【世界最古】剣術の源流、本国剣法を検証する

既にこういうスレ、【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ２【捏造】 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/l50
がありますが、世界最古の剣術という「本国剣法」の存在が下にある韓国人剣士のコラムから
認められたので，そちらを主に勧告武術を検証するスレを新たにたてます。
関連サイト、スレは >>2-10

雑誌 剣道日本５月号のコーナー、韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）より本文を引用

前略
日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
本国剣法の型が課されているのである。
本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
韓国では信じられている。
韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。

雑誌　剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
[email protected]

冗談だと思っていたのですが、本当に韓国で剣道は
「本国剣法という韓国独自の剣術の一スポーツ形式」
と捉えられているようです。剣道日本の来月号の同コーナーで詳しい説明があるかもしれませんが、
この説の根拠となる資料などについての知識をお持ちの方、逆に反論できるという方は是非書きこみをお願いします。
また剣術の歴史に詳しい方、実際に本国剣法の経験がある方の書き込みもお待ちしています。

■本国剣法の紹介
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/data23.htm

うるさいニダ

■武道起源問題総合サイト
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

■その他韓国側武芸者の主張
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

■韓国伝統剣術、剣道（コムド）オリンピック競技化に向けた動き
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/p1article6.htm

■関連スレ
剣道の起源は韓国にあり！？ PART14
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039023013/l50
【Yahoo!掲示板 剣道】　剣道は韓国が本家?
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4o4z9qa4ackdc2h&sid=1834943&mid=1&type=date&first=1

■その他、武道関連の韓国起源説
居合
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm
日本刀
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
合気道
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hapki1.htm
サムライ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm
韓国居合、海東剣道
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm
相撲
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssireum.htm

そんなに韓国が気になるのですか？
そんな事を気にしている間に腕を磨けと

>>5
そういう個人主義的な考えが、日本文化の衰退につながるのです。日本武道をやる資格なし。

ガーーーーーーーーーーーーン



















だって韓国人アレだし
１０年もしたら自分から謝ってくるって

所詮韓国人がやってることは現代競技武道の真似事だけだから高度な深淵なる日本武道の神髄は奪えない罠。


んなことより、まずは自分の腕を磨け。。。

一般に信じられてるって所が恐ろしいな。
日本刀の記事見たけど、日本の刀鍛冶に技術教わりにきてその技使って
「歴史ある朝鮮刀が復活」とかやろうと思えるのは
国の空気が後押ししてるからなんだろうな。

韓国の訳の分からない系図遊びに付き合うより、いつ何言われても即
座に黙らせる実力を日本武道家個々人が鍛えていくのが一番。

剣道にカラー竹刀が採用されるらしいよ。

つまり、世界大会で韓国人優勝が続くようなことになったら
黙るのは日本剣道の方ってことだな。
まあ剣の世界、実力ある方の言うことが正しいと言うのも一理だが。

当然、自分の腕は磨きます。
しかし、何もしなくても本物はいつかは理解されるという考えはどうでしょうか。
似たような例が身近にあります。ある武道での話ですが、某人物が勝手に第一人者を名乗り、テレビ・新聞などのマスコミを総動員し宣伝を続けました。
気が付けば、その地方ではその虚像が真実と見なされるようになり、様々なイベントで、武道の達人として演舞し、さらにでたらめが広がっていっています。
何もしなければ、悪貨は良貨を駆逐するのです。

剣道は、剣道をやっている者だけのものではありません。日本文化の一つなのです。
これを虚偽の歴史で否定され、そのことを世界に宣伝されることを黙認することは、日本文化を捨て去ることと同じです。

>>10
日本の剣士がずっと勝っていられるならいいけどそれは無理だろ。
韓国の剣士だって一生懸命努力してるわけだし、才能ある剣士が
あらわれない期間だってあるだろうし。
一時的に韓国の実力が優った時どうするんだ？日本は黙らなきゃいけないのか。
それとも、素直に自分の学んでいる剣は朝鮮の歴史の中で
鍛えられた剣術と認めるのか？

文化とは人であり精神でありそこから生まれた技であるから半島人がなんと言おうと奪うのは無理。
むしろ騒ぎ立てたりするほどその貫目が落ちる。
まずは鍛錬あるのみ。

　自分の腕は磨いてくれ。
　しかし、ウソはウソだと指摘しないとあかん。
　特に、朝鮮デムパは甘やかすと際限なくつけあがる。

弱くなっても自分の物だと叫ぶのは哀れ

確かに言うなら日本が強いうちにいわないと。
こだわるのもなんだが、ほっとくと
世界に誇れる日本の文化とは堂々と言えない雰囲気になるかもな。

しかし日本の剣道家はちゃんと韓国の剣道家に謝罪をしているのか？
謝罪もせずに剣道をやっているなら、泥棒と同じだぞ。

ナンの謝罪？

まぁ言挙げしないでいると、あぼんするが日本なのは　あ　た　り　ま　え　
なんだがね。

てか、日本の剣道協会はガンガン抗議してるの？

>>16
13です。誰もが、そう思ってました。自分達がしっかりと本物になっていけばいいと。
けれども気が付けばとんでもないことになっていた。
相手のことは悪く言いたくないので、結局、その地方で、全国規模の大会を開きマスコミにも宣伝し、本物を見せるという事になりました。
今回のことでも、何らかの努力をする必要が私たちにあるのではないでしょうか？

>>21
　コムドを伝えて貰いながら全てを奪った日帝の罪を詫びるﾆﾀﾞ……てことでは？

倭猿は韓国の弟で、韓国から剣術を伝えられたのに
自分のものと言っているし、ゾンギアックであるのに訂正もしない
本当にかんしゃくが起るね！

本国剣法は、最も古い剣法であると、大韓歴史学外が証明しているというのに！
こんなことも知らない倭猿は本当に馬鹿ですね、ｻ､ｻ､ｻ

東海の名前を買えるような倭猿はみていなさい

ブラジルはイギリスにサッカーについて謝らなきゃ成らんのか？

日本語の下手な韓国人の真似をする日本人の方でつか？（w

複雑な精神構造だ

>>17
駄目な物は駄目！！って躾けないと調子に乗るとはまるで子どもだね。

　韓　国　は　日　本　の　子　ど　も　で　す　か　？

しかし韓国が剣道のオリンピック公式種目化を実現すれば日本には
どうしようもなくなるだろうね。

わからないんだな、ハッキリ言ってあげましょう。
コンプレックス丸だしで他人の良いところを素直に認められない半島人は大嫌いです。

一言でいって、日本人を舐めてるんでしょう。何言っても黙ってるだけで､抗議一つしない。
お人よしも良いが､そろそろ半島人を甘やかすのは止めないとナ｡

>>26
大韓はWCでサッカーの四大強国になりました。誇らしいですね、ｻ､ｻ､ｻ

日本人には、真実を世界に伝えていく義務がある。

率直に言おう、ハン板帰れ

>>34
素直に言おう、武道止めろ、カス。

>>35
漢字間違ってるぞ。お前も帰れ（ｗ

　正直、気持ち悪いんですよね、半島のストーカー気質。
　単純なデムパだったら大好きだけど、彼らは国を挙げて日本の文化を盗もうとするから……。

　いい加減、日本も「いい加減にしろ」と突っこみを入れても良い時期ですよ。

　今は、ボケが際限なくぼけてる漫才を見せられてるようなもんだ。

>26
ブラジルやイギリスは無関係ですね。
日本が謝罪するかどうかですよ。

だから何を？

いいからハン板に帰れ

どころで 伝統武道（もちろん 韓国）の方だちは
「本国剣法の三国時代 起源」を 信じる方が 大勢ですが
韓国の人の中にも
”本国剣法の三国時代 起源説は 史料の解読の間違い”
と言う かなり あるみたいです
（私が 見た 本の いくつか ”本国剣法は ただ朝鮮時代の軍隊の剣法”と書いでいましだ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
外国人なので 日本語が 下手なのは すみません

虚偽の歴史を信じて剣道やテコンドーをやる韓国の若者がかわいそうです。
虚偽とわかっていて若者達に嘘を教える指導者は罪人です。
偽者を自分達の文化だと信じて純粋に頑張る若者達こそ悲劇です。
韓国にも誇れる文化が色々あるはずです。

正直、そんな昔に朝鮮半島に剣術があったら室町時代に日本の倭寇に
悩まされる事はなかったんじゃないかと思うが？
あの頃は日本刀見ただけであちらの人たちはビビッてた訳でしょ？

伝統的に朝鮮では武よりも文を尊しとした。
両班と呼ばれる貴族階級でさえも武班より文班の方が位が上だった。
自ら体を動かして何事かをすることを卑しむ精神風土からは剣術や
武術を考案し研鑽する人間など生まれるわけがない。
たとえば現代日本においてビジネスマンと寿司屋の店主との間に身分の
上下があるだろうか？
韓国にはそれがある。いうまでもなくビジネスマンがはるかに上だ。
職人を卑しむ国情ゆえに韓国には老舗というものが存在しない。
一代で財を築いた店主は息子に店を継がせることなど考えず、息子を
いい大学にやって官僚にしようとする。
それは昔でも同じこと。汗水たらして武術を体得する時間があったら
科挙に受かるために両班は勉学（四書五経の暗記）に力を注いだ。
合格したら？・・それ以後はできるだけ体を動かさず、でっぷりと太ることを
目指した。恰幅がよく、肥えていることが大官の証だったからだ。
庶民は食うだけでかつかつで、とても剣術を研鑽する暇などなかった。
両班の搾取は日本の武士のそれの比ではない。
つまり、上下ともに朝鮮半島において武術を研鑽できた人間などゼロか、
あるいは限りなくゼロに等しい。

日本の剣道協会の連中は在日かもしくは日本人の誇りがないとしか思えん。
商業化や勝負主義から剣道の本質を守るとか口にするくせに、
その本質を生んだ日本の剣の文化、歴史を否定されて黙ってる。
日本は朝鮮の作った剣術をスポーツ化しただけと思われて
悔しくないのかあの連中は。
連中が日本剣道を仕切ってると思うと、
血を流した先人達が余りにも哀れだ。

　同感ﾆﾀﾞ

剣道は日本起源だけど韓国にも優れた技撃はちゃんとある

>47
だが、だれも見た者はいない。

そう、それは不思議の国の物語り。

そんな事いったら日本の武道だって同じ眼で見られてるよ
２ちゃんでは「日本人に達人はいない」みたいに言われてるし

>>47
パクリ以外にちゃんとあるんなら紹介してみてくれヨ。
話はそれからだ。

ハプキドー(合気道)
ハンムドー(かなり使える)
テッキョン(案外実戦的)
タンスドー・カラテド・コンスド(空手道)
テコンドー(テッキョン＋空手)
シルム(挑戦相撲)
タンハク(朝鮮気功)
クッスル(蟷螂拳に影響を受けている)

テッキョンなんて祭りの踊りだろうがよ。。。

テッキョンには危険な殺法もありますよ
カポエラと武術の中間と思えばいいのです

オレは剣道ではなく合気道なのだが、
理不尽を諌めるのも武だと考える。
戦うべき時に戦わないのは武では無い。

鍛練あるのみなんて言うだけなのは只の逃げ口上です。

韓国は日本に謝罪と賠償を要求する前に、中国とモンゴルに要求しろ！

>53
どうしてあなたはテッキョンに詳しいのか？
あなたとテッキョンとの出会いを話してくれ。

>>51
＞ハプキドー(合気道)

これは日本の合気道のパクリだろ。あと、〜道ってつけるのは日本発祥。

>>43
知ってると思うけど
倭寇は前期後期に大別できて
後期倭寇の大半は支那人と朝鮮人だよ

>>12さん、
> つまり、世界大会で韓国人優勝が続くようなことになったら
> 黙るのは日本剣道の方ってことだな。

そういうことです。実力も無いのに系図指差して騒ぐなんてみっともないこと限
りない。

>>13さん、
> しかし、何もしなくても本物はいつかは理解されるという考えはどうでしょうか

何もしないで良い訳がない。下らんこと言う奴は実力で叩き潰して黙らせる。文化
云々の前に武道は武道。「強い奴が正しい」という側面はありましょう。前述の通
り弱い奴が系図振りかざしてもみっともないだけ。実力において日本が韓国の上を
行っていればいい。

>>15さん、
> 一時的に韓国の実力が優った時どうするんだ？日本は黙らなきゃいけないのか

黙るべきでしょう。雪辱目指して更に腕磨きながら。

>>57
だから(合気道)って書いてるじゃん
もう寝るので>>56の返事は朝にでも

>>51/一尺八寸　尽
>テッキョン(案外実戦的)
韓国の研究家の間でも諸説色々なのに、なぜお前が知っている？
「おそらくこれだろう・・・」というのは、幾つもあるが、
未だその実態は殆ど解明されて無かったじゃないのか？
テッキョンって・・・

サッカーでブラジルが優勝しまくっても、ブラジル人は「サッカーの母国は
ブラジル」などと言わんし、イギリス人もそんな歴史を捏造するような発言
誇りにかけて許さんよ。

>>59
あほかお前。剣道の強さと起源は別物だろ。
確かに弱いのに系図をかさにきて本家という理由だけで威張ってれば
みっともないのは当然だ。日本よりも強い国が出てきたら、その国が
リーダーとしてこれからの剣道界をひっぱていくのは仕方がないことだろう。
しかし、だからと言って試合で負けたからって、何故上泉信綱が袋竹刀を考案
したこととか、中西子定が面・籠手・竹刀稽古を取り入れたこととか、そういう過去の
日本人が創意工夫して発展してきた歴史的事実まで否定しなければならないのか。
第一、下らんこと言う奴は実力で叩き潰して黙らせると仰ってますが、
現在見ても分かるように日本が強かろうが弱かろうが韓国人の方々は黙りません。
韓国が強ければ、さすがコムド宗主国。似非宗主国を征伐したと騒ぐし、
日本が強ければ、わが国発祥のコムドを学んだから日本人が活躍できた。
わが国の優秀さが証明されたと言って結局韓国の手柄に結びつけるだけ。
あちらが自国の主張に関して一歩も引かないのに、こちらが負けたからといって
黙って相手の言い分を認めたとしましょう。そして雪辱目指して腕に磨きをかけるため
厳しい修行を積んで勝ちました。勝ったら突然「実は以前韓国が主張していた
『コムドこそ本家、けんどうはただ読み方を日本語にしただけの亜流』を認めましたが
やっぱり剣道（けんどう）が本家です」と態度を変えたら韓国・朝鮮以外の国から
信じてもらえると思う？そんないい加減な態度、みんな呆れて馬鹿にされるだけです。

韓国人なんてほっときゃいいんだ。


こういう態度が、今日の連中の増長を招いている訳だが・・。
自国の文化を盗まれてヘラヘラしてる連中の気がしれんよ。全く。

>57
はぷきど―は合気道起源じゃなくて、合気道の源流の大東流起源だよ。
過去ログがどっかにあったとおもうけど

根拠のない捏造は、草むしりをするように、こつこつと
半永久的にむしりとってゆくしかない。
地道な努力が最大かつ確実な攻撃です。

さあみんなで韓国発インチキをむしりとろう！
とりあえず、彼等の言うことの全て疑うことからはじめよう。

世の中すべて玉石混合なのはネット見て回っててもよくわかること。
いちいち何が真実で何が嘘かなど上げてたらきりがないことだ。
そもそも世の中全てがそういう物なのだから、いちいち
こういうことにむきになる方がどうかしてる。
武道家って世界が狭いよな、ホントに。

ブルースリーに詠春拳を教えたのは本当は葉門じゃないって話知ってるか？
しかしそんなもの今では誰も信じないし、どうでもいいことだろう。

流派だの国家だのが絡むとそんな話が
ゴロゴロしていて本当にきりがない。
日韓とか武術に限ったことではない。

>67
あなたのお話もかなりインチキ臭い。

ブルース・リ−が突然・・・何が言いたいのか・・ホアァァァ！

>>67

問題なのは、そんなインチキ発言を国家単位でしている事じゃないですか？
仮に日本政府が意味不明な鳥獣壁画を掲げて、
「これによるとキムチは日本が発祥なのは間違いない！」と発表したら、
韓国人は烈火の如く怒り狂うのは確実でしょ？
それと同じなんですよ。分かりますか？

>>67
いやぁ、例え話から導き出されてる答えまで、全てがおかしいんだけどな。

>>68

今までは流派の名を語った偽者の支部の話ならよく聞きましたが、
韓国以外の他の国が、他の国の格闘技(それ以外の文化)を捏造によって
自国のものだと主張しているのは聞いた事がないのですが、
もしよければ具体的な国とその文化の名前を教えてくれますか？

やっぱ武道は源流云々じゃなくて今あるものそのもので語るべきじゃなかろうか。
うるさい連中は実力で叩き潰す。万が一にも負けないために常に鍛錬。
その上で主張する。

テッキョンにしろテコンドーにしろ
無理して足を使おうとしてるのが痛い

>>73
「今あるもの」が歴史の上に存在してる意識が希薄なのかもしれんが>>62や>>63
を見ても、何も気付く事無い？

>>75
気付くことがあるとかないとかじゃなくて、そういう歴史の話は基本的に武道家の管轄外だってことです。
歴史の深い話は流派の家元とか師範家とか史学家、または国家の管轄で、武道家はわかることより出来ることのが大事だと。

日本人の管轄内だけどな。

>>76
少なくても、あんたは武道家じゃないな。ただの腰抜け。違うことを違うと言えない臆病者。

出来もしないモノを自分の物とは言えますまい。。。
それは彼らにも同じ事が言えるのですよ。だから彼らは必死にがんばるわけで。

http://www2.leverage.jp/start/

日本は剣道協会にガンガン抗議入れさせるべきでつ。

言挙げしなければ第三国は誤解する。
基本的に 発言しない＝認める と思われると思った方が良い。

>>78
俺はこのスレで、「あれこれ言う前に稽古をするべき」
という人の言う事の方がもっともだと思うけどな。
とにかく朝鮮を叩けばいいというハン板とは違って、
ここでは口だけで弱い奴が一番叩かれる。
中拳や合気道が叩かれる事が多いのも、そういった理由からだ。

発祥が云々言う話は、うちの流派には誰それという無敵の達人がいた！
と、大体似たようなレベルの話。
実践者が大半を占めるこの板では叩かれる対象だよ。

賛同が欲しければハン板に帰ることをお勧めします。
さもなければあなたが剣道の達人になって、
韓国の剣道家を全員やっつければよろしい。

なんか、微妙にそれてる気がするから、まとめるけど、
その国の発祥のスポーツや武術は、その根源はどうであれ
その国の文化が長い間育んだモノである事には変わりは無い。

その世界で、強い国が主導権を握るのは別に問題じゃ無い。
けれど、韓国がやった事は日本の文化を否定しそれを土足で踏みにじる
様な行為をした事に多くの日本人達は憤慨している。
それは、主導権云々とは別問題。

正常な付き合いとは、
双方が相手の両分を尊敬する事から始まる。

しかし、相手が自分の事を舐めている事に
気ずいているのにマトモに付合う事が出来るのだろうか？

なんか韓国の捏造に力を貸そうという輩が多いね。
口だけなのは叩かれるって、それって弱いのに強いと虚勢を張ってる時に使うんじゃないの
剣の強さ云々で過去の出来事が変わるわけではないのにね。
高校の部活で３年生というだけで練習もせず試合にもでず威張ってりゃそりゃみっともない。
年下の後輩と言えども実力があり真摯な態度で剣の道に向かっているのなら
彼を認めリスペクトし後輩といえども彼の行いを真似たりするのも剣道家として立派な態度だろう。
しかし、だからと言って強い人間が泥棒・詐欺を働いているのに、強いのは正義です、彼は強いので
彼の行いを認めますっていう行為は人として恥すべき最低の行為ではないのか。
確かに武道家なら実力を持ってしてピシッと抑えつけれるのに越したことはない、力なき正義は無力だ
正しいことは正しいと言うために日々弛まぬ精進を重ねて力をつけていくのは立派な行いだろう。
でも、弱く無力だからと言って正義を枉げる人間が武道を習っても暴力にしかならないだろう。
そんな人間に武道をやってもらいたくなない。

韓国が「剣道の起源はウリナラニダ！」
と妄言を吐けば、日本の剣道のレベルが下がるなら大問題だけど、
実質、そう言われて困るのは、
「日本という優れた文化を生み出した国に生まれた俺は優れた人間である」
みたいな歪んだナショナリズムに酔っている奴だけだからなあ。
いくらでも言わせておけばいいと思うよ。

万一、韓国剣道起源説が世界的に有名になっても、
他国の研究者が増えればボロがでるだけだし。違うかな？

＞そんな人間に武道をやってもらいたくなない。

君、武道やってないだろ？

剣の理を明確に打ち出した剣道を作ってくれれば
それが日本に逆輸入されて、ウマーとかならんのかな。
日本の剣道も世界に誇れるようなレベルにして欲しいですね。
剣道型をきちんと教えるとか、そういう文化を大事にしないと
外国に追い越されますよ。

実力と起源は別物なんだが。
今だって日本の剣道は韓国の剣道に勝ってるのに、
かの国は起源は自分の国にあるって言ってるしね。

＞さもなければあなたが剣道の達人になって、
＞韓国の剣道家を全員やっつければよろしい。

こんなことしても起源の捏造はやめないだろうね。
逆に達人が在日認定されちゃうよ。

韓国のこの手の人たちは、反論しない＝認めるという認識だからね。
声を上げないと、剣道は韓国起源だっていう既成事実を世界中に広められちゃうよ。

みなさんお優しい事でｗ

＞「日本という優れた文化を生み出した国に生まれた俺は優れた人間である」
＞みたいな歪んだナショナリズムに酔っている奴だけだからなあ。

これをやってるのが韓国人なんだけどね。

＞いくらでも言わせておけばいいと思うよ。

いくらでも言わせておいた結果どうなったかは、
もうちょっと勉強した方がいいと思うけどね。

＞「日本という優れた文化を生み出した国に生まれた俺は優れた人間である」

歪んでない愛国心持った人も困る（ってかそういう人こそ怒る）と思いますが（ｗ

まぁまぁ、皆さん、落ち着いて

そうですね、一度、謙虚な気持ちになって

剣道の本流である韓国に学んでみてはいかがでしょう？

『真の剣道を学びたければ韓国へ行け』

剣道を修めている人なら一度は聞いたことあるでしょう？

日本人は捏造癖と差別思想から脱却すべきですね

日本の大多数の方々は，ワールドカップの日韓共催の失敗をもう一度繰り返したいのね。

つーか，日本文化が世界的に有名だと勘違いしてないか？
技術はともかく「歴史」を詳しく知ってるのは日本だけだろ。
自分の師匠の事実無根の中傷を言っているヤツがいたら注意するだろ。
苦笑いしてごまかすのか？
本人に会う機会がなかったら俺はその中傷信じるぞ。
同じように日本に縁のない外国人は韓国の言うことを信じるぞ。

剣を習ってますが一度も聞いたことありません。

嘘つきを放置した結果、３０万人やら従軍〜やら…世界に向かって嘘８００大宣伝（w

＞日本文化が世界的に有名だと勘違いしてないか？
＞技術はともかく「歴史」を詳しく知ってるのは日本だけだろ。

世界的にかなり有名だと思う。
俺の行っている道場はアメリカ人やロシア人が多いな。
かえって日本人より真剣に稽古に取り組んでいるよ。
俺はそっちの方が心配なわけだが。

　剣道やってるからって、剣道の歴史に詳しいわけではないし、それに愛着を持っているわけでもないって事なんでしょう。そうした歴史をも含めた剣道との一体感が、多分ないんでしょうね。
　実際、剣道あるいは剣術の歴史に詳しい剣道家ってそれほど居るでしょうか？　僕の知ってる連中も詳しい事は知らないですよ、剣道の歴史。日本独特だと言うから「どの辺が？」とつっこむと考え込んじゃうし。

　まあ、普通の人であれば、ストーカーにまとわりつかれたら、理屈以前に「イヤだ」と思うでしょうから、興味ないって仰る人たちは単純に実感が湧いてないんだと思いますよ。

自国の文化を奪われれば怒るのが普通
それが何故歪んだ愛国心になるんだか･･･
奪われても何も感じないほうが異常だよ
それとほっといても学者さんが
証明してくれるてのも他人まかせだな


まぁ､これが戦後の反日教育の成果なんだろうね･･･

>>92
特に剣道は柔道と違って五輪競技でもないから言わなきゃ分からないだろうな。
Yahoo掲示板で在米日本人の人が、米国で韓国人がコムド教室を開いていて
コムドが本家、日本のはパクリと教えていて、生徒たちはそれを信じていると
言っていたな。

これは
武道家という以前に
日本人として考えなければ
ならない問題

>>95
んじゃ，外国人は
「剣道の起源は韓国だ！！」
と言われて，はっきり否定できるほど日本の歴史を知ってんの？
俺はそこまで知られてないと思うよ。

稽古に励んでる
つっても
歴史を勉強してるわけじゃないもんな

　案外、外人の方が歴史に興味持たないかな？　いや、何となく。
　日本人の場合は何か知ってるつもりで居るのに対して、彼らは知らないからこそかえって自分で調べるとか。
　それで間違った知識を持たれる可能性もあるわけだが。

後期倭寇も日本刀持ってフンドシ絞めて日本人に成りすましてたのですが？

常識的に考えれば、日本の文化は殆どが
朝鮮半島経由で大陸からわたってきたわけだからあ
当然剣術の源流だってそうだろうな。

>>74
テッキョンは知らんがテコンドーの場合は足技を強調しないと元ネタで
ある空手との差別化が図れないと思ったからではないの？

ハイハイじゃあ、武道の源流は全てインド、人間は全てアフリカから・・・（ｗ

　無　意　味　。

>>104
そう言い方したら全部中国にルーツがあることになりますよ。
あとルーツが外国にあるのと日本で剣術が独自の発展をしたのとは全然違う事柄ではないかと。
グレイシー柔術だって元ネタは明治の頃の柔道だけど今では全く異なるものと捉えられてるし。

韓国が声大にして剣道は韓国のものといってるのに
日本が
それに対して黙ってりゃ
外国人は韓国の言ってること信じるわな

テッキョンの動画は見たことあるが、リズムに乗って
蹴り合いをするあたり、カポエラみたいだったぞ。
カラテとは似てもにつかん。

　まあ、剣道家・武道家個々人が「俺は業にだけ興味ある、歴史はしらん」というのはまだ良いとして、連盟とか魚介の専門誌がそれじゃあ困ります。
　普段偉そうな事を言ってるわけだから、ちゃんと言うべは言って貰わないと。じゃなきゃ、存在価値無し。

>>107
＞ルーツが外国にあるのと日本で剣術が独自の発展をしたのとは全然違う

そりゃそうだ。韓国だって日本剣術のルーツが
大陸にあると言ってるだけで、日本の剣術＝大陸剣術と
言いたいわけではないでしょう。

半島人が伝えたかもしれない剣は青銅の直刀なはずだし、たとえ鉄製のものでも日本刀のような製造法ではないし、日本刀は片刃湾曲刀にいたるまでの課程がわかる物的証拠があるし。
日本剣術は刀に合わせた技術であるのは調べればわかるし、袴スタイルにも日本独自の思想観念からあの形になったことはすぐわかる。
ぶっちゃけ半島人の証明には無理がありすぎるし証明になってない。
あとはその歪んだ主張が主流にならないように実力で潰すだけかと。
そのためには稽古、稽古。

この問題に対して剣道協会?は
どう考えてるのかな

アジア大会で
柔道も韓国期限にされてたけど
日本側が抗議して直させたんだよな

しかし、日本剣術のルーツが韓国だったら
実際何が困るというのだ？？

>>104
5点。がんばりましょう。

>>111

＞韓国だって日本剣術のルーツが
＞大陸にあると言ってるだけで、日本の剣術＝大陸剣術と
＞言いたいわけではないでしょう。

　朝鮮剣道が主張しているのは、「日本剣道の起源が、朝鮮コムドにある」という事。大陸は出てきません。
　ちなみに、朝鮮コムドは日本剣道の竹刀、防具を使います。
　また、演武の時には日本刀を使います。

>>114

韓国の方たちが
調子にのって
日本国及びその文化を
馬鹿にします

例 日本の文化はすべてウリナラが教えたものニダ
だからウリナラが兄､日本は弟ニダ
弟は兄に逆らっていけないニダ
ウリの従うニダよ

>>116
実際のところ、起源なんて絶対確実に判明してるって
ものでもないだろうに。
どこが起源でもいいんじゃないの？
日本の剣術が世界的に認知度が高いという現実は揺るぎなく
あるのだから、むきになって反論しなくても。

>>104
＞常識的に考えれば、日本の文化は殆どが
＞朝鮮半島経由で大陸からわたってきたわけだからあ

中国から直接入ってきたもののほうがはるかに多いんだが。
遣隋使や遣唐使、明との貿易も習ったでしょ。

＞当然剣術の源流だってそうだろうな。

朝鮮にあったのは片手剣と盾を使った武術で、日本の剣術とは別だよ。
突きを主な攻撃法とする剣と、日本刀の使い方は違うし。

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正直期限なんてどうでもいいかもしれないが先達が考えたことを後になってまるまる持っていって（もとから有ったとは別ね）これは俺のモンと言われたら正直むかつくだしょ。

それに国際社会において自分の物を自分のものとして言わないのはそれだけで悪だと思う。
お人よし＝国際的に良い人ではないハズ。

>>118
そのまんま韓国に言ってくれ。

　基本的な事ですが、「どこが起源かワカラナイ」≠「どこが起源を名乗っても良い」ですよ。

　それと、日本の剣道あるいは剣術の歴史はかなり詳細に辿れます。史料的にも、考古学的にもね。
　
　一方、朝鮮半島のそれはほとんど実態がつかめていません。

　そんな根拠があやふやな「ウリナラが起源ﾆﾀﾞ」というのは、朝鮮人のオナニーに無理矢理つきあわされるようなもんです。僕はゴメン被りたい。

　それと、日本剣道が日本起源である事と、その前身が朝鮮コムドであるという事は、知らない人からは平行して認識される危険性があります。

>>118

今は剣道､術=日本でも
韓国が宣伝し続ければ
将来､剣道=韓国
になっちゃうよ

上泉信綱が袋竹刀を作ったのもあっさり否定されちゃってるしね。

>>125
　それは知らなかった。
　具体的にどんな話？

>>124
そんなことならないので安心したまえ。
韓国が行っている宣伝は黒澤映画よりも影響力あるの？

韓国の時代劇ドラマには、両手剣の剣術で斬りあうシーンがあるんだろうか？
たぶん、片手剣で盾を持ってるだろう。これから捏造するかもしれんが。

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　既に『サウラビ』のような、朝鮮コムド映画（持ってる刀は日本刀）が作られています。
　海外でも平気な顔で「日本剣道はウリナラ起源」と言ってます。
　日本の剣道雑誌にだって、記事を書いちゃいます。
　さらに、南鮮政府が率先して「ネット上の朝鮮に関する誤った記述を正す運動」を行っています。

　何よりも、日本人自身が朝鮮ストーカーの標的になっている事を知りません。

　日本人が危機感を覚えるために、他に何か不足するものがありますか？

>>127

あくまでフィクションの黒沢映画
と公式の剣道組織
どっちを信じる?

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ルーツでも源流でも起源でも元になってもいないんだがな。

>>130
いや、だから、どうしてそれが日本人の危機なの？

>>126
ソースがどこかにいっちゃたけど、
袋竹刀は自分たちが作ったって主張してるだけです。

>>135

　ストーカーにつきまとわれるからです。
　あなたがストーカーが好きで妄想を共有したいのなら、あなたにとって危機にはなりません。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

>>136
　なるほど、感謝です。
　竹刀袋は、記憶では柳生心陰流辺りからだったと思うです。違ったらすんません。

　まあ、どっちにしろ朝鮮側の主張は、史実に基づいての発言とは思えませんけれど。

関係ないけど、中国や朝鮮の盾の使い方はなかなか面白いよ。
まず、日本ではみれないし。

>>137
確かにストーカーが好きで妄想を共有したい場合
危機にならないけど、他の選択肢として、
そんなもの気にしないという場合も危機には成りませんよ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>141
知識的財産権を放棄するきとくな方がいらっしゃるのはこのスレでつか？

そんな広い心をアッチの方々も持ってくれれば良いのに・・・。

盾の使い方はっこにあった。
http://members.hknet.com/~cjj/chinese/paidao1.html
>>142
はブラクラ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>141
気にしないのならこのスレも気になりませんよね。
　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（ ´∀｀ ） 　で、このゴミどこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿＿o
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿_∧ξ)∧
　　　　＼ /　　　| 　 　 <； ｀Д´>
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　　　　 　(　 )　)
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　　 　 ∠／　　￣

>>141さんは
戦後の愛国心否定教育の
犠牲者ですね･･

>>141

　そして周囲の人々は「あなたとストーカーが熱愛ラブラブだ」というストーカーの妄想を信じ、そのようにあなた方を扱ってくれるでしょう。
　いつの間にかストーカーはあなたの部屋に住み、あなたとセックスし、あなたとの間に子供を作る。ストーカーの妄想は現実化し、あなたはそれに取り込まれていく。

　あなたは別にそれでも気にしない。好きにすればと思う。

　それならそれで良いんじゃないですか？
　僕はイヤですが。

>>1
これマジで怖いわ。なんなの韓国って国？ホント連盟はちゃんと抗議しろよ
でもここにいる奴らもお人よしというか無関心というか、そんな事してるから
歴史が歪曲されるんだよ。日本武道は日本のもの。韓国が起源だなんて大嘘
確かこれについてちゃんと書いてるHPあったから貼っとく
これ見て勉強してろ

剣道の起源は日本にあります。
剣道の起源が韓国にあるとする韓国剣道Kumdoの主張は
出鱈目であって、まったくの間違いです。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

>>147
妄想もたいがいにしないと正気を疑われるよ…

今更貼らなくても、もうお腹いっぱいです。

>>150

>>141の発言を見たものの正常な反応だと思うが・・・。

ってかアンタ正気？

しかし、捏造されたからといって危害があるわけじゃないし、日本が得するわけではないと
思ってる人間って、それじゃ、何故韓国はばれたら国際的に大恥までかくリスクを負って
まで起源を捏造しようとするのか考えたことあるのかね。

それに何故、千葉周作が現在の剣道の基礎を気づいたとか、中西子定が面・籠手・竹刀稽古を
取り入れたというような歴史的な出来事を学んだりするのが歪んだ愛国主義なんだろう？

まぁ、陰流がｳﾘﾅﾗ起源だとか言ってるしな。
あと、直刀の作り方は、中国や韓国から導入されてるに
間違いないと思うのだが？
鎌形の刀をつくって焼き入れると直刀
直刀作って焼き入れると日本刀になるだけでは？
すくなくとも、博物館にある直刀のレプリカはそうやって作っている。

韓国も本国剣法云々言うなら、剣道をパクら無いで自分たちでつくればいのにな。
片手竹刀で盾持った武道を。

それに実力で叩き潰すって言いながら現在日本の方が優位なのに、
剣道は韓国発祥っていう妄言が収まるどころか酷くなっていくのは何故、総長(以下略さん？
捏造する人間にとって自分たちの強さはあまり関係ないだろう。かえって
もとが強ければ強いほど捏造する見返りが増えるのだし、逆に剣道が取るに足らないものなら
捏造するありがたみが少ないから彼らも捏造しようとしないだろ。

>>153
前半は、韓国に焦りがあるからでしょ。
後半は何が言いたいのか解らんけど。

本国剣法は、どっちかというと、中国の刀（剣にあらず）の
型ににてるね。
そう言う意味では、独自の剣法だが、起源がなぁ・・・・

>>157
ん？　韓国はなにに焦ってるの？
後半は歴史的な事実を学ぶことが、
なんで非難されなきゃいけないの？ってことじゃないの。

>>155
韓国の思惑の根幹は自分達の武道云々じゃないですから・・・。


>>157
焦りって？

>>160
そうだった。日本海、東海問題と根は一緒だった。
日本に関わるものを自分たちのものにするのが目的でしたね。

だけど、片手竹刀に盾使うスポーツがあれば間違いなくオリジナルなんだけどな。
他でやってる所はあまり無いだろうし。なかなか面白そうだし。

とるに足るものだから盗ろうとするのだろうが、何か正式の場に剣道が出ることがあればハッキリするでしょ。柔道みたく。

日々肉体精神の鍛錬に励んでおられる諸氏にゲームの話をするのは
大変はばかれることですが、「AOC」っていうシミュレーションゲームが
あるんです。このゲームやってて思うのは、放火の火消しばりに守ってたら
ほとんどの場合負けるんです。攻める側は好きな時に好きな場所を好きなだけ
攻撃できるぶん圧倒的に有利なんです。単純な数値上のシミュレーション
だけれどもそのぶん勝負の本質がはっきりわかることもあるんだと思うのです。
剣道やったことないからわからないけど剣道の試合にしたって攻撃こそ最大の
防御ってやつですか？よく言うじゃないですか？剣道の起源なぞ武の実践者
には関係のない話かもしれませんが、剣道振興の上では少しは関係あると
思うのです。すみません。

釜山アジア大会の”公式”ホームページに、柔道とカラテは朝鮮半島起源もしくは経由して
日本に伝わったとか書いていた国だからな、韓国は。まさに泥棒国家。
　こんな国が隣りにある日本は不幸だな｡

総長さんは
甘すぎるよ
外国人に騙されるタイプだね

　別に良いんですよ、剣道が朝鮮半島起源だろうとムー大陸起源だろうと。

　ただ、ウソはやめて欲しい。
　何より、そのウソとストーキングの標的を日本にするのは勘弁して欲しい。

　どうせなら支那にやれって（部分的に始めてますが）。

甘いですかね。
漏れは基本的に外人はみんな嫌いです。
しかし、感情的な意見のぶつけ合いなんて無意味だし、そういうのを発表するときは実力と共に公の場で、一回ビシッと言えばいいのであって、
漏れら日本人武道家はそういう場で納得させられる実力つける方が先だと。

>>166
なんでいいの？そんな甘い考えだから強制連行然りつい軍慰安婦然り
コロッと騙されるんだよ。気づいた時には遅いんだよ。
一刻も早く韓国に抗議すべし。

　個々の鍛錬はそりゃ続けてください。ただ、個人が必死に鍛錬している横で、軒先貸したつもりの奴に母屋の権利書を盗まれるって事はありえます。
　そして一度盗まれてしまえば、取り返すのは至難。いくら腕が立ってもどうにもなりません。いくらビシッと言ったって、それまで言いたいように言わせておいて、いざ反論しようにも証拠もなければ知識も伴わない、と言うのでは誰からも信用されません。

　鍛錬しながらも、反論していこうという事です。


>>168

　「良い」ってのは、「科学的に証明されるのであれば」という前提付でね。
　そして、朝鮮コムド＝日本剣道起源を支持する史実は全くない。
　だから朝鮮デムパを批判するってことです。

>>154
>直刀作って焼き入れると日本刀になるだけでは？

日本刀の場合、柄が棟側に反っているのに対し、諸外国の弯刀の多くは刃側に反る。
共柄で棟側に反る刀は取り敢えず日本刀以外に自分は知らない。

韓国人は良さそうなものがあったらすぐ自分たちのものにしようとするからな。
最近のヒットはこれかな↓
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.sportsseoul.com/special/zine/FocusRead.asp%3fpage%3d1%26num%3d71

K-1が最近韓国でも放送しだしたが、まだ日が浅いので韓国が始めたとは言えないが
それはそれ、在日韓国人・大山倍達（崔永宣）設立の極真会館の分派が作ったと言えばOK
確かに間違いではないからね、韓国を強調すれば大丈夫。
そして、一番のキモは、K-1の名の由来、
唐手（Karate）、テコンドー（taeKwondo）、キックボクシング(Kick boxing)、 拳法(Kenpo)などの
アルファベットの頭文字からとったもの。

オイ、オイ、テコンドーの頭文字はTだろ。

＞基本的に外人はみんな嫌いです
人種差別主義者だったんだ
君の言う「外人」って誰？
アフリカ人Ａがいて君が彼と会ったとする
アフリカ人全員と会った事無くてもアフリカ人＝外人ってだけで
君はそのＡを嫌えるわけだ。彼がどんなにいい人だったとしても
「日本人はみんな嫌い」って言ってる韓国ジジイと変わんないよ

>>167
総長さん、あなたは何か勘違いしてるんじゃないのですか？
まず
>漏れは基本的に外人はみんな嫌いです。
そういう話をしてるんじゃないのです。私達が怒ってるのは明らかに
韓国が国家を挙げて日本武道を韓国が起源と嘘をついてる所なんです。
それに対して怒ってるのであって、外国人の話をしてるのではありません

>しかし、感情的な意見のぶつけ合いなんて無意味だし
何が無意味なのでしょうか？私達の言ってるのは韓国が明らかに組織的に
国家を挙げて歪曲し、嘘を平気で垂れ流してる事に対して怒ってるのです。
感情的になるなという方がおかしいんじゃないのでしょうか？出来れば
>>149を参考にして下さい。怒りが沸いて来ないのが不思議だと思います

>そういうのを発表するときは実力と共に公の場で、一回ビシッと言えばいいのであって、
ですからそれと抗議をするのとどう関係があるのですか？

>漏れら日本人武道家はそういう場で納得させられる実力つける方が先だと。
ですから強い弱いじゃなくて韓国が明らかに歴史を虚像してる事に付いて
抗議をしろと言ってるのであって試合の事など話してません

そういう甘い考えが本当に腹が立ちます。いや甘いにも程がある。日本武道を
なんだと思ってるんだ。そういう事なかれ主義が罷り通る世の中に毒された
人がここにもいたのかと本当に腹が立つ。勝つ負けるじゃない。我々の祖先が
命を掛けて守り抜いてきたものに横やりをいれ
いや、本気で腹が立ってきたのでここまでにする。総長さん、あなたの甘さは
犯罪級ですよ。では

>>171

本文はいいとして、いかに続く書き込みのなんとも香しいことｗ
生暖かく見守りたくなってきます。

ていうか、想像するに総長さんの反応は、実践してる人にありがちな
反応だと思います。だから彼個人を「犯罪級」とまでいうのは度が過ぎてる
と思います。

>>170
刃の製法についてかいたんだが、なぜに柄が出る？
柄は、日本独自だと思うぞ？
まぁ、ｳﾘの刀も最近は日本の柄と一緒みたいだがな。（藁
資料館で見た、百済刀は、平巻きだな。

もはや戦争するしかあるまい。
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　鉄を何度も折り返しての鍛造って、日本独自じゃなかった出したっけ？

>>174
いやだからそういうのに対して抗議しないと
奴らは本当に韓国が起源と世界中に言いふらしますよ
そんなの優しさでもなんでもないですよ。そういう他人事の
ように語らないで下さい。本気で殺意が沸きますよ
しかしあれですね、ハングル板でもニュー速+でも、極東版でも
真剣に議論してるのに、ここは何か他人行儀のような気がしますね。
本当に武道の心得があるのでしょうか疑いたくなります。むしろ武道
をしていない人の方がまともに見えるのがいかに今の武道家が無関心
なのかがよく分かります。本当に呆れます。あなた方はもう武道を語らないで
下さい。

>>171
ところでスレ違いで大変申し訳ないのですが、リンク先の書き込みに

＞k1は立ち食格闘技です. 横になってすることはできないですね. 倒れればダウンでカウントも進行されます.
＞ そして蹴りが益体もないだって? 日本のムサシが当時ノータウンのマークハンターにダウンをペアッウンゴッは
＞彼のこんにちはキックでした. 02-07ゾヒョングヨン

とありますが、「こんにちはキック」ってなんでしょうかね？
なんだかかわいらしいキックですねｗ

＞本気で殺意が湧きますよ
言い過ぎ

我々は戦うために武道を嗜むのである。
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＞そして、一番のキモは、K-1の名の由来、唐手（Karate）、テコンドー（taeKwondo）、クボクシング(Kick boxing)、

＞
拳法(Kenpo)などのアルファベットの頭文字からとったもの。

　テコンドー最初から入ってなかったような……？
　代わりに骨法が入っていたような。

捏造に対しても戦うのが武道家である！
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>>179
>いやだからそういうのに対して抗議しないと
>奴らは本当に韓国が起源と世界中に言いふらしますよ

いやだから何でそれがそんなにむきになるほど困るのよ。

テコンドーの起源に関する宣伝を見れば、正しいから、こちらの主張が広まるというのは誤りです。

>>175
度が過ぎてる？そうでしょうか？私が怒ってるのは、韓国が歴史を
歪曲しているのにこの人物は抗議する事自体がバカらしく、抗議する
ヒマがあるなら試合で勝てと言わんばかりに日本武道を貶している
発言に対して怒りを込めて言ってのです。勝つ負けるじゃないでしょ？
日本が世界に誇る武士道すら韓国が起源というとんでも発言をカレは
認めてるようにしか思いません。日本人同士ならあざ笑ってられますが
これが世界にでると、『日本武道は韓国が起源らしい』などと広まって
しまっては手遅れなんですよ。それを知っていますか？まさに勝つ事のみ
に専念して我を忘れてるキチガイにしか私には見えませんね。それを擁護
するヤカラがいるのですからバカらしい。いつか分かってくれる、時間が
解決するとでも思ってるのですか？大笑いですよ。相手はこちらが何も
言わないのを好い事に好き勝手言ってるんですよ。それを私達は
まぁいつか分かってくれるよとのんきに構えてろとでも言うのでしょうか？
バカらしい。そうなってからじゃ遅いから今抗議しないで何をするんだ
と言ってるのです。

ｗ

>>178
奈良に来ることがあったら、博物館で実物やレプリカをみたらいいよ
板目肌がみえるから。
ただ、波紋は日本独自だな。
波紋・曲刀・拵えが揃って初めて日本刀といえる。
アメリカで売っているような朝鮮刀は、まじでむかつくけどな
数打ち物の日本刀をかみそり研ぎしただけだ。

ほらね、そういう感情むき出しなやり方は半島人と同じだよ。それじゃ解決できる問題も解決できないよ。そういうやり方でこういう問題を扱って泥沼化させるほうがマズくない？
抗議するにしてもやり方ってものを考えないと。

>尽ﾀﾝ
そうだよ。だって得体が知れないやつなんて信用できないもん。

日本では、日本が発祥だと教わっている。

同じように韓国では韓国が発祥だと教わっている。

そうやって育った者同士が発言をし始めている。

なぜ発言をし始めたかというと、

ビジネスとしての利益がからんでくるから。

声高に自国発祥を叫ぶ流派や道場は

あまり信用できないってことだ。

>>185
まあまだわからんが、
気をつけんと営利目的に使うぞ。

なにせガンダムを勝手に使って著作権がらみで訴えたら、
ガンダムは韓国においてロポットを意味する一般名詞だっつって裁判所が蹴った国だからな。

＞総長
なんで外人＝得体の知れない奴になるんだよ
そういう短絡思考のせいで日本で就職できない外人が出てくるんだろうが
ムカつくよお前

「隣の人たち…」　http://www.geocities.com/asiannabors/

韓国の伝統武術
030324 日 : 韓国武術の歴史（冷静な韓国人の意見）
http://www.geocities.com/naverlink/KoreanBujutsu01/ ★★★
030324 韓 : 韓国の伝統武術 “テッキョン”
http://www.geocities.com/naverlink/KoreanBujutsu02/
030324 韓 : 韓国の伝統武術 “馬上武技”!
http://www.geocities.com/naverlink/KoreanBujutsu03/
030325 日 : 韓国の伝統武術 シナンジュ!
http://www.geocities.com/naverlink/KoreanBujutsu04/

テコンドー（韓国空手）
22443 韓 : テコンドーが唐手の源流なのを明らかにする決定的証拠物!!! 捏造対局倭国!
http://www.geocities.com/naverbbs/Taekwondo01/
22443 日 : TAEKWONDO の母
http://www.geocities.com/naverlogs/Taekwondo01/
23854 日 : ＩＴＦテコンドーの起源
http://www.geocities.com/naverlogs/Taekwondo02/
16520 日 : テコンドー
http://www.geocities.com/naverfan/Taekwondo01/
56844 日 : テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
http://www.geocities.com/naverkun/Taekwondo01/

クムド（剣道）
030130 日 : 剣道の歴史
http://www.geocities.com/naverchan/Kumdo01/
021023 日 : クムド（剣道）
http://www.geocities.com/naverbbs/Kumdo01/
030201 韓 : 日本剣道の起源は韓国です.(定説)
http://www.geocities.com/naverchan/Kumdo02/
030218 日 : 韓国の剣道
http://www.geocities.com/naverchat/Kumdo01/
030220 韓 : 現代剣道の形成と韓国剣道
http://www.geocities.com/naverchat/Kumdo02/ ★★★

剣道・刀剣起源論争
030325 韓 : 世界最高.! 朝鮮勢法..中国も日本も模倣~
http://www.geocities.com/naverlink/Touken01/
030325 韓 : 日本には刀,かけることがなかった　（上の写真は無関係のため無掲載）
http://www.geocities.com/naverlink/Touken02/
030325 日: 日本刀を知らない韓国人
http://www.geocities.com/naverlink/Touken03/ ★★★
030325 日 : ある韓国人 武道家の主張・・・ （居合道）
http://www.geocities.com/naverlink/Touken04/ ★

その他のスポーツ
021210 日 : 嘘つき朝鮮人。シルムの嘘。
http://www.geocities.com/naverjin/Sirum01/
021004 韓 : 合気道が韓国武術という証拠
http://www.geocities.com/naverfan/Hapkido01/

日本人から見て外人と日本人を比較すれば得体の知れないのは間違いなく外人だろ？
ちなみにどんな国にもｲｲ人はいるし、漏れにも外人の友人は何人かいるからその辺はわかってるつもりだよ。

>>190
まぁ感情むき出しすぎるのはなんですが、あなたのように相手せずじゃ、
泥沼どころか不戦敗ですわな。

>>189
　直刀は見た事ないですねえ。いや、靖国神社横の建物にはあったかな？　刃紋とか細かいところは覚えてないですが。


＞アメリカで売っているような朝鮮刀は、まじでむかつくけどな
＞数打ち物の日本刀をかみそり研ぎしただけだ。

　最近、朝鮮の刀工が日本で修行してるそうですよ、「失われたウリナラの技術を復興させる」とか言って。
　十年後には日本刀クリソツな朝鮮刀が氾濫しそうな予感。


>>190
　感情的になるのは良くないですが、批判・反論自体は有効ですよ。
　つか、それしか解決方法はありません。

>>192
日本はバービーで（ｒｙ

>>198
ﾊﾝ板住人なんで、嫌と言うほど知ってます。

とりあえず，みんなで剣道協会にメールすることから始めないか？

向こうも今は猛り狂ってて理解不能になってるから、第三者の居る公の場で冷静に堂々主張するように動くのには賛成だけどこの場でそんなこと言われてもねぇ。。。

＞年後には日本刀クリソツな朝鮮刀が氾濫しそうな予感。

いいじゃん。何が困るの？

ちなみに、オリンピック導入は賛成なんだが？

＞総長
「基本的に外人はみんな嫌い」なのに外人の友人がいるんだ。ふーん

>>181
言い過ぎでしょうか？素直な感想だと思いますが。ではこれが北朝鮮報道
に例えたらどうでしょうか？拉致はないでっち上げ、拉致被害者の遺族は
差別主義者、民族差別だ、拉致される方が悪い、などと言って来た人たち
団体がいます。彼らは抗議と称して被害者の自宅にまで押しかけ、そして
マスコミまで拉致疑惑と朝鮮労働党の言い分そのまま載せてた新聞社や
TV、評論家･･あなたはそういう人たちに対して何も感情が沸きませんか？
まさか他人だから関係ないとでも言うのですか？まさか拉致拉致と騒ぐ
より北朝鮮と仲良くしましょうとでも言うのですか？そういう風に考えれば
あなたも私の気持ちが分かるのではないでしょうか？

>>185
>いやだから何でそれがそんなにむきになるほど困るのよ。
あなたは韓国が日本の文化は我々が起源と大嘘を世界に
広めるのを『何でそれがそんなにむきになるほど困るのよ。』
と言ってるのですか？まったく恐ろしいですね。無知は罪とは
よく言ったものだ。まったく反論するのも馬鹿らしい。この>>185
なる人物はこの板始まって以来の大馬鹿者じゃないのでしょうか？
ハァ、反論するのも馬鹿馬鹿しい。もう>>185に対する反論はここまで
にします。もうあなた武道版に来ないで下さい。いやもう来るな二度と

>>202
まあ君みたいに、
自分の名義で借金されてても、
それはそれでいいじゃないって言えるようなおおらかな人には、
関係ない事なんだろうけどね。

ｗ

そりゃ、居るさ。別におかしくないだろ？
君の思考回路だと嫌いで信用してないと生理的に受け付けないとか、半島人みたいに理解不能になってしまうのかい？
どんな人間に対しても出来る限りの理解はしようとするさ。で、理解できる、信用できると思えた奴はいわゆる「例外」になるんだな。

そりゃ、居るさ。別におかしくないだろ？
君の思考回路だと嫌いで信用してないと生理的に受け付けないとか、半島人みたいに理解不能になってしまうのかい？
どんな人間に対しても出来る限りの理解はしようとするさ。で、理解できる、信用できると思えた奴はいわゆる「例外」になるんだな。

女将ですな・・・

>>206
飛躍し過ぎるとわけわからんぞ。たとえ話を添えるなら
きちんと対応した話を添えてくれないと。

漏れから言わせれば拉致問題も断固妥協無く解決しなけりゃいかんけど、感情的になりすぎて空回りしてるのと慎重になりすぎてる連中の押し問答みたいに思える。

>>202

　日本刀の技術で作った刀剣を「ウリナラ古来の技法で作った刀ﾆﾀﾞ　これが日本刀の起源ﾆﾀﾞ」とか言い出すからです。ストーカーな上にパクリまでされては、溜まったものではありません。

　てゆーか、興味なくて議論するつもりもないのなら、無理してレスしなくても良いですよ？　時間の無駄でしょうし。
　僕も煽りに構うつもり無いし。



　　>>104 名前：名無し
　　　　　名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2003/04/15(火) 13:35 ID:Qf47vHVW
　　　　　常識的に考えれば、日本の文化は殆どが
　　　　　朝鮮半島経由で大陸からわたってきたわけだからあ
　　　　　当然剣術の源流だってそうだろうな。

>>202
あなたは韓国の言ってる事が世界で信じられる事までＯＫなの？
それとも、どうせ世界では信じられないだろうからＯＫと言ってるの？

>>213
＞日本刀の技術で作った刀剣を「ウリナラ古来の技法で作った刀ﾆﾀﾞ　これが日本刀の起源ﾆﾀﾞ」とか言い出すからです。

さすがにそんな事言ってないだろ。被害妄想が過ぎるよ。

>>214
後者。

>>215
いや、もう売ってるし。
日本刀レプリカ朝鮮刀。

>>215
い、いやァ…>>213は妄想じゃなくてメチャクチャ現実的な流れだと思いますが…（ｗ

>>215
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

まあこれでも読んでけろ。

　てゆーか、「ウリナラ刀工の技術を再現するﾆﾀﾞ」という目的で、「ｳﾘﾅﾗが伝えてやった技術を日本から持ち帰るﾆﾀﾞ」となってるんですが。>>198の文章から読みとれませんでしたかそうですか。

　つまり、「被害妄想」ではなく、既に事実なんです。

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>>218

　そう、それ（笑

「日本には我が国が使った正統技術がそのまま伝授されていて、今でも良い刀がたくさん出てきています。たまに、韓日交流剣道大会に出てみると、試し切りの演武では我々の刀がはるかによく切れます。
　性能は優秀ですよ。ところが、日本人たちは我々の刀を刀と見做しもしません。」

「その理由は何だろうか。刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
　日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。」

　ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆん。

　朝鮮半島の技術が失われてしまった割に、日本の技術が全く同じ物だと断言できる根拠は？
　朝鮮棟の方が良く斬れるなら、わざわざ日本の技術をまねなくても良いのでは？
　
　とかつっこみたいですね。

>>218
そんなの信じる人、韓国人でも殆ど居ないだろ。
日本刀が時代劇に登場するのは世界的に常識だろ。
この程度のトンデモ文章、世界中にいくらでもあるだろ。

>>164
韓国人は空手が江戸時代に琉球で生まれたのを知らないのか？
江戸時代には琉球は一応独立国だったんだが…

>>218

でもまじめな話、テコンドーがそうであったように、この日本帰りの鍛冶の弟子とか時代が下ると
起源捏造が事実として定着するのかもしれませんね。トホホ。

>>222
い、いやぁ…ちょっと韓国人の信じる力を侮り過ぎでわ？（w

>>222

＞そんなの信じる人、韓国人でも殆ど居ないだろ。
＞日本刀が時代劇に登場するのは世界的に常識だろ。
＞この程度のトンデモ文章、世界中にいくらでもあるだろ。



　それを言うなら、日本剣道が朝鮮コムド起源だと信じる人もいないはずですよね（笑。
　で、現実はどうでしょう？　朝鮮人剣士の多くは、朝鮮コムドが日本剣道起源だと信じているそうですが。

　それに、リンク先の記事は、必ずしもそれだけでデムパと分るわけではないんですよ。
　あくまで、正しい（より妥当な）知識を持っていてそれと比較するから、初めてデムパだと分るんです。
　日本刀が時代を遡れば朝鮮起源だったとして、日本刀が時代劇に出てくる事と何か矛盾しますか？　しないでしょう？　細かくつっこまなければ、その違いに気づかないんですよ。

　で、朝鮮では正しい知識が伝わっていない。だから、比較検証する事も出来ずに、間違った知識が広まる。
　そしてそれを、今度は日本に輸出し始める。日本人も正しい知識を必ずしも持っているわけではないから、信じてしまう人が出てくる。
　みんながそう信じて広まれば、いつの間にかそれが歴史の真実であると「常識」になってしまう。

　まあ「それで何か問題があるの？」と仰る方は、どこまで行っても問題意識を持たれる事はないでしょうけれど。

>>225
本気で信じる云々よりも日本絡みの事ならでっち上げでも信じるふりするでしょうね。

で、武板にこのｽﾚを立てて何がしたいんでしょ？
何か有意義なことでもあるのでしょうか。

>>227
どうなんだろう？僕も不思議に思って数々の捏造信じきってるの、
それとも日本のことならでっち上げでも信じるふりしてるのと、
長年韓国在住の人に聞いてみたら、ふりをしてるわけではなく信じている、
でも信じきっているというのとはちょっとニュアンスが違い、日本が韓国の
亜流というのは、端から決まりきったことであり疑う余地もないという思想が
根底にあるから、新たに○○は韓国発祥と聞いても「そうでしょ」と思うだけで
深くは考えない。と言ってたな。

韓国人に対する反論ではなく、日本の武道についての正しい情報を世界に発信することこそ急務なのでは？

　逆に、武道板でスレ立てて何か不味い事がありますかね？　なければ自由で良いんじゃないでしょうか。興味ある人がいる以上。

　それと有意義な点と言えば、少しでも他の関係者の目に触れて興味を引いてくれるかも知れない、って事じゃないでしょうかね。
　実際、僕も１年くらい前に武道板に立っていた起源捏造スレで、初めて朝鮮デムパの存在を知った口です。恥ずかしながらそれまでは、北朝鮮と韓国の違いすら良く分かっていなかった。

総長さんに質問です。総長さんは、勝ち負けだけが重要で、礼法とかを正しくやるとかは、意味がないと考えますか？

あいつらカプサイシンの取りすぎで頭いかれてるんだよ。
一つ言っておくと、今までチョンからはノーベル賞受賞者は出ていない。

>>229
＞日本が韓国の
　亜流というのは、端から決まりきったことであり疑う余地もないという思想が
　根底にあるから、新たに○○は韓国発祥と聞いても「そうでしょ」と思うだけで
　深くは考えない。と言ってたな。

この手の話はいくつか聞いた事ありますけど、こういう事を声高に言う真意は
日本の領土だった時期に朝鮮半島がかなりその頃の日本の文化(映画・流行歌・
芸能など)の影響を受けていたのでそれを独立後に躍起になって否定した
名残ではないかという説があります。実際高齢者の方で日本の戦前の
文化を見て懐かしがる方はかなり多いようで。

文化でいうならば中国に近すぎてかの国の儒教文明を丸のまま受け入れてしまった
朝鮮と海を隔ててるand鎖国していたので外来文化を自分なりに熟成する
期間のあった日本とではかなり違った文化だと思うのですが…

＞一つ言っておくと、今までチョンからはノーベル賞受賞者は出ていない。

ノーベル賞受賞者の大半は在日という罠

>>230
逆だと思うぞ。
日本武道は世界中が知っている。だから韓国人が標的にする。
日本武道の正しい情報をウソで覆そうとしているわけだ。
だから日本は韓国に反論していればそれだけで日本武道の正しい情報を
発信していることになる。

勝負は重要ですが礼法も重要だし、正剣こそ大事だと思ってますが。何故ですか？

ハン板住人には、自主サイトや日韓掲示板を通じて
日本武道の広報をしてもらってることに感謝している。

ヌターウォーズのライトセイバーは

　　　朝　鮮　刀　が　モ　デ　ル　で　す


世界では朝鮮刀の方が日本刀よりメジャーですね

>>235

×　ノーベル賞受賞者の大半は在日という罠
〇　日本の犯罪者の大半は在日という罠

>>237
礼の心が大切、形は関係ないと言われれば見も蓋もありませんが、韓国の剣道家は蹲踞をしません。
闘争心が無い蹲踞の礼をしないから、韓国の剣道家は強くなった。
と剣道日本の中で、韓国人が述べています。
どうしても、この発言は私には納得できません。
韓国人が強くなったら、蹲踞の礼は廃止するのでしょうか。

また、同じ、文に、日本人に訊ねても何故蹲踞をするのか答えられないから、する必要が無い。
と答えています。日本人も技術だけでなくこのようなことも学んでいく必要があるのではないでしょうか？

練習に行きますので失礼します。

>>241
礼法に則った生活を送る事をモットーにしている儒教文化の中に
どっぷり浸かった韓国が礼の形式に拘らない訳がない。
その韓国人の発言はただの言い訳だと思います。

あと文化において特に説明しなくてもそれを守るべき習慣というのは幾らでも
存在するので「日本人に訊ねても何故蹲踞をするのか答えられないから、する必要が無い。 」と
いうのはおかしい。

>>237
礼とは、戦う相手を敬う心であり、教えてくれた師への感謝する心であり
共に励む仲間を信頼する心などを形にしたものだと思うのだが。
虚栄心のため、我々の師やその先代を否定したり貶める、それも
ありもしないことをでっちあげてまでして愚弄する。それを分かっていながら
正そうともしない貴方が師を尊敬してるようには見えません。
また本当に他人を思いやる気持ちがあるのなら見栄のため嘘をついている
行いを注意することも必要でしょう。分かっているのにしようともしないのは
相手を馬鹿にしています。はっきり言って貴方が礼を大切にしてるとはとても
思えません。してるとすれば形としての礼でしょう。それは虚礼です。

前勝坊が、ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸだったら、ココの論議の３割は終わったも同然だな

＜本国剣法を讃える歌＞

刀は日本　演武は支那
その正体は　朝鮮伝統　本国剣法

全ての源流　本国剣法
青白く輝く　朝鮮刀

何も言うな　薄々は知っているのさ
伝統なんぞ　ないことを

韓国では、朝鮮って言葉はタブーだから（ｗ>>245

>>235
嘘つき。

>>235
ウソもここまでくると、哀れだな（ｗ

日本人はやれ謙遜だの遠慮だのを美徳と考えて
相手と争うのを避けているようだが
彼の国にここまでされてヘラヘラ笑ってるのは
美徳でも何でもなくて、ただのお人好し。
そしてお人好しもここまでくれば単なるアホ。

>>249
ここは日本だからそれでいいんだよ。

>>250
よくないよ。

総長の言い分は日本人同士なら通じるけど
文化の違う異国人あいてには通用しないよ

>>241,243
武道家の礼とは敵を作らないための礼であり、自らの命を助ける意味の礼であると思います。
そこに感謝や尊敬の念があればそれに越したことはありませんね。
で、本題のソンキョですが、あれも古流の礼作法の対敵動作に沿った礼です。
古流では木刀を中央に置いてソンキョ、正々堂々、尋常な立ち合いを望めばこその礼となっています。
剣道の礼も形は若干違えどその精神を汲んでいるはずです。

確たる事実も、事実を証明する書物・遺跡もなく、
次々と歴史を『作成』する姿は、学問的に許せない。

感情的にも、日本刀を朝鮮刀のコピー呼ばわりすることは、
カンボジア人からアンコールワット遺跡を取り上げるのと
同じくらいの侮辱。

幸い私の周りにはこの『本国剣法』『朝鮮刀』なるキワモノを
信じる阿呆はいませんが、もしいたら全力で説得します。

インチキは地道にコツコツと潰すべし。

証拠を出せ、と半島人に言っても帰ってくるのは興奮した罵声のみ。
曰く「豊臣秀吉に焼かれたニダ！」「植民地時代に消されたニダ！」
想定問答
豊臣秀吉・・・？お前の国はそれ以降の４〜５００年間は何をやってたんだ？
江戸時代も日本の剣術はちゃんと進化してたぞ。まあ無いものは進化しようが無いが。
植民地時代・・？戦後日本を支配したＧＨＱによる全時代否定は、日本による
李朝の否定よりも激しく急進的で剣道は禁止されたのだが、日本剣道は滅びなかったが？
加えて、総督府の記録を見ても「朝鮮武術の禁止」という命令が出された記録はない。
まあ、無いものは禁止しようが無いが。

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剣道家の意見求む。

オレは剣道では無く合気道なのだが、
ちゃんと成り立ちと歴史も習ったぞ。流派によるのかも知れんけど。
剣道ではこう言うの習わないの？
こういう知識を身に付ける事が修練の妨げになった憶えは無いが。
このスレでは「黙して修練あるのみ」見たいな事を言ってる人が多いみたいだけど、
オレはこの辺も修練の一部と捉えているけど。

ってオレも柔道やってた時には教わらなかったな。。


最後に。「戦うべき時に戦わず、守るべき物を守らずは逃げるに等しい」

>>253
＞礼とは敵を作らないための礼であり、自らの命を助ける意味の礼であると思います。
それ貴方だけの礼でしょう。敵を作らないために相手の嘘・侮辱・差別を黙認して
それで自らの命を助けるわけね。武道家としては最低だと思うけどね。

武道の中の意義として敵を作らないことがどれだけ大事か理解してないなんておかしな人ですね。

ちなみに黙認してるんじゃなくて来るべき時のために武道を学んでいるのですよ。

うわぁスレの進行が速い…

>>63さん、
あなたと私の隔たりは、そのままこのスレにいる「平均的武板住人」と「平均的
ハングル板出張者」の隔たりであるように思うんですよ。
まず

> 剣道の強さと起源は別物

と仰いますが、この武道板というのは基本的に武道愛好家が技術論やトレーニン
グ方法、試合情報などの「強くなるための情報」を交換に来る場であって、住人
も大抵そういう人です。こういう話で噛み合う人あまりいませんよ。
武道愛好家って忙しいんです。武道って結構時間拘束が大きい趣味で、朝起きて
勤めに行って、仕事はけたら道場行って、帰ってくるのは九時十時。やる人はそ
れから走ったり筋トレしたりで、気付けば日付が変わってる。明日もあるしその
まま就寝。休日は体の疲れを取らなきゃいけないし、家族や友人の付き合いもあ
る。武道以外の趣味だってある。持ち帰った仕事もしなきゃいけない。今の日本
の平均的な武道愛好家の生活はこんな感じです。というか、実際今日私はそんな
風にして暮らしました。ネットできるのだって日に合計四〜五十分程度ですよ。
本気で勝負かけてる学生や実業団なんて、もう稽古しかないような生活してるは
ずです。でもなんでそんな生活してまで武道してるのかって言うと、そりゃ楽し
いからですよ。色々言う人はいますが、今の武道愛好家の大半はスポーツ娯楽と
してやってるんです。このスレでは色々な意見が出てますが、愛国心で武道をた
しなんでいる人は（いるのかもしれませんが）私は見たことがありません。

ですから道場でも追求すべきは良いガタイ作ってキレる技を磨くことであり、間
違っても武道のルーツに詳しくなることや剣豪の名前を暗記することではありま
せん（そういうのはオタク扱いされて決して良い目で見られません）。いわゆる
「体育会気質」の風潮があり、また男比率も高く、道場仲間と話すことだってま
ず武道の話で、他は女の子の話、酒の話、うまい飯屋の話なんかが多目です。政
治談話なんか確実に引かれます。韓国ルーツ問題に頭使うより、体使って次の試
合を目指したいのが大半の武道愛好家の偽らざる心情です。ただでさえ空いた時
間は少ないんですから。韓国問題にかまけて（という言い方には怒る方もいらっ
しゃるでしょうが）トレーニングを怠り負けなんて笑い話にもなりません。こう
いう風潮が良いか悪いかの議論はあるでしょうが、現状で末端の武道界ってこん
なもんですよ。私は上で「実力で叩き潰すのみ」なんて格好つけたこと書いちゃ
いましたけど、素直になっちゃえば今の日本武道愛好家はこういう問題に理論的
に立ち向かう暇も能力も無いんです（例外は色々あるでしょうが）。韓国が馬鹿
なこと言ってるのに良い思いしないのは事実です。でも政治的学問的な観点から
彼らとやりあうのは、能力的にもやる気的にも今の日本武道愛好家には不可能な
話です。だからせめてもの努力として、日本の武道家として一途に技を磨こう、
決して「強さ」で韓国に後れを取らないように、と思ってる訳です。
まあ剣連のような統括団体や「剣道日本」のような御用雑誌が黙りっぱなしなの
は大問題だと思いますが。ともかく末端の一般武道人にこういう問題に対処する
能力はありません（前述の通り例外は多々あるでしょうが）。
あと、

> あほかお前

というご発言、偏差値的、学問的な意味でしたらあなたより私は確実に阿呆です。
何の言い訳もしません。頭鍛えるかわりに他のことをし過ぎてきましたから…。

明日の朝もまた早いのでこれで失礼します。スレの進行に妨げられず直談判した
い方は、私はずっとメアドを出してますのでそちらでお願いします。それでは。

>>263
なるほどな。
オレは先ほどの合気道の者だが、試合がある武道の人は忙しいのだな。

>>260-261
手当たり次第に敵を作るのは馬鹿の極みだが、相手が一方的に敵視し
迷惑をかけてきてても平然と被害を被ってるのは人として糞の極みだな。
敵を作らない気持ちで黙っていたら従軍慰安婦もテコンドーもいつの間にか
韓国の言うがままになっちゃったのにこの期に及んでまだそんなことを言ってるのか
来るべきって貴方の考えじゃ永久にその時は来ないでしょうね。

敵視してる敵に敵意をむき出すのはどうかと。
ちなみに来るべき時っていうのがどういう時かは前に書いたと思ったがそれすら読み落とすようなずさんさで半島人から文化なんて守れるの？

平然と被害を被っているだけなのは馬鹿だが、
相手の攻撃を柳に風と受け流し相手にしないのは利口だと思う。

日本人のほとんどが、日本の陶器磁器のルーツの多くが韓国から伝わった事を否定しないと思います。
無理やり連れて来た陶工も多数いたことも承知の事実です。
しかし、剣道や日本刀はそうでないのです。
日本刀を作る高度な刀工が無理やり日本に連れてこられたんでしょうか？
高度な剣術の技術を日本人は韓国から学んだのですか？
歴史の捏造が世界に広められるなら、日本から真実を発信する必要があると思います。
クムドをテコンドにしてはならないのです。
少なくとも、全剣連やマスコミはそれを行う義務があります。

>>268
テコンドーがカラテを母体にして発生したことなんて
韓国人でも常識ですよ。嘘だと思うなら翻訳掲示板を
見て回って、実際に生の声を聞いてみたら良いと思う。
テコンドー組織の偉い人が主張してる事なんて一般の
人たちは鵜呑みにしていない事がわかりますよ。

>>266
敵視して殴りにきてるのに何故殴れれなきゃならないの？敵意をむき出しにしないまでも
避けたり防御はするだろ。
来るべきって、韓国以上に剣が強い時、その実力をもってピシッと言うのだろ
そのため万が一にも負けないためにも鍛錬あるのみと言ってましたよね。
しかし少なくても現在実力・競技人口は韓国に勝っていると思うのですが
今言わずして何時言うのですか？

嗚呼、また韓国の話しか・・・。
こういった韓国の発言は確か柔道のときもあったと記憶していますね。
ただし、柔道の場合は国際オリンピック協会（？）の
柔道の定義　第一条に「柔道は嘉納治五郎の創始したもの・・・」
と以前より記録してあった為、韓国の戯言はすぐ収まったはず。
（オリンピックからみての柔道の定義に付いては「講道館100年」のビデオを参考）
尚、この当時（今も）日本の柔道はそんなに強い方ではない。
やはり事前に対策を取っておくと言うのは必要と思われる。
押切られた駄目な例として・・・
カラー柔道着はその対策を取らなかった為、欧州（主にオランダ）の意見に
押しきられ、このとき日本はたいした反論は出来なかった・・・。
これはスポーツ紙の俗説・ゴシップの類に過ぎないが、あのヘイシング氏の意向がだいぶ有ったらしく、
しかも彼は柔道着の製造販売を生業としていると噂されている・・・。

正に柔道着はこういった例の反面教師で、
発言は競技の強弱で決めるのではなく
事実確認をした上で筋を通し
言うべき事はきちんと発言し
意思表示する事は（例え弱くとも）恥では無いと思う。

>>267

甘い！
奴らに日本の常識は通用せん
受け流そうとしても絡み付いてくるんだよ

だからね、両国間で言い合ったってどちらも譲るつもりもなく、分かり合うつもりもないのだから他多数の国が認めるような場で証明すればいいじゃん。
その時実力もみせつける必要があるだろうし、確たる証拠をもって証明するのはいい。
だから相手の手の内を調べるのはいいけど、今はそれ以上のことは無意味だし解決に向かわないよ。
解決策はその場をいつどうやって設けるか、てことでしょう。
それ以上は無用の恨みをもらうからまた面倒の種を蒔くことになりかねないし。

>>271
アジア大会のオフィシャルサイトで
柔道、剣道は韓国起源って書いてたの最後まで消さなかったんじゃなかったっけ？

>それ以上は無用の恨みをもらうからまた面倒の種を蒔くことになりかねないし。

んー、日本人相手ならそれでいいんだろうけど。。

鮮人の性格があまり分かっていませんね
まあハン板住民じゃないならしょうがないか

>>273
まるで、ど田舎から上京したとたん、悪質訪問販売やらに騙されてしまう
ような、人の良さですな。

国際大会とかで、蹲踞が仮に一般的でないとしても、外人ってあーゆーの好きだから
日本人選手が強くてかつ蹲踞してたらみんな真似するんじゃないかな？事大主義
のカンコック人選手もそのうち真似しだすだろ。いや、むしろ蹲踞の起源はもともと
カンコックだなんて言い出すかもしれないがｗ K1でフィリォが残心したら他の空手
出身のやつも残心し出したみたいに。

でもあれだな、わたしゃ、剣道やらないが、観戦するには面白いスポーツですね。
つーかかっこいいのはたしか。でも臭いからやりたくないけどねｗ あれって新素材
でなんとかならんの？

ただ、素人目に、逆胴があんまし有効じゃないのはへんな感じだ。
あれ真剣だったら十分致命的だとおもうが、スレちがいでスマソ。

>>269
一般人にとって常識だろうが、そういう組織の重鎮共がふざけた発言してる事自体が問題だろ。
信じてようがいまいが関係ない。そういう発言をしてる時点で問題。

>>274
確かクレームがついて手直ししたハズだよ。
あっさり手直しするなら最初からちゃんとした紹介載せればいいのにな（藁

と、こうしてる間にも韓国のロビー活動は続く。
いつか行われる第三国含めた議論の場を目指して（w

相手が頭おかしいからと逃げてたら大変な事になるよ。
パクリしてるうちに自分が本家と思い込むんだから。
彼らは病気なんだよ。

>>176
ん？
それじゃ直刀作って焼き入れるだけで日本刀になるわけじゃないのは分かって
いる筈だけどな。
玉鋼の精錬から鍛鉄、土置きをしての焼き入れ、それに柄も刀の一部だし
これらが相まって日本刀になるんだからね。

反りがあるだけなら中国の柳葉刀やアラブの刀剣にも見られるけど形状は
大きく違うからね。

>>262-263
あなた物事決めつけすぎ。
>この武道板というのは基本的に武道愛好家が技術論やトレーニング方法、試合情報
>などの「強くなるための情報」を交換に来る場であって、住人も大抵そういう人です。

トレーニングなんかは専門書を見たりして研究する方が遙かに詳しいし、単に
雑談に来ている人間も多いよ。
それに個人で出来ることには限界があるって言って黙ったままって言うのは論外。
自分の近くの人にくらい正しいことは教えられるでしょ。
なかにはHP立ち上げて世界に発信して頑張っている人もいるしさ。

あなたの論理で行くと政治だって政治家や政党が考えればいいことであって
忙しい個人が何かする必要はないと言っているのも同じだよ。

それにねスポーツほど愛国心を高揚するものは無いっていうのはワールドカップや
オリンピックを考えても分かると思うけどな。
まあ、取り敢えず武術その他を文化として捉えたとき重要なのは、強いか弱いか
ではなく事実そのものだということだな。
一般の歴史にも当てはまるけどな。

＞土置きをしての焼き入れ、それに柄も刀の一部だし
＞これらが相まって日本刀になるんだからね。

ちゃんと。そう書きましたが、伺か？

嫌韓はかまわぬが、スレを全部読んでからレスしてくれ

＞だからね、両国間で言い合ったってどちらも譲るつもりもなく、分かり合うつもりもないのだから他多数の国が認めるような場で証明すればいいじゃん。

韓国はその時の為に、その為の準備をしているから問題なんでしょう。
「剣の技を磨いていれば良い」という条件を否定しようとしているんですよ。
つまり君の考えている前提そのものが問題外にされますね。

>鮮人の性格があまり分かっていませんね
>まあハン板住民じゃないならしょうがないか

ハン板読んで得意になってるみたいだけど、
ハン板が世界の常識だと思うのも危険だと思うぞ。
大体、ハン板に長くいれば嫌韓→笑韓に変わるはずだが。
君こそ修行が足らんよ。

つうか、日本に、嘘ついてない流派あるのか？
うちの流派なんか、いきなり外人が教えてくれたことになってるぞ？
猿だの天狗だのより、半島人伝来のほうがまともに思える。
たとえば、中国伝来だとありがたがるが、半島経由はむかつくという
ﾊﾝ板ならではの感情がかえって、胡散臭さを感じる

>>285
そんな準備してるのは日本に恨みを持っている頭が硬化した
老人達とその影響を強く受けた一部の右翼だけだよ。
そんなのは放っておいてもいずれ滅ぶ。
韓国の若者はそんなに馬鹿じゃないよ。この情報化時代に
剣道や日本刀の歴史を隠し続けられるわけないでしょ。

>>287
おまいも相当病んでる

　>>269
　＞テコンドーがカラテを母体にして発生したことなんて
韓国人でも常識ですよ。嘘だと思うなら翻訳掲示板を
見て回って、実際に生の声を聞いてみたら良いと思う。

　どんな掲示板を見ればいいんでしょうか？
　NAVERで、「テコンドーは空手から派生したもの。」なんてことを言ったら結果は目に見えてるんですが。
　

　>>286
　空手をやっているハン板住人ですが。
　剣道に関しては「また鮮人が馬鹿言ってる。ｗ」なんですが。
　「テコンドーが、空手の源流」とか言うあほには怒りを覚えます。
　対象への思い入れの差でしょうか？

　275の発言自体嫌韓じゃないというか笑韓、呆韓etcでも言うことですよ。

しかし、あれだよね。日本刀にも古代朝鮮の影響とかが多少なりともあるね。
柄の巻き方に肥後巻きという巻き方があるけどそれは古代朝鮮の影響を受けた巻き方だし。
天狗や鬼は白人とかの漂流者と考えれば自然のように思う。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
↑
朝鮮刀の技術を「取り戻しにきた」彼は今も
純粋な日本の刀鍛冶から技術を盗んでるんだね・・・・

>>292
そんな事をいったらそもそも、刀剣の技術は朝鮮半島から来たモノを
日本が長い時間をかけて発展させて・・・で、出来たのが日本刀の技術だからね。

>>293
まあ、作り方は同じ事をやってるんだろうけど
飾りつけはちょっと違うみたいだし、賞を受賞するほど
高品質な刀でもあるんだろうから、あれはもう日本刀の
影響を受けた朝鮮のオリジナル刀って事でいいんじゃないの？

日本でも手塚治虫がディズニー映画を見よう見真似でパクって、
今では世界に誇れるジャパニメーションを作ったりしてる事だし。

>>293
刀鍛冶って後継者難なんだよね。
日本の文化を本当に大事に思うんだったら、
歴史を誇るだけじゃなくて技術を継承してくれよ。
刀匠にしてみれば、自分の技術がただ消えていくよりは、
日本の外でも生きていてくれたほうが嬉しいだろうよ。
武術に関しても同じ。

最近、日本人である事にプライドを持つ人が増えてきて、
それ自体は結構な事だと思うんだけど、
「名」を傘にお隣を見下して自分が偉くなったような優越感に浸るのではなく、
文化の「実」を守る方向に向かって欲しいよ。
「日本武道は素晴らしい日本文化は素晴らしい。」
そう言う若者は、ここ数年でかなり増えた。繰り返すがこれはいいことだ。
なのに実際に文化を継承すべく、努力している人はどれほど増えたのか？
こんな現実を見ると、
そういった人たちは真に日本文化を大切に思っているわけではなく、
「日本人である自分を自動的に格付けしてくれる」アイテムとしての
日本文化が大切なんだなあと思ってしまう。

>>295
確かにそうかもしれないけどさ、

「元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、それで日本人が陶磁器と共に
刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。
しかし、今は伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。」
なんて言ってる連中に
「日本に奪われていた朝鮮武士の歴史が生んだ刀が
韓国人の手で現代に蘇りました！」
とか言われると思うとやっぱり腹立つよ。

>>295
模倣や発展、サンプリングとパクリ、捏造は違うんだけど？
連中が厄介なのは盗作して捏造して他人が長年かけて作り上げてきた物を
そっくりそのまま自分の物にしてしまう点だよ。
だいたい剣の世界ってのは先人達が文字通り血を流してきた事によって
築き上げられた世界で、今、剣術なり剣道なりを出来るのはそういう先人たちの
おかげなのだから、もっと自分達の剣の歴史を大切にすべきだと思うんだがなぁ・・・

私は茶道を継承している。

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ヽ,. ``'´

300げっとー！！！
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ﾞﾞ￣￣＼　　　　　　 ,illllllllllllllllllll!ﾞ゛ 　 　 　 ゝ　　 f
　　　　　 ＼　　　　,,illllllllllllllllllﾞ: 　'ｰ--='ﾞニﾆ='´ !
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>>297-298
まあそうなんだけどね…
でも、最悪なのはそうやって血を流して継承されてきた技術が
この世から消えてなくなってしまうという事だと思うよ。
それに比べれば向うのお国事情を察して細かい事は眼をつぶってやる
ことなんて大したことじゃないでしょう？
かつてダマスカス鋼の精錬技術が失われたという歴史があるだけに。

>>298
それはその通りだね。要はその辺の分別さえつけてくれれば特に問題はないんだがなあ。

>>287
こういうのが一番たちが悪いんだよな。このスレでも既出だが、陶磁器みたいに
韓国伝来でもそれが事実ならいいよ、そしてそれが優れていれば日本でも大いに
賞賛されているだろ。半島経由がむかついているんじゃなくて、明らかに半島経由ではなく
それも過去野蛮なものとか下らぬものと散々馬鹿にしていて、そうしていた記録も
残っているのに、国際的な評価が高まってきたら態度を180度変えて我が国発祥とか
言い出したら、普通の神経持ち合わせていたらむかつくだろ。

でもこのように韓国を擁護する人の感覚ってどんなんだろう？
別に韓国を侮辱しよう差別しようとは思わないが、韓国が教科書や新聞など
国ぐるみで「ウリナラは世界で最も優秀な民族、他民族は劣等民族」と叫び
その理由付けのために他国の優れたものを自国のものと捏造するという
二重に恥すべき行為を非難するのはしかたがないと思うが。
それを胡散臭いと言うことは、>>287は韓国人が世界一優秀な民族と思い
韓国人が他国人を侮辱し差別することは当然だと思っているの？

>>301
最悪なのは血を流して継承されてきた技術が何故かその歴史までも
他人の物になってしまう事なんだけど？
こんな事するのは韓国人だけだけどね。
日本で継ぐ者は少数とはいえいるんだし、彼らに継いで頂く必要は全く無いし
悪いけど彼らは継ぐつもりはないよ。盗むつもりはあっても（ｗ
彼らに渡すという事は先人の功績が消されるという事にも成りかねないんだけどね？

>>304
それを最悪と言っているようでは本当の危機感は無いですね。

武道とかと例えるからわかりにくいのでは。

＜歌舞伎と狂言の起源は朝鮮だ。よって日本から失われた文化を取り戻す・・・＞

などと言ったら，普通怒るでしょ。武板の住人は怒らないの？

>ハン板読んで得意になってるみたいだけど、
>ハン板が世界の常識だと思うのも危険だと思うぞ

はっはっは、その点なら無問題
私は父が左翼で（プロ市民ではないです）
子供の時には朝鮮人部落の保育園に入れられた経歴がある男だよ
笑韓どころか、愛してるくらいだ

土井の選挙活動のお手伝いしたこともあるぞ

とりあえず茶道の起源は朝鮮だ
と言われれば怒りますが。

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>>305
デタラメな物になる位なら最悪だけど消えた方がましだよ。
何でそこまでして韓国人に盗んでもらわなければいけないんだ？（ｗ

＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
＞それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことは
＞よく知られた事実だ。
＞しかし、今は伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。

＞刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。
＞そして、その刃をよく作るためには熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ
こういう嘘を平然とつく者たちに渡す事は継ぐということではないんだよ？

先の刀鍛冶自身が↓な事を言ってる以上、彼の目的は継ぐ事ではなく彼らの歴史の捏造でしかないんだが？
＞「日本には我が国が使った正統技術がそのまま伝授されていて・・・

こんな者に渡す事を先人が望むとでも？

>>307
論点ずれてるってば。真樹日佐夫の〇らじゃないんだから。

今後武板住人はどうするかの方向でないの。

>>308もう言ってる
千利休は朝鮮人で、だから秀吉に殺されたという説が
韓国では一般に信じられています。
あと茶道の茶室に似た建物が日本より前に
韓国で作られていたとか言ってたはず。

>ハン板読んで得意になってるみたいだけど、

に対する個人的なレスなので気にしないでください

>>311
なに〜い！！！！

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>>310
まずは全日本剣道連盟に状況の改善を訴えつづけたり
剣道日本に抗議していくべきでしょ。

>>313
＋お

>>309
誰の手柄でもいいじゃん、消滅するよりは…

第一、その引用記事が全くの出鱈目である事を
あなた証明できるんですか？

ベルクカッツェ怒る！

>>311
しかしそれは義経→チンギスハン伝説の様な
よもやま話ではないのかな？

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>>316
すまんがあなたどちらの方？

＞誰の手柄でもいいじゃん
は？今ここにそれらの技術があるのは誰のおかげ？
俺達や盗人の手柄ではないよ、先人のおかげでしょ。

＞第一、その引用記事が全くの出鱈目である事を
＞あなた証明できるんですか？
秀吉以前から優れた日本刀の歴史があるんだけど？

>>316
あとさ〜、韓国人が言うには韓国人は自らの優れた剣の歴史を
無くしちゃった人なんでしょ？（嘘だけどｗ）
そんな人に任せちゃお終いじゃん（ｗ
日本は刀を使わなくなっても米軍が進駐しても刀の歴史は受け継いできたよ。
大丈夫、韓国の方の力は入りません。

>>316
ってか，まだ日本の刀鍛冶が現存しているのに歴史の捏造を容認するような意見
がでるのかな？
もし迷惑でなければ教えて。普通ここまで聞けば怒るよ。
きみは何で怒らないの？

>>306
＞歌舞伎と狂言の起源は朝鮮だ。

もう言ってるよ。ただその根拠が例の高句麗遺跡なんだよな。
しかし、テコンドー・空手・柔道・合気道・相撲・歌舞伎・能・狂言・盆踊り
などありとあらゆる物の発祥の根拠に使われるとは、
高句麗遺跡の中の人も大変だな（ｒｙ

ID:wVhJG/Yeは韓国のスパイだな！
へたくそな変装だ。
ちなみに私はヒマラヤ出身だ。

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ちょっとあれだな。ＤＱＮさ加減が２ちゃんねらーの比じゃないね。

韓国の人間の妄想を覚ましてやる良い方法はないもんかね。

お前らの信じてる「韓国サイコ！！」はナチスと同じだと教えてやりたい。

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>303
ﾊﾝ板住人は、火病が伝染してるのでたのしいよね。
冷製になれと言いたいだけだが？
俺はﾊﾝ板が出来た当時からヲチしてるが、そろそろ楽韓になれば？

>>318
剣道が韓国発祥というのと同じく広く一般に信じられています。
試しに韓国人に聞いてみればすぐ分かります。
まず、秀吉に絡む話なので、朝鮮出兵のことを持ち出して激しく怒りだします。
んで最後は日本軍の侵略の罪を語り出します（実話）

>>326
落ち着くのはいいけど楽になっちゃまずいだろ。
剣道協会もそうやって楽になってたから韓国が調子に乗って
デタラメを世界中に広めはじめたんだし。

>>325
　あなたの流派が「天狗は実在するﾆﾀﾞ！　うちの流は天狗から教わったﾆﾀﾞ！」と言っているなら、その流派も朝鮮ﾃﾞﾑﾊﾟ並みのアホです。
　で、あなたは信じてるんですか、そんな話？　まさか、それを史実として喧伝してるんですか？　

　そう言った明らかに与太と分るような伝説と、史料や史実まで捏造して他人の文化を乗っ取ろう等するストーカー共の妄想とを同じレベルでしかとらえられない事を、「楽韓」とは言いませんね。
　あなたがハン板住人であるなら、まだまだ修行が足りません。

　あ、天狗じゃなくて外人ですね。
　失礼しました。

　あれ、発言番号ずれてる？
　>>328　は>>326へのレスでした。重ねてすいません。

>>328
だから、ﾓﾁﾂｹ

　落ち着いてるよ。
　ただ、「朝鮮だからむかつくのだろう」という、あなたの偏見をやめて欲しいだけ。

じゃぁ、朝鮮起源でもむかつかなくても良いじゃん

文化を侵食されて危機感の１つも持たないのは情けないんじゃないか？
我流で強くなったというんならともかく、すくなくとも俺達がやってる剣道は
日本で先人達が血を流して作り上げたものなんだから。
侮辱されれば怒るのが当たり前だ。

>>333
　上の方にも書いたけれどね、朝鮮が起源だという事が科学的に証明されるなら、それはそれでいいのですよ。
　しかしそうじゃない。明らかなストーカー妄想なんですよ。そしてそれを、事もあろうに日本相手にやってくる。日本の武道にやってくる。それが問題。

　同じ事を米国や中国にやられてもイヤだと言いますよ、僕は。

　ご自分が問題意識を持てないからといって、そうした危機感を持っている人たちに「火病」とか「朝鮮人差別」みたいなレッテルを貼る事はやめて貰いたい。

>>333
つーか捏造にむかついてるんでしょ。
で、そういう捏造をするのが韓国しかないってのが現実なのよね・・・（ｗ

禿同 目の前で言ったら殺し（ry

いや、君等が、韓国の考古学事情について疎すぎるから
燃料入れたくなるだけなんだがｗ

向こうでも、有る年齢以上の奴は、ちゃんとわかってるよ。
歴史学者のほとんどは、日本で研究してるしね。
でも、口に出して良いことと悪いことがあるから、
いきなりがなりたててもだめ。
外堀埋めないと

くだんの刀匠の発言を科学的に反論出来ない現状では
捏造扱いするのは早計に過ぎますね。
まずは調査してからでしょう。

うん。

＞くだんの刀匠の発言を科学的に反論出来ない現状では

　笑うところですか？

>>339
科学的な資料を出すのは韓国人側でしょ。
で、剣の歴史を示す物が日本にはあるけど韓国にはない。
自分達に無い物を失伝の一言で片付けられるのなら
手に入らない物はこの世にないな（ｗ
つーかネタで言ってるんだよね？

飛鳥文化が半島からの影響で成立したことや秀吉の侵略時に陶工達を連行して日本の陶芸が飛躍的に発展したことは事実だからいいんです。
問題は、ありもしない捏造を発信していることです。

>>342
ぜんぜんネタではありませんよ。
ただ、こういうことはニュートラルな視点で見ましょうと
言っているだけです。資料を出すのは韓国人でも日本人でも
どっちでもいいのです。

ニュートラル＝デムパ と言う意味で使ってるのか？（藁

「韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです」
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

李氏朝鮮(1392〜1897)においては、火器と弓矢といった遠戦兵器が
主流で、兵卒の槍剣術が極めて貧弱であり、その剣技は一方の手で
盾を持ち、もう一方の手で刀剣を操作する片手剣法でした。
倭寇や豊臣秀吉の朝鮮の役で酷く苦戦した経験から、朝鮮では脅威
であった日本刀や銃砲(朝鮮では鳥銃という)の操作方法から製造方
法に至るまでを朝鮮の役の際に投降した日本兵(降倭)などから学び
取ろうと躍起になりました。こうしたことは朝鮮王朝の公文書
『朝鮮王朝実録』の記述に幾多も見い出すことができます。

>>344
とりあえず韓国側の資料をあなたが示して。
俺韓国人じゃないからワカンナイシ〜（ｗ

歌舞伎はアフリカ原住民〜族の舞踊が起源ともいくらでも言える罠（w

俺は、ﾊﾝ板の想定問答集見ながらﾈﾀふってるだけだが？

>>349
ここハン板じゃないし、こんな所でハン板通ぶりを示しても浮くだけだよ。
俺は今しお韓しながらこのスレ見てるんだけど（ｗ

ハン板の人にもお手伝いして欲しいんだけど，この刀匠に対してその捏造をどのようにして

実証していくのか教えて欲しい。

悔しいけど自分の持ってる知識じゃ断言できるないかも。

死んだら韓国祟るよ 全員殺してやる

　懐疑的なのはＯＫですが。

　日本刀の成立過程を見れば、サイトにあるような「秀吉云々」「我が国刀剣技術は世界的云々」という話にはなりませんよ。
　まあ、あのテキスト自体かなり怪しげなロジックを使っていて、良く読めばデムパじゃねーか？　と思えてきますが。

確かハン板と言うのは朝鮮民族のための板だったな。

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ヽ,. ``'´

>>338
外堀をうめなきゃって言う考えには同意。
向こうで親日的な歴史を持ち出したらただではすまないのは事実だし。

韓国で即座に有害図書にされた「親日派のための弁明」って本があるんだけど、
そういった韓国人の書いた事実本を近くにいる韓国人に見せていけば
韓国国内にも少しは違う流れとかできるかもな。
すくなくとも2chで騒ぐよりは効果があると思う。
発売再開にできれば一番いいんだろうけど、
あの内容は韓国政府には都合が悪すぎるから無理だろうな。

上にも書いたが韓国と中国の歴史学者は、ほとんど日本留学の経験があるからね。
みんな、本当のことを知っている。
言えないだけ。

つか、試し斬り用に2-3本ほしいな＞朝鮮刀

つーか、誰か剣道協会のアドｕｐしる！
協会の見解はどんな感じなん？

協会じゃ別の所に行っちゃうよ。
http://www.kendo.or.jp/jp/index.html
韓国だけkumdoになってる（ｗ
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html

　朝鮮側の事情なんかいちいち勘案する必要はない。つか、他国の内政に口は出せないよ。
　朝鮮社会の中核層が反日で凝り固まっている以上、当面は先方の反省を待っても埒があかない。
　その前に、妄想が常識として定着する可能性すらある。

　僕的には、やっぱ日本側の問題だと思う。
　個々の剣士や武道家は、まず現状を認識できればいい。
　そのためには、こうしてスレを継続させていくのも一つの手だし、有志の人たちがサイトを立ち上げているのも良い。

　でも一番良いのは、日本のきちんとした機関が、公的に意見表明する事であって、例えば小冊子などを出し、デムパに対しては、逐次反論する事が望ましい。

　日本側の業界責任者たちの責任は重いね。もしも朝鮮側の主張に唯々諾々としたり、良いように言いくるめられてしまったら、責任とって腹斬って氏ねと言いたい。

　とりあえず、来月号の『剣道日本』でデムパな文章が出てきたら、編集部に抗議します。

なんかこいつらは意図的に韓国を見ないようにしてるみたいだ。
在日か弱味かしらんけど。責任は重大だと思うぞ。

■財団法人　全日本剣道連盟
□九段事務所
□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14
　　　　　　　　　　　　靖国九段南ビル2F
□TEL　03(3234)6271
□FAX　03(3234)6007
日本剣道協会国際部
０３（３２３４）６２７１
メール先　[email protected]
□北の丸事務所
□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL　03(3211)5804
□FAX　03(3211)5807
全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html
雑誌　剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
[email protected]
雑誌　剣道時代 http://www.taito.net/kendojidai/
[email protected]

いい加減うざいよ糞韓国 市ね市ね市ね市ね市ね

＞編集部に抗議します。

そのときは，武板にもスレ立ててやってきたいね。

>>284
それはすまなかったね。
でも>>176,>>154では書いてなかったろ。
他の書き込みが貴方とは気が付かなかったからね。

誤解されたくないんなら分かるようにコテハンにするなりレスをまとめて書くなり
してくれ。

これは、武道家である以前に日本人としての問題だよ
自国の文化が盗まれ、歴史が捏造されているのにホットケなんて
おかしいよ

なにも、武道家さんに
デモ起こせとか、ＨＰつくって世界に真実を発信しろとか
いってるわけじゃなくて
自分の知り合い、友人が韓国の捏造を信じたなら、
それを訂正してくれればいいんだよ
武道家さんが忙しいてもそれぐらい出来るでしょ

>>364
刀剣製造技術は人類共通の貴重な遺産です。
そのようなちっぽけな国粋主義にとらわれずに
技術の伝承を応援する事こそ、刀剣を愛する姿勢
では無いでしょうか？

http://www.geocities.com/naverbbs/Kumdo01/
ここのログをみると、恣意的に情報をつかってるのは日本人みたいにみえるので、
もうすこし、やり方を変えて欲しい。
つか、誰も信じてないぞ？＞武道の起源

刀剣を愛するのはいいけど
それを作った人間、歴史のことも愛するべきだと思う。
モノは勝手にできるわけじゃないんだから。

>>356
別にハン板の住人なら、韓国でもちゃんとした歴史学者の多くはまともな歴史認識を
もっていることぐらいは知っているよ。しかしあなたも>>338や>>356で書いたように
歴史学者がまともでもそれが言えず言ったら社会的抹殺されてるようじゃ意味ないし
余計に性質が悪いじゃん。

しかし、0OuztPRL見てると、ただ昔からハン板を知ってるってだけでハン板通
気取って自分の狭い視野ですべてを知った気になって物事をひねくれて見るのが
カッコいいと思ってる典型的なリアル厨房の姿のようでみっともないな。

>>365
つまりあなたは日本の刀匠の技術は，朝鮮半島から盗み出してきたものだと

いう意見を認めて刀剣を愛しているわけですね。刀鍛冶を馬鹿にしてます？

「これが朝鮮の技術を使って打たれた備前長船か・・・素晴らしい」ですか？

>>365
人類共通の遺産を己の狂った歴史捏造の為に利己的に
使おうとしているのが韓国。これこそ国粋主義の極み。
つーかいい加減低レベルな煽りは止めとけ。ネタとしても零点。

>>365

自国の文化歴史、を大切にする
そんな当たり前のことが
「ちっぽけな国粋主義」と否定される・・・

だったら半島の国粋主義はどうなんだっての
向こういいのかよ・・


ほんと今の日本はおかしいよ・・
戦後反日教育極まれりだな

>>368
まぁまぁ，餅ついて。
ここで貶し合いになったら，このスレの意味がないですよ。
ハン板をずっと見てた方がいれば，色々教えて貰えるじゃないですか。
韓国の捏造の事実に対して皆がどう思うか，何が出来るかを考えてみましょうよ。

>>366
文字ばけして文章書き込めない。
見てきたら、なんか日本に起源があるとか言ってるらしいやつもいるけど、

大韓剣道協会っていう親玉が韓国起源といってるかぎり、
韓国人の言うことは信用できない。

というようなことを誰か書き込み頼む。

つーか365は確信犯でやってるからね。
武道板的に皆、真面目にレス返しているけど
いい加減365も場の雰囲気読んだら？
ID見たら昨晩からやってるし（ｗ

>>368
いや、レベル低いでしょ？ﾊﾝ板自体。
嗤うとこであって、見てむかつく場所ではないぞ？
20前後の奴は、リアルにむかついてるみたいだが？

>>365
技術の伝承の中には歴史的経緯の伝承も入ってるよ。
少なくとも日本刀の発生は日本においてであることが確認できるから
うそを言う奴は罰を与えないとダメ。つまり３６５は罰せられなければならない。

今スレざっと読んだが、ものすごい矛盾したやつが２名ほどいるな。
「韓国の電波なんて誰も信じない」とか「そんな些事に構わずまず己を鍛錬すべき」
みたいなこといいながら、その主張は電波韓国人のプロパガンダに対する擁護、幇助以外
の何者でもないという矛盾。
仮に韓国人の電波が些事であるとすれば、それに抗議する日本人の行為はもっと些事
であるはず。 なのに、前者は不問、後者は一生懸命諫めようとするのは何故？ｗ

いや、例えば仮に電波韓国人の主張に賛成して、ここで怒っている人に反論するという
のなら論旨も一貫しているのだけどね。でも、
「相手（韓国人）の言っていることは間違っているから、それに反論するお前らは間違っている」
って姿勢が、徹底的に矛盾していることが何故わからないかね？

いわゆる「工作員」あるいは「燃料」でなければ、おそらく本物のアホだな。

韓国が自国起源を熱心にアピールした結果、
味噌と醤油を海外で発売するときは、
韓国語の読み方を使うことを決められました。

味噌の起源は中国ですが、醤油は、、、。

ドメイン名も、
miso.com
syoyu.com
を取得しているのは、韓国。

なにもしないで、鍛錬鍛錬と言っているとこうなりますよ。

どうでもいいけど強い方が正しいと言っている香具師ら、

負　け　た　ら　腹　切　れ　よ

>>379
ま，そう喧嘩腰にならずにマジレスしてきましょうよ。
そのうち，「武蔵は在日だった！！」
なんて狂ったことを言い出しかねない韓国へ対策を練りましょ。

言い出し、かねないな・・・
なにせ、金太郎や桃太郎の話の舞台も
韓国だとテレビで言える精神性の在る国だからな・・

>>380
既に小次郎は朝鮮人だと言っています。

わが国の英雄を身体障害者にしやがって、
とバガボンドに対して言っているようです。

まあ、子供の頃から、
日本のあらゆる文化は朝鮮が与えたもの、
秀吉、日帝に朝鮮はあらゆる文化を奪われたと教え続けられてはな。

三つ子の魂百まで。
真実を知りえてもその内面に染み付いた虚構は消えない。
哀れであることだ。

>>381
金時や，吉備津彦の話までパクッてんのか・・・。
取り敢ず岡山県は韓国に抗議すべきだろうな。

なんか韓国ってすっごく印象悪いね。韓国人に対するイメージ変わったよ。

>>355でいうみたいに、身近な韓国人の
目を覚まさせていくのが第一歩じゃないか？
そいつが剣道やってるやつならもっといいし。

ところで、親日派のための弁明ってそんなに
韓国政府が恐れるほどの本なのか？

>>380
正道会館のムサシの先祖様はアニメの一休さんにも出てくる
新右衛門だよ。

>>382
こりゃー、時間の問題かな？

ちなみにその発言はどこで見れるの？

ハン板で電波浴をしましょう


ｱｲｱﾑｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf
「火病の男」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/hwapyung.html

>>386
ごめん。巌流島の方の武蔵のつもりですた。
Ｋ−1もパクってんだっけ，確か。これに関しては何かアクションはあるのかな？
格板向けの内容かな。

先ず、「剣道日本」に意見を送りましょう。
全剣連にも我々の意見を伝えましょう。

>>384
そう、以前金太郎や桃太郎の話を歴史上出来事として、
検証する番組に韓国の研究家の人が出てきて、その人の言う所に寄ると、
「足利山は韓国語に直すと、この山になる」といって韓国の地図の山を標していました。
桃太郎も同じ様な理屈で説明してましたね。

217の韓国人刀匠が取り戻しにいく日本の刀匠は彼の発言を知っているのでしょうか？
刀匠の団体などはこの事実を知っているのでしょうか？

>>389
いや、勿論解った上で言ってますよ（ｗ
でもこの話はマジです。

>>355
＞韓国で即座に有害図書にされた「親日派のための弁明」って本があるんだけど

この本は日本で入手可能？
あと武道に関しての記述とかある？

>>392
そして，日本の刀剣愛好家は知っているのかな？

ハン板で拾ったクムドの動画なんだが、
剣道との違いってあるの？
ttp://www.kumdovj.com/kumdo-top.wmv

>>393
新右衛門さんって最後を一休さんに見守られて亡くなったと武者小路本で
読んだなぁ。脱線スマソ。

>>394
>この本は日本で入手可能？
近くの図書館へGO!

>あと武道に関しての記述とかある？
無い。

親日派のための弁明は日本でも結構売れたし書店に行けば普通に売ってるよ。
でもあれは反日エネルギーがそっくりそのまま引っくり返ちゃったって感じの
韓国人の極端な性格を表している本って感じもするけどね。
オ・ソンファさんとかの本のほうがバランス取れてていいんじゃない？
もっとも彼女でさえも当初は、実在してない、本当は日本人が書いてる、とか
韓国では言われてたんだけどね。
本人がテレビ出たりしてやっと実在の人物だって事にはなったけど
相変わらず向こうでは黙殺されてる。

>>398−399
サンクス！＆ゲット

>>385
>>>355でいうみたいに、身近な韓国人の
>目を覚まさせていくのが第一歩じゃないか？
>そいつが剣道やってるやつならもっといいし。

無理だよ。忍術も韓国起源と信じてる馬鹿がおるんだから。
ちなみに彼は、自称大阪へ留学してる韓国人。
リモホは何故かソウルのPC房だけど・・・

>>1の引用文をもうちょっと詳しく紹介

----------------------------------------------
日本人は剣道が自分たち特有のものと思っているらしく、外国人が
剣道をやっていると知ると、一様に意外な顔をする。
韓国人の私も初めはそういう反応を受けた。

そうこうしながらも、私は日本の多くの剣士と知り合うことが
出来た。特に栄華氏（前回の世界チャンピオン）
のような優れた人徳の人物と出会えたことが、私が剣道を日韓友好の
架け橋にしようと思わせたきっかけであった。

日本人は、剣道は日本固有のもので、自分たちが一番だと思っている。
日本人は外国に対して無知なのではなかろうか。他者を知ろうとする
努力に欠けるようだ。
韓国における部活動、実業団の数は日本とは比べものにならないが、それでも
韓国剣道は世界大会で日本に迫る成績を残している。日本人には
思いもよらないかもしれないが、韓国剣士達は本気で世界チャンピオンを
目指して練習している。

韓国剣道の強さの秘密はなんだろう？私はそれは騎馬民族特有の速さと
バネにあると思っている。韓国の剣道と日本の剣道は違うのだ。

韓国では蹲踞をしないのをご存知だろうか？なぜ韓国剣道で蹲踞を
しないのか不明ではあるが、私は以下の理由ではないかと推測する。
生死をかける戦いではわざわざ悠長に蹲踞している暇がなかったの
ではないかと思う。生死をかける戦いの中でスピードとパワーの
剣道が育まれたのだろう。

韓国人留学生が蹲踞しないので、日本人剣士に失笑をかわれることが
あった。しかし試合稽古になったらどうだろう？留学生は日本人剣士を
そのスピードとパワーで圧倒したのである。

韓国剣道の動きは日本剣道と違い、間合いが狭く、スピードとパワー
が違う。日本では遠い間合いから攻守一体に牽制しあうが、韓国剣道は
攻めの剣道である。そのスピードとパワーの剣道はいささか
ルール上不利な点も否めない。スタミナを非常にロスするからである。

？氏（日本人）の剣道を日本人は亜流と嫌うが、多くの韓国人が？氏の
剣道を目指して練習している。？氏には剣道本来の動きがあると思うのだ。

このように韓国には韓国独自の剣道があることをお分かりいただけ
ただろうか？韓国では、「竹刀や防具はあくまでもスポーツ用に日本人が開発
した物に過ぎず、剣道の技や精神は韓国のものである」という発想があるの
をご存知だろうか。

韓国が剣道の本家と聞いて、まさかと日本人は思うだろう。しかし
韓国では、日本剣道型以外に、本国剣法の型があるのをご存知だろうか？
本国剣法は三国時代の剣道で世界最古の剣法と言われているのである。

本国剣法についてはいずれ詳説しようと思う。
----------------------------------------------------
さぁ、ハン板へ帰ろう。

>>402-403
なるほど、韓国剣道と日本剣道では
少々戦い方が違うようですね。
流派が違うという事でしょうね。

文化を馬鹿にするのは死んでも許さない

　＞ID:wVhJG/Ye
　こんなところで釣りなんぞするな、さっさとハン板に帰ってくれ。

　全日本剣道連盟が今まで、韓国の捏造を黙認してきた理由もわからんでもない、
　「剣道は韓国発祥」という捏造なしでは、韓国における剣道の普及はありえなかった。
　（もっとも俺はこんな捏造を黙認してまで韓国で剣道を普及させる必要はなかったと思うが。）

　しかし、日本文化が開放された今日捏造を黙認する理由は全くない、
　ましてや、韓国人剣士が日本の雑誌にこの捏造を堂々と書くようでは、
　厳重な抗議が必要である。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜　漏れは生粋の日本人だけどさあ
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│　 　剣道の起源は何処でもいいよ
　│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│　　　　単なる流派の違うだけだよ
　├──────────────┤　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　│　　 ＿＿| | .|　　　　 |　　　 　 　　　│
　│　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 │
　│　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　 |
　│　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 . |
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 | | ＜　あっ！
　　　　　　　Σ ＜丶｀Д´＞／/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
.　　　　　　　/／lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　　　／ll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　 ／::::;ll::::llllllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　／──────────────.／ 　　
.　 ／　　.||＼　　　　　　　　　　 　 ＼.　　 ／
.　'|` 　 　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ' |` ﾊﾟｷｯ
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

>>396
以前ハン板の剣道スレでコピペされてたのに
「剣道は切るだけだがクムドは切る、さばく、払う、こそぐ、抉る、色々ある
ニダ！」とかあったと思う。
最も重大な違いは「礼に始まり礼に終わる」でないこと、開始前も終了後も
ないらしいね。

前どっかでクムドのMOVIEみたが
なんか　
胴を打つとき頭から胴に突っ込んでってたよ。

国際社会では、常に”　声のデカイ奴　”が勝つ。

・・・日本海の問題とかみてると、そう思う。

>>355
本を読ませるのはかなり効果あるからどんどんやるべき．
大学の演習形式の講義でえっらくやかましい韓国人留学生がいたんだけど，
親日派のための弁明読ませたら，次の週の講義から急に大人しくなってた．
まじで病気か？と思うくらい勢いがなくなってて無気味だったよ．

みんな急げ！

笑わせてくれた人に乳晒すよ♪
1　名前：優香16歳◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/17 15:22 ID:32jzkS4D
優香がホンキで面白かったと思う人だけだよ

2　名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 15:22 ID:qwLNdZ3a
２ゲットズサー

3　名前：猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日：03/04/16 15:23 ID:jQ4aLppV
うぉーマジかーーーーーー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050485395/l50

馬鹿げた意見でも主張し続ければそれを信じる人達も出てくるのが事実だ。

呑気な連中は、韓国人の馬鹿げた主張なんてほおっておけばいい。そのうち収まるだろう。
とか相変わらず言ってるようだが、この問題が発覚した数年前から事態は好転したか？
逆に悪化してるだろ。

とっくに終わった話題みたいだけど、
「刀剣自体がそもそも朝鮮半島から伝わった物」
↑実はコレ自体根拠が無いんだよね。
素材の鉄は中国製との分析結果が出てるし、
朝鮮半島から贈られた事が明確な七支刀でさえもその正体は中国江南の呪具。
中国から伝達の経路に朝鮮があった事の証明にしかならない。

韓国の伝統武道「剣道(kumdo)」は欧米でも人気です。
アメリカ http://www.kumdo.com/
イギリス http://www.kumdo.co.uk/
ドイツ http://www.kumdo.de/
イタリア http://www.hwarangdo.it/Kumdo.htm

誰か連盟に抗議メール送った？

http://www.wka.org/jun%20profile%20korean.htm
師範なかなかカッコいい

「朝鮮の国号はCoreaだった。
オリンピックなどの入場のときJapanより前になるので日帝時代にKoreaに変えさせられた」

パソ通の頃には韓国人でさえもトンデモ説であると言っていた説だった。
現在では、日帝時代に朝鮮人はJapanとして入場していた、とこちらから指摘してあげない限り、
信じている。テレビで繰り返し報じていたのだろうか。

韓国で「親日派」と言えば「売国奴」と同義だが、愛国教育を強く行っている国なので、
日本の「売国奴」とは意味の強さが違う。
ﾉﾑﾋｮﾝが昔、朝鮮日報に対して「親日派である」と強く抗議したことに対して、
朝鮮日報は親日派ではないと否定したことがあった。

「親日派」のレッテルをつけられないため、日本をかばうといった報道はまずされない。
事実でなくても日本が悪い、日本に文化はないと報道する。


洩れもハン板に初めていったときは、「ユダヤ人が世界を牛耳っている」レベルの内容だと思っていた。

しかし、韓国の新聞で「日本人旅行客がレイプされることで韓国人の被害が少なくなって良かった」
という警官の談話をなんのコメントもつけず無批判に載せた揚げ句、日本語版にそのまま翻訳するという、
韓国人の日本人に対する無自覚な敵視を目の当たりにするにつれ、韓国が嫌になってきた。

しかし考えてみると日本人って空手や柔道は中国伝来のものを
日本が改良したって言われても気にしないと思うけど、
剣道だけは日本のオリジナルでないと気がすまないってのが
あるみたいだね。ちょっと変な感じ。

↑
中国伝来ではありません
かの国の方々は半島起源を唱えているのです

サムライ、カタナは日本の専売特許みたいな気持ちがあるからね。

柔道は中国伝来とは言いがたいんじゃなかったかな？

元来相撲だったものが、見世物化した相撲に対して
ガチにこだわって江戸時代に分かれ、柔術が成立したから。


本筋とは違うのでsage

ああ、思い出したけど、韓国は相撲の起源も韓国相撲だと言っているんだ。

ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ka21.htm

>シルムに関する最初の文献上の記録は<<高麗史>>で探すことができる。
>高麗忠粛王17年（1330）3月に

とあるけど、日本の相撲の最初の文献上の記録は
『日本書紀』の皇極天皇元年（６４２）２月２２日の条に、
百済からの使者を接待するため、相撲を取らせたとあり、
高麗・朝鮮王朝時代に普及・発展したシムルが起源にしては、時代が前後している。

相撲は人類最古の格闘技だろ
韓国起源なわきゃない

　　　　　モンゴル相撲
　　　　　　　↑　
　　シルム←どこかで生まれた最初の相撲→レスリング
　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　日本の大相撲　　　トルコ相撲

日本最古の相撲は大和の當麻蹶速（たいまのけはや）と
出雲の野見宿禰（のみのすくね）でしょう。でもこれは
相撲と言うよりバーリチュードみたいなもんらしいけど。

＞どこかで生まれた最初の相撲

私はアフリカ起源説を支持します

>>420
気が済まないのではなく普通に事実を言っているだけ。

オリジナル云々にこだわってるのはむしろ韓国じゃないかな。

韓国人に「テコンドーは空手を改良した物でしょ？」と言ったら全力で否定しそう。

（＾＾）

突然失礼します。
剣道の源流については何も言えませんが、韓国の剣道ムービーは
凄いです。こちらをご覧下さい。
http://www.kakutospirit.net/
第50回全日本剣道選手権ハイライト、剣道技の解説ムービーがあります。

>>431
ってか日本が源流だろ。言えよ。

>>416
こいつら世界中にデタラメ広めてやがる・・・
剣道連盟はなにやってんだ！？

ageとくよ

「源流がどうこう」って言葉自体が最近嫌い。
アフリカで昔から伝わる闘法があったら、それを空手の起源や源流つうのか？
アフリカに昔から伝わる舞踊があったら、それを歌舞伎の起源や源流つうのか？

空手も歌舞伎も剣道も相撲も全て　日　本　製　で　す　。

全ての源流はギャラクターにある！

､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞi
ヽ,. ``'´

韓国人に事実を教えることは，偏食のこどもに野菜を食べさせるような感じ？

全く韓国は躾がなってねーな。親の顔が見てみたい・・・

＞空手も歌舞伎も剣道も相撲も全て　日　本　製　で　す　。

でもでも、

　　サッカーは朝鮮起源ニダよ？

　　　英語の起源は韓国語スミダ

　　生態系の起源は朝鮮半島ニダ

アダムとイブは朝（ｒｙ

民明書房にも書いて無い支那（w

>>438
だまらっしゃい！
お母さん，あなたをそんな風な子に育てた覚えはないですよ！！！
少しは親の迷惑も考えなさい！！！まったく！

>>438
朝鮮民族は世界で最も由緒正しい民族で20万年前に誕生したと
例の半島では教えられているのですよね。
ただ、現在の人間ホモサピエンスは3万年ぐらい前に誕生したんだよな…
多分、彼の民族は原人の一種か原人から別の進化をたどった、
我々とは違う生き物なんでしょう。

ＵＭＡだったのか・・・

､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞi
ヽ,. ``'´

キムチ臭がプンプンする。
おれ、キムチ嫌いだから敏感なんだよ。

>>424
ノミノスクネとタイマノケハヤ（変換略）の試合はもっと以前、垂仁天皇の頃じゃなかったか？

>>431
テコンドーの紹介ムービー見ましたけど、アクションとしてみるなら確かに
見てて美しいし楽しいですね。実践ではクルクル回っているうちに間合いつぶされて
ぼこられるか、回り込まれてバランス崩したところを引き倒されてめった打ちに会う
でしょうが。

テコンドー最強マンガ発見。怒ればいいのか笑えばいいのか。
http://www.ne.jp/asahi/net/mitsu/korea4.html←韓国の教育漫画

>>446
凄いな。日本を敵視してるわりに日本文化に汚染されてる所が。

>>446
大爆笑したよ・・・

相撲の源流が朝鮮？
言語的に見て、ウラルアルタイ語族はなぜかどこの民族も相撲を
行う。日本と朝鮮だけではない。
トルコのカラクジャクやモンゴル相撲などをかの国の人々は忘れている。
朝鮮の目には日本と朝鮮と米中しかないからだろうな。

韓国の恐ろしいところは、それを国民全体が信じていて
ネットで信じたままを世界に広めていることです。

ちなみに現在も電波拡散は続いています。

戦前にテコンドーはありませんｗ

ところで倭刀術って実在するの？

>>446
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/5163/pict/book0033.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/5163/pict/book0034.jpg
大爆笑。Ｋ−１でもロクに勝てない（つーか全敗）なのにな(ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁ現実じゃ勝てないから、マンガという妄想の世界ではせめて勝ちたいって
気持ちはわかったが。

テコンドーは日本人でも練習してる人、多いです。
テコンドーを馬鹿にしないでください。

だったら馬鹿にされないような行動しろって。

テコンドーは戦後生まれの立派な韓国の格闘技です。
日本人でもやってる人はたくさんいます。
なのに何故、発祥などを捏造する必要があるんでしょうか？
自浄作用が無い団体なんですか？

テコンドーは、戦後韓国人が作り世界に広めた立派な競技でしょう。
誇りをもって行えばよいのに、なんで団体が嘘を捏造して広める必要があるんですか？
でたらめな起源を信じて、根拠の無い歴史を誇りに思って学ぶ韓国人が哀れです。

日本の空手は中国武術から派生したものです。
その空手と韓国武術テッキョンが融合してテコンドーが生まれました。
いわば、空手とテコンドーは兄弟のようなものです。
いがみ合うのは愚かな事。仲良くやるのがいいと思います。

テッキョンは中国拳法の源流ニダ

>>459
本当にそう主張してるんだよな・・・

なんというか、世界中で韓国人が嫌われる訳だよな。

嫌われてねー民族なんていねーよｗ

>>461
んなこたーない。

>>458
その「テッキョン」は、併合前以前に廃れ、技の断片さえ見つかっていないので、
正確には「その空手と韓国武術テッキョンが融合して」は誤り。

テコンドーは空手をベースにし、日本的な技を取り除き、
逆に少なかった足技を増やしたという、
極めて思想による机上の空論で成立したスポーツ。

マルクスが資本主義はこれこれが駄目だから、
共産主義は逆にこれこれが良い社会になるに違いない、
と考えたのと一緒。

>>458
その「兄弟」における序列を何より気にするのがかの民族の特性だからな。
兄は無条件に偉く、弟は兄に恩を報いねばならぬという思想を持っているから、
何が何でも自分が兄の立場であらねばならないと強迫観念に駆られてしまうんだろう。

それに向こうでは交通事故を起こしても、たとえ自分に非があっても絶対に認めないのが常識。
相手の主張を１％でも認めたら、少しでも罵倒合戦で感情的に怯んだらそれは負けという思想だから。
そこを「負けるが勝ち」の思想の日本人が一歩引いてしまうから無駄な誤解と軋轢が生まれる。

相手が間違っている事を言っているなら、正々堂々とそれを正すのが本当の礼儀ってもんだと思う。
韓国人を反論するに値する対等な相手と見ない方がよほど礼儀にもとる。

>>463
＞「テッキョン」は、併合前以前に廃れ、技の断片さえ見つかっていないので

この辺は何を根拠にしているんでしょうか？
確かな証拠があるんでしょうか？？？

>465
ないものを出せといわれても、、、、。

>>465
技の断片さえ見つかっていないのかどうかは、知らんが
色んな説が有るのは事実。
曰く、「踊り」曰く「テッキョンには蹴り技は殆ど無かったはず」とかね。

>>463
現在行われているテッキョンが三代ぐらい前までしかさかのぼれないことからだと思います。
確か現在継承している人が三代目か四代目だったと思います。
それ以前の歴史が不明なわけです。

>>467
しかし、現実に伝承されているテッキョンの組み手を見ると
足技はかなり多いですよね。
踊りの要素も入っているのは事実ですが。

>>469
そう。
だからおかしいと言ってる研究家の人（韓国人のね）の主張を
読んだ事があるけど、古い文献を元に研究したらしんだけどね。

かの国では殆ど黙殺されているらしい。

>>465
まず、李氏朝鮮時代の武術書にテッキョンは記載されてないんよ。
系譜を大事にする韓国でこれは極めて怪しい。
このへんが専業軍人階級の訓練する武術ではなく、庶民あるいは賤民の大道芸護身芸と言われるゆえん。

また日帝治世下で朝鮮相撲シルムは大々的な全国大会をやったりしてるんだが、
戦前において武術としてのテッキョンが普及していたという記録はほとんど無いし、
研究熱心な日本の武術家、武術研究家の採集・研究対象にはなってないので、廃れていたのは間違いない。

ある程度確固とした歴史的な証拠があるなら、高句麗の壁画に源流を求めたりなんかしないよ。

現在動画なんかで見られるテキョンは
「こんなんだったんじゃないか」
「こうだったらいいな」
で復刻されたもの。

何故テコンドーの団体や選手は、我々がやっているのは戦後生まれの格闘技であって、
そんな嘘臭い踊りなどではない！と発言しないのでつか？

創始者が空手やってようと、そんな格闘技日本にはたくさんあるし、立派な
韓国製の格闘技なんでつけどね。

普通、変な捏造されたら、嫌がるものなんでつが…。

そこまで歴史深くない日拳が、実は日本古来の舞踊〜が源流…なんて捏造されたら
漏れは嫌でつ。

テッキョンは朝鮮の夢と希望が造った想像上の世界です。

http://www2.leverage.jp/start/

変な捏造を嫌う人が多いわりに、神武東征をはじめとして
極めて怪しいエピソードが日本建国の歴史年表に記載されて
いますが、そういうのをそのまま放置しておくのはどうしてですか？
他の国の歴史の信憑性にちょっかい出す前に自国のほうも
少しは批判的な目で公平に批評して抗議活動してはいかがでしょうか。

すいません
朝鮮流要馬術をやってるところってまだありますかね？

>>476
スレ違い＆板違いです。他板に逝って下さい。

＞神武東征をはじめとして〜〜

津田史観でつか？
なんか偏った本でも読んだの？

ま、日本史板ネタだね

明の芽元儀は、当時、朝鮮でも双手剣法が残ってたと書いてるが
実際どうなんだろうねぇ＞武備志
彼が言うには、古代魏晋までは、両手長刀や両手長剣（長鋏）を使ってたらしい。
卑弥呼に下賜されたのも五尺長刀だっけ？
とりあえず、中国は「剣論」とか出てくるから、朝鮮が最古ってのはどうかと。

>>476
日本が現在まで長い間、育て守ってきた文化を
ろくな根拠もない日本軍の文化破壊と「壁画　w」のような
「怪しいエピソード」を組み合わせて韓国起源にして奪おうとすれば、
今の日本人が韓国人を憎んで当たり前です。しかもそれを国歌ぐるみで協会作ってまで
応援してるんだから、現在の日本にとって韓国は最悪の隣国といってもいいですな。

少なくとも日本は「怪しいエピソード」から「他国文化を冒涜するような結論」
を導き出したりしてませんし、国家をあげて信じさせたりはしていませんよ。
親日派というだけで差別したり、親日本の有害図書にしたうえ、作者を逮捕まで
するような国に公平うんぬんいわれる筋合いはないですな。
捏造は捏造と堂々というべき。

連続カキコすまん
こういう文章を見つけた

＞　唐豪氏は剣譜と日本の松平喜登の著『剣道の手引き』を
比較した結果、日本剣道の五つの「構え」は五つの基本刀
勢であり、この剣譜の五勢子と同じであることを発見し
た。この理由から、彼は更に一歩進めて日本の双手刀剣法
は朝鮮を経由地として中国から伝わったと考えた。彼は
又、元朝の蒙古統治階級が民間の武芸を再三禁止したため、
中国の双手刀剣法は明代で失われたと考える


どうも、中国の研究家に端を発してる模様

韓国国内にも良心ある人間がいるんだな。
でも弾圧されてる・・・

"乙巳五賊は愛国者・独島は日本の領土荒唐な親日ネチズン急増
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030307/pusanilbo/pu2003030736916.html
親日を主張するネチズン同好会が急速に増えていてウリョルルザアネである.
このような現象は昨年末ギムワンソブシが使った '親日派のための言い訳'という本の内容が
インターネットに紹介されて,ネチズンたちの間にここに大韓攻防が起りながら著しい.
7日現在インターネットポータルサイトである '次'の場合親日関連同好会が40余個に至って,
同好会当たり会員数も少なくは数百人から 4千名余に達することもある.
会員たち大部分は青少年層だ.
この同好会たちは好奇心次元で単純に親日を叫ぶのではなく,日本中国の史料や韓国の '高麗史'
などを論拠で第侍下と親日を正当化している.
また親日同好会は '歴史的に見れば独島の領有権は日本と韓国を出入りしたが 2次大戦以後は
日本所有が迎える'と 'ドックドヌンイルボンタング'という荒唐な主張をしている.
この外にこれらは '朝鮮の愛国者たちが日本の助けでボングゴンワングゾルルムノトリョッダ'と '乙巳
5少ない売国奴ではなく愛国者'と出たらめな主張をしている.
これに対して一アンチサイト会員は '半世紀が去る今にも日帝強制占領期間の残在のためうちの
社会が苦しんでいるにも頑是無い若者達の中一部が日本文化などに誘惑されてアイデンティティを
失って亡終することを見れば切ない気がする'と明らかにした.

「親日派のための言い訳」って親日派のための弁明のことだよな。
これを根拠にして親日サイト作るやつがいるって事は、この本を韓国人に紹介しまくれば
韓国を内部から変えれるかもしれんってことだ。だれか韓国に遠征にいくやつとかいないか？
日本に韓国人がくる予定があるならもっといいんだけど。ぜひこの本紹介してやってくれい。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>476
神武東征を発信している人はいますが、それ以外の日本史を発信してる人より多いのでしょうか？
また、檀君神話について、どうこういっているのではありません。
他国の文化史を剽窃し、捏造している事実。しかも公的なものがそれを世界に宣伝している事実を問題にしているのです。

とくに神武東征にこだわらないでください。それは本筋ではないので。
権威付けのために創世神話的物語を必要とするのは
武道に限った事ではないという事が言いたかっただけです。

そして日本の武道流派、中国の武術門派などもその多くは
根拠の無い開祖の英雄譚を創世神話として平然と掲げているはずです。
なぜ韓国武術だけを目の敵にしたがるのか理解に苦しみます。
もう少し大人になりましょう。

＞そして日本の武道流派、中国の武術門派などもその多くは
＞根拠の無い開祖の英雄譚を創世神話として平然と掲げているはずです。

日本にもフェンシングがありますが

　　　　日本起源を唱える人はいません

日本にもアマチュアレスリングがありますが

　　　　日本起源を唱える人はいません

日本にもアーチェリーがありますが

　　　　日本起源を唱える人はいません

日本にもサッカーがありますが

　　　　日本起源を唱える人はいません

>>486
是非、日本の武道が根拠の無い開祖の英雄譚を創世神話として平然と掲げていることを
証拠を提示して証明して下さい。
韓国側が根拠の無い開祖の英雄譚を創世神話として平然と掲げているのは>>1-10
にある関連サイトでさんざん証明されていますので。
できなければあなたはレスの中で大嘘をついていることになりますよ。

＞日本の武道が根拠の無い開祖の英雄譚を創世神話として

マス大山

>>486
＞根拠の無い開祖の英雄譚を創世神話として平然と掲げているはずです。
君の方が根拠ないね、私は古流やってるけど
開祖には特に英雄ﾀﾝも創世神話

ありゃ、途中で切れちゃった

ま、とにかく
なんで流派を立ち上げなきゃならなかったかという理由も
流派の系譜もそれなりにはっきりとしている

もちろん昔の事だから、眉唾な事も一杯あるけど
人様に迷惑を書けるようなレベルではない

弓道は（ｒｙ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

武道に限らず、韓国の言う文化起源の根拠は
壁画の絵と日本より中国に近いってことだけだからな。
ていうか、韓国から日本に伝わったから韓国が起源と主張するわりには、
中国から伝わったものにたいしては、韓国で発展、花開いて日本に伝わった、
とかいってるんだからめちゃくちゃだ。

我が国は世界語文の宗主国だ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm

＞現在、「漢字」と誤って呼ばれている東方文字は、大部分が我が国で、
＞または我が民族が中心になって製作されたものである。

＞現在の言語学界で最も誤っている点は、東方文字が中国で作られて、
＞韓国を経由し、日本へ行ったという学説だ。しかし、それは強大国の
＞恣意的論理であり、希望事項に過ぎず、東方文字は我が民族の霊山
＞白頭山（満州を含む）を起点にした中国大陸東北部（韓半島を含む）
＞で製作されて、放射線状に中国及び日本列島に広まったというのが
＞真実だ。

＞　　中国 ← 我が国 → 日本（○）

>>494
創世神話というものは科学的な視点から見れば
どれもめちゃくちゃですよ。鬼の首を取ったように
主張されていますが、そんなは当然の事です。神話ですから。

私が言いたいのはなぜ韓国のものだけを目の敵のように
追求するのでしょう？という事です。

>>496
韓国が起源だと国家単位で捏造するから。

>>497
天皇家が万世一系であるというフィクションも
ぜひ公平に追求してください。
あなたの嫌いな国家単位の捏造ですよ。

>>496
というか，君は>>1の内容を読んだの？
韓国は現在進行形で捏造行為を推進してるんだよ。国家単位で。
今追求せずにいつ追求するんだい？

「過去」じゃなくて「現在」を見ろ！！

>>498
前にも出ていたけどスレ違い＆板違いだろ・・・
いい加減，子供じゃないんだから理解しろよ。

＞天皇家が万世一系であるというフィクションも
＞ぜひ公平に追求してください。
＞あなたの嫌いな国家単位の捏造ですよ。

↑の内容はこのスレで話す内容じゃないし，武板で話す内容でもない。だから他逝け。
これ以上分かり易くするのは難しいぞ。

>>500
わかりました。話になりませんね。
では失礼します。

＞なぜ韓国のものだけを目の敵のように追求するのでしょう？

創世神話によって歴史を抹消しようとするからだよ

＞ぜひ公平に追求してください。

人生は短く、できる事は少ない。

なにを追及すべきかは個人の自由意志に任せるべきだね。

ここは武道板

武道に生涯をかける人を尊敬する人たちが集まる板だよ

>>498
天皇家が万世一系であるとは、テレビで宣伝するわけでもなく、教科書にもない。
まして世界に広めているわけでもない。それに日本人自身に信じられているわけでもない。
半万年の歴史だとかいう韓国のように国威発揚に使っているわけでもない。
現代日本のいつ、どこで天皇家が万世一系だと国歌単位で捏造宣伝している？
>>488もいってるように、日本が国家単位で捏造しているならぜひ捏造のソースを出してくれ。

それに君は公平な批評が好きなようだから言うんだが、韓国はワールドカップの開会式で
大統領自らが「半万年の歴史」発言をしたんだよ。世界中に向けてね。
これは国家単位の捏造とはいわないのかな？批評しなくていいのか？ん？

>>504
ズラが，あ，いや，論点がズレてますよ。

>>505
ずれてましたな。

>>498
確かに日本の物でもすべてが100％真実といわけではない、ただその場合でも
多くはまったく根拠がないというわけではなく100の活躍に尾ひれがついて
120になったとかいうものだし、そしてそれがどこまでが真実でどこが脚色かという
議論もおこなわれている。神武東征など神話にしても教科書にその内容が真実として
載っているわけではなく、後の時代の神話にこのように書かれている描写だし
そしてそれを踏まえ、神話が書かれたまでどのように伝わったのか、そして
書かれた時の状況を考察し色々な主張が入り乱れているわけだが。

翻って韓国を見てみると現在進行形で物事を捏造、それも自分たちでは
いままで何もしてこなかったのに他国が活躍すると自国のものと偽り
その活躍を持って自民族は世界一優秀と言い、本来活躍した民族を盗人
呼ばわりして貶め、見下し差別する。ちなみに韓国の場合本当に根拠ゼロ。
尚且つ、その神話・伝説・言い伝えにたいし議論をすることはタブー。
まったくないわけではないが、疑うものは売国奴として社会的に抹殺されるため
おかしいと思っていてもいえない現実。

公平に追求してくださいというが、本当に公平に追求すればもっと韓国が叩かれるぞ。

>>507
少しだけ言わせて頂きます。

五十歩百歩という孟子の言葉をご存知でしょうか？
五十歩逃げた者が百歩逃げた者を臆病だとあざわらったさまが
いかに見苦しいかという意味です。
百歩逃げた者を追求する前に五十歩逃げた事を恥じてください。
では失礼します。

>>507
もうでてったみたいだよ。
>>498見てたら一応
このスレでも紹介されてるけど、熱くなって日本批判する前に、元反日の韓国人が書いた
親日派の弁明みたいな本読んでから2chに書き込みに来た方がいいぞ。
少なくともこっちは>>1-10にあるみたいなソースみて腹たててるんだ。

罪を憎んで人を憎まず・・・。

韓国の捏造行為は許せないが，韓国の人が悪いわけではない。

だから，ここでは取り敢ず剣道の歴史捏造を防止する策を話しましょう。

その罪を犯すのは韓国人だけどな

>>498
天皇家が万世一系なんて今では誰が言っているんだ？
今は亡き昭和天皇自身が南朝が正統であると思うって言ってたろ。

韓国人憎まずっていうのは難しいな。
捏造されればやっぱり腹立つよ。
まあ自分達で捏造は止めようって言い出せば少しは見直すけどさ。
日本相手だとそういう人、韓国だと少なそうだし

>>508
百歩逃げた者を追求する前に五十歩逃げた事を恥じてください
と言う前に、10万歩逃げたというか卑怯な手を使って戦場に行かなかった
人間が、1歩逃げた人間を臆病と言って、それも1歩逃げた人間が非難して
なかったにもかかわらず、あざ笑えるのが不思議なんだけどね。よく言えるなと。

それに一歩逃げたことに対し恥じて自問してるのに、戦場にも来なかった奴が
自分を棚に上げ恥知らずと罵れば、「お前が言うな！お前が！」と反論したくなるわな、
誰でも

つうか韓国擁護の人間って、皆、他国の財産を捏造して奪おうとしてるのに
文句を言ってるのに、そんな行為をすれば韓国以外であろうが非難する
と言ってるのに、韓国だから気に食わない差別根性のように、強引に論点を
捻じ曲げすり替えようとするのか？
煽りにしてもここまで無理やりだと萎えてくる。

>>510
対策か・・・
とりあえず、

キチガイは無視→逃げたと思われて電波拡散

韓国人に直接文句
→日本人のいうことは捏造だらけ、日帝支配時代うんぬんの一点張り。議論にすらならない。

国、連盟を動かして抗議
→国、連盟とも外国にはとことん弱腰。下手をすると相手の言い分を受け入れるかも。


なんか先行きは厳しいな。特に国が動こうとしないのが痛すぎる。
もう韓国人自身がかわらなきゃダメって気もするな・・・

>>515

　そう言う人は、脳がユルいんでしょうね、多分。


>>516

　とりあえず、連盟とか日本のマスコミを叩こうと思います。

　既知外な敵より、無能な身内の方が百万倍も危険ですから。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>516-517
でも捏造初期ならともかく、いま外交問題とかになったらやばくないか？
日本は半島には弱いから、
アジアの平和友好のため、とかいって
平気で自国の文化を売り渡すような気がする。
「剣道は東洋の生んだ誇りです」とか宣言しだしそう。

　日本海呼称問題では、外務省もがんばっていたし。
　拉致問題以降流れは変わったと思いたい。

　問題は日本の剣道家の態度じゃないの？
　「正しいことはいつか必ず認められる、我々は稽古をしていればそれでいい」
　というのは日本でしか通用しない。嫌いじゃないけどね。

>>520
そうだね。まず日本人が危機感持たないと。
キチガイが馬鹿言ってるなあ程度の認識の日本人が多すぎる。

まぁ、実際に吉甲斐なんだけどな。やつら

韓国人を叩くのではなく、この事実を全剣連や「剣道日本」に強く働きかけていくことが大切です。
批判を広めるのではなく、正しい歴史を世界に広め発信するよう働きかけるべきです。

公平に物事を見ると、テッキョンと本国剣法は否定されないらしい。
反核反戦を訴えるくせに、同盟国アメリカには抗議して、隣の中国・朝鮮には
何も行動しない連中と同じメンタリティ。
冷静な知識人ぶっているところも似ている。

古流の開祖の逸話に神話があるのはよくある話。
しかし、そもそも存在しない流派を『作成』して、
他国を貶める行為を展開する事はインチキであり、同時に侮辱である。

自己の正当化のために「五十歩百歩」の言葉で相手をおとしめる場合、
五十歩と百歩は倍違うように「大差がある」か、あるいは、全くの無関係であるときに使われる。

万世一系と剣術の源流とに、どんな関係があるんだ！

ところで、476は
「韓国が起源だと国家単位で捏造するから」
については認め、それを前提に話をしているなぁ。

>>524
千葉周作が馬庭念流の里に乗り込んだ話は
馬庭念流側は捏造と言っていますね。
日本の流派も他流派を貶める行為を展開してますね。
あなたの言を借りれば北辰一刀流はインチキですね。

皆さん、今週のコミックバンチという雑誌に掲載されている
「プルンギル」という漫画を読んでみてください。
韓日両者の意思疎通のすれ違いがどこから来るのか
余すところ無く要約されています。

>>526
誰かが捏造したから、捏造行為が許されるわけではない。
あなたは、捏造行為が良いといっているのですか？

>>528
>捏造行為が良いといっているのですか？

ちがいます。そういう捏造は日本人も得意だと言っているだけです。

＞馬庭念流側は捏造と言っていますね。

日活映画騒動のこと？
映画の中で千葉周作がやたらかっこよく描かれていたから
馬庭念流の弟子達がキレて騒動おこしちゃった事件だよね

＞馬庭念流側は捏造と言っていますね。

へー、そうなんだ？

　　　ソ　ー　ス　は　？

漏れが聞いた話だと、
映画に弟子がマジ切れしちゃった恥ずかしい事件なので
道場内だと無かったことになってるそうだけど？

捏造って言ってるんだ？本当？まさかアンタ

　　　捏　造　し　て　な　い　よ　ね　？

＞>捏造行為が良いといっているのですか？
＞ちがいます。そういう捏造は日本人も得意だと言っているだけです。

　何か勘違いしているようですが、仮にそれが事実としても日本国内・日本人同士の問題です。

　朝鮮人は、お隣の国である日本の文化を、国境を越えてパクリます。
　朝鮮人同士であれば、勝手に捏造しあってください。止めませんから。どうせ国内差別も激しい国だし。
　
　しかし、あなたの親戚は、日本人に迷惑をかけてるんです。
　それだけは、やめてください。

>>529
日本人が捏造が得意？なら、韓国人も捏造していいんですか？
さみしい考えですね。

>>531
そのとーり。
自国内の問題レベルと下手すると国際問題にもなりかねないレベルの
話を同一に語るんじゃない。

それこそ、ガキの嘘と詐欺師の嘘を同一に比べる様な物。

空手における沖縄古来の武術「手」も捏造だぞ。

>>534
それは、初耳。
詳細を求む。

総長(以下略 の発言がなくなったな。
好きなキャラだけに、ここでの態度は残念だ。
主張するならする、謝るなら謝るではっきりしてくれ。

少なくとも、国際社会では「第三者の居る公の場」に至るまでに
膨大な討論・検討・根回しがあるのが普通だ。
総長(以下略 の態度は韓国の捏造に加担しているようなものだ。
捏造をやる奴らより、日本の文化を継承している人の中にすら
この種の人が多すぎることのほうが問題のように思う。

空手は唐手だったが、琉球処分で日本に帰属（まあ占領されたんだが）
して、日清戦争の時、敵である国のものを現す表現はよくないということで
空手になり、沖縄古来の武術と捏造されたことは周知のこと。
ハプキドの元になった大東流も、新羅三郎より伝わる武術というのも捏造。
韓国の捏造も酷いが、日本の武術界も捏造ばかり。
質が違うといわれそうだがね。

>>537
悪いけど、その程度？
それなら、少なくとも今の日本人の大半が空手の起原は、
中国だと認識しているよ？

まあ、お隣の国は、自分達が影響してると主張しているから、どっちが正しいのかは、
不明だけどね。

＞空手は唐手だったが、琉球処分で日本に帰属（まあ占領されたんだが）
＞して、日清戦争の時、敵である国のものを現す表現はよくないということで
＞空手になり、沖縄古来の武術と捏造されたことは周知のこと。

どこが捏造なんだ？中国から伝わったのと沖縄古来とは矛盾しないけど。
中国から伝わったのは最近の事だと思ってるのか？

>>537

他人のものを自分のものだと言って開き直っているような態度が問題なんだろ。
ハッキリ言えば盗人根性が問題なんだよ。

↓極東板にもたまには出張してきてください

◆文化侵略◆韓国が捏造文化の主張を強め始めました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050665327/

ちなみに沖縄の「手」が単なる格闘技の意味なら実在したと考えるのが当然ですよ。今まで格闘技つまり民族相撲を持たない民族は知られていません。
もし「手」＝民族相撲＝ナショナルレスリングが存在しなかったとすれば、文化人類学上の大発見ですね。

>>537
これが韓国人の理屈だとすると、わざわざ日本に来てスリを
働く韓国人としては、日本人にも沢山スリがいるのになんでウリナラ
がスリをしてはいけないニダ！！ってことになりそうじゃん。

この問題を放っておくと
剣道もそのうち反射神経だけの武術、否、スポーツになるぞ。
技術だけで論じるな。問題はそこに宿る精神だ。
手っ取り早くプライドを得るために
歴史を嘘偽りで飾り立て、他国の文化を盗み、
あげくにはそれをオジリナルとして宣伝する。
しかも共感を得てではなく金、女、そういうものを使っているとしたら、だ。
国際柔道連盟を見よ。会長は半島人だ。なぜか。

そのうちカラー竹刀が誕生するだろう。

訂正する。
オジリナル→オリジナル

ちなみに韓国の「本国剣法」が単なる剣術の意味なら実在したと考えるのが
当然ですよ。今まで格闘技つまり民族武術を持たない民族は知られていません。
もし「本国剣法」＝民族武術が存在しなかったとすれば、文化人類学上の大発見ですね。

もういいからこういった捏造が無くなるまで韓国人にはいっさい日本の武術や文化を
教えない方が良いよ。

武術も作刀も、御茶も御花も何もかも韓国人には教えるなっての。
習う相手の文化を尊重出来ない人間に武術をやる資格はないよ。

テコンドーの二の舞になるのかな。
すごいことされてるね日本。
まさに、歴史文化のレイプだな。

>>546
日本と全く同じモノにしておいて、
「これは、我々がオリジナル」というのが、
彼等の本国剣法の主張な訳なんだが。

>>548
>歴史文化のレイプだな
上手い事言うな自分。
まさにそう。

でも、この絵を見る限り、日本の刀の原型になった刀が
古代韓国に存在したと考えるほうが自然ですね。
剣法も両手を使う日本の剣法と同じみたいだし…

■本国剣法の紹介
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/data23.htm

中国と全く同じモノにしておいて、
「これは、手と融合して作り上げた我々がオリジナル」というのが、
沖縄の空手の主張な訳なんだが。

>>59
じゃあ、柔道でフランスが勝って、フランスが、「柔道発祥はフランス。フランスが
柔道を日本に伝えたといったら」それを認めなきゃならんのか。
強さと歴史は、まったく別の問題だろうが。

日本の文献にわずかに記述があるだけの王仁博士伝説を、
「日本に漢字を教えてやった。」という事をを誇示する為に出生地や墓を近代に捏造、
今や韓国の教科書に日本に教えてやった博士として書かれ
観光名所として賑わい大々的に「日本に漢字を教えてやった。」
祭りを開くようになった。

北朝鮮には朝鮮民族の祖の石器時代の墓と骨が発見されているが、
なぜかコンクリート製だという。

剣道も空手もやがて韓国発祥の証拠が多数捏造され、
気がついた時には手遅れになってるでしょうね。

>>552
いや、全然違うだろ（w

＞ちなみに韓国の「本国剣法」が単なる剣術の意味なら実在したと考えるのが
＞当然ですよ。今まで格闘技つまり民族武術を持たない民族は知られていません。
＞もし「本国剣法」＝民族武術が存在しなかったとすれば、文化人類学上の大発見ですね。

　煽りにしても、低脳ですな。もう少しお勉強をしないと。

　時代を問わなければ、朝鮮半島に剣法があったらしいのは分ってるんです。
　そのことを否定してる人って、武道板にもハン板にもいませんよ。

　ただ、それは日本の剣術・剣道とは全く違う体系と歴史を持っていたと考えられていますが。


　
　
　

日本剣士もそろそろ相手のやり方に気付いて賢くなれ。

>>551

　そこのサイトは、トップ頁からちゃんと読むようにしましょう。

花札も何故か韓国のものになっているぞ。
ゴーストップという韓国ルールが世界ではメジャーになっているのを
御存知だろうか。

>>167
実力と歴史の捏造は別問題だろうが。
実力があれば歴史を捏造して言いということか。

>>551
武芸（近代伝統武芸）
本国剣法の真実

ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sinzitu.htm

同じコリアウォッチャーさんのところにこう言うものがある。

『武芸図譜通志』にある「新剣」を「新羅剣」と訳し、新羅から続くものだと解釈しているが、
同書では「新羅人」のことを「羅人」と書いている。

つまり「新しい剣法」の意味の「新剣」を「新羅剣」と誤訳(あるいは、都合の言いように解釈）
したことにより、韓国剣法の古い歴史が出来上がった。

>>559
Ｎａｖｅｒ(日韓翻訳掲示板）で花札が話題にでたことがありましたが、
日本から持ち込まれたものとして大多数の人は認識しているようです。

ただし、大日本帝国が韓国民を堕落させるために持ち込んだ、と教えられているようです。

あと、ゴーストップってこいこいのことじゃないの？

>>365
だからといって歴史の捏造が許されるわけではない。

起源の話はわかったから、どこにどういう風に抗議していこうとか
率先してホームページとか立ちあげる関係者おらんの？
ロクに電話やメールで抗議もしてないんじゃないの？

>>1-560
こんなかで実力つければばいい、だまっとれいうﾔｼ、実名晒してみ。
お前が立派な人間であることを実力で証明する前に、
俺が１日で世界中から永遠にぺド強姦魔の烙印を押されるようにしてやるから。
今韓国がやってることは、それと同じことなんだよね。
実際世界中で日本語使って日本人のふりしてレイプとかしてるし。

どうせ韓国人も剣道をコムドにしてウリナラの武術と言うなら、
テコンドーが辿った同じように不自然なまで足を重視し、竹刀を
両足で挟んで試合すればいいんだよ。
世界中から注目されたい韓国人にしてみれば、これなら今の剣道以上に
注目を浴びるの間違いなし、これはおすすめ。
なにより、「剣道は正しくはコムドと言ってけんどうはそれを日本語読み
しただけのもの」と主張しても、これならこのスレの住人も「ハァ、そうですか、
ご勝手に」といった態度で言い争いもおこらないと思うよ。ばっちりだね。

>>544
べつに、歴史の捏造、文化剽窃さえなければ、どこの誰が会長になってもいいけどな。

>>559
花札の起源は西洋のトランプなわけだが。
韓国も、日本の花札とは、別物と思われるくらいのアレンジをすればいいのに。
何でできないんだろう。

>>1から読んでみたけど、武道バカのふりをした工作員が沢山来ているぞ。
おまえら気が付かなかったのか。

典型的なのは「断 ◆417iLoveLc」とかいうやつ。日本人武道家の誇りを韓国の
主張をスポイルする方向に誘導している。

>ちなみに韓国の「本国剣法」が単なる剣術の意味なら実在したと考えるのが
>当然ですよ。

本国剣法を単なる剣術の意味で使ってる韓国人は居ないのだが。

>552
面白い説だが、中国拳法と空手が同じだと思っている中国人はほとんど居ないのは何故だろう。

支那は５０からの民族に分かれいるんですよ。
本来、中拳と一括りにするのもどうかと思うくらいです。

琉球空手を中拳と呼ぶのは、ムエタイをタイの中拳と呼ぶくらいおかしいです。

あと何百年もしたら、テコンドーを韓国式空手なんて誰も言わなくなります。

それが歴史。

捏造イクナイ(・A・）/

>>527
ｱﾚはいい漫画だね

>>568
私か！？私なのか！？

ま、どうでもいいけどね
歴史云々より技術が大事
技術を正しく受け継ぎ発展させてくれるなら
何処の国の人でも構わないよ
ブッチャケ日本人より欧米の人のほうが真面目だしね

捏造云々の問題は、嘘で塗り固められた物は
非常に整合性を取りにくいものだから
昔ならともかく現代ではそれを前面に出せば出すほど恥をかく
信用も失う
それがわからないほどかの国の人もアホじゃないでしょ
たしかに恥じより見得重視するみたいだけど
明らかに間違っているとわかりきっているもの信用するほどアホとは思えません

＞それがわからないほどかの国の人もアホじゃないでしょ
＞明らかに間違っているとわかりきっているもの信用するほどアホとは思えません

アホではないかもしれんが、基地（ｒｙ

韓国20歳男の71％が人格障害
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045011060/

データなんて取りようによってはどうにでもなるし
アホな事いってる人は、そのままほっといて
信用無くすようにこっちが動く方がいいよ

邪魔者を排除しすぎるのは良く無いよ

邪魔者はこっちを引き立たせるために利用しなきゃ

>>573
全くそうなれば良いんだが、そうはならない事がわかりきってるので…

>>571
韓国を批判してる人も別に韓国が受け継ぐから批判してるんじゃないだろ。
このスレの最初の方に、伝統を尊重し技術を正しく受け継ぎ発展させてくれるなら、
外国人でも構わないとの書き込みも結構あるはずだが。
しかし、韓国そんな気さらさらないだろ。とにかく韓国を偉く見せたい、日本を貶めたい。
というだけで日本の物でそこそこ名のあるものを奪おうとしてるだけ。
そして、数多くの奪おうとしている物の中に剣道も含まれているというだけで
愛着なんてないだろうし、ましてや発展など未来のことなんて考えてないだろ。
彼らの考えているのは過去の捏造だけなんだから。

＞それがわからないほどかの国の人もアホじゃないでしょ
わかってるなら最初からやらないと思うが…

韓国が言っている事を、公式に否定した上で

日本の流派の系譜を一端まとめ
その上で黙々と実力をつけ
韓国人が一人立ちできるようになった時に
韓国を大人と認めるかわりに
日本と文化にかんする接点は極めて少ないと認めてもらえばよいのでは？

日本の側がどれだけロジカルになれるかが問われているのでは？

過去ね、そんな物にとらわれる韓国は哀れですね

>569
自分たちの文化に最初から誇るべきものがあれば
他文化を剽窃するようなことはしないからじゃない

でも昔の日本にも似たような風潮があったから
発展の過程とも捕らえられるかも

韓国だって立派な文化あるのにな

韓国人は平気で嘘をいう民族だ。
民事訴訟は嘘つき合戦。
偽証罪は人口比で日本の７００倍。

>>567
あの人たちは花札が素晴らしい文化だと欧米社会が騒げば
すぐにでも『花札はウリの文化』と喚きますよ。
欲しいときに欲しいものをパクる。そういう人たちです。
文化を育て上げるなどなかなか出来ない人たちですから。

古代の韓国に剣術があっても不思議じゃないけど、日本に伝わったという証拠も
まして日本の剣術の元になったと言う証拠もどこにもない。
壁画や古い文献からにたような物を探してこじつけてるだけ。
でもそれは韓国人には「確かな根拠」として扱われる。
そもそもその古い剣術はいつまで存在していたかいう歴史も存在しない。
本国剣法とやらの体系も全部近代の創作。
日本が剣術磨いてた五百年以上の間ず〜っと
剣を蔑む儒教中心だった国に、今になっていきなり
「お前らの剣術は朝鮮半島が伝えてやったんだ」とかいわれても全く信ぴょう性がない。
しかも剣にかぎらず日本にある文化が現代の韓国に伝わってないのは
日帝の弾圧で武道家と文献が滅ぼされたせいだと教育しているせいで
韓国人はそれを本気で信じて世界に広めているから最悪だ。
韓国人にとって文化とは、ボールを先に発明した国がサッカーの起源
というような感覚らしいな。歴史と言う物を馬鹿にしているとしか思えん。

槍や薙刀は韓国にあったのですか？

朝鮮の剣術が蒙古や中国から伝播したものだといわれたらどう言い訳するのか聞いてみたい。

しかし5000年（ｗ）も歴史がありながら、激弱のテコンドーと捏造の本国剣法しか
嘘つくネタがない民族ってのもさみしいよね。

なぁ韓国人よ。本当は「もっと弱いけど、正真正銘ｳﾘｼﾞﾅﾙの武道」ってのが
あるんだよね！？
恥ずかしがって表に出していないだけだよね！？

おまいら投票しる！

タイム誌・アジアのヒーロー２０人
http://www.time.com/time/asia/hero/
是非、『宮崎 駿』に投票を！現在、韓国サッカー代表が一位です。

Hayao Miyazaki となっています。

嫌韓厨じゃなくても、日本人なら日本人に１位を取って欲しい筈。

さぁ、今こそ２ｃｈの力を見せつけましょう！
タシロの再来を！

※コピペ推奨

>>571
つまるとこ、「それがわからないほどかの国の人もアホ」なんです。

アメリカでは擬似科学によって「地球は平面である」と今だに信じている集団がいます。

資料の恣意的操作が行われた「神々の指紋」はベストセラーになりました。

電磁波が体に悪い、と信じ込んでいる人たちがいます。
(高圧線のと通る場所は下水が完備されていない、医療設備が悪いなど、
　その他の環境が悪いため、何が影響を与えているかわかっていないのが現状。
　体に悪いかも、ならまだしも、体に悪い、と断定しているところが問題。
　結構信じている人が多いので、念のため説明しておきます。）

この間はアニメ系の掲示板で米国人が韓国系米人に
「日本語の起源は古代朝鮮語」と教えられ、信じていました。

普通の人は資料を提示されても、裏づけを取ることはしないから、
恣意的な提示をされるとそのまま信じ込みます。

既に欧米では、味噌と醤油は韓国起源にされています。

「マツイは韓国系日本人なんだろ？」と米国人からメールをもらった時は
韓国人に殺意を抱きました・・・。

それは、腹が立つな。

ネットの普及はまさにキチガイに刃物だな…

国家レベルでの捏造だし、どうにもならないのかな…

鮮人は国を上げて泥棒してるのか。

そろそろ、日本も国家レベルで抗議をしないと行けないんじゃないのか？

向こうの武道連盟はだいたいが政府の支援を受けてる。
韓国にとって、武道は日本軍に滅ぼされた文化らしいから、
政府レベルで、文化を日本から取り戻す運動として協力している。

>>567
花札はトランプじゃなくてうんすんカルタが元になっているのだよ。
ちなみにトランプは中国の天九牌や馬吊というカードゲームが元になっているのだ。
世界に花札を輸出しているのは韓国で、外国に行くと、安っちいプラスチック製の
花札が溢れているが、それは韓国製。
そして、ゴーストップはこいこいとは違う韓国ルールだそうだ。
世界に輸出してるだけあって、こっちの方（ゴーストップ）が世界では普及している
ちなにみ韓国で花札のことは花闘（ファトウ）という。
李朝の末期頃から朝鮮に入ったので、むこうにすっかり馴染んでいるんで、
もう向こうの文化になっているんでしょうね。

２１世紀の現代に、作成した本国剣法（？）なのだから、
堂々と『現代武道』と銘打ってアピールすればいい。
テコンドーについても全く同じ。

日本拳法は近年創始された武道だが、誰もそのことを隠してはいない。
むしろ、技術に柔道やボクシング、空手、古流などさまざまな影響を
受けていることが自慢ですらある。

新しいものを造るときに、何百年も昔の起源まで『作り上げる』必要はない。
そこまで嘘をつかないと、民族の誇りが無くなってしまうのだろうか。
９９％の既存の土台があって、そこに１％の自分の工夫を加える。
それが、技術の伝承というもの。

韓国人は、他文化の取り込み作業が、恐ろしく下手な民族のようだ。
まるっきり中華文化にひれ伏して、名前まで中華風に変えてしまった過去。
そして、ありもしない何百年も昔の剣法を、日本剣法の源流と叫ぶ今。

他文化に対する姿勢が硬直的で、日本人からみると非常にもどかしい。

>>551
ちょっとハン板より出張。
そのページ、「トップページに戻る」をクリックしてみてください。
その方がよくわかります。

「韓国のホームページを日本語で読む」のサイトで、
趣旨は以下の通りです。
当ホームページ（ＨＰ）は、「剣道の起源は韓国にあり！？」および「掲示板」で紹介された
ＨＰを中心に「全文」あるいは「抜粋」で翻訳して掲載しています。
当ＨＰの趣旨を理解するためにも「剣道の起源は韓国にあり！？」を一読することをお勧めします。

ここにレスする時間があったら全剣連などの各団体に意見メール出すなり
自分が通っている道場で話題にするなりしよう
一つ一つは小さな事でもこつこつとやっていけば自ずと大きな流れができて
妄言を食い止める力になる筈だ

ついでに、道場で話題になった場合は師範に掛け合って各団体に抗議をし
てもらうのが効果的と思われる（出来れば道場の総意として）

　昔、ポマード剣道家が総理大臣だったときにポマード剣道家にメールを出した人が居たけど、
　ポマードは何もしなかったんだよな。

　売国奴はいくら剣道やってても売国奴だから、石原都知事あたりにメールを出すのがいいのかも。

600

ぽまーどけんどうかw

異なる競技となったkarateとtaekwondo。同じ競技であるはずのkendoとkumdo。
一概に比較できないと思いますが、アメリカ、フランスそれぞれでサイトを検索してみました。

　　　　　　アメリカ　　　フランス
karate　　　1380000 45400
taekwondo　　393000 19600
kendo　　　　204000 9220
kumdo　　　　 6620　 14

kumdoなる英単語が何故普及しているのでしょうか？
剣道の世界組織加盟国で、kendoを用いないのは韓国だけです。

>>598
”パクリ”スレの時、さんざんやっても剣道協会とか、なしのつぶてだったんだよな。
ココで話題にして人の目に触れるようにしているだけでもある程度の効果はあると
思うよ。

拉致問題でもそうだけど、いつの間にか話題が風化してしまうとその間に脚を掬われる
心配があるからね。

>>602
世界剣道連盟設立の時は「剣道日本」もさすがに取り上げたんですけど。
全剣連は動いたのか？誰かご存知ありませんか？

>602
メールや電話だとしたら効果は薄いかもね、協会を支えている人達からの
抗議と違って黙殺する事も容易だし
そういった意味でも道場等での啓蒙活動が重要かな

なんにしても、全剣連など言い掛かりを付けられている当事者団体に己の
伝える「道」に対しての「誇り」があるなら毅然とした対応をしてもらいたい物
です

署名運動して連盟に送りつけたらどうよ。

　とりあえず地道に続けます。

　自分の道場（自分は空手と柔術ですが）仲間には既に教えてありますし、普通の友人にも広めてます。
　まあ、スタンスとしては「韓国がさあ、すっげー面白いんだよ。最高だよな（笑）」とトンデモさんを楽しむという感じにしてますが。
　何人かは朝鮮デムパを楽しむ仲間も出来たし。


　とりあえず連盟とマスコミの糞どもは許せませんが。

全剣連も「剣道日本」も大韓剣道会やその所属者には強く言いたくないのかもしれませんね。

ほんと情けねえなぁ

>>596
つまり日本人は歴史や伝統を韓国人よりも軽んじる傾向が
あるということでしょう。
「水に流す」という言葉は日本人には美徳だが、韓国人にとっては
無節操で信念が無いようにしか見えない事も、それと軌を一にしています。
価値観が違うもの同士がコミュニケーションする場合は
相手の価値観を尊重する事が重要です。
このスレの住人は自分の価値感で相手を斬ることしか出来ない
自己中心的なメンタリティの人が多いように見受けられます。

↑
君は考えが甘い
日本的だね

＞自分の価値感で相手を斬ることしか出来ない

こんなの日本以外の世界では当たり前
異国人同士の言い争いでは
自分の意見押し切ったほうの勝ちなんだよ

>>609は田舎から東京へ上京したとたん、悪徳キャッチセールスに
騙されてしまうような人だね。

>>611
ぜんぜん違いますよ。
相手の立場、言い回し、態度、等から相手の狙いを
的確に判断するには相手の価値観を知り尽くした上で
観察しなければなりません。
このスレの多くの住人のように自分の価値感を絶対視
するような人（相手にも自分と同じ感性を期待する人）こそが
だまされ易いのです。肝に銘じましょうね。

さる翻訳掲示板でのこと。

自称コムド有段者と日本人が剣道の起源韓国説云々を議論し、
竹刀は日本刀を想定して作られているので、片手剣と盾の文化である半島に剣道の源流は見出しにくいとつついていた。
すると両手剣も朝鮮半島の遺跡（加耶だったか）から発掘されている！と言い出し、
どのくらいの長さか聞いたところ、刃渡り１２０ｃｍだそうでそんなバカでかい両刃剣を貴方の「剣道」で振り回せるのか、
と訊くに、復元刀で巻き藁を切った事があるというのでその復元刀の画像を見せて貰ったところ、普通の大小だった。
１２０ｃｍの真っ直ぐな大剣がどのように日本刀の大小になるのかには一切答えてくれなかった。
ただ、韓国が日本に文化を伝えたので、自分の言う事は間違っていない、韓国の歴史は正しいと繰り返すのみ。
詭弁でも嘘でもいいから相手を打ち負かそうとするのが向こうの議論の仕方だと気づいた瞬間だったよ。
少しでも相手の言い分を聞いたら負けなのだろう。

その後も説得を試みていたのだが、
突然彼は「俺の祖父は独立運動に関わっていて日本軍に拷問された、そのせいで晩年分裂病で死んだ」
などと言い出してﾌｧﾋﾞｮったので完全に議論の方向性は消滅してしまった。


>>609
伝統どころか、技術を伝承する事にさえ彼らは全く無関心だったよ。
新しい王朝ができる度に古い歴史書や旧王朝文化を全て破壊する人々が伝統や文化を重視するとでも？
単に朝鮮朱子学イデオロギーで自己正当化自己弁護の歴史哲学が構築されているだけだよ。
彼らは「水に流す」事はしないが、一方で家系図を捏造して人口の９０％以上が貴族になったり、
自らの汚点を「そもそも存在しなかった」事にして無責任に他人を非難する傾向にあるだけ。
彼らは驚くべき事に、日本の文化に無知なだけでなく自国の文化についても無知な場合が多い。

互いの価値観を尊重しあうというのは、向こうがこちらの価値観を尊重するという前提あってこそ。
むしろ正面から取っ組み合いの議論を吹っかける姿勢こそ、半島式の議論法を尊重しているはずなのだが。
そんなに日本人に本気になられては不味い理由でもおありか？

609さんは、どうしたいんですか？

>>613
>家系図を捏造

これなどまさに、家系という伝統を価値あるものと認めているからこそ
こぞって行っているのでしょう？伝統を重視している証拠でしかしかない
ように見えますがね…。逆にこういう事をしない国の人は、家系をあまり
価値が無いと思っているからしないのでしょう？
韓国人はことほどさように伝統を重視しているということです。

しまいには、日本人は朝鮮半島から来たから韓国人だと言い出しそうな勢いだなｗ
それを口実に侵略でもされたらかなわん（特に北朝）
日本人はもっと危機感を持つべき。
あっちを支持する日本人がたくさんいるのは、はっきり言って驚異以外の何物でもない。

何で話に韓国が絡むとこんなに荒れるんだろう？
剣道やってる者としては非常に腹立たしく、何とかしないとなと思うんだが
アホな嫌韓厨にも辟易するが、韓国に不利益が生じると不味いのか論点を
必死に反らそうとする人もいるし・・・
天皇の万世一系とか五十歩百歩とか本題に全く関係ないじゃん。
何とかならんの？

>609
韓国人が歴史を重んじているのならば、
・テコンドーは空手の源流
・本国剣法（？）は日本剣法の源流
・本国剣法（？）は世界最古の剣法
・朝鮮刀が日本刀の源流
　＜※スレ違いな分野も含めれば数え切れず＞

とは断言できないはずです。
中には無知な人間が根拠の無い不思議な昔話を口走ることもあるでしょう。
でも、韓国人が歴史に対して真筆な態度を持っているのならば、
根拠のない妄想は自分達で軌道修正するはずです。

現在のところ、妄想はエスカレートしております。
残念ながら、韓国人が歴史と真剣に向かい合っているようには思えません。

ちなみに、あなた曰く『韓国よりも伝統や歴史を軽んじる傾向がある』日本には
韓国よりも伝統文化や伝統技術、各種遺跡、書物等が豊富に保存されております。

>>617
剣道やってんのに「韓国産だよ」と言われて平気な神経疑うよ。

>>619
どういうこと？

>>609
　で、具体的にはどうすればいいと考えているわけ？

　韓国の価値観を尊重する貴方なら韓国の狙いを正確に理解できるだろうから聞くけど
　連中の本当の狙いって何？

>>621
連中の本当の狙い？

自分の幸せ。でしょ。

609さんは、どうしたいんですか？どうすればよいと？

>>620
あんたが実の両親の子だとして、「お前なんか妾の子だろ？」って言われている
ようなモノ・・・って意味じゃない？

>>622=609
？？？？？

　誰だって幸せになりたいに決まってるでしょ？
　剣道が韓国発祥だと捏造する狙いは何？
　こんなばればれの捏造して幸せになれると考えるのは何故？

　ど　う　す　れ　ば　い　い　と　考　え　て　い　る　の　？

>>618
金を異常に重んじる人を守銭奴といいます。そして、
守銭奴はどんな手段を使っても金を手に入れようとします。
同様に、歴史と伝統を重んじる人達はどんな手段を使っても
歴史と伝統を手に入れようとします。
従って、歴史を重んじる人たちが、あなたが列挙する
・テコンドーは空手の源流
・本国剣法（？）は日本剣法の源流
・本国剣法（？）は世界最古の剣法
・朝鮮刀が日本刀の源流
のようなことをを断言しても、むしろ当然かと思われます。

だから、どうすれば良いと思われるんですか？

>>624
俺は韓国の剣道に対する寝言をどうにかしたいと思ってるんだけど何でそうなるんだろう？

>>625
あいつら劣等コリアン共は、
「Ｗ杯の名称をコリア・ジャパンにし、あくまでコリアが前にくる事に執着」
「Ｋから始まるコリアではＪから始まるジャパンの後ろにくる為、COREAに国名を改めようとした」
「コリア・ジャパンなので英語圏の人間が『韓国って日本のどの辺？』と聞いてきて激怒する」

こういう些細な問題に血眼になって手間暇をかける民族だぞ！
剣道の歴史が全部韓国のものになれば、それだけで幸せだよ。

>609,626
それは学問としての歴史を重んじているのではなくて、
自分の希望を叶えるために歴史を作っているということです。
それならば、日本人としては韓国人の行為に反論するしかないですね。
結論は同じです。

他の人も書いていますが、「あなたはどうすべきだと考えているのか」
を書いて下さい。

>>627
とりあえず同じ朝鮮である北朝鮮に経済制裁だろ。

>>626
貧乏だから泥棒をしても当然。
だから罰してはいけない、というのが609の考え方なんだね。

あのさ、それが非論理的なことだと分かっている？
貧乏だから泥棒をすると泥棒は罰せられるとは全く違う話なんだよ。

>>615
>>626

貴方のお話は、
詐欺師や強盗は金品を価値のある物と認めて重要視しているから、
財産を自らの手で作り上げた人から金品を奪うのは当然の事だ、と言っているようにしか聞こえませんけれども。

同様に、
『強姦魔は女性の肉体を価値のある物と認め重要視しているから、
妻子を愛し、大切にして日々生活いる人からその妻や娘を無理矢理奪い取り、
欲望の赴くまま弄ぶ事は当然であり、それについて一切非難される筋合いはない、
と言っている様にしか聞こえませんが。

>>631
剣道と何が関係あるんだ？

609へ

金のない奴は金を欲しがり守銭奴になる
歴史のない奴は歴史を欲しがり守歴奴になる
所詮「奴」だ。

>>633
＞『強姦魔は女性の肉体を価値のある物と認め重要視しているから、
＞妻子を愛し、大切にして日々生活いる人からその妻や娘を無理矢理奪い取り、
＞欲望の赴くまま弄ぶ事は当然であり、

これは当然そうなります。だからこそ強姦魔なのです。

＞それについて一切非難される筋合いはない、

はて？どこからそんな発送がでてきたんでしょう？

>>615
農民なら農民、職人なら職人、武人なら武人の家系を大切にするのが歴史を重視するって事だよ。
半島の歴史は無理に自尊心を保ち、自己正当化するために「作られる」ものだから家系という看板のみを書き換える。
そしてそれは先人によって必死に伝承される必要は無く、自己正当化に使えなくなったら別の歴史を作るだけ。
彼らは歴史の積み重ねが重要なのではなく、今現在の自分にとって利益になる物語を欲しがっているだけ。
他国の歴史を否定するだけでなく、自国の歴史書さえまともに読まない人々が歴史と伝統を重視とは笑わせる。

本当に自分達の伝統文化を軽視してるのは韓国人だと思う。
昔は「武を誇る野蛮な日本と違って文の国」を自称していたしのだから儒教やら誇るべき独自の物はあるはず。
それをインスタントに利益を得ようという安易さと、日本人への悪意から露骨な真似や剽窃をするから狂う羽目になる。

軍事政権時代から２０年、そろそろ韓国も我が儘放題の子供のような歴史観から抜け出す時期だと思う。
日本人も毅然とした対応をして、一部（だと願いたい）の偏狭な連中を利するような事をやめ、誤りは正せば、
彼らとて利害を無視するわけにもいかず、まともにさせればこの手の問題はある程度は収まるはずだと思うが。

とにかく戦後日本人の、半島というタブーを避けようという習性が武術起源問題を深刻化させてきたように思えるよ。

>>635
あなたも何らかの価値に自我の安定をかけている筈です。
金や歴史では無いかもしれませんが。
誰でも「奴」の要素はあるのですよ。

>636
あなたの韓国の価値観を配慮する言葉はもう十分聞きました。

「あなたは韓国人の本国剣法について、日本人がどう対応すべきと考えているのか」
を漠然とでもいいので書いて下さい。

だから、何度も繰り返しますが609さんは、どうすれば良いと考えているんですか？

>>636
では韓国コムドの人達は、
剽窃魔という事でよろしいですな？。


>それについて一切非難される筋合いはない、
>>はて？どこからそんな発送がでてきたんでしょう？
>
貴方のコメントを読む限り、その様に言っているとしか受け取れません。

もし違うのでしたら、この問題に関する御自身の意見を明示されてはいかがでしょうか？。

>>638
やっぱり非論理的。

あなたが言っているのは、
タバコの害を唱えている人に向かって
「お前だってたばこを吸っているじゃないか」
と言っているようなもの。

反論しているようでいて、
本来の焦点に全く反論していない。

>>639
では望み通り漠然と書かせていただきます。

このスレでの多くの人達がやろうとしている対応とは
別の対応をするべきだと思います。

>>637
韓国の産業もそんな感じだよね、自動車とか半導体・液晶とか鉄鋼とか・・・

事の本質は国内問題なんだけどね。
韓国の歴史捏造、反対派弾圧、民族原理主義は半世紀以上続けられてきた、
韓国の伝統文化と社会的特性なわけで、今後も変わる事は無いでしょう。

悪友を親しむ者は、共に悪名を免かるべからず。
無批判で黙認してきた剣道界が批判されるのは自然な事。
泥棒や暴行が目の前で起きている時に黙って傍観している者は、
共に悪名を免れられません。

　>>638
　お金がほしい人間がみんな泥棒（あるいはその他の不正な手段による蓄財）をするわけじゃない。
　お金が大事な人間がみんな守銭奴になるわけじゃない。

　性欲が強かったらみんな強姦魔になりますか？

　結局当人のモラルの問題でしょ？

>>638
>あなたも何らかの価値に自我の安定をかけている筈です。
>金や歴史では無いかもしれませんが。
>誰でも「奴」の要素はあるのですよ。
>
論点がずれてますね。
「何に価値を求めるのか」が問題でしょうに。
正当な物に価値観を置き自我の安定を得ている人達が、「奴」などと別称されるいわれはありません。
逆に「平然と盗んで堂々と嘘をつく」事に価値を見いだしている人達は、「奴」と言われても仕方がありませんよ。

>643
ものすごく感動致しました。

要は「日本人は、韓国人の価値観を最大限に配慮しつつ、決して反論しない。」。

>>643
609さん、別の対応とは何ですか？具体的におっしゃって下さい。
このスレも様々な方が書き込んでいます。
多くの人がやろうとしている対応とは具体的にどんな対応ですか？
両者をはっきりとおっしゃって下さい。

>>649
つーかさ、上の方のレスでも言ったけど「北朝鮮に対する経済制裁」で
いいんじゃない？とりあえず制裁論の支持。

奴隷民族が満足な民度を得ないうちに国力を与えたから暴走を始めたんだよ。
元の奴隷民族に一回戻してしまえば、南北もろとも大人しくなるだろうよ。

>>643
>このスレでの多くの人達がやろうとしている対応とは
>別の対応をするべきだと思います。
>
このスレの多くの人達は、
この問題に対し毅然とした対応をし、
韓国コムドの起源僭称をやめさせようとしていますよね。

それ以外の別の対応という事は、
この問題に対して曖昧模糊かつ漠然とした対応をし
結局コムドの起源僭称を認め、このまま剽窃を続けさせるべきとお考えなのでしょうか？。

貴方の御意見からは、そうとしか読めませんね。
もし違うのなら、具体的な御意見を明記下さいませ。

　>>609の論理は凄いですね。

　朝鮮人は、歴史を重んじるから歴史を捏造する。
　その気持ちを分ってやらないのは、一方的な価値観を押しつけだ。

　煽りじゃなきゃ、脳の中にお花畑をもってっらっしゃるんでしょうか。

　別の対応って、連中の捏造を認めて褒めてやれってことですかね。
　それはそれで、一方的な価値観を褒め称える事になりますが。

思うに、
609氏は明らかに韓国コムド側に非があるこの問題で、
民族差別的な雰囲気に脊髄反射してこのスレに参加したまでは良かったが、
闇雲に韓国の弁護を繰り返す内にドツボにはまり、
結局>>643の様な極めて曖昧な回答で逃げ出したって所でしょうな。

もう撤退せねばなりません。
一つだけ具体的に言わせていただきます。
>>596さんがおっしゃっているように

＞日本人からみると非常にもどかしい。

こういう考え方がこのスレの多数を占めていると思います。
そして「日本人から見ると」＝「人類一般の正しい基準から見ると」
と、無意識的に思い込んでいるように見受けられます。
まあ否定するでしょうけど。
とに角、「日本人から見るとそれは悪い事なんだ！」と
外国人にどんなに毅然と主張してもそれは何の説得力も持ちません。
それが通じるのは価値観に共通項が多い同じ日本人にだけです。
まず、そこの所の当たり前の認識がおろそかだなと言いたかったわけです。
ではおやすみなさい。

＞とに角、「日本人から見るとそれは悪い事なんだ！」と
＞外国人にどんなに毅然と主張してもそれは何の説得力も持ちません。

　あいにくと、世界中どこへ行っても「泥棒や、捏造は悪」であります。

　そうでないのは、朝鮮半島とあなたのおつむの中だけです。

　さよなら。

>>654
>こういう考え方がこのスレの多数を占めていると思います。
>そして「日本人から見ると」＝「人類一般の正しい基準から見ると」
>と、無意識的に思い込んでいるように見受けられます。

昔、
アメリカ人も向こうの掲示板でこの韓国コムドの捏造問題に対し、大変怒ってましたけどね 。　>>コムド問題

>>654
逃げましたか。寝る前に涙は拭いておけよ。

>>656付け足し。

まぁ、
そのアメリカ人は剣道愛好家だった訳ですけれども。

殆ど読まないで一言。

韓国凄いわ・・・（汗
ただただ呆れるばかり。

>>654
うちの大学のインド人留学生も知り合いの横須賀基地の水兵さんも
うそつきと泥棒はキライだってさ
一人だけいる元在日の友達もね


韓国人と付き合ったことないからわからんけど

彼等なら自分のことのように弁護してくれるんじゃない？

うそつきやどろぼうをさ

>>657
今夜は、火病で眠れないと思う。

>>659
でもそれが、
韓国・朝鮮人が２ちゃんねるで絶大な人気を誇る由縁でもあります（ｗ。

>>662
確かにそうかもね（ｗ
ただ、在日朝鮮人の知り合いいるけどこういう話大嫌いな奴多いよ。
「あいつらが在日の地位を貶めるんだ」
って感じで。
まあ時間かかるとは思うけどその内世の中変わるといいな、って思ってる。

米国在住の者です。
地元の州立大学では、コムドークラブがあり（韓国留学生の溜まり場）
デモンストレーションと称し、大極旗を掲げ、さも自国文化のように
紹介しています。私と米人の友人が「日本の剣道を何故偽って紹介するのか？」と
問うたところ「剣道は韓国起源なり」と聞く耳持たず。
ちなみに私は柔道を多少たしなむのですが、韓流柔道クラブというのを
作ろうとしていたので、試合を申し込み、粉砕しました。
その後、韓流クラブは消滅しました。
剣道も日本の剣士の諸氏が危機感を持たないと、なしくずし的に
いままで日本が築き上げたものを奪われると思います。
ご留意を。

さて、このまま韓国と交流を深める事は良い事なのかな？
交流を続けていけば否応無く日本の文化も入っていくから、
今の様な露骨な捏造も出来なくなって来る様にも思うし、
なにより若い連中に日本びいきな奴が出て来る事も考えられるが、
ワールドカップの例もあるから、信用が出来ないという点も有る。

　どうですかねえ。
　「日本文化は素晴らしい」と思ってくれる朝鮮人が増えるのは良い事ですが、それとﾃﾞﾑﾊﾟが絶妙にブレンドされて「その素晴らしい日本文化はウリナラが起源ﾆﾀﾞ」となる危険性もあるわけで。

　結局、朝鮮人（全ての人ではないにしろ）の、被害妄想とか事大主義とか、歴史を重んじるあまりに捏造しても構わないんだという民族性というか文化というか、そういうものが無くなってくれないと、何ともいえんです。
　個人的には国交断絶し、遠くからﾃﾞﾑﾊﾟだけを愛でたいと思います。

　「日本文化」というのが、きちんと正しい歴史の知識も含めた事であるのなら、無論、大賛成ですが。

　さて、明日も練習なんで寝ます。
　お休みなさい。

成る程。
しかし、私が一番危惧しているのは日本人の危機感の欠落の様に思う。
知らず、知らずの内に自国の文化がいつの間にか他国の文化にすり変えられようと
しているのに、それを大多数の日本人が認知していない。

交流がふかまれば、この事実も否応無く大衆の知る所になるから、
本格的な抗議運動が起こるとおもうんだが・・・
恐いのは、韓国が国家単位でしらを切り始める可能性や、
その時には、もう手遅れになっている可能性もあるからな・・・

おやすみなさい。

なぁ６０９って在日なんじゃないの？

http://www2.leverage.jp/start/

韓国の悪行をネットで常に知らしめておく必要が有るな（HPや書き込み）

　　　　　　　　　　　　　　ご存知のようにマスコミは腰抜けだから

>>667
多分手遅れだよ。
大衆に知られる事も無いだろうし、抗議運動も起こらんよ。。

最近過度に暴走しすぎて日本どころか中国、ヨーロッパもウリナラが起源とか言ってるからねぇ。
多分まっさきに中国がぶち切れるかなー。切れて欲しいなー。。

他力本願ﾏﾝｾ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

おはようございます。

ふふ。
いかにも真摯な意見を要求する振りをしといて
いなくなるや否やこれですか。
まあ予想通り。
死ぬまでやっててください。
では。

　↑これがハン板名物「勝利宣言」というやつですか？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>609
おはようございます。

あなたの『韓国の価値観を配慮』しまくる姿勢に感服しました。
これからはその１００分の１でもいいので日本の価値観と文化を
大事にしてください。
少なくとも、これから日本に住むのであれば。

ところで、一応日本でも、韓国からの伝播説が主流の
弓道について、彼らはなんて言ってるの？

>>677
初めて聞きました。そんなものがあるのですか？間違いではないんですか？

Ｗ杯の時に韓国サッカー協会会長として猛威を奮い、審判買収でイタリアやらスペインやらを
粉砕したチョン・モンジュン氏（先日の大統領選挙で爆死した彼）がこう言っています。

「日本は剣の文化が盛んだが、歴史的に韓半島では弓を重んじる傾向がある」

すでに剣道は自国の物と満足したようで、次は弓道にも食指を伸ばしております。
確かにアーチェリーなどは人気競技のようですが・・・

ttp://www.yabusame.jp/y_history/y_history02.html
ココ見たら、流鏑馬は朝鮮から来た事に。
こう言う事例を、半島の奴が見逃すはず無いよな
宇津

　をいｗ
　＞神事としての流鏑馬は本来「矢馳馬」の訛化によるもので、
その起源は古く三韓（古代の朝鮮）に深い関りを持つことが知られている。

　とあるが、どう関わりがあるかというと・・

　＞天皇は、かつて三韓平定に苦心された神功皇后、応神天皇の二柱神を豊前国宇佐の地（現在の宇佐八幡宮所在地）に祀り、
天下泰平、五穀豊穣を祈願すると共に、その神前に於いて馬上から、三韓に准えて三個の的を射さしめたのが『流鏑馬神事』の起源となったと伝えられている。

　別に朝鮮半島起源ということじゃない。
　「関わりがある」＝「半島起源」と脳内変換する民族の存在は知っているけどな。
　今のうちに備えておく必要があるのか・・

ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-12/sinboj991213/sinboj99121362.htm
ぐぐってみた>>681

和弓は、大陸のモンゴルや韓国の伝統的な短弓とまったく異なり、南方起源の長弓です。
したがって、和弓は日本文化の起源を考える上でも貴重な存在の一つです。
ただ、親指と他の指で弦を摘む引き方は、元寇時にモンゴル兵が引いていたのを真似たという説はあります。
また、韓国伝統の弓術である国弓は現在でも伝えられています。
私の私見ですが、写真等を見た限りでは、日本の弓道とはまったく異なるものです。

>>683
やつらから見れば同じなんだけどな。

「韓国のHPを日本語で読む」の居合道の所を読んでいてﾜﾗﾀ

韓国の武道家が居合道を「習得してみて我々の元と確信」し、起源探しをして
いるんだそうだ（証拠の一つに七支刀を上げている辺りがバカ丸出しだが）

んで、最終的にはこうしたいらしい
「まず居合道を多くの人に普及しなければなりません。そうしてから韓国式の
居合道にしなければなりません。用語と道着だけでなく基本姿勢やあらゆる
技も韓国化しなければなりません」

恐らくコムドその他も狙いは同じなんだろうな、、、

>>685
こういう韓国人の必死な姿を見て
居合道は紛れもなく日本のものであることを改めて認識しますた。

>>686
だけど、奴らのデンパが世界を覆い尽くすのさ。
日本人だけが日本のものと認識するわけだ。
　
609のような在日デンパが主張するように、デンパが覆い尽くすまで
日本人は黙っているのか？

　　　　　　　　　　　　　　　´　　　ヾ　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　　　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　　　　　((((（　）))))　　　　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 (（、´゛）)　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|||||　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　　.∧_∧　　　　　　　　　　　　..　　　　　|||||
　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　 　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ　（(　⊂_ヽ　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　´　ヾ　ﾌｧﾋﾞｮﾞ━━━<#　`Д´ >━━━ﾝ!!!!!　ヽ　　　 ノ　　　　　　　　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
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　(（、´゛）) 　　 　 　 　 /　 　 　/￣￣￣￣/　　　　　 .レ'　　　゛ （⌒）　ヽ　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
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　 Λ恨Λ　　　　　／＼.＼.　　　　　　　　　 　＼ _　　　　　　　　　||||||　ﾌ　　　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　<＃｀Д´>　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　　　　 ∧＿∧　ｧ　　　　（（ ⌒ ））　））,
　（フ　怒. フ 　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼　　　　<＃｀Д´>　ｯ　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　｜ ｜　|　　　 　＼ 　 /.　　　　　 　　　　　　　　＼ 　>　　　（つ　 ⊂）　ｷ　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　〈＿フ__フ 　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ 　　　　(⌒)(⌒)　　ﾒ　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

戦後、韓国が成立したとき、韓国にいた剣道家や空手家が、それらを続けて行くにはどうすればよかったか？
朴政権下から続く反日本的な嵐の中、日本文化の一つである日本武道を続けるために彼らが取った方法が、それらが韓国精神を表すものであることを主張することだったのです。
そのことで、彼ら自身のナショナリズムも満たされたのは事実でしょう。
誤りだとわかっていた者もいたとは思いますが、社会的な認知を得るため、国のスポーツ行政の保護を得るためにはやむ無しと思ったに違いありません。
単純に、自国の文化万歳と考え積極的に行動した者もいたでしょう。
当時競技自体が固まっていなかった空手道からは、テコンドーという別の競技を作り出しました。
ところが、競技的に固まっていた剣道は、日本的な蹲踞の礼を廃止し、コムドの名を用い、歴史を捏造し、
本国剣法というに日本剣道形に変わるものを作ったのです。彼らが設立した団体が大韓剣道会です。

大韓剣道会は全日本剣道連盟が加入している国際剣道連盟に加盟し、競技的には日本のルールと同じものを採用しています。
韓国政府に公認されているのは、大韓剣道会です。しかし、韓国には別のコムド団体がいくつかあるのです。
世界海東剣道連盟は、防具をつけず刀で韓国的に演武するものです。約１０万の愛好者がいるらしく、
大韓剣道会の約５０万に対しても侮れない勢力になってます。
また、２００１年に世界剣道連盟を設立した韓国剣道連盟があります。
この団体はテコンドー団体のバックアップを得てコムドのオリンピック競技実現を運動しています。
この時の韓国剣道雑誌には
「テコンドーに習い第２の宗主国武術の世界化のため、国内８０余の剣道団体が乱舞するなか、
１３の門派が統合結合した。」
「電子防具を着用し、判定の電子化を導入します。・・・見るおもしろさを出すため、競技スタイルも研究します」
等の記事が載っています。

さすがに、この時は、「剣道日本」「剣道時代」も記事にし、全日本剣道連盟もインタビューに答えています。
「よくよく調べてみると、古流のようなことはしているが、防具をつけて打ち合うことはしていない状況です。
つまり、実体はないようなのです。ないものをそれ以上追っても意味がありませんので、
現在は静観している状態です。現段階では国際剣道連盟の組織基盤をより強化しておかないと」
と答えていらっしゃります。
全日本剣道連盟としては、海東剣道連盟や韓国剣道連盟などに対抗するには、
日本的な蹲踞の礼を廃止し、コムドの名を用い、歴史を捏造し、本国剣法というに日本剣道形に変わるものを作っていても
大韓剣道会との友好関係を維持したいのではないでしょうか。仮に大韓剣道会が、それらをやめた場合、親日的な団体として
攻撃され、他の愛国的な団体にとって変えられることになるのではないでしょうか？それらが、コムドのオリンピック化を成功させたら・・・。

この文の内容は「剣道日本」を参考にしました。

>>615
> 韓国人はことほどさように伝統を重視しているということです。

この人、なんか勘違いしてるね。
韓国人（の一部）が伝統や歴史、起源を捏造するのは、それらを重視してるからじゃないよ。
簡単に言うと、見栄のため。
「韓国って、なんて凄い国なんだ」と思われたい。ただそれだけ。
張子の虎なのよね。
つまり、重視してるのは他国の人間に凄いと思われるかどうか、なのね。


……と、ネタ（だよな？）にマジレス。

　＞６９１
　最近のコムド黙認の背景にそういった事情があったとは。
　全日本剣道連盟は敵の敵は味方という論理で組んでいるつもりかもしれないけど。
　「庇を貸して母屋を取らる」とならなければいいが。
　一刻も早く「狡兎（海東剣道連盟や韓国剣道連盟）死して走狗（大韓剣道会）煮らる」
　となってほしいものです。

韓国、絶好調だな。（藁　　　パクリ街道まっしぐらだな。

なぁ、ボクシングも韓国って言ってるの？

ボクシングはどうか知らないけど

イギリス人の祖先は韓国人
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/england2.html

だそうでつ

他には

「英語の起源は韓国語」
「ヨガは我が民族の伝統修練法」
「飛行機は４００年前の韓国起源」
「中国はもちろんメソポタミアまで韓民族の影響圏」
「ベッカムは韓国人」
「清の太祖ヌルハチもウリナラ認定」
「満州族は韓国人」
「倭は古代韓国人の植民地」
「五木の子守唄の起源はアリラン」
「カンニング（cunning）は韓国製英語」
「テコンドーは素手で猛獣や敵から防御と生存のために使った原始的闘技術」
「朝鮮は人類発祥地の一つ」
「アメリカは韓国の属国」

朝鮮人ってステキでつね♪

>>696
なんか、五島勉が大勢集まったような国だね。韓国って（ｗ

（参考資料）
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~xsakiko/gotoo.ben.book.htm

日本武道／武術文化を，韓国のパクリから如何に守れば良いのでしょか？

１．韓国のパクリ行為をまず日本人一人一人がはっきり認識する。

２．自分の関わっている武道の歴史を，出来る範囲で知る努力をする。

３．武道団体も個人に対して，正しい歴史を改めて知らせるようにする。
　　（若い人は案外知らないから，効果的だと思う。）

４．各武道団体は韓国の歴史捏造行為には直接触れず，世界に対して正しい情報を発信する。

おまけ．韓国人に「親日派の弁明」ヲ読ませ，啓蒙してまわる。

多くの日本人が韓国の捏造行為を知ればきっと，大きな流れになると思います。
ここは武道板ですから，隣国の非難より武道／武術／格闘技を実践する人が，
どのように行動するかを考えてみても良いのでは，と言ってみます。

＞「ヨガは我が民族の伝統修練法」

　個人的にはコレが大受け。
　新石器時代の出来事を、紀元前一桁の単位で時代特定（BC8937年）出来ちゃう「文献」ってどんなんだろ？
　朝鮮科学ってのは凄いよなー。
　まあ、民間学者がアホなのは日本でも同じですが、それをそのまま何の疑いもなく載せちゃうマスコミがねえ……。

700getですわぁ〜！はにゃ〜ん

日本が抗議するのは当然として、他の国も巻き込めたらいいんだけどな。
ヨガや言語にまで手を出してるんだから、
海外にも伝えてやれば、火が着く可能性はある。
将棋あたりは中国が反応しそうでおもしろいかも。

■将棋　「将棋の宗主国は中国ではなく韓国｣
（×）中国　　　　（○）朝鮮
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jo2003033142160.htm

http://www2.leverage.jp/start/

将棋はインドじゃなかったっけ？
うろ覚えだが

インドは囲碁だと思う。多分。
まあ一部では朝鮮らしいけど。

■囲碁　「囲碁は古朝鮮で発生」
（×）中国・インド（○）朝鮮
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/yo2003030324627.htm

将棋の原型は他国でも現在の将棋は日本独自のものだろ。
今の将棋の駒の動かし方やルールは日本で発達したんだからね。

ギターや胡弓と三味線を一緒にするようなもんだ。

日本人としては、まず下記の事をして啓蒙活動に励みたいですね。

１．韓国のパクリ行為をまず日本人一人一人（老若男女問わず）がはっきり認識する。

２．武道団体も個人に対して，正しい歴史を改めて知らせるように個人が主張する。
　　（お年寄りこそ積極的に主張していって欲しい）

３．各武道団体は韓国の歴史捏造行為には直接触れず、世界に対して正しい情報（ねちっこいくらいに）を発信する。

４．日本人１人１人が最低「親日派の弁明」くらいは読破しておく。

将棋
原型はチェスも同起源でなかったでしたっけ？
日本の昔にあったものは駒が片軍に200個ほどあったらしいです（大将も三人）

日本独自で、どの国にの将棋類には認められないのが、死んだ駒が使えるところ

ギターと胡弓と三味線は

　　　朝　鮮　起　源　ニ　ダ


くらいのことは平気で言うぞ、香具師らは

http://homepage.mac.com/tanakataro6/

腕を磨けばいい、とか言ってる奴らは、本物のバカだな。
殴られすぎて、脳が壊死しちゃったか？

起源と、現在の武道家の強さは全くの別問題だろうが。
たとえ、日本に剣道やる人間が一人も居なくなったとしても、
剣道の起源は日本にあり、日本人が剣道を作ったことには代わりがない。
そして、それに反する主張はウソとして糾弾されるべきだ。

武道家の実力云々、と言っている奴らは、
「現在のインドはヒンズー教国だから、仏教はインド起源でないと言われても
仕様がない」と言っているのと同じだ。

>>710
腕を磨く必要もあると思いますよ。
ただそれだけでなく，韓国の捏造を防ぐために，事実を世界に発信していく必要が
あると思います。
どちらにしても，日本の文化への関わり合いの深い人が中心になるのが一番好ましい。
それ故に，実践者の人達にも危機意識を持って欲しいというのがハン板住人の意見と
捉えているんだけど，違いまふ？

どうも「韓国人に対してのみ、武道起源の捏造を糾弾するのは差別だ」って
方向に持って行きたい人がいるみたいだね。
おかしな人達だ。

間違いを正すことを恐れるのは武道家がどうこういう以前に情けないことだと思うぞ。
それに俺達が今学んでる剣道は、日本の剣士が数百年の間磨き続けた
文化なんだから、
黙っていて奪われた、なんていうことになったら
あまりにも先人達に申し訳ないよ。

韓国以外の国は武道の起源捏造なんかしませんので、韓国だけを糾弾しても
差別にはなりません。
（それにしても韓国人が日本人を差別したって話を全然聞かないのは何故・・・）

>>714
韓国で、実際に行われたアンケート。

一番嫌いな外国は？
1日本。

一番見習うべき外国は？
1日本。

将棋類の起源はインドのチャトランガという4人制のゲーム
http://www.ffortune.net/play/bgame/syogi2/chaturanga.htm
だと言う説が最も一般的です。

>>707
日本の古将棋で一番駒数が多いのはこれのようです。
http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/shogi_09.htm
しかし、詳しい経緯は長くなるので書きませんが
古いものほど駒数が多いというわけではありません。

ちなみにこれが現行の韓国将棋「チャンギ」。
http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/dg_changi.htm
これが現行の中国将棋「シャンチー（象棋）」
http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/dg_shanti.htm
どちらも囲碁のように駒を線の交点に置き、チェスのように
取った駒は使えません。一目、似ています。
>>704のリンク先で言われる将棋とは象棋の意味で書かれて
いるのではないかと推察します。

なんだ韓国のは中国のそのまんまだな、漢と楚だなんて完全に中国のものだな

↑訂正
>>704のところ>>701でした。

将棋とか囲碁は板違いだろ。

「本国剣法」でぐぐったらこんなのﾊｹｰﾝ

ttp://www.kim-minjong.com/gallery/special/starst96_index.htm
「帰天道哀」キム・ミンジョン青春スケッチ
（日刊スポーツ「スターストーリー」1996.10.2-10.24）

３、手が水ぶくれになってしまった“朝鮮王朝ボディーガード”
言葉もなく一人の女性を守る剣の達人で、斬り合いの場面が多い役のため、
正式に剣法を習おうと日本武士カンジョ役のチャン・ドンジク先輩、ハクシュウ
役のチョ・ソンムク先輩と共に、ソウル江南(カンナム)駅近くの道場に通った。

僕が習う剣法は、本国剣法。中国剣法が我が国に入ってきて変形した剣法だ。
２日練習すると全身の筋肉が凝って、手には水ぶくれができ、“いつになったら
これをマスターできるのか”と溜息がでた。
こんな話をすると何がそんなに辛いのかと首をかしげる人も多いが、基本の剣法
である１２秒式の基本型と姿勢を２〜３分練習するだけで、汗が滝のように吹き出
した。
＜以下略＞

>>720
たったの２日で「いつになったら剣をマスターできるのか」などとと思うのか…
こんな連中に…

>>715
俺、他にも知ってる。

最も敵対心を抱いている国は？
１．日本

韓国の同盟国だと思う国は？
１．日本

一番嫌いな組織は？
南武率いる国際科学技術省と手先の科学忍者隊。

一番見習うべき組織は？
南武率いる国際科学技術省と手先の科学忍者隊。

､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞi
ヽ,. ``'´
常に敵視しているとこの様な考えになってくるものだ。

在日キム・テギョンと北アイルランドの可憐・ロバートのインタビュー

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/interview/0418kim.htm

−日本が他の国と対戦するときは？

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./　ヽ
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/　　｀､
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ　　　　　
　 　 /:::::::::　　　　　　金　　　　　　.＼　　 　
　　 /::::::::::　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ /　「…やっぱ、ちょっと日本負けてくれって
　　 ヽ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　/　　思うことはありますね（笑）」
　 　　ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 /　　

>>724
笑った。
同じ在日でも、もろに民族学校の影響を受けてい子とそうじゃ無い子の
差が出てるな。

＞1
剣道の歴史を紐解きゃわかるがチョンとは何の関係もない
ついでにチョンの剣術が強いとはどうしても思えない

>>726
＞チョンの剣術が強いとはどうしても思えない

理由は？

>>727
横レスだが、

・日本刀で武装した倭寇にいいようにやられていた
・朝鮮出兵の折には、朝鮮兵は弱くて楽に殺せすぎて腰に首を吊しきれず、鼻を削ぐ羽目に
・武を蔑む風習が強いので、武術は太平の世においては日本と違って劣化するのみ

以上の事から、近代以前の半島の剣術は日本のものとは比較にさえならないと思われ。
スポーツとしての剣道においてなら、競技ルールの重箱をつつくようなやり方で勝ち負けのみ重視すれば
そりゃ試合における実力もつこうが、練習において吊したドラム缶を竹刀でぶっ叩くようなのが剣道とは思えない。

そも朝鮮勢法だの本国剣法だのが半島で伝承されていたかすら怪しい。
系譜大好きな連中のこと、流祖や中興の祖、伝説的な剣豪や剣聖がいれば自慢しまくるだろうに。
大方、書物にのみ残った名前を使い、現代において技術を剣道と中国武術から借用して換骨奪胎しただけかと。

>728
どうせもいいことだが・・・・
日本の示現流の稽古では木刀で立木を猛打するが、
タイヤならまだしもドラム缶を叩くところがチョンらしい。
おそらくドラのような派手な良い音がするからだと思われる。

＞７２８
日本が弱かったとは思えないが
半島出兵のときは日本画圧倒的に鉄砲の数が多く、１００年にもわたる
戦国時代を生き残ってきた武士がほとんどだもの。

>>725
>同じ在日でも、もろに民族学校の影響を受けてい子とそうじゃ無い子の
差が出てるな。

確かに
民族学校に通ってなかった奴は、本名隠して日本人や日本社会の中に必死に溶け込もうと
して卑屈に生きてる奴らがほとんどだもんな。そのためか日本人以上に朝鮮人を軽蔑する奴等も
結構多かったし、実際俺のクラスにもそんな奴がいた。

>>728
戦争の勝敗と個人の強さを同一視するのはいかがなものかと。
和冦のほうはまだしも、秀吉の唐入りに関しては、戦線が崩壊している
ところだから、個人の強弱の参考にはならないと思う。

もっとも、強かったとも思わないがね。

朝鮮にも武蔵とか呂布みたいな豪傑はいたのかな

だれか韓国大使館にメールで講義しろ

>>734
「抗議」でなくて「講義」れしか・・・
確かに必要かも。

韓国も囲碁とハードディスクの品質では
日本に圧勝してるんだけどねー

朝鮮の豪傑は林巨正でしょう。倭冦にも従軍してた義賊だけど。
この頃は、李朝でも倭冦対策で武科を増員したり、全羅や済州で
武器を増強したりしているから、一概に朝鮮の武術は軽んじられ殆ど
発展しなかったなどという意見は間違っています。
まあ、今の韓国武道は殆ど日本由来のものですけどね。

＞倭冦にも従軍してた義賊だけど
アイムザパニーズやね、従軍っていうか倭冦のふりして
暴れてただけ

＞李朝でも倭冦対策で武科を増員したり、全羅や済州で
＞武器を増強したりしているから

これって中国にお願いして警備してもらったんじゃなかったっけ？
武器の調達も軍事指導も宗主国様々

当時、倭冦の４割くらいは朝鮮人で、しかもそのことはバレてたから
倭冦対策ってのは日本人と朝鮮人を取り締まることだよ
後期の倭冦は朝鮮人ばっかだし

こいつらをとめる方法はないものか

相手は、何十年も自己正当化を繰り返しながら延々と勝手に、
敵視してきた民族だからね・・・
やるとすれば、日本国レベルの対応をするか、世界中から嫌韓国の
風潮を巻き起こすかのどちらかしかない。

現状は、他国も韓国に関しては腫れ物を触るような感じだね。

>>736

漏れのソーテックぶっ壊れたぞ
で、違うやつに買いなおしたばかりだよ

>>741
ソーテックではありません総鉄屑と書きます。

なんかこのスレに馬鹿が居着いてるみたいだ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050998328/l50
＞俺日本人だけど剣道が韓国起源ってのは正しいと思うよ。
＞そもそも日本には武士というものは存在しなかったんだね。
＞武士が日本に起こったのは関東に坂東武者が棲み付きはじめてから。
＞坂東武者ってのはお前ら知らないかもしれないけど、朝鮮半島からの
＞亡命者達なんだね。
＞だからあながち韓国が起源ってのも間違ってはいない。

>>738
朝鮮の歴史書によると、倭冦の7〜8割が朝鮮人だった様だが。

743のスレ見てきたけど、かなり腹の立つ事に成ってる・・・
剣道家の人達、一寸軽く捻ってやって下さい。

＞朝鮮の歴史書によると、倭冦の7〜8割が朝鮮人だった様だが。

NAVERの倭冦スレで中国の記録がアプされてたんだけど
それだと四割が朝鮮人って書いてたんよ

時期によってパーセンテージがだいぶ異なるみたいだけど
末期はほぼ朝鮮人のみ

ハングル板の起源ヲタもあいかわらずだな

>>746
オレ、そのnaverの倭冦スレにいた者だけど、
あの画像では「倭人はニ、三に過ぎず」と書いてあったはず。
画像今探してるけど見つからないなぁ。

内容だけは見つけたよ。

前期(高麗朝)之季、倭寇興行、民不聊生、然其間倭人不過一二、
而本国(高麗)之民、仮着倭服、成党作乱。
「朝鮮王朝世宗実録」世宗二十八(一四四六)年十月壬戌之条

日本人は1、2割だってね。

多分このスレかと思われ

倭寇の９割は朝鮮人だ
http://www.geocities.com/navership/Wako01/

画像はこちら
http://www.geocities.com/navership/Wako01/index_files/aaa2.bmp


世宗実録は朝鮮の歴史書だよ
僕が見たのは中国の記録の方

うーーん、でも記憶に自信が持てなくなってきた
見たのはけっこう前。Naverじゃなかったかもしんない

この前のアジア大会で柔道やらテコンドーの捏造した起源を公式HPでしっかり世界に宣伝
しようとして日本側が抗議したぐらいだからね。
一部の馬鹿が寝言言ってるとか思ってると大間違いです。

このスレにいたコムド野郎が消えたね。
どこいったんだろうね。

中国も巻き込めればいいんだけどな。
起源を主張すれば中国にかなわいんだし、
独自の発展を主張すれば日本文化を認めないといけないわけだから、
少なくとも矛盾だらけの韓国の主張は叩き潰せる。

>>753
＞起源を主張すれば中国にかなわないんだし

最近、韓国では中国拳法も漢字も漢方薬もウリナラ発祥になってますが…

>>754
中国にすらケンカを買ってもらえない韓国ｗ

>>736
ハードディスクの品質はそうは思わないぞ。
日立とサムスンだったら迷わず日立だ。

>>756
日立は検品の基準がサムソンよりだいぶ甘い。
故障による苦情報告の少なさなら
サムソン＞マクスター＞日立(IBM)＞ウエスタンデジタル

サムソン買ったヤシは壊れてもチョソ製だから仕方ないって
諦めていちいちクレームつけないんだよ

それとも苦情報告なんかも捏造してんおかもなｗ

ＩＢＭや幕巣他などよりサム損が良いとはとても思えない

>>757

きみ、なんでそんなこと知ってるの？
ソースは？

剣道の話しないならハン板行けよ、前のスレでも嫌韓コピペとか剣道以外の話
で埋まってたじゃねーか。
この板でやるならせめて武道の話してくれよ。

橋本龍太郎に頼めば何とかしてくれるだろうか？

>>761
激しく同意

　上の方で、ポマード剣士は何もしてくれなかった…とあったような。

剣道日本の６月号もう呼んだ人いない？
>>1にあるデタラメを書いたイ・キョンヨプが
今度は　ホントの武蔵　とかいう文書くみたいだ。

武道板有志で連盟や剣道日本やクムドの人達に公開質問状とか送ったら？

>>765
「剣道日本」のＨＰの目次の紹介がわかりにくいですね。

異国にて【54】
安藤正康 韓国剣道だより【3】
イ・キョンヨプ ホントの武蔵【2】
朝倉一善

となってますが

異国にて【54】安藤正康
韓国剣道だより【3】イ・キョンヨプ
ホントの武蔵【2】朝倉一善

となるのが、正しいみたいです。２５日発売です。【3】はどんな内容でしょうか。

袴じゃなくてパッチム（ズボン）にするとかいってなかったっけ？
足裁きが丸見えなのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

微妙に変化をつけてコムドのオリンピック進出を
狙っているのかと思われ。

ついでに、一つ分からないんだが、イ・キョンヨプによると
韓国はスポーツ剣道を作ったのは日本と認めてるみたい。
でも、オリンピックの種目になるって事は
その競技が国際的にスポーツとして認められるって事。
そしたらコムドと言う競技の説明の中には、韓国も認めてるとおり、
最初にスポーツ化した日本の名前が入ってこないといけなくなる。
スポーツ化したことさえ認めないといってしまったら、
竹刀、防具の発明といった証拠から他の捏造まで表に出るだろうし。
でもあの韓国人が「自国発祥の競技」の説明に「日本」の文字が入ることを認めるはずないから、
そのときはどうすると思う？



まあ、こんな仮定は日本にとって、絶対にあってはならないんだけどさ。

最近中国が南朝鮮が書いた歴史書を集中翻訳してるみたいだが。
どうなるウリナラ

このスレを見てると、自国起源に執着してるのは
韓国人でｈなく日本人のような気がしてくる。

＞自国起源に執着してるのは

まあそうかもしれないね
大切な日本の文化だもの

それとね、韓国人が執着してるのは

　　　起　源　の　捏　造

だよ

>>771
どこをどう誤変換したらそうなるんだ？？
今問題として取り上げてるのは，起源の捏造！！！
わかった？
テッキョンは日本の相撲が起源だ！！とか言ったら韓国人は怒るだろ。
それと同じなんだよ。

>>771
いや、だから、

韓国人…起源を誤解してる
日本人…起源に執着してる

って感じるわけよ。

間違った。
774は>773へのレス

誤解と捏造はだいぶ違うぞ・・・。（ｗ

>>774
誤解じゃなくて捏造。向こうは確信犯なのよ。
で、一般の韓国人は疑い無くそれを信じ込んでしまう。
色んな事例で明らかな通り、日本に比べて韓国は
情報を自分で冷静に判断する力が弱いんだよ。
これは韓国のサッカーヲタなんかがしょっちゅう嘆いてる。
向こうが頑なに嘘に固執すれば、それを批判する側も意固地になるのは当然でしょ。
そもそもの原因は向こうにあるんだから、日本側を批判するのは筋違い。
だいたい日本は自分の文化をマンセーするような気質じゃないでしょ。

>>777
＞一般の韓国人は疑い無くそれを信じ込んでしまう

とすれば罪は捏造している一握りの連中であって
大半の韓国人は何の罪も無い被害者だね。
”韓国人”と人くくりに非難するのはやめませう。

＞日本は自分の文化をマンセーするような気質じゃないでしょ

これはどうか…
このスレを読むと、優秀なものは日本制、劣等なものは韓国製に
したがってるようなムードがプンプンするけど…

＞人くくりに非難するのはやめませう。

＞このスレを読むと、優秀なものは日本制、劣等なものは韓国製に
＞したがってるようなムードがプンプンするけど…


・・・ｵﾏｴﾓﾅｰ。

>>778
信じ込み方に問題があるんだよ。
議論になってもそれは日本側の捏造で片付ける。
明確なソースを示しても捏造。
端から日本側の言う事に耳を貸さない。
議論の仕方ってものを知らないんだよね。
それと何度も言うけど問題の本質は向こうなんだよ？
捏造が酷ければ酷いほど、日本側の主張が強硬になるのは自明の理。
つーか日本が逆の事をやったら大変な事になるよ？
まぁそんな馬鹿な事はしないけどさ。
どちらがマンセー体質か冷静に考えてみなよ。

つーか時折このスレにやって来ては日本側を非難して
不自然に韓国側を弁護する人の意図は何なんだろう・・・

　定期的に良質な燃料を投下してくれる、奇特な方が居るのはこのスレですね。


＞とすれば罪は捏造している一握りの連中であって
＞大半の韓国人は何の罪も無い被害者だね。
＞”韓国人”と人くくりに非難するのはやめませう。

　実際に捏造をしているのは一握りなのだけれど、捏造をしてしまう、あるいは受け入れる素地は、朝鮮人全般が持っています。
　異常なまでの日本コンプレックスがなければ、もう少しまともな議論を出来るだろうし、ここまで捏造が広まる事もないんですけれどね。


＞これはどうか…
＞このスレを読むと、優秀なものは日本制、劣等なものは韓国製に
＞したがってるようなムードがプンプンするけど…

　お脳のメンテナンスが必要ですね。

>>780
だから、その日本側、韓国側っていう分け方は
実態に即していない上にいらぬ対立心を生むので控えませう。
あくまでもこのスレの住人と韓国のごく一部の国粋主義者という
対立構図が正しいとおもわれるよ。

>>782
はぁ？そうですか。
話す余地のない人にはこれ以上コメントしても
仕方ないかな…

>>783
ナイスパンチナイスパンチ、笑える。

>>783

　お疲れさまです。
　dat落ちしないように、適度に燃料投下してください。

>>784
どの国にもこういう頭の弱いやからが存在するから
いたずらにややこしくなりがちな問題である事はわかるけどね。

>>786
アフォは自分で自分がそうだとは気付かない。
漏れもそうだがおまいも自分のアホ面を鏡に映してよく見てみなさい。

>>783
＞このスレの住人と韓国のごく一部の国粋主義者
違うでしょ。
日本＆世界の剣道に関わる者ＶＳ多数の韓国の国粋主義者という
構図でつよ。

さてさて皆さん，一つ提案があるのですが。
上の方で一度出ていたのですが，

＜関係各方面に武板有志で質問状をだす＞

この質問状の原案をここでまとめるのはどうですか？
５，６個質問状を作成／送信して，関係者の反応を見る。
不毛な論争するより少しは建設的かと思いますがＤＯＹＯ？

>>789
そうして頂くと、とてもありがたいです。

>>789
いいね

　突込みどころ満載の大韓剣道会等の言い分に騙される人間なんざいるわけないんだけどね。
　一般の韓国人が信じているのは、「信じたい」からだ。よって非難されるべき。
　「ハングルは神代文字のパクリ」とかいっているやつは非難されてしかるべきだろ？

　つーかマスコミが追及していないという時点でだめだろ＞韓国。

　とりあえず質問の草案です。　
　１・大韓剣道会の言い分を認めるのか？
　２・認めないのならどのような対策を採るつもりか？
　

ただ、批判するだけでなく相手の事情を知る必要があります。
韓国で、日本文化が生み出した剣道をすることは、歴史を捏造し韓国の伝統武道にしなければ、難しいんじゃないんですか？
その点の実際を知っている人はいませんか？
テコンドーが普及した今、韓国の空手事情はどうなっているのでしょうか？
知っている人がいたら教えて下さい。

>>793
空手はテコンドーから派生したらしいよ。彼の国ではさ。
ちなみに柔道も彼の国が起源らしいし、侍も彼の国が起源だと。
　
むかし、扇子を自分の国の起源と喧伝しようとしたら、扇子の
ホネとなる柔らかい竹が彼の国には無かったために、捏造が
ばれたってことがあったな。

彼らは幼い頃から日本の文化は全て我が国から伝わったのだ
と教えられてる。（正確には教えてあげたと。）
周りもそう騒いでるから日本の文化が自分達の物というのは普通の事なのだ。

>793
特定の文化を拒否する事を自ら選んだなら、その文化の恩恵を
受けるべきではないし、その資格も無いだろ

>>734
柔道はオリンピック競技ですから競技人口も多いと思うけど、空手の競技人口はどれくらいなんでしょうね。

みんなでさあうたおう！！
http://unknown7.tripod.co.jp/chon.mp3