ディレクトシステム　高岡英夫　パート11

そうですね
>突っ込んだ分は取り戻そうと思った
ら地獄ですね。
オリた後の地獄より酷いですもんね。オリてからの地獄なんて代金が支払えない
だの、はまっていた時期に対する後悔とか、自己否定とか、克服できる類ですね。
そこまで盲信するなら転んだ後は自虐の地獄だぜ・との反語でした。
「自分は（師や団体や理論に対して）一定の距離を保っているから冷静で、趣味
に過ぎないから批判も気にならないし、狂信でもない」と言う参加者は異常に
多いです。ここに来る人は論議・中傷どちらともつかないけど、自分の立場に
対して内省を迫られるから、それを評価したい。自分を笑え、と思って書き込む
訳だし。
いい加減、会社として「批判に答える」声明出せばいいのにな。お詫びとか。
東芝やホンダや雪印を見習って。

938さん
今、身心流に参加すると、あなたと会うことが出来ますか？

↑様
身心流に参加できるですか？ご予算は？ご結婚は？根っからのギャンブラー？
嘘ごめん。悪意ないよ。
会えません。すれちがっても互いに気がつかない存在でいましょう。
出会い系じゃないんだから。

ディレクトシステム　高岡英夫　パート１２誰か頼みまっせ。
こんな事があったシリーズ希望。
今月はこんなだったシリーズ希望。
潜入取材シリーズ（上級）希望。
昔話（私はこの目でみた）希望。

旧転会や気流杖道についてこれだけ詳しくて、今、身心流に参加している
人物となると、きわめて特定されますね。
旧転会の人間は、ほとんどが身心流に参加しなかったらしいから。
あなたはもしかしてＫ・Ｋさんか？でも、だったら結婚してて、参加なんかしてる
場合じゃないだろうしな・・・？

あの高い料金設定は、やっぱり古流武術業界の相場から来てるのか？今、ＤＳ社
の料金設定と同じくらいの金額を払ってる先生がいるよ。でも、当然、拝師の
儀式を済ませて義理の血縁関係だけどね。だから、感覚としては実家に金を入れ
る感覚。ＤＳ社のように、ビジネスの感覚ではないよ。
そういう意味では、ワーク参加者とはちょっと違うかも？

＞旧転会や気流杖道についてこれだけ詳しくて、今、身心流に参加している
人物となると、きわめて特定されますね。

されませーん。

＞あの高い料金設定は、やっぱり古流武術業界の相場から来てるのか？

違いと思いマース。ただし文化センターの「お教室」の講師への給料・会場費
・事務費という感覚よりは市井の「お習い事」の相場感覚に接近してますね。
値段があってないようなもの、と言う点で。
今はWSビジネスはたくさんある。秘伝に行事予定と銘打った無料広告欄がある
ように。（雑誌も罪作りヨノウ）

＞ＤＳ社のように、ビジネスの感覚ではないよ。

よかったね。元をとれるなんて思うから投資してしまう方々が多いけど、学校
と一緒で元なんて関係ないよね。行きたければいけばってことで。
社会では方程式なんて役に立たないぜなんて。
人間同士の師弟関係は違う面も期待しちゃうけど、やっぱ、結果は同じだよな。

極武は高すぎ。
あの指導形態で最高六万は取り過ぎ。
武術としては進化したのかもしれないが、
指導体系は未完成過ぎるし欠陥あり過ぎ。
本気で達人を養成する気があるのか疑問。

＞イルカ

あのな、少しは、ちゃんと文を読め。お猿の脳か？と言ったのはキミに対してでは
ない。それと、俺が書いたっぽいという名無しは俺じゃない。
被害妄想だよ。精神分裂か？

長文にわざわざ返答するのには、骨が折れるからしない。（くだらねえし）
なんでムキになってるの？時間と労力をかけた割には、全然論破してないね。

俺が体験した超能力体験は主観的なものだ。証明は難しいだろう。
でも、氏が超能力を持ってると知覚してる奴は何人もいるんだ。それが
第三者がかろうじて認められる証拠となるかもね。別に信じさせるために
カキコしたわけじゃない。信じなくとも全然構わんよ。
俺ができる超能力っぽいことなら他人も認めるがな。前にも書いた蝋燭の炎を
気によって伸縮させるといったこと。これならできるが、高岡とはなんの関係も
ない。


でもまあ、なんで高岡が超能力を持っていると述べたらムキになるんだ？
（意味もなく長い文を書いてきて、ムキになったと言わずしてなんと言おう。）
何かまずいことでもあるのか？信じなくともいいが、本当。

＞バブーンは、本人が公言したことなら、そのまま信じてしまうのか？また、それに付随する主観的な体験を、万人に対する普遍的な体験になりうると思っているのか？

文章が意味不明。公言したということは、高岡が超能力に何らかの関心があると
いうことであり、その周辺でそういう話があれば何かあるのでは？ということに
なるだろう。また、万人に対する普遍的な体験を実証する意図などはじめからない。
分かる奴にだけわかればいいという態度でかいているため、俺には意味不明な
問いかけだね。

>>951
超能力は客観的な検証が不可能なんだから
あなたのいう「分かるや奴」があなただけなら
あなたが電波扱いをされるのは当然の事でしょう。
まあ、オフ会でも開いて、蝋燭の炎を気によって伸縮させれば
多少は信じてもいいけど？

バブーンへ
＞あのな、少しは、ちゃんと文を読め。お猿の脳か？と言ったのはキミに対してでは
＞ない。それと、俺が書いたっぽいという名無しは俺じゃない。
＞被害妄想だよ。精神分裂か？

あ、そうだったの。そりゃ、失礼。

＞なんでムキになってるの？時間と労力をかけた割には、全然論破してないね。

ムキになって、ごめんね。ﾃﾍ
べつに時間と労力はかけてないんですけど。夜中にネットしながら、時々書き込んでたもので。
正確を期すために、バブーンの文章をいちいち引用していたから、それで疲れただけ。
あと、論破してないといわれてもねえ、
バブーンの文章が論破の対象となるような論理的な文章ではないし。便宜的にそういう単語を使っただけだYO。ｱﾍ

＞何かまずいことでもあるのか？

別に。ただ世の中、そういう検証不可能な能力でお金を稼ぐ人達が多く、僕は、そういう人たちのことが嫌いなだけ。ｴﾍ

＞文章が意味不明

要するに、バブーンの個人的体験が、みんな体験できるようになりうるのか？ということ。
みんなが体験できなければ、信憑性はほとんどないということが言いたかっただけ。

＞実証する意図などはじめからない。

あっそう。じゃあ、高岡に攻撃されてる、大変なんだよ、助けてよ。っていうことをみんなに聞いてもらいたかっただけなんだ。

＞蝋燭の炎を気によって伸縮させる

せいぜい修行して、物質化でも出来るようになってください。ｱﾍ

転会でのゆるに関して

稽古の合間に、度々調整として、ストレッチを行う。
この時、ゆるをやる人もいる。

初心者は、徹底的に固め（造語かな）を行う。
どんなに殴られても蹴られても、体制が崩れないように。
これをチェックと言うが、はじめてみた時、そのすさまじさに驚いた。

上級者には、脱力による深層筋を使ったよりすばやい突きや蹴りを指導する。

こんな感じだと思うのだ−。ｷｬﾊ
守秘義務違反ではないですよね。ﾃﾍ

＞初心者は、徹底的に固め（造語かな）を行う。
＞どんなに殴られても蹴られても、体制が崩れないように。
＞これをチェックと言うが、はじめてみた時、そのすさまじさに驚いた。
確かに極武の方が進化しているね。

>>954
(･∀･)ｲｲ!!

＞確かに極武の方が進化しているね

どういう風に進化してるのか興味あるのだ−。ｴﾍ
守秘義務で何も言えないと思うけど。

ちなみに、僕の個人的な意見だけど、
初心者がはじめから、ゆる（脱力）を主体としてトレーニングをしても、
本当に使い物になるのかどうか疑問なのだ−。ｱﾍ
そういう方法は青木宏之がやって失敗したのだ−。

転会の高段者、忍者ハ（以下略）先生は、「本当の固めが出来なければ本当のゆるは出来ない」と昔おっしゃっていたのだ−。ｷｬﾊ

>>957
忍者ハ（以下略）先生は、高岡師範から離れたの？
（以前ハ先生にお世話になったものですから気になります）

>>257
センターが無い人が最初から固めたら拘束ができ易いよ。
一旦拘束ができたらそれを解消するのは大変だよ。
以前、調整ごっこ会で、転空手をしていた人と組んだ事があるけど背中とか凄い拘束だったよ。
この身体じゃ極武は分からんだろうと思ったよ。

スマソ>>257じゃなくて>>957だった

ｷｬﾊ！！
９５８
転会の高段者の先生で、いまだに高岡氏についている人なんかほとんどいないYO。ｱﾍ

９５９
＞背中とか凄い拘束だったよ。

人それぞれなので、なんとも・・。
固めというのは、たぶんスティッフになるのではないと思うのだ−。ｴﾍ
転会では、軸や腹を徹底的に鍛えさせるので、チェックでは、その軸や腹などが、しっかりと出来ているかを見ているのだと思う。
それがしっかり出来てからは、しなやかなセンターとか、より余分な表層筋の緊張を抜いてゆくとか、そういうプロセスをたどるのだと思う。ｱﾍ

ところで、昔、高岡師範は、極意なんていうものは空手の３段以上ぐらいの実力でないと使いこなせない、というようなことを言っていたと思うけど。考え方変わったのかな？。ﾃﾍ

>>961
回答ありがとう。
教えてｸﾝで悪いのですが、「ほとんどいない」ということは
一部の転会の高段者は今も高岡師範の下で稽古しているのですか？

>極意なんていうものは空手の３段以上ぐらいの実力でないと使いこなせない

昔、聞いたなぁ。
転会では黒帯取って初めて武道を修行できる基本が出来る。
色帯までは武道修行とも言えないって。

いるのはＤＳ社に入社した人だけですね。

>>961
軸とか腹は極論すれば正しい姿勢の事だよ。
正しい姿勢を取れない原因の殆どは拘束が邪魔をするからだと思うよ。
だから最初にゆるやって拘束を解消してセンターを造るという考え方は理に適っていると思うよ。
逆に拘束を解消しないまま身体を固めても正しい姿勢は取れないし、
かえって拘束が強まる可能性の方が高いと思う。

テヘ！
９６４
言っていることは、すべて同意。
ただ転会が、間違った方法を取っているかといえば、それは違うと思う（ノーマルな空手の上達過程において）
この辺は、空手素人の僕にはきちんと説明できない。
出来れば、高段者の方に聞くほうがいいと思う。
ちなみに、高岡氏が、転会を解散させる際にある資料を会員に送ってきた。
そこには、解散に至るまでの高岡氏の考えの変化（解散の理由）が書いてあった。
それを紹介しちゃおっか？（怒られそうだな）

僕の理解している範囲で言えば、
転会は、ゆるや脱力をシステマティックに取り込んだ体系ではない、と思う。
ただ、軸や腹を作る過程において、不必要な場所の筋緊張（恒常的になれば拘束）を解除するよう求められる。
それは、指導する者の経験と感覚によってなされる。

それから、転会の稽古はとってもハードなので、ゆるゆる・・・なんてやるより、遥かにゆるむんだけど。ｱﾍ

>>965
大地斬の要領ですな！

あと、たぶん、転会独特の突きとか受けとかに、そもそも拘束を解消し、よいDSを形成する働きがあるんじゃないかな？と思う。
転会の先輩が、「あの独特の受けは、正中面を作るためのものなんだって」と言っていたことがある。
突きも、肩甲骨を使わなければ出来ないような突きだし。ベストだっけ？ｷｬﾊ
そう言ってしまえば、四股立ち、騎馬立ち、移動もすべて、仙骨や腸陽筋を使えなければうまく出来ないし。

それでもあえて、身心流を立ち上げた理由は、例の資料に書いてあったけど・・・
それが本当に成功してるのかな・・・？

９６６さん、よくわかりませんでした。ｱﾍ?

あと、そもそも身心流って、すごい量の稽古してるの?
結構ハードにやってるなら、元々武道経験があって身体感覚の鋭い人なら、それなりに上達はするかもしれないけどね。ﾊｱﾊｱ

全くの素人が、ゆるゆる・・やって、肋骨を使う突きとか（実践に使える）本当に出来るんかいな?ｱﾊ?

イルカちゃん、その資料公開してくれぃ　
転回の空手には興味あるんだけど、現高岡が少しでも関与してるなら
縁がなかったと思ってアキラメル（w

>ﾊｱﾊｱ
>ｱﾊ?
こういう所がｷﾓｲ

>>965
資料の紹介おながいします

＞938さん

ＤＳ社の社員だったＫさんは転空手を準初段まで収めたと聞いたことがある。
だが、僕が見た彼の動きはとても通常の空手初段の動きじゃなかったよ。
転空手の高段者の動きとも違ったな。まさに天才的な動きだった。

極意のワークで教えていることが「本質力」だとすると、あの動きができるに
はどんな「具体力」のトレーニングが必要なの？

>972さん、あの動きができるには入院中も鉄アレイを手離さない執念の持ち主って
いうことに尽きないかな。あのひとは普通のいいかたすると「天才っだ」っていわ
れてたよ。稽古の結果じゃないって。

なんかおかしな物を見たり、聞いたりするようになったが、高岡先生の
超能力なのかもしれない。当方気功三年目だが・・・。

よく起き掛けに変なものを見る。あと氣を感じるようになった。
殺気を感じてことがあるが、狂うかと思った。

高岡スレ、パート１２立ててしまったのだ−。ｴﾍ
例の資料はそこに、問題のない範囲で公開しようと思う。
でも、原文を直接引用するのはどうかと思うので、かいつまんで、要約して書きます。
ハアハア　アハ?

とおりすがりさんへ
今の転会は、高岡氏とは一切関係ないと思うのだ−。
勝手に、無許可でやってるだけらしい。
まあ、どちらが勝手なのかな?

キャハ！！

例の資料は、なんか意図に反してDS社の宣伝になりそうなのだ−。ｱﾍ
まあでも、なるべくそのまま要約するつもりなのだ−。
あとの判断は個人ですればいいのだ−。ｴﾍ

よく知らないけどＤＳって野口整体の体癖理論に似てる気がする…

ごめん、今日寒かったから、ちょっとかぜひいたみたい。ｴﾍ
だから、パート１２のカキコは、少しずつやっていきます。

それから、相当、主観的に要約して書いているので、かなりわかりにくいと思うけど、ごめんね。
原文そのまま載せたら、ちょっと問題ありそうなので。ｱﾍ

あへ。
終わったYO
なんかDS社の宣伝したみたいで嫌な気分なので、後日談をパート１２に書きます。

立てるのは良いが、リンクもちゃんと貼れやｺﾞﾙｧ

コソーリ。

＞独チャソ

>>843-846について。なるはど。そういうプロトタイプがあったとは。
野口体操ねぇ。
私は体操系は全然くわしくないけどそういう元ネタをしると、何打寛大って高岡流って（神秘系とかにあらず）古今東西の体操系の集大成という気が（直感的に）する。
前スレでも高岡英夫の肩書きを「体操の先生」とする指摘もあったし。
私見では正確には、高岡流とは空手と体操の合成関数だと思ったりして。


＞＞８６２氏

わりこみ失礼。読んでいるか分からないけど。
うん、おっしゃることよーく分かりますよ。
例えば内家拳の虚領頂頸の要訣。あごを引き頭頂部を引き上げることだが、本当に遂行するには守るべき難儀なポイントがある。
難しいが守り続けているとそのチェックポイントを満たすかどうか、
遂行できてくるとその己の体感とギャップがあるかどうか（自然に目に引っかかる感じがあるかどうか）、
優れた師がいれば二つに一貫して師の姿とギャップがあるかどうか、
の三つなどを通して人の運動状態も図れたりするものだね。
これは専門的、それも部分姿勢だけど、
一般に見え方とは「専門的部分姿勢→専門的（全体）姿勢→日常姿勢」の過程ですすむし。
あと運動状態は静止姿勢のほうが図りやすいとの指摘も同意かな。
ボクサーはトントン動いているから脱力パンチが打ちやすいのと同じで、動いているほうがところどころ開放されて脱力体ができていやすいから。
すすめば静止体の脱力が逆転（武術的な意味まじり）するのだけどそれは非常に難しい。
ちなみに太極拳の伝統拳などではきまって練習開始時（それもかなりの時間をかけて）ふつうの立ち方のチェックをします。

ま、ようは姿勢を見るなどはリアルな要素の組み合わせであり決して何かもやもやテレパシックな感応とかそういうものではないということだよね。


＞いるかちゃん

けっこう古くからのコテハンな方だね。私もずっとコソコソいたのだけど覚えて（というか気づいて）いてくれましたか？
表立ってでてきてくれたようで面白いね（笑）。
私としては>>819の斎藤くんとの奇人やり取りが見たいきも（笑）。

>>834だけど内家拳では軸のとおった運動状態って、いちおう
「立った姿勢で背骨が前後に（それも）なるべく独立的に動くこと」とされます。
高岡流はどうなのかな…。
ころっと気が向いたら何か、ということで…。


すこし荒れていたようだがここっていくら荒れても廃棄にならないよね。
つくづくすごいとおもう。

ふおっと。言い忘れた。
>>984のチェックで立つのは、体も支えなきゃという不利さを負わせる目的で。
椅子にすわったら、それはすこしは背骨が開放されるからね。

>>983
どもどもっ　お久しぶり！　＼(^o^)／

プロトタイプというか、まあ結局は推測なのですが…
まあ、可能性は高いということで。
この手の地道な検証でわかってくることもあるはずだと思ってます。

しばらく前に野口体操の本を読んだのですが、体全体が一平面の中に
入りきるような四股立ちで腰をずっと下に落とすメソッドがあって
結構ハマッてます。　(^-^)

晩鐘さんに怒られないようにスレを最後まで使い切りましょう。♪

>バブーンの文章が論破の対象となるような論理的な文章ではないし。便宜的にそういう単語を使っただけだYO。ｱﾍ

このイルカって人は論理というものが分かってない人だな。主張が首尾一貫していれば、
論理的な文章と言えるということを分かってないらしい。バブーンの文は論理的だよ。
ま、ちょっと勉強すれば、論理については理解できるとおもうけどね。
論理について勉強したことがない人なんだろうね。

>>987
確かにバブーン氏は彼独自の論理を展開しています。
しかし、一般的には彼の論理は電波と呼ばれます。

俺は、イルカが超常現象を無根拠に感情的に否定しているのが笑えた。
論理がどうしたとか言ってるのに、感情的になっちゃね。（ｗ

イルカの発想は短絡的だな。高岡が超能力を持ってるなら、何故弟子の成績を
あげない？とかな。高岡だったらしないだろ（ｗ

ｷﾓｲ連中はどっちもｵｶ板へ逝け

　　　⊂　ヽ
　　　　　＼＼
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　　　　　　 |　|∧ ∧
　　　　　　 |　( ﾟ∀ﾟ ) アンチイルカちゃんで−す。アーヘ!
　　　　　　　＼　　　 ＼ もっと煽ってね。ｴﾍ
　　　　　　　　|　　　　|＼＼
　　　　　　　　＼　　　＼　> >
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　　　　　　 （（　（　　　　　 　　　
　　　　　　　 ヽ＼＼　.　　　　
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　　　　　　　　　　　 ヽ＼ |　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 しU　　　　　　　　　　　

ｷｬﾊ
パート12張っておくね。ﾃﾍ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024906065/l50