なぜ伝統空手はプライドに出ないのか？

あ、そうだっけ。＜和道は入れ替えてない
和道の分派は入れ替え前か。

協会が実績残してきたのはわかるが、それなら実績でアピールすればいいのに。
「伝統」の名称にこだわって「伝統」をアピールして、
しかも伝統を根拠にフルコン批判したりするのがなんか気に食わないんだよね。
別にプライドに出なくてもかまわんが、
自分のところで型を改変しておいて、他流の型を批判するのはいかがなもんかと思う。

そうか？
協会は船越先生マンセー中山先生マンセーだから、
あまり首里手の伝統とか正統とかは言わない。
協会は協会と思ってるやつが多い。

相手が素人ならともかく、鍛えてる人間は伝統空手の技なんかじゃ
倒せないよ。体格が同じくらいならね。

>>404
顔は鍛えられないだろ。フルコンは顔面防御もないし

極真会館宮城支部では、1978年に第2回東北大会にスーパーセーフ（頭部の防具）を着用した組手の
デモンストレーションを敢行し、論議を醸し出した。
この頃の若手支部長らが集まって、ウェイト制大会では顔面有りで行おうとの動きもあったが、
色々な諸事情から実現には至らなかった。
http://ime.nu/ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030120191207.jpg

一部の道場では今も顔面掌底有りで組手を行っている。
写真は1985年頃の城南支部で、緑健児の組手。
http://ime.nu/ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030123222850.jpg

1964年頃に大山道場で行われていたグローブ組手。
画像は黒崎健時とピーター・マクレーンの組手。
http://ime.nu/ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030127165914.jpg

極真会館愛媛支部芦原道場では1968年頃、各分支部と交流試合を
キック・ボクシング形式で行っていた。
画像は二宮城光のものだが、前K-1プロデューサー、前正道会館館長石井和義も
経験していると思われる。
http://ime.nu/ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030120190338.jpg 　　　

伝統の奴はフルコンをなにかというと顔面がないという。

伝統以外でも言うと思うぞ。

>フルコン＞寸止め　派だけど。。。
こいつ、やっと解った。
どこかで読んだ事の有る書き方してると思ったら、
さんざん協会スレや形スレとかで粘着した沖縄空手の奴だ。

>どこかで読んだ事の有る書き方
誰だってやるだろうがよ、、、

つか、協会批判するとたいてい出てくるのが
「お前、やまちゃんだろ」の一つ覚え。
自派の批判者が一人だけだとでも思ってるんだろうか？

極真ルールはよくできてるよ。大山先生はあたまがいいね。

やまちゃんの正体は「秘伝」の道場案内に載っているあの人だろ。
「フルコン＞寸止め　派だけど。。。」は協会スレで沖縄空手の定義が出来ずに
話をそらしまくってた人だろ。

いやだから一人に決め付けるのはやめろって。

それに話しそらしまくってたのは協会スレで沖縄空手正統を主張してたほうじゃなくて、それを批判してた側だろ。(w
今見れないみたいだけど、当時見てたぞ。
協会擁護側が間違った物理学の話持ち出して物理学論争にしたり、
「沖縄空手持ち出してる側は著作権法に違反してる」とか難癖つけて、
結局なんで著作権法違反なのか説明できなかったりな。(笑

あの論者って寸止め空手不要論だったはずだが、俺はそこまで書いてないよ。
>>258読んでくれ。

ああ別人か。でも経歴が同じだし考え方も似てるなｗ

似てるっつーか、影響受けたといったほうが近いかもね。

そうか。それなら彼の論争相手だった俺もうれしいな。

>>417
あんた、器大きいな。(ﾏｼﾞﾚｽ

とにかく、>407 >408は昨日の流れを読み直して出直してこいって事だ。

>>258読んでみたけど、つまり他流派であるにも関わらず、
伝統はフルコンよりも弱いと言っている訳だろ？
そんな、コテハンにしている事自体それってスッゲエ失礼なんじゃないのか？

後、お宅いい加減にしたら？

>>420
曲解するなよ。あんた俺に言いがかりつけることだけ考えてるだろ。
俺は世間一般が興味をもつ強さ比較ではフルコンのほうが強いと思うが
この比較はフェアじゃない、なぜなら伝統派は弱者を救っているからだ、
と書いてるんだよ。
それがそんな失礼なことか？
よく伝統派が
「フルコンと比較するなら、町道場ではなく大学空手部で比較すべし」
と書いてるのも見かけるけど（両刀さんもこの論者じゃなかったか？）
大学空手部の強さにもちゃんと言及している。

＞後、お宅いい加減にしたら？
「後」ってなんだよ。あんたの言う「失礼」以外に何をいい加減にしろというのかはっきり書いてくれ。

なにを正論ぶってるんだろ、こいつ（w
伝統の人に注意されてもそんなコテを使い続けている時点でなんの説得力も無いのに
気付いてない様だな。


影響か・・・・便利な良い訳だよな（w

>>258
今日、初めて読んだよ。で、支持します。

>>420
正論言ってる奴に対して何言ってるんだ？
お前がいい加減にしたら？

>>421
伝統派の大学空手部＞フルコン＞伝統派一般ってことですね？
正論です。

>>425
おいおい、伝統派は二つに分けてるのにフルコンは一括りで書くなよ。

>>258
の内容は結構同意出来るね。
確かに伝統はフルコンの様に格闘技的な強さを標榜している訳では無いから、
その観点で見れば弱い黒帯も多いと思う。
でも、ただでさえ誤解を招きやすいいこの匿名掲示板でそのようなHNにするのはどうかな？
誤解を招きやすい事をしている君にも責が有ると思うよ。

先入観で印象はどうとでも変わるからね。
どう思った？このHNを見た時に。

>>422
＞伝統の人に注意されてもそんなコテを使い続けている時点でなんの説得力も無いのに気付いてない様だな。
注意？違うだろ？「バカみたい」と煽ってきているんだ。
どうも君は物事を冷静に中立に見ることができない人のようだな。

>>423　アグル氏　>>424氏
ありがとう。

>>425氏
「伝統派の大学空手部＞フルコン」とまでは断言しとらんが。
「伝統派の大学空手部＞フルコン一般」とはいえるだろう。
大学空手部の稽古量の多さ、プライド、強さへの志向などを見るかぎり、
フルコン一般が及ぶところではないと思う。
が、フルコンでも大学空手部のごとき練習量をつんでいる
「一般」ではない者もいるから、「伝統派の大学空手部＞フルコン」とは断言しない。

おっとﾚｽが増えていた。
>>427氏
＞でも、ただでさえ誤解を招きやすいいこの匿名掲示板でそのようなHNにするのはどうかな？
＞誤解を招きやすい事をしている君にも責が有ると思うよ。

まあ最初にこの程度の「注意」であったなら、素直に変えたかもね。

＞先入観で印象はどうとでも変わるからね。
＞どう思った？このHNを見た時に。

「せっかくの煽りスレなのに、煽り方が足りない」(w
だって「最良」なのは、たしかに仕事で忙しくても続けられる伝統派かも知れないからね。

じゃあ、「伝統派こそ最強の空手」だったらどう思ったか？
多分、普通に煽りスレにある煽りHNにしか思わなかったよ。2chだし。
それと、俺のHNに合わせるなら
「伝統派こそ最良の空手　派だけど。。。」にすべき。
「派」という、個人的意見であることを示す言葉と
「だけど。。。」という逆接を続けることとでソフトにすれば、
別に煽りというほどの煽りでもないと思う。
「ばかみたい」と論評するほうが、よほど性質の悪いあおりのような気がするね。

でも>>427氏の感想を尊重して、このハンドルでの書き込みはこれを最後にするよ。

>>428
いい事言うね。
確かにフルコンの一般道場生では勝てないだろうね。
でもフルコンの全日本クラスの人間は別だね。
稽古量が一般道場生とは違うから。
フルコンではその全日本クラスの人間が極端に少ないのが現実。
試合でもいつも出てくる人間は一緒だもんね。

>>429
ありがとう。

強さを比較する時にクラス分けするのはいいね。
確かに大学空手部は練習時間も豊富にあるし、フルコンのクラスで言えば選手クラスだもの。やっぱり大会をある程度前提にしているから練習への取り組み方も違う。
一般のクラスはどこもそうだけど、健康の為に入門する人だってたくさんいるからね。
フルコンだって格闘雑誌によく掲載されるから誤解されるけど、みんながみんな試合至上主義な訳じゃない。
伝統とかフルコンとかじゃなくてみんな「大衆の空手」でいいんじゃないの？

でも、大学空手部ってのは大学在学中だけじゃないの？
殆どが卒業と同時に引退してしまうケースが多い。

K-１でもそうだけど、出てくる選手はいつも一緒のメンバー。
プライドもそうだよね。つまりどこでも全日本クラスや世界クラスの選手は少ないって事だよね。
それをキックは強いとか総合は強いとか言ってしまうところに無理があるんだよね。
強いのは練習をしている人とあとは才能のある人でしょ。

>>433
>殆どが卒業と同時に引退してしまうケースが多い。

殆ど引退というのはいくら何でも極端。
後、全日本で優勝するのは社会人の選手の人達だよ。

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＞殆どが卒業と同時に引退してしまうケースが多い。
まあ、フルコンにも、
学生時代には毎日道場に顔出して帯研にも出ていたのに、
就職とともに辞めちゃう例はある。

伝統の社会人で活躍している人は殆ど大学空手部出身でしょ？
フルコンは学生大会が少ないし、大学の大半は同好会。だから一般部からの叩き上げが全日本クラスへとあがる。
その過程で内弟子になって仕事を止める人が結構いたりする。支部、分支部任されれば空手で飯が食える様になるから。
伝統のトップクラスは大学時代に基礎を作って社会人になって大成する人が多いと思うな。

伝統:高校空手部→大学空手部→強化選手→社会人→トップクラス

フルコン:一般部→地方大会優勝→ウェイト制→内弟子→全日本→トップクラス

これが多いパターン？

>>397
新空手の中核は、Ｋ２。
ここには腰上ルールがあるけど、これはマーシャルアーツに由来する。
それから、新空手の前身は、勇気道。
勇気道＝ユキーデ道＝ベニー・ユキーデ。

>マーシャルアーツはローキック無いじゃん！
団体によって違った。
ロー有りのマーシャルアーツもあったよ。

それにしても昨日（正確には今日か）の
新日のLYOTO選手の試合は一寸面白かったな。
まさか、総合で半身でのステップをみれようとは・・・

後、相撲や柔術の技術も随所に見え、なかなか興味を引かれた。
惜しむらくはカットされた事か・・・・・

>>442
あのステップ披露した時にゲストの鈴木みのるが
「あの半身の構えなら謙吾のローが入りますね」
といった主旨の事を言って、有りがちな2chでの論争思い出しておもしろかったｗ

確かに半身の構えはロー入りやすいと思ったが、
考えてみればその対策ぐらい練るよな。
上手く間合いを造って謙吾選手の打撃を封じていた感じだったね。

当然、ジムの打撃の指導者に修正されている筈なのにあれが出てしまうと言うことは、
もう細胞レベルで染みついて居るんだろうな〜

構えか…KO有りのルールだと構えは正面に近い斜めの構えだよな、正方形の対角線上に足を揃えた感じの。
寸止めとかポイント制は半身が多いよな、テコンドーも確かそうだし。
半身の方が先に当てやすいのか？

間合いの問題だろうね。 KO制を取る所は接近戦が主だし在る程度打撃を喰らう事が 前提だから。 に対してポイント制は遠間での攻防が多いからね。

ナシームハメドは遠間からKOしてるよ

なぜ伝統空手はドライブに出ないのか？

知らん。。


　　　　　　　　　

>>445
伝統だけど、うちの道場は半身は絶対しないよ。
必ず正面向いている。

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