【大山倍達】その全盛期の肉体・技術評価

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:23 ID:1Xiu1UOR

やはり何といってもその２０歳代から３０歳代にかけては相当な実力だったにちがいない。その肉体および技術を再考察することで新たに見えてくるものがあるかもしれない。皆さん、期待してますよ！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:39 ID:ZmYdUsDA

ベンチで２００キロ上げたらしいぞ(自称)

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:43 ID:drVcduY3

大山倍達は見事なコンビネーションの使い手。
目突き、金的蹴り、左ボディアッパーの上下中に攻撃をバラまき、ボブ・サップですら倒れた左のボディアッパーを極めに持ってくるのは正直、凄いと思う。
しかも牛の頭蓋骨を亀裂骨折させるほどの破壊力でレバーを叩かれたら内蔵破裂を起こしそうでゾッとするね。
マジレスするとだけどさ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:45 ID:q0ldEhCj

あの逆突きの、ギチッとしたワキの締まり。マネしたくても、なかなか出来ない
単なる強力自慢でない、厳しい修練をしのばせる。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/14 21:48 ID:l1kRQmlj

世間で言われるほど弱くなかったと思う。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:50 ID:joIiuV7A

木村政彦のインタビューが事実なら無茶苦茶強いだろう
二人とか同時に相手して一発で勝ってるしさ

7 ：笠尾春歌：03/02/14 21:52 ID:2JHWema4

さぞかし　おちんちんもかたかったんでしょうねえ　おほほほ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:53 ID:1Xiu1UOR

あの正拳にはどれほどの威力があったのか？
今の空手家たちが牛とかヤギとかたたいてもけろっとされたとか書いてあるじぁない。少なくとも大山倍達は牛のつのを折って、頭蓋骨を骨折させて鼻からおびただしい出血をさせているのだからスゴイよね。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:54 ID:ZmYdUsDA

黒崎が相当強いと言っていたので黒崎の弟子らよりは強いんだろ。
藤原、大沢よりは強いんだろう。
普通に考えて身長１７５、体重９０では弱いはずが無いし。
ただ達人とか超人クラスに強かったか？と言われると疑問も多いが。
黒崎は小比類巻が藤原よりも才能がある！と断言してるから、小比類巻よりちょい強い。
マサト、武田、あたりの強さではないだろうか？
体重を考えればもう少し上でもいいかもしれんが、いいとこミルコ、ハントあたりだと思う。
まあ格闘技の観点から言ったらだが、あくまでリングの上でって事で。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:57 ID:1Xiu1UOR

全盛期に組み手の相手をしてもらった高弟たちは本当にめちゃくちゃ強かったといってるもんなあ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:01 ID:q0ldEhCj

とにかく、骨からぶっとい体がすごい。
誰がどうやったら素手で倒せんだ？と思わせるぐらい。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:01 ID:1Xiu1UOR

全盛期の大山先生がきれた時ってものすごかっただろうな。暴れだしたら猛獣が暴れるほどの恐怖だろう。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:06 ID:l+alSBGo

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:07 ID:1Xiu1UOR

大山茂師範が大山先生の胸に思いっきり正拳を叩き込んだけど、あの厚い胸板にはじき返されて大山先生の汗が飛んできたぐらいの効果しかなかったそうだよ。鋼のような肉体だね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:09 ID:gLRXta6r

盧山さんが著書で黒崎、安田、石橋に比べても別格だと書いてるから
相当強いことは確か。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:14 ID:B30yPRi0

子供が三人とも女ということは、、、下手？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:15 ID:q0ldEhCj

うまけりゃ男の子が作れんのかいな（ｗ

18 ：笠尾春歌：03/02/14 22:17 ID:2JHWema4

>>16
いまだにこんな迷信信じている人がいるんですね。
日本人、よく血液型とかで判断したがるし・・・

19 ：うし：03/02/14 22:20 ID:hnH7SFHO

しかし、半島出身者はなんでガタイのいい人が多いのかね？
自分の知っている、在日の連中は平均身長が１７５センチ超えている。
手足も長くてでかい、なんか日本人とはちがうんだな。

20 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/02/14 22:21 ID:zEXyr8RZ

＞19
そしてやたらと好戦的なんだろ？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:21 ID:ZmYdUsDA

芦原英幸をワンパンで悶絶ＫＯした黒崎氏が｢強かった、一度も勝てなかった。｣
語り、その黒崎氏がタイでムエタイのランカーに流血ＫＯ、中村氏がタイで勝利
芦原氏も中村忠は別格と言う、その中村氏が大山氏にまったく勝てなかったと言う。
これらの総合すると
芦原＜黒崎＜中村＜大山
しかし春山一郎という茶帯にてこずるといった目撃談もある。
その春山というの別格に強かったとすると
芦原＜黒崎＜春山＜中村≦大山
これぐらいではないだろうか？
でも５０才頃の組み手の映像が残っているが、本当に強かったのだろうか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:22 ID:ue+n41NV

>>19
それ、戦闘要員だ。気をつけろ（ｗ

23 ：うし：03/02/14 22:22 ID:hnH7SFHO

>>16
下手じゃなくて、濃いＳＥＸするひとほど女の子が生まれやすいみたいよ（Ｗ

24 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/02/14 22:24 ID:zEXyr8RZ

＞22
土台人ってこと？

25 ：笠尾春歌：03/02/14 22:25 ID:2JHWema4

ちょー弱いよー　あの人。映像なんて皆三協が撮ったやつなんだしー　ナチとか北朝鮮のプロパガンダ映像とおんなじでしょー　
極真ってー　なんか臭いんだよねー　ほんとー
だからあたし極真ってきらいなの　自画自賛ってゆーかー

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:25 ID:eRGPN5fF

三峰山で若い頃にジャンプしてる写真があるが、見た感じその場で跳んでるのにかなり高い
本人の言うとおりバネもあったのは確か

27 ：オティムティム22歳：03/02/14 22:25 ID:zEd7AWdo

ガリガリの中マッチョだったんだから
相対的に強かったんだろう
しかし昔の空手家だからな
なんでもありだったらどうしようもないだろうな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:29 ID:RsEkBXx4

つーかマスはノールールになればなるほど最強に近づきそうなんだが
普通空手の技術書にかみつきとか載せないだろ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:30 ID:w305+6O/

独歩や松尾象山並に強かったのだろうか

30 ：笠尾春歌：03/02/14 22:30 ID:2JHWema4

>>23
だからー　なんでそんなウソ信じんのーてゆーか書くのー
血液型で性格がわかるわけないじゃーん　それとおなじよーにセックスの仕方で生み分けなんかおきる(できる)わけないじゃーん
あたし理解できなーい　ちょっぴりばかみたーい　

31 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/02/14 22:32 ID:zEXyr8RZ

怪僧ラスプーチンとどっちが強かったんですか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:32 ID:1Pp9qMos

>>25、牛と闘ってんのは東映だｗ
ついでに松竹の駄作見に行った俺

33 ：うし：03/02/14 22:36 ID:hnH7SFHO

>>30
そういうあなたもそんなにムキになりなさんなって、
ばかみたーい（ｗ

34 ：笠尾春歌：03/02/14 22:36 ID:2JHWema4

>>31
ラスプーチンが拳銃ぶっ放してマスがウンチ,血,オシッコとザーメン垂れ流して終わり-にきまってるじゃん

>>32
そっかー　知らなかったー　ごめんねー

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/14 22:37 ID:l1kRQmlj

＞＞31
オーラデコピンには勝てません。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:47 ID:pTCMqoWv

この板で嫌われてる割に評価高いね
空手は他流の先生よりうまいってことはないだろうけど血みどろの喧嘩ならかなり強そうね

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:07 ID:qTxzSg3A

三角飛びってのはホントに使えたのか、マス。
アニメだとまるでガッチャマンのようだったな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:16 ID:pzGA6KnB

極真の奴等の書き込みしかないな

39 ：仕事人：03/02/14 23:31 ID:9l+85eVy

２０歳～３０歳までの全盛期はムチャクチャ強かったらしいね。
２０代前半のバリバリのころの大山先生に教わった人が、
「人の姿をした虎そのものだった」って言ってたよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:46 ID:V/mTJxDv

待田京介はこう言ってるぞ

http://193.to/d/?id=Leo&a=r&n=8#top

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:18 ID:ZPCJhO6I

３０いくつかの時でしょう、全盛のときだもの。・・・・強かったよ。　黒崎健時（談）

総裁の得意技は前蹴りですよ。それから目突き、金蹴り、それと左のパンチ、逆突きです。とにかく左が速かったですね。左が入るからやっぱり右がはいるんでしょう。
後ろ蹴り、横蹴りみたいに回転を入れて蹴る蹴りも総裁は速かった。総裁には派手な回し蹴りは必要ないですよ。地味なやつでも一発でバカーン！で終わりだから。（笑）　大山茂（談）

42 ：:：03/02/15 11:33 ID:P4Uv2RJg

誰か　牛の角折って見せてくれや。牛の角くらい簡単に折れるんだろ。
やって見せてくれや。

43 ：オティムティム22歳：03/02/15 11:40 ID:CNzVVKiN

>>42
なに切れてんだよボケ
そんな簡単にできるわけねーだろカス

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:09 ID:HkqkYV/N

5人がけの映像のこってるけど、まさにぶっ飛ばす、てかんじの組み手だったな。
でも総裁は受けてから返すよね。今の極真ルールでは通用しないだろうな。
ちなみに昔のパワー空手にのってた総裁３０代前半の身体、
前腕が化物じみてすごいっす。モノクロとはいえ岩をそのまま削りだした感じ。
オールナチュラルでやるとこういう筋肉になるのかーって思ったよ。
当時としては驚異的に強かったと思ふ。

45 ：ｃｄ：03/02/15 12:49 ID:bBI02QiN

>つーかマスはノールールになればなるほど最強に近づきそうなんだが

柔道、大東流、ボクシング。色々やってるからね。
今の競技中心選手とは強さの内容が違うだろう。

＞普通空手の技術書にかみつきとか載せないだろ

そりゃ伝統派に嫌われる罠（W
本当に「喧嘩」を追求していたんだろうね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:40 ID:gN5dUxJ3

頭突きとか3種類くらい載ってたしなｗ＞技術書
黒崎健時実演で目突きやら一本拳やら喉輪やら
今の総合とも全然技術体系が違ってるよ

それから受けて返す大山の組手は弟子相手だからだと思われｗ
普通格下の攻撃は受けてやるもんだ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 14:01 ID:vX5yol9C

剛柔流を曹寧柱氏からずいぶん手ほどきを受けたそうだが、もしかしたら曹氏の実力は大山氏を
越えていたかもしれない。曹氏の事をもっと知りたーい！

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 14:08 ID:OWchljJG

曹寧柱も強いとしか聞かないね
関西六大学のボクシングチャンピオンでウェイトガンガンやってて、空手の組手ではニコニコしながらやってたらしいが
大山倍達より強いかは知らないが教えてた頃は強かったんじゃない？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:47 ID:g67zZawp

「チョン」。
この一言ですべてがいい表せられる男。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:39 ID:jDC7ULIt

>>49
「厨房」。
この一言ですべてがいい表せられる男（ｹﾞﾗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:45 ID:M4gIom0i

強い奴がわざわざ戦歴の詐称をするかねえ。

大山倍達は弱くて他の格闘技に敵わないから戦歴を詐称したんだろう。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 11:20 ID:Qg5Ewk/W

>>51
戦後の殺伐とした道場破りとかが当たり前の時期に
弱くて極真の長としてやっていられたのかねぇ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 12:47 ID:rSGLxtYw

>>52
道場破りの話なんかそれこそ珍走のケンカ自慢と同レベルで
信憑性も何もあったもんじゃない。

海外で他流試合を行い勝利してる前田光世。柔道選手権連覇の木村政彦。
大山倍達は？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 12:54 ID:0mPGH/Nu

>>18
血液型占いは一応根拠はあるぞ。
したり顔で血液型と性格の科学的因果関係まだ発見されていないとか反論しないでね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:00 ID:Qg5Ewk/W

>>53
別に極真だけじゃなくて、他の武道の人の話もあるんだし、
創設期の社会情勢とかも考えると、
ある程度は信用してもいいんじゃないの？

>>54
科学的因果関係がないものを根拠にしてどうする？
心理学でも何度か試験されたけど否定されちゃったしね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:03 ID:hgzFLJr0

マスを批判してる奴は悔しくて信じたくないんだろ（ｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:28 ID:g45yYwZC

>>55
他流試合はおろか空手の試合の結果すら残ってないのに、それで珍走レベルのケンカ自慢話で
強い強いって言ったってねぇ。
大山の武勇伝を信じたがってる極真信者しかいまどき引っかかるやつはおらんよ。

そりゃ素人より強いのは認めてあげるよ、うん。

58 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/16 14:52 ID:+P2581F6

>>57
ﾜﾗﾀ。
お前に強さを認められてもなあｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:39 ID:/WWi1mLX

文句言う前に、生きた牛を素手で殺してみろ！　って感じ。

牛どころか、山羊も殺せない連中がサ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 23:25 ID:OLuiK0NB

漏れの先生の小さな道場にも道場破りというか交流会が結構あったんだから、そんなに弱かったらやってられないと思う。
当時は今とは比べ物になんないぐらい武術家が多かったし。

61 ：　：03/02/16 23:26 ID:OZXaQRHG

この地上において　自分より強い人間が存在することを絶対に許さない。

62 ：：03/02/17 09:45 ID:QIoXTnic

マスは牛を殺してない。ただ角つかんだだけ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 09:59 ID:dGUR3LRg

>>60
大山なんか牛殺せねーよ

＞牛どころか、山羊も殺せない連中がサ。
オマエモナー

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 10:33 ID:Tq/FgrXX

mona-

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 10:39 ID:X17zx99Y

当時、あのような肉体をした空手家はいません。
空手は所詮、小男の護身術と言われていた頃。

かなうわけない。絶対に大山倍達は強かった。
効かないよ　あの身体に。しかも昔の人にしては上背もあったしさ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 12:18 ID:itDbLJhc

>62
お前は青帯にも勝てない

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 13:51 ID:bSEvfE78

少なくとも全盛期の一時期には日本で一番強い男であったであろう。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 17:31 ID:kfqUztiM

一番ってことはないだろ。三十番ぐらいと思う。

69 ：うし：03/02/17 17:34 ID:JP+OKBLa

>>65
自称１７０センチ７０キロの黒崎師範代が、けっこう大男で通っていた時代だよ
１７５センチ８０キロ、それも筋肉の塊の大山氏だから
そこいらの空手家がちょっとやそっと殴っても全然利かなかったと思う。
当時の空手家としてはものすごくマッチョだったのだよ。
当然破格の強さだったと思うよ、当時としてはね・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:36 ID:cvSPAxSG

大山倍達もあの当時、身長がもう５～１０センチ高ければプロレスの道に
入っていた気がする。力道山にかなりライバル意識をもっていたし。
大木金太郎みたいになっていたんじゃないだろうかと思うときがある。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:50 ID:cvSPAxSG

航空学校当時は戦争中ということもあって骨太だけどやせている。
でも俵を担いでの１００メートル走の競争ではダントツだったそうだ。
また地方の相撲大会に出場して優勝しているのも本当らしい。すもうを知らない若者が飛びぬけて強いので他の選手が驚いていたそうだ。
これらの事から検証すると本格的な訓練をする前からすでに圧倒的な基礎体力を有していたようだ。

72 ：>>70：03/02/17 21:09 ID:+lQpllGq

可能性大ですね、どう考えたって弟子に空手教えたり、やばい仕事
やって日銭かせぐよりプロレスやったほうが実入りがいいはずだし・・・
でもけっきょく空手やっててよかったのですよね、ぶ男ではないが
あの風貌では、あまり人気は出なかったかもね？早くから
髪も薄かったし・・・

73 ：武道としてのラジオ体操：03/02/17 21:11 ID:LiKAA5Bm

黒崎の話しなんてアテになんねぇー。
高田がヒクソンに勝つと言ってた親父の言う事なんか
信用でキネ－

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:34 ID:Q853gRft

ﾕｾﾌ･ﾄﾙｺはマスなぞ大して強くなかったと言って棚。
いつも力道山にﾋﾞｸﾋﾞｸしてたそうだ、マス。
でも弟子の山崎照朝の事は強かったとも言って棚、ﾕｾﾌ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 22:13 ID:6cpK5Gei

大山氏は陳発科に負けたらしいですよ。
自分の書いた本の中で言ってたらしいです。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 22:53 ID:itDbLJhc

ﾋﾞﾋﾞｯﾃタのは力道山だぞ
木村が力道山に負けた時、マスは観客席から力道に向かって行こうと
した写真があるぞ東スポにも載ってたよ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:20 ID:tZOB1EZU

親父が若き日のマス大山と一緒の道場（柔道）に通ってたって。乱取りすると
丸太みたいな腕に掴まれて動けなかった。身体は柔らかく筋肉がモリモリという
感じでは無く、全体に丸っこい印象を受けたと言っていたよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:21 ID:O4l1UOem

>>77
貴重ですね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:23 ID:O4l1UOem

>>77
空手をやってるということはご存知だったんでしょうか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:23 ID:4Livn/TS

若い頃の巻藁を突く映像見たけど凄かった。
まさに人突いたら肋骨がぶち折れるような感じでした。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:31 ID:tZOB1EZU

＞７９

　「空手の大山」として知っていたそうですが、別に強さを誇ったり、有名人
　　だろ？的な態度もなく、普通に稽古して普通の道場生と何ら変わらなかった
　　そうです。
　　亡くなった時にでた雑誌に当時の写真が出ており、若き日のマス大山と一緒に
　　写ってる自分の親父を発見し、初めて知りました（笑）

82 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/17 23:33 ID:OrvHKRW7

小川直也の先生で、講道館出身の人が、
マス大山と一緒に柔道やってたそうだけど、凄い練習の虫だって言ってたヨ！
（極○黒の柔道を、そこの先生に習ってた友人の証言）

後、私「黒崎師範」５０代の頃、実物にお会いしたことが有るのですが・・
とんでも先生で～～す！添○先生が、まるで子供みたいに思えたド～？

ジ～～っと「大会」を凝視されてて・・

結局、喋ってたとこ見なかった様な？？

ウチラ（子供連中）には、優しい感じだったかナ～？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:35 ID:O4l1UOem

>>81
道場内では空手をやっていることを隠していたわけじゃなかったんですね。
マス大山の本の中では最初は隠していてそのうちばれたとあったので。
貴重なお話、ありがとうございました。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:40 ID:tZOB1EZU

＞８３
いえいえ。うちの親父は当時、曽根道場と講道館に通っており、マス大山が
性格の悪い奴がいることを本に書いていたことを伝えると「あいつじゃないか？」
と心当たりがあるようでした（笑）

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:37 ID:+Wajjeq0

>>74->>84

以上、極真信者の妄言及び捏造でした。

嘘をつく事に罪悪感を感じない人間をサイコパスと言います。
極真はサイコパス要請道場ですな。

86 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/18 01:04 ID:EYNo0XU/

>>85

私は、「本当！」だがネ♪

　ｺｹｹｹｹ・・

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:19 ID:DBgG5QfJ

７７だけどホントの話しですよ。てか、こんなん捏造して意味あんの？訳分らん

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:31 ID:xHgamdq2

作家の森川哲朗も元警視庁柔道師範もサンボのビクトル古賀も大山倍達が曽根道場で稽古してたのを知ってるぞ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:59 ID:zbOBmqLn

地上最強のカラテだかで、大山総裁の組手での逆突きを少し見られるけど
ボコッていうようなすごい破裂音がしたのを覚えてる。
あれは作った効果音ではない。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:57 ID:+Wajjeq0

結局、第三者の「証言」しかなく、公式の試合記録は何もなし。
他流試合はともかく空手すら試合の記録がないってのはねえ。
それで珍走レベルのケンカ自慢話と出所不明の証言だけで「大山倍達尊師様は最強だぞ～！！」
と騒いでいるのはカルト信者が「教祖が起こした奇跡は本当なんです」って主張してるのとかわらないよ。

それと最強というが空手で最強なのか、それともすべての格闘技で最強なのか、どっち？
極真信者。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 03:07 ID:AHTw6sow

大山ってどういう戦い方するの？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 03:09 ID:yehnKhQI

木村政彦の証言は出所不明か？
柔道五段と相撲上がりを相手に一発ずつで終わらしたってはっきり言ってるぞ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 03:12 ID:q7MG44O7

当時は空手の試合なんかないぞ
船腰義珍の試合記録でもあるか？
今の時代で考えるなよ

94 ：総長：近藤　勇足 ◆0optYcrYXo ：03/02/18 03:15 ID:kXCbHtsU

>>90
「全ての格闘技のなかで最強があるとしたらそれはカラデたよ。その中でも極真は最強なんたよ、キミィ！」

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 03:34 ID:zbOBmqLn

昭和22年全日本空手選手権大会で優勝、というのが
大山総裁のプロフィールのひとつだけどね。

96 ：770：03/02/18 04:00 ID:TjQduo/6

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97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 04:19 ID:0bmBOizt

八巻とか七戸とか佐竹のほうが強いんちゃう？
戦後に好き放題暴れることができたから伝説はあるだろうけどさ。
マゾ加減は松永のほうが上だと思う。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 04:47 ID:bIbV4Rh3

>>91
柔道技で転がして馬乗りになってパンチ、というのをきいたことがある

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 08:54 ID:LSFWquFJ

>90
何でも記録とかきっちり形になっていなければ受け入れられないのはデジタル人間の悪いところだよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 09:32 ID:DFlN54jE

のぶという人のホームページで総裁のアメリカ時代のプロレスラーやボクサーと戦った時のビデオを見た感想があったが…

101 ：竜司：03/02/18 09:47 ID:LSFWquFJ

>100
そのホームページを見てみたいですね。御願い致します。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 10:46 ID:tj/bziUv

若いころの伝説なんて他の先生方もたくさんあるだろ。
大山は神秘の武道「空手」と競技武道「カラテ」の変革期にいた人物
だからここまで記録だなんだって叩かれるんだろ?
まあ彼が切り開いた道だから、自分で自分の首を絞めたといえるかもしれないけど。
若いころの伝説なんて他の先生方もたくさんあるだろ。

103 ：ベルクカッツェ：03/02/18 10:54 ID:klAsn5l3

>>102
つまりそれは、
犬山がホラをふいて伝説をでっち上げたと言いたいのだな。
恥ずかしい宗教よのう～

　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,-''´
　　　ﾞi,＼　　　　　　　　　　　_,,,-''´／
　　　　ﾞi, ＼　_,,,,,,,,,　　 _,,,-''´,-'ﾞ／
　　　　 |ﾞi, ／'ﾞL　iﾞ｀'ｰ'´　,-'ﾞ／
　　　　_l／i ,-''´　i　　　　　／
　　　　|｀iﾉ/ヽニフ　　　／~~ﾞ'''-,,_　ワハハハハハ
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　　￣i~,~_￣'''-く_　　 /　　　　　　　i
　. _,,-| .'＝´　 .／／|　　　　　　　 i
　'´　 |,へ､_,,／,-'´　 iノ　　　　　ﾉ
ヽ　　 !- ､,／ '´　　,,-'　　　　　ﾉ
　ヽ　　 |　　　 _,,-'´　　　　　ノ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 11:26 ID:vqpWZc9j

極真オタは、
「拉致はでっちあげ」と北朝鮮のことを信じてた在日みたいだな（藁

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 12:11 ID:5858M/Uh

伝説にはロマンがある。人生にはロマンが必要だよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 12:21 ID:lPxSvdnr

誰が八巻や佐竹より強いと言ってるんだ？
あくまで、その当時での話だよ。
弱いやつが口だけであんな組織構えられるわけないだろ。
誰か公式記録で大山が弱かったという証拠持ってる奴いんのか？

のぶのページはかなりあやふやで、正直妄想の線が強いと思う。
いろいろ質問したら、ページ消えちゃったし。
高校で３段だっけ？で大山の親戚でアメリカにいってギャングと戦ったとか書いてあった。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 12:30 ID:p+uGmWFH

なによりも、ビン切りなんてものそこらの空手家には絶対にできない！！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 12:53 ID:W3BgpZY0

288 ：年寄り：02/12/01 10:30 ID:oTgky0Re
大山さんは、剛玄さんの立命館大時代からの道友である曾寧柱さんを頼って本部に
来ていた。新聞か何かで剛玄十段範士と模範組手をする大山七段教士といった記事
があったが、それは提灯記事。もちろん剛玄さんも了承のもと。むしろ剛玄さんが
積極的に宣伝に協力してあげた節がある。あの方はそいういう人の良いところがあ
ったから。本当は大山さんは、三段指導員の扱いだった。それでもすごいよ。本部
で最初から三段は。当時は、二段と三段の扱いの差は、天と地だったから。
当時としては大きくて迫力はあったな。でもあまり器用ではなかったと思う。
組手でも、ある先輩には相当やられていたような気がする。
何れにしろ、知る限りでは剛柔会から十段を授与したという話は無いはずだが。
大体どこの組織でもトップの資格はお手盛りで、権威を後付するからね。
でも極真の若い人は、昔の剛柔会を知らないだろうからウチの十段っていって
もありがたがらないとおもうけどね

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 13:20 ID:Fyu9NWJ+

>>30
不妊の本とか読んでみ?
血液型占いは根拠無しだが、男の子が欲しければ妻は感じろ、奥で射精しろ
女の子が欲しければ妻はイクな、浅い所で射精しろって意味の事が乗っている。
イクと膣の酸性度が上がり男の子を作るY精子が死に易くなるから。
だから女の子ばかりの家は旦那が下手とかって推測に根拠はある。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 13:33 ID:v3yYObci

>>92たとえ木村政彦だろうと証言は証言。ましてや正式な試合でもなんでもない。
　　木村政彦の言うことがすべて正しいなら力道山を念力で殺したことまで真実になるよ。
　　相手を正確に書けば、田舎相撲とかなり前に現役引退した柔道５段だろ。

>>93公に空手の試合をしたことも無い、公に他流試合もしたことがない、それで最強最強吼えるのもどうかと。

>>95それは嘘。大会の記録が何も残ってない。この件に関して月刊空手道誌も色々調べたが裏が取れなかった。
　　っていうか、本当なら遺族は賞状とかトロフィーとか持ってないのか？
　　まさか写真の件みたいに知人に預けて無くされたとか言うんじゃないだろうね。

>>99キミィみたいな人間がカルトやネズミ講によく騙されるんだよ。
　　　　

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 13:36 ID:v3yYObci

>>107
これは聞いた話なのでソースを出せないのだが、正道会の緑帯？
がビール瓶の首を切ったらしいよ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 13:49 ID:5858M/Uh

＞１０８
貴重なお話をありがとうございました。
剛柔会の山口剛玄先生や曹寧柱先生とのかかわりあいとか、他にもお話がありましたらよろしく御願いいたします。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 14:26 ID:Smtpc1hm

年寄り：02/11/22 17:36 ID:yhrKJZWN
1950年代から1960年中頃まで、今は分裂の極みにある剛柔流が剛柔会として一つにまとまっていた頃のこと。
本部道場が千束から上野西町に移った時代は、曾寧柱師範を頼って後の極真会を興す大山氏が稽古に来たように全国
の空手家の憧れの最強流派だったのだ。実際、その強さは大山氏が海外で不在の際の師範代を剛柔会本部から出して
貰っていることからも知れよう。師範代として借り出されたのは、此本、南本、石橋の強豪三氏だが当時は剛柔会で
は2段クラス。本部ではまだ指導員になっていなかった。この上にまだまだ強者が掃いて捨てる程いたのだ。
金蹴り顔面投げありの組手を当然のようにこなしていた猛者たち。その中で群を抜いて強かったのが、剛玄の次男剛仙
と本部師範代のT氏とY氏だった。
確か、大山氏を組手でさんざんな目にあわせたのもこのY氏だったように記憶している。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 14:42 ID:5858M/Uh

>113
さっそく有難うございます。
Ｙ氏とは安田栄次氏のことでしょうか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:33 ID:q7MG44O7

このじいさん胡散臭いな
石橋氏や南本氏の証言と食い違う。
誰かが言ってた事を自分の事のように語ってるだけと思われ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:38 ID:Q9IKDCjF

>>110、柔道五段はまだ若い人って木村は言ってたぞ
勝手に証言変えて何がしたい？
どこに現役引退した柔道家って書いてんだよ
こうやって故人を貶めるんだな、よくわかったよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:49 ID:v3yYObci

>>116
田舎ではまぁ、前々は日本でも鳴らした人。

だったら最初からここまで正確に書いとけよ。

田舎ではまぁ使える方、「前々」かなり昔の話。
現役じゃないだろ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:50 ID:vv7L2qBJ

>>110
木村政彦はその柔道5段を称して「まだ若くて全国でも鳴らした人だから、名前は言えない」と言ってたよ
大山が詐称したんじゃなくてアンタが詐称してんじゃんｹﾞﾗｹﾞﾗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:58 ID:vLtItlzi

＞ID:v3yYObci
もういい、お前はよくやった。
あとは俺にまかせてお前はこのスレから早く脱出しろ！

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:59 ID:ToTPDksl

いや、相手はどうであれある程度の格闘技経験のあるものを２対１で相手にして勝った事は評価に値する
やってみろって言われても出来るもんじゃない

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 16:49 ID:+cI4XRk0

おまいら、大山に僻むなよ（ﾌﾟ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 17:19 ID:4jEKrw6c

そもそも剛玄って強かったのか？
漏れは強いとも弱いとも話を聞かないけどさー
場合によってはマスが花を持たしたのかもﾌﾟｯ
マスは剛柔やめたから嫌われてんじゃない？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 18:10 ID:sjfsiQn7

なんだかんだ言っても大山倍達は木村政彦には敵わない罠。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:34 ID:LjCmz69J

山口剛玄氏の生き様を見よ！
http://www.dragonvstiger.com/legenddatabase/yamaguchigogen.html

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:52 ID:LjCmz69J

おもしろいのを見つけたよ！まあ読んでみて！
http://fukuoka.cool.ne.jp/kyokushinfukuo/oyamasousai.htm

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:56 ID:Ye23R0mU

>>125
このＨＰって極真のどこかの関係者がインチキ３段のぶ氏の
ＨＰを参考に作った物でしょ。

出所不明な証言と思い込みで構成されてる
史料価値０のＨＰですな。

127 ：↑思い込みの書き込みでした。：03/02/18 22:30 ID:b6fAWVmH

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:11 ID:pV55RnUO

>>125
ブラックベルト誌の記事も記者が直接見たわけではなく大山、極真側のインタビューを載せただけで
信憑性がまるで無い。例えば。

＞大山はひとつのジャンルであった。彼は１９２３年に朝鮮で生まれ、
＞拳法を９歳の時に始めた。５年後、彼は日本に移り、陸軍学校に通いそこで松涛館空手を学んだ。

大山は陸軍士官学校に通った事実はありません。彼は山梨の航空学校の出身でこの学校の
卒業生は陸軍航空廠へ軍属として全員優先採用されます。
http://www7.airnet.ne.jp/jaa/html/history.htm

＞大山が文明社会に戻ってからは牛との対決や、他流試合、すなわち、レスラー、ボクサー、そして柔道家達を相手に
＞「なんでもあり」形式の闘いで勝つたびにその名声が高まっていった。

これもそうですが、対戦相手、対戦場所、対戦日時が不明です。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:29 ID:IgvvshTF

>>125
＞以前、JKDの中村氏が言っていた、大山総裁のボクサーとの戦い。
＞アメリカでは最も有名な総裁の試合なようで、ある英文書にはこう書かれている（和訳しました）
＞「・・・マジソン・スクエア・ガーデンでのボクサーとの対決は特に有名である・・・」
＞・・どうでしょうか？ファンタジー広がりました？

いい年した大人がファンタジーファンタジーと気味悪い事この上ないですが。
対戦相手が書いてませんね、はて？なぜでしょう。特に有名な対決なのになぜ対戦相手がわからないのでしょうか？

プロレスの項の写真も、どう見ても空手の試し割にしか見えませんね。

＞そのため、１９５２年４月から７月の終わり頃（年表にあるように１１ヶ月アメリカにいたわけではなく、９月１６日に客船「クリーブランド号」で横浜に帰国している。）まで総裁は一緒に巡業したが、遠藤は他のプロモーターに「貸し出されて」いる。
＞つまり一緒に行動をしていたわけではない。
＞某ムックで遠藤は「シカゴで縁を切った」といっているが、実際にはロスで別れてハワイにいっている。
＞「大山クンが誰と試合したの？私、知らない。」などと言っているが。

これもソースを示さない以上はＨＰ管理者の都合の良い妄想以外何者でもないでしょう。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:42 ID:mylibFG5

株式会社ワニマガジン社
発行人：柳沢忠之　編集人：山口昇　編集協力：谷川貞治

１５８ページ上段から引用
記者-いや、だから見てる限りのことでいいんです。見てる限りのことを教えてください。

遠藤-大山クンはあくまでも空手のデモンストレーションで行った！プロレスやりに行ったんじゃないんだから。
それだけはあんたたち間違わないで、そこの感覚を。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:42 ID:mylibFG5

大山倍達とアメリカで行動を共にした遠藤六段の証言。

１６４ページ上段から中段にかけて引用。

遠藤-だから、チャンピオンと誰がやらせるかっていうんだ！（バンッと机を叩く）チャンピオンっていうのはプロモーターの宝物なのよ。
何で簡単にチャンピオンシップをやらせてどうだとかこうだとか、まして病院送りだ何だという話になるの。

記者-その勢いからすると、アメリカで大山倍達が戦ってるところを一度も見たことがないと断言してるように聞こえますね？

遠藤-誰と？何？

記者-大山倍達が誰かと誰かと戦ってるところというのは一度も見たことが無いわけですね。

遠藤-・・・・・・・・・・（バンザイのポーズ）

記者-ハハ、お手上げですか。

遠藤-何度も言うように、俺は途中までしか一緒にいなかったからね。ああ、そういうあったかもしれねえな、と。
私は逃げたのよ、正直なこと言うと。俺と別れてからの出来事じゃないかと、そういうこと。だってそう言っとけば誰も二度と聞かないじゃない。
俺だって大山クンと別れて、自分の道で生きなくちゃならないからね。別の道を歩む人を批判する必要ないから。あの人はあの人でそうやったんだろう。

記者-なるほど。では、遠藤さんはある種の友情のために沈黙したわけですか。

記者-しつこいようですけど、レスラーと試合したことはなくても、マス大山がボクサーと戦ったのは目撃したことあるんじゃないですか？
もしかしたら。

遠藤・・・・・・・・・・・・（バンザイのポーズ）。

記者-ないですか。

遠藤-私は見てない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:49 ID:Q9IKDCjF

他流試合をしたと言われるアメリカで（日本じゃ嘘と言われてる）未だに他流試合した事になってるのはまさにﾌｧﾝﾀｼﾞｰ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:56 ID:HpwcFBGo

あの人は昭和の武蔵たらんとし、結果、昭和の武蔵にはなれんかったね。
宮本武蔵は武芸にて一国一城の主にならんとしつつ、武芸は極めたが一国一城の主には
なれんかった。マス大山は武芸は極められんかったが、一国一城の主にはなったもんな。
求めた結果とは違う結果になる人生・・・どっちが幸せだしょ？　

　　　　　　　さあ、あなたならどっち？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:11 ID:Dl8Bhfmv

>>133
今の弟子達の醜態を見れば間違いだったんじゃないの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:52 ID:g6c2Nsvf

いや、強い弟子達を作る遺伝子を残した事は、確か！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:57 ID:FBocg5qQ

122さんへ
>マスが花を持たしたのかもﾌﾟｯ

今の人には感覚的に判らないだろうが、空手家にとっては当時の剛柔会は分裂前の極真会館
のようなブランドであった。剛玄範士は、その頂点にたつ巨人で、その回りに全国から有望
な修行者が有象無象に集まってきた。若き日の大山氏もそんな若武者の一人に過ぎなかった。
剛玄範士は、来る者拒まずで大山氏は客分として面倒を見、去る者も追わずだった。剛玄範
士は、そんな懐の深い方だった。強いか弱いかは別として、当時の空手の中心にいた一種の
武のオーガナイザーだった。今で言うとK１の石井氏のようなものだったかもしれない。

114さんへ
安田氏は本部で師範代なんかではなかった。Y氏とは、剛柔会の暴れん坊というあだ名があっ
た人のことだ。当時、実戦組手日本一と称された剛柔会本部の中で一番強かったと誰もが認め
た人だった。後にNYで指導していた頃は、茂師範や忠師範とも交流している。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 02:00 ID:G8etI+8V

いまどき総裁を叩いて楽しいか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 02:11 ID:Dl8Bhfmv

叩かれる原因を作るのが悪い。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 02:20 ID:O+hI4f5N

>>106
のぶさんのホームページに書かれてる事はは嘘なのですか？
最近、のぶさんのホームページが見当たりませんがその編のとこ教えてください。
宜しくお願いしたします。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 02:37 ID:HpwcFBGo

虚々実々によって自分を大きく見せようとしたのが死んでから叩かれる理由だろ。
良くも悪くも、それだけ影響が大きかったんだろ。俺も騙されたくちだよ。

でも技術的評価として、柔道も空手も「パワー」という概念が入ってきてから
技術が衰退してるよね。昔、まだ柔術の名残りのある柔道では襟を強く掴むと
怒られたんだよ。極真空手も現在の５０歳以上くらいの人までは技術がちゃんと
あるんだよ。「パワー」と「試合」　世間に広めるには良かったが、これで技術は
衰退しちゃったね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 02:47 ID:ywNMXy2a

安田氏はどのくらいの実力だったの？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 10:33 ID:eBDAFE9B

>>135
極真道場生はマスの精液でも飲んでステージをアップさせるのか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 10:53 ID:YuXewEec

>>137

いまどき総裁をもてはやして楽しいか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 11:29 ID:L4KiqW8/

>>139
のぶ氏ＨＰ閉鎖の理由
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/myrte21/budo.html
その原因となった武板過去ログ
http://sports.2ch.net/budou/kako/1030/10300/1030094805.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1031/10317/1031715871.html

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 11:51 ID:+oJ6HbhW

宮本武蔵でさえ、勝てる試合しかしなかったとか言われ、その実像本も何冊か出てるんだから、今武蔵目指した総裁がアーダコーダ言われるのはしょーがねえよ。
それにこの板で、整然の実際の総裁を目の前で見た者は、少なそうだしな。
特に騙されたと思う輩は、さあ、死者に思いっきりツバを吐きかけよう！

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 11:54 ID:+oJ6HbhW

>>145
整然×→生前〇

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 12:05 ID:AvEF730u

>>144　普通にめるまがきてるよ。
ちょっと電波入ってる。
閉鎖の後遺症か　閉鎖したことで化けの皮はがれたかと。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 16:51 ID:HPNRN9/D

警告！
書き込みの内容もある段階を越えての誹謗中傷は名誉毀損にあてはまってきます。
ネット上は無法地帯ではありません。各自がネット上で行った違法行為はそれなりの法律上の責任をとってもらいます。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 22:15 ID:Pk25dLnf

>>148
極真の生ける伝説、のぶ氏降臨？（藁

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 22:03 ID:I23yu7n/

あげ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 03:46 ID:5Qg6dc5a

「最強最後の大山倍達読本」つーのが整理してたら出てきてちょっと
読んでたんだけど、私服のまま庭で石を割ってるとこを横から撮った写真が
あった。腕がかなり太いんだが、手首の筋肉が殆ど腕と同じ太さ！
握力100以上も本当にあったのか？なんてスレがあったがこの写真みて
あながちうそじゃないと思いまつた。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 04:18 ID:C2XKZ4v0

◎ ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ　大山倍達　牛との戦い

大山氏が語る｢牛と闘って勝てる男の条件｣

①100ﾒｰﾄﾙを10秒台で走れるｽﾋﾟｰﾄﾞが必要｡

②体重75ｷﾛ以上｡

③腕立て伏せ1000回をたてつづけに行う腕の力と､天井のｻﾝを掴んで歩ける

だけの指の力が必要｡

④手刀で瓦を平均25枚ないし30枚割る｡

｢牛殺し｣というのが大山氏の牛と闘ったときのｷｬｯﾁｺﾋﾟｰだが､実際は牛は

死んでいない｡

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 04:19 ID:C2XKZ4v0

｢人間なら頭にﾋﾋﾞが入れば脳震盪を起こして死ぬんですが､牛はﾊﾞｶだから､頭

がおかしくなって暴れるだけで､死にやしないですよ｡だから､私が牛を殺すとい

うのはｳｿですよ｡万一､牛を殺すという人があったら会ってみたいです｡｣と大

山氏は正直に告白している｡だから､｢牛殺し｣ではなく｢牛と闘う｣か｢牛の角

を折る｣といったほうが適切であろう｡

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 07:36 ID:XxKWvZzB

>>140
お前それギャグだよな？空手の技術は黒澤･増田･松井以前の時代はガキみたいなモンだぞ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 20:47 ID:jTuYSzOJ

464 名前：ブンヤ魂[] 投稿日：03/01/14 06:14
そもそも、プロレスの興行はヤクザが仕切っていた。力道山・朝鮮名金信絡の時代から。　
関東は町井忠久・本名鄭建永の東声会。関西は柳川次郎・本名柳源錫の柳川興行。
東声会は、終戦直後の混乱期に暴れまくっていた朝鮮人不良少年団から生まれた。
朝鮮人は戦勝国民・三国人であるとして、日本警察の威令の範囲外であった。
闇市の時代、「三国人」は略奪・リンチ・脅迫・放火・不法占拠を繰り返していたのだ。
当時、東声会には大山倍達・朝鮮名崔永宜も一員で、彼も連日日本人女性を強姦していたのだった。
まあ、崔も後に帰化して一人前に国士を気取っていたがね。極真会館が柳川組や東声会と親密なのは公然の秘密。
極真空手の開祖は、若いころ銀座警察と恐れられた朝鮮人愚連隊の犬畜生でヤクザのお友達。
ここで、ヤクザ嫌いだって行ってる人は、極真も否定しよう。あいつら統一教会との関係も深いよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 20:51 ID:rSl8MBws

「月光仮面はね、ｱﾀｼがモデルなんたよ」
・・・バイタツよ嘘もいい加減にしろよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 20:58 ID:A2WnU/hG

>155
彼も連日日本人女性を強姦していたのだった.
↑
大山先生が戦後の一時期そういう世界に入っていてつながりがあるのは周知の事実だが
上の文章の内容はでたらめもいいところだ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 21:18 ID:A2WnU/hG

大山先生は正義感が人一倍強く日本人女性に襲い掛かる米兵たちを叩きのめしていたのは事実。
そういうところから月光仮面に結びついたのだ。あまりにあちこちで傍若無人な米兵たちを叩きのめしていたので占領軍に指名手配されて、
それも山篭り修行をするきっかけのひとつだったようだ。
戦後の混乱期に韓国出身の若者が生きていくにはやくざ組織とのかかわりも避けて通れなかったのであろう。
大山先生の日本への愛国心は私たちよりも強かったと思う。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 21:41 ID:ux5+Ntym

はぁ？東声会？
何でも人纏めにしちゃいかん。
東声会じゃなくて池袋で闇市仕切ってた組だろ？
お前ソースだせよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 22:50 ID:Ix4wxAWO

大山マスタツはあの時代の人にとっては超人的な力があったと
思うが達人ではなかったと思う。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 23:24 ID:KwvUhe4H

＞大山先生は正義感が人一倍強く日本人女性に襲い掛かる米兵たちを叩きのめしていたのは事実。
＞そういうところから月光仮面に結びついたのだ。

あいかわらず妄想全開だな、ソースだして。

＞戦後の混乱期に韓国出身の若者が生きていくにはやくざ組織とのかかわりも避けて通れなかったのであろう。
＞大山先生の日本への愛国心は私たちよりも強かったと思う。

愛国心ある奴が日本武道の歴史を韓国の為に歪曲、捏造するかよ、統一教会の宣伝に加担するかよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 23:50 ID:3PDbAclH

>>160 お前の言う達人って何だ？
>>161 お前の言う愛国心って何だ？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 00:09 ID:GaW0tuYC

>>162
達人とは肉体的な力を超越する技術をもった人のことだよ。
わかったかな？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 01:57 ID:eGgsIB0W

違うよ。全然分かってない。ここ見てみhttp://okazu.bbspink.com/test/r.i/soap/1045097797/n

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 06:18 ID:acM8Di/B

武勇伝が凝縮http://okazu.bbspink.com/test/r.i/soap/1045097797/n

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 13:41 ID:gVbroang

＞１６１
まことに申し訳ございませんがソースを切らしておりますので醤油で御願いいたします。
お口に合うならマヨネーズもございますが。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 16:55 ID:t3VvEDJO

自分が本部でやってたとき、まだ道場に出ていたよ。元気だった。先頭に立って
気合い入れながら動いてたよ。今思えば、あれだけになったんだから
指導なんて指導員にまかせっきりでもいいのに、と思うが、本当に空手が
好きだったんだろうな。偉くなると値うちこいて、ふんぞりかえってる奴
より、全然いいと思うな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 18:54 ID:DO11LdbS

>>166つまんねーよ、半島に帰れチョン。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 01:03 ID:bVr3QFxI

>>168
チョンがチョンをチョンと言う（ｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 06:18 ID:lQS+9D2v

別冊フルコンタクトカラテにマス大山の技術解説が載ってるね

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 09:27 ID:hnSyCA0S

大山倍達はチョン
極真は在チョン空手

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 03:14 ID:RhWZxp5l

だから何？
朝鮮人でも別にいいじゃん。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 04:53 ID:S0VPh/kJ

↑本当にそう思うか？

おりゃ、嫌だね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 05:39 ID:Rdlv/Oob

↑何で？ただの差別じゃん。こんな奴が今の日本にまだいるのかと思うと情けない限りだ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 05:44 ID:HpIrIX2W

↑
世間知らずの中卒

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 11:57 ID:excSj6cP

差別するやつってのは自分に自信がない情けないやつなのさ。
自分に実力がないから人を差別して下にみて安心しようとしている。
俺は日本人だが日本人はそんなに偉いのか？朝鮮の人はそんなに劣っているのか？
そんなことないよ！差別しているやつに言うが、そこのところを良く考えなきゃ本当にどんどんつまらない人間になっていくよ！

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 12:34 ID:8FK5M4nI

http://homepage3.nifty.com/tonton/index.html

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 14:02 ID:RVS154YH

おいおい、総裁がこんなところに降臨しているぜ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1035383742/l50

179 ：オティムティム22歳：03/02/24 14:07 ID:zf2k5fsg

>>176
本物の在日を見たことがないからそういう甘っちょろいことがいえる
俺は実際に見てやっぱり少し距離をおいて付き合ったほうがいいと思った

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 14:25 ID:AcF5aYmb

>179
言いたいことはわかる。それでも在日の人たちへの不当な差別はやめるべきだ。
日本人にも距離をあけたくなるやつはいるし在日の人たちにもいい人はたくさんいる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 14:29 ID:ClsW3RR1

>>180
俺も、君の言いたい事は良く解る。
しかし、そういう意見はハングル板の在日の人達にこそ言うべき。
彼等は、余りにも自己主張が強過ぎる。（リアルもね）
今の状況は有る意味、自業自得。

182 ：オティムティム22歳：03/02/24 14:29 ID:zf2k5fsg

>>180
アンタは実際に付き合ったことあるのか？
いい人もいれば悪い人もいるそんなのはあたりまえだ
しかし悪い人間の比率のほうが多いんでな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 15:58 ID:AcF5aYmb

それでもあえて言う。やめるべきだ。

184 ：オティムティム22歳：03/02/24 16:07 ID:zf2k5fsg

>>183
ﾊｧ？　寝ぼけるな
いい人ぶるなよカスが
人種差別反対ってか？自分はいい人ってか？
知りもしないでおめでてーよ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:16 ID:AcF5aYmb

自分の家族、兄弟がたとえば韓国で不当な差別で苦しんでいたら胸がはりさけませんか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:18 ID:AcF5aYmb

自分がどんな目にあったのか知らないがそれはその人間個人にされたことと思えませんか？

187 ：オティムティム22歳：03/02/24 16:24 ID:zf2k5fsg

>>185
在日に対する差別と他の差別を一緒にするなボケ

>>186
思えないね　1人だけじゃないし
いろいろ話とか聞いてそいつらに会って確信したからね

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:28 ID:AcF5aYmb

もういいよ。

189 ：オティムティム22歳：03/02/24 16:31 ID:zf2k5fsg

>>188
正論言えばいいと思ってるんだろうが
実際体験してもないのによく偉そうなこと言えるな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:38 ID:leXBJw5Z

ボケとか人を威圧するのはよくないな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:47 ID:F95FW7hI

まぁ朝鮮人の悪行に腹を立てる気持ちは分からなくはないし
実際、日本の武道は韓国の捏造史観によってかなりの実害を受けているけど
でもそういう怒りはその手のスレでぶつければいいんでないの？
ここは大山氏の肉体・技術評価のスレなんだから。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:49 ID:leXBJw5Z

と言うわけでこの一件はこれで終わり。
もとに戻そう。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 17:49 ID:wUktpAr3

>>180

差別じゃなくて大山倍達と言う韓国人詐欺師を区別してるんだよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 17:51 ID:ClsW3RR1

極真を語ると民族に行き着く・・・

ア～コリャコリャ

195 ：オティムティム22歳：03/02/24 17:52 ID:zf2k5fsg

おむぁんこぉ　おむぅぅぁんこぉぉぉ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 19:00 ID:tAdICTHP

嘘をついて青少年を騙し、組織を拡大、自分を誇張。
自分も極真をやっていたが、これは駄目でしょ。

　　　　　　　　　　　功罪はあるだろうが、罪は罪。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 19:24 ID:SZt825kE

>>176
＞差別するやつってのは自分に自信がない情けないやつなのさ。
＞自分に実力がないから人を差別して下にみて安心しようとしている。

＞差別しているやつに言うが、そこのところを良く考えなきゃ本当にどんどんつまらない人間になっていくよ！

その言葉は、教科書やテレビなどで政府やマスコミなど国あげて
「我が民族は世界一優秀」「○○（主に日本人や東南アジア人）は劣等民族」と
叫びまくってる韓国に言うほうが適切だと思われ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 19:45 ID:JNtKysF5

あの厨房はもうここにはいねーよ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 20:09 ID:YkDSyhnc

大山総裁って帰化したんだから日本人になったんじゃないんですか

200 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/24 22:07 ID:7qMFyVVp

200げっと

201 ：オティムティム22歳：03/02/24 22:08 ID:zf2k5fsg

>>200
ｼﾈ

202 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/24 22:09 ID:7qMFyVVp

>>201
やだ

203 ：オティムティム22歳：03/02/24 22:11 ID:zf2k5fsg

>>202
キリ番ゲットして調子こいてるんだろうが
話の腰を折ってるんだよ　お前がさ
少しは考えろよボケ

204 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/24 22:13 ID:7qMFyVVp

>>203
お前は俺のｽﾄｰｶか。

> キリ番ゲットして調子こいてるんだろうが
>
これはﾜﾛﾀ

205 ：オティムティム22歳：03/02/24 22:16 ID:zf2k5fsg

>>205
話の腰を折っていることを注意しているのに
＞お前は俺のｽﾄｰｶか
ハァ？
ストーカ？
キチガイですか？

206 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/24 22:18 ID:7qMFyVVp

>>205
昨日の恨みだろ？
いきなし、びっくりしたぞ。

ｷﾘ番げっとで、つっこまれたの初めてだ。
てか、突っ込んだやつ自体、２ちゃんでお前が初めてなんじゃないか？

207 ：オティムティム22歳：03/02/24 22:20 ID:zf2k5fsg

>>206
昨日の恨み？
もはや意味がわかりません
キチガイもほどほどにして下さい
お願いします

208 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/24 22:23 ID:7qMFyVVp

>>207
また、長くなりそうだな。
今日はそんな余裕ないんだ。
いきなりｼﾈ言うやつにキチガイ呼ばわりされる筋合いない。

空手家の手首はつかめないｲﾀｲｲﾀｲ

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:25 ID:wNHnJ7q4

>>ちんこ22ガキ
白痴は半島に帰れ

210 ：オティムティム22歳：03/02/24 22:26 ID:zf2k5fsg

キチガイが分裂してしまった！

211 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/24 22:28 ID:7qMFyVVp

ｵﾚｼﾞｬﾈｰﾖ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:48 ID:wDmRlKO/

さすがマス大山のスレ。争いが絶えませんな。そりゃ分裂もするわな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:57 ID:ZS+X4rtc

ちんこ22ガキは、他スレも荒らしてますね。彼は能登半島の出身なので、メジャーな朝鮮半島出身者に嫉妬しているのです。皆様、可哀相な彼を、温かく見守ってあげて下さい。

214 ：オティムティム22歳：03/02/24 23:59 ID:zf2k5fsg

ご指導、ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 07:44 ID:Dzji7zi+

能登半島、朝鮮半島、暴走・・・いや、房総半島
半島出身者ってイタイ香具師ばかりだな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 08:42 ID:y5jEXcGi

ちんこ２２がき！おまえは目ざわりや！ちょろちょろすんな！
よそで遊んで来い！

217 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/02/25 09:01 ID:dvJtzPaM

スレが壊れてきましたが…(^^;)　前の方の発言で、「八巻とか七戸とか佐竹のほうが強いんちゃう？」とありましたが、そんな気がします？　私はしないんですが。
　今の極真ルールならそうかもしれないけど、顔面、金的ありなら総裁の方が強い気がする。何でもありならなおさら。
　ま，妄想と言われればそれまでですが，できればロマンといって欲しいかな(^-^)

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 09:58 ID:UL/+j4g5

私見ですが、極真ルールなら八巻、顔面なら佐竹、喧嘩なら七戸だと思います。しかし、彼等が総裁と同じ時代に生まれていたなら、当然そこまでは強くなれなかったでしょう。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 10:31 ID:Ds4PMQ5c

黒澤浩樹が喧嘩なら八巻が強いって言ってたね

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 11:26 ID:TkNTgHGs

>>219
嫌、それは無い。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 11:44 ID:Ds4PMQ5c

>>220
言ってないってこと、それともありえないってこと？
後者だったらなぜか理由を教えて欲しいのだが。

222 ：219：03/02/25 12:07 ID:TkNTgHGs

昔、居酒屋で八巻本人を見た事があるが、
俺の経験上、喧嘩が強いタイプはそういうフインキを持っていた。
相撲の千代の富士、ボクシングの辰由がそうだった。
（共に生で本人を見た事があるが）

俺が見た所、八巻はタイプで言えばボブ・サップタイプだと思う。
切れなきゃ喧嘩が出来ない。
やれば、弱くはないだろうが、
そういうのは、喧嘩が強いとは言えない。
彼は、ひょっとして少年時代イジメられてたんじゃ無いのか？

異常。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:22 ID:Ds4PMQ5c

>>222
あなたの感性ってことですね。それはそれでいいと思います。
ただ黒澤も八巻とやったら負けるかもしれないという雰囲気を
感じていたんだと思うよ。

あと子供の頃イジメられてて強くなったやつって結構多いよ。
蘇東成とかピーターアーツとか。

224 ：219：03/02/25 12:44 ID:TkNTgHGs

>>223
ああ、言い方が悪かったね。
虐められて格闘技を始めるタイプは二通りあるだろ？
自分より強い相手に勝つ為に始める奴と。
弱い自分を変えたくって始める奴。

どちらも強くは成るだろうけど、
喧嘩云々に成った場合向いてるのはどっちかは解るよね？
まあ、八巻とピーターアーツがどっちの部類に入るのかは知らないけれどね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:29 ID:iJWKCWxN

全盛期の大山倍達の正拳一撃はさぞ威力があっただろう。
修羅場でそのこぶしは無数に威力を発揮しただろう。
普通のけんかと違い、ドスや日本刀や凶器あいてに、その実戦能力の高さは相当のものだったろう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:37 ID:Y4P8aiQn

若木竹丸氏が肉体鍛錬法指南したのですよね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:51 ID:MKaGBFUN

力に関しては若木氏と比べてどこまで近づけたのであろうか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 00:27 ID:dr5zASQM

若木も当時としては凄かったんだろうが現代じゃウェイト始めて１年位の初心者の体だね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 00:30 ID:dr5zASQM

>>222
八巻はイジメ克服の為に空手を始めたと自分で言ってます。だから広重師範が柔らかい組み手をやれと言っても聞かず、正面突破にこだわったのだという事です。七戸さんはいつもヤクザやちんぴらに喧嘩売ってた

230 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：03/02/26 00:33 ID:bCoupoZY

えいぃや！！

231 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/26 00:34 ID:AeimH4Qo

全盛期の頃の彼を知るべくもないけど、
あの拳はすげーと思った。
拳頭が完全に潰れてるよな。
いったいどんだけ、もの叩けばあんななるんだろ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 03:52 ID:g6BvnQ93

キムチの瓶だろ。

233 ：至言：03/02/26 04:32 ID:3ORC8oko

「強くなりたければ、キムチを食べるんた、中でもカクテキが一番たよキミィ！」

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 05:17 ID:Ix64ogCk

でもカクテキうまくない(´｀)穴

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 07:50 ID:E62aMDCP

　沢井健一さんよりも格段に強かったのは事実。ウチ親父が大山道場に通ってて
両方と組み手したけど大山さんのほうが段違いに強かったそうです。
　（もちろん沢井さんはうちの親父より強い）沢井さんを一撃で病院送りにした
安田英治さんも大山先生には敵わなかったし、全盛期の大山さんは本当に強かっ
たらしいね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 08:40 ID:K3fHup4F

当時としては、ね

237 ：真樹日佐夫：03/02/26 08:40 ID:RkvSRH7B

>235
という事は開祖の代では極真＞＞太気拳ということでよろしいですな。

238 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/02/26 09:00 ID:OwtpzGtE

でも澤井先生と総裁では体格が随分違いますよね。同じウエイトならいい勝負だったかも。
　澤井先生くらいの体格の私としては、結構あこがれます。安田さんは確かに澤井先生を病院送りにしたらしいけど，その前に澤井先生が黒帯数人を倒したらしいから，強かったのは確かでしょうね。で，安田さんはどのくらい強かったのだろう。澤井先生とは1回だけなのかな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 13:04 ID:RkvSRH7B

今もご存命の安田氏。
ぜひ、もっと氏の武勇伝、伝説を聞きたいものだ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 20:25 ID:E62aMDCP

　これも親父から聞いたのですが、安田さんに沢井さんがやられた後、また沢井さん
が大山道場にやってきたそうです。いつものように道場生をつかまえて指導していた
のですが、偶然安田さんが道場に入ってきました。安田さんは沢井さんに会釈をして
道着に着替えました。沢井さんは「急用を思い出した」といってそそくさと出て行っ
てしまったそうです。（本当に急用を思い出したのかはよく分からない。）
　やっぱり沢井さんも安田さんに対しては卑屈というか控えめにならざるえなかった
ようです。少なくとも安田さんの前では空手の悪口は言わなくなったそうです。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 20:31 ID:rkzPqSrE

安田さんと言う方は当時山口剛玄剛柔流道場で１０本の指に入った強豪らしい。
大山総裁は５本の指には入っていたんじゃないかと言う話です。
松涛館では当時朝鮮風ＤＱＮだったために、夜の松涛師範稽古には参加できなかったそうです。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 20:52 ID:8wWac3MQ

>241
ということは５本の指の残りの４人は大山先生級の強さか、それ以上の強さだったんだね。
やっぱり、世の中は広いねー。強いのはごろごろいるんだね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 21:12 ID:O6HgHrkE

２４０さん、いい話しありがとう。さしずめトリビアでいう９０へぇぐらいか。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:04 ID:XNkrfCpP

しかし失礼なジジイだな

245 ：244：03/02/26 22:07 ID:XNkrfCpP

・・・っと一瞬思ったけど
その後の世代の師範クラスが稽古や組み手に取り入れたりしているところを見ると
俺クラスのシロートには判らない何かがあるんだろうな

　　　　　　　　　　　　・・・ふー危ない危ない　また２ちゃんで勘違いするところだった

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/26 22:17 ID:wQzFHXEq

あの、小さいおっさんが若いやつと組み手してたってすげえよな。

と、おもったけど、漏れのせんせももう70だった。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 00:25 ID:BxEYHCef

年寄りの冷や水

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 02:08 ID:ICX3eHuy

中拳の面汚し

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 09:38 ID:WVdQ6r2c

安田氏恐るべし！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 09:41 ID:WVdQ6r2c

なぜ、梶原氏は空バカで安田氏を取り上げなかったのか？
すごすぎたためか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 10:03 ID:zXzxnBDn

「男の正座」っていうﾏﾝｶﾞの安田氏の顔って、
漫画家が間違えて違う人の顔をモデルにしちゃったんだよな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 21:19 ID:1LlIvOPl

芦原さんのエピソードとして語られている話がじつは安田さんの話だった
こともあるそうです。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 21:59 ID:CA14lHWg

佐竹はクソだぞ（ｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 22:06 ID:2KVbH/l4

世界最強はイスラエル軍式護身術クラヴ・マガ
ナイフ、鉄パイプ、拳銃どんな武器も撃退するぜ
日本唯一の公式インストラクター松元国士がガッチリ指導するぜ
くだらない日本武道や中国武道は時間と金の無駄
いまからクラヴ・マガを習おう

255 ：オティムティム22歳：03/02/27 22:11 ID:1DfgUEsy

才野　茂　と　マガ　道夫

まんが道

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 22:26 ID:59jGNMmL

前蹴りいくぞの安田氏、浅草でのヤクザ十数人相手にしての大立ち回りは今でも伝説らしい。
その界隈の寿司屋の息子も大絶賛だｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 22:35 ID:2KVbH/l4

最強はイスラエル軍式護身術クラヴ・マガ
松元國士は、はなまるテレビや格闘Ｋでも話題沸騰。
ストリートファイトならお任せだね。
どんな武器でもへっちゃらだぜ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 23:11 ID:FjFeoUDh

バカ発見！

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 00:32 ID:LowvZBaJ

くらぶまが・まんせ～♪（ｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 00:36 ID:G3GUC64W

文句あるならコイよ！！
最強はイスラエル軍式護身術クラヴ・マガ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 01:33 ID:Ud8KPwKB

>>251「男の正座」
意図的かどうかは別としても、誤変換としては秀逸。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 02:44 ID:G//gzMPe

絶対こないと知りつつネットで「コイよ！！」　さすがヘタレ・マガ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 02:50 ID:1dI+X26e

>>260
どこに行けば宜しいのでしょうか？どんな武器でもＯＫとありましたが当方誇り高き極真空手を修業する身として素手にて貴殿の減らず口をふさぎに参ります。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 08:52 ID:mK86oPK6

その護身術も結局、空手を取り入れてるんでしょ。
じゃあ極真のほうがいい。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 10:55 ID:Y31HswV7

何が空手よ。佐竹対吉田の試合知らないの？
佐竹が試合開始後１分ほどでギブアップでしょう。
極真空手もそのようなもの。所詮、喧嘩にも弱い空手なのよ。
そんな空手の実践性を論議しても時間の無駄だよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:01 ID:rfTQjxoO

アレって、空手がどーのこーのよりも、ただ単純に佐竹が弱過ぎて吉田が強かった
ってことじゃね？　口だけ佐竹君は見ていて哀れだった。かわいそう。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:18 ID:lkKIxcXm

>>265
>>266
あれはスポーツイベントですよ。

それに佐竹は普通に謙虚だよ。
Ｋ－１に出ていた頃も、競技としてのＫ－１ではなく空手でいえば自分より
強くて怖い師範はゴロゴロいる、とインタビューでちゃんと言ってた。
ああいうイベントを見て空手を語るようなボクチャンは、お家でゲームばかり
したりネットで吠えてばかりないで、お外に出なさい

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:34 ID:5PBcR9iu

かなり前にタイかどこかで、現地の人に煙草を咥えさせて
回し蹴りで蹴り飛ばそうとして顔面を蹴っていた。
顔面有りなら佐竹だな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:58 ID:LXGNolHw

>>235
格段に強いというのはいくら何でも言い過ぎだよ。
大山さんが高弟と組手をしなくなった時代でも20歳上の澤井さんは
組手をしてたし、盧山さんとかを圧倒してるし。

>>265
柔道５段の澤井（当時28歳）さんは意拳の王郷斉(当時65歳）に
子供扱いされてるよ。その後弟子入りして物凄い武道家になりましたとさ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 12:14 ID:T0GzleTx

キミね～最強は唐手だよ！
その中でも極真空手が最強だよ！キミ～

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 12:19 ID:euJzZXkX

>269
って言うことは極真館は上手くすれば真の武道空手に変節するってことだな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 12:41 ID:ECCcTo22

>>271
マスコミややばい連中の利権がからんでぐちゃぐちゃな状態になってる、
極真ブランドが？

真面目な話し、それをやる為には一度組織を解体するぐらいでないと無理だと思う。

273 ：真樹日佐夫：03/02/28 13:46 ID:mK86oPK6

おいおい君たち、君たちが今あるのは誰のお陰だと思ってるんだ？
大山先生のお陰じゃないのか？
兄弟同士がみにくい争いをすれば親が悲しむじゃないか。
俺はいつもそう思って見てるんだがな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 16:32 ID:OMbckOzt

>>273
子の間違いを正すのも親の責任　逆もまた・・・

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 16:36 ID:OMbckOzt

>>271
つーか、かつての城南支部の組み手のスタイルをみればもう変節しているのは明らか。
松井総裁が変節していない木山のカラテの方に肩入れしているのもその辺かと。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 16:40 ID:T0GzleTx

キミね～最強は唐手だよ！
その中でも極真空手が最強だよ！キミ～

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 17:29 ID:Y31HswV7

あほらしいな。
佐竹対吉田の結果をこのようなスレに書き込んでもかえってくるのはいつもの
答え。全然空手の弱さを認めようとしない。情けないよ。イベント？
僕ちゃん達、極真空手なんぞは決して最強という認識は世間一般では
浸透していないよ。反対に弱いってイメージが芽生えてるのね。
早く認めて柔道はじめたら。柔道の絞め技、関節技は奥が深くて
これこそ即効で人を殺せるよ。やはり実践性では柔道だろ。極真のように
顔面攻撃に弱くグランドでも何もできないダンスは早くおやめなさい。お坊ちゃん達。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:06 ID:ECCcTo22

やっぱり、去年のシウバ対岩崎戦のインパクトがな・・・
10k以上重い岩崎がシウバに立ち技で圧倒されていたさまはな・・・・

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:09 ID:tkykTLDu

ガチガチにガード固めてあれでしょう。
あれじゃ言い訳できないよ。
実際路上の上では、って言う人もいるけど。
シウバ×岩崎戦が実際の路上の戦いだと思う。
打撃屋同士が戦ったとしたら路上でもああなるよ。
しかも岩崎ってのがさらにまずかった。
善戦でもしてくれればよかったんだけど・・・。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:21 ID:0G8SRmeR

格板に帰って欲しい・・・。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:22 ID:Yb3aV2T+

>>263
口だけだろうが、体験に来いよ。
空手なんぞは時間と金の無駄だとすぐわかるぞ。
www.kravmaga.jp/home/1.html

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:55 ID:D05HuJ5o

で、ヘタレ・マガはどこいった？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 19:06 ID:OMbckOzt

>>278
佐竹対吉田　を出すのはアホだと思うが
シウバ対岩崎戦　なら納得。
極真から分派した東選手の大道塾の市原対ホイス（初回UFC）で
市原が何も出来ずに秒殺された悪夢の再現になってしまった。
あれから10年近くも経っているのに・・・。

それと極真では無敵だったクラウベの膝が、
K-1ではあの無敵さは何処行ったの？っていうくらい
無敵にはなっていない。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 19:16 ID:Yb3aV2T+

>>282
イスラエル軍式護身術クラヴ・マガは
ルールなしのストリートファイトってことを忘れるな。
ルールに守られてる空手とは違うんだよ。
空手じゃナイフに負けるだろ。
www.kravmaga.jp/home/1.html

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 19:20 ID:Dyf0OpGO

>>263
へらず指だろ

B柔術が最強なんだから極チンやめろよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 19:43 ID:VjhqXJHl

大山先生が、初対面で（試合場ではなく）唯一自分から先に頭を下げた
相手が、合気会の藤平師範部長だと聞いたことがあるが、まことか？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:49 ID:lFAH7tA1

>>286それ､政治力

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:50 ID:1dI+X26e

>>285
従術ブームなんかとっくに終っただろ、気付けよ（ｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:51 ID:FUXeDqD8

>>284
お前はネットに守られてんだよな♪

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:54 ID:Y9mp5vwH

>>281
何でわざわざマイナーカルトなんか体験しに行かにゃならんの？自分で広告打ったんなら自分で営業に来いよ。ま、カルト信者が極真の道場に来る勇気なんてある訳ないか（ｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:57 ID:LXGNolHw

>>277
柔道５段の澤井（当時28歳）さんは意拳の王郷斉(当時65歳）に
子供扱いされてるよ。その後弟子入りして物凄い武道家になりましたとさ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:59 ID:GiyCIPTV

>286
それはうそだろう。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:20 ID:G//gzMPe

>>284
はいはい。ネットだけで吠えてなさい。それとも、どっかの極真道場に行って
やろうという勇気あるかい？（Ｗ　ネットで吠えるだけの「ヘタレ・マガ」さん。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:27 ID:sg9CQZDJ

>>293
極真こそ来る勇気がない。
ルールに守られてるからな（ＷＷＷＷＷ）

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:30 ID:G//gzMPe

素手じゃ恐いからナイフ使わせてくだちゃい～。　by ヘタレ・マガ

296 ：名無し＠沢村：03/02/28 21:49 ID:LD+MG9Of

>>88
作家の森川哲朗といえば大山の無二の親友だが、その娘の森川千恵子は「コートにかける青春」というテニススポ根番組で東条真琴役をやった女優だぞ。
森川千恵子は真樹千恵子という芸名をつかって「仮面ライダー」などにも出てたりしてたよ。
いまは森川千恵子はエアロビクスインストラクターをやってるそうだ。
森川千恵子は身長１６０体重４６だが、空手などもやってたらしく当時の女性タレントの中では最強だったんじゃないかな？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:31 ID:sg9CQZDJ

>>295
おまいらこそ、ナイフ持ってかかっておいで。
へたれ極真さん。
テレビも格闘Ｋも観なかったのか？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:51 ID:30FXw1Dr

>>297
かなりの自信ですなぁ。
では近いうちに出稽古にいかせてもらいます。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:55 ID:p87cAlqc

テレビもＫも見てないぞ。何かやってたのか？つーかヘタレ・マガ君はテレビ見てないで稽古しろよ（ｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 23:51 ID:pglS2Ckf

大山総裁に以前、握手して頂いたことがありますが、人の手というよりも何か足の裏を握ったような
分厚さでした。
相撲取りとも何人も握手してもらった事ありますが、大山総裁の手の分厚さは勝るとも劣らないものでした。
あらためて総裁が“握力を強化しなさい、握力が強ければそれだけで凶器となり例えば喉仏を握りつぶす等・・”
ということが解る気がしました。
それから総裁の死後、元某アームレスリング世界チャンピョン（Ｔ村さん）の手を握る機会がありましたがやはり、総裁のほうが俄然分厚かったです。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 23:54 ID:/DrMByyr

クラマガ君は総裁にも勝てるとか言い出しそうだな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 00:15 ID:H02kbjsz

クラヴ・マラの松元が出演したテレビ番組は、はなまるマーケットだろ。
主婦向けの番組で料理とかダイエットとかの話題が中心だよな。
女を騙して金儲けか？
それとも男が来るとまずいことがあるのか（Ｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 00:21 ID:oSfjLNDN

アンチ松元はよそでやってくれよ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 02:14 ID:fOiHqD1A

ヘタレ・マガ君、結局、ネットで吠えてるだけだったな（Ｗ
ま、みんな分かってるから、いいよ、いいよ。君がネットだけだって。
恐くて極真やってる人と向かい合えないってさ。

せいぜい、大事なナイフを握りしめて、ネットで吠えてなさい（Ｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 02:18 ID:yF7u0TgY

クラブマガ、まんせ～！ってか（ｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 06:08 ID:Bo7q+ayD

>>286
醤油じゃなくてソースは？　まさか、本人が言ってるだけでないかい？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 08:17 ID:chQlc1Ke

昔の写真見るとやっぱりあれ絶対強いよー。
ヘラクレスの肉体の上にやさしい顔が乗っかってる感じだもん。
首から下だけドーンみたいな感じで、振り回すような回し打ちのパンチでも、
すごく効くよ

308 ：道場訓　後に続け。。。：03/03/01 10:31 ID:7KNBKur4

一、吾々は心身を練磨し確固不抜の心技を極めること

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:42 ID:fixQtBgj

>286
醤油をだせよ、醤油を！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 11:13 ID:ZBt58GtQ

>>307
グレーシーの開祖の爺ちゃんを倒した木村政彦と義兄弟だったし、
今みたいにテレビも雑誌もないし格闘技をやる人も少ないから研究されてないし。
早くから体重差の重要性を見越してウェイトも取り入れていたし。
今みたいに競技化されてなかっただろうし。
あの時代の人類で最強争いのベストメンバーに入っていた一人だったことは
間違いないかと想像。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 11:20 ID:89zYwDdq

>>307=>>310（プッ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 11:22 ID:ZBt58GtQ

>>311
（ ´,_ゝ`）ﾌｰﾝ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:24 ID:WA2XeqEV

>>311
笑う意味が解らん

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:24 ID:XNjqR2NU

>>311
アフォでつか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:38 ID:mSc5VpZT

たんに大山を認めたくないんだろ（ｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:48 ID:10pDjJc/

梅津弥恵子に萌え

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 12:31 ID:pUA3uUk2

>>310

木村と大山が義兄弟というのは、はじめて聞いたぞ。
ソースだして。

仮に義兄弟だとしてもなぜ大山が強いかの説明になってない。

公式に他流試合を戦っていないのになぜ強いといえるのか？
極真信者は頭が足りないという事は分かるけど、いい年した中年なんだから
ファンタジーもほどほどにね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 13:27 ID:s7TRWt0w

>>310
塩田氏＞大山氏
王樹金氏＞大山氏
なのは間違いない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 14:13 ID:KRQP6n6S

若木氏と大山氏の関係は？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 14:35 ID:4btb7RXf

>319 ﾎﾓ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 14:53 ID:Gsa46Mk0

×木村政彦と義兄弟
○木村政彦の舎弟

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 15:00 ID:cQVbgHyH

×木村政彦の義兄弟
×木村政彦の舎弟
○木村政彦の後輩

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 08:56 ID:rCmrWv6M

＞３１７
そのファンタジーのおかげで、どれだけ多くの若者に夢を与え、多くの強者を生み出したと思ってるんだ。
そういうものも人生には必要なんだよ！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 11:44 ID:DHbiquQo

マスは間違いなく強かったよ。本当に最強だったかも知れない。政治力と情報操作能力。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:03 ID:7RB8TyEO

>>323
＞どれだけ多くの若者に夢を与え
人を騙して金巻き上げただけじゃない。

多くの強者を生み出した？現実を見なよ。総合の試合で極真は無様に全敗してますが。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:31 ID:X1Jo8IYr

>>325
じゃあ総合の選手が極真で勝てるのか？勝てねぇだろ？総合は総合で１つの競技なんだよ。極真は極真で１つの競技なんだよ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 13:05 ID:UfwY/tJ7

>325
視野がせまく、頭がかたいよ。ゲームの世界と取り違えてるんじゃないの？
人生で何かに熱くなれるかい？つまらんよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 14:46 ID:NRzJg5KD

>>286
確かにマス大山とkoichi Toheiは同じ時期にアメリカに滞在していたからお互いを知っていたのかも。。。
What is Karate, This is Karate とWhat is Aikido, This is Aikido の著者だからな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:06 ID:FAH/lMyU

>>286
マス大山は一時、「人は誰でも、何か自分よりも経験を積んでいる分野がある。
だから私は、人は皆、師だと思っているんだよ」と一時、書いていたし。
大気拳の沢井氏や八光流の堀川氏も道場に訪ねて来た（櫨山氏著書より）
そうだし・・・
何かに秀でたヒトには謙虚に接したんじゃないの？
頭なんか幾ら下げたっていいんだよ。試合で負けなければ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:10 ID:FAH/lMyU

>>326
漏れは極真ファンだが、「地上最強のカラテ」を謳う以上は極真ルールでなければ
勝てない、というのはおかしいと思う。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:15 ID:NRzJg5KD

>>329
同意！　３２６の話の前後が良く見えんが、誰が自分に頭を下げたとか言うのも…
ぜひ３２６にソースと、どのような話の流れからその話になったこを聞きたい。
藤平氏と大山氏双方の名誉の為に

332 ：屁理論：03/03/03 16:42 ID:JdpQtC5e

黒崎が松井との対談の最後に、「極真でやってたのは本当の空手じゃなかった気
がする」みたいに言ってた。ＭＯＯＫで一冊の本になった時は削除されてたけどね。
この言葉は深いゾ。
競技としての極真はもう天井までいった。でも、それは決して唐手の天井ではない。
古流マンセーはいびつすぎるが、温故知新ってゆうか、本当の術を身につけたい。
でもそれを教えるヒトがいない。あるのは競技のテクニックのみ。それが現状。
極真が弱いのでも、佐竹が弱いのでもない。オレを含めて、ホントの術を身につけられ
ないだけ。それが空手界の最大の弱点。課題。話はそれからや。
まァ、誰も気にしてないみたいだけどな。大会の華やかさに気をとられ過ぎて。
フルコン系でそこに着目できたのは、オレが知る限り、芦原英幸だけかな。
大山倍達ってゆうヒトは出るべくして出た人間なんだよ。これはもう歴史的事実
ってやつだ。間違いない。（文中敬称略）

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 16:55 ID:Byl9ly8t

俺は空手は門外漢だが、生前の写真を見て強いか弱いかも分からないようじゃ素人だと思うよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 17:26 ID:tXhmBtid

>>334
素人だってあの写真見て強いと思わない人はいないんじゃないでしょうか？

335 ：マスイスト：03/03/03 20:44 ID:mrY5Zjub

　大山道場時代の空手をやりたいといったら、誠道塾をすすめられた。
　

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 02:25 ID:y6g4zkd2

何か否定派も証拠出せとかソース出せとか言うけどさー、こいつら何の証拠も出せないじゃん。
遠藤の証言だけに頼ってさー肯定派が証言出すと嘘だとか捏造だとかさー
自分勝手やなｗ
肯定派も証言や状況証拠だけやけどさーｗ
最初にアメリカに行った時の時期は判ってんだからさーアリバイ崩してから嘘だとか捏造とか言ってみたら？と否定派を煽ってみたりｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 02:35 ID:gN3kwQBq

>>331
何かレスずれてない？326は､その話と関係ないだろ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 06:17 ID:wMPwHfkS

>>336

＞何か否定派も証拠出せとかソース出せとか言うけどさー、こいつら何の証拠も出せないじゃん。

バーーーーーーカ。悪魔の証明って言葉しってる？

検索してみな。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 06:40 ID:lBjfpi9U

相手を伝う動きとか交差法を多用するとかきくけど
実際の大山総裁の組手を見たひとはいないのでしょうか。

340 ：伝統派はハン板に戻れ！：03/03/04 08:46 ID:44zuYZRI

また伝統派空手が鳴いてるのか。
弱くて世間に顔向けできないから得意の屁理屈かましてんだな。

伝統派は玩具空手なんだから武板にくるな。
カルトで未熟な武道の分際で武板に来る精神が変だぞ。
そんな伝統派空手はこちらへどーぞ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043665369/l50

341 ：331：03/03/04 10:24 ID:SS9f+ioe

>>337
スマン。
326 X
286 O

342 ：337＝326：03/03/04 10:35 ID:bjxK9uDr

>>341
了解です(⌒-⌒)

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 12:01 ID:oeOi0eoi

>>338

肯定派の出す証言否定する理由にはならん罠
遠藤幸吉が嘘を言ってなくて木村政彦が嘘を言ってるとかムックでマスが戦ったの見たのが捏造とか言う理由にもならん罠
要はただの言い訳だ罠

と煽り

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 14:03 ID:BtwHJbGN

空手じゃナイフに勝てないって、クラブマガ（wなら勝てるのか？

345 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/04 16:05 ID:Qq7gPLra

　パワーが全てではないけど、一つの指標にはなると思う。総裁は全盛期、どのくらいの重さを挙げていたのでしょうか。
　ベンチとスクワットあたりがわかると参考になるのですが。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:10 ID:oeOi0eoi

>>345
ダイナミック空手には135キロと書いてある。（多分ベンチプレス）
黒澤浩樹が第16回全日本で優勝した時が120キロ（パワー空手で見た）だったから力だけならあの頃の黒澤より強い。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 18:54 ID:3ogOPo4E

黒澤さんが150kg上げてんのを見ましたが、何か？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:31 ID:X+Kkk96B

＞３４７
それは後の話だろう、１６回大会の時と比較しての事だろ？３４６は

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:35 ID:OiQeUPSo

>>343
証言は当てにならないのは常識。

証言しかなく、他流試合の映像等の物証が一つも存在しない大山倍達はホラ吹きの韓国人詐欺師。
極真会員はホラ吹き韓国人詐欺師の弟子。

おめでとう。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:48 ID:idtvU7z+

しかし同年代の７０歳ぐらいで勝てそうな人間も思い浮かばないのだが。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:49 ID:Y6vFDRPP

>>349
つまりお前の言うこともあてにならんということかｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:56 ID:YihEc13e

>>350
塩田剛三、王樹金。
澤井健一さんの７０歳と大山さんの７０歳じゃ明らかに澤井さんの方が上でしょ。
つーか晩年の大山さんはかなり衰えてたと思うけど。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:56 ID:UCuHr0bQ

>>351
証言はね。

だから多数の人間が確認できる物証、ソースを出す必要があるんだよ。
大山倍達は他流試合を行ったと主張してる。だけど証言ばかりで物証が無い。

物証を出す義務と責任は大山と極真側にある。

354 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/04 21:07 ID:HKgDqVdq

>>353
別に義務も責任もないと思うが。。。
そもそもここでﾋﾟｰﾁｸﾊﾞｰﾁｸいってるだけじゃねえ。

向こうが本気で怒ったら、
逆にﾁﾐが訴えられて終わりだよ。

おめでとう。

355 ：いちげき：03/03/04 21:07 ID:Bikx+yBn

　黒沢のベンチプレス公称120kgということだろうよ。第１６回大会とは言えローキックもさることながら、パンチもものすごかった。
パンチ力＝ベンチ重量とは言わないが、200kg位上がるパワーがないと全日本クラスの選手を圧倒できない。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:17 ID:TRpzkmnz

いや、あの当時の黒澤さんは今よりも体の厚みが無かったから120kgでも不思議はないんじゃないか？
原宿のトリムに通いはじめてからは凄かったけどさ
第17回の時なんか決勝まで圧勝してたもんな
あれを捌いて判定まで持ち込んだ松井さんはあの時凄いと思ったし

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:27 ID:u3DJomrX

強い人間の元にはそれ相応のポテンシャルの人間が集まる。或いは、集まりやすい。
総裁にはそんな類の求心力があったんだと思う。人がヒトを呼ぶってやつ。
それに世に打って出るってゆう明確なヴィジョンもあった。時代のタイミングも
うまく作用したし。比較対象としては失礼かもしれないが、正道石井や今のマサト
にもその勢いを感じたし、感じる。
押忍、総裁。失礼しました！（Ｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:30 ID:bIPgofPr

>>354は大山が経歴偽って武勇伝捏造して道場生集めて
金取っていたのを知らないのか。。。。

359 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/04 21:35 ID:HKgDqVdq

>>358
誇大妄想では？

それこそ証拠が必要だよな。
ないはずないよな？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:45 ID:bIPgofPr

とりあえず。

大山が出身地を著書において東京又は杉並としている。

戦争中は特攻隊だったと著書に記述している。

アメリカにおいて有名プロレスラーボクサーと戦ったと著書に記述している。

全日本大会で優勝したと著書に記述している。

361 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/04 21:48 ID:HKgDqVdq

>>360
今の俺の書き方が悪かったな。

で、被害は？
被害がないと義務も責任も発生しないと思うが、どうかね？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:50 ID:X+Kkk96B

証拠を出す義務は大山の経歴を疑った側にもあると思うが。
証言はあてにならないなら遠藤幸吉の証言はあてにはならないし、何を根拠に経歴詐称を言うかが判らん。
風間健は「自分の調べた範囲では」と限定した上で大山がFBIに指導していないと言っている。
こういった根拠を提言せずにアフォみたいに捏造捏造言うのは単なる言いがかりだろ。
物的証拠が無いから嘘だと言うのはあまりにも薄いぞ。自分で必死に証拠を探してから文句はいいな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:56 ID:9xL9jdqG

>>361
おいおい、開き直るなよ。被害が出なければ経歴詐称してもいいの？

364 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/04 22:00 ID:HKgDqVdq

>>363
話が変わってるぞ。
俺は「義務」と「責任」について話をしてるんだ。
あるのか？

そもそも、被害者でもない人たちが証拠もないのに、
ごちゃごちゃ人を中傷する内容を書き込むのは、いいのか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:18 ID:qL7KXhgO

ソースソース五月蝿いよ、
空手バカ一代があるだろ、読め！

366 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/04 22:35 ID:HKgDqVdq

もう今夜は反論なしか？
さらに開き直った言い方すると、>>363もｲｴｰｽだろ。

>>365
俺の返事かどうか知らんが読んだぞ。
あれに関して思うのは、特攻隊だとか全日本大会だとかはよく問いただすけど、
フランスだかどっかの裏プロレス（？）に関して誰も何も言わないのはなぜ？

俺はあそこまで読んで、この漫画ｳｿ？って気付いたぞｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:40 ID:XmGyWFH5

＞getter ◆kTkIdimbco
被害？
しいて言えば２ちゃんねるで、オマエみたいな厨房を生み出したことじゃないのか？

後、現実的に言えば曲真空手家が世の中に起こした犯罪（恐喝や殺人）を
未然に防げたかもしれんな。

368 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/04 22:43 ID:HKgDqVdq

>>367
いや、なにか勘違いしてるようだが厨房はお前。
おれの趣味は、その厨房をからかうことｗ

> 後、現実的に言えば曲真空手家が世の中に起こした犯罪（恐喝や殺人）を
> 未然に防げたかもしれんな。
>
話が通じてないね、全然。
ﾊﾞｶ？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:45 ID:qL7KXhgO

裏プロレスも特攻隊も全部本当だよ、
よく読んでよ、一番初めに書いてあるだろ？

事実を再現することがどうのこうの・・・・・と

370 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/04 22:47 ID:HKgDqVdq

>>369
裏プロレスもか！？
なんか俺の記憶では地下闘技場で
殺しあいやってたような記憶があるんだが。。。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:51 ID:qL7KXhgO

当たり前だよ、
大山総裁が若い頃から頭髪が薄いのは
俺の推測では地下プロレスとかをはじめ毎日殺し合いの連続の日々の中
ストレスで抜けたものだと思ってるんだよ、

総裁の筋肉と頭髪がすべてを物語っている

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:53 ID:zvCM8fek

京都・丸山公会堂での空手選手権、フィルムは無理だろうが
写真や新聞・雑誌記事くらいは残ってるんじゃないの？
ぜひ見たい！

373 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/04 22:55 ID:HKgDqVdq

>>371
若ﾊｹﾞが証拠かよ！

信憑性ありだな。
じゃ、この辺を結論に今夜は終了。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:55 ID:qL7KXhgO

うむ、

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:57 ID:/wLqn0vS

地下プロレスについては大山の娘が生前に問いただしたら、本当だと語っていたってインタビューで言ってたｗ
ついでに本籍＝出生地じゃねーぞ、本籍は両親が登録した場所で、出生地じゃないことはたまにある。
特攻隊については記録を調べた話を聞いたことないし、大山が進んで軍隊に入ったのならありえない話じゃないだろ。
皇民教育受けて洗脳されてる時代だしな。
全日本優勝は怪しいがさらなる証拠を期待したいな、語る人が少なすぎてなんともいえん。
アメリカの話では本格的に現地取材した人はいないが、証言する奴もいるからあり得たかなと思う。こちらも証拠待ちだな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:59 ID:pt05F3Z2

>>331 大山がふんぞり返って藤平に握手しようとしたので
藤平が握手するフリして合気道の技をかけて無理やりお辞儀のポーズに
持って行ったと聞きますた

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:59 ID:wJw34eCZ

オレは大阪の極真だった。娘婿氏の道場だ。で、道場に行って驚いた。
駐車場には右翼の外宣車が数台。それから数ヶ月後、夕方早めに道場につ
いてビックリ。背中に絵を描いた方々が鷹揚な雰囲気を醸し出しつつ２階の
ウェイトルームで談笑中だった。更に数ヶ月後。おなじくの２階で筋トレを
してると奥のサウナルームから一人の、ちょっと大山総裁に似たオッサンが
数人を従えて出てきた。身体を拭くのも服を着るのも全て全自動。オートマ
チック。後日、先輩にその話をしてみたら、意味深な笑顔で教えてくれた。
許永中とゆう名前を。そして総裁の死去。分裂。もう我慢できなかった。極真
にこだわるのがイヤになった。空しくて、辞めた。
許氏が西は誠、東は松井で良い、と言ってたと聞いてる。
このままでは極真は韓国人のものになってしまうぞ、の言葉を最後に一方的
にクビにされた某武闘派師範がいたとも聞いてる。
そして最近は北朝鮮送金問題。呆然としてしまった。怒りがこみあげてきた。
これだけの暗部を見たおれだけど、極真に憧れぬいて、キツイ練習に大きな
充実感と達成感を味わった。稽古にウソはなかったから。最高だった。
だから、せめて、極真経験者には極真をせめないでほしい。皆もきっと同じ
ような体験をしてたはずだから。怒りは本当にオレも共有できるんだけども。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:16 ID:0aaMTKrm

○○○な人は、絶対利権を話さない。
極真に妙にお金がかかるのも・・・・・。
もうだめほ。この体質は変わらない。
この時代極真という名前にこだわる人の気持ちがわからない。
多くのフルコンは総裁の系譜の中にいるのだから、健全な道場で
練習したらどう？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:20 ID:0aaMTKrm

まあ武道関係者は、○○○が好きな人も多いのだが。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 00:24 ID:Q+J9cfRY

>>377
それは嫌だな。最低だよな。俺も館長の知り合いか何か知らないけど、
デカい態度でうろついてるだけで頭くるもんな。それは極真の嫌な部分
をモロに見ちゃったね。まじめに憧れで入って、きつい練習して、その結果
が今の分裂、北朝鮮問題、黒い噂・・・これじゃなぁ。俺も元極真だけど
色んな意味で幻滅させられたよ。今は他流をしてる。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 00:29 ID:FkPZr63g

まあ、俺は大山総裁が日本にも韓国にも奥さんがいるのを聞いて
それだけでちょっと・・・

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 01:09 ID:xbm5WERV

>>376
技でなくて、重み下を下んだろう。それがどう下。何茶ってね

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 08:08 ID:sBIySm1F

心配するな脱税して全国に名を轟かせた所もある（ｗ
それに比べれば蚊がとまったようなもんだ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 08:15 ID:5TZIyiki

＞極真は韓国人のものになってしまうぞ、の言葉を最後に一方的
＞にクビにされた某武闘派師範がいたとも聞いてる。

盧のことか？
確かに極真に北は少ないからな。
韓国に牛耳られるのが嫌だったのか、また純粋に極真を憂いていたのかは分からんが｡

385 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/05 08:51 ID:zC6+AEeW

お、せめ方が変わってる。
>>377はｳﾖとﾔｸｻﾞがごっちゃになってるね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 09:22 ID:QyLGHXPL

>384
櫨とちゃいます。
＞385
文章っにってことか？オレはどっちでもないぞ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 10:06 ID:QyLGHXPL

あくまでオレの印象、だけど、中村忠、芦原英幸、佐藤勝昭、岸信行、東孝、
といった先生諸氏は体質的に極真があわなかった部分も多少あったんだと思う
よ。でも、愛情はあった。総裁の葬儀雑誌で見てて心打たれたもん。

388 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/05 10:13 ID:KV0P03vu

>346
　135キロというのは今の時代で見るとトップレベルではないですね。当時ならどうなんでしょ。
　100キロくらいは当時でもざらにいたのかな。大沢昇氏も山崎照朝氏も100キロ以上挙げてたと読んだ記憶がありますが。
　でも，10円玉折り曲げたのは事実でしょ。これができる人は誰もいないようなので（サップでも無理でしょ)、握力は頭抜けてたのかな。握力の数値は残ってないのでしょうか。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 10:21 ID:QyLGHXPL

確かに頭（の毛は）抜けてましたね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 10:30 ID:ZiXwqnLf

極真初期はベンチ９０キロでも驚くほど凄いと言われた時代です｡
当時筋力トレーニングを取り入れていた極真がこうなのだから、他の武道やスポーツでは今のレベルと比較したら素人と同じでしょう｡
６０キロなんて上げたら強い方だったんじゃないの？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 11:31 ID:SUZ8wrrY

総裁のパワー、技は特別。でもそれらは総裁独自のモノ。独自のモノは真似はできても
自分のモノにはできない。根本原理が把握できてないから。
でも、あのブラーンとした丸太みたいな腕はスゴイ。芦原氏だって「あのヒトは
技がないけんなぁ」とはいってたが、力はない、とは言ってないし、弱い、とも
揶揄してない。要はそういうこと。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 15:06 ID:hOM1d/+I

あの真樹日佐夫が著書の中で大山に芦原英幸と二人揃ってノサれたと言っている。
実戦名人で通ってる二人が勝てないのだから強いには違いないだろう。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 15:13 ID:hLNN4Vjs

マッキーは実戦名人じゃない。喧嘩慣れした雰囲気は出してるが。
あのヒト、高木師範にも長谷川師範にもビビッてた。
初期に裸一貫で支部を切り開いた人達は尋常じゃない。そして、そんな男達
を束ねてた総裁はもっとスゴイ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 16:09 ID:3gEoAMaR

総裁が二本指で逆立ち歩行出来たのはホントですか？
又、十円曲げの件も知りたいです。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 16:27 ID:hOM1d/+I

>>394
どっかに10円玉曲げの話を画像入りで解説してたサイトあったよ、別の人間が曲げた100円玉も載せてた、どこだっけ？
探しとくわ

396 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/05 17:04 ID:KV0P03vu

↑
　ぜひお願いします。曲げられる人がいるんですね。ちなみに，電話帳を引き裂く人いますよね。あれってこつがあるのですか。昔トライしたけど，「ジャンプ」でも無理でした(^^;)

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 17:41 ID:4eRjkzSt

>>396
ここにある

http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/file.cgi?ACT=SHOW&user=handofgod

他にも色々あるから画像サイトのURLを置いとく

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 17:43 ID:2pzoCIac

週刊ジャンプくらいなら、簡単です。
最初に縦にへし折るようにして裂け目を入れるのです。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 17:44 ID:ue3MZNuo

オレの昔の知り合いが、お忍びかなんかで大阪の鶴橋に来てた総裁を見たらしい。
その時に総裁のビール瓶切り生で見たらしいよ。一緒に会食したか、たまたま同じ店
に居合わせたのかは今となっては事実確認できないが。ホントに切るみたいにスパッと
やってた、って興奮して言ってた。
あ、韓国系への揶揄は止めてネ。そのつもりで書き込んだんじゃないから。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 17:49 ID:4eRjkzSt

>>399
瓶切りのやり方もそこの画像で載ってたよ
トリックじゃないやり方ね

401 ：おめこ心におめこがほれた♪：03/03/05 19:14 ID:cePhoXOi

age

402 ：竹光：03/03/05 20:03 ID:QfGdpsVw

思うんだけどさ～。
特攻隊ってのは”隊”ってあるように部隊の事でしょ。
って事は神風攻撃を行う部隊に所属していたら（そう、整備担当の者でも）広義の意味で”特攻隊だった”と言えるのでは無いでしょうか？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:07 ID:3gEoAMaR

十円曲げの鍛錬方法教えてください。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:12 ID:3gEoAMaR

大塚剛氏が十円曲げしてますが、この方の鍛錬法は？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:19 ID:tBKQ2NN0

>>382 そのギャグのセンスは、もしや気の研の名のある師範の方ですか・・

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:26 ID:V5/yfX5f

>>403
コインマジックの本を買いなさい

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:47 ID:WGmren8v

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408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:54 ID:oPgSTcyh

コイン曲げのっけてるそこのサイトに証拠写真？ってのがあったがどう思う？
大山道場に貼ってたらしいが・・・
大山倍達かどうかはともかく何かリングで闘ってるのはわかるぞ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 21:06 ID:7RtoNID4

地下試合って言葉、すごく怖い。健常な人間は近寄ってはいけない
ニオイを字面から感じます。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 08:56 ID:IqOHAoxh

＞４０２
整備兵だった大山氏は戦局がますます悪くなる中、特攻隊に志願したそうです。
しかし韓国出身ということで一度断られますが、熱意が通じて特攻隊に加えられたそうです。
自分の番が来る前に終戦となったわけです。
醤油は「大山倍達　最後の真実」です。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 09:38 ID:mSUlGrml

アンチはそんな事も知らずに書き込んでんのか（ｗ

412 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/06 10:47 ID:kXmgfwGk

>>397
　ありがとうございました。とても興味深い写真がたくさんありますね。総裁は全盛期200キロを挙げたとあります。事実ならすごいですね。10円玉は他にも曲げる人がいたのですね。驚きです。
　ところで、写真の総裁の金的蹴りは、もっと深く蹴りこむ方がいいようにも思いますが…。爪先の辺だとよけられやすいでしょう。詳しい方の解説を希望します。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 11:06 ID:ly85D6Xq

おい！目潰しも忘れる名！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 11:36 ID:gIv4dvJC

>>412
撮影用だから金的は浅くていいんじゃない？
玉に軽く当てる程度でさ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 12:15 ID:IqOHAoxh

４１２
金的蹴りはスナップをきかせて、つま先でパンッと蹴るほうが効くんですよ。

416 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/06 12:53 ID:kXmgfwGk

↑
　なるほど。でもちょっと腰を引かれると空振りするから･･･と思ったわけです。カウンターで蹴れば腰引く心配はないからいいのかな。撮影用というのも納得の説明なのですが。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 13:08 ID:B1XZ0Pak

撮影用の金的蹴りなら足首とか見えた方が分かりやすい品ｗ
そういや例の京都の大会の記事もあった菜

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 17:25 ID:JVn/ZOBf

>>398
ジャンプには２０年近く世話になってる。そんなジャンプを破くなんて・・・・。
アンタ、人間ぢぁないねっ！

419 ：踊る！世界のよっちゃん！！ ◆p/t7QtJv.Y ：03/03/06 17:34 ID:rrumXQ3C

金的蹴りです。ハイ

http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030305004542.jpg

420 ：３９７：03/03/06 17:46 ID:K7KOrSSy

確かに、アメリカで評判だったみたいだね。
ゴッドハンドといわれていたというのも本当だろう。
しかしそれなのに「レスラーと戦っている写真がない」
要するにデモンストレーションと、飛び入り客等の挑戦マッチ
しかやっていないんだろうね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 17:54 ID:VpDb16uv

>>419
すごい　ひどい

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:04 ID:JVn/ZOBf

>>419
よし、そこっ、いいゾ～～！でも、もっとヒザのスナップを意識してっ。
つま先に意識を持ってきて弾くように蹴ってみなっ！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:01 ID:VpDb16uv

どちらにせよ短期間にあれだけ規模拡大させたんだから、
ペテンの一言じゃ済ませられないよな。
まあ「馬鹿一代」ほどではないとして。
汚いこともやったとして。

424 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/07 08:01 ID:BN4zeAre

>>419
むごすぎる(;;)　でもよくこんな写真見つけましたねえ。蹴られた人，生きてるかなあ(^^;)
　

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 08:45 ID:L41ccI7b

>>424
コラ画像見て何言ってんだ？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 08:54 ID:u6NQJGwb

>420
ゴッドハンドという呼び方はは梶原氏の創作らしいですね。

427 ：bloom：03/03/07 08:58 ID:Uyod1Qxt

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 09:32 ID:57W8UDKB

>>426
『牛殺し！大山倍達』ってビデオの中ではマス本人がアメリカ人が言い出したって言ってたのは嘘発言？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 09:50 ID:u6NQJGwb

たしかミラクルハンドだったかな？米国で呼ばれていたのは。

430 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/07 09:56 ID:BN4zeAre

総裁自身は、ビデオの中で｢ビール瓶12本の内、9本の首がとんだよ。残りの3本は壁に吹っ飛んだよ。それを見たプロレスラーがね、オー、マイゴッド，と言ったんだよ。それからだ，ゴッドハンドと呼ばれるようになったのは」とおっしゃってたような記憶が。
英語の記事ではどう書いてあったんでしょ。
　

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 10:03 ID:u6NQJGwb

考えてみりゃあキリスト教国家であるアメリカ国民がそうやすやすと神の名称をつけるわけないしね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 10:36 ID:EBECsLdD

俺と同じ道場のアメリカ人が「ゴッドハンドは日本人に聞いて意味的には分るが、
単語的にはおかしい」と言っていた。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 11:08 ID:EBECsLdD

Hands of god が正しいと思う。

434 ：４３３：03/03/07 11:18 ID:rJKzhLsf

例えばマラソン、20年前の世界記録タイム、今なら市民ランナーでも
出す奴がいる。例えば野球、長島オヤジの技術、今なら一般選手でも
持っている。

大山に関しても、これと同じ事が言えるんじゃないか？選手層の薄い
当時だからまぁまぁ良かっただけで、あの程度の選手なら、今の現役
組にはザラに居そう。全体のレベルが底上げされてるって事。しかし
エンターテイナーとしての手腕はスゴイと思う。

435 ：４３４：03/03/07 11:19 ID:rJKzhLsf

４３４だった・・・・・

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 11:31 ID:EBECsLdD

>>434
俺的には総裁が強かったのは外人を含め、
みんなが空手を知らなかったから無敵だったんだと思います。
ＵＦＣでグレーシーが出るまではみんな空手家やキックボクサー相手だと
距離をとって戦っていたからやられていたのと同じですね。
今ではみんな立ち技相手だと密着して組めば勝てると知っているから立ち技が不利になった。
そう考えるとグレーシーは格闘技界に革命を起こしたと言えますね。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 12:12 ID:q0dXOd84

本人も相手が空手を知らなかったから勝てたって言ってたじゃん。
God handじゃなくてHand of godが正しいって言ってたぜ。確か梶原と大山があう前に新聞に書かれてたとか書いてた

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 13:43 ID:nN96j3zi

1953年の新聞にハンドオブゴッドと呼ばれたって書いてある、梶原と会ったのは映画の後の1954年だろ？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 13:44 ID:Kfx++2Fk

総裁、実戦してないんでしょ？海外で。それなのに437みたいな発言してたね、
特に晩年。総裁的には自分の過去に落とし前つけてたのかもね。大っぴらにあれは
ウソです、とは言えないし、死後、これだけ総裁の虚実が明るみになることは想像
できてたんですよ、あの人には。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 14:20 ID:fzuTH0BZ

>>439
久々にアンチ登場
なにを根拠に実戦してないって？
あぁ、いっとくけど略歴にデモンストレーションしか書いてないとか言うなよ
お前等アンチは総裁の言ってることは法螺だと言ってんだからさ、著書に書いてる略歴だけは信じるとかいい加減なことはすんなよ？
遺族も実戦してないなんて言ってないしな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 14:48 ID:hcQcTIVg

>>440

オレは決してアンチじゃないよ。今でも総裁には感謝してる。カラテに引き合わせて
くれたのはあのヒトだし、人間の器量も大きかった。大きすぎた部分もあったと
思うし。オレの言いたいのは、針小棒大な部分をあの言葉で説明してたんじゃない
かってこと。｢よく大山を美化した書き方をしますが・・・｣みたいに言ってたし、
戦後のドサクサにヒトを殴らされた事があって、数十年後に、偶然その人物と再会
した、とも述懐してた。ポツリ、ポツリとだけど、自分で証明されてたんだよ、過去を。
オレは今年で３０だけど、今になってそう解釈してんの！だからってオレはヒネクレて
ないし、煽りはしたことないよ。花形より強かった森田雅も総裁には殺気を感じた、って
握手しなかったんでしょ？あの鹿島新流の達人が、だよ。どんな種の殺気を感じたかは是非
聞いてみたいけどね。
分裂以降、暴露的な記事には意識して距離を置いてたし、２ちゃんもまだ見つけて間が無い。
だから、根拠も何も皆ほどの知識がないの。わかってくれるかな？こんだけ釈明すれば。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 15:48 ID:5DGtvEap

わかんねえからもう来る名

443 ：４４１：03/03/07 16:19 ID:0g7hinP3

>>442
オマエ、弱いだろ？カラテやってないやつが煽ってんなよ！

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 17:27 ID:5DGtvEap

何ムキになってんの（ﾌﾟ

445 ：４４３：03/03/07 17:31 ID:EEP8evaT

>>444
ムキになってねーよ！おれ、ムキムキだけどなっ（ｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 18:21 ID:5DGtvEap

＞オマエ、弱いだろ？カラテやってないやつが煽ってんなよ！
＞ムキになってねーよ！おれ、ムキムキだけどなっ（ｗ

いや誰が見てもなってると思うよ（ｗ
お前が強い事はわかったけど頭はスゴーク弱そうだ（ｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 18:22 ID:5DGtvEap

ごめん言い過ぎた

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 18:26 ID:5/l+6Szy

>>447
言いたくなった気持ちは分かる様な…。

449 ：bloom：03/03/07 18:31 ID:Uyod1Qxt

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

450 ：443：03/03/07 18:33 ID:wo4RAifl

>>447
あやまられても、こっちが困る。でも、仲良くしてね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 18:34 ID:1bPklwT8

総裁は、実際強かった。日本では最強クラス。
でも、海外ではデモンストレーション主体。
びん切りの噂がとどろいて、一流どころは用心して試合しなかった。
３流や素人力自慢は体見てなめて挑戦してきた。それをデスマッチでやっちゃった
というのが真実では？

452 ：443：03/03/07 18:36 ID:wo4RAifl

その、デスマッチを詳しく

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 19:18 ID:1j2T1Lmh

大山氏の年代やそれ以前の日本男性（日本兵）は世界的にみても相当戦闘力があったと思う。
日露戦争や太平洋戦争、特にその白人相手の白兵戦においての活躍をみてもわかるだろう。
空手という武器を携えて渡米した大山氏が戦後、屈強なアメリカ人をあいてに渡り合えたのは当然と言えよう。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 19:24 ID:fzuTH0BZ

>>452
やだね、またアンチから捏造言われるから

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 19:30 ID:sp1nReaA

だからオレはアンチちゃうっちゅーの

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 19:34 ID:3bHu7rrG

>>454
アンチは実際にはなかったから詳しく言えないんだろ？と言います

457 ：アリ：03/03/07 19:39 ID:Tel9EkCU

大山はクソ、弱いオヤジだ。

全員俺が倒すぞ、コラ。　　俺はボクサーだ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 19:41 ID:jqF8EqO4

別に俺もアンチじゃないけど、
大山さんの話には矛盾点がいくつかあるのがどうしても気になるね。
いちいちそれを上げるつもりもないけど、

実際問題。ここでやり取りしてる人たちはどこまで大山さんの話を信じているの？
それともなんちゃて話と解った上でやってるのかな？
それならそうと、そういうスタンスでやった方がいいんじゃないの？
現状としては、どこかの怪しい中国系の武術家や宗教家の法螺話とあんまり変わらないじゃん。
散々、そういう人達の法螺話を糾弾していたのは極真系の人達じゃないの？

459 ：　：03/03/07 19:44 ID:K8BKTc9b

牛が弱かったんだろ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 19:58 ID:mDnyIM+n

俺は矛盾した点は記憶違いもあると思うね、実際、総裁が戦った相手の一人ディック・リールはデニス・クレリィだっていろんな奴の調べで納得が逝く程度にはわかったしな
もちろん極真が大きくなった時期には色々話を膨らませたりしたとは思うが、まったく嘘だとは思わんね

461 ：４４３：03/03/07 20:44 ID:yO8uBNIl

４５７，４５９はオレのせい？んなこたぁないよな？
アンチや韓国卑下しまくりはオレも嫌いだ。でも、そのなかには真実もあるんだよ、残念ながら。
だからオレは４３９、４４１を書いたんだよ。それなのにオレまでアンチ扱いか？
もっと地に足着いた考えしろよ、少なくとも現役道場生は。古参なら尚更だ。気持ちはわかるが、
もう総裁はいないし、支部長皆自分の食い扶持のことでアタマが一杯だ。でも、昔から支部長間
の小競り合いはイッパイあったんだよ。それら全て現実。イヤなら辞めろ、オレみたいに。
でも、なんでも暴露するのはイヤだな。シラケた人間にしかならないし、いつの世にもヒーローが
いないと、子供はまっすぐ育たないからな。

462 ：てっちん：03/03/07 21:13 ID:1kCNV9jj

だから、結局さー、大山っちに文句言うのはいいけどね。
いかさまだとか、インチキっていうけど。

例えば極真の重鎮が前に言ってたけど。
「熊殺しや牛殺しがインチキだっていうのはいい。爪切ってただの麻酔かかってただのとね」
「でも普通の人間じゃ、爪や牙きって、麻酔かけたくらいじゃ、誰も戦おうなんて思わんよね」
「例え、インチキしたって尋常じゃない根性がないと出来ないよ」

これが真実

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 21:25 ID:eoLbr2mC

その後のプロレスラーや格闘家は子牛でさえ駄目だったよな｡
極真空手家も
松井なんて柵をさくっと飛び越えて逃げたし｡
増田章だけだよ｡
後ろから牛の尻尾を引っ張って（ｗ少しでも戦ったのは｡

464 ：１９０及び９４７：03/03/07 21:31 ID:jb8P/wlh

＞＞４６３
スペインロケのっすね。

465 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/07 21:36 ID:TG5mZDal

こないだ、煽りを潰してから急激に武板に興味をを失ってもうた。

466 ：ぷ：03/03/07 21:42 ID:3U+Evyru

>>109
逆だよ恥ずかしい奴め。
イクと膣の酸性度は下がるんだよ！
それに「Y精子が死に易くなるから。」ってなんだXY染色体を持った精子のことかい？

467 ：１９０及び９４７：03/03/07 21:51 ID:jb8P/wlh

>>466
確信犯な書き込みですかね（ｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 21:54 ID:0QO7FO1n

とりあえずマっさんのやった凄いこと
・一代で自分の流派を世界に広めた
・フルコンタクト制を確立させた
・あの時代に当てもなくアメリカ行ってそこそこ有名になった
・現在の格闘界にももの凄い影響を与え続けている
・なんかでかい牛と戦っていた

だってマっさんが出てくるまで空手は
「当てたら死ぬ」の時代だったんだから。
コロンブスの卵と一緒で初めに事を起こした人はやっぱ凄いよ。
百メートル十秒台で走ったとか、
逸話には多分に事実無根の部分が含まれてっだろうけどね。
でも謳い文句からして、相当強くなけりゃ人は付いてこないでしょ。

469 ：ぷ：03/03/07 21:57 ID:3U+Evyru

>>467
ネットに繋がる環境にあるんでしょ？
検索して調べてみろよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 22:07 ID:W0V17frT

>>465、確かに煽りみないねｗ
てかたまには煽り無しの大山スレも見てみたいかと逝ってみたり
やたらにリスペクトするつもりはないが、スレタイに沿って話が進んでもらいたい
俺の意見はやっぱり強かったと思うね、柔道もやったわけだし基礎体力は相当なものだったはず

471 ：４３４：03/03/07 22:39 ID:rJKzhLsf

もし全盛期の頃の大山が2003年にタイムスリップしてきたら
極真の大会でどの程度行くと思う？

472 ：１９０及び９４７：03/03/07 22:46 ID:1/F2hjq9

２ちゃんの存在にノイローゼ気味になる（ｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 22:47 ID:0QO7FO1n

>>434
残酷な質問だな。
サイズとしては木山と同じくらいなんだよな。

474 ：434：03/03/07 22:49 ID:rJKzhLsf

残酷かなぁ？　　（汗
けっこう興味あるんだけど。
「誰かと誰かが戦ったらどっちが勝つ？」的な好奇心

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:03 ID:tUqISA/q

極真ルールじゃ全日本を勝ち抜けん打ろう｡
昔の映像見ると単発の正拳は凄いが受け返しと足捌きでさんざんに翻弄されるだろうな｡

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:18 ID:q0dXOd84

中村忠によるとステップインが無茶苦茶早かったらしいから、一撃で倒せる正拳持ってたなら木山相手にも一本勝ち出来るかもな
今気がついたけど、大山ってアメリカの武勇伝って、全部ボディ叩いて勝ったことになってるね
ふと力石殺した後の矢吹ジョー思い出した

477 ：443：03/03/07 23:22 ID:1/F2hjq9

マジレスするよ
初出場なら、３～４回戦じゃないかと。でも、１～２回戦あたりで当たった選手は
胸骨陥没、あるいは肋骨骨折の憂き目に。下手すりゃ内臓破裂。
ウイリーは茂師範の正拳で胸骨陥没。
正道柳澤はアンディーの正拳連打に同じく胸骨陥没。
某流派ＮＯ２か３は英武館松本英樹の膝蹴りに意識不明。集中治療室直行。
あっ、最後は蛇足だにゃ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:49 ID:5EM7ZsvQ

総裁は試割判定に持ち込めば負け無しだ！
40枚くらい割ったりしてな、各種目10枚ずつで

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 00:00 ID:B3hgq6eJ

>>477
話が戻ってしまって悪いんだけど大山総裁と森田雅ってどんな状況で
握手しそうになったの？

480 ：443：03/03/08 00:24 ID:wbzc2e8S

戦後のドサクサですから、お互いの知人か後見人を介して、じゃないですかね。
力道山絡みでお互い逸話がありますね。動物的な殺気を森田雅は感じたん
じゃないですか、あくまで推量ですが。初期門下生の岩村氏の話に出てくる
総裁にも、常人には持ち得ない殺気、気圧を感じてしまうんで。
残念ながら、オレは裏戦後日本史はまだまだ勉強中なんです。それをある程度
勉強しないと、現在と未来が見えてきませんから。
ですから、どんな状況かってゆうのは詳しく知りません。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 00:36 ID:B3hgq6eJ

>>480
レスどうもありがとう。
その話って本か何かに載ってるんですか？

482 ：４４３：03/03/08 00:38 ID:3jGEtSxx

極真の機関紙に載ってた。わりと最近のやつ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 00:43 ID:B3hgq6eJ

>>482
さんくすです。

484 ：４４３：03/03/08 00:50 ID:3jGEtSxx

どいたしまして。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 08:55 ID:aqYQehbl

たしかにその当時の大山氏はものすごい殺気で虎のようだったとだれかが証言していたね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 09:08 ID:aqYQehbl

http://www.mas-oyama.com/

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 09:45 ID:Kj8Ldn/W

これってどこがつくってるの？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 10:32 ID:aqYQehbl

極真？

489 ：４４３：03/03/08 11:57 ID:8HCcnQ/q

>>486
大事にするのは大賛成ですが、派閥の権力闘争の道具には利用しないでね。
１００年も経ったら今の生臭さは全て消え去り、残るのは伝説のみ。戦国武将
も古の剣豪も幕末志士も皆そうして伝説へと昇天していった。
つまりは、総裁も歴史上の人物になるってコトですよ、みなさん！

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:47 ID:TsLnVAzZ

総裁が優勝するに決まってる！お酢！

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:43 ID:Jt38nHae

>>408
>（マス大山がプロレスラーを倒す瞬間を撮った写真か？）
>a．空手着姿の人物が左足をコンパクトに上げている
>b．ショートタイツ･リングシューズ姿のかなり長身の人物が大きくのけぞっている
>c．体格のいいレフェリー
>　写真のクオリティー不鮮明だが､以上が見て取れる。　　　　
（そのサイトの掲示板関連書込みからまとめてみた）

ａ　『空手着姿の人物』
　　：右腕を床と水平にして顔面ガードして体を縮めるようにした左前蹴り
　　：体型
　　・・・このことから、マス大山本人の可能性がないこともない。

b 『かなり長身の人物』
　　　　・・・１９０センチ以上あるか。プロボクサーの可能性もあろう。

鮮明な＜マス大山の試合写真＞たくさんあるよね！きっと！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:51 ID:zBOIyKUu

>>491
実はタム・ライス相手に三角飛び蹴りかました直後の写真だったら凄いよなｗ
漏れはあの画像見た時それを想像しちったいｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 17:44 ID:Jt38nHae

>>492
素晴らしく、血沸き肉躍ることをいって下さるねぇ。

メディア８の組手最前線というビデオには、アメリカでのデス・マッチは収録されて
いないけれども、１０人位をまとめて相手にして一撃で倒していく｢若き日のストリートファイト」
が収録されているね。
スーツ姿のマス大山のその闘いの動きは、もう早いなんてものじゃない。
どんな偉大なる格闘士、どんな喧嘩が強いストリートファイターも到底及ばぬ
何かが、そこにも垣間見られると思う。
又､本質的に格闘史上比類がまったくないＭａｓ．Ｏｙａｍａの　Ｄｅａｔｈ　Ｍａｔｃｈ
についても色々と考えるきっかけになりうると思う。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 17:58 ID:gAlpAHr4

>>493、
画像見る限りありえない話じゃないよなｗ
男が後方に仰け反って崩れていく様は、胸から上を叩いたからだろうし、仮に真ん中の男が総裁なら飛び蹴りを決めて着地する瞬間にも見えなくないｗ
まぁ鮮明な画像じゃないし真偽のほどは不明だが、心の中でそっと信じときますニダ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 18:26 ID:8I7mQx2U

>>489
＞戦国武将も古の剣豪も幕末志士も皆そうして伝説へと昇天していった。

あの、昇華、ですよね？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 20:45 ID:XyCDGL6B

当時としては格段にごつい体格だったので日本国内では強かったと思います。
白人、黒人の本格的な格闘家と闘わなくて良かったね。
でも嘘つきだから個人的には大山嫌いです。

497 ：本人：03/03/09 20:56 ID:+TyuG1gh

>>495
いつか誰かにツッコマれるのを覚悟してました。ゴメンナサイ。

498 ：有明：03/03/10 00:13 ID:JLLo/AlH

猛牛殺し
クマとの対決などがあまりに超人的なだけに
それがインチキだと聞けば世間は
たやすくそのウワサを信ずる！！
あのままでは大山空手は
売名・宣伝の空手に
されてしまうところでした・・・・！！
先生・・・・かんがえてもごらんなさい・・・・アンチはBBS・2CHなどあらゆる掲示板を利用して
先生をつぶそうとした！

とか逝ってみるテスト藁

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 11:58 ID:ILV1UhnI

キミね～最強は極真空手だよ！

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:12 ID:W3FOYGag

あまり話題になってないけど、99％虚飾ともいわれる「カラテ馬鹿一代」での
ゴリラとの対決シーンの絵画はどうなんだろうか？

実際王室に招かれたという話は聞くし、あの絵は本物っぽいよね（検証求む）
まああの状態でやれっていわれたら、立場上逃げるわけにはいかないけど

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:40 ID:fIW4lqqb

>>500
研究家がサイトで検証してたぞ、戦ったとされるゴリラの母親の画像もあった

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 01:54 ID:P8wxvJZQ

>>501
和良いたいのでサイト紹介ねがいまつ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 04:01 ID:hyps1ymu

ここは傷ついたオトナ達が童心に帰れる唯一の社交場

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 04:39 ID:bkcGEBkk

当時としては強かった。勿論、今の選手より弱いからといって、大山氏の偉大さは変わらないと思う。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 04:57 ID:y63bo8nO

>>502　ここの事でつかね

http://k.excite.co.jp/hp/u/hand_of_god/?

特に藁える内容ではないでつが、ごくろうさんってかんじでつね藁

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 07:27 ID:0SVxSmkn

肉体の悪魔

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 17:13 ID:6y9MPi0O

大山総裁は最強だよ！今の奴ラなんか5秒でアボーンされる

508 ：山崎渉：03/03/13 15:30 ID:rwG5CCZv

（＾＾）

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 22:00 ID:1WpjgCZ4

ボブサップのほうが体力的にはｽｺﾞｲんだろな、ってオモうけど
総裁は目潰しとか金的とかウラワザをいっぱいもってそう・・

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 17:45 ID:xz7rOwdI

ヒョードルと戦ったらどうなっていたんだろう。と考えると、
壮年期以降は他流派や異種格闘や技術の吸収よりも
組織の拡充に走ってしまったことが、
ひいては今の総合系での空手の劣位に繋がっているような気がして
悔やまれるな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:15 ID:2jXcafYd

大山が空手超人ではなく極真教の教祖様だったんだよ
韓国の人はこの手の才能はあるよね

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 01:00 ID:6FU6ookC

晩節は確かに金に汚かったとよく聞くし、否定的な見解も多いけど
大山道場時代の話では悪い話は聞かないよねー

お金に関しても山崎照友の月謝の話やら、金がないのに道場生におごってる話とか
貧乏なのにむしろそういう話しか聞かないよね、
逆にそういう清廉さを知ってる人間なんかが後の変節に堪えられなくて次々と脱会していったことになるのだろうけど

空手の技術に関しても当時寸止めが主体だった時代に完全フルコンタクトを導入
（大山時代は素手で顔面ありだから今の相撲空手とは物が違う）
柔道やムエタイなど他の格闘技を推奨したり、積極的に取り入れたりと非常に考え方に柔軟性もあった

大山倍達自身が空手バカ一代連載からの急激な環境の変化に最もついていけなかった人なんだろうね
当時の極真の支部の収入が一気に10倍になったとも言うし、その他の関係収入も相当なものだしね
そう考えると「空手バカ一代」というものは本人にとって+になったか-になったか、どっちだったのだろうね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 06:40 ID:WK4zrscq

「空手バカ一代」にも出ていた富樫氏が日本選手権後に総裁から曲新入りの
オファーがあったけど、曲新は世界中に支部があるんだよキミｨみたいな話を
されてイメージがズレた、と格通のインタビューで語っていたな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 13:41 ID:lM8saG/2

>512　それを石井のアホにも聞かせてやってくれ（ｗ
空バカ（アニメ）のエンディング唄ってんの山照氏だよな？

515 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/18 14:25 ID:K3BkYeO4

>>514
そうです。山崎氏は歌謡教室に通うと家族に嘘をついて，空手を習っていたらしいです。稽古の後で歌謡教室に行くので，いつも｢風邪か?｣と聞かれていたとか(^^;)
私はこの歌好きで，たまにカラオケで歌っています(^^)

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 14:26 ID:QDBiwgRD

>>512、一番の原因は全空連を意識し過ぎた事じゃないかと俺は思う。
全空連に対抗して組織を作り、大会を開いた。
空バカがブレイクしてからも、世間的には圧倒していながら組織力では勝てなかった。
大体、単一団体の組織が複合団体の組織に勝つには、統一戦か財政界のバックアップ、つまり金が必要だろう。
だから金集めや新会館設立に情熱を燃やしたんじゃない？
昔映画を作った時も、総裁自身が「新会館の為にお金を集めなきゃいけないので」ってパワー空手で言ってたし。

517 ：５１４：03/03/18 14:37 ID:lM8saG/2

>515　カラオケであんたシブイよ押！
男が命懸けた拳、一撃必殺唸って飛ぶわ！
空手の道は人の道、貫くファイトど根性！

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:52 ID:hSUO6Poh

>>516
う～ん　なるほど。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:53 ID:hSUO6Poh

>>517
あの唄、「おのれ～と敵とに～♪」のあとどうなってるんだ？
「虹別れ（？）虹呼ぶ拳が空手道」って聞こえてたんだけど・・・

520 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/18 17:34 ID:K3BkYeO4

>>519
「虹かけて」ではなかったですか？　虹が続けて２回出てきて，歌詞としては？と思った記憶があります。
敵とも拳を交えれば空手を通して友になるってことでしょうか。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 18:59 ID:fXlxaZ3y

>520
男が命賭けた拳
一撃必殺　うなってとぶが
空手の道は　人の道
貫く愛と　ど根性
己と敵とに　虹かけて
虹呼ぶ拳が　空手道

作詞は梶原一騎だけどよく意味が判らん箇所あるね。
つか、どこのカラオケに「空手道おとこ道」あるの？
おいらは「空手バカ一代」はたまに歌う…どうしてもエンディングの方はあの猫足で構えた二人がチョロチョロ（失礼）してた画像思い出しちまって…。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:37 ID:n28r0AG8

放映当時に買ったｱﾆﾒ「空ﾊﾞｶ」の主題歌レコード持ってるけど高く売れるかな？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:46 ID:E1kgoZSF

>>522、いくらなら俺に売る？ｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:34 ID:n28r0AG8

>523
千円

525 ：524：03/03/18 20:51 ID:n28r0AG8

訂正、八千円くらい。
近くEasySeekへ出品しようと思う。

526 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/19 08:03 ID:cs3PZzYT

>>521
「貫く愛と」だったのですか。「貫くファイト」だとずっと思ってました（^^;）　カラオケ歌ったときに気づかなかったのかなあ（- -）
どの通信カラオケだったかは覚えてませんが、確かにありました。一緒にいた女の子に、「演歌が好きなんですか？」と言われたときはコケましたが(^^)

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 08:22 ID:m5D5+q2r

あのー、大山師範は全盛期は剛柔流所属だったはずです。
のちに、山口剛玄氏の日本剛柔会の副会長にまでなってますね。
彼に空手を教えた曹寧柱（初代民団会長）も剛柔流の師範ですね。
殺人事件のせいで、縁が切れたんだと思いますが。

大山倍達については、漫画の部分と実像がごっちゃに
されてますし、大山氏にも虚言癖みたいなのがあった
らしく、漫画に書かれたことを追認したりしてややこしく
なってます。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 08:22 ID:m5D5+q2r

当時大山氏と同期だった人の話や本に書かれていることを
総合しますと、大山師範は弱くはなかったことは確かです。
ただ、最強ではなかった。大山氏より強い人はいくらもいた
という程度です。組手はそんなに強くはなかったが、
試し割りはうまかったそうです。10円を曲げたのは本当のようです。
ですから、試合結果などで目立ったものはありませんが、演武など
には必ず呼ばれる主だった師範の一人であったことは事実です。
空手の全国大会で優勝したというのはウソです。
空手をはじめたのは戦後で、空手歴は自称ほど長くはありません。
それまでは、怪力自慢のただの暴れ者で、戦後の朝鮮人による渋谷
警察襲撃にも加わっていて、これが曹氏らの目に止まったようです。
彼が法華経とか言うのは、剛玄氏や曹氏の影響で、後者ふたりは
満洲事変で有名な石原莞爾の東亜会に参加していました。
早稲田を卒業したのは事実のようですが、拓大の空手部にいたと
いうのはウソのようです。特攻隊うんぬんも漫画で、もちろん入隊
経験はありません。（『空手バカ一代』は長髪の風貌を見ても
わかるように、一部山口剛玄氏のエピソードと大山氏の話が
入り交じってます。）

極真空手は、大山氏が作ったものではなく、彼はそのルールを
作りました。極真空手自体は、弟子達が作ったものです。
ですから、大山氏自身は、いわゆる極真空手はできません。
動きをみれば分かるように、極真会を作ってからは、空手自体も
ほとんど練習してないです。昔は試し割りもほんとにできた
みたいですが、映画なんかの瓶切りはほとんどトリックでした。

一応、日本の空手界で功績のあった人ですが、かなり山師的な部分も
あり、個人としての評価がむつかしいです。晩年は高弟たちにも
ないがしろにされて、不遇だったようです。

529 ：不動禅：03/03/19 08:36 ID:WmMCcY70

テレビがモノクロの時代「町のチャンピオン」とゆう番組があった
その番組の常連で一升瓶を手刀で切る人が出てた
今考えるに大山氏やと思うが・・。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 09:46 ID:+hjgHByj

>528
総裁は田中清玄のボディガードをしていた事から、右翼団体に身を置いていたようですが、これはもちろん笹川良一の組織とは別派ですよね？それぞれ何という団体でしょうか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 10:06 ID:uhu067ZQ

総裁を語る時には戦後の日本の暗部を無視してはいけません。必須であるとも言えます。
ただの一般論や感情論、常識論では通用しない暗黒世界が存在していたのです。それを
受け入れる事が出来た時、きっとカラテ界のみならず現在の日本の諸問題や矛盾の根源
をも理解することができるでしょう。それこそが「成人の儀式」であると思います。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 11:29 ID:YvaGx1VF

キミねー、大山同嬢＞真を極める極真を作ったのはアダシだよ！
それにアダシは最強だよキミ～文句あるなら同嬢にきなさい！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:00 ID:orWbCkMN

>>527、もっともらしく嘘をねつ造するのは止めようね。
早稲田は中退で卒業してないし、戦前から空手をやっていたのは事実。
それとも松濤館は空手じゃないのかな？
この時点であなたが何を言っても信用無し。
妄想はみんなにバレないように練り込まないとｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 03:24 ID:7A9XVj+V

>>52
東京１２ｃｈで東京ボンタとかいう人が出ていた
ビックリショーとかで何度か観たような記憶が
かすかにうっすらと・・・
中村氏の組み手とかやっていたような気がするんだけど
今ならお宝映像だな・・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 03:26 ID:7A9XVj+V

小さい頃はチャクリキをやっていたと読んだ事があるが・・・

そういえばテレビによく出てたチャクリキの名物爺さんって韓国の人だったけ？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 08:59 ID:EjkPwxSd

＞528
東亜会じゃなくて東亜連盟ですね。
東亜会は朝鮮系暴力団東声会が母体となった組織。ただ東声会組長町井久之氏が東亜連盟にいました。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 09:12 ID:EjkPwxSd

>534
その番組に武道家がビックリ人間として登場する時は
総裁が審査員として出演していたらしいですね。
>535
こればかりは確証の取りようが無いですからねえ。
実際本当かどうか。。。このエピソードが初めて出たのが
「私の空手道人生」ですから、あれがだれかが代筆した物で
なければ、本当である確率は高くなるかも。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 13:36 ID:y+MHHAzd

大山氏は故田岡山口組会長と親交があったようです。
空手の世界に古い人なら、憶えていると思いますが、
かつて極真会が全空連の後援団体として名を連ねていた時代が
あります。昭和５０～６０年くらい。
この時は、大山氏は全空連入りを本気で模索していました。
もちろん極真ルールでの参加です。（防具空手も全空連には
入ってますから、これは可能です）背景には国体とかオリンピック
問題などがあったようです。
口を効いたのは田岡氏だと言われています。
御存じのように全空連のボスは故笹川会長でした。
ある程度まで、話がいったとき、大山氏がテレビのインタビューで
ついいつものように全空連だか笹川会長だかの悪口を言ってしまい、
偶然これを笹川氏が見ていて、激怒し、この話は流れたと聞いています。

ちなみに、大山氏は生前は韓国では、日本でいえば長嶋茂雄並みの
有名人だったそうです。ちなみにテコンドーは技術は松濤館系の
流れのようですが、そのルールは極真会に似てますね。どっちが
先なんでしょう？

また先に書いた剛柔流と極真会の愛憎には根深いものがあるようで、
キックボクシングの世界でもこれは形を変えて繰り返されました。
その原因はよく知りません。
極真会となっていても、古参の弟子は剛柔流スタイルなので、
海外の支部なんかでは、"センセイ"として大山氏の他に山口剛玄氏
の写真までが掲げられたりしてるところもあります。
『空手バカ一代』で山籠りをするところがありますが、これも
実際は大山氏ではなく、剛玄氏の話です。彼は神道系の修験道の
行者でもあったのです。

539 ：不動禅：03/03/20 15:08 ID:PAbfLv0t

>538 微妙に事実誤認が有る・・ソースは何？
筑紫哲也の陽気なドンの取材で笹川邸にカメラが入っている時
大山氏が空手協会入れてくれへんと言われてますがと
レポターが水を向けると山口組の某幹部の手紙出してきた。
田岡氏が直接動いた訳では無いと思うゾ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 15:45 ID:q9vKDUc7

>>538
だから微妙に嘘をつくのはやめなってｗ山ごもりに関してはワールド空手誌が発掘調査を行って成果を出してるし、他にも色々な人間が証言してる。
剛柔マンセーは構わないが、人の人生を偽ってまでやるなよな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:33 ID:tneqNQ+Q

そうそう前にリン魂で総裁が篭もった山で
総裁が使ってたと思われる古いコップ？がお宝で出てたよ
ゲストの角ブ田が欲しがってた

542 ：ﾏｽｸ(ﾟ王ﾟ　)ﾄﾞ(　･王･)日拳 ◆ccy2/LUg8Y ：03/03/20 23:42 ID:FMzjsm+q

前蹴りでＫＯする自体、物凄い事だと思うんでつが・・・

パワーだったんでしょうか？急所への当て方のコツがあったんでしょうか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:49 ID:+/KO0pAn

>>538、テコンドーのルールは、元極真会ニューヨーク支部長の中村忠がアメリカ人向けに作ったルールを改良したものだと一般には言われているよ。
弟子のウイリアム・オリバーがテコンドー大会で優勝するのも納得。

つーかアンタが出したネタ、全部ガセ？

544 ：ﾏｽｸ(ﾟ王ﾟ　)ﾄﾞ(　･王･)日拳 ◆ccy2/LUg8Y ：03/03/21 01:07 ID:Ji13uEve

悲しい時～！（悲しい時！）
友達の家で、トイレに行ってる間にその辺ゴソゴソ動かしてたら、使用済みティッシュを
発見してしまった時～！

悲しい時～！（悲しい時！）
彼女の家に行った時、その子がコンドームを大量にまとめ買いしていたのを知った時～！

悲しい時～！（悲しい時！）
お茶や食事の時、女の子がサイフすら出す素振りも見せないﾔｼとわかった時～！

545 ：ﾏｽｸ(ﾟ王ﾟ　)ﾄﾞ(　･王･)日拳 ◆ccy2/LUg8Y ：03/03/21 01:07 ID:Ji13uEve

すみません、誤爆です。
逝ってきます。娘すれ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 01:38 ID:zzVMcESd

そういえば韓国にもいるという大山氏の遺族は曲新の跡目争いには加わらなかったのですかな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 03:29 ID:xAYT748n

古参の弟子が剛柔スタイルって石橋雅史氏や南本健氏の事？
あの人達は海外支部で指導なんてしとらんよ。
黒崎健時　オランダ
加藤重夫　オーストラリア
中村忠　大山茂　大山泰彦　金村清次　三浦美幸　アメリカ
小倉正一郎　磯部清次　ブラジル
岸信行　台湾
みんな剛柔スタイルでもなんでもないんだけど。
ホント嘘ばっか。消えてね剛柔クン。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 11:24 ID:saGIQyQo

『指』
・・・について色々と追求してみたいのですが、何か面白そうな事を知っている方はいませんか？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:25 ID:lazhbe/v

>538　これからイラクにでも逝ってくらはい

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:26 ID:Gidbp35J

李　正鵬（だったけな漢字は）　り・せいほう　っていう中国拳法の達人は実在したんでしょうか

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:50 ID:C7KNKTfg

>>547、最初期の弟子、黒崎先生は元々松濤館系出身だったよね
>>550、完全な梶原の創作だって真樹日佐夫が言ってたよ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:57 ID:DqGrpPhx

>>551
ｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:27 ID:gUaNst0y

ワールド空手なんて、自分ところで出してる雑誌じゃ
ないですか。そんなもん調査じゃないじゃないですか。
いいわけ。
総裁の山籠り伝説は、ウソですと本部の人も言ってました。
時期的に言うと、あれはやくざを殺して、報復が恐くて
逃げ回っていたときでしょ。
大山氏が体格がごついので、さぞ強かったと思うのは無理も
ないですが、当時から180センチを超えるような、もっとごつい人も
何人もいたわけです。当時最強と言われたのは、和歌山出身でその後
石油会社の偉いさんになった人だと思います。（名前失念）
曹寧柱師範なんかも、ムキムキでしたしね。
（この辺の話については、大山氏の師であった曹氏（大韓民国居留団
初代会長）自身が回想した文章を月刊空手道に載せています）

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:27 ID:gUaNst0y

『空手バカ一代』は、伝記ではなく、フィクションなんです。
そこ混同しないように。だから、他の空手家のエピソード
なんかでも、面白いものはどんどん取り入ているわけ。
彼が所属していた本土剛柔流の創始者で山口剛玄という
カリスマ的な人がいて、そういうエピソードをたくさん
もっていた。『空手バカ一代』の前半部分、つのだじろうが
描いている部分は、ほとんど副会長の大山氏のエピソードではなく、
会長の剛玄氏のものです。（だから主人公が長髪で、小柄だったり
いつも猫足立ちだったりするわけです)

たびたび山に籠って修行した、そのとき眉をそり落とした。
特攻隊ではなく、実際は満洲の特務機関で暗躍していた。
終戦のときに死のうとした。
満洲時代に、中国各地の武道を研究して、東亜武道なんとか連盟
を設立した。
松濤館系の大学空手部が中心だった当時、ケンカ空手と言われる
那覇手系の強い町道場を作った。（浅草道場）

こういうのは、実際には剛玄氏のエピソードなんですが、おいしい
ので漫画に取り入れられたわけです。
だいたい大山氏は、半島出身だから普通は海軍航空学校には
入れませんし、戦闘機乗りにはなれません。入隊さえしてません。
絵が変わって、影丸氏が描いている部分は、だいたい極真会の
話だと思いますが。
あの漫画を作っていた、真樹氏と梶原氏の兄弟は、大山氏をバカに
したり、軽んじたりしていたようですが、二人にしてみれば、
極真会を大きくしたのは、自分たちだという思いがあったんで
しょうね。

555 ：オシッじゃない『押忍』：03/03/22 00:45 ID:G1UDmJp2

幻の『爆発！マス大山空手世界最強の男　大山倍達（1974年）』ｹｲﾌﾞﾝ社が
保存状態も良く、何故か1,000円で買えました。
これは喜んでいいですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍

556 ：某氏に呼ばれて久々に2CHに来ました：03/03/22 01:40 ID:hjXt3ICX

553～554の方、本部の方とはどなたですかねぇ？
総裁の修業時代を共にした方は居ませんけど？
また、ワールド空手誌の調査は貴方が「人に聞いて」語っている内容よりも、よほどしっかりしていましたが？
ついでに言えば、昭和31年4/30の東京毎夕新聞には「神速果敢　山口剛玄氏に聴く空手道　9」に大山総裁と剛玄先生が郡司信夫氏からインタビューを受けていますが、この時に山ごもりの話をしています。剛玄先生立ち会いの元でです。
この時に使用された写真には、【写真は山を降りた当時の大山氏】と書かれています。
眉の話も山で曹寧柱先生から手紙を受け取り、アドバイスに従い片方ずつ剃り落としたとあります。
空手バカ一代で髪が長いのは、作品上の話であって、第1話では髪が短いままアメリカに居ます。（しかし髪が短い方が何となく似合いませんねぇ）
と言うか、マンガに文句を言っても仕方無いのでは？
あれは実話を元にしたフィクションですよ？
マンガで整備兵と描くなら飛行兵と描いた方が見栄えがいいですしねぇ。
和歌山の強い人とは、岩井達氏の事ですかねぇ？岩井氏と総裁では世代が違いますね。岩井氏は総裁の弟子にあたる安田英治氏とほぼ同じですよ。
師範と現役選手を比べてどうしたいのか判りませんねぇ。
最後に、半島出身でもパイロットは居ましたよ、最初の朝鮮人飛行兵は日清戦争時に登場した“Shin”と言う方です。（英文で見つけました）

557 ：書き忘れて再起動…：03/03/22 01:44 ID:pLrxAd/M

大山総裁は初期の技術書の頃にはすでに猫足で構えています。
元々剛柔流なんですから、別段不思議はありませんねぇ。
それとも猫足は剛玄先生以外使ってはいけないのでしょうか？

558 ：もう一つ忘れて再起動…：03/03/22 01:55 ID:Sz8Xu1/v

マンガで総裁が小柄なのは、比較対象物がレスラーだったりしてるからでしょうねぇ…。
そもそも身体サイズをきっちり計測して描いてるマンガなんてあるんですか？

では、また呼ばれない限り来ませんので、事後処理は皆様にお任せ致します。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 02:01 ID:k8G92FFP

みなさん、少し休憩してクールダウンしませんか？
つのだじろうが梶原一騎とズラマッキーに漫画の連載のことか何かでヒドイ目
にあった。それを恨んだつのだが自分の漫画中の背景か何かに、梶原真樹は死
んでしまえ・・・みたいな呪詛に満ちた文を巧妙に書きこんでたんでしょ？
どなたか詳細をご存知な方はおられませんかね？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 02:16 ID:+iCVT1pq

>>559、禿しく板違いと思われｗ

カラワジ・イキツ・キマト・ワヒオサ・ハノクキヨウ・ミツオ・レシメオイ……呪われよ！

カチク・ツテバン・ダクリノノロイ・オウケミクニク・ルクシミ・クタルバ……呪われよ！

逆から読んだり文字入れ替えたりして味噌ｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 02:53 ID:5o6joFcN

>>560
あんがと。なんかなにげにエキサイトしたやりとりが続いてたから・・・・
これけっこう難しいね、解読すんの。頑張ってみるわな

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:34 ID:XTxAVpUO

そうはいっても、つのだじろうも幽霊話で人騙して儲けているような香具師だからなあ・・・

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:33 ID:dbmIX6ie

経歴詐称男に真実はあるのでしょうか
たぶん無いでしょうね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 07:37 ID:yEQvjUvl

反論を恐れｓａｇｅで捨て台詞を書き込む
ヘタレ剛柔クンのいるスレはここですか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:47 ID:gMBuM1WY

>>563
総裁は聞かれると即座に「あれは梶原氏の創作だよ」と正直に言っていました

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:04 ID:mkf04VGk

マンガの話じゃなくて大山氏の著書の内容で経歴詐称と言っているんだ。
早稲田大学体育学部？　特攻隊帰？
ちなみに私は剛柔でなくて元極真です。
私のところの師範は昔の高弟で大山道場時代から
大山氏を知っています。経歴詐称は師範に聞いた話です。

567 ：：03/03/23 18:38 ID:5Io+pmZ+

>>566
何が言いたい。
マス大山の著書には特攻隊ではなく整備兵だと書いてあるし。
早稲田にしたって在学証明書があるし。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:33 ID:DoQp+Y++

>566
なんか２ｃｈの否定意見だけを鵜呑みにしてる人間みたいだねえ。
目新しい見解もなく、そこらのアンチスレから拾ってきただけみたいだし。
（あるいはずっとそうこと書いてた人かもしれないけど）

＞私のところの師範は昔の高弟で大山道場時代から大山氏を知っています。
試しにこの師範のおもしろいエピソードでも書いたら、剛柔流でなく元極真ての信用するけど。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:19 ID:vJD5NPZB

まあ総裁の場合、ゴーストライターの作ったエピソードを気に入って、ファンタジックにドラマチックに話して聞かせる事が多かったのではないかと。ただそれがどういう混乱を招くとか、あの人は全く考えなかったんだろうね。
しかし経歴を詐称するなら、普通の感覚なら国籍や戦後の用心棒時代、殺人事件の事の方をより隠したがるのではないかと思うぞ。しかしそれらについて質問を受けた時はちゃんと答えられる範囲内で答えてるからね。
我々はそういった部分も全てひっくるめて総裁を愛しておるんだよキミィ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:19 ID:YQdPKFag

確かに梶原一騎にやりたい放題やらせてしまったマス大山にも問題はあるけど
それを踏まえた上で大山倍達とは何かを調べるスレなのにな

基本的にマス大山肯定側は駄目なことがあるのも認めつつ、
その上で評価すべきものは評価しようという姿勢に対し、
反対側はただすべてを全否定するだけでしょ、歩みよりも何もないし
批判に関しても都合のいいとこだけを抜き出しての発言。

また朝鮮人等への執拗なこだわりからして職業右翼か右翼の論客気取りなんだろうね

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:20 ID:TOVYopLJ

http://218.44.246.37/~2ch/

572 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/24 00:29 ID:7LbklkgS

>>569
俺は映像でしか大山倍達氏を知らないけど、
あの雰囲気（その周りの人間を含めた）を見るに、
なんか納得できる意見。

573 ：元剛柔君：03/03/24 00:55 ID:jbDtIJGz

なんだ、もっと書いてほしいのか？
けど、あんまりもう材料ねぇよ。
うそ書くわけにもいかないしな。

ただ、最盛期というと昔の剛柔会でのことになるわけだけど、
これには、剛柔会がもともとどういう団体だったのか
というところから書かないとよく分からない。
副会長だったというのも、必ずしも強かったとか人望が
あったというところから来るんではないと思う。
第二グループをまとめる役だから副会長だったんだ。
けど、あんまり剛柔会とか石原莞爾とか五族協栄の話しても
君らには退屈なだけだろうから。
有明信吾とか、そういう漫画の話がいいわけだろう？
大山道場？そんなのは近所の子供が習いに来てただけの
町道場だから、そこで強いとか弱いとかいっても意味ないよ。
それとやっぱ、この時代のことになると、殺人事件が
重要なんだろうけど、おれもこの辺のことはよくわからんから。
当時生きてたわけじゃないし、大山師範にも言い分があるんだ
ろうから、あんまりいじくりたくない。

574 ：元剛柔君：03/03/24 00:56 ID:jbDtIJGz

まあ、おもろいおっさんだったでいいんじゃない。
ただ、すぐにばれるようなウソを平気で本に書いたり、
今までダンス空手だってさんざんバカにしてたところに
いきなり加入申請出してくるわ、うまくいきかけてるのに、
その交渉相手の悪口をテレビで言ってぶちこわしちゃうわで、
ちょっと性格的に変わってるわな。
いまでいう男には珍しいボーダーライン人格だったのかもしれない。

極真も町道場クラスだったころはこれでも問題ないけど、
組織として大きくなって、生活がかかってるような人がたくさん
出てくると、「あのおっさんに任せとくと危ない」と高弟たちが
思い出したのも無理はないわな。（一時は多かった海外の支部
なんかもことごとく手離してるしな）だから、シンボルとしては利用
されても、組織の実権は奪われて、神棚に祭りあげられてたんじゃ
ないの？これは想像だけど。
亡くなった後の遺族の扱いなんか見ても、高弟たちが個人としての
おっさんのことをそう大事に思っていたとは思えないものなぁ。

あと、国籍はどうなってたのかな。
月刊空手道の問い合わせに対しては、戦前に帰化してそのまま、
とかわけのわからんこと書いてたみたいだけど。そのままって
ことはないと思うんだけど・・・一応、朝鮮籍に戻されてると
思うんだけど。本人は日本人のつもりだったんだから、それで
いいとは思うけど・・・よくわからんおっさんだ。

*******
それと、このレスの最初の方を見たら、昔の剛柔会に詳しそうな
人がいろいろ書いてるじゃない。おれが人づてに聞いた話とも
だいたい一致してるみたいだけど、やっぱりこんなもんじゃ
ないのかな。当時の大山氏。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:10 ID:nM7hsJDK

>>574、よくわからねえなら書くなよ、はっきり言って個人的な悪意しか感じない。
帰化したのは戦後だし、初期の大山道場で子供なのは中村忠だけ。
大半は当時大人と呼べる年代だ。
だいたいアンチは話の信憑性を高めようとお偉いさんを出すけどな、陸軍航空隊にいたのは事実。これは証言もある、特攻隊に志願したかどうかはわからん、反対する側も根拠がないから批判できんよ。
あんたの先生の名前を出してくれよ、直接聞くからさ。
それが出来ないなら活字になってる資料から根拠を示してくれ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:46 ID:gAl6SOic

>>573-574
あんた何歳？自分の目でみたような語りだけど、そうとう
お年寄りですね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 12:00 ID:p2VTs2dD

キミね～牛も殺せない奴が吠えるんじゃないよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 13:35 ID:lv/+UyF0

有明信吾・・・ｘ
有明省吾・・・○

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 13:44 ID:pgD7NCty

>>573
＞ただ、最盛期というと昔の剛柔会でのことになるわけだけど、

だとすると大山さんの最盛期は年代としては何時になるんでしょうか？

＞第二グループをまとめる役だから副会長だったんだ。
＞けど、あんまり剛柔会とか石原莞爾とか五族協栄の話しても
＞君らには退屈なだけだろうから。

興味があるので是非語ってください。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:12 ID:Y91edTi6

>>579
いやあ、東亜連盟と東亜会を混同するあほの言う事なんて
信用しちゃいかんよキミィ。

581 ：　　：03/03/24 18:16 ID:WW6sa3lK

これに皆で協力して、シルクロードの緑化の手助けをしよう。
中国に無駄なＯＤＡ送るより、俺達の方がよっぽど手助けになるはずだ。
↓
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:30 ID:HdProkdN

結局元極真つーのは嘘なの？
興味深い高弟のエピソード期待したのに。そもそも大山道場時代の弟子で残ってる人
など限られるけど。

もしこれが嘘なら、書いてる内容など全部聞きかじり、元ネタは２ｃｈですってことで
終わっちゃうけど。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:19 ID:YQdPKFag

大山道場時代の道場生の人の話はじっくり聞いてみたいよねえ
なにしろ同時期に公開された日本拳法（防具+グローブ）ですら
「過激で危険すぎる」といわれた時代にあのルールでやろうって人たちだからね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:16 ID:j/Fmb3Lt

第１回世界大会のことから極真を知りました。
部外者だから事情は分かりませんが
中村忠、大山茂（、康彦、三浦美幸）、芦原（、二宮）、佐藤勝昭、東孝、･･･
これだけ高弟が離れているところを見ると
故人はあまり弟子に慕われていなかったみたいですね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:23 ID:32/Ch0AS

>>584
人にはそれぞれ理由がある。
破門処分になったものまで「離れた」などと書くなよ。事情を知らないなら書くんじゃない。
ここで君が挙げた名前の内、大山総裁との感情的な行き違いで離れた弟子は中村先生と芦原先生だけだ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 05:43 ID:vNNgBhyz

離れるために破門処分になる行動とる場合も有るやろが
人にはそれぞれ理由があるんや
それをひっくるめて「離れた」と表現したとしても良いやろ
法律で決まっとんのか？

587 ：元剛柔くん：03/03/25 08:17 ID:H0EdknY9

>あのルールでやろうって人たちだからね

あれは剛柔流のふつうのルールだよ。
ぜんぜん過激でもなんでもない。ふつう。
指導してたのは、剛柔会本部とか日大から借りて
きた指導員だもの。大山師範の弟子じゃない。
大山の弟子はまだ子供しかいなかった。
この子供たちがのちに極真（顔面なし）空手を作っていくんだよ。
大山はただの剛柔流の空手家だよ。

588 ：元剛柔くん調べる：03/03/25 08:18 ID:H0EdknY9

［東亜連盟］
　石原莞爾
　　｜　　　　　　　［国粋党］
　山口剛玄 ------------笹川良一
　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　［自由党］
　曹寧柱 ―［民団］　　児玉誉士夫――――――鳩山一郎
　　　｜　　　　　　　（関東会）　　　　　　｜　　由紀夫
　　大山倍達-------東声会―稲川会―住吉会　　｜　　邦夫
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　｜　　　　　　
　　　　　　　　　許永中？　　　　　［自由民主党］［民主党］

589 ：元剛柔くん調べる：03/03/25 08:18 ID:H0EdknY9

石原莞爾
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/
東亜連盟
http://members10.tsukaeru.net/take-key/
http://touarenmeilv.hoops.livedoor.com
山口剛玄
http://www.dragonvstiger.com/legenddatabase/yamaguchigogen.html
曹寧柱
http://www.goju.ne.jp/Page006.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/kunsu_mun/zzz/Semi03.htm
笹川良一
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog121.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog122.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog125.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog126.html
http://members.jcom.home.ne.jp/t~masami/zakki-99-1-6/z-99-06-11.html
児玉誉士夫
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/08-r2.html
東声会
http://kk.kyodo.co.jp/is/products/SPnews.html#koku

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 11:08 ID:MPbSbGmU

>>586、茂師範等は明らかに離れたくて破門になった訳じゃないだろ？
「離れた」とは違うんじゃないか？

それに故人はあまり慕われてなかったみたいですねって言うからそれに対する反論だろ？何熱くなってんの？

591 ：：03/03/25 12:40 ID:OlNbO+Mx

大山倍達と山口剛玄
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030123235856.jpg

大山倍達が剛柔会に所属していた時の昇段台帳。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030205165610.jpg

1938年頃（正確な年度は不明）に大山倍達が入学した山梨県中巨摩群玉幡村の山梨航空整備学校
（現、日本航空学園）時代の写真。
この頃は柔道部に在籍していた。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021216174008.jpg

まだ20代だと思われる大山倍達の筋力トレーニング。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030205205255.jpg

一部の道場では今も顔面掌底有りで組手を行っている。
写真は1985年頃の城南支部で、緑健児の組手。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030123222850.jpgjpg

592 ：：03/03/25 12:41 ID:OlNbO+Mx

1962年の第一回北米空手道選手権の広告
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030206163527.jpg

1952年、大山倍達の帰国直後に行われた歓迎会の記念写真。
柔道の牛島辰熊や太気拳の澤井健一らの姿も参加していた。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021216001545.jpg

国内巡業
1953年頃に木村政彦、大山倍達、遠藤幸吉の三人で行った国内巡業先の旅館にて。
基本的には木村と遠藤がプロレスを行い、大山が演武をし、賞金を賭けて対戦者を募った。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030206150920.jpg

極真会館宮城支部では、1978年に第2回東北大会にスーパーセーフ（頭部の防具）を着用した組手の
デモンストレーションを敢行し、論議を醸し出した。
この頃の若手支部長らが集まって、ウェイト制大会では顔面有りで行おうとの動きもあったが、
色々な諸事情から実現には至らなかった。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030120191207.jpg

極真会館愛媛支部芦原道場では1968年頃、各分支部と交流試合を
キック・ボクシング形式で行っていた。
画像は二宮城光のものだが、前K-1プロデューサー、前正道会館館長石井和義も
経験していると思われる。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030120190338.jpg

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 12:47 ID:OlNbO+Mx

日本国粋党総裁、（財）全日本空手道連盟　旧会長　笹川良一

1969 昭34 （財）全日本空手道連盟発足（会長・笹川良一）
http://www.seitokukai.org/karate/nenpyo.htm

ソウル統一協会の宣教師崔翅翼が、文鮮明の指示で日本に密入国し、西川勝という日本名で
統一協会を発足させ原理運動の「布教」を始めた。
呼応するように笹川良一は、密入国で逮捕された崔翔翼の身元引受人となり、
1963年、統一協会顧問に就任、財界、政界、警察にわたりをつけて大々的なテコ入れをした。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

霊体交換派の小さなグループの「統一協会」が大きく成長していくには政治の力があった。　
朴政権の勝共路線に乗る。
※日本では、自民党　福田赳夫　中曽根康弘　笹川良一　児玉誉士夫
※日本布教　　チエ・サンイク（西川勝）
　不法入国　身元引受人に笹川良一
　立正佼正会の、庭野日敬の弟子　小宮山嘉一　久保木修巳が統一協会に入信
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/kyodan.html

笹川良一と大本と紅卍字会
http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/manji.htm

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:12 ID:Z05yHFDa

>>588
だからなんで総裁と東声会をつなげるのよ。その根拠は？
それなら力道山と総裁がケンカした時何故東声会が仲裁しなかったんだ？
力道の関東での興業を一手に仕切ってたのが東声会だぞ。
最大の金のなる木を当時無名のアマチュア空手家とケンカさせて
何の得があんだよ？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:57 ID:/Mnx2Hlr

曹寧柱氏は写真を見ると強そうだね。大山氏より迫力がある。
大山氏と若木竹丸氏を足して２で割ったみたいだ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:45 ID:wJxx4+Gy

中田に似ている　なんか気分的に(´�ω�｀)

597 ：元剛柔くんリンク先訂正：03/03/26 10:48 ID:YfOEUe42

東声会（共同通信KoreaFile）
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/koreafile/korea-020501.html
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/koreafile/korea-020508.html
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/koreafile/korea-020513.html
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/koreafile/korea-020516.html

それと統一教会と関係あるのは、松井現館長でしょ。
文鮮明の親戚らしいし。韓国KBS時代は許永中の秘書だったんでしょ。
極真怪しすぎ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:58 ID:EeKWevCo

なにを今更・・・・ってカンジ、極真の暗部のことなんて。
道場生にでも昔から沢山いてましたよ、内部のことに嫌気がさして
退会した人って。ほとんどの人が練習したかったり試合に出たい
からって自分を誤魔化してるだけ。巧みに人の弱みをついてるとも
いえる。

599 ：週刊ゴング・一騎回想録：03/03/26 11:14 ID:4CRBtAx0

「牛は殺せたってレスラーは殺せないッ、頭があるから！」

「オゼゼにならないストリート・マッチやってるヒマもないのッ。相撲やめて土方やって
た頃なら、いつでも相手になったがネ。大山クンとも知り合いならリキが言ってたと伝え
てチョーダイ・・誰がプロモートするのか、いったいなんぼ銀行に保証金が積めるのか、
どこの会場を押さえられるのか？一式とり揃ってからケンカ買うのがプロなのッ！」

後年、猪木も異種格闘技戦で本気か売名かの挑戦者あいついだ頃、同じセリフを吐く。
もうひとつ力道山の名セリフ

「無料で動くのは地震だけ！」

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:23 ID:UrBiz/zP

力道山なんてよえよ
今のｲﾝﾃﾞｨｰﾌﾟﾛﾚｽにも勝て無いね（ｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:56 ID:PSwN+7E4

春厨か
花見にでも行ってこいよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:52 ID:j7qDITxp

tp://ejmas.com/jalt/jaltart_svinth_0401.htm#EN5
こりゃすげえ・・

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:40 ID:NOssHPwy

>>597
東声会と総裁のつながりなんか全く書いてねーじゃんか

それと、どれかは忘れたが古い総裁の著書に、「全空連が極真を勝手にまるで加盟団体であるかのように何かに記述し、問い合わせが殺到し困惑した」と書いてあったぞ。あんたが言ってるのその事？剛柔クン。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:45 ID:RFNU/XXU

>>597
松井派極真を持ち出してくるなよ
あんなの誰だって嫌だよ、つーかスレ違いだしな

>>603
俺はマス大山肯定派だが、著書に関しては無条件では信用していないよ
やっぱ目の前で実際は話してるのを聞いてみると、そう感じます

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:18 ID:LjXh3o9M

>>602
これ英語だから詳しく見ていないんだけど
確かな情報っぽいな。よく探したな・・・

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:36 ID:oNUy0Fq1

ソース出せ。

607 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/27 08:48 ID:RTNvGrEn

>>602
貴重な写真、ありがとうございました｡すごい身体ですね｡強そうです｡
でも，英文を読むと、瓦、レンガ、ビン、全部トリックだと書いてありますね｡ジョン･ブルミンもこんなこと書かなきゃいいのに(^^;)

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:49 ID:MoZLkcHf

>602
まさにこのあたりが全盛期の肉体なんだろうなあ。

609 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/27 08:51 ID:RTNvGrEn

あ，念のため追加しときますが、インチキだと言っているのではありません｡実際にできたけど、リングでは失敗するわけにはいかないから、と書いてあるようです｡

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:53 ID:MoZLkcHf

たしかに肉体を見る限り、当時の空手家とは一線を画してるかんじだね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 09:20 ID:fVcPFjqn

ガイシュツかもしれないけど面白いもの発見。
http://kfuku.fc2web.com/toukou/t10.htm

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 09:26 ID:fax5IbGI

話ずれるけど牛島辰熊氏ってすごい迫力ですね。
まず眼光がまるで違う。
さらに服着てても筋肉のつきかたがわかるような体してます。
写真であれだけ迫力あるんだから目の前で見たらふるえあがるかも。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:56 ID:BCp6jHg2

アメリカで総裁は穴が開いた煉瓦を使ってたりもしたって言ってる研究家がいたね

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:08 ID:wnphGoBZ

age

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:37 ID:ZpXihreJ

経歴詐称しまくりのインチキ空手家・マス大山について語りましょう
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042700275/

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:11 ID:GHq95Keq

だいたい、大山はアメリカではレスラーやボクサーとは
一回も戦ってない。試合自体してない。
大山が向こうに行ったのは、空手のデモンストレーション、
試し割りとかの大道芸をやるためで、プロレスの試合のため
じゃない。
空手大道芸くらいなら、テレビ・アナウンサーの生島ひろし
だって、アメリカ放浪時代にやってる。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:02 ID:ujKpc1ED

がいきちハケーン>>615

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:10 ID:37VvUjSc

そもそもプロレス自体がショーだから、ﾏｼの真剣勝負なんてあり得ない

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:33 ID:DY3rxjL7

大山倍達、芦原英幸、といった諸先達が何をキッカケにしてあそこまで大化け
し得たのか、オレはソコにとーっても興味があるな。自分への強烈な自信が
あったからこそあそこまで潜在能力が開花したんだろうけど、それ以前になにか
必ずキッカケがあったはず。自信だけではあそこまではなれないでしょ？
悪魔に魂でも売ったのかな・・・・・

620 ：　：03/03/29 22:03 ID:zeRiCK6q

>>618
ﾌﾟﾛﾚｽすなわちprofessional wrestlingがｼｮｰだって？
知らないって恐いね～。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:17 ID:i9O4WfF2

なんで、ここの信者どもは、
ここまでマスがプロレスで戦ってと言う事にしたいんだ？

マジで理解できん。
プロレスは、プロレスだろ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:40 ID:yPavqP6v

今日テレビで、北朝鮮の女兵士がビン割りしてました。
大山氏が、二本指で逆立ち歩行が、出来れば可能だと言ってましたよね。
女兵士も二本指で逆立ち歩行が出来るのだろうか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:41 ID:Sdcctzp4

二発くらいヌイてもらいたい

624 ：偉大なる詐欺師マス大山：03/03/30 00:11 ID:TkknwWCc

だ　　か　　ら、

そのプロレス自体出てないんだって！！

プロレスの試合の合間に、アトラクションとしてのこのこ
出てきて、空手の試割りとか、詩吟をやってただけ。
アメリカでプロレスの試合に出たとか、"ゴット・ハンド"（梶原英語）
として有名になったとか全部ウソなの。

漫画の世界にのみ存在する、最強の空手家マス大山！？
ほんとの実力はなんとか初段程度？
無器用で、ぜんぜん強くはなかった？え？そんな？

こういうタイプの武道家は日本には少ないけど、
韓国にはいっぱいいるらしいよ。やれ、虎を殺したとか、
モハメド・アリに喧嘩売ったら、恐がって向こうが逃げたとか、
宇宙人と戦ったとか。（笑）

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:15 ID:IMifK0u0

フィリオは片手二本指で逆立ちが出来るぞ

626 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/30 00:35 ID:VNOx848m

>>624
だ　か　ら、

根拠はｗ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:59 ID:vjjQPjam

詩吟てのは初めて聞いたが。根拠は？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 01:20 ID:Aw7NNmzf

根拠も糞もそもそも、アメリカで試合をしたという記録自体が、
今日まで公の場で触れてないのはな・・・

有るのは、都市伝説みたいな噂だけ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 02:51 ID:7MOOit8j

漫画の中で、全部が全部嘘じゃない、真実もチリばめられているからこそ、数多くの盲信者がいる。
例えば、チンピラ殺したこととかは真実である。
その後、残された被害者家族への罪滅ぼし云々は真っ赤な大嘘だけどね。
マス大山はそんなタマじゃないﾀﾞﾆ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 03:48 ID:nzqCdRVL

あの、「　（大山倍達　談）　」　が良くない　

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:08 ID:XRjmTcCe

テレビでﾌﾟﾛﾚｽの蝶野が闘牛士の格好をして牛と戦いひっくり返して
取り押さえているのを見た事がある。牛に勝つには強いというより
コツがあるように思えた。もちろん力が強く無いと話にならないが、
牛に勝てたから人間に勝てるとはかぎらない。大山さんは強かったと
思われるが、今のﾌﾟﾗｲﾄﾞのリングにあがったら、他の日本人の選手と
せいぜい同レベルと思われる。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:12 ID:32LdrOpX

アンチってえらそーに語るけど自分で調べたわけでもないのによくそれだけ自信を持って言えるよなｗ
多分アンチの根拠はただ一つ
「証拠がない」
はいはい、アンタ調べたの？ｗ
「今までいろんな奴が調べて証拠がない」
いろんな奴ってダレ？わざわざアメリカまで言って調べた話なんか聞いたこともねーぞ
「一緒に行った遠藤が見てないって言ってる」
ハァ？だってお前等いつも証言に証拠能力無いっていってんじゃんｗ
「俺が調べる必要はない、お前が調べろ」
…普通言いがかりをつける方がきちんと根拠を述べないとダメだろ？
「大山は詐欺師でチョンで人殺しだ」
いや、それはアンタ単なる中傷だって…

アンチってなんでいつも同じ事繰り返すんだろうね、定期的に出てきてしまいには捨て台詞で逃げるしなｗ

あぁ、コピペしてんのかｗ
俺ら別に信者って呼んでも良いけどさー根拠をくれよ、例えば「1952年の全日程調べたけど試合した痕跡はありませんでした」とかさ、信者も頑なに否定してんじゃなくて事実を知りたいだけなんだって
空手バカ一代だって話半分としか思ってないしよ
アンチはそれだけ自信持って否定してんだから無知な俺らに教えてくれ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:21 ID:rIPQZEip

仮に片手二本指で逆立ち出来ても
両手二本指で逆立ち出来ないレバンナにまったく歯が立たない
んじゃ片手二本指で逆立って只の芸でしかないじゃん
極真オタって夢見がちなアホ
大山にも同じことが言える
生まれた時代が良かっただけ

634 ：sage：03/03/30 16:38 ID:jtkpSWUv

age

635 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/30 16:54 ID:2kZcs1Z7

>>633
どうして歯が立たないとわかる？
すごいな、お前ｗ

ようは、ここで煽ってるやつら、
すべて想像で決め付けてるんだよな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:50 ID:zODfMj1I

>635
あほ！
レバンナとは一回やって一撃でＫＯされて泣いてただろう。
想像じゃねーよ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:55 ID:QN3gDSIB

後屈立ちから蹴りで牽制なんて達人と街の喧嘩屋くらいの差がないと通用
しないよ、シッコよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:25 ID:qim8Y+9s

世界ケンカ旅行（昭和43年発行）を見ると
プロレスのリングであばらを7本折ったのはディックリールではなく
（演舞に怒って挑戦してきた）元プロレスラーだとちゃんとかいてあるね

大山倍達自身、道場生とかの前では「漫画は梶原先生が勝手に書いたことで・・・」
と発言してたことだし、道場生なんかは当然フィクションだとわかっていたはず
当時は２ｃｈどころかインターネットすらなかった時代だし
そういう風評を否定するのは、なかなか難しい
無論公の場でしっかり否定すべきであったというなら、責められるのも仕方がないけどね

ただ映像を見たという発言やインタビュー（タムライス）などもあるから
少しは実際あったことなのかと思えてくるから面白いのよ
当然それらの証言自体が作り物であったり、証言者が嘘をついていたり、大山ではなく別の人物であったことも考えられる

とはいえ少し前まで戦争してた国の男（実際は違うけどそういう触れ込み）が
目の前にいたら、マイナーなレスラー等にしたら名前を売る絶好のチャンスじゃないかな
だから漫画のようなシチュエーションは非常にありえることだろうし
証明の証言証拠があるなら見てみたい、ということ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:23 ID:UYNnhfmX

>例えば、チンピラ殺したこととかは真実である。

それ自慢にならないよ。

>他の日本人の選手とせいぜい同レベルと思われる。

剛柔流の町道場でさえボコられてたんだから、無理だろう。
落合の甥かなんかの素人レスラーくらいじゃないの？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:56 ID:qim8Y+9s

＞剛柔流の町道場でさえボコられてたんだから
これがあんまり信用できないんだよね、なにしろ剛柔流だしな
昭和22年の全日本大会優勝の話が本当だとしたらますますうそ臭い
入門自体は戦前だし、その時のことを言ってるのじゃないかと思ってるよ

で全日本大会優勝の真偽に関してだけど、これに関しては正直微妙
一応大山側の証言としては「飛び入りとして偽名で参加、優勝」というのが定説だが
裏は取れていない。（なお佐藤俊和の自伝の中では「準優勝」となっている）

※なお自分で調べてないので確定情報ではないが、
大会の入賞者の発表は新聞上では行われてないというのが定説らしい

とはいえ昭和31年の力道山とのインタビューでははっきり「優勝」と明言してる
いくら戦後復興でごたごたの時とはいえ、
9年前の出来事の話題でそう簡単に嘘がつけるものなのだろうか？
まだ梶原一騎という政治力もまだ持ってない彼にインタビューを依頼するくらいだから
雑誌側も裏を取ってると考えるのが妥当ではないかとも思える

641 ：偉大なる詐欺師マス大山：03/03/30 23:10 ID:XA+gvmzx

でもさ、大山のアメリカ武勇談は、３０年間ウソだって
言われ続けてきたのに、結局ひとつの証拠も証人も、対戦相手も
なにも示せなかったじゃない。死ぬまで。
そりゃ、ないもんは出せんはな。出せるとしたら、「ウソです・・」と
いう一言だけだものな・・・

アメリカでは完全に無名なのに、なにがゴッドハンドだ？！
ゴッドハンド？神の摂理？英語になってないよ！！アホ。

642 ：けっきょく：03/03/30 23:11 ID:XA+gvmzx

韓国の大ぼら吹きのじいさんに騙されてたってことで・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 02:31 ID:XME2pkti

>640
>>昭和31年の力道山とのインタビューでははっきり「優勝」と明言してる
それは、どういう雑誌（もしくは媒体）なのですか？

因みに大山さんが痛い目にあったのは、剛柔流の町道場ではなく、
山口剛玄氏が指導する道場にいた人です。
彼は、当時山口氏門下の中でも一番強いと言われていた人です。
拓殖（早稲田？）大の空手部に馴染めなかった大山さんが頼ったのが同じ故郷の
出身である山口氏だと聞いています。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 02:41 ID:M8M+Aty1

アンチの皆さん、>>632に答えてやれよ
お前等の何でも知ってそうな語り口調で逐一答えてやれよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 05:14 ID:mkfZRklO

643
おいおい、山口剛玄さんは鹿児島出身だぞ。大山さんが同郷のはず、ないだろ。
大山さんが頼って来たのは、曾師範だ。お前、聞きかじり野郎だな。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 06:56 ID:neK6kn20

剛柔流内で大山倍達より強い人はそりゃいても不思議じゃないが
どっちにせよ山に入って本格的に稽古する前の話だろ？
それに組手と実戦が別な事ぐらい今時子供でも知ってる事。
剛玄かなんかしらんが、総裁のあのぶっとい腕と強烈な握力で
鷲掴みにされりゃ、電柱にでも叩きつけられて脱糞死だろ。

647 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/31 07:39 ID:5y01z3AA

>>636
お前、病気か？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 07:55 ID:Kyv9n5aA

>>647
フィリオの事言ってんじゃないの？

649 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/31 08:00 ID:5y01z3AA

>>648
だとしたら話がｽﾞﾚてるじゃん。
やっぱ>>636は病気だ。

フィリオって二本指で逆立ち出来るの？

650 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/31 08:12 ID:7ILhrTUa

総裁の全日本大会優勝ですが、実はあれはトーナメントのような形式ではなく、各流派の演武を披露したような形だったと聞いたことがあります。
ですから当然優勝なんてのはないわけです。ただ、参加者の中で圧倒的な力量を見せ、みんなが「彼がいちばんだ」と認めざるを得ないほどだったとか。
極真の某道場長に聞きました。裏は取れてません（^^;）

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 08:33 ID:tECwKGeL

>>643
＞それは、どういう雑誌（もしくは媒体）なのですか？
今手元にないのですが、「大山倍達とは何か」の巻末に再録されています
余談ですが力道山がプロレスのフォールを説明してるのは何かこっけいです

>>646
確かに総裁が強くなったのは山ごもり後のの20年代中期以降だと思います

また戦前の空手家は基本的にとても弱いというのが当時の実態で
柔拳興業（定期的に行われた外人相手の異種格闘技）では善戦する柔道家を尻目に、
負けっぱなしだったそうです（勝ったことがあるのは山田辰雄等数えるほどらしい）
当時の空手がいかに実戦という物からかけ離れていたかわかるといえます

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 08:59 ID:Kyv9n5aA

>>649
>>625

>>636を擁護する気はないので、どうでもいいけど。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 13:02 ID:NPDV/duy

>>645
山口剛玄は満州人。
これ有名。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 13:27 ID:C3ipwtLx

ま、ほんとに強いやつが、こんな程度の低いホラばかり
吹く必要ないわけだから、それだけで実際どの程度だったのかは
押して知るべしだよな。
まさか全部ウソとは普通思わんものな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 13:29 ID:xdZxU8/1

>>651
尻目ってのは相手を見下したときに使うんだよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 13:43 ID:NPDV/duy

>651
>また戦前の空手家は基本的にとても弱いというのが当時の実態で
>柔拳興業（定期的に行われた外人相手の異種格闘技）では善戦する柔道家を尻目に、
>負けっぱなしだったそうです（勝ったことがあるのは山田辰雄等数えるほどらしい）
>当時の空手がいかに実戦という物からかけ離れていたかわかるといえます

それこそ、ちゃんとソースを提出してください。
これは、個人の問題ではなく空手全体の名誉に関わる問題ですので。
というか、当時の柔拳興業でいったい空手家が何人でたんだ？
柔術と柔道家が出たのは聞いた事あるが。

657 ：D道塾生です：03/03/31 14:04 ID:IPY7MmC1

私の父（昭和4年生･故人）から聞いた話です。
父はアマチュア相撲の選手でした｡国体で2回優勝（いわゆアマチュア横綱）、準優勝１回していて、地元
青森ではかなり知られていた選手だったそうです。
戦後喰いっぱぐれて、しょうがなく力道山の下でプロレスラーをしていました。
その当時の話です。
戦後のプロレスでは地方巡業で結構素人飛び入りっていうのがあったそうです。
村の力自慢みたいのが挑戦して若手レスラーが相手するわけです。
ある日自称空手6段だか、8段だかって言う人が出てきたらしいんですね。
父を始め若手連中は皆「どんなにすごいんだろう」と戦々恐々として、青くなったそうです。
それでじゃんけんで負けた奴が先ずやって、もし負けちゃったら
力道山に出て貰おうってことになったんだと。
つまんないかな？続けていいのかな？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 14:28 ID:NPDV/duy

>>650
以前、大山氏の履歴について調べたサイトがありました。
それには、当時の雑誌の記事等も体裁されていて、なかなか面白かったです。
そのサイトによると、大山氏が出たと言われている全日本大会は、
実は大会ではなく各武道のお披露目の場だったのでは？と書いていました。
そこには、柔道も有り、柔術もありの様は演舞会で、組手をやった所が有ったそうです。
そこに大山氏が出ていたという雑誌の記事がありました。（因みにその雑誌名はわかりませんでした）
ルールは、三人対三人の総当り戦で、当然トーナメントではなく一回だけの組手です。

因みに他にも少年マガジン（当時の）の記事で
「喧嘩の強い空手家は？と聞いた所、多くの空手家は」
「そりゃー大山だろう」という返答が帰ってきた・・・・

と言う様な記事がありましたが、その雑誌の性質を考えると信憑性に疑問を
持てざる得ませんね・・・
今の少年マガジンでもK-1選手やプライドの選手の特集はたまに組まれていますがね。

因みにそのサイトは今は残念ながらもう無い様です。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 16:24 ID:Vm96Cel7

＞６５７
続けてください。

660 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/31 16:36 ID:7ILhrTUa

>>658
ありがとうございました。私が聞いた話とよく似ていますね。
信憑性があるような気がします。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 16:43 ID:i05QioWB

どうでもいいや、別に、もう

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 16:55 ID:JSOitc6S

おーやま「や　やめてください、先輩っっ！！」
せんぱいＡ「いいじゃないか　おーやまクン　ハアハァ」
【ズグッ】
おーやま「ああああ　ぎゅうううう」
せんぱいＡ「ああ　きもちいいよ　おーやまくん・・」
【ぐちゃぐちゃぐちゅぐぶ】
おーやま「ハアハアはアはア」
せんぱいＡ「はぁーはアアアは右派ア」
おーやま「せ　せんぱい・・これで、組み手はもっと優しくしてくれますか？」
せんぱいＡ「もちろんだとも　おーやまくん。ああ　ああ」
【ガラッ】
せんぱいＢ「おっ　おまえら素敵なことしてるな！！俺も混ぜろや！」

663 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/31 20:16 ID:x6XAktA1

>>652
あ、なるほど。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:14 ID:81G79X52

653
満州人って何を意味しているの？日本軍が作った傀儡政権下の満蒙地域で生まれた人のことか？
確かに、剛玄さんはあの地域に、戦前戦中に日本から行っているが、それを満州人というのか？
それに大山さんは、南の人だろ。
いずれにしても曾さんを介して剛玄さんのところに草鞋を脱いだ筈だが。。。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:49 ID:tECwKGeL

>>656
「実戦！ケンカ空手家烈伝」（巨椋修/福昌堂・1996年発行）より引用です
文面では正確には「空手」ではなく「唐手」でした。
（但し空手という言葉が一般化されたのは1960年代以降という説がありますので同義語といってもいいでしょう）

当時沖縄から多くの空手家が上京上坂していたものの、唐手指導では生活が出来ず
頻繁にファイトマネーを求めて参加していたということです。
現在では大流派の開祖といわれる方を含め、「ほとんどがボコボコ負けている」だそうです
本文中では徳三宝（講道館）が山田辰雄に
「唐手が拳闘に勝ったというのは聞いたことがない・・・・。
　いや数年前に一度京都で勝った男がいると聞いたことがあるにはあるが・・・」と述べるシーンもあります

666 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/31 22:57 ID:x6XAktA1

げっつ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 23:06 ID:YCVeEXNJ

>>665
それは、つまり空手家がボクサー相手にボクシングで勝負をしたと言う事？
因みに、その「大流派の開祖といわれる方を含め」という一文はおかしいよ。
だって、俗にいう４大流派の開祖はいずれもそれなりの名家だぜ？
金が無いという発想自体成り立たない。

というか、その話いつの時代の物？
昭和初期？
それとも大正？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 23:11 ID:dVCbfazd

せんぱいＢ「よーし　おーやまくん、俺のちんこもしゃぶってくれたまえ！！
　　　　　　そしたら、君に黒帯をあげよう！！」
（有無を言わさず口に突っ込む）
おーやま「むぐごぅおっ・・・・ろんろおれふか？（ほんとうですか？）」

せんぱいＢ「そうだともおーやまくん！！さあ　もっと舌をつかいたまえ！！」
（急に舌を使い始めるおーやま。）

【ガラッ】
せんぱいＣ「おやおや？いけませんね　そんなこと。わたしもまぜてくれなきゃーなりません」

669 ：665：03/03/31 23:21 ID:tECwKGeL

数年前京都で勝った男というのが本部朝基（当時52歳）で、これは大正11年11月とのこと
これから数年後及び徳三宝の名前が出てくることからして昭和の初めくらいではないかと思われます
本文中には山田辰雄は昭和8年からボディーガードをはじめたとの事ですので、
遅くてもそれまでの出来事と思われます。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 23:27 ID:LFZfTGsC

死んじまった朝鮮人の嘘つき爺さんが劣等感から『自分は強い』と宣伝しても
可愛そうな奴だなと哀れみの目で見てあげれば許せると思いますよ。
私は昔から極真の連中は哀れな奴らだと思っているので多少のホラならば
許せますよ。
だって、あいつら馬鹿だもん。
馬鹿を本気で相手にする紳士はいませんよ。
ホホホホホ・・・・

671 ：665：03/03/31 23:35 ID:tECwKGeL

あとボクシングの勝負ではないです
山田辰雄対ボクサーの場合ではボクサー側はグローブ着用、
山田側は素手で蹴り・投げ・肘打ち有りで戦ったそうです

本部朝基の場合は正規の試合ではなく飛び入り参加のため
本部側は平手と投げのみ有効というルールを採用
回し受けと掌底だけで勝ってます

ルールを明確に書いてあるわけではないので、誤読がありましたら指摘してください

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:09 ID:v5oMkziG

「喜屋武朝徳が、空手対ボクシングで興行をしたい、と言ってきた。試しにジムへ連れていって、練習生と軽く手合わせしてもらったら、すぐパンチをもらってふらついた。あれではボクシングに勝てない。」

まぁ、五十過ぎてたらしいけどね、戦前の話で月刊空手道に載ってたよ。
後何か本で読んだけど本土に来た富名腰義珍が講道館の稽古を見て「手」では勝てないとショックを受けたって書いてたなあ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:13 ID:RzxALj4T

そういえば蹴りの白羽もムエタイ相手にボコボコになってたな。
その後はヤオで連戦連勝だったけど

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:44 ID:vBvsIahn

ここまでの内容を纏めると。

1.特攻隊に志願した→実は整備兵。志願なんか出来るはずも無い。

2.全日本空手道選手権→実は演舞会。当然優勝なんてあり得ない。

3.アメリカでレスラーやボクサーと戦った？→その試合を見たという証言もあるが、余りにもあやふや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　演舞しかしていないという説もあれば、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛び入りでレスラーが挑んで来た云々と色々。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現時点では、どうしても信憑性に欠ける。

こんな所か？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:51 ID:RzxALj4T

銀座警察だった・・・・・・・・・真
空手大会で優勝した・・・・・・偽
チンピラを殺した・・・・・・・・・真
牛と闘ってトサツした・・・・・・真
羆と闘って引き分けた・・・・・偽

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 01:29 ID:+GhScXkJ

ゴッドハンドに関しては、梶原一騎自身が
｢キリスト教徒が黄色人種を、冗談でもゴッドなんて呼ぶわけないだろ、
すべて創作だよ｣
と語っています。ちなみにこれは彼が大山とまだ蜜月時代の話です。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 02:13 ID:UkmQT62v

>>676
waratta.
sorya,souda.

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 02:40 ID:Kvd91bdS

本部のサールは異常なくらいの強さだったんだよね>>669
山田辰雄はガラ悪過ぎ。恐い

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 02:49 ID:mGtWa+lG

>>676
考古学の世界にもゴッドハンドと呼ばれたインチキ発掘野郎がいたな（ｗ
関係ないのでsage

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 02:49 ID:5PeWsPt4

結局アンチは中傷の域を出ないんだな…真実をくれって言ってんだけどな、根拠がないことを繰り返さないで、教えてくれよ。

お前等のせいで話が進まないだろ、発展性がなさすぎ、きちんと議論につながるか、信者がだまっちまう証拠をくれ

681 ：657のD道塾生です：03/04/01 10:28 ID:4XzBGobz

反応薄いんで尻尾巻いて退散します。
あの話するとほとんどの人が「へ～！」って面白がってくれるんですが
武板でさえこんな反応薄いって事は、今まで私の周りの人は
義理で面白がってくれてたんだろうか････鬱だ・・・
romります

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 10:30 ID:iB3fCRor

>>681
面白そうなので続けてください。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 10:48 ID:etNEIdTF

>>680
前いた会社もそんな奴らばっかだったな

684 ：：03/04/01 11:01 ID:/bNzhVOP

>>681
最後まで話してくれないと反応しにくいんだが・・・

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 11:31 ID:JWb10Y5V

>>662＿>>668
続きは？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 16:39 ID:abF21pB8

>>680
信者の方も、アンチが黙ってしまうような証拠を出せばよいのに・・・って事に
ならないか？
「信者」「アンチ」でけなし合うんじゃなくて、それぞれが持っている情報
（明確な記事に限らず伝聞などでも）を出し合って、「これは違う」「これは
こういう話も伝わってる」等、語り合って真実が見えてくるのが一番だと思うが・・・。

つーか、2ちゃんでそんな事を言い出す事自体間違いですか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:53 ID:XqRHet/D

>>657
つまんなくないです。
続けてください。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:05 ID:16uMe4aw

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　657の続きﾏﾀﾞｰ？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　マス東郷　　 .|／
　　

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 22:20 ID:QQ/IluiY

>>686
擁護してる人間の多くはソースを出しているよ。
アンチは伝聞が多く、ソースを求めると黙るか話題を変えているのがほとんど。
あと何度も出てる話を繰り返す（ゴッドハンドの由来も出てる）。

>>681
前振りが長いと釣りと思われるから一挙に書いた方がいいですよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:48 ID:QLrco5B0

というか、信者が出しているソースってのは、
殆ど極真よりの奴の証言ばかり。
第三者的な物が殆ど無い。
また、そのソースの明らかにおかしい点を指摘したら、消えるしな。

それにもう少し、現実を直視したら？
ここまでで既に大山の嘘はいくつかばれているな。

さて、どう答える？
信者君達。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:08 ID:bkMZLqy7

>>690
また無茶苦茶な論法を。

というか、アンチが出しているソースってのは、殆どアンチよりの奴の証言ばかり。

こう言い換えても同じじゃん。

第三者的な物って新聞、映像、出版物もろもろであるけど。（全部真実とは誰も言ってない
から全否定などしないように）

さぞや詳しいようなので、目新しい否定材料など提出してみてはいかが？

692 ：引用する：03/04/02 01:19 ID:BQkDdziX

☆254　『The New York Times ニューヨークタイムズ』より！！(昭和３７年＜1962年＞11月）☆

【The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.】
☆【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】☆

約４０年前の、米合衆国クオリティー･ペーパー、ニューヨークタイムズは、

☆　マス・大山は、素手の果し合い世界最強の男である　☆

と報道した。極めて透徹した報道であり、頗る客観的な報道であると言うのみ。

まず、この報道の見出しを読む。
見出し；【Karate Expert Is Smash at Garden】
　　　　【空手名人がＭＳＧにて木端微塵にし大衝撃を惹き起す】
次に、煉瓦を砕くマス・大山の写真のキャプションを読む。
キャプション；　【the world's leading karate expert】
　　　　　　　　【世界で最も重要なる空手名人】
最後に、本文の劈頭を読む。

　　　　　　　【The man called the toughest in the world ・・・　His name is Masutatsu Oyama.】
　　　　　　　【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス・大山である。】

米合衆国のクオリティ・ペーパー、ニューヨーク・タイムズの
22ページある<Sunday Sports>の第2面に報道されている。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:56 ID:Bd8zYowK

>>692
興味深い。
発刊日も教えてくれ。

694 ：６９２：03/04/02 02:26 ID:BQkDdziX

>>693
確か、11月25日(日）と記憶しています。
記憶なんていって申し訳ありません。メモもファイルも自宅にあるもので・・・。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 02:35 ID:Bd8zYowK

>>694
ありがとう
日曜日なのは確かですよね。
ところで、メモもファイルもなしにどこからこれだけの文章を引用したの？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 02:41 ID:lpcUt05U

名スレage
頼んます、大山総裁全盛期時代の画像見せてくれ。
それと全盛期時代の事を語るビデオでもあったら紹介してくり。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 02:41 ID:cvKFPs5G

こんなのも

http://k.excite.co.jp/hp/u/hand_of_god/?pid=000105&yid=&SSL=#TOP

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 02:50 ID:QLrco5B0

で、結局戦っている写真もその記事もないのね。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 02:56 ID:iV5g6S6o

>>698、闘ってるっぽいのはあったけどな
大山道場に貼ってあった写真を拡大した画像

700 ：６９２：03/04/02 03:29 ID:BQkDdziX

>>695
ハン板の総裁関連スレ(PART3)からコピーさせていただきました。（謝）

あ、そうだ！そのPART2で『総裁とへヴィー級プロボクサーの乱闘(！！）のビデオを
持っている』とおっしゃるかたがいた！
しかも、『リングにはへヴィー級プロボクサーだけじゃなく何人もの男がいた』
ともおっしゃっていた！
乱闘。ということは、このボクサーを一発で叩きのばしたのみならず、
この何人もの男も一発で叩きのばしたのかなぁ・・・。
　　☆マス・大山は、素手の果し合い世界最強の男である！！☆

701 ：sBAKA1sN ◆rRacuX.eL6 ：03/04/02 05:19 ID:DJLxOI5O

戦った事実は無い。証拠はみ～んな熱蔵。詐欺師。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 05:51 ID:BQkDdziX

>>701
すねるな。もう朝だぞ。窓をあけて、深呼吸しろ。そして悪行を反省しろ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 09:36 ID:GIGzr/1c

>697見たけど、よく調べてあるね。
俺はマス大山派だけど、ただゴリラとの対決は架空だと思う。
あのイラストはユーモアで書かれたものだろう。幾つかの著書にも空バカにも出てくる話だけど、それが一番最初に出たのは何の媒体か？というのが重要だと思うよ。
空バカ自体「私の空手道人生」「世界ケンカ旅行」「闘魂」「ケンカ空手世界に勝つ」「続ケンカ空手」などを元にエピソードを作ってる訳だし、それをさらにさかのぼればゴリラのイラストのように元ネタがあるはず。
ちなみにゴーストライターは、真樹氏が「ケンカ空手」は自分が書いたと言ってるね。
それ以外可能性があるのは、総裁とつき合いのあった森川哲朗、草壁えん太、大下英次、岩崎呉夫など。
「昭和五輪書」「肉体改造論」なんかは自分が書いてるのでは？と思う。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 09:42 ID:zd07IdUw

>701自身の事でつか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 09:44 ID:GIGzr/1c

あと田中清玄のボディガードやってたってのは氏の自伝にも書いてある完全な実話らしい。
昭和天皇を怒鳴りつけて華族制度を廃止させた、というくらい発言力のある政治的大物が雇ってたなら弱い訳がなかろう。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 09:53 ID:quJAZe98

対組技用に豚肉のでっかい塊を買ってきて、
握っては千切り、握っては千切りしてたらしいです。
シンプルだけど組み技系の格闘家には怖いのでは・・・・
勿論、かなりの握力があっての技（？）だけど。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:07 ID:MW+iVNvJ

>>703
そもそも、ゴリラや虎と戦った等、素人でも信じていないことを
この場に持ち込むな。

お前、まさか少しは信じていたのか？

>>705
別に、マス一人でボディーガードをやってた訳じゃないだろ。
事実かどうかしらんが。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:29 ID:qUrk1xH3

>>703
『世界ケンカ旅行』（KKベストセラーズ）も、真樹氏の
筆になるものだったと記憶しますが。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:06 ID:nArpzQgv

>>703、ゴリラ関係で一番古そうなのは大山泰彦が訓話の時に聞いたってのじゃない？フルコンに載ってた記憶あるよ

でもいつの訓話かは知らんよ藁

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:14 ID:6ydiXWv8

>>709、あの訓話が間違いの元かもなぁ…弟子達に色々な意味をこめて話したり笑わしたりしてたのがエピソードになったりね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 19:03 ID:33bWZToc

>>707
俺は>>697の文章に対して言ってんだよ。その後に「このイラストのように元ネタがある筈だ」と書いてるだろうが。これが話の論旨だバカ。
ボディガードにしても、一人じゃなければ大した事無いという理屈がわからんわ。
肯定派は事実を検証しようとしているのに対して、否定派は「だから弱い」という論理の飛躍が多すぎる。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 09:53 ID:/zRMw5h4

みんなグタグタ言っているけど、休止中のＫＡＲＡＴＥ
ＫＯＳＨＯのホームページが公開されるまで待とうよ。
主催者が言っていただろ。大筋では間違っていないと。
誇張や作り話は入っていたとしても大山館長は偉大な人
だったんだよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 12:17 ID:/oQWKga4

>>712、
ダメだよ、アンチは捏造って言うから。雑誌名が無いと捏造扱いになるらしいよ。
捏造した証拠が無くてもね（藁

嘘でも本当でもいいから真実をくれ！

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 12:39 ID:b5KVIahd

＞真実をくれ
→大山は詐欺師

715 ：はぁ（ため息）：03/04/03 12:45 ID:MDtfR0os

けっきょく、ただのウソツキの在日のじいさんだったんだ・・・

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 16:44 ID:kryLwcfm

結論は出た様だな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 17:22 ID:39DPz+uQ

>>716
2CHで議論するのは無駄って結論だなｗ
煽りやアンチは真実を探すつもりも無いらしい。
ま、もし大山倍達が正しかったという証拠が出たら困るからなあｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:30 ID:kryLwcfm

>>717
未来永劫出ないから心配するな。

だれかが、捏造でも市内限り名。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:03 ID:HU0D+p74

マンガを信じている又は影響されている大山派のアホを除いて、
冷静に考えてあの体格でガタイがデカイ外人に勝てる訳が無い。
技で人を倒せるのは少しの体格差の場合だけ、ガタイが違いすぎる
外人に勝ったようなホラ吹きジジイはやっぱり詐欺師だ。
K-1やPRIDEで大山の弟子達が大山空手は外人格闘家に勝てない
ことを証明してるじゃん。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:42 ID:p0EaUGQc

煽りやアンチは、現実問題として｢煽り」だとか「アンチ」だとか言ってやるのも
誉め言葉になってしまう位、全く問題外であり、全く話しにならない。
ゆえに、現状では、全く議論になっていない。明らかに、全ての責任は煽りやアンチに在る。

議論とはなんであるか。
おもうに、例えば、世界最強の決闘者であるマス・大山の仕合の相手が超一流の格闘士であるか、
一流の格闘士であるか等に関して討論することであろう。
そうなってはじめて名実ともに「議論」概念にふさわしくなるといえよう。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:29 ID:8U6MtCCC

ＫＡＲＡＴＥＫＯＳＨＯさんのサイトはいまだ公開されていないみたいだ。
色々な事情がおありのゆえなのか、心配である。まぁ憶測は避けよう…。
現状では、研究家氏が主宰されているサイトが孤軍奮闘の感がある。
研究家氏はエネルギッシュに深遠かつ凄みある活動を継続されている。不幸中の幸いと
言えなくもない・・・。
孤独なる闘い・・・いつまで続くのか？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:44 ID:VgLlpeOM

アンチも信者も話し合えばいいと思われる。煽り抜きでね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:51 ID:uFjOeCMC

何度も話し合ったが、結局物別れに成るから煽り合いに成る。

信者の理屈。
大山氏は稀代の空手家であり、当時の日本では間違いなくトップクラス
だった「はず」。
ゆえに、「多少の」「誇張」はあっても彼の実力に疑いを持つ方がおかしい。

アンチの理屈。
既に、数々のエピソードが嘘だとうのは、多くの者の知る所なのに、
なぜ、未だに大山に妄想を抱いているのか、「理解できない」。
大山の幾つのか話が本当だと言う「証拠」も「曖昧な物ばかり」だしな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:54 ID:8VkFXPt1

>>722が良いこと言った！
てか、信者はアンチに反応してるんじゃなくて煽りに反応してるんだよな
普通に論点あげて反証していったりすれば良スレになると思われ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:57 ID:VgLlpeOM

>>724
俺は信者派だけど他の信者の発言見てたらムカつく事、筋が通らん事、無意味な事しか書いてないからさ。
>>723
それは話し合った奴等の頭が飛んでるだけだと思われ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:59 ID:VgLlpeOM

期待してるのでage
頑張ってくれＹＯ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 02:53 ID:EhenHGe4

こうやって見てみると、大山倍達は正に「昭和武蔵」だね。
今の有り様は昭和初期に繰り広げられた直木三十五と菊池寛の武蔵論争みたいじゃないか。
双方とも史料を元に武術の達人か、凡人かと論争を延々と続けたしね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 02:56 ID:8U6MtCCC

>>725
少なくとも、あなたが調べた事なりあなたの意見なりをここで言わない以上、
①７２５は煽りの一見本になるよ。
②無責任な冷笑主義者だな。

729 ：Ｊ＠携帯：03/04/04 03:01 ID:Wr8q1g09

禿げ禿げ禿げ～♪禿げの詐欺師～♪禿げの詐欺師は～♪カス大山(^∇^)

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 03:18 ID:8U6MtCCC

７２８付記
＞あなたが調べた事なりあなたの意見なり　　とは
一例；｢俺は総裁の試合についてこう考える。だから他の信者はムカツク。」

まあ様式は自由だが、｢せせら笑う」よりは遥かに立派な事をしたくない？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 03:20 ID:qeFte2vh

伝聞でしかないが、、、。
大山茂氏（現USA大山空手最高師範）が1960年代のアメリカで巨大なアメリカ人相手に負けなし。
（当初は今のように顔面・つかみ絶対なしというルールの確立はなかったという状況下で）
その結果、極真USAの基盤を不動のものにした（その後極真を退会）。

茂氏は175cm、65kg程度と思われるが（ガリガリだ）、
米国人がカラテ技術を知らなかったとはいえ体の違いを越えてそんなに連勝できるものか？
（用心棒で名を上げたときは勿論顔面・投げ等何でもあり）

アンチ大山倍達派はこれもすべてホラ話で片づけるのか？
倍達氏は茂氏よりもはるかに立派な体格で、茂氏がまったくかなわないという技術を持っていたのだから、
証拠がなくともあながち全部ウソとは思えんのだが。

ウイリー他の巨人を育てたのも、痛めつけたのも間違いなく茂氏なのだが、
これもホラ扱いするのだろうか？

盲信はよくないと思うが、全否定もおかしいと思うぞ！
俺は倍達氏を尊敬してるヨ。全部は信用してないけど。

732 ：Ｊ＠携帯：03/04/04 04:01 ID:8m+FGU/n

倍立つ＝禿げ
シゲル＝ガリ
ういり＝臭い

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 04:52 ID:aMvNn7mu

>>732みたいな香具師が話を止めるんだよ
ただの誹謗中傷を繰り返す輩が。

こういう事を武板でやるから武道家はますます世間から信用を失う。

おっと人の振り見て我が身を直さないとな

734 ：Ｊ＠携帯：03/04/04 05:08 ID:4lT9KvHt

>733みたいな輩が話をつまらなくするんだよ。だから極ちんは全ての格闘技から馬鹿にされるんだね。おっと人の糞喰って我が尿を放たねばｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 05:20 ID:jPnYDh82

>>731
オレもまったく同意見ですよ、アナタと。トップが弱けりゃあそこまでの人材は
育たないですから。そうゆう目に見えない求心力は確かにあった。ヒトをその気に
させるのも抜群に上手かったんだと思うよ。
武道団体のトップとしては申し分なかった。しかしその反面、眉唾でウソや後ろ暗い
面も多々あった。それら全てが真実なんですよね。それで十分なんじゃないですかね？
オレは戦争や戦後とゆう魔物が生んだ落し子だったと今は解釈してますよ、総裁のことを。
あのカリスマの強さは宗教団体のトップを連想してしまうほどのモノだったね。腕力だけで
は絶対持ち得ない類いのカリスマ性だった。出口王仁三郎や文鮮明なんかにも同じニオイを
感じてしまう。ちょっと常識では計り知れないヒトだったね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 05:22 ID:3DEnELfs

マス大山氏の肉体が強かったのは、ひとえに
ネバネバした食べ物が好きだったからです。
本人も記している事実です。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 09:02 ID:NxGKMjyv

>731
確かに鬼より強い高弟たちがそろいもそろって総裁は強かった、かなわなかったと言ってるんだから、かなり強かったと思う。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 10:50 ID:czKT8sR+

>>735､737 正道の石井も弱かったが、弟子はみんな強くなったぞ。勿論、角田も佐竹も石井の事を強いと言い張ってるよ（ｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 11:31 ID:FACfxbFu

>731
すごいな、大山茂にまで幻想をひろげるか。

だいたい、おまえら空手経験もなしに、なにが強いだの弱いだの
意味ないじゃん。ゴジラとキングコングでも論じてろよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 12:01 ID:8VkFXPt1

このスレにいる奴で空手の経験無い奴いる？
俺は金の会員証を持つ身だが。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 12:13 ID:tHmzGp4e

弱かったら道場破りとかがあった時代でやっていけないだろ。
それにしてもお前ら大山はたいして強くないってしたくて必死だな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 12:31 ID:k0HFfnRT

信者共、必死だな（藁

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 14:28 ID:Wr8q1g09

>739は空手どころか何の運動経験も無いんだろうなぁ…学生時代は写真部だなｗ

744 ：Ｊ＠携帯：03/04/04 14:30 ID:bwfxhroT

>>741
大丈夫だよ、当時は道場破りに来る相手も弱かった訳だからさ（ｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 14:50 ID:tHmzGp4e

強さなんて相対的なものだから要するに強いってことだろ。
何がＷだか？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 14:55 ID:0sx32cqt

引きこもりはｴﾛｻｲﾄでも見て・・・略

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 14:57 ID:zdxXiYIA

私は、スナックのママをしています。

748 ：Ｊ＠携帯：03/04/04 15:21 ID:riJ8rkP+

大山はエロサイト好きだったもんね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 15:57 ID:V3V2+CHz

春山一郎ってﾏｼﾞ実在舌の？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:33 ID:y45cM401

実在したらしいです。
ただし劇画のような優男ではなくごつい大男だったらしいです。

751 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/04/04 20:05 ID:fVONDN1S

なんか途中、ﾏｼﾞになったんで書き込もうと思ったら。
しっかり罵りあいになってら。

写真部やら、金の会員証ｗやらここでは関係ないだろ（藁

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:28 ID:tcWk6OWQ

>>751、スマソ、空手経験の有無を煽られたんでレスしますた
真面目に書き込んで下さい

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:13 ID:X76HDXd5

皆さんケンカは止めて、子供からお年寄りまで楽しめるプロレスリング「ノア」を見ましょう。

754 ：731：03/04/04 21:35 ID:1V/5tviB

大山茂氏の逸話を書いた者だが、誰も覆せず、ですか？
おまけに何の根拠もなく”幻想”ですか？

あたしゃちゃんとカラテやってますよ。現役でね。
試合で結果も出してます。
俺は他流派だけど倍達氏は数少ないリスペクトな存在。
極真の強さも認める。

ただ倍達氏や極真組織内部に腐った部分があること、競技化し過ぎたルール、
なんかは問題アリと思ってるよ。

アンチってK-1やPRIDEがどうのこうのってやたら言うけど、
自分で武道を現役でやってるなら、参考や興味の対象になってもそこまで熱くなるはずないと思うんだけどなあ。

PRIDEは寝技の勉強になるけど、ヘビー級のK-1なんて何の参考にもならん。
中量級はビデオ録ったりもするけどね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 23:04 ID:owiVGxSw

極真在籍８年のアンチです。
中にいたからこそ分かることもあります。
すっかり嘘つきジジイに嫌気がさしましたが、
個人的には極真＝大山と考えていないので
極真は続けています。
また、ヘビー級のK-1が参考にならないなんて
ことは無いと思いますよ。
特にミルコ、ホーストは絶対に参考になると
思います。
PRIDEの方が参考になる人が少ないと思って
います。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 23:54 ID:1V/5tviB

極真ならPRIDEとルールまるで違うからでしょ？
私はグランドの攻防を参考にしてるのですよ。

K-1ヘビーでも確かにミルコ、ホーストはいいよね。
でも極真にはあまり参考にならなさそうだけど？
悪いけどフィリヨやペタスはてんで参考にならなかった。
PRIDEの岩崎は（以下略

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 00:05 ID:TjPOCCjt

>>755
このスレほっとけばいいじゃん、別にあなたが出てくる必然は無いでしょ？
大山倍達の全盛時を検証して評価するスレなんだからさ、俺は総裁が存命の頃から在籍してるがオーバーな人だったとは思うけど、別に嘘つきだとも思ってないし、人それぞれだしな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 00:22 ID:0L/MSRIM

>>754
オレも現役だが、Ｋやプライドには興味津々だぞ。中量級には関心無いけど。あと茂氏の話には誰も反論できないんじゃなく誰も興味が無いんだと思うぞ。現にオレも適当に読み流したし。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:16 ID:Uyd1K2Cv

極真に入るまでは大山総帥に憧れがあったけど
入っていろいろ分かってくるとわがままな総帥
なんか興味なくなるよ。
俺も総帥は当時の日本人？としては強かった程度
としか思ってないよ。
たぶんデカイ外人には勝てなかっただろう。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 04:05 ID:qLAw/vvG

>>756
グランドなんて見てても面白くないし喧嘩で使える訳でもないし妻乱よ。Ｋ-１は､はっきり言って面白いもん。そりゃ人気も出るよ。プライドなんて深夜じゃん

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 04:06 ID:BqkJkerj

>>759 激しく同意

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 05:25 ID:VwbADU3r

>>753
武板の人間はプロレスには興味が無いどころか嫌悪感を感じるんだよ。死ね。

763 ：須加バカ１ ◆njsK9r1FDk ：03/04/05 05:28 ID:Px7wrp/z

>>762
そんな事はないぞ。
少なくとも漏れは大好きだ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 07:47 ID:Mx5f/eaP

まず、みんな空手をやろうよ。話はそれからだ。
寸止めでも、防具でも構わない。（少林寺は不可）

正拳突きもわからないやつが、大山の空手大会優勝伝説とか
プロレス神話を論じても意味ないよ。

素人の最強論争は　プ　ロ　レ　ス　板　で。

765 ：八紘一宇：03/04/06 00:50 ID:21gFT40N

大山さんが日本人だったら良かったのに
朝鮮人も特攻隊になったケースはあるのですか
申し訳ないことです

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 02:57 ID:eMAjMRol

朝鮮人や台湾人は徴兵されてないので、入隊経験者は少ないです。
ただ、台湾と朝鮮でそれぞれ７０００人とか８０００人とか志願兵を
募っています。これにはそれぞれ３０万人、４０万人の応募があり、
なかなかの難関でした。採用された人は、軍関係の学校で勉強した後、
兵士ではなく、軍属という身分になりました。
これらの人が戦後、年金を受けられていないのが時折問題になってるでしょ。
大山氏はこの軍属（整備係）だったと主張しているようですが、
かなりの難関だったので、あの日本語能力だとかなり疑わしいです。
実際に軍隊経験があった人はもっと日本語が普通に話せます。長い間
日本の学校に行ってるわけですから。

あれだけ目立ちたがりやで、写真ばっかりとってる人が、整備係時代の写真が
ないですしね。
１枚出してたのは、明らかに他人で、しかも飛行服を着用しているという
理解不能のものでした。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 09:36 ID:X/4Jba1O

やっぱり、経歴詐称ですね。
誰か、明らかに真実が判明している事のみを上げて下さい。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:00 ID:f6YA/ALJ

十円曲げの話は、ホントなのですか？二本指で曲げたとか、両手で曲げたとか、
色々な話が、錯綜してますが・・・
ベンチも２００キロ以上だとか。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:15 ID:6ORjXGfC

>>766
明らかに他人の写真ってどんなの？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:55 ID:rYKm6JgQ

>>766
捏造は止めましょう。
人を詐称と呼ぶのなら、きちんとソースを出して下さい。批判する側が憶測で語ってはいけません。

1942年5月8日、朝鮮人に対する徴兵制施行を閣議決定し、徴兵検査を受ける事を義務付けているし、陸軍省令第四八号「陸軍特別志願兵臨時採用規則」とその改正で朝鮮人学生の兵種は陸軍のみであった。
よって大山氏が陸軍航空隊の整備兵であった事は不思議ではない。
資格者は
「当時徴兵適令を超過又は徴兵適令者で中等学校卒業程度を入学資格とする修業年限二年以上の学校に在学する者」
で、大山氏は有資格者である。
朝鮮総督府や学徒志願兵翼賛委員会、朝鮮奨学会の扇動によりいわゆる「一大愛国運動」を展開、約5000名の内地志願学徒を集めた。内地の朝鮮人学徒は徴兵検査があったのみで、難関では無かった。
氏が在籍していた拓殖大での在日学生徴兵検査は中大講堂で1943年12月12日に行われ、翌1944年1月20日に入営日となった。

参考文献:朝鮮人学徒出陣（岩波書店）

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 16:49 ID:QfGXB5pS

>>770志願兵＝徴兵ね
当時らしい建て前だね

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 16:56 ID:FGC15btD

>>768、山口剛史氏が見たっていってるよ。
「浅草公会堂で演武会を開いた時も（昭和28年）、演武で10円玉を曲げていましたが、後で目の前でやってもらった事もありました。」
月刊空手道（1995年6月号）

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:19 ID:Alp7Lg+v

>>769
それ、俺見たことある。
古い白黒（当たり前か）写真で、飛行服を着た一人の青年がこちらを見ている奴。
何かの記念写真だと思う。
確かに、大山さんとは似ても似つかない程スリムで、
なかなかの好青年な風貌だったと記憶している。
それは確か大山倍達関連の特集に載っていたと記憶しているけどね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:43 ID:ItFbe7sp

アンチは本人の写真でも他人と言い張るわけだ…これじゃどんな証拠を出そうが「大山だと言う証拠を出せ」って言うんだろうな

お前等アホですか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:15 ID:ncXKgfi/

>774はマンセーを装ったアンチだな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:19 ID:s/bEky1E

>>774
>これじゃどんな証拠を出そうが「大山だと言う証拠を出せ」って言う

そうわめく危険性、確かにありますよね。

マジで憂鬱になる。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:43 ID:JuyKeZ4+

十円玉曲げは、拳道会本部にフィルムが残ってると過去スレにあったね。両手で十分くらいかかったとか。それでも凄いわな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:04 ID:TZQsx1pu

>>775俺はアンチに入るかもしれんが、アンチが捏造したらいかんと思う
写真が他人とか、歴史的事実を偽ったらアンチが馬鹿にしてる詐欺師と同類だしな藁

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:06 ID:s/bEky1E

>>775
それは違うべ。

777で思い出したが、getterさんのマジで味のあるレスも読みたいなあ。

780 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/04/06 22:26 ID:a5kNPWJj

>>779
そう期待されると結構、話ずらいｗ
実際、その辺の情報も思い入れもないし。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:50 ID:26hEeHtf

極真の奴が、他流のどこそこの誰だれがウソつきだとか叩くのを見たり聞いたりした事はないけどね。
他流の、特に伝統系の連中ほど極真叩きをしたがる。
伝統なら伝統で頑張ってりゃいいだろ。なんでよその話ばかりしてんだ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:52 ID:26hEeHtf

>>781
今、俺がいい事言った！

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:28 ID:UGaTkZmx

Σ(ﾟДﾟ)自画自賛かよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:17 ID:ugFSlGCh

(~～~)よく見かける自作自演よりか数倍マシだろ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:57 ID:ryHmvhvA

>>781
頼むから、その極真叩き=伝統という短絡的な思考は辞めてくれ。
そんなんだから、煽りの連中に簡単に引っかかるんだと小１時間。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 08:28 ID:9/JKt9DF

しかもあの写真の人物は、日本刀を持ってなかった？
つまり士官なんだ。
なんで軍属が士官なんだ？え？崔青年。
きっとほんとの日本軍人に憧れたんだろうね。日本軍人になりたかった、が
日本軍人だった、しかも特攻隊だったに頭の中で刷り変わってしまったんだろうね。

大山自身は、東京生まれで朝鮮育ちと主張していたようだが、
戦後まもなく朝鮮から渡って来た人ではないかと俺は思っている。
つまりただの韓国人。
あのたどたどしい日本語能力の低さは、日本で修学期を過ごした在日の
ものとは、とても思えない。

拓大に通ってたというのは事実なんかいな。
むかしは経歴に拓大空手部に在籍とあったけど、
最近の経歴にはないね。「拓大」消えてる。

たぶん、ぜんぶウソを洗いながしたら、あとには何も残らないんじゃないかな。
戦後、剛柔流で２段か３段をもらった崔という一人の韓国人以外は。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 08:29 ID:9/JKt9DF

>770
誤解を招くようなせこい書き方をしなさんな。

半島や台湾出身のものには徴兵制は実施されていない。
数千人単位の志願兵のみ。
それとも台湾や朝鮮出身者にも通常の徴兵が行なわれたと
岩波新書本には書いてあるのか？
違うだろう。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 12:28 ID:YUzSbvNJ

>>786、
つまり写真を大山本人だと認めてんだ、感情的な捏造君は。
まず、写真そのものが手元に無いようだがそれで言い掛かりとはアホですか？
刀なんかどこにあるの？ん？君が見た写真にはペンで書き足してたのか？
戦後日本に渡ってきた？
証拠は？戦前からいたと岡野友三郎、曹寧柱、三浦時郎、辻正弘、三須初江、小嶋幸男等が証言してるぞ、お前の根拠は日本語が下手だから戦後だって言い張ってるようだが、読解能力は一連のレス見る限りお前より上。
発音を指摘してるなら筋違いだ、関東の人間が関西弁聞いて日本語が下手だと言うようなもの。
拓大は木村政彦が在籍していたと証言している。
よく証言に証拠能力が無いと言うが、これらを覆すだけの根拠を出してから言え。
今挙げた人間が嘘付きだと言う根拠をくれよ。

岩波書店の朝鮮人学徒出陣をお前は読んだのか？ちゃんと「志願と言う名の徴兵」と書かれている。お前はソースを出さずに感情的に否定しているだけ。
真実を皆知りたいだけだが、お前みたいな捏造君はいらないよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 13:35 ID:w52avrml

たぶん786を洗い流したら何も残らないんだろうな
人種差別以外は

お前元剛柔？
嘘垂れ流してバレると謝罪も無しに捨て台詞で逃げてるし中傷捏造男はよく似てるよ藁

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 21:41 ID:UGaTkZmx

そろそろ、煽りをいれてるのは剛柔ではなくて
ただの嫌韓厨だということに気づいてください
今の2chで半島の悪口話が出たら8割は誇張及び捏造
朝日新聞で半島の賛美が出ても8割は誇張及び捏造だと思ってください
まあ空手バカ一代よりは若干信憑性が高いぐらいの程度です

ところで自分が一番納得できない大山倍達伝説は
なんといっても、その組み手スタイル。猫足立ちで両手を前に出しながら、
相手の攻撃はパンチだろうが蹴りだろうが回し受けですべて弾いて行くというもの
高弟達の証言もあるし、正しいんだろうけど
パンチだけならともかく回し蹴りだろうが膝だろうが、すべて弾くというのは信じられないよ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:27 ID:mAlBbVKL

山篭りをして強くなったなどと言う奴は、嘘つきにきまっている。
山篭りなんかしていたら普通は弱くなるぞ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:31 ID:cy4OvkSI

その根拠は？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:42 ID:iLQadNVU

>>781
>極真の奴が、他流のどこそこの誰だれがウソつきだとか叩くのを見たり
聞いたりした事はないけどね。

２０年ぐらい前に私は極真に（５年）いましたが、
師範は結構、他流派の悪口言っていたぞ。
（支部名、師範名は怖くて明かせませんが）
それも名指しで、そんでもって｢お前ら道場破りに言って来い！｣と
命令されて５人で道場破りに行かされました。
（この師範は決して自分では道場破りに行かない最低の野郎でした。）
結局は相手の道場主が逃げたので戦わなかったけど、後日そこは潰れました。
その人には小さな子供もいて、可愛そうなことをしたと反省しています。
極真を辞めた現在、当時の極真は極悪人ばっかりだったと思います。

794 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/04/07 22:46 ID:oPpLTMu/

アメリカでプロレスをやってきたことと、
極真をつくり、たばねたことは間違いないよな。
本当の部分とｳｿの部分があるのも間違いないかな、マンガを別にしてもね。

でもあくまでも時代が違うからな。
それが許された時代なのかなとも思う。

そうでなきゃ、それだけ人がついてくるわけないし。

795 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/04/07 23:26 ID:oPpLTMu/

さらに思った。

武道家としての強さ以上に若者や観客の心を掴む術、つまりはﾌﾟﾛﾃﾞｨｰｻｰとしての能力や、
組織をまとめる能力が優れていたんだろうな。

アメリカでは瓶切りをネタに巡業したり、
日本に戻っては牛と倒す映画をつくったり。
はては自分の漫画を出してみたり、
とても空手一筋に生きている人間とは思えないｗ

エジソンは、実際は発明家というより社長としての能力に長けていたと聞く。
それに近いのではないだろうか。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 08:12 ID:7AcrG82q

>770
誤解をまねくようなせこい書き方はするな。
朝鮮人や台湾人に対して、徴兵制は行なわれていない。
数千人規模の志願兵が募集されただけだ。
それとも岩波新書本には通常の徴兵制が実施されたと
書いてあるのか？
そうじゃないだろう。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:11 ID:BfKEFtSa

>>796、捏造君、本を読みなさい。
誤解どころか捏造して人間がいくら喚いても信用ないよ。
きちんと「志願と言う名の徴兵」と本には書かれてるって言ってるだろ？
そこに至るまでの各組織、政府の根回しも書かれている。
まぁこんな事書いても捏造君には無駄かな、真実は常に脳内だもんな（藁
ついでにお前の言うことの書いてあるソース出してくれ、その本読むからさ。
あっそうだ捏造した行為に対する弁解は無いのか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:37 ID:dVDEYsqk

おめーらソースソースってうるせぇなぁ・・・・

俺？

もちろん目玉焼きにはショーユだろ！

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:19 ID:hGEufAY9

いや目玉焼きにはマヨと醤油だ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:36 ID:abVMJRe0

目玉焼きには絶対塩だ！

801 ： ◆zTG8A0wZOA ：03/04/08 21:49 ID:AnRUWhHS

802 ：昔の写真も見ようよ：03/04/08 21:50 ID:ScdYeLug

>>773
>大山さんとは似ても似つかない程スリムで、
>なかなかの好青年な風貌だったと記憶している。

極真記念会館ＨＰ中の、≪ＯＦＦＩＣＩＡＬ　ＧＯＯＤＳ》をクリックしてみたらどうよ？
そこにUPされてる総裁のお若いころの写真を見ると、いかにかっこよく､おしゃれだったかが
よくわかるはず。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:01 ID:fTPbYb0D

>古い白黒（当たり前か）写真で、飛行服を着た一人の青年がこちらを見ている奴。

これって「最強最後の大山倍達読本」Ｐ２０に掲載されている写真の事かな？
まんま大山倍達ですけどね。昔の写真だったら「巨人大山倍達の肖像」を見るとい
いかもね。後年と違って青年時代は「面長」だったから。

804 ：８０２：03/04/08 23:40 ID:ScdYeLug

>>803
きちんとしたレス、さんくすです。

読んでみたいです。

昔の写真を見れば、わからなかった事がわかる事になるかも。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:36 ID:wjJhdWUM

>>802
見てきたけど、違う。
もっと細かった。
といっても、俺がみた写真の青年は年で言えば20前後、いや、下手をしたら
10代の少年かもしれんから数年で、体が大きくなった可能性は捨てきれんな。

それでも、顔もあんなに顎のえらが出てなかった。
もっとほっそりと、本当に面長な顔だった印象がある。

因みに日本刀を持っていたのかは記憶に無い。
そこまで詳細に憶えていないし、その書籍名も憶えていない。
ただ、何かの雑誌の特集だったのは憶えている。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 02:12 ID:0ztuaVcO

真相は闇の中ってことだな・・・

目玉焼きはケチャップだ、焼き方はフライパンにふたをして蒸す、黄身は硬めだ・・・

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 06:51 ID:ef/kXgxQ

>志願と言う名の徴兵

はぁ？
数千人なんですけど・・・７０万人ほど落ちてますが。

親に朝鮮人の人買いに売られた慰安婦も、社会的な貧困などひろい意味での
"強制性"があったから、強制的に連行された従軍慰安婦といえる、という岩波トンデモ
論理と同じだね。
素直にまちがいでしたと認めればいいだけなのに。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 12:26 ID:L/ivdfku

>>807
お前話デカクし過ぎ、内地の朝鮮人学徒が徴兵された話をしてるのに何で植民地が出てくるんだ？
何十万とか言ってるからハァ？とか思ってたけどよ。
当時の帝国陸軍は日本人ばかり徴兵される事に危機感を覚えたから戸籍法を始めとする様々な法案を可決させたんだよ。
捏造君は捏造の言い訳をせずに唯一突っ込めそうなとこしかレスしないらしいな藁
これ以上ここでスレ汚すのも勿体無いからハン板来いよ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 16:50 ID:gQU7lowJ

＞８０５
要はあなたの勘違いだったのでは？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 17:39 ID:yhVa325m

本にかかれてあったことを鵜呑みにする奴が一番痛い。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 18:04 ID:GdZJyB0q

きみぃ　目玉焼きは醤油にきまってるんだよ。
醤油＆半熟目玉焼きで飯をはらいっぱい食えば強くなれるんだよぉ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 18:10 ID:yhVa325m

きみぃスレッドが懐かしい。
どこにきえたんだね、きみぃ！

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 20:27 ID:Z4z2Sxew

自分の妄想を事実と認定してしまう奴が一番痛い。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:29 ID:ZJI0dP9D

板垣が猪狩対トバやったみたいに
独歩対大山ますたつ書いてほしいな
と関係ないからsage

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:53 ID:okVJZSX/

独歩が大山倍達の罠。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:03 ID:AYNoBF3J

独歩は大山+拳道会の中村日出夫の合作らしい。
本人の著書に載ってた。

817 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/04/09 22:18 ID:mKkSVqwK

戦時中の話しても平行線だと思われ。

と、いうか結局、どれがｳｿどれがﾎﾝﾄって
誰にもわからんようだな。

818 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：03/04/09 23:11 ID:UQO2Mjgp

＞812さん
キミィ！スレは消えでませんよぉ、キミィ！
なんど驚くながれ！三十段た！
キミも参加しだまえ、キミィ！
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046005793/

819 ： ◆zTG8A0wZOA ：03/04/09 23:17 ID:TdTsjBkE

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52748477

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:52 ID:E2plNDTu

>>819、じゃ、このネタは終了でｗ

お前ら書き込むなよ！！

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:53 ID:DLlLXpDt

このスレは朝鮮人詐欺師の詐欺技術を評価するスレですか？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 07:55 ID:gq0NnJmi

徴兵制と言ってみたり、志願と言い換えてみたり、
いや「志願という名の徴兵」だとわけわからんこと言ってみたり。
？？？？
志願と徴兵じゃ意味が全然違うでしょ。
志願は自由意志だ。志願しなくても刑罰は課されない。
徴兵は逃げたら犯罪になる、すなわち法的強制だ。
わかるかな？怨くん。
どっちだったのかね？

半島や台湾では数千人程度の志願兵しか募集されてない。これに30万とか４０万とか
それぞれ応募があったが、当然ほとんど落ちてる。だから、台湾・朝鮮人で
戦争行ってるのは、ごく少ないわけだ。しかも下働き（軍属）で戦闘には参加してない。

内地では５０００人の朝鮮人徴兵？？？
内地といえども、そんなに半島出身男性すくなかったのか？
徴兵制だったら、数十万は兵隊できるだろう。聞いたことないな。
徴兵だったら学生だけなんてことはないだろう？
肉屋の朝鮮人は徴兵免除されて、学生の朝鮮人だけ徴兵かぁ？

君の文章、あるときは徴兵になったり、あるときは"志願法"になったりさっぱり
わからんよ。きみも日本語ダメなのか？
徴兵なの、志願なの？
逃げずに答えろよ。

で、大山倍達、もとい崔は徴兵された、強制連行されたといいたいの？
大山は従軍慰安婦だったのか？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 18:14 ID:aKE+Tb7V

昭和３１年、山口剛玄は、

―　①大山倍達は超人的な力と超人的な技を備えている。

　　②大山倍達が渡米遠征修業の際､相手をリング上で肋骨七本を折りその場に
　　　こん倒せしめ致命傷を負わしめたる事実有り。
　　　この事実は､プロレスの空手チョップと空手の手刀打ちとは本質的に異なる
　　　ことを証明する。―

と述べている。
(ファイト昭和３２年７月号５９頁【空手道は護身の武道　剛柔会山口剛玄】を纏めた）

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 18:29 ID:9boQC7kg

>>823
また、在日の捏造か。

というか、山口剛玄てアメリカ行った事無いのに何で言い切れるんだ？
なんか、その試合のビデオでも見たのか？

825 ：８２３：03/04/10 19:25 ID:aKE+Tb7V

>>824
>823は捏造。
冗談は程々にしましょうね。

　・・・・・・・・・・・・
あそうだ！823の31年は×です。３２年が〇です。訂正申し上げます！
　　　・・・・・・・・・・・・
昭和３２年、山口剛玄は、

―　①大山倍達は超人的な力と超人的な技を備えている。

　　②大山倍達が渡米遠征修業の際､相手をリング上で肋骨七本を折りその場に
　　　こん倒せしめ致命傷を負わしめたる事実有り。
　　　この事実は､プロレスの空手チョップと空手の手刀打ちとは本質的に異なる
　　　ことを証明する。―
山口剛玄先生は格闘技専門誌｢ファイト」に斯く述べた。事実である。
どうして捏造記事であるといえよう。事実である。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 20:35 ID:9boQC7kg

>>823
だ・か・ら
山口剛玄って大山と一緒にアメリカを回ったのか？
それとも大山の試合をどこかで見たのか？
ビデオとかが有るのならとっくに世間に出てる筈だよな？

おかしいだろ、普通に考えれば。
おい、お前はどう思うんだよ？
マジで。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 21:53 ID:zHZkgVOw

山口剛玄の発言の、ニュースソースは大山本人から聴かされたのと、１９５２年
７月１８日（金）の「羅府（ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ）新聞」の記事を大山から見せられたと推
測できる。その羅府新聞には「アイオア州デモイン市で米人警官の挑戦に応じ、
肋骨７本をへし折り僅か１分で相手を病院送りにした」と記載されている。
（書籍：大山倍達の真実・参照）

たしかに物証（映像、写真）等で証明できればベストだか、いかんせん「半世紀」
も前の出来事だ。５０年前のしかも異国の地での出来事を完全に証明しろと言わ
れても困難だと思う。

そもそも、当時のプロレスラー達にしても試合映像の残っていないレスラーや
写真が少ないレスラーも多くいる。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 22:00 ID:5WeyNpAA

やっぱり館長は嘘つきだったのですね。
極真にいたときから可笑しいとは思っていましたが

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 04:06 ID:2dnBelrJ

>>824
捏造と言う表現は妙な気がしますが、少なくとも山口氏はそう語ったのならそれ事態は事実でしょう。

山口氏が真実を知っているとは限りませんがねｗ
山口氏から見て大山氏は超人的だったと言うのは美麗字句でしょうが、少なくとも当時のレベルでは強い方だったのかな？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 04:14 ID:Yf2364c9

当時のレベルじゃ強かったんだろ
今のレベルじゃ通用しないだろうけど

831 ：大山倍達について：03/04/11 04:39 ID:uPLu7iaV

伝統空手7つの秘密・P114
山口剛史（全日本剛柔会会長、最高師範）：談

「大山先生は、たまにですが浅草の初期の頃には来ていました。
昭和28年に浅草公会堂で初の演武大会を開催した時も、
例の十円硬貨を曲げる演武等をして下さいました。
私（剛史）も当時は子供心に、その演武を楽しみにしていましたね。
大山先生はトレーニング独自に工夫されていて、孟宗竹を3本束ねて
荒縄で縛りつけ、その隙間へ手（貫手）を突っ込んで掴ませる、
というものを御自分で作られて来てやらせていましたね」

832 ：大山倍達について2：03/04/11 04:48 ID:uPLu7iaV

伝統空手7つの秘密・P114
岩井達（全日本剛柔会）：談

「29か30年頃に一緒に稽古したことがありましたが、どちらかと言うと
型の研究を一緒にやりましたね。あの方（大山）は松涛館系も少し
やられていましたし。腕力は強かったですね。
しかし、体重は重い方だったでしょうから、組み手で飛び蹴りは
余りやられていないと思います」

833 ：大山倍達について3：03/04/11 05:04 ID:uPLu7iaV

昭和31年、東京毎夕新聞の連載記事
「神速果敢ー山口剛玄氏に聞く空手道」で
山口剛玄と大山倍達の模範演武写真（自由組み手もあったようだ）を
数点、掲載する事からも、かなり期待できる人物だったと思われる。
（大山自身は正式な剛柔会7段）

大山が立ち上げた、極真の全日本オープントーナメント大会初期の審判団のほとんどは
剛柔会に席を置く人物だったので剛柔会脱会後も親交は深かったと思う。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 08:10 ID:6YenWQGH

大山は剛柔会七段とか十段とか称してるみたいだけど、
実際は２段らしい。

どういう経緯か知らないが、大山がマスコミに売り出すときに
山口剛玄は人のいい人物だったので、かなり協力していたらしい。
副会長というのも、そういう一時的な飾りの肩書きらしい。

大山は初期は剛柔会の枠内で活動してたので、関係はよかったが、
のちにはかなり険悪な関係になり、剛柔会は極真会に二度程「果たし状」を
送っている。
このときには、まだ力関係的には剛柔会の方が上で、大山は弁護士を立てて、
「現代では果たし合いとかそんな野蛮なことはできない・・」とかびびって
断って来た。
もう映画とか世界大会で極真会がかなり有名になってからの話だ。
いつでも挑戦しろとか言ってるけど、実際に挑戦すると逃げる情けない極真会でした。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 08:59 ID:FMAh4Vxy

＞８３０
その当時のレベルと今のレベルを比べて通用しないというのは愚かなことだ。
どんなスポーツ競技でも日進月歩して技術革新しているだろ。
わかりにくかったら体操を考えてみろよ。昔のウルトラＣは今となってはただのつなぎ技になっているだろ。
大山倍達が今の時代に全盛期をむかえていたとすれば、その資質は今の時代にもそれなりに開花するとおもうよ。

836 ：　：03/04/11 09:06 ID:hO/ZyBRy

>>834
恒例だがソース希望。
（伝統派の真性が非常に多い為）

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 09:17 ID:FMAh4Vxy

＞８３４
何ですぐ意図的に捏造したがるんだろう。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 11:45 ID:jUAegkP2

>>834、ちゃんと剛柔流の門人帳やら昇段台帳が公開されてるのに嘘はいけないでしょ
二段って松濤館だし、剛柔流と険悪になった話は伝統派はよく言うけど2CHでしか聞いたことない

839 ：大山倍達の真実の真実：03/04/11 13:04 ID:SqpD2qX2

<氏名詐称>
大山倍達→崔猛虎?→崔不明
<空手の段位詐称>
剛柔会十段→剛柔会2段
<実績詐称>
全日本大会優勝→実在せず
<学歴詐称>
山梨航空学校→学歴不明
拓大→虚偽
早稲田大学体育学部卒→実在せず
<軍歴詐称>
整備兵→韓国やくざ
<アメリカ冒険談詐称>
プロレス全勝→大道芸人
<実戦詐称>
いつでも挑戦したまえ→弁護士の後ろに隠れる

まさに、空手ウソ一代

840 ：一尺八寸　尽：03/04/11 15:04 ID:HL0wu0aY

>>839 はげどー。

841 ：８２３：03/04/11 16:10 ID:6HbUboYt

どうも、よくわからん。
漏れの書いたことに対して大のオトナ（だよな）たる８２４、８２６　が
われを忘れて怒りまくり罵りまくる理由が。
①漏れが涙目でかつ耳たぶを赤らめてレスをするの図をサカナに麦酒を飲りたいからか？
　そうならば、「かわいい」と言ってやる可能性が無くもない。が、きもいよな。
②アンチ煽りの定番十八番な「キメッ」文句
　＜なにぃ,試合してないことを証明しろだと。やってないこと不作為は証明できないんだ。　
悪魔の証明でぐぐれぼけ。よって試合をしてないこと証明終了。＞
　　とぬかして仕事又は学業のストレスを解消してあごを撫でつつ自分の学識に泥酔したいからか？
スマヌ。いいすぎたかも。まかりまちがってもそんなこと無いよな？

842 ：　：03/04/11 17:43 ID:+hQ6G/tW

>>839
「大山倍達→崔猛虎?→崔不明」大山は戦前から崔永宣と大山倍達を使っている。
捏造ではなく、詩人や武道家によくある芸名のような事だと思う。

「早稲田大学体育学部卒」早稲田大学高等師範部体育課の事。
崔永宣で昭和21年入学、昭和23年除籍となっている。
（過去に早稲田大学側の調査報告書が雑誌に載っていた）

「剛柔会十段→剛柔会2段」そのソースは見た事無い。
伝統派側では正式に松濤館2段位、剛柔会7段位を与えている。

「整備兵→韓国やくざ」
航空整備士の頃の写真は公開されている。その頃の時代背景から、
民間人が軍服を着て戦闘機と記念写真を撮るなど不可能と思われる。

「いつでも挑戦したまえ→弁護士の後ろに隠れる」
そのソースも知らない。全空連の笹川良一による大山（極真）買収事件
や大山による大木金太郎への挑戦表明が誤った内容で広まったのではないか？

839の独特の気の触れ方は「和道修行者」と名乗った教育実習生の文に似ているな。
教壇に立つ前に神経内科クリニックに通っていれば良いが・・・

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:16 ID:6HbUboYt

プロレス格闘技専門情報誌ファイト掲載の【山口剛玄発言】の背景につき、ちょっと。

当時、力道山はスーパースターだった。国民的人気者。なぜか。
強く大きく凄い外国プロレスラーを相手に空手チョップを振るい,ピン・フォールしていった
からであろう。大なる理由はね。
そのスーパースター・力道山の機嫌を損ねる記事は出版社によほどの自信が無い限り、世にでなかった
であろう。この理は、N.W.Aﾅｼｮﾅﾙﾚｽﾘﾝｸﾞｱﾗｲｱﾝｽから国内での「独占的」プロモート権を認定された
プロモーターでもありかつ日プロの社長でもある力道山サイドからの情報提供にたよっていた
当時のプロレス雑誌の出版社にもいえるはず。どうしてプロレス雑誌の出版社のみが
自信にみちあふれることなく、強きヒーロー・力道山の機嫌を損ねる記事を世に出そうか。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:47 ID:6HbUboYt

外国の巨大で凄いプロレスラーを次々とフォールする、強きヒーロー・力道山の
機嫌を決定的に損ねる記事とはなんだろう？
やはり、①外国にてけたはずれの格闘試合,とてつもなき真剣勝負仕合を行った男に関する記事で
　　　　②その男の格闘、真剣勝負仕合の相手が想像し難きほど強く凄い男なり
格闘家・喧嘩ファイターとしての力道山をかんがえればこの二要件をもって適切な要件となりえよう。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 02:48 ID:ZabPSrqg

>833、838、842の各氏の述べておられる通り、大山倍達氏は剛柔会の「七段」であり「教士師範」です。

以下は、月刊空手道１９９５年６月号(福昌堂発行)３０ページに載せられている剛柔会昇段台帳の右側の写真より引用(実物は手書きで縦書きです。)

第一六七號　大山倍達
　敎士師範　　一九二二、六月四日生
一、本籍　韓口全北金堤郡・・・
一、現住　東京都豊島区目白町・・・
一、本名　　崔　永　宜
一、昭和二十九年拾月八日發行

以下は、同ページの左側の写真より引用(実物は手書きで縦書きです。)

第二三五號　大山倍達
一、　七段　　一九二二年六月四日生
一、本籍　韓國全北金堤郡・・・
一、現住所東京都豊島区目白町・・・
一、本名　　崔　永宜　昭和二十九年十一月二十三日発行

以下は、同ページの写真下の解説文より引用

「剛柔会昇段台帳には「教士師範」ついで「七段」の発行証明が記載されている。
この頃は本籍もまだ韓国にあったが、後１９６８年に日本国籍に帰化している。
(中略)　すぐ下には、後の弟子である石橋雅史氏(極真会七段)が同年に二段補を受けている。」

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:52 ID:GUdwejzh

>>827
>羅府新聞には「アイオア州デモイン市で米人警官の挑戦に応じ、
>肋骨７本をへし折り僅か１分で相手を病院送りにした」と記載されている。

うわぁ、これ<物証>じゃないですか！写真はそこには載せてくれなかったみたいだが。
羅府新聞って、たしかアメリカの日系新聞最大手ですよね？
その､思いっきり目立つ新聞が仮にこの《デスマッチで警官重症》報道でうそをついてたならば、
政権党や警察当局が名誉の為黙ってはいなかったはずです。しかるに、現実には、滞りなく報道され
羅府新聞はその報道の後も平穏無事に業務を継続している。
　　　　◇　◇　◇　◇　◇　◇　◇　◇

なにげに、ミルコ選手を思い出してしまった。ミルコ選手も警官ですよね。
この米人警官とミルコ選手、どちらが強いのかなぁ。
デスマッチなら、米人警官かなぁ。（サップファンて訳じゃないけどさ）失敬。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 19:52 ID:BrMxtOcp

846>

＞羅府新聞って、たしかアメリカの日系新聞最大手
そうですね。
あの有名な「you asked for it」に出演する事も書かれています。
余談ですが、後日グレート東郷も同番組にて空手の試し割を披露しています。
（東郷の映像は見ました）

羅府新聞の記事の切り抜きは「わが師大山倍達」（徳間書店）のＰ２３５に
掲載されています。その他毎日新聞に掲載された記事も見れます。件のデック
・リールの記事も掲載されていますね。

１９５４年の力道山との対談もとても興味深いですね。

大山倍達に関する、国内外の記事や証言を集めて検証すれば、かなり真実が
見えてくると思うのですが。

848 ：大山倍達の真実の真実：03/04/13 00:00 ID:SFuPEmFW

崔猛虎は名乗ってるよ。
崔○○は無数に名乗っているから。
しかし、猛虎・・・・ガキの感覚だ。

> （過去に早稲田大学側の調査報告書が雑誌に載っていた）

どこになんという雑誌だ？

> 航空整備士の頃の写真は公開されている。その頃の時代背景から、
>民間人が軍服を着て戦闘機と記念写真を撮るなど不可能と思われる。

だから、それ明らかに別人だって。
しかもなんで軍属の整備兵が「飛行服」を着て、
日本刀（将校の印）を持ってんだ？え？

整備兵というなら、自分の顔の整備兵の写真を出して見ろよ。
他人の写真じゃなんの証拠にもならないよ。
戦友はどこにいるんだよ。ふつう何とか中隊戦友会とかあるんじゃないか？
なんで、ひとりも証言してくれないのだよ？？？

>「いつでも挑戦したまえ→弁護士の後ろに隠れる」

極真ファンには悲しいお知らせだろうが、事実だよ。

>剛柔会昇段台帳の右側の写真より引用(実物は手書きで縦書きです。)

信憑性がないな。手書きだと本物という証明にはならんだろう。
大山本は捏造写真のオンパレードなんだから。
どう考えても一時しか在籍してないやつが七段は不自然だよ。

月刊空手道のなんという記事なんだ？
「崔永宣はウソつきじゃない」という記事か？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:48 ID:7P+oSj/p

大山氏の経歴を検証する作業は虚しさがつきまとう。
偉大なファンタジーということで、封印してもいいんではないか。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:52 ID:TXIrNUog

同意。
空手バカ一代は良い思い出と言う事で・・・

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:22 ID:Ym/RlyoJ

>845の追記及び補足

月刊空手道１９９５年６月号(福昌堂発行)３０ページに載せられている剛柔会昇段台帳の二つの写真(実物は手書きで縦書き)には、
それぞれ「証印」と「割印」が押されている点、及び大山倍達氏の部分だけでなく他の昇段者に係る部分も写っている点を追記しておきます。

以下は、同３１ページの記事本文より一部引用

「この後、昭和３２年には山梨県空手道連盟の発足PR演武会で、当時同連盟会長であった修得館の中村日出夫氏(現・拳道会会長)に相談を受け、
金城氏が仲介となって大山師範も演武をした。
(中略)　この翌年の第２回演武会に山口剛玄氏や日本空手協会の中山正敏氏(１９１３～１９８７)が出席、それは大山師範が演武した翌年の事であった。
それでもこの頃まで、浅草の剛柔会道場には大山師範も顔を出していた。
剛玄氏直筆の昇段台帳を見ると昭和２９年に教士師範と七段位が大山師範に与えられている。
同台帳には後の門下生となる安田栄治氏や石橋雅美(雅史)氏の名前もみることができる。
当時まだ少年の山口剛史氏は、「曹先生は我々からみれば雲の上の人という感じでしたが、その分、大山先生はお若いので親しみがあり、よくかまってもらいました。
普段は無口な方で、一旦話し出すと非常に話された。とにかく力の強い人だな、という感想でしたね。
浅草公会堂で演武会を開いた時も(昭和２８年)、演武で１０円玉を曲げていましたが、後で目の前でやってもらった事もありました。
体力作りなどのトレーニングに関して、色々な工夫を考えてらしたようです」　
道場のマキワラを突いた時もその衝撃のすごさは目をひいたようだ。
青竹をつかむ訓練や、大木にワラを巻いて、反発に耐えるだけのパワーを出して突くという事も言われていたという。
教士号を受けた年、大山師範は目白の自宅庭に大山道場の看板を掲げる。」　

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:29 ID:43/MCRx4

教訓

嘘をつくな。真実まで嘘になる。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:33 ID:DuI+9AOW

しかし、真実を散りばめた嘘は蜜の味で有る。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 05:15 ID:griUat1c

>>848はアンチの典型的パターンだな。
人のソースは全て捏造、信憑性がないと決め付け、自分の勝手な思い込みだけが事実か？

＞極真ファンには悲しいお知らせだろうが、事実だよ。
当然ソース出せるよな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 05:25 ID:griUat1c

追記。
ソースとはあんたが人に要求するものと同等のものだよ。
複数の証言者が必要、手書きは駄目、「弁護士はウソつきじゃない」という記事も必要。
これぐらいは当然できるよな。

856 ：　：03/04/13 05:36 ID:SfDrR7eF

>>848
必死ですね。ソースをねじ伏せるだけの物証があったら良いのにね。

857 ：　：03/04/13 06:08 ID:SfDrR7eF

>>848
それ位のソースも見つけられないで大山の何を語れるんだ？
伝統空手家お得意の妄想は勘弁してほしい。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 06:11 ID:SfDrR7eF

>>848
857の補足
伝統空手家お得意の妄想は寸止めや理論だけにしてほしい。

859 ：崔永宣の真実：03/04/13 07:30 ID:E7MDFKo1

崔も伝統空手家でしょ？

葡萄牙日系新聞のことだけど、また偽造でしょう？

たとえ記事が実在しても、そんな壁新聞みたいなのの内容が事実とは
限らんし。日本のもっと普通の新聞でも崔の言い分をそのまま
載せてたわけだし。

あと、物を知らない君たちのために教えておいてやるけど、
なんで日本移民じゃなくて、「日系」移民と言うか知ってる？
実は、日系移民に本土の日本人は少なかったんだ。
沖縄と半島出身者がその多くを占めていた。
もちろん当時は日本国籍ないしは保護国だったわけだけど。
沖縄出身が多かったのは一般にも知られているけど、なぜか
朝鮮人が多かったことは学校歴史では伏せられている。
アメリカやハワイの日系移民史なんかを見ると、日系移民＝朝鮮人という
前提で書かれている。
映画でも、まずテロップに「日系移民の大半は沖縄・朝鮮出身だった」と出る。
そうしないと内容がわかりにくいからだ。

だからポルトガル日系新聞の記事が実在しても、堤灯記事の可能大。

860 ：崔永宣の真実：03/04/13 07:30 ID:E7MDFKo1

>月刊空手道１９９５年６月号(福昌堂発行)３０ページに載せられている

その記事おれ見てるよ。
でも、そんな内容だったかなー。
昇段帳ねぇ。
ただそんなものの写真見せられても、「大山神話」は捏造のオンパレードだから
信じろと言っても無理だよ。
どう考えても「七段」は不自然なんだよ。
彼は客分みたいな感じでいただけでしょう？
３段以上は名誉段だから、会に長年貢献した人とかに
出るわけだ。短期間しかいなかった崔に出るとは思えない。
彼の師範でも当時そんなに高段じゃなかったんじゃないかな。

だいたいその写真どっから出してきたんだろうね。
剛柔会が出したとは思えない。とすると、崔が自分で昇段帳の写真を
密かに撮ってたということになる。そんなことする普通？あきらかに不自然。
ほんとなら段位認定証書があるはずだけど。七段ならその都度１０枚近くは
もらってるだろう。１枚もないの？
あと剛柔流の名簿とか冊子にいくらでも崔七段教士という
記述がないとおかしい。

昇段帳の写真ねぇ？妙な証拠だな。
「山籠りの現場で見つけたコップ」といい勝負の怪しさだ。

極真は遺言書まで偽造して、裁判所に提出するくらいだから、
怪しげな写真なんて信頼性ゼーロ。

膨大な偽造の中にそれだけ本当とか言われてモネぇ。

861 ：崔永宣の真実：03/04/13 07:32 ID:E7MDFKo1

崔の場合、疑惑の経歴を並べ立てるより、
事実として確認されているものだけを
列記した方がはやい。

崔永宣という朝鮮出身の人物が剛柔流空手の2段を取得した。

・・・・・あとなにもない。

862 ：崔永宣の真実：03/04/13 08:33 ID:zTgRxGm9

>「早稲田大学体育学部卒」早稲田大学高等師範部体育課の事。
>崔永宣で昭和21年入学、昭和23年除籍となっている。
>（過去に早稲田大学側の調査報告書が雑誌に載っていた）

早くこの記事が載っているという雑誌を教えてくれよ。
「どっか」か？
それとなんで、自分の出身校の名称さえ知らないのか
説明してくれ。そんなに日本語がダメなのか？

> 「大山倍達→崔猛虎?→崔不明」大山は戦前から崔永宣と大山倍達を
> 使っている。
> 捏造ではなく、詩人や武道家によくある芸名のような事だと思う。

詩人や武道家のは「雅号」という。ふつうは下の名前で
姓までは偽らん。たしかに「芸能人の芸名」にはよくあるケースだな。

それと崔が戦前にも日本にいたという証拠を見せてくれ。
きっと当時の「住民帳」の古写真があるんだろう？もちろん手書きだよな。

863 ：崔永宣の真実：03/04/13 08:34 ID:zTgRxGm9

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832 名前：大山倍達について投稿日：03/04/11 04:39 ID:uPLu7iaV
伝統空手7つの秘密・P114
山口剛史（全日本剛柔会会長、最高師範）：談
「大山先生は、たまにですが浅草の初期の頃には来ていました。
昭和28年に浅草公会堂で初の演武大会を開催した時も、
例の十円硬貨を曲げる演武等をして下さいました。
私（剛史）も当時は子供心に、その演武を楽しみにしていましたね。
大山先生はトレーニング独自に工夫されていて、孟宗竹を3本束ねて
荒縄で縛りつけ、その隙間へ手（貫手）を突っ込んで掴ませる、
というものを御自分で作られて来てやらせていましたね」

833 名前：大山倍達について2 投稿日：03/04/11 04:48 ID:uPLu7iaV
伝統空手7つの秘密・P114
岩井達（全日本剛柔会）：談
「29か30年頃に一緒に稽古したことがありましたが、どちらかと言うと
型の研究を一緒にやりましたね。あの方（大山）は松涛館系も少し
やられていましたし。腕力は強かったですね。
しかし、体重は重い方だったでしょうから、組み手で飛び蹴りは
余りやられていないと思います」

---------------
結局、誰も強かったとは言ってないじゃん。
「力が強かった」と言ってるだけで。
おれには言外に「力は強かったが、空手はあんまり強くはなかった」と
言ってるように見えるね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 12:59 ID:UN5o6NCi

８６０＞
＞昇段帳の写真ねぇ？妙な証拠だな。
＞だいたいその写真どっから出してきたんだろうね。
＞剛柔会が出したとは思えない。

月刊空手道１９９５年６月号Ｐ２４に、「資料協力者」として現剛柔会会長、
山口剛史氏の名前が列挙されています。普通に考えるならば剛柔会昇段台帳は
当然剛柔会（山口剛史氏）の資料提供だと思いますが。この記事自体の信憑性に
疑問があるならば福昌堂及び剛柔会山口剛史会長に、直接確認されては如何？

８６２＞
＞早くこの記事が載っているという雑誌を教えてくれよ。

早稲田大学の件の記事は、下記雑誌に掲載されているので確認してね。
格闘Ｋマガジン２０００年７月号Ｐ１１６。
この記事自体の信憑性に疑問があるならば、本誌を持って早稲田大学教務部長宛
に訪ねて、真意のほどを直接聞いて下さいね。

※同誌には「プロ・レスラー３分でコロリ」という見出しの新聞記事の切り抜きも
掲載されてますよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:06 ID:griUat1c

まだやってるのか。
どんな証拠が挙がろうが信じない、自分の思い込みはソースは出せないが信じろって
ずーとやり続けるわけだ。
書けば書くほど信用なくなるよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:39 ID:81v5RkAS

>>862
大山の戦後来日の証拠、
航空服着て日本刀持った他人の写真掲載の記事、
剛柔流二段までしかいかなかったという証拠、
の3つをくれ
最低限それが出来なきゃただイチャモンつけてるだけだぞ。

867 ：　：03/04/13 19:41 ID:jWp++NAi

>>866
伝統空手家は自分の妄想がソースなので言葉しか出てきませんよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 19:56 ID:WqAaQKjd

＞＞863
>誰も強かったとは言ってないじゃん。
>「力が強かった」と言ってるだけで。

　　　　　《報道例》
一、The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.
　　世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。(THE NEW YORK TIMES）

一、山口剛玄曰く､大山倍達は超人的な力と超人的な技を備えている､と。（ファイト）

ニューヨークタイムズは、【マス・大山は世界最強の男である】と報道している。

山口剛玄は、【大山倍達は超人なり】と喝破する。

869 ：　：03/04/13 20:02 ID:jWp++NAi

>>860　崔永宣の真実氏
>月刊空手道１９９５年６月号
実は見た事ないでしょ？

>極真は遺言書まで偽造して
様態が急変した際に大山は突然極真の後継について語り始めたので
準備（弁護士や正規な記入用意）が出来なくてメモするしかなかったと語っていたけど、
伝統流の妄想癖ではそう捕れるのかな？

>>863　崔永宣の真実氏
俺はその本を持っているよ。
>結局、誰も強かったとは言ってないじゃん。
けれど、弱いとも言ってない。。。
863氏の、ずば抜けた妄想は”さすが伝統派！”っと感じさせる
思想ですね。

後記：
以前もそうでしたが、伝統派達は”○○の真実”って響きを
異常に好んでいますね。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:04 ID:1Mpe+v/s

日本名を使ってたのは単に身の危険を感じてたからじゃないの？
なにしろ朝鮮系というだけで差別されてた時代だったわけだしね
総裁の親戚で関東大震災時の虐殺でされた人もいるということだが
このころから日本名を名乗るようになったのが多くなったのも無理はないだろう

日本名に関しては今の感覚とは全然別と考えた方がいい
日本名を使っていたからというので責めるのはあまりにもお門違い

871 ：　：03/04/13 20:51 ID:jWp++NAi

>>848
>整備兵というなら、自分の顔の整備兵の写真を出して見ろよ。
>他人の写真じゃなんの証拠にもならないよ。
本人の写真は公開されていますが。。。
見つけられなかったら過去レス探しな。

>戦友はどこにいるんだよ。ふつう何とか中隊戦友会とかあるんじゃないか？
>なんで、ひとりも証言してくれないのだよ？？？
戦争に携わった人達の多くが生存していない現在に、今更そんな事を言っても
遅いと思うのだけれど。。。
無茶な事を言い出す君流に答えれば、30年前にTVや新聞を使って呼びかけては？

>>862
>それとなんで、自分の出身校の名称さえ知らないのか
>説明してくれ。そんなに日本語がダメなのか？
君達、伝統派のような妄想癖は無いから断定できないよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:03 ID:WqAaQKjd

《サン写真新聞　》　昭和２９年一月１７日

(館山発）徒手空拳、猛牛にいどむ人と牛との決闘。
　　　（略）二十七年米国三十二州を巡回、米国のレスラー、ボクサーを片っ端しから
　　　　　得意の空手でなぎ倒し、話題をまいた空手六段の大山倍達氏（三一）、
　　　（略）大山氏が、百十貫、五才のオス牛の角をへし折って目出たく幕となった。

《サン写真新聞の報道》
　　　　　　①　アメリカのプロレスラー､プロボクサーを片っ端しからなぎたおした
　　　　　　　　と報道している。
　　　　　　②　昭和29年一月現在においては、空手六段であった
　　　　　　　　と報道している。
　　　　　　③　５才のオス牛の角をへし折り猛牛との素手での決闘に完全に勝利した、
　　　　　　　　と報道している。

873 ：　：03/04/13 22:50 ID:jWp++NAi

>>872
>②　昭和29年一月現在においては、空手六段であった
>と報道している。

大山は剛柔会昇段台帳によると昭和29年11月23日発行で正式に7段を得ているので
つじつまが合う。
推測だが牛との決闘やアメリカ興行（演武）が評価されたのかもしれない。
（ボクサー以外に戦ったというソースの存在や情報がわからないので演武としました）

874 ：崔永宣の真実：03/04/14 00:23 ID:dxP+0dnM

> 大山は剛柔会昇段台帳によると昭和29年11月23日発行で正式に7段を得ているので
> つじつまが合う。
> 推測だが牛との決闘やアメリカ興行（演武）が評価されたのかもしれない。

牛との興行が評価されるなんて、どんな"伝統"流派なんだよ。（笑）
２ちゃんねらーの妄想はすごい。

その整備兵とやらの写真を見せてくれよ。
戦友会といっても、整備兵なんだから、ほとんど死んでないよ。
なんで今まで一人も同期でしたという人がいないんだ。
ひとりで納屋で作業してたのか？

6段とか七段は絶対おかいしい。
新聞記者相手にそう自称していたというだけだろ。
本にまで平気でウソ経歴書く人物なんだから。
それ風の写真なんて何とでもなるじゃん。

そんなものはな、２ちゃんねるじゃ通用しても裁判所じゃ通用せんのだよ。
週刊ゴングが言ってるとか、そういうのはな。
だから、遺言書も「真正のものとは認められない」と裁判所に言われちゃうんだよ。

875 ：崔永宣の真実：03/04/14 00:39 ID:dxP+0dnM

きみたちの上げているのは週刊ゴングとかサン写真新聞とか聞いたこともない
媒体だけど、もっと普通の新聞でも、こういう娯楽ネタにはなんの調査もせずに
記事にしているのが普通だ。本人の自称をそのまま鵜のみにしてな。

この間も東京新聞が、一面全部使って、「アフガニスタンに子どもの家を、医師が
全国を自転車行脚」という特集を組んだ。
記事によると、この人は、アメリカで医師資格(なぜか詐欺師はアメリカが好きだ）を
とった後、アフガニスタンで医療奉仕を何十年もやってきた人だという。
そして、その人がアフガンに子どもの家を作るために、寄付を募りながら、全国を
自転車で回って講演しつづけているのだという。自転車行脚には台湾人からの女性留学生
までが感動して付き添っているという。立派な人物じゃないか。

でも、こいつただの詐欺師だったんだよね。アメリカで医師の資格をとったというのも
ウソ。アフガンで医療奉仕をしたというのも定かではない。結局、アフガンには
実際に奉仕をしている日本人医師がいて、そんな人物はいなかったということになって、
バレたわけだ。
全国紙でも新聞なんてこんなもんなんだよ。
いわんやサン写真新聞？がどう書いたって、それは本人がそう言ってるというだけさ。

現在だとこういう風に、アメリカだアフガンだといってもばれてしまうが、
さすがに、崔の行った４０年前だとバレないと思ったんだろうな。

876 ：崔永宣の真実：03/04/14 00:42 ID:dxP+0dnM

>日本名を使ってたのは単に身の危険を感じてたからじゃないの？

こいつは渋谷警察襲撃にも加わってたような韓国やくざだぞ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:46 ID:aQCrE107

>>874
すまないが、どうやったら遺言状に話がつながるのか全く理解できないのだが・・・

遺言状に関しては99％の人間が信じてないというぐらい
疑わしい状況・内容だったから否定されるのは当然だと思う
だいいち松井章圭という人物の話はここでする意味が全くない

あと剛柔会直々に出したという段位の写真すら認めないというならば、
このスレにくる意味はないんでは？　ハングル板のほうで吼えてればいいんじゃないかな
嫌韓厨のお仲間がたくさんいらっしゃいますよ

878 ：869：03/04/14 01:17 ID:2Y0pdoQF

>>877
確かに遺言をメモっても法律上でも認められないよね。
大山本人が遺言を語っている所をVIDEOで記録していても法律では遺言と認められない。

極真の後継騒動は、大山生存時の大山親族と極真幹部のミスが直接原因だよ。
（余命が限られている事を知っていながら、正式に遺言書を作成しておかなかった事）

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 03:09 ID:cs/JlNCN

おまえらが言ってる"写真"って、これだろ？

謎の特攻隊員
http://
謎の昇段帳
http://

あっ、なぜか削除されている！

やっぱ、まずい、これじゃバレるって思ったんだろうな。
どこまでもせこいな、２ちゃんねる極真ファンは。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 03:16 ID:cs/JlNCN

だがな、ちょっと待てよ。

>第一六七號　大山倍達
>　教士師範　　一九二二、六月四日生
>一、本籍　韓口全北金堤郡・・・
>一、現住　東京都豊島区目白町・・・
>一、本名　　崔　永　宜
>一、昭和二十九年拾月八日發行

これが本当だとすると、1922年生まれの崔はこの謎の段位帳にある昭和２９年
(1954年）には32歳だったいうことになる。
32歳で七段？これはどう考えてもおかしい。
しかも、崔は空手家としては遅咲きで、空手修行をはじめたのが遅い。
彼を教えた師範の曹寧柱の証言によると、戦後間もなく空手をはじめているのだから
早くても２１歳からだ。当時の段位取得は今よりも（那覇手系は段位がむつかしい）
相当困難で、初段まで４年はかかるから、２５歳あたりでやっと初段だろう。
その後32歳当時で2段、３段クラスだったと考えるのが、やはり無理がない。
七段という高段位はあまりに不自然だ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 03:16 ID:cs/JlNCN

この推測は、当時少年だった山口剛史氏の

> 当時まだ少年の山口剛史氏は、「曹先生は我々からみれば雲の上の人という感じでしたが、
>その分、大山先生はお若いので親しみがあり、よくかまってもらいました。(後略）」

という証言とも符号する。曹寧柱師範は高段者であり、崔青年はまだ若い指導員クラスと
いう印象だ。
自称六段、七段をなんらかの事情で黙認されていたというのなら、話は別だが。

> 教士号を受けた年、大山師範は目白の自宅庭に大山道場の看板を掲げる。」　

やはり不自然だ。なにしろ七段にしてはじめて道場を開いたというのだから。
これも普通なら２、３段クラスでだろう。
しかも、この大山道場には自前の指導員が用意できなくて、剛柔会本部から指導員を
派遣してもらっていたという話だが、なんで七段の人間が自前の指導員一人いないの
だろう。なにからなにまで変ちくりんだ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 03:18 ID:cs/JlNCN

>早稲田大学の件の記事は、下記雑誌に掲載されているので確認してね。
> 格闘Ｋマガジン２０００年７月号Ｐ１１６。

そうじゃないだろう。
「早稲田大学側の調査書が載った雑誌」があるというんだから、
それを教えてくれよ。
「格闘Ｋマガジン」みたいなしょぼい雑誌に早稲田が調査書発表
するとは思えん。それは単にそこで匿名の極真関係者が「早稲田が調査した
けど、事実だった」と言っているという伝聞だけだろう？
「早稲田大学側の調査」とやらはどこにあるんだよ。え？
それにも"古写真"はちゃんとあるのか？遠くからじゃ何が書いてあるのか
わからんぞ。

883 ：落合信彦と崔永宣：03/04/14 03:19 ID:cs/JlNCN

落合信彦はアメリカで元ナチスの大幹部と激論をかわし、
宇宙人にも会ったという。しかも宇宙人は日本語をしゃべった！
アメリカというのはほんとに不思議な国らしい。
崔がアメリカでプロレスラーに全戦全勝したというのも
本当かもしれん。そこに「宇宙人」を入れなかった崔は偉い。
韓国本国の別の武道家は「宇宙人」を入れてしまったのがまずかった。
だから"大山倍達"になれなかった。
「宇宙人」を入れなかった賢明さが、崔の成功の秘訣だろう。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 04:31 ID:h1bqzZHY

じゃあ大山倍達の剛柔流七段は剛柔流ぐるみで嘘をついたという事でよろしいなｗ
山口剛玄と参加したインタビューでも教士七段と書かれている訳だし剛柔会が出した資料にも
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030205165610.jpg
とある訳だし、みんなで嘘ついたんだね
航空服姿は
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021216174008.jpg
これか？ポン刀持ってないな、違うならお前の言うポン刀写真ｕｐしてよ
で曹寧柱か、証言出した以上はこの人は信用する訳？
なら曹が「中学生の大山が空手を習いにきたので少し教えたのが最初だったな。大山は、たしか京都の聖峰（鳳）中学に通っていたんだ」（福昌堂:空手道創世伝説、もしくは月刊空手道1995年9月号）
とか証言したのも信じるんだな？

あれだけソース出せってみんな言ってるのに出せないからアンチはやっぱり脳内か・・・

885 ：本部茶帯：03/04/14 05:24 ID:N9puewUD

>>880
今でも極真の初段を取るには普通４年前後はかかるぞ。一生取れない人の方が多いけど。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 05:32 ID:sqGNi4Qf

>>878
ビデオは駄目だけど、本人の直筆メモならば、例えそれがティッシュに書かれたものであっても、法的には遺言状としての効力を発揮します（書式に不備が無い前提で）｡

887 ：元剛柔：03/04/14 06:54 ID:QVpXl49I

うーん、進行していますね。
だいたい見たところ、極真会・剛柔会を問わず、
実際に空手経験のある人が大山神話を疑っているのに対し、
武道経験のない2ちゃん根らー、バーチャルファイターたちが
神話を信じきっているようですね。

なぜ、武道経験のある人が、大山氏の話を疑うかといえば、
自分の空手経験からすれば、やはりそれはおかしいだろうということ
なんですね。空手というのは、神秘的なものではなく、非常に合理的な
武道なので。
合理的に考えれば、おかいしいというわけです。
そこが、プロレスファン的いじめられっ子的万能空想とは
違うわけです。（プロレス２ちゃんねるファンの皆様、ごめんなさい）

888 ：元剛柔：03/04/14 06:55 ID:QVpXl49I

あと、以前(>553)私が、和歌山出身で石油業界に進んだ人というのは、
岩井達氏のことだったのですが、そのときは、岩井氏と大山氏は
年代が違い、師範と現役選手を較べても仕様がない言われましたが、
（匿名氏に>556）
>833
ここでいう、昭和２９年というのは、大山氏が３１、３２歳のころ
なんですね。ということは、充分対戦できる年令だと思います。
岩井氏というのは、まさに伝説の空手家で、誰もが強かった云い、
当時「関東最強の空手家」の称号をほしいままにした人です。
岩井氏と大山氏がやはり同時代の空手家だとしますと、少なくとも
大山氏は岩井氏よりは弱かったことがはっきりしましたね。

あと、空手のエキジビジョンで素人挑戦者の警官のろっ骨を七本折ったと
いうことですが、何で相手の職業が警官だと分かったのか、そんなプロレス
会場のアトラクションでお客さんに重傷を負わせれば、プロモーターに
すぐ首にされると思いますし、ビザの関係でアメリカを追い出されることは
確実です。

889 ：元剛柔：03/04/14 07:12 ID:QVpXl49I

>886

たかが茶帯でなに威張ってるの。

890 ：元剛柔：03/04/14 07:23 ID:QVpXl49I

>第一六七號　大山倍達
>　教士師範　　一九二二、六月四日生
>一、本籍　韓口全北金堤郡・・・
>一、現住　東京都豊島区目白町・・・
>一、本名　　崔　永　宜
>一、昭和二十九年拾月八日發行

なんで、この昇段帳ですか、生年月日が西暦なんですか？
発行が昭和年号、しかも旧漢字表記なのに。
剛柔会というのは、純粋右翼みたいな団体なんで、西暦を戦後近いこの時期に
使用するのは不自然です。皇紀とかいうのならわかりますが。
この怪しい写真を作った人も、31歳で七段はおかしいから、分かりにくいように西暦にしたのか。

>885

これ大山じゃねーよ。

891 ：元極真現他流：03/04/14 07:34 ID:aQCrE107

>>887
＞実際に空手経験のある人が大山神話を疑っているのに対し、
武道経験のない2ちゃん根らー、バーチャルファイターたちが
神話を信じきっているようですね。

勝手に決め付けないように。剛柔の名を出して混乱させようとしているのなら
極真のみならず剛柔の人間も馬鹿にしているよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 10:00 ID:q5MAWs7T

>>889 いつ威張った？勘違いも甚だしい。威張られたと思うオマエは、極真茶帯にコンプレックスを抱く寸止め黒帯君か（ｗ

893 ：素朴な疑問：03/04/14 10:34 ID:rDrkfCKj

早稲田大学在学の確認ということですが、
大学が調査なんかしなくても、本人が在学証明書１枚とれば
充分じゃないでしょうか？
なんで調査書なんて大掛かりな話になっているのでしょうか？？？
名簿はちゃんとあるみたいですし。
大学は在学した人には証明書出しますし、在学してない人のためには
なにもしないと思います。

段位だってそうです。なんで証明書発行してもらうわないのか？
流派は普通、段位の認定状とか証明書を出しますよ。あとからでも。
そうしないと、道場を移ったときに困りますからね。
なんで昇段台帳の古い写真なのか？なぜ、そんなものが今あるのか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 12:07 ID:j3EgPVWy

信者はその証拠が常識的に考えたらどれだけ不自然なのかを
全く考慮しないな。
だから、否定される。

少し考えたら、解ると思うんだが・・・
頭使えよ？

895 ：　：03/04/14 14:22 ID:u6ipJC5I

なんで伝統派は基地外じみてる奴が多いんだ？
それとも伝統派の基地外だけが、2ちゃんに集中してるのか？
マジでここまで基地外じみてる奴が多いのも不思議だ。
お前ら本当に伝統派か？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 14:28 ID:j3EgPVWy

俺は、伝統派10年目だが？

897 ：　：03/04/14 14:36 ID:u6ipJC5I

>>879
>おまえらが言ってる"写真"って、これだろ？
>謎の特攻隊員
>http://
>謎の昇段帳
>http://

前とアドレスは変わらず、ちゃんとリンクは生きてるよ。
元々そんなタイトルじゃないけどな。
お前の正体は、教えて君のようだな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:58 ID:8Vd38oAE

>845、851の再度追記

月刊空手道１９９５年６月号(福昌堂発行)３０ページに載せられている剛柔会昇段台帳の右側の「敎士師範の発行証明」の写真(実物は手書きで縦書きであり、「敎士師範」の箇所に「割印」と「証印」が、「發行」の箇所に「証印」が押されている)には、
確かに生年月日の所が「一九二二、六月四日生」と「西暦」の表記になっており、発行日の所が「昭和二十九年拾月八日發行」と記載されており、
また、剛柔会昇段台帳の左側の「七段の発行証明」の写真(実物は手書きで縦書きであり、最上部に「割印」が、そして「七段」の箇所と「発行」の箇所にそれぞれ「証印」が押されている)には、
確かに生年月日の所が「一九二二年六月四日生」と「西暦」の表記になっており、発行日の所が「昭和二十九年十一月二十三日発行」と記載されていますが、
その剛柔会昇段台帳の大山倍達氏と同じページに記載されている他の昇段者(大山氏の下側と左側の昇段者)に係る部分には、生年月日の所も「昭和」と記載されている事が見て取れます。

この大山氏の下側の昇段者(二段補)に係る部分は、写真には上半分が写っており、氏名の所は「石」までしかわかりませんが、写真下の解説文には、
「すぐ下には、後の弟子である石橋雅史氏(極真会七段)が同年に二段補を受けている。」と記されていますので、大山氏の下側の昇段者が石橋雅史氏である事がわかります。
そして、この大山氏の下側の昇段者(石橋雅史氏)に係る部分には、「一、本籍　福岡縣」と記載されている部分がはっきりと写っています。
つまり、石橋雅史氏の場合、本籍が日本国内にあるわけですから、当然、生年月日の所も「昭和」の表記が記載されているのです。　

このように、本籍の記載があり、しかも大山氏の場合、それが「日本国籍」ではなく、「韓国籍」である事が記されているわけですから、
当時、本籍もまだ韓国にあった大山氏の場合、(加えて「一、本名　　崔　永宜」という記載もされているわけですから、)生年月日を「昭和あるいは大正何年何月何日生」と日本の年号で記載する方が不自然であり、
「一九二二年六月四日生」と剛柔会昇段台帳に記載されている通り、「西暦」の表記を用いる方が自然であり、大山氏にも配慮した記載だったと言えるでしょう。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 20:40 ID:zkiXmb2t

882＞

アンチの人ってなぜ提示している情報を確認しないの？情報ソースを明らかに
しているんだからさ、ぐずぐず言ってないで確認してよ。簡単じゃん！
おかしーとか、素朴な疑問があれば確認すればよい。

段位に件は「剛柔会」に、「早稲田大学」の件は確認すれば済む話じゃないのー？
なんで確認しないのかな？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:52 ID:CekfszIH

極真内部でも大山総帥の伝説を信じているのは下の方の人だけです。
支部長や支部長に近いクラスの人では笑いの種でしかありません。
私も脱退するまでは下の人達に大山総帥の嘘話を教えていましたが、
今では一人の人間として故人を軽蔑しています。
経歴詐称は故人本人の口から聞きました。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:16 ID:e/c0wUhk

>>900
内部の人間は大山“総帥”なんて呼ばないよ、嘘を付いてまで故人を貶めるのは異常じゃない？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:32 ID:TIQdWwHi

剛柔流は捏造流派でそこで修業した大山は捏造のノウハウを学んだって事でいいだろ。
山口と出たインタビューでも平気で七段といっていたんだから本部公認で捏造したということでいいじゃん。
こんな事やる流派だから昔は強かったってのも嘘だろうしな、だから最弱とか言われるんじゃないの？

903 ：段々畑 ◆F2w8KXSdXw ：03/04/14 23:47 ID:s/NDDTR9

流派ぐるみの段位熱蔵って要するに名誉段って事だろ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:08 ID:4tc2PMA0

>>903名誉段でも30代で七段はありえない
だから捏造

905 ：　：03/04/15 00:39 ID:aJC4U/KP

>>元剛柔
君の書き込みは癖があると思うけど
たしか、ハン板で和道修行者→伝統空手家と名乗っていたでしょ？
同門の伝統派達に忠告を受けたので今度は、元剛柔かい？

906 ：905：03/04/15 00:48 ID:aJC4U/KP

>>元剛柔
元剛柔はネタかも知れないけど、和道の組織や学園の部活動には、
めちゃ詳しかったから和道会在籍は真実だよね？

その様子だと教員試験を落ちたみたいだけど八つ当たりはイケマセン！
自業自得なんだから実力不足を素直に認めて、来年の教員試験にチャレンジしな。
がんばれよ！！

907 ：段々畑 ◆F2w8KXSdXw ：03/04/15 01:01 ID:hvIBBw0Y

>>904
いや段位を出す人間がＯＫって言ったんだから、それを熱蔵と言うなら熱蔵の時点で正式授与だろ、という事が言いたかった

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 01:15 ID:gU7v/sRe

>>903名誉段でも30代で七段はありえない
だから捏造

じゃ、松井館長の8段はどうよ？
段位って、そんなものよ。初段をうんうん唸ってやっと取れたか取れないような
香具師には、大した物のように思えるだろうが。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 02:04 ID:4E3q0dUm

元剛柔って、それ以前は元極真と名乗り、師範である大山道場時代の高弟のエピソード
聞いたら一切応えず急に元剛柔に変えたんじゃなかった？
武道暦の嘘ついてまで大山を否定しようとする人の話をどうして信用できる？
再度高弟のエピソードを求む。話はそれからだよ。

910 ：元剛柔：03/04/15 02:22 ID:ZBDXc/hy

おれは和道なんて知らない、元剛柔。
極真はわりと強い大学の同好会でやってた。
試合ルールに関しては、格闘ルールがいいと思う。
でも、そんなこと大山神話に関係ないだろ。

911 ：元剛柔：03/04/15 02:26 ID:ZBDXc/hy

やっぱり、謎の昇段台帳「大山だけ西暦」のことはおかしいな。
すぐに下にくる安井が弐段補なら、その上は弐段とか三段の
はずだろう。なんでいきなり七段なんだ。
七段なんていったら普通爺いだぜ。31歳で七段やったら、50歳くらいに
なったら二十段くらいやらないといけなくなる。そんなの変だろう。
回りの高段爺いたちだって納得すまい。
>885
しかも、京都出身？鳳中学？
それが本当だとすると、大山の経歴全部がひっくり返るな。
山梨航空学校もウソってことだ。

912 ：元剛柔：03/04/15 02:27 ID:ZBDXc/hy

新事実発見！

大山が優勝したとする全日本空手道選手権(1947)だが、
この時期には占領軍の命令で武道活動は禁止されていたことが
判明。(-1948)だから、こんな大会はあるはずがない！
誰も知らんはずだ。

東京生まれ？
海外のサイトでは、概ね韓国生まれとなっている。
拓殖大学の記述はあるが、早稲田大学の記述はない。
日本のサイトでは逆に早稲田の記述はあるが、拓大は削られている。
いったいどっちなんだ？どっちもウソか？
夫人の「デートのときにはいつも早稲田の角帽をかぶっていた」と
いう証言はどうなる？

>843
> （過去に早稲田大学側の調査報告書が雑誌に載っていた）

「早稲田大学が発表した調査報告書」というのはどこにあるのか？
ほんとにそんなものがあるのか？またウソか？
なんで自分が通った大学の名称をずっと間違えていたのか？（早大体育学部）
早く答えてほしい。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 04:04 ID:gTJ6IvHX

>>602
この体だったら少なくとも当時の日本では圧倒的に強かったのは
間違いなさそうでつね。外人相手にはわからないけど。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 04:20 ID:XfDXMFhw

>898の追記

まず、月刊空手道１９９５年６月号(福昌堂発行)３０ページに載せられている剛柔会昇段台帳は、「段位」順でなく、「発行日」順に記載されている点を追記しておきます。

また、その剛柔会昇段台帳で大山氏は、第一六七號で「敎士師範」、第二三五號で「七段」位の発行証明を与えられていますが、
同じ月刊空手道１９９５年６月号(福昌堂発行)の２７ページには、第壹號で「範士號　山口剛玄」、第貮號で「八段敎士　曹寧柱」(共に昭和二十六年五月五日発行)という、
山口剛玄氏が剛柔会を設立した時の最初の昇段台帳の写真が載せられています。
つまり、最初の剛柔会昇段台帳が作成された時点で、すでに、山口剛玄氏は４２歳の時に「範士號」を、また、曹寧柱氏は４０歳(または４４歳)の時に「八段敎士」をそれぞれ得ている事になります。
そして、大山氏は、この時点から約三年半後、３２歳の時に第一六七號で「敎士師範」、第二三五號で「七段」位の発行証明を与えられている事が剛柔会昇段台帳に記載されているわけです。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 05:22 ID:GgiGPFGJ

>>912 総裁は韓国じゃなくて満州の生まれだよ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 07:41 ID:cSA/lShZ

>915
そういわれてもねぇ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 07:45 ID:mt7Fty6x

結局高弟のエピソードも日本刀の件もうやむやかよ。
おめえがねつぞーじゃねえか。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 08:29 ID:cW9ZqUG5

大山は８段だったんだよ
ここの後ろの紙見れば分かるだろ
tp://users.iafrica.com/a/as/ashihara/oyama2.jpg

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 09:44 ID:ZoOjl5qO

八段は嘘だろ。本当は十段の筈だぞ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 10:24 ID:m+BqeX1j

>>913
体だけなら当時の柔道家の方が凄いよ？
大山さんて柔道の経験もあるそうじゃない？
大山さんだけなのかな？
当時、柔道と空手を一緒にやってた人って。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 11:39 ID:Z/Zp62f1

>919
八段も名乗ってたのか・・・こうなると、やっぱり勝手に。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 13:20 ID:zSyDwBu8

八段は剛柔流から独立時に（多分自己昇段）九段、十段は国際空手道連盟が協議の結果昇段したもの。
ヨーロッパの支部辺りから持ち上がった話らしいが、自流での昇段を他流からゴチャゴチャ言われてもな・・・
極真は五段以上が名誉段位だが、全空連みたいに空手経験皆無の笹川良一に十段やる様な事はしないよ
そう言えば早稲田の件で本人が在学証明をもらいにいけば～とか言ってる香具師がいたが本人死んでるし他の人間が在籍していたか早稲田に調べてもらっただけの話、それを調査と書いただけでこんなに釣れるとはな

拓大→学徒兵→復員→拓大中退→早稲田入学→早大中退→身延山

なんでこれで騒ぐか判らん
京都出身とも一言も書いてないし、てかアンチはロクに調べてねーのがよく判ったよ
あの写真見て大山じゃねーよとか言ってるし目もないらしい

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 15:18 ID:wIRn2a8p

大山総裁ってほぼ同年代の塩田剛三さんの事はどういうふうに
見てたんでしょ？

924 ：元剛柔：03/04/15 15:23 ID:NQ7F5ouN

なんかいろいろなことが分かってしまいました。

これまでは相手の出す怪しい資料に疑問を呈してきただけだった
のですが、自分で検索かけたらあっという間に分かってしまいました。

まず以下のページを見つけたのがきっかけです。
http://www.waseda.ac.jp/koho/ob/index.html
これは早大の広報部が、早大卒・中退の有名人を紹介したページです。
残念ながら、この中には大山倍達の名前はあまりせん。昭和年代の卒業生で
旧制や中退の人も含んでいるので、あるはずなのですが・・・
ちなみに、『空手バカ一代』にも関係の深い真樹日佐夫氏はちゃんと
掲載されていて、
**********************
http://www.waseda.ac.jp/koho/ob/nonsec.html
　真樹日佐夫（まき・ひさお　本名：高森真土　別名：正木亜都、高森真士）
　小説家・劇画原作者・空手家
　1940年東京生れ。早稲田大学文学部英文科卒。大山倍達の極真空手に入門、5段になる。
一時は大山に継ぐナンバー２として後進の指導にあたった。1960年代から劇画の原作を
書き始める一方小説も書き、1968年には「兇器」でオール読物新人賞を受賞。劇画の
代表作に「ワル」がある。1985年兄梶原一騎と共作でミステリー小説「マルチーズらぷそでい」
を書き、覆面作家正木亜都として発表。同年にはプロレス界と空手界の裏面を描いた「覆面
レスラーぶるうす」を出版。著書に「割れた虚像」「カラテ」「挌闘者」「極真カラテ二七人の侍」
など。[1998]
***********************
とまで紹介されています。思いっきり、「大山倍達」とか「極真」とか
書いているので、大学側は極真空手をよく知っているわけです。
ここまで真樹氏について「大山」に言及しながら、OBとして挙げないのは、
やはり不自然です。ちなに、早大サイト全体で検索しても「大山倍達」では、
これ以外の項目はヒットしません。

925 ：元剛柔：03/04/15 15:24 ID:NQ7F5ouN

で、大山氏が在学したとする問題の「早稲田高等師範部体育科」ですが、
これがどうも実在しないようなのです。
今の教育学部にも「体育科」はありません。
また旧制の早稲田高等師範部にも体育科が存在した形跡がみあたらないのです。
http://www.waseda.ac.jp/archives/keitou(3).html
「体育科」なるものの卒業アルバムは大学には所蔵されてないようです。
改めて考えてみると、体育の先生って、教育学部や教員大学卒では普通ない
ですよね。大抵、むしろ体育系の大学ですよね。
それとも、一年だけ「体育科」なるものが存在した年があったので
しょうか・・・

926 ：元剛柔：03/04/15 15:25 ID:NQ7F5ouN

次に、「山梨少年航空学校」ですが、これまた実在しない学校の
ようです。たしか極真サイドはこれを陸軍の少年航空学校と言っていたと
思いますが、少年航空学校（予科練）というのは海軍のみの名称です。
ちなみに、これが存在したのは、
　土浦・三重・小松・松山・三沢・清水・宝塚・滋賀・西宮・奈良・高野山・
　岩国・倉敷・美保・宇和島・浦戸・小富士・福岡・鹿児島
で、山梨にはありません。
一方、陸軍はどうかというと、こちらは陸軍飛行学校と言ったようです。
この中に少年兵の教育機関として、生徒隊と教育隊があったらしいです。
こちらは山梨にかろうじて分校がありました。熊谷陸軍飛行学校甲府分校と
いいます。
そして、これが整備兵の教育を依託した学校として、
http://www7.airnet.ne.jp/jaa/html/history.htm
日本航空専門学校というのがありました。
たしかに卒業生は軍属として採用されたとあります。大山氏がここで学んだ
可能性はあります。しかし、自分が数年であれ、在学した学校の名称を
間違えるでしょうか？また陸軍と海軍の名称を混同しているというのも
見逃せません。甲府にあったのは、山梨・海軍少年航空学校ではなく、
熊谷陸軍飛行学校甲府分校です。こういうのは、実際に軍隊経験のある人は
けっして間違わないものです。
おそらく、大山氏自身はここでは学んでいないのではないか？
誰か近くにこういう経歴の人がいて、それを自分の経歴に取り込んだの
ではないか？だから、海軍と陸軍の学校の区別も付かないし、学校の
名称もむちゃくちゃなのです。

927 ：元剛柔：03/04/15 15:25 ID:NQ7F5ouN

(ちなみに、この他人の履歴を取り込むという大山・極真会の癖は、他にも
見られます。海外の極真サイトで、おそらく日本の極真会から渡された
経歴をそのままアップしたのだと思いますが、「大山総裁は戦争中に大日本
武徳会に所属して、関東軍参謀本部付きの下士官として特務機関に従事し、
東條英樹の暗殺にも係って一時拘置された」などとありました。これ、ほんとは
山口剛玄の経歴なんですよね。)

また、大山氏の生年月日は、大正12年(1923)7月27日（旧暦6月４日）で、
海外・日本とも一致しています。例の謎の昇段帳は自分の生年月日を
間違っていることになりますね。当時31歳です。
海外との比較で、すこし気にかかるのは、日本では崔永宜ないし崔猛虎、
崔○○なのに、海外のサイトでは、Choi Young-Iの他に、Hyung Yeeと
記されているものが結構あることです。これはどうなってるんでしょうね。
いっぱい名前があったのか？一体どれが本名なのか？ぜんぶ偽名なのか？
さらに、大山倍達記念館の経歴では「東京市生まれ」ですが、海外は全部
例外なく、「朝鮮南部生まれ」(KimjeないしGun San)です。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 17:21 ID:1TiXSrhz

>>875
８７５の言い分

＞私はサン写真新聞なんて聞いた事がない。
＞しかし、ある一新聞でうそを書いていたらしい。ゆえに新聞は,全国紙であろうが,全てうそを書いている。
＞したがって、私が聞いた事ない新聞であるサン写真新聞もうそを書いているのさ。

８７５を書いた人は、少しは本気で、８７５を書いたのだろうか。
いや、違うだろう。どうみても８７５は＜冗談そのもの＞と言わざるを得ない。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 17:41 ID:3aC1zHsI

ひまじん。

930 ：あげ：03/04/15 17:43 ID:fv2yEu+A

キムチチゲ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 17:46 ID:fv2yEu+A

マッソギ

932 ：　：03/04/15 18:56 ID:t44ktEIr

>>元剛柔
検索の失敗を繰り返して語っても説得力ないよ。
大山の名では入学してないんだよ。思い当たる名前で調べな。

学校の正式な名前を間違えると嘘になるのか？
俺が通っていた高校は十年位前に名前が変ったけど、入学当時の
学校の名前なんてちょくちょく間違えるよ。何か記録を見なければ
正式校名を書ける自信ない。（俺が馬鹿なだけ）
20年や30年経てば、もっと忘れてしまうよ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:55 ID:1TiXSrhz

＞＞８９０
＞　 >885(今でも極真の初段を取るには普通４年前後はかかるぞ。一生取れない人の方が多いけど。〉
＞　　これ大山じゃねーよ。

はぁ、訳がわからんのですが。
まさか、８９０は８８４を書いた方へのレスをするつもりだったの？
でもそこにUPされてる航空服姿の男は間違いなく大山倍達本人だしなぁ。
さっぱり訳わからん。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:52 ID:s+bYriEJ

>>910
また嘘書く。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/03/23 17:04 ID:mkf04VGk
マンガの話じゃなくて大山氏の著書の内容で経歴詐称と言っているんだ。
早稲田大学体育学部？　特攻隊帰？
ちなみに私は剛柔でなくて元極真です。
私のところの師範は昔の高弟で大山道場時代から
大山氏を知っています。経歴詐称は師範に聞いた話です。

あんたがこういうこと書くから、ではそれが信用できるかどうか高弟のエピソードでも書いて
くれと頼んだら逃げたんでしょ。あんたの話がほんとかをこちらは知りたいの。
＞私は剛柔でなくて元極真
また経歴かわっとるし。なんでそんな人間の書くこと信用できるの？
検索キー違う物で検索かければヒットするわけないし。
またもなソース一度ぐらいだしなよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:56 ID:s+bYriEJ

>>934
またもなソース一度ぐらいだしなよ。誤
まともなソース一度ぐらいだしなよ。正

一応突っ込まれる前に

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 21:22 ID:8GENaQIu

きもちわるいごうじゅう

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 22:15 ID:cR3dmKBh

まぁアンチはどんなソースを出そうが「事実を認めない」のだから。
子供の屁理屈と一緒だからね、不毛だ。

大山の生前には誰も批判できなかったくせに。まさに死人に口無...

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 22:27 ID:tQo7Dcff

>937
大山ヲタは夢見る少女と同じく現実を直視出来ない。
アンチに論理的に説明されたも屁理屈で逃げる。

あんたたまには頭使った方がイイよ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 23:02 ID:tQo7Dcff

>901
別に嘘はついていません。
あなたと同様に空手やりすぎて馬鹿になったみたいです。
あなたも内部の人間ならば分かるハズですが
それとも空手暦短いの？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 00:45 ID:1+MidWJa

>>938
論理的に説明って具体的にどれ？スレ番よろ。

>>939
あなたもほんとに経験者かどうか書いてみて。キャリアと最終的な段（級）。
あと昇段（昇級）試験の内容も。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 01:15 ID:lneln9LC

【大山倍達　対　プロレスラー　の写真に関して】

出版物掲載で国内にて比較的入手または閲覧しやすいのは大山倍達読本に掲載されている
大山総裁とＡ猪木氏のいわば手合わせの写真であろう。
アリ戦に備えた猪木氏の稽古の仕上げとして行われたと思われる。
全盛期と言える猪木氏が放つ顔面へのナックル・アローを、大山総裁は横への動きでかわし膝蹴りと下突き
を猪木氏の腹部に送っている瞬間を撮った写真。
ＫゴッチやＷルスカ等に勝っているこの時期の猪木氏は、年齢からいっても全盛期にあったろう。
なお、新間寿氏によれば、猪木氏は大山総裁に会う前から機嫌悪く、「何で大山なんかに名を出させる
のか」という感じですらあったようだ。
その写真を再び見る。猪木氏のナックルアローは、望遠レンズのほぼ真正面を向いて写っているにも
かかわらず、激しくブレて写っている。ピンぼけではない。ブレだ。また猪木氏の頭髪はドライヤー
等で整えているはずだが、一部逆立っている。猪木氏の喧嘩殺法の代表で、数多の強豪を倒しまたは
その闘志を奪ったナックルアローだといえる。
大山総裁は、そのナックルアローを横への動きでかわし、膝蹴りと下突き。その膝蹴りと下突きだが、
どちらが先になされたかは全くわからぬ。ただコントロールはされていたはず。アリ戦前の稽古の仕上げだろうから。

文献：最強最後の大山倍達読本５３、５５、６１ページ

942 ：レフェリー：03/04/16 01:30 ID:sOjna7m+

>>932
>検索の失敗を繰り返して語っても説得力ないよ。

私は個人的には大変説得力を感じる。
ただ、ネットを証明に使うときは他人が追試反証し易いように検索エンジンくらいは公表しておいたほうが良い。
現在、圧倒的に捏造的見解に有利。

943 ：元剛柔：03/04/16 07:02 ID:LltHgY0R

>935

(>566)は私ではありません。

944 ：元剛柔[訂正]：03/04/16 07:05 ID:LltHgY0R

前文中で、

「熊谷陸軍飛行学校甲府分校といいます。
そして、これが整備兵の教育を依託した学校として、
http://www7.airnet.ne.jp/jaa/html/history.htm
日本航空専門学校というのがありました。」

としましたが、説明をよく読んでみると、熊谷陸軍飛行学校甲府分校は、
日本航空専門学校（当時名称:山梨航空技術学校）と飛行場を共有していた
だけで、直接の関係はなかったようです。ここが整備兵教育の依託を
受けたのは、別の隊のようです。
いずれにせよ、山梨には少年航空学校（予科練）はありませんでした。
まあ、海のない山梨県に海軍の施設があるわけないんですけどね。
そして、大山氏が本当にこの整備専門学校にいたなら、たとえパイロット
養成学校を詐称するにしても、存在しない海軍学校ではなく、すぐ隣に
あった陸軍飛行学校を挙げたはずだと思うのです。

945 ：元剛柔：03/04/16 07:09 ID:LltHgY0R

では、なぜ大山氏は、早稲田大学卒業、海軍の予科練出身などと
偽ったのでしょう。
これは想像でしかありませんが、もし氏が山梨にいなかったとしたら、
戦前から日本にいたという前提も崩れてしまい、戦後渡って来た韓国人で
ある可能性が出て来ます。あのたどたどしい日本語能力から考えると、
そちらの推測の方が妥当な気がします。
そして、もし韓国人崔永宜が、当時の剛柔会という戦中右翼の総本山
みたいなところに入ったら、どうなるか。戦前においては空手というのは、
主に大学空手部で練習されていましたから、剛柔会の幹部連中ももちろん
大卒でかつ元軍人です。そんな中にあって大山氏は引け目を感じたのでは
ないでしょうか？おれもできれば大学卒で元日本軍人でありたかった、
できれば特攻隊のようなエリート軍人であれば・・と感じたのではないか？

これは外国から日本に空手留学した人がよく感じるところで、故国で大卒では
なかった外国人は、日本の師範連中がすべて学位を持っているのにびっくりし、
大学を卒業していないと一流の空手家にはなれないと思い、帰国後すぐに
大学に入学した、博士号までとったという笑い話さえあります。

946 ：元剛柔：03/04/16 07:11 ID:LltHgY0R

それでも、ちえ子夫人が言うように「デートのときには、いつも早稲田の
角帽をかぶっていた」というのが事実だとしますと、ちょっと情けないというか、
人間として弱いと言わざるをえません。これでは本当の詐欺師で、いくら
空手が強くても精神的に自信がない印象を受けます。
たしかに、たとえ経歴を詐称していても、戦後実際に大きく有力な空手団体を
作り上げたことは事実です。しかし、トップがこのような人間的な弱さを隠して
いたとしますと、彼の教える空手をいくら修行したところで、下の者もやはり
この弱さは克服できないことになってしまいます。その最強神話の中心には
虚偽がずっとあったからです。

畢竟、例の遺言書事件なども、この極真会に内在する弱さと虚偽が露呈した
事件であると言えます。あの事件で極真会は取り返しのつかないくらいイメージ
ダウンを被りました。世間に対して赤っ恥をかいたわけです。と同時に、
それまで噂に留まっていた、暴力団との関係や許永中人脈などが、これでもかと
いうくらい吹き出してしまいました。また、歴代の日本チャンピオンたちが、
まるでヒステリーの女性患者のように、相互不審と疑心暗鬼に陥り、数々の
醜態をさらしたのも意外でした。いわゆる集団パニック状態です。

947 ：元剛柔：03/04/16 07:12 ID:LltHgY0R

あれ以降、極真会は一体どこまで分裂するのかという程、ちりぢりになり、
細胞分裂さながらに、反目と分派を繰り返しています。しまいには、すべての
派閥が一道場単位になるのではないか、と思われるほどです。
神話が崩壊したのですね。大山総裁伝説によって繋ぎ止められていた精神的
支柱が折れ、誰もが誰もを信用できない。みんながウソつきに思える。こういう
組織的な病理状態だと思います。みんなが薄々は感じながら、大山神話を維持
するために、抑圧されていた「ウソつき極真会」が、総裁が死んだことで、
思いっきり表面に出て、行動化されてしまったわけです。極真会ではウソを
つくことは悪ではないのです。うまくつき通せば。しかし、これが許された
のは、神話としての<マス大山>だけでした。みんながこれをやりだした途端、
組織は崩壊したのです。いくら空手の実力者であっても、松井館長のウソは、
もはや総裁のようには容認されないのです。なぜなら松井は「神話」では
ないから。（むしろ逆に、松井館長は非常に細かくウソつきと非難されていて、
これが非難する側にある疑り深さを物語っていて滑稽でさえあります）

この組織的パニック状態を克服するには、やはり一度ウソを全部洗い流し、
疑いのない事実から、正直なところから出発して、流派と人間関係を再構築
しなければなりません。つまり、これまでのような幼児的な誇大妄想に基づいた、
疑似宗教的な団体ではなく、事実と現実認識に基づいた、合理的な武道団体に
脱皮しなければならないということです。

948 ：　：03/04/16 07:46 ID:gHFrerXP

強さを売り物にした極真空手も組織が強大になるにつれ、世界のレベルに取り残させれていった。
大山の死後、強さと威厳を取り戻すために負けを恐れず挑戦を始めている。
それに比べて伝統空手は以前と変わりなく、負ける事を恐れているのか自信過剰になっているのか
本当に通用するか試す事無く、井の中の蛙のごとく罵声を挙げている。

日本の空手が世界に強さをアピール出来るのは何時の事だろう？
それとも、より一層強さから遠ざかり日本武道からも孤立されるのだろうか？
強さの原因を理屈付けるならマシだが、理屈で強さを比較するのは最弱と言われる空手の特徴。
口先や理論で通用するほど甘くは思うが、空手の世界に限って成り立つ事が
空手最弱のきっかけになっていると深く感じる。

949 ：　：03/04/16 07:58 ID:gHFrerXP

本当に空手だけなんだよ。
○○をしていないから○○空手が強いとか、○○される前に攻撃すれば
相手が倒れるから空手が強いと妄想するのは・・・。
他の格闘技や武道は滅多にそんな事は言わない。
余計な事を言わずに、むしろ自分の土俵に乗り込んだらぶちのめすという
実力主義なんだよね・・打撃系のボクシングやキックもしかり。
どうして伝統空手やフルコン空手の世界だけ腐っちゃったんだろう？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 08:46 ID:P5lOdWx+

元剛柔はひまじん。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 14:58 ID:2gfpDAGl

大山が予科連にいたなんて話は聞いた事無い、どこでそんな話聞いたの？
大山が通ってたのは一昨年甲子園出てた日本航空学園だぞ、紺の学ランの
後海外サイトとか何とか検索したらしいが文責を大山に求めるのはどうかと思うね、韓国語の発音にしても耳コピすりゃ間違える事もあるだろうしよ
大体誰も戦前からいたって言う証言覆せないじゃん、レス出てたのに都合が悪いと無視してアンチって自分の言い分しか言えないんだな、ヒッキーだからコミュニケーションの取り方知らないんじゃない？
剛柔会には曹寧柱という韓国人が居たんだし、そもそも浅草では殆ど稽古してないだろ、自宅で個人道場持ってたんだから
宗主の山口は東亜連盟に賛同してんだから差別するはずがない、大山は山口と曹に庇護されてんだから卑屈になる必要もない
お前ら最初から偏見で見てるから結論が偏るんだよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 15:55 ID:w5ylFg1+

>>949
伝統やフルコンが腐ってると言うのなら、
キックやボクシンググも十分腐ってるぞ？

まあ、見てる分には関係ない世界の話ではあるがな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 20:41 ID:1T5ujqSP

938＞

＞アンチに論理的に説明されたも屁理屈で逃げる。

理論的ですか...まさに処置無しですなぁ～

しかし元剛柔って暇人だねぇ。そしてそこまで事実を無視して粘着質に他人を
批判するとは...人間として気持ち悪ね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 21:31 ID:huJfvcSW

924のページだけど、俺が載ってないのはまあ当然として
東、三瓶といった有名どころでも載ってないのな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 22:05 ID:4utkFlgv

早稲田のリストに有名人しか掲載しないと言うだけの話であって大山倍達が載ってない＝捏造てのは随分いい加減だな
偏りすぎ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 22:27 ID:1+MidWJa

>>943
すごい偶然だね。
同じスレで同じ主張を同じ論法、同じ文体で書く人間が、一人が消えた後登場してくるだから。
まあ武道暦が微妙に違ってたのが幸いしたがｗ
別人かどうかは第三者が判断するでしょう。

あとここって、元剛柔君の感想文を発表するところではないんだけど。
「ようです」「思います」「感じる」「気がします」こればっかじゃん。
あんたの論調っていつも自分はこう思い、更にそれを仮定して話を飛躍させてるけど、
大前提からあやしいあんたのフィルターのかかった感想文など何の意味もないので
ソースを出せばいいんだよ。
さんざん言われてるのに絶対ソースは出さないね。
もう感想文はいらないから。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:22 ID:3+lL2UbB

そもそもここって総裁の肉体・技術を評価するスレなんだけどね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:21 ID:P97Fha6w

>>957
肉体的には当時の打撃格闘家の中では群を抜いたものだったというのが一応の結論かな？

できれば技術的なものも調べてみたいよね。
耐えられる者はいないとまでいわれた逆突きには何か秘密でもあったのかなあ

959 ：　：03/04/17 06:00 ID:FTzfT1rw

>>956
元剛柔氏をはじめ伝統空手家達がここまで粘着するのは
1、極真出身者にボコボコにされた。

2、極真に入会したが逃げ出した。

3、周りの人達に極真と比較されて馬鹿にされた。

だと思うんだ。
単純に極真を嫌いなだけでここまで粘着するなら本当に病気だ。

960 ：動物愛護団体：03/04/17 06:06 ID:GSTkyEUj

牛を５０頭も殺すなんてっ！！

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 07:09 ID:j3aEOjdw

>>960
もちろん君はヴェジタリアンだろうね。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 08:52 ID:6vc4XnjK

>958
そうですね。そろそろ技術評価も掘り下げていきたいですね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 09:00 ID:ajorZOpa

>>959
いや、本当に伝統かな？

俺も伝統系の流派長くやってるけど、
大山さんの履歴なんて興味無いけど？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 09:43 ID:6vc4XnjK

極真派も伝統派も関係ないって。
書き込んでる個人が病んでいるだけなんだから。

965 ：山崎渉：03/04/17 10:37 ID:hhZQdihf

（＾＾）

966 ：1：03/04/17 12:55 ID:BZ7BsnnF

１です。白熱する議論のため、あっという間にここまできました。
貴重な証言や情報、そして有益なご意見をありがとうございました。
Ｐａｒｔ２を作成しておきましたんで、ごゆるりと移動を御願いいたします。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 17:36 ID:P97Fha6w

誘導しましょう
【大山倍達】その全盛期の肉体・技術評価　Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050551355

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 14:06 ID:IaGicadm

age

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 14:48 ID:3oXx9FPP

http://6118.teacup.com/totto/bbs

970 ：PHOTO LANZA：03/04/19 19:53 ID:/O80uY8a

Ｔｏ　　Ｍａｓ　Ｔｏｇｏ，

　　ＳＩＮＣＥＲＥＬＹ　　(敬意をこめて）

　　　　　　　　　Ｆｒｏｍ　　Ｌｏｕ　Ｔｈｅｓｚ
　　　　　　　　　　　　　［N.W.A National Wrestling Alliance
　 World's Champion Wrestler]

971 ：山崎渉：03/04/20 05:37 ID:JSkzjcdW

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 03:01 ID:GO2swT/X

age

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:48 ID:d2r4fhY2

age

974 ：堕天使：03/05/04 18:01 ID:c4VOHb6w

http://life.fam.cx/

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 18:03 ID:CTJURzH9

口先だけの洗脳ではドグサレ共は操れない。
やはり相当強かったんだろう。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 19:18 ID:dDRrVuPS

>>975
都内21才マキです。よかったらメールください。
ルックスは後藤真希ににてるっていわれます。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:25 ID:yJ5xsCzq

普通名前が違うといっても、日本名と韓国名の二つだけでしょう。

それがあちこち出てくるということ自体経歴を疑われてもしょうがない証拠。

ただ、当時の日本で強かった人の一人であることは間違いない。

プロレスラーとの死闘が誇張であったとしても。

７段に関しては、当時の強さからいって可能性はあり。

でも特攻隊の生き残り等は、ファンタジーと考えればいいのでは。

存在しない学校、存在しない学部、著書での履歴の変化。

若者のためのファンタジーです。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:32 ID:3GYppY+I

まだ粘着してんだ。。。
正に死人に口無しだな
生きてる間に言えなかったんだから諦めたら？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:01 ID:CTJURzH9

>>978
マスが死んでからみんな勝手な行動を取リ出したのも何だか悲しいですね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 04:29 ID:KJd0b20L

ファンタジーの国＝ネバーランド
月の子供＝ムーンチャイルド＝モンデンキント
象牙の塔＝エルフェンバイン塔

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:57 ID:NMzjFUgh

ファンタージエン？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 01:21 ID:SzMqy2sb

ここもそろそろおわりかぁ・・・・・