1 :
剛柔流3段:
柔道?フルコン?総合?キック?
伝統の寸止めの技術にしたら足元にも及ばん☆
強者ども語れ!
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:29 ID:l1v0fHFx
うわー、こいつフルコン系の厨房だよ。
最悪だな、やり口が。
>>1 激しく同意
他はゴミだろ(藁
ミルコとかも雑魚だしな
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:33 ID:QNXIpyk3
>>1 寸止めが最強ですか?
へー・・・
寸止め柔道寸止め総合寸止めキック
これらはどうですか?
へー・・・凄いね
帰っていいよ
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:34 ID:l1v0fHFx
ふーん。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:35 ID:DUUxpOGW
どうせ伝統ダンサーのID:l1v0fHFxが串使ってスレを立て
保険として
>>2にレスだろ?
こいつあちこちで柔道とかフルコン、剣道とか馬鹿にしてるもん
マジ寸止め氏ネ
寸止め空手三段?
柔道初段にすら手も足もでないだろ(プッ
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:38 ID:l1v0fHFx
>>6 俺のせいかよ(苦笑
というか、
>串使ってスレ
ってどうやるんだよ。
本当に人に罪をなすりつけるのが好きだなフルコンは。
9 :
日本製丸ノコ ◆9V99KarATE :03/04/30 12:39 ID:wgrR/PLX
_-- ( ヽ、
/ __\ \)ノ/リ
/ <__ \ \/ノ
/ /<__ \ \ ヘ /⌒/
>>1 さん、あなたさぁ...
/ 〆 └--、ヽ、\ - \ |
/ レ\ =ミ=、__/丶 - 〉なんてゆうか...
/ ン/ (- =、 > <( \ |
し/ ミ 'ー--ヘ/ \ミiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
リ/ / ン /("ミ 、 、ヘ > 、
| /<.o イ 'ー ヾ / >、 ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
,.-/| -=、_/ "| _∠/ \(⌒) ノ \
/ | \ヽ ヽ,-\} ∠ノ ヾ、 / \そう、「ウソ臭さ」
 ̄< ! `\ /___ \/ \(
_ \ ! > ー-- イ \_  ̄ ̄\_\ ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{ )\ | ∠ ノ)ヽ、
\ /⌒\ 〉  ̄ / / >\
\ い / / //ノ
\ / / / / ̄
堀之内九一郎(54歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/年商50億
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:39 ID:rBToLjZ+
自分達のスレでオナニーはいいが
スレ立ててまで迷惑かけるな糞寸止めが。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:39 ID:LT1k7kzU
寸止め柔道ってどういうのなの?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:40 ID:l1v0fHFx
>>6 というか、いつ人が柔道や剣道を馬鹿にした?
おい、でたらめばかりだな。
そもそも、2ちゃんでそこかしこに喧嘩をうっているのは、
フルコンの人間だろ?
他人になすり付けるな。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:41 ID:rBToLjZ+
>>11 技をかける直前の状態で寸止めして競技するんじゃ?W
>>12 お前武道は伝統以外認めないって断言した厨だからな
二重人格並みの嘘つき+ヒッキー+脳内格闘家
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:43 ID:l1v0fHFx
中傷大好きなのな。
そんなに伝統が気になるのか?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:43 ID:l1v0fHFx
>>寸止め空手
空手内で争うのは勝手
柔道にまで危害加えるな
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:44 ID:6XjJhFen
>>11 柔道や剣道は寸止めだよ。
柔道で関節が折れるまで関節技決めたり、死ぬまで絞め技やらんだろ。
投げ飛ばすのだって倒そうとしてやっているわけじゃない。
つまり、武道は全て寸止めのスポーツなんだよ。
寸止めじゃ無くなったら、武道ではなく、格闘技だ。
ID:l1v0fHFxは色んなスレで
9時から1時近くまでずっと書きつづけてるのな。
伝統の名を語った中傷馬鹿か。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:46 ID:l1v0fHFx
>>17 柔道をかったってまで伝統を中傷するな。
この恥知らずが。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:46 ID:NTjs8hix
今どき当てない空手なんて恥ずかしくて人に言えないだろ?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:46 ID:LT1k7kzU
柔道を馬鹿にしていたのはマス大山だよ。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:47 ID:l1v0fHFx
>>19 それは、俺の勝手。
お前にどうこう言われるモノではないだろ?
俺の責任でやってる事だしな。
で、お前はそんなに悔しいのか?(w
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:48 ID:HoOGSDLx
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 古流武術でも寸止めあるけど,格闘技になるの?
\__ _________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
つまり、武道は全て寸止めのスポーツなんだよ。
寸止めじゃ無くなったら、武道ではなく、格闘技だ。
▲,,▲ /
━ミ,, ゚Д゚ ,ミ / ━━━━━━━━━━━━━
ミ つ ∇
ミ ミ┌─┐
〜'∪'''∪'|□| √ ̄ √ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄| | || ━┳┛ || ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄| | =============
ID:l1v0fHFx=引篭りでかまってかまって厨
終了
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:51 ID:l1v0fHFx
>>25 形成が不利になったら勝利宣言して去る気か?
というか、お前1だろ(爆笑
さっきからID変えて一生懸命自作自演頑張ってたのな。
まあ終了ならそれでいいや。
俺も、ぼちぼち忙しくなってきたしな。
ID:l1v0fHFxの母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日武道板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
ID:l1v0fHFxの母より
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:54 ID:xzq7bSsd
寸止めは偉そうだから他に嫌われるんだね
弱いくせに口だけ強いっていうタイプ
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:55 ID:c3qQ0wdq
伝統がどーこーというのは俺にはわからないが
ID:l1v0fHFxが弱いという事はよくわかった
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:55 ID:6XjJhFen
>>28 あなたのような、脳内空手家には勝てませんわ。藁
あんまいじめんな>all
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:57 ID:JpgMhf5J
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|寸止めではなく貴方のことでは・・・
\__ _________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
寸止めは偉そうだから他に嫌われるんだね
弱いくせに口だけ強いっていうタイプ
▲,,▲ /
━ミ,, -Д- ,ミ/ ━━━━━━━━━━━━━
ミ つ ∇
ミ ミ ┌─┐
〜'∪'''∪'|□| √ ̄ √ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄| | || ━┳┛ || ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄| | =============
伝統も柔道もフルコンも総合もキックも好きだけど、
ID:l1v0fHFxは早く氏ね。
34 :
日本製丸ノコ ◆9V99KarATE :03/04/30 12:58 ID:wgrR/PLX
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 13:00 ID:KOhnVXiT
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 13:00 ID:LT1k7kzU
俺、柔道と和道流やってるけど
どっちもマス大山に馬鹿にされてるんだよね。公の場で。
極真は他武道他格闘に対する暴言を謝罪したほうがいいよ。
37 :
須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/04/30 13:01 ID:ZDiptV61
野地スレでも言ったが柔道は相当フルコン。
大山はポックリ逝って今は分裂してますが何か?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 13:02 ID:l1v0fHFx
>>33 ごめんな、伝統攻撃で遊びたっかのを潰しちゃって。
俺をいじって満足するなら好きなだけいじってくれ。
まあ、後余所様にはあまり迷惑をかけない様にな。
伝統対フルコンで良いだろ?
わざわざ、他流まで巻き込もうというのは、遊びにしても関心出来ないと思うぞ?
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 13:03 ID:+vURdvAy
>>36 柔道二段極真初段の漏れは逝って良しですか?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 13:03 ID:l1v0fHFx
せっかくマッタリしかけたのに
ID:l1v0fHFxまた
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
43 :
日本製丸ノコ ◆9V99KarATE :03/04/30 13:05 ID:wgrR/PLX
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ < ちょ、ちょっとまって!
>>391がいま何か言った!!
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_
ヽ `、___,.-ー' | `ー-、
| | \ / |
\ |___>< / ヽ
>>ID:l1v0fHFx
絶妙のタイミングにワラタ
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 13:05 ID:wgrR/PLX
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 13:06 ID:LT1k7kzU
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 13:07 ID:rkuuAc7p
ID:l1v0fHFxが去った今
何も煽り合う事は無い
__________ __
/ ヽ/ \ ヽ―ヽ― 、
/ ___________ 了 //\/ ヽ ヽヽ
| |/ /∨ ⌒⌒ |_/ / \___/ ̄|,ヽ |
/ ,wv/ .. | .|_____ _______ \_|
| ( // フ ヽ |. ||. | ̄ )
ヽ ( | ヽ___/ヽ__/ ノ |
ヽ\ ______________ノ | (______) |
/ ヽ_____________ノヽ ∠_________ |_
/ | /__\/_ヽ.| | / \____________/ \
| | | | | | | ヽ/ |
>>2って何しに出てきたの? さぁ?
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 13:10 ID:rkuuAc7p
俺が後のこのスレを予想しよう
50-100マターリ進行常にsagaりつづける
100-150ID:l1v0fHFx自宅パソコンで再来場が荒れる
150-250伝統派が大量にでてき場が荒れる(常にID:l1v0fHFxは待機)
250-300マターリ
300-500ID:l1v0fHFx再来
dat逝き
515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/30 10:00 ID:l1v0fHFx
>>513 ネタにマジレス恥ずかしい。
これだからフルコンは・・・・・
ID:l1v0fHFx色んなスレにいたな
しかも常にフルコン敵に回してて笑った
腹痛い
「ぶぷぷっ、腹がよじれそーだよ」ID:l1v0fHFxはこみ上げる笑いを
必死でこらえながら「書き込み」のボタンをクリックした。
「さぁ、厨房ども、私のスレに群がるがいい」自分のネタの
面白さに絶対的な自信を持つID:l1v0fHFxはちょっと料理の鉄人の
鹿賀剛史のような口調でレスのつくのを待った。
2回、3回とリロードを繰り返すうちに自分のスレッドが
段々下がっていく。「オレのネタの面白さがワカランとは
こいつらホントに厨房だぜ」ID:l1v0fHFxは呆れ顔で自作自演をはじめた。
しかし数分後ID:l1v0fHFxは信じられない光景を
目の当たりにした。援護レスがないのだ。「何てことだ、厨房ども
が」焦るID:l1v0fHFx、
茫然としながらレスを読むID:l1v0fHFx。そこには「氏ね>ID:l1v0fHFx(sage)」
「回線切って首を吊れ>ID:l1v0fHFx(sage)」「金鳥の夏、厨房の夏」
などありとあらゆる煽り文が並べられていた。「この腐れ
厨房ども」と思った時、最後のレスを見てID:l1v0fHFxは愕然とした
「伝統も柔道もフルコンも総合もキックも好きだけど、
ID:l1v0fHFxは早く氏ね。」
この時1はようやく全てを理解した、自分だけが必死だったという事を
ネタがとっくの昔に語り尽くされたがいしゅつだったことを、
そして自分がペドだったことを。
>>52 何でもかんでも伝統叩き=フルコンの仕業
っていうのをやめろ。
>>53 決め付けてごめん。
でもね、極真が旗色悪い時によくこういうスレが立つんだよ。
このスレもそうでしょ。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 13:41 ID:jro+47Wt
56 :
須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/04/30 13:42 ID:ZDiptV61
おまいら喧嘩すんなよ。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 14:00 ID:dbkLjmuX
自分だけが必死だったという事を
これって
>>51よ、おまえのことだろ(www
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 14:01 ID:Nb0Cwhbv
伝統の人達と遊ぶのは自由だけど、 それで他流をカタルのは辞めてね。 フルコンの人達
59 :
剛柔流3段:03/05/15 21:25 ID:etR5JjdF
寸止めの技術力は素晴らしいよ
え?世間では当てないのに強いわけないだろって言われてるって?
練習では当ててるんだよ!!ムキー!!
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:46 ID:uLG7kLtX
伝統応援してるぞー!
世間の目に負けずがんがれー
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:13 ID:aFnGdke6
当てない空手は恥ずかしい。
ダンスと言うかママゴトだな。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:27 ID:brLIvczs
で、ずいぶんいい気になってる寸止め空手さんよ
顔面寝技掴み有り実打の大道に適うとでも思ってんの?
そもそも君等じゃ正道にすらかなわんだろ。
伝統ってあれっしょ?
町とかで弱そうなオッサンや小学生が
いい気になって黒帯しめてる奴っしょ?
はっきりいって迷惑なんだよね。わかる?
大道やフルコンは段取るのが大変なわけよ
極珍初段が伝統でいう4段って言う話も有名なわけよ。
ほんと、迷惑だからおとなしくしてて、ね?
大道>極真>正道>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>伝統(恥部)
64 :
剣道初段:03/05/15 22:34 ID:D+omrZ9d
大道塾でプロレスラーに勝てる?相撲とりに勝てる?国会議員に勝てる?県知事に勝てる?アメリカ大統領に勝てる?勝てないよな〜 W 俺はもちろん勝てません。
65 :
山崎渉:03/05/22 02:05 ID:pWISPd+E
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:50 ID:/O8AiaHt
フ ル コ ン 派 必 死 だ な
おまいら、見るからに
>>1みたいに伝統騙ってるやつに釣られ過ぎ。
この板見て思うんだが釣られ耐性ってものがないなおまえらには。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:01 ID:LuhAZ+Jc
長谷川三兄弟のバクテンを寸止め競技者はどう見ておられますか?
69 :
名無し松涛館:03/05/31 20:11 ID:1YRcrp5+
よくいるよな、組手やったこともないクソ素人が、
『寸止め空手はあてないからヨエーんだよ!!』・・・だってさ
笑っちゃうね。
そのとおりだ
素人に馬鹿にできる武道などない
素人は玄人ぶってやれ合気道は弱い少林寺は弱いとほざく
71 :
68:03/05/31 20:21 ID:LuhAZ+Jc
>>69-70 せっかく私が別の話題を提供しているのに、一晩たってまた話を蒸し返すことは無いでしょう。
格闘技最強?
ばかじゃねーの?
なら小手調べに、知名度の高いK-1のリングで戦ってみろよ
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:24 ID:wv7mX5bH
フルコンの奴らの蹴りや突きは伸びがないし遅かったな。
あいつらはいつも近い間合いで棒立ち状態でバカの一つ覚えみたいにうちあってんじゃね〜か?なんかそんなきがした。
遠い間合いから一気に距離つめてリーチを最大限に使う伝統空手の素早い上段突きに反応できてなかったけど、
フルコンは間合いが近いから実践的ではないな。
ああ、ごめん。
できるわけないか、ただでさえ弱い空手の中の最下層
寸止め空手には(藁
>73
伝統派のスレで関係ないフルコンの話を持ち出すのはやめろよ
なんで柔道だとかボクシングに勝った、打撃がないグローブをはめるから弱いという話は出ないんだろう
あくまで伝統派の敵はフルコンかよ
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:29 ID:x30tMWYR
>>73 自分が対戦した相手のみをとって全体の評価にするな。
これは過去スレでも、伝統派がフルコンにたいして
言った事である。
俺ラグビー部だけど、空手部と試合になって全員ボコボコにしたよ。
ああ、試合じゃなくて喧嘩ね。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:35 ID:LuhAZ+Jc
>>73 寸止め競技に慣れた人は、倒木法による突きができていません。
あなたの書き込みをみると、倒木法を理解しているのはどちらかというと
フルコンだということがよくわかります。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:39 ID:wv7mX5bH
>>79 倒木法ってぐぐってみたけど3件しかヒットしなかったぞ。
相当マイナーな方法なのか?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:47 ID:LuhAZ+Jc
>>80 今は有名な方法ですよ。
倒地法でもイイです。
空手の本をいくつか読んでいれば出てくると思うんですが。。。
↑マイナー つうか誰かが勝手に作った言葉。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:22 ID:OiarUiAJ
なんとか話をフルコンに持っていきたいのがミエミエだよね。
まぁ、極真スレ立てまくってるのも伝統派だし。(一部のな)
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:04 ID:LuhAZ+Jc
>>82 言葉は誰かが作ったものに決まっている。
>>83 フルコンでなくても、まぶに賢榮先生なんかはつかってたと思ったが?
>>79 倒木法のような倒れ込む身体操作を使わなければ、
相手に悟られずに遠い間合いから一気に距離を詰めることは難しいです。
逆に言えば伝統派は倒木法を使っていると言うことです。観る目ないですね。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:38 ID:RgKlGCML
遠い間合いってさ、そもそも喧嘩って離れた位置から始まらないんじゃない?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:41 ID:BuSd4S1b
>>85氏
倒木法は打撃に使用すべきもので飛び込みに使用すべきものではありません。
観る目ね。。。
>>87 倒れ込んでエネルギーを得る方法を〜倒木法と表記する。
首里手ではこの倒地法で得られるエネルギーを基本的には
すべての技に当てはめている。
新垣氏の本から引用しました。打撃に限定するのはおかしいですね。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:59 ID:BuSd4S1b
>打撃に限定するのはおかしいですね。
空手の目的は相手を倒すことであって、飛び込むことではないですが?
どこに「飛び込み」と書いてあるんですか?
私はそんな表現使ってませんよ。私は85、88だけです。
91 :
空手ヲタク:03/06/01 01:06 ID:BuSd4S1b
>>88=90
>相手に悟られずに遠い間合いから一気に距離を詰めることは難しいです。
これを飛び込みと表現しました。
>>91 分かりました。そう表現する人たちもいるのでそれは良しとしましょう。
で、誰が「空手の目的は飛び込むこと」などと発言したのですか?
私はしていませんよ。
93 :
空手ヲタク:03/06/01 01:15 ID:BuSd4S1b
>>92氏
>で、誰が「空手の目的は飛び込むこと」などと発言したのですか?
私が
>倒木法による突きができていません。
と書いたところ、あなたが所謂「飛び込み」について書いてきたから、
突くことより飛び込みに目的をおいているとしか思えなかったのですが。。。
>>93 73氏の伝統派の上段突きに対する話題なので、
>>85は突きの話をしているつもりだったんですけどね。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 05:51 ID:kIXchq0I
倒木法を詳しくはしらないけど、倒れ込みながらの突きってバランスわるい
し後ろ足の踏ん張りが効かないようなきがしますが。
伝統空手では前足に3後ろ足に7くらいの体重をかけ、常に前足と後ろ足は前後に
突っ張り合い、前足を少し浮かしただけで後ろ足に効いたバネで前に飛び出す事ができます。
常に下半身が先に飛び込み着地したと同時に後ろ足を効かせた突きを出せます。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 06:20 ID:6nFD1Xxx
フルチン空手とスン止め空手
自制心があるのはどう考えても
スン止めの方だ。
スン止めは辛い。だからと言って
フルチンはどうかとも思うよ…。
そんなふうな「両極端」は良くないって俺は真剣に思うんだ。
後ろ足のバネをきかすことが良いことだけじゃないから倒木法なんだが、、、
98 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/06/13 14:22 ID:Hpfgb2Mo
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 14:29 ID:okvO1EpA
伝統でも倒木法使ってるだろ。
____
| |
|100|
▲ヾ|___|
ミ ,,゚дミ||
ミ つ|| ドスッ
ミ ミ. ||
し'ノ ||
'゙゙'
使ってる奴もいれば使わない奴もいる。
必要なら使うし必要ないなら使わない、あたりまえだな。
知らない奴はいるかもしれないが、やってできない奴は
いないだろ。