★現代で有効的な武器を考えよう！★

某掲示板で木刀と棒術何れが強いのかと言うのを議論したが
答えが出ないが
矢張り刃の有る武器は敵に引っ掛かる危険が有り
其の間に敵にやられる危険も有る訳だから
刃の無い武器が望ましく
重い武器は反応が悪いので敵の攻撃を防御することが困難であり
攻撃を当てる事も難しい訳だろうが
槍は踏み込まれれば何も出来ぬ訳だろうから
（まあ人間の後退する速度は前進する速度より遅いので
　敵が槍の間合いの内側に踏み込んで来ても
　余程スピードでも無ければ逃げるのは無理だろうか）
軽く短い棒や木刀が良い訳だろうか
（非力な人間がこれを用いても何度も殴られば
　敵の動きが鈍り更に連打すれば倒せる可能性は有る訳だろうか）

刺股ほしい・・・

何故に某研がここに？

結局は日々の鍛錬で作り上げる強靭な精神と屈強な肉体が基本にして最大の武器。

>>522

刃の無い武器は敵に掴まれる危険が有り
其の間に敵にやられる危険も有り、奪われる危険もある。

軽い武器は威力も軽いので防御されやすく
防御をしても軽ければ、その軽さ相応に壊れ易い。

槍は踏み込ませないのが技だから、対応は技術次第。
間合いの攻防は単純かけっことは違うから、速度云々は技量と状況次第。

軽く短い棒と木刀とを一括りにするあたり、研究はまだ端緒についた
ばかりで、先は長いと思われるわけだが。
そりゃあ、答も出ないだろう。

＞５２３
サスマタ売ってたよ。
小学校に導入されたとか言う奴。買っちゃったけど。
どこだっけな。なんか通りかかった店で売ってた。

飛び道具なら銭形平次のコイン投げ・・・

つか、某研究者さん・・・武器のせいにしないで持ち手の技量あげる練習しなよ。
所詮、武器を生かせるかどうかは術者次第だよ。

>>528
いや、「研究者」って名乗ってるんだから、それはイイのよ。
だが、研究にもナンにもなってないのがどうもね。

皆さんに聞く最強装備
次のパターンにて自分流の完全装備を作ってください。

�@決闘に行く場合
�A誰かを襲撃する場合
�B誰かを護衛する場合

さあどうしますか？ちなみに手にはいるものじゃなきゃダメ。
ロケットランチャーとか一般人が手にはいらんものもダメ。

決闘に行く場合は車でいって待ってる相手を車でひき殺します。
襲撃する場合はそいつが寝てるころ家にガソリン巻いて火をつけます。
護衛するってのはどっか人目に付かないところに監禁するのが一番安全せは？

1、灯油、殺虫剤とライター、出刃包丁、防刃手袋、安全靴
2、ガソリン、殺虫剤とライター、ドライピット（火薬で釘を打つ機械　反則？）
3、ドライピット、出刃包丁、催涙スプレー、防弾チョッキ、防刃手袋、安全靴

ボウガンとか猟銃とかもありですか？

＞刃の無い武器は敵に掴まれる危険が有り
＞其の間に敵にやられる危険も有り、奪われる危険もある。

まあ刃の有る武器は敵に引っ掛かって
其の間にやられるリスクも有るだろうし
刃の無い武器が掴まれるリスクより何れが危険だろうか
（刃が敵に引っ掛からない・或いは引っかかっても問題無い様に
　戦うのと武器が掴まれない様にして戦う事何れが困難だろうか
　敵に鎖帷子の手袋でも有れば刃の有る武器も掴まれるだろうし
　西欧の剣等は綿の手袋でも掴まれ得るだろうか）


＞軽い武器は威力も軽いので防御されやすく
＞防御をしても軽ければ、その軽さ相応に壊れ易い。

まあ木刀や棒はツヴァイハンダーは受けられないだろうが
（これは通常の刀でも無理だろうか）
通常の刀では問題は無い訳だろうし
重い武器の受け流しも可能だろうか
（まあ武器を重くすれば敵に当り難く成り
　軽い武器の防御が困難と成るデメリットも有るだろうが）

＞軽い武器は威力も軽いので防御されやすく

まあこれに関しては軽いので重い武器より
スピードが有り敵に当て易いと思うが
どうだろうか

まあ矢張り重い武器が当たる前に軽い武器が当たり
そのダメージで更に動きが鈍り攻撃を当てられず
軽い武器で更に連打されやられると言う可能性も有る訳だろうか

理論で考えず、それぞれ１ヶ月ずつぐらい練習してスパれ。
くだらん

＞理論で考えず、それぞれ１ヶ月ずつぐらい練習してスパれ。

まあ棒と木刀何れが強いかを試すのは兎も角
刃の有る武器と無い武器何れが強いのかを
試す訳には行かぬ訳だろうが（苦笑

んなこといったらきりねぇよ。つか、やっているべ。普通に。

それよっかあなたの武道経験はどうなの？そういう理論をやるにしても尺度になるものがいるだろうが。

＞それよっかあなたの武道経験はどうなの？

まあ基本的に惰性や適当にでは無く真剣にやった事は
皆無である訳だが（苦笑


＞んなこといったらきりねぇよ。つか、やっているべ。普通に。

まあ貴殿はやっていると言うなら
刃の有る武器と無い武器何れが強いか
棒と木刀何れが強いと考える訳なのだろうか

ンだよ、今酒だいぶんまわってきたからマトモなレスできねーぞ（藁

＞まあ基本的に惰性や適当にでは無く真剣にやった事は皆無である訳だが（苦笑
つか、それなりにやってそうじゃん。その口調からみたら。
もったいない。

＞刃の有る武器と無い武器何れが強いか棒と木刀何れが強いと考える訳なのだろうか
刃物が有る、無いはそれだけでは長所短所両方にもなるからわっかんね。
強い弱いじゃねーよ。特性に違いがでるだけだから。

うちは剣では強くても棒は弱いとかその逆もいるし。
自分に合うかどうかじゃん？ひょっとしたら剣もつときより木刀もつときのほうが強い奴もいるかもしれん。

まぁ、屁理屈ではなくて単純に立ち会って強いのは長物だな。槍、薙刀。
インに入れば・・・とか理屈ではいってもはいれねーよ。しかもやり方次第ではインでも戦い方法もあるし。

＞インに入れば・・・とか理屈ではいってもはいれねーよ。しかもやり方次第ではインでも戦い方法もあるし。

まあ難しいとしても懐に飛び込めば確実に勝てる・或いは確実では無い迄も
槍の間合いで戦われるよりは恐らくましと言う事ではないのか
（矢張り剣対槍の戦いと言うのは余り行われていないから
　その辺りのノウハウも未だ少ないと言うだけかも知れず
　剣側の懐に飛び込む様な戦術が多用されておらぬだけかも知れないが）


＞しかもやり方次第ではインでも戦い方法もあるし。

棒は兎も角槍でこれが可能なのかと言う事だが
どうなのだろうか

まあ宮本武蔵が最強の槍である十文字槍と剣で戦って
勝っているのも事実であるし
（まあしかし彼も棒や長刀との戦いは有ったのだろうか）
スペインの槍を並べた密集方陣であるテルシオに剣と盾を持つ円盾兵が突入して
勝利したと言う例も有る訳だろうが
（後はスイスのパイク兵（長槍兵）に両手剣を持つドイツのランツクネヒトが
　突入したと言う例も有るだろうがこれはどちらが勝ったのだろうか）

>>542
宮本云々は単に武蔵が強かっただけで刀＞槍というわけじゃないし、スペイン云々は論外だなｗ

そもそも宮本は杖使いに負けたって話もあるしな
刀が長物に対して不利なのは当然だろ

まあモンゴル兵の槍に日本の徒士の長巻や太刀は
槍の間合いの内側に踏み込めば有効だった訳だろうか
（まあモンゴル兵は日本兵より軽装なので上手く後退された場合も有る訳だろうが
　密集体型では敵歩兵より軽装であれ前列の人間が後ろに逃げるスペースが無くなる場合も
　有る訳だろうか）

＞刀が長物に対して不利なのは当然だろ

上記の円盾兵・槍を持つギリシャやマケドニアファランクスを撃退した
近接戦兵器は剣と盾しか持たないローマレギオン
或いは両手剣を持つランツクネヒトの存在も有る訳だろうし
歩兵対騎兵・騎兵対騎兵は兎も角歩兵対歩兵で
槍と剣の戦いに決着は付いたとは言い難い部分も有る訳だろうか
（騎兵対歩兵では剣では短過ぎて騎兵の馬が防護出来ぬ訳だろうし
　槍を使わざる負えず騎兵対騎兵でも同様である訳だろうか）

まあしかし歩兵対歩兵の戦いでも槍の間合いの内側に
踏み込めぬ様な
訓練度や士気の低い雑兵には槍を持たせた方が良いとの
意見も有る訳だろうが

まあ雑兵である足軽や徒士は兎も角
円盾兵・レギオンやランツクネヒトは訓練を受けた兵であるだろうし
剣を有効に使えるだろうが彼等とて数が無ければ
槍兵に包囲されやられる訳だろうか

まあ故に少数の円盾兵を敵の槍兵から守り
戦線を支える大量の雑兵である槍兵と
戦線を崩す小数の円盾兵の様な物を
上手く使えれば良かっただろうか

まあ兵の数や戦術が拮抗していても
少数の精鋭部隊が存在すればそれを用いて
突破口等を開いて騎兵等を突入させ
勝利する事が出来る場合も有るだろうか

http://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/naginata&yari.htm

これぐらい刺股がいい・・・

まあ酔っているとはいえ某研にマジレスした漏れがｱﾌｫだった訳だろうか（苦笑

なんだ、おれ以外にもよっぱらって書いてた奴がいたのか（藁

某研究者、お前読みにくい（藁

マジな話、要点をまとめよ。読み手を考えろ。そうしないと俺らみたいな酔っ払いしか反応しない。
マトモな奴は読む気にならない。思いついたまま書いているから何をいいたいのかわからんぞ、おまー

某研究はとりあえず、そこらへんの薙刀か銃剣、もしくはスポチャンの道場に竹刀もっていって戦って来い。
なんどもいっているが武器には特性があるから過去の例だけで話されてもしょーがねぇ。

ある程度経験があったやつがいうならみんなも耳を傾ける。

またまたどっかでかいたけどー
さいこうのぶきはすでよー
すではあいてにとられてもあいてつかえないよー
じゅうとかはものはあいてにとられるとめちゃくちゃきけんだよー

どれもこれも、現代で有効的な武器じゃねえな。

某研は「対イラク外交に際しての小泉総理」と同じなので無視してくれ。

飛び道具は面白くないのでボウガンや猟銃もダメ
でもエアガンはＯＫ（笑
そうだなあ・・・
そんなもんかな

＞さいこうのぶきはすでよー

素手では打撃以外では体力差も出易いだろうが
腕を上手く取って捻る等すれば体力差も補えるだろうか
（女が男にローキックを当てれば一撃では無く共動きを止められ
　足が男より遅く共逃げるチャンスも有るだろうか）
女の両手のパワーと男の片手のパワーでは何れが上かどうかだろうし
男の片手を女が両手で掴めばこれを潰せる可能性も有る訳だろうか
（足よりも脆い腕に蹴りを入れる等すれば女のパワーでも骨折や
　脱臼は有り得る訳だろうか）

まあ確かに武器のみを扱えるより素手も扱えた方が良いだろうが
素手のみと武器のみ使える人間が対決したら何れが勝つだろうか
（まあ後は武器の達人だが素手は使えない人間と武器は素人だがある程度扱え素手は達人級である人間が
　対決したらどうなるだろうか）

>某研究者

いい加減回りの空気にきがつけ。でてけ。

＞某研究はとりあえず、そこらへんの薙刀か銃剣、もしくはスポチャンの道場に竹刀もっていって戦って来い。
＞なんどもいっているが武器には特性があるから過去の例だけで話されてもしょーがねぇ。

まあ私は達人等ではないし素人対素人・或いは素人対達人では無く
双方共ハイレベルの者の戦いで
槍と木刀・或いは木刀と棒何れが強いのかを知りたい訳であるから
出来れば私より確実にレベルが高いであろう貴殿等に試して貰った方が良い訳だが（苦笑

素人対素人であれば
木刀側が槍の間合いの内側に飛び込む勇気が無く
槍の間合いで打ち合う事に成れば槍が一番強いだろうし
矢張り槍が強い訳だろうか
（まあしかし棒と木刀では素人同士でも何れが勝つかは
　不明確な部分も有るだろうか）

まあ短剣の様な短い武器では
短剣の届き難い足を槍や剣で狙われると脆いかも知れぬが
屈んでいれば大丈夫だろうか（苦笑
（これは剣の間合いの内側に飛び込めば強いかも知れぬが
　屈んでいては剣の間合いに飛び込むのは困難だろうか（苦笑
　長刀＋短剣で剣の間合いの内側に踏み込んで倒すと言う方向も有るだろうが
　片手剣で敵が同等の重さの刀を両手で高速で振るった場合防護可能だろうか
　（まあ短剣で上体・片手剣で下半身を守れば
　　対応可能かも知れぬが方向に拠っては防護し難い部分も有るだろうが
　　どうだろうか））

でてけ。

片手剣が両手剣（これは片手剣と同等の重量だが）の
スピードだけでなくパワーで防御を崩されて
攻撃を当てられると言う可能性も有るだろうし
矢張り二刀流と言うのは敵よりパワーが無いと
厳しい部分も有る訳だろうか

あげ

飛び道具抜きか。
喧嘩のとき相手がものすごく気が動転してるから、コップの水かけて『火つけるぞ』っていったら逃げてったって話がある。
一番の武器は気転と応用。あとは個人レベルの戦いはしないこと。
俺は気が小さいからけんかなんてしないししたことないけどね。

現代において、

槍なんか持ち歩く事何ぞできん。

槍と木刀が闘う事を考えること自体が、このスレッドでは不毛ではないか？

ってゆうか此スレの現代で有効な武器って法律を犯さないもの、つまり護身具およびそれに近い物のことよー
つまり謀研の想定する剣や槍や刀などはそれだけで問題ガイと思われ
(´ゝ`)プﾂ

明日、世界が無法地帯になるかもしれない
それに備えて準備できる有効な現代の武器

がお題じゃなかった？


＞某研さん
達人でも素人でも同じレベル同士で向かい合って構えてヨーイドンでやったら基本的にリーチの長い武器が有利じゃない？

でも、携帯性とか相手が構える前に刺したり切りつけたりとかなら槍より刀、刀よりナイフって軽くて取り回しの楽な武器が有利になるって感じじゃない？
まぁ、当たり前だけど、武器の長所をいかせる状況を作り出せた方が有利ってだけで、槍、刀、ナイフでどれが有利ってのはないでしょ

＞某研さん
達人でも素人でも同じレベル同士で向かい合って構えてヨーイドンでやったら基本的にリーチの長い武器が有利じゃない？

でも、携帯性とか相手が構える前に刺したり切りつけたりとかなら槍より刀、刀よりナイフって軽くて取り回しの楽な武器が有利になるって感じじゃない？
まぁ、当たり前だけど、武器の長所をいかせる状況を作り出せた方が有利ってだけで、槍、刀、ナイフでどれが有利ってのはないでしょ

頭脳だよ…武器は…

＞達人でも素人でも同じレベル同士で向かい合って構えてヨーイドンでやったら基本的にリーチの長い武器が有利じゃない？

まあ技量の問題も有るだろうが
剣を持つのが素人の場合は槍の間合いの内側に飛び込む勇気が無いのも問題だろうし
技量が槍より多少劣っていても槍の間合いの内側に飛び込む勇気が有れば
剣は槍より強いのかも知れないが

あんた、長物の間合いに飛び込んだことあるの？

＞技量が槍より多少劣っていても槍の間合いの内側に飛び込む勇気が有れば
＞剣は槍より強いのかも知れないが

あんた、研究者をなのっているところからみると論理的にやっているつもりだけど実験無き論理展開にゃだれも納得してくれんよ。
過去の資料も大事だが実体験がないとだれもうなずかねぇ。

某研究者みたいな論理展開だけだったら爪楊枝でも日本刀やピストルに勝てることになっちまうぞ（藁

まあ確かにスイスの精鋭パイク兵と円盾兵何れが強いのかと言う事は有るだろうが
矛槍兵は雑兵では無くある程度は訓練を受けているだろうし
少なく共其れには円盾兵は勝っていたと言う事ではないのか

＞まあ確かにスイスの精鋭パイク兵と円盾兵何れが強いのかと言う事は有るだろうが

両手剣を持つランツクネヒトもスイスのパイク兵には負けたく無いだろうし
彼等と戦う時はかなり実力を発揮した可能性は有る訳だろうが
同数では何れが勝ったのだろうか

＞某研さん
勇気云々の話を聞いた上で素人も達人も関係なく、同じようなレベル同士でお互い構えてヨーイドンなら槍が『有利』って言ってるんだよ？
戦い方やら運やら状況やら勇気があったりで剣が勝つ事もあるけど槍が勝つ確率が高いって事を
槍が有利って表現したんだけど言葉足らないかな？

達人、素人に関係なくがひっかかってるなら
素人同士の方がミスがおきやすいだろうからフロック勝ちの可能性あるけど、それでもヨーイドンの勝負なら槍側有利な事には変わらないよ

＞同じようなレベル同士でお互い構えてヨーイドンなら槍が『有利』って言ってるんだよ？

まあ低レベル同士では槍の間合いの内側に飛び込む勇気の問題で
槍が有利かも知れぬが
双方共高レベル同士ではどうなのだろうか

>>576
双方高レベルでも槍有利って書いてるつもりなんだけど、文章読みにくかったですか？であろうか

某研究者は勇気なるわけのわからないフラグが立てば（藁）相手のいかなる武器の長所もクリアできるらしいから下僕さん、相手しちゃだめだす。

＞双方高レベルでも槍有利って書いてるつもりなんだけど、文章読みにくかったですか？であろうか

武蔵は十文字槍に木刀で勝っているが
これは勝ったのは武蔵のレベルが上だからなのだろうか
テルシオの矛槍兵と円盾兵とでは
円盾兵の訓練度の方が矢張り上なのだろうか
（まあ同じ練習時間で同じ体力の者が
　槍と剣を使った場合高レベルでは
　何れが強いのかと言う事だが
　最高レベルの槍使いと最高レベルの剣士が対戦したら
　どちらが買つだろうか）

まあ別に剣士の肩を持つ訳ではないが
単純な槍有利論が余りにも多いので
槍を持つギリシャ・マケドニアファランクスに勝った
剣と盾を持つローマレギオンや
テルシオの槍兵を崩した剣と盾を持つ円盾兵の存在も有る訳だろうし
剣側が槍の間合いの内側に飛び込む勇気さえあれば
本当に槍が剣より強いのかと言う疑問を個人的に感じていた訳だが

＞剣と盾を持つローマレギオンや
＞テルシオの槍兵を崩した剣と盾を持つ円盾兵の存在も有る訳だろうし

まあ只ローマ兵の盾は大型であるし
これで槍を有効に防げたと言う部分も有るだろうが
円盾兵の盾は余り大きくは無かった様にも
記憶しているがどうだろうか
まあしかし両手剣を持つランツクネヒト対矛槍兵・パイク兵ではどうなのだろうか

＞まあしかし両手剣を持つランツクネヒト

彼等の持っている両手剣（カッツバルゲル）は１．５ｋｇ程度と
西欧の両手剣の中では軽量であるし
槍の攻撃を防護する事は十分可能だっただろうか

剣とか槍より現代では飛び道具の方が有利にきまってんだろ！
大体謀研は槍なんか持ったことねえだろ！

激しく同意

某研究者の想定してる状況は不明だが現代では剣や槍などは持ち歩くとそれだけで銃刀法違反になります、また外国でも所持するのが禁止されてるか、制限があるので、別の武器にしたほうが良いです

某研究者の想定する武器は現代では有効ではありません、飛び道具が発達した現代では銃はおろか催涙ガスなどでも剣より射程が長いので近ずく前に倒されるのがオチでは

ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

某研究者の武器は現代では有効か？1現代の防刃繊維や防具を貫けるとは思えない
2現代では所持はおろか入手することも困難
3現代の武器に対抗できるのか、剣や槍では飛び道具に接近できるのか？無理とは言わないが極めて困難ではないのか？
4某研究者、以外の人の提案した武器(警棒、木刀、催涙ガス、等)より現代でも有利と言えるのか？
以上の問題を説明してくれませんか？研究者さん

場合によりけりじゃないかな・・・
どんな武器を持っても結局は個人の腕だろ！！と思うのであるが。

＞某研究者の武器は現代では有効か？1現代の防刃繊維や防具を貫けるとは思えない

まあ防具等全身には無いし防具の有る場所でも
まともに打撃を受ければ厳しい場合も有るだろうか


＞2現代では所持はおろか入手することも困難

まあ木刀や棒は登録等せず共
入手は出来るのではないのか（苦笑

剣と槍はどうした！ロリコン野郎！

それだけ？法律は？他の人の武器より有効かどうかは？剣とか槍とか言ってなかった？第一現代て゛有効かどうかは？

＞某研さん
ファランクスとかの長い槍は対歩兵用より対騎馬用に特化した槍だから対歩兵用の槍とは区別した方がいいよ。単純な槍有利論者が多いのは単純に槍が有利だからだよ
あと、アドバイスだけど、槍とか剣とかの研究と並行してか先に日本語の研究した方がスムーズに情報交換できて研究もはかどると思うよ
今って研究家っていうより、ブツブツ独り言いってるデムパさんみたいだよ？

某研が気違いってのは皆知ってると思われ(藁

ぼ ぼく中卒でアニメオタクで童貞でロリコンでマザコンだからそんな　難しいこと解んない

まあ、経験者であればこんな事は言えないわな。
スポチャンでだって小太刀で槍に勝ってた人を見たぞ。（ルールが特殊であるが、それでも不利である）
何が有利、何が不利なんか机上の空論でしかないんじゃボケ。

防刃繊維はというか体につけられる防具はものによっては気休め程度になっちゃう。
棒研究者のいってることが　　　なのは間違いないけど。

仕込み杖とか実際どうなんですかね。うちのじーさんが生前持ってたんですが。

>>595
って本物？なんかID違うし、実際そうでも自分で書くか、フツー

あっ、それと防刃繊維って実際そんな強くないからね(苦笑
某研の槍や剣でも貫通できるはずだから、信用しないでね、さっきのはハッタリだから(苦笑

防御より、攻撃の方が「身軽」ですみます。「釘一本」で相当なダメージ
を与えられます。そこから逆に、「釘のダメージを防ぐ」方法を考えると
「無い」とわかりますね。それだけ「防御」は難しいのです。
（結論では無いので、どうか続けて下さい）

600げつﾄ

＞ファランクスとかの長い槍は対歩兵用より対騎馬用に特化した槍だから対歩兵用の槍とは区別した方がいいよ。単純な槍有利論者が多いのは単純に槍が有利だからだよ

まあマケドニアファランクスの槍はそうかも知れぬが（まああれも恐らく対歩兵・騎兵両用だろうが）
中世の短槍兵やギリシャファランクスの短い槍は対歩兵用だろうし
パイク兵や矛槍兵の槍・或いは日本の歩兵の槍は歩兵に対しても使われた訳だろうし
歩兵に対して槍を捨てて抜刀していた訳では無いだろうか

メリケンについてですが、
現在一般に流通しているのは金属製の商品が99％ぐらいですが、
硬質ラバー製の商品はあったらいいんじゃないかと思います
金属に比べ軽いし、金属探知機にも反応しないだろうし…

硬質ラバー製のメリケンが非常に欲しくてたまりません
でも売っているところ見たことないです
現在、一般向けに売っているのでしょうか？

某研究家さん、このスレとだんだん趣旨が違ってきているからあなたはあなたの話題でスレをつくればいい。
そうすればあなたもハッピー。
昔からのこのスレの住民もハッピー。

おれわ中卒だからそんなの解んないってん田ろ!

>某研
あのさあれだけ馬鹿にされてんのに、良くでてこれるね、やっぱ中卒でアニオタで以下略

あの某研求者
下僕サンの言ったこと解らないの？ファランクスが騎馬用だって解んない中卒野郎がいるから、できるだけかみ砕いて説明してくれたのに、それすらも解んないの？
そんな奴が、なに書いても余計馬鹿にされるだけだよ？

>某研
あのさ、俺がハッタリってゆうのは、防刃繊維のことだけなんですけど中卒でもないかぎり理解できると思われ(苦笑

それと、俺の聞いたことに答えてくれませんか？
1はまあ、どんな馬鹿でも思いつくことだが、まあ良しとして
2は納得いかないなあ、現代で剣と槍はどうやって持ちあるく積もりなんですか？入手方は？

それと何より3と4 は現代でどう使うのか？法律的に剣と槍は使えんのか？現代の武器より有効かどうかは？
そんなに自分が頭良いと自慢したけりゃ答えて見なよ？

ついでに答えとくが
仕込み杖は結局、日本刀と同じなのでは？現代で２ちゃんするような若い人が、杖を持ち歩くとは考えずらいし
メリケンは形は違うが、同系統の(使い方はほぼ同じ)物が通販で売られてます探してみて
>某研究者もこんな風に答えなよ、そんな難しいことじゃないし。 どっかの馬鹿バリの連続投稿スマソ

＞某剣さん
戦国時代の人が槍捨てて刀をぬいてたのは、混戦になってきたら、取り回しに便利な刀の方が有利だからだよ。
逆にそれまでは、なんでわざわざ槍もって戦ってるのはなんでか考えたらわかるよね？

向かい合ってお互い構えてヨーイドンで真っ向勝負なら自由に振り回せる範囲で最大の武器が有利
でも、混戦になったらリーチ長いと自由に振り回せないし、いきなり後ろからとかに襲われたら取り回しに便利な軽くて短い武器が有利になるでしょ

てか、やっぱりその書き方気持ち悪いよ。
誰かに意見を求めてるなら、それなりの書き方して独り言言いたいだけなら日記にでも書くようにした方がいいよ

＞某研さん
すごく大ざっぱな書き方すると、リーチが長くて威力のある武器の方が強くて軽くて取り回しのいい武器の方が便利

書き逃げになるけど、スレと微妙にズレてるし変な文体読むの気持ち悪いから、またレスするかもしれないけと、これで一応、最後のレスにします
m(_ _)m

激しく同意、ってか顔や体型も文章と同じクライ気持ち悪いし

＞戦国時代の人が槍捨てて刀をぬいてたのは、混戦になってきたら、取り回しに便利な刀の方が有利だからだよ。
＞逆にそれまでは、なんでわざわざ槍もって戦ってるのはなんでか考えたらわかるよね？

まあ彼等は刀で槍の間に踏み込むと言う訓練・戦術を取っていないし
槍に対しても剣で戦う訓練を受けたローマレギオンや円盾兵・ランツクネヒトに関しては
矢張り彼等は剣の方が槍より強いと考えていたのではないのか

古代ローマの話なんか現代に有効な武器になんら関係ない気がする・・・。
第一その話がほんとだとしても、わざわざ槍に剣で戦うなんてめんどくさい訓練したくないです。

だから！現代で有効な武器だっつてんだろ！まささんの質問みなかったのか！それと某研は世界史板の二ポーン武士VSイングランド騎士、武器の歴史、軍板の19世紀の武器だかってのはスレ主もやってるよ、他にも有るかもしれないから情報くれ！そして荒らせ！

＞某研
お前バカか？

剣で槍に対処できたらそれに越した事は無いだろ。
槍があれば槍で戦うにこした事は無い。

それくらい分かれ

スレの主旨がずれとるがな・・・

アンケート。答えてくださいね
�@車上荒らしを退治する時に使う装備
�A家に押しかけてくる嫌がらせ隣人を凝らしめる為の装備
�B近所で厨房が騒いでいます。連中は５人ほど。全員ナイフで武装しています。貴方は武術仲間三人。さて、どんな装備をしますか？
�C電車内で痴漢を目撃。逆ギレ痴漢は騒ぎ出した。（武器無し）身近な物で痴漢を取り押さえるには何を使う？（法律に触れない物で、尚且つ使っても殺傷力が薄い物）
�Dもっかいきこうかな。タイマンでの決闘の装備は何？
�E街中に巣食う暴力系女子高生。退治するならどんな装備？

お願いします。

某研、シカトするきか？
名無しさん応援感謝
トリアエズ、炎さんのアンケートに某研の武器を使えば、悪人扱いされるのも、逮捕されるのも、ドキュソ扱いされるのも、某研の方だと思われ(´ゝ)プッ

�@〜�B素手か近くにあったものを適当に
�Cトンファーか鉄パイプ
�D 愛。

1と4 常備したASPマイクロバトン
2スプレー等を散布および敵の家にも嫌がらせ
3警察を呼ぶ、間に合わない時は飛び道具で時間稼
5手近の強い武器を二、三個
6顔(藁

あ、番号ズレてた…(涙)
あらためて…
�@散弾銃
�Aサブマシンガンを両手に
�B対戦車ライフル
�Cプラズマレイルガン
�D鉄パイプかトンファーか木刀
�E 愛。

実戦において、対面してから戦う必要ないし・・・

　後ろからバッサリやってやればいいだけさ

下僕さん、そんなこと、書くとまた某が来るんじゃ

>>624
ん？槍と剣にふれてないけど、どの武器にくいついてくるんだろ？
やっぱ�Eかな？

ちなみに銃器禁止。さらに手に入らない物もダメです。

有効つってもシチュエーションがありますからなあ・・・
そんな訳で書いてみました。

�F隣の家に泥棒が侵入（警棒で武装）。助けを求められた貴方。さあ何を持って押込む？
�G万引き犯が逃走。偶然通りかかった貴方。相手はナイフを持っている厨房。さあ、どうやって取り押さえる？
�H外で猛犬を連れて散歩している親父を発見。こいつ、親父がバカなので犬はやりたい放題。オマケに犬をけしかけて噛み付かせようとしている。さあ、貴方なら何を使って懲らしめる？

�F〜�H マジレスしてしまえば君子危うきに近寄らずが一番かと…

この状況だと自分が襲われてるわけじゃないから正当防衛なりたたないし、犬の飼い主にもリンチにかけるわけにもいかないし、他人の家で乱闘してなにか壊しても訴えられたら自分持ち、ナイフもって走ってる奴を怪我させず取り押さえるのは大変
下手にやりすぎると自分がﾀｲｰﾎされちゃうから、通報して警察に任せるってのが良いのではないでしょうか？
余裕あれば持ってた携帯なりカメラなりで証拠でも撮っておいたら完璧

�F灯油（噴霧器入り）
�Gもひとつ灯油
�Hひたすら灯油

やばい？

荒れてますねぇ〜

>>610
ﾚｽありがとうございます
ここ数ヶ月ネットで探していますが一向に見つかりませんです
私の検索の仕方が悪いだけなのかもしれませんが…
販売しているショップ名などはわかりますでしょうか？

全て警棒型スタンガンであぼーんする

メリケンとか警棒などの通販はネットより雑誌の方が良いのが見つかります、軍事マニア向けの雑誌コンバットマガジンとか見てください

>>631
ﾚｽありがとうございます
早速本屋に逝って買ってこようよ思います
コンバットは明日には最新号置いてあると思うので

明日じゃないや
今日だ

もう日付かわってたね

プレステのコントローラーって良くない？
軽いけど振り回すとかなり痛い。

ケーブルとコントローラの接合部が貧弱なのですぐすっぽ抜けるとおもう

ところで、漏れもアンケートしていい？
�@ヤクザもしくは、チャイニーズマヒィアに襲われる可能性が有る場合に用意する武器
�Aヤンキー、チーマー、珍走団に以下略
�B女ストーカー(今までに、貴方が見た中で顔と性格が一番悪い)に以下略
�Cジェイソン、ゾンビ、ボブ・ザップ等の化け物に以下略
ってもうしちゃったよアンケ

�@相手が銃器無しなら　手製剣　防刃ジャケット　安全靴　スタン警棒　ナイフ
　相手が銃を持ってたら　君子あやうきに近寄らず・・・

�A武器積んだ車

�B同じく
�Cノーコメント

�@100ｍ10ｓ台の脚力(手はパー)
�A見た者すべてが涙するほどの土下座(子犬ばりの)
�Bチン子股にはさんで「実は女の子なの・・・｣
�C愛

人間　諦めが肝心

友好的な武器って肉体でええだろ。武道をおぼえればええやろ

どんなに、自分の肉体を鍛えても、相手の方が自分より　強い可能性は残ります、第一武道でボブ・ザップに勝てますか？

そろそろ、24時間なのでアンケート終了と行きたいがこれじゃアねえ？
現代で有効な武器=ボブ・ザップはねえだろ？

そろそろ、24時間なのでアンケート終了と行きたいがこれじゃアねえ？
現代で有効な武器=ボブ・ザップはねえだろ？

刃物でしょう。後ろから腎臓を突き刺す。

ボブ・サップを倒すなら今のうちだな・・・

まあ、取りあえず我々の目標は、ボブ・ザップをボコルって事で

まあボブサップの肉体は巨大ではあろうが
両手剣の一撃は生身の肉体に致命傷を与えるだろうし
矢張り結局の所は剣の有利性は疑い様が無いし
ボブサップが武器を持つというのは理にかなっているのだろうか

ボブ・ザップが武器？逃げるしかないんじゃ？

でも、ボブサップでも毒には弱いよね
毒とかの方が効くんじゃない？

毒、両手剣、ナイフ？
ボブ、死んじゃうよー

現代の兵器でもっとも凶悪な兵器は毒ガスでも原爆でも水爆でもボブサップでもなくレーダーだ
と言ってる教授だか博士だか評論家だか俺だかがいた

私にとって最強の武器はコンタクトレンズかもしれない

まあボブサップを相手にするには、矢張レールガンによる遠距離からの狙撃か、
レーザーで肉体を焼くのが最も効果的な訳だが

しかし、いかにボブサップといえどもこれではコストがひきあわないであろうか（苦笑

>652
某研究家、工夫してもバレバレ

対サップ
落とし穴掘ってその上に原さちえのアイコラ画像プリントアウトして置いておく
楽勝。

冒険がご迷惑をおかけして申し訳ありません

つーか、冒険は自然現象
マジになっちゃだめん

くだらないことを語り合うより実戦だよ
最強はイスラエル軍式護身術クラヴ・マガ
松元國士は、はなまるテレビや格闘Ｋでも話題沸騰。
ストリートファイトならお任せだね。
どんな武器でもへっちゃらだぜ。
嘘だと思ったら習いにおいで。
即効、強くなるぜ。

クラブ・マガ？名前ダッセー

下唇を軽く噛み、「ヴ」と発音するんだ！

ヴァоナと同じ？

クラブマガ、強いの？

　現代で有効な武器って話で、銃が抜かされることは、もうありえないだろ。
格闘といっても、ゲリラ戦なのか、暗器なのかもわからないしな。

こんな気持ち悪い妄想話して、そんなに楽しい？

所持するだけならまだしも・・・。

皆さん、ラバブの>>1さんは置いといて、もっと
有益なスレへ行った方が良いですよ。

「マッドマックス、北斗の件、ドラゴンヘッド、サイレント・ヒルなんかの世界に
自分が置かれるとしたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・ﾃﾞﾓ､ﾓｰｿｰｽﾙﾌﾞﾝﾆﾊ ﾀﾉｼｲｲ!」
ってことなのよ、ここに書き込んだ人は。つまり承知した上でお馬鹿な妄想で盛り上がってるわけ。

まぁ私などは本気なのだが実際に起こった場合に備えて想定するというのが
私の研突の根底にあるかと思えばこの議論も無駄ではないにせよ
やはり現場でものを言うのは日ごろから鍛えた肉体が最良の武器なのではないか

a

つまらないレスのせいでシラけて終了ですね。

取りあえずクラブマガスレ荒らしてくる

ガンバレ

サンクス

ってゆうか、最初から荒れてたよ、クラブ・マガすれ

>>1
やっぱ、棒術しかないでしょ♪

まあたとえば両手の握り拳を徹底的に鍛えて土台になる身体能力のいずれか
スピード、跳躍力、反射神経、腕力、脚力、感覚器官など・・・
を常人よりも突出させておけばいざというときには役に立つものだろうか。

相手より有利なとこは多い方がいいに決まってる
あとクラブマガは悪質なおたく向けの詐欺だよダイイチナイフや銃持った奴に素手で立ち向かうなんて実戦経験のないおたくの発想だろ？

激しく同意

いまクラヴ・マガすれ荒らしてるがすでに多数の荒氏が存在していたのでモハヤ祭状態でし皆も参加シロ

>>房研
しかし槍と剣のどっちが強いかなんてアホな事よく長々と考えてるな〜。
どっちも状況によって長短あるから廃れずに使われてたなんて普通の人は考えなくても知ってる事なのに。
どんな状況でも有利なもんがありゃ他の武器なんていらないんだよ。

ちなみに戦国時代の合戦では刀はあまり有効な武器ではなかったってのは色々な本で記述を見かけるが。
（鎧を着込んでると刀では致命打を与えにくい為）
槍で突き殺す或いは叩き殺すか組み伏せて脇差しで首を掻くのが一般的だったようだ。

たまに拳銃を挙げる人いるけど訓練なしでそれほど役立つとは思えないなあ。
飛び道具が有利だってのは当てる腕があっての話だし種類にもよるけど当たれば必ず相手を止められるってもんでもないし。
まあなんの心得もなくても達人なみの攻撃力が手に入る＆多大な威嚇効果ってのは魅力だけど。

>>675
必ず相手を止めるものでなければ無用、ってことはないんじゃない。
突きと蹴りとどっちが有効？突き有利なら蹴りはなくてもいいの？の論争
みたいなモンで。

知り合いの亜米利加警官（拳銃マニアでもある）が言ってたのは、訓練の
方法はさて置いて「抜いて構えるまでが無意識にできる」レベルでないと
護身の役には立たんってことだった。

ちなみに、ソイツが遊びに来たときに「新宿２４時」をやらしたら、むちゃくちゃ
サマになってた。
たとえ急いでいても撃つときはいちいち、照星で狙いをつけるんだねえ。

>>676
＞必ず相手を止めるものでなければ無用、ってことはないんじゃない。
拳銃は攻撃専用なんで（受けとか防御に使えない）相手の接近を止められなかったら辛いかなと思って。

やはり訓練なしではそれほど有用なものではないようですね。
（アメリカ並に環境が整ってれば武道を実用レベルで修めるよりは大分楽そうではありますが）

>>677
急所狙いが攻撃で、頭部以外の末端狙いが防御に相当するそうな。

訓練ナシってのは流石に実用はつらいそうだけど、訓練したらしたで
やっぱり「心構えみ」たいなのが一番大事なんだと。
だからエスクリマとウィンチュンをやってるんだそうな。

たとえ拳銃を使おうが、人が人を倒すのに楽な方法なんてないようで。

あゲーえ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ブラックジャックぽいのだが、靴下片方を丸めてもう一方の中に入れる。
そしてムチのようにしてどつく。これなかなか良いよ、試してみ

臭そうだな(藁

age

ジャンプ等の漫画雑誌。
練習すると意外と使える。

ジャンプ等の漫画雑誌。
練習すると意外と使える。

鞭、意外と操作も簡単で威力もある
練習すれば剣道なんかにも対抗できそう

>>687
鞭は肌の露出部に当てないとあんまり威力が
無いような気がしますけどどうでしょうか？

例えばヘルメットかぶってツナギを着たバイク海苔とか
鈍器や刃物はともかく、鞭には強そうな装備ですが。

>>688
鞭の破壊力をなめちゃいかん。

こんな時代だから、常時防弾チョッキを着込みたいです。

警備員が来ているような防弾、防刃チョッキとかイイ感じ。
調べてみたら販売価格￥１４万６０００とか書いてあるし、短刀やサバイバルナイフで刺されたら普通に刺さっちゃうみたいだけどな。
通り魔対策にはうってつけか。高いけど。

>>688
鞭ってのは、切り付けるイメージがありますが
実際には打撃の衝撃で攻撃するんですよね
実際19世紀までは世界中で鞭打ちって刑罰がありましたが、人によっては4〜5発で死ぬこともあったらしいです

チョッキきていてもカバーしきれない場所ってたくさんありますよ・・・・

むしろ
３メートル以内にしらない人が入ってきたら警戒する癖をつける。
向こうから自転車や車、人がきて横に動いたのに相手が一緒に動いた。
後ろから人がきた。こちらが歩調を変えると相手も吊られて歩調を変えてきた。
曲がり角を曲がるときは大きく曲がる、などという基本的なことを守り、これらにひっかかる人間を警戒するほうがまだ安全かと・・・・

ってゆうかさ、チョッキなんて使うことあんの？

＞ってゆうかさ、チョッキなんて使うことあんの？
ない。つか、使うのは明らかに刃物をもっている暴漢がわかっていてそこに向かう警察ぐらいなのでは？

一時期、つけて稽古にきてらっしゃった方もいたけど意味なかったですよ。
別にチョッキつけている胴体狙う前にもともと手首とか指ねらっていくし。
ケブラーの手袋つけていても思いっきり引かれたら意味ないらしいし。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

↑コイツを倒せる武器はないか？

警棒とポケットに入る小型ナイフ。

ナイフは止めとけ。
相手がビビって逃げてくれればイイが
それ以外の場合、刺すか、切り付けるしか無くなるからな、殺人犯に成りたくなければやめた方が無難

ナイフは相手の太ももを刺す為に使うもの。
胴体に刺す奴はバカがプロどっちか。
まあ、圧倒的にバカが多いんだけど。

太ももに刺すだけで十分相手の戦意と戦闘力を奪える。
後は、殴る蹴る。

フトモモもでかい血管とおってて
下手すると相手が死ぬ。

一番いいのは特殊警防だと思う
のびちぢみしてナイフとかの刃物とかとも戦えて
相手をきずつけない

太ももを強打するのが本来の使い方らしい。

警棒と小型ナイフの二刀流。

ASP警棒を四段に改造して使ってます。強度の面では問題ありませんでした。
４段警棒のみで９５ｃｍくらい。収納すると３０ｃｍくらい。
これなら剣術の技法がそのまま使えますし、普段持ち歩けます。
製作も私のとった方法では非常に簡単でした。

　これから、その先に付ける小型ナイフを作ろうかと。
脱着可能なやつを。

特殊警棒は50cm以内じゃないと護身用と認められないはずじゃあ？

警棒は軽犯罪法の『鉄棒、角材』の部類に入って、
法的な警棒に対しての規制、記述ははないはず。
　もしあったら教えて下さい。

全ての銃器に言えることだけど、銃を扱うにも普段からの射撃訓練が必要なのも
もちろん、正確に狙えうための筋力や呼吸法なんかも訓練しなければまるっきり
役に立たない。俺も東南アジアの合法な射撃場で38口径のリボルバーで良く遊んだ
けど、20ｍで標的の中心にヒットさせるとしたらその銃を絶対にブレさせない
で構える筋力と呼吸法が必要だと痛感したよ。射撃の腕を上げる為の訓練なんかは
武道と共通している部分があると思うぞ。それに何と言っても一番大事なことは、
いざと言う時に躊躇わずに相手を撃つことが出来るかどうかだね。後先のこと考えて
射撃のタイミングを外せば逆に自分がやられることは必死だよ。

>>706
うん、射撃も一種の武道だと思う。砲術ってのもあるし。

宮本武蔵先生を手本にして下さい。
己の廻りにある物、すべてが武器！

塀の壁も街路樹もビルのガラスも電車内の手すりも道端の小石もズボンのベルトも
以下省略・・・

石はいいよねぇ…ベルトは引き抜くのが面倒。

ベルトに金属制のワイヤーを仕込んだ奴、通販で売ってたよ

マグライトがいいですよ
完全に合法でしょう？
夜のランニングのお供にしてます
この前秋田犬に襲われたけど
撃退出来ました

マグライトですか？
オレも詳しいことは知りませんが、アメリカにはマグライト護身術とゆう物があるそうです
中身は大体想像つきますけどね

マグライト護身術ですか？
確かにあれは警棒と
比べても遜色無いです
威力、抜群です

体調維持のために夜に歩いているんだけどいつもマグライトは
持っているよ。あれの長いのなんかいかにも武器だよな。
マグライト護身術なんか習えればベストなのかもしれないけど、
剣道や警棒術の心得のある人間ならば使いこなせるんじゃないかな。
あれで｢面！｣なんて打突されたら脳震盪起こすだろう。

日本の警察官も結構パトロールちゅうにマグライトもって歩いてる。
単二が四本のやつだったかな。太さもちょうど力が伝わりやすいしね。
警棒よりぜんぜん丈夫だし、警棒は壊したら怒られるらしいから。
クボタン使える人はミニマグでまんま応用できるよね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もともと人殴るように出来てるはず
もち方も独特だろ？

誰か出て来たらそのまま殴るんだよ。

それと突きと・・あとはライトで目潰しぐらいか？

関節極める事もできまつ。

催涙スプレー

細菌兵器

※道場生募集中

細菌兵器道
　教授内容
　炭素菌（アメリカ支部）、SURS（中国支部）等

　併伝として化学兵器道も有ります（霞ヶ関支部等）


現在入門者にはネーム入りワクチンを進呈

※内弟子制度

教授内容
核兵器道（北朝鮮支部）
出来立ての真新しい建物です


ってか？馬鹿っぽくて良いな。

石ころを顔に投げてうずくまったところにﾊｲｷｯｸ
ｵﾚﾝｼﾞｼﾞｭｰｽを吹き付けてもいいな

スワビアンズをあげておきます。大型の盾の上下にスパイクが付いた物で、
中世では裁判決闘につかわれました。盾の部分で攻撃を受けスパイクで突きます。
おおきなフックが付いた物、スパイクが斜め方向にも付いた物、など幾つかの種類があります。
使い方は棒術に近いですが、防御はより容易です。
スパイク付きの盾、マドゥなどもこの種類にはいるでしょう。
実際、マドゥを相手にしたときは上下のスパイクで攻撃され、こちらの攻撃は
左右に払われて効果はありませんでした。アダガのように更に接近用スパイクがついていると
更にやっかいです。
　それ以外では、シャベルはとても有効で一次大戦の時の白兵戦では大活躍でした。
ステンレスパイプの先端を斜めに切り落としたものも実用的でしょう。

両手用のスワビアンズと、片手で使う小盾マドゥはサイズか段違いだろ？。
同列に扱うのはどうかと思うよ。
ましてや突然鉄パイプとは……。

両手用のスワビアンズと、片手で使う小盾マドゥはサイズか段違いだろ？。
同列に扱うのはどうかと思うよ。
ましてや突然鉄パイプとは……。

投石

火炎放射器ってどうよ。
スプレーとロウソクで簡単にできるじゃん。

相手がハゲになる位じゃない？その程度じゃ

鞭はどのくらいの長さのモノが使いやすいの？

中拳では自分の背丈を基準にしているところが多いでつ。
身長と同じ長さが扱いやすい。

金槌は最強です

鉛筆いいですよ。

銃だな！
できればガトリンクガンがいい！

勝負下着。ムチムチボインの姉ちゃんにマイクロビキニ。
これ最凶。どんなやつでも鼻血ブーでイチコロよ。ホホホホホッ。

女性に効果有るのかと小一時間。

↑木村拓哉ならイケルかと

ナイフで人を殺すつもりでない場合は、
狙うべきは指などの端末か、あるいは肩、肘、膝などの間接部だと聞いた事がある。
ちょっと斬って見せれば相手は逃げるか、激昂するか。

後者になってしまった場合は、下手をすれば自分が殺人者になる覚悟が必要だろうけど。
結局、護身にナイフは合わないってことかなー……

一番手に入りやすくて効果があるのはナイフなんだろうけどね。

別にナイフでなくても普通にうっているゴキジェットでいいんじゃん？
遠くまでかかるよースプレー。

ゴキジェットは持ち歩きにくいだろ。
護身用の催涙スプレー買え。

ｻｲｷｮ−

中日阪神戦で催涙スプレーを興奮して投げて破裂して３0人近くが
のどなどに異常を訴え投げた犯人が逮捕された事件があったな。

アメリカのTV番組には警官が犯罪者を現場で逮捕する場面を特集した
ものがあるんだけど、催涙スプレーを確実に効かせるのは結構難しい
みたいだよ。少なくとも催涙スプレーをかけられて、はい、ごめんなさい、
もうあばれません、みたいな奴ってほとんどみたことない、番組では。中には
特異体質なのかぜんぜん効かない人間もいたし。

>>743

一般人が逃げるために使うんだったら「走って追いかけて
来れない」状態になれば充分なのでは？片目だけでも
痛くて開けられない状態になれば達成できる。

警官だったら取り押さえるトコまでやんなきゃいけないけど
目が見えなくたってモノは掴めるし筋肉が麻痺してるわけでも
ないから難しいやな。目が見えないと、恐怖感からかえって
しがみついたり暴れたりするそうだし。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

失礼します、しおしおちんこと申します
今回は対武器術、奇襲や奇襲予防の知識などをお持ちの方が多々いらっしゃるとおもわれるスレに失礼しております。

現在、ナイフやバットなどの凶器や奇襲による凶悪犯罪が増えております。
このような狂気より自らの身を守るためのスレを立てました。
皆様の知識や経験を是非、頂戴できると嬉しく存じ上げます。



【凶器】漏前らは狂気から身を守れますか【奇襲】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059124590/1-

このスレは最強の格闘技・武道を語るスレではありません。
路上の喧嘩について語るスレでもありません
武術家と格闘家の区別を語るスレでもありません。

日常生活の中に潜む狂気から身を守るための心構えや技術を語り合うスレです。

やっぱり防御能力が重要だな。ダンボールの鎧を
4重ぐらいにするのはどうだ。あと馬鹿でかい5重にしたたて

>739
>結局、護身にナイフは合わないってことかなー……

護身用の相手を殺さないナイフ術というのも海外にはあるらしいですよ。
どんな物かは知りませんが。

>>748
頃さないナイフ術の基本は刺さないことだそうな。
斬りつけるのが基本。

やっぱり防御は最大の攻撃なり。
防御に徹してれば誰も傷つかない。
まあちょっと反撃する程度。つかんできたらてを
とんかちで折るとか

もしくはナイフで脅しておいて逃げるとか。（＾ｕ＾）

>>751
それだ！！

突っ込みながらふと思いついたんだけど、子供の水鉄砲も結構使えたりするんだよな。
ガイシュツかも知れないけど。中味次第で強力な武器に。

ナイフを棒の先に装着した槍こそが最強。
銃刀法にもひっかからないし。

あぼーん

現代日本人の基本的装備の中では、カバンあたりはかなり強力な武器だよな。
皮製のアタッシュケースあたりなら、両手でブン回せば人殺せるよ。
しかも中にも凶器を仕込める辺りが超便利（笑）。
武器としてしか使えないものを普段から持ち歩くのはナンセンスだしね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ヌンチャク、これ最強
折り畳んで袖の中に入れておけば防具にもなる

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

六法全書と携帯電話。
刑法を相手に聞かせ携帯で警察を呼ぶ、これ最強。
ただしモノ本の狂人には通用しない欠点がある。

護身用で
弾かれない、奪われない、ポケットに忍ばせれる。
この条件に当てはめたら、『指輪』という結論に至りました。

安価で強力な護身用の指輪を紹介してくれさい

>>761
リーチは無い、確実性も無い、威嚇も出来ない･･･
指輪って護身に使えますかねぇ？(疑

最近のLEDマグライトに強力なのがあって、目潰しに使うためとしか
思えないくらい眩しいビームが出る。
合法だし護身具としては結構有効じゃない？

バキに出た、柳のバグ・ナウって有効かなあ？
同様に映画Ｘ−ＭＥＮのウルヴァリンの爪も魅力だけど・・・・
両者とも相手が素手の時のみに有効だよね
ナイフとどっちが有利だろうか？

>>764
ナイフの方が良い。
　
シラットでは「虎の型」で、相手の顔面を引っかく技がある。これだったらバグナクも良いんじゃない？

>>1
有効な武器？
やぱ、「テポドン」か「ノドン」、「パトリオット」「トマホーク」
でしょう。「シルクワーム」の精度は不明。
「トマホーク」は１発１億２千万円する。ムダにはできない。

>>766
そうそう。
使う前には良く考えないとね。

ttp://www12.ocn.ne.jp/~creek1/pages/knives/tarani/tarani_001.html

インドネシアのナイフ「カランビット」はどうか？　シラットでも使うみたいだぞ。
ナイフ愛好家の間で最近はやっとるみたいだが。
ヤングジャンプで連載してる「ＣＵＦＦＳ」でマフィアのボスが使ってたな。

>>768
砥ぐのが大変なんですよ。
でも、至近距離で使うにはいいですね。
引っ掛けて、関節決めたりとか。

山海堂とかにハルバートとかあるけど刃はついてないんでしょ。
本物のやりとかマジでないかな。

>>770
あるけど、日本にゃ入れてくんないですよ。銃刀法で。

クボタン最強。

ここは精神を病んだ１がいるインターネットですか？

↑　日本語おかしい。低脳が。

俺の突き蹴りこそ最強の武器。

私は日本刀持っていますが、結構使える武器だと思います。
打撃力もまあ、そこそこですし。
あと、重い武器は使いづらいですよ。^^;
威圧感もありますしね。

777かまつか！！

ボールペンを胸ポケットに入れとく。
喧嘩になったら「遺書書かせて下さい」と言ってペンを取り出し
隙を見て敵の得物を押さえ「お前のな」と言ってペンを首に突き刺す。

>>778イイネ

マスターキートンみたいですね。

仕込みボールペン

釣竿と彫刻刀を用意、それで竿の一番太いパーツを取り出し
中に彫刻刀を挿入する。
それを人に向けて強く振ると良い。
一緒に鉄粉、唐辛子の粉も入れておくと尚良い。
鉄粉は目に入ると眼球を傷つけ、刻々と錆びを生じさせ
失明を狙える効果がある。
唐辛子粉は目潰しにもなるが、呼吸器系を犯し
敵を戦闘不能にさせることも可能だ。

age

オークションに「ヌンチャクのレクチャービデオ」というのが出てるんですが持って
る人がいたら内容の良し悪しを教えてください。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12793031
私は古流を７年やってますが私の師匠がヌンチャクをまったく知らないということ
もあり前から興味はあったのですが未だに手をだしたことがありません。
「廃盤かもしれない」とも書いてありませが本当でしょうか？
また他にお奨めのビデオなどありましたら教えてください｡
それからおまえは出品者のサクラだろうなどと書かないでください。
内容の良し悪しを知りたいだけですのでよろしくお願いします。

クボタンを買おうと思うんですが、そういった護身のグッズを、、
東京近辺で売ってる店ありませんか？
ネットで買うより実物を見てから買いたいんで。

工具店でタガネ買った方が安上がりかと思われ。

age　防弾チョッキ持ってるやつとかいないの？

手首と拳を保護して相手にはより大きなダメージを与えるような
パンチの補助具ってありますかねー。。

4cm四方程度のジュラルミンのプレートを鱗状に重ね合わせた
鎖帷子っぽいものなら持ってる。38口径ぐらいは止めるそうな。

>>788
鉄の顆粒がナックルパート部分に入ってるグローブならありますよ。
握りこむと鉄の顆粒がぎゅっと固まって、それで殴るとスゴイ事に･･･

>>789
スケイルメイル？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~satchan/azumy/azumy013.htm

>>790
それだと、自分の手にもダメージが来ませんか？
間に緩衝材を入れると相手に与えるダメージも減るし。。

>>791
ああ、そんなのそんなの。ただ、胸当てだけだが。
脇腹までカバーするくらい横幅もあります

>>792
鉄の顆粒は砂鉄レベルに細かいので拳にしっかり密着して
自分の拳へのダメージは殆ど無いです。
ただ、手首へのフォローが無いので素人にはオススメできない。
鍛えてないと手首壊す。

ものすごい勢いでレスがついたな。いいことだ。
7万でチョッキが手に入るのはいいことかと。
現代でメチャメチャ有効な防具でしょ

http://www.kamiyamastudio-jrb.co.jp/body.htm
トカレフ対応。厚さ1mmの鉄板が防刃+衝撃緩衝の役割を持つ。
でもやりみたいなので全力でどつかれたら破れそう。
2回目でピンポイントにきたら体にまで達する。
だから2mmぐらいの鉄板を追加するのがいいかな。

>>795
どこで売ってるの？写真とかきぼん

>>795
しかし、7万程度の防弾チョッキでは刃物は防げない。
現代においてナイフが防げないのはどうかと。
防刃を兼ねるチョッキもあるがそれは12万ぐらいするし何より重い。
さらに分厚い為衣服の下に着込める物ではない。どうしよう。

おお、すまん。更新してから書き込むべきだった。
防弾防刃チョッキが7万か･･･いやぁ、いい時代になったもんじゃのぅ･･･

ファッションを兼ねてみんなが甲冑を着る時代へ・・
そして日本古来の武術の復権。

しかし3kg弱は毎日着込むとなると重そうだよなぁ･･･
夏場は着れなさそうだし。
Yシャツの下がボコボコ盛り上がってたら嫌だろ。暑いし。

一応リア厨ですが導入を検討中です。

>>801　やや大きめのきるとかさ。まあ分からんよ
白いやつ選べば外見は問題ない。そんな昼間からYシャツを脱いで（ｒｙ
はないと思うし。

>>802
･･･何を?
防弾防刃チョッキ？
そんなの着けていったら笑われるか絡まれるかすると思うよ？
最悪、被害妄想狂として精神科に連れて行かれちゃうよ。

>>803
いや、分かる分かる(藁
多分796のやつより薄い防刃チョッキを持ってるんだけど、薄着だと
やっぱり体のラインから下に何か着込んでるってことは分かっちゃう。

制服として採用する愉快な学校か会社きぼんぬ

>>804 家できまつ。別に絡まれたことないけど趣味で柔術やってます。
タイマンならかなりいけるしナイフ持ってるし。どうにかなる

制服姿の女子高生にはゴーゴーハンマーの採用を！

　　　　　　　　　
　　　　　　　( (（（　○--＝三○ 三三 ○三＝＝--○　））) )　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿ _　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∩/__　i__ヽ　　　　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｜|・д・‖　　　＜　 これを持てば無敵！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼"|Ｖ| ゛ニi⊃　　＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾘ|__|：|_‖　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /♯♯ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|~|~|~|~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ　Ｈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ　　

家で着るって･･･　何故に？
実家がヤクザさんとか？
あと、大きなお世話かもしれないがナイフは止めといた方がいい。
今のご時世、持ち歩いているだけもで何かと煩いから。
柔術をある程度やっているなら素人相手にどうこうされる事もないでしょう。
適当にあしらって逃げちゃいなさいな。

縫い針を数本手に仕込んでおく。
怪盗ルパンシリーズの原作の小説でルパンがこれを使って
警察を手玉に取っていた。

>>806
＞制服として採用する愉快な学校か会社

それは愉快でもなんでもなく治安が悪いという理由では・・・

中学校に意味もなくチャチなバタフライナイフとか持って来てるヤツ居たなぁ。。
んで、俺がえんぴつ削り用に持ち歩いてたナイフを貸してみなと手に取り
「こんなの切れないよ」と自分の腕にトントントンと叩きつけてみせたはいいが
スーッっと血の筋が３本 ｗ
引かないと切れないと思ってたんだろうなー。

やはりボールペン。
普段持ち歩いても変じゃないし、普通に書くために役に立つ。
小さく軽いしね。

それでいて、目や喉や耳に突き立てれば、一撃必殺の武器になる。
目だと失明だろうし、頸動脈だと死ぬかもね。

一見武器でないモノをいかに武器に使うかが大事だろうね。

>>813
寸鉄か蛾眉刺の要領ですな。
肩口や脇腹、股関節あたりを突けば相手の戦意を喪失させるには十分ですな。
リーチが無いのがネックだが。

PDSのサイトに写真がある小さな金具のようなものは何でしょう？

どこにあるの？

>>784
それ持ってるよ。琉球古武術とは全然違ってブルース・リーっぽいけど
わりと面白かったよ。持ち手の鎖側を持つやり方オンリーだから間合い
は取れなそうだけど振り回しやすくそうしてるんだろうな。
独習にはちょうどいいんじゃないかな？

>>816
http://www.pdsacademy.com/useful/u_index.html
このページの左下に写真がある、銀色のキーホルダーみたいなもの。

クボタン･･･じゃないのか？
スマソ、漏れには分からないッス。

>>816
確かサイズ的にボールペンと変わらない大きさなんだよな。
あんまり意味ないと思うなぁ。

過去のアームズマガジンにそれが載っていたので調べてみたんですが
あの道具は相手の腕に引っ掛けたりして使うっぽいです。
はっきり言って使えなさげ。

やはりこれが最強なのか。。。
http://www.attitudeapparel.com/products/specials/defense-band.htm

リーチ無ぇ〜(藁
こんなん使える基礎体力あるなら普通に裸締めかませと小一時間(ry

>>822
これってどういう仕組み？ゴム？

なんかいい護身武器はないんだろうか。

ガンダムハンマーってどうよ

薔薇の花に毒針を仕込むんだ
普段はタキシードのポケットに入れるか口に咥えていればいい

やっぱマウンテンバイクが最強だろう。
機動力は言うに及ばず、
たてにもなるし武器にもなる、

身近にあるものといえば傘かな

ジローのようにフォークギターで殴る。（敵が吹っ飛ぶ）

壊れないけど何で出来てるんだ？あのギター。

>>828
マウンテンバイクってあれか？
オカ板で大騒ぎになった宮崎の「なぞの集落を見つけました」
のマウンテンバイクか？

マウンテンバイクなら振り回したことがあるけど
ハンドルと前輪がぶらついてちょっと使いづらい･･･

インドに伝わる隠し武器、サギー。

どうでしょ？

サギー？昔のインドの部隊でそんな名前のがあった気がするけどその部隊の武器？
･･･全然知らない。

とりあえず、スピリタスウォッカってどうかな？

>>789 それいくらぐらいした？結構高いでしょ。
ちなみに砂鉄というか鉄粉入りのグローブはそんなに強いのか？
コンクリートブロックを割るのは嘘だとわかるけど。
握っただけでそんなに硬くなるのかな。

世の中で一番強い武器はカネ！カネだよキミィ！

>>853
もらい物なので値段は知らないッス。

あと、砂鉄グローブは拳を痛めずフルパワーで突きが出せるという事に
最も意味があります。
打撃系を数年やっている人間ならコンクリブロック割りも夢ではないです。

>>837 砂鉄のグローブってそんなに強いのか。
どうしようかな、勝ってみようかな。鎖帷子売ってるね。

手首にバンテージ巻いて使用することをオススメする。
フルパワーで打てる分、手首が無理な方に曲がると一発でいかれる。

>>839 握ると砂鉄が表面状に出る感じ？それともぼこって
石を入れてる感じかな。後者のほうがはるかに強いけどねえ。
石で殴ってるのと同威力。というか普通のパンチのフォームで打てるから
石を投げつけられるようなものか。メチャつよいな、そうだとしたら。

ただ、それなりに重いので威力と引き換えにハンドスピードが落ちるのは
覚悟してください。
拳速が落ちるとなると相手に拳を当てる技術が必要になるかもしれません。

片手で350gだけどそんなにハンドスピード落ちるかな？

蝦氏って凄い武器オタ･･･いや武器博士ですね(w
リーマンにオススメの武器って何か無いですか？
最近若いやつらに狩られるのが怖くって・・・

>>843 リーマンってことはある程度金があるってことだよね。
じゃあウィンチェスターの特殊警棒とガードアラスカの催涙スプレー。
あるいはワイシャツの中に着る防弾防刃チョッキ。トカレフ対応の。
18万5千円で売ってた。

斧持った変質者にはどのように対抗すればいいのかね。

>>845
クルマかバイクで体当たり

>>846
オーノー!(斧)

>>854
即座に手近にあるものを相手に投げつけ、怯んだ隙にダッシュ逃げ。
人目を引くよう叫びながら走るのが吉。オススメの叫び声は｢火事だぁ〜！｣
スレタイに沿って武器を用いるとすれば催涙スプレーが良いかと思う。
催涙スプレーについて、詳しくは
http://www.interval-net.com/market/defence/tear/tear_how_to.html#top
を見て貰えば分かると思う。

>>843
催涙スプレー｢ﾒｰｽﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｼｮﾝﾌｫｯｶﾞｰﾓﾃﾞﾙ」がオススメ。
http://www.body-guard.jp/annai/sairuipage/mace-hp/mace.htm

やっぱ18万5000円する防弾防刃チョッキが最強か

>>849
防弾防刃チョッキは不意打ちには効果を発揮するでしょうけど
DQNどもに囲まれた際には何の役にも立たないと思われ。
顔面や脚をボコスカにやられて終わりかと。

>>843
エアーサロソパスの小さな缶が便利でいいですよ〜
サイズも能力も護身にピッタリ。
おまけに肩こりにも効きますｗ

>>851
エアーサロンパス、実際に護身に使えたんですか？

と言うのは、目つぶしって相手の手の届かないところで使うと
メースの講習では言ってたからです。目が見えようが見えなか
ろうが、つかまれれば一緒だからだと。逆に痛くて目が見えない
状態では相手は必死になるから、捕まると負け、ぐらいに思う
べきだと教わりましたが、エアーサロンパスの射程はどう見ても
３０cmほどだから、自分が危なくなるだけじゃないかな。

バイクのプロテクターなんかいいかも。
強化樹脂製で裏側に衝撃吸収パット入り。
全身を覆いつつ軽量で運動能力を損ねない。
時速200Kmオーバーですっ転ぶ、バカども相手の商品だから
耐久性には自信あり。

それなら暴動鎮圧用のプロテクターでいくね？

http://www.e-seed.co.jp/p/000821013/
これか、バイクのプロテクター。腹部は大丈夫なのか？

>>1
アフォ無能電波サヨクな無抵抗主義やエモーショナルな意見誘導、一種の洗脳
のための煽りは、どーでもいい。許可制自衛銃所持合法化法案以外に護身術や
護身具が極初歩的な取扱い練習ていどでも粗暴犯罪からの自衛に役に立つとい
う科学的・理論的・具体的証拠と情報源と詳細はまだ？つまらん詐欺武道与太の
フイクション小説や格闘漫画レベルのソースじゃなくてさ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1063629130&st=587&to=587&nofirst=true

一般人にとって無意味で詐欺でインチキの、まったく金の無駄でしかない
、「自衛隊のイラク派兵に賛成するならおまえやおまえの息子がイラクに
逝ってこい！」と同じレベルの馬鹿な暴言である、馬鹿銃規制派の妄想思
考である「まず護身術習え！！護身用具で十分だろ、防犯意識あげろ」より、
銃による自衛を公式で法律で認めたほうが、一般人が具体的に護身しよう
と自衛行為への努力を一層する、しやすいという具体的証拠です。

age

自分の精液。やっぱ顔射が一番だ。

>>852
高校時代、テニス部の後輩の女の子が
部活上がりの帰り道に変質者にちょっかいかけられて
ポケットに入れてたエアーサロソパスで・・・ってコト。
翌日、そのコから話を聞いて、
オレと友人の二人で「いっぺんやってみそ？」って言って
ぷしゅ〜、ってやってもらったら。
アレは効く（苦笑
間違いなく、効く。二度とやられたくないッス。

知り合いの自衛官は居酒屋とかで揉めると
真っ先に醤油を探すらしい。本人いわく
「醤油を目にかけられてケンカで勝てるヤツはいねえ」
だってさ。
やっぱり目潰しが一番実際的じゃないかな？

軍事ヲタのヒーローのツゲヒサヨシ氏は飲屋では
必ずウィスキーのストレートを注文して手元に
置いておくそうだ。
暴漢の目にぶっかけて次の瞬間に股間を蹴り上げるらしい。

>>860

狙われるようなことをしたのか？

スレの流れが現実的になってきてますな。
>>850最近の防弾チョッキって打撃に耐えられるものがでたの？
　蹴られて悶えなくて済むのがあれば欲しいんだけど　

>>862 防弾チョッキって衝撃吸収剤の塊みたいなものじゃないの？
厚さもあるから蹴られた程度だったら大丈夫だと思うけど。
ダンボールだって3枚重ねれば一般人のパンチなら全く何も感じないよ。

つうか暴動鎮圧用のプロテクターなら税込み1万4千円だが。
HATCH社の。投石からも守れるから普通の奴の蹴りは余裕で防げるでしょ。
パイプとか振り回してる奴とかに対抗するんだから。

>>863
衝撃吸収はあったほうがいいけど、原理は衝撃吸収とは
まったく違うものだよ。回転する弾丸に繊維がからみつく
ことで、衝撃がより広い面に分散するだけ。

>>865 なるほろ。強靭な繊維が絡みつくのですね。それでエネルギーを奪い
弾丸をとめるのか。金属バットとかには有効なのだろうか？
http://www.phantom-web.com/cgi/cw_catalog.cgi?mode=detail&log_no=525
これは衝撃を吸収するものだね。