【急所に一撃】ﾃｺﾝﾄﾞｰこそ最強の打撃系武道２

前スレが大人気のまま1000逝ったのでたてますた。

2

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037804950/-100

前スレ

もうANPAN来ないだろうな。

>>1
前スレのリンク貼るのが常識ってもんだ。

パート２もやる気なのか？

鬱山車の鵜

スレタイ変えろって。もう遅いけど。荒れるに決まってるだろこのタイトルじゃ。

前スレの９９１へ

テコンドーの蹴りが軽いって言うのは、ヘビーの空手家とライトのテコンドー使いの場合
同じウエイトなら、テコンドーの選手の方が蹴りが強いのは、
経験者の間では常識。

ところで、実はボブ・サップってテコンダーだって知ってたか？

>>9
もちろん知ってましたがなにか？
常識じゃないんですか、そんなの。
それから故アンディ・フグはもちろんあのノゲイラやアビディ、更には古強者ホーストもみんなテコンドー出身です。
そうそう、最近ではグレイシー一族がテコンドーを取り入れたことが発覚してニュースになってましたね。

>>10
マジで？
アーツが高校時代・テコンドー選手だったってのは、格通のインタビューで言ってたけど・・

もしや、捏造だと思われたのかな・・・
サップの情報は、先月のYEAHかNUMBERに載ってたと思う。

まあ、一緒に、キックボクシングも習っていたそうだけど、
全然技術が身についてないよな・・・

それと、雑誌情報だと、最近、習ったんじゃなくて、

サップは、１０歳　の時から、

テコンドーとキックボクシングを始めたとある。

テッキョンが最強だろ？
南斗聖拳と北斗神拳みたいな関係？

　　　　　　　　　　軽ぅ〜 〜 〜　



　　　　　　あ、テコンドーの蹴りか・・・納得！

パンチの軽さと技術力の無さは蹴りの比では無し。
うちの道場ではガキの喧嘩パンチと言って皆で大笑いしています。
こんなのやって強くなった気分になっている奴等って本当に哀れだよな。

同感。てか、テコンドーの蹴りはかっこいいとか言ってるくらいだから

強さを求めていないんだろ。一生、踊りながら「テコンドー最強〜」とか言ってろ。

寸止めの奴の突きって効かないよね。
あと、フルコンやってる奴は顔面殴ったらマトモに殴られていたなｗ

>>14
>>15
って、本当にテコンドーと試合なり、実戦なりで闘ったことあるの？
なんか、テコンドーに対するイメージが、格闘技ヲタクと変わらない程度なのが気になるんだよな。

>>17
喧嘩？さっさと傷害事件で訴えられてこいよ。

>>17
うんにゃ、国体選手クラスになると刻み突きだけでも顎の骨が折れる。（実体験済み）

>>19
ああ、確かに何回か警察には、ご厄介になってるよ。
でもな、柔道や剣道なんかの本物の日本武道やってる奴は、誇り高いから、警察なんかにたよんないで、
俺とやりあったけど、空手の奴とヤンキーは、少しボコったら、携帯で警察呼びやがったな。

普段、実戦がどうとか言ってる割に、喧嘩で負けると、警察に頼るか、土下座するかしか能がないよな。
空手やってる奴ってのは

>>20
確かに、そのクラスの奴は強い奴がいるな。
ただ、テコンドーの蹴りが軽いとかフルコンなんて鈍いとか、ボクサーのパンチは弱いなんて言ってる奴は、
ヘタレが多いよな？
もっとも、俺の知ってる元国体選手は、ギャングに囲まれた時ビビってチッチャクなってたけどな。
普段は偉そうに、実戦を語っているくせにな。

ギャング、ってどこで？（ｗ

サップがテコンダーというだけでテコンドーが強いのは自明だな（ｗ

>>23
悪い。おっさんは勘違いするよな・・

カラーギャングって、ようはヤンキーとかわんないようなヤツラのこと。

>>21
うわー前科有りかよ・・・最悪

囲まれてって見てたってことは、あんたもギャング？　てことは在日？

>>26,27
ま、何を言おうと元国体選手が素人数人にビビってたことは事実なわけで・・
素直に負けを認めましょうや。

このスレ、今のところはテコンドー＞空手ですな。

>>21
柔道家は分かるが剣道家と喧嘩する局面というのはあまり想像つかないな…セットで習っているのか、かじったチンピラか…？…まさか辻テコンドー！？

さて、この板の住人はあからさまな煽りすら放置できない厨房ばかりだということが判明したわけですが・・

燃料投下
youはshock

テコンドーで負けて凹んどぉ！

ま〜だやってやがんのか、この話題。マジレスするとだなぁ友人同士のライトスパー
でだな、テコンドーは駄目だったよ。キック＞フルコン＞テコンドー＞伝統空手
だね。感想としてはさ。特に無●会とテコンド−、伝統派の友人とのスパーは面白かった。
別に感情的にくさすとか何とかじゃなくて、見てて話しにならんかった。
伝統派の場合は２〜３発貰ってもきかないということで、ガンガン前に出てカウンター。
テコンドーは蹴りを潰し、間合いを潰し、顔面へ。こんな感じかな。
自分の場合はガードしておいて、打撃戦ってことだったけど（苦笑）蹴り足つかんで崩すって感じ。
とにかく無●会の友人の感想は、伝統派、テコンドーは楽勝だそうな。
見ててもそれは分かったよ。「ポイント制」と「倒す」という差が出たんだろう。

煽り、とか、感情的に何か言ってるテコンドー愛好家は無●会に行ってみれば？
あそこは他流をやってる人は歓迎みたいだし、組み手で自分の格闘技の技出しても
怒られないらしいから。そしたら、テコンドーの問題点も分かって、より強く
なるだろうし、感情的に「テコンドー最強」とか「テコンドーの方が強い」なんて
子供じみた事、言わなくなると思うよ。

ここで実際にテコンドーしてる人がいれば、の話しだけどね（苦笑）

この時点で

フルコン空手＝テコンドー＞寸止め空手

あ〜あ、荒れちゃった(ｗ

嘘と煽りばっかりのスレになっちゃたね。

＞＞３３
どこに在るんだ？
その道場？
もしかして、富樫とか言う素人が作った自称空手の所か？

>>33
というか、ライトスパーって言ってる時点で効くとか効かないの話に成らないと思うんだが・・
こいつライトスパーの意味解使ってるのか？

なかなかに香ばしい展開でございます

さて、そろそろ寸止め派の武勇伝が出てくる頃ですかね？（ｗ

どぁっ！？ぢつはスレ立ってるか？無●会って！？

>>28
前科者の肩を持つなんて・・・君のこと見損なったYO!!

ネタスレは一つで終らせようよ…

>>42
おそらくネタではなかったと思われ・・・
前スレのanpanはまじもんのキティだった。在日の恐ろしさを改めて思い知ったYO!

ライトと言いながら、ガッツンガッツンが暗黙の了解。骨、折れたし（ｗ

>>44
いいわけって、いいわけ？

>>44
友達同士で骨折するほど激しいスパーすんのか。
殺伐としてるな

無●会が入ると殺伐とすんだよ。俺は今はやんない。格闘技も止めた。
あれには、ついていけん。

>>47
なんか、わかるわ。
フルコン系の奴って無茶だよな。

>>48
>フルコン系の奴って無茶だよな。
同意。
俺も学生の頃にフルコンをやっている知り合いと、
部活後にお遊びの軽い組手をやった事がある。
そいつは同じ部のやつのツレなんだが、どの日は練習も軽く、
暇だったので、さそってみたら乗って来た。
まあ、お遊び半分でやってたんだが（突きも顔面ではなく、首の下に当ててたし）
その内、そいつの顔色がどんどん変わって来るのが解るくらい変わって来て、
思いっきり、ローとか蹴って来た。
俺は内心「おいおい」と思ってたんだけどね。
しょうがないからワン・ツーからの足払い（これは俺の得意技だったりする）で、
コカして終わりにしたんだけど。

彼奴どうしてるかな、
案外2chで、「伝統の攻撃は軽い」とか言ってたりして（笑

>>49
実は、お前の方が先に強く打って行ったんじゃないの？
伝統やってる奴って、極真とかボクシングにコンプレックス持ってて、
喧嘩売ってくる奴多いからなｗ

今フルコン空手してて昔にテコンドーもしてました。確かに蹴り技は華麗で、
見る分にはおもしろいんですが蹴り込んでない、突き込んでない。ひとえに体の、
パーツを剛体化してないのでさほど効かないのではないでしょうか？蹴りにしても軸足が、
回りすぎてると思うのは僕だけでしょうか？

>>50
強く？
そりゃー多少は力を入れて蹴ったりはしたけど、
遊びの組手で相手を潰そうと思う程、バカでは無いよ。

>極真とかボクシングにコンプレックス持ってて
なにを根拠に言ってるのかが、解らないよ。
実際、伝統派の人間同士での会話では極真の「きょ」の字もでやしない。
せいぜい、「昨日のK-1見た？」「ああ、面白かったな」程度で終わり。
まあ、ボクシングジムに通ってる奴って偶にいるからそいつからボクシングの
話を聞くことは在るけどね。

>>52
世代の違いかな？
昔は凄かったよ。伝統の奴の言い掛かりは・・・

>>52
>そりゃー多少は力を入れて蹴ったりはしたけど、
>遊びの組手で相手を潰そうと思う程、バカでは無いよ。

フルコン同士でも、マススパーでガンガン来る奴はそういう事言うよな。
遊びのツモリの時に強く当てられたら頭にも来るだろう？

それと、多分、君の友達もローを思い切りは蹴ってないと思うぞ。
君がそう感じただけでなｗ

ひょっとして53さんは俺よりもかなりお年を召したかたなんですか？
自分はまだ20代後半です。
因に自分の年代では、高校、大学でも大抵その学年に1〜3人位はフルコン空手をやっている事を
自慢する人がいました。
凄いケースでは、放課中に友達との会話が盛り上がったのか知りませんが、
突然、廊下で踵落としや上段蹴りをやっている人を見た事があります。

>>55
そんなに変わんない歳だな・・
つうことは、俺の地域の伝統派にドキュソな道場があったんだろうな。

>>55
＞凄いケースでは、放課中に友達との会話が盛り上がったのか知りませんが、
＞突然、廊下で踵落としや上段蹴りをやっている人を見た事があります。


それ俺もやった事あるよｗ
やってるってバレルと、見せろってうるさいんだよな。
んでも、俺の場合、調子に乗り易い性格だから、やる事があっただけで、
普通のフルコン経験者はアンマリやんないと思うけどな。

>>54
>それと、多分、君の友達もローを思い切りは蹴ってないと思うぞ。
>君がそう感じただけでなｗ
確かに俺がそう感じたという部分が大きいんだけど、
その時の状況が、
最初はお互い笑いながらやってたんだよ。
それで、何発か、俺の突きが首の下部分に「パシン」って感じで入てった。
もちろん直ぐに引いてたからそんなに痛くは無かったはずだよ。
その当たりは、自信はあるね。
蹴りだって力を入れて（それだってけして蹴り込んではいないよ）蹴ったのは数発で後はスナップだけの
2段蹴りとかが殆どだった。
で、気が突いたら今迄当ってもパシンだった相手の蹴りが当るとバシン！って感じの音に変わって来た、
で相手の奴のローを俺が後ろに下がって躱したらローの反動かどうか知らないけどそのまま、
勢い良く目の前で一周したね。
その頃は、相手の奴は完全に無表情に成ってた。

こんな感じ。

>>58
打たれ強いんだね。
普通、突然強いローをクリーンヒットされたら、カナリのダメージがあるもんなんだけどな。

>>59
強いローは一発も食らって無いよ。
何発かもらったのは浅い、パシン！という音がする様なロー。
最も、後半は少し痛いのを2〜3発くらったね。
因に後ろに躱したローはその一発だけ。
それまでの感じで、やばいなと思ってたから踏見込みのスピードで
思わず後ろに下がったんだよ。

だって遊びで痛い思いなんてしたくないからさ（笑

>>60
軽く撃つ時でも、一回転する撃ち方する人もいるから、聞いた内容から判断すると、
やっぱり、君の友達はそんなに本気で撃ってはいないように感じるな。

>>58
＞それで、何発か、俺の突きが首の下部分に「パシン」って感じで入てった。
＞もちろん直ぐに引いてたからそんなに痛くは無かったはずだよ。

＞で、気が突いたら今迄当ってもパシンだった相手の蹴りが当るとバシン！って感じの音に変わって来た、

君の表現からすると、相手も君と同じ位の強さで打ち返しただけの様だけど？
それで、君が怒って終わりってのはおかしい気がするんだがな・・

ああ、よく読んだら、パシンとバシンの違いか・・

何か盛り上がってまいりました。テコンドー外の話しで（藁
経験上、格闘技やってる奴は負けず嫌いで、ライトって言ってんのに、そのうち
本気になってくる。特に俺の相手（フルコン）は顔面を狙うので危なくてしょうがなかった。
だから絶対、対峙中は気は抜かなかったし、変な話し「死んでもいいか」ぐらいの
気持ちでやってた。だってメンホ−付けないでやってたんだぜ（苦笑）

顔面狙うって、そんなドキュソが居るとは思えんな・・・
釣りだったのか？

いや、まじでいるんだよ。明日も会うがね。組み手はしないけど（ｗ

ところで、テコンドーはどうなったんだ？

つーか、フルコン系の雑誌でもテコンドーが良く特集されているね。
という事は結構フルコンの人達にもテコンドーに興味が在る人が多いと言う事？

単純に「強さ」という観点なら興味はない。やっぱ、かっこいいとかいうこと
じゃないかな？　無●会の組み手を見たら（経験したら）、テコンドー最強！
って言ってる人も参加すればいーのに、って思うよ（ｗ　

>>51
>蹴りにしても軸足が、回りすぎてると思うのは僕だけでしょうか？

どの蹴りのこと？
横蹴り：どの格闘技でも蹴りの反対へつま先が向くまで軸を捻る
回し蹴り：空手とＩＴＦテコンドーは後ろ斜め45度までつま先を捻る
　　　　　キックは真後ろまでつま先を捻る（確かWTFもこうだったような）

>>５１
いやいや、剛体法だけが格闘技の技じゃないですからね。
非剛体＝効かないというのは早計だと思いますよ。
重要なのはシチュエーションに合わせた使い分けだと思います。

おい！！
オリンッピック板に移動しネェか？
テコンドーは空手と違ってオリンッピック種目だしさ

>>67
基本的にフルコン系は、強くなる事への執着が強い人が多いから、
テコンドー、伝統、K-1、キック、総合、ボクシング、プロレス、中拳と
全ての他武術に興味を持ってる人が多いし、
フルコンと同時に別のモノも習ってる人が多いよ。

当然、テコンドーにも興味を持ってる人はいる。
それで、地方の大会で優勝するような人ほど、他流をなめてる人は少ない気がするよ。
だから、テコンドーの蹴りに対しても、問題点を指摘しつつも、
素直に、腰から上の蹴りの技術が平均して高い事を評価してるよ。

目的によって技が変わってくるのは、しょうがないでしょ。柔道だって
柔術の危険な技を極力排除？してスポーツ化してるし。これは決して劣ってる
とかでなくてね。テコンドーの蹴り技が華麗なのを認めないっていう人は
いないと思うよ。んでも、ポイント制が５１さんの書いているような形に表われて
くるんだと思うよ。無門会さんの蹴りは、倒す蹴りだよね。写真とか見たら
わかるよ（突き放す蹴り等もあるのは当然としてですよ）金的も入れるみたいだし。

だから「最強」なんて書くから笑われるんだよ。テコンドーの蹴りは華麗！
とかってスレにすりゃぁ荒れないんだよ。んで、純粋培養のテコンドー実践者で
納得できん！て奴いたら、マジでフルコン系とスパーしてみりゃぁいいじゃん。
俺としては殺伐としてる無門会の組み手がお薦めだな（笑）体験してから語れって
感じかな。いや、嫌味じゃなくてね。

ﾃｺﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｰ！

>>73
何故に無門会なんだ？
極真とか正道とか大道で良いじゃん。

それと、日本で純粋培養のテコンダーっているのか？
むしろ、蹴りを極めたいって人が他所から移って来るのが、
テコンドーのような気がするんだけどな。

だからこそ、普通はテコンドー最強なんて言い出すような奴はいないんだろうし・・・

>>75
＞むしろ、蹴りを極めたいって人が他所から移って来るのが、
＞テコンドーのような気がするんだけどな。

75さんが思うほど他の打撃経験者はそう多くありません。
確かに空手や少林寺などの道場に比べるとテコンドーの道場が少ないため、
入門する機会が少ないのも事実なのでしょうけど。

テコンドー最強テコンドー最強テコンドー最強テコンドー最強テコンドー最強テコンドー最強テコンドー最強
テコンドー最強テコンドー最強テコンドー最強テコンドー最強テコンドー最強テコンドー最強テコンドー最強
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、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

最近の空手の没落を見てると、空手家のいう事が負け犬の遠吠えにしか聞こえん気がしないか？

極珍は分裂したり、噛ませ犬されたりだし、
伝統も所詮は、オリンピックは無理。

両方とも、最強論や実戦論でテコンドーを馬鹿にするが、
実際に、実戦で使われているのはテコンドーだし、

強い空手のイメージが無くなったからって、
スポーツ路線や精神論路線を語ってるけど、
最強論や実戦論無しのスポーツとしてなら、テコンドーの方が遥かに上。

何十年か後に残ってるのは、恐らくテコンドーだろうな・・・
まあ、空手も柔道に対しての古流柔術みたいな形では残るかも知れんけど。

テコンドーが実戦に使われてるっていうのがよく判らん。
いや悪口とかじゃなくて､あんな足上げるのが
なんで実戦向きとなり得るのかがわからん。
俺はテレビでしか見たことないからそう思うのかな？

>>80
軍人にでも聞いてくれよ。
使ってるのは事実だしな。

まあ、実戦論なんて語んなくても、
テコンドーには、スポーツという別の魅力もあるから良いよ。

テコンドーってケリ以外の
特徴とか特技ってあるの？

カラテにある手わざは全てある。
あと、投げと関節技も教えてくれるよ。
まあ、試合用の練習ばかりの道場もあるだろうけど

でも、そんなのどうでも良いじゃん。
競技がシッカリしてるってのは、競技武道としてポイント高いと思うしね。

実戦でテコンドーのような大きな蹴りを出しても、まともには当たらない。
相手がど素人なら当たるだろうが。
プライドやバリートゥドを見れば分るだろ。

>>84
上でも言ってるけど、そんなこと軍人に言えよ。
テコンドーが普及した理由としてはやはり競技としての方向性が明確だということがあるだろうね。
その世界で上に行くのに何をしたらいいのかはっきりしてる。合理性が好きな欧米人にはわかりやすくていいよ。
やってることは明らかにスポーツなのに武道を自称してわけがわからないよりもね。

・・・・・
俺、一応調べてみたんだけど、欧米の軍人がテコンドーを正式科目にしているわけじゃないらしい。
正確には、テコンドーでもポイントが高い「鳩尾への前蹴り」を技の一つとして
正式に採用しているとのこと。
単純なだけに、軍用ブーツを履いた踵を（一部、鉄板入りの安全靴を使用すると凶器）
殴りかかってくる、もしくはつかみかかってくる相手にカウンター気味に叩き込む。
地味なだけに強いらしい。

他には、やはり相手の膝や足首を踏み砕くものがあったりする。
要するに軍隊格闘技は、いろいろな格闘技の効果的と思われたものを集約している
と思われる。
私の調べた範囲内では、飛び回し蹴り・跳び後ろ回し蹴り・踵落とし・ハイキックは
無かったと思う。ほとんどが腰から下を蹴るものだった。

テコンドーが武道よりも競技を目指すスポーツならば、或いはスポーツ
性が高くて武道かスポーツか訳わからない空手よりもその点ですっきり
しているというならば、すっきりと武道板から出ていってはいかが？
武道と決別してください。

>>83
俺が前行っていたＷＴＦ系道場では、手わざと関節とローキックは一切教えてもらえなかった。
ダブルティチャギとかティフリギとか、みんな派手な技を競って練習してたけど。
指導員の一人が剛柔流の黒帯で、その人が個人的に教えてくれたけど、
「試合では手業はほとんど使わないから、柔軟と前蹴りでのストッピングを
練習した方がいいよ。護身目的だったら、手業とエンビをやった方がいいんだがな。」
といってました。

他にも空手や少林寺やらをかじったけど、結論としては蹴り技の多彩さ、また
蹴り技と柔軟に当てる時間と熱意は空手と比較にならないと思う。
だが、一方で、空手やキックとやり合うときには近距離対策をしっかりしないとダメだ。
道場仲間とスパーをしたとき、空手家のヒジを顔面寸止めされたときは冷や汗が吹き出たし、
キックボクサーに捕まれての膝蹴りをもらったときは吐いた。ウチの道場のルールでは、
つかみ・投げ技は反則だったから、そこの防御が甘かったのは認める。
こちらで有効だと思ったのはやっぱり単純だけどアプチャギ。身長180のやつが
顔面に前蹴りが飛んでくるのはあまり考えなかったらしい。あと、奇襲で
ティミョ・パンデ・トルリョチャギ。決まったときは歓声があがった。仲間の
中国拳法の奴はこれを見事に防御した。「旋風脚っていう似た技が有るんだ。」
だそうです。

合理性が好きな欧米人、っていうのも型にはまりすぎた見方ですね。
そしたら日本人でさえ不合理とみなしがちな合気道の愛好家が欧米人
にも少なくないのはどういう訳ですかね？欧米人にもいろいろいますよ。
それからアメリカでは電話帳見てみると、未だに武道関連の道場の項目
には Karate and other martial arts となっているところが大多数
なのでは？そのなかにテコンドーの道場もはいってますよ。合理性の
好きなアメリカ人も空手とテコンドーの区別をさして認識していないのでは？
あるいはテコンドーを朝鮮空手とみなしてるのでは？

>>89
そりゃそうでしょう。なにしろテコンドーは空手ということで広めたんですから。
今はアメリカでもテコンドーが空手と差別化されてきてますが（主に韓国の影響）、
未だに空手との区別ははっきりとは認知されてないかも。でもそれでいいのでは？
実際に広まったのは空手の名をしたテコンドーなわけだし、実を取ったという意味で。
ところで欧米人（特にアメリカ人）が合理的というのはステレオタイプですが実際の話ですよ。
それにあまり細かいことにこだわらないのも確かです。
もともと護身に使えるとも思ってないし、テコンドーも空手も分けて考える必要性がないのでしょう。
また合気道については層がちがうというのもあるのでは？　その手のフリークが多そうな・・いえ、これは私見にすぎませんが。

>>90
ま、大体のところそんなもんでしょうね。自分もすべてを知ってる
訳ではないですが。でも、自分はアメリカ人が合理的、というのはやっぱり
彼らのある一面を過大に評価（？）しすぎてると思うんですがね。あと、
非合理（？）なものに対する潜在的なあこがれは結構強いのでは？それと、
空手にしろ合気道にしろ、やっぱり護身、喧嘩を考えてると思いますよ。やっぱり
強くなりたいから武術を習うんだと思います。アメリカ人でも、特に男は。
銃社会、といいますが、一般生活のなかでそうそう銃が出て来る訳でもなし。
やっぱり基本は殴り合いなんじゃないかな？まあ、空手もテコンドーも
仲良く発展すればいいんでしょうけどね。なかなか事はそううまくははこ
ばないようで。

軍隊云々の話は前スレで決着ついてんのにまた話してんの？
だいたい空手だって軍隊で採用されてるっちゅーの。
そもそも正確には、テコンドー・空手が採用されてるんじゃなくて、
テコンドー・空手の一部の技が採用されてるの間違いだろ。

それに軍隊で白兵戦ってそんなに意味があるの？
しかも、素手で

>>92
一応、韓国、北朝鮮では正式に採用されてる。
朝鮮戦争、ベトナム戦争などで米軍にその有効性を認められたってのが、いろんな意味でテコンドーが広まった理由だろ？

一方、空手は軍隊で、そのまま採用された事は一度も無い。
いや、あったか、戦前の海軍がエアロビクス代わりに、運動不足解消のために型をやらせたって話だからな

みんな前スレ読んでないのかな？同じ話題をループしてるよね（ｗ

むしろ、武器を持ってる相手を想定しているから、蹴りなんじゃないの？

これは別に、テコンドーだけじゃなくて他の実戦武術も同じ事だけどね。
例えば、スタジムの中での試合なら素手同士だから同じ間合いで戦えるけど、
相手が武器を持っている場合はリーチが長い蹴りは有効だよ。
しかも、武器を持ってるってのは、実は素手に比べて動きが鈍くなり、
さらに手をサバキに使えないから、蹴りを受けにくくなるって言う状況だからね。

テコンドーじゃないけど、伝統派の矢原って人が、ガードの仕事の際の実戦では、
上段蹴りや飛びゲリは、非常に有効な技術だと言ってたのが印象に残っているな。

と言うか、蹴りを非実戦的って言ってるのって、レベルの低い人間と漫画家とかヲタクの雑誌記者以外で聞いた事ないけどね。

>>95
結局、満足の行く答えが出て無いからじゃないの？

>>96
>伝統派の矢原って人が、ガードの仕事の際の実戦では

ああ、この人の身辺警護の技術を雑誌で読んだ事あるけど、
確かに手は守りや捌きに使い、蹴りで仕留めると言うのがあったが、
なかなか参考になった。

>>97
充分出ております。

テコンドーを習っている人達へ質問です。
テコンＶについてどう思いますか？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038879155/l50
この子の股間蹴りはかわせるか?

>>101
そのニュース、誰かが書き込みんじゃないかと思ってたよ（w

>>100
アホアニメ。

>>99
君の脳内でかい？（ｗ
アンチの奴らって結局何がやりたいのかな。
ただテコンドーが弱いといいたいだけなのか、対して何かを持ってくるのかわからん。

>>104
あんたたちこそ何をやりたいのかね？
前スレみたいに同じ話題の繰り返し。
そこまで必死にテコンドーを最強だってまつりあげたいんですかね？
それこそ脳内でやってて欲しいですな。

>>96
君も短絡的だなぁ。
確かにボクシングみたいなのも困るけど、
蹴り偏重も痛いぞ（蹴りだけするようになるとボクシングと変わらない）。
何でもそうだけど良いトコばかり見てちゃいけないよ。

>>104
少なくともかなり万人向けじゃないと思うんだが。
年とったら弱くなりそうだし。

>>106
ボクシングを弱いと思ってるからだろ？
むしろ、テコンドーのよさは、試合の技を限定してる事だと思うよ。

>>104
偏見だよ。
結構、誰でも身に付けられる技術だよ。テコンドーって
まあ、試合で勝つのは難しいけど・・
それは、他武道や他のスポーツも一緒じゃないのかな？

軍隊がどーのこーのと、うるせぇなぁ。その点８８さんは偉いよな。ちゃんと
してるんだからさ。

軍隊がとかガタガタ言ってねぇで、実際、組み手してみろって。妄想ばっか
膨らましてねぇでよ。やれば分かるよ。上で無門会って書いたのは、あそこは
金的、顔面ありで、なおかつ他流歓迎だからだよ。殺伐としてるしな（笑）
その分、はっきりしてっから面白いよ。想像も妄想もルールがとかの言い訳も
通じないし。

口だけ君はテコンドーすらしてねーんじゃねぇか？　してから言えよ。

>>107
いやボクシングは弱くないと思うが。
パンチの技術（特にグローブ有りで）ではやはり有利だろう。
107の言うように良くも悪くもボクシングやテコンドーは試合向けに技を限定しスポーツとして洗練される事を目指している。
なんにしてもこれは忘れてはならないと思う。

106=109

俺は極真だけどテコンドーの技は素直にすごいと思うけどなぁ。
最強云々は別としても、それなりの身体能力を必要とするじゃない？
難度の高い技を決めようとする行為はその技そのものの実戦性より、戦う事に対する修練につながるでしょ。
まあ、実際試合の時なんか大技が出ると印象に残るし、かっこよく決めたい衝動にかられるよね。

>>108
以前も言ったが、だったら喧嘩やってやるから出て来いよ。

流派の対決と言う構図で、他流派の道場でやる馬鹿はいねぇだろうが

>>96
武器やってるモノとしていわせていただくが、噴飯モノ。

武器もってると遅い？
何を想定しているんだかにもよるが、手の内だけで変化する
２センチぐらいの細い杖のスピードは突き蹴りを遙かに凌駕するよ。

薄くて軽い刃物で手足を狙ってあさく傷つけて出血させる
なんて目的のものもある。これも武器があたりさえすればいいので、
むしろ何もない手より速い。もちろんリーチは伸びる。

もっとわかりやすい例で言うと、日本刀の速度は突き蹴りより速いよ。
抜き打ちされてみ。

>>113
武術を収めた人間の動きは早いだろうね。

逆に、武器を早く動かせるのを知った上で言うけど、
徒手の武術を磨いている人間の突き蹴りを甘く見ないで欲しいな。

それに、言っておくけど、実戦の際に武器を持っている人間が有利と言うのは前提として、
その上で、何が有効か？と言う問題での話しだぞ。蹴りが良いって言うのは

それと、フットワークはモノを持つ人間よりも持たない人間の方が、普通は早い。

>>114
テコンドーの技術では蹴りが特化しているから、その蹴りは対武器をはじめ
いろいろな場面で使えるとは思うけど、蹴りがそんなに対武器術とし
て優位な面を持つならば、武術の長い歴史を考えた場合既に蹴りを中心と
した格闘技術が洋の東西を問わずに多数残されていておかしくない
と思うんですが、どうでしょうか？唐手や日本武術はいうに及ばず、例えば
中国拳法でも手と足は同程度に重要のようですし（いや、詳しい事は
しりませんが）。

実際に、テコンドーが強いとかすごいとかっていう噂すら聞いたことが
ないんだよね。ここの住人が自分で言ってるぐらいでさ。
他のだったらあの道場がどうだとか、あの技は他にはないとかって聞くでしょ?

テコンドーってそういう具体的な話が聞こえてこないんだよなー。
蹴りが多彩っていう以外は。蹴りが特別強いとか特長あるとかも聞かないし。
競技的にしっかりしてる「だけ」なら､
スポーツチャンバラと同じようなもんだってこと？

>>115
中国拳法のほとんどの門派は足より手が大事ですよ。

>>117
にゃるほど、やはりそうなんですか。そうすると、テコンドーは
格闘術のなかでもかなり特異なものになるわけなんですかねー。

大道塾の2001年第一回世界空手道選手権大会でテコンドー出身のステファン・タピラッツ選手が準優勝してる。

俺中拳なんだけど蹴りは実際､使うとしたらほとんど前ゲリ。
前にテコンドーの人と手合せしたけど､蹴ってきたら
前ゲリストッピングでピタピタ止めてやってその後､接近→殴るを繰り返した。
くっ付いて戦闘する中拳とは間合いが全然違うし､まあその人はあまり強く
なかったし､お話にならんかった。
テコンドーの人は一旦こっちがくっ付いちゃうと
もうなにもできないみたい。

蹴りだけに頼っててもいい事あるようには全然見えない。

手加減してたんじゃないの？
腕にミドルが来なかった？

>>120
実戦だったら遠い間合いからボコボコにされ、懐に飛び込んだら肘決められて終わりだろうね。
良かったね、手加減してくれて。

っていうか、中拳と本気で闘える場は散打大会以外にあるの？？

>>123
ま、所詮中拳だし・・

>>116
>>119

なんつーか、脳内で語られても…
まぁそれにギブソンやクック、カスリオリなんてのも居た。
あんまり日本の興業なんかに出てこないだけだと思うよ。

＞ま、所詮中拳だし・・

やっぱりね。
もちろんそう言われても仕方のない事とは承知の上で書きました。
でも一口に中拳といっても統一競技がないだけに実際は
レベルも内容もピンキリです。
一概に中拳だから､と思われてもね。

>>126
ま、所詮テコンドーだし・・

120＞禿同
本来、テコンドーの技術は3200通り以上あるのに、これらは競技ルール（安全第一）
によって多く規制されています。なので、競技では十数通りの技しか使用できません。
にも関わらず多くの若者は、競技以外の修練に目もくれずこの極、限られた競技界の
中で「誤った強さ」を誇示してまわっています。「偏ったテコンドー」を「テコンドー」
だと勘違いしているようです。これは、道場主が市場経済の定めからその経営維持の
ために、このような若者たちの要求に答えて行かざるを得ない状況にある、つまり、指導
カリキュラムの大半を競技偏重型へと切り換えて行かなければテコンドーそのものを維持
できなくなるという観念を持っているからです。競技偏重型の弊害は段級審査制度にも及
んでいます。

基本的なことだが、テコンドーなどの「競技」自体が強いとか、弱いとかは何を
(誰を)基準にするのだろうか？仮に、異なる種目の選手の優劣を決めることの
できるルールがあるとして、その種目のチャンピオン同士を比べるのか、白帯
からチャンピオンまでの全員の平均を比べるのか、上位の一定の層(たとえば
全日本選手権出場者)の平均を比べるのか。

まず、共通の基準を設定しないと話が噛み合わないと思うのだが。

遠距離なら武器持った手最強。近距離なら手最強。
中途半端な距離である足の間合いの技術が伝統派の中で育たなかったのは
自明の理。

>130
なぁ、脳味噌大丈夫か？

どんな物でもトップレベルの人はそりゃすごいでしょう。
常にほぼ蹴りだけでバコバコやってるわけでしょう？
その中の上級者に対してまで｢あんたら使えないな〜｣なんて
言うつもりはないよ。｢ボクサーは手しか使えないから弱い｣
とは誰も思わんでしょう。
でも特定のスタイルが他のスタイルに対して､どの程度有効か
は語れるでしょう。

>>122
＞実戦だったら遠い間合いからボコボコにされ、懐に飛び込んだら肘決められて終わりだろうね。
良かったね、手加減してくれて。

テコンドーの距離で間合いを詰めるのに障害になるのは恐怖心だけなんだよ。
それが分かってればただ近づくだけだ。わるいが肘の扱いはこっちの方が
ずっとウワテ。

「単なるけり」ではない何らかの独特な要素をテコンドーのけり
が持っているのなら､｢だからけりが有効なんだ｣と他派を納得させる事
はできるはず。

もしそれがないならテコンドーは華麗なだけであまり有効でない
と皆が思うのは当然だ。

>>122
こうゆう痛いヤシがいるから、馬鹿にされるんじゃねーの?
妄想だけで語るなや。テコンドーが汚れる。

テコンドーも空手も実戦では、さほど強くはないと思う。
打撃技に限定されたルールでの試合であれば、それなりの間合いになるので
いわゆる華麗な蹴りや突きが決まる。
しかし何でもありでやった場合に、タックルしてきた相手に蹴りや突きを当てても効かない。
現実にバーリトゥードの試合で、打撃系の選手が何もできずに無残に負けるシーンを
何度見たことか。
更に言えば、立ち技限定のＫ１等でも、テコンドーで勝った選手を見たことがない。

>>135
別にバーリトゥードやK-1で勝つ為に武道をやってる訳じゃ無い。
こう言ったら君等には負け惜しみに聞こえるかい？
でも、それが本音。

君等を見てると昔を思い出すよ。
当時、UWF全盛期でどんだけ言っても、夢中になってる者には、
UWFルール=実戦という認識しかしなかったからな・・・・
挙げ句には、「それじゃあ、プロレスラーに勝てるのか？」と言われた事があるよ。

>>136
じゃあ最強と名乗るのは間違いだね。
削除依頼だしておくように>>1

>>136

別にテコンドーを否定してるわけではない。
ただなんでもありの実戦では最強ではないと言ってるだけ。
それとプロレスラーにも強い奴もいれば弱い奴もいる。
テコンドーやってる奴にも強い奴もいれば弱い奴もいる、それでいいじゃないか？
何でそんなに突っ張るんだ？

>>138
どの流派にも
「おれの流派こそ最強！」
って声を大にしないと気が済まない厨房がいるってことだろ。
そんなのは脳内で好きなだけやってりゃいいものを（ｗ

>>138
突っ張てる訳じゃ無いよ。
ただ、バーリトゥードやK-1を=実戦と考える人が余りにも多いからさ。
特に格闘技志向の強い人はね。

実戦は確かになんでも有りだけどバーリトゥードみたいな展開には、
まず成らないよ。
俺の経験だけだけどね。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1038983067/l50
WTF専用作りました

>>140
>実戦は確かになんでも有りだけどバーリトゥードみたいな展開には、
>まず成らないよ。
>俺の経験だけだけどね。

それは素人相手か、打撃系のみの格闘技経験者相手ならそうなるかもな。
実際、俺も昔、空手をやってる時は空手こそ最強だと思っていた。
しかし柔道をやったり、バーリトゥードを見て、打撃だけでは勝てないと思った。
実戦でもテコンドーで勝つ場合もあるだろうが、それは相手の戦い方次第じゃないのか。
オールラウンドに格闘技を身につけた相手だと、打撃だけで勝つのは難しいと思う。

>>140
ずいぶんとまぁ薄っぺらい経験だ。(w

>>142
一応、言っておくけどけしてバーリトゥードスタイルやまたプロレスラーが
弱いという事を言っている訳では無いよ。
ただ、俺が知ってる限りでは在るけれど実戦（何れも喧嘩だけどね）は全然違うという事。
少なくとも過去３回程しか無いけど、多人数、武器所帯、不意打ち、後は
威嚇（馬鹿にしたモノじゃないよこれで相手に飲まれる事もあるから）等ね。
何れも、血の気の多い学生の頃の話だけど実戦には実戦のスタイルとテクニックが在る。
それは、既存の何れの格闘技のスタイルでも鍛えれない部分だと思う。
まあ、確かに格闘技のスキルは大きな武器に成るけど、様は武器術と同じで
けして絶対では無い。
様は、喧嘩で最強に成りたいのなら沢山喧嘩をするしか無いと思う。
しかし、護身に関してならば、テコンドーの技術でも十分対応出来る。
これが俺の結論。

>>143
そうだな。
最強を目指している人間にとっては薄っぺらい経験だろうな。

まあ、俺の人生で柔道の実力者や総合格闘家と喧嘩をする事は
無いと思うから別に今のままで十分なんだよ。

打撃というと142なんかは立ち技の打撃を思い浮かべるのかも知れんけど、
ヒザはかなり強いぜ。シウバとか見た事ない？
総合でも打撃で勝てるよ。

ただテコンドーはどうかな？
長距離の蹴りの技術以外あまり期待できないと思うんだが。
なんで打撃系最強なんだ？

>>144
>実戦には実戦のスタイルとテクニックが在る。
>それは、既存の何れの格闘技のスタイルでも鍛えれない部分だと思う。
>まあ、確かに格闘技のスキルは大きな武器に成るけど、様は武器術と同じで
>けして絶対では無い。
>様は、喧嘩で最強に成りたいのなら沢山喧嘩をするしか無いと思う。

つまり実戦においては、テコンドーは最強ではないという事でいいわけだな。
おっと、こう言うとまた突っ張られると困るから言い方を変えると
実戦においては、テコンドーだけでは勝てないって事でいいんだな。

なんかアンチの奴らって痛すぎ。
テコンドー実際に見たことあんのか？

>>146
>つまり実戦においては、テコンドーは最強ではないという事でいいわけだな。
いや、それで良いんだけど・・・

>実戦においては、テコンドーだけでは勝てないって事でいいんだな。
それは随分意地の悪い捕らえかただね。
君のバーリトゥード云々に関してのレスだったんだが、なんでそんな話にすり変わる？
取りあえず、「実戦においては・・・・・だけでは勝てない」という言い方ならば、
全ての格闘技にあてはまるね。
もちろん総合もね。

>>145
>長距離の蹴りの技術以外あまり期待できないと思うんだが。
逆に言えば、長距離（中距離）の蹴りの技術を生かすやり方をすれば良いだけ。
恐らく君が想像するよりもテコンドーの技術の応用範囲はずっと広いよ。
まあ、それが格闘技の試合に通用するかどうかとなるとまた別の話だけどね。

>>147
そもそも武道板的にこのスレは駄スレなんだが…。

まあいいか。

俺、伝統だけど、
ウチに色んな武術の有段者が入門してきて
組み手やったことある。

テコンドーの足技は確かにスゴイね。カッケーって思った。
でも、左右から刻み突きや背刀とかいれてれば大丈夫だった。
まぁ、ルールの違いだろうからアッチの
スタイルに合わせてやったら負けるけどさ。

なんでかわからんが、空手をそんなに嫌わないでくれよ。
どんな武術だってマジにやれば強くなれるし。
やったらやった分つよくなれば、それでいいじゃん。

ところでさ、テコンドの型みたことあるんだけど
軽やかな動きに合わせてﾌﾟｼｭ、ﾌﾟｼｭっていってたんだ。
あれって、どういう効果があるの？

あのね、実際テコンドーと手を合わせてみてね、やっぱ強いとは感じなかった。
これが正直な感想なんだよね。最初は間合いが分かりずらかったけど、何度か
していたら読めるようになり（これは、あらゆる武術でも同じだけどね）
あとはやりたい放題って感じだよ。技の名前知らないけど、サイドキックみたいな
蹴りは強いけど、あとは・・・。
んで、よくよく考えたら、サイドキックは別の格闘技で経験済みなんだよね。
蹴りを主体は無理あるよ、やっぱ。最終的には手技に特化していないと勝てない
よ、経験上言うとさ。キックボクシングやってるやつは強かった、まじで。
離れると蹴られるし、パンチあるし、組むと膝だし、（肘は危ないので禁止にしました）

>>115
フランスのサファーデ
インドを発祥とする拳法（空手、中拳、テコンドー、他）
タイ国のムエタイ
（ムエタイはスポーツのように語られる事が多いが、
軍隊での使用を目的とした武術でもある）
ブラジルのカポエラ
戦前の柔術
（江戸期のモノと違い蹴り技を得意とする流派があったと言われる）

基本的に近代以前の武術では、鎧甲冑のタメに蹴りと打撃技が軽視されたのだと思うが、
鎧を前提としない近代戦以降や例外的な状況では、蹴りは世界的に対武器の技術として使用されている。

ああ、ちょっと勘違いしてたが、
１１５は、足と手で、足が手より重要なのか？って事を言いたかったのね・・

そ言う事なら、蹴りが良いって言うのは、
いくつもある選択の内の一つに過ぎないっての事実ではあるね。
ただ、個人的には、蹴りは間合いの関係で有効だっては思うよ。
正直、実戦では使える技は何でも使って倒すのが常套手段だから、
蹴りに拘り過ぎる必要は無いとは思うよ。

シーモアクレイトンはどうしてる？
ピアゲネットよりはキックボクシング上手そうだったが

>>147
オマエモナー
なんか擁護の奴らって痛すぎ。
テコンドー実際に見たことあんのか？ （ｗ

足技を使いこなすって主眼はイイと思うけど、
足技にあまりにも偏りすぎて手技を疎かにするのもいかがなものかと。
だって人間には足だけじゃなく手もあるんだからね。

>>157
別にテコンドーが手技をおろそかにしてるんでは無く。
日本人（特に最近の）が、試合用の技以外の練習をおろそかにしているだけ。

しかし、実戦論の中で、多くの武術を習得した方が強いのでは無いか？とは、
よく語られる事だが、技の幅を広げる事は必ずしも実戦的では無いと思う。

例えば、柔道では背負い投げが得意なら背負い投げを徹底的に練習した方が強くなるというし、
空手でも、例えば、徹底的に下ヅキを練習した方が強くなる。
あるいは、自衛隊では、実戦性の追求からストレートと腕関節の練習しかしない。
（多くの技を中途半端に練習するより、少ない技をしっかり見につける方が実戦では有効だと言う観点から）

それと、同じでテコンドーの場合は蹴りに集中させている。
一応、半島の人達は、朝鮮戦争やベトナム戦争の際の経験から、近代戦における白兵戦では蹴りが有効だと認識し重視しているが、
通常の訓練では突き技は身に着いても蹴りが身に着きにくい事から、蹴りの鍛錬のために現在のルールの試合が行われるようになったらしい。

もっとも、俺がやっていた当時（十数年前）のテコンドーは手技の練習も散々やらされた。

>>156
見ただけで語ってる格ヲタのお前が一番痛い。

>>158
それなら納得がいくよね〜。
テコンドー本来の形態に興味が湧く。

>160
>テコンドー本来の形態
空手

>>158
だからさぁ幅広い技を習得する必要はないけど幅広い技を相手にすんのが大事なんだってば。
相手も蹴りばっかやってくると思ってるのが痛々しい。

>通常の訓練では突き技は身に着いても蹴りが身に着きにくい事から、
テコンドーだってフツーじゃ蹴りが使いにくいって分かってるみたいなのにね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

＞日本人（特に最近の）が、試合用の技以外の練習をおろそかにしているだけ。
これの根拠を是非知りたい。
ひょっとして日本全国のテコンドー道場を回ったのかな？

テコンダーは自分らの手技がうまいと思うか?

165よりはうまいと思われ

そんなレベルなのかよ（ｗ

ITFの黄選手は昔、身に来ていた松濤館流の大家（名前は忘れた）に
「突きが上手い」と褒められていた様ですが？

>>161
ﾜﾗﾀ

>>168
どっかのスレで消灯館の偉いさんが空手本来の蹴りに近いのはテコンドーの蹴りだと言ったってレスもあったね。
松濤館はテコンドー（ITF）と親しいのかな？

親しいもなにも

>>162
使い難いと身に付き難いの違いを分かってないな・・

>>170
テコンドーは、松涛館空手と朝鮮武術を元に、様々な武術の技術を加えて出来た武道。

日本の空手家は、朝鮮武術（テッキョン）ばかり強調して、
空手の影響を小さめに言いたがる韓国の人に対してムカついてるんだよね。

まあ、そこら辺は韓国の人にとっては、日本の柔道家が、
柔術に中国武術の影響が出来るだけ少なかったように言ってるのと同じような感覚なんだろうけど・・

>>173
>まあ、そこら辺は韓国の人にとっては、日本の柔道家が、
>柔術に中国武術の影響が出来るだけ少なかったように言ってるのと同じような感覚なんだろうけど・・

イヤ、その話とテコンドーと空手の関係の話を一緒にするのには一寸無理が在ると思われ・・・（汗

>>174
でも、中国人は日本人がテコンドーに感じるのと同じようなモノを感じてるらしいぞ。

日本人て中拳を馬鹿にしてるしさ・・・

>>173
その『朝鮮武術』って何ですか？
あらかじめ断っておくが、１．日帝に迫害されていたので山の中の寺院に隠れて伝承されていた
とかいう伝承不明の武術とか、2.何にでも使える壁画とか持ち出さないで答えて頂きたい。

また嫌韓厨かよ・・
隔離板から出てくんなっての。

>165
俺は下手だ。

テコンドーやったら痩せる？

キムチ臭くなります

いや、煽りとかそーゆーのじゃなくて
知り合いがダイエットも兼ねてテコンドー習うとか言ってたから。
おれテコンドーの知識ｻﾊﾟｰﾘだし。

>>177
都合の悪い事聞く奴はみんな嫌韓厨かよ。
便利な言葉だな・・・。
実際、テコンドーの技術のどの辺りが朝鮮武術由来か一切説明されて無いじゃん。
練習体系は空手そのものだし。
テッキョンとやらの技術体系も練習体系も説明されてないんじゃない？
それも「日帝」が破壊したのか？　仮にそうだとして破壊されて実態のわからないものを
元にテコンドー作ったと言われても？？？じゃない？

>>182さん。
ここは最強かどうかのスレだから
歴史の話はこっちでやったらどうかな？
テコンドーの【光と影】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038714224/l50

テコンダーの中でテコンドーが最強と思っているやつが
いるのかがまず疑問。

>>184
思ってますがなにか？
実際自流はマンセーでしょ、心の中では

俺はテコンダーだが最強だなんて思ってない。
かといって他の武道や流派が最強だとも思わない。
結局は個人の力量なわけだし。
どの武道にもほんとに強い奴もいればショボイ奴もいる。
ただマンセーではあるよ。だけどそれは自分の流派が好きって意味。

ボブサップは重いので派手な飛び蹴り等ができないので
テコンドーを極めることができない。

したがってテコンドーは最強ではない。

テコンドーの打撃技は考えられる打撃技のほとんどすべてが網羅されている。
要はいかに習得するかが問題。

＞１８８
そんなん他の流派だっていっしょだろテコンドーに限った事じゃないっしょ。
俺も自分のやってる格闘技は打撃の全てを網羅してると思ってるよ。

ボブサップはよく左右フック突進をするがあれはテコン道の戦法なのかな？むしろアメフトをホーフツとさせるように感じるが…

いつまで実の無い話を・・・・

>>191
200近いレスのなかでお前のレスの内容の無さはダントツだな（ｗ

いやすごく実の無い話だぞ

>>187
サップって飛びゲリ凄いじゃん。ドロップキックだけど・・・
でも、あのキレとスピードと高さのドロップキック蹴れる重量級（９０キロ程度の奴でも）は、空手でもテコンドーでもホトンドいないと思う。

あれ以上のドロップキックを出来る奴がいるとしたら、極真の塚本位かな・・・

ただ、サップの動きをテコンドーだとか、キックボクサーの動きだとか思われるのは、
やっている人にとっては迷惑だろうな・・

>>194
>あれ以上のドロップキックを出来る奴がいるとしたら、極真の塚本位かな・・・
いや、無理。

それならプロレスラーの方がまだ可能性は高い。

>>195
プロレスラーでドロップキック、あんなに高く出来る奴いねぇじゃん。

>>196
単純に100キロの巨体での高さとスピードだけの話なら、
なおさら塚本では無理。
身体能力が足りていない。
武道界だけでみるとそういう人材は乏しいが、
スポーツ界全体でみれば、ゴロゴロいる。

まあ、そんだけ。

>>197
お前、スポーツ界全体でも、
１００キロ級の体で２ｍ近い高さを蹴れる可能性のある人間なんて松井秀樹位しかいねぇだろ？

それに、極真の塚本は、ドロップキックではないけど、あれ以上に難しい蹴り技使ってるだろう？

>>198
>それに、極真の塚本は、ドロップキックではないけど、あれ以上に難しい蹴り技使ってるだろう？
なに言ってるんだよ、それとこれとは別の話だろ？
話の様点が違う。
それならテコンドーの重量級の選手はみんなボブ．サップ以上じゃ！

>お前、スポーツ界全体でも、
>１００キロ級の体で２ｍ近い高さを蹴れる可能性のある人間なんて松井秀樹位しかいねぇだろ？
日本限定か？
それなら後、ハンマー投げの室伏がいるだろ？
個人的に日本人で最強の肉体は彼だと思う。

200ｹﾞﾄ

まあ別にテコンドーが最強じゃなくても
どうでもいいし、仮に最強の打撃系がムエタイとか
空手でも俺テコンドーやると思う。

ただ漏れは日本のＷＴＦはもっと試合に使えない技を
練習させるべきだとは思う。だって武道なんだもん。
下段突きとか目隠し→手刀とかやりてーよー！

俺はやんない。技は喧嘩で使いたいもん。使えねーよ、足技なんて。
複数相手に蹴り技主体じゃ、つかまえられてボコボコだよ。

室伏って母親はルーマニア人かなんかじゃなかったっけ？

>>201
そういうのは型でやれるんじゃない？＜手刀とか
目隠しは無理かもしれないけど

>>199
ドロップキックという技一つについての話をサップより強いかどうかと勘違いするなよ。


まあ、実際、テコンドーを学ぶことによって身に着けたサップの蹴りに、
極珍ごときが勝てる分けないけどな。

>>202
お前、複数相手に喧嘩なんてした事ないだろう？

複数相手に有効なのは打撃！その中でもパワーがある蹴りだよ。
テコンドーじゃなくても、空手やキック、総合の選手だって、
実際に喧嘩やる奴なら、複数相手の時は蹴りを使うハズだぞ。

まあ、武術なり格闘技に通じてる人間に蹴りを当てるのは難しいけどね。

>206
複数相手なら手に得物持つよ。

>>202
対複数組手はITFじゃ昇段審査の必須課題（１段＝１対2、２段＝1対３・・・）だけど、対複数戦の
ポイントはフットワークで相手を出来るだけ一直線上に置いて包囲されない事と、正確に蹴りを
当てて倒すか、最低でも距離を稼いで捕まらない事だぞ。
１人と接近戦なんかやってたら他の人間に捕まってあっという間にボコだよ。
まあ、至近距離に捕らえられた時に即座に相手を戦闘不能にする肘打ちや目打ち、頭突きなんかも
必要だけどね。そういった技も教えてくれるところは教えてくれるけど、あくまで捕まってしまった場合の
緊急手段だよ。

２０６さんよ、アホだろ。複数相手に蹴りだしてみろよ、実際によ。
膝関節とかを蹴るならともかく、テコンドーのように中段〜上段なんて
蹴り足つかまえられて倒されてボコだよ。笑わせないようにな。
後頭部を掴んでの肘、膝、頭か、首を捕まえての頭部への膝。ちなみに
したことあんの？は、あるよ。て言っても２人相手だから、複数とは言い難いかも
だけどな。

何がパワーある蹴り、だよ（ｗ　まじでやってみろって、まじでさ。俺は複数相手に
蹴りは出せないよ、恐くて。

>>205
サップなんだからテコンドーじゃなくても東洋人が勝負できる筈がねえよ！

>>206
パワーでしか計らないならテコンドーでなしに極珍かなんかの蹴りが一番になってしまう罠。
複数相手だと何よりステップワーク。誰か一人に掴まるとおしまい。だから蹴りは難しい。
喧嘩はともかく遊びで追っかけっこでもしてみれば感覚が分かると思うが。

>>208
それはテコンドーの組手の枠内の話なので部分的にしか参考にならない。
誰もタックルして来ないだろうし。
蹴りを使わないとしても必ずしも接近しっぱなしにはならないんだけどな。
やっぱりテコンドーだと細かい手技の感覚はわからないんだろうか。
まぁテコンドーの熟練者の場合慣れないボクシングするよりかは蹴りまわしたほうが全然良い気がするけど。

>>209
文章だけで、喧嘩さえした事無いのが分かる文を書くなよ。

蹴り足掴むなんて、総合やってる奴だって、簡単に習得出来ないような事を・・


>>210
蹴りを使っての追いかけっこというか、鬼ごっこは、
テコンドーの基本練習の一部なんだがな？
（十数年前の今で言うWTF系の話だから、今は違うのかもしれんが・・・）
今にしてみると、多対一を想定した練習だったんだな。

とすると、空手やキックやってる人が多対一で蹴りを使いずらいって言うのも理解出来るな。
そういう前提の基本をやってない訳だからな。

>>211
追いかけっこは所詮遊びなんだから感覚が掴める程度だって。
テコンドー形式でするとかえって特殊で分かりにくくなると思うが。

>蹴り足掴むなんて、総合やってる奴だって、簡単に習得出来ないような事を・・
それは同意。特にテコンドーなんかの蹴りは掴みにくい筈。問題は蹴り足じゃなくて体そのものがさらわれる事だと思うんだけど。

>そういう前提の基本をやってない訳だからな。
無論手を使っちゃいけないなんて意味のない練習は普通しないと思う。
蹴りが有利なら余計な制限しなくても自然に蹴りばっかりでる筈だが。

>>212
空手の選手やキックの選手でも蹴りだけで戦う一流選手はいるはずだが？

テコンドーの場合は、戦場での経験から対武器での徒手では蹴りを重視するようになったのだが、
他流の蹴りの上手い選手のように、
多くの練習生が自在に蹴りを使いこなせるようにする
という意味合いで蹴り重視の大会を行っている。
実際、手わざの練習もテコンドーではやっているしね。

ただ、テコンドーの試合も蹴りだけでは無いはずだがな？


それと、蹴りでの鬼ごっこは、確かに技術練習というよりは、ウォームアップのためのモノだからな。
鬼ごっこの場合、手を使っても良い場合と足だけの場合の両方あって、
蹴りを当ててもすぐに触り返させられると、また、鬼になるので、
反撃を食わないように動くって言う練習だから、
思ってる程不自然な動きでは無いんじゃないかと思うよ。
この練習で、対多数の練習を全てやろうという訳ではないし・・・

２０６さんよ、俺がいつ喧嘩で蹴り足掴まれたって言ってるのよ？
組み手で掴まれたり、崩された経験無いの？　組み手の経験上、恐くて
喧嘩じゃ使えないって言ってんだよ。掴むってぇ表現が気に入んなきゃ
崩される、崩されやすいって言ってんだよ。軽い倒せない蹴りで、素早く
蹴り足引くか（俺はできねぇ）、１発で倒す蹴り以外、喧嘩でどーやって
テコンドーの蹴りを使うか教えてくれよ、おい。組み手したことすら
ねーんじゃねーの？　やってみろ！実際よ。んで、これはスゲ−、確かに
喧嘩でも使えるよって蹴りを複数相手に出せたら、まじで謝るよ。

>>213
あの、テコンドーの成立時期からして、「戦場での経験」とか申しますと
1.朝鮮戦争　2.ベトナム戦争のいずれかしかありえないのですが、
どちらを指しているのか教えてください。

>>214
実際にたとえば、極真空手やボクシングの経験がある相手を確実に一撃で倒せと言われたら、
それは無理だろうと思う。

ただ、急所（ミゾオチや顔など）に打撃を入れれば、通常、素人なら確実に倒せるし、
確実に打撃を入れる事も出来る。

２１４は、テコンドーの蹴りが相手を倒す威力が無いと言う前提で語っているが、
そう思われている以上は、何も語る事は無いよ。（少なくとも、多対一に関しては）

それと、複数の人間を相手にする場合の掴みのリスクは他のどんな技術でも変わらないよ。
多分、語り口からすると全空連系の修行者だろうけど、
実際にはそれほど簡単には、崩せるものでは無いし、崩されるモノでも無いよ。


一番良いのは、君の友人なりなんなりと実際に戦ってみるのが一番だろうけど、
君は空手か何かの経験者のようだから、自分のような未熟な技では多対一で勝つのは、
通常より更に難しいと思うから、無理だろうな・・・

>>215
どちらなのかな？
俺も知りたいな。
後、太平洋戦争なんかの経験も入ってるんじゃないか？
ITFの発行していた書籍だと、
一部のテコンドー家たちは、軍で反乱を起こして日本軍と戦ったそうだからな。

最初に２０６さんに謝んなきゃいけねーのは、俺はフルコン経験者だよ。
んで素人？相手の喧嘩って設定じゃねーのよ。俺はいつでも最悪を考え
相手が何かやってるって思ってするからね。んで、某、ていうかもういーや（苦笑）
言っちゃうと無門会の友人相手に組み手したりしてんのよ。
彼等の体系から言うと、まず蹴りを潰す訓練から始まって（金的もありだよ）
次に手技の間合いに入るんだよ。そんな中、１人相手でも緊張感ある組み手なのに
複数相手、しかも蹴りなんて絶対出せないよ。

しかし、２０６さんは素人の素人相手での複数相手のテコンドーの蹴り、という
前提で話ししてたんだよな。悪かったね。

>>217
太平洋戦争の頃にテコンドーは無い。

>>218
素人複数相手っていうのも、かなり最悪なんだけどな・・・

ただ、武術を自分と同レベルにやっている人間を想定しての多対一は、
それこそ、達人でなければ勝つのは不可能に近いでしょう？
だから、君が倒した二人組みは、素人だろうと思っていたので、
素人を前提に話を進めたんだが・・・

実際、経験者を相手に二人を倒せる貴方なら、
素人相手なら５，６人が相手でも勝てるのでは？

>>217
＞ITFの発行していた書籍だと、
＞一部のテコンドー家たちは、軍で反乱を起こして日本軍と戦ったそうだからな。

ってまじ？太平洋戦争時にテコンドーなるものがあった？おれは
テコンドーが弱いとはちっとも思わないが、テコンドー家が語る
テコンドー史にはかなりひいちゃいます。
（以下引用）
残念ながらテコンドーという武術は1945年以前にはこの地に存在もしなかった
武術であり、テッキョンの長所を結合させることもしなかったし、テッキョン
から派生したものでもない。テコンドーは解放されて日本から留学生たちが戻る
とともに彼らが留学時代に習った空手道（コンスド）すなわちカラテを普及し
たものが韓国テコンドーの母体だ。

黄�g（ファン・ギ）、李元国（イ・ウォングク）、盧秉直（ノ・ビョンジク）らが
その代表的な人物であり、韓国テコンドーの父と呼ばれる「蒼軒 崔泓煕
（チェ・ホンヒ）」氏もやはりそのような部類の一人だった。当時の名称は
空手道（コンスド）、唐手（タンス）、拳法などを使い、以後に
手道（テスド）と呼ばれてから、1960年代に入って拳道（テコンドー）
と言う名称の下に統合されて、黄�g館長は「手道」と言う名称を持って渡米
し、今でも「手道」という名称で活動しているのだ。

＞２０６
いや、２人組は経験者かどーか知らない（ｗ　因縁つけられてきたんで、してしまい
ました。

んで、経験者相手だと、よっぽど実力差があり、また金的顔面を
打てるんだったら、２人でも何とかいけるよ。経験上の話しだよ。
素人相手は考えた事無いよ。素人の場合は謝って済ますな（爆）

　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　コメくれ！
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　 　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

素人相手でも複数いたら、こっちの服とか捕まれてほとんど身動き取れなかったけど、
一人タックルで地面にたたきつけて、振りほどいて逃げるのが精一杯。
まあわたしが未熟者ということもあるのでしょうが。。。。

221>
黄�g（ファン・ギ）氏はチェホンフィ氏の後を追うように今年の夏にお亡くなりになりました。
李元国（イ・ウォングク）氏と盧秉直（ノ・ビョンジク）氏はまだ米国で存命。

221>
李元国（イ・ウォングク）氏は現在97歳で時折、弟子の前で型を披露されるそうです。
日本の空手にとっても韓国のテコンドーにとっても大変貴重な存在だと思います。
船越儀珍直伝の空手技をマスターされた人物がまだ生きているってすごいと思います。

テコンドは空手と分離したいのなら、無理に型とかやらないで、
組み手中心の稽古にすればいいのに。

>>226
そうなんですか。空手でも合気道でも流派の祖や開祖、その直弟子などが次々と
昇天されつつある今、それはすごく貴重な存在ですね。
なにか英語などでご著書などは残されてるのでしょうかね。検索でもしてみ
ようかな。

ガッツ石松は３対５で勝ってるらしい

スマン３対８の間違いだった＞ガッツ石松

素人相手に喧嘩なんかすんなよ。
すくなくとも武道家とはいえないな。

>>221
太平洋戦争時代については、テコンドー成立前の話だよ。

ただ、テッキョンについては、何も言えないな。
実際、そこら辺の歴史は、日本人のテコンドー経験者は興味の無い話だし、
歴史的には、韓国人の人達が語る歴史を日本人が否定する必要も無いと思うしな。

実際問題、テコンドーの祖の内何人かがやっていたと言うならあるのかも知れないし、
日本の空手家が言うように無いのかも知れない。

ただ、太極拳の長三宝や少林寺の達磨大使伝道説同様、否定する必要は無いと思う。

それと、型に関しては、中国武術を起源とする型を今でもやっている空手道から、
テコンドーは型をやるなと言う批判を受けるいわれは無いと思う。

>>232
テッキョンが実在したのだとしたら興味あるけどな・・・。
どんな技術が有ったのか、どんな練習体系だったのか。
テッキョンを強調する割には全く実態が判らないのは
ちょっとね。テコンドーが成立したのは1950年代なんだから、
その元にしたと言うテッキョンの実態が全くわからなくなる
ことはないと思うんだけど。実在したならね。
それに、テコンドーは一応朝鮮武術なんだからテッキョンが元に
なるなり取り入れられるなりしていればその部分を強調すると
思うんだけど。特に空手との差別化の為にね。
変な正当化や権威付けしなくてもテコンドーはテコンドーだろ？
有りもしないものを起源にする事は創意工夫してテコンドーを
創り出した人達の業績に対する冒涜じゃないの？
作った当人が言ってるんだからいいのかもしれないけど。
まあ、空手の朝鮮半島起源説とか訳のわからんこと言い出さな
ければ日本の空手家もいちいち文句はつけないと思うけど。

型については空手の型をそのままやっている訳じゃないんだから
空手の人につべこべ言われる筋合いは無いと思うよ。
酷似してはいてもテコンドーのものとして独自に作ったんだから。

型については、つべこべは言わない。捏造はよせ、と言ってるだけだ。
サンボを見習えよ。彼等はちゃんと「柔術ベースです」って言ってるけど、
ちゃんと日本人に優れたロシアの格闘技として尊敬されてんじゃん。

なんで韓国人のテコンドーは「テコンドーは空手の起源」なんて公式に発表
して平気なの？ってこと。恥ずかしくないの？　誰か「変だ」って指摘する
韓国人いないの？　

この話題には誰も答えてくんないよな（ｗ

>>234
サンボって柔術起源なのか、しらんかった（ｗ
それから
＞「テコンドーは空手の起源」なんて公式に発表
あのさー、頼むからソースだせよ。
「その可能性もある」だろう？
それにそんなこと言ったら日本の柔術の起源や空手の起源だって説はたくさんあるけど何が真実かわからんじゃないか。

>>233
＞テッキョンを強調する割には全く実態が判らないのは
一応実態は明らかになってますよ。
もともとは一対一で蹴りあって倒す遊びだったそうです。
古テッキョンは正式には残っておらず、技術などを再編した新テッキョンともいえるもので三代目がいます。

>>235
アジア大会の公式には空手はおろか柔道まで韓国起源と書かれてましたが。なにか？

>>237
内容読みたいから、ソース希望。
無いなら、文章をそのまま書いてくれると嬉しいです。

>238
日本の柔道か空手の協会が韓国に抗議したところ日本語版だけ削除
そしてしばらくしてから英語版も削除されました

ハングル板の武道関係もしくはアジア大会関係のスレ（もしくは過去スレ）
に行けば残ってると思われます
Googleのキャッシュに残ってたかも・・

>>239
さすがに、自分たちでもやりすぎたと思ったんだな・・・

だったら、最初からやるなって気がするよ。

>>234
俺が読んだサンボの教本では、ソ連各地の格闘術を統合して作ったって書いてあったぞ。

http://www.sankei.co.jp/news/020929/morning/29pol002.htm

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_154.htm#朝鮮伝来の珍説

柔道は明治十五(一八八二)年、柔術各派を修行した嘉納治五郎が創始した。国際柔道連盟(ＩＪＦ)は規約第一条で、
「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」としている。ところが組織委は中国の春秋時代に生まれた柔術が、
豊臣秀吉の朝鮮出兵(韓国では壬辰倭乱)で「日本に伝わった」と指摘。その後「新しい流派を発足した」としている。

　空手は十四世紀末、明の華南地方から沖縄(琉球)に伝来した拳法が独自の発達を遂げたとされるのが定説。
しかし組織委は「古代印度で発祥し中国に波及、唐の時に韓国へ」伝わり、日本に伝わったとしている。
いずれも「韓国伝来」で共通しているが、柔道の基となった柔術も日本の戦国時代までの実戦の中で練磨されたとされ、
秀吉の朝鮮出兵で日本に伝わったとする根拠はない。

>>242
これは、実は思っている程の珍説では無い。

＞＞「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」としている。
とあるが、嘉納治五郎氏は、柔道と柔術は同じモノだと言っているし、
柔術が中国武術起源なのも事実だし、柔道が柔術起源なのも事実。
ただし、韓国経由というのは可笑しいけどね。


＞＞空手は十四世紀末、明の華南地方から沖縄(琉球)に伝来した拳法が独自の発達を遂げたとされるのが定説。
＞＞しかし組織委は「古代印度で発祥し中国に波及、唐の時に韓国へ」伝わり、日本に伝わったとしている。

こちらも、韓国経由かどうかは別として、可笑しい部分は無い。
＞＞古代印度で発祥し中国に波及
は事実だし、そこから、沖縄に渡って唐手と呼ばれるようになったのも事実。
実際、戦中までの空手家は中国で修行をしている人たちもいる。
ただし、韓国経由かどうかは根拠が怪しいけどね。

結局の所、地理的に大陸文化の多く（例えば、日本史で習う仏教伝来など）は、
半島経由で伝わったモノも少なくないから、そういう他の歴史から、推測しているのだと思う。

武術史は、各国とも現代以前は確実な歴史は残っている事は少ないので、
推測で様々に語られるため、混乱が多く、その中で韓国側が都合の良い説を取っただけ。

松濤館空手をベースとして独自に発展させますた、と何故、素直に言えないの？
へんなの！

>>244
だから、証拠を出せって。

>>244
松涛館の修行者は確かにいたのかもしれんけど、
中拳やテッキョンの要素も入ってるんだって言ってるだけだろ？
それを一部の空手家が、
空手そのものが中途半端に伝わったモノみたいに言ってるんじゃないかよ。

松涛館というか、某雑誌とその信者が、ヅウヅウしく松涛館の亜流とか言ってるから、
韓国の奴らも、怒ってるんじゃねぇのか？

大体、船越義珍自体は、流派を名乗るなって言ってたのを勝手に松涛姦なんて名乗ってる奴等の方が間違ってるんじゃねぇのか？

・・・・もうテコンドー関係者は病人だな。

精神を病んでる。救われない、救われない。

病棟で今日も、叫んでる、叫んでる。

「俺らが民族は、虐げられてきたが優秀なんだ！」と



「ひがみ根性」の哀れ、ここに極まれり。

テコンドーの捏造の方が先だろ。そもそもテコンドーだけでなく
日本庭園とか日本料理とかCDやDVDなどの家電関係など
日本に関するありとあらゆる物を捏造して韓国起源にし、
それだけでは飽き足らずサッカーなど欧州の物まで韓国発祥と
捏造してる人々が、言いがかりをつけられ仕方がなく言ってるとは
到底思えないんだけどね。
上の人たちはどうして都合の悪いことは見ず、一部のことだけで
相手の良いように想像してあげることができるのだろう。

>>246
テッキョンってのは勝手にあとづけでいれただけだろ。
だいたいまだ３代目だし。その理由がまたまたニッテイが
・・・なんだろうな。

チェ・フォンヒはそもそもテッキョンやってないしｗ　空手が大元で
改変ってのは事実だろう。テコンドーを認めて無いわけ
じゃ無いのだよ。間違ったことを言わずに、それなりの敬意を
払う人達なら良い関係が築けるだろうな。

でも伝統って重いんだよな。オリンピック競技になっても
ある種の軽さは否定出来ないもの。

２４８に１票。でも在日や韓国人には「プライド」「恥ずかしい」という概念自体が無いと思われ。

>>243
大本の部分を無視して枝葉に正しいところがあるって
あんた、そーいうのを詐欺って言うんだろう。

>>248
とりあえずテコンドー以外のことで叩きたいならスレ（板？）を変えた方がヨロシイかと。

>>246
いかにもテコンドーを貶めて自分達を優位に立たせることで流派としての地位を向上させたいんでしょうね。
そんなことしてる暇あるなら実力で広めればいいと思いますが。

>>253
それは君達の事だろう。

ネタか？みんなこんな頭のオカシイヤツばっかなのか？

>>254
漏れからすれば中立路線だった上の方の議論に絡みまくってたお前らのほうがネタっぽい。
ただ単に韓国叩きたいだけ何じゃないかと小一時間…（ｒｙ

そうやって被害者ぶってる時点で進歩は無いな。

叩かれてると思う時点でダメですな。

中立ね。随分テコンドーに都合のいい中立だな（ｗ

まず、テッキョンの存在を否定するのが分からん。
一応、現存してるんだろう？

それと、空手とテコンドーの技を見て、明らかに別物だってのは、
武道経験者なら分かるハズだと思う。
そこから言って、テコンドーを単に空手の亜流と言うのはどうなんだ？

空手はブルース・リーの映画を見るまで、後ろ回し蹴りがなかったし、
テコンドーがオリンピックでやるようになるまで、踵落としなんて技は無かった。
しかし、いずれもテコンドーには存在してた。
（正確には、後ろ回し蹴りは、東南アジアの武術にあったものだが、テコンドーは東南アジア武術の要素も取り入れたと言ってるから、そこから取り入れたのだろうが）
（実際、ブルース・リー自体が蹴りの大技はテコンドーとサバットから学んでるって言うし）

実際、テコンドーが前屈立ちで構えて、追い突きと順ヅキ、逆ヅキで戦うような技術なら、
松涛館の亜流って言うのも納得するけど、どう見ても違うだろう？

それに、テッキョンを踊りと言う人がいるけど、
確かに、テコンドーの動きは舞を舞うような動きで松涛館の動きとは違ったモノだし・・・

松涛の影響はあったとしても、とても、その亜流と言うようなモノには見えないだろう？
違うのか？

さっきほど、北朝鮮の軍の人がテコンドーをやっている映像がテレビで流れたが、
誰か見た人いる?　ものすごく弱そうに見えたのだが・・・。
腰が入っていない突きや蹴りで、ぜんぜん威力がなさそうなヤツ。
「将軍様」がとても満足げに見ていたのが笑えた。

>>259
煽りとしてはイマイチだな。

影響て（ｗ　母体と影響て、随分、意味合い違うよな

大体、テコンドー制定に当たって、取り入れた空手って、
松涛館だけじゃ無いのに、
松涛館の亜流ってのは可笑しいと思わないのか？

自流の亜流扱いして、自流を高く見せるのに利用されてウザイな。

まあ、そうでもしないと存在価値が無くなるのかな？
松涛館てのは？

たしか、松涛館の奴って、空手の中でも、
極真とか剛柔にもナンクセ付けてるしな。
人格者だった船越義珍とは大違いの人間が多いのかな？

>>262
現在伝承されている「テッキョン」自体の資料をご提示ください。
または、チェ氏がどのような形でどなたにテッキョンを習ったかを示すものでも
結構です。

テッキョンについておっしゃるのであれば、そのテッキョンがいかなるものなのか
提示されないのはおかしな話だと思います。

テコンドー作った奴がゲロしてんじゃないの？
空手からパクたって

そもそも打撃系最強って突きなんて使えたものじゃないじゃないか。

松濤館空手がベースじゃん。どんなにわめいたって事実は変わらない。
しかし、教育というか洗脳って恐いよね（ｗ　まじで知らないみたいだもんな。
「拉致なんか、無いんだっ！」って言い張ってた総連系の発表を真に受けて、
「そーだ、そーだっ！」と言ってた在日を思い出すよ。

>>258
回し蹴り、後回し蹴りを発明したのは大山倍達氏です。
氏の本に書いてありました。
「最近他流派がマネをして多用するので迷惑している」と言ってました。
特許とってるのかな？

自信無いけどそれは違うと思う。

そもそも大山ますたつの言うことは○○信じない方が良い。

テコンドーとムエタイってどっちが強いのかな？

なぜなら大山マスタツも朝鮮人だから

テコンドーを作るにあたり空手とテッキョンを合わせて作ったと聞いたような。
そもそも
テッキョンは遊びで実践的な物ではなかったみたいだが。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/taekkyun-defi.htm

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
しかしこっちを見るとまるっきり空手のパクリだと書いてある。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/08 03:08 ID:5PZ/5Pid
☆コピペ推奨☆（これからテコンドー捏造の話題が上ったらこの文章を貼ってください）
私はテコンドー連盟に関係するものですテコンドーにたずさわる者、大多数の意見と
取って頂いて結構です
ここに結論を出しますテコンドーは捏造をしていましたこれは間違いない事実です認めます
しかしオリンピック種目になり競技人口も増えこのまま嘘を教えるままではいけないと考えた
指導者達が今では本当の事を教えています
「朝鮮の軍人が日本にいたとき空手を習いそれを祖国に帰りテッキョンと融合して広めた」と
つまりこの上記したもの以外何物でもないのですこれがゆるぎない真実です。

回し蹴り、後回し蹴りなんて沖縄には
琉球王朝の頃にはすでにあると思いますが、

大山ますたつって神格化されすぎだとおもいませんか。

朝鮮人特有の洗脳が得意なんでしょうね。

創価学会、統一教会、極真会館、北朝鮮

>>274
こういうマトモな人が増えてきたら、明るい笑顔の交流が
増える事でしょう。

俺の祖父は戦前戦中は朝鮮に住んでたんだけど、朝鮮には伝統武術があるって聞いたこと
があるそうだ。

>>263
どんなモノって・・・
前に、日本の旅行番組にも道場が出てたぞ。テッキョンの

>>275
お前、本気で言ってるなら、テコンドー云々言う前に、自分の流派の歴史位勉強して置けよ。

>>275
「試合制度が始まる以前は、回し蹴りは行われていなかった。
基本の蹴りと言えば、前蹴り、横蹴りだけでした。
試合制度が普及することで回し蹴りが普及してきたのです。」
（「空手道蹴り技大全」福昌堂での、津山克典氏のインタビューから抜粋）

また、同誌には、回し蹴りがサンドバッグを蹴り込む際に、前蹴りでは蹴り込み難いことから、
斜め蹴りの回し蹴りが生まれた経緯が書かれている。



また、「秘伝の蹴り」福昌堂で、和道流宗家・大塚博徳氏に、
同誌記者が伝統の型に無いのに存在する回し蹴りについての疑問を質問した際に、

「明治時代、中山辰三郎という柔術家が回し蹴りを使っていた。
もちろん現在のモノとは違いますが、実戦の中から得たものなのでしょうね。」

と言う、答えを得ている。
ちなみにその蹴り方は、横にサバキながら、斜め４５°に直線的に蹴るという変則前蹴りという感じ技だったようである。

さらに言えば、極真の大山氏の説もこういった説の一つであり、どちらにしろ、空手道には近年まで回し蹴りが無かった事を表している。

>>274
だから、テコンドーはテッキョンと空手を融合してベースにしたってのは、
このスレでも、一般刊行物でも言ってるだろ？

俺が気になるのは、松涛館の亜流って言う発言だよ。
いや、一歩進んで、テッキョンなんて存在せず、空手が中途半端に伝わったから、
動きが違うんだというような説明が、空手家に行われる事なんだがな。

大体、テコンドーの技って、他にも中拳や東南アジア拳法の要素も入っているから、
どちらにも属しない動きがあるし、勿論、試合の中で洗練されたモノもあるけど・・

＞＞２８２
津山克典氏ってどんな方ののでしょうか？

「本部御殿手」って御存じありませんか？
琉球王朝第１０代尚質王（在位１６４８〜１６６８年）
の第六王子、尚弘信（本部王子朝平）を始祖とする
武術（空手）です。
本部家の長男にだけ一子相伝というかたちで伝えられていました。
現在は、一子相伝ではなく、
１２代宗家は９９歳になる上原清良おじいです。

本部御殿手は、足技主体の武術（空手）です。
近年まで、回し蹴りがなかったとは考えられません。

元全空連ナショナルチーム・ヘッドコーチ

第二回全日本学生選手権優勝（”５８）
第一回JKA全国大会準優勝者（”５７）
他の大会実績の持ち主

＞＞２８４　補足
本部御殿手は、他の空手とは異なります。
しこだちでの突き、立ち止まったままでの上段、中段、下段受けは
しません。
重要な稽古には、取手（関節技、投げ技）、
かわし、手之元、つまさき立ち、移動の突き蹴り、
武器では、トンファー、サイ、木刀、棒などを多人数を想定して稽古します。
対武器を想定しての、かわしもあります。

以上より空手は打撃系だけのカテゴリーにはおさまりません。

>>284
その流派は知ってるけど、テッキョン以上に微妙な歴史の上の流派だよ。

それを出しちゃ駄目だよ。
君のスタンスから言ったら

>>281
いやー、どこにもまともな情報がマジみあたらんのよ＞テッキョン
伝承とか技術体系（基本練習と基本技）とか
どこの武道でもあるはずの情報がいっさいない。

専門スレの動画はただの見せ物だったし。

>>288
存在を否定したいなら、自分で韓国なり北朝鮮に行けよ。

ただ、俺はネットで検索したことは無いが、少なくと、
日本語のカタカナで検索しても見つからないとは思うな。

>>289
韓国サイトの翻訳検索もかけてみましたが、みつかっていません？

それから、ないものをないと証明を要求するのはほぼ
無理なことです。「悪魔の証明」という言葉をお調べになって頂ければわかると思います。

テッキョンが武道として存在すると主張されるのであれば、
その証拠を示すだけでいいのですから、朝鮮などいかなくてもよいし
よほど簡単ではありませんか？

テッキョンの練習風景
http://www.math.uiuc.edu/~baym/tg.html

グーグルでの検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=Taek+Kyon&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


俺は忙しいから、自分で和訳しろよ。

>>291
申し訳ありませんが、Temporally Pageの説明抜きの写真サイトでは
伝承や基本技術の説明とはなりません。

また、アメリカサイトでも、２０００年の伝統とかあるばかりで
まったく伝承系統が掲載されていません。
あの程度のサイトで良いのでしたら、アメリカンニンジャサイトでも
似たようなモノがより多くありますから、アメリカンニンジャの方が
信頼性が高いことになってしまいかねません。

ただの１つすらまともなサイトが出てこないのはどうしたわけでしょうか。
韓国語のサイトでもご紹介願えませんか？
NEVER翻訳などで確認いたしますから。

>>292
さすがに詭弁家は違うな・・

残念ながら、こちらはハングルは理解出来ないので韓国語サイトを紹介するのは無理だな。
アメリカン忍者をだすとは思わなかったよ。

今回は存在の問題だから、それが本物か偽者かは今度にしてくれよ。
マジで、今は暇じゃないからさ。

テッキョン連盟らしいが、俺は読めん
http://www.taekkyon.or.kr/

こっちは英語だが、内容は読んでない
http://www.taekkyon.or.kr/en/

グーグルの検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=TaekKyon+association&lr=

そんなあなたに
http://www.ocn.ne.jp/translation/
この翻訳サイトを無料進呈！

歴史上の微妙な存在？どういうこと？＞＞２８７

>>294

すばらしい＞テッキョンサイト
ちょっと英文とその翻訳を引用します。

Moreover, new martid arts called Taekwondo is established after Korean War
and there were confusion between Taekkyon and Taekwondo.
But these two martial arts have nothing in common and are compeletly different.


さらに、朝鮮戦争後に成立した新しい武術のテコンドーとテッキョンの間に混乱が生じます。
しかし、これらの2つの武術は、共通点が何もなく、そして完全に異なっています。

おや、テッキョン側とは主張が異なるようですが
これはどうしたことですか？

>>296
それを言わせるのか？
何故、空手の教本にその流派の事が触れられたモノがないのかを考えろよ。

>>297
なるほど、俺は、存在は証明したが、テコンドーのルーツの説明としては、
新たな火種を自ら作り出した訳だな。

つまり、韓国では、テッキョンは存在するし、テコンドーの創始者達が学んだ可能性はあるが、
テコンドーとテッキョンはアマリ関係が良くないと言う訳だな。

どおりで、テッキョンをルーツの一つとしながら、テコンドー側から、
その技術を語られる事が少ない訳だな。

そうすると、最近になって、テコンドー家の中に空手を強調する派が出てきたのも理解出来る訳だ。

つまり、これからはテコンドーの研究者や経験者は、
テコンドーとテッキョンの関係の証明もしないといけない訳か。

>>299
ああ、失礼。
テッキョン自体の存在を否定していると取られたなら
そういう意図ではない。

いままでに書かれているように、テッキョンは民間芸能の一種として
伝承されてきたものだというのが私の認識で、テコンドーとは
つながりがないのではないかというだけのことだ。
蹴りをメインにしようと言う発想はここから出ている可能性は高いが
技術的なつながりを疑問視している。

>>301
つまり、日本でも村相撲やら、黒田節の槍とか
いろいろあるが、そういうものから近代に「武術」に直した
ものではないかと見ている。

だが、そういうものでは武術としてな部分がほとんど欠落し
武術として再構成するとおかしなことになる。再構成するためには、
幹となる武芸の伝承が必須だ。
だから伝承や技術体系について聞いていたのだが。

まぁ、テコンドーとは無関係と韓国国内でもテキョン側から
主張されていることがわかっただけでも収穫だった。

具一寿という中国拳法家が書いた。
「中国拳法戦闘法」
によると、氏は金家テコンを始めに学んだ後、中国武術を学んだとあるが、
彼は武道の思想を嫌っていて、テコンに道を付けて、
テコンドーと称するのは、間違っていると「中国武術打撃法」で語っていたが、
どうやら、韓国の武術界も一枚岩では無いようだな。


ちなみに、テコンドーのルーツの説明では、
テッキョンとともにこのテコンやスパッグもルーツとされている訳だが・・

全く、改めてIT革命の意味を思い知らされたよ。

テコンドーの技って嫌いじゃない。
後蹴りと後回し蹴りと踵落しは好きかな。
あとは興味ないけど（笑）
前述の３つは今度訓えてもらおうかなって思ってます。

>>301
>>302
テッキョンにテコンドーは別のモノって言ってるだけで、無関係とまでは言ってないのでは？
ただ、戦後出来た連盟からは、テコンドーを創始した人達がよく思われて無いのは理解出来るな。

少なくとも、スパーリングに関しては、テコンドーは空手よりもテッキョンに近いと思う。

>>294と同じサイトからの引用
>are being called the original form of all the bare-hand martial arts currently being practiced in Korea.
>朝鮮で現在練習されているすべての露出した手の武道のオリジナルの形式と呼ばれている

なんだよ。テコンドーの主張とテッキョンの主張は一緒じゃん。
むしろ、日本武道に例えるなら、柔術と柔道は別物だが、柔術は柔道の元になったものである。
って言ってるのと同じ。

>>302
しかも、黒田節と一緒にするのは無理があるな。
むしろ、蹴りの相撲のようなモノとして書いてあるだろう？テッキョンサイトには？
読んだ限りでは、むしろ、テッキョンがテコンドーのルーツだって言うのが、確信出来る内容だろう？
勿論、空手や中拳の影響は否定出来ないし、否定もしていない事だけど

危うく、騙される所だったよ。ズルイ奴だな。お前・・・
やっぱり、空手家ってのはアレなのか？

>>306は、
>>297
>>301
>>302へのレス

>>306
以前、テレビ（SRS）で韓国のテッキョンの特集が少し組まれていたけど、
その番組では、テッキョンに今のテコンドーの様な蹴りは無かった様だといってたけど？

>>306
それはそうだろう？
近代になって多くの他流から最新の技術を取り入れているんだからな。
テコンドーは

空手にしたって、今のような蹴りは昔は無かったし、ボクシングも２０世紀前半と今では、多くの点で違っているだろう？
ボクシングに昔は今のようなパンチが無かったてのと一緒だよ。

でも、それでも、
踵落としや後ろ回し蹴りやターニング（中拳で言う所の旋風脚）は、
テコンドーの方が先だし、
他から取り入れたモノは取り入れたとテコンドー家は言ってるだろう？

言ってみれば、他流から技術を導入し、そして、それを公表しているのが、
テコンドーがテッキョンでは無く、テコンドーである理由なんじゃないのか？

柔道が近代化の中で、柔術の伝統を受け継ぎながら、西洋の格技や唐手の技法を取り入れながら、
柔術から柔道になったようにな。

そして、柔術が今でもあるように、テッキョンも今でもある。
そういう事だろう？
まあ、柔術と違ってテッキョンは、
型武道では無くて、競技格闘技のようだから変質はしてる可能性はあるけどな。

>>309は、>>308へのレスだったよ・・

>>309
イヤ、でもそう考えると、
テコンドーの何処にテッキョンの影響があるの？
テコンドーの蹴りなんかは、近代に完成された物だし。
形にしても、空手の影響が強いって話でしょ？

別にアンチでは無いよ。
単純に疑問なだけでね。

別にテコンドーの根源が空手だろうとテッキョンだろうとさしたる興味はないんだけど、
彼ら韓国の人達に言わせれば、テッキョンは空手の起原にもなってるんでしょ？
そのテッキョンというのがどう言う物なのかには、少なからず興味があるんだけど・・

>>313
朝鮮民族特有の体の使い方、「もじもじ」「ゆらゆら」「ぐんぐん」が
テッキョンの動きに活かされてるそうな。

>>314
それから漢民族は遺伝的に蹴りの才能があるって書かれてたね。
なんでも子供達でさえ放っておくと自然に蹴りあって遊ぶそうだ。

本当かよ？（ｗ

>>314
朝鮮民族特有の体の使い方、「もじもじ」「ゆらゆら」「ぐんぐん」
なんじゃ、そりゃ（笑
日本で言う「ナンバ歩き」みたいなモノ？

>それから漢民族は遺伝的に蹴りの才能があるって書かれてたね。
>なんでも子供達でさえ放っておくと自然に蹴りあって遊ぶそうだ。
それだと韓国に行った事のある人なら、そうやって遊んでいる子供を見かけないといけないね。
だれかいる？

>>313
＞彼ら韓国の人達に言わせれば、テッキョンは空手の起原にもなってるんでしょ？


そんな話初めて聞いたな・・・
あれだろ、アジア大会のパンフレットにあったとかってのは、
半島経由で、中拳が沖縄に伝わったのではないか？って内容だろう？

>>313
空手の起源になってるのはテッキョンじゃなくて他の朝鮮武術じゃなかったか？
なんとかポルムだかなんだかっていう。

>>312
テッキョンの影響ってのは、試合形式や蹴りを使っての戦いって言うスタイルじゃないの？
まあ、テッキョンが軸になって競技が完成したんじゃないのかな？
例えば、柔道は柔術の形に、レスリングや相撲の競技形式を取り入れて、
柔道競技を生んだし、
散打は型武道の中拳に角力や防具空手の競技法を取り入れて成立したけど、
テコンドーの場合は、空手や中拳の型とテッキョンの競技スタイルを融合させたんだろうね。
ある意味、西洋系の武術に近い成立の仕方なんじゃないの？
試合の上に型があるっていうね。

ただ、蹴り技にターニングや後掃腿なんかの中拳の技術や
後ろ回し蹴りなんかの東南アジア拳法の技術がある事から言っても、
松涛館の亜流と言うのは適当では無いと思うよ。
もし、テコンドーを空手の一種としてしまうとこれらの流派に対して、
捏造の歴史をする事になってしまうしね。

>>317

高句麗の手搏（テッキョンの別称）が中国に入って拳法になり、
倭に渡って柔道になり、
朝鮮では武風を蔑視して以来、その足跡がほとんど全滅する..


らしいですわ。

アホか。
「格闘技全般」のカテゴリで見たら片足だけになる機会が多い格闘技なんて
タックル関係に弱いだろ。
テコンドーなんてちょっと体格差あったら全然通用しねえよ。
しかも無意味にピョンピョン跳ねまわる技が多いし。
体力差あったら余程の場所に当てなきゃ当ててもテイクダウンされてボッコボコだろ。

やる価値無し。

俺はやっててすごく楽しいし
子供達も純粋に楽しんでる　やる価値無いことは無いだろう
321は何かやってるでつか？

>>320
転載記事より、実際のパンフは過激な事書いてたんだね・・
そりゃ、空手関係者も怒るわな。

今時、そんな事を本気で言う奴がいるとは・・・

なんで、アジア大会で優勝した今井選手がそのインタビューで
「日本は空手母国だから、まけるわけに逝かなかった。」
とこたえたのか、いまから思えば、そういう含みもあったのかと推測
できますね。

テコンドーはその稽古内容を見る限り、松濤感空手の亜流といわれるの
もむりはありませんね。にていると言うより、その内容はほぼ
同じ。立ち基本にはじまり、移動基本、約束組手など、
わたしが今まで見て来たテコンドー道場は少なくともそうでした。
（海外）
組手についても、テコンドーの選手は伝統ルールにはすんなり対応
できるのでは？と思います。ぜひ腕試しで挑戦していただきたい。
海外では、そのような方も少なからずいらっしゃいます／

こんなスレ立てました。
【覚悟】雪の中で有利な流派は!?【倉庫行き】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039373061/l50

>>324
ええ、そんなに似ているんですか？
僕が習った道場は、かなり空手と違う感じだったんですけど・・
やっぱり、初期のいい加減な時代だった所為ですかね？
一応、国際師範？とかが来てたんですけど・・・

>>321
逆に、テコンドー側の方に有利に体力差があったら、
テイクダウンを力で押し切って、ボッコボッコに殴れますね。

こんにちわ、３２４です。
ええ、はっきりいってそのまんまでしたよ、わたしが拝見した道場では
立ち基本に始まる、空付き〜その場基本での左下段に構えての逆付き
などなど、
移動基本では追付き〜前蹴りまで、全く一緒でした。
違うのはそれぞれに対する、名称だけでした、
一度かたを見せていただきましたが、平安初段ですか、一緒でした。
その道場の師範は韓国人の方ではありませんでしたので、わたしが
同じように初段を披露しましたが、単純に喜んでいただけたようで、
「テコンドーは空手からもいろいろ取り込んだようですね。」
とさらっといっときました。

取り込んだんじゃなくて、松濤館空手をベースに独自の発展をさせたんだもんね（ｗ
だから「亜流」ではないとは思うよ。もう、別物だろ。実戦性があるかないかは
別としてさ。

てか、３２８さんのおっしゃるように、テコンドーの初期の（今のは知らない）
型は、松濤館のそれ、そのものズバリなんだよね。なのに、空手の元とは片腹痛いし
それを認めようとしないのか、変な洗脳されちゃってんのか（この可能性が大）
テコンドー関係者は、絶対それを口にしないよな。別に亜流なんて言う気もないし
「独自に発展させました」って素直に言えばいいのに、言えないのはやっぱ
心のどっかに歪んだものがあるからだろ。もしくは、後ろめたさとか（ｗ

>>329
そのように主張できるくらい大人になれればいいんだけどね。

空手の悪口言ってるから「亜流のくせに恩知らず！」と怒りを買ってしまう
わけでしょう。

日本人は大らかですよ。でも限度もあるという事。

＞＞３３０
ええ、その通りだと思います。
もっとも、韓国人以外のテコンドーを嗜んでいるかたにたいして
そのことをどうかと問うのはいささかナンセンスですし、
彼等は純粋にテコンドーという競技を楽しんでおられるようで．．．．
この件に関しては”日本ー韓国”という枠組みでとらえる問題と
思います。

ただ、一言、あの稽古体系（松濤感空手に酷似の）がどのように
テコンドースタイルの組手に結びついているのか？
いささか疑問に思います。

333get!!!

テコンドーはもう型とかやめてスパーリングオンリーにすればいいのに・・。

>>328->>332
ほとんどの道場が松涛館の練習体系と同じだというのにはビックリです。
と言うのも、僕が習ったテコンドーは確かに、型などもありますが、基本、約束組手とも空手と全く違うからです。
以下に、僕が習ったテコンドーの練習メニューを書きます。（WTFだと思う）

まず、
蹴りを用いての鬼ごっこ→蹴り、突きによるウォームアップ（組手立ち？で行う）→ストレッチなど→
→突き蹴りの基本（騎馬立ちでの中段、上段の突き、組手立ちでの蹴り）→移動稽古（組手立ちでの蹴りが中心）→
→ミット打ち（テコンド−用の小型キックミットとキックボクシング等と同じミットでの蹴りの練習が中心）→
→防具着用でのカウンタートレーニング（約束組手？）→スパーリング→
→最後にミットあるいは、組手立ちでの基本、型など

というのが、僕が学んだテコンドーです。
それで、移動稽古の際には組手立ちでの蹴りが中心で、たまに前屈立ちの移動が入る程度でした。
実際、型や前屈の立ち方の動きは松涛館に似ていると思いますが、それは練習のほんの一部で、
はっきり言って、フルコン系の空手組織よりも型や移動は軽視していました。

思うに、松涛館の練習と似た練習をする道場と言うのは空手からの転身の道場なのでは？

>>329>>330
だから、松涛館の亜流とか松涛館だけをベースにしたっていうのは、
テコンドーは空手とは何の関係も無いと言うくらいの歴史捏造だってば・・・

>>332
多分、柔道が古式の型として、起倒流の型をそのまま使っているのと同じなのでは？
柔道が多くの古武術や近代格闘技を融合させて創始されたのは有名ですが、
創始者の一人である、嘉納治五郎氏が起倒流を深く学んだ事もあり、乱捕りの形や五つの形などとは別に、
古式の形として、
柔道ではあまり重視されていない形を練習体系の一つに組み込んだのと同じような理由ではないでしょうか？

>>334
詳しく教えてくれてどうもです。
あるいはそちらの練習内容のほうが、一般的かもわかりません。
なにせ、こちらは海外ですし、拝見した道場も２つですから、
ただ、初めてみたときは正直驚きでした、わたしが長年し親しんできたそれと
あまりに酷似していたので、（たとえば、移動基本で、もちろん全屈立ちで、
追い付きから次の動作が逆付き〜きざみ逆付きであったときには驚きを
とおりこして感動すらしていました。）

わたし、個人としてはテコンドーといえばあの華麗な足技の数々を
イメージしていたので、３３４さんがおっしゃるようにミット中心の組手に
ねざした練習をされているのかと思いきや、

たしか、系統的にはＩＴＦ系の道場だったと思います。

ﾃｺﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｰ

>>335
その「鬼ごっこ」あたりがまさしくテッキョンから取り入れたモノかもしれないな
と推測してみる。

でも型の写真で、松濤館とテコンドーを比較し、そのほとんどが同じだったこと、
テコンドーの創始者が日本で松濤館空手を学んでいる事、胴衣の形等々からして
松濤館空手をベースと言われても、しょうがないんじゃない？　にもかかわらず
空手はテコンドーをベースとしてる、なんていう韓国の公式発表なんかがあると
松濤館からパクって、あまりにも似過ぎているのを指摘されたときの言い訳として
テコンドーが起源だから似てるんだ、と言い訳するための布石じゃない？と
勘ぐってしまうよ（ｗ　

確か、テコンって倒したら負けだったよね？

テコンドーンの他流対抗試合見たい。
樋口ＶＳピョンスが見てみたい。

今、フジテレビ見れ!

昨日の続きやっている。

別スレからのコピペ。
＞新東亜2002年4月号
＞[衝撃証言] 李ゾンウ国技院副院長の‘テコンドー過去’ショッキング告白!

＞―副院長が武技を初めて接したのはいつですか.

＞“解放直後ですよ.思春期の夢だと言うか. 17歳頃漠然と武林の固守を夢見ていたが,
＞どんな人が小公洞に行けば18係を教える所があると言うんじゃないの.それでそこを尋ね
＞たんです.その所がすぐ日帝時代柔道道場だったが,あの時は朝鮮演武館という看板を掲
＞げて柔道部と拳法部を作ったんです.あの時から拳法部で空手を学んだのです.拳法がすぐ
＞日本空手ですよ.日本語と呼べば国民感情もあってするから拳法だと呼んだんです.”

＞―当時空手は党首(唐手)と呼ばれたんです.

＞“党首(唐手)で使う人もいて空手(空手)と書く人もいたんです.党首や空手を日本語で
＞移せば空手になるよ.皆同じ内容なのに道場別で特色あるように見えるために拳法だ
＞党首島だ空手島だそのように一杯だったです.”

（続き）
＞―多くのテコンドー教本たちがテコンドーの根を三国時代以前で取っています.歴史的
＞想像力を動員してもちょっと無理がよるという感じがします.

＞“私もそんな式で本を書いた人です.率直に私たちが立てるのがなかったでしょう.草創期
＞にはテコンドーを海外に普及する過程で昔からあった韓国の伝統武術だと言えば名分も書庫
＞よくモックヒョドルオッオです.しかしいくら類似性があってもそれは事実と違うんです.
＞歴史的源流で見たら中国のが日本に入って行ったし日本のが韓国に入って来たと言うと
＞説得力があります.日本の人々が中国武術をたくさん改良して科学的に作ったんです.
＞一つ問題が何かすれば日本の人々は柔軟性より筋肉性に土台を置いて運動を作ったんです.
＞だから身の動きが固いしかないでしょう.

＞―光復になって道場を開いた人々は皆空手をしましたか.

＞“基本技をおいてみる時こんなに阻むあのように殴ると言うことは皆空手とまったく同じです.”

（続き）
＞―光復以後テコンドーが作られる過程に影響をかけた武術は空手だけですか.違うことは
＞全然反影されなかったんですか.

＞“それが率直な返事です.私もありとあらゆることをすべて引き入れて本を書いた人だが,
＞これからは明らかにする時になったです.空手を教える官長たちが集まってテコンドーの
＞ヒョングトルを作ったし,その実務作業を私がしたでしょう.今は私たちが世界頂上にある
＞から明らかにしても大きい問題がないです.”

＞―安全問題はどんなに解決したんですか.

＞“草創期には剣道選手たちのかぶとをヘッドギアで利用したんです.そうして見るから
＞殴る人は手で血が私で,当たる人はかぶとが搖れて頭に衝撃を受けたんです.それでこれ
＞だめだという気がしてスポンジを入れてヘッドギアを作ったんです.”

>>346
＞新東亜2002年4月号

こんなタイトルの本の内容を信じる奴は、日本人の中ではドキュソな奴だよ・・

>青涛館創立者の李元国（イ・ウォングク）翁など1940年代中後半にテコンドーを
>伝播するのに先頭に立った多くの元老たちが、日本でカラテを修練した人々だと
>いうことは既に広く知られた事実だ。いまだにこの事実を知らない人々はこれに
>ついてこれ以上あれこれ言い立てるべきではない。実際、李元国（イ・ウォングク）
>翁は日本の松涛館の系譜に今でもその名前が登録されていると知られている。

>松武館を建てた盧秉直（ノ・ビョンジク）翁も日本の松涛館カラテを修練したこと
>が知られているが、自身が建てた松武館の「松」の字がまさに松涛館の「松」で
>あると知られている。李元国（イ・ウォングク）翁が建てた青涛館の「涛」も
>また松涛館の「涛」だ。これは名前を明らかにするなと頼んだテコンドー元老から
>直接聞いた話だ。この元老はテコンドーはカラテの「イミテーション（imitation）」
>だと話した。

>いまは故人になった青涛館出身のウ・ジョンニム将軍は記者との対話で「私は空手道
>（コンスド）をやって、後に崔泓煕（チェ・ホンヒ）将軍などが主軸になり名前を
変えただけだ」とも話した。米国テコンドー発展に大きな貢献をしたATAの故イ・ヘンウン
>会長も、自身がはじめて米国に行ったとき「コリアン カラテ」と自身の武術を
>紹介して教え、実際テコンドーとカラテの差はなかったと証言した。これはすべて
>テコンドーという武術がもともと存在せず、カラテを学んだ人々が解放後に道場を
>開いてカラテの韓国式発音である「空手道（コンスド）」を教えたあとに、
>「テコンドー」という名前を使うようになったということを語ってくれている。

↑
ツマらんスレだ、コピペ糞がいるな
ＩＴＦやってるやつはこれだから

事実にツマらんも糞もない。

>>349
新東亜って雑誌は日本の雑誌なんですか？それとも韓国の雑誌？
韓国の雑誌なら日本人にはそれがドキュソかどうかなんてわから
ないんですけど、ふつう。

テコンドーが戦後に成立したってのは事実だが、
松涛館のコピーってのは、無茶だ・・・
技術が、全然違うだろう？

テコンドーが公表している通り、空手、テッキョンを含む様々な武術をまとめたってのが、
一番自然だと思うんだがな・・・

言ってみれば、空手家が柔道を経験した人が多いからと言って、
空手は柔道の一部であるって言うのと一緒だな。

空手は、薩摩示現流から誕生したって無茶な話とか、
いい加減にしろよ。カルト空手家が！
俺自身は両方の経験があって、
空手が好きだから、お前みたいなアホがムカつくんだよ。

唐手は薩摩示現流から生まれたって話があるサイト
http://www.seitokukai.org/karate/karate.htm

>>353
グーグルで検索したら、韓国の月刊誌って書いてるページに当たった。

俺は、日本の右翼系の雑誌かと思ったよ。

＞３５４
だから松濤館をベースに「独自の発展をした」って上の方に書いてあるでしょ。
事実なんだから、嘘だっ！て言ってみても、しょーがないだろ！　もう周知の事実だよ。

テッキョンてあの壁画が論ずる根拠になるわけでしょ？

で、ここでテッキョンの存在を肯定する人らの中で、
一人でもその技術体系を赤裸裸に述べれる人いる？

いたら、述べてみて下さい。
ぼくは上記の経験から、テコンドーが空手の亜流といわれるのも仕方ないと
見ています。

>>349
アホだね。だから無知は困る。東亜日報って韓国の一流紙知らないだろ。

極右的発想という意味ではテコンドーこそそのものだと言える。

>>358
本当に、一流紙なの？
その雑誌がネットで語られるのって、いつも韓国のゴシップじゃん。

なんか、日本の右翼系ゴロ雑誌と同じ匂いがするんだよな。

>>357
壁画に関しては、テッキョンの存在ではなく、歴史の長さの根拠。
同様の研究方法は、レスリング、ボクシング、中国武術などでも行われている。

むしろ、欧米人がテッキョンの説を信じるのは、他の体育史の研究法に則っているためだと思う。
むしろ、
反論としては、テッキョンに限らず、
アジア全土に存在したと思われる『蹴りによる相撲』の研究による反論をすべきだと思う。（テッキョンもその一つ）

例えば、我が国の伝統格技である相撲の始めの記録と言われるノミノスクネとタイマノケハヤの対決は、蹴りによる相撲だったし、
ムエタイの前進になったタイ相撲の一種は、蹴りによる相撲であるし、
アフリカ東部の島に移住してきたアジア系民族の相撲は蹴りによる相撲である。

蹴りによる相撲が、各国拳法に影響を与えたのは、
通常の組み合いによる相撲が各国のレスリングや柔道に影響を与えたと予測されるの同じようように、
有力な仮説だと思う。

>>358
ちょっと待て！
『東亜日報』と『新東亜』は同じ雑誌なのか？

つまり、３３２の言っている事は、俺も日本人だから、感情的には理解出来るが、
他の国の奴には通用しない。って事。
（言っておくけど、韓国、朝鮮の人達ではなく、欧米人とかの事ね。）

>>359
韓国の新聞は東亜日報の他にも朝鮮日報や中央日報とかの一流紙も
かなり変な記事を書くよ。特に日本関連は反日的・侮日的に書かなければ
ならないとの報道規制でもあるかのよう。
一流紙なのに東スポ以下の記事書くからネタになる。まともな事書いてあったからって
大きな話題にはならないでしょう。

３６１がいいたいことは分かるんだけど、ぼくがいいたかったのは
もっと表層レベルのはなしで、
いくら末端の人間が理論立てて説明したって、かれら欧米人にしてみれば
「はぁ？なにいってんのこいつ。」ってことになりがちだと思う。
かれらにしてみれば、歴史認識なんて２の次、ぶっちゃけ、
韓国も日本も区別がつかないしね、

この問題は上の認識が改善されれば、（つまり、テッキョンうんぬん
はおいといて、空手からの影響も認めるとか公式に、）
自然と上向く性質のもんだと思います．真摯に空手をやってる人間から
すれば、しばらくはこういう状態が続くので、やってらんない
時代とおもうけど。

それより、ぼくは下部レベルで大会なりお互い参加したり、テコンドー
空手（スン度め）なら他の格闘技よりも受け入れやすいと思う
これは感情うんぬんというより、競技上の特質でゆってるんだが、
日本ではむりかもしれないが、海外でなら、そうゆう柔軟性はきくと
思う。

しかしみんな詳しいね。超どうでもいい話題をさ（ｗ

煽りじゃなくてマジな話、もうその手の話題はどうでもいいじゃん。
もっと格闘技やってる人なら誰でも興味そそられる話にしてほしいよ。
ぶっちゃけほとんどの人が今の話題ってくだらねーって感じてるでしょ。
俺もそうだし。

だからちゃんと読んでない。読み飛ばす。
どうしてこいつらはこんなわけわからん知識に長けてるんだ？
っていう疑問はあるけどね（ｗ

>>357
このスレにあるテッキョン協会によると、テッキョンは、中上段の直線系の蹴りを得意とし、
相手の攻撃に反応しての攻撃での防御（つまりカウンターか？）や押し倒すような蹴りを使うらしい、
また、防御のために足を交互に踏み変えることで相手の攻撃を外すのが特徴と言う事ですね。

僕はテッキョン家では無いので推測ですが、いずれも、テコンドーが空手と異質なモノになっている元になっている要素のように思います。
まず、テコンドーでは確かに、中上段の蹴りを得意としていますし、直線系の蹴りは空手と違った部分を持った技があります。
例えば、軸足をスライドさせながらの中段横蹴りや足裏全体で蹴る前蹴り等です。
これらの蹴りは、空手の蹴りと違って相手を押し倒すのを目的とした蹴りでテッキョン的？な技なのかもしれませんね。
また、証拠はありませんが、踵落としなども、押し倒すのを目的とした蹴りと捕らえる事が出来るかもしれません。
また、足を交互に組み替えて攻防するという技術は、テコンドーの特徴的なステップの一つだと思います。
（そういえば、ITFは、あまり、このステップをしませんね。）

>>363
>もっと表層レベルのはなしで、
>いくら末端の人間が理論立てて説明したって、かれら欧米人にしてみれば
>「はぁ？なにいってんのこいつ。」ってことになりがちだと思う。
>かれらにしてみれば、歴史認識なんて２の次、ぶっちゃけ、
>韓国も日本も区別がつかないしね、

日本のカルト武道家らしい認識だなｗ
空手がオリンピック種目にならない訳が凝縮されているようだねｗ
ワザワザ日本の武道を学ぼうなんて外人は、気味みたいな厨房よりも、
日本史に詳しいよ。

＞それより、ぼくは下部レベルで大会なりお互い参加したり、テコンドー
＞空手（スン度め）なら他の格闘技よりも受け入れやすいと思う

はぁ？寸止め以外の空手とは、交流昔からあるんですが？
当てる空手や防具空手の試合にはテコンドー選手は昔から参加してるよ。
分け分かんない判定基準で勝敗が決まる寸止めは、テコンドーに限らず、
他形式の空手競技者も出難くて、一番交流しずらいだろうｗ


>>362
東亜日報と新東亜は別の雑誌じゃないのか？

>>359
悪いが、議論としてムチャクチャ。

古事記はたしかに蹴殺したという記述もあるが、手を取って葦のごとく投げひしいだ
という記述もある。
蹴りも使ったらしいということしかわからない。359さんの言う、足による相撲だという意見には
まったく同意できない。牽強付会の説と言い切っていい。

ムエタイの前身というのであれば、もっと詳しい資料を示すべきだし、
アフリカに移住した島のとなるともはやソースは何と聞かないとならない。

普通の組技の相撲が、モンゴルや日本に明白にあるのに比べて
どう見ても、それはマイナーなものであったことしか示せないのではないか。

有力な仮説とはいうのは無理です。

>>369
勿論、蹴りによる相撲の研究は全く行われていません。
そして、恐らく、組織だって研究された始めての事例が、
テッキョンであり、それ故に、多くの欧米人がその説を受け入れてしまっていると思うのです。
ですから、それを覆すのには、蹴りによる相撲（足のボクシングでも良いけど）を
研究する必要があるのではないか？という提案の積もりでの書き込みです。

ただ、蹴り合いに始まり、蹴りで決まった戦いなので、事例の一つとして例示したまでですし、
タイ相撲にかんしては一般に言われる説明をそのまま書いただけですし、
アフリカの事例は、テレビ番組からです。

>>370
そういうのを、ソースなしの脳内電波というんだ。
妙なものを武道板でまかないでくれ。

>>369
ところで、３９６氏はどちらの立場なのでしょうか？
テッキョン肯定派か、否定派、それとも中立派？

ただ、蹴りによる相撲の研究が行われない限りは、歴史認識としては、
壁画が残っており、実際に現在でも試合が行われているテッキョンが最古と言う仮説は、
第三者にとっては、説得力をもった仮説として語られ続けると思います。

仮に、韓国、朝鮮の方々が遠慮して、その事を語られなくなってもです。

>>367
ないす！興味深い書き込みだった。ありがとう勉強になったよ。

>>371
そうですね・・
どちらかと言えば、歴史関係の研究をなさっている方に問いかけるべき話題で、
偏見と他人の受け売りだけでしか語ることの出来ない方を相手にするような話題ではなかったかも知れませんね。

>>372
壁画と民族舞踊だけでここまで妄想できるあなたの法が不思議です。
あの国の方には多いようですが。
コサックダンスとの共通性でも研究されてみてはいかがですか？

>>375
壁画に根拠を求めるのは、レスリング、ボクシングに習った方法です。
テッキョンの壁画が本物だとすれば、スポーツ史の知識がある人間には、
レスリング、ボクシングの歴史を語る時と同程度の説得力を有する事になりえます。

それより、何故、蹴りに用いた相撲の歴史を研究するべきだという意見に、
それほどムキになるのかが分かりません。何故ですか？

それは相撲の起源もテコンドーだからです。日本の文化の起源は全て韓国なのです。
ＤＶＤ〜浜崎あゆみも韓国が起源なのです。ぜんぶ、ぜ〜んぶ韓国の優秀な民族同胞
が起源なのです。世界の始まりは韓国からなのです。

>>377
そこら辺のトンでも説とは別でしょう？

それに、韓国に壁画があっても、それは、テッキョンを表しているとは、
言い切れませんし、ただ単に、蹴りを用いた競技が古くから有ったのを
証明するだけですから、
むしろ、拳法の歴史が豊かである事を喜ぶべき事だと思うのですが・・

>>376

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ency1_1.htm
これがくだんの壁画ですが……
うんざりしてるのでコピペですませます。

ちなみに、このサイトは「韓国のホームページを日本語で読む」という
韓国の捏造を批判しているサイトです。

同サイトより
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/rekisi.htm

題名： また書かざるを得ない韓国武術の歴史１


＞文献上の記録以外にも我が国の各流派の歴史に引用されるものとして、壁画や彫刻を
＞挙げることができる。高句麗の舞踊塚の壁画がテコンドーの対練姿勢のようだと言って
＞これを高句麗時代のテコンドーの存在の証拠として挙げ、テッキョンの「向き合い立ち」
＞の姿勢のようだと言ってテッキョンの歴史的証拠として挙げ、柔道（ユド）側ではこれ
＞について柔道が高句麗の柔術（ユスル）から発生した証拠として挙げている。
＞このようなことはひとつの壁画だけではない。石窟庵入口の羅漢像、金剛力士像などの
＞姿勢についても同じだ。金剛力士像の姿勢を見て、それがこの土地に古くから自分たち
＞の武術流派があった証拠として挙げているが、中国にありふれているそのような石像を
＞見て、中国にも自分たちの流派の武術があったと主張するつもりか？

その壁画、テッキョン以外にも>>379で書かれている柔道や
他にも能の起源と歌舞伎の起源が韓国という時の根拠にも
使われていますが…

>>379
なるほど・・・
この壁画では、テッキョンなり、蹴り相撲なりの証明にはなりませんね。

むしろ、研究が進んでくれば、
韓国の学者さんたちの中からテッキョン起源説を否定する人が出てきそうに思います。

http://www.taekkyonkorea.com/data/pds/2002/tk2002081919.wmv
http://www.taekkyonkorea.com/data/pds/2002/tk2002081920.wmv
テキョン動画な。

ま　ぁ　爆　笑　し　た　ま　え　。

石窟庵入口の羅漢像、金剛力士像などの
＞姿勢についても同じだ。金剛力士像の姿勢を見て、それがこの土地に古くから自分たち
＞の武術流派があった証拠

これも見たい人いる？これはホンモノだよ。

しかし、テコンドーの人って不思議ですね。
もう韓国のテコンドー創成期の重鎮達がテコンドーは空手が元でそれ以外
の何者でもない、とカミングアウトしてるのに、いやそうじゃないんだ、
ちがうんだって。なんだか尊師やその取り巻きが自作自演の犯罪犯して
それを白状してるのに、それを未だに信じずにまた集まりつつあるどっかの
カルトの信者みたい。

>>384
テコやっているやつはそんなこと皆知っているが
最近テコンドーの人気に押されてる他の格闘技やってる奴とか
ただ半島叩きが好きな奴が燃えてるだけだろう

叩かれない様にすれば？テコやってる人間の
トップが嘘を広めて、あんた達は知らん振りですか。

殆どの人は捏造が進められてるって知らされてないんだけども。
日本人は摩擦を嫌うからね。

だいたい自分たちは嫉妬されてるっていう自意識過剰ぶりからして
違うんですけどね。
テコンドーこそ他の武道を気にせず、迷惑かけずに自己を確立出きるように
なればいいのにね。

>>368
ハハ、きみこそなにも知らない厨房さんでは？
ぼくは海外（アメリカ）での経験にもとづいてはなしたまでのこと、
なにをそんなにいきりたつのか？
テコンドー、空手にかぎらず、ほとんどの人が歴史などには興味をもって
いませんよ。競技性を追求する人、自己防衛のためとかみなさんいろいろ
ですよ。確かに一部詳しいひとはいますが、そういう人は大抵日本へ一度は
おとずれます。
もしかして、あなたはそういう人にあって詳しいとおっしゃっているのかも
それと交流のはなしですが、こちらではテコンドーと空手を掛け持ちで
されている人も、そんなにおおくはないですがいます。
しんぱんにもよりますが、明らかにテコンドーのケリであろうと
ポイントを与える方もいますね。
ちょっとしたレスをかえすにも感情的にしか対応できない、
あなたこそ、世間を知らないようですね。

もう少し、大人になろうね！

歴史に興味無くても続けているうちに耳に入ってくるもんだけどね。

>382　この妙な踊りは何の意味があるのか　疑問だが蹴りの多彩さと柔らかさはさすがって感じだなあー
日本人はこういう蹴りの発想はないもんな。空手のラッシュには一瞬で潰されると思うけど。武術っていうより踊りに近いな。

382＞＞
坊や、独り言はお家でしてね！
お願ーい！

３９０でした。ははは・・・

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

テコンドーは空手を親としてうまれたのですから
儒教の精神からいったら
きちんと敬意を払ってしかるべきだと思うんだが。
テコンドーは精神的な部分はどうでもよいとおもっているのかな。
だとしたら武道ではないな。

>>368さん
え〜と、出来れば、「伝統派」と呼んで貰えませんか？

一見、取っ付き難いイメージがある伝統派空手ですが、
割と他流派の人達も多く参加していますよ？
フルコン系の方々から、珍しい所では、キック？系の方々も
もちろん、テコンドー系の方々も参加しています。
得に、テコンドー系の方々は競技のスタイルが近い事もあるのか、
内の県では、一目置かれている人がいるぐらいです。
（まあ、その方は伝統派歴も長い人ではありますが・・・）
得に県大会等では、メンホーを付けての試合ですので、
ライトコンタクトで、引きさえしっかりとしていればポイントは貰えます。
もちろん、ただ当てるだけでは貰えませんが・・・（そこの所は説明しなくとも解りますよね？）
言う程、交流は難しい事では無いと思います。

テコ

すいませんミスりました。自分テコンドーを始めたいと思っている
のですが、初期費用、道場探し等どうやったらいいのかよく
わかりません。このスレを見ると、結構政治的に危ないのかなという
気にもなります。できればみなさん教えてもらえないでしょうか。

>>387
某板によく出てくる、「外国通」のかたですか？
こんなところでお目にかかれるとは。
こないだはアメリカ人じゃありませんでした？

>>396
まじめな話、現在日本テコンドー協会は分裂していて、
アジア大会にも出られない状態。

なにか別のことをやっていて、テコンドーも学ぶというのなら
止めはしないが、メインにして長くやろうというのであれば
組織がしっかりしている方が後々いろんな意味で楽です。

>>398
日本テコンドー連盟は非公式団体になり
これからのＷＴＦとＪＯＣからの認定団体は日本テコンドー連合になるかも知れません
道場へ入会する際は確認したほうがいいかも
全国大会、世界大会等出場権が発行されないと言うことは新連合では無いと
思われますが・・

>>389
でもこれって、想像で復刻されたものなんだけどな。

妄想って言った方がいいかな。

全く、このスレのアンチのレスをまとめて読むとアホだよな・・・

論理性が全くない。
>>398
テコンドーよりマシなのって、柔道位しかねぇじゃん。
テコンドーの分裂も寸止めから移籍したヤツラがやってる訳だろう？

全空連って、北朝鮮みたいだな。
潜入しての謀略って・・・

>>402
消えろ、この在日。
お前見たいのがいるから、テコンドーが変な目で見られるんだ！

全空連か？
４０３ってｗ

寸止めの電波は関わったことがある奴は、知ってる奴も多いと思うけどなｗ

>>404
おいチョン、
正直、403は言い過ぎた。
すまんかったな。
俺の師範は在日だけど立派な人格者だよ。
お前みたいに、ある事無い事言いふらす奴が、日本の在日のイメージを
悪くしてるとなぜ解らん？

今の連盟の問題は組織的な対立だろ？
変に空手を巻き込むなよ。

極真最高！文句ある？

>>405
お前バカだなｗ
俺が叩いてるのは、空手とテコンドーの電波厨房在日と低学歴日本人（恥部）なんだがなｗ

>>405
お前バカだなｗ
俺が叩いてるのは、空手とテコンドーの電波厨房在日と低学歴日本人（恥部）なんだがなｗ

■テコンドー五輪予選開催取りやめ
　日本での実施が予定されていたテコンドーのアテネ五輪アジア予選が、日本テコンドー連盟
の内紛のため日本開催が取りやめとなったことが６日、分かった。

アジア・テコンドー連合は、釜山アジア大会に日本代表が派遣されず、組織上も問題があるとして
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に日本開催が可能か問い合わせていた。ＪＯＣは回答期限の延長
を求めたが「準備に十分な時間がない」として認められなかった。
http://www.daily.co.jp/2002/12/06/tp20021206064530.shtml


■テコンドー：分裂問題で統轄団体を発展的解消　「連合」設立へ
　今春から続いている「日本テコンドー連盟」の分裂問題で、連盟正常化を目的に地方協会代表者らで
構成する実務協議会は８日、東京都内で「総会」を開き、従来の統轄団体を発展的解消する形で新たに
「日本テコンドー連合」を設立することを決めた。同時に団体規約制定、役員選出などを行い、新団体
会長には分裂前に連盟会長だった森喬伸氏を選んだ。

　実務協議会は、対立していた森会長と円山和則理事長が日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に対し、
８月２７日に当事者和解合意を報告したことを受けて発足した機関。この日の会議には「地方体育協会
の加盟団体」「各都道府県内の市区町村にまたがる３団体以上の複合体で実際に道場、修練生を確保
している団体」等の条件で選定した１９都府県協会のうち１６協会の代表者が出席。国内を統轄する競技
団体の総会に匹敵するとして諸議題を話し合った。

　一方「森氏は今年３月時点で連盟から除名され、その後円山和則理事長が会長に就任している」と
主張しているグループは両者の和解合意は無効としたうえで、この日の会議に対し総会開催禁止の
仮処分申請を東京地裁に起こしていたが、同地裁は５日にこの申し立てを却下する決定を下した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20021209k0000m050041000c.html

>>382の頭踏みジャンプには誰も突っ込みなしでつか？

>>410
お、俺を踏み台にしたぁ

age!

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

スカッシュ協会など３団体が準加盟へ＝テコンドー新組織は先送り−ＪＯＣ


　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は１１日、加盟団体審査委員会（委員長・遅塚研一常務理事）
を開き、５つの承認団体のうち、日本スカッシュ協会、日本ビリヤード協会、
日本ボディービル連盟を準加盟団体に昇格させる方針を決めた。
日本セパタクロー協会と日本アマチュアカバディ協会は法人格を取得していないことなどを理由に
昇格を見送り、日本ダンススポーツ連盟から出された加盟申請は却下した。
　また、準加盟団体の日本テコンドー連盟の分裂問題を受けて８日に発足した「日本テコンドー連合」については、
可否の結論を先送りした。遅塚委員長は「連盟が発展的に解消されたのかどうか判断が難しい。
ＪＯＣの顧問弁護士と相談して検討する」としている。　

時事通信社 12月11日 付

ﾃｺﾝﾄﾞｰ最強age

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

なんなんだ、このスレは？！

テコンドーの強さと名声に嫉妬したヘッポコ武道家の誹謗中傷だらけだな・・・
全く、テコンドーにケチ付けてる暇があったら、テコンドー並の蹴り技を見につける努力しろよな！

まあ、空手なんてやる奴は負け犬だから、テコンドー選手のような技なんて見に付く訳無いかｗ
まあ、昔は柔道にも嫉妬して、いろんなデマを流してたからな、空手は・・・

いい加減に、オリンピック選手の強さには勝てないって事に気が付けよｗ

>>417
テコンドーがポイント制のスポーツであるかぎり、
空手やボクシングには勝てないと思うよ？
いかに強く蹴るか考えて練習してるか？
少なくとも対テコンドー訓練してる限り先はしれてる。

>418
空手もポイント制だったりKOルールだったりいろいろある。
そもそも君はテコンドーの蹴りをなめすぎじゃない？

>>417
馬鹿野郎！
テコンドーよりセパタクローの方が蹴りは華麗だぞ。
効く効かないは別にして。
あ、でもテコンドーの蹴りも効かないか。（ｗ）

>>420
セパタクローは鍛えぬいた本物のアスリートの技だからな。確かに華麗だろう。
実際、セパタクローの一流選手なら、
テコンドーの蹴りは効かないとか言ってるような低ﾚﾍﾞﾙなスポーツ（空手）をやってる人間など
一撃で倒せるだろうな。

ダンスの蹴りもなかなかだと思うが。
http://chu-chun.hp.infoseek.co.jp/doga/dance.mpeg

ここで馬鹿っぷりを惜しげもなく披露してるエセ空手家たちなら
ﾃｺﾝﾄﾞｰの蹴りがかすっただけで失神すると思うよ。

>>417
競技人口でいえば、空手ってポイント制のモノの方がずっと多いよね？

マイナーな競技だからってあんまりひがまないでね。

空手の流派っていくつあるのか判らないほど沢山有るけど、実際のところテコンドーを
弱いだなんだって煽れるほど強い流派ってそんなに沢山無いんじゃないの？
テコンドー最強っていうのは大分違うと思うけど、アマチュアの打撃系武道の中では
かなり強い方だと思うけど。
少なくとも、１年や２年で黒帯をポンポン出すいい加減な所とは全然違うと思うよ。
プロのリングに上がったり、他流派の試合に出て負けているのは確かだけど、そういった試合に
選手を出そうともしない、お呼びもかからない流派が大多数じゃないの？
負けながらもそういったチャレンジをしている分だけでも立派だと思うけど。
ここでテコンドー煽ってる空手家？って、自分のやっているものに対する自信が余程無いんじゃないの？
まあ、テコンドーマンセー厨も痛いけど。

すくなくともテコンドーがあと１００年歴史をつめば同じ状況になる気がする。
流派の多さは歴史の厚みともいえる訳で。
確かに玉石混合だけどそれだけで馬鹿にするのはどうかと思うぞなもし。

>>425
1〜２年でってそれってどこのこといってんの？

極真の塚本選手見てるとテコンドーも捨てたもんじゃないと思うけど。
研究する価値はありそう

>>428
まあ、元々の空手は、伝統とフルコンとテコンドーの良いトコを集めたようなモノだった訳だからな・・
それが、底辺が広まって、それぞれ偏った技術の選手ばかりになった訳だし・・・

ＩＴＦでは、昇級の時はニ級上がるのが当たり前らしいのですが、私はいつも昇級審査をしても一つしか上がりません。
この度昇級審査を受けたのですが、一緒に受けた人はみんな飛び級で、私だけ一つでした。
私は落ちこぼれなんでしょうか？

型や約束組手の動作間違えたりしてない？
あと、立ち方が不正確だと飛び級は無理だよ。
なまじ一級だけでも昇級するせいで上級者になっても
不正確な立ち方している練習生が結構居るよ。
特にここ数年、コンヌンソギやニウンチャソギですら不正確な
赤帯とかも居るから、一度師範や指導員に細かくチェックして
貰った方がいいね。あと、アップ・ダウンしてなかったり、脱力
しないで力を入れっぱなしで動いていたりとか。
飛び昇級できない人は組手が強い人でも基本の所で大きな
誤りや欠点を抱えている人が多いから、早目に修正しないと昇段が
厳しくなるよ。そういう人に昇段審査の受験許可だす指導員は
いないから。
昇段保留者を出す事は指導員にとっても大恥になるからね。

結構長い事昇段できなかった人でも、一度しっかり修正してもらったら
一気に昇段したりすることもあるから気にしないで先生に相談した方がいいよ。

動作は間違っていないはず。試験中の記憶はあいまいだけど。
でも立ち方と脱力はかなり不安。て言うかこれが原因だと思われます。
気に入らないのは、皆ができる事が自分だけできないという事。
自分は極度の馬鹿か運動音痴、もしかして脳に問題あるんじゃないかなどと、悲観的になる一方です。
立ち方は意識すればその間は良くなります。でも、脱力ができていないらしいです。自分では全然肩に力なんて入れているつもりは無いのに、「肩の力抜け」といつも言われます。
勝手に力が入っているみたいです。まさか俺は、肩の筋肉が自律神経という特異体質なのでは？

テコンドーと寸止め空手を両方やった。
（テコンドーは大学4年間、寸止めはリーマン後3ヶ月のみ）
顔面なしフルコンタクトの試合も出た。
硬式空手の試合も出た。

＜結論＞
・顔面パンチは寸止めの人が一番うまい。
・蹴りはテコンドーの人が一番うまい。
・硬式空手は寸止めの人にめちゃくちゃ有利。
・テコンドーの技術だけで顔面なしフルコンタクトの試合でも十分勝てる。

おめこしたい！　おめこ　キミィ！

ＩＴＦテコンドーとフルコン空手を両方やった。
（テコンドーもフルコンも十数年間やった）
ＩＴＦテコンドーの試合も出た。
顔面なしフルコンタクトの試合も出た。
顔面ありグローブ制の試合も出た。
非公式では元ルンピニチャンピオンとも戦った。
プロボクサーとも戦った。



＜結論＞
・顔面パンチのテクニックはボクサーが一番。
・カウンターパンチは寸止めが一番。
・キックはＩＴＦテコンドーが一番。
・回し蹴りはムエタイが一番。

ステッピングテクニックとパンチのテクニックとキックのテクニックは５対４対１がちょうど好い。

>>432
脱力の感覚って結構難しいから、そう悲観しなくてもいいと思うけど・・・。
「肩の力抜け」と言うのは、力みとかで肩が上がっているのを指している事が
多いから、肩を下げる事を意識してみるといいかも。
それと、ソンカルの指先を伸ばしきらずに軽く曲げるとか、チルギが決まったあと
肘の関節を軽く抜いて伸びた状態でロックさせないようにすると肩の力が抜ける
ことが多いです。
立ち方が不正確な人は大抵、腰が安定してなくて立ち方が狂っている事が多いです。
例えば、コンヌンソギの場合腰を正面に向けなければならないのに、引き手側に腰の
向きが曲がって、それにつられて後ろ足が内側に入り込んで一直線上になって
しまっている人が多いですね。ニウンチャソギの場合は進行方向の斜め45度ね。
腰の向きが曲がる原因はチルギやマッキの時に肩が入ってしまうことである事が
多いから、肩を入れないようにして下さい。
肩の力が抜けない人は肩が入ってしまうことが多いので、立ち方も狂っている事が
多いですね。
色々なポイントに注意を向けるのは難しいので、型や移動稽古の時に進行方向に
腰をしっかり切るなど、腰を正確な角度に決める事を意識してみて下さい。
それと、手足も腰の動きについて動かすように。「突くんだ」「受けるんだ」と過度に
意識して力む人は末端の動きに体軸が狂わされている人が多いから気をつけて。
まあ、相手をイメージする事も大事なんだけどね。

長レス失礼！

>435さん
ITFとフルコンタクト空手を両方やっている方は結構いらっしゃいますね。
ちなみに私はWTFです。
でも、
>非公式では元ルンピニチャンピオンとも戦った。
って異様だ・・・

もしかして、有名な方ですか？
〇ン〇バ〇ーで指導してたりします？

>>436
凄く参考になりました。次の練習では肩を下げる事と腰を意識してやってみます。
一番好きなのはマッソギですが、そのために基本稽古をおろそかにするという最悪のパターンになりかけていました。

こないだ俺の通ってた大道塾に在日らしいテコンドーの人が技術交流に来た。
んで、ウチの若い師範「まだ３０台」の人がそれぞれ歓談していた。
「起源」の話題はさすがに出なかったけど、テコンドールール、北斗旗ルールで
それぞれ組手をしてみた。
テコンドールールではさすがにテコンダーの人は慣れたもので、蹴りでの
ストッピングや予備動作無しのハイキック（膝からしなるような印象。私見では
腰が入っていないようにも見えた）驚くような高さのハイが連続だった。
ウチのポイント負け。
　反面、ウチのルールでやったときは、相手は本当にやりづらそうだった。
ウチの師範は手業はボクシング（ミドル級の選手の人に来てもらっている）
蹴りはキック、関節は柔道とサンボをやったらしい。
　まずローで押しまくり、そのあと腹、腹、顎、こめかみというように
コンビネーションパンチを食らわせていた。それでも、師範の膝や肩、胸を
トン、トンと足で押すようにしてなんとかストッピングを何回かけていた。
と、相手の胸に頭突きでもするのかと思うぐらい、師範がいきなり思いきり近
づいて大きな払い腰をかけた。そのまま、ねじり込むようにしてヒールホールド
に持ち込んだら、相手はそのままタップした。
　そのあと、お互いに握手して分かれた。
　その選手は、「テコンドーのルールでは負けないことがわかった。」
「ここのルールではテコンドーの強さは全ては発揮できない。だから悔しくはない」
といっていた。
　見た目、軽そうな蹴りが頭をかすめたとき、タフな師範がぐらついたのは
驚いたが、師範は「確かにあの蹴りはなかなか怖いが、それなら相手の
不得意分野に持ち込めばいい。ハイキックで勝負する必要はないな。」
といっていた。
　見ていた結論としては、ハイキック・ストレートキック・跳び蹴り・跳び回し蹴り
は、テコンドーの技術レベルは凄い。が、特化しただけ、他の部分は非常に
おざなりだった。コンビネーションパンチ・ロー・つかみ・投げ・関節対策
が、今後の課題だと思う。

>>435
物凄く興味があります。
結論や書き込みの内容についてはこの掲示板の特性上どうこう言いません。
しかし気になる事があります。元ルンのチャンピオンとは誰ですか？
名前を教えるくらい構いませんよね？
４３５氏はＩＴＦ及びフルコンタクト空手を１０数年とありますので。
平行してやってたとしても３０代半ばから４０代の方でしょうね。
当時のルンのチャンピオンは大よそ知っています。
ジム名だけでも構いません。どうかお話下さい。

非公式とは一体どう言う事なのでしょう？
その試合がタイで行われたとしたならば通常有り得ないことです。
元とあるので現役ナックモエと闘ったわけではなさそうなので。
通常とは異なる試合が組まれたのかもしれませんが・・・
現役の選手であるならばルンピニーやラチャダムヌーンを主戦場として。
試合する選手が非公式に試合する事はまず考えられないので。
非常に興味があるのです。彼らはプロモーターを通してのみ試合する為。
煽りや揚げ足とりではありませんので是非お答え下さい。

別に、試合じゃなくて、実戦形式のスパーって事ならありえるだろ？
戦ったってはあるけど、試合したとかっては書いてないじゃん。

かなり考えにくい話ですが。それなら有り得ない事もない。
だとするとトレーナーとして来日していた元ナックモエでしょうね。
タイでは実戦形式のスパーは余りしないのですよ。
スパーもやりますがこっちでいうマスボクシングに近いものが大半です。
２週間に１度、試合をこなす為ガチガチのスパーがあまり行えないからです。
その上選手も商品の為得体の知れない相手とチャンピオンクラスが
グローブを交えることにジムオーナーは非常に神経質です。
日本のアマチュア格闘技とムエタイは根本的に選手の置かれる立場が違います。
ですから非公式とはいえ元ルンピニー王者と戦ったという４３５氏の話には興味
があるのです。

それとスパーリングなら戦ったという表記はちょっと違うと思いますよ。

>>443
>２週間に１度、試合をこなす為
違うだろう　金にもならないスパーで
そんなことするのはタイ人じゃいないよ
多い者なら週に２回も試合があるよ
戦跡よく見てみな５００戦なんてのもいるぜ

>>445
勿論です。だから私も書いています。彼らは商品だと。だからこそ非公
式で元王者と戦ったという話に食いついたのです。疑問ですから。
２週間に１度の試合は平均です。ただランカーやチャンピオンクラスで
週に２回はないはずです。それはオムノーイやサムロン。そして地方ス
タジアムの売りだし中の選手の話でしょう。そして戦績５百戦は確かに
いるでしょうがルンピニー等のメジャースタジアムの総戦績が５百戦を
超える者は近年のタイでは存在しません。アピデッやシリモンコンの頃
なら話は変わりますが。

実は、そのチャンピオンはタイ人ではなく。
案外、藤原敏夫なんじゃないか？と妄想してみた。

それなら、名前を出せないのも納得出来るし、
スパーしている可能性もありえるだろうし・・・

猪狩減収だったりして。
（彼もルンピニーのチャンピオンだよね）

66JnzXTIはいいかげんに質問に答えなさい！

>>448
猪狩は違う駄炉。