★ゆる・身体意識★DS高岡英夫　パート14

1 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 21:35 ID:PgEY8mKs

身体内部に深く精緻に、そして身体外部の地球～宇宙に深遠にして広大に構造化せられた格別に優れた身体意識の構造は、人をして常人とは全く異なる高次元の認識・行動・感性・悟性・すなわち広義の心身の運動をもたらす。
こうした段階の身体意識の構造は、物質次元にのみ話を絞っても身体組織を深く細胞、分子、原子、原子核、素粒子・・へと浸透し、他方宇宙を深淵かつ広大に浸透することで、存在それ自体の構造情報を直接自らの制御下におくことができる。
これを学問的厳密に「直観」（直感ではない）と言い、これを成立せしむる心性を「大我」というのである。即ち「大我」とは、壮大にして優れたディレクト・システム＝極意によって機能構造化された「心」のことだったのである。
「大我」「無心」「直観」が身体意識のフリー段階の構造の結果（機能）であることを、筆者の研究は人類史上初めて明らかにしたのである。
DS社公式ホームページ　http://www.directsystem.co.jp/index.html
DS高岡英夫スレ再び http://yasai.2ch.net/budou/kako/969/969897181.html
パート２ http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977771132.html
パート３ http://yasai.2ch.net/budou/kako/981/981155325.html
パート４ http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983637463.html
パート５ http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987009194.html
パート６ http://yasai.2ch.net/budou/kako/991/991409005.html
パート７ http://yasai.2ch.net/budou/kako/996/996073148.html
パート８ http://yasai.2ch.net/budou/kako/1000/10005/1000579269.html
パート９ http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10076/1007622083.html
パート10 http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10105/1010558341.html
パート11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016210842/l50
パート12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024906065/
パート13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030108825/

2 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 21:36 ID:PgEY8mKs

もうパート14になっちゃった。ｴﾍ
ということでよろしくお願いします。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 21:53 ID:VpiB1R8S

丹田君に率直な質問。アナタの文面をいつも拝見していますが、察するに相当な
境地にあられる御仁ですね。（妄想かも知れませんが）
ヒクソンやミルコ、小川といった面面に勝てるという自信はありますか？
是非率直に答えてください。（回りくどい表現はわかりにくくなるのでやめてね。）

4 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 22:25 ID:PgEY8mKs

　身体調整の優れた実践―研究は、人間に対する格別に広く深い関心と、万人を愛し、思いやる＜優し身＞がなければ、そもそも成り立つことのない仕事である。
　本書執筆協力者、佐々岡清と斎藤孝の二人の弟子は、人間の存在の全体性が失われた現代社会の通俗的な基準で見れば、それぞれ人並み以上の人間として、十分に通用する者達である。
しかし、それで身体調整の優れた実践―研究がやれるかということになれば、それは全く問題にもならないことであった。
　筆者が今から遡る一年半の期間、彼ら二人を、どこへ出しても恥ずかしくない身体調整の実践―研究者として育てるに際して、もっとも腐心した点はそこである。
身体調整の実践―研究教育ということと、まさしくこれは、人間性の根幹に関わる教育、現象学的な表現を用いれば、「身」を深化拡大させる“真の教育”（筆者はこれを＜教育の下半身＞と呼んでいる）である。
　「一日でも早く一人立ちしたい」という、弟子の一人のいささか性急な希望もあり、筆者は約一年半の間、自分の研究―執筆時間の三分の一をさいて、彼らの教育に打ち込んだ。

5 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 22:30 ID:PgEY8mKs

　一年半のうちの十ヶ月、起居寝食をともにし、教えたことの一部を、事例的に語れば、次のようになろうか。
　毛布のチリ落し、フトン干し、掃除、洗濯、買物、料理、挨拶、電話のかけ方・話し方、会話の仕方、人と話す時の姿勢・所作・表情・発声、食事をすること・味わうこと、
フロに入ること・味わうこと、顔を洗うこと、土いじり、草花への水やり、草取り、近隣の人との交際、子供を可愛がること、赤ん坊をあやすこと、人を分け隔てしないこと、
誰にも“身”を啓いて付き合うこと、太陽・月・星・風・空気・雨・雪・雷・草木・虫などなど万物諸事に興味関心を持つこと・友達になること、笑うこと、明るくすること、
明るさを楽しむこと、陰気・不機嫌・無愛想・敵愾心を楽しまないこと、同じく陰気・不機嫌等々を楽しむことを愚かなことと知ること、観念的生活に耽溺しないこと、
人の痛みや苦しみを自分のこととして感じること、手助けをすること、親切であること、人の好意を感ずること・喜びをもって受け入れること、人に好意的であること、
好意的であることを喜ばしいと感ずること、人を励ますこと、人をもりたてること、場を友和的にすること・楽しくすること、人としみじみ語り合うこと、花を愛でること、
花に人生を感じること、花の露に心を奪われること、ヘビや鳥に感動すること、ヘビや鳥の動きに同化すること、物マネ・人マネをすること、他人や動物に成り切ってしまうこと、
成り切った他人や動物の目で世界が見えること、そうして見えた世界の中の自分を感ずること、他人や動物の世界を喜ばしい・あるいはほほえましいと感ずること、息の仕方、
呼吸を楽しむこと、呼吸との付き合い方、生活用具を活かすこと、身体で感動すること、身体を感動すること、身体との付き合い方、あるゆる場面におけるより良い身体の在り方・その捉え方、

6 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 22:30 ID:PgEY8mKs

身体を楽しむこと、その楽しさを他人と共有すること、他人が身体と付き合っていることに感ずること、痛みや苦しみを味わうこと、苦痛に敵意を育てないこと、苦痛を素直に受け入れること、
歩くこと、足音の立て方・聞き方、腰を使うこと、鼻の力の入れ方、口を動かすこと、ノドを動かすこと、肩・腕の使い方、床と足の関係づけ、目の動き・使い方、脚と腰の関係づけ、
マスターベーション、セックス、うんこをすること、肛門を使うこと、横隔膜を使うこと、おしっこをすること、しりの穴のふき方、ウンコとの付き合い、身体と身体・身体と事物の関係を拡大深化すること、
全身の多様な論理による動き・動き方、時間を使うこと、寝ること、睡眠に到る意識と身体の在り方、睡眠中の意識と身体の在り方、その他すべてに通ずる体系的な意識―潜在意識の意識化・操作法、
あらゆることに生ずる清明な洞察・・・etc.
さらに具体的に示せば、以上の数十倍、数百倍ということになろうが、筆者は十数ヶ月の間、寝ても覚めても、ありとあらゆる機会、瞬間を見逃さず、ありとあらゆる時空間にわたって、重層的、多次元的、
全体的、関係的、生成的なる教育を行ってきた。
　筆者には―すべてといえば正確さを欠くが―これら膨大な事々が、もつれ合い絡み合ってなす、リゾームという表現でさえ足らぬほど複雑で変成極まる“蠢き”が、ほとんど手にとりように見えるのである。
どのコンテクスト、どの機会で、どのような形で息をすることについて教えたら、あらゆることのつながりにおいてどのような学習効果が期待されるのか（勿論、身体調整の研究教育の一環としてのものである）が、
極く当たり前のこととして、見えるのである。

7 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 22:48 ID:PgEY8mKs

　身体を多年の乱れた（男女関係の意ではない）生活で壊してきた弟子の一人のために、毎日毎日、安くて、滋養にあふれ、一瞬にして作れて、しかも体に沁み入るほど美味い食事をこしらえてやり、
まず「うまい」と感ずることを教え、身になる“味わい方”を育ててやり、それを土台に、一方では食事の材料を買ってくる気持ちを引き出し、そこからは“八百屋への感動”や
“トーフ屋のあんちゃんとの心の触れ合い”を啓いてやり、また一方では食卓を整頓することを教え、存在すら忘れていた皿やどんぶりに生命を与えてやり、食事の支度のワクワクする気分、意気軒昂、
もりあがる緊張感、胃袋が身をよじる期待感、そして「さあっ、できたぞ」という声とともにサラが食卓にドンッと置かれる“歓喜”を育て、生きる喜び、生命力の高まりを引き起こし、
食事の後片付け、皿洗いに、ゴミ捨てに、全く新たな発見と積極的に嫌なことを受容する＜構え＞を、育ててやったことが、極く当然に、彼らの身体の深層において、たとえば身体調整の観察に、
身をもってする調整の実技演習に、メルロー＝ポンティーの「間主体性」の適用の工夫に、ことごとくつながっているのである。

　優れた身体調整をなすには、あらゆることに“身”が啓かれていることが、必要である。あらゆることに、分け隔てなく、偏見なく、思い込みなく、好き嫌いなく、当て推量なく“身”を啓いていることは、
現象学的認識の真髄ともいえる「先入見なし」の態度、即ちげ現象学的還元の“極致”とも言えるものである。
　筆者と起床をともにした十ヶ月の間、弟子たちは、毎夜の如く逃げ出したい思いで苦しんだだろう。そして夜中に室を抜け出して、やっとも思いでマンションの外へ出てみたら、
目の前に“鶴のポーズ”をした筆者が立っていた・・・そこではじまるのは、当然深夜の相撲三十番・・・（笑い）

　筆者は弟子たちの“存在の仕方”を次から次へと突き崩し、「先入見」を彼らが耐えられる限界まで追い詰め、解体すべく努力した。あじさいの露に、今日
僅かでも彼らの身体が動くことがあるとすれば、それは筆者によって解体された「先入見」が、いまだ復原し切っていないという、良い徴しであろう。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 22:58 ID:GM4BpIz3

パート１３の最後の方で、入浴時の姿勢について書いた者です。

「身体調整の人間学」の引用だよね＞7前後
あの頃（↑出版当時）は、俺も門外漢だったけど、いい感じだね、今見ても。

「斎藤さんはウェットな関係に嫌気がさして離れていったけど、
佐々岡さんは（不器用ゆえの愚直さで(笑)）頑張って付いていった」らしい。

佐々岡さんには世話になった。
今ごろ何してるんだろ？

9 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 23:02 ID:PgEY8mKs

　すべての存在者との＜身体的関係＞を拡大深化し＜優し身＞を生き通し、育て続けることは、しかし並大抵のことではない。この＜優し身＞が、今日までの哲学・科学の間に言葉を見出すことができる時、
そこにはじめて、身体調整の優れた実践―研究が、現実のものとなるのである。
　弟子たちは、一年半の修行を経て、今、物事が目からうろこが落ちるように透徹し、清明に見える思いを体験しているはずである。だがそれは明確に申して、現象学でも、メルロー＝ポンティー研究でも、
なんでもなく、ただ身体調整の実践―研究教育、即ち“修行”の、成果である。
　筆者はことの初めより、当然のこととしてこうした意図をもって、彼らの教育を引き受けたのである。
　ここのところ、即ち“ことが見えるや否や”、こここそが肝腎なのであり、他は、それから比べれば、さしたる本質的な価値を持たぬ、従属的なことごとに過ぎない。
　もし筆者の弟子たちが怠慢でも愚かでもなければ、かれらは、己が根強い「先入見」の復元力と、将来に向かって妥協なき闘いを繰り返すことであろう。
　そのことを彼らが怠る時、啓きかけた“身”は再び閉ざされ、清明たる“洞察”は雲に覆われ、＜優し身＞など過去の記憶、“身”をもってなす“愛”など
どこ吹く風の・・・資料収集と情報整理だけの薄っぺらな研究者が、また一人生まれていることだろう。
　筆者はこの一年半の間、二人の弟子に、膨大な量の身体調整への洞察―知識を、それこそ湯水の如く与えてきた。
　この言語情報と“身”をもって学んだ経験を、今後どのように活かすか。それはそれこそ彼ら自身の研究者としてのスケール、人間としての存在の仕方そのものによって決定される、
そのような意味で、多分に個人的、実存の問題でもあろう。

10 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 23:09 ID:PgEY8mKs

「身体調整の人間学」佐々岡潔　斎藤孝著　高岡英夫監修・著　恵雅堂出版
のあとがきより引用しました。（タイプミスがあったらごめん）
ここだけ読むと、英ちゃんすごい人のように思えるんだけど、
すべてに＜優し身＞って、今の英ちゃんはどうなんでしょう？
初版が１９８８年９月２０日になってます。１５年前だね。
当時の英ちゃんは、まさしくこういう人だったらしいです。転会の高弟のお弟子さんの話を聞くと。
でも、今は、変わってしまわれたのでしょうか？

11 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 23:26 ID:PgEY8mKs

ある高弟のお弟子さんの言葉

当時の高岡師範について
「こんなにもやさしい人がこの世の中にいるのだろうか、と思った」

雨の日も雪の日も、一日も欠かさず、
安い月謝で、熱心に空手を教えていた、かつての高岡師範。

今の高岡氏は、どこかで道を間違えてしまったのでしょうか？
それとも、もっと大きな視点で考えれば、
悪徳商法に近い形でも、メジャーになることで、一気に身体意識というものを
世に広めなければならない使命というものがあったのでしょうか。

世の中を見ると、野球の解説でも、軸や重心といった事を最近よく耳にします。
キムタクがCMで「ハラに力を」なんて、言っていました。
世の中が、身体意識ということに少しずつ関心を寄せる（関心を取り戻す）ようになった背景に、高岡氏の
影響が全くないとは言い切れないでしょう。
皆さん、どう思われますか？

12 ：8：02/09/09 23:35 ID:GM4BpIz3

>>11

>悪徳商法に近い形でも、メジャーになることで、一気に身体意識というものを
>世に広めなければならない使命というものがあったのでしょうか。

そう思いたい。
「ただ一人で自分の技を無上までに磨く武道家として、だけでなく、
武道修行から得た知見を広く人類に伝えたいから、科学者としての人生も選択した」
と高岡さんは言っていた。昔ね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 23:59 ID:XG/ijHQN

>>10
>今の高岡氏は、どこかで道を間違えてしまったのでしょうか？
どこかで一般人に対して失望したのではないかな？
ワークショップで、ロクな準備もせずほとんどゆるだけで終わりなんて話を
聞くとそう思う。
最近はまた真面目になってきているような気もするが…

14 ：単三：02/09/10 00:05 ID:KeqxN2I/

高岡氏が最初思っていたよりも、一般人の身体がどうにもならなかった、というのはあるだろうね。
彼は自分が考え出したDS理論で、もっと簡単に人は達人の域に達することができると考えて
いたはず。
そんな彼の失望は想像するに耐えないが、でもオレも含む一般人からすると、彼の見積もりが
甘すぎたんだっつーことだよな。

15 ：単三：02/09/10 00:13 ID:KeqxN2I/

DS理論・トレもそろそろVer2.0とかで、メジャーバージョンUPした方がいいんじゃないかな。
今の状態は、突貫工事と無計画な増築につぐ増築で、だいぶアラが目立ってきている気がするし。

「自信を持って世に出したDS理論ですが、公表してから数年、その間に新たな発見や
勘違い、理論矛盾の訂正があり、また、皆様からいただいたフィードバックを反映させ、
DS理論・トレは新たなステージを迎えました！」とかいってさ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 00:59 ID:imd01Afl

かなりまえのワークで、もう地球の環境は破綻している、と言っていた。
肥田春充師も人類の未来を見通して、絶食した。
高岡氏は、ワークの参加者には絶望してるとおもうよ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 02:07 ID:vTzrhW8K

やれやれだな

18 ：クリフ：02/09/10 03:50 ID:kFCBPyX0

イルカさんはハラだの軸だの重心と言う言葉がスポーツ解説などで一般化
してきていることを評価していますが、僕は危惧しています。

ハラ等の言葉が一般化してきてるのは斎藤孝さんの一連の著作物の影響が
強いと思われますが、斎藤さんの主張は戦前の日本の教育や社会に対する
復古主義の現われの一つだと思えますし、最近の日本の右傾化の流れの
中に位置されるとおもいます（斎藤氏による朗読中心国語教育のすすめなど）

高岡先生自身が鍛練シリーズの中で戦前の日本人のハラが排外主義的ナショナ
リズムに繋がった歴史を認めておられます。

医学博士の養老先生は人間の体は自然だから、深入りすると公害問題が起る
と言うふうな事をいっておれましたが、身体の分野に深入りして変になった
コテハンさんは前スレで沢山いらっしゃいました。今までのスレの中で一番
おかしかったと思います。

徹底的に体に深入りして公害を撒き散らす人間よりも身体意識が中途半端で
いいかげんに生きている人のほうがましだと思いますけどね。身体意識が高い
国の人々としては北欧の人々が思い浮かびますが、これから日本の身体意識が
高まる中で、戦前日本のような方向にいくのか、スウェーデン等のような方向
にいくのかのせめぎあいが起ると思いますが、軍国日本の方向に行くくらいなら
身体意識が低いままでいて欲しいです。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 04:05 ID:PqS8DFCT

斎藤さんも高岡氏も戦前の復古主義ではなくて、江戸時代の復権だろ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 10:11 ID:4XuS4gwS

新スレってのは950越えてから立てんだよボォケ

21 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/10 12:57 ID:q9oDKJBZ

>新スレってのは950越えてから立てんだよボォケ
は？
そんな決まり無いよ。

クリフさん
その視点、おもしろいです。

＞朗読中心国語教育
全身で発声する、というのはいいことだと思います。
でも、それと同時に、音読をしない読書も大切だと僕は考えています。

＞ハラが排外主義的ナショナリズムに繋がった
ハラとナショナリズムの関係を、詳しく教えてください。

＞身体意識が中途半端でいいかげんに生きている人のほうがましだ
身体意識の向上が精神性の向上とリンクしているなら、
いいかげんがよいということは、ないと思いますが、
ある種のディレクターだけの発達が、（要するにバランスの悪さが）
人間を悪い方向に導くのなら、問題がありますね。
それと、ディレクターを高めるトレーニングの危険性は、また別の問題ですけど。

22 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/10 13:11 ID:q9oDKJBZ

＞彼の失望は想像するに耐えない
＞ワークの参加者には絶望

昔の転会の稽古のテンションの高さから言ったら、
一般的な参加者の意識の低さ（努力のなさ）は絶望に値するということなのかもしれません。

でも、一般社会がそうなんだから、仕方がないよ。
可もなく不可もなく、たいした喜びもなければたいした悲しみもない生活が、いいと思っている人が多いんだから。
楽して達人になれるみたいな宣伝をしたから、そういう人が集まったという側面もあるとおもうし。

英ちゃんは、だから、そういう奴らがどこかでお金を使っても社会は良くならないんだから、
自分が取れるだけとって、いい方向に使ってやろう、って思ったのかもよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 16:03 ID:nX/D5mkv

>英ちゃんは、だから、そういう奴らがどこかでお金を使っても社会は良くならないんだから、
>自分が取れるだけとって、いい方向に使ってやろう、って思ったのかもよ。

妄想。konnkyogahakkirisinai
karutoni
hamaru
ninngennno
tokusitudane

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 16:06 ID:HMSQja5H

斎藤さんは思想的には左だから最近右翼と間違われて困っているぞ。
必死に戦前の硬直した体との差別化を図っているだろ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 16:14 ID:5RmHZ3Q2

八紘一宇が排外主義的ナショナリズムとは思えないけど。
ナチス思想の方がよっぽど排外主義的。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 16:33 ID:HYdhto3M

ブルヲタ君の８９３なカキコが無くなって、スレがよみがえりました。
イルカちゃんも丹田君も氣っちゃんもこれからももりあげてね。
バカ攻撃は無視してイイよ
でも真っ当な質問や疑問には是非答えて頂きたいです。

８９３ﾇｷならブルヲタ君いてもかまわなかったけどな

27 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/10 18:21 ID:q9oDKJBZ

>自分が取れるだけとって、いい方向に使ってやろう、って思ったのかもよ

これ、もちろん妄想だよ。
そう思ってんじゃないかなって。

ちなみにカルト宗教家は、すべての行為を正当化してしまえる才能の持ち主だよ。
そういう意味では、ストーカーと似てるかな。
自分のやっていることはすべて正しい、と思えなければ、カルトなんてできないよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 19:37 ID:uYQw4I5X

＞イルカちゃん ◆USbsHINc

新スレは950を越えてから立てるというのは
明文化された決まりではないけど
２ちゃんでは当たり前のマナーでしょ。

29 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/10 19:43 ID:q9oDKJBZ

そうでしたか、ごめんなさい。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 19:54 ID:wPy2/8c/

取り敢えず　ヒロミ＝マルコシアス＝ポパップ＝バブーン＝嘘つき（プッ
はウザイから要らない。
また名前変えて出て来るんだろうなー（プッ

31 ：単三：02/09/10 20:16 ID:gKsGK4Xt

資源の有効利用のため前スレをメインにｶｷｺするつもりですが、こっちの話題のレスはやっぱ
こっちだよな。

>>22
そうかぁ。昔は転会でハイテンションな弟子たちに囲まれてたんだもんなぁ。そりゃ失望するな。
だからといって、不条理な搾取を行ってよいかどうかは別だが。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 20:58 ID:S4fEGVfT

900越えたら新スレ立ててもいいと思うぜ。そんなにかわらんだろ

33 ：クリフ：02/09/10 21:04 ID:Hjo3ppQO

>>24
斎藤さんは拇指球重心のガッチリコンの立ち方を本の中で勧めておられるから
ゆるとは方向が違うと思う。確かに上半身をゆるめ、下半身をしっかりと据え
れば不動体にはなるけど、それって「フリー」とは方向性が違うよね。

>>イルカさん
ハラとナショナリズムの関係で言うと、鍛練シリーズの中で高岡氏は昔日の
日本人の「千万人といえども、我行かん」という精神が排外主義的ナショナリズ
ムと結びついたことは否定しないといっています。ハラがありながらも、国際性
を持った存在としてはゴルフのニクラウスの例を挙げておられます。

ハラが悪いほうに作用してる人というと、ブルオタさんと丹田さんがそうなの
かもしれません。彼らにはきっとハラがあるし、その意味ではレベルの高い
人達だとは思うけど、「千万人といえども、我行かん」という暴走しがちな
精神を生み出してるのかもしれません。

それに身体意識の高さと精神性の問題は別のことでしょう。以前のスレッドでも
出した話題ですが、双葉山がカルトにはまった例もありますし。
双葉山ほどハラの出来ているひとなら、ひとたび悪い方向に作用すると、
どんどんカルトに走ってしまう危険性があると思うので、ディレクターは諸刃
の刃だと（これは鍛練シリーズ第３巻の中で高岡氏も言っておられる）思われ
ます。

以前は上記のような身体意識に関ることの危険性をきちんと説いておられた
高岡氏が、最近は身体意識マンセーになっていることは不思議であります。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 21:26 ID:FNl6PE+A

>斎藤さんは拇指球重心のガッチリコンの立ち方を本の中で勧めておられるから
彼が推奨してた四股や六方での鍛錬は（ＤＳ用語でいえば）ジンブレイドは鍛えないけど
側軸や下軸や下丹田や開側芯は開発するって感じじゃない？

35 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/10 21:36 ID:q9oDKJBZ

>身体意識の高さと精神性の問題は別のことでしょう

身体意識と精神性は、お互いがお互いを高めあうように作用すると、
高岡氏の本からは読めるのですが。
（僕自身はあるフィールドにおいては、それは正しい、と思います）

ただ、身体意識という観点だけで考えても、
精神性と関係のあるディレクターと関係のないディレクターがあるのではないかと思います。
たとえば、ゴルゴ13。（例が適切でないかな、ｴﾍ）
身体意識はもの凄いですが、いわゆる精神性の高さというものを機能させるようなDSは発達していないでしょう。
プロの殺し屋としての卓越したDSを持っているということだと思います。

僕自身は、精神性というものは、様々な経験をして学んでゆく中で高まってゆくと思うんですけど。
で、自分探しなんかやってる人間のほうがレベルが低いっていう考え方もあったりしますし。宮台さんみたいに。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 21:38 ID:bBho2iuH

いつの間にやら、信者しかいなくなってる。高岡が善人だなんて盲信もいいところだ。

37 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/10 22:04 ID:q9oDKJBZ

＞高岡が善人だなんて盲信もいいところだ

なんかそういうエピソードがあったら聞かせてください。
僕は、中立でありたいと思っているので。
高岡氏の今の人格については、僕もぜんぜんわかりません。

ただ身体意識を体系化して、物事をわかりやすくした、
という点についてだけでも、もの凄いことをしたと思っていますが。
それはきちんと評価したほうがいいと思います。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 22:46 ID:D3vG7Ewt

>最近の日本の右傾化の流れの
>中に位置されるとおもいます
左に寄りすぎて、傾きかけていたのがだんだん真ん中になってきたという
だけだろ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 23:12 ID:lk4xKk5R

まず斎藤氏のいうしっかりした体ができた上に、高岡氏のいうフリーな（ゆるんだ）
意識や動きが身につけば良いとおもうぞ。　

40 ：がちんこ：02/09/10 23:20 ID:HtoOvQLr

今晩は。
暇に任せて（かつての）恩師の名前を何気なく検索してみてビックリしました。
随分と賑やかに議論されているのですね。
僕も師範の人格と能力は別に考えるべきだと思います。
私自身は随分と可愛がっていただきました（今から１０年以上前になりますね）。
甘えっぱなしで何のお返しも出来ないまま離れてしまったのは心残りでしたが、
当時の師範の言動を思い返すと、師範なりにかなり迷っていた節も伺えます。
つまり転会（本当にいい人達の集まりでした）の路線を続けるのか、
一気にメジャーになるのか（当時師範は４５歳。残り時間も少なくなってきています）。
メジャーになる意味は、もちろん自らが編纂した「ＤＳ」の普及の為。
逆にそう割り切って方針を転換されたのだろうなと思っておりました。
今のメンバーが真に上達を目指して集うことを祈るばかりでしたが、当時セミナーを
立ち上げたばかりの頃でも、「高岡教」の信者の方は見受けられました。つまり努力や
自己検証無しに師範の言うがまま、あるいは同じ場にいると言うだけで安心し、他を見下げてしまう輩です。
実際、師範の能力は凄まじいものがありますが、とは言え当然全能ではなく、
そこは「我も人なり、彼も人なり」という視点も持ち合わせていないとイカンのでしょうね。
総論で言えば色々変なところ、自分に会わないところもあるでしょうが、面白そうなところ、
役に立つところを冷静に取捨選択して夫々に合う体系を作ればいいんじゃないでしょうか。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 23:29 ID:HasfBAtA

左傾化すればフリーになるわけでもないし（全共闘、文化大革命、etc）
思想の右左と身体はあまり関係ないと思うぞ。

42 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/10 23:29 ID:q9oDKJBZ

がちんこさん
はじめまして。
昔の高岡師範は、いいお兄ちゃんといった感じの人だったらしいですが、
今は、カリスマ教祖のようになってしまっていますね。
昔の人となりを、教えていただければうれしいです。
かつての高岡師範のお弟子さんの生の声が聞けるのは、この板にとってとても貴重な事だと思います。

43 ：O N E：02/09/11 11:39 ID:0xYqtHeg

>>14 単三さん　はじめまして
私が前から想っていたことズバリそのものだったので、禿しく同意です。
>>15でのバージョンアップについてはＤＳ理論の理解や体現に私個人が力を
尽くしていないので、判断できませんが・・・。

私の思うところ武道って言うのは、信じ・実践しながら理解・体感(体現)すること。
そして、その本質は「殺し合い」または「殺す気で来る相手」を想定している。
此の時代の日本人にとっては、ほとんど不必要です。しかし、そう言う世界に様々な
動機を持って集まる人達がいる。
この時点でタカオカさんが他と異なるのは、武道以外の数多のスポーツ、身体運動を
伴った芸術、その他諸々を、ＤＳ論で飛躍的に（科学的に？）向上させる事が可能だ
（個人の遺伝子の限界内で）と枠を広げている点ですよね。そして、タカオカさんの
実力とは別の部分、での「説明方法」に疑問を持っている人が多い。実際何が証明さ
れているかだったり、お金にまつわる部分だったり、オカルト（テレポーテーション等）
な部分だったり…、
様々な武道の実践者にはウザイ指摘かもしれないが、タカオカさんが広げた枠に入った
人達への説明、時には証明が甘いと思うのです。
その点についてはどう考えますか？
出来ればイルカちゃんのような実践者の立場にいる方の意見も聞いてみたいのですが。

44 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/11 12:51 ID:EMM24MIV

ONEさん、はじめまして。
要するに武道以外の分野で、DSが実際役に立つのか？ということですね。

DSが役に立つのか、というより、
DSを無視して、上達はありえないのではないか、と僕は思っています。

自分の専門分野だけに限って考えても、
基礎的なトレーニングはすべて、身体意識を高めるトレーニングです。
レベルの高い先生は、みな、生徒の身体意識をいかに高めるかという事を
トレーニングの中心においています。
あくまで、レベルの高い先生は、ですが。

自分の身体を考えても、意識ひとつでパフォーマンスが明らかに変わります。
その点、自分の体験から考えて、
意識的にセンターをはるか彼方まで伸ばすというのは、並大抵の事ではないと思います。

正直言って、軸タンブリングを自己流でやっていて、はたしてそんな事が可能なのだろうかと思うのです。
もの凄いテンションの中で、やっと上のほうに突き抜けてゆく、というのが僕の個人的な実感ですから。
まあ、人それぞれでしょうけど。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 16:04 ID:KvLyObU+

ｲﾙｶは早く死んで下さい

46 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/09/11 16:14 ID:HNi9xXb7

薬うってやったらすぐに上がるよ（^∀^）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

47 ：O N E：02/09/11 17:36 ID:bhq1jOBv

イルカちゃん　＞武道以外の分野で、DSが実際役に立つのか？
に関しては、誤解を恐れずに簡単に言うと、数多のスポーツや武道で前から言われて
いるＤＳ的なモノは感じています。但し其れがタカオカさんの言っているモノか否か
の判断は私には出来ませんが。（現在、武道から遠ざかっている私は、簡単なトレー
ニングと生活の中で実践をしています。）

武道系（ﾍﾝﾅｲｲｶﾀ）の人には「飛び込んで感じろ」で良いのかもしれない、と思って
います。しかし、其れ以外の人達にもＤＳの有効性を説き実践者となって貰おうとし
ている訳ですよね、現在は。しかし、その人達へのアプローチ方法、内容に疑問が有
るのです。
いわゆるトンデモ発言（テレポーテーション、誰々のＤＳ図はいくらとか）とか、
グッズの価格設定（細かい確認はしてないので間違いでしたらゴメンナサイ）とか、
タカオカさんしかＤＳ図が書けないとか、ゆるを説明したビデオでの表現法とか。
「木を見て森を見ていない。」との批判も有るでしょう。しかし全体の中では
印象的で広く言い伝えられてしまうような部分でもある事も、此の部分を批判する
人の多さから見るに事実でしょう。　　つづく

48 ：O N E：02/09/11 17:36 ID:bhq1jOBv

「全て事実だからしかたない。」とすれば、一般常識の範疇にいる有能な入門者の
足は遠のくでしょう。
「兎に角インパクトを与える取っ掛かりが大事」と言う理由なら、やはり上記と
結果は変わらないのでは。
私（多分多くの人達にも）に一番スッキリした説明を与えるなら
「思いこみの強いカルト的な集団を作ろう。私が彼らにある程度の武道的な満足感
を与えれば、彼らはお金も落としてくれる、そして似たような人達も集めてくれる
だろう。」と考えているのではないか。（少々表現ｷﾂｲかもしれないけど）
ってトコロでしょうか。

私は一人の人間の活動、言動が全て間違っているとか正しいとか言っているのでは
有りません。少なくとも有る部分優れていると思うＤＳ論が、批判の的と抱き合わせ
になり否定されるのがもったいないと思っているのです。
その点について聞きたかったんです。クドイ文章でｽﾏｿ

49 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/11 19:37 ID:EMM24MIV

>タカオカさんの言っているモノか否かの判断は

びっくりするぐらい一致してますよ。（ハラやセンター以外のディレクターも）
もちろん、そういう身体意識を教えている先生方は、高岡英夫やDS理論なんて知らないです。

逆に高岡氏が、いろいろ調べて、古来からあるディレクターをサンプリングしたと考えたほうが納得できます。

僕は、DS理論（トンデモな領域は除く）とそれを啓蒙する方法は、全く別に考えたほうがいいと思います。
理論が素晴らしくても、それを広めたり、弟子を育てたりする能力はまた別のものです。
DS社のやっている方法は、基本的に金儲け、です。
そのため、コストをかけてじっくりと本物を育てるという事も、できないでしょう。
すなわち、上達できるかどうかは、個々人にかかっているということです。
このような方式をとる場合、上達して本物になる人間は多分1パーセントにも満たないでしょう。
一般社会の、様々な分野で成功する確率とほぼ同じになると思います。

50 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/11 19:39 ID:EMM24MIV

逆に、K1で優勝するような選手をDS理論を使って育てようとします。
そのためには、高岡氏が昔やっていたように、高岡氏と寝食を共にして、地獄のようなトレーニングの日々を何年も重ねる
というような方式をとらないと、難しいと思います。

もともと身体意識を変えるなんてことは、自分の存在しているあり方を根底から否定するような事なので、
お気楽に、自分ひとりでできるようなものではないと思います。
何らかの外部からのもの凄い叱咤激励の中で、なんとかそれこそ泣きながらでも、少しずつ自分を変えてゆくような事だと思います。

簡単に達人になれるというのは、達人を目指して真剣に毎日トレーニングしている人が、
どうしても越えられなかった壁を、DS理論によって、比較的簡単に越えられるようになりますよ、ということではないのでしょうか。

高岡氏は、自分がやってきた武道家としての最低限の努力という事を基準に
メソッドを組み立てたのかもしれませんが、
一般人は、そんなに努力なんて好きではありません。
だから、一般人でも、もの凄いテンションを持たなければついてゆけないような道場を作るか、
もしくは、最小限の努力で最大の効果が得られるようなメソッドの体系を作るしかありません。
（最小限の努力すらしない人も多いと思いますが）

今のDS社のやり方で、そこから達人が現れるかというと、
それは、個人の努力によるとしかいえないような、教育レベルだと思います。

51 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/11 19:47 ID:EMM24MIV

>一般常識の範疇にいる有能な入門者の足は遠のくでしょう。

社会的に成功している人は、あやしい人にすがりつく事はしません。
どこまでも、あやしくなく健全で、科学的なトレーニングをしてくれるところを求めるでしょう。

逆に、逆境に立たされているとか、にっちもさっちも行かなくなった人が、
神秘的なものに、それこそ藁をもすがる気持ちで、すがりつこうとするのです。

社会的に健全に活躍しているプロを集めたければ、
DS社も徹底的にあやしさを排除するという方向でいかなければ、難しいと思います。
でも、多分、もう無理だと思います。

ならば、密かにプロの相談役になっているというような、影のポジションを
確立したほうがいいと思います。
ブラックジャック方式ですかね。
個人契約で何億とか。

52 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/11 19:56 ID:EMM24MIV

でも、今のように気楽に教えてそこそこお金が集まるという、宗教ビジネス的な方式は、
なかなか抜け出せないですかね。
まあ、宗教法人になる事は、絶対無いと思いますけど。

でも、いっそのこと身体意識教なんて作ったら、
もっとわかりやすいし、もっと儲かるかも。

そしたら、そっち方面でもの凄く熱心な人達が集まって、
結構優秀な人材を輩出できたりして。
高岡様のためなら、命もささげますっていうような人。

ちょっと飛躍しすぎた・・（汗）

53 ：単三：02/09/11 20:28 ID:vtfSjHRB

>>47-48
どうも。はじめまして。

＞「思いこみの強いカルト的な集団を作ろう。私が彼らにある程度の武道的な満足感
＞を与えれば、彼らはお金も落としてくれる、そして似たような人達も集めてくれる
＞だろう。」と考えているのではないか。（少々表現ｷﾂｲかもしれないけど）
同意。
元々が裏表のある人でありすべてが計算ずくで顧客を金づるとして利用しているのか、
集まる人々のレベルが彼を絶望させ計算高い人間に変えていったのか、
集まる人々が望む方向性が彼をオカルティックに変貌させていったのか、
いずれにせよ、現状はあまりよろしくない状態な気がします。

でも、最近の動きを見ると、そういう現状がまずいってのは自覚しているみたいだね。
本気で改善していく気なのか、新規顧客を引きつけるためだけのフリなのか、わからんけど。

>>52
究極神を崇拝し、宇天につきぬけて大我を獲得することを目指す集団だね。
ありえなくもないところが、リアルに怖いね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 20:56 ID:RxNnAv2G

高岡氏の理論ってバラバラでまとまりが無いって言うか、足し算だよね。
中国拳法みたいに陰陽が螺旋状に集まって宇宙になるってのがフラクタルに
極小から極大まで連続してる、みたいな統一性がないんじゃないの？
まあ、俺もちょっとセミナー出たけど、その辺馴染めなくて、すぐやめた。
軸タンやってるより、立禅してるほうがよっぽどいいと思う。どうよ？

55 ：ホーナン：02/09/11 21:08 ID:DzfJcq5x

久しぶりに読んでみた。パート13からダーッと。
もう僕はたまに読むだけだろうけどね。
パート11あたりではかなり書いたのだが、もうすっかり過去だね･･･。

　がんばって下さい。

56 ：O N E：02/09/12 11:40 ID:EgQod+uY

イルカちゃん、単三さんありがとうございます

ちょっと補足>タカオカさんの言っているモノか否かの判断は　の部分は私が感じてるモノを指してます・・・
生活の一部にはなってるケド武道に人生や命をかけているわけでない、レベル低な私の主観です。

タカオカさんへの大雑把な所（社会との関係や位置付けの部分）での理解が一致しているようで、少しホッとしてます。
ここのトコロ交わされたカキコの内容について、他にもイロイロな方の意見が聞きたいですね。
（今後、ツッコミを入れる人達の理解も深まり、見当違いな攻撃を減らす一助にもなった？）

がちんこさん　＞当時の師範の言動を思い返すと、師範なりにかなり迷っていた節も伺えます。
かつてイルカちゃんも言ってましたが、私もこの時期のタカオカさんに非常に興味があります。
出来れば転会を離れて行く細かい経緯、それに伴う説明の詳細も知りたいのです。
武道論と少々離れるのはイタイのですが、スレ的には貴重な情報だと思います。

57 ：sss：02/09/12 15:06 ID:6fYBjs+x

真理王

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 17:20 ID:qhJYAMk6

信者達が一向に成長しないのは、高岡さんをはじめＤＳ社の面々が、お得意の遠隔気功
によって、成長を妨げているためと思えるな。気感の鋭い人なら気付くと思うよ。
高岡さんやＤＳ社の連中が（の気が）まとわりついてる感じがしないかい？
気による干渉をしていると思うよ。

メリットがどうこう云々より、実際にＤＳ社の連中はそういうことをしてるんだよ。
皆、気付かないのか？気付けよ！！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 18:02 ID:P6V1ZhTW

確かにＤＳ社は一般的には考えられない不可解なことをよくやる。

60 ：jjj：02/09/12 19:26 ID:p5wY0Ee4

われこそは　真理王

61 ：クリフ：02/09/12 19:35 ID:qlCod9cf

最近見た夢の中では高岡氏が有名人になってて、ゴールデンタイムの
ＴＶ番組にも堂々と登場し、世間からの注目を浴びてた。

最近の高岡氏の活躍を見てると正夢になりそうで怖い。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 19:47 ID:ByXrvmDe

とりあえず，ヒロミ＝マルコシアス＝バブーン＝嘘つき（プッ

は　(？？∀？？)ｳｻﾞｲ！！

63 ：巨人：02/09/12 22:22 ID:8FHfJm1v

ヌボォ～～～　　　巨人の登場だ～～～　　　きょ・じ～～～ん、きょ・じ～～～ん（ズシ～～～ン、ズシ～～～ン）

おォーーー
暫く留守にしてたら，ブルヲタさん，居なくなってしまったじ～ん
ブルヲタさんへの執拗な荒らしとの遣り取りを拝見させてもらった。
ブルヲタさん，貴方が懇切丁寧に一人でレスしてる最中に，気の利いた適切な発言が出来ず，
申し訳無い！こんな全く頼りに成らない巨人を，許してくれじん！
ブルヲタさんには学ぶことが多かったから，またお話したいじんよ。

ブルヲタさんが仰ってた「真剣勝負では，覚悟が無い者が何人居ても同じ」というのには，強く共感出来た。
遠巻きにするだけで，確かに，何も出来ないだろう。
そして，それは巨人も同じこと。
巨人には，木刀を持っての真剣勝負なんて，やる勇気無いじ～ん
ブルヲタさんの胆力と，それを造り上げた修行の深さに，敬服します。

ブルヲタさんは，実生活が，誰恥じることの無いものですから。
巨人みたいななーーー　　　
実生活が誇れるものじゃない身ゆえ，電脳空間上でムキになってしまう人間とはーーー
全然違うんだから。
一日中パソコンの前に座ってるような輩，まともに相手する必要無いじん。
尊敬してます。

きょ・じ～～～ん、きょ・じ～～～ん（ズシ～～～ン、ズシ～～～ン）

64 ：ちーごん：02/09/12 23:46 ID:57QQdagr

＞巨人さん

お見かけした名前です。。

65 ：Zap!：02/09/13 07:55 ID:XzLBuRxO

数年前に極意講座を受けたことがあって、その時の講師は下瀬さんでした。
高岡氏に「離れ合気」を掛けられた時の事を話してもらいました。

『「あっち向いてホイ」の壮大なやつ』だそうです:-)

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 09:13 ID:83cTsln1

自己の欲求に素直になることは大切だと思う。

私はズッと武術を求めてきたけれど、超能力的なものを求めることが不健全だ
という考え方には同意できない。実際に、その手のスゴイ実力を持っている人
は存在する。

最近知った先生は後天的な訓練でそれらの能力を身につけた方で、当然、そう
いう能力開発の上達論を作り上げているようだ。
「流儀・流派が異なれば仲良くできない」「武術家は清貧でなければならない」
「超能力は先天的に持っている、あるいは突然、身についてしまった人間以外
は、後天的な訓練で身につけようとするのは不健全だ」そんなのは全部、単な
る思い込み。
その小社会の体勢に反するがゆえに生き辛いというのはあるかもしれないが・・・。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 09:21 ID:FA/THgPw

Ｚａｐ！さん　こんにちは
高岡氏の「離れ合気」興味有ります。
個人的には、砂浜の波打ち際を足下を見ながら歩いてると、引いて行く波に「視覚的錯覚」からバランスを失いチョットふらつく・・・こんなことかなぁと考えたの
ですが如何でしょ
前から考えてたんですが『「あっち向いてホイ」の壮大なやつ』ってのを聞いて、やはりと思ったのですが・・・

イルカちゃんはどう思います？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 09:30 ID:FA/THgPw

>>66　ここで言う「超能力的なもの」とは具体的になんでしょ
人によって線引きが異なりますので・・・

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 11:54 ID:Ig0xn/ad

>>68
通常、「超能力」と表現されているもので、テレパシー（相手の考えているこ
とが肉体的な表現を介さなくとも分かる、したがって距離に関係なく相手の気
持ちを知ることができる）や予知能力、テレポーテーションなどですよ。
テレポーテーションができる先生はまだ知らないが、いても面白いでしょ？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 12:05 ID:Ig0xn/ad

超能力が不健全というよりも、不健康な人間がそういうものを求めてい
る現実を不当に拡大解釈してるんだよ。
能力の枠が広がることは好ましいことだ。でも、すべてのことと共通し
て、それを独占しようとする人間が存在することが不健全さを引き起こ
すとも思える。

まともな社会人はそんなものを求めないなどという理屈は正当ではない。
今の電化社会や情報化社会の発展も、発端は「変わり者」たちの「趣味」
なんだから。

71 ：菊五郎：02/09/13 15:22 ID:/29y/I8E

ちょうんこ、やべタイプミス。超能力＝邪道という安直な固定観念があるんだよ。
禅やヨガの一派でそういうものを邪道と見てるから。それの単純なエピゴーネン
として、それを邪道と取る人達が多い。宗教とかやってる人でも。

そういうのを否定することが、科学的だとかマトモな人間だとかいう固定観念も
ある。いまはまだ、社会的にも認められてないからね。

俺自身は、特異効能というものは、１００メートルを9秒台で走るのに、それ相応の
高度な身体意識が必要なのと同様、精緻なＤＳによって生起されるものだと思う。
つまり、100メートルを9秒台で走るのが立派な一つの能力であるのと同じように、
特異効能も一つの能力だと考える。殊更、忌避したり、神視したりする類のものでは
ないと思う。

72 ：菊五郎：02/09/13 15:25 ID:/29y/I8E

ある宗教的な行法には、特異功能を発揮できねば次の段階に移行できない
システムもあります。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 17:08 ID:FA/THgPw

>>69
超能力が不健全というよりも、不健康な人間がそういうものを求めている現実を不当に拡大解釈してるんだよ。
同意
しかし、偏見を持たないまともな科学者達が取り組んでも、現象の理由付け以前に確立を越えた現象自体が確認できないのも事実なのでは･･･
確立を著しく越えた実験・検証はあとでその手法の不備がたいがい指摘されてるようですし（指摘以前に苦笑され無視される）
上記の「まともな科学者」の線引きも難しいですよね
オレの立場は「あるかもしんねぇけど、それが有ると実感したことないし、どうやら証明もされてねぇな。ないかも」
付け加えれば「あったらいいなぁ」　そんなところです。

ちなみに高岡さんはテレポーテーションしたと言ってたそうですよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 19:33 ID:Hqv5cBAr

菊五郎＝マルコシアス＝ヒロミ＝バブーン＝嘘つき（プッ
　
ウゼェよコラ（ｗ

オマエの師匠が物質化が出来るだとか宇宙の何処へでもテレポーテーション出来るとか（ププッ

嘘なんだろ（ｗ

なあ，嘘なんだろ（藁　　　

正直に白状しろや（ゲラ

身体意識掲示板でもオマエＩＰ抜かれて自作自演バレてたしな（ゲラ

75 ：jjj：02/09/13 19:59 ID:FUS9dHUC

極意体現＝真理体現でしょう

76 ：巨人：02/09/13 23:58 ID:6nB5P8/1

きょ・じ～～～ん、きょ・じ～～～ん（ズシ～～～ン、ズシ～～～ン）

77 ：信者：02/09/14 15:27 ID:1VStHrTY

>昔の高岡師範は、いいお兄ちゃんといった感じの人だったらしいですが、

今でもそーだよ。
ヘンな感じに見えるのはＤＳ社の宣伝がヘンだからじゃねーかなあ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:27 ID:F3BbJxiz

その宣伝をやっているＤＳ社の社長は誰だと思ってるのかね？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 00:46 ID:MxEQidUb

今回の発端は

ゆるのブルヲタ氏の批判→それに対する反論→それに対してブルヲタ氏の
「変なホルモンが出まくっている」「それ以下の人間とは議論しない」「指を
くわえて見ていろ」との一方的な切り捨てから見え隠れした周囲に対する
優越感・ある種の選民思想のようなものが見えてしまったので、それなりに
ブルヲタ氏の話に耳を傾けていた人々が一気に引いたのだと思います。
私も、彼のヒステリックな反応のし方はカルト狂信者特有のものと思えます。

でも、ゆるの話自体はイルカちゃんは関わって無かったのに
>60 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:12 ID:htL5hNkK
>こういうこと書きたくないんだけど、ブルヲタさんも攻撃されてるようだから、黙ってられない。
>あ　ん　た　の　人　格　サ　イ　テ　ー　だ　よ！！
こういう話をしたから一緒に扱わざるを得なくなりました。
パーソナルアタックはいけないと言いながら、まさにパーソナルアタックを
している人を一生懸命擁護しているのだから。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 00:51 ID:gq7HVzMN

最近、世界的に日本語が注目され、日本文化、そして日本の武術についての関心が
高まってきていると言われていますが、その日本語が見直されるきっかけをつくった一人である
斎藤氏と、以前より武術と人間の身体との関わりについて研究をされてこられた
高岡英夫氏との対談を「秘伝」で、ぜひ行ってほしいです。
ともに東京大学で学ばれたお二人による対談で、アカデミックな雰囲気が
味わえるのではないかと思います。

秘伝、ストリート投稿より

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 07:33 ID:lD4BrEyv

＞80
それはいいね。いろんな意味で、高岡さんの違う顔が見れるかもしれないな。高岡さん
のように飛躍した発言をする人に、斎藤さんのような常識的に思考を進めていくタイプ
が絡むとどうなるんだろう？
ＤＳ社の社員や弟子のようなＤＳ理論が正しいと最初から思ってはいない人に説得して
いくところが見たい。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 07:36 ID:piX4Z60Z

今日、ＴＢＳの夜１１時から放送する、情熱大陸で取り上げられる斉藤孝と言う人は、
高岡英夫の元弟子の方ですか？
大ブームらしいけど。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 07:43 ID:jG8ctaxw

たのむから誰か昨日のうるぐす見せて

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 07:45 ID:I7reST5f

甲野さん別にたいしたこと言って無かったよ。
時間も５，６分だったし。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 07:47 ID:jG8ctaxw

>>84
でも見たいよぉ（Ｔ_Ｔ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 07:49 ID:I7reST5f

なぜか、ビデオにとったので出来るだけ文章で再現しようか？
こんな時間に会うなんて奇遇だね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 08:05 ID:SdWKCwXR

いらない？
そーか。。まあここのテーマは高岡さんだしね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 15:27 ID:w8M4WUA2

斎藤さんは高岡先生の元弟子です。

私は子供の頃と青年期に数年間、転会（まろばしかい）に在籍していた者です。
斎藤さんはうまいことやりましたよね。
高岡先生の受け入れやすいところをうまく抽出して、
それで一躍、ある方面での時の人になったようなものですから。

高岡先生もあのように形相が変わってしまったのは、
斎藤さんのせいだという話すらあります（私が今作りました、すみません）

今のDS社には余りというか、殆ど興味が無いんですが、
以前の転会には忘れ得ない郷愁を覚えます。

良識を持った素晴らしい青年会員の方々、
ゆっくりと時間をかけて彼らから大切なものを学ぶ子供たち。
空手とかそういうものを超えた、
優れた人生哲学が根付いている珍しい会派でした。

今はもう、離散してしまった先生方、どうしていらっしゃるのでしょうか。
あれだけ暖かい家族のような仲間には、そう巡り合えるものではないと思います。

麻田先生、服部先生、佐久間先生、伊藤先生、佐々岡先生、菊地先生、
みなさんどうしていらしゃるのでしょうか。

高岡先生、お金では買えないものをもう一度振り返ってください。
DSでどこかに吹き飛んでしまった、以前の感覚が少しでも残っていれば。。。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 17:15 ID:2NnAQlNO

>>87
ほしかった・・・
お仕事いかなきゃだったので・・・
（ToT）

90 ：モンズ：02/09/15 18:13 ID:3dzY0bzS

＞＞89
あらら、そうでしたか。
では少しだけこの場をお借りします。

七年前の怪我以来、体にいいと聞くとワインを飲み、気持ちを落ち着かせるため
ピアノを弾き始めた桑田。
少しでも長く現役を続けるために復活した桑田は自分にあったフォームを探し始めた。
一昨年の三月、知人の紹介で桑田は甲野さんに会った。
道衣姿の桑田が新鮮な写真。

91 ：モンズ：02/09/15 18:16 ID:3dzY0bzS

ナレーター「実は甲野さん、古武術の動きをバスケットボールや陸上に応用し、注目を集めている人物だった」
高校生？のバスケット選手の映像、肩甲骨あたりの操作をしているらしい。
この辺は高岡さんのベストとかぶるよね。
甲野さん武術の基本を語る
甲野「武術の世界ではこっちの攻撃を読まれたら非常に都合が悪いわけですから」
スタッフに防具を持たせて体当たりの実験。
助走距離が長いとスタッフは動かないのに、距離を短くするとスタッフは大きく吹っ飛ばされてしまう。
これは攻撃が読まれにくいのとタイミングを外し大きな力を発揮できるかららしい。
ナレーター「これはあのブルースリーの動きと同じだという」
甲野さん曰く、なぜ150キロのボールが簡単に打たれるのか？
それは(予備動作が見えるから)タイミングを合わせやすいからだ。
ナレーター(一部略)「このアドバイスを聞いて、今年桑田はフォーム改造に乗り出した。
後ろから去年と今年のフォームを比較してみると、背番号の傾きが小さい。
つまり投げる前の動作が小さくなっている。前の動作が小さくなることでボールをすばやく手から離す。
今シーズン桑田はわずかにバッターのタイミングをずらすこのフォームで防御率トップに立っている。」

92 ：モンズ：02/09/15 18:17 ID:3dzY0bzS

そんな桑田が古武術の真骨頂を見せた試合があった。
八月二十日の横浜戦、折れたバットが桑田を襲うも、寸前で体を沈めてかわす桑田。
ナレーター「これは甲野さんの下で無駄の無い動作の鍛錬を重ねた成果だった」
最後に再マジック点灯した時のサイン入りウィニングボールを桑田が甲野さんに送ったっと。
ナレーター「甲野さんとの二人三脚で目指すは優勝、そして夢の二百勝！」
VTR終了　江川「ヒントというのは自分と同じ世界にあるとは限らないんですね」

要約出来ませんでした。読みにくくてごめんね。
結局甲野さんは予備動作の少ないフォームを伝授したってことなのかな。
助走距離の長短と威力のことはよくわかりません。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 18:36 ID:3/WseX3v

指導のプロである高岡氏より甲野氏の方が効果上げてるのが面白い。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 19:21 ID:crwxkQmr

>>91-92
おーありがとー。
なんかところどころナレーターの言葉が的外れな感じもするけど
なんとかマイナーな武術的言語空間を多くの人に分かりやすくしようと
してる意図も感じられるので責めにくい。

読んでみてやはり、捻らない体の使い方ってのは
応用範囲広そうだなと再確認。
あと甲野さんの得意の手裏剣投げとの共通点なんかも
桑田選手が研究してたら聞けたらおもしろかったなぁと思った。

巨人中心の野球はつまらないけど桑田は前々から好きなので
がんばってほしいです。

>>93
甲野さんって結構感覚的な言葉を使うけど
それが受け取る方の自助努力というかそういうものを
必要とする余地を残すのでそれが逆に良いのだと思う。
与えられただけのもの（それが正しいものだとしても
それが間違っていたとしたら尚のこと）ってのは身についていかないから。

95 ：巨人：02/09/15 19:42 ID:VthzILSs

＞巨人中心の野球

きょ・じ～～～ん、きょ・じ～～～ん（ズシ～～～ン、ズシ～～～ン）

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 20:03 ID:tQG9jFKG

>>79　空っぽのエセ「公正中立審査官」の欺瞞的サヨク。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:03 ID:SbBN50Kf

斎藤孝さんがテレビに出てる。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:09 ID:SbBN50Kf

斎藤孝さんがテレビに出てる。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:19 ID:5n8Dp37i

ダラダラしたしゃべりが高岡氏そっくりだったな＞斎藤孝

100 ：８８：02/09/16 00:51 ID:dj/XgZhy

I got 100

でも、番組中、一言だって高岡先生について言及しませんでしたね。
かなり色濃く高岡理論の影響があるのに。

まるで斎藤さんが全てを発明したという感じに編集されてましたね。
これでは高岡先生がぶちきれてあの形相になる、いや失敬、
ハラが立つのも頷けます。（身言葉？）

130万部ぐらい売れてるあの本の少なくない要素・思想が
高岡先生の考えたことなんですから。

四股を踏んで腰とハラが据わるなんて、まさに転会での教えでしょ？

番組を見ていて、斎藤さんはちょっとふらついてるなと感じました。
じゃなかったら、あんなに中学生のリアクションに動揺しないでしょう。
彼がまず、ハラが据わっていないんですね。

101 ：８８：02/09/16 01:01 ID:dj/XgZhy

無名でも麻田先生、佐久間先生、服部先生、佐々岡先生、伊藤先生など
転会にはかなりの「人物」がいたんですけどね。

斎藤さんは人の考えを剽窃しているので、ちょっと無理がありますね。
中学生に「俺の考えすげーだろ、なんでお前らできないの？」ってな態度。
あれが教育者のみせるパフォーマンスですかね。

「日本の中学生はどうしちゃったの？」って、
あんた海外の中学生を指導した経験が豊富なんですか？ってなことも。。。
（Walking Englishって、そもそも不気味だよ。そりゃ引くさね。）

多分、このスレッドをあの中学生たちは一人もみないだろうけど、
君たちは悪くないぞ！　変なのは斎藤さんだ。

102 ：とし：02/09/16 01:09 ID:zNpBynuK

うるぐすの桑田投手の特集は確かに興味ぶかかった。しかしボールそのものの威力を追究するという見地においては野茂投手のトルネード投法の方が研究する余地が多いとおもう。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 02:34 ID:1C4HRjP5

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜高岡に１６０ｋｍは投げれないモナー
　（　　　）
　｜｜｜
　（＿_）＿）

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 06:30 ID:YhNP4H0u

俺が中学生なら教師のあの態度にはキレるぞ。
番組見たらさらにショックだ。
ちゃんとフォロー授業してこい！斎藤！

105 ： ◆cFx3a0OA ：02/09/16 06:32 ID:25dZdbgn

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 07:48 ID:ghYa9Gk5

情大の斎藤孝さん
あの授業と態度はやはり問題だと思うな
でもあの中学生も・・・・変・・・・・きょうび普通か？
事前に知っていたとは言え、ある日ハイテンションな先生が弟子（明大生）やＴＶカメラ
とやってきての事だから、中学生の方に同情するな。

番組的に、まだまだ発展途上の斎藤さん、って扱いにはほっとした。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 11:13 ID:TPSZywhW

Ｉ　ｉｓ　ｎｉｎｔｈ．

108 ：８８：02/09/16 17:25 ID:cqkaDlB3

急に脚光を浴びて、斎藤さんも翻弄されているんでしょうかね。
しかし酷い内容でしたね。今後の彼の活動が心配になる。

独り善がりで押し付けがましい所が、高岡先生のDS理論に似ているような。。。
嫌気が差して彼の弟子たちが離れてしまわないか危惧しています。

明大の子達は、斎藤孝の理論が高岡英夫の剽窃だと知っているのでしょうか？
ほわーんとした学生が多いので、どうなのかなぁ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 20:11 ID:e5GYDbWG

しかし、あの中学生達はひどかった、挨拶もろくにできてなかった。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 20:48 ID:UAPDagOj

>>109
もっと小さな頃から自己表現できるような躾の必要があるかもしれませんね。
そもそも、大人も挨拶がちゃんとできる人が少ないので、
子供たちのことだけを非難することはできないでしょう。

大人が酷いので、子供たちはそれを映している鏡だと思います。

人にぶつかっても謝れない、コミュニケーション不全の大人が多いです。
身体意識の低下は異常な世界を作っていますね。

けして欧米人の身体意識が日本人より優れているとは思いませんが、
彼らの方が、コミュニケーションが多少巧い分だけ、
人としての質が少し上かなという気もします。ある面で。

111 ：Zap! ◆Zap/3PDA ：02/09/17 07:46 ID:3K+diqbi

高岡氏のDS解説を１度聞きました。色々な人のDSを解説する中で、あるお笑いの人
のDSを解説しました。

その人は、観客の－（マイナス）の気を自分に集めて、＋（プラス）の気に換えて
周りに返すというDSを持っていると。もし転換する機能をもっていなければ、－の
気を集めるだけであれば３年と持たずに倒れてしまうと。

そんな風に「道化の存在意義」について解説したのが、感慨深かったです。

112 ：さすらい人：02/09/17 09:02 ID:YcAxRw1f

>zap!さん

その話し、興味深いっすね、詳しく聞きたいな。。
高岡さんは道化の存在意義についてなんていってました？

＞みんなへ
ここらへんでちょっと話題を変えてコミュニケーションとDSの関係に
ついて語ってみない？今月の秘伝もリバースの話だったし。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 19:29 ID:xcSdYAnf

んなこといわれても
なんでもかんでも身体意識に還元したい主義には
ぼかぁ反対だから。

114 ：さすらい人：02/09/17 19:35 ID:xBOkix8y

まあね、ここは武道板だし、みんなが嫌なら仕方ないけどさ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 21:06 ID:huIsjn+E

やりたけりゃ勝手にやればいいのさ。
ここは高岡スレだしｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 21:46 ID:IoOYUA0d

>その人は、観客の－（マイナス）の気を自分に集めて、＋（プラス）の気に換えて
>周りに返すというDSを持っていると。
ビートたけしかな？

117 ：さすらい人：02/09/18 04:35 ID:k1ptSmgF

たぶん、たけしでしょう。バイク事故以前の…。わからんけどね。
変換システムって高岡はよくいうけど（例えば植芝盛平には相手の闘気を
冷気に変換し、やる気をそぐシステムがあった）具体的に説明しないんだよね。
理論からいえば、それぞれに固有のDSがあり、DS図として書けるはず、なんだ
けど、書いてないよね。

あと、リバースって、放物線だけじゃなく、逆放物線だったり、くねくねして
たり、いろんなパターンがあるって知ってた？

118 ：さすらい人：02/09/18 04:46 ID:k1ptSmgF

リバースやレーザーは関係性をつかさどるDSだから、潜在的には、
達人レベルではない一般人にも、構造化の度合いは低いが存在するはず。

「人格といわれるもののほとんどはリバースというもので説明できる」
　
今月の秘伝でいってたね。

119 ：さすらい人：02/09/18 04:55 ID:k1ptSmgF

個人的には身体運動ではなく、人格、霊性といわれる精神の運動に興味
のある人間なんで、ここらへんの説明を詳しく聞きたいんだよね。

なのに、言うだけ言って詳細なメカニズムは説明しない…。

コラァ～、高岡～って感じ。

120 ：さすらい人：02/09/18 05:06 ID:k1ptSmgF

例えば、呼吸法ストレングスの中にタイムというメソッドがある。
これは、人格というものを時間軸の中で捉えて鍛えるメソッドな
んだけど、当然、それによって形成を期待できるDSがあり、DS図
としてあらわせるはず。

なんだけど、そこらへんの説明をしない。
なぜ、隠す…。メリットは？

121 ：さすらい人：02/09/18 05:19 ID:k1ptSmgF

極意、呼吸法、気功はそれそれ相関関係があるわけだから、その
詳しい関係性のメカニズムをしりたいんだよね。

1階系、２階系、３階系って言葉があるけど、平たくいえば、
１階系は時間軸の認識。で、１階系の認識は上丹田や頭玉や上軸
によって支えられると明言しれいるわけだから、タイムというメソッド
とそれらのDSの関係なども合わせて説明してほしいんだよね。

122 ：さすらい人：02/09/18 05:34 ID:k1ptSmgF

それと、もう１つ言えば、宇天気功で丹功初伝っていうメソッドが
あるだろ。それは丹田の形成を目的としたメソッドだけど、直接
丹田を意識するっていうメソッドじゃないんだよね。

気の操作によって丹田をつくるわけなんだけど、そのメカニズムも
きっちり説明しないんだよね。

あと、高岡
は、丹田は丹と田に分けて認識してるんだけど、それ
ってみんな知ってた？

一般のDS図では田は書かれない…。そこらへんが誤解を招く原因
だと思うんだよね。

123 ：さすらい人：02/09/18 05:39 ID:k1ptSmgF

DS理論って様々な誤解を受けてるけど、それって説明不足が
原因だよ。

わかるぅ～、高岡さん。説明不足、説明不足、説明不足！

124 ：さすらい人：02/09/18 05:44 ID:k1ptSmgF

本当はセンスがあれば、今の説明分量で十分なはずだけど（古来、
ヨガや気功の世界ではもっと隠してたしね）

DSを人類普遍のものとして、広めるためには、もうちょっと詳しく
丁寧に説明したほうがいいと思う。

みんな、センスないからさ。

125 ：さすらい人：02/09/18 06:08 ID:k1ptSmgF

言いたいことが山ほどあるな（ｗ

チャクラや経路についても詳しく説明して欲しいんだよね。
「チャクラや経路は人間なら誰でもある形で潜在的に遺伝するDSである」
（天才の証明より）
「センターが通ると経路に自然と質のよい気が流れてきて健康
になる」（ホームページより）

ぐらいしか言及してないけど、人間の意識や人格にとって決定的
に重要なものだと思うんですよ。特にチャクラは。

これみてる人でもし興味があったら、各チャクラに意識をおいて
呼吸を繰り返してみてほしい。センターや丹田をトレーニングする
のと同じようい意識が変わる。

126 ：さすらい人：02/09/18 06:23 ID:k1ptSmgF

チャクラの場所によってもそうだし、集める気の質によっても精神
状態が縦横無尽に変化します。

でね、俺がいいたいのは、誰もが持っていて、普遍的かつ、
超有名な身体意識な
のに、なぜ、高岡は言及しないのか？

みんなはなぜだと思う？

あえて避けてる気がするんだよね。

127 ：さすらい人：02/09/18 06:25 ID:k1ptSmgF

必然的に神秘主義に要素が入ってきてしまうのが嫌なのか？

それとも…

128 ：さすらい人：02/09/18 06:30 ID:k1ptSmgF

なんかいっぱい書いちゃったな…。

みなさん、ウザイですか？

嫌だったら書くのやめたり、書く内容をコントロールしたりするけ
ど。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 06:34 ID:9vOYcy1q

ディレクター＝気なんですか？

130 ：さすらい人：02/09/18 06:38 ID:k1ptSmgF

ここ武道板だし、武道から離れたこと書いているので、少し
恐縮なんです…。

まあ、もう少し書きつづけるけど、嫌だったらやめますよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 06:39 ID:9vOYcy1q

リバースって「線」なんですね。
球面上の身体意識だと思っていました。

132 ：さすらい人：02/09/18 06:44 ID:k1ptSmgF

ディレクターと気は＝ではないけど、構造として形成されると
そこにある種の質を持った気が入ってくると認識しています。

また、気を構造化することができれば、それはディレクターですよね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 06:44 ID:9vOYcy1q

センターに関する疑問なんですが、
上に伸びていくのは宇宙のはて（宇天）まであるのに
下に伸びるのが地球の中心（地芯）で止まっているのが理解できません。
下の方も宇宙のはて（宇地？）まで伸ばすべきではないでしょうか？

134 ：さすらい人：02/09/18 06:52 ID:k1ptSmgF

＞131　
基本的には「線」だと思います。ただ、面になるとパラボラという
名前をつけるように、いろいろな形態があるんじゃないかな。

135 ：さすらい人：02/09/18 06:59 ID:k1ptSmgF

いや、地シンで止まっているんじゃないですよ。書籍や身体意識
新聞とかでもより高度なセンターは地球の中心を捕らえてさらに
下天につきぬけるみたいなことを言っているよ。

イチローや佐川先生、タイガーウッズとかでもみんなそうだって。

136 ：さすらい人：02/09/18 07:04 ID:k1ptSmgF

ただ、俺に聞かれてもそれが本当に正しいDS認識なのかいまいち
自信がない。

セミナーに10年とか出てる奴、カキコ頼むぜ！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 07:05 ID:9vOYcy1q

下天って言うんですか、ありがとうございました。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 07:43 ID:siMV9XNG

高岡氏のとこ、メソッドがどうこうよりも、なんか気分(調子)よくないんだよ。
あれはいったい何なのかね。

139 ：Zap! ◆Zap/3PDA ：02/09/18 08:00 ID:F4EtGWK8

「道化の存在意義」というのは、道化は社会に対する癒し手として機能すると。
σ（'_' ）がそう感じたということです。
高岡氏はサラリと>>111のように言いました。

目をつぶって額に指を近づけていくと、眉の間あたりがムズムズしませんか。
これは、額のところにリバースが備わっているからだそうです。
人に指を近づけてもらっても同じように感じるのかな(^_^;)

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 11:50 ID:mhQjxTJs

ディレクト・システムのオタクになるのはいいんですが、
それを実際に使える人って高岡さん以外にいるんですかね？
７年ぐらい前から、おかしいなぁとずっと感じていました。

「かめはめ波」を知っていても、亀仙人など限られた人しかできないのでは？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 11:51 ID:uHdCMdpF

>>138

高岡はね、出席者のことを気で管理してるからね。意識を高岡の支配下に置かれ
気分もコントロールされるからだと思うよ。
俺もセミナー参加したけど、調子が悪くなった。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 13:11 ID:A/EHoOAK

>さすらい人さん
面白いんでどんどんカキコしてください。
丹田の「田」ってどんなものですか？
さすらい人さんも説明が少ないっすよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 14:34 ID:+koVe6Tp

高岡が言ってることは武道じゃないので、武道の話じゃなくてもいいのだ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 16:42 ID:XQVEO9JA

>>140　超越ナントカって言ってて、高岡さんしか見れないそうだ。（過去スレに出てた）

彼はＤＳ図を見ようとしているのか？見えてしまうのか？感じるの？作っているのか？
たった一人の人間にしか知覚出来ない「何か」はそれ以外の人達には意味的に無いに等しいのでは？

情報ほしいなぁ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 16:48 ID:ucH5Dm/U

育毛剤ﾐﾉｷｼｼﾞﾙ５％ロゲインはいかがでしょうか。激安！
http://www6.ocn.ne.jp/~beauty-s/beauty-ikumouzai.htm

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 16:56 ID:SIu+lT+r

下の方も宇宙のはて（宇地？）まで伸ばすべきではないでしょうか？
下の方は宇天に対し、下天というね。

＞リバースって「線」なんですね。
リバースを上から見た図というのはないからね。上から見たらどうなって
るのだろう？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 16:59 ID:8HGLag80

＞丹田の「田」ってどんなものですか？
丹田の、「丹」というのは「薬」という意味です。
「田」は「たんぼ」つまり薬を作るところです。
薬を作るところですから、そこから出来るのは「丹薬」です。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:03 ID:hGkAXJYX

>下の方も宇宙のはて（宇地？）まで伸ばすべきではないでしょうか？

とりあえず、地芯くらいの処から肉体が生命力を得てるからじゃね～の？
突き抜けてもエネルギーが補給させなかったら困るだろ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:08 ID:4cBv0+OI

高岡氏は金田はすごい金田はすごい言ってますが
村田兆治に関してはなんか言ってましたか？

150 ：ｐ：02/09/18 19:58 ID:XPPcxK6p

下宇天というんだよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:08 ID:A/EHoOAK

>>147
なるほど、高岡氏の認識もたぶんそれと同じでしょうね。
器としての田はDS図ではどう描かれるんだろう？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:32 ID:z2uGUw3w

zenzenchigauyo

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:30 ID:2nDbXzvv

>>141 気で管理しているというのも不思議だけれども、
あのかんじは独特だね。どうしてそんなことするのかね。
公開されていながら公開されていないようなヘンなかんじ。ヒモつき公開というか。
たんなるワンマンというのともちょっと違うのかね。とにかくなんか不可解。

154 ：丹田君（´ー｀）：02/09/19 03:10 ID:1CHd2z8w

＞ホーナンさん

>>55

ヒサブリでっす（´ー｀）ノ
あなたが戻ってきてくれれば…

＞＞１４１＝キティ五郎

あれほど対処説明したであろう？
逆に見苦しく求めに求める…。
しょせんお遊びだったか…（何をとうぜんの事を…自己突っ込み）。

155 ：Zap! ◆Zap/3PDA ：02/09/19 07:47 ID:u5OQ/e3D

小周天やチャクラについて言及しないのは、流派色が強いからだと思います。

高岡氏は流派色が出ないように中心線や正中線でなくセンターを採用しました。

「DS理論で解く仙道」「DS理論で解くヨーガ」のような本を出すとしたら、
その中で小周天やチャクラについて解説するでしょう。

156 ：さすらい人：02/09/19 08:32 ID:JkzeK6cP

気で管理しているってことはないと思うけど、ワークの場の雰囲気
って本当に奇妙だよね。＞公開してるけど、公開してない、ヒモつき

うん、まさにそんな感じ

157 ：さすらい人：02/09/19 08:36 ID:JkzeK6cP

ワンマンって感じでもないんだけど…・。

本当にうまく言葉にできないような不可解なかんじ。

不思議だよね。

158 ：さすらい人：02/09/19 08:40 ID:JkzeK6cP

＞「DS理論で解く仙道」「DS理論で解くヨーガ

5年後とかにそのままのタイトルで本がでそうな気がする（＾＾）

159 ：Ｏ　Ｎ　Ｅ：02/09/19 12:56 ID:vHq7a49M

Ｚａｐ！さん　>>139
＞目をつぶって額に指を近づけていくと、眉の間あたりがムズムズしませんか。
＞これは、額のところにリバースが備わっているからだそうです。
＞人に指を近づけてもらっても同じように感じるのかな(^_^;)
「リバースが備わっているから」は疑問（だいたいリバースの定義は何）
私もムズムズ感じます。他人がやった場合も「やってると解っているとき」感じます。
やってなくても意識を集中すればやっているのと同じに感じます。
濃淡は有りますが、眉間でなくとも表皮なら感じます。ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾄﾈ

以上での感覚は高校時代にある先生から指導を受けた「自律（神経）訓練」を
しているウチに身に付きました。その訓練法はこうです。
全身の脱力→ゆっくり呼吸→「気持ちが落ち着いている」と声に出さず自らに言う
→順に「手が重くて温かい」「足が重くて温かい」「お腹が温かい」「額が涼しい」
と無言で自らに言い、感じる
つづく

160 ：Ｏ　Ｎ　Ｅ：02/09/19 12:56 ID:vHq7a49M

以上を５分から１０分かけ、一日一回続ければ集中力が上がる」と言われました。
「三ヶ月続けると座禅一年分の効果がある」とも言われました。
その先生は武道とは全く関係のない人でした。
なつかしいなぁ

161 ：Ｏ　Ｎ　Ｅ：02/09/19 13:54 ID:vHq7a49M

似ているところ（まったく違うかもしれないが）でタカオカさんは「カプセリング」（だったかなぁ）
って言うのを指導していた。
手のひらの上に想像のカプセル薬を乗せ、色・形・つや・堅さを感じる。この時点で
手のひらビリビリ。それを飲み込む。体内や皮膚上をゆっくり移動させる。手・足・胴・頭
きっとセンターやディレクター等に沿わせたりするのでしょう。
正確さに欠けるかもしれませんが、こんなところでしょう。
他の流派や気功などで似たようなことあるのかなぁ？
イルカちゃんとか詳しそうなので、知ってタラ教えて下さい。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 19:16 ID:xTCR+VtG

ちょっと話題に出てたけど、地芯ってありますよね。
それって、地球の中心に形成された身体意識って定義されていたような記憶が
あるんですけど、よくわからないけど、地球の中心ってのは理解できる。
それに対して(？)、確か「天芯」ってのもありましたよね。

それって何？

天の中心？　わからない。
天国の中心？　意味不明。
天皇の中心？　ぶっとび。
宇宙の中心？　どこにあるの？

誰か「天芯」の定義を教えてちょうだい。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 12:47 ID:8RhvXxI2

イルカは知識もないと思ってるよ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 14:41 ID:FyYZu7OG

↑少なくともオマエヨリハアルヨナー

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 16:13 ID:lH9xohj/

>>162
アンと卵をかけるという意味だな

166 ：Ｏ　Ｎ　Ｅ：02/09/20 17:37 ID:gaUCvxYn

イルカちゃん
さっきパート１３ひさぶりチェックしました。
＞＞９１１からの主張には基本的に同意します。
闇雲に批判する人には是非読んでほしいですね。
「ずっと前からチェックしてればわかるだろ」でしょうが、読み返すのがたるくて・・・ｽﾏｿ

実感しながらも、其れに対して疑問の余地を残す。これ大切。

>>161　について知っていること出来たら教えて下さい。

167 ：晩鐘：02/09/20 22:25 ID:+w/rzLKi

＞としさん
＞９８０（ON　前スレッド）
近月の報道をチェックしていなかった故、不覚にも鈴木一朗選手の変化を知らなかったのですけど、
高岡先生のご著作や最近の映像～写真データを改めて検証してみまして、
確かにそうだ（！）と感じ至りました。
ヒ骨に乗ってしまうトレンドは、まだ――静止して立っているケースは従来通りで――動きの中のみに留まっている様に見えましたけど。
スケールの大きな天才であったら、或る程度仕方の無い事態ではないでしょうか？
ああまでダイナミック且つ大量に流込む動的意識の群舞の中にあっては、
勢い「内側に内側に･･･」の静的な運動性（身体性）から或る程度漏れてしまう――OR　漏れたくなってしまう――のでは･･･。
尤もバッティングの″構え″と云う静的機会に頻繁に見舞われる訳ですから、常に補正が働くということで、
そう大きく崩れてゆくことも無いかと楽観視してはいます。

比べれば、静的運動環境に置かれ、且つ立ち方を自覚的に改善して来たT・ウッヅなどはその点有利と謂えるのかもですね。

因に僕で謂えば、後年草野球チームでのプレイを楽しんでいましたけど、少年時代の野球チームでは、
投手として、足を――沢村投手張りに――挙げた体勢で３０分立たされ、
足を付いてしまうのは固より、グラ付いて半歩でもその場からケンケンで移動してしまったら速攻竹刀が飛んで来る、
などの無茶な鍛錬を課されたりもしていました。
然し後年の氣の静的修練時などにとても役立ったので、それも今でも感謝して止まないものです☆

168 ：晩鐘：02/09/20 22:35 ID:+w/rzLKi

＞９８５さん（ON　前スレッド）
あっ、レスありがとうです☆
人間型でしたか･･･とても興味深いです。
地球神とは、件のガイア構造のＤＳと同一、ではないものですか？
或いは同一でありましたか？

ガイアは妊婦とオーヴァーラップしますし、妊婦は生命を創出する存在ですから、
それも神と云って差支えないと感じるのですけど。

169 ：晩鐘：02/09/20 22:51 ID:+w/rzLKi

＞９８６さん（ON　前スレッド）
＞アイドルおたくの晩鐘、いい加減さらせや。
他の人達に厳しく問詰められるや、そうして僕にスウォ～ド先をロック・オンするのですね。

＞いい加減な操練法を並べて、他人を惑わす事莫れ。
貴方は概″氣″関連以外読んでおられない様子ですから、それ関連の言及と判じてレスさせて下さい。
操練法と謂いますけど、批判以前に僕は本功の論及を並べてはいないですよ。
文字の交流を以て本功を伝えるのは殆ど不可能ですから。
良識の有る練習人は、皆そうしていると思います。
仮に僕が氣功関連で文字で伝えようとテキスト等を書くとしましたら、収功パーツ以外書かないでしょう。

＞始めはマトモな人間かと思ったが、この人非至誠之人也。
マトモな人間と非至誠之人をイージーに対置しないで下さい。
至誠之道を感得すると云うことが如何なることか、ご存知で仰っているのですか？

＞単なるアイドルオタクに過ぎない。
説明した筈ですけど･･･。

170 ：晩鐘：02/09/20 23:12 ID:+w/rzLKi

＞９８６さん（ON　前スレッド）
＞だいたい、多勢のところを以って、少数に攻入るが如き、美意識の低さを感じざるを
＞得ない。
多重ハンドル及び多重ノン・ハンドラーを以て、１人及び大勢の人達を論難している貴方ご自身のその美意識の無さこそが、
責められているのではなく、当然の注進を受けていると云うリザルトを招いているのでしょう。

＞そ・れ・と、貴方はまず、気功や神秘云々より日本語を勉強した方がいい。
＞何を語っているか、判別するのに非常なる困難を覚える。貴方は、恐らく学のない
＞方でしょう。それはさておき、正統なる学問の修得に付随する文章練磨の経験が
＞ないと察せられるのは残念至極ですね。独学でも、できないことはありません。
＞是非ともマトモな日本語を修得されんことを。
学歴並びに標準的日本語にバッド・ヴァースト・インであるのはビンゴですね☆
僕は奥羽山中で、外地と接すれば通訳が必伴な言語環境下にて生まれ育ちましたから。
勢い高等学校教育などには絶えて無縁でした。
でも学識に関しては一応ですけど、上京前迄に、何処に出ても恥づかしくなかれと現今のカレッジ・レヴェルのものは体得させられましたけど。

＞自分を批判するのはマルコシアスしかいないという思い込みも放擲されるが
＞よろしいでしょう。
批判とは感じていないですから、思い込みとも感じていないです。
科学的批判ならばウェルカムです☆

171 ：とし：02/09/20 23:13 ID:3iBExJN+

晩鐘さん、ありがとうございます。ウッズは高岡氏もアスリートの中ではもっとも美しい立ち方をしてると評価してましたね。ムチャ片足挙げトレ、俺もやってみよ。

172 ：晩鐘：02/09/20 23:27 ID:+w/rzLKi

＞としさん
あっ、今晩は☆
本音はもっとディープに色々語合いたいのですけど、彼への整理の意味のレスに割かれて納得が行かないレス状況です･･･。
ムードをダウンさせているのも、申し訳無いです･･･。
余談ですけど当スレッドには氣っちゃん・イルカさんはじめ脚力に強い系の人が多い様子ですよね？
としさんも、やっぱり俊足なタイプですか？
因に同じダイナミックな運動環境でも、スプリントは「内側に内側に･･･」ですから狂いが少ないのが有利だと思います。

＞９８６さん（ON　前スレッド）
＞以前、高木スレに和尚という人がいたけど、彼は高藤氏の弟子だったらしい。
＞和尚という人自体は、晩鐘より比較にならないほどレベルが高いように見えたね。
＞彼はアイドルヲタでもなかったしね（笑
他所スレッドの事情にはダークですけど、･･･それがどうしたのですか？
貴方は以前にも、ブルヲタさんと丹田さんの殺合いを観たい旨広言されていましたよね。
他者同士を比較することで、貴方及び皆様に如何なる意味が有るのでしょうか？
是非とも自問自答して下さい。

173 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/20 23:29 ID:fWElVy3d

ONEさん、レス遅れてすみませんでした。

カプセルについては、何も知らないんです。
鍛錬シリーズに、少し紹介されてましたね。

似たようなもので僕が知っているとすれば、
栗田式の気功法の本にそのようなものがありました。

僕の意見ですが、
たとえば、カプセルをイメージして、それを身体で感じたとき、
感覚に何らかの影響があるとすれば、
後は、それがカプセルなのか、空なのか、宇宙なのか、地球の中心なのかの規模の違いでしかありません。
ディレクトシステムトレーニングというのは、そのような、想定された宇宙と身体との関係を改善してゆく為のメソッドであると僕は思っています。

174 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/20 23:30 ID:fWElVy3d

ここで問題なのは、その想定された宇宙が人類共通のものなのかどうかで、
もし共通のものならば、高岡氏の主張は客観性があるといえます。
しかし、たとえば、地上から月までの距離が、物理的に測定可能だとしても、
個人の感覚世界においての、地上から月までの距離は、共通なわけがないので、
高岡氏というひとつのものさしを通してしか、その世界での客観性は生まれ得ないでしょう。
そして、その世界の客観性は、別の世界では何の意味も持ちません。

別の側面から言いましょう。
もし高岡氏が、自分の主観的感覚世界をものさしにしているのではなく、
物理的なこの世界をものさしにしているならば、客観的になり得るかもしれません。
なぜなら、物理的な世界は、一人一人の主観によって基準が変わることは普通ありませんから。
しかし、そうなると、気というエネルギーがあるという前提に立たなければなりません。
気がセンターを通って、地上何メートルまで到達し、運動している、などということを、きちんと実証できないといけません。
それですでに、現代の科学ではアウトです。
それから、宇天という概念も、実際に物理的な宇宙に存在していなくてはならなくなります。

175 ：とし：02/09/20 23:31 ID:8PX7dfKq

前レスの続き。最近動きづくりで参考にしだしているのが、メジャーに入りたての頃の野茂投手。トルネ－ドのひねりもどしのスピードとキレが普通じゃない。ただ反動をつけてるから球に威力があるという以外に、なにかありそうだ。

176 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/20 23:31 ID:fWElVy3d

こう考えると、高岡氏の理論は、物理的な宇宙を想定しているわけではないということが判ると思います。
ここがわかりにくいところで、地上何メートルなどと具体的な数値を言われると、
なんとなく、科学的！と思ってしまうんです。
そうではなくて、あくまで個人の感覚世界をものさしにしているのならば、
それをもし科学的に実証しようと思えば、そのものさしがいかに人類共通のものであるか？ということを何らかの形で証明するしかないと思います。
でも、それは、無理でしょう。

ただ、その想定された世界によって、パフォーマンスに違いが表れるということなら、
実証可能かもしれません。
この場合、前提があくまで個人的な主観世界であるということなので、
科学的でもないし、客観的でもありませんが、
もともと科学や客観性を必要としているわけではなく、メソッドとしての有効性だけが問題なのですから、
別に矛盾はありません。
もし高岡氏が、はじめから、DSというものは、個人の主観世界にそれを構造化することによって、
より良いパフォーマンスを目指すものである、と規定していたなら、
何の問題もなかったわけです。
それを、科学的であるとか、人類共通であるとか、真理であるとか言い出したから、
それは、もはや宗教になってしまったんです。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:38 ID:fFm2L1nJ

ヒロミ＝マルコシアス＝ポパップ＝バブーン＝ウソツキ（プッ

名前：マルコシアス投稿日： 01/10/05 13:13 ID:tPkyuQyc

>>129
高藤氏とは何度も会ってるが、地震を起こしてくれたな。
なんか神秘体験とかって大変なものだと思ってるＤＳ信者もいるようだが、
そんな難しいものじゃないね。
俺は中学高校から武術や気功の鍛錬を始めたが１，２年で大周天が完成して、
眠っていても意識が消えなくなったり、目を閉じていても景色が見えるように
なったね。蝋燭の炎を気で長くしたり、輝きを増したりとかね。（鎮魂法）

名前：バーブー投稿日： 02/06/23 19:44 ID:xkxLDKOU

＞イルカ

あのな、少しは、ちゃんと文を読め。お猿の脳か？と言ったのはキミに対してでは
ない。それと、俺が書いたっぽいという名無しは俺じゃない。

～中略～

俺ができる超能力っぽいことなら他人も認めるがな。前にも書いた蝋燭の炎を
気によって伸縮させるといったこと。これならできるが、高岡とはなんの関係も
ない。

オエッ

178 ：晩鐘：02/09/20 23:40 ID:+w/rzLKi

＞９８６さん（ON　前スレッド）
＞晩鐘って気功やってるの？単なるアイドルマニアかと思ってた。
＞文章が独特のアクがあるよな。
灰汁がどうかは判りかねますけど、アイドルマニアは単なるではないですし、
且つアイドルを愛でることは必ずしも低い文化とは謂えないですし、
又そうです、実は僕、氣功もやっていますね。
カーヴなりに指導させて頂いている身上でもあります。

＞高藤氏は本物らしいよ。
では聊か論及をば。
高藤氏の提唱される体系には、概３点に亙る難点が在ると謂えます。
１点目は既に言及して来ました通り収功パーツをオミットしている点です。
刺激、の観点より少し触れましたが、他の観点でシンプルに触れますと、
例えば貴方は、人間の骨盤が開閉を繰り返しているものであることを、ご存知ですか？

179 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/20 23:41 ID:fWElVy3d

したがって、DS理論は、オカルトとして、そのような個人の主観世界に、共通的な部分があり、
それは人類普遍のものなのだ、という風に主張するしか成り立たないわけです。
それならば、それでもいいと思います。オカルトの一流派になるわけですから。
あとは、オカルトごとにある世界解釈モデルの違いだけです。

180 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/20 23:53 ID:fWElVy3d

へぇー、マルコシアスさんって、すごいんだね。
脳のある部分を電気刺激してごらん。
幽体離脱できるよ。ｷｬﾊ

神秘能力自体は、否定しないけど、（幻覚、妄想も含めて）
それが一体なんの役に立つんだろう。
せいぜい、ムーかなんかから本を出版して、お金儲けすることが出来るぐらいじゃない？
（これとて、高藤氏ぐらいのおもしろい文章が書けないと駄目だろうけど）

空中浮遊が出来る人間なんかより、
周りの人に優しく愛を持って生活している人の方が、僕は好きだけどね。
まあ、価値観は人それぞれだけど。

181 ：晩鐘：02/09/20 23:55 ID:+w/rzLKi

＞イルカさん
何か、懐かしい御登場に感じます☆
前スレッドのラストではフォローありがとうれした☆
目下のご調子で、科学性と云うこと・論理と云うこと・真理と云うこと等を根底より明らかにして行って下さい。
周囲はお気に留めずに。

＞９８６さん（ON　前スレッド）
さて骨盤の開閉ですけど、正に妊婦と云う存在の″産後の肥立ち″なるものが、
この骨盤が閉じて行く経過にフォール・オンするです。
ジャスト閉じ切った時節に床を払い平生の立位の活動にリターンします。
このタイミンがずれれば如何なる事態を招くか、イワズモガナでありましょう。
氣の修練においては、実は骨盤の開きがプロダクトとして伴うです。
長年修練すればこの開きが、構造化された身体性としてインプットされることと相成ります。
巧妙にセットされた収功は、インスタントに開いた骨盤を平生の活動に戻すべく、
閉じる働きを有するのです。

182 ：晩鐘：02/09/21 00:08 ID:Q6KVM34E

＞９８６さん（ON　前スレッド）
２点目です。
呼吸をコアに据えている点です。
氣の修練のロイヤル・ロードは、伝統流派の一致した見解として″自然呼吸″です。
変性呼吸は、ナチュラル且つ結果的なものなのです。
これは姿勢に初まる自然状態――それの認識及び同状態にての体感の変化～向上――を旨とする、伝統諸流派及び本来的濫觴の経緯から来る概念ですね。
３点目の意念の難点とクロス・オーヴァーする点です。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 00:20 ID:vZMtEYhO

マルコシアス＝バブーン　の口癖

「　俺　じ　ゃ　な　い　」　（ゲラゲラ

184 ：晩鐘：02/09/21 00:26 ID:Q6KVM34E

＞９８６さん（ON　前スレッド）
意念、の難点も有ります。
周天において、より下方のポイントを上方に過度に先んじて開くことで時機尚早の氣が上方のポイントに流れ溢れ、
勢い無関連且つ禁忌な体内深部のポイントに氣が抵触してしまい、
そうした開発関係の″偏り″から″偏差″を起し易い、事由は触れましたよね。
第１にそうした理由より、意念的に周天を求めるのはリスキーと謂えます。

本来周天は、「出来た」などと称してそれをこそ求めるものではないです。
小周天の氣流は、生命エネルギーとしての氣の段階においては、
何方にも有る――無いと生きていません――ものですから（――胎児は空車です、実は･･･）。
健常人は１日に５０タイムズ・非健常識人は１日に４０タイムズ周っています。
シンプルな生命エネルギーが専門的″氣″に昇華された時、この″５０タイムズ/１日″の氣流が漸く″体感出来る″と成るに過ぎないです。
然も本来の背骨の前方のルートを、背骨内部或いは体表に感じるにこれ又過ぎません。

高岡英夫先生が取立てて周天に論及しないのも、この「当然且つ普遍である（に過ぎない）」真実を直覚されているからでしょう。
１つに。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 00:28 ID:bQjVIOA3

晩鐘さん、僕はスプリントの能力は全然ですよ。多分速筋繊維の割合が低いのだろう。五十嵐投手がうらやましい・・・まあ鈴木孝政投手も遅かったらしいですが。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 00:30 ID:vZMtEYhO

＞晩鐘サソ
だ～か～ら～
ヒロミ＝マルコシアス＝ポパップ＝バブーン＝ウソツキ（プッ　　なんて相手にしなくていいっすよ。
相手してたら汚れそう（オエッ

187 ：とし：02/09/21 00:33 ID:bQjVIOA3

ところで晩鐘さん。井川遥嬢に関してはどう思われます？この世代には珍しく丹田のきいた女性だとおもうが？

188 ：とし：02/09/21 00:37 ID:IDYFWnvt

185はおれです、すみません。

189 ：晩鐘：02/09/21 00:41 ID:Q6KVM34E

＞９８６さん（ON　前スレッド）
シンプルにこうした理由から、良識有る氣功練習人はコアとして周天などを求めたりはしないです。

小周天のミーニンは何処にあるか、ご存知ですか？
丹田さん等に僭越ですからヒントのみに留めおきますけど、それは古来内景図に、
何故小周天ルートと同時に中脈（通天路）が殆ど決して同時に描かれることが無いのか、
と云うことですね。
これが理解～体感し得ていなければ、ルートのポイントを何処に、且つ何故其処に取るのか、
等修錬の一切がヴェイグなまにまに体労を為し続けることとあってしまうことでしょう･･･。

無論、高藤系仙道など及び件の体系の実行人などにも、残念ながらネット及び各種メディアにて、
これら枢要パーツのディテールがあったのを目にしたことが無いです。

僕が、リスキー故に件の体系を批判的に論じざるを得ない理由も其処に在ります。

190 ：晩鐘：02/09/21 01:00 ID:Q6KVM34E

＞９８６さん（ON　前スレッド）
ご理解されるか、或いは主観的に過ぎぬとのレスがあるか判らないですから、
聊か事実関係をリークさせて頂きます。
高藤聡一郎氏その人ですが、幾年も前のお話であるものの銀座界隈のパブ等で御一緒したりしていましたよ。
ご本名をリークする訳には行かないですけど、僕など伝統流派にて指導に当たる人脈に対しては『オカルト・ライタ～（です）』と記された名詞を渡されたものです。
意味は、解りますよね？

高藤氏とはその遠く以前より知己が有りまして、氏がプロデューサーを務めておられた日本テレビの神秘系プログラムにて、
少年時代よりシバシバ出演など求められていた立場で（僕は）ありました･･･のですけど･･･（？）。
これも、（意味）解りますよね？

これならまだ良いのですけど、僕が高藤氏を批判したいのは、
何にもまして、と或る氣功の″神″の日本進出を阻んだ点にあります。
ディテールは敢えてぼかしたいですけど、その論外の運動には実は或る驚異的なお名前も含まれていました･･･。
あれは、罪深いことだと感じます。
日本の氣功界が斯様に珍妙な状況にあってしまうのも、――″神″の呪縛だ！とのジョークめいたままある説はさて措きまして――
あの場面にて真の″道″が排斥されてしまったことに絶大に起因するかと僕は感じているのですから。

191 ：晩鐘：02/09/21 01:19 ID:Q6KVM34E

＞としさん
>>185
そ、そうだったんですか☆
鈴木一朗は恐ろしく駿足だそうですけど、今正式に計ったら一体どれ位のレコードが出るのですかね！？
でも、と云うことは本来「内側へ内側へ･･･」の運動性に深く長けているのでしょうし、
やっぱりダッシュなどの基礎練習を何処までも重視して行ったら、狂いも少ないことでしょうね。
どのプレーヤーにも謂えることですけど。

>>187
あっ、ととてて～も同感れす！☆
良い意味でとても大人を感じさせる女性･･･むむ、下丹田様様ですね☆

関連事項やその他へのレスは又後日にさせて下さい･･･。

＞１８６さん
申し訳無いです･･･。
スレッドを汚してしまって。

＞１６２さん
サイド・レスです。
横向きで図解しますと
只のセンター（が存在する）状態：　―――――――
　　　　天芯（が存在する）状態：○―――――――
と、シンプルにこうしたことかと･･･。
○は天芯です。
地芯と異なり、殊に何かの中心と云う意味ではない、かと。

因に、宇宙に中心は存在しないです☆
地球の表面に中心が存在しないのと同様ですね。
宇宙は５次元に場が規定されていますから。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 02:06 ID:v0796a9r

>>168
>地球神とは、件のガイア構造のＤＳと同一、ではないものですか？
>或いは同一でありましたか？
ビデオ見直してみたんですが、
「物体としての地球の意識」、「ガイア」、「地球の神」
のDSを解説していました。地球の神のDSは頭に黄色い球、
黒い球、三角錐がつながっているのがメインの構造です。
ガイアとは似ても似つかない、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なDSです。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 03:44 ID:E97L57sX

>>176
＞もし高岡氏が、はじめから、DSというものは、個人の主観世界にそれを構造化することによって、
＞より良いパフォーマンスを目指すものである、と規定していたなら、
＞何の問題もなかったわけです。
＞それを、科学的であるとか、人類共通であるとか、真理であるとか言い出したから、
＞それは、もはや宗教になってしまったんです。

Thアツライt.　東洋的学問などと言ってうやむやにごまかすし。
｢実証｣というのも意味不明。客観的科学(西洋学問＝サイエンス)的実証なのか
主観的実証なのかすら明確に確認しない。これでどこが科学者か。
ほとんど私的な趣味の科学の域を出ないな。唖然。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:13 ID:LfIecI9J

>>183

宗教板にいた人じゃない？チンカッス呼ばわりされて消えたけどな。
たまには、まともな意見言ってみれば？（頭悪くて無理？）

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:50 ID:v0796a9r

>>192
三角錐→円錐に訂正します。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:58 ID:0cYCRwgZ

晩鐘さんにはセンターは無いみたいだね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 20:43 ID:ixnLzP+3

高岡と決闘したいんだけど、どこ住んでんのコイツ？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 21:05 ID:znb2muGo

＞197
練馬

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 22:59 ID:eGndlcKq

DS実践者の方に質問です
ジンブレイドは、移動するときのシステム、また、レーザーも同じように移動する
時のシステムだと思います、だとすると、かならずレーザーが使用されるときには
ジンブレイドも使われているはずだと思うんですが、解説には、弊習するようには
書かれていなかったように思います、ジンブレードで前へ出ながら、レーザーも意
識するのは間違っているんでしょうか？

200 ：単三：02/09/21 23:45 ID:iDAvec/C

>>199
移動系というと、裏転子、スライサー、アーダー、動的丹田、とかいろいろ
というか、もうほとんど全部が移動に影響を与えるディレクターですが、
ジンブレイドとレーザーもそれらのうちの1つでしかありません。

併用してもよいししなくてもよいと思います。
それぞれのディレクターが実現する機能は別なので、

201 ：単三：02/09/21 23:49 ID:iDAvec/C

＃途中になっちゃった・・・。
(つづき)
ある機能が必要になればその機能を実現するディレクターを使用すればよい、と、
そういうことじゃないでしょうか。

ちなみに、ジンブレイドは腰～足裏全体の重みと、脚部の骨格を最大限に利用した
移動原理を実現するもので、レーザーは移動運動における水平成分を高度に制御
するものです。

202 ：単三：02/09/21 23:58 ID:iDAvec/C

＞晩鐘さん
前スレでは偏差の説明ありがとうございました。
なんとなくどういうものかわかりました。
今後のトレーニングの参考にしたいと思います。

203 ：199：02/09/22 00:17 ID:sqV44Xzl

公式ホームページのジンブレイドの説明では、はしょっていえば、足の裏の
体重を前方から後方へ滑らせるように移動しながら、前方へ、倒れこむよう
に進むことで、動き始めの起動抵抗を殺して、すばやく動く方法と解釈でき
ました。
これは何も別段珍しい方法でなく、古流武術にはあたりまえにある方法です
ね、沈み込むとき内臓は逆に上方へ引き上げ、すばやく身を沈めたりします
レーザーを使用するときはレーザー自身で動き出しを、すばやくする理論が
独立して存在するのでしょうか、それとも、動き出しをすばやくする必要の
ない分野で使用する移動方法なんでしょうかね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 00:28 ID:yOAfvp2U

チンブレイド

205 ：199：02/09/22 00:38 ID:sqV44Xzl

ちなみに沈み込みと似た動作であると思われる解説もベストの解説の所であ
りました、低いゴロを捕るときの動作の説明です
ちょっと抜き出してみます

低いゴロを捕るときに典型的にベストが使われる。腰を落とす局面では、身
体の裏側をサイクルが上って行く。（中略）体幹部も腕も身体動作としては
下降運動をするのに、身体意識であるベストは逆に上方運動するという逆転
現象があるでしょ。身につけるのは難しいよね。

つまり下に移動するときに、逆に上に身体意識はあげられるというんですが
これは前に移動するとき、後ろに下げるように使ったジンブレイドの使い方
と同じ原理ですよね、すばやく沈み込むための方法なのでしょう

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 05:21 ID:Fi5CgrOs

>公式ホームページのジンブレイドの説明では、はしょっていえば、足の裏の
>体重を前方から後方へ滑らせるように移動しながら、前方へ、倒れこむよう
>に進むことで、
拇指丘で体を支えていたのを抜いてしまうことにより、
支持点が後方に移動すると理解しています。重心落下点は
移動させないのではないでしょうか？支持点が後方に
移動した後は重心落下点が前方に移動しますが。

>体幹部も腕も身体動作としては下降運動をするのに、
>身体意識であるベストは逆に上方運動するという逆転
>現象があるでしょ。
体幹部に対して腕を挙上する動きになるんじゃないですか？(体幹部を固定した場合)
腕を上げながらサイクルを上に動かすと肩甲骨ごと
肩が上ってしまう感じがします。
ゴロの捕球動作をマネしても少し肩が上がるんですが、
どうなんでしょ？＞としさん、晩鐘さん

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:11 ID:ysHzKbFF

動き出しのスピード、つまりスタートダッシュを早めるために、支持点を後方へずら
す、というのと、下降運動をするとき、身体意識であるベストが上降するというのが
同じ原理であるのではないかと解釈しているという意味なんです、この場合ベストの
動きと体の動きが、逆になる、つまり、ゴロを捕りに向かう手が下がるのに対して、
ベストは上がる、といった動きをするわけですが、かならずしもベストは体と逆動す
るとは限らず、同じ方向に動くこともあるようです、つまるところ、各システムすべ
てにレーザーの場合の、引っ張られ型、吸引型、貫通型、突出型に相当する使い方が
あるといえるのかもしれません、公式ホームページのベストの説明でもゴロを捕球し
たのち、ボールを投げる動作では、腕の回転と動方向にベストが作用するとの解説が
あります

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:42 ID:iOGFlFKm

身体を沈めてゴロを捕球するにではなくて
身体を沈めつつゴロを捕球するためベストを使うのでしょう？
それにベストを使いつつ捕球すれば次の投球動作に繋げ易いしね。

209 ：Zap! ◆Zap/3PDA ：02/09/22 20:03 ID:zpeLfjdJ

カプセリングに似たものとして、σ（'_'　）が思い浮かべたのは
「軟酥の法」でした。

なんそ　民間療法 http://www.top-on.com/nanso.htm

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 20:13 ID:Fi5CgrOs

>>207
>動き出しのスピード、つまりスタートダッシュを早めるために、支持点を後方へずら
>す、というのと、下降運動をするとき、身体意識であるベストが上降するというのが
>同じ原理であるのではないかと解釈しているという意味なんです

同じ原理というのは>>203の
>沈み込むとき内臓は逆に上方へ引き上げ、すばやく身を沈めたりします
というようなことでしょうか？高岡氏の言うオフセッティングみたいですね。
私はこのようには理解していないのでベストとジンブレイドが同じ原理と
いうのはよく分からないです。

211 ：207：02/09/23 07:06 ID:8RsY/IK6

ベストとジンブレイドが同じ原理というよりも、ベストを使ってゴロを捕球して投
げる動作の際の、身を低くしつつ捕球するまでの前半動作で、身体動作は落下する
のに対し、身体意識は上昇するという使い方が、ジンブレイドで前進する際の、身
体動作としては前進するのに対し、身体意識は後進するという使い方と同原理の使
い方であると解釈できないだろうか？ってことです。
レーザーで言うと、4ッの使い方の内、吸引型と貫通型が、身体動作とは逆に使用
された例といえるでしょうが、レーザーだけでなく他のシステムについても、この
ような使い分けがあるといえるのではないか？という素人の推論でした

212 ：207：02/09/23 07:31 ID:8RsY/IK6

オフセッティングについて教えて下さい

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 07:33 ID:YqGiUlks

タカオカ氏の説明で棒を垂直に立てて、（棒を後方に引いて？）
棒の真中の重心から地面に激突させるとそのまま棒を地面に倒す
より威力がある（？）という説明を雑誌（どれか忘れてしもった）
で読んだ気がするのですが、詳しくご存知の方、ご説明ください
お願いしますだ！

214 ：207：02/09/23 07:52 ID:8RsY/IK6

わたしの流派では、早く動くときの理屈をペットボトルに半分ほどいれた
水の動きで説明されています
この状態のペットボトルを急激に下げると、水は一瞬見かけ上、上に移動
するし、左に急移動させると、同じ様に右に移動するこれと同じ理屈で動
くとはやく動ける

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 15:25 ID:+c8QkicR

>197,198 練馬のどこ？駅は？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 18:31 ID:+bcvGQU5

>>211
>身体動作は落下するのに対し、身体意識は上昇するという使い方
背中の肩甲骨内側のラインを上昇するのであって、
地面に対して上昇するわけではないですよ。
三次元空間的には前方に移動するんじゃないですか？

>身体動作としては前進するのに対し、身体意識は後進するという使い方
空缶２つの上にそれぞれ足を乗せて立っているとして、誰かに片方の缶を
蹴り飛ばされると、その方向に転ぶというだけの話だと思うんですが。
「身体意識は後進する」というのがピンと来ません。

>>212
元Ｋマガ編集長の山田氏の寸勁の分析で解説してたと思います。
体を左右に割ってそれぞれ逆方向に動かすことにより、居つきを
軽減するんだか威力を高めるだかの方法だったと思います。
記憶で書いてるだけなのでまちがっていたらスマソ。
207さんの流派のペットボトルの説明と共通性を感じます。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 19:05 ID:uBJdxBxI

>三次元空間的には前方に移動するんじゃないですか？
身体はほぼ地面に垂直にたてて捕球しますよね、前かがみになって捕るのは素人
さん動作じゃない？
だから地面に対して上で良いとおもうよ俺も

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 19:09 ID:uBJdxBxI

だって、身体を前傾させて補球しようとすれば、トンネルしやすくなるから
ボールに対して、壁になる感じで腰をしっかり落とさなきゃならないでしょ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 19:35 ID:+bcvGQU5

>>217-218
プロは前傾して捕ってるみたいですが…
キャッチャーだって前傾してるでしょ。
私は素人です(w

220 ：参考：02/09/23 19:42 ID:+bcvGQU5

http://www2.justnet.ne.jp/~yokokawamituhiro/litle/tokusyuu/goro/goro.htm
http://www.mft.jp/fielding_softhand2.htm
http://hokyu-tetugaku.kir.jp/tetugaku/image/01_02.jpg

221 ：Ｏ　Ｎ　Ｅ：02/09/24 11:54 ID:zVf2p+bL

イルカちゃん　ありがとう　遅れすでｽﾏｿ
私のような半端な実践者に言いたいことを先読みして、イロイロ教えてくれて、感謝します。

＞その想定された世界によって、パフォーマンスに違いが表れるということなら、
　実証可能かもしれません。
＞前提があくまで個人的な主観世界であるということ
＞メソッドとしての有効性だけが問題
＞もし高岡氏が、はじめから、DSというものは、個人の主観世界にそれを構造化する
　ことによって、より良いパフォーマンスを目指すものである、と規定していたなら、
　何の問題もなかったわけです。

全く同意見です。
はたしてコノコトをどれだけの武道家と「オカルト」の一言で切り捨てる人が理解し
ているのでしょうか。（勿論、「気」等の物理的立証の可能性も含んでですが）
有意義な論理的反発が出来る方の意見が聞きたいですね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 18:54 ID:dnKy3fCp

>220
本とだ前傾してるねえ、キャッチャーはしないと思うけど

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 09:59 ID:VOnBnG61

ゴロの補給２種類
すぐに送球しなければいけない場面
　前屈みのほうが次の動作に繋げやすい。自らが前進しながらが多い。
　盗塁の恐れがある場面のキャッチャーも無いときよりは前傾強い。
　このとき多少はすにかまえたりするが、一つは送球のしやすさ、
　もう一つは送球方向に対して重心よりも後ろにスパイクがあるようにするため。

すぐに送球しなくてよい場面
　前者より胴は立つ。後ろにそらさないことが最重要。
　走者無時キャッチャーや内野での球足速い正面ゴロなど。
　垂直は理想的ではない。屈めば脚部は胴体の前に出ます。
　その分のバランスをとる為に前傾。

細かく分析すればもっとかけるけど・・・・

個人的な考えで間違ってたらゴメソだけど
思うに捕球時のベストの使用は、一つのリズムの動作の中でより長時間捕球できる
体制を保つ為のものではないか？聴覚・視覚での判断の誤差をベストの使用でフォロー
（勿論それだけでフォローではないが）していると考えます。
フォローしているのは多分百分のまたは千分の数秒の誤差でしょう。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 16:41 ID:5G7DNmGS

225 ：晩鐘：02/09/25 22:47 ID:BCPn4L6d

＞２０６さん
今晩は。
グラウンダーのキャッチのことですけど、とても精確且つディープな意見がもう出ていますので、
僕がプラスする内容は無いです☆
今後、又色々宜しくです。

＞２１６さん
サイド・レスです。
身体意識の後進ですけど、とてもシンプルに下記の様なことではないでしょうか。

動き出し前：――□――

動き出した：￣￣□￣￣

模式図をクロック回りに９０°立ててみましょう。
支持線は確かに後進しますけど、重心部（四角形）――潜在的に重心線を持つ――は定位に残りますから、
勢い全体はナチュラルに前方に動き出してしまいます。
因に支持線が斜め且つ複雑でしたら、全体は前方に迅速且つ複雑に滑落することと為るでしょう。
この様なことでは･･･？

と、まあ１サイド・レスに過ぎないですけど、又色々意見交換お願いします。

226 ：晩鐘：02/09/25 23:10 ID:BCPn4L6d

＞１９２さん
あっ、極めて貴重な情報ありがとうです！☆
ヴィデオ見直してまで頂いちゃって･･･。

そうでしたか、
地球の神　≠　ガイア
でしたか！☆
考えてもみれば、やっぱり至極妥当だったのかも判らないです･･･。
地球の神と謂いますと、何なのでしょうね？
地球ナショナリズムとしての地球人の最普遍の構造、の様なものなのでしょうか･･･？
変化を好み・生物～人間種を生み出し・或る意図を以て地球を運営する存在･･･。
直観的に太陽との結び付きは特徴的ではないと感じたりもします。
だって、先史年間の地球は然程ダイレクトに太陽の恩恵を受けて営まれていた訳ではないですから･･･。
神とは、そう全歴史を以て、ジェネラルにこそ認識すべき存在なのではないでしょうか、ね･･？

と、まあディープに過ぎますテーマなだけに色々と想いや直観が尽きないですけど、
とにかく又ディープな情報のご提供乃至は意見交換お願いするです！☆

＞マルコシアスさん、否ヒロミさん
>>196
＞晩鐘さんにはセンターは無いみたいだね。
他者が如何様であれ、貴方ご自身の行為を正当化するラショナルには成り得ませんよ。
″良識″の名の″１筋″――取りも直さずセンター――が抜け失せているのは誰であるか、
是非とも自問自答して下さいませ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 13:33 ID:RK3mRAJr

>>226

アンタ、駄目だわ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 16:25 ID:A1bu7kxE

晩鐘さんの文章解りづらいです。
センテンスの長い文章が好きなようですが、其れがかえって伝えたいことのコアを
ぼかす効果として働いている印象です。
実践者の貴重な意見として観ているのですが、指摘したことが邪魔して伝わってこ
ないことが残念でなりません。

まぁ　一意見としてきいといてください。

229 ：とし：02/09/26 21:25 ID:MWuIC1wa

２０６のかたのいっておられたことは投動作にも通じるものがあるなー。
下半身の滑落運動、身体意識との兼ね合い、下肢とベストとの連動、そして
なにより力の伝達＆増幅をいかに体現していくか、という重要なテーマを再認識
しております。

ところで皆様、
「神の肉体　清水宏保」　という新潮社の本はごらんになりましたか？
イチロー氏とはまた異質な超人性をもつひとりの求道者の凄まじい鍛錬の
様が伝わってくる、どのジャンルのかたにもおすすめの一冊ですぞ！

230 ：Zap! ◆Zap/3PDA ：02/09/27 07:53 ID:pPChJYUd

軸タンブリングのワークを行うときは、玉芯をゆるめ引き上げるために股間を
モゾモゾしますが、講師の人は
「皆さん、人前で玉芯のサモンは行わないで下さいね。」と言いました。
まさかそんなことをする人は居るまいと誰もが思うのですが。

高岡塾のバスケットボールの人が試合でフリースローの場面になった時に、
その日はセンターの立ち上がりが悪かったらしく、公衆の面前で股間をモゾモゾ。
ちょうど高岡氏の一行が見にきていたときで、
「おいおい揉んでるよォ」by 英ちゃん

それでフリースローはどうだったかと言うと。

泥縄式にセンターを立ち上げようとしても時間が限られているし、
股間を触った指は感覚が鈍ってしまうので、やっぱりうまく行かなかったようです。
その後のボールはエンガチョで、誰も触りたがらないですよね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 13:57 ID:YyrnZNAZ

>>228　同意

付け加えれば「頭のイイヤツァ物事を解りやすく説明する」でしょ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 15:04 ID:WQQSzkpu

>>231

それは晩鐘が頭悪いということかい？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 15:33 ID:f0pNozSm

>>232　悪いとは思わない

個人的感想なのでたたいて頂いてけっこうだが「己の知能レベルより上のレベルに見せたがっている」って感じる。

「頭のイイヤシ書いた文章をイパーン人が真似るとこうなっちゃうんだよね。」ってカンジ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 20:46 ID:fZNjnoe4

晩鐘はあんまり頭良くないんじゃないかなあ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 21:56 ID:MRQa66tb

>>226
＞マルコシアスさん、否ヒロミさん
違うよ。
確かに批判的なレスだったとは思うが安易に断定するのはどうかなぁ。
>>196 にはちゃんと理由があるんだけれど、226のレスではそれについては全然触れてないね。
それどころか単なる煽り扱いをしているところを見ると何も思い当たらなかったみたいだね。
やはり晩鐘さんにはセンターは無いんじゃないの。

236 ：１９９：02/09/28 00:41 ID:sgD/az73

チーターが速く走れるのはジンブレイドのおかげだそうですね、猫を観察して
みると面白いことが沢山あります、猫は通常つま先だちしているそうです、私
達が膝間接だと思っているところが実は踵だそうです、つまり、とても足の裏が
長いわけですね、移動するとき見たところ猫は、確かにつま先から踵に支持点
を移動して、たおれこむようにして動き始めているようです、しかも、足の裏
が長ーいですから、人間よりもかなりの勢いで倒れこみます、

237 ：　：02/09/28 17:51 ID:pj3Btxbk

「声に出して読みたい日本語」
斉藤孝の”育ての親”の最新刊！！

『究極の身体』　　高岡英夫

弟子の褌で相撲を取るか…
落ちるとこまで落ちたな、たかおか

238 ：238：02/09/28 20:21 ID:9H9znlQB

ついに斎藤孝の存在を無視する戦略をあきらめ、
斎藤孝の“育ての親”として宣伝に利用する戦略にドッカンと切り替えたか。
まったくＤＳ社らしいドッカンと唐突な切り替え方だね。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:13 ID:Hnb1X5vu

販売促進戦略を立てるのは出版社の仕事だから、
わからないよ。
まぁ、実際ＤＳ社がそれをやっていても驚かないけど。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:18 ID:05uiL+vH

プロフィールにも「運動科学研究所員だった斉藤孝を内弟子として指導育成した。」
と追加されている。こんな事やっていたら、いくら理論が素晴らしくても
講座を受けただけで弟子として宣伝に使われそうで、有名人や一流選手は
気軽に講座を受けられないと思う。
「身体調整の人間学」も広告には高岡英夫・斉藤孝共著となっている。
佐々岡さんは有名では無いからどうでもいいんだろうか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:28 ID:Xyup7RP3

”育ての親”って、高岡は斎藤孝に影響受けてないのか？
高岡・斎藤でダブル部分は全て高岡側のモノなの？
詳しい人是非カキコ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:38 ID:7DgNvn4v

高岡先生は監修者です。「スポーツ、武道のやさしい上達科学」の意識操作論の部分も斎藤孝氏が書いてますが、
内容は高岡先生から指導を受けたものをまとめたものです。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 00:30 ID:onqR3Gqx

究極の身体は、DS社刊だぞ。
あのキャッチコピーもDS社のオリジナルであろう。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:10 ID:pua6i0bF

長年にわたって大金貢ぎ続けた実験台たち。どこまで続ける。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 15:52 ID:ZZ3W0nW6

高岡英夫はインチキと知り合いから聞いたぞ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 22:44 ID:5usRfbyX

□高岡先生のTV出演のお知らせ

2002年9月30日（月）12:00～12:55

日本テレビ系「午後は○○思いッきりテレビ」（司会：みのもんた）

に高岡先生が出演します。
今回は、「秋の体づくり」をテーマに、効果バツグンの体操をたっぷり指導します。

どうぞお見逃しなく。

http://www.directsystem.co.jp

247 ：ＫＮ：02/09/30 12:29 ID:fo6HwAZ0

前スレのブルヲタことＫＮです。
今の所私に連絡はありません。そこで改めていわゆるオフ会を提案します。
勿論決闘などというものではありません。事はこのスレが発端なのですから、DS論を含めた運動論・身体論の討論、ディスカッションにしたいと思います。
前スレでは私の発言・思想に対する反論とも言えない単なる中傷が多かったように思えましたが、それらを私に直接言ってみませんか。
このスレの現実版・実体版を希望します。従ってオフ会の主旨から逸脱した「技術交流」もOKですよ。
思想としてのゆるとは要するに逸脱なのですから。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 12:31 ID:HCLKsQy2

今、みてます。前のテレビ出演よりまともになりましたね。

249 ：ＫＮ：02/09/30 12:57 ID:fo6HwAZ0

日時・場所については参加者の希望をこのスレか私宛にメールして下さい。
私は名古屋在住なので、出来ればその近辺か、東京なら新幹線の券で行ける範囲が希望です。
場所の検索は皆さんにお願いします。何分私は忙しく、場所探しの時間もありませんから。
場所代は極力私が負担しますが、金額が大きい場合は、その明細を提示した上で、ある程度参加者も負担することになるかもしれません。
匿名参加もOKです。御自分の得意とする格闘技・武道・武術の準備をして頂いて来ても結構です。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 13:07 ID:idOSAtlI

あっ、そうそう。私のメアドです。
[email protected]

251 ：ＫＮ：02/09/30 13:10 ID:A0BphEHM

≫250は私です。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 14:57 ID:gyYAyuTa

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1033304876/l50

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 16:14 ID:o13ugvgZ

>>248
俺も昼のテレビで見たよ。
最後は恥でしたね。俳優の右肩が下がったままで、変化が全くなかったね。
刺すかミノさんも直ぐ終了したよ。
あれはだめだよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 16:59 ID:sK6ys4aA

KN

ｲﾀｲﾔｼ

255 ：ＫＮ：02/09/30 17:36 ID:6tL8A5NO

≫254
そう言うお前はヨワイヤツ。

256 ：ＫＮ：02/09/30 17:44 ID:6tL8A5NO

皆さんの・・・、柄にもない言い方は止めた。
お前らの大体の希望が解ったら、俺が会場、日時を決めるから、ここで報告するよ。
せめて参加者が四・五人なのか四・五十人なのか位は把握したい。
でないと場所の決めようもないからな。254はバカだけど。

257 ：ＫＮ：02/09/30 17:50 ID:fo6HwAZ0

おい、254。バカじゃなかったらお前も来い。来なかったらバカでオタクでネクラの、女のアソコに舌入れたいって、四六時中今この瞬間も夢想してるオナニストケテーイ。

258 ：ＫＮ：02/09/30 17:54 ID:ReV7k1b/

254。お前が来たらクンニで女をイかせる方法教えてやるよ。
そんでもって皆の前で俺の女の靴をナメさせてやるよ。

259 ：ＫＮ：02/09/30 17:57 ID:fo6HwAZ0

ところで高岡も今のかみさんの臭そうなアソコなめてんのかな？

260 ：ＫＮ：02/09/30 18:13 ID:idOSAtlI

冗談はともかく、イルカちゃん久しぶり。巨人さんも元気そうですね。大人の世界はいろいろ気苦労もあるよね。お互い頑張りましょう。
ところで前スレでクリフさんの質問に答えて無かったんで、ちょっと言及しとくよ。
俺がスーパーモデル級の美女と付き合っていたというのはさすがに言い過ぎだった。
勿論プロのモデルだったが、スーパーモデルにはあと数センチ足りなかった。しかし例えば藤原紀香よりは上だったと思う。
その女性を振って結婚したのが今の奥さんだ。俺自身何故そんな気持ちの変化が起きたのか、長らく謎だったのだが、最近解った

261 ：ＫＮ：02/09/30 18:31 ID:OioxDdhW

これはDS論の範疇に入ると思うのだが、男と女の結合は互いに新たな資質を創出するらしい。
実は俺はこれまで漫画など読んだことは無かったのだが、このスレの影響で「ゴルゴ13」「バガボンド」「蒼天の拳」を読んでみた。
前二者はその人気が理解できる内容だったが、「蒼天の拳」は猟奇的で読んでいて気分が悪くなった。
ところがこの漫画に出て来るヒロイン達の顔が今の俺の奥さんにクリソツなのだ。
俺の奥さんは日本人ではなく、ロシアと多分中東系の血が入っている。で、カミさんといるといわゆる「闘気」がやたらと沸き上がってくるんだ。

262 ：ＫＮ：02/09/30 18:42 ID:OioxDdhW

だから俺が今のカミさんを選んだのは、武術家としての無意識の選択だったのかも？と最近思うようになった。
ちなみに前スレで俺が指導しているモデルの卵とは、実はカミさんの事だったんだ。うまくゆけば半年以内に結構大きなショーに出られるかもしれない。
でも俺が今でも忘れられない女性はあと2.3センチでスーパーモデルになれたあの子だ。
その子も外人だったんだけどね。

263 ：ＫＮ：02/09/30 18:54 ID:A0BphEHM

ついでにDS論的な女性論で言えば、少なくとも俺は今の日本人女性には魅力を感じない。一緒にいると何か疲れるんだよね。
吸引型のリバースなのかな？こちらのエネルギーを吸い取られる気がする。これは男を含めた社会全体のDSとも関係するのかもしれないが。
概して日本人はパワーに乏しく、発散型でなく吸収型のDSが強いように思える。
それは俺が経験したこのスレでのやりとりからも感じたな。

264 ：ＫＮ：02/09/30 19:53 ID:idOSAtlI

2ちゃんねらーにまま見受けられる、粘着吸引型のディレクターを『ソフィー』と言う・・・・（俺のカミさんが使ってるナプキンの商品名な）

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 20:40 ID:JbpHhJYa

苦笑

266 ：晩鐘：02/09/30 23:24 ID:tCacexv8

＞２２８さん　承知致しました。コミュニケーションの具体な改善に直結する意見は、とてもサンクスです。
今後とも、色々宜しくです。

＞２３１さん　>>233　母･･･伝わり難さは、僕も承通していました☆
実は僕自身、発声～認知音の優先周波数帯が英語・特異方言にマッチしていまして、
それをダイレクトに文字転写しない様に苦労して標準語表現を鏤めますと、こうなると云うパタ～ンですね。
推敲も試みるべきでしたか☆･･･又宜しくです。

＞ヒロミさん
＞それは晩鐘が頭悪いということかい？
＞晩鐘はあんまり頭良くないんじゃないかなあ。
ボディオン（身体性）をこそ志向する場所で、オニオン（頭）ばかり論及していても仕方無いですよ。

＞違うよ。
依然ノン・ハンドルに固執されていて、説得力も何も無いですよ。別人格を主張されるのでしたら、せめて彼に関して１言でもコメントを残してからにして下さい。

＞>>196 にはちゃんと理由があるんだけれど、226のレスではそれについては全然触れてないね。
それは、そうですよ。その様なコストの掛かることや、短文に対し長文を返すなどの美意識の落ちたことは出来ません。
後ろのクローズは、　＞何も思い当たらなかったみたいだね。
への１つのレスにも成っていますよね。２レスを掛けて、何としても″理由″に言及出来ない理由も話してみて下さい。

＞単なる煽り扱いをしているところを見ると
していないですよ。レス・ザン・煽り、ですから☆

＞やはり晩鐘さんにはセンターは無いんじゃないの。
以前からの、運動学的論及に関してのお話ですか？乃至はアナトミカルな論及に関してのお話ですか？
僕も運動科学にタッチするず～っと昔から、センターに関してましては実践～研究をして参りました。
有意な意見交換を希望するですね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:40 ID:A1r5CTaw

ヒロミ＝マルコシアス＝ポパップ＝バブーン＝自作自演の嘘つき（プッ
身体意識掲示板でもＩＰ抜かれて自作自演バレてたな（ププッ
聞ける・・・　聞けるぞ・・・
ヤツの得意業・・・

「それは俺ではない」

が！（ププッ
　出るぞ出るぞ・・・

早く聞かせてくれよな（ダルッ

268 ：晩鐘：02/09/30 23:40 ID:tCacexv8

＞としさん
>>229
今晩は。
僕も清水宏保選手は、とても凄い人だと感じます。
彼は、深い大事な筋繊維を探り当てて、何とか１度でも使えたらシメタもの、
太くなるから、それだけ意識がし易くなる、旨のことをシバシバ語っていますよね。
因にこれは、小腰筋の存在性に関してましても、大きな命題に成っていると思います。
腸腰筋の一部を織り成す小腰筋は、大腰筋の前側を走り腸恥隆起――腸骨と恥骨の境目のヶ所の隆起――に停止しますけど、
治療などで触知してみますと、無い人が多いです。
日本人は７０㌫位、無いのではないでしょうか？
天才はやっぱり小腰筋が確かに在って、在るから意識も内側に深まって、在るからそれだけ使えて、
と云う風にダブルに恵まれた存在なのでしょうね･･･。
羨望の念も有りますし、とにかく色々考えさせられてしまう所と謂えます。

ちょっと思い付きめいたレスでしたけど、又宜しくです。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:46 ID:r7dvhW8v

>>ＫＮさん

ご自身の今までの傾聴に値する書き込みが、
>>259みたいな書き込みをすることで価値が下がりますよ。

個人的には凄くもったいなく、残念な気がします。

できたら真摯な武道・武術・格闘技に関する話が聞きたいと思います。
よろしければ、例えば徒手空拳の戦闘の際の拳の握り方の話などお聞かせ頂けませんか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:52 ID:A1r5CTaw

とりあえずマルコシアスは嘘つきの自作自演病だから要らねえ。
多分明日にでも「○○○（番号な）はバカだね」とかゆーレスしてくるぜ（オエッ
モチロン名無しでな（ｗ

ヒロミ＝マルコシアス＝ポパップ＝バブーン＝嘘つき（プッ
コイツのカキコはすぐに判るからみんな気が付こうぜ！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 08:51 ID:X2taHKer

KNさんはすごい『ソフィー』を持ってるんですんね
>>254にあんなに粘着して･･･

あと2.3センチでスーパーモデル？・・・・・脱力

イルカちゃんとＫＮさんって交われないと思うなぁ
会いたいと思われてないよ！
片思い？

過去のオンナもそうだってりして　ｷｬﾊ

272 ：ＫＮ：02/10/01 11:30 ID:IhjaHgEs

≫269 俺自身に関して言えば、拳の握りは、当てる瞬間は最大限に固めている。
今は徒手武術は自分の才能の限界を悟り練習していないが、素手だと拳を固めないと当てた時に痛めるだろう。指を脱臼したりね。
だから俺の場合は空突きで極めの瞬間、全身が振動する位強く握り込む。
ただそれだとどうしても貫通力が出ないんで、当てるタイミングや身体の使い方を工夫したな。
ボクシングや中国武術ではまた違った打ち方、当て方があるのだろうが。
だから俺は中国武術には凄く興味がある。本当は機会があれば学んでみたいんだ。

273 ：ＫＮ：02/10/01 11:47 ID:EcMi/EoK

≫271 女に関しては武術と大いに関係あるぞ。武術的に言えば見切りだな。
大会のような場ではなく、裏道とか夜道で誰とも判らない奴と闘う場合（喧嘩や護身）、先ず相手の意図や実力、出方を見切らなければならないだろう。
その上で闘うか逃げるかを決める。それと同じで女に対してもある程度経験を重ねると初対面で見切れるようになる。
そうなれば可能性の無い相手を追う事も無くなる。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 11:56 ID:FPXoUFjr

晩鐘、アンタやっぱり馬鹿だわ。理由は分からないだろうか？
頑なな身体意識がな。大馬鹿だよ。アンタ。

275 ：ＫＮ：02/10/01 12:06 ID:fJIjVJwn

女と武術の関係で更に言えば、そこに共通するDSはリバースだ。
このスレや前スレでもそうだが俺はかなり挑発的だろう？これは挑発に乗ってきた相手の敵意を自らのパワーに換えていると言える。
つまり武術家としての俺は相手が強い敵意を持って向かって来てくれた方が闘い易い訳だ。
それと同じで、俺の場合相手がいい女であればある程、気持ちがユルユルにゆるみ、自分でも驚く程口が軽くなる。
そしてその状態自体が快感となり、周囲の目や後先を考えず、いつの間にか口説いている。
だから俺は普通以下の女から見たら冷たい男に見えると思うよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 12:08 ID:X2taHKer

>>273のまともなレスありがとよ

キャラ変えようとしてるのか？
８９３と下品な攻撃以外は価値があると思ってるからそのセンでいくならイイけど･････
スレ１３なカンジならアレルので来ないでな

277 ：2チャンネルで超有名：02/10/01 12:10 ID:bdj0Al0P

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 14:04 ID:X2taHKer

２ちゃんのカキコで
オレはつよい
イイ女とやった
金持ってる
って、全部ＤＱＮランキング（？）入りしてる発言だとおもうんだよな（事実か否かは関係なくな）

ＫＮさん
無意味に煽りに反応してるヒマあるなら、高岡の道場破りやっちゃえばイイんだよ
ホント武道の知識等々には感心するし、いろいろ教えた貰いたい事もあるが
今までの流れから行くと、やはりキャラ変えたくらいではダメな気がする。
多分、高岡は道場破り受けると思うよ。
ＤＳ社のやり方には疑問が多々有るが、高岡の強さは半端でないと思ってる。
間違いなく実力者だ。ＫＮさんの実力の程はけんとうつかないけどね。
オフ会の席でダークなオーラ放つよりも有意義だぞ。（Ｗ

279 ：ＫＮ：02/10/01 15:46 ID:7PsbaELh

≫278 その事だけど、俺と高岡さんの試合は避けられないと思うよ。勿論彼には何の恨みもないし、それどころか尊敬もしている。
それだけに道場破りのような形ではなく、互いの人生を決するような、真の決闘がしたい。
彼が本当に超能力者なら得意の通底意識で何か感じてるんじゃないかな？
世の中には個人の意志とは無関係に動く運命というものは確かにあると思うよ。時が至ればそうなるかもしれない。
それに彼自身、武術家としての自分の武名を歴史に残す為の試合を一度はしておきたいはずだ。
そういう意味で互いに現在の実力はともかく、

280 ：ＫＮ：02/10/01 16:11 ID:7PsbaELh

≫279続き
今やってもあまり意味は無いかもしれない。
これはあまり話したくない事なんだけど、俺は高岡にいろんな点でよく似ているんだ。
しかしやっている事は違う。本質的に同じ存在が全く別の道を歩んでいると、いつか互いの歩む道そのものを背負ってスパークするのではないだろうか？
だから俺は運命の流れに従う。
それに今の俺は剣技を媒介として、歴史の闇に消えたある達人の魂と繋がっている事を確かに感じている。
それを言語化すれば、革命的な武道論になると思う。強くなる為に試合は必要か？
スレが荒れそうなので俺は消えるよ。

281 ：ＫＮ：02/10/01 16:38 ID:EcMi/EoK

最後に真剣に武道を志している人に、是非考えて貰いたい事がある。それは示現流の宗家・東郷重位と示現流の事実上の創始者・善吉についてだ。
二人の出会いは津本陽の小説では、京都の寺で重位26歳、善吉18歳の時となっているがこれはまず間違いで、
実際には重位26歳、善吉30歳か42歳だったと思われる。昔は年号を干支で表記したので12年単位の誤差がよくあるのだ。
つまり重位は血気盛んな充実期、善吉は心技を極めた円熟期に会っていた事になる。
この時重位は薩摩藩（だったかな？）の荒武者としてすでに数々の武勲を立てていた。

282 ：ＫＮ：02/10/01 16:58 ID:gzHdX9Ow

一方善吉は親の仇討ちの為に幼少から剣術を修行していたものの、仇討ちをはたして後に復讐が復讐を呼ぶ武家社会に絶望し仏門に入った男だ。
おそらく仏門に入った歳が18かもしれない。つまり善吉にとって真剣勝負は親の仇討ちのただ一度だけ。
それが戦場往来の歴戦の勇者、それも26歳の男盛りの重位に対し圧倒的な実力差を示したのだ。
これが事実だとすると実戦経験とは何かということになる。そして歴史の闇に消え去った善吉の実技と境地とはどのようなものだったのか。
本気で武道を生きるつもりの人は是非追求して貰いたい。DS論抜きにね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 18:07 ID:zTqXnBvd

>晩鐘

＞ボディオン（身体性）をこそ志向する場所で、オニオン（頭）ばかり論及していても仕方無いですよ。

身体性というものには、知性も含まれる。そのくらいのことも分からないの？

284 ：達人：02/10/01 19:44 ID:7FcylMon

ブルヲタに警告
おまえマジで高岡と勝負する気なのか、もしそうならこれだけは言っておく
奴が本気になったらおまえは一瞬で殺されることになる
それほどまでに奴は強い、象がアリを踏み潰すようなもので
圧倒的な力の差だ。死にたければ別だが…

285 ：269：02/10/01 21:27 ID:+tG6eRuU

>>ＫＮさん

ご返事ありがとうございます。
私も拳をインパクト時「最大限に固める」方なんですが、
ご指摘の通り、貫通力が上がらず苦労しております。

>当てるタイミングや身体の使い方を工夫したな。

その辺の話、よろしかったら、詳しく教えていただけませんか？

286 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/10/01 21:35 ID:JTOGJ1+C

こんばんは。
ブルヲタさんお久しぶりです。

日本の女性は、子供っぽい人が多いですよね。
たぶん日本の男性が、そういう子供っぽい女性を好むからなのでしょう。
僕は、日本人女性の、妙に高く芯のない浅い声が好きではありません。
それとは逆に西洋では、成熟した女性が好まれますね。
DS的にはどうなんでしょうか？日本人と、他の国の人のDSの違いなんか比べたら面白そうです。
知っている人、教えてください。

高岡氏との試合ですが、個人的に（公開ではなく）試合をするとしても、
何千万も要求するのではないでしょうか？
黒田氏や青木氏とかとの試合のほうが、意味があるような気がする・・・

287 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/10/01 21:37 ID:JTOGJ1+C

まあ、高岡氏は、試合などは絶対しないと思います。
カリスマ性は神秘性があってこそ成り立つものですから。
逆にそれを利用して、実力もないのにカリスマになることもできるわけですけど。

信者さんには、
＞奴が本気になったらおまえは一瞬で殺されることになる
と思ってもらわないといけないわけです。
試合をしたら、このような超人というイメージによって成り立っているカリスマ性が保てなくなるんです。
高岡氏が、ただの武術の強い人では、今の商売が成り立たなくなるでしょうから。

288 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/10/01 21:44 ID:JTOGJ1+C

今のところ、高岡氏は、
武術の達人でもなく、
教育者でもなく、
宗教ビジネス経営者になってると思います。
高岡氏の目指しているのは、世界中にこのビジネスを広めること、
ではないでしょうか？
アメリカ西海岸とかで広めたら、結構受けるかもね。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 00:21 ID:lYB5mHtk

「高岡氏に挑戦する」とここで言ってしまったことによって
実現の可能性がなくなってしまったような…

290 ：２９０：02/10/02 02:14 ID:eE/UwODE

今の彼が教育者でもない、ということを思い知ったときは深くショックだった。
カルト（新興宗教）ビジネス経営者だな。愕然。

日本国は実態としてＵＳＡカリフォルニア州日本郡だから、カリフォルニアでいくらか
受け入れられたとしても、そこから先は難しいのではないか。･･･と、希望的！観測をしてみたりして･･･

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 09:05 ID:kp9r918h

>>284　ＫＮの実力ってココの情報だけでは解らないでしょ。高岡と相対的にどちらが優れているかもね。
それではヤミクモにＫＮの実力を高く評価する丹田君と変わらないよ。

オレも高岡の武道の実力は半端でないと想像している。（武道以外の活動は納得できない）
でもＫＮは不明。（煽りへの反応には知性、言葉の選び方には品性を感じない）
だから象とアリなんて例えは恥ずかしくて出来ない。

あなたが宗教として取り組んでいるなら言ってることは理解出来ますけど････

292 ：達人：02/10/02 11:26 ID:LQrSlMus

またイルカがでてきたな言っておくが俺は信者ではない
高岡をただの電波だと思っている奴は他にもいるだろうがそんなことはない
お前たちは奴の本当の恐ろしさ知らないだけだ、むしろ知らないほうがいいだろう

それから291

確かにKNの実力は、はっきり分からない。ここからは俺の推測になるが
かなり中途半端な実力で自分では達人だと思っているのかもしれないが
実際はそれほどではないと思う。人格は今までの書き込み見れば分かるだろ
急に別人のように書き方変えたから二重人格なのかもしれない

俺が言いたいのはKNが強くても高岡には及ばないということ
高岡を俺が崇拝していると思うかもしれないがそうじゃない、強さ以外特に人格は
最低の部類に入り完全にイカレテルだろう

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 12:00 ID:4LPzDzed

達人さん　
レスありがとう
若干、ズレは感じますが、私とイルカちゃんとも基本的な所での構造認識の差は少ないように感じます。
（イルカちゃんの立場に関してはこのスレ読み返せばわかります。ｽｺｼKNｦﾖｳｺﾞｼｽｷﾞﾆｷﾗｲﾊｱﾙｹﾄﾞ）
「違う」と言うかもしれませんが私の主観であって、気分を害するのが目的ではないので、そうなら許してね。

ついでに聞きたいのですが、高岡の転会解散前後の其れに関する言葉・行動についてご存じでしょうか？
ＤＳ社立ち上げ後、急に変わったと聞くのですが、具体的な事がよく解らないのです。
このスレを読んでいても「確信犯で非難の多い今の形態」なのか「全てが良かれと思っての今の形態」なのか
見えてきません。その理解への助けになると思うのですが如何でしょう。

294 ：達人：02/10/02 14:19 ID:LQrSlMus

あまり高岡のこと言うと俺もヤバイのでこの辺で退散するよ、力になれなくて悪い。

はなしは変わるけど高岡に興味があって講座等に出ようと思ってる人はやめた方がいい
関わると取り返しのつかない事態にまき込まれる可能性がある。

おわり

295 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/10/02 19:42 ID:GDHmIgxC

達人＝バブーン
だと思うけど。ちがう？

なんか、全部バブーンに思えてきちゃうよ。ｷｬﾊ

お金を必要以上に取る人は、
例外なく、ニセモノです。
そういう人たちは、なぜか必ず同じことを言うのです。
「安かろう悪かろうではダメだ」、「自己投資できない人間はダメだ」、
「このメソッドは何億もの価値がある」、「お金でやる気や思いを量っている」などなど。

逆に良心的な人はお金に対する執着心がなく、一般的な金額以上を取ろうとはしません。

お金は容易に人を変えます。
特に貧乏で苦しんできた人は、お金によって得られた安易で豊かな生活から離れられなくなります。
麻薬中毒と同じです。

高い境地に一時期いたとしても、金銭欲、権力欲、色欲等で、自覚なしに転がり落ちてゆく人は多いようです。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 21:07 ID:2Q3D2HR4

>>266
＞別人格を主張されるのでしたら、せめて彼に関して１言でもコメントを残してからにして下さい。
だから違うって。
ヒロミって気功能力を悪用とか書いていた粘着電波君のことでしょう？
それと
＞＞それは晩鐘が頭悪いということかい？
＞＞晩鐘はあんまり頭良くないんじゃないかなあ。
は別の人ののカキコだよ。
批判的なレスは全部特定人物のものとするその考え方は
ヒロミとやらとあまり変わらんのでは？

＞２レスを掛けて、何としても″理由″に言及出来ない理由も話してみて下さい。
他の人、特にコテハン（イルカ、ＫＮ、丹田etc（敬称略））の意見を聞いてみたかったから。
まあ、晩鐘さんを擁護するレスは無かったから >>191 を読んで晩鐘さんにはセンターは無いと思ったのかもね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 22:15 ID:8q/QJsi4

＞晩鐘

>因に、宇宙に中心は存在しないです☆
>地球の表面に中心が存在しないのと同様ですね。
>宇宙は５次元に場が規定されていますから。

何だ？五次元って？意味不明だよ。分かるように説明してもらえる？
大川隆法の影響か？

298 ：英夫ファン：02/10/02 22:17 ID:ojvGY9b2

「三年かけても良師を探せ」って言葉がありますが、武道とかこの類のことを
学ぶ人達は誰しも、大なり小なり、自分にとっての「完璧な師」や「理想の師」
を求める傾向があると思う。でもそれは程度の差はあれどカルト宗教の信者の心理と
同じだとも思う。
学ぶ側からすれば、清貧で金に無頓着な師匠であれば都合が良いけど、師だって同じ
人間なわけでさ。それに端から見て金儲け主義に走ってるように見えても、実際の所
は当の本人になってみないと分からないし。
もちろん、ユーザーの立場から会社のサービス改善のための批判的要望を出すことは
良いことだと思うけれど>>40のがちんこさんの仰るように「我も人なり、彼も人なり」
という視点も持たないといかんのではないかと。
まぁ広い師匠界の中には人格的にも文句なく素晴らしい（と思える）方もいますが、
かと言ってその人に自分勝手な理想像を投影することがあれば、それはお互いにとって
良いことではないんじゃないかな。

俺は某オカマ歌手が言うように「どんな相手であろうと人付き合いは腹六分目でちょうど良い」
と思います。師弟関係においても、こういう掲示板のコミュニケーションにしてもね。

299 ：英夫ファン：02/10/02 22:25 ID:ojvGY9b2

↑あー、我ながら読みづらいカキコだな。ｽﾏﾝ。じゃば

300 ：梅花：02/10/02 22:54 ID:eRMPT5qj

ヤター３００ゲトズサー

301 ：梅花：02/10/02 23:23 ID:eRMPT5qj

>>301
ケキョークオイラガいちゃん優れたコテつーことでつか？

302 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/10/02 23:33 ID:GDHmIgxC

英夫ファンさん

そうですね。
期待しすぎると何かあったとき裏切られたと思って、離れてしまう人が多いですね。
腹六分がいいですね。

誰しも人間ですから、お金に汚かったり、女に汚かったりすることはもちろんあるでしょう。
そういう部分を見て、裏切られたとか、この人は違うとか思うのは、僕は間違いだと思います。
そんなことで人間関係を切っていたら、その人から与えられるであろう良い部分も同時に失ってしまいますから。

ただ、カルトは別です。
要求する金額が尋常ではありません。
法の華は数百万から数千万。
ヤマギシなんか全財産を要求します。
社会的な常識を逸脱している集団が、社会的な世界で成功を収めるような人材を輩出するはずがありません。

303 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/10/02 23:37 ID:GDHmIgxC

ＤＳ社の最近の料金体系を知らないので、なんともいえませんが、（知ってる人教えて！）
ＤＳ図に数億も要求していたころは、尋常ではなかったと思います。
高岡塾もかなりの高額な指導料だったようですし。

まあ、宗教ビジネスをやるなら、
はじめはあまり取らないで、長い年月をかけてじわじわと集金してゆくというのが、
うまいやり方かもしれません。
コミュニティーを作り、横と縦のつながりを縦横無尽に張り巡らせ、
擬似家族を作ってゆく。
あとは、政治権力ですかね。

ＤＳ社は、ソフトが充実しているので、
うまくやれば、大きな組織になるかもしれません。
でも、本当に本当にＤＳというものを世界中に広めようという、
ものすごい信念を持たなければ難しいと思うけど。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:47 ID:eIofYrqs

>>295
そうかな？たしかに高岡は金銭に執着していると思うが実力と理論は本物だと思うよ。
宗教ではその話は当てはまると思うけど、武術やスポーツ関係では当てはまらないのではないかな？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:54 ID:Oa4RXNMT

ヒロミ＝マルコシアス＝ポパップ＝バブーン＝ウソツキ（プッ
また現れやがった（オエッ
身体意識掲示板でＩＰ抜かれて自作自演バレてた奴だ（ププッ

ウザイ！！失せろ！！

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:55 ID:Oa4RXNMT

>>296＝当然マルコシアス（プッ

307 ：梅花：02/10/02 23:56 ID:eRMPT5qj

中国にゃ黄金で道を買う伝統アタヨ（ケッ
オイラの導師スゲ金トタヨ（オイ
でも本物ダタヨ（トホ

308 ：梅花：02/10/02 23:59 ID:eRMPT5qj

凡人＝マルコは当然ダヨ（ププ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 00:09 ID:MRzfqU2g

>>305-306
だから違うって。
キミも相当粘着＆お馬鹿だね。
イルカちゃんも書いているように達人＝バブーンじゃないの。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 04:20 ID:/L3/NErU

↑ゴミレスいらん。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 09:13 ID:HQnYTg1A

>>304　オーム麻原が「１＋１＝２」と言う。
それと似たことでは

誰がダレだってかまわないと思うんだけど････そういう「場」なんだから

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 09:50 ID:Sn5PR/EU

>>311
俺が言いたいのは、例えばオーム麻原が相対性理論を発見したとしたら（例えばだよ）
どんなに麻原が邪悪でも、相対性理論までも否定して使用しないのはもったいないと言う事。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 10:51 ID:HQnYTg1A

>>312　「１＋１＝２」は適切ではなかったかもしれませんね

しかし、わたしと立場が異なるのは、ＤＳ論は高岡の新発見・発明ではないと言う事でしょう。
ＤＳ論、その内容は様々な武道で体現・体感し言語・非言語で伝承されてきたことの共通点
や普遍性を一つ（様々な?）の観点から再構築したもの。そう言う事と私はとらえているのです。
無論それに発明的なプラスアルファは見受けられますがね。

科学で例えれば、大統一理論を（多分）若干の不備を含め完成させたってこと。しかしその理論
は過去の科学の構造化や関係性の証明・説明に終始していて、革命的な発見は無い。
そしてオヒレハヒレがなんと多いことか。　

ﾏﾀ､ﾀﾄｴﾜﾙｶｯﾀｶﾅｧ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 14:11 ID:xHawS2i8

イルカは相当馬鹿だと思うが、いかがかな？
愛の実践・・・ププ何だそりゃ？お前がカルトの信者だろうが？
馬鹿じゃねえか？そんなことは口に出さずに実行するものだ。
口に出す奴は偽善者が多い。大方そんなところだろうな。

315 ：ｙｙ：02/10/03 16:12 ID:ke4cPz5r

イルカ氏を支持します。

316 ：ｙｙ：02/10/03 16:15 ID:ke4cPz5r

ないよりマシな２ちゃんねる。
ここは優良な消費者運動スレッドでもあると存じます。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:30 ID:S7t18rMC

>>314
「愛の実践」は口に出した途端、そうでなくなるってことか？
「口に出す奴は偽善者が多い」ってことは、あなたの認識では少ない割合で偽善者では
ないってことだよな。イルカちゃんはその少数派の可能性もありだよな。

「相当馬鹿」呼ばわりするには根拠が薄い。

大した根拠も示さずに人を馬鹿呼ばわりする人間には馬鹿が多い。

過去スレでさんざんイルカちゃんが説明してきた以外のことで、しっかりと質問や反論を
するなら、イルカちゃんはちゃんと答えてくれるはずだぜ。
あなたが「大した～馬鹿が多い。」からはずれた人間であることを祈るよ。

ちなみにオレはイルカちゃんのファンでもなければ擁護しようなんて思ってない。
考えの重なる部分は多いがな。
ただあなたのようなカキコはスレが荒れるもとなんだ。

318 ：312：02/10/03 18:02 ID:aedIOBDg

>>313
>しかし、わたしと立場が異なるのは、ＤＳ論は高岡の新発見・発明ではないと言う事でしょう。
ＤＳ論、その内容は様々な武道で体現・体感し言語・非言語で伝承されてきたことの共通点
や普遍性を一つ（様々な?）の観点から再構築したもの。そう言う事と私はとらえているのです

武術の正中線やヨガのチャクラやバレエのセンターなどが
別々に見えても同じ本質であり意識の塊だと発見したのは高岡が初めてだと思うのですけど
だれか過去に同じ事を言っている人がいるのだったら教えてください。
共通点や普遍性を再構築して統一理論を作るのは大したこと無いんですか？
普通の人は考えつかない、とても凄い事だと思うけど。

>科学で例えれば、大統一理論を（多分）若干の不備を含め完成させたってこと。しかしその理論
は過去の科学の構造化や関係性の証明・説明に終始していて、革命的な発見は無い。

フリーフルクラムとスティフルクラムの概念は独創的で革命的な発見ではないでしょうか。
それにバイオメカニズムと物理学を使って正中線や丹田を説明することは、
十分革命的だと思いますよ。これもだれか先に説明した人がいるんですか？

319 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/03 19:25 ID:93iKwAs4

＞３１４

あ～ぁ
またバブーンだね。
この人はいつまでこうやって、人のことを馬鹿だ馬鹿だとわめいているんだろう。

自分の書いた文章をじっと見つめてごらんよ。

＞イルカは相当馬鹿だと思うが、いかがかな？
＞愛の実践・・・ププ何だそりゃ？お前がカルトの信者だろうが？
＞馬鹿じゃねえか？そんなことは口に出さずに実行するものだ。
＞口に出す奴は偽善者が多い。大方そんなところだろうな。

320 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/03 19:43 ID:93iKwAs4

「愛の実践は、口に出さずに実行するのが本当だ」
「口に出すやつは偽善者、馬鹿」
と言っているようですね。

まず第一に、愛の実践をこの板で説いた覚えはありません。
過去に意図的にそれをしていたこと、意図的でない愛の発露が大切だと思っていること、超能力より人を愛することのほうが意味があると思っていること、を述べたに過ぎません。
そういう独自の意見を述べることが、偽善なのでしょうか？

次に、仮に愛の実践を説いたとします。
世の中、愛が大切だと説く人はたくさんいます。
その中には新宗教の教祖も少なからずいます。
確かに、口だけでそのようなことを述べながら、自らはまったく違う生き方をしている人もいるでしょう。
しかし、そのようなことを言うほとんどの人が偽善者で馬鹿なのでしょうか？
私はそうは思いません。

では、人に何か一般的で正当な意見を述べること自体が、偽善だと言いたいのでしょうか？
ならば、あなたの発言だって、同じ理由で偽善だと言われても仕方がありません。
偽善だと判断することの根拠が、正当な意見を述べている、ということだけなのですから。

要するに、馬鹿馬鹿と悪口を言いたいだけなんでしょ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 22:39 ID:cn4F1e/t

まず、若輩たるわたしが、生意気なことをかくことをお許しください、そのうえで
高岡氏の理論が、新発見とはいえないものであるとの意見に、わたしも賛成です
私の場合逆に（？）、それゆえに、高岡氏をまったくの偽者とは思えません。
心法の部類の得意な先生についていましたが、その先生は、相手とにらみ合っている
ときから、イメージ手を伸ばして、パンチをすでに当てておく、という技術をお教え
くださいました、うまい人がこれをやると、避けようと動いた相手にも、すいこまれ
るようにパンチがあたります。
これと、高岡氏理論のリバースとはとても似ていると思います、上手なバスケット選
手がシュートを打つときは、打つ前から、意識でボールの通るラインが描かれている
とかいうものです。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 23:23 ID:2iP77JUW

具体＜－＞抽象　の対比ってのは、分からんヒトには分からんものなのかねぇ？

丹田、正中線、その他各分野各流派の深奥とされる種々様々なコツや境地の類
　を
それって結局はどれもこれも体性感覚に基く意識の構造なんじゃないのか？
　と、抽象的に捉えたのが高岡理論の中心だよ。

その周辺に、例えば
「構造をDS図という絵で書いてみました」とか
「DSをリバースとかセンターとかに分類してみました」とか
「センターの鍛え方を工夫してみました」とかの具体的な応用がくるわけだ。

仮に
高岡英夫が倫理的にはすげぇ悪人であったとしても、
武術的に本当はよわよわなヤシであったとしても、
ゆるとか軸タンブリングなどの具体的なDSトレーニングが
本当はすごく危険なものなのであったと誰かが証明したとしても、
中心にある「それって結局は身体意識？」という抽象的なアイディアは
やっぱり巨大な業績なんだよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 23:28 ID:QThMfIvh

>>322
禿堂。
>その周辺に、例えば～とかの具体的な応用がくるわけだ。
に対する批判と本質的なアイデアに対する批判を分ける必要があると思う。

324 ：ＫＮ：02/10/04 12:44 ID:T4u/oE4T

消えると言いながら度々出て来てスマン。俺の態度がヤクザだという見方について弁解させてくれ。
これは議論する態度というより資格の問題に関わってくると思うから。
俺の態度がヤクザに見える人は本物のヤクザを知らないだろう？俺だってヤクザなんか糞だと思っているから、そんな物との付き合いは無いが、
俺の親父が仕事で元ヤクザの総会屋みたいな人と付き合っていたことがあるんだ。それでヤクザ社会の実態についてある程度は知っている。
ヤクザの特徴というのはとにかくシャレや冗談が通じない事だ。

325 ：ＫＮ：02/10/04 13:02 ID:annHAPGh

連中は気に入らないだけで平気で殺したりリンチする。
俺が前スレで俺が、読んだ事はあるが別に興味がある訳でもないグルジェフの理論を持ち出したり、
レトリックとして「変なホルモンが出てる人がいるな」とか、冗談で「最近アル中気味でね」などといったら、むきになって攻撃してきた人達がいた。
こういう反応こそヤクザの感覚だ。これは何かを議論する態度ではなく、攻撃の為の攻撃に他ならないので、相手にしたくなかった。
すると今度は相手にしない俺の方が悪者にされた。本当にヤクザの手口だよ。

326 ：ＫＮ：02/10/04 13:14 ID:uMai8loN

最近はヤクザどもが右翼を騙っているから、右翼という言葉は使いたくないが、俺自身は一人一党の国士だよ。
今スレで誰かが言った左翼などでは断じて無い。勿論いかなる思想的・政治的グループとも関わりは無い。
我と我が身だけを頼りとする一愛国者だ。
以上俺の名誉に関わる事なので言わせてもらった。

327 ：ｙｙ：02/10/04 15:11 ID:5PwTRIrv

実態は知らぬが、今のヤクザにユーモアがないというのは幻滅だな････元々なのか････

328 ：ｙｙ：02/10/04 15:12 ID:5PwTRIrv

失礼

329 ：菊五郎：02/10/04 15:29 ID:rtpet/Xi

久々に来てみたら・・・、イルカは頭がおかしいようだ。
俺じゃないよ。達人も俺じゃない。過去スレの最後の方も俺じゃない。
自分がマイナス的評価を受けてると全部俺のせいにするのはやめてくれないか？
凄く迷惑だよ。根拠もなく、人のせいにするのは頭おかしいだろう？

だいたい何でおれだと思うの？過去レスを読めば分かると思うけど、俺はそんな
浅はかなことを書かないよ。

代わりに俺がイルカのことを書いてみよう。
イルカは超能力なんか何の役にも立たない、それよりも愛をふりまいたほうがいいと
言った。ここで考えてみよう。愛と超能力は背反するものか？
否。超能力とは、前にも述べたが、技術だ。高度な廻しげりができたりするのと
同様の技術だと思う。空手って意味ないものかなあ？空手の技術を学ぶことで
得られるものが沢山あるように、超能力を身につける過程で得られるものは
沢山ある。超能力が空手などの技術と同じなら、愛が引き合いに出される筋合い
はないんだよ。なんで愛がでてくるの？って感じ。

また、超能力には治療の技術も含まれるだろう。こういうは他人にとっても
有益。愛の実践とやらになるんじゃないの？

超能力は技術なのだから、それを善用するか悪用するかは本人次第。
愛とは関係ない。なんで愛がでてくるの？意味ワカンナイ。
でも、愛の方面に使うこともできるね。

恐らく、イルカは超能力は邪なものだと潜在的に思ってるんだと思う。
何でそう思うかなあ？

とにかく勝手に人のせいにするのはやめてくれ。まあイルカなんか眼中にないから
それほど気にならないが。

330 ：菊五郎：02/10/04 15:32 ID:rtpet/Xi

＞超能力より人を愛することのほうが意味があると思っていること

なんで超能力がでてくるの？超能力があって人を愛することだってできるでしょ？
比較するものじゃないように思えるがな。

331 ：菊五郎：02/10/04 15:37 ID:rtpet/Xi

イルカはいつまでも人を疑っていくんだろうな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 18:55 ID:wr2PwdVT

＞330
それは愛を自己中心的に考えてるからさ。要するに、自分が欲しいものを相手に与え
ることだと考えてるから。「金じゃない、愛だ！」と言ってる人と同じだよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 20:19 ID:Fr9sCykQ

イルカの伝でいくと、やっぱりイルカは偽善者ということになる。
イルカは、究極とか絶対とか言い出す人にはニセモノが多いと嘗て述べた。
そこにはなんらの根拠も明示されていなかった。
なら、愛とか言い出す人は偽善者が多いという論も成り立つのではないか？

＞しかし、そのようなことを言うほとんどの人が偽善者で馬鹿なのでしょうか？
＞私はそうは思いません。

こうやって開き直る奴には、偽善者が多いということも言えそうだね（笑
自分だけが、正当だとする意見には精神のいびつさを感じてしまうよ。

334 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/04 20:28 ID:X7ay5YtF

＞根拠もなく、人のせいにするのは頭おかしいだろう？

根拠がないと言うけれど、
なぜバブーンだと思ってしまうのか、
そこには何らかの根拠があるもんだよ。

根拠１　コテハンを頻繁に変えたり名無しで書き込む。

一貫したコテハンを使って、きちんとした文章を書いていれば、
名無しや、見たこともないコテハンで書かれる文章が、バブーンのものであるとは思いにくい。
コテハンそのものに一貫性がなく、名無しで書き込むことの多いバブーンは、
他人のレスとの区別がつきにくい。

根拠２　他のコテハンからの批判

バブーン（が書いたと思われている）のレスは他の人からの批判が多い。しかし、それらに対してきちんと反論を述べていない。
したがって、それらの批判は的を得ていると第三者には見える。
他のコテハンに批判されているような攻撃レスが、本当に自分のレスではないのなら、きちんとそれについての意見を述べるべき。
俺じゃないと言っても、それだけでは説得力がない。

335 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/04 20:28 ID:X7ay5YtF

根拠３　過去の噂

バブーンは、自作自演で他の掲示板に書き込んでいたという噂がある。
噂の域を出ないが、そのような情報がある以上、ここでも自作自演を行っているのではないかという疑念が生まれて当然。

根拠４　攻撃文の類似性

バブーンが書いている文章の中に、他人に対する攻撃ととれる文がいくつも見られる。
そして、名無しで書かれる攻撃文とそれらのバブーンの攻撃文が似ている（と僕には思える）
そのほかにも、文章のリズム（これは僕の主観的な感覚）、語尾のまとめ方、類似する単語の多さ、
などから、同一人物である可能性が高い。（たまたま似ている、ということはありえる）

336 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/04 20:53 ID:X7ay5YtF

超能力＝卓越した技術
なら、僕は超能力という言葉を使いません。
それは、単に卓越した技術です。
卓越したピアニストの指使いや、達人の空手家の突きは、超能力でしょうか？

僕のいう超能力は、
特殊な人しか体現できず、かつ、たいして役に立たないもの、であると思っています。
そしてさらに、それだけを習得することを目指すのは、とても危険であると思っています。

ここでバブーンがかつてレスの中で書いていた超能力に関しての僕の見解は、
明らかに、卓越した技術ではなく、後者の、危険で役に立たないものの部類に入ります。

それで、そのような能力を求めるより、人を愛することのほうが意味があると、
僕は思っていると述べただけです。

337 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/04 20:54 ID:X7ay5YtF

超能力と愛が背反しているなど、どこにも書いていませんよ。
あなたがあなたのいう超能力こそが人間の可能性における最大限の発揮であると思っているなら、
それはそれで別にかまいません。
僕はあなたのいうところの超能力を価値があると思うような観点を好まないだけです。

超能力というものが、卓越した技術の延長線上にある何か、なら、
それを目指すことは、何もおかしいことではありません。
僕だってそのような技術を得たいと思っています。

ただ、蝋燭の火を伸ばしたり、地震を起こしたり、云々のような超能力に価値があるとは僕は思いません。
それより、愛することや（何でもいいです）何か創造的なことをするほうが価値があると僕は思っているということです。

338 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/04 21:06 ID:X7ay5YtF

＞究極とか絶対とか言い出す人にはニセモノが多いと嘗て述べた。
＞そこにはなんらの根拠も明示されていなかった

僕の経験から得た僕自身の独自の意見です。
あえて根拠を書くなら、
誇大妄想と、そのような単語を使いたがる心理が、関係しているのではないかと思います。

それから、大げさな表現、宣伝文句等を使いたがる人の心理状態と、
控えめで美しい言葉づかいをする人の心理状態を比べたとき、
僕がニセモノだと思う人は、前者の心理状態に近いと思っているということです。

それよりは、愛という言葉は、一般的でよく使われるものです。
この言葉を使ったから、偽善者であると考えるのは、僕には不自然です。

カルトの教祖が皆、愛という言葉ばかりを使っているのなら、
愛という言葉も、そのような雰囲気をはらんでしまうかもしれませんけど。

339 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/04 21:16 ID:X7ay5YtF

＞＞私はそうは思いません。
＞こうやって開き直る奴には、偽善者が多い
＞自分だけが、正当だとする意見には精神のいびつさを

私はそうは思いません。
これは、この言葉を使う人がかなりの確立で偽善者である、とは思いません。
ということです。
イルカちゃんのことなんか、考えてもいなかったよ。

偽善者というのは、愛が大切だと思ってる人も当てはまるんですか？
偽善というのは、言うこととやることが違うということなのではないでしょうか？
僕は愛が大切だと思っているだけで、「人を愛しなさい」なんてどこにも書いてませんよ。
僕が、「人を愛しなさい」と人に主張し、かつ僕の実生活がなんら愛のないものであったとき、
僕は偽善者と呼ばれるわけです。違いますか？

340 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/04 21:43 ID:X7ay5YtF

>愛を自己中心的に考えてるからさ

その通りですよ。

あなたは、愛が自己中心的なものではない、
と考えているようですね。
たぶん本当の愛は、（そういうものがあるなら）自己中心的なものではないでしょう。

でも僕は、ほとんどの愛が自己中心的なものであると思っています。
愛が自己中心的なものでないと思っているなら、
自覚なしに、愛という名の支配、自己欺瞞、自己陶酔、偽善にたやすく陥るでしょう。
僕にとっては、愛というものは、よりよく生きるための道具に過ぎません。
自分のために人を愛するのです。なぜなら、そのほうがはるかにうまく生きられるからです。
「情けは人のためならず」ただそれだけです。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 21:55 ID:KsOm8vW3

>>338
>それよりは、愛という言葉は、一般的でよく使われるものです。

普通の人は余り使わないと思うよ。一生に１０回以上使わないんじゃない？
頻繁に使うと重みが無く、薄っぺらに感じるから。

342 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/04 22:00 ID:X7ay5YtF

（僕独自の意見ですが）
人間がなぜ、愛という感情を発達させてきたか？
それは、人間が人とのつながりの中でしか生きられない存在だからです。
それほど、人間というのは一人では弱く儚い存在です。
集団を作り、社会を作り、国家を作ってきたのも、
人とのつながりなくしては生きてゆけなかったからです。

そして、愛というのは、そのつながりを拡げてゆく方向に働く感情です。
結果、自分の生きている範囲が広がり、人間はより強くなってゆきます。
自己を滅却するというのは、そのように自分と人をつなぐ範囲が広がってゆくことで、
相対的に自分というものが薄まってゆく、ということだと僕は考えています。
したがって、悟りなどというものは、山に篭って得られるものではなく、
コミュニケーション（人間以外のものも含む）の中でしか、得られないのではないと思います。
そうやって、自分のエネルギーを伝達してゆく範囲を広げてゆくことが、僕は生きることの意味だと考えているので、
愛という感情も、生きる上でとても大切なものだと考えます。

世界が全体幸福にならないうちは個人の幸福はありえない（宮沢賢治）というのは、
自分の生きる範囲が世界全体にまで広がっているということでしょう。

そもそも、利他や利己ってどう違うのでしょうか？
自分を利することを極めれば他人を利することに行き着くし、
他人を利することを極めれば自分を利することにつながります。
人と自分は別のものではありません。

343 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/04 22:08 ID:X7ay5YtF

＞得られないのではないかと思います。
に訂正。

ここはDS板ですから、DSと絡めて言うと
センターを伸ばすということは、身体性の場における外界とのコミュニケーションの範囲を広げてゆくということです。
その結果、高岡氏が言っているところの中我とか大我とかになってゆくわけです。

僕は社会性の場においても、同じことが言えると思います。
超能力を目指すことは、社会性の場を閉ざす危険性があります。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 22:24 ID:xIYQmBny

イルカちゃんは「心と宗教」板に行った方がいいと思う。

345 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/04 22:58 ID:X7ay5YtF

はぁ・・、たまたま話の流れで、そっち方面にいっただけだYO。ごめんね。

で、センターについてだけど、
実際に競技等で使えるという意味でのセンターは、
そんなに簡単に伸びたりはしないと思います。

346 ：晩鐘：02/10/04 23:05 ID:qfK6Fm61

今晩は。

＞２９６さん
＞だから違うって。別の人ののカキコだよ。
荒れた流れが聊か在ってしまった様子ですし、では仮に受容れましょう。尤も･･･

＞批判的なレスは
こうは感じておりません。批判は有って当然ですなのですから、ですけど、３レスにも亙って何としても理由に言及出来ず、
要するに「貴方は間違っている」とリピートするだけのレスをされては意見を交換しようが無い、と云うことです。並びに･･･

＞全部特定人物のものとするその考え方は
考え方ではなく、手続きとしてそうせざるを得ない、と云うことですし。

＞ヒロミとやらとあまり変わらんのでは？
は貴方にこそ謂えてしまうことですよ。並びに･･･

＞他の人、特にコテハン（イルカ、ＫＮ、丹田etc（敬称略））の意見を聞いてみたかったから。
＞まあ、晩鐘さんを擁護するレスは無かったから
理由に成っていないですし、意見を聞いてみたくあられたのでしたら「コレコレこう云う理由でこの発言が間違っていると思うのだけど、皆さん如何思われますか？」と明瞭に訊けば良いだけではないでしょうか。
及び常連さんは明確に、貴方の様な投稿姿勢を否定する見解を事有る毎に示していらっしゃいますよ。
理由を謂えない理由を訊く、と云うことは、元の理由を訊いていることを当然含むという当然のことも理解して下さい。

＞>>191 を読んで晩鐘さんにはセンターは無いと思ったのかもね。
･･･と云うことで、明確に起こっている状況を顧ず、忌避されていることをやってしまう貴方が高い身体意識に論及出来るのでしょうか？
とは云え、ようやくレス指定して戴きましたから、少し意見を謂います。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 23:06 ID:UExyWD3g

早く王郷斎のＤＳ公開しろよ

348 ：晩鐘：02/10/04 23:20 ID:qfK6Fm61

ご指定のレスですけど、図はまあ余り厳密なものではないれす。
僕は、センターは無論無限的″直線″性なものが理想かと感じますけど、その意識ではケースに拠って両端から放電的にヒズんで行ってしまうことが得てして起こると感じます。
ですから、たとえそれが意識的に行けるスケールの９０乃至は８０㌫くらいだったとしましても、
両端をきちんと閉じ線分性の意識を色濃くして行くのも――過渡的に――必要かと感じます。
ですから両天芯、及び近しい理由から各玉の意識は大事と感じる訳です。
因に僕は、センターの追究は、身体性・意識性・ミックス性、何れからでも良いと感じていますね。

貴方の示される″モビリティ″ですけど、モビリティ・センター、静謐センターの双方同時追究を個人的にはやっています。
ハードですけど可能かもと感じますし、ハードだけに１生をかけた楽しい追究にしております。

349 ：晩鐘：02/10/04 23:39 ID:qfK6Fm61

＞２８３さん
＞身体性というものには、知性も含まれる。そのくらいのことも分からないの？
無論そうですけど、ここは更に原因（目的）と結果を弁別して謂っています。
身体性の中でも結果に属する知性の方ばかりに囚われていても仕方無いでしょう、と云うことです。

＞２９７さん
４次元時空に、今１つ空間次元として１座標設定した時空のことです。
メビウストーラス――メビウスリングの道の両縁同士を全て繋ぎ合わせて出来る図形――やクラインボトルを作る際に必要な、
あの空間次元がプラスされた時空ですね。
地球表面には縁が無いですけど、あれは３次元的にああ規定されているからですよね。
宇宙空間も同様でして、４次元空間的にああ規定されているから縁が無いのです。
是非イメージしてみて下さい。
こうした数覚は、何をやるのにも役立つものだと感じます。

因に宇宙外次元にセンターが到達すると云うことですけど、地球上同様１周ということは在りますし、
その後何処か１点で次元シフトは可能ですよね。
そうした次元の人間が次元シフトをしているのは、何処なのでしょうかね？
やっぱり体内なのでしょうか？だからこそ、そうした人間を観て僕たちは、異次元性を体内に感じるのでしょうか？
ここも多くの人と意見交換してみたい所です。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 00:06 ID:EhKcPRML

>>348
確認させて頂きたいのですが、線分というのは
モビリティ・センター、静謐センターどちらの事でしょうか？

351 ：とし：02/10/05 00:19 ID:3zSkvyLd

こんばんは、晩鐘さん。小腰筋ですかー。野球の投手においては肩甲骨周辺の深層筋群の重要性がよくいわれますな。

352 ：とし：02/10/05 00:24 ID:vR07Kv3s

投手においては、腸腰筋は、下半身の力を上に伝達する役割をになってるとかんがえてよろしいのでしょうか？また腸腰筋の意識を高め、鍛練する方法をおおしえいただければうれしいです。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 10:30 ID:EhKcPRML

>>348
もう一つ確認させて頂きたいのですが、
静謐センターとはモビリティを感じないセンターの事でしょうか？
それとももっと別のものなのでしょうか？

354 ：菊五郎：02/10/05 12:51 ID:lp+9t+Jl

根拠は全てイルカの妄想だ。
コテハンを変えたのは一回きりだし、他のコテハンから何かを言われたとしても
それが、俺が疑われる根拠にはならない。過去に噂なんて確証はあるのか？
そんなのなんの根拠にもならないだろう。根拠がないじゃない。
攻撃文の類似性なんてお前の妄想の極みじゃねえか。

愛とか言う割には、憎しみの情が絶えないね。アンタの俺に対する感情は憎しみ
だよ。お前は否定するだろうがな。偽善者だから。

355 ：菊五郎：02/10/05 13:03 ID:lp+9t+Jl

超能力に関してはイルカは勘違いしてる。前にも書いたのに全然理解
していない。読んでいないのか？空手の突きと同様の技術だと言ったろう。
どちらも高度なＤＳの支えによって成立する。

俺が言いたいのは、何故愛を語るときに超能力が引き合いに出されるか？
ということだ。仮に超能力が意味のないものだとして、愛することの方が
重要だとて、超能力が引き合いに出されるの？意味のないものは沢山他にも
存在するじゃないか？弓道なんてなんも意味ないじゃない。

つまり、超能力が意味がないとする根拠が薄弱なわけだ。
感情的に否定してるだけ。超能力が悪いものだと潜在的に思ってるだけ。
頭悪いよ。

卓抜した技術なのは超能力も同じ。病気治しだとかは本当に意味があるしな。
空手の突きにしたって、何の意味がある？と問いたい。あんなものできたって
何の意味もないだろう。超能力と同じ。ただし、高度なＤＳに支えられている。

356 ：菊五郎：02/10/05 13:10 ID:lp+9t+Jl

＞僕はあなたのいうところの超能力を価値があると思うような観点を好まないだけです。

誤解しているね。超能力は空手の突きと同様に価値があると述べているに過ぎない。

それに蝋燭の炎を伸ばすといったものは、行法のひとつであり、そのシステムにおける
最終的な到達地点に達する為に必須のものだ。そうしたコンテクストを知らずして、
否定するのは群盲象を撫でるを地で行く愚かな行為に他ならない。

357 ：菊五郎：02/10/05 13:20 ID:lp+9t+Jl

＞僕のいう超能力は、
＞特殊な人しか体現できず、かつ、たいして役に立たないもの、であると思っています。
＞そしてさらに、それだけを習得することを目指すのは、とても危険であると思っています。

俺はそう思っていない。それに病気治療などはオオイに役にたつと思うがね。

＞ここでバブーンがかつてレスの中で書いていた超能力に関しての僕の見解は、
＞明らかに、卓越した技術ではなく、後者の、危険で役に立たないものの部類に入ります。

読み違いをしている。俺が示したものは、陽神をつくるための必須のものだ。
悟りと関係している。当然。何故危険なの？意味分からんのだが。
当然行としての危険性はあるよ。

＞それで、そのような能力を求めるより、人を愛することのほうが意味があると、
＞僕は思っていると述べただけです。

勘違いしているようだね。役立たずの能力なんか求めていない。付随的に能力は発現するがな。
で、なんで愛する事が引き合いに出されるわけ？超能力の話に愛なんて全く関係ないじゃないか。
なんで愛が出てくるの？超能力の価値と愛の価値は別次元のもので、較べたりできない
と思うのだが・・・。答えて欲しい。是非。

358 ：菊五郎：02/10/05 13:26 ID:lp+9t+Jl

イルカ、アンタね、クンダリーニ呼吸とかやったとか言っていたけど、何で
そんなことするの？超能力求めてる奴等と変わらんような気がするが。
俺の経験からすると（便利だよねえ。経験。イルカが言い出したから俺も使わせて
貰おう）、超能力を無暗に否定する奴には、潜在的にそれを欲してる奴が多い。

359 ：菊五郎：02/10/05 13:30 ID:lp+9t+Jl

イルカは根拠もなく俺を名無しで書くと言っている。
俺は名無しで書いていないぞ。頭おかしいぞ。アンタ。

360 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 15:25 ID:AQaoxHnl

まず、超能力という言葉におけるイルカちゃんの定義を、
きちんと述べたはずです。再度転載します。
＞特殊な人しか体現できず、かつ、たいして役に立たないもの、であると思っています。
＞そしてさらに、それだけを習得することを目指すのは、とても危険であると思っています。

それについてのバブーンのレス。
＞読んでいないのか？空手の突きと同様の技術だと言ったろう。

読んでいないのはあなたのほうです。
空手の突きと同様の技術であるとイルカちゃんは定義していません。

＞空手の突きにしたって、何の意味がある？
空手の突きのような誰でもがきちんとした訓練をすることで技能を向上させることができ、
かつ社会的に身体運動のひとつとして認められているもの、
また、病気治療においても、整体、針、指圧、マッサージ等、同様に適切な訓練によって技能の向上がなされ、
社会的にも公然の民間療法として受け入れられているもの、
これらを超能力と同等のものであるとイルカちゃんは考えていません。

バブーンの言う超能力が、上記のようなものであるなら、なんら批判の対象とはなりえません。

361 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 15:26 ID:AQaoxHnl

＞蝋燭の炎を伸ばすといったものは、行法のひとつ
＞俺が示したものは、陽神をつくるための必須のものだ

このようなものは、上記のものとはまったく異質なものと僕は捉えています。
そして、このような超能力を目指すことが好きではない、という意見を述べたのです。

まさかバブーンは、このような能力が、誰しもが目指すべきものであり、社会で役に立つものであると、
思い込んでいるのではないですよね。
あなたかオカルトライターにでもなって、面白い本を書き、読者に夢を与えたり、一時、現実社会のしがらみから人を解き放つことができたなら、
それは確かに役に立つのかもしれませんが。

イルカちゃんに言わせれば、あなたのような超能力はすべて、脳内ホルモンによって引き起こされた幻覚に過ぎません。
あなたには確かに見えているのですから、リアリティーがあるでしょうが、そんなものは、ちょっとした心理操作で、誰にでも引き起こされ得るものです。
宮台真司が言っていたように、神秘体験を引き起こすメカニズムは、まったく神秘でもなんでもないのです。

362 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 15:27 ID:AQaoxHnl

＞超能力の話に愛なんて全く関係ないじゃないか

イルカちゃんは、こう述べていますよ。
＞愛することや（何でもいいです）何か創造的なことをするほうが価値がある
相対的に、あなたのような超能力を目指すことよりも、他の創造的なことをやっていたほうが良い、と言ったに過ぎず、
さらに、それはイルカちゃん独自の意見に過ぎないと何度も書いています。

超能力と愛を同じ要素で比較して優劣をつけているわけではない、ということがわからないのでしょうか？
僕は、同じ時間をすごすなら、ギャンブルをするより、スポーツをしていたほうが良いと思う、と述べているに過ぎません。

あえて同じ要素で比較するとすれば、あなたのいう超能力は創造的ではなく、人を愛することは創造的なことで、
創造的なことのほうが人生において価値があるとイルカちゃんは考えている、ということです。
あなたのいう超能力が創造的でないのは、それが幻覚だからです。愛が創造的だと思うのは、３４２に書いた理由からです。

363 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 15:28 ID:AQaoxHnl

＞クンダリーニ呼吸とかやったとか

クンダリニー呼吸ではありません。それに似ているかもしれないと思っているだけです。
特に怪しいものでもありません。役に立たない代物でもありません。
それは自分の専門のためにやっていました。
DSトレーニングというのは、自分の専門の技術を向上させるためにやるものだと僕は考えています。
それ以上のものなのでしょうか？
それ以上のものだと思っているなら、それは宗教になり、それを行うものは信者になるしかありません。

＞超能力を無暗に否定する奴には、潜在的にそれを欲してる奴が多い

あなたのような超能力＝幻覚を否定しているだけです。

364 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 15:29 ID:AQaoxHnl

最後に、
＞根拠は全てイルカの妄想だ

ならば、他のコテハンさんの意見も全部妄想、頭がオカシイということになりますね。
そして、世間に理解されないあなたは、ますます超能力の世界にのめり込んでゆくわけです。

＞愛とか言う割には、憎しみの情が絶えないね

この程度のカキコで、憎まれていると思っているのですか？
正直言って、ぜんぜん憎んでいませんよ。
むしろ、こうやってきちんと議論できることがうれしいぐらいです。

365 ：菊五郎：02/10/05 18:31 ID:+cnDt9vS

>>360

アンタとは何か噛み合わないな。俺が定義する超能力とは気によって引き起こされる
物理現象、心理現象等を指す。そして、訓練により、その能力を上達させていき、
高度なＤＳの支えにより、その現象が引き起こされるようになるという意味においては
他の様々な技術と何ら変わりのないものと述べた。それに価値を見出すのは個人の
自由だ。空手や弓術に価値を見出す見出さないのと同様、超能力も空手等の技術と
変わりないというのが俺の意見。

それに対して、イルカは違うと述べているらしい。
単なる幻覚と・・・。故に危険だと述べているわけだね。

前回にも述べたんだけど、どうも理解してくれなかったようだね。
俺の言う超能力はＤＳの支えがあるものであり、人間の潜在能力を深めるものだ。
ある修行の過程で、自然と見出されるものもあるし、その能力を深める過程で、
意識が更に深まるというものもある。蝋燭の炎にしても、鎮魂力というが、
これは我が身を鎮魂させる能力を向上させるための訓練だ。
アンタは単なる幻覚だと思ってるようだけど、根拠はあるのか？

陽神にしても幻覚ではない。と俺は信じているよ。証明はできないがね。
まあ、陽神が証明されるには千年くらいかかりそうですね。
気も幻想だと言われても、感じる以上俺は信じるとしか言えないね。
悟り等の意識現象も、あるというしかないね。証明はできない。
で、それを幻覚だとする証明もできないと思うのね。

366 ：菊五郎：02/10/05 18:38 ID:+cnDt9vS

なんで俺が言う超能力は幻覚なの？病気を治療できる気功師もいるが、
それも幻覚なのか？ニセモノもいるが、本物もいるよ。
気も幻覚なのか？俺が言う超能力は全て気現象のことだよ。

宮台慎二は読んだことないが、確か小林よしのりに、馬鹿呼ばわりされていたな。
それを根拠にしているのか？

367 ：菊五郎：02/10/05 18:49 ID:+cnDt9vS

>>361

何回も書いてるけど、鎮魂法は我が身を鎮魂させることができるように
なるのが目的なわけ。それができるようになれば、真理とかそういうもの
が分かってくる。やれば万人に役立つだろうな。人類全体の意識が変わって
新しい進化を迎えることになるだろう。
意識の向上は、それ自体が喜びをもたらすものであり、意味のあることだよ。
体験がなければ分からないだろうけど。
色を識覚できない人に、俺は色を教えることはできないからな。
アンタにこれ以上言っても無理だと思う。

まあ、宗教がいままで目的にしてきた世界でもある。ちなみに、俺は
危険はないとは言っていない。

アンタは悟り等の宗教現象も幻覚だと思っているのか？
俺が超能力を言及するときには、念頭に悟り（意識の向上）があるわけだが。
たまたま、ひとつの面白い現象を取り出したからまずいんじゃない？
俺は何も蝋燭の炎が全てなどと述べていない。ただ、陽神を否定する理由は
聞きたいね。本当に意味のあることなんだが。

368 ：菊五郎：02/10/05 18:53 ID:+cnDt9vS

>>364

全く以って意味不明。なんで、理解されないの？なんでイルカの言う
わけの分からない超能力の世界に埋没するの？
俺の言う超能力は、気による現象であり、単なる幻覚だとは思っていないからな。
アンタ、なんか勘違いしてるよ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 19:59 ID:E6501ao6

突き詰めればこの世は全部幻覚だよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 20:13 ID:GZkJ8XsH

ここはおかしなスパイが撹乱工作しているから気をつけ。
わざわざ言うまでも無いだろうが。

371 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 20:15 ID:AQaoxHnl

＞気によって引き起こされる物理現象

物理現象というのは具体的になんですか？

＞病気を治療できる気功師もいるが、それも幻覚なのか？

治癒自体は、幻覚ではありません。

＞アンタは悟り等の宗教現象も幻覚だと思っているのか？

はい。

＞俺の言う超能力は、気による現象

現象というのは物理的な現象ですか？

372 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 20:15 ID:AQaoxHnl

イルカちゃんのひとつの意見として聞いてください。
気というエネルギーがあり、それがあたかも物質のように作用する、
という思い込みがあります。
たとえば、西野式や新体道の遠当て、高岡氏の離れ合気など。
これらは、気のエネルギーのよって人が飛ばされたりしているわけではありません。
飛ばされる人の無意識の領域で、自分が飛ぶような命令を身体に与えています。
気というのは、相手の無意識領域をコントロールするための手法の一つです。
それは身体の動きや、その他のさまざまなボディーメッセージ、意識の共鳴など、
膨大な情報が無意識領域に伝達されるために起こる現象です。
それを現象面だけで見ると、あたかも気というエネルギーが物質のように相手に影響を及ぼしていると見えるのです。

373 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 20:16 ID:AQaoxHnl

これを証明するのはたやすいことです。
意識のない存在を相手にすればよいのです。
たとえば、岩に向かって、一切、手を触れず、気をぶつけてみればよいでしょう。
それで岩が明らかに変化したなら、物質としての気の存在は証明できます。
しかし誰もやりません。
なぜなら、できないからです。

「そんなことはない、私は岩が破壊されるのを見た」、
「明らかに物質に影響が現れた」という人がいるかもしれません。
古来の気功に関する本や神秘能力に関する本には、確かにそのような現象についての記述があります。

374 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 20:17 ID:AQaoxHnl

僕の意見はこうです。
まず、それらのほとんどは、人の意識を操る術を心得ているものが見せた幻覚です。
これらの幻覚を見せることは、それなりの訓練をつめば難しいことではありません。
インド奇術の世界では、ロープを天に伸ばしてゆき、術者がそのロープに登ってゆくという現象を見せます。
これらは典型的な集団催眠の世界です。
実際にビデオカメラでその模様を録画したら、奇術師もロープもただそこにあるだけだったといいます。
奇術師の才能は、神秘能力ではなくて、身振り手振りや言葉の力でそこにいる人の無意識領域に働きかけ、
幻覚を見せることができるかにかかっています。

幻覚以外のその他は、マジックで使うような、何らかのトリックです。
物質にあらかじめ何らかの化学薬品を塗ったり、その他さまざまな歴史の中で洗練されてきたトリックによって、
一切、手を触れなくても、物質に影響を与えたと見せることができます。

375 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 20:17 ID:AQaoxHnl

ここでバブーンが行っている蝋燭の炎を伸ばすということについての僕の意見ですが、
明らかな自己催眠状態における幻覚だと、断言しても良いです。
そこで提案ですが、ぜひビデオカメラでその様子を録画してみてください。
もちろん、風やその他、炎に影響を与えるであろう要素を一切排除した条件で、録画することは言うまでもありません。
それで、本当に蝋燭の炎が何メートルも伸びていたなら、ぜひきちんとした科学者に実験を依頼することです。
そのようなことが好きな科学者は多いですから。
自己催眠状態というのは、ある種の行をやれば、たやすくその状態に陥るような、良くある現象の一つです。
それらの状態をもってして、意識の向上や、悟り云々を言うのは、明らかな誤解です。
そのような脳内ホルモンの暴走を、進化などと勘違いすると、とても危険なのです。

もちろんバブーンにとっては、まったくリアリティーある物理現象に思えるでしょう。
まさに、ある種の催眠状態というのは、本人にとっては、現実以外のなにものでもありません。
しかし、気の流れなども、脳がそのような回路を作った、というだけにすぎません。

376 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 20:26 ID:AQaoxHnl

DSについても、僕の意見は同じですが、
それは真実でもなんでもなく、自分で作り利用することによって、
より能率の良い動きやパフォーマンスを実現させるための道具に過ぎません。
それは身体の皮膚感覚やその他の体性感覚を統合させ、それをパフォーマンス向上のシステムに組み込む優れたメソッドです。
しかしメソッド以上のものではありません。

悟りというものは、ほとんどが幻想や自己陶酔の類です。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 20:29 ID:01MQoJhv

>たとえば、岩に向かって、一切、手を触れず、気をぶつけてみればよいでしょう。
>それで岩が明らかに変化したなら、物質としての気の存在は証明できます。
温度変化を除いて目で見える世界での物理的影響を与えるのは難しいと思いますが、
マイクロサイキック(微細なレベルでの超能力)も否定しますか？
マイクロサイキックの存在は証明されているという話を読んだことがあります。
(直接ソースに当ってはいませんが)。

378 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 20:41 ID:AQaoxHnl

気功治療の能力は、気という体性感覚などのさまざまな情報伝達を利用した、
患者の無意識領域への治癒的介入であると考えています。
したがって、治癒そのものは、幻覚でもなければ神秘でもありません。

古来のさまざまな修行法は、いかに無意識領域を動かしてゆくかのメソッドを追求したものです。
その目的は、ひとえに、より良く生きるためです。
しかし、現代では、超能力に傾倒することは、さまざまな危険を生みます。
迷妄と独善に陥った集団が、日本で何をしたかを見れば明らかでしょう。
危険というのはそういうことです。

379 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 20:46 ID:AQaoxHnl

＞マイクロサイキック

この言葉は知りませんが、量子力学の分野における証明ということなら、
量子力学そのものは、科学的な証明にはなりえません。
もともと哲学的な分野です。
なぜなら、意識というものが介入してくるからです。
前提そのものが違います。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 21:16 ID:01MQoJhv

>>379
用語間違えておりました。日本語ではミクロPKみたいです(サイキック
だけじゃサイコキネシスの意味にならん…)。

ttp://homepage1.nifty.com/you/k2_tyo.htm#２つ（ミクロ）

>なぜなら、意識というものが介入してくるからです。
精神が物理現象に介入できるか否かというのが念力じゃないんですか？
量子力学の観測手段によってどうこう言うのが念力とは思いませんが。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 21:19 ID:01MQoJhv

>>380
考えてみたら、紹介した実験は確率に対する影響だからイルカちゃんの言うような
物質に対する物理的影響とは言えないですね。スマソ。取り消します。

382 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 21:58 ID:AQaoxHnl

量子力学は人の意識の介在で測定の結果が変わってくるものなので、
量子力学での証明は、純粋に物理現象であることの証明にはなりません（当たり前ですが）

気功現象は、無意識領域における情報伝達の一つと捉えるほうがわかりやすいです。
たとえば、僕が患者の患部に手をかざします。
僕の手は、熱くなり（もしくは涼しくなり）、患部も同じような物理現象を起こします。
では、僕の手と患部の間に、何らかのエネルギーが介在しているのでしょうか？
もちろん主観的には、僕の手から患者の患部に何かエネルギーのようなものが流れている感覚があります。
しかしそれは、単にそのような主観的な感覚が、脳内に起こっているだけで、（相手の脳内にも）
もしかすると、僕の無意識領域が患者の無意識領域に共鳴を起こし、そこを介在して患部に物理現象を起こさせているだけかもしれません。
そして、治癒させるためには、たとえば患部を良性のエネルギーで満たしたりします。
これも、そもそも患者の無意識領域にある治癒機構のスイッチを、気功という方法で入れたに過ぎないかもしれません。
卓越した治療師は、瞬間にして患者の無意識領域へアクセスし、良い方向にコントロールができる者で、
そのアクセス手法の一つが気功である、というのが僕の見解です。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 22:32 ID:UWyoDN8T

今テレビに出てるキアヌ・リーブス、センターがあるように見えるがどうよ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 23:07 ID:phRey1jz

気で意識の無い存在に影響を与える実例に、気で水の性質を変えると言う例があります。

>佐々木茂美東海大学教授（電気通信大学名誉教授）は、水の電気伝導率の変化により
>気を計測できることを発見しました。又、この時、水の分子構造をＮＭＲ（核磁気共鳴）装置
>による分析で水分子の結合の強さが変わることも確認しました。
>つまり、「気」は水の分子構造に変化を与えることを実証したのです。

上記は「気と健康」と言うＨＰからのコピペです。
この佐々木茂美と言う人は本も出しているので、一度読んで見たらどうでしょうか。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 23:47 ID:isRqji9X

量子力学の理解が誤っていると思われ

386 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/05 23:59 ID:AQaoxHnl

３８４さんへ
この方の著書を読んだことはありません。今の時点で否定も肯定もできません。
ただ、一般論を言うと、
このような疑似科学的な証明は昔から何度もなされてきました。
ニューサイエンス系の科学者に多いのですが、そういう実験を踏まえて彼らは、「気が証明された！！」なんて本をよく書いたりします。
日本では、船井幸雄の周辺に多いです。
そして、それがよく商売に結びついていたりします。
ニューエイジビジネスというやつです。

僕が述べてきたのは、
人を飛ばしたり、治療したりという現象の背後に、気のエネルギーとしての力が介在しているのではなく、
気による無意識領域のコントロール技法が介在しているのではないか、と提起しているわけです。
そう仮定するなら、物質に影響を与えることはできず、与えているように思えるものは、気や意識コントロールの介在による幻覚に過ぎないと言っているわけです。

水に対する影響は、それとはまた別の問題です。
しかし、水の分子構造等を云々する場合、厳密な実験を行わなければならないでしょうし、
さまざまな誤差や外部からの影響を一切無くして、厳密に気だけによる影響であると結論付けるのは、
かなり無理があるように思えます。
この方が正当な学会に属し、正当な科学の研究をされている方で、そのフィールドにおいてそういう実験をしたのであれば、
何らかの問題提起にはなるかもしれませんが、そのような方ではなさそうですね。
僕は専門家ではないので、これ以上のことはわかりません。きちんとした科学的知識のある方の意見を聞きたいです。

387 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 00:01 ID:5vIKgN4W

量子力学に関しては一般教養の域を出ません。
できれば３８５さんに、きちんと解説して欲しいと思います。

388 ：384：02/10/06 02:50 ID:LjYY0EvI

>386
>佐々木茂美　長野県生まれ。東北大学工学部精密工学科を卒業後、
>東芝機械、防衛大学講師、電子通信大学教授を経て現職に至る。
>専門の機械制御工学の知識を駆使した科学的実験によって
>「気」の存在と性質を明らかにした研究は、世界中の科学者から注目を集めた。

一応正当に学んで来ていると思うけどそんなに胡散臭いかな？東海大教授って信用無いんだろうか？

>水に対する影響は、それとはまた別の問題です。

確かにイルカちゃん理論ではそうだけど、もし水に気を放出することで（本人の主観で）
水の性質が変わったとしたら、無意識説は否定されるのではないかな？

まあ、確かに気そのものは科学的に測定されていません。ですが科学的に測定出来ないから実在しない
のならば、イルカちゃんが使う意識や無意識も、科学的には測定出来てないでしょ。
（だからＤＳも今のところ科学的に証明できない。）

389 ：%6&：02/10/06 03:18 ID:pPAB1Sj6

>>375 そうか。高岡氏は自身が自己催眠状態に入って経験したことを、
通常状態と同列に考えてしまっているから、
つまりその両者の区別がつかなくなっているから、
あういう無茶苦茶な自己伝説化ができるんだな。もともと思い込みが激しいんだ。
そういう面が、かなりあるのだな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 04:18 ID:emPgJXpf

とりあえず高岡理論がホンモノなら一人でいいから世界で認められる人材を出して欲しいよな。
若かりしころは俺も幻想を見たさ。でも奴が世に出てから何年経ってんのよ。
10年以上は経ってんじゃん。それでも世界レベルの人間一人も出してないんだもんな。
二天一流の宮なんとかはもう武蔵とっくに超えてるはずだったよな。
でもそんなわけねぇしさ。
とにかく今一人でも世界レベルの人間輩出するとかテレビカメラの前で木刀振っただけ
で折っちまうとかとにかく分かり易くすげーことすりゃ一躍に時の人なんだけどな。
しないってこたできないんだよな、やっぱ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 08:20 ID:wMqZoaGp

結局最後はそう言う結論に行き着く訳だな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 08:47 ID:jByJW3rv

>>382
>気功現象は、無意識領域における情報伝達の一つと捉えるほうがわかりやすいです。
脳死の人に気功は効かないかもしれませんね。
脳レベルの意識と無関係に気功が効くとしたら、細胞レベルの意識もしくは
肉体と独立した意識(魂？)にアクセスできるということになります。
前者の方向性を推し進めていくと、物質の意識(物のDSの世界)にアクセスして
変化させることができるのではと考えられませんか？

>>384
いい例ありがとうございます。
これが>>377を書いたときに私が抱いていたミクロPKのイメージです。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 11:05 ID:HmAaX14H

スキーはうまいけど、あれがワールドクラスなら
ワールドクラスのコースをワールドクラスのタイムで滑ってみろよ。

394 ：菊五郎：02/10/06 13:06 ID:QQ8laKbP

＞＞アンタは悟り等の宗教現象も幻覚だと思っているのか？

＞はい。

こういう意見の持ち主なら話は通じない。体験した人間は全て嘘だと言ってるのだから。
俺は個人によって意識の深浅があると信じている以上話は通じない。

＞これらの幻覚を見せることは、それなりの訓練をつめば難しいことではありません。

ではキミにできるの？幻覚を引き起こすことは簡単じゃないよ。幻覚を起こす術も
気功術に含まれるが。

＞そこで提案ですが、ぜひビデオカメラでその様子を録画してみてください。

以前、ヴィデオに撮ったよ。それがウッチャンナンチャンのＴＶで流れた。
ただ、科学者云々と遊ぶつもりはないね。

気が物理作用を起こさないとするイルカの論は根拠が薄弱。全然証明になっていない。

俺の質問には答えてくれなかったようだね。

395 ：菊五郎：02/10/06 13:10 ID:QQ8laKbP

気は物質にも影響を及ぼすし、意識現象にも影響を及ぼすね。
証明は今のところミクロの範囲でしかなされてないけど。

396 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 14:00 ID:5vIKgN4W

>科学的に測定出来ないから実在しない

違います。科学もひとつの思想に過ぎません。
僕は現象を理解するための最善のモデルを追及しているだけです。

＞イルカちゃんが使う意識や無意識も、科学的には測定出来てない

専門家ではありませんが、認知心理学の分野で実証可能です。

＞細胞レベルの意識
＞肉体と独立した意識
＞物質の意識(物のDSの世界）

もともとそのような意識は、想定されたものでしかありません。
したがってそれを前提につくられたいかなる理論も、想定の域を出ません。

397 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 14:01 ID:5vIKgN4W

＞個人によって意識の深浅がある

ありますよ。しかし取るに足らないものです。

＞科学者云々と遊ぶつもりはないね

あなたが真摯にそのような現象の現代的な価値と意義を追及するなら、
きちんとした科学的測定の洗礼を受ける必要があると思うはずです。
それに意味がないとするなら、そのような現象が起こせると自称する多くの
オカルトマニアと何ら変わりはありません。

僕は神秘能力のほとんどが、現代の科学（心理学、生理学も含む）で理解可能だと思います。
少なくともそのような実証をきちんとして行くことによって、それらが真に神秘であるのかどうかの理解につながります。
そして、僕たちがそのような能力を有効に活用する（悪用を防ぐ）きっかけになります。

398 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 14:04 ID:5vIKgN4W

世の中、神秘能力にあこがれる人たちはたくさんいます。
特に閉塞的な現代社会に嫌気がさした若者たちは、容易にそういう世界にはまってしまいます。
神秘現象を容易に起こすことができる者たちは、そのような若者にとって救世主になります。
しかしそのような者たちが、いつも社会的な常識や見識をわきまえているとは限りません。
むしろ、反社会的な思想を持ち合わせている人間が多いです。
結果、最終的には、人殺しが救済につながるというようなとんでもない教義を若者たちは信じてしまうことになります。

もし、若者たちが、超能力や神秘能力というもののメカニズムを、知っていたらどうでしょうか？
それらを起こすための脳内操作や洗脳について、それらを起こそうと企てる集団の社会学的な意義等を。
きっと彼らは、冷静に現象を見つめることができ、よりリスクの少なく発展的な人生を歩んでいたでしょう。

神秘能力をむやみに信じる者たちは、オウムやその他の超能力系カルトの存在を否定する資格はないということを自覚すべきです。

399 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 14:21 ID:5vIKgN4W

あと、素朴な疑問なんですけど、
どうして悪口を書いていた名無したちが、俺はバブーンじゃないって書かないんだろう。
それから、バブーンがどうしてそういう奴らに、誤解されるじゃねぇかやめてくれって言わないんだろう。ｷｬﾊ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 15:42 ID:pYbNSp1l

気に影響されやすいのは、意識＞気体＞液体＞固体の順でしょ。

401 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 17:28 ID:5vIKgN4W

上記の佐々木氏の著書を立ち読みしてきました。（とても買うような代物ではなかったので）
例の実験ですが、およそ科学者がやる実験とは思えないような稚拙なものでした。

僕の想像ですが、もともとこの方は気やその他の神秘能力を「信じている」人で、
その観点から自説に優位となるような実験環境で、優位となるような実験を行い、
かつそれらを科学的な方法で検証もせず、世間に発表しているようです。

科学者はどこまでも現象に対して中立、客観的でなければなりません。
科学者個人がプライベートで何を信じていようが勝手ですが、事実を真に解明するために科学を利用するのではなく、
自分の信仰を布教する為に科学を利用するのはいただけません。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 18:30 ID:pYbNSp1l

>>401
本のタイトルとどこがどう稚拙だったのか位は書いた方が良いと思われ。

403 ：闇の帝王：02/10/06 18:40 ID:9j+C+6Ap

＞402
僕もそう思う。佐々木さんの出発点は、金属の専門家としてユリゲラーの折ったスプ
ーンの断面が通常の切断面と違うと感じたところからだから、神秘能力を信じてた人
間が、それに優位に実験したのではないと思うね。通常の折れ方とは違う断面がどう
やって形成されたのかが彼の研究の出発点だから、実験のやり方に不備があったにせ
よ追体験は誰でもできると思うよ。

404 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 19:08 ID:5vIKgN4W

>402
「気のつくり方・高め方」佐々木茂美著　ゴマブックス

ビーカーを４つずつ並べ（計８つ）、
一方に気を照射、もう一方は何もしない。
その後水の電気伝導率をはかるという実験。

稚拙と感じた理由
１、実験に利用された水が実験前にすべて同じ電気伝導率であったか？
２、実験中に気の影響以外の外的内的要因を一切排除できたか？
３、気の照射後、計測までの時間の誤差を考慮に入れたか？
４、計測に際して一切の外的内的要因の影響を排除できたか？
４、この実験を何回同じ条件で行ったか？
５、偶然との確率的な優位は認められたか？
まだまだ、細かい点はいくらでもあるでしょう。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 20:25 ID:MWgMxIhx

神秘能力の話しが出てるけど、それって
そんなに重要なことなのか？っていうのが私の意見。

透視やスピーン曲げできる知人が何人もいるけど、その人達を
を教祖のように崇拝したり
はしないな。いい人は多いけどね。
だいたいさ、情報化社会なんだから、興味があったら神秘能力持ってる人
なんていくらでも探せるよ。
１ヶ月で１０人ぐらい会ってってみな。
特殊な感情なんてなくなるぜ
神秘系に過度にのめり込む人は特別だって思い込みたいだけなんだよね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 20:30 ID:MWgMxIhx

洗脳や催眠のフレームから神秘能力を語っている人に
苫米地英人っていう脳機能学者がいる。
彼は気で人をとばすことはできないけど、相手の脳に働きかけて
どの状態を再現することは簡単にできるといってるね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 20:37 ID:MWgMxIhx

イルカちゃんにいいたいんだけどさ、カルトにはまる人達って
カルトの社会学的な枠組み、意図っていうのをわかっている人
も多いと思うよ。

社会から疎外されたと感じている人がより確信犯的にはまるって
いう・…。

今、アレフに新規に入る人ってみんなそうだよね。
つーようなことを昔、宮台真司がかたってたね、確か…

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 20:43 ID:MWgMxIhx

科学実験だけど、量子力学の観点からみると、人間の思いが万物
に影響するわけだから、神秘能力を中立な立場で実験する
ことは不可能だよね。

409 ：388：02/10/06 20:46 ID:54yUu9D4

>404
実際に読んで出した結論なら何も言うこと無いです。記憶力いいですね。
だけど、このような気に興味のある科学者で無いと、たとえ菊五郎さんがビデオに録画して
テープを持っていったところで、門前払いをくらうのでは無いでしょうか？

えーと、これまでのイルカちゃんの自説を読んできて、いろいろ疑問が出てきたので質問させてください。

１、イルカちゃんは、気をどのように定義してるのか？いまいちよくわかりません。

２、風水についてはどう思いますか？

３、心理学って科学なんだろうか？私には西洋哲学を元に創られた新しい哲学としか思えない。
　　心理学で実証するってどのようにするんですか、信用できるのだろうか？
　　それは他の分野の科学者も認めているのかな？

４、ほとんどの悟りが幻想なら、イルカちゃんが本物だと思う悟りとは、どのようなものなのか？

５、イルカちゃんが提唱する「意識の場を広げる」とは具体的にはどのようにすればいいのか？
　　雄大な景色を見るとか、自然に身を置くとか以外の具体的なメソッドがあるのですか？
毎日これだけは欠かさす゛にやっていると言うものがあれば教えてください。

　　以上です。よろしくお願いします。

410 ：さすらい人：02/10/06 20:55 ID:MWgMxIhx

やっぱコテハンで語るわ。IDみれば、わかるとおもうけど、
４０５からは俺ね。

既成学問で（心理学等）で神秘能力を説明することは可能かも
知れないけど、これも１つのフレームでしかないんだよね。
結局、フィルターの掛け合いで、いかようにも解釈できるしね。

よくも悪くも説明不能なところに神秘現象の社会的な意味があるん
だよね。

一般理論としての神秘能力の解明は、あと、１００年はかかるんじゃ
ないかな。

411 ：さすらい人：02/10/06 20:58 ID:MWgMxIhx

ところで、「究極の身体」もう読んだ人います？

412 ：無題：02/10/06 21:19 ID:mEdbC87u

＞ところで、「究極の身体」もう読んだ人います？
「高岡英夫を読む」の講座を取っているか、ＤＳ社に先行予約した
人たちはもう読んでるよ。ＤＳ理論はあまり表に出ていないね。
なかなかいいよ。

413 ：さすらい人：02/10/06 21:21 ID:MWgMxIhx

イルカちゃんの思考パターンって社会学的でいいですね。
ファンです。これからもどんどんｶｷコしてくださいね。

ところで、イルカちゃんに質問なんですけど、書き込む量が膨大ですよね？
すごく時間がかかってると思うのですが、どの情熱はどこからくるのですか？
世直し願望ですか？不全感ですか？ルサンチマンですか？
あこがれですか？
真理追究願望ですか？他のｶｷコが気にいらないからですか？

ちょっと興味があるもので…。

失礼だったらすいません。

414 ：さすらい人：02/10/06 21:31 ID:MWgMxIhx

無題さん、いいなぁ。俺も早く読みたいよ。
普通の本って発売日の１週間前あたりから買えるじゃん。
なのに今日、本屋にいっても売ってなかった・・・
カナシ…

読んだ人、イチローとジョーﾀﾞﾝと王コウサイと武蔵について
かたってくれ。

415 ：さすらい人：02/10/06 21:33 ID:MWgMxIhx

ちなみに僕が２ちゃんに連続かきこする動機はストレス発散と
ひまつぶしです。

カナシ・・・

416 ：さすらい人：02/10/06 21:43 ID:MWgMxIhx

今年、イチローは首位打者とれなかった。DS的な視点から原因を
読み取ろうとしてるんだけど、悲しいかな、俺の認識力ではいま
いちよくわからん。
う
少しヒコツにノリ気味なのかな。

デビュー時の彼と今の彼ではディレクターの数が全然違うらしいね。
今のがずっと増えてる。
そして、インサイトジンブレイドが強かったのが、去年の後半
からアウトサイドが強くなってきた。
ベストもそれほど強いほうではなかったのが、ものすごく強くなって
きた。

これは高岡さんの口から出た情報。

417 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 22:02 ID:5vIKgN4W

さすらい人さん、はじめまして。

＞そんなに重要なことなのか？っていうのが私の意見

同意します。
ちなみに、手で触れて物質に影響を与えるのは、ある種の技術だと思います。（本人が自覚しているかどうかは別）
僕は、さまざまな神秘能力と、精神性の高さはあまり関係がないと考えています。
何かの神秘体験をして、神と一体になったとか、宇宙と一体になった、宇宙を創造した、などなどは、
単に脳神経系の悪戯の類だと僕は思います。

＞苫米地英人っていう脳機能学者

オウムの脱洗脳をしている人ですね。著作を読んだことがあります。
この人は、霊や、超能力などすべてが脳内ホルモンや認知系の錯誤であるといったことを述べていますね。
実際に、オウム信者に幻覚を見せ、神秘現象が特別なことでもなんでもないということを示すことで、脱洗脳をしているようです。

418 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 22:03 ID:5vIKgN4W

＞カルトの社会学的な枠組み、意図っていうのをわかっている人も多いと思うよ

そういう確信犯的な人も中にはいるかもしれませんね。反社会的宗教団体の存在意義はそこにありますから。
そういう人たちが犯罪を犯さないという保障はありませんが、わかっててはまっている人と、ただはまっている人はぜんぜん違うと思います。
僕だって、高岡氏の本を読んで、すごいこと書いてるなぁー、なんてよく思いますし。

＞門前払いをくらうのでは無いでしょうか？

早稲田の理工に大槻って人がいます。ｴﾍ

419 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 22:04 ID:5vIKgN4W

＞イルカちゃんは、気をどのように定義してるのか？

情報の流れです。

＞風水についてはどう思いますか？

基本的には、中国人の生活の知恵、でしょう。
風水の理論には、昔の中国の地理的要因が大きく関わっています。
家相に関しては、
家の形態が、深層意識に影響を与える結果であると思います。

＞心理学って科学なんだろうか？
心理学にもいろんな分野があります。
僕自身が好きなのは、ロジャーズなどのカウンセリング系で、そのような分野は科学とは言いがたいですが、
認知心理学など、脳生理学や実験に基づく実証を重んじている心理学は、科学的であると思います。

420 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 22:05 ID:5vIKgN4W

＞イルカちゃんが本物だと思う悟りとは、どのようなものなのか？

わかりません。そのようなものがあるのかどうかも。

＞「意識の場を広げる」とは

僕の場合は、自分の専門のためにどうしても必要なので、そういうことをやっています。
大切なのは「目」だと思います。
いかに情報を大量に処理できるかを考えているので、視野を広げ、ありとあらゆるものを見るようにしています。
たとえば、木を見ながら空を同時に見ていたりします。そういうことをしていると、意識できる範囲が広がってゆきます。
感覚的には、前方に世界があるのではなく、
世界の中に自分がいるという感じです。その感覚を広げてゆくようにします。

こうやって今パソコンの前にいますが、こういう時も絶えず広大な意識の場を保つようにしています。
これはたしか脳内のワーキングメモリーを鍛える訓練になっていると思います。

＞どの情熱はどこからくるのですか？

単に書くのが好きなんです。あと、インターネットでいろいろ調べたりすることが最近は趣味になっているので、つい合間に、いろいろ書き込んでしまうんです。

421 ：さすらい人：02/10/06 22:07 ID:MWgMxIhx

カルトについて

DS社はカルトではないでしょ。別に。
だいいち離脱の自由があるしさ。そこが決定的。

料金体系にしてもさ、今のセミナー料金ってきわめて良心的だよ。
他の気功のセミナーや能力開発系のセミナーに比べても全然安い。

学生だったら、６講座、３万ちょいで受けられるでしょ。９時間のセミナー
をそのくらいの料金で受けられるんだから良心的だよ。

たぶん、会社として、儲かってない。カルトだったらもっとうまいやり方
するでしょ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 22:17 ID:pYbNSp1l

>>404
再現性があって誤差以上の結果が出ているならある程度その実験の有効性を認めても良いと思うけど？

423 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 22:20 ID:5vIKgN4W

＞今のセミナー料金ってきわめて良心的だよ

そうなんですか？
昔は、武術協会とかいろいろでかなり高額な料金を払っていた人もいたようですが、
今は良心的な価格なんですね。

DS社が厳密な意味でカルトであるかといえば、まったくそんなことはありません。
ただ世間一般では、ある種のカリスマ的な人がいて、独自の主張を述べ、集団でその教えを実践していた場合、
カルトと思うわけです。

424 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 22:27 ID:5vIKgN4W

４２２さん

問題は、そのレベルの実験で安易に独自の結論を引き出し本を書いてしまうという、
氏の科学者としての態度にあると僕は思います。
実験そのものは、きちんとした科学者が、これからもやってゆけばよいと思います。
注目に値する、ものすごい実験結果なら、それなりの科学者がきちんと検証するでしょう。
検証がなされないのは、相手にされてないからです。

425 ：さすらい人：02/10/06 22:34 ID:MWgMxIhx

イルカちゃん、レスありがとうございます。

苫米地さんに関しては、彼、今、B-GEEKSって雑誌で洗脳けんか道場って
いう連載をやってます。そこで、まぁ、ある種の洗脳の方法を公開して
います。
そこで思ったのは、彼の洗脳方法はけっこう
伝統的な行法の影響をうけているなってこと。気功やヨガ
の概念をつかって具体的な洗脳の方法を説明している。

彼のスタンスは、ある種の神秘的なメカニズムはあるかも知れないけど
それは特別なものではなく、様々な方法で再現可能であること。つまり、
気功の現象は催眠でもできるし、電気刺激でもできる。
だから、絶対視することないんじゃないって感じだよね。

そのスタンスはすばらしい。

神秘、宗教の暗部って特定の個人しかできないって思わせちゃうことなん
だよね。だから、「私は神に選ばれた」なんつー電波な発言がでてきちゃう
んだよね。

情報が流れていく時代だから、精神世界もフレームもこれからどんどん
変わっていくでしょう。

あと、４０９は僕じゃないですよ。
一緒にレスされてるみたいなんで。

426 ：英夫ファン：02/10/06 22:40 ID:gVTmMbPg

イルカちゃんは栗田昌弘氏についてはどう思われますか。
前スレでちょっと書いたけど、俺は栗田氏の速読方を訓練法をしていて、いわゆる
「神秘体験」をしたことがあったよ。もちろんそんな現象が起こるとは思っても
みなかった。だから栗田先生が提唱する能力開発法は極力常識的・科学的な言葉で説明されて
はいるけど、いわゆる「意識の変容」とかそっちの方面にも関係してると思っています。
でもこの場合問題なのは、こういう現象を安易に「悟り」とかに結びつけたり、大袈裟な物語を
くっつけたりすることだろうな。
俺は栗田先生の功績は、道教、密教、ヨガ等の技術を現代人の生活に具体的に役立つように
再構成して大系化したことだと思ってるけど、内容的にはいわゆる「神秘行」と呼ばれている
ものなんで、知らずに関わると危ない面もあると思います。
ある意味、パンチパーマのヤクザより七三分けのヤクザの方が危険度が高いとも言えるしね。

427 ：さすらい人：02/10/06 22:42 ID:MWgMxIhx

武術協会はくそ高い（藁）
でも、一般のセミナーは安いよ。

武術協会も割り引き制度とかあって、年収によって料金がぜんぜん
ちがうんだよ。
元の月謝はたしかに高いよね。でも、実際は半額ぐらいしか払って
ない人が多いみたい。

428 ：英夫ファン：02/10/06 22:42 ID:gVTmMbPg

訂正
「速読方を訓練法をしていて」→「速読法を訓練していて」
うーむ、どっちみち変な日本語のような気がする・・・

429 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 22:43 ID:5vIKgN4W

さすらい人さん

ごめん、４０９って別の人だったみたいですね。ｴﾍ

そのB-GEEKって、小さい、ハッキング関係の雑誌ですね。

苫米地さんのホームページを発見しました。
http://www.tomabechi.com/

ついでに宮台真司のページも
http://www.miyadai.com/

宮台氏の、ダ・ヴィンチ紙上の「オン・ザ・ブリッジ」という連載は、結構面白いです。
超能力には、何の関係もないですけど。ﾃﾍ

430 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 22:51 ID:5vIKgN4W

英夫ファンさん

以前にも書いたように、あんまり語りたくないんです。
ここは高岡板ですから。

栗田氏は、東大病院の医師ですから、
訓練の危険性もきちんと考えて、能力開発の体系を作っていると思います。
古来のインドなどの文献にある悟りは、現代医学や生理学でそのメカニズムが解明され、単に現代では病気だと診断されるようなものが多いって、言ってましたから。

431 ：さすらい人：02/10/06 22:53 ID:MWgMxIhx

世間一般がどう思うかって話しも難しいよね。

団体とかに対する認識って個人によってバラバラじゃない？
世間の平均認識って形で統計的にとれるもんでもないしさ。

DS社の場合はどうだろう。

TV出演とかできるわけだから、あやしいカリスマがいてあやしい
ことやってるって思っている人の割合って案外少ないんじゃない
かな？

432 ：英夫ファン：02/10/06 22:59 ID:gVTmMbPg

>以前にも書いたように、あんまり語りたくないんです。
>ここは高岡板ですから。
え、でも他の人の話とかいっぱい書いてるじゃん（笑
もちろん何を語ろうと語るまいと自由ですが。

今のDS社の料金はSRSと同じぐらいですかね。俺みたいな貧乏人にとっては
どっちも結構高いけど・・・（笑

433 ：さすらい人：02/10/06 23:04 ID:MWgMxIhx

僕ね、イルカちゃんの書き込みみながら、いつも思ってたんだけど、
興味の対象がすごい似てますわ。
イルカちゃんが名前を書く人って全員しってるし、一時期、興味を
漏って調べたり、通ったりしていた人が多い（＾＾）

でも、ここは高岡板なので、彼に関する話題を中心にするのが
ベターかな。

434 ：さすらい人：02/10/06 23:07 ID:MWgMxIhx

いや、SRSよりDS社の方が安いでしょう。

SRSの詳しい料金体系はしらないけれど（だって著書とかホームページ
にのせてないんだもん！）

435 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 23:09 ID:5vIKgN4W

>カリスマがいてあやしいことやってるって思っている人の割合って案外少ない

今はそうかもしれないですね。僕が関わっていたころは、結構あやしかったYO。

英夫ファンさんへ

まあね。ｴﾍ
僕は本を読むのが好きなので、１０代のころからやってたんですよ。
誰かによい能力開発は？と尋ねられたら、栗田式を勧めると思いますね。

436 ：409：02/10/06 23:12 ID:Ln7rpH9o

>424
早速質問に答えてくれてありがとうございます。

>早稲田の理工に大槻って人がいます。ｴﾍ
>注目に値する、ものすごい実験結果なら、それなりの科学者がきちんと検証するでしょう。

　大月教授はまた別の、神秘現象が絶対存在しないと言う、信仰にはまっているような気がする。
　目の前で空中浮遊する人が出てきても説対認めないよ。
　大月教授も他の科学者からは、いろもの扱いされているのではないかな？
日本のそれなりの科学者は相手にしないと思うよ。そんな研究してるとわかっただけで周りから
　学会からオカルト扱いされて、孤立すると思う。

>419
>情報の流れです。

えーと、やっぱりよくわかりません。その情報の流れと、意識とはどんな関係で
意識を使う時と気を使うときの相違点とはなんですか？

>419　
>認知心理学など、脳生理学や実験に基づく実証を重んじている心理学は、科学的であると思います。

認知心理学ではどうやって、意識や無意識を実証するのですか？意識を直接捉えることができたのですか？

437 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 23:15 ID:5vIKgN4W

＞SRSの詳しい料金体系
１０回（一回４時間ぐらい）で７万ぐらいだったっけ。
月一回やってる講義は、４時間ぐらいで３０００円だったと思うよ。

438 ：さすらい人：02/10/06 23:15 ID:MWgMxIhx

栗田式っていえば指まわし体操っていいよね。

あれはDSトレーニングにも役立つとおもうよ。ホント

特に偏差ぎみの人にはおすすめさ！

439 ：さすらい人：02/10/06 23:17 ID:MWgMxIhx

じゃあ、栗田式の方が全然やすいじゃん！

みなさん、根拠のない書き込みをしてしまってすいません。

ところで、イルカちゃんって速読できるの？

440 ：英夫ファン：02/10/06 23:22 ID:gVTmMbPg

>さすらい人さん
俺が初級を受講したときは、インストラクターの指導で１０回五万円くらいでした。
中級になるといきなり高くなるんですよね。でも何故か上級ではまた安くなるという（笑

>イルカちゃん
栗田式は面白いですよね。俺はその出来事があってからしばらくやってませんが
また始めようかと思ってます。
個人的に前スレで栗田氏の方法が武道に役立っていると書いた方（スミマセンが
ＨＮを失念しました…）の意見をうかがってみたいですが。
スレ違いの話題ばかりｽﾏｿです…。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 23:24 ID:oe3rzUtn

長くＤＳトレ続けようと思ったら、こんなとこ見てちゃダメだよ。
ひたむきにトレーニングにはげもう。

442 ：さすらい人：02/10/06 23:27 ID:MWgMxIhx

神秘系の話し。
高岡さんってよく神さま系の解説するときに黄色のディレクターを
書く。

で、「このラインをおってくと、どこに行くかっていうのがなかなか
面白いんですね、まぁ、そういう話しはここでは止めときますが・・・」

っていうんだけど、しりたいYO!

443 ：さすらい人：02/10/06 23:32 ID:MWgMxIhx

そうそう、高岡さんの会社形態とかセミナー体系とかって本当
に笑える
よね。すごく奇妙でさ。

高岡の存在自体がすごい奇妙でしょ。

僕はファンなんだけど、いつも笑っちゃう
みんなに知らせたいんだけど、公開したくないみたいな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 23:32 ID:CRiwq31S

>416
ＤＳ的に語れる程知識無いけど動きは全然かわってますね。
まあ毎年変わってるけど。野球ファンとしての印象で語ります。
昔は「意識のかたち」の通りセンターとジンブレイドで
打撃から走りへスムーズに移行してたけど今は裏転子だかドラゴンだかレーザー
だかの前方力を生み出すディレクターに乗って走るって感じじゃないですか。
打撃から走りへの移行が前よかスムーズじゃないけど打撃は打撃、走りは走りで
分化してそれぞれ発達させてるんでは。スイングも初期は1つの振りって感じでしたけど
今は長距離ねらい、ライナーでのヒット狙い、当てるだけの短打狙いと分化されてると
思います。チームメイトは5つのスイングがあるといってたらしいけど。

ただその傾向は日本の最後の１，２年で強くなったことで。
米に行ってからはスイング鈍ってんじゃねえかって印象しか無いですけど。
高岡氏から見たら進化してんでしょうか。
あとベストの発達は伊東さんの影響でしょう。肩甲骨の動きを意識的に鍛えてるから。

445 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 23:33 ID:5vIKgN4W

＞目の前で空中浮遊する人が出てきても説対認めないよ

一回講演会に行ったことがあるんですが（７年前くらい）
たしかに、科学信仰に近い人ですね。
著書も読んだことありますが、無理やり科学的な説明でこじつけているような印象を受けました。
でも、超能力現象を、嬉々として科学的に解釈してくれそうなのは、彼ぐらいでしょう。

＞情報の流れと、意識とはどんな関係

僕があなたに、「ばかやろう」といいます。
それであなたが不快になったとします。
ここで、言葉が物理的なエネルギーとして、あなたに危害を加えたのでしょうか？
否、伝わったのは情報です。
気功師の所作振る舞いの情報、意識の共鳴、プラセボなど、さまざまな要素があります。

＞意識や無意識を実証するのですか？

人間は情報処理をして生きているというモデルを提示しています。
そのモデルにおいて実証可能ということです。

446 ：英夫ファン：02/10/06 23:36 ID:gVTmMbPg

スレ違いついに書かせてもらいますが、SRSの授業では生徒に、開始前と後で
握力や視力を測定させたり、圧力板にのってもらったりしてデータを集めていました。
DS社もいきなり達人とか言わず、受講者に協力してもらって
出来るところからサンプルを集めればいいと思う。

447 ：さすらい人：02/10/06 23:36 ID:MWgMxIhx

ひたむきにトレー二ングするのが一番！

でも、それでつまっちゃてる人も多いんでしょうね。

効果が上がっているひとはひたむきにトレーニングするのが
一番！

448 ：Zap! ◆qeZap/3PDA ：02/10/06 23:43 ID:23kr716b

よそのスレから拾ってきた話ですが、

＝＝＞
「Ｍ君に謝りたい」っていうのがありました。
中学の頃、ちょっとした喧嘩で連絡をしなくなってしばらくして
交通事故でなくなってしまったのです。

どうかんがえても私が悪い、だから謝りたいとずっと
おもっててきっかけがつかめず二度と面とむかって
あやまれなくなりました。一応親友だったので
母上がお水とりによんでくれたときはほんとに
あわせる顔がなかったのです。

（中略）

夢をみました。彼と並んで自転車にのって
話している夢でした。途中で彼が既に亡くなってる
こととこれが夢だということが認識できたので、
「３年前のこと、ごめんな」って謝りました。
彼は「お前、３年もそんなことで悩んでのかい？
気にしてないよ、そんなこと」って許してくれました。
そして其の後でＭ君がちょっと母上に連絡してくれ、
っていってきました。とにかく自分の部屋の押し入れに
あるガンダムのプラモの箱を探して開けるようにとの
ことでした。もちろん了解しました。

449 ：Zap! ◆qeZap/3PDA ：02/10/06 23:44 ID:23kr716b

で、朝起きてすぐにＭ君の母上に電話しました。
「実は夢でＭ君に頼まれた。俺のこと怒っても
罵ってもいいから、おばちゃん、あいつの
部屋にあるガンダムの箱さがしてみて」
母上はきっと変な奴とおもったでしょうね。

で、数分後電話が鳴りました。母上でした。
プラモデルの箱のなかに、Ｍ君が幼稚園の
時に書いた母の日の絵が入ってたとのこと。
そこには「おかあさん、いつまでもげんきでね」
って書いてたそうです。
Ｍ君が亡くなってから母上は鬱気味で一度
自殺未遂もおこしてましたので、その
彼のメッセージの嬉しさは彼女にしかわからないでしょう。
泣いてました。わたしも泣きました。
＜＝＝

こう言う話を聞くと（見ると）、生きてる人と死んでる人の精神は
繋がってるんだなあと思いますた。

450 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/06 23:45 ID:5vIKgN4W

＞インストラクターの指導

今は栗田氏本人しか、指導していないみたいです。
あらゆる身体部位を超高速で動かし、毎回回数をはかったりと、かなりマニアックな訓練をしていますね。
身体訓練を重視していますし。（速読と何の関係があるのだとよく言われるみたいです）
栗田氏は、少林寺拳法をやっていたみたいです。
栗田式の優れているところは、すべて統計を取って、科学的に実証しようとしているところです。
栗田氏もその結果をさまざまな学会で発表しているようです。

＞イルカちゃんって速読できるの？
本屋に行ったらほとんど立ち読みして帰ってきます。ﾃﾍ

451 ：さすらい人：02/10/06 23:48 ID:MWgMxIhx

言葉と情報なんだけど、気功師の中には言葉も気の一種だと説明
している人もいますね。

例えば、マントラと繰り返し唱えるというような修行法は言葉
を気ととらえてその気（エネルギー）に同調するっていうような
解釈も成り立つ。

まあ、解釈をひろげれば、万物は波動（船井幸雄的）ですから、
なんでもありになるんですね。

452 ：英夫ファン：02/10/07 00:05 ID:VWOfa2GM

＞今は栗田氏本人しか、指導していないみたいです。
そうなんですか。俺が習ってた時のインストラクターさんもかなり面白い方
でしたが。
さすらい人さんと同じく、俺も結構イルカちゃんとは関心事が似ていたりします（笑
（意見そのものは必ずしも同じではないけど。）
ロジャーズ式のカウンセリングも大学時代ゼミで習ってたし。

ところで、私事ですがこれから当分の期間書き込みは出来なくなりそうです。
今までカマって下さった方、どうも有り難うございました。定期的にロムはしますので
皆さん頑張ってくらはい（って何をだ？）
いつか会えたらまた宜しくおねがいします。

じゃば

453 ：436：02/10/07 00:29 ID:yawfV1Wo

>445
>僕があなたに、「ばかやろう」といいます　（中略）　さまざまな要素があります

難しいなぁやっぱりわからない。
つまり気、と言うエネルギーが実際に存在するのでは無く。気功師が気を出していると意識して、
患者も気を感じようと意識すると、意識の共鳴が起こり、患部の治療効果が起こると言うことですか？
「気」そのものの存在は否定する訳ですね。

>人間は情報処理をして生きているというモデルを提示しています。
>そのモデルにおいて実証可能ということです。

意識や無意識そのものを捉えるのでは無く。脳内物質や脳波の変化などを調べることで、
実証すると言うことですか？

454 ：さすらい人：02/10/07 00:41 ID:Hx5d6JFJ

さっきから掲示板に常駐しているさすらい人です。（笑）

あまりにもひまでかつ、今日起きたのが夜６時なので朝まで
ねむれません。

たぶん、朝まで常駐です。

455 ：さすらい人：02/10/07 00:47 ID:Hx5d6JFJ

高岡先生がスポーツキャスターやったら面白いだろうね。

今のおさえ気味の彼ではなくて、天才の証明書いてだ頃のテンション
で有名スポーツ選手を切りまくる。

結構、視聴率もとれると思うよ。

456 ：さすらい人：02/10/07 01:01 ID:Hx5d6JFJ

DS図って赤、青、黒でおもに書かれているけど、本当はクオリティー
って無限にあるよね。

たとえばさ、青っていっても青空を見たときに感じるクオリティーと
星を見たとき、数学の問題を解いていて、急にいろんな問題がとける
ようになったとき、みんな感覚ちがうよね。

目的にあわせてクオリティーを抽出するのが、むずかしい。

DS社では地芯にのらせているけど、人によって、また、そのときの
状態によってとれる質は無限に変わる。

457 ：さすらい人：02/10/07 01:06 ID:Hx5d6JFJ

地芯なら地芯である範囲の共通性はあるけど、全く
同じクオリティーと
いうことは絶対にない。

ワークの参加者が突いてる地芯はそれぞれみんなちがう。

458 ：さすらい人：02/10/07 01:11 ID:Hx5d6JFJ

だいたい上軸は青で書かれているけど、２軸だけは赤で書く。

なぜなんだろう？

意志や論理や組織力というものは熱をもっているのだうか。

459 ：さすらい人：02/10/07 01:18 ID:Hx5d6JFJ

欲望は熱、権力は熱、性欲も熱。

動物としての人間のエネルギーは熱で描かれる。

人間が動物から神へ向かう存在であるとするならば、

論理や意志や組織は不要なのか？

460 ：さすらい人：02/10/07 01:21 ID:Hx5d6JFJ

なーんてね、どうでもいいか、そんなこと。

461 ：さすらい人：02/10/07 01:26 ID:Hx5d6JFJ

なむたくなった。夜６時に起きたんだけどね（笑）

ね、む、ろ

462 ：英夫ファン：02/10/07 01:53 ID:7hP/DzDM

あースミマセン。最後に晩鐘さんへ。
このスレの気功関係者がアイドル好きな理由ですけど。
普段「氣」といういわば非日常的な「聖」の世界を扱っている事の
バランスを取るために、ある意味「俗」の極みとも言えるアイドル界に
敢えて興味を持つようにしてる、という部分もあるんじゃないかなーなんて
思ったんですが、考え過ぎでしょうか？（それとも考えたらず？）
なにごともバランスは大切ですからね。

いずれにせよ、10月17日（木）スタートの『逮捕しちゃうぞ』は全気功家必見のドラマだということです。

http://www.tv-asahi.co.jp/shichauzo/

463 ：さすらい人：02/10/07 05:07 ID:H9zsfAXL

やっぱねむれんかった。

ハハ、「逮捕しちゃうぞ」いいっすね（笑）

乙葉と一発やりたいっす。

464 ：さすらい人：02/10/07 05:09 ID:H9zsfAXL

つーか俺性欲つよすぎる。
１日２回は抜かないとダメだ…。

吉岡美保（字あってる）でもいいです。

465 ：さすらい人：02/10/07 05:19 ID:H9zsfAXL

コマーシャルがいいよね、
「逮捕しちゃう・ぞ（はぁと）」
そそられるぅ～。

466 ：さすらい人：02/10/07 05:25 ID:H9zsfAXL

こういうｶｷコがあると、この掲示板みてるDSトレーニーの
５分の一ぐらいがみちゃうんだだろうな・・・。

DS的にはみるべきとこは何もないと思う、たぶん・・・

かわいい・だ・け（はぁと）

467 ：さすらい人：02/10/07 05:34 ID:H9zsfAXL

あ、でも売れてるタレントさんは、それだけ人をひきつけてるわけ
だからDS的にもいいのかも知れないね。

昔の宮沢りえはよかった（はぁと）

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 18:24 ID:D2qw/XfL

ってことは高岡が芸能プロダクションを持てば、人を引きつけるＤＳを持っている人を
バンバン勧誘。事務所入りした娘のＤＳをさらにグレードアップ。
高岡のＤＳ論全て本物ならが売れないわけがない。
んでバカバカ稼いで、金持ちになって、ポルシェもあと１０台位、欲しかった名刀も
買い占め、ＧＯＯＤＳも価格破壊で、高いだ安いだ言われてる講習も価格破壊で
めでたしめでたしだぁ（はぁと）

469 ：さすらい人：02/10/07 18:55 ID:K29bbCk6

とりあえず、あげ

470 ：菊五郎：02/10/07 20:24 ID:OCfxnQbT

>＞個人によって意識の深浅がある

>ありますよ。しかし取るに足らないものです。

個人個人の意識のレベルの違いは、そのままＤＳの違いになる。
覚醒した人と凡人では、本当に雲泥の差がある。意識の覚醒は直接的に幸福を
もたらすわけだから、取るに足りないという意見は、経験がないからしょうがない
のだろうが、意識について何も気付いていないと言えるだろう。

意識のレベルが高くなると、本当に何もしなくとも、人間存在の無条件の恵みとも
言うべきか、気持ち良くなる。取るに足りないという意見は何も分かっていないと
言える。トレーニングを積んでる人でうまくいってる人は、俺の意見に首肯される
だろう。

それと気についてだが、実践しないで、頭で観念的に考えても何も意味ないと
思う。ましてや、科学者でもない一介の人間が、言葉の上だけで気を論じても、
ただ好奇心をほんのちょっと満たすだけ、アーサーＣクラークのＳＦ小説に
遥かに及ばないところに終始してしまうのがオチではないだろうか？
気を実践しないなら、役に立つのは小説家か科学者くらいのことだと思える。
あとは、２ちゃんねるで論じて、頭が良くなった気になるくらいか。

実践すれば、危険もあるがそれが即幸福につながるのだから万人にとって意味が
ある。

471 ：菊五郎：02/10/07 20:29 ID:OCfxnQbT

＞あと、素朴な疑問なんですけど、
＞どうして悪口を書いていた名無したちが、俺はバブーンじゃないって書かないんだろう。
＞それから、バブーンがどうしてそういう奴らに、誤解されるじゃねぇかやめてくれって言わないんだろう。ｷｬﾊ

本当はこんなゴミレスにレスなんてつけたくないんだが、何か言わないと
誤解する人だからな。このオッサンは。

そんなの個人の勝手だろう。俺のせいにできるのなら、それが上等だとでも
思ってるのかも知れないしな。

それに、俺じゃないと断っただろう。俺は。

知るかよ。そんなこと。いちいちお前のためにカキコしなくちゃならんのか？
なんて自己中な発想か・・・・。

472 ：菊五郎：02/10/07 20:32 ID:OCfxnQbT

＞このスレの気功関係者がアイドル好きな理由ですけど。

気功なんてやってないのさ。
そういえば、前田亜季ちゃんって知ってるかな？個人的に知り合いなんだけど。

473 ：ちーごん＠ＱＰＰ：02/10/07 20:53 ID:TvZmuWP8

度々お邪魔。。。

＞菊五郎さん

初めまして。
当所の流れとは完全に独立的に話し掛けさせて貰います。

ざっと読み遡るとヒーリングに言及されていた様子だけれど、斯界において誰か大変に優れたヒーリンガー(？)の先生を知っていらっしゃいますか？
当方斯道に命を掛けている立場なので、切に情報を求めています。

所で此処は良識的な方が多い様子だけれど、この種の掲示板には往々にして盲目未満の生の療法否定者が多く徘徊しています。
目の前に居れば頭骨二十三個全て粉砕する程ド突き回してあげるのだけれど、文字の交換では逐一膨大な言葉を掛けて説明せねばならない。。
公開された良質な治験を誇る先生の情報が多くある程、言葉を以ては斯道をより世に浸透させ易くなります。
情報宜しく！

以後も宜しく。

＞さすらい人

の澄んだ瞳に命が燃えているよ、ですか(――敬称略で相済まない！)？

以後宜しく、さすらい人さん(笑)。

474 ：英夫ファン：02/10/07 22:20 ID:o9LJLslt

>菊五郎さん
>そういえば、前田亜季ちゃんって知ってるかな？個人的に知り合いなんだけど。
いやはや、こういう話を振られるとつい反応しちゃいますよ。まったく２ちゃん中毒だね。
前田亜季ちゃん、かなり良いですね。お知り合いなんて羨ましい。宜しく伝えといて下さい（笑

それはそうと、俺個人としては「菊五郎」さんには何の恨みもないですが、スレをずっと
通して読んでいると、同じ人間が名無しや複数のＨＮで悪質な書き込みを続けているように
見えるんですよ。もちろん証拠はないし被害妄想かもしれない。
でもそういう書き込みがある度、超能力とか神秘現象とか肯定している奴は悪質だという
イメージが広まっているんで、そういう書き込みをしてる人は、そこら辺も考えた方が
良いでしょうな。ポパップ、聞いてる？

んじゃ、今度こそ本当に、じゃ～～ば～～～

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 00:28 ID:8CIwYSL0

さすらい人さん　この掲示板はどう？俺はここ好きだよ。
http://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~fob/bbs_white/imgboard.cgi

476 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/08 01:24 ID:huCDNQJO

＞意識の覚醒は直接的に幸福をもたらす
＞人間存在の無条件の恵みとも言うべきか、気持ち良くなる
＞それが即幸福につながる

カルトにはまりやすい人の典型的な思考形態です。

「修行をすれば幸せになれるよ」
「ものすごい境地にたどりつけるよ」
「君もやってごらん、実践しなきゃ、わからないよ」
カルト指導者たちの声が聞こえてきそうです。

オウム真理教が目指したのは、「絶対幸福」の境地
法の華が目指したのは、どんな時でも「最高です」の境地
ヤマギシが目指したのは、どんなことでも「腹が立たない」境地

477 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/08 01:25 ID:huCDNQJO

なぜイルカちゃんが、それを取るに足らないものだと言ったか。
どんなにものすごい境地でも、それがたとえ神と一体になった、宇宙と一体になった、自分の身体は宇宙の創造と消滅を体感した、と言っても、
それは、あなたの脳内のほんの数センチの範囲に起こった、ただの生理作用に過ぎません。

それらに、ことさらものすごい価値を与える事は、とても危険なことです。
そのような宗教的悦楽を得た者が、それらの境地を過大視したために、自己陶酔と誇大妄想の世界に陥り、生涯そこから抜け出せなくなった例はたくさんあります。

人間誰しも幸せを求めています。
それらが安易に得られればどんなにすばらしいと思うでしょう。
しかし本当の幸せは、幻覚と迷妄の中にはありません。
日々誠実に生き、生きることの悲しみも苦しみもしっかりと噛みしめ、
地に足をつけ生きてゆく中にこそ幸せはあると思うのです。

瞑想や気功、その他さまざまな修行体系は、日々をしっかりと生きてゆくために利用する道具の一つに過ぎません。
幻覚や妄想の中で法悦を味わい、そのようなものばかりを求めるジャンキーを作るためにあるのではありません。

478 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/08 01:35 ID:huCDNQJO

＞実践しないで、頭で観念的に考えても何も意味ない

僕がどれだけの事をやってきたかは、どうでもいいことです。
ただ、実践してみればわかると言う論調は、オウム信者のそれとまったく同じです。
ならばあなたは、オウム信者よりあなたのほうがレベルが高いと言いますか？

あなたの発言や実践していることは、レベルが高かろうが低かろうが、意味があろうがなかろうが、
オウム信者たちがやっていることと、何ら変わりはないのです。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 01:45 ID:AmDpSNdv

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02/10/7 産経新聞書評欄より

村崎那男著『脳を超えてハラで生きる』（地湧社・1600円）

複雑怪奇な人間社会を快適に生きていくためのコツは「脳」から「ハラ」に意識を降ろして
直観の自分に目覚めることだと著者はいう。
日本にも古来ある「ハラを据える」「ハラを養う」といった言葉に象徴される意識改革の重

要性を訴えた、発想の転換による生き方論。
また、日本人の「ハラの感覚」を欧米人の「軸の感覚」と対比しながら、
日本の歴史や文化、政治や教育問題にまで言及する。

↑この村崎那男とは何者だ? 高岡･齋藤系の剽窃か?! それとも何かそれ以上のオリジナリティがあるのか?!

480 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/08 01:50 ID:huCDNQJO

＞気功なんてやってないのさ

あなたのいう、気功をやっている人間は、
天女にしか興味がなく、毎晩、天女と交合するのでしょうか？

僕は、気功の専門家に気功を習ったことはありませんが、
もし指導者がこのようなことを言ったら、すぐにそこから離れます。
社会性があまりにも欠如していると思うからです。
たとえ、そのような体験をしたとしても、そのような体験を客観視することができず、
さらに、それを人に語って悦に入るなど、人間性の高い人がする事には思えません。

あなたが将来、人を巻き込んで、怪しげな集団を作らないことを祈るのみです。

481 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/08 01:58 ID:huCDNQJO

＞「気」そのものの存在は否定する訳ですね

否定していませんよ。
解釈の違いです。
僕は昔、ヒーラーなんてやってたこともあります。

気というのは確かにあります。
しかしそれは、意識の中にあるものです。
気が作用するというのは、共有された意識の中で起こる現象です。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:15 ID:NMdadVIK

>どんなにものすごい境地でも、それがたとえ神と一体になった、宇宙と一体になった、自分の身体は宇宙の創造と消滅を体感した、と言っても、
>それは、あなたの脳内のほんの数センチの範囲に起こった、ただの生理作用に過ぎません。
逆に現実世界で世の為人の為になるものすごいことを成し遂げても本人が鬱状態だったら、
とんでもなくみじめだと思いますがイルカちゃんはどう考えますか？

>それらに、ことさらものすごい価値を与える事は、とても危険なことです。
世界平和に役立つなどの社会的な価値を与えることはとても危険だと思いますが、
非社会的な個人的価値観で高く評価すること（単に最高に気持ちいいオナニー)は
問題ないと思いますがいかがでしょう？

単なる個人的なオナニーだったら何の問題もないものが、伝達などで
他人がからんでくると、金銭や権力など世間的な要素で汚れてしまいますね。

483 ：さすらい人：02/10/08 05:45 ID:DFLrf1MZ

>475さん

サイト紹介、ありがとう。
今度、使わせてもらいますね（＾＾）

ちょっとうれしかったんだけど（笑）、ここは高岡スレ、アイドルや
ｴﾛ系の話しは軽くふれるぐらいにとどめておく方がが無難でしょう。

484 ：さすらい人：02/10/08 05:59 ID:DFLrf1MZ

悟りについて

レスを読んで頭に浮かんだのはソフトバンク孫正義社長のこと。

彼は現代日本を代表するすごい経営者なんだけど、最近、会社が
あぶないといわれていて、それについてのインタビュー記事を
よんだことがあるのね。

その中で、今の状況を問われて、

「私は今、最高に幸せです。なぜなら、目標に向かって確実に
すすんでいる実感があるからです。」

485 ：さすらい人：02/10/08 06:06 ID:DFLrf1MZ

「今までどんなときでもまっすぐに一生懸命生きてきた。自分の
人生を振り返ってみると、自分のことを心から好きになれるんです。」

「明日、死んでも悔いはない」

って答えてるのね。

で、今の心境を表す言葉に、彼は　色即是空　って言葉をつかった
んだよね。

486 ：さすらい人：02/10/08 06:11 ID:DFLrf1MZ

ちなみにBBフォンはすばらしいサービスですよ。
みんなにも、ぜひオススメ！

487 ：さすらい人：02/10/08 06:24 ID:DFLrf1MZ

彼の目標はを世界で№１のブロードバンドインフラ会社になること。

「自分の仕事によって、みずしらずの土地で小さな女のコがニコッ
と微笑む、そんな瞬間のために仕事をしてるんです。」

僕は、神秘現象は実在すると思っていて、それは意味のあることだと
思うけれど、他に大切なこともいっぱいあると思うんです。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 08:48 ID:KHDgHpmn

菊五郎さんて他のカキコしている人に、比べてそんなに酷いこと書いてるかなー。
オウムと比べるのは酷いんじゃないかな。
イルカちゃんの意見も独断と偏見に満ちていると思うし、宗教も少し入ってるし。
他の板の人から見たら、ここの住人みんなカルトだしね。
ブルオタさんは危ないと思ったけど。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 10:12 ID:sk8xSUtg

>487
孫正義社長はすごい大金持ちだから、欲しい物は何でも買えるし、高級な料理も食える。
いい女も向こうから寄ってくる。物欲や食欲や色欲は全部満たしてるよ。
ブッダも元々は、王子様で贅沢な生活をして妻や子供もいたらしいね。
普通の人が欲を無くそうとして、修行するのとは違って、
欲をとことん追求して満たしてしまうのも方法かもしれない。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 14:55 ID:3sV/HLos

>>476-478
私はゆる等で拘束が解消されると日常生活が快適になる
みたいな事だと思いましたが？
それに何事も実践してみなければ分からない面は確かにあると思います。

491 ：菊五郎：02/10/08 15:09 ID:QzKrOXUs

＞ちーごんさん

ヒーラーについては、埼玉県に高木一行氏関係の人でもの凄い人がいるそうです。
会ったことはないので詳細は分かりませんが。気功家のウ永昌先生にも注目して
おります。

＞イルカ

気功関連者が全てオウムだとする論調だな。過去の聖人達も全て妄想か。
仮に本物がいたと仮定してみよう。その人の真似をして、俺も覚醒したと
いう人間が現れたとする。その人間が現れたことによって本物は、著しく
信頼を落としたとする。だが、それによってその本物は贋者だったということになる
だろうか？イルカの論調はニセモノがいる以上、本物は存在しないという三段論法
以外の何者でもない。

戦前の霊術ブームのときに、ちょうどこれと同じ現象が起こった。

もっと分かりやすく言えば、超能力者のやってることは、手品でもできるから
存在しないと言っているに等しい。そんな馬鹿な論があるか？馬鹿げている。

492 ：菊五郎：02/10/08 15:20 ID:QzKrOXUs

＞イルカ

イルカは気功に類する事を実践する人は皆、オウムだと言っているに
等しいね。なんであれ、気功に類する事で、誰しもが向上をはかり
幸福を願ってるのだから・・・。そういう人は典型的にカルトにはまる
人だというのですね。

で、イルカはなんで観念的記号的に気を追い求めるの？フィム科学者か？
科学者なら意味はある。あるいは小説家なら・・・。
でも、あなたは違うでしょ？なんで、気や高岡英夫やカルトに固執するの？
関心があるからでしょ。なんで関心があるの？それによって（つまり気功に
類する事で）向上したいからでしょ？アナタの言うカルト信者となんら変わりは
ありませんよ。

自分だけは違うということを主張したいのでしょうか？

ちなみに、行法が間違ってなければ、オウムみたいなカルト集団に入っても
向上しますよ。身体意識の向上は、ヤバイ思想の持ち主でもある。

493 ：菊五郎：02/10/08 15:34 ID:QzKrOXUs

気というものは、観念的記号的なものではなく、体験知によって直観せねば
ならないものだ。そうでないと、絶対に知ることは不可能だ。
であるのに、体験しなければ分からないよとする考えは、カルトだとする
意見はどうかしてないか？

イルカのしていることは、目を開ければ、色というものが分かりますよと
助言しているのに、それではカルトになると言って、目をつむったまま、
色を知ろうとしている愚かな行為に他ならない。

だいたい、それがカルトだとする根拠がないんだよ。根拠はなんなの？
なんで、修行するという行為がカルトになるの？イルカの要ってることは
根拠もないし、理由が明示されない以上、名誉毀損になると思うよ。
こんなくだらないことで訴えないけどな。

イルカはカルトのやばいところの論点がずれているんだよ。
カルトのやばいところは、修行すれば分かると言ってるところじゃなくて、
その体系や団体自体の志向性だろう。

体験すれば分かるなんて、他にも沢山あるじゃないか？スキーをしなくちゃ
ワカンナイこともあるし、ジェットコースターに乗ればスリルが分かりますよ
とも言えるし。でも体験しなくちゃ絶対に分からないだろう。

イルカは、スキーをしないスキー研究家と同じだな。
それでもある程度のことは分かるが、スキーの真のところは分からない
だろう。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 16:36 ID:LuDW/fTT

やってみないとなにもわからないのは当然事実だと思うんですけど
やってみても効果がないものを、とりあえずやってみなければわからない
からといって、入会なりさせて金をとるのもカルトのやり口として考えら
れることだから、やってみないとなんたらっていわれると、いぶかしく思
っちゃうんですよね。
でも、こう言う人達がみんな悪い意味でカルトだと決め付けるのも言い過
ぎかも

495 ：菊五郎：02/10/08 19:35 ID:zg6BrQjm

俺がやってみないと分からないと言ったのは一般論であって、どこかの会へ
入会しなさいと強制してるわけではない。そうなるとカルト的であるが、強制
は決してしていない。

そしてやらないと分からないというのは真理であると思う。
それに行を積んで行く過程に様々な危険があることも注意を呼びかけている。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 19:46 ID:Fr71Ts/B

って～か？イルカちゃん今明らかにヒステリー起こしてるみたいだから
そっとしておいてあげなさい。

真面目な話、自分の精神バランス崩れてると思うだろイルカちゃん？

497 ：453：02/10/08 19:55 ID:fUG9+Kt+

>481
イルカちゃん返事ありがと。
正直な話まだ理解できてませんが、きりがないので、この辺で止めておきます。
色々ありがとうございました。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 20:51 ID:JHkMmgNO

>492
>ちなみに、行法が間違ってなければ、オウムみたいなカルト集団に入っても
>向上しますよ。身体意識の向上は、ヤバイ思想の持ち主でもある。

↑ここだけ余計だな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 21:07 ID:RRuUXAO9

どうでもいいけど
＞ニセモノがいる以上、本物は存在しないという三段論法
これのどこが三段論法なんだ？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 21:10 ID:RRuUXAO9

どうでもいいけど
＞目を開ければ、色というものが分かりますよ
程度に気とかいうものが認識できるのであれば
世間一般に認知されてるだろうな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 21:13 ID:RRuUXAO9

どうでもいいけど
「気は幻覚だ」
と言われてなぜ怒るのだ？
気という名の幻覚が体験できる
それでいいんじゃないのか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 21:24 ID:RRuUXAO9

いや、どうでもいいんだけどさ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 21:34 ID:fUG9+Kt+

>501
自分が一生懸命取り組んでる物が幻覚だと言われれば、だれだって怒ると思うよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 22:43 ID:RRuUXAO9

そうかね？そんなもんかね？
自分が見下している人間に言われても
やはり「怒る」ものかね、人間ってやつぁ。
さすが意識レベルの高い人間は違うぜ。
俺のような阿呆な人間なら皆で一緒に幻覚祭りはじめちゃうよ？

てなこと言ったらやっぱり怒るのかな？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 00:41 ID:F5NLTyaz

どうでもいいんじゃない。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 07:54 ID:XWwGokx/

ＤＳという語は、頭に来る、から気をつけい。人間各自の自由意思を軽視･撹乱しかねん。
Ｔ氏は「ＤＳ」魔術師（奇術師）か。

507 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 13:22 ID:1MOrdgui

>気功関連者が全てオウムだとする論調

はぁ？
広い見識を持つことで誤った道に入らないようにすることをあなたが否定し、
「実践しなきゃわからない、あんたは知識だけで何もやってない」
と主張するところが、オウム信者と変わらないということだよ。
そういう思考形態が、オウム的だと言っているんだよ。

実践しなきゃわからないんだったら、世の中のすべての修行体系をやってみなきゃわからないジャン。
それで実践しても、向上の過程は無限にあるから、「実践が足りないとか、やり方が違う」とかそういう問題が出てくるよ。
あんたが他の気功をやっているコテハンさんたちを馬鹿にしているように。

508 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 13:22 ID:1MOrdgui

僕は学生時代に、ある宗教団体の人とよく話し合いをしていたけど、みんなあんたと同じ事言ったよ。
「実践しなきゃわからない」って。
それでやってる人に対しては「信仰が足りない、もっとやりなさい」って。

僕が言っているのは、きちんとした知識を持ち、知性を働かせれば、
自分だけの体系が正しいなどと考えてしまうような、閉鎖された世界には入らない、ということだよ。
そういうことをきちんとわかって、相対的に何かの修行体系を選ぶのなら、
木を見て森を見ずにならない、ということだよ。

＞超能力者のやってることは、手品でもできるから存在しないと言っているに等しい

はぁ？（再び）
勝手に、「等しい」なんて言わないでよ。

509 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 13:23 ID:1MOrdgui

そういう現象に対する解釈の違いだって書いてるよ。
僕は、現象を今の科学で解明しようという態度が唯一、現代にそういう神秘体系を役立たせる道なのだと、思っている。
そういう現象が存在していないなんて、ぜんぜん言ってないよ。
共有された意識の場で起こる現象という解釈をしているだけだよ。
そういう場では、間違いなくある現象だよ。
それを現実の物理空間で起こっていると考えると、怪しげな道に入ってしまうと僕は思っている。
なぜか？そういう特殊能力を、現実の社会的な物理空間での能力と勘違いしてしまうから。
まさしくあんたがそれ。
そうしてしまうと、誇大妄想や独善に陥り、現実の社会に自分の妄想を適応して、オウムみたいな事件を起こしてしまうんだよ。

510 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 13:24 ID:1MOrdgui

話は違うが、ストーカーも同じだよ。妄想を現実のものと勘違いしてしまうところが。
相手の恋愛感情を自分の主観世界で解釈して、それを現実のものと思い込む。
そこで僕が、その人に、それはあなたの脳内で起こっている幻想だよと言うと、
その人は、「この世の中に恋愛感情というものが存在しないのか？」なんて変なことを言う。
そうではなく、「あなたの脳内と現実とは別のものだ」と、「現実に相手があなたを愛しているかどうかは、現実的な手段で確かめるべきだ」と、そう言ってるんだよ。

511 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 13:24 ID:1MOrdgui

＞オウムみたいなカルト集団に入っても向上しますよ

結局そういうことでしょ？
オウムがなぜ、未だに人気があるか？
超能力開発に関して、ものすごい研究をしてるからだよ。
あなたみたいな考えが一番危険なんだよ。声を大にして言うよ！

オウムの信者は、みんなオウムの体系が超能力開発の一番優れたメソッドだと考えている（と思う）
さらに、それらの超能力を身につけることで、衆生を救済できると。
自分たちの意識も向上して、最終解脱（何じゃそりゃ？）すると。

512 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 13:24 ID:1MOrdgui

はっきり言って、高岡メソッドや、DS社はオウムとはぜんぜん違うよ。
確かにカルトちっくなところはあるけど、反社会的な行動をしたりはしないし、これからもそんな集団になることはない。
なぜそう判断できるか。それは高岡氏があらゆる分野の優れたメソッドをきちんと体系化して、
それに独自の味付けを施し、スポーツや芸術の能力を向上させるメソッドとして指導しているからだよ。
これを、悟りだとか、意識の向上とかのためのメソッドとして指導していたら、危険性はなくはないけど。
今の時点で危険だと言うとすれば、、むしろそういう精神的なことだけを求めてくる人間たちが集まり、高岡氏を神のように扱うような場を作ってしまうことだよ。
でも、高岡氏は確信犯的にそういうことをやっていると僕は思うんだけどね。頭のいい人だから。
何のために？
お金のためにだよ。

513 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 13:46 ID:1MOrdgui

＞目をつむったまま、色を知ろうとしている愚かな行為

んなわきゃない（タモリ風）
たくさんの色を知っているからこそ、その色の特色や利点、弱点がわかるんだよ。
赤、青、黄色だけでなく、その他無限にあるたくさんの色を知っているからこそ、
画家は真っ白なキャンバスに、すばらしい絵を描けるんだよ。

もともと、高岡メソッドは、あらゆる分野のメソッドを相対化させるためのものではなかったの？
高岡氏があらゆる分野の修行をしたとでも？

赤色を見て、青色を見て、黄色を見て、
「赤色がすばらしい」なんて言って、赤一色の絵だけを書く画家なんているの？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 13:51 ID:MVkEi6jx

このての話になると、大抵こうなるのもわかるが．．．。

イルカ、たぶんこのスレを読んでいるほとんどの者が、
ｷﾐに危うさを感じると思うが、どうか？

言っている内容はおいといて、その語りっぷりに。
たぶん2chだからでなく、素なのだろうから。

515 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 13:54 ID:1MOrdgui

＞名誉毀損になると思うよ。こんなくだらないことで訴えないけどな。

シャレで書いたの？訴えてみたら？
で、どこがどう名誉毀損なの？

＞体験すれば分かるなんて、他にも沢山あるじゃないか？

僕の書き方が悪いのか？それともあんたの理解力・・
「体験しなきゃわからない、というのはカルト的な思考形態だ」と書いた。
その思考形態を批判してるんだよ。
体験して、何かを味わうことを批判してるんじゃない。

ところであんたはスキーをする時、悟りを得るためにスキーをするわけ？
たとえば、ものすごいプロになって結果、スキーから、悟りに近いような感覚を得た、というのならわかるけど、
悟りを得るためにスキーをするなんてばかげてるよね。
そういう境地に囚われ過ぎると、おかしな方向に行きやすいんだよ。

516 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 13:55 ID:1MOrdgui

ヒクソンの合宿に参加した友達から聞いた話だけど、
高岡氏が、こういうことを言ったそうだよ。（聞いた話なんで、文脈だけ）
「身体意識を向上させると精神的にも良い影響が出るが、私はあまりそのようなことは言わないようにしている」
「なぜなら、それらは目に見えないからだ。それより、目に見える動きなどで実証できなければ、本当に上達しているかどうかはわからない」

その後、精神的なことを強調して、オカルトや超能力や精神世界マニアのお客さんをたくさん獲得したのは、
高岡氏が確信犯的に宗教ビジネスに乗り出したからだと、僕は考える。

517 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 13:59 ID:1MOrdgui

＞どうか？

って言われても、もう少し具体的に言ってくれないと・・

危ういと思うよ。僕も。
何か専門を持って、前衛的なメソッドをやっている人はみんなそうだよ。

僕だって、いろんな修行法はやってきたよ。
チャクラとかそういうの全部わかるよ。
でも、だからなんなの。単に病気なのかもしれないし。

518 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 14:04 ID:1MOrdgui

語りっぷりって、偉そうに語ってるから？
文章を書くと人格が変わるんです。ｷｬﾊ

だから、目に見える方法で、きちんと実証できるものでなければ、
自分の能力を測る物差しにはしたくないんです。

時間だから、また。

519 ：O　N　E：02/10/09 14:14 ID:UrJG+cnZ

イルカちゃん　お久しぶりです
気功やタカオカに対する考えかたが、一致するところが大きい私としては、ここのトコロのカキコの
苦労を労いたいと思いカキコしてます。

ご苦労様です

思考の土台が違うのかなぁ？反イルカちゃんの方とは･･･
私は科学的に同時に論理的にこの世界を理解し、人生を有意義に過ごしていこうと常々思って
います。イルカちゃんもそれに近いと思います。
どんな神秘的・宗教的なある意味相反するモノゴトにであっても、その姿勢は変わりません。
その姿勢で考えられる限りシッカリと返答しても、「えっ、どうしてそう言う解釈しちゃうの？」
って感じですよね。
私なら面倒くさくなって「モウイイ。」と言いそうなところに更に理解を求める。
あたま下がります。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 15:03 ID:aOXh59rF

イルカちゃんは、書き込めば書き込むほど説得力無くなるな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 15:05 ID:MVkEi6jx

イルカが独り相撲とってるスレはここですか？

522 ：菊五郎：02/10/09 15:15 ID:BOn7jzvs

>実践しなきゃわからないんだったら、世の中のすべての修行体系をやってみなきゃわからないジャン。

ちゃんと読め。分かることもあると言ってるだろう。だが、気そのものは分からないだろう？

523 ：菊五郎：02/10/09 15:44 ID:eKJ/DFDz

＞広い見識を持つことで誤った道に入らないようにすることをあなたが否定し、
＞「実践しなきゃわからない、あんたは知識だけで何もやってない」
＞と主張するところが、オウム信者と変わらないということだよ。
＞そういう思考形態が、オウム的だと言っているんだよ。

深い見識を持つことを否定などしていない。むしろ、そうあるべきだと思う。
そんなこと一言も言ってやしない。どうかしてるんじゃないの？文章読めない
人じゃない？あんたは。
オウムの言ってる事にも一理あるんじゃないか？悪人でも正しいことを言うことは
あるよ。前回にも述べたように、そんなところはカルトじゃないんだよ。
アンタ、文章読解力がないんじゃないの？アンタはＤＳトレをしなくても、
高度なＤＳが身につくと信じているようだね。俺はまずそんなことはないと
主張してるだけ。実践しなきゃ分からない＝ＤＳトレしなきゃＤＳ身につかない
と言ってるだけだ。そんなことも読み取れないのかい？キミは。頭のいい人だね。

ちなみに、イルカは気に対する深い知識はないと思っているよ。俺は。

オウムの人々がやばいところは、他にあると思うよ。

524 ：菊五郎：02/10/09 15:45 ID:eKJ/DFDz

＞実践しなきゃわからないんだったら、世の中のすべての修行体系をやってみなきゃわからないジャン。
＞それで実践しても、向上の過程は無限にあるから、「実践が足りないとか、やり方が違う」とかそういう問題が出てくるよ。
＞あんたが他の気功をやっているコテハンさんたちを馬鹿にしているように。

なんだか言ってる意味が分からんぞ。文章作成能力がないな。もっと頭の中で
整理してから話せ。
似た修行を積めば、違う体系でも分かる事はあるよ。でも、目的が全然異なる
体系じゃ分からないこともでてくるでしょう。修行しなくちゃ分からないこと
なんて沢山あるに決まってるじゃないか？アンタは悟りとかを幻覚と捉え、
取るに足りない誰にでもお手軽に体験できるものと考えてるから、修行を軽視
し、本を読んだだけで理解できると思ってるんだよ。老子や荘子、ゾロアスター
、ムハンマドや釈迦、キリスト、等が体験した境地を簡単に理解、知覚できると
思ってるのか？俺は並大抵のことじゃないと信じている。
イルカみたいな考えだったら、先人の業績を尊敬することなんてないだろう。
尊大な奴だからな。

イルカみたいな奴が、例えば道徳経をよんで理解したつもりになっちゃうんだよ。
自分の理解力が最高だと思ってるから。意識や知識（知の意識）の深浅を取るに
足りないものだと考えているから。老子の意識の深さから書かれた書物なら老子
と同じ意識の深みがなければ理解できない筈なのに、そういう意識の深みを取るに
足りないと考えているから、老子と自分の違いを理解できず、自分の解釈＝老子の
達した境地だと信じてしまう。愚かだよ。それは。

気功やってる他のコテハン達を馬鹿になんてしてないよ。なんでそう思うの？
理解力がないからかな？

525 ：菊五郎：02/10/09 16:06 ID:eKJ/DFDz

＞僕は学生時代に、ある宗教団体の人とよく話し合いをしていたけど、みんなあんたと同じ事言ったよ。
＞「実践しなきゃわからない」って。
＞それでやってる人に対しては「信仰が足りない、もっとやりなさい」って。

あんたは体験しなきゃ理解できないものがあるということは認めるだろう？
じゃあ、体験しなきゃ理解できないことはそうしないと理解できないな。

端的に答えてもらいたい。気を感じる事ができない人が、気功をやらずして
気を感じる事ができるか？俺はただそのことを言ってるだけ。何回も同じことを
述べた。でもキミはそれを理解しない。そして、何故か新興宗教の人と結びつける。
理解力がどこか欠落しているように感じるのは俺だけだろうか？

宗教団体の人達もイルカと同じようにどこか欠落してるんだよ。確かに行に対する
知識も余り有していないという原因もあろう（俺はそうした知識は持ってるに越した
ことはないと言っている。否定などしていない。それを読み取れないイルカは
頭わりいんじゃねえかな？（笑）。
で、宗教団体の人達は実践してるのかも知れないが、実践できてないんだよ。
（ここがイルカと同じだね。）
それなのに分かったつもりになっちゃっている。そこが問題だ。だが、本当に
できているかの判断は主観的なものなので、そこにも問題があろうな。

526 ：菊五郎：02/10/09 16:06 ID:eKJ/DFDz

俺は、武術もかじっているのだが、高校の時にそういう曖昧模糊な点をどう処理
すべきかと悩んだ。そこで武術等は目に見えるし、比較的客観性が高いのでは？
と考えた。（それでも主観に過ぎないのだけど）また目に見える超能力も実践が
うまくいっている証拠になると考えた。意識だけを扱ってちゃ余りにも曖昧だからね。
で、結構うまくいったと思う。

＞僕が言っているのは、きちんとした知識を持ち、知性を働かせれば、
＞自分だけの体系が正しいなどと考えてしまうような、閉鎖された世界には入らない、ということだよ。
＞そういうことをきちんとわかって、相対的に何かの修行体系を選ぶのなら、
＞木を見て森を見ずにならない、ということだよ。

アンタのいってることは前々から分かっている。否定していない。どころか
俺もそう思うよ。その点は。問題なのは、キミがおれの考えを意識的に改竄し
全く理解しようとしないことだ。俺も広い視野を持つ事は重要だと考えている。

527 ：菊五郎：02/10/09 16:17 ID:eKJ/DFDz

＞現実の社会的な物理空間

意味が分からない。
なんで気に物理的な現象を起こすと力があると思うと、社会に反する行動を
起こすようになるの？全然言ってる意味が分からない。

＞そういう現象に対する解釈の違いだって書いてるよ。
＞僕は、現象を今の科学で解明しようという態度が唯一、現代にそういう神秘体系を役立たせる道なのだと、思っている。
＞そういう現象が存在していないなんて、ぜんぜん言ってないよ。
＞共有された意識の場で起こる現象という解釈をしているだけだよ。
＞そういう場では、間違いなくある現象だよ。
＞それを現実の物理空間で起こっていると考えると、怪しげな道に入ってしまうと僕は思っている。
＞なぜか？そういう特殊能力を、現実の社会的な物理空間での能力と勘違いしてしまうから。
＞まさしくあんたがそれ。
＞そうしてしまうと、誇大妄想や独善に陥り、現実の社会に自分の妄想を適応して、オウムみたいな事件を起こしてしまうんだよ。

気は意識現象であり、物理現象ではないと言っているのね。
俺の話を元から信じないんなら話は通じないじゃないか？いくらヴィデオにも
映ったと言ってもそれを嘘だと言い続けてるわけだからな。

で、なんで、物理現象だと信じると、独善や誇大妄想に陥るわけ？それで事件起こす
んだろ？なんで？俺はそんなことはないと思うよ。なんで？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 16:21 ID:Qa2or6xq

菊五郎さん
この辺でまとめてほしいのですが、イルカちゃんとの立場の共通点と異なる部分を。
引用してチョコチョコ突っ込み合ってたらラチが開かないでしょ？
結構、共通の認識もあるのでは？
異なった部分も「オレは違うが、それもありかもな。」って認め合うのもよくある話しだし。

出来れば口調も穏やかにね

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 16:25 ID:MVkEi6jx

おまえら、やめてくれ

530 ：菊五郎：02/10/09 16:29 ID:eKJ/DFDz

＞＞オウムみたいなカルト集団に入っても向上しますよ

＞結局そういうことでしょ？
＞オウムがなぜ、未だに人気があるか？
＞超能力開発に関して、ものすごい研究をしてるからだよ。
＞あなたみたいな考えが一番危険なんだよ。声を大にして言うよ！

だから俺の考えのどこが危険なんだよ。俺が考えてると思う考えを提示し、
そのどこが危険か指摘してみろ。
俺は個人や団体が超能力を研究してもお前が言う意味での危険性はないと思うよ。
なんで超能力研究が即犯罪行為に結びつくんだよ？

お前の文章おかしいよ。なんで、オウムが超能力研究をして、危険になるんだよ。
オウムがおかしいのはその志向性だろ？超能力を正しく（？）認識してないから
だろう？

＞オウムの信者は、みんなオウムの体系が超能力開発の一番優れたメソッドだと考えている（と思う）
＞さらに、それらの超能力を身につけることで、衆生を救済できると。
＞自分たちの意識も向上して、最終解脱（何じゃそりゃ？）すると。

お前がオウムを危険だとするのは一回事件を起こしたからだろう。事件を起こさなかった
なら危険だなんて認識すらできなかっただろう。
その考え自体は、仏教の教えじゃないか？だから危険なのはそんなところじゃないんだよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 16:31 ID:MVkEi6jx

ヤメレ

532 ：菊五郎：02/10/09 16:36 ID:eKJ/DFDz

>>528

そうだね。読みづらけりゃ読まない人もでてきてしまう。
共通の認識としては、（イルカはそこを理解してないけど）
こうした世界に関心があるなら幅広い知識を身につけるべきであると
いうこと。これは共通だね。

異なる点は、俺は超能力等を研究し、修行すること＝反社会的行為に
結びつくとは考えてはいないのだが、イルカはそうなると信じているという点。
悟り（愛とかと同じで軽くしたくないために余り使いたくない言葉だが）
とか言い出すとヤバイと言ってる点。

彼は俺をカルトにしたいようだから、いっそカルトに焦点を絞って論を進めたら
いいかも知れない。

533 ：菊五郎：02/10/09 16:40 ID:eKJ/DFDz

イルカのばやいは、石橋を叩いて渡らないという考え。
俺は石橋を叩いて（イルカは俺が叩かないでと言ってると思ってるらしい）
渡れと言ってる点が決定的に異なる。

渡らないなら、単なる徒労だろうと俺は思う。

具体的に言うと、イルカは気功とかの知識は集めるけど、実践はしない。
（石橋を渡らない）
俺はとことん知識を集めてオオイに渡れという考え。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 16:41 ID:MVkEi6jx

んなもん、読めるか！ﾎﾞﾞｫｹ!!

535 ：菊五郎：02/10/09 16:44 ID:eKJ/DFDz

話は変わるが、
アイドル好きな人のことを悪く言ったように思われてしまったかも知れないが、
俺もアイドルは話をあわせるくらいには知ってる。

そうだな、水森亜土ちゃんは可愛いな。結構好きだな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 17:08 ID:MVkEi6jx

ｷｼｮｲ

537 ：さすらい人：02/10/09 17:38 ID:rTtgACi4

もう少し平和的に話したほうがいいんじゃないかい？

538 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 18:47 ID:1MOrdgui

いろいろ言いたいんだけど、ちょっと忙しいからここだけ。

＞アンタは悟りとかを幻覚と捉え、
＞取るに足りない誰にでもお手軽に体験できるものと考えてるから

お手軽に体験できるなんて書いてないよ。
悟りと言ってもそれが幻覚の場合もあって、
自分は悟ったなんて思ってる人はほとんどそうだと言ってるんだよ。
（悟りの自覚問題と呼びましょう）
そういう悟りとか意識の高さなんて、
取るに足らないものだ、と言ったんです。
だって、自分の小さな世界での思い込みに過ぎないんだもん。

539 ：菊五郎：02/10/09 19:10 ID:H+zrCgJY

>>538

キミは最初に話したことと違って来てるな。悟りなど幻覚だと言ったでは
ないか。そして意識の深浅など取るに足りないものだと。論理的じゃないね。
ここで論理のすり替えをしようとしている。それはおかしいよ。

＞だって、自分の小さな世界での思い込みに過ぎないんだもん。

なんでそう言い切れるの？
それは、イルカの集めた実践を伴わない記号的な観念世界にこそ言えるんじゃ
ないかな？

540 ：菊五郎：02/10/09 19:12 ID:H+zrCgJY

>お手軽に体験できるなんて書いてないよ。

アンタ、幻覚体験を容易に惹起できると言っていたじゃないの。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 19:14 ID:fwA0vF4b

んで？結局話し合いの論点は何処なの？
お互い言い負かしたいだけか？

542 ：菊五郎：02/10/09 19:15 ID:H+zrCgJY

＞イルカ

文が長くなりすぎて煩雑だから、>>532-533に絞って話してくれる。
そういう要請があった。

だってイルカは論理のすり替えを行う非論理的な思考の持ち主なんだもん。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 19:48 ID:QzZVfQFk

もう　やめろ！

544 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：02/10/09 19:58 ID:RZaPD4Bf

>>523

> アンタ、文章読解力がないんじゃないの？アンタはＤＳトレをしなくても、
> 高度なＤＳが身につくと信じているようだね。俺はまずそんなことはないと
> 主張してるだけ。実践しなきゃ分からない＝ＤＳトレしなきゃＤＳ身につかない
> と言ってるだけだ。そんなことも読み取れないのかい？キミは。頭のいい人だね。

君は何を言ってるんだい？
ＤＳトレをしなきゃＤＳは身につかないだって？
君は知ってるかい？アンディ・フグを。
彼は、DSトレをしたことがあったけ？
ないだろう。それなのに、DSは発達していたんだぜ。
それは、知らず知らず独自のDSトレをしていたなんて言わないでくれよ。

語る前に、もっと情報を集めたほうがいいんじゃないのかな。

545 ：建築屋：02/10/09 21:08 ID:TER/MHTI

イルカちゃんお元気ですか
こんなとこにいたんですね。過去ログ読んですぐにわかりましたよ
東京に来たときは連絡ください。ドレッシング持ってきてね

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 21:10 ID:MVkEi6jx

ageるな、sageろ！

547 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 21:17 ID:1MOrdgui

>イルカのばやいは、石橋を叩いて渡らない

向こう岸があぶない世界なのに、渡るわけないじゃん。

＞超能力等を研究し、修行すること＝反社会的行為に結びつく

超能力やある種の境地に大きな価値を与えて修行をすることは、それが達成できたとき、
自己陶酔と独善と誇大妄想に陥りやすい、
その結果、現実と妄想の区別がつかなくなり反社会的な行動を犯しやすい、と言ったんです。

なぜそんなことをイルカちゃんがしつこく言ってるかというと、そういうことの自覚が、
そのような間違った方向に行くことを防ぐからです。

バブーンは自分の超能力が、まさかものすごいものだと思ってないよね。
他の気功をしている人に、人間の女を好きになる気持ちがわからないとか、
気功なんてやってないのさ、とか言ってるけど。

548 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 21:17 ID:1MOrdgui

＞アンタはＤＳトレをしなくても、高度なＤＳが身につくと信じているようだね

はい。
ある精神の場に身体感覚を伴った意識の構造を作り、それを現実の動きに役立たせるトレーニングなら、
どのようなものでも、高岡氏がDSと呼ぶところのシステムはできるでしょう。

＞修行を軽視し、本を読んだだけで理解できると思ってる

はぁ？
超能力や、ある種の境地を目指すのがおかしいって言ってるんだよ。
自分の専門のためにDSトレをやるんだったら、ぜんぜんOKだよ。
あんたが、精神的なことや超能力のことばかり言ってるから、おかしいと思ってるんだよ。

549 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 21:18 ID:1MOrdgui

＞釈迦、キリスト、等が体験した境地を簡単に理解、知覚できると思ってるのか？

んなわきゃない。ｷｬﾊ
彼らが生きていたら、あんたのことなんて言うだろうね。

言っとくけど、彼らの境地が幻想だなんて思ってないよ。
自分は悟ったとか言ってる人の悟りの境地が幻想だって言ったんだけど。

＞気功をやらずして気を感じる事ができるか？俺はただそのことを言ってるだけ

じゃあ何で、天女とか、前世とか言ってるの？

550 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 21:18 ID:1MOrdgui

＞宗教団体の人達は実践してるのかも知れないが、実践できてないんだよ。

ほらね。
やっぱり実践してる人に対しては、こんなこと言うでしょ？

＞で、結構うまくいったと思う。

オイオイ。

＞なんで気に物理的な現象を起こすと力があると思うと、社会に反する行動を起こすようになるの？

主観的な精神の場と、現実世界を混同するから、現実世界でおかしな事をするって書いたよ。
意味わかんない？
DS社に電話して、高岡氏に、気で攻撃しないでくれって言ったりね。

＞ヴィデオにも映ったと言ってもそれを嘘だと言い続けてるわけだからな

科学的に検証しないあなたの態度を批判しただけです。

551 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 21:22 ID:1MOrdgui

建築屋さんへ・・・（汗）

あんまり僕の事、ばらさないでね。ｷｬﾊ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 21:35 ID:fwA0vF4b

駄目だコリャ～♪次逝ってみよう！

553 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 22:19 ID:1MOrdgui

パート１２あたりに、こういう問題に関する宮台真司の文章を引用したんだけど。（まだdat落ち・・）
それから、苫米地さんのページのBBSに気功のことが書いてあったよ。
僕の考えと似ているよ。

広い意味での定義では、催眠現象のひとつでしょう。ただ、臨床催眠などの分野で催眠研究をしている先生方の定義による「催眠」には入らないかも知れません。私自身、いろいろな気功名人たちと付き合ってきて、
生徒たちが飛ばされる現象なども沢山みてきています。また、飛ばされた生徒と２，３分も話しをすれば、だいたい同じように飛ばすことを再現することができます。ただし、私が再現するのは、飛ばす「気」ではなく、
飛ぶ人の「意識状態」です。気功で飛ばされるひとは、自分で飛んでいます。気功名人のデモンストレーションを見ても、実際、子供よりも、大人の方が遠くへ飛ばされます。これは、
「気」が物理的な力として作用しているのではなく、「後ろへ飛びなさい」という情報伝達として作用しているということのひとつの証でしょう。「気」には、他には例えば、病気の治療効果などが知られています。
そのメカニズムは神秘的ですが、分かりやすくいえば、生体に「はやく治りなさい」という情報伝達が作用しているのでしょう。

554 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/09 22:30 ID:1MOrdgui

「終わりなき日常を生きろ（オウム完全克服マニュアル）」宮台真司著　ちくま文庫
の第二章「神秘体験というフック」を読んでみてください。（パート１２に引用していますが）

「体験の神秘性」が「体験メカニズムの神秘性」を必ずしも意味しない（P,61 6行目）
と宮台氏は言っているわけです。僕もそう思います。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 23:23 ID:nvBtx3y8

イルカちゃんもよく付き合うね。

556 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 00:48 ID:8QWB+yzl

例のスプーン曲げについて、ある掲示板より。

金属疲労だけど、問題は『意図的に金属疲労を作った方のサンプル』にある。
125で自分が書いた番組では、清田氏はたった二回の腕力による曲げ戻しで
スプーンに亀裂を入れるという、インチキ一筋十数年（当時）による離れ業
をやってのけ、それを隠しカメラの決定的映像や筋電図の情報から問いつめられた
所、やっと手口を自白し、実演してみせたという内容だった。
しかし、幾度と無く行われたこの手の実験では、『意図的に金属疲労を作った
比較用サンプル』は、ズブの素人（スプーン腕力曲げに関して）が何度も何度も
ヒ－コラ言いながら曲げに曲げて作った物。
こんなものと、たった二回曲げ戻しした物とでは、比較する事自体が馬鹿げてる！
（そりゃ、断面違うだろって．．．立ち会った科学者とやらは自らの
能無し加減を証明したに過ぎない　笑）

『何がどう違う』ではなく、単に『明らかに断面が違う』では、なんの証明にも
なっておらず、（しかしテレビとしてはそれで充分成り立つ）これを盾に、
アンチ氏のようなプロ手品師に、反論したところで鼻で笑われるのがオチだろう。
参考までに、彼が密かに腕力で亀裂を作るのは、『その場で生で見ている人間
の注意がそれた一瞬』で完了する。だから、その一瞬のスキが出来るまで、周りの
人間は延々待たされる事もしばしば。待たせれば待たせる程、スキができやすく
なる。（しかし内緒で撮っていた隠しカメラは騙せない！）
トリックというのは映像で撮られるよりも生で見ている人間に対しての方が有効に働くもの。
「科学者程騙しやすい観客はいない」というのが、トリックを使う人間の共通
認識だという事を知っておいて損はないと思う。
ちなみに、スプーン切断には金属疲労以外の方法もあり、手品師がショーとして
行う時は、そちらの方が多用される。

557 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 01:01 ID:8QWB+yzl

http://www.h2.dion.ne.jp/~elwood/research/research03.html

ここも読んでね。例の佐々木氏の実験のことがマジシャンの立場から書かれてるよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 01:12 ID:nCZ2enYW

イルカちゃん、おみごと。菊五郎氏は常人では付き合いきれない。
イルカちゃんは近代人としての基礎的な洗礼をきっちり受けている人だね。

559 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 01:34 ID:8QWB+yzl

http://homepage2.nifty.com/suzukitakeo/siryou2/brki0107.htm

僕は超能力を否定しているわけではなく、
きちんと解明をしてゆくことが大切だと思っています。
それをしないから、超能力ビジネスや、超能力カルトがはびこるのだと思うんです。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 01:38 ID:5p/ZA6iS

>>557
そこで引用されている笠原氏のサイトからの引用です。
この点についてはどう思いますか？

>超常現象の主張が関係している場合には、本人が不正行為を
>行なったと“自白”すれば、それだけで有罪とされてしまうし、
>たいていの場合、それまでの現象も、遡ってすべてインチキ
>と断定されてしまいます。本人がその“自白”を後で撤回した
>としても、それが考慮されることはまずありません。うそを
>ついたと一度“告白”すれば、その人のそれまでの発言も
>すべてうそだったという論理が、相手が超常現象の場合には、
>ほとんど問題なく成立してしまうし、それに疑問を感ずる人も
>ほとんどいないということなのです。
>　ついでながら、超常現象の場合には、ひとりの“能力者”
>や研究者が不正行為をしていたことが疑われたり確認されたり
>すると、それだけで残りの“能力者”や研究者も、全員が同じ
>目で見られてしまうという現象が起こります。
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/trickery.htm

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 01:45 ID:5p/ZA6iS

>>559
>僕は超能力を否定しているわけではなく、
>きちんと解明をしてゆくことが大切だと思っています。
超能力をきちんと解明するには、上記のような超能力議論に付随する
特殊な現象についても考慮する必要があると思います。

562 ：さすらい人：02/10/10 03:01 ID:xUo0jqwh

みなさん、すごい情熱ですね・・。もうちょっと楽しい話題が読みたいな
（はぁと）

563 ：さすらい人：02/10/10 03:04 ID:xUo0jqwh

明日、「究極の身体」が読める。
うれしいな♪

564 ：さすらい人：02/10/10 03:06 ID:xUo0jqwh

読み終わったらいっぱい掲示版に感想をアップしよう！、うん。

565 ：Ｔ岡英Ｏ：02/10/10 08:12 ID:GqI/2FDy

直接指導　懇切丁寧　全力投球　

おまいら、しっかり稼げゆ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 15:52 ID:4zWUjVy5

物事を科学的にとらえる事って「現在では非科学的とされること」と頭から否定することでは有りません。
イルカちゃんはそこは守ってると思いますよ。>>559の姿勢も最初からそれに貫かれていると解釈できるし
菊五郎さんの主張も理解できなくはないが、実際に有る事（蝋燭の件）を証明するのを「科学者と遊ぶ」云々
というなら、立場の違いとクールにとらえるべき。
それでもつっかかるなら、しっかり実験してくれる科学者を捜してせめて「理由は全く解らないが、説明の
付かない現象が確かに菊五郎さんは起こすことができる」ぐらい言わせればイイ。
もしかしたら蝋燭の件が、現代の科学の認識の根本からブレイクスルーしてしまうような事かもしれないし。
菊五郎さんの勘違いと証明されてしまうかもしれない。
２ＣＨの場で言い合っていても、どちらかが一方を論破したり納得させることは無理なのでは？

本物なら、バラエティー番組で色物扱いされて「ウソダー」とか「スゲー」とか言われ記憶の彼方に
押しやられるよりは「科学者と遊」んだ方がいい。

567 ：菊五郎：02/10/10 15:57 ID:gQEOK2hS

>>544

ＤＳが育つトレーニングのことを全てＤＳトレだという意味で言った。
気功はどんな流派であれ、気を導いていくものであるのなら、ＤＳトレであると
いえる。

分かっていただけたかしら？

568 ：菊五郎：02/10/10 16:07 ID:gQEOK2hS

＞超能力やある種の境地に大きな価値を与えて修行をすることは、それが達成できたとき、
＞自己陶酔と独善と誇大妄想に陥りやすい、
＞その結果、現実と妄想の区別がつかなくなり反社会的な行動を犯しやすい、と言ったんです。

武道の修行でも、自己陶酔の境地に陥ることはある。それもよくあることだ。
独善と誇大妄想に陥って、反社会的な行動を起こすという論には、論理の飛躍が見られる。
そんなことをいうのなら、気功等に関しては全て否定的な意見だね。
気功では、練神還虚、還虚合同など意識の階梯に意味付けがなされているからね。

＞なぜそんなことをイルカちゃんがしつこく言ってるかというと、そういうことの自覚が、
＞そのような間違った方向に行くことを防ぐからです。

＞バブーンは自分の超能力が、まさかものすごいものだと思ってないよね。
＞他の気功をしている人に、人間の女を好きになる気持ちがわからないとか、
＞気功なんてやってないのさ、とか言ってるけど。

お前は曲解し過ぎ。誰も人間の女を好きにならないなんて言っていないだろう？
なんでそう読み取れる？どういう精神構造してるんだ？お前。（笑）

569 ：菊五郎：02/10/10 16:16 ID:gQEOK2hS

>＞イルカのばやいは、石橋を叩いて渡らない

＞向こう岸があぶない世界なのに、渡るわけないじゃん。

じゃあ、何故そういう世界についての知識を集めているの？
科学者や小説家、カルト研究家でもないのに、そんな知識役に立つの？
自分で利用するのなら意味のあることだけど。知識をあつめてもトレーニングを
行わない・・・。こんな徒労は他にない。単なる妄想狂だ。

俺が言う向こう岸とは、己の能力を向上させるＤＳトレ（広義の。他流派の気功等含む）
のことだよ。そこを理解しているのかな？どうも理解しておられないようだ。
この御仁は。

俺の場合は、超能力も武道もスポーツも全て相対化して捉えている。あるＤＳを
備えることによってある技術が生起するという点においては同じものだと。分かって
いただけた？

570 ：菊五郎：02/10/10 16:25 ID:gQEOK2hS

俺が言いたいことを端的に言うと、気に関するトレーニング（実践）をしないと
気は分からないという主張だぞ。そんなにおかしいか？

そして、気に関して付随して起こる現象をちょっぴり述べただけだ。

イルカはそこを歪曲して捉えているわけね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 16:33 ID:4zWUjVy5

＞気に関して付随して起こる現象
それを「ほんとうです」と言われても････　って感じなんですけど。

572 ：560：02/10/10 16:49 ID:5p/ZA6iS

>>566
イルカちゃんが超能力すべてを頭から否定しているとは思いませんが、
PKに関しては少々過敏な気がするんですよ。逆にイルカちゃん自身が
肯定している気や意識に関しては妙に簡単に納得してしまっているな
と感じます(直接体験しているからだと思いますが)。

>>424
>注目に値する、ものすごい実験結果なら、それなりの科学者がきちんと検証するでしょう。
>検証がなされないのは、相手にされてないからです。
超常現象に関する実験である限り、どんなに厳密な実験をやっても否定されてしまうし、
否定論者は非科学的な否定を行っても受け入れられてしまうという現象が起きるため
このように簡単に切り捨てることはできないと思います。

例えばイルカちゃんの>>404の稚拙と感じた理由などは非常に細かい点に渡って
いますが、超常現象以外の実験であったら、こんなに細かい突っ込みをしないまま
結果に納得してしまうと思われます。

私としてはミクロPKはあるかもしれないが、できても大した意味はないだろうな
というぐらいのスタンスです。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 16:56 ID:4zWUjVy5

厳密な実験なら否定されません。真っ当な科学者ならね。

574 ：560：02/10/10 17:23 ID:5p/ZA6iS

おっと失礼。笠原敏雄氏の本を読んだ記憶だけで書いてたので行きすぎてしまった。
>>572の「どんなに厳密な実験をやっても否定されてしまうし」は取り消します。
笠原氏の「超常現象のとらえにくさ」についての論説を忘れていました(これはかなり
怪しい説です)。否定論者は～以下の部分はそのままです。

575 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：02/10/10 18:34 ID:FoIOR4Yq

>>567

君は何を言ってるんだい？ (再び）

> ＤＳが育つトレーニングのことを全てＤＳトレだという意味で言った。

DSが育つトレーニング（結果)のことを全てDSトレ（原因)だと・・・
この文章の場合だと、結果から原因を導き出しているという事でしょ？
これだと、原因＝DSトレを限定できないよ。

実践しなきゃ分からない＝ＤＳトレしなきゃ・・・
ってDSトレを特定できていないのに実践もなにもあったものじゃない。

DSを（意識的に）対象化しないトレーニングもDSトレと言うのかい？
アンディ・フグはDSを（意識的に）自覚してトレーニングはしてなかったよ。
これじゃ、大げさに言うとすべてのトレーニングがDSトレになっちゃうよ。

それじゃぁめちゃくちゃ勝手な解釈でいくらでも自分の都合のいいように
だってできるじゃんか。

> 気功はどんな流派であれ、気を導いていくものであるのなら、ＤＳトレであると
> いえる。

DSは高岡氏の考えだからそれに則して書くと、
DSとは身体意識の構造である。そして身体意識と気とは別のものと定義している。
DSトレとは、あくまで身体意識のストラクチャー、モビリティー、クオリティーを
(あいまいな表現だけど)よい方向にもっていくものであるので、気功がDSトレとは
必ずしも言い切れないでしょう。（たぶん)

> 分かっていただけたかしら？

よくわからないけど、まぁ、ねぇ・・・。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 19:13 ID:WfcFbPcW

もおいい、掲示板でぺちゃくちゃ囀れる能力があるのはわかった、
けど？
口だけで無いなら、ブルオタさんの開くＯＦＦに逝ってこい！
それともオマイラ（イルカちゃん、菊五郎）やっぱ口だけか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 19:48 ID:dvHV5qTl

菊五郎はアホですか？

578 ：するめイカ：02/10/10 19:57 ID:gkjJG8yh

今度の土曜日ＰＭ七時から日本テレビで面白い番組が放映されます。
http://65.119.177.201/JAPAN/pages/page.asp?id=12#tendokan
この師範が出るみたいです。あと、幽霊とか超常現象も扱うみたいで
す。

後、このサイトは皆さん知っていると思いますが、めっちゃおも白いです。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/OOBE_DIARY/

579 ：するめイカ：02/10/10 20:01 ID:gkjJG8yh

↑あっ、間違えました。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/
こっちの方も面白いです。
後、ここの道場で練習しているんですが、かな
りいいですよ。
http://www1.odn.ne.jp/~aam13920/
参考までに。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 21:16 ID:5p/ZA6iS

>>229
としさん
『神の肉体』読み終えました。すばらしい本を紹介していただき、
ありがとうございます。日常のトレーニングもさることながら、
ピーキングの様にも深く感動しました。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 21:27 ID:RPi7Ef8+

>>575
＞DSとは身体意識の構造である。そして身体意識と気とは別のものと定義している。
ＤＳ理論でも身体意識と気は不可分でしょう。別ものはちと違うと思う。

582 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 21:30 ID:8QWB+yzl

「悟りの自覚問題」について、曹洞宗がオウムと関連付けて、このような見解を示しています。

オウム真理教の麻原教祖は、自ら「最終解脱」に到達したと言っています。「解脱」とはどのようなものでしょうか。仏教でいう「解脱」とは、自我の煩悩に基づく愚かさの繰り返しから解放されることです。
したがって①自我と煩悩が良く見えていなければなりませんし、②自我と煩悩に対する強い批判精神と論理が必要です。そして③自我が完全に静寂になる涅槃を実現することです。
それは「九次第定」の『滅尽定』として実現しました。仏陀のこうした涅槃・解脱は完全に静寂な自我になることですが、それは現実をあるがままに受容するための身心の原点になることです。
④したがって、現実を大切に生きるという所に戻ることが重要であって、現実から逃避することではないのです。したがって現実の生活において悪を犯さないということは救い・悟りの基本です。
⑤解脱は完全に自我が無いということですから、自分の解脱を解脱したと「自己主張」するということは矛盾になります。したがってそれは本人が決めるのではなく師が判定することになります。
⑥しかし、その解脱・涅槃・悟りを「体験しなければ分からない」というように思考停止したら、それは自分勝手になる危険がありますから必ず教えとして言葉で表現しなければなりません。
したがってお釈迦様は悟りの世界を言葉で語っているのです。言葉で語ることによって弟子たちの悟りを正しく指導し、確かめ証明することができるのです。

583 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 21:30 ID:8QWB+yzl

麻原教祖の修行は、仏教だけでなくヨガの一つであるクンダリニー・ヨガのようです。からだの中に意識を集中して、日常的な自我を超えた「超常体験」という経験をしたようです。
それを最終解脱を得たと自分で言ったのです。麻原教祖は「最終的には、経験そのものが完全に浮いてこない、全くそこには空間、平穏しか存在しない状態である経験と、そしてイメージと、
全ての心の働きが完全に静止した状態、つまりマハー・ニルバーナへと到達するわけです」「完璧なる虚空三味の状態といっていいかもしれません。そのとき時間は完全に静止し、
空間のみが存在している経験をします」というのです。「時間が静止し」というのは外界から遮断した神秘体験として理解しているようです。静寂とは外界の刺激に蓋をするのではなく、
刺激は聞こえているがそれに反応しないでいられる状態ですから、過去の意識を続けないという意味では時間はないように見えますが、時間を否定したらそれは外界から遮断した神秘体験ということになります。
このように麻原教祖の解脱が神秘体験であるということは、「カルマ落とし」というように神秘的な支配力を神秘的な力で超越しようという主張にも現れています。
神秘体験というものは自我の延長上のものであります。その証拠は、第一にオウム教団作製のアニメーション映画で説明される解脱の世界は経験的世界の異状な幻覚にすぎないからです。
第二に幻覚による異常体験の解脱であるからＬＳＤ等の薬物によって実現しようとしていました。第三に信者に解脱を体験させられなくなった段階で「世界救済」ということを言い出して、
信者の目を外に向けさせようとしたのです。第四に「世界救済」という考え方と、終末観と、社会は悪だという主張と結び付いて、信じない者と自分達に都合の悪い者を抹殺するという最悪な「自我の主張」をしているのです。
このことから教祖の最終解脱は仏陀の解脱と全く違うことが分かります。

584 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 21:35 ID:8QWB+yzl

同様に曹洞宗の見解ですが、なぜ若者たちがオウムに引かれたかを考察している文章の一部です。

第一に現在２０～３０代の若者が育ってきたこの国の社会－文化的状況があります。７０年～８０年代の豊かな社会の豊かな日常のなかで育った人たちのなかには、
近代合理主義や消費主義のライフ・スタイルに不満と空しさを覚え超（脱）現実的な世界を憧憬する者たちも少なくありません。こうした思想や感覚に呼応するように、
７０年代以降神秘や不可思議な現象を強調するオカルティズムが盛んになりました。「現実を超えたい！」と思念する若者たちにオウム真理教は超現実的な神秘を
みずから体験できる身体技法なるものを提供したのです（『超能力・秘密の開発法』）。
第二に若者たちの超常的ニーズに応えたオウム真理教のナウい教化法をあげることができましょう。
「誰れでも修行すれば超能力者になれ、生の濃密なリアリテイを体験できる！」。こうした主張を何のてらいもなく堂々と主張できる既成教団はけだし稀有ではないでしょうか。
神秘主義と体験主義の強調と若者の積極的参与。これが可能になったのは、オウム真理教の特質が現代の”若者たちの宗教“であること、そして他面それ以外のものではないことを物語っているとも言えましょう。
ある大学院生は、蓮華座を組んで呼吸法を実践したら、とたんに身体が飛ぶのを感覚し。オウムの技法の力に驚いたと告白しています。この大学院生の体験と同じような体験をさせる施設は、
ヨガ修行所やトランスパーソナル研究所など大都市に少なくないことも、若者たちのこうした領域への関心を高めるのに一役かっていることは事実でしょう。

585 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 21:38 ID:8QWB+yzl

幻覚に関する生理学的な考察です。

広島大医学部の山脇成人教授（精神薬理学）らのグループは、修験者の修行に同行した。福岡県の山中（標高約８００メートル）の岩場を睡眠も食事も取らずに歩き続けて３日目、
４人の修験者のうち３人に幻覚が表れた。人の顔や人が歩く姿などが見えるという。
その場で３人の血液を採取して調べると、血液細胞から突き出したたんぱく質が通常の約２倍に増えていた。神経伝達物質のセロトニンを受け止めるアンテナの役割をしている受容体である。
連載３回目で脳内のセロトニン濃度と攻撃性との関連を紹介した。一方で、セロトニンが増えると、幸福感が増し、気持ちが穏やかになることが知られている。
「外界からの刺激を断った修行も、一種の感覚遮断といえる。寒さや断食、不眠などのストレスも加わる。この状態に脳が適応しようとして、一時的にセロトニンを大量に増やしたのだろう」と山脇教授は指摘する。

586 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 21:41 ID:8QWB+yzl

幻覚に関する医学的な考察です。

幻覚とは？
ありもしないものを感じることです。
難しい言葉では、「対象なき知覚」といいます。
以下のようなものがあります。
幻聴（げんちょう）：その場にいない人の声や物音が聞こえる
幻声（げんせい）：幻聴のうち、聞こえるものが声である場合
幻視（げんし）：他の人には見えないものが見える
幻嗅（げんきゅう）：誰もにおわないのににおうと感じる
幻触（げんしょく）：触られてもいないのに触られる感じがしたり、チクチクしたりする
体感幻覚（たいかんげんかく）：「頭の中がネトネトする」、「骨が崩れる感じ」等、通常は感じない異常な感覚がある
精神分裂病などの精神病状態では「幻聴」、特に「幻声」を認めることが多く、薬物中毒や体の病気等による意識障害の時には「幻視」を認めることが多いようです。
幻声の場合、「自分の考えや行動についてあれこれ言う」とか、「幻声同士で会話する」といったものであれば精神分裂病をかなり強く疑います。
精神病以外にも「幻覚」を体験することがあることを覚えておいて下さい。
重度の病気にかかった人が、「先祖が迎えにきたのが見える」と言った場合は、「幻視」を見ているはずです。
また、寝入りばなによく経験される、いわゆる「金縛り」の際に見えるのも、「入眠時幻覚」という幻覚です。
幻覚を体験している人は、その幻覚を現実のことと確信していますが、人によっては「幻覚だ」とわかることもあります。
いずれにしても「幻覚」を体験する場合には、精神科医に相談する必要があります。

587 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 21:42 ID:8QWB+yzl

妄想とは？
事実でないことを強く信じ込み、強く説得しても訂正することのできない状態です。
いわゆる「超能力」とか「超常現象」に関することは、精神科的には妄想と考えます。たとえば、「テレパシーで人の考えが伝わる」とか、「狐や霊能者に操られる」と言ったたぐいのものです。
妄想にはいろいろな内容が見られます。
信じ込む内容によって以下のような名前が付けられています。
被害妄想：被害的な内容
関係妄想：周囲の言動を自分に関係づける
注察妄想：注目・観察される
追跡妄想：後をつけ、監視される
迫害妄想：中傷される、殺される
盗害妄想：ものを盗られる
被毒妄想：毒を盛られる
嫉妬妄想：配偶者が浮気をしている
物理的被害妄想：電波や熱線を当てられる
影響妄想：行動を影響される、操られる
憑依妄想：神・悪霊、動物などがとりつく
微小妄想：自分を卑下する内容
心気妄想：病気だ
貧困妄想：貧乏だ
罪責妄想/罪業妄想：罪深い
否定妄想：心身の機能すべてが失われた
誇大妄想：自分に関する誇大的内容
血統妄想：偉大な血筋を引いている
発明妄想：大発明・大発見をした
宗教妄想：預言者や教祖である
恋愛妄想：特定の人に愛されている
誰がきいてもあり得ない内容であれば妄想と診断することは簡単ですが、判断に苦しむ場合もしばしば見られます。
たとえば、「配偶者が浮気している」と確信している時など、事実の確認が困難な場合があります。
その場合、精神科医は、その他の発言内容や、確信の程度から判断することになります

588 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 21:53 ID:8QWB+yzl

生方卓氏の見解です。

見えないはずのものが見えるといっても、たとえばオーストラリアのアボリジニの遠くの小さなものを識別する能力を、
ひとは超能力とは呼ばない。それは、そのような能力は、訓練次第によってはだれにでも身につくだろうと了解されるからである。
同様に、演奏中の百種の楽器の音を聞き分ける聴覚の能力、百種の酒を味わいわける味覚の能力、百種の香水を嗅ぎ分ける嗅覚の能力、
さわっただけで百人の人間の違いがわかる触角の能力も、超能力とは呼ばれない。「訓練」の結果到達できる能力を超能力とは呼ばずに
卓越した能力と呼ぶのにたいし、「修行」の結果到達したとされる能力や、ある種の生まれつきの能力を超能力と呼ぶのはなぜか。
それは訓練内容と訓練の結果との間には合理的関連が認められるのにたいし、修行内容と修行の結果との間には
このような関連があるようにはみえないからである。操作能力としての超能力は、物質的世界に、物理的因果性を超えた形で変更を加える能力である。
とはいえ、たとえば美女の視線による悩殺は、物理的因果性を超えて物質的世界に変更を加えることができるが、これは超能力とは言われない。

589 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 21:53 ID:8QWB+yzl

それでは操作能力としての気功術、催眠術はどうか。これは超能力か。気功の前提になっているのは中国哲学における気の概念である。
気は、もともと風、息、湯気、雲といった空気のようなものを意味していた。この気が天地、人体の内外を流れ、あるいは陰と陽の気に別れ、万物の生成、
運動、消滅の原因となると考えられたのである。気功術とは、この気の流れに人間が自らのうちなる気を意思的に介入させ、それによって外界に変化を
もたらすことができるとする技術である。しかし、この気が作用しうる外界は生物、いや人間に限られているようであり、たとえば気功によって
石に変化が生じたなどという話は聞いたことがない。さらに気功の効果があるためには被験者の側にも訓練を要するとされるのであるから、これは暗示効果、
あるいは催眠術に似たようなものと考えてよさそうである。天気、電磁気、陽気、元気、妖気、陰気、浮気、茶目ッ気、ノン気、覇気、金メッキ、枯れ木、瓦れき、
勃起、短気に損気に火気厳禁、ちょっと違うのも入ったけれど、「気」のつく言葉に気をつければ、気になる言葉はたくさんある。気の概念が興味深いのは確かである。
しかし気功となると話は別だ。

590 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 22:01 ID:8QWB+yzl

滝川一廣氏の見解です。バブーンが言ってること似ていますが、本質的には違います。

「奇跡」「超能力」のたぐいは本当にあるのだろうか。もちろん、この目で見た、まさに経験したという人々はたくさんいる。しかし「まさにこの目で見た、まぎれもなく実体験した」といった体験の事実性と、
その事実をどう理解するかの認識の真実性とは同じではない。まぎれもない体験的事実が、実は錯覚の場合も、トリックに引っ掛かっただけの場合も、精神医学でいう幻覚や妄想体験である場合もあるだろう。
逆に、まさに奇跡に出会ったとしても、当人が錯覚かトリックだと思って取り合わねば、それまでだろう。奇跡（超能力）は私たちの経験的な理解や認識の枠組みを超えているからこそ奇跡（超能力）だとするなら、
その性質上、「経験」に基づいてその存在の有無は問えないもののはずである。とすれば、結局、信じるか信じないかだけの問題になろうか。ただ、信じ方（ないし、信じない仕方）の構造に様々あって、
問われるべきはその構造の中身かもしれない。

591 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 22:01 ID:8QWB+yzl

超能力の存在を信じるにせよ信じないにせよ、次のようには思う。教祖が空中浮揚をしたとか水の上を歩いたなどの超能力は、確かに（事実なら）驚きに値する離れわざではあろう。
しかし同時に、それ自体は常人に及ばぬ「技」（技術技能）の発揮というに過ぎないのであるまいか。オリンピック選手が百メートルを八秒台で走ったというの同じで、稀有な天稟や極限的な修練のほどを示すものではあれ、
それがそのまま彼が常人を超えた高い精神性の持ち主やだれよりも真理を知る者である証しとなるわけではない。仮にその「技」が自然法則を超えていたとしても、この事情は少しもかわらない。
いかに超絶的であろうとあくまでも技は技、思想は思想。超能力にトリックか否かの決着のつかない議論がつきまとうのは、所詮、技術技能の領域だからだと思う。

592 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 22:06 ID:8QWB+yzl

神戸大学、松田卓也氏の見解です。

http://nova.planet.kobe-u.ac.jp/~matsuda/psudo/tottori.html

593 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 22:08 ID:8QWB+yzl

この情報が信頼に値するかどうかわかりませんが、
アンチサイババのホームページです。

http://www.tk3.speed.co.jp/maha/

594 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 22:10 ID:8QWB+yzl

コミカルなタッチで、超能力問題を扱っています。

http://www.muratasystem.or.jp/~becool/tyounouryoku.html

595 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 22:21 ID:8QWB+yzl

>知識をあつめてもトレーニングを行わない

自分の専門に関しては、まさしく身体意識を高めるトレーニングをかなりしています。
そのようなトレーニングをすれば、ある種の躁状態になって、多幸感が得られたりしますが、
単に精神的に高揚しているだけで、そのことで自分は意識が高いとか、レベルが高いとか思い込むのはおかしいのではないか、
と思っているんです。
イチローさんが、「俺って人間的にレベル高い」なんて思ってると思う？
あの人、超謙虚だよ。謙虚だからこそ、あんなにすごいプレーヤーになっても自分を客観視し、より上を目指してるんだよ。

596 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 22:34 ID:8QWB+yzl

＞超能力も武道もスポーツも全て相対化して

ついでに、自分の超能力も相対化したら？

まあバブーンにとって超能力は、スポーツや楽器の技術の習得と同じように、
ほとんどすべての人間が、訓練すれば発揮できる能力だと考えているようですが、
僕はそうは思いません。
スポーツや武道、楽器やその他さまざまな能力は、適切なトレーニングできちんと上達してゆきますが、
超能力は、一部の人間にしか発現しないものだと思っています。
さらに、それを目指して修行するというのは、僕の価値観では、あまり意味がないことです。
それより、たとえば人を癒すなら、西洋医学を学ぶとか、正統な東洋医学を学ぶとか、そのようなフィールドで卓越した技術を磨くほうが
意味があると思います。そして、きちんとそのような道を歩んでいる人は、ことさら超能力にあこがれたりはしないものだと僕は思います。

597 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/10 23:19 ID:8QWB+yzl

人間の能力は計り知れないものがあります。
計り知れないからこそ、きちんと検証して、万人が有効に活用できるものにすべきだと思います。
DSメソッドも、これからきちんと科学的に検証されてゆく中で、ただの前衛的なメソッドではなく、
一部は、最先端のスポーツ科学へと昇華されてゆくかもしれません。
一人の人間の直感が、学問になり、社会に受け入れられてゆくのは、いつもこのような過程を経ます。
DSメソッドは、超能力開発への最高のメソッドだ、なんて言ってるといつまでも誤解されたままです。
高岡氏だって、経営方針を変えたのか、そのようなオカルト発言はしなくなったようです。
だから、バブーンのような人がDS社に電話をかけると、菊地さんに暴言をはかれるわけです。
卓越したスポーツ選手の運動能力や、超越した音楽家の演奏技法には、神秘的なものが確かにあるでしょう。
しかしそれはきちんとしたトレーニングの結果、自ずと現れたものであり、
彼らが、神秘に憧れて、神秘的なトレーニングをした結果ではありません。
DSトレで得られる境地も、ある意味結果であって、そればかりを求めるとそれに囚われて、
おかしな方向に行くのではないでしょうか？

598 ：ちーごん＠ＱＰＰ：02/10/10 23:28 ID:ew61M6NG

＜菊五郎さん
＜４９１

情報アリガトウ。
埼玉県ですかー。
ヒーリングという文化は創造的且つ無限なので、何処に接収出来る未知の技術があるか分からないからね。
早速、交流と学習を検討してみます！
于永昌先生は、ご尊名はつとに聞いていたけれど顔と名前が一致していません(笑)。
菊五郎さんから見て如何いう――氣の状態にあられる――先生ですか？

ともあれ以後宜しく。

＜イルカちゃん

これまた横からだけれど、ヒーリングをやっておられたのですかー。
出来れば方法論など訊いてみたい気がします。
私は貪欲にあらゆる方法論・情報にアンテナを伸ばし、極言すれば手による療法の世界を自分が変えたい、程度の情熱で取り組んでいるので。

尚氣の実像だけれど、私は「白猫でも黒猫でも鼠を取る猫が良い猫だ(鄧小平)」といった結果オーライの気軽な心構えでいます。

余滴ながら、貴方は僧侶ですか(何と無く・・・汗)？

・・ともあれ宜しく。

では。

599 ：とし：02/10/10 23:59 ID:igxBqR8k

580さん、どういたしまして。清水選手は、身体意識的には、どれだけのレベルにたっしているのか、興味深いですよね。

600 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/11 00:52 ID:vxxbaIcD

ちーごんさん
＞出来れば方法論など訊いてみたい気がします

当時僕は、あるところでいわゆる超能力開発をしていました。
そこは、全国数ヶ所でセミナー形式によりさまざまな超能力開発を指導していました。
水や食べ物の味を変える、第三の目を開発する、直観力を開発する、
前世を見る、ハイヤーセルフとコンタクトをする、自動書記、チャクラ開発、
アカシックレコードとのコンタクトなどなど。
指導者が、交流分析の指導を過去にしていたことから、比較的アメリカのセミナー団体の手法が多かったと思います。
ただ、参加者を催眠状態に誘導し洗脳したり、勧誘員にさせたりといった悪質な方法はとっておらず、
純粋に、そのような心理療法系セミナーで行われるようなワークなどを超能力開発に応用するという方法をとっていました。
またどちらかというと、精神的なことを強調する点で、とても宗教的だったと思います。
今にして思えば、比較的健全な集団だったのが救いです。

601 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/11 00:53 ID:vxxbaIcD

その中で、最終的に身に付けるべき技能として、ヒーリング能力がありました。
その手法を簡単に言うと、その人に宿る神性を感じ、その力がその人の患部を癒すところをイメージするというものでした。
その際、体には触れず、手をかざし、感覚でそのような現象が起こるのを感じ、念ずるという手法でした。
体に触れないのは医師法の関係です。

世の中には、直観力の優れた人がいて、あるインドの聖者が東京に来たとき、僕はお手伝いをしていたのですが、
ロビーにいる僕に「ヒーラーをされてますか？」と女性が語りかけてきました。
「はい、やってます」と言うと、
「そんな感じがしました」と笑顔で言って去ってゆきました。
当時の僕は、そんな雰囲気を醸し出していたのでしょう。

しかし、もちろんプロとしてそのようなヒーリングをしていたわけではなく、
セミナーの場で、ボランティアでやっていたわけです。
僕は指導者に、「ヒーラーとして仕事をしたいのですけど」と言うと、
「あんたは、まだ早い」と言われました。
当時僕は二十歳でした。

602 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/11 01:01 ID:vxxbaIcD

その後その集団は、組織拡大路線に進みそうになりました。
僕はそのような方向へ行くことを危惧しました。
その路線を進めようとする他のスタフと対立し、
僕はその集団を離れました。

僕が超能力に懐疑的なのは、過去の自分を否定したいという気持ちがあるからなのかもしれません。
しかしそれだけではなく、実際に多くの神秘能力をもった人を見てきて、
そのような能力が、そんなに人間として優れたものなのだろうか？という疑問をもっているからです。
そして、多くの人の神秘能力は、そのほとんどが勝手な思い込みや妄想の類だったのではないか、と今思っています。
そのような個人的な体験から僕自身は、きちんとした知識と見識、自分の能力を客観視する力、超能力に囚われないこと、
かつ、そういったものを求めないことが大切だと実感しています。

603 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/11 01:08 ID:vxxbaIcD

＞貴方は僧侶ですか

やってみたい仕事ではありますが、ぜんぜん違います。
今やっている仕事は、僕の専門とは何の関係もありません。
東京にいるころやっていた仕事も、専門とは何の関係もありません。
単に専門だけでは食べていけないだけかも。ｷｬﾊ

604 ：菊五郎：02/10/11 18:14 ID:DDUJCTIi

>僕が超能力に懐疑的なのは、過去の自分を否定したいという気持ちがあるからなのかもしれません。

恐らくそうでしょう。自分がカルト的集団に在籍し、ある程度自己を客観視できるように
なったとき、己のしてきたことに愕然とし、全てを否定しなくては己の寄る辺がなくなると
実感したのでしょう。ゆえに、多少なりとも超能力という臭いを嗅ぐと全否定したく
なるのではなかろうか？

俺は自分の能力を相対化するように努めてますよ。できる限り客観的に捉えようと
している。
超能力の話をしたのは、話がたまたまそうなったからに過ぎない。
そして、自分の超能力の捉え方について少々述べただけだ。（合気やﾊｯｹｲと同様の能力
だと捉える、現れ方が違うが，ＤＳの違い）

605 ：５４１＝５７６：02/10/11 21:39 ID:6jLXPpp2

妄想だろうが幻覚だろ～が無意識で起きれば精神病
有意識で起こせば立派な能力
他人に起こせるならば立派な超能力
イルカちゃんは無駄に文章ばっか多くて真理を煙に巻いているようなもの
身体意識的に真理に遠い所にいるから文章もそれに準じてるのだろう

幻覚を他人に起こさせるのは電子レンジで弁当を温めるようなモノだとも
言えそうだが比較的気功的に簡単な方法を述べるなら気を相手の頭に送りつづける事
により妄想症に出来そうだな、後はその状態を普通のもの且つ本人が悪いせいだ的な
暗示をかける事により悪循環を完成させれば以後こちらから手を出さなくても
その状態を維持して行く事であろうと考えられる。

606 ：巨人：02/10/11 21:52 ID:AZntjTvj

きょ・じ～～～ん、きょ・じ～～～ん（ズシ～～～ン、ズシ～～～ン）

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 22:50 ID:bZ06fTpK

っで高岡と菊五郎はニセモノなのね

とふる試験

608 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 00:49 ID:2wi5PRQm

>多少なりとも超能力という臭いを嗅ぐと全否定したくなるのではなかろうか？

全否定してますかね。
全否定してるんだったら、高岡スレッド立てたり、
貴重な時間をつぶしてまで、あんたと議論なんかしてないよ。

＞己のしてきたことに愕然

はぁ？
過去の自分の否定というのは、バブーンが言うように超能力が誰にでも開発可能だと信じ、
そういうことに情熱を燃やしていた時間が、有意義な時間の使い方ではなかったという反省だよ。

＞有意識で起こせば立派な能力
＞他人に起こせるならば立派な超能力

どういう意味で立派なのですか？
無意識に起きようが意識的に起こそうが、幻覚であるならば精神病ですよ。

609 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 00:57 ID:2wi5PRQm

＞幻覚を他人に起こさせるのは電子レンジで弁当を温めるようなモノだとも言えそう

比喩の意味がわかりません。
電子レンジというのは電磁波で、水分子を振動させて熱を発生させる装置です。
気が、電磁波なのでしょうか？
それで、脳内に熱が発生して幻覚を見るのでしょうか？
そう考えるのは無理があります。

それより、相手の意識を催眠的な手法でチューニングして、幻覚を見せるほうがよほど簡単だし、
幻覚が生ずる仕組みも理解できます。

で、この人かな、ずっと悪口書いてた人。
なら、純粋にバブーンには謝っておきます。ごめんね。

610 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 01:07 ID:2wi5PRQm

＞身体意識的に真理に遠い所にいる

あなたのいう、身体意識的に真理に近いところにいると思える文章を、
試しにあなたが書いてみてください。
僕には無理ですから。

バブーンのレスに戻ります。
＞できる限り客観的に捉えようとしている。

そうなんですか？
客観的だとは思えないけどなぁ。
客観的というのは現象に対して否定も肯定もしないところから、一番合理的な説明を探求することだと思うけど。
別の言い方をすれば、信じるという要素（主観）をどれだけ排除できるかにかかってると思うけど。

611 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 01:42 ID:2wi5PRQm

560さんへ
レス遅れてすみません。

ミクロPKですが、想念が物質に与える微細な影響については、
僕もなんともいえません。
たとえば、お酒に音楽を聞かせるとおいしくなるとか、
植物に声をかけると元気になるとか、そういうことならわかるのですが。

以前ここでリンクした江本氏は、水の入った容器にワープロで印字した言葉を貼り付けて、
その結晶写真を撮り、美しい言葉ではきれいな結晶になり、悪い言葉では醜い結晶になった実験結果を本にして出版しています。
僕自身は、結晶写真に再現性がないため、この実験が科学的であるとは思いませんが、
いろいろ学べる部分はあると思います。
この辺は、いろんな方の意見を聞いてみたいです。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 02:03 ID:tOBe0vgJ

新刊、一読しました。
さかな、さかな、さかな～♪

613 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 02:12 ID:2wi5PRQm

まず、想念が自身に与える影響なら、わかりやすいです。

たとえば、僕が神をイメージします。
そうすると僕の中での神のイメージが、僕にある種の影響を及ぼします。
これが、たとえばキリスト教の人ならば、
神をイメージした場合、キリスト教的な神としてその人に影響を及ぼすでしょう。
これは、梅干をイメージしたら唾液が分泌する日本人と、
梅干を知らないがゆえに生理的な影響の出ない外国人の違いと同じです。

614 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 02:13 ID:2wi5PRQm

次に想念が他人に影響を及ぼす場合ですが、
これは、「人の意識は共有されている部分がある」という前提に立てば、非常にわかりやすいです。
この共有意識の中の体性感覚の領域にDSというものがある、と僕は勝手に思っているわけです。
その共有意識が、現実世界のように確固としたものなのかどうかは、よくわかりません（僕はそうは思っていません）
高岡氏の理論は、その意識領域が、まさしく現実世界と同じようなものだと規定しているから、そこで人間の優劣を判断できるのだと思います。

その領域で起こる現象が、まさしく、気なのだと僕は思っています。
だから、時間や空間を超越しているわけだし、物理法則の制約を受けないんです。
じゃあ、その領域と現実世界をシンクロさせることができるか？ということについては、
そのほとんどが、現実世界にいる人の意識を、この世界にチューニングさせることで、
あたかも現実世界で起こっているかのように見せた、幻覚であると僕は考えています。

615 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 02:14 ID:2wi5PRQm

最後に、物質が人間に与える影響ですが、
物質というのは、あたりませですが、認識した時点でその人の中でイメージを形成します。
そのイメージが、最初に述べたように自身に影響を及ぼすのだと思います。
たとえば、家相。
家の形態が、そこに住むことで、その人の意識下に確固とした形態のイメージを形成します。
そのイメージの影響で、体調に変化が出たり、気分が変わったりして、結果、運に影響を及ぼす、ということだと思います。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 02:24 ID:d1X5KOAK

カバーイラストの「高岡悠氣」さんてもしや・・ご子息？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 02:33 ID:7+c6r8Tc

>>614
>「人の意識は共有されている部分がある」という前提
問題はここですよね。共有のメカニズムとか、そもそも
「ある」ってどういうことだろうと考えてしまいます。

618 ：Zap! ◆qeZap/3PDA ：02/10/12 02:38 ID:3QniRMXt

極意の講座を受けたとき、氣グラスでの試飲がありました。
りんごジュースを紙コップと氣グラスに注いで、味見をするというものです。

紙コップとグラスは口当たりが異なるから、それで味が変わったように感じるの
だろうかと思いましたが、「愛」の字の氣グラスと「氣」の字の氣グラスで
味が異なるのは、どういうことか分かりませんでした。

(´-`).｡oO(描かれた文字以外に何かが異なるのだろうか）

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 02:47 ID:d1X5KOAK

実際味変わったように感じましたか？
友達が氣グラス持っていてそれで飲んだのですが
全然分かりませんでした。
後氣グラスって種類によって５万円ぐらいしましたよね？

620 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 02:59 ID:2wi5PRQm

>共有のメカニズムとか、そもそも「ある」ってどういうことだろうと考えてしまいます

質問されたら答えようと思ってました。
これを研究している人がいます。
統計的な手段で、科学的に論じています。

「共鳴力の研究　思いはなぜ伝わるのか？」栗田昌裕著　PHP研究所
第1章共鳴力の発見
第2章共鳴シートがみせてくれる世界
第3章共鳴力をゲームで楽しむ
第4章共鳴は制御できるか
第5章共鳴の生理的基礎
第6章豊かな共鳴生活を送る
http://www.srs21.com/12characteristic/12characteristic_of_srs.htm

621 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 03:03 ID:2wi5PRQm

リンクの文章は長いので、ここです。

その現象は「共鳴現象」と名付けられ、種々の統計的な検討がなされている。
検討の方法は、「共鳴カード」と呼ぶ特殊なカードを用いて、一定の指示の元にデジタル情報やアナログ情報を記入させ、周囲の隣人との一致率を統計的に評価するものである１８）。
共鳴力の制御可能性、確率的な特徴、繰り返しによる変動、身体的特徴との関連、方位差、空間位置や座席配置による影響などが解明されている２０－２６）。

622 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 03:18 ID:2wi5PRQm

氣グラスに関してですが、
僕も合宿で試飲しました。
その時氣グラスに入っていたジュースの味は、
別のグラスのジュースの味と確かに違いました（僕の主観では、抜けたような味）
他の人も大体同じような感想でした。
ただ、同じ容器から、同じジュースが同時に二つのグラスに注がれているところを見たわけではないので、なんとも言えません。
注いだ直後、１分後、５分後と味が明らかに他のグラスと比べて時間的に変化してゆくなら、さらに多くの人が同じように感じたなら、グラスに何か味を変える仕組みがある可能性も出てきます。
たとえば、備前焼に入れたビールはおいしくなる、とか言いますけど、
この場合は、鉱石の影響です。
氣グラスの場合は、なんでしょうね。

623 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 03:27 ID:2wi5PRQm

ごめん、比較したジュースはグラスに入ってなかったかも。
記憶が曖昧。ｴﾍ
ならば、Zapさんの言うように、容器の感触による影響かもしれないし、
少なくとも、きちんとした比較ができる状況ではないですね。

科学的に論じるなら、もちろん、ジュースの成分などを分析するのでしょうが、
人間の主観を介して統計的に論じるとしても、
同じ形態のグラスで、同じような彫り物をし、さらに飲む人にどちらが本物かを知らせず、
数百人単位で試飲をしなければ、本当に味が変わっているのかどうかは、はっきりわかりません。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 03:29 ID:d1X5KOAK

＜＜イルカちゃん氏
気功シート系のグッズに関してはどうおもわれますか？
中のアルミシートはなにでできているのでしょうか？
まさか御大直筆の極意書がかいてあるだけとか！？

625 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 03:38 ID:2wi5PRQm

氣グラスに関しては、
味が変わるなんて言わずに、
「高岡先生の書が彫り込んである江戸切子職人が作った芸術品」
でいいんじゃない？
高岡ファンが買う、高岡グッズということで。

どっかの芸術家は、粘土を手でこねて、言い値で何十万とかで売ってるし。
昔、ハンマープライスっていう番組があったけど、ファンにとっては、お金など関係無しに欲しいものもあるみたいですよ。

626 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 03:51 ID:2wi5PRQm

シートのことはよく知りません。
買った人の名前が小さな字で一面書いてあるんだよね（オカルト的！）
要するにその書がある種の波動を発し、名前を介して、その人に良い影響を与えるということなのでしょうか。
Tシャツも同じようなものでしょう。
こういうものをビジネスにするときは、MRAという機械の数値などがよく利用されます。
＋２１とか＋２１０００とか。ｷｬﾊ
僕はそんなビジネスが嫌いですが、そういうグッズが好きな人もいるわけで、
そういう人に夢を与える（もしくは癒す）商売だと捉えれば、存在の意味や価値も理解できます。
高価なものでも、高価であるということがその人にとって価値を高めたり、治癒効果を発揮したりするのですから、
人間って面白いなと思います。
カウンセリングなんかも、あまりに安い料金だと、治癒効果が下がるらしいですし。

そういう問題と、カルトのように人生を破滅させるような類のものとは、また話が別です。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 10:32 ID:3nFPEGOa

>>527
これだから…
物理現象を経由せずに物理現象に干渉することはできない。
つまり、サイキックはあり得ない。
あったとしたらそれは奇術か催眠のどちらかだ。

>>530
オウムが危険なのは、原理主義と二重規範をあわせもつから。
そして、懐疑的視点を持とうとしない菊五郎の延長線上に
彼らはいる。あんたは絶対にこの世を良くしようとか
誰々を救おうとか考えないでくれ。頼む。
理想主義が暴走しそうになったら自殺してくれ。頼む。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 10:35 ID:3nFPEGOa

>>532-533
騙しやすそう…楽勝だ
馬鹿は、閉じた世界観をいったん与えてやれば
ウソも補正して真実と見てくれるから
はめたり騙したりするのは楽勝。

悟りだって、ﾌﾞ
んなもん存在しねーよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 10:38 ID:3nFPEGOa

>>539
多罰的で世界観が狭くて論理的じゃないのは菊五郎。

人間の脳はめちゃくちゃ高性能でなあ、
世界観さえ持っていれば、すべての矛盾を
自動的に解消してくれんだよ、恐いだろ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 10:46 ID:3nFPEGOa

>>544
論理的思考ができないからしょうがない。
DSがあるにせよないにせよ、高岡の意をくむと、

人間にはDSという意識のシステムがある。
これは誰にでも存在する。
DSのなかでも有用なものを効率的に
構築するメソッドにはDSトレなどがある。

てこと。言い換えると、

DSは普遍的概念。
DSトレは具体的一手法という試み。

だから、高岡の提示した世界観にそう限りでは
DSそのものの存在は絶対であるが、DSトレは相対的なもの。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 10:51 ID:3nFPEGOa

>>548
誰にでもDSはある（仮説）
↓
DSを構築するには、様々な既存のメソッド（＝広義のDSトレ）がある（仮説による現実の説明）
↓
それらより高岡式DSトレ（＝狭義のDSトレ）のほうが優れている（主張）

菊五郎ﾀﾞﾒ、だめすぎ。相手するなイルカ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 11:00 ID:3nFPEGOa

>>554
気を重視して脳を軽視する馬鹿が多すぎる。
これほどに複雑で脳の多重システムでもって
現実の世界を把握しているのに、ほぼ矛盾なく
認識を統合できていることのほうが不思議。

ちょこっとバランスが崩れると世界が変わって見える。
それを悟りだの超能力だのいうから…

そういった現象をもって、逆に現実の我々の
身体や意識の機能を再評価するならともかく…

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 11:06 ID:3nFPEGOa

>>569
小ずるく修正するなよ見苦しい。

イルカはヒマ人、おまえが妄想狂。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 11:15 ID:3nFPEGOa

>>600
それってさ、冷戦時代に東洋的技法が洗脳技術になって
それがさらに医学のメソッドとして取り入れられて
それがまたさらに商売道具にされたってやつじゃない？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 11:20 ID:3nFPEGOa

>>609
意をくんでやれ。
そんな仕組みを知らない素人が
デンシレンジを例えに使ってるんだから。

＞幻覚を他人に起こさせるのは
電子レンジで弁当を温めるようなモノだ

＝物理的影響が皆無もしくは微弱であるのに
絶大な『自生的』影響をあたえる。

636 ：Ｔ岡英Ｏ：02/10/12 16:28 ID:kKAwb0ra

ちみたち、またーりしたまい。

637 ：６０５：02/10/12 20:21 ID:EVGXU/Xu

>>609
まず、『比喩の意味がわかりません。』と書き
つぎに、『～考えるのは無理があります。～～仕組みも理解できます。』と書き
つぎに、『で、この人かな、ずっと悪口書いてた人。』と書いています。
つまり
「自分の知識内にて理解不能な物事に対して自分が至らないという
思考が皆無又は考えないようにしているようです」
そして、今まで悪口を書いていた人＝私などという短絡思考から
「自分の理解出来ない事に対して悪感情が湧くという性質が読み取れます。」

どうですか？このような流れで『何時も自分に悪口を言う者』
のペルソナを私に重ね納得したかったのではありませんか？

貴方は自分の理解出来ない存在に対して学ぶ事をせず
悪意を向ける事で自分を納得させる道を選んだようですね、
それも、今まで色々な講座を受けて結局実を結ばなかった事が原因
なのでしょうね。

真理は結局知識ではなく知恵だという事ですね
物理は知識だけで確りと結果がでますからね。

一つの文章を文章通りにとらえるのではなく
こんな感じにその裏にある事を探して行くのが真理への道だと思います。

638 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 20:43 ID:2wi5PRQm

605さん

はぁ・・・
そんなに深刻に書いたつもりじゃなかったんですけど。
気分を害されたなら謝ります。

ただ、僕の能力や人格を攻撃するのなら、それは、
僕があなたにした（とあなたが思っていること）と同じ事を、あなたが僕にやり返しているに過ぎません。

そういう意味では、同じレベルになりますよ。

639 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 20:43 ID:2wi5PRQm

＞貴方は自分の理解出来ない存在に対して学ぶ事をせず
＞悪意を向ける事で自分を納得させる道を選んだようですね

あなたがイルカちゃんに対してそう思うのは自由ですね。
ただそう書く根拠が、僕を納得させるほどではないので、もう少しきちんとそう思う理由を書いてください。
これだけでは単に、僕があなたを誤解したことにナイーブに反応しているだけと取られかねませんよ。

＞真理は結局知識ではなく知恵

人によって、言葉の定義やその言葉に抱くイメージも変わります。
僕は、総合的な知識と、ダイレクトに感ずるもの（直観）が大切だと考えています。
精神世界やオカルト主義の人は、直観ばかりを重んじるので、知識が大切だと強調してるだけです。

＞その裏にある事を探して行くのが真理への道

その裏にある現象を、きちんと陽の当たる所に晒すために、
僕は科学的なマインドが大切だと考えています。

640 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 20:52 ID:2wi5PRQm

あと、電子レンジのことは、
もちろん感覚的にそういう例を提示したのだろうとは思っていましたよ。

ただ、一般的に、感覚的に物事を感じ、それをそのまま信じてしまう人が多いので、
僕自身は、きちんと物事を考えるようにしているんです。

気の現象も、感覚的に見れば、
気功師の手からある種のエネルギーが出て、対象に影響を与えると考えるほうがわかりやすいです。

しかし、今の時点で、一番合理的で矛盾のない解釈をするなら、気が物理現象だと捉えるより、意識現象だと捉えたほうが、よほどたくさんの現象をきちんと理解し説明することができるんです。

641 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 21:19 ID:2wi5PRQm

>イルカはヒマ人

ｷｬﾊ！ばれた？

＞それがまたさらに商売道具にされたってやつじゃない？

僕が関わってたのは、エンカウンターグループや、ゲシュタルト療法から派生した心理療法系ですかね。
たとえば、一人を選び目隠しをします。その周りを輪のように他の人が囲みます。
そして、真ん中にいる目隠しされた人に、このように言います。
「何の不安も持たず、好きなところに倒れてください、他の人たちがあなたを責任を持って支えます」
その人が倒れてきたら、みんなで絶対に危険がないようにその人を支え、元の状態に戻します。それを何度も繰り返します。
しかし、真ん中の人が躊躇なく身を預けて倒れることはまれです。なぜなら、そのように他人を心から信頼し、力を抜いて心を開くことができないからです。
ここで、気分が高揚していたりすると、真ん中の人は泣き出したりするのものです。
今まで自分は人にこんなに心を開いてこなかったのだと・・・

まあ、こういう手法をそれこそてんこもりでやっていたわけです。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 21:30 ID:I6CZhDjA

ぱお～ん！！

643 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 21:43 ID:2wi5PRQm

まあ、上記のようなことは、大学の教育学部の友達も授業でやったと言っていたので、別に怪しいものではありません。
エンカウンターを小学校の授業に取り入れようという主張もありますし。

僕が関わっていたところは、それ以外に、誘導瞑想で前世やハイヤーセルフやアカシックレコードなどにコンタクトしたり、
向かい合って相手の目を見続けたり（なんか最終的にはみんな抱き合ってしまう｡ｷｬﾊ）、公園に出かけて植物と一体になったり、
二人組みになって、一方が背中を向けもう一方が相手の名前を呼び、その呼び声が本当に心に響いたら振り向く、なんて事や、
まあ、忘れましたが、そういうことをたくさんやってました。

僕が離れたのは、あまりに道徳的な生き方に耐えられなくなったからです。
人間はそんなに単純なものではないと思ったからです。
実際今思えば、神経症に近い状態だったと思います。
すべての人の神性を見て、神のように生きることを要求されていましたから。

644 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/12 21:59 ID:2wi5PRQm

そういう生活が、それこそものすごい厳しいものだったので、
そこを離れてから、そういう道徳的な生き方を否定しました。
クリシュナムルティなども、その流れで興味を持ったのですが、
そのような経験から僕は、
何かを突き詰めると、その後で何らかの反動が来る、と考えています。
（ダイエットのリバウンドのように）

僕の勝手な妄想ですが、
高岡氏の今のコワレ具合は、もしかしたら過去のものすごい道徳的で厳しい生活の反動ではないか？
と思っているんです。
このスレのはじめに引用したかつての高岡氏の文章は、多分事実だったのだと思います。
それこそ一挙手一投足、行住坐臥の道徳的な修行をしていたのでしょう。
フリーの世界に入ったとも解釈できますが、過去の反動で今のようなキャラになったとも考えられないでしょうか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 22:26 ID:xKmZVxmx

>>640
そのエネルギーは情報。
エネルギー量ではなく、情報で影響を与える。

電子レンジは純粋に物理的パワー。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 22:30 ID:xKmZVxmx

>>643
それ正解。
理想主義は悪魔の所業。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 08:46 ID:aUyfdKdO

モダン・サイエンス・マインドだいじ

648 ：ｐ：02/10/13 11:55 ID:yxEAEyoc

新刊どうだった

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 15:45 ID:wRaeGkrh

字句単　保呆　部素途　例座　陣部霊怒　失銃領隊葬呆　
雨裸天死　負瑠苦羅無視府賭　葬砲　利場明日無鎖市　嗚呼堕亜　亜鵜土佐井戸陣部霊怒

650 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/13 16:03 ID:/ZptL7+0

http://www10.xdsl.ne.jp/~unity/kris/newage01.html

神秘主義、ニューエイジの歴史です。
「最後に」の文章は、いいこと書いてるYO。

651 ：バーミヤン：02/10/13 23:54 ID:PCu8JAyS

何かココ、在り来たりのことばかり書かれてるな。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 14:25 ID:aF8ULCIu

新刊P74で、ついついピストン運動。
尾骨の方からの波動運動も加えてみました。最高。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 16:27 ID:U3MFBwcu

　
　　高岡氏ね！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 20:48 ID:Gx40xwYS

＞そのエネルギーは情報。
＞エネルギー量ではなく、情報で影響を与える。
＞電子レンジは純粋に物理的パワー。

というかむしろ？エネルギーを伴わない情報なんて存在しないだろ出来ないだろ？

ここを理解出来ないで騒いでても無意味。

それともう一つ！情報を扱うにはフォーマット（約束事）が必要って事
そんで人間は共通した約束事を持っているそれが体であり身体意識んじゃそういうことで♪

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 22:00 ID:LNdeOJJ3

>>654
同意。
表現がおかしかった。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 23:40 ID:ZKXhOLNa

age

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 12:25 ID:lc4W047b

齋藤孝氏は、高岡氏との元師弟という関係が世に知られると
評価は上がるのだろうか下がるのだろうか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 12:48 ID:1pGKCsCm

現時点では下がる　に決まってる
たから言わない

高岡氏は、齋藤孝氏との元師範という関係が世に知られると
評価は上がるのだろうか下がるのだろうか？

現時点では上がる　に決まってる
たからチャッカリ宣伝に利用している

だいたいサイトウの身体論すべてタカオカからのものと解釈するのは間違いでしょ
もし全てタカオカのモノなら
サイトウは自分を語るにあたって、タカオカの名を出さない訳にはいかない。（例え評価を下げる原因になろうとも）
タカオカはキャッチコピーに、「サイトウの身体論は全て私のモノ」と堂々とくわえるでしょう。

確証は無いが、そう考えるのがシンプル。実際の所は私も知りたいところだ。

659 ：：02/10/15 20:32 ID:L4rKyIRy

なるほどー。そうだよなー。

齋藤氏は読書歴･読書量も人間観･社会観も高岡氏とはだいぶ違うだろうからなー。
高岡氏よりも何倍も読書家のようだし。
そういう点で高岡氏は齋藤氏に比べるとけっこうアンバランスに
運動バカ･自然科学バカっぽいかもな。

まあ齋藤氏も世に名前が出れば過去のこうしたことも出てくると分かった上で
機が熟したと判断したのかも、ですね。

660 ：氣っちゃん：02/10/15 21:35 ID:vLPvFnOH

高岡先生のご新著『究極の身体』に、宇多田ヒカルさんがとりあげられて
ませんでした。…理由が知りたいです。不満不満！（ぷんぷん）

661 ：氣っちゃん：02/10/15 21:37 ID:vLPvFnOH

『ＺОＮＥ』の長瀬実夕さんには「下丹田」を感じますね。皆様は、如何
感じられますか。

662 ：とし：02/10/15 22:24 ID:w4tSUz3R

こんばんは、気っちゃん、おひさしぶりです。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 13:50 ID:osceetqj

『究極の身体』に、宇多田ヒカルがとりあげられていないことの理由がなぜ必要なのだ。
阿呆言え。
逆に取り上げられていたとしたら、その理由説明が必要だろうが。
英語版を出そうという本にそんなローカルなミーハーなものを出すわけないだろうに。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 15:49 ID:IX9BuGOY

宇多田ならハセキョウもでしょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　鼬飼い

665 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：02/10/16 16:41 ID:JC7XKE+d

>>663
>『究極の身体』に、宇多田ヒカルがとりあげられていないことの理由がなぜ必要なのだ。
> 阿呆言え。
> 逆に取り上げられていたとしたら、その理由説明が必要だろうが。
> 英語版を出そうという本にそんなローカルなミーハーなものを出すわけないだろうに。
>
>

お前、『究極の身体』読んでないだろ。
呼んでから言え。

666 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/16 19:32 ID:Nsols3F9

氣っちゃん。
宇多田ヒカルさんのDSは、シンポジュームで取り上げられたとどこかで読んだYO。
この板にも行った人がいるかもしれないよ。
なんか、そのDSの一部を会場のみんなで体現したら、現代の若者のむなしさが会場中に広がったとか、そんなようなことが書いてあったと思う。
詳しく知っている人、教えてください。

究極の身体は、大きな本屋とかで売ってますか？紀ノ国屋とか。
DS社刊ですよね。
なんか、スポーツと記号みたいな厚さなのかな。

究極の身体で検索したら、こんなのありました。
甲野氏は、ある意味、高岡批判してるのか？
http://www.1101.com/fujin-ido/134.html

667 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/17 00:03 ID:EzE+6hHj

ヒカルさんの文章探したけど、なかった。
たぶん秘伝かなにかを立ち読みしたんだと思う。
そのかわり、DS図が出てきたので、ちょっと紹介します。
僕が持ってるのは、７枚（なんか下敷きみたい）
妊婦と新生児と一歳児は、極意と人間に載ってたので省略。
あとは、マザーテレサ、ヘレンケラー、シュバイツァー、田中正造があります。
これらは当時、確か１枚１０００円で売ってた。

668 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/17 00:05 ID:EzE+6hHj

マザーテレサは、背後に大きな円が書いてある（膝から頭上を直径とした）
股間のところに、こう書いてある（英ちゃんの字、きたなくて読めねぇーYO）
「自分自身の性的股間を固く閉ざしている」
「地下からの熱性の気はすべて他者への自愛のエネルギーとして使われている」
背中は、地下から背骨を通って肩から腕へ矢印が書いてある。
センターは１，２、中、３の４本。リバース。地下からおなかを通って前方への矢印３本。
地下から眉間を通って前方へ１本。
「人類の実態をシッカと直視する」
「胸を突き上げる鋭く純粋な涙（セクサスと中丹、で（？読めない）涙する）」
「強力なミドルプレート」
「強大な転子船」
背後から背中、胸を通って前方へ３本。仙骨から前方へまっすぐな矢印一本。
あとは、地下から腰を頂点とした山みたいなのに斜線が引いてある（これが転子船か？）
それから体幹部も斜線。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:08 ID:JfaUh8gn

衝撃

高岡先生がなんと、リッツカールトンホテルでディナーショウを開催

http://www.ritz-carlton.co.jp/whats_new9/eve_seminar.html

西洋科学から東洋科学にわたる豊かな見識に基づく
「運動科学」の有名な提唱者、　岡英夫が開発した
超簡単リラックス体操「ゆる」。水になるイメージで
ゆするだけで体が美しく若返り、コリ、疲れが取れ、
気持ちが楽になります。
「ユル-ココロとカラダに効くリラックス体操」
「からだには希望がある」など30冊近い著書もあり、
テレビ、雑誌からサッカー選手、主婦まで幅広い支持を受けています。 ■ 日時 ■ 9月27日（金）11：30～14：00（11：00受付）
■ 料金 ■ お一人様　7,200円（飲茶昼食、中国茶を含む）
■ 場所 ■ 5階中国料理「香桃（シャンタオ）」

670 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/17 00:19 ID:EzE+6hHj

ごめん、自愛ではなく慈愛。
ヘレンケラー
胸のところが円になっていて、ごちゃごちゃしてる。
「様々な情」「胸の痛み」「カンジョウ（原文ママ）・爆発のパワーがここに収められている」
両足から胸まで一本ずつの線
「強い即軸　ガッシリとした信念」
地下から脇を通って掌に矢印。掌が丸く斜線（パームか？）
腰に横線がいっぱい。
背後は、センターが頭頂へ。
「３・中軸からの気が配線構造を支えている」
この配線構造というのは、頭から掌にかけて配線のような線がたくさんつながっている。
腰は、仙骨のところが長方形になっている。その上と下にベルトのような太いライン。
右側面は、地下から細長い面が胸まで伸び、それが顔から前方に伸びている。
「側面軸が伸びる」
おなかのところに切れ込みがあり、
「腹をえぐるわびしさ、つらさ」
左側面は、地下から一本のセンター。
地下からおなかを通って斜め前方に、大きな矢印。前方から胸へ矢印。
「相手にエネルギーを与える、そして帰ってくるのを〇（読めない、開くか？）く、胸で」

671 ：破滅への案内人：02/10/17 00:30 ID:CgkwR4Xg

>>668
いくらマザーテレサのディレクトシステムが解明できたところで
心が清くなるわけではあるまい。
視点がズレているのでは?

672 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/17 00:30 ID:EzE+6hHj

田中正造
脇を経由して天地に一本ずつの軸。
胸に大きな斜線。
腹と横腹に斜線。
背中は、ベストラインから外側に向かって数本ずつ矢印。あとは、背中と腰にバッテン。
右側面は、天からみぞおちにセンター。前方から顔を通ってみぞおちに矢印。
「天からの強く固い義憤（何が何でも義憤を起こさないではいられないかたくななＱ（？わからん、アルファベットのＱ）」
腹が斜線。地下から３本の矢印が腹へ。
左側面は、前方からつま先を通り、足をぐるりと囲んで腰から前方に矢印。
前方の地下から、胸へ何本も矢印。地下からまっすぐ胸へ１本の矢印。
「胸の強烈な硬い、熱い（？）苦しさ」

673 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/17 00:43 ID:EzE+6hHj

最後にシュバイツァー。
正面は、天から３本の矢印が胸まで。
顔に点線の斜線。胸に大きな円で斜線。腹も丸い円で斜線。
「生命への畏敬　自己完成の倫理　献身の倫理」
脇に地下から矢印。
背中は、それぞれの足から１本ずつ腰まで矢印。背骨から外側へ向かって何本も矢印。腕に、外側への矢印多数。
右側面は、センター３本。
「すがすがしい天の意思」
背後からのどを通って前方への矢印。
「船に乗った脇をさらに肩から運ぶ」
「穏やかで堂々たるふくよかな力強さ」
背後の地下から胸を通って前方に矢印。
「船に脇が乗ってゆく」
地下から背中へ一本。地下からみぞおちに矢印、みぞおちは丸い斜線。
地下から腹に矢印、腹は大きな丸に斜線。
それから、背後の天と地から矢印一本ずつ背中に入り、一本に融合してみぞおちを通り前方へ
「天　地　やさしく穏やかな前進力」
左側面は、背後の天から顔に矢印。顔に点線の斜線、そこから前方に矢印多数。
「温かく穏やかなＱ（かおって書いてんの？）」
背後から背中を通って胸へ矢印。体幹部が丸く、大きな斜線。
地下から仙骨を通って前方へ矢印。

674 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/17 00:54 ID:EzE+6hHj

絵に描いたものを伝えるのって難しい・・。ｴﾍ
でも、書いてみいて思ったけど、
その人の生き方とか思想とかが、身体に構造化してるっていうことだよね。
たとえば、やさしさだったら、
やさしさというクオリティーが、顔にあるのか、胸にあるのか、背中にあるのか、腹にあるのかで意味合いが変わってくるということかな？
クオリティーって、なんでもありだったら、
確かにDSですべてを説明することもできちゃうね。
高岡英夫の大ファンの人が、英夫英夫って、英ちゃんをずっと思い続けていたら、
高岡英夫っていうクオリティーが構造化されるのだろうか・・・・

675 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/17 01:10 ID:EzE+6hHj

武道とかでは、型を初めに学びます。
初心者は、意識して型に自分の身体を合わせているけど、
上達すると、型が自分の身体を自然に動かすようになるでしょう。
そうなったとき、型を体で覚えた、という状態になります。

DSというのは、ある意味、型なんじゃないかと思うんです。
意識の型。

たとえば、素人が人を殴るとき、自然発生的に身に付けた身体の動きで、
人を殴りますよね。
しかしそのほとんどは、能率の悪い、身体の原理を無視した未熟な動きなわけです。
ところが、その人がもし空手の型を習い、習熟したら、
今度は、自然発生的に、洗練された型の動きで、人を殴ることができるわけです。

676 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/17 01:12 ID:EzE+6hHj

DSというのは、ありとあらゆる分野の洗練されたトップレベルの身体運動の型、精神運動の型を解明したものということではないでしょうか？
だから、闇雲に自己流でトレーニングするより、とりあえずその意識の型を身体に作ってしまおうと。
それから、体で覚えた後は、そこにある種のオリジナリティーを加えてゆけばよいと。

そこから、高岡氏は、トンデモ領域に入ってしまい、仏陀やキリストの精神運動の型を解明し、それを身につければ彼らと同じになれるといったり、
神の型を身につけて、神と一体になったとかそういうことを言っているのではないでしょうか？

677 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/17 01:38 ID:EzE+6hHj

ここで問題なのは、
１、身体運動には、その背後に精神の型ある。
２、精神運動には、その背後に精神の型がある。
３、悟りというものには、その背後に精神の型がある。
これらが是か非かということですが、
１，２は有り得る、もしくは有り得るとしてそれを利用したほうが良い、と僕は思います。
３は、わかりません。３が２の延長線上にあるものならば、悟りだってDSで身につけられるものでしょう。
でも、そうでしょうか？
悟りというのは、ある種の洗練された精神運動なのでしょうか？
仏陀は広大な精神の場で洗練された精神運動をした。それを弟子たちが見て、彼は悟っている、と言った。
そういうことなのかな？
１については、様々な分野に蓄積されてきた、コツというもので説明ができると思います。
高岡的にいえば、「極意」でしょうね。
２については、心理療法の分野で、いろいろ研究されているようです。
良い認知の仕方を学ぶという手法で、この分野はNLP（神経言語プログラミング）と呼ばれています。

678 ：タメガテ：02/10/17 13:34 ID:dWvDS2s3

イルカちゃん

イチローにイチローのＤＳ図を見せたら
「これはまさしく私自身だ」
と言うかな？

ＤＳ論はイルカちゃんの認めているところはワタシもガテンいくのですが。
ＤＳ図においては、高岡氏しか見られない、と言うところがガテンいきません。

高岡氏はある種の病気（「共感覚」やその他の脳の病）の可能性もあるのではないかと推測しているのですが、如何でしょう。
ＤＳ図なんか特殊な共感覚者にみられる現象と酷似しているような、してないような。
（高岡共感覚者説は友人の受け売りで、ちょっと無視出来ないなと思いカキコしました。多分違うのでしょうけど・ｗ）

679 ：破滅への案内人：02/10/17 20:53 ID:99pxUbaW

イルカちゃん
それなら、高岡英夫氏本人のDSはどうなっているのか
一度見せてもらいたいね。
そこまで極めているのなら途方もないDSなんだろうね。
聖人君子にはまったく見えないのだが?

680 ：氣っちゃん：02/10/17 21:07 ID:9p8ZmduC

　
＞とし様
こんばんは。お久しぶりです。実は、ですね～…　とし様のお勧めしてください
ました『神の肉体　清水宏保』。早速、読破しちゃいました！すごく面白かった
です！深い深い。清水宏保さん、まさに〝身体意識″が高いかた！ですよね。

〝身体意識″が高い人間が語る言葉の〝お手本″のような、そんな言葉で、
つくられた一冊…　ですよね。ＤＳ理論に興味関心がおありの方々におかれま
しては、必読の一冊！に感じましたよね。

とし様、貴重な本のご紹介、ありがとうございました。

あ、そう云えば。『龍狼伝』も読了しちゃいました！いや～　最近では、あんな
面白い漫画、無かったです。実は、相当な名作…　なのではないですか？今
より、もっと正当な評価を受けて然るべき漫画。ですよね。

681 ：氣っちゃん：02/10/17 21:08 ID:9p8ZmduC

　
>>663様
（０’v’）＜・・・。

＞イルカちゃん
え！宇多田ヒカルさん、そのような解析がなされてたんですか！たいへん貴重
な情報、ありがとうございます。ふむう…　もしかして、その解析って、数年前の
時点のものかも知れませんね。『Ａｕｔｏｍａｔｉｃ』のころには、確かに、そのタイプ
の身体意識を感じると云えば感じ…　ますね。

高岡先生のＤＳ解析って、数年前の時点のものでありますこと、多いじゃないで
すか。様々な武術家を扱われた解析を拝見させて頂きましても、そうなっている
場合が、よく目につきます。

宇多田ヒカルさん、お痩せになられ始める前の、そうですねぇ…　昨年あたりの
まさに〝全盛時″！あのころのＤＳって、デビュー時とは比べものにならないく
らい、格段に優れたものに成長されてたように、感じられましたのですけど。

皆様は如何感じられましたでしょうか。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 23:27 ID:mpkfWFDM

＞イルカちゃん
DS図の文章表現ナイス！
「Ｑ」は十中八九「クオリティ」でつぉ

683 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/17 23:52 ID:EzE+6hHj

Ｑは、クオリティーだったんですね！
なるほど！
英ちゃんの字って、本当に、読むのが大変。
本人も、自分の字はきたないって言ってました。
上のDS図の解説は、適当に文章化したので、多分わかりにくいと思います。色のことも書かなかったし。
まあ、読み流してください。
もっと詳しく知りたいところがあれば、ピンポイントで詳しく解説します。
でも、慈善事業家だから、あんまり興味ないか・・
４人のDS図は、一枚千円だったと思う。あと、妊婦と新生児と一歳児のは、セットで５千円だったっけ。
今も発売してるのかな？
発売してなかったら、高岡ファンの人、欲しいんじゃない？売ってあげようか。ｷｬﾊ
ラミネートで覆ってあって、下敷きみたいだよ。

684 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/18 00:02 ID:Ep0TxljS

氣っちゃん
＞『Ａｕｔｏｍａｔｉｃ』のころには、確かに、そのタイプの身体意識

多分、彼女のどこか一部のDSを取り出して、会場の人に体現させたんじゃないかと思う。
そのディレクター、なんて名前が付いてんだろうね。ﾃﾍ

確か、彼女がメジャーデビューする前、新人のライブお披露目会で、
新人とは思えないあまりに堂々とした態度と歌いっぷりに、みんな度肝を抜かれた、なんて逸話を読んだことがあるよ。
まあ、生まれたときから、業界の中で育ってきたというのもあるんだろうけど、
やっぱり、時代とともに消えてゆくような同時代の歌手たちとは少し違うよね。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 00:18 ID:MMqbXPvB

＞でも、慈善事業家だから、あんまり興味ないか・・
＞４人のDS図は、一枚千円だったと思う。あと、妊婦と新生児と一歳児のは、セットで５千円だったっけ。
ただだったと思うぞ。

686 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/18 00:30 ID:Ep0TxljS

タメガテさん

DS図というものを書いてしまうのは、高岡氏だけだと思いますけど、
たとえば、センターがあるアスリートを見て、
「あいつ、あるよな」「うん、うん、あるね」
なんていう会話は、高岡氏以外でも成り立つと思います。
どんな分野でも、本当に優れている指導者は、
絶対にDSのことをわかっているし、それを伸ばすことような指導をしていると思います。
（この辺をいろんな専門をやっている人に聞いてみたいのですが）
ただ、高岡氏のように、それを詳細に書いて、
さらにそれがその人のすべてだ、なんて言うのは特殊ですよね。

共感覚については、（僕も詳しくは知りませんが）
病的にならない限り、一般人は、特に問題ないと思います。
僕も自分の専門では、感覚を置き換えて、そちらを制御することで、
本体を制御する方法を取っています。
たとえば武道で言うなら、
筋肉の感覚を制御するのではなく、気の感覚を制御することでよりダイナミックな筋肉運動をするという方法があるのかもしれません。

高岡氏が、人を見たときに、視覚情報と同時に、自分の身体にある種の感覚を強烈に感じ、
それをDS図にしているのなら、共感覚でしょうね。
ちなみに共感覚者は１０万人に１人だそうです。

687 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/18 00:38 ID:Ep0TxljS

＞ただだったと思うぞ。

そうだった？
無料ってことはなかったと思うけど。

なんかのビデオは無料だったよね。
もらおうと思ってたけど、うっかり忘れてた。ｷｬﾊ

688 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/18 00:50 ID:Ep0TxljS

破滅への案内人さん
＞高岡英夫氏本人のDSはどうなっているのか

前にも書いたけど、なんかDSを世に広めるための特殊な身体意識を持っているんだって。

＞そこまで極めているのなら途方もないDSなんだろうね

そう考えるのが普通だけど、
カルト教祖は、思い込みが超激しいので、ものすごいことを言っていても、真に受けるのは危険。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 03:40 ID:Lo9+HIEU

共感覚面白そうですね。早速『共感覚者の驚くべき日常―形を味わう人、色を聴く人
リチャード・E. シトーウィック (著), その他』を注文してしまった。

690 ：暗黒の男：02/10/18 12:16 ID:jxzQrl8N

>そう考えるのが普通だけど、
>カルト教祖は、思い込みが超激しいので、ものすごいことを言っていても、真に受けるのは危険。

イルカちゃんはちゃんとわかってるいるんだな～
カルトとは、麻薬より質が悪い、本人が気づかないし、
気づいていてもそこらから抜け出せないからいから問題なんだよね

>DSを世に広めるための特殊な身体意識
この事自体が危険なのでは？

691 ：タメガテ：02/10/18 14:02 ID:L8O8Ei0P

高岡氏は「DSを世に広めるための特殊な身体意識」を自らの中に構築したのか、
それとももともとだったのか。

「DSを世に広めるための特殊な身体意識」がホントで、本人が自称するほどスゴイ人
だとしたらガテンがいかないなぁ。
だってあんまし広まってないもん。
「もっとも効率よく広めるには１００年必要、そのためのＤＳです。」ってことなら
ガテン　ガテン　ガテーン

いろんなカルトのリーダーが同じ様なこと言ってるけどね。それもガテン！

それとイルカちゃんレスアリガト　キミにはかなりガテン　ガテン
>>689　私もその本かりて読んだよ　一部の内容のおもしろさはガテン　文章がおもしろくない

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 15:44 ID:pBpk+4Y/

教材高すぎ。ただの棒が6000円。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:45 ID:gqIIlqs1

だったらあなた５０００えんでおなじものがうれるの

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 00:11 ID:A8HpQvef

>>693
アホかお前は。

695 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/19 00:28 ID:TYZiuqYE

>自らの中に構築したのか

多分、生まれつき持っているDSが、そういう使命を自分に与えている、ということじゃないかな。
高岡英夫という商品ではなく、ディレクトシステムと高岡英夫が命名したような身体の感覚を重視するものの見方なら、確かに広まってきているかもしれん。
その背景に、身体性にしかリアリティーを感じられない人たちが増えてきているということがあるのかもしれないよ。
宮台真司的に言えば、「強度」追求の生き方だね。
オウムに高学歴の人たちがたくさん入信したのも、ヨガやチベット密教の身体性をリアルに感じさせる修行法が、生きることのむなしさを感じていた高学歴の人たちに、圧倒的な生のリアリティーを与えたからかもしれない。
生まれつきほとんどの欲望が満たされてしまっているこの社会の若者にとっては、濃厚な身体性にしか、生きている実感が感じられないのかも。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 01:16 ID:l5hcZ107

高岡氏の欠陥は、世界基準と日本基準とを混同して、正確な統一基準を発見できていないのに、それを既に発見・確立していると本人が錯覚していると思われる点ではないでせうか。
これは単に営業用の混同化・曖昧化だけではありますまい。
このズレを自覚するためにも、著書の英語版を出すというのは
よいことでは御座いませんでせうか。
基本的にドメスティクなシャーマニストの性格が強い高岡氏がこうした試みを行なうのは
とてもよいことでせう。ただし読者が得られれば、でせうが。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 04:37 ID:N5GRCjEU

ところでイルカちゃんってさ
漫画の登場人物にＤＳがあるとか
原子にＤＳがあるとか
そういった事に関してはどういう態度とってるの？
ガイシュツだったらゴメソ

698 ：混沌の下僕：02/10/19 14:29 ID:kgmdDXLu

イルカちゃんはＤＳを目でも体感でも感じることができるの？
出来なければ、遊戯王のカードの戦いと同レベルでは?
アニメでは、怪獣や魔物を使役にして現実空間で神のような立場だが、実際の
カードの戦いは滅茶苦茶地味でトランプレベルだったぞ。
しかも、彼らは自分の趣味としっかり自覚し妄想と現実の区別をはっきりし
てたいぞ。じゃないのもいたかもしれんが。

ある程度、最初の内は共感できるし正しいから、マニュアル人間は全て正しいと
思い込み抜け出れなくなる。カルトと詐欺はだいたい似てるな。
別に現実逃避や妄想するのは自由だが一線を越えると.........

699 ：まりもクレーター：02/10/19 15:01 ID:clQJba95

氣っちゃん、お久しぶりです。
おもいきって、今度の連休にＩ整体の講習会に行くことにしました。
一晩中、合掌行気法やったりするのかな。ものすごく楽しみです。
しかし、会社を何といってサボろうか。
あと明日の飛龍会の講習にも行ってきます。先月行ったときは、なんだか
雑然とした感じだったけど、それなりに楽しかったので。では。

700 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/19 20:51 ID:TYZiuqYE

>漫画の登場人物にＤＳがあるとか

僕がAさんと友達で、Aさんとはこういう人物であると思っているとします。
そのことを普通、「僕はAさんを知っている」と言います。
しかしここで、この「知っている」という言葉は、単にAさんにまつわる様々な情報の中から、
僕にもたらされた一部の情報で判断した、僕の中のAさんというイメージを「知っている」という意味に過ぎません。
実際は、自分の知らない様々なAさんがあり、またAさん自身も、Aさんのすべてを知っているわけではありません。
すなわち、人を判断するというのは、その人そのものを判断しているのではなく、自分と人との間（人間）にある情報を判断しているわけです。
要するにどこまでも主観的なものなのです。
ところが、DS図というものは、そういうあたりまえの前提に立って存在しているもの、ではないようですね。

701 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/19 20:52 ID:TYZiuqYE

では、逆に、真理とはなんでしょう。
それは常識とは違うものでしょうか？
常識ならば、同時代の多くの人の中にある共通認識と言い換えることができるかもしれません。
ノーマルかアブノーマルかは、この常識に即して、判断されるわけです。
ところが、真理というものは、どうも常識とは違うもののようです。
なぜなら、常識は、時代や地域によって変わるものだからです。
真理は、いつの時代も、どこであろうと普遍のものです。
ここで、DS図について考えてみると、
これは高岡英夫の主観の中にあるその人のイメージを元に、描かれたものでしょうか？
それとも、多くの人が抱いているその人のイメージの共通部分（常識）を元に、描かれたものでしょうか？
ならば、これは主観的なものです。
ところが、高岡氏は、これを主観的なものであるとは言っていないようです。
では、一体なんなのでしょうか？

702 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/19 20:57 ID:TYZiuqYE

さて、本題の漫画についてですが、
そもそもイメージが元になっているのなら、漫画の登場人物にもDSはあります。
たとえば、宮本武蔵だって、高岡氏が実際に会ったことがないなら、
漫画の登場人物と何ら変わりません。
原子だって、高岡氏がイメージの中で捉えているなら、まったく同じです。

＞ＤＳを目でも体感でも感じることができるの？

目で見えるということはありません。まるで見えるようだ、ということならあるでしょう。
それは単に、イメージしているだけですから。
体感では感じられます。それだって、たとえばまっすぐに歩ける人や、自転車に乗ることができる人なら、
だれだって、感じていることです。意識しているかしていないかの違いだけです。

703 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/19 21:08 ID:TYZiuqYE

一流の指導者が、たとえば人のセンターの有無を判断できるのは、
自身が、ある場合とない場合の体感以外のほかの膨大な要素を
意識的無意識的にそれぞれ関連づけているからだと思います。

一番わかりやすいのは姿勢ですよね。
あとは動きや、呼吸や、他にもいろいろあるでしょう。
自分でできない人は、わからないと思いますよ。まあ、何百人単位で、できている人できていない人を間近で見たなら、わかるようになるかもしれませんが。

それから身体の感覚を使わないで、日常生活を問題なく生きている人はいないと思います。
この場合の身体の感覚とは、イメージを体で覚えている状態のことです。

704 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/19 21:28 ID:TYZiuqYE

まあ、そういうことと、混沌の下僕さんがおっしゃってるようなこととは、別の問題ですよね。
カルトから抜け出せないのは、基本的には強烈な自身の経験があるからです。
オウムや他のカルトのような超能力や悟り体験などから、新興宗教やオカルトグッズなどの願望成就体験まで
自分自身で体験したことは、自分にとっては真実なので、それを否定はできません。
できるとしたら、リフレーミング（意味を変える）しかないでしょう。

たとえば、映画を見ていて（ゲームをしていて、遊戯王カードで遊んでいて）その時は、生理的な影響が出ることはあります。
感動して涙を流したり、手に汗握ったり、怒りに打ち震えたり。
しかし、だからといって、映画製作者を崇めたり、多額のお布施を払ったりはしません。
なぜなら、見ている人は、「これは映画だ（ゲームだ）」とわかっているからです。
ところが、同じ映画でも、オウム真理教が作成した地獄のビデオなんかを繰り返し見せられ、
これは真実だと思い込まされたらどうでしょうか？
映画「アルマゲドン」を見て、異星人襲来で人類は滅亡すると、信じたらどうでしょうか？
信じる、自分の経験を絶対視する、ということは、とてもおかしなことだと思います。

705 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/19 21:51 ID:TYZiuqYE

身体意識というものはある、と僕は思っています。
これは、人間が体性感覚を持っているからです。
皮膚の感覚や筋肉の感覚、内臓の感覚は誰にでもあります。
それから、自分の体外の感覚も、これがなければ、後ろで手を組んだりもできません。
そういった感覚の延長線上に、軸の感覚などもあるのだと思います。
地球には重力がありますから、重力と自分の身体との関係に対する何らかの体性感覚は、誰にでもあるでしょう。
しかしその感覚が、洗練されたものであるかどうかは別です。
それを洗練されたものにすべく提示されたひとつのモデルが、センターというものなのでしょう。
そして、センターの意識が身体から離れれば離れるほど、よりレベルの高いパフォーマンスができるということなのでしょう。

でも、これは単に脳内での情報処理に過ぎません。
だから、道具でしかないと僕は思っています。
道具が大切なのではなく、それを使って何をしたか、が大切なのだと思います。

706 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/19 22:53 ID:TYZiuqYE

ただ、そこで問題なのは、その人がどういう価値観をもって生活しているかでしょう。
価値観というのは、偶然にその人がそれまでの人生で受け入れてきた情報を元に構築しているわけです。
ところが、この偶然というところを、なぜか必然だとカルト教祖は考えてしまうようなんです。
だから、「私はある種の使命がある」と思ってしまうようなんです。
そう思ってしまったら最後、人の批判や迫害さえも、自身が正しいということの根拠にしてしまいます。
そして最終的には、凡夫を救済なんてことになるようです。
自分の信じていること、価値観などは、偶然の産物に過ぎないし、そのようなものはこの世界の情報の中のひとつの断片に過ぎない、ということをわかっていたらカルトなんか作らないだろうなぁー。
「自分は選ばれし者」とかいう自己陶酔にも溺れないと思うよ。

707 ：永遠に呪われし閉鎖空間：02/10/19 23:24 ID:Y7ATReFf

>体感では感じられます。それだって、
>たとえばまっすぐに歩ける人や、自転車に乗ることができる人なら、
>だれだって、感じていることです。意識しているかしていないかの違いだけです。

確かにそうですが、あくまで一般の人間が理解できる範囲内の例です
>>698で言いましたが最初の内は共感できるし正しいと
誰もが理解できる範囲内ですが、彼の場合はそれをはるかに超越している
深さの問題を言っているんですよ。

もし、イルカちゃんがDSが完全にできたとして、達人名人や漫画の主人公
の身体意識を意識したとする。
それで達人名人や漫画の主人公の様な動作や判断力が身につくんですか？
経験から身についた肉体の動きや、長い間鍛錬してきた肉体的耐久性などの過程も
身につくんですか？

>同じ映画でも、オウム真理教が作成した地獄のビデオなんかを繰り返し見せられ、
>これは真実だと思い込まされたらどうでしょうか？
>映画「アルマゲドン」を見て、異星人襲来で人類は滅亡すると、信じたらどうでしょうか？
>信じる、自分の経験を絶対視する、ということは、とてもおかしなことだと思います。
確かにそのとおりですが、大半の人間は何かしらにすがらないと生きれない生物ですよ。
自分の経験も他人の言うことも疑いつづけるということは弱い人間には無理では？
だから成功や失敗があるのでは？
時には経験そのものが間違っているということでしょう。経験が深ければ深いほど
間違いを認めたくないし、認めるのに心引き裂かれるね。ほんと

極端な心理的な例が好きだね。
イルカちゃんは学識で面白いよ。(まさか、高岡氏じゃないよね)
しばらくとり憑こうっと。もし消えて欲しいなら悪霊退散と書きこして。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 23:38 ID:vopsTwxR

ディレクトシステムという認識の方法が提示されています。
これを有効と判断し、取り入れて人生の一部とするかどうかでしょう。
「真理」もあるかないかはその人しだいです。

709 ：イルカちゃん＠偽者：02/10/20 00:28 ID:XfbXICOz

悪霊退散　　っっってウソ！　

＞時には経験そのものが間違っているということでしょう。
＞経験が深ければ深いほど間違いを認めたくないし、認めるのに心引き裂かれるね
いやなこと書いてくれるね。んん～。こういうことは････

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc の筆力にﾋﾞｸｰﾘ

710 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/20 00:41 ID:I/y1wvtZ

ｷｬﾊ！
レスありがとうございます。

＞それをはるかに超越している深さの問題

銀河系とかでしょ？
正直言って、わかりません。
自分のセンターが銀河系に達してるとかって、どうやって自覚するのでしょうか？
銀河系の距離って１５０億光年ぐらいだっけ。光の速度で１５０億年かかる距離ですよね。
ちなみに１光年は１０兆キロメートル弱です。
やっぱりこの物理空間と同じ距離ではなくて、主観的な感覚でそういう言葉を使っているだけだと思うんですが。
それで、「意識を星の高さにあげる」とかって高岡オリジナルではないんですよ。
僕の専門で過去にそういう風に指導されたことがありますから。でも、もちろん比喩としてです。
高岡氏の理論が、オカルトマニアを惹きつけ、かつ健全でないのは、
そういった、ほとんど主観でしか理解できないような超越した世界のことを、あたかも現実世界であるかのような手法で扱い、説明しているからではないでしょうか。
これこそまさしく、現実と妄想の混同です。高岡理論に危険があるとすれば、ここですね。

711 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/20 00:53 ID:I/y1wvtZ

＞経験から身についた肉体の動きや、長い間鍛錬してきた肉体的耐久性などの過程も身につくんですか？

イチロー選手に野球以外の競技をやらせればいいと思います。
ピアノとか。
DSというものは、「何かが違う」と思わせる、「何か」の部分なので、
その前提に技術的な習熟がなければ、意味がありません。

712 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/20 00:54 ID:I/y1wvtZ

＞何かしらにすがらないと生きれない

すがるのはいいと思うよ。
ただすがり付いているものが正しいと思うのは大して根拠のないことだと、自覚しているかどうかだよね。
自覚していたら、サリンとか撒かないよね。
自分の経験も、怪しげなフレームで意味付けをしなければ、それなりの根拠にしてもいいとは思うよ。
たとえばDSトレーニングをやって、明らかにパフォーマンスが良くなったからこのトレーニングは有効だ、と考えるのはおかしいことじゃないと思う。
しかしここで飛躍して、DS理論はすべて正しいとか考えたり、
挙句の果ては、高岡氏がテレパシーで攻撃してくる、なんていう経験を根拠に、高岡は人類史上最強の霊能力者だとか言い出したら、かなりやばいよね。
僕が否定しているのは、こういう類の経験。

それとは別に、自分の主観とか経験とかをどこまでも疑うというのは、禅の教えに近いよね。

713 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/20 01:09 ID:I/y1wvtZ

＞「真理」もあるかないかはその人しだいです

そう自覚していれば、別に問題はないわけです。
問題は、自分にとっての真理が、人にとっての真理と同じであると考えてしまうことです。

しかし真理というのは、基本的には、万人共通のものなので、
これが真理だという人間の言葉をそのまま信じたなら、上記のように考えてしまうわけです。

オウムの例がわかりやすいのでいつも引用しますが、
サリンを撒いた人たちにとっての真理は、被害者にとっての真理ではまったくないのです。
彼らが、自分たちの世界観は自分たち独自のものであると自覚していたなら、
他の世界観を採用している一般人に危害を加えたり（彼らの言う救済）はしません。
彼らは自分たちの世界観が唯一正しく、他は間違っていると信じています。
だからああいう事ができるんです。
まあ、どの宗教でも、思想団体でも同じようなことはあります。

714 ：氣っちゃん：02/10/20 04:02 ID:GKLJSeG1

＞まりもクレーター様
お久しぶりでっす！Ｉ整体！！ついに講習お受けになるのですね！それは羨
ましい…　レポート（もし、して下さいましたら、の話ですが）、楽しみにしてま
す！

まりも様は、やっぱり、手先が器用であられるんでしょうか。私なんかの場合
ぶきっちょで、その上、手が小さくて指の力もありませんでした為、Ｉ整体から
挫折した身です（汗）。まりも様は、私なんかとは違うかと感じますので、身に
つけること、お出来になりますことを応援させて頂きます。

まりも様にとっては、とても偶然なことに、あの伊藤昇先生も、Ｉ先生にご師事
されてたんですよ♪実は私（氣っちゃん）、そのときの写真も持ってます。です
から、いろいろ共通する部分、多いんじゃないかと予想してます。

715 ：氣っちゃん：02/10/20 04:08 ID:GKLJSeG1

＞イルカちゃん
宇多田ヒカルさんに関しまして、教えて頂き、ありがとうございました。イルカ
ちゃんのご投稿はいつも興味深く拝読させて頂いております。なにぶん、投稿
量が多くあられる為（笑）、全体へは、いずれまとめて、コメント的レスをさせて
貰おうかな、というつもりです。

イルカちゃんに、ご見解をお伺いしたいこと、あるんです。

『平和神軍』という教団をご存知ですか？うわさによりますと、日本が誇る（？）
最大最強の〝超危険″宗教教団…　だとか。イルカちゃんは、そちらの方面、
お詳しいので、知っていらっしゃいましたら、教えて頂けないでしょうか。

それと…　『法輪功』を如何お思いですか？ご存知かも知れませんけど、中国
が誇る（？）最大最強の〝反政府″氣功集団です。私（氣っちゃん）たちの団
体も、とんでもなく、迷惑こうむっておりますもので…（ぷんぷん）

怪しいお話ばかりお聞きして申し訳ございません。（汗）

（０’v’）＜じゃ

716 ：深遠の暗黒へ帰還：02/10/20 11:03 ID:WqdoNrnu

むぐゥ!!!!悪霊退散か。
悪霊軍団退却!!!
忘れ物はないな。
持ち込んだゴミは持ち帰れ。
全員がいるか点呼。
よし全部すんだな。

最後の一言、板垣死すとも自由は死せず。むふふ。

717 ：さすらい人：02/10/20 11:56 ID:YOTq7tCR

イルカちゃんのｶｷコって本当にいいよね（＾＾）
大学の専攻は社会学ですか？

高岡さん、については俺はカルトではない、と思っているけど、見方によって
は（フレームによっては）カルトだと思ってしまうのもよくわかるよね。
銀河系に意識が届いているっていうのは、高岡さん個人の主観でしかないし、
（客観的証明不可能）そういうことが気になっちゃう人はあやしいと思っちゃ
うのはよくわかる。
センターについても地芯とかの概念を出さなければ、もう少し社会にすんなり
と受け入れられると思うけど、彼はどうしても説明するときにそういう
概念を入れたいみたいだよね。

718 ：さすらい人：02/10/20 12:08 ID:YOTq7tCR

共感覚だけど、そもそも気感を色で表すのもある種の共感覚だよね。
で、共感覚っていうのは個人によってバラバラだから（例えば、同じ音
と聞いても赤だと感じる人、もいれば、青だと感じる人もいる）
そのフレームで述べれば、
地芯をシルバーっていうのは絶対だとは言えないはず。でも、彼は絶対
といってるけどね。

さわやかさ、鋭さを青、熱さを赤、など、は多くの人が共通して感じる感覚
だと思うけれど、地芯＝シルバーはそうではない。

719 ：さすらい人：02/10/20 12:11 ID:YOTq7tCR

だから、指導法として疑問がちょっとある…。
センター的な快適さを実感するためには、人によっては、青がよかった
り、無色透明がよかったり、するはず。

720 ：さすらい人：02/10/20 12:16 ID:YOTq7tCR

でも、それは、高岡さんだけじゃなく、すべても気を扱うセミナー
でいえることなんだけど…。

結局指導者の主観でしか述べることのできない世界だからさ。

721 ：さすらい人：02/10/20 12:27 ID:YOTq7tCR

結局そういう客観的証明ができない世界は、距離をおいてつき
あっていくのが、いいとおもう。
盲信しないで、自分に役にたつものを少しずつとり入れていく…

ただ、人間は最終的にはある部分は信じるしかないんで、かねあいがむず
かしいけど。

722 ：さすらい人：02/10/20 12:30 ID:YOTq7tCR

勘違いロマンっていうのが人間には大切なわけで、非科学的に
信じるって部分がないとつまんないからさ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 12:37 ID:Za0sDLVl

>>718
おそらく「地芯」はシルバーのが色々な面でいいんだと思うよ。当然、シルバー
以外の地芯を形成することも出来るのだろうけどね。
高岡さん以外の様々な気功師の指導を仰いでいるけど、みな似たようなことを言
うよね。つまり、外界には様々な「気」があるんだと。赤いのもあれば青いのも
ある、黄金の気もあれば鉛色の気もあると。それを目的に合わせて必要なものを
取り入れるんだとね。
例えば人を殴る時は、「鉛色の気」を取り出して、それで殴るんだってさ。
人間が用途に応じて自然界から鉱石を持ってきたり、溶岩を取り出したりするの
と似た感覚みたいだな。でも、もとよりこれは気の色が見える人間でなけりゃあ
共感は出来んだろうがね。

724 ：さすらい人：02/10/20 12:43 ID:YOTq7tCR

宇多田ヒカルのDSについては２００１年度運動科学総合講座の中で
解説してるよ。
その回はすごい面白い内容で他にもイチロー、アムロナミエ、
ショウジサヤカ、武田信玄、田中角栄なんかを解説してるんだ。

そして、これらのDSから過去とは現在とは、そして未来とは…って
かたってたね。

725 ：さすらい人：02/10/20 12:59 ID:YOTq7tCR

＞７１８さん

いってることはすごくよくわかるけど、問題なのは、その黄金、鉛
などの色と感覚が主観でしかないということなんだよね。
僕も色の気感っていうのはあるけど、同じ黄金でもその気の質って
いうのは
いろいろあるわけ。
で、とれる気の質ってその人の潜在意識であり、能力に影響される
から、同じイメージで気功をやっても実際は同じ気をとること
にならないんだ。
だから、指導者がいいと思うイメージでもマイナスになっちゃうこ
とがあるわけ。
だから、本当に様々に質の気に同調できて、しっかりと差異のわかる
指導者につかないとあぶないんだよね。

726 ：さすらい人：02/10/20 13:04 ID:YOTq7tCR

＞７２３だった
ごめんちゃい。

高岡さんも新雪気功のときなんかに、潜在意識による間違った気の
同調を注意してるよね。
つまり、新雪は非常によいクオリティーだけど、人によってなその
中の悪い気をとってしまう、だから気をつけない、とってね。

727 ：くる㌧：02/10/20 13:04 ID:n8Ka9fM4

　　　　　　　┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　ﾉ (*ﾟДﾟ) ＜今日はあなたのナスがまま！
　　　　　 / （ﾉ　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　　　　ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

728 ：さすらい人：02/10/20 13:14 ID:YOTq7tCR

＞いるかちゃん

電波っていわれそうだけど、高岡英夫ってずっと意識してると
高岡さんのもってるDSと同調できると思いますよ。
その人の潜在意識で近い部分のクオリティーが同調するんだと
思う。
だから、高岡さんのことを凄い好きでよい部分しか感じない人
で、なおかつ自分に悪いものが全くない人だったら＋の影響しか
受けないと思う。
ただ、高岡さんていい部分もすごくあると思うけれど、結構、邪気
も発散させてる人だと思うので（笑）、多くの人は両方もらっちゃ
うんだろうね。

729 ：さすらい人：02/10/20 13:21 ID:YOTq7tCR

あと、普通の人はどこかしら、悪い部分を持っているので
やっぱり悪い部分とも同調しちゃうんだよね　

730 ：さすらい人：02/10/20 13:24 ID:YOTq7tCR

高岡さんのDSだけど、「天才の証明」の証明の中で、若いころ
からミケランジェロにすごい親近感を感じていたって言ってし、
運動科学総合講座の中でダビンチと自分に似てるDSがある、と
いっていたのね。

で、ミケランジェロはすごい固いDSと超やわらかいDSが
混合してたみたいだし、ダビンチのDS図には、陰と陽が…（汚くて
読めない）っていう記述がある。

そこから推察するに、高岡さん本人もすごく＋と－が混合している
んじゃないかな。

731 ：さすらい人：02/10/20 13:28 ID:YOTq7tCR

そのプラスとマイナスをセンターによって社会的に意味あるもの
として統合し、行動しようとしている・…。

彼の人生ってそういうことだと思うな。

732 ：さすらい人：02/10/20 13:36 ID:YOTq7tCR

、類は友と呼ぶ、同じ気と同調、っていう観点からみると
森羅万象をDSによって解析するっていう仕事をするにはそう
いうDSがなければいけないんでしょ。

で、そういう自分を考えあわせて
「自分はDSを広めるために生まれてきた」って解釈になってる
んじゃないかと思うんだよね。

733 ：さすらい人：02/10/20 13:50 ID:YOTq7tCR

で、その解釈は勘違いと言えば勘違い。でも使命とか生きる意味に
対する個人の認識っていうのはどんな人でもすべて勘違いだから
（それが本当にそうかっていうことを共通認識として証明できない
でしょ）本人がどう思をうと勝手なわけだよね。

願わくば、高岡さんには社会に有用な形でその主観を生かして、ほしい
と思っています。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 14:25 ID:3G67yBey

>そこから推察するに、高岡さん本人もすごく＋と－が混合している
>んじゃないかな。
ダヴィンチに似てるっのはハデさから頭のやつ(七極天でしたっけ？)
と思い込んでました。なる程、＋と－ですか。高岡ヲチの新しい視点
になりそうです。ありがとうございます。

735 ：ｐ：02/10/20 14:36 ID:vNrd5yiw

724　どんなＤＳだったか　説明してくれ

736 ：さすらい人：02/10/20 14:42 ID:YOTq7tCR

頭のやつもありそうな気がします。
七極天っていうんでしたっけ。
教えてくれてありがと、です。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 15:11 ID:7CDm0NVX

>>725
そしてその指導者を選択するのは自分の主観というわけだ。お前の主観による
のではなく、選択する個々人のな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 15:15 ID:7CDm0NVX

＞同じ黄金の気でもその質っていうのはいろいろあるわけ

たとえば、どんな質？高岡さんなんかだったら熱性は赤だよね。シルバー
で熱性はありえないでしょ？色と性質を一対一の対応で説明する師は多い
よね。キミの「黄金の気」はどんな性質のとどんな性質のがあるわけ？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 15:28 ID:3G67yBey

>>738
邪王炎殺拳黒龍波は黒いぞ(ｗ
黄金のウンコの気とかないのかな？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 21:40 ID:uC5/RILG

ヒロミ＝マルコシアス＝ポパップ＝バブーン＝菊五郎＝ウソツキ（ｗ
なのが明るみに出てコテハンさん達にバレバレになって一安心。
これで一人のバカが容易には自作自演できんようになった。

が、しかしだ。
懲りずに何度も何度もコテハン変え続けて来たバカだから警戒するに越したことは無い。
気功とかオカルトめいた話する奴現れたら要注意だ。

よく使うキー・ワード・・・「邪気」　　「俺じゃない」

これらに気を付けることだ。
さすらい人氏は大丈夫かな？
うーむ、疑わしいと言えば疑わしい。
違ってたらメンゴ。

もう一度書いとく。
ヒロミ　＝　マルコシアス　＝　ポパップ　＝　自然流　＝　バブーン　＝　菊五郎　＝　ウソツキ

身体意識掲示板で　マグリット　ドリーマー　と名乗っててＩＰ抜かれて自作自演バレてた奴だ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 00:29 ID:w4od9SLa

さすらい人の書き込み方は疑わしいが
内容はそういうことはないぞ。
客観視するってことがどういうことか
分かっているようだし。
俺は所謂気と呼ばれるものがあったとして
もっとシンプルなものだと直感するし
色というのはその過程で利用するにすぎない
道具だという理解なので
ＤＳ図の着色もその程度の意味しかない
ということをさすらい人さんが言ってるとすれば
納得できるものではあるんだが
それを断言する高岡氏に対する見方は少し甘いかな
という気もするぞ。

742 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/21 01:25 ID:PpOaO68U

氣っちゃん
>『平和神軍』という教団をご存知ですか？

初めて聞いたんですけど、調べてみました。
なんか、ものすごい電波受信してるみたいですね。ｷｬﾊ
にんにくラーメン花月って、ここがやってたんですね。

http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1000/10004/1000456121.html
http://mentai.2ch.net/ramen/kako/948/948231928.html

743 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/21 01:49 ID:PpOaO68U

法輪功について書かれた本は読んだことはないのですが、
いろいろ問題ありそうですね。

「あるカルト」
http://www.makani.to/cult/
法輪功で検索すると、いろんな記事が読めます。

744 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/21 02:07 ID:PpOaO68U

さすらい人さん
＞地芯とかの概念を出さなければ

こんなのあったよ。ｷｬﾊ　
「グラウンディングの瞑想」
http://www2.neweb.ne.jp/wc/hidepin/med_ground.htm

＞地芯をシルバー

ヨガでは基本的に、下から上に、赤、オレンジ、黄色、緑、青、藍、紫で上がってゆくね。
これは多分、そういう風にイメージングしたほうが危険（偏差）が少ないからだと思う。
地芯がシルバーなのは、なんか意味があるんだろうと思うけど。知っている人いるかな？

745 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/21 02:28 ID:PpOaO68U

＞色と感覚が主観でしかない

人間が信じられないくらい複雑な情報処理をして生きている以上、
個人差があるのは当たり前だよね。
ある人にとって良い運動が、別の人には悪い運動になることだってあるよね。
だから、万人に有効な方法なんてそんなにないと思う。
本当はDSトレーニングをやるにしても、高岡氏に個人レッスンしてもらうのが一番いいと思うけど。

746 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/21 02:30 ID:PpOaO68U

＞高岡さんのもってるDSと同調できる

人間って、他人の影響ものすごく受けるよ。
だから、レベルの高い先生や仲間たちに囲まれた環境だと、ものすごく早く上達する。

これは栗田氏が言っていたことだけど、ノーベル賞の弟子とかいう本に、こういう話が載っていたそうな。
ノーベル賞をとった学者の過去を調べると、必ずといっていいほどどこかで、以前にノーベル賞をとった人との交流をもっている、と。
それは弟子であったり、知り合いであったり。

何かそこで、ノーベル賞をとるという資質が潜在的に伝播したのではないか、と思うよ。
転会でも、空手を教えてもらっているとき、なんとなく昔の高岡師範を感じることがよくあった。
それは、高弟の方も無意識のうちに、かつて指導していた高岡師範に同調して、指導してしまうからなんだと思う。

747 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/21 03:09 ID:PpOaO68U

＞自分に悪いものが全くない人

人間って、神から悪魔まですべての人格を持っているんだと、僕は考えています。
たとえば、自分が遺伝子を受け継いだ先祖の数を単純に考えてみても、２０代遡っただけで、２の２０乗だから約１００万人いるわけです。
２５代だと、約３０００万人になってしまいます。（もちろん数字のお遊びなので、実際は違いますが）
その中には、極悪人もいれば、神様のような人もいるでしょう。
カルトの人はよく自分は特別だと思いたがるようなんですけど、そんなのは幻想ですよね。
（まあこの場合、生まれ変わりでの魂の優位性のことを言っているのだろうけど）

それから前に言ったように人間は人を見るとき、その人そのものを見ているのではなく、自分のイメージを投影して見ているので、
それによってその人から（自分の脳内のイメージから）受ける影響は違って当然だと思います。
「鰯の頭も信心から」って言いますし。小麦粉を丸めたものでも、医者から薬だといわれれば、実際に効果があったりします。（プラシーボ効果）

748 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/21 03:20 ID:PpOaO68U

＞高岡さん本人もすごく＋と－が混合している

バランスが取れなくなりますからね。
中庸がいいですね。

ちなみに僕の個人的な興味は、人生で生起する現象に何らかの意味はあるのだろうか？ということです。
人生の幸と不幸はバランスをとりたがるのではないか？と僕は今のところ思っているんですけど。（大した根拠はありませんが）
このあたりは占星学とかそういう分野も関わってきそうなのですが、身体意識って運命とどう関わっているんでしょうかね。
そういうことについて、高岡氏はどこかで述べていませんでしたか？誰か教えてください。

749 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/21 03:35 ID:PpOaO68U

＞七極天っていうんでしたっけ

こういう言葉を聞くと、高岡氏って天才的だなと思います。
ネーミングの才能が。
オカルトマニアを惹きつけるよ、こういうの。

少林寺拳法のレフパワーのことも、「法力」と呼べばいいなんてどこかで書いていたけど、
まあ、天才的だよね。

＞さすらい人氏は大丈夫かな？

それはないよ。

750 ：さすらい人：02/10/21 09:43 ID:yyxY9ZE5

ごめんなさい。みんなに誤解与えてしまっているみたいで…。
今度からはもう少し丁寧な文体で書きますね。

すいませんでした。

751 ：タメガテ：02/10/21 13:06 ID:mQ4SlYc9

イルカちゃん
＞ノーベル賞をとった学者の過去を調べると、必ずといっていいほどどこかで、以前にノーベル賞をとった人との交流をもっている、と。
＞それは弟子であったり、知り合いであったり。
これについてはガテンです。　ガテン　ガテーン
でも科学（科学者）の世界ってそんなに広くないから当たり前かなとも思います。
更に高名な研究者は、紹介される人物や深く研究に関わる人物は、ある程度選べるし
素質の高い人が最初から多いのです。資金の潤沢な実験施設に重鎮としているケース
も多い。そして選考委員に推薦もしてもらいやすい。
だから
＞ノーベル賞をとるという資質が潜在的に伝播したのではないか、と思うよ。
可能性は否定出来ませんが、それが大きな理由と言うのはガテンはいきません。
細かいテクニックや着眼点の学習の方が大きいのでは？
利根川さん（ノーベル賞とった人）の本や講演会での情報です。
ガテン？

752 ：まるこめＸ：02/10/21 13:12 ID:b8DWQOno

>>728 さすらい人
＞ただ、高岡さんていい部分もすごくあると思うけれど、結構、邪気も発散させてる
＞人だと思うので（笑）、多くの人は両方もらっちゃうんだろうね。
高岡氏の＋－･････。受講者たちの多くは高岡氏･ＤＳ社の邪気を受けて相殺され、
カネをつぎ込む割には先へ進めないのだろうな。
それでジレて更に次々とつぎ込む、という構図がありそうだにゃ。ｹｯｺｳ泥沼じゃないか。

この掲示板はもうパート１４だが、良ﾚｽﾎﾟﾝｽを選りすぐれば、
かなりの高岡論･身体技法事情論になりそうだ。結構もの凄いシリーズだよ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 19:53 ID:NWos+v1C

　ノーベル賞、興味深いですね。
　そういえば、ＳＯＤの高橋がなりって、テリー伊藤とよく似ている。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 00:39 ID:0+tYLKU7

『ワールドクラスになるためのサッカートレーニング』という本を書店で見つけて
裏表紙を見てみると、ゾノの写真と『僕のトレーニング方法は間違っていた』
みたいなコメントが載っていたのでので、興味をそそられ少し立ち読みした。

世界のトッププレイヤーの筋肉の付き方、柔らかさ、使い方、関節の柔らかさ、体のセンターがしっかりしている事等を
写真付きで説明してあった。ゾノも対話形式で解説に参加していた。
ゾノのアトランタ時代と現在との比較もされ、当然現在の方にダメ出しをされ、
『昔はイメージ通り、若しくはそれ以上に体が動いていたが、今は・・・』みたいなコメントをし、結構泣かせる。
さらにページを進めると、実際のトレーニング方法が解説してあり、モデルがゾノ。
無表情のゾノ（ちょっとやばそうな顔が多い）が体操をする写真がテンコ盛。
最後はゾノがこのトレーニング理論に感銘を受け、実践しているという事等を言っている座談会風のコーナー。
過去より輝きを失った現在の自分を認めつつ、前向きなコメントをしていた。

時間がなく斜め読みだが、こんな感じの本だった。

出版日が7/19？だったので戦力外通告を受ける前だろうが、
とにかく、この本に出るということは勇気のいることだったと思う。
代表は無理でも、岩本テルのように復活できる気がした。
明日もう一度立ち読みしよう。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 17:10 ID:5lSmaiLn

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　立ち読みかよっ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 19:00 ID:/VaqBjlx

>753
テリー伊藤はがなりの上司（師匠）イチから教えられたから
雰囲気にてるのは、しょうがない。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 20:24 ID:5JqYln5u

ノーベル賞とモンドセレクション金賞のギムビスたべっこ動物はどちらがえらいでしたこ？

758 ：さすらい人：02/10/23 16:57 ID:mFqFd/Np

下がってきたので上げます。

759 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/23 23:55 ID:GmM+h/Sq

ｷｬﾊ！
タメガテさん
＞細かいテクニックや着眼点の学習

ノーベル賞をとるという資質には、そういう能力の学習も含まれていると思います。
東大に合格する子供の親には圧倒的に東大卒が多い、というのもこれと似ているかも。

今、DS社の講座に行っている人に聞きたいんですけど、周りはレベルの高い人たちが多いですか？（何らかの専門をプロレベルでやっている人たち）
僕が行っていたころは、バスケのプロの選手とか、いろいろいたんだけど。
お金儲けを優先している集団は、お金を払ってくれれば誰でも入れてしまうので、概してレベルが低い人たちばかりが集まり、
そのことがまたレベルの高い人たちを遠ざけることにつながるので、指導の内容と集まる人たちとのギャップが大きくなってしまうようですよ。
DS社がそういう風になっていなければいいと思いますけど。

760 ：エィー！！：02/10/24 00:29 ID:oWQK3uF4

出版記念パーテーがあるようです。
最近、商売の仕方が露骨だね。

ハム筋ビデオおもろかったよ。
「行かないで～」

761 ：エィー！！：02/10/24 00:32 ID:oWQK3uF4

「いかないで～」は腸腰筋の方だった。

762 ：Zap! ◆qeZap/3PDA ：02/10/24 07:46 ID:VuJXQG61

軸タンブリングの講習を受けたときに、地芯の色がシルバーであることについて、
「一番悪いものを含んでない色」との説明を受けました。

赤色が特に危険で、地下の熱性の気をそのまま頭に入れてしまうと
脳がやられてしまうそうです。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 09:03 ID:acI33A0U

・・・

764 ：Ｔ　Ｗ　Ｏ：02/10/24 11:20 ID:z3TQaRyb

>>763　やられるのは脳なのか？精神ではないのか？（タカオカ氏へのﾂｯｺﾐ）

暖色が熱、寒色が冷、善が明、悪が暗、高価値が金や銀。そんなカンジかな？
世間一般のイメージと重なる。
ってことは高い確率で共感覚者ではなさそうですね。
共感覚は必ずしも一般のイメージを知覚しないですからね。
しかし、共感覚的な知覚システムを自ら作り上げてるとは考えられます。
だとすれば、それはある種の特殊能力と言う事は出来ますが、同時にイメージの枠
を出ない個人的な決め事にすぎないのと言えます。
そうなると、真実か否かなんて無意味化してしまいます。

やはりタカオカ理論には何処かに線を引き、美味しいとこどりが好ましいみたい。

765 ：Ｔ岡ＰＤＯ：02/10/24 13:27 ID:KHHlSqD9

おいしいとこ取りは許しません。
シカーリ稼いでシカーリ支払い続ける者だけに、真の奥儀を伝授します。

766 ：Ｔ　Ｗ　Ｏ：02/10/24 14:48 ID:pAeqJkWN

>>765 真っ当な線引きが出来た人なら、他の真っ当な武道家のもとでタカオカ理論を
念頭に鍛錬しればよひ。のでは？
トンデモの部分に真の奥義は求めません。仮にそこにあるならいらんよそんなもん。

抱き合わせ販売はガンプラ依頼アレルギーでし。

767 ：Ｔ　Ｗ　Ｏ：02/10/24 16:54 ID:pAeqJkWN

あと「東大出の親に東大出の子」は、遺伝がデカイよな気がしる。

そういえば「師匠としゃべり方そっくり」ってよく見かけらる

768 ：氣っちゃん：02/10/25 22:15 ID:IaJPLf8m

　
＞イルカちゃん
変な質問してしまいまして、済みません（汗）。調べてくださって恐縮です。
あ、それと遅れ馳せながら、宇多田ヒカルさんに関する運動科学の記事を
わざわざ探して頂きまして、有難うございました。付随してお見つけになら
れたＤＳ図郡のご紹介も面白かったです。

＞平和神軍
イルカちゃん仰います通り、凄い団体なようですね～。〝あの″オウム真
理教が、『平和神軍』とだけは事を構えようとしなかった、という〝伝説″
（笑）まで残してるくらいですからね。

参考までに関連情報を列記しておきます。

日本平和神軍公式ＨＰ
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/

769 ：氣っちゃん：02/10/25 22:18 ID:IaJPLf8m

公式ＢＢＳです。なんだか危険な香り…　ふふ…
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/thisweek/bbs.html

でも、あのような掲示板においてまで、下記のような投稿をされてる
〝つわもの″がいらっしゃいます。う～ん…　すごい…

平和神軍は日本の光 <> 19 Oct 2002 12:01:23

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（゜ ∀ ゜）＜　しんぐんしんぐん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（゜∀゜）＜　しんぐんしんぐんしんぐん！
しんぐん～～～～！＞（゜∀゜）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

770 ：氣っちゃん：02/10/25 22:20 ID:IaJPLf8m

被害連絡掲示板です。
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/higai/bbs.html

掲示板の設置目的が以下のようになってます。

＞宗教で受けた被害の連絡所です。
＞場合によっては、取られたお金を取り返します。

771 ：氣っちゃん：02/10/25 22:22 ID:IaJPLf8m

一概に批判的に見るべきじゃないのかも知れない。なんだか、すごく純粋な
感じもするんですけど、どうでしょうか。理念・活動が純粋すぎるだけに、この
現代では〝危ない（団体）″としてしか、扱われないのかも。

『法輪功』にしましても、対立団体ではありますけど（※実は『法輪功』が最も
蹴落としたいのが、私の在籍する団体なんです）、信徒の方々はとても純粋
…　なんですよね。こう書くと、誤解招いちゃうかも知れませんが…　人格者
揃いです。黒竜江省ご出身の、貧しい方々が多いですね。

人は、所謂「危険な香り」に、惹かれちゃうものなのかも。好んで身を投じた
がるのかなー。それと「大カリスマ」を求めたがるんでしょうね。

772 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/25 23:21 ID:vvSsLkAp

氣っちゃん

一般論を言いますね。
カルトにはまる人は、概して、「素直な」人です。
たとえば、オウムでサリン実行犯だった人達。
彼らは無差別殺人をしたわけですから、悪人のように思えます。（もちろん殺人をしたことに関しては悪人ですが）
しかし実は、彼らが本当に悪人であったなら、あのようなことはしていないと思います。
なぜ、彼らはあのようなことができたと思いますか？
それは、彼らが他の信者たちに比べて、とび抜けて「素直な」人たちだったからです。

773 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/25 23:22 ID:vvSsLkAp

僕は以前、林郁夫の書いた手記を読んだことがあります。（「オウムと私」文藝春秋）
林は、麻原の言動をすべて真に受け、麻原を偉大な霊的指導者であると信じ切っていました。
麻原の何気ない言動がすべて深く意味のあるものであると受け取り、麻原は自分のすべてを見通していると信じていました。
そのからくりは実に他愛もないものです。
一度ある種のフレームを信者に植え付けてしまえば、あとはどのような言動でも、信者は自動的にそのフレームで解釈してくれるからです。
偶然を必然に解釈し、矛盾を試練に変容し、疑念を罪悪に転化してくれるのです。
その思考過程において彼らがもし「素直」で「純粋」ではなかったなら、
きっと疑う心を否定できずに、救済のためにサリンを撒いたりはしなかったでしょう。
「素直」「純真」「従順」、悪魔の囁きが聴こえそうですね。

774 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/25 23:35 ID:vvSsLkAp

＞人は、所謂「危険な香り」に、惹かれちゃうもの

そうですね、ナチスがいまだに人気があるのも、悪への魅力ですよね。
でも人間って、犯罪や戦争やアングラが大好きみたいですよ。
テレビでも映画でもそういうテーマを扱ったものが本当に多いですよね。
人間はどうも、不幸を体験しなければ、幸福を感じられない人種のようです。
もし、自分がドラマや映画の脚本家になったら、幸福ばかりが続いて善人ばかりが出てくる作品を書いたりはしないでしょう。
たぶん単調でつまらない作品になると思います。
悪への魅力は、平和の反動ですかね。
カルトが流行るのも、豊かで満たされている社会が故の欠乏感や虚しさが原因かもしれませんね。

775 ：Zap! ◆qeZap/3PDA ：02/10/26 19:40 ID:GZ/EEw+z

「ゆる」は、人間以外の動物のやらない不自然な動きだ、という意見が
前にあったが、魚類や蛇類は体を左右にくねらして前に進むなあ。

脊椎を上下に動かして進むのは（人間の場合は前後）哺乳類だけのようで、
チータが全力疾走するところや、鯨類が泳ぐところ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 22:14 ID:MVZLeuWO

・

777 ：777：02/10/26 22:26 ID:Z8E2M1yd

777

778 ：人々の良心を石に変えるメデューサの竪琴：02/10/26 23:54 ID:aUs08DTY

　　 │＿_
　　　|＠=ﾉ
　　　|∀・）　
　　　|⊂
　　　|
　のぞき　のぞきアﾋｬﾋｬﾋｬ　

>>772
>>773
>>774
１で言っていることを見ると他人のことは言えんぞ、イルカちゃん
～思う。～の様な感じ。とかではなく
できる。である。という風に完全に断定しているぞ
自分自身を客観視してみることをお進め。
それと、講習会で高岡氏は気を使って怪物をつくり他人に攻撃した事があると
はっきり言っていた
>>710で言っている比喩どころじゃなかったぞ。
挨拶が遅れた、お久しぶり。

779 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/27 01:44 ID:XfUMCD4x

メデューサの竪琴さん

１って、英ちゃんの文章だよ。「極意と人間」の中にあるよ。
それとも、高岡氏がそういう断定的な文章を書いてるのに、僕が高岡氏の理論を一部受け入れているということに対する疑問なのかな。
正しいと思う部分と、わからない部分と、明らかにオカシイ部分を、僕はきちんと分けて考えているつもりです。

＞気を使って怪物をつくり他人に攻撃した事があると

こういう現象についての僕の意見は、過去レスに書いたよ。

なんか、お酒のCMで「ゆるゆるしたいとき」というコピーが使われていました。
英ちゃん、訴えたほうがいいよ。ｷｬﾊ
http://www.gekkeikan.co.jp/company/cm/petit200210b.html

780 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/27 02:03 ID:XfUMCD4x

あるスレで、面白いもの見つけました。どう思われますか？

王子：02/10/24 02:58 ID:FdwR4kSz
此処で必要となるのが、(イメージでなく)身体に対し「総合的な」掴み方をもってしての運動形態(アプローチ)ではないでしょうか。

例えばラッピングと称される運動があります。
体表を薄い透明な皮膜(ラップ)が覆い、中身を一様な液体(まあ水でも何でも)が満たしている身体の掴み方であらゆる動作などを行っていく体系(といっても単純なものだ)です。
よく使われる「ワカメ」などの掴み方は、実体的身体と異なるのでイメージになってしまい少し違うと思います。
ラッピングは現実の身体の、真理的あり方にかなり近いのでその分直接的に有効といえましょう。
現実に日本人などは衣服文化が邪魔して体表を意識し辛い面が初めにあるけれど、いきなり内部を意識して分節的追究に陥り易い生体の真理に照らして、
初めに体表をきっちり意識する作業は以外にも大変有効だったりするものですね。
その上で中身の液体を意識する。

781 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/27 02:05 ID:XfUMCD4x

単なる捉え方の問題でないかと云われ勝ちですが、まあその上で専門的開発体系を組み込むのが定かに望ましいものの、
現実にはその単純な捉え方での追究を徹底するのが絶大な効力ももちますね。
ただ歩いているだけでも、ただ立っているだけでも、ただ座っているだけでも、ただ寝ているだけでも。
３８０のご記述の通りです。
但し「脱力」の観念で取り組んでスンナリ行けばそれに越しませんが、一般に「脱力」の観念を持つと
「往々にしてどこか無理に下向きの力が入る」
危険があるので留意すべきでもあります。
単に膜と水を保つ、とすると自ずと理想的な(全身筋肉の)オン・オフ状態が生まれやすいものです。

水を意識するとき疎かになりがちなのが頭部(特に目)と腰なので、ハッキリ感じるようにしましょう。
腰椎付近、腸骨陵上端やや上側の左右のある部分はもっとも解けにくく、
スポーツなどの世界でも手付かずに近い個所なので此処さえ解ければどの分野でも途端に抜き出る事も不可能でありません。

更に最後は仙骨が解けるのが大切なのですが。。

体操は文字にすると難しいけれど、お分かりになったでしょうか。
初めは辛いし効果も分かりにくいと思いますが、続ければ自ずと全てが分かり身体が劇的に改造されてきたりする筈です。
変わった体勢ですが、実はそのまま日常の洗練動作に応用できるものです。。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 02:11 ID:2F63mvBb

興味深い。どのスレ？

783 ：神封じの結界：02/10/27 11:05 ID:qkZv0jsn

>正しいと思う部分と、わからない部分と、明らかにオカシイ部分を、僕はきちんと分けて考えているつもりです。
と言っているがその根拠は?
>>712で自分の主観とか経験とかをどこまでも疑うというのは、禅の教えに近いよね。
とも言っている
別に全てが全て虚構とは言っていない

できる。できない。も問題だが、指導者や経験者ほど自分の主観を厳重に疑うべきなのでは?

>１って、英ちゃんの文章だよ
なら、なぜに書く?
別に脅迫や強制されたわけでもあるまい?

>「素直」「純真」「従順」、悪魔の囁きが聴こえそうですね。うっ!!!......

784 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/27 15:59 ID:XfUMCD4x

>指導者や経験者ほど自分の主観を厳重に疑うべきなのでは

そう思うよ。

＞なら、なぜに書く?

だって高岡スレだもん。

単に材料を提示しているだけです。
これについて、皆さんどう思いますか？ってことだよ。

785 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/27 16:26 ID:XfUMCD4x

＞その根拠は?

僕の主観だよ。根拠なんてない。
自分にとって正しい。自分にとってわからない。自分にとってオカシイ。それだけ。
僕は、信じることを否定しているわけではないです。
信じることの無自覚を否定しているんです。
たとえば、超能力に関するあらゆる可能性をきちんと検証してなお、それでも明らかに神秘なら、
そこではじめてそれは、本当の意味で神秘になるのです。
そしてそこから、新しい可能性が開けてくるんです。
人間も、自分の信念を否定してなお、絶対に譲れないものがあるとき、
それこそ自分にとって本当に大切な、何か、ではないのでしょうか？
高岡氏のセンターという概念も、身体と重力の関係における、あらゆる余分な構造を、
どこまでも解体した後に見出される、地球と自分の新たな関係性ではないのかと思うのです。

786 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/27 16:27 ID:XfUMCD4x

世の覚者は、すべてを否定しなさいといいます。
それは、結果を提示した瞬間に、それが真実でなくなるからです。

ゆるだって、単にゆるゆるとやっていても、効果はあまりないと思います。
どこが固まっているのか、どのように固まっているのかをきちんと自覚できたら、それがゆるんでゆく過程もきちんとわかるのだと思います。
今日も30分ゆるやったから体がゆるゆる、なんて言えるような甘い世界なのでしょうか？

自覚することが、大切だと思います。

787 ：暗黒の執行官、歪んだ金属達の邪悪な笑い：02/10/27 19:14 ID:bZM5tlgM

>>だって高岡スレだもん。
>>単に材料を提示しているだけです。
>>これについて、皆さんどう思いますか？ってことだよ。
予想どおりの答えありがとう。
(予想より早かったな、頭の切れがいい)

>>自覚することが、大切だと思います。
もっともだ。
でも自覚しても、しなくても、責任のとれる範囲内でやらないと自滅するよ。
他人も道連れにしてね。
悪霊の一言、「地獄というところがどういう所であるかを知ったならば、人々は
これ以上罪を犯すことはないだろうに...」学研より

788 ：氣っちゃん：02/10/28 22:42 ID:UTJiS1jY

　
＞イルカちゃん
レス有難うございます。そうですね、純粋であることが、一概に「良い」とは、
云えないかも知れませんね。ただ…　そういった同意が得られて安心（？）
している、普段〝純粋でない″私（氣っちゃん）自身に気がついた時、恥ず
かしく感じることも、また事実なんですけど。（汗）

心がきれいな人たちが、ねたましい。私〈氣っちゃん〉、心が綺麗な人間で
はないので、実生活上やネット上で知り合った、何人かの〝本当に″心が
綺麗な人たちが、羨ましく感じるんです。ああいう人たちになりたい、って…

ところで　「従順」　ということにつきまして。

わかっておいででしょうけど、一応、お話させてもらいますね。私が感じます
に「従順」は「純粋」であることとは異なりますよね。「従順」は、はっきり云っ
てしまえば「保身」という〝計算″から来る（起因する）感情選択・行動選択
に他なりませんよね。何らかの組織・団体（学校や職場も勿論含まれます）
・或いは「風潮」（流れ）において…

789 ：氣っちゃん：02/10/28 23:02 ID:UTJiS1jY

「従順欲」と云いますか「被洗脳願望」？みたいなものって、現代的人種が
一様に持っている（持ってしまっている）ように感じられます。職場や学校、
その他ありとあらゆる場所で見受けられますよね。「押忍！上の仰ることは
絶対です！」みたいな。そうやって保身を図ってますし、悦に入っちゃっても
いますよね。

なんだか軍隊とか戦時中の日本みたいで、見てて気持ちのいい感じ、しな
いんです。と、云いましても、私なんか、戦時中の日本を知らない身ですか
ら、偉そうなことは言えないのかも知れませんが（汗）。

でも…　少なくとも、〝そこ″に「純粋さ」を見ることは、できませんね。

私は『オウム真理教』のことはあまり存じ上げないのですが（※何せ、事件
当時の時代、日本世間とは多少〝隔絶″された生活をしてましたもので）
、あの方々の行動動機に「純粋さ」があったのかは、疑わしくも…

790 ：氣っちゃん：02/10/28 23:22 ID:UTJiS1jY

これは想像に過ぎないんですけど…　私、〝本当の意味での″「純粋さ」は
悪いこと（社会的な）おこさないように感じるんです。悪いことおこす要因は、
「純粋さ」ではなくて「従順さ」。その内実（実相）は「保身」。

保身―――つまり、現今の社会傾向や何らかの組織、流れや風潮におきま
して、のです。インターネット各種掲示板上なんかでも、顕著に見受けられま
すよね。保身の為なら、何が正しいかなんか関係なく、どうでもいいから流れ
に乗ってしまおう、という在り方。

高岡先生も言われてるみたいですけど、悪いことをひきおこすのは、やっぱり
そういった〝固さ″なんじゃないか、と。野口晴哉も、日本人の体が戦時中、
〝異常″に固まっていたこと、証言されてるようですし。

私（氣っちゃん）としましては

『オウム真理教』（の各種事件及び信者）＝戦時下日本人

という、ものすごく漠然とした図式で認識してるんですけど、如何でしょうか。

791 ：氣っちゃん：02/10/28 23:28 ID:UTJiS1jY

原点な問いかけをひとつ。宜しいですか。

今更ながら、オウム信者の方々は〝どうして（！？）″松本氏（あ、下の名前
忘れちゃった…　）ごとき（失礼！）に惹かれちゃったんですか？理解に苦しん
でるのですが…　う～ん…　わからない。

氣功で云うところの所謂「外氣療法」のようななかたちでの〝治療″の能力に
長けておられたわけでもない…　ですよね？衆目下で見せられるような、誰の
目にも明らかな度合いでの〝神秘的な能力″を有されてたわけでもなし。

それこそ高岡先生みたいに優れた動きを見せられる筈もなかったようですし。

『法輪功』の李洪志氏には、あれ程巨大な数の信徒を獲得し得た明確な理由
があるんです。それは今は遠慮しておきますけど、松本氏には、全く見当たら
ないのですけど…　　内容、〝ぜんぜん″お持ちでない。

（０’v’）＜どなたか教えてくださいません？

792 ：氣っちゃん：02/10/28 23:52 ID:UTJiS1jY

イルカちゃん仰います「悪の魅力」に関連しまして、一つ皆様にお聞きしたい
ことあるんです。高岡先生へ対して、そういった「悪の魅力」が動機になって、
近づくようになった人って、おられますか？

アンケート採りたい感じ。

高岡先生にテレパシー攻撃受けてる云々を継続して話されてる人（たぶん、
一人のかたが繰り返し、お書きになられてるんですよね？）なんかは、むしろ
〝無理矢理″悪の魅力を見出したくあられるんでしょうけど。

「悪」は確かに魅力的ではあります。でも、それは非常に薄っぺらなものに他
ならないんですよね。より多くの方々が、そのことの真理に気がついてほしい
な～　

（０’v’）＜じゃ

793 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/29 00:34 ID:J9VZ4kDm

氣っちゃん

レスありがとうございます。
従順と純真は違うもので、従順は保身の表れ、純真は心の美しさの表れである、ということみたいですね。
僕自身は、純真というものが絶対的な美徳というわけではなく、その社会の中での美徳であると思っているので、氣っちゃんの考えとは少し違うかもしれませんね。
このあたりは、言葉の定義やその言葉に抱くイメージが人それぞれ違って当たり前なので、特に問題はないと思います。
僕の定義においては、純真さもいわゆる保身の表れに過ぎないのではないかと思っているんです。
ここで、僕の定義において、いろいろ述べてゆきたいと思います。

794 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/29 00:35 ID:J9VZ4kDm

僕にとって、純真さが絶対的な美徳であると思えないのには理由があります。
前レスで僕はこう言いました。
純真なオウム信者だったからこそ、彼らはサリンを撒いたと。
なぜ、敢えてこのように言ったか？
社会的な美徳とはなんでしょう？
それは、その社会の中で評価される美徳であると言い換えてもいいでしょう。
そこで、オウムの信者たちにとってその社会とは、もちろん日本社会ではなくオウム社会のことです。
そのオウム社会での美徳のひとつに、従順さがあるでしょう。
そしてもちろんそこには保身という動機があったでしょう。
麻原に対してや、オウムという組織の中での地位の向上、保身を図るためには、従順であらなければならない。

795 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/29 00:36 ID:J9VZ4kDm

しかし、保身のための従順さは、そのようなオウムという擬似社会の中だけで機能していたのでしょうか？
実は、もっと大きな場で機能していたのではないかと僕は考えるわけです。
そして、そのことを一般に純真さと呼ぶのではないかと、僕は思っているわけです。
すなわち、純真さの背後にはある種の保身があるのではないのかと。

オウムを例にとりましょう。
彼らが本当に純真に信仰をしているとします。
自分のすべてを捨てて、純真に霊的な修行や祈りをささげているとします。
ここで大切な美徳のひとつは、純真さだと思います。
信仰に対する純真さです。

796 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/29 00:36 ID:J9VZ4kDm

そこで彼らは、はたして心の美しい人たちなのでしょうか？
僕はそうは思いません。
なぜなら、彼らの信仰の純粋さの背後に、霊的な世界に対する野心や保身があるからです。
オウムはその教義の中で、独自の世界観とある種の霊的な法則を信者に植え付けていました。
カルマを積めば地獄におちる、カルマを積ませないためや、カルマのバランスをとるために殺人を肯定するなどです。
彼らの信仰における純真さは、単に霊的なステージを上げるという野心や、衆生を救済するというナルシシズム、自分だけが優れた教えを与えられたという選民意識などではないでしょうか？

すなわち、彼らの純真さとは、単に社会における従順さや保身と何ら変わりはありません。

797 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/29 00:46 ID:J9VZ4kDm

彼らは、信仰における絶対的な純真さを貫き通したんです。
そうでなければ、多くの人を殺したりはできません。

ゆえに、純真さとは社会的なものである、と思うのです。

798 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/29 01:05 ID:J9VZ4kDm

＞松本氏（あ、下の名前忘れちゃった…　）ごとき（失礼！）に惹かれちゃったんですか？

僕はオウムの例ばかり出してるんですが、実はあまりオウムのことは知らなかったりします。
カルト研究の本に載っている程度の知識しか知りません。
なのでよくわからないんですが、多分いろいろ理由はあると思います。
ひとつは、超能力体験をしてしまった、ということでしょう。
オウムの修行はまさしく超能力体験だらけらしいので、その自身の体験のインパクトに囚われてしまって抜け出せなくなったということでしょう。
さらに、そこに洗脳が加わります。
体験と洗脳がシンクロして、洗脳がとてつもなく強固になってしまったと考えられます。
あとは、教義がそれなりに魅力的なのでしょう。ヨガやチベット密教の体系を巧みに取り込んでいるらしいですから。
他には、この日本の社会に順応できない人にとっての、新たな擬似社会や擬似家族の役割を果たしているのだと思います。
サリン事件後に入信した人たちは、オウムがこれだけ反社会的で怪しい集団だからこそ、そこに自分の居場所があると思い入信したのでしょう。

どんな人間でも、洗脳してしまえば、神様に見えるものです。

799 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/29 01:23 ID:J9VZ4kDm

＞悪いことをひきおこすのは、やっぱりそういった〝固さ″

そうですね。
僕は、小学校時代を被爆県で過ごしました。
戦争については全国の小学生一般よりはるかに多くを考えてその期間を過ごしたと思います。

今、軍需産業のドンであるブッシュがやたらに戦争をやりたがっていますね。
戦争という絶対的な暴力でしか物事が解決できないぐらい人間は未熟なのだろうかと、悲しくなります。
というより、欲しいのは石油なんでしょうけど。

日本でも戦争は、それまでの文化、しなやかで柔らかな感性のすべてを破壊しましたね。
もし戦争がなかったら、日本人の身体性の高さも維持されていたかもしれませんね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 01:31 ID:oEj6YKMZ

>799
でも戦争がなかったら武士は生まれなかったよ。
戦争がなかったら死生観もそれ程発達しなかった。
科学、医療なども戦争によって急激に発達したのも事実。

どの生き物にも戦争（生存競争）はあるんだよね。

陰と陽じゃない？

801 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/29 01:39 ID:J9VZ4kDm

話はぜんぜん変わるんですが、
ゆると食べ物って関係あると思いますか？
ゆるが進む食べ物とか。

それでちょっと考えたのですが、
男性ホルモンのテストステロンって、筋肉を緊張させる働きがありますよね。
逆に女性ホルモンは、筋肉を弛緩させると思います。
だから、納豆などの大豆製品とかって、イソフラボンという女性ホルモン様物質が含まれていて、
食べると筋肉がゆるむのではないかと。（筋肉が落ちるかもしれませんが）

詳しい人います？

802 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/29 01:48 ID:J9VZ4kDm

８００さん

広義の意味での戦争ではなく、第一次、第二次大戦です。
あと、やっぱり戦争ってスティフなものを生み出すような気がするんですけど。

石原都知事って、スティフなDSを一部持ってるみたいだよ。
総理になったら物騒だね。ｷｬﾊ

803 ：ARU：02/10/29 01:52 ID:LZUorQIu

あ、すいません、
それでは戦国時代の武士達というのはゆるんでたんですか?

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 01:58 ID:kVT47a2H

チーズを食ったら体が硬くなる気がするな。
あんまり堅くなったところに、無理な柔軟をすると熱が出て寝込む。
なんでかな？

805 ：Ｔk岡ＰＤＯ：02/10/29 08:07 ID:MMAhtaPt

極秘の真の奥義を全力投球で懇切丁寧に限定公開で直接指導！
ただしｼｶｰﾘ先に銀行振り込みよろしくに ♪

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 18:06 ID:GlvgO1Te

今、「純粋」「従順」という言葉の定義をめぐって議論が
起きましたが、高岡氏の「言葉にもＤＳが存在する」という
主張をどうとらえますか？
（これも先のＤＳにおける色の役割の議論に
似るものがあると思いますが）

高岡氏の言うとおり各々の言葉それぞれに
イデア的本質が存在するというのなら
言葉は万人に同じ印象を与え得るのではないのでしょうか？
もしそうでないとするなら、
言葉のＤＳは単なる言葉に対する（高岡氏の）印象と
なんらかわらないでしょう。
しかし、そうすると絶対無二の本質と呼ぶには程遠いでしょう。
さて困った。

では「イーガハットデ」という言葉。これについてはどうでしょうか。
この言葉のＤＳ図はどのようなものになるのでしょうか。
お分かりかと思いますが、この言葉は今適当に思いついた文字を羅列した文字列です。
おそらく、この言葉（文字列）に対する印象はまったくないか
各人で全く異なるものであるかのどちらかでしょう。
時間的連続性と空間的連続性から切り取られた言葉の本質というものは
およそこういうものです。
果たして全事象の本質を捉えるといわれるＤＳとは何を意味するのでしょうか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 18:07 ID:GlvgO1Te

>>804
何にせよ
間違ったストレッチは体に良くないですよ、と。

808 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/29 20:52 ID:J9VZ4kDm

804さん

チーズって、高タンパクだからプロテインと同じだと思う。
だから筋肉がつきやすい。よって体が硬くなるかも。

806さん

すごい本質的な問題提起ですね。

809 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/29 20:53 ID:J9VZ4kDm

＞言葉は万人に同じ印象を与え得るのではないのでしょうか？

言霊とか、言葉は固有の波動をもつとか、言葉には気が宿るとか、そういう類の主張があります。
以前、明太子のDSについて議論したのですが、同じような問題だと思います。
僕はどうしても、物質にDSがあるという主張に納得がいきません。
それは、人の脳内でイメージに変換されたそれ（実際の物質ではない）のDSではないでしょうか。
目の前にある物質でも、認識した瞬間にそれらはイメージに変換されるわけですから、
（だから麻原ショーコーでも、信者には光り輝いて見えるわけです）
ある種の無意識の作業によって、そのイメージにDSが割り当てられるということではないかと思います。

810 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/29 20:58 ID:J9VZ4kDm

だから、明太子だろうが、アニメだろうが、形而上的なものであろうが、イメージを体性感覚で捉えれば、
すべからくDSを採取することができるというわけです。
もちろん、これは採取する人間の主観の中ですべて行われるわけですけど。
すなわち、もしそうならDSは真実であるわけがないんです。
真実ではなく、「当たっている」と言うべきです。
目の前にいる人間のDSが当たるのは、身体運動とそのベースになる意識の構造に対する膨大な知識と直観力を持っている人間だからこそできる芸当だと思いますが、
だからといって、検証のしようがないものまでその範囲を広げ、さらにそれを商売にしてしまうとは、ビジネスの才能ありですね。ｷｬﾊ

811 ：氣っちゃん：02/10/29 22:58 ID:+HEVB2ee

＞イルカちゃん
こんばんは。純真さ・従順につきまして、たいへん丁寧なお話、有難うござい
ました。とってもわかり易かったです。とりあえず、私としましては、付け足せ
る部分、無くなっちゃったや～

どうも有難うございます。

ところで『オウム真理教』って。擁する信者の数、どのくらいなのでしょうか。
伝統宗教を除く新宗教では、多いほうなのかな～？また『平和神軍』はどの
くらいなんでしょうね。知りたいです。

余談を一つ。『法輪功』があれだけの信徒を獲得し得た最大の理由。それは
一言で云えてしまえるんです。〝パクリ″―――です。教祖の李洪志氏が、
経歴をパクッたんです。「誰」のとは言いませんが…

要するに「あるおかた」の名声等に便乗した〝漁夫の利″なんです。

812 ：氣っちゃん：02/10/29 22:59 ID:+HEVB2ee

（０’v’）＜超能力について～

「超能力」の定義は複雑なところですよね。オウム信者の方々が超能力体験を
された旨のお話を、イルカちゃんがされましたので、少し考えてみたいです。実
は大事な問題なんじゃないかな、て感じるんです。

何を以って「超能力」と云えますのかは難しいんですけど、オウム信者（の方々）
が体験された類のものは、やっぱり、どうしても違うかと感じます。また、教祖の
松本氏も、それにあたるものはもっておられなかったはずでしょうし、見せられな
かったかと感じられます。（※偏見かも知れないです。念の為。）

私（氣っちゃん）個人の意見としましては、「場」的に、実験場や研究所レベルで
見せられるものでなければ、「超能力」とは認め難いんじゃないか、て…。松本
氏及び信者諸氏が、そういう場に耐え得るレベルで有しておられたか、見せら
れたか（再現できたか）、と考えますと…

813 ：氣っちゃん：02/10/29 23:01 ID:+HEVB2ee

「超能力」とは若干異なりますけど…

高岡先生とも対談されたＹ．Ｙ．Ｃ．先生（1951．2．12～　）は、「氣」に関しまし
ての実験研究に、数多く、参加されてます。その成果は、すばらしいものである
みたい、ですよ。ＨＰにはその一部が記載されてますので、ごらんになってみて
ください。

http://ime.nu/member.nifty.ne.jp/kokusai_kikou/Home.htm

これも余談ですけど…　Ｙ．Ｙ．Ｃ．先生、高岡先生の批判は一言も仰いません。
多くの武術家および類似活動（ＤＳ社と）をされてる方々が、高岡先生の陰口を
叩かれてる中、やっぱり、器量が違うのかな。他者の批判をすることができない
人なようでして、ああいう人こそ「心がきれい」と云うんでしょうねぇ…

尊敬してやみません。

814 ：氣っちゃん：02/10/29 23:20 ID:+HEVB2ee

（０’v’）＜引用です～

＞于永昌師と初めて会った人は、その邪心のない、清浄な気の波動に感動する。
＞医師として、気功師として、いつも真剣に人と向かい合う。家族にも見捨てられ
＞るほどの難病に苦しんできた人には、于師の優しさが身に沁みる。
＞誠実、勤勉、謙遜、思いやり…、于永昌師の魅力を語ろうとすると、今の日本
＞では死語の感さえあるこれらの言葉が次々と浮かぶ。多くの日本人が気功を
＞通じて于永昌師を敬い慕うのは、私たち日本人が日ごろ失いがちなこれらの言葉
＞を取り戻すためであるかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――『氣マガジン』第８１号より

815 ：人々の良心を石に変えるメデューサの竪琴：02/10/29 23:33 ID:sfkPqb5b

>高岡先生にテレパシー攻撃受けてる云々を継続して話されてる人
私の事？
テレパシー攻撃とはどの様なものか？
一度も言ったことがないが、いったいどうゆう攻撃？

>（たぶん、一人のかたが繰り返し、お書きになられてるんですよね？）
分かる様に書いているのだから当然

>なんかは、むしろ〝無理矢理″悪の魅力を見出したくあられるんでしょうけど。
ハンドル名や喋り方で決め付けるのは良くないな
悪の魅力とはいったい何？

>「悪」は確かに魅力的ではあります。でも、それは非常に薄っぺらなものに他
>ならないんですよね。より多くの方々が、そのことの真理に気がついてほしい
>な～　
悪の魅力は非常に薄っぺらなものなのかね？

君達の主観や経験が合わないものは全て(現実も含む)悪なのか？

それならハンドル名を変えて、喋り方を柔らかくして読んでみれば。
〝和やかに″悪の魅力を見出したくあられるんでしょうけど。
できる。できない。も問題だが現実の話をするとあの手この手を使って
逃げるのは良くないと思うが
現実(悪)の壁は厚く、現実(悪)は厳しいな、おわかり？

816 ：氣っちゃん：02/10/29 23:36 ID:+HEVB2ee

＞ＡＲＵ様
こんばんは、はじめまして。以後お見知り置きを。戦国時代の武士ですか。
やっぱり、非常にレベルが高かった、と感じます。現在放映中のＮＨＫ大河
ドラマ『利家とまつ（しまななこ）』ごらんになられてるでしょうか。

ああいったドラマに描かれる戦国時代人のあり方すべてが、きびきびとして
て美しくて。観ていて、本当、気持ちいいんです！演じてる役者さんたちも、
実に気持ち良さそう。そう感じられるんです。

戦い（とか敵対の仕方）にも、美しさや気品があって。

昔日の日本人が、いかに優れた身体意識をされてたか、あれを観れば良く
理解できるんです。少なくとも、私（氣っちゃん）は。皆様におかれましては、
どう感じられますでしょうか。

817 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/30 00:00 ID:PvgJPBS+

メデューサの竪琴さん

氣っちゃんの言ってるのは、ぜんぜん違う人のことだよ。
パート12（最悪だった）、パート13あたりで名無しやいろんなコテハンで荒らしまくっていた人がいたんです。
イルカちゃんとか、ブルヲタさんとかが粘着されて大変だったんだよ。
ブルヲタさんなんか、結構面白いこといろいろ書いてくれてたのに、荒らしにうんざりして来なくなっちゃった。
それで、どうも一人の人間がやってるんではないかという結論になったわけです。
でも最近はぜんぜんないね。
どうしたのかな。ｷｬﾊ

818 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/30 00:18 ID:PvgJPBS+

＞テレパシー攻撃

これはバブーンのことだよ。菊五郎だっけ。ｷｬﾊｷｬﾊ
パート11の最後のほうを見てごらん。

氣っちゃん
＞戦国時代の武士ですか。やっぱり、非常にレベルが高かった

黒澤作品って、そういうことにこだわってるみたいだよ。
歩き方が違うとかいってOKが出るまで役者は何時間も歩かされたんだって。
それも、通行人の武士とかの役だよ。

819 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/30 00:19 ID:PvgJPBS+

あの「椿三十郎」の仲代達也が切られるシーンがあるよね。
切られた瞬間に、仲代が瞬きをひとつするんです。
あのシーンは、もう二度とできないというぐらいものすごいテンションで撮られたシーンなんだけど、
撮影が終わって、黒沢監督は、その瞬きひとつがどうしても納得できなくて、仲代に取り直そうと言ったらしいんです。
でも仲代は、あんな演技はもう二度とできないと思い、黒澤監督に「人間死ぬ時は瞬きぐらいするでしょう」と言ったらしいんです。
そしたら監督も「確かにそうだな」って納得したんだって。
要するに黒澤という人は、映像にとんでもなくこだわっていたということです。
だから、黒澤作品の武士たちは、黒澤のイメージにかなり忠実な動きをしていると思うので、
黒澤が昔の武士たちの動きを直感的に感じていたなら、一番昔の武士たちに動きが近いのかもしれません。

820 ：さすらい人：02/10/30 00:54 ID:UlFqFC0U

言葉のDSについてだけど、高岡さんは、例えば、優秀は詩人や小説家の作品
によって言葉のDSが変わることがある、っていっているのね。
大衆に非常に強い影響力のある作品の中で象徴的に使われた言葉は、やはり
その後でDSが変化するんだって。

だから、現在の大衆の集合イメージとしての言葉をDSとして図に書きあらわ
していると思う。

821 ：さすらい人：02/10/30 00:58 ID:UlFqFC0U

その考えでいくと「イーガハットデ」という言葉は
DS図としては書けない、と僕は解釈してる。

822 ：ちーごん＠QPP：02/10/30 01:19 ID:o3ahYHoK

＜イルカちゃん ◆3WUSbsHINc
＜６００・６０１・６０２・６０３

丹念なコメントをアリガトウございました。
内に宿す神性を感じて、それを導くというヒーリング。
技能的に氣などを用いるより、もっと総合的に人間を捉えた方法論と云えそうですね。
まさしく病気でなく病人を治す理念そのものだと感じました。
磨き上げ尽くした自己、のハード面あってこその至難・見事なものですね。

又何かヨロシク。

＜８０１

横からだけれど、身体を柔らかくする食べ物ならばあります。
大変簡単なのを挙げると蛸とか烏賊(笑)。

東方医学には、人はその食する物の性質を受け継ぐ、という理念が有ります。
食感など含めた総合的意味で。
本来鯨肉などは最高でしたねー。
柔らかく且つ芯があったし、分布が全世界なので「身土不二」の原則も満たしていたし。
鯨肉が食卓から消えて以後人間の身体が硬くなった様子ですね。
現代、麺類など歯ごたえの無い食べ物が横行しており人の身体もある意味柔らかいが、矢張り芯が無い(つまり本当には柔らかくない)。

蛸や烏賊はまあ色んな意味で柔らかくなれる食べ物と云えるね。

それと飲み物はグァバ茶とか。(周囲の)経験上お奨め。

・・食品(論)は切り出すと切りが無いので私はこれで引きます(笑)。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:21 ID:7w87f2wJ

>だから、現在の大衆の集合イメージとしての言葉をDSとして図に書きあらわ
>していると思う。
禿同。これってまさにソシュール言語学のシニフィエだと思います。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:25 ID:7w87f2wJ

>>821
「イーガハットデ」のＤＳ図については何か
適当なものが描けそうな気が…

825 ：補足：02/10/30 01:29 ID:7w87f2wJ

>>824
描けるとしても、イルカちゃんの言葉を借りれば「当たってる」もの
にはならないと思いますが。

826 ：ちーごん＠QPP：02/10/30 01:29 ID:o3ahYHoK

＜７９９

これまた横からで恐縮。
けれど丁度な話題なので云いますが、私も被爆県で生まれ育ち、両親は被爆者でした。
それで子守唄的に聞かされ育ったのが、被爆の瞬間「前世の業」的なものが走馬灯のように見えたという話です。
助かった方もそうでなかった方も、直下型の被爆者の方々は一様に同じ事をいっていたそうです。
それで、九十九パーセント以上許せる事でないが、若しか何らかの意味がある現象であったのでは・・と両親は見解を示していました。
無論この九十九パーセントは量的に普通の原爆観の方よりずっと大きいものでしたが(私も両親同様です・・当然)。
真理とは何か、私にしては多少立ち止まって常に考えるのを強制され続ける話でしたね。

まあ如何考えても浅はかな人為で行われるテロの類など論外の外でしょうが。

では。

＜人々の良心を石に変えるメデューサの竪琴さん
＜８１５
＜悪の魅力は薄っぺらなものかね？

横からだけれどハッキリ云って薄っぺらなものでしょう。

無限なる愛我が心に満ち、我が肉体は完全なる生命に戦慄する。

こうした体験を(なんらかの修練により)経れば分かります。
私自身地元柄、大○政寛の生き方などにつよく惹かれ、まあそれはひどい生き方をしていたけれど上記体験に比べればそんなもの全く取るに足りませんよ。
現代では偽善として笑われるだけの観念にせよ、そのときチラッと感知する量の百万倍程度増幅されたものが上記体験なのだよ、
と予想してくれれば少しは分かるかな。。。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 20:45 ID:EvLr48mJ

>>820
なるほど。
高岡氏はそういうことをおっしゃられているのですか。
であれば、一つの言葉（対象）に対して
百人百様のＤＳ図があってもおかしくないですね。
その中でもより多数に納得させ得るＤＳというのはあるでしょう。
絵画に例えれば写実画のようなＤＳがおそらくそれでしょう。

今絵画に例えましたが、ひとつの前衛的なアートとして
楽しむのならばＤＳ図もなかなかおもしろいかなと思います。
絵画（アート作品）と理解していれば法外な値段がついても
そんなものかとも思えるでしょうし。買い手がつくかどうかは知りませんが。

個人的には一つのコミュニケーションツールとしてＤＳ図というものを
活用することはおもしろい可能性ではないかと思います。
それが正しかろうが間違っていようがです。
つまり言葉と同じような役割としてのＤＳ図です。

しかしＤＳそのものについてはまだまだ謎です。

828 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/30 22:43 ID:PvgJPBS+

>大衆の集合イメージとしての言葉をDSとして図に

そういうことを言ってたわけですね。
前に明太子について議論した時も、仮説の一つとしてその可能性を提示しました。
イメージの共通部分を抽出しているのではないかと。
しかし、だからといって真実にはなりませんよね。
それがイメージの共通部分であることを証明することは不可能ですから。
そもそも共通部分であると判断を下すのは一体誰なんでしょう？

ある人がこう言います。
　　「これは真実である」
僕は尋ねます。
　　「どうしてそれが真実だとわかるのですか？」
その人は答えます。
　　「私にはわかるのです」
　　「なぜなら私は神だから」

もうお手上げですね。ｷｬﾊ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 23:10 ID:LW5bOexQ

明太子の場合はイメージの共通部分じゃないだろ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 23:56 ID:hGNbflNF

>>827
DS図＝コミュニケーションツールっつーのはおもしろい観点だ。すばらすぃ。

ソフトウェア開発では、UMLという業界標準となっているシステム表記法がある。
これをつかうと、これから作ろうとしてるシステムを図に表現できたりするんだが、

たとえばある既存のシステムがあって、UMLをそれなりに使える技術者10人に、
「UMLでこのシステムを表現して」というと、厳密には完全に一致しないものの
システムの重要な機能についてはそれほどのずれがなく、図に表現することが
できる。(はず。理論上は。)

その図の共通部分が、そのシステムの本質を表現しているのだろうし、
差異についても、どれが正解でどれが誤りとかいうわけではなく、それぞれに
別の観点から同じことを表現しているのだろう。

DS図もこれと同じだとすると、DS図の表記法をマスターした10人に(超越期間とかはできんでよい)
ある人物のDS図をかかせると、どうなるんだろうか。
おもしろい統計的データがとれそうな気がしない？

今は、DS図の表記ルールが曖昧で、高岡氏しか使いこなせないっていうのが問題なんだな。
超越期間なんて教えてくれなくて良いから、DS図のフォーマットを標準化して、仕様を公開しれ。

オレは、DS図っていうのは、それ自体すばらしい発明だと思う。
どんな方法でDS図に書き表すための元情報を取得するにせよ(超越期間とかね)
DS図は、表現方法の1つとしてかなり有用な方法論であると思う。

だから、DS社は今の比較的まっとうな方向に沿って、DS図の仕様策定をやれ。
今すぐやれ。

831 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/31 00:24 ID:zqac2EGE

明太子じゃないYO
何だったっけ。「愛」という言葉とかいろいろだったと思う。
キリスト教の人と、日本人とは「愛」という言葉の意味合いが違うから云々・・
明太子についは、明太子そのものではなく、明太子を認識した（味覚で）人間のDSだろう云々・・

＞UMLという業界標準となっているシステム表記法

おもしろいですね。
たとえば、姿勢、体つき、目つき、立ち振る舞い、動きなどでディレクターの有無を判断できる共通の基準を作れということですか？
それができれば、たとえば松坂がセンター無さそうとか、ある程度みんなにわかるってことかな。

それと、昨今イルカちゃんたちが問題としていることは実は少し違って、
そういう常人が理解できる範囲をはるかに超えた高岡氏のトンデモ理論についていろいろ議論しているわけです。
トンデモで思い出したけど、と学会のじんひろしって、高岡英夫にハマッてるって書いてたよ。

832 ：さすらい人：02/10/31 03:07 ID:G1o3hiNp

>イルカちゃん

＞しかし、だからといって真実にはなりませんよね。
それがイメージの共通部分であることを証明することは不可能ですから。

そうそう、全くその通り。だから、コミュニケーションツールとして使えば
いいと思うよ。
もっと平たく言えば、遊びね、遊び。
DS図の真実性を問うたり、信仰したりしないで、楽しむために利用するって
いうのかな。

漫画とか映画の話しで盛り上がったり、プロレスを楽しんだり、するような
感じでいればいいんじゃない？

833 ：さすらい人：02/10/31 03:16 ID:G1o3hiNp

だってそうするほかないじゃん。
身体運動に関わるDS図だったら、ある程度の証明は可能かも
しれないけど、それを越えた部分は、信じる、信じないしか
ないもん。
自分が楽しめれば、信じる、そうじゃなかったら信じない、
これでいいと思うよ。

ただ、インチキ宗教みたいに証明不可能な部分を使って人を
コントロールしようとするようだったら要注意！
高岡さんは強制しないからOK！
楽しくていいじゃん。

するようだったら要注意（

834 ：さすらい人：02/10/31 03:30 ID:G1o3hiNp

もっといっちゃえば、どんなインチキカルト団体も
（DS社はそうだとは思ってないですよ、僕は）
離脱の自由があればOKだと思うんですよ。
ファンタジーとして楽しめて、本人が幸せならば、それも
いいんじゃない、って感じ。
もちろん、サリンをまくとか、他人に決定的に迷惑をかけ
るようなことをするのは絶対だめだと思うよ。
でも、人に迷惑をかけなければ、最終的に自分がどんな不利益
をこうむったとしても、全て自己責任。
それでいいんじゃない、って感じ。

835 ：さすらい人：02/10/31 03:46 ID:G1o3hiNp

でも、本人がファンタジーとして冷静に付き合っているつもりでも
それによって、実生活や認識に強い影響を受けちゃうところが人間
の怖いところであり、面白い所なんだ。

漫画とか映画とかみんなファンタジーだと認識してると思うけど、
それによって、実際の行動とか世界観とか変わっちゃうからね。

836 ：さすらい人：02/10/31 03:53 ID:G1o3hiNp

じゃあ、DSとどうつきあえばいいのか？
ってことになるんだけど、結局は自己責任、自己決定
しかないよ。

837 ：さすらい人：02/10/31 04:01 ID:G1o3hiNp

今、自分の書いた文読み返してみたんだけど、読みにくいし、
頭わるいの丸出し・・・。
ごめんﾁｬイ（笑）

２ちゃんにかく時はいつもこうなっちゃうんだよな・・・・
２ちゃんのDSに影響されてます（笑）

２ちゃんのDS図ってどういうふうにかけると思う？
独特の吸引力があるし、懐は広い感じがするんだけど（藁）

838 ：さすらい人：02/10/31 04:45 ID:G1o3hiNp

ちょっと遊びで
書いてみようか。

この人（２ちゃんくん）の特徴は地下から入ってくる圧倒的な
心田流だね。
これは相当強いよ。そして心田から巨大なパームを形成してる。で、
これは言っていいかどうか迷うんだけど、結構黒いものもまじってる。
以前ににハヤシますみのDS分析やったときにも出てきたものだけれども、
よくないクオリティーも入ってきてしまっている。２ちゃんみてると、
結構リラックスするだろ？実生活の疲れをとってくれる気がするよね。
でも１日に数時間、あるいはもっとみてるとだんだん体が重くなって
くる。これはこのDSがよく表しているよね。
　

839 ：さすらい人：02/10/31 04:46 ID:G1o3hiNp

次に特徴的なのはこの胸にくるリバース。この先は２ちゃん見てる人、
大衆だね。大衆の不平、不満をからめとる役割をしている。それで、
これはすごく大事なことなんだけど、この人はきっちり中丹田ができ
いない。中丹田ができていれば、＋のエネルギーに変換して相手に
返してやるということもできるんだけど、この人の場合はただ集め
るだけ
なんだよね。
　

840 ：さすらい人：02/10/31 04:47 ID:G1o3hiNp

だから、２ちゃんに書き込んだ後、それなりにすっきりするけど、
その後、生産的なことしようとはおもわないだろ？
すべてDSで説明できるんだよ。
あと、熱性の気が相当頭部に入ってきてしまっているね。
当然知的な判断はできないよ。

841 ：さすらい人：02/10/31 04:51 ID:G1o3hiNp

あーつかれた！

ちょっと高岡口調をまねしてみたんだけど、いかが？

842 ：さすらい人：02/10/31 05:05 ID:G1o3hiNp

ちなみにこれはネタですよ、ネタ。
ホントに高岡さんが言ったわけではですよ。
念のため。

843 ：さすらい人：02/10/31 05:20 ID:G1o3hiNp

黒澤映画やNHK大河ドラマが昔の武士の真実の姿を表している、
、みたいなカキコがあったけど、僕はそうはおもわない。

現代人を疑劇化しているだけだと思う。作者の人間観、あるいは
その理想を武士に投影しているにすぎないと思う。

歴史的創作物はその対象の事実性を知らせる文化ではなくて、
対象を触媒として作者のイメージを表現する文化だと思います。

844 ：さすらい人：02/10/31 05:35 ID:G1o3hiNp

でもさ、その作者のイメージによってつくられた世界にふれる
ことで、作者のイメージをこえたところに到達する受け手がいるわけ
なんだよね。

例えば、吉川英治の宮本武蔵は吉川の想像であり、幻想なんだけど、
その幻想に彫れ込んで、実際の武蔵のファンになっちゃったりする。

人間って不思議だね。人間の認識って不思議だね。

845 ：さすらい人：02/10/31 05:46 ID:G1o3hiNp

ところで話しかわるけど、作品のDSっていうのはかなりあやしい
気がする。
DS理論によれば、身体性がよく転写された作品がよい作品で大ヒット
する作品にはよいDSがあるそうなんだけれども、多くのヒット作品
って、マーケティングが徹底されたパッチワークなんだよね。
その手の作品には身体性はあるのだろうか？

パッチワークであったとしても原型に身体性があれば、その
身体性はそのまま転写されるのか？

846 ：さすらい人：02/10/31 05:53 ID:G1o3hiNp

パッチワークではない作品、ゴルゴ１３などでも、疑問はいっぱい
あって、さいとうたかをさんはすばらしい身体性があってそれが、
転写された作品であるならわかる。

でもさ、実際は、さいとうさんはゴルゴの目しか書いてないわけ。
後は全部アシスタントがやってる。

アシスタントが全員高い身体性持ってるとは思えないでしょ？
どーなんだろ。

847 ：さすらい人：02/10/31 06:27 ID:G1o3hiNp

＞８３０さん

DSの表記法だけど、あの人けっこうちょくちょくかえるんだよね。
前はあるDSをドラゴンって表記してたけど今は別の名称になってる
でしょ。
そういうことが結構あるんだよね。
あと、上丹田も最近はきっちり丸い形になってなくてもそう表記して
るんだよ。
わかり・に・く・い。
そうねー、あと、あの人、一人の人をDS図にかいて説明するとき全部
かかないじゃん。
それで、次に説明するとき加えてかいたりするからわかりにくくなる
んだよ。
直して欲しい。

848 ：さすらい人：02/10/31 06:40 ID:G1o3hiNp

あとね、彼にはてっとりばやく頭よくなるメソッドを教えて欲しい
ね。記号操作能力を熟達させるメソッドっていうのかな。
実際の社会では記号操作能力って最重要じゃん。

フリーになるより知的になりたい。

849 ：さすらい人：02/10/31 06:56 ID:G1o3hiNp

彼に対する要望はいろいろあるんだけけれども、発表するDS図が
スポーツ、格闘技に偏りすぎてる気がするな。もっと政治化、
ビジネスマン、宗教家、芸術家とバランスよく公開して欲しいよ。

個人的には新しい時代の流れとして、NPOで活躍している人のDS
をみてみたいね。政府でも企業でもない第３の活動。それが今世界
的な流れとなっている。その新しい思想、行動を
支えるDSとは何か。
環境問題に関心がある英ちゃんなら興味があるでしょ？
みてたらよろしくね（はぁと）

850 ：さすらい人：02/10/31 07:11 ID:G1o3hiNp

あと、このスレでもよく話題になるカルト教祖、カルト信者のDS
っていうのも興味があるんだよね。
一部には高岡さんに雰囲気が似てたという説もある（笑）福永ホウゲン氏
など希望。
宗教を立ち上げた当初からつかまるまでのDSの推移。
それに合わせて瞑想系の修行法の特徴とその危険性なども語って欲しいね
また、洗脳状態とはどういうDSが形成されているのか、などなど。

851 ：さすらい人：02/10/31 07:30 ID:G1o3hiNp

２００３年の英読むでは極意と人間と究極の身体をくわしく解説するん
だってね。そこでさ、マラドーナとかシュガーレイロビンソンとかを
解説してね。なぜかというと、彼等は究極の身体に近い構造をもって
いたわけでしょ。
その割りには幸せではない人生をおくってるよね。なぜなんだろう？
って思っている人も多いと思うんだ。引退後の変化とかさ、やっぱり
センターは重要だとかさ、そういうことをきちっと語ってほしいんだ
よ。ペレとマラドーナは全然違う人生歩いてるじゃない。同じ
究極の身体もっていてもさ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 11:20 ID:jdgblmUV

カルト話になってから読んでないんだが、まだイルカとかブルオタとか居るの？

イルカちゃんはさぁ、自分を攻撃してくる人間をルール違反とか色々言ってくるけど、
自分たちのやってる事はどうなのさ？
ブルオタがさんざん、ゆるや軸タンブリングについて真面目に反論して来た
人間を「レベルが低い」「その程度の人間」とかこきおろしてたけど、こういうのは
個人叩きであり議論におけるルール違反ではないの？

またそういう人間を「深遠な
>ブルオタさんの意見の背景に、何かある大きな知識体系があるように思えるんですが、
みたいに持ち上げちゃってるのはどうよ？
どう見てもカルト信者がお互いを意味もなく誉めちぎっていてｷﾓｲんだけど？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 11:24 ID:jdgblmUV

>60 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:12 ID:htL5hNkK
>こういうこと書きたくないんだけど、ブルヲタさんも攻撃されてるようだから、黙ってられない。
>あ　ん　た　の　人　格　サ　イ　テ　ー　だ　よ！！

>67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 05:39 ID:6WfFj3Z+
>ゆるに関しては、悪いけど文脈を見ている限り、イルカちゃんの言うような
>揚げ足取り・パーソナルアタックをしている様には見えない。
>むしろブルヲタ氏の、数々の反論に対して「変なホルモンが出まくっている」
>「それ以下の人間とは議論しない」「指をくわえて見ていろ」という発言こそ
>パーソナルアタックでは？

>119 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:01 ID:htL5hNkK
>ブルオタさんの意見の背景に、何かある大きな知識体系があるように思えるんですが、
>それは、たとえば、誰かが主張していたことでしょうか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 11:24 ID:jdgblmUV

↑の67みたいのは無視して119みたいな文章書いてるもんね。
マジでキモイ…

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 12:05 ID:y5M4EMQ7

>>852
そのブルオタさんは名前を変えてるけど、その後も
「スーパーモデルと付き合っている」「武道の実力は高岡氏以上」等々
さらにﾃﾞﾑﾊﾟ書き込みに磨きがかかっている上に、イルカちゃんはじめ
カルト共全員が今でもマトモにキチガイの妄想話に付き合ってる。

もうカルト話続けるんだったら「高岡英夫スレ」ですらないんだよね。
テキトーにDS話とくっつけて関連性あるように装ってるけど、
自分たちのカルト体験談・勉強会になってるだけ。
こういうのはマジでオカルト板に逝って欲しい。
支持にしろ批判にしろ、少なくとも高岡氏及びDS社の話をして欲しい。
高木一行・気功・偏差・クリシュムナルティ・サイババetc.
こんなのは武道板での話題でもなければ高岡スレの話題でもない。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 12:07 ID:y5M4EMQ7

ブルヲタの電波妄想カキコを叩くのは「人格サイテー」だけど、
そのブルヲタが真面目に反論してくる人間に対し「変なホルモン」とか
「それ以下の人間」とか言っても「意見の背景に大きな知識体系が…」

う～ん。オウムの信者もこんな感じなんだろうねぇｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 17:01 ID:E2mZ1d+f

>>856とイルカちゃんへ
わたしもイルカちゃんがブルヲタを擁護していたのが納得していなかったんです。
ただし私の場合は前スレから眺めてて、イルカちゃんはかなり健康的で科学的な視点を
持った議論の出来る人だと解釈してます。このスレだけでも読み直す事をお勧めします。
ブルヲタがイルカちゃんに好意をもっていたのは解ります。
しかし、いくらブルヲタが武道に絡んだところでの知識が深かったとは言え、↑で指摘
されたような擁護は、その後のイルカちゃんのカキコを読めば読むほどつじつまが合いません。
好意をしめされ、ある種の恩義を感じたり仲間意識が芽生えたのは解ります。だったら尚更
ブルヲタが暴走したときに苦言を呈してスレの荒れを防いだり沈静させるのが、イルカちゃん
の役割だったのではないか、と思ってます。
このシリーズスレに膨大なカキコをしているイルカちゃんだからこそそう思うのです。
勿論、２CHは自由な場です。コテハン使わなくってもそれを使い分けても煽ってもイイんです。
このカキコをイルカちゃんが無視してもイイんです。
この事は私個人に出来上がったイルカちゃんに対する信用が勝手に役割を与えただけですから。

（でも無視したら、今度もそれ自体が意味を持ってしまうなぁ）

858 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/31 18:57 ID:zqac2EGE

857さん
ご意見ありがとうございます。
ブルヲタさんについてですね。
僕は何度も以前に書きましたが、有用な意見を述べる人を評価しています。
その点で、ブルヲタさんの意見は、間違いなく有用でした。
なぜなら彼は、独自のフレームで高岡理論を批判できるだけの知識体系を持っていたからです。
もちろん他のコテハンさんたちも同様です。

ブルヲタさんが感情的な文章や卑猥な文章を書いていたことについてですが、
それは、えげつない個人攻撃が続いて、ブルヲタさんも切れてしまったからでしょう。
また、ブルヲタさんに対する批判には有用なものが一部あったのかもしれません。
しかし、理解できない人間を相手にしないとブルヲタさんが言っている以上、それが彼の答えです。
僕はブルヲタさんと論争をしていたわけではないので、そのことについて僕が批判する必要はありません。
批判したい人がすればいいと思います。

859 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/31 19:07 ID:zqac2EGE

８５２から８５６へ
キャハ！
久しぶりだね、こういうの。
相変わらず、オウム信者（W　
って書いてるし。

＞もうカルト話続けるんだったら「高岡英夫スレ」ですらないんだよね。
＞テキトーにDS話とくっつけて関連性あるように装ってるけど

高岡英夫問題とオカルトはまったく関係がないですか？
問題の大部分が氏のオカルト発言にある以上、そういうことをきちんと検証してゆくことが、氏の理論の発展にもつながると僕は思ってるよ。
オカルトの話題が嫌なら、自分で武道の話題を提供すればいいと思うけど。
高岡氏の武道論や、他の武道家との比較、スポーツ科学の話題なんかを。
少なくとも、高岡問題が多岐にわたる以上、この板での話題も多岐にわたって当然。
それとも自分の好みに合わないから、やめて欲しいわけ？
それなら「私はオカルト話が嫌いなのでやめろ、不愉快だ」って書きなよ。

860 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/31 19:09 ID:zqac2EGE

ブルヲタさんについても賛否両論あるけど、
高岡氏だって、トンデモ発言をしてるからあいつは偽者だとか、もしくは宇宙創造神と一体だとか、どちらも非常に浅薄な見方なんだよ。
その人間やそこで起こっている現象をきちんと理解するためには、もっと深く観察したり検証していかなければいけない。
そのために、いろんな団体や人との比較も必要だし、その中で高岡氏を相対化してゆく必要もあるんだよ。

ブルヲタさんやイルカちゃんが切れて（それまでの人格攻撃の末に）そういう感情的な言葉を書いた部分だけをわざわざコピペして
板での意見交換の意義を理解せず表面的に捉え、自分の実存の問題を社会的な問題にすり替え自己を正当化し、
有用な話題を提供せず煽っているだけなら、あんたのカキコも十分ｷﾓｲよ。ｷｬﾊ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 19:26 ID:9r8alt+O

高岡氏のＤＳ論を自己責任で楽しむってのは全面賛成だけどね。
西洋体操でも東洋体操でも伊藤式でも肥田式でも気功でも身体開発メソッド
ってのはゴロゴロあってどのようなものでも取り組み方により向上できるっ
てのが前提として認識できてれば。
でも現状じゃ普通にスポーツやってるような人が前園本とか読んで
ついでにＤＳ社広告も読んで、高額なセミナーやグッズでも「これしかない！」
って感じで入り込みそうだよね。それは可哀想だな。

862 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/31 19:27 ID:zqac2EGE

さすらい人さん
＞高岡さんは強制しないからOK！
＞楽しくていいじゃん。

実は、これは以前にも書いたけど、僕はこう思っているんです。
高岡氏はわざとトンデモ発言をしているのではないかと。
それはもしかしたら、DS社を経営するうえでどうしても信者を集めなければいけないという切羽詰った状況があるからではないかと。

なぜそう思うのかと言うと、
センターを銀河系にまで伸ばして云々という話をしていた時、高岡氏はこう言ったんです！

「自分の中では、そう感じるんです」

僕は聞き逃しませんでした。
あれほど頭のいい人です、確信犯的にやっているとしか思えません。

863 ：ARU：02/10/31 19:38 ID:BsNqSwvh

はじめまして気っちゃん、
お答えどうもです、いやけどですね、ドラマなんかで見る武将というのは、
後世の我々がこうあって欲しいと美化したものじゃないですかね？
いや実際僕も戦国時代の武将は意識が高くて高岡式に言えばゆるんでたんだと思いますよ、
なぜなら彼らの残した精神論や処世術はもちろんですが、何より今でも残ってる剣術などの武芸、
高度な身体操作を前提にして成り立ってるものですもんね。
こんなものを残した彼らがゆるんでないはず無いと思いますよ、戦争ばっかしてたのにね。
で、イルカさんによるとですね、戦争とは人にステフな影響を与えると、
けれど近代でも古代でも戦争が殺し合いをするという事に変わりは無いと思うんですよ、
もし違いがあるとしたらそれはなんだったのかと思ったのですが、どう思いますか？
もしかしたら機械が導入されるようになったのがステフの原因かななんて思うのですが。

864 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/31 19:43 ID:zqac2EGE

さすらい人さん

２ちゃんのDS解析、おもしろかったです。
２ちゃんって、犯罪も生み出すし、犯罪を取り締まる世論にもなるし、おもしろいね。
でもひろゆきに志が無いんで、企業の総会屋みたいになりつつある。これは非常に問題。

映画の話は、監督が昔の武士の動きを直観していたら、という前提です。
もちろん昨今の映画に、そのような動きはまったく見られないのではないかと思いますけど。

それから、書籍のヒット作についてですが、僕も同様の疑問を抱きます。
世間に受け入れられるというのは、実力があるだけではなく、運とコネが大きな要素となります。
作家のほとんどはハッタリで書いています。有名人の本もほとんどゴースト。
ゴルゴ１３だって、ストーリーを考えているのは、さいとう・たかをではなく作家集団です。
本当は、こういうのがきちんとDSで見抜けると、逆におもしろいですけど。

865 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/31 19:57 ID:zqac2EGE

＞高岡さんに雰囲気が似てたという説もある（笑）福永ホウゲン氏など希望。

福永法源は、宗教ではなく、明らかな金儲け（詐欺）をするためにああいう集団を作ったわけです。
でも、福永が他のカルトと明らかに違うのは、信者に借金をさせたことです。
金が無ければ借金してでも払え、借金した分だけ功徳を得る、など悪魔に取り付かれたような集金活動をしていました。
恋に取り付かれてストーカー殺人をするのと同じように、金に取り付かれてああいうことをしていたのでしょう。
金のためだったら、人のことなんかどうなってもいいという男です。

＞その割りには幸せではない人生をおくってるよね。なぜなんだろう？

天才って、不遇な人生を送る人が多いですね。
DSの優劣と人生の幸不幸は、関係あるんですか？

866 ：究極の身体：02/10/31 20:09 ID:z0XICrKS

　まず、腰部の筋肉の固さを取り除く。立ってる時に触ってもふにゃふにゃに
なるようにする。
　次に僧帽筋もふにゃふにゃになるようにする。
　そこまでいけた人は、立ってる時に太腿の前が柔らかくしていられるようにする。
出来ればその時体重が内くるぶしの真下に来るようにする。
　時々チェックする。くび、腰、太腿の前は柔らかいか。体重は前に乗りすぎて
ないか。

867 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/31 20:09 ID:zqac2EGE

＞近代でも古代でも戦争が殺し合いをするという事に変わりは無いと

戦争というか軍国主義かな、スティフなのは。
あの時代の軍国主義がスティフだったということだと思います。

争いや戦いにだって技術があるし、そこで優劣も生まれてきますよね。
人殺しだって、ゴルゴ１３のようにエレガントなものがあるわけです。
だから、戦争にも同じものがあるでしょう。
あの時代の軍国主義は、まったくエレガントではなかった、と思います。
（エレガントであっても戦争を肯定するつもりはありませんが）

868 ：究極の身体：02/10/31 20:13 ID:z0XICrKS

　立ってる時に出来るようになれば、次に歩いたり日常生活動作の中でも
その三つがキープ出来てるかチェックする。歩くとスグ体重は前に乗り出すから
注意する。仕事で難しい場面とかだとくび、腰が緊張しやすいから触ってみて
チェックする。

869 ：究極の身体：02/10/31 20:16 ID:z0XICrKS

　武道とかの練習中もこの三つだけはキープできるように注意しつづける。
　
　センターとかややこしい理屈も面白いけど、これくらいのレベルの練習から
始めるのもいいかな-と思うんですが。

870 ：究極の身体：02/10/31 20:20 ID:z0XICrKS

　あと、高岡理論は身体からのアプローチが今はメインだから、自分の
身体からもっかい見てみんのもいいかなーとも。

871 ：ARU：02/10/31 20:22 ID:BsNqSwvh

イルカさん
お答えどうもです、エレガントさですか、そこはなるほどなと思います。
けれどその固まった軍国主義というものが何故形成されたと思いますか？
戦国時代も軍国主義が日本中に乱立してた時代なんじゃないかと思うのですが？

872 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/31 21:01 ID:zqac2EGE

ARUさん

そうですね。
もしかしたら、戦国時代もスティフだったかもしれませんよ。
高岡氏によれば、江戸時代は平均的にレベルが高かった、ということらしいですが。
さすらい人さんが言うように、映画などはほとんど作り話ですから、事実とはだいぶ違うかもしれないです。

戦後の教育は、軍隊方式でしたね。
「全員整列、前ならえ、なおれ、休め」なんてね。
運動会の行進だって、最近は違いますが、僕たちの頃でさえ全員の足がきちんと揃うまで何度も練習させられました。
ああいう教育がスティフルクラムを生み出すんだと思います。
今の社会も、似たようなところがありますよね。

873 ：ARU：02/10/31 22:34 ID:BsNqSwvh

イルカさん
＞戦後の教育
そうですよね、型にはまった動作から型にはまった考え、
要するに押し付けですよね、そういった教育が固さを生むんだろうと思います。

で、戦国時代もスティフかも知れないとの事ですが、じゃああの技術や精神のエレガントさは、
どこから出てきたんだろうと思うんですよ。
で、もしかしたら戦国時代の人にとって戦争とは食事のように当たり前で、
押し付けられるという意識が無かったのかななんて思うんですが。

そして近代日本の軍国主義は一部の人間の暴走が生み出したものじゃないかと､
もしそれが正しいとしたらその暴走は何が原因でおこったのかなと思うんですね。
この点どうでしょうか？

あ、あと横山光輝のマンガで御畳奉行日記というのを読んだ事があるんですが、
江戸時代の武士は決して意識レベルが高かったわけじゃないみたいですよ、
今の社会と同じで平和ボケしてたみたいです。

874 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/10/31 23:47 ID:zqac2EGE

>戦国時代の人にとって戦争とは食事のように当たり前

そうですね、文化レベルの円熟がエレガントさを生むのなら、
戦国時代の戦争も、文化と同じものだったのかもしれませんね。

＞その暴走は何が原因でおこったのかなと

軍国主義っていうのは、カルトと同じです。
要するにカルトというのは、スティフなものなんです。
閉鎖された体系ですから。
高岡氏が、株式会社を作ったのも、そういう考えがあってのことかもしれません。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 23:50 ID:+jYM419k

＞軍国主義っていうのは、カルトと同じです。
軍国主義というより、帝国主義といった方がいいじゃないの？

876 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 00:02 ID:j4fIQQ1v

会社だと、
お金を払い、それに見合ったサービス（物品）を受ける。
それだけですから。
結構クールな関係ですよね。

お金はいらないからみんなで勉強会をしましょうとか、出家してみんなで共同生活をしましょうとか、そういう風にはなりにくいですね。

ただ、それなら専門学校（カルチャースクール）にすればよかったのではないかなと僕は思うけど。
学校ビジネスのほうが、世間受けもいいし、儲かると思うんだけど。ｷｬﾊ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 00:28 ID:UrwoddjY

>>858
>ブルヲタさんが感情的な文章や卑猥な文章を書いていたことについてですが、
>それは、えげつない個人攻撃が続いて、ブルヲタさんも切れてしまったからでしょう。

違います。その他の議論？は別にして、ゆるや軸タンについての
議論をしていた人達は概ね普通レスを返している人ばかりでした。
それに対して明らかにおかしな反論で切り捨ててからです。
ブルオタ氏のバッシングが一気に広まったのは。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 00:30 ID:UrwoddjY

>ブルヲタさんやイルカちゃんが切れて（それまでの人格攻撃の末に）
>そういう感情的な言葉を書いた部分だけをわざわざコピペして

じゃぁ逆に感情的な部分でない所ってあるのかな？
上で引用されてた分は、省略されてた部分も個人叩きやレッテル張り
ばかりだったんだけど？
「深く観察したり検証」っていうのが、カルトセミナー体験記っていうのは
違うのでは？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 00:33 ID:UrwoddjY

で、やっぱりこういう苦しい養護を見ていると
信者同士のなれ合いｷﾓｲなぁ、と思ってしまうんでしょうね。
私だけじゃなく、何人かの人達も。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 00:35 ID:UrwoddjY

何度も言いますが（以前からあったものは別にして）
ゆるや軸ﾀﾝについての議論で最初におかしな発言を始めたのは
ブルオタ氏です。それを養護したのがイルカちゃん、そこから
「やっぱりカルト信者はｷﾓｲね」って話に進んだのです。順番が違います。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 01:03 ID:fdcjbkMs

はぁ～、ツッコミ所満載だねｗ

>>858
>有用な意見を述べる人を評価しています。
だから、有用な意見を述べる人なら他人を罵倒しても良いのか？
そういう人間をかばうのか？自分はさんざん相手を「ルール違反」とか
「最低だよ！」とかほざいてたくせに？

>それは、えげつない個人攻撃が続いて、ブルヲタさんも切れてしまったからでしょう。
順番を変えて話をすりかえるなよオウム君。
えげつない個人攻撃になったのはブルヲタが自分が書き込んだゆるの危険性を
科学的視点からツッコミされて全く答えられずに逆ギレしてからだ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 01:03 ID:fdcjbkMs

>>859
>相変わらず、オウム信者（W　
ってゆーか、いいかげん何人もの人間から「オウム信者ソックリ」
「カルトｷﾓｲ」って言われ続ける自分自身のキチガイぶりを認めろって。

>高岡英夫問題とオカルトはまったく関係がないですか？
関係なくはないが、お前のやってるコピペしまくりは単なるあらし。
いちいちここでコピペして貼り付ける気にもならないが、やれｸﾞﾙｼﾞｪﾌが
どうのとか、クリシュムナルティが云々なんてのは全く高岡スレには
関係ない。

>ブルヲタさんやイルカちゃんが切れて（それまでの人格攻撃の末に）そういう感情的な言葉を書いた部分だけをわざわざコピペして
>板での意見交換の意義を理解せず表面的に捉え、自分の実存の問題を社会的な問題にすり替え自己を正当化し、
>有用な話題を提供せず煽っているだけなら、あんたのカキコも十分ｷﾓｲよ。ｷｬﾊ
やれやれ、今度は「感情的な部分だけわざわざコピペ」だってよ。
もうホント自分たちにばっかり都合よく考えすぎ。
>>852は感情的な言葉だけをわざわざ選んでコピペなんてしてねーよ。
そもそも今まで自分が攻撃されてたから、逆に他人を攻撃したりそういう
人間を擁護したりするのは良いってか？小学生のガキかお前は？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 01:07 ID:fdcjbkMs

>>853で引用されてる67の書き込みに何の反論も無いしなぁ～ｗ

884 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 01:19 ID:j4fIQQ1v

>普通レスを返している人ばかりでした
>明らかにおかしな反論

具体的に書いてください。このような問題の場合、誇張して主張される場合が多いです。
実際今DAT落ちしているので、僕も調べようがありません。

＞省略されてた部分も個人叩きやレッテル張りばかりだったんだけど？

ばかり、と言いますがどこのことを指しているのでしょう？
イルカちゃんの発言も個人叩きやレッテル張りばかりだったということですか？
僕はそういう攻撃ばかりを受けていて、その攻撃をすべてまとめパーソナルアタックの例として紹介しましたよ。

885 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 01:21 ID:j4fIQQ1v

＞カルトセミナー体験記

ここでいつも僕がしていることは、DS社の経営手法や高岡氏のトンデモ話をきちんと検証すべきだという考えのもとで、
自分の意見や体験談を述べているわけです。
どこかで、カルトセミナーや高岡氏とは表面的には関係のなさそうな話をしたかもしれません。
しかしそれは僕のカキコの一部だと思うし（それも新しいスレができた後、前スレの残った部分を埋めるためにしたこと）、あとはそれこそ高岡氏やDS社ととても関わりのある深い問題ばかりだと思いますよ。

僕はかねがね不思議に思っていました。
それは、人が他人を批判する時に必ずと言っていいほど、根拠の無いことで自己の主張を正当化するんです。
「みんなもこう思っている」とか「みんなもこう言っている」とか。
みんなって誰？って僕は思うんです。（実は３人いれば、それがみんなになるらしいんですけどね）
あなたの場合は、〇〇ばかりとか、そういう曖昧な指摘が多いです。
面倒かもしれませんが、きちんとレスをたくさん引用して、自分の感覚で批判するのではなく、材料を適切に使って自分の意見を述べてください。

886 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 01:21 ID:j4fIQQ1v

＞信者同士のなれ合いｷﾓｲなぁ

この発言って、個人叩きに入らないんですか？
ブルヲタさんの発言はダメで自分の発言は正しいのですか？
僕もあなたのことｷﾓｲとかさっき書いたけど、敢えてわざと書いたってのはわかってくれてるよね。

僕がブルヲタさん批判をすればいいんですか？
ブルヲタさんの意見の有用な部分は認めるけど、反論に対してきちんと答えず見下すような態度をとったせいで、
何人かの人が傷ついて、今に至ってもそのことに恨みを抱いてる人がいますよ。
もっと論争してこてんぱんにしちゃうべきだったのに、それをしなかったブルヲタさんは良くないですよってか？

887 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 01:23 ID:j4fIQQ1v

あれれ、レスが増えてるね。
ちょっと待ってくださいね、返答するから。
それにしても、えげつない悪口ばっかり書いてるね。ｷｬﾊ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 01:31 ID:p32eFFwk

>>８４０
ヒロユキ氏のＤＳも一緒に揮観希望。
上丹田はあっても中、下丹田はなさそう。それに伴っておそらくリバース
も全然なさそう。しかしある意味脱力系の達人だからなにがしかのＤＳが
巨大にありそう。

889 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 01:40 ID:j4fIQQ1v

＞有用な意見を述べる人なら他人を罵倒しても良いのか？

いいですよ。
僕が批判してきたのは、有用な意見を書こうと努力せず、ちょこちょこと人格攻撃カキコだけして去ってゆく人達に対してですから。
ルール違反っていうのは、そういうことです。

＞やれｸﾞﾙｼﾞｪﾌがどうのとか、クリシュムナルティが云々なんてのは全く高岡スレには関係ない。

そうですか、以後気をつけます。ただ、僕としては、非常に関連があるんですけど、クリシュナムルティに関しては。
グルジェフについては知りません。グルジェフに関してレスをたくさんした憶えはありません。
あと、まあ関連性を見抜けない理解力の低さも原因の一つではないでしょうか？ｷｬﾊ

＞科学的視点からツッコミされて全く答えられずに逆ギレしてからだ

あの卑猥なカキコがそうだったっけ？
僕は、ブルヲタ攻撃があまりに激しかったので、ブルヲタさんが切れたのだと思いましたけど。
はじめにブルヲタさんが、ひどいカキコをはじめたわけですね。
膠原病との関連については、ブルヲタさんもわからないと思いますよ。

ひとつ書いておきます。
オウム君とか、小学生のガキか？とか、こういうこと書くと知的レベルを疑われますよ？
少なくとも僕は疑います。感情的になってるのバレバレですから。

890 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 01:48 ID:j4fIQQ1v

６７の書き込みって、ブルヲタさんに、
「知識体系が背後にあるんではないの？」ってことを聞いたことかな。

ブルヲタさんがゆるを批判すのは、自分の経験と背後にある別のフレームからの解釈でそういうことを言っているのだと僕は思ったから、そう書いたんですけど。
これって、そんなに変な質問ですか？
逆に、そういう別のフレームからの意見こそが、高岡理論の問題点や優れた点を炙り出してくれると僕は思ってるんですけど。
それともこの板を、身体意識掲示板みたいに、高岡信者オンリーの板にしたいわけ？

891 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 01:59 ID:j4fIQQ1v

僕がルール違反というのは、自分の意見も述べずレベルの低い攻撃だけしていることに対して言ったんですよ。
そういう攻撃は、建設的な意見交換につながらないから、無駄だと言うことです。
こういう掲示板というのは、それぞれが自分の得意分野で様々な問題提起をしたり、意見を交換したりするためにあるんではないですか？
こういうカキコはふさわしい、こういうカキコはふさわしくないって、誰がそんなことを統制する権利があるのでしょう？
たまたま話の流れで話題がおかしな方向に行ってたら、話を戻してくださいとか言えばすむことだし、
自分が何らかの話題を提供すればいいと思いますよ。
それから、信者同士の馴れ合いとか言ってますが、僕は単に自分が攻撃されたら、きちんとやり返そうと思っているだけです。
そういうことをしないと、ずっと粘着されますから。（しても粘着されるけど）
それで、ブルヲタさんに攻撃はされていないから、ブルヲタさんを批判していないだけのことです。
ブルヲタさんが、僕をえげつない言葉で攻撃してきたら、そのことに関しては、僕も反論しますよ。

892 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 02:13 ID:j4fIQQ1v

最近はレスが沈んでいることが多いので、僕がいろいろ書き込んでいるわけです。
それで、そのことに対して意見を書いてくれる人がいるから、そういう話題で盛り上がっているだけです。
僕の提示する話題が気に入らないなら、自分でおもしろいと思う話題を提示すればいいと思いますよ。
イルカちゃんはこの板には必要がないと思うなら、自分がコテハンでいろんなことを書き込んでみんなと意見交換すればいいと思いますよ。
そうしたら相対的に僕が書き込む量も少なくなるでしょうから。
僕も個人的な意見として、オカルトやカルト問題の話はやめて欲しいと言われれば、
それは申し訳なかったな、もっと武道の話題を提供しようと思いますよ。
でも、そういう個人的な意見を多くの人がそう思っているときちんと調査もせずに決めつけ、ここで主張しても、
そのやり方が僕は個人的に気に食わないので、同意しかねます。
それは卑怯だと思うからです。

893 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 02:55 ID:j4fIQQ1v

クリシュナムルティと高岡理論の関連性ですが、少しだけ書きます。
僕の知る限り現代において、クリシュナムルティは、一番フリーだった人です。
フリーのモデルのような人です。以上。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 03:24 ID:M2qgJv4s

話の流れとは関係ないレスですが

>>865
>天才って、不遇な人生を送る人が多いですね。
>DSの優劣と人生の幸不幸は、関係あるんですか？
関係ないと思いますよ。ベートーベンとか晩年は不幸だったじゃないですか。
でも、その人にとって本当に幸せだったか不幸だったか？という事は
周りの人間がどうこう推測したって仕方がない事だと思う。だからDSの優劣と
比べるどころか、人生の幸不幸を客観的に考える事自体おかしな事だと思う。

かなり前にさんざん叩かれてたクリフ氏の主張もそこでした。
高岡氏は「ハラをなくした日本人」でハラこそ今の日本人に求められている、
ハラのある人間は立派な人間？だみたいな事が書いてあったらしいんですが、
その著書でハラのある人間の代表のように紹介されていた双葉山だが、
実は双葉山はの璽光尊事件なんて起こしてるじゃないか、というものです。

それに対し、何人かの人間が「ハラのある無しとその事件は関係無いのでは？」
「例えばヤクザの親分だってハラが無いと出来ないと思うし」「ハラがあったから
そういう事件も起こせたのでは？」みたいな反論があったんですよね。もちろん、
どの意見も全く煽りや挑発の文章ではなく。

ところがここでクリフ氏は一転、「信者は頭がおかしい」「キチガイには何を言っても
無駄」「まともな神経だったらこんなレスしない」「もう相手にしない」等々の罵倒の
オンパレードが始まり、確か１～２レス位の間叩かれまくって消えたのだと思います。
最近復活されたようですが(笑)。

私もDSスレはかなり前から見てますが、途中まで仲良く議論出来てたのに突然
罵り合いになって壊れてしまうのは間違いなくアンチの側からなんですよね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 10:48 ID:UrwoddjY

＞イルカちゃん
過去ログに落ちてしまって読めないから引用して欲しいとの事ですが、
何故議論の起きていた真っ最中にもさんざんイルカちゃんにもツッコミが
入っていたのに、その時は全て無視されていたのでしょうか？
「具体的に言われれば答えます」との事ですが、ブルヲタ氏養護に関しては全然
答えている所を見たことがありません。まぁ折角ですから整理しますが。

最初にブルヲタ氏からゆるに対する批判が出てきたのはここです。パート12。
（以後、イルカちゃんの多様する丸ごと引用コピペ等は省略しています）
>921 ：ブルヲタ：02/08/23 01:55 ID:mbc4kyok
>ゆるに関しては、俺は直接DS社に意見したぞ。脳神経系の難病になるぞって。
>特にあれは子供にやらせては危険だ。大人でも筋萎縮症を誘発するかもしれない。
>脳は筋肉が制止しているように常に指令を出している。それが生物の本能だ。
>高岡さんのしていることは、その本能の破壊なんだよ。

そしてパート13になってからイルカちゃんもレスしています。
>24 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/24 01:32 ID:27o597DX
>とってもこわいよー。
>体を柔らかくするいい方法が他にあったら教えて！

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 10:49 ID:UrwoddjY

その後、ブルヲタ氏のゆる批判が長文で書かれます。
>31 ：ブルヲタ：02/08/24 16:01 ID:SByiPcUa
>≫24 イルカちゃん、別に身体が柔らかくなくてもいいと思うよ。一流の運動選手でも結>構硬い人もいるみたいだよ。普通のストレッチで十分だよ。
>ゆるも実際にはどこかの筋肉を使ってる訳で、かえって硬くなるかもよ。
>ゆるの危険性だけど、準備体操とか整理体操として5分位やる分には問題無いと思う。
>ヤバイのは信者的な気持ちで長時間・長期間続けた場合だ。
>グルジェフは能力開発や内面的な修行は人間機械に関する完全な知識が必要であると言い、
>当時ヨーロッパで流行っていたヨガや神智学の行法を否定していた。
>グルジェフが呼吸法を否定した理由は、人間機械は必要な物質を必要なだけ自動的に
>取り込むようにできている。空気から取り込む物質もまたしかり。
>呼吸法はこのバランスを人為的に壊してしまう。という理由からだ。
>それで俺に言わせるとゆるは呼吸法よりもっと危険だ。
>その根拠は、人間に近い動物でゆるのような運動をするものは無いという事実がある。
>そして昔日本でも、工事現場で大型ドリル等の作業で腕に強い振動を受け続けた作業員の腕に、
>運動神経麻痺の病気（白蝋病だったか？）が発生した事があったのだ。
>ゆるだってあんな不自然、と言うより人間にとって明らかに後天的な作業な訳だから、
>生物体に必ず後天的な変化をもたらす。
>それを喜んでおられるうちは良い。恐いのは神経系統や神経細胞に不可逆的な変化が
>起きた時だ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 10:49 ID:UrwoddjY

>難病とは原因も治療法も解らないから難病な訳だ。筋萎縮症になると神経細胞の軸索が
>変成（肥大）する事が知られている。
>細胞の変化が存在するという事は、そこに何らかの酵素かホルモンが関わっていると想像できる。
>そして最近の医学ね見解では、生物体の自律神経系とホルモン系は同じものとするようになっている。
>極意でやってる、ジンブレイドやフルクラムシフト、
>それに「ゆる」を長時間・長期間やると、
>ほぼ確実に足腰が馬鹿になる。
>必要も無いのに、膝や足首がカクカクするようになる。
>真っ直ぐ立ってられなくなった挙句に死んでしまった信者がいるそうだね。
>（蓮の上蛙とか）
>高岡は詐欺師。
>高岡に従うのは、妄想狂の愚か者ども。哀れな。
>昔ベストセラーになった『脳内革命』の著者の説に近くなっているのだ。
>ゆるは白蝋病（病名は違うかも）にも通じる物理的刺激だし、さらに自律神経＝
>ホルモン系に作用する意識操作が伴っている。
>これが曲者だ。ゆるを一心不乱に行う信者の生物体には、独特の超越願望がもたらす、
>特異なホルモンが生産されているはずだ。
>これが神経細胞を変質させないと誰が断言できよう。
>しかも筋萎縮症の前兆症状がゆるにも似た筋肉の痙攣なのだ。
>早い話が神経にとっては意識も存在環境なので、ゆる特有の変な意識環境に適応すべく、
>機能・構造が変わるのだ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 10:50 ID:UrwoddjY

このブルヲタ氏の理屈に対して幾つか反論が出ました。
ここで反論してる人達は、多少の口の悪さはあれど（ドキュソとか）
それなりの反応だと思います。

>38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：02/08/24 17:52 ID:7BZxkF8R
>>>31-37
>長野さんレベルの論理。
>大型ドリルの例は不適切すぎる。

>43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 21:20 ID:mzzVWGCG
>＞ブルヲタ氏
>昔と比べるとかなり細かい注意するようになってますよ＞ゆる
>一応、脳神経系の専門家数人に検証してもらって問題無い事を確認
>してる、みたいな事も最近の著作（前園が出てる奴）に書いてありましたし。
>ドリルを使う人みたいな激しい揺らし方はしてないと思うけど…

>44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 21:25 ID:G0D9ypOQ
>ゆるに関しては、
>>>長時間・長期間やると、
>ここがミソだと思われ。
>何事もやりすぎはイカンと言う事でしょ。

>47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：02/08/24 22:31 ID:7BZxkF8R
>それ以前にドリルを使う人はまず体を固めるでしょ。
>やりすぎたらイカンのは脳疲労をおこすから。
>本能が破壊されるというのははっきり言ってドキュソ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 10:50 ID:UrwoddjY

これらの反論に対しブルヲタ氏は

>50 ：ブルヲタ：02/08/24 23:14 ID:qkf3hTEm
>なんかもう変なホルモンが出まくってる人もいるようだな。
>ドリルなんてどうでもいい話なんだが。
>ゆるは脳内麻薬効果でやり過ぎになる傾向はあるんじゃない？
>別に俺は好きでやってる奴がどうなろうと痛くも痒くもないから大いにやってくれ。
>医学の進歩に貢献できるかもしれないよ（W
>DS社が現在では脳神経学者の意見を聞いてやってるっていうのは、多分俺に言われ・・・（苦笑
>どっちにしても脳神経学者は責任とってくれんよ。ホルモンの研究はまだまだ始まったばかりだからね。
>それと高岡さんにとって信者は子羊だろ？　実験台なんだよ。

ここからです。ブルヲタ氏叩きが始まったのは。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 10:51 ID:UrwoddjY

>51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：02/08/24 23:23 ID:7BZxkF8R
>>>49
>ドリルの例は不適切すぎるでしょう。
>どんなトレーニングだろうと脳に影響は与えるし、
>やりすぎが禁物なのは同じでしょう。
>本能の破壊は飛躍しすぎ、アルツハイマー症の人を持ち出すのも同様。

>52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:39 ID:guMx5svo
>>なんかもう変なホルモンが出まくってる人もいるようだな。
>自分と異なる意見は全部ﾃﾞﾑﾊﾟ扱いですか。
>信者の狂いっぷりがいよいよ出てきたようですね。
>>916 ：ブルヲタ：02/08/23 01:23 ID:5d/gotwb
>>高岡さんもこのスレ読むといい
>そろそろアッチの世界にいっちゃってるのかな。

>53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：02/08/24 23:42 ID:7BZxkF8R
>＞ドリルなんてどうでもいい話なんだが。
>論理の展開が、グルジェフ → 白蝋病 → 筋萎縮症 → ホルモン
>なのだからどうでもよくはないでしょう？

901 ：857：02/11/01 10:52 ID:NbcXSB/q

イルカちゃんへ　回答ありがとう
ひっぱるつもりは無かったのですが、納得できない部分をカキコ　（他のみなさんスマソ）

端からから見ていてもブルヲタへの見当違いな攻撃に対する憤りは私も感じていました。
（不当な煽りに反応さえしなければ是非戻ってきて貰いたい）
しかし、ブルヲタは何カ所かで明らかに、真っ当な質問・意見にいきなり攻撃をしていたと記憶してます。
（詳しくは落ちているので記憶でしかありません。ﾊﾟ^ﾌｸﾄﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ前後で。）

>ブルヲタさんに攻撃はされていないから、ブルヲタさんを批判していないだけのことです。
これは良いです。
しかし、イルカちゃんは、Ａ＝「ブルヲタの真っ当なカキコに攻撃してた者」に対し批判しました。
にもかかわらず、Ｂ＝「真っ当なカキコをした者に対し攻撃したブルヲタ」を批判しない。

Ａに対する批判が見るに見かねてのイレギュラーな行為だったと言われればそれはそれで納得ですが、ＡもＢもその行為に
おいては大差ない無礼者だったでしょ？少なくとも両者共に荒らし化してましたよね。
（私から観ればＢはＡよりも常軌を逸した見るに見かねるモノではなかったかと考えてます。）

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 10:54 ID:UrwoddjY

で、ブルヲタ氏を叩く人間の中にイルカちゃんとセットにして叩く人が
居たんですね。

>54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:51 ID:guMx5svo
>まぁイルカやブルヲタは「アンチ高岡教」というカルト信者なので
>そのアイデンティティを揺さぶるようなツッコミは徹底的に排除するんだろう。
>オウム信者と変わらないね。
>少しは自分以外の考えにも耳を傾けるとか、自分と異なった価値観の
>人間の存在を認めるとか、そういう基本的な社会性が身に付かないと
>DSにハマッていたトラウマから結局脱出出来ずに他のカルトにハマるだけかと。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 10:57 ID:UrwoddjY

イルカちゃんは自分が攻撃されて感情的になり、
「ブルヲタと自分を同列に攻撃する人」と
「ブルヲタ氏に真面目に反論する人」との区別が出来なくなったようです。

>59 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:06 ID:htL5hNkK
>＞少しは自分以外の考えにも耳を傾けるとか、自分と異なった価値観の人間の存在を認める
>自分と異なった価値観の人間ってなに？
>高岡信者のこと？
>高岡信者の価値観も認めてくださいってこと？
>この文脈だとそうとしか読めないけど。
>っていうか、あんたのようなやり方は、ぜんぜん議論って言わないんだよ。
>相手の人格、文体、表現方法などを、根拠のない思い込みで攻撃するのは、パーソナルアタックって言って、
>議論の場では絶対やってはいけないエチケットなんだよ。
>まあ、2ちゃんねるだから、別にいいんだけど、
>名無しさんで、自分のカキコにも責任を持たず、レベルの低い攻撃しかできない人に、なに言われても誠実に答える気にはなれないYO。

>60 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:12 ID:htL5hNkK
>自分の主張もろくに述べられないくせに、突っ込まれる部分を一切書かないような卑怯なやり方で、
>チョコチョコと書いてるね。
>こういうこと書きたくないんだけど、ブルヲタさんも攻撃されてるようだから、黙ってられない。
>あ　ん　た　の　人　格　サ　イ　テ　ー　だ　よ！！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 11:01 ID:UrwoddjY

↑で引用しましたが、イルカちゃんは
「ブルヲタさんも攻撃されてるようだから黙ってられない」と
ブルヲタ氏の養護宣言をここで行っています。

しかし、引用した文章を見ればわかるように、ブルヲタ氏の書き込みに
当初の反論(898参照)はパーソナルアタックでも個人攻撃でも無いと思います。
また、一部の人間を除いてその後もしばらくは論理的に反論を行っている人達
も居ました。（これはまた引用します）

繰り返し言いますが、イルカちゃんは
「ブルヲタと自分を同列に攻撃する人」と
「ブルヲタ氏に真面目に反論する人」と一緒くたにして扱っています。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 11:03 ID:UrwoddjY

外野からも冷静なツッコミが入りますが、ブチキレモードの
イルカちゃんはこの辺は一切目に入っていない様子。

>67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 05:39 ID:6WfFj3Z+
>ゆるに関しては、悪いけど文脈を見ている限り、イルカちゃんの言うような
>揚げ足取り・パーソナルアタックをしている様には見えない。
>むしろブルヲタ氏の、数々の反論に対して「変なホルモンが出まくっている」
>「それ以下の人間とは議論しない」「指をくわえて見ていろ」という発言こそ
>パーソナルアタックでは？
>悪いこど、そろそろ>>54に同意

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 11:08 ID:UrwoddjY

ブルヲタ氏の暴走はこの後も止まりません。

>76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 09:01 ID:XUuZZaX2
>まぁ、イルカやブルヲタが>>67にどう反論するのか、それとも逃げ続けるのか
>で判断すれば良いだろう。もう化けの皮ははがれてると思うが。
>と言って俺は67じゃないからな。念のため。

>77 ：ブルヲタ：02/08/25 10:48 ID:K0fABqaa
>≫76 だから俺はゆるをやりたい人は大いにやってくれって言ってるよ。好きでやる奴がどうなったって俺には関係ないんだからさ。
>それと俺の話しは高岡さんの水準に合わせたものだから、一般人に理解
>できない話が出てきてもしかたがない。
>何回も言うが高岡さん以下のレベルの人は相手にしてない（念頭に置いてない）。
>同じ事を何度も言わせないでくれ。
>こんなレベルの人達を相手にしなければならない高岡さんが高いカネを
>取るのが解った気がするよ。
>ＫやＧはともかく、ヘーゲルや浄土真宗も解らなかっただろ、お前ら。

また、イルカちゃんはこの時は一生懸命自分が叩かれている文章を
長々とコピペしていました(苦笑)。

>81 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 16:05 ID:htL5hNkK
>こんなところで、いちいち書き込むのは恐縮なのですが、
>僕が、それはパーソナルアタックだろうと判断したレスを引用させてください。
（以下、長文のコピペが延々と続く。ハッキリ言って荒らしと変わりません）
（時々思うのは、イルカちゃんてどうして無意味にコピペを多様するのかなと。
　単に>>○○だけでも良いのに…よっぽどこの時はキレてたんでしょうね）

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 11:16 ID:UrwoddjY

イルカちゃんは「具体的に言ってください」という反論が非常に多いみたいですね。

>85 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 16:33 ID:htL5hNkK
>＞…早く自分たちの言ってる事の矛盾に気づいて欲しいですね。
>＞カルトに関わりすぎる人間の悲劇って所ですか。
>具体的に言ってください。僕のどの発言とどの発言が矛盾していますか？

>100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:01 ID:6WfFj3Z+
>>>85
>>具体的に言ってください。僕のどの発言とどの発言が矛盾していますか？
>69で引用している文章そのままの通りです。
>その他の反論は私の書き込みじゃないので。

ちなみに69とはこれ↓です。要するに「レベルの低い攻撃、パーソナルアタック
と相手を叩いていながら、自分が養護しているブルヲタ氏が全く同じ事をやって
いる、という事でしょう。

>69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 06:35 ID:6WfFj3Z+
>50 ：ブルヲタ：02/08/24 23:14 ID:qkf3hTEm
>なんかもう変なホルモンが出まくってる人もいるようだな。
>ドリルなんてどうでもいい話なんだが。
>別に俺は好きでやってる奴がどうなろうと痛くも痒くもないから大いにやってくれ。
>63 ：ブルヲタ：02/08/25 00:28 ID:V1oAoKH+
>俺の話しは全て高岡さんの水準で語っている事であり、それ以下の人間とは最初から議論するつもりは無いんだ。
>高岡さん以下の人達は指をくわえて見ていてほしい。
>59 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:06 ID:htL5hNkK
>相手の人格、文体、表現方法などを、根拠のない思い込みで攻撃するのは、パーソナルアタックって言って、
>議論の場では絶対やってはいけないエチケットなんだよ。
>61 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:18 ID:htL5hNkK
>イルカちゃんが攻撃されてた分は、僕も結構楽しんでたところもあるんだけど、
>レベルの低い攻撃が他の人に飛び火してるのが、ちょっと許せないって感じです。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 11:20 ID:UrwoddjY

さてブルヲタ氏の暴走が続きます。
それにつれてキモイと叩く人間の攻撃も増えてきます。

>77 ：ブルヲタ：02/08/25 10:48 ID:K0fABqaa
>≫76 だから俺はゆるをやりたい人は大いにやってくれって言ってるよ。好きでやる奴がどうなったって俺には関係ないんだからさ。
>それと俺の話しは高岡さんの水準に合わせたものだから、一般人に理解できない話が出てきてもしかたがない。
>何回も言うが高岡さん以下のレベルの人は相手にしてない（念頭に置いてない）。
>同じ事を何度も言わせないでくれ。
>こんなレベルの人達を相手にしなければならない高岡さんが高いカネを取るのが解った気がするよ。
>ＫやＧはともかく、ヘーゲルや浄土真宗も解らなかっただろ、お前ら。

>114 ：ブルヲタ：02/08/25 22:51 ID:K0fABqaa
>≫110 俺に危険な匂いがするって？そう言われると嬉しいよ。確かに危険な男だと自分でも思う。
>だからこそ他人の言動の危険性にも敏感なのだろう。
>でも俺は自分の行動には責任取るよ。

>117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:56 ID:tHL7FDsY
>うっひゃ～～～～～～～！！
>ブルヲタとうとうカルト信者の本領発揮か！？(ﾟ∀ﾟ)
>>>114
>>確かに危険な男だと自分でも思う。
>>だからこそ他人の言動の危険性にも敏感なのだろう。
>よく自分でこういう事かけるよな…だからカルト信者ってｷﾓがられるんだよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 11:23 ID:UrwoddjY

そんな中でイルカちゃんはこういう書き込みをしています。

>119 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:01 ID:htL5hNkK
>ブルヲタさん
>ブルオタさんの意見の背景に、何かある大きな知識体系があるように思えるんですが、
>それは、たとえば、誰かが主張していたことでしょうか？
>それを解説してもらえば、とてもわかりやすいんですが。
>たとえば、グルジェフの水素論とか、かな（あんまり詳しくないもので・・）

ブルヲタ氏の書き込みが狂っていき、それにつれて叩きも激しくなって
いく中で、彼の悪い部分には一切目を閉ざしていなければ、ここでこういう
書き込みは出てこないのではないでしょうか…。
ここが今になってもカルト信者とかオウム信者と同じとか叩かれてる部分
だと思いますが。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 11:34 ID:fdcjbkMs

お～、過去ログアップされてると動かぬ証拠が出てきて良いね。

>>886
>この発言って、個人叩きに入らないんですか？
>ブルヲタさんの発言はダメで自分の発言は正しいのですか？
あのな、何度言っても無駄かも知れないが、オウム信者に「お前はオウム信者だ」
っていったら個人叩きになるのか？　キチガイにキチガイって言ったら個人叩きに
なるのか？　自分がなぜそう言われるのかよく考えろ。

>僕がブルヲタさん批判をすればいいんですか？
はぁ？お前は何でも他人に聞かないと何も行動できないのか？
ブルヲタが一部のまともな反論に対して個人叩きで返した上に暴走した、
そういう人間を、「パーソナルアタックは良くない」と被害者面してる
イルカ自身が「深遠な知識体系がある」とか賛美してるのがキモイから
周りからカルトとかオウム信者とかキモイとか叩かれてるんだろうが。
そういうのが個人叩きというならお前の高岡批判も個人叩きだわな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 11:39 ID:fdcjbkMs

>>889
>＞有用な意見を述べる人なら他人を罵倒しても良いのか？
>いいですよ。
>僕が批判してきたのは、有用な意見を書こうと努力せず、ちょこちょこと人格攻撃カキコだけして去ってゆく人達に対してですから。
>ルール違反っていうのは、そういうことです。
またすり替えをしているな。
ブルヲタがさんざん叩かれてるのは、ゆるについてまともな理屈で反論した
人間に対して無礼かつ電波な書き込みで返したからであって、
「ルール違反の個人叩きをする人間には罵倒しても良い」なんて話ではない。

何人もの人間が「マトモな反論に対して、ブルヲタはまともな反論が出来ずに
個人攻撃で返した」と言っているのに、自分が攻撃された事ばっかりネチネチと
女々しい訴えを続けてるから「個人攻撃をする人間」と「まともな理屈で反論する人間」の
区別がついていないんだよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 11:47 ID:fdcjbkMs

>>891
>僕がルール違反というのは、自分の意見も述べずレベルの低い攻撃だけしていることに対して言ったんですよ。

Q:ブルヲタは、自説のゆる批判に対するまともな反論に対してルール違反の個人攻撃で返した。
　これこそルール違反ではないのか？そういう人間を擁護するのか？

A:自分の意見も述べずレベルの低い個人攻撃してる人間は何言われても
　仕方無いでしょう。僕もさんざん叩かれました。ﾃﾍ

Q:いや、まともな批判をしてる人に対して最初に噛み付いたのはブルヲタの方だが？

A:有用な意見を述べる人なら他人を罵倒してもOKです。ちょこちょこと人格攻撃
　カキコだけして去ってゆく人達に対してなら。

Q:いや、「変なホルモン」「解らない奴は指をくわえて見ていろ」と最初に言い出したのは
　ブルヲタの方なんだが…？

A:パーソナルアタックはずっと前から続いてました。ボクもさんざんされました。
　何ならここに全部コピペしましょうか？
　ですからマトモな反論に対しても都合が悪くなれば罵倒で返してもOKです。
　ボクは自分が有用だと思う人の書き込みを支持します。

…んで、ここまで狂ってる人間を「カルト」とか「オウム信者」とか批判されると
それは個人攻撃なんだってさ。

913 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 16:40 ID:j4fIQQ1v

UrwoddjYさん

ちょっと今忙しいのでの後ほどレスしますね。
それにしても、きちんと過去のレスを引用してくださって、ありがとうございます。
その誠実な態度に敬意を表します。

914 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 16:40 ID:j4fIQQ1v

fdcjbkMsへ
＞オウム信者に「お前はオウム信者だ」っていったら個人叩きになるのか？　
＞キチガイにキチガイって言ったら個人叩きに

なんじゃそりゃ？
じゃあ僕もあんたのことキチガイ！って言おうっと。
もちろん僕の偏見でね。
あんたもあんたの偏見でそういうこと言ってるんだよ。
偏見で無い証拠をきちんと示して、僕を納得させてごらんよ。

この人になんて言えばいいんだろうね。
ああ、僕はあなたのように善良な市民ではありません。ごめんなさい。もうだめぽ
って言えばいいわけ？

915 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 16:42 ID:j4fIQQ1v

＞はぁ？お前は何でも他人に聞かないと何も行動できないのか？

そうですね。あなたみたいに独断で突っ走ったりしませんから。

＞個人叩きというならお前の高岡批判も個人叩きだわな

意見を述べることが個人叩きなら、この世のすべては個人叩きになりますね。

あのさ、ブルヲタさんがきちんと答えなかったなら、それは問題がありますよ。
でも、どうしていちいち僕がブルヲタさんをそのことで責めないといけないわけ？
きちんとそのことを批判するなら批判すればいいじゃん。
責めてないだけで、彼を擁護したことになり、挙句の果てに僕がカルトになるわけ？
それで、キチガイやカルトとか言われたことをきちんと受け入れろと僕に要求するわけ？
あなたは正しい、私はキチガイでした、って言えばいいわけ？
あなたが言っているのは、「イジメがあるときは、絶対イジメられる人間が悪い」って言ってるのと同じことだよ。

916 ：８５７：02/11/01 16:47 ID:NbcXSB/q

イルカちゃん>>901への回答もよろしく　ｵﾃｽｳｵｶｹｼﾏｽ

917 ：精神科医：02/11/01 17:51 ID:A0BRecG5

私は精神病院の医者です。知人にこの掲示板にいるイルカという人をみてほしいと頼まれました。
今までたくさんの患者さんをみてきましたがこの人物は危険だと思います。
これまでの文章を拝見しましたが私の経験上明らかに精神病特有の症状がでていると言えます。
しかもかなり重症ですね。

簡潔に申しますと、
1まず自分が攻撃されると異常ともいえる反応を示す。
2そして攻撃してきた相手に対して矛盾だらけの意味不明の反論をする。
（相手が意見が的をえていても関係ありません）
　なぜなら、自分自身は正常であり危険な精神状態とは夢にも思わないからです。
　自分の矛盾を指摘されるとそれを認めたくないため必死になって自分を守ろうとします。
　これは推測ですが、この人は現実社会で認められず仮想世界でしか自分を表現できない
　のではないでしょうか、そのためこんな文章を書くのだと思います。
3自分の文章に筋が通ってない（2と似てますが）
　分裂病正しくは精神分裂病といいますがまさにその症状が出ている状態です。
　支離滅裂な文章を書くのはこのせいですね。
4自分の非は認めない

おおまかにまとめると上記のようになります。
この人はこう書くとヒステリーを起こして私を攻撃するかも知れません。何故なら
精神異常を起こしてる人は自分は正しいと思い込み、おかしい等とは思いません。
そのため、ここに来ているかたは彼に対する攻撃を行えば彼は噛みつてきます。
無視するのが一番いい最善の方法です。
彼はどこがおかしいのかと聞いてきても答えるだけ無駄でしょう。どこがおかしいか聞く時点で
危ないですから。例えば私がみたオウムの信者の方はサリン事件を起こしたあとも教団がおかしいとは
思って無かったですからね。

具体的にどこの文章がおかしいかとイルカさんはよくきいてますがそう言う質問をする事じたいが
おかしい事に気付いて欲しいですね。オウムの信者のかたにおかしいと言っても分からないのと同じです。

イルカさんお近くの精神病院に一度行かれたらどうですか？

918 ：ヒト科ちゃん：02/11/01 17:54 ID:K5wPuIZv

＞どうしていちいち僕がブルヲタさんをそのことで責めないといけないわけ？
責めなくてもいいとおもいます。荒れたブルヲタさんへの評価・感想をもとめます。

＞責めてないだけで、彼を擁護したことになり
責めてないだけではありません。
不当な攻撃をブルヲタにしている人に対しブルヲタさんの名を出し「サイテー」と
言っているのは擁護と解釈しています。

同じく不当な攻撃をしたブルヲタさんに何かコメントしてほしいのです。
それはきっと上記の「サイテー」と大差ない内容になるのでは？と推測しているので
す。

919 ：８５７：02/11/01 18:06 ID:NbcXSB/q

>>917　イルカちゃんは攻撃には噛みつく（？）かもしれませんが、意見や反論
に対しては過去きちんと答えているし、それはまともな内容ですよ。
勿論、互いの言葉や説明の不足で誤解が生じることはあるとは思います。
見ている限りに置いては、それを修正しようとつとめているのもイルカちゃん側
だと思います。

精神科医はネタでしょうけど、もし本当なら中学生レベルの国語の勉強をして
読解力をつけることをお勧めします。
もし医学書をそんなレベルで理解してる医者ならｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですね（Ｗ

920 ：精神科医：02/11/01 18:21 ID:A0BRecG5

私は本物ですよ
こういう作業あまりした事ないので誤字脱字あったらご寛恕願います。
これ書くだけでも大変なんです。

921 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 19:50 ID:j4fIQQ1v

こういうやり方は止めてくれませんか？
きちんと質問してくれれば、きちんと答えるつもりです。
本物の精神科医の方は、こんな文章は書きません。
きちんと精神医学を学ばれている方が誤解されてしまいます。
もし本物の精神科医の方でしたら、一体どこの大学でどの先生に就いて精神医学を学ばれたのですか？
どの病院で研修し、どの学会に属し、今はどこで仕事をされているのですか？
精神科医が、こんな掲示板に無責任に書き込んだりはしません。
まして、精神病であると診断したりは絶対にしません。
（それも、診断のレベルが明らかに素人レベルです）
小学生ではないのですから、くだらない事は止めてください。

922 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 19:59 ID:j4fIQQ1v

９０１さん
＞ＡもＢもその行為においては大差ない無礼者だったでしょ？

そうですね。僕がブルヲタさんを擁護していると思われてもしかたがなかったかもしれませんね。
できればブルヲタさんに復活してもらって、きちんとこのような問題について答えてもらいたいですね。
僕も今後、ブルヲタさんの意見の矛盾点や疑問点については、独自に意見を書かせてもらいます。

923 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 20:11 ID:j4fIQQ1v

昨今は、警察官や裁判官なども、よく不祥事を起こしますね。
でも、少なくとも彼らが自分の仕事に誇りを抱き、最低限の倫理観を持っているなら、
自ら犯罪を犯したりはしないでしょう。

同様に、精神科医にも、最低限のモラルがあります。
犯罪者などの社会に甚大な影響を与えた人間に対する診断については、その必要性から、マスコミや著作などを通してするかもしれません。
しかしこのような掲示板で安易に素人に対して、精神分裂などと軽々しくその人間のプライバシーや人権に関わるような診断をする事など、絶対にありえません。
もしあなたが本当に精神科医なら、私はこの掲示板の管理人にあなたのログを提出させ、名誉毀損で告訴しますが、いかがでしょうか？
お答えお願いいたします。

924 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 20:34 ID:j4fIQQ1v

UrwoddjYさん

そうですね。僕が批判していたのは、パーソナルアタックをしていた人です。
その人たちと、ブルヲタさんに対して有意な質問をしていた人たちと、混同してはいませんでした。
ただ、ブルヲタさんが質問に答えないのは、彼の勝手だろうと。
もちろん僕がブルヲタさんと論争をしていたなら、彼の勝手を認めるわけは無いのですが。
「ブルヲタさん、もっときちんと答えるべきだ」と言った方が良かったですかね。
今後気をつけます。
あと、背後に深遠な云々の質問は、そういってブルヲタさんの意見を引き出そうと思ったんです。
たぶんグルジェフだろうな、と嗅ぎ付けていたので。
彼を持ち上げたり、賛美するつもりは無いですよ。そうやって、彼の知識を聞くのが、意見を求める人間のマナーだと思ったんです。
基本的に、相手に合わせないと、人は語りたいとは思わないですから。

925 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 20:44 ID:j4fIQQ1v

＞例えば私がみたオウムの信者の方はサリン事件を起こしたあとも教団がおかしいとは思って無かったですからね。

しつこいですが、もうすこし忠告します。
精神科医は、たとえば、精神分裂（この言葉を使うのはおかしいんですけどね・・・）
の可能性がある患者に、あなたは精神分裂だ、病院に行きなさいなど言いませんよ。
それから、もしカルトの構成員に対して何らかの診断をする際にも、あなたは危ない人間だなどとは絶対に言ってはいけないんです。
精神科医に成りすますなら、もう少し精神医学の事を勉強してから、書いてくださいね。

今は、精神分裂なんて言いません。統合失調症です。

926 ：ARU：02/11/01 21:48 ID:TZ2yYECm

イルカさん
お答えどうもです、なるほど､古代の人たちにとって戦争は文化の一部ですか、
それならつじつまが合いますね。
そして近代日本における軍国主義はカルトであったと。
つくづく思うんですけど人間は何故カルトに走るのかと思います、
それも地位も名誉もあるような人まで、
個人的に思うのは、生きる事に飽きてしまった人が新たな刺激を求めてか、
もしくは人間の欲望は際限が無いからのどっちかではと思います。

927 ：イルカちゃん面ろい：02/11/01 21:53 ID:/IaMVPoc

さすらい人さん今度はイルカちゃんのＤＳを教えてください（ｗ

地面からの熱性のきが頭に入って暴走気味だと思うんですが♪

つ～か？前スレで言ってた湧き上がるきに頭壊されたんだろ？
さっさと気付け！

928 ：心を毒す、灰銀色のユリの花粉：02/11/01 22:21 ID:Yus+SN2/

>>826
>無限なる愛我が心に満ち、我が肉体は完全なる生命に戦慄する。
>こうした体験を(なんらかの修練により)経れば分かります。
>私自身地元柄、大○政寛の生き方などにつよく惹かれ、まあそれはひどい生き方をしていたけれど上記体験に比べればそんなもの全く取るに足りませんよ。
>現代では偽善として笑われるだけの観念にせよ、
神、宇宙の壮大な力、大自然の力、悟り、愛、正義、慈悲、慈愛等、前世と
称して悪虐非道の限りを尽くす人間は数えきれん程いる。
結局自分の体験を自慢したかったのかな
ホントだったらすごいが、嘘だったら偽善でなくて偽善者
もし嘘だったら両親や被爆者に許しを請うべきだろう
>そのときチラッと感知する量の百万倍程度増幅されたものが上記体験なのだよ、
>と予想してくれれば少しは分かるかな。。。
分からんものを予想できないね。
２度目だけどイルカちゃんは人の事いえないよ。
高岡氏のDS理論や他の理論を引用して何か言うわりには
自分の理論が全々ないし、現実問題で自分は出来ないと認めている。
出来ない言っている事を話すのは矛盾ではないか？
ブルオタさんは自業自得だな
もっとも、ブルオタさんやイルカちゃんを煽って暴走させる側も問題だな
たぶん、楽しんで見ているぞ。
>>920
>精神科医：02/11/01 18:21 ID:A0BRecG5
>私は本物ですよ
試しに精神分析して。参考にするから

気っちゃんのアンケートは何処.....?
宇多田ヒカルさんのDS図より写真の方がいい様な気がするが......
カルトだったら怒るか恐怖するな
自分自身の心の内の中にある、悪の魅力に完全に勝った人の挑戦募集
挑戦者求む。(しばらく傍観しようっと)
なんか癖になりそう。インターネット中毒か.......

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 22:24 ID:UrwoddjY

>>924
>その人たちと、ブルヲタさんに対して有意な質問をしていた人たちと、混同してはいませんでした。
でもブルヲタ氏を叩く人間は「パーソナルアタック」をしている「人格サイテー」と
おっしゃっていたではないですか？

>ただ、ブルヲタさんが質問に答えないのは、彼の勝手だろうと。
質問に答えないのも、罵倒で返すのも勝手です。
そういう人間を「深淵な知識体系がある」と賛美するのも勝手です。
しかし、そういう人間が普通の神経の人達、今までは普通に議論をしていた
人達からすれば頭がおかしく見えるのも仕方無いでしょうし、批判が沢山
出てくるのも当然ですよね。

でもそれは納得行かないんですよね？
自分は他人を攻撃するが、自分は叩かれるのは許せない。
価値観の違いと認めることもしない。
だから叩かれているのだと思います。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 22:29 ID:UrwoddjY

>>928
>２度目だけどイルカちゃんは人の事いえないよ。
>高岡氏のDS理論や他の理論を引用して何か言うわりには
>自分の理論が全々ないし、現実問題で自分は出来ないと認めている。
>出来ない言っている事を話すのは矛盾ではないか？

この意見に激しく同意します。
イルカちゃんは何でもかんでも膨大な書き込みを引用するし、
物凄い長い体験談を他人に話すのが大好きみたいだけど、
自分の意見は全然無くて「こういう所が高岡氏は○○なんですかねぇ？」
って毎回毎回言ってるだけ。

カルトセミナーの体験談みたいになっちゃってるって言われるのも仕方ない
と思う。とりあえず無意味な長文やコピペ、体験記はなるべく減らして欲しい
です。そうでないならばオカルト板に高岡英夫氏のスレを立てて、そちらで
話す方が賢明だと思います。

ここはあくまでも「武道板」の高岡英夫スレですから。
イルカちゃんが来る前にはハムス立ちとか色々話してたんですけど、
そういう現実的な話は全然されなくなってしまいました。
前のような雰囲気に戻って欲しいです。

931 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 22:51 ID:j4fIQQ1v

＞自分の理論が全々ないし
＞自分の意見は全然無くて
＞自分は他人を攻撃するが、自分は叩かれるのは許せない。
＞価値観の違いと認めることもしない。

もう少し別の方の意見を聞きたいです。
できればコテハンさんたちの。
それで、僕の存在が迷惑なら、僕はあまり書き込まないようにしたいと思います。
ご意見よろしくお願いします。
ただ「自分で話題を提供してください」という僕の意見も聞いてくださいね。
それにしても、僕ってそんなに邪魔なんですか・・・

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 22:53 ID:M2qgJv4s

DSと関係の無い、知らない人には全くわけのわからない
オカルト話で埋まるのは確かにもう勘弁して欲しい。
イルカちゃんがそういう話を始めると、オカルト話が好きな人達が
集まって自分の知識をひけらかし始めて次々に関係の無い話題が
出て来て、もうわけのわからない事になってる。

内省的なワークという点では通じる所はあるかも知れないけど、
あまりにも関係の無い話をここで続けるのは止めて欲しい。
ウザイとかキモイとか攻撃されるのは、こうやって周囲の事を考えずに
一部の人達がオカルト話ばかりこのスレでしてるのも大きな一因だと思う。
2chだから何でもありだろ、って言えばもう文句は言えないけど、相手に
ルールとか何とか言うのなら、自分たちこそもう少し自重して欲しいです。

電車の中で大きな声でアニメの話をしてる人達と同様、公共心に乏しい人が多いよね。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 22:57 ID:objzIfLY

≫930
反イルカ派（反コテハン派？）の人達だって、有意義な話題を提示すればいいじゃん。
イルカちゃんの話題提示も確かに偏りがあったと思うけど、話題の全くない状態よりは良いんじゃない？自分としては、普段全く関わることのない話題だったから、興味深く読ませてもらってたけどね。
はたから見てると、お互い感情的になって過剰反応しすぎって気がするなぁ。
個人的には、お互い歩み寄れる部分が見つかって、良スレになる事ｷﾎﾞﾝﾇ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 22:58 ID:M2qgJv4s

>>931
イルカちゃんはコテハンにこだわるけど、名無しさん達の中でも
的を射ている発言は多いよ。そういう人間をコテハンじゃないからと
切り捨てるのはどうかと。

大体、「意見があるならコテハンで」なんてイルカちゃんが勝手に
主張してるルールでしかないじゃない。どうしても気の合った人達同士で
会話がしたいのだったら、専用の掲示板でも何でも作ってそっちに移動
しれば良いと思う。

あと「だったら自分で話題を提供して下さい」ってのは一体？
このスレは定期的に一日○個のカキコとか無いといけないのでしょうか？
別に何日も特に書き込みが無くても良いじゃないですか。何で話題に
飢えているというか、必死なんでしょうか？ここに何を求めているの？

話題が無いなら無いでDAT落ちしない程度の保守ｶｷｺをしていれば良いでしょう。
イルカちゃんが来る前だってそれでずっと続いて来たんだし。
あまりにも押しつけがましいルールが多くて、ちょっと引きますね。

935 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 23:06 ID:j4fIQQ1v

コテハンに関しては、すみませんでした。
別に名無しでもいいと思います。
ただ、誰が誰だかわかりにくかったこともあって、コテハンにしてくださいと書きました。
余計な注文をしてすみませんでした。

あと、話題の提供についてですが、
べつにそういう意味で言っているのではなく、
そういう内容を書くなと人に要求する前に、自分で話題を提供できるのではないかな、と思ったんです。
その方がこんな言い争いにならなくてもすむんですけど。

もう少し、中立な立場の意見を聞きたいです。
それらを聞いたうえで、僕も自分の意見を述べます。
とりあえず、カルト問題についてのカキコ等はもうやめます。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 23:06 ID:UrwoddjY

>それで、僕の存在が迷惑なら、僕はあまり書き込まないようにしたいと思います。
例えば、転会解散の時の話などは非常に興味深かったです。
でもｸﾘｼｭﾑﾅﾙﾃｨとかｸﾞﾙｼﾞｪﾌとかｻｲﾊﾞﾊﾞとかその他の話になると、
もうDS高岡英夫スレではなくなってしまっていると思います。

後半はずっとそんな話ばかりでしたから。
DSと高岡英夫氏から離れなければ、今までも面白いしタメになる
書き込みは多かったですが、オカルト系がイルカちゃんの本領だと
したらこれ以上はちょっと…

もうDSには批判派になってるわけだし、今後もﾜｰｸｼｮｯﾌﾟとかに顔を
出すつもりも無ければ積極的に著作等を読む事もないのでしたら、
これ以上DSスレに居てもオカルト話しか出来ないだろうし、それだったら
勘弁して欲しいです。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 23:15 ID:AV1ObM6X

せっかく最近いい感じでオモロイ話が始まったかと思ったら。。。

ブルヲタは俺も嫌いだったけど、もうあんなやつの話はいいって。
イルカちゃんも明らかにいたらんとこがあったんだし、ｻﾊﾟｰﾘ非を認めてまたオモロイ話しようYO

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 23:24 ID:UrwoddjY

DS話や高岡氏の話からあまりにもかけ離れたオカルト話でなければ
私も今後もイルカちゃんには書き込みを続けて欲しいです。
私も書き過ぎました。イルカちゃんごめんなさい。

939 ：933：02/11/01 23:26 ID:mX5CLwqC

イルカちゃんが、「話題の提供を」って主張してるのは良く理解できる。今の状態みたいな、感情に捉われてお互い批判するより、より高度な認識に至る為の意見交換の場になれば良いよね。
てか、イルカちゃん批判してる人たちって、話題の内容とかなんとかって実はどうでもいいんじゃないの？って気がするんだけど。
本当にスレの話題が不快で、でも有意義な対話がしたいならとっくに別スレ作ってると思うんだけどね。
あ、偏見入ってる？
ｽﾏｿ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 23:33 ID:LAiP1giM

『究極の身体』読みました。人間の胴体の解釈に関して、伊藤式胴体力に対する
批判のように感じられたんですが、いかがでしょう？特に205のイラストなど。
考えてみると胴体力ってスライサー的な運動構造が表には出てきませんね。
伊藤氏の「仙骨の締め」(私は体感できてないです)のより厳密な言語化がなかった
のが残念でした。

941 ：933：02/11/01 23:35 ID:0MImik7s

漏れ、ちょっと言い過ぎたね。ｽﾏｿ｡
名無しって言う「名前」がついてても、当然（色んな考えを持った）多数が書き込んでるんだし。でも一括りについ見ちゃうんだけどなぁ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 23:39 ID:LAiP1giM

>特に205のイラストなど。
205ページっす。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 23:43 ID:zlzTxCqc

『究極の身体』読みてー。

＞人間の胴体の解釈に関して、伊藤式胴体力に対する
＞批判のように感じられたんですが、いかがでしょう？
どんなんですか？
スパボの終わりの方の軸や面などのイメージ操作んとこに
スライサー的なイメージ画出てますよ。
体ができればイメージングが重要になるって感じの主張ですね。
逆に体が出来る前にイメージングが全面に出るのはあんまよくないと。
まあいきなりＤＳ図出して「これで君も達人になれる！」ってのはあんまよくないっ
てことかなあと思いましたよ、読んだとき。

944 ：９２７：02/11/01 23:44 ID:/IaMVPoc

＞僕ってそんなに邪魔なんですか･･･

邪魔っていうか

＞それで、僕の存在が迷惑なら、僕はあまり書き込まないようにしたいと思います。

とか言うところが、鬱陶しいです
書きたい時は書けば良し書きたくない時は書かなければ良いと思います
他人に擁護されなければ書き込みを控えるとか
結局チヤホヤされたいだけですか？
意見交換の場なのですから否定されるのも当然在る事だと思って欲しいです
それで書き込むのを止めるくらいならコテハンにしないで下さい。

945 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/01 23:56 ID:j4fIQQ1v

UrwoddjYさん

温かいお言葉、ありがとうございます。
僕も失礼なこと書いてたかもしれません。ごめんね。

９３３さん

ご意見ありがとうございます。
この状況でご自分の意見を述べられるのは、結構勇気のいることと思います。
僕も、高岡問題（カルト問題など）について語る別のスレッドを立てたほうが良かったですね。

９２７
＞書きたい時は書けば良し書きたくない時は書かなければ良いと思います

それはあなたの意見だと思います。
他の人は、書くな、と言っているんですから。

＞否定されるのも当然在る事だと思って欲しいです

もちろんです。
だから、いろんな人の意見を聞きたいと思います。
イルカちゃんのことなどどうでもいいと思っている人のほうが多いと思いますけど。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 23:59 ID:LAiP1giM

>>943
胴体力の記述からイメージされる脊椎は沢山の５円玉にゴムの棒を通したみたいなんですが(私の意識レベルが低いだけかも)、
高岡氏の場合は、通すのが紐という感じです。
スライサーというのは各椎骨のxz平面(地面と平行)上の動きに関してです。
『スーパーボディ～』はxy平面(正中面)の話だったと記憶してますが(確認したいが本が埋もれてる…)。

『究極の身体』はここで買えます＞通販したいけどＤＳ社から買うのはヤダって人
http://market.bookservice.co.jp/top/

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 00:07 ID:tIZgfU3m

>スライサーというのは各椎骨のxz平面(地面と平行)上の動きに関してです。
>『スーパーボディ～』はxy平面(正中面)の話だったと記憶してますが(確認したいが本が埋もれてる…)。
ｘｚ平面もｘｙ平面も両方載ってんですよ。まあボクのスパボも埋もれてるんでなんですが。
多分間違ってないです。多分。

>胴体力の記述からイメージされる脊椎は沢山の５円玉にゴムの棒を通したみたいなんですが(私の意識レベルが低いだけかも)、
>高岡氏の場合は、通すのが紐という感じです。
ボクみたいな素人から見れば大差ないイメージですね。
ダイレクトに批判っぽいのがあれば知りたいです。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 00:07 ID:HEqmDtMD

伊藤氏は脊椎と筋肉の弾性をセットで捉えているのに対して、高岡氏は
骨と筋肉を完全に分化させていると感じました。

949 ：943．947：02/11/02 00:08 ID:tIZgfU3m

ＩＤ変わった。９４３です。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 00:11 ID:HEqmDtMD

>>947
ダイレクトに批判ってのはないです。
私が勝手に意味付けしてるだけかもしれません。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 00:12 ID:HEqmDtMD

LAiP1giM＝HEqmDtMDです。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 00:13 ID:tIZgfU3m

あんま批判っぽくないですね。
体出来てくればどこでも骨と肉は分化して意識出来るし。
俺はたいしたこと無いけど。
究極は機会あれば立ち読みします。機会あれば。
色々教えてくれてありがとう。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 00:25 ID:HEqmDtMD

『スーパーボディ～』発掘しました。
結果的にxz平面のスライサーになっている動きの説明はありますが、
伊藤氏の意識としてはyz平面の動きとして認識してるように思えます。
批判というか比較して面白そうなのはタイガーウッズのスイングの
詳細な解釈ですね。

954 ：さすらい人：02/11/02 00:33 ID:FiY6CRWt

ところで、松井選手がメジャー行きを宣言されましたね。
彼の運動構造やDSはどうなんだろう？とちょっと興味がある。
彼は伊藤昇さんの本などでは、イチローと比べて身体運動が理に適っていない
っていわれてるけど、あれだけの成績を残している選手。だから、一般の
野球選手とくらべると、そうとうすぐれた運動構造をもっていると思うんです。
彼は身体資源的能力がすごいからだっていう人もいるけど、身体資源があっても
成績を出せない選手はたくさんいる。

パワーなどの身体資源的能力とDS的身体運用能力のパフォーマンスにおける
割合って
どのくらいのものなんだろ？

955 ：さすらい人：02/11/02 01:07 ID:FiY6CRWt

ちょっと現実的な話題として、究極の身体についておもうとことを・・・・

って思ったけど、この本のついてって書くことがないんだよね。
わかりやすぎる本で、つっこみどころがどこにもないんだもん！
すごい丁寧に書かれているし、親切な本。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 01:12 ID:rZ077mPe

>>955
だよね。ここ最近なかったくらいのかなりの良本。
高岡氏のぶりぶり路線もかなり控えめになってるし。
魚類とほ乳類と人類の脊椎運動理論ってかなり斬新なんだけど、こういうはなしって学会ではｶﾞｲｼｭﾂ？
それとも放置P?

957 ：さすらい人：02/11/02 01:16 ID:FiY6CRWt

最近、高岡さんって社会に対する自分の理論のプレゼンテーション
の仕方を変えてきているよね。
ものすごい親切、丁寧になってきている。
解剖学的に詳細になっている（秘伝の連載とか究極の身体とか）
のに加えて、情感にうったえかけるような文章の書き方してるよね
（体にはココロがある、とか、ホームページの連載とか、）
ダイレクトメールにのせている文章の文体も変わってきている。

なんか、努力家だなぁーと思う。えらいよ！高岡さん。
きっと、１年ぐらい前に反省して直そうと思ったんだろうね。

958 ：さすらい人：02/11/02 01:28 ID:FiY6CRWt

高岡さんってちょっと権威主義的なところがあるじゃない？
武道、学問の世界ってそういう雰囲気が強いところで、その
世界の中では、とりたててひどいものではないと思うんだけど、
その手の文化に関わり合いをもたずにいた僕としては、ちょっと
ちかづき難い感じがしてたんだよね。
それが最近変わってきてるよ。女性向きになってきてるし、自分
が関わってきた文化の枠組みをこえて外に視点が向かってきている。

運動科学を普遍的な学問として広めるためにはいい傾向だと思う。

959 ：さすらい人：02/11/02 01:34 ID:FiY6CRWt

ただ、メディア産業全体を馬鹿にしている雰囲気があるよね。
思いこみかもしれないけど、彼が出るテレビ番組をみてると
そう感じる。

彼は本質っていうものにこだわって研究する研究者だから、表面
の印象をととのえるってことが潜在的に嫌いなんだね。きっと。
普及させるためにはマスメディアとの関わりは最重要だとおもうの
だけれども、これからどうなっていくのだろう？

960 ：さすらい人：02/11/02 01:42 ID:FiY6CRWt

ワークだけど、頻繁に出てる人に聞くと、高岡氏が近くにいくと
緊張しちゃうんだって（笑）
「ゆるめっていうけどゆるめねえよ（怒）」だそうです。
見透かされてるような冷徹な感覚がしてゆるめないんだって。
研究者として参加者の状態を冷徹に分析することは大事だと
思うけど、相手に警戒感をだかせたら、人は育っていかない気
がするんだけど、どう？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 01:52 ID:HEqmDtMD

>>960
それに対する高岡氏の戦略があのダジャレ攻撃だったと思うんですが、
結果的に「笑わなければいけないんだろうか」というプレッシャーに
なってしまっているのがかわいそう…

962 ：さすらい人：02/11/02 02:06 ID:FiY6CRWt

ちょっと、遊びで松井選手のDS解析してみよう。

彼の特徴はバランスがいいことだね。熱、鋭、静のバランスが
とれている。きっちり３丹田とまではいかないけれども、それ
に近い構造をもっている。彼の行動をみてるとそう思うだろ？
選手としても、人間としてもバランスのとれた生き方をして
いる。ただ、センターが体間を貫いて通るところまではいって
ない。それにところどころに拘束があるね。
特に腰で踏ん張ってしまう傾向がある。
　

963 ：さすらい人：02/11/02 02:07 ID:FiY6CRWt

それに、マクガイアやベーブルースのように軸足ではない方の
足で回転するという構造を持ってない。ホームランバッターと
してはどうなんだろう？って思うよね。でも、バリーボンズも
軸足ではない方の足で回転しているわけではないんだよ。
そのらへんところは、もうちょっと例を集めて調べてみないと
なんともいえないね。

964 ：さすらい人：02/11/02 02:10 ID:FiY6CRWt

また、高岡口調を模写してみました。キャハ。

でも、なんか解釈が間違っている気がするなー。
俺って見る目ないもん。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 02:16 ID:PGHu8o8O

>>960
それは昔、呼吸法の講座で似たような話を本人がされてましたね。
私が他人に近づいたり、じっと目を合わせたまま他人と話をすると
圧力が強すぎて（「鋭力」が強すぎて）どうしても他人をｽﾃｨﾌに
してしまうので、話す際には時折目をそらしながら話すようにしてるとか。

でも役に立つときもあるとおっしゃってました。
例えばセンターが出来なくておろおろしてる人に対し、ジッと見つめる。
それに気づいた相手はそれだけでｽﾊﾟｰﾝとセンターが通る…時もあるとか。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 02:18 ID:HEqmDtMD

>>955
つっこみ所と言えば、リバウド。Ｏ脚と高度なパフォーマンスは
両立しないってな話だったような…(リバウドのＯ脚については
文字情報だけで、実際に目で見て確認できた訳ではないですが)。
今後、個人のDS図を発表することはないと思っていますが、リバウド
のDS図はとっても見たい！！

967 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/02 02:57 ID:F/QmbjzU

新スレ立てましたYO。
皆さんいろいろ書き込んでくださいね。ｴﾍ
アドレスは、あとで書きます。

968 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/02 03:28 ID:F/QmbjzU

ごめんなさい、あとで自分の意見を書くといった以上、書かせてください。
（蒸し返すようで申し訳ありません）
僕は、DS社のセミナーを受けていた頃から、そこがとても宗教ちっくな場になっていることを危惧していました。
それは、転会の先輩たちも同様でした。
転会の人たちがほとんど高岡師範から離れたのは、そのような場が嫌だったからだと思います。
でも僕と親しかったある若い子がDS社に入れ込んで、高額な商品をアルバイトをしてたくさん購入していたんです。
今でも、その子はDS社にいるかもしれません。僕としては、そういう若い人たちが、あまりに宗教的に高岡氏に入れ揚げ、
高額な商品を買っているのが、個人的にとてもつらいんです。
僕がカルト問題についてこの板でいろいろ書いていたのも、彼らになんとかメッセージが伝われば、という思いが大きかったです。
高岡氏を相対化して欲しい、そうすれば適切に高岡氏と付き合うことができるはずだと、伝えたかったんです。
ただ、カルト問題について書きすぎたせいで、武道や身体の動きについて意見を交換したかった人たちを
場合によっては阻害していたのかもしれません。それは、反省すべきだと思いました。
だから、今後は、カルト問題については特に書き込まないことにします。

969 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/02 03:29 ID:F/QmbjzU

それから、オカルトについてですが、パート14を読んでいただければわかりますが、僕はオカルト否定派です。
高岡氏のオカルト発言を検証するために、たとえば菊五郎という人と長々とやり合っていたりしていたので、
やはりそのことで、武道・スポーツ関係の話が盛り上がらなくなったとすれば、申し訳なかったと思います。
ただ、それらの問題に関しては、僕は自分の意見を自分で考え述べてきたつもりですし、
身体運動に関しても、自分の専門で答えられる範囲は、答えてきたつもりです。
まったく自分の考えを述べていないと書かれるのは、つらいものがあります。
昔言いましたが、僕はただのどこにでもいる青年のひとりなので、あんまりいろいろ要求して責められても、
つらいものがあります。それで、悪口に近い口調で責められれば、腹も立つし、無視すればバカにされるので、
どこまでも反論してきたわけです。ただ、そういう言い争いは、（特に今回の問題は）何かを生み出すわけではなく、
それを傍から見ていた人たちも、非常に不快だったと思います。
たとえば、菊五郎という人との論争では、超能力問題の核心に迫ることができ、高岡氏のトンデモ話をある程度相対化できたのではないかと思います。
でも、今回の言い争いは、単に「武道の話題に戻してくれ」の一言ですむことなのに、
僕やブルヲタさんの、かなり前のレスや意見を持ってきて、
パート14での僕の主張などをあまり読んでいないような、昔の僕のレス（いろいろコピペしていたりしたことや、クリシュナムルティのことを書いたことなど）
に対する、批判ばかりが目立ちました。
もちろん、一部の方のように、より理解しあうことで、有用な意見交換もできたとは思いますが、
正直言って、関係ない人にとって非常に迷惑な言い争いだったかもしれません。
半分は僕にも非があるので、本当に申し訳なかったと思います。
ということで、今後は、また何か役に立つようなカキコができれば、させていただきたいなと思います。

970 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/02 03:36 ID:F/QmbjzU

さすらい人さん。
びっくりしましたよ。僕がちょうどベースルースのこと一生懸命打ち込んでいたときに、
さすらい人さんが、その話題を書くんですもん。
新スレを読んで、感想をくださいね。ｴﾍ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 07:38 ID:GZD+dckM

(´-`).｡ｏO(なんでスレ立ては簡単にするのに、URL貼るのに時間がかかるんだろう…？)

●ゆる・極意●DS高岡英夫　パート15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036172982/

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 11:54 ID:xPe9OpSR

>>957-958
それは言えてる。

>>959
メディアといえばインターネットもいまや一つのメディアといえると思うんだけど
それに関して、高岡氏はあまりよい印象をもってないよね。
でも実質的にその環境を広めたビルゲイツは評価してるんだよね？
この辺、説明して欲しいな。

973 ：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：02/11/02 12:18 ID:F/QmbjzU

レスが沈むまで、アドレスが出ないんですYO。
夜中だったんで、なかなか沈まなかったんです。

貼ってくれてありがとうございます。