【武道】柔道はどっち？【スポーツ】

日本が誇る世界スポーツといえば柔道
日本中に公営武道館を建設させたのは柔道のおかげ
アオラーがよく言う台詞「柔道なんてスポーツじゃん」
だったら柔道家ヒイヒイ言わしてみろや
ということで
【武道】なのか【スポーツ】なのか100レスくらいまで
語り合ってください

２か？

３か？
参加

俺はスポーツでいいや。

柔道で知り合った友達が一番濃い付き合いしてるし。

昔この手の話題である古武道関係者にイヤーな事言われたし。

ろくに体も動かしてない古武術ライター（上記）にあんな事いわれるくらいだったら、「教育的側面を持ったスポーツ」って割り切っちゃった方がよっぽど楽だよ。

何より、いい練習ができたときは気分がスカッとするし。

武道。

しかし試合はスポーツ。

レス伸ばし工作だ

試合はスポーツだが使われる技は武道。

>>4!!!
なんで柔道コテはこう常識人ばっかりなんだよ！
もっとこう毒と電波出していこうぜ！！

でもさ、柔道技ってよくよく考えると結構殺伐としていて
こんなのスポーツでいいのかな？
と思う時もありますな。
特に絞め。

そもそも武道とスポーツの定義から考えないといけないので嫌です

いいの？・・・・いいのね？

電波出しまくっちゃっていいのね？

ついでにアナル（略）

res100ぐらいまで語ってくれ、とかいてありますが１０１以降はどうなるのでしょうか・・・ドキドキ

>>12
１００で止まればももも兄貴の勝ち。
しかし１０１を超えたら無条件で私の勝ちになります（ｗ

１０５逝ったら漏れ様の勝ち

もももﾀｿと麒麟ﾀｿの勝負の場となりますた。

ちゃんと形もやっていれば、武道的な色合いも強いんじゃない?
やっている人もいるようだし、年に１回形の大会も講道館でやるし。
講道館護身術や極めの形なんて、小手捻りや小手返しの要素も入っているし･･･
僕は、武道として柔道を見ています。

柔道は武道以前にオナニーだから

■　にわとりの柔道記録（高校時代　１７６ｃｍ　５６ｋｇですタ♪）

　　初段・・１８０ｃｍ８０ｋｇに「出足払い」で一本勝ち！
　　二段・・１８０ｃｍ８０ｋｇ（重量挙げでインターハイに出た子）
　　　　　　「出足払い」「ハライ腰」合わせ一本勝ち！
　　二段・・１７０ｃｍ６５ｋｇ（地区優勝者）
　　　　　　「体落とし」で一本負け！

ｺｹｹｹｹ・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

これが立った時は柔道スレッド少なかったけど
多くなったね〜
http://sports.2ch.net/budou/kako/993/993900241.html

１００までがんがれ

ブラジル人の?T柔道?U家と日本人の?Tブラジリアン柔術?U家だと、
どっちがスポーツライク？

スポーツでいいんじゃない？
そうゆう感覚じゃないと競技人口増えないでしょ。
とりあえず入り口広げないと。
ダイエットにもなるし。



ま・・・やってるうちにスポーツじゃなかったっけ？って後悔してくる人も多いが。

山下氏か斉藤氏か忘れたけど
「柔道は武道的側面を持つスポーツ」と言ってたなあ。

柔道は武道でもありスポーツでもある。

100レス無理だったか・・

本人が決める事。

つよければどっちでもいいや

レスリングはスポーツだけど、その辺の自称武道家よりも、
ずっと強いしね。

ルールがある以上 スポーツ。 格闘スポーツ。

テコンドー、ボクシング、レスリングと並ぶ
オリンピック競技として認められた『世界的にメジャーで、競技性に優れた格闘スポーツ』ではないでしょうか？

柔道は、国民体育

柔道は寝技があるので、セックル。

基本の技が全て試合に使える場合、また
体力の限界試合に出られなくなりそのまま
引退しちゃう傾向にある格闘技はスポーツ。
↑
簡単な見分け方。
ま、個人の定義があるから一概には言えんけど
漏れの場合ね。

秘伝や達人崇拝ですか？

柔道技でアスファルトの上に叩き付けられたら誰だって立ち上がれん。
格闘技だろ。

>>36
そうゆう事考えちゃいかん。
柔道は世界で最も競技人口が多い格闘技を母体とした近代スポーツである。
これでいいじゃんか。
>>31
同意！！

柔道はよわい

個人的には武道であって欲しいけど、試合で勝った方がガッツポーズしたり、
飛び上がって喜んでいるのを見るとスポーツなんだなぁと思う。
決して、スポーツとしての柔道を否定する訳ではないが、
外人ならともかく日本人がオリンピックとかでガッツポーズしたりすると
なんか違和感感じる。まずは相手に礼をするのが先だと思うんだが、、、

>>３１
テコンドーは余計だと思う。

>>40
空手の方がテコンドーより全体としての競技人口は多く、
競技ルールも似ているモノも有るけれども、
これほどまでに分裂しているんじゃあ、
オリンピック競技になるのは難しいでしょうね。

昔、大山総裁がご存命の頃、極真空手がオリンピック競技になりかけたんですけれどね。
(タマランチ会長や委員会に対する接待費や賄賂、その他の費用がかかりすぎるので、嫌になって諦めたそうです。)

一方、テコンドーは韓国政府がオリンピック競技にするために国をあげて頑張ってましたからね。
空手は国が協力してくれない現状ではちょっと無理でしょうね。
もし仮に国が力を入れるとしても、空手よりは剣道、相撲に力を入れるのではないでしょうか？

毒出してるな〜

柔道は武道
ＪＵＤＯはスポーツ。

柔道はスポーツですが、レジャー的要素の少ないスポーツです。
たとえば、昼休み時にキャッチボールをやるような感覚で
「ねえ、君、打ち込みやらない？」とは、とてもいきません。
たとえ経験者どうしであったとしても
「う〜ん、君の大外は強烈だねぇ。胸がガタガタだよぅ」とか
「僕の背負いも強烈だからもってかれないように、しっかりと踏ん張ってくれよ」
というような光景は想像もできません。
でも世間は広いから、どこかにそのような柔道バカがいるかもしれませんが。
まあ、普通の会社には絶対にいないでしょう。

柔道着はくさい！

人もいる・・

>>41
ああ、大丈夫。
オリンピックの件は着実に進んでるから。
まあ、最終的にはどうなるか解らんけどね。

>>47
マジっすか？！

言葉足らずだった。
スポーツって言っても格闘競技ってことでつ。

因みに日拳の澤山先生は日拳を武道でスポーツだって
断言しちゃってまつよ。

柔道はスポーツなの？それとも武道なの？
それともどっちつかずのコウモリなの？

>>50
人によってはどちらにも取れる素敵な競技。
精力善用、自他共栄
人間形成にもなる万能競技。
ワハハハハ・・・

つーか、スポーツなのに武道にしたがっている人間がいるだけな気がするんだが。

柔道家の人達スレタイトル「柔道の技について」に集合！
柔道のことなめてる奴がいます。オフ会開いて絞めましょう。

柔道は素手では最強の武道だろ
古流柔術や合気道などの
妄想オタオナニー武道とは
比べ物にならないほど強い

柔道で綺麗に投げた時の感覚は麻薬に近いものがある。
練習から離れていても時々ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ！

漏れの投げた時の気持ちよさは、一本背負い＞裏投げ＞内股

そこまで断言していいのかどうか知らないけど柔道はいいね。
「〜道」とつくからには精神性が重要になってくるし
かといって闘って勝敗を決めるからにはスポーツでもあるんじゃないか？

>>56は>>54に対するレスれす。

当然だろう
隣でへらへら武道ゴッコをしていながら本気を出せば俺の方が強いなどと
妄想で凝り固まった奴等に反吐が出そうな気分になっている柔道家は多い

柔道まんせー！！

>>55
一本背負い（できない）
裏投げ（できない）
内股（これ漏れモできるよ〜）

漏れの場合内股、形がきたないんでスパーンと決まらんのですよね。コロンと転がす感じ。
だもんでいまいち気持ちよくないんですよ。

どうでもいけど
も杯おもろかったで〜
北陸エリア？の方も参加してもらって
とても有意義ですた

いいな、いいなー！
漏れも教育実習さえなければ参加してたのに！
詳しい様子は今度断さんに聞いてみませう。

第二回にはぜひ参加したいもんですな。

加納先生は柔道を「打倒柔術」として創始したはず
だから私は武道と思う。JUDOはまぎれもなくスポーツです。
まあ今の講道館は、金儲けに走ってしまったのでスポーツでも良いと思う。

講道館って金儲け主義だっけ？良心的な団体だと思うけどなァ（Ｗ

ええと

黒帯までにカラー帯が１３種類あって一回の昇級審査には5万円かかりまつ
こんな
ももも道ってどお？

それに見合うだけの価値があるものだったら・・・。

指導員が全員美人で寝技が全裸プラス本番アリならば入門も考えませう。

>>67
真の武道と見た！

私も遣ります。

女性柔道家の昇段は？

７月２１日（祝）に大阪でOFFを開きたいと思います
『得物』技術交流OFF『解禁』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044509787/
趣旨：色んな流派の人入り乱れて、武器術の交流をしよう
主催：断
場所：大阪市天王寺区国分町5-6大和エステート　3F
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/8337/iten.html
某総合実戦護身術さんの道場をお借りします
時間：午後 1時〜　集合　未定

初心者未経験者大歓迎です
素手で武器を倒してやるぜという熱い男も大歓迎です

＞manGとか言うやつ
柔道？ハァ？誰も組み業につきあわねぇって
柔道に古流柔術の人間が負けるわけ無いじゃん
文句があるならOFFに出て来い

>>70
食った男の数が良いな
私は無段の子と乱取りするから

>>柔道に古流柔術の人間が負けるわけ無いじゃん
>>文句があるならOFFに出て来い

会場が東京なら、参加したいんですがね。
断さんとは以前のももも杯では乱取りできませんでしたし、
いろいろと知識が多そうですので、教えていただきたかったのですが。

＞茨城県人さん
そうですね、東京でOFFできたらよかったのですが
場所と時間と個人的都合により大阪になりました
８月は東京で、ホントにチョットしたOFF開きたいと思います
もしご都合が合えばその時はよろしくお願いします

>柔道？ハァ？誰も組み業につきあわねぇって
>柔道に古流柔術の人間が負けるわけ無いじゃん

あれか、目付き金的があるから最強とか言うのか？（ｗ
まさかボクちゃん武器術なんでちゅ〜とか言い訳するとか
大体古流柔術が公衆の面前で柔道に負けたから
今の柔道の隆盛があり古流柔術の衰退があるんだろうが（ｗｗ

ボクちゃん武器術なんでちゅ〜
素手術なんて言う非合理的な物はおまけに過ぎないのでちゅ〜


ハイハイ満足したｗ
良いからOFFにおいでよ、いたくないよいたくないよ

もうお前の後ろにいるよ

わっほい、後にいるんだ
じゃ、捕まえて見て

　　　 　 ,,r --y ,,､
　　 　 ,i″ ,r''_,,,.,,,ヽ
　　　 i｀''ｰﾞ ,ir'ﾆﾆllﾆi
　　　.ｌ==＝llニ二||ﾆ|　　
　　　 '､__,,,,,||ﾆ二||ﾆl
　　　_ﾞ,ゝ, -､ﾆ二ii;ﾌ､　　 _,, -,
　 .,r'ﾞ,,_rﾞ　o i''''''''ﾞ'､=ﾞ、 '´´て "jω@▼
　 .i_,,,　'y--'ﾞ~~~~ﾞf´｡oi彡--ｰ''ﾞi断"つ
　　`' 'i´,,_________,,,,ヽ,,ノ　　　 /,ｉ__/
　　 ノ_,,ノi､_____ﾉi,,_ゝ　　　 　(/(/
　　 r'ﾞ~~~｀';--;'´~~~ヽ,
　 rﾞｰ---rﾞ　　ヽ---ｰ'､
　 ｀'''''''''´　　 　 `ﾞ'''''''"

武器無しだと話にならないのか？
>>72は命知らずだな

＞マイケルジャクソン
ならんね、ちゃんと練習した柔道家と古流の人間
素手同士でやったら勝つのは明らかに柔道家
素手術にかける練習量と密度が違うからね

もし柔道家が古流の人間に素手術で負けることがあるとすれば
よほどの偶然かもしくは格が違うだけ

ま、雑魚ザッコンな柔道家相手ならどうにでもなるけどね

つまらん
お前の話は本当につまらん！

んん〜〜〜〜じゃ、君は面白い話しができるのかな？


私は非常に現実的な事を言ったまでだが

ふふふ
１００まであと少し

メダルを噛む奴のはスポーツ。
噛まずに頭だけ下げる奴のは武道。

メダルは食いもんじゃねーだろ。
記者やカメラマンもそんな下らないことリクエストすんな！！

また止まった・・

っていうかほとんどの人はスポーツだと思ってやってるよ。
究極はオリンピックであって、プライドじゃない。
どうしても格ヲタはそういう目で見てしまうけど、
近所の道場覗けば、武道とか実戦とは言ってる自分が異質だということにきづく。

ももも杯関係のスレたてれば１００なんて
あ！というまに･･･

あともう少し

がんばれ１００! age

柔道素人だけど、もももさんに協力してやるか。

大会目指しての稽古ではなくなったところからが武道じゃない？

柔道家にとって柔道は武道で
柔道選手にとって柔道はスポーツ。

柔道家と柔道選手の違いは意識の違い
勝ち負けに柔道の意義を感じるならスポーツ
自己鍛錬に意義を感じるなら武道

あともうちょっとで１００ﾊｱﾊｱ
１００ゲッツした漢は最強の称号が・・

いきなりスレ違いですいません。ただ今祭り開催中です。
先日、６月２７日、埼玉県の大宮で「年上好き男年下好き女神」というオフが開催されました。
このオフは、幹事も参加者もオフ初心者ばかりでした。このオフは一度開催され、
今回は新規メンバーを入れての二回目でした。
これは、オフを勘違いしてるねらーがいて、それが当たり前だと思っている人達を紹介します。
【登場人物紹介】
　　モチッコ：このオフの幹事、セクハラばっか、幹事特権行使する
　　ヘルシア：自称オフ板常連者、個人プレーが得意、目立ちたがりや
　　inagawadonn:不細工セクハラ王、酔ったふりで女を口説く、脱いで受け狙い
　　太平洋：メガネヒッキー、会話ができないキモヲタ、ナルシスト、スカシ
　　せん：いい年して落ち着きの無い典型的ダメ人間、ノリでセクハラ、馬鹿
　　ゆうや：浪人生、テニスラケット持ってくる不思議君を演じる奴、未成年
　　キュービック：女にやたら年を聞き、年齢の話題が大好き、悪ノリ
　この男達が参加メンバーです。その日、オフ参加初めての気の弱そうな男性が来ました。
その方はちょっと変わった服装で上着に帯のような物が着いていました。参加者は
それを見て、柔道着だと馬鹿にし、彼が席を立つ度に大爆笑しました。
しまいには本人の前で柔道の話をして女性から笑いをとりました。
自分達こそそんなおしゃれでもないのに彼を馬鹿にし、ある者はこっそり写メールまで
撮りました。みんな初対面なのに、いじめで仲良くなるオフ会、私も、輪からはみ出るのが
怖くて一緒に馬鹿にしてしまった加害者です。彼は勿論気づいていてとても悲しそうな顔で帰りました
後日、オフレポを読もうと思いレスを見ると、みな、柔道の話題が含んでありました。いい大人が
人を馬鹿にしてまだ楽しんでいます。「これから柔道着オフにする？」とちっとも反省していません。
それはおかしいと第三者の意見を言ってあげてください。また７月１１日に開催されます。
※もし、ご協力いただけるならば、この文をコピペして他のスレに書き込んでください。できるだけ多くの方に
　考えていただいたいので、面倒ではありますがよろしくお願いします。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1056972270/l50

武道かスポーツかはやってる本人次第だろ。感じ方は人それぞれじゃない？
武道だなぁと思ったら武道だし、スポーツだなぁと思えばスポーツでいいと思うが。

まぁ個人的には柔道は武道要素が強いと思うが。
ま、どっちか知りたい香具師は柔道やってみろってこった。

スポーツっしょ。柔道の奴らは柔道がうまくなりたいだけで対　異種格闘技という概念はあんまない。　若いやつらでさえプライドとかあんまみないし。
まー　俺の周りのやつらはそんな感じだね。

もうすぐ１００ﾊｱﾊｱ

>>95
武道と異種格闘技は関係ないんじゃない？

もももさんが一番わくわくしてる（ｗ

↓100オメ

100

>>99
あり〜

　　　　　　　　　　 |||しっ
　　　　　　　　　　 > ノ
　　　　 ∧＿∧ ,(_丿
.ｷﾀ━（　 ﾟ∀ﾟ）（ノ━━━━━━━━┓
　 .ﾉη´ﾉ¬　‐　く　　　　　　　　　　　（ ﾟ∀）
　(__`っﾍヽ＿） ＿）. 　　　　　　　　　　 ┃
　 し´　　ヾ彡(キ)ﾐ　　　　　　　　　　　（ 　ﾟ）
　　　　　ノ~~~~~~~~ >　　　　　　　　　　┃
　　　　／＼ヾ入"／ ＼　　　　　　　　（　　）
　　　 （Y ノ／┃＼＼　」.　　　　　　　　┃
　　　 （_）リ　 ┃　 `-( )ヽ〉. 　　　　　 （ﾟ 　）
　　　 _|　」　　┃　　　　＼ ヽ┐　　 　　┃
　　 ξ＿_).　 ┃　　　　　　nmm)　　 （∀ﾟ ）
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛

スレ建てから1月と9日

永い戦いの末の勝利、おめでとうございます

１００逝ったので後は罵り合うなり
煽り合うなり醜くやってください

え〜と・・・じゃぁ・・・古典的に

　　＼　馬　／ 　　　＼　鹿　／
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　　　　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

あれま！いつの間に･･･

柔道はスポーツであって欲しいと思います。

漏れはやってたよさんのツッコミが好き（ｺｸﾊｸ･･ｷｬｰｰｰｰｰｰｰｰ

柔道は武道で試合はスポーツだけど、俺は最近チャーハンにハマってます。店の旨いやつ。

今年も金鷲旗行く罠

武道っぽいスポーツで十分。
やれ実戦だ喧嘩だと言うけど俺がしたいのは柔道だ。

やっぱりツッコミは大事･･･

ノーパンかふんどし穿いてやれば武道っぽいかも

正直、柔道は喧嘩の時よりも
交通事故の時のが、役にたった。

開祖の嘉納治五郎の見解はどうなんだったっけ？武道なのか？スポーツなのか？

武道。嘉納氏は柔道が競技偏重主義、それに伴うルールに特化した技の単純化に陥ることを危惧して柔道のオリンピック採用
を拒み続けた。五輪というもの陥穽を予期したまれに見る慧眼の持ち主である。

俺的には100％武道なんだが･･･

柔道は柔道

>>114のレスから考えるとオリンピックの種目として
採用されてから何年か経ってしまった現在の柔道の
姿は嘉納先生の価値観ではスポーツ（競技）として
位置づけられるのでは？

でも嘉納翁はオリンピック委員会の会長やってなかったっけ？

>118　だから散々柔道を採用しようという勧誘があったが、嘉納氏は、
　　　勝負至上主義による弊害を見抜かれて常に断っていたのだ。

　　　そこんとこ無視して「創始者が生きているうちに採用された競技
　　　はテコンドーだけ」「柔道も嘉納治五郎の存命中には採用されな
　　　かったからね」というような主旨の会話書くなよな、「空手家のタマゴ」！

まぁルール内勝利至上主義だろうが何でもあり対応型だろうがやってる人間は精一杯やってるからそんなこと言っても意味が無い。
今やってる柔道が嘉納翁の望んだものでなくてもいいじゃん。

結局柔道に対してのそういう文句ってものすごくナンセンスじゃねー？

漏れはキャラがなごみ系から最近辛口系に変わった須加バカ１ にいったい何があったのかが気になる

自分は、柔道は勝利至上主義のスポーツだと思っていないから、
勝つことにこだわりすぎる（組まないことからルールの穴をつく胴着に関することまで）
ことはよくないと思うし、そういうふうに思って、柔道していても面白くない。
だから「やってる人間は精一杯やってるからそんなこと言っても意味が無い。」とは
思わないし、ルールの穴をつくことに精一杯になってもらうのはいかがかと思うし、
（自分の思っている）本来の柔道から離れていくように思う。

こういう自分の思想を人に理解してもらおうとは思わないが、自分が白帯の人に
教えるときには、勝ちに偏重しないように教えているつもり。

嘉納治五郎さんって、近代五輪生みの親じゃなかったっけ？？ｗｗｗ

講道館HPより
嘉納師範は、広く国民的視野から体育としての
柔道をとらえ、講道館の組織づくりを推進し、
柔道の諸規定を整備していくかたわら、1909年
にはアジア地域で初めての国際オリンピック委員
となって体育・スポーツの振興に尽くし、柔道の
世界的な普及にも心をくだきました。柔道は、
世界中の柔道愛好家、スポーツ振興者たちの支援で、
1964年にオリンピックの正式種目となり、今や
世界のスポーツとして各国で盛んに行われています。

嘉納師範・・・・
うちの大学の道場に写真が飾ってあります。
まぁ、なんというか師範ゆかりの大学ですから当たり前ですが、
先生から嘉納師範のお話をよく聞きます。
学長を務めておられるお方ですから、文化人だったんだろうなぁと。

んで、前田光世と今で言う何でも有りの立ち会いをして負けたんだよね！

勝利至上主義と勝利への工夫を尽くす事は紙一重。

そして茨県さんのレスは漏れの言いたい事から相当ずれてる。

漏れが言いたかったのは今の柔道と言う競技ではなく、柔道やってる人間に総合での強さや、対刃物の強さを求めるコメントがナンセンスだという事でし。
そもそも柔道やっててなんで刃物やら殴り合いやらのことを考えねばならんのだ、アホらしい。

結果、柔道は漏れの中で採用されているルールの中で強弱を極めるスポーツ兼ゲームで良いと思う。
総合に出たい柔道家はその練習すりゃ良いけど、柔道にそれを導入する必要はない罠。

警官の装備から考えると、拳銃は当然として、警棒と柔道があれば突き蹴りは不要という事だろうな。

自分のレスが本当に読まれているのかどうかわかりませんが、一応確認を。

須加バカ１さんの意見
嘉納先生の理想は勝負至上主義ではない柔道だった、という>>119のレスに対し
>>120 より　今の柔道が嘉納先生の望んだものでなくてもよく、
>>129 より　柔道はルールの中で強弱を極めるスポーツ兼ゲーム
ということになる。このことより自分は、須加バカさんのいう
柔道の目的はルールの中で相手に勝つことだと判断した。

そこで自分は　>>122　のレスを書いたが、要約すると自分は、柔道はルール
の中で強弱を極めるスポーツだと思っておらず、柔道においては勝ち負けは
２の次だと思っている。だから勝負に偏重してはならないと思っている。なぜなら
勝負に偏重しすぎる柔道らしきものは自他共栄の精神に反するものであり、
そうした組技は柔道ではないと思っている。

ということなのですが、どの辺が相当ずれているのでしょうか？

あと、なぜ総合や実戦、刃物の話が出てくるのかが不可解なのですが、
流れ的にみても、そのような話は出てきてないし、特に>>113からは全く見受けられ
ません。それにスレタイトルから見ても、武道やスポーツと関係ないことのように
思われました。ゆえに、須加バカ１さんのレスからは、>>128のような、総合などに関する
思想を読みとることが不可能でした。どうもすいません。

あっ、もちろん、柔道にそのような練習は不必要だと思いますよ。

価値観の相違と文章咀嚼の違いから生じる些細な話し合いの食い違いです。御気になさらずに。

でも>>122のレスの証明に>>129のレスを使うのは如何な物かと。

>>115のルール内での技の単純化と言うコメントから、武術的な範疇も含む柔道の技術と咀嚼した漏れとそうでなかった茨県さんとの咀嚼の違いに過ぎませぬ。

あ、すいません。須加バカ１さんが>>129のように考えていることは
>>120 のレスや以前の主張からわかってたわけですよ。で、面倒だし、本人も
おっしゃってるので、つい引用してしまいました。どうもすいませんでした。

あと、自分はいろいろな生活の面まで含めて柔道だと思ってますから、
その辺で意見の食い違いがあるのかもしれません。数年前に白帯で入ってきた
後輩に色々技を教え、黒帯を取得させ、酒を飲んでしかり、試合に出し、
最後は投げられる（これはまだ達成していない）ということも自他共栄の柔道の一つだと
思っていますから、やはりルール内でのスポーツとは思えないんですよ。

でもさ漏れ、むしろ柔道着の襟を太くした奴らを褒めてやりたいよ。
だってさ日本人じゃ誰も思いつかないよね。きっと考え付いた人はずーっといろいろ試行錯誤してある日思いついたと思うんだ。
結果的にやっぱりそりゃ柔道じゃないって事になるけど、それを考え付くまで考える姿勢は大事だと思うね。
いや実際よく考えたもんだよなぁ。（ｗ

>>135
それルール内スポーツやってる人でも全く同じゃありません？（ｗ

>>136
そうですね。自分は勝負の世界に関係なく柔道をし、ちょこちょこ教えているんですが
やはり、上の職業として柔道をやっている人たちは、想像を絶する世界にいるんで
しょうね。やはり柔道の技の面だけでは、勝負に勝てず、どうしても技以外の面に
頼ってしまうのでしょうか？自分だったら、潔く実力の差を認めますが、認めることが
許されていない立場の人もいるんだろうなぁ・・・と。

けどサークルで練習してて、後輩がそんなことを考えているとしたら、やっぱり
叱るだろうなぁ。それじゃぁ、結局強くなれないような気がして。

頼るとか勝負に勝てないからとかマイナスな言葉を使うから・・・。
より強くなるための工夫とかそう言うプラス面で見ればきっとそれを考える事自体は素敵なはず。
しかも結果できたのがあの襟の太い柔道着。（ｗ）そう思ってみると実にほほえましい光景ではありませんか。
そもそもミルフィーユみたいな襟自体みてて面白い物ですが。

だから、昇段試験で中学生に飛び関仕掛ける→努力の足りない技だけでは勝てない奴
世界大会で変な柔道着使用→本当に努力してきた人達の新しい試行錯誤と努力の賜物

と言う風に漏れは見たいわけですよ。
当然こう言う風に考えてる中から新しい技術とかが生まれてくるわけで。だもんで襟太柔道着は当然錯誤な訳ですが、考えている事事態は立派だとそう思うわけでし。

>>137
いや、なんていうのかなぁ。例えば、自分は奥襟なんだけど、結構強力な
奥襟なわけ。で、自分がひたすら勝負に勝つためには、奥襟ばっかり練習してれば
いいんだけど、そうすると、誰も組んでくれなくなるのよ。自分の奥襟は相手の組み手を
全部つぶしちゃうし、格下の相手には自分の練習にもならないし、当然相手の
練習にもならない。それでは、やっぱり>>135のような状態にはならないのよね。
自他共栄ではないといいますか・・・。自分はそういった一方的なｵﾅﾆｰ柔道が嫌いだから
そういう柔道はしないし、後輩にも教えない。で、勝利至上主義、勝てばいいっていう
柔道は、やっぱり一方的な（変則的な）柔道になるような気がして、嫌いだってわけ。

むーだからそれ自体がどのスポーツにも当てはまるとは思います。
どんなスポーツでもそうやってる人もいれば違う人もいる。

嘉納翁が仰った自他共栄、これは柔道のみならずどんなスポーツにも当てはまる不変的な原則ではないでしょうか？

まぁ、この辺は見解の相違としか言いようがないのですが

>>世界大会で変な柔道着使用→本当に努力してきた人達の新しい試行錯誤と努力の賜物

仮に、自分かその選手のコーチだったとしたら、そんなこと考えている間に
打ち込み５００回ぐらいしろ、実力で勝たんかい、と言うと思う。もちろん
色々考え、試行錯誤するのは重要だと思うけど、勝つためということのみに重点を
おきすぎると、反則ｽﾚｽﾚの技になったり、技術以外の面になったり、考える方向が
ずれるんだと思う。だから勝つことよりは、強くなることは重視すべきだと自分は思う。
強くなるには相手を蹴落とす必要はないし、他人とともに強くなると
いうことも十分可能だし。

一見下らん事を考えている時に革新的な思いつき出てくることもあるのではないかと言う漏れの考え方とで差が出てるわけですな。

ただ言っておかなければいけないのは襟を太くするようなことを是としたのではなく襟を太くするような事を考え付くまで考えた事を是としているわけですハイ。

>>142
だからね、どんなスポーツでも自他共栄の精神を持ってやっている人もいれば
持たないでやっている人もいる。これは同意。しかし、あるスポーツで、ルール内
に自他共栄でありなさいということはないんだから、自他共栄である必要はないし
そのようでない人も許容される。つまりテニスプレイヤーであるならば、自他共栄の精神を
持たなければならない、　ということはいえない。

しかし柔道は、自他共栄、精力善用とドンと基本精神がある。もちろんルールには
書いてないけどね。だから柔道家であるならば、自他共栄の精神を持たねばならない
と自分は思う。そこがスポーツと違う点で、ルール内ならば何をやってもよいというわけ
ではなく、やはり基本精神にのっとり、練習し、競技すべきだと思う。で、一方的な柔道が
そうか、と言われれば、自分は違うと思っているということ。

↑は、自分が勝手に思ってるだけだけどね。

スポーツの目的は相手に勝つこと
武術の目的は相手を制すること
武道の目的は自他共栄

スポーツはともかく相手に勝つことにしか価値をおかない。
自他共栄の精神も漠然として存在するが、柔道のように根本の哲学
として位置づけているわけではない。

>>145
> ↑は、自分が勝手に思ってるだけだけどね。
大部分の人がそう思ってるよ。
いや、そう願いたい。

>>141

切磋琢磨という言葉も、自他共栄の中に含まれるのではないだろうかと思います。

お互いが伸びるためには、競争は必要ではないかと。

例えば､奥襟をとられたら､とられたなりの対処のしかたを相手は考えざるを得ないと思うんですよ。でもそれは、奥襟を取られることがなかったら考える必要もないわけで､奥襟をとることによって、むしろ相手に考えるチャンスを与えているんだと捉えることはできませんか？

茨城県人さん以外にも奥襟を取る人は大勢いるわけで､相手の組み手を今後伸ばしこそすれ、全部つぶすことにはならないと思います。むしろ相手には必要な試練だと思います。

今は中学生ですら奥襟がＯＫですよ。

襟の太い柔道着を使うと日本人は勝てなくなる
と言うのは本当？

日本人のスタイルはちゃんと掴んでから始まるからね。
まあ、それでもいきなり勝てなく成る事は無いけど。
やりずらいはやりずらいだろうね。

あれだよ、空手の方では欧州に有利なルール改正になってから日本人がなかなか勝てなくなっているけど
柔道はそれを未然に防いでいる所だね。

成る程。

メレンゲってなぁ〜に？

ケーキを作る過程で作る物。

まあ武道かスポーツかはおいとくとして、
そもそもスポーツなんて横文字言葉ダサイ。
武道のほうがイカスよね！

漏れはさ、他のスポーツも色々やってきた人だからさ、相手に勝つために本気で努力をする事によって相手との関係が作られるという事も充分ありえると思うんだよなぁ・・・。

嘉納先生が勝利至上主義を嫌ってたとするとオリンピック競技に
採用されるコトによってアマチュアイズムが失われるのがイヤだった
のでは？

>>155
good!

>120
だから開祖の見解を聞かれて成り行き上のレスをしただけであって、
別に柔道の勝負主義を否定している訳ではない。文句をつけている
わけでもない。悪意にとりすぎだ。あと競技の問題点を意識すること
がナンセンスとは思えない。
遅レスすまんな

>155
それそうだが、スポーツは個人任せ。
武道は倫理規定としてそれがある。
まあ全然わきまえてない武道家も多いけどね　　

スポーツにも「スポーツマンシップ」という倫理規定はあるわけだが

ちょっとお尋ねします
自分はド近眼（視力０．０３）でオマケに飛蚊症（現時点では網膜剥離などではありません）
でアトピー（網膜剥離の確率アップ）なんですが柔道を護身術としてやってみたく思います
そこで質問なのですが、柔道などで網膜剥離等になるものなんでしょうか？
結構投げられたら衝撃が凄まじい感じはするのですが・・・柔道経験者の方お願いします

柔道では組み手争いの時、目付近に手が当たることはありますが、
衝撃はそこまでないと思います。あと自分のまわりでは、投げられて網膜剥離
は聞いたことがありません。ちなみに自分はLASIK手術をして、目に衝撃が
当たる打撃等の格闘技は医者から禁止されましたが、柔道は大丈夫とのことでした。

余談ですが、柔道が護身術として役立つかどうかは、自分は自信が持てません。

>>160
有難うございます
そうですか、柔道は護身術として役に立つかは微妙ですか・・・

>>141　変則柔道も強くなる為のルール内のことなら、漏れはアリだと思うけど。
特に奥襟を掴むなんて、ありふれた戦術だし、勝ち上がっていけばぶつからないはずのない
組み手だから、むしろ奥襟を使って対策させるのは有用な気がするけどね。
組み手を奥襟で潰されるなら、潰されない組み手を身に付けなきゃならないわけだし。
それは、自分より格下の相手だから全力を出さないって感じのものに見える。
なんつーか、練習でそれやられると個人的には気分悪いな。物凄く格上の相手なら別だけど。
ただの自己満足だろ！こっちは弱いなりに必死にやってんだよ！全力でやってくれよ！とか思う。俺の場合。
それに、自分も全力じゃないから、返って伸びない気がする。奥襟は確立されたスタイルなんだし、
それを伸ばすのがいいんじゃないかと思うけど。

まぁ、漏れは勝利至上の環境にいたから、その考え方の違いかもしれないけどね。
でも、ひたすら勝利を求めるのも、それはありだと思うなぁ。

>>162
>>ただの自己満足だろ！こっちは弱いなりに必死にやってんだよ！
>>全力でやってくれよ！とか思う。俺の場合。

まぁ、考え方の違いとしかいえないのですが、自分は、サークルの中で自分を強くする
一方で、後輩を強くするということもしています。
（１）目的が自分を強くする場合
・自分と同等、格上、先輩、レベルが近い相手と乱取りを全力でする。
・格下の相手と柔らかく組み、相手の技を受けよいところを盗み、悪いところを反面教師
　とする、返し技、技を読むこと、を学習する。
ということをしています。しかし、例えば、技はきれるんだけど、体格差、力の差で
組み手をつぶすことにより、勝つことができると言う人がいます。そのような人相手に
奥襟でひたすら組み手をつぶして、勝つ練習をすることもありますし、逆にその人の
技を盗むために、組み手を柔らかく取り、技をかけさせることもあります。自分は両方の
練習をやった方が強くなると思い、そうしていますが、やはり全部全力でやるべきなの
でしょうか？

つづき
（２）（自分より弱い）後輩を強くする場合
・ひたすら全力で組み、投げる
・技を受け、悪いところをなおすなり、手本を見せるなりする。

これは後輩の性格によるものだと自分は考えているのですが、
誰でも、>>162さんのように、全力でやって欲しい、と思っているものなのでしょうか？
そして自分が全力でやれば、後輩は強くなってくれるものなのでしょうか？
以前、自分は、格上の人と練習して、格上の人が技をうけてくれて、アドバイスをくれ
そのことにより上達することができました。こうしたことはまれなのでしょうか。

あと、自分の所属するサークルは、いろいろな目的を持って人が来ています。
健康目的で、試合の予定もない人もいます。やはりそうした人相手にも全力を
出すべきですかね？>>162さんはどのように思われますか？
うーむ、やっぱりそうした人に５，６割で乱取りするのは相手に失礼ですね。
反省して、今後は全力で組み、投げつづけることにします。どうも自分が
間違ったことを言っていたようで、すみませんでした。さて、練習に行ってきます。

>>164 いや、あくまで俺の私見だし、誰もがそう思うとは思わないけど、
ウチの先生の教えが「格下とやる時ほど全力を尽くせ」だったもんで。
先輩は、出来ること全部やって、完封して当たり前。後輩は潰されながらそれを越える方法を考えろ、みたいな。
ただ、俺は格上の人に一方的に潰されても、それが相手のｵﾅﾆｰ柔道だとは思わないし、
そういうふうにやられながらやってきたもんだからさ。
どっちが正しいかは解らないけど、そういう価値観もあるよ、って話。
茨城県人さんが間違っているなんて言えないし、ただ、俺は個人的にそう思う。

健康目的で練習に来ている人相手に全力を尽くすのは流石にどうかな、とは俺も思うよ。
ただ、技がキレるのに、体格で完封出来ちゃう人の場合は、むしろ体格でぶつけて、相手が対策を
考えるのを促した方が伸びるんじゃないかな。
というか、その人とは体格を除けば同格なんだから、手加減はちょっと失礼かなって気もする。
あくまで俺の意見。その程度に読んで欲しい。

柔道は、練習は、武道。試合は相撲。観戦は、スポーツ。

試合は相撲、の意味がちょっとわからないんでつが・・。

柔道には三様の稽古というものがありまして
１、上級者と乱取りする場合　きちんと組んで正しく掛ける
２、実力が近い者同士の場合　変則組み手など激しく掛ける
３、初級者と乱取りする場合　きちんと組んで正しく受ける
>>165さんの先生は学生同士は２という考えだったのでは？

>>166
投げでも払いでもなく、体重で押しつぶす。

>>168　多分そうなんだと思う。
というか、「教えるとか鍛えるとか考えなくていい。自分が強くなれ」
みたいな先生だったから。油断してると後輩にすぐ追い抜かれる環境だったし、
そもそも、後輩相手でも教えるなんて余裕も無かった。手を休めるとすぐ怒鳴られたし。
後輩相手に手なんか緩めるな、潰す気でやれ、みたいな。
実際に潰そうとする人なんか勿論いなかったけど。
だから、俺も悪く言うとそういう方に洗脳されてるのかもなぁ。
人様に偉そうに言えるような人間じゃないねぇ。
なにせ、初心者と練習ってこと自体がありえない場所だったし。

>>169　試合では投げも払いもガンガン使うと思うんだけど。
超級は確かにそういう傾向もあるけど、体重で潰すのは高レベルになれば通じないんじゃ・。
というか、相撲にも技の要素は強いでしょう。体重で潰すだけの勝負には見えないけど。

修行の段階で「教える」というのは、難しいでしょうね。
ともに修行する身なのですから、潰す位のつもりでやってこそ
双方伸びていくのでしょう。







って、言える立場じゃないが。

>>超級つか、体重別じゃないと勝負にならない。体重別を取っ払うと
体が大きいほうが勝つでは寂しい

>>170
まあ柔道って言っても小学生と乱取りするときもあるし
世界チャンピオンとやらなきゃならないときもあるからね
漏れは2階級上の元世界チャンピオンと乱取りした時は思いっきり１だったよ（ｗ

>>171
読み落とした・・・相撲も技があるね。すんません

>>170さん
コテハン希望

>>174
世界チャンピオン･･･すごいですね！
日本人ですか？

･･･っていうか２００いきそう

相手は世界チャンピオンだけどこっちは・・
ちまにみ外人だあよ

>>177
外人ですか･･･
ロシア人やら巨人症の人と練習した時の私の感想･･･


「結局、骨格かよ･･･これだからスポーツは･･･」

全然話飛ぶけど
武道って柔道が始まりなの？
それ以前のものは全て術？
空手道はもともとそんなもんない？

私の記憶によれば、明治時代に柔術を柔道に嘉納治五郎先生が柔道を創始したのち、
剣術については、当時の警視総監(三島総監だったと思います）が
「剣術も道であるべきだ｣という内容の発言をした結果、なしくずし的に剣道になったと記憶しています。

空手道についてはよく分かりませんが、空手を本土に持ち込んだ船越義珍先生の著書が

琉球拳法　唐手　　　　　　（大正十一年）
　練胆護身　唐手術　 　　　（大正十二年）
　空手道教範　　　　　　　　（昭和十一年）
　空手道真髄　　　　　　　　（昭和十六年）
　空手道教範　　　　　　　　（昭和三十一年）
　空手道一路　　　　　　　　（昭和三十一年）

となっていること、講道館の創設が明治１５年であること、船越先生は講道館と交流があった
(船越先生は嘉納治五郎先生の要請で講道館で空手の講習を行っています）
ことから、講道館の影響を受けて空手道になったと思われます。

私個人の見解なので、なんともいえませんが・・・・

「柔道なんて武道じゃない」って言われた瞬間
「道を作ったのは柔道だから君達のやっていることはただの術だね」と
切り返せるということなのでしょうか？

http://coolnavi.com/bbs/

術理と道理

その場合、

嘉納先生の定めた柔の道からはずれているから、
君達のやっていることはただのＪＵＤＯスポーツだね


という嘉納ファンダメンタリスト（しかも柔道未経験）が
登場する予感がしまつ

道は皆が歩くもの、嘉納先生は道を示したが
どのような道をどのように歩むかは個人個人の自由

天下の大道は歩むものを制限はしない
例え嘉納先生の思惑と違う所へ向かっても
それが道である事に違いは無い

よって柔道は武道

自分は柔道を始めようか迷ってる者なのですが
柔道は護身術として有効でしょうか？
暴漢やふいに襲ってきた脅威に対処できるようになりたいのです

>>185
非の打ちどころが無い素晴らしい意見だと思います･･･


仕事しろ！

>>186
護身術･･･ですか？
人（場合）によっては有効かも知れませんがあまりお薦めはしません
最近は武器が発達し過ぎているので対処できないような気がします。

一応 柔術の道場で護身術や 相手が道着来てない時の対処方やるとこもあるが実践で使えるかどうかしらない。

何やってたって肝っ玉据わってなきゃ不意に襲われたところで何も出来ない。
刃物に対しての訓練してる奴でも肝っ玉がちっちゃけりゃ刺されるし、対ナイフなんてこれっぽっちもしてない柔道家でも肝っ玉さえ据わってりゃどうにでもなる。




漏れの肝っ玉は散っちゃいｹﾄﾞﾅｰ。

変則柔道ですか・・・。小川直也がかつて奥襟の組み手などで
変則柔道と一部の指導者から揶揄されてましたね。
恩師の八王子高校の小野先生からは「奥襟をやめろ」みたいな
事を言われたそうですし。
変な柔道着・・・アトランタの女子４８ＫＧでケー・スンヒが優勝
しましたが、襟を右前に着てましたね。これで田村のリズムが狂ったかも。
こないだの選抜体重別では、秋山の道着に中村がクレームつけてたし。
いろいろありますねぇ・・・。

>>187-189
そうですか・・・アマリ護身術としては良くないと？
自分は武道経験ないから分からないんですが（喧嘩の経験も勿論ありません）
でも素手相手ならこれ以上無いほどの威力がありませんか？
一般人なら直ぐに投げられるイメージがあります

走って逃げられるように、100ｍ走や、ランニング毎日やった方が護身としては有効かもしれません

>>192
そうですか・・・そんなに柔道って実戦的じゃないですか
ではやはりボクシングとか空手の方がいいんでしょうかね？
自分は合気道や伝統空手（？）のように型ばかりやるより
柔道で組み手をやったほうが護身としてはいいのではないかと思ったんです

護身なら伝統派空手！

と言ってみる。

泣く。とか

あらゆる武道・武術・格闘技はすべからく貴方の捕らえる実戦から外れています
これはそれらが、それらが想定する状況下で発展してきたためであり
その想定する状況が、必ずしも万民が考える実戦と同じではないためです

相手に攻撃すると言う事は、己も攻撃されると言う事です
護身・身を守ると言う事に関して、相手を打ち倒す力を求めた所で
己を窮地に立たせるだけです
また、人間は心・技・体のどれが欠けてもその力を発揮する事は出きません
武道・武術・格闘技でそれらの内、「心」の部分が貴方の考える実戦向きになるかは果てし無く疑問です

しかし、「体を鍛えたい」「少しでも強くなりたい」「自信をつけたい」「生涯学習をしたい」
と言うのならば、柔道は非常に良い選択肢だと思います

>>195
本当ですか？
>>195
自分は許してもらえるなら勿論しますよでもいざって時の力が欲しいのです
>>196
丁寧なレスありがとうございます
自分はやはり強くなって自信をつけたいんでしょうね多分
体は別に小さくないんですが（大体７５�`〜８０�`くらいです）
心が弱くて・・・
少しは強くなれば戦う戦わない別にして日常生活でもプラスになるかな？
っと思ってます

経験者が胸を張って「護身？なんだそりゃ」と言えるのが柔道。
誰も教えてくれないし、柔道本を見たって書いてない。
喧嘩なんかするな！と先生にどやされるのがオチ
まあ、酔っ払いを強制連行する体力は身につくかもね
もしもの時になんてDQNな妄想は無いね
柔道は武道じゃないかも（ｗ

ではまだ合気道とかのほうがマシなんでしょうか？
素人からみれば皆さん謙遜してるだけの様な気がします
それだけ人格者が多い証拠なんでしょうが

噛み砕くと
暴漢がああしてきたら、こう返してやっつけるなどという練習は一切やりません
喧嘩好きなヤンチャ野朗は別として護身術などやってません（形は別）

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　200到達♪
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

最高の護身術は、危険に近づかない。
頭下げてすむなら下げる。
金払ってすむなら、金払って逃げる。
逃げ足の速いのが最強。

じゃあ最後に教えてください
柔道は相手が素手ならカナリ強いですよね？
そもそも刃物が相手ではどの格闘技も同じような気がします

素手が相手なら、過剰防衛になりそう。
お相撲さんには勝てないと思う。
格闘技かどうか分からないが、器機使いなら、勝てると思う。

>>203
凄いツッコミですね柔道最弱というギャグではダメですか？

>>204
他の打撃系の格闘技とくらべてどうでしょう？
>>205
よく分かりませんが使えないということですか？

柔道は、1対１が基本の気がします。
打撃系が、空手・ボクシングなどをさすならば、素人二人くらいまでなら
相手ができそうです。
どの格闘技というより、その個人の資質に行き着くので比較は意味がないかと。

そうですね　でも柔道が強いと分かって良かったです
一度経験者の話が聞いてみたかったので

>>206　mkL3nPrPさん
どの武道や格闘技も、経験を積むほど、
実戦の場からは遠のくのが一般的です。
実戦的であるとかないとかではないですよ。
トラブルを避けることが当然と考えるようになるんです。

そのあたりを理解したうえで、
面白そうだなと思う流派を見つけて始めるのがよろしいかと。
どの流派が強いとか弱いとか以前に、継続できないことには意味ないですから。

>>209
理解してます　しかし自分の場合臆病なのでそちらの面の護身は万全です

>>210
流派？柔道に流派があるんですか？
初耳です柔道って講道館（？）って団体のものではないのですか？

>>199で合気道、>>206で打撃系の格闘技という言葉が出てきたので、
そういう意味で流派という言葉を使いました。

>>213
了解です　アリガトウゴザイマシタ

柔術には流派あるけど、柔道は講道館かも。
じごろー先生の作った道だものな。

背負いや浮き腰の形を毎日死ぬほど練習すれば、
護身術としての柔道が身につくやもしれません。
自分はナイフ相手にそのようなことをやるつもりは全くありませんが。

あと組み手の技術も手先の動きを制するという意味で
少し役にたつやも。余談ですが自分は、アマレスでタックルをできるだけ遠くで
制するというふうに、組み手を使ってます。

素人です
基本的な質問ですが、こちらで話している柔道って
テレビでよく見る国際大会みたいのを指しているのでしょうか、
それとも、かにばさみ、ＯＫな講道館柔道や
引き込みＯＫな高専柔道、そして
講道館でやってる護身術や形も、柔道に含んでのことなのでしょうか、

素人な折れにも理解できる話しで、お願いします。

国際柔道

町の道場で、終わった後のビール一杯のための柔道……のような気がする（ｗ

>>217
Ｔ64さんって「ももも杯」来てませんでしたっけ？

>>218
レスｻﾝｸｽ、すると212〜は勘違い？　

100過ぎてしまったけど、>1の折れの思いは
国際柔道ースポーツ
講道館柔道(護身術､形､含ﾑ)ー武道、
です。
（海外の昇段て形もするのかな〜）



>>220　　行きました。

海外では「柔道は武道でありスポーツも包含してる」ということで確定してるが、日本では「武道家かスポーツか」という二元論になってしまうね。

勝敗にこだわり、「用美道」を軽んじる高専は講道館よりスポーツ的だね。

高専は昔の柔道ルールにすきを見つけ、形にこだわらず負けない柔道にこだわった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

柔道はスポーツではない、と言われたら、ああそういう見方もあるか、
と思えるけど武道ではない、と言われたら馬鹿にされた気がする、正直言うと

300いけるかな？

もももさんって何歳なんですか？

おっさん

ｽﾚｯﾄ違いかも知れないけど、こちらで柔道の素朴な疑問をさせてください。
柔道は講道館のものと思っていたのですが、新聞で青色の柔道着に講道館が
反対、との記事を読んで違和感を感じました、その後の大会とかをテレビで
見て思ったのですが、講道館の影響が有る大会は白い柔道着で、講道館の力
が及ばない大会で青いのを使用してると、理解したのですが間違ってるの
しょうか、すると講道館以外の柔道の団体があると言うことでしょうか？？

大会によって、多少のルール変更とかは理解できるのですが、（国際ルール
や、少年ルールなど）講道館と関係なくルールが出来ていくようなのは良く
理解出来ないのですが、
　　　　

全柔連で聞いてみましょう
ttp://japanese.judo.or.jp/japanese2/bbs/bbs_html

国際柔道連盟でルール決めてるのでT64さんの思っている通りです

柔道はスポーツであると言う結論が出ました。
柔道家の皆さんはスポーツ板に移転してください。

スポーツと格闘技に差はなく、柔道は実践を主とした格闘技なので立派に武板に存在できます。

武道でもスポーツでもいい。
ようは、本人がどう思うかだ。
勘違いだけしなければいいよ。
「実戦では・・」とか「路上の喧嘩では・・」
とか言わないでね。

柔道サイドからその話が出る事は天然記念物並に稀。

スポーツは純粋に物理的なスピードとパワーの限界を競うもの。
武道は術理の追求＋精神論。
つまりスポーツの隆盛はマルクス主義と軌を同じくしている。
逆に武道は神秘体験と宗教。
スポーツに(年齢･才能などの)限界を感じたアスリートが武術の門
を叩くのは、マルクス主義唯物論に限界を感じた思想家が最後には
宗教の門を叩くのと同じ。
グローバルスタンダードに抵抗するためには柔道は武道と言い張るべき。

　

仕事柄、どうしても
実戦、路上、密室、等々・・・
を想定しなけりゃならん仕事してるんで。
実際、危険な目に何度も遭ってるっす。
だからこそ、考えちゃうんですよ。

スピードとパワーと術理の追求の結果に精神論が付随してくるのが武術でありスポーツなんじゃねーの

武術＝武道ね。間違いゴメン。

>>237
何を言いたいのか分かりませぬ。

学生のサッカー部、ラグビー部などスポーツクラブのdqn率は
武道関係のそれに比べて圧倒的に高い。全然しつけがなって
ないんだよねスポーツは。武道と変わらない暴力を持つことに
対する自覚が全く無い。社会人スポーツマンは社会人としての
常識がセーブしてるだけであって、スポーツそのものの影響は
ほとんどない。スポーツの精神論は、競技場一歩出ると異常に貧弱になる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

そんな事はないぞ。
そう言う事言うともてない奴らの僻みといわれちゃう。（ｗ

たしかになー、同じ坊主でも野球部のほうがまだもてるもんなー。

槍投げ

米国FOXがトンでもない番組を作っていることをご存知だろうか？
車椅子のおばあさん同士を衝突させたり、動物を虐待したりする番組なのだが、
なぜかそれをしくむのは日本人だということになっている。
しかも放映時間はザ・シンプソンズという王道番組のすぐあととのこと。
北朝鮮との戦争もあるのでアジア人のイメージダウンをしようと必死なアメリカだが、
それにしても、なぜ、日本人？

この番組は以前イギリスでも放映されていて、多くのイングリッシュ・ジャパニーズが
心をいためたという。

http://www.fox.com/banzai/
↑番組のページ
http://forums.prospero.com/foxbanzai/messages
↑この番組のファンが集まるBBS。反日トピでもりあがっている。

>>236　スポーツは純粋に物理的なスピードとパワーの限界を競うもの。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

スポーツマンシップなんて仲間内だけ。スポーツやってない人間を見下す
傾向がある。

ラグビー部にいじめられて武道始めたから言ってんじゃないぜ

本当のスポーツは、イギりスの貴族の子弟が、スクールでやってたもの。
もちろん、平行してお勉強もバリバリやってる。
”紳士”、”有為な人物”になるためには、心身を鍛えるためにも両方とも
かかせないものだったらしい。まさに、文武両道。
真のスポーツマンは、真の武道家に通じるとおもう。

どちらも、もう絶滅したかもしれないが。

でも武道やってる人間には武道精神があるはずがスポーツに精神はないと見下すよね。ｲﾔだｲﾔだ。（ｗ

　教
　育
　
　体
　育
　
　道
　徳

ガリベンはすぼーしマンを馬鹿にし
すぼーしマンはがりべんを藁う

結局は目的意識の問題でしょう。
「強くなりたいのか」
「体を鍛えたいのか」
「心を鍛えたいのか」
もしくは
「メジャーになりたいのか」
自分の人生にとって有意義であれば
それでいいんじゃないですか？

自分はグローブ系の空手を以前やってました。
真のスポーツマンにも真の武道家にも
なれませんでしたが、楽しかったです。

柔道が武道の始まりで
他武道は講道館に向かって毎日12時にお祈りを捧げるってことで終了？

終了したら３００いかないよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､　ニャーニャー
　　　　　　　　　　　　　　>>254の本当の姿　→ ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/

>>255の真の姿
　　↓
http://www.so-net.ne.jp/srs-dx/database/montanha_s.html

>>256
デカっ！

「も」つながり！？

日本の柔道は坊主頭が多いから侍がやってるとは言えんな。
僧道だよ。

武道というのはもっと社会の汚い部分とも交わりあう中で修行せんといかん

柔道づけではだめ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

す、すごい理論だ。

坊主頭は社会との隔絶を目的としてるからね

もともと学校自体が社会と隔離された存在です。

>>263
そう？

一般社会とある程度隔離して流入する情報をある程度コントロールさせて自我の発育を促すのが学校です。
校則とか一般社会ではあまり意味のない決まり事等もそのためなのでは？

もっとも最近じゃその役目もだいぶ薄れてしまったけど。

坊主頭をやめて武道性を取り戻すべきだね。

日本の学校体育主体というの現状もスポーツ的だ。
ヨーロッパのように社会体育中心にすべき！

そんな卑近なところじゃなくてもっと大きなところで見るべきだと思うぞなもし。
坊主頭ごときで奪われるぐらいなら始めからありゃしないよ。

大事なのは各人の心の中にあるだろうが。

柔道家の人たちと飲むと怖くて長いので柔道は武道です。

坊主頭のことで「柔道づけ」が問題なんだよ

坊主頭は手段

訂正！

坊主頭のことではなくて「柔道づけ」が問題なんだよ

坊主頭は手段

あんたらが思ってるより今の柔道部員は世間に触れてると思う。
これだけ情報があふれてる世界だよ。

坊主頭の強豪私立でもそのルールの中で出来るおしゃれや遊びをしてるぞ。（ｗ

日本でも武道は多くは社会体育中心
柔道のように学校体育中心ではスポーツだ！

スポーツで良いんだよ、スポーツで。
アホらし。

坊主頭をよしとするメンタリティーが問題だ。

世間が狭くなってるのはまちがいない。

坊主頭とは関係ないが学問がおろそかになってるのも問題


日本の柔道は僧道でスポーツ。

武道ではない。

そんなもんで狭くなる程度の世間と武道ならはなからスポーツで良いだろ。
髪型ごときでメンタリティーを判断するような世間の狭さが武道か？

柔道づけにしようとしてるのはまちがいない。
そんなこともわからないの？

言葉遊びはやめて！

違うよ、柔道漬けなんて大人側がそうしようと思っても学生はそうそうなるもんじゃない。自分達で色々と探すだろう。
もし柔道漬けになるとするなら、そいつは柔道のことが好きで好きでたまらない奴だ。もっともそう言う奴が強いとも限らんがね。

言葉遊びと取るならそれも良かろう。

だから現状どうこうより武道性を低めてるシステムを問題視してるのだ。

現状でも影響出てるのはまちがい無いけどね。

視点が低い。
道に誤りなどない。規範、規制があっても道はその中心を通る。
たかだが坊主だ社会体育だなどとせせこましい事にとらわれなくても道はどんな中にも存在するんじゃないのかな？

誤ってるなんて言ってないよボケ！

武道じゃないといってるんだよ

僧道だ！

武道というからには自分を高めるだけではだめ！

僧道ではないのだから

僧道の根拠が練習者を意識的に操作してそれ漬けにする事だとでも言うのかね？

もしかして本物のｱﾌｫか？

人の頭のハエを追う前にということわざが日本には有る罠。

まずはお前さんの思う僧道と武道の違いを明確にもう一度示してくれんか？
最初と今で意見が変わってるように感じる。

まあ、考えてみれば最近の柔道部員はおしゃれにも気をつかってるよな。
道着をナイキにしてみるとかその程度だけど

そうかなぁ？中学とか高校でも私服とかやっぱ考えてるよ。みんな年頃だしね。
試合会場とかに持ってく雑誌も学生向きのファッション雑誌が一番多いみたいだったし。

そもそも大人が制度的な物をどうこうしたぐらいで柔道漬けになると思ってること自体が子供を舐めた発言だと漏れは思う。

このスレも須加さん、（僧道）さんのおかげでなんとか３００いきそうです。

>>277
＞もし柔道漬けになるとするなら、そいつは柔道のことが好きで好きでたまらない奴だ。
正解

＞もっともそう言う奴が強いとも限らんがね。
さらに正解！

あれ？なんでだろう？胸（心）が痛いな･･･

>>286

昔からそうだよ。ボケ！

坊さんだって、遊んでる人いるんだから、現状をどうこう言っても意味なーし！

武道とスポーツの違いを教えてください。

そもそもよぅ、僧道と武道の違いなんてありゃしないんだよ。
華道も舞道も茶道もかわんねーんだ。行き着く場所は同じで道を歩いてるだけ。
お前さんの見方は実に小さくてせせこましい。

>>288
そう？
ボクが工房の頃は「少年ジャンプ」が多かったよ。

300に届く前に一つ質問

どうしてもももﾀｿはクソスレばかり建てるの？

そもそもzgoが何を主張したいかが実に希薄だ。
柔道は武道ではなく僧道だといい、その僧道に関する定義があまりにも漠然としている上に右往左往しているから手に負えない。

　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）だ〜れもレスくれないや･･･
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''

>>295
ではレスをば・・・。

ＡＡずれてるＹｏ！

>>295


　　　　　　　　　　　　　　　　　レス

そろそろ

狙ってる？

300

名前消えたし

>>300
オメー

>>302
アリー

>>293
そういう本当の事を言うのはやめましょう。

人間、本当の事言われるのが一番傷つきます･･･
でわ、また･･･乙〜

こみﾀｿにコメントの変更を求めようかな。

王者　　柔道ももも【柔道】 武板、格板でクススレを乱立させる元王子様

クススレって･･･

クスリと笑えるスレッド？

僧道は自分を高めるものだな。例外もあるがな。

読めばわかるだろが！

お前は根本的な部分で激しく勘違いしている。

僧道が仮にお前の言うとおりに自分を高める事であっても、僧道自体は僧道を行う物の救済、成長目的と言うものが有る。武道も同様だ。やってる人間を結果として助けているに過ぎない。
そもそも武道＝社会体育で尚且つ他人を助ける物だというお前の根本的な間違いはどっから来てるんだ？

へりくつだね

さんざ屁理屈こねてるのはお前の方だという事がまだ解らんか？

>>305
格板では乱立させてねえ

314ゲット！

試合をして自分の限界がいかに低いかを知ることができる
柔道は実践的で武道の王道

柔道にしても剣道にしても「道」がつくスポーツの練習場にはどうして神棚があるんだ。
練習が終わってから正面の神棚に見かって礼や黙祷するし、他のスポーツから見たらわけ分からん。

立教大の道場には祭壇と十字架がある　　　　・・・らしい

神様、今日の練習、頑張りますんで、怪我とかしないように守ってください。
神様、今日も練習怪我無く終わりました、ありがとうございました。

と礼をするため。

黒道衣衆

稽古の時は道義を黒とし

文字を逆にし神をも隠した・・・

黒い道着･･･かっこいいな

北陸のＯＦＦに来れば
黒道義衆じゃないけど
黒道衣のおじ様に合えますよ
多分

柔道場の神棚に入っている神様のお札が商売の神様だったら・・

ミズノが商売繁盛します。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

柔道はスポーツだよね。
だけど、すごく合理的だし、強い人も物凄く多い。
同じくらいの錬度なら、口だけの古武術なんか相手にならない。
だけども、どうしても納得できないのが、きれいに受身を取ると一本で、腹ばいに
なったりすれば平気ってこと。
武道的には、きれいに受身を取って下から反撃するほうが正しいと思うんだけどなあ。

私が行ってる道場に、
新年会、忘年会等の飲み会には必ず黒い道着で
参加される先生がおられます。
怖いです。

試合当日に合わせてコンディションを整え体重を絞り・・とやってると
「ああ、スポーツ選手だなあ・・」と思いますね。

「柔道は武道なんだから試合当日だけ強くてもしょうがねーだろ」
と思いつつ毎日せっせと稽古していた時期もあったのになあ。

【武板に】ノアに勝てる武道は無い【お邪魔します】

1 ：三沢さん最強 ：03/07/16 14:04 ID:dFoYjxjZ
武道って弱すぎ。
オタクの集まりに過ぎない。


本日７／１６　１８：００〜　大阪府立体育館でまってるぜ。
俺と戦いたい奴はリングの上で名乗りを上げろよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058331852/


お・ま・け
51 ：三沢さん最強 ：03/07/16 14:45 ID:dFoYjxjZ
>>50
矢でも鉄砲でも持って来い♪


と、いうわけで矢でも鉄砲でももていってください。

オリンピック競技になった後の第一次変遷を経て、今は第二次の過渡期と思われる

>>330

第２の過渡期はロス後ソウル前（だったっけ？）の反則ポイント上乗せ制度（？）でしょう。
投げるか投げられるかではなく時間内にどれだけ良いパフォーマンスを見せるかの競技になってしまった。
その頃から日本柔道が低迷し、シドニーでやっと抜け出した（新しい柔道に対応した）と思いました。

>>331
＞投げるか投げられるかではなく時間内にどれだけ良いパフォーマンスを見せるかの競技になってしまった。


鋭いです･･･鋭すぎです･･･

やっぱ柔道は愛でしょ

>>333がいい事言った！

愛って・・・なんだろうね?

超級同士の愛のある寝技・・・キモすぎ（w

judoは下手に柔道選手で柔道やるより力士に柔道させたほうがいいんじゃないか

>>337
新弟子検査体格基準（１７３センチ、７５キロ以上）
６０�`級、６６�`級、７３�`級どうするんだよ！

柔道＋キック＝最強？

>>339

経験上柔道+ボクシング最強。

実際のケンカでは間合いがどうこうなんていってられないからケリを使う機会なんてほとんどない。
向かい合って殴るか、取っ組み合いから上になって殴るか。
倒れた相手をケリまくる、はありだけど空手やキックとは関係ない。
ボクシングは「相手の顔にパンチすることに対する抵抗」が薄くなる。
元々平気でヒトを殴れるDQN以外のヒトにはこれ重要。
極真やってたヒトはヒトの顔殴れなくなる場合多し。

>>337
女子柔道どうすんだよ！

　　　　　　 ／⌒＼　　
　　　　　　（　　　　）
　　　　 ,∈ー→Ж∋ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ） :::|　　　 |: (　 ＜　４００レスも夢じゃない！
　　　　(　::（　・∀・）ﾉ　　 |　　クソスレ立て王にひれ伏すのじゃ
　　　 ﾉ　 ::::）YYY (: ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽヘ （＿__Ｙ__） ノ 　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あのさあ、結構安易に武道もスポーツも変わらないって言う人多いけどさ、
「武道」って言葉はこれだけで日本文化独特の意識鍛錬なんだから、
簡単にスポーツと一緒にしないほうがいいと思うよ。
正論は正論だけどね。　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>「武道」って言葉はこれだけで

武道という言葉ができたのは明治以降ですよ

ここで一つ考え方の変換を。

日本の武道がスポーツ的になったのではなく、日本のスポーツの考え方が武道的なのでは？
どうでせう？

とりあえずさあスポーツ舐めてない？
武道のほうが甘ちゃんだと思うんだけどどおよ？

舐めてないから対抗意識ガンガンに燃やしてんじゃないの？

確かに武道界のほうがスポーツ界よりいい加減。
胡散臭い人間も多い。

柔道が武道の中でも格段に胡散臭い人間が少ないのはスポーツ的要素を取り入れたからだろう。

でも今の柔道は僧道だね

はやく学校体育から脱却し、講道館創世期のように社会体育に戻ってほしい。

またお前か。（ｗ

ちなみにスポーツ文化は数千年の歴史と世界規模の人口を持つ
グローバリゼーションの権化のような代物。武道をやるものが
それを憂えてスポーツに対抗意識を燃やすのは当然のことであ
り、それがなければ武道文化は潰されてしまうこともありうる。
武道板でも話題になっている韓国による剣道のっとりだって、
なぜ議論になるかと言えば韓国剣道の力をまったく舐めていないから。
スポーツ批判即甘ヲタというのはクムド批判即嫌韓厨と同じレベル。
スポーツによる柔道のっとりを問題にするのも悪いことではないと思う。
スポーツ化を悪いと言ってるのではなく、スポーツ化の過程で、
武道文化としてのアイデンティティーをいかに守っていくか？というのが
問題の焦点であって、上下論争ではないと思うが。

武道もスポーツも変わんないよ。結局やるものの心次第。

>353　基本的にはそうだが、柔道の持つ武道とスポーツのよく似た要素の差異から、
　　　スポーツ文化と武道文化についての議論を深めていくスレではないのか？ここは。
　　　
　　　
　

武道文化とスポーツ文化に差異があるのではなく、武道文化はスポーツ文化の一支流でしかないと思わないかい？
そもそも生き死にがリアルでない現代に武をもってスポーツとの差別化は無理だろ。

武道とスポーツは全然違う。

武道は胡散臭く、測定不能ではったりがまかり通る世界。
スポーツは実力主義の社会に認められた存在。

しかし対立概念ではない。

それは武道ではなくぶじゅ・・・（自主規制）

じゃあなんでアンタは武道やってんの？

>>355

スポーツと関係ない武道も多いのでそれは見当はずれ。

新体道や合気道は武術より武道と言われることが多いであろう。

めちゃくちゃ可愛い子が脱いでしまった、、、無修正で☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

きれいな人妻がまってるよ！コギャルやOLも！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

>355
生き死にがリアルでないから差別化が無理というのは極論では？
むしろ生き死にを想定することがスポーツと区別されるべきところなのでは？
もっともリアルに生死を賭けないのに仮定が先走って胡散臭くなることがある
のは武道の欠点とも言えますが、そこを食い止めるのがスポーツ化の利点であ
ってだからと言ってスポーツと同一化してしまい、想定そのものを無視するの
は問題だと思います。

球技から武道、格闘技に移った人間で特にその武道が直接対人（道具を介在しない）であればむしろ武道のほうが構成で実力主義だと思うぞなもし。
もっとも社会的にと言う意味ではスポーツの方が女の子にもてるがな。

しかし漏れは武道＝スポーツでいいと思う人。

>>362
想定するしないと想定できるできないとは根本的に大違い。

武術をスポーツ化したのが武道とも言えなくも無いか。

>>365
それでいいと思うんだけどなー。

>>362

武道が生き死にを想定するとは見当はずれ。
相手をけがさせずに取抑さえる技も多い。
泳法など相手がいない技術も多い。
話術だってある。

逆にスポーツも生き死にを想定してる場合は多い。

つまり日本では武道自体がスポーツよりな上に、日本のスポーツの概念自体も武道的な精神鍛錬を表題にしている場合も多いため、非常に両者の存在が近似しているし同義になってる場合も多い。
ここからは私見だが合気道等は科学で言うところの基礎科学的な人間の意思による運動や行動を探る物としてスポーツに置ける体操などに当てはまるようにも思える。
少なくとも日本において両者に差をつけること自体が困難で、さらに武道という概念自体が非常に希薄な海外で武道＝スポーツと捕らえられる事は妥当であり、それに対して文句をいうのはおかど違いではないかと思うわけだ。
では出かけるので今日のところは漏れはこの辺で。

>>363

そんなことぐちゃぐちゃ言うより、実力主義の武道はいくらでもあるだろ！
そうとは限らないのが武道といってるんだよ！

アフォ！

武道と一緒にされたら、スポーツが嫌がるよ。

相手を殺さずに取り押さえる泳法も話術も生き死に想定してこそのもんだろ。（Ｗ
つーか古式泳法、作法当は武道より武術範疇が適切。

合気道は意思による運動ではなく意識による運動の影響を探ってるんだ。
体操とは違う。

>>371

そんなことはないよ。
生き死にかけたら何のために話し合い、議論で済まそうとしてるのか。
最初から体術使えばよいじゃん

おまいらなんだかんだ言って仲良しな感じだな。

武術はすべて武道に含まれる。

スポーツ学では解明されていない武術の技も沢山あるし、そんなのも含めた
武術の技をスポーツ形式の対人稽古で再現しようとするのが武道、てことか。

>>373
最後にこれだけね。
相手に殺されないための話術、礼儀作法。
つまり相手に敵意を持っていないことを知らせるための礼儀や、言葉づかい。
もしくは相手をすぐ殺す事が出来るための作法。

こんなものは生き死にが現実的でない世界ではただのポーズに過ぎなくなるだろ。
最初から体術なんか使ってたら命がいくつ有ったって、ねぇ。（ｗ

>375 それって逆じゃないのか？

>>377

話術が生き死にに結びつくわけないだろうが。
現代の技術なんだから。

生き死にがかかっていなくても非常に有意義な技術である。

＞バカ

武道と呼ばれることのない武術はない。

話術は古代においても生き残りに不可欠な技術だろ。
「舌先三寸」って言葉もあるくらいだし

つうか、スポーツと武道を分けるのも、対立させるのも、どちらが上にするかも、そいつの
自由だよな。
　俺は同じモンだと思ってるけど。

柔道は柔道
柔道は武道
柔道はスポーツ
柔道は格闘技
柔道は礼儀

古代と関係ない武道も多い。
特に話術は。

＞バカ

だからそれが武道と武術のちがいで有り、お前さんがあれほど行ってた武道と武術が同じであると言う命題から外れる事になるんだが。

なんかさぁ、お前さん言葉遊びしてるだけで中心を取る話し合いをしてない感じがすんだよな。
あんたの命題の中心に戻ろうや。

現代、社会体育として存在している武道ってなによ？

バカの話は中心を取ろうとしてるが見当はずれだ。

武術は武道に含まれてる。
同じではないよ。
長方形は平行四辺形に含まれるが、同じではない。
武道じゃない武術って何？

剣術、合気道、古流柔術、少林寺拳法、フルコンタクト空手。
ほとんどの武道は社会体育だ。
＞バカ

違うな、一般的な認識では武術とスポーツの中間に位置するのが武道で、あくまで武術の一範疇に過ぎない。
これはお前がどう言おうと武道の発生過程等を考えれば自明の理である。

また後半で上げた武術の中の武道が社会的に貢献している点と、柔道との違いをもう一度明確かつ簡潔に述べてくれ。

>>383でお前さんが言ってた古代と関係ない武道も多いといったがつまり武術と言う総括的な円の中に武道という範疇があるから成立する話。

今から授業に行くんで続きはまた夜にでも。

講道館は金儲けだ。
説明するのが面倒くさいが昇段審査なんかは金儲けバレバレ。
少しは考えたら？？
だから競技者人口が減ってるんだよ。

ｦｲｦｲ柔道ほど昇段に金がかからんﾄｺ珍しいぞ。それともなにか、何度受けても落ちまくってすんげー金かかったとか？（ｗ

武道じゃない武術って何？

＞>>383でお前さんが言ってた古代と関係ない武道も多いといったがつまり武術と言う総括的な円の中に武道という範疇があるから成立する話。

忌み不明？？？

社会体育って社会の貢献する体育と意味ではないぞ。
＞バカ

ものしらないね

女子と寝技してる
もう最高

社会体育って社会に貢献する体育と意味ではないぞ。

>>386

武道を武術の一範疇と考えるのが普通なのか？嘉納師範が、柔道（武道）を武術から
作ったことは確かだが、既存の武術と異なる部分があるから、わざわざ武道と
したんじゃないのか？一範疇におさまるものであれば、わざわざそんな名前付ける
必要ないべ？だから「武道の発生過程等を考えれば自明の理である。」とは
一概にはいえないと思うが。それならば柔道から派生したサンボやブラジリアン柔術は
柔道の一範疇にすぎないっていうことになるのか？ちがうべ。

あとなぜ須加バカ１氏が一般的な認識をこのように断定できるのかわからん。
氏は柔道や武道の研究者なのか？それとも世間の常識の基準である者なのか？
須加バカ氏のいう「一般」が氏の脳内でないことを祈る。

起源はどうあれ、現状、武術は武道に含まれてるね。

バカの意見は彼の脳内世界についてでしょ。

休講ですた。
>>395
ちがうなぁ、柔道とサンボ、Ｂ柔の関係は柔道ではなく組み技という大きな統括でなされるべきだ。武術の中の武道と同様に組み技の中の柔道でありサンボである。

あと断定的って話ならＶｔ４も漏れに負けず劣らず。

でＶｔ４には社会体育が学校で行われる体育活動以外の物とするのならば、武道の中でもっとも実業団による試合が盛んな柔道をどう捕らえてる？
実業団で出来るから一般の道場で行わなくても良いと言う発想は無いの？

>>396については全ての武術が現代においてスポーツ的に移行する中で武道的な範疇に近づいていると言う意味でなら賛成。

395の主張がわかりにくいかもしれんから、補足しとく。

嘉納師範は既存のさまざまな武術、格闘技から、柔道を作られたと俺は
聞いたが、それが既存の武術の範疇に入るものであれば、「講道館柔術」
「嘉納流柔術」とでも名乗ればよい。しかし嘉納師範はそうせず、わざわざ柔「道」と
された。この「道」にどのような思いを込められたのか、詳細は知らんが、ただの
「術」ではなく生き方、体育としての「道」というものだったと思う。そのような「道」に
かけられた師範の思いを、たかが出自、出所で武術の一範疇と断定して良いのか？
もちろん俺にはそんなことはできない。須加バカ氏が武道、武術とはこういうものなんだ、
と決定できるほどのものならば、もちろん話は別だが。脳内ならばもっと話は
簡単なんだが、そんな定義を人に主張するほど○○○でないことを祈る。

400

>>399
術を昇華して道と成す。しかし術なくして道なし。

嘉納翁の発言は術を行いそれによって自己鍛錬を促し、人間的発育を目的すると言う事ではないのかね？
そして皆様のお陰で４００到達した事に厚く御礼申し上げます。
もももさん、漏れｶﾞﾝﾊﾞﾀﾖｰ。

>>401
努力賞物ですな。
もももﾀｿからﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを要求すべし。

だからなぜ包含関係において武道が武術に含まれるのか、ということを聞いているのだが。
出自は、その理由にならないということは納得したのか？

／ サンボ
柔道　　　　　　　　　　どちらも違うもので、組技に統括されるべき。
　　　＼ 柔道
と主張するなら、
　　　
　　　／ 武道　　　　 が、なぜ武術に含まれるという結論になるのか。　
武術 　　　　　　　　　上と同じなら、武術と武道は違うものという結論になるべき。　　
　　　＼ 武術　　　　 あえていうなら、日本文化の中の武道、武術というべきではないのか

>>プレゼント
では第二回ももも杯決勝戦シード権を・・・。

>>401

それならば「術」だけでも「道」にはならないわけだろ？
だから嘉納師範は「術」という範疇だけではだめで、術とそれを昇華したもの
をあわせて「道」としたんだろ？
それがなぜ「術」の範疇に「道」が入るという結論に結びつくのだ？
「道」の中に「術」が入るという>>396ならまだ話はわかる。
その理論がまかりとおるなら、柔道のある部分を抽出、昇華したもの（サンボ等）は
柔道の中に入るという結論に至るはずだが・・・

こうだと思う。
／￣￣￣￣＼／￣￣￣￣＼
|　武術　　　／武＼スポーツ|
＼＿＿＿＿＼道／＿＿＿/

そして柔道とサンボの関係
／￣￣￣￣＼／￣￣￣￣＼
|　柔道　　　／サ＼ロシア格技|
＼＿＿＿＿＼ン／＿＿＿/
　　　　　　　　　ボ　

武心塾は柔道からの転向者も歓迎です。どうぞ。

つまり術に道を発展的に加えた物。
道は術あってしかりのものであり今でも術無しではありえない、サンボは今柔道なしでもサンボ足りえるが、道は術無くして道にならない。

>>406は、包含関係において、柔道とロシア格技の重なる部分
つまり柔道・・・A ロシア格技・・・B
サンボ=Ａ∩Ｂ　ということでよいのかな？
ならば柔道の部分集合としてサンボはあるということになるが？
数学の例でいうと
２の倍数の部分集合として４の倍数の集合がある。
つまり４の倍数はそのまま２の倍数たる性質を持つ。

で、サンボ（武道）は柔道（武術）たる性質をあまさず持つのかね？

んー解りやすく図で解説したのが仇となったな。
ＡプラスＢで考えてくだされ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

柔道からサンボが分かれたように柔術と柔道は別物かもしれない。
しかし、柔の道の行として武としての術がある限り、柔道もしくは武道は武術の一範疇であると考えられるのが妥当であると俺は思うぞ。

>>408のいいたいことはわかる。しかし、それならば
>>397の「武術の中の武道と同様に組み技の中の柔道でありサンボである。」
の、「同様に」という言葉は間違いではないのか？
>>408の意見ならば、柔道とサンボの関係は武術と武道の関係と異なるはずだが？

あと「つまり術に道を発展的に加えた物。」というのは
A（術）にB（昇華したもの）を加えたものをC（道）とする。当然CはAとBの性質を持つだろう。
だからＣはAの一範疇（部分集合）といって良いのか・・・・？
C=A+B だからnot Aたる性質の一部を、つまりBたる性質も持っているはずだから
Aの部分集合とは言えないはずなのだが。

わかりました！

バカの発想は

武術∪スポーツ＝武道

ということだろ
それが脳内で

武術∩スポーツ＝武道

となってしまったんだな

ということで武術は武道に含まれる

武道⊃武術

が正解！

>>413同様に
それは正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

しかし厳然とＡと異なるとも言えないでしょう。
Ａの一部分がＢの性質に似た部分をもった個体で有っただけ。
つまりＡが武の術であるとするならば武道ＣはＡをもちつつもＢたる道を持っていた個体って言うだけ。

>>414
お前とはマトモな話にはならんな。

>>410　はじめからそういってくれればわかりやすかった。
出自のみで「自明の理」というから、話がややこしくなる。
つまり柔道（武道）の根底には術がある。それゆえ、柔道は武術の一範疇になる。
という主張はわかる。けどこの主張には出自はあまり関係ない話だよ。
重要なのは、柔道の根底にあるのは術だけなのかということで、
術があるのは確かだが、それのみで柔道を規定して良いものかということになる。

上の方を見てもわかるけど、柔道を術だけでなく、体育、社会教育、さらには生き方
ととらえているものも多いようだぞ。だから氏の主張はわかるが、いまだ武術の
一範疇とするのはどうも抵抗がある。

んー、求道するために柔術の術を選択した嘉納翁の考えと言う意味を含めての出自っつーことでも有ったんだけどね。
つまり体育として、教育として、生き方として術をとらえるすなわち、「道」じゃないかな？
そこら辺は漏れの説明不足も多々ありなんと言うわけで。
考え方は人それぞれだからなぁ。

修行する術が武であり、茶であり、華であり、香も僧であっも全部含めてもその術を用いて行くのが道。
行き着く先は皆一緒。

だいたい主張はわかったよ。一般的認識かどうかは、自分は世情に疎いので
しらんが、そういう考え方もあるのだろう。

以上茨城県人でした。上の方で須加バカさんをバカにした発言があったと思うが
許してくれい。東京に出かけるまでの間、暇だったんだ。どうもｽﾏﾝｶｯﾀ。
あと名無しさんと議論して面白いのはわかるが、「一般的」とか「断定的」な発言は
しない方がよいと思うぞ。自分みたいな暇で、遊び相手が欲しい奴が、無用にからんで
くるから。それが楽しいのなら別に良いのだが。では。

>>420
途中から何となく気付いていたので気にしないでください。

追い込まれたら逃げるんだね。ハハ

武術＋スポーツ＝武道

というのは正確には

武術∪スポーツ＝武道

ということだよな

まーいつものお決まりだが、漏れは意見はある程度言ったんで、お前さんの意見と漏れの意見、あとは見てる人が勝手にきめるでしょう。

実業団のスポーツは社会体育のわけがない
常識！

違うよ
お前の意見から導かれる結論は

武道⊃武術

ということではないか？

といってるんだよ。

お、ようやく話が元に戻ったね。
そっちならまだ展開の余地はある。

社会体育が学校での体育活動で行われる以外の体育活動を指すのならば実業団は立派に社会体育です。
そして、日本には実業団の受け皿が非常に大きいため他武道に比べて道場において学生以上が練習する場を提供する必要が無く、またしたところで供給過多になるため道場が少ないと言うのが妥当ではないかな？

もっともバスケ、サッカーみたいにボールさえあれば出来るってもんでもないんだけどね。
他のスポーツより道具使わないのに・・・。（ｗ

＞社会体育が学校での体育活動で行われる以外の体育活動を指すのならば

ちがうよ

>>426
ちがうよー。
武という物は術だけ行う事もできるよな。
たとえば軍隊格闘技とかは武の術として成立するけど、そこに道は必須ではない。
しかし武道には武の術は必須。
つまり、武術であって武道でないは成立するが、武道であって武術でないは成立しないのだよ。

>>427

見当はずれ！

現実見ればわかるだろ。
学校体育にとられ柔道の社会体育性が減っていった。
企業体育柔道も実体は希薄。

正直お前さんが言う事が色々動いていてしっかり把握できんのだ。
バカですまんな。明確に柔道の武道やスポーツ、社会体育としての欠点をあげてくれ。

>>423
は？

あと難しい事を難しく書くことは誰でも出来るから、もっとバカにもわかりやすく書いてくれ。
あんた頭いいんだろ？

新体道は武道といわれることはあっても武術とは言わんだろ。

>>433

それはおまえ。
供給過多とか覚えたての言葉使うな！
こなれてないね。

新体道の実態を俺は全く持ってわからんがまずどんな事やってるかから教えてプリーズ。

君の考えがひま一つわからんから説明が難しい。
まづ、423 に答えよ

>>435
バカに難しい事求めるな。バカがうつるぞ。

あと、武道でない武術を答えよ

>>437
そこら辺のニュアンスぐらい茨城県人氏とのやりあい見て汲み取れよ。

>>435

使わんぐらい簡単だぞ

わからなかったから「はい」「いいえ」でこたえて！

たまには、レスリングも話題のどこかに混ぜてください。
起源とか詳しくないけど……。

>>439
軍隊格闘術はあんたの中では武術じゃないのかい？

術もって道を行けばすなわち道だよ。つまり軍隊格闘術も武道として捕らえて修練すれば武道であるが、それは術のみとして行う事も可能。
柔術や剣術も同様。術という道具を使うのと、術と言う道具を使って物事を行う事、術と言う道具がなければ行えない事があり、武道は武術という道具がなければ行えない代物。

>>442
世界はそんなにデジタルな物ではないだしょ。ファジイに捕らえてくれ。

>>443
レスリングの前にアマが入るかプロが入るかでだいぶ違います

アマ、アマ！

「はい」「いいえ」以外でもよいから答えて

アマレスは紳士のスポーツです。ハンカチもってリングに上がるところなどまさしくスポーツマンの鏡。
でもアマレススーツはちょっと・・・。

>>448
武道は武術を用いて行を積み、武術なくしてありえないものであるから武道は武術に内包される。
これでＯＫ？

とりあえず、レスリングっつーキーワードを登場させてほしいんです（泣）

軍隊格闘術は武道の範疇に入れる場合もある。
君も認めてるように。

だからやっぱり

武道⊃武術

>>452
じゃあ武の術なしで成り立つ武道ってなによ？
新体道のＨＰ見てきたけど、ようは武術（この場合その中の武道かな）の動きから発展させた術を使用して道を行ってるわけだから術なくしてはありえないぞ。

入れる場合もあり、入れない場合もあるというのが重要。つまり武術側には術として行うか否かという選択肢がある。
このとき問題なのはその軍隊格闘技と言う範疇を全体で大まかに捉えるのか、個人がどう行っていると捉えるのかで話が大きく変わる。
軍隊格闘技や柔術を行っている人間の中に個人で武術という道具として行っている者がいてもそれは成立するが、武道を術なくして行おうとしている者がいたとしてもそれは成立し得ないんだよな。
結局やるのは個人なんだしね。

ｽﾏｿ、>>454一行目の＞武術側には術として行うか否かという選択肢がある　って言うのは「道として行うか否かと言う選択肢がある」に訂正

>>453

新体道は武の術をやってるが、「武術」と呼ばれることはない

君の主張は

武道は武の術なしで成り立たない

ということだな

でもやっぱり

武道⊃武術

呼ぶ、呼ばないではないだろ。
新体道とやらの主目的は＞豊かに呼び戻し、心を開放し、個性をしっかり育てるための全く新しい体技　らしいが
これを自分のシンタイポテンシャルを上げる事に的を絞った練習方法としての術であると考える事が可能。
その術を使って行くのが道。

しかしその術を持っていても道を行かないのもまた個人の自由。

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜 400突破だ〜　500を目指せ〜♪
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

もももﾀｿ、努力賞ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

>>460
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　 ∬
　（　　　　つc□ｺｺｱﾄﾞｿﾞｰ
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

このクソ熱いのにありがとうございます。

【心頭滅却すれば火もまた凉し】
ホットココアごときで我を忘れるとは
武道家としてまだまだ修行が足りないですな

漏れは武道家ではなくｽﾎﾟｰﾂﾏｿなのでいいのれす。
つーかｽﾎﾟｰﾂﾏｿに熱い飲み物は似合わないのれす。
やはりｽﾎﾟｰﾂﾏｿにはマネージャーが持つヤカンに入った水が良く似合うのれす。

柔道家には可愛い女子マネージャーもヤカン水も似合いません

つまりかわいい女子マネもヤカン水も似合う漏れは柔道家ではないと？

そ　う　言　う　事　で　す　ね　！

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　| ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>466

何だ、もももは女にもてないのか。

､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i　
|ヽヽ'''ﾞi
ヽ,. ``'´

国際ルールでセコンドがつき、声をあげてよいのは反武道的だね。
あれは日本の提案ではないか？

ボクシングはセコンドが声をあげるのは禁じられてる。
プロではあまいがそれでもたまに注意される。
他のほとんどのスポーツも競技中のコーチの介入を禁じてる。

武道である柔道が率先して反武道的なことをやるのは滑稽。
それもおそらくは日本が。

今だ！470ｹﾞﾄｽﾞｻァァァｧｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ズザーーーーーッ

　　　 ∧∧ ∩
　 �煤iﾟДﾟ；）/ﾊｧﾊｧ・・
　 　／⊃／　　あ、明日から講道館練習(ﾟДﾟ)ﾅﾆｰ
〜（　,-○
　　　 ∪

柔道家も腕立てやらされるの？1000回位？

　　 　 　 　 　 　 　 　∧∧　　柔軟の後の補強で50回と
　　　　　 　　　　　⊂（ﾟдﾟ ）せりあがり前後各20回ずつ
　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　　
　　　　　　　　　￣￣￣　それでもうちのﾃﾞﾌﾞ達はﾋｨﾋｨいうてますが

hage

　　　　　　　　もうすぐ５００♪
　　　　　　＼ ぬるぽ♪　ぬるぽ♪／
　　　　　　 　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･Λ〜Λ　 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 （´∀｀　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　）
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ←>>475
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）＜ダレのおかげかな！？
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）
　

武道は修行、スポーツは遊び。
最近本当のスポーツ精神を忘れて武道に走るスポーツマンが多くて困る。

武道は結局勝つかまけるかの世界。スポーツは楽しむ世界。
スポーツの世界に勝負至上主義が入り込んできたのは、
遊びやすいように、ルールや審判や競技場を作ってしまった
ことも大いに関係があるだろう。これによってスポーツは
皆が楽しむ世界から、選ばれた人間が身体活動の奥義を窮める
ことへと目的が移行してしまった。しかもオリンピックという
希臘武道の祭典が復活し、ますますスポーツの武道現象が進んだ。
柔道もスポーツへ行く可能性は絶たれ、武道を体現するようになった。

しかし、楽しむことの根底には厳然として勝ち負けの世界があり、
スポーツの武道への移行は必然的現象であったとも言えるだろう。

もっとも、スポーツも武道も先の遊びにおける勝敗主義や、ルール内の
高レベルでのプレーの楽しみなど、それぞれの要素をいくぶんか持っているので、
厳密な区分は難しいところではある。

>>476　須加バカさんとお坊さんには
　　　　感謝してやってるぞ
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　 　　 　　　　　　 ヽ
　　|::ヽ （　・∀・）　--|-- 　 　 　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

　　何だその態度は！
　　∧須∧
　 （　・∀・）　　　|　| ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>ももも氏

>>472
腕立て1000回って何分かかるのよ？


そう言えば昔、トレーニング自慢ってスレ立てたら
スクワット1万回やってるとか言う奴が出てきて凄い荒れたことあったな

漏れの高校柔道場が二面有ったから、市校大会があったんだけど、試合終わった後片づけがあるんだけど、強豪校がうで立てを始めたんで先に飯喰いますた。
食事とそのあとの雑談も含めたら３０分はあったでしょう。こんだけ経てば補強全部終わるだろうと思って道場に戻るとまだ腕立てやってますた。

全国大会行く連中と普通の柔道部の間に深くて暗い河があることを知った昼下りですた。

どんなタイプの腕立てでした？
ペースはどれくらいでした？

自分らがやってるﾌﾂｰの擦り上げですた。
１００回十セットぐらいやってたみたいでし。

強豪工「（九十）きゅーう、ひゃーく」
漏れ「あ、終わったかな？」
強「６セット目ぇ、いーち・・・」
漏（汗）

みたいな。

>>483
大学一年の頃、補強マニアの先輩と同部屋だったので
大河ドラマ見ながら二人で新日式ライオンプッシュアップを1000回やってましたが、
普通に二時間近くかかりました。
ヒンズースクワットも1000回するのですがこれまた二時近くかかり、
終わったらいつも真夜中でした。

自分は月曜日はいつもだるくて死にそうでしたが、
先輩は7時におきて百メートルダッシュ十本とランニング５キロをこなしてから
朝飯二人分喰って、授業に言ってました。

やっぱり強豪高校出身の先輩はタフだと思いました。
さすがはスポーツのラサール出身だと思いました。

この頃日曜日の午後は恐怖の補強デーでした。

スクワット1500回（約）が漏れの最高記録
肩怪我したとき練習見学を黙ってみているなとのお言葉で
練習時間中ずっとスクワット・・・
虚弱体質なので膝壊しました

昔うで立て５００回を目指して腕立てをﾊｼﾞﾒ
200ちょっと過ぎた所でメンドクサクなって風呂入って屁ぇこいて寝ました

ｷﾂｲ辛いもありますが、それ以前に忍耐力も必要ですね

柔道部は毎日練習してるんだね。凄いな。
町道場では週２回のみ。。
これじゃあ勝てないな、、

こんなんでいかが別スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058864122/l50

田村亮子が有名になり始めたころ（中学生？）、新聞のインタビューで「腕立ては
２００回やるはずなのに今日はさぼって１００回にしちゃいました」とか言ってたぞ。

ﾓｳｽｸﾞ500･･(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lア/lア/ヽァ/ヽァ

誰か擦り上げじゃなくノーマルフォームで連続５００回できた人いる？

フフフ･･･

この時間ならだれもいないね

いよいよ折り返し

今日は変に武板が重かった･･･

ﾑﾌﾌ。

５００ゲット。

　 　 人
　　（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　（ ・∀・ ）
　 .∩ ∧∩　　／￣￣￣￣￣￣
　　| |ﾟДﾟ)　 ＜　うんこなげまくり
　　| 　 │ 　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　し'^Ｊ

　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　 　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 _＿　　￣
　　　∧ ∧　ｽﾎﾟｰﾝ　　 　 　 　 ＿＿　 （＿_）
　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　 ＿＿_ 　＼（＿＿）／
　　/　⊃/⊃　　　（・∀・ ） ﾜｰｲ
　　し'^Ｊ　 　 彡

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

500レスも無事越えたということで
柔道は【武道】古武道は全て古武術に名称変更で決着

なんだかわかりませんが、おめでとうございます

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･いよいよこのスレも限界か？
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　/＼ｴﾛﾉゝ　
　　　　　　　　　 ミ√・∀・）　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　 /=/っ##(９　そ
　　　　　 　 　 　 /≡/[ ﾛ]ヽ
　　　　　　　　　　（＿_）___）ｼﾞｭｳﾄﾞｳﾉｱｯｼｮｳﾃﾞｷﾏﾘ!

ところで柔道はスポーツだからスポーツ板に逝けって言ってたやつらは
何もやってない妄想武道家達だったのか？

柔道＝スポーツ
殺し合いを基本としないガッツポーズ軟弱野朗などに
武道を語る資格など無し

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>509
武道の基本は殺し合い？

ソレは武術じゃないの？

つまり日本での武道武術の練習者はほぼ全員基本すらできていない事になりますね。
みんな、基本は大事にしないとね。

殺し合いが基本になるなら、まずは武器（特に銃器）の修練からに
なるのかな？現代は･･･

>>495普通の腕立てより、ライオンプッシュアップの方がきつくないですか？

まあ普通の腕立て伏せは単純な動作の繰り返しなので
筋肉と神経にとって良い刺激ではないんですがね。

根性があるほうが武道

スポコンがあるほうがスポーツ

気合が入っているほうが武道

結果を出さないと評価されないのがスポーツ

先生に気に入られないと評価されないのが武道

記録を極めるのがスポーツ。人生を極めるのが武道。

人間的に大きくなるのがスポーツ
インチキ臭くなるのが武道

素手の殺し合い（死合）ならＶＴでの実績から考えるとスポーツ色が強い柔道やレスリング、Ｂ柔術、キックボクシングなどが優勢。
武道、武術色の強い古流柔術や合気道、体道などはみるかげもない。

よって殺し合いでもスポーツが武道より圧倒的に優勢。

あぼーん

みんな武道が嫌いなの？

柔道は武道でありスポーツ
なぜなら
もてない＝武道
汗臭い＝スポーツ

つまり、柔道はスポーツと武道を兼ねることが確定したわけだ。

武道＝モテモテ
もてないのはもももだけ。

>>526
そうだったのか〜〜！

自分がもてないと思ってたのは
錯覚だったんだ･･･

つまりもてなかったのを武道のせいにしてるのか・・・

女子高生から飯島愛まで！　
268の動画が完全無料で見放題だよ！
今すぐ抜けるよ！ http://www.gonbay2002.com

６００は遠いな・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

このｽﾚ初めて見たんだが、私の見解。
近世以前において「武道」という言葉はほとんどなかった。あったとしてもそれは競技等を指すのではなく、「武士道」という言葉に似た武士が持つべき倫理観のようなもの。

嘉納治五郎は前近代的な技術であった柔術というものに近代的な教育的要素であったり近代的ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑといったものを付加させていき、「柔道」という近代の産物を創り上げた。
前近代的な文化であった（文明開化で西洋文化が尊ばれ、武術等日本文化は廃れていた）柔術を近代国家に相応しいｽﾀｲﾙに転換させていったあたり、空手から現代的なｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄK1を創った石井館長ににているような気がします。

今日的な意味での「武道」というｲﾒｰｼﾞが創りあげられていくのは、嘉納も設立に関わっている「大日本武徳会」の影響が大きいです。剣道や武道という言葉も武徳会設立以降のことと思います。

東京高等師範学校、文部省等教育現場で働いていた嘉納治五郎にとっての念頭にあった課題は国民教育の徹底でした。
ｽﾎﾟｰﾂを否定する立場ではなかったが嘉納の中で柔道はそこにｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされなかったというわけです。

柔道がｽﾎﾟｰﾂ的要素を多く持ち始めるﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄは戦後です。

戦後GHQの政策により学校武道等が廃止、剣道は「しない競技」に名称を変えるといった検討もされたそうです。
そうした中で生き残るため戦後講道館館長に就任した嘉納履正（字違うかも）を中心に、戦前の国家主義的柔道ｲﾒｰｼﾞを払拭してｽﾎﾟｰﾂ柔道といった言葉が多様されるようになります。
柔道がｽﾎﾟｰﾂか否かを語るｽﾚですが武道・ｽﾎﾟｰﾂ双方の定義が曖昧ではないでしょうか。定義はもちろん時代によっても変わるでしょうが。
私の見解としては少なくとも嘉納の武道論からは逸脱はしているかもしれない、が現代社会にはそれなりに適応した武道ではないでしょうか。
長ﾚｽすまそその国民教育の根本を支えるものとして「精力善用・自他共栄」というものを位置付けます。つまり柔道を修行することによって生活全般の原理を学ぶということです。
日本の初代IOC委員を務めつつも、柔道をｵﾘﾝﾋﾟｯｸ競技と考えなかったのは勝負至上主義に走らせたくなかったということでしょう。

東京高等師範学校、文部省等教育現場で働いていた嘉納治五郎にとっての念頭にあった課題は国民教育の徹底でした。
その国民教育の根本を支えるものとして「精力善用・自他共栄」というものを位置付けます。つまり柔道を修行することによって生活全般の原理を学ぶということです。
日本の初代IOC委員を務めつつも、柔道をｵﾘﾝﾋﾟｯｸ競技と考えなかったのは勝負至上主義に走らせたくなかったということでしょう。
ｽﾎﾟｰﾂを否定する立場ではなかったが嘉納の中で柔道はそこにｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされなかったというわけです。

柔道がｽﾎﾟｰﾂ的要素を多く持ち始めるﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄは戦後です。

戦後GHQの政策により学校武道等が廃止、剣道は「しない競技」に名称を変えるといった検討もされたそうです。
そうした中で生き残るため戦後講道館館長に就任した嘉納履正（字違うかも）を中心に、戦前の国家主義的柔道ｲﾒｰｼﾞを払拭してｽﾎﾟｰﾂ柔道といった言葉が多様されるようになります。
柔道がｽﾎﾟｰﾂか否かを語るｽﾚですが武道・ｽﾎﾟｰﾂ双方の定義が曖昧ではないでしょうか。定義はもちろん時代によっても変わるでしょうが。
私の見解としては少なくとも嘉納の武道論からは逸脱はしているかもしれない、が現代社会にはそれなりに適応した武道ではないでしょうか。
長ﾚｽすまそ


ごめん行長くて書き込みｴﾗｰ→ｶｯﾄｱﾝﾄﾞﾍﾟｰｽﾄしてたら変な文になっちゃった。こっちが正しいﾚｽっす。たびたびすまそ

つまりスポーツを名乗って戦後体制にゴマすったと言うわけか。
そしてこのスレでは、めじゃー・すぽーつになったのを
いいことに、他の武道を見下して威張ってるわけか。
とくに親ともいうべき古流を揶揄してるところなど、
さんざん世話になっておきながら体力の衰えた親を元気な息子が
バカにしているようなものだな。
さすが若さマンセーのスポーツ精神、いやはや恐れ入りました。
　

ネタスレにマジ切れしちまった。鬱・・・

スポーツかもしれないが、「武道」を名乗っている流派の修行者より
強いやつがごまんといるだろう。
なんと言っても柔道は修行者が非常に多い。
そん中からトップに上りつめる奴は、たとえスポーツであっても
結果としてものすごく強いわけで・・・。

>>535
自分自身がネタだと言うことに気付いてないのか？

>>536
ﾈﾀｽﾚなのか・・・

要するにね、武道という言葉自体が明治維新以降の近代化の流れの中で創られたわけで・・・
それほど普遍的なものなのかと。

武道って何？っていうことを再定義しないと不毛な議論、ﾈﾀｽﾚになってまうのでは？

だから元々ネタスレだって。
実際柔道やってる人間にとってはスポーツだろうが武道だろうがどーでもいいことだもん

＞539

スポーツも近代国民国家のナショナリズム形成の過程で新しく出てきた概念だよね。
それほど普遍的なものでもない。

＞540
＞実際柔道やってる人間にとってはスポーツだろうが武道だろうがどーでもいいことだもん

人それぞれだと思う。陸続きであることと重度羽化であることは矛盾しない。

って、またマジレスしちまったよーーー。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>541
毎回速攻でﾏｼﾞﾚｽしてくれるあなたは武道家だと思います。

努力すれば600レスも夢じゃない！

>>西郷四郎さん
>>501や>>502のようなレスをする人は武道家？スポーツマン？

`-､||　　　　|||＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　||`- - 、|||　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|〇| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　　||　　　　|||　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　　||　　　　|||　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |
　　||　　　　|||　|　　　　 　　　　　　柔道は日本武道の代表　　 　　　　ﾉﾉﾉﾉ.| |
　　||　　　　|||　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　(ﾟ∈ﾟ ) | |
　　||　　　　|||　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ＼/　ﾚ.⌒ヽ.|
　　||　　　　|||　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/|　　/| |.|
　　||　　　　|||　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　|／.|
　　||　　　　|||　!===========================================|ヽ/ヽ . |
　　||___,,,,-"ﾞ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　♯♯　　　　　　　 　 　 　 |　|　|　.|
--""　　　　..|　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　(　　　)　　　　　　八　　　 |ξ| .| . |ノ|ヽ
　　　　　　　 |_____.／￣|ヽ　/|￣￣/|___.|￣/⌒〜⌒＼ヽ______/ ｜｀ヽ∧⊥∧ ノ　l　ヽ
　　　　　　／　 ／ |￣￣￣￣|　 / .|　 |　（_|￣￣￣￣| ヽ　.ノ〃⌒|￣￣￣￣|）´￣ヽ）
　　　　　　|￣　|___.|　 　 　 　 |￣|/||￣|￣. |　 　 　 　 |￣|　||　|￣ﾞ|　 　 　 　 |....|￣|
　　　　　／￣.､||　 （　||￣||￣） ||､.||￣||￣ （￣ /⌒ヽ||....||...||　||　 ￣||￣||￣　 ||￣＼
　　　 ／　≡≡≡≡ ､￣￣￣| .|| 　　ﾞ.||　　|￣/　　　　ヽ||　　..||　 |￣￣￣￣|. ||ψω＼
　 .／／￣/　　　　ヽ￣￣￣￣/|　　|￣￣￣ |　　　　　　|￣ヽ　　 |￣￣￣￣￣ ）（ ￣￣ ヽ
／／　　 （　　　　　 ）　　　　 ../ |　　|　　　　　ヽ　　　　　/　　ヽ　.ﾞ| .＼　　　　　（___）　　　　　ヽ
／　　　/￣￣￣￣ヽ＿＿__. //||　　|　　　　　 /　l　　l　ヽ　　　ヽ.ﾞ||＼ ＼　　　 |￣￣￣￣￣￣.|ヽ

>>501や>>502は典型的なスポーツマンですな。

試合時、ポイントを取ったら守りに入り、確実に勝ちを拾おう
とするタイプ･･･リスクを返りみず、徹底的に一本を狙うタイプ･･･

どちらが武道的？

武道的なのは前者

あと５０！

　　　　彡川三三三ﾐ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　＜柔道は武道　吉田秀彦ｻｲｷｮ　と･･･
　　川川::::::::ー◎-◎-）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　内股　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

どんなスポーツも極めれば武道。

>>548

何でもありの戦いではとにかくテイクダウンと取ったほうがよいから前者

何で延長戦「ゴールデンスコア」などという能天気な名前にしたんだろうね？
武道なんだから「サドンデス」でよし！

サッカーをゴールデンスコアにして
柔道はサドンデスにしたほうがしっくりくる
と思う。

600レスなど夢

夢こそ現実

柔道はスポーツにしてくれ、極真みたいな狂信者が多くなさそう

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 　　　　　　　／:: 　 　 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　　　　 ;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　／::::: 　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 ／:::::::　　 　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;ヽ
　　　 　　 ／::::::::::　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;;;;;;;;;ヽ
　　　　 ／::::::::::　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ;;;;;;;;;ヽ
　　　／::::::::　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;＼
　　 /::::::::::　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　 　 ;;;;;;;;ヽ
　　/:::::::　＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　 　;;;;;;; ヽ
　　l:::::::::/:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::ヽ　　　　 ;;;;;;;;l
　　|::::::/::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　;;;;;;|
　　|::::::|:::::::::::::::::|　　　ー──=====＝＝＝＝＝=====──一　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::|　　 　　;;;;|
　　|:::::::ヽ:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::/　 　 　;;;;;;|
　　ヽ::::::::￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ:::::::::::::::::ノ　　　　 ;;;;;/
　　　ヽ.::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,￣￣￣　　　　 ;;;;;;ﾉ
　　　　＼::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;／

６００目指せ！

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよくわからないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここにティッシュ置いときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

今日は柔道スレが上がる日ですね。

＞532
＞前近代的な技術であった柔術というものに

柔術はどういうふうに前近代的だったのでしょうか？
一方的に貶められているように聞こえるのですが。

一週間も前のレスに質問したって、ああた。（ｗ

まずは670を目指す

小さな事からコツコツと

いや>>532は一ヶ月以上前でしょ？

スレを盛り上げようとする地崎自演だったり（不謹慎

なんだ532は既にこのスレにはいないのか・・・

`-､||　　　　|||＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　||`- - 、|||　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|〇| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　　||　　　　|||　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　　||　　　　|||　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |
　　||　　　　|||　|　　　　 　　　　　　柔道は日本武道の○○　　 　　　　ﾉﾉﾉﾉ.| |
　　||　　　　|||　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　(ﾟ∈ﾟ ) | |
　　||　　　　|||　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ＼/　ﾚ.⌒ヽ.|
　　||　　　　|||　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/|　　/| |.|
　　||　　　　|||　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　|／.|
　　||　　　　|||　!===========================================|ヽ/ヽ . |
　　||___,,,,-"ﾞ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　♯♯　　　　　　　 　 　 　 |　|　|　.|
--""　　　　..|　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　(　　　)　　　　　　八　　　 |ξ| .| . |ノ|ヽ
　　　　　　　 |_____.／￣|ヽ　/|￣￣/|___.|￣/⌒〜⌒＼ヽ______/ ｜｀ヽ∧⊥∧ ノ　l　ヽ
　　　　　　／　 ／ |￣￣￣￣|　 / .|　 |　（_|￣￣￣￣| ヽ　.ノ〃⌒|￣￣￣￣|）´￣ヽ）
　　　　　　|￣　|___.|　 　 　 　 |￣|/||￣|￣. |　 　 　 　 |￣|　||　|￣ﾞ|　 　 　 　 |....|￣|
　　　　　／￣.､||　 （　||￣||￣） ||､.||￣||￣ （￣ /⌒ヽ||....||...||　||　 ￣||￣||￣　 ||￣＼
　　　 ／　≡≡≡≡ ､￣￣￣| .|| 　　ﾞ.||　　|￣/　　　　ヽ||　　..||　 |￣￣￣￣|. ||ψω＼
　 .／／￣/　　　　ヽ￣￣￣￣/|　　|￣￣￣ |　　　　　　|￣ヽ　　 |￣￣￣￣￣ ）（ ￣￣ ヽ
／／　　 （　　　　　 ）　　　　 ../ |　　|　　　　　ヽ　　　　　/　　ヽ　.ﾞ| .＼　　　　　（___）　　　　　ヽ
／　　　/￣￣￣￣ヽ＿＿__. //||　　|　　　　　 /　l　　l　ヽ　　　ヽ.ﾞ||＼ ＼　　　 |￣￣￣￣￣￣.|ヽ

次の目標は５８０

>>570
腫瘍

＞570
ハジ

　　　　彡川三三三ﾐ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　＜コーセーｻｲｷｮ　柔道はスポーツ　と･･･
　　川川::::::::ー◎-◎-）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　内股　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

柔道サイキョ

いのうえさいきょ

世界柔道の次スレ
（日本代表スレでもいいから）
誰か立ててくれ

世界柔道見てて思いました･･･

指導者に
投げられて受け身を取らないと怒られるのが武道
投げられて受け身を取ると怒られるのがスポーツ

オマエラ、寝技になったらすぐ「亀」とかいって
自分から相手に背を見せるなんて、柔道だけだぞ！

仮にも武道って言いたいなら、自分から背を見せるような
無様な姿勢なんてありえないだろ。

でも、それはルール場防御姿勢として有効だから・・・とか言うやつもいるが
ルール場有利だからって相手に背を見せるようじゃ、もはや武道家じゃねーよ。


柔道が武道だと言いたいやつは、自分からは絶対に亀になるな！
常に相手と正面きって対峙しろ！

と、昔教わった先生が言ってたなぁ。

すげえぜ
580だ

俺としては、
全日本選手権・・・武道
世界選手権・オリンピック・・・スポーツだな。

高専柔道とかもある意味武道だな。

この世に今更ﾌﾞﾄﾞｳなんてそんざいしねえ

山のブドウ

最近のブドウ、ベスト３

１位ピオーネ
２位ロザリオビアンゴ
３位巨乳･･･じゃない巨峰

>578 スポーツのほうが危ないよな。怪我するな。

武術と格闘技スポーツとは、全く異なる基盤に立つものであるが、その最たるものに「武術家は負けない」 ということがある。
宮本武蔵は、その意味でも最高の武術家であろう。或る高名な武術家が、試合に負けたことがある。これについて「一度くらい負けることはある。本人の実力とは関係がない」とする見方もあるが、これは格闘技的な見方である。
打ったり、蹴ったりする能力ということからすれば、一度や、二度、負けてもそれを云々する必要は無いが、武術という観点からすれば、「彼を知らず」 しかも「己を知らなかった」ことになり、武術家としての根本的な能力が疑われることにも成りかねない。
大切なことは「負ける相手と闘った」という点なのである。武術とは命を保全するための手段である から、一度の負けも許されない。「負けない」という事が重要なのである。これが「勝つ」事を求める格闘技とは全く方向性を異にしている所以（ゆえん）でもある。


柔道はスポーツ

武士道と武道と武術とごっちゃにしている人がまだいますね

柔道は武道でありスポーツであり最強なのいであります

ユンユン

やほーに糞トピたてたのも「ももも」かえ？

>>588
漏れ様は実践する糞電波だぞえ
あんなションベン小僧と一緒にするなや

どーもすんまへん。

あとすこりで６００

ユンユンって何だ？

電波がいっぱい出ている様だろうがごるうあ

どーでもいいよな。
オレは武道の何たるみたいな、オナニー哲学は好きじゃないから
スポーツでいい。
胴着の色ぐらいで愚痴る心の狭さも、大嫌い。

>>594
３ユンユン･･･

もう少しがんばりましょう

>>595
それは○○馬○さんが６ユンユンってことに・・

お？世界柔道をはさんだのにまだ600以下なのか？このスレ

600を狙う

もももを出し抜いてみせる！！

600get！！！

　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　（　　　　）
　　　　/ ,　 　つ　　　　　　　　/　　　 つ

　　　 （_（＿　）　　　　　　　　（　人＿　）
- - - -i::i　し' - - - - - - - - -|:::| -U
　"　　 ）::）　　　　　　　　　　　　 ):;;)
　　　　（:;;;;;;;)　"　　　　　　　"　（;:（
　　　　　　　　　　　　"　　　　　　`Ｊ　

武士道はセンター、武術はフリーなディレクターの一つと考えればよいでしょう。
武道は明治維新の後にできたから少しスティッフかもしれませんね。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/l50
　　　　　 　　　　 （　・∀・）　ｵﾔｼﾞﾗﾒｰﾝ1ﾂ
　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　　￣　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

>>603
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!

86ﾕﾝﾕﾝ！！
何が書いてあるのかサッパリわかりません。

柔道は昔・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・武道だった！


１５０へぇ

z

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　だから柔道は葡萄だっていってんだろ！
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

そもそも開祖たる嘉納先生の教えにこれだけ反している時点でスポーツではないかと思うのですが。武術としての傳である講堂館流を奇形化させたスポーツでありすでに武術ではないと
感じるのですが。安全に稽古できる！と言われている様ですがそも
そも危険な技を柔術から失わせてしまったという問題点がある中で型の練習をしなくなった現状には問題点があるかと。私は古流のものですが現状を見るに嘉納先生の志が失われていることに悲しさすら覚えるのですが。

勝手に技を改変して己のものとしてしまう現状の姿には憂うべき物があると思うのですが。世界と戦うためには仕方がない！強さこそ全てだ！と言われるのは結
構ですが柔術から連綿と伝わった傳(嘉納先生自体が危険な技、壊す技、殺す技を抜
いているという問題点を抜きにしても)が失われていかざろを得ない現状には柔術側の人間として危惧する思いがあります。私は一介の武術修行者ですが傳で伝えられたとおりの型稽古の型を毎晩振っています。忠実に、一片たりとも変更すること
をよしとしないのが武術ではないかと。

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよくわからないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここにティッシュ置いときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>609-610
短く言うとほっとけよ。
長く言うとあなたはそれでいいし、御自分の流派に沿った練習をなさるのが良いと思います。
しかしあなたの学んでいる流派といえども先人が考え、研究、稽古を重ね、変遷に告ぐ変遷をして生まれた武術では無いのですか？

＞須加バカさん

609610です。名無しだとまずいと思うのでハンドルをつけてみたのですが。開祖から技が変遷して来たことに関しては難しいですね。どんなに忠実に傳を
伝えよう！と思っても技自体が変化することを防ぐことは出来ない。
それをカバーするのが型ではないかと思
うのですが。「技は一代型は万代」という言葉がありますから。今の柔
道で問題だと思うのは宗家でもない一介の修行者逹が誰
の許可を得るでもなく柔道の一部分である乱取りのみを肥大化奇形化さ
せ自分の好きなように改変している事にあると思われるのですが。個人の工夫は単なる工夫で
あってそれが型や技と混同されるようでは問題があるかなと。じゃあお前の技を見せてみろ！と言われそうなので先に書いておきますが一流派の責任を負ってまで外
に出る必然性を感じません。さらには危険性のある技を他者にたいして履行できる心の強さがあるのか(私自身の問題ですが)？履行したとして責任はどうなる？それでどうなるのか？等があり難しい現状があ
ります。

行が長すぎると言われて中々書きこめない(涙)

煽りでも冷笑でもなく、真面目な話、講道館柔道とただの柔道とJUDOは別物の流派であり
武道であると言う事ではないでしょうか。
一応、柔道一族である事には変わらないようですが、コンセプト自体が変わってしまっている
でしょう。

＞誰の許可を得るでもない
誰の許可もいらないと思う。
たとえ変えたとしても間違えた形でおこなえば業なんかかかんないし。
そもそも型やら技やらなんぞ言ってしまえば創始者と同じ体格が理想なわけで、いろんな体格の人間がいて、しかも型を表演するだけでなく相手に掛けなくてはいけないのだから形が各個人に会うようになっていくのがむしろ当然。

＞危険性を他社に対して履行できる心の強さ

んなもんいりません。

>>615
変わってたとしてあなたになんか不利益があるの？（ｗ
違うのはルールに過ぎんよ。本質は同じ。

>>617
>変わってたとしてあなたになんか不利益があるの？（ｗ

その返し方はねえだろ・・。

＞誰の許可もいらないと思う。
＞たとえ変えたとしても間違えた形でおこなえば業なんかかかんないし。

根本的な技の術理が解らなくても力業で引っこ抜くように掛ければ
いい！という様に奇形化を招くと思うのですが。曲解が曲解を呼び技が変型して行く。

＞んなもんいりません。

この指摘は痛いですね。「安全な」流派であれば不要である！と言われているようで。
古流が皆伝を得て巻物や目録を頂くことを目標とする事を考える
と人間の躰を折る、痛めつける、最終的には殺すことを主眼においた技を継承せざ
ろを得ません。それをお忘れでないといいのですが。

>>618
実際そう返すしかない。
よく武板でこういう感じで言われるけど、だからどうなの？って話じゃん。
外から見て加納翁が求めていた物と違うとか、危険性がないからどうのこうのとか。もし柔道が関係ないところからの圧力で変遷したならまだしも、変化させていったのは時代の柔道家だ。
講道館柔道だろうが柔道だろうがJUDOだろうがやってる人間はみんながんばってやってんだし本質は変わんないのにさ。

＞根本的な技の術理がわからなくても力業で引っこ抜くように掛ければ
安心してください。根本的な術理もわからない人間が変形させた柔道は強くもないので自然に淘汰されて次の世代につながりません。仮にその人がそれで強かったとしても次を受け継ぐ人が同程度の身体能力を持っていない限り無理です。
仮に力で引っこ抜くようにして掛けれる実力者がいたとしたらその人は元からとんでもなく強いのです。そしてその強さも間違いない「強さ」です。
型どおりにやってたのに相手のパワーに負け、一本とられたからって言って「あれはきれいな技ではない！あんなもの無効だ！」ってあなたは言うんですか？
＞古流が皆伝を得て、巻物や目録を頂くことを目標とする
そんな流派の方がおかしいよ。（ｗ
目標は技を習得する事だろ？肩書きは後から付いてくるものじゃないのかね？

>>621
そうそう、いいこというねい。

＞根本的な術理もわからない人間が変形させた柔道は強くもないので自然に淘汰されて次の世代につながりません。

門下の人間が術理を理解せず育っても良いと言うのですか？柔道が奇形化し嘉納開祖の思想を理解しないその現状が私には悲しくて。
私の流派(非公開ですが)でも
各地方により言い争いがおきておりますが少なくともその地
の師範であらせられる方々の伝承は受け継ぐべく努力をしているはずですが。

＞肩書きは後から付いてくるものじゃないのかね？

そもそも古流は開祖なり宗家なりの全伝を継承すること
を最優先の目的としているので違和感は感じませんが。その為にも型を振り全ての技術(
残虐で残酷な技術も含みます)の
継承のみに力を注ぐべきであると。途中で力に頼りはじめ
たりそれじゃあ力を付けな
くちゃ！と言ってウェイトをやり始めて身体の使いかたを変型させて力に頼ってしまったりするよりははるかに良いの
ではないかと思うのですが。

少し疲れたので休みます。これだけに力を注いでいるわけではありませんので。

＞617
＞変わってたとしてあなたになんか不利益があるの？（ｗ
＞違うのはルールに過ぎんよ。本質は同じ。

不利益はないけど、柔道が醜く朽ち果てて行くのを見せられるのは辛いね。
ルールが違うだけと須過さんは言うけど、もっとやばいのは本質が変質してしまった事だと
思うよ。せめて本質だけでも変わらないでいてくれたら良かったんだけどね。

古武術研究家さん、バカを相手しても疲れるだけだよ。
いろんなとこの書き込み見ても、こいつは武道家でもなんでもない。
格闘技をやってるかもしれないが・・・。
文化とか伝統とかを何とも思っていない奴だから・・・。

つまりアレだ
武道を作った柔道に悔しくて悔しくて
思わず修羅の門柔道編150回読み直したってことですね？

>>627
修羅の門に柔道編なんてあるの？

柔道は武道出身現スポーツでいいのではないかと。
ただ自分の出身を埃くらいは誇りに思ってもいいのではないかと。

修羅の刻
柔道編の間違いね

このスレちゃんと読んでみ
武術に【みち】をつけて
西洋化する日本で日本文化を守ったのは何か良くわかるから

＞＞623
だから、門下の人間が間違って育っても、その人間は強くならんから、結果的に淘汰されるって話さ。
自分の流派を鑑みてもそうなんじゃないんですか？
成立した流派が、数々の実戦を経てインチキやまがい物は淘汰されてきたはずです。それと同じことが柔道内でもミクロチックに起こってるわけで。
もっとも「実戦」と言うものがなくなった今果たして古流には淘汰される機会も無くなり、ひょっとしたらあなたのやっているものはまがい物かもしれないのですよ。
と、これは言い過ぎかもしれませんが、柔道の修行者が各々自分にあった技を探求し、結果的に間違えており、淘汰されたとしても、それは柔道の進歩の最中に生み出された仇花です。それ自体は別に悪い事はない。
なぜならそのような錯誤の中から新しい技術が生まれるからです。
＞全伝を云々
もうここら辺は漏れらと感覚が違うので断さんにでもお任せします。

>>626
文化や伝統を重んじるゆえだよ。わかるかなー？わかんねーだろうなー。

もっと単純に尚且つ嫌味っぽく言うと

柔道は競技人口が多いので古流のように一人が全伝を継承する必要が無い

という話もあります。

形を継承する人もいれば、背負い投げの名手も居て内股のプロもいる。そう言うことです。

＞631
＞柔道は競技人口が多いので古流のように一人が全伝を継承する必要が無い

全伝を継承していないと言う事は、古流で言うところの指南免許とか免許皆伝を得ていない
事になりますから、自分個人が柔道を使用する事は許されるとしても、他者に対して指導などを行うのは
違反行為になりませんか？

古流の観念を持ってこられても困ります。
それに、この場合、一つ一つの技の練度は一人が全てを行う古流のそれに比べれば当然上になるわけで。
上手くなりたければ其々の技のスペシャリストに教授いただけばいいだけです。そして柔道には出稽古、合同練習等、そう言うことが出来る下地があります。

ついでに書くと本来の柔道の師範は嘉納治五郎只一人だったと言う事実があるのを、どれくらいの人が
知っているのだろうか？
嘉納治五郎以外の師範は柔道には居なかったと言う事を。
三船氏も国塚氏もその他も皆、指南役と言う役職であって、師範は名乗れなかった。
まあ、今はスポーツだから違うんだろうけどね。

>>634
正直そんなこと何の意味ももたない。（ｗ

一言で住むんだよな　だから何だ。

まあ、格闘家には関係ないか。
しょせんは伝統的な武道家ではないんだから。

>>613
今の柔
> 道で問題だと思うのは宗家でもない一介の修行者逹が誰
> の許可を得るでもなく柔道の一部分である乱取りのみを肥大化奇形化さ
> せ自分の好きなように改変している事にあると思われるのですが。個人の工夫は単なる工夫で
> あってそれが型や技と混同されるようでは問題があるかなと。

ちょっとうかがいたいんですが、例えば古流には「〜流〜派」みたいな分け方がありますよね。

わりと有名なのでは「小野派一刀流」とかありますよね。

創始者が１人で、技や型を全部同じに継承するのが本来の姿であるとするならば、ひとつの流の中で「〜派」として分類していく必要はないんじゃないかと思うんですけど、研究家としてそのあたりの見解はどうですか？

私なりには、他とは違う何かがあるから分類されているのではないのかなと思うんですけど。

他とは違うということは、後世「何らかの改変」が加えられたからではないですかね。

古流柔術の人ってさ

弱い人ほど、型の表面しか見て無いよね
型の真意をちっとも理解しようとしない
体を動かした経験が少ないからかね？

ま、私もあんまり人の事は胃炎がね

道ッテカイテアルカラブドーダＹＯ！

講道館柔道が定義している「武道」における「道」とは以下の通りです。

＞「身体と精神を最も有効に働かせる」、これが柔道の根本原理で、この原理を技の上に生かしたのが「作り」と「掛け」の理論となります。
＞「作り」は、相手の体を不安定にする「くずし」と、自分の体が技を施すのに最も良い位置と姿勢をとる「自分を作る」ことから成り立っています。
＞「掛け」は、この作られた一瞬に最後の決め手を施すことをいいます。
＞この作りと掛けは、柔道の根本原理に従った技術原理ということができます。
＞互いに、精力善用・自他共栄の根本原理に即した作りと掛けを競い合う間に、自然とこの根本原理を理解し、体得して、社会百般の実生活に生かそうとしています。

＞「技から道に入る」わけです。
（講道館HPより抜粋）

つまり柔道の至上目的は柔道における技の根本原理を人生哲学へと昇華させる事です。
よって柔道に対して危険度の高い技云々なんて事言うのはおかしいのです。危険度が低い技しかやらないから武道じゃなくてスポーツだ。なんてのは愚の骨頂だと思います。

ワタスは古流やってて、「危険な業」もいっぱい見てきたけど
危険な業なんぞに大した価値は無いよ
それよりも基本手段をきっちりと練習するべき
基本ができていれば、応用でいくらでも危険な技も出きるしね

柔道に危険業が無いから武道でないと言うのは
武と言うものをまったく理解していない者の言う事

＞640
＞講道館柔道が定義している「武道」における「道」とは以下の通りです。
＞「身体と精神を最も有効に働かせる」、これが柔道の根本原理で、この原理を技の上に生かしたのが「作り」と「掛け」の理論となります。
＞「作り」は、相手の体を不安定にする「くずし」と、自分の体が技を施すのに最も良い位置と姿勢をとる「自分を作る」ことから成り立っています。
＞「掛け」は、この作られた一瞬に最後の決め手を施すことをいいます。
＞この作りと掛けは、柔道の根本原理に従った技術原理ということができます。
＞互いに、精力善用・自他共栄の根本原理に即した作りと掛けを競い合う間に、自然とこの根本原理を理解し、体得して、社会百般の実生活に生かそうとしています。

これって、流祖・嘉納治五郎師範の主張なのですか？
それとも後代の人達が新たに言い出した事なのですか？
技が危険かどうか？よりも、技にどう取り組むのか？の方が重要だと思うのだけど。
本来の柔道が技有りでなく、一本を求めるのにも意味があると言う話だし。

>>642
嘉納翁が目指した物かどうかは以下の文をお読みになって考えてください。

＞嘉納師範は、一般に言いならわされていた柔術を柔道として単に技を修得するだけでなく、天下の大道を学ぶものとし、その教育場を「講道館」と呼んだのです。
＞講道という語には、道を学び、明らかにし、実践するという意味があり、講道館柔道と名付けて柔道の本質を明らかにしているところに、嘉納師範が、いかに道を重んじ、その修行を一生の大事としていたかを知ることができます。
＞嘉納師範は、柔道修行の目的は、攻撃・防御の練習によって身体を鍛錬Lて強健にし、精神の修養につとめて人格の完成をはかり、社会に貢献することであると示されています。
（講道館ＨＰより抜粋）
根本的な主張は変わっていないものと感じます。

あと後半のお話はどこにかかっているのかが明確でなく分かりづらい為にお答えしかねます。

これらの理念から鑑みるに、「柔道」という「武道」を習得する際に全ての技を習得する必要は必ずしも無いと言う事です。
たとえば背負い投げ、内股等の技一つを取ってみても、その中には柔道の根本原理と呼べる「作り」と「掛け」が存在します。
つまり一つの技を突き詰めて研究し、その原理を人生そのものに生かすことが出来れば「武道」として成立しうるというわけです。
もっとも一つの技だけでは勝てないことが多いのでいくつか技を練習するわけですが、最終的に中心の「１」を知るための手段としてあるのが武道なのではないでしょうか？

>>644
＞最終的に中心の「１」を知るための手段としてあるのが武道なのではないでしょうか？

すっごく良いこと言ってる気がします。
てか，私も先生に似たようなこと言われた覚えがあります。

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾂｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜柔道なんてザコ！　クソ！　ヤオ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ヤラセ呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他競技の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

とりあえずココの「１」は喜んでると思います（レスが伸びて）

　　　　,.-‐'''"""~~~`'''ヽ、
　　／;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;;:ヽ
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;i ちょっちゅねー
　 i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'''"'"'"ヾ;:;:;:;:;!
　　!;:;:;:;:;:| ,,,,,,,,も-‐‐-　ヾ;/
　　 ヾ､;:;:|　=・=　=・=　 !"＿＿＿
　　　　　 ＼　:::L::　　　i　　　　　　￣`''ヽ､
　　　　　＿_ゝ'""""'' ,/　　　　　　 ,,.....､_　ヽ
　　　 ／　　＼ヽ,,,,,-''"　　　　 　 /　　　 `ヽ!
　　 /"　　　　(ノ　　　　i　　　 　 |　　　　　　ヽ、
　　 |　　　　　 |　　　　 i　　　　　|　　　　　　　 i
　　 |　　r'""／　　　　　ヽ　　　　ヾ ,.--　　　　|
　　　!　　'／　　　　　　　　ヽ　　　　`ー‐''"ヾン

中国人犯罪者を２階の窓から投げられるのが武道で、
中国人犯罪者に２回くらい刺されるのがスポーツ。

これでいいじゃないか！

>>649
修練者の連度によって差が出てくるので全然良くありません、

荒れているようですね。混乱している。
危険な技が無いからと言って柔道が武道では無いと言うのは暴論だ!と仰っ
ておられるようですが元来の嘉納師範の技の体系の中には真剣勝負の型や
古流を研究した成果も含まれていることをお忘れでないといいのですが。
それと１つの技だけ覚えらばいいんだ！最終的には１つだ！という意見をご自分でお持ちになるのは勝
手ですが。嘉納師範が全ての技を型として残した事に対する違犯であり改変。私自身は古流の使い手ですが柔道が力が全てのスポーツになっ
てしまうことを悲しくて書いています。それと私自身に対して何か遺恨でもお持ちの方がいらっしゃるようで
すが私自身は嘉納師範のファンであり彼が開祖であ
る講堂館流が変型され元の本質とは似ても似つかないものになることを悲しく思うものでありそれ以外の何者でもありませんが。
落ち込んできたので今日はここまでにして落ちますので。

あいかわらず論点がずれた書き込みをされてるようですね。
＞一つの技
これも勘違いされているようですね。
あなたに分かりやすく講道館柔道の趣旨と嘉納翁の思想を講道館のＨＰから引用した文章を載せたのですが理解していただけなかったようで残念です。
大事なのは一つの技を覚えると言う事ではなく、その技に含まれている柔道の根本原理を学びそれを人生に生かすと言う事です。
それは私の勝手ではなく古流柔術に対しての柔道の勝手です。
嘉納翁はたくさんの技を収斂し、柔道という武道を作り出されました。しかし、前述の翁の思想から翁が柔道修行者に求めた物は技を全て習得することではなくその根本原理を知ると言う事です。
真剣勝負の型や古流の型を研究されたのもあくまで服地的な物に過ぎません。探求するべきとされたのは技ではなく作りと掛けの根本原理です。それは技が危険かどうかというのは関係していません。
以上の理由から柔道自体は武道として根本的になんら改変されていません。

あと柔道が力が全てのスポーツであると言い切るからにはいろいろな試合をご覧になられたのかもしれませんが正直あなたの眼力を疑ってしまいます。
ある程度の期間を置いて貴方のような方が武板にいらっしゃいますが、いつも柔道のみならず古流のコテハンの方々からも反対を受けて消えていきます。
もう一度剋目して柔道と、ご自分流派をよく見るべきだと思います。

　ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

「荒らし」と思われてる･･･

古武術研究家さん、がんばって！
ボクの中ではこのスレで一番ユンユン数値が高いお人なので
応援してます。

>>652 須加さん
とりあえずコレは何と読むのでしょうか？
　　　　　↓
　　　「収斂」

しかし現在のあなたの言うところの改変された柔道側の人間である僕からいわれても気持ちよくは無いでしょうし、納得も出来ないと思いますので、ここはあしたにでも断さんに補足説明をいただければ幸いです。

しゅうれん　しう― 0 【収▼斂】

（名）スル
(1)ちぢむこと。ちぢめること。
「血管の―が起こる」
(2)〔数〕「収束(しゆうそく）(2)」に同じ。
(3)〔物〕「集束(しゆうそく)」に同じ。
(4)系統の異なる生物が、次第に似た形質をもつように進化すること。相近。

この場合は（２）（３）にあたるかな。

しゅうれん　しう― 0 【収▼斂】

（名）スル
(1)ちぢむこと。ちぢめること。
「血管の―が起こる」
(2)〔数〕「収束(しゆうそく）(2)」に同じ。
(3)〔物〕「集束(しゆうそく)」に同じ。
(4)系統の異なる生物が、次第に似た形質をもつように進化すること。相近。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


多分、ミスやな。

ええ！？ミスってないつもりなんですが。（Ｗ

>>676
そやったんか！(^∇^)

>>656
ありがとうございます。

この漢字には６ユンユン差し上げます。（初めて見ました）

>>660
やったぁ！漏れもﾃﾞﾑﾊﾟの仲間入り！（ｗ

須加さんにはﾃﾞﾑﾊﾟを引き出す力を感じる･･･

ほらあれだ。

類友・・・。

ﾁｶﾞｳﾖｰ（涙

嘉納治五郎はオリンピック競技化を望んでいた訳だが
五輪競技になるということは、ルールが厳密に定められて近代化された＝外国人でも誰でも納得できる競技
になるということ。日本自体の近代化の流れの中で社会を乱しうるものに対する政府からの圧力もあったろう。
柔道の普及・発展・生き残りのために創始者がスポーツ化を目指していたのは明白。
人殺しの技を教えたところで拳銃には敵わないという合理的判断もあったのかもしれない

でもスポーツ化することが堕落とも思えない。
サッカーやっていても人間性が素晴らしい選手がでてくるだろうし
精神性を重んずる武道をやっていても駄目人間はいるだろう
結局は本人の問題

嘉納翁の主義をとるとスポーツでも道となりうる。
つまりどんなスポーツにも必ず柔道における「作り」と「掛け」に相当する根本原理があり、それを人生へと生かすことは何ら不可思議な事ではない。
そもそもスポーツと武道は漏れの中では等価値である。ただし武道の場合はその探求に使うものが武術の技を使うと言う事と最終的な目的が違うだけ。

スポーツの中に格闘技があって更にその中に武道があるわけだろ武道とスポーツどっちだなんてどっちだって良いんだよ、バレーボールは球技かスポーツかって言ってるのと同じこと

現在だけでジャンル分けすると確かにそうなります。
２ちゃんの板の分け方もそうですしね。（Ｗ
しかし世界のスポーツ自体の何割かはその国の土着武術が時代を経てスポーツになった例もあり、武術を特別視したくなる意識もまた分かります。
でも武道は特別って言ってる人間は自分のアイデンテティーの確立と価値の上昇を願い言う事も多いのは悲しい現実でもあります。

>>須加バカ１

作りや掛けなどについて断定的に語っておられるが、
それは、本当に嘉納先生の考えなの？あなた自身の解釈じゃないの？
俺は、武道論という大学の講座で、武道の歴史や柔道について
学んだけど、

>>探求するべきとされたのは技ではなく作りと掛けの根本原理です。

なんて習わなかったんだけど。どの本を読めば、そう書いてあるの？

講道館のＨＰに書いてます。

>>666
>スポーツの中に格闘技があって更にその中に武道があるわけだろ

それはどうかな。
スポーツでも格闘技でもない武道もあるからな。

じゃあせっかく専門家の方がいらっしゃったようなので古流研究者さんの講道館柔道に対する見識に対するご意見を頂きたいです。

ざっと読んだけど、講道館のHPに見あたらないのだが、
できれば、URLを提示してもらえないか？

それと、講道館の見解＝嘉納先生の教え　じゃないことは理解しているよね。

ダンス武道？

http://www.kodokan.org/j_basic/kokoro_j.html
http://www.kodokan.org/j_basic/waza_j.html
かな？
以前抜粋した部分の話だけど。
別にここのお言葉から離れた話はしていないつもりですが。

あと違ったらｽﾏｿですが茨城県人さんですか？

>>674
どうもありがとう。ふむ、柔道でこういうものだったんだ。勉強になった。

>>あと違ったらｽﾏｿですが茨城県人さんですか？
yahooではID持っているけど、こっちではコテハン使ってないよ。

>>675
いえいえ、ご理解頂いて光栄です。
あと人違いｽﾏｿ。

参考資料
ttp://www1.odn.ne.jp/satoumizu/fla4/joe.htm

もももさーん。まぜっかえさんでくださいよ。（ｗ

で、古武術研究家についてだけど、
別にいいんじゃない。人には人の信念がある。
この人が古流とは別に、柔道やっているのかどうかわからないけど、
もし柔道やっているのであれば、この信念に従い、修行すればよい。
やっていないのであれば、極端なところをのぞいて、外部の視点からの
意見として受け入れればいい。

たとえば、形が軽視されている、という現状についての指摘とかね。

自作自演ではなく自画自賛するが、>>649が本当だと思うよ。

>>677
もももいるのか。(^∇^)

それも人の信念ってとこか・・・。
百歩譲ってそれが有りでもそれは武道かスポーツの差じゃなくて武道熟練者かそうでないかだと思う。

あ、>>680へのレス

>>682
よく意図が解釈できないけど、この人、まじめに武道、武術のことを考えて、
それで稽古してるんだからいいじゃない。私自身は、柔道が競技化（スポーツ化）
してもかまわないと思ってるけど、柔道の元となってきた古流の人から見れば
どうしてもそうは思えないのかも知れない。そういった人の意見も聞くのは
有意義だと思うけどね。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、>>682は>>680へのレスね。（ぺこり

>>684
んで、かの人がどうも漏れ的にはしっくり来ないのは柔道をよく見ていないで意見しているのでないかと端々で感じる事なのです。
あと柔道は力任せのスポーツ等こう言っては失礼ですが勘ちがい系古流の人にありがちな発言も多いので、古流コテの方とも協合しつつそれってほんとにホント？というところを突っ込んでみたかったわけで。

あと危険な技に対する考察が漏れが今まであってきた古流の先生や修行者の方々とかなり異なる物でしたので、そこにも激しく疑問を感じたのです。
しかし確かに仰るとおりその人にはその人の信念があってしかるべきです。故にかの人が柔道修行者としての立場からではない所からのあの指摘の仕方が漏れ的にはナシなんではないかなと思うのれす。

白蓮会館の南氏が犯罪中国人を撃退した、というニュースがあったでしょ。
南氏が試合用として練習していたのはルールあるスポーツだと思うけれど、
危機に臨んで臆することなく、目的を果たした。
武道として活用することができた、ということじゃないだろうか？
そういう最低な状況でもない限り、スポーツと武道の差なんて分からん

この人がどれくらいの経験者なのか、ってことで意見は変わる。

力任せうんぬんの話は、ただ試合等を見てそう批判するのなら、実際にやってみればいいと思う
だけだ。でも実際に、私が相手をした中にも、力が強くて、
常に力を入れて引っこ抜く感じの、選手が時にいる（特に外国人）。
この人がそういう人と稽古して、作りや掛けが生かされておらず、嘉納先生の理想と違う
って言うのなら、理解できる。まぁ、その力任せの技で投げられるのなら
それも柔道だとは思うがね。

>>688
しかしそれでは「武道」をやっていた人間でも未熟であれば死んでしまう。
よってそれは「武道」を定義する要素ではなく「武道、武術家」を定義する一つの要素でしかないよ。

あなたの言葉の＞武道として「活用する事が出来た」　という一文があらわしているようにそれは南氏が立派な武道家もしくは武術家だったという定義に過ぎんのだよ。

>>689
全面的同意。

危険な技については、何度読んでも、この人が何を言いたいのか、
よく理解できないから無視している。

批判についてだが、誰でも批判はできるし、外部の人も有意義な批判をする。
その批判を受けてどうするのか、というのは、結局実践者である私たちの役目
なんだから、批判の有意義なところを取り出し、反映していけばいいよ。

今回に関しては、私自身で、技をもっと磨こう、ってぐらいだ。

漏れは７００レス目前なので喜んでる

>>692
確かにその通りです。
さまざまな為になるご意見ありがとうございます。勉強になりました。

>>693
影の功労者たる漏れにご褒美くだせぇ。

俺もこのスレに口出しできたので非常に喜んでいる。

柔道はスポーツ！

>>695　　　　　　　はい　　ご褒美、シャアのゴーグル
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､　　　

>>697
次のホクスパでは赤い道着着てこれつけて三倍の速さで動きます。




バテるのも三倍の速さだけど。

そしてもももさん、とーす！

柔道は昔武道と言われていた。それだけのことだ。

何か問題でも？

も、漏れのトスを・・・。（Ｗ

ま、それは良いとして、その件に関しては漏れの指したリンク先行って見てくれ。
少なくとも柔道の指す武道というのは刃物持ってる人間を取り押さえる事ではない（これは武術かな）と言う事になっている。

つまりオタ臭い香具師の憎悪の対象である存在
それが柔道＝武道＝スポーツ

つーか武道そのものが最早スポーツじゃん
畳の上でルールに守られてなきゃ何もできんのが武道
せいぜい路上で素人いじめて粋がるくらいが武道だろ？
実戦じゃ何もできないのが武道、だから試合なんだろ？
実際問題不意に刃物もったキティに襲われて藻前らの何人が撃退できるよ？
銃火器をもったキティは？
銃火器で武装するのが標準の近代戦で武道が役に立つかい？
いや、そもそも戦国の世でさえ武道なんてのは役にたってすらいないじゃん
何年、何十年と武道を学んでも近代兵器をもった素人に勝てないのが武道
武道が悪いとは言わんがスポーツの範疇に収めとけ

＞近代戦で役に立たない
＞実戦でなんかする

だからそんなのもともと柔道の定義した武道の範疇ではありません。

>701
実際がどうあれ、多くの人に柔道はかつて武道と呼ばれていた。
それがいろいろな憶測妄想を生んだが、現在は皆の努力でそれも絶滅し
完全なるスポーツになった。

これでかんぺき

ちなみに、柔道が武道か、スポーツか、決める必要はないと思っている。
けど、私は武道と思っている。嘉納先生は武道という枠組みも柔道と一緒に作られた。
私が武道がなんたるか、をすべて理解しているわけではないけど、
できる限り理解して、嘉納先生への尊敬をこめて、そう思っている。

武道ってのは敵対するものを倒すためのものだろ？
それが素手で襲ってくる相手しか想定してないとはお笑いですね
刃物や銃器を持った相手に勝てない時点で出来損ないなんですよ武道なんてものは
もうすこしわきまえた方がいいのでは？武道家のみなさん

＞敵対する物を倒すため

違います。だから講道館のＨＰを読んでください。
あと「武道」と言う言葉を定義なされたのは嘉納翁ですので、それでもあなたがその持論を変えないのであればそれはそれで仕方ないですが、それは「武道」の定義から外れていますのであしからずご了承ください。

しかし嘉納先生もお人が悪い。
最初から『柔道はスポーツである』と言って下されば、
不毛な議論も起きなかっただろうに。

む？いつの間にこんなにすすん＄？拙者が７００も頂こうと思って居ったに。
８００を目指すとするか・・・。

>>710
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

だいたいスポーツという概念が輸入されたのが明治時代だろうし
開国当初に日本で競技と呼べるようなものは格闘技しか無かったと思われ
創立当初から精神修養を明確に言う「柔道」と西洋貴族の楽しみが発祥の「（近代）スポーツ」は重なる所は多いが違いもある

つまりスポーツは楽しむ事を主眼として成立し「武道」（武術じゃﾅｲﾖｰ）は精神修養、もしくは人生観の確立を主眼として成立した。
しかしながら当然スポーツで精神修養や人生観を養う事も出来るし、武道で楽しむ事も出来る。
両者の垣根はあいまいで自由に行き来できるがかと言って全く持って同じと言うわけではない。と言う事ですね。

日本が日露戦争に勝ったのは、柔よく剛を制すの柔道のおかげである。
しかし、柔の力を打ち砕いたのが、アメリカの剛力であった。
このときより剛よく柔を断つの思想が支配的となり、柔道も術理よりも
体格重視の剛道になっていったのである。なぜ戦後、空手道が、柔道に
匹敵する競技人口と人気を獲得しえたのか？なぜ大男が戦うプロレスが
戦後大人気となったのか？それは敗戦の影が色濃く影響しているのだろう。
したがって、柔道も剛道の道に踏み入ったと考えられる。
格闘スポーツとは様々な術理を開発していた諸民族を制するために、世界の武術を
体躯に勝る西洋人が最も勝利しやすい形式に変形させていったものである。
つまりスポーツとは剛道の極みである。柔道は、もはやスポーツと言ってよいだろう・・・
などと書けば一応理屈は通じるかもしれないが、やってる人はもちろん、柔道中継見るだけでも
全然事実と異なることに気づくだろう。
つまり、安心されたい。柔道はスポーツ化に充分対抗しているのである。

それというのも日本各地の武術を武道という形でスタンダード化した嘉納氏の
尽力あったればこそと言えるのではないだろうか？
ちなみにUWFのレスラー宮戸氏が、現在のプロレスに於いて、昔のプロレスの精緻な
技の数々が失われていっているということを老レスラーたちとの交流に於いて実感し、
嘆いていた。Ｋ１を見ても、剛道のサップがホーストを下したことにより、筋肉主義が
一時蔓延したが、一般観衆に、このような筋肉主義が蔓延することを歓迎する土壌ができていることに
驚愕の念を禁じえない。
この社会風潮を一変させる筈であった、世界のスポーツ潮流に対し気を吐いた柔道家たちの活躍が、
阪神優勝によって、さりげなく隠蔽されていることに何かグローバリズムの
陰謀の匂いを感じるのである。

>>713
どう違うの？

全体としての主眼かな？
ただしそのものを個人がスポーツとして使うか道として使うかはある程度の自由があるってトコでいいんではないかと思いまふ。

須加氏の言うことは尤もである。より広範囲に規模を広げれば、失われていく技もある反面、
継承可能な新しい技も増えていく。しかし、失われたものが本当に価値のないものであるとは限らない。

藩単位＝武術
国家単位＝武道
世界単位＝スポーツ
である。

　当然スポーツの方が、より多くの技とてあろう。しかし、その世界が白人に支配されている以上、
「大男が勝ちやすいルール」へと必然的に動いていき、技もまた変化する。これは確かに大きな問題だが、
柔道＝国際大会ルールではないし、その制限された状況下で、大男に対抗できるさらに鋭い技も生まれてくる筈。
「日本人が勝ちやすいルール」に徹した競技は、逆に硬直化を迎えていくのではないだろうか。
結論としては古流や伝統の技を軽んじている訳でもない現代柔道に対して、「スポーツ化している！！」などの批判点を見出すことは
できなかったのであるが、これは当初須加氏への反論を試みようとした当レスの目的が全く逆の結果になってしまったとことに
遺憾の意を禁ぜざるを得ない。

このスレの流れから言うと・・・

�@嘉納氏が提唱した『武道』≒スポーツ
�A嘉納氏が提唱した『武道』は精神修養が目的であり、実戦なるものは想定していない。
�Bよって柔道はスポーツ。個人によっては武道と捉えても可。

こういうことですかね。
分かったような分からんような
どっちでもいいや

柔道はもっとも弱い。

最弱。

もう、最弱中の最弱。

それと、古武術研究家さんには、ぜひ

>>637の質問に対する答えをお願いしたいのデス。

おねげえしますだ。

>>719
�Bは逆だよ。

よって柔道は武道、個人によってはスポーツと捉えても可

だな。

＞637
＞ちょっとうかがいたいんですが、例えば古流には「〜流〜派」みたいな分け方がありますよね。
＞わりと有名なのでは「小野派一刀流」とかありますよね。
＞創始者が１人で、技や型を全部同じに継承するのが本来の姿であるとするならば、ひとつの流の中で「〜派」として分類していく必要はないんじゃないかと思うんですけど、研究家としてそのあたりの見解はどうですか？
＞私なりには、他とは違う何かがあるから分類されているのではないのかなと思うんですけど。
＞他とは違うということは、後世「何らかの改変」が加えられたからではないですかね。


古武術研究家さんとは違う者が勝手に書きますが、古流の○○流○○派と言う呼称は基本的に、分派としての独立行為を示していると思います。
家元から一定の距離をとって独自の道を進んでいく事を指しているのではないでしょうか？
それは道場収入の面でも技術内容の面でも。一種の暖簾分けと同じ行為だと思います。
合気道だと本家である合気会の他に塩田剛三師範が創始した養神館合気道と言う分派がありますよね。他にも一杯の分派が。
でも柔道では分派と言うのは、あまり聞いた事がありませんね。柔道内部での独自スタイルで戦う人はいても、講道館柔道から離れて、別派を名乗った人はあまり知りません。

>>722
「柔道を創った男たち」という柔道黎明期から戦後にかけて描かれた本を読むと、講道館柔道
も必ずしも一枚岩ではなくて、まとめ続けるのに結構苦労があったみたいですよ。
戦後すぐに木村政彦さんが属するプロ柔道が旗揚げされてますし。

でも、そういう分裂の危機を乗り越えて、一つにまとめ続けてきた柔道は凄いとも言えますね。

武道とか武術とかスポーツってこんなにメンドイ事だっけ？

他人と競うのがスポーツで
自分を磨くのが武道で
視野を広く持つ事が武術だと思ってたよ


要するに柔道だってやっている人間次第
ただ、柔道は乱取りと言う二入以上で競い合う稽古が重きを締めるから
スポーツ的な側面は大きいかもね

＞古武術研究家さん
え〜っと・・・・・・・・・古流ちゃんとやってますか？
現代武道を齧った経験はありますか？

私の流派には体術だけでも１００を超す型が有り
他に剣術・暗器・合気之術・床之技・某術・・・・・・・ｅｔｃなど、週の数より多い術が有り
さらにいえば、花道茶道長唄等と言ったものまであります（私はそこまでやっていませんが）

で、一つの術に対し訳１００の型が有り（実際はもっと多い）
術の数が仮に１０種あるとすると（実際は秘密）
それだけで１０００の型を極める必要が有ります（実際は？）

常識的に考えて、１０００もの型を極める事は不可能に思えます
しかし私の流派の師範は名前を忘れたり間違えたりする事は有れど
全ての型を使う事ができます
これはすべて之型を丸暗記しているのではなく
基本となる動きを関連付けて、体が最善の手段を選ぶように擦り込んでいった結果であり
最終的には基本的な幾つかの手段に帰結します
つまり、多くのものを学ぶ事から、本当に必要ないくつかの事に気付き、身に付ける
そのタメに基本形以外のすべての型が存在するのです

で、柔道はその方法とは違う手段・・・一つの業を限りなく繰り返す事で
武に必要な基本的なものを身に付けている、単に練習方法の違いであり
柔道も古流も必要とされる要点はさほど多くなく、それを身に付けるため
多くの業を・・・一つの業を・・・反復稽古しているに過ぎません

どうでもいいよ。
武道でもスポーツでも。
そんなんやってる奴の考え方次第でしょうが。
俺は生涯スポーツとしてやってるよ。
武道って言っても俺が武道家って思えないし
武道家とかなら喧嘩とか護身とかでも活躍できるイメージが俺にはある。
俺は喧嘩とか仕返しが恐くて出来ないし、他の格闘技に対応できる技術があるとか思えない。
それで武道家っていったらなんか間抜けでしょ？

今日初めて，『断さんってほんとーに凄い』と素直に思いました。

それは違う！って意見もあるだろうけど人それぞれの価値観ってのがあるんよ。
一つの価値観しか認められない社会というのははっきり言って貧しいと思うよ。

ちなみに、古流の人に
「柔道は力だけのスポーツだ！！」
とか言う人がいますが

そういう人は己の眼力の無さを恥じてください
力を有効に使う技術も分らないのにそんな事言わないで下さい
柔道の強い人は、古流使い以上に、古流で必要な要素を試合で使っています
洒落になら無いくらい巧いです

＞黒豹さん
何時か丸焼きにします

>>728
ハゲドー


でも２ｃｈだから、お互い徹底的にやってみるのも面白いかもと思ってしまう私は
貧しい人で小か？

銃火器を使うにしても武術は役立つ
武術は自分の意思通りに身体をコントロールしようとするものだから
表層だけ見て役立たないなんて無知もいいところ

>>730
それを貧しいと感じるかどうかも個人の捉え方でしょう？
明らかに犯罪性のある危険思想以外は
おおむね許されるというのが近代国家というものでしょう。

どうでもいいけど断氏と交流のあるコテハン連中ってオタクさんが多いね。
それも多様な価値観の一つだから俺が否定する事じゃないけどさ。
断氏がオタクさんでも不思議じゃないけど、喧嘩空手氏や胴締め剛術家氏が
オタクさんだと知った時は衝撃的だったぞｗ

今日のことわざ

　　「類は友を呼ぶ」

＞723
＞でも、そういう分裂の危機を乗り越えて、一つにまとめ続けてきた柔道は凄いとも言えますね。

柔道と言う武道が１つに纏まっているかは疑問です。
アメリカのコンビニ、セブンイレブンが日本に進出して来て、展開したけど、最終的には日本でのパートナーであった
イトーヨーカドー傘下の日本のセブンイレブン（子会社？）に親会社のセブンイレブンが買収されてしまったのと似た感じを受けます。
現在の講道館柔道と講道館柔道の一部を練る柔道とオリンピックなどの世界競技としてのJUDOの関係は元々は嘉納治五郎が講道館柔道を創始
したけど、現在ではJUDOの傘下に講道館柔道が組織団体としても技術解釈やルール認可の上でも吸収されてしまったように感じるのですが。

>>735
こういうのもよく見るけど、講道館の理念や断さんの意見をよく読んでから考えれば変わったのはルールであり、柔道としての根本は何も変わっていないというところにたどり着く。
たとえ国際ルールだろうが講道館ルールだろうが、技に対する練習は変わらないはずです。
両者のルールどちらで使われる技も作りと掛けを元に構成される柔道に相違なく、それを修練して人生に生かすのであればそれは柔道です。
違いますか？

柔道や剣道のスポーツ化は、その審判規定（ルール）の規定の作り方にあるが、それが外来のスポーツの模倣によって、本来の
特色を惜しげもなく捨てたのは、柔道家、剣道家自身の罪である。
スポーツはルールが選手をつくる。
柔道にも、勝つ為には、胸のすくような一本技は必要ではなくなって来た。うまく相手を場外へ押し出し、見てくれだけで効果
のない技をかけ、間違って相手に膝をつかせたりしても勝てるのだから、昔風の表現では”乾坤一擲”食うか食われるかの一発
勝負をするものもだんだんなくなっている。
一本取るためには、やはり「虎穴にいらずんば虎児を得ず」と言う危険がある。勝負の妙もここにあるのだが、一本取ると言う
気迫が、現在のルールによって次第に失われ、ルール向きの判定勝ち選手が増えている事は柔道にとっては全く情けない事である。
一本取るだけの技の冴えと気迫がなければ体力に勝る外人選手に、日本選手は負けるに決まっている。


と言うような意見もありますが、どう思われます？

>>722
ありがとうございます。やっぱり多少技術的にも違ってくるんですね。

後世の者が改良を加えていかないでひたすら開祖の動きを追いかけているだけでは、その流派の人の中では「開祖こそが全知全能の神」みたいな事になっちゃうのでそりゃどうなんだと思ってますた。

全知全能の神が流派の数だけ存在するのもどうなんだとＷ

人間だもの。

あいだみつを風で。

>>737

日本人の柔道人口と日本以外の全世界の柔道人口を比較すると、日本人より日本以外の全世界の人の柔道人口の方が
圧倒的に多いわけで、一国どうしで比べても、日本はフランスの３分の１以下（確かフランス３０万人に対して日本は約８万人程度）と、人口においても全く歯が立たない状況になっています。

それに加えて国際柔道連盟というものがあって、国際ルールはここで制定されています。やっぱり、ルールの改正などは多数決でされてますから、政治力ではかなわなくなってきてますね。

>>737氏の言うように、ルールに特化した選手は、そのルールの中では強いですよね。

日本は独自に、国内での大会は講道館柔道審判規定でやってきましたが、国際大会は国際ルールで参加するという選手にとっては難しい対応でやってきてます。

それでは世界では勝てなくなってきたという判断でしょうが、最近では講道館規定で行う大会が国内でも少なくなってきています。中学生までは講道館柔道審判規定・少年規定ですが、高体連の大会からは国際ルールです。

現在、講道館柔道審判規定で行われている一般の国内大会は、全日本柔道選手権およびその予選大会くらいじゃないでしょうか。

ただね。

最近の外国の選手は、うまい人が多いですよ。

われわれがうならせられるような一本取れる技を持っている人はいます。

でもそういう人たちは定期的に日本に武者修行に来ている人たちです。

技術の巧妙さでは、まだ日本がリスペクトされているようですよ。

「柔道の試合はほとんど一本で決まらない云々」と言う
古流の人に聞きたいのですが、

自分と同じ流派の
自分と同じような技術を持っていて
自分と同じような体格・身体能力で
自分の技術も得意な技なども知り尽くしている

ような人間と、古流の人が実戦で戦った場合、泥沼状態の闘いにならずに
必ずスマートに決着がつくものなのでしょうか？

＞739
＞日本人の柔道人口と日本以外の全世界の柔道人口を比較すると、日本人より日本以外の全世界の人の柔道人口の方が
＞圧倒的に多いわけで、一国どうしで比べても、日本はフランスの３分の１以下（確かフランス３０万人に対して日本は約８万人程度）と、人口においても全く歯が立たない状況になっています。

これは柔道家の競技者人口が減って来ていると言う事なのでしょうか？
諸外国に比べて、柔道を学ぶ人が少なくなって来て、切磋琢磨の環境が弱まっていると言う。


それと737は本からの引用です。
今、２ちゃんねるで書いている人達よりも古い世代の柔道家でこう言う意見があるけど、どう思う？
と言う疑問の意味があります。
７３６の意見には疑問があったので。

そうそう
最近の印象では外国人柔道家＝パワー柔道とは必ずしもいえないと思える
だいたい先の世界柔道でも日本人選手が負けるときは綺麗に技が決まって・・・というのが多かった気がする

まぁあくまで印象ですが

柔道の競技人口は確かに減ってるかもしれないけど日本が低いわけではなく、フランスがむしろ特殊。

この人が定義してるのは国際大会等での一流の選手達の事だとして言いますが、彼等がこの人のいうように努力を怠っているとは思えません。

あときわめて個人的ですが、昔全面肯定の人の言う事は伝統全否定の人と同様に信用が置けません。

むしろ外国人選手が技術を覚えて日本人とある程度張り合えるようになったのは柔道が正しく海外へ伝わっている証としてむしろ喜ばしい事だと思います。
だからといって負けていいというわけではありませんが。

＞一本で決まらない
この話もそうです。外国人選手のレベルの底上げがなされた事により実力差が均一化されてきた証だと思います。
柔道のような格技の場合、陸上のように常に記録が伸びていく物ではありません。個人の強さにはある程度の限界と言う物があります。
日本の柔道が極めて高レベルの段階を維持してきたとしても、周りのレベルが上がってくればアドバンテージの意味合いが薄くなってきます。
よって実力が均等化されてくればなかなか一本で決まらなくなってきて当然だと思います。

また>>740で述べられているケースについては古流の一部の方とは考え方の違いがあります。
あくまで漏れの個人的な見方ですが、古流の技の広がりは断さんの言われたように状況に対する視点の高さだと思います。
それは以前どこかのスレで言われていたのが非常に上手い例えだと思ったので引用させていただきますが、古流とは相手がＦ−１カーで、こっちが軽のジムニーであっても、砂利道の凹凸の激しい道に誘い込んで勝つ武道であると。
確かにその観念は素晴らしいと思いますし、その通りだと思います。
しかし、柔道の試合は、言うなればレーシングコースをそこにあわせた可能な限りのセッティングで勝負をするものだと思うのです。
お互い、コースを良く知り尽くしていて、マシンの性能特性もドンピシャ。両者には差は生まれづらい。ドライバーのテクニックが最重要の要素になるのです。
しかしそれゆえ、その限定された範囲での技術の深さは相当なレベルになると思うのです。

それが柔道の利点であり、古流に勝る部分だと漏れは思います。
どちらかが上ではなくやり方の違いであるというのは全くもってその通りなハズです。

＞745
＞それは以前どこかのスレで言われていたのが非常に上手い例えだと思ったので引用させていただきますが、古流とは
＞相手がＦ−１カーで、こっちが軽のジムニーであっても、砂利道の凹凸の激しい道に誘い込んで勝つ武道であると。
＞確かにその観念は素晴らしいと思いますし、その通りだと思います。

なかなかに面白い例えではありますが、古流と現代武道の見方として私は意見を異なります。
Ｆ１はＦ１であり、軽自動車は軽自動車に過ぎない。Ｆ１レベルとまでは行かないまでも、スポーツカー位のスピードは出ないと勝負に
ならないのでは？
果たし合いのように、後日約定の日に戦うと言う事ならば自分に都合の良い状況に誘い込むと言う計略も可能ですが、突発的な事変に関
してはそれは不可能だと思います。
約束をしたとしても自分に都合の良い砂利道に相手が来てくれると言う保証もありません。（道場試合や御前試合などの場合は）

コースのたとえを引用するならば、現代武道が単独のサーキットを走り込む事によって、技術と共に環境（同じサーキットであると言う利点）を
限定する事によって利を得るとしたら、古流は幾種類かのサーキットを走り込む事によって特定の場に縛られない懐の広さを求めるのではないか
と思います。それは思考法であったり、多種な武器術であったり、論理感の違いであったりと色々な側面があるように思います。

＞しかしそれゆえ、その限定された範囲での技術の深さは相当なレベルになると思うのです。
＞それが柔道の利点であり、古流に勝る部分だと漏れは思います。

これは賛同する点であります。

あんまスレと関係ないから詳しくは言わないけど、Ｆ１の車高とスリックあんど扁平タイヤで砂利道なんか走ったら下はこするわスリップ起こすわでろくにはしれやしません。
時にそう言うところに引き込み勝ちを得、相手がオフロード車ならばスポーツカーになりオンロードでブッちぎることが出来る、それが古流の良いところだと思うわけです。

なんとなく流れが、このスレにデジャヴ

古流の入門者は長続きしないヤツが多いのか？
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1049639070/l50

それがある程度の期間を置いてやってきた前回か、前々回の古流は危険な技、柔道は力だけのスポーツと言う持論の人です。
同一人物の可能性も無きにしも非ずですが、確証はありません。

まあ、古流って言ってもそんなに便利なもんじゃないと思いますよ、と言うのが個人的な見解です。
多少は現代武道より選択肢が多いとしても、強弱を決める大きな要因は、きちんとした稽古と目的意識と才能なのではないでしょうか。

まあ、古流って言ってもそんなに便利でもなければ優れているもんじゃないと思いますよ、と言うのが個人的な見解です。
多少は現代武道より選択肢や手数、武器が多いとしても、強弱を決める大きな要因は、きちんとした稽古と目的意識と才能なのではないでしょうか。
枝葉よりも幹が大切だと思います。

現代武道が一つのマシンの性能と運転技術を上げるものだとしたら、古流は運転技術と複数の車を所有できる財力を持つことを目指す、というのはちょっと例えが飛躍しすぎかな？（ｗ

>>752
結構いいかも。
運転技術があっても複数車が合っても一台一台の性能が低いとだめ、と。
でも複数あるから一台あたりの性能上げるのがなぁ。

武芸はオフロード、スポーツはオンロード、の言葉のほうがしっくりくるなあ。

サラブレッドは速いけれど、戦場では不恰好な蒙古馬のほうが頑丈で役立つ。
脂肪を極力落としたボクサーよりも、戦場では小太りのおっさんのほうが耐久力ある。
そこいらのケンカでは、パンチとキックのコンビネーションよりも、体当たり＆頭突き一発の
ほうが使える。
スイマーはプールでは速いが、海で生き残るには古式泳法（私は元スイマー）。
沖田総司が100人いても、本田忠勝100人には勝てない。
そういう観点（？）からすると、現在の古流修行者はこういうチカラがない人が多い。
刀を振れても、甲冑具足着込んで走り回れなかったら戦場では役立たず。
むしろ、スポーツをやり込んでいる人の方が、複雑なる現実生活で対応できる
だけのチカラが身についている。

>>754
で、結論は？

>>755
消滅

柔道は武道。スポーツは武道におけるトレーニングから派生したもの。
スポーツで鍛えた肉体を柔道で生かす。これが正道。

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾂｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜柔道なんてザコ！　クソ！　ヤオ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ヤラセ呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他競技の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

イイ感じでユンユンしていましたがまたジュテ〜ム状態ですね

正直、刑務所で経験した、絞めで「まいった」をしても離してくれない
刑務官柔道はスポーツではないと思う。あれは、武道だ。
このたぐいに、機動隊柔道なるものが存在するらしい（後輩談）。
相手をたたきつけるように投げるのが特徴らしい。

>>760
壁に叩きつける
板の間でマジ投げ
受け身を取らせない投げ
関節技で放さない
絞め落とす
抑え込みで窒息させる
こんな経験は当たり前だけど

ここで電波飛ばしてる奴は
膝擦り剥いた事も無いと思うよ

板の間でマジ投げ、関節技で放さない　
は、やばいでしょ。

押さえ込みと受け身をとらせない　はよく使う技術です。
団体戦で１００キロ超のやつが、６０マイナスのやつを
足払いで浮かせて、そのままで一本なのに、思いっきりダイブした。
ふつうに巻き込むより数倍の威力はあったであろう。
格闘ゲームかと思いました。あれでは受け身も意味はない。

あと、実力差のある相手に笑いながら、乱取りするときほど
怖いことはない。

いやいや
本当の悲鳴を上げたことがあるかとか
上げさせたことがあるかとか・・

普通にあったりしましたよ

ま、いい青春の思い出でした。
どうも、苦しいことばかりしか覚えていませんけどね。

やはり自分が経験したことは、教え子にも経験させてやる
べきでしょうかね。

今の子に同じ経験させるのは・・

やはり気がひきますな。

母校の部も、私の下の年を最後に刑務所に行かなくなりました。
弱体化が主な原因なのですが、出稽古いかないせいで
ますます弱く・・・。

けど、きつい練習を経験しとけば、あとあと違ってくるのは本当だと思います。

ｺｴｰ…　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


そういえばＫ士館出身の人と寝技やったら絞められてタップ
しても放してくれなかった･･･目開けたまま落ちた。

ま
そんな事は知らない連中が
ユンユン電波飛ばしまくるって事ですね

そういえば昔、稽古つけてくれたＯＢが参ったしても絞めを解いてくれなくて、殺されると
思って必死になって何とか逃げた事があったな。
その後で、まだ逃げられるし完全に決まってないのに諦めるな、って怒られた。

当時は鬼だと思ったけど、今思うといい先輩だったよな……

空手家のケンカ自慢と、柔道家のイタブラレ自慢。

ユンユン

>>770
もまえもユンユン出してみろ！

>>771
押忍っ！今日は勘弁してくださいっ！

>>772
なんだその根性の無さは！
ＨＮに恥じないユンユン出してみろ！！ゴルァ!!!!!!

>>772
困った時はＡＡで和んでもらいましょう。
　　　　|┃　　　 ／⌒＼
　　　　|┃三　 （　窪　　）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　｜塚　 ｜ 　／
　　　　|┃　≡ ｜　　 ｜ ＜　ピースな愛のバイブスでボジティブ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　な感じでお願いしますよ
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>774
柔やﾀｿってもっと品のあるコテだと思ってたのに。
アダスの期待を裏切ったのね！
ひどいわヒドイワ！

７０キロの柔道家１０人がかりでもミルコには勝てないよ！
とか言ってる電波がいます。なんとかしてください
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1066931252/l50

漏れは絞め落とされたとき、気がつくまでの間、激怒した先生に全身を竹刀で滅多打ちにされていたことがあるわけだが。

私もＹＵＮＮＹＵＮＮですか？

　ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

ごめんなさい･･･実は･･･死ぬほど好きなんです･･･下ネタ。

>>778
断さんは１２ユンユン（ﾃﾞﾑﾊﾟ協会認定）

ゆんゆんよんよんプレゼント、この高校ｽﾃｯｷｰ
ttp://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm

>>780
歌詞の内容もかなりキテますね･･･測定不能です。

拙者は８６ゆんゆん♪

今、国体やってます。初めて、柔道を見たんですが、すごかったです。

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いきなり質問なのですが、片衿はどういう経緯で制限が設けられるように
なったのですか？

ちくしょー！

静かに800を狙うとするか。

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ポキール

星人

本来の柔道は海外には伝わっていない。それは嘉納治五郎の手記にも
記載されてます。山下以降の柔道界はレベル的に落ちすぎ、講道館も
権威を失っているので、ポイント制導入・カラー道着も押し通された
今の近代柔道は国内でも技らしいものは殆ど無く、力重視になってい
るので弱いし、スポーツ視されがちだが本来は武道であーる

こー言う香具師は定期的に来るな。
最近ちょっと飽き気味。

このスレは>>791のような人のおかげでなんとか存在しています･･･

もっと大切に煽って下さい。

一郎です。７９３うーん、残念ですねぇ。〔柔道やってたよ〕武道とは
過去形は
ありませんよ。よく、「○年降りで」「久々に」と言いながら道場に来る方がい
ますが、日常生活そのものが修練であって〔やっていた〕とかは存在しないので
す。もう少し柔道＝武道を考え直して下さい。

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　　　　　　　　　　　　　　『柔道は世界最強のお遊戯である！』

似てないライダーマンはいかんですよ。故人に失礼！

うーん、学生時代、柔道は(空手より)弱いって電波真に受けてたよ。空手馬鹿一代も実話だと
思ってたし。競技ならムエタイが最強と思いながらフルコン空手やってたし。
ちなみに李青鵬とか李書文の話も本当だと思って、一番強い人は中国拳法家かな？と、
合気道家を極めると、高岡英夫みたいに人のｄｓが普通に見えるのだろうと思っていたし、
自分はフルコンだからそんな難しいことは考えずに稽古稽古と思っていたが・・・・・豊富な知識も大切だと思いました。

(うーしゅー増刊みて)あれー、この漫画の人実際にいたんだ！→これ(拳児)はほぼ実話なんだ！
大山倍達談→そうか、うそみたいだけど、ほんとなんだ！
高校時代→100パーセント本当なんだ！
大学時代→3割ぐらいフィクションみたいだ。
社会人(ネット始めて)→ほぼフィクションだったとは・・・・(唖然)
これを21世紀まで持続していたとは！！！もっと早くにネットに接続していれば！！

ホントに凄いものは近くにあるということだね。

de

600に続き800は頂いた。

　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　/掠　＼
　　　　　　　　　/如　疾/
　　　　　　　　/火　如/
　　　　　　　/不　風/
　　　　　　/動　除/
　　　　　/如　如/
　　　　/山　林/
　　　/＼　侵/
　　/　 　 ＼/
　/

>>798
まあ、イソップ童話でも、警告どおりに行動すると相当タメになるものな。
やべ、やれてねえ。

>>794
わかりますた！

自分でも　なんとかしたい　このコテハン（ＨＮ）

やっぱスポーツ

柔道やっている人がスポーツがいい、と言っているし、
実際オリンピックスポーツなんだから、もうスポーツでいいじゃないか。
もっと面白いルールにしていけばいいと思うよ。

やっぱ武道

柔道やっている人が武道がいい、と言っているし、
実際武道なんだから、もう武道でいいじゃないか。
もっと精進していけばいいと思うよ。

やっぱ武ポーツ

元極真空手師範で梶原一輝氏の実弟の真樹ひさお先生によればカラテ
より柔道の方が強いみたい（ＢＵＤＯＲＡ最新号参照）。
密閉された８畳間でやらせればハッキリするとのこと。
まあ、柔道のワザで極真の色帯をボコボコにしてきた真樹先生からす
れば当然の感想か。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）････････ﾌﾞﾎﾟｰﾂ?

漏れの愛読書「具裸夫羅・婆器」によると
柔道は最弱の格闘技だ

　　　　　　　　　　 t'､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　 t'､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.//
　　　　　　　　　　　　t'､　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　t'､　　　　　　 ,,,,,,,,,,,　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　t'､,,､-ｰ''t,~~ヽ, ,r"~''',r'ｰ､,　 .//
　　　　　　　　　　　　,,r-'､t'､'t;::::::::::t,　 "　 .r":::::::r'~'//､,
　　　　　　　　　　,,r'"　　.ヽt'､. t;:::::::::t,　　r":::::::r" ,r'/　 ヽ,
　　　　　　　　 ,,r" ,､-ｰ''''''''ｰ､,　 t;:::::::::tr"::::::::r" ,､-ｰ''''''ｰ､ヽ,
　　　　　　　 ,r",r'"　　　　　　 ヽ,　t;:::::::::::::::::r" r"　　　　　 ~' '､
　　　　　　　/r"　　　　　　　　　ﾉ　 .t;::::::::::r"　 i　　　　　　　　 ヽ,
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　　　　　　i .ヽ,　　　　　　,,r'";;;､-ｰ''~t　~　/''ｰ-､;;;ヽ､,　　　　　 ,/i
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　　　　　　'i~''z,　i i;;i;;;;;;;r'":::::::　　 r"､,､t/,,､ｰ､　　　::::ヽ;;;;~;i　| ,,r'i
　　　　　　 t''z,i .i i;;i;;r"　　　　　　ゝ~'''｀ｰ "｀ ﾉ　　　　　 ヽ|;| .i彡ﾘ
　　　　　　　t, .i .i i;iｲ　　　　　　　　　 ,,,､, ,,､　　　　　　　 .tﾘ .i.E/
　　　　　　　 ヽi .i ii;;i　　　　　　　､,,､" --- ､,,~'､,_　　　　 ,ﾄi,ﾉ//
　　　　　　　　 .t,i,i;i;;;ヽ,　　　　　　"　'"~~~~'　~~~　　　　 ﾘ;i;iﾉ/
　　　　　　　　　 tﾘヽ;;;;ヽ,　　　　　　　'""""''　　　　　　ノ;;;|;i'"
　　　　　　　　　　t;;;;ヽ;;;;;ヽ,　　　　　　　　　　　　　　,r'";;;ﾉ
　　　　　　　　　　 ヽi;;;;;t;;;;;;;;~'''''ｰｰ''''''""~~~~~~~~~~";;;;ｲ
　　　　　　　　　　　r'､;､;;;;;;;;~~~~~~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

　　　　　　　　　　　　　　『柔道は千葉県最強のお遊戯である！』

柔道って喧嘩に使うのはかなり危険だよね…
昔、護身のためにやむ終えず使ってしまったことがあるんだけど
相手がえらい事になってしまった…正当防衛で不問だったけど。
今度危ない目にあったら逃げるか助けを呼ぶかしようと誓いました。
柔道を教えてくれた恩師にも申し訳ないです…。_|￣|○

>>813
反省しとるなら、こいつら止めたほうがいいぞ。
959 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：03/12/01 16:54 ID:GJF+xZZj
柔道が一番いいよ。
打撃なんて喧嘩して殺したらただのアホになるだけだよ。
タイソンはパクられてるから実質弱い。もう喧嘩できないから
964 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：03/12/01 22:59 ID:U8rfPenw
>>951
>>959
ほんとに柔道やってる？
複数だと打撃なしはつらすぎるぞ。

965 名前：名無しの格闘家[sage] 投稿日：03/12/01 23:37 ID:+4YWxAk0
>>964
そういうことじゃなくて、大怪我させずに勝つこともできる
ってことでしょ。
打撃で怪我させた場合、学生の喧嘩でも刑事事件に
なったりするからねえ。
喧嘩になったら一番強い格闘技って？
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1066442683/

やっぱ柔道って弱いよね

つか路上で投げたら大怪我するだろ

柔道がスポーツっていう批判?は一本ではなくて判定で勝つことに対する批判とかだろ。
あと、稽古が足りんとか死ぬ気でやれ、とか。
別に古武術みたいな実戦？を想定していないからとかいうようなものではないと思うが。
ま、「武道」って言葉使うだけで、その言葉の背後にある日本の文化史を背負うわけだから、
簡単にスポーツです、というのもダメだと思うけど。

×簡単にスポーツです
○簡単に武道ではなくてスポーツです

＞稽古が足りん

柔道選手にそれを言うか？（ｗ

いや、先輩選手とかが後輩に、という意味です。

右よりか左よりかもわからないです
デムパ？

先輩選手とかが後輩にうんこもどき、という意味です。
分かり辛くてスマン。

まったくワカリマセン意味不明です
病院からのレスでないことを祈ってます

　　_,,_
|||(,,-_r)

大晦日柔道が武道なのかスポーツなのかハッキリします

もももさんの言うとおり柔道最弱ならホイスにさえ負けてしまうのか

　　　　 　 　　 　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 犯人を当てるのは
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　 画面の前の･･･
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　 あなたたちです！！！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

柔道は
畳の上でやればスポーツ。
路上で遣れば傷害ありで武道。
以上、決定でスレ終了。
ご苦労様でした。

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鼻糞がほざいてんじゃねえよ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　は　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 は ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 な　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 な　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 糞 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 糞　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |

武道と名乗ってるほうが
怪しいこと多し

卑怯ナリ！が武道、
不公平だ！がスポーツ。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　柔道は武道だって言ってんだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

武道兼スポーツが公式見解

完全にスポーツ化していることに嘉納師は不満だったらしいよ。

スポーツかというか試合偏重に不満だったんだな。

柔道か。
ケガが多くなければいいんだけどね。
やってるときは、しょっちゅうケガしてたなあ

ボクシングなどが格闘スポーツといわれるぐらいだから
柔道は武道スポーツといえるでしょう。

スポーツにもなれないアレってねえ

すぽると
ブドーラ

>835
その手の話って良く聞くけど、ソースが不明なんだよね。
柔を極めたければ古流をやれ、とかさ。

組織が大きくなれば嘉納師範の一存が通らなくなるのは事実だろうが、
自分の作った流儀をパーツ足らずの未完成品みたいに言うんだろうか、
と思う訳さ。
上の例だって、単に見聞を広めなさいよ、ってことを古流側が都合良く
解釈してるだけなんじゃないかってね。
だからソースが知りたいんだが、何処にも書いてないんだよね。
都市伝説なんだろうな、ってのが今の所の私の理解。

最強の武道は柔道

>>841
「柔を極めたければ古流をやれ」って、確か秘録日本柔道で
「そんなことも言ってたらしい」という非常に不確かな伝聞として書かれてるだけだよね。

ただ試合偏重で姿勢も乱れ、力尽くの者が多いのに嘆いたのは確か。
あと形が軽視されてることとかね。

そういう背景からすると、
「自分がやってきたのと同じ道を辿ってみれば、柔道のよさがわかるよ」
ってな意味にも取れると俺は思う。

ボディビルの知識ひけらかす奴最強

>>843

嘉納先生がそういったのは間違いないけど、まあ、先生のご乱心でしょ。

嘉納事後郎自身が柔道は体育のために編成したって言ってたんだから
明らかにスポーツだろ。

「柔を極めたければ古流をやれ」
古流と言っても様々な流派があり
それぞれのやっている事はまったく違う
空手のようなものから、素手を重要視しないもの・合気まがいなど色々ある

柔術から柔道を作った嘉納先生が、その程度の事を知らなかったとは思えない
そのため「柔を極めたければ古流をやれ」と言う言葉は非常に不可解なものである
古流をやれと入っているが、古流のどのような流派をやれとはいっていない
つまり、明確にどのような事をやれば柔らを極めれるかの道筋は嘉納先生にも分かっていなかったのでは？

ただ、当時の方向性に嘉納先生自身が不満を持ち
柔道をやる人間にも、自分のやっている事への疑問と広い視野を持ってもらいたい
と言う事だったのでは？
つまり、「古流」に深い意味はなく、試合に勝つことではなく、己を高めるため
いろいろなものを見て成長して欲しいと言う程度の意味では？

と、妄想してみる

人材面と技術双方のレベルアップのためには、競技化するのは必須。
古武道カンケイの人がよく、総合＝実戦じゃないとかいうカキコしてるけど、実際はスパーやって試合目標にして練習してる人間のほうが強い。

>>848
うん、そうだね、私もそう思うよ
だから、それも含めて、とてもじゃないけど嘉納先生が本気で文字通り
「柔を極めたければ古流をやれ」
なんて言う筈が無いと思うんですよ

要するに、視野を広げろと言う程度の意味では

あと
＞古武道カンケイの人がよく、総合＝実戦じゃないとかいうカキコしてるけど、実際はスパーやって試合目標にして練習してる人間のほうが強い。
は言わないほうが良いよ、強さの基準は人それぞれだから

ふと思ったんですが、セコムとか綜警とかに入社したら仕事後の柔道部に
入部できるのかな？それとも全然また別なんだろうか。
ダイハツや旭化成に入っても普通の社員は陸上部入れないのと同じで、全然別なのでしょうか？

俺の簡潔にして見事な柔道の武道スポーツ論の説明
若い頃はスポーツとして鍛える。
年取ったら武道として修める。
スポーツでもあり武道でもある。

若い頃は精神的な物はどうでもええのかな？
　

>>852
一応教えるけど、若いうちは教えたって分からないでないかなぁ。
それを自分で考えるようになるのは、ある程度年を食ってからでしょ。

>850 実業団とは別でしょうね。

>>850

入れると思う。そうしないとその部に出てる公的な補助の関係で問題になると思う。
ダイハツや旭化成の陸上部も同様。
本田技研のサッカー部に昔、一般社員から入った人いたよ。北沢とかいた頃じゃないかな？
でも入らないように説得されると思う。

旧姓田村のトヨタとかは道場ないんだよね？
そういうところはむりか。

これで柔道がさらに安全になれば。

>>855
レスどうもです。
そうなんですか。でもクラブ活動があるのに入るなと説得されるのも
いやだし、変だなあ。仕事に差し支えるからかな。

★自分の子いじめられた巡査、柔道指導で仕返し　東京

　警視庁青梅署（東京都青梅市）に勤務する３０代の巡査が１月、地元の柔道教室で
指導中に小学生２人を強く投げ飛ばし、１人に鼓膜が破れる大けがを、もう１人にも
打撲などのけがを負わせていたことが分かった。巡査の子どもが学校で２人にいじめ
られていたといい、同署の調べに「結果的に仕返しと受け取られても仕方がない」と
話しているという。
　青梅署や関係者によると、教室は青梅市が小学生などを対象に企画。市内の
体育館で週２回、夕方開いている。巡査は柔道団体の推薦を受け、ボランティア
講師として数年前から参加していた。
　１月２６日の教室では約４０人いた参加者のうち、高学年の男子児童２人だけを
何度も強く投げ飛ばしたという。２人は病院で治療を受けたが、１人は鼓膜が破れ、
もう１人も肩や腰に打撲傷を負った。巡査は同日中に上司に報告し、白田英喜署長と
ともに２人の自宅を訪れて謝罪した。
　巡査は「子どもが学校で２人にいじめられている、と聞いていた。つい力が入り、
普段より厳しいけいこをしてしまった。すまないことをした」と話しているという。
　青梅署は巡査には謹慎を命じており、近く処分する。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0213/004.html

160キロの猛スピードでスポーツ

武道かスポーツかという二者択一が間違いだろうな。

公式見解はどうなのか知らんけど、競技の場では純粋に競技だろう。
しかし、もし柔道が完全なスポーツだとしたら、一本や技ありの判定が困難になるはずだ。
武道の理念があるからこそ衆目の合意を得られる判定が可能なのだろうからね。
つまり、柔道がもし純粋にスポーツだとしたら、スポーツとして成り立たないってこと。

要するに、武道かスポーツかという二者択一の問いが間違いってことです。

韓国がアメリカでジュードーの起源は韓国のユドと主張
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077242918/l50

なんとなく武道

かなりスポーツ

競技性だけ見てるようではおぬしまだまだ。（笑）
柔道やってるわけではないけど、他の武道に較べて、柔道は運動技術としての
指導法がよく確立されていると思う。他武道が気、拍子、間、丹田などという
抽象的な概念をまだ扱っているのに対し、崩しとか作りとか運動の法則化に
成功しているように見える。乱取りからその法則性を見いだした嘉納治五郎や
その後の指導者は立派な科学者といってよい。

現代柔道は、スポーツですよ！

>>864
じゃ、じゃあ柔道は科学？

━━━┓
　／￣￣￣￣＼
［[[｜ｌ________ｌ｜]]］

　_______|__|__|_____
._|0００OOO０00|_
|__＿＿＿＿＿＿|　　　 　r―――――――――――――
｜||　ﾟ　| .|。| ゜。|　　　　　|　新しい技が完成したﾓﾅｰ。
｜||｡ ﾟ ∧ ∧. 。 |ｼﾞｬﾎﾟﾝ! |　＿＿＿＿＿＿＿＿　r―――――――――――
｜|| ﾟ. (ﾟДﾟ；)゜　.|　　　　　∨　　　　　　　　　　　　｜先生は柔道の天才だからな！！　
｜||｡ ⊂　⊂|。　|　　　∧＿∧　.＿＿_　　　　　　 　v―――――――――――
｜||　⊂⊂　）~ ｡|　　 （　´∀｀）//　　/　　　　 　∧＿∧　
｜||　　　　　　　.|　　 /￣(つ__//＿_/　　　　　 （・∀・　）
｜||＿＿＿＿＿|　　 | __￣{ニ=====|　　　　　　(　　 　）
{￣￣￣￣￣￣￣} 　ゝ＿|￣|￣￣￣|　　　　　｜ ｜　|
|￣￣￣￣￣￣(((ニニ || |￣|￣￣￣|　　　　　（＿（＿）

柔道は物理？医学？

>>866
定義にもよるが、経験的に論証し得る再現性のある法則
を発見し系統だって発展させたことを評価してみよう。
他武道はまだここまで至っていない。

ちなみに本題の柔道はスポーツか武道かですが、どちらの
性格も有する点でどっちでもいいと思う。
日本人はスポーツを武道より下に見がちな悪い癖があるが、
これは外来文化であるスポーツをまだよく咀嚼していない
ため。

どうでもいいが、柔道は痛い。なんでこんなに痛いんだ。

>>869
> 他武道はまだここまで至っていない。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

柔道は武道であり、スポーツでもある。それは多くの人が同意してくれる意見だと思うが、
んじゃ果たして「格闘技である」とも言えるのだろうか？
どう思われますか？格闘技の定義って何やねん？
俺は柔道も広義の意味での格闘技だろうと思いますが。

>>873
格闘技でしょう。
だって人壊したり殺したりできるし。
犯罪者に対して使用しているし。

絞め技などでオチタ時にする蘇生の活ですが
何段から教えてもらえるんですか。
講習会とかあるんでしょうか？

>>875
そんなもん、自然に覚えるんですよ。
頻繁に誰かが絞め落とされるような練習環境でやってりゃ、
自然と身につきます。講習会なんかありません。

＞８７５　実際に自分が落とされて、どうやって蘇生したか聞いて、
試してみたかったら、地獄締めで相手参ったさせずに落として、挑戦してみれば・・・いいわけねえか。

　高校の先輩が引退の時残した言葉が、「柔道は畳の上でやる喧嘩、気合で負けるな」
だったなあ。確かにその先輩はえげつなかったが。

柔道もスポーツとしての枠である、ルール取っ払ってしまえば武道、格闘技として
使える技の威力は充分にあると思うけど？
競技、試合をやる上において安全性を高めるためのルールを敷いているので、スポーツとしても
成り立つわけではないの？

柔道は武道

地方大会で他校の知り合いの先輩が裏投げ(むしろバックドロップ)
で対戦相手が泡吹いて白目出してたのは怖かったなあ。

>>876 そういう怖い話すんなって。春なのに、入部する人減るかもしんないだろ。
そんな環境は、今では殆ど無いよ。ほとんど。

まあ、ほとんどってたまにはあるって意味なんだけどね。中途半端な強さの私立とかな。

>>881
今は随分と環境変わったんだな。
俺らが現役の頃は、ちょっと強い学校なら絞め落としたり、
絞め落とされたりってのは普通だったけどな。

ＰＴＡがうるせーのか？今は柔道部ですら、後輩ぶん殴ると問題になるらしいじゃん？
体育会系なら、先輩に殴られるのなんてコミュニケーションだったのに。
鼻血だして笑ってるようじゃなきゃ。

柔道の段位持ってる人で柔道はスポーツだと言ってる人いるの？
いたとしたらそいつはかなりの馬鹿だぜ。

現在の柔道はスポーツです！

柔道は

すいません。スレ違いな質問でつが・・・

子供達に楽しく、もしくは真面目に受身を練習させる方法はありませんか？
体が柔らかいうえに想定外の動きをするので大怪我しないか心配なんでつ

柔道は健康にイイよ〜。
がに股になるけど。

>>886
マジレスなんですケド
少年柔道教室に通わせるのが一番かと思います
ソコの先生ならベテラン先生に聞いた方が早いと思いマツ

サンボ２年ぐらいやってるんだけど、社会人になったら柔道やりたいっす・・・

でもある程度本格的にできる道場ってなかなかないですね

＞８７５
亀レスです
多分４段以上からならえるよ。
講習会って言うんかな？そんな感じなのでならえるみたいよ

>>889
それは貴方の上達次第です
柔道着一つあればどんなレベルのところにも
潜り込んで練習できるのが柔道の良いところです
受け入れてもらえるように強くなればＯＫですよ
ガンガン本格的に練習できます

柔道は騎士道

どの競技もみんな良く知ってるものとした場合、
公園や広場や運動場でいきなり始めたら奇異の目で見られ、
下手糞だったらイタイ奴と思われるのが武道。
別に何とも思われないのがスポーツ。
故に柔道は武道。

>>893
おもしろーい！

>>893
公園や運動場で突然、重量上げを始めたら奇異の目で見られるし、
軽いのしか挙げられなかったら痛い奴。
じゃあ重量挙げも武道ってことで異論はないな？

何か１つ格闘技や武道を学んで危険地帯に行くとしたら、柔道を選択する？
俺はしないけど。

>>89
つまり柔道は武道であるという事だね

「危険地帯に行かざるを得ないとしたとき・・・」でしょう。

頭突きしてから背負い投げするのが武道家。
でも試合ではやめろ！

900

他武道を相手にしていないのでスポーツ

　 　　　　　,Ω､
　 　　　　く|　 |ヽ　このスレは・・・・有効！
　 　　　　　| i |　
　 　　　　　UＵ　


　 　　　　　,Ω､ﾉ
　 　　　　く|　 |　　このスレは・・・・一本！ここまで！
　 　　　　　| i |　
　 　　　　　UＵ　

１０００を取ったら武道

まだこのスレ続いていたのか。
では、柔道の武道への昇華のために１レス貢献。
　　　　　　　　　　　　　−あと96レス−

アメリカ人の格闘素人マスコミの一部が柔道はスポーツだと言ってるけど、
相当の馬鹿だよ
奴らは殴る事しか格闘技としか考えていない

逆にフランスでは柔道は誰もが強くなれる
最強の武道とまで言われている
それもいいすぎかとｗ・・・・・

つまり武道だと

まだまだスポーツ

ガッツポーズ・・・
試合に勝って金メダルがすべて・・

武道には無いものをしている。

人の首を締めるスポーツって
よく考えるとよくオリンピックに採用されたな、、

>>910
首絞めスポーツ廃止！！

現在の柔道は限りなくスポーツに近い

今時武術だ実戦だなんて言ってる野蛮人は・・（ｗ

世の中食うか食われるかです

スポーツに近いとは言ったが決して弱くはないよ柔道は

つまり柔道は武道

もももは優柔不断。 間違いない。

試合ってゲームだよね。で、ガッツポーズがいけないって誰が決めたの？

ねーねー
小川直也ってたった４年で世界の頂点にたったんでしょ？
しかも無差別級の

やっぱり山下や斎藤より才能あるの？
歴代で最強柔道家は小川直也なんでしょ？

プライドＧＰでレコと戦うし、超おもしろくなってきた

柔道は、スポーツ。
ガシガシ乱取りやって大汗かいて、ストレス解消。

>>918
ばーか

柔道は殺人を目的に技術が構成されているのでしょうか？
そうでないとしたら、比較的安全に勝敗を求める格闘技なのではないでしょうか？
意図的に殺人を追求していない技術体系や精神体系の格技は格闘技であり武道ではあっても武術ではないと思うのですが。

久々の大物が現れた

>>922
締め技はどう説明するんだ

自殺においては首釣り
他殺においては首締め
首を締めるということは
殺人と直結する

冷静に考えてみろ。 今更、柔道は武道、なんて恥ずかしくて言えないだろ。 そう、日本の青春は終わったんだ・・。 暑い季節はもはや過去。 過ぎた時間は二度と戻らない。 振り返るのはよそうじゃないか。

柔道の〆技って殺しを目的に稽古されているの？
首を折ると言うのなら話が変わってくるけどさ。

まず武道と言う定義がよくわかんないけど、講道館柔道はスポーツだよ。規制が多すぎる。足関節だめ、手首関節だめ、背中から倒れたら負け。 亀（敵に背を向ける）になるなんて武道じゃありえないし。

柔道は、国民体育

畳でなければ相手を殺せる技が「一本」
畳でなければ相手を戦闘不能にできる技が「技あり」
畳でなければかすり傷を負わせる技が「有効」
かすり傷をいくら負わせても戦闘不能にすることはできないので、
「技あり」一回＞＞＞「有効」十回 になる。と教わった。

あと勝った後にガッツポーズや馬鹿みたいに喜ぶのも、
みっともないから絶対止めろとも言われますた。

武道でもスポーツでもどっちでもよくね？
やってる方としてはあんまかわんねーと思うんだが。

>>930
日本の青春だ！試合を武道と捉えるには実戦への想像力が必要ですね。
そして実戦にまつわる相手への敬意などなど。
それこそが日本武道が世界にアピールしてきたことだったんだけど・・。
でも柔道のそんな頑固で熱い季節はもう終わったのです。
今、柔道家が想定しているのは実戦ではなくて試合（ゲーム）そのものです。
あくまでもゲームとして試合するのなら、勝てば思いっきりはしゃげば良いし、
負ければ礼なんてしないでさっさと帰ればいいんだよ。
敗者への礼だとか、人間性を向上するとか、単なる言葉の装飾でしかない。
柔道家は凄いよ。でもそれはプロ野球選手を見上げるのと同じ視線。
柔道家、という言い方よりも、ジュドー選手のほうがいい。

ジュドー万歳！

932さん上手いね。
柔道はゲーム
柔道家は柔道選手
それなら凄く納得出来るよ。

そういや幕末の道場では、若者が股の下から相手を打ったり、曲芸じみた打ちを
見せたり、それを見た年寄りが眉を顰めたり、いろいろあったらしいです。
良いか悪いかは別として、あくまで道場での『竹刀打ち』が目的ならば、それもアリなんですよ。

サッカーは戦場のフォーメーションの訓練、
ラグビーは白兵戦の訓練、
だからサッカーもラグビーも兵法なんだな。
あらゆるスポーツは兵法の一環なんだよ。
楽しく兵法を学ぶためにゲームの形にしてるけどね。
でだ、昔の軍人さんっていうのは貴族なわけ。
貴族が余暇にやる娯楽がスポーツの語源。
将校が余暇にやる運動娯楽が、まあ戦闘技術が織り込まれたものになるのは、
武士見ても分かるわな。
だからスポーツ＝兵法
ここをおさえとかんといかんな。

>>932,933
浅薄なこと言うなよ。哀しくなるじゃないか。

>>936 かなしくなるのは、あなたにまだ武道精神のカケラが残っているからだ。 スポーツには邪魔な物で、結果にも悪影響を及ぼすので、捨てたほうが賢明。

１０００行きそうなのでスポーツ

もももの煮え切らない態度で、ダラダラと続くのであった。



------------------------ 完 ---------------------------

続編
スタート

『ジュドー』のアクセントはどこに付けるべきかな？



------------------------ 完 ---------------------------

続々編スタート

柔道は武道でありスポーツでもある
空手もサンボも合気道も皆同じ

どうせなら1000までいこーぜ。

はっきりしろい

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ｵﾏｴﾓﾅｰ、なんていってもらえると思ったら大間違いだからな!!
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

で？
どっち？

(ﾟДﾟ )
ノ|ノ｜
　くく　

(ﾟДﾟ )
ノヽノヽ))
　　くく　

(ﾟДﾟ )
ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　くく　

正直最強

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~

あと５０！

どきゅんなら柔道部
だから
柔道は武道

柔道はスポーツだと嘉納治五郎が言ったんだよな。不出来な弟子どもだ。

「競技運動の目的は単純で狭いが、柔道の目的は複雑で広い。
いわば競技運動は、柔道の目的とするところの一部を遂行しようとするにすぎない。
柔道を競技的に行うことは、もちろん出来るし、してもよいのだが、
ただそういうことをしただけで柔道本来の目的は達し得られるものではない」

嘉納治五郎

ど、どっち？

もももさん、指導する立場なら基本的な文献くらい読もう。

柔道一班並びに其の教育上価値より
「講道館柔道は前にも一寸申しました通り体育と勝負と修身との三つのことを目的と致します。
この三つのことは相須って柔道をなすのですから全く離して別にすることはできませぬ。
然しこのうち一つなり二つなりを専らとして他のものを附けたりにして修行することもできます。」

現状は後半の「他のものを附けたりにして」状態だが嘉納師範はこれを否定はしてない。
ちなみに、ここでいう「勝負」とは

「柔道勝負法では勝負と云うことを狭い意味に用いまして人を殺そうと思えば殺すことが出来
傷めようと思えば傷めることが出来捕らえようと捕らえる事が出来
又向かうより自分にそのようなことを仕掛けてまいった時此方ではよく之を防ぐことの
出来る術の練習を申します。」

あんたの魂の叫びが聞こえてこないんだよ
いったい柔道はどっちなんだい？

もももには難しすぎてわかんなかったようです。

柔道とは・・・

剣道の次に夏に臭い変態プレイ


納豆臭万歳！

わからない事を人のせいにするんじゃありません！
柔道はどっち？

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　　　　　　　　　　　　　　『柔道は世界最強のお遊戯である！』

俺１７０cmしかないんだけど、デカイ奴に勝つにははどんな技が有効？

>>962
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　　　　　　　　　　　r'､;､;;;;;;;;~~~~~~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

　　　　　　　　　　　　　　『無駄な抵抗はやめろ！』

おう、ライダーお前柔道やったことあるのか？
あるならデカイ奴に勝つ方法教えろや。

背負い投げ
ってスレ違いなんだよ！
柔道はどっちか白黒つけろや！

>>965すまねぇ

>>965
自分の立てたスレだから、１０００までいかせたいのが見え見えだぞｗ

スレタイにそって１０００行くことに意義があるんだよ！
で柔道はどっちなんだよ？！

本郷功次郎は柔道の腕を買われて大映入りしたらしいな。
歌舞伎の雷蔵、長唄の勝新についで3番手の若手スター入り。
柔道は芸道でもあるようだ。

戦争終結も間もない頃、大量の芸道映画が作られた。
それが戦意高揚のためであったのか？それとも敗戦後の
絶望を予見して、一心不乱こそが復興への道だと説いていたのか？
今となっては分からない。しかし、その中に「姿三四郎」もまたあったのである。

つまり武道は芸道である。
しかし武者は芸者ではない。

つまり何？

男同士が取っ組み合って、くんずほぐれつ・・・

ゲイ道　　　　　　なんてね

ギャハハハハハ

まあ、冗談は置いといて、もももさん、１０００到達おめでとうございまーす。
ほぼ丸一年ですね。お疲れ様でしたー！

柔道の｢道｣は武道の｢道｣
でも体育(スポーツ)でもある

柔ポーツ(読み方はジュポーツ)

まだ１０００じゃない

プライド武士道で柔道出身の選手が結構勝ってたので･････

　「　武　道　　」


･･･････たぶん

柔道と東大と灘と菊正宗と、、、
柔道とかそろばんって西洋人が見たら
東洋の神秘だろうな

結論？

武道って言葉を誰が作ったのか？

この前時代劇見てたら、「武道の試合」って言葉を
お侍さんが使ってた。だから、江戸時代にはあったと思う。

嘉納先生の自伝の本にも、昔から武道って言葉はあったって書いてあった。
本文か、注釈かは知らないが。

武道でいいんじゃない？格好いいし。
横文字がハイカラなんて古い。
レトロがエレガントな時代だよ。