合気道、その実践を考える。

日本合気道協会に所属してるトムです。
技の実際を日々稽古する我々ですがそこに得た
心境を日常の生活に活かしていく「気付き」を
皆さんで討論してみたいです。　宜しくお願いします。

ありゃ。

とりあえず、御挨拶。
　　
　　こちらでは、はじめまして。

やや、こちらこそこちらではHAJIMEまして

ん？トムさんって、よっちゃんの事？

ぼくもはじめまして！

>>6
おひさ！

　なにやらトムさんを２ちゃんで拝見するのはお久しぶりな感じです。

　そしてまだコテハンしか書き込んでいないと言う事実。

＞７
あ、ども！

ふふふ。

10　じゃ！　はじめてだぁ！

詩人さんも、おひさ。　だったよね・・・。（礼儀しらずのバカなもんで）

すげー！オールコテハン（笑）。
みなさん、宜しく

　>>11
　いえいえ、とんでもないです。こちらからご挨拶すべきでした。
　申し訳ないです。

　わりとＲＯＭしてるもので、みなさんといつ最後の会話であったか
という感覚が少なくなってしまいます。気をつけます。

砂泊先生の話しをふれば、「あ宝」さんも来る。（笑）

必ず！来る！　絶対来る！　勝手に手が動くはずだ！（藁

というわけでみなさんよろしくお願いします。

学生合気道家の詩人です。

・・・・とか書いたらコテハンの自己紹介スレになりそうなので注意が。

いえいえ、こちらこそ、詩人さんの方が先輩なのですから。（笑）

　>>16

　２ちゃん歴ですかｗ
　恐縮というか超ちぢみあがってしまうので勘弁して下さいｗ

　ここには、２ちゃんで大暴れしてるコテハンの面々がそろっているのですからｗ
　まだ登場していない大物も・・・・・。

こんにちわ、小物です。

>>18
どうも、はじめまして。

　　紹介スレになっちゃってるけど・・・、ごめんなさい。
　　デビューして間がないので会う人皆お初なもので・・。

ＧＩＮＳＡさんの事は知ってますよ。
厳密に言えば一回僕から質問をさせてもらってます。
２ｃｈでは「はじめまして」ですね。

お？そうなのですか・・・。知らなかった。

礼儀しれずのおバカですが、宜しくお願いします。

合気道を日常に生かす・・・。
この言葉にオバマさん、過剰反応しそう（笑）。
もしそうなったら、Ｇ�TＮＳＡさん、たのんまっせ！

ここは某一門のスレッドか？

　　　　　 _,,___
　 　 _,-'´/| /iﾞ
　　/-;;(〇:!':（)　武芸を日常に生かしてわしを倒してみよ！
　/　(__ﾉ（(ii)/　　フォッフォッフォッフォッフォッ！
,iﾞ　(__ﾉ＼,||
iﾞ~ﾞ'ヽ__)|ミ||､
　 　.,!ヽ)|ﾐ!!.|
￣l´---ヽiﾞ）-'''´~￣￣~｀'''ｰ-､
,:'´~￣￣￣￣~｀'''ｰ-､-ｰ'''´￣
:::::::::::____,,,,,,,--ｰ'''´￣ｰ-,,,,,,__
-ｰ'''´￣~ﾞ"'''ｰ-,,,,,,__----ｰ'''´
｀''''''ｰ--------ｰ'''´
ﾛﾛﾛ/ ≡|ヽ|
ﾛﾛ/　 　|　　i,
ﾛ/　≡,i 　≡i
,' ,i　　 ,i＼　　ﾞi,
. ,!　≡,i　ﾞi,　≡i
. ,!　　 i　　,!　　,i
. |　　,i　　.|　　.,i
. .!,≡i　 　 !,.≡|
　,!　 i　 　 ,! 　 i_____,,,,
. |　　ﾞi　　（___,,,,,,-ｰ'´
..丶iヽ!

俺もこんな芸ができりゃぁ〜なぁ。

もっと、おもろいんだろうけどな・・・。

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

>>25
コピペして貼りつけたら簡単やで。

>>24
合氣道は、宇宙建国完成の精神の大道である！
よし！母星が無くなってしまった君は
地球への移住を認める！！

　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, イ
　 ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　|
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　　　| 目｜ 　｜ 　目｜ 　｜ 　目｜ 　｜ 　目｜ 　｜　　 | 　 .|
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　 ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　|
　　　| 　 ┌─┐ 　　 ┌─┐ 　　 ┌─┐ 　　 ┌─┐　　 | 　　|
　　　| 目｜ 　｜ 　目｜ 　｜ 　目｜ 　｜ 　目｜ 　｜　　 | 　　|
　　　| 　　|。　｜　　　 |。　｜　　　 |。　｜　　　 |。　｜　　 | 　　|
　　　| 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　　 | 　／
　　　| 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　　 |／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　
↑ここ
(V)∧_∧(V) 　　　　　　　　　〃〃〃
　ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ　 （″Д゛） 狭いけど家に住んでくれ　　　　　
　　/　 /　　 　　　　　　　　　 (o＿)　　　
　ノ￣ゝ　 　　　　　　　　　　　 ノ　ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あ、「↑ここ」がずれてる・・・
一番右の部屋ね

/ ）
/ 　）
/ / /
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/ / /　）
/ / / / )
/ / / / /
　　　　　　　　 / / / / /
　 　　　　　　　　　　 ｜｜｜ |
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃ ⊂⊃ |
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　まいったか
　　　"．;": （／（／／／（⊂　⊂ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;（／（（/ ∧｜　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　 / 　∪　∪　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　/ /　　　　　　
　　　　 　　　　;":　．/ /．;"．;": ;"．;":　．．;．
　　　　　　　　　　．;/ /":　＿．;．;__　　　
　．;"．;":　．．;．;"/ /　ζ /＿．;＿/|　．;　．;"．;．;"．;":
　　　　　 _,,___
　 　 _,-　´/　 /iﾞ　フォッ....フォッ・・・・！
　　/-;;(〇:!':（)　
　(__ﾉ（(　　Σ（　⌒　）
,iﾞ　(__ﾉ＼,||
iﾞ~ﾞ _)|ミ||､　　
　 　.,_______,,,| 从Γ |　|.:;.　
￣l´---ヽiﾞ）,,_::::::::::::___,,,,,,,-6
,:
:::从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿__,,　｀'''''ｰ----------ｰ''''

なんか変だな。メモ帳で編集したらだめなのか？
う〜ん　。　（ーー；

合気道家の実践ってこの程度か…（ ´_ゝ`）

日々是好日
カッカッカ

>>33
「総合実践真武道 合氣道 吉野愛氣塾 パート２」 より

・・・・・

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/24 00:39 ID:4+njelB6
詳しくは知らんけど、吉野も誠至もどちらも「実践的な合気道」を
謳ってるね。

どっちのほうが実践的なのやら？？


546 ：HAJIME ◆70gd2lfg ：02/08/24 00:44 ID:hWBcvPFx
>>545
多分、実践の意味が違うのだろうと思います。
SAも実践という言葉を使っていますが、あちらのは実際の戦いで使える実戦のほうが相応しいような内容と思います。
僕のところの実践は、日常生活で使えるという意味の実践ですからね。
もちろん実戦も日常にはあるでしょうが、やはり頻度が低いと考えます。
日々実践、常に稽古。これが僕のいう実践です。
僕が一番多く実践してるのは、２ちゃんだったりします。(^o^)

　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, イ
　 ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　|
　　　| 　 ┌─┐ 　　 ┌─┐ 　　 ┌─┐ 　　 ┌─┐　　 | 　　|
　　　| 目｜ 　｜ 　目｜ 　｜ 　目｜ 　｜ 　目｜ 　｜　　 | 　 .|
　　　| 　　|。　｜　　　 |。　｜　　　 |。　｜　　　 |。　｜　 | 　 .|
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　　　| 目｜ 　｜ 　目｜ 　｜ 　目｜ 　｜ 　目｜∧(V)　　| 　　|
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　　　| 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　 　　|__/ ｜　　 | 　／
　　　| 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　 　 ｜ ゝ｜　　 |／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとう！

わーい私も名前だけ刻んどこ

　残った部屋は７部屋か・・・・・。

>>38
ああ、これは実際僕の住んでるアパートですよ。
一番右下の部屋が101号室です。
２ＤＫで一部屋を物置みたいにしか使ってないので
そこを片付けてバルタン星人さんに提供。

>>39
　じゃあ、満員なのですなあ。

合気道の実践ですが・・・
「勝ちが決定してから動く」というのがありますね。
つまり、相手がＯＫする保証が無いのに告白するな！
ということです！・・・・・・・か？

>>41
そらちゃうで。
ＯＫなんか待たずに、奇襲せよと言うことや。

うそーん！
先は取るけど、確証があるまで手は出さないじゃないんですかー？

>>43
そんなかったるいこと言うとるから、彼女が出来へんのじゃ！
とっとと、いてまわんかい！

うむむむむ、そんな事言うからまた某疑惑を信じてる奴が「やっぱりそうなんだ」って思うんですよ。

それにしても、吉野歩きでも押すまでは前腕に力をいれないって習ったけどなぁ・・・。
おかしいなぁ・・・。

>>45
>某疑惑を信じてる奴が「やっぱりそうなんだ」って思うんですよ。

そいつら、相手の顔知らんから、そんなこと思うんやろう。

>押すまでは前腕に力をいれないって習ったけどなぁ・・・。

ちゃんと「下半身」には力を入れるように言うたはずやど。
「腰使い」が肝心とも。

下ネタじゃないですか！！

>>47
大峰山の山籠もり中、役行者の導きによって得た愛氣塾奥義「吉野歩き」を下ネタ扱いするとは、無礼千万。

合気道って実際に喧嘩になったときに役に立つの？

それは知らなかった・・・。
では、吉野歩きをやり直します。

>>49
合気道を始めてから今まで喧嘩などしたことがない。
いつも一方的にやっつけるだけであった。

>>50
>では、吉野歩きをやり直します。

一人でするなよ。
彼女とやれ！

＞＞５１
やっつけることができるってことは、役に立つってこと？

>>52
わからん。
人の価値観はそれぞれだから。

>>49
「本当に」合気道を実践すれば、殴り合いの喧嘩になんてそうそうならないと思うのですが・・・。

大学でやったちょっとした異種格闘技戦では役に立ちましたよ。

＞５２
でも、くだらないケンカはするもんじゃないよ。

あとは、気の済むまで殴らせてやればいい。
顔にもらわなきゃ、だいじょうぶ。
避け続けて、こっちから手を出さないのも合気道です。

>>55
相手が女なら、やった後はひたすら謝れ！
土下座も有効やで。

＞＞５６
じゃあ言い方かえて、通り魔がナイフ持って襲ってきたら役に立ちますか？
空手とかに比べて役に立ちそうにないんで

＞５８
役に立つだろうね。
そう言う状況には、遭いたくないけど。
命あってのものだねです。

>>58
功朗法のほうが役に立つよ。

＞＞６０
功朗法とは？

塩田館長がどっかのＳＰにやった技は難しい技術なのですか？

>>61
こちらへ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028631378/l50

>>62
簡単でしょう。
相手は合気道素人ですし。

６２はケネディのボディガードと塩田先生の件のことをいってるのかな？
けっこう簡単だと思うなー。

＞通り魔がナイフ持って襲ってきたら

私、最近始めましたが（って、まだ２回しか稽古に出てないんで初心者と
言うのもおこがましいけど）逃げ足には自信があるので、こういう場合に
逃げるための余裕を稼ぐために合気道選びました。

ただ、社会的地位って点で、周囲の人々が襲われているなかを自分だけ
逃げるってのはちょいとまずい職業なので、そのへん微妙ではありますが。

正直、刃物を振り回す基地外にはお巡りさんの拳銃これ最強、って心境です。

＞６５
それでいいんじゃないですか。
命あってのものだねですもん。

まぁ、女子供老人が襲われそうになっているんなら、刺される覚悟で
楯になるしかないな、とは思っているんですが。

>>65
879さん、いらっしゃい。

拳銃ですか？
それは一般人の勘違いだと思います。
拳銃は結構時間がかかるし、当てるのも難しいものですよ。

お巡りさんなら、警棒のほうが有効です。
合気道やってるのなら、剣や杖もやるでしょうから、そんなのが使えればよいでしょう。

また、周りのどんなものでも使えるように、そして刃物を持った人の特性と対処法の知識を得て、訓練をしておいてください。

＞６７
自分以外の誰かの命が奪われてしまうような状況ならば、話は別です。
ただ、ぼくは普段は昼行灯でいいや（笑）。

某ｽﾚ879です。コテつけて見ました。

＞拳銃の命中率
あ、その辺了解済みです。その上で、一足一投の間合いに入らない範囲で
十分に近接（具体的には１０ｍ程度）すれば、刃物に比べて拳銃有利です。
そのお巡りさんがよほど下手か、逆に暴漢がかなりの強者でなければ。

殆ど撃ったことのない私でも、９ミリクラスの拳銃を２５ｍで片手撃ち
したときの命中率は、人間サイズに対して３割程度いきます。

>>70
それでは、

＞通り魔がナイフ持って襲ってきたら

この設定になっていません。

通り魔ではなく、自殺志願者です。

>>70
「殺意を持ってダッシュしてくる刃物野郎」vs「待ちの拳銃」だと、数mまでは
拳銃が刃物にヤラれるとアメリカでの調査にあるようです。

あと3割の命中率って、３発打てば必中！みたいに錯覚するけど、実際に
計算すると、２発で５割、3発で７割、４発で８割、5発打ってやっと９割です。

連射すると命中率が落ちるでしょうし、抜き打ちの練習をされるはずも
なかろうし、ソレはソレ、コレはコレと割りきったほうがいいかも知れません。

バカだな
拳銃持ってる奴は、走って逃げながら準備すればＯＫさ

準備しながら逃げる拳銃野郎より全力で走ってくるナイフ野郎の方が速いと思われ。

んあ。私が拳銃云々持ち出したのは、一般人は通り魔に襲われたらとりあえずその場をしのぎ、
後はお巡りさんに任せるべき、と言う意味で言ったつもりだったんですが。

>>72
>。70でも言ったように、距離１０ｍ程度で考えています。この距離で両手撃ち、シングルアクション
ならば、拳銃の優位は揺らぎません。そう言う意味で「一足一投の間合いに入らない範囲」と
言ってみました。それに、警官が撃つ際にはまず警告しますから。抜き撃ちとかは考慮の
範疇外で、既に構えた状態からの命中率となります。

射弾散布から考えても、よほど下手でないかぎりは命中率７〜８割は行くでしょう。体の
どこに当たるかを考慮しなければ、ですが。

おいおい、皆様、あまりガッカリさせんでくれ。
そりゃー確かにスレッドたてておいて半日ほっておいたからって、世間話の場に
なってるぞ。これでは合気道を漠然と認識してる方などは
「この程度なのね、、、、」っておもうってば。
私はね、最近「おとな気」も出てきた２ｃｈできちんと合気道の実践を捉えて行きたいと
考えちゃったのよ、何故か。
それはきっと昨日の深夜に突然平行感覚を失い、激しい嘔吐感を伴って倒れて
意識がぼんやりあるだけの状態で救急車で運ばれたからかもしんない。
「あ、これでお終いなのか？」って思っちゃって、、、、CTや血液検査の結果は
異常なしなのでだるいながらも一日ぼんやりしてたらなんとなくみんなと
話たくなったのだ。とにかく「仕事はほどほどに」とお医者さんに言われたよ。
さて、合気道の実践で有ります。　
津本　陽氏の柳生宗家との対談で「攻撃精神の純粋持続」が話題になってました。
これなどは私、ビビｯ！っときました（笑）。
うちの稽古スタイルはまさに攻撃精神の純粋持続です。でも意外に合気道界では
嫌われる言葉のように思います。仲良しこよしと理解しあうがちがう様に
きちんと正面から向き合う事を私は合気道の稽古を通してハッキリ意識したと感じてます。
ここをロムってる合気道に興味がある方、合気道はすばらしいですからぜひ１歩を
踏み出してください。力のぶつかり合いを通して理解してみたい方はぜひ我が
「日本合気道協会」へどうぞ！
ささっ、コテハンの皆様、各派の理念とその実践へのお考えをどうぞ！

協会の乱取りってどんな感じなんですか？

僕はここで合気道の実践を見せておるつもりなので語るのはやめておく。

>>77
まずはこちらをどうぞ。
http://homepage2.nifty.com/shodokan/

　　　　,,∧,,,,∧,, 。o0○　みまわり〜
　　　　ミ o^v^o彡　　　　　　　
　ミ. 　ミ つ旦と彡　 　
　ミヽミ　　　 　　彡　　
　ヽミ,,,,,o0,,,,,0o,,彡

日本合気道協会の型
短刀の部　正面当て
http://dolche.s2.xrea.com/aaplayer/aaplayer.cgi?tu=http%3A%2F%2Faa.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Faastory%2F1014522323%2F&st=267&ed=276&fl=3&rp=0

＞77：名無しさん、ありがと！
うち（日本合気道協会）の乱取りは「馴れ合い稽古にならない為」に存在する自由間合いの
稽古です。　合気道の実践（日常への活用）へ変換するならそれは、、、
「毎日の所作を初心をもって感謝し、惰性、無感動を戒め、常に探求心をもとう！」になるかな？

＞78：名無しさん、ありがと！
手厳しいですが、同感としておきます。私もスレ主でなければ無視したい内容です。
たたし、今の所とさせてください。　きっと実践の意味がまだ統一できてないからだと思います。

＞79：ハジメさん、ども！
いつもすばやい対応をありがとうございます。協会にかわって感謝します（笑）。
合気道の「実践」を問い掛けてくださったハジメさんに対するアンサースレッドと思って
くださればいいんですが、、、

＞80：のらねこさん、ごぶさた！です。
うちの乱取りの形・基本１７本の１本目ですねー。
実践（日常への活用）への変換は「恐れず懐に飛び込み正面から対処しよー」ですかね？

合気道の技を稽古していくと「さき」に制し相手に溶け込み勝った状態へ移行する感覚を
実感できる様になると思う。でもただ自分が自分がと勝ちをあせるとそれはただの暴力。
相手の考え（動き）も尊重しながら膠着がないヶ処を探しまとめていく。それが自分の考えとは
ちがうまとまりであってもそれは天意（あい）だからそれでいのだと思う。

偏見を恐れず告白すれば私は「何物か」によっていつも導かれてるのを感じる
まさか自分が突然スレッドをたてるとは思わなかったし（笑）。
ただし今回の天意（あい）はちょっとびっくりしたよ（笑）。もう救急車はいやだ（笑）。

>>81
>それが自分の考えとはちがうまとまりであってもそれは天意（あい）だからそれでいのだと思う。

それがこのスレッドなのかも知れないな。

>ただし今回の天意（あい）はちょっとびっくりしたよ（笑）。もう救急車はいやだ（笑）。

天意の前には必ず「兆し」があるはず。
その兆しに気づく感性を磨きたいもの。
僕に起こったこの夏の出来事は、その兆しを見逃したからか。
それとも、出来事そのものが兆しだったのか。

トムさんの救急車のことも、兆しを見逃した結果なのか、救急車で運ばれたことが兆しなのか、よくよく考えよう。

天真真楊流柔術＋起倒流柔術→講道館柔道
大東流合気柔術→合気道
大東流合気柔術→八光流柔術→少林寺拳法
講道館柔道＋渋川流柔術→日本拳法
日本拳法＋合気道→自衛隊徒手格闘道
神道揚心流柔術＋琉球空手→和道流空手
松涛館空手→テコンドー
剛柔流空手→極真空手

横から失礼します。

>大東流合気柔術→八光流柔術→少林寺拳法　　と書いた人がいますが、

金剛禅少林寺拳法＝（中国武術＋柔術＋その他）×開祖の創意工夫　　　です。

柔術に関しては、少林寺の体系が出来た後２日間の見学をしただけの八光流
よりは、祖父より習った不遷流の方が影響が多いと思います。以下を参照してください。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025426679/
アンチ少林寺の方もしいるのなら、上のアドレスへ来てください。
他をを荒らさないようにお願いします。

べつにアンチ少林寺ではないが西郷派大東流の本には
大東流合気柔術→八光流柔術→少林寺拳法とかいてあったぞ　　

後は少林寺関係スレッドでよろしく。

>>85
最後に一言、２日間の見学をしただけで、系譜に入れるのですか？
後は、上記のアドレスで。
合気道のみなさん、お騒がせしました。

＞82：名無しさん、ありがと。でも「＠殴り込み」はどう解釈すればいいのだろう？
このスレッドの納まりは確かに天意（あい）によると思う。がしかし1000レスまで
攻撃精神の純粋持続を保ちたいと思う。どうか熱く参加してください。
さて、天意の前の兆しは必ず有りますね。その渦中に入った後はなおさら感じます。

＞トムさんの救急車のことも、兆しを見逃した結果なのか、救急車で運ばれたことが兆しなのか、よくよく考えよう。

この結論（なにかの兆しについて）はきっと死の真際に悟るんだと思う。　ご指摘ありがとう。

今日はコテハンさん方、静かだな（笑）。さかんに２ｃｈに参加されてる様だけど
こういう「正面からのぶつかり合い」は嫌いなのかな？それとも所詮は遊びの場なのかな。
枝葉の技術論や実戦論争は他にいっぱいスレッドがあるからぜひここでは
「合気道、その実践」を掘り下げたいね。それがへたれ武道と名高い合気道の誤解を
解いていく「まさに実践！」だと思う。
ps.弐百九拾さん、次回に稽古の機会があればぜひ私とやろうね。富木システムを味わってください。
ps2．ﾚｯﾄﾞｼｬﾄﾞｰ2002さん、ご縁がある様なので参加してくださいね。
なにも合気道に限らずそちらが情熱をそそいでおられることにも当然実践がおありでしょうから。

　あれ〜知らない間にスレッドが、といきなり世間話モード(^^ゞ

　トムさん初めまして。
　まぁ、スレタイトルからして、私はＲＯＭ専門ですが、見てますよ
という事でご挨拶(__)。

　変な臭いがしたり、場外乱闘始まらない限り書き込みはしないと思
いますが、よろしく。

>>88
>でも「＠殴り込み」はどう解釈すればいいのだろう？

わからんか？

>がしかし1000レスまで攻撃精神の純粋持続を保ちたいと思う。どうか熱く参加してください。

じゃろうて。

>この結論（なにかの兆しについて）はきっと死の真際に悟るんだと思う。　ご指摘ありがとう。

それでは遅い。
天は必ず大難の前に小難でお知らせくださる。
その小難で気づかなければ、大難が訪れる。
死の間際に悟るようでは、早く死が訪れるだけ。
早く死にたいなら、勝手にどうぞ。

つづき

>こういう「正面からのぶつかり合い」は嫌いなのかな？それとも所詮は遊びの場なのかな。

多くの人が「正面からのぶつかり合い」は嫌いなんだろう。
トムさんとて、本当に僕と正面からぶつかれるかどうかわからん。
また、それを公開の場で行ってよいものかどうかとの思いもあろう。
富木攻撃を大っぴらにやってよいものかどうか、僕でも迷う。

>「合気道、その実践」を掘り下げたいね。それがへたれ武道と名高い合気道の誤解を解いていく「まさに実践！」だと思う。

富木スレッドでどれだけ掘り下げられたのだろうか。
富木の人たちがどれだけ正面からぶつかってきただろうか。
合気道だけがへたれではない。合気道以外の武術武道の人たちも、この僕とどれだけ本気でぶつかれるか。
いや、その以前に本当に正面からぶつかることが可能なのか。それが果たしてよいことなのか。

>ps2．ﾚｯﾄﾞｼｬﾄﾞｰ2002さん、ご縁がある様なので参加してくださいね。
>なにも合気道に限らずそちらが情熱をそそいでおられることにも当然実践がおありでしょうから。

話がややこしくなるだけと思うがなあ。

またかよ・・・・．

なんで俺がいないと　盛り上がるんだ。ばかやろう！
そんなに俺が嫌いかよ！　

>>92
>そんなに俺が嫌いかよ！

かもね。　

・・・・・・・。

　　やっぱり。　だろうな・・・、俺、田舎だし・・・。
　　マイナーな万生道だし．．．。（泣）

某所にお願いが出たので書き込み。

>>1
>技の実際を日々稽古する我々ですが・・・

技の実際って何ですか？
そこから話を広げてみては？

＞89：ｆさん、ありがと。
別に合気道にかぎらず実践はあるのでしょうから、Rom専じゃなくご意見ください。

＞90：名無し＠殴り込みさん、ども。
誰だか解りました（解った気がする）。　相変わらず乱暴なんですね。
さて、天意の兆し、大難、小難の話ですがおおきな災いの前の小さな兆候をおろそかに
する気はさらさらないです。大難で死んでしまえばそれまでですが、最終的な
天意はいろんな事を受け入れて来た最後（死）の時でないと「結論は出ない」と思うと
言ったつもりです。ある兆しを鋭く感じながらも、それに踊る事なく自分を失わないことが
「無心」の本質ではないでしょうか？うちの先代師範の銘「無心無構」はきっと
その実践からきたのではないか？

＞トムさんとて、本当に僕と正面からぶつかれるかどうかわからん。
また、それを公開の場で行ってよいものかどうかとの思いもあろう。

実際にお会いする機会でないと解りませんね。でも、いままでいろいろ遣り取りが
あるのだから互いを尊重しあえればこの場でぶつかりあうのは合気道の実践では
ないでしょうか？別に罵り合うわけでもあるまいし。

＞富木攻撃を大っぴらにやってよいものかどうか、僕でも迷う。

富木合気道を攻撃したい？　私を攻撃したい？　どっちだ？
富木に不満があるとは初耳だ。何か受け入れられない点があるのならいままででも
メールを頂けたら良かったのに。　いずれにせよ　ぶつかってみないと
想像の域は越えないですよ。ちなみに富木スレッドでは私個人は深く掘り下げられました。
きっと同じ思いの富木マンは居ます。残念ながら何も波は起こせなかったけど。

では、今後とも宜しくお願いします。　

＞92：GINSAさん、初めまして。ですよね？確か万生道さんの方。わずかな聞きかじり
だととても感覚的な稽古をされてると感じます。気を感じとるというような、、、、
ぜひ、そちらの稽古で得た境地の実践をお聞きしたい。宜しくお願いします。

＞95：Mk�Uさん、しばらくです。
「技の実際」は私が作った言葉ですが形稽古でつくった技の流れを自由間合いでの
攻防の中で確かなものにして行こうと稽古する事です。「本当に抵抗する相手に
技がかかるのか？」を研鑚しているつもりです。乱取り稽古を会派を挙げて制定して
いる団体はうち以外聞いたことないのでここから話題が広まるか不安です。
でもMk�Uさんがつきあってくださるなら（笑）、進めていこう！
合気道の実践と合気道技の実際はちがうものね。アドバイスどうも。

とにかく富木はスポーツという言葉を使いすぎ。
本来武道にスポーツの競技性を求めること自体ナンセンスだよ。
それさえなければ武道としてはいい稽古体型だと思う。

　お言葉に甘えて、お題を一つ。
　対ナイフ・拳銃の思考実験はありきたりなので・・・

　70〜80年代に人気のあった某イラストレーターが冬の北海道で
結氷した湖を見学に行って、湖に落ちたそうです（馬鹿）
　しかしこの人のその後の対応が素晴らしい。氷点下の外気でこのまま
居ると死ぬ（大体５分で心臓にくる）と思い、近くの土産物屋へ全速力で
ダッシュ。たどり着いたらモノも言わずに素っ裸になってストーブにか
じり付いたそうです。

　落ちないように行動するというのも合気道と思いますが、
落ちてしまってから、こういう行動とれるのも合気道なんでは？
と思いますがいかが？

>>96
>相変わらず乱暴なんですね。

人聞きの悪いことを。
トムさんが攻撃精神の純粋持続」云々というから、合わせているだけなのだが。

>天意はいろんな事を受け入れて来た最後（死）の時でないと「結論は出ない」と思うと言ったつもりです。

では死んだら結論は出るのか。誰が結論を出すのだ？

>ある兆しを鋭く感じながらも、それに踊る事なく自分を失わないことが「無心」の本質ではないでしょうか？

別に踊らなくてもよいと思うが、自分を失わないというのもよくわからん話だねえ。
僕はトムさんがこのスレッドを立てたことが、何を踊ってるの？と感じたわけだ。
今は反省しているのかも知れないが、立てた時は実際に踊っていたのだろう？
踊ってはいけないとは言ってはいない。僕はいつも踊ってるようなものだからね。

>うちの先代師範の銘「無心無構」はきっとその実践からきたのではないか？

僕個人の意見は、「そんな人間つまらん」だね。

つづく

>でも、いままでいろいろ遣り取りがあるのだから互いを尊重しあえればこの場でぶつかりあうのは合気道の実践ではないでしょうか？別に罵り合うわけでもあるまいし。

トムさんは、あまり周りを見ていないのかな。
僕が何か発言をするだけでも不愉快に思う人間がたくさん存在する。だからいろんな煽りをネットで行うわけよ。
２ちゃんだけではない。他の掲示板でもそれは行われている。最近は僕の名とメアドを騙って変なメールを送りつける奴も出てきている。
ここで僕とトムさんが討論を行うとする。
残念ながらトムさんでは僕の「口合気」には技術的にも物量的にも対抗出来ない。
どこの何者ともわからぬ匿名さんが寄ってたかってさえ、僕の口合気には勝てないのだから。
それを見て、腹立たしい思いをする奴がまた何かをどこかで書き込む。
正面から来ることはないし、卑劣な手段を使う。関係のない人にも迷惑を掛ける。

>>97
>富木合気道を攻撃したい？　私を攻撃したい？　どっちだ？

トムさんを攻撃することすなわち富木への攻撃と取る人はいくらでもいる。あなたは富木の肩書きをさらしているのだから。
自分の大体の人間が攻撃されていい気のする人は、日頃あなたをよく思ってない人くらいのものだろう。
そういう人はトムさんを富木の異端者として扱おうとするかも知れないね。富木内部の争いになるやも知れない。
そういう内輪の争いを楽しむ人もいるが、僕はそういうのは嫌いでね。

>富木に不満があるとは初耳だ。何か受け入れられない点があるのならいままででもメールを頂けたら良かったのに。

そんなものはあなたが立てた前のスレッドでも言っている。
富木の人が誰も正面から向かい合わないから、突っ込んで行かなかっただけだよ。
時間内に攻撃を繰り出し続けなければいけない試合じゃないんだからね。
富木合気道・日本合気道協会は、開祖を教えを十分に伝えられない合気道という認識は今でも変わらない。
富木の人で、植芝開祖の合気道の理念・合気道の精神について、きっちり回答をしてくれる人は、未だ僕の前に現れていない。
僕は理念こそが植芝開祖の合気道の根本であると考えている。
だから前スレッドでも、富木合気道を開祖の合気道とは認めていないと言っていたはずだ。つまり受け入れていない。
ただし、それは日本合気道協会という団体に対しての認識であって、個人のことは知らない。
トムさんは幾分僕に共感出来る部分があるのだろう。
その部分ゆえに争いに発展しないだけではないのか。
公開の場で、他の人たちとやり合うことになれば、どうなるかはわかるだろう。

つづく

>想像の域は越えないですよ。ちなみに富木スレッドでは私個人は深く掘り下げられました。
>きっと同じ思いの富木マンは居ます。残念ながら何も波は起こせなかったけど。

今回も波は起こらない。波を起こすということは、結局は僕にまた嫌われ役をやれということだろう。
僕はもうこれ以上はごめんだね。方向転換をするから。


まあ、MkIIさんや f さんの意見も参考に、合気道の実践について話を進めればよいと思う。
あまり富木富木と言わないように。富木を嫌いな人もいるんだから。

無駄話もAAも、合気道の実践のうちだと僕は思うしね。
「攻撃精神の純粋持続」じゃあ、人は集まって来ない。

＞92：GINSAさん、初めまして。ですよね？確か万生道さんの方。わずかな聞きかじり
だととても感覚的な稽古をされてると感じます。気を感じとるというような、、、、
ぜひ、そちらの稽古で得た境地の実践をお聞きしたい。宜しくお願いします。

どうも。はじめまして。
合気道の実践と言う事でお話すれば、私自身、何をしてるのやら？って感じですよ。
稽古もします。指導もします。２ちゃんも出ます。（笑）
これらの事実で合気道の実践になっているのか？・・・・・。？？？？？ですね。

>>104
>これらの事実で合気道の実践になっているのか？・・・・・。？？？？？ですね。

？なら実践ではないのやろね。
実践というのは、自分で実践しているという自覚がまずなければならないんじゃないの？

やろな・・・。（笑）

生きてるだけ　って感じだな。　実践ってのは何か貌にしないといけないのか？
己の心の中だけでは　あかん　のか？（笑）

>>106
心の中だけではいかんやろうに。
そういうのを妄想って言うんやろ。
現実に何かをしないと。そしてなんらかの結果が出ないと。

GINちゃんは現実に２ちゃんに書き込んでる・・・

ネットカフェーからです。

生活の動きだけを実践と捉える方もいるでしょうが
仕事でも道を歩いていても酒を呑んでも実践でしょ。

そんな当たり前の事を云わして頂くのも恥ずかしいです。

強いの弱いの云われたり個々の合気道と言われると
私なんざは困ってしまいますけどね。

そんなものを開祖は否定されていたのでは？
『武技は天の理法を体に移し、
霊肉一体の至上境に至るの業であり道程である』
私には武技はその過程であると読めますが…

＞GINちゃんは現実に２ちゃんに書き込んでる・・・

おぉ〜。知らず知らずのうちに、行動に出てるやん。

皆、知らない間に何か実践してるのと違うか？
己で気付いてないだけとか・・・・。（笑）

＞99：ｆさん。禍に巻き込まれてしまった後の臨機応変な対応はまさに
「合気道の実践」だと私も思う。諦めず自分を保ち続けて行きたいものです。

＞100：名無し＠殴り込み「様」
えーと、（笑）、人違いしてました。てっきり佐世保の御人かと（笑）。
さて、人生を終えんとする時にその時点での想いを自分で楽しかった、苦しかった
もっと続けたい、もういいや、みんなありがと、自分なりにがんばった、悔い有りと
自分でいろいろ思えればそれでいいと思う。天意によってそこまできたのだから。

このスレッドを立てた時、確かに私は「踊ってた」。それも天意（あい）と強く思う。
自分を失った事を噛締めてはいるが「後悔はしていない」きっといいスレッドになるよ（笑）。

毎日「無心無構」「無心無構」「無心無構」、、、と考えてる（笑）人間には
自分なりの解釈をいろいろ想像を広げているつもり。結局は中心を保つ事に尽きそうかな。
自分を失わない、、、簡単な事に思えるが、、、（実践は難しくとも）いかが？

このスレッドをたて「てしまった」時にハジメさんの事は思い浮かばなかったのは事実。
私なりに合気道の実践について一石を投じてみたくなっただけなのだ。
ハジメさんと「ここで」サシで討論してみたいとはよく考えてました。勝ち負けなんて
考えたこともないし「勝てないし」（笑）。では何故ここでか？
それはいろーんな方がここをROMってるからです。正面から来れなくても
何かに「気付けば」それでいいんではないかと思います。　が、しかし、
巡り巡って関係のない人に迷惑を掛けるなら避けたい。

スレッドを立てた本人がどんな合気道を稽古しているかを最初に紹介させてもらったつもり。
富木がどーのこーのという話はあの富木スレッドで終了してるのはハジメさんも知ってるはず。
それぞれの合気道スタイルで気付いた、または気付いてほしい実践を討論しましょうと
１：で宣言したつもりだった。富木合気道にこだわる気はさらさらないね。ただしどうしても
普段稽古している合気道を通しての話にはなるが。
私自身、日本合気道協会で植芝開祖の合気道「理念」が存在しない事はわかってる。
「理念が何か？」すら解らない。少なくとも私は知らないし、習わない、聞かない。
ハジメさんが日本合気道協会を開祖の合気道とは認めてないだろう事は「受け止めて」ます。
ではなぜ、そこに私が魅力を感じるか？「きちんとぶつかる稽古を保存している」からですよ。
合気道界のクサビと「なりたい！」からですよ。だから合同稽古会でうちの稽古スタイルを
体験してもらうのですよ。じゃなきゃ、私だって優雅な稽古をしてますって。

再度書きますがハジメさんを嫌われ役になどとは今回は考えませんでしたよ。あれ1回こっきり。
ハジメさんはどう絡んでくるかなー？とわくわくした程度かな。そして今回もきっと波は
起こらんでしょうね。1000レス中にたとえ一人でも何かに気付いたらそれでいいじゃないですか。

富木、富木と騒いだかなー？１：でも「日本合気道協会所属」って書いたし。
このスレッドでは91：＠殴り込みさんが初めて「富木」と書いた。
「一緒じゃん！」と言っちゃーお終い。　今回はきちんと「日本合気道協会」で通すつもり。

スレ主の私「のみ」の気持ちが「攻撃精神の純粋持続」であって皆さんにそれを強要するつもりは
無い。75：まで（私から見れば）スレッドの趣旨をちょっと（笑）脱線してた様なので、
76：で私が「こうしたい！」って発言したまで。そんな話題がイヤな方は仕方ない集まって
頂くのは諦めます。こんな「硬い」スレッドがあってもいーんじゃないですか？
＠殴り込みさんだって「強制」じゃないしね。実践の話題があってもいーんじゃなかろか？

やっぱり、自覚があってこその実践だから、、、

酒乱さん、そのとーり、行動、考えの全て「実践」ですよね。せっかく縁があった合気道、
人生に生きてこなきゃ「ウソだ！」　　と思う。

＞簡単でしょう。
相手は合気道素人ですし。

＞６２はケネディのボディガードと塩田先生の件のことをいってるのかな？
けっこう簡単だと思うなー。

すごいね〜。かんたんなんだ。。
ボク今までいろんな合気道家見てきたけど、
アレが出来るのって塩田剛三しか知らないんだけど。
ほんとにアレが簡単にできるんなら、３０人ほど引き連れて
弟子入りしちゃうよ♪

>>112
>実践の話題があってもいーんじゃなかろか？
>
>やっぱり、自覚があってこその実践だから、、、

じゃあ、あなたがスレッド主なんだから「このスレッドの実践の定義」をしなさいよ。
こっちはこれでも自覚して合気道の実践やってるつもりなのよ。
あんたが76でこんなこと言うから、こっちは気が抜けてんだよ。

＞おいおい、皆様、あまりガッカリさせんでくれ。

がっかりしたくなきゃ、先にそれなりのことをしておけ！

>>97
> 「技の実際」は私が作った言葉ですが形稽古でつくった技の流れを自由間合いでの
> 攻防の中で確かなものにして行こうと稽古する事です。「本当に抵抗する相手に
> 技がかかるのか？」を研鑚しているつもりです。

これは技の実際と言うより乱捕り試合のテクニックを磨いているように
思えるのですが違うのでしょうか？
試合では 倒れたり受身を取ったりすれば負けになると思いますが
実際はそうとも限りませんし。
昔 柔道の人が外国で野試合をして「一本取った」と
安心したていたら 起き上がった相手にボコボコにされた。
なんて話も 聞いたことがありますしね。

> 合気道の実践と合気道技の実際はちがうものね。アドバイスどうも。

合気道の実践と言うのは 自分にできることを できる範囲でやっていくと言うことだと思います。
では何を目指して行くのかといえば 開祖がおっしゃられた 地上天国楽土の建設です。
「地上天国楽土」というのは 自分の望む世界の事だと思います。

つまり自己実現の道が合気道で 自己実現ための努力が 合気道の実践です。

合気道技と言うのは努力の方向を誤らないように導くために
「理に沿って無理なく動く」ということを 体を通して学んでいるという事でしょうか。

トムさん、こんなところでいかがでしょう？

115は私です

>>116
どこかで誰かを煽ってきたのか？（藁

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030008414/212

このスレッド、荒れてるのか？

　いいえ。ここはちっとも荒れてません。
　真面目に議論してます。

　向こうで紹介されたから、これから荒れるかもね。
　それに対応するのも合気道の実践なんでしょう。

http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社　Ｊ−ＣＯＭ（ジェイコム）の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか？
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルＴＶとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう！！

＞113：562さん（何所かできーたよーな番号だね）、こんちは。

＞ほんとにアレが簡単にできるんなら、３０人ほど引き連れて
弟子入りしちゃうよ♪

とりあえずあなた自身が会ってみるという実践もあると思わんか？その後でどうだったか
言えばかなり説得力がありそう。　がんばってね。

＞114：ハジメさん、ども。
私の76：の発言で気がぬけたそーで。そりゃそーだ、盛り上がってる？ところを悪いけど
気をぬかそーと発言したんですから。　スレッド開始早々、コテハンの方々が参加されて
私、喜びました。＞12：参照。　ハジメさんと普段ここで遣り取りされている方々なので
きっと「実践について」が語られるだろうと思いましたよ。その日はまだ意識がぼんやり
してた（二日酔い程度）のであれこれ先廻りは出来ませんでした。ハジメさんの講習会で
お会いした方の発言もありますね。懇談会（飲み会ね）でお話した人なんだろうか？って
75：までの与太話を見てて「あれー？」とおもっちゃったんですよ。単純にその方たちに
勝手な期待をした私のミスでしょうね。　そのコテハンの方のこの「引き方」（笑）は
さらに「ガッカリ」ですよ。

最初から私の実践の定義を謳っちゃおうとは思わなかった。なんが限定されそうで。
いろんな方の実践へのスタンスが知りたかった。

＞こっちはこれでも自覚して合気道の実践やってるつもりなのよ。
ハジメさん、私があなたの実践を尊敬してることは判りきった事じゃないですか。
とても真似もできない。恐れすら感じる。

＞115：Mk�Uさん、ども。
私のクラブ（＆たまに行く同門４クラブ）での乱取り稽古は「残心」をきちんと指導されます。
返し技も発達したうちのスタイルでは「まいった」までがあたりまえです。さらにそこから
間合いをはずすまでが「残心」です。

さて、Mk�Uさんの合気道の実践、私好きですね。何度も読み返しちゃいました。
これを普段、稽古仲間の方と討論されるんですか？それとも道場では技の稽古のみ、なんですか？
私は最近、稽古中子供たちにここでやった事を普段に活かせ！みたいな事をいう
「やなｼﾞｼﾞｲ」と化してます。

ここ２ｃｈ武道版での合気道スレッドの多くは「技術論」になってる気がするのは
私だけ？
「技術論」「精神論」とはちがう「実践する意識」を問う事の必要を漠然と感じてたのだと思う。
っで、今回、れろれろ（笑）になった時（された時？）思わず「立てた」のかな？

「自覚して実際の行動を起こす」　きっと合気道に縁があった方の天意（あい）からの使命では
ないでしょうか？　皆さん、いかが？

感想。

皆、難しい事よぉ〜考えてるんだな。感心するわ。
合気道ってのは、頭悪い奴にはできそうにないな。（笑）

愛（天意）を地上に行き渡らせると、そこには地上天国が生まれる。
しかし、それには媒介となる人間が必要なんだな。
その媒介人の自己実現が愛そのものとなるための道が合気道ですね。
ぼくはこう思います。

ＧＩＮちゃん！久々に書き込んでみたぞ。
ＧＩＮちゃん。頭悪い奴できる合気道を共に実践しようではないですか。


ああ！もうすぐ秋じゃね。秋刀魚で一杯やりたかね。こんど実践合気道飲み比べば勝負しよたい。

トムさん。こがん話はつまらんと？
ＨＡＪＩＭＥ先生。僕と間違えられて嬉しかろ？
僕は光栄だなぁ〜。
追伸．東京の演武大会でも見に行こうかな？来てほしか？

あら？ハンドルネームを書きそこねた。道＝道淳です。

お〜！（笑）久しぶりやね。道淳さん。

頭悪いと自分ではおもぉーとらんが、どうも皆の話しについていけんばってん。
どがんしたもんかと・・・・。（笑）

やっぱ、頭わるかかろうか？　

と、まぁ、こんな具合でしか合気道の実践を語れない己がある事だけが分かった。（藁
佐世保にも遊びにいかんといけんなぁ。
二人で酒に溺れて考えるか！（笑）

＞１２７
ＧＩＮＳＡさん、道淳さん、今度飲みましょう。
ぼくも酒に溺れてます（笑）。

>>128
ええねぇ〜。やろやろ！　飲もう！
向上？たん　は　佐世保？　吸収男児なの？

地上天国とはいかないが、「HAJIMEの身内天国」は確実に実現しているようで。

レベルは低いがな。（藁

>>131
>レベルは低いがな。（藁

それは見る人のレベルの問題やね。下関や佐世保では話にならん。

やはりお笑いは根っからの関西人でなければダメよ。

＞１２９
いやー、ぼく北海道なんですよ（笑）。
みなさんと飲めるのはいつのことやら・・・。

>>132
くっそぉ〜！だめか。
言っちゃぁ、なんだが、こっちはな、笑えん代わりに泣けるんだぞ。（藁

>>133
北海道かよ・・・・。
　　でもな、　　　　　イク！（笑）

>>133
やっぱ、大阪か東京に来るっきゃないでしょ。

f さんがスポンサーになって北海道で講習会やっても、向上？たんは来られそうにないもの。

＞１３５
美味い酒を飲みたいので、いずれ大阪に行きます。
うどん食いたい！

九州を足蹴にする関西の名無しさん＠殴り込みさんはもしかして、
血筋は九州だったりして。

ＧＩＮちゃん。酒に溺れてまた日本刀ば振り回して遊びたかぁ〜。

というわけで限りある余暇を満喫。
では仕事にイザ出陣！！

ぼくの先祖も福岡なんだよな（笑）。

今こそ明かされる私の秘密。聞けば納得！
あの対決の明かされざる真実！！！ぅ〜〜〜〜！

僕の祖先は、なんと四国なんだよな。（藁


>>137
またやるのかよ・・・。効きもせん、二箇条使ってか？（藁

>>138
大阪くるべし！

>>137
僕の血筋は琉球である。
九州の人たちには、恨みがあるかも。(^o^)

>ＧＩＮちゃん。酒に溺れてまた日本刀ば振り回して遊びたかぁ〜。

ただでさえ日野先生のところの一件で一部から顰蹙を買っておるというのに、もっと顰蹙買いそうな奴が出て来たな。

＞１３９
因縁がめぐりめぐって何とやら・・・。
ぼくの先祖をさらにさかのぼると山口県の方から分家したらしいです。

＞１４０
あの件については部外者なので、ほとんど発言しませんでしたが、想像力豊かな人たちの強引な誤解がおかしくてたまりませんでした。

＞123：GINSAさん、ども。
「そそ、頭悪いヤツは何の気付きも無いやろね。」ってかの御仁なら言いきっちゃうでしょうね（笑）。
私「も」そう思います。でも私はかの御仁より「優しく無い」のできちんと何故かを説明しちゃいます。
GINSAさん、実は私あなたの発言をけっこーいろんなところで読んでます（笑）。
簡潔な言い回し（笑）になぜか「技のゆらぎ」（のエッセンス）を感じます。感覚的な発言（笑）。
私は「かたぶつ」なんで、あーだこーだ言う訳です。「不安」なんですよ。自信が無いんです。
合気道は先を読む訳です、はっきり勝機が見える様に。これは頭悪いやつには出来ませんよ。
でもね、どーしょもなく頭悪い人なんてそんなに居るわけ無いはずなんで
「実践を考えませんか？」と呼びかけたい訳です。　なんでそんな事するかって？
さー、それは自分にも解りません（笑）。そうしたいからです。

＞124：向上？たんさん、ども。
戻ってきてくださったんですね（笑）。
あなたの気付きはもう「合気道」ですよね？たとえ技の稽古をしてなくても。
そんな方が増えれば次代の合気道界はさらにすばらしーと思います。
とりあえず小さな波紋でもここでも起こしてみたい夢を私は見てる訳です。
かの御仁に怒られようとも（笑）。

＞125：「道」さん（笑）。ども。
いやーすぐに解りましたけど「道」ってゆーHNもいいじゃないですか！

秋刀魚で一杯、、、、っくー！　こんな話、大好きですよ！（笑）
いつかお会い出来ますように。　天意（あい）よ、まだ殺さんでね（笑）。

居付かないという実践をわすれずにいつまでも皆さんの笑顔を想い描いていたいですね。

>>143
>「そそ、頭悪いヤツは何の気付きも無いやろね。」ってかの御仁なら言いきっちゃうでしょうね（笑）。

その通り。頭の悪い奴には気づきはない。
だからその頭の悪さを気づかせてやることが必要。
気づくまでしつこく突っ込んでやろうとするのが僕。
最終的な結果は、気づく前に逃げるか一部気づいて後は逃げるかに分かれる。

>でも私はかの御仁より「優しく無い」のできちんと何故かを説明しちゃいます。

優しくないと思う。なぜなら説明くらいで気づくわけがないからだ。

>でもね、どーしょもなく頭悪い人なんてそんなに居るわけ無いはずなんで

そうだね。元々頭の悪い人間なんていないと僕は考えている。
頭が悪いのは、頭の循環経路に何かのカスが詰まってるから。
そのカスを取り除けるのはその本人しかいない。
また頭で考えているだけでは、そのカスは取り除けない。
人間の頭は身体と繋がっている。まず頭で考えたことが身体に伝わり、身体で得た感覚が頭に戻る。そのことによって脳が変わる。
固くこびりついたカスはなかなか取れないもの。
だから何度も何度も循環を繰り返し、根気よく取る必要がある。
もちろん集中的に行って早く取る技術も存在する。洗脳のようなものだが。

>「実践を考えませんか？」と呼びかけたい訳です。　なんでそんな事するかって？
>さー、それは自分にも解りません（笑）。そうしたいからです。

気づこうとする人は、幾人かは出てくるだろうね。
で、トムさんはそういう人が実際に出て来たらどうするつもりかな？

>とりあえず小さな波紋でもここでも起こしてみたい夢を私は見てる訳です。
>かの御仁に怒られようとも（笑）。

これも訊いておこう。
波紋を起こして、トムさんはどうするつもりかな？

>>117
秘密です。

>>122
> 私のクラブ（＆たまに行く同門４クラブ）での乱取り稽古は「残心」をきちんと指導されます。
> 返し技も発達したうちのスタイルでは「まいった」までがあたりまえです。さらにそこから
> 間合いをはずすまでが「残心」です。

では その「まいった」をさせることが「技の実際」だとトムさんは考えているわけでしょうか？

乱捕り試合に臨む心構えから 学ぶものがたくさんあると
以前 トムさんはおっしゃっていましたが 乱捕りで磨いた「技」そのものから
なにか「実践」に結びつくものが得られると お考えなんでしょうか？


> さて、Mk�Uさんの合気道の実践、私好きですね。何度も読み返しちゃいました。
> これを普段、稽古仲間の方と討論されるんですか？それとも道場では技の稽古のみ、なんですか？

こんなことを道場で言えばキティ扱いですよ（ｗ


> 私は最近、稽古中子供たちにここでやった事を普段に活かせ！みたいな事をいう
> 「やなｼﾞｼﾞｲ」と化してます。

やなジジイ、良いですね。
私は 今の道場に移って ひと月しないうちに
おふざけが過ぎる 中学生の男の子を 思いっきりしばきました。
みんなかなり引いてましたね（ｗ

＞144：HAJIMEさん、ども。
＞気づこうとする人は、幾人かは出てくるだろうね。
で、トムさんはそういう人が実際に出て来たらどうするつもりかな？

＞これも訊いておこう。
波紋を起こして、トムさんはどうするつもりかな？

いつもの通りですよ、輪に加わる人はそーするだろうし。さらに討論する人はそーする。
波紋の広がりを見ているのは子供の頃から好きだった（笑）。
去年まで漠然と楽しんでた合気道の稽古が今年の５月頃（笑）、ある刺激を受けて
焦燥感が消えなくてどーしょもないんですよ。行きつく先の希望は有るけどそうはならないと
思う。でも、私の人生では最後まで希望に向かって働きかけようと思うまで。
っで、最近は「うざいオジン」（笑）。なんたってクサビだからね。
耳にタコでしょうが何故私がこんな事に一生懸命なのかはわからん（笑）！

では、逆にHAJIMEさんはこの先の世代に何を想うのだろう。何故、合気道家なのだろう。
何故、お弟子さんを取るのだろう。　何故、こんなにも一途なんだろう。
何故、あんなにも気付きを持ってるのだろう。

＞145：Mk�Uさん、ども。

相手の「まいった」（タップや脱力ね）のその先の間合いをはずして取合えずの平常を
得るまでを含めて「技の実際」だと考えますね。私が稽古中、気になるのは我彼の
間合いがゆるい人。危険に対する気の使い方が甘い人が目の前にいるのは
「気持ち悪りぃー」（笑）んですよ。

乱取り試合から得るものは「熱」ですね。ちょっと分けてお話すると乱取り中、一番大事なのは
諦めない事。このまま実践に移行できると思います。そして試合に挑む前は「恐い」訳ですよ。
ストレスです。でもこれが「快感」（笑）なんだな！　エネルギーになり得る！
エンジンも圧縮は必要でしょ？
そのストレスをはね返す為に「自信」（安心か？）が欲しい訳です。で、必死に技を稽古する。
何度も何度も必殺の間合いを得ようと稽古する。そのうち１７本の制定技から得意なものが
生まれる。必然に勘所を知る。それはなぜか普段の活動中に行動として表れる。実践ではないでしょうか？
最後に、試合は自分の意思とは関係なく一定時間続いていく。どんなに息があがっても続いていく。
しかも相手が襲ってくる。自分の無力さを噛締める。技はきれい事ではない事を知る。
あえていえばおのれに試合という実践を課しているという事か？

いつかうちの試合にも推薦招待選手の参加が叶うといいと思う。
その時はMk�Uさん、私とｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝﾏｯﾁをしよう（笑）。
組んで膠着した時に「今日はおごるから勝たせて！」（笑）とか小声で言いながら、、、

ｐｓ。Mk�Uさん、一緒に「やなジジィ」の会でもやろっか？

トムさんは合気というものをどうとらえていますか？
そこら辺から、実践の話につなげていきませんか。

>>146
トムさん。意味が通じてないようですね。

>で、トムさんはそういう人が実際に出て来たらどうするつもりかな？

>波紋を起こして、トムさんはどうするつもりかな？

これはあなたに何らかの責任を取るつもりがあるのかと聞いているのよ。

>いつもの通りですよ、輪に加わる人はそーするだろうし。さらに討論する人はそーする。
>波紋の広がりを見ているのは子供の頃から好きだった（笑）。

自分が○○するとは言わないのかな。
それじゃあ、池に石を投げ込んだ子供と同じ。
見るのは好き、あとは勝手にやってろかい？

輪に入って来たらちゃんと面倒見るのか。討論に付き合えるのか。

>では、逆にHAJIMEさんはこの先の世代に何を想うのだろう。何故、合気道家なのだろう。
>何故、お弟子さんを取るのだろう。　何故、こんなにも一途なんだろう。

そんなことはわからない。
ただ行くべき道はわかるし、やるべきこともわかる。責任も自分に負える分は負う。

>何故、あんなにも気付きを持ってるのだろう。

簡単なこと。圧倒的に稽古の時間が長いから。
それ以外に理由はない。

149は僕です。

　書いた文章が、クッキーの期限切れとかで何処かへ飛んでもうた。
　149が自己完結してるので、余計なお世話です。

　HAJIMEさん、何度も何故このスレ立てたって聞いてますよね。
　そこで発生する、責任をどう果たすかを問うていると、私思います。
　例えば、トムさんに触発されて、合気道やりたいという人が出たとき
どう対応しますか？
　逆に、やっぱり合気道ヘタレじゃんって言われたときどうします？

　引き合いに出した例が適当かどうか、自分でも解りませんが、やはり
スレ立てるならそれなりの覚悟が必要だと思います。
　波紋を眺めるなんてのは、責任放棄ですぜ。

＞148：向上？たんさん、ども。
私は「合気」って単語苦手なんですよ。強いて答えれば「釣り合い」かな？
まんま実践な単語ですよね。

＞149：HAJIMEさん、ども。
意味は十分通じてます。
やり通す自信の無い言葉は吐きたくなかったので曖昧にしておきました。
さらに追って、責任を取れるか？と言われれば「取れる訳ねーでしょー」です。

自分が○○するとは言いきる自信が無い。他人と影響しあうという事は意識的、無意識的に
関わらず存在だけですでに作用してしまってるでしょ？　全ての影響に対し完全に
責任を取る事は私には無理。　また出来る責任は取ろうと思ってても事態に面した時に
思う様に対処できるかと言われれば「絶対出来る」とは言えない。

ちゃんと面倒を見る、討論するの程度は人それぞれなので相手の「ちゃんと」を満たせるかを
見極める事すら私には「無理」

ただし、その時点で出来る事を投げ出した事は無い。

私はHAJIMEさんの実践を尊敬（畏敬？）してますよ。そのあなたが私のこの行動が
無責任で賛同できないと言われるなら、つぎのレスポンスで浅慮を詫びてこのスレッドを
sageますよ。巡り巡って関係の無い方に迷惑が掛かるのは避けたい。

でもね、いいもわるいも影響しあってこその社会じゃないんですか？
私は今までの人生、辛いとおもった事もすべて今の自分を育ててくれたと思ってますよ。

＞151：ｆさん、どうも。
HAJIMEさんは一度も「何故このスレッドをたてた？」なんて聞いてきていないと認識してる。
私に触発されて合気道をしてみたい方が出てきたら「がんばろう！」と応援するよ。
ご縁があって同じクラブに所属できたらそれこそ一緒に稽古するまで。
遠くの人ならみんなに呼びかけるまで。道場紹介をね。
合気道をヘタレと感じるかはその人しだい。
この引き合いの例は私には適当ではないと感じる。
スレッドを立てるのにどれなりの覚悟が必要なのだ？全てのレスポンスに対し起こってしまった
影響の責任を民事、刑事、行政に照らせて取れというのか？それとも不満を抱いた参加者の
満足を得られるまで対処せよというのか？
私には「無理」。やりきる自信の無い事を「出来る」「やってみる」とは言わない。
それなりの覚悟せよとはずいぶんエラソーだな？あんた２ｃｈ中の全スレッドにそれを
書き込んできなよ！

波紋の広がりを悪いイメージで捉えてると感じるのは私だけか？
廻りはどう見るかはわからないが合気道の普及を私は願う。その想いで問い掛けた実践。
廻りにどう響いていくかを感じながらいろんな意見交換をしていく「広がり」を
波紋と呼んだのだよ。それを感じる（感覚的に眺めてる）のは楽しい。
今日までの１５０ﾀｰﾝまで私が掻き回して喜んでると取られたのならそれまでだね。
あんたとは分り合えない。

でもね、そうして意見してくれた事には感謝してるよ。これも響き愛だろうね（笑）。

　う〜む誤解でしたか？それは失礼。
　喧嘩を売ってるつもりは有りません。
　そんなに偉そうに聞こえた？事例はやはり不適当だったみたいね。

　150ターン、如何に実践の話をするかの試行錯誤だと思っていましたが
私の発言がそう聞こえるのでしたら、やはり発言は控えます。

>>152
>意味は十分通じてます。

そうだろうか。
僕とだけでなく、他の人との会話も、何かがずれていると感じている。

>全ての影響に対し完全に責任を取る事は私には無理。　また出来る責任は取ろうと思ってても事態に面した時に思う様に対処できるかと言われれば「絶対出来る」とは言えない。

この世に完全なるものなどない。だから完全に責任が取れるなどとは誰も考えない。
トムさんに全く責任を取ろうという気持ちが感じられない、もしくはそれに甘えて自分の力以上のことをしている。僕はそう見ている。
責任は取れないだろうとわかりつつも、なんとか責任を取ろうという気持ちが見えれば、誰かがフォローもしてくれるだろう。
しかしその気がないのが見えてしまえば、誰も協力はしてくれない。
身内の話になるが、ＭＬの皆を誘いに来た時に、僕は突き放した。
ＭＬで発言している大方の人はすでに２ちゃんねらーである。トムさんは２ちゃんねらー以外の人まで、２ちゃんねらーになりましょうと誘いに来たわけだ。
トムさんの誘いに誰も乗らなかったらトムさんはどう思う人だろう。今までの付き合いでなんとなくわかるよ。
URLを貼ったのは、本当に気持ちがあるなら、これくらいのことは当然しろよと言う意味だ。

つづく

以前の富木スレッド。トムさんは結局自分の言いたいことだけ言って後を放棄したのではなかったか。
どうして１０００レスに期限を決めた？どうして次スレッドを立てようとしなかった？
富木の方々もたくさん参加してくださったが、その方々はあれで満足出来たのか？

>ただし、その時点で出来る事を投げ出した事は無い。

確かにトムさんにはそうかも知れない。しかし僕はそうは見ていない。
もっとゆっくりじっくり根気よく話も出来たはず、次スレも立てることが出来たはず。

>そのあなたが私のこの行動が無責任で賛同できないと言われるなら、つぎのレスポンスで浅慮を詫びてこのスレッドをsageますよ。巡り巡って関係の無い方に迷惑が掛かるのは避けたい。

そういうことが、僕に言わせれば無責任だという。「死んでお詫びをします」そう言って自殺するのと同じ。
あなたも言ったろう、「生み出してしまったものは仕方がない」と。僕もそう言ったね。
生み出したのなら、誰に何を言われようとも、ちゃんと最後まで育てんかい！

>私は今までの人生、辛いとおもった事もすべて今の自分を育ててくれたと思ってますよ。

じゃあ、もう一回り大きく育て！

>>153
>HAJIMEさんは一度も「何故このスレッドをたてた？」なんて聞いてきていないと認識してる。

残念ながら、聞いているんだよ。

>ご縁があって同じクラブに所属できたらそれこそ一緒に稽古するまで。
>遠くの人ならみんなに呼びかけるまで。道場紹介をね。

そのクラブはトムさん個人が設立したクラブなのか？
トムさんが２ちゃんで有名になって、クラブに他の合気道や武道の人を連れてきて、そのクラブの人たちはみんな喜んでいるのか？
日本合気道協会としてはどうなのだ？
全員一致で、トムさんを応援してくれているのか？

僕が作った僕の塾でも、僕が２ちゃんに書き込むことに対しての反対者はいる。
しかし僕の立場なら、「やめちまえ」と言うことも出来る。トムさんはそんな立場ではないだろう。

>スレッドを立てるのにどれなりの覚悟が必要なのだ？
>全てのレスポンスに対し起こってしまった影響の責任を民事、刑事、行政に照らせて取れというのか？
>それとも不満を抱いた参加者の満足を得られるまで対処せよというのか？
>私には「無理」。

だったら、コテハンでスレッドなど立てないこと。責任の取れる範囲のみの発言に留めること。

つづく

合気道の実践とは、合気道の術理を日常生活に活かすこと。
自分の力を過信してはいけない。自分の力を冷静に把握し、自分の力を超えない、無理をしない範囲で動く。
これが合気道の術理。
はっきり言う。試合というものは、その肝心なことを忘れやすくさせる傾向にある。
つまり無理をしてしまうのではないかな。

>やりきる自信の無い事を「出来る」「やってみる」とは言わない。

言うどころか、その前に行動してしまうのが、トムさんだよ。

>それなりの覚悟せよとはずいぶんエラソーだな？あんた２ｃｈ中の全スレッドにそれを書き込んできなよ！

よく考えてごらんなさい。
f さんはコテハンといえども、その素性を知っている人は、ほとんどいない。トムさんは違うだろう。
つまり f さんは、ちゃんと自分の力をわきまえて防御をしている。
防御のないトムさんは、f　さんとは覚悟が違って当たり前なのだよ。

波紋自体によいも悪いもない。ただ波紋によってよい影響も悪い影響も出る。
そしてそのどちらにも責任は生じる。
石を投げ込んだ人間が負うべき責任がね。

HAJIMEさんかっこいいな。さすがだ。尊敬します。

＞115：HAJIMEさん、ども。

完全に予想通りのレスポンスでした。
参加されてる全ての方と会話（スタンス）はずれてますよ、ずらしたいんだから。
波長の合う会話は心地よいけど私は普段からそれがなんとなく気持ち悪い。
心地よい会話は安定感が有るけどエネルギーを感じないね。膠着にすら感じる。
技は相手を崩さないかぎり作用しないでしょ？がっちり抱擁では無く、きっかけの為の
揺さぶりを試してるんですよ。それをうちの稽古では「つくり」と呼んでる。

＞なんとか責任を取ろうという気持ちが見えれば、誰かがフォローもしてくれるだろう。

私からすればこれこそ「甘え」。

吉野HPのMLは全て読んでます。皆さんの楽しい会話がとても好きですね。
でも私はあまりその輪にはいないはず。　苦手なんですよ。
迷惑メールを理由に一度退会させて頂いた私をわざわざ再登録されたのはあなた。
苦手を押し付けられた気分でした。でもご縁なので有りがたく参加させて頂いてます。
投稿もしてます。そのMLの方たちに「つくり」を試みただけですよ。
ほぼ誰もここに来ない事は判り切った事でしょ？　どうとも思ってないですよ。
URLを貼ったところで来る人は来る、来ない人は来ません。そこまでご丁寧な事はしたく
なかったんですよ。

富木スレッドが一回限りだったのは「真剣味」を持たせようとした私の工夫。
協会員の方で続けたい人がいたらきっと「勝手」にその２がたってたでしょう。
私の所在は協会員ならほぼたどり着けるんだからリクエストが来てもいいはず。
でも来ない（笑）。ほぼ自己満足でしたが何かに響いた人は必ず居たと信じたいですね。
しかし判りきってて聞くんだからHAJIMEさんは本当に「優しい」（笑）人だ。

＞生み出したのなら、誰に何を言われようとも、ちゃんと最後まで育てんかい！

そのつもりですよ。ただし「ハジメさん」に言われた場合と、誰かに迷惑が掛かる場合は
即、埋める気持ちです。

＞じゃあ、もう一回り大きく育て！

ハジメさん、あなたとこうして対話してるだけで多くの気付きを頂いてます。
素直に感謝してますよ。大きく育とうとする事と育ってしまった事は別。
自分から育とうとしても育たない時は育ちませんよ。

「このスレッドの中」に何故立てた？を問うヶ処が有るならご指摘ください。

このスレッドに刺激を得て日本合気道協会に入会されるとしたら私は嬉しい。
クラブの人が喜んでるかどうかを計れるはずも無い。うちのクラブも施設内に募集を
貼ってあります。問い合わせもあります。そこから来た人と私の活動に刺激を得た人と
なにか差があるんでしょうか？

協会の理事会ですら２時間も３時間も揉めるのに全員一致で応援される訳ないでしょ？

なんか責任を取れる立場以外の人はなにも呼びかけるなに聞こえるのは私の勘違いか？
分をわきまえろの「分」の程度がわからん、すでにここは僭越なのだろうか？

仕事がら「安全係数」との責めぎ合いの日々を送る私が無理をしない範囲を保つと
考えるのはあたりまえの事です。　施主のオーダー通りに建築は進まない。
無理なものは無理。きちんと理由を説明する。
大丈夫「そう」なのでやってみましょう！といえば二言目には「責任を取れるか？」（笑）
「じゃ、やめましょう！だいたいあなたが駄々をこねるから、、、」こうなる。
でもね、プロ側から見たら笑っちゃう無茶な発想にこそ発展が潜んでると思いますよ。
何とかリクエストを叶えたいとは常に思う。そこに工夫が生まれる。
ここではあなたはプロ、私は拙い愛好家。あなたから見たら笑止でもこっちは真面目です。

私は「ただし、その時点で出来る事を投げ出した事は無い。」ですね。

＞159：ななしさん、私（トム）はかっこよくないのか？　尊敬はしなくてもいいよ。

影響を恐れてたら動けなくなる。責任とれるか？といわれれば普通萎縮する。
責任を取りきる自信は無い。が対処を放棄するつもりは無い。
じゃ、何故こんなに一生懸命かと問われれば「解らない」（笑）。

こんにちは道淳です。一日一回ならここに書き込めるかな。
僕はトムさんの姿勢は基本的に好きだな。青臭いところがよい。
ＨＡＪＩＭＥ先生みたいに年寄り臭くなくてよいさね。

トムさんは結局このスレッドで合氣道の実践の実体験や今後の
課題として語ることを考えておるのかな。

ＨＡＪＩＭＥ先生や酒乱先生、ＧＩＮＳＡ先生などは今ある自分と実践を分けてない。
そのまんまが実践な訳で、したがってここでは、ここの対話が実践になるだろう。
つまり、テーマとして合気道の実践とは何かと議題に上げた時点で主体者と議題が次元を
異にしてしまう。と僕は思う。

しかし、あえて分かつ。分けて机上の議論を展開する。これを僕は空論とは思わない。
これも試合の理念に沿った実論と言ってもよいだろう？

つまり、よく禅坊さんやヨガの先生がいう甘受さね。
砂糖水の甘さをいくら話しても味わったことの無い人にはわからない。
だから味わえという。それは実践の実践たるところだ。
しかし、味わった結果を机上で比較分類し、次の実験への基礎とする所に学の実がある。
それが武道でいうところの試合ではないだろうか。試合に勝つことが目的ではなく、実験であり
次の実験のテーマそのものを設定するものだろう。つまり試合の実は試合そのものにある。

しかし、実践は違う。実践にとって必要なものは何もない。あるのは今というプロセスだ。
今は結果であり常にプロセスであり、その一体の概念が道ではないかと僕は思う。

その実践を一旦離れて遊ぶ。これが僕は試合であり青臭い机上の実論だ。
この机上の実論は実践の魂を時安め、時に磨く鏡となる。
即ち文武両道の礎だと思う。

さぁ一緒に遊ぼう！！トムさん。若々しい僕たち青年の理道を輝かせよう！！
爺むさいＨＡＪＩＭＥ先生はおいて行こう！！
輪になって踊ろう！！

というわけで今日の書き込み終了。では仕事じゃ！！！

ええじゃないか教って佐世保発祥でしたっけ？（笑）

＞さぁ一緒に遊ぼう！！トムさん。若々しい僕たち青年の理道を輝かせよう！！

僕たち青年　　　・・・・・。誰？

まいった！！トムさんの一本釣りだしで僕の負け。

ええじゃないか教が佐世保発かどうかは知りませんが、
佐世保よさこい祭りでこれから踊りまくりです。
僕は今年はこの祭りで「ぜんざい」や「しし鍋」で儲けまくりを狙っております。
今年の僕のサポートチームは笑築過激団　昨年の優勝チームです。
総勢100チーム　1万人が踊りを競うのだ。

トムさん！！9月以降は新ビジネスに着手するので東京へ行く機会も多くなるでしょう。
機会を作って居酒屋道場、カラオケ道場でガンガン試合しましょうぞ。

＞「このスレッドの中」に何故立てた？を問うヶ処が有るならご指摘ください。

それが、読みとれる人ち読みとれない人の違い、見える人と見えない人の違いなのでしょう。
僕がそう聞いた、そしてそう読みとれた人がいた。
そしてトムさんが何故立てたかをとうとうと話した。それが結果です。

＞私は「ただし、その時点で出来る事を投げ出した事は無い。」ですね。

僕はやめろとは言わない。
誰かに迷惑を掛けるようなこともなく、このスレッドを放棄せずに、「つくり」の努力を続けていってください。

長くなるので1日1レス程度で

>>147
> 相手の「まいった」（タップや脱力ね）のその先の間合いをはずして取合えずの平常を
> 得るまでを含めて「技の実際」だと考えますね。

相手が「まいった」をして安全に間合いを外す というのは技の「結果」ですよね。
その「結果」さえ合っていれば 「技の実際」は得られるとトムさんは考えているわけでしょうか？


> 乱取り試合から得るものは「熱」ですね。ちょっと分けてお話すると乱取り中、一番大事なのは
> 諦めない事。このまま実践に移行できると思います。

実践、つまり日々の生活では諦めが肝心なときも多々あると思います
ここはもう諦めなければいけない「諦めどころ」を知るような稽古はされないのでしょうか？


> そして試合に挑む前は「恐い」訳ですよ。
> ストレスです。でもこれが「快感」（笑）なんだな！　エネルギーになり得る！
> エンジンも圧縮は必要でしょ？

ストレス過多な世界も嫌ですけど ストレスのまったくない世界も嫌ですね。
誰も何もしなくなる（ｗ


> そのストレスをはね返す為に「自信」（安心か？）が欲しい訳です。で、必死に技を稽古する。
> 何度も何度も必殺の間合いを得ようと稽古する。そのうち１７本の制定技から得意なものが
> 生まれる。

制定技と言うのは 数ある技のうちから「これだけは」と選ばれたものだと思いますが
得意なもの、不得意なものに分かれてしまっても良いのでしょうか？


> 必然に勘所を知る。それはなぜか普段の活動中に行動として表れる。実践ではないでしょうか？

なぜか分からず行動して実践と言えるでしょうか？
自分で意識して「これはこうする！」と決めて行動することが実践だと思います。

つづき

> 最後に、試合は自分の意思とは関係なく一定時間続いていく。どんなに息があがっても続いていく。
> しかも相手が襲ってくる。自分の無力さを噛締める。技はきれい事ではない事を知る。
> あえていえばおのれに試合という実践を課しているという事か？

こういうのはやはり 向いている人（体力のある人や運動神経に優れた人など）と
向いてない人（高齢者や病気を持った人など）がいると思います。
試合に向いていない人は 富木合気道の実践は理解できないのでしょうか？


> いつかうちの試合にも推薦招待選手の参加が叶うといいと思う。
> その時はMk�Uさん、私とｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝﾏｯﾁをしよう（笑）。
> 組んで膠着した時に「今日はおごるから勝たせて！」（笑）とか小声で言いながら、、、

よそ様の試合で もともと良い勝負ができるわけ無いじゃないですか。
「今日はおごるから勝たせて！」は 私のセリフ（ｗ

> ｐｓ。Mk�Uさん、一緒に「やなジジィ」の会でもやろっか？

やなジジイが群れてどうするの？（ｗ

　書き込まないと、宣言したのにのこの出てくるの格好悪いと
自分でも思うのですが。

　読める読めない、って話がでたので・・・
　別に私だけが読めると思ってません。他の方達もそう読んでいると
思ってます。
　ただ、それも若さだからヨカヨカって言ってるのだろうと私は理解して
ます。
　つまり、みんな私より度量が広いって事だと思います。

　あぁ、また余計な事書いてるな。

>>170
>あぁ、また余計な事書いてるな。

そのようですね。
ここでも向こうでも。
もちろんトムさんの言い方も悪かったと思います。
特にこれね。

＞それなりの覚悟せよとはずいぶんエラソーだな？あんた２ｃｈ中の全スレッドにそれを
書き込んできなよ！

もし喧嘩したいのならお二人で、メールでやればよろしいかと。

　喧嘩するつもりは無いのですが、正直わだかまりは有ります。

　でも、このスレとは関係有りませんね。確かに。
失礼しました。

実際に合気道の技法を実戦（喧嘩、護身等）に使用できた人の体験談を聞いてみたい。

>>合気道の技法を実戦（喧嘩、護身等）に使用できた人

そんなの使うまでも無い。
使ってしまう奴なんてただの合気道愛好家崩れ。

>使ってしまう奴なんてただの合気道愛好家崩れ。
あうっ！そんな事言ったら塩田館長を始め名立たる有名師範がみんなそうなっちゃうよ。

>>173
HAJIMEに聞けば？
ただし、喧嘩になる前に収めた。という話になるだろうがね。
で、実際、それが合気道の技法を実戦（喧嘩、護身等）に使用できた
と言うのではないかと思う。もっとも、「実践」の方だろうが。
だが、聞いて面白い話ではないと思う（w

なんや・・、実践って実戦の事か？

実戦なら、そのへんで喧嘩してくりゃええじゃないか？
負けたら意味なし才能無し！（笑）自信があるならだぞ。
勝てば最強論を唱えればええんでないか？（笑）

そして、我最強なり！かかってこんかい！ってスレたてれ。

>>175
繁華街でチンピラに自分から喧嘩しかけておいて合氣道家と言えるかどうかは
疑問だね。
当時の塩田○○はまさに合氣道家崩れだったのでは？
己の合氣道武勇伝を自ら語る奴は指導者といえど最低だと思うよ。
懺悔として語るならまだ多少は許せるが。

＞１７７
ＧＩＮＳＡさん、こんばんわ！

＞１７８
別に武勇伝を語っても良いんじゃないの。
塩田先生の場合、実力がともなってらっしゃいましたから。
まあ、多少のリップサービスもあったんでしょうが・・・。

でも実際に人をしばける実力があってなんぼのもんだよ。
低次元かも知れんが、腕っぷしの弱い奴が強さについて云々を語っていても説得力ないだろ？
そんなのはっきり言って妄想と変わらんよ。

＞166：道（みち）さん（笑）、ども。
佐世保の御仁！　なんか優しくなっちゃいましたね（笑）。
御気遣い感謝します。　祭り楽しんでますか？
私は至って元気、、でもないけど、、、こころは元気です。

＞167：HAJIMEさん、ども。
どーやら「何故立てた？」の取り違いの様ですね。
私はスレッドを立てた行動を咎めてるのかと取った。
あなたはどういう「趣旨」か？を問われた。ちがう？
ハジメさんは優しい（笑）から、思い込んでる私には気付かなかった。

さて、おのおのが何を迷惑と取るかは私はわからない。こっちは自分の想いを呼びかけるだけ。
ハジメさんとの対話が続いてるが私の意識はそれをROMってる方たちへ向いている。
今更ハジメさんに実践を問う（笑）事は笑い話にもならない。　私は、、
「合気道を稽古する方たちに私も気付いた実践という存在を意識してほしい」だけ。
当然私のひとりよがりね。でも私は呼びかける。誰かは迷惑と取るかもしれない。
賛同して共に呼びかけをする人に出会うかもしれない。　これが私のいう波紋。
水の上を波紋を起こさず行動できる人は居ないはず。
私には迷惑をも含む影響を起こさず「つくる」事は出来ないな。　それに影響を否定した
「つくり」は存在しない。　だけど私が今までの人生で感じた「良いと思った影響」
「最悪だと思った影響」とも今の私に大切だと思う事を信じてこのスレッドを続けますよ。
どうか、ご指導ください。　だけどわざわざ明かな迷惑行為はしたくも無いですよ。

＞168：Mk�Uさん、ども。
結果さえ合ってれば「技の実際」は得られると私は思います。結果に至る道程は無限でしょうから。
もしかしたら結果が自分の考えとはちがってても「技の実際」かも知れない。

乱取り「試合」中（ごめんね、147：で「試合」が抜けてた）は諦めない。
うーん、私は普段の稽古でも諦めない（笑）、気持ちはね。
Mk�Uさんだって多分諦めたのではなく「見切った」のだと思いますよ。
冷静な判断をもってね。自分を保つ為に「見切った」のでしょ？諦めどころを
「見切り」と解釈できれば全ての稽古にそれは存在してると思う。

富木師範は植芝開祖から指導された幾百もの技の中核はそんなに多いものではないと考えた。
試行錯誤の末にそれは「ほぼ」１７種類の中核として現れた。多く感じる技の種類も
実はその過程やきっかけのヶ処が違うだけと稽古していて思う。そして各人の体形、くせ、
考えなどが違う様に得意とする技も変わってくると思う。相手とのぶつかりを避ける為に
は正反対な崩しの技を持つようになりますね。踏ん張られて居付いたら当身、移動する相手にも
当身、仕掛けてきた相手に崩し、虚になった相手に崩し。（その先の関節技はおまけだ）
つるぎ（笑）的（だれかの受け売りだー！）な技の習得が出来れば得意技をもってもいいと思う。

このスレッドを立てて今のところの最大の収穫はこれ。（皆さんが言うね）
「自分で意識して「これはこうする！」と決めて行動することが実践だと思います。」
いいことゆーねー、あなたも。　伊達に○ゲてないね（笑）！

試合に向いて無い人に富木合気道の実践が理解できるか？ですが、、、、
今のところおかげさんで健康・体育系の私には実感は無理です。親不幸にも
健常を捨てて稽古したいと思う事も有ります。がちょっとこれは不謹慎でした。お詫びします。

私となら必ず「良い」試合を体験していただく自信は有ります。手加減という意味では無いです。
それに試合もつまりは稽古ですし。

＞やなジジイが群れてどうするの？（ｗ

すでに「やなジジイ」集団がどこかの有名サイトの掲示板のあるジャンルで幅を利かせてると
感じるのは私の勘違いか？

＞ｆさん、ども。

私ね、ｆさんに感謝してますよ。　好きですね。
くだんの件は私の読みちがい、お詫びします。暴言も謝罪します。
こうして参加してくださるし（笑）、正面から来てくださるし。いい人ですよね。
私も見習わなければ（笑）。確か合気道はされてないのでしたね？
差し支えなければなにをされてるのか知りたいですね。あなたの気付きはなんでしょうか？
取合えずまた次回からの発言を楽しみにしています。

トムさん

またもネットカフェーからです。
書き込むためには仕方ないですね。

>完全に予想通りのレスポンスでした。

それならもっと他の方を活かす発言に変えれば良いのに
それが他の方への責任にも通じると私は思います。
偽悪的な役柄は元先生だけで充分です。

>しかし判りきってて聞くんだから

それはそうでしょ。
私にもこのレスの返しは観えています。
（意表を突くレスを期待した上で）
でもそれは云ってはいけない事です。
敢えて私が云うのはそれに対する牽制でもあります。

>施主のオーダー通りに建築は進まない。
>無理なものは無理。きちんと理由を説明する。

同業ですか？
私は無理なものでも無理と説明した事はありません。
トムさんも相手からやれないように導いているのでは有りませんか？

>プロ側から見たら笑っちゃう無茶な発想にこそ発展が潜んでると

はい　仰る通りだと思います。
それを見越しているのがまたプロだと思います。

>ここではあなたはプロ、私は拙い愛好家

あら　何を仰いますか皆さん単なる２ちゃんネラーですよ。（藁

>何故こんなに一生懸命かと問われれば

それが好きでレスを入れているのでしょうね。
私も含めて皆さんそうなのですよ。

こんにちは。今日も元気だ　1日1書き込み。

トムさん。
>佐世保の御仁！　なんか優しくなっちゃいましたね（笑）。

照れるじゃないですか。ＨＡＪＩＭＥ先生と同じく、僕もイメージチェンジ。というよりは
ＨＡＪＩＭＥ先生もそうですが、元々の自分で行こうと思う今日この頃です。
これでもけっこうキャラを作っておるつもりでしたが、そういう遊びにも飽きました。

>私は至って元気、、でもないけど、、、こころは元気です。

体がきついのかな？
体がきつくて、心が元気ということはないと僕は思うよ。それは無理という事だろうと思う。
心と体は切り離せないですからね。

体がきついときは心も休めなくてはね。
そういう状況が文章に出てるのだと思うよ。かなり分裂ぎみ。
つまりトムさんも自分自身の無理を客観的に観ながら、無理を押し通す事の
自分を励ましてる。しかし、それ自体が無理さね。

つまり気張り過ぎさ。それは心というより体。
身体は単純に管理の問題。食と休みと運動のバランス。
僕もかなり忙しい方だけど、色々責任があるので体の管理だけは気を付けてる。
体の管理をしてると案外、心の管理は見えてくると思います。

酒乱先生のような慢性的な病気持ちはなおさら、心の無理をよく観られておるようですね。
実によい。ＨＡＪＩＭＥ先生のように体の管理をザーとしてる人は心もザーと流れておる。
こころがザーと流れんとバランスが悪いのだが、ザーと流れてるからよい。
僕の場合は体が若々しく燃えてるので、心もバンバン燃えてるわけだ。

というわけでトムさんの場合は取り合えずバランスよく飯を食え！
以上、道淳の健康講座でした。

よく　わかんねぇ〜。

>>185　道淳先生

>体がきつくて、心が元気ということはないと僕は思うよ

そうですね。
発作が起きても心が平静でいられる事は有りますが
何処かに無理が掛かっているのが判ります。
その状態もまた面白くはあるのですがやはり
無理をしているのは確かですね。

若い時の方がその無理が何処かに
歪となって表れます。
でもそれはそれで仕方の無い事と思います。
お楽しみ下さい。

　かんばれ！　きみたち！

>>183
　私ですか？何もしてません、唯のど素人です。
　時折、我流の手裏剣を練習してみたり、刃筋を立てた腕の振り
をイメージしてククリナイフで刃鳴りをさせてみたりしてますが、
愛好者ですらないですね。
　ナイフマニアではあります。

　ただHAJIMEさんの合気道は、ものの見方を変える事が重要と言う
言葉に感じるモノがあり、ここに居ます。

>HAJIMEさんの合気道は、ものの見方を変える事が重要と言う
言葉に感じるモノがあり

カモ発見。お前も石原の娘に騙されるくちか？

>>189
ヲタはすっこんでろ！
お前みたいな妄想野郎が一番危ない。

>>190
　ん？意味不明。
>>191
　はいはい、引っ込みますよ。○チ○イに刃物、地でいってますから
大変危険です。

　私はど素人故
・自分が何かできそうな振りはしない、素人である事明言する。
・技術論には立ち入らない（質問はする）。
・実際に見聞した事と伝聞は出来るだけ明瞭に区別する。

　ってのが、私自身のルールです。＞トムさん

どうも f さんは、相手の引き出し方が下手なようやねえ。
やっぱ、合気道習いに行って「相手に打つ気にさせる」ことを習わんと。

>>193
　だって自分の引き出しに合気道が殆ど無いから。
　相手の反応に対する返し技ばかり。
　誘ってあしらう自信は御座いません。
　それにこれ以上は、スレ荒らしになる気がしますからね。

>>194
>それにこれ以上は、スレ荒らしになる気がしますからね。

ふむ。
では煽りや荒らしは無視することですな。

>>195
　了解しました。

　またこれ以降はスレ主の意向に従います。

>>182-183
やっぱりトムさんはまだまだ富木合気道について語り足りないみたいですね（ｗ
アク禁で前のスレに参加できなかったので いろいろ疑問をぶつけてみました。

答えて頂いてありがとうございました。

皆さん、ごめんね。ちょっと忙しいのでしばらくまともなレスができないかも！
どうか、ご歓談ください（笑）。

一応上げておきます。
まさかこのまま放置ではないでしょうね。
今後このスレッドに僕が書き込みすることはありません。
どうか皆さんで盛り上げていってください。

＞994 名前：HAJIME ◆70gd2lfg ：02/09/02 23:34 ID:y4uM2Ufm
＞>>991
＞変換ミスです。
＞すみません。


＞995 名前：断 ◆aEe3ePcc ：02/09/02 23:34 ID:xlqxIStb
＞>>991
＞＞自発的ではなく、多発的に･･･
＞は
＞自発的ではなく、他発的に･･･
＞の間違いでは？

揚げ足取りですいません。
他発とは造語でしょうか？自発は解りますが他発という言葉を聴いたことがありません。

>>200
自発の反対語って辞書には載ってないですからね。
ま、意味は分かるから良いんじゃないですか？

>>200
自分から能動的に動く事←自発
他人の行動により受動的に動く事←他発

たまに使いますが、造語かどうかは知りません

自発的に対しては受動的じゃないのでしょうか。

ん〜
他発的は能動的より
他人から導き出されたって感じがより強いでしょ

受動的の場合は
AがBにより○○された事によりAは＋＋した
他発的の場合は
AがBにより○○された事によりAは＋＋し始めた

位の違いかな？どっちにしろ微妙だけど

他発的って言う言葉自体が無いし、物凄く違和感を感じます。

それならそれでも良いと思うよ
貴方が使わなければ良いだけだから
私は意思疎通が可能な文字列であれば
それを言葉として認めても良いと思っているけどね

まあ武術の話しでもないし、どうでも良い話題じゃないかな？

皆さん、合気道始めてから普段生活してる時の姿勢とか
良くなりましたか？

>>207

以前からだけどいつも人差し指が伸びてる。
常に歩き方にまで注意がいっています。
話していても合気道的にはどう受けどう
答えるかを考えるのが癖になっていますね。

姿勢に関しては猫背のままです。

>207 よくコップの水を運ぶときこぼしてたんですが、こぼさなくなりました。
　　　熱々の味噌汁を両手に持って階段を１段抜かしで駆け上がるのが目標です。

>>209
＞熱々の味噌汁を両手に持って階段を１段抜かしで駆け上がるのが目標です。

いったい何のために・・・

>>210

意識して歩く事をしているのでしょう。
それはまた合気道を意識している事になるかもしれません。

日常茶飯事意識していく事も必要ですよ。
その先がまだまだありますが

>>211
別に熱い味噌汁じゃなくても良いんじゃないのか？
多分駆け上がったら絶対にこぼすだろうしな。

＞それはまた合気道を意識している事になるかもしれません。

合気道家って馬鹿じゃんこれじゃあ（ｗ

しかし「たいして役に立たん」という観点に立てば、戦う技術も味噌汁を
運ぶ技術もあまり差はないわけで。

つまり味噌汁運びが馬鹿馬鹿しいなら、突きを捌くのも馬鹿馬鹿しい。

>>213
合気道の為に熱々の味噌汁を両手に持って階段を１段抜かしで駆け上がる方が馬鹿馬鹿しい。
はっきり言うが強い奴は姿勢が悪い。
いやむしろ姿勢が悪い奴に強い奴がいる。
背筋がぴんと伸びている状態は格闘技的にバランスが悪い。
猫背の奴の方が運動能力が優れていることも科学的に証明されているしね。

>214 おお！そうなんですか！？　それは知りませんでした。
　　　確かにボクサーなんかは猫背で戦ってるように見えますもんね！
　　　でも剣道なんかはとても猫背に見えませんがこれは珍しい反例でしょうか！？

　　　あと格闘技的にバランスが悪いということは武術的にも悪いということ
　　　ですか？

＞合気道家って馬鹿じゃんこれじゃあ（ｗ
　いえいえ、馬鹿なのは僕だけです。合気道をやる方は上品でスマートな方が
　多いのです。

>>214
>背筋がぴんと伸びている状態は格闘技的にバランスが悪い。

ボクシングとかレスリングとかで「背筋を伸ばす」ってあまり聞きませんもんね。
でも日本の武道って「姿勢を正す」っていうのが基本にありませんか？
やっぱり剣術がもとになってるからでしょうか。
それが（姿勢を正す）が日本の武道の特徴だ、って聞いた事あるんだけど
ホントのとこどうなんでしょうね？
ところで>>214さんは何の格闘技してるんですか？

>>216
レスリング崩れの総合です。
剣道とかは姿勢がまた違うので猫背が必ずしも良い訳じゃ無さそう。
シウバとか見るとやっぱり猫背は強いとか思うけどね。

あと中学の時に柔道やってた。

普段もすごく姿勢がいい柔道家を知ってるんで
柔道やってると姿勢が良くなるのかな、と思ったけど
あれは柔道のせいじゃなく、その人特有だったのかな。

う〜ん、それは一概には言えない所も在るのでは？
確かに日本の武道の多くは姿勢が伸びてるのを基本としているけれど
それは確かに剣術の影響があるようだ。
やってみると解ると思うが、遠間から飛び込む時、
猫背だとバランスを取るのが難しい。

また、昔のまだ今のグローブを付ける前の
ボクサーやムエタイの選手達の写真をみても大概姿勢が良い。

後、生物学的には猫背で打撃系の動きをするのは
腰に大きな負荷がかかりやすいという結果も出てる。

220のは
>>214
に対するレスでした。

以上、お粗末さまです。

猫背からパンチ打つほうがなんだか打ちやすい漏れは特殊？ｗ。。

（因みに突きではなくキックのジャブ等です。
自分でも突きはまっすぐしてたほうがいい気がする。

>>さすけ
「突き」をやる時、一歩ふみ来んだりしていませんか？
ジャブの時は主に腰・膝の動きだけでやっていませんか？

基本的に大きな体重移動を必要としない攻撃には
猫背の方が適しているのでしょうね。

あー、すごい納得。うん。わかる
でも突きの時は、足で腕を飛ばす感じ？一歩ふみこまない。

けどすっごいわかる。うんうん

猫背であっても軸が一本通っているのがいいんだろね

合気道に関してはまったく知識が無い素人です。
質問があります。

浦沢直樹が書いた「モンスター」ってマンガの２巻で、
ニナ（アンナ）が合気道で乱捕りらしき事をやってるシーンがありました。
あーゆう感じで、合気道はスパーリングっぽい事をするんでしょうか？
だとしたら相当実戦的だなぁ、と思いました。

浦沢直樹もヤワラ描いてたんだから
やっぱりそれなりに調べたのかも

刀を持ってると重心が刀の分前に掛かるから、猫背にしないんじゃないのかな？（適当です）
レスリングで背筋ピント伸ばして構えたら速攻倒されます。
打撃でも猫背の方が全然動けるしね。
背筋伸ばしてパンチ打つと思いっきり素人に見えるシナ。
重心を前に掛けるから猫背に成るんじゃないのかな？

腰に負担が掛かるって？べつに腰を曲げてる訳じゃないからな。
運動実験でも背筋伸ばした状態よりも猫背の方が身体能力が上がってたんだよね。

元々、日本の武術の殆どが武器術有りが当たりまえだったので、
姿勢が良いのもその影響だと思っています。
だから、基本的に伝統的な多くの武術の打撃技の思想には
遠間からの攻防が在るように思います。

今の様に防具が発達し、また武器等使う事事態が一種のタブーになってしまった
為に接近戦の技術が発達し、さらに競技化の流れが
よりその技術を洗練していったのでしょう。

まあ、背筋を伸ばす構えは遠間からの打撃は体重を乗せやすくバランスを崩しにくい
というメリットもありますので、必ずしも古臭い技術では無いと考えていますし、
何よりも日本武道の最高の構えは自然体だと思っているので・・・

因に、ボクシングなどはアウトボクサーとインファターの方では
ハッキリとインファイター型の方の方が猫背になっているので、
その点からみても間合いの違いが構えにでてるのは解りますね。

様はその人のスタイルで構えも変わると思っています。

オイラ、チビだから少しでも背高く見せるよう胸張って姿勢伸ばしてるし、組手でも姿勢は正してるけど、仕掛ける時とか疲れた時とかに前に傾くからバレる
無意識にやっちゃってるけど、やっぱ少し前傾姿勢な方が自然なんじゃないかな？
やや疲れて前傾姿勢になってる時が一番強いらしいし

合気道は円運動があるから背筋が伸びてたほうが都合がいいんですよ。

>>233
なるほど。
確かにタックルみたいに前方に突っ込んで行く攻撃方法だと
前傾姿勢が一番威力があるような気がするけど、
「捌き」の動きを考えた場合はコマみたいに
軸がまっすぐしてた方が安定性がありそう。

もらった力を相手に返す時に、背筋が伸びている状態より、
やや猫背くらいの方が力を伝えやすいと思うけど。
背筋が伸びていると腹からの波のような力が伝わらないので、
相手の表面にしかダメージを与えられない。

スレ違いなんですが、どこに書き込んだらいいのか分からないので失礼します。
合気道を始めようかと考えていて、近所にある道場にいってみようかと思ってるのですが、
予備知識がまったくないので、このまま行っていいのかどうか迷っています。

この板も初めてなのですがいくつかスレをみて、
合気道にも流派があるとか、女だとセクハラがあるとか知らないことだらけなのです。
もし道場に行ってみる前にこれだけは知っておけ！ということがあれば教えていただけますでしょうか？

合気会はやめとけ。
あとHEJIMEは論外。

>>236

237を見る限り別に合気道をやる必要が無いということ。
なぜ合気道をやりたいのかもう一度考えて見てたいした理由が無いなら、
具ラップラー履きあたりを読んだ方が面白い。

>>236

>もし道場に行ってみる前にこれだけは知っておけ！ということがあれば教えていただけますでしょうか？

まずはここでそんな質問はしないこと
一般の合氣道掲示板かYAHOOの掲示板で聞いたほうがいいでしょう

合気道なんて八百長です。塩田の合気道ビデオみたけど、あれやらせじゃん！

＞２３６
合気道の流派には色々あります。
合気会・養神館・富木流などなどいっぱい。
ぼくはかつて合気会で学んでいました。
このスレを立てたトムさんは富木流の方です。
予備知識なんかは必要ないと思うので、とりあえず見学に行ってみたらいいんじゃないですか？

すみません。やっぱり聞く場所間違ってたみたいですね。
深く考えずに、とりあえず道場に行ってみることにします。
ありがとうございました。

＞２４２
見学楽しんできてねー！

>>242
女性なら

体力ない女子ですが武道を学びたいです
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025755499/l50

を覗いて見られては?

おはようございます。
姿勢の話題についてですが、姿勢は用途によって変わるのは言うまでもない
事ですが、武道において実践ということを考えると身体の育成と健康が基本
になると僕は考えます。

その場合に内臓を安定させ、腰に負担を掛けない姿勢というものが基本であり
猫背や反る、捻るは変化応用であると考えます。

腰痛になったり、肺を痛めたり、肝臓を患ったりしては試合以前に負けてしまう。
と実践という観点から僕は考えます。

しかし、この姿勢がよいという形というものがあるのではなく、あくまでもその人の
体型や諸条件にあると思います。その人間にとって猫背が理に叶ってるということあるでしょう。
また極端に言えば病であるということすら、その人にとっ理に叶っているということもある。
そこまで突きつめると、不立文字の世界であり未だ僕には分かりませんが、酒乱先生などは
その位なのかとも思います。

道淳先生　おはようございます。
こちらはまだ１０時前なのです。

実践としての姿勢の話で
試合を想定しての事では無い筈なのに
相手と向き合う試合の話をする方がいますね。

総合やムエタイ、ボクシング、柔道をされている方が
普段からそのスタイルで生活されているかのようです。
そんな事は有りえる筈も無く普段の生活では却って
背筋の延びた方が多いのではと思います。

剣道でも竹刀を使うものという事だけでなく
その特性として背筋の伸びた方が多いのではありませんか？

実践として考えるならばどのような姿勢でもと思います。
ただそこまで出来る方が云う事であって基本は別ですが
ありがとうございました。

>>240

ヴィデオでご覧になられた演武がやらせって
当たり前では有りませんか？

演武で怪我をさせていたら大変な事になります。

塩田先生の真骨頂は普段の生活に有ったと思います。
歩く姿、食べる姿全てを合気道としていたのだとね。

疑問が有ったら遣ってみて試して批判しましょうね。

瞬間瞬間を捉えればあらゆる姿勢が「あり」と考えると、むしろ
あらゆる姿勢に変化可能な状態が格闘技的でなく武道的には実践的、という
ことでしょうか。そうすると、やはりできるだけ普段から偏った姿勢は
避けたいですね。

>>248

>瞬間瞬間を捉えればあらゆる姿勢が「あり」と考えると
あらゆる姿勢に変化可能な状態が格闘技的でなく武道的には実践的

はい　仰られるとおりだと思います。
そうでなくては意味が無いでしょう。
空手の立ち方でもそこから始めるのではなく
途中の動作と考えると判りやすいですね。

>普段から偏った姿勢は避けたいですね。

人に対して物に対しても同じ事ですね。
自分の心のありようによって捉え方が違います。
武道の実践はそれを如何にコントロールするか
その辺りが強いを離れた生き方に繋がると思います。
偉そうな事を云っても私も出来ているわけでは有りません。
ありがとうございました。

>>240
塩田剛三が八百長だというなら養神館の道場破りでもしなさい。
合気道の技は素人が見てもやらせとしか見えないのです。
塩田剛三も合気道を初めて見たときは八百長だと思い、植芝盛平に投げられて初めて本当の武術だと知ったぐらいですから。
ただ、町道場レベルではいくらか八百長の合気道をしているところがあります。
また、実戦とうたっているところも合気道の本質からずれている（要は邪道）道場が多いみたいです。
しかし、本気でかかっていったのに、うれしくなるぐらいきれいに技をかけられるところもあります。
そういう本当の道場にいって練習すると、どんな姿勢だと一番技が効くのかがわかります。

>>250
> 塩田剛三が八百長だというなら養神館の道場破りでもしなさい。
> 合気道の技は素人が見てもやらせとしか見えないのです。

演舞なんて全部やらせでしょうに。
見れば分かる事だと思いますけど受けの人は
塩田先生を本当に倒す気で掛かってますか？
本当に倒す気であんな無防備に突っ込みますか？


> 塩田剛三も合気道を初めて見たときは八百長だと思い、植芝盛平に投げられて初めて本当の武術だと知ったぐらいですから。

それは演舞だったんですか？
どうも勘違いしてますね。


> ただ、町道場レベルではいくらか八百長の合気道をしているところがあります。
> また、実戦とうたっているところも合気道の本質からずれている（要は邪道）道場が多いみたいです。

あなたの言う合気道の本質とは何でしょう？
合気道の本質と実戦が何か関係あるのですか？

> しかし、本気でかかっていったのに、うれしくなるぐらいきれいに技をかけられるところもあります。
> そういう本当の道場にいって練習すると、どんな姿勢だと一番技が効くのかがわかります。

どうも書き込みが臭うなあ。
あなた「ほう」さんじゃないよね？

>>227
ありゃ乱取りじゃなくて、普段の型稽古でしょ。


姿勢について、少なくとも塩田剛三氏は
「様式美だけを重視して姿勢を正しているわけではない。
　その方が強い力を出すには都合がいいからです」
って言ってましたね。
まぁ考え方は人それぞれでしょう。塩田氏はそういう考えだったようです。
ちなみに俺も普段の稽古では姿勢を正すように気を付けてる。

子濱探知機　発動！

＞しかし、本気でかかっていったのに、うれしくなるぐらいきれいに技をかけられるところもあります。

これは万生館時代、皆言ってましたね。
相手が嫌な気持ちになってなげられちゃいけないんだよ。
あら？なんで？って気持ちになって導かれるようにできなきゃダメなんだ！ってね。

似てるなぁ。　おまけにこんな事言う奴って少ないだろ？
合気会や養神館等ではこんな気持ちなどを指導の中にいれてるのかな？

知りたい。知りたい！

>>253
ぼくは先生によく言われてましたね・・・。
当時はさっぱりわからなかったけど、今になって少しづつ解ってきたような気がします。
大東流の人と交流稽古することが多いんだけど、これだけは忘れません。

２５３のＧＩＮＳＡさん

＞＞しかし、本気でかかっていったのに、
＞うれしくなるぐらいきれいに技をかけられるところもあります。
の発言ですか。

塩田館長は口がすっぱくなるぐらい、
『相手がこうして喜んでくれにゃあかん』
という言葉のほか、

＞相手が嫌な気持ちになってなげられちゃいけないんだよ。
＞あら？なんで？って気持ちになって導かれるようにできなきゃダメなんだ！ってね。

と似たような言葉を塩田館長もよくいっていました。
うちの先生も養神館龍の安藤先生に出稽古にいったときも同じことをいっていました。

他のところも同じことを逝っていると聞くとやっぱり同じ合気道なんだな、って思います。
そういうところが大事なんでしょうね。

>248
強いを離れた境地ですか・・・遠いですねえ、あまりにも遠い！
かといって弱いに落ち着くのは武術やってるものとして絶対いやだし。

塩田館長の話題が出てますが、私は「靴泥棒」の話がいちばん好きです。
凄まじい武勇伝も好きですが、なんか先の先　の極意を聞いたような気分でした。

皆さんあの書き込みで同じ匂いを嗅いだようですね。
実は私もそう思いました。癖が抜けない人ですね。

>>256
>強いを離れた境地ですか・・・遠いですねえ、あまりにも遠い！

そうですかご自分のお母さんを見ればそう思いませんか？

>弱いに落ち着くのは武術やってるものとして絶対いやだし

だって強いの弱いのは対象が有っての話ですよね。
胸の釣鐘さんは誰を頭に描いていますか？
自分より弱ければ強くて強ければ弱いのですか？
勝つと言うのも強さより頭の問題だと思います。

ところで

>私は「靴泥棒」の話がいちばん好きです。

どんなお話でしょうか？
面白そうなのでお教え下さいませんか？

養神館の本部で靴泥棒がでていた話かな？

門下生のだれかが毎回、他人の靴をかっぱらって帰る奴がいて弟子たちがみつけてとっちめてやります、
と、塩田館長に許可を取りにきたのに対して塩田館長はそんなのいいから靴をきれいに並べるように皆に
いいなさい、といってそれを徹底したところ、靴泥棒がでなくなったという話でしょう。

私もすきですよ、これ。

技で相手を倒す話よりこのスレッドの趣旨にかなっていますしね

>>259
で、？
盗まれた靴は返って来たんですか？

あ、それはしらない（笑

まぁ、たぶん自然消滅したんでしょうね。泥棒は

前は靴がみだれて泥棒みたいな魔が差すようなところがあったのでそれを正せば別に武力とかにたよらんでええと。

>>255　ハーフライスさん。
どうも、お返事ありがとうございます。

そうだったんですね。塩田先生もでしたか。なんか嬉しいですね。
やはり合気道は繋がってるんですかね？
それをどう体現して身につけるか、そして他へ繋げていくか・・・。
難しいですね。
僕なんかですね、「どついてあげます。」の言葉に素直に反応しますからね。
「くらぁ〜！どついてみぃ〜や。ぼけ！」なんて、言っちゃいますから。（笑）
まだまだ、先は長いですわぁ〜。　あははは！

実は、犯人が塩田館長だったら笑える落ちなんだけど（ｗ

>>263
いや・・・・、すでに笑った。

あの方はやりかねない・・・（藁

大先生が大本教で祝詞あげているときに『ちょいなちょいな』っていったような方だし・・・（苦笑

ＴＯ；GINSA さま
そうですね。どこもつながっているとおもいますよ〜。
ここにいる方の流派の動きとかもいちどみてみたいですね。
そういえばずいぶん前に砂泊先生にお会いしたい、とかきかましたが当分むりになりました。
もうしわけないです。でも今でも是非お会いしたい気持ちにかわりはありません。

>>265

＞大先生が大本教で祝詞あげているときに『ちょいなちょいな』っていったような方だし・・・（苦笑

　そ、そのあとどうなったんですか？

カリスマ的な人間って野球の長嶋とか見たいに野球が無かったら唯の変人って人が多いよな。

>>265
どうも。
是非、お時間作って砂泊先生と遊んで下さいませ。
合気道の良い所はこのような繋がりから己と他を結べる事だと思います。
塩田先生にも御会いしたかった。でも、あの時は私は空手でしたので
まったく合気道に興味が無かったですので・・・。残念でなりません。

>>267
ふむふむ・・・・・、すると、　　HAJIMEは・・・・・。（笑）

うわぁ〜〜〜！元殿はすげぇ〜、人なんだな。こりゃ、すげぇ。

別に変人がカリスマな訳じゃないけどな（ｗ

>>268=HAJIME

>>259

ありがとうございました。

>大先生が大本教で祝詞あげているときに
『ちょいなちょいな』っていったような方だし・・・（苦笑

これも良いですね。
ところで砂泊先生に会われるなら
はやくしないといけませんよ。
ねえ　ＧＩＮＳＡ先生

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃぁ〜〜ん！　（古くてごめんなさい）

＞ところで砂泊先生に会われるなら
　はやくしないといけませんよ。
　ねえ　ＧＩＮＳＡ先生

そうです。いけません。もう****です。

世界のよっちゃん

やはり実践は先を取る事にあるようです。
しかし、尊敬している大先生にそれでは
ｇｉｎｓａ先生塩田先生のようですね。

大先生のお言葉を賜っている時に
『ちょいなちょいな』遣ってないでしょうね。

>>257
　うーん、「弱くてもいいや」っていうなんつうかイジケ精神みたいなものを
弱さだと思うのですよ。なんかそこに安住するのは絶対避けたいなと。

　母親はだってもともと強いじゃないっすか！あれは心理的余裕だ絶対。

『ちょいなちょいな』で喜ぶような心性ってのはなあ…

>274
　技術的な話はお手上げですが・・・

　母親の話、自分の母親が強いって意味と、世間一般的な母親が
我が子のために、如何に強くなれるか、って両方の意味があると
思うのですが。

>>276
女は子供がいると何とかっていうホルモンが出て力が出るんだってさ。

５日ぶりで一息つきました。ご無沙汰です。大変に急ぎ仕事ばかりが続きました。
また明日から新たな忙しさを迎えます。レスが伸びていてうれしいです！内容も皆さんのお気付きを
話題にして頂いて私も新たな気付きを頂きました。　それにしても「忙しい」という字は
「心を亡くす」と書く！っつー言葉がぴったりと実感しました。合気道の実践を日々
考える事をテーマにしている私にとって今日までを振り返りあまりにも動物（笑）すぎたと
反省してます。倒れて以来２週間ぶりにビールを飲んじゃいました！やっぱり美味しい（笑）。
今日の午後に「最後の喧嘩」（笑）をお得意様とした後、周りが急に鮮やかな色彩をはなち
ランナーズハイ状態を味わいました。とっても幸せ（笑）な気分（やり遂げたててゆー感じ？）
に浸ってますです。そしてこーして皆さんの熱い語らいの波紋を拝見できる事に無常の
幸福感を頂いてます。、、すいません酔ってます（笑）。

明日からの忙しさに自分を失わないで向き合うという実践を強く意識してやり抜こう！と思う。

皆さんの書き込み、すばらしーですね。、、、、すみません酔ってます（笑）。

>>251
＞演舞なんて全部やらせでしょうに。
＞見れば分かる事だと思いますけど受けの人は
＞塩田先生を本当に倒す気で掛かってますか？
＞本当に倒す気であんな無防備に突っ込みますか？

合気道の技っていうのは、本気で突っかかってきたほうが仕掛けやすいんです。
本気でかかってきてるからこそ無防備といえます。
また、演武はやらせといえばやらせです。相手の安全に気を配ってる分やらせといえます。
どちらかというと相手を怪我させるほうが簡単です。

＞あなたの言う合気道の本質とは何でしょう？
＞合気道の本質と実戦が何か関係あるのですか？

私の考える合気道の本質は相手の力の流れに逆らわず、
人間が立っていられないような姿勢に崩し、
その勢いで投げる、または極めることです。
ヘンテコな宗教や精神論などはありません。
技をかけられて喜べ、と言われたこともありません。
また、合気道の技は試合向きではなく、喧嘩向きです。
というのも、相手が本気でかかってくるからこそ、そこににスキができるからです。
私は合気道の練習をしているときでも相手に対し、本気でこい、といいます。
そのほうが楽に技をかけられるからです。
逆に、女の子とかは力も殺気もないので技をかけにくいときが多々あります。

何であれ合気道を八百長と思うなら道場破りでもしなさい。
それができないなら、くだらん批判はよしなさい。

『ちょいなちょいな』のあと、塩田館長がどうなったかはまぁ、常識でかんがえていただければ・・・（藁

もちろん、私はいいませんよ〜。ソースは養神館龍の安藤先生の『中心力の時代』よりです。

合気道の本ではありますが、ちょっとかわっています。塩田館長の話で他にはでていない話もありますし

この本を読ンだ後、２ヶ月ほど安藤先生の講習会にでていましたが、なるほど、こういう人格の方だからああいう面白い本や文章かけるんだろうな、と納得しました。

>>273
＞大先生のお言葉を賜っている時に
　『ちょいなちょいな』遣ってないでしょうね。

それは、言ってませんが、よく頭で描いてるのが
「じじぃ！はよ。話しやめろ！長いぞ。」っと、言ってます。（笑）

はい。ここは皆さん、つっこみどころですよ。得にあ宝さんには嬉しい
限りのネタだと思いますよ。（笑）
まだまだ、修行が足りてませんので先に突っ込み返しを書いておきますね。


『（皆さんのつっこみ。各自御自由に！）』

私「だから、何？　それがどうした。」
　「じゃぁ、何かい？俺に止めろってか？」


ま、このへんかな？これなら、今度出てきてもとりあえず即答したと
言う事で・・・・。（笑）

>>281

突っ込みって云っても
ＧＩＮＳＡ先生なら目の前で云いそうですよ。

250のあほうさんもそう思いませんか？
わざわざ宗教関係ないって言うなよな
わざとらしいったらありゃぁしない
でも可愛いですね。（藁

>>280

>合気道の本ではありますが、ちょっとかわっています。

変わっているのが面白いのでしょうね。

>なるほど、こういう人格の方だから

よっちゃんからは「どのような人格」でしたか？
合気道を実践されていましたか？

>>279
この人は達磨の再来かもしれない（ｗ

> 合気道の技っていうのは、本気で突っかかってきたほうが仕掛けやすいんです。
> 本気でかかってきてるからこそ無防備といえます。

本気なのに無防備とはおかしな話。
隙だらけで飛び掛るのが あなたの本気ですか？
面白いことを言いますね。

> また、演武はやらせといえばやらせです。相手の安全に気を配ってる分やらせといえます。
> どちらかというと相手を怪我させるほうが簡単です。

これはそのとおりだと思います。
だから 酒乱さんが言われた やらせ発言も納得されたのでしょうか？

> 私の考える合気道の本質は相手の力の流れに逆らわず、
> 人間が立っていられないような姿勢に崩し、
> その勢いで投げる、または極めることです。

倒敵の技術こそが 合気道の本質ですか。

> ヘンテコな宗教や精神論などはありません。

精神を抜きに なにをもって合気道とするのでしょう。
同じような技術を持つ武術はたくさんあるはずです。
合気道は独自の精神を持つからこそ合気道なのでしょう。

つづく

> 技をかけられて喜べ、と言われたこともありません。

同じく。

> また、合気道の技は試合向きではなく、喧嘩向きです。
> というのも、相手が本気でかかってくるからこそ、そこににスキができるからです。

もう一度聞きますけど 本気なのにスキがあるんですか？

> 私は合気道の練習をしているときでも相手に対し、本気でこい、といいます。
> そのほうが楽に技をかけられるからです。

練習で楽をして何を求めているんでしょうか？
練習では もっと辛い事しんどい事をやって置いた方がいいんじゃないですか？

学校の宿題も 友達に写させてもらったクチですか？
その方が楽ですしね。

> 逆に、女の子とかは力も殺気もないので技をかけにくいときが多々あります。

力も殺気もないなら捻り倒せばおしまいだと思います。
喧嘩向きの技術を練習しているあなたは 何のためらいもなくできると思いますが。

> 何であれ合気道を八百長と思うなら道場破りでもしなさい。
> それができないなら、くだらん批判はよしなさい。

合気道を誰が批判しているんでしょうね。
あなたも くだらん言いがかりはよしなさい。

>>284-285
パチパチパチ＞いいねぇ思わず拍手だ！

皆さん＞250：の発言から誰だか判っちゃうんですね（笑）。再読してもただ「ふーん」でした。
「秘訣！」をおせーてください（笑）。
でもね、なんとなく250：氏の言われた「本気の相手（きちんと攻めてくれる相手）」でないと
合気道としての技の完成は無いのかな？って思っちゃいました。攻撃意志の薄い人
あえていえば女子、児童（語弊は先にお詫びします）へは確かに合気道の技には持っていき
づらいと思えます。隙だらけだけど（笑）。ただ単に先につぶしちゃえばいいわけですが
それは合気道技なのかといえば、、まっ、考え方次第かな。
っで、「本気でかかってくるからこそ隙ができる」は捉え方次第ではそのとーり！って
賛成したいです。「相手を突き殺す」に全力を注ぐ刹那の心境の時を思い描けば私は
その時の自分は「隙だらけ」と思えました。ただし止め様も無い勢いと圧力を伴ってですけど。
皆さんは稽古の時、相手の力を正面から「ガシッ！」と受け止めるのでしょうか？
私は相手が止まれなくなる瞬間を見切って微妙なずらしでもって我勝の状態を産み出そうと
してます。そこには本気の相手（きちんと攻めてくれる相手）でないと導けないものを
感じます。　　普段、接する人で厄介に感じるのは「やる気の無い人」です。
異論をぶつけてくる方の方が話合いで解決した時に得る協力の頼もしさがあります。
どーしてもやる気の無い人を排除できない場合は私はつっかかります（笑）。
私に対する怒りでいいから全体のために動いてくれたほうがいいからね。
どーですか？本気の人の方が導ける可能性が高くないですか？ただしこっちも必死ですけど（笑）。

　後半の技術の話は私には解りません。ただ、知ってるところを
巡回するといろいろな意見が御座います。

　何故解るかは、つき合いが長いから(w
　あの方、独特の口調があるのです。それと250だけなら解りませんが
250=279ってなると、主張してる事、矛盾してると感じませんか？
　さらに、279のお説教口調で決定的です。
　まぁそんなところを、私は臭うと表現してます。

>>276 母親になったら強くなるのか、それともそもそも備えている母性が強さの源
　　　なのか、まあおっきな謎ではありますけれども・・・
　　　いずれにしろ、女性の強さは「変化に対する対応の早さ」これに尽きると
　　　私は考えています。

>>287 型稽古の目的によって「本気」の意味が変わってしまうんではないでしょうか？
　　　「捕が突きや打ちを捌いてうんぬん」、という設定なら本気で体重乗せて
　　　くれた方が捌きやすいですが、もしかしたら受は「突いた後の防御」に本気
　　　かもしれない。

　　　それならそれで、対応する必要があると思います。
　　　（殺気のない婦女子、初心者を相手に教える指導者様ならなおさらのこと)

fさん　胸の釣鐘さん

私の云った意味は既にお判りのようですね。
母親というのはハッキリした目的を持っています。
その為にはその相手を殺しもするでしょう。
その強さが武道的強さだと思っています。

何の為の強さか何の為にその型を稽古するのか？
その意識を持っている事が実践に繋がると思います。
ありがとうございました。

先日久しぶりに合気の練習に行きました
2時間ほど稽古した後、先生に個人的に呼び出され
「柔道合気になっていたぞ！下のものが真似をしたらどうする！」
と、１時間ほど説教されました
で、ちょっと皆さんに聞いてみたいのですが
「柔道合気」「空手合気」の問題点と
なぜそのような崩れた合気が生まれるのかを教えてください

>>291　断さん

ご自分ではどのように思われていますか？
更に云えば先生はどのようなら良いと思われているのですか？
それぞれの道場によって違いがあるのでは有りませんか？

質問ばかりで申し訳ございませんが
私には「崩れた合気」の意味が判りません。
「崩れていない合気」の定義はどうなりますか？

＞288：fさん、ども。
発言の250：と279：を再読しましたが私には矛盾らしきものは感じませんね。
言われている事を全て賛成ではないですけどみんながなんであんなに
その発言に反応してるのか、ちょっとわからんね。　ほっておきゃいーんでない？

＞289：胸の釣鐘さん、ども。
＞女性の強さは「変化に対する対応の早さ」これに尽きると

非常に合気道の実践性を感じますよ、私は。　私自身を振り返れば男の方が
過去をいじいじとこだわる（居付く）弱さを感じます。女性はつえーね（笑）。


>>287 型稽古の目的によって「本気」の意味が変わってしまうんではないでしょうか？

だからさ、、＞「本気でかかってくるからこそ隙ができる」は捉え方次第ではそのとーり！って
賛成したいです。って。　　　「捉え方次第」、そちらのいう＞「型稽古の目的によって」
と、ことわってるじゃない？

＞それならそれで、対応する必要があると思います。
　　　（殺気のない婦女子、初心者を相手に教える指導者様ならなおさらのこと)

私は指導的立場でないですが、あなたの考えるその対応に興味があるな。
ぜひ、教えてください。

＞290：酒乱さん、ども。
ネットカフェからでしょうか？　　ありがとうございます。
母親の話、好きになりました。恋人だった？（笑）妻を「つえー」（笑）と最近感じるのは
母親であろうとする彼女の姿勢だったのですね。　それを受け入れる私の姿勢は
諦め？（笑）、包容力？（笑）。

＞291：断さん、ども。
「柔道合気」？ってどんなでしょうね（笑）
隔離体系柔術技研究集団（つまりは柔道合気）の一員として「いーじゃん！」（笑）と思う。
っで、私は空手からの転向（笑）。　私の存在は邪道か？

>トムさん
　トムさんが気にならないのであれば、それで結構です。
　私や他の方が、あれこれは・・・という方は、放っておくと
暴走されますので、ちょっとね。

>>293　トムさん
　　　　ええ、おそらく意図していることは同じ事だと思います。ただ、言葉を選択
　　　　しておきたかった。「捉え方次第」というのは少し範囲が広すぎると感じたのです。
　　　　
　　　　で、「本気」にも種類があるよと。例えば｢本気で突く｣＝体重かけてぶっ飛ばす
　　　　というイメージしか持てない人が少なからず周りにいたものですから。

　　　　対応についてですが、相手が初心者であれば、型がどのようなシチュエーションを
　　　　想定しているか例をあげてやるのが一番ではないでしょうか？

　　　　片手持ちや両手持ちですぐ手を離してしまう人なんかは、離された手で
　　　　そのまま突いてしまえばいっぺんに理解してくれます。

　　　　突きの捌きなども、体重をかけずに突いてこれられると振り回しにくいですが、
　　　　居着いているならこちらが前に出ればよいだけのことだと思います。

>>293
> 発言の250：と279：を再読しましたが私には矛盾らしきものは感じませんね。
> 言われている事を全て賛成ではないですけどみんながなんであんなに
> その発言に反応してるのか、ちょっとわからんね。　ほっておきゃいーんでない？

「養神館に道場破りに行け」と突っかかってきたのは向こうです。
それにトムさんと私では合気道観が違いますので
分からなくてもしかたないと思います。

質問。
合気道って弱いと思うのですが・・・ローキックに対抗手段はあるのだろうか？

>>298
> 合気道って弱いと思うのですが・・・

強い弱いは個人の問題、それ常識ですよ。

> ローキックに対抗手段はあるのだろうか？

何にも「対抗」しないのが合気道です。

Mk�Uさんは本気で突っかかっていった時の自分を想像したときに
自身の無防備さは感じない？　攻撃に集中したときには防御の事は
頭に無いと思うのは私だけなのか？　ただしその時の勢いは最大の防御と
成り得ると思ってるけど。　身を捨ててこそ浮かぶ瀬っつーのはそう云う
もんだと解釈してた。どだ？
確か：250氏は「本気でつっかかってきたほうが」っていってたと思ったな。
私が本気で「仕留めよう」と思ったら「突っかかって」は行かないな。
どう？釣金さん？
うちの稽古には蹴りの捌きが有るね。「逆構え当て」「後当て」など。
蹴る（片足）相手の出鼻は捉えどころ。バランスしてて動けないし。
でも私は空手もやるので慣れた人の蹴り（特に前足のロー）はジャブほど
早いのは知ってる。出鼻（先）をとれるかどーかだと思うし、うちの対蹴りの
稽古は先をとる為にやってます。

「道場やぶりに行け」発言に賛成ではないよ。でもあの発言はMk�Uさんに対して
だったのか？　養神館・塩田先生のビデオを見て批評した方へのものだったと
思った。：250氏は実際に体験されてみてはいかが？という内容を「道場やぶり」（笑）
ってゆー言葉にしたと思うな。「道場やぶり」、、、、はずかしー言葉だけど（笑）。

＞酒乱さん
まず、「崩れた合気」を、相手及び自分の力の流れをある程度無視した合気とします
私のところの道場は、古流の補強として合気を学んでいます
これは合気を学ぶ事で力の流れを把握させる目的が大きいと言えます
ここで力の流れを無視した「崩れた合気」をしてしまうと、古流の補強としての役割を持ちません
そのため私の先生は「崩れた合気」を嫌うのではないかと考えています
また、私は人材不足のため未熟者ながら時として道場を任されるため
先生からすれば、流派の動きを完璧にできるようにしてもらいたいのでは？とも思います
とくに最近は道場生内に「空手」に対して盲信している者がおり
その者が酒の場や先生の目の届かない所で、合気や流派を馬鹿にした発言をするため
上のものが崩れの無い技でも十分通用する事を下の者に見せる必要があります

＞トムさん
まあ・・・崩れた技の方が私は使いやすいんですけどね
正直それやってしまうと古流の方に生かせなくなってきてしまうんですよ

>>古流の補強として合気を学んでいます
意味わかんね〜よ！

>>302
私の道場は古流の技法を教えているのですが
古流体術や武器術を学ぶのに平行して合気を学ぶ事になっています
これは合気を通して相手の重心や軸を掴み
それを利用して相手を投げる習慣を身に付けるためです
また、基本的に型稽古しかしない古流において
実際に投げあうと言う習慣を身につける良い機会であるとされています
ですがあくまでも道場における学ぶべき主な技術は古流技法であり
合気はそれを支える、いわば補強のような役割である
そういう事です

>>学ぶべき主な技術は古流技法であり

古流古流というがそんなに古流がいいものなのかねえ？
古流にこだわるのは別に勝手だけど、あんたんとこは古流を学ぶだけなの？
学ぶだけなら真似ると一緒だよ！

>>304
＞古流にこだわるのは別に勝手だけど、あんたんとこは古流を学ぶだけなの？
＞学ぶだけなら真似ると一緒だよ！
ソ　ダ　ネ

煽りは要らないのほいさっさ

基本的な質問でごめん。

古流体術・・、その古流と言うのは何の事なのでしょう？
古流体術と言う武道があるのですか？

すみません。マンセイ道しか知らないので・・・・。

合気道万歳

古流馬鹿発見

＞GINSA
古流技法における体術の事で
一般では柔術とも呼ばれています
投げで柔道家に負け、打撃で空手家に負けますが
まあイロイロと面白いです

>>309

どうもありがとうございました。
その技法は何処でも教えてもらえる場所があるのでしょうか？

質問ばかりでごめんなさい。少し興味が湧いてきたもので・・・。

全国の古流各流派道場でやれますが
大半の流派は東京や大阪に有り
田舎に行けば行くほど減っていきます
詳しい事は雑誌か最寄の武道具店で聞いてください

って、言う事は。

古流*******道場ってのがあるのですね？
或いは、
古流******道　があるって事ですよね？

そこが知りたいです。どうやって調べていいのやら分からないのです。

２ｃｈにも古流スレッドがあるので
古流ＯＲ古武道で検索し
そこで聞いてみてください
合気スレッドでは合気についてが好ましいと思います

ありがとうございます。

早速調べてみましょう。
検索かけてみます。

やっと、意味が分かった。（笑）

なるほど・・・・。ごめんなさいね。
トンチンカンな質問してましたね。ごめんなさい。

>>301 断さん お答え下さってありがとうございます。

>「崩れた合気」を、相手及び自分の力の流れをある程度無視した合気とします

実は私これが良く判らないのですよ。
力の出所、流れをある程度でも無視しても「合気」にはなるのですね。

>これは合気を学ぶ事で力の流れを把握させる目的が大きいと言えます
>ここで力の流れを無視した「崩れた合気」をしてしまうと、

私はそれでは「合気」になっていないと考えていました。
流派によって違うでしょうがある事がきっちりと守られていて
それさえ出来ていれば「崩れた合気」など無いと思っていました。

>とくに最近は道場生内に「空手」に対して盲信している者がおり

私の所に来ていた方は合気道ならムエタイと勝負できると
笑ってしまうような事をジムで云っていました。
私が試合形式でリングでは無理と言うのに勝てると言い張って
ムエタイを知らない私とグローブスパーして転げていました。
いろいろな方がいるものですね。

合気道やってて試合形式の試合に出てみた人はいないの？

>>317さん

数多くお出でになると思いますよ。
ただその為の練習をしてからですね。
競技に勝つにはその為の練習は必要です。

トムさん

２ちゃんに入れるプロバイダー見つかりました。
ありがとうございました。

俺ないなぁ〜。

空手の時はあったけど、もう嫌だなぁ。
あんな痛い思いしたくないよぉ。

もう、おやじだし・・・・。

>>319
>もう、おやじだし・・・・。

試合に出る気はありませんが
オヤジと云われてもなぁ
私の方がいくつか年上なんですよね。
ＧＩＮＳＡ先生に云われるときついです。(；-；)

>>300
> Mk�Uさんは本気で突っかかっていった時の自分を想像したときに
> 自身の無防備さは感じない？

本気で突っかかると言うようなことが私には無いので。
心穏やかな人間なのです（ｗ
「受けはやられ役ではない」と言うのが私の持論なので
相手のレベルや型には合わせますけども
基本的に無防備と言うことは避けます。


> 「道場やぶりに行け」発言に賛成ではないよ。でもあの発言はMk�Uさんに対して
> だったのか？　養神館・塩田先生のビデオを見て批評した方へのものだったと
> 思った。

酒乱さんに対しての言葉でしたね。
でも面白そうな獲物なので頂きました。

>>321 Mk�Uさん
>> Mk�Uさんは本気で突っかかっていった時の自分を想像したときに
>> 自身の無防備さは感じない？
>本気で突っかかると言うようなことが私には無いので。
>心穏やかな人間なのです（ｗ

ギャハハハ　笑かしてくれますね。
トムさんが云う様に本気になったら
冷静にじっくり見て行くでしょうね。
切れてるうちは負けでしょう。遣る時は醒めてます。

>酒乱さんに対しての言葉でしたね。

私の前の奴ね。私知らないものを批判しません。

omaeraいつまでマターリやってんだ！
HAJIMEをだせ！
HAJIMEを！

>>323

あら　僕ちゃん寂しいの？
良い子にしてれば来てくれるかも

>>324
　うぷぷ、よい子にしていても、HAJIMEさんが答えたくなるような事
書かないと駄目でしょう。
　もう何にでも関わるのは止めるって言ってるから。

>>325　ｆさん

>HAJIMEさんが答えたくなるような事
>書かないと駄目でしょう。

それではこの子では無理です。
非常に脳みその使い方が下手なのです。

>>300 トムさん
　　　　「突っかかって」というのは、すごく感情にとらわれた印象があります。
　　　　そういう人に技(トリック)がかかりやすいのはこれ至極当然のことかと。
　　　　「攻撃に全身全霊をかける」こととは違うでしょう。

「本気｣とはけして感情にとらわれた状態ではないと考えます。
　　　　「身を捨ててこそ〜」のくだりも、「びびって引くな」ではなく、
　　　　「身体に囚われた思考≒感情」に囚われてはいけない、ということだと
　　　　私は思います。

HAJIMEさん、魔王って美味しいんですか？
僕はウイスキーが好きなんですが。

＞321：Mk�Uさん、ども。
確かに面白そうな獲物ではあります（笑）。
さて、受はやられ役ではない。いい言葉ですね。私もそう思います。
しかし、よくやられ役な方に出会います。うちの稽古ですらね。これが残念つーかさびしいっつーか。
ある形をやろうとする。受取り交替、先に私が取りね。なんて時の一本目、相手に触れられない（笑）。
すばらしー先の読み（笑）で私の攻撃からするりと逃げて「飛んで」（笑）いく。
私は「あらー！？」って感じで苦笑する。交替。私は「ただ」立っている。相手が「ちょんっ！」て
押す。まだ立ってる私を見て不思議そうな顔（笑）。ここで飛んでくれるはず？（笑）。
うちの乱取り稽古は「惹き立て」「掛かり」「乱取り」と三段階になってます。
「弱」「中」「強」（笑）なんだけど、「惹き立て」稽古の受けの心構えが大切のようです。
相手の力を導き出してあげるために存在しなければいけないのです。これは初級者には難しい。
指導員の惹き立てがあってこそ技が伸びます。きっとMk�Uさんの受けもそんなだろうと
お手合わせ頂いた時に思いましたよ。
普段の生活でこの惹き立て稽古の受けの気持ちで立ちまわる実践を意識する事が多々あります。


＞327：胸の釣金さん、ども。
想いは一緒のようですね。：250氏の発言のおかげで皆さんの「本気」について語れてよかったです。
身をすててこそ、、の話題についても、、どーも同じ想いを違う言葉で（笑）いわれてるよーな、、、
あのー読み返すのがめんどーなんで（笑）、あなたがなにを稽古されてるかお教え願えませんか？
あなたが普段意識する実践はなんでしょうか？

>>329
ええと、通常はまあ基本的な型稽古ですけど、乱捕り的なこともたまにします。
ただ、自分どちらかというと八卦掌の方が年数は多いです。師匠がもともとそっち
の方でしたので、純粋な合気道からはかなり曲がっているかもしれません。

まあもっとも開祖の稽古を知っていて、かつそのまま実施している団体が果して
どのくらい存在す（以下略

･･･で、普段意識している実践、ということですが、私はもっぱら身体的な事です。
あえて、他の分野には手を出さない事にしてます。今はそういう段階だと見切って
る。
　例えば歩く事。人ごみに逆らって歩くのはとてもいい練習です。
散り散りの意識、散り散りの動きをどう捉えてかわすか、少しでも止まったら
ゲームオーバーと決めて歩いてます。必要とされるのは軸の維持と柔軟性ですね。

おばちゃんはかなりの強敵です。

初めて書きこさせていただきます。
まだ初心者なのですがほかの武道を
いくつかやってきました。
合気道って柔道や空手に比べて
投げ応えというか自分自身が決まったというか
そういう手応えを感じるべきか感じないように投げるべきか
迷ってしまい、先生に聞きました。
すると「その前が大切だといわれました｣
まずはじめに相手と繋がっているということを
感じなければいけないといわれました。
以下その時の会話です。
私「それは手が離れているときもですか｣
先生「そうです」
私「それは間合いとかですか」
先生「それも含まれもけどそれだけじゃないです」
雰囲気は分かるのですが、
どなたかこの繋がりを感じるということを
説明していただけないでしょうか。
方向性が分かれば幸せなのですが・・・

>331
なんか胡散臭い先生だな。
説明できないから言い訳の如く難しいことのように
言っているのかなあ？
つながりかぁ！
ボクが思うに大切なのはフィニッシュではなくプロセスってこと。
一撃必殺を求めるよりも技の展開を楽しむのが合気道の面白いとこかもしれんが
どうかのう？？

HAJIMEが消えたのはタガイが警察に通報したから。
取り巻きが消えたのはおそらく自作自演だったのだろう。

＞修羅さん

その先生に激しく同意

>>331
相手をきちんと見てますか？
相手が何をしようとしているか観察してますか？
相手に何かされそうな場合 すぐに対応できる状態ですか？

こういうことが相手との繋がりに結び付くと思います。

>330の最後を見て聞いてみたくなったのですが、合気道家の皆様は
一人でどんな稽古してますか？

私の場合、型のおさらい＆木刀素振りくらいなんですが、いまいち物足りない
感じがするのです。いくらおさらいしても実際相手と組むと全然イメージ
通りに身体が動きませんし…。

「合氣道マガジン交流掲示板」出来ました
http://www.kodama.com/bbs/aikidomaga/

Mk�Uさんご示唆有り難うございました。
相手を観察しそれにすぐ対応できる体制をとるということでしょうか。
だとしたら空手の組み手などでも同じことですよね。
でも同じ動き出しをしたとして、体力瞬発力などが自分より優れている相手には
繋がりを感じるだけではだめということになりますよね。
それからもう一つお聞きしたいのですが、
繋げるのではなく「繋がりを感じる」ということはどういうことなのでしょう。
言葉尻を取るようで申し訳ないのですが、
なぜか先生のおっしゃった「繋がりを感じる」というニュアンスが
気になって仕方がないのです。
勝手なことを申し、申し訳ありませんがこの辺の意味をご存知の方
いらっしゃいますでしょうか。

>>336 型のおさらいと素振り、十分ではないですか？問題はどういう意識、目的を
　　　もってやるかに尽きるかと。
　　　多勢に囲まれてもなお一人荒野にあるがごとき心境が理想だというなら、
　　　(似たニュアンスの開祖のお言葉あったはず、忘れた･･･誰かお願い)
　　　練習はその逆をいってみてはいかがでしょう。
　　　今まさに切り殺されんとする状況をありありとイメージして素振りをしてみては
　　　いかが？

>>338
> でも同じ動き出しをしたとして、体力瞬発力などが自分より優れている相手には
> 繋がりを感じるだけではだめということになりますよね。

感じるだけでOKなら技の稽古は必要ないですね。

> 繋げるのではなく「繋がりを感じる」ということはどういうことなのでしょう。
> 言葉尻を取るようで申し訳ないのですが、
> なぜか先生のおっしゃった「繋がりを感じる」というニュアンスが
> 気になって仕方がないのです。

ただの表現だと思います。
物理的接触による感覚も
心理的な感覚も 「感じる」の一言でおさまるので
便利だったんじゃないでしょうか。

>>336
> >330の最後を見て聞いてみたくなったのですが、合気道家の皆様は
> 一人でどんな稽古してますか？

食品工場の作業員なので
立つ、歩く、重いものを持ち上げる、運ぶなど。
あと機械の状態を観察よくして 改善ポイントを見つけて
直したりするのも 良い稽古になる。
パートのおばちゃんたちの個性を見て
仕事のアドバイスをするのも良い稽古だ。

仕事が稽古かな。

あのー、>>335で相手をきちんと見るとか何とか書いてありましたが、
私の師匠は相手を見るなとよくおっしゃいます。
相手を見ていては多人数取りが絶対にできないと。
大先生も相手をみると相手に気を吸われる、とおっしゃってたくらいですし。
この考えに対しお返事いただけたら幸いです。

>>342
> 私の師匠は相手を見るなとよくおっしゃいます。
> 相手を見ていては多人数取りが絶対にできないと。
> 大先生も相手をみると相手に気を吸われる、とおっしゃってたくらいですし。

335のような事をきちんとやってからの事だと思います。
相手を見ても見なくても「感じる」事ができるようになるまでは
しっかりと見たほうが良いと私は思います。

>>342
「相手をきちんと見る」という事と大先生の言葉との兼ね合い、
私も最近よく考えます。大先生は確か「目を見ちゃいけない、全体を見よ」みたいに
おっしゃったんじゃないでしょうか。つまり「見るな」とは言っていない。

「目」がどうこう、というよりも技量が優れた武道家の立会い時の視線というものは
それだけで相手に心理的影響を与える力があるから、それに捉われちゃいけない、という事かな、と。

>>343
なるほど。
ところで、どうやったら「感じる」ことができるのでしょうか？
いつまでも相手をじっと見ていては１対１の達人にはなれそうな気がしますが、
どうしてもその相手以外が襲ってくることをイメージできません。
何かいい方法はありますか？

>>344
なんとなく納得しました。
345カキコした直後に読みました。
ありがとうございます。

１対１の達人でいいと思うけど。
多人数取りっていったって結局１対１の状況を作ればこそじゃないの。

「相手を見る、意識する」という事に関連して
先輩に「相手を感じる、意識する」事は常に大事だけど
「相手を読もう」としちゃいけない、って言われました。
「読む」のでなく、「誘う、導く」のだと。

「読む」も「導く」も相手に意識をおく、「見なきゃできない」ことだと思いますが
「相手を読もう」とすると逆に「相手に気を吸われやすくなる」から
そうでななく「自分から誘え」、つまり「相手に無意識に読ませる」という事かな、と
今のところ自分なりに解釈していますが。

>>348
おお！
なんかだんだん新しいことがわかってきました。
みなさんすごいですね。

>>349
私もつい数日前に「ハッ！！」と気付かされた事です・・・(^^;

>>348
誘う、導くは 読むことの次の段階ではないでしょうか？
相手を読まずに 誘う、導くは無理だと思います。

「これはこうなるだろう」という読みがあるから
「じゃあこう誘いを出して こう導こう」という事になると思います。

段階はワンステップずつ上がっていかないと
余程の天才以外には難しいものになってしまいます。
たとえ今やっていることを 次の段階で否定する事になっても
それはそれで良い事だと思いますし。
最初から否定するのと しっかりやってみた上で否定するのでは
重さが違います。

>>351
>「これはこうなるだろう」という読みがあるから

私の言った「相手を読む」の意味は
「予測不可能な相手がどう動くか見極めようとする読み」の事なので
「こうなるだろう」というMkさんの「読み」の意味とちょっと違うかも。

私にしてみるとMkさんの「こうなるだろう」っていうのは
既に「誘いの気持ち」に近い感じかな、と思います。

別にMkさんの言う事を否定しているわけでなないので念のため。

>>338 修羅さん
　　　修羅さん自身はなぜ先生が「繋がり｣という単語を選んだと想像されます？
　　　全くチンプンカンプンでもないでしょう、おっしゃってた先生の雰囲気などから
　　　何かイメージできませんか？

　　　私は言葉しか捕らえる事が出来ないので推測の域をでませんが、離れていても
　　　「繋がり｣ということは、まず何らかの「共通項｣があるということでしょう。

　　　もし接触していれば「空間位置｣という共通項があり、掴んでいればその点において
　　　｢力」という共通項もあります。

　　　離れていても、「位置｣という共通項が抜けるだけで、速度や加速度、方向、その他
　　　諸々の状態に何らかの共通項があればそれを「繋がり」と呼ぶ事はできませんか？

　　　修羅さん自身のイメージを教えてください。

>>352
> 「予測不可能な相手がどう動くか見極めようとする読み」の事なので
> 「こうなるだろう」というMkさんの「読み」の意味とちょっと違うかも。
> 私にしてみるとMkさんの「こうなるだろう」っていうのは
> 既に「誘いの気持ち」に近い感じかな、と思います。

なるほど。
たしかに「誘いの一環としての読み」ですね。

> 別にMkさんの言う事を否定しているわけでなないので念のため。

こちらも勉強になりました。

繋がり＝間合い

>>355
>>331

胸の釣鐘さんMk�Uさんその他の皆さんありがたいご示唆本当にありがとうございます。
実は私は今まで柔道や空手その他武道をやってきて、人に投げられたり、突かれたり
すると「この野郎」という思いでぶつかっていきました。
試合なのだから当然ですよね。
それで初めて今の先生の腕を取ったとき、簡単には投げられまいと思いました。
ところが持ったとたんに本当に導かれ投げられて、しかもなげられた後とても
すがすがしい気持ちがしたのです。
それがなぜなのだろうと思い返すと、腕をつかみに行ったときにはもう投げられていた
という気がしてならないのです。
多分私の心・体捌き・目の配り・すべてを包み込むように導かれたと思います。
しかも先生の目はまるで修行僧が黙想でもしているかのように遠くを眺め
とても涼やかで清々しい人相なのです。
あんな顔して投げられたことなど今までありません。
すべては私が先生と向かい合い手を取るまでの間に決まっていたのだと思います。
だから心を繋ぐという心境はいかなるものなのか皆さんにお聞きしたかったのです。
長い文で申し訳ありません。初心者の戯言とお聞き逃しください。

>>353胸の釣鐘さん
私の解釈としては手を持たれているとき、自分の手に相手の掌を密着させ
そこを支点に相手に気づかれないように入り身し、自らの体軸を整えて
肩の力を抜いて相手を崩すのと同じ感覚で離れた相手にも向かうということ
かなと思っています。つまり相手の正面軸をしっかりとらえて、
相手に気づかれないように自分の身を捌き自分の体軸をしっかりと整えて
相手を崩す、というようなイメージなのかと考えていたところなのですが・・・

トムさん、久しぶりです。
今度の大会で入会半年の人の相手を申し付けられてしまいました。
あまりにも急なので（Ｍさん、Ｔさんの酔った勢いで）
とても参加する状態じゃありません。
申し訳ないです。

ごめんなさい358はあまり説明になっていませんね。
たとえば空手のとき、相手は飛び込み突きや前げりをしようとした時、
体の軸は前屈立ちの前足かへたなら少し後方にあると思います。
この直線的な軸の移動に対して合気道の入り身は自分の体をずらします。
すると相手の軸のベクトルと違うところに立ち、しかも相手に対しては
しっかりと体軸をすえた形になります。
この位置で相手を導くように崩すと相手は自分の体軸移動の勢いと
あいまって大きく崩れてしまうということに成らないでしょうか。
そうだとすると、相手との繋がりを感じるということは、相手の体軸の移動を
捉え、自分はそこから逃げて自分の間合いで相手に正対することが大事なのかと思います。

>>358
>つまり相手の正面軸をしっかりとらえて、
>相手に気づかれないように自分の身を捌き自分の体軸をしっかりと整えて
>相手を崩す、というようなイメージ

修羅さん、「繋がり」について私の先輩は
「相手との関係」という言葉で表現していました。

で、その「相手との関係（繋がり）」を感じる事で、
「自分の中心」と「受け・取りの動きの中心」を一致させる事ができるそうです。

たとえ有段者であっても「自分の動き、技」だけで完結してしまっている人もいて
（パワフルで力だけで相手を動かせるタイプの人に多い）
そういう人の動きは「自分の中心」が「全体の動きの中心」からハズれて
あっちこっちに動いているそうです。

私自身が実感としてまだ捉えきっていないので
抽象的でわかりにくいかと思いますが
修羅さんのいうイメージに通じるものがある気がしたので参考までに。

>>360を読んでなるほど、と思いましたが
つまり「相手との繋がりを感じる」というのは
「和合の武道だから」とかいう思想的な理由だからでなく
（それもあるのかもしれませんが）
相手との繋がりを感じる事で「相手・自分両方を含めた
全体の動きの中心に自分がなる事ができる」、

つまりたとえ体格が相手より劣っていようと相手をコントロールできる
一番パワフルな位置に自分を置ける、という技術的な理由が大きいからじゃないか、と
個人的には解釈しています（←こればっか　(^^;

361さんご示唆大変参考になりました。
特に先生がなぜ私に言ったのかがよく分かりました。
感動もんです。本当にありがとう。

どういたしまして・・。
修羅さんは多分「パワフル」な方なんですね。
私は逆の非力タイプなんでやはり先輩がこういうアドバイスを
してくれたのだと思っています。
お互いに頑張りませう。。

使えないよ。

>私は逆の非力タイプなんで

もしかして３５２さんは女性ですか？

トムさん以外の方は初めましてですね。
当方、すっかりオヤジになってから合気道を始めた者です。
朝、目が覚めてしまったので１から読みました。
相変わらず難しい。
　話を蒸し返すのですんませんが、気になって仕方ないので書きます。
250さんの
＞本気でかかってきてるからこそ無防備といえます。
について話が暫く続きましたが、例えば短刀を使う時、これって本当に刺さないと
実感は判りませんよね。で、これは魚をさばくときも同じだけど
メスで皮膚を切る時に思いっきり切りつけると余計なところまで切ってしまうし、
切り過ぎに注意すると一気に切れないです。でも、経験を重ねると
思いっきり切っても切り過ぎる寸前でとめる事が出来る。
これは打撃系でも同じじゃないでしょうか。
乱捕り稽古では攻撃に対処できるように継ぎ脚などを指導されますが、普通は
思いっきり突かなくては怪我はさせられても突き通す事などできないです。
まして直刀の短刀では。
つまり、本気に刺しに来る分、隙も多くなり、無防備になるのが普通なんです。
これ、酔っ払った法医学の受け売りと先輩に果物ナイフで切りつけられた経験ですが。

つづき

それと、相手を見るって奴ですけど
私が習った時は
初心者はどうしても相手の手や足を見てしまうから
全体を見るようにして、初動（若しくは兆し？）を見落とすなと言われました。
そのこと？

どうも、諸先輩を前にして
未だに白帯の私が差し出がましい事を書いて申し訳ないです。

あぁ、間違えた。

>>367の最後は

法医学の受け売りと『酔っ払った先輩』に果物ナイフで切りつけられた経験です。

すみません。

>>366
>もしかして３５２さんは女性ですか？

そうです。アドバイスしてくれた先輩も女性です。

>>368
> 初心者はどうしても相手の手や足を見てしまうから
>全体を見るようにして、初動（若しくは兆し？）を見落とすなと言われました。
>そのこと？

私の場合、最初に「相手から目（意識）をはずすな」って
注意されたきっかけはそういう事でした。
初動もそうですけど、技の途中の受けのリアクションとかにも
ちゃんと対応できなきゃいけない、っていう事で。

あと、私は技をかけながらいろいろ考えてしまって
その時に｢受けから意識がハズれる」って事が気がつかないうちに癖になっていました。

その癖を「直さなきゃいけない」ってその先輩が集中的に指導してくれまして、
その時にいろいろ「繋がり」の話しとかも聞いたわけです。

僕の場合は相手の目ばかりを見るな。
全体を感じろと言われました。
多分そのときの僕は相手を投げてやろうと睨みつけ、
肩に力が入り、腕は坊のようになっていたのでしょうね。
なんでこんな簡単な意味を理解できなかったのかと
恥ずかしくなりました。

>>372
>全体を感じろと言われました。

それもよく言われます。｢受け｣と接触してる時は
コンタクト部分をセンサーのように敏感にして
受け全体の動き、中心を感じるように、っていう感じですか。

でもきっと「接触していない時」でも「全体を感じる」っていう感覚があるんでしょうね。

ネタスレなのでマジレスｶｺﾜﾙｲんだけども・・・

合気道についてその実践を考えるのであれば、その答えは「実践では
使えない」って結論になるんだけどね。

マジレスすまそ

こんにちは佐世保の道淳です。
皆さん方の会話を興味深く読ませていただきました。
繋がるということですが、
相手と繋がっているだけでしょうか。
地面があり、空気があり、光がある。
宮本武蔵なんかの小説では武蔵はそういう繋がりを上手に利用しておりますね。
地形であったり、時間であったり、心理であったり、政治であったり。
つまり、色々と人は繋がっております。
そうした繋がりの中で生きていて、今現状として目前の人と如何に繋がるのかが
テーマなのではないでしょうか？

昨日の敵は今日の友　又その逆もある。そうした刹那刹那に武道の冥利がある気がします。
僕はそういうものを繋がる、つまり合氣と考えます。

どうかね？トムさんって急に振ります。

一眼二足三胆四力

僕は警備関係の仕事をしていますが、仕事上では合気道の技が極めて役立っています。
暴漢や酔っ払い相手とは言え、負傷させるわけにはいきません。
しかし小手返しや２カ条を使うと相手に負傷させずに目的を達成できます。
空手や柔道を違った基準で合気道は実戦的だと思います。

ところで、「合氣道　氣の研究会」のスレッドって何処に逝っちゃったの？　
けっこうアレ好きだったんだけど・・・。
「Part5」が終了したら無くなっちゃったね。

>>377
怪我しなくても立派な傷害罪。

HAJIMEが居なくなったとたんに別のコテハンが急に増えたな（ｗ

>>374
（・Д・）ｶｴﾚ!

と釣られてみる


>>380
いいことだね。

>>367
はじめまして

> 経験を重ねると
> 思いっきり切っても切り過ぎる寸前でとめる事が出来る。

これは無防備になるほど集中しないとできない事なんですか？
と言うお話です。


> 思いっきり突かなくては怪我はさせられても突き通す事などできないです。

軽くでも何でも 刃物は刺さるように出来てますよね。
世間では訓練されていない人でも刃物を使って殺人事件がおきています。
そういう人たちは 全身全霊で突き刺しに行ってるんでしょうか？


> つまり、本気に刺しに来る分、隙も多くなり、無防備になるのが普通なんです。

「普通」と言う言葉はこういうときはあまり使わない方が良いと思います。
普通の基準は人それぞれなのに 一般的なことであるかのように錯覚してしまいがちです。

私の「普通」では 無防備になるほどの勢いでは刺しに行きません。

>>374
それは貴方が本物の入り身や本物の転換や本物の合気道の捌きや崩しを
感じたことがないからでしょう。
たとえば空手をやっている人と合気道をやっている人が正対して構えたとき
合気道の人が一重身に構えると相手からは後足の動きが全く見えなくなります。
後足が見えないと打ち込んだり蹴込んだ時に相手がどのように回りこまれるか
見当がつかなくなる。勿論空手の有段者だったりかなりの修行をなさった方なら
そこから不用意には飛び込まないでしょうけどね。
不用意に飛び込めば相手は消えて拳や蹴り脚の外側に立たれてしまうこともあります。
実践的かどうかは状況により変化しますが、なめてかかると怖い武道だと思いますよ。

本物かぁ！
なかなか本物いないからなあ。
合気会にもほとんどいない。みんな社交ダンスレベル。

皆さん、ども。
みんな、とっても技術論がお好きなんですね、、、、私は苦手です。　
あつ！おとんさん、大会であいましょうね（笑）。
ちなみに私は入会３ヶ月で大会にでました。それに向けた稽古は３回ぐらいだった
かな？　大会っていってもしょせんは「稽古」。その６ヶ月の人を引っ張って
上げてほしいです。　それが合気道の実践ではないでしょうか？

道淳先生。繋がりの気付き、確かに受け賜りました。さすがです。

合気道と呼ばれる道場で稽古している技が争いに使えるかは相対的な問題。
技術自体はとてもよくできていると思います。きちんと乱取りをすると感じます。
実践とは意識して普段の生活に活かす事のはず。合気道の稽古を通して得た
考えや想いをどう生かしていくか？を考え、実際に働きかけることが開祖が
遺されたこの道に導かれた我々の役目ではないでしょうか？私は偶然にこの道の
稽古を始めたとは思えない。天意（あい）の導きであったと受け止めてます。
そしてこーして皆さんと語らうのも縁なんでしょうね。Mk�Uさんとは
焼き肉をつつきあった（笑）仲だし。　　また稽古しましょうね。

>>382
刃物を持って刺しに行く人は大体全身全霊で刺しにいきます。
軽く怪我をさせる程度だったら振り回したほうが簡単だからです。
また、訓練されていない人だからこそ頭に血が上って全身全霊で刺しにいくと思われます。
訓練された人（殺し屋？）だからこそ、冷静に間合いをとったり、フェイントなども使うものと思われます。
もしかしてMKIIさんは殺し屋？

>>386
　ワシ、ナイフマニヤだから反応するけど。思いっきり論点ずれてます。
　通常の素人が、軽く怪我させるために振り回すとか、全身全霊で突くとかの
区別できますか？
　ＭＫ�Uさん、間合いや、フェイントの話をしたいのではないと思います。
　本気で相手を突く場合には、反撃を受けずに確実に相手をしとめる突きを出す
のであって、ひたすら全力で突くのとは違うと言ってると思います。

>>387
反撃を受けずに確実にしとめることができれば、プロの殺し屋になれますよ。
私だったら多少反撃を食らったとしても思いっきり刺しにいきます。

>>388
禿胴

>>387
あのーナイフマニアは人を刺すのが趣味なんですか？

なんか、別人がいちいち反応するのってハジメと取り巻きの時と同じなんだが。
名前変えてきてるだけか。

>>385
私は技術論は好きじゃないです。
いまは心意気のお話です（ｗ

「本気」ってなんだよ？
って事で。

>>386
> 刃物を持って刺しに行く人は大体全身全霊で刺しにいきます。

大体はそうなんですか？
私はそういう現場に遭遇した事がないので。

> 軽く怪我をさせる程度だったら振り回したほうが簡単だからです。
> また、訓練されていない人だからこそ頭に血が上って全身全霊で刺しにいくと思われます。

訓練されていない人はそうかも知れませんね。
でも武道をやってる人は訓練しているわけですから
稽古において 防御も考えず全力で突っ込んでくるというのはどうなんでしょうね？
と言うお話です。

> もしかしてMKIIさんは殺し屋？

>>341参照。

>>388
> 反撃を受けずに確実にしとめることができれば、プロの殺し屋になれますよ。
> 私だったら多少反撃を食らったとしても思いっきり刺しにいきます。

じゃあ特に武術とかしなくても良いですね。
玉砕覚悟なら。
私は死にたくないし 死なせたくないし。
死なせたくないから 「殺す」ということを考えます。

>>388
　何のために刺すの？
　本気で行くならの話なら、ちょっと後で書きます。

>>390
　うんにゃ、大抵のナイフマニヤは鉛筆削ったり、小包の段ボール
切って開けたりというのが実用でしょ。
　ワシは大根切るのによく使うけど。
　でも、タクティカルナイフという分野が最近はやってて、そう言う
ナイフが人気あったりするのよ。
　だけど、ワシ自身はナイフで護身する氣無いのね。どう頭捻っても
護身って意味じゃ太股の辺りさくっと刺して逃げるぐらいしか思いつ
かないの。もっと汎用性のあるモノだと思ってるナイフの使い方。
　戦闘技術だと、相手の筋や関節傷つけて戦闘力奪う技法があるみた
いだけど、どっちみち日本でそれやっちゃ犯罪者で社会的生命が危ない。
　この話はこのスレと余り関係ないのでこの位で勘弁ね。

　このスレで話しが食い違うのは、「本気」の意味合いがそれぞれで異なる
せいだと思います。

　ひたすら全力で立ち向かうのが本気なのか？相手を確実にしとめる事を
意図するのが本気なのか？
　他にも微妙に枝葉あると思うけど、ここら辺が曖昧なので話しがかみ合
わないと思います。

>>391
　取り巻きとか、一門なんて呼ばれてる頃からワシＨＮ換えとらんよ。
酒乱さんやＭＫ�Uさんなんかもそう。
　同一人物だと思ってるのなら、読解力疑うな。
　何故、私みたいなのまでここへ来るかと言えば、ネット上の知り合いが
スレ立てれば興味持ってみるでしょ。
　それだけの事。　

死にたくないから守ります。

>>394
> 　ひたすら全力で立ち向かうのが本気なのか？相手を確実にしとめる事を
> 意図するのが本気なのか？
> 　他にも微妙に枝葉あると思うけど、ここら辺が曖昧なので話しがかみ合
> わないと思います。

私は>>251で言ったんですけどね。
塩田先生のような人を 本気で倒そうとして
あんなに無防備に突っ込むか？
って。

　あら、発言がかぶっちゃった。
>>393
　武術やってない私のスタンスがそれです。
　誰かを守るためにどうしても相手を制したいのなら、ナイフ持ち出
して玉砕ではなく、相打ちを覚悟してます。
　そう言う覚悟でナイフ持って歩いてるので、ナイフを取り出した事
ありません。

>>396
　それ、他の人に上手く伝わって無いじゃ？

>>393
>じゃあ特に武術とかしなくても良いですね。
はじめから素人であることを想定しています。

>私は死にたくないし 死なせたくないし。
殺す気なかったら刃物使いませんよ。

>死なせたくないから 「殺す」ということを考えます。
これが一番よくわかりませんでした。
もう少しわかりやすくお願いします。

>>399=388=386
　も一度お尋ねしますが、何のために刺すの？

　399で素人想定していると仰いますが、何故ここで質問？
貴方も素人だとすると、お仲間なんですが・・

>死なせたくないから 「殺す」ということを考えます。
　わかりませんか？
　殺し方が解らない人が生かし方なんか解らないと思いますけど。

>>400
まあまあ、落ち着きなさいって。
論点を整理してみましょう。

そもそもの始まりは>>382で、
>世間では訓練されていない人でも刃物を使って殺人事件がおきています。
>そういう人たちは 全身全霊で突き刺しに行ってるんでしょうか？
というところから始まりました。
ですから、はじめから「素人」が「刃物」で「殺人」を犯すことを想定しています。
>も一度お尋ねしますが、何のために刺すの？
といわれても、「殺人」以外に目的を考えてはいません。

>殺し方が解らない人が生かし方なんか解らないと思いますけど。
殺すなんてカンタンです。滅多刺しにすれば死にます。
力道山だってナイフで一突きで死んでます。

ともかく、
>死なせたくないから 「殺す」ということを考えます。
これに関してもう少し明確に答えてください。
あと、論点をはぐらかさないでください。

>>401

>殺すなんてカンタンです。

はああ、また出たよ、この手の発言。で、あんたは殺したことあるの？

>>398
250に対して言った事ですから
250に伝わっていれば良しですけどね。

>>399
> >じゃあ特に武術とかしなくても良いですね。
> はじめから素人であることを想定しています。

私は はじめから稽古の話をしているのですけど。
素人が刺す場合のことは たとえ話として出ただけです。

> >私は死にたくないし 死なせたくないし。
> 殺す気なかったら刃物使いませんよ。

ちょっとレスの繋がりが良く分かりません。


> >死なせたくないから 「殺す」ということを考えます。
> これが一番よくわかりませんでした。
> もう少しわかりやすくお願いします。

医者が手術をするには 何をどうすれば死んでしまう
ということを徹底的に理解しないと出来ませんよね。
これでどうでしょう？

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪

　　　　　　　　　　　　∧∧
　((　 (＼＿ ∧∧∧∧∧Д)っ
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)

　　　　　(＼　 ∧∧　ｶｯ
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　 ／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

>>401
まあまあ、あなたも落ち着いて。

> そもそもの始まりは>>382で、

始まりじゃないですよ おとんさんに対するレスの途中です。

あと 私とｆさんがごっちゃになってないですか？
HAJIMEさんの自作自演だと思ってるんでしょうか（ｗ

物騒だねえ。

>>403
また、論点をはぐらかされちゃった・・・
まぁいいや。

じゃ、稽古で短刀取りを想定してみましょう。
さて、この短刀を持った受けがMkIIさんのおっしゃるように、
自分の身を守り、相手の急所をはずしてちょこまか攻撃してきたとします。
このような相手を暴力で押さえつけるのが練習なんですか？

>あと 私とｆさんがごっちゃになってないですか？
>HAJIMEさんの自作自演だと思ってるんでしょうか（ｗ

ごっちゃに答えてますからねあなた方は。

HAJIMEと菊鬼と霧刃は3人ともOCNなんですね。
全てが狂言だったなんて。

>>409
霧刃って誰？OCNって何？

霧刃は格板で菊鬼がHAJIMEの電話番号を載せて電話した男。

しかし、霧刃がHAJIMEと菊鬼を呼べと言っていた。
そして菊鬼がHAJIMEの電話番号を載せ電話させた。
それが原因でHAJIMEと菊鬼のスパーリングが行われた。

霧刃は東京在住といっているが携帯番号を調べたらNTT四国の物だった。
プロバイダーはHAJIMEと霧刃はfusianasanでOCNであることが解っていた。
菊鬼のメルアドもOCNの物である事から全てが狂言じゃないのかと容易に判断できる。

>霧刃は東京在住といっているが携帯番号を調べたらNTT四国の物だった。

んじゃオバマのおっさんじゃないの（ｗ

>>411
くわしいですねえ
ではこの人は一体誰なんでしょうか
http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aiki2/kikuoni.htm

>>411
狂言なわけが無いだろう。菊鬼が多賀井という米屋だってのは周知の事実だ。

>>413
誰でもいいんじゃないの？（ｗ
手の込んだ事したなって思う。
全てがHAJIMEとその仲間によるきょうげんなんだからな。

仕舞＝菊鬼なんでないかい？
HAJIME氏の狂言にしてしまいたい奴は菊鬼本人くらいだろ。
f氏とHAJIME氏を同一人物だと云ってるのも菊鬼と同じ。

>>415
いいことないと思うぞ
もしそうならHAJIMEさんは多賀井という人に対して
重大な名誉毀損を行ったことになる
訴えられたら大変なことになるよ

fさんは実在の人物ですよ（笑）。
ＨＡＪＩＭＥさんとは別人。

>>417
そういう意味ではなく菊鬼になってくれれば誰でも良いという意味。

ていうか、ＯＣＮを使ってるからって同一人物（狂言）ってのも、あまりにも短絡的すぎない？
ＯＣＮを使ってる人間なんていっぱいいるんだから（笑）。
ちなみにぼくもＯＣＮだよ。
ＨＡＪＩＭＥ＝菊鬼＝霧刃＝ｆ＝向上？たんか（笑）。

>>420
俺は前から臭いと思っていますが、それが何か？

>>421
それ、面白い！

>>421
>それが何か？

あなたは馬鹿です

>>419
菊鬼が誰でもいいって(笑）。
多賀井なんだけどさあ・・・。

だからどうした

向上？たん必死だな（ｗ

荒れてるなぁ

OFグローブをはめたおじさんは滑稽だな。
あれは菊鬼はなぐっては駄目だという暗黙の了解があるのがわかります。

菊鬼祭りやりたい奴は専用スレたててそこでやれ

ハジメ祭りなのにな。

>>428
菊鬼みぐるしいぞぉ♪（ｗ

ハジメはもうこのスレに来ないって言ってるじゃん。

アンチHAJIMEは直ぐに菊鬼にするんだからな。

では菊鬼かオバマ並のあホウってことでさいなら

>>428
何か勘違いしてるみたいだけど、あれはスパーリングじゃなくて、講習会なんだよね。
ＨＡＪＩＭＥさんは、あくまでも講習会に菊鬼を参加させたわけですよ。
講習会の参加者は普通殴らないでしょ、お客さんなんだから（笑）。

トムさんおはよう。ＨＡＪＩＭＥ先生は相変わらず人気がありますね。
どうしてもそちらの方向に話題が流れる傾向がある。

すこし面白い話題になっておりましたが、論点がかなりずれました。
ナイフの話もよいのですが、「本気で掛かる」ということについての話では
なかったのだろうか。
本気という言葉を意味で論じていたから論点が絞れなかった。
つまり立脚点が異なる所で意味とか価値を論じても仕様が無いわけです。

本気という事の立脚点を、設定条件を見出さないと議論にならない。
簡単に言えば本気の目的なわけです。稽古という実験での目的、試合という考証での目的
殺戮という目的　活かすという目的　すべて本気という言葉を当てはめれば全然違うスタンス
なわけですが、それぞれが自分のスタンスの固着しておれば、接点（繋がり）が出来ない。
居着くということですね。

こうした掲示板においての対話でも合氣道の実践を求めることはいくらでもありますね。

合気道って哲学的な武道なんですね！

>>437
単なる屁理屈だと思うがな。

>>436

仰られる通りですね。
実践と実戦？をごっちゃにするし
そもそも実戦の定義立てが出来る人もいない

私の本気は相手を潰しに行く事ですから
いろいろな方法を使います。
だいたい刃物持って本気なんて有りません。
いつも持ってるし本気なら殺し屋雇います。

激昂した状態を本気と云っているのなら
本気は興奮状態ということになります。
それが人によって違うのは当たり前です。
合気道の実践とは観る目作る事からだと思います。
ありがとうございました。

今までネット上でいろんな人を見てきたが、ＨＡＪＩＭＥはその中でも
ダントツに「しょーもなー」って感じた方だなぁ。

ただ「こいつホンマに人間的に腐ってるな〜」っていうのはＨＡＪＩＭ
Ｅではないけどね。そういうホントに腐った人間は「先生」と呼ばれる
ような人が多い。

>>407
> また、論点をはぐらかされちゃった・・・
> まぁいいや。

いいならいいですけど
こちらは最初からあなたとは議論していない。
つまり論点もない。
話に横から入り込んできたあなたに付き合っただけのこと。

> じゃ、稽古で短刀取りを想定してみましょう。
> さて、この短刀を持った受けがMkIIさんのおっしゃるように、
> 自分の身を守り、相手の急所をはずしてちょこまか攻撃してきたとします。

あなたは武道をやってないんですよね？
だからこんなおかしなことが言えるのでしょう。
それに相手の急所を外してちょこまかなんて誰が言ったんでしょうか？


> このような相手を暴力で押さえつけるのが練習なんですか？

うーん。。。
これも誰が言ったんでしょうか？

どうも思い込みが激しい上に日本語も不自由なようですねぇ。

>>436
> 本気という言葉を意味で論じていたから論点が絞れなかった。
> つまり立脚点が異なる所で意味とか価値を論じても仕様が無いわけです。

まだ途中なのに まとめに掛かられても困るんですけど。

> 本気という事の立脚点を、設定条件を見出さないと議論にならない。

それを今やってるんですけどね。
ただ まともにお話できない人が絡んできてるので
おかしな展開になってますけど。

>>408
誰だよ、お前。
お前に答えた覚えは無いぞ。

>>400
MkIIに対する質問に何故にｆが答えるのか？

自演だからだよ。

>>444
　うーん、確かに横入りしちゃったな。でも、あそこで断ってるでしょ
ワシ、ナイフマニヤだから反応する、って。
　ＭＫ�Uさんは刃物に興味ないと思うよ。

　実は、本日某所でHAJIMEさんとネット上でやりとりして、ここのコテハン
さん、みんな口調がHAJIMEさんと似てきたねぇって話ししたばかり。

　これじゃ、誤解されるわね。
　で、しょうがないから個人情報ちょっと漏らすと、ワシは北海道在住。
町村名？３０００未満の田舎なんで勘弁して。

>>445
似たような目的の為に同じ人間がやってることだから似てくるのは当たり前。
さらに同じところを見つけろというのが僕の合気道でもある。

HAJIMEさんのモノマネ。

>>446
　うぷぷ、ぎゃはははは。
　上手すぎ。

　えー、事情のわからない方に野暮な説明つけると、私たちは遊んで
居るのです。
　だけど、これ見て、誤解する奴絶対居るな。ま、しょうがないけど。

>>447
fさん、おんなじ蝦夷っ子同士仲良くしましょう。
ああ、これでｆ＝向上？たんって言い出す奴が出てくるな（笑）。

しまった、ｆさんは東京のＡ区にいる武術家かとおもっていたよ・・・
いきなりの話ですまそん。

>>448
　既に言ってる人居たような・・・
　向上たん道東ですか？私は道央と道南の境目辺りです。　
　札幌まで２時間圏内。

　すすきのは・・・やめとこ、脱線しすぎるから
　一度、一緒にお酒を飲みたいですね。

>>450
ぼくは道北ですよ。
寒いですね、もうすでに・・・。
酒飲みましょ、ぜひとも！

>>449
　何度も言ってるつもりですが、私は素人なんですって。
武術家なんて・・・

>>451
　いいですねぇ。札幌方面にお出かけの際にはお知らせ下さい。
駆けつけます。

　大分、脱線しましたが、合気道の実践に関して何かご意見御座いませんか？

北海道、行ってみたい・・・。

まだ、行った事がない。（笑）

僕は高校が函館でしたよ。

＞合気道の実践
技は死に体になってからいくら頑張っても駄目。
そうすると生き死にの分岐点はもう少し前にあることになる。
そう考えていくと勝負は相手と接触の瞬間、さらに行けば向かい合った瞬間から始まっている。
その段階から有利不利の取り合いが始まっている。
有利であれば、さらに楽に有利に立てるという好循環になる。

つまり部屋は散らかる前に片付ける。
ということになるのだが・・・なるのだが・・・。

部屋片付けに関してはいつもやってることが合気道じゃなくて
土俵際のうっちゃりだなぁ・・・。

合気道の実践。
ぼくが学んだのは、出し惜しみをしないと、あとでいいことがあるよってこと。
手を取りたいと相手が思ってるんだったら、取らせてやればいい。
取られるんじゃなくて、取らせてやるの。
一つの技が終わる頃には、何倍にもなってまた自分に戻ってくるからね。
本当にそう思います。

>>445
> 　実は、本日某所でHAJIMEさんとネット上でやりとりして、ここのコテハン
> さん、みんな口調がHAJIMEさんと似てきたねぇって話ししたばかり。

あー
それは意識してます。
言うなれば わざとチックです。

でも「僕」とはいわない（ｗ

>>454
> つまり部屋は散らかる前に片付ける。
> ということになるのだが・・・なるのだが・・・。

ウロコが落ちました。。。

なぜ私の部屋が汚いのかやっと分かりました。
ありがとう！

取り巻きは一人現れると何故か全員集合する。

>>459
ワラタ

だって仲良しなんだモン

>>459
話題も相手もあるところに集まるのは自然の理。

時間も同じ頃になるのも自然の理という罠

早朝の僕の書き込みには誰も来ないけど・・・。
だから夕方から夜にかけてはにぎやかで嬉しいの。

Mk�U＝ｆ＝ＨＡＪＩＭＥ

知り合いだけで語り合いたいなら、
別のところで掲示板おっ立ててりゃいいじゃねぇか。
そこでジメジメシコシコしてろオナニストども。
なんで２ちゃんにスレ立ててんだ。

飛騨ちゃんねるでやってくれって思うね。
他人の横レスに文句言うしね。

スレはスレ主が「合気道の実践」について多くの人と考える為に立てたのだし、
大方そういう話題でレスをつけていると思いますが・・・？

>>468
その割にはコテハンの連中ばかりで議論が進んで、
横レス見つけたら親の敵のように攻撃しているではないか。

＞466
ここのスレ主がそもそもHAJIMEさんの知り合いだから、
知り合いが集まって来るのがふつーだろ。
知り合いになれなくてひがんでるとしか見えないよ。

＞469
被害妄想？
てゆ〜か、あんた誰？
スレに関係ない話はそれこそ他でしてくれよ。
ここ勉強になるんだからさ。

>>465
弐百九拾さんが抜けてるぞ。

>>467
> 他人の横レスに文句言うしね。

横レスを横レスと自覚してないのが痛いだけ。
最初のうちはきちんとお相手してたはずだけど。

>>469
> その割にはコテハンの連中ばかりで議論が進んで、
> 横レス見つけたら親の敵のように攻撃しているではないか。

議論なんてどこで進んでるのか教えてもらいたいね。
それもコテハン連中でってどこの話だ。

知り合いなら、電話とかで話しろ

＞473
友達いないからってみっともないよ。
もう消えな。

この醜い争いを合気で何とかしてくれ(w

僕も以前は
「精神論などの能書きはいいから、技を磨くのが先。
技が出来てきてから立派な口上を並べればよい。」
と考えていました。

しかし、合気道というのはそういうものではない。
稽古の内容があらゆることに応用できるものでなくてはないし、
その内容を徹底するがゆえに日常生活もちゃんとしなくてはいけないものだと思うようになったのです。

そうするとちゃんと部屋を掃除するのも、友達の頼みに答えるのも稽古のうちと思える。
合気道とはより良く生きるための道であり、相手を打倒する為だけの術ではないと思います。

とはいえ修行者の中に「開祖は誰々に勝った」とか「塩田先生はすごかった」という話ばかりで、
自分のヘナチョコを棚上げして達人願望ばかりのがいるのも確か。

で？

ただそんな現状を嘆くだけで何かが変わるわけではない。
本当に問題意識があるならば、問題提起だけでなく自分が問題解決に乗り出さなくては
それは格好だけの問題意識だと思います。

合気道の悪い面を正し、良い面を広く伝える。
これが合気道実践者としての務めだと僕は思います。

と高らかに主張しても、怠けることもあるし、実践できない時もある。
自分の未熟ゆえ力が及ばないこともある。
しかし、そもそも出来ないことに取り組むのが稽古だから、
それは諦めず、投げ出さず、じっくり噛り付いていくしかないと考えます。

つまり、良く生きる道を広め、それを行う為に己を高める。
これを目標とし、そううまくは出来ない自分と向き合う。
これが僕にとっての合気道の実践です。

まぁ実践度は部屋が片付かないくらいなので低いものですが・・・。

自分の考える実践の話は以上です。

>>475
というわけでよろしいですか？

ああ・・・どうも・・・
なかなか良きお考えをお持ちで・・・

いやぁ、久しぶりに観ると合気道スレのいつも通りの展開パターンになっています
ね。あはは。

２ｃｈ武道版の合気道に関するスレッドは、いつも元さんを始め彼の仲間がこぞっ
てやってきて滅茶苦茶にしていますね。何か意図が有るのでしょうか？まともに合
気道の話はさせずに遊び悪のりに持っていっているのをいつも不思議に思っていま
す。

彼たち、貴方達と元さんが真摯に合気道の話をしているのを観たことが有りません。
お互い仲間内では中途半端にへらへらとやって終わり、元氏も情けない。彼たちが
自ら「HAJIME一門」と言っているのは笑止。

彼に入門して教えをこう気持ちもないのに彼をおだて上げて尻馬に乗りふざけ合う
彼達、貴方達は醜くてしかたがありません。合気道の世界を遊びにしている貴方達
は合気道家と言う以前に人間的にクズですね。

>>486
くんくんっ　ピクピクッ..

　その傲慢な口調といいカキコの時間といい　ｅｔｃ..
　探知機のアンテナがゆらゆらしだしたぜぃ〜

スレの話を折るような全然関係ない話を持ち出して・・
ありーー？あなたってーーー？？　もしかして・・　　

　　（以下省略）

>>487
毎回必ずこういった突然出てくる名無しが居るんだよな。
言ってることはまるっきりHAJIMEなんだがな。

２ちゃんでもスレを私物化するのはネチケット違反

>>487
誰だよお前？新で濃いよ。

>>488
なにかってぇ〜とＨＡＪＩＭＥさんの自作自演だの
ＨＡＪＩＭＥ＝※※※だのといちいち言う
名無しが必ずいるんだよな。（ｗｗ

ＩＤでも見比べて見ろや　おぉ〜〜っ

>>490
厨房ですか？ID位変えられますが？

>>491へのレスでした、はずかし〜

４９２が厨房だった（Ｗ

１から読んでみたけど
糞スレだな・・・
厨房みたいなｵﾀの集合体だな
まぁがんがってくれや
もっと建設的なスレタイトルにあった
論議ができんもんかねぇ
格闘技やる前に国語の勉強せれ

>>495
そういう能書き言う時点でチミも同類。
とやかく言う前に自分から「建設的論議」を出しなさい。あはは

>>496
４９５は充分建設的なことを言ってるよな。
＞格闘技やる前に国語の勉強せれ

>格闘技やる前に国語の勉強せれ
　合気道は格闘技か？というのはおいといて、
　こんな変な日本語で言われても、説得力ありませんよ。

>497
　この場合の建設的な意見ってのは、合気道の実践を考えるという
ここのスレの主題に沿った話しである事、理解してますよね。

格闘技だって ﾜﾛﾀ （^∀^）

＞486：名無しさん、ども。
いつも通りのﾊﾟﾀｰﾝとはヘタレのくせにとか、拳銃は、とか、ナイフは、とかですか？
それが混じっているのは確かに残念です。しかし今までの雰囲気は急には変えられない。
「あはは。」っていわれると判っていてもカチン！とくるね。

すくなくともここではまともに合気道の話題がすすんでいるヶ処も有ると私は思うが。
目茶目茶にしているとも思わんし。真面目くさっていないとまともな会話じゃないのか？

HAJIME一門は「洒落」でしょ？　　共鳴できる想いがある事を表現しているとおもうが。

確かにHAJIMEさんの弟子や生徒にはなって無いな。今の立場から気付かされた合気道の
実践を自分なりに発信しようと思い至ったまでよ。　それに氏に入門したところで
多分一年で「追い出される」（笑）。その先は自身の合気道を確立していこうと氏も
言われてたと認識しているよ、私は。

てきびしいご意見ですが、ドタバタと遊びの様なﾚｽﾎﾟﾝｽがつづく事も私は楽しんでますよ。
だからといって「人間のクズ」と言っちゃっていいのか？　あなたなりの問題提起だと
しても言葉が過ぎないか？　普段の生活もそんな調子なのか？　
だとしたらあなた「嫌われてるよ」。　普段笑顔で接してくる廻りの人の心の底でね。

では、頭ごなしに「醜くて」「人間のクズ」と言いきったあなたにぜひ、合気道の実践を
問いたい。　出来ればここだけのでも良いから固定ハンドルネームを付けて私にご指導
下さいね。　　待ってます。

トムさん、おはようございます。一日一投稿ですと展開が速くて私の書き込みは水をさすようなものになりがちです。
Ｆさんも頑張って投稿されておりますね。面白く読んでますよ。もっとマニアックな突っ込みもあってよいのでは？僕は
危険でマニアックなところがいいなぁと思っております。

Ｍｋ�Uさんも中々鋭い切り返しに磨きがかかってきましたね。時々ポキッって折れるような議論の展開は入身反射道の応用なのか、
本当に折れてるのか分からないけれど、そこが面白い！！

酒乱先生も大分丸い口調に変化しましたが、時々チラっと血の気が出るのは体調がよい時なのかな。

というわけで私は結構楽しませていただいてますよトムさん。
ところで、合気道の実践というテーマは中々進まないね。
トムさんがやりたかったことは日常でどの様に活かすか、活かしたかでしたね。
僕は日常の中でパラダイムの変換を行って活路を見出した事なんかに話題が絞れたら
面白いなぁと思いますが。

また、水を差したかな？
ＨＡＪＩＭＥ先生に言わせれば、あんたはせっかちだから、しゃべると白けさすと言うところですね。
故人を偲びます。あはは。

今から稽古指導に行きます。今日は新門人が増えますので、楽しみです。道淳

ＨＡＪＩＭＥ一門へ

お前らの子供はこのスレ見て泣いてるぞ

こういう親の子供が不良に走るんだよな

>>502

誰に云ってるの？
お前大丈夫か？

それがお前の実践か？
頑張れよな残りが少ないぞ。

つーか、ぼく子持ちじゃないし（笑）。

一生子供なんていないだろうけどな>>504

>>502

いや、違う。　己自身が不良である。
見てれば分かる。（藁

さて！探知機がまた茶道し始めたぞ！（嬉）
これぞ！合気道の実践なり！
たとえ、名を変え口調をカエ、シラをきり闘争とも。
敵すら和合できるか？の実践である。


さ！つっこみどころだぞ。
ヒント：「敵をして戦う心なからしむ。」

>>506
朝から飲んでるんですかね、あの人・・・。
うらやましいですね。
小原しょうすけさんみたい。

>>507
そうだね・・・。
あの人偉い人らしいからね。（笑）
会社でも偉すぎてする事無いみたいだしね。

なんたってさ、どんな人にも上から高圧電線みたいに話せる人なんだもん
最高さ！人生最高！って感じだろな。

ま、ここだけの話しだが、　そう言う意味じゃ、俺の方が本当は上なんだがな。（笑）
本人気付いてないだけみたいだが・・・・。（大笑）

>>508
とりあえず、今からぼくも飲んでみます（ウソ）。
あの人の言ってることって、ほとんどくだらない嫉妬ですからねー。
絡み酒しながら、いかに自分が不遇かを語る酔っ払いですよ。

ＨＡＪＩＭＥ一門＝人生の負け組集団

>>510
　い〜なぁ、こういうの相手するの大好き。
　この時間帯に書き込みできるのは何故？ワシと同じ週休二日組？

　何をもって負け組というの？
　んで、勝ち組は？

　語ってごらんな。

合気道家の実践ってこの程度か…（ ´_ゝ`）

>>510
負け組ね・・・・。負ける事はやはりダメか？
負けた奴は人間のクズかな？
君は勝ってるかね？

>>512
そうだよ。（笑）
その程度だよ。その程度の事すらできない奴がいるんだよ。

＞512：名無しさん。ども。
私は合気道家ではないですが（愛好家）、いまのところ合気道の実践は
まさにこの程度だと思います。　だからあえて問題提起としてこのスレッドを
立ててここをROMされてる合気道愛好家の方々へその姿勢を問いたいと思ったのでした。
私自身が偉そうな事を言える立場ではないのですが、誰かが呼びかけを始めないと
いけないのではと思い、行動しました。合気道の修行者はどうあるべきか？
ご批判を頂いたあなたのお考えは如何に？

道淳先生、スレッドはまだ「１」が動きだしたばかり（笑）！
この小さな「つくり」がいつか大きな流れになればいいですね。
そしてここを読んで合気道の稽古を始める方が一人でもいたら、、
とっても嬉しいですね。

寝坊した、駒沢に行ってきます。

あ！GINSAさんとかぶった（笑）。
いずれお会いしたいですね。

>511　ｆ殿　
　　いーなー週休二日。あ、3連休じゃん！

>>514
>合気道の修行者はどうあるべきか？
>ご批判を頂いたあなたのお考えは如何に？

常に謙虚であるべきだと思います。
頭ごなしに人を否定するようなことだけは避けたいと思っています。
このスレで一番デキル人は弐百九拾さんだと思います。
なんせバルタン星人に部屋を提供するぐらいですから。
まさに和合の精神。

合気道フォーラムメーリングリスト
（　http://www.freeml.com/info/[email protected]　参加者数約２００名　）に
以下の投稿がありましたが、メーリングリストには関係ないと思われますのでこちらに
お返しします。


　　差出人：吉野愛氣塾 HAJIME よ　いいかげんにしろ <[email protected]>
　　件名：[AikidoForum:1600] HAJIME よ、２ちゃんねるをアラシにくるのはやめよ
　　日時：Sat, 14 Sep 2002 11:26:10
　　
　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030169425/l50
　　
　　吉野愛氣塾ハジメ一門よ
　　いいかげん、２ちゃんねる合気道スレをアラシにくるのはやめよ
　　
　　こいつは、いつも２ちゃんねる合気道スレをアラシにくる暇なオヤジです。
　　合気道を愛する人たちよあまり相手にしているとろくなことがありません（笑）
　　　　　　↓
　　
　　元（はじめ）龍貴
　　（２ちゃんねる内ハンドルネーム　HAJIME）
　　奈良県吉野郡川上村寺尾在住
　　
　　生徒が一人もいないバーチャル道場（道場のつもりらしい）を経営？されてます。
　　総合実践真武道　吉野愛氣塾　
　　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

>>518
> 常に謙虚であるべきだと思います。

512が謙虚か。とーっても上から見てるような感じだがな
ま、キミもその程度か…（ ´_ゝ`）

なんか、えらい事になっちゃって。後の自分のレスも見つけられないし。
小生のレスが原因かな。（反省汁。

トムさん、すんませんでした。

後もう少し、受けの人も仕事忙しくて
ナカナカ二人で練習できないので
暫くは練習に集中します。

ではでは。

>>521
> なんか、えらい事になっちゃって。後の自分のレスも見つけられないし。

質問疑問などは時間に余裕のある時にレスされると良いかと思います。

> 小生のレスが原因かな。（反省汁。

合気道関係のスレは荒れる定めなのです。

ジェリーです。

キミィ！

>>517
　へへ、実はそう。
　今日から村の鎮守のお祭りだったりするのよ。

>>519
　わざわざ、こちらへ返して頂くとはそれとなく悪意を感じますな。
　ＭＬ内の事はそっちで始末して頂きたいモノで。私、そっちに参加
していないですから。

そのメールに答えるとすると・・・
　アラシも何も、スレ主が我々の存在許しているみたいんなんだけど。
全てに賛成じゃないのは解ってるが。
　だとすると、そっちがアラシって事にならないか？

>>525
> 　わざわざ、こちらへ返して頂くとはそれとなく悪意を感じますな。
> 　ＭＬ内の事はそっちで始末して頂きたいモノで。私、そっちに参加
> していないですから。

AFML参加者にはまったく関係のない話ですから
悪意とかそういうものではないと思います。
犯人は判明しましたので こういう投稿もなくなると思います。

>>526
>犯人は判明しましたので・・・

まだ犯人ではなく、正式には容疑者ですらないでしょう。
後は僕個人が警察と協議しますので、こちらでは無視してください。

　う〜ん、皆凍ってる？
　無視して良いのだそうだから、無視しましょ。

　で、どこから話しすればよいのかな？
　合気道の実践が日常生活に及ぶとすれば、ワシでも幾らか参加できる余地が
あると思うのだけれども。
　部屋の掃除ですか？
　大体、どうしようもなくなってから始めるなワシ(^^ゞ
　当然、大掃除。

本ＣＤ本本ＣＤＣＤ･･･服服･･･
本本ＤＶＤＤＶＤ･･･

なんだ、すげえ大軍かと思ったがよくみたら種類は少ないんだ。

どれ、やっつけっか。

トムさん

このスレを上げるのも実践だと思いますよ。

問題ヶ処削除依頼中、sage進行を希望す。

合気道の実践とはふざけ合い相手のスキを観たら突っ込んで自らのペースに持って
いく事では有りません。実践とは「愛」の実践です。トムさんもお若いので反発す
る気持ちは分かります。
合気道の実践は掲示板に於いては詭弁のやり取りの言葉遊びに終始して人を追いつ
めることに終始する空しい行為です。掲示板では楽しく情報交換をすれば良いので
す。
合気道の実践は貴方達のまわりに有ります。妻帯者やお子さんのある人は、家族の
「愛」に溢れた生活をしていますか？独身者で有るならまわりの人達が貴方を愛し
てくれていますか？
合気道の実践は難しい事では有りません。まわりの人達から愛される事です。その
為には「思いやり」「誠実」つまり「素直に人を愛する事」です。
合気道の武としての技術は師範により様々です。しかしながら合気道としての開祖
の心は「合気とは愛なり」です。このお言葉のままに如何に実生活、会社生活等で
生きて行くことが「合気道の実践」です。醜いネット上の争いはお心に反していま
す。自覚して下さい。開祖の言葉の真意を・・。空しくネットに常駐するよりも実
生活をを大事にして下さい。
奥さん、親兄弟、親戚縁者、地地域社会、会社関係・・・一つ一つ身近な事から
「合気とは愛なり」の実践として幸せな生活を送るように努力して下さい。
それが「合気道の実践とは」の一つの答えだと理解して頂ければ良いと思います。
若い人達には理解していただきにくい「おっさんの戯言」と思われるのであれば
それまでです。あははは。

・・・おっさんの酔挙（ｗｗ
>>486
「愛」に溢れた生活してますか？（藁
まわりの人達から愛されてますか？（激藁

醜いネットはやめましょうね。　あはははは

>>486
自分のたてたスレ放置したままで
あらまあ！こんなところで・・
たて逃げ？

ばい菌だなコイツら

口ではなんとでも言えるんだぜ、おっさんよ。
おっさんは自分の言ってることを実践出来てるのかよ。

>>532
開祖のお言葉を引き合いに出すならもう少し
神道や言霊についても勉強してください。

「愛」とは人を愛する、愛されるのようなものとは
意味が異なります。

では愛とは何なのだ？

>>538

合気道で云えばですが
開祖は「神の愛　万有愛護の精神」
そのように仰られています。

つまり酔って勝手な愛を語る事ではないようです。

>>538
新しいものを生み出し育て発展させていく生成化育のサイクル。
人を愛する行為も 新しい人を生み出し育て成長させるためにある。

新しい技を生み出し変わり続ける「武産合気」も愛の表れ。

と考えます。

ちっともわからんよ。

>>541
じゃ結構。

>>541

あなたのレスに私が応える事です。

タイと日本でレスが重なるのも良いですね。
私こういうの好きです。

>>542
おぬし、まだまだ愛が足りぬようじゃのう。
ここに遊びに来いや。
ttp://momokome.hoops.livedoor.com/

>>543
神とはなんぞ？

>>545
大バカに不満なので飛ばされた。
うらRINの方が面白くて 変な掲示板は無視してしまいました。
ごめんなさい。

修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ
修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ　修行せろ

このスレに書いてあることを客観的に見ると、
合気道をやってる人間はみな変人のように見える。

吉野愛気塾って↓に比べて強いの？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1914/tosyu.html

バカが書き込んでるからだろう。
まともな合気道人はここには書き込まない。

>>550
関連リンクのところも強そうだな。

っつーか、奈良は妙な道場が多いな（ﾜﾗ

(ﾟ∀ﾟ)天○ＭＭＡさわやかジム(ﾟ∀ﾟ)
怪しさ爆発。
すげぇ。

＞532：486さん、ども。
私がこのスレッドを立てた意味は技の話や各団体内の内輪話とは違う合気道の稽古を通して
皆さんは何を得て、それをどう生活に活かしていくのか、また合気道と縁があった者として
どう社会に働きかけていくか？を発信したかったからです。それも「実践」であると
考えたからです。　　「ふざけ合い」「隙に突っ込む」がテーマではないと思ってます。
しかし、相手の心に響かせる為（実践という事に気付いていただきたい）には働きかけが必要で
あると考えます。その為に相手の「隙に突っ込む」ことがあってもいいんではないでしょうか？
普段の稽古でも話し合いでも「隙に突っ込む」は大事でしょ？　そして掲示板を「楽しい情報交換」
の場のみではなく「想いの発信」の場でもあっていいと思ってます。
少なくとも私は言葉遊びや詭弁の為にここに参加はしていません。　さて話は変わりますがなぜ
私が若いと判断したんでしょうか？ここで歳をいったつもりは無いのに、、、

＞532：の発言の後半はまさにあなたの「合気道の実践」についての想いじゃないですか！
こういう想いをしっかり意識して合気道の普及を働きかけるのが合気道に縁があり日々稽古されている
皆さんの「使命」だと私は考えます。当然私も。　　漠然と合気道の技を演武会に向けて稽古する
事や段位獲得の為に足しげく道場に通う事が合気道の目的では無いと私は考えてます。
あなたの書き込みで実践に気付いた方が一人でもいらしたら、私があなたを揺さぶった（隙に突っ込む）
行為は無駄では無かったと思いますね。　どうですか？これでも「ふざけ合い」ですか？

ps.　「あははは」は相手を見下してる様に私は感じます。特に書き加える必要があるのでしょうか？
もし目の前で話合い中に「あははは」とやられたら私は「ふざけてるのか？」と言いますね。

人に争いの気持ちを起こさせない人が、実践を行っている人ではないでしょうか。

っつーか、２ちゃんでマジレスするっつーのもｶｺﾜﾙｲ

マジレスばっかのやりとり期待するんだったら自分で別に掲示板作れば
いんじゃないかなぁ。

トムさん、こんにちは。やはり、トムさんが書き込みしてくれんと、僕も書き込み意欲が出てこんです。
何故かというと、このスレッドに興味があるのではなく、ここにテーマを見出そうとするトムさん自身に
僕は興味があるからかもしれません。

「あはは」の先輩も時々いらしてますが、「あはは」はペンネームみたいなものかもかもしれませんね。
しかし、あえて名無しで投稿されてるから、ご本人かどうかも分かりません。
しかし、「あはは」の先輩を呼び込んで、騒ぎ立てるというのももうよいのではないかと思いますよ。

私もご本人に夏には会いに行く予定でしたが、ついに夏は一日も休めずじまいでした。
私は「あはは」の先輩が語られておることは本道であって、そのこと自体はそれでよいと思います。
しかし、正直堅苦しくも感じます。それはボキャブラリーの問題です。
先輩に失礼なのですが、ボキャブラリーも武産の大事だと思います。
とはいえ、実は私自身も堅苦しくボキャブラリーが貧困です。
ズバリ！トムさんも似たところがありますね。

ＨＡＪＩＭＥ先生なんかはボキャブラリーが豊富過ぎ。
だからこそ面白くもあり、変でもあるわけですな。

>>557
２ちゃんの悪いとこばかりを見て、それが全てだと思うからそういう意見が出てくる。

２ちゃんはほぼ完全匿名性だと言うほかの掲示板には無い特徴がある。
色々な立場の人が気兼ねなく書き込める。
それを悪い方向に持って行く事も出来るかもしれないが、良い方向に持って行けば、
あまり自分の立場を出したくない人の意見なども含め、さまざまな意見が出てくる事が
可能となってくる。そういう面を有意義に生かして行けばいいと思う。

>>556
実践者とは何も云わないＲＯＭの人。

>>550
少なくともHPの出来栄えは愛氣塾の勝ちだな。

俺のHPはどうだ、あ〜ん？
ttp://momokome.hoops.livedoor.com/

>>562
お、写真が付いてる。
でも重すぎ。

スイマセン訂正します。
とても良いページです。

あなたはハゲていますか？
の質問は特に良いです。

合気塾のＨＰはゴチャゴチャしててわかりにくい。

>>560

そうしたら何も変わらないし
あなたとも知り合えませんでしたね。
あなたがそのような方でなくて良かったです。
ありがとうございました。

>>565

自信がお有りのようですね。
私の所のＨＰ手を入れて頂けませんか？

清龍館
http://homepage1.nifty.com/ncc/index.htm

口だけの実践はいい。
HPを持ってるなら俺のHPにリンクを貼りに来い！

ん？
率直な感想を述べただけなんだが、なぜ合気塾をかばう？
酒乱ってハジメですか？

むすぶ会の副会長でハジメのシンパだからだ。

>>568さん
ありがとうございます。
リンクってどうやるのですか？

>>569さん
元先生をかばうなど
そんな馬鹿な事考えた事ありません。
酒乱は酒乱で別名は段々畑の二十段です。
お付き合い下さってありがとうございます。

>>567
参考ページのご紹介

売り上げ向上相談所
ttp://homepage2.nifty.com/Daiou2/

↓って吉野愛気塾のことでせうか？（ｗ

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「論より証拠」＝「論よりスパー」　投稿者：ケン 　投稿日： 9月11日(水)02時34分15秒

最近は「総合」と謳うのがトレンドになってるような風潮があるんじゃないかな？

バーリトゥードはそもそも「どの格闘技が一番強いのか？」というのを決めてし
まおう、という趣旨があった。

初期ＵＦＣがスリリングで面白いのは皆が柔術、ボクシング、レスリング等それ
ぞれの看板を背負って戦っていたからだ。
（純粋なプライドとか現行ＵＦＣの大会よりも「Ｋ−１」対「猪木軍／プライド
軍」といったものは初期ＵＦＣのスリリングさを彷彿とさせるから面白いよね）

今ではバーリトゥード用の戦い方というのが研究され、それ用の格闘技が登場す
る。それが「総合格闘技」というものだが、上述した背景から「総合格闘技こそ
最強の格闘技」という言われ方がされることがあるのもまぁ理解できることである。

そこで出てくるのが、それまで型とかの練習がメインのようなところが「総合」と
謳いだす現象である。

「総合」で重要なキーテクノロジーの１つとして「組技」の技術がある（相撲も組技
だね）。組技は「型」で学べるものではないだろう。スパーでしか学べないものであ
る。

　したがって「"総合"を練習する」と言うときはスパーリングによる練習をやるべき
だろう。「スパーのない総合の練習」というのは気の抜けたビールみたいなものであ
る。
　スパーが練習の中心でないところは安易に"総合"とは名乗ってほしくないものです
なぁ〜。「実践」って謳うのはもってのほかでしょうけど（爆）。

合気バカ一代さん、、、会いたかったよ、、、あそこで、、、ふふふ。
内緒でくるから水難のバチがあたったんじゃねーの？

>>574
水難とは、なんのこっちゃ、抹茶に紅茶？

実戦だ、実践だと言って白黒つけるのも言いのでしょうけど、ただひたすら合気道の真髄とはなんぞやと稽古に
打ち込むのが私は好きです。今日の四方投げは、ちょと上手くいかなかった、じゃぁこうしてみようかななんて
日々の稽古をしています。笑う人も多いと思いますが、頭で９９�l否定していても心のどこかで触れずに相手を
投げられる奥義の道があるかもしれない…とも思っています。
達人と呼ばれる先生に幸運にも指導していただくチャンスがあり、理屈では解決できないような体験があると
夢物語のような話しも真実味がでてくるもんです。
無いかもしれない奥義を信じてしまうのも愚かですか、はなから無いと思い込んでしまうのもロマンが足りない。
私の持論ですが、合気道家は武道家の中で一番ロマンチストだと思います。

組技乱取りオフの参加者募集中です
前回は合気道系の参加者ありましたが
やってみませんか？

こんばんわ。うっとおしいのでまとめて回答

>536 ：合気バカ一代 ：02/09/17 23:06 ID:flAPupcL
>口ではなんとでも言えるんだぜ、おっさんよ。
>おっさんは自分の言ってることを実践出来てるのかよ。

はい、私の幸せな人生を日々送っています。ネットストーカーにはうんざり
します。今回もそのストーカーは馬鹿なＨＰからリンクを貼っていました。

私は幸せに夫婦・親・子供達と幸せに暮らしています。仕事仲間ともお互い
尊敬しあい有意義な生活を送っています。ご近所の人達とも心から笑顔で挨
拶・会話をしています。

>537 ：MkII ◆MkIIisOY ：02/09/17 23:14 ID:MTOsneSj
>>532
>開祖のお言葉を引き合いに出すならもう少し
>神道や言霊についても勉強してください。
>「愛」とは人を愛する、愛されるのようなものとは
>意味が異なります。

開祖の言葉を理解する為に「神道や言霊」は必要有りません。嬉しがりの
合気道おタクの考えです。開祖が「万人の歩む道」と言われていることは
ご存知だと思います。開祖の言葉をそのまま素直に自分の分かる範囲で理
解すれば良いのです。
「愛」は「愛」です。素直に理解しなさい。

続き

>538 ：合気バカ一代 ：02/09/17 23:18 ID:flAPupcL
>では愛とは何なのだ？

元さん「愛とは愛」なんですよ。貴方が「愛」と「万有愛護」をはき違えて
分かったつもりで言いまわっているだけなんです。「敵」についての発言も
貴方は間違っています。「敵」は造るものではないのです。敵は「存在する
もの」なのです。敢えて敵を造ってしまうから「警察に訴える！」「プロバ
イダに警告して貰う」という武道家としては無様な事態が発生するのです。
「存在する敵」と和合し「敵そのものをなくする」ことのできる「自分造り」
が合気道の実践です。それが「愛」つまり「合気」の実践です。

>539 ：酒乱 ：02/09/17 23:28 ID:/x7EDVE7
>>538
>合気道で云えばですが
>開祖は「神の愛　万有愛護の精神」
>そのように仰られています。

ここにも開祖の言葉をこねくり回して自分で分かったような某合気道家二世が
産まれていますね。本当に罪作りな・・・・。

>>578
何で ＨＮを付けないんですか？
小濱さん。

> 開祖の言葉を理解する為に「神道や言霊」は必要有りません。嬉しがりの
> 合気道おタクの考えです。

開祖のご口述には 神話もたくさん出てきますし
合気道は言霊の妙用であるとまで言われています。
開祖も嬉しがりの合気道オタクだったのでしょうね。

> 開祖が「万人の歩む道」と言われていることは
> ご存知だと思います。開祖の言葉をそのまま素直に自分の分かる範囲で理
> 解すれば良いのです。

自分のわかる範囲で理解していますよ。
あなたのわからない範囲かもしれませんがね。
あなたは自分の理解できる範囲を広げようとは思いませんか？
そういう向上心は持ち合わせていないのでしょうかね。

> 「愛」は「愛」です。素直に理解しなさい。

私は私で素直に理解していますよ。
あなたも素直に理解しなさい。

> 仕事仲間ともお互い尊敬しあい有意義な生活を送っています。
> ご近所の人達とも心から笑顔で挨拶・会話をしています。

これもホントかどうか。
心うちでは苦々しく思っているかもしれませんよ。
その高圧的口調ではね。

>>580
>その高圧的口調ではね。
　 ∧＿∧
　（　・∀・）ｵﾏｴﾓﾅｰ
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>「存在する敵」と和合し「敵そのものをなくする」ことのできる「自分造り」
>が合気道の実践です。それが「愛」つまり「合気」の実践です。

なーる。
おっさんは口だけでちっとも実践出来ていないってわけだ。
夢みたいな話や妄想をぶちまけるのではなく、
自分に出来ることを、コツコツやるのが実践だと思うぞ、俺は。
面白い題材をすまんのう。あははは。

>486　そのわりにはあんまり愛らしくないのね、あなた。＾＾くすくす。

吉野愛気塾って「打撃系総合武道塾」とか「総合実践真武道」って
わざわざ名乗ってるのはどーだか。単に「合気道」だけ名乗ればい
いのにね

今夜は仕事も一息、長レスしようっと、、、、、
＞556：流さん
私も争ったままの状態は好きではないですね。　その前にここでは、私は争ってるつもりも無いんです。
私の想いを発信した、、、別の考えの方も発信しかえしてくれた。　さらに1歩深く発信しかえした。
こんな感じです。最後にお互いの想いを受け止め合えればそれでいいかと。　掲示板ではここまでで
ベストと考えてます。　相手に自分の考えを押し付けるではなくその人なりの想いと響き合いたいと
思ってます。　その途中が争いに見えるかどうかは受け止め方次第だと思います。

＞557：名無しさん
ここで想いを発信している方々は私からはみんな「カッコイイ！」と思えるな。

＞558：道淳さん
最近、貴兄のレスを待つ自分に気付いて「乙女」の心境の私です（笑）。
なんかね、不器用なところが似てると思ってます。　っで、つっぱしる（笑）。
会いたい様な、恐い様な（笑）、、、、
これだけは言える、「美味しい酒を飲めそうな人」だ！　　※注：悪酔い、からみは不可（笑）。
いつかお会いしましょ！　今回は残念。

＞576：秋桜さん
「実戦」の話はしてません。　「実践」（意志をもって日常の行動に示す）について、大事ではないか？
を発信しているつもりです。白黒をつけようとも思ってません。ただただ日々の稽古は実践の為に
あるのではないか？を発信してるるもりです。なんでそんな事を熱心にするのか？　　わかりません（笑）。
私が一時期、稽古する意味に悩んだからではないでしょうか。今はやっと目標が定まった様な気がします。
合気道家、合気道愛好家ともロマンチストな一人でしょうね。　確かにそう思います。

＞579：「486」さん
個別にレスポンスされてますね。なんども読み返すとじつはみなさんと同じ想いを別な角度で発信しあってると
感じました。　きっとお会いして手を合わせる機会があれば私のこの想いの発信を判っていただけると感じます。
ですが今回は私へのレスが無いのでちょっとさびしい（笑）。　ちなみに250：発言は「486」さんですか？

＞580：Mk�Uさん
あなた、けっこー頑固だよね（笑）。


さて、最近「はっ！」とさせられた事に「浮動」と「不動」があります。相反する言葉と思ってましたが
中心を保つ（不動）のためには「浮動」であれ。　常にバランスを探り動き、変化する事でその芯は保たれる。
なんつー事を考えました。　うちの稽古で重要な「移動力」なのかな？　　じゃ、またね。

合気道ってクチばっかり理論はいうけど、実践的なフォローがあまり
なされていないでしょ。

実践的なフォローとは？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　正勝正勝！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　吾勝吾勝吾勝
　勝早日〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

あなたの実践的フォローは私にはちょっとむずかしー様です。

実践的なフォロー？

それは道場破りが来た時でもちゃんと対応できるような練習が
されてるのか？ってこと。わかりやすくいうとね。

>>587
私の師も理論派ではないか、と思いますが
「物事の本質を正しく見つめたい」から
合氣道に美よりも用を求める、と仰いました。

「合理的でもっとも実践的な物がもっとも美しいと云う武道の目を通して
合氣道を見つめる事が合氣道を学ぶ上で大切な修行の大部分で有ると云うことを
忘れないで欲しいよ思う」

一応師の言葉を引用するとこういう感じですが↑
合気道の稽古を通して、現実の生活でも通用する
「物事の本質を見分ける目」を養いたいと思っています。

だから「弱くでも別にいいんだよ、物事の本質を見分ける目を養うのが目的
なんだから。単に強くなりたければ柔道とかボクシングやってちょ」ってい
えば合気道はそんなに叩かれないんだろうけどねぇ。

>>593

まあ一部の引用だけだとやっぱり誤解を受けますね。
>>592への前部分には
「いくら合気道の技が美しく見えるからと言って武道の本質を見失ってはならない」っていう
主旨の文があるのですが。
「美よりも用」というのは「技としての用」です。

つまり「合理的に効く技＝美しく見える」からといって、
その「技の本質」を見失ってはならない、という事ですね。

>>594

ちょっと論点がボケてしまってるような感があるのでちと整理。

単純な答えが知りたい。
「道場破りが来たときに対処できる自信がある。その自信は●●
といった練習を具体的には●●のようにやっているからだ」
・・・っていうこと。

観念的な答えはいいからさー、具体的な次元での話が知りたいんだよ。

一般の合気道の道場に道場破りなんて来るのか。
道場破りが来ないのに対応する稽古は無駄だろう。

>>596

そういう発言を聞くと、もし道場破りが来たら合気道側は負ける可能性が高いってふうに
思ってしまうなぁ。

>>595
>具体的な次元での話が知りたいんだよ

具体的な次元での話しは師や道場に迷惑がかかるかもしれませんので
２ちゃんでは書けません。あしからず

>>596
昔は割とあったという話を聞きます。
ただし、合気道の道場も数無かった時代。

道場破り自体、今や絶滅危惧行為だと思われます。

練習内容が約束稽古ばっかりだったら弱いだろうな

>>597
かもな。

>>600
きっとそうに違いない。
行ってみれ。

実際、俺は合気道有段者を簡単に倒したけどね。

寝かしてアークロック極めちゃった。

それって、自慢してるのか恥を話してるのか、どっちだ？

５７４のトムさん
私は合気バカ一代さん＝Rではありませんので

勘違いされている方が居られると言う噂を聞きましたので
探しますた
苦労しますた

以後　個人情報を２ちゃんで流さないように
おながいします

Rは嫁の奴隷バカ一代だからな。

>>581
私は別に八方美人になるつもりは無いので。

>>586
頑固＆柔軟です。
相手を見て変えますから（ｗ

>今回もそのストーカーは馬鹿なＨＰからリンクを貼っていました。

これは俺の事か？（藁
もしも、そうなら、おめぇの方がよっぽどストーカーだぞ。（笑）

「愛」と「合気とは愛なり」は違うんじゃないか？
そんな簡単な解釈なら誰も苦労してないと思うのだがな・・・。
習い初めの時、俺は簡単な解釈をしたが、どうも違うみたいだぞ。
もっと、定義は大きいと思うのだが。

武産合気　と連動されてると、今は思うが・・・。どうか？

>>607
> >今回もそのストーカーは馬鹿なＨＰからリンクを貼っていました。
>
> これは俺の事か？（藁

合気バカ一代のことではないかと思われ。

http://bbs11.otd.co.jp/tenkamuteki/bbs_plain


12 返信 ２ちゃんに 合気バカ一代 2002/09/19 12:14
NEW p17-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 男性 O型

合気道、その実践を考える。というスレッドがある。
ここのスレ主は相当ピントがボケている。
最近はそのボケがさらにひどくなってきたようだ。
こんなことを言っている。

　574 ：トム ：02/09/19 01:51 ID:8uLaRGkP
　合気バカ一代さん、、、会いたかったよ、、、あそこで、、、ふふふ。
　内緒でくるから水難のバチがあたったんじゃねーの？

てめえ、一体誰と勘違いしてんだ？
この俺が嫁と子供のために、わざわざＴＤＬなんかに行くような人間に見えるのか？

な〜にが「会いたかったよ、、あそこで、、、ふふふ」だ

バ〜〜カ！

会いたかったらここで会えってんだ！

合気道の実践をとやかく言う前に

頭と身体、大事にしろよ。

髪の毛もな！（ｗ

199 ：HAJIME ◆70gd2lfg ：02/09/02 23:33 ID:y4uM2Ufm
一応上げておきます。
まさかこのまま放置ではないでしょうね。
今後このスレッドに僕が書き込みすることはありません。
どうか皆さんで盛り上げていってください。

とりあえず、暇なんで。

　　　AGE　　　あげんな、ボケ！とか言うなや。（藁

age

なんだなんだ下がってるじゃねぇか

あげるよ

実践で愛についてだけどね。
皆さんの考える愛で良いと思います。
どんな愛でも良いから実践すればね。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032579766/l50
実践的なフォローとは組技系乱取りオフに
参加する事だょぅ…

　　　 　 ∧＿∧
　　　／ -‐　‐- ヽ
　 　 |　　 ω　 　 |
　　　ゝ　　　　　 ○
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼漢ノゝ∩ ＜　組技乱取りオフやるぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
東京エリア10月7日（月）夕方、組技系乱取りオフ参加者募集！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032579766/l50

ｱｲｷﾄﾞｰは組み技なのか？

７日は月曜日か、、、、翌週が大会だから迷うな、、、
当日顔が出せたら宜しくね。→組技系乱取りオフ

ヽ( ｀Д´)ノ＜ﾊﾞｰﾔ！

>>618
ｱｲｷﾄﾞｰは組み技なの？
分類的に。
単純に知りたいんだけど。

age

age失敗age

>>618　トムさん
是非参加表明お願いします！

(´・ω・`)

組技系ってなに？
打撃使わないってこと？
合氣道にはいちおう当身もあるけど。
さらに言えば武器技も含むんじゃないかな。
少なくともうちの道場では剣、杖の技やってるし。

>少なくともうちの道場では剣、杖の技やってるし。
それは運がいいだけでは？やってないとこの方が多いかと。

２ｃｈに限らずｱｲｷﾄﾞｰ語ってる奴は、技の解釈についてみんな言うこと違うんで、実際みんなｱｲｷﾄﾞｰの技をどう解釈しているのか知りたいのよ。
特にコテハン。
漏れが観察してみた限りでは

【柔術的解釈派】←組技系って言ってたやつ
　投げ絞め大好き。実戦云々にうるさく、投げと関節を使いたい。
　よく既存の合気道は使えないと言う。
　スパーさせると総合モドキになる。

【見立て解釈派】
　当身多用、手を刀等に見立てて稽古。形を追求する。
　足捌きとか位置取りにうるさく、剣術臭い。
　スパーさせると伝統空手モドキになる。

【合気のみ派】
　必殺技「合気」あれば全て良し、技は合気習得の為のもの。
　合気マンセー。
　何考えてるのか（漏れは）よくわからない。

の３つくらいに大きく分かれると思うんだけど。
あとはレクリエーションとかスポーツでやってる奴と。
熟練度とは別に、根本的考え方の違いってのもあると思うんで、一般的合気道像を聞いてみたい。
(´・ω・`)スレ違い?

初心者の戯言として鼻で笑っていただきたいのですが

形を追求し、（足捌き、位置取りに注意し）かつ相手を自由にさせない。

と、言うのが自分の中での合気道像です。

まだ始めて1年ですので大したことは学んでおりませんが
初心者の中にはこんな考えもあるということを頭の隅にでもとどめていただければ幸いです。

>>626
初めてまだ一年未満だもんで合気道とはなんなのか、ぜんぜんわからんです。
最初は合気道って関節技だと思ってたけど、最近その認識は間違っていると思い始めた。
やればやるほどわからなくなるっす。
自分でやっててこれだから奥が深いというか情けないというか・・・。

>>628
取り敢えず続けろ。
そうすれば自ずと道は開けてくる。

相当な時間を宴会芸派に費やした後、ここ最近は見立て解釈派に近いかな・・・？
あとは無理せず、怪我せず、精神と身体と技術の開発向上を目指す道楽的、健康体操的合気道かな。

　　ヽ（´∀｀）ノ
＊＊＊レスついた＊＊＊
　　ヽ（´∀｀）ノ

>>628
初心者、そりゃいい。
初心者の時おかしいと思ったことは、たいがい本当におかしいことだから
指導者に何でも質問して困らせてやれ。
「なんで手をにぎるんですか?」とか「なんで呼吸力っていうんですか?」とか。
そうしないと黒帯って勉強しねーし、逆に常識忘れてるから。

「きまりだから」とか言われたら、そんな道場やめれ。

先生はなんでも答えてくれそうなんだけど道場の（というか黒帯先輩達の）雰囲気はそうでもないので質問のタイミングが難しかったりする。
こないだ座技呼吸法で僕が受けをやってる時にうまい具合に先生が回ってきたのですかさず聞いてみた。
「先生、僕はどのくらい抵抗すればいいんですか？」
「うん、まあ適当に。ぎりぎり腕が上がらないくらいかな」
先輩からはよく「力を抜け」と言われるのだけど、先生のその言葉を聞いてちょっと嬉しくなったよ。　(^-^)

妄想機関車さんの仮想疑問面白いですね。

＞なんで手をにぎるんですか？
なんでだろう？
とりあえず握るとこから始めるってことかな？
いちおう形だから。

＞なんで呼吸力っていうんですか？
これ前からかなり疑問。
呼吸力っていったいなに？
誰か教えて。

呼吸力とは、人は呼吸をするときに無意識に体全体を使っているので呼吸することによって得られる力。
つまりは、「体全体の力をムラなく使う為のタイミング」のことを指していると思われます。

合気というのは、相手の動きに会わせて自分もまた臨機応変に変化し続けることだと思いますが。
つまり、相手の動きを無視して自分のみが型を演じているのでは勝てないと。
むこうさんの都合も考えてこちらも臨機応変に対応しなければいけないと。
そうすれば、相手の動きも計算に入れてこちらの有利なように事を進めることが出来ると。
それはすなわち相手の動きを受容して、なおかつこちらも無理をしないこと。
それをさして受容＝共鳴＝愛と呼んでいるんではないでしょうか。

　呼吸力ってなんだろうと質問されたら返答に窮する僕ですが、しかしよく考え
れば僕の道場っつうかクラブには呼吸力という言葉は使わなかったです。
　聞かれたこともまだないけれども、色々考えておかないといけないなあとか
思ったり。

>>632
＞なんで手をにぎるんですか？

相手が剣を持っていると仮定してそれを抜かせないため。


・・・というのはネタだから本気にしないように。

ちなみにオイラは、

昔【柔術的解釈派】→今【合気のみ派】

寝てたのに目が覚めちゃったよ。
寝酒飲みつつレス。

>>635
とりあえず一番レスしやすいので。
漏れも昔そう習ったんだよね。
その後色々解釈変ったんだけど、俺分類でいけば
・【柔術的解釈派】→取りを固定して受けが攻撃を仕掛けてくるため、その対処法を学ぶ。
・【見立て解釈派】→取りの攻撃に対し、受けが防御、でチャンバラが始まる。
・【合気のみ派】→合気を学習するには、接触面積が大きいほど理解しやすい為。
と複数の回答出ちゃうんだよね。
回答はこれだけじゃないけど、一応どれも間違ってはいないと思うし。
「刀〜」も見立て的にはある意味正解だし。
学習目標の違いで、話噛み合わなくなるだけで。
>>634
で、案外こーゆー初心者＆他流経験者の質問ってのは面白い。
後輩が出来たら、教えるより質問させる方がお互い成長できる。
「なんで負ける練習一生懸命するんですか？」→受身
「なんで蹴らないんですか？」
とかとか。初心者は宝、初心者は神、マンセー。

何しにきたのか良くわかんないし、なんか質問あったの忘れたけど。
まぁヽ( ｀Д´)ノ＜ﾏﾀｸﾙﾖ！！

協会の乱取りは当身ありなのですか？
あるとしたら、どのていどまで認められているのですか？

＞なんで手をにぎるんですか？
手を握るってすっごい情報を得ることが出来るんだよ。筋肉の張り具合とか色々ね。
昔の師範は、それが嫌で気心のしれた弟子しか触れさせなかったくらい。
ま、そこを感じるのはちょっと時間が掛かるかもしれないけど、そういう意識を持って
すればいい稽古が出来るよ。

＞なんで呼吸力っていうんですか？
昔、秘伝で呼吸力とはって特集があって10人の有名師範の意見が載っていたが、10人
とも答えが違った。そんなもん。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

合気道ＳＡの技術書『勝つ合気道』と言うのが発売されましたね。
読んだ人いますか？

あと、ＳＡの大会が１０月にあるようですよ。実践を志すなら出場されてみては
いかがですか？

呼吸力って今までずっとなにか身体の力の使い方、
出し方のことかと思ってましたが、
もしかしてこの呼吸って言葉の意味
「あうんの呼吸」なんていうのと同じ意味かな？
相手に抵抗されない呼吸で腕を上げるっていう意味だとしたら
「力むな」という意味もわからないでもないぞ。

手を握るという好意に特別な意味があるという考え方も興味深いですが、
やっぱ単にそういう形だからじゃないですかねぇ。
手を握る以外にも突きとか手刀で打つとか胸取り、肩取りとか
いろいろあるじゃないですか。
必ず手を握って始めるとは限らないですよね。

＞やっぱ単にそういう形だからじゃないですかねぇ。
手を握るってのは、元々は刀を抜く手を抑えるって事だったし、座法は昔、殿様やお偉いさんが習う事
だったのさ。んで、それらがの動きが淘汰されずに現代でも稽古の中に残ったかと言えば，それらが
残るだけの意味があるからなのさ。
その中で手を握るのは、特に初心者に教える基本て意味合もある。「手解きを受ける」ってのは、
武道の稽古が、語源とされているくらいだからね。
もっとも手を握るという行為に特別な意味があるという考え方も俺の持論ではなく、ある有名な
師範が言っていた受け売りだから偉そうな事は言えないけどね（ｗ

手を握るのは力の使い方を学ぶ為でしょ
基本中の基本だと思うのですが・・・

＞６４４
その通りでっせ。んでも黙って男の手を握るのは、近頃じゃホモのおっさんくらいでしょ。
基本なんじゃぁ、黙って握らんかい！じゃ着いて来ないから、事細かに言うのさ（ｗ

>>643
相手が自分の刀を抜こうとする場合ってのもあるよね。そう習ったこともある。

当然、柄を持って抜こうとするわけだが、それを制するんだと。抜かれてしまえば
斬られるのを逆に柄を使って相手を制してしまうというんだから、純粋な剣術から
すると究極の裏技みたいなもんだと感心したもんだ。

これは杖でも良くて、持たせたり持たれたりしたところから相手を制する。
刀の柄→杖と来て、もっともっとシンプルにできないのか？と探したところで
「自分の手首を使えばいいジャン」という過程をたどったんだと思ったな。

実際には「手ほどき」という言葉もあるようにもっともっと昔からあったんだろうが
手首を持たせて相手を制するってのを、ほんとうは杖や刀の柄でやる技の基礎
だと（勝手に）思いこむことで得られるものも多かった。

>>641
ＳＡの工作員ですか？

サップに勝ったら認めてやる。

>>648

ジャンケンでもいいか？

久々に書き込みます。手を取るという事ですが、
私は相手との位置関係を学ぶ為に段階的に手を取る事で指導をしております。
一つ一つの技の作り（自分の体軸と相手の体軸）の角度や重なりを学ぶ方法として指導しております。

座り技は特に自分と相手との位置関係が固定されやすいので、原理を確認しやすいと考えます。
次に自分が座り相手が立つ、次にお互いが立つ、という状況の変化で技を確認して行きます。

手を持つということは間合いを固定するので、互いの位置関係をクローズアップしやすくなるのです。

次に間合いの把握のために手刀打ち込みを3段階で稽古します。

同じ技を掴み技の座り技　半立ち　両立ち　　打ち込みの座り　半立ち　両立ち　の稽古を通して
角度と間合いを検証しながら学ぶ方法として私は解釈してます。

道淳先生

同じような事ですが
中心を確かめる為の
手取りと思っています。

入身を入れ続けるのに
判りやすいとも考えています。

札幌市内で道場構えてるとこありますか？

酒乱先生、おはようございます。
手を取られるという設定は相手に中心を打ち込まれた時、自分が相手の中心を
捉えた時、同時に合せた時、という具合に様々な設定が考えられますね。
酒乱先生の言われるように何れにせよ中心を確かめる手ほどきと言えるでしょう。

手ほどきは文字通り相手の手を解くの意味もありますが、初歩の理を学ぶ意味もありますね。

道淳先生

ムエタイのコーチなどは
中心を何センチか外して受けますよ。
そうすればパンチもキックもダメージになりません。

合気道の手を取るというのはそれを
集中的に練習している気がします。
中心を外したら直ぐ判りますからね。

良く判らないのは自分の中心を
『消す』ということです。
ご理解出来るようならお教え下さい。

こんにちは酒乱先生。
私には自分の中心を「消す」ということはよく分かりませんが、
自分の力と相手の力。もしくは自分と自分以外の力がバランスが取れた状態
では中心を共有することになりますね。

そうした時に力の付加が限りなく柔らかくなる気がします。
例えば、１００キロの重りと５０キロの重りも天秤に力点の位置でバランス
をとることが出来ます。バランスのとれた状態では１００キロと５０キロを支えた
天秤を自由自在に動かすことが出来ます。

これは中心点を支点に例えた説明ですので、全てを説明することにはけしてならない
と思いますがいかがでしょうか。

酒乱先生　付け加えるなら　中心は固定されるものではなく偏在するもの
であろうと思います。だからこそ互いに動き、留まることのない状況の中で
いつでもそこでバランスが生まれうるのだと思います。

沢庵和尚の「不動智神妙録」にも不動智とは動かない事ではなく、拘らない
自由自在の心をいうと書かれておりますが、自分の中心を消すとは中心はここだと
拘らない事が大事なのだろうと私は思います。

今ここで一期一会に結ぶ事が中心を得て行くことであり、それは壊れては生まれ続ける
ものでもあるのだと思います。

おひさしぶり！
中心を消す・・・、ね。　どう解釈してええのやら・・・。

それは、最終到達地点みたいな境地の事を言うの？
それとも体術的な身体の使い方か何かなの？

そこが気になった・・・。おせぇ〜て。ちょ。

>>657 ＧＩＮＳＡ先生

>それとも体術的な身体の使い方か何かなの？

身体の使い方です。
相手の中心を出すなら
意味が判りますよね。
「自分の中心を消す」のが
道淳先生の云われるような事かと
私も思いました。
でもちょっと違うようです。

中心の作り方がわかれば消し方もわかるはずだがのう。
道淳という奴の話は難しくていかん。
難しいことを云う奴は、実は自分が全然わかってないことが多い。
http://momokome.hoops.livedoor.com/

>>659
>中心の作り方がわかれば消し方もわかるはずだがのう。

確かにその筈ですよね。

俺に敬語でしゃべりかけるな！
上品ぶる奴はキショイ！

下関の方と違い
私は根が上品なものですから
あははは

ﾔﾔｺｼｰなぁ

ｱｲｷﾄﾞｰの先生って、なんか知らんけど多弁なｲﾝﾃﾘ風多いよな。
観念的なお話がお好き。
剣術用語とか宗教用語やたら使いたがってみたり。
あんまり高尚な話されても「体では再現できません」じゃ、しゃーない気もするが。

悪いとは言わないけど、漏れバカだから話理解するのに時間かかるよ。

ゆんゆん

なるほど・・。身体か。

消すの意味がわかんないな・・・。どう言う事なんだろう？
己の存在を相手に伝えないって事？
それとも相手が中心を取ろうとする基準を無くす事？

考えると頭痛くなりそうだな・・・。頭悪いからごめんなさいね。

こんにちは酒乱童子先生。
難しいとか高尚な話ということであれば、それはそれでよいでしょう。
しかし自分のキャパというものを自分で決めてしまう事は結局は自分が損をすると私は思います。
もちろん、私は自分の話が高尚であり難しい事を言っているつもりはありません。

ということで私は私のペースで酒乱童子先生とお話をさせて頂きますね。
それは酒乱童子先生との対話なかで私自身も何かを得られればと思うゆえにです。

合気バカ一代さんこんにちは。
合気バカ一代さんは中心の作り方を知り、消し方を知っているのですか？

私は求めている。否求め続けて存在です。

>>667
>合気バカ一代さんは中心の作り方を知り、消し方を知っているのですか？

もちろん、知っておるたい！

>私は求めている。否求め続けて存在です。

またも意味不明たい！

云われたとおり出来りゃぁ
誰でも達人だわな

>>664

こんな事が高尚な話か？
馬鹿かおめぇ
出来るかできねぇかだよ

合気バカ一代さんは九州の方なのですね。
道理で僕と気が合いそうな気がしました。

私の文章が意味不明なのは多分、私の境地が合気バカ一代さんには
高すぎたのでしょう。
少し、低くしますね。

さて、今週はシーサイドアジアンフェスタというイベントをサセボで開催します。
私はこのイベント運営者ですが、13日の午後1時30分より演武も行います。
私の後は私の友人で韓国の留学生のテコンドーの演武も行います。
場所はサセボ駅港側　広場　夜は5000発の打ち上げ花火もありますよ。

宣伝でした。入場は無料。

>>670
>合気バカ一代さんは九州の方なのですね。
>道理で僕と気が合いそうな気がしました。

んなわけねーだろ！
お前のよ〜な時代おくれの田舎もんではないばい！

>私の文章が意味不明なのは多分、私の境地が合気バカ一代さんには
>高すぎたのでしょう。
>少し、低くしますね。

お前はまるで汚婆○だな。
GINSAや酒乱と２ちゃんで遊んでろ、アホ！

http://bbs11.otd.co.jp/tenkamuteki/bbs_tree

答えてくれよん！
僕の質問／。

>>671

知っててやられてたりしてな
ギャハハハ

だけどそれを知ってて返したりして
そんなんが合気道か！

汚婆○系アホは、逃げたばい。

>>673
道淳にはそんな高等なことは出来ん。
頭も単純なら合氣道も単純。

言うことだけが複雑。

虫！っすか！　（泣）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ! 　 　 |＼　　　　 　| ようこそ基地外の館へ！ |
　　　　　　　┏━━┓　|　 ＼ 　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
ｱ-ﾋｬﾋｬﾋｬ!>┃（ﾟ∀ﾟ┃　| 　 　＼_　　　　　Welcome to Kitty House
　　　　　　　┗━━┛　|　　 　 .| |ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 | |　 ∧∧　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　ﾋｨｨｨｨｨ＿＿＿＿＿＿_| 　 └ | |ヾ（ﾟ∀ﾟ ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　（´Д｀；）　　　　　　　　＼　 　.| |　　（>>1） ))　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　（∩∩ﾉ） 　 　 　 　　　　　＼　| | ((　<　<　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!


やっぱ合気道スレはだめぽ。

今晩は。合気バカ一代さん、そんなに褒めたら照れるではないですか。
九州男児ではなかったのですね。とても残念です。

GINSA先生の頭が破壊されることを恐れて、誰も語らんのだと思います。
大人しく焼酎でも飲んでおかんですか。

鹿児島　芋焼酎ば飲んで暴れとったら、二日酔いたい！（笑）
もう　だめばい！

中心を消せれば攻められずに
攻める事が出来ますよね。

その意味で「中心を消す」と云われて
意識しだしたのですが難しいですね。

ムエタイなどでは試合がある為に
そのような事が出来ないだけで
ミット持ちはやっているみたいです。

そうしないとミットの上からでも
腕や肋骨を折ってしまう人がいます。

ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
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ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね

酒乱童子先生　今晩は。今日は仕事のピークでバタバタでした。
この頃は毎日が決断です。

さて、
中心を消せれば攻められずに攻める事が出来ますよね。
との事ですが、なんとなく分かる気がするけれど、私としては性に合わない感じがします。
つまり、なにか薄気味悪いきがします。

このスレ、まだ残ってたんですねぇ。

まさか初戦の相手がトムさんだとは思いませんでした。
偶然って恐ろしい。
お見苦しい相手でスンマセンでした。

今回の敗北は完全に小生の責任。正直言って悔しい。
でも、それは負けた事に悔しいのではなく
受けを信頼しきれなかった自分に対して、
そのために臨機に動けなかった自分に対して
限りなく悔しい。

一から出直しです。

>>683、誤解されないように、今のうちに訂正します。

小生がヘマしなけりゃ勝てたって意味じゃありませんYO。
ヘマしなきゃ（勝ち負け関係なく）もっとスッキリしてただろーにという意味です。

でも今回の事で、ガゼンやる気が出ました。
会長の文章にも助けられました。
また試合にも出たいし、昇段試験も早く受けたい。
（年齢的にはマスターズに両足突っ込んでますが・・）

「勝つ合気道」読んだけど、SAも合気道っぽいね。
そんなに悪くない感じだ。
好感が持てた。

>>681
下品な書き込みはやめましょう。

>>687
ただのひきもこりです

>>686
合気道の範囲内であるのは認めますが、
参加しようと思ったら意外とルールが厳しいなと思いました。
ちょっと縛りすぎではないのかという私見を持ってしまいます。

>>689

合気道の範囲内って意味判りません。

http://homepage1.nifty.com/ncc/index.htm

>>689
多分、試合を合気道っぽくする為に縛りが必要だったんだろう。
縛りの少ないルールにしたら、傍目に
「あ〜合気道の試合だな〜」
と映るようなものにはならないんじゃないかな。
良し悪しは別にしても、経営者としての責任はあるしねぇ。＜ｻｸﾗｲ氏

あげ

実戦女子大。

道場の演武会のポスター作らなきゃいかんから、
合気道の写真がｲﾊﾟｰｲあるHP教えれ

大会も無事終了！　みなさん、お疲れ様でした。
オトンさん、私とあたってしまうなんて驚きでしたね。
こんどこそ時間を作って稽古に行きます。　　
でも「あなたが、、トムさん、、、、、」のあのリアクションはなぜ(笑)？

富木の試合中に応援者から選手に飛ぶ声援の中で多いのが「止まるな！」
「先に仕掛けろ！」「諦めるな！」などでしたね。
各技どおしの連携をもって相手の反応を誘い出したり、きっかけをつかんだり
した時に形勢が一気に片寄り、決まる事が多かったです。

目的を持ったたゆまぬ努力がチャンスを見逃さないという「実践」を感じました。

ｐｓ。　試合でも優位な形勢は中心を制した方が取りますね。　
　　　　ただし気を抜くと返し技が、、、

大変初歩的な質問で申し訳ありませんが、
富木合気道の試合ってどうやってやるんですか。
柔道とかみたいに組んだところからとかで
投げたりするんでしょうか。
ホームページとか読んでも良くわからないんです。
教えていただけますか。

トムさん乙でした。
乱取り一般の先輩Ｓも練習中から「止まるな」「待つな」「移動力」の連続。
そしてそれは型でも同じこと。
特に移動力は、所用でお出でになった二見先生もおっしゃられていました。
国語辞典的には何の事はない「移動力」の意味は大きく、深い。

＞「あなたが、、トムさん、、、、、」のあのリアクションはなぜ・・
そんなに変でした？
でも、なんだかトムさんが（そうとは知らずに）前に座られた時から
不思議と気になったんです。対戦相手としてではなく。
それで、試合後挨拶しようと近くに行ったらあの様な次第になった。
もともと人嫌いなので、どうも人に対して接し方を知らないというか
所作がギコチナイんです。（スマソ

中心を制する、はずす。そして移動力。それが型ではスムーズ＆綺麗になり、
乱取りでは「自然に」成果に繋がる。これは日常においても言えるんでしょう。

>>697
試合の形式は昭道館のＨＰにあります。ここで答えても内容は大差ないでしょう。
実際のところは道場などや大会に行って見聞きした方が理解できます。

「乱において治を忘れず、治において乱を忘れず」つまりは自分を保ち続ける。
ここのところの異常な忙しさの中でふと訪れる一服の瞬間に私はある気付きを得たよ。
「無心無構」は心の開放だ！ってね。締めきりというストレスが外れた瞬間の
あの穏やかな心境を乱の時もきちんと持ちつづける事を乱取りの稽古を通して
練るのがうちのスタイルなんだって思った。試合という大きなストレスの中に身を
置いて「無心」という状態が保てるかを稽古できる事を幸せに思う、、、、、
普段の多忙な生活においてその心境を実践できてるかというと、、、はなはだ疑問。

＞でも、なんだかトムさんが（そうとは知らずに）前に座られた時から
不思議と気になったんです。

おとんさん、それは茶帯の私がやたら「えらそー」(笑)にしてたからですよ。
でも廻りからいい加減「無段の部」参加はやめれって声がありました、、、、
午後に有段演武に出たけど苦情や問い合わせは無かった、、、、
そろそろ昇段も意識しようかと思ってます。

昼休み保全上げ、、もったいないので日々雑感を、、、
指導員欠席の稽古の時に代行をさせて頂いた。技数を絞って「かかる技」を
みんなで稽古したのだ。乱取り選手は私ともう一人だけだったけど色帯の人に
２人して普段の技をかけてもらった。が「掛からない」ね、けっこー。
別に激しく抵抗したわけでは無いが手順と動きは合ってるけど動きの意味に
気付いて無い。まるで踊りだった。２５歳〜５０歳の男子５，６人の稽古年数
１、２年の方々に乱取りをしろ！とは私は思わないが実際の技の効きを体感した
方が良かんべと思って一人一人丁寧に技を掛けてった。稽古後の感想はおおむね
普段のモヤモヤが晴れたって感じだった。みんな「こんなの効かない」(笑)って
思ってたよーだ。みんなが普段接してる指導員に私は今日の数倍「痛く」されたって
言っても「はー？」て感じだった。
今後クラス分けが必要になるのだろうか？万人の合気道を保存する為の生きた技
は必要だと感じた。合気道は踊りじゃないよ。他武道、ｽﾎﾟｰﾂ経験者さんぜひ興味
を持ってくださいね。
あ！精神の部分はいい書籍がいっぱいあるみたいです(笑)。うちには「無い」！

ヤンキー刈りのトムだ！

＞ヤンキー刈りのトムだ！

きっと私の事じゃ無いね。

ＨＡＪＩＭＥの動画に出てるヤンキー刈りの男→トム

すごく優しいイイ男らしいぞ！
廻りの女子に宣伝しておいてください。おながいします。

ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
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昔協会の乱取り試合に出た。試合前に、先生から言われたことは、
無様な受身をして負けるくらいなら、きれいに投げられて負けろ ということだった。
その時は意味がよく分からなかったが、今にして思うと、”りきむな”ということ
だったのかもしれない。
形の稽古で、技の意味を考え、乱取りで、なかなか技がかからない現実を知る。
いい体験でした。

それ、私はまだ乱取りは判らないけど、競技会近くなると
皆、異口同音に言ってますね。

今月から品川の黒帯さんが練習に参加。
普段から畳屋さんとかうどん屋さん相手にしてる所為か（うそ）
体の柔らかい人はどうも体が躊躇してしまう。でも
ちゃんと崩してくれないと、受けづらい。
一つの所で純粋培養は良くないのかと思うこの頃。
暖簾に腕押し。暖簾になりたい。

＞「無心無構」は心の開放だ！
私には丹沢の向こうの富士山のような言葉です。

＞それは茶帯の私がやたら「えらそー」(笑)にしてたからですよ。
先日コーヒー飲んでいて思い出しました。
知り合いの喫茶店のマスターに雰囲気が似てた。
気悪くしないで下さいｎｅ。マスターはいい人ですから。

相木あげ

正面当て

逆構え当て

相構え当て

下段当て

昨日、合気道をやっている友人が車に撥ねられました。
乗っていた自転車全壊。本人も数メートル飛ばされましたが、なぜか本人軽傷でした。
本人談「うまく受身が取れた」だそうです。合気道スゲェ。

＞714
それこそが！　合気道の実践（笑）だぜ！
って言いたいが撥ねられない行動こそが実践だと自分のｸﾗﾌﾞの子供達には
言ってるなー、、、
でも大事なくて良かったですね。
突如ageっててびつくりしたよ。

実践ねぇ。どっか変わってるのかな？
自分じゃ判らないなぁ。

後ろ当てage←苦手だ。