佐川伝大東流合気武術生徒募集中

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 14:14 ID:IW83zyX9

　秘伝２月号の道場ガイドに募集の記事がありました。
総本部（小平）で内野師範、相模原で高橋師範が道場を開くようです。
佐川道場が公募するのは初めてだと思うけど　これについて　情報を
希望！！
　通うべきですか？？？？？
　

2 ：どう思う？：03/01/26 14:19 ID:+yusBAME

ひょっとして仲間割れ？

3 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：03/01/26 14:22 ID:E6QGTZzx

佐川道場もついに大衆化か・・・

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 10:01 ID:jDCIUol0

　佐川師範の弟子の人たちはそれぞれの事情によって、分かれて通うのか？
　それとも佐川師範が亡くなった時点でちりぢりばらばらになってしまい、
　初心者が集まるのか？
　その辺の様子を知りたいね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 10:02 ID:l0VeUGjb

キムタツの稽古にしか人が集まらないので以下二人が切れたんだろ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 10:56 ID:UoZvFZYz

21歳ぐらいの頃、佐川道場の人に「くるならもっと若いうちにこい」といわれた。
年とってたらできないんじゃない？
あと、師範はみんなうまいけど、みんなが強いとは限らないのが難点。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 11:10 ID:43EXd9Dh

内野さんに関する情報を知りたいね。
高橋さんが竹内流を基盤として大東流を学んだ事と、木村さんが合気道から移籍組だと言う
事は判っているんだけど、内野さんの武道のバックボーンが良く判らない。
それとも佐川伝大東流の純粋培養なのだろうか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 11:16 ID:l0VeUGjb

月謝が知りたい。
佐川さん武道で食ってたんでしょ。
怖くて行けないよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 16:51 ID:ynGjuKuY

佐川さんの真実をよく調べてから入門せよ。　雑誌や本の記事に騙されないようにな。

佐川幸義ってインチキ達人なの？
http://sports.2ch.net/budou/kako/1003/10037/1003724062.html

佐川幸義ってインチキ達人なの？パート２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011873636/

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 16:54 ID:poNKX4c4

高橋さんのところは確か５０００円だったような気が。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 00:18 ID:U8WtGiZf

　総本部（内野師範）　　入会金　５０００円　　月謝　１００００円
　相模原支部（高橋師範）入会金１００００円　　月謝　　５０００円
　だそうだ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:06 ID:U8WtGiZf

>9
ありがとうございました。
　元弟子の方の意見が参考になりました。
　やはり　合気というのは誰にでもかかる技というわけではないようですね。
　

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 01:00 ID:ElWoOqn8

なんか胡散臭い。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 01:04 ID:5lejsn5b

支部の本部で何で倍も違うんだよ(怒

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 01:07 ID:fep//2EG

こんなとこで怒ってどうする（藁
まぁ月謝5000円なら安いほうだな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 21:07 ID:oYm5/16a

　伸びてないな。このスレ。
　やっぱり佐川なきあとの佐川伝道場には関心なしってか。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:48 ID:h6zt1CtV

>>6
岡本さんだっけ
あの人は３８くらいからやり始めてたよね

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 03:03 ID:bRX9W3wz

>6
嘘だな。佐川道場は年齢関係なく入門できる。

>16
このスレが伸びない原因は、佐川道場に入れるかもしれないから
今まで佐川道場を叩いていた奴らが叩くのを辞めたからさ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 13:01 ID:XfX2BjtS

>>18
いや、マジな話。
近くの大学で物理の先生やってるAさんに言われた。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 16:48 ID:pDA2mAwH

＞8
佐川師範存命時に佐川道場に在籍していた者ですが、入門料１万、月謝１万で弟子が常時１００人前後いたから
武道家として食べて行く事が出来たのだと思います。単純計算でも１ヶ月の収入が１００万円と言う事になりま
すから。
これとは別に直伝講習と言うのがあって、それ専用のお礼が必要だったようですが、こちらは私は受講を許され
た事がないので詳しくは知りません。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:56 ID:muMy4hq8

合気が本当にあるなら、世界中の軍隊や警察が採用してるよ。
日本も柔道選手が身につけて、オリンピック金メダル総なめ！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:01 ID:ZJwxIx1/

もうすぐ世界中で採用されるし。
オリンピックでは日本が金を総なめにするから見てなさい。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:48 ID:muMy4hq8

忍術にあこがれるバカ外人と一緒！！！！！！！！！！！！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:53 ID:HXryTBd2

>20
それで実力の程は？

25 ：20：03/02/07 02:47 ID:Gt9oEV2b

＞24
どういう意味合いでの実力を答えればいいのかな？
別に道場内でなんでもありのバーリトードゥをやっていた訳ではないので。
具体的に答えられる方面でどういう実力を聞きたいのか書いて。書けるようなら
書くから。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 12:03 ID:+qLGcApi

>>19
若い奴は飲み込みが早いから・・

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 12:21 ID:4VVVPHPZ

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:53 ID:HXryTBd2
>20
それで実力の程は？

openになったのだから、実際に習いに行けばよろしい。
高橋氏は、某氏と違いカルト指向はないから、いやな思いはしないと思う。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 15:59 ID:eYIm/RWq

そりゃ～、惣角が一人で作り上げたことにしてしまえば、話は簡単になるよね。
実体のない透明な力を捜しに行けば。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 17:01 ID:+PxDbeHa

俺が佐川道場に通っていた頃、もうかなりまえになるけど、内野さんと高橋さんとは
嫌な想い出はないけど木村さんは変にえばっていて鼻高々って感じで凄い嫌な言われ
方とかした。あの人だけ？は佐川先生を神格化していた。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 19:54 ID:mgkMYCWk

たしかに木村はいばってた

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 20:13 ID:XK8qpvut

合気が本当にあるなら、世界中の軍隊や警察が採用してるよ。
日本も柔道選手が身につけて、オリンピック金メダル総なめ！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 21:15 ID:AeoABIfR

　木村，粋がってみっともないなーヽ(´▽｀)/

33 ：24ですが：03/02/08 22:01 ID:ptTw+qeV

>25
>具体的に答えられる方面でどういう実力を聞きたいのか書いて。
確かにつまらないことを聞いてしまいましたね．すみません．
例えばどこかの合気道の師範が佐川道場で半年やっただけの人に
全く歯が立たなかったとか，
フルコン空手の第一人者の人の打撃を全て体さばきだけで避けたとか
色々噂を聞くのですが，
他流の人とそれほど実力差が出来るものなのでしょうか？
前者の方は合気道家の実力が分からないのでともかく，
空手の打撃を全て避けたというのは信じられないのです．

>openになったのだから、実際に習いに行けばよろしい。
そうですね．
でも例によって手紙を出すように書いているので
今までと変わらず秘密主義なのではないでしょうか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 23:23 ID:RcK3dpEk

>>31
あなたは一番正しいよ。
特定の弟子にしか効かない技を披露する佐川さんのような老人を達人と呼ぶには問題が多いですよ。
無論その特定の弟子も、技が効くというよりも、自ら受け身を行い、芝居をやるだけ。
結論は、一部の雑誌のデタラメ記事に騙されないことだよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 23:48 ID:gBwEIcTK

>>31
ということは、中拳はインチキになるね。

世界中の軍隊は日本武道の影響を受けていて
中拳は実戦的でない習得に時間がかかり過ぎるなどの理由から
採用されなかったからね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 23:57 ID:3WVjqqrm

>でも例によって手紙を出すように書いているので
>今までと変わらず秘密主義なのではないでしょうか？

武道の教授が仕事でないのだから、事前に申し込むのは常識でしょう。
いきなり見学していきなり入門できるのは、それで食っているからです。
電話は相手の都合があるから、手紙かmailでしょう。
mailが得意そうでないので必然的に手紙になりますね。
常識的な手紙出して、それでも断られたらここで悪口でも書いてください。

ちなみに、ここではＤＱＮ扱いされている心眼流の島津先生に、某件で
電話したら、気軽に親切に教えてくれたよ。
護身の横山先生も、ビデオの購入でMAILしたら親切な返事が返ってきた。
他にも、電波系と言われている武術家にMAILしたら、これまたこちらより
多文の返事くれた。
手紙の返事でも、相手の格がわかるものだね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 00:40 ID:7NDK5rqK

電波系って・・・誰？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 01:28 ID:7p6hCK7o

　佐川師範の大東流って、惣角を超えた大東流だそうだ。
　惣角師範から習った技のおかしいところを直したとか、合気拳法とかいって
　空手やボクシングから作った技をやっていたとか聞いている。
　ということは　佐川系っていうのは創作大東流ってことでいいですか？？？
　　高橋氏もこれに習っていろいろ作っているのかな？？
　

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 02:23 ID:2FjW1PkK

＞38
大東流は各派が武田惣角から学んだ内容をそれなりに研究発展させて伝承していると考えるのが現状ではないでしょうか？
各地に居た教授代理がいつも武田惣角と一緒にはいられないし長期間に渡って継続して道場への通い稽古の形式では学べな
かった為に、惣角亡き後は独自の創意工夫を加えて体系化して行った所が殆どだと思います。武田惣角が教えた技や型や型
の順序を寸分違わず現在も教えている大東流なんてないと思います。
それが大東流の難しい所でもあり、変な山師が入り込んできたりする原因の１つでもありますが。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 08:38 ID:bs4kCbQ6

>29
嘘がヘタですね。
木村さんは全然えばっていません。
>33
信じられなくても無理はないでしょうね。
ですが、事実なんです。
>39
佐川道場は技法体系は武田惣角と少し違うが、稽古の手順は
武田惣角が教えていたときの様子に非常に近いみたいです。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 10:46 ID:m7hWo+IX

＞40
＞嘘がヘタですね。木村さんは全然えばっていません。

あなたは木村さんの親派の方のようですね。あなたの目からはどう見えるかは知りませんが、私が
佐川道場にいた頃に見た木村さんの態度はあまり気持ちの良いものではありませんでした。他の二
人の１０元師範に比べて、ハッキリ言って悪印象を持っています。
鼻持ちのならないえばり方をする人でしたね。
あと３３の件については彼らは佐川道場では大東流の稽古をしていたのであって、決して空手やそ
の他の格闘技で佐川先生や師範代の方々に掛かって行ってコテンパンにやっつけられた訳ではない
筈ですよ。少なくとも私はそのような事実を知りません。無論、真の合気を習得していた佐川師範
なら、どうとでも捌いたと私は思っていますが。
道場破りみたいな形で入門して来た人は昔はいたのかもしれないけど、ここ１０年くらいではいな
いんじゃないかな。まず入門する手続き自体が面倒な道場だったですから。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 15:39 ID:bs4kCbQ6

>41
木村さんの親派とかそう言う事じゃないでしょう（笑）
私は木村さんの態度は別に印象悪くないですよ。木村さんが
やたら佐川先生のそばにいたので、それを良しと思わない木村さんの
先輩が居たのは知っていますが。
親派とかそう言うことをいうのなら、あなたはもしかしてT口さん親派か、
学芸の先生派ではないんですか？
高橋さん、内野さんは木村さんに悪い印象を持っていないようですし。

３３の事件以外で、ある空手家が佐川先生に投げられた後本気で掛かっていって
やられたのを知らないんですか？というか、本当に元門人か疑ってしまいますね。
それを知らないなら。それとも、そのころには居なかったのでしょうか。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 15:47 ID:Ekz8Zqmk

横レスで申し訳ないのですが…。
佐川先生って、武田先生と一緒に風呂に入った時、手首を掴んでみろと
言われて掴み、それを外そうとした武田先生が外せなかったというエピ
ソードがありましたよね。これって、やっぱり難しい技術なのでしょうか？

私は空手の人間で柔術に関しては素人なのですが、ひょんな事から合気道
をかなりやりこんだある人物に出会い、雑談してたら、話の流れでいくつ
かの技を教えてもらいました。その中の1つに、外そうと思っても外れない
手首の掴み方、を教えてもらったのですが…。実際の所どうなのでしょうか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/10 16:00 ID:Ekz8Zqmk

その友人は俺の手首を掴み、外してみて？と言ってきました。俺も少しなら体や
間接の仕組みについて知ってたので、手をパーにして相手の手首の上ッかわに
引っかけるようにしたり、手首の下側から回し込むようにして巻き込んで外しに
かかったら、あっという間に簡単に外れました。友人曰く「ね？簡単に外れるで
しょ？」との事。そして次にある方法を使って握ると、前回と同様の外し方を
何度も試したのですが、全然ダメでした。ピッタリくっついて外れない。

「なんで外れないの？」と素直に感想をぶつけると友人は笑って答えを押してくれました。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 16:04 ID:BrUQU8lH

秘伝をばらでないぞ。
わしらの生活がかかっている。

46 ：43、44：03/02/10 16:11 ID:Ekz8Zqmk

>>45
>秘伝をばらでないぞ。
>わしらの生活がかかっている

そりゃそうですが…。でも、外せない掴み方なんて、秘伝でもなんでもないと思うし
気付くひとは考えれば気付くと思う。そんな技術に頼らなければ生活できない武道家
なら、酷な言い方だけど居なくてもいいのではないのでしょうか？　考えても無理で
努力の末に、言葉では伝えられないけど、確かに存在する技術や心を伝えられる武道家
が今の武道界に必要なのではないでしょうか？　佐川先生や塩田先生のように、墓場
まで技術を持っていってしまわれると、後続の修行者達が、いらぬ回り道をしてしまい
ます。それが必要な回り道なら納得できますが、さして必要でもないのでしたら、公開
し、多くの実践者に修得してもらい、そしてさらなる高みへとその武道の道を昇華発展
させる事が望ましいのではないかと、稚拙ながら私は思います。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 16:13 ID:sD9qbx/W

>>42

K真のね。まあいいんじゃない。
誰も信じないのは仕方ないよ（w

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 16:19 ID:BrUQU8lH

ばらでないぞ　→　ばらすでないぞ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 16:21 ID:BrUQU8lH

そうそう、そんな技術は文章では伝えられない。
皆をまどわかるだけじゃよ。

※※※※※※※※　終　了　※※※※※※※※

50 ：43、44：03/02/10 16:24 ID:Ekz8Zqmk

外れない持ち方、はタネを空かせば少し考えれば分かる技術なので
私はとりあえず身近の兄弟には話のタネに教えました。もしこのスレ
で教えて欲しいという要望があれば、同じように公開するかもしれま
せん。ただ、その前に1つ確認したいのですが、この持ち方は大東流や
合気道の世界ではどのくらいのレベルの技術なのでしょうか？　それが
唯一気になる事です。

51 ：43、44：03/02/10 16:26 ID:Ekz8Zqmk

>>49000
>そうそう、そんな技術は文章では伝えられない。
>皆をまどわかるだけじゃよ。

いえ、私はその技術を３０秒とかからずマスター出来ましたし（解説に
10秒かかったかかからないか位だった）、文章でもたった数行で伝えら
れると思います。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 16:30 ID:bs4kCbQ6

>50
同じ技術かどうか解りませんが、佐川道場では確か入門したその日に習いますよ
。

53 ：43、44：03/02/10 16:33 ID:Ekz8Zqmk

ちなみに、私は先程も言いましたが空手の人間なので、手首の握り方や
外し方が分かったところで、それ以降特に役に立つことはありませんで
した。無用の長物とはまさにこの事でしょう。他にもいくつかの技（と
いうかコツ…、でもないな。え～と、つまり要点？　みたいなもの）を
教えられたので、空手側の人間が知って役立てないよりも、柔術側の人
が知って少しでも修行の役に立てれば、これ幸い。適材適所かな、と思
ます。　どうでもいいが、俺は手首の握り方とかよりも、今は突きで背中
側に効かせたり、近距離でも威力ある突き方とかの方が知りたい。でも、
こういう打撃の技術に限って、教えてくれる人にめぐりあわない。
きっと柔術側には、漏れとは逆に打撃の効かせ方知ってる人いるんだろうなぁ…。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 16:36 ID:5DN9rEQM

>>50
>>52
ぜひ教えて下さい。

55 ：43、44：03/02/10 16:49 ID:Ekz8Zqmk

他に教えられた事として、え～と結構前の事だからうろ憶えだけど…。
なんだったっけかな。いくつか教えてもらった気がするんだけど、全部
はすぐには思い出せない。

たしか、他に教えてもらった（というか、体験させてもらった）のは、
プロレスラーとかが、よく手四つで組み合うじゃん？　いや、最近の
プロレスって全然知らないけど、猪木とかタイガーマスクとかの時代
とかて、よく相手の右手と自分の左手、相手の左手と自分の右手を
方の上らへんに向けてがっちり組合、どっちの力が強いか腕力とかを
競ってたと思う。あれを、その友人がやろうと言ってきたのよ。

最初は、まあ俺も空手の稽古で少なからず腕力とか背筋（？）とか
ついてたと思うし、お互い極端に身長も体重も変わらなかったから、
最悪の場合でも、拮抗するかな？とかって思ってたわけ。

56 ：43、44：03/02/10 17:03 ID:Ekz8Zqmk

そんでまあ、最初は様子みで、少し力入れたら、相手が先に押して来た。でも、
合気道してたにしては力強いけど、俺と比べたらやっぱり、ちょっと腕力足りな
くて、俺防いじゃったんだよね。騎馬立ちの要領でぐっと腰いれたら、相手の押し
てくる力を受け止めれた。逆に俺がググって力入れたら、これがまあ、徐々に後ろ
に後退していって、俺が勝っちゃったんだよね。やっぱり筋力では劣るのか、相手は
後ろに下がろまがら苦しそうな顔してた。俺は得意げになって「どうっすか？」みた
いな顔とセリフ吐いた。

そしたらその友人はさっきと同じく「ね？　やっぱりこうやって力比べすると押され
ちゃうでしょ？」って言った。そんで、次に「じゃあ、もう一回やろうか」って言って
手四つに組んだ。最初のウチは拮抗してたけど、友人が「こうでしょ？」って言ったら
途端に防ぎきれなくてなって、俺後ろに下がっちゃったんだよね。支えきれなかった。
何回か試したけど、たまらず押し負けちゃう。悔しくて不思議で友人に尋ねたら、これ
またあっさりと「それはね、これをこうしてるからだよ」と教えてくれた。

ホントかどうか疑問になって、何回か試させてもらったけど、友人より力の強い
俺が試してもなかなか分かりづらかったけど、何回か試させてもらってるうちに
確かに分かった。同時に、こんな事柔術初心者の俺にバラしちゃっていいのかな？
という気持ちも沸いてきた。今は忙しくてその友人と会っていないが、あの道場に
いけば空手の稽古（その友人は初心者）に逢えると思う。久しぶりに逢いたいな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:04 ID:RTzSZ+0S

>>42
　そうですよね。
　わたしが誰だか分かってしまうのがいやなのですが。
　例えば、最近某野球選手を復活させたということで評判のＡ氏だって、佐川先生の手を握っただけで酷い目に合わされていますよね。
　Ａ氏は古武術の師範として真面目な修行者でしたけど、佐川先生は…まあ「合気」以外は認めない方でしたから（じゃあ、相撲はとか言われそうです）。
　それから、有名人やタレントを門人にしていた（している？）「気」のＢ先生も、もうこっぴどくやっつけましたよね。この人はその後「切れて」佐川先生に後ろから襲いかかって、顔面から畳に叩きつけられて「痛ってええ」と泣いていましたね。
　フルコンのＣ師範（館長）の話は、ここに出すと荒れるのでやめておきます。
　佐川先生は無敵なのになお、信じられないほど警戒心が強い方でした。
　ビデオはスロー再生を恐れて不許可。道場の入り口には護身用のごつい木刀が隠してありましたよね。
　ねえ？

　

58 ：43、44：03/02/10 17:10 ID:Ekz8Zqmk

今気が付いた。横レスゴメン。俺の書き込みってモロに場違い
でしたね。酒によってて文章もメチャクチャだし、スレの流れ
にも支障きたしてしまいました。興醒め、ホントにスンマソン。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:15 ID:5DN9rEQM

>>58　43，44

いや、面白いですよ～
ぜひ種明かしを！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:19 ID:/IxZe2rv

>>58
いや、そんなことない。
ぜひ続けて!その友人がどうやってやったのか、
ぜひ知りたいです。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:23 ID:bmorijo0

>>57
非常に興味深いです。
A氏はどんな具合いにやられたのでしょう。
またフルコンの館長というのは佐川先生存命時に道場に
いったのですか？もしそうなら佐川先生にどのように
あしらわれたのかお教え願います。
私は透明な力を読んでみて、直感的にこれは本物だと
思いました。木村氏が書いている他流の人間との立合いの
エピソードはごく一部なのでしょうね。

62 ：43、44：03/02/10 17:55 ID:Ekz8Zqmk

>>52
>同じ技術かどうか解りませんが、佐川道場では確か入門したその日に習いますよ

でしょうね。秘伝でもなんでもなく、少し頭をひねって考えれば分かる技術でだと
思います。佐川道場で教えてる「外れない持ち方」が私の知ってる方法と同じかど
うかは分かりませぬが、少なくとも私が10秒で教えてもらった方法は、とても簡単
な理屈で気付く人は気付く当たり前の事でした。

ちなみに、じゃあ俺はその方法を頭をひねれば気付いたか？と言われれば、柔術側の
人間ではないし、考えた事もないので断言できませぬが、おそらくＮＯだと思います。
でも、どっかの合気道とか大東流の本とかにサラっと書かれててもおかしくない位あっ
けない事だと思います。知識としては面白いが、そんな事より、空手の運足の秘密とか
息吹の呼吸法とか、型の秘密とか、そういう秘密が知りたいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ。

63 ：57：03/02/10 18:16 ID:RTzSZ+0S

Ａ氏は非常に真面目な方ですが、一方、自分の交友関係を自慢する（わたしにはそう思えます）きらいのある人だと思います。
空手の理の某師範とか、受即攻の某師範とか自著で持ち上げておいて、気分次第（ということではないでしょうが）で切ってしまうという方です。
Ａ氏はいつもの自分流儀で、和気藹々と武術談義をして、意気投合、交遊録に名を連ねるつもりだったらしいのですが、立ち会うとことになって散々投げられ、
「屁理屈ばかりこねているからだ」と切って捨てられました。Ａ氏の交遊録に佐川先生が登場しないのは（変だなと思った方も多いでしょう）そういう訳です。
フルコンの館長はもちろん佐川先生の存命中にいらっしゃいました。ただ…、技をかけてもらう＝体験するを、佐川道場では、技が効いたと考えるのですが、
館長は言われた通りにしていただけだと主張し、酔った勢いで、館長が負けたと言いふらした、Ｋ師範にクレームをつけて謝る謝らないのトラブルになったのです。
はっきり言えば
佐川先生＞＞館長＞＞Ｋ師範で
Ｋ師範がいかに大東流の優位を説いても、自分は館長には敵わないということなのですね（おれ絶対誰なのかバレてるな）。
その他、名のある武術家が訪れ子供扱いされたのも事実ですし、その名前を出しただけでも大騒ぎになる（そして、わたしが糾弾される）のも事実です。
佐川先生は本当に強かったし、他の誰も認めませんでした。弟子（わたしを含め）洒落にならないくらい強いですが、佐川先生の強さとは全く別のものです。
「合い気」を使える人は、一人もいません。ネットなどで「合い気挙げ」なので、「合い気」がわかったように発表している人もいますが、全然違うものです。
吉丸慶雪氏が著書で書いているのが、やや近いと思いますが、高弟が分からないのと同様に分かってはいません。
以上、なんか、あやふやな記述でした。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:34 ID:U2a3lj+1

佐川道場に入門なり体験したのは空手の館長だっけ？
俺が聞いた話では有力な師範ではあったけど、館長ではなかったが。
俺が知っている有力師範以外に館長も入門していたのかな？
A氏とＢ氏はＫ氏とＮ氏の事ですね。他にI氏とかもいますね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:38 ID:Z/1JVIKH

>>63
木村さんも合気は判ってないの？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:48 ID:KFEuun8Y

松井官庁。

＞酔った勢いで、館長が負けたと言いふらした、Ｋ師範にクレームをつけて謝る謝らないのトラブルになったのです。

単に習いにきただけで真剣勝負でないのに、勝ったの負けたの言ったわけだ。
そら怒るわ。Ｋ氏も謝るぐらいなら言わなきゃいいのに。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:50 ID:KFEuun8Y

で、聞きたい。

木村さんは、一流の空手家をきりきり舞いさせることができるの？
死んだ人の武勇伝聞いてもしょうがない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 19:18 ID:1kC1MNKg

交遊録を自慢するＡ氏とは？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 19:20 ID:KFEuun8Y

これまたＫ氏？

70 ：61：03/02/10 19:59 ID:mQr6Rg7t

>>57
どうもありがとうございます。私は３キロの振り棒程度を
振っているにすぎない剣道家ですが、佐川先生は８キロ
くらいのものをふっていたとか・・・天才ほど桁外れの努力
をするとはいいますがその通りですね。
Ｋ氏も男らしく館長と立ち会えばいいものを。負けた
ところで失うものはないでしょうに。Ｋ氏が負けても
佐川先生の名が失墜するなんて思う者はだれもいないでしょう。
次元が違うのですから。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:04 ID:RSHsOWFE

A氏はK野氏の事だね。
館長は今も教わりに来てるじゃない。何をかいわんや。
なぜそうなのかは言わない。想像して下さい。

K村さんがどの程度の人かは実際に行って確かめなさい。
言っても信じないでしょう？無駄ですよ。
実際、もう随分沢山の人間が試しに来てるしね。
そのように試せば良いんですよ。
それでダメならばK村さんもそこまでの人という事でしょう。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:29 ID:viG0jSTz

>63

う～ん。どうでしょうかねえ。違う話もを聞いたことありますが。まあ、普通に言って、例えば誰かの道場に訪ねていくとして、大抵、
道場破りに行くのではない場合、合わせてある程度受けを取るのは普通ですが･･･。ましてや都合の良いように取材して、ネタにしよう
をする場合はよりそうでしょう。そこで投げられたといっても、本気だったとは言えますまい。
中には本気になった人もいるかもしれませんが、少ないでしょうね。
まあ、それが甘いというのならそうでしょうけど。

佐川道場は入門しないものは佐川氏には合わせないということが当時あったと聞いています。入門という形を取れば、一応は受け
ますよねえ、普通。
これは他流だけではなく、大東流関係の方が、同門だということで会ったところ、ノートに名前を書けと言われ、後であいつは俺に弟
子入りしたなどと佐川氏に言われて、揉めたともしばしば耳にしました。実際取材された方の何人かには、そういう点でも、非常に評
判が悪かったりする。

それに、現場では兎に角、佐川さんが何かを言うたびに皆は称えてそれはもう信仰宗教の教祖に対する信者のようだったとも聞いてい
ます。誰も本気で押さえにいかない雰囲気で、果たして本気で抑えにいけるかどうか。
Ａ氏が取り上げなかったのは取り上げるに足らないと思ったのかもしれないし、そうでないかもしれない。
いずれにしても立ち会う立ち会わないはフリーの場で、立会人をつけてのそれではないですから、まあ、客観的事実とは言えないでし
ょうね。
やはり自分の道場にいる方が有利ですからね。周りに自分の弟子も大勢いるのだし、いざとなれば道具も用意できる立場にもある。

一応、公の場で試合をしてきたヒクソンですら色々言われるのでして、ましてやそういう事実のない場合の、極めて個人的色彩と強い
狭い世界の話を、普遍的な真実であるかのように語っても意味がないかと思われます。

過去の人で自分のやっていることの正統性を語るより、今の自分で語る方がいいように思いますが。

73 ：24ですが：03/02/10 22:53 ID:sxkijbbz

>63
>佐川先生＞＞館長＞＞Ｋ師範で
>弟子（わたしを含め）洒落にならないくらい強いですが、佐川先生の強さとは全く別のものです。
確かに佐川先生は一生をかけて武道をやっていた方なので本当に強かったのだろうと思います．
洒落にならないくらい強いというのはどのくらいなのでしょうか？
弟子の方は他に仕事をもっているし，
他所で武道を専門にやっている方（例えば館長）にはさすがにかなわないと言うことなのでしょうか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:34 ID:cbULS8Mr

佐川先生(一応)自分で立ちあがる事ができませんでした。
ごれが佐川道場のすべて。

75 ：透明な力愛読者：03/02/11 00:15 ID:YtZga59R

佐川先生が柔道、空手、合気道、キックなどの実力者を子供扱いした話が
よく語られていますが、中国拳法とりわけ内家拳の実力者を子供扱いした
事も有るのでしょうか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:47 ID:fGkvNKdF

少し調べればすぐに分かるような頭の悪い嘘をつくのは止めた方がいいでしょう。
例えば、“座捕り合気上げ”掲示板 ttp://bbs1.otd.co.jp/11209/bbs_plain の1696
にはこう書かれています。

それと佐川道場を一種のカルトだと言っている方がいるそうなんですが、それはまずあり
得ない話です。大体、佐川先生にさんざん言われた人なんかは、陰であのジジイはなんた
らかんたらと色々言ってましたし、どう考えても佐川先生の事が好きではない方も結構い
ました(どういう基準で入門を決めているのか分かりかねるくらいの人がいました)。とに
かく佐川先生に対しても必ずしも先生という感じではなく、自分の祖父を相手にしている
感じで「あの爺さんもう先は長くねぇだろうからなぁ」とか言っているのも時々耳にしま
した。

木村さんだってもう見るからに勝ち気な人だから、佐川先生に技かけられて色々おもちゃ
にされている時に、まあ、顔は笑っているんですけど、歯を剥き出しにして“このジジイ”
って感じでしたね(笑)。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:33 ID:b3XWwt+B

↑の１７００に面白い事が書いてありますね。
佐川さんは合気の腕は無敵みたいだけど強さはなかったみたいだね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:26 ID:eo8riRZ6

>>77

人間は誰でも、年をとるからね。佐川さんも例外ではないでしょ。

79 ：72：03/02/11 14:25 ID:Su4BFIHp

現に晩年に訪ねた方に直接その件の話をお聞きしましたが、佐川氏のところに
行くまでに木村氏の面接みたいなのが何回もあり、大変だったし、入門同意書
がなければ合わせないだの面倒だったと聞きましたが。

一般の入門者とは敷居の高さも違うし。知人の一人は入門していましたが、
そのときは別に簡単に入れたし、特に面倒ではなかったとも確かに言ってま
したからね。

同門同士での印象と外部から見た印象では逆に見えることもしばしばです。
閉鎖的場において、自分達は対立していても、外から見れば同じでしかない。
佐川氏に批判的と言っても、そこに習いに来ているのだから何かは認めてい
るのでしょうし、そこに外部のそれなりの人が来たときに、集団無意識的に
どういう心理的反応がなされるか。それと単身で訪ねていった側にもある種の
心理作用が働くでしょうから、当然どう言う風に捉えるか、傾向がでてきます
しね。それが良い悪いの問題ではなく、まわりからはそう見えた、そう思われた
ということです。

そして、そういう場でのやりとりにおいて、あいつは大したことないとか書いて
おられる訳ですから、本当にそうだったのか、逆からの視点はどうなのかなど
考える必要があるように思います。受けに入っている相手に技がかかったのと、
対戦の場を同一視するのは一般的に言ってバランスが悪いのでは。

80 ：turbo：03/02/11 15:53 ID:r39YOAGd

基本的に、喧嘩ではなく、抵抗する約束組み手なんだから、
強い弱いを比較できない。ただし、それでも認める武道家もいたわけだから
それなりに強い名人だったんだろうね。佐川先生は。
ただそれだけ。
あまり常識を疑う武勇伝は、信用しない方がいいだろうね。
甲野氏、西野氏をが本気になってどうとかの話もあるらしいが、
彼らは一般人よりは強くても、武道家格闘家の中に入ればそれほど強くないでしょう。

道場に引きこもり「・・・はたいしたことはない」とか言う人を相手に
すること自体無意味。電波系と言われるhajime氏でも、「道場破りさんいらっしゃい」
「ＯＦＦ会いらっしゃい」と非常にＯＰＥＮで他流派に対して余裕がある。
他流派が堂々と実名で交流している。
捕まれた手を上げること、関節技を多く知っていることは強くなるためのファクター
ではあるが、それだけで強さを語るのは武道というものを知らないのだろう。
「お金を出すから講習会で証明スレ」とか言われても絶対外にでてこない。
それだけのこと。

それと、いい年で武道歴も長いのだから、いつまでも佐川先生じゃあないだろう。
俺はこれだけ強いと外で証明しその上での先生自慢ならかまわないが。

81 ：turbo：03/02/11 16:00 ID:r39YOAGd

それと、気のせいか、
合気上げ自慢の話は具体的によく聞くが、喧嘩の話を具体的にはあまり聞いたことがない。
佐川師より弱いはずの植芝師、塩田氏、等は色々あるのだが。
俺の知っているのは
「やくざと戦うときは当て身を使った」ぐらいかな。

わかりやすく言うと、ベンチ２００kg上げたとかＸＸに腕相撲で勝った、
バーチャファイターでは無敵とかの人間が、「俺は最強」とか言って
いるようなものだと俺は思う。

82 ：turbo：03/02/11 16:06 ID:r39YOAGd

強さを比較するには、決闘か試合しかない。
今の時代決闘は無理だし、あとは、ルールの制限を減らした
試合しかない。
大道塾ルールなら、打撃も投げも関節も金的もＯＫなんだから
それでやればいいと思う。それ用の練習はしていないとはいえ
真の実力者なら、同一クラスでそれなりの戦いはできるはずだと
思う。そういう証明をしない人は「俺は（俺の流派は）最強」
みたいなことは言わない方がいいと思う。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:07 ID:D/H1bRx2

>turbo
プッ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:16 ID:kNbHaSPJ

合気って、
自分を相手に合わせるのではなく、
相手を自分に合わせるのでもなく、
相手が自分に合わせてくれるものなのでしょうか？

相手が自分に触っていると、自分の緊張と弛緩がそのまま伝わる
ってイメージでいいのでしょうか？

85 ：84：03/02/11 18:36 ID:kNbHaSPJ

補記。
相手と触れる→つぼみの状態
自分が緊張する→開花の状態
自分が弛緩する→閉花の状態→触れている相手がつられて弛緩する
ってイメージ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:26 ID:G0b03gfd

tuなんとか、知りもしないのにいい加減なこと書かないほうがいいぞ。
佐川道場の門弟はとんでもなく強い。
ほかの合気道関係のスレではまず見られないような真面目な長文が
やたらと多い事からも、雰囲気的に全然違うのがわかるだろ。

87 ：ｃｄ：03/02/11 23:41 ID:F/NHXOQh

>tuなんとか、知りもしないのにいい加減なこと書かないほうがいいぞ。
>佐川道場の門弟はとんでもなく強い

どうせ表にでてこず、道場破りにコイとしか言わないのだから、
そういうことを書かない方がいいと思われ。
turbo氏も、佐川翁が弱いだなんて言っていないのだから。
とんでもなく強いのなら、大道塾やシューティング等総合競技に
でてもある程度活躍できるはず。
それをしないのだから、とんでもなくをはずして、単に強かったと
だけ言っていればいいと思う。これなら誰も文句を言わない。
もしくは、逆技の達人とか合気上げ日本一とか現状を正確に表した
表現でいいかと。（実際に日本一かどうかはわからないが、たとえです。）
何でも有りで普遍的に絶対最強な人なんていないＹＯ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:54 ID:WWUwXq0k

どうでもいいけど佐川先生のスレに来るやつって、
てにをはというか日本語自体おかしいやつが多いのは何故だ？

89 ：57：03/02/12 10:39 ID:xHPHnpmv

　「道場に引きこもっていたくせに」と言った書き方に対して一言。
　佐川先生が「〇〇は分かっていない」「××は偽者だ」と言ったのはうちうちで本音を
　言ったのであって、「われこそ日本一だ！」とマスコミを通じて宣言したわけではありません。
　ここの書きこみを見ても、全く武道のことを知らないような人間が佐川先生の技云々について
　書いていますが、そんな人にまで知名度のある佐川先生なら、例えばやらせだって「秘伝大東流」
　なんていうビデオを出したら大儲け出来たはずです。かつて知人からＣＸでの番組出演を打診され
　仲介しましたが、「秘伝の武術は公開するものではない」というおしかりを受けました。
　道場生募集の広告も出さず、来るものまで拒んで、秘伝の技を練磨していた先生に対し
　ひきこもり呼ばわりする人間の幼稚さ無知さは驚くばかりです。Ａ氏もＢ氏も本やビデオやセミナー
　などで儲けているではないですか。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 12:49 ID:udjk/NxY

＞技をかけてもらう＝体験するを、佐川道場では、技が効いたと考えるのですが、

この時点で十分カルトだろ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 12:51 ID:tz2R79Pr

>佐川先生が「〇〇は分かっていない」「××は偽者だ」と言ったのはうちうちで本音を
　言ったのであって

そのとおりですね。しかし、それだからこそ、黙ったままの方がよかったのではないでし
ょうか。内輪のことを、公刊書で書いたりＮＥＴで書き込むと、誤解を受けるのは
分かり切ったことですからね。
例の本も、技術と思想のみにして、他武道の人の話は書かなければ名著になっていたのだから
非常に残念です。
あおりの人が腹を立てるのは、お弟子さんが虎の威を借る狐のように、佐川先生がすごいので
その弟子の自分もすごいと、自分の自慢に利用するからではないでしょうか？

92 ：57：03/02/12 14:55 ID:xHPHnpmv

＞９１
　おっしゃる通りです。Ｋ氏の本は、佐川先生の全貌を伝えんと努力してはいますが
武術を語る書としては余りに下品だと、門人の心有る人（概して年長者）は言ってお
りました。
　佐川先生は晩年は車椅子に座ったまま稽古を見て下さいましたが、その姿勢で十元
の師範を投げ飛ばし（ただ飛ばすと言った方が近いでしょうか）ていました。何も知
らない癖に、鬼の首をとったように「一人で立てなかった」なんて言わないように。
　佐川先生が生きていたら、朝青龍をどう評価したか、是非、知りたいところです。
　小兵の力士の強さ（横綱レベル）は、佐川合気に通じるものがあります。

93 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：03/02/13 00:12 ID:4E4s32iX

>>92
こんな言い方は失礼なのかもしれませんが，僕が佐川先生に抱いた印象は，人間味豊かなおじいちゃんという感じでした。
座捕り～のページを拝見しましたら，若い方にすごく気を遣っていらっしゃった，という記述に目が留まりまして，その時そう思ったのですよ。

けっして誰からも好かれるということを望まなかったのだけれども，誰よりも強く在り続けることで，家族の長としての役をやり終えた，という感じです。
お弟子さん方大勢の人たちと写っている佐川先生の写真を拝見した時，この方にとってはお弟子さん方みなさんは，子どもであり孫であったんじゃないかな～という印象を受けたのを覚えています。
僕の祖父がそんな人でした。

＞小兵の力士の強さ（横綱レベル）は、佐川合気に通じるものがあります。
ここは非常に興味のある所ですね・・・。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 01:17 ID:/oykQ+da

>>93
>この方にとってはお弟子さん方みなさんは，
>子どもであり孫であったんじゃないかな

このあたり、よくわかります。
Ｋさんが佐川先生のことを話すとき、
「うちのお父ちゃん、すげぇんだぞ～」
という感じでとても子どもっぽくて、
無邪気に父親を慕ってるというように見えます。
「佐川先生が亡くなる前の日の稽古で、
頭を三回も畳に打ちつけたんだ」という話をよく
されますよね。あれもＫさんの自慢なんでしょう。

上の方でえばってるって言われてるのは、
そういう態度が反感を買ってるのでしょう。
佐川先生と比較すれば、そりゃ他の武道家が大したこと
ないのはしかたないですよ。
それに、今の佐川道場でもＫさんに(大東流の技で)
かなう人はいないと思うので、多少えばるだけのことは
あると思います。

Ｋさんは、佐川先生が、命を削って自分に伝えてくれた、
ということをとても誇りにしておられるようですし、
その分、後代にその技術を残すことにも責任を
感じていらっしゃるようです。大学の先生をしながら
やってるんですから、なかなか常人のできることでは
ないと思います。私は尊敬してますよ。

95 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：03/02/13 01:43 ID:oA1ebKvh

>>94
Ｋさんは誰よりも佐川先生を慕っていらしたのでしょうね。

僕はうらやましいです。
一度でいいから，お弟子さんにそれほどまで慕われ，そのあまりの慕われ方から批判を受けるまでに至った希代の武術家という方にお会いしてみたかった。
たとえその体に触れることが出来なかったとしても，一目この瞳に焼き付けておきたかったですね。
今となっては叶わない夢ですけれども・・・。

96 ：Antipas Group団員No.4：03/02/13 02:04 ID:dKm657iR

>1に総本部（小平）で内野師範、相模原で高橋師範が道場を開くようです。
ってあるけど、そうなら木村さんは何するの？
単純に入門したいけど面倒な手続きなんかは存在しているのだろうか･･。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 04:10 ID:8jKZvZeg

＞96
佐川師範の後を託された師範は三人の１０元師範が免許皆伝に相当するでしょう。
佐川師範存命のうちから木村さんは筑波で支部活動に近い事をしていまし、やっと内野さんが本部の
面倒を主に見て、高橋さんは地元に近い相模原で活動を開始すると言う事ではないでしょうか？

＞95
うーん、まあ希代の武術家にお会いしたかったと言う気持ちは判りますが、小平の道場の末期の雰囲
気は私にはちょっと辛いものがありましたね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 04:20 ID:pse36ssp

>>89
>　道場生募集の広告も出さず、来るものまで拒んで、秘伝の技を練磨していた先生に対し
　ひきこもり呼ばわりする人間の幼稚さ無知さは驚くばかりです。

これは引き篭もり呼ばわりされても仕方ないというか
その覚悟はしておくべきかと。一番楽な道を選択してんだから。
秘伝を守る為には良い方法かもしれんが、それで弟子は育てられたのか？
次の世代へと守り伝えられたのか？　という問題は出てくる。

＞Ａ氏もＢ氏も本やビデオやセミナーなどで儲けているではないですか。

どうしてこの文が次につながるのか訳解らん
>>95
批判を受けるまで弟子に慕われるというのもどうかと
麻○氏もそうだしな。ヤバイのに盲目なだけだという見方もできる。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 07:51 ID:GmKQToTt

よく表に出る出ないの話がされるけど、部外者には関係ないだろう。
私たちは人に見せるために習っているわけじゃないんだから。
と、一応は憤りを見せたけど（人間ですから）別に引きこもりと
言われようが構いませんよ。
結局佐川先生の体系は外から見たんじゃ解らないんだから。
誰も知らないからこそ、驚異であり、最悪の状況から
生き残る術に繋がるんでしょう。

高橋さんや内野さんが門下生を募集しているのだから、
本当に興味のある者は何も言わずに入門すればいい。それで違うと思ったら
辞めるのも自由。

100 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：03/02/13 08:29 ID:ziOJNoSG

>>98
＞ヤバイのに盲目なだけだという見方もできる。
そうですね。確かにそうなのかもしれません。ですが，だからこそお会いしてみたかった，というのはあります。
もし，客観的に見て，佐川先生のやり方や技が本物でないと判断することができるのなら入門することはないでしょうし・・・。
それこそ見抜けず，あなたがおっしゃられたような盲目にどっぷるつかることになれば，僕もそこまでの人間と言うことでしょう。
それでいいと判断したんですからやっていることは楽しいのでしょうけど・・・。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 08:33 ID:vwaIzVUa

佐川先生が生きていたら「グレイシー柔術」とかなんて評していたんだろう
少なくとも観たがったろうかと想像・・・

102 ：Antipas Group団員No.4：03/02/13 09:40 ID:dKm657iR

>94
って事はもう三人ばらばらでやっていくって解釈になります。
むぅ、どこがいいのだろう･･･。

103 ：57：03/02/13 11:34 ID:INuFWOQE

＞９８
＞＞Ａ氏もＢ氏も本やビデオやセミナーなどで儲けているではないですか。
＞＞どうしてこの文が次につながるのか訳解らん
　公開しているということを、「誰の挑戦でも受ける」という潔い態度の
ように解釈するむきが多いけど、単に宣伝して金儲けしようとしているだ
けだと言うことですよ。
＞秘伝を守る為には良い方法かもしれんが、それで弟子は育てられたのか？
＞次の世代へと守り伝えられたのか？　という問題は出てくる。
　それこそ、どうしてこの文が次につながるのか訳解らん。
　秘伝を伝えると言うのは、ただ公開するのとは訳が違うんだよ。

＞１０１
　グレーシーに関しては、色々言っておられました。香具師の嵐の
対象になりそうなので、詳しくは書きませんが…

　それこそ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:04 ID:+9Y6gTRd

>>75
内野さんは太極拳、高橋さんは八卦掌をやってましたよ。
元佐川道場の人がこのことを語らないのはどういうことなんだろう？
本当に通っていたのですか？
それと、甲野先生が佐川道場に通ってたという話は聞いたことがありません。

>>12
このスレもそうですが、>>9のスレッドは嘘が多いので信用しない方がいいですよ。
なんにせよ自分で体験してみるのが一番ではないでしょうか。

105 ：５７：03/02/13 17:06 ID:INuFWOQE

>>104
　甲野氏（＝Ａ氏）は、通っていたのではなく、一回だけ紹介してもらって
道場に来たのですよ（スタンレー・プラニン氏の紹介だったか）。甲野氏は、
公開しないと一般理解は得られないとか、そんな話をしたと思いますが
とにかく手も足も出ない状態で（当然だが）、こてんぱんにやられて
帰りました。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:06 ID:1/AcGipT

＞104
＞内野さんは太極拳、高橋さんは八卦掌をやってましたよ。

高橋さんが八卦掌をやっていたのは知っていた。本まで共著と言う形とは言えだしているから。
ただ内野さんが太極拳をやっていたと言うのは初めて聞いた。誰から何太極拳を学んでいたのですか？
あと内野さんの話はしらなかったけど、高橋さんの八卦掌と竹内流の話は佐川道場に関心のある人間な
ら知っていて当然だと思っていたが。
道場生が何も触れないとしたら特に意味や価値を感じていないだけなのではないか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:58 ID:4jqCRxem

佐川道場の人に、八卦掌の人にやられたのと同じ技を食らったことがあるのですが、
何か関係あるのですか？

108 ：さくら女だよ！：03/02/13 21:22 ID:Yp42UNAy

http://jbbs.shitaraba.com/computer/4139/

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:52 ID:GmKQToTt

それは佐川派八卦掌ですね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:01 ID:uZkTnoBr

大東流ではなくて大東流から出た合気道はよく中国武術では八卦掌と似ていると書かれる事が多いですね。
だとしたら、合気道の源流である大東流にも八卦掌的な技があっても不思議ではないと思うのですが。

111 ：すぐいらぬ一言を言うから煽られるのよ：03/02/14 00:11 ID:7uC0vvBM

>佐川先生と比較すれば、そりゃ他の武道家が大したこと
>ないのはしかたないですよ。

だから、それを表にでて誰か証明しました？
それを行う実力があるかなしかは別にして、「それをしない以上」そういうことは
言ってはいけないと思います。本当に自信があれば、そんなことはいわないと思いますが。

＞それに、今の佐川道場でもＫさんに(大東流の技で)
＞かなう人はいないと思うので、多少えばるだけのことは
＞あると思います

同門の師範に失礼かと。それと、そこまで言うなら、北斗旗にでてごらん、
シューティングにでてごらん。勝てるはずですよ。
約束組み手と実戦は違うことから学習しましょう。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:20 ID:BAPSSbQm

>111
お前相当イタイな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:35 ID:raxOlW6j

>それと、そこまで言うなら、北斗旗にでてごらん

そうだな、何も優勝しろとはいわんからいい勝負でもすりゃ評価も上がるのに。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 11:21 ID:qRl7fwpz

>>103
グレーシーが有名になったのは1995年頃のアルティメット大会でしょう
日本でテレビで取り上げられたのはその後だし、佐川先生が亡くなった時期と
考え合わせると怪しいなあ・・・・

115 ：５７：03/02/14 11:36 ID:VxHuhgDO

>>114　
　ちょっと調べれば分かることなんだから、無責任なことを書かないように。
　ヒクソンの日本デビュー（バーリトゥード・ジャパン）９４年、安生が道場
　破りにいって、返り討ちにあったのも、この年です。高田戦は９７年９月。
　佐川先生がお亡くなりになったのは、９８年３月２４日です。分かりましたか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:07 ID:qRl7fwpz

>>115
すみません。謝ります。
どういう評価だったか教えてください。お願いします。

117 ：５７：03/02/14 16:26 ID:VxHuhgDO

詳しくは書けません。すみません。その理由も書けません。
グレーシーの方が、佐川道場に来たのは事実です。
佐川先生は相撲を始め、格闘技の番組がお好きでした。
ＶＴＲもよくご覧になっていました。相撲の中継が
あるときは稽古中に抜け出してご覧になっていました。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:19 ID:RrqONNg/

田口先生に首絞められたときはさすがに死ぬかと思った。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 20:34 ID:ZmYdUsDA

>グレーシーの方が、佐川道場に来たのは事実です。

そいつ日本人でしょ。
おれ誰かわかったかもしんない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:58 ID:l+alSBGo

俺達　妄想族

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:00 ID:i/ggsTeY

>>120
珍矛団って言おうよ。

122 ：透明な力愛読者：03/02/14 23:29 ID:FKHe5QFK

>>104
レス有り難う御座います。なるほど高弟に経験者が居られたのですか。
やはり大東流(と言っても佐川先生ならではかもしれませんが)の合気と
太極拳や八卦掌の化勁は似て非なる技術あるいは原理なのですかね？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 03:58 ID:sFKD7dmS

>>117
来たんですか？知りたいなあ・・

124 ：52：03/02/15 04:00 ID:SfTN7GW3

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://kgy999.net/open/

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 05:17 ID:eR9mmD+q

＞１２２
よく合気と家計が似ているという人もいるし、家計の観点から合気が解ってきた
という者もいるが、全く別ですね。原理も現象も。

126 ：５７：03/02/15 11:23 ID:SWN/J8oD

佐川先生は重い木刀の素振りをずっと続けていましたが
あれは手首を太くして、腕を円柱状にするのが本当の
目的でしたそうすれば腕の○○の○○○が外見上分からなく
なるからです。先生の拳は握り込んでいるのではなくて
思い切り広げようとしているのを親指で押さえ込んでいるのです。
以上、かなり本質的な売ら話。
＞１２５
　だから化剄とは全く違います（と思います。化剄に関してはあまり詳しくないので）。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 11:58 ID:850MrJbX

>>126

某掲示板の管理人さんもそのこといってました！！
ということはあなたは本当の門人？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:35 ID:KmYOEEvP

>>126
手首のくびれが無いんだもんね。見た目単なる上品なおじいちゃんなのに…
あの手首以外は。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:16 ID:eR9mmD+q

５７は元門人ではない。１００％。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:46 ID:hF1kPdpb

>>126
「腕のＯ〇のＯＯＯが外見」ってなんよ。教えてくれや。
あいての腕押さえて動けないようにするのと持たれて
腕をあいてから振りほどくないしアイキ上げをするのでは
断然後者の方が簡単だよね。俺は誰に持たれようが振りほどいて
きたが佐川先生に持たれると駄目だったのかな？亡くなられて
残念だ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:52 ID:5Cx7n6xZ

>ビデオはスロー再生を恐れて不許可。道場の入り口には護身用のごつい木刀が隠してありましたよね。
　
つまり、佐川合気の８割は外形に現れるってことですね。
発勁も、外形部分はビデオと衝撃の測定で解明されましたから。
一技でもとれていたら、裏ビデオで高価で売れてたね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:02 ID:ReoD0uLh

どれとも技術交流したことあるけど、
八卦の技術は太極拳的な化剄だけじゃなくて、
佐川合気的な不思議な重心操作があったよ。
基本練習も、かぶる部分があるし。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 20:49 ID:uT2RC2hJ

合気自体は手首がどーのこーのじゃない。
胴上げ合気とかもある。

134 ：a：03/02/15 20:54 ID:uT2RC2hJ

約束組手がどーのこーの言ってる人にマジレス･･･。
ここを伝統派の空手とか型稽古の合気道とかと同類だと思ってるみたいだけど、
悪いけど、ここに限ってはそれは全然違う。
他で日本武道の理合だの技術だのを軽視して、その挙句に実際に合気道や
伝統派空手などの人をこてんぱんにしてきたような人が、そういう人が
コロッとやられてしまう場所が佐川道場なんだよ。
今はどうだかよくわからないけれど、少し前まではそうだったんだよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:27 ID:3eKrC1SQ

コロッとやられるのは自由組み手においてですか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:33 ID:bCIfYzkM

＞ここを伝統派の空手とか型稽古の合気道とかと同類だと思ってるみたいだけど、
＞悪いけど、ここに限ってはそれは全然違う。

でも、双方攻撃可能な戦いでないでしょう。
大道塾等総合ルールででそこそこ見せてくれたら納得するけど。
ＯＦＦ会でもｲｲﾖ。外にでてこないのだから、以下のようなことは
いわない方がいいかと。痛い。

＞そういう人が
＞コロッとやられてしまう場所が佐川道場なんだよ

これにしても、正々堂々の立ち会いでないでしょう。
「手をもって」みたいな試しでしょう。
それ自体のすごさはわかるよ。でも、喧嘩と試しは違うよ。
要するに、抵抗可能な約束組み手でしょ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:54 ID:42ww4uor

ぷ。基地外どもめ妄想にひたってろ！！！！！！！！！
あほか、ほんまに。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:21 ID:yFD/H2Nf

>>117
佐川先生は極真の数見選手のあの独特の組み手はどう評されていたのでしょうね。

139 ：透明な力愛読者：03/02/16 00:03 ID:O90/0oXY

>>125
>>126
>>132
皆さんどうも有り難う御座います。感謝です。
やはり佐川先生は中国拳法の伝説的な達人の更に上を行って居られたのかな。
はぁ～。思わず溜め息です。佐川先生の合気、体験したかったなぁ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:57 ID:zDE3dmKT

あのさ、表に出てこないんだったら道場の強さの発言するなっていうけど、
じゃあ、その前にこういうスレを立てるなよ。そんで、佐川道場に興味持つなよ。
だったら道場の関係者は発言しないから。
わざわざお前らが煽ってそれに乗ると「じゃあ出てこい」だろ？
馬鹿馬鹿しい。門下生は煽りにつられて発言しないように。

141 ：どっちもどっち：03/02/16 10:03 ID:YEhk4ISt

まあ、アンチの方も、佐川道場の技術は認めて尊重するべきだし、
佐川側も、必要以上に「うちが最強」と言い張るのをやめるべきだ。
真の強さは、表にでて喧嘩しなくちゃわからない。

きちんと術理を追求している、合気上げのレベルが相当高い、義理投げ
られのない道場という線で落としたらどうだろうか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 10:26 ID:9NoqEvId

オイ佐川派！本とビデオ早く出してよ！吉丸でも木村でも大歓迎だよ！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 10:52 ID:zDE3dmKT

ぜんぜんどっちもどっちじゃない。
真の強さを世間に認めて貰う必要なんか無い。
とりあえず、ほっといてくれ。興味本位の奴らに
言うことはない。

144 ：いや、同じだよ：03/02/16 11:32 ID:yd/M0NbS

＞ぜんぜんどっちもどっちじゃない。

俺も含め、ここに書くだけで同じ穴の狢。それも、

＞真の強さを世間に認めて貰う必要なんか無い。

なんて真の強さは他にないみたいにいう。だから表にでてこい
となるんでは？
「最強ではないかもしれないが、佐川道場は強いぞ」ぐらいにしておけば
問題は起こらず、これも終了していたぞ。
他武道のトップと喧嘩して確かめたわけではないのだから、強さの
主張も程々にするべきだろうね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 11:34 ID:90PAZ9YW

144さんのおっしゃるとおりだとおもいます。佐川道場の門下生の方々の発言はいくつかのスレで２ちゃんにきたころからみていますが、どうも他のところをにたいして優越感をもっているというか・・・ハッキリいって鼻持ちならない連中だとおもっています。
今回もせっかくまとまってきたのに・・・・

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:55 ID:zDE3dmKT

>144
真の強さが他の武道にはないなんてオレがいつ発言したんだ？
認めてくれなくていいよと言ってるんだよ。だから、もう興味は
持たないでくれって。
>145
本当の門下生か怪しいですよ。
佐川道場崇拝者かもしれない。ここでも５７のように
元門下生を語る者がいるからね。内部の者ならはっきり嘘だと解っていることを
本当のことのように語る。迷惑ですよ。
厄介なのは一度本当に入門したが、付いていけず辞めた自分を保護するために
あの道場は本当はああだこうだって嘘付く奴だね。
もしかしたら５７はその類かもね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:39 ID:PBGp1yih

146さんは、本当に道場生らしいですね。
もし、煽りをやめさせたいのなら、たとえ最強だと思っていても、
自分たちを１歩引いた感じで、しかし、主張する部分は冷静に
主張すればいいと思います。
他との比較や、佐川先生に投げられた人の話も厳禁です。
もし自慢話をしたいのなら、ＯＦＦ会で見せるしかないでしょう。
「うちだけに本当の合気がある」「合気道はわざとかかっている」
とか師範クラスでも言う人がいるから煽られるのです。
本音はともかく、「うちの合気とは違うがあそこの合気もすばらしい」
と他もほめればばいいのです。
あの本は他流に喧嘩打っているような本です。技術論だけ学んでください。
今回秘伝に載った師範の人は、誰も悪く言わないですね。無言だからです。
公開化に方向転換した高橋師範も、煽られないですね。
外にでない人は、物の言い方にも気を配りましょう。そうすると昔みたいに
「幻の武術」か言われ尊敬されるようになりますよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:43 ID:PBGp1yih

もし、変な佐川マンセーがいて色々いっても、「うちでは他流に失礼
なこと教えてません」と書き込めばいいのです。

私なんか、自分たちの組織を改善するために、自分の流派を煽ってますよ。
（ｗ
２ちゃんのことをいちいち真に受けるのも、まだ青い証拠です。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:43 ID:4WP42bFO

このスレ爆笑だな。
かつて空手が一撃必殺であると妄想をいだいていた５０年前の
ような話だ。化石のような脳味噌をもった諸君。
高校生の柔道部と乱取りやってみな。１分もたないよ（ｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:55 ID:PBGp1yih

柔道のあるレベルの人が習いに来るらしいから、そうでもないと思います。
佐川道場最強の人が、プライドの吉田選手と喧嘩して勝つかどうかはわか
りませんが。
練習量が少なくても、彼らの知らない関節技とか当て身とかも練習していますからね。
体重あたりの強さを比較すると、高校柔道よりは強いでしょう。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 17:35 ID:Se6EyTGE

要はオフに出て何かやってほしがってるんだよ。
ここで何かと突っかかってくる連中の最大の目的は、多分それだけ。
適当にはぐらかしておくぐらいがちょうどいいのかも。

152 ：140：03/02/16 17:55 ID:zDE3dmKT

>151
そうでしょうね。たぶん道場の技術が観たいんでしょう。

というわけで、勝手に色々詮索してください。たぶん、あなた達が
道場の技なりを目にする機会は一生訪れないでしょうから。
ｋ１でもプライドでも観て楽しんでたほうが有意義に過ごせますよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:31 ID:8NJCjNPV

>体重あたりの強さを比較すると、高校柔道よりは強いでしょう。

そうかな？オレは中学柔道よりも弱いと思うぞ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:09 ID:Rg350rF6

荒れてきたなー　佐川先生は間違いなく　現代日本武術で一番の達人だったと思う　だけど弟子の人でその域まで達した人は一人もいない　植芝、塩田ほどでもない　体の開発度から見て

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:19 ID:O++n2MIO

佐川宗範は一番肝心な所を誰にも教えないまま亡くなられたのだろうと思われる。それはおそらく、佐川宗範が十七歳の時に分かったという、合気の根本、根幹となるものではないだろうか

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:21 ID:XoVCyJ3H

弟子の人では、話にならないと思う

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:22 ID:5JgdTtDi

ましてやただの道場生では

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:22 ID:SbqZdXsz

武術が追求する強さと格闘技的な強さとは似て非なるものだ。似たような動きでも目的が違えば比較できない。
だから仮に柔道に柔道の試合で負けても、だから何なの？という話だ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:33 ID:ASo4fhuC

いや、本当に合気が使えるなら、空手の試合はともかく柔道や
レスリング等には有効の筈。
柔道で負ける合気なら、その程度だったと言うこと。

160 ：158：03/02/17 00:43 ID:0P65+07o

じゃあオフ会で技を見せろと言われても、真面目に武術やってる奴は、そんな事嫌だろう。
技は見せ物じゃないし、同門以外に自分の動きは見せたくないと思うだろう。
別に隠すような大したものじゃなくても一面的な見方であれこれ言われたくないだろうし、実際武術の練習には門外者にはアホかと思える動作もある。
そのアホかと思える動作の意味を門外者には説明できないジレンマもある。
スパーリングをやれと言われても、その時点で「格闘技の動き」になってしまうので、格闘技的な強弱の次元で比較されてしまう。
武術と格闘技は比較できない。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 01:05 ID:xo+d5l5W

>スパーリングをやれと言われても、その時点で「格闘技の動き」になってしまうので、格闘技的な強弱の次元で比較されてしまう。
>武術と格闘技は比較できない。

ここの３９５、３９６あたりをみてください。
格闘技をする古武道家は結構いますよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042756838/l50

それと、佐川道場さんももう書くのをやめたらどうですか？
エンドレスですよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 01:10 ID:Rw3E27Ez

練習を非公開にする流派って、要はインチキ。佐川急便は洗脳上手なただのジジイ。所詮は腰抜け。チキン

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 01:10 ID:pTY7/Xu0

練習を非公開にする流派って、要はインチキ。佐川急便は洗脳上手なただのジジイ。所詮は腰抜け。チキン

164 ：158：03/02/17 01:17 ID:qO8LB4fK

じゃあどうぞそう見ていて下さい。

165 ：140：03/02/17 01:31 ID:1eLgAzY8

>161
１５８は別人だから。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 01:43 ID:ETYI3791

佐っ川～急便の、飛脚ぅクール便～

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 03:26 ID:f0uhH1/r

｢先生､力が透明です！｣
｢しまった､水道水じゃったあぁぁ｣

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 06:56 ID:I2yEAMLQ

佐川先生は極真の数見選手のあの独特の組み手はどう評されていたのでしょうね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 07:25 ID:plXz21B8

佐川先生の太氣拳に対する評価はどうでしたか

170 ：５７：03/02/17 13:49 ID:aCIjKhiJ

>>146
　わたしは元弟子を騙って（語ってじゃないよね）はいませんよ。
　合気をやっていて、屈辱的までにやられて（女性にまで）入門したものです。
　手首云々、握り云々は、わたしが稽古中に感じ取ったことで、そりゃ、佐川道場では
　正式に認められた考えではありませんけどね。

171 ：140：03/02/17 15:29 ID:1eLgAzY8

＞１７０
合気をやっていたというのは、合気道をやっていたと言うことですか？

もし佐川先生の技を観たことがあるなら５７での発言のように
ビデオでスロー再生を恐れてなんて発言は出ない。

あなたの個人的な見解は別に構いませんが、誤解を招く言い方は
やめていただきたい。

172 ：５７：03/02/17 15:50 ID:aCIjKhiJ

↑合気道です。
　ビデオ云々は佐川先生ご本人がおっしゃった言葉です。
　あなたが聞いてないだけだと思いますが。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:01 ID:+Fcalgrh

>>169
太気拳のことかどうか知らんけど
例の本によると
立禅を証して「あんなことやっても意味が無い」みたいなことを言ったみたい

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:10 ID:lYvjau3w

おれ、ビデオ持ってるかも…。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 19:08 ID:UszCK7Gs

漏れも・・・！

176 ：431：03/02/17 21:11 ID:YKW1Rpq1

私も佐川先生が、ビデオでスロー再生を恐れてなんてことはありえないと思います。
Ｋさんの例の本でも佐川先生が
「私の合気はそとからいくらみてもわからない。
　内部の働きで相手の力を抜いてしまい、形にはあらわれないからね」
と発言していますし。
５７または１７２さんは佐川先生からその話を直接聞いたのですか？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:12 ID:YKW1Rpq1

↑の431はミスです

178 ：172ではないが：03/02/17 21:27 ID:howKZlQ0

>>176
透明な力か松田本か秘伝か何かにそういうこと書いてあったような。
すべての秘密は解明できないが、力学的部分、生理学的部分は
スロー再生でわかるんじゃないの？

それをうっかり言った後は、ごまかすためそういう風に「・・は
そとからいくらみてもわからない。」と言ったのでは？
用心深い先生らしいから、それもありえる。
基本的理論は、言葉で説明できたらしいが、３大高弟全部には教え
ないぐらい用心深かったらしいからね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:30 ID:FeRAzkPb

佐川氏の発言＝全て真実

↑こんな公式はまず無いと思う。全ての面で狡猾だったろうあの爺さんの事だ。
本当に身のためになる鍛錬方法や、自分の技の核心に触れるようなモノは当然
「やっても意味がない」とか「やるだけ時間の無駄だ」という表現を使って周りの
者（弟子を含む）を煙にまいたんじゃないかな。秘密を守るためにね。

180 ：179：03/02/17 21:33 ID:FeRAzkPb

む、なんか178さんの意見とダブった。そっちの意見の方が的を得てる気がする。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:35 ID:howKZlQ0

さんくす（＾＾）

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:54 ID:pOfZDnCo

しかし小川直也や吉田が佐川先生に簡単に捻られるとは思えないのだが
な～

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 22:04 ID:howKZlQ0

柔道やレスリングの高段者でも、関節技を知らないと
やばいでしょう。しかし、試合でそこそこの成績を上げ
各種関節技や寝技や当身を学んだものはなかなか投げ
られないでしょう。
また、投げられても、その後のつめを上手にしないと
反撃をもらうでしょう。
ただ、筋力割の強さなら最高クラスかも？知れません。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:25 ID:63nxkbnH

中国拳法の聴勁や全身の協調動作、上体の脱力、明鏡止水の心法などの点では
共通する部分が有りますか？と言うよりこの位は何処でも基本ですかね？
凡人ではそれを身に附けるのさえ大変なのだろうけど。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:50 ID:iuc8ql/L

佐川先生の動きを外から幾ら見ても本質は見えない。見えて来ない。見える訳がない。インチキだから（ｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:29 ID:Uxm+QXsA

又煽る。（ｗ
次に佐川道場生さんがでてきて・・・・無限ループ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:29 ID:onAjkwCv

佐川急便は稲川会と業務提携してるから強いやね

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:29 ID:HDY2Ug17

佐川大将軍様～、マンセー！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:31 ID:zCjZnYuP

ここを我慢したら佐川道場生の勝ち。
このスレは落ちてゆく。
しかし、明日の夕方から・・・・・。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 05:41 ID:GtkDHtWi

佐川左川左側毎度おサガワセ！

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 05:43 ID:1fh86sBi

佐川道場の生徒って何でみんな馬鹿なの(´｀)？あんな見るからに胡散臭い流派でよく練習できるね…何か…オウムのニオイがする（ｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 06:43 ID:IShdiIx4

明大の長尾先生はイギリスに教えに逝きます

193 ：(。・_・。)ノ：03/02/18 06:45 ID:Crg21FAi

それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

194 ：５７：03/02/18 11:04 ID:mUjVxJQf

　１０年くらい前の話。
　ＹさんというベテランのＣＭプロデューサーが、ＣＸ（フジテレビ）にいる友人に頼まれた
ということで、わたしのところに、佐川先生の取材許可がもらえないか相談に来ました（Ｙさんは
友人です）。当時、松田さんも先生の技をビデオ等で後世に遺したいと言っていたので、いい機会かと
思い、先生に打診しました。先生は
「駄目だ、スローで見たら分かってしまう」
と、おっしゃって即座にＮＧを出しました。その言葉はショックでもありましたが
佐川合気の本質に触れるものと思いました。
（押しているように見えて、実は引いている。なんて単純なことではありません）

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 13:04 ID:24hc12v5

スローだとインチキがバレるのかｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 14:06 ID:9l7mlFho

こっそり、筋肉弛緩針を刺しているのがばれたら大変だ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:18 ID:n1ozVw7T

まともな武道・格闘技をやっている人
「自分は～」という書き込み中心

アレな武道・格闘技をやっている人
「先生は～」「先輩は～」という書き込み中心

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:23 ID:JpJr3tkG

柔道に関しては昭和中期の日本のトップクラスの選手が佐川道場に習いに来ている筈では？
英名録に名前を書くのを勘弁してくれと言って、そこだけ空白になっていると佐川師範が笑って
いたと言う話をなにかで読んだが。今手許に資料がないので名前が判らないが。誰だっけ？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:31 ID:XXrH6Btm

佐川道場の方は高岡英夫氏の合気をどう思いますか？
元門下生が高岡氏のところへ来ていました。

200 ：140：03/02/18 18:08 ID:ycrxQkwX

＞５７
あなたはいつ頃の門下生ですか？

201 ：140：03/02/18 18:10 ID:ycrxQkwX

あと、いつまで在籍していましたか？
それと、もしも本当に門下生であったのならば
道場での稽古の始まりから終わりまでを大体でいいので
書いてみてくれませんか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:14 ID:Sg+Z+5TL

>>197が､いいこと言った！

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:15 ID:c3dsnIJk

>>199
佐川も高岡も似た様なもんだろ。どっちもインチキｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:27 ID:EA5rZiAL

高岡のは山田英司が技はかなりすごいと言ってたな。
山田経由だから結構信憑性がある、でも強くは無いとかいやいやそうに雑誌にかいてた
認めざるを得ないっていう苦しい胸の内が伝わってきたよ。
そりゃあ、対談でドラえもんのディレクトシステムとかの話されちゃねえ、
話かみ合ってないし。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:48 ID:dnOzYZKQ

>>204
格闘マガジンK vol.5だね。
確かに高岡さんの合気のレベルはかなり高い、などと書いているが
山田氏が実際に技を掛けられたのではなく、弟子達を相手にしたのを
見ての印象でしょ？
そもそも山田さんって合気のこと、わかるのかいな？
うーん、高岡氏、謎だらけ。
だれか高岡合気、体験した人いたら詳しく報告してください。

206 ：アレは社交儀礼：03/02/18 22:59 ID://ag7dcV

資金繰りの厳しい人には色々あるのよ。
表現をよく読めば、本音が見えるよ。
雑誌の中で、最初はかからず、記者を「力ませて」かけて種。
あと、組み手では、記者相手に苦戦してたし。
山田さんも、お金には勝てないのよ。

その証拠に、今度の雑誌は載せてないでしょ。
ようやく、本音がかけるようになったのよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:28 ID:I79Tv+37

格闘技雑誌は自転車操業ですよ（w

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:19 ID:wqulp+sY

『格闘技通信』も朝岡秀樹前編集長('91北斗旗軽量級王者)の時は良かったけど｢一般受けしない｣って事で今の編集長になってからはプロレスばっかだもんね

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:21 ID:oZ89WpJh

>>207 『格闘技通信』も朝岡秀樹前編集長('91北斗旗軽量級王者)の時は良かったけど､｢一般受けしない｣って事で今の編集長になってからはプロレスばっかだもんなぁ(´｀)

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:08 ID:6K7575M7

朝岡編集長のときって、編集方針が矛盾して大道塾万歳だったように思います。
もひとつ面白くなかったです。今も面白くないですが・・・

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 02:36 ID:UE0Ayja3

ま、確かに大道に甘いフシはあったけど、『格闘技』を扱う雑誌としてプロレスを排除する姿勢は評価出来た。だって『秘伝』とか『合気ニュース』にプロレスの話題が載っても困るでしょ？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 07:45 ID:zOoBAEl8

佐川はインチキ

213 ：５７：03/02/19 11:48 ID:Zp3xszqH

＞１４０
稽古は２時間、入門者は始めはＫ師範に稽古をつけてもらいます。
稽古自体は、わたしが、前にいっていた合気道の道場のそれとは、外面的には
替わりません（いかにも格闘技という感じですが）。
先生は最後の３０分くらいに母屋の通路からふすまをあけて入っていらっしゃいます。
「先生今晩は」「はい今晩は」と挨拶して、先生は母屋との間にある三畳間に座って
「やってください」とおっしゃって続きがはじまります。
　わたしは二十年ほど前に一度入門し、十年ほど続け、海外勤務になって休会し、
先生の晩年にまた戻って来たものです。大昔は、確か朝、昼、晩と３回稽古があって
自由に参加出来たと思います。

214 ：57：03/02/19 12:40 ID:Zp3xszqH

＞１４０
因みに今は退会しています（仕事の事情で）。あなたはＫ暮さんですか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 12:41 ID:DeIVm9eP

>>213
続報きぼん

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 13:16 ID:N3NrZSOn

>山田氏が実際に技を掛けられたのではなく、弟子達を相手にしたのを
>見ての印象でしょ？
いや野沢副編集長が体験してる、何回か失敗したが最後は副編も含めて、
指合気(指を相手に掴ませて投げる神技、高岡談)で四人同時に吹き飛ばしてる。
野沢さんの痛そうな顔が印象的だ。

>そもそも山田さんって合気のこと、わかるのかいな？
松田(元佐川門下)経由で結構研究はしたみたい。
その格闘マガジンKでも合気上げの物理的条件のような物が判っており、合気道の
大幹部は判ったいなかった、と豪語している。
でも山田編集長は取材に同行していながら、高岡合気を体験しないというのは臍曲がりだね(苦笑)
やっぱ武道の神秘性を全否定してきた山田氏だけに俺が投げれる訳にはいかない！と思ったんだろうか。
でも宇城さんには投げられちゃうし・・・。
よほど高岡嫌いなんだなあKマガジンの記事で｢認識を覆された｣って事はそれ以前はどう思ってたんだろう？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 13:47 ID:3qbuGiCo

Ｋ暮くんってあの変わり者の？

218 ：５７：03/02/19 15:32 ID:Zp3xszqH

Ｓ樹さん。

219 ：５７：03/02/19 15:33 ID:Zp3xszqH

↑間違い。Ｍ樹さん。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 16:09 ID:h//aesSK

『格闘技通信』で西野流呼吸法紹介していて
西野氏が大気拳の修行もしてたと聞いたから渋谷までえっちら行ったがインチキだった。

というか健康法だった。そこが微妙なんだよなあ・・・。
たま～に点糸剄（字が出ない）の動きとか見せていたけど・・・

まあ商売ですなあ・・・

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 16:13 ID:L6pfcZeU

その西野氏ってのは佐川先生に酷くやられて「痛いよ～～」って
泣いた人だっけ？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 16:38 ID:3qbuGiCo

>>219

なるほど分かった。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 17:23 ID:l0gdIm+T

中拳がどうたらこうたらって書いている奴が
いるけど、中拳は合気道以上に使えないだろう。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 18:09 ID:mUKUXmPw

佐川先生はどんな事を言っていました？
透明な力に書いてある合気体操ってどんなものですか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:16 ID:fjmm/Sxq

>>150
＞体重あたりの強さを比較すると、高校柔道よりは強いでしょう。

無理ッス。
高校柔道と言っても、レベルの広がりが多過ぎるのに、一口で括ってるところが、イイカゲンな意見としか感じないッス。
自分は結構な強豪高出身だけど、今まで合気道系・大東流系・佐川派大東流系の人とは、勝負になったことが無いッス。
但し、佐川幸義先生ご本人を否定したいわけではございませんッス。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:28 ID:hqJMWG5Y

佐川道場にいるからって強いってのがそもそも誤解なんだよな。
弱い人は何年やってても弱いからね。はっきりいって。
柔道の本当に強いレベルの人と柔道のルールで勝負となると本当に極々一部だね。
佐川道場でも勝負になるような人は。

佐川道場にも極々普通の人は沢山いますから、甘酸っぱい幻想を抱かないように（w

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:51 ID:fjmm/Sxq

＞柔道の本当に強いレベルの人と柔道のルールで勝負となると本当に極々一部だね。
＞佐川道場でも勝負になるような人は。

甘酸っぱい幻想を抱かないようにお願いしまッス。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:20 ID:7tFoLM5L

佐川先生の独特の手首と足の指の形と脚部が見えない袴姿。
武田惣角先生にも共通するこれらの部分に何か合気の秘密が
隠されているのだろうか？
三人の十元師範の身体は変形していますか？
後、他にも佐川道場をすでに離れた方で十元まで習った方いますか？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:54 ID:scD4b2ay

>228
昔強い人がいて佐川先生が警戒していたと聞きます．
Ｏさんとだと言っていたのですが，その方は十元まで習ったのでしょうか？
今どうしているのでしょうか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 02:51 ID:Xmo5tIbn

公開されて居る情報に嘘偽りがなければ十元師範は田口、高橋、木村の三氏だけの筈。
十元まで習って道場を離れた人はいないはず。それ以前に佐川師範の警戒心が強すぎてちょっとやそっとじゃ
十元まで教えて貰えない。ある意味金銭的な意味でも。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 06:02 ID:KoDnTHPK

第一回アルティメットでグレイシー柔術のホイスが優勝して、グレイシー柔術は
一気に広まったけど、それが同時に研究されることになって、大会を重ねるにつれて
優勝するのも難しくなってしまった。公開したら研究されるのは必然。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 09:34 ID:LdRAKt93

公開しなければ誰にも相手にされないのも事実（ｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 09:36 ID:sbIQGBQ8

>232

お前は公開どころか部屋からもでれないヒッキーだろ（藁

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 09:38 ID:/ljw5WX2

佐川の技に秘密なんか無いよ。だから、有る様に見せたくて勿体つけたんだろ。偽オウムのハイジャック犯が偽装して単独犯である事を隠そうとしたのと一緒。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 10:35 ID:e3D6d0Ye

>>228
偏平足と外反母趾を隠してたんじゃないのか？
と、勝手に想像するレス。

236 ：５７：03/02/20 11:23 ID:P2fCkDOe

＞１４０さん
　一応ご質問にお答えしたのですから、それに関して応えて下さいよ。
　それとも本当にＫＭさんなのかな？

237 ：５７：03/02/20 12:27 ID:P2fCkDOe

＞１４０さん
　ビデオ取材の件は、「ビール会」のときに持ち出したのです。
　「ビール会」ってなんだかご存知ですよね？

238 ：５７：03/02/20 14:23 ID:P2fCkDOe

逃げたか…
ＫＭさん違ってたら、勝手に名前出してご免。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 16:57 ID:lhFa53uk

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
～信頼のGVGA加盟オンラインカジノ～・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・初回チップ購入時にUS$30をもれなく進呈
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 18:58 ID:dxS4ZFsy

＞＞２２０　２２１
それはいつの話ですか？
西野氏は合気会時代は半端じゃなく強かったよ｡
私がいたころ本部では一番技が切れる人っていう感じでしたが｡
まあ、藤平部長の技は綺麗すぎて本とかなーって感じでしたが、西野氏の技は本物
でした。　まあ、上には上がいて、佐川氏がそれより強かったといわれても、まったく
不思議ではありませんが。
いつのことですかとおたずねするのは、西野氏が合気会の師範時代に佐川氏を訪ねたのか
どうか興味深いので。
他このエピソードを詳しく知ってる方がいたら教えてください｡

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 20:18 ID:VjckLeKp

>>240
私が西野流呼吸法の道場に行ったのは１９９３～４年頃の話です。
門下生の空手の高段者が「自分はみずから飛んでいた」とバラす前です。
私も西野氏と手首を合わせましたが、当時、雑誌で紹介されているように
氣で吹っ飛ばされる事は皆無でした

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 23:19 ID:vhPAbze7

>>240
透明な力読んでみれば？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 00:02 ID:nYpsXWTJ

>>242 嫌だよ、高いもん(´ε｀)

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 00:04 ID:qB1ZJWlr

今はほとんどの図書館においてあるとおもいます。ただでかりれるっしょ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 03:43 ID:iWYY5FE0

嫌だよ、胡散臭いもん(´ε｀)

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 07:11 ID:2Wg9CeOm

高いもんって・・・・・

まあケチケチ精神は変なものに引っ掛からない為にも大事だけどな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 11:03 ID:fFPZ8F9U

でしょでしょ！？で､King of ﾍﾝﾅﾓﾉ＝佐川ちんこ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 14:59 ID:gsFRcXxE

ほほう

249 ：５７からのお願い：03/02/21 19:42 ID:ckP4TOIg

200 ：140 ：03/02/18 18:08 ID:ycrxQkwX
＞５７
あなたはいつ頃の門下生ですか？
201 ：140 ：03/02/18 18:10 ID:ycrxQkwX
あと、いつまで在籍していましたか？
それと、もしも本当に門下生であったのならば
道場での稽古の始まりから終わりまでを大体でいいので
書いてみてくれませんか？

というような猜疑心溢れる無礼な質問をして
こちらが誠意を以って応えたのに無視して
消えた、１４０の情報を希望します。

不愉快だなあ。ま、２チャンか…。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 22:19 ID:DLc/2ge8

200の完敗だな、2ch弁慶外地蔵ってか、ちゃんちゃん。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 23:23 ID:h6urASL9

>>235
マジな話、外反母趾はともかく佐川先生って偏平足だったんでつか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 00:18 ID:Dz2OK3Oq

あとイボ痔もね。

253 ：240：03/02/22 00:21 ID:cVu8Wu4e

>>242
透明な力は読みましたが、どこにでてましたか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 01:49 ID:VvTXcnfT

>>253
http://okazu.bbspink.com/test/r.i/soap/1045097797/n

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 02:44 ID:Uq5ZsqD4

神取　忍に勝てるヤシいる？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 03:40 ID:Dz2OK3Oq

>>255参考スレhttp://okazu.bbspink.com/test/r.i/soap/1045097797/n

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 06:11 ID:U1Tywnvq

ローガン殺す！http://okazu.bbspink.com/test/r.i/soap/1045097797/n

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 10:44 ID:xTA5ngD9

>>249

心中お察しするよ。もし本当に相手が彼ならなおさらね。
もし彼なら相手にしない事。マジでネジがひん曲がってるから。彼は。
あれで実際強ければ良いのだがどうにも・・・・

おれはあなたが門下生だったって事信じますよ。
だって、おれも、佐川先生のやってるところ見た時
にして似たような事思ったからね。

ただ、手の握りに関して直接はそういう事聞かなかった。

あと、佐川先生がビデオでスローにしたら分かるといったのは、
合気の事ではないと思う。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 12:01 ID:acM8Di/B

佐川は阿呆だからビデオのスローをヒデオの遅漏だと思ったんだよ（ｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 12:40 ID:AWFSr+GZ

>あと、佐川先生がビデオでスローにしたら分かるといったのは、
>合気の事ではないと思う。

いや、技の一つや二つ公開しても影響はないだろう。
みられては困る部分は、合気に共通する原理だろうと思う。
ただ、手首だけどうこうすればいいというのではないと思う。
手首にも、肩にも、腰にも使える原理。
合気の最初の部分は、口で説明できるのだから、ビデオで見える
筈。しかし、それを見て合気の秘密だと気付くかどうかが問題。
佐川道場でも、あれだけかけてもらいながら地力では見つけられ
なかったって事。
しかし、無駄な練習をさせることもしないだろうから、教えられた
基本の中で大事なものがあり、誰も気が付かなかったんだろうね。
ビデオで出回り大勢の人が見ると、中には気付く人もいるだろうから
それを心配したんだね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 12:51 ID:AWFSr+GZ

それと、合気は、正拳突きの様に一つだけの技術ではなく、
相手の自由を奪う原理理論の集合だと思う。
合気上げという技術ではなく、合気上げに含まれる原理
を理解することが大事だと思う。しかし、どの部分が合気の
部分なのかと解釈することによる、色々な合気があるんだろうね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:38 ID:l7sHHYyN

>>260
>いや、技の一つや二つ公開しても影響はないだろう。

そういや、このスレの最初の方で>43>>44が外れない手首の掴み方がどうこうって
書き込んでたけど、こっそりここでバラして欲しいって思ってたの俺だけ？結局居な
くなっちゃたけど、まだ見てたら教えてくれｙｏ！

263 ：44：03/02/22 15:15 ID:5s2ouhpp

握らないことです。相手の動きに合わせて親指を外しつつも
掌を相手に密着させます。相手が手首返したところでまた
軽く親指をかけます。この繰り返し。

264 ：43、44 ：03/02/22 15:35 ID:XRwcwzF/

>>263↑　なんとなく習慣のようにこのスレ毎日見るようになってたけど、
なんか俺のニセモノが現れてるな。俺が教わった握り方とはかなり違うけど、
そういう方法もあるのですね。勉強になります。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 16:36 ID:chrEbMV5

>>264
それであなたの方法は？

266 ：tantei：03/02/22 16:37 ID:rqBwEQ3W

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

267 ：43、44：03/02/22 17:23 ID:XRwcwzF/

>>265
他スレでの対ボクシング戦の話、興味深かったです。
既にご存じかも知れませんが、僭越ながら説明させていただきます。

やり方ですが>>263とは逆に、力一杯相手の手首を握ってください（そう
しないとフェイントや反動つけて素速く動かされたりとかしたらブチ切ら
れてしまう恐れがあるので）。そして握ってる手以外は脱力してください。
以上です。

なんだかこれだけでは味気ないので補足。実験として自分の手で従来の手首の
握り方及び外し方をしてみてください。その時、力むとはいかないまでも肘や
二の腕等は少なからず緊張しているハズです。この緊張がガッシリとした土台
の役目をしテコの原理等が働く支点（つうか力点？作用点？まあニュアンスは
そんな感じ。ヴァカでスマン）みたいなのを作られてしまい、ブチっと外して
しまう事が出来ると思います。

しかし握ってる手以外に力を入れない（手首すら脱力）でいると、なまなかの
方法では外れません。おそらくこれは、たるんだ鞭やヒモが手首に巻き付いてる
ような状態にあるので支点を作ろうにも作れないのが原因だと思います。最初の
ウチはどうしても前腕や二頭筋の緊張を解く事ができず、その効果を実感する事
が出来にくいかもしれませんが、一端コツを掴むと楽勝です。

268 ：43、44：03/02/22 17:28 ID:XRwcwzF/

友人はただ「手以外に力を入れなければいいよ」と言ってたので
テコやらヒモやらは私の想像です。私はこの握り方をさらに発展
させようとは思った事はないので分かりませんが、慣れれば前腕
だけを脱力して肩や腕には力を入れてても出来るようになるかも
知れないです（憶測）。極端は話、手首だけ脱力でも出来るのかも。

269 ：265：03/02/22 21:16 ID:HgEDV4/T

>>43,44
オ恥ずかしい限りです。まあ向こうも（ボクサー）も遊びで付き合って
くれたのでなんともいえませんがね～
もっと話を練れっていうのは参りましたな。しかし話練るなら
掬い投げなんてだしませんよ。

ところで脱力ですがそれこそが難しいのではないですか？
稽古でも難しい、ましてや実戦ではギンギンに力みカエッテ
それこそ相撲とるしかなくなりそうです。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:28 ID:dZzng79U

生卵を握って割れぬ様に正拳突き。
軽く、しかし切れぬ様な粘りのある握りがいい、と書いてみるテスト。

271 ：43、44：03/02/23 00:23 ID:ob4mSG8G

>>269
>ところで脱力ですがそれこそが難しいのではないですか？
>稽古でも難しい

そうですね、確かに難しいと思います。友人に教えてもらっていた時は技の
不思議に気を取られ、実戦での使用についてまでは頭が回らず聞けません
でした。今度友人に逢う事があったら、その時に聞いてみたいと思います。
もしかしたら嫌がおうでも緊張する実戦で使えるようアレンジされたやり方
があるのかもしれないし、実戦の場でも脱力できるような稽古方法があるの
かも知れない。もしくは只、理合を示す為だけに存在する技かもしれないし。

ただ、これは余談であり私の憶測ですが。友人である彼は、あるいは実戦の場
でも使えるかも知れないです。というのも、少しだけ彼が所属していた道場の
稽古内容を聞いたのですが、空手でもそうそうそんな無茶な稽古しないぞ？と
思えるような内容でした。例えば…。え～と、内容を詳しく書くと俺も彼も立場
がバレてしまうので、端的に書きますが。相手が攻撃してくる→避けないと入院。
そんな稽古だったようです。当たり所が悪ければ死ぬぞそれ、とその時思ったし。

それでも所詮道場の稽古と言わればそれまでですが、平常の稽古をしているよりは
ある程度実戦の場でも思ったように体を動かす事ができるのではないか、と思います。

272 ：43、44：03/02/23 00:36 ID:ob4mSG8G

>>269
>ギンギンに力みカエッテ
>それこそ相撲とるしかなくなりそうです。

意識して脱力しようと思うから余計難しいのであって、実戦の場で
体が戦闘状態に入っても、無意識に脳が脱力を選択する位にまでな
ればいいのではないいでしょうか？と生意気な事言ってみるテスト。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:59 ID:dzvFEK8u

カスどもが、ごたごたうっせえな。四の五の言ってねーで喧嘩しまくりゃ殴り方のコツぐらい分かるって。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 03:09 ID:Z7t+ZOQ3

↑　コイツ。
殴られ過ぎて、馬鹿になったヤツ、１名発見。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 03:28 ID:vhML2pio

>>43 >>44さん、
では、プロレスラーの様に手四つで組み合った時の
腰の崩し方はどうするのですか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:15 ID:f0BAugHF

手を蛇にする。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:17 ID:FUGocyEW

>>276
キサマ、餓狼伝を読んでるな（ｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 03:25 ID:RhWZxp5l

読んでないよ（ｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 10:58 ID:3VTq7r1X

>>275
プロレスの試合か女のケンカじゃないと手四つなんてならないと
思われるが

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:22 ID:q2+uXAX+

>>272
腹をくくれば、力む必要などなくなる。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:33 ID:MrJcWBb6

佐川の腰抜けども、ちょっとは実戦しろよ、バ～カｗ

282 ：Antipas Group団員：03/02/25 06:11 ID:HiV8/rFN

あ～、通いてぇ････。関西じゃ無理だなぁ。。。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 09:21 ID:hnUDTpLQ

関西でも教えてる弟子いるでしょ。誰か教えてやってちょーよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 21:05 ID:5csV5kFt

>>279
それを言うなら実戦で手首なんか誰も握ってくんないぞ。用するに理合だろ。

285 ： ◆sBAKA1sNcE ：03/02/25 21:20 ID:hzQxcjAe

>>284
>それを言うなら実戦で手首なんか誰も握ってくんないぞ

握るだろ、いくらでも。
アホか。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 21:21 ID:5csV5kFt

うん。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 00:19 ID:dr2vCB+z

佐川は阿呆ばっか

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 08:23 ID:hOFc3G8f

> 腹をくくれば、力む必要などなくなる。

覚悟して取り掛かることを、「肚を据えてかからねば・・・」とか、
度胸がある人を、「肚の据わった人だねぇ。」とか、
進む覚悟を決めたとき、「もう、肚は決まった。」とか使いますが、
「腹をくくる」というのはどういう意味でしょうか？

くくるというと、「高を括る」ってよく使われますが、
意味は、大した事がないと見くびることですね。

体で「くくる」と使われるのは、「首をくくる」ぐらいですが、
腹をくくって宙摺りにでもなるのでしょうか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 08:47 ID:Ix64ogCk

和訳『ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ』

290 ：bloom：03/02/26 08:51 ID:lezdZFKE

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

291 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：03/02/26 12:40 ID:xXemog9b

■［腹］の大辞林第二版からの検索結果　

――を括（くく）・る

覚悟を決める。いかなる事態にもひるまないよう心を固める。「―・って難局に臨む」

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 19:38 ID:hOFc3G8f

うーん、有るね確かに。
出典は何だろうね。
「肚を据える」というのは自分でも使うし、小説などでも目にするんだが、
「腹を括る」というのは、はじめて見たもので・・・（＾＾；

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 19:47 ID:/N+w9+v6

１つ疑問なんだけど、佐川さんって兵役についた事はないのかな？
その手の話が植芝盛平と違って全くないのが疑問なんだけど。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 00:21 ID:z7kt9dZ3

虚弱体質で兵役免除されたんだよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 00:38 ID:m5LYxXYb

うそばっか。
年取って千回練習した人間が、虚弱？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 00:59 ID:polh7ZPE

>293
長男だったから免除されたとか（←こんな制度ありませんでしたっけ？）
どちらにせよ太平洋戦争の時は年齢制限でだめだったのでは？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 01:47 ID:G6CI4ZRI

インチキだから駄目だったんだろ。あと虚弱は本当。稽古が出来たのは相手を勤める弟子が更に虚弱な為。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 05:26 ID:k/LQy9qq

植芝盛平も徴兵されて行った訳じゃなくて、大陸に王道楽土、理想郷を
建設せんが為自分で行ったんだろうが。
それも軍属ではなかったはずだよ。

徴兵されて行ったのは、塩田剛三さん。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 07:35 ID:5Puu9CRR

植芝は自分で行ったけど軍属だよ。結構昇進して自慢してた位だから。塩田さんは徴兵じゃなくて大陸で軍の金で遊び回ってただけ。究極のボンボンだよ(´｀)

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 07:37 ID:AW5KmJkQ

しかも、渡されたお金あっというまに使い切るわ、暴れるわ暴れるわ（藁
その豪快さがすきだ３００げとずさぁ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 10:36 ID:sbDHbRNe

＞298
塩田剛三の自叙伝を読むと、軍でのことが書いてある。
親父からのコネ？で中国派遣軍総司令官の秘書官となったとか
その特権を利用して、一日で数千万円（当時の価値で）もの
金を使ってどんちゃん騒ぎをしたとか。
こんなことを（軍の特権で）出来るのだから日本は負けるのも
当たり前だ、と書いてあるのには目が点になってしまった。

とにかく徹底的に、すさまじくあそびまくったらしい。
遊びすぎて知り合いの叔父さん（中国派遣軍総司令官）に
愛想をつかされて、体よく追い出されたと自著で書いてあった。
（それでもその次の派遣先で、また遊びまくっていたらしいが）
とにかく当時の軍の最高幹部クラスにコネがあったため
わが世の春を謳歌しまくれたらしい。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 10:49 ID:YXkvEIN7

>>301
>一日で数千万円（当時の価値で）もの
>金を使ってどんちゃん騒ぎをしたとか。

著書を読む限りでは１人で使うために借りたのではなく、部隊の
仲間全員の労をねぎらう意味も兼ねて、大勢引き連れて宴会をした
んだよね。使うにしても１人で着服しないでそういう使い方をする
のは好感が持てる。金の出所は別にして（藁

>わが世の春を謳歌しまくれたらしい。
ちなみに青春時代以降も謳歌しまくり。
本人は、笑いが止まらないような人生を過ごしたと思われ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 10:57 ID:HcvLywyn

で塩田剛三氏もやはり佐川先生には遠慮してたんだろ？？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 11:06 ID:YXkvEIN7

遠慮してたという話は一切聞いたことがない。
師匠の植芝先生に対してだって、不意打ちだまし討ちは日常茶飯事。何年も
内弟子として一緒に生活してるのに、ある日かかってきなさいって言われて、
いきなりアッパーで植芝さんのアゴ跳ね上げようとするような人だもん。
自分から行かなかっただけで、あっちから来たら喜んで対応したんじゃないかな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 11:45 ID:DQZteTFz

ガソリンが貴重な時代に秘書官の身分証明書を見せればガソリンがタダだったらしい。
それで毎日車に乗って遊びまくり、彼女を連れ回したと自伝には書いてあるね。
後は飲み屋女将と知り合いで芸者遊びをかなりやったろか。
動物が大好きで自宅には犬のみならず（塩田氏は大の犬好き）鶏、アヒル、鷲、鹿
テナガザル、オラウータン(３匹)を飼っていたらしい。
ちなみに塩田氏は三郎と名づけたオラウータンが大のお気に入り、いつもいっしょ
だったらしい、もちろん寝る時も。
こりゃ小金持ちってレベルじゃないな、田舎富豪かそれ以上。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 11:56 ID:YXkvEIN7

レコード聞くとき、針の部分にダイヤモンド自分で埋め込んだり、
現地離れるとき使用人に同じく宝石感謝の印としておくったりと、
確かに羽振りは良さそうですよね。でも微妙にスレ違いの気も…。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 12:06 ID:utudj4Ib

＞298
＞植芝盛平も徴兵されて行った訳じゃなくて、大陸に王道楽土、理想郷を建設せんが為自分で
＞行ったんだろうが。それも軍属ではなかったはずだよ。

軍属か兵卒かは知らないが、植芝さんは兵役についているはず。堺だか大阪の方の連隊だかに
いたみたいだね。そこで腕っ節がよかったので下士官のガッコ行かないか？と誘われたけど、
何らかの理由でそれ断って、北海道の開墾に飛び出して行ったと言う話だと思ったが。銃剣術
が強かったらしいね。当時の植芝さんは。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 12:35 ID:U31XcRlo

>>304
合気道ではそれが当たり前だと思っていたのだが…。
俺は弟子でもないのに逆に合気道師範から不意打ちをやられまくった。
本屋で立ち読みしてたら発見され、後ろから首に手刀をもらった時はかなり頭に来た…。
しかしこちらがやろうとすると先に気付くか逆襲、最低限やられた瞬間どこかを相打ちにしてきやがる。
小便してる時に襲われたからやりかえしてやろうと思ったら
｢ぶっかけるぞ｣
と言われて止めた…。
やれるもんならウンコしてる時に槍か何かで戸板ごとぶち抜きたかったなぁ…。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:15 ID:83N34wBr

>>306

全然微妙じゃないけど、良いんじゃない（w？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 00:22 ID:Y9mp5vwH

植芝が塩田を弟子にしたそもそもの理由だって塩田の父親だろ。まあ、勿論それとは関係なく塩田にはモノ凄い才能があった訳だが。でも何か合気会があそこまで大きくなったのも塩田つながりの人脈パワーらしいじゃないですか。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 02:01 ID:nhvpgXKY

何げに塩田はん関係の方が面白そうだネ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:55 ID:Bq8z3iS6

しかし元合気道の木村氏はいろんな師範訪ねたがどうも釈然とせず
佐川の元を訪ねたんだろ？木村氏はアイキのえらいどころ片っ端から
訪ねていたんじゃないのか？塩田を含め。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 12:42 ID:VUXXpiBN

シュートボクシングの吉鷹は佐川先生の所に行っていたけど、今は宇城先生の所にいっているよ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 15:42 ID:tkykTLDu

塩田の実家は医者でメイドが何十人もいたらしいからね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 15:45 ID:UjH39qnp

>>310
塩田氏が独立したときには植芝家はまだ家業としてこじんまりやっていたようです。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 17:24 ID:wNCL84OW

>313
それは吉鷹さんが大阪府在住で佐川道場に通い辛かった（宇城さんは大阪府高槻市）のと、
打撃系のほうがよかったからで『極意』のインタビューでは佐川道場の凄さを語ってたぞ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 19:30 ID:ygfQrsUT

佐川道場は武道の未経験者でも入門できますか？
合気は無理でも基本的な技術だけで護身に役立ちますか？
それとも一般的な合気道道場に行った方が無難ですか？

後、医術的な面と言うか身体の構造とか稽古などで怪我や
故障した人への整復みたいな事も教えてもらえますか？
それとも基本的に怪我や故障した人はほったらかしですか？
教えて厨でスマソ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:00 ID:nhvpgXKY

>>317
怪我や故障した人は基本的にほったらかし、もしくは道場に通う整体師その他に
個人的に頼む。
当然、整復のようなものは教授なし。

基本的な技術だけで護身に役立つかどうかは個人の努力次第。
まともな合気道道場が近くにあるのなら無理してくる必要はないと思う。
実は実際の稽古では合気がどうのとは一部の人間を除きあまり言わない（と思う）。
(ただし合気というものを念頭に置いて稽古しているのも確か）

武道の経験の有無は入門に関係なし。
それと多分電話は不可。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:33 ID:BKcwca9c

佐川は植芝のことは頭から馬鹿にしてる感じだね、透明な力によると

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:43 ID:1gaUgb80

実力の無い人間ほど、実力の有る人間を馬鹿にしたがるからね（ｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 01:00 ID:zQkptdKS

>>318
なるほど基本的には人を倒す為の技術知識のみですか。
なんかフルコン空手道場みたいですね。かなりハードそう。
でもお弟子さん達に専門家もいるようなので大丈夫そうですね。
詳しいレスどうもありがとうございました。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 01:18 ID:9sVDbois

通りすがりですが…。

『透明な力』を読んで佐川先生の凄さはよく伝わってきました。

…が、あの著者の入門以前の合気道の実力はかなり疑問。
そりゃあ肩ががちがちだったんじゃ技はかからないでしょう…。

今はずいぶんすごくなったらしいですが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 07:53 ID:ZBt58GtQ

>>320
植芝なんて、大東流の武田惣角の弟子の独りに過ぎない。
なのに勝手に合氣を名乗って宗教と政治力で組織を大きくして開祖気取り。
実力での正統な後継者としての免許を受けたのが佐川氏。

そんなことも知らないで書いてるのなら首釣って来い

植芝の合氣道は自分の武道のルーツを都合よく隠してオリジナル
気取りかよ。それじゃ入門者も無知なわけだ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 09:30 ID:PfvGXRrG

合気系の武道をやりながら医療系も学びたいのなら八光流柔術が一番適している
でしょう。ただし金銭がかなり掛かるようですが。他に八光流系の日本少林寺拳
法などでも医療系の教伝もあった筈。こちらは月謝はそこそこと言う話ですが。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:24 ID:tLa4EVfO

>>323
植芝盛平もはじめは大東流を名乗っていたようだし、後に自分流にアレンジしたものを
名称を変えて教えたのだから特に問題にする必要も無いと思う。

むしろ最後まで正当な大東流を名乗ったとしたらそちらの方が問題だったと思う。

326 ：＞324＠偽シャドー：03/03/01 14:21 ID:4IBSAqgQ

>八光流系の日本少林寺拳法などでも医療系の教伝もあった筈。

よくある勘違いですが、

金剛禅少林寺拳法＝（柔術＋中国武術＋その他）×創始者の創意工夫による再構成

です。柔術の影響がありますが、八光流ではなくほかの流派影響が大です。
八光流は、少林寺創始後２日の見学のつもりで行き英名録に記入しました。
実技としては初日の１０技のみであり、その技術内容を見ればそこからの
少林寺創生は不可能です。ただし、1/300ぐらいの影響はあったかもしれません。

一武氏とシャドー氏主体の論争で明らかになりました。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:13 ID:OGJqtm7x

八校粒って佐川先生にやっつけにこられたとき雲隠れした人
だっけ？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:47 ID:gui9gXgJ

佐川流は口ばっか

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:50 ID:loBs86k+

武田>植芝>富木>塩田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>佐川､で宜しいですね｡

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:09 ID:J1yPNL4G

佐川>武田>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>植芝>富木>塩田　でしょ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:35 ID:Ik4UPL28

武田>植芝>富木>塩田>茶道>華道>>>>>>>>>>>>>>佐川

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 21:45 ID:DLCG0xPM

>>322
木村氏の合気道の実力がどの程度だったのかは気になる

だが例の本によると
たしか山口清吾氏に師事していたはずだし
盛平の稽古にも参加したことがあるらしいから
いいかげんな稽古をしていたとは思えないんだが・・

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:18 ID:GJNSEN3y

>>322
秘伝2001年2月号掲載のプロフィールでは、合気道五段で他に稲葉稔師範より
鹿島神流を学ぶとなっているし、津本陽氏の｢神業の人｣には
「世間では武道の達人として通用する実力をそなえた木村氏は、パリの合気道
の道場で外国人に技を教え、大男を投げて気絶させたこともある人である。」
と書かれている。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:31 ID:L4TiRe7k

そういえば気になることがあるんですが、佐川派の人達は他流の先生達を「さん」づけで呼んでいますよね？
小馬鹿にしたような様に聞こえますね。やっぱり頭から否定しているからだと思うのですが、これって人間的に見ると凄く嫌な印象を受けます。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:36 ID:tto29D7G

大東流って武田惣角先生のところだよね？
今本読んでます。
西郷四郎の物語の中に出てきますね。
とーっても強かったんですね。
当時はヤマト流って名乗ってたところ、西郷にそんな日本だけの小さな技術
じゃありません。ぜひ大東を名乗ってくださいって言われたって書いてますた。

336 ：透明な力愛読者：03/03/01 23:23 ID:mR+dkjLO

この本を読むと70歳を越えてから大成してしまった佐川先生には、もはや
近現代はもちろん歴史上のあらゆる武術家も敵わない気がしてしまいます。
5，60歳頃の佐川先生だったらまだ他の武術家にも付け入る隙も有ったのかな？
私、かなりマインドコントロールされていますかね？この本に(ｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:33 ID:tLa4EVfO

アンチ佐川諸氏が呼び捨てにしたり「さん」づけで呼んでいても気にもしないで
そう言う事を言うあなたはどうなの？
まるでTV朝日の司会者なみの意見だね。

故人に関してはフルネームで敬称を略すことは一般的にあるけどね。

338 ：337：03/03/01 23:35 ID:tLa4EVfO

ごめんなさい
>>337は>>334に向けてのものです。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:51 ID:DLCG0xPM

>>332
そんなすごい経歴があれば
いろんな経験をしてきただろうし見る目も相当養われていたはずだろうに
佐川先生は別格（合気道と比べて）と言いきっている。
それもレベルの大小ではなく、技術そのものが違うと・・

そして思う。ほんまかいな、と

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:54 ID:DLCG0xPM

>>337
2ちゃんでそんなこと言われても・・

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 10:33 ID:0CRJ8y2V

木村氏も筑波関係者だけでなく広く門戸開いてくれれば
疑問も氷解だろ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 11:30 ID:UX2Jx852

こういう問題はどこまでやっても氷解しない。

よって意味無し。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 11:40 ID:oa/O0u65

＞337さん

は？わけ分からないんですけどね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:17 ID:RLIgtHUH

佐川先生ならボブサップやピーターアーツに勝てますか？

お弟子さんで合気を受け継いだ人は居ないのですか？

ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:46 ID:oPUilylW

>>323
そういうセリフは佐川先生が言うべき。
おまえのような、強い者にコビ売る奴が言うセリフではない。
死ね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:50 ID:7k5EDkgf

>>323
意味不明、正式な免状って教授代理の事か？
そんなもん植芝だって持ってるだろ。
第一佐川は免許皆伝持ってねーだろ、久は持ってたのに。
真相はわからんが透明な力に書いてる言い訳がましい言い分は笑った。
もっとも久琢磨が佐川、植芝レベルの実力があったかどうかは疑問だが。
でも佐川は久と吉田に関して少しは認めてるみたいだね、植芝はぼろくそだが。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 00:32 ID:IaulN/iZ

つまりは､ボブ･サップ＞＞＞＞＞＞佐川先生という事で宜しいですね？

348 ：　：03/03/03 00:59 ID:8q6GEBIk

馬鹿の一つ覚えの「ボブ・サップ」。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 01:22 ID:9ZuuhDLo

阿呆の一つ覚えの『佐川しぇんせ』

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 01:22 ID:7iTRCmzm

阿呆の一つ覚えの『佐川しぇんせ』

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 01:58 ID:ek4Sdt4z

合気なんて無いさ
合気なんて嘘さ
入門した人が
騙されたのさ
だけどちょっと
だけどちょっと
佐川ってキモイな
合気なんて無いさ
合気なんて嘘さ♪

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 02:24 ID:Nh3dCb3+

＞合気なんて無いさ
合気なんて嘘さ♪

これって本当にそうかもしれないですよね。決して馬鹿にしてる訳じゃないですが、、、。本当に合気を使えるというか使えるまでに至らないとしても、柔道の大会に出て欲しいですね。
私ならムキムキの柔道家（ムキムキじゃなくても）に絶対に負けますね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 02:53 ID:onw3NUhU

うん。もし本当に有ったとしても、使える様にならないんじゃ習ったって何の意味もありゃしない。ま、俺的には本当に無いと確信してるが。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 11:12 ID:kyJ2Sl8d

と、いうことで、おわりにしようかお前ら（´･∀･`）

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 11:58 ID:JbROovAd

>>344
楽勝だろ？アイキで吹っ飛ぶよ。今では小川直也くらいだろ？
サップに勝てるの。しかしなんでクロコップを退治しにいかねえんだ？
藤田もタックルにこだわりすぎ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:07 ID:brUVhVtq

合気でフッ飛ぶだってさ。バッカじゃねーの？佐川の合気ってのは弟子にしか効かないし、弟子も飛ぶんじゃなくて跳ぶんだろが。でさ、仮にサップが跳んでくれたとして、そっからどーすんの？実戦は跳んで終わりじゃないんだよ

357 ：３５５：03/03/03 12:11 ID:d4npp7kB

ころがってるところを踏んづける。びくとも動けないよ。
先生がふんだら。サップの顔もクロから青に変わるよ。脂汗
流して。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:15 ID:2+ZG0+dx

実際には、サップが佐川を踏むんだよね。で、佐川の顔は、顔色どころか頭骸骨が破裂して即死。しかし阿呆な信者はそれでも佐川先生が最強と譫言の様に唱え続けたのだった。あ～こりゃこりゃ

359 ：きみぃ：03/03/03 12:21 ID:9ZuuhDLo

地上で一番弱い格闘技があるとすれば、それはねぇ、合気だよ。その合気の中でも一番弱いのはね、他でもない、佐川だよ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:35 ID:ih+9vj3C

その佐川道場に後継者の松井君が通っているのは
どういうことなのかね、ｷﾐｨ！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:41 ID:PGDzSmri

館長は引退して暇なのです。とゆーのはタテマエで、あの人は騙され易いから。とゆーのもタテマエで、実際は既にインチキだと気付いているのだが、知り合いになった人たちの顔を潰さぬ様に、イヤイヤ続けているのです(´｀)

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:43 ID:LmLGlpnS

その証拠に、本部では基本的に佐川通いは秘密にしておいでです。インチキ道場に通っている事がバレるのは、やはり恥ずかしいのでしょう。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:47 ID:RSJuhK7n

「空手やってる人はどうしても肘や手首にりきみがでるね、
サップくんは足が弱いね。ひざを打つともう立てないよ」

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 13:21 ID:tdE0SnME

>>316　　　　　極意というのは秘伝みたいな雑誌？ちなみにいつの号？　読んでみたいのでおしえてケレ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 13:51 ID:si3g4YFM

>>362
そうなの？
何年か前に入門したって話を聞いて、びっくりした覚えがあるんだけど。
俺の個人評としては、佐川道場には弱いけどうまいって人がいっぱいって感じで、
技術だけもらいにいったのかなぁ…

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:13 ID:FAH/lMyU

井上康生は「柔道着つけさせたら、サップにも勝てる」と言ってたぞ。
硬い床でやったらサップなんか脳震盪起こして一瞬で終わるだろ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:44 ID:ryNDaGnB

極真と太気拳は吉田幸太朗のつながりから護身の技に関しては影響を

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:48 ID:ryNDaGnB

・・・↑ミスった

>>365
極真と太気拳は吉田幸太朗のつながりから護身の技に関しては影響を受けて
いたから、大山倍達のやったことを追体験したかったのじゃないかと思うよ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 17:00 ID:Nh3dCb3+

松井館長って今も通ってるって事なのでしょうか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 17:38 ID:sf4vrfH9

「極意」なんて雑誌かなり前に廃刊になってるから見つかるかね・・・

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 18:38 ID:CdeC/r0t

>その証拠に、本部では基本的に佐川通いは秘密にしておいでです。インチキ道場に通っている事がバレるのは、やはり恥ずかしいのでしょう

ここまでばれて、秘密も何も（ｗ
関節技は多いから、関節技の勉強に行っているのでしょう。
佐川合気が本当に力抜きなら、柔道ルールでも勝てるはず。師範が出なくても
黒帯クラスがＯＦＦ会に出てくればその辺がよく分かるのだが。
力みかえった人をぶん投げたり、技も知ってる力持ちを関節技にかけるために
崩したりするためのものであって、それ以上での以下でもないと思う。
少なくともお弟子さんたちはそうでしょう。佐川先生本人はもしかしたら別次元
かもしれませんが、もういませんからね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:44 ID:zQAHMnZ5

>>363
サップの膝を打とうとしてそのまま踏み潰された佐川。｢合気で余裕｣、それが彼が人生で最後に考えた事であった(合掌)。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:50 ID:jLngJLba

>>364
97年秋号ですよ。ちなみに福昌堂の雑誌。
スキャナ持ってたらうぷするんですが…

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 09:03 ID:e2MQXmLi

ところで４３､４４さんが言ってた、手四つの方法はどうなったんだろ。
すごい技術かしょぼいトリックかはわからんが、
佐川ＶＳサップについて語るよりも、こっちを真剣に考えるほうが有意義だと。

４３､４４さん、見ていたらまたそのときの話してほしいな－。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 09:42 ID:E8/e2/UV

佐川≒麻原

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 10:39 ID:9+HOkU6f

332>

しかし山口先生は教えるの下手ですよね（藁
山口先生自身の技は実際凄くて尊敬されているのに、言ってる
ことはぜんぜんわかんない、
合気会はああいう先生多いですよね、
ちょっと文句言いたいなあ、Hajimeさんじゃ無いけど・・

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 10:47 ID:ljj8qCvp

合気会潰れました

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 11:13 ID:KnRobbBp

>>372

足の甲を佐川に踏まれたサップは苦痛に顔をシカメ
た。上半身もなぜか動かせない。そのままサップは
泣きながらギブアップした。「木村君でもよかったね
今度は君が出なさい。下手を相手に色々研究するのです」

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 11:24 ID:9xXLG5hQ

↑以上が佐川が死ぬ瞬間に抱いた最後の妄想でしたｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 11:28 ID:sdivNebG

だいたい『足の甲を踏む』なんて貧弱な合気妄想家の考えそうな事。脛も足の甲もガンガンに鍛えてるフルコン系の空手家から見たら笑い話にしかならない。足の甲なんか幾ら踏まれたって、それで？って感じだよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 14:34 ID:+/k/HFgj

ところで今日の新聞にも甲野氏がでてたが妙な人気になってるな、
桑田関連があるのだろうが・・・
彼は佐川先生に散々に投げられ、文字通り箸にも棒にも
掛からなかったから悔しくて佐川先生の話は出さないみたいだね。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 14:36 ID:K/rmiEQf

＞だいたい『足の甲を踏む』なんて貧弱な合気妄想家の考えそうな事。
＞脛も足の甲もガンガンに鍛えてるフルコン系の空手家から見たら笑い話にしかならない。
＞足の甲なんか幾ら踏まれたって、それで？って感じだよ

同じことをいって酷い目にあったフルコンの師範をしってまつ。
痛い目あわせたのは合気道家ではないが。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:47 ID:ifavGSjt

>>380

「君はフルコンではなくフルﾁﾝだね。滑稽だから顔洗って
出直しなさい」

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:34 ID:bwvEtqIC

>ところで今日の新聞にも甲野氏がでてたが妙な人気になってるな、
>桑田関連があるのだろうが・・・
>彼は佐川先生に散々に投げられ、文字通り箸にも棒にも
>掛からなかったから悔しくて佐川先生の話は出さないみたいだね。

少なくとも、自分の持つ技術を伝えようとしているだけ偉いと思う。
せっかくの技術も墓場に持っていってもしょうがない。
一番嫌らしいのが「俺の道場は最強の技術持ってるモンね。でも教えない。
なかなか入門させてあげないモンね。」とか言うやつ。
門を閉じるなら市井のの隅っこで、ひっそりとやってなさいってことだね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:41 ID:RgyxTRH5

＞384
それって入れなかった奴の負け犬の遠吠えでしょ。
入れて貰うまで通い詰めて相手を根負けさせる位じゃないｔ駄目って事じゃないの？
お稽古事じゃないんだからさ。また君には縁が無かったのか。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:50 ID:+b3Be+Fu

違うよ、自分からはいっさい宣伝せずにかたくなに門を閉ざすのなら
すがすがしい。しかし、佐川先生は最強で、他の道場には本当の武田師の合気は
伝わっていないとか、植芝師は合気を分かっていないとかさんざん言っていたでしょう。
それなのに、その最強の道場の人間で表で証明しようとせず、口だけ勇ましいから、
やな感じなの。合気を分かっていないはずの植芝師のひ孫弟子ぐらいのhajime氏
は堂々とＯＦＦ会開いて証明しようとしたでしょ。
あの人の技術はいいのかどうかは分からないが、非常に男らしいと思うよ。
隠れるなら、何も言わない。これが真の武道家だと思う。
真に自信があるなら、２ちゃんで何言われても気にならないでしょう。
それ以前にここに来ないでしょう。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 18:39 ID:lkMFUqga

>>373　そこをなんとか書き込んでもらえないでしょうか？　当方は合気を勉強する者であります。佐川先生の事は亡くなられてからしりました。佐川先生が存命であれば弟子入りしたかったなと思っています。要約でもかまいませんので、よろしくお願いします。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 18:45 ID:oQY+oPDB

佐川は武田先生の技を受け継いでいると主張したかと思えば、佐川は武田を越えたと言ってみたりする。全く行き当たりばったりの宣伝もいいとこだ。因みに俺はフルチンですが、何か？佐川尽

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:16 ID:SUuR5RrO

>>388
フルﾁﾝを開き直るようでは・・・

受継ぎそして超える、ただそれだけのことでは？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:42 ID:3tpXV4hl

>>386
佐川先生はそんなにも外に向かって喧伝していたのですか？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:09 ID:b93RdUiW

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:14 ID:b93RdUiW

今までの書き込みを見て、佐川批判をする連中の殆どは合気会の人間、養親感
の人間だと解りました。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:22 ID:80fqqwaU

筑波大の柔道部で木村さんのところに
実力を確かめに行った人とかいないのかな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:29 ID:FFGivLTQ

>374
43,44氏の教わったという技術には私も興味あります。
それにしても、ここは佐川先生の悪口しか出てきませんね。
私も「透明な力」を読んで感じ悪い奴らだなとは思いましたが。(^^;
悪口言うだけよりも、小さな道場で引きこもって稽古している輩より先に自分が合気（もどき）をできるようになったほうが気持ちいいと思うけどね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:31 ID:QEboIrEt

俺のダチで筑波柔道部ＯＢ（３６歳）いたが
彼に木村氏のこと聞いてもまるで知らなかったょ。
学内でもあまり有名ではなかったのでは？

396 ：394：03/03/04 20:45 ID:FFGivLTQ

ついでだから、外れない掴み方についてちょっとプラスあるふぁ。

「手以外に力を入れなければいい」で基本的にはおっけー。
ただ、手の張りなどで強制的に微妙な緊張を作ってくるツワモノには少しつらい。

そこで、「相手の骨を意識して掴む」ことで相手の微妙な動きを封じることができる。
とくに相手の手首（前腕）を掴む時は、前腕にある二本の骨の間隔を固定するように掴む。
前腕は、二本の骨が交差したり開いたりすることで動くため、骨を止めれば前腕の操作は使えない。

これやれば、よっぽど上手くない限り手は外されないし崩されない。。。はず

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:50 ID:iQi85uG5

>>380
そういやこの前の「一撃」で野地がクルト相手にやっていたけど負けちゃったね
スレ違いな話題でｽﾐﾏｾﾝｶﾞ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:14 ID:lbYmcpqd

木村さんて合気会だったの？
植芝と稽古したことがあるのに、合気道は使えないようなことをいうのは結構度胸
のいることとは思うが。
もしじゃあ、俺とやってみろってやつが来たら「いや、きょうはちょっと体調が、」
とかいうのかな？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:25 ID:1azYtng0

みんなは高岡英夫氏の合気の事はどう思っているの？参考にしている人とか少ないのかなぁ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:35 ID:JqCkwryu

＞相手の骨を意識して掴む」ことで相手の微妙な動きを封じることができる。
＞とくに相手の手首（前腕）を掴む時は、前腕にある二本の骨の間隔を固定するように掴む。

つかむとき、中指と親指で手の骨と腕の骨の間、のへこんだところを締めるように持つ。
親指と中指でロックして手の平の付け根で相手の背部を押して見てご覧なさい。
そのとき「脇を締め」、崩されそうになったら「上体の粘り」と「土台の足の移動」でこら
えること。自分の手首を固定していれば相手が無理に上げようとしても今度は
手の方がはずれる。
さて、上がるかな？というか合気上げなんて鍛錬なんだからそれだけ出来れば
強いというわけではないよ。武道にはもっと大事なことがある。

>>399
問題外！語る価値もない。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:37 ID:JqCkwryu

＞手の平の付け根で相手の背部を押して見てご覧なさい。
↓
手の平の付け根で相手の手の平の背部（人差し指の近く）を押して見てご覧なさい。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 00:26 ID:FkPZr63g

>>380
実戦で興奮状態の相手は多少怪我しても効かないから腕でも折らない限り止らないのでは？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 10:26 ID:cDWHsnBh

>>380
合気関係の演武でやる足の甲を踏んで動けなくするのは、
「いすに座った状態で、眉間を指で軽く押されると、立とうとしても相手が立てなくなる」
のと同じであって、痛みとかはそんなに関係ない。
伊藤家の食卓で紹介されたりすれば、誰にでもできるようになる。
ただ、好き勝手動く相手で同じ状況に持っていくのは激ムズだが・・
そこらへんは、じじいの人生経験の見せ所なんだろうな。

結局は、デモンストレーション。（いい意味でね）

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 11:14 ID:cnJ5jusv

>>400

ての骨と腕の骨の間のへこんだところとは？
よくわからないのですが。もっと詳しく解説願えますか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 14:36 ID:ps9lKUYp

>さて、上がるかな？というか合気上げなんて鍛錬なんだからそれだけ出来れば
>強いというわけではないよ。武道にはもっと大事なことがある。

同意。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 17:44 ID:FSyX0LXl

>>404
手首関節をフックしろと言っているのでは？
小学生の時親指かなんかでごりごりしなかった？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:24 ID:pQ1ebi7m

>>403
あれ食らうとかなり痛いよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 08:33 ID:0EwvBlG9

>407
そーですよね。
でも、うまい人ってめちゃめちゃ痛くもできるし痛くしないのも出来ますよね。
特に二ヶ条なんか違いが良くわかりますよね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:22 ID:l8t1KF36

>>407
殺すつもりで来るような相手には腕でも折らない限り効果ないよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:28 ID:ijZ9K9NK

>>400
>「上体の粘り」と「土台の足の移動」でこらえること。

この話題って確か武田先生と佐川先生が一緒に風呂入ったときの逸話（？）
が発端だろ？　確かあれって湯船の中でだと思ったけど、そうすると上体の
粘りは出来るかもしれないが。土台の足の移動はちょっと難しくね？

411 ：詐偽沼：03/03/06 20:58 ID:vjShV4zQ

>409
あれは、痛みでかける技ではないよ。メチャメチャ痛いけど。
ていうか技と言うよりも、動くときの足首や重心の動きを学ぶためのお遊び。
あんなのを実戦用の技と思うやつはまず素人。

あと柔道やってた時、試合中に脱臼や骨折しても気づかずに動いてるやつはいくらでもいたよ。
やめが掛かってから痛みに気づいて倒れるケースがほとんど。
おまえらそんな腕でどうやって動きつづけてたんだっ、てびっくりしたもんだ。
狙って折る事自体難しいしね。
殺すつもりで来る相手の骨を折ろうなんて考える奴もまず素人。

もし素人じゃないなら、プロか達人ですな　藁

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:06 ID:1O0iw2TR

＞411
＞試合中に脱臼や骨折しても気づかずに動いてるやつはいくらでもいたよ。

脱臼や骨折しても気づかない人はいたかもしれないけど、脱臼や骨折した状態で
健康体と同じように肉体が動くとは思えないのだが。

413 ：詐偽沼：03/03/06 23:09 ID:vjShV4zQ

自覚するまでは割とふつーに動くもんだよ、人によってはだけど。
実際、試合に負けた後相手を見たら脱臼の治療受けたりしたこともある。

骨を折るのが一番だみたいな言い方する人が多いが、合気は万能だって言っている人と似たようなもんだ。
ってことを言いたいわけ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 03:10 ID:aMxscLhP

たしかに腕の骨なんてそうそう折れないだろうとおもうが。関節外すなら分かるが

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 03:29 ID:OmtHrLRg

佐川の腕は骨訴訟賞だから、すぐに折れるだろうな。くしゃみなんかした日にゃ首の骨が折れて大変だった

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 10:36 ID:vnNuFjRh

>実際、試合に負けた後相手を見たら脱臼の治療受けたりしたこともある。

亜脱臼とかで試合が終わって痛いから医者に見てもらったら靭帯が切れてて全治六ヶ月。
選手生命終了(高校柔道の実動期間は二年間、その内四季ごとに休みがあるから実際20ヶ月ぐらい
黒帯取るのに10ヶ月かかるから試合に出るのは10ヶ月、六ヶ月は長すぎる)
とかなら見た事あるけど完全に外れてしまっては動けないでしょ。
でもバイクでジコった友人が鎖骨が折れたのに気付かなくて、三日ぐらい経ってから
病院に行ったってのがあったな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:41 ID:kvjo2pQ6

いいから合気の話しをしる！

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:49 ID:WinSNgyW

佐川合気は失伝しますた。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:53 ID:RU7JT0/F

昨日、宇城憲治さんの講演会・演武会に行きました。
足の甲を踏んで相手を動けなくさせたり、腕相撲で相手を無力化（ゼロ化）させたり、
見事な「合気」技を披露していました。ローキックも「瞬発力」で、相手の足を折るような威力でした。
また突きも食らった相手は背中を抑えて悶絶していました。
「合気」は大東流の専売特許ではないと感じましたが、皆様のご感想聞かせてください。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:13 ID:ykFcHy1y

後ろ先生の技はすばらしい。でも無力化技術は絶対１００％の確率で成功
するわけでは無いみたいです。喧嘩なら他の技術の使うから問題ないでしょうが、
その技単独で考えると、かかりにくそうな人もいるみたいです。
合気も含めて、単独の一つの技で全ての相手を倒せるということは無いでしょう。
（佐川先生も含めて）
それ故に数多くの技ができ、名人はそれらを適宜選択し使いこなすのでしょう。
武田師の逆手は痛いという体験談は、合気技術と合的技術双方の鍛錬をしていた
ことの現れでは？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 20:02 ID:zcEx3sFV

本当に無力化出来るならアームレスリングの大会で証明して下さい。

422 ：透明な力愛読者：03/03/11 01:00 ID:Y/LTuZTP

17歳で合気の原理に気がついた人、これが大変な事、が50年以上
尋常ではない鍛練と稽古をしてようやく体現できた佐川先生の合気。
仮に佐川先生が凡才だとしてもそれだけ長期の鍛練が必要では、
と言ってもそれを続けられる事も才能なのだろうが、いったい誰が
少しでも似たような事を体現できるのだろうか？
原理さえも知らないのに。
そもそも佐川先生は努力する天才なのだろうし。
潜伏期間50年、出来るようになった時には…。
でも憧れますね(笑)。

423 ：透明な力愛読者：03/03/11 01:00 ID:Y/LTuZTP

ところで佐川先生にお子さんやお孫さんはおられるのでしょうか？
おられるなら武術はやっているのですかね？
弟さんは雑誌で見た事あるのですが。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 18:33 ID:qk9Y1RHN

宇城先生は本物だと思う。
高槻に行ってみたい。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 19:39 ID:dGQMvWz6

＞４２２
５０年以上誰と稽古を続けてきたんですか？
まさか一人稽古ではないですよね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 20:17 ID:pxUMPs5a

>>421
肘をついた状態だとゼロ化できないんだと思うが

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 03:12 ID:EnYKei56

　１７歳で原理に気づいて、５０年以上稽古して体現できた？？？
　それでその真髄をだれにも伝えられずに死んだわけか。
　結局　道場経営上の技でしかなかったんですね。
　武田惣角は沢山の種を撒いたけど、佐川って何？？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 03:27 ID:EVDTzUbb

確かに武田、植芝、塩田、岡本は沢山の種を撒いたね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 04:51 ID:rOhnF+N3

>>427
５０年以上稽古して体現できたような技術など
伝えられるのか世。
この現代に。
ムリだろ。一代で終り。不世出の名演奏家と同じ様なものだろ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 05:51 ID:jQ+6tQcJ

自分はフルコン系カラテの者ですが敢えて・・・・
ハッキリ言って、中身うすいでしょ？空手、特にフルコン系は。突き、蹴りは練磨してるけど、
闘うのに闘争心以外である意味一番肝心な、間合いや見切りの感覚が無さ過ぎです。ボクサー、寸止め、
フルコンかなんかで反射神経のテストしたら、一番のビリッケツはフルコンだったらしいですし。まぁ、
当然の結果ではあるんですが。それに身体の運動方向が一方向だけですから、ちょっとはずされたらもう
途切れてしまいますね、動きが。打撃で入って打撃で締めるのはムリがあるんですけど、大会に魅了され
過ぎてて誰もそこまで考えてないのが現状なのではないでしょうか？
あまり古流だけを甲野氏の様に賛美するのは歪ですが、宇城氏の仰る様に失伝した技というのは確かにある
と思います。つまりは、佐川師をアタマから無視するわけにはいかないとゆう事です。たかだか生まれて３０
年のスポーツカラテしか知らない我々にとって古式の武術とは馬鹿にしてはいけない、寧ろ習うべきモノだと
思います。極真の松井氏が佐川道場に通ってたそうですが、やはりあのヒトは賢いですね。
合気なんかの古式を引き篭もりと揶揄してる人間には、フルコン系カラテの異常で睥睨的（？）な雰囲気が理解
できてないのかもしれませんね。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 08:10 ID:NCKbBnlX

別に５０年かけて合気を会得したってわけじゃないでしょ
１７歳のときに原理を発見して合気上げでどんなに強くもたれても
上げられるようになった、ということから少しは合気を使えたんだと思います。
それを５０年かけてどんどん進化させていったのでしょう。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 10:30 ID:yjDpxzSV

松井しょうけいが佐川氏の元に通ってたと言うのもマス大山が吉田幸太郎に大東流習ってたからだろう｡

433 ：４３０：03/03/12 13:58 ID:ZSAGsT3L

あぁ、やっぱりフルコン系はバカばっかり。

434 ：透明な力愛読者：03/03/12 22:22 ID:I9JtNjBo

あくまでもこの本を読んでの推論ですが、
武田先生の柔術は多くの方達に伝えられて継承されたようですが、
合気術は佐川先生以外だと堀川先生、山本先生辺りぐらいにしか
伝わらなかったのかなと？佐川先生のみかもしれませんが。
佐川先生の合気や透明な力はともかく、洗練された柔術の技術は
高弟の方々にしっかり継承されて残って行くのではないでしょうか。
これだけでも日本の武術界の大きな宝、財産ではないでしょうか。
たとえ合気のない不完全な技術だとしても。
今後の高弟の方々に期待ですよね。門戸を開き出したようですし。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:29 ID:Wj/76upH

>428
マジレスなんだけど、塩田・岡本氏はどんな種を撒いたの？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:59 ID:3C13P4sh

>>434
「秘伝　日本柔術」松田隆智著（新人物往来社）に有名どころの門弟の名前が載っているよ。
それと。佐川氏が亡くなった事で高度な技術の継承は途絶えたんじゃないのか？

437 ：山崎渉：03/03/13 15:08 ID:rwG5CCZv

（＾＾）

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:34 ID:MTAiGX5S

佐川師って片目が見えなかったんでしょ？吉丸慶雪の本に記述があったと記憶してます。
裏付け資料はないけど、武田惣角について全国まわったり、武田宗清氏の要請で、柔道
六段の相手と立ち会った（５２歳当時）り、などの実戦を積み重ねた末の後遺症なので
しょうか。自分個人としては、武田惣角はホンモノであったと思ってます。そこから
植芝盛平、さらには塩田剛三といった不世出の武術家が綿々と輩出されてるのを見ても
一番惣角の技に接していたはずの佐川師には、少なくとも同等以上の技量があったと推し
量れるのではないでしょうか。写真一枚、あるいは立ち姿、歩き方を見ただけでその人物
の力量が把握できてこそ、武術の世界では一人前と言われますが、まだまだそこまではとても
いけませんね。一生ものの修行が必要かもしれませんね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 17:42 ID:xz7rOwdI

ヒョードルと戦ったらどうなるんだろう
また周りからは判らないまま一瞬で決まっているのかな

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:04 ID:KUmNwyGG

>>438
同門なら、立ち方みりゃわかるだろ。
他流を同門と同じ視点からみるのは誤解の種だ。
これで、ケンカになる。アホか。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:04 ID:GxBEP8ho

やかましい、チンカス

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:21 ID:3yBOyLU7

宇城先生も３０歳の時に競技空手に限界を感じて
座波先生に弟子入りされたと言うことだが
もっと日本の武術は奥の深いモノではないのかと思う
達人レベルの人達が実際にいて
その人たちは技もすばらしいけれど、「心」　生き方がすばらしいと思う

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 06:35 ID:Hu8LdvU7

自分、佐川道場の門下生ですけど、単純に宇城先生の武道には興味あります。
人間としてもかなり尊敬出来る人みたいですしね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 13:25 ID:8uwzsbOD

>>439
そりゃ、やっぱり一瞬だろうな。
ヒョードルのパンチ一閃→佐川頭蓋骨破裂→佐川死亡

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 14:08 ID:nIOKcglx

と佐川道場の白帯に散々に痛めつけられ泣きべそを
かいた４４４が申してますが。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 03:13 ID:jaC7PR6x

　佐川　　昔　奇跡の人　今　鬼籍の人
　二天一流が武蔵の強さを自慢しても仕方がないように
　佐川道場が佐川の自慢をしても仕方がない。
　痛めつけた痛めつけたと　昔話語って自慢されても・・・・

　

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 11:56 ID:C7KNKTfg

この先生は何人殺ったの？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 12:49 ID:4iBuhFD0

>佐川道場が佐川の自慢をしても仕方がない。
>痛めつけた痛めつけたと　昔話語って自慢されても・・・・

いいじゃん。人間は自慢したがる生き物だ。
お前は自慢したことないのか？

449 ：446 ：03/03/21 15:27 ID:Gidbp35J

>>448
北向きの部屋でしかもﾋｷｰなので布団をずっと干してなくて臭ってきたのが自慢だ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:35 ID:4iBuhFD0

４４６よ。
自慢するなら佐川道場の自慢を否定するなよ。

>北向きの～
良い自慢話だったぜ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:56 ID:DqGrpPhx

>>449
もう少し頑張れば松本零士みたいになれるぞ

452 ：本当の４４６：03/03/23 13:48 ID:agDJw3AP

　４４９は偽者の４４６。
　ネタにされちゃいました。
　どうでもいいけど。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:48 ID:FsBn2QSI

何日か敷きっぱなしにしてると突然黒カビが生えてたりしてびびることはある

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:16 ID:dt4cJcqn

宇城先生人気あるな（笑）
馬鹿にしてないよ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 20:01 ID:YOGvoh3r

ほんとに合気があるのここ？

456 ：sBAKA1sN ◆rRacuX.eL6 ：03/04/03 03:32 ID:c+fdxnRG

>>455
ある訳ねーだろ、バ～カ（ｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:52 ID:0uaRikFk

>456
いいや、ある。

458 ：ダンディー ◆rdmj1qdmLI ：03/04/04 00:32 ID:9CX11dhV

佐川道場（ﾌﾟｯ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:43 ID:Ma0axTrF

岩間合気道だってガチッと持たれたのを何とかする事を練習しているんでしょ？だったら佐川道場に近いようなことやってるんじゃないんかいな？と想像したりするのですが、どうなんざんしょ？

460 ：ダンディー ◆rdmj1qdmLI ：03/04/04 02:18 ID:czKT8sR+

岩間≒佐川、どっちもどっち。目糞鼻糞だろ（ﾌﾟｯ

461 ：sBAKA1sN ◆rRacuX.eL6 ：03/04/04 02:27 ID:Wr8q1g09

佐川道場は潰れました。合掌(__)ｗ

462 ：sBAKA1sN ◆rRacuX.eL6 ：03/04/04 02:43 ID:6HLzlVY5

さっき知ったんだけど、佐川の合気って高岡が継承したんだって(ﾟﾟ)？

463 ：１２４：03/04/04 09:51 ID:8qrTJb1N

あかん、ああああ脚つった～～～、はネエエだろうよｗｗ

464 ：sBAKA1sN ◆rRacuX.eL6 ：03/04/04 10:41 ID:v0SrVslD

じゃあ高岡＞木村で良いのですね？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 10:58 ID:7uM42eFP

佐川…（ﾌﾟｯ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 12:36 ID:rZBgooxg

>>464

なんでそれでいいのかな？

467 ：sBAKA1sN ◆rRacuX.eL6 ：03/04/04 14:26 ID:m8XtbjUQ

>>466
何で駄目なの？ｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 09:15 ID:ASU1AzWO

asi吊るから・・・

469 ：sBAKA1sN ◆rRacuX.eL6 ：03/04/05 10:01 ID:M0maWd8W

>>468
お前もよく吊れる男だねぇ(^∇^)

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 06:21 ID:vPivsO/k

合気が本物ウンヌンは別として、無意識に馴れ合いになっちゃうのって怖いよね。

471 ：sBAKA1sN ◆rRacuX.eL6 ：03/04/06 07:31 ID:OoM83P5r

佐川道場は慣れ合いを壊されるのが恐いから部外者を締め出すんだろな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:58 ID:n9H4ipMF

でも本当に倒そうとするなら、相手の道場でやるなら殺しにいくくらいの
覚悟でいかないと相手の土俵に絡め取られるだろうし、
殺しに行くくらいの覚悟で望む以上は、その日、自分が殺されるか
殺人犯になるということだから、
それだけの覚悟で来た部外者はいなくて皆屁ﾀﾚか単なるご訪問だったんだろう
グレイシーだって技術公開しなければ９５年のアルティメット時の強さは
隠れて温存できたんだから

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 16:29 ID:UtDrsXyW

高岡氏は合気なんてできない。著書を見れば
わかるでしょう。ただの金の亡者っぽいね。

474 ：　：03/04/08 18:46 ID:uFdHl1Dl

映画「ＡＩＫＩ」の石橋凌のモデルって誰？
サラリーマンっていうから、そんなにいないと思うんだけど｡

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:07 ID:fZBM7U0R

>>474

岡本正剛

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 08:36 ID:1/stzbYF

>>475
サラリーマンだったのか！　( ；ﾟДﾟ)

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 13:35 ID:rKORWAdR

　高岡Ｈ夫は佐川道場に逝ったこと無いみたいだね。
　そんな勇気は無いのかな？甲野善紀みたいに、やられた
　ら営業上まずいからなのかな？合気に自信あるなら試しに
　逝ったらいいのに。そしたら佐川道場に合気があるか
　わかるんじゃないのか？高岡の弟子はどう思っているんでしょう？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 13:43 ID:sbUse0mX

元佐川道場生の知り合いは何人かおられるそうです。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 14:04 ID:nv6ni3jI

甲野善紀はどこでも出向いて研究しているんじゃないか
偉いよ、あの姿勢は

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 04:14 ID:vSPF9UVh

>>477
会いに行こうとしたけど、シンプルに言えば断られた。（ただし当人談)

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:33 ID:j4OTmMLH

あのォ・・・佐川道場生募集はもう終わったのでしょうか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:51 ID:6NV3JXYB

昔から疑問に思ってるのですが、
高岡氏はもともと何の武道をやってた人なんですか？
とりあえず、彼には、
故人に関する出鱈目な批評をやめて欲しい。
死人に口無しって感じでいいたい放題ですよね。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 12:05 ID:NSpfUNbp

そうそう、ドラえもんまでも（ｗ
あと同じく故人を必要以上に過大評価するのもやめて欲しいですよね。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 16:08 ID:TLpBbX+B

その批評の根拠ってのが
超越揮観という瞑想によって得られた
ビジョン(妄想)というのが凄い

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:55 ID:VbATn3U5

>>484
なんで武術関係ってああいう妙な宗教が買った奴が出てくるんだ？？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 02:02 ID:YID5vNJS

>>482
生きてる人にも言いたい放題だったような気がするけど、
最近はどうかな…

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 06:34 ID:mu88HFii

内野氏、高橋氏、木村氏のうちだれが一番強い？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 15:33 ID:AVoHP8vu

>>４８２
自己流みたいだが・・・。結局瞑想で武蔵とか塩田宗家とか佐川宗範とかの
技を解析して、再現できますって事らしいが。ビデオも出してるね。
高いしムカつくから買いたくないけど・・・。
　見た人、どうなの？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 15:38 ID:LxeAhp3n

>>488
ビデオなんかどうにでもできる。洗脳道具

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:08 ID:8aBxR9IF

話変わりますが、佐川道場の稽古体系ってのはどうなっているんでしょうね？

合気上げばっかりみたいな事を聞いたんですが、吉丸先生の本を読むと合気上げ以外にも色々やってそうだし。。。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 14:53 ID:dj6Ps7mR

ビデオでも合気の素人が見たら佐川翁と同じ技のレベルとか
分かんないけれど、佐川合気を受けたことが実際にあるとか
実物を見た事がある人なら、やらせかどうかはある程度判別
できるんじゃないの？？
ちなみに甲野氏は高岡氏の所は訪問
したのか？？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 15:08 ID:N/QKjYOZ

＞490
佐川道場の稽古体系は比較的、古傳に則っていると思うよ。武田惣角が教えた事に佐川師範が
やたらと付加して体系を膨大にした面はあるようだけど。
武田惣角は基本的に一箇条から五箇条の技術を教えていたけど、佐川師範はそれを取り口を増
やして、一箇条を一元と改めて、一元から十元までの体系を作ったらしい。これとは別に剣術
や棒術などの武器術や合気拳法もあるようだし。
一つの元につき技が２００本くらいあるらしい。それが十段階あると言う事は型（技）だけで
２０００本くらいある勘定になるから全部習うだけでも大変だよ。

493 ：陶海鮮：03/04/15 15:57 ID:CiR6b2Ff

>>477
気持ちはわかりますけど、それは逆も言えますね。
佐川道場の人達はどうして高岡先生へ会いに行かないんだろう？そんな勇気は無いのかな？
やられたら営業上まずいのかな？合気に自信あるなら試しに行ったらいいのに。
そしたら高岡先生に合気があるかわかるんじゃないの？
―――こんな風にね。
陰口はやめましょう。佐川幸義先生という稀代の名人に薫陶を受けた方々が、醜く陰口を叩いてる姿は
見ていてガッカリします。
私は佐川先生も高岡先生も尊敬してます。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 16:33 ID:3TN3Y1Gt

誰か先日の吉丸さんの佐川派大東流の講習に行った人いますか？
詳細求む！

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 03:46 ID:sofYcW4E

吉丸さんって昔佐川道場だった人？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 04:28 ID:4MsRlsgn

>>493

すいませんが、高岡さんの所なんて誰が
わざわざ時間と交通費使って訪問するんでしょうか？
まともな武道家は相手にしてません、訪問する価値がありません。

まじめに取り上げた某雑誌も馬鹿ですよね。
彼をわざわざ批判する武道家もいると思いますが、
それは相手にしているのではなくて、素人が騙されるのを
心配しているだけだと思います。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 09:25 ID:eqlm6Hvj

＞496さん

実際に見てもいなにのに、価値がないとか馬鹿等と簡単に判断するのは如何なものでしょうか？
実際に凄い可能性だってあるかもしれませんよ。私は高岡さんの一派とかじゃないですが、非常識だと思ったので一応書かせてもらいました。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 09:48 ID:EWn53loR

496です。

あの人は自分の実力があるわけではないのでしょう、
どちらかといえば研究家かなにかですよね、
理論を発表する人でしょう、
だから見る必要はありません、話の内容次第でしょう。
説明がでたらめだしあれで金をとったら詐欺ですよ。
昔は、実践者から見ると彼の言うことは疑問に思える
ことはたくさんあったものの、それなりにまじめに
研究していたふうでしたが、
それが気が付いたらいつのまにか、おかしなことばかり言って
いますね、いつからあのようになったのでしょうか？高岡さんは・・

しかし話題がずれてるでしょうか、このへんでやめたほうがいいかも
しれませんね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:14 ID:N3VQS4ZC

＞４９８

確かに変なことを言ってる部分はあると私も思います。例えば死んでしまった人でしかも宮本武蔵とかかなり昔の人の、体の動かし方とか定義づける所とか。

でもでも、実際に技を喰らった訳でもないのに、批判するのはどうかな？と思いますね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:39 ID:9wARVEtm

彼は自分が技ができるひとなんですか？違うと思います。
たとえば、スキーのトンガの動きのやりかたは一応再現できるが
体が同じじゃないからまったく同じようにはできない、やったら
こわれる、とか彼が自分で言ってませんでしたか？

研究家においては、
言ってることがだめ＝だめ　ですよ。

それに、
見たわけでもないのに、とか、食らったわけでもないのに、とか
言うなら、見たわけでも食らったわけでもないのに尊敬する方が
おかしい、武道経験者っぽい人が、そんな思ってもいないことを口先
だけで言うのは無責任だと思います。素人が騙されますよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 05:32 ID:YcuVahsG

>>497
高岡氏の立ち方や顔を見て駄目だとわかりませんか？

502 ：山崎渉：03/04/17 10:44 ID:hhZQdihf

（＾＾）

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 13:26 ID:1XMg2bzb

>>501
はげしく同意。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 16:03 ID:N3VQS4ZC

４９６さんって佐川道場の人？？メッチャそんな気がします

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 19:48 ID:4fnYn0wH

>>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038800266/l50

506 ：陶海鮮：03/04/19 20:53 ID:ZgNEUDk1

496氏
残念ながら、貴方の仰ってることは全部そのまま逆も当てはまってしまいます。

＞あの人は自分の実力があるわけではないのでしょう
これは推測にすぎません。
推測による批判が許されるのなら佐川道場の人達や佐川幸義先生にだって批判は出来ちゃいますよ？

＞見たわけでもないのに、とか、食らったわけでもないのに、とか
＞言うなら、見たわけでも食らったわけでもないのに尊敬する方が
＞おかしい

私は佐川幸義先生の技を見たわけでも食らったわけでもないですが尊敬しております。
会ったことの有る武人よりも会ったことの無い武人のほうが遥かに多いですけど多くの方々を尊敬してます。
おかしいことでしょうか？

高岡先生の実力ですが実際に立ち会ったりした等の証言や体験談は豊富です。
しかし当所は佐川幸義先生に関するスレッドですのでその話をする意味は薄いでしょう。

貴方も皆様も佐川幸義先生をお認めになられる理由は体験その他の貴重な経験でしょう。
みな同じです。
「アイツの経験は嘘　オレは本当」という姿勢は余りにみっともなく思えませんか？
こういう醜い陰口は止しましょう。
天国の佐川幸義先生も悲しみますよ。

507 ：陶海鮮：03/04/19 21:03 ID:ZgNEUDk1

私はクリエイティブな活動をされてる方は尊敬したいです。
佐川幸義先生にも高岡英夫先生にも触発され勉強させられる部分が多いです。
ですから闇雲な陰口を叩いてる人がいるのを見ますとガッカリしちゃいます。
どんな先生方からも有意義な部分を学ばせて頂く気持ちを持ちたい所存であります。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:59 ID:1mNLuchs

>506さん

私もそのように思います（＾Д＾）

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 23:56 ID:88I5NBTD

506さん、人の話ちゃんと読んでますか？
自分自身ができるわけじゃないってのはあの人が自分でとってる
スタンスでしょ？推測じゃないよ、ああいうものを信じ込みたい
気持ちはわかりますが、都合が悪いからって、人の言ってることを
かってに改ざんして推測にしないでください。
確かに、高岡さんは、その割にはできるような雰囲気の事を言って人を
集めてはいますがね、
本気で試されたら困ると暗に自分でいってるわけだから、研究者としての
地位を築いてきたのでしょうし、自分でもそう思ってるわけでしょ。

それに、なんでこっちに対して同じ事が言えるんですか？
ちょっと聞きたいのですけれども、あなたは何で
佐川先生や高岡さんを尊敬してるんですか？
尊敬してるというからには理由があるんでしょうね？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:14 ID:GN2Qx/G3

>自分自身ができるわけじゃないってのはあの人が自分でとってる
>スタンスでしょ？

これが違うと思う。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:27 ID:i2VyLN3X

＞これが違うと思う。

わざとあいまいにしているだけじゃないですか？
体が違うから、一応体の使い方はわかるし再現もできるが
全力で再現すると体が壊れるから同じように出来るわけは
無い、と自分で言ってるんだから、誰も試しようがない、しかし
その一方では、彼は教えたり理論を発表する人間としての立場は
はっきりさせてるじゃないですか。

詐欺で逮捕された足裏健康法と何がちがうのか全く分かりません。
病気治しと違って問題が起こらないから見逃されているだけ
なのではないでしょうか？

512 ：陶海鮮：03/04/20 00:35 ID:15lD3TY+

506さん
同意してくださり有難う御座います。

509さん
＞自分自身ができるわけじゃないってのはあの人が自分でとってる
＞スタンスでしょ？
このご意見に関しましては510さんが一言で説明してくださいました。
私が付け加えることは有りません。
そもそも「できる」という書き方が曖昧です。
何を？と聞き返す必要がこちらに生じます。
スキーですか？武術ですか？合気ですか？
専門とされてきた度合いが全然違いますから全部同じに考えるわけには行きません。

＞ちょっと聞きたいのですけれども、あなたは何で
＞佐川先生や高岡さんを尊敬してるんですか？
簡単にではありますものの既に>>507で説明ずみですけど。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:40 ID:GN2Qx/G3

>>511

＞体が違うから、一応体の使い方はわかるし再現もできるが
＞全力で再現すると体が壊れるから同じように出来るわけは
＞無い、と自分で言ってるんだから　

合気については､そういうことは言っていないと思います。　

＞詐欺で逮捕された足裏健康法と何がちがうのか全く分かりません。
＞病気治しと違って問題が起こらないから見逃されているだけ
＞なのではないでしょうか？

こういうことを言うのは失礼なのでは？
私は、506さんの意見に賛成です。　　

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:44 ID:YSKJcr2U

５１１の人には何を言っても分かってもらえないでしょうね（＾＾；読解力も無いようだし・・・マイッタ（ﾟ∀ﾟ　）

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:49 ID:i2VyLN3X

511は読んでますか？

人の話ちゃんと読んでますか？同じ事言わせないでください。

武術にもスキーにも合気にも大山倍達の技にも、なんにでも
いえるじゃないですか、”その為にずっと修行してきた人とは体が
違うから１００％で出来るわけじゃない”という解説が
最初にあるのに、「同じように考えるわけにはいかない」という
あいまいな言い方であなたは自分自身をごまかすわけですか？
彼は合気をいったいいつ修行したんですか、修行なんて
してないでしょ？自分で体の使い方や理論を発表したり研究
したり教えたりしてるんであって、そういう地位の人間として
活動してるでしょ？実践者としての地位を築く活動はしてないでしょ？

また、どこがクリエイティブなんですか？でたらめでもなんでも
言えばクリエイティブだと思ってもらえるんなら誰にだって
できますよ？ただ詐欺はいけないという良心が許さないだけで。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:53 ID:i2VyLN3X

はあ、もうつかれたのでいいです、

だまされたい人は勝手にだまされてください。

忠告しておきますが、
彼の言うとおりに何十年稽古したって何にもできるように
なりません、だって出鱈目だもの、嘘だもの。
ちゃんと武道やってた人なら誰でも分かってますよ、
ただその気になれるだけです。
それでも大金払いたい人は勝手に払って大損してください。
では。

517 ：陶海鮮：03/04/20 00:56 ID:15lD3TY+

私は509さんと口論がしたいわけじゃありません。
513さんのように冷静になってください。

＞詐欺で逮捕された足裏健康法と何がちがうのか全く分かりません。
なるほど。でしたら佐川道場についても、どこが違うか明確に説明してみてください。
たとえば高岡先生は合気に関しても筑波大学等で実験を行っております。
興味深いデータを示すことができてます。
「あんな実験なんてみみっちい！実験とすら呼べない！」と批判するのは簡単ですけど
では至らない点は多いかも知れないと言えど、その実験さえやった人間がいないのが合気を取り巻く現状ではないでしょうか。
口で批判するのは簡単です。
しかし少なくとも佐川幸義先生あるいは佐川道場の門下生の方々が合気の実験の場で立たれた話は聞きません。

私はどちらを擁護する立場でもありません。
あくまで公平な物の見方をして頂きたいと願うだけに過ぎません。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:57 ID:GN2Qx/G3

>実践者としての地位を築く活動はしてないでしょ？

これも違う。
ものすごく修行してますよ。　
高岡氏を批判するのは自由だけど、事実と違います。　　

519 ：陶海鮮：03/04/20 00:58 ID:15lD3TY+

×合気の実験の場で　→　○合気の実験の場へ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:02 ID:GN2Qx/G3

５１７さんに賛成。

これ以上は書き込むのをやめますが、相手が誰であっても失礼なことを言うのは
やめたほうがいいと､私は思います。　

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:02 ID:i2VyLN3X

私がいつ、自分が佐川道場の人間だと言いましたか？
佐川道場のことなんて知りませんよ、
冷静じゃないのはあなたですよ。

高岡さんに関しては、
勝手にだまされて下さい。
あなたがかわいそうなだけなのと、あと、あなたが
詐欺の片棒をかついで他人を巻き込まないか心配してる
だけです。

では。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:02 ID:i2VyLN3X

いつどこで修行したんですかね。
そんなに教えたって人がどこにもいないんですがね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:04 ID:GN2Qx/G3

>あなたが
>詐欺の片棒をかついで他人を巻き込まないか心配してる
>だけです。

その態度が批判されているのが分からないのですか？

書き込まないと言ったのに失礼しました。　

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:06 ID:i2VyLN3X

最後に・・
ちょっと聞きたいんですが、

養神館か佐川道場の人この掲示板見てます？
もしいたら知りたいんですが、
その人たちの中で、
高岡氏の塩田先生や佐川先生のことに関する
説明が正しいと思ってる人います？
私は塩田先生の技なら多少しってます、高岡さんの言うことは
出鱈目だと断言できますよ、もうこんなことで盛り上げても
しょうがないから説明はせずに去るつもりですが、あとで
覗きにきます。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:07 ID:i2VyLN3X

あと、いつどこで誰に習って修行したのかも知りたいです、

では。

526 ：陶海鮮：03/04/20 01:12 ID:15lD3TY+

＞武術にもスキーにも合気にも大山倍達の技にも、なんにでも
＞いえるじゃないですか、”その為にずっと修行してきた人とは体が
＞違うから１００％で出来るわけじゃない”という解説が
＞最初にあるのに
それは当たり前です。
肉体資源は一人一人違いすぎますからタイプとして違いは大幅に出てきます。
もちろん量として至らない部分だってあるでしょう。
とりあえず認識してほしいのは「違う」と「至らない」では異なるということです。
一つ一つ専門分野に振り分けて解析話するのは大変なのでここでは遠慮します。
別にごましたいわけでも無理矢理こじつけたいのでもなく単に私の力量不足です。
スミマセン。

＞でたらめ
いちおう実験をしておりますが。

＞ちゃんと武道やってた人なら誰でも分かってますよ
「ちゃんと」とは？何をどのくらいですか？
あと「誰でも」と仰ってますけど、これも極端な表現です。

527 ：陶海鮮：03/04/20 01:19 ID:15lD3TY+

＞私がいつ、自分が佐川道場の人間だと言いましたか？
＞佐川道場のことなんて知りませんよ
貴方が佐川道場の人間だ、と私が言いましたか？
それと私は高岡先生の活動をお手伝いしてる者でもありません。
知ってる武術家で実力を認めてる人が納得できない陰口を浴びせられてたら
それはキチンと公平な見方を勧めたくなるのは別段おかしな感情じゃないと思います。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:23 ID:i2VyLN3X

しつこく出てきてすまん、

＞貴方が佐川道場の人間だ、と私が言いましたか？

はいはい、では、
佐川先生を尊敬してるって言ってもいないのに
あたかも、同じ事があてはまるかのような言い方をせんで
下さい。

公平な見方って言われても困ります、
公平な見方って、尊敬することなんですか？どこがクリエイティブ
なのかも相変わらずまったく分かりませんが？
高岡さんを尊敬するなんていう話に対して言い始めた
ことなんですからそれをあたかも忘れたかのような話の進め方
しないでください。

529 ：陶海鮮：03/04/20 01:33 ID:15lD3TY+

>>526は読み返したら文章がヘンテコになってました。
飛ばしてください。失礼しました。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:41 ID:Vs8FHTvd

ああいう理論派の先生だと伊藤先生のほうが信用できるよ
今の時代馬鹿みたいに高額を取る人は信用しない方が良い

そういえば伊藤先生は佐川宗範のことに本や雑誌で触れたことなかったな
伊藤先生はもう亡くなってしまったが一度佐川合気の彼なりの解釈を聞きたかった

531 ：530：03/04/20 01:41 ID:Vs8FHTvd

伊藤先生って伊藤昇さんのことね

532 ：陶海鮮：03/04/20 01:43 ID:15lD3TY+

528さん怒らないで聞いてくださいよ。
人は往々にして尊敬したい対象や批判したくない対象へは見方が甘くなります。
批判したい対象へは求めるモノが極端に多くなります。

公平に見ることが出来なくなります。

たとえば高岡先生が残された合気の実験。
佐川先生や佐川道場の方々は出来ておりません。
このように公平に見なければならないのです。
もちろん反対に佐川先生の方が明確に残されてて高岡先生が出来てない業績もあるかと思われます。
どこまでも公平に見なければなりません。
どちらが会いに行くのか会いに行けばいいのにという論法も必ず公平な視点から扱わなければならないのです。
一方的で片方が完全に抜け落ちた認識は慎まなければなりません。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:46 ID:ynzsHbx8

>>532
>高岡先生が残された合気の実験。

WEB上で見られます？

534 ：陶海鮮：03/04/20 01:47 ID:15lD3TY+

530さん
そうですね高岡先生はセミナー代とか全体的にかなり高いようですね。
最近は料金が下がってきてるそうですけど。
それと佐川道場も上級に進めば結構高くなって行くと聞きました。
それでも昔の高岡先生の方が高いとは思いますが。
どなたか詳しい所教えてください。

535 ：陶海鮮：03/04/20 01:50 ID:15lD3TY+

533さん
WEB上で見かけたことは御座いません。
以前に雑誌上で公開されました。
運動科学研究所へ連絡したら詳しい資料とか貰えるのかどうかも判りません。

雑誌と手を組んでのヤラセには見えなかったです。

536 ：533：03/04/20 02:01 ID:ynzsHbx8

>>535
>雑誌と手を組んでのヤラセには見えなかったです。

ヤラセ等、そう言った疑義を持った訳ではありません。
データの取り方と解析・分析方法等を知りたかっただけです。

お気を悪くされたのなら、すいません。

537 ：山崎渉：03/04/20 05:28 ID:hf/WiSDK

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 07:55 ID:PL9ixOFJ

高岡スレでやれ。カス共。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 08:38 ID:KNqxzKsH

さきほど陶海鮮さんと揉めた者です。
一応報告致します。

自分なりに、多少見てみようと思い、
空手道転会のHP等見てみました。個人ページっぽいところなので
あえてアドレス記載は控えますが、見たければ簡単に検索できます。

そして、やはり、解せない気持ちを強めてしまいました
昔の高岡先生はよかった、今はいったいどうしてしまったのだろう、
そんな雰囲気を感じ取りました。
指導者として失格といわざるを得ません、弟子が可哀想です。
その空手道場は今もよかった頃の「高岡先生」のやりかたを
継続してまじめな道場でありつづけているらしいだけに、
なおさらそう思います。

彼に関する話は相手にしたくはありませんでした。
しかし、あらてめて見てみると、やはり
武道をやる人間としては、ああいう者は許しがたい、
理解していただきたいし、武道経験者でない者にも
よく注意していただきたい。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 08:53 ID:H9Avut8y

>500
>たとえば、スキーのトンガの動きのやりかたは一応再現できるが

一応つっこんでおいた方がいいかな・・・トンバでしょ

541 ：八卦君（´ー｀）：03/04/22 11:43 ID:fZF9AeDk

ん（´ー｀）？

542 ：陶海鮮：03/04/22 18:50 ID:o1vRKOm3

>>539
高岡先生は奇抜な活動変歴をお持ちな方です。そのことは否定は出来ません。
武術指導者としての顔も研究者としての顔も持つ人間が居てもいいんじゃない？と感じる私のような者も居れば
その多面性・奔放な活動変歴に抵抗を感じる人も居るでしょう。
統計的には「抵抗を感じる人」の方が多いかと思われます。
ですがどういう感じ方が正しいかは決められるものじゃありません。あくまで人それぞれです。

私は539氏と言い争いしてるつもりは御座いませんけど、事の発端は佐川道場の方々と高岡先生の　比　較　だったわけです。
比較しながら相対的にどちらかを貶してる以上、どちらか一方だけ信用度などの公開を免除することはアンフェアになります。
佐川道場の方々および佐川幸義先生の実力と社会的信用度が高岡先生と比べて勝ってる根拠が必要になります。
答えが返って来ませんでしたが宜しければお教えくださいませんでしょうか。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 18:58 ID:RTx+Mcyo

俺はスキー素人だからよくわかんないけれど、上手そうに見える。

ビデ汚も何巻か買ったが、達人？ってかんじだった。

肉食ってでっぷりしているヨガ教祖を孫子とあがめる人もいるから、
氏を達人と思う人もいるだろう。中途半端に頭のいい人はああいう
異形に弱いのだと思う。

544 ：陶海鮮：03/04/22 19:02 ID:o1vRKOm3

門下というか教わる方々を比べますと私の聞いた限りどちらもシッカリした人達みたいです。
今月号の秘伝を見てみてください。
北郷秀樹さんという方が高岡先生と対談なさってます。真っ当な方ですよ？
佐川先生の門下の方々も筑波大学の教授や東大病院の医師、その他教職の方々などちゃんとした人達が揃っておいでと聞きます。
どちらがカルト信者とか、そういうことは無いと思うんですけど・・・

佐川幸義先生と高岡英夫先生を比べますと、まず武道家としての地位は
何と言っても一つの流派の宗家を継いだ経歴を持っておいでの佐川先生の方が断然上でしょう。
武道の話として比べる以上こういう事実は大事です。
ただ当然高岡先生が残した合気の実験も無視してはならない貴重なものなのです。

このように簡単に考えてみますと特にどちらかを貶す根拠は薄いように思われます。
どちらも価値ある活動をされておいでです。

545 ：陶海鮮：03/04/22 19:06 ID:o1vRKOm3

>>543
そうですか。
それで佐川幸義先生への追求が意図的に抜け落ちてる理由は何ですか？

546 ：陶海鮮：03/04/22 19:27 ID:o1vRKOm3

いつまでも同じことを繰り返すのはどうかと思いますが・・・
>>543はまたまたもう一方にも当てはまってしまいます。

肉食ってでっぷりしているヨガ教祖を孫子とあがめる人もいるから、
氏（佐川先生）を達人と思う人もいるだろう。中途半端に頭のいい人はああいう
異形に弱いのだと思う。

このように。

それから意図的な誤変換はやめましょう。
孫子は中国史の偉人です。
聞く人が聞けば怒りますよ？（ここは２ｃｈです、なんていう説明になってない説明が返ってくるかも知れませんが）

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:42 ID:nXuqrixX

他でやれって。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:14 ID:6pz084L7

またこのインチキ野郎のスレがあるの？
暇人も多いね

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 00:43 ID:oF9X4mCL

陶海鮮

比較とか公平にとかいうのだったら高岡さんこそをほかの人と
比較して公平に扱ってもらえませんか？

高岡さんだけは見てもいないのにいかにも人の技ができるかのような
ことを言って人を集めていいんですね？それでで、ほかの人が高岡さんを
見てもいないのにいんちき呼ばわりするのがおかしいとかいうんですね？

公平に人を扱っていないのは誰ですか？あなたですか？それとも高岡さんを
批判してる人ですか？
よく考えてください、カルト宗教の人たちは
みなあなたと同じようなこというのですよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 00:46 ID:oF9X4mCL

大事なことだと思うので、しっかり言っておきます、
おそらくは、佐川道場の人たちは自分たちの技を知りたかったら
自分たちのところにくればいいと思ってるでしょう、
養神館の人たちは塩田剛三の残した技を知りたかったら自分たちの
ところにくればよい、と思ってるでしょう、

それを、自分の所にくれば誰の技でもわかるなどと詐欺的行為を
働いている人間と同列に扱う人間を批判する人をつかまえて
「公平に」などというのが公平なのですか？
公平って何だろうね？批判されて当然ですよあのような人物は。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 00:47 ID:oF9X4mCL

訂正です
陶海鮮 →　陶海鮮さん

です。呼び捨てにしてしまいました、もめてるとはいえ
失礼しました。

552 ：陶海鮮：03/04/23 16:06 ID:5tpnoExr

あの・・・残念ながら何一つまともな答えが返ってきてないのですけど。
貴方ご自身で、論理がメチャクチャになってることに気が付きません？

＞比較とか公平にとかいうのだったら高岡さんこそをほかの人と
＞比較して公平に扱ってもらえませんか？

何を話したいのか焦点が曖昧です。
とりあえず佐川道場との比較は>>544に述べさせて貰いました。
意図的にトボケる理由は何ですか？

＞高岡さんだけは見てもいないのにいかにも人の技ができるかのような
＞ことを言って人を集めていいんですね？

たとえば合気に関して言えば、本当に実力があるならいいんじゃないですか？
何度も繰り返し説明しますが実験で示してますし。
剣術や動き出しのスピード等も一応実験で示してます。
それに高岡先生だけってわけじゃないですよ？
宇城憲司先生だって合気を使えるようですし、昔で言えば直心影流の神谷伝心齋という方は
どんな動きも再現できる言わばコピー人間だったそうです。
無論コピー人間としての性能にも優劣は御座いますが。

世の中、上には上が居ます。
狭い考えで物事を判断するのは危険だと思います。
もう少し頭を柔らかく、余裕を持って生きることをお勧めします。

553 ：陶海鮮：03/04/23 16:19 ID:5tpnoExr

＞公平に人を扱っていないのは誰ですか？

一方へ対して根拠も無く盲目的な批判をしながら、もう一方へは何としても言及しようとしないような人です。

＞よく考えてください、カルト宗教の人たちは
＞みなあなたと同じようなこというのですよ。

いーえ。
言いません。正確には「言えません」。
カルト宗教の人たちが唯の一つでも大学等研究機関での実験データを示せてますか？
そもそも「カルト宗教」って具体的には何ですか？またまた非常に曖昧です。
貴方はカルト宗教の話が大好きでやけに詳しいようですけど何か経験とかヤマシイことでもお有りですか？

私の思うにカルト宗教の人たちは外部の悪口を全力で言いながら自分たちの愛する対象を判じることは絶対にしない人たちではないでしょうか。

554 ：陶海鮮：03/04/23 16:34 ID:5tpnoExr

高岡先生の関係のスレを見てましたら雑誌記者との組手での大失態や
他には柔道をされてた方々が高岡先生や佐川先生の実力を厳しく言及する等々
尊敬の念を抱く私のような人間にとって耳の痛い話が多く見られました。

気分は悪いかも知れませんけどそういう批判すべき所もそしてモチロン評価すべき所も同時に見て行かなければならないのです。

>>549さんは「高岡はカルト！」というモード、そう決め付けてしまった思い込みに凝り固まってしまわれ
脱することが出来ず、冷静な判断力・認識力を失っておいでに感じます。
気持はわかりますがもうちょっと肩の力を抜いて楽になってみてください。

僭越なアドバイスをしてしまいました。

555 ：陶海鮮：03/04/23 16:41 ID:5tpnoExr

で、何度も言ってるのですが
事の発端は高岡先生と佐川道場の比較から始まってるわけです。

佐川道場の方々と佐川幸義先生の実力・正当性の根拠を示してください。
>>549さんの経験談でも構いません。
お願いします。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 16:48 ID:QUmUERWE

陶海鮮氏はなんか常識人ぶってますけど孫子って尊師って意味でカルトの教祖って意味でしょ。
この話の論点は＞542で述べられた｛佐川道場の方々および佐川幸義先生の実力と社会的信用度が高岡先生と比べて
勝ってる根拠が必要になります。｝ではなくて、それ以前の問題である｛高岡氏が
「これが本当の合気なんだよ。」と言って公開した‘もの‘が佐川氏（先生）の‘合気‘と同じものであると発言
したこと｝にあります。試しにも逝かないチンカスの癖に他人と同じことができるなんて大それたこと
言ってんじゃねえ！他人を広告に使うな！ってことです。他にもイチローの動きまでできるというなら、
あのレーザービームと言われたバックホーム級の球を投げることができれば
合気を試しに佐川伝道場や養神館道場に逝かなくても実力をある程度信用できそうだが・・・

557 ：陶海鮮：03/04/23 17:16 ID:5tpnoExr

＞孫子って尊師って意味でカルトの教祖って意味でしょ。

意図的な誤変換を既に咎めてますよ？

＞この話の論点は～中略～ではなくて、それ以前の問題である｛高岡氏が
＞「これが本当の合気なんだよ。」と言って公開した‘もの‘が佐川氏（先生）の‘合気‘と同じものであると発言
＞したこと｝にあります。

ええ、わかってますよ。
「違うもの」である根拠が示せなければ、それは大それたことでも何でもなくなりますけど・・・

＞他人を広告に使うな！

これは確かに微妙なところかも知れません。

で、やっぱり佐川道場の正当性を示す根拠はいつまで待っても出て来ないんですね。
全力で高岡先生を貶めようとすることを続けますと、その高岡先生に比べても更にしょうもない人間群が佐川道場ということになってしまいますよ？

558 ：陶海鮮：03/04/23 17:24 ID:5tpnoExr

同じものが出来るのなら言ってはいけない理由は無いと思われます。
腹が立つ気持ちもわからないではないですけど、それは主観に過ぎません。
もっと気持ちをおおらかに、余裕を持ちましょう。
悪口を喧伝されてるのならいざ知らず、ただ分析をされてるだけなのですから
それでビクビクしたり陰口を吐いたりするのでは、その道場や先生は所詮その程度の器なんだ
ということになってしまいますよ？
私には理解の出来ない感覚です。
何をそんなに高岡先生にビビッてるのかなあ？

559 ：陶海鮮：03/04/23 17:40 ID:5tpnoExr

＞試しにも逝かない

ああ、そう言えば秘伝誌を通して対談企画持ちかけたらしいですよ。
佐川道場側が断ったそうです。
高岡先生はこのことを堂々と書いてしまわれたので、事実と異なるなら佐川道場の側が反論すれば良いと思うのですけど・・・

ちなみに多くの有名武術家が高岡先生との対談を拒否なさってるようです。
雑誌社の方々に伺ってみるとよろしいです。

560 ：陶海鮮：03/04/23 17:43 ID:5tpnoExr

で、これで何回目でしょうか。
佐川先生と佐川道場の人たちの正当性と高岡先生に比べての優位性を示してください。
隠す必要は御座いません、参考までにってことで。
お願いします。

561 ：陶海鮮：03/04/23 17:45 ID:5tpnoExr

いつまで待ってもそれが示されない理由は？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 17:49 ID:Euk/whtE

人は他人にはなれない。似たようなことが出来てもあくまでフェイク。

563 ：陶海鮮：03/04/23 17:52 ID:5tpnoExr

それは当たり前。既に申してます。それを大前提にして話してるわけです。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 18:46 ID:ylLyrQin

キモイね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 18:47 ID:QUmUERWE

＞559
雑誌の企画だったのですか・・・。
対談がだめだったらひとりで試せばよかったのに。なぜそうしなかったのか？
謎ですよね。

＞560ちなみに多くの有名武術家が高岡先生との対談を拒否なさってるようです。
雑誌社の方々に伺ってみるとよろしいです。

それは高岡先生が恐いから？

＞佐川先生と佐川道場の人たちの正当性と高岡先生に比べての優位性を示してください

佐川道場って試しにいけるらしいが。高岡先生は？雑誌取材
しか受け付けないの？
ちなみに陶海鮮さんは両方体験なさって
いってるのかしら？でしたらどっちがどうだったか教えてください

566 ：陶海鮮さんへ：03/04/23 19:03 ID:QUmUERWE

いつまで待ってもそれが示されない理由は？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:09 ID:UOj228W9

T岡氏と対談なんて良識と見識が疑われるからですよ。
余りに論外な相手の場合はとりついだだけで先生が激怒される。
怒られるから嫌なのではなくて本当に強かったから恐れたのです。
そうして門人の目をも先生は計っているからね。
だからT岡氏の対談というのは門前払いだったのです。
先生のところには話すらいかなかった。
某剣術家相手の場合もそうだったと聞いていますがこれははっきりしない。
よほど論外でない限り門前払いなどないのですがね。

またS道場のT岡氏への考え方ははっきりしています。
T岡氏は典型的な偽者で、詐欺師だという事です。
あっちもこっちも偽者だらけでキリがないので相手にしないだけ。
来れば喜んで相手するでしょう。
下らん事はさっさとはっきりした方が良いから。

さて、これをどう考えるかはそれぞれが考えて行動して決めて下さい。
それとS道場は徹底的になんでも良い事も悪い事も隠します。
だからここで聞いても大した話は出てきませんよ。
自分も十分反則を犯していますのでこれ以上は絶対に話しません。

またこれを不快に思った人。
真実は時として不快なものであると受け止めて下さい。
自分が信じていたものが全くの見当違いと分かるという事ですからね。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:10 ID:QaKmmeVn

っていうかそもそもそのDS図とやらを彼しか書けない時点で彼の研究とやらは何の意味もないだろ
しかも佐川師範のDS図、数億円で売ろうとしてるし（ｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:23 ID:s+kJ3hbN

>>567
あれ、そうなの？
自分の聞いた話じゃ「○鹿はほっとけ。」の一言だったというけど。
真面目に取り上げなかったという点ではそうだと思うけど。

でもどちらにせよ、人は誰でもだまされる権利（？）があるわけなんで
T氏が本物であると信じることも、反対に佐川先生が偽物であると思っても
どちらでも好きにすれば良いんじゃないか。

ただ勝手に他人の名前を自分の商売道具や売名行為に使うのは止めた方が良いな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:23 ID:UOj228W9

DえもんのDS図は個人的には好きです。
後Vゾーンも。面白い。
S道場の生真面目さにうんざりする時もあるから。
でもそれはあくまで冗談としてね。
でも武術としてはT岡氏は論外です。

根拠もなにも来ればすぐに分かる。
変な事したら今の時代すぐ訴訟騒ぎになるから、
ちゃんとした合法的な安全な稽古ではっきり出来ますよ。
S道場で3年やった門人になら技一つかけられないし、やられっぱなしになるでしょう。
そしてその事を逆恨みするかもね。そんなのあそこでは良くある事で、
あそこは皆そういうのを面倒臭がってるんですよ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:28 ID:UOj228W9

>>569

これは沢山根拠を示せるけど、門人でも意外と知らないです。
書いた事以上は言えない。

でも最近は騙されても幸せなら良いじゃないとも思う。
武術がなければ困るわけでもなし。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:35 ID:UOj228W9

これは周知だから良いので言うけど、
S先生は自分の武術が変なのといっしょくたにされて
誤解されるのを本当に嫌がっていた。

その辺がT岡氏と対談した中でまともな人と違うところだね。

573 ：567：03/04/23 22:43 ID:UOj228W9

で思うに、このような出来事が、
一部の門人が先生を独占して守っていた、
という噂の出所になっているように思います。

さて、必要と思う事はいったので去ります。忙しくなるので・・・

574 ：ｃｄ：03/04/23 22:53 ID:ppTwFsaz

>っていうかそもそもそのDS図とやらを彼しか書けない時点で彼の研究とやらは何の
>意味もないだろ

誰も科学的に検証できないところが、科学理論でなく「宗教」理論であるゆえん。
高岡氏のビデオ見て、入門するか怒る（無駄金）かが武道のセンスの分かれ道。
入門する人間は、高岡流エモーショナルマーケティングに引っかかったというの
だろう。今はいい。アツイから。
１０年後の嘆きを考えればつみの多い男だと思う。

575 ：567：03/04/23 22:57 ID:UOj228W9

>>569

ちょっとヨタ話をして去ります。
真面目な話S先生にもっていけますか？
「先生、DえもんのDS図とかいうのを書いている男が・・・」とか言ってとりつぐんですよ？

考えただけでおそろしい・・・

もっとも、DえもんのDS図っていつ出来たのか知らないですが・・・

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:25 ID:QaKmmeVn

>>574
>誰も科学的に検証できないところが、科学理論でなく「宗教」理論であるゆえん。

検証とかは置いといて、他の人にとって普遍性がなければ彼が言う「科学」として価値がない。
科学理論はそれを理解した人なら誰でも応用できるが、高岡理論は違う。
結局彼にしか「見えない」。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:38 ID:s+kJ3hbN

>>575
自分の予想として・・・

笑いながら○○氏
「そういえば先生の写真を見ただけで合気が出来るようになったとか言う人が
会いたいなんて言ってたみたいですが。」

S先生
「○鹿はほっとけ。」

真面目に取り次いだとしたら・・・

「あ！　何言っているんだあんたは。こんなの全然ダメに決まってるだろう。」
「写真見ただけで全然鍛えてないのが分かるでしょう。」
「そんなことも分からないような人間はそれこそ全然鍛えていない証拠だ！」

と言って取り次いだものは叱責される

・・・と思う。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:56 ID:4XoPw26S

Ｓ先生が高岡氏の強さを見抜けないとは思えない。
俺が知っている限りで、3人の信頼できる武術家が
高岡氏の強さを認めているから、多分Ｓ先生も同様に
高岡氏の実力を認めるだろう。
もしかしたら武術家としての敵愾心から高岡氏の対談申し込みを
断ったのかも、と思う。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:15 ID:cYY8kyFE

話変わるけど、合気ニュース１１７号の佐川先生の技の写真みたよ。

天地投げみたいなのと諸手取りで、受けの人がつま先立ちになっているのに驚いた！大東流ってつま先立ちにする技法は多いみたいだけど、実際にやるのって難しいだろね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 10:48 ID:8H6sldd0

>>553

陶海鮮さん、
あなたと揉めていた者です、間があきました、すみません。
トピずれですが、重要な気がするので言わせてください。

カルトの信者は実際に同じようなこと言いますよ。
統一協会に言わせると、冷戦は文鮮明が終わらせたんだそうですよ、
そして、彼の事は、世界中の指導者とやらが支持してるんですって。
なぜそういうことがいえるかわかりますか？
実際そういう言質を取ってきてそれを宣伝に使うから厄介なんですよ。
そういう「指導者」達が実際言ってることは言ってるのは、確か
なんですよ。たとえそれがありふれた挨拶かなにかであってもね。
また、多くの学者らを集めた会合など開き、あたかも科学者から
科学的に教義が支持されているかのように装っています。

それらしく見えるがどうでもいいデータを取ってくるなんて誰でも
出来るよ、権威のある研究機関の名前を使っただけであなたのように
信じる者が出てくる。
目をさましてくださいとしか言いようがありません。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 10:56 ID:8H6sldd0

彼が見ただけとか見てもいないものについてあれこれいって
自分にもできるだ教えてやるだなどということを言うのを
「公平」に見るんでしたら、
ここで彼の技くらったわけでもないのに批判している人の
こといえないんじゃないですか？

あのような者と同列に扱われたら、佐川道場どころか誰一人
気分のいい人間はいません。

ちょっと批判しただけで「食らったわけでもないのに」
とかいうくらいですから、もし私が高岡さんと同じようなことを
誰かが言ったらあなたはその人の事をキチガイ扱いするのでは
ないですか？
高岡さんについてこそを公平に見て判断してください、お願いします。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 12:38 ID:A1rlomje

＞それらしく見えるがどうでもいいデータを取ってくるなんて誰でも出来るよ、
＞権威のある研究機関の名前を使っただけであなたのように信じる者が出てくる。
論拠が無いのでただの誹謗中傷と思われ。
このような書込みは佐川道場の品位を貶めるだけだと思われ。
多分、ただのアンチ(高岡氏)で道場生でもなんでもないんだろうけど。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:21 ID:7Dz/X5HJ

563 名前：猫だニャン投稿日： 02/06/22 20:31 ID:MZ+hQM89

＞それって何、猫ださんも真似されたの？。
＞ってか無理だろ、足首とか肩とかそれ用に
＞作ってない人が、いきなり八卦や形意の体動コピーすんの。
＞もし出来たならそれってスゴイ才能とか.......。

あの人、まず身体の柔らかさが尋常じゃない。
ダンサーや雑技団員レベルの柔軟性を後天的に作ったのじゃなく、
なんというか、根本的にいたるところが柔らかい。
あれは異常な身体。
筋肉も俺が過去見てきたどのオリンピックアスリートよりも
柔軟性と弾力に富んでいた。掌なんか俺の師父と同等に柔らかい。
無いのは筋肉の量だけだよ。それでも常人よりはるかにあるけど。
もちろん完全コピーは無理だけど、勁道なんか速攻で見抜かれて、
彼の身体で表現可能な範囲のT岡流にアレンジされるのな。
でも本質は同じ動き。外見は異なっても。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:24 ID:7Dz/X5HJ

567 名前：猫だニャン投稿日： 02/06/22 21:39 ID:pruDiJo0

てなわけで俺はT岡さんに盗まれちゃかなわんから、
内門の修行は一切見せなかったよ。
何しろ俺のスポーツの弟子がものの５分、でコピられたの見てショックだったから。
彼がスキーを始め、ほんの数日でめちゃめちゃ上達したのを目の当たりにしたのとか
ヤバイ話はいくらでもこの目で実際に確かめた。
でも、彼が最強の武術家だとは思わん。
彼が学習しないうちは。彼に学習させなければ。
秘伝を秘伝のまま保っているうちは。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:27 ID:7Dz/X5HJ

568 名前：猫だニャン投稿日： 02/06/23 00:40 ID:WAJEPaSI

で、彼に笑われたさ。「アンタのとこも擁護システムだね」って。
批判なんぞ大いに結構。そうやって守るのさ。だから秘伝さね。
と思ったアルよ。どうせ行きつくところは似たようなもん。
形意拳。ホラ、読んで字のごとし、DS拳法だよ。意識の形な。
軸？丹田？ディレクター？ジンブレイド？みんな当たり前のことじゃん。
ユル？うちらには抜筋骨や仙道の秘術があるやん。
T岡さんがハケーン考案する遥か昔から
ワシラの始祖は同じこと延々とやっとったんじゃけぇのぉ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:30 ID:7Dz/X5HJ

987 名前：猫だニャン投稿日： 02/07/19 14:48 ID:r/fprB5B

ウコたん、ひょとしたらお会いしてるかもね。Ｔ岡さんところで（笑）。
もっとも、俺は習う立場でもなきゃ信者でもスタッフでもなかったし。
かといって紹介もしてくんなかったし…。
とりあえずＴ岡氏、本気で電光石火で動いたらスゴイことはたしか。
でもいつでもできるのかどーか、俺が攻撃したらどーなるのかはわからんかったが。
あと垂直跳び１ｍは跳ぶしな。身体はアフォみたいにやわらかいし。
Ｓ井さんがＴ岡さんの空手の自主練習見て興味もったのは当たり前じゃないかな。
俺の師叔ならソッコー拉致監禁して後継者の虎の穴にとじこめるかも（笑）。
常人離れした運動能力を持っているのは確か。戦って強いかどうかは正直不明。
Ｓ井さんと王Ｋ斎先師のレベルの差、俺も伝え聞く範囲でしかわからんが、
Ｓ井さｎ自身が王Ｋ斎老師を絶賛してるんだから、Ｔ岡さんがＳ井さんには興味が
無くても王Ｋ斎レベルには充分興味がある、という話かもしれないし。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:41 ID:zB8Iow2j

>>583-586

これ,何のスレからのコピペ？　

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 21:56 ID:aovHKSl0

＞常人離れした運動能力を持っているのは確か。戦って強いかどうかは正直不明。

そういう優れた運動能力の人が編集者と互角。
武術体系は間違っているんじゃないの？
と言うか、ビデオ見たけど、あれで「常人離れした運動能力」と思うの？（ｗ

＞無いのは筋肉の量だけだよ。それでも常人よりはるかにあるけど。

俺はそのように見えないけど（ｗ　相対的感覚だからね。

＞彼が学習しないうちは。彼に学習させなければ。
＞秘伝を秘伝のまま保っているうちは。

ケイドウとやらをぱくられた時点で、もう終わり。
秘伝なんて応用技で、お飾りなのに。そういう見識の人の高岡氏評。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:19 ID:tzDY5SAT

>588
>秘伝なんて応用技で、お飾りなのに。

はて・・・？？？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:11 ID:CBXbH42U

>>588は猫だニャン氏を知らんのか。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:23 ID:evyDuvX+

>>582

論拠なんてぜんぜんないのに他人の技ができるようなこと
あれこれいってるのは高岡さんでしょ？
高岡さんだけはOKなのかね？何で？
どこがアンチなんだね？
そんなことばかり言ってるの見てるとこっちが頭狂いそうですよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:31 ID:evyDuvX+

私はスキーにはじめていったときに
ボーゲンは一回だけで卒業して何時間もしないうちに
すぐ斜滑降からパラレルターンまでマスターしましたが？

これは自慢ではありません、私は単に器用なだけであってそれ以上は
伸びないのだからほんとうは恥ずかしい話なのですが、
数日で上達したなんて言っても、それが本当のことかどうかは
知らないが初心者の上達は一般に早いんですよ、それが
本当だとしても器用さだけならもっと器用な人間はいくらでも
いますよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 02:10 ID:03jJc4d3

>>>588は猫だニャン氏を知らんのか。

Ｎ氏が強いかどうか保証がないし、強くても見る目があるかどうかもわからない。

それと、自分で確かめたり、ビデオみたりせずに誰かが名人だと言ったら
そう信じるの？世間ではそれを信者と言います。
大会で活躍した別だけどね。天才だとか言いつつ、第三者に見せたのは弟子との
約束組み手と、編集者（その中でも下っ端）相手の言い訳自由組み手（ｗ
天才と自称しているが、実績は誰も知らない。東大の肩書きと「天性的な話術」
で権威付けして食っている男。それだけの話。

本当に大事な秘伝のある人は、秘伝があるなんて言いません。研究されたら困るから。
技の教授を商売として成り立たせるためには、段階的に「秘伝」と称する物を
見せて、客が逃げないようにする必要があるが。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 02:13 ID:03jJc4d3

本当の秘伝があるとしたら、同じ突きでもどうすれば効果的に
なるか、を厳しくすることだと思う。だからわかる人には型を
見せただけでわかるので隠すのは無意味。また、わからない人には
わからないので何回見せても同じ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 08:25 ID:6/K9zrj3

>>591
キミは器用なのかもしれんが頭は悪いんだね。
>>582は合気の実験データについてのレスでしょ。
それで何で>>591みたいなレスになるの？
あとパラレルターンで止まっているのと
全日本レベル以上なのを比べるのもどうかと思う。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:17 ID:+dex6ryk

594の言っている通り。本当の秘伝はただの立ち振る舞いの中に現れる。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:30 ID:MQd/x3DD

高岡氏に興味を持っている佐川道場関係者もいるよ。
現にＤＳ社の講座に来てたし。佐川道場っていってもいろいろ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 01:28 ID:Q7zH7aJL

>>596
現れる事は現れるけど、隠そうと思えば隠せるじゃん。
それに、>>588や>>594は用法等は全然考えて無いっぽいけど？
オレには単なるオタ(非実践者)としか思えん。。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 09:22 ID:96QFrvp0

>597
＞佐川道場っていってもいろいろ
そうなんでしょうね。才能の無い奴がいくんじゃないの？それはどこの世界でも一緒。
柔道でも出来る奴はそれだけで十分強いんだからDS社には行かないと思うし。
武道は最終的に精神力の無い、いわゆるオタ(非実践者)がやっても結局実戦的な意味では
強くなれないでしょうね。そしてそういうオタほど秘伝がどうたらこだわるような気がする・・・。
高岡氏が強いか弱いかなんてどうでもいいんですが・・。金儲けと名声のために
他の武道家をダシに使ってるようなところだけが批判されるべき対象じゃないでしょうかね？
実力が全く問題外なんてことは無いでしょう。
ちなみに陶海鮮氏は秘伝誌関係の方と思ったのは私だけでしょうか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 09:25 ID:96QFrvp0

＞

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 09:26 ID:96QFrvp0

＞>>

602 ：陶海鮮：03/04/30 16:53 ID:Ho2jFCbL

＞対談がだめだったらひとりで試せばよかったのに。なぜそうしなかったのか？
＞謎ですよね。
それがココでの話の出発点になってるわけでして、どうして一方の側がしつこく会おうとしなければならないのか、
ということを問題にしてるわけです。
一度断られた時点でしつこく深追いする必要は無い、と判断したのかも知れませんよ？高岡先生は。
どうにせよ、一度断わられてそれでアプローチするの止めることは不自然じゃないと思いますが。

＞佐川道場って試しにいけるらしいが。高岡先生は？雑誌取材
＞しか受け付けないの？
佐川道場の方々からは「高岡が弟子入りするなら佐川先生に会わせてやる」という声が挙がってたそうです。
それで見切りをつける人が居ても良し。
そこまで言われて、尚、頭を下げて会おうとする人が居ても良し。
どちらも不自然な行為ではないと思いますし、どちらを選択する有名指導者が居ても良いでしょう。

603 ：陶海鮮：03/04/30 16:56 ID:Ho2jFCbL

>>567
＞またこれを不快に思った人。
＞真実は時として不快なものであると受け止めて下さい。
＞自分が信じていたものが全くの見当違いと分かるという事ですからね。
全く以ってその通りですよね。
カルと思考に陥ってしまわないよう、肝に命じなければなりません。
私も貴方も。

604 ：陶海鮮：03/04/30 16:57 ID:Ho2jFCbL

>>603
カルと×　⇒　カルト○

605 ：陶海鮮：03/04/30 17:18 ID:Ho2jFCbL

>>569
＞自分の聞いた話じゃ「○鹿はほっとけ。」の一言だったというけど。
佐川先生がもし本当にこれを仰ったとしたら、少々残念な気が致します。
もちろん真実を言い当ててる可能性も考慮しなければいけませんが。

＞でもどちらにせよ、人は誰でもだまされる権利（？）があるわけなんで
＞T氏が本物であると信じることも、反対に佐川先生が偽物であると思っても
＞どちらでも好きにすれば良いんじゃないか。
同意します。仰る通りでしょう。

606 ：陶海鮮：03/04/30 17:21 ID:Ho2jFCbL

>>572
＞S先生は自分の武術が変なのといっしょくたにされて誤解されるのを本当に嫌がっていた。
とても良いことだと思います。一つの正しい在り方でしょう。

607 ：陶海鮮：03/04/30 17:28 ID:Ho2jFCbL

>>577
＞笑いながら○○氏
＞「そういえば先生の写真を見ただけで合気が出来るようになったとか言う人が
＞会いたいなんて言ってたみたいですが。」
ここの多くの人が物忘れしてしまわれてるようですね、佐川先生ご自身「天才なら写真とか映像を見ただけで
解ってしまう」と仰ってた筈ですけど・・・
それと高岡先生が十八歳の時の稽古写真が秘伝誌上で公開されましたけど、
すでに合気を見せてましたよ。
佐川先生を知ったのは、高岡先生がもっと年行ってからだ、とのことです。
一応言っておきます。

608 ：陶海鮮：03/04/30 17:36 ID:Ho2jFCbL

>>580
＞統一協会に言わせると、冷戦は文鮮明が終わらせたんだそうですよ、
＞そして、彼の事は、世界中の指導者とやらが支持してるんですって。
そうですか。
・・・で、それがココでの話の流れと何か関係が？
どこが科学実験なんですか？

＞それらしく見えるがどうでもいいデータを取ってくるなんて誰でも
＞出来るよ、権威のある研究機関の名前を使っただけであなたのように
＞信じる者が出てくる。
何度も言ってますけど　具　体　例　を挙げて下さい。
貴方の話は始終、曖昧な内容ばかりです。
そういう話し方じでは、何か一つの事柄を盲目的に信じようとするカルト信者にしか見えませんよ？

609 ：陶海鮮：03/04/30 17:38 ID:Ho2jFCbL

>>608
話し方じ×　⇒　話し方○

610 ：陶海鮮：03/04/30 17:48 ID:Ho2jFCbL

自分が信じたい一方の対象の為に他方の対象を誹謗して良い、ということはありません。
人の陰口を気持ち良く吐き続けたいのは分かりますけど、それをしたらご自分の信奉されてる対象へも
検証の目が伸びてくるのは当然かと思われます。

残念ながら佐川先生が高岡先生と区別されるべき根拠は、説得力のある形では一つも示して頂けませんでした。
佐川先生も高岡先生も尊敬して、お考え等から勉強させて頂いてる私にとって
ココは不毛な場に映ります。
もう、こんな不毛な話はヤメませんか？
誹謗中傷が無くなったら、技術論や私の貴重な体験談を語らせて頂きたいです。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 17:56 ID:4SlJON2w

陶海鮮さん

もし、技術論や体験談をお書きになるつもりでしたら、高岡スレのほうに
お書きになったらいかがでしょう？
差し出がましい　ことを言ってすいません｡　

612 ：陶海鮮：03/04/30 18:12 ID:Ho2jFCbL

>>611
どうも有難うございます。
体験談は佐川派合気もフンダンにあるのです。
荒れてる最中では言い辛かったですけど・・・

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 18:18 ID:L0qWCUhs

体験談期待してます。お願いします。

614 ：６１１：03/04/30 18:23 ID:4SlJON2w

佐川氏と高岡氏、両方を見ておられるのですか？
そうでしたら、なおのこと、貴重なものだと思います｡　
ぜひ語っていただきたいです｡
　

615 ：合気道初心者：03/04/30 18:29 ID:P2eDCm8D

＞自分が信じたい一方の対象の為に他方の対象を誹謗して良い、ということはありません。

元はあなたが問題を煽ったように思いますが・・。（あなたの発言後に誹謗中傷が増加してるような・・）
最近テレビにもでて、著書も多い高岡さんは本当に出来るのか？
普通に見てあやしむのは当然だと思います。（一部過激な発言内容から）
体験した人に向けて煽り気味に聞いたのですがその事が誹謗中傷と受け取られたなら
申し訳ないです・・・。
できれば貴重な体験談を語って頂きたい。真面目な方のようですから
そういう真面目な体験談というのは是非ともお聞きしたいです。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:20 ID:slf9SNQd

なんか微妙にスレの主旨とズレた話題が続いてる気がするが…。オモロイから、まあいいか。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:56 ID:z58r6aT/

>>610

同じ事を別の言葉に変えて繰り返しますが、
あなたはそれと同じ疑問をなぜ高岡さんだけには適用しないんですか？

ものすごく不公平なんですけど。どこが公平なんですか？
根拠しめしてるじゃないですか。
あなたの期待してい無い根拠は根拠と認めないんですか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 11:08 ID:st9D+O1u

S道場の殆どの門人のやっているのは合気でもなんでもないのだが・・・

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:57 ID:hI7+JNTU

＞根拠しめしてるじゃないですか。
＞あなたの期待してい無い根拠は根拠と認めないんですか？
その根拠とやらを引用してくれ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 19:56 ID:dR+SyTxZ

陶海鮮さん

体験談期待しております｡

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 21:48 ID:WMHgIrW7

>>619

煽りかもしれない投稿にわざわざ返事してやるのもどうかと思うが、
一応言っておく。
Ｔ氏の言っていることはおかしい、T氏に対して批判する者について
あれこれ言うならなんで同じ疑問をＴ氏に対して抱かないのかというのは
理論的に根拠がはっきりしてるだろう、Ｔ氏の言うことはそのまま
出鱈目だろうが。これをどうしても理解しないのがカルト信者の心理だと
気がつくべきだ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:26 ID:xtNFT2Ay

>>621
すまん。
君のいってることをどうしても理解できないんだが、これもカルト信者の心理なのかね？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:56 ID:hrzguIah

”身体意識を売る”という変なベンチャー企業家の社長としての高岡御大と
長い間国立機関で科学者として研究に従事していた高岡御大と
を分けて考えましょう。
氏なりに科学的にしていこうという意識はあるようですので。
圧力測定による合気解明も、開拓者としての様々な不備はあるでしょうが、
それなりに真摯なものだとおもいましたが・・・

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:04 ID:ziBKHwt2

>>618
当たり前。
有名道場に入門してちょっと経てば出来るような技術だったら、よそにも沢山出来る
人がいてもおかしくない。

>>607
>佐川先生ご自身「天才なら写真とか映像を見ただけで解ってしまう」
>と仰ってた筈ですけど・・・

大事なことを見落としていると思うよ。
「解ってしまう」と言っていても「出来るようになる」とは言っていなかったはず。
それと「鍛えていなければ絶対出来ない」とも言っていたと思う。
はたして高岡氏はS先生の言っている基準ほど鍛えられているのだろうか？

まあ、自分は高岡氏を信じていないし、真贋もどうでも良いんだけれど
陶海鮮氏がどのように合気を捉えているかとかの方が興味深いな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:08 ID:3zpsnJiI

このトピの趣旨から随分それていると思うので、そろそろ本題に戻ろうよ。
高岡さんの話ばっかりになっているし

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:56 ID:CjnL/ZW4

>>625
そうだね。高岡さんの話しも、たまには良いかもしんないけど、こうも長く
続いちゃったらスレ違いと言えなくもないし、専用のスレもあるから、これ
以上はあっちの高岡スレでやってもらいたいってのが正直なとこだよな（藁

俺も同感。そんな訳でそろそろ、お開きにしてくれるとありがたいっす。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:17 ID:Z4ZY1nWA

どうも高岡氏自身が公の場で実演する武術系DSは、実際に比較しづらい、
死人のものが多いように思うんですけど気のせいでしょうか（グレーシーの極意は例外か？）。
合気も佐川氏が亡くなった（H10.3)途端、雑誌の特集やビデオで実演しだしたし、
合気の公開セミナーもその頃からですよね？しかも”本物の合気”とか言って。
それなりの実力はおありなのでしょうが、やり口と過大な発言がその実力にそぐわない
気がします。
ぜひ”黒田鉄山の居合””宇城憲治の空手”とかやってほしい。
あと実際に本人、関係者がボコりに来そうな蘇東成、沢井健一等も。
スレ違いスマソ。

628 ：　：03/05/02 12:21 ID:OB6XzOI+

陶海鮮さん

もし、技術論や体験談をお書きになるつもりでしたら、高岡スレのほうに
お書きになったらいかがでしょう？
書いてくださるのを楽しみにしています｡　

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:21 ID:Z4ZY1nWA

>>625
>>626
627です。すいません。読まないで書き込んじゃいました。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:46 ID:xLyfUIW6

>ぜひ”黒田鉄山の居合””宇城憲治の空手”とかやってほしい。
>あと実際に本人、関係者がボコりに来そうな蘇東成、沢井健一等も。

大気拳の島田先生、護身術の横山先生、合気道のhajimeさん、極真の廬山先生
のＤＳ見たい。でも、家庭訪問に来そうな人はやらないだろうね（ｗ。
その程度の人。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:44 ID:LuNm07RU

>>630

なぜハジメ様の足がツるのか、T岡氏のDS解釈が楽しみでつ（´･∀･`）

632 ：すれ違いだけど勢いで：03/05/03 02:36 ID:5XFLlE/K

では、ハジメ氏のDS図を見てみようか。

--- お願いします。

特徴はなんといっても、胸、背、腰、脚を巻き込んだ、
この壮大なラインだね。
モビリティは胸→背に抜け、腰に降りて脚、ふくらはぎまで
一気に抜けている。

--- どういう働きをするんでしょうか。

これは戦闘の場面で使われるものだね。

この人は相手の闘気を胸の中丹田でがっちりととらえてるんだけど、
相手が自分の中丹田のキャパシティを超える闘気を送ってきた場合、
中丹田がオーバーフローをおこすんだね。
そうすると、あふれた闘気が胸から背に抜け、腰を通ってふくらはぎまで
抜けていく。
そのまま地面まで抜ければいいんだけど、この人の場合、この闘気が
ふくらはぎで暴発してしまい、筋肉を強烈に収縮させてしまうんだ。

これだときっと脚がつってしまうだろうね。

633 ：これで終わり：03/05/03 02:37 ID:5XFLlE/K

--- 実際にインターネットのオフ会のスパーリングで脚がつったらしいですね。

やはり、そうだろうね。
まあ、この人の場合は、わざと脚をつらせているところもあるんだろうね。

--- それはなぜでしょうか。

相手が手強いときは、そのまま闘ってしまえば、負けてしまう可能性が高くなる。
そこで、脚がつれば自分のメンツをつぶさずに、なんとなく場がしらけるというか、
じゃ、しかたないや、みたいな雰囲気になるだろ？

--- ええ、なんとなくわかります。

ハジメ氏が「入り身転換反射」と名付けた術技は、本質的にはこういうことを
引き起こすものであり、彼が目指す道を突き詰めると「場をしらけさせる」こと
を極めることにあるんだね。

--- なるほど。それはよくわかります。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 11:00 ID:ffnk7fyx

マジ、大笑いしました。うまいっす。

635 ：43,44：03/05/04 23:42 ID:2rMK5Shq

久しぶりに見たら、高岡氏一色になってました。まあ、高岡氏は置いといて、
訂正したい事が1つ。以前の書き込みでプロレスラーみたいに手四つに組むって
書いたけど、あれは読んでる人に分かりやすく伝える為であって、実際は手四つ
ではなく、諸手取り（？まあ、俺は空手専門でよくわからないけど、とりあえず
そんな感じの持ち方）の要領で教えてもらいました。そんな訳で、手四つでがっちり
組み合うなんて事は実際にはしていません。そのまま姿消しても良かったんだけど、
やっぱり事実と違う事がまかりとおってしまうのは、変な気分なので訂正しました。
横レス失礼です。それではROMにもどりやす。

636 ：厨房：03/05/05 00:15 ID:qA76saY1

バカ岡こと高岡、そしてインチキ達人佐川、
もう余計な説明がいらんよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 05:49 ID:AcSaqoL8

>>636
いい加減お前はS道場の退治話を持ってきてから書き込め。

638 ：vine：03/05/05 11:23 ID:ADMvclTe

高岡氏のうまいところは、マーケッティング。
それも情動マーケティング。
強くなりたいが、しんどいことや痛いことが嫌な人種をターゲットにして、
「楽してマッチョより強くなれる。」「この理論がわからない人は低脳。」
という非常に耳障りのイイ商品を出したこと。
そして、東大卒という学歴を利用した疑似科学ファンタジートークで、
リピーターを増やす。強くなれない人も「努力が足りない」といえばよろしい。
まさしく、商売の天才。
でも、からくりがわかるとみんなが離れていく。結局、偽物は偽物。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 15:22 ID:8mCzJzmA

>> 20
佐川先生ってもともと資産家の息子さんで､昔からお金にはぜんぜん困らない生活ができたそうですよ。
　だから戦後すぐから道場の宣伝とかしなくても武道の稽古ばっかりの生活がおくれたそうです。
　なんか一時宝石商みたいなこともやってたそうだけど・・・。

>>105
実際には合気ニュースの委託取材で行ったはずです。後にその時取材した内容を合気ニュースで発表する
はずだったんだけど結局お蔵入りになりました。このことはＫ野氏が非公式で周辺の人間に話している
のですが､技が全然効かなかったからだそうです。(しょうがないからかかった振りしたそうだけど)
でも､佐川師範の名誉のために言っておくと今から２０年以上前に知り合いが見学に行った時に
小指一本ですっ飛ばされてエライ驚いたって言ってたから確かに昔は凄かったらしいです。
それがある時期からだんだんと道場自体がおかしくなっていったらしい(元凶しってるけど言えない)。

>>　296
　そうそう､昔は長男が家を継がなきゃならなかったから(長男だと)徴兵は免除されたんです。

>> 496
4,5年前だけど某雑誌が1時間のインタビュー取るのに10万円要求されたそうです。
金にシビアって話はよく聞くよね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 15:42 ID:D/Q09AbX

>>639
>それがある時期からだんだんと道場自体がおかしく
>なっていったらしい(元凶しってるけど言えない)。

勇気をだして言ってみよう。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 15:44 ID:Wjx7qt2r

>そうそう､昔は長男が家を継がなきゃならなかったから(長男だと)徴兵は免除されたんです

盛平氏は徴兵されたはずだが？

＞野氏が非公式で周辺の人間に話している
のですが､技が全然効かなかったからだそうです。

ここでは甲野氏のわざが効かなかったという書き込みもありますね。

＞それがある時期からだんだんと道場自体がおかしくなっていったらしい(元凶しってるけど言えない)。

どゆこと？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:25 ID:8mCzJzmA

＞盛平氏は徴兵されたはずだが
おれのカン違いかも知れません。たしか戦時中の召集をまぬがれたのは間違いないと思うけど・・・。
うちのジイサンも日中戦争に志願兵で参加したけど､徴兵には行かなかったって話してたけどなぁ。
間違いだったらごめんなさい。

＞ここでは甲野氏のわざが効かなかったという書き込みもありますね
甲野さん別に悪い人じゃないんだけど､なぜか批判も多いですね。
もう歳も歳だし文化人になろうとしてるのかも。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:26 ID:iQKsk6IJ

で？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:08 ID:u/IHS8rI

K野氏がS先生の技が効かなかったと本当に言っているのなら、とんでもない大嘘つきだがな。
彼の名誉の為にそれはただの噂だと信じておく。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:09 ID:Z45wMuhZ

>>644
いや、その話は埼玉のK道場に行ってる友人が、
「K野先生がS川道場に行ったけど効かなかった」とK先生に話したって言っていたな。
このことから考えると、K野さんはS川先生の技が効かなかったと吹聴しているみたいだな。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:00 ID:lpWsgD5p

>>645

S道場にはその話つつぬけですね。
K野氏が来た時その場にいた門人達はひたすら呆れてますよ。
まあ、全然分からない話ではないです。
つまり、余りに弱すぎて、K野氏は面子が潰れたも同然なわけですからね。
だけど弱いのはK野氏が悪いのですけどね。武術をなめてるから弱い。

まあ、騙されるのは自分のせいだという事がみんなが承知しているならば、なんだって良いと思います。
知ってる人はお好きなようにと思ってると思いますよ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:31 ID:72Yhjbpe

K野氏は俺にはこう言った。弟子にはわざと技にかかってやったんですよ。
でなければ佐川さんの手はもてないからねえ。
と実際はと゜うなんだよ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:31 ID:wrHQa6E1

あで

649 ：陶海鮮：03/05/07 19:54 ID:kV1IOAZi

>>624
＞大事なことを見落としていると思うよ。
＞「解ってしまう」と言っていても「出来るようになる」とは言っていなかったはず。
＞それと「鍛えていなければ絶対出来ない」とも言っていたと思う。
＞はたして高岡氏はS先生の言っている基準ほど鍛えられているのだろうか？
体を動かす分野での「わかってしまう」という言葉表現の意味をご存知ありませんか？
失礼ながら、まともに体を動かしてるお人の言うこととは思えません。（スミマセン
知らない筈無いと思ってたんですけど、佐川先生の使う表現には「とってしまう」「出来てしまう」
何種類もありますよ。
同じ意味を指すことは明白です。

＞はたして高岡氏は佐川先生の言っている基準ほど鍛えられているのだろうか
見てないわけですから、断言できません。
高岡先生が本当にメチャクチャ鍛えてきたのかも、佐川先生が本当にメチャクチャ鍛えてきたのかも・・・
推測で結構でしたら「多分どちらもメチャクチャ鍛えて来たのでしょう」と思ってます。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:04 ID:PWopc8YU

高岡さんの話は止めましょうや。
陶海鮮さん。

あなたがいくら言っても、高岡さんの実力自体ももともと口から
出たもんです。
見てもいないのにとかいいながら、
見てもいないのに佐川氏も高岡氏も尊敬するだのなんだの
とか言ってるのがものすごく非理論的ですね。

もっと言うなら高岡理論みたいなものを武術と同列に扱うこと自体が
キチガイじみています。公平にとかいう考え方を繰り返すあまり
勘違いしてるようですが高岡さんのことなんて、もう元々が
詐欺で捕まった足裏健康法とまったく変りません。
ここで語ってほしくない、気持ちが悪すぎる。
あなたの発言以前に変な煽りを書いた者がいるのは確かなんで
あなたを責めるのは可哀相ですが、
しかし煽りは所詮遊びである一方、高岡さんのことを真面目に
とらえるのは見ててあまりにおかしい、思想は自由ですがね、批判する
方も自由にさせてもらいます。

651 ：陶海鮮：03/05/07 20:05 ID:kV1IOAZi

合気は佐川先生にしか使えないのか。

これが皆様の大きな関心事でしょう。
そして恐らく「佐川先生以外には出来ない」というのが多くの方の本音かと思います。

その認識は　ほ　ぼ　正　し　い　です。
私は自称他称「合気が使える人間」を、多く訪ねてまいりました。
名前を挙げ連ねると失礼にあたりますので、控えますが。
佐川派では教授代理の方，黒帯数名，少しカジった方数名の合気を体験させて頂いてます。

佐川先生の業は直接見ることカナいませんでした。
写真で見カジった程度です。
しかし「これは本物！」と感じました。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:08 ID:SovRbvBi

ってか、元々スレの趣旨から違うじゃん。

肯定、反対やってもいいよ。口論してもいいよ。
けど他でやりな。でてけ。

ここは佐川伝大東流のスレだ。高岡スレではない。

DS高岡英夫パート16
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044049002/l50

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:14 ID:KyzLSmf6

>>649
頭の中でイメージとして掴めても実際に身体がそのイメージ通りに動くとは
限らない。
ゆえに”解ってしまう”と”出来る”には明確な差があるし”とってしまう”
ということも身体の鍛錬が基本条件としてあげられる。
S先生自体もイメージとして掴みながらも長い鍛錬の果てでなければ出来なかった
技があると言っていたはずですよ。
第一、世界トップレベルの短距離走の選手の身体の使い方やフォームが解ったから
と言って、すぐに百メートル9秒台のタイムが出せると思ってますか？
それこそ貴方の方が身体をまともに動かしたこと無いんじゃないの。

それに高岡氏の写真見て鍛えられた身体だと貴方が思うのならそれも良いでしょう。

654 ：陶海鮮：03/05/07 20:15 ID:kV1IOAZi

合気の語源は中国武術に在ります。
八卦掌で使う八種類の勁力「粘・練・随・走・～（略）」を別称して気とも言います。
それを合成した業を「合気」と言うのです。

八卦掌の伝承者で、見事に真の合気を体現されてる方にお会い出来、数年来に渡って師事する内、
佐川先生のことなども聞くに及び、写真を見て「同じだ」とすぐに理解しました。

655 ：陶海鮮：03/05/07 20:21 ID:kV1IOAZi

ここでもう一度、私が体験できた合気の人を並べてみます。

某有名合気道師範　数名
某合気の体現者（と称される）人　一人
佐川道場門弟　数名
佐川道場黒帯　数名
佐川派教授代理　一名
宇城憲治先生　一名

八卦掌の超人は別格

そして高岡英夫先生

正直に言いますと、こういうメンバーを体験して来ました。

656 ：陶海鮮：03/05/07 20:24 ID:kV1IOAZi

写真で見た合気

佐川派十元師範　一名
佐川幸義先生

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:25 ID:2D5/L/7W

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

658 ：陶海鮮：03/05/07 20:25 ID:kV1IOAZi

話に聞いた合気

伊藤昇先生（佐川派の方々と勝負したそうです）

659 ：陶海鮮：03/05/07 20:30 ID:kV1IOAZi

>>653
＞第一、世界トップレベルの短距離走の選手の身体の使い方やフォームが解ったから
＞と言って、すぐに百メートル9秒台のタイムが出せると思ってますか？
佐川先生は出せるんですか？
>>607をもう一度読みましょう。
危ないですよ、最近はボケが早まってきてると聞きますけど・・・

660 ：陶海鮮：03/05/07 20:34 ID:kV1IOAZi

>>656の人々で、誰が本当に合気を使えたか。（正確には「私にかけることが出来たか」）
ショッキングなことかも知れません、しかし、現実は時として非情なのです。
聞きたくないなら、構いません。私は去ります。

どうにしろ今日は時間が無いので、これで。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:36 ID:Sx003PFw

佐川合気と八卦掌が似てるってのは、私も気になってました。
基礎練習とかも一緒だし。八卦の人は太極拳の起式で合気上げするっしょ。

662 ：　：03/05/07 20:38 ID:mtvK6iGR

陶海鮮さん

高岡スレの方に書き込んでみたらいかがでしょうか？
私は,あなたの話を聞きたいです。　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/l50
　

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:08 ID:KyzLSmf6

>>659
人をボケ呼ばわりとはなかなか良い性格をしているようですね。

>>第一、世界トップレベルの短距離走の選手の身体の使い方やフォームが解ったから
>>と言って、すぐに百メートル9秒台のタイムが出せると思ってますか？
>佐川先生は出せるんですか？

すくなくとも別の技術体系を鍛錬もなしに見ただけで出来るようになるとは
言われないでしょうね。
人一倍鍛錬と言うことにこだわった方のようですし。
そもそも類例として別の技術体系をだして説明しているのに
”佐川先生は出せるんですか？”という書き込み自体良識を疑いますね。

それに此処での議論はS先生自身が合気が出来るかどうかではなく、
S先生が合気が出来るということを前提にして、それではS先生の
体現していたと言われる合気を”写真で見ただけの人間が出来るのか”という
ことを問題にしているんですよ。
前提にケチつけるんならそもそも議論する必要すらないでしょう。

それにあえて今まで突っ込まずにいたんですが、確かにS先生は天才なら解ってしまう
と言うことを言われていたようですが、そもそもT氏が秘伝誌で公開されていた写真で
見せていた合気が”本物”だと雑誌を見ただけで解るのなら貴方も紛れもなく天才に
他ならない筈です。
つまり貴方が誰にでも掛けられるような合気を体現していない限りは貴方の言っていることは
間違いだということになりますがよろしいですか。
貴方の言葉を借りれば”解る”＝”出来る”の筈なんですからね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:32 ID:iUUJD4PW

>>654
>合気の語源は中国武術に在ります。
>八卦掌で使う八種類の勁力「粘・練・随・走・～（略）」を別称して気とも言います。
>それを合成した業を「合気」と言うのです。

八卦掌開祖の董海川が粛王府で活動し始めたのは１９世紀半ばから。
大東流が大東流合気柔術と名乗るようになったのは、大正時代ですが、「合気」の
用語自体は江戸時代の剣術用語の中に散見されます。

「合気」の語源は異なると、私は思います。

665 ：はいはいはいはい：03/05/07 23:39 ID:DlwK1FY3

お互い「写真を見ただけでわかる」＝「写真を見ただけでできる」ではない、という立場に思えるが。

T岡氏がS先生に面会を申し込んだときのエピソードでは、
「写真を見ただけで合気ができるようになったといっている人がきた」と発言したのは
S先生の高弟なんでしょう？(一字一句このようにいったかは知らないが)

T岡氏が「写真を見ただけで合気ができるようになりました」と言ったわけではないはず。

どちらかというとT岡氏は確か「一人で部屋でゆるや鍛錬をやりこんでいたら、合気ができるようになりました」
とかそういうことを言ってたはず。これ自体怪しげだが「写真を見ただけでできた」よりマシだよね。

はい、ここでまとめます。

「写真を見ただけでわかる」これはT岡氏もS先生も同意。(厳密にはS先生は「天才なら」という条件付きで同意。)
「写真をみただけでできる」S先生の高弟が言った、と噂されているだけ。

で、よろしいか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:37 ID:w8Dp63RI

>>665
T岡氏はそうかもしれないが陶海鮮氏はそのような意見ではないみたいだよ。
>>649での指摘を見る限りはね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 10:12 ID:gaTFaS8f

>>660
陶海鮮さん
では私もショッキングなことを言います。
武道をやっていて一番困るのは、はっきり言って高岡理論みたいなのと
武道の技を混同してる人です。
本当に投げるというのはどういうことか、突くというのはどういうことか、
極めるというのがどういうことか、それがどういうことか全く
分かっておらず、ただの自己満足で頭の中の妄想を広げている人です。

いつもその勘違いを修正しようと色々とそれとなく言いますが、
そういう人が分かってくれることは残念なことに今までに一度もありません。
本気で倒してしまったりすれば分かるのでしょうが、怪我でもされたら
困りますのでなかなかできませんしね。

柔道などならば乱捕り稽古等でそういう者も悟るでしょうが、はっきり
言って合気関係や古武道などではずっと勘違いしたものは勘違い
しっぱなしです。
私のかつての師などはそういう事を隠さなかったので、勘違い稽古生は
つらく当たられているように感じてどんどんやめてしまい、道場の維持に
苦労していましたが、本当にどうしたものか、いつも悩みの種です。
言い方がきついですが、これが本音です。恐らくは大部分のまともな
武道家がそう思ってますよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 10:27 ID:/AaD94jL

http://members.tripod.co.jp/yogananda/index-38.html

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 10:33 ID:HZj/CS0l

667さんの話は全然ショッキングじゃありませんでした。
陶海鮮さんの本当にショッキングな話に期待してます。

670 ：　：03/05/08 11:36 ID:yCdmL2E3

高岡氏の理論が本物かどうかと、高岡氏の合気が本物か否かは別の話。
>>667は、論点がずれている。
はっきり言って、>>667の批判は的外れだと思う。　　

陶海鮮さんの体験をとりあえず聞いてみたい。
陶海鮮さん、場所はここでも高岡スレでもよいから、書き込んでください。　　
　
　

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:21 ID:9OqK6xPl

>>667

いいんでない？そういう御時世なんだから。
武術を勘違いする人もおかしいと思うけど、
武術を真面目にやるなんていうのも十分勘違いな感覚だ。。。

でもどちらもせめて自覚してくれ。。。とは思う。ま、それはムリ（w

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:32 ID:YnfRqKp2

もうやめたい気もするが、
こういう事を徹底的に言うのもたまにはいいかもしれない、ということで
もう一度書いてみます。

>>670

論点がずれてると思いたい気持ちは分かりますが、
陶海鮮さんは武道の技なんてわかるタイプの人じゃ無いって言ってるんですよ。
妄想で体動かしてる人がどれだけいることかね。
そういう人に限って、こちらから本当に技をかけるレベルに永久に達しないから
永久に勘違いしっぱなしです、本当に。

本を何冊も出しているような人の中にもそういう人いるよ。

673 ：670　：03/05/08 22:39 ID:yCdmL2E3

>>672さん、説明ありがとうございます。　

＞陶海鮮さんは武道の技なんてわかるタイプの人じゃ無いって言ってるんですよ。
＞妄想で体動かしてる人がどれだけいることかね

あなたが、陶海鮮さんをどういう人と思っているかは分かりました｡
そのお考えの根拠は何ですか？
別に陶海鮮さんを擁護するとかではなく、ネットは文章からしか判断できないので　
お聞かせ願えれば幸いです｡　　　

674 ：高岡氏はほっておけ：03/05/08 23:00 ID:PdIT/aZM

時間が解決する。
お金がかかるだけで、客観的物差しで見ると誰も強くなれなかった
という事実が積み重なるから。

高岡氏のビデオ、実技を見て入門したい人なら、捨てておいたらいいかと。
たぶん、素質がないか価値観が間違っているから。

そいつらは、いつか、白衣のくるくる団みたいになるから。

675 ：高岡氏はほっておけ：03/05/08 23:04 ID:PdIT/aZM

世の中には、そういう運命の人がいるのよ。ストレス社会で
現実逃避したくなる人が。

彼らが行く場所が違うだけ。オーム、くるくる、また５～１０年後に
事件が起こる。サリンをまいたり革命したりしないなら、無害かと。

676 ：高岡氏はほっておけ：03/05/08 23:04 ID:PdIT/aZM

彼らは、それなしに生きられないの。生き甲斐を奪うな。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:06 ID:Jp/cUaP5

６７３さん、

根拠も何も、
陶海鮮さんの話も高岡さんの話も、その話がそのまんまオカシイじゃないですか？
そのまんま根拠なのにその根拠とか言われてもねえ？

あなたは禅の話かなんかしてるんですか？その根拠は？などと
ずっと追求していったらそれなら何でも空になりますよ。
それがカルト特有の論理のトリックです。あなたのやってる論理が
それなんですよ。まだ分からないんですか？

カルト信者の思考は常にそれですよ、自分にとって都合の悪いものだけを
そのように追求して根拠を無いと思い込むんです、最初から、そのものが
おかしいのに、それは見たくないから見ないで勘違いしつづける。

678 ：八卦君（´ー｀）：03/05/08 23:24 ID:smQZr8bn

イパーン論は、ええ。
佐門合気を高岡氏的切り口から論じたいんやったら、高岡氏個人そのものの合気理論と武術から論じるべき。
それも具体的にナー（´ー｀）。

宗教だのカルトだの大好きーな連厨なんざ論外の外。

研究者に特化された武術家が「よう居る」ちゅう話だの、
佐門会でお忍びで敗れる武術家が「よう居る」ちゅう話だの、
高岡氏の理論はおかしい、おかしい…の抽象的で感情的で希望的な批判はもうええ。

具体的、個人。
シカーリ絞るんが、ある段階の厳密な論理作業ちゅうもんやで。

で、批判のおかしい部分に一応レスしとくとナー、
宗範の言うとられた「取れる」ちゅう言質は当然武術的に顕現できよる水準の意味で…以外の何もんでもあらへんこと、言うとくナー（´ー｀）。
研究者だの、話やそないな水準やあらへんのやで。
鍛えるだのはその最後の「取れる」瞬間までどないして行けるかの要素の一つ、ちゅう話ね。

それから高岡氏がその前提の鍛えとるかどうか、をどない程度クリアされとるか言うと…滅茶苦茶鍛えとるわ。
それも合気につながりうる鍛錬、の意味でナー…ま、当然のことやで。
ちぐはぐな論理だのおかしな抽象論はもうええけ、具体論に踏み込み。

じゃば。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:36 ID:cuhZppdf

本当の合気ってなに？
>>660陶海鮮さんのいう
＞誰が本当に合気を使えたか。（正確には「私にかけることが出来たか」）
ってものすごい個人的体験としての問題だ。合気の判断基準はどこに？
また、大東流のように合気を技術の根本に据えてる以外の人たちは比較の対象と
足りうるのか？宇城さんは空手の修行の中で、合気っぽいことが出来るように
なっただけで、それが空手の技術として主軸とはならないし、特別視して合気と
称しているものではないだろう。それを合気かどうかってえのも・・。
「気」っていうものに対して気と氣とkiとキとプラーナと赤外線と磁力と・・・・
どれが私にとって理解しやすいかってだけじゃなかろうか、部外者の判別って。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:41 ID:ZZmlJQiH

>>678
「解る」≠「とれる」＝「出来る」
「とれる」「出来る」には鍛錬必須ということでしょう。

ついでに言えば
＞滅茶苦茶鍛えとるわ。それも合気につながりうる鍛錬、の意味でナー
と言うなら合気というものが多少なりとも解ってる筈なんだから、八卦君が
具体論の一つもぶってくれ。
楽しみに待ってるぞ。

681 ：670　：03/05/08 23:49 ID:yCdmL2E3

６７７さん

＞ちぐはぐな論理だのおかしな抽象論はもうええけ、具体論に踏み込み。

私も同意見です。
私は、単に根拠が聞きたいといっただけなのに、カルトとか言われても・・・。　
何かヒステリックですね｡　

682 ：八卦君（´ー｀）：03/05/09 01:29 ID:bDeSy/nS

＞＞６７９

＞本当の合気って

…んなもん、ホンマに効いたかどうかの問題に決まっとるやんけ。
力やなく技でナー（´ー｀）。
力か技かなんざ、ヨポードな盆暗やなくば分かるっつー話でんね。
ドダイ力やと効くだの倒れるだの、おまへんで。

それから今しとるんは合気論やけ、主軸でありやなしやだの、誰がしとろうかだの、マターク関係ないねんの。
言うんは効くか効かんか（現象として同じ技が出来とるか、そうやないか）の問題だっせ。
論点はそれだけ。

＞＞６８０

＞「解る」≠「とれる」＝「出来る」

の始めの≠はイコールやと言うてんのにナー（´ー｀）。
宗範の言われる用法でね。

＞「とれる」「出来る」には鍛錬必須ということでしょう。

…そやから、それを>>678で言うとるちゅうんに（´ー｀）…
もう一度言うたると、必須の鍛錬ドダイにしよった上で宗範が言う「とれる」の言葉があるんであって、
言うんは「とれる」ちゅう言葉つかる段階ちゅうことはホンマに合気がでけとるちゅうことで、
ついでに高岡英夫氏はドダイ土台なんざでけとる存在やけ、瑣末な用語論議はええねんから「とれる「とれてる」「でけとる」の水準で初めから論議すべきだ、
…ちゅうことね。

683 ：八卦君（´ー｀）：03/05/09 01:43 ID:bDeSy/nS

で、用語論はええねん。
高岡合気（理論）に批判したくば、ハナから「いーや、どない見てもおかしい！」の一点張りやのうて具体的に（生産な）批判「論」をぶちまひょ、
そろそろナー…ちゅうとんねんで（´ー｀）。

論理は批判した側からが筋やけ、まーた個人的どうのこうのの問題に当たりとうないねんさかい、
私の合気私観は後回しや。
まづ批判論理を聞きとおま（´ー｀）。

よう見られるおかしな批判を一つ挙げときまっせ。
「合気を解くんに、塩田理論は共感でけても高岡理論は共感でけへん。」
佐門合気を解くんに、当の佐門合気側がそもそも合気がない言うとる塩田理論を高岡理論との比較に持ち出すんは面妖やし、
ホンマの深い合気論を解くには、初歩と理論（論理）がソクーリ引っ繰り返る可能性あるやろ？
佐門合気からして、深いホンマの合気理論は秘匿しとるんが（公ぞ知る）現実なんやからナー（´ー｀）。

そない言う訳でな、高岡合気を批判するんなら単体ですべしだし、
比較的な批判をするんならもっと具体的に、生産な合気取得論（方法論）に還元でけるような論法をとるべし。
その事を十分踏まえた上で論理を押し進めまひょ。
言うんは、そういうことだっせ。

合気挙げ（ノ´ー｀）ノ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 07:24 ID:4Z4eXSug

>>682-683
>の始めの≠はイコールやと言うてんのにナー（´ー｀）。
>宗範の言われる用法でね。
そりゃアンタの予測でしかないだろ。
もちろん反対意見も予測の範囲内だけどな。

だいたい、肉体の鍛錬が無くとも天才ならば合気の原理を解く可能性はあるが
鍛錬が無ければ、それを発揮することが出来ない。
という意味なんだが、どうせ聞く気もないだろ。

ついでに言えば合気うんぬん以前に、昔T氏が雑誌上で座捕りでの合気上げの方法を
数種類やっていたが、その全ての手の位置がまるっきり合気上げの本来の位置
とは違っていた。
T氏自身の立った状態での合気の状態とすら違っていたしな。
にもかかわらずS先生の合気と同じだと言っているのはどう考えてもおかしいだろ。

自分自身について言えば合気なんて知らないし解らん。
解らんものを評価する術は持ち合わせていないから出来ると言う人間については
単純に信じられるかどうかだけだな。
少なくとも俺自身は写真を見ただけで自分より上のレベルの者の実力など計れないしな。

だからT氏が別の方法で合気もしくはそれに似たものを自身で構築したというのなら
ああそうかと思うだけだが、会って技を掛けられたことも無く、動画すら見られも
しないものを全く同じように出来ますと言われても信じる気にはなれないな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 15:35 ID:TLxzzfe/

具体論なんてものがあると思ってるところが、何も分かってないなぁって事なんだよ。
それが分からない人間に話しても仕方ない。そういう人間は実際に体験しても多分分からないし、
体験してこてんぱんにやられても多分分からない。

でも自分が相手に何も出来なかったという事は分かるだろう。いやそれさえも分かるかどうか。

だってそれさえも分からないのがカルトだもの。

686 ：八卦君（´ー｀）：03/05/10 20:46 ID:GxR+RKvN

＞＞６８３

＞もちろん反対意見も予測の範囲内だけどな。

ちゃいまんがな、反対意見「こそが」予測の範囲やで、…ニポーン語は正確にナー（´ー｀）。
解る、取れる、解く、出来る…普通に日本語解すれば全部同じに決まっとろうが　ドアホ（´ー｀）！
それから、私が当然直接の言説をいただいて、そない言うとる可能性もおおいにありかもナー（´ー｀）。

＞だいたい、肉体の鍛錬が無くとも天才ならば合気の原理を解く可能性はあるが

そやから、私の言うとること復唱するだけやったら意味ないちゅうとんねん。
ま、それも訛伝しとるけどな。

＞鍛錬が無ければ、それを発揮することが出来ない。

ハナから私が言うとることやし、その為の鍛錬やったらそれは十分に高岡氏にはあるし、
ついでに言うたるとそもそも合気方面の鍛錬なんざ無くとも、いや下手を打てば武術の鍛錬自体無くとも天才やと身体的理解（共感、共鳴）によって
合気を発動できる可能性もなくはないねんけど、そもそも合気の具体論だの真贋論だのにそないな前提的鍛錬論なんざ枝葉末節なだけやろ…と言うとるんちゅうに。

＞という意味なんだが、どうせ聞く気もないだろ。

ハナからそれ以上の前提的包括的レスを私がしとるんに、理解力も聞くきも記憶力もなーんもおまへんのが君や。

687 ：八卦君（´ー｀）：03/05/10 20:48 ID:GxR+RKvN

＞＞６８４

＞ついでに言えば合気うんぬん以前に、

ついでにやなくて、それが合気論そのもの…につながるんよ。

＞昔T氏が雑誌上で座捕りでの合気上げの方法を数種類やっていたが、

高岡英夫氏やったら、座捕りはマターク見せとらん筈やけどナー（´ー｀）。

＞その全ての手の位置がまるっきり合気上げの本来の位置とは違っていた。

ま、一応聞いとくと、どないなふうにや？
具体的に言ったってや、でないと論議にならへんけ。

＞T氏自身の立った状態での合気の状態とすら違っていたしな。

前の項目の具体論が完備されとらん限り意味ないねんけど、聞けば、どないなふうに？

＞にもかかわらずS先生の合気と同じだと言っているのはどう考えてもおかしいだろ。

さーね（´ー｀）？
具体的肉体的な体格、シチュエーションだの、いろいろあるさかい一概には言えんナー（´ー｀）。

688 ：八卦君（´ー｀）：03/05/10 20:49 ID:GxR+RKvN

＞＞６８４

そいから、今の論点は高岡英夫氏の合気が佐川宗範の合気とイコールかどうか（が中核）やのうて、
純粋に高岡氏個人の合気（理論）が本物かどうか、検証に値する内容のもんかどうか、やろ。
意図的に論点をずらすんは、なしてやねん？

＞動画すら見られもしないものを

動画やったら、見られるで。
ビデオ「合気という奇跡」…高岡氏の会社からナー（´ー｀）。
宗範の八ミリもジツーは見られるねんけど、動画同士ならむしろ分かりええよ。
両者の酷似しとる部分、微妙に異質でそれだけに面白い部分とかね。

＞全く同じように出来ますと言われても信じる気にはなれないな。

つーか、ハナから信じろ信じないの論争やないって。
具体的な検証論から生産な技術論に還元してくんが本目やけナー（´ー｀）。

689 ：八卦君（´ー｀）：03/05/10 20:58 ID:GxR+RKvN

＞＞６８５

＞具体論なんてものがあると思ってるところが、何も分かってないなぁって事なんだよ。

具体論なんてものが無い技術なんざ、何か存在するんか（´ー｀）？

＞そういう人間は実際に体験しても多分分からないし、
＞体験してこてんぱんにやられても多分分からない。

はいはい。
効くか効かんか、つまり結果が出るか出よらんか、つまり倒れるか倒れんか…が分からん人間なんざおるん？
そういう水準で語っとるんやけどナー（´ー｀）。

＞でも自分が相手に何も出来なかったという事は分かるだろう。
＞いやそれさえも分かるかどうか。
＞だってそれさえも分からないのがカルトだもの。

あのな、これやと私が、私はカルトやでーっと明言しとる場合に限って成り立つ論法やで？
まったく…ええから早よ高岡合気の具体的批評始めとき。

そいから言うとくと、宗範の（高岡氏その他に対する）個人評は参考に出さんといてな。

690 ：八卦君（´ー｀）：03/05/10 21:05 ID:GxR+RKvN

宗範はよくもわろくも、ご自身の技術だの、人様への感慨だのなんから何まで隠しとおす方やけ。
王樹金来日の１９７０年からサソーク慄然を取り入れられとるし、同じ７０年代前半から、ある事情へのカウンターから独自にゆる体操と同じ練法をやられとるよ。

そやから、宗範が高岡英夫氏をホンマ知っとったのやったら、氏が提示されとるメソッドになんらかの肯定的な感慨をもたれんと、
面妖な筈やで（´ー｀）。
肯定的ちゅうんは、「合っとる」と思われた、ちゅう意味でんね。
高岡氏のことを好き好む感慨をもたれたちゅう意味やないねんで、いらんレスは無しナー（´ー｀）。

合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:10 ID:va7/dXrS

>>686-690
なるほど、お前さんが単なる煽りでしかないことが解ったよ。
「ハナから私が言うとることやし」って>>678でお前が出てくる前に
散々言ってたことの説明にしか過ぎないのにな。

おまけに
>王樹金来日の１９７０年からサソーク慄然を取り入れられとるし
立禅とかの鍛錬法を弟子がどうですかって感想求めたら、「こんなの鍛錬になるか、
鍛錬は動きの中でするものだ」というようなことを言い放ったのは有名な話なんだよ。

断言するが
>私が当然直接の言説をいただいて、そない言うとる可能性もおおいにありかもナー（´ー｀）。
これは絶対に無い。
S先生の8mmが有るんだったら見せてみろよ。

692 ：八卦君（´ー｀）：03/05/10 23:22 ID:GxR+RKvN

＞＞６９１

＞>>678でお前が出てくる前に
＞散々言ってたことの説明にしか過ぎないのにな。

そやから、その散々言うとることの不備と無意味を指摘し包括的な説明をしたレスが、
俺の説明やと言うとるちゅうんに。
なるはど、君が単なる文○でしかおまへんことが、よう解りよったわ。

＞立禅とかの鍛錬法を弟子がどうですかって感想求めたら、「こんなの鍛錬になるか、
＞鍛錬は動きの中でするものだ」というようなことを言い放ったのは有名な話なんだよ。

そやから、その誰でも知っとる有名な話を否定しとるちゅう話なんやろが。
宗範の秘匿主義と、実像を持ち出してナー（´ー｀）。

＞これは絶対に無い。
＞S先生の8mmが有るんだったら見せてみろよ。

さーな、私の頼むんはお門違いやあらへんかいナー（´ー｀）。
君がようけ努力積みはって、そないな機会に恵まれるほどの人間的立場に立てたら、その時解る話っちゅうことやねんで。
ま、具体論の何一つ提示できひんといて、カルト妄想に浸っとる現状やと難しいんが現実やろけどね。

693 ：八卦君（´ー｀）：03/05/10 23:31 ID:GxR+RKvN

あかん、私「に」やったわ…各自訂正しといてナー（´ー｀）。

…で、座捕りの記事の有無だの事実関係から（誤認の）指摘だの、（ホンマあった言うのなら）質問だの具体的にするんが煽りなんか？
生産な技術還元するんがやぱーり目的やけ、早よ手の位置の問題だの明示（教示）したってや（´ー｀）。

そいから自分からネタふると、佐川宗範と高岡英夫氏やと身長にして１７㎝も差がありよる。
合気で１７㎝差は大きいで。
ま、半端にでけるだの言う話やったらなんぼでもええ部分やけどね。
そやけ、甘いシチュエーションやなくホンマの指合気だの厳しい設定で、両者がまたーく同じ姿勢で…
ちゅう訳にはやぱーり行かん（´ー｀）。
そいを踏まえよって、さー技術論ゴー！

合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:33 ID:ogpSxRlQ

具体論があるという事は、それを通して多くの人が同じ事を再現出来るという事。
まあ、そっちの具体論つぅのはこれにあてはまらない事は間違いないな。

ゆる体操？N口体操だろう。T岡氏とはなーんも関係なし。

練法が似てるから肯定的な感慨をもたないかんと。。。。。んなバカな！
もう君は自分で目と体がダメダメと白状してるのだよ。

もうこうなったら白衣着てゆるゆるやっちゃうぞ？（w

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:45 ID:ogpSxRlQ

手の位置やらなにやらがここで明示出来ると考えて前提にしてるところからして、
なーにも分かってない。

武術なんてやめろ。そんな事言ってるやつに見込みはない。無駄。

696 ：八卦君（´ー｀）：03/05/10 23:54 ID:GxR+RKvN

＞具体論があるという事は、それを通して多くの人が同じ事を再現出来るという事。

そやから、批判やったら批判で、具体論的に論じろ言うとるちゅうことね。
…大丈夫かナー（´ー｀）。

＞ゆる体操？N口体操だろう。T岡氏とはなーんも関係なし。

誰彼と関係あるだの言う話やないで、…やっとる内容の相似の問題ナー（´ー｀）。

＞練法が似てるから肯定的な感慨をもたないかんと。。。。。んなバカな！

んななるはどな！…の間違いやろ？
正しいと認め、効果を認め、何十年とつづけとる練法を人様が同じしとったらどない思う？…ちゅう問題やちゅうこと。

697 ：八卦君（´ー｀）：03/05/10 23:55 ID:GxR+RKvN

＞＞６９４～６９５

＞もうこうなったら白衣着てゆるゆるやっちゃうぞ？（w

ま、武術は大概白衣やさかいナー（´ー｀）。
つーか俺を高岡シンパやと勘違いしとるんが痛いけど…ま、ええわ。

＞手の位置やらなにやらがここで明示出来ると考えて前提にしてるところからして、
＞なーにも分かってない。

なにが（笑）？

＞武術なんてやめろ。そんな事言ってるやつに見込みはない。無駄。

無駄レスこそ無駄やちゅうてんねん。
核心に論及できひん訳は？

698 ：八卦君（´ー｀）：03/05/10 23:59 ID:GxR+RKvN

>>696にナー（´ー｀）。
具体論的に論じろちゅう「意味の具体論」ちゅう意味ね。

699 ：八卦君（´ー｀）：03/05/11 00:17 ID:LCM9+iO/

大腿、手の位置が全然ちゃうん（？）を反証として挙げとるんに、
手の位置だのそないな問題やあらへん、ちゅう論理は面妖奇天烈やんけ。

自分の言いはったこと程度責任持って、整合ある論理展開しとくれや（´ー｀）。

合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:28 ID:2564+RFR

＞宗教だのカルトだの大好きーな連厨なんざ論外の外。

ＤＳなんて誰も科学的に検証できない、高岡氏の脳内理論。
今はやりの白い軍団のスカラー波と同じ。
でも信者は科学だと「信じて」いる。誰も科学的に再現（同じ人を隔離した
数人でＤＳ書かせて、それを比べて同一であるか調べる等）
宗教だのカルトだの大好きーな連厨こそ高岡教信者なのではないでしょうか？

701 ：武徳会戦士：03/05/11 00:30 ID:PtJOwC+m

八卦君
佐川幸義宗範は〝アフガンの侍″田中光四郎先生にノサれてしまったという噂がありますが
それは本当でしょうか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:37 ID:3Irw2dCy

T岡氏の話を、
武術の話に含めてる時点で、だめだこりゃって感じですよね。
とりあえず武道掲示板でT岡氏の話するのは、
スレ違いどころか掲示板違いです。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:31 ID:zPY4zCBQ

>>699
>>691と>>695は別人だってーの。
T氏の合気上げの記事なんか興味ないから買わなかったし秘伝だか他の雑誌だった
かなんて忘れてしまったよ。それこそ自分で調べな。

S先生が技術をあまり公表しなかった理由の一つは猿真似していかにも出来るかのごとく
振る舞う奴が出てくるのが嫌だったからだそうだし、自分で調べもしなければ簡単な違いも
解らない人間に親切に教える気はないね。
特にあなたみたいなのが居る限りはね。

だいたいあなた偉そうに言って合気上げの一つでも具体的に説明できるのか？
それに
＞宗範の秘匿主義と、実像を持ち出してナー（´ー｀）。
そんなに詳しいのならS道場の間取りの一つも説明してみなよ。
きっとS道場で見ている人間も居るはずだから嘘か真実か判定してもらえるだろうよ。

704 ：八卦君（´ー｀）：03/05/11 21:56 ID:LCM9+iO/

＞＞７００

つーかスレ違い。
そういうコンテクストで苦言呈されとるんに、自覚でけへんでスレ違いのオウム返ししてきよる。
人様の迷惑なんざ顧ん…そういうの、なんちゅうたっけ？…カルト、たよネー（´ー｀）。

＞武徳会戦士サソ

そこのキミ！…詳しゅおますナー（´ー｀）。
合気揚げが揚がらんで、ちょいとやってみようという運びになって…おっと、私どもは武術家のスキャンダルを楽しむ芸能フリークやないけ、
そないな部分は止めときまひょ（´ー｀）。
宗範の価値は残された技術単独にこそあるんであって、無上であられただの無謬であられただのいう問題は二の次やと思いまっからに（´ー｀）。

＞＞７０２

だめだこりゃ、の論理は？
そやから、それでは論理になっとらんと再三（をとっくに過ぎて）言うとるんちゅうにナー（´ー｀）。

705 ：八卦君（´ー｀）：03/05/11 22:09 ID:LCM9+iO/

＞＞７０３

＞>>691と>>695は別人だってーの。

名無しなんざの異同に興味無いわ。
誰が言ったレスやろうと網羅して誰かはレスすべし、と言うとるんに決まっとるやろ。

＞T氏の合気上げの記事なんか興味ないから買わなかったし秘伝だか他の雑誌だった
＞かなんて忘れてしまったよ。それこそ自分で調べな。

合気上げやのうて座捕り合気上げのコンテクストなんやけどナー（´ー｀）。
そいから、元来私雑誌読んどらんけ、このスレ読んで調べてみたから言うとるんやけどね。
月空だけは読んどったから、無いんは間違いおまへん。
秘伝誌と格Ｋやったらそれっぽい記事当ってみたけど、無いよ。
なんか小さな記事だの、ドカーマイナーな雑誌の話なん？
どちらにしても話進まんけ、あんじょう思い出しとくれよ。
つーか証言されるんが最も早いんだけど。

706 ：八卦君（´ー｀）：03/05/11 22:16 ID:LCM9+iO/

＞＞７０５

＞だいたいあなた偉そうに言って合気上げの一つでも具体的に説明できるのか？

さーね（´ー｀）？
偉そうに、つーか不条理に高岡氏が批判されとったの目撃したさかい、間違いを正してみた役割なだけが私だ。
既レス通りにナー（´ー｀）。

順番と筋が逆やっちゅうの。
早よ高岡氏への批判点、明示しとくれよ。

＞そんなに詳しいのならS道場の間取りの一つも説明してみなよ。
＞きっとS道場で見ている人間も居るはずだから嘘か真実か判定してもらえるだろうよ。

さーね（´ー｀）？
私が詳しいかどうか、元来佐門会の人間か、元来高岡派の人間か、…そないなことは本論に関係おまへんけ、二の次つーことでパスナー（´ー｀）。

707 ：武徳会戦士：03/05/11 22:27 ID:PtJOwC+m

＞私どもは武術家のスキャンダルを楽しむ芸能フリークやないけ、
＞そないな部分は止めときまひょ（´ー｀）
感動しました。
浅薄に一瞬でもスキャンダル話を楽しもうとした自分が恥ずかしく思いました。
八卦君のレスには癒されますね。
中国武術の人は気を重視しますから、癒しのエネルギーが放出されてるのかな？
また自分らを癒しつづけてください。

708 ：武徳会戦士：03/05/11 22:28 ID:PtJOwC+m

＞合気揚げが揚がらんで、ちょいとやってみようという運びになって…
で、この後どうなったのですか？

709 ：八卦君（´ー｀）：03/05/11 22:31 ID:LCM9+iO/

佐門シンパへ告ぐ（´ー｀）。
ま、二の次ーな部分やけど罷り進んで技術論に昇華されるか解らんけ、ちょいと一言ナー（´ー｀）。

お忍びで参加される武術家がさんざっぱらやられて帰るんもようあること…よう言われる佐門論理やけど、逆も当然よう（つーほどやないけど）あるよ。
名も無き（フリヲした？）修行者が参加して、全員あれっと抑えられて折わり。
当然何も起こらんだけに目立つこともおまへんでそういう修行者の一見参加は語り継がれることもおまへん。
逆にころっと倒したとて、そうそう、それそれ！…と教え口調とられるけ、目立たんで折わり（笑）。
だいたい宗範からして、ホンマ才能ありよる入門者には絶対（当然わざと）目えかけられること無いし、
そういう態度でかかるよう（門下の方々に）仕向けとられるし、何とかして自分の才能に気づかせんよう、何とかして合気にくっきり興味もたせんよう
仕向けるんで、たいがい目立たんうちにそういう波はさるもんや。
そないなこと、ようけ認識しよった上で門派の体質だのに触れるんなら、したほうがええでよ（´ー｀）。

抑えにふれると、このスレでも出とったけど手だけに力集中させる方法（ま、会やと一般的に習いまんな）と、
そいからもう一種の方法（ま、よう知られた方法だよナー）組み合わせて抑えると、まづ揚がらんで。
ある程度熟練しよると見た目方法は特別であらへんけど、二本指だけで十分。

そういう、一般にびくともさせん抑えで（で、ちゃんと指使い切って抑えてナー）高岡氏に掛かった場合どないなるか？
比較的な体験談やったら、ある（´ー｀）。

ま、それはオイオイナー（´ー｀）。
合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 16:55 ID:mMZUUiNx

八卦君（´ー｀）がうざいと思うなら・・・。

>189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:31 ID:zCjZnYuP
ここを我慢したら佐川道場生の勝ち。
このスレは落ちてゆく。

711 ：陶海鮮：03/05/13 18:27 ID:zknrfeRn

>>662さん
お誘い頂いて光栄です。
ここを選んで書き込んでるのは、合気を追究していた当時の自分を思い出して
懐かしさの余りです。
気が向けば高岡スレにもお伺いさせて頂きます。

712 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

713 ：陶海鮮：03/05/13 18:40 ID:zknrfeRn

>>701
＞佐川幸義宗範は〝アフガンの侍″田中光四郎先生にノサれてしまったという噂がありますが
こういうスキャンダルは好ましくありません。
正直言いますと、そのような話は幾つか聞いております。
佐川先生に長年師事なさった教授代理の方や他幾人ばかりから、正直な話を伺っております。
50代には実戦力を失っておられたとの事実は、人間なんですから、仕方ないです。
それでも佐川先生は血気盛んな方でした為、立会い等を行なうこともあり、いわゆる　失　敗　も多く目にして来た、との証言でした。

但し、筋力を失って実戦力を失っても使えるのが合気であり、そこにこそ合気の
他のスポーツとは区別される価値が在るのではないでしょうか。

「負けた」とか「合気が掛からなかった」とかの失敗談には興味無いですよ。
失敗したことのない人間なら別ですが、私は偉そうなこと言える完璧人間じゃありませんので・・・

714 ：陶海鮮：03/05/13 18:52 ID:zknrfeRn

>>663
＞人をボケ呼ばわりとはなかなか良い性格をしているようですね。
話したことを右から左に抜けさせてしまい、何度も同じ且つ更に厳密な説明を要求させて手間取らせる
脳の状態では、人にそう言わせざるを得ないのも仕方ないでしょう。

＞すくなくとも別の技術体系を鍛錬もなしに見ただけで出来るようになるとは
＞言われないでしょうね。
佐川先生はそういう考えなさると思いますよ。
高岡先生と同じように。
高岡先生も、そんなこと言ってませんしね。
何処で言ってたように認識してらっしゃいます？
証拠資料を提出してください。

＞S先生の体現していたと言われる合気を写真で見ただけの人間が出来るのか
もう一度>>607をご覧なってください。
すぐ記憶喪失されてしまうようじゃボケが始まってる危険性　大　です。

715 ：陶海鮮：03/05/13 19:00 ID:zknrfeRn

>>663
＞それにあえて今まで突っ込まずにいたんですが、確かにS先生は天才なら解ってしまう
＞と言うことを言われていたようですが、そもそもT氏が秘伝誌で公開されていた写真で
＞見せていた合気が”本物”だと雑誌を見ただけで解るのなら貴方も紛れもなく天才

もう一度>>655をご覧ください。
＞ここでもう一度、私が　体　験　で　き　た　合気の人を並べてみます。
たった8レス前ですよ？
大丈夫ですか？

716 ：陶海鮮：03/05/13 19:14 ID:zknrfeRn

合気とは何か。
合気の価値とは何か。

鍛えていなければ出来ないのはスポーツも合気も同じです。
ですが、スポーツで出せる結果は、歳が進み行くと如何ともし難く衰えます。
合気は鍛錬を続ければそれ自体は衰えないことも可能なのです。
そうして培った”衰えない合気”を使えば、時には実戦でも、勝つことが可能になります。
歳が進んでも衰えない身体の使い方を追究すれば、それはスポーツにも応用が利く知的身体的財産になります。
種目種目の専門家以上に、身体の使い方に、見る目が生じたりして来ます。
一部、現役専門選手を凌ぐ動きが出来たりすることだって、起こり得る。
宇城憲治先生然り、黒田鉄山先生然り、伊藤昇先生然り、武術を追及した人間はスポーツにも選真眼が発揮できます。
高岡先生はそういった方々の最も秀でた事例、と見なすことが出来るんじゃないでしょうか。
極端な解釈をしないよう、現実を見ながら認識して行くべきでしょう。

717 ：陶海鮮：03/05/13 19:16 ID:zknrfeRn

おそらく佐川先生だって
専門家以上に、スポーツにも眼力をお持ちであったと思います。

718 ：陶海鮮：03/05/13 19:39 ID:zknrfeRn

>>703
＞T氏の合気上げの記事なんか興味ないから買わなかったし秘伝だか他の雑誌だった
＞かなんて忘れてしまったよ。それこそ自分で調べな。
つまり貴方はイイカゲンな記憶で物を語っていたか、それかデマカセだった、と
こういうことに成りますけど、宜しいですか？
貴方はオカルトそのものですね。
厳密な話がいつまで待っても出て来ない。

719 ：陶海鮮：03/05/13 19:45 ID:zknrfeRn

合気を語るに、まず初めは合気揚げを語るべきでしょうね。

立位および座捕合気揚げで、よくやってしまうインチキ。
a）親指側を上に向けてしまう、つまり腕を外そうとしてるだけ
b）手首を前方へ突き出して、正座させてる相手を倒そうとする。体ごと前へ突き出すことも。

720 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:53 ID:6gCFP8UB

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 23:52 ID:ZZaHEELG

>>714-715

>>607で全ての説明が出来ていると思う貴方もアレですが・・・

なるほど、どうやら私と貴方では天才というものに対しての理解の
仕方が違っているようですね。
私の天才というものに対する理解は主に観察力と直感を備えた者
ということに対して、貴方の天才に対する理解はそれプラス
肉体の鍛錬のあらかじめ備わった者というところでしょうか。

それを前提にして話を進めますが、貴方が体験してきた合気の人の中に肝心の
S先生が居ないじゃないですか。
それでT氏の合気というものとS先生の合気と二つを同定する為の
資料と言ったら写真以外無いはずですが、S先生の合気に関しては
受けたこともないのに写真のみでT氏のものと同定していますね。

ところでS先生の言った言葉として
「合気は皮膚の下の動きだから外から見ても解らない」
と同時に、それでも写真を見るだけで
「天才ならば解ってしまう」
という意味の言葉を言っています。
言い換えれば写真を見ただけでは一般の人間ならば形として似ていることが
解っても本質として同じかどうかは天才でなければ解らないという意味に
とって構わないと思います。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 23:53 ID:ZZaHEELG

そして貴方は>>649で「わかってしまう」＝「出来る」と主張し
>>654で
>写真を見て「同じだ」とすぐに理解しました。
また>>607で
>高岡先生が十八歳の時の稽古写真が秘伝誌上で公開されましたけど、
>すでに合気を見せてましたよ。
と写真を見ただけでその当時のそれが本当の合気と理解出来てしまう。

ならば写真のみでS先生の合気が解る貴方は紛れもなく肉体の備わった
天才の筈なのだから合気を体現出来て当たり前でしょう。

もちろんこのスレを読んでいる私を含めた多くの人間はS先生の合気など
受けたことはないと思いますので貴方の合気とS先生の合気とを同定する
事は出来ませんが、貴方が多くの人間を納得させることが出来るだけの
力抜きの技法が使えるのならば、貴方の意見も大幅に信憑性を高める事が
出来ると思いますので是非体験させていただきたいものですね。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 00:14 ID:gLyrh5KS

>>723
人間の行う事なのだから「透明な力」の基本的な身体の使い方は他の武術にもあるでしょう。
観る眼のある人(ポイントを知っている人)なら共通点は見出せますよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 00:24 ID:80nm92pB

>>724
別に合気もしくはそれに近いものがS先生の他には無いと言うつもりは
全然無くて、体験したことのないものを全く同じものだという奇妙さが
気になるだけなんですよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 00:58 ID:gLyrh5KS

>>725
雑力の無さや力の精妙さや力の大きさが同じだと言っているなら？？？ですが
身体の使い方の原理や術理が同じなのかどうか位は分かると思いますが？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 01:54 ID:80nm92pB

>>726
単に原理や術理の基本に繋がる部分だけだったら、合気だけで良いんで
佐川合気と断らなくても良さそうなものだと思いませんか？
もっとも、その原理や術理さえも写真を見るだけでそれを全て理解することは
非才のこの身にはとても難しいですけど。

それに佐川合気と断る以上、他にある例えば塩田合気や岡本合気とでも言えるものとは
別なものであるという表明ではないでしょうか。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 10:12 ID:mEBbSKs/

>>727
先生方の合気が異なっていても不思議ではないと思います。
私が聞いた限りでも佐川先生の合気と岡本先生の合気は異なるようです。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:36 ID:ifWlgxT3

>>704

だから根拠は高岡さんの話そのものだって。
これについて根拠が無いなんていったら、
あんたの言ってることも一つも根拠無いよ。
いちいち「その根拠は？」って聞いてあげようか？

そうやって都合の悪いものを一生懸命自分の頭から取り去ろうと
するのがカルトなんだって。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:40 ID:ifWlgxT3

あとねえ、陶海鮮さん。

ゆるなんて言い出す前は、
体を固めることが極意だったらしいですよ、
元弟子達がそう言ってますよ。
十八の頃からっての、矛盾しません？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:56 ID:xtcvxNVq

拝金という原則で統一されています。
何ら矛盾はありません。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 14:41 ID:mEBbSKs/

>>730
体を固める＝筋肉を拘束させる
でなければ矛盾はないと思われ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 15:16 ID:97DdQsuh

>>729

だから >>704 はカルト委員長なんだってばよ！（w
カルトには口先を滑らかにする知識を与えない事。
そうした方がバカさ加減が分かり易いからね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 15:45 ID:vcveeLhv

>>728
そう、別に異なっていても不思議はないよね。
ある人の動きをヒントとして何かを掴んだとしても、それが全く同じだという方が
珍しいくらいだし、検証も出来ないのなら同じだと確定することも出来ないでしょう。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 23:30 ID:YzL+jmAW

>>732

現在の高岡氏の言っていることとは
まったく逆のことが固めることだそうで、それを基本と
する武道がもともとの高岡空手だそうですが？

彼は、
リラックスが世の中ではやったもんだから
そっちに行ったんじゃないですかね？

そしてある程度自分でいろいろ試して研究らしきことはしただろうとは
一応思いますがね。そんなものでたいしたレベルにいけるもんじゃ
ないですよ。彼が、人間じゃないのなら別ですがね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 02:36 ID:BVh3aQR6

>>735
転の頃は筋肉がガチガチだったと言う事ですか？
だとしたら本当に人間じゃないのかもね、
それともＤＳトレの効果が凄いのか。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 04:56 ID:je91KANV

こっちのスレに
http://sports.2ch.net/budou/kako/1003/10037/1003724062.html
>○○○○○氏に伸されてしまったのも、相当御歳をくってからの話ですし。

>残念ながら、○○○○○氏に…
>いや～、天地がひっくり返る程ショックだったわあ…（※断じて茶化している訳ではない）

とありますが、これについてのエピソード教えてもらえませんか?
あと、グレイシーの訪問についても。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 05:10 ID:HP9lfBNj

＞宗範は強かったと思いますよ。実戦の逸話・目撃譚も豊富ですし。

逸話はあるが、目撃譚は少ない。

＞極端な晩年で判断しても仕方無いと思いますよ。腰をお痛めに成られて
＞ましたし、左目失明されてましたし。
>○○○○○氏に伸されてしまったのも、相当御歳をくってからの話ですし。

左目を失明していたという事実は無い。こんなの信じる方がどうかしてるよ。

グレイシーが来たという事実も無い。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 07:38 ID:uspQzdny

それから陶海鮮さん、
あなた具体例具体例と言って、反対意見が怖いのか何か知りませんが、
それ以前に高岡氏の科学的実験の具体例なんて一度も聞いてませんが？

どんな実験したんですか？本当じゃないと出ないような結果ですか？
「具体例を出してください」と言って逃げつづけて話をもっともらしく
しようとするまえに、あなたが具体例を出したらどうです？
どういう実験したんです？それで、どういうデータを計ったんですか？

反対意見の具体例は高岡さんの活動や言ってることそのものすべてですよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 07:41 ID:NxoaPUM8

＞高岡氏の科学的実験の具体例

秘伝2002年8月号の特集のことと思われ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 08:01 ID:El5NTMIi

>>740

もしそうなら、
ここで陶海鮮さんに、それを科学的な話の「具体例」として
改めて書くことをお願いしたいですね。

具体例としていいもんかどうか自分で考え直してみる
いい機会でしょうよ。人に毎回「根拠は？」とか聞くだけで
他人が公平じゃないと言い切るんだから、失礼な話だよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 10:12 ID:wefF/JrG

>田中光四郎先生にノサれてしまったという噂

デマに決まってるだろ。タコ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 10:59 ID:/F5JAqys

グレイシーの話は門人がグレイシーに関して何かコメントした事があって、
それがとてつもなくデカイ尾ヒレがついた生暖かい話になってるってとこだな。

とりあえず、情報ソースを2ちゃんねるにしてる香具師には
柔でDQNして氏あるのみじゃないのかね？（w

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 20:11 ID:n+tXc32w

＞デマに決まってるだろ。タコ

信者ﾊｹｰﾝ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 21:15 ID:c78sAzmT

>>735
君は剛・柔、硬・軟を区別できるかい？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:08 ID:8sH75eep

だれか中武オタを適切な場所に誘導してやってくれ。
剛・柔、硬・軟なんつー区別に意味があると考える集団のスレに誘導してやってくれ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:28 ID:c78sAzmT

>>735
君のためにかみ砕いて書いてみよう。

硬：体が硬い。ストレッチがきつい。脚があがらない。
軟：体が柔らかい。ストレッチも楽々。脚なんか顔の前でピタッと止められる。

剛：動きの軌跡が確定されている。自分の想定した軌道を通す。ピッとかパシッとか、クックッっていうイメージ。
柔：動きが軌跡が定まらない。自他の関係の中でなるべくしてなる軌道を通ってしまう。スーッとかフッとかユラーとか、そういうイメージl。

おおざっぱにいってそういうことではないか？
中国武術ヲタを引き合いに出さなくても十分理解可能だと思えるが何か？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:28 ID:c78sAzmT

>>735ではなく>>746だな。すまん。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:37 ID:c78sAzmT

高岡氏の指向の流れとしては、単純に

剛まろばし会
↓
柔ミン流

だろうな。どこにも硬指向は入ってこない。入ってはこないが、硬な人が多いことは思い知ったんだろうね。
また、柔を求めるには軟が土台としてあるのが前提だ、ということから、ゆるなどの軟系メソッドがもてはやされるに至ったと。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 23:26 ID:8sH75eep

>>747

うわー・・・極めてどうでも良い。すまんな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 01:33 ID:nq+YfwZE

っていうか田中光四郎ってどんな人なんだ。
どなたか知ってる人、情報をば。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 01:49 ID:fNELCUJP

>>751
アフガンの侍とか言われている人じゃなかった？
傭兵として向こうに行ってたヤシでしょ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 02:22 ID:DFVTDfWz

>>747
カールルイスのしなやかな走りとは対照的にベンジョンソンのあの筋肉は体幹部を「動かさないため」に
使ってるんだとかなかったっけ？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 02:50 ID:MYcrzFQk

>>745
>>747

あーもうだめだ、限界！まじめに相手してるとこっちの気が狂うわ。

高岡空手は、
今言ってることとはまったく逆の原理だと、元弟子がそうずばり
言ってるの、かってに他の用語あてはめて
脳内で妄想に入っちゃだめでしょ？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 06:45 ID:P428l/Ei

>>754
その元弟子とやらの理解度にもよるのでは？
なのにその言葉を鵜呑みにして妄想呼ばわりですか。
少しは自分で経験したり、自分の頭で考えたりした方が良いですよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 07:05 ID:ErAyO3Q6

勝手にほかの用語当てはめていろいろ論じてるところが妄想どす。
ここしばらくのやり取りで、妄想の仕組みがわかった気がするわ。
逆の原理だと言っているという話から、いったいどう「自分で
経験したり、自分の頭で考えたり」したらあんな話になるんですか？
なんだか妄想の仕組みがわかった気がする。勉強になりますた。
都合の悪い話は、考えてないってことになるわけですか。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 07:13 ID:CRIHkdwr

>>756

そうなのよ、カルトの仕組みが分かるというその一点が、2ちゃんの利点（w

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 07:30 ID:P428l/Ei

>>756
みん流の原理とまろばしの原理を明記しないで逆だと言われても
その元弟子とやらの理解が正しいのかどうか分かりません。
元弟子があなたの脳内にだけ存在する人物でないという保証も無いですしね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 07:50 ID:ErAyO3Q6

元弟子の理解が正しかろうとただしくなかろうと、それは別の話。
ほかの用語で勝手に自分の世界を作ってるところに妄想の
仕組みを見た。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 08:35 ID:2am6Na1B

田中光四郎の不二流体術って強いの？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 08:52 ID:P428l/Ei

>>759
そうですか？
>>747は少し断定が入っている様ですが、
私には自分の考え(推測)を述べているだけに読めましたが？
むしろ何の検証もせずに断定しまくっている方が妄想に近いと思います。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 08:58 ID:ErAyO3Q6

>>761

じゃああなたは一生何にも断定しなさんな（藁
転会は「逆だ」って実際言ってるんですが、その
事実を言っただけで
「断定しているから妄想に近い」んですね？

都合の悪いことの退け方が実にうまいですな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 09:15 ID:P428l/Ei

>>762
もう少し国語の勉強をすることをお奨めします。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 09:18 ID:ErAyO3Q6

つか、そもそも、高岡さんの言ってること真に受けてる時点で
小学校からやり直しなさいって感じなんですけど。
普通の武道家は、あんなもんと同列に扱われるだけで不公平な
感じがするもんでね。

わるいけど
公平公平って話ばっかり読んでていいかげん切れちゃったんだよね、
いったいどこが公平なんだか。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 09:28 ID:ErAyO3Q6

あ、だめなのは今の高岡さんね。

昔は良かったって真面目な人たちが言ってるから、
そこは尊重したいと思ってる、昔の高岡さん知らんから。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 09:31 ID:U4L1AR7B

>>764

そうなんだよな。ある程度出来るものからすると、あんまり悩むような問題じゃない。
だけど、T岡氏の発言そのものは、そんな変な事ばかりいってるわけでもない。ここがカラクリ。

要するにそのようにして本当の事を取り混ぜて嘘コクのが詐欺師の手口だからね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 09:42 ID:U4L1AR7B

真面目にやってれば、T岡氏のやってることなんぞ、武術の何の役にも立たないと分かる。
そのようにして、一応あの手の人間にも一定の役割があるように思う。

それにしても素直な良いやつ程ああいうのに騙される。それは可哀想なんだが。。。。

768 ：ＤＳ信者：03/05/16 11:15 ID:wBahxmty

高岡本スレ分裂したせいでへんなところで高岡御大のネタが増殖してる・・
もう結構な額をぶちこんでるんでそんなこといわれてもいまさらカルト
から抜けれネェですよ。
＞７６７
「何の役にもたたないの」っつーのはイイスギ！
ユルと統一棒で前より剣玉するのがめっちゃうまくなりました。
統一棒→６０００円
入門ユル→無料＋電車賃７６０円
剣玉の上達→priceless!
よく考えると高ッ！

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 14:04 ID:V1opqfTy

>>765
>昔は良かったって真面目な人たちが言ってるから
もうちょっと具体的にさ、昔の高岡さんのどういう所が良くて今の何が良くないのか
書いてくれないかな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 15:55 ID:OzmKTNs9

>>768
正しくは「役立てられなかった」だと思われ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:47 ID:Fsg+5n6K

>>770

正しくは「まともなやり方でやればその100倍は役に立つ」だと思われ・・・

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:04 ID:caKHAb6K

>>769

は？知らないから一応尊重するって言ってる話にたいして
なんでそんな質問するの？頭大丈夫ですか？
そこまでして都合の悪いものが
意味が無いものだと思い込みたいんだね、す、すげえ・・

第一、
それいぜんに高岡氏の言うことには何の具体性も無いのに
なんで同じ疑問をもたないのかな。
なんだっけ、最初の段階のなにやら物理的な説明の合気のところだけ
なにやら説明っぽいこと言ってて、あとはどうにでも解釈できる
ことしか言ってないよ、高岡さんって。あと体をゆるめるなんて
誰でもきがつく話で、それを聞いてもっともだと思うんだから
おめでたいよ、信者は。本当に。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:07 ID:caKHAb6K

高岡さんのやってることなんて

小学校の理科で習う事実に反するよ、
小学校の社会科や道徳の時間などに学ぶことから言って
やっちゃいけないことだよ。

あんなもん真に受ける人冷静になって欲しいよ。
小学校からやりなおしてほしいくなっちゃうよ、
本当に。

まじめに相手してる自分も馬鹿かもしれん。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:16 ID:GLVuoUi+

雑誌とかで見ると目は少し何かありそうな目つきなんだよね・・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:51 ID:yA4ksgkn

そうだ！そうだ！、何もかも皆Tオカのせいだ！
Tオカにだまされさえしなければ、漏れもうまくいったんだ！
俺の合気をかえせ！

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:02 ID:P2Py4G4N

＞７７５
　裁判でもおこせ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:26 ID:Z3DsHeG/

昔の高岡氏の空手は固めるでは無く
格定だよ。
まあ塩田剛三みたいな空手だよ。

決して固めるじゃないよ。

778 ：769：03/05/17 01:05 ID:XB9MdKGm

>>772
つーか「昔は良かったって真面目な人たちが言ってるから」という記述があったんで、
その真面目な人たちが具体的にどう言ってるのか書いて欲しいと思って質問しただけ
なんだけど。実際に元転会の人達と話をしたことがあるような口振りに思えたんでね。
俺は高岡さんに興味はあるけど、信者ではないし、ここに書き込むのも769が初めてだよ。
まぁちょっと言葉が足らなかったかもしれないが、なんでもかんでも信者からの反論だと
思いこむのは、それこそ「スカラー波が襲ってくる」とか言ってる連中と同じような
もんじゃないか？　
「魔女狩り」って言葉があるが、アンチカルトが過ぎると自分がカルト化してくるぜ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 12:16 ID:8BlwYA7d

>>777 そうそうそんな感じ。
まあ、誰かが書いてた「固める」って表現は、誤解を招くための作為的なモノがありそうだけどね。

>>778 禿同。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 13:28 ID:vx5e4pAg

T岡氏にそんなに特別なものがあるなら、悩む事なかろう。
他所でやると良い。どうも立場というものについて見解の相違があるようだけど、
T岡氏をまともに扱ってる人間なぞ、S道場側はまともに相手していない。
そういう相手に公平に議論とかぬかされても困るんだがね。

だいたい、教える事はあっても教わる事の何もない相手に議論とか言われてもねぇ。

立場をわきまえよ。そして君達の大好きな合気論は自分達の場所でやれ。
いくら2ちゃんねるとはいえ、T岡氏の信者や弟子、元弟子も、それくらいの分別はあるんじゃないか？

あるいは無いからこそ、他所でこんな裸踊りしてるのか？（w

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 16:47 ID:+H8hhCng

ここは佐川伝大東流合気武道を語るスレなのに、
何故、T岡氏関係者が自己宣伝のためにはしゃぎ出ているのか分らない。
まるで、人が集まると突然踊りだす場末の芸能人みたい。
目障りだから、T岡氏関係スレでやっておくれ！！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 21:09 ID:DGU+WKId

＞ここは佐川伝大東流合気武道を語るスレなのに、
何故、T岡氏関係者が自己宣伝のためにはしゃぎ出ているのか分らない。

自分のやっていることに自信がないから、こういうところで常に自己弁護
Ｔ氏弁護していないと、心が安定しないのです。
常識を取り戻し、本当の科学を考えれば、道は見えるのですが。
プライドの高い人は事故の間違いを認めたくないものだから・・・。
永久に続く過ちの連鎖です。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 22:45 ID:fnTDERSC

ハイ！じゃ、この件はこれで一件落着ね！　というわけで次は陶海鮮さんの技術論、体験談お待ちしております

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:29 ID:bsFpqYiF

素直な感想として、T岡さんに興味持ってる人は
はじめから間違ってます。そこでズレてるんです。
Tさんが武道や武術のことを言うからって武道や武術といっしょに
扱えると思ってる時点でおかしいんで。

もし私が一言ここで「俺は達人だ」って言ったらまともに扱って
もらえるのかといったらそうじゃないでしょう、そしてそれを
とがめる人に対して「その根拠は？」という疑問は出てきませんよね。
T岡氏批判に対して「根拠は？」とか聞いてる人は、それと同等の
事をやってるんですよ、どうしても分かってくれないんだよね、
困るなあ・・

あんなもんに興味持ってる人は権威に弱い人なんだと思う。
武道の話といっしょにしないでくれって言いたいです。
雑誌なんかが悪いんだろうけどね、、、ものすごく迷惑なんだよね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:56 ID:bsFpqYiF

多分、私が実際にT岡さんのところに行って、「技が効かなかった」とか
言っても、真にうけてる人にはまともにとりあってもらえないでしょうね。
だからそれも時間と金の無駄・・「失敗談には興味が無い」とかいう
考え方だそうだから。だって、それって、ネガティブな情報は見ない
って意味だよね。ばかばかしいよ、本当に。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 02:42 ID:HAX6sj63

＞もし私が一言ここで「俺は達人だ」って言ったらまともに扱って
＞もらえるのかといったらそうじゃないでしょう、そしてそれを
＞とがめる人に対して「その根拠は？」という疑問は出てきませんよね。
それはあなたが何処の誰とも分からない只の名無しさんだからですよ。
高岡氏とあなたを同列に扱うのは無理がありすぎます。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 06:24 ID:fOua0xWK

>>>786
高岡氏ももともとそうだよ。
電波なことでもなんでも言って普及につとめさえすれば、
まともに取り扱ってもらえるほど世の中って甘かったのか、
ああなんだか無念だね。

ああ、ばかばかしい。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 06:31 ID:PrxLZj5h

>>787
>電波なことでもなんでも言って普及につとめさえすれば、
>まともに取り扱ってもらえるほど世の中って甘かったのか、
メジャーで電波なんていくらでもあるような気がするが…

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 11:59 ID:DGfZUuJ2

>>788

それはいえてる。。。。

790 ：八（´ー｀）：03/05/18 20:10 ID:5fkl0pUb

ん（´ー｀）？
相も変わらず非生産なレスばっかつづいとるね。
あんま目立つんもなんやから、しばらく目新しいレス溜まりよるまで待っといたるわ。

合気揚（ノ´ー｀）ノ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:40 ID:HAX6sj63

>>787
そういう意味じゃないですよ。
高岡氏はその気になれば検証可能だがあなたの場合は絶対無理でしょう？
ああなんだか無念だね。

ああ、ばかばかしい。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 21:36 ID:l6aWhfWz

なんかさ、本当に全然違う話題になってしまっているよ。マジでやめてほしいです

793 ：ｖｉ：03/05/18 21:49 ID:tpcxoXoc

＞高岡氏はその気になれば検証可能だがあなたの場合は絶対無理でしょう？
＞ああなんだか無念だね。

編集者と互角の戦いをすることが検証ですか？
それとも弟子相手に合気をかけることですか？
ＤＳの存在をいつになったら科学的に検証してくれるのですか？
まさか、「架空」のものを科学なんて言ってないでしょ？
それと、一年以上前から言っていた、「筑波大学での実験」はどうなりました？
それともアレは「なんちゃって」？

794 ：ｖｉ：03/05/18 21:52 ID:tpcxoXoc

＞なんかさ、本当に全然違う話題になってしまっているよ。マジでやめてほしいです

スンマソ。もう来ないよ。でも、そもそも、自分が見てもない佐川先生の
合気を解析したなんて言う高岡氏が諸悪の根元。
測定したり実験したりせず、想像だけで論じるというのは、「自称」科学者の
良心としてどうかな？宗教家の論理だよね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:24 ID:rs6mcshm

>>791

は？
あのね、Ｔ岡さんが言ってるみたいに頭の中で他の人たちの技がわかる
なんてことは、天地がひっくり返っても

絶対に無いんですよ

これがわかんない人は小学校に行き直してください。
あんた検証出来るなんて言ってるが、
そもそも、Ｔ岡さんの何について検証できるって言ってるんですか？
検証しようにも、元々検証する内容がどこにも無いでしょ？

もう武道関係の話でこういうのはやめて欲しいわ、ほんと。

796 ：続き：03/05/18 22:37 ID:rs6mcshm

それから、先人達から何かを受け継ぐこと無しにこと無しに
脳内や個人の工夫だけで大した技を身につけるのも、人間である以上

絶対に無理です

そこらへんが人を馬鹿にした態度なんだよね、どこが公平な
態度なんだかわかんないね、武道をナメてんじゃないかね。
そんなの、数字の概念を習うことなしに鶴亀算を一人でいきなり
発明するようなもんですよ。わかりまちたか？

あんまり腹が立ったもんで思わず書いちゃいました、すみません。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:19 ID:HAX6sj63

>>792
すみません。
もう一回だけ。

>>793
検証の手段があると言う意味だよ。
名無しさんでは検証はほぼ不可能でしょ。
それとＤＳというのは内部感覚をマップ化したものだと思いますが？
その程度の認識も出来てないの？

>>795
＞検証しようにも、元々検証する内容がどこにも無いでしょ？
毎回それだね、あなたに検証できるだけの能力が無いだけでは？
写真や合気の実験データとか色々批判材料はあると思いますが？

>>796
あなたの狭い見識で物事を決め付けない方が良いですよ。
残念ながら神様は本当に不公平で天才というのは本当に存在して
その能力は我々凡人の想像をはるかに超えるものなのです。
数学史を調べてみればその事を痛感できますよ。
誤解されないように断っておきますが高岡氏が天才だと言っているわけではありません。

798 ：悪いな７９２：03/05/19 01:40 ID:QymJXwAs

>天才というのは本当に存在して
>その能力は我々凡人の想像をはるかに超えるものなのです。
>数学史を調べてみればその事を痛感できますよ。

そんなに言わなくても誰でも知っている。いきなりほとんどの人の
知らない数学者出さなくてもね。たとえばイチロー、ベッカム、
エジソン、・・・・。わざわざ普通の人の知らないことを出して
自分が頭がいいことを示したいのですね。寂しいね。

>それとＤＳというのは内部感覚をマップ化したものだと思いますが？
>その程度の認識も出来てないの？

それなら、イチローの意識のマッピングをコピーしても無駄だと思うが。
同じ人がイチローのカタチをまねしようとしても、筋肉組成や
体質、考え方や才能が違うので、イチローとは違う意識のマッピング
が必要になる。同じような結果を出すにしてもイチローの意識のマッピング
では無理だと思う。確か大山マスタツ氏のＤＳ再現しても編集者と互角だし。
そんな程度の科学的考察ができなくて、科学を語れるのですね

＞あなたの狭い見識で物事を決め付けない方が良いですよ。

その広い見識でせいぜい貢いであげてください。オウム信者と同じで
自分の頭脳に自信があるばかりに、間違いを認められないのですね。
可哀想。南無阿弥陀仏。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 06:12 ID:U4AOo5VM

人は他人にはなりえません。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 07:18 ID:Rsw1CKtA

>>798
＞わざわざ普通の人の知らないことを出して
＞自分が頭がいいことを示したいのですね。寂しいね。
「天才ならばわかってしまう」の方が良かったかな？
数学を例にしたのはあなたの例えが
＞＞数字の概念を習うことなしに鶴亀算を一人でいきなり
＞＞発明するようなもんですよ。わかりまちたか？
だったからだよ。

＞それなら、イチローの意識のマッピングをコピーしても無駄だと思うが。
＞同じ人がイチローのカタチをまねしようとしても、筋肉組成や
＞体質、考え方や才能が違うので、イチローとは違う意識のマッピング
＞が必要になる。
あなたは何も分かっていないようですね可哀想に。
あなたは高岡氏を批判できるレベルではありません。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 09:17 ID:8Qm/upkx

Tちゃんは批判に値するラベルではありません！！

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 21:17 ID:ZfFEyJb7

いやいや、「洗脳」の大天才だよ（ｗ。
こういうアンチな書き込みでますます「刷り込まれる」。（ｗ
自営業するなら、必ずこういう信者リピーターをＧＥＴしなくちゃね。
おれ、勉強するよ、ひでちゃんの洗脳方。

>>800　は、もうラインの外に行ってしまった。もう帰れないよ。
君の幸薄い人生に乾杯。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:07 ID:PsapJRHe

陶海鮮のコテハンはどうなった。
名無しに戻って書き込んでるのか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:38 ID:faxIN40d

不毛なアンチと信者の馬鹿バトルがやりたいなら高岡スレでやってくれって。
陶さんが出てこられないじゃん。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:39 ID:AcWT1d05

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:45 ID:faxIN40d

「元々のスレの主旨」てのは、総本部（小平）の内野師範と相模原の高橋師範の道場
について話そうってことだよな。
ま、俺は陶海鮮さんの続きが読めればどこのスレでもいいんだけどね。

807 ：& ◆YN86qPC10g ：03/05/20 01:53 ID:7uF/fx8q

>>800

↓そういう話はこっちでやってくれませんか。現在のT岡氏の話は、こっちの
カテゴリーですよ、武術や武道ではありません。

http://hobby3.2ch.net/occult/

Ｔ岡さんの話は、武道や武術の話じゃ無いんですよ、迷惑です。

808 ：805：03/05/20 09:35 ID:+6itMRv6

いやぁね、つい最近、高岡さんのところの人と話したけどカルトとは俺はいわねぇよ。
武道や武術だけでもないだろう。しかし、あれやっている人達っていうのは『高岡メソッド』はもっと全体的なことって皆いうぜ。

だったら武道や武術だけ話すここは高岡メソッド実行者がくるところじゃないよな。
806氏のいうように『総本部（小平）の内野師範と相模原の高橋師範の道場
について』がここの趣旨だ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:47 ID:p4Y2Vz7j

内野師範って下の名前なんて言うんだっけ？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:13 ID:mts/E79T

>>809
孝治

811 ：ＤＳ信者：03/05/21 04:10 ID:gdU565br

最後にいわせてもらえばここにＤＳ信者は俺ぐらいしかいない感じ
高岡ウオッチャーを信者扱いして誤爆してただけみたい
高岡御大の幻影に惑わされているの感あり

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:45 ID:2g6S2dRP

まあここ最近のレスで高岡氏に対する信者とアンチのポジションとアタマの
レベルは判ったかな。

でもそんなことより陶海鮮さんの続きの方が数百倍価値と興味があるので
続きをｷﾎﾞﾝﾇします(*´ω｀*)。

813 ：山崎渉：03/05/22 01:13 ID:pWISPd+E

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:17 ID:v4+qtbkD

>>812

勘違いしてませんか、アンチなんて一人もいないよ、
オカルトとして話してる分にはおっかけていって武道じゃ無いなんて
いう難癖はつけんよ、オカルト好きな人が普通の武道とオカルトをごちゃまぜに
して武道に文句言ってこないのと一緒だ。
むしろオカルトファンの方がＴ岡さんみたいのの扱いはよく分かってるかも
しれないとすら思うね、はっきり言って。

武道の話と勘違いしてるのが痛いんだよ。
というか迷惑だよな、Ｔ岡さんの話を本気にしてる時点で武道をナメてるん
ですよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 07:29 ID:HNu+eXPL

>>814
あなたのオツム程度は十分示されました。
どうしても続きがやりたければこちらでどうぞ

DS高岡英夫パート16
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044049002/l50

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 11:57 ID:59x+toGj

>>812　　
>でもそんなことより陶海鮮さんの続きの方が数百倍価値と興味があるので
> 続きをｷﾎﾞﾝﾇします(*´ω｀*)。

賛成

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:41 ID:gUp9Zqz4

確かに陶海鮮氏の創作与太話のほうが面白そうではあるな。

818 ：小田急線山崎駅（＾＾）：03/05/22 18:13 ID:BtyydFqz

陶海鮮さん
八卦掌の伝承者の方が使う合気というものは昔から代々秘伝の技術として
伝わってきたものでしょうか？
それとも中国拳法のＴａｎＴａｎさん
のように伝承ではなくその派の技術を元に訓練してるうちに合気という現象ができてしまった、
ということでしょうか？
ちなみに中国拳法研究の第一人者である松本氏は様々な派の中国拳法を見たが合気と全く同じ技術と
というものを見たことが無いというようなご発言をしていたように思いましたが。

819 ：陶海鮮：03/05/22 19:12 ID:P9welSD8

小田急さんへ
八卦掌の伝人が使う合気は、代々伝えられて来たモノです。
突然変異ではありません。
合気にも　「段階」　が在りまして
触れただけで電気に打たれた様になり、対者の身体の自由をまったく奪ってしまう練度も在れば、
更には吹き飛ばしてしまう練度、そして、その飛ばす距離にも、練度差が存在します。

そこまで行かなくても、まず「本物」と呼べる合気自体、今はほとんど存在しませんが。

＞中国拳法のＴａｎＴａｎさん
＞中国拳法研究の第一人者である松本氏

不勉強のせいか、その二人を存じません。
良かったら、お教えください。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 19:18 ID:kN60Krv2

松本氏って松っちゃんのことじゃない？松田だよ。

821 ：陶海鮮：03/05/22 19:24 ID:P9welSD8

しばらく忙しくて閲覧できてませんでしたら、荒らしレスが増え過ぎてました。
お返事・コメントが間に合いませんので、これからは合気に興味がある方々とだけ
お話させて頂こうかと思います。

宜しいでしょうか？

>>719の続きになります。
手首の角度を変えたり、押し出そうとしたり、スピードで一気に突き破ろうとしたり、
の合気揚げは、ハッキリ言って意味を成しません。
それは　合気揚げのための合気揚げ　でしかなく、実戦性や正しい身体操法には到達できない。
いまさら解りきったことを言うようですが、まず、このことを強くご理解お心がけして頂きたいです。

私の経験では、八卦掌の推手をやっていく方が、より合気を身に付けやすいみたいです。

822 ：陶海鮮：03/05/22 19:34 ID:P9welSD8

>>655に挙げました人達の合気を述べます。

＞某有名合気道師範　数名
…合気揚げではなく、手首外しでした。角度も体勢も変化し過ぎ。
　ただし、人格は素晴らしかったです。人間、必ずしも合気を使える必要は無し。

＞某合気の体現者（と称される）人　一人
…期待はしてたんです。一部では、高岡先生の向こうを張るような評価でしたので・・・
　じっさい体験してみましたら、失礼ながら、力入り過ぎでした。
　体勢も変化させ過ぎ。
　演舞を拝見してても、本当の合気と比べると　かかり　が遅いのです。

＞佐川道場門弟　数名
…>>719を参照。

＞佐川道場黒帯　数名
…腕力は強かったです。抑えきれず、私の手が外れてしまったくらいでしたから。

823 ：陶海鮮：03/05/22 19:40 ID:P9welSD8

では
>>655　＞佐川派教授代理　一名
はどうだったのでしょうか。

時間が無いので後日お願いします。

>>820
松田隆智氏のことでしたか。
氏は見たことないでしょうね、理由も知ってます。
情報の提供ありがとうございました。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:30 ID:8Pe4Kkbc

＞陶さん
続きお待ちしております。

ところで「某合気の体現者（と称される）人」って誰だろ？
高岡氏の向こうを張るような評価の人・・・？　大東流の方でしょうか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:42 ID:11m+0KKo

>>817

創作だとは思いません。
（まあ私も多分彼から今回荒らしというレッテルを貼られた
一人だとは想像しますが（苦笑））

陶海鮮さん、
これは真面目なお願いなので荒らしというレッテルは貼らないで
いただきたいんですが、
合気があるとか無いとかいう話をされるなら、
合気って何ですか？それを最初にあなたが自ら定義して下さい、
それをしない限りは、すべてのあなたの話は、無いのと
一緒です。この間から理論的におかしいから
突っ込まれるのですよ。そこを直せば責められたりしないと
思いますよ。ですので、私は理論的にきちんとするまでは
一応突っ込みます、すみませんが。

まさか、
あなたが技が効いたように感じたかそう感じなかったかで
合気のあるなしを判断してるわけではないですよね？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:50 ID:11m+0KKo

ちなみに、高岡さんというのは評価なんて、
少なくとも大東流や合気道の大部分の関係者の間では、
ぜんぜん無いですよ。
事実に反することをおっしゃっているので一応コメントして
おきます。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:01 ID:v8xSXtlz

高岡氏は『空手・合気・少林寺』以来、合気関係者にも注目されていますよ。
まあ全く知らない人が多いとは思いますが。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:12 ID:11m+0KKo

>>827

具体的に、誰ですか？
（「大部分の関係者は」評価なんてしてないというのは事実
ですよね？）

あと、高岡さんの技について、金払わないで
試しにいく方法はあるでしょうか？
ここ読みはじめて、ちょっと考えています。
事情で、あと一～二年は地理的理由でいけないのですが、その後で
機会があったら、という程度の話にはなりますが。（金払ってまで
セミナーなどに行ってそこで彼の技がだめだというのを見せる
という気持ちにはなりません。）

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:15 ID:11m+0KKo

それと、一応言っておきますが、
「空手・合気・少林寺」を書いたころは、
ちょっと異論はあるが研究者の姿勢としてはまともだった。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:16 ID:v8xSXtlz

合気道（鹿島神流）の稲葉先生。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:18 ID:8Pe4Kkbc

分かったからもう出てくんなって。せっかく高岡話は一段落ついたと思ったのに

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:18 ID:Y/RC8NRq

なんか高岡話題に戻りそうだぞ・・・・・ソレは辞めてね。
趣旨の話をわすれないでくれ。

ＰＳ．
＞（金払ってまでセミナーなどに行ってそこで彼の技が
＞だめだというのを見せるという気持ちにはなりません。）
高岡氏、直伝のレッスンは一回で１０万します。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:19 ID:11m+0KKo

>>830

どういうふうに評価してるんですか？

それと、今現在でも評価してるんですか？

（また、一人だけでしたら、
特に反論ではないということで。）

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:21 ID:8Pe4Kkbc

しつこいよー！

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:23 ID:v8xSXtlz

元佐川道場で双気道？の人も。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:26 ID:11m+0KKo

>>834

読んでなかった、ごめん。

お願い：
高岡さんの話をする人が書き込む間は
必要最小限に抑えるという条件で続けても
いいですか？彼らが他所に移ったらやめます。
ちゃんとこの調子で具体的な話を追求すれば
すぐに底が見えると思うが。
（それでもどうしても嫌なら、やめます。）

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:28 ID:v8xSXtlz

八光流の師範（「すべてはゆるむこと」に出てくる）

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:28 ID:11m+0KKo

>>835

二人だけでも、反論ではないってことで。

あと、具体的にどういうふうに評価してるんで？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:29 ID:11m+0KKo

三人だけでもだめだねー

合気道関係者って世界中に何人いると思ってるん？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:30 ID:11m+0KKo

ほとんどの関係者が
「は？高岡って誰？」って感じですよ。
ちょっとくらいは知ってる人でも、
ほとんどけなす人ばっかりだよ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:33 ID:v8xSXtlz

高岡氏の本に具体的に出てくる人をならべただけ。
当然名前を出さないように言われている方もいるだろうし、
高岡氏に直接会っていない人で評価している人もいるだろうし。
あとは高岡氏本人に確認してください。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:40 ID:W8wsOUR2

>>841

はい、底が見えましたね、
いかにもすごい評価を受けているような話は
なかったってことで、決着です。
やっとこの件は終わることができました。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:53 ID:v8xSXtlz

元佐川道場のユニバーサルオタ氏を忘れていました。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:58 ID:W8wsOUR2

もういいよ、底があまりに浅いので考慮に値しない、という
ことは証明されました。
具体的にどう評価してんのかという話も一向に出てこないし、
無い話を考慮しようが無いでしょう。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:02 ID:v8xSXtlz

本読めば？
ユニバーサルオタ氏は過去ログ読めば？
それ以上は当事者に聞いてください。
あなたの質問は再現なく難癖をつけるのが目に見えているので
あえてぶっきらぼうに答えているのですよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:04 ID:W8wsOUR2

何でわざわざ時間や金使って読まなきゃいけないんですか？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:04 ID:W8wsOUR2

難癖？
武道の話にしようとしている側が具体的なものを
まず出さなきゃいけないんじゃないですか？
まずそっちが底の深さを見せてください。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:06 ID:v8xSXtlz

読まなくていい。無知のまま底が低い批判をしてくさだい。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:09 ID:W8wsOUR2

>>848
で、結局何人くらいがどんな評価してるんですか？
私が言いたいことを、先読みしてわかってるなら、
まるで評価うけてるような話は、
考慮に値しないことくらいもう、分かってるよな？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:09 ID:v8xSXtlz

底が低い×
底が浅い○

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:10 ID:v8xSXtlz

何人なんて具体的な人数だせるわけがない。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:12 ID:W8wsOUR2

難癖つけてるつもりは無いが、
意地悪な質問をしているという自覚はあるよ。

あんなに合気道や大東流の間で知名度が低い人が、
あたかも評価うけてるようなことをあたかも事実のように
いわないで欲しいね。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:13 ID:W8wsOUR2

>>851

その通り。その自覚の元に話してりゃいいんですよ。
これで決着です。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:14 ID:v8xSXtlz

部外者である私たちは、出版部数でだいたいの評価を予想すればいいんじゃないですか？
といっても私も出版部数知りませんが、高岡氏が業界でも売れっ子なのはあなたも認めるでしょう？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:16 ID:v8xSXtlz

あっ、あなたも『空手・合気・少林寺』を評価していましたね。
自分に素直になりましょう。ではおやすみなさい。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:17 ID:W8wsOUR2

部外者って、何の部外者でしょう？
私の場合一応合気道や大東流の中にはいたんだが。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:18 ID:W8wsOUR2

評価してないよ、
異論があるっていってるじゃない、
なんでものを理論的に考えないのだ？

研究者の姿勢としてまともだったって言っただけだよ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:55 ID:AeTNQtWT

大東流も教授代理もなんであれ、ただの名前。
何かを確約するものじゃない。
2ちゃんつぅのは、プチN本伝みたいのが多すぎて、まともに相手してられん。

もっと色々言おうと思ったがやめた。
八卦掌に合気ねぇ・・・・いいのが出てくるよな・・・（w

859 ：小田急線山崎駅（＾＾）：：03/05/23 18:26 ID:AndeXauB

陶海鮮さん
松田隆智氏でした。すいません。それからTanTanさんは｢秘伝」で以前合気剄
という名称で載っていました。HPでも紹介されています。
私個人としてはこの方はもしかしたら発見したのではないかと思います。
（ただ２ちゃんではTanTanさんの悪口を書く方も大勢いるようです。そういう方
は反応しないで下さい。私個人がそう思っているだけですので。）

＞私の経験では、八卦掌の推手をやっていく方が、より合気を身に付けやすいみたいです

推手というのは中国拳法では色々な流派にある訓練法だと思いますが、
合気上げのやり方、またそのコンセプトが道場によって全く違うように陶海鮮さんの習っている八卦掌
内でも道場によってコンセプトが違っているのでしょうか?
つまりみようみまねで独習、もしくは陶海鮮さんの道場のようなしっかりした伝承者
が指導しているような道場でもない限り習得は難しいものでしょうか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 20:09 ID:53tJuIzl

陶海鮮氏には>>722-723に答える意味で、是非何処かでその技を披露して欲しい。
他人をボケ呼ばわりして自分に都合の悪いことは無視するっていうのはどうかと思うよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 21:33 ID:0QglYPan

合気のあるなしなんて、天才でも分かるのが難しいんだよ。
それが分かってない人間が陶海鮮氏のような発言をする。

こんなところで何話しても無駄だと分からないのかねぇ。
頭の悪さも過ぎると気の毒だね。
バカの話を聞いてるとこっちの血圧も上がりっぱなしだ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:24 ID:vMOK9b4h

どうでもいいけど、本当は「合気があるない」という言い方は変なんだよね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:58 ID:80akPSFc

＞他人をボケ呼ばわりして
別にボケ呼ばわりはしてないと思うが・・・。
俺は合気に関しては門外漢だけど、陶海鮮さんのカキコは一つの意見として面白いと思う。
続きを激しくｷﾎﾞﾝﾇします！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 11:13 ID:lkLTzsJj

陶海鮮さんなりに順位を付けるとどうなりますか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:47 ID:UKNwXHG6

＞合気のあるなしなんて、天才でも分かるのが難しいんだよ。
掛けてもらえば一発で分かるはずだけど？
分かっている人なら観ただけでも分かるんじゃない？
自分を基準に考えすぎと思われ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:32 ID:waHpH71S

中国武術の合気が使えるとはおもえん、八卦修行者はまだ実戦というには経験が足り無すぎる
格闘マガジンにおける１００年前のムエタイと中国武術の戦いを見れば一目瞭然
中国武術は１分以内に撃破される。グローブに慣れてないからといういい訳、さらば素手で
もいいとムエタイ側、もちろんムエタイはグローブで応戦、素手でも中国武術は３０秒ともたない
写真付きで載っているからみて見るべし４月号

陶海鮮よ実戦の意味もしらずに語るなかれ。残念だが君が素手で急所攻撃しても
一般競技者に勝てないのが事実だ。あなたは健康のためにやりなさい。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 16:29 ID:Jti8Iu31

もうどうでもいいけど、佐川道場以外の話題は他でやれ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 18:54 ID:YOSyEjrs

>>865

S先生が実際に道場でそういってたのだよ。誰が自分を基準に考えすぎだって？あん？
いちいちここで証明できんから名前上げないだけじゃい。

このように、実力もない素人と同じ土俵で話すなんて馬鹿げてる。
2ちゃんに暇つぶし以上の価値なし。もちろん皆わかってやっていると信じてやるよ（w

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 18:55 ID:f0URSnjb

100年前じゃムエタイも素手で試合してた筈だもんな。

いや、違うか・・・確かガラスの粉を付けたとか、ガラス片を指の間に
はさんでやっていたとか、何か血なまぐさいことを言っていたような・・・

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 20:15 ID:UKNwXHG6

>>868
それは技を掛けても分からんという意味での発言？
もしそうなら、S先生が教える気は無かったというのは本当だったんだね。
単にその場にいた人達には教える気は無かったという事かもしれんが。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:46 ID:Ernj1loe

>>870

もしどうでも、キミには関係のない話だ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:36 ID:laGd9MU/

もう一つ不正確な話があるのを思い付いたのでコメントをつけておきますが、

大部分の合気道の師範は、はじめから合気がどうのこうのなんて言わないですよ。
合気を稽古してるなんてことも言わない。
メディアが好んでわけのわからないことを書くだけで。
そもそも自分が訪問しに行った人が自分の期待してるものを見せてくれると
思ってるのが最初から間違ってるんです。
大東流の師範の方は、人によって合気という事を口にする人としない人が
いますけどね。

電気にかかるような人は、自分が期待した感覚があると自分で勝手に電気に
かかるんですよ、大東流のある師範は迷惑に感じていました。

ともかく、合気があるとかないとか言うなら、合気ってなんなのか、
まず、難しいなりになんか書いて下さい、言う人が最初に自ら定義に挑戦して
ください、お願いします。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:03 ID:9SKFWsuC

合気はとりあえず「相手を無力化する技術」でいいだろ。
『透明な力』にそう書いてあるし、このスレは佐川道場のスレなんだから。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:09 ID:nhYIQBOM

無力化する技術ならなんでも合気なんでしょうか？
それと、合気道師範の合気揚げってなんのことやらさっぱりですが？
もちろん呼吸法と合気揚げには共通するものが有りますが
違う稽古ですよ。

（簡単に言って、
合気揚げのように持たれたら合気道家は違うことするのです、
逆に、呼吸法の時のように大東流の人の腕を持つと、手が切れます。）

一体各先生方の何を見に言ったんだかさっぱりです。
空手家に一本背負い見せてくれっていいに行くような
もんじゃないですか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:40 ID:8NpZm5pC

陶海鮮さんのカキコを読みたい人間からの要望だけど、いろいろ意見するのは結構だが、
出来れば陶海鮮さんの書き込みが一通り終わってからにしてもらえれば嬉しい。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 14:00 ID:VLlNHZB9

>>875

それはT岡のスレでやってくれると嬉しい。彼は何も分かってないから。
T岡信者が血まなこになってみてるであろうこのスレで、もちろん理由は話さない。

877 ：875：03/05/25 14:36 ID:8NpZm5pC

>>876
意味不明。だれに何を言いたいのか？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:10 ID:VLlNHZB9

>>877

彼とは陶海鮮のこと。
彼が話したければT岡のスレがそれにふさわしい場所だ。

いろいろ意見するのは結構だがな。

879 ：875：03/05/25 15:30 ID:6h+xg8AT

>>878
あっそ。

＞陶海鮮さん
あなたの合気論は興味深いと思いますが、ここではスレ違いっちゃスレ違いだし（1の
主旨からすれば）、変なのがしつこくつきまとってウルサイし、そろそろ他のスレに
移動された方が良いのではないでしょうか？　実際にどうされるかはあなたの自由では
ありますが。
多分、高岡スレなら大丈夫ではないかと。

880 ：山猿：03/05/25 15:33 ID:yWZCo8jV

T岡氏の妄想話はT岡氏のスレでやるのが順当でごサル。
どうもT岡氏は蛭のように有名人にくっ付き、
あれではまさに虎の威を借りる狡猾な狐でごサル。
旅芸人みたいにあちらのスレで売り込み、
こちらのスレで売り込みと、ちっと五月蝿いでごサル。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:37 ID:RHDR1ufS

>>880

まったく、ただの商売上手なのにね。T岡は。
まあ、おめでたい事で。

いい加減、つきまとってウルサイ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:25 ID:UM/smU8W

高岡スレは技術論とか殆ど無いからねェ（苦笑
変な超能力話とか横行してるから、陶海鮮さんも書き辛いんじゃないか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 22:57 ID:l4hSI5RH

陶海鮮さん＞いっそのこと変な周りの圧力がない、それ専用の板を作って
しまうのも手かと。そうすればいつまで経っても建設性の無い無意味な
レスばかりが続いてしまうこともなくなるし。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 00:30 ID:FUl7ktzg

ここんとこずっと、高岡ってヤツの話題でいっぱいだった。なんかたまに
武道系の雑誌の広告で見るけど、佐川先生と関係あるかないかって言ったら
正直それ程ないと思う。ここは高岡スレじゃなくて、佐川って人の合気関係
のスレなんで、申し訳ないけど、場違いだし、他でやってくれ。専用のスレでね。
そんな事より、佐川の話しようぜ。もっと何かないかい？　ここだけの裏話とか
合気の秘密とか、体験談だとか。個人的には>>55の技術の正体が知りてえなあ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 08:11 ID:P2sE2JZ4

圧力なんて、誰も、なんにもかけてないですよ、
今のところ、陶海鮮さんの話は、最初から無いのと一緒だもの、
合気って何？実戦って何？合気道師範の合気揚げって何？ということで、
すべてが、単語をならべてファンタジーの世界作ってるだけで具体性が無いから。
自分で合気が何か決めていいんだったら私でも達人になれるよ。
これじゃ霊界の話と変りません、苦笑いするしかありません。

前向きな言い方すれば、
このへんがきちんとなれば文句は出ません。
そういうことでは、陶海鮮に期待します、きちんと話が出来るなら。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 14:12 ID:w0Lpfgn0

＞八卦君（´ー｀）さんと陶海鮮さんへ
興味深くお話を伺っています。
単刀直入にお聞きしますが、お二人の”合気の定義”とはなんでしょうか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:24 ID:v8dMsK76

合気の定義なんて難しすぎるって、、、
木村達雄が一冊かけてそれでもちゃんと定義できてるかどうか判らないでしょ？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:30 ID:50ESmk7d

キムタツも所詮、ローキック一発でKOだろ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:46 ID:Zi/iVJ6Z

八卦君（´ー｀）さんと陶海鮮さん＞
私は話読んでて興味深いし、続きよみたいです。他の書き込みは
つまらないし、もう読みつかれました。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:15 ID:bGgsIS2F

佐川合気は一言で定義できるよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 03:01 ID:D55/UlEH

>>887

だから木村さんがあの本で言ってることは
実際にちょっとおかしいですよ。
佐川道場のほかの人とて全面的に同意するような
ものかどうか非常に怪しいですよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 07:18 ID:9rOnusVQ

>>887

どこがおかしいのか示さなければ、
ただの教えてほしいクンなアゲ進行煽りとみなす。

それが2ちゃんのるーるです（´ー｀）

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 07:33 ID:RWDSvyAd

相手を無力化すると最初に明言したのが佐川先生だと
言って、そのあといかにもそれが具体的なことのように話を進行して
いるのが、あの本のトリックです。本当は、何も言ってないのと同じでしょう。

意図的なトリックだとは思いませんが、同じ佐川先生関係で
本を出している人としては吉丸氏の方がはるかにきちんと
ものを考えてるでしょうね。（吉丸氏の本も納得がいかない
ところはあるが。）

ともかく、合気があるとか無いとか、実戦的な身体操作がどうとか、
電気にかかるとか、合気道師範の合気揚げがどうとか、電気に
かかったようになるとか言い出してる人の
方がまず具体的に何の話をしているのか言ってくれないと、
具体的なことなんてどうにもいいようがありませんね。
何をすることが合気なんでしょうね。

ただのファンタジーですよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:51 ID:8qhoeYra

「電気が走るかんじ」とか「合気がある」とか、そういう抽象的で
掴み所がないようなことを延々と書くよりも、

人間の体はどこをどういう風に押すとどの辺が傾くのかとか、
基礎になるのが上半身の動きなのか下半身の動きなのかとか、
本当に肩の力は抜くべきものなのか、抜くべきものだとすれば
どのようにして抜くのが理に適った肩の力の抜き方なのか、とか、

そういう話をしたほうが何倍も生産的な話になると思うんですけど・・・

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:19 ID:kL/Sxm6b

２ｃｈで生産的な話をするのはキツイ。
不特定多数のバカがみているんだから。技術の話をしても
揚げ足取られたりするだけ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:50 ID:sQEbtM6i

2ちゃんで生産的な話・・・・

なぜそんな非合理的な事をする？無駄が多すぎるぞ（w
だいたい2ちゃんねるっつぅのは、間違えたハイすっとぼけます、
がまかり通るところなんであって、そんなところで何かまともな事をしようとするのがおかしい。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:55 ID:sQEbtM6i

もっとも、自分を律する事の出来る人間同士ならば何があろうと生産的な話は可能だろうが、
2ちゃんの歴史や状況をみてみなよプリーズ（w

人間ってのは弱いもんだ。
弱いからこそ2ちゃんでまともな話をしようなどとは思わない事だ。

898 ：ｃｄ：03/05/27 21:23 ID:7FlHpS3M

佐川先生は一生鍛錬されていた。それはすごい。
でも人間だから、老人になると、理論は深くなったが実践力は落ちた。
それが１０元以降の３０元までの技術体系だろう。
弟子は薄々わかってはいるが、勝負に来ているわけでなく、「わざを
学びに来ているので、無理にがんばらず技のいいとことを吸収する。」
ために来ている。
弟子は、訪問者に簡単に師匠と組ませて後であれこれ言われたくないから
守るようになる。多くの訪問者は年齢等を考えずに「効いた効かない」しか
世間に言わない。
はっきり言って「お年の割には強いですね」レベルだと思う。
しかし、我々があの年になってあそこまでできるかどうかを考えよう。
寝たきりのチューブ接続人間かもしれんぞ。
高度な技術を持っていた武道家の一人。それ以上でも以下でもない。
個人的に思うのは、「鍛錬の回数多すぎ」もう少しバランスを考え、
変形を最小限にとどめる様に鍛錬を工夫すべきだったのではと思う。
あの回数では関節がすり減ってしまうと思う。栄養とかも考えれば
よかったと思う。生前コンロドイチンとかビタミン等を摂取していたら
、ヨガをやっていたら、腰も曲がらなかったのでは等思うことがある。

899 ：ｃｄ：03/05/27 21:29 ID:7FlHpS3M

それと、あの本の技術論について批判があるが、それはしょうがない。
「抜いて」いるんだから。アレはあくまで佐川先生の宣伝本。
薬の効能書きに見本を一、二錠おまけに付けたようなもの。
何千円かで赤の他人に秘伝を教えられないよ。常識だ罠。
故に文句を言うとすれば、「コマーシャル本だから安くしろ。」
それだけ。
もし、印税をもらったなら九割以上を佐川道場に寄付すべきだろう。
佐川センセでもうけたのだから、自分の取り分は著作の時給ぐらいに
しておくべきだと思う。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 21:30 ID:8A0N7NS8

>>898
柔軟体操を軽く見ていたのは誤算
死んでしまったら後の祭り

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 21:31 ID:8A0N7NS8

↑　９００ゲトーッ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:46 ID:mkGe/ZGi

あそこは柔軟体操も受身の練習もやらないで、礼をしたらすぐに合気上げやったり
関節極めたり投げ飛ばしたりを始めるからな。

903 ：cdって：03/05/27 23:11 ID:kL/Sxm6b

奴は前から思ってたけど、相当痛いな。

904 ：陶海鮮：03/05/27 23:16 ID:FjyDP/K9

そろそろ夏ですねェ、、、
合気の季節です。

荒らしレスが増え過ぎてました、申し訳ないですけど、レスが間に合いません。
最低限、自分で文脈から読み取れるモノや既に出た内容は、各自で処理してください。

また、荒らしではなくても、ちょっと多過ぎる為レス出来ないこともありますが、無視してるわけじゃないんで、ご寛如の程よろしくお願い致します。

905 ：陶海鮮：03/05/27 23:34 ID:FjyDP/K9

>>824
ありがとうございます。

＞ところで「某合気の体現者（と称される）人」って誰だろ？
＞高岡氏の向こうを張るような評価の人・・・？　大東流の方でしょうか？

大東流の方ではありません。
ある意味、高岡先生と似た活動をなさってる方です。
佐川道場へ通われてた人が、その方の指導する場所へ何度か足を運んでおりまして、
「あそこの高弟の人達は佐川道場の方々より巧い」と話して聞かせてくださってました。

のち、私も直接その方（合気の体現者と噂される方）の合気を体験させて頂くことになりました。
確かに「巧かった」。
しかし、前述しました通り、高岡先生とは比べ物にならないレベルでした。
明らかに「鍛錬が足りない」とわかる動きだったのです。

合気は鍛錬無くして出来ません。
佐川先生や高岡先生と同じことが出来ないのは、明らかに鍛錬が足りないからなのです。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:35 ID:OFXtFZT5

ですから、何のレベルですか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:40 ID:OFXtFZT5

荒らし投稿は今回少ないですよ、
荒らしと切って捨てないでください。
少なくとも、あなたへの質問は、これ以上明確には
ならないというくらい、かなり明確ですよ、
これを無視したらしょうがないですよ。
陶海鮮さん。

逆説的に言えば、関心があるから厳しく聞かれてるのです、
そのカルト思考さえ修正されれば立派な体験談になるのですよ。

908 ：陶海鮮：03/05/27 23:49 ID:FjyDP/K9

小田急さん
情報ありがとうございました。
誹謗中傷は当然生じるでしょうね、仕方ありません。
誹謗中傷する人間は、結局それしか出来ませんから、気にすることも無いでしょう。
TanTan氏のご健闘をお祈りします。

＞八卦掌内でも道場によってコンセプトが違っているのでしょうか？
＞しっかりした伝承者が指導しているような道場でもない限り習得は難しいものでしょうか？

そうですね、少なくとも日本の道場では難しいような気がします。
八卦掌の道場自体あまり聞きませんけど、少し知られたような所には、合気らしきモノは見受けられないようです。（未体験ですが

伝承者は優れてるに越したことはありません。
しかし、何より大事なのは人格だと思います。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:54 ID:OFXtFZT5

佐川師範だけができたという事も、大部分の大東流の人がそうは
思ってないんです。そこらへんも、あなたの言ってる「大部分の人が
信じてること」は事実と異なるんです。

話すにあたって、陶海鮮には修正してほしい考え方がすでにいくつか
あるんです、悪いけど思い込みが強い人のようですね、
だからあなたの世界と事実とは違ってる事がすでにたくさん
あるんです、そこらへんにみなが自分とあなたとの
温度差を感じてるんだと思います。

だから、あまり面倒がらずにきちんと批判を聞いて下さい、
ちょっと考え直せば立派な体験談報告になるんですよ。
今は、厳しいことを言うようですがあなたの体験は
ファンタジーにすぎません。

910 ：陶海鮮：03/05/28 00:05 ID:bITO1hEe

>>864
ご質問ありがとうございます。

＞陶海鮮さんなりに順位を付けるとどうなりますか？

いえいえ、私はそんな偉そうな論評が出来る身ではございません。（汗
ただ、非常に大事な問い掛けだと感じますので、高岡先生と佐川先生のお考えを伝えさせて頂きます。
それをお返事の代わりにして宜しいでしょうか？

高岡先生のお考えを書きますと荒れますので、佐川先生のお考えだけでいいでしょうか。
佐川先生は、少なくとも私の知る限り　「三人」　の方を、ご自身より　上　と
お認めになられていたそうです。

お一人の方は、佐川先生ご自身直筆によるその旨を述べた手紙を所有しておられます。

ちなみに、不ニ流体術の田中光四郎さんではありません。
あれは晩年のことでしたから、、、

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:10 ID:M0VP/y7p

>>908
>しかし、何より大事なのは人格だと思います。

少なくとも今までのレスを見る限り、貴方にこの資質が無いことは明らかですね。

912 ：864：03/05/28 00:15 ID:ns3Nz2W0

有難うございます。個人的には荒れてもいいので詳しく知りたいですね。
三人ってだれだろう気になる＠＠

913 ：陶海鮮：03/05/28 00:16 ID:bITO1hEe

>>886
思い切って
「レスリングの世界チャンピオンが脚にタックル仕掛けて来ても
　脚に触れた瞬間その選手が吹き飛んでしまう」
これが合気です。

――と言ってしまいたいのが本音です。
実際、私の師がこのような人でした。

しかし、佐川先生にしろ高岡先生にしろ、合気が完全に実戦性と直結してるとは断言できないので、
とりあえず「即実戦性」というモノではない、と言っておきます。

基本的には、座捕合気揚げで全く力を感じずこちらを一回転させられるのが合気
と、漠然とそう認識してます。

合気の定義は、私の投稿の総和と言えるかもしれません。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:18 ID:kNErQihD

高岡氏は合気かけるのによく失敗するって聞いたが？

915 ：陶海鮮：03/05/28 00:19 ID:bITO1hEe

864さん
こちらこそ宜しくお願い致します。
具体的なお名前と周辺事項は、ここが荒れ過ぎないか、様子を見次第、お話したいと思います。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:22 ID:vFX7hSXB

荒れたら一気に1000いく可能性があるので、今日中に次スレ立てたほうがいいのでは？

917 ：864：03/05/28 00:23 ID:ns3Nz2W0

しばらく眠れないですねー

918 ：陶海鮮：03/05/28 00:39 ID:bITO1hEe

申し訳ございません、少しの間、ネットサーフィンしてました。（最近、本物のサーフィンしてないです、、、

教授代理の話をさせて頂きます。
その方はとにかく力が強かったです。
「力」と言っても単純な筋力ではなく、奥底から出て来る力みたいな感じ。
亀の甲羅のような凄い背中をされてました。

合気道揚げは　ゴリッ　という感覚を受けます。
少し手首の角度は変化しますが、上げられてしまいますね。

苦手だと仰る「横合気」も私から見れば上手です。

総じて>>905の人より全然上でした。
佐川先生の元で鍛えられた人の実力を思い知らされる対比です。

919 ：陶海鮮：03/05/28 00:47 ID:bITO1hEe

但し、その教授代理の方は、大東流だけで合気揚げや速い動きを身に付けたわけじゃないようです。

空手から中国武術、密教修行その他多くを試されて、実戦に直結する身体を造ったそうです。
正拳突きのスピードと柔らかさは、心道流の宇城憲治先生より上です。
やっぱり佐川先生に教わらないと、あの突きは出来ないのか、と思わされます。

但し、合気に限って言いますと、教授代理の方より宇城先生の方が上です。
宇城先生の合気は、力は感じますものの、かなり玄妙です。
ここまで体験を挙げさせて頂いた方の中では、合気は一番でしょう。
実戦力でも、教授代理より宇城先生の方が上でしょう。

920 ：864：03/05/28 00:50 ID:ns3Nz2W0

陶海鮮

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:51 ID:Yp0H/aV5

◆お○ん○が見れる◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

922 ：陶海鮮：03/05/28 00:51 ID:bITO1hEe

合気は力学も多く用いますが、生理反応も多く利用します。
どうしても反応してしまう形、というのが有るのです。
それに加えてツボを痛く刺激したりの技術も加わります。

宇城先生は、どうやらそこまで用いておられる様子でした。

923 ：864：03/05/28 00:51 ID:ns3Nz2W0

応援するつもりが変なもん書いてしまいました。すいません

924 ：陶海鮮：03/05/28 00:54 ID:bITO1hEe

あ、どうも。
私の合気観は広いですけど、とりあえず手始めに合気揚げに限定してるのでツマラナイかもしれません。
ご容赦ください。

925 ：陶海鮮：03/05/28 01:06 ID:bITO1hEe

生理反応や痛み、仕掛けるタイミングの総和が、合気をつくります。

実戦合気道の雄として知られた某師範は、生理反応こそ用いる度合いが少なかったものの、
あと二つの使い方が素晴らしかった。

宇城先生は全てを用いておられるご様子でした。
（他にも要素はあるでしょうけど、私は「気」という摩訶不思議な要素は語らないことにしてます、、、　）

合気が本物かどうか、そしてそのレベルがどれくらいなのか、それは　掛かりの早さ　で見ることが出来ます。
被術者の反応がどれだけ早く出るか。
電気に打たれたようになるかどうなるか、技によって違いますけど、反応の早さを見ることは大事です。
勿論、何より自分自身に早く（「速く」ではない）掛かるかどうかが一番重要ですが。

>>655の方々で、ここまで挙げた人達は、まだ若干　掛かり　の早さに不満を感じました。

926 ：陶海鮮：03/05/28 01:08 ID:bITO1hEe

それでは、高岡英夫先生はどうだったのでしょうか。

今晩は時間が足りないので、また後日お願い致します。（明日、早いのです　汗、、、

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:12 ID:Ulxmf3gt

>>913

いえいえ、そういう質問ではないのです、
陶海鮮さんとしては、具体的な技術としてどうすることが合気だと
思ってるんですか？
ほかの話の前に、まずこういう部分をクリアしてください。
合気道師範の合気揚げとか、実戦とか、そういった単語を駆使してますが、
そういう質問もまずクリアしてください。
今の所、ひとつも具体的話がありません。

自分の世界にひきこもらないでちゃんと受け答えをしてください。
体験談が立派なものになるかカスになるかの瀬戸際ですよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:13 ID:8/E6ZrQv

＞＞925
佐川先生は意拳の王向斉老師や拳道会の中村先生のことは知ってたんですか？

929 ：陶海鮮：03/05/28 01:19 ID:bITO1hEe

>>928
知っておられました。
その話もまた後日に。

お休みなさい。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:22 ID:Ulxmf3gt

それから、本当に知りたい、
高岡さんの技を、金を払わずに試しにいく方法、
どなたか知恵は無いものでしょうか。

あえて悪い言葉で書きますが、今のシステムなら
本など読んだ結果ある程度感化された人しか試しに行けません。

931 ：陶海鮮：03/05/28 01:23 ID:bITO1hEe

私自身の身体操作や練法に関しては、明かすのに躊躇い有ります。
出来る限りで、、、　良質の参加者の方々とお話したいです。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:26 ID:Ulxmf3gt

では、最後に。

今日も最後まで、荒らし扱いされてしまいました。
本当は、こんなに攻撃的にはしたくないんですけど・・
きちんと受け答えしてくれさえすれば。

やはり、高岡さんの話題はスレ違いだとしていた人たちが
正しかったのかもしれません、お見苦しいところを
お見せしました。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:32 ID:vFX7hSXB

>>930
手合わせ希望の手紙を送ればいんじゃないですか？
礼儀をわきまえながら情熱を伝えれば何か反応があるでしょう。
それが武道家として常識的なやり方です。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:40 ID:Ulxmf3gt

>>933

正直に書いたら絶対相手してもらえないと思います。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:42 ID:vFX7hSXB

文面を書いてみてください。
添削してあげますよ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:42 ID:M0VP/y7p

自分に不都合なことを言う奴は悪質で迎合する奴は良質な参加者か？
大したもんだ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:48 ID:Ulxmf3gt

難しいことでは無いです、
私に対して、雑誌などで行っているような技がかかるか
どうか、本当に達人技かどうか試したいと書くだけです。
ある程度自分の経歴や身長体重などの情報も添えて。

自分のことはここには書けませんが、
本気で試したい旨を伝えたら多分相手にしてもらえません、
かといってだますようなことはしたくないです。

添削は不要です、私も社会人ですから手紙の書き方くらい
わかっていますよ。
それよりも、誰もが試せるシステムを作らないのでしょうかね？
高岡さんは。自信があるなら出来るでしょうに。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:53 ID:vFX7hSXB

>>937
高岡理論に対するあなたの感想なども入れたほうが良いと思います。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:59 ID:vFX7hSXB

興味本位ではなく、武道を追求する上でどうしても体験したいと言う
情熱を盛り込んでください。健闘を祈ります。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 02:07 ID:Ulxmf3gt

武道を追求する上で体験したいなどと書いたら嘘になります。

「本物かどうか試したい、高岡さんの活動は迷惑に思っているが
本物ならがんばって下さいということになる」
というのが理由ですから。
やるとしたら、感想は書くつもりですよ、でも、
高岡さんの望んでるような感想じゃ無いと思いますけどね。
書くかどうか分かりませんけどね。まあやっても無視される
だけでしょうね、どんなに丁寧に手紙を書いても、内容で
蹴られちゃうでしょうね。

それより、
誰もが試せるシステムが無いこと自体、
言ってることとやってることが違うと思いませんか？
技を隠したい道場のようなスタンスじゃないでしょ、あそこは。
基本的に客にきて欲しいんだ、でも、達人のような事を
言いながら「前向きな（苦笑）」人だけが試せるんですよね？
なんで誰も疑問に思わないのかさっぱり分かりません。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 06:47 ID:PGSiSc1M

>>340
本当に試したいのかどうかさっぱり分かりません。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:36 ID:0BTcGPcz

陶海鮮くんの言う教授代理が誰か分かるし、どういう実力なのかも知ってる。
という事は、きみの発言の意図も分かるし、きみの目付けの程度も分かる。
そして、上の事から、きみは合気を完全に勘違いしているとこちらには分かるわけだ（w
きみのような人間をみるたびに、S道場が情報を徹底的に非公開にしているのは実に正しいと思える。
偽者を見抜くのに一番手っ取り早い方法は、情報を閉じておく事だからな。

何も知らない素人の為にいっておく。彼の言ってる事をまともに扱うなよ。
彼が「何の裏も取れない」具体的な話をしたからといって、まともという事になるのか？ここは？

もっとも、ただ聞いてるだけなら、騙されたって何も関係ないんだがな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:37 ID:DYHhk2UL

>>941
↓なぜこの部分に対して返事しないんですか？

＞それより、
＞誰もが試せるシステムが無いこと自体、
＞言ってることとやってることが違うと思いませんか？
＞技を隠したい道場のようなスタンスじゃないでしょ、あそこは。
＞基本的に客にきて欲しいんだ、でも、達人のような事を
＞言いながら「前向きな（苦笑）」人だけが試せるんですよね？
＞なんで誰も疑問に思わないのかさっぱり分かりません。

この部分見て、本当に試したいっていうのがわかりませんか？
武道的には全く価値を認めてないというだけだと思いますが。
いいたいこと、やりたいことだけやってるのが今の高岡氏の
やってることでしょうに。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 13:23 ID:hibGIaTz

>高岡さんの技を、金を払わずに試しにいく方法、
どなたか知恵は無いものでしょうか。

あちらもご商売ですからお金を支払って体験するのが筋だと思います。
そういう面では陶海鮮さんの方がまともな対応だと思います。

945 ：”管理”人：03/05/28 13:23 ID:leswvXMJ

☆☆☆ネット広告掲載で副収入！☆☆☆
http://look2.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです！いますぐ無料で作成できます。
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。
⇒かわいいこのあそこ
⇒一番上の広告をクリックして出会い広告へ進んでください！
出会い広告をそのままクリックすれば広告説明の画面に移動します。
↑こちらのサイトは一般者からのＨ画像投稿掲示板です。
あわせてお楽しみください。

946 ：武板投票”管理”委員会：03/05/28 14:21 ID:nyFaLGh1

皆さん、投票をお願いします。

HAJIME氏は武板に貢献しているか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054015830/l50
,

947 ：山崎渉：03/05/28 16:15 ID:EOrbovmi

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:39 ID:zyhPn2HW

>>943
本当に試したいなら努力は惜しまないのでは？
陶海鮮氏と比べるとあなたは口先だけのように思います。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 03:31 ID:BVLwssPB

>>944
なんで確認するのに金払わなきゃいけないんですか？
金払って、偽者だったら誰がどう責任取ってくれるんですか？
習いにいくんなら金払ってもいいよ、そりゃあ。

あそこはビジネスだし研究所みたいな事を名乗ってるのだから
隠したいわけじゃないでしょ？客集めしてるじゃない。
しかも他人の技を語って。

めちゃくちゃ不自然やん！

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 03:35 ID:BVLwssPB

金払って試さしてもらうのが筋っていう、
普通ならぜんぜん筋のとおらない
めちゃくちゃなことを言ってまで
正当化するのか・・

ここまでくるともう、筋もなにもないなあ
きっと人って、夢を求めるもんなんだろうなあ、
そんなことまで話が・・・筋なんてあんまり重要じゃ
なくなるんだろうね、
いろんな意味で勉強になります。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 03:40 ID:BVLwssPB

あと、

>>948
あんた完全に勘違いしてるよ、「試したい」の意味を。
同じ「本当に試したい」でもいろいろあるではないか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 03:43 ID:BVLwssPB

ほとんど、だまされる人への、

自分が武道やってるからというだけで、ああいうものを
ほっといていいのかとなんとなく湧き上がってくる責任感。

これだって立派に試したい動機なんだよね、
武道の道のためには、高岡さんは価値無いって言ってる相手に
そんな受け答えじゃ話になんないよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 04:00 ID:H5FaqqSn

もうそろそろこのスレも終りに近づいてきたから
この後は新スレ建てずに高岡スレでやった方がいいね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 07:47 ID:kjkDVx4i

>>953
それはそれで解決ですね。
ところで、個人的に、高岡氏に興味持ってる人は、
細かな議論はともかくとして、
武道関係で彼の話題が出たときのこの反応を肌で
感じて欲しいです、これが武道における高岡氏の
位置付けの現実だということで。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 08:57 ID:GT09Vs9Z

>あそこはビジネスだし研究所みたいな事を名乗ってるのだから
隠したいわけじゃないでしょ？客集めしてるじゃない。
しかも他人の技を語って。

めちゃくちゃ不自然やん！

ごめんようわからん。ビジネスだから金取ってんじゃン。
自然だと思うが。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 09:03 ID:kjkDVx4i

>>955
だって、
買う前にものを確かめたいといってる人に対して、
なんで金払うのが筋だとか言うのか、不思議じゃ！

習う時なら金払うって部分を引用しなかったのは
都合が悪いからですか？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/29 09:11 ID:YS6UX2S1

高岡がインチキかどうかなんて関係ない！！
このスレ最初の頃は面白かったのに、高岡の話題が出てから
スレの主旨と関係ない話ばっかでつまらなくなった。ここで
高岡に対してアレコレ力説してる人達は、冷静になって考え
てくれよ。スレの半分以上を無駄に占めてしまった現実をさ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 09:28 ID:GT09Vs9Z

>956
だからそれが売り手の意思ならしょうがないだろ。

＞都合が悪いからですか？
なんの都合だ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 09:33 ID:kjkDVx4i

>>958

＞だからそれが売り手の意思ならしょうがないだろ。

そうだよ、だからそのことについていけないって一人も
言ってないじゃん。不自然だって言ってるだけじゃん。

その勝手に人の言ってることをまげて無理やり「わからん」って
いうことにするあたりが、かなりあんたにとって都合悪そうに
みえますが。勘違いならｽﾏｿ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 09:50 ID:kjkDVx4i

ま、高額なものをきちんと確かめさせんで買わせようとするのは、
なんかやましいことしてる人の常套手段ですよね。
全員がそうだとは言わないですけれどもね。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 09:58 ID:GT09Vs9Z

>959
だから何の都合が悪いんだ。

＞不自然だって言ってるだけじゃん。
アホか不自然と思おうが思わなかろうがそういう売り方なんだろ
試したいならただでどうにかとかコスイこと言うとらんでお金払って池。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 10:05 ID:kjkDVx4i

高岡さんがだめだっていうふうになってほしくないから、
批判がきちんとした批判だと「都合がわるい」、
だから無理やり言ってることを曲げる。
というふうに見えた、ってことです。

こういうふうにいちいち書いてあげないとわからないですか？
そこまでとぼけて相手の言ってることがわからないというふうに
するあたりが信者っぽくみえますもので。

＞アホか不自然と思おうが思わなかろうがそういう売り方なんだろ

は？じゃああんたいったい何について突っ込みいれてるんですか？
「不自然だ！（以上）」
という主張には、何にもおかしいことないだろ？

で、あらためて聞きますけど、
なんで確かめるのに金はらわにゃいけないんですか？
あの人の場合、オープンにしなきゃ批判が出るのあたりまえですよ。
だって詐欺じゃ無いって言い切れますか、あなた？

ああ、不自然だなあ！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 10:15 ID:GT09Vs9Z

どういうやり方の所であれ、こっちは筋通しておかんと
なんかあっても相手にされんわ。それが社会じゃボケ

＞高岡さんがだめだっていうふうになってほしくないから、
批判がきちんとした批判だと「都合がわるい」

いつ俺が高岡信者といったんだ？かってに空想するな。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 10:18 ID:kjkDVx4i

あ、どうも失礼しました。
で、後半は納得した？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 10:31 ID:GT09Vs9Z

＞だって詐欺じゃ無いって言い切れますか、あなた？
そんなこと解るか。だいたいお前が試したいって言ってるから
筋とうせって言ってんだよ。
＞金払って、偽者だったら誰がどう責任取ってくれるんですか？
どういうやり方の所であれ、こっちは筋通しておかんと
なんかあっても相手にされんわ。それが社会じゃボケ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 11:24 ID:sVgLX3Sj

>>965
ああ、勘違いしてるね。

自分が試したいっていうのと、
なんで試せないんだ、おかしいと思わないのが不思議だねえ、っていうのは、
それぞれ別の話だよ。

これで分かりました？
ボケボケ言う前にちゃんと考えてよね。

＞それが社会じゃボケ
その通りだよ。だから、最初から、正直に意図を言ったら
あいてにされんでしょって、言ってるじゃないか？自覚して言ってるんだよね。
これ自体が一つの主張なんだよ。

あと、ついでだけど、あの人の場合、もし経験者が誰か訴えたら、
多分足裏健康法のように捕まるだろうと思うね。これも社会。

でも、おかげさまで多少こっちの言ってること整理された気がするから
一応お礼言っとくよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 11:30 ID:EEltDb8o

だから試すだの詐欺だの
とにかく高岡さんのは別スレでやれって

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 11:51 ID:Ys4DsR/D

＞自分が試したいっていうのと、
なんで試せないんだ、おかしいと思わないのが不思議だねえ、っていうのは、
それぞれ別の話だよ。

なに？？？あんた試したいと言ってる人とちがうの？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 12:21 ID:I+XEnwfE

人は同じ、だけど話しは分けられるでしょ。
関連はあるが実際それぞれ別の話として
書いていた。最初の言い出しの部分読み返せばわかるよ。
これで分かった？

ところで、これで最後にしなきゃいけないので、
今、一言言わなきゃいけないことがある。
それは、陶海鮮さんへの言い方は人格攻撃っぽくなる部分があったってことで、
機を見計らって謝るつもりだった。
議論が中途半端な所で終わらなきゃならないので、今言っておきます。
陶海鮮さんは非常に被害者の可能性が高い側であり、高岡さんと違って批判する
対象では無いからだ。

そして、もう一つ。無料で試す方法があるなら実際にいずれ試す気持ちも
本当にある。しかし、金は絶対に払わない。

970 ：@@：03/05/29 12:59 ID:MX9ldc4P

アホは去ったか

971 ：@@：03/05/29 14:46 ID:+bMxyxai

＞金は絶対に払わない。

あんたは大川工業の総裁か。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:03 ID:X7XuMrRA

結局このスレ眺めてたら陶海鮮さんは会いに行った一人一人を過剰評価してないし冷静だ。
比べて佐川信者は高岡悪口と佐川持ち上げに必死でカルト信者にしか見えない。
カルトの本質を見た思いだ。自分達は絶対に正しい間違ってる筈無いんだと思い込んじゃってるんだな。
カルトはこうやって形成されて行くのだろう。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:11 ID:uTAoxmOD

ある日佐川スレで高岡について喧嘩してる住人に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　もっとケンカして　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:33 ID:zC9TZuXV

しかし相変わらず嘘の多いスレだｗ
演技性人格障害って本当にあるんだな。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:35 ID:B++ymr2P

>>972

チミの必死さは受け取った！！

もう一息だ、がんがれ(ﾟ∀ﾟ)

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:07 ID:lRUPxZSC

ある日佐川スレで高岡について喧嘩してる住人に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　わかった
　　　　　　　　金払えおやじより。　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
PS ちなみに972は俺じゃないぞ。どうでもいいことだろうがな。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:22 ID:1ltBN3F7

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:40 ID:roFmuTzr

残り少ないけど
ここらで純粋な佐川伝スレッドにしましょうや。

陶海鮮さんも、スレ違いだということまでは納得いただけると
思うので、高岡氏の話については、このまま何も言わずに高岡氏
スレッドにお移りいただければと思います。
ここではご遠慮頂きたい、お願いします。

979 ：山猿：03/05/29 23:08 ID:i4Cus5tF

＞９７８
賛成！！
高岡氏の話をなぜこのスレに紛れ込ませるのでごサルか？
聞きたくもない話を紛れ込ませる恥ずべき行為に気がつかんのか？
そうか！生徒募集中てスレに題しているから匂いを嗅ぎ付けて付き纏うのか？
佐川先生や佐川道場の話を聞きたいのでごサルよ。

980 ：886：03/05/30 15:53 ID:/FdxEb2a

思い切って
「レスリングの世界チャンピオンが脚にタックル仕掛けて来ても
　脚に触れた瞬間その選手が吹き飛んでしまう」
これが合気です。

――と言ってしまいたいのが本音です。
実際、私の師がこのような人でした。

しかし、佐川先生にしろ高岡先生にしろ、合気が完全に実戦性と直結してるとは断言できないので、
とりあえず「即実戦性」というモノではない、と言っておきます。

基本的には、座捕合気揚げで全く力を感じずこちらを一回転させられるのが合気
と、漠然とそう認識してます。

合気の定義は、私の投稿の総和と言えるかもしれません。

981 ：886：03/05/30 16:11 ID:/FdxEb2a

>陶海鮮さん
お返事ありがとうございます。

>基本的には、座捕合気揚げで全く力を感じずこちらを一回転させられるのが合気
>と、漠然とそう認識してます。
>合気の定義は、私の投稿の総和と言えるかもしれません。

陶海鮮さんの合気とは上記の動作を行う事によって出現する状態、現象という事ですね。
しかしそれが100％出現したとしても”相手の力を無にする事”は出来ないと思うのですが…

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:16 ID:dVXKmafb

>>980

>>925 ：陶海鮮：03/05/28 01:06 ID:bITO1hEe
>生理反応や痛み、仕掛けるタイミングの総和が、合気をつくります。

生理反応は使っているかどうかすら解らない。
痛みなんていうのは論外。合気に全く関係なし。
タイミング。
攻撃してくる相手に技を掛けるには重要だが、単に合気を掛けるだけなら相手の
動きタイミングには関係なし。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:33 ID:0cEpxank

＞佐川先生は、少なくとも私の知る限り　「三人」　の方を、ご自身より　上　と
お認めになられていたそうです。
お一人の方は、佐川先生ご自身直筆によるその旨を述べた手紙を所有しておられます。

佐川先生は人類史上最強の武術家だと思ってましたし、相手を触れた瞬間に投げ飛ばしてしまう
域に達した合気から考えて、そんな事ないと思います。いるとしたら合気以上の技を
その三人はもっているということでしょうが、打突は完全に合気で封じることが
できるという段階にまで達していたのでしょうから、まず無理だと思います。
それから五十代に実戦力を無くしていたということですが、透明な力によれば佐川先生は
52歳で柔道家と立会い、下しているそうです。
つまり実戦力はあったということでしょう。それにもしその手紙が実在したとして
内容は例えば空手だったら突きに先生より優れた人に敬意を表してそう書いたのかもしれませんよね？
合気道の奥義でも武田惣角翁の片手打ちはまねできない。と敬意を表してますが、
そう言ったのはそれ以外の技では自信があるということ。とありましたしね。
つまりご自身より上と言っていたのではない可能性もあります。推測ですけど。
＞しかし、佐川先生にしろ高岡先生にしろ、合気が完全に実戦性と直結してるとは断言できないので、
とりあえず「即実戦性」というモノではない、と言っておきます

これもどうでしょうか？佐川先生は殴り合いで役に立たない合気じゃあしょうがないから
色々研究した。とのことです。つまりいつでも実戦を主眼に修行してきた武術家であり、
実験室レベルの合気ではなかったということでしょう？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:03 ID:NTE2uPqm

伝聞推量だけでそこまで思いこんでしまうのは、妄想家と呼ばれても仕方ないね。

985 ：ｃｄ：03/05/30 22:04 ID:69XN84Yw

>色々研究した。とのことです。つまりいつでも実戦を主眼に修行してきた武術家であり、
>実験室レベルの合気ではなかったということでしょう？

同じ年齢なら、あるいは熟練を要する刀剣での戦いなら最強かもしれない。
でも年は年。素手の打撃なしとか、あるいは何が起こるかわからないけんかでは
技術よりも若さが勝つ場合がある。それを心配した高弟がなるべく先生と
外部の人間の「試し」をさせないよう「保護」していたわけだ。
また、自分が「どっからでもかかってきなさい」というよりは、神棚に上げた
「達人」の自慢話をしていたほうがらくだわな。

名人ではあるが「常時最強」ではないという、あたりまえといえばあたりまえ
の話。

986 ：八卦君（´ー｀）：03/05/31 22:23 ID:ld8NAqFp

＞＞９８２

＞生理反応は使っているかどうかすら解らない。

巻く合気（高まって握手合気）なぞどう見ても生理反応の極致やろが（´ー｀）。
陶海鮮サソは合気揚げ限定と言われとるけど、コンテクスト別に一般技にも概念広げられトルさかい、
注意深く読みわけなあかんやろナー（´ー｀）。

＞痛みなんていうのは論外。合気に全く関係なし。

拙痛は確かにそうやろけど、キン拿だのホンマ効く痛みの部分ありよる技（主に攻撃技ナー）
やったら合気（技）に分類してええんやないけ（´ー｀）？

＞攻撃してくる相手に技を掛けるには重要だが、単に合気を掛けるだけなら相手の
＞動きタイミングには関係なし。

ホンマの合気…そやナー、イパーツで吹き飛ばしちまう以外の一般技も合気に分類してええのならな、
例えば四方投で相手動き出したと見て肘で相手落とす（合気と呼ばれる部分やね）やろ（そいから技に入りまんな）。
ああいうんもタイミング言えばリパーにタイミング言えるんやけど何か（´ー｀）？

987 ：陶海鮮：03/05/31 22:37 ID:gt62zad5

八卦君（´ー｀）
お久しぶりです。八卦サンみたく〝わかった″人の前で合気論を述べさせてもらうのも恥ずかしいですけど。（汗
相変わらず荒らしレスが増え過ぎてますので、一つ一つ対応は困難です。
合気に関する雑談にでも花を咲かせましょう。

988 ：陶海鮮：03/05/31 22:39 ID:gt62zad5

ちなみに高岡先生は大東流を学ばれてます。
スレ違いには当たらないでしょうし、そもそも誹謗・中傷を止めさせるのが私の投稿目的でしたから、、、
佐川道場のカルト体質は、佐川先生も悲しむでしょう。

989 ：陶海鮮：03/05/31 22:48 ID:gt62zad5

>>983
＞佐川先生は人類史上最強の武術家だと思ってました
拝読させて頂き、とても心地良かったです。
師（尊敬する人）を思う素直な気持ちは、他流や無関係な人間が見ても、清々しい心持ちにされるものです。
ありがとうございました。
本当は、貴方のような素直な意見が多く聞きたいです。

＞相手を触れた瞬間に投げ飛ばしてしまう域に達した合気から考えて、そんな事ないと思います。
そうですね、良い見方だと思います。
それをもう一歩踏み込んで考えてみましょう、その域に加えて、吹き飛ばす距離や立合いの動きの俊敏さ等が
見えて来ることに気が付かれるでしょう。

＞いるとしたら合気以上の技をその三人は持っているということでしょう
その通りです。
まさに佐川先生ご本人が、それをお認めになり、その旨お書きになったのです。
もうスレッドも終わりに近いですし、詳しく語るスペースが残されてません、、、

990 ：八卦君（´ー｀）：03/05/31 22:49 ID:ld8NAqFp

そいから、伊藤真一がどうたら言われとったね（´ー｀）。
ま、彼関係（肯定やとて否定やとて）に感情的にウダウダ言わんとくけどナー…ネタバレしとくと
彼の技（技？）は合気揚げ限定の合気揚げのための合気揚げなんであってな、合気そのもんではケシーテないねん（´ー｀）。

彼のはな、ま、こいもある程度柔らかさあらへんと出来ん芸やさかいビミョーに評価しどころであんねんけどナー…
まづ腕の回転つかわんといて、動くとこまで揚げとくがな。
揚がったらあとは腕と自分の身体やな、こいを（ホンマの合気技と逆に）ロックすんねん。
そないプロセス折わったら、あとは身体（体幹）で相手押すだけや…相手は前後の圧力に不警戒な姿勢やけ（合気揚げ、の名目だけにナー）
見事におくからの（透明な？）力感じはって、倒れる、下手打てば弾き飛ばされたようにすら、見える。
前に低う突き出すカラクリ合気揚げとちゃうとこは腕と体幹をロックするとこでな、そいだけに感覚的に柔らか一辺の合気揚げ（カラクリ）に
馴れとらん輩は新鮮な衝撃おぼえがち…つーんがカラクリなんで、ま、発明言えばうまい発明や思いまっけど（´ー｀）。

ああいうんに騙されてはあかんで、ホンマの合気探究者の諸君よ（´ー｀）。
ホンマの合気つーもんはそない甘いもんで…ない（´ー｀）。

合気揚（ノ´ー｀）ノ

991 ：八卦君（´ー｀）：03/05/31 22:55 ID:ld8NAqFp

マチガエまった（´ー｀）ノ
柔らか一辺の合気揚げ（カラクリ）に馴れとらん
↓
柔らか一辺の合気揚げ（カラクリ）にしか馴れとらん

カラクリ合気揚げは十分（フツーに）力抜きはってな、だらだらの腕、前に低う突き出すだけで相手飛びまっせ（´ー｀）。
さあ、こいで君も明日から客寄せパンダや（´ー｀）ノ

合気揚（ノ´ー｀）ノ

992 ：陶海鮮：03/05/31 22:56 ID:gt62zad5

＞透明な力によれば佐川先生は 52歳で柔道家と立会い、下しているそうです。
すばらしい業績ですね。
尊敬いたしております。
正確に書くべきでした、実戦力を失っておられたのは五十代後半です。
但し、見る人の技量によってその判断は異なりますから（つまり「俺には勝てなかった」とか、、、）
この証言が絶対とは思わないでください。

＞もしその手紙が実在したとして
実在します。

＞内容は例えば空手だったら突きに先生より優れた人に敬意を表してそう書いたのかもしれませんよね？
＞合気道の奥義でも武田惣角翁の片手打ちはまねできない。と敬意を表してますが、
＞そう言ったのはそれ以外の技では自信があるということ。とありましたしね。
＞つまりご自身より上と言っていたのではない可能性もあります。
残念ながら、そうではありません。
武田惣角先生とは（失礼ながら）レベルが違い過ぎますし、完全な実戦力および全ての技法で、なのです。
世の中、上には上がいることを思い知らされます。

993 ：陶海鮮：03/05/31 22:59 ID:gt62zad5

＞そいから、伊藤真一がどうたら言われとったね（´ー｀）。
スイマセン、伊藤真一という名前は、出てましたっけ？
八卦サンの仰る内容によると、合気揚げではないのですね、、、
やっぱり本物の合気は遠い。

994 ：八卦君（´ー｀）：03/05/31 23:03 ID:ld8NAqFp

＞陶海鮮サソ

タターンだの言う御仁のこと（本名）だっせ（´ー｀）ノ

995 ：陶海鮮：03/05/31 23:06 ID:gt62zad5

＞佐川先生は　～中略～　いつでも実戦を主眼に修行してきた武術家であり
その通りでしょう。
尊敬してます。
しかし人は必ず歳を重ね、衰えます。
強調したくはないんですけど、お歳を召されてからは、実戦力を失っておられたそうです。
ですが、技としての合気はどこまでも高みに登らされていった。
「技は私の命だ」―――佐川先生の晩年の名言は胸を打ちます。
私は実戦ばかりに拘るのはクダらなく思えてます。
技としての合気を純粋に語りたいわけでして、お歳を召されたことでの実戦力の欠如とは無関係にお話した態度を
明らかにさせて頂いた次第であります。

996 ：陶海鮮：03/05/31 23:08 ID:gt62zad5

お話した×　→　お話したい○

>>994
ありがとうございます。
TanTan氏のことですか？

997 ：ていていか：03/05/31 23:12 ID:qYFdKMVt

スレ違い承知で失礼します。
八卦君、陶海鮮さんともに八卦掌にいい方がいると言ってたと思います。
どの系統がいいとお考えですか。

998 ：八卦君（´ー｀）：03/05/31 23:13 ID:ld8NAqFp

>>986やけど、一般技の、高級に行われたもん…ちゅう意味やさかいマチガエんといてナー（´ー｀）。

＞陶海鮮サソ

>>992

あ、私その書状ある御相手の先生…知っとりますわ（´ー｀）。
合気で宗範が「私は未だ貴方の次元に到っておりません故貴方と立ち会うことは出来ません。何卒御了承下さい。」
とか言いはりまった先生でんな（´ー｀）。
…そいは無理ですがな（笑）。

ジツーは高岡英夫氏の元にも立会い所望の通知が来とりまったで。
ま、氏はいつものことやけ黙殺一辺やったし、そいでええと思いまったけどナー（´ー｀）。

で、ただ一人所望がこんかったんが（当然やけど）ウチの師匠ナー…おっとスレ違いすまっそ（´ー｀）。

合気揚（ノ´ー｀）ノ

999 ：陶海鮮：03/05/31 23:14 ID:gt62zad5

八卦の祖は伏羲という人です。
人頭蛇身だったと伝えられてますが、それは蛇のように柔らかくクネった身体を持っておられたことに
呼び名が起因しているのでしょう。
体幹部の柔らかさは合気を生み出す大きな原です。
八卦掌の目指す身体造りと高岡先生の提唱しておられる理論は重なります。

1000 ：陶海鮮：03/05/31 23:18 ID:gt62zad5

＞宗範が「私は未だ貴方の次元に到っておりません故貴方と立ち会うことは出来ません。何卒御了承下さい。」
知っておられましたか、やっぱり、、、
あの方を見たら、佐川先生でもそう仰るのは無理無いですね。

それにしても八卦サンのご師匠って、、、

ていていか様
日本の道場では、ちょっと分りません。
スイマセン。（汗

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。