1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
03/01/17 19:35 ID:HtQecAO1 氏の本をよく読むんですが信頼性やその他どうなんでしょうか。 すごい免許皆伝数なんですが・・・。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/17 19:44 ID:HtQecAO1
すみません タイトルは小佐野淳氏って・・・・・です。
テレビジョッキーのガンバルマンで、たけし軍団相手に ひぃひぃ言ったヘタレ
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/22 13:15 ID:VlipOUBJ
まあ、一口に言えば古武道情報収集家。 型と肩書きだけを集めて、あたかも天下を取ったかのように錯覚している、おめでたい人。 こういう人がいるから、古武道が馬鹿にされるのですね。
5 :
断 ◆kQaEe3ePcc :03/01/22 13:18 ID:hQjuAtiT
触らぬ神にたたり無し k佐野とH上には触れぬが良い それが古流世界の常識の一つ
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/22 13:23 ID:VlipOUBJ
7 :
山崎渉 :03/01/22 17:06 ID:RWfvTGvy
(^^;
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/22 21:19 ID:X17a8PiL
H上さんの著書はめっちゃオモロイです! ただし歴史系トンデモ本としてですが(笑 高橋賢先生に合気ニュースの連載上で怒られた過去あり。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/22 21:32 ID:tBfyhDuB
あげ
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/22 21:35 ID:tBfyhDuB
みなさんどうもありがとう。 3> それって本当なの?そんなバラエティーにでてたの? 8> H氏については自分もいろいろ聞いていたんですが,合気ニュース紙上で そんな事があったなんて知りませんでした。第何号のものですか。読んでみたい。
6さんへ> どうもありがとうございます。非常に良かったです。確かにあの方も人間、 そういった批判もあるといったものですね。これを書いた方のHPは知りませんか。 もっと他にも読んでみたいです。 小佐野氏に関して、いくぶんさめた目線(批判的目線)によって書かれたものを始めてみました。 また何か情報があったら教えてください。自分はあの方の著作が大多数を占めるんです。最近結構長文書き込んでるものです。 またお願いします。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/22 21:43 ID:X17a8PiL
ちなみに合気ニュース119号の『大東流合気武術史初考』で平上さんは怒られてる。 内容は、書き写すのめんどくさいなぁ。ので大体の内容。 初段にもなってないものが、佐川道場の技を指導してると言ったり、書籍で(しかもポイントがまちがったものを)発表するというのは詐欺という。 ってとこですかね。あと、平上さん独特のくだらんジョークも度が過ぎていて武術とその文化を軽んじて、平上さんの品性も疑われる事になりますよ、って書いてる。 高橋さんって優しいねぇ(笑
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/22 21:44 ID:tBfyhDuB
でもスレッドって数日してできるものなんですね。何で立たないんだろう・・ と思いつつ、なんども立てようとしてた超初心者・・・。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/22 21:48 ID:tBfyhDuB
12> どうもありがとう。たしかにめんどうくさいでしょう、特に下らん戯言をのたまう若輩者の 弁は。(いいすぎですね。)119ごうなんですね。ありがとう。探してみます。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/22 21:52 ID:X17a8PiL
いやいや。 ただ打ち込みが遅い上に来週に大学院の入試があって…(逃避 古武道に興味持つ人が増えるのはうれしいっすよ。 俺も修行者で若輩者だし。 昔の俺もそうだったけど、やっぱり本は信じちゃいますからね。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/24 00:28 ID:P0OmFoya
本の内容ってそれらしい事書かれると,信じちゃいます。柳生石宗斎の門人に 宝蔵院流槍術の胤栄がいたそうなんです。本当だと思ってたら、実は違うらしいです。 宝蔵院流立ち上げの際に石宗斎が協力したらしいんですが、それが拡大解釈されたとか。 本って恐ろしい・・・。 僕は古武術・武芸18般が好きなものです。一、妄想は良く練りこんで を忠実に実行しています。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/24 00:30 ID:P0OmFoya
あと3さんの情報は本当でしょうか?その映像見てみたい・・・。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/26 15:58 ID:C2Y10RdV
>17
詳しい情報は下記スレにあります。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1007218466 「古武術大家・小佐野淳を語ろう。」
テレビで見た人は映された映像でしか判断できません。
事情があるにしろ、小佐野氏があのような番組に出たこと自体が軽率だと思います。
以前、「武神」誌上でこの映像に関して神長成佳氏・田中普門氏そして島津謙治氏が、
小佐野氏の名前を伏せ辛口の武術評論家とし、その無様さを嘲笑していました。
では、お三方はいかかがなの? インチキ武道家が何を言うのって感じを受けました。
古武道の伝承と資料の収集家で、世のインチキ武道家には煙たい存在だと思います。
国際武道院から派遣され、世界各地で指導をされているようです。
平上氏は論外として、吉峯氏の武道論よりは確かではないでしょうか。
空手と古武道を混同している岩井氏よりも確かではないでしょうか。
今はまだ若くインチキ暴露に燃えているようで敵も多く、その在り方には賛否両論あるようです。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/26 17:14 ID:aUEFBPjt
>>18 やっぱ、この人駄目なんじゃないの?免許皆伝が1つもなくてソレを肯定させる為に
江戸時代はどうのこうのって資料を出さずにかたってる。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/26 19:04 ID:b6N5UlQh
18> どうもありがとう。ただこの「古武術大家・小佐野淳を語ろう」にとべません。 サーバーがどうのって、わかりません。(涙 出演してたのは事実なんですね。ただ信用ならない人では無いようで安心しました。 インチキ暴露、どんどんやって欲しい。一人じゃつらいかもしれないけど、それが 古武術のためにもなるんじゃないかな〜。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/26 19:33 ID:B7VapjjO
一回でも会いに行こうものなら、「あいつは俺の弟子だ」と言われかねないので危なくて近づけない。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/26 22:52 ID:TyBOaFAb
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/27 11:35 ID:43EXd9Dh
>19 小佐野さんって怪しい面も沢山あって色々と信用がおけない人だと思うけど、免許皆伝はかなり持っていなかったっけ?
24 :
ととと :03/01/27 21:09 ID:xp6NGPeL
「教わった」のと「入門した」、「伝書を持ってる」のと「免許皆伝した」ってのはおーおきな隔たりがあるわけで・・・ 詰りはそういうこと。22さんの言うように氏は収集家および研究家としての側面のほうが強いのです。大体ふつー人間は一生かけたって免許皆伝をふたつも取れたりは出来ないよ。(江戸時代ならともかくね) もちろん比較研究の為に武術をいくつも掛け持ちでやることの意義はわからないでもないけれど、研究家としてはともかく武術家としての評価は「器用貧乏」になっちゃうんじゃないかなあ。 とにかく言えることは武術に限らず何事も動いてみてからのこと。やってるうちに色々なこと(本に書いてあることの真偽とか、その人物の真贋とか)が分かってくるよ。かくいう俺もまだまだへぼ柔術家なんだけどね。 淳chanについて語るのはこのくらいにしといたほうがいいんじゃない?
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/27 21:30 ID:g/Tawdlq
↑そうです!そのとおりです!!! 少なくとも力信流では小佐野氏を全く認めていません。渋川一流も同様です。 要するに、彼はビデオを利用して短期間で技を学び取ったに過ぎないのです。 そんなことだから、テレビで大恥をかいて古武道の信頼を失墜させるようなことをやるのですよ。 小佐野よ、恥じよ!
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/27 22:43 ID:oPMpUGmV
ガンバルマンで小佐野だけだったよな、タケシ軍団に笑いのキッカケあたえなかったのは。
ほかの流派はたけし軍団をかわいがってそれをネタに軍団の方は笑いをとってた。
逆に小佐野だけは軍団にかわいがられてた。しかもそれをネタに笑われてた。
あれを見た古流関係者にしてみれば屈辱モンだ。古流にはあんなモンしかいないのかって思われるからな。
それと自分を肯定するために
>>24 さんの言う事をいつも雑誌に書いてるな。いやな香具師だよ。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/27 23:58 ID:IkiCqzh+
>24 >淳chanについて語るのはこのくらいにしといたほうがいいんじゃない? 小佐野氏を批判しているように見えて、実はこのスレッドを闇に葬り去ろうとしている、あなたは もしや元お弟子さんとか?(W
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/30 01:46 ID:nrhv+XDt
>25 少なくとも力信流では小佐野氏を全く認めていません。渋川一流も同様です。 と言っても、小佐野氏の「渋川流柔術」には同流の谷田朝雄師範や畝重實師範が序文を寄せられ、 谷田師範は小佐野氏に免許皆伝を授けたと書いてあります。 要するに、彼はビデオを利用して短期間で技を学び取ったに過ぎないとは? 小佐野氏が谷田師範の序文を偽作したのか、あなたの妄想かどちらかです。 小佐野氏は著作を両師範にお送りしていると思いますが、市販されていますので両師範も きっとどこかで目にしていることでしょう。 テレビの件は、製作上のやらせや意図的なものがあると言いましても25さんと同じ意見です。 小佐野氏がインチキ武道を暴露する使命感をもっているなら、あのような番組に出演すること自体が、 まだまだ心に隙があるとか、未熟で奢っていると非難される口実を与えることでしょう。 古武道の伝承の捏造を明かすには抵抗や妨害・誹謗中傷がつきまとうことは覚悟の上と思います。 これからの積極的な活動を通し、正しい伝承武道を紹介し、ガンバルマンでの汚名を挽回して欲しい。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/31 21:23 ID:h0CXvbti
皆さんどんどん書き込んで下さい、でもただの悪口など(荒らし?)はやめて!! このビートたけしのテレビに出たのを実際にみた人はいるんでしょうか。 有名な話って聞きました。よっぽど影響あったんでしょうね。見た人によると 小佐野氏よりもっと年輩だった、と言うのも聞きました。小佐野氏の師匠と言う説 もあるそうです。ただ醜態をさらしたのはA流というのは確かなようです。 どなたか実際に見た人はいないんでしょうか。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/31 21:25 ID:h0CXvbti
28> 小佐野氏の書いた渋川流柔術や浅山一伝流柔術は欲しいです。 ただどこも売り切れ・・・。手に入りません。
26> 何を言ってるんだっ!!国際武道印の演舞であれだけ野次られて笑いをとっていたじ ゃないかっ!!
だけどガンバルマンの企画考えた香具師はすごいな。 ほんとマイナーな武道が結構紹介されたからな。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/01 00:03 ID:NJwEJsnA
以前、小佐野スレッドに関係した人物が東京警視庁に指 名手配されているというから、激しいこと書かない方が 無難だと思われ。それに確かに小佐野氏はテレビに出な ければよかったと思われるが、放映された試合では全部 勝っているのでデマは書かないように。デマを書くとま た警察に手が回るぞ。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/01 14:46 ID:rRpJuO8W
>>33 そんなわけないじゃん!小佐野を批判してなんで罪になるの?
それなら築死や粂を批判してる2ちゃんのほとんどの人間が
指名手配になる。しかも武道板でしかしられてない
マイナーな人間だろ、小佐野は。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/01 20:55 ID:ybU+pmmV
小佐野に人間性クイズをためしたい。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/02 16:10 ID:CtMrc4g/
>31 何を言ってるんだっ!!国際武道印の演舞であれだけ野次られて笑いをとっていたじ ゃないかっ!! って、本当のことですか?あなたはその現場にいたのでしょうか? 国際武道院の大会で奇声(野次)を発した人はその場で一目散に逃亡したのが事実です。 そして多くの参加者や見学者から顰蹙を買ったのが事実です。 なお、当日会場後方で多くの人がビデオで収録していたので、31さんのウソはバレバレです。 この大会には外国の方々が多く参加し、アメリカ大使館の方々も見学されていました。 野次っていち早く逃亡するとは、まったく度胸なしの恥ずべき行為でしかありません。 警察云々の話は2チャンネルとは関係ありません。恥ずべき行為に対してだと思います。 インチキ武道家はやたらと徒党を組み、或ること無いこと言い立てる人が多いと見受けます。 これからもどんな捏造や創作が出てくるのか・・・ 外国でもインチキが多いそうですが、余り嘘つきとレインチキの見本を示さないで欲しいものだ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/02 22:09 ID:NaHI5vVA
小佐野に演武させる国際武道印って人材不足なの?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/02 23:20 ID:37S+1YTH
次の国際武道印の演武に小佐野は出るの?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/03 06:19 ID:5xv9Dz/A
今年の国際武道院の演武大会っていつなの?
40 :
まるは :03/02/04 11:42 ID:CJ5Tgk9Q
だからさあー18、28、33、36は小佐野淳知本人だろー(ひとつぐらいは違うかもネ)? 色々言われて悔しいのはわかるけど自分で煽ってどうするよ?このまんまじゃあまた「オサノジュンテノハワルイヤツダ、天誅ヲクラワサネバナラナイ」 なーんて思いつめた基地外に野次られて終わりだぜ? 色々言われるのは過去の行いの結果なんだからさ、ここは耐えなさいって。最終的に達人になれたら誰も文句言うやつなんていないんだからさ。 と、ここまで書いてはたと気づいた。よく考えたらこんな忠告聞く玉じゃねえよな、カレシ。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/04 21:52 ID:pIJOM10j
ガンバルマン武道編 @八光流・・・たこ踊りという多人数取りを披露。みんなよろこんで 技にかかってた。 Aジャズ空手・・・とくに井出らっきょ氏がうれしそうにやっていた。 Bサンボ・・・スパーでたしか選手にラッシャー板前氏がかってしまった。 でも勝負は時の運という感じで、軍団なりのフォローと慰めがあったような 気がした。 C香港アクション・・・本場の香港アクションを身につけた日本人スタントマン が指導。みんな謙虚にきいていた。 D小佐野古武術・・・襟をつかまれたら中立一本拳でぐりぐりとか、 地味すぎて笑いもとれず。しかも襟つかんだままじっとしてる人間が いるはずもなく、実戦性からも役にたちそうもない技を自慢たらたら 延々と。そこで怒ったダンカン氏に屠られてしまったわけ。 ところで28さん、汚名を挽回してどうするの? 汚名は返上、名誉は挽回、以上。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/05 00:05 ID:bNewpGu2
荒らしは辞めて!とかいたらこうなる・・・。難しいですね。 ざっと見たところ、実際この映像を見たことがある方はいないようですが、 29の質問に答えられる方いませんか? 演武会で野次を入れる人とかいるんですね。やはりすごい世界だ,古武道って・・。
だからさ 小佐野氏を叩きたい人は、彼を非難したい理由を手紙にでも書いて送って、直に会って確認してきたら。 会ったからって戦う必要も無いし。 直にぶつけてきなよ、疑問や不満を。 武道院の演武会の野次みたいな行動は最低。 そのまま逃げたってことは所詮武道オタクだろ。 やだやだ、人の迷惑考えない奴は。
実際タイマンで闘いたくても試合否定派(というのは言い訳で実は(゚д゚)ヨワー)の人だか ら逃げるだろ、急所に当てれば1発が持論らしいけど急所に当たる前になんでもな いワンパンで沈められるよキミィ
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/05 17:16 ID:bNewpGu2
別に叩きたいとか非難したいとかそういうこと言ってんじゃなくて、 この人の事を知りたかっただけです。すごい免許皆伝の数だし・・。 本人が全てが全て本当のことを言うんならそうするでしょう。 何のための匿名掲示板なの?他の個人を扱うスレッドでもそんな事言ってんの? この人に関して何も知らない?どうも実際のたけしの映像見た人が一人も書いてないような気がするんですが。 結構有名な話しらしいので、実際に見た方いらしゃいませんでしょうか。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/05 17:47 ID:VSbnR5EG
>>45 ほかの有名な先生のスレでも43みたいなレス多いよ。
悲しみに暮れる前に見とけ、スレ運用の参考になる。
それよか1、てか45よ、聞いてくれ、普通2chでは
>>1 というように>>を使って発言をリンクさせるけど、
ここのスレの書き込みの大半は>1とするのは何故だ?
ローカルルールか?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/05 17:57 ID:bNewpGu2
>>46 これが普通の使い方なんですね。全くの初心者ゆえでわからないんです。
次からはこうします。46>>じゃなくて
>>46 ですね。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/05 18:29 ID:eRw0PwAi
47氏の自作自演スレはここてすか?
49 :
43 :03/02/05 18:48 ID:/7jAcyqN
わるい
>>43 の発言は
>>1 に対するものではなくて、アンチ小佐野に言ったことね。
基本的に小佐野スレは荒れるから、まともな答えは期待しないほうが良いぞ。
免許も沢山持ってるような書き方されてるのは、確かにもらったんだと思うよ。
消え入りそうな流派を狙って、金で免許買ったという悪評は有るが。
それに、ガンバルマンみたが武術家としてはレベル低い。
何年も前のことなんで殆ど覚えてないけど、ガンバルマンみてから、ガッカリして彼の本を読まなくなったのは確か。
流派の知名度を上げたり、形の保存をするという意味ではがんばったんじゃないの。
金で免許買たとしても、盗んだり偽造したりしたのとは違うんだから、外部から文句言うことではないし。
本から受けるイメージのように達人ではないけど、型はそこそこ上手いから古流としては問題無いんじゃないかな。
本来、古流の大半はあんな感じだと思う。
ただ彼はちょっと知名度が上がりすぎたのと、ビックマウスだっただけ。
実践的な方向で武術と関わりたい人間にとっては、まったく関わる必要はないタイプだね。
50 :
46 :03/02/05 18:55 ID:VSbnR5EG
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/05 19:03 ID:IDXXmO7o
>46 リンクのさせかたが判らないんだけど、どうしたらいいの?
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/06 01:43 ID:k/Pv4rdo
>40 だからさあー18、28、33、36は小佐野淳知本人だろー(ひとつぐらいは違うかもネ)? 残念でした。18、28、36は私の書き込みで、私は小佐野氏ではありません。 33は誰でしょうね?匿名板だから誰と詮索するより書き込み内容を考えたらいいのでは? 的外れの詮索をする前に、もっと内容のある書き込みをして欲しいものです。 >41 ところで28さん、汚名を挽回してどうするの? 私の言葉の使い方が間違えてたようですー反省。41さん、ご指摘ありがとうございます。 Dの襟つかんだままじっとしてる人間がいるはずもなくとは当然のことと思います。
>33 指名手配って指名できるってことは犯人誰だかわかってるの?(´Д`)
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/06 17:05 ID:pDA2mAwH
今年も国際武道院の演武会でお茶目をやる奴出るのかな?
今年は出入り口で張りこみます。
斎田伝柳生心眼流ってどうなの?
57 :
他団体の参加者 :03/02/07 23:38 ID:zwG1Uuc+
また事件が起こっても会場にいる人に「お前はあの犯人の関係者か!?」と見にきて る人は素人なのに疑いをかけて凄みをきかせて脅しにかかるのは辞めてね、小佐野氏 の関係者一同君、みんな言わないだけで迷惑してるんだよ
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/08 05:01 ID:gcx5ZYlY
小佐野氏が持っている免許皆伝を持っている流派を片っ端から挙げてみてよ。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/08 11:45 ID:b0XeBrna
仙台藩伝浅山一伝流柔術 免許皆伝 柳生心眼流兵術 免許皆伝 柴真楊流柔術 免許皆伝 二天一流 免許皆伝 穴沢流薙刀術 免許皆伝 渋川一流柔術 免許皆伝 神道無念流立ち居合い 免許皆伝 他に何かある?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/08 12:29 ID:1sW7hJ+K
小佐野さんのビデオ見たけど、すごみも上手さも感じられなかった。 動きが遅いというか手順が多いというか… 一動作でぱっと動かなきゃいけないと思うのだが。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/08 13:06 ID:J0N7ZdKt
小佐野さんの心眼流って斎田伝でしょ そこってまともなの?
62 :
まるは :03/02/08 19:25 ID:m/Z0HgVc
斎田伝がまともかどうかは知らないが、小佐野氏はビデオで研究して本を出した、そのことによって心眼流の名を世に広めた。ので名誉免許をあげたのが真実らしい。 (極真の梶原一騎名誉8段〔うろ覚え〕みたいなもん)実は斎田伝には正式入門もしていないらしい。 彼の心眼流の基本は佐藤金兵衛先生と、島津KEN先生のところでみっちり習ったものである。そうな。
「名誉免許」つーより「よくがんばったで賞;免許」だ罠。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/08 21:47 ID:3t5usaey
小佐野氏って 昔、ロッキード事件で世間を賑わした小佐野の息子だかなんだかって いう噂聞いたけど それってガセ?本当?? だから金かけて道楽してるっていうんだが。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/08 22:16 ID:rq3wOzW9
その程度のやしに免許をやる斎田伝って… ホームページもあるのに人材いないのか?
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/09 03:17 ID:tJjYAYCE
>62 >実は斎田伝には正式入門もしていないらしい。 なんでそんなに内部事情に詳しいのですか? 斉田伝の方なんですか? 遠山道場の弟子も2ちゃんを見ているんですね。
ヲタノ君ももう終わりだな・・・
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/10 10:48 ID:m7hWo+IX
斉田伝の心眼流って普通の心眼流とかなり違うようだけど、変な所だからこそ、小佐野さんが目を付けたんだろうね。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/10 15:45 ID:jnm88vQV
斎田伝やってる人詳細鬼ぼーん
70 :
46 :03/02/11 00:26 ID:3usWgc9e
>ばっか、リアルに自作スレっぽ‥‥
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/11 02:55 ID:bsrNswxD
ここの奴らは節穴ばかりだ、小佐野先生の凄さが分からないなんて。 お前ら全員、小佐野先生にかかれば、5秒と生きていられないぞ。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/11 08:25 ID:qQvJzlMJ
小佐野は御留流は江戸時代になっかたとか言ってるがおかしいじゃないのか! 他藩への留学が頻繁にあり有能な師範を招いたりしていて軍事機密ではなっかたと 言っているが何言ってるのだろう?仇討ちが幕府の公認の時代に奥の手を見せるかてーの。 相手の手の内を知るチャンスの為のポーズだとわからんのかね〜。小佐野の頭の中は 江戸時代がパラダイス一色なのだろう。一見平和そうだった江戸時代も幕藩体制だったのだから 政治的駆け引きは相当だっただろう。小学生でもわかる理屈。まぁ小学生並だからこそ 宗家を否定しながら宗家として認めろ!みたいな脅迫状だすんだな。いやむしろチョソ並 と言っていいかも。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/11 11:28 ID:3usWgc9e
↑ 最中に通報しますた、ハン板か極東板へかえれ
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/16 21:55 ID:+7c/bwcy
>>49 小佐野スレッドは基本的に荒れるってことは
この他にもたくさんあるってことですよね。知りたいです。
消え入りそうな流派を狙ってことは、彼から言えば失伝寸前の流派を救った、
復興したと言ってます。ただ金で免許を買ったって言われてもしょうがないくらいの
数ですからね。
ガンバルマン実際に見たのでしょうか。やはり小佐野氏本人が出演してたんですかね。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/16 21:58 ID:+7c/bwcy
>>46 半角ですね。でも初心者にはめんどくさいな・・。
これは2CH以外のどんな掲示板にも通じる作法なの?
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/16 22:01 ID:+7c/bwcy
あと古いですが28さんはどこで「渋川流柔術」と「浅山一伝流柔術」を手に入れたんでしょうか。 発売直後に買ったの?今じゃ手に入らないんです。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/16 22:21 ID:+7c/bwcy
>>59 その他に、浅山一流棒術 免許皆伝
力信流剣術・棒術 允許
上の二天一流とは 兵法天下一二天一流、新免二刀流剣術の事だと
(ただこの流派現存してるとは思わなかったです。)
天道流兵法(剣・小太刀・短刀・二刀・杖・鎖鎌)相伝
今川流棒術 相伝
金鷹拳 相伝
・・・・ある意味うらやましい・・・。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/16 22:27 ID:+7c/bwcy
>>62 柳生心眼流兵術は西郡多喜雄師範に学んだ後、島津KEN師範、武田軍虎・遠山国男・
奥山清太郎各師範に師事とあります。本当かよ。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/16 22:41 ID:+7c/bwcy
>>64 これは非常に興味をそそった話題です。これほどの武術を修行するからには
日本全国にまたがっています。入会料や月謝の他にその土地での滞在費・生活費
など膨大な費用がかかると思います。やはり武術修行にはお金がかかるんですかね。
>>72 これは僕も小佐野氏と同じ考えです。御留め流なんて存在しなかったと思います。
現代では流派の権威付けとして使われていますが、よくよく調べてみると
御留め流どころか下級武士層に広まった流派だった、何てことも良くあります。
こんなことしなくても優れた流派はしっかり伝承すればそれでいいと思うんですが、
今の時代,板違いですが教育です。モアイ像に傷つけて問題起こしたバカがいましたが
文化(有形・無形問わず)に対する日本人の意識があまりにも低すぎる。
NHKは国宝に釘打ち付けるし、どいつもこいつもバカばっかりだな。
ところで73さんの最中ってなんですか。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/16 23:15 ID:PrZsJhTR
>76 発売直後に買ったり、地元の古本屋で買いました。 小佐野氏の多くの本には彼が師事した師範から序文が寄せられています。 と言うことは、彼が師事した先生方は彼をそれなりに評価していると考えます。 最近の古流を称する流儀を見ますと、 突きや蹴りの動きから空手のパクリと思われるものも見受けられます。 小佐野氏の今までの伝承者を訪ね、発表される活動に快く思わない人達がいるようです。 小佐野氏はまだ若く、真の活動や評価はこれからだと思います。 中には小佐野氏の発表内容からインチキが暴露される先生方もいるようです。 そのような先生方や弟子は群れをなして小佐野氏を誹謗・中傷されることでしょう。 群れをなす先生方の活動は、伝承を守っている修行者より積極的且つ精力的です。 インチキを暴露され荒れ狂っている先生より小佐野氏の活動に期待をしています。 こう書くと反論が集中しますが、真がないものは無視させていただきます。 もし小佐野氏に非難されるべきことがあるなら、当然私も非難致します。
81 :
81を書いたもの :03/02/17 03:00 ID:GZtZBJSc
>>80 ただひたすらに、具体性も無く。論証性も無く。
独善的且つ、抽象的な貴方の文にとりあえず詰問します。
@ 2Chでさかんに書かれている「ガンバルマン」について貴方はどの様に思う?
武術家ならかなり致命的だし、兵法家ならその後を先読みし、TVに出演するという事はどんな意味を持つか考えて然るべき。
私が思うに彼はかなり軽率・軽薄な御仁だと思います。
A 「・・・彼をそれなりに評価している・・・」
常識的な大人なら依頼された序文を書く際、小佐野氏のマイナスになる序文は書かないのでは?
B 「最近の古流を称する流儀を見ますと・・・」
貴方、何様のつもりで発言してるの?小佐野氏も同様だが、一般的に他流の批判・評論するには
自身にそれなりの実力が伴う事が重要あり、TVで恥を晒した人間が、少なくとも公で批判・評論する資格は無いよ。
C 「中には小佐野氏発表内容からインチキが暴露される先生方もいるようです」
大言を吐く割には具体的な事例がなく、文末を「〜ようです」とは人を馬鹿にしてるのですか?
D 何故、彼がここまで叩かれているか?貴方は落ち着いて考えた事ありますか?
彼は少なくとも
イ、自分が学んでない現存する流派の技法を無許可で公開する。
ロ、今は現存しない流派の技を「復興」と称して公に示している。
ハ、宗家はないと発言するも自分は相伝者と名乗っている浅ましさ。
ニ、「ガンバルマン」で醜態を晒し、古武道を著しく辱めた事。(しかも「ガンバルマン」はタダの娯楽番組だぜ、番組は選べといいたい!)
今週中までに返事して下さい。もし無いようでしたら今後も非難されますし、当然私も非難します。
PS: 名無し@お腹いっぱい。で書かないでハンドルネームでかいてくれ。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/17 12:05 ID:Alibh6rS
81を読んで・・・ 小佐野氏を擁護する気はないのだが、 >B 「最近の古流を称する流儀を見ますと・・・」 > 貴方、何様のつもりで発言してるの?小佐野氏も同様だが、一般的に他流の批判・評論するには > 自身にそれなりの実力が伴う事が重要あり、TVで恥を晒した人間が、少なくとも公で批判・評論する資格は無いよ。 には反対だな。明らかに問題ある名乗りのところが多い。(つか、そればっか) たとえ修行してなくとも捏造は捏造というのは構わないと思うぞ。いや、むしろ知ってるヤツは声を出せ。 たとえ一生懸命やってようが、伝統的な名乗りをする以上その手の批判を受けるのは仕方ない。 いやなら「新剣術」「新柔術」とか言えば良いんだよ。 でも小佐野氏の「柔術」(新紀元社)をみてグッタリ(W
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/17 12:52 ID:vUw6FwHV
>81 >D 何故、彼がここまで叩かれているか?貴方は落ち着いて考えた事ありますか? > 彼は少なくとも > イ、自分が学んでない現存する流派の技法を無許可で公開する。 > ロ、今は現存しない流派の技を「復興」と称して公に示している。 > ハ、宗家はないと発言するも自分は相伝者と名乗っている浅ましさ。 > ニ、「ガンバルマン」で醜態を晒し、古武道を著しく辱めた事。(しかも「ガンバルマン」はタダの娯楽番組だぜ、番組は選べといいたい!) 上の中でイとニには賛成だが、ロに関しては何流を復興させたのか?実例を出して欲しい。平上氏と違って小佐野氏は復興はやっていないと思ったが。 ハに関しては宗家と相伝者は内容と立場が違うと言う事が判っていないのではないか?相伝者=宗家ではないよ。言葉を知っているかい? 小佐野氏の問題点はその独善性とガンバルマンで万人に古武道と言う物に対する悪印象を与えるが如き醜態を晒してしまった事だと思う。
84 :
結論 :03/02/17 20:46 ID:ySmT4nDS
少なくとも武道には強さという絶対的基準がある。小佐野氏は弱い以上、 武道家としての価値は無いと判断するべきだ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/17 23:58 ID:Shy5dbCH
小佐野さんがまだ若いというのはおかしくないか? いいオッサンだと思うが。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/18 00:04 ID:1TvK2GgN
>81さんへ、80(の他に18、28、36、52)を書き込みした者です。 ただひたすらに、具体性も無く。論証性も無く。 独善的且つ、抽象的と言われる私の書き込みへの貴方の詰問にお答え致します。 @ 2Chでさかんに書かれている「ガンバルマン」について貴方はどの様に思う? 81さんと同じ意見です。18の私の書き込みを下記にコピー致しました。 「テレビで見た人は映された映像でしか判断できません。 事情があるにしろ、小佐野氏があのような番組に出たこと自体が軽率だと思います。」 A 「・・・彼をそれなりに評価している・・・」 ・・・若し、師範が嫌なら序文の依頼を婉曲に断るでしょう。 ましてや小佐野氏の著書のために形の写真を一緒に収まらないのではと考えます。 B 「最近の古流を称する流儀を見ますと・・・」 C 「中には小佐野氏発表内容からインチキが暴露される先生方もいるようです」 大言を吐く割には具体的な事例がなく、文末を「〜ようです」とは人を馬鹿にしてるのですか? 具体的な事例は知っておりますが、狭い古武道界ですので流儀・流派名だけで身元がばれてしまいます。 ですから具体例を控えさせていただき敢えて「〜ようです」と推測文で結びました。 決して大言を吐いたり、人を馬鹿にする気は毛頭ありません。貴方の受け取り方に驚いております。 何様のつもりで発言してるの?・・・貴方と同じ単なる2チャンネルの書き込み人です。 実力云々については基準が分りませんし、2チャンネルで語る意味も分りません。 Dに関しては、83さんと同じ意見です。 十分に意を尽すことが出来ませんが、以上が81さんからの詰問への答えです。 私が81さんの詰問に今週中に答えることと、小佐野氏への非難とは関係ないと思いますが? 最後に81さんは詰問と言う意味をご存知ですか?質問とか反論とかの方が妥当と思います。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/19 12:35 ID:LyI01WUc
小佐野さんはそんなに弱くないと思うけどなあ 本の記述には賛否両論あるから一概には決められないのでは? ビデオでゆっくり演武してるのは、人前で表演する時の形の動きのスピードが 元々遅いからでしょう?形そのままの動きをしたまででしょう? ガンバルマンは何人とも乱捕りをやらされたみたいだし 複数とやらされれば,いくら強くても体力的に限界があるでしょう あまり個人攻撃はよくないよ、因果は巡るものだよ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/19 18:39 ID:Gymzh24o
小佐野さん、ガンバルマンには弟子は連れていかなかったの?1人でテレビ局に乗り込んでいったの?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/20 02:33 ID:o6pwpWfC
>81 80ですが、86で書き残したことをお伝えいたします。 今週中までに返事して下さい。もし無いようでしたら今後も非難されますし、当然私も非難します。 ・・・とのことですが、私を小佐野氏と勘違いしての問いかけですか?私は小佐野氏ではありません。 私の書き込みが原因で貴方に妄想を懐かせので、小佐野氏への迷惑を避けたいと考え、回答しました。 名無し@お腹いっぱい。で書かないでハンドルネームでかいてくれ ・・・とのことですが、このスレでハンドルネームで書くようなことはありませんので、 もし今後書き込みをする時にも名無しでします。内容自体で判断してください。 HNを使っても、他人が真似をすることもありますので悪しからず。 なお、私は貴方の「大言を吐く割には」とか「何様のつもりで」とかの表現に 貴方の気負いを感じましたが、嫌味や悪意は感じておりません。 ただ私は小佐野氏を無批判で擁護する気はないが、 小佐野氏への意味の無い誹謗・中傷には、私なりの意見を書き込みするでしょう。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/20 02:40 ID:77q6o6UB
<に拘るこの板はある意味凄すぎ。 文章も上がる時間も大体同じ。 自作自演だろ?と煽ってみるテスト
91 :
60 :
03/02/20 07:37 ID:UiLF4PGM 私は『遅い』と感じたのであって、小佐野さんの演武がゆっくりやってるとは感じませんでしたが。 古武道では普通の速度だと思いました。 もっとゆっくり演武してても速いところは速いですよ。 手順が多いんじゃないかと思ったんです。 一つは背後に回りこむときの足捌きの回数がおおくて遅い 二つに指取りがいまいち。 今覚えてるのはその二点ですかね