【シンプルイズ】心意六合拳総合スレッド【ベスト】
1 ：壁頭突き：
鍛錬・表演・試合・実戦と幅広く語り合いませう。
煽りも歓迎するよん。
煽りも歓迎するよん。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 16:16 ID:VvskMAlp
心意六合拳ってどんなの？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 16:18 ID:gL4IGs69
よし、さっそくの煽りだ。
ガオーーーーーーー！
ガオーーーーーーー！
4 ：壁頭突き：02/10/22 16:19 ID:ZRRIEn99
＞３
サンクス！！
サンクス！！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 16:28 ID:gL4IGs69
あ、あ、俺にも何か一言！
6 ：壁頭突き：02/10/22 16:44 ID:ZRRIEn99
謝々阿！！
7 ：須加ジャンバカ一代：02/10/22 16:47 ID:NIi6TcVp
関係ないかもしれませんが、ほんのちょっとだけお邪魔します。
現在下記にて北陸スパーオフを企画中。参加者を募集しています。
開催地はとりあえず金沢に仮設定してます。
お暇があったらのぞいてください。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035259381
現在下記にて北陸スパーオフを企画中。参加者を募集しています。
開催地はとりあえず金沢に仮設定してます。
お暇があったらのぞいてください。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035259381
8 ：壁頭突き：02/10/22 16:50 ID:ZRRIEn99
ありがとう！！
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 16:54 ID:RRd5l/mC
おでの攻撃を受けてみろ！
おりゃーーッッ
一 頭 砕 碑 !!
おりゃーーッッ
一 頭 砕 碑 !!
10 ：壁頭突き：02/10/22 16:58 ID:ZRRIEn99
凄いね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 17:32 ID:s8fysbWc
tinbo
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/22 18:29 ID:Z2OTvmO5
徐谷鳴ってどうよ？
13 ：北海道人：02/10/22 23:20 ID:5nRkmF7E
せっかく出来たので応援上げ。
徐谷鳴さんは正直強いと思いますよ。まあ神秘的な強さを求めるような
人ではないと思われますが、それがまた良いかと。良く見るとかなり
怖い雰囲気持ってる人ですね。
徐谷鳴さんは正直強いと思いますよ。まあ神秘的な強さを求めるような
人ではないと思われますが、それがまた良いかと。良く見るとかなり
怖い雰囲気持ってる人ですね。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 23:22 ID:yqzXBsov
流派によって技の名前が微妙に違うよね。
15 ：北海道人：02/10/22 23:31 ID:5nRkmF7E
>14
心意に限ったことではないですが、確かにそういうことも
あったような・・・。斬拳、斬捶とか。でも一応名前が違えば
技の中身も若干異なってますね。
心意に限ったことではないですが、確かにそういうことも
あったような・・・。斬拳、斬捶とか。でも一応名前が違えば
技の中身も若干異なってますね。
16 ：北海道人：02/10/22 23:34 ID:5nRkmF7E
このスレ下がりっぱなしだったところ見ると、やっぱりやってる少ないのかな
心意。武術で特集組まれていた割には人口は増えなかったみたい。。。
心意。武術で特集組まれていた割には人口は増えなかったみたい。。。
17 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/22 23:37 ID:mou+2dAj
＞壁頭突きさん
はじめまして。
楽しいスレになると良いですね。
はじめまして。
楽しいスレになると良いですね。
18 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/10/22 23:37 ID:yqzXBsov
名前が消えてました。。。
過去にも心意スレがあったみたいですけど、多分練習している人が少ないのでしょうねぇ。
過去にも心意スレがあったみたいですけど、多分練習している人が少ないのでしょうねぇ。
19 ：北海道人：02/10/22 23:43 ID:5nRkmF7E
なんか煽りにも勢いが無いのが寂しいｗ
20 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/10/22 23:46 ID:yqzXBsov
>>15
＞でも一応名前が違えば 技の中身も若干異なってますね。
ですね。先の斬拳・斬捶も、派によっては「斬る動作」を指す場合と、迎門鉄臂の動作を
指す場合もあるみたいですし。でも技の連環を考えた場合はどちらも同じ主旨のように感じました。
＞でも一応名前が違えば 技の中身も若干異なってますね。
ですね。先の斬拳・斬捶も、派によっては「斬る動作」を指す場合と、迎門鉄臂の動作を
指す場合もあるみたいですし。でも技の連環を考えた場合はどちらも同じ主旨のように感じました。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 23:47 ID:OXct1EIc
徐谷鳴って欄手こそが最高だって言う人だから、この人を例に挙げてもしょうがない
22 ：北海道人：02/10/22 23:55 ID:5nRkmF7E
ちなみに最近仕掛け技として挑領（漢字間違ってたらスマソ）が使える
ことが判明。これでビビらせといて劈もしくは直突きぶちこむのが
いい感じです。真下から来て、しかも起こりが小さいため見えにくいみたいです。
ことが判明。これでビビらせといて劈もしくは直突きぶちこむのが
いい感じです。真下から来て、しかも起こりが小さいため見えにくいみたいです。
23 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/10/23 05:40 ID:azyT2ET7
>all。
心意六合ｽﾚ建立おめでとうございます。分派のｽﾚから来ました。
ﾔﾌｵｸ見てたらこんなの↓出てました。お祝い代わりに置いていきます。心意者なら
ｺﾚは「買い」かと。その内神保町にも入ると思いますけどね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48690090
心意六合ｽﾚ建立おめでとうございます。分派のｽﾚから来ました。
ﾔﾌｵｸ見てたらこんなの↓出てました。お祝い代わりに置いていきます。心意者なら
ｺﾚは「買い」かと。その内神保町にも入ると思いますけどね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48690090
24 ：北海道人：02/10/23 07:21 ID:EG6fmbKc
おはようage
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 07:23 ID:jBUR8HDS
なんか最近確信したけど北海道人ってバオーだろ？
格闘討論会にいた
格闘討論会にいた
26 ：北海道人：02/10/23 07:27 ID:EG6fmbKc
んん～どうでしょう？
27 ：北海道人：02/10/23 07:30 ID:EG6fmbKc
暇なんで煽っておきます。
うんこ
うんこ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 10:02 ID:fqUCYQx+
>25
んなこたーどうでもいいから何かおもしろいこと書けよ。
ちんこ
んなこたーどうでもいいから何かおもしろいこと書けよ。
ちんこ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 10:10 ID:3tT5EvJr
しっこ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 11:01 ID:JsiuVGpr
ﾔﾌｵﾌ見たけど『形意拳譜(心意六合拳譜)』宝顕廷著が3500円から始ってる。
俺の持っているの見たら、裏に390円って書いてあったから凡そ１０倍になっている！！
恐るべしﾔﾌｵﾌ！！
俺の持っているの見たら、裏に390円って書いてあったから凡そ１０倍になっている！！
恐るべしﾔﾌｵﾌ！！
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 11:07 ID:JsiuVGpr
ﾔﾌｵﾌ詳しくみないで書いたけど、あれって再版本なんだ。
じゃ俺のは絶版になった本だからもっと高く売れるのかな？
でも、オークションにだれも参加していないから、レア物でも買い手いなけりゃ紙屑同然。
じゃ俺のは絶版になった本だからもっと高く売れるのかな？
でも、オークションにだれも参加していないから、レア物でも買い手いなけりゃ紙屑同然。
32 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/10/23 12:50 ID:azyT2ET7
>30さん。
確かにちと高いよね.....。恐らく原価は激しく安いと思うんだけど。
確かにちと高いよね.....。恐らく原価は激しく安いと思うんだけど。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 13:50 ID:Np15mAiY
韓国伝統武術 ‘麺を’をご存じですか
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3de__%26n%3d200210220162%26main%3d1
グックスルと言う(のは)国内では疎いがアメリカ, イギリス等地では
韓国伝統武術の一種で有名だ.
ソインヒョックシ(63)が宮廷, 不可, 武人家門に伝えて下った伝統武術
たちを総合して新しく体系を取った. ソさんが 74年アメリカに渡って
本格的に普及に出た以来グックスルは現在アメリカ(道場 180個), イギ
リス(55個) など 26ヶ国に 800余道場が開設された.
で、その公式サイトに書いてある説明
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.kuksoolwon.or.kr/neokuksool/history1.htm
使徒武術は各種武術の中でも一番歴史が深い. BC 2000余年の前から AD900余年台
まで約 3000年間絶え間なく 研磨されて来た武術がすぐ使徒武術だ.
使徒武術は言葉とおりどの不足や家族単位で自分たちばかりの独特の技術を開発して
つながって 下った武術として 韓国武術の根幹ということができる. 特に重要な点は
BC 2000余年頃中国大陸の北に位した広い満洲原野は我が民族が立てた国である
古朝鮮が 占めていたという点だ.
しかし古朝鮮時代以後我が民族が中国大陸で開発した使徒武術は以後中国各地域で
伝えて今の中国武術が我が民族の使徒武術で影響されなかったか推定されている.
しかし使徒武術は公開的には研磨されなかったが深い山奥や意味がある家庭で
秘密裡に維持伝授されて来たしそういう証拠は 1592年日本が韓半島を侵略した
時幾多の義兵武術人たちが日本軍に 対抗して彼らを打ち破った多くの歴史的記録
を通じて証明されている. こういうわけで今日までつながる使徒武術の強靭な生命力を
感じることができるでしょう.
韓国マスコミ今日のホームラン！！33
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035281815/l50
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3de__%26n%3d200210220162%26main%3d1
グックスルと言う(のは)国内では疎いがアメリカ, イギリス等地では
韓国伝統武術の一種で有名だ.
ソインヒョックシ(63)が宮廷, 不可, 武人家門に伝えて下った伝統武術
たちを総合して新しく体系を取った. ソさんが 74年アメリカに渡って
本格的に普及に出た以来グックスルは現在アメリカ(道場 180個), イギ
リス(55個) など 26ヶ国に 800余道場が開設された.
で、その公式サイトに書いてある説明
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.kuksoolwon.or.kr/neokuksool/history1.htm
使徒武術は各種武術の中でも一番歴史が深い. BC 2000余年の前から AD900余年台
まで約 3000年間絶え間なく 研磨されて来た武術がすぐ使徒武術だ.
使徒武術は言葉とおりどの不足や家族単位で自分たちばかりの独特の技術を開発して
つながって 下った武術として 韓国武術の根幹ということができる. 特に重要な点は
BC 2000余年頃中国大陸の北に位した広い満洲原野は我が民族が立てた国である
古朝鮮が 占めていたという点だ.
しかし古朝鮮時代以後我が民族が中国大陸で開発した使徒武術は以後中国各地域で
伝えて今の中国武術が我が民族の使徒武術で影響されなかったか推定されている.
しかし使徒武術は公開的には研磨されなかったが深い山奥や意味がある家庭で
秘密裡に維持伝授されて来たしそういう証拠は 1592年日本が韓半島を侵略した
時幾多の義兵武術人たちが日本軍に 対抗して彼らを打ち破った多くの歴史的記録
を通じて証明されている. こういうわけで今日までつながる使徒武術の強靭な生命力を
感じることができるでしょう.
韓国マスコミ今日のホームラン！！33
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035281815/l50
34 ：北海道人：02/10/23 23:57 ID:rn6UvI0n
こんばんわage
35 ：踊る！世界のよっちゃん！！：02/10/24 17:03 ID:PptmIAx+
知り合いの中武をやっている方が見せてくれたことがあります。
めちゃくちゃ簡単なのに威力があってスゲー！といったところ
「でも現代受けしませんよ？ホントにシンプルでこればかりやるので正直いってつまらないと思われているかもしれませんね」
と苦笑していました。
めちゃくちゃ簡単なのに威力があってスゲー！といったところ
「でも現代受けしませんよ？ホントにシンプルでこればかりやるので正直いってつまらないと思われているかもしれませんね」
と苦笑していました。
36 ：北海道人：02/10/24 18:19 ID:+uk3jtQ/
>35
それと似たようなこと私も見学に来た人に話したことあります（ｗ
私も他流派の試合などで使える手技などを選んで使っていますが、
本来の戦い方をするとちょっと拳児のイメージから少し離れるかも。
頭突き・靠・肘などを盛り込んだラッシュは見栄え悪いですし。
ただ現在は心意にも色んな流派があるので、細かい技術使って
多い手数で戦うところもあるかもしれませんね。
それと似たようなこと私も見学に来た人に話したことあります（ｗ
私も他流派の試合などで使える手技などを選んで使っていますが、
本来の戦い方をするとちょっと拳児のイメージから少し離れるかも。
頭突き・靠・肘などを盛り込んだラッシュは見栄え悪いですし。
ただ現在は心意にも色んな流派があるので、細かい技術使って
多い手数で戦うところもあるかもしれませんね。
37 ：北海道人：02/10/24 18:24 ID:+uk3jtQ/
心意にも十大形があるので、そこから何個か技を選出して
使えば意外とバリエーションは豊富になります。ただ
とっさに出る技の数なんてたかが知れているので、結局見た目に
単純な戦い方になってしまうのが頭痛いところですね（ｗ
使えば意外とバリエーションは豊富になります。ただ
とっさに出る技の数なんてたかが知れているので、結局見た目に
単純な戦い方になってしまうのが頭痛いところですね（ｗ
38 ：踊る！世界のよっちゃん！！ ：02/10/24 18:40 ID:PptmIAx+
やられた感想。
だ・・・・だーん！ ＝糸冬＝
え？もう俺、やられちゃったの？そんな感じでした（藁）
だ・・・・だーん！ ＝糸冬＝
え？もう俺、やられちゃったの？そんな感じでした（藁）
39 ：北海道人：02/10/24 18:49 ID:+uk3jtQ/
腰が軽い人、もしくは７０ｋｇ以下くらいの人だと
カウンターの靠であっさり尻餅ついてしまう人も多いですね。
ザザーと詰め寄って威圧かけて、ビビったところに
掌で突き放して転がった人もいました。細かい攻防抜きで
一気に勝負決めてしまおうとするのが基本ですね。
ただヘビー級のフルコンマンや柔道マンなんかは腰が
重いので辛いですね（ｗ
カウンターの靠であっさり尻餅ついてしまう人も多いですね。
ザザーと詰め寄って威圧かけて、ビビったところに
掌で突き放して転がった人もいました。細かい攻防抜きで
一気に勝負決めてしまおうとするのが基本ですね。
ただヘビー級のフルコンマンや柔道マンなんかは腰が
重いので辛いですね（ｗ
40 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/10/24 18:49 ID:R1wB/Dcx
>>38よっちゃんさん
お久しぶりです！最近忙しくてあまり書き込みもできんとですよ・・・。
で、例のスレで以前にあった質問ですけど、私は中国武術を練習しています。レス遅れてごめんね。
さて、心意六合ですけど、見た目や練習は全く面白くもなんともありません。寧ろ練習は人には
見せたくないぐらいカッチョ悪い・・・。自分は威力重視なので、あまり気にしませんが。見た目が
派手好きな人には向かないかもしれませんね。
お久しぶりです！最近忙しくてあまり書き込みもできんとですよ・・・。
で、例のスレで以前にあった質問ですけど、私は中国武術を練習しています。レス遅れてごめんね。
さて、心意六合ですけど、見た目や練習は全く面白くもなんともありません。寧ろ練習は人には
見せたくないぐらいカッチョ悪い・・・。自分は威力重視なので、あまり気にしませんが。見た目が
派手好きな人には向かないかもしれませんね。
41 ：北海道人：02/10/24 18:52 ID:+uk3jtQ/
何が格好悪いって、鶏行歩が一番見られたくない（ｗ
基本的に２０分以上やらないと気がすまないから、安心して
練習できる場所を探すのが大変です。誰も使ってない時間帯
狙って体育館行くとか（ｗ
あと鷹形とかで頭ブンブン振っているのも絶対ヤバイ目で
見られてそう（苦笑）
基本的に２０分以上やらないと気がすまないから、安心して
練習できる場所を探すのが大変です。誰も使ってない時間帯
狙って体育館行くとか（ｗ
あと鷹形とかで頭ブンブン振っているのも絶対ヤバイ目で
見られてそう（苦笑）
42 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/10/24 18:52 ID:R1wB/Dcx
十大形、意外と変化できるのがいいです。自分はよく靠を使います。
43 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/10/24 18:57 ID:R1wB/Dcx
>>41
確かに鶏歩は見られたくないですねぇ（^^; 近所の公園で練習していますけど、なるべく人目につかない
場所での歩きですね。今の時期であれば朝早くです。寒くて誰もいないですから。頭は鷹捉などでよくブンブン振っています。
確かに鶏歩は見られたくないですねぇ（^^; 近所の公園で練習していますけど、なるべく人目につかない
場所での歩きですね。今の時期であれば朝早くです。寒くて誰もいないですから。頭は鷹捉などでよくブンブン振っています。
44 ：踊る！世界のよっちゃん！！ ：02/10/24 19:01 ID:PptmIAx+
ＴＯ；セイさん
あ、おひさしぶりです。不思議なところで縁てありますね～。
セイさん＞見た目が派手好きな人には向かないかもしれませんね。
北海道人さん＞細かい攻防抜きで一気に勝負決めてしまおうとするのが基本ですね。
あぁ・・・・みなさん、この拳法に関しては同じことしかいわない（苦笑
ただ、僕のお世話になっている武術の先生が、人間焦っているときとか脳みそが動かない・体が疲労した状態・とっさに襲い掛かってきた時にでできることって本能に刷り込むほどやっている動きでないとでない。
また、手数が多い動き、洗練されすぎた複雑な動きは脳みそというか本能は中々覚えてくれない。
シンプルな技を限りなく少ない数、できれば１つだけ覚えるのが極限の状態の戦いや護身では大事だと逝っていました。
（ここらへんは我が国では新撰組とかが徹底していたみたいですね。）
そういう意味では心意六合拳は恐ろしく実戦的ですね。
あ、おひさしぶりです。不思議なところで縁てありますね～。
セイさん＞見た目が派手好きな人には向かないかもしれませんね。
北海道人さん＞細かい攻防抜きで一気に勝負決めてしまおうとするのが基本ですね。
あぁ・・・・みなさん、この拳法に関しては同じことしかいわない（苦笑
ただ、僕のお世話になっている武術の先生が、人間焦っているときとか脳みそが動かない・体が疲労した状態・とっさに襲い掛かってきた時にでできることって本能に刷り込むほどやっている動きでないとでない。
また、手数が多い動き、洗練されすぎた複雑な動きは脳みそというか本能は中々覚えてくれない。
シンプルな技を限りなく少ない数、できれば１つだけ覚えるのが極限の状態の戦いや護身では大事だと逝っていました。
（ここらへんは我が国では新撰組とかが徹底していたみたいですね。）
そういう意味では心意六合拳は恐ろしく実戦的ですね。
45 ：踊る！世界のよっちゃん！！：02/10/24 19:04 ID:PptmIAx+
＞確かに鶏歩は見られたくないですねぇ（^^;
＞何が格好悪いって、鶏行歩が一番見られたくない（ｗ
＞あと鷹形とかで頭ブンブン振っているのも絶対ヤバイ目で見られてそう（苦笑）
＞頭は鷹捉などでよくブンブン振っています。
中国武術の人が朝早く練習するのはこういうわけだったのか・・・（違）
あれ？でも首をずっと振っているというのは意外と首にきませんか？筋肉がないとつらそう・・・
＞何が格好悪いって、鶏行歩が一番見られたくない（ｗ
＞あと鷹形とかで頭ブンブン振っているのも絶対ヤバイ目で見られてそう（苦笑）
＞頭は鷹捉などでよくブンブン振っています。
中国武術の人が朝早く練習するのはこういうわけだったのか・・・（違）
あれ？でも首をずっと振っているというのは意外と首にきませんか？筋肉がないとつらそう・・・
46 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/10/24 19:10 ID:R1wB/Dcx
>>45
フフフ、実はそういうワケなのですよ・・・（･∀･）ﾅｰﾝﾃﾅ!
＞でも首をずっと振っているというのは意外と首にきませんか？筋肉がないとつらそう・・・
首を振るという表現を用いましたが、実際には上半身の前傾と腰のバネを利用するような感じです。
あくまでもリラックス。無理に力を込めて振ったり止めたりすると、間違いなく首や腰を痛めます。
練習前にはよーく首を回すなどして柔軟性を持たせるようにはしますけど。
フフフ、実はそういうワケなのですよ・・・（･∀･）ﾅｰﾝﾃﾅ!
＞でも首をずっと振っているというのは意外と首にきませんか？筋肉がないとつらそう・・・
首を振るという表現を用いましたが、実際には上半身の前傾と腰のバネを利用するような感じです。
あくまでもリラックス。無理に力を込めて振ったり止めたりすると、間違いなく首や腰を痛めます。
練習前にはよーく首を回すなどして柔軟性を持たせるようにはしますけど。
47 ：北海道人：02/10/24 19:13 ID:+uk3jtQ/
頭振るのは首というよりは腰と背筋にきますね。
首から上ではなく、上半身全体をガバッと動かしますから。
でも何気に首の鍛錬になっているかもしれません。
首の鍛錬やっていなくても、首の太さは維持できてるし。
首から上ではなく、上半身全体をガバッと動かしますから。
でも何気に首の鍛錬になっているかもしれません。
首の鍛錬やっていなくても、首の太さは維持できてるし。
48 ：踊る！世界のよっちゃん！！ ：02/10/24 19:16 ID:PptmIAx+
お二人とも、御返答ありがとうございます。
ちょっとやっただけで冬でも湯気が立つほど汗かきそうですねぇ・・・・
ちょっとやっただけで冬でも湯気が立つほど汗かきそうですねぇ・・・・
49 ：北海道人：02/10/24 19:17 ID:+uk3jtQ/
レス見てると、確かに私とセイさん言っていること被り過ぎですわ（大藁
ちなみに鷹捉でヘルニアになった人もいましたから、体に良い
武術ではなさそうです（苦笑）
ちなみに鷹捉でヘルニアになった人もいましたから、体に良い
武術ではなさそうです（苦笑）
50 ：北海道人：02/10/24 19:19 ID:+uk3jtQ/
＞冬でも湯気が立つほど
大雪警報が出て吹雪いている時に「今なら外に誰もいない！ビッグチャンス！」
と思い、髪の毛凍りつかせながら練習したときがありましたよ（藁
大雪警報が出て吹雪いている時に「今なら外に誰もいない！ビッグチャンス！」
と思い、髪の毛凍りつかせながら練習したときがありましたよ（藁
51 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/10/24 19:29 ID:R1wB/Dcx
>よっちゃんさん
いえいえ、どういたしまして。また来てください～。
>北海道人さん
ムムム、確かに被りますね。まぁ基本的な部分などはあまり違いはないのでしょうね。
＞鷹捉でヘルニア・・・
な、なんと。そういう人もいるのですか。やっぱり練習は最新の注意が必要だ。
鶏歩などでは膝を痛めたという話はよく聞きますね。いかに怪我をしないかを考えるのも
大事だ～。しかし、冬の北海道での練習ってなんか壮絶そうだ。
ちょっと席をはずさなくてはいけないのでこれで落ちます。ではまた。
いえいえ、どういたしまして。また来てください～。
>北海道人さん
ムムム、確かに被りますね。まぁ基本的な部分などはあまり違いはないのでしょうね。
＞鷹捉でヘルニア・・・
な、なんと。そういう人もいるのですか。やっぱり練習は最新の注意が必要だ。
鶏歩などでは膝を痛めたという話はよく聞きますね。いかに怪我をしないかを考えるのも
大事だ～。しかし、冬の北海道での練習ってなんか壮絶そうだ。
ちょっと席をはずさなくてはいけないのでこれで落ちます。ではまた。
52 ：踊る！世界のよっちゃん！！：02/10/24 19:31 ID:PptmIAx+
共通しているところがあるだけになんだか物凄い勢いでステレオで小一時間問い詰められているようで説得力ありました（藁
とても楽しかった＆勉強になりました！今日はこれにて失礼します！
またお会いしたらよろしくおねがいしま～す！！
とても楽しかった＆勉強になりました！今日はこれにて失礼します！
またお会いしたらよろしくおねがいしま～す！！
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 19:34 ID:FB6nZuzm
兎跳びと鶏行歩で違う筋肉使うか？教えて。
54 ：北海道人：02/10/24 19:35 ID:+uk3jtQ/
＞冬の北海道での練習
想像してみてください。吹雪の中で鶏行歩を黙々とやっている姿を。。。
凄いんだか馬鹿なんだかオタなんだかよくわからない（藁
ちなみに鶏行歩で膝痛める人は、おそらく重心移動がスムーズでないのでしょう。
前足をドンっと踏み込むとちょっと膝に悪いですね。私はなるべく音を立てない
よう前足が着地したらすぐにその上に腰を持ってきて腿の裏の筋肉で体重を
支えるようにしてます。これだと膝にほとんど負担がかかりません。ハムストリングスの
鍛錬にも良いのではないでしょうか。
想像してみてください。吹雪の中で鶏行歩を黙々とやっている姿を。。。
凄いんだか馬鹿なんだかオタなんだかよくわからない（藁
ちなみに鶏行歩で膝痛める人は、おそらく重心移動がスムーズでないのでしょう。
前足をドンっと踏み込むとちょっと膝に悪いですね。私はなるべく音を立てない
よう前足が着地したらすぐにその上に腰を持ってきて腿の裏の筋肉で体重を
支えるようにしてます。これだと膝にほとんど負担がかかりません。ハムストリングスの
鍛錬にも良いのではないでしょうか。
55 ：踊る！世界のよっちゃん！！：02/10/24 19:36 ID:PptmIAx+
げ、北海道人さんの書き込み勉強になる！帰りたくないよ～（藁
56 ：踊る！世界のよっちゃん！！：02/10/24 19:41 ID:PptmIAx+
くそ、かえります。ぐすん（藁
57 ：北海道人：02/10/24 19:42 ID:+uk3jtQ/
>53
鶏行歩は兎跳びほど上半身緊張せず、内股の締めなどもあります。
当然ある程度使う筋肉は違ってくるかと。内股で兎跳びやってる人
見たことないですし。あとは筋肉の活用の度合いの違いかと。
それにジャンプと歩くという違いの時点ですでに全く運動としては
別物ですよ。筋肉の使い方が全く別物かと思います。
鶏行歩は兎跳びほど上半身緊張せず、内股の締めなどもあります。
当然ある程度使う筋肉は違ってくるかと。内股で兎跳びやってる人
見たことないですし。あとは筋肉の活用の度合いの違いかと。
それにジャンプと歩くという違いの時点ですでに全く運動としては
別物ですよ。筋肉の使い方が全く別物かと思います。
58 ：北海道人：02/10/24 22:26 ID:vNbvf05S
ちなみに私チビデブなのですが、鍛錬で膝・腰痛めたことありません。
なぜかというと、常に関節に負担をかけず筋肉に負荷をかけることを心掛けて
いるからです。すると自然に前述のような鶏行歩になってきます。
膝や腰壊したら鍛錬どころではなくなりますからね。でも筋肉には
しっかりと負荷をかけなくては意味が無い。ここら辺の兼ね合いが
難しいところですね。
なぜかというと、常に関節に負担をかけず筋肉に負荷をかけることを心掛けて
いるからです。すると自然に前述のような鶏行歩になってきます。
膝や腰壊したら鍛錬どころではなくなりますからね。でも筋肉には
しっかりと負荷をかけなくては意味が無い。ここら辺の兼ね合いが
難しいところですね。
59 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/24 23:57 ID:j7KrV/Fq
＞北海道人さん
八極スレでは、お世話になっています。
北海道人さんは、心意六合拳が専門だったんですね。
北海道だと、張克強系ですか？
八極スレでは、お世話になっています。
北海道人さんは、心意六合拳が専門だったんですね。
北海道だと、張克強系ですか？
＞ぷちしゅーさん
さすがにそこまで答えると上の人に迷惑が掛かるのでご勘弁を。
ちなみに今はほとんど心意ばかり練習してますが、その前までは
心意と半々の割合で長拳・少林拳・弾腿なんかで基本功養ってました。
特に弾腿は心意の前段階の基礎として非常に役立ちましたね。
さすがにそこまで答えると上の人に迷惑が掛かるのでご勘弁を。
ちなみに今はほとんど心意ばかり練習してますが、その前までは
心意と半々の割合で長拳・少林拳・弾腿なんかで基本功養ってました。
特に弾腿は心意の前段階の基礎として非常に役立ちましたね。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 07:15 ID:Nh96zncY
心意六合拳なんて拳児でしか見たことないけどあのあの前の足の踵を上げて両手を広げて腰の前あたりに
構える変なポーズで常に戦うんでしょうか？
構える変なポーズで常に戦うんでしょうか？
62 ：北海道人：02/10/25 11:16 ID:W1cigOuZ
>61
鶏行歩の格好のことですね。あれは技の形の一つで構えではありません。
わかりやすい例を上げると前の手は飛び込んで金的打ったりする意味があります。
腰骨のところに手を置くのは他流派ではあまり見かけないですね。これは独特なのかも。
構えは真半身を切って手を自然に垂らしたり、または真半身の状態で胸の辺りの高さに両手を構えたりします。
いずれにせよ半身が基本ですね。
鶏行歩の格好のことですね。あれは技の形の一つで構えではありません。
わかりやすい例を上げると前の手は飛び込んで金的打ったりする意味があります。
腰骨のところに手を置くのは他流派ではあまり見かけないですね。これは独特なのかも。
構えは真半身を切って手を自然に垂らしたり、または真半身の状態で胸の辺りの高さに両手を構えたりします。
いずれにせよ半身が基本ですね。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 13:14 ID:ddwWCzQN
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 13:17 ID:CEjeqTSf
↑
書き込みミスしました。両手を「腰」の前の間違いでした。
書き込みミスしました。両手を「腰」の前の間違いでした。
65 ：北海道人：02/10/25 13:23 ID:W1cigOuZ
>63
「両手を胸の前で」はどこに？６１さんは書いてないですけど・・・。
ケイホタンだと確かに胸の前で爪先あげますね。
踵を上げて、って書いてあったので鶏行歩の一コマを指している
のかと思ったのですが、６１さんの間違いかもしれませんね。。。
ちなみにあの構えはよっぽど防御に自信がある人じゃないと使えませんね。
私は待ちが嫌いなので使いませんけど。というか居着いちゃうし。
「両手を胸の前で」はどこに？６１さんは書いてないですけど・・・。
ケイホタンだと確かに胸の前で爪先あげますね。
踵を上げて、って書いてあったので鶏行歩の一コマを指している
のかと思ったのですが、６１さんの間違いかもしれませんね。。。
ちなみにあの構えはよっぽど防御に自信がある人じゃないと使えませんね。
私は待ちが嫌いなので使いませんけど。というか居着いちゃうし。
66 ：北海道人：02/10/25 13:24 ID:W1cigOuZ
わかりました。ツッコんじゃってごめんなさい。＜書き込みミス
67 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/25 22:24 ID:eD2ZHwYz
＞北海道人さん
失礼しました。
別に詮索する気はなかったのですよ。
そういえば、現在日本で心意六合拳というと、どういう系統のものが行なわれているのでしょう？
東京だと、張克強系や徐文忠系あたりをやっているみたいです。
失礼しました。
別に詮索する気はなかったのですよ。
そういえば、現在日本で心意六合拳というと、どういう系統のものが行なわれているのでしょう？
東京だと、張克強系や徐文忠系あたりをやっているみたいです。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:32 ID:M4MmhS0+
鶏行歩を基礎としてやっている所をみると国内での心意六合拳は上海系が多い
のかな。
のかな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:48 ID:xbtt1x8p
上海系に限らずニワトリ歩きは基本だろうから、それをもって上海系が多いかどうかは判らないだろうな。
もっとも、上海から外部に広く伝わっていったみたいだから、そういう意味では上海系を見る機会は多いかもしれない。
もっとも、上海から外部に広く伝わっていったみたいだから、そういう意味では上海系を見る機会は多いかもしれない。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:50 ID:ejxgOSuN
このまえ、北海道人さんを見ましたが、
普段の歩き方もニワトリっぽいですよ。
普段の歩き方もニワトリっぽいですよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:51 ID:M4MmhS0+
鶏行歩をやるのは上海のロスウコウ系のみで河南の方ではやらない。
72 ：北海道人：02/10/25 23:13 ID:fdLzM57h
>70
見られましたか・・・普段の歩き方は引き篭もりっぽいとよく言われるのですが、
気付かぬうちに首をカクカクさせながら歩いていたようですね。欝だ・・・。
見られましたか・・・普段の歩き方は引き篭もりっぽいとよく言われるのですが、
気付かぬうちに首をカクカクさせながら歩いていたようですね。欝だ・・・。
73 ：北海道人：02/10/25 23:24 ID:fdLzM57h
ちなみに鶏行歩もやらないところがあると言うのは初耳です。
ちょっと驚きました。ちぃ、おぼ・・・ゲフンゲフン！！
ちょっと驚きました。ちぃ、おぼ・・・ゲフンゲフン！！
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:25 ID:8grDVmI3
75 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/25 23:29 ID:Ea9At9lG
>71
河南系は鶏行歩をやらないのですか！
それでは河南系には、どんな基本功があるのですか？
河南系は鶏行歩をやらないのですか！
それでは河南系には、どんな基本功があるのですか？
76 ：北海道人：02/10/25 23:30 ID:fdLzM57h
私も同じく情報プリーズ。
77 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/10/26 00:05 ID:8Z+fWKHC
鶏歩がないところもあるのですか。。。初めて聞いた。
自分はあんまりどの系統がどうのこうのってのはよく知らないので、できれば詳しく聞きたいな。
自分はあんまりどの系統がどうのこうのってのはよく知らないので、できれば詳しく聞きたいな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 00:18 ID:mSWTizIz
師匠に習った奥義です。
「突撃あるのみ」
「突撃あるのみ」
79 ：北海道人：02/10/26 00:29 ID:mTIPATwN
師匠に習った基本。
「相手が動かなくなるまで攻撃しろ」
「相手が動かなくなるまで攻撃しろ」
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 01:46 ID:6Hxzg/nT
すばらしい。実践でごちゃごちゃできるわけないですもんね。
81 ：北海道人：02/10/26 14:37 ID:P9EIHKE8
常に前進しながら攻撃、この基本は最初のうちは非常に重要かと思います。
ある試合を見ていて、一方的に攻め込んでいるにも関わらず攻め手が二三手
打ち込んだところで構えに戻ってお見合いしてしまうというのがありました。
最初どうしてそんなことをするのか理解不能でしたが、やはり習ってきたもの
の違いが出てるのかな、と後で思いました。一方私は場外に出て審判に止められる
まで攻撃を止めませんでしたから（ｗ
ある試合を見ていて、一方的に攻め込んでいるにも関わらず攻め手が二三手
打ち込んだところで構えに戻ってお見合いしてしまうというのがありました。
最初どうしてそんなことをするのか理解不能でしたが、やはり習ってきたもの
の違いが出てるのかな、と後で思いました。一方私は場外に出て審判に止められる
まで攻撃を止めませんでしたから（ｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 22:38 ID:wdFdkzLm
保全age
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 06:46 ID:doDQeeSS
他に使える技知ってる人はいないの？それともネタ切れ？
84 ：61：02/10/28 06:58 ID:TWhoBNU/
間違えました。>>63さんの言う通りつま先を上げるでした。
そんで両手は手のひらを広げて幽霊みたいに胸の前で構えているあれです。
そんで両手は手のひらを広げて幽霊みたいに胸の前で構えているあれです。
85 ：61：02/10/28 06:59 ID:TWhoBNU/
↑ウガァアアア俺もミス！！なんか伝染している（藁
胸の前じゃなくて腰です。スミマセン。
胸の前じゃなくて腰です。スミマセン。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 09:09 ID:w7cV9r+l
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 09:56 ID:tRRifpBw
>86
それを基本として長々とやらないといけないのが辛いよな。色んな意味で。
オレが見た心意拳の連中は黙々と汗だくで鶏行歩やっているのが印象的だった。
人気の無いところで真似してみたらヘタレの漏れは五分でギブしそうになった。
見た目以上に下半身に厳しかった（藁
一方八極拳の見学に行ったら、人数は多かったが皆終始楽しそうに練習してた。
心意拳の連中とはえらい違いだった。移動稽古を幾らか真似してみたが
やっぱり楽だった。こっちは上半身も下半身にも優しすぎた。
痩せたオタ達のパンパン床を踏み鳴らす音だけが今も耳に残っている（藁
それを基本として長々とやらないといけないのが辛いよな。色んな意味で。
オレが見た心意拳の連中は黙々と汗だくで鶏行歩やっているのが印象的だった。
人気の無いところで真似してみたらヘタレの漏れは五分でギブしそうになった。
見た目以上に下半身に厳しかった（藁
一方八極拳の見学に行ったら、人数は多かったが皆終始楽しそうに練習してた。
心意拳の連中とはえらい違いだった。移動稽古を幾らか真似してみたが
やっぱり楽だった。こっちは上半身も下半身にも優しすぎた。
痩せたオタ達のパンパン床を踏み鳴らす音だけが今も耳に残っている（藁
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 12:07 ID:rgBImZm9
>>87なんか心意拳の方が八極拳より強いんだぞ！！って言いたいのは
わかりますが。そんなの道場で違うだろうから、あまり八極拳に喧嘩
売るような事は言うな！！でも俺も八極拳と心意六合拳とどっちか
習えるとしたら「心意六合拳！！ッイ！」って即答する。
わかりますが。そんなの道場で違うだろうから、あまり八極拳に喧嘩
売るような事は言うな！！でも俺も八極拳と心意六合拳とどっちか
習えるとしたら「心意六合拳！！ッイ！」って即答する。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 17:47 ID:wgvXeRss
八極スレより圧倒的にレスが少ない理由が８７を見てわかったような気がする
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 18:37 ID:CHDpMeo2
>>89
まあ落ち着きなされ。書き込みが少ないってのはやっている人が少ないからでしょう。
>87さんの書き込みは、見学しての単なる感想かもしれないし。まぁ八極拳練習者には面白くはないか。たまたま見学した道場があまり良くはなかったのかもね。
しかし、心意と対比されるのはなんか八極が多いな。拳児の影響かな。
まあ落ち着きなされ。書き込みが少ないってのはやっている人が少ないからでしょう。
>87さんの書き込みは、見学しての単なる感想かもしれないし。まぁ八極拳練習者には面白くはないか。たまたま見学した道場があまり良くはなかったのかもね。
しかし、心意と対比されるのはなんか八極が多いな。拳児の影響かな。
91 ：北海道人：02/10/28 22:38 ID:ENFTfnea
＞９０
やっぱり拳児の影響でしょうね。実のところ、私も心意六合拳に八極拳並の
人気があればなぁ、とよく思ったりしてます（苦笑）
一見さんはよく来られるのですが、鶏行歩＆十大形を黙々とやっている姿を
見て興味を無くして帰ってしまわれる方がほとんどです。
次々と新しい套路をやれば良いのかもしれませんが、結局十大形か四把くらい
しかやらないんですよね・・・あと鶏行歩２０分に大抵の人が嫌気さすみたいです（苦笑）
やればおもしろいんですけどね。肉体的に辛いのは否定しませんが（笑）
やっぱり拳児の影響でしょうね。実のところ、私も心意六合拳に八極拳並の
人気があればなぁ、とよく思ったりしてます（苦笑）
一見さんはよく来られるのですが、鶏行歩＆十大形を黙々とやっている姿を
見て興味を無くして帰ってしまわれる方がほとんどです。
次々と新しい套路をやれば良いのかもしれませんが、結局十大形か四把くらい
しかやらないんですよね・・・あと鶏行歩２０分に大抵の人が嫌気さすみたいです（苦笑）
やればおもしろいんですけどね。肉体的に辛いのは否定しませんが（笑）
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 00:26 ID:OrgNw614
＞北海道人さん
鶏行歩２０分はやっぱり連続してですよね？
自分体力無さ過ぎでインターバルしながらじゃないとまだ無理のようです。
上体はカタいわ、腰も高くなるわで人に見られるのも恥ずかしい・・・。
鶏行歩２０分はやっぱり連続してですよね？
自分体力無さ過ぎでインターバルしながらじゃないとまだ無理のようです。
上体はカタいわ、腰も高くなるわで人に見られるのも恥ずかしい・・・。
＞９２さん
練習場の中をグルグル２０分間周ってます。直進して壁まで行ったら反転、
という形だと反転の際にある程度休めちゃうんですね。それで一切休めない
ようにグルグルと（苦笑）ちなみに私も他の人から見たら腰高いですよ。
私は膝上げ等を考えるとこれで精一杯なのですが（笑）
練習場の中をグルグル２０分間周ってます。直進して壁まで行ったら反転、
という形だと反転の際にある程度休めちゃうんですね。それで一切休めない
ようにグルグルと（苦笑）ちなみに私も他の人から見たら腰高いですよ。
私は膝上げ等を考えるとこれで精一杯なのですが（笑）
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 21:33 ID:tJwjXL4i
age
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 00:27 ID:3a6cHSr0
いつもは家の前の小さな公園でやってるのですが
そこでグルグル回るとジャムになりそうなので
今晩は少し離れた公園でやってみました。
でも深夜なのに、寒いのに、カップルどもが
ベンチでいちゃついてるし、お互い気になってしょうがない
ー。精進タリナイナー、と実感してしまった。
そこでグルグル回るとジャムになりそうなので
今晩は少し離れた公園でやってみました。
でも深夜なのに、寒いのに、カップルどもが
ベンチでいちゃついてるし、お互い気になってしょうがない
ー。精進タリナイナー、と実感してしまった。
それは気にしない方が無理というものでは（ｗ
私も練習しているとき人が通りかかると途端に動作をやめて誤魔化しますし。
まあどの動作も、格好いいという言葉からかけ離れているのが辛いところですね。
私も練習しているとき人が通りかかると途端に動作をやめて誤魔化しますし。
まあどの動作も、格好いいという言葉からかけ離れているのが辛いところですね。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:19 ID:LDJyNR9C
盆踊りの練習だ！見てんなごぅらぁ～
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:22 ID:HqgrV2Av
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 12:16 ID:Hm0ojHgo
そういえばあの甲斐という人は心意のどの系統をやってるんでありませう？？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 12:19 ID:8i//T7yA
甲斐バンド？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 12:20 ID:Hm0ojHgo
１００いただき！！
ところであと横浜あたりで虎某というのが形意心意、それも戴式おしえてないかい？？あれはいったいだれ？？？
ところであと横浜あたりで虎某というのが形意心意、それも戴式おしえてないかい？？あれはいったいだれ？？？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 12:23 ID:Hm0ojHgo
１００のがしてしまった、くそっ。
甲斐氏とは武術誌上で心意ロードやってる人。
誰か知らないのかな？？あと藤松氏はまだこの業界にいるのかな？？
最近文章見ないけど・・・。
甲斐氏とは武術誌上で心意ロードやってる人。
誰か知らないのかな？？あと藤松氏はまだこの業界にいるのかな？？
最近文章見ないけど・・・。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 15:15 ID:AVtqoApn
＞100
形意心意ってのはどういう門派なの？
形意八卦門と言うのは聞いた事があるけど。
形意心意ってのはどういう門派なの？
形意八卦門と言うのは聞いた事があるけど。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 22:17 ID:bs7HvcSm
横浜の心意六合拳の団体で教えているやつは宋氏形意拳のはず。
武術の道場案内に出てたよ。
武術の道場案内に出てたよ。
105 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/30 22:35 ID:1STvCo9G
>101
え？横浜の虎○拳院のことかな？
そうであれば、藤○氏所の支部です。
あそこは、陶氏心意六合拳と宋式心意拳（宋氏形意拳）じゃなかったな。
別の所を指していたらスマソ。
え？横浜の虎○拳院のことかな？
そうであれば、藤○氏所の支部です。
あそこは、陶氏心意六合拳と宋式心意拳（宋氏形意拳）じゃなかったな。
別の所を指していたらスマソ。
106 ：北海道人：02/10/30 23:03 ID:6Z9t/1uP
ところで皆様、肘とかどう使ってます？
私は防御（虎抱頭）からボディ打ち等割と使っているのですが・・・どうよ？
私は防御（虎抱頭）からボディ打ち等割と使っているのですが・・・どうよ？
>>１０２
藤松さんは元気に活動してる模様です。
拳杯という大会を主催しています。
確かＨＰのアドレスは↓のはず。
http://www.labyrinth.co.jp/~koyo/index.htm
ちなみに僕はまだ初心者なので動物拳と人間拳の違い（というか話自体）はまったく理解できません。
藤松さんは元気に活動してる模様です。
拳杯という大会を主催しています。
確かＨＰのアドレスは↓のはず。
http://www.labyrinth.co.jp/~koyo/index.htm
ちなみに僕はまだ初心者なので動物拳と人間拳の違い（というか話自体）はまったく理解できません。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 06:36 ID:aMKdKMOv
>107
２回投げられると負けるというルールは組み技未経験者にとってかなり厳しいと思われ。
理論に関しては内輪の人しかわかんねーだろ。下手すると藤松氏本人しか理解してないかも（ｗ
２回投げられると負けるというルールは組み技未経験者にとってかなり厳しいと思われ。
理論に関しては内輪の人しかわかんねーだろ。下手すると藤松氏本人しか理解してないかも（ｗ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 08:04 ID:39VfvtSt
>>108藤松はヘタレだよ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 11:29 ID:DOQliaQT
あの人離婚したって本当？？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 23:54 ID:gcUm8F2k
応援age
112 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/01 01:57 ID:pDEouvVz
>>84
>61さん
両手を胸、或いは腰の辺りにダラリと垂らしている構えは、熊出洞勢または軽歩站という形のことですね。
あの姿勢で常に闘うのかということですが、特にそういうわけではなく、どちらかというとあれは防御や
その他の用法の体現の意味合いが強いように思います。構えについては、心意には特に決まった構えがある
という話は聞いたことはないです。
伝承系統によっては、十大形の中に「熊出洞」の技が含まれているところもあるみたいですね。
>61さん
両手を胸、或いは腰の辺りにダラリと垂らしている構えは、熊出洞勢または軽歩站という形のことですね。
あの姿勢で常に闘うのかということですが、特にそういうわけではなく、どちらかというとあれは防御や
その他の用法の体現の意味合いが強いように思います。構えについては、心意には特に決まった構えがある
という話は聞いたことはないです。
伝承系統によっては、十大形の中に「熊出洞」の技が含まれているところもあるみたいですね。
113 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/01 02:03 ID:pDEouvVz
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 13:40 ID:DUN2BDJx
そう言えば今月の秘伝の松田隆智氏の連載のコーナーでは心意六合拳全般について
語っているね。
語っているね。
115 ：北海道人：02/11/01 20:28 ID:cHPGwovm
＞セイさん
肘は慣れてない相手には接近戦で思わぬ効果が得られるので覚えておいて
損はないですよね。クリンチ気味になって膠着した瞬間にボスッと打ち込むのも
中々いやらしくていいですね（笑）
熊出洞勢は半身で立って手を開手で胸の前に構えると実はそんなに不自然な
構えではなかったりします。私は今ではもっぱらこの構えです。奥の手を
顎の近くに置いておけば顔面のガードもしやすいです。構えとしては
割と使いやすい部類に入るのではないでしょうか。
肘は慣れてない相手には接近戦で思わぬ効果が得られるので覚えておいて
損はないですよね。クリンチ気味になって膠着した瞬間にボスッと打ち込むのも
中々いやらしくていいですね（笑）
熊出洞勢は半身で立って手を開手で胸の前に構えると実はそんなに不自然な
構えではなかったりします。私は今ではもっぱらこの構えです。奥の手を
顎の近くに置いておけば顔面のガードもしやすいです。構えとしては
割と使いやすい部類に入るのではないでしょうか。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 07:58 ID:8yxn1Q7m
>101~105
101のは日本形意拳協会 102～虎鷹武院でしょう。「武術」の「教室案内」
にのっていますね。前者は戴式を教えているみたいだね。戴式のスレみると
他にも教えている人はいるようだけどやってる人はたくさんいるのかなあ。
101のは日本形意拳協会 102～虎鷹武院でしょう。「武術」の「教室案内」
にのっていますね。前者は戴式を教えているみたいだね。戴式のスレみると
他にも教えている人はいるようだけどやってる人はたくさんいるのかなあ。
117 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/02 09:04 ID:lxBjHQLa
>>114
そうなんですか。久しぶりに読んでみようかなー。
>>115
場合によりけりですけど、実は私も熊出洞勢で構えることは多いです。
心意の肘法は、実際に使ってみるか受けてみるまではその怖さが判りにくいでしょうね。
他の技もそうですけど、見ただけでは威力があるのかどうかは伝わりにくい。
外見だけを見ると、「なんじゃこりゃ？」というような形や動きにしか見えないものが
多いような感じがします。変なゴチャゴチャした動きをするのではなく、シンプル過ぎて
技には見えないかも。
そうなんですか。久しぶりに読んでみようかなー。
>>115
場合によりけりですけど、実は私も熊出洞勢で構えることは多いです。
心意の肘法は、実際に使ってみるか受けてみるまではその怖さが判りにくいでしょうね。
他の技もそうですけど、見ただけでは威力があるのかどうかは伝わりにくい。
外見だけを見ると、「なんじゃこりゃ？」というような形や動きにしか見えないものが
多いような感じがします。変なゴチャゴチャした動きをするのではなく、シンプル過ぎて
技には見えないかも。
118 ：北海道人：02/11/02 18:47 ID:fvByesOh
頭突きの動作にしても、あまりにシンプル過ぎて
「まさか本当にあんな豪快に頭ぶつけるわけじゃないよね・・・」
なんて邪推する人が出てくるくらいですからね（笑）
他の動作も
「これは金的を狙うだけじゃなくて、実は深い意味があるんですよね？」
なんて聞かれても、
「いえ、金的狙ってください。むしろ金的打つことだけ考えてください。」
と答えて疑われることもしばしば（苦笑）
一番の問題は、肘を含めこれらの接近戦技法を生かすために中・遠距離で
どう戦うかですね。一発二発もらう覚悟を瞬時に決められる人も中々いませんので、
まずは普通の間合いである程度打ち合える技術を身につけることが必要かと思います。
「まさか本当にあんな豪快に頭ぶつけるわけじゃないよね・・・」
なんて邪推する人が出てくるくらいですからね（笑）
他の動作も
「これは金的を狙うだけじゃなくて、実は深い意味があるんですよね？」
なんて聞かれても、
「いえ、金的狙ってください。むしろ金的打つことだけ考えてください。」
と答えて疑われることもしばしば（苦笑）
一番の問題は、肘を含めこれらの接近戦技法を生かすために中・遠距離で
どう戦うかですね。一発二発もらう覚悟を瞬時に決められる人も中々いませんので、
まずは普通の間合いである程度打ち合える技術を身につけることが必要かと思います。
119 ：北海道人：02/11/02 18:48 ID:fvByesOh
わかりやす過ぎる技の用法は、実際に使ってみるとそれほど無理なく
使えるのがわかるのですが、中々踏ん切りがつかない人が多いですね。
素直に使えばいいのになぁ、と思うこともよくあります。
人間素直が一番ですね（笑）
使えるのがわかるのですが、中々踏ん切りがつかない人が多いですね。
素直に使えばいいのになぁ、と思うこともよくあります。
人間素直が一番ですね（笑）
120 ：北海道人：02/11/03 23:14 ID:Yt6CsqJb
さっき武芸見たのですが、「採鶏歩で体育館五往復」って特別なことなのでしょうか。
時間だって大して掛からないし、特別辛いものでもないと思いますし、スクワット１００回の
方がたぶんきついとかと思われるのですが。それとも体育館が異常に広かったのでしょうか（ｗ
時間だって大して掛からないし、特別辛いものでもないと思いますし、スクワット１００回の
方がたぶんきついとかと思われるのですが。それとも体育館が異常に広かったのでしょうか（ｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 08:11 ID:Empp12Lw
122 ：北海道人：02/11/04 08:29 ID:VFu4YEx2
１の可能性も高いのですが、やはり３だと思われますｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 08:51 ID:e9AEaJaO
124 ：北海道人：02/11/04 08:57 ID:m042j4kJ
精神と時の部屋がどんなもんだったかよくわかってませんでした。。。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/11/04 10:53 ID:Kpu4VtLV
精神と時の部屋って地球ぐらいの広さがあるって言ってなかったっけ
126 ：トニー牛タン：02/11/04 11:44 ID:GHxL2M+i
八極拳のが強い！！
127 ：↑：02/11/04 13:01 ID:pnTnwRXp
五郎君ですか？
128 ：壁頭突き：02/11/04 13:25 ID:d1framSj
いいぞトニー！もっと煽れ！
129 ：北海道人：02/11/04 19:46 ID:KiqJVxcu
>123
気に入っていただけて光栄です。
最近私も技をようやく素直に使えるようになりつつあります。
ちなみに今日は久々に仲間と伝統拳の練習をたっぷりやりました。
いっつも一人だったので本当に久々でした（ｗ
普段の一人稽古が無駄ではなかったようで、練習では体が軽かったです。
一人稽古さぼるとすぐに腰を落とすのがきつくなるのが辛いですね（ｗ
これからも地道に鶏行歩を続けていきたいと思います。
とりあえず鶏行歩さえやり込んでおけば、散手でもある程度動けますし。
そういう意味でも鶏行歩は何かと重宝する鍛錬法ですね。
気に入っていただけて光栄です。
最近私も技をようやく素直に使えるようになりつつあります。
ちなみに今日は久々に仲間と伝統拳の練習をたっぷりやりました。
いっつも一人だったので本当に久々でした（ｗ
普段の一人稽古が無駄ではなかったようで、練習では体が軽かったです。
一人稽古さぼるとすぐに腰を落とすのがきつくなるのが辛いですね（ｗ
これからも地道に鶏行歩を続けていきたいと思います。
とりあえず鶏行歩さえやり込んでおけば、散手でもある程度動けますし。
そういう意味でも鶏行歩は何かと重宝する鍛錬法ですね。
130 ：素朴な疑問：02/11/04 21:20 ID:zX/B9tV3
タントウとかってやっぱり１時間とかやってるんですか？
131 ：北海道人：02/11/04 21:34 ID:nJP/s41l
＞１３０
意拳とかはやるんでしょうが、私は３０分くらいしかやったことないです。
心意ではそれほど重要視していないと思われます。タントウ一時間やるなら
鶏行歩一時間やれと言われると思います。心意の基本はあくまで鶏歩ですから。
意拳とかはやるんでしょうが、私は３０分くらいしかやったことないです。
心意ではそれほど重要視していないと思われます。タントウ一時間やるなら
鶏行歩一時間やれと言われると思います。心意の基本はあくまで鶏歩ですから。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 12:08 ID:FGjAFPmH
心意六合拳も八極拳よりも羅漢伏虎拳の方が強いにきまってらぁ！！
133 ：北海道人：02/11/05 19:37 ID:XMCt9RNI
>132
でも拳児では心意六合拳も羅漢伏虎拳に勝った蛇拳も八極拳に負けてますよね。
ということで八極拳最強。これ定説ｗ
でも拳児では心意六合拳も羅漢伏虎拳に勝った蛇拳も八極拳に負けてますよね。
ということで八極拳最強。これ定説ｗ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 19:56 ID:TgJIDorp
質問です。
漢族の心意は陰陽五行で組まれているそうですが、回族の心意は何で組まれているのですか？
漢族の心意は陰陽五行で組まれているそうですが、回族の心意は何で組まれているのですか？
135 ：北海道人：02/11/05 21:03 ID:OcBkHxSg
鶏腿、熊膀、虎抱頭、龍腰、鷹捉、雷声の六式が基本となっているのは
知っているのですが・・・五行理論に相当する理論はちょっとわからないです。ｽﾏｿ
知っているのですが・・・五行理論に相当する理論はちょっとわからないです。ｽﾏｿ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 21:18 ID:O1WI3TxG
ウケケケ！
137 ：一三四：02/11/05 21:21 ID:GJKCNLyo
こちらこそ有難うございました。
ちなみに北海道人さんが練習されているのは回族の心意六合拳ですか？
不躾な質問ですみません。
ちなみに北海道人さんが練習されているのは回族の心意六合拳ですか？
不躾な質問ですみません。
138 ：北海道人：02/11/05 21:40 ID:OcBkHxSg
詳しくは書けませんが、たぶん回族かと。
ていうか私系統とか歴史とか理論とかにあまり興味無いもので・・・
無頓着でｽﾏｿ
ていうか私系統とか歴史とか理論とかにあまり興味無いもので・・・
無頓着でｽﾏｿ
139 ：北海道人：02/11/05 21:41 ID:OcBkHxSg
よし、書き込みが少ないので煽っておこう。
心意ｶｺﾜﾙｲ!!
心意ｶｺﾜﾙｲ!!
140 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/11/05 21:45 ID:VJMhzPvl
心意六合拳に五行理論が加わって、形意拳になったのでは？
141 ：一三四：02/11/05 21:50 ID:GJKCNLyo
≫北海道人さん
有難うございました。
有難うございました。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 22:51 ID:vrxYAVbp
陰陽五行八卦などの理論は漢族特有の物であって回族には無かったのではないか？
143 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/05 23:17 ID:Lyn8bJsF
心意六合拳での五行理論云々ってのはあまり聞かないですね。もしかしたらあるのかもしれないですが、
私は聞いたことはないのでそのことに関してはよく分からないッス。
五行理論ではなく、先ほど出てきた身成六式や内外の三合のことはよく聞きますけど。
>>140ぷちしゅーさん
五行理論に関しては、むしろ形意の方が得意分野なのかもしれませんね。
>>142
誰かそこら辺に詳しい人がいればいいですけどね。
私は聞いたことはないのでそのことに関してはよく分からないッス。
五行理論ではなく、先ほど出てきた身成六式や内外の三合のことはよく聞きますけど。
>>140ぷちしゅーさん
五行理論に関しては、むしろ形意の方が得意分野なのかもしれませんね。
>>142
誰かそこら辺に詳しい人がいればいいですけどね。
144 ：北海道人：02/11/06 07:10 ID:n9V719IL
五行拳もちょっと習ったけど、結局五行理論に興味無いので
純粋な打撃技術としてしか認識してない私・・・中武修行者として失格でしょうかｗ
純粋な打撃技術としてしか認識してない私・・・中武修行者として失格でしょうかｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 07:37 ID:8gfN0zXC
こういう系統の話は本屋さんや猫だにゃんさんが得意分野なのでは？
あの人達、形意の人みたいだし。
あの人達、形意の人みたいだし。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 08:00 ID:ywtNccse
鶏歩とコン歩との関係ってどうなんでしょう？
未だに判らないっす。
解説お願いします
147 ：初級修行者です：02/11/06 15:23 ID:Q/TMxHq8
習いはじめて三年めですけど タントウを重要視してないとおっしゃってますが そんな事ないですよ たしかに鶏行歩が一番重要だと思いますけど ちょっと疑問に思ったもので すみません
148 ：北海道人：02/11/06 19:21 ID:0lWoJ+9a
>147
まあ私も習い始めて五年くらいの者なので偉そうなことは言えないのですが、
とりあえず十大形等の練り込みを重点的にやらされてます、うちは。
団体によって指導方法が違うとは思うので何とも言えないかもしれませんね。
ただ、一日二時間（たった二時間かよ！というツッコミは後にして）くらい
練習していても、一時間タントウ功に割くよりは二十分～三十分鶏行歩、
十大形及び四把で４０分以上、その他基本功でだいたい二時間埋めてしまった
方が私的には良いと思ってます。タントウ功も三十分以上はやらないと
大きな効果は望めないと思っているので、それよりはと結局その他の心意の
練功法に時間を割いてしまうというのが現実です。実際それで効果を上げてますし。
よって「現在の修行段階」においては
鶏行歩＞十大形・四把＞タントウ功
てな感じになってます。「もう俺は鶏腿も身に付き、十大形も四把もかなり使える！」
という段階に至って初めてタントウ功にも大きな時間を割いてもいいかと
考えています。それまではアクセント程度にやろうかと私は思ってます。
まあ私も習い始めて五年くらいの者なので偉そうなことは言えないのですが、
とりあえず十大形等の練り込みを重点的にやらされてます、うちは。
団体によって指導方法が違うとは思うので何とも言えないかもしれませんね。
ただ、一日二時間（たった二時間かよ！というツッコミは後にして）くらい
練習していても、一時間タントウ功に割くよりは二十分～三十分鶏行歩、
十大形及び四把で４０分以上、その他基本功でだいたい二時間埋めてしまった
方が私的には良いと思ってます。タントウ功も三十分以上はやらないと
大きな効果は望めないと思っているので、それよりはと結局その他の心意の
練功法に時間を割いてしまうというのが現実です。実際それで効果を上げてますし。
よって「現在の修行段階」においては
鶏行歩＞十大形・四把＞タントウ功
てな感じになってます。「もう俺は鶏腿も身に付き、十大形も四把もかなり使える！」
という段階に至って初めてタントウ功にも大きな時間を割いてもいいかと
考えています。それまではアクセント程度にやろうかと私は思ってます。
149 ：北海道人：02/11/06 19:25 ID:0lWoJ+9a
また、徒にメニューを増やして結局どれも身に付かないという
例を嫌というほど見てきているというのもあります。
タントウは必要なのでしょうが、その前段階として色々と
やるものがあると思っていますので。そりゃ立ち方を準備運動程度に
各１０分以内でやったりはしますけど。それ以上はちょっと
今の段階ではどうかな～と思ったりしてます。
多少技術が荒くてもいいからまずはまともに殴り合いが出来るように
するべきだと思ってますので。
例を嫌というほど見てきているというのもあります。
タントウは必要なのでしょうが、その前段階として色々と
やるものがあると思っていますので。そりゃ立ち方を準備運動程度に
各１０分以内でやったりはしますけど。それ以上はちょっと
今の段階ではどうかな～と思ったりしてます。
多少技術が荒くてもいいからまずはまともに殴り合いが出来るように
するべきだと思ってますので。
150 ：初級修業者：02/11/06 19:41 ID:HrkvMZ8g
北海道人さん ありがとうございました 僕の場合は二年やって見て 基本の重要さがわかったんで タントウ 鶏行歩 揺捉把を中心に一人の時は練習してます 十大形もまともにできるのは四つぐらいしかないんですよ
＞１５０
まともにできると言えるのは私もあまりないですね（苦笑）
ちなみに意拳の影響か、タントウの割合を増やすところが多くなってきましたね。
中には意拳や太気拳の鍛錬法をそのまんま導入するところもあるとか。
私は先人が鶏行歩を１０～２０ｋｍもやっていたという話を聞くと
他の物に手をつけてる暇なんぞあるのかなー、なんて思ったりします。
私はとりあえず心意の基本功を身につけるのに専念したいですね。
まともにできると言えるのは私もあまりないですね（苦笑）
ちなみに意拳の影響か、タントウの割合を増やすところが多くなってきましたね。
中には意拳や太気拳の鍛錬法をそのまんま導入するところもあるとか。
私は先人が鶏行歩を１０～２０ｋｍもやっていたという話を聞くと
他の物に手をつけてる暇なんぞあるのかなー、なんて思ったりします。
私はとりあえず心意の基本功を身につけるのに専念したいですね。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 01:13 ID:2II3CKhz
基本的にタントウは個人練習のときにタップリやるもんだと思ってます。
153 ：初級修行者：02/11/07 06:20 ID:84Et4/rM
でも 鶏行歩の練習って カッコ悪いですよね ちなみに自分は職務質問された事があります
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 06:30 ID:kaqjlWXj
ところで藤松英一って人が教えてるみたいだけど
どうなんだろう？
ハッケイ力って本をみる限りすごそうな人なんだけど。
どうなんだろう？
ハッケイ力って本をみる限りすごそうな人なんだけど。
>154
２ｃｈ情報だとマトモな評判が無いので会ってみるしかないのでは？
２ｃｈ情報だとマトモな評判が無いので会ってみるしかないのでは？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 07:25 ID:kaqjlWXj
うむー。
この本に載ってた手首ウンヌンってとこが、自分にとってすごく
参考になったのでどうなのかと思ったんですが。
うむー。
習いいくにも距離的に無理があるし・・・ＴＴ
この本に載ってた手首ウンヌンってとこが、自分にとってすごく
参考になったのでどうなのかと思ったんですが。
うむー。
習いいくにも距離的に無理があるし・・・ＴＴ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 08:46 ID:mj39er4U
しりあいに聞いたんだけど、真っ暗闇のところに連れて行かされて、数人に
ボコられる稽古方法があるって本当？？
ボコられる稽古方法があるって本当？？
>157
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やばいっすねそれ・・・でもちょっとやってみたい。
ボコられる立場なら手加減無しで打ってもたぶん責められないだろうし、
普段試せない技も存分に試せるだろうから。
こっちはボコられるんだから相手もそれなりのリスクは負ってもらわないとね～ｗ
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やばいっすねそれ・・・でもちょっとやってみたい。
ボコられる立場なら手加減無しで打ってもたぶん責められないだろうし、
普段試せない技も存分に試せるだろうから。
こっちはボコられるんだから相手もそれなりのリスクは負ってもらわないとね～ｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 12:33 ID:ZDS+qxpy
>>154大したこと無いって良く聞くけどすごいって言うのはあんまし聞かない。
まぁ普通かそれ以下だろう。
まぁ普通かそれ以下だろう。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 12:49 ID:bTXo9FRj
161 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/11/07 14:58 ID:Tll726dl
>心意と陰陽五行理論。
陰陽五行てのは、基本的に道教系のﾀｰﾑですからね。まあ、ｲｽﾗﾑの心意六合でそこが
ﾌｨｰﾁｬｰされないのは不思議ではありませんが。
心意>形意の流れの中に、こうした道教的な理論や、姫際可が道教の聖地である終南山
で心意拳を学んだという逸話を持ち込んだのは姫際可の弟子：曹継武に学んだ戴氏初代
の戴龍幣とも言われていまして。今の戴氏六合心意、形意に共通して五行拳が存在する
事を見ましても、曹継武と同じく姫際可に学び、戴龍幣の入門以前に河南へと移っている
馬学礼以降の系統＝心意六合拳でこれら理論/逸話が見られないのは道理でしょうね、と。
福昌堂の「心意六合拳2」p111~112で周口の買西山老師が心意六合に関する論文を発表
されていまして。その中で「姫際可が古寺で地中から光り輝く古剣と拳譜を発見し、
そこに書かれていた陰陽五行の拳理を以て心意拳を編んだ。五行＝金火水火土は鶏腿/
龍身/熊膀/鷹爪/虎彪頭に表れ、動作の時は劈/崩/鑽/砲/横である。」と仰っています。
まず、その「地中からお宝が出てくる下り」は明らかにﾈﾀでしょう（w。こういうのは大陸
武術各派の創始伝説にはｺﾞﾛｺﾞﾛしてます。ですから、「陰陽五行が姫際可の時代からﾃﾞﾌｫﾙﾄ
で存在した」という部分は「やや怪しい」ﾜｹです。
陰陽五行てのは、基本的に道教系のﾀｰﾑですからね。まあ、ｲｽﾗﾑの心意六合でそこが
ﾌｨｰﾁｬｰされないのは不思議ではありませんが。
心意>形意の流れの中に、こうした道教的な理論や、姫際可が道教の聖地である終南山
で心意拳を学んだという逸話を持ち込んだのは姫際可の弟子：曹継武に学んだ戴氏初代
の戴龍幣とも言われていまして。今の戴氏六合心意、形意に共通して五行拳が存在する
事を見ましても、曹継武と同じく姫際可に学び、戴龍幣の入門以前に河南へと移っている
馬学礼以降の系統＝心意六合拳でこれら理論/逸話が見られないのは道理でしょうね、と。
福昌堂の「心意六合拳2」p111~112で周口の買西山老師が心意六合に関する論文を発表
されていまして。その中で「姫際可が古寺で地中から光り輝く古剣と拳譜を発見し、
そこに書かれていた陰陽五行の拳理を以て心意拳を編んだ。五行＝金火水火土は鶏腿/
龍身/熊膀/鷹爪/虎彪頭に表れ、動作の時は劈/崩/鑽/砲/横である。」と仰っています。
まず、その「地中からお宝が出てくる下り」は明らかにﾈﾀでしょう（w。こういうのは大陸
武術各派の創始伝説にはｺﾞﾛｺﾞﾛしてます。ですから、「陰陽五行が姫際可の時代からﾃﾞﾌｫﾙﾄ
で存在した」という部分は「やや怪しい」ﾜｹです。
162 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/11/07 15:00 ID:Tll726dl
次に、「五行＝鶏腿/龍身/熊膀/鷹爪/虎彪頭」説なんですが。普通、五行説では「金＝西
＝白虎」「火＝南＝朱雀」「水＝北＝玄武」「木＝東＝青龍」「土＝中央＝黄龍/麒麟」
でして。ｺﾚあんまり鶏腿/龍身/熊膀/鷹爪/虎彪頭とは対応してないんじゃないかと。まあ
それ言っちゃいますと、「形意の十二形はどこまで五行に追従してるのか」とか、こっちも
かなり怪しい部分があるんですが。まあ、五行拳の方は一応取り繕ってありますよ、と。
問題なのは最後の「劈/崩/鑽/砲/横」なんですが。これって具体的な動作として心意六合
に存在するんでしょうか？同じ「心意六合拳2」のp118で井継有老師が買西山と似た事を
仰ってるんですが、こちらではﾊｯｷﾘ「劈拳/崩拳/鑽拳/砲拳/横拳」となっていまして。
それってあるんですか？？と。僕が訊きたい位でして。
私見ですが、こういう理論は「それそのものが門派の本懐」ではないんじゃないか？と思う
んですね。あくまで「技術をﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟする性質のもの」、もしくは「そもそもそういう目的
で追加されたもの」ではないかと。ですから、これを付随的に学べば「理解の助け」にはなり
ますが............、まあ北海道人さんも仰ってますけど、やっぱり武術の習得は一生懸命体動かし
てﾅﾝﾎﾞじゃないかな........?なんて思ったりもするﾜｹです。
「無関心」はｱﾚですが、あんまり他派の理論とか技術とか気にし過ぎるのもﾅﾝですよね。
∞ ～ ﾌﾟｳｳｳ................ﾝ
～ ∞
ヾ※§※ﾉ ∬
＼￣つ〇⊂※＼∫ お互い頑張りませう..............。
＼ ◎ ※ 目＼
T￣￣￣￣T ◎
ﾁｬﾌﾞﾀﾞｲ
＝白虎」「火＝南＝朱雀」「水＝北＝玄武」「木＝東＝青龍」「土＝中央＝黄龍/麒麟」
でして。ｺﾚあんまり鶏腿/龍身/熊膀/鷹爪/虎彪頭とは対応してないんじゃないかと。まあ
それ言っちゃいますと、「形意の十二形はどこまで五行に追従してるのか」とか、こっちも
かなり怪しい部分があるんですが。まあ、五行拳の方は一応取り繕ってありますよ、と。
問題なのは最後の「劈/崩/鑽/砲/横」なんですが。これって具体的な動作として心意六合
に存在するんでしょうか？同じ「心意六合拳2」のp118で井継有老師が買西山と似た事を
仰ってるんですが、こちらではﾊｯｷﾘ「劈拳/崩拳/鑽拳/砲拳/横拳」となっていまして。
それってあるんですか？？と。僕が訊きたい位でして。
私見ですが、こういう理論は「それそのものが門派の本懐」ではないんじゃないか？と思う
んですね。あくまで「技術をﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟする性質のもの」、もしくは「そもそもそういう目的
で追加されたもの」ではないかと。ですから、これを付随的に学べば「理解の助け」にはなり
ますが............、まあ北海道人さんも仰ってますけど、やっぱり武術の習得は一生懸命体動かし
てﾅﾝﾎﾞじゃないかな........?なんて思ったりもするﾜｹです。
「無関心」はｱﾚですが、あんまり他派の理論とか技術とか気にし過ぎるのもﾅﾝですよね。
∞ ～ ﾌﾟｳｳｳ................ﾝ
～ ∞
ヾ※§※ﾉ ∬
＼￣つ〇⊂※＼∫ お互い頑張りませう..............。
＼ ◎ ※ 目＼
T￣￣￣￣T ◎
ﾁｬﾌﾞﾀﾞｲ
163 ：北海道人：02/11/07 18:46 ID:vlVpIjbp
え～私見も混じってますが、誤解を恐れず書かせていただきます。
五行拳に相当するものについては少々心当たりがありますので。
劈拳＝鷹捉把ですね。これは頭出さなければそのまんまですね。
崩拳＝心意の馬形に崩拳ありますね。
鑽拳＝これも馬形にあります。中段を狙ったり跳ね上げるように打つのが
形意拳と少し違う点かも。
砲拳＝これは虎抱頭の用法の一つですね。
横拳＝同じ名前のものが四把にあるのですが、使い方が若干違うような・・・。
むしろ蛇形の技にかなり近いものが存在しますね。
という感じに五行拳に“ほぼ”相当するものが心意六合拳には存在すると思われます。
もちろん全く同じとは思ってません。ただ、心意六合拳を習った後に五行拳を教わると
すんなり理解できるのもまた事実です。中々興味深いですね。
五行拳に相当するものについては少々心当たりがありますので。
劈拳＝鷹捉把ですね。これは頭出さなければそのまんまですね。
崩拳＝心意の馬形に崩拳ありますね。
鑽拳＝これも馬形にあります。中段を狙ったり跳ね上げるように打つのが
形意拳と少し違う点かも。
砲拳＝これは虎抱頭の用法の一つですね。
横拳＝同じ名前のものが四把にあるのですが、使い方が若干違うような・・・。
むしろ蛇形の技にかなり近いものが存在しますね。
という感じに五行拳に“ほぼ”相当するものが心意六合拳には存在すると思われます。
もちろん全く同じとは思ってません。ただ、心意六合拳を習った後に五行拳を教わると
すんなり理解できるのもまた事実です。中々興味深いですね。
164 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/11/07 18:53 ID:Tll726dl
>北海道人さん。
横拳については「同じ名前のものがある」との事ですが、他の四拳についてもそうなので
しょうか。それとも「名称は異なるけれども類似した動作がある」ということで？
横拳については「同じ名前のものがある」との事ですが、他の四拳についてもそうなので
しょうか。それとも「名称は異なるけれども類似した動作がある」ということで？
鷹捉把と砲拳を除く全てに同じ名前のものがあります。
ただし『～形鑽拳』とか言う名称になりますけどね。
ちなみに劈拳については、掌のものを指すのであれば鷹捉以外にも幾らか存在します。
ただし『～形鑽拳』とか言う名称になりますけどね。
ちなみに劈拳については、掌のものを指すのであれば鷹捉以外にも幾らか存在します。
しかし「地中からお宝」という話もまた凄いですねｗ
胡散臭いとは思いつつも、伝えていかなければならない部分が
あるのでしょうね。武術と文化は切っても切り離せないものですし。
胡散臭いとは思いつつも、伝えていかなければならない部分が
あるのでしょうね。武術と文化は切っても切り離せないものですし。
167 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/11/07 19:09 ID:Tll726dl
>北海道人さん。
ふんふん、勉強になります。
御存知の通り、形意の五行拳は内容/練習の手順共に「他の技法の母拳」というﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ
なんですね。それ故に五行説が体系全体を理論補強し得る訳でして。対して仰る『～形鑽拳』
のような技法名を伺いますと、心意六合中の劈/崩/鑽/砲/横は他の動作を派生するｽﾀﾝｽでは
なく、むしろさまざまな套路/動作の中に散在する＝他の技法とﾊﾟﾗﾚﾙに存在するﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝと
いう印象を受けるのですが........。
ふんふん、勉強になります。
御存知の通り、形意の五行拳は内容/練習の手順共に「他の技法の母拳」というﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ
なんですね。それ故に五行説が体系全体を理論補強し得る訳でして。対して仰る『～形鑽拳』
のような技法名を伺いますと、心意六合中の劈/崩/鑽/砲/横は他の動作を派生するｽﾀﾝｽでは
なく、むしろさまざまな套路/動作の中に散在する＝他の技法とﾊﾟﾗﾚﾙに存在するﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝと
いう印象を受けるのですが........。
そうですね。別に五行拳に相当しそうな技が心意六合拳の中核を為しているわけでは
なさそうです。極端な例ですが鶏腿と四把そして十大形のほんの一部しか練っていないが
異常な強さのために誰も意見できないという人もいるそうです。この例から見ても
心意の中核が別のところにあると推測できるかと思います。
なさそうです。極端な例ですが鶏腿と四把そして十大形のほんの一部しか練っていないが
異常な強さのために誰も意見できないという人もいるそうです。この例から見ても
心意の中核が別のところにあると推測できるかと思います。
169 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/11/07 21:03 ID:Tll726dl
>北海道人さん。
そうなると尚の事、形意の五行理論は「戴氏以降に体系全体を整理/最編纂する過程で追加
されたもの」ではないかという気がしてくるんですね。それは「それ以降の技術」を学ぶ上
ではﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝ兼ﾏｯﾌﾟ的な機能を果たしますから「有益には違いない」んでしょう。しかし逆
に言えば「それ以前の体系」である心意六合でそこを意識する必要は果たしてあるのか？と。
>>161の買西山老師も論文の前半は丁寧に意/気/心のことを説明されてまして、五行の件は
「お宝の下り」の後に「ｻﾗｯと触れてらっしゃる」に過ぎないんですよ。これは買老師も本
音では「.....新派の理論武装もﾐﾘｮｸﾃｷだけど....『心意』六合の原理として大事なのはやはり
前者である」とお考えなんじゃないのかﾅと.......。つまり心意六合の理合は身体/心理の中で
起きている部分を解くものであるべきだと。
そうなると尚の事、形意の五行理論は「戴氏以降に体系全体を整理/最編纂する過程で追加
されたもの」ではないかという気がしてくるんですね。それは「それ以降の技術」を学ぶ上
ではﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝ兼ﾏｯﾌﾟ的な機能を果たしますから「有益には違いない」んでしょう。しかし逆
に言えば「それ以前の体系」である心意六合でそこを意識する必要は果たしてあるのか？と。
>>161の買西山老師も論文の前半は丁寧に意/気/心のことを説明されてまして、五行の件は
「お宝の下り」の後に「ｻﾗｯと触れてらっしゃる」に過ぎないんですよ。これは買老師も本
音では「.....新派の理論武装もﾐﾘｮｸﾃｷだけど....『心意』六合の原理として大事なのはやはり
前者である」とお考えなんじゃないのかﾅと.......。つまり心意六合の理合は身体/心理の中で
起きている部分を解くものであるべきだと。
＞本屋さん
五行理論というのが中国武術全体に浸透していることから、それを語らない
ことで異端視されることを恐れたのかな～という気がしないでもないです。
雑誌記者の前でペラペラと話すことですから、あまり核心には触れていない可能性
もありますからね＜買西山老師
五行理論というのが中国武術全体に浸透していることから、それを語らない
ことで異端視されることを恐れたのかな～という気がしないでもないです。
雑誌記者の前でペラペラと話すことですから、あまり核心には触れていない可能性
もありますからね＜買西山老師
とりあえず私は心意六合拳に関しては五行理論はそれほど重要でもないかと思ってます。
内三合外三合、基本六式の理合などがあれば心意は理解できるのではないかと思ってます。
外は外、うちはうちってことで。
内三合外三合、基本六式の理合などがあれば心意は理解できるのではないかと思ってます。
外は外、うちはうちってことで。
172 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/11/07 21:26 ID:Tll726dl
>北海道人さん。
そうでしょうね。さてそうするとですね。そもそも発端の>>134さんは心意の理論面に
興味をお持ちだったﾜｹで。今度は門内の方にその「内三合外三合、基本六式の理合」を
解説して頂く必要があるのかなと。お節介ながら思うんですね。
そうでしょうね。さてそうするとですね。そもそも発端の>>134さんは心意の理論面に
興味をお持ちだったﾜｹで。今度は門内の方にその「内三合外三合、基本六式の理合」を
解説して頂く必要があるのかなと。お節介ながら思うんですね。
解説ですか～一番苦手なんですけどね(苦笑)
自分の中での考えなんて物凄い単純ですよ。本当に単純なんで怒らないでくださいよ。
はっきり言って自分でもよくわかってないんですが(藁
内三合は身体内の統一、言ってしまえば「気持ちを適度に張り、体全体に意識と力を通すこと」
外三合は姿勢の調整、言うなれば「力が滞らないように調整すること」
基本六式 鶏腿→軽快かつ滑らかに体を運用できる強靭な足腰
鷹捉→素早く獰猛に相手を捉える攻撃のイメージ及び手法の運用方法
虎抱頭→防御及びそこからの反撃の基本理念
龍腰→上半身と下半身の力の伝達の要点、全身統一の身体運用の基本
熊膀→腕及び肩（背筋）の使い方の基本
雷声→気合(笑)による全身統一及び丹田の意識
ざっとこんな風にしか理解してないんですよ～(苦笑)
後は動いていて体の中の矛盾を淘汰していくだけ。。。
上記の説明も書きながら「これでいいんだったっけ？」って
首を捻っている有様です（大藁
形を遵守しながらも体の中で矛盾を無くす。これが私の基本ですので。
自分の中での考えなんて物凄い単純ですよ。本当に単純なんで怒らないでくださいよ。
はっきり言って自分でもよくわかってないんですが(藁
内三合は身体内の統一、言ってしまえば「気持ちを適度に張り、体全体に意識と力を通すこと」
外三合は姿勢の調整、言うなれば「力が滞らないように調整すること」
基本六式 鶏腿→軽快かつ滑らかに体を運用できる強靭な足腰
鷹捉→素早く獰猛に相手を捉える攻撃のイメージ及び手法の運用方法
虎抱頭→防御及びそこからの反撃の基本理念
龍腰→上半身と下半身の力の伝達の要点、全身統一の身体運用の基本
熊膀→腕及び肩（背筋）の使い方の基本
雷声→気合(笑)による全身統一及び丹田の意識
ざっとこんな風にしか理解してないんですよ～(苦笑)
後は動いていて体の中の矛盾を淘汰していくだけ。。。
上記の説明も書きながら「これでいいんだったっけ？」って
首を捻っている有様です（大藁
形を遵守しながらも体の中で矛盾を無くす。これが私の基本ですので。
いやいや、暫くぶりに頭使って疲れﾁｬﾀｰﾖ!
175 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/11/07 22:18 ID:Tll726dl
をを、ｽﾊﾞﾗｼｲ！お疲れ様です.....。
ｳｲｲｲｲｲｲｲ......
¶ ¶
（Ф:＋:） ∬
＼￣∈〇∋￣＼∫ また来ますね.........。
＼ 目＼
T￣￣￣￣T
ﾁｬﾌﾞﾀﾞｲ
ｳｲｲｲｲｲｲｲ......
¶ ¶
（Ф:＋:） ∬
＼￣∈〇∋￣＼∫ また来ますね.........。
＼ 目＼
T￣￣￣￣T
ﾁｬﾌﾞﾀﾞｲ
お粗末様でした・・・。
177 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/07 22:40 ID:n8QQA8hn
本屋さん有り難うございました。また色々とアドバイス等をよろしくお願いします。
北海道人さんもお疲れ様です。
北海道人さんもお疲れ様です。
178 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/07 23:04 ID:n8QQA8hn
>>146
どうやら練習者のようですから完結に書きますね。
歩法には、跟歩、過歩、践歩などいろいろありますが、そのどれも相手に素早く接近
し、虚を突く、自分の有利なポジションを確保するなどを意味があります。その方法が
それぞれ異なるわけです。
で、鶏歩との関係ですが、どの歩法であっても鶏歩の「意」が用いられていると考えた方が
いいと思います。鶏歩が単なる基本功や基本歩法ではなく、技として成り立っていることは
ご承知でしょう。技として成り立っているということは、そこにはどういう意が用いられて
いるのか？
鶏歩には様々な注意点や意識すべき点がありますが、それらを考えていけば理解できると思います。
どうやら練習者のようですから完結に書きますね。
歩法には、跟歩、過歩、践歩などいろいろありますが、そのどれも相手に素早く接近
し、虚を突く、自分の有利なポジションを確保するなどを意味があります。その方法が
それぞれ異なるわけです。
で、鶏歩との関係ですが、どの歩法であっても鶏歩の「意」が用いられていると考えた方が
いいと思います。鶏歩が単なる基本功や基本歩法ではなく、技として成り立っていることは
ご承知でしょう。技として成り立っているということは、そこにはどういう意が用いられて
いるのか？
鶏歩には様々な注意点や意識すべき点がありますが、それらを考えていけば理解できると思います。
179 ：一三四：02/11/08 00:45 ID:YaMAgsnR
≫北海道人さん、そして本屋さん
丁寧で分かりやすいお答え有難うございました！
本屋さんの仰っていたように、陰陽五行についての解釈や心意六合の理論付けを知りたかったのです。まさにﾅｲｽﾌｫﾛｰでした。
丁寧で分かりやすいお答え有難うございました！
本屋さんの仰っていたように、陰陽五行についての解釈や心意六合の理論付けを知りたかったのです。まさにﾅｲｽﾌｫﾛｰでした。
180 ：一三四：02/11/08 00:54 ID:Q1WqdmBM
（続き）
私は心意・形意以外の門派ですが共通してくる理論でしたので、是非参考までにお聞きしたかったのです。
自分の身体を通して武術を習得していくことは勿論ですが、より広い視野で考える必要性を最近特に感じていましたので敢えてこのスレで質問させて頂きました（当スレに、誠実に答えてくださる雰囲気を特に感じたので）。
あ、勿論ﾏﾀｰﾘ形意スレもいつも拝見しております。
お二人のお陰でさらに練習に深みが増してきそうです。
本当に有難うございました！
私は心意・形意以外の門派ですが共通してくる理論でしたので、是非参考までにお聞きしたかったのです。
自分の身体を通して武術を習得していくことは勿論ですが、より広い視野で考える必要性を最近特に感じていましたので敢えてこのスレで質問させて頂きました（当スレに、誠実に答えてくださる雰囲気を特に感じたので）。
あ、勿論ﾏﾀｰﾘ形意スレもいつも拝見しております。
お二人のお陰でさらに練習に深みが増してきそうです。
本当に有難うございました！
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 01:14 ID:WNlYphXd
>鶏歩が単なる基本功や基本歩法ではなく、技として成り立っていることは
>ご承知でしょう。技として成り立っているということは、そこにはどういう意が用いられて
ここ、重要だと思うので、門外漢にもわかるようにおながいします
>ご承知でしょう。技として成り立っているということは、そこにはどういう意が用いられて
ここ、重要だと思うので、門外漢にもわかるようにおながいします
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 02:36 ID:xZCuMA/h
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 03:05 ID:xhnJCHsa
こんぽって前足ブレーキだよね？
けいほは？ そのままなめらかに突っ込んじゃうの
けいほは？ そのままなめらかに突っ込んじゃうの
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 03:42 ID:EeB4HAGc
はじめまして、当方も心意六合拳ではないもの
中拳やっておるのですが、
（先生は心意六合憲を学んだ経験があるそうです。）
劈拳（鉄槌、ハンマーパンチ）の良い使い方って、
何か妙案ないでしょうか？
モーションも大きいし、連発できる技ではないと思っています。
今考えてる使い方は、
・ジャブ＞ジャブから戻す勢いで、そのまま回して縦劈拳
・スピンバックナックルの変わりに劈拳で撃つ
ぐらいです。
「馬鹿者！、劈拳ってのはこうやって使うんだ！」等
なにか良いアドバイスがございましたら、どなたかよろしくお願いします。
中拳やっておるのですが、
（先生は心意六合憲を学んだ経験があるそうです。）
劈拳（鉄槌、ハンマーパンチ）の良い使い方って、
何か妙案ないでしょうか？
モーションも大きいし、連発できる技ではないと思っています。
今考えてる使い方は、
・ジャブ＞ジャブから戻す勢いで、そのまま回して縦劈拳
・スピンバックナックルの変わりに劈拳で撃つ
ぐらいです。
「馬鹿者！、劈拳ってのはこうやって使うんだ！」等
なにか良いアドバイスがございましたら、どなたかよろしくお願いします。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 03:44 ID:XJvnRZsV
ハンマーパンチといえば柳川先生
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 06:04 ID:cDlZlhJG
柳川先生の本にも形意拳のことが書かれてたね。
もしかしたら形意拳習った経験があったりしてｗ
もしかしたら形意拳習った経験があったりしてｗ
187 ：北海道人：02/11/08 06:45 ID:9eYqXc2m
私も柳川先生の大ファンです。あの男気溢れるハンマーパンチはたまりませんね。
当たるかどうかは別問題ですが（藁
＞１８４さん
ジャブから打つとかえってやりにくいと思いますよ。初弾も縦回転で打てば
二発目もスムーズに出ます。よく使われるやり方として左で相手の前手を
払って、その回転を維持しながら二発目の鉄槌を叩き込むというのがありますね。
鉄槌も鎖骨あたりを狙うのが良いのでしょうが（練習だと相手を気遣って
使えないのですが・・・）顔面に叩き込むのもアリでは。
ちなみに鉄槌は普通の突きとほぼ変わらないくらいのモーションで出せますよ。
ちょくちょく使っても大して問題ないかと。形意拳の方の劈拳見ればわかると
思います。
当たるかどうかは別問題ですが（藁
＞１８４さん
ジャブから打つとかえってやりにくいと思いますよ。初弾も縦回転で打てば
二発目もスムーズに出ます。よく使われるやり方として左で相手の前手を
払って、その回転を維持しながら二発目の鉄槌を叩き込むというのがありますね。
鉄槌も鎖骨あたりを狙うのが良いのでしょうが（練習だと相手を気遣って
使えないのですが・・・）顔面に叩き込むのもアリでは。
ちなみに鉄槌は普通の突きとほぼ変わらないくらいのモーションで出せますよ。
ちょくちょく使っても大して問題ないかと。形意拳の方の劈拳見ればわかると
思います。
188 ：184：02/11/08 17:57 ID:el5S7VsH
>187さん
なるほど、ぐるんぐるんって感じで二回、まわすんですね。
今度やってみます。
ところで、縦に回す時って、肘を伸ばしたまま回転させるんでしょうか？
肩からグルンと回した方が威力とか出るとおもうんですが
その分遅いような気もするんです。
打ち終わったあとも、そのまま勢いで振りぬくのか
当たった瞬間に引くのか（円を描くか半円を描くかって感じですかね？）
とりあえず、縦劈拳ニ連撃、さっそく試させてもらいます。ヽ(゜▽゜)ノ
なるほど、ぐるんぐるんって感じで二回、まわすんですね。
今度やってみます。
ところで、縦に回す時って、肘を伸ばしたまま回転させるんでしょうか？
肩からグルンと回した方が威力とか出るとおもうんですが
その分遅いような気もするんです。
打ち終わったあとも、そのまま勢いで振りぬくのか
当たった瞬間に引くのか（円を描くか半円を描くかって感じですかね？）
とりあえず、縦劈拳ニ連撃、さっそく試させてもらいます。ヽ(゜▽゜)ノ
189 ：北海道人：02/11/08 19:49 ID:6trFgZ55
先程自主トレから戻ってまいりました。今日はたまたま休みだったので昼間やれば
よかったのですが、人気が無くならないとやりにくくて結局夜まで待つことに（泣）
夜になると一気に冷え込んで手の感覚がしばらく無いまま鶏行歩やってました。
これからの自主トレ厳しくなりそうです・・・。
>188さん
そう、ぐるんぐるんと回す感じです。実際には肘にゆとりを持たせてやるので
ヒュヒュン！という感じですね。打ち終わった後もその勢いを利用して自然に自分の
手元に戻すと良いと思います。下手に空手やボクシングのように手を引くと
技と上手く連動しません。どうしてもそういう風に手を引きたいのであれば
普通にワンツー打った方がいいかと思います。
腕を伸ばす打ち方もありますが、小さく打って踏み込みで距離を稼ぐ方が
最初は使いやすいかと思います。
よかったのですが、人気が無くならないとやりにくくて結局夜まで待つことに（泣）
夜になると一気に冷え込んで手の感覚がしばらく無いまま鶏行歩やってました。
これからの自主トレ厳しくなりそうです・・・。
>188さん
そう、ぐるんぐるんと回す感じです。実際には肘にゆとりを持たせてやるので
ヒュヒュン！という感じですね。打ち終わった後もその勢いを利用して自然に自分の
手元に戻すと良いと思います。下手に空手やボクシングのように手を引くと
技と上手く連動しません。どうしてもそういう風に手を引きたいのであれば
普通にワンツー打った方がいいかと思います。
腕を伸ばす打ち方もありますが、小さく打って踏み込みで距離を稼ぐ方が
最初は使いやすいかと思います。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 06:04 ID:nVCF02Aa
素人ですいません。
これって、足を踏み出しながらその足と同じ方の突きを出す。インパクトの
瞬間 ダーンッ！ と出した足を踏みしめるアレでしょうか？
以前に本を見ながら一度だけ試した事があります。
なんか呼吸のせいもあるのか背骨がジワ～～と痺れてそれはまあ気持ち
良かったんですが、足と腰に物凄い衝撃が来て「こりゃあ、生半な体でや
ってたら早晩ガタガタになるな」と思ってソレっきり何もしてないんだけれど。
これって、足を踏み出しながらその足と同じ方の突きを出す。インパクトの
瞬間 ダーンッ！ と出した足を踏みしめるアレでしょうか？
以前に本を見ながら一度だけ試した事があります。
なんか呼吸のせいもあるのか背骨がジワ～～と痺れてそれはまあ気持ち
良かったんですが、足と腰に物凄い衝撃が来て「こりゃあ、生半な体でや
ってたら早晩ガタガタになるな」と思ってソレっきり何もしてないんだけれど。
191 ：北海道人：02/11/09 08:46 ID:9rPbvC8s
>190さん
そういう打ち方も確かにありますが、上記の打ち方は基本的に左を前足の踏み込みと
同時に出し、後ろ足を引き付けながら二発目の右を打ちます。終わったときも左前の
ままです。足はその後の動きがスムーズにできるようにするため、強く踏みしめると
いうことはしません。流派によって考え方の違いはあるでしょうが、私は足腰の関節
にかかる負担を考えるとやりたくないです。それに何というか・・・震脚をするとそ
の一発で満足してしまう傾向もありますからね。練習動作で震脚で一発決めるとその
後の相手の反撃を考えなくなる人がいるんですよ。そうなるのが嫌というのもあります。
そういう打ち方も確かにありますが、上記の打ち方は基本的に左を前足の踏み込みと
同時に出し、後ろ足を引き付けながら二発目の右を打ちます。終わったときも左前の
ままです。足はその後の動きがスムーズにできるようにするため、強く踏みしめると
いうことはしません。流派によって考え方の違いはあるでしょうが、私は足腰の関節
にかかる負担を考えるとやりたくないです。それに何というか・・・震脚をするとそ
の一発で満足してしまう傾向もありますからね。練習動作で震脚で一発決めるとその
後の相手の反撃を考えなくなる人がいるんですよ。そうなるのが嫌というのもあります。
192 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/09 09:05 ID:4luR4OCF
193 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/09 09:13 ID:4luR4OCF
まぁあまり震脚は意識しない方がいいでしょうね。自分も特別意識してないですし。
最近思うのですが中国武術は基本的に空打ちの練習がメインになりますよね。
日本の中国武術界は本来普通に行われるべき散手（散打）もあまり行われない。
物や人間の体を打つ機会が少ないために、自分の打撃の威力がどの程度なのか
わからないわけなんですね。そんな中、練習の満足感をどのようにして得るか。
私はとりあえずクタクタになるまで動くか、練習試合で威力の確認をして
ある程度納得をするわけなんですが、そんなに練習するのも嫌だし試合なんて
もっての外という人はどうも他の物でその欲求を満たそうとするみたいですね。
その一例が震脚のような気がします。習い始めの方に聞いても「震脚をやると
威力が出てる気がする」という感想をよく聞きます。こういう話を聞くと
拳児の功罪を考えてしまいますね。。。
日本の中国武術界は本来普通に行われるべき散手（散打）もあまり行われない。
物や人間の体を打つ機会が少ないために、自分の打撃の威力がどの程度なのか
わからないわけなんですね。そんな中、練習の満足感をどのようにして得るか。
私はとりあえずクタクタになるまで動くか、練習試合で威力の確認をして
ある程度納得をするわけなんですが、そんなに練習するのも嫌だし試合なんて
もっての外という人はどうも他の物でその欲求を満たそうとするみたいですね。
その一例が震脚のような気がします。習い始めの方に聞いても「震脚をやると
威力が出てる気がする」という感想をよく聞きます。こういう話を聞くと
拳児の功罪を考えてしまいますね。。。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 09:37 ID:FH030VUK
震脚の音と手を合わせるようにすると手と足が合わせ易い。
手と足が合うと威力でるんですよ＞バオーさん
手と足が合うと威力でるんですよ＞バオーさん
＞１９５さん
シィ～！！（笑）
シィ～！！（笑）
197 ：北海道人：02/11/09 09:49 ID:9rPbvC8s
＞１９５さん
私の事はともかく（ｗ
手と足を合わせるのは確かに基本ですね。
震脚使うとタイミング合わせやすいのも以前確かめてみたことあります。
ですが膝や足首への負担がどうにも・・・。
そこで１９５さんに質問です。震脚はどうすれば体に優しく鍛錬することが
できるのでしょうか？ご教授ください。
私の事はともかく（ｗ
手と足を合わせるのは確かに基本ですね。
震脚使うとタイミング合わせやすいのも以前確かめてみたことあります。
ですが膝や足首への負担がどうにも・・・。
そこで１９５さんに質問です。震脚はどうすれば体に優しく鍛錬することが
できるのでしょうか？ご教授ください。
198 ：北海道人：02/11/09 09:51 ID:9rPbvC8s
＞１９５さん
ちなみに「震脚はお前のようなデブがやれるものではない」とか
「秘伝だから」とかは無しにしてくださいね（ｗ
ちなみに「震脚はお前のようなデブがやれるものではない」とか
「秘伝だから」とかは無しにしてくださいね（ｗ
199 ：北海道人：02/11/09 09:55 ID:9rPbvC8s
爪先から着地して捻じ込むとか色々やってもイマイチ関節への負担が
減らないんですよ。知り合いも足首痛めたとか言っていたので是非とも
正しいやり方を・・・＞１９５さん
減らないんですよ。知り合いも足首痛めたとか言っていたので是非とも
正しいやり方を・・・＞１９５さん
200 ：椎名〇〇：02/11/09 10:05 ID:cn+9VO+e
北海道人さんは今日はお休みですかａｇｅ
？
？
201 ：北海道人：02/11/09 10:13 ID:9rPbvC8s
職場でナッちゃん読みながらマターリとアクセスdeath!!>appleさん
202 ：１９５：02/11/09 10:16 ID:FH030VUK
正しい（？）震脚のやり方って言われてもねぇ。普通に足を挙げて降ろすかな。
その前に間違った震脚ってのがわからないよ。
その前に間違った震脚ってのがわからないよ。
203 ：北海道人：02/11/09 10:22 ID:B5+rw9fX
＞１９５さん
普通にってそんな・・・普通にやって体壊してる人がいるから
教えて欲しいのに（泣）
普通にってそんな・・・普通にやって体壊してる人がいるから
教えて欲しいのに（泣）
204 ：１９５：02/11/09 10:30 ID:FH030VUK
いや、意地悪してるわけでもなんでもなくてさ。
合わせる練習の時はただ足あげて重力に任せて降ろしてるだけだから。
身体壊してる人って、もしかして力入れて地面に足叩き付けてるんじゃ
ないの？
合わせる練習の時はただ足あげて重力に任せて降ろしてるだけだから。
身体壊してる人って、もしかして力入れて地面に足叩き付けてるんじゃ
ないの？
205 ：北海道人：02/11/09 10:35 ID:B5+rw9fX
＞１９５さん
普通に重力に任せて足下ろすだけなら単なる踏み込みなのでは？
少林拳でも何でもある程度は力入れて（というか体重を一気に乗せて）
踏み下ろすものではないのですか？
普通に重力に任せて足下ろすだけなら単なる踏み込みなのでは？
少林拳でも何でもある程度は力入れて（というか体重を一気に乗せて）
踏み下ろすものではないのですか？
206 ：北海道人：02/11/09 10:37 ID:B5+rw9fX
ちなみに片足に重心を乗せ自由落下にまかせて着地しても
やっぱり足首痛めるという罠。
やっぱり足首痛めるという罠。
207 ：１９５：02/11/09 10:45 ID:FH030VUK
実際に使うときは必ずしも震脚使わないでしょ？
足と手があってれば音出さなくていいし、一々震脚してたら
遅くて使えないでしょ？
君の言ってる少林拳の震脚ってのがどういう動作かわからん
からどうとも言えないけど、体重を一気に乗せることはない
よ。
足と手があってれば音出さなくていいし、一々震脚してたら
遅くて使えないでしょ？
君の言ってる少林拳の震脚ってのがどういう動作かわからん
からどうとも言えないけど、体重を一気に乗せることはない
よ。
208 ：北海道人：02/11/09 10:50 ID:B5+rw9fX
震脚を実戦でバンバン使っている人がいたらある意味達人だとは思うのですが
鍛錬法としてはやらなくてはならないのでは？物凄い音を出すとか
床が壊れんばかりの勢いなどの話はどうなんでしょ？あれってネタじゃないですよね？
鍛錬法としてはやらなくてはならないのでは？物凄い音を出すとか
床が壊れんばかりの勢いなどの話はどうなんでしょ？あれってネタじゃないですよね？
209 ：１９５：02/11/09 10:50 ID:FH030VUK
陳式、少林拳（心意把）、八極拳等に知り合いいるけど震脚で
足首傷めたって奴はいないなぁ。
足首傷めたって奴はいないなぁ。
210 ：１９５：02/11/09 10:54 ID:FH030VUK
だから練習では震脚使ってるって。確かに音も出るけどズシン感じ
の重い音だよ。そんな物凄い音がするわけじゃない。音が凄奴は
足を床に叩き付けてるんだよ。それじゃ足も痛めるさ。
の重い音だよ。そんな物凄い音がするわけじゃない。音が凄奴は
足を床に叩き付けてるんだよ。それじゃ足も痛めるさ。
211 ：１９５：02/11/09 11:02 ID:FH030VUK
文章ではここが限界かな。君の言う「物凄い音」と俺の「物凄い音」が
同じかどうかもわからんし。関東だから直接会って見せることも無理だ
しね。近くに陳式か八極やってる人がいたら聞いてみれば。
同じかどうかもわからんし。関東だから直接会って見せることも無理だ
しね。近くに陳式か八極やってる人がいたら聞いてみれば。
212 ：北海道人：02/11/09 11:03 ID:B5+rw9fX
＞練習では震脚使ってるって
その～最初から実戦用法の話ではなくて鍛錬法について話していたのですが・・・
それはともかく、音が出るからにはそれなりの重さと勢いが載っているわけですよね。
足だけを極端に踏みつけることさえしなければまず怪我は無い、ということでいいのでしょうか？
その～最初から実戦用法の話ではなくて鍛錬法について話していたのですが・・・
それはともかく、音が出るからにはそれなりの重さと勢いが載っているわけですよね。
足だけを極端に踏みつけることさえしなければまず怪我は無い、ということでいいのでしょうか？
213 ：１９５：02/11/09 11:10 ID:FH030VUK
俺はそう理解してるけど。それより君の老師はどう言ってるの？
214 ：北海道人：02/11/09 11:21 ID:B5+rw9fX
私の老師は「やり方はどうであれ、下手すると衝撃が下半身から背骨突き抜けて
脳にまで達することもあるからお勧めできない」と言ってそれまでです。
さすがに脳障害になるというのは言い過ぎじゃないか？と思いましたが（ｗ
ちなみに陳式の人は震身から突きを出す際に一人肘関節技をやってしまったとか
長拳だったか螳螂拳の方も不自然な体勢からフェイント気味に出す蹴り技のせいで
慢性的な足首の捻挫に悩まされているなどの話を聞きました。
どんな鍛錬法にせよ怪我には気をつけたいですね。
脳にまで達することもあるからお勧めできない」と言ってそれまでです。
さすがに脳障害になるというのは言い過ぎじゃないか？と思いましたが（ｗ
ちなみに陳式の人は震身から突きを出す際に一人肘関節技をやってしまったとか
長拳だったか螳螂拳の方も不自然な体勢からフェイント気味に出す蹴り技のせいで
慢性的な足首の捻挫に悩まされているなどの話を聞きました。
どんな鍛錬法にせよ怪我には気をつけたいですね。
215 ：１９５：02/11/09 11:29 ID:FH030VUK
震脚に限らずに姿勢間違ったり、合わせるタイミング間違うと怪我する
ことはあるよね。カオの練習なんかでもやたらめったら練習すれば首が
ムチウチみたいになって大変なことになるし。君の先生の言ってること
もあながち間違いじゃないと思うよ。
俺も「拳児」の弊害は大きいと思うしね。あれ見たら震脚で威力出して
ると考えるやつもいると思うよ。
ことはあるよね。カオの練習なんかでもやたらめったら練習すれば首が
ムチウチみたいになって大変なことになるし。君の先生の言ってること
もあながち間違いじゃないと思うよ。
俺も「拳児」の弊害は大きいと思うしね。あれ見たら震脚で威力出して
ると考えるやつもいると思うよ。
216 ：北海道人：02/11/09 11:29 ID:B5+rw9fX
知り合いにネット上で情報集めて八極拳を極めようとしている猛者（ｗがいるので
彼に震脚情報を伝えたいと思います。１９５さんありがとうございました。
彼に震脚情報を伝えたいと思います。１９５さんありがとうございました。
217 ：１９５：02/11/09 11:35 ID:FH030VUK
ちなみに俺が練習中にした怪我は
・散手で指の関節取られて半年くらい上手く動かなくなった。
・胸打たれて痛いなぁと思って一週間後に病院行ったら折れてた。
・鼻血がばぁーっと出たけどまぁいいかと思ったら、実は折れてて
鼻が曲がってくっ付いてしまった。
怪我にほんと気をつけないといかんけど、怪我しないように甘い
練習してても強くはなれないから難しいところだね。
・散手で指の関節取られて半年くらい上手く動かなくなった。
・胸打たれて痛いなぁと思って一週間後に病院行ったら折れてた。
・鼻血がばぁーっと出たけどまぁいいかと思ったら、実は折れてて
鼻が曲がってくっ付いてしまった。
怪我にほんと気をつけないといかんけど、怪我しないように甘い
練習してても強くはなれないから難しいところだね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 11:36 ID:+yyAimuc
別に無理に脚を上げて踏みつけるようにしなくても
骨盤（腸骨）を地面に打ち付けるようにすれば・・・・・
ついでに腰肩が連動して・・・・
骨盤（腸骨）を地面に打ち付けるようにすれば・・・・・
ついでに腰肩が連動して・・・・
219 ：北海道人：02/11/09 11:48 ID:BWvwi7VU
＞１９５さん
散手での怪我はしょうがない部分がありますから。
それゆえに一人での鍛錬くらいは安全に行いたいですね。
ただ私は危険な打ち合いで大怪我して長い期間を棒に振るよりも、ある程度安全性を
考慮して散手する方が好きです。「今日は何でもありでやりましょか？」
とか「今日は複数の相手想定してやってみますか？」などの事前の取り決めを
すればそんなに大きな怪我もないですし。そういう意味で防具などを使用するのも
大変有意義な部分があると思います。
散手での怪我はしょうがない部分がありますから。
それゆえに一人での鍛錬くらいは安全に行いたいですね。
ただ私は危険な打ち合いで大怪我して長い期間を棒に振るよりも、ある程度安全性を
考慮して散手する方が好きです。「今日は何でもありでやりましょか？」
とか「今日は複数の相手想定してやってみますか？」などの事前の取り決めを
すればそんなに大きな怪我もないですし。そういう意味で防具などを使用するのも
大変有意義な部分があると思います。
＞２１８さん
すみません。私の少ない経験ではイマイチその骨盤を打ちつける感覚がわかりません。
すみません。私の少ない経験ではイマイチその骨盤を打ちつける感覚がわかりません。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 13:26 ID:Jss1Ogxv
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|⌒彡 195ﾊﾁｮﾄﾀﾝｷﾈ｡
|冫、） ﾊﾞｵｰｻﾝ正体ｻﾗｻﾚﾃﾓｵﾄﾅﾈ･･･｡
|` ／
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|冫、） ﾊﾞｵｰｻﾝ正体ｻﾗｻﾚﾃﾓｵﾄﾅﾈ･･･｡
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222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 13:48 ID:SChjm3JM
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / | 震脚ぐらいでガタガタぬかすな！！ 八極の恥じ晒し！
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| 拳児をバカにされて黙ってられるかYO！
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼（ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / 195 へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 13:56 ID:RPVuSdB0
八極拳の震脚と心意六合拳の震脚は意味が違うって聞いたけどどう違うの？
自分の体感だから巧く伝わるか解りませんが・・・
① 息を吸う時に横隔膜に骨盤が吸い上げられる様な感覚で 引き上げ
② 息を吐く時に一歩「骨盤を引き上げた側の足」を進めながら 打ち下ろす
この時は無理に強くしない。あくまで引き上げた脚が自然落下する位の強さで・・
呼吸（というか横隔膜）と体内の感覚（丹田）と動作の一致が大事・・・と思う
下半身の感覚はこうとしか 書けません スマソ
本とはもっと細かい感覚とかあるけど 言語化できませぬ スマソ
付け加えるなら インナー筋がうまく協力してくれてるのかも・・・
① 息を吸う時に横隔膜に骨盤が吸い上げられる様な感覚で 引き上げ
② 息を吐く時に一歩「骨盤を引き上げた側の足」を進めながら 打ち下ろす
この時は無理に強くしない。あくまで引き上げた脚が自然落下する位の強さで・・
呼吸（というか横隔膜）と体内の感覚（丹田）と動作の一致が大事・・・と思う
下半身の感覚はこうとしか 書けません スマソ
本とはもっと細かい感覚とかあるけど 言語化できませぬ スマソ
付け加えるなら インナー筋がうまく協力してくれてるのかも・・・
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 14:25 ID:YkyPcP4m
バオー？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 15:11 ID:CEwGKs/a
227 ：???1/4：02/11/09 16:10 ID:Z76GqDPu
震脚を使わない心意六合拳を練習しています。一月二月に無料講習会も予定しています。震脚無しの武術も楽しいですよ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 16:40 ID:CEwGKs/a
>227
誰？
誰？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 16:47 ID:4hkQDBl1
>>227
どこでいつ？教えてください。よろしくお願いします。
どこでいつ？教えてください。よろしくお願いします。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 17:20 ID:FNF3gn4d
---- 常識では考えられないことをする会社、その名はｴｽｵｰｴﾇﾜｲ ----
先日、Ｓ○ⅣＹの製品を購入した
入っているはずの部品が一部欠品していた
電話を掛けてクレームを付けた所、宅配便で送ってくれると言う
すると、その部品を料金着払いで送って来やがった
うーむ、入ってなかったから、クレーム付けて送らせたのに
それを着払いで送ってくるとは・・・
全くもって何を考えているのやら
先日、Ｓ○ⅣＹの製品を購入した
入っているはずの部品が一部欠品していた
電話を掛けてクレームを付けた所、宅配便で送ってくれると言う
すると、その部品を料金着払いで送って来やがった
うーむ、入ってなかったから、クレーム付けて送らせたのに
それを着払いで送ってくるとは・・・
全くもって何を考えているのやら
>>224
ご説明痛み入ります。横隔膜ですか・・・やっぱりわかりませぬ（泣）
せっかく説明していただいたのに申し訳ありません。
>230
それはちょっといただけないですね。
私も何か購入する際は気をつけます。
ご説明痛み入ります。横隔膜ですか・・・やっぱりわかりませぬ（泣）
せっかく説明していただいたのに申し訳ありません。
>230
それはちょっといただけないですね。
私も何か購入する際は気をつけます。
233 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/11/09 19:33 ID:iNqSCF1S
>北海道人さん
震脚ネタで盛り上がっていますね～。
私の場合は、下がコンクリの所ではやらないようにしています。（藁）
下が土だと音は出ないけど、ショックは吸収しますね。
衝撃が脳まで響くと言う点に関しては、きちんとしたやり方をやれば大丈夫です。
つま先から置いて捻ると言うやり方（これは前に北海道人さん書き込んでましたね。）と馬歩の膝を開く事によって股間を円筒にするやり方の２点で解消されると思いますよ。
震脚ネタで盛り上がっていますね～。
私の場合は、下がコンクリの所ではやらないようにしています。（藁）
下が土だと音は出ないけど、ショックは吸収しますね。
衝撃が脳まで響くと言う点に関しては、きちんとしたやり方をやれば大丈夫です。
つま先から置いて捻ると言うやり方（これは前に北海道人さん書き込んでましたね。）と馬歩の膝を開く事によって股間を円筒にするやり方の２点で解消されると思いますよ。
234 ：北海道人：02/11/09 19:41 ID:SgIMdUJp
ぷちしゅーさんアドバイスどうもです。
早速ネット八極拳家に伝えておきます（ｗ
ちなみに関西の某有名内科件団体の練習風景を見た人から
「なぜか形意拳でバンバン床踏み鳴らしていた」との情報が。
これってコンポのときの音ですかね？
私が見た表演の中にもちょっと強めに踏んでいるものが確かに
あったような。でも意識して鳴らすとはあまり聞かないんですが・・・。
ひょっとして私が知らないだけで実は形意拳の震脚も常識なのでしょうか。
早速ネット八極拳家に伝えておきます（ｗ
ちなみに関西の某有名内科件団体の練習風景を見た人から
「なぜか形意拳でバンバン床踏み鳴らしていた」との情報が。
これってコンポのときの音ですかね？
私が見た表演の中にもちょっと強めに踏んでいるものが確かに
あったような。でも意識して鳴らすとはあまり聞かないんですが・・・。
ひょっとして私が知らないだけで実は形意拳の震脚も常識なのでしょうか。
235 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/11/09 20:14 ID:b2u7G9pn
震脚する形意拳もありますね。
私が見たやつは、劈拳の時に前足震脚していました。
私が見たやつは、劈拳の時に前足震脚していました。
236 ：北海道人：02/11/09 23:01 ID:+wqi2OPL
前足震脚の形意拳もあるんですねー。私は後ろ足を引き付ける際にダンダン
やってるのを見たことがあります。震脚は割りと基本なのかなぁ・・・。
やってるのを見たことがあります。震脚は割りと基本なのかなぁ・・・。
237 ：184：02/11/10 01:37 ID:aJifCuGf
＞北海道人さん
さっそく、今日の練習で
劈拳ニ連撃やってみました
回転を早くするのが難しく、上手く言ったとは
言い難いのですが、それでも、なかなか効果的でした。
相手がひるむぐらいの威力は出ていたように思えます。
もっと速い回転で、かつスムーズに回せれば
もっとガンガンつかって行けるかもと思いました。
あと、今回は前劈拳で打ってみましたが、今度は側劈拳で
もやってみようかと思います。
さっそく、今日の練習で
劈拳ニ連撃やってみました
回転を早くするのが難しく、上手く言ったとは
言い難いのですが、それでも、なかなか効果的でした。
相手がひるむぐらいの威力は出ていたように思えます。
もっと速い回転で、かつスムーズに回せれば
もっとガンガンつかって行けるかもと思いました。
あと、今回は前劈拳で打ってみましたが、今度は側劈拳で
もやってみようかと思います。
238 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/11/10 02:27 ID:Oionzk+j
>ぷちしゅーさん＆北海道人さん。
>形意の震脚。
これはｻﾛﾝ（劈）で御説明しましたね。形意では、震脚は沈身（重心の下落を地面と拮抗
させ、その反力を打撃に利用する）を実行する『手段の一つ』で、これは左右の足の虚実
を瞬間的に入れ替えることを意味します。音が出るのは、その「急激に実になった方」です。
明勁（初期）の段階では、後ろ足の跟歩に音が伴いますね。前足は通常踵から接地して、
その後膝を粘らせながら踏み締めるように足裏全体をｼﾞﾜｯと付けるようにする為、音は
しません。郭雲深の要訣に、
用足力、前足落地時足根（＝踵）先着地。
不可有聲（＝声＝音）。
然後再満足着地。
とあります。功が乗った跟は音質が「ﾊﾟﾝ」から「ｽﾞｼﾝ」に変わり、踏む直前に足裏を
地面から離さずとも、即ち普通にﾍﾞﾀ足で立った状態から同様の音/打撃効果を出すもの
です。
＞本屋さん
またまたご説明ありがとうございます。
前足震脚は形意拳の中ではあまりベーシックな方ではないみたいですね
（もしくは次の段階の動作？）。跟歩の震脚は沈身の目的でやっているだろう
とは何となく予想していたのですが、表演などで見るとストッピングで
使っている人が結構いたので疑問に思っていた次第です。
パンとかズシンとかいうよりはザシュ、って感じで。
＞１８４さん
お役に立ててうれしいです。あの技は動作がコンパクトなのでちょっとした
ところで結構安易に使ってもリスクが少ないという利点があります。
まだやったことはないのですが、体に当てず相手の前腕部に思い切り二連打を
かまし相手の戦闘能力を削ぐという使い方もあるそうです。色々試してみて
ください。
またまたご説明ありがとうございます。
前足震脚は形意拳の中ではあまりベーシックな方ではないみたいですね
（もしくは次の段階の動作？）。跟歩の震脚は沈身の目的でやっているだろう
とは何となく予想していたのですが、表演などで見るとストッピングで
使っている人が結構いたので疑問に思っていた次第です。
パンとかズシンとかいうよりはザシュ、って感じで。
＞１８４さん
お役に立ててうれしいです。あの技は動作がコンパクトなのでちょっとした
ところで結構安易に使ってもリスクが少ないという利点があります。
まだやったことはないのですが、体に当てず相手の前腕部に思い切り二連打を
かまし相手の戦闘能力を削ぐという使い方もあるそうです。色々試してみて
ください。
240 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/11/10 12:03 ID:Oionzk+j
>北海道人さん。
>次の段階。
郭さん曰く、
「明勁則有聲、暗勁則無聲耳。」
でして。音はしなくなるものなんです。いずれにせよ前足で「震脚」はしませんよ。
「沈身」はしますが。
>表演。
表演系の三体式は姿勢を大きく見せる目的でか、四六式とも不丁不八式ともつかない
歩形になってまして。もう後ろ足が明確な「実」にはならないんじゃないかと思うん
ですね。要は下落する重心をｶﾞｯと受け止めて（拮抗して）こそのｽﾞｼﾝですから.....。
>次の段階。
郭さん曰く、
「明勁則有聲、暗勁則無聲耳。」
でして。音はしなくなるものなんです。いずれにせよ前足で「震脚」はしませんよ。
「沈身」はしますが。
>表演。
表演系の三体式は姿勢を大きく見せる目的でか、四六式とも不丁不八式ともつかない
歩形になってまして。もう後ろ足が明確な「実」にはならないんじゃないかと思うん
ですね。要は下落する重心をｶﾞｯと受け止めて（拮抗して）こそのｽﾞｼﾝですから.....。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 14:09 ID:F81j/GoB
最初から暗勁に近いやりかたで身に付く人もいるからねぇ。先生次第だな。それをどう教えていくかは
242 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/11/10 14:30 ID:Oionzk+j
>最初から暗勁に近いやりかた
楊派太極なんかはそもそもそういうｺﾝｾﾌﾟﾄですよね。
楊派太極なんかはそもそもそういうｺﾝｾﾌﾟﾄですよね。
243 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/11/10 19:01 ID:QNKrmBKH
本屋さんの話を聞くと、私の見た前足震脚の形意拳ってなんだったのだろう…
244 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/11/10 20:29 ID:Oionzk+j
>ぷちしゅーさん。
ちょっと異色ですね。思い当たるﾌｼが無い訳ではありませんが。拝見しないと
何とも言えませんが.....。まあでも、名指しとかはﾔﾒませう。
ちょっと異色ですね。思い当たるﾌｼが無い訳ではありませんが。拝見しないと
何とも言えませんが.....。まあでも、名指しとかはﾔﾒませう。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 21:05 ID:kMk7MOpm
>>244
便乗質問デス
八極拳で、「これは形意の崩拳なんだけど・・・」って教わったやつにはなぜか震脚が。
もっとも、ドスンじゃなくてムギュッていうかんじの震脚なんだけど。
そういう崩拳があるのか、崩拳といわれたが別物なのか、ちょっと気になるです。
便乗質問デス
八極拳で、「これは形意の崩拳なんだけど・・・」って教わったやつにはなぜか震脚が。
もっとも、ドスンじゃなくてムギュッていうかんじの震脚なんだけど。
そういう崩拳があるのか、崩拳といわれたが別物なのか、ちょっと気になるです。
私が習った崩拳は震脚無しです。足音を消すことが出来れば理想とまで言われました。
別に暗勁云々という話は聞いたことないです。普段の動きもスルスル動くのが基本なんで。
ちなみに前足震脚はさっき可能性があるところを思い出しました。心意六合拳で前足震脚
やっているところで、そこで教えている形意拳も同じく前足震脚やっていた記憶が。
別に暗勁云々という話は聞いたことないです。普段の動きもスルスル動くのが基本なんで。
ちなみに前足震脚はさっき可能性があるところを思い出しました。心意六合拳で前足震脚
やっているところで、そこで教えている形意拳も同じく前足震脚やっていた記憶が。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 09:29 ID:uFV7vD/l
心理的に震脚をしてしまいそう・・・
ケンジカコイイ
ケンジカコイイ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 10:05 ID:c0WEPR9P
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 10:06 ID:uFV7vD/l
それは剣城剛・・・・・・。
250 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/11/11 13:22 ID:BozHdHE/
>245さん。
ﾑｷﾞｭｯは>>238と同種の「踏み込み＆踏み締め」で、所謂「震脚」ではないのでは。
ただ八極を専門にやられる方は八極の身法が身に馴染んでらっしゃるものなので、
それが「形意的にどうであったか」は分かりませんよね。
>北海道人さん。
形意では「意識的に踏み鳴らすこと」は戒めます。特に初学の方が上級者のそれを
真似て行うと直されますよ。そういう意味では形意に「震脚」は存在しないのかも
知れませんね。正しい沈身と吐納が出来てくると、特に地面を蹴ったり強く踏んだり
する動作をせずとも「自然に音を発するようになる」ものです。
「その教室」についてはﾉｰｺﾒﾝﾄ。てか心意六合のお話しましょうよ。
ﾑｷﾞｭｯは>>238と同種の「踏み込み＆踏み締め」で、所謂「震脚」ではないのでは。
ただ八極を専門にやられる方は八極の身法が身に馴染んでらっしゃるものなので、
それが「形意的にどうであったか」は分かりませんよね。
>北海道人さん。
形意では「意識的に踏み鳴らすこと」は戒めます。特に初学の方が上級者のそれを
真似て行うと直されますよ。そういう意味では形意に「震脚」は存在しないのかも
知れませんね。正しい沈身と吐納が出来てくると、特に地面を蹴ったり強く踏んだり
する動作をせずとも「自然に音を発するようになる」ものです。
「その教室」についてはﾉｰｺﾒﾝﾄ。てか心意六合のお話しましょうよ。
251 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/11/11 21:13 ID:o0QP53hL
＞北海道人さん、本屋さん
私の振ったネタの為に、話が横道に反れてしまったようで、すみませんでした。
今後は、心意六合の話で盛り上がってください。
私の振ったネタの為に、話が横道に反れてしまったようで、すみませんでした。
今後は、心意六合の話で盛り上がってください。
252 ：２４５：02/11/11 21:40 ID:7TGIDo5A
>>250
おお、レスありがとうございます。
いや実は、崩拳じゃなくて八極の衝錘のときも「ムギュ」なんですわ。
崩拳（だと教わったほう）は直線的に、つまさきで「ムギュ」
衝錘の方はひねりつつカカトが「ムギュ」。
まあ沈身で打つんで、瞬間的な「ダンッ」にはどうやってもならんのですが
この「ムギュ」の時にパンチが伸びるんです。
もしかして八極も震脚じゃなくて踏み締めをやってたってことかなあ・・・
おお、レスありがとうございます。
いや実は、崩拳じゃなくて八極の衝錘のときも「ムギュ」なんですわ。
崩拳（だと教わったほう）は直線的に、つまさきで「ムギュ」
衝錘の方はひねりつつカカトが「ムギュ」。
まあ沈身で打つんで、瞬間的な「ダンッ」にはどうやってもならんのですが
この「ムギュ」の時にパンチが伸びるんです。
もしかして八極も震脚じゃなくて踏み締めをやってたってことかなあ・・・
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 22:27 ID:YWw2UmqC
>>252
つか、八極拳の震脚は、送り軸足で震脚した反動をもらって推進力に
変えるんだよな。順歩になる際の前足はひねり込むように踏みしめる。
ダン！（震脚）ムギュン！（突き）って感じで足を使うから
、突くときに震脚することは少ないんだよな。
つか、八極拳の震脚は、送り軸足で震脚した反動をもらって推進力に
変えるんだよな。順歩になる際の前足はひねり込むように踏みしめる。
ダン！（震脚）ムギュン！（突き）って感じで足を使うから
、突くときに震脚することは少ないんだよな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 22:33 ID:YWw2UmqC
>>253
補足
打撃に伴う震脚は、その次の打撃の蓄勁になるわけだ。
という結論に、それなりに練習してたどり着いた俺。
でも、震脚は体の使い方運び方を覚えるための、
リズムをとってるだけで、組み手ではやってられないよな。
補足
打撃に伴う震脚は、その次の打撃の蓄勁になるわけだ。
という結論に、それなりに練習してたどり着いた俺。
でも、震脚は体の使い方運び方を覚えるための、
リズムをとってるだけで、組み手ではやってられないよな。
心意六合拳のネタが出ないうちにいつの間にか八極拳スレの様相を呈してきましたね（ｗ
触らぬ八極拳に祟りなし。以後気をつけます。
崩拳の話題があがっているので心意で出てくる崩拳にちょっと触れておきますか。
ぶっちゃけて言うと何てことはない鶏歩で踏み込む中段突き。空いている手の置く場所等に
若干の特徴は見受けられますが、一番の特徴はやはり鶏歩でしょう。
体重が載りやすいので相手によっては加減が出来なくて困るときも（ｗ
形意拳のように拳をはっきり縦に回転させるような動作もあまりないです。
拳は初めの位置から体の勢いに合わせて真っ直ぐすっと出す。実に単純ですね。
それゆえに最初は威力出すのに苦労するんでしょうが（ｗ
慣れると色んな局面で狙っていけるので便利ですね。
触らぬ八極拳に祟りなし。以後気をつけます。
崩拳の話題があがっているので心意で出てくる崩拳にちょっと触れておきますか。
ぶっちゃけて言うと何てことはない鶏歩で踏み込む中段突き。空いている手の置く場所等に
若干の特徴は見受けられますが、一番の特徴はやはり鶏歩でしょう。
体重が載りやすいので相手によっては加減が出来なくて困るときも（ｗ
形意拳のように拳をはっきり縦に回転させるような動作もあまりないです。
拳は初めの位置から体の勢いに合わせて真っ直ぐすっと出す。実に単純ですね。
それゆえに最初は威力出すのに苦労するんでしょうが（ｗ
慣れると色んな局面で狙っていけるので便利ですね。
256 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/11/12 01:14 ID:M/h0vQM6
う～ん。
すると「心意六合拳には崩拳＝中段突きが無い」と言い切ってしまった
Ｋ尾先生は勉強不足で痛かった、ということになりますか…。
すると「心意六合拳には崩拳＝中段突きが無い」と言い切ってしまった
Ｋ尾先生は勉強不足で痛かった、ということになりますか…。
>256
嘘ぉ！？そりゃチェック漏れでしょう！普通に考えてみれば
所詮同じ人間が作ったものなんだから、顔面と胴体を拳で殴る技くらい
他の流派と同じように存在するでしょう。まあ確かに中段掌打の方が
圧倒的に多いですけど。
ただ心意六合拳の中にも十大形の一部のみ（例えば鶏形ばかりとか）を
伝えるところも存在すると聞いたことがあります。そういうところであれば
中段突きが無くてもおかしくないのですが・・・。
嘘ぉ！？そりゃチェック漏れでしょう！普通に考えてみれば
所詮同じ人間が作ったものなんだから、顔面と胴体を拳で殴る技くらい
他の流派と同じように存在するでしょう。まあ確かに中段掌打の方が
圧倒的に多いですけど。
ただ心意六合拳の中にも十大形の一部のみ（例えば鶏形ばかりとか）を
伝えるところも存在すると聞いたことがあります。そういうところであれば
中段突きが無くてもおかしくないのですが・・・。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 06:52 ID:xSLtNKb+
北海道人さん、弟子にしてくだつあい
>258
まずは今度飲みにいきませう。
脂がのったホッケなんか肴にどうでしょう？
まずは今度飲みにいきませう。
脂がのったホッケなんか肴にどうでしょう？
260 ：初級修行者：02/11/12 08:30 ID:HaTvXLFH
えっ 単独の突き技なんてあるんですか?十大形の中での馬形とか蛇形の突き技は わかりますけど 鶏歩からの突き技なんて聞いた事ないですよ 私が習ってないだけですかね?
>260
結構前に書いたようにその十大形の中の中段突きです。言葉足らずで申し訳ないです。
鶏歩から、じゃなくて普通に起式からスタートして終わりが鶏歩になるってことです。
鶏歩からスタートするのは私も聞いたことがないです（ｗ
結構前に書いたようにその十大形の中の中段突きです。言葉足らずで申し訳ないです。
鶏歩から、じゃなくて普通に起式からスタートして終わりが鶏歩になるってことです。
鶏歩からスタートするのは私も聞いたことがないです（ｗ
補足します。突きに至るまで払いなどの動作があるのですが、その途中で鶏歩になり
突くという感じです。ちなみに突き技に関しては武術で買西山老師が箭歩で上段突きを
見せていましたね。あれ習いたいなぁ（ｗ
突くという感じです。ちなみに突き技に関しては武術で買西山老師が箭歩で上段突きを
見せていましたね。あれ習いたいなぁ（ｗ
263 ：初級修行者：02/11/12 11:02 ID:LXumT8ML
ありがとうございました
264 ：初級修行者：02/11/13 11:12 ID:AGOASiOH
カオの練習を一人練習の時にしたいのですが 適当な木が家の近所になくて困ってます
265 ：北海道人：02/11/13 19:32 ID:i0haRA6E
＞２６４さん
靠の練習は一人稽古でやっておきたいメニューの一つですね。
大きな木よりも打って多少揺れるくらいのそこそこの太さの木が良いそうです。
私は少し太めの木にぶつかりすぎて自分でアバラをやってしまいました（ｗ
割と細めの木の方が良いかもしれませんね。そういうの近所にありませんか？
どうしても見つからない場合は電柱にクッション着けて練習するという手も
ありますが、見つかると厄介なのでお勧めできません。
一番良いのは自分と同じか重いくらいの練習相手を見つけることですね。
私も探しているのですが（ｗ
靠の練習は一人稽古でやっておきたいメニューの一つですね。
大きな木よりも打って多少揺れるくらいのそこそこの太さの木が良いそうです。
私は少し太めの木にぶつかりすぎて自分でアバラをやってしまいました（ｗ
割と細めの木の方が良いかもしれませんね。そういうの近所にありませんか？
どうしても見つからない場合は電柱にクッション着けて練習するという手も
ありますが、見つかると厄介なのでお勧めできません。
一番良いのは自分と同じか重いくらいの練習相手を見つけることですね。
私も探しているのですが（ｗ
266 ：初級修行者：02/11/13 22:24 ID:AGOASiOH
北海道人さん質問いいですか? 蛇出洞ってありますよね 僕が習ったのはヒジ打ちなんですけど 最近出た某十大形の本には掌打になってるんですよね
267 ：北海道人：02/11/13 22:48 ID:dQmH/nld
＞初級修行者さん
いや～申し訳ないのですが私そんなに技習ってるわけじゃないので
蛇出洞も正式に習ってないのですよ・・・まあほぼ同じ技は習ってるのですが。
ちなみに他のところだと拳で打ってました。まあそういうのもあるんだな、
程度に認識しておいた方が良いと思います。とりあえず習ったものを迷わず
練習すれば間違いないかと。
いや～申し訳ないのですが私そんなに技習ってるわけじゃないので
蛇出洞も正式に習ってないのですよ・・・まあほぼ同じ技は習ってるのですが。
ちなみに他のところだと拳で打ってました。まあそういうのもあるんだな、
程度に認識しておいた方が良いと思います。とりあえず習ったものを迷わず
練習すれば間違いないかと。
268 ：初級修行者：02/11/14 00:28 ID:dReEkKAA
そうなんですか でも僕もそんなに習ってないですよ 一番最初に習った十大形の一つが蛇出洞だったのでそれで気になったもんですから もちろん今だにまともに出来ないので練習してますけど
269 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/14 01:36 ID:Kmafo7bc
270 ：初級修行者：02/11/14 06:18 ID:T+V1SXP3
そうなんですか じゃあ拳で打つ場合はフックみたいに打つんですかね 角度的にそうなってしまうと思うんですが?
＞初級修行者さん
斜めに踏み込んでその方向へ真っ直ぐ中段突くのでは？
別に肘打ちと同じように腕を動かす必要はないと思います。
角度的にというのがよくわからないのですが・・・。
正面の敵に対して斜めに踏み込んで打つからフックになるということかな？
斜めに踏み込んでその方向へ真っ直ぐ中段突くのでは？
別に肘打ちと同じように腕を動かす必要はないと思います。
角度的にというのがよくわからないのですが・・・。
正面の敵に対して斜めに踏み込んで打つからフックになるということかな？
272 ：初級修行者：02/11/14 08:05 ID:T+V1SXP3
そうです まあ自分はまだみなさんほどレベルがたかくないんで 応用といわれてもなんかピンとこないですよね 早くみなさんに追いつけるように練習したいと思います
273 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/14 08:20 ID:uCrKbI1h
>初級修行者さん
フックと言うよりも、大体北海道人山さんが書いてあるような使い方ですかね。力の方向は
体の進行方向と同じです。井老師の本にある動きを、掌を拳に変えてイメージしてもらえば
わかりやすいかと。胸や顎を狙って、体当たりの勢いを殺さないようにそのまま打ち抜いて
ください。以上は手の形を拳で用いた場合の用法の1つ。
でもまずは自分が習った基本形をしっかりすることです。
フックと言うよりも、大体北海道人山さんが書いてあるような使い方ですかね。力の方向は
体の進行方向と同じです。井老師の本にある動きを、掌を拳に変えてイメージしてもらえば
わかりやすいかと。胸や顎を狙って、体当たりの勢いを殺さないようにそのまま打ち抜いて
ください。以上は手の形を拳で用いた場合の用法の1つ。
でもまずは自分が習った基本形をしっかりすることです。
相手の斜め前方または後方に飛び込んで拳を打つ、なんてのもよく使いますね。
進行方向とは別方向に力を出す事になりますが、普段からジグザグに動く練習を
していれば飛び込む勢いが上手く拳に乗ってきます。まっすぐ突っ込むだけだと
簡単に対応されてしまいますしね。でも脛蹴りを使い始めると実は真っ直ぐ突っ込む
のが凄く楽になるのですが・・・練習では嫌われるかも（ｗ
進行方向とは別方向に力を出す事になりますが、普段からジグザグに動く練習を
していれば飛び込む勢いが上手く拳に乗ってきます。まっすぐ突っ込むだけだと
簡単に対応されてしまいますしね。でも脛蹴りを使い始めると実は真っ直ぐ突っ込む
のが凄く楽になるのですが・・・練習では嫌われるかも（ｗ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 18:26 ID:3f52HlAD
北海道人さんには
重たい練習相手がいるじゃないですか。
とっても重いのから、６０キロ台まで・・・
重たい練習相手がいるじゃないですか。
とっても重いのから、６０キロ台まで・・・
＞２７５さん
そりゃいますけど（笑）同門の人じゃないとね。。。
そりゃいますけど（笑）同門の人じゃないとね。。。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 07:03 ID:3e94E8VZ
早朝曝しhage
性格最悪な奴は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 17:27 ID:mB+aYIEQ
もうネタ切れか？
280 ：踊る！世界のよっちゃん！！：02/11/15 19:06 ID:jxex5YA+
おぉぉ！ひさしぶりにきたらメチャのびている・・・・・
281 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/11/15 20:01 ID:H6nIpC9A
Ｋ尾さん叩きたいわけじゃないから補足してみるに、
心意六合拳は、基本あるいは根幹をなす技法の一つとして、
中段突きのみをクローズアップしていないってことかもね。
仰るように流れの中で行われる
＞突きに至るまで払いなどの動作があるのですが、
＞その途中で鶏歩になり突くという感じ
と、五行拳の一つとして取り上げ、それのみを反復練習する形意拳では、
崩拳に対する認識からして違う、
ということを先生は唱えたかった…
…ってことにしておきましょうか。
心意六合拳は、基本あるいは根幹をなす技法の一つとして、
中段突きのみをクローズアップしていないってことかもね。
仰るように流れの中で行われる
＞突きに至るまで払いなどの動作があるのですが、
＞その途中で鶏歩になり突くという感じ
と、五行拳の一つとして取り上げ、それのみを反復練習する形意拳では、
崩拳に対する認識からして違う、
ということを先生は唱えたかった…
…ってことにしておきましょうか。
＞２８１
五行拳に相当するような重要な位置付けではないと思われるので
その意見にある程度納得できます。まあＫ尾さんの真意までは測りかねますがｗ
中核を為しているのはどちらかといえば中段掌打でしょうね。
他の流派もそうであるように、中段掌打は至るところで出てきますから。
しかし中段掌打を効かせることが出来るようになるには、私あとどれ位掛かるのか
見当もつきません（泣）
五行拳に相当するような重要な位置付けではないと思われるので
その意見にある程度納得できます。まあＫ尾さんの真意までは測りかねますがｗ
中核を為しているのはどちらかといえば中段掌打でしょうね。
他の流派もそうであるように、中段掌打は至るところで出てきますから。
しかし中段掌打を効かせることが出来るようになるには、私あとどれ位掛かるのか
見当もつきません（泣）
283 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/11/16 01:29 ID:N02HhcLW
＞中核を為しているのはどちらかといえば中段掌打でしょうね。
う～む。
形意拳で母拳の位置にある「劈拳」がたいていの場合掌打であることと
関連が無くはないのかなぁ。
う～む。
形意拳で母拳の位置にある「劈拳」がたいていの場合掌打であることと
関連が無くはないのかなぁ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 22:09 ID:yHGzUnze
応援アゲ
285 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/16 22:34 ID:wVRhEiB/
>>284
どーもありがとー！
>>283猫ださん
私は劈拳がどういった理由で形意拳の「母拳」としての位置付けになったのかということについては
よく分からないので、あまり参考にはならないかもしれませんが・・・
劈拳の原型の技が鷹捉把であるという話は聞いたことがあります。
中段の掌打が中核なのかどうかについては自分はよく分からないので深くは触れませんが、
頭突きや体当たりと同じく掌を使った攻撃が多いというのも心意拳の特徴です。
鷹捉把や鷹捉虎撲といった動作には、掌打・頭突き・体当たりといった心意の特徴がよく
表れていて、代表的な技といってもいいと思います。
技の名前に「～把」というように把の字がつくものが多いですが、もしかしたら掌を使った技が
多かったためなのかもしれません。・・・単にそういう言い方をするだけだったりして。
どーもありがとー！
>>283猫ださん
私は劈拳がどういった理由で形意拳の「母拳」としての位置付けになったのかということについては
よく分からないので、あまり参考にはならないかもしれませんが・・・
劈拳の原型の技が鷹捉把であるという話は聞いたことがあります。
中段の掌打が中核なのかどうかについては自分はよく分からないので深くは触れませんが、
頭突きや体当たりと同じく掌を使った攻撃が多いというのも心意拳の特徴です。
鷹捉把や鷹捉虎撲といった動作には、掌打・頭突き・体当たりといった心意の特徴がよく
表れていて、代表的な技といってもいいと思います。
技の名前に「～把」というように把の字がつくものが多いですが、もしかしたら掌を使った技が
多かったためなのかもしれません。・・・単にそういう言い方をするだけだったりして。
286 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/11/16 23:29 ID:iz5nAy/n
ま、拳の出番が少ないのに太極「拳」てのもあるし…。
結論は出ませんわな。きっと。
結論は出ませんわな。きっと。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 23:40 ID:GU6h2s7m
288 ：初級修行者：02/11/17 08:01 ID:lfxWpKOK
みなさん久し振りです はっきり言って鷹捉把は難しい
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 13:27 ID:iJkJtKSW
甲斐氏は心意教えてないのかな？・
最近は鷹捉把も使ってます。と言っても、掌で相手を叩き伏せるように
打つのであまりきれいな技としては使ってないです。顔面引っ掻く程度でも
いいからとにかく当たれ～！ってな感じでｗ ただ思い切って体ごと飛び込んで
やると結構圧力をかけることができます。さらに下へ振り下ろした手は実は
次の技の準備になっているわけで・・・色んな連携が考えられるわけです。
この前ちょっと試してみましたが使えます。お試しあれ。
打つのであまりきれいな技としては使ってないです。顔面引っ掻く程度でも
いいからとにかく当たれ～！ってな感じでｗ ただ思い切って体ごと飛び込んで
やると結構圧力をかけることができます。さらに下へ振り下ろした手は実は
次の技の準備になっているわけで・・・色んな連携が考えられるわけです。
この前ちょっと試してみましたが使えます。お試しあれ。
＞２８９さん
甲斐氏とはどういう方なのでしょうか？私その方に関する知識がないので教えてください。
甲斐氏とはどういう方なのでしょうか？私その方に関する知識がないので教えてください。
僕は二次元女性しか萌えません。助けて下さい。では。
>292
そんなあなたには今度美少女アニメ耐久レースに一人で参加してもらいます。
私が厳選した精神崩壊を起こしそうな一品を揃えて準備しておきます。
どうぞお楽しみに♪
そんなあなたには今度美少女アニメ耐久レースに一人で参加してもらいます。
私が厳選した精神崩壊を起こしそうな一品を揃えて準備しておきます。
どうぞお楽しみに♪
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 02:01 ID:Idyge9AJ
>>293
鑑賞はグラストロンで、しかも見ている間はずっと鶏歩だ！
鑑賞はグラストロンで、しかも見ている間はずっと鶏歩だ！
>294
一話見ただけで逝けるYO！（藁
一話見ただけで逝けるYO！（藁
296 ：初級修行者：02/11/18 08:01 ID:dr1uD465
僕は習い始めて二年とちよっとで 最初の一年はあまり練習しなくて 実際に本気でとりくみだして一年ぐらいなんですけど みなさんはどれぐらいでハッケイできるようになりましたか?まあ当然なんですけど力のだしかたがよくわからないんですよね
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 08:03 ID:kL85NVIi
【シンプルイズ】アニメ心意六合拳総合スレッド【ベスト】
298 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/18 08:14 ID:kL85NVIi
クッキーの設定が・・・
>>296初級修行者さん
う～む、そういうのは個人差があるからどうとも言えないのですが、まぁ３～５年もちゃんと
取り組めば出来るようになるとは思いますけど。技を発する時に勁をイメージすることも大事ですよ。
まぁ焦らずに力の流れを探すようにしましょう。
>>296初級修行者さん
う～む、そういうのは個人差があるからどうとも言えないのですが、まぁ３～５年もちゃんと
取り組めば出来るようになるとは思いますけど。技を発する時に勁をイメージすることも大事ですよ。
まぁ焦らずに力の流れを探すようにしましょう。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 08:32 ID:M3rBb8gh
クッキーの設定って良くいいますが
堂いう状態に設定すればいいのか、どうなるのか・・・おながいします。
因みに発勁は下向きに叩きつけるのが一番楽ですが、
地面と平行に前、上が難しいですね。
上に打つ時の背中の使い方が未だに解らない・・・形意の人ですが、済みません。
堂いう状態に設定すればいいのか、どうなるのか・・・おながいします。
因みに発勁は下向きに叩きつけるのが一番楽ですが、
地面と平行に前、上が難しいですね。
上に打つ時の背中の使い方が未だに解らない・・・形意の人ですが、済みません。
>297
拳児アニメ化？
拳児アニメ化？
＞２９９さん
私も顔面突きは威力が出ないので困ったものでした。
今でもあまり威力はないのですが（笑）拳を伸ばすのと背中を押し出しながら
張る意識で何とか以前よりは威力が上がったような気がします（苦笑）
あと肩の存在を忘れることでしょうか。ちゃんと突きに力が載っているときは
肩に抵抗がほとんどかかりません。物を打っても背中及び体全体に反動が散ります。
ただし練習で意識していても、疲れて意識が散漫になると途端に上手く突けなく
なるので、試合レベルでこの突きを出せるようになるには相当な修練が必要でしょうね。
私も顔面突きは威力が出ないので困ったものでした。
今でもあまり威力はないのですが（笑）拳を伸ばすのと背中を押し出しながら
張る意識で何とか以前よりは威力が上がったような気がします（苦笑）
あと肩の存在を忘れることでしょうか。ちゃんと突きに力が載っているときは
肩に抵抗がほとんどかかりません。物を打っても背中及び体全体に反動が散ります。
ただし練習で意識していても、疲れて意識が散漫になると途端に上手く突けなく
なるので、試合レベルでこの突きを出せるようになるには相当な修練が必要でしょうね。
302 ：北海道人：02/11/18 23:08 ID:wCdsKMzv
たまにはアゲときます。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 00:28 ID:PZ3A6qXm
松田隆智氏は心意六合拳に関しては正式に特定の老師に拝師して学ばれたのでしょうか？
今月の秘伝の連載に特定の老師のを選んで学んだと書いてあったので。
今月の秘伝の連載に特定の老師のを選んで学んだと書いてあったので。
304 ：北海道人：02/11/19 21:11 ID:zmpaoEjj
秘伝読みました。鬼の木村特集、最後はＤＳで締めているところに秘伝の真髄を見たような気がします。
松田氏については拝師したという話は聞いたことがないのですが、していても
おかしくないような気はします。実力云々は置いておいて。
松田氏は心意六合拳をいたく気に入っているようで正直気持ち悪い（ｗ
一応各地域の心意六合拳は一通り見てきているようですね。
そのうち「心意八極拳」みたいなものを創始しそうで恐いです（ｗ
松田氏については拝師したという話は聞いたことがないのですが、していても
おかしくないような気はします。実力云々は置いておいて。
松田氏は心意六合拳をいたく気に入っているようで正直気持ち悪い（ｗ
一応各地域の心意六合拳は一通り見てきているようですね。
そのうち「心意八極拳」みたいなものを創始しそうで恐いです（ｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 00:05 ID:ma1BQQpd
＞304
＞松田氏は心意六合拳をいたく気に入っているようで正直気持ち悪い（ｗ
何故そう思われるのですか？松田氏は真摯な武術研究家でご自身も武術家だと思うのですが。実力は知りませんが。
＞そのうち「心意八極拳」みたいなものを創始しそうで恐いです（ｗ
松田氏のこれまでの行動や発表を見てきた限りでは、そういう暴挙はされないと思います。これが蘇昱彰氏あたりだ
と心意八極蟷螂拳なんてものを造りかねないような気がしますが。
＞松田氏は心意六合拳をいたく気に入っているようで正直気持ち悪い（ｗ
何故そう思われるのですか？松田氏は真摯な武術研究家でご自身も武術家だと思うのですが。実力は知りませんが。
＞そのうち「心意八極拳」みたいなものを創始しそうで恐いです（ｗ
松田氏のこれまでの行動や発表を見てきた限りでは、そういう暴挙はされないと思います。これが蘇昱彰氏あたりだ
と心意八極蟷螂拳なんてものを造りかねないような気がしますが。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 00:38 ID:91SMZpI3
>293 >297
を見て思い出したのですが
たしか北海道人さんが出たVTで
大東流の人がぶっちぎり優勝したそうですね。
あ、ちょっと小耳にはさんだ程度の話なので
間違ってたらごめんなさい。
を見て思い出したのですが
たしか北海道人さんが出たVTで
大東流の人がぶっちぎり優勝したそうですね。
あ、ちょっと小耳にはさんだ程度の話なので
間違ってたらごめんなさい。
＞真摯な武術研究家
３０５さん。まあこれは個人の好みの問題もあるので深くは言及しませんが、
超重要な武術基本功を養ってくれる（もちろんそれだけではないのですが）長拳等を「拳児」
において「華拳繍腿」（字に自信なし）と断じてしまった人を真摯とは思いたくありません。
それに武術に高級だの何だの言っているのも差別的発言なのでやっぱり好ましく思ってません。
高級と言うことはその下の存在を示唆していることになるからです。
好きな拳種にだけ真摯では本当に真摯とは言えないと思います。
＞３０６さん
あなた通ですね。なぜそれを知っているのでしょうか？深く突っ込むのはやめときますが（ｗ
確かに大東流の方が他の追随を許さぬ勢いで優勝しました。他の参加者は実力差をまざまざと
見せ付けられ、しばらく完全に自信を失って鬱になっていたくらいですから。
日本古武術、恐るべし・・・・・・。
３０５さん。まあこれは個人の好みの問題もあるので深くは言及しませんが、
超重要な武術基本功を養ってくれる（もちろんそれだけではないのですが）長拳等を「拳児」
において「華拳繍腿」（字に自信なし）と断じてしまった人を真摯とは思いたくありません。
それに武術に高級だの何だの言っているのも差別的発言なのでやっぱり好ましく思ってません。
高級と言うことはその下の存在を示唆していることになるからです。
好きな拳種にだけ真摯では本当に真摯とは言えないと思います。
＞３０６さん
あなた通ですね。なぜそれを知っているのでしょうか？深く突っ込むのはやめときますが（ｗ
確かに大東流の方が他の追随を許さぬ勢いで優勝しました。他の参加者は実力差をまざまざと
見せ付けられ、しばらく完全に自信を失って鬱になっていたくらいですから。
日本古武術、恐るべし・・・・・・。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 06:40 ID:TFv/30C4
>305
松田に関することはこっちに書き込めや。スレ違いだぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1012229692/l50
松田信者一名様ごあんな～～～い（藁
松田に関することはこっちに書き込めや。スレ違いだぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1012229692/l50
松田信者一名様ごあんな～～～い（藁
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 06:50 ID:Abk4mcsu
松田信者は ｶｴﾚ(・∀・）！
310 ：蛭 ◆eROJcXvXWg ：02/11/20 06:54 ID:ZInlnSFf
心意六合拳なんてあんなんで使えるのか？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 07:14 ID:Abk4mcsu
ﾂｶｴﾈｰﾖ!
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 08:57 ID:DX/0wIdr
>>307
>確かに大東流の方が他の追随を許さぬ勢いで優勝しました。他の参加者は実力差をまざまざと
見せ付けられ、しばらく完全に自信を失って鬱になっていたくらいですから。
日本古武術、恐るべし・・・・・・
おお！ すばらしい。
ぜひその様子を、実況中継風レポートで！！
宜しくおながいします！
>確かに大東流の方が他の追随を許さぬ勢いで優勝しました。他の参加者は実力差をまざまざと
見せ付けられ、しばらく完全に自信を失って鬱になっていたくらいですから。
日本古武術、恐るべし・・・・・・
おお！ すばらしい。
ぜひその様子を、実況中継風レポートで！！
宜しくおながいします！
313 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/20 09:14 ID:VovmMiaJ
>>299さん
あー、あんまり気にしないでくだされ。一時管理ファイル内を全て整理してカラッポに
しちゃったもので。その後、どっかのスレに名無しで書き込んだので、このスレでも
そうなっちゃっただけですから。
>北海道人さん
＞アニメ心意六合拳
全然深い意味はないので、これも気にしないでいいッスよ。なんかアニメがどうたら
という話になっていたからついつい・・・。にしても大東流の方、相当凄かったんですね。
>>310-311
フフフ・・・ちょっと想像してみ、相手がアヒル歩きでズンズン近づいて来るのを。気味悪くて
逃げたくなるで。しかも最後には「イッ！！」とかいうワケ判らん気合が炸裂！
・・・とまあ冗談は置いといて、結構使いやすいですよ。単式の技、意外と奥が深いッス。
あー、あんまり気にしないでくだされ。一時管理ファイル内を全て整理してカラッポに
しちゃったもので。その後、どっかのスレに名無しで書き込んだので、このスレでも
そうなっちゃっただけですから。
>北海道人さん
＞アニメ心意六合拳
全然深い意味はないので、これも気にしないでいいッスよ。なんかアニメがどうたら
という話になっていたからついつい・・・。にしても大東流の方、相当凄かったんですね。
>>310-311
フフフ・・・ちょっと想像してみ、相手がアヒル歩きでズンズン近づいて来るのを。気味悪くて
逃げたくなるで。しかも最後には「イッ！！」とかいうワケ判らん気合が炸裂！
・・・とまあ冗談は置いといて、結構使いやすいですよ。単式の技、意外と奥が深いッス。
314 ：蛭 ◆eROJcXvXWg ：02/11/20 10:10 ID:kYsvPcpz
どこで習えます？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 10:38 ID:q4DrGd2U
上海
316 ：蛭 ◆eROJcXvXWg ：02/11/20 10:46 ID:kYsvPcpz
日本でって事なんだけど・・・・
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 11:18 ID:7fUxD81c
大都市部ならアチコチで。少しは調べれ。
318 ：北海道人：02/11/20 14:58 ID:vNkPiNKm
＞３１２さん
その試合（ＶＴ＝ビデオタイトル選手権：よりおもしろいタイトルのＡＶを探してきた
者の勝ち）では大東流の猛者が圧倒的強さ（より変態的なセンス）を見せ付け優勝しました。
私もかなりの汚れとの自負があったのですが、それも完全に打ち砕かれました。
鬱だ・・・。
その試合（ＶＴ＝ビデオタイトル選手権：よりおもしろいタイトルのＡＶを探してきた
者の勝ち）では大東流の猛者が圧倒的強さ（より変態的なセンス）を見せ付け優勝しました。
私もかなりの汚れとの自負があったのですが、それも完全に打ち砕かれました。
鬱だ・・・。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 16:18 ID:Q3kfXAfn
ＶＴってなんでもありのほうじゃなかったのか！！！！（ｗ
320 ：北海道人：02/11/20 16:35 ID:vNkPiNKm
ある意味何でもありだと思うのですが・・・何か？
ちなみに心意六合拳使えるようになりたければ、数年間は他の券種に浮気しない
ことが絶対必要かと思います。これはもちろん格闘技も含みます。
「サンドバックなら蹴れるけど、試合になったらローすら蹴れないＹＯ！」
というところまで自分を追い込んでください。そこで初めて技が出てきます。
長拳基本功などはやっても問題ないとは思いますが。
ことが絶対必要かと思います。これはもちろん格闘技も含みます。
「サンドバックなら蹴れるけど、試合になったらローすら蹴れないＹＯ！」
というところまで自分を追い込んでください。そこで初めて技が出てきます。
長拳基本功などはやっても問題ないとは思いますが。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 02:19 ID:jbQwpyQs
＞３２２さん
これは地下闘技場並みの極秘の大会であったので詳しい戦いの模様及び
優勝をもぎとったタイトルは明かせません。何卒ご容赦を。
しかし優勝者はおもしろいタイトルというよりは優勝者個人の変態的センスが
群を抜いていたため、彼がちょっと趣味に走っただけで皆が脱帽してしまった
という事実だけは述べておきたいと思います。。。
これは地下闘技場並みの極秘の大会であったので詳しい戦いの模様及び
優勝をもぎとったタイトルは明かせません。何卒ご容赦を。
しかし優勝者はおもしろいタイトルというよりは優勝者個人の変態的センスが
群を抜いていたため、彼がちょっと趣味に走っただけで皆が脱帽してしまった
という事実だけは述べておきたいと思います。。。
324 ：汚人：02/11/21 23:47 ID:ZDg1YdoW
こんばんは。
ところで北海道人さんに質問です。
どうですか？
どうですか？
326 ：北海道人：02/11/22 00:08 ID:+vk+LnRz
＞汚人さん
はじめまして。その通りだと思います！
はじめまして。その通りだと思います！
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 01:01 ID:zRf2+ta+
何時の間にかネタスレに。これも北海道人さんの人徳の賜物だな（ぉぃ
328 ：北海道人：02/11/22 03:07 ID:ZC2L4G5g
ありがとうございます。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 13:24 ID:gko+Z1pR
>326
会話の内容わかんねーよ（藁
ところで心意六合拳ってインファイトメインなら耐久力も必要だよね。
打たれ強さはどうやって鍛えてるの？
以前に拳法やってると言うヤシが体ぶつけあってる稽古で鍛えてるから大丈夫というから
ボディアッパー食らわしてみたら呆気なく沈んだんだけど（ｗ
会話の内容わかんねーよ（藁
ところで心意六合拳ってインファイトメインなら耐久力も必要だよね。
打たれ強さはどうやって鍛えてるの？
以前に拳法やってると言うヤシが体ぶつけあってる稽古で鍛えてるから大丈夫というから
ボディアッパー食らわしてみたら呆気なく沈んだんだけど（ｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 14:21 ID:85tkaSGj
中国武術の場合、インファイト系の門派であっても打たれる事を前提にしちゃまずいんじゃないの？
命とられちゃうよ。
命とられちゃうよ。
331 ：お前バオーだろ：02/11/22 15:48 ID:4HN9aAWa
>ちなみに心意六合拳使えるようになりたければ、
>数年間は他の券種に浮気しないことが絶対必要かと思います。
フルコンにこび売っておいてこれはないだろう？
男が下がるぞ。
>数年間は他の券種に浮気しないことが絶対必要かと思います。
フルコンにこび売っておいてこれはないだろう？
男が下がるぞ。
332 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/22 20:16 ID:n+TlN1ZX
>>329
ありますよ、打たれ強さを鍛える練習。排打功といいます。
心意六合拳では排打功はとーっても重要視されていて、単なる打撃に対する耐性をつける
だけではありません。排打功の一種である打樹功などによって技の技術の向上や発力の
訓練を行います。打たれ強さというよりも攻撃性、基本練習＝即実戦のスタンス、単なる
排打功とはちと違うわけです。
＞ボディアッパー食らわしてみたら呆気なく沈んだんだけど（ｗ
あらら。。。まぁ排打功によって打たれ強いといっても、「殴らせても大丈夫！」というのとはちょっと
違うでしょうからね。打撃に対する耐性をつけるとはいっても殴られれば痛いですし。それに内功（内力）を
意識しながら練習しないと、多分怪我するでしょうね。どっちかというと当たり負けしない体作りかな。
まぁこの場合は、単純にあなたの力が強かったからだと(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ありますよ、打たれ強さを鍛える練習。排打功といいます。
心意六合拳では排打功はとーっても重要視されていて、単なる打撃に対する耐性をつける
だけではありません。排打功の一種である打樹功などによって技の技術の向上や発力の
訓練を行います。打たれ強さというよりも攻撃性、基本練習＝即実戦のスタンス、単なる
排打功とはちと違うわけです。
＞ボディアッパー食らわしてみたら呆気なく沈んだんだけど（ｗ
あらら。。。まぁ排打功によって打たれ強いといっても、「殴らせても大丈夫！」というのとはちょっと
違うでしょうからね。打撃に対する耐性をつけるとはいっても殴られれば痛いですし。それに内功（内力）を
意識しながら練習しないと、多分怪我するでしょうね。どっちかというと当たり負けしない体作りかな。
まぁこの場合は、単純にあなたの力が強かったからだと(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
333 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/22 20:20 ID:n+TlN1ZX
>>330
３３３！！
打たれることを前提にしてはさすがにマズイでしょうな。>>329さんが言っているように、
耐久力、当たり負けしない体作りは大事だと思います。それを鍛えるということと
打たれることを前提にするということは、また意味が異なるでしょうから。
３３３！！
打たれることを前提にしてはさすがにマズイでしょうな。>>329さんが言っているように、
耐久力、当たり負けしない体作りは大事だと思います。それを鍛えるということと
打たれることを前提にするということは、また意味が異なるでしょうから。
北海道人さん大変ですね。
ところで見えましたか？
ところで見えましたか？
335 ：北海道人：02/11/23 01:15 ID:L6cCN2gK
＞３３１さん
変わったお名前ですね。媚を売る？そんな生易しいものではありません。
だって恐いじゃないですか！あなた玄関の前に倉○先生が息吹をして待ち構えていたら
どうします？私は「フルコン最高！！」と言いながら土下座しますよ！
ちなみに○本先生こそ日本最強の寸勁の使い手であることは皆も認めるところです。
あの人に「これが寸勁だ！」と言われたら「その通りです！！」と言うしかないでしょう（ｗ
あと下がるところまで下がったので、恐れるものはボブサップだけです。
変わったお名前ですね。媚を売る？そんな生易しいものではありません。
だって恐いじゃないですか！あなた玄関の前に倉○先生が息吹をして待ち構えていたら
どうします？私は「フルコン最高！！」と言いながら土下座しますよ！
ちなみに○本先生こそ日本最強の寸勁の使い手であることは皆も認めるところです。
あの人に「これが寸勁だ！」と言われたら「その通りです！！」と言うしかないでしょう（ｗ
あと下がるところまで下がったので、恐れるものはボブサップだけです。
336 ：北海道人：02/11/23 01:17 ID:L6cCN2gK
＞汚人さん
だいぶ仕上がってきました。
だいぶ仕上がってきました。
337 ：北海道人：02/11/23 01:54 ID:L6cCN2gK
ところで排打功についてはセイさんのおっしゃる通りですね。
ある程度体が丈夫になるとは思いますが、痛みへの耐性（特に拳による痛み）
は大してつかないと思います。私も体痛めるまで排打功やりましたが、
腹や胸殴られたら物凄く痛かったです（ｗ
やっぱり殴られる痛みは殴られて克服するしかありませんね。
そう！やっぱりフルコンですよフルコン！！
私も通信教育で空手を学ぶことにします。道場へ通うのは痛そうなので嫌です。
ある程度体が丈夫になるとは思いますが、痛みへの耐性（特に拳による痛み）
は大してつかないと思います。私も体痛めるまで排打功やりましたが、
腹や胸殴られたら物凄く痛かったです（ｗ
やっぱり殴られる痛みは殴られて克服するしかありませんね。
そう！やっぱりフルコンですよフルコン！！
私も通信教育で空手を学ぶことにします。道場へ通うのは痛そうなので嫌です。
338 ：お前平田だろ：02/11/23 01:58 ID:O6/mph9m
猪木、ボンバイェ！なんだクヌヤルー！
シンプル伊豆
シンプル伊豆
339 ：北海道人：02/11/23 02:13 ID:L6cCN2gK
次のスレの題名考えました。
【ジンブレイド】アニメ心意六合拳【ベスト面】
これでいきましょう。どうですか壁頭突きさん～～！！
【ジンブレイド】アニメ心意六合拳【ベスト面】
これでいきましょう。どうですか壁頭突きさん～～！！
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 02:34 ID:6SgsOkla
心意六合拳って、カラダのデカイ人向きじゃないの？
シロウトですがそんな気がします。間違いかな。。。？
シロウトですがそんな気がします。間違いかな。。。？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 02:45 ID:1W67xFwp
342 ：お前バオーだろ ：02/11/23 06:10 ID:lvBOwi3K
>ちなみに心意六合拳使えるようになりたければ、
>数年間は他の券種に浮気しないことが絶対必要かと思います。
バオー塾というホームページがあってな。そこの塾長は
心意六合やっていながら、フルコンに出稽古に行って、
そのさまを掲載してたんだよ。あんたからすれば
やっちゃいけないんだよなぁ。
>数年間は他の券種に浮気しないことが絶対必要かと思います。
バオー塾というホームページがあってな。そこの塾長は
心意六合やっていながら、フルコンに出稽古に行って、
そのさまを掲載してたんだよ。あんたからすれば
やっちゃいけないんだよなぁ。
343 ：お前バオーだろ：02/11/23 06:17 ID:lvBOwi3K
心意六合がフルコンに通じないのだったら、
あんたもフルコンに転校すればいいんじゃあないか。
あんたもフルコンに転校すればいいんじゃあないか。
344 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/23 08:39 ID:MXw6niCD
>>340
そりゃあ体がデカイというのはそれだけで得ですよう。>>341氏が言っている通りです。
まぁでもよく言われるように、武術って体の大小ってあんま関係ないとは思うんです。
心意六合拳には体の小さい人や大きな人向けの技もありますし。厳密に分けられている
というわけではなく、それぞれに適した技芸がある、という意味ですね。
そりゃあ体がデカイというのはそれだけで得ですよう。>>341氏が言っている通りです。
まぁでもよく言われるように、武術って体の大小ってあんま関係ないとは思うんです。
心意六合拳には体の小さい人や大きな人向けの技もありますし。厳密に分けられている
というわけではなく、それぞれに適した技芸がある、という意味ですね。
345 ：北海道人：02/11/23 08:58 ID:COvQtQaS
＞３４３さん
あのヲタがフルコンに出稽古！？そんな恐ろしい事できるわけないでしょう！！
基礎体力養成の段階で脱糞して劇終ですよ！
あの爛れた掲示板ちゃんと見ました？
「今日から下突きを心意六合拳に加える。ローを軸に試合を組み立てようと思う」
なんて書いてありました？あのオタは馬鹿だからローも下突きもミドルやハイも
一回たりとて出した事ないんですよ。もうちょっと賢くなればいいのですが（ｗ
フルコン空手をやっている人もスパーリング仲間に居るといるだけですよ。
その人には自分の技でどうやって空手の技に対抗するか、という課題に関して
個人的に色々と練習につきあっていただいております。
ちなみに純正フルコン空手家は仲間内に一人しかいないですＹＯ！
あと技が通じないのはあのオタが未熟なだけです。当てることはできますが同階級の人から
ＫＯを奪った事はありません（ライトスパー主体だからある意味当然なんですが）。
攻撃が全く効いてなかったり当てることもできない、つまるところスパーリング自体成立
しないようであれば３４３さんのおっしゃる通り転向していたでしょうね。
とりあえず希望の光はまだ残っているのでもうしばらくは続けたいとあのオタは
思っていることでしょう（ｗ
さて３４３さん、あなたはどうしてあのオタを目の仇にするのでしょうか？
まさかアニ○イトで狙っていた同人誌を先にやつに買われてしまったとか！？
だとしたら許せないですよね！！今度スパーリングで凹ってやってください！！
その前にあのオタは逃げ出して引き篭もるでしょうけど（ｗ
あのヲタがフルコンに出稽古！？そんな恐ろしい事できるわけないでしょう！！
基礎体力養成の段階で脱糞して劇終ですよ！
あの爛れた掲示板ちゃんと見ました？
「今日から下突きを心意六合拳に加える。ローを軸に試合を組み立てようと思う」
なんて書いてありました？あのオタは馬鹿だからローも下突きもミドルやハイも
一回たりとて出した事ないんですよ。もうちょっと賢くなればいいのですが（ｗ
フルコン空手をやっている人もスパーリング仲間に居るといるだけですよ。
その人には自分の技でどうやって空手の技に対抗するか、という課題に関して
個人的に色々と練習につきあっていただいております。
ちなみに純正フルコン空手家は仲間内に一人しかいないですＹＯ！
あと技が通じないのはあのオタが未熟なだけです。当てることはできますが同階級の人から
ＫＯを奪った事はありません（ライトスパー主体だからある意味当然なんですが）。
攻撃が全く効いてなかったり当てることもできない、つまるところスパーリング自体成立
しないようであれば３４３さんのおっしゃる通り転向していたでしょうね。
とりあえず希望の光はまだ残っているのでもうしばらくは続けたいとあのオタは
思っていることでしょう（ｗ
さて３４３さん、あなたはどうしてあのオタを目の仇にするのでしょうか？
まさかアニ○イトで狙っていた同人誌を先にやつに買われてしまったとか！？
だとしたら許せないですよね！！今度スパーリングで凹ってやってください！！
その前にあのオタは逃げ出して引き篭もるでしょうけど（ｗ
346 ：お前バオーだろ：02/11/23 21:27 ID:jR6p7Anh
あんたはなぜあのオタのことそんなに詳しいんだぁ？
心意六合の一門はみんなライトスパーなんてしゃれた呼び名の
練習をするのか？結局フルコンもどきの練習してるだろうが。
>ちなみに心意六合拳使えるようになりたければ、
>数年間は他の券種に浮気しないことが絶対必要かと思います。
心意六合の一門はみんなライトスパーなんてしゃれた呼び名の
練習をするのか？結局フルコンもどきの練習してるだろうが。
>ちなみに心意六合拳使えるようになりたければ、
>数年間は他の券種に浮気しないことが絶対必要かと思います。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 21:54 ID:ZsJ0SkO7
スパーという言葉使っただけでフルコン扱いかw 空手家が組み手といわずスパーという言葉使う時もかなりあるがな。これにはツッコミなしか？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 21:58 ID:rZUPNCIe
346は前も騒いでいた八曲野郎か。あそばれていることに気付けや。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 22:22 ID:6kIl+UU3
煽れるチャンスが少ないもんだから必死だな
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 22:32 ID:kKmhqWx8
つうか、346は北海道人氏の書き込みの意味が取れてないと思う
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 23:02 ID:L6cCN2gK
意図的に曲解してるんだろ。しかし奴が煽れば煽るほど自分の男が下がってるということがわからんかね（藁
353 ：お前バオーだろ：02/11/24 07:31 ID:knSYKWAa
ご本人ならびに多数のレスをありがとう。書きこみの意味？
昔武術の指導をうけて、今は頭の中がほとんどフルコン。
練習も空手もどきになっている男がが武術をおもしろ
おかしく語っているって事でしょう。それで十分だあよ。
昔武術の指導をうけて、今は頭の中がほとんどフルコン。
練習も空手もどきになっている男がが武術をおもしろ
おかしく語っているって事でしょう。それで十分だあよ。
354 ：北海道人：02/11/24 09:17 ID:XOTtgR9Z
＞今は頭の中がほとんどフルコン。練習も空手もどきになっている男
いやいや・・・まるで生で見てきたような台詞ですね。まさか秘伝を見ながら
体育館の格技場でＤＳやオゴドーについて熱く語りあっているのも見られたのでしょうか。。。
しかし最近の空手の練習というのは随分変わったのですね。ミット打ちやサンドバック叩く
のもほとんどせず、鶏行歩や十大形と縦拳の突きに練習時間のほとんどを費やし、蹴りは
腹や脛を直線的に蹴るものしか練習しない。そんな練習状況でも仲間が集まったらとりあえず
スパーリング開始。回し蹴りやフック系統の技を自分で使えないものだから、相手にわざと
多めに打ってもらったりして凹にされながらも必死に防御する練習して、自分はその
隙をぬって必死に反撃。それにスパーリングは必ず顔面有り。ローやフックを使えないという
時点で動きがぎこちなさ過ぎてフルコン組み手が成立しないという罠（ｗ
まあ結論から言うと、３５３さんは
フルコン空手＝縦拳・しかも回し蹴りとフック無しの顔面有り＋たまに投げも有り＋しばしば金的有り
という認識をしているということが判明しました。とりあえず３５３さんは
空手関係者にあまりこの事について語らない方が良いかと思います（ｗ
あ、そういえば３５３さんはフルコン「空手」とは書いてないですね。
「ふるこん」という独自の競技を作ったのなら全てが納得いきますね。
スパーリングは「ふるこん」形式で。練習は空手もどきだろ？ってことですね。
なるほど納得。
ちなみに頭の中がフルコンというより秘伝でいっぱいだと思いますよ。
いつもあの馬鹿秘伝持ち歩いているから（実話）
あと３４７さんの質問にも答えてあげてくださいね～私も興味あります。
いやいや・・・まるで生で見てきたような台詞ですね。まさか秘伝を見ながら
体育館の格技場でＤＳやオゴドーについて熱く語りあっているのも見られたのでしょうか。。。
しかし最近の空手の練習というのは随分変わったのですね。ミット打ちやサンドバック叩く
のもほとんどせず、鶏行歩や十大形と縦拳の突きに練習時間のほとんどを費やし、蹴りは
腹や脛を直線的に蹴るものしか練習しない。そんな練習状況でも仲間が集まったらとりあえず
スパーリング開始。回し蹴りやフック系統の技を自分で使えないものだから、相手にわざと
多めに打ってもらったりして凹にされながらも必死に防御する練習して、自分はその
隙をぬって必死に反撃。それにスパーリングは必ず顔面有り。ローやフックを使えないという
時点で動きがぎこちなさ過ぎてフルコン組み手が成立しないという罠（ｗ
まあ結論から言うと、３５３さんは
フルコン空手＝縦拳・しかも回し蹴りとフック無しの顔面有り＋たまに投げも有り＋しばしば金的有り
という認識をしているということが判明しました。とりあえず３５３さんは
空手関係者にあまりこの事について語らない方が良いかと思います（ｗ
あ、そういえば３５３さんはフルコン「空手」とは書いてないですね。
「ふるこん」という独自の競技を作ったのなら全てが納得いきますね。
スパーリングは「ふるこん」形式で。練習は空手もどきだろ？ってことですね。
なるほど納得。
ちなみに頭の中がフルコンというより秘伝でいっぱいだと思いますよ。
いつもあの馬鹿秘伝持ち歩いているから（実話）
あと３４７さんの質問にも答えてあげてくださいね～私も興味あります。
355 ：北海道人：02/11/24 09:35 ID:XOTtgR9Z
しかし私も知らないところで恨みを買っているのですね。。。
何がまずかったのでしょうか。某武道家がプロレスの手四つの攻防
について真面目に批判して、さらに自分の崩しの方が優れていると言っていた
のを聞いてつい笑ってしまったことでしょうか。
それとも靴下を履いたまま畳の上にあがってサムソン冬木のような地団駄を
踏みながらサンドバッグを殴っていた厨房を見て笑ってしまったことでしょうか。
心当たりが有り過ぎてわかりません。。。
何がまずかったのでしょうか。某武道家がプロレスの手四つの攻防
について真面目に批判して、さらに自分の崩しの方が優れていると言っていた
のを聞いてつい笑ってしまったことでしょうか。
それとも靴下を履いたまま畳の上にあがってサムソン冬木のような地団駄を
踏みながらサンドバッグを殴っていた厨房を見て笑ってしまったことでしょうか。
心当たりが有り過ぎてわかりません。。。
356 ：北海道人：02/11/24 09:48 ID:XOTtgR9Z
ついでに昔師匠に言われたことですが、
「中国の心意六合拳の人間に軽く手合わせしようと言われても油断するな。
いきなり素面素手の状態で顔面打ち抜かれても文句は言えないし、それが
当たり前のところだから。」
この話を聞いた時はとりあえず家に帰って秘伝読みたいと思いました。。。
「中国の心意六合拳の人間に軽く手合わせしようと言われても油断するな。
いきなり素面素手の状態で顔面打ち抜かれても文句は言えないし、それが
当たり前のところだから。」
この話を聞いた時はとりあえず家に帰って秘伝読みたいと思いました。。。
357 ：お前バオーだろ：02/11/24 10:00 ID:WkD5P+Kk
人間本当のことをつかれると饒舌になったり怒ったりするらしい。
秘伝？そんなものを読んでいたのか。知らないな。ＢＵＧＥＩに
しなさい。ＢＵＧＥＩに。（笑
空手には興味はないが、あんた空手に土下座するなら空手になさいよ。
そうしたら雑誌はフルコンタクト空手だっけ？前言撤回してそっちの
方の雑誌を薦めますよん。
秘伝？そんなものを読んでいたのか。知らないな。ＢＵＧＥＩに
しなさい。ＢＵＧＥＩに。（笑
空手には興味はないが、あんた空手に土下座するなら空手になさいよ。
そうしたら雑誌はフルコンタクト空手だっけ？前言撤回してそっちの
方の雑誌を薦めますよん。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 10:05 ID:l8uvLi5t
とりあえずは
北海道人 さんの方が面白いわな・・・
北海道人 さんの方が面白いわな・・・
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 10:44 ID:r8YrPacM
禿道。
忙しそうですね。
ところで北海道人さんは食べましたか？
私は乗りました。
ところで北海道人さんは食べましたか？
私は乗りました。
＞汚人さん
大変でした。
今日は盛りました。
大変でした。
今日は盛りました。
今火傷しました。助けてください。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:29 ID:xSxBFKhK
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:50 ID:zilr/Rsx
357は八極総合スレにｶｴﾚ(･∀･)!!
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:53 ID:MpeKu2k7
バオー塾の男が上がって八極拳の株が暴落したな(藁
盛りましたか。嘆かわしいことです。
ヤケドはラッキーでしたね。
ヤケドはラッキーでしたね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:25 ID:g3v+AXgG
>363
答えられないから無視するしかないのだろう。
まさか北海道人さんの言うスパーリング形式と練習方法が
フルコンだと言うほど愚かでもないだろう。
彼がどんな中国拳法をやっているのかは知らないが、中国拳法家の
性格の悪さの一端は垣間見ることができたな。
答えられないから無視するしかないのだろう。
まさか北海道人さんの言うスパーリング形式と練習方法が
フルコンだと言うほど愚かでもないだろう。
彼がどんな中国拳法をやっているのかは知らないが、中国拳法家の
性格の悪さの一端は垣間見ることができたな。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:32 ID:G0rIsMuV
個人レベルで空手家と技術交流している中国武術家はかなり多いと思う。
しかし 空手家と交流＝フルコンもどきの練習をいつもしている という
物凄い短絡的な考えは普通しないと思うぞ。３５７も他人のことをとやかく
言う前に試しに空手家と交流してみたら？それから発言しても遅くはないだろ？
しかし 空手家と交流＝フルコンもどきの練習をいつもしている という
物凄い短絡的な考えは普通しないと思うぞ。３５７も他人のことをとやかく
言う前に試しに空手家と交流してみたら？それから発言しても遅くはないだろ？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:50 ID:YwYB7fb/
>368
興味無いの一点張りで通すと思われ。
興味無いの一点張りで通すと思われ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 23:06 ID:cPz76BS3
常に叩かれている中拳の中であまり煽りを受けていない心意六合拳が妬ましかったのだろう。
哀れなり八曲。
哀れなり八曲。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 23:13 ID:EBTUdAyR
２ちゃんもブームに連動しているからなのか、八曲のスレより最近はこのスレが盛り上がって見えるんだが・・・
雑誌も同じ傾向にあるようだし。
雑誌も同じ傾向にあるようだし。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 23:16 ID:lNlRL5qJ
＞最近はこのスレが盛り上がって見えるんだが
煽っていた彼大失敗だね(藁
煽っていた彼大失敗だね(藁
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 23:39 ID:GGWwbT54
>371
漏れは心意特集飽きてきた。ポスト八極拳と言われていたけど、基本の鶏行歩が
あまりにも厨房受けしない（というかツライ）ので駄目。もっとオタ受けする流派を
探して特集した方が武術も売れると思う。
漏れは心意特集飽きてきた。ポスト八極拳と言われていたけど、基本の鶏行歩が
あまりにも厨房受けしない（というかツライ）ので駄目。もっとオタ受けする流派を
探して特集した方が武術も売れると思う。
374 ：壁頭突き：02/11/24 23:43 ID:APyMk3GX
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 23:56 ID:yAQ6sHzA
八曲犬歯ｱﾎﾞｰﾝ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 07:06 ID:ahQSL94X
八極か・・・俺みたいに羅漢伏虎拳をやっとけば良かったのにさ。
377 ：お前バオーだろ：02/11/25 07:24 ID:jAPVWeHq
心意六合拳スレが盛り上がってよかったではないか。ROMしている
人も喜んでいるだろう。
スパーリングは別に空手を問わず、打撃、組技、総合どの領域でも
使われている言葉だから、空手に言及していないからといって
どうだというのだ。日本拳法はどうだ、キックはどうだじゃあ
きりがないだろう。それとも鬼の首が取れてよかったのかな。
人も喜んでいるだろう。
スパーリングは別に空手を問わず、打撃、組技、総合どの領域でも
使われている言葉だから、空手に言及していないからといって
どうだというのだ。日本拳法はどうだ、キックはどうだじゃあ
きりがないだろう。それとも鬼の首が取れてよかったのかな。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 10:26 ID:n35kHk/C
>>377
どーでもいいがあんたのそのｺﾃﾊﾝは何とかならないか？
バオーに何か恨みでもあるのか？
匿名板で何だが、そのｺﾃﾊﾝはあんたの人格下げるだけだから止めたほうがいいかと。
つーより心意の質すら下げている。
これじゃー八曲同士の罵りあいをしているﾔｼと何ら変らないと思うそ。
どーでもいいがあんたのそのｺﾃﾊﾝは何とかならないか？
バオーに何か恨みでもあるのか？
匿名板で何だが、そのｺﾃﾊﾝはあんたの人格下げるだけだから止めたほうがいいかと。
つーより心意の質すら下げている。
これじゃー八曲同士の罵りあいをしているﾔｼと何ら変らないと思うそ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 17:22 ID:oJv+En9r
八極スレ悲しいくらい荒れてるなＴＴ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 19:12 ID:a7KPnkIk
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 19:36 ID:F1YbqTnV
荒氏はもう放置して、心意の戦法や身法について語ってください。
とりあえず考え無しに相手に向かって直進するのはかなりのリスクを負うと思うのですが、心意をやってる人は
そこら辺どう工夫してるのでしょうか？
とりあえず考え無しに相手に向かって直進するのはかなりのリスクを負うと思うのですが、心意をやってる人は
そこら辺どう工夫してるのでしょうか？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 20:49 ID:TQolcldj
虎撲上げ
＞３８１さん
どうも色々お騒がせしました。放置プレイ了解です。
直進については確かに危険が伴いますよね。蹴りなどであっさりと突き放される
可能性もありますし。蹴りも届きにくい遠距離から奇襲的に飛び込むのもいけますが、
あくまでも奇襲なので乱用はできません。私だと安全に半歩で手技が届く間合いまで
ジリジリ詰め寄ります。その前に蹴りがきたらブロックもしくはかわして踏み込み、離されたら
仕切り直しです。ある程度詰め寄ることが出来たら、脛蹴り（捲地風or括地風）で間合いを計り
これが届くようであれば足を蹴って意識を散らしておいて突撃開始です（ｗ
もちろん蹴りをやらないでタイミング＆間合いを見計らって突撃もＯＫです。
この間合いだと手技のカウンターにとりあえず気をつけておけば何とかなるかと。
虎抱頭でガードしながら突っ込んでもいいですし。普段の練習では技術が荒くなる
のでラッシュは避け、一発重いのをぶち込むつもりでやってます。
あと歩みに合わせて二三発連続で技を出せたらおもしろいと思います。
ワンツーとかじゃなくて、左の突き→劈 防御の意味を含めて上段に手を出しつつ
沈み込むように中段へ突き なんて攻撃がいい感じです。肘は正直自分から突っ込む
ときは使いづらいです。相手が少しでも下がると威力が激減するからです。
掴んだり抑えたりしながら打てば何とかなりそうですが。
カウンター狙いなら沈み込んで肘ぶち込むのもおもしろいですよ。
どうも色々お騒がせしました。放置プレイ了解です。
直進については確かに危険が伴いますよね。蹴りなどであっさりと突き放される
可能性もありますし。蹴りも届きにくい遠距離から奇襲的に飛び込むのもいけますが、
あくまでも奇襲なので乱用はできません。私だと安全に半歩で手技が届く間合いまで
ジリジリ詰め寄ります。その前に蹴りがきたらブロックもしくはかわして踏み込み、離されたら
仕切り直しです。ある程度詰め寄ることが出来たら、脛蹴り（捲地風or括地風）で間合いを計り
これが届くようであれば足を蹴って意識を散らしておいて突撃開始です（ｗ
もちろん蹴りをやらないでタイミング＆間合いを見計らって突撃もＯＫです。
この間合いだと手技のカウンターにとりあえず気をつけておけば何とかなるかと。
虎抱頭でガードしながら突っ込んでもいいですし。普段の練習では技術が荒くなる
のでラッシュは避け、一発重いのをぶち込むつもりでやってます。
あと歩みに合わせて二三発連続で技を出せたらおもしろいと思います。
ワンツーとかじゃなくて、左の突き→劈 防御の意味を含めて上段に手を出しつつ
沈み込むように中段へ突き なんて攻撃がいい感じです。肘は正直自分から突っ込む
ときは使いづらいです。相手が少しでも下がると威力が激減するからです。
掴んだり抑えたりしながら打てば何とかなりそうですが。
カウンター狙いなら沈み込んで肘ぶち込むのもおもしろいですよ。
384 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/11/26 01:54 ID:ff8BZouJ
あらぁ。。。荒れてたのかぁ。
>>381
では私も考えを・・・。
心意六合拳、決して相手に対して考え無しに突進していったり蛮力による力任せの拳法では
ございません。そこには巧妙に考えられ、計算された術理が云々・・・一応お約束のことを
書いておこっと。
冗談はさておき、前にも書きましたが、相手に打たれることを前提にしたり、今回の質問のように
考えもなしに突進していくのは危険が大きいわけです。確かに基本形は直線ですが、場合によっては斜めから
入っていったり、横から攻撃したりもします。でもやはり直線的に突進していく、「短を求める」というのが
心意らしさだと思います。十大形の動作をみても、前進しながら攻防を同時に行うものばっかりです。
つまり、カウンター的に技を用いることが多いということです。これは相手に対し突進していく
上では非常に効果的だと思います。
こちらが前進することで相手の攻撃のタイミングをずらし、攻防を一拍で終わらせるため無駄な動作は
少なく、カウンターを用いることにより打撃の威力を増加させる。さらには、突進の勢いを利用して
防がれてもそのまま攻撃して打ち倒し、相手が反応しなければ当然そのまま打ち倒す・・・こういう部分が
「なにものも無理やりにこじ開ければ・・・」ということなのでしょう。
まぁしかし、言うのは簡単だけど実際にその通りに動くとなるとこれがまた困難なんですよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
相手は常に動き続ける人間ですし、当然こちらの思うように動いてくれないわけで・・・。やはり実際に
自分で動いて確認することや、上記のことなどを意識しながら練習し、理想とする戦闘法と自分のギャップを
無くしていくようにしなくてはいけないなー、と思います。
>>381
では私も考えを・・・。
心意六合拳、決して相手に対して考え無しに突進していったり蛮力による力任せの拳法では
ございません。そこには巧妙に考えられ、計算された術理が云々・・・一応お約束のことを
書いておこっと。
冗談はさておき、前にも書きましたが、相手に打たれることを前提にしたり、今回の質問のように
考えもなしに突進していくのは危険が大きいわけです。確かに基本形は直線ですが、場合によっては斜めから
入っていったり、横から攻撃したりもします。でもやはり直線的に突進していく、「短を求める」というのが
心意らしさだと思います。十大形の動作をみても、前進しながら攻防を同時に行うものばっかりです。
つまり、カウンター的に技を用いることが多いということです。これは相手に対し突進していく
上では非常に効果的だと思います。
こちらが前進することで相手の攻撃のタイミングをずらし、攻防を一拍で終わらせるため無駄な動作は
少なく、カウンターを用いることにより打撃の威力を増加させる。さらには、突進の勢いを利用して
防がれてもそのまま攻撃して打ち倒し、相手が反応しなければ当然そのまま打ち倒す・・・こういう部分が
「なにものも無理やりにこじ開ければ・・・」ということなのでしょう。
まぁしかし、言うのは簡単だけど実際にその通りに動くとなるとこれがまた困難なんですよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
相手は常に動き続ける人間ですし、当然こちらの思うように動いてくれないわけで・・・。やはり実際に
自分で動いて確認することや、上記のことなどを意識しながら練習し、理想とする戦闘法と自分のギャップを
無くしていくようにしなくてはいけないなー、と思います。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 04:03 ID:ZNtJweac
いぃ！
↑
雷声
↑
雷声
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 04:28 ID:TPC4dWiT
（・∀・）イイ！
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 08:38 ID:udVwrwqz
安芸
388 ：初級修行者：02/11/27 08:56 ID:4rKi9DAQ
私はえらそうな事いえませんが 心意の前え前えガンガン攻めて行く拳風が好きで習ってます
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 17:19 ID:yPrdMjlz
北海道人さん、ボブサップをありがとう。
391 ：北海道人：02/11/27 22:55 ID:rhrZbi3s
＞汚人さん
魅惑の一時、楽しんでいただけましたでしょうか。
＞３８９さん
そのＨＰの人は恐らくＨ老師の団体の方ですね。あまり深く突っ込むと後が恐いので
やめときますが。
魅惑の一時、楽しんでいただけましたでしょうか。
＞３８９さん
そのＨＰの人は恐らくＨ老師の団体の方ですね。あまり深く突っ込むと後が恐いので
やめときますが。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 09:40 ID:OPIW/L6n
心意六合拳の蹴り技はどうよ？
ちゃんとあるよー→蹴り技。
蹴りについて詳しくははちと勘弁な。ごめんね。
蹴りについて詳しくははちと勘弁な。ごめんね。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 10:43 ID:k/80Qw6x
蹴りは秘伝なのか？
蹴りは重要技術だから、やっぱり秘されることが多いです。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 10:57 ID:5C6YoXwC
秘伝と言えるかもしれない実戦用法は北海道人さんが幾つか暴露してるね。
試合でどう技を使うかって話になると閉口する人が多い中でよく研究してると思う。
試合でどう技を使うかって話になると閉口する人が多い中でよく研究してると思う。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:10 ID:dSu4mRpL
北海道人さんバクロしてくだつあい
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:14 ID:rN4CiJHU
中拳関係のスレではここが一番まともかもね。主な参加者は煽りを入れても三人くらいだけど（藁
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:42 ID:L/gjR02m
煽りはレベル低過ぎだな
400 ：腐海の住人：02/11/28 12:22 ID:mHfpdCQ5
八極スレに比べるとえらく環境のいいスレですな。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 12:29 ID:GcRPSjtY
低く小さい蹴りで暗腿といいます
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 13:08 ID:L/gjR02m
八極も心意も同じだよ。我々、羅漢伏虎拳の前ではな。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 13:13 ID:hj6Xfbzw
羅漢拳最強！
蹴りかぁ・・・暴露ってほどのものでもないんだけどちょっとだけ。
私自身は蹴りド下手なんですが（苦笑）基本的に歩を進めながら蹴るので
高い蹴りはあまり無いです。脛・膝・大腿部・腹などへ蹴り込むことが多いです。
関節蹴りなどもあります。いずれにせよ腹以外は腰から下狙いですね。
さて脛へ下からすりあげるように蹴ったり、膝頭を爪先もしくは中足で真っ直ぐ
蹴り込むなどの技が心意では目立って多いです。すりあげ式の蹴りは単式練習の
中に嫌と言うほど出てくるのですが、膝をぴょこんと上げて真正面から蹴り込む
捲地風という蹴りは鶏行歩で膝を意識して上げるように練習しないとちょっと
難しいと思います。蹴りも基本はやっぱり鶏行歩の中にあるということで。
私自身は蹴りド下手なんですが（苦笑）基本的に歩を進めながら蹴るので
高い蹴りはあまり無いです。脛・膝・大腿部・腹などへ蹴り込むことが多いです。
関節蹴りなどもあります。いずれにせよ腹以外は腰から下狙いですね。
さて脛へ下からすりあげるように蹴ったり、膝頭を爪先もしくは中足で真っ直ぐ
蹴り込むなどの技が心意では目立って多いです。すりあげ式の蹴りは単式練習の
中に嫌と言うほど出てくるのですが、膝をぴょこんと上げて真正面から蹴り込む
捲地風という蹴りは鶏行歩で膝を意識して上げるように練習しないとちょっと
難しいと思います。蹴りも基本はやっぱり鶏行歩の中にあるということで。
おまけですが、ある套路に飛び二段膝蹴りのような技も出てきます。これは
かなり例外的なものかと思われます。最後の膝を更に足を伸ばして前蹴りに変化
させてちょっとした時間差の三段蹴りなんてのも可能です。
意外にやりやすいので奇襲技のメニューに加えるのも一興かと。
かなり例外的なものかと思われます。最後の膝を更に足を伸ばして前蹴りに変化
させてちょっとした時間差の三段蹴りなんてのも可能です。
意外にやりやすいので奇襲技のメニューに加えるのも一興かと。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:21 ID:egYH2A9B
心意六合拳と八極拳と陳式太極拳の震脚はそれぞれ違う意味合いを含んで
いるのでしょうか？それとも内容的には全く同じ事なのでしょうか？
いるのでしょうか？それとも内容的には全く同じ事なのでしょうか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 08:23 ID:1QWtq9hz
心意六合拳と八極拳と陳式太極拳を学んでいて
それなりの功夫がある人でなければわかりません。
それなりの功夫がある人でなければわかりません。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 20:11 ID:anxpLRJQ
>407
松田隆智老師ならわかるということですね。
松田隆智老師ならわかるということですね。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 20:27 ID:LmYHrjpB
>405
蹴りも鶏行歩と密接な関係があるとはね。目から鱗。鶏行歩こそまさに秘伝なのかもね。
蹴りも鶏行歩と密接な関係があるとはね。目から鱗。鶏行歩こそまさに秘伝なのかもね。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:44 ID:ohhpw+Ff
禿道。
411 ：壁頭突き：02/11/30 13:15 ID:xRBSKdwY
表演選手のレスが無い。遠慮せずに書いてね。
＞４０２
最強は少林拳だよ。少林サッカー見ればわかる。
＞４０２
最強は少林拳だよ。少林サッカー見ればわかる。
412 ：初級修行者：02/12/01 14:35 ID:F67/JNCP
なんか北海道人さんのカキコを読んでると私の学んでる心意と微妙に違いますね 誰の系統ですか?
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:53 ID:YMcQJpE0
>>412
聞くなら自分から書くべきではないか？
聞くなら自分から書くべきではないか？
>412
系統というか、指導者によっても随分変わってきますよ。微妙な差異があっても
全然おかしくないと思います。あと系統は・・・そちらからお願いします（ｗ
系統というか、指導者によっても随分変わってきますよ。微妙な差異があっても
全然おかしくないと思います。あと系統は・・・そちらからお願いします（ｗ
415 ：質問でえす：02/12/02 02:24 ID:7sftXVww
「武術」の教室案内に王金良が１０ヶ月で心意の全伝を授けますみたいな
教室の案内を出していました。
「１０ヶ月で？アフォか？てゆーか、１０ヶ月でネタ切れになる程度の
知識しかねえって事なのか？」と雑誌にツッコミを入れておきましたが、
皆さんにも質問です・「王金良ってどうよ？」
教室の案内を出していました。
「１０ヶ月で？アフォか？てゆーか、１０ヶ月でネタ切れになる程度の
知識しかねえって事なのか？」と雑誌にツッコミを入れておきましたが、
皆さんにも質問です・「王金良ってどうよ？」
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 07:04 ID:8QDS3HnW
王金良老師と言う人物は何処で教室を開いている人物なんですか？
相手が理解しているかどうかを全く考慮しないのであれば十ヶ月で教えることも可能かと思います。
毎日ひたすら指導者が喋り捲って１・２回見本みせて、ハイ次の技！ってな感じなら（笑）
心意の技術を全て身につけさせます！なら十ヶ月は絶対無理だと思います。
毎日ひたすら指導者が喋り捲って１・２回見本みせて、ハイ次の技！ってな感じなら（笑）
心意の技術を全て身につけさせます！なら十ヶ月は絶対無理だと思います。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:43 ID:HsELWD/0
＞４１６ だからさ、武術の教室案内に出てるよ。
連絡先は埼玉県川口市だったかな？
連絡先は埼玉県川口市だったかな？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:16 ID:n1imGvGj
中国武術の教室案内（全国版）
http://www4.ocn.ne.jp/~karatedo/sub3/usyuguide.htm
↑の埼玉の所に出てるよ。
映画アクション中国伝統武術協会ってのがそうだろう、多分。
http://www4.ocn.ne.jp/~karatedo/sub3/usyuguide.htm
↑の埼玉の所に出てるよ。
映画アクション中国伝統武術協会ってのがそうだろう、多分。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 12:53 ID:VBPlH5eu
套路だけ教わり満足する人間も多いから、十ヶ月で形だけ教わる全伝でも
客は来るかもな。形だけ教わっても全伝とは言わないと思うけどな（藁
日本には実際この手の指導者が多いから、この事は珍しいケースでもないんじゃない？
流悲運とかもいるんだし（藁
客は来るかもな。形だけ教わっても全伝とは言わないと思うけどな（藁
日本には実際この手の指導者が多いから、この事は珍しいケースでもないんじゃない？
流悲運とかもいるんだし（藁
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 13:24 ID:9fRly7Qn
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 13:30 ID:0mXQh+Pl
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 13:55 ID:rQGQB6es
エテ公かどうかはともかく、日本人が鍛錬に対して偏った見方をしているのは感じるね。
>>389のＨＰに書いてあるように軽歩站で一時間立ってた、なんてのが良い例。
これはこれで大した努力なのだが、この時間は本来中国だと採鶏歩に費やすべき時間。
立っている時間より鶏歩で動く時間が短いという時点で心意六合拳の基礎がわかっていない。
日本人は立っているのは好きだが、まずは動く事に重点を置くべきだ。
某漫画の影響を受けすぎている。馬歩で１０分立とうとする前にスクワット１００回できるくらいの
基礎体力は欲しいところだ。立っているだけだと動くための筋肉は明らかに衰え、
スピードも激減する。全力で速く動く鍛錬もちゃんとやるべき。
>>389のＨＰに書いてあるように軽歩站で一時間立ってた、なんてのが良い例。
これはこれで大した努力なのだが、この時間は本来中国だと採鶏歩に費やすべき時間。
立っている時間より鶏歩で動く時間が短いという時点で心意六合拳の基礎がわかっていない。
日本人は立っているのは好きだが、まずは動く事に重点を置くべきだ。
某漫画の影響を受けすぎている。馬歩で１０分立とうとする前にスクワット１００回できるくらいの
基礎体力は欲しいところだ。立っているだけだと動くための筋肉は明らかに衰え、
スピードも激減する。全力で速く動く鍛錬もちゃんとやるべき。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 15:29 ID:OzmsDDo0
コナミのファイティング武術ってゲームに心意六合拳でてくるよ。
どこかの老子をモーションキャプチャーで取り込んだやつ。
飛び２段げりとか、ちょこんとした前蹴りとかもあるよ。
どこかの老子をモーションキャプチャーで取り込んだやつ。
飛び２段げりとか、ちょこんとした前蹴りとかもあるよ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 07:02 ID:57rLtgmz
>424
確か武当拳法協会の人がモデルやってるはず。
あの２段蹴りとかは長拳とかのものじゃないかな。少し心意とミックスしてあるみたい。
>423
あのＨＰの作者は例外にしてよ。おそらく武当の人だと思うけど。
確か武当拳法協会の人がモデルやってるはず。
あの２段蹴りとかは長拳とかのものじゃないかな。少し心意とミックスしてあるみたい。
>423
あのＨＰの作者は例外にしてよ。おそらく武当の人だと思うけど。
426 ：初級修行者：02/12/05 17:44 ID:mJDCoPlG
久し振りにきました 僕は武当です これで系統はわかりますよね 北海道人さん
427 ：初級修行者：02/12/05 17:55 ID:2Y0FGVNe
ちなみにそのゲームのモデルになったのは僕の先生です
428 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/12/05 19:15 ID:/vOdYu2i
站椿の話が出ていますが、>389のページはおそらく話を面白くする流れで1時間と書かれているだけかもね。多分だけど。
その下に普段は5～10分でいいとありますし。
個人的な意見ですけど、站椿は時間があれば立てるだけ立っていても構わないと思います。でもまぁ一回の練習では
15分ぐらい立っていればOKかと。外で練習する時には、できるだけ多く歩いたり他の練習にあてた方がいいでしょうね。
站椿は部屋の中でもできますし、日常のちょっとした空き時間にでも立てますから。それよりも少しずつでもいいから
毎日続けることの方が大切でしょうね。
>初級修行者さん
あーこれこれ。こーいう場所で個人が特定されるような書き込みは控えた方がいいと思いますよ。同様に所属団体名も
あんまり明かさない方が・・・。
その下に普段は5～10分でいいとありますし。
個人的な意見ですけど、站椿は時間があれば立てるだけ立っていても構わないと思います。でもまぁ一回の練習では
15分ぐらい立っていればOKかと。外で練習する時には、できるだけ多く歩いたり他の練習にあてた方がいいでしょうね。
站椿は部屋の中でもできますし、日常のちょっとした空き時間にでも立てますから。それよりも少しずつでもいいから
毎日続けることの方が大切でしょうね。
>初級修行者さん
あーこれこれ。こーいう場所で個人が特定されるような書き込みは控えた方がいいと思いますよ。同様に所属団体名も
あんまり明かさない方が・・・。
429 ：初級修行者：02/12/05 20:36 ID:2Y0FGVNe
セイさんのいってる事はわかります だからもうこのスレにはきません それでは
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:23 ID:qWph2fTD
初級さん、なんか全般に若いというか幼いな
＞初級修行者さん
あらあら・・・正直私の系統をそこまで知りたがる理由がよくわからないのですが、
まあ答えてもらったので私も答えるのが筋というものですね。
私は幸か不幸か（笑）あの松田隆智氏が秘伝誌で書いていた最初に出会った心意の
流派です（というかもうわかってる人ばっかだと思うけどｗ）。ちょっと変わった
経緯でうちの師匠はある中国人老師から習ったそうです。んでそこに私が転がり
こんで現在に至ると。。。
あらあら・・・正直私の系統をそこまで知りたがる理由がよくわからないのですが、
まあ答えてもらったので私も答えるのが筋というものですね。
私は幸か不幸か（笑）あの松田隆智氏が秘伝誌で書いていた最初に出会った心意の
流派です（というかもうわかってる人ばっかだと思うけどｗ）。ちょっと変わった
経緯でうちの師匠はある中国人老師から習ったそうです。んでそこに私が転がり
こんで現在に至ると。。。
ちなみに私は系統云々に関して師匠共々あまり興味ないです。昔ある集まりで
私や格闘技関係の方が試合のことや技のことを話しているのに対して、中国武術関係の
人が流派と継承に関する歴史とかしか話さないのを見て
「オレも昔はああいう世界にいたかと思うと恐ろしいな。離れて見るようになって
正解だったよ。」
と正直に漏らしていたのが印象的でした。
私や格闘技関係の方が試合のことや技のことを話しているのに対して、中国武術関係の
人が流派と継承に関する歴史とかしか話さないのを見て
「オレも昔はああいう世界にいたかと思うと恐ろしいな。離れて見るようになって
正解だったよ。」
と正直に漏らしていたのが印象的でした。
主語が抜けていました・・・本音漏らしていたのは師匠です。
ちなみに心意も名前が有名になったお陰で一見さんは増えましたが、
結局古参で残っているのは私だけ。系統とか歴史とかに興味を持ちすぎた
人間は皆壁に当たって去っていきました。当然ですね。そういうことに
時間を費やしている間に練習している人が沢山いるのですから。
その癖に「空手のように物殴らないと駄目だ」なんて言い出す始末。
師匠が閉口していたのをよく覚えています。
たゆまぬ鍛錬こそ最高の奥義。私は今でもそう信じています。
ちなみに心意も名前が有名になったお陰で一見さんは増えましたが、
結局古参で残っているのは私だけ。系統とか歴史とかに興味を持ちすぎた
人間は皆壁に当たって去っていきました。当然ですね。そういうことに
時間を費やしている間に練習している人が沢山いるのですから。
その癖に「空手のように物殴らないと駄目だ」なんて言い出す始末。
師匠が閉口していたのをよく覚えています。
たゆまぬ鍛錬こそ最高の奥義。私は今でもそう信じています。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:19 ID:3WUlbKEb
(・∀・）イイ！
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:49 ID:LbUqVMDw
（･∀･）♪
436 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/12/07 20:11 ID:v801/qwF
＞北海道人さん
まあ、おっしゃりたい事も分かりますが、門派の系統や歴史に興味を持つのも悪い事ではないと思いますよ。
私は、武術に限らず小学生の時から歴史の授業が好きで徳川家の系図とか良くノートに書き写したりしていたものです。
三つ子の魂百までじゃないですが、興味のあるものに対しては色々と調べるのが好きみたいです。
私の場合は、八極拳の方を色々と研究していますが、系統によっては練習体系が違うので比較等面白いです。
心意六合拳の系統については、あまり詳しくないですが雑誌や陶氏の本を読む限りでは、北海道人さんのやっている系統は少し特殊なのかな？と思います。
四把捶が無かったり、十大形トウロやその他多くのトウロがあったりと練習体系も独自のものがありますね。
まあ、おっしゃりたい事も分かりますが、門派の系統や歴史に興味を持つのも悪い事ではないと思いますよ。
私は、武術に限らず小学生の時から歴史の授業が好きで徳川家の系図とか良くノートに書き写したりしていたものです。
三つ子の魂百までじゃないですが、興味のあるものに対しては色々と調べるのが好きみたいです。
私の場合は、八極拳の方を色々と研究していますが、系統によっては練習体系が違うので比較等面白いです。
心意六合拳の系統については、あまり詳しくないですが雑誌や陶氏の本を読む限りでは、北海道人さんのやっている系統は少し特殊なのかな？と思います。
四把捶が無かったり、十大形トウロやその他多くのトウロがあったりと練習体系も独自のものがありますね。
＞ぷちしゅーさん
調べること自体はもちろん否定しませんけど、程度問題ですね。
興味を持ち“過ぎる”人が多いので困ってます。
技術面でも「～勁とはどういう物ですか？」とかしきりに尋ねたり、
技の名前をメモすることに執着したりとか。さらには
「試合で使える技教えてくれない」と見当違いのこと言ったり。
後日師匠が「勁なんて口で説明できるものじゃないから、聞く暇があったら
練習してほしいな。」とぼやいていたのを思い出します。
研究は練習時間内ではなく、ちょっと暇を見て調べたり聞いたりする程度に
収めてほしいですね。師匠に「お前まだ技が身についていないくせに、そんな
ことしてる余裕があるのか？」と言われたら私全く反論できないですし。。。
でも本当は最初の２～３年くらいはあまり余計なこと考えたりせず、師匠の言う事だけ聞いて
馬鹿みたいに練習して欲しいと思っていたりします・・・と言ってみるテスト。
調べること自体はもちろん否定しませんけど、程度問題ですね。
興味を持ち“過ぎる”人が多いので困ってます。
技術面でも「～勁とはどういう物ですか？」とかしきりに尋ねたり、
技の名前をメモすることに執着したりとか。さらには
「試合で使える技教えてくれない」と見当違いのこと言ったり。
後日師匠が「勁なんて口で説明できるものじゃないから、聞く暇があったら
練習してほしいな。」とぼやいていたのを思い出します。
研究は練習時間内ではなく、ちょっと暇を見て調べたり聞いたりする程度に
収めてほしいですね。師匠に「お前まだ技が身についていないくせに、そんな
ことしてる余裕があるのか？」と言われたら私全く反論できないですし。。。
でも本当は最初の２～３年くらいはあまり余計なこと考えたりせず、師匠の言う事だけ聞いて
馬鹿みたいに練習して欲しいと思っていたりします・・・と言ってみるテスト。
ちなみにうちは四把伝わってますよ。多くの套路については、あるとしてもまだ
ほとんど教わってないです（あまり必要だと言われたこともないけど。。。）。
練習体系もむしろ古い心意六合拳に近いのではないでしょうか。
四把及び十大形鍛錬がメインですし。
ほとんど教わってないです（あまり必要だと言われたこともないけど。。。）。
練習体系もむしろ古い心意六合拳に近いのではないでしょうか。
四把及び十大形鍛錬がメインですし。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 22:03 ID:HB4chj6e
研究だけやって練習しないﾔｼは多いよ。北海道人はいわゆる理論オタ連中に一言釘を刺しておきたかったんだろ。
ぷちしゅーは少し空気を読め。お前のような発言を理論オタは盾にするんだよ。甘やかしてはいかん。
ぷちしゅーは少し空気を読め。お前のような発言を理論オタは盾にするんだよ。甘やかしてはいかん。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 22:22 ID:tgWr8EV2
練習しなきゃと思うけど本読んでると何だか満足してしまうという罠。
理論家ばかり増えるわけだよ、と納得してしまう爛れた漏れ（藁
理論家ばかり増えるわけだよ、と納得してしまう爛れた漏れ（藁
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 22:33 ID:vcHul2hz
北海道人は武板を見ている中拳修行者の少なくとも半数以上は敵に回したな。理論オタなくして中拳スレは成り立たんということを知らないらしいな。練習ばかりしてないでもっと勉強してこいｗ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 22:37 ID:yJzz9Egc
ボブサップに勝てますか？
443 ：戸２位炭：02/12/07 22:43 ID:iJdOJOu6
拳児に勝たせてください
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 22:55 ID:fVfuOk0F
上げんなよ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 23:03 ID:koe8xDYm
中国拳法は技術よりも知識。騙ってナンボの商売だろ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 23:07 ID:xOCBhOas
447 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/12/07 23:28 ID:Gpamq1eM
＞北海道人さん
練習時間中にそう言った質問や名前のメモをとるというのは、興味を持ちすぎるというよりも、常識無さ過ぎです。
そう言った話は、飲み会などのスキンシップをはかるような機会に話題として出すのなら分かりますが…
四把あったんですね。勉強不足ですみません。
>439
北海道人さんの意図は分かっていたので、最初におっしゃりたい事も分かりますがと書いたのですが…
あくまで、練習が主で研究は補でなくてはいけませんね。
>442
私は、絶対勝てません。
今回のK-1で、サップの弱点がボディと分かった以上、バンナ、ベル、ハント辺りのハードパンチャーがボディーを狙えばサップのKO負けもありえるね。
練習時間中にそう言った質問や名前のメモをとるというのは、興味を持ちすぎるというよりも、常識無さ過ぎです。
そう言った話は、飲み会などのスキンシップをはかるような機会に話題として出すのなら分かりますが…
四把あったんですね。勉強不足ですみません。
>439
北海道人さんの意図は分かっていたので、最初におっしゃりたい事も分かりますがと書いたのですが…
あくまで、練習が主で研究は補でなくてはいけませんね。
>442
私は、絶対勝てません。
今回のK-1で、サップの弱点がボディと分かった以上、バンナ、ベル、ハント辺りのハードパンチャーがボディーを狙えばサップのKO負けもありえるね。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 11:42 ID:72FzU43Z
ぷちしゅ－は普段どの程度の練習やればいいと思ってるのか聞きたい。
その上で研究も悪くないと発言すれば問題なかったと思う。
その上で研究も悪くないと発言すれば問題なかったと思う。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 12:40 ID:zdcaAFTf
弱いヤシが研究しても・・・・ねぇ？
とりあえず練習でしょう。
とりあえず練習でしょう。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:15 ID:kccWYNOd
練習して弱い人も多いんだけどｗ
451 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/12/08 22:30 ID:pojETYgh
おお、なんか研究がどうのこうのの話になっている。
歴史や別系統のこと、技の名前に興味を持つのは悪いことではないと思います。
研究なんて大げさなものではなく、単なる趣味程度で抑えておけばいいのではないですかね。
個人的には、雑誌などは「ふーん」てな感じで軽く立ち読みをするだけでいいと思う。
それよりも、特に習い始めの人は最初の数年は自分のお師さんから習ったことをひたすら
繰り返し練習することの方がいいかと。余計な雑音を気にするよりも、お師さんのアドバイスを
必死で聞いて、それを自分で動いて確認・発見する方がずっとためになるな。
歴史や別系統のこと、技の名前に興味を持つのは悪いことではないと思います。
研究なんて大げさなものではなく、単なる趣味程度で抑えておけばいいのではないですかね。
個人的には、雑誌などは「ふーん」てな感じで軽く立ち読みをするだけでいいと思う。
それよりも、特に習い始めの人は最初の数年は自分のお師さんから習ったことをひたすら
繰り返し練習することの方がいいかと。余計な雑音を気にするよりも、お師さんのアドバイスを
必死で聞いて、それを自分で動いて確認・発見する方がずっとためになるな。
452 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/12/08 22:50 ID:pojETYgh
>ぷちしゅーさん
四把捶は多分どの系統であっても伝わっているのではないかと。重要套路ですし。
以前にどっかのスレにも書いたのですが、四把は十大形のまとめ、心意のエッセンスの
集約のようなものだと思います。だからこそ形意にも伝わっているのでしょうね。
>>442さん
ううう、ヤツは勘弁してくれい。
>>449-450さん
やっぱまずは練習でしょうな。まずは動けんと話にならんし。
＞練習しても弱い人も多い
（・∀・ ； ﾄﾞｷｯ!
四把捶は多分どの系統であっても伝わっているのではないかと。重要套路ですし。
以前にどっかのスレにも書いたのですが、四把は十大形のまとめ、心意のエッセンスの
集約のようなものだと思います。だからこそ形意にも伝わっているのでしょうね。
>>442さん
ううう、ヤツは勘弁してくれい。
>>449-450さん
やっぱまずは練習でしょうな。まずは動けんと話にならんし。
＞練習しても弱い人も多い
（・∀・ ； ﾄﾞｷｯ!
453 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/12/08 23:34 ID:aWvTMuXu
>448
どの程度って聞かれても答えようが無いと思うが…
１回の練習時間が長ければ良いってわけでもないし、何年やったから良いって訳でもないでしょ？
ちなみに今日、私が練習した時間（指導の時間を含むが）は４時間位です。
>セイさん
北海道人さんと同系統のF氏が雑誌で、四把捶をやらない変わりに虎鷹相闘（だったと思う）をやるような事を書いていたので、四把捶は無いのかと思ってしまったのです。
>449
とりあえず練習は同意ですが、弱いヤシが研究してもは余計なお世話です。
あくまで興味の問題ですから。
>450
ははは、下手の横好きです。
どの程度って聞かれても答えようが無いと思うが…
１回の練習時間が長ければ良いってわけでもないし、何年やったから良いって訳でもないでしょ？
ちなみに今日、私が練習した時間（指導の時間を含むが）は４時間位です。
>セイさん
北海道人さんと同系統のF氏が雑誌で、四把捶をやらない変わりに虎鷹相闘（だったと思う）をやるような事を書いていたので、四把捶は無いのかと思ってしまったのです。
>449
とりあえず練習は同意ですが、弱いヤシが研究してもは余計なお世話です。
あくまで興味の問題ですから。
>450
ははは、下手の横好きです。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:00 ID:CpUISorP
四把捶と十大形やっても散手で全然使えません。
練習も一日一時間はやるようにしてますが、何かコツとか知らないと駄目なんでしょうか？
それとも散打に出ている人達のように空手の蹴りやボクシングのパンチを使わないと駄目なんでしょうか。
練習も一日一時間はやるようにしてますが、何かコツとか知らないと駄目なんでしょうか？
それとも散打に出ている人達のように空手の蹴りやボクシングのパンチを使わないと駄目なんでしょうか。
455 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/12/09 21:57 ID:p1r/ET/M
>>454
四把捶まで習っているのであれば、ある程度は進んでいそうですけど・・・。
練習時間のことはさておき、使うのにコツを知らないとダメだということはないと思いますよ。
敢えて言うなら、練習や打ち合いの中で自分で技のコツやタイミング、相手と対するときの
感覚を掴むことぐらいじゃないですかね。
散手において相手を支配する（自分が有利なポジションを占める）方法というのは確かにありますが、
そういうのは上手い人の動きを観察、あるいは自分のお師さんから教わるべき内容ですね。
心意の練習は自分で単練をひたすら繰り返したら後はひたすら打ち合うだけなので、そこから上手く
自分のペースを掴むようにしたらいいと思います。
それと、技を練習する時にはただ漠然と動くのではなく、ちゃんとしたイメージを伴いながら練習
するだけでも大分変わりますよ！
それと、空手の蹴りやボクシングのパンチを使わないとダメかどうかということですが、まずは
習った技術をしっかり使えるようにしていきましょうや。自分で考えながらひたすら実験実験。
ちゃんと蹴りや突き技もあるわけですし。
四把捶まで習っているのであれば、ある程度は進んでいそうですけど・・・。
練習時間のことはさておき、使うのにコツを知らないとダメだということはないと思いますよ。
敢えて言うなら、練習や打ち合いの中で自分で技のコツやタイミング、相手と対するときの
感覚を掴むことぐらいじゃないですかね。
散手において相手を支配する（自分が有利なポジションを占める）方法というのは確かにありますが、
そういうのは上手い人の動きを観察、あるいは自分のお師さんから教わるべき内容ですね。
心意の練習は自分で単練をひたすら繰り返したら後はひたすら打ち合うだけなので、そこから上手く
自分のペースを掴むようにしたらいいと思います。
それと、技を練習する時にはただ漠然と動くのではなく、ちゃんとしたイメージを伴いながら練習
するだけでも大分変わりますよ！
それと、空手の蹴りやボクシングのパンチを使わないとダメかどうかということですが、まずは
習った技術をしっかり使えるようにしていきましょうや。自分で考えながらひたすら実験実験。
ちゃんと蹴りや突き技もあるわけですし。
>448
>449
>450
うちの会では、週三回で一回につき約三時間の練習でもほとんどの人はものにならなかったですね。
レベルの違う複数の人間を同時に指導しなければならない状況だと、一つの技を掘り下げる
作業が難しいので使えないうちに次の技に行って結局駄目になるパターンが多かったです。
師匠は練習日以外の自主トレで一つの技をみっちりやって欲しかったのですが、それを実行した
人はほとんど居ませんでした。練習時間がある程度必要なのは当然として、それ以上に練習の内容を
考える必要があると今は痛感しております。
>449
>450
うちの会では、週三回で一回につき約三時間の練習でもほとんどの人はものにならなかったですね。
レベルの違う複数の人間を同時に指導しなければならない状況だと、一つの技を掘り下げる
作業が難しいので使えないうちに次の技に行って結局駄目になるパターンが多かったです。
師匠は練習日以外の自主トレで一つの技をみっちりやって欲しかったのですが、それを実行した
人はほとんど居ませんでした。練習時間がある程度必要なのは当然として、それ以上に練習の内容を
考える必要があると今は痛感しております。
457 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/12/09 22:15 ID:p1r/ET/M
>北海道人さん
道場での練習だけではとてもじゃないけど足りないですからねぇ・・・。大人数のとこは
なおさら一人一人にかける時間も少ないでしょうし。道場以外は自分で練習しないとね。
ただ漠然と練習するだけでもダメですが。。
道場での練習だけではとてもじゃないけど足りないですからねぇ・・・。大人数のとこは
なおさら一人一人にかける時間も少ないでしょうし。道場以外は自分で練習しないとね。
ただ漠然と練習するだけでもダメですが。。
＞セイさん
さらに嫌な話になってしまうと（苦笑）単純に一つの技に時間をかけると弟子が
興味を持たなくなって辞めてしまうんですね。これが指導者サイドにとって一番の悩みの種でした。
週３日も練習してるのだから、いつか強くなる・・・なんて言う甘い考えを弟子達は
持っているのですが、練習を毎日の生活の一部にしないことにはまず技が身に付かないだろう、
というのが今の私の考えです。
さらに嫌な話になってしまうと（苦笑）単純に一つの技に時間をかけると弟子が
興味を持たなくなって辞めてしまうんですね。これが指導者サイドにとって一番の悩みの種でした。
週３日も練習してるのだから、いつか強くなる・・・なんて言う甘い考えを弟子達は
持っているのですが、練習を毎日の生活の一部にしないことにはまず技が身に付かないだろう、
というのが今の私の考えです。
あと心意に限っていえば、とりあえず師匠の真似して速度と威力を求める意識さえ
あれば自然と進歩していくものだと思います。練習量がある程度に達すると
何となくコツも分かってくる・・・はずです（ｗ 私はとりあえずそういう風に
今までやってきました。師匠から教わったことを気がついたら実行していたという
感じです。こういう体験をすると一つの技を掘り下げる作業が大変おもしろくなる
のですが、わからないうちはとにかく技の数を求めてしまいがちで困ります。。。
今では師匠に新しい技教えようか？と言われても、以前教わった技のおさらいを
お願いしてしまう始末です（ｗ
あれば自然と進歩していくものだと思います。練習量がある程度に達すると
何となくコツも分かってくる・・・はずです（ｗ 私はとりあえずそういう風に
今までやってきました。師匠から教わったことを気がついたら実行していたという
感じです。こういう体験をすると一つの技を掘り下げる作業が大変おもしろくなる
のですが、わからないうちはとにかく技の数を求めてしまいがちで困ります。。。
今では師匠に新しい技教えようか？と言われても、以前教わった技のおさらいを
お願いしてしまう始末です（ｗ
460 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/12/09 22:54 ID:oH12Lfvz
>北海道人さん
週3日の練習で強くなる・・・なら楽なんですけどね（^^; まぁ怠け者の自分が
あまり偉そうなことは言えないな。
それと、練習においても意識の持ち方1つで大分違いますからね。昔はなぁーんも考えずに
ダラダラやっていて、かなり勿体無いことをしてました。ほんと、こういうのは何度も繰り返し
練習しないと内容が判らないものですね。あとは実際に組手で使ってみる。それだけです。
書いていたらまた何だか身体を動かしたくなってきたので、ちと武器の練習でもしてきます。ではでは。
週3日の練習で強くなる・・・なら楽なんですけどね（^^; まぁ怠け者の自分が
あまり偉そうなことは言えないな。
それと、練習においても意識の持ち方1つで大分違いますからね。昔はなぁーんも考えずに
ダラダラやっていて、かなり勿体無いことをしてました。ほんと、こういうのは何度も繰り返し
練習しないと内容が判らないものですね。あとは実際に組手で使ってみる。それだけです。
書いていたらまた何だか身体を動かしたくなってきたので、ちと武器の練習でもしてきます。ではでは。
>454
技の使い方を師や兄弟子、もしくは他流の上手な人の動きを見て覚えると良いという話が
よく出てきますが、私最初のうちは見てもｻﾊﾟｰﾘわかりませんでした（笑）理由は単純、散手の経験が
少なすぎたからです。それともう一つは素面素手でしかも単発・顔面寸止め打ちの散手に慣れすぎてしまい
しっかりと打撃が打ち込める間合いで打ち合うことがあまりなかったからです。
間合いの取り方も相手との角度も、恐怖を克服してしっかりと踏み込んで戦うように
ならないとイマイチわからないと思います。よって、顔面防具つけて（胴はつけないでやるのを
お勧めします）しっかり打ち合う経験を積み重ねてください。その中で技を出していけば
きっとコツがつかめてくるはずです。頑張ってください。
技の使い方を師や兄弟子、もしくは他流の上手な人の動きを見て覚えると良いという話が
よく出てきますが、私最初のうちは見てもｻﾊﾟｰﾘわかりませんでした（笑）理由は単純、散手の経験が
少なすぎたからです。それともう一つは素面素手でしかも単発・顔面寸止め打ちの散手に慣れすぎてしまい
しっかりと打撃が打ち込める間合いで打ち合うことがあまりなかったからです。
間合いの取り方も相手との角度も、恐怖を克服してしっかりと踏み込んで戦うように
ならないとイマイチわからないと思います。よって、顔面防具つけて（胴はつけないでやるのを
お勧めします）しっかり打ち合う経験を積み重ねてください。その中で技を出していけば
きっとコツがつかめてくるはずです。頑張ってください。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 21:18 ID:YEeRVka2
保全age
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:01 ID:2RnCj4rg
心意ロードまだ続くのか。。。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:12 ID:4rPgoH/f
心意六合拳の老師って実際どうなの？あまり話を聞いたことないけど。
465 ： ：02/12/13 22:17 ID:Y1MkQokb
えっとここは体の鍛練についての質問を受け付けて
もらえるのですよね？
えっとリア厨なんですけど殴るときに使う腕の筋肉は
どこらへんでしょうか？上腕二頭筋かその裏の上腕三頭筋？でしょうか？
腕相撲とかやるとそこらへんではなく
肘よりしたの腕の筋肉が疲れてきます。
総合てきに付けたいとも思ってますが腕立て伏せ
以外に効果的な鍛え方を教えて下さい。
もらえるのですよね？
えっとリア厨なんですけど殴るときに使う腕の筋肉は
どこらへんでしょうか？上腕二頭筋かその裏の上腕三頭筋？でしょうか？
腕相撲とかやるとそこらへんではなく
肘よりしたの腕の筋肉が疲れてきます。
総合てきに付けたいとも思ってますが腕立て伏せ
以外に効果的な鍛え方を教えて下さい。
466 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/12/13 23:31 ID:ST09Jvhb
>>462
まだまだ続くみたいですね。『武術』誌はとことん心意六合拳を探求するという誌上命題でも
課しているんですかね。まぁあれはあれで意義のあることなのでしょうけど、読者がついて来るか
どうかというのはまた別の問題なんだよな。
>>464
いや、いきなりどうなのって聞かれても・・・。
まだまだ続くみたいですね。『武術』誌はとことん心意六合拳を探求するという誌上命題でも
課しているんですかね。まぁあれはあれで意義のあることなのでしょうけど、読者がついて来るか
どうかというのはまた別の問題なんだよな。
>>464
いや、いきなりどうなのって聞かれても・・・。
467 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/12/14 00:29 ID:tQE5N1mA
>>465
殴るってのは「突き」のことでいいのですよね？まさかケンカじゃ・・・。
多くの大陸系の武術がそうだと思うのですが、心意拳においては、普通は腕の筋肉というよりも、
全身の協調によって突きを出すようにします。つまり手技、身法、踏み込みそれに内面の働きを一致させて
突きを行うわけです。なので、特定の腕の筋肉のみを鍛えて使うということはしないわけです。
でも、そうですね・・・鍛え方が間違っていなければ、広背筋や上腕二頭、三頭筋が発達してきます。
あと手首の力ですか。これらを全身の統一した動きの中で使うことにより突きの威力は強くなります。
ただ、これらを各々単独で鍛えるのではなく、統一された全身運動の中で鍛えていくわけですね。
で、鍛錬方法なのですが、実は私は武器を使った鍛錬法しか知らないです。いわゆる伝統的な鍛錬法ですね。
この場合の武器は槍（心意槍）のことなのですが、槍は長くて重いためにどうしても全身を使わなくては操作
できません。そのため槍を使う鍛錬を繰り返すことにより、全身が満遍なく鍛えられるわけです。いわばこれが
ウエイトトレーニングとなっているわけです。後は立禅（りつぜん、站椿功）などのような静的な錬功によって
必要な部分の筋力強化を図ります（主に背中の部分や脚力）。
殴るってのは「突き」のことでいいのですよね？まさかケンカじゃ・・・。
多くの大陸系の武術がそうだと思うのですが、心意拳においては、普通は腕の筋肉というよりも、
全身の協調によって突きを出すようにします。つまり手技、身法、踏み込みそれに内面の働きを一致させて
突きを行うわけです。なので、特定の腕の筋肉のみを鍛えて使うということはしないわけです。
でも、そうですね・・・鍛え方が間違っていなければ、広背筋や上腕二頭、三頭筋が発達してきます。
あと手首の力ですか。これらを全身の統一した動きの中で使うことにより突きの威力は強くなります。
ただ、これらを各々単独で鍛えるのではなく、統一された全身運動の中で鍛えていくわけですね。
で、鍛錬方法なのですが、実は私は武器を使った鍛錬法しか知らないです。いわゆる伝統的な鍛錬法ですね。
この場合の武器は槍（心意槍）のことなのですが、槍は長くて重いためにどうしても全身を使わなくては操作
できません。そのため槍を使う鍛錬を繰り返すことにより、全身が満遍なく鍛えられるわけです。いわばこれが
ウエイトトレーニングとなっているわけです。後は立禅（りつぜん、站椿功）などのような静的な錬功によって
必要な部分の筋力強化を図ります（主に背中の部分や脚力）。
468 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/12/14 00:46 ID:tQE5N1mA
>>465
続きです。
私は先ほど挙げた伝統的な方法以外はよく知らないので、一般的な筋トレなどの方法についての詳述はできません。
ですが1つだけ、手首の強化法について書いておきませう。まぁこれは心意どうこうよりも筋力強化法の一種ですね。
手首を鍛える方法として、水の入ったペットボトルを利用するという方法があります。水の入ったペットボトルに
蓋をして、腕を伸ばして口の部分を持ちます。それを手首の力を使って上下に振るわけですが、この時に全身を
協調させる意識をもって操作します。
これは槍の練習法から思いついた方法なので伝統的な方法とは違いますが、効果はあるので試してみてください。
この方法で手首が鍛えられれば、自然と手首と肘の間の筋力の強化もなされるでしょう。
続きです。
私は先ほど挙げた伝統的な方法以外はよく知らないので、一般的な筋トレなどの方法についての詳述はできません。
ですが1つだけ、手首の強化法について書いておきませう。まぁこれは心意どうこうよりも筋力強化法の一種ですね。
手首を鍛える方法として、水の入ったペットボトルを利用するという方法があります。水の入ったペットボトルに
蓋をして、腕を伸ばして口の部分を持ちます。それを手首の力を使って上下に振るわけですが、この時に全身を
協調させる意識をもって操作します。
これは槍の練習法から思いついた方法なので伝統的な方法とは違いますが、効果はあるので試してみてください。
この方法で手首が鍛えられれば、自然と手首と肘の間の筋力の強化もなされるでしょう。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:52 ID:RWMOLCmq
『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認 人間国宝 武術家 馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認 人間国宝 武術家 馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 14:06 ID:9MInH2wI
＞４６９
これが”Ｋ－１ファンも納得”って・・・・・
相手止まってるじゃんよ。。。
これが”Ｋ－１ファンも納得”って・・・・・
相手止まってるじゃんよ。。。
471 ： ：02/12/14 18:17 ID:4qw2lwsu
>>468 有り難う御座います
472 ：北海道人：02/12/15 11:00 ID:nBlsp2lz
セイさんの意見に補足させていただきます。
全身協調とはおそらくあらゆる門派で言われていることですが、
はっきり言って説明を受ける人からすればこれほど困る説明もないかもしれません（苦笑）
全身協調といっても全身を一度に力ませても駄目、かといって脱力しても駄目。。。
やはり協調の中にも強調すべき筋肉があると思います。
全身協調とはおそらくあらゆる門派で言われていることですが、
はっきり言って説明を受ける人からすればこれほど困る説明もないかもしれません（苦笑）
全身協調といっても全身を一度に力ませても駄目、かといって脱力しても駄目。。。
やはり協調の中にも強調すべき筋肉があると思います。
473 ：北海道人：02/12/15 11:06 ID:nBlsp2lz
基本的に身体全体の背面の筋肉を意識するわけですが、その中でも
脹脛、腿裏、そして広背筋かと思います。背中をパンッと張る意識で
打撃を出すといい感じです。腕を出すより背中で手を弾き出す気持ちで
拳を出します。基本的には全部伸ばす意識ですね。
肩の筋肉はなるべく忘れたほうがいいと思います。力みの元になりますし。
とはいっても脇をしめて腕立てをやるなりして背筋と一緒に強化して
おかないと打撃の反動に耐えられなくなります。肩への力みは不要ですが
強化は必要不可欠ですね。
脹脛、腿裏、そして広背筋かと思います。背中をパンッと張る意識で
打撃を出すといい感じです。腕を出すより背中で手を弾き出す気持ちで
拳を出します。基本的には全部伸ばす意識ですね。
肩の筋肉はなるべく忘れたほうがいいと思います。力みの元になりますし。
とはいっても脇をしめて腕立てをやるなりして背筋と一緒に強化して
おかないと打撃の反動に耐えられなくなります。肩への力みは不要ですが
強化は必要不可欠ですね。
474 ：北海道人：02/12/15 11:22 ID:nBlsp2lz
基本的には武器の鍛錬ができなくても腕立てなどの筋トレをやり、強化した
筋肉を技の鍛錬で慣らしていくという普通のやり方で問題ないかと。
ただし、私は腕立て１００～２００回やる人は突きなどをその五倍以上の
回数をこなす必要があると思います。最低でもそれくらいやらないと
技に力を生かせないと思います。
あと立禅については筋力強化にはなりますが、基本的に強化される筋肉の
質が偏るため私はあまり重視してません。素早く動きたいのであれば
最初は套路や単練で素早くしなやかに動く練習をした方が断然良いです。
もしくは完全に止まるのではなく、ゆっくりと動く鍛錬の方がよいかと
思います。完全に止まるのは重心の安定、低い姿勢を維持できる強い足腰、
姿勢の確認、身体の中を探る、といった目的でやるといいかと思います。
それ以上の深い意味は今の私にはわかりません。。。
筋肉を技の鍛錬で慣らしていくという普通のやり方で問題ないかと。
ただし、私は腕立て１００～２００回やる人は突きなどをその五倍以上の
回数をこなす必要があると思います。最低でもそれくらいやらないと
技に力を生かせないと思います。
あと立禅については筋力強化にはなりますが、基本的に強化される筋肉の
質が偏るため私はあまり重視してません。素早く動きたいのであれば
最初は套路や単練で素早くしなやかに動く練習をした方が断然良いです。
もしくは完全に止まるのではなく、ゆっくりと動く鍛錬の方がよいかと
思います。完全に止まるのは重心の安定、低い姿勢を維持できる強い足腰、
姿勢の確認、身体の中を探る、といった目的でやるといいかと思います。
それ以上の深い意味は今の私にはわかりません。。。
475 ：北海道人：02/12/15 11:25 ID:nBlsp2lz
あと腹筋については最初のうちは普通にクランチ運動で鍛えたほうが
いいかと思います。套路やっても立禅やっても、そんなに早くは
打たれ強い腹は鍛えられないでしょうし。強いボディを作るためにも
腹筋は普通にやりましょう。ある程度強くなってから発声法なり呼吸法
なりで鍛えるとよいかと思います。
いいかと思います。套路やっても立禅やっても、そんなに早くは
打たれ強い腹は鍛えられないでしょうし。強いボディを作るためにも
腹筋は普通にやりましょう。ある程度強くなってから発声法なり呼吸法
なりで鍛えるとよいかと思います。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 06:47 ID:ziAwpFK2
477 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：02/12/16 08:20 ID:oIfupJWB
今月のＫマガジンは御覧になりましたか？ムエタイの縦肘打ちって、虎抱頭とほとんど同じ形みたいですね。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 08:34 ID:LZWgzyVE
>>477
よかったね。
よかったね。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 10:59 ID:yfLPLyj8
縦肘は八極拳に負けたムエタイが松ーデからパクッたのさ。
そして更にそれを心意六合拳が盗んだ。
∴ 八極拳最強
心意＝糞
そして更にそれを心意六合拳が盗んだ。
∴ 八極拳最強
心意＝糞
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 11:08 ID:ZKPtdy0w
( ´,_ゝ`）プッ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 11:42 ID:FLSVaYjn
八極市ね
>477
Ｋマガジン見ました～あの縦肘は確かに似ていますが、実は他の流派にも
かなり見られる打ち方ですよね。使い方に違いはありますが。
今期の武術ようやく入手しました。なんか久々に買って得した気分になりました。
色々と考えさせられる内容でした。心意のコーナーよりもむしろ白鶴拳や
徐紀さんの特集が興味深かったです。ああいう感じで毎回作ってくれると嬉しいです。
Ｋマガジン見ました～あの縦肘は確かに似ていますが、実は他の流派にも
かなり見られる打ち方ですよね。使い方に違いはありますが。
今期の武術ようやく入手しました。なんか久々に買って得した気分になりました。
色々と考えさせられる内容でした。心意のコーナーよりもむしろ白鶴拳や
徐紀さんの特集が興味深かったです。ああいう感じで毎回作ってくれると嬉しいです。
483 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/12/17 22:44 ID:qZUJhftr
>北海道人さん
補足ありがとうございました。確かに曖昧な表現だと説明を受ける方は困るでしょうね。
でも未だにネット上でどこまでを書いていいかの判断がつかなくて。うーむ、難しい。
>>476さん
ああ、その点はご心配なく。すでに私は自分自身の練習メニュー＆ペースが確立されていますので。
時間に関しての私の考えは過去レスにあるのでそれを見てくださいね。
時々別のスレなどで、「立禅ばかりやると遅筋が多くなって動き鈍くなる」なんて書き込みを
見かけることがあります。でも立禅で動きが鈍くなるってのは、そりゃあんた、練習方法が間違って
いるわけですよ。
補足ありがとうございました。確かに曖昧な表現だと説明を受ける方は困るでしょうね。
でも未だにネット上でどこまでを書いていいかの判断がつかなくて。うーむ、難しい。
>>476さん
ああ、その点はご心配なく。すでに私は自分自身の練習メニュー＆ペースが確立されていますので。
時間に関しての私の考えは過去レスにあるのでそれを見てくださいね。
時々別のスレなどで、「立禅ばかりやると遅筋が多くなって動き鈍くなる」なんて書き込みを
見かけることがあります。でも立禅で動きが鈍くなるってのは、そりゃあんた、練習方法が間違って
いるわけですよ。
484 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/12/17 23:21 ID:qZUJhftr
丁度いい機会なので、少し站椿功の話をしようと思います。
站椿功は、腰を落とし一定の姿勢を保ったままじっと立つ訓練であり、自身の外面・内面の鍛錬を
行うことを目的としています。外面の鍛錬とは、脚力の強化、中正、重心の安定、外三合
の統一などを、内面は、意念、気沈丹田、脚の勁の強化、内三合の統一などがあります。
特に最初の頃は脚の力も弱く、動作のバランスを取ることも容易ではないため、まず站椿功に
よって下架の功を高めるようにします。これは基礎中の基礎、いわば土台となる部分を作るわけですね。
下盤の力をつけるといっても、最初のうちは無理して低い姿勢を取るのではなく、高い姿勢でも
いいですから徐々に慣らしていくようにします。
下盤の力がついてくると、重心も安定してくるために型を行う際の足運びは滞らなくなり、相手と
対する時も簡単に崩されることがなくなってきます。逆にこちらがしっかりしていれば相手を崩すことは
容易になるでしょう。
特に内外の三合が合うようになってくると、動作が敏捷になってくるなどの変化があるのが
体感できると思います。下架がしっかりしてくると歩法もスムースになりますが、ただ単にスムースに動ける
だけではなく、粘りというか「根」があるような感じでしっかりしたものになってきます。べったり
がっちり固定されたものではなく、柔軟性のある、それでいて根が生えたように強固な感じですね。
站椿功は、腰を落とし一定の姿勢を保ったままじっと立つ訓練であり、自身の外面・内面の鍛錬を
行うことを目的としています。外面の鍛錬とは、脚力の強化、中正、重心の安定、外三合
の統一などを、内面は、意念、気沈丹田、脚の勁の強化、内三合の統一などがあります。
特に最初の頃は脚の力も弱く、動作のバランスを取ることも容易ではないため、まず站椿功に
よって下架の功を高めるようにします。これは基礎中の基礎、いわば土台となる部分を作るわけですね。
下盤の力をつけるといっても、最初のうちは無理して低い姿勢を取るのではなく、高い姿勢でも
いいですから徐々に慣らしていくようにします。
下盤の力がついてくると、重心も安定してくるために型を行う際の足運びは滞らなくなり、相手と
対する時も簡単に崩されることがなくなってきます。逆にこちらがしっかりしていれば相手を崩すことは
容易になるでしょう。
特に内外の三合が合うようになってくると、動作が敏捷になってくるなどの変化があるのが
体感できると思います。下架がしっかりしてくると歩法もスムースになりますが、ただ単にスムースに動ける
だけではなく、粘りというか「根」があるような感じでしっかりしたものになってきます。べったり
がっちり固定されたものではなく、柔軟性のある、それでいて根が生えたように強固な感じですね。
485 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：02/12/17 23:47 ID:qZUJhftr
続きです。
しかし、ただ単に低い姿勢を取ることによって下肢の筋力を強化すればいいのかというとそういうわけではなく、
そこには意念（イメージ）が関係してきます。脚部に意識を集中し、下盤の勁力の強化を図るようにします。
また、意念によって下盤だけではなく、身体の各部位のコントロールを図るようにする必要があります。
それらと外三合を合わせることにより、動作は素早くなり統一された力も出せるようになりますが、それらの下地を
作ることが站椿功の目的になるわけです。だから「基本功」なわけです。
あと先ほど書き忘れましたが、放鬆（ほうしょう、無駄な力を入れない）を学ぶということも站椿の目的であり、
この放鬆が上手く出来ないと余計な緊張によって呼吸は一定せず、技に勁が乗らないためダメダメになります。
しっかしこれ、最初の頃はほんとつまらないのですよね。最初の頃、自分はなーんも考えずに、やったりやらなかったり
の繰り返しで、大分無駄な時間を過ごしてました。やっぱ基本は大事や。
しかし、ただ単に低い姿勢を取ることによって下肢の筋力を強化すればいいのかというとそういうわけではなく、
そこには意念（イメージ）が関係してきます。脚部に意識を集中し、下盤の勁力の強化を図るようにします。
また、意念によって下盤だけではなく、身体の各部位のコントロールを図るようにする必要があります。
それらと外三合を合わせることにより、動作は素早くなり統一された力も出せるようになりますが、それらの下地を
作ることが站椿功の目的になるわけです。だから「基本功」なわけです。
あと先ほど書き忘れましたが、放鬆（ほうしょう、無駄な力を入れない）を学ぶということも站椿の目的であり、
この放鬆が上手く出来ないと余計な緊張によって呼吸は一定せず、技に勁が乗らないためダメダメになります。
しっかしこれ、最初の頃はほんとつまらないのですよね。最初の頃、自分はなーんも考えずに、やったりやらなかったり
の繰り返しで、大分無駄な時間を過ごしてました。やっぱ基本は大事や。
＞セイさん
こちらこそでしゃばってしまってすんません。
私はネット上で技術的なことはほとんど隠さず書いてます（間違っている可能性はありますがｗ）。
真似しようとしても心意の基本が無い人には無理でしょうし、知識マニアを喜ばせるような
ことも大して書けないですし（笑）。
それに技術論聞いてすぐに実行できるような人なんて稀ですし、ましてやその技術を自由攻防の
中ですぐに使える人なんてまずいないでしょう。というわけで私は割りと不安もなく
色々と暴露しているわけです（笑）。
こちらこそでしゃばってしまってすんません。
私はネット上で技術的なことはほとんど隠さず書いてます（間違っている可能性はありますがｗ）。
真似しようとしても心意の基本が無い人には無理でしょうし、知識マニアを喜ばせるような
ことも大して書けないですし（笑）。
それに技術論聞いてすぐに実行できるような人なんて稀ですし、ましてやその技術を自由攻防の
中ですぐに使える人なんてまずいないでしょう。というわけで私は割りと不安もなく
色々と暴露しているわけです（笑）。
技の対策を練られる心配はあるかもしれませんが、これも内心
「この程度で破られる技など技として身についているとはいえない」
と思っている部分もありますね。とりあえず無様に負けないように
頑張って技の鍛錬します。
「この程度で破られる技など技として身についているとはいえない」
と思っている部分もありますね。とりあえず無様に負けないように
頑張って技の鍛錬します。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 07:14 ID:iOrApIt2
保守
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 07:22 ID:DlD53cnA
490 ：セイ☆携帯：02/12/20 11:51 ID:N8ZbP+PK
>>489
遅筋などに関してはよく判らないので、その点については触れませんでした。
とにかく筋トレは一面に過ぎないということが言いたかったわけです。
表面的には動きはなくとも、内面は内燃機関があるかのような感じでグオングオンと常に活発に活動しています。
詳しくは、立禅を専門にする太気・意拳スレや、三体式を重視している
形意スレなどで聞いた方がいいでしょうね。
遅筋などに関してはよく判らないので、その点については触れませんでした。
とにかく筋トレは一面に過ぎないということが言いたかったわけです。
表面的には動きはなくとも、内面は内燃機関があるかのような感じでグオングオンと常に活発に活動しています。
詳しくは、立禅を専門にする太気・意拳スレや、三体式を重視している
形意スレなどで聞いた方がいいでしょうね。
491 ：セイ☆携帯：02/12/20 12:38 ID:E2+Bqx5o
それから、じっと立つだけではなく、タントウで培ったものをゆっくり動くことで
確認していくという練功法もちゃんとあります。
どの門派でも、多かれ少なかれそういうのはあるんじゃないかな。
形意だとピー拳などがそうなのかな？よくわかんね。
確認していくという練功法もちゃんとあります。
どの門派でも、多かれ少なかれそういうのはあるんじゃないかな。
形意だとピー拳などがそうなのかな？よくわかんね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:02 ID:vRlOsjhm
>>489
立禅は速筋、遅筋と別の鍛錬と思われます。
また、あなたが言うような「筋肉に負荷かければ・・・」
は明らかに速筋の鍛錬です。
あなたの様な文章の書き方では、聞きかじりのスポーツ生理学ではなく、
ちゃんと勉強してから発言するようにするべきです。
腕立ては、普通にやれば遅筋の鍛錬でしょう。
北海道人さんが言うような「突きなどをその五倍以上の
回数をこなす必要がある」というのは、マシントレーニングで
速筋を鍛えた場合も同じ事が言えるのは何故でしょう？
その辺が立禅に関するヒントではないでしょうか？
立禅は速筋、遅筋と別の鍛錬と思われます。
また、あなたが言うような「筋肉に負荷かければ・・・」
は明らかに速筋の鍛錬です。
あなたの様な文章の書き方では、聞きかじりのスポーツ生理学ではなく、
ちゃんと勉強してから発言するようにするべきです。
腕立ては、普通にやれば遅筋の鍛錬でしょう。
北海道人さんが言うような「突きなどをその五倍以上の
回数をこなす必要がある」というのは、マシントレーニングで
速筋を鍛えた場合も同じ事が言えるのは何故でしょう？
その辺が立禅に関するヒントではないでしょうか？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 08:53 ID:QeDlXMuC
＞明らかに速筋の鍛錬
負荷の掛け方にもよると思うけど。
例えば地面を瞬間的に浮くくらいまで突き放して腕立てやるのと
ゆっくり上下動するのとでは筋肉の質は変わると思うけど。
負荷の掛け方にもよると思うけど。
例えば地面を瞬間的に浮くくらいまで突き放して腕立てやるのと
ゆっくり上下動するのとでは筋肉の質は変わると思うけど。
494 ：北海道人：02/12/21 23:01 ID:9Md9Ee44
ようやく本格的に槍の鍛錬を始めました。とはいっても六尺の棒でやってますが。。。
本物の槍より随分短いにも関わらず、数百回突いただけで背中と前腕部が逝きそうになりました。
徒手だけの鍛錬より面白みも増しますし筋力強化にもなるし・・・槍最高（藁
本物の槍より随分短いにも関わらず、数百回突いただけで背中と前腕部が逝きそうになりました。
徒手だけの鍛錬より面白みも増しますし筋力強化にもなるし・・・槍最高（藁
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 20:52 ID:qApGzF9q
保守～
496 ：セイ☆携帯：02/12/24 14:46 ID:0m8ju7kt
保守の方、ごくろーさまです。
>北海道人さん
オオ、ついに槍を始めたのですね。
槍は難しいけどいいですよー。力もつきますしね。
>北海道人さん
オオ、ついに槍を始めたのですね。
槍は難しいけどいいですよー。力もつきますしね。
497 ：ひで：02/12/26 06:30 ID:yCnDCpq7
初めてカキコします 私は習い初めて2年の若輩ですけど やっぱり槍とか武器も同時進行でやったほうがいいんですかね? あと他の拳種は習わないほうがいいんですかね 来年から太極拳も習おうかと思ってるんですけど?
498 ：北海道人：02/12/30 08:36 ID:HUDlGrYu
>497
武器と同時進行で徒手の鍛錬もできれば、ある意味理想的かと思います。
武器は基礎体力養成にも一役買ってくれますし、徒手技術に及ぼす影響も大きいでしょう。
ただ練習時間がどれだけとれるかが問題でしょうね。一日一時間くらいしか練習時間が
とれない人が、その一時間の中で10分くらい武器の練習してもどうかな～と思いますし。
かといって武器の練習に三十分とか割いても徒手が疎かになり過ぎますし（というか
鶏行歩だけで三十分近く使ってしまうのですが・・・）。
武器と同時進行で徒手の鍛錬もできれば、ある意味理想的かと思います。
武器は基礎体力養成にも一役買ってくれますし、徒手技術に及ぼす影響も大きいでしょう。
ただ練習時間がどれだけとれるかが問題でしょうね。一日一時間くらいしか練習時間が
とれない人が、その一時間の中で10分くらい武器の練習してもどうかな～と思いますし。
かといって武器の練習に三十分とか割いても徒手が疎かになり過ぎますし（というか
鶏行歩だけで三十分近く使ってしまうのですが・・・）。
499 ：北海道人：02/12/30 08:52 ID:HUDlGrYu
ちなみに私は弾腿・長拳→心意六合拳（気功鍛錬の意味で太極拳も）
という風に習ってきました。弾腿と長拳で基礎養っておいて
その後は心意に専念するのが良いかと思います。
というか専念しないと咄嗟に技が出ません。
技術的に矛盾が無い範囲で形意拳を習うのは良いかと思いますが
（心意には拳の技術が少ないし）、それ以外はお勧めできません。
というか学生でもない限り一日四時間も五時間も継続して練習できませんから、
複数の拳種をやるのは時間的に無理があります。二時間～三時間の練習時間
であれば必然的に一つの流派に搾らなければならないでしょう。
という風に習ってきました。弾腿と長拳で基礎養っておいて
その後は心意に専念するのが良いかと思います。
というか専念しないと咄嗟に技が出ません。
技術的に矛盾が無い範囲で形意拳を習うのは良いかと思いますが
（心意には拳の技術が少ないし）、それ以外はお勧めできません。
というか学生でもない限り一日四時間も五時間も継続して練習できませんから、
複数の拳種をやるのは時間的に無理があります。二時間～三時間の練習時間
であれば必然的に一つの流派に搾らなければならないでしょう。
500 ：北海道人：02/12/30 08:54 ID:HUDlGrYu
ついでに５００げっと
501 ：ひで：02/12/30 12:09 ID:g2gxftOq
そうですか しかし鶏歩で30分はすごいですね 僕は15分が限界ですね ちなみまだ僕は突き技は一個も習ってないんですよね
業務連絡。今日は素晴らしい練習場所ハケーソ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 20:50 ID:qF9Yu/5E
さがりすぎ
504 ：北海道人：03/01/03 07:55 ID:5DtohJ3j
明けましておめでとうござりまする。今年もよろしく上げ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 21:48 ID:R4hZpSJ8
あけおめことよろ
506 ：北海道人：03/01/04 00:14 ID:7f2m0pGr
今日稽古風景を撮ったビデオを見て、スパーしてる時の動きが
ちょい猫背気味でひょいひょいと・・・はっきりいって格好悪いのですが（笑）
戴氏心意拳の写真にそっくりな動きをしているときが多々あることに気付きました。
本物をちゃんと見た事がないので何ともいえないところもあるのですが、大変
興味深かったです。
ちょい猫背気味でひょいひょいと・・・はっきりいって格好悪いのですが（笑）
戴氏心意拳の写真にそっくりな動きをしているときが多々あることに気付きました。
本物をちゃんと見た事がないので何ともいえないところもあるのですが、大変
興味深かったです。
>>506 北海道人さん
戴氏心意拳をおもに練拳しているものです。
スパーしているときの動きがちょい猫背気味で
ひょいひょいと・・・はっきりいって格好悪い
のですが（笑）
戴氏心意拳の写真にそっくりな動きをしている
ときが多々あることに気付きました。
背中を猫背にするのは，戴氏では猿の背中といいいます。
練功する上で重要な役割をする身法です。
戴氏ならずとも背中を柔らかく使っていくことは，手も足も
素早く強力に動かすことができると感じています。
もちろん練習を積まねば成りませんが・・・
戴氏心意拳をおもに練拳しているものです。
スパーしているときの動きがちょい猫背気味で
ひょいひょいと・・・はっきりいって格好悪い
のですが（笑）
戴氏心意拳の写真にそっくりな動きをしている
ときが多々あることに気付きました。
背中を猫背にするのは，戴氏では猿の背中といいいます。
練功する上で重要な役割をする身法です。
戴氏ならずとも背中を柔らかく使っていくことは，手も足も
素早く強力に動かすことができると感じています。
もちろん練習を積まねば成りませんが・・・
＞九州人さん
はじめまして。格好悪いなんて書いちゃってごめんなさい（汗）
背中は打つ際に張ることはあっても、それ以外では常に溜めを作る意味でも
柔らかくたわませているようにしてます。そのせいか本当に引き篭もりっぽく
見えるときがあるのですが（苦笑）
また相手の懐に潜り込みやすいのも利点ですね。するっと入ってズドン！と
攻撃を打ち込もうとするとこの姿勢が生きてきますね。
脛蹴りながらの前進もしやすいですしね。
はじめまして。格好悪いなんて書いちゃってごめんなさい（汗）
背中は打つ際に張ることはあっても、それ以外では常に溜めを作る意味でも
柔らかくたわませているようにしてます。そのせいか本当に引き篭もりっぽく
見えるときがあるのですが（苦笑）
また相手の懐に潜り込みやすいのも利点ですね。するっと入ってズドン！と
攻撃を打ち込もうとするとこの姿勢が生きてきますね。
脛蹴りながらの前進もしやすいですしね。
ドンキーＡボタン♪
>>508 北海道人さん
格好悪いなんて書いちゃってごめんなさい（汗）
とんでもありません。かっこわるいというのはよくいわれてい
るいことですから慣れています。戴氏のあの猿の背中も上手い
人のものは本当に自然でかっこよく見えてくるんですよ。戴氏
をやっている人にとっては・・・・（苦笑）
もちろんこの猿の背中は固定的なものではなく，束展がある
基本では丹田功でねり，スパーなどになるとそれを柔らかく，
臨機応変に使っていく。「臨機応変」と書きましたが，感覚的に
無秩序に束展を行うと言うことではなく，どこで束を行い，どこ
で展を行うのかというのはある一定の決まりがあります。もちろん
これは戴氏なりの考えではありますが・・・
その意味で「相手の懐に潜り込みやすいのも利点ですね。するっ
と入って」というのはするどいなあと思います。
戴氏でもまさにその通りなんです。相手の懐に入る時には，束で
（束にしながら）身法を行い，その後，発する。発は主に展で行う。
その他も攻防と束展は親密に関連しています。
ただこんな書き込みをすると，束と展をガキッ，ゴキッとやってし
まう人が多くて困ってしまうのですが，やはり似て非なるもので歩法
手法と身法は一定の決まり・法則があるのですが，あくまでも自然に
できなくてはならないようです。その「自然」にというのがむずかし
い！！から日々鍛錬しないといけなんですね。
それから，私の九州人というネーミングは，「北海道人」さんの名前
から勝手に「北と南でちょうどよいだろう」と発想させていただきつけ
させていただきました。しかし今考えてみるとお恐れ多いことをしたよ
うな気がいたしております。
格好悪いなんて書いちゃってごめんなさい（汗）
とんでもありません。かっこわるいというのはよくいわれてい
るいことですから慣れています。戴氏のあの猿の背中も上手い
人のものは本当に自然でかっこよく見えてくるんですよ。戴氏
をやっている人にとっては・・・・（苦笑）
もちろんこの猿の背中は固定的なものではなく，束展がある
基本では丹田功でねり，スパーなどになるとそれを柔らかく，
臨機応変に使っていく。「臨機応変」と書きましたが，感覚的に
無秩序に束展を行うと言うことではなく，どこで束を行い，どこ
で展を行うのかというのはある一定の決まりがあります。もちろん
これは戴氏なりの考えではありますが・・・
その意味で「相手の懐に潜り込みやすいのも利点ですね。するっ
と入って」というのはするどいなあと思います。
戴氏でもまさにその通りなんです。相手の懐に入る時には，束で
（束にしながら）身法を行い，その後，発する。発は主に展で行う。
その他も攻防と束展は親密に関連しています。
ただこんな書き込みをすると，束と展をガキッ，ゴキッとやってし
まう人が多くて困ってしまうのですが，やはり似て非なるもので歩法
手法と身法は一定の決まり・法則があるのですが，あくまでも自然に
できなくてはならないようです。その「自然」にというのがむずかし
い！！から日々鍛錬しないといけなんですね。
それから，私の九州人というネーミングは，「北海道人」さんの名前
から勝手に「北と南でちょうどよいだろう」と発想させていただきつけ
させていただきました。しかし今考えてみるとお恐れ多いことをしたよ
うな気がいたしております。
>509
Ａボタン連打で尻ぷりラッシュですｗ
Ａボタン連打で尻ぷりラッシュですｗ
＞九州人さん
こんなオタつかまえて恐れ多いも何もないものです。
こちらこそこれからもよろしくお願いします。
こんなオタつかまえて恐れ多いも何もないものです。
こちらこそこれからもよろしくお願いします。
513 ：北海道人：03/01/08 10:18 ID:ID7b8nSM
ちなみに背中の使い方等理論は理解しているものの、やはり実際に使用する際に
考えている余裕などないので、とにかく一番基本的な打ち方を散々練習して
全ての打ち方に無意識で応用が効くようにしています（もちろん鶏歩などで
功を養っておくのも前提条件ですが）。
だから出す技はほとんど自分の中では自然なのです。傍から見ると奇妙でしょうが（苦笑）
しっかり意識して出すのは蹴りくらいでしょうか。こればっかりはまだまだ慣れが必要です。。。
考えている余裕などないので、とにかく一番基本的な打ち方を散々練習して
全ての打ち方に無意識で応用が効くようにしています（もちろん鶏歩などで
功を養っておくのも前提条件ですが）。
だから出す技はほとんど自分の中では自然なのです。傍から見ると奇妙でしょうが（苦笑）
しっかり意識して出すのは蹴りくらいでしょうか。こればっかりはまだまだ慣れが必要です。。。
514 ：北海道人：03/01/08 10:28 ID:ID7b8nSM
変な話ですが、私の理論っていうのは師匠から教わったものを除けば全て
後付けなんです。あることができて、それに理論を当てはめてみる・・・
その繰り返しです。その過程で師匠の言葉の意味に気付いたり・・・
だからスパーの度に発見があっておもしろいのかもしれませんね。
こういう風にやってきた人間なので、自由攻防の中で技を使った事が無い
のに理論を展開している人を見ると全く受け付けられなくなってしまう
困った質になってしまいました（苦笑）
後付けなんです。あることができて、それに理論を当てはめてみる・・・
その繰り返しです。その過程で師匠の言葉の意味に気付いたり・・・
だからスパーの度に発見があっておもしろいのかもしれませんね。
こういう風にやってきた人間なので、自由攻防の中で技を使った事が無い
のに理論を展開している人を見ると全く受け付けられなくなってしまう
困った質になってしまいました（苦笑）
515 ：ひで：03/01/08 21:39 ID:3bMEywhp
ちよっと質問なんですけど 北海道人さんは空手の人とスパーをやってるんですか?ヒジとか頭突きとかありですか? K1見たいなルールだったら 心意で戦うんだったらかなり不利だと思うんですけど 戦い方が限定されちゃうんじゃないんですか?
＞ひでさん
基本的に拳サポーターとキャッチャー面つきヘッドギア（もしくはスーパーセーフ）
の顔面有りでスパーやってます。肘くらいは出したところで文句を言うような
人はいないです。金的蹴りもたまに飛び交いますし（笑）
ただ頭突きと膝は自粛しております。出したところで相手が強いから問題無い
とは思うのですが、万が一ということもあるので・・・。
ちなみに頭突きは攻撃の流れの中で出すので、一度使おうとすると物凄い
勢いがついてしまって、手技も相俟ってかなり乱暴な攻撃の連打になってしまいます。
この手の攻撃（心意で言う決勁に属するものですね）は一度発動してしまうと
自然にある程度攻撃を叩き込むまで止まらないので、使いたくないのです。
スパーではもっと精密な技術（主に防御）を身につけることを
今は主眼においてやっていますので。
基本的に拳サポーターとキャッチャー面つきヘッドギア（もしくはスーパーセーフ）
の顔面有りでスパーやってます。肘くらいは出したところで文句を言うような
人はいないです。金的蹴りもたまに飛び交いますし（笑）
ただ頭突きと膝は自粛しております。出したところで相手が強いから問題無い
とは思うのですが、万が一ということもあるので・・・。
ちなみに頭突きは攻撃の流れの中で出すので、一度使おうとすると物凄い
勢いがついてしまって、手技も相俟ってかなり乱暴な攻撃の連打になってしまいます。
この手の攻撃（心意で言う決勁に属するものですね）は一度発動してしまうと
自然にある程度攻撃を叩き込むまで止まらないので、使いたくないのです。
スパーではもっと精密な技術（主に防御）を身につけることを
今は主眼においてやっていますので。
517 ：ひで：03/01/09 12:04 ID:PE+O6XXP
そうなんですか 僕もはやくスパーできるレベルになりたいですよ もともと僕はボクサーから転向したんで 今スパーとかしたらボクサースタイルで戦ってしまいますよ 早く心意のスタイルで戦えるようになりたいです
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 23:19 ID:r5d0+uPH
煽りが少ないと本当にスレ伸びないな。良スレなのだがな。。。。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 08:33 ID:SDO4tEC+
保守
（＾＾）
521 ：エレキング：03/01/14 10:05 ID:beiFGy9B
北海道人さんのスパーリングパートナーの古武術家です。
＞北海道人さん
＞頭突きと膝は自粛しております。
ガンガン出してもいいんだよ。。。
頭突きや膝ばかりか不意打ちでも暗器でもなんでもＯＫ（笑）。
そのくらいやってこないとこっちも本気を出せません。。。
ふふふ・・・・
＞北海道人さん
＞頭突きと膝は自粛しております。
ガンガン出してもいいんだよ。。。
頭突きや膝ばかりか不意打ちでも暗器でもなんでもＯＫ（笑）。
そのくらいやってこないとこっちも本気を出せません。。。
ふふふ・・・・
522 ：北海道人：03/01/15 21:55 ID:rtDAa9wu
＞エレキングさん
私はスパーリングで一生頭突きを封印することをたった今決意しました（笑）
私はスパーリングで一生頭突きを封印することをたった今決意しました（笑）
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 07:55 ID:8qwW404Q
関係ないが、徐谷鳴老師のビデオ、見た人いる？
副晶堂から出てる不傳之秘ってサブタイトルの奴。
詳細教えてください
副晶堂から出てる不傳之秘ってサブタイトルの奴。
詳細教えてください
524 ：北海道人：03/01/16 21:39 ID:TLOC4jkX
徐谷鳴老師のビデオは私も興味ありますね。
何というか、恐い雰囲気持ってる方ですね。写真の動きも非常に
説得力ありますし。う～む・・・購入したくなってきましたｗ
何というか、恐い雰囲気持ってる方ですね。写真の動きも非常に
説得力ありますし。う～む・・・購入したくなってきましたｗ
僕には頭突きだけでなく一切の攻撃を御遠慮下さい。
僕は武器の使用を認めて下さい。よろしく。。。。
僕は武器の使用を認めて下さい。よろしく。。。。
526 ：北海道人：03/01/16 22:28 ID:AdrmCxJv
＞汚人さん
あなたには最終兵器「Ｎ爆弾」“のみ”を使うことに致します。。。
あなたには最終兵器「Ｎ爆弾」“のみ”を使うことに致します。。。
Ｎだけは御勘弁を。。。。
あんなもの使った日にはビデオデッキが壊れてしまいます。
そして僕の精神も。ああ無常。
あんなもの使った日にはビデオデッキが壊れてしまいます。
そして僕の精神も。ああ無常。
しんじ君が、危篤状態のあすかで
ぬいちゃうシーンもすてきです
ぬいちゃうシーンもすてきです
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 23:11 ID:6SZkBJu7
>引き戻しｽﾚ
例のカレが来て、相変わらず本屋さんとやりあってる・・・
本屋さんも親切というか何というか。
心意の人たちは、あの人どう思う？
例のカレが来て、相変わらず本屋さんとやりあってる・・・
本屋さんも親切というか何というか。
心意の人たちは、あの人どう思う？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 01:13 ID:SsQKVbIh
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 04:30 ID:5SJkNOMx
【濡れ】♪引き戻す発勁のｽｯﾄﾞﾚ♪【ﾀｵﾙ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1033721531/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1033721531/
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 06:02 ID:SsQKVbIh
533 ：北海道人：03/01/20 07:14 ID:G5oTxdhd
＞スーパーコッヴさん
そのシーンは第何話ですか？ビデオ借りてきたいのでご教授ください。
そのシーンは第何話ですか？ビデオ借りてきたいのでご教授ください。
引き篭も・・・引き戻しですか。練習でも散手でも全く考えた事ないですね。
防御のためならいざ知らず、威力出すために引き戻す・・・よくわからないですね。
ちなみに発勁については私に聞かれても困ります。
細かい理屈なんぞ説明できるような上等な脳を持ってないのです。
力いっぱい相手の身体に突きを刺し、氏ねとばかりに劈を叩き込む。
私のできることはそれくらいです。
防御のためならいざ知らず、威力出すために引き戻す・・・よくわからないですね。
ちなみに発勁については私に聞かれても困ります。
細かい理屈なんぞ説明できるような上等な脳を持ってないのです。
力いっぱい相手の身体に突きを刺し、氏ねとばかりに劈を叩き込む。
私のできることはそれくらいです。
535 ：壁頭突き：03/01/20 13:36 ID:bZdJNWzO
北海道人は愛想がないぞーもうちょっとかまってあげなさい。
536 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/01/20 15:07 ID:Yczhoqhi
>529さん。
>親切な本屋。
や、違えーんだ。違えーんだって。あの濡れﾀｵﾙ君、自分の論理の破錠に気が付かなくて、
僕や猫さん逆恨みにしてるﾜｹ。で、もう何ヶ月もｻﾛﾝで自作自演で自己援護したりｺﾋﾟﾍﾟ
荒らししたりしてるのね。いい加減ｳｻﾞｲから。みんなの迷惑だから。そろそろ自分の言っ
てる事をちゃんと理解してもらおうと。
>親切な本屋。
や、違えーんだ。違えーんだって。あの濡れﾀｵﾙ君、自分の論理の破錠に気が付かなくて、
僕や猫さん逆恨みにしてるﾜｹ。で、もう何ヶ月もｻﾛﾝで自作自演で自己援護したりｺﾋﾟﾍﾟ
荒らししたりしてるのね。いい加減ｳｻﾞｲから。みんなの迷惑だから。そろそろ自分の言っ
てる事をちゃんと理解してもらおうと。
壁頭突きさん！し、失礼しましたーーーーーー！！
しっかりかまいます！！
しっかりかまいます！！
え～引き戻しは前にも言った通り全く意識してないし、しようとも思ってません。
打ち込んだ直後に拳から力を抜くようにはしています。連打するときも自然に
一回一回拳は緩んでいます。固めっぱなしはないです。
威力出すことに関してはとりあえず相手をくの字にする意識で突き込むことが
肝要かと思っています。
打ち込んだ直後に拳から力を抜くようにはしています。連打するときも自然に
一回一回拳は緩んでいます。固めっぱなしはないです。
威力出すことに関してはとりあえず相手をくの字にする意識で突き込むことが
肝要かと思っています。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 19:47 ID:SsQKVbIh
つーか、槍をどうしたいねん！って感じだよな。
一人綱引きかっての笑
一人綱引きかっての笑
>北海道人さん
シンジ×アスカについては
中盤くらいです。ま、最初からみてください。
＞５３９さん
槍の活用法としては、ぶらさがり健康器の代用が
できるんですよ。特に背の小さい・・・・いやはや。
シンジ×アスカについては
中盤くらいです。ま、最初からみてください。
＞５３９さん
槍の活用法としては、ぶらさがり健康器の代用が
できるんですよ。特に背の小さい・・・・いやはや。
541 ：北海道人：03/01/22 06:56 ID:lpHEAX4h
＞スーパーコッヴさん
最初からですか・・・以前１・２話を見て物凄い睡魔に襲われましたので
中盤まで続けてみるのはかなりの荒行になりそうです。心して掛かろうと思います。
＞５３９さん
ようはあの人って、太極拳とかでよく見られる粘る動きを
「引き戻す」動作と思ってるんじゃないでしょうか。んで、それを
他の門派でもやってるぞ～だから発勁の基本なんだよ～ってな感じ
で捉えたのでは？私は心意の人間なんであの手の動作をほとんど
やらないから何とも言い難い部分があるのですが。。。
最初からですか・・・以前１・２話を見て物凄い睡魔に襲われましたので
中盤まで続けてみるのはかなりの荒行になりそうです。心して掛かろうと思います。
＞５３９さん
ようはあの人って、太極拳とかでよく見られる粘る動きを
「引き戻す」動作と思ってるんじゃないでしょうか。んで、それを
他の門派でもやってるぞ～だから発勁の基本なんだよ～ってな感じ
で捉えたのでは？私は心意の人間なんであの手の動作をほとんど
やらないから何とも言い難い部分があるのですが。。。
542 ：空手番長：03/01/22 08:17 ID:/CJajbnE
北海道人さん、ヴィデオ貸してあげます。
543 ：汚人：03/01/22 09:33 ID:i/7DWLqo
残酷な天使の●●●様から子宮・・・支給された
極上の一品を貴方の昇段祝いに。。。＞空手番長様
極上の一品を貴方の昇段祝いに。。。＞空手番長様
＞空手番長さん
ありがとうございます。お礼と言ってはなんですが、汚人さんのビデオデッキに
仕込んでおく予定だった「星野ルリ・水着アイドルバージョン」が写っている
ビデオを進呈させていただきます。あ、ご心配なく。ちゃんと汚人さんの分は
またダビングしておきますので。。。
ありがとうございます。お礼と言ってはなんですが、汚人さんのビデオデッキに
仕込んでおく予定だった「星野ルリ・水着アイドルバージョン」が写っている
ビデオを進呈させていただきます。あ、ご心配なく。ちゃんと汚人さんの分は
またダビングしておきますので。。。
（＾＾；
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 09:12 ID:QfFCVZp3
あんたたち、個人的なオタク情報交換してんじゃねーよ！
もっと、有意義な話に戻そうよ
もっと、有意義な話に戻そうよ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 11:19 ID:VafafgBO
八極スレのように罵り合いで伸びていくよりはほほえましくていい
顔面！金的 つえぇー！
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 22:19 ID:HxsdtACE
ネタ要望上げ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 15:50 ID:SyJiyuEk
井継○氏の本はどうよ？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 17:31 ID:WRzDwniH
心意六合拳使えばゴリラに勝てるかな？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 22:21 ID:C9UZE2Qb
単把鉄牢
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 01:05 ID:js7rHn97
保全あげ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 04:32 ID:ZGnle45D
てゆーか心意ロードはいつまで続くのか・・・。
甲斐氏の文章が詳しく読んでみたいのぅ。あの人何やってるのかね、武術は？？？
甲斐氏の文章が詳しく読んでみたいのぅ。あの人何やってるのかね、武術は？？？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 18:09 ID:ROdEH84z
秘伝の松田の連載がほとんど心意ロードと化してるな
出来ればコテハンの方に答えて欲しいのですが、今回のシンイーロードで出てた
「馬雷石」老師。かなり痩せてるんですが、本当にお強いんでしょうか？
李書文も痩せた人だったといいますが中拳ではウェイトなんかは
必要ないのですか？
服を脱ぐとやっぱり体の背面に色んな筋肉がついてるんでしょうか？
中国武術において体格の違いというのは戦術にどう関係してくるのでしょうか？
例えば同じ系統の心意でも220?Bの太った男と120?Bの筋肉質な男では
もう全然別物になってしまうんですか？
色々聞いちゃってスミマセン。中拳初心者なもので（汗
「馬雷石」老師。かなり痩せてるんですが、本当にお強いんでしょうか？
李書文も痩せた人だったといいますが中拳ではウェイトなんかは
必要ないのですか？
服を脱ぐとやっぱり体の背面に色んな筋肉がついてるんでしょうか？
中国武術において体格の違いというのは戦術にどう関係してくるのでしょうか？
例えば同じ系統の心意でも220?Bの太った男と120?Bの筋肉質な男では
もう全然別物になってしまうんですか？
色々聞いちゃってスミマセン。中拳初心者なもので（汗
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 01:04 ID:FIlJW5wT
５５４さん・どう見ても弱いでしょ、あの人は・・・。
５５５さん・マツダ氏の文面も心意ロードには及ばないでしょ。きっと
あせって書いたものでしょ、心意ロードに対抗するために。自分のお株
さらわれまくりだものね・・・松田氏はどう思ってるのかね、心意ロード？
５５５さん・マツダ氏の文面も心意ロードには及ばないでしょ。きっと
あせって書いたものでしょ、心意ロードに対抗するために。自分のお株
さらわれまくりだものね・・・松田氏はどう思ってるのかね、心意ロード？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 03:38 ID:bxHLVMoB
秘伝の連載は単にここ数年の松田さんのマイブームが心意六合拳だと言うだけなんじゃ
ない？
色々と裏話っぽい事が読めて面白いんだけどね。あの連載。
ない？
色々と裏話っぽい事が読めて面白いんだけどね。あの連載。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 04:40 ID:gQCYS8At
裏話って・・・大した話があったか？
ちょっと書いてみ？
ちょっと書いてみ？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 13:57 ID:A9MXN/6q
>裏話
○○派心意六合拳を習ったが、魅力を感じなかったので他派を学びたいって意って
ケンカ別れしたヤツだろ。
個人的には、心意六合拳の趣味は松田氏はあまりよくないと思う。
（他問派は趣味いいというわけでもないが）
○○派心意六合拳を習ったが、魅力を感じなかったので他派を学びたいって意って
ケンカ別れしたヤツだろ。
個人的には、心意六合拳の趣味は松田氏はあまりよくないと思う。
（他問派は趣味いいというわけでもないが）
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 14:11 ID:g4is2Vg4
マツダッチは心意六合拳をシンプル扱いしたいようだが、
あまりシンプルとも思えない。単式トウロでも十大形たくさんアルヨ！
あまりシンプルとも思えない。単式トウロでも十大形たくさんアルヨ！
562 ：北海道人：03/01/29 20:41 ID:yhWBslC4
＞５５６さん
実際に会った事がある人でないと何とも言えない部分は多いのですが、一見痩せ型の
人でも単に私のような贅肉デブではなくムエタイ選手のような体の人とかいますね（笑）
ちなみに体格は戦法に大きく影響しますね。十大形の中でも体格によって得意と
なる技が変わってきますね。トリッキーな技、よりスピーディーな技などはやはり
大柄な人には向きませんし。心意の戦い方も決して一つに定まっているものでは
ないと認識しておくといいかもしれません（大筋では同じなのですが）。
実際に会った事がある人でないと何とも言えない部分は多いのですが、一見痩せ型の
人でも単に私のような贅肉デブではなくムエタイ選手のような体の人とかいますね（笑）
ちなみに体格は戦法に大きく影響しますね。十大形の中でも体格によって得意と
なる技が変わってきますね。トリッキーな技、よりスピーディーな技などはやはり
大柄な人には向きませんし。心意の戦い方も決して一つに定まっているものでは
ないと認識しておくといいかもしれません（大筋では同じなのですが）。
563 ：北海道人：03/01/29 20:48 ID:yhWBslC4
＞５６１さん
松田氏は心意の技を習っても実際に使ったことがあるのかちょっと疑問です。
技なんて大抵見た目はシンプルですが、当てる事を考えたら単純にはいきませんし、
用法がシンプルでも当てる事の難しさに変わりはないですしね。。。
松田氏は心意の技を習っても実際に使ったことがあるのかちょっと疑問です。
技なんて大抵見た目はシンプルですが、当てる事を考えたら単純にはいきませんし、
用法がシンプルでも当てる事の難しさに変わりはないですしね。。。
564 ：561：03/01/30 14:08 ID:Ja9VlMjJ
＞北海道人さん
>松田氏は心意の技を習っても実際に使ったことがあるのかちょっと疑問です
雑誌での鶏行歩の写真での判断ですが、心意の技を習ったも？です。
半身切れてないから、頭突きと双把位しかできないのでは。
>松田氏は心意の技を習っても実際に使ったことがあるのかちょっと疑問です
雑誌での鶏行歩の写真での判断ですが、心意の技を習ったも？です。
半身切れてないから、頭突きと双把位しかできないのでは。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 16:40 ID:qwWyKdeM
566 ：北海道人：03/01/31 19:10 ID:j+Ni+VSF
＞５６１さん
半身が切れてない点については少し擁護させてください。
あそこまでお腹が出てきてしまうと半身も切りづらくなるのです（笑）
まあある程度半身になっていればさほど問題無いと思います。
他の単練で上半身を捻る動作を手を抜いてやるようなことがなければ。。。
半身が切れてない点については少し擁護させてください。
あそこまでお腹が出てきてしまうと半身も切りづらくなるのです（笑）
まあある程度半身になっていればさほど問題無いと思います。
他の単練で上半身を捻る動作を手を抜いてやるようなことがなければ。。。
567 ：北海道人：03/01/31 19:17 ID:j+Ni+VSF
＞５６５さん
そういえばムエタイ選手みたいな体の人って顔の筋肉が大変引き締まって
ますよね。服を着ていても顎や首の筋肉を見ればその人の体つきも
だいたい判断できるかもしれませんね。
そういえばムエタイ選手みたいな体の人って顔の筋肉が大変引き締まって
ますよね。服を着ていても顎や首の筋肉を見ればその人の体つきも
だいたい判断できるかもしれませんね。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 10:52 ID:sADWDFAi
ageru
569 ：空手番長：03/02/02 10:07 ID:Zq9+72qq
北海道人は、なんだかんだ言いながら
とうとう柔術まで始めやがったＹＯ！
しかも立ち技スパーじゃ、見えない角度からハイキックまで！
それじゃフルコンじゃねーかよ！
そっちがその気なら空手番長としてきっちりオモプラッタきめてやるよage
とうとう柔術まで始めやがったＹＯ！
しかも立ち技スパーじゃ、見えない角度からハイキックまで！
それじゃフルコンじゃねーかよ！
そっちがその気なら空手番長としてきっちりオモプラッタきめてやるよage
570 ：エレキング：03/02/02 10:47 ID:CqWNeBli
＞とうとう柔術まで始めやがったＹＯ！
ｿﾚﾊｷｷｽﾞﾃﾅﾗﾅｲﾅ
ｿﾚﾊｷｷｽﾞﾃﾅﾗﾅｲﾅ
571 ：北海道人：03/02/02 18:21 ID:jNCc5ObA
＞空手番長さん
なぜあなたが今巷で噂のバ・・・じゃなくて北海道人ハイキックをご存知なのですか！？
見えないのは当然です。腰が全く回せない私は前蹴りと同じ始動でハイキックを蹴る
のですから。ただし当たっても、もみ上げと耳に摩擦熱でダメージを与える程度の威力しか無いのが
欠点ですね・・・。ちなみに私、顔面無しの組み手では脛蹴り、前蹴り、ハイキックと
多彩な蹴りが出るようになってきました。これもフルコンのお陰です。フルコン万歳！！
なぜあなたが今巷で噂のバ・・・じゃなくて北海道人ハイキックをご存知なのですか！？
見えないのは当然です。腰が全く回せない私は前蹴りと同じ始動でハイキックを蹴る
のですから。ただし当たっても、もみ上げと耳に摩擦熱でダメージを与える程度の威力しか無いのが
欠点ですね・・・。ちなみに私、顔面無しの組み手では脛蹴り、前蹴り、ハイキックと
多彩な蹴りが出るようになってきました。これもフルコンのお陰です。フルコン万歳！！
＞エレキングさん
なぜあなたが柔術に関して反応するのかはわかりませんが（笑）
私はこれから路上でも相手をガードポジションへ誘い込む中国武術家を
目指します。中国武術は本来何でも有りです。きっと寝技だってあった
はず・・・いやある！私の夢の中でお爺ちゃんらしき人がそう言っていた
から間違いありません！そういうことで幻の技術を補完すべく
とりあえず週一で柔術習います（藁
なぜあなたが柔術に関して反応するのかはわかりませんが（笑）
私はこれから路上でも相手をガードポジションへ誘い込む中国武術家を
目指します。中国武術は本来何でも有りです。きっと寝技だってあった
はず・・・いやある！私の夢の中でお爺ちゃんらしき人がそう言っていた
から間違いありません！そういうことで幻の技術を補完すべく
とりあえず週一で柔術習います（藁
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:57 ID:VTd+7f27
>>572
あんたｽﾃｷやぁ
あんたｽﾃｷやぁ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 13:20 ID:fXtZhfk5
sagesugi
たしか、ちそーけんってゆう
中国拳法だか技術だかがあった。
地面をゴロゴロころがりながら、戦うの。
でも、寝技っつうより、アリー猪木っぽい感じ。
中国拳法だか技術だかがあった。
地面をゴロゴロころがりながら、戦うの。
でも、寝技っつうより、アリー猪木っぽい感じ。
576 ：エレキング：03/02/04 10:20 ID:3g0XA59r
>とりあえず週一で柔術習います（藁
シューターの方々も思わず諦めの溜め息を漏らした
えげつなさ満点の技を試せる相手ができました。
めでたしめでたし。
シューターの方々も思わず諦めの溜め息を漏らした
えげつなさ満点の技を試せる相手ができました。
めでたしめでたし。
577 ：北海道人：03/02/04 18:28 ID:Yi+eFkSi
＞エレキングさん
いやその・・・おそらくエレキングさんに習う事にはならないかと。。。
つ～か私はめでたくない（藁
＞スーパーコッヴさん
はっきり言って地ソー拳は・・・むかつきます（藁
「立てよゴルァ！！」と思わず叫びたくなるほどに・・・。
そこで奴らに真のグランド技術をお見舞いすべく
柔術やります（藁
いやその・・・おそらくエレキングさんに習う事にはならないかと。。。
つ～か私はめでたくない（藁
＞スーパーコッヴさん
はっきり言って地ソー拳は・・・むかつきます（藁
「立てよゴルァ！！」と思わず叫びたくなるほどに・・・。
そこで奴らに真のグランド技術をお見舞いすべく
柔術やります（藁
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 09:53 ID:xPRTXz85
ageruyo
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:15 ID:YBsuzVL2
保守
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 13:53 ID:86WdlLov
アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い１錠900円！
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています！
漢方だから副作用無し、しかもその効果は驚異的。一晩中女性を悦ばしてみたいと思いませんか？
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1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
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緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価でご提供しております。
http://www.kanpouya.com/
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581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 23:27 ID:WdHUjH/N
hosyu
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 10:26 ID:skBLJjW8
ネタくれ～
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 11:44 ID:qVxeLSna
＞575
地功拳じゃなかった。酔八仙拳や鴛鴦地功拳なんてのがあると読んだ事があるが。
地功拳じゃなかった。酔八仙拳や鴛鴦地功拳なんてのがあると読んだ事があるが。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 09:27 ID:z41nBLsc
gangare
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 19:33 ID:BQ36rOOU
散打に出ている魯山派心意拳はどう思う？プロキックにも選手送り込んでいるらしいけど
586 ：エレキング：03/02/15 20:02 ID:8Aai6dvb
グリーンピース。
587 ：空手番長：03/02/16 09:10 ID:uf496/X1
セロリ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 10:46 ID:l1WozDwp
一本でもニンジン
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 10:46 ID:90PAZ9YW
奥様でもニンジン
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 11:43 ID:3YvqARyZ
うう…こ、虎撲把を打つ時に‥い、意識すべきこと‥は……
グフッ！！
グフッ！！
591 ：北海道人：03/02/18 21:35 ID:CyfPz0ak
＞５９０さん
大丈夫ですか？とりあえず夜道には気をつけましょう・・・。
それはさておき、虎撲についてはちょっとしたコツがありますね。
指の根元に力を入れるのではなく、末端部に力を入れ掌全体を
張るようにして打つと掌底とはまた一味違った衝撃になるので
おもしろいですよ。
大丈夫ですか？とりあえず夜道には気をつけましょう・・・。
それはさておき、虎撲についてはちょっとしたコツがありますね。
指の根元に力を入れるのではなく、末端部に力を入れ掌全体を
張るようにして打つと掌底とはまた一味違った衝撃になるので
おもしろいですよ。
592 ：虎一：03/02/19 10:44 ID:zldm1ewT
始めまして。いきなりの質問ですが、札幌に心意六合拳を習えるところってあるんですか？
習いたいと思っているんですが、教えてくれるところががなく困っています。
習いたいと思っているんですが、教えてくれるところががなく困っています。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 18:21 ID:fbForpmd
通りすがりの者です。
皆さんで面白い話をしているので、つい立ち寄ってしまいました。
自分も心意六合拳を少々かじったことがあります。
＞590さん
そういうことは、こんなところに書き込まないで、キミの素敵なお師匠様にお尋ねしてはいかがですか？
＞592さん
心意六合拳の団体は道東の方にありますね。
でも、残念ながら札幌にはないと思います。
あきらめて、形意拳とか八極拳やってはどうですか。
どうしても心意六合でないといやだというなら、北海道人さんに丁重にお願いしてみてるというのもひとつの手かと思います。
皆さんで面白い話をしているので、つい立ち寄ってしまいました。
自分も心意六合拳を少々かじったことがあります。
＞590さん
そういうことは、こんなところに書き込まないで、キミの素敵なお師匠様にお尋ねしてはいかがですか？
＞592さん
心意六合拳の団体は道東の方にありますね。
でも、残念ながら札幌にはないと思います。
あきらめて、形意拳とか八極拳やってはどうですか。
どうしても心意六合でないといやだというなら、北海道人さんに丁重にお願いしてみてるというのもひとつの手かと思います。
594 ：虎一：03/02/20 15:13 ID:uB1DXR9t
＞593さん
ありがとうございます。やっぱりそうですか・・・。釧路には一つあるんですが、さすがにそこまでは行けないし・・・
北海道人さんは、どこで学んだのですか？
ありがとうございます。やっぱりそうですか・・・。釧路には一つあるんですが、さすがにそこまでは行けないし・・・
北海道人さんは、どこで学んだのですか？
＞虎一さん
一応札幌で教えることもあるので、興味があればメールくださいな。
一応札幌で教えることもあるので、興味があればメールくださいな。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 23:35 ID:7TlX/Xow
HP晒せばいーのに
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 12:56 ID:rYu8RTgs
>教えてくれるところががなく困っています
そういう人やっぱり多いんだろうな。自分は恵まれてるってことか・・
足が痛いけどな・・・・・
そういう人やっぱり多いんだろうな。自分は恵まれてるってことか・・
足が痛いけどな・・・・・
＞北海道人さん
ありがとうございます。さっそくメールさせていただきます。
ありがとうございます。さっそくメールさせていただきます。
599 ：北海道人：03/02/22 13:00 ID:9dpY2tjE
＞５９７さん
足痛いのもありますが、排打功で腕アザだらけになったり
虎撲や双把で背中や腕の裏が筋肉痛になったり・・・
最初の頃は練習の度に泣きそうになっていた記憶があります（苦笑）
足痛いのもありますが、排打功で腕アザだらけになったり
虎撲や双把で背中や腕の裏が筋肉痛になったり・・・
最初の頃は練習の度に泣きそうになっていた記憶があります（苦笑）
600 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/22 13:01 ID:4ULEzHfl
600げっとー
大漁。
大漁。
601 ：北海道人：03/02/22 13:01 ID:9dpY2tjE
ついでに６００げと
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 13:01 ID:4ULEzHfl
>>601
くふふ
くふふ
603 ：北海道人：03/02/22 13:02 ID:9dpY2tjE
しまった！先にとられた・・・鬱。
604 ：セイ☆携帯：03/02/22 13:36 ID:kdcw0V69
お久しぶりです。
寒い日々が続きますな。特に風のある日に外での練習は大変ッス。
最近武器の練習に割ける時間があまり取れない。
槍の型を1、2回通すか、ラン・ナ・サツ を繰り返し。時間にして五～十分だけどやらないよりはマシですね。
寒い日々が続きますな。特に風のある日に外での練習は大変ッス。
最近武器の練習に割ける時間があまり取れない。
槍の型を1、2回通すか、ラン・ナ・サツ を繰り返し。時間にして五～十分だけどやらないよりはマシですね。
605 ：林檎：03/02/22 14:06 ID:0AD62YI5
>>601
プッ
プッ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:14 ID:PP54Q3Eu
あげ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 09:25 ID:mZ6jf7y6
「虎豹頭」と「虎抱頭」とどっちが正しいのでしょうか。中国でも両方の意見があるようですが
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 21:14 ID:NTOyzi99
何を以って正否を区別するかによるけど、漢字なら「虎抱頭」では？
でも、肝心なのは技の内容。
でも、肝心なのは技の内容。
私は戴氏心意拳の練拳者ですが，「虎豹頭」の解釈で「虎」は上から下に
にらみつけるようにする。「豹」は僅かに仰ぐようにするという頭の使い方
だという説をきいたことがあります。「虎豹頭」の解釈では他にはどのよう
な物があるのでしょうか。とはいってもやはり私がきいた限りで
は「虎抱頭」が多いように思います。どちらも中国語では同じ発音なのでしょうし
それぞれの門派でどのような動作をその言葉にするかで解釈が異なってくるように
も思います。
にらみつけるようにする。「豹」は僅かに仰ぐようにするという頭の使い方
だという説をきいたことがあります。「虎豹頭」の解釈では他にはどのよう
な物があるのでしょうか。とはいってもやはり私がきいた限りで
は「虎抱頭」が多いように思います。どちらも中国語では同じ発音なのでしょうし
それぞれの門派でどのような動作をその言葉にするかで解釈が異なってくるように
も思います。
610 ：607：03/02/27 08:58 ID:D7MQMUlR
馮正宝氏は「虎抱頭」と言っているのですが、井継有氏は「虎や豹は頭から突っ込むので虎豹頭」と言っています。
徐谷鳴氏は台湾で出版した「心意六合拳」で「抱」と「豹」は同じ発音の為よく間違えられるが、「虎豹頭」が正しいと言っています。
だからどうしたというわけではないのですが、ちょっと気になったものですから・・・
徐谷鳴氏は台湾で出版した「心意六合拳」で「抱」と「豹」は同じ発音の為よく間違えられるが、「虎豹頭」が正しいと言っています。
だからどうしたというわけではないのですが、ちょっと気になったものですから・・・
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 09:17 ID:vePquS1n
>>609
おっ、九州人さんだ。
>>610
私はどちらでもいいと思います。むしろ私は「虎抱頭」の方をよく聞きますね。
中国武術ではよく聞かれる話ですね。発音が似ているために字が異なって
しまうということは間間あります。
心意六合拳では、相手に右肩で当たる時と左肩で当たる時とではその技の
呼び方が変わってしまうものもありますし。左右逆になるだけでどっちも同じ
なんですけどね。虎抱頭でも虎豹頭でもどちらも間違い、正しいというわけでは
ないと思います。技法の面で違っていたとしても大同小異かと。
おっ、九州人さんだ。
>>610
私はどちらでもいいと思います。むしろ私は「虎抱頭」の方をよく聞きますね。
中国武術ではよく聞かれる話ですね。発音が似ているために字が異なって
しまうということは間間あります。
心意六合拳では、相手に右肩で当たる時と左肩で当たる時とではその技の
呼び方が変わってしまうものもありますし。左右逆になるだけでどっちも同じ
なんですけどね。虎抱頭でも虎豹頭でもどちらも間違い、正しいというわけでは
ないと思います。技法の面で違っていたとしても大同小異かと。
612 ：北海道人：03/02/27 21:39 ID:GbNCUkYl
うちは虎抱頭という言葉で表現されていますが、肘を下からかち上げる動きと
上から下へ突き刺す動き両方ありますね。この点については解釈がまちまち
なのでどれで納得するかはその人次第というところでしょうか。
上から下へ突き刺す動き両方ありますね。この点については解釈がまちまち
なのでどれで納得するかはその人次第というところでしょうか。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 23:18 ID:ob4cdfhx
あけ゛～
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:33 ID:9crVOuhD
スレッドあげましょ～
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:16 ID:Hkmhw78F
↑
同感
同感
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:13 ID:uDjnscfx
このスレ読んでたらまたちゃんと練習したくなってきた。
北海道人さん練習楽しそうでうらやましい。
この間数年ぶりに木を打ったらまだ結構浸透
する気がしたんだけど、ミットやサンドバッグ打ってないから
パワー足りないだろうな。
総合みたいなルールでスパーやりたいなあ。
どっかロートルでもできるとこないかなあ。
北海道人さん練習楽しそうでうらやましい。
この間数年ぶりに木を打ったらまだ結構浸透
する気がしたんだけど、ミットやサンドバッグ打ってないから
パワー足りないだろうな。
総合みたいなルールでスパーやりたいなあ。
どっかロートルでもできるとこないかなあ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:15 ID:MMZNg4Jj
ネタを・・・
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 11:23 ID:bA5U2N8/
ネタ
胯打なんてどう？
胯打なんてどう？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 11:37 ID:/rXfATZH
620 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/02 16:49 ID:iHJ5aVug
618です。
しまった！
ただの通りすがりのつもりだったのに…
七拳のうちの頭、肩、肘、手、膝、足についてはこれまでなんらかの形で触れられていましたが、胯打についてはなかったようだったので話題を提供してみただけなのですが…。
胯は進みながら打つか、後方への場合は腰掛けるような要領で打ちます。接近戦というか、抱きつくぐらいの密着した状態でなければその効力は発揮されません。
明勁の段階であれば、例えが悪いですが、車で人を跳ねていくような感じで行ないます。当然、鶏行歩で鍛えた足があることが前提ですが。
試合においての胯打は極めて難しいです。
「胯」単体ではなく、手足での攻防の延長上で使います。
このへんについては、北海道人さんあたりが“実験データ”をとっているのではないでしょうか？
しまった！
ただの通りすがりのつもりだったのに…
七拳のうちの頭、肩、肘、手、膝、足についてはこれまでなんらかの形で触れられていましたが、胯打についてはなかったようだったので話題を提供してみただけなのですが…。
胯は進みながら打つか、後方への場合は腰掛けるような要領で打ちます。接近戦というか、抱きつくぐらいの密着した状態でなければその効力は発揮されません。
明勁の段階であれば、例えが悪いですが、車で人を跳ねていくような感じで行ないます。当然、鶏行歩で鍛えた足があることが前提ですが。
試合においての胯打は極めて難しいです。
「胯」単体ではなく、手足での攻防の延長上で使います。
このへんについては、北海道人さんあたりが“実験データ”をとっているのではないでしょうか？
621 ：北海道人：03/03/02 17:45 ID:D9J3GjTX
実は意識して使ったことないです（汗）ただ突撃した際に相手が沈んで回避しようとしたところを、腰で撥ねとばすことは割とよくあります。腰が弱いと相手の体に当たり負けてつんのめってしまうので、やっぱり鶏行歩や排打は重要かと思います。
622 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:51 ID:sVaP5hNs
あれ、
胯のネタじゃ続かなかったか…
胯のネタじゃ続かなかったか…
623 ：北海道人：03/03/03 22:05 ID:fdhIOldR
基本的に心意の技を使った経験がある人が少なすぎるのかもしれませんね。使えるんだけどなぁ。。。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 03:17 ID:dQsdHqfe
松田隆智さんが心意六合拳を使う少年を主人公にした単発物の漫画を発表されましたね。
技は２～３しか教えなかったようだけど。
あれは何系の心意六合拳なのか見る人が見れば判るのかな？
技は２～３しか教えなかったようだけど。
あれは何系の心意六合拳なのか見る人が見れば判るのかな？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 04:34 ID:fkIJfZfl
どの雑誌？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 09:06 ID:UxXqF9B6
週刊少年サンデースーパー増刊号ですね。
題名は「勇気の一閃」松田隆智・原作、平井麻紗実・画。
題名は「勇気の一閃」松田隆智・原作、平井麻紗実・画。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 09:20 ID:scUsYdLN
読んでいないから判らないけど、多分安徽系の心意六合拳なんじゃないかな？
628 ：北海道人：03/03/05 21:24 ID:IYkX5yLE
また松田さんが漫画の原作やっていたとは知りませんでした。。。
とにかくチェックしてみます。
とにかくチェックしてみます。
629 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:56 ID:Y+HUyLcG
>627
心意六合拳の場合、地理的区分は不適当だそうです。
心意六合拳の場合、地理的区分は不適当だそうです。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:57 ID:d2+2vtQQ
＞627
なぜ？
なぜ？
631 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/05 23:00 ID:Y+HUyLcG
それはね、老師が定住しないであちこちで教えることが多いからだそうです。
632 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/05 23:04 ID:Y+HUyLcG
それはそうとして、
技の話したいなぁ。
誰かいない？
技の話したいなぁ。
誰かいない？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 23:04 ID:WNoxT+Ig
便宜上ならいいんでないか？
634 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/06 17:14 ID:NVLlNXiU
週刊少年サンデースーパー増刊号「勇気の一閃」
職場近くのコンビニにて立ち読みしてきました。
職場近くのコンビニにて立ち読みしてきました。
635 ：北海道人：03/03/06 19:49 ID:FRIgokL7
増刊が見つかりません・・・見たいよう（泣）
636 ：北海道人：03/03/06 20:28 ID:gGZOZJcN
技の話ですか・・・最近使い始めた連携技に
大劈→蛇行歩（肘ではなく掌打でかち上げる）
つ～のがあります。大劈で相手の頭を下げさせて、返しの
掌打ですかさずかち上げる。一度決めましたが結構いい感じでした。
動き的にも下に振り下ろしてからかち上げるという非常にシンプル
なものでやりやすいです。お試しアレ。
大劈→蛇行歩（肘ではなく掌打でかち上げる）
つ～のがあります。大劈で相手の頭を下げさせて、返しの
掌打ですかさずかち上げる。一度決めましたが結構いい感じでした。
動き的にも下に振り下ろしてからかち上げるという非常にシンプル
なものでやりやすいです。お試しアレ。
637 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:01 ID:6ZTBPlBS
>636
同じ流儀をかじったことがあるので、少し訂正。
T式では、肘打を蛇行歩で、掌打を蛇出洞で学びます。
多派では蛇出洞で肘打と掌打の用法を教わることが多いようです。
同じ流儀をかじったことがあるので、少し訂正。
T式では、肘打を蛇行歩で、掌打を蛇出洞で学びます。
多派では蛇出洞で肘打と掌打の用法を教わることが多いようです。
638 ：北海道人：03/03/06 21:24 ID:mLTsOc99
＞６３６さん
なるほど勉強になります。つーか私が不勉強でした（汗）
師匠から肘だけじゃなく掌で打つ場合もあると聞いたので
それを参考に掌でかち上げてみました。
間合いによっては肘で型通りかち上げても良いかと思うのですが、
中々その間合いで出すチャンスが実際のところ無いですね。。。
んでとりあえず長さ的にある程度当たる掌をメインで使ってます。
なるほど勉強になります。つーか私が不勉強でした（汗）
師匠から肘だけじゃなく掌で打つ場合もあると聞いたので
それを参考に掌でかち上げてみました。
間合いによっては肘で型通りかち上げても良いかと思うのですが、
中々その間合いで出すチャンスが実際のところ無いですね。。。
んでとりあえず長さ的にある程度当たる掌をメインで使ってます。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 17:35 ID:zuUYn7gz
心意六合拳の１０の動物って厳密にはなんなんですか？
虎、猿、龍、熊、鷹くらいまでは判るんですけど。他は今一判らない。
虎、猿、龍、熊、鷹くらいまでは判るんですけど。他は今一判らない。
640 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/07 21:50 ID:z4/0tYsW
>639
鶏、猴、蛇、燕、鷹、竜、虎、馬、鷂、熊
ただし、派によって若干異なる場合もあるようです。
鶏、猴、蛇、燕、鷹、竜、虎、馬、鷂、熊
ただし、派によって若干異なる場合もあるようです。
641 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/07 22:46 ID:FvpNlZfw
>592
虎一殿はその後どうなった？
虎一殿はその後どうなった？
642 ：拳児は立ち読み：03/03/07 22:55 ID:rJKzhLsf
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:52 ID:G+rM0iA8
ヌエです
644 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：03/03/08 00:07 ID:feZL8RvT
645 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/08 08:40 ID:Db+yTgZA
>642
>643
漢字の勉強しましょう。
>643
漢字の勉強しましょう。
646 ：北海道人：03/03/08 08:46 ID:T/W+b8z1
＞羆さん
虎一さんのメールを心待ちにしていますが音沙汰無しです。。。
ネット上で情報を得て実際に習いに来るケースが増えていても
こちらに関してはイマイチ当たりが悪いみたいです（泣）
虎一さんのメールを心待ちにしていますが音沙汰無しです。。。
ネット上で情報を得て実際に習いに来るケースが増えていても
こちらに関してはイマイチ当たりが悪いみたいです（泣）
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 08:47 ID:kAHd6d1b
>この漢字すら読めない私には
>心意六合拳は習得できそうもない
面白い人ですな。
>心意六合拳は習得できそうもない
面白い人ですな。
648 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/08 09:14 ID:uqlls3CB
そうですな。
649 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/08 09:16 ID:uqlls3CB
>646
やはり、「真性」武術オタクが多いのかな？
やはり、「真性」武術オタクが多いのかな？
650 ：北海道人：03/03/08 09:22 ID:T/W+b8z1
空手とかボクシングとかは練習している様がある程度想像できますが、
中国武術となるとイマイチ想像できない→得体が知れないので見学行くのやめとく
ってなことになるのではないかと思われますね。
中国武術となるとイマイチ想像できない→得体が知れないので見学行くのやめとく
ってなことになるのではないかと思われますね。
651 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/08 10:39 ID:ehwHmx71
皆さん、
心意六合拳＝鶏行歩
です。
さぁ、イメージを膨らませてください。
では、最寄の心意六合拳の団体へ GO!!
心意六合拳＝鶏行歩
です。
さぁ、イメージを膨らませてください。
では、最寄の心意六合拳の団体へ GO!!
652 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/08 10:41 ID:ehwHmx71
言い忘れましたが、結構、辛くて、苦しくて、痛いです。
念のため。
念のため。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 21:18 ID:L/XnqV8d
> 言い忘れましたが、結構、辛くて、苦しくて、痛いです。
禿同。
他門は知りませんが心意六合の練習は格闘技のイメージで取り組んだ方が
いいかも。
(ひょっとするとウチの先生に限った話かもしれませんが)
禿同。
他門は知りませんが心意六合の練習は格闘技のイメージで取り組んだ方が
いいかも。
(ひょっとするとウチの先生に限った話かもしれませんが)
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:00 ID:1aJJbcwO
あれは・・・確かに格闘技ですな。
655 ：虎一：03/03/09 19:33 ID:7kIksgUE
＞646 北海道人さん
595の名前にメールを送ったのですが、届いていませんか？
それじゃ届かないのでしょうか？
バ○ー塾の方に送ったほうが良いでしょうか？
595の名前にメールを送ったのですが、届いていませんか？
それじゃ届かないのでしょうか？
バ○ー塾の方に送ったほうが良いでしょうか？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:10 ID:a0vMIP2l
それも可。
657 ：s：03/03/09 22:11 ID:o+9CRsdW
658 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/09 22:12 ID:hk80KK30
http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi
ミツクスジュ－チュ
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659 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:28 ID:3WrJFbop
>655
同門になったあかつきには鶏撲食を教えてあげよう。
同門になったあかつきには鶏撲食を教えてあげよう。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:58 ID:iFdHdhHU
>>659
美味しそうな名前ですな・・・
美味しそうな名前ですな・・・
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 01:26 ID:FaUsQo3C
>660
北京ダックと同じくらい高級ですが
昔は秘伝でした。
油の温度にコツがあるのですが
昔、弟子が油に手を入れて温度を確かめたところ
師父が怒って手を切り落としたという逸話もあるほどです
北京ダックと同じくらい高級ですが
昔は秘伝でした。
油の温度にコツがあるのですが
昔、弟子が油に手を入れて温度を確かめたところ
師父が怒って手を切り落としたという逸話もあるほどです
662 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/10 06:23 ID:KPIAtolZ
>650
機会があったらご馳走してあげよう。
>651
よくご存知ですな。
(^^)
機会があったらご馳走してあげよう。
>651
よくご存知ですな。
(^^)
663 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/10 06:26 ID:KPIAtolZ
>662
訂正
650→660
651→661
訂正
650→660
651→661
虎一さ～ん！私メアド間違っていたことにようやく気付きました！
申し訳ありません！訂正しておいたのでこちらによろしくお願いします。
申し訳ありません！訂正しておいたのでこちらによろしくお願いします。
＞羆さん
ありがたいですが北の大地は遥かに遠く・・・・
ありがたいですが北の大地は遥かに遠く・・・・
666 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:03 ID:fSgGdwNg
>660
>665
それは残念だなぁ。
とりあえず、北の大地へ行くには、まず、パスポート用意しなくちゃね(^。^)
>665
それは残念だなぁ。
とりあえず、北の大地へ行くには、まず、パスポート用意しなくちゃね(^。^)
667 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:21 ID:MyuzcWB0
食べ物ねたついでに…
昔、師匠から、
「心意六合の人は羊食わなきゃ！」
って言われました。
皆さん、どう思いますか？
昔、師匠から、
「心意六合の人は羊食わなきゃ！」
って言われました。
皆さん、どう思いますか？
北京で食った羊肉棒は上手かったですが、清真料理はイマイチですたが
まぁ、身も心も回族にってことですな
まぁ、身も心も回族にってことですな
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 02:05 ID:KuAbkmRe
中国の北京へ取り敢えず行きたいのですが、最も安い旅行社とか航空券って何処だと思いますか？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 18:52 ID:CqYynvul
>>667
だったら、北海道人氏はジンギスカン食べてるからＯＫ？
だったら、北海道人氏はジンギスカン食べてるからＯＫ？
671 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/11 20:48 ID:FJdXx1Iz
>670
そういうことになる、かな…？
そういえば、最近、ジンギスカン食ってないなぁ～
そういうことになる、かな…？
そういえば、最近、ジンギスカン食ってないなぁ～
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 13:01 ID:4ONU5yqZ
新しい武術見ました。安徽の心意がありましたね。マツダ氏のとはどこが違うのであろう？
甲斐氏の文章がまたありましたが、どんな人なのでしょう？
甲斐氏の文章がまたありましたが、どんな人なのでしょう？
673 ：太極珍 ◆ttXaW2e4dQ ：03/03/12 17:39 ID:Rv4j+CAz
今月号、カラー写真で表演していた人の左手って・・・
674 ：空手番長：03/03/12 21:53 ID:7lk8Dftc
でも北海道の人ってジンギスカンってあんまり食べないよね。
普通の焼肉のが多い気がする。
ま、どの特産品でも地元の人はあまり食べないってことで（笑）
普通の焼肉のが多い気がする。
ま、どの特産品でも地元の人はあまり食べないってことで（笑）
675 ：北海道人：03/03/13 21:29 ID:1zduJ4Wk
私は羊肉大好きですね。当然ジンギスカンも。薄切りのラム肉買ってきて大量の肉野菜炒め作って食べるのが一人暮らししていた時の最高の贅沢でした（笑）。独特の臭みもあまり気になりませんし。・・・考えたら腹減ってきちゃった（笑）
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:05 ID:nGlE70SJ
葱爆羊肉はすばらしいですね。
677 ：虎一：03/03/14 10:57 ID:xCQpoumB
北海道人さん、メール届きましたか？どういう風に書いて良いか分からず、
雑な文章になってしまいました。
雑な文章になってしまいました。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 11:58 ID:g1PUK2WV
北海道人さん、gooのフリメ利用しているなら転送設定しておくといいのでは？
設定→新着通知→設定画面→新着通知→メールを送る
ここでメールアドレスに本メアドを設定して他の項目にチャック入れておけば自動でgooメアドに
メール来たのを通知してくれます。
ただし、内容までは送信されないのでgooメールを開く必要あります。
それから、最近のgooメールのタイムラグが激しく転送まで６時間以上かかるのがザラです。
一番いいのは、yahooのフリメです。転送設定すれば内容も全部転送されます。
ただ、どちらも返信するのに本メアドを知られたくなければ、それぞれのフリメアドにアクセスしなければなりませんが・・・
設定→新着通知→設定画面→新着通知→メールを送る
ここでメールアドレスに本メアドを設定して他の項目にチャック入れておけば自動でgooメアドに
メール来たのを通知してくれます。
ただし、内容までは送信されないのでgooメールを開く必要あります。
それから、最近のgooメールのタイムラグが激しく転送まで６時間以上かかるのがザラです。
一番いいのは、yahooのフリメです。転送設定すれば内容も全部転送されます。
ただ、どちらも返信するのに本メアドを知られたくなければ、それぞれのフリメアドにアクセスしなければなりませんが・・・
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 12:02 ID:g1PUK2WV
チャック入れておけば自動→チェック入れておけば自動
＞虎一さん
返事遅れてすみません。たった今返信しました。
実際にお会いできるときを楽しみにしています。
返事遅れてすみません。たった今返信しました。
実際にお会いできるときを楽しみにしています。
681 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/14 22:17 ID:znsxu7G9
682 ：虎一：03/03/15 17:50 ID:rKHhI543
＞羆さん
ありがとうございます。がんばります。
＞北海道人さん
宜しくお願い致します。私も楽しみです
ありがとうございます。がんばります。
＞北海道人さん
宜しくお願い致します。私も楽しみです
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:55 ID:T7aHztu8
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:18 ID:n9AJz9zv
心意六合拳を学んでみたいのですがやられてる方は
北海道人さんのとこや関東、関西しかないのでしょうか？
四月に引越しするので熊本近郊であればやってみたいのですけど・・。
北海道人さんのとこや関東、関西しかないのでしょうか？
四月に引越しするので熊本近郊であればやってみたいのですけど・・。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 14:39 ID:mZHlrjvQ
a-g-e
686 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:04 ID:GamKjOg9
何だか、雲行きがかなり怪しくなってきましたな。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 06:43 ID:nms3HMGB
今季の武術に紹介されていた心意六合拳は五行拳が存在する心意六合拳だとか。
中国の武術はゴチャゴチャですぐに余所の型を導入しちゃうのかな？
中国の武術はゴチャゴチャですぐに余所の型を導入しちゃうのかな？
688 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:07 ID:otjZWIzn
>687
○学山老師に質問してみてはどうだろう？
○学山老師に質問してみてはどうだろう？
689 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:20 ID:QtF3H/cd
>687
90ページの写真を見る限りでは、歩型、身型等が十大形の写真のそれととはかなり異なっている。
心意六合拳と五行拳については、このスレッドでも以前語られているので、参考にしてはどうだろう。
90ページの写真を見る限りでは、歩型、身型等が十大形の写真のそれととはかなり異なっている。
心意六合拳と五行拳については、このスレッドでも以前語られているので、参考にしてはどうだろう。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:48 ID:SzJwjGi7
（~。~）
691 ：虎一：03/03/24 13:19 ID:fW1yGO1V
＞北海道人さん
先日はありがとうございました。心意六合拳は、想像通り豪快でおもしろいです。
あれから練習を続けていたら、筋肉痛になってしまいました。
まだまだ修行が足りません。また御願いします。
先日はありがとうございました。心意六合拳は、想像通り豪快でおもしろいです。
あれから練習を続けていたら、筋肉痛になってしまいました。
まだまだ修行が足りません。また御願いします。
692 ：北海道人：03/03/24 20:45 ID:Nbx7gkZ0
＞虎一さん
昨日は本当にお疲れ様でした。私の拙い説明で心意の魅力が伝わったかどうか
甚だ不安ではありますが、また機会があればいらしてくださいね。
札幌で練習するときは必ず連絡しますので。
昨日は本当にお疲れ様でした。私の拙い説明で心意の魅力が伝わったかどうか
甚だ不安ではありますが、また機会があればいらしてくださいね。
札幌で練習するときは必ず連絡しますので。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:58 ID:wwKRlJE3
hosyu
694 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:13 ID:WwnIMPkc
またネタ切れになってるねぇ…。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 05:19 ID:xmr+pU0v
心意はネタですか？
羆さんはネタですか？
北海道人さんもネタですか？
中国拳法はネタですか？
羆さんはネタですか？
北海道人さんもネタですか？
中国拳法はネタですか？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:07 ID:hE2vH53M
↑
変な日本語だ。 意味が通じない。
単語の定義を勉強したまえ。
ねた
〔たね（種）の倒語〕
（1）もとになるもの。材料。原料。「記事の―」「寿司―」「話の―」
（2）証拠。また、証拠の品。「―があがる」
（3）手品などの仕掛け。「―が割れる
変な日本語だ。 意味が通じない。
単語の定義を勉強したまえ。
ねた
〔たね（種）の倒語〕
（1）もとになるもの。材料。原料。「記事の―」「寿司―」「話の―」
（2）証拠。また、証拠の品。「―があがる」
（3）手品などの仕掛け。「―が割れる
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:12 ID:hE2vH53M
>>695
小学生？
小学生？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 08:35 ID:1oJcIf91
ガンガレ
699 ：合気バカ一代 ◆EAz.U1Kcwk ：03/03/30 08:41 ID:KUadLtzd
>>695 うざいよ
＠＠＠
（ ・∀・）<700ｹﾞﾄｰｰ!!
（ ・∀・）<700ｹﾞﾄｰｰ!!
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 14:14 ID:RK+15ly1
カナ―リ昔に拳児を見て以来心意六合拳が忘れられないっす。
シンプルで頭突きとか肩使って超強いってイメージあります。
ずーと習いたいとか思ってるんですが、近所にそんなトコないです。。。
基本とか動きとか修行法とかしりたいんですが、お勧めのビデオとか
書物とかないでしょうか？
皆さんはやっぱり道場とかに通ってらっしゃるんですよね？
超初心者な質問ですみません。。。
シンプルで頭突きとか肩使って超強いってイメージあります。
ずーと習いたいとか思ってるんですが、近所にそんなトコないです。。。
基本とか動きとか修行法とかしりたいんですが、お勧めのビデオとか
書物とかないでしょうか？
皆さんはやっぱり道場とかに通ってらっしゃるんですよね？
超初心者な質問ですみません。。。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 16:46 ID:dbE0ufkw
「心意六合拳の門人は十形のいずれかに属する」という文を見かけたのですが、
どこの流派にも当てはまっているのでしょうか？
どこの流派にも当てはまっているのでしょうか？
703 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/31 18:37 ID:6t47Mjaa
>>701
心意六合拳の団体が空手や柔道みたいに、日本のあちこちにあるほうが不思議な話かと…。
専門の団体で見ると、関西、関東、北海道の一部地域でしかやってないようですね。
私見ですが、オススメのビデオ・書籍はありません。これらは紹介用であって独習用ではないからです。
独学は不可能なので、休みの日にでも、先のいずれかの地区の心意六合拳の団体をたずねてはどうでしょうか。
心意六合拳の団体が空手や柔道みたいに、日本のあちこちにあるほうが不思議な話かと…。
専門の団体で見ると、関西、関東、北海道の一部地域でしかやってないようですね。
私見ですが、オススメのビデオ・書籍はありません。これらは紹介用であって独習用ではないからです。
独学は不可能なので、休みの日にでも、先のいずれかの地区の心意六合拳の団体をたずねてはどうでしょうか。
704 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/03/31 18:45 ID:6t47Mjaa
>701
空手か他の拳法の経験ありますか？
なければ、柔軟体操と筋力アップから始めたほうがいいですよ。
>702
さぁ…、どうなんでしょう。
属するというか
空手か他の拳法の経験ありますか？
なければ、柔軟体操と筋力アップから始めたほうがいいですよ。
>702
さぁ…、どうなんでしょう。
属するというか
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 14:46 ID:DGBIue1h
保守！
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:47 ID:cx0pkAUO
hosyu-
707 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/04/05 20:33 ID:ca9SxSJN
全国の心意六合拳団体はお互いに仲が悪いそうです。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 17:24 ID:OzdZQ/W5
age
709 ：虎一：03/04/07 17:25 ID:in/CDhX7
＞707 羆さん
そうなんですか？同じ流派でも仲が悪いのでしょうか？
ところで羆さんは僕の師匠と仲が良いらしいですね。
「羆さんは本物だ」と絶賛していました。これからも宜しくお願いします。
そうなんですか？同じ流派でも仲が悪いのでしょうか？
ところで羆さんは僕の師匠と仲が良いらしいですね。
「羆さんは本物だ」と絶賛していました。これからも宜しくお願いします。
710 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/04/07 18:42 ID:dxCK/exX
>>709
心意六合拳やってる人は全国的にみてもかなり少ない。
で、個人が特定されかねない発言はこの場ではお互いに控えましょう。
自分、現在表立った活動はしていないのに、どこで聞きつけたか、時々、来るんですよ。
そういうの、嬉しいようで、嬉しくないので。
心意六合拳やってる人は全国的にみてもかなり少ない。
で、個人が特定されかねない発言はこの場ではお互いに控えましょう。
自分、現在表立った活動はしていないのに、どこで聞きつけたか、時々、来るんですよ。
そういうの、嬉しいようで、嬉しくないので。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 20:59 ID:HtVN3N6F
羆さんのいくじなし！！
あなたは、個人が特定されることを恐れてるんじゃないわ！
あなたが恐れているのはインターネットという新しい世界なのよ。
人間だれしも新しい世界にはとまどい、恐怖を抱くものだわ
でもね、怖がっているだけじゃだめ。勇気を出しなさい
インターネットの世界はとても楽しいのよ。
インターネット・サーフィンをすれば、たくさんの人に出会うことでしょう
でも、怖がっているだけでは、新しい出会いは生まれてこないのよ。
もちろん、羆さん自身もわかっているでしょう？
わたしには分かる。あなたが「嬉しいようで嬉しくない」といった言葉が。
これは期待と不安の入り混じった、不思議な感覚。
これから先インターネットを楽しむ上で、この気持ちは大事にしてね。
この気持ちさえあれば、あなたは最高のインターネチズンなのよ。
がんばってね。
あなたとインターネットで繋がった新しい仲間より。
あなたは、個人が特定されることを恐れてるんじゃないわ！
あなたが恐れているのはインターネットという新しい世界なのよ。
人間だれしも新しい世界にはとまどい、恐怖を抱くものだわ
でもね、怖がっているだけじゃだめ。勇気を出しなさい
インターネットの世界はとても楽しいのよ。
インターネット・サーフィンをすれば、たくさんの人に出会うことでしょう
でも、怖がっているだけでは、新しい出会いは生まれてこないのよ。
もちろん、羆さん自身もわかっているでしょう？
わたしには分かる。あなたが「嬉しいようで嬉しくない」といった言葉が。
これは期待と不安の入り混じった、不思議な感覚。
これから先インターネットを楽しむ上で、この気持ちは大事にしてね。
この気持ちさえあれば、あなたは最高のインターネチズンなのよ。
がんばってね。
あなたとインターネットで繋がった新しい仲間より。
712 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/04/07 21:12 ID:EE5ojSba
713 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/04/07 21:15 ID:EE5ojSba
（＾_＾）
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 06:57 ID:n3PXkdp9
あげ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 22:17 ID:+mvP3jZ/
イッ
716 ：北海道人：03/04/12 16:39 ID:WKv0sfoi
最近大劈以外であまり掌を使ってないことに気付く。欝です。。。
拳は確かに威力があるんだけど、将来的なことを考えるとやはり基本の
掌打の威力が欲しいところ。拳と同じく中段打ってＫＯ奪えるように
なりたいですね。
拳は確かに威力があるんだけど、将来的なことを考えるとやはり基本の
掌打の威力が欲しいところ。拳と同じく中段打ってＫＯ奪えるように
なりたいですね。
717 ：北海道人：03/04/12 16:41 ID:WKv0sfoi
７１５を見てまだスパーで雷声使ったこと無いことにも
気付きました。今度試して見ます。
ただ体育館で他の人の目が有る中だとやり辛いんですよね（汗）
気付きました。今度試して見ます。
ただ体育館で他の人の目が有る中だとやり辛いんですよね（汗）
噫！
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:21 ID:74g+V+tF
漏れはスパーじゃ鷹捉はもっぱら掌で胸を打つよ。頭突きなんて使えないし、
顔なしでやってるからだけど。あと単把は推手やってれば使いやすい。
そんな使いかたしてるせいか、最近はスパーには形意拳のほうが向いてる気が
してきた。ちゃんと形意拳やりたいなあ。
顔なしでやってるからだけど。あと単把は推手やってれば使いやすい。
そんな使いかたしてるせいか、最近はスパーには形意拳のほうが向いてる気が
してきた。ちゃんと形意拳やりたいなあ。
720 ：北海道人：03/04/12 21:05 ID:1YBIdVuD
>719
私はもっぱら顔面有りでやっているせいか、中段への掌打はイマイチ
深く入らないですね。というか拳に頼りすぎなのでしょう。掌をしっかり
当てられる踏み込みを意識していきたいですね。
頭突きはスパーだと使いづらいですよね。自分よりも相手のことを考えると
特に使いづらいです。ただ最近ある方の同意を得てスパーで頭突きを含めた
軽いラッシュを使わせてもらっているのですが、かなりヤヴァイです。
心意って頭突きも突進しながら連打できるのが怖いですね。自然と手の動き
に続いて頭が飛び出てくるのが我ながら怖かったです。
ただし傍目にかなり凶暴な動きなのでギャラリーの目が気になりますねｗ
私はもっぱら顔面有りでやっているせいか、中段への掌打はイマイチ
深く入らないですね。というか拳に頼りすぎなのでしょう。掌をしっかり
当てられる踏み込みを意識していきたいですね。
頭突きはスパーだと使いづらいですよね。自分よりも相手のことを考えると
特に使いづらいです。ただ最近ある方の同意を得てスパーで頭突きを含めた
軽いラッシュを使わせてもらっているのですが、かなりヤヴァイです。
心意って頭突きも突進しながら連打できるのが怖いですね。自然と手の動き
に続いて頭が飛び出てくるのが我ながら怖かったです。
ただし傍目にかなり凶暴な動きなのでギャラリーの目が気になりますねｗ
721 ：エレキング：03/04/12 22:52 ID:F8tsvAe1
＞北海道人さん
頭突きどころか、金的でも目潰しでもなんでもこい！
だが、外したら右目を貰うぞ。。。（笑）
頭突きどころか、金的でも目潰しでもなんでもこい！
だが、外したら右目を貰うぞ。。。（笑）
心意の武器術である「ライフル」を使うときがきましたね。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 08:03 ID:W9C5kRqT
>>722
それは秘伝です。
それは秘伝です。
724 ：空手番長：03/04/14 22:35 ID:fkCE5vyW
>>723
北海道人さんはその秘伝をいつも持ち歩いていまつ。
北海道人さんはその秘伝をいつも持ち歩いていまつ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 18:11 ID:c6oZMOh+
age
（＾＾）
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 16:19 ID:sa7G1Csr
n
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 17:33 ID:m4xEFDtp
まったくの門外漢なのですが、心意六合拳に興味があります。
どのような流派（と言うのか？）なのでしょうか？
どのような流派（と言うのか？）なのでしょうか？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:47 ID:MVXyrkaA
＞７２８
武器術はライフルみたいですね。
北海道人さんはすごい人みたいで
道場経営者っぽいです。（>692 >693参照）
で、練習内容は羊を食べることらしいです。
平滑筋（胃・腸の筋肉）ですらも筋肉痛になるほど
食べるみたいですね。
だいたい、このスレのまともな部分を書き出したら
上記のようになります。
武器術はライフルみたいですね。
北海道人さんはすごい人みたいで
道場経営者っぽいです。（>692 >693参照）
で、練習内容は羊を食べることらしいです。
平滑筋（胃・腸の筋肉）ですらも筋肉痛になるほど
食べるみたいですね。
だいたい、このスレのまともな部分を書き出したら
上記のようになります。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 11:52 ID:vFZPyZWA
真面目に教えてあげなさいよ。
>>728
あんなー、インファイトを得意とする流派だよー。技は単純素朴で、それを明けても暮れてもひたすら
繰り返し練習するんだよ。一打必倒の威力を求めて毎日毎日飽くなき探求。
近年まで秘密性の高い流派だったため、他の有名な拳種と比べると、内容や実態が広く知られている
わけではないみたいですね。昔と比べると情報は公開されているとはいえ、まだまだな部分も多く、
日本でも指導しているところはとてーも少ないです。
>>728
あんなー、インファイトを得意とする流派だよー。技は単純素朴で、それを明けても暮れてもひたすら
繰り返し練習するんだよ。一打必倒の威力を求めて毎日毎日飽くなき探求。
近年まで秘密性の高い流派だったため、他の有名な拳種と比べると、内容や実態が広く知られている
わけではないみたいですね。昔と比べると情報は公開されているとはいえ、まだまだな部分も多く、
日本でも指導しているところはとてーも少ないです。
731 ：北海道人：03/04/18 17:58 ID:05bMg9AS
羊食べたいです
732 ：空手番長：03/04/18 23:18 ID:kuO5QKqy
トンマのマトンでつね。
733 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:57 ID:w+yhS3qa
久しぶり！
734 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:06 ID:w+yhS3qa
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 05:29 ID:j++TGgcC
>>734
逆に形意しっかりやってれば心意なくてもいけますか？
逆に形意しっかりやってれば心意なくてもいけますか？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
737 ：北海道人：03/04/20 07:46 ID:86Bi7h9I
スマートな打ち合いをしたいのなら形意拳だと思います。
純粋な心意の技術使うとかなり一方的になったり凶暴な攻撃の連続に
なります。友好的なスパーリングで純粋に心意の技術だけを
使うのはあまりよろしくないかもしれません。
私も普段のスパーリングは主にミドルレンジの打ち合いをやって、
インファイトに持ち込んでも二・三発、もしくは一発だけ当てて離れます。
本来の戦い方では無いのですが、技術を磨く分には
とりあえずこれでいいかな～と思ってます。
純粋な心意の技術使うとかなり一方的になったり凶暴な攻撃の連続に
なります。友好的なスパーリングで純粋に心意の技術だけを
使うのはあまりよろしくないかもしれません。
私も普段のスパーリングは主にミドルレンジの打ち合いをやって、
インファイトに持ち込んでも二・三発、もしくは一発だけ当てて離れます。
本来の戦い方では無いのですが、技術を磨く分には
とりあえずこれでいいかな～と思ってます。
738 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/04/20 11:28 ID:2iVp/YDC
>>735
いけるといえば、いけるし…。
形意と心意六合は同根異形の拳。
形意は梢節偏重の技法編成で、心意六合は中節、根節偏重の技法編成。
>>737
のように形意はスマートでいいよね。
心意のそのもので闘う姿はあまり綺麗でないかも。
いけるといえば、いけるし…。
形意と心意六合は同根異形の拳。
形意は梢節偏重の技法編成で、心意六合は中節、根節偏重の技法編成。
>>737
のように形意はスマートでいいよね。
心意のそのもので闘う姿はあまり綺麗でないかも。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:30 ID:zbUWQMqh
>>730
素敵ですね！関西で教えているところはあるのでしょうか？
素敵ですね！関西で教えているところはあるのでしょうか？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 11:08 ID:NdKib4IM
一年くらい前の「武術」に出てた浜幸似の老師のビデオ見てみたい
写真で見てもドエライ迫力だった
写真で見てもドエライ迫力だった
741 ：?a?B?l：03/04/21 21:27 ID:KLxELng2
>>738さん
形意と心意六合は同根異形の拳。
形意は梢節偏重の技法編成で、心意六合は中節、根節偏重の技法編成。
上記は，よく言われることであるとは思うのですが，心意六合は梢節も
よく使うと思うのですがどうなんでしょう。私は戴氏を練功しているのですが
梢節，中節、根節どれもバランスよく練習できるようになっているなあと感じ
るのです。だから「偏重」とは思わないのです。言葉尻の揚げ足を取っている
訳ではないのですが，どうなんでしょう？割合としては。
それから話は変わって質問なんですが，心意六合拳の中で「たんとう」はどのくらい
どのようなものを練習されるのですか？
>>740 一年くらい前の「武術」に出てた浜幸似の老師
もしかして戴氏心意拳のかく永利？そうだったのなら浜幸似だと思っていたのは
私だけではなかったのですね。
形意と心意六合は同根異形の拳。
形意は梢節偏重の技法編成で、心意六合は中節、根節偏重の技法編成。
上記は，よく言われることであるとは思うのですが，心意六合は梢節も
よく使うと思うのですがどうなんでしょう。私は戴氏を練功しているのですが
梢節，中節、根節どれもバランスよく練習できるようになっているなあと感じ
るのです。だから「偏重」とは思わないのです。言葉尻の揚げ足を取っている
訳ではないのですが，どうなんでしょう？割合としては。
それから話は変わって質問なんですが，心意六合拳の中で「たんとう」はどのくらい
どのようなものを練習されるのですか？
>>740 一年くらい前の「武術」に出てた浜幸似の老師
もしかして戴氏心意拳のかく永利？そうだったのなら浜幸似だと思っていたのは
私だけではなかったのですね。
742 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:03 ID:mKvmKIcE
743 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:13 ID:mKvmKIcE
>>741
「たんとう」については派によって若干異なりますが、開立歩、弓歩、虚歩、鶏歩、半馬歩のような歩型で行なうのが一般的ではないかと思われます。
ちなみに、馬歩では一般的には行なわないようです。
ただ、どれだけ時間を割くかはかなり意見にばらつきがあり、なんとも言えません。
「たんとう」については派によって若干異なりますが、開立歩、弓歩、虚歩、鶏歩、半馬歩のような歩型で行なうのが一般的ではないかと思われます。
ちなみに、馬歩では一般的には行なわないようです。
ただ、どれだけ時間を割くかはかなり意見にばらつきがあり、なんとも言えません。
744 ：九州人：03/04/22 18:28 ID:OanlFc18
>>743 有り難うございます。
「たんとう」については派によって若干異なりますが、
開立歩、弓歩、虚歩、鶏歩、半馬歩のような歩型で行なう
のが一般的ではないか
以前から，そのような練習をされていたようですか？
「たんとう」については派によって若干異なりますが、
開立歩、弓歩、虚歩、鶏歩、半馬歩のような歩型で行なう
のが一般的ではないか
以前から，そのような練習をされていたようですか？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 13:44 ID:XkdhJiSt
戴氏心意拳は他のとこの心意六合拳や形意拳とは身法や技法が全然違うよ。
河北の劈掛拳と馬家の通備劈掛以上の違いがある。
こっそり他のとこの形意拳か心意六合拳習ってみればわかる。
河北の劈掛拳と馬家の通備劈掛以上の違いがある。
こっそり他のとこの形意拳か心意六合拳習ってみればわかる。
746 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/04/23 18:15 ID:XqdeN6/o
>>744
>以前から，そのような練習をされていたようですか？
どのくらい以前から行なわれているのかは不明。
私見ですが、心意六合は動功が主体で、たんとうのようなものはもともとその比重は小さかったように思います。
>以前から，そのような練習をされていたようですか？
どのくらい以前から行なわれているのかは不明。
私見ですが、心意六合は動功が主体で、たんとうのようなものはもともとその比重は小さかったように思います。
747 ：九州人：03/04/24 19:39 ID:+jEX/crM
>>745さん
＞＞戴氏心意拳は他のとこの心意六合拳や形意拳とは身法や技法が全然違うよ。
河北の劈掛拳と馬家の通備劈掛以上の違いがある。
こっそり他のとこの形意拳か心意六合拳習ってみればわかる。
確かにそうですね。もう少し正確にいうと技法上は似ているところは多いので
身法や「風格」が全然違うというのがいいかも知れませんね。戴氏が身法を特筆化
したのは，戴氏なりの工夫だったのだと思います。しかし、形意拳や心意六合拳に
それが全くなかったかというとそんなこともないのかもしれません。
>>746さん
＞＞私見ですが、心意六合は動功が主体で、たんとうのようなものはもともとその比重は小さかったように思います。
なるほど。ありがとうございます。もう一歩つっこましていただくと，どうしてそのように
思われるのですか？
＞＞戴氏心意拳は他のとこの心意六合拳や形意拳とは身法や技法が全然違うよ。
河北の劈掛拳と馬家の通備劈掛以上の違いがある。
こっそり他のとこの形意拳か心意六合拳習ってみればわかる。
確かにそうですね。もう少し正確にいうと技法上は似ているところは多いので
身法や「風格」が全然違うというのがいいかも知れませんね。戴氏が身法を特筆化
したのは，戴氏なりの工夫だったのだと思います。しかし、形意拳や心意六合拳に
それが全くなかったかというとそんなこともないのかもしれません。
>>746さん
＞＞私見ですが、心意六合は動功が主体で、たんとうのようなものはもともとその比重は小さかったように思います。
なるほど。ありがとうございます。もう一歩つっこましていただくと，どうしてそのように
思われるのですか？
748 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/04/24 21:13 ID:tOHiGgyV
>>747
それはね…
これまた私見になりますが、
「たんとう」のための「たんとう」の形が極めて少ないか、全くないからです。
十大形の中の定式や中間動作そのものを取り出して行なうので、そのような印象を受けたのです。
また、一般の拳法は立つことから始めるように見受けられますが、心意六合は歩くことから始めます。
この点も注目すべき点かと思いますがね。
どうですか？
それはね…
これまた私見になりますが、
「たんとう」のための「たんとう」の形が極めて少ないか、全くないからです。
十大形の中の定式や中間動作そのものを取り出して行なうので、そのような印象を受けたのです。
また、一般の拳法は立つことから始めるように見受けられますが、心意六合は歩くことから始めます。
この点も注目すべき点かと思いますがね。
どうですか？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:12 ID:WOqVCXSL
あげ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 06:13 ID:Dxv18WSH
俺の住んでいるところの近くでは教えてくれるところがない･･･
くそう悔しい
くそう悔しい
751 ：北海道人：03/04/28 06:35 ID:9Y2pcmj2
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 07:50 ID:Ys789C5b
心意六合拳やるために引越しちゃおうかなー
＞７５１さん
私の師匠も、得意技としてよく使います
私の師匠も、得意技としてよく使います
754 ：北海道人：03/04/28 12:40 ID:9a1DkkpT
恥ずかし固めは密かに合気の基本だったのですね。奥が深いですね。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 13:49 ID:WrhJVBlT
心意ロードの甲斐氏は教えてないのかな？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:29 ID:1F81KUKZ
馮正宝氏が松戸で教えている心意六合拳はどの系統（門派？）のものなのですか？
習ってみたいな、と思っているので・・・
まだ検討中なのでその参考にしたいと思っています。
習ってみたいな、と思っているので・・・
まだ検討中なのでその参考にしたいと思っています。
757 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/04/29 08:51 ID:k/+upcUL
758 ：武当 世話人：03/04/29 11:57 ID:vdoCzR8c
系統は757さんが言った通りです 他になにかありますか 私も初級修行者なので 専門的な事は答えられませんが 答えられる範囲で
759 ：756：03/04/30 02:08 ID:W1R2rP7I
≫757さん
ありがとうございます。徐文忠師ですか。調べてみますね。
≫758さん
あの指導方針とか（練習内容とか）なにかありますか？
なんでもいいんで・・・
出来れば、一度見学の方に行ってみたいなと思っています。
ありがとうございます。徐文忠師ですか。調べてみますね。
≫758さん
あの指導方針とか（練習内容とか）なにかありますか？
なんでもいいんで・・・
出来れば、一度見学の方に行ってみたいなと思っています。
760 ：武当 世話人：03/04/30 08:08 ID:njgivKNo
見学にきたほうが早いと思います 体験できますよ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:11 ID:6CI+CmMc
武当は一度見学にいったんですけど場所は金曜の練馬のどこでしたっけ？あと形意
拳のサイトみたいに系譜でてるとこあります？情報ｷﾎﾞﾝです（^^
拳のサイトみたいに系譜でてるとこあります？情報ｷﾎﾞﾝです（^^
762 ：武当 世話人：03/04/30 22:30 ID:85Z+d/kD
僕が知ってる範囲だったら 練馬は師範が教えてるんじゃなかったかな? 金曜日は 松戸ですよ 形意拳のサイトは知りません 御免なさい まあ知識を覚えるよりも体を動かして習ったほうが早いと思いますよ たんぶん 想像してものとは全然違うと思いますよ
763 ：756：03/05/01 02:22 ID:L/vV/ten
≫761
そうですね。
やっぱり一度見学に行ってみたいと思います。
そうですね。
やっぱり一度見学に行ってみたいと思います。
＞７６２
葉書をどっかやっちゃいまして･･･、ﾒｪﾙで問い合わせればいいのかな～(*´Д｀)ﾊｧﾊｱ
葉書をどっかやっちゃいまして･･･、ﾒｪﾙで問い合わせればいいのかな～(*´Д｀)ﾊｧﾊｱ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 21:19 ID:upKEgfo9
当スレには動画系のリンクは不要です。我らは興味ありません。
766 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/05/02 18:13 ID:PdgRdNYv
>>765
賛成！
賛成！
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:36 ID:Tb6M6fo4
エッチな動画もいらないですか？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 10:20 ID:C31j+qTc
hosyu
>>748 ：羆さん＠お腹いっぱいさん
せっかくコメントもらっていたのにこのスレッドのアドレスがどっかいっておりまして
しばらく見ておりませんでした。申し訳ありません。
戴氏心意拳も「静止して立つ」練習は，あまりしないんです。丹田功をやって
歩法練習に入る。なぜ「静止して立つ」練習をするようになったかの持論／仮説
は戴氏スレでも話が進みましたのでそちらも御覧下さい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035981365/l50
せっかくコメントもらっていたのにこのスレッドのアドレスがどっかいっておりまして
しばらく見ておりませんでした。申し訳ありません。
戴氏心意拳も「静止して立つ」練習は，あまりしないんです。丹田功をやって
歩法練習に入る。なぜ「静止して立つ」練習をするようになったかの持論／仮説
は戴氏スレでも話が進みましたのでそちらも御覧下さい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035981365/l50
770 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/05/05 08:44 ID:x3tS1E0V
>>769
やはり、意拳の影響があるのではないかと思います。
と、すると、1960年代以降に站椿が流行するようになったとも考えられますね。
ま、歴史については当方は詳しくありませんので、その分野の専門の方の見解を聞いてみたいところです、
やはり、意拳の影響があるのではないかと思います。
と、すると、1960年代以降に站椿が流行するようになったとも考えられますね。
ま、歴史については当方は詳しくありませんので、その分野の専門の方の見解を聞いてみたいところです、
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 06:45 ID:JOmrWC+w
保守
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:32 ID:aROU+pum
mamore
773 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:24 ID:iPzP1GVk
>>772
了解
了解
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:51 ID:u6b7uSx2
影ながら応援上げ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 06:56 ID:PGfX2tWI
今度、見学に行こうと思っているのですが心意を教えてくれる教室って
月謝等、お金はいくらくらいかかるものですか?
いえ、見学に行けば教えていただけるでしょうけど、見学して、興味を持って
通う気満々になった状態で通えない理由が金となると寂しいなと思いまして。
心意以外にも色々中国武術系の教室を探してみましたが、高いところは
とんでもなく高いもので、中国武術ってこんなに金がかかるものなのかと
思ったんです。
皆さんの通っているところでいいので、教えていただけますか?
ちなみに自分が通ってみようと思っているところはネットで調べる限りは
そのことはまったく書いていませんでした。
月謝等、お金はいくらくらいかかるものですか?
いえ、見学に行けば教えていただけるでしょうけど、見学して、興味を持って
通う気満々になった状態で通えない理由が金となると寂しいなと思いまして。
心意以外にも色々中国武術系の教室を探してみましたが、高いところは
とんでもなく高いもので、中国武術ってこんなに金がかかるものなのかと
思ったんです。
皆さんの通っているところでいいので、教えていただけますか?
ちなみに自分が通ってみようと思っているところはネットで調べる限りは
そのことはまったく書いていませんでした。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 12:01 ID:9oC8a/sY
月3000円ぐらいかな
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 19:45 ID:kYolMiLZ
うちも３０００円くらい。でもここ数年払ってないし、徴収もない。
でも老子にきていただく交通費や諸費は皆ではらってるよ。
でも老子にきていただく交通費や諸費は皆ではらってるよ。
778 ：bloom：03/05/10 19:46 ID:ZJgwlab1
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:58 ID:bbMU8FUN
age
こんにちわ、初めまして。
昔からの憧れで、中国拳法を始めようと思うのです。そこで、幾つかサイトを回って見つけたのが
心意六合拳でした。そこで、経験者の方に質問があります。
本当に強くなれるでしょうか。
僕が中国拳法を目指すのは強くなるためです。最近は型だけの拳法もあると聞きました。実際、やっている
方には失礼な質問かと思いますが、体験談などお聞かせ下されば嬉しいです。お願い致します。
昔からの憧れで、中国拳法を始めようと思うのです。そこで、幾つかサイトを回って見つけたのが
心意六合拳でした。そこで、経験者の方に質問があります。
本当に強くなれるでしょうか。
僕が中国拳法を目指すのは強くなるためです。最近は型だけの拳法もあると聞きました。実際、やっている
方には失礼な質問かと思いますが、体験談などお聞かせ下されば嬉しいです。お願い致します。
781 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:42 ID:9tMls9vr
>>780
強くなるために中国拳法でなく心意六合拳を選択するのは正解だ。
ただし、残念ながら心意六合拳を教えているところは少ないからね…。
近年の流行に便乗して心意六合拳“も”やってます、というところはお勧めできない。行くなら専門にやっているところ。
良い指導者に学ぶことが出来ればその希望は必ずかなう。
心意六合は基本功から実用まで直結している。複雑な套路はない。站椿はおまけ程度。理論装飾もない。単練即実践。
あとは、他の人の意見を聞いてみようか。
強くなるために中国拳法でなく心意六合拳を選択するのは正解だ。
ただし、残念ながら心意六合拳を教えているところは少ないからね…。
近年の流行に便乗して心意六合拳“も”やってます、というところはお勧めできない。行くなら専門にやっているところ。
良い指導者に学ぶことが出来ればその希望は必ずかなう。
心意六合は基本功から実用まで直結している。複雑な套路はない。站椿はおまけ程度。理論装飾もない。単練即実践。
あとは、他の人の意見を聞いてみようか。
>>羆さん
おーなるほど。見つけたところは藤松英一氏が開いている団体の、支部なのですよ。
HPにも心意六合拳を中心に―と書いてあるので流行に乗ってということはなさそうな
ので安心です。
「単練即実践」この言葉に強く惹かれました。来週辺りに見学に行って見ようと思います。
レスありがとうございますm(__)m
おーなるほど。見つけたところは藤松英一氏が開いている団体の、支部なのですよ。
HPにも心意六合拳を中心に―と書いてあるので流行に乗ってということはなさそうな
ので安心です。
「単練即実践」この言葉に強く惹かれました。来週辺りに見学に行って見ようと思います。
レスありがとうございますm(__)m
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 19:15 ID:HWz6P939
「単練即実践」この言葉に強く惹かれました。来週辺りに見学に行って見ようと思います。
レスありがとうございますm(__)m
レスありがとうございますm(__)m
>776、>777
遅レスすみません。意外にも異様なくらい安いんですね。
僕も今度見学に行って見ますよ。
レス、ありがとうございました。
遅レスすみません。意外にも異様なくらい安いんですね。
僕も今度見学に行って見ますよ。
レス、ありがとうございました。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 18:19 ID:oJ7wCCHI
sagetyadame
786 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/05/16 21:49 ID:028Oxc4J
sonnakotoittate...
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 21:51 ID:WY0fb0ZK
age
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 18:21 ID:pPdlS5PR
保守
790 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/05/23 18:32 ID:UmBS/vnO
武林志
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 23:25 ID:CwxBM4BP
保全
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:58 ID:ZTecCTaN
保守
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
794 ：セイ☆携帯～電車待ち：03/05/28 21:24 ID:J2K6XvzL
鶏歩age
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:03 ID:2zbvcdAJ
心意六合拳って北派？南派？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:47 ID:RvNHaUPY
どちらでもない。
798 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：03/05/29 20:53 ID:+Vwoh5J/
>>795
心意六合拳は北派拳術に属します。
心意六合拳は北派拳術に属します。
799 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:22 ID:/mPFPYGp
>>795
南派ではない。
南派ではない。
800 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:24 ID:/mPFPYGp
南北に分類する意味ってあるのかな？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:12 ID:Eh2X7dMh
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 14:13 ID:/x0f9DrI
鶏歩
脛骨神経麻痺により
足関節が背屈するため
かかとで歩くようになる。
脛骨神経麻痺により
足関節が背屈するため
かかとで歩くようになる。
803 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:56 ID:j49MW5Fk
>>802
かかとで歩くから脛骨神経麻痺になるんじゃないのか？
かかとで歩くから脛骨神経麻痺になるんじゃないのか？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:32 ID:Ete0dniI
心意って叫ぶもんなんすか?
じゃあ練習場ではみんな叫んでたりするんですか・・・？
じゃあ練習場ではみんな叫んでたりするんですか・・・？
805 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/01 07:11 ID:8OnZIXcy
>羆どん
かかとで歩いたら脛骨神経まひをおこすのであれば
今はやりの、かかとにローラーがついた靴で
滑りまくってたらヤバそうですね
かかとで歩いたら脛骨神経まひをおこすのであれば
今はやりの、かかとにローラーがついた靴で
滑りまくってたらヤバそうですね
>805
そうです、雷声です。
すみません。スレ読んでるだけのもので詳しく真意知らないので・・・。
しかし真意って大変そうですね。スレ読んでるとそう感じます。
最も楽な格闘技なんてないのは重々承知ですが。
そうです、雷声です。
すみません。スレ読んでるだけのもので詳しく真意知らないので・・・。
しかし真意って大変そうですね。スレ読んでるとそう感じます。
最も楽な格闘技なんてないのは重々承知ですが。
808 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:11 ID:OsdEDAHd
鶏行歩、初心者のうちはかかと使うが、ある程度慣れたら使わないよ。
外見上は分からないだろうがね。
外見上は分からないだろうがね。
809 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:15 ID:OsdEDAHd
810 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:22 ID:OsdEDAHd
＞８０７へ
合気道を強く御勧めします
合気道を強く御勧めします
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 21:45 ID:lukEkd9T
合気道は妄想を練り込むのに一苦労です。
毎日頭の中で有名格闘家を有り得ない技で倒す事が必要です。
毎日頭の中で有名格闘家を有り得ない技で倒す事が必要です。
813 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:07 ID:01x1UKkJ
合気道も大変そうですな。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 16:33 ID:OCIsGf4Y
合気道に中の人などいない！
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 16:35 ID:OCIsGf4Y
＞８１２さん
有名格闘家を合気で倒すイメトレもやりますが、
もうひとつ大事なイメトレがあって
「これはすごい！素人なら一発だ！」というイメトレもやるんですよ。
有名格闘家を合気で倒すイメトレもやりますが、
もうひとつ大事なイメトレがあって
「これはすごい！素人なら一発だ！」というイメトレもやるんですよ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 18:29 ID:6tX14toE
スレ違いの話はよせ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 19:34 ID:IhuVux1i
『27年間中国武術界のタブーであった、台湾武檀 劉雲樵氏のでっち上げによる、
史上最強の八極拳 神槍 李書文の真相を紹介していますのでご利用下さい。
（中国人民政府発行「中国武術大辞典」、台湾政府発行「中国武術史料集刊」
の裏付けをもって証明し、劉雲樵氏高弟徐紀氏自ら公表した、
李書文伝八極拳劈掛拳掌とされるものを引用させて頂いた）』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
史上最強の八極拳 神槍 李書文の真相を紹介していますのでご利用下さい。
（中国人民政府発行「中国武術大辞典」、台湾政府発行「中国武術史料集刊」
の裏付けをもって証明し、劉雲樵氏高弟徐紀氏自ら公表した、
李書文伝八極拳劈掛拳掌とされるものを引用させて頂いた）』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
818 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/06 21:51 ID:G+XHwpPe
わしは八極に興味ないよ。
819 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：03/06/06 22:44 ID:WYe4bXt4
まあ我々には関係ないことですね。そんなのに興味はないですし。
ただ、事情はよく分からないけど自分達のゴタゴタを他スレにまで波及させようと
するのは止めてほしいですね。
ただ、事情はよく分からないけど自分達のゴタゴタを他スレにまで波及させようと
するのは止めてほしいですね。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 23:01 ID:TQ+bSJzS
>>819禿しく同感
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 23:04 ID:9Zl6T2AG
822 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/06/06 23:10 ID:KUxJvztx
ﾅｲｽ821ﾀｿ。
823 ：セイ ◆mNTjZCqRp. ：03/06/06 23:22 ID:WYe4bXt4
824 ：北海道人：03/06/07 07:57 ID:W0MVEsz9
皆様ご無沙汰しておりました。
朝っぱらから８１７のリンク先見て笑っちゃいましたｗ
「ワンツー回し蹴りに対抗できると思いますか」
だって。たぶん書いている本人はまともにワンツー回し蹴りを使う
人とやったことないんでしょうね。ワンツー回し蹴りを出させない
ように間合いを誤魔化してから進入するとか、技を使う機会を作る
ことなんて幾らでもできるんですけどね。あんなこと声高に話して
いる時点で恥ずかしい。そりゃ誰もついてこんわ（笑）
朝っぱらから８１７のリンク先見て笑っちゃいましたｗ
「ワンツー回し蹴りに対抗できると思いますか」
だって。たぶん書いている本人はまともにワンツー回し蹴りを使う
人とやったことないんでしょうね。ワンツー回し蹴りを出させない
ように間合いを誤魔化してから進入するとか、技を使う機会を作る
ことなんて幾らでもできるんですけどね。あんなこと声高に話して
いる時点で恥ずかしい。そりゃ誰もついてこんわ（笑）
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 08:03 ID:b3m3N1t7
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:13 ID:KsQ8+lja
827 ：北海道人：03/06/09 18:08 ID:FDYhaHDt
＞８２５さん
どうもおひさです。私もＹＯＳＡＫＯＩの賑わいをよそにヒョコヒョコと
鶏行歩やってました（笑）最近は後輩を散手に慣れさせるため打たれ役
ばかりやるのが少々辛いです。何と言ってもつまらないです。打たれて
ばかりだとストレス溜まりますね～（笑）。たまに左で突き返してやるのですが、
これが一発でもクリーンヒットするとよろける始末。まともに散手の相手を
してもらえるようになるまでまだまだ時間が掛かりそうです。。。
どうもおひさです。私もＹＯＳＡＫＯＩの賑わいをよそにヒョコヒョコと
鶏行歩やってました（笑）最近は後輩を散手に慣れさせるため打たれ役
ばかりやるのが少々辛いです。何と言ってもつまらないです。打たれて
ばかりだとストレス溜まりますね～（笑）。たまに左で突き返してやるのですが、
これが一発でもクリーンヒットするとよろける始末。まともに散手の相手を
してもらえるようになるまでまだまだ時間が掛かりそうです。。。
＞北海道人さん
散打とかスパーリングをしない合気の人間が言うのもなんですが・・・
北海道人さんが一発軽く打って、それにカウンターで３発打ち返させる。
という約束組み手のような練習はいかがでしょう。
それと、最初は散打とか乱捕りの雰囲気に慣れる事が目的になると思うで
顔面ナシのライトコンタクトも良いと思いますよ。
いきなり顔面ボコボコ打ち合ってたら恐怖心があるし
なによりバカになりますから。
PS. 北海道人さんは、前に出る圧力がすばらしいので
一発もらうと後ろに下がってしまうのは仕方ないと思われます
散打とかスパーリングをしない合気の人間が言うのもなんですが・・・
北海道人さんが一発軽く打って、それにカウンターで３発打ち返させる。
という約束組み手のような練習はいかがでしょう。
それと、最初は散打とか乱捕りの雰囲気に慣れる事が目的になると思うで
顔面ナシのライトコンタクトも良いと思いますよ。
いきなり顔面ボコボコ打ち合ってたら恐怖心があるし
なによりバカになりますから。
PS. 北海道人さんは、前に出る圧力がすばらしいので
一発もらうと後ろに下がってしまうのは仕方ないと思われます
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝＝＝ 妄想第一部 終 ＝＝＝
830 ：北海道人：03/06/11 18:45 ID:owTL8U0y
はぐれ大東さんアドバイス感謝です。
まだ散打に関しては指導を始めたばかりですが、少々焦り過ぎたかな～という
気もしました。ご意見を参考にさせていただいて、もう少し段階踏んで指導
していこうと思います。
しかし考えてみれば私自身がそれほど段階を踏まず、いきなり自由攻防や
他流とガチンコ勝負とかやっていたという危険な事実に気がつきました（笑）
やはり何事も順序というものがありますものね。
もうちょい効率考えてやりますです、はい。
まだ散打に関しては指導を始めたばかりですが、少々焦り過ぎたかな～という
気もしました。ご意見を参考にさせていただいて、もう少し段階踏んで指導
していこうと思います。
しかし考えてみれば私自身がそれほど段階を踏まず、いきなり自由攻防や
他流とガチンコ勝負とかやっていたという危険な事実に気がつきました（笑）
やはり何事も順序というものがありますものね。
もうちょい効率考えてやりますです、はい。
831 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/13 06:10 ID:w3EJMBP4
>>828
散打の圭子としては良いが、心意六合拳としては好ましくない。
散打の圭子としては良いが、心意六合拳としては好ましくない。
832 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/13 06:16 ID:w3EJMBP4
833 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/13 06:18 ID:w3EJMBP4
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 12:53 ID:9CQjM13l
ひーぐまーさーん
そーれじゃーれーんしゅーでーきなーいよー
字幕：
羆さん
それじゃあ練習できないよ。
そーれじゃーれーんしゅーでーきなーいよー
字幕：
羆さん
それじゃあ練習できないよ。
835 ：北海道人：03/06/13 19:25 ID:lL9u8IIu
羆さんの言うとおりなんですよ、本当のところ。
私は実際それでやってきてますし。それについていけないようで
あれば諦めてもらうしかない、というのが武術の世界ですから。
こういう時に学びに来る人間の質の違いの問題が表面化してくるんですよね。
空手なら、ある程度痛い事や組み手をやることを前提にして学びに来ますが、
中国武術の場合そうではないんですね。
套路鍛錬及び単練→（対練）→散手（自由攻防）
というのが昔からの当たり前の練習方式なんですが、それが現代に伝わるに
つれ散手の部分が強調されなくなってきて、ついには散手自体やらなく
なってしまうことも。そんな状況ですから、なかなか散手を前提に入門
する人が来てくれないのが大変つらいところですね。昔なら考える必要が
なかったことにまで頭を悩ませなければならなくなってきています。
私は実際それでやってきてますし。それについていけないようで
あれば諦めてもらうしかない、というのが武術の世界ですから。
こういう時に学びに来る人間の質の違いの問題が表面化してくるんですよね。
空手なら、ある程度痛い事や組み手をやることを前提にして学びに来ますが、
中国武術の場合そうではないんですね。
套路鍛錬及び単練→（対練）→散手（自由攻防）
というのが昔からの当たり前の練習方式なんですが、それが現代に伝わるに
つれ散手の部分が強調されなくなってきて、ついには散手自体やらなく
なってしまうことも。そんな状況ですから、なかなか散手を前提に入門
する人が来てくれないのが大変つらいところですね。昔なら考える必要が
なかったことにまで頭を悩ませなければならなくなってきています。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 19:42 ID:W2kAK0pR
俺は違うと思う。
相手と対峙して恐怖感を抱く初心者を上手く上達させてこそ指導者じゃないかと。
初めからできるなら路上の喧嘩で度胸なり技術をつけたほうが金がかからないだけお手軽。
それを月謝を払って習うのは、金をはらいながら度胸や技術を身につけたいという目的がハッキリしている。
それを拒否しちゃうなら自分自身の指導力自体を否定してしまうよ。
相手と対峙して恐怖感を抱く初心者を上手く上達させてこそ指導者じゃないかと。
初めからできるなら路上の喧嘩で度胸なり技術をつけたほうが金がかからないだけお手軽。
それを月謝を払って習うのは、金をはらいながら度胸や技術を身につけたいという目的がハッキリしている。
それを拒否しちゃうなら自分自身の指導力自体を否定してしまうよ。
837 ：北海道人：03/06/13 19:46 ID:lL9u8IIu
んじゃ組み手慣れした空手家や格闘家が入門してきたら一番良いのか？
と言われるとそうでもないんですね。結局一番信頼できる技術が
心意の技では無い人達は、心意を学んでもそれを自然に使えるように
なるまで時間が掛かりすぎますし（というか、私と一緒に学んでいた
人では心意の技を本当の意味で信頼するに至った人はいませんでした）
。むしろ打撃全くやったことの無い人の方が教える方としては
助かる部分が大きいんです。心意しか知らなければ、いざという時に
頼れるものも心意の技だけなのですから。
でも度胸がなければ技を使う以前の問題。
打たれたから、痛いからもう嫌。これでは話になりません。
しかし現代の若者の度胸と信念をどこまで信用してよいものか・・・
本当に難しいところです。
・・・・私もまだ二十代半ばですけどねｗ
と言われるとそうでもないんですね。結局一番信頼できる技術が
心意の技では無い人達は、心意を学んでもそれを自然に使えるように
なるまで時間が掛かりすぎますし（というか、私と一緒に学んでいた
人では心意の技を本当の意味で信頼するに至った人はいませんでした）
。むしろ打撃全くやったことの無い人の方が教える方としては
助かる部分が大きいんです。心意しか知らなければ、いざという時に
頼れるものも心意の技だけなのですから。
でも度胸がなければ技を使う以前の問題。
打たれたから、痛いからもう嫌。これでは話になりません。
しかし現代の若者の度胸と信念をどこまで信用してよいものか・・・
本当に難しいところです。
・・・・私もまだ二十代半ばですけどねｗ
838 ：北海道人：03/06/13 20:00 ID:lL9u8IIu
＞８３６さん
それもごもっとも。ただ今回の場合、対象となる人間の度胸のレベルが
少々問題なわけで。どんなに度胸がなくてもいいよ～ってな訳にも
いかないわけでして・・・。
どれくらい問題かというと、一回クラっとくる打撃もらっただけで
もう試合が嫌になるというものでして。。。んで、そんな感じで
数回試合をやったら次のときにはもう辞めてしまうのでは・・・
という感じでして。。。
まあ中国武術業界ではそう珍しくない話なのですが、他の業界の
方が聞くとビクーリの現実・・・どうよ（泣）
それもごもっとも。ただ今回の場合、対象となる人間の度胸のレベルが
少々問題なわけで。どんなに度胸がなくてもいいよ～ってな訳にも
いかないわけでして・・・。
どれくらい問題かというと、一回クラっとくる打撃もらっただけで
もう試合が嫌になるというものでして。。。んで、そんな感じで
数回試合をやったら次のときにはもう辞めてしまうのでは・・・
という感じでして。。。
まあ中国武術業界ではそう珍しくない話なのですが、他の業界の
方が聞くとビクーリの現実・・・どうよ（泣）
839 ：北海道人：03/06/13 20:22 ID:lL9u8IIu
ちなみに月謝払って習い事、という感覚で来る人も問題なんですよね。
いわゆる「お客さん」扱いを求める人ですね。
強くなれないのは指導者のせい、と考える人は困り物ですね。
うちの会ではそういうのも考慮して月謝もらってないんですよ。
維持費として幾らかもらいますが、指導者の懐には一円たりとも
入りません。というか懐から出ていく一方（笑）
心意が強くしてくれるのではなく、自分の努力が自分を強くする。
そういう基本的なことすら理解できていない人が多いのがつらい
ところです。
いわゆる「お客さん」扱いを求める人ですね。
強くなれないのは指導者のせい、と考える人は困り物ですね。
うちの会ではそういうのも考慮して月謝もらってないんですよ。
維持費として幾らかもらいますが、指導者の懐には一円たりとも
入りません。というか懐から出ていく一方（笑）
心意が強くしてくれるのではなく、自分の努力が自分を強くする。
そういう基本的なことすら理解できていない人が多いのがつらい
ところです。
840 ：北海道人：03/06/13 20:42 ID:lL9u8IIu
結論としてこれからの指導方法としては、結局今まで通りですかね。
こっちは受け（ほとんど防御もしない）で
相手に自由に打たせる。たまに牽制してやる、と。。。
これ以上温くするとしたら私が牽制すらしないか、散手自体やめるか。。。
とりあえず受けてばかりの相手にくらい習った技出せないと
話になりませんから。
あとは本人がどれだけ陰で努力しているかどうかでしょうね。
またしばらく木偶になる日々が続きそうでつ。。。
こっちは受け（ほとんど防御もしない）で
相手に自由に打たせる。たまに牽制してやる、と。。。
これ以上温くするとしたら私が牽制すらしないか、散手自体やめるか。。。
とりあえず受けてばかりの相手にくらい習った技出せないと
話になりませんから。
あとは本人がどれだけ陰で努力しているかどうかでしょうね。
またしばらく木偶になる日々が続きそうでつ。。。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:51 ID:5Ckp4Rr7
北海道人さんの所の散手は素面素手でやるのですか？
それとも防具をつけるのでしょうか？
それとも防具をつけるのでしょうか？
842 ：北海道人：03/06/13 21:17 ID:lL9u8IIu
顔面にキャッチャー面付きヘッドギアつけてます。
さすがに社会人なので顔の外傷はご法度ですから。
あとはアルティメットグローブですね。
拳サポとかも使います。拳がしっかり握れないボクシンググローブは
打ち方が変わるので使うことはないです。
グローブは別に無くても、顔は防具の上からでも掌で打てばよいので、
素手でやるときもあります。
さすがに社会人なので顔の外傷はご法度ですから。
あとはアルティメットグローブですね。
拳サポとかも使います。拳がしっかり握れないボクシンググローブは
打ち方が変わるので使うことはないです。
グローブは別に無くても、顔は防具の上からでも掌で打てばよいので、
素手でやるときもあります。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 21:25 ID:5Ckp4Rr7
なるほど。
レスありがとうございます。
止めちゃうってあるので素面かと思いました。
レスありがとうございます。
止めちゃうってあるので素面かと思いました。
844 ：北海道人：03/06/13 21:38 ID:lL9u8IIu
最初は素面素手でやってましたが、やはり中途半端にしか顔面打てなくなってしまうんで。。。
打ってよいと言われても同門だとどうしてもって部分がありますから。
打ってよいと言われても同門だとどうしてもって部分がありますから。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 21:57 ID:5Ckp4Rr7
中国武術業界はあまり詳しくないんでなんなんですが
きちんとした指導者がいない所で練習生だけで密かに打ち合いをやっていたりして
かえって危険なケースもままあるようなんですよね。
その点、北海道人さんのところは散手をやるのが前提になってるようなので回数さえ
制限すれば安全性も確保できそうですね。
きちんとした指導者がいない所で練習生だけで密かに打ち合いをやっていたりして
かえって危険なケースもままあるようなんですよね。
その点、北海道人さんのところは散手をやるのが前提になってるようなので回数さえ
制限すれば安全性も確保できそうですね。
846 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:04 ID:YEqFieU8
よし、よし、皆で盛り上がってるな。
847 ：北海道人：03/06/13 22:09 ID:lL9u8IIu
＞８４５さん
指導者が打ち合いできないところも多いですからね。。。
練習生だけだと、熱くなったときに止められる人がいないかも
しれないのが怖いですね。うちは基本的に打ち合いやるのが
前提ですが、それ以上に怪我せず長く続けるのが基本ですから。
指導者が打ち合いできないところも多いですからね。。。
練習生だけだと、熱くなったときに止められる人がいないかも
しれないのが怖いですね。うちは基本的に打ち合いやるのが
前提ですが、それ以上に怪我せず長く続けるのが基本ですから。
848 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:21 ID:YEqFieU8
すでに結論は出ているようだが、ちょっと追加するかな…。
拳法の学習も、学校の勉強と似たようなもので、成績のいい奴もいれば、できの悪い奴もいる。
同じ師に学んだ者全てが駄目なら、それは師の責任かもしれないが、そうでない場合は学ぶ側に責任があるとは考えられないだろうか?
期間については実測値ではなく、あくまで感覚的なものであるが、みっちり３ヶ月練習して駄目なヤツはその後、１年経とうが２年経とうが駄目だよ。
そういう実例を間近で沢山みてきたからねぇ。
おおよそは初期の段階で決まる、といっても過言ではない。
拳法の学習も、学校の勉強と似たようなもので、成績のいい奴もいれば、できの悪い奴もいる。
同じ師に学んだ者全てが駄目なら、それは師の責任かもしれないが、そうでない場合は学ぶ側に責任があるとは考えられないだろうか?
期間については実測値ではなく、あくまで感覚的なものであるが、みっちり３ヶ月練習して駄目なヤツはその後、１年経とうが２年経とうが駄目だよ。
そういう実例を間近で沢山みてきたからねぇ。
おおよそは初期の段階で決まる、といっても過言ではない。
849 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:41 ID:YEqFieU8
それから、喧嘩で強くなるにはたくさん喧嘩をするに限る。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 11:34 ID:Kb+gFl4R
説教クサー
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 11:49 ID:M2Db3KZH
age
852 ：（＾_＾）：03/06/14 11:58 ID:M2Db3KZH
>>850
チミが甘いンだよ。
チミが甘いンだよ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 12:10 ID:Kb+gFl4R
ズキーン
いわれちまったよ・・・
とほほ・・
いわれちまったよ・・・
とほほ・・
854 ：水平タックル協会：03/06/14 23:13 ID:7RxPFZ5B
お疲れ様です。
経験値って大事なんですね。
経験値って大事なんですね。
855 ：北海道人：03/06/14 23:33 ID:dHdGVGC6
夕方から練習してきますた。
二時間ちょいの鍛錬の後散手やったのですが、こちらから後輩に習った技を
出すよう技の指定をしたら、中盤あたりから思い切って大劈等の技を出し始め
たり、遠慮無く顔面に突きこんでくるようになりました。あまりの変貌ぶりに
「下地がしっかりしていれば、ちょっとしたきっかけで人間化けるもんだな～」
と感心してしまいました。教える側としても大変嬉しい誤算でした。
二時間ちょいの鍛錬の後散手やったのですが、こちらから後輩に習った技を
出すよう技の指定をしたら、中盤あたりから思い切って大劈等の技を出し始め
たり、遠慮無く顔面に突きこんでくるようになりました。あまりの変貌ぶりに
「下地がしっかりしていれば、ちょっとしたきっかけで人間化けるもんだな～」
と感心してしまいました。教える側としても大変嬉しい誤算でした。
856 ：北海道人：03/06/14 23:42 ID:dHdGVGC6
もう一つの誤算は、後輩が腹を蹴ろうとして上手く足が上がらず（笑）
私の大腿部を真正面から踵で蹴ってきたことです。後輩は私よりずっと
軽量なのですが、リーチがあるのと私が打ってこないので思い切って
体重を踵に載せてきたため、これが微妙に痛かったですｗ
手応えが良かったのかその後も何発か出してきました。下手なローより
痛かったですｗ でもはっきりいってこれ膝関節折る可能性のある蹴りなんで、
他流との交流のときは事故が怖いのと相手を怒らせる可能性が高いので
出さないように言っておきました。しばらくは私だけが受けますｗ
でもこの手の関節蹴りはスパーで出す人は皆無なので、必死になった
後輩はある意味良いスパーリングパートナーになりそうです。
私の大腿部を真正面から踵で蹴ってきたことです。後輩は私よりずっと
軽量なのですが、リーチがあるのと私が打ってこないので思い切って
体重を踵に載せてきたため、これが微妙に痛かったですｗ
手応えが良かったのかその後も何発か出してきました。下手なローより
痛かったですｗ でもはっきりいってこれ膝関節折る可能性のある蹴りなんで、
他流との交流のときは事故が怖いのと相手を怒らせる可能性が高いので
出さないように言っておきました。しばらくは私だけが受けますｗ
でもこの手の関節蹴りはスパーで出す人は皆無なので、必死になった
後輩はある意味良いスパーリングパートナーになりそうです。
857 ：北海道人：03/06/14 23:46 ID:dHdGVGC6
ちなみに私は手加減することに慣れてきたのか、威嚇のみで出す右の突き
の引きが段々速くなっていることに気がつきました。昔は突きを真っ直ぐ
引くことすらしなかったのに・・・まあ左ばかり使っているので左が若干
器用になったのは嬉しいのですが。
の引きが段々速くなっていることに気がつきました。昔は突きを真っ直ぐ
引くことすらしなかったのに・・・まあ左ばかり使っているので左が若干
器用になったのは嬉しいのですが。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 12:07 ID:WlUSHSdT
age
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:28 ID:983lAHPZ
ここを読んだり書き込んだりしつつも心意習おうか悩んでましたが
近いうちに習ってみようと思います。
教えてるところが少ないとの事で始めた日を明確には記しませんが
今後も書き込んでいこうと思いますのでよろしくお願いします。
近いうちに習ってみようと思います。
教えてるところが少ないとの事で始めた日を明確には記しませんが
今後も書き込んでいこうと思いますのでよろしくお願いします。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:02 ID:y4TQPEVn
hage
861 ：空手番長：03/06/18 21:50 ID:YcaxuM0Y
武道・格闘技は基本が一番大事とはいえ、
やっぱり戦えてなんぼですからね。
基本に立ち返るのも、基本に拘るのも、実践・スパーで的確に
技を出すためですからねー。
スパーを恐がっちゃいけませんね、やっぱ（笑）
やっぱり戦えてなんぼですからね。
基本に立ち返るのも、基本に拘るのも、実践・スパーで的確に
技を出すためですからねー。
スパーを恐がっちゃいけませんね、やっぱ（笑）
862 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/06/19 03:14 ID:NPNTirbX
心意六合拳が関西で学べる所って有りますか？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 05:09 ID:MfBA6OXR
心意六合拳って回族の拳法だろ？
君達はイスラム族とコンタクトをとったのかね？
君達はイスラム族とコンタクトをとったのかね？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 05:10 ID:MfBA6OXR
回族は強いよなあ。恐らく漢族の５倍は強いだろう。
ちなみに俺は合気道をしております。
ちなみに俺は合気道をしております。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 05:12 ID:MfBA6OXR
斬手と横拳と鷹足と桃領、そして鶏歩さえあれば良い。
心意六合拳は四つの技だけでやっていける。
心意六合拳は四つの技だけでやっていける。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 18:49 ID:hopVflbF
>863
アラジン爺さんなら知ってまつ
アラジン爺さんなら知ってまつ
867 ：傾きもの：03/06/20 00:30 ID:QJq0YXMe
｢千招を知るものをおそれず 一招に熟錬するものをおそれよ｣
技は①知らない②知っている③できる④使える⑤得意技 の五段階で
考えたら、いかに④、⑤ のレベルまで到達できるかだと思います。
そういう意味では心意六合は、単純のようでひたすらくりかえし鍛錬した
技が④、⑤に化けやすいのではないでしょうか。
でも、なかなか“正しい”②や③の機会がないと、結局は駄目なんですけどね。
そういう意味では>>865さんの言葉はある意味 真理 であると思う。（マリ
じゃないよ、この場合はシンリと読んでね）
技は①知らない②知っている③できる④使える⑤得意技 の五段階で
考えたら、いかに④、⑤ のレベルまで到達できるかだと思います。
そういう意味では心意六合は、単純のようでひたすらくりかえし鍛錬した
技が④、⑤に化けやすいのではないでしょうか。
でも、なかなか“正しい”②や③の機会がないと、結局は駄目なんですけどね。
そういう意味では>>865さんの言葉はある意味 真理 であると思う。（マリ
じゃないよ、この場合はシンリと読んでね）
868 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/20 22:55 ID:AoePD01H
心意六合拳はもともと回族武術。
869 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/20 22:56 ID:AoePD01H
わが師曰く、心意六合を教わるにあたって回教に改宗した、とのこと。
870 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/20 23:06 ID:AoePD01H
871 ：空手番長：03/06/20 23:41 ID:p1cTx2N5
門外漢ですが。。。
｢千招を知るものをおそれず 一招に熟錬するものをおそれよ｣
確かにそうなんですが、ある意味都合のいい解釈をすると、
好きな技しか練習しなくなる恐れがありますよね。
やっぱりあらゆる技を修練して、その中で一招をチョイスするのが
本当では、なんて考えますが。
自分的には千招を知っている人間の方が恐かったりします。
自分が出来る技には対処法もしっかり身についている場合が多いですから、
そんな人相手にすると厄介かな と思います。
｢千招を知るものをおそれず 一招に熟錬するものをおそれよ｣
確かにそうなんですが、ある意味都合のいい解釈をすると、
好きな技しか練習しなくなる恐れがありますよね。
やっぱりあらゆる技を修練して、その中で一招をチョイスするのが
本当では、なんて考えますが。
自分的には千招を知っている人間の方が恐かったりします。
自分が出来る技には対処法もしっかり身についている場合が多いですから、
そんな人相手にすると厄介かな と思います。
872 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/21 17:05 ID:ZH0uYBkx
873 ：北海道人：03/06/21 23:17 ID:4LfATtWI
私も「一招に熟練」という言葉が好きなんですが、はっきりいって
その一招だけでは現時点ではやっていけませんね（苦笑）
心意六合拳では四把、基本となる六式を含む十大形等を一通り学ぶことに
なりますが、本当に一招だけ学んで熟練すればいいのであれば
こんなに学ぶ必要はないですよね。最終的にそうなれればいいだけで
あって、半年や一年、下手をすれば十年やってもその境地に辿り付くのは
難しいでしょう（当然ですが）。もしその間に闘わざるを得ない時が来たら
どうするか？ということで現実的に物を考えるならば初学から一つの
技、もしくは少数の技しかやらないっていうのは少々無謀な行為かと思われます。
一招に熟練するのであればそれなりの実力を持ってからの話でしょうね実際。
その一招だけでは現時点ではやっていけませんね（苦笑）
心意六合拳では四把、基本となる六式を含む十大形等を一通り学ぶことに
なりますが、本当に一招だけ学んで熟練すればいいのであれば
こんなに学ぶ必要はないですよね。最終的にそうなれればいいだけで
あって、半年や一年、下手をすれば十年やってもその境地に辿り付くのは
難しいでしょう（当然ですが）。もしその間に闘わざるを得ない時が来たら
どうするか？ということで現実的に物を考えるならば初学から一つの
技、もしくは少数の技しかやらないっていうのは少々無謀な行為かと思われます。
一招に熟練するのであればそれなりの実力を持ってからの話でしょうね実際。
874 ：北海道人：03/06/21 23:24 ID:4LfATtWI
さてこのスレは拳児フリークが多いと予測されるので
ちょっと思い出してみてください。
幼少時代に太一くんが崩拳だけ練習することを決意したエピソードが
ありましたね。結果だけ見るといじめっ子に一撃食らわしましたが、
その前にかなり凹られてますよね（笑）。そしてさらに成長してから
も、一撃は食らわしますが結果的に凹られてますよね（笑）。
幼少時代に初学の段階で形意拳への憧れと辛い練習から逃れるため
崩拳一つに熟練しようとしてしまった太一君の哀れな末路。
かなり良い反面教師と言えるのではないでしょうか（笑）
ちょっと思い出してみてください。
幼少時代に太一くんが崩拳だけ練習することを決意したエピソードが
ありましたね。結果だけ見るといじめっ子に一撃食らわしましたが、
その前にかなり凹られてますよね（笑）。そしてさらに成長してから
も、一撃は食らわしますが結果的に凹られてますよね（笑）。
幼少時代に初学の段階で形意拳への憧れと辛い練習から逃れるため
崩拳一つに熟練しようとしてしまった太一君の哀れな末路。
かなり良い反面教師と言えるのではないでしょうか（笑）
875 ：北海道人：03/06/21 23:37 ID:4LfATtWI
ちなみに私は散手を通じて単純に真っ直ぐ顔面を殴るだけでは
どうにもならないことを痛感し、劈や蛇行歩、熊吊膀、横拳、挑領、
鷹捉、括地風、捲地風、双把、馬形崩拳などを散手で使うようになりました。
防御では虎抱頭なども活用します。ざっと書いただけでも十個を超えて
しまいますね（笑）でもこれだけ使ってようやく他流派ともある程度
まともに渡り合えるようになりました。最初から安易に一つの技だけ
選択する人はおそらく散手をあまりしたことがないんでしょうね。
散手やれば必ず「今の段階では一つの技では無理」という結論に至る
はずですから。
どうにもならないことを痛感し、劈や蛇行歩、熊吊膀、横拳、挑領、
鷹捉、括地風、捲地風、双把、馬形崩拳などを散手で使うようになりました。
防御では虎抱頭なども活用します。ざっと書いただけでも十個を超えて
しまいますね（笑）でもこれだけ使ってようやく他流派ともある程度
まともに渡り合えるようになりました。最初から安易に一つの技だけ
選択する人はおそらく散手をあまりしたことがないんでしょうね。
散手やれば必ず「今の段階では一つの技では無理」という結論に至る
はずですから。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 23:54 ID:zlT3uAfK
＞北海道人さん
こんばんは、好きです。
＞技の数
日拳は基本的に順逆の突き蹴りしかないのに散手してますが
それについて一言お頂戴。
こんばんは、好きです。
＞技の数
日拳は基本的に順逆の突き蹴りしかないのに散手してますが
それについて一言お頂戴。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:43 ID:PZnlxhE8
あの、初心者なんですが、どうかご教授ください。
六合心意拳と心意六合拳って違うものなんですか？
文字順が違うものをよく見かけるもので･･･。
六合心意拳と心意六合拳って違うものなんですか？
文字順が違うものをよく見かけるもので･･･。
878 ：北海道人：03/06/22 01:26 ID:8pT7mHPr
＞８７６さん
日拳については順・逆の突き蹴りでとりあえず四つの技をすでに使っていることに
なりますよね。あとかつて大会風景を見たときに組んで投げる、寝技、寝技での打撃、
掴んで膝、あと打ち下ろしの突き等色々技が見受けられました。
とても太一君のように崩拳一つというわけではないですよね。
ちなみに太一君なんて右の崩拳一つしか使ってませんし（ｗ
あとルールによっても変わってきますよね。例えば伝統派空手とフルコン空手
なら、とりあえず先に一発当てれば後は審判に止めてもらえるのと、相手を
ＫＯするためとにかくダメージを与えるためコンビネーションやラッシュが
必要になってくる場合では手数も技の数も変わってくると思います。
だからルールによっては「一招で十分」ってのもあるかと思いますが、
基本的に中国武術は「相手はこのルールでやらなければならない」ってのが
ないですから、そんな中で「一招で十分」という人がいればその人は間違いなく
「一打必倒」を体現できる人なのでしょうね。
日拳については順・逆の突き蹴りでとりあえず四つの技をすでに使っていることに
なりますよね。あとかつて大会風景を見たときに組んで投げる、寝技、寝技での打撃、
掴んで膝、あと打ち下ろしの突き等色々技が見受けられました。
とても太一君のように崩拳一つというわけではないですよね。
ちなみに太一君なんて右の崩拳一つしか使ってませんし（ｗ
あとルールによっても変わってきますよね。例えば伝統派空手とフルコン空手
なら、とりあえず先に一発当てれば後は審判に止めてもらえるのと、相手を
ＫＯするためとにかくダメージを与えるためコンビネーションやラッシュが
必要になってくる場合では手数も技の数も変わってくると思います。
だからルールによっては「一招で十分」ってのもあるかと思いますが、
基本的に中国武術は「相手はこのルールでやらなければならない」ってのが
ないですから、そんな中で「一招で十分」という人がいればその人は間違いなく
「一打必倒」を体現できる人なのでしょうね。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:37 ID:lYUllBoX
＞北海道人さん
ありがとうございますた。僕は一招がすでにコンビネーションになっている技とか好きです。
あとﾎｰﾑの背景が写真に変わっていたのを拝見しますた。
ありがとうございますた。僕は一招がすでにコンビネーションになっている技とか好きです。
あとﾎｰﾑの背景が写真に変わっていたのを拝見しますた。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:45 ID:owt42nb1
このスレたまにみるけど、なんか興味深いです。
特に８７４の書き込みは思わず笑ってしまった。
特に８７４の書き込みは思わず笑ってしまった。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 09:43 ID:KtlP+MDc
>876
日拳は日拳のルールが前提になってるから一発の攻防になるんだよ。
強い打撃入ったら審判が止めてくれるからな。
ＫＯ制ならキックのようなコンビネーション使うのが普通だろ。
実戦でもよっぽど格下の相手じゃなけりゃ一発で倒すのは難しいぞ。
日拳は日拳のルールが前提になってるから一発の攻防になるんだよ。
強い打撃入ったら審判が止めてくれるからな。
ＫＯ制ならキックのようなコンビネーション使うのが普通だろ。
実戦でもよっぽど格下の相手じゃなけりゃ一発で倒すのは難しいぞ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 15:49 ID:YhwzLvYS
季刊武術を読んで心意六合拳にキョウミを持った者です。
記事を読んだ感じでは、一対一では非常に押しが強いように思ったのですが、
囲まれての多対一、あるいは乱戦ではどうなのでしょう。
フットワークでの翻弄や攻撃の捌きには重点がおかれてないように感じたのですが
そういう実践的なシチュエーションでもやはり強いものですか？
たぶん、そもそもはそういう部分から発展してきたのかなと思うのですが。
記事を読んだ感じでは、一対一では非常に押しが強いように思ったのですが、
囲まれての多対一、あるいは乱戦ではどうなのでしょう。
フットワークでの翻弄や攻撃の捌きには重点がおかれてないように感じたのですが
そういう実践的なシチュエーションでもやはり強いものですか？
たぶん、そもそもはそういう部分から発展してきたのかなと思うのですが。
884 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:15 ID:IvR7hwhw
885 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:24 ID:IvR7hwhw
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 12:24 ID:qz3bT09B
>>羆さん＠お腹いっぱい。さん
レス感謝です。たしかに押しの強さは個人の能力や努力によって変わるのでしょう。
武術の記事では頭突きや肩からの体当たりをどんどん狙っていく、非常に攻撃的な
拳法だと書いてあって、そこにキョウミをそそられました。
>歩法は直進だけでなく、斜めや円弧も
考えてみりゃそうですね。どうもつまらない質問をしたようで失礼しました。
レス感謝です。たしかに押しの強さは個人の能力や努力によって変わるのでしょう。
武術の記事では頭突きや肩からの体当たりをどんどん狙っていく、非常に攻撃的な
拳法だと書いてあって、そこにキョウミをそそられました。
>歩法は直進だけでなく、斜めや円弧も
考えてみりゃそうですね。どうもつまらない質問をしたようで失礼しました。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:36 ID:kTEg3qzX
age
888 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:51 ID:QvUCYh3v
頭突きは特徴的かもしれないが、肩打は接近戦主体に組み立てられた拳法なら珍しくないと思うが。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 21:00 ID:BSAhTkR2
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:27 ID:sCqetZPx
心六って身も蓋もないな
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 17:13 ID:BDvVEL2o
>>890
だが、それがいい。
だが、それがいい。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:17 ID:PveWNEA0
893 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:47 ID:ryB2zI+u
>>892
オソラクアッチノホウダベヤ！ ン？
オソラクアッチノホウダベヤ！ ン？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:37 ID:7uiW7vT6
>892
「子供の喧嘩」「幼稚な技術」の人でも何勝かあげられるくらい硬式空手のレベル
は低いんですね。この自称空手家さんはそこまでおっしゃるのならとりあえず
出場なさっては？優勝くらい簡単なことなのでは？そして北海道人さんを
ついでに凹りに行ってみては？これも簡単でしょ？その上で
「香具師は口だけだった」とレスしてください。期待してます。
「子供の喧嘩」「幼稚な技術」の人でも何勝かあげられるくらい硬式空手のレベル
は低いんですね。この自称空手家さんはそこまでおっしゃるのならとりあえず
出場なさっては？優勝くらい簡単なことなのでは？そして北海道人さんを
ついでに凹りに行ってみては？これも簡単でしょ？その上で
「香具師は口だけだった」とレスしてください。期待してます。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:15 ID:4y9NAvV0
>>894
お前もここで言わないで向こうのスレで云えよｗ
お前もここで言わないで向こうのスレで云えよｗ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 12:16 ID:kh9+k2qG
おたずねします。
雑誌で、虎鷹心意六合拳というのを見つけたんですが、
これはどういう系統の心意六合拳なんでしょうか？
また、東京近郊でおすすめの心意六合拳の教室が
ありましたら、お教え下さい。
ご存じの方、よろしくお願いします。
雑誌で、虎鷹心意六合拳というのを見つけたんですが、
これはどういう系統の心意六合拳なんでしょうか？
また、東京近郊でおすすめの心意六合拳の教室が
ありましたら、お教え下さい。
ご存じの方、よろしくお願いします。
897 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/28 17:31 ID:y9qYzDg0
>>896
安徽回族陶子鴻師系統。
多くの心意六合は鷹熊を対にしてるが、陶子鴻は虎鷹を対にして再編成したことに因んで虎鷹を冠したものと思われる。
日本でこの系統の投げれを汲む団体にも虎鷹を冠するところがある。
ただし、中国に行って虎鷹心意六合拳と言っても通じない。
安徽回族陶子鴻師系統。
多くの心意六合は鷹熊を対にしてるが、陶子鴻は虎鷹を対にして再編成したことに因んで虎鷹を冠したものと思われる。
日本でこの系統の投げれを汲む団体にも虎鷹を冠するところがある。
ただし、中国に行って虎鷹心意六合拳と言っても通じない。
898 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/28 17:32 ID:y9qYzDg0
899 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/28 17:34 ID:y9qYzDg0
東京近郊の心意六合拳の団体といっても多くはないからとりあえず全部見に行ったほうがいいのでは?
900 ：８９６：03/06/30 09:46 ID:sgmHOsmZ
羆さんさん、丁寧なレスどうもありがとうございます。
＞東京近郊の心意六合拳の団体といっても多くはないから
＞とりあえず全部見に行ったほうがいいのでは?
探して、行ってみます。
＞東京近郊の心意六合拳の団体といっても多くはないから
＞とりあえず全部見に行ったほうがいいのでは?
探して、行ってみます。
901 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/06/30 21:06 ID:8to7dOlB
900超えたな。
見学・体験入門の感想聞かせてね～～
見学・体験入門の感想聞かせてね～～
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 19:31 ID:/UDSTtW4
そろそろ次スレ準備の時期。。。
903 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/07/04 06:17 ID:dNYxHD4w
次スレ♪
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 08:49 ID:6PzbSGNN
100レス逝くのに1ヶ月は軽くかかっているんだからまだ次スレは早いと思われ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 17:28 ID:/exZpHb6
しかし、漫画の登場人物のエピソードをもって、
現実に活きている我々についてを語るというのはどうかと
（以下略）
現実に活きている我々についてを語るというのはどうかと
（以下略）
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 21:06 ID:BuHjPCiW
応援あげ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 21:34 ID:2cZXxV9h
>>905
スレ違い
スレ違い
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:31 ID:F3esJ6R/
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 17:14 ID:ccTrBPqV
905,908さんはもっとおもしろいことをいってください。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:43 ID:Pm6JcUkd
応援age
北海道人さんと他数人以外はゴミ！
オレモナー
オレモナー
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 10:23 ID:3elVjOW3
保守
913 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:22 ID:1LH5bYR+
保守２
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 19:07 ID:vRhjQYQB
じゃあ寒い保守り方をあなたに。
心ｼｯｸｽﾊｰﾓﾆｰ拳で、散打な人は、
ローキックをどう処理してますか！！！
心ｼｯｸｽﾊｰﾓﾆｰ拳で、散打な人は、
ローキックをどう処理してますか！！！
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 19:28 ID:1sVI3Kqo
どう処理するかを解説しても...
そんな事が実際の動きの中では出来ないとか、じゃーこう対抗するなんて話がループするだけだと思う。
そんな事が実際の動きの中では出来ないとか、じゃーこう対抗するなんて話がループするだけだと思う。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 20:40 ID:NOtFre8i
>915
オレもループに一票。中拳叩きやってる香具師は中拳側の意見認めるはずが無いから
もし目の前でローの対処法を見ても「じゃあフィリオや数見のローに対処できるのか？」なんてＤＱＮな
ことすらいいかねない。
オレもループに一票。中拳叩きやってる香具師は中拳側の意見認めるはずが無いから
もし目の前でローの対処法を見ても「じゃあフィリオや数見のローに対処できるのか？」なんてＤＱＮな
ことすらいいかねない。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 20:43 ID:9lrtT1g8
うん。俺もわかって聞いた。保守になるじゃんループ。
くだらねえけど。
くだらねえけど。
918 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:14 ID:yJWfyCl6
なかなか楽しい話題をありがとう。
ちなみに、我方は中拳擁護派ではありません。
ちなみに、我方は中拳擁護派ではありません。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:28 ID:rA0UfmOQ
羆さん、保守ついでに楽しい話題について語る？
ループのきっかけつくる？
たぶんＤＱＮな反論が来て、やる気うせて、ループすらしないけど。
ループのきっかけつくる？
たぶんＤＱＮな反論が来て、やる気うせて、ループすらしないけど。
920 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:33 ID:yJWfyCl6
じゃ、ひとつ楽しい話でも、ループのきっかけでも、どうぞ。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:28 ID:kJVxNq/R
あげよう
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 15:42 ID:rVmxLY5g
羆さんとしまふくろうさんと北海道人さん、本屋さん・・・・
みなさんで楽しくループしてください。
手をとりあって盆踊りな雰囲気になりそうな予感
みなさんで楽しくループしてください。
手をとりあって盆踊りな雰囲気になりそうな予感
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:41 ID:3va90kcf
心意六合拳音頭♪
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 07:55 ID:Z/pM3XE7
踊れ踊れ♪
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 08:24 ID:sJieqy3P
心意六合拳では猪木アリ状態をどうやって打開するんですか？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 09:15 ID:i9BmT0Cq
土曜日だから上げとくか
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 09:23 ID:cl89zb1Y
今週のﾊﾞｷのように打開しますねえ
928 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/07/13 10:30 ID:6i63/KNO
じゃ、日曜日だからあげとくか。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 22:27 ID:p/n+muUF
age
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 20:53 ID:k26f3t/f
みなさんに質問です。
揺閂把の「揺閂」って、
・動きのイメージを表してるのでしょうか？
・それとも攻撃力のイメージを表してるのでしょうか？
どっちなんでしょうか？
揺閂把の「揺閂」って、
・動きのイメージを表してるのでしょうか？
・それとも攻撃力のイメージを表してるのでしょうか？
どっちなんでしょうか？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 22:28 ID:lG3yLY84
>>925
とりあえず鶏行歩で踏んどきます
とりあえず鶏行歩で踏んどきます
933 ：羆さん＠お腹いっぱい。：03/07/17 06:15 ID:KiRhdki4
>>931
(^_^)
(^_^)
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 14:01 ID:e0BWl9U4
age
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 14:03 ID:e0BWl9U4
age
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 06:27 ID:BfBUIaZk
あげ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 17:35 ID:LyPO049D
age
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 11:02 ID:3WL8L6l7
900じゃないけど道場見学感想書いていい?
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 13:19 ID:MJeeXaEH
是非読みたいです。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 18:22 ID:Ty6pj0um
お願いしまつ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 19:54 ID:UB4t9Ihg
私からも是非
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 19:00 ID:M1DIk3q3
まだ？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 20:11 ID:VzJDoS9M
人が行ってきた道場見学感想に何を知りたいんだ？
気になるなら自分自身で行って見てくりゃーいいじゃん。
気になるなら自分自身で行って見てくりゃーいいじゃん。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 20:47 ID:RT6Gr1WA
そのとおり・・
なにか聞きたいことがある場合
普通は先ず自分の情報を出すもんだけど
なにか聞きたいことがある場合
普通は先ず自分の情報を出すもんだけど
すみません遅れました。
んで、早速感想ですが、心意って靴はいて練習するんですね。中国拳法は
みんなそうなのかもしれませんが。
手をぶつけ合ったり背をぶつけ合ったり、基本姿勢や歩行法の練習を
体験してきました。あの歩くのはきついですね。
自分が見学に行ったときは具体的に相手を攻撃するものは背中（「こう」でしたね）
をぶつけるのしかやらなかったし、散打もしてないようでした。
普段はやってるのかもしれませんがね。
格闘技習おうとしていろいろな道場を見学してきましたが心意は凄く
面白かったですよ。
習いたかったのですが、月謝がやや高かったっすね。
バイトの金はいったら考えて見ます。
んで、早速感想ですが、心意って靴はいて練習するんですね。中国拳法は
みんなそうなのかもしれませんが。
手をぶつけ合ったり背をぶつけ合ったり、基本姿勢や歩行法の練習を
体験してきました。あの歩くのはきついですね。
自分が見学に行ったときは具体的に相手を攻撃するものは背中（「こう」でしたね）
をぶつけるのしかやらなかったし、散打もしてないようでした。
普段はやってるのかもしれませんがね。
格闘技習おうとしていろいろな道場を見学してきましたが心意は凄く
面白かったですよ。
習いたかったのですが、月謝がやや高かったっすね。
バイトの金はいったら考えて見ます。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:10 ID:EEwOpZ1k
頭突きやると馬鹿になりますか？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:57 ID:52SudHXi
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:47 ID:ULME9seW
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:56 ID:ma+OuEd+
age
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:46 ID:Ib2kESZ7
あ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 07:27 ID:i0EXyiOp
久しぶりに来て見たら…
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 08:01 ID:CNWja6tF
a
953 ：初心者：03/07/27 10:10 ID:EKFNMgC4
あの、ちょっと質問。
中国拳法って太極拳とか八極拳とか、三文字じゃないですか？なのになぜ、心意六合拳はこんなに長いのでしょうか。
元となる流派があって、ここは分派と言うこと？
中国拳法って太極拳とか八極拳とか、三文字じゃないですか？なのになぜ、心意六合拳はこんなに長いのでしょうか。
元となる流派があって、ここは分派と言うこと？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:31 ID:Lrta3Xik
空手道・合気道・居合道などは３文字なので問題ないですが、
柔道は２文字なので分派です。
つか、953は何の初心者だよ。文字の数がどうしたっての？アホか？
柔道は２文字なので分派です。
つか、953は何の初心者だよ。文字の数がどうしたっての？アホか？
955 ：初心者：03/07/27 13:00 ID:SZ+mtCDk
すみません。中国拳法史の初心者です。
細かい分類等がないかぎり、長い名称を付ける必然性がない、だから本家が別にあるのでは？と推測したのです。
では、心意六合拳は創始者が基礎から全て作り上げたものですか？
細かい分類等がないかぎり、長い名称を付ける必然性がない、だから本家が別にあるのでは？と推測したのです。
では、心意六合拳は創始者が基礎から全て作り上げたものですか？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 13:15 ID:IB5yo/WB
>>955
一個人が創ったものではないだろう。
一個人が創ったものではないだろう。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 13:16 ID:RZjyfHCk
誰かザブトン全部とっちゃって。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 13:17 ID:IB5yo/WB
(笑）
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 20:59 ID:bfebSSiF
文字数なんてどうでもいいから、
お前が史に残るように一生懸命稽古しる！
お前が史に残るように一生懸命稽古しる！
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 21:22 ID:GrTPhrce
禿同
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 07:35 ID:ctTP/+6B
age
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 12:37 ID:HoefkhQn
い
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 20:59 ID:faMFyXEr
イ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:47 ID:D0jcCCcX
kage
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:01 ID:mYzONrSF
酔八仙拳、三皇炮捶も３文字じゃないよ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:12 ID:I938JUnU
弾腿、査拳、紅拳、華拳、猴拳、戳脚、鴨拳……
２文字はまだまだあるな、ってなんのスレだ。
２文字はまだまだあるな、ってなんのスレだ。
967 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:01 ID:8d91k8NX
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:44 ID:Wi4mJVDs
あけ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:16 ID:g2Yff0IW
ネタ切れあげ
sage
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 16:29 ID:197u/xLt
まだまだ応援しる！！
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 19:04 ID:pwGGDqVE
age
sage
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 11:50 ID:gyDd9yNN
晒せ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 21:30 ID:hYgvYroW
sage
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 08:04 ID:IGT16xwN
もう語ることなし
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 22:26 ID:d11lwlA3
なし
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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（＿）（＿） 山崎パン
(⌒V⌒)
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（＿）（＿） 山崎パン