八卦掌２代目

　当たるも八卦、当たらぬも八卦。誰も立てないので不祥私目が立てさせて
頂きます。アッ！石投げないで、誰だ座布団持っていくヤツは。

初代「八卦掌」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/993894114/l50

2ゲトずざーーーー！！！！



お疲れまさ>>1さん

お〜立ててくれましたか！八卦掌スレッドパート２
ただ二代目と言うのがなんともセンス的にはなんですなぁ〜（笑）
皆で八卦掌の話題に華を咲かせましょうぞ！

前スレ997さんへ。程有龍と程海亭は本名と字で同一人物ですよ。

>4
程廷華には三人息子がいて、それぞれに八卦掌を伝えていませんでしたっけ？
長男が程有龍で次男が程有信でもう１人いたような気がするのは気のせいですかね？
前スレでも書いたのですが、程氏八卦掌は打撃を重視しているのか？判る方がいらっ
しゃったら教えて貰えると嬉しいです。

八卦掌と言えば尹派と程派が有名であったが、この１５年程の間に梁派の八卦掌の
勢力が大変な勢いで伸びて来たように感じるのは気のせいだろうか？
李子鳴老師の功績が大きいと言う事なのだろうか？
今では尹派、程派、梁派の三派が並び立って覇を競っているような感じさえある。

すいません、八卦掌を学びたい者なのですが、
沙国政サンの八卦掌はどこへ行けば学べるでしょう？
ドキホンの質問ですがよろしくお願いします。

>3
　いや最近の話題は伝承に付いての事ばかりだったんで、こうなったんですわ。
そもそも国内で本格的に学べる所はどの位あって、どういう系統なのでしょう。

＞１
１さん、どうも。
そういう意図があったのですか。それは失礼しました。
確かに太極拳や八極拳などに比べて八卦掌を本格的に学べる所に関する情報は極端に
少ないと言う印象がありますね。（形意拳は微妙なところですが）
７さんの書かれている沙国政系統の八卦掌に関しても沙氏武術を学んだ方は結構いる
ようですが、八卦掌専修の方ってのは私の耳に入ってきていないだけなのかは知りま
せんが、私は知らないです。散打に力を入れている大阪の七堂さんの所なんかでは沙
氏八卦掌を学ぶ事も出来るのだろうか？と思うのですが、未確認情報ですし。

私個人としては宮宝田を通していない系統の純粋な尹氏八卦掌を教えている所はない
のだろうか？と思っているのですが。何か情報はないでしょうか？

私個人としては宮宝田を通していない系統の純粋な尹氏八卦掌を教えている所はない
のだろうか？と思っているのですが。>>

僕も探しております。
賀川さんのところで教えているかもしれませんが・・・千葉だしなぁ

尹氏八卦掌は一度見たんですけど如何にも、指先で突くぞ！突くぞ！とゆう
感じのモノでした。少林拳ぽくて僕も好きなんですけどね

http://www.baguazhang.com.cn/

ここのＨＰは中文でリンクも上手く出来てないみたいだけど、興味深い。
現代の八卦掌名家は孫志君、劉敬儒、朱宝珍の各老師が代表的な八卦掌老師なのかな？と思っています。

他に尹氏八卦掌、程氏八卦掌、梁氏八卦掌、劉鳳春八卦掌、李存義八卦掌などの門派があるようですね。

中文が読めると中国のＨＰ読めて便利なんだろうけどなぁ〜

伝統的な程氏八卦掌を習えるところって誰か知りませんか？

横浜で孫志君老師の開門弟子の方が指導してますよ。（青空道場ですが）
ちなみに、孫志君老師は程派八卦掌の掌門人だそうです

13>です。ちと追加を
連絡先はこちらで確認を
http://www4.ocn.ne.jp/~karatedo/sub3/usyuguide.htm

おいおい。
２ちゃんで宣伝なんかすんなよ。

＞13
＞孫志君老師の開門弟子の方が指導してますよ。

これは言葉がおかしくありませんか？孫志君老師の開門弟子ですか？関門弟子ではなくて？
開門弟子だとしたら、それはそれで凄い話ですが。

そう言えば孫志君老師って誰のお弟子さんなんですか？

それと横浜の先生が孫志君老師の関門弟子だとしたら、正式な拝師弟子と言う
事になるのですか？

あはは、すみません。誤字です
申し訳ありませんでした

>18
>あはは、すみません。誤字です

誤字と言う事は孫志君老師の「関門弟子」と考えていいんですよね？確認したいんですけど。
ただ孫志君老師って中国でも、まだまだバリバリの現役で活動しているみたいだけど、関門弟子
となると閉門弟子と言う事になっちゃうから、実際のところ、その記述は正しいのだろうか？横
浜の老師の後に更に新たな関門弟子が出来たりしていたりするとなんか困っちゃうんだけど。

関門弟子って、開門弟子の事？

俺はそういう細かいことはわからないけど。練習ばっかりしてるもので、知識はいまいちです
関門弟子ってなに？っていうのがほんとのとこ（そんなの知らなくても練習には差し支えないし）
１３年もやってて知らない俺も俺だが＾＾；
　孫老師はまだまだ現役ですごい方ですね。横浜の方は拝師弟子なのは確かですね

　孫老師のだしてるVCDのなかにも第５世で名前がでてますし

＞20
開門弟子と関門弟子
開門弟子は開門した弟子で門を開いて初めに教えた弟子、一番弟子です。
関門弟子は閉門した弟子で門を閉じた最後の弟子で正式弟子としては最後に教えると
老師が決めた弟子の事を指すようです。

ところで程派の八卦掌って投げを多く使うのですか？それとも打つ動作が多いのですか？
程廷華は元々はシュワイジャオ（別名中国式柔道）を習っていたと言う話ですから。
尹福は元々は羅漢拳だか弾腿をやっていたと言う話ですね。

尹福派の朱宝珍老師の出されている本に日本人の弟子として藤本博和なる人物の
名前が記載されているのだけれど、藤本氏は日本では指導はされていないのかな？

うるせぇーな。
引っ込め。

＞24
神奈川の先生に恨みでもあるの？

尹福や程廷華の孫とか曾孫っていないのだろうか？
特に尹福の息子、尹玉璋の息子とかは。話に聞いた事がないけど。

王樹金が日本に伝えた八卦掌の伝系は張占魁の伝えたものなのか？それとも
陳ハンレイが伝えた物のどちらなのだろうか？
知っている方はいますか？

尹派と程派の具体的な違いとかカリキュラムの違いって語れる人っている？

池袋の程聖龍さん（桂田善充）が程家八卦掌四代目継承と
いうことになってるのですが、本当なんでしょうか？
誰か知ってる方がいましたら教えて下さい。

＞29
＞池袋の程聖龍さん（桂田善充）が程家八卦掌四代目継承ということになってるのですが

程家八卦掌と言っても特に程家八卦掌は広く広まっていると聞きますけど、程聖龍氏の老
師は何処の誰なのでしょうか？
程聖龍氏は一時期、柔拳連盟だか佐藤金兵衛師範のところで学んでいたと聞いた事がある
のですが。そことは関係なのでしょうし。何処の程家八卦掌なのでしょうか？

>>30
どこかのスレに書いてあったけど、程聖龍は、コカ・コーラの社員で営業で佐藤金兵衛道場に出入りしているうちに興味が出て入門したのがキッカケらしい。
だから、あいつの言っている事全て嘘八百。
「仙人入門」なんて作り話もいいところ。
よくあんな道場に行く気になると思う。
って言うよりあんな話信じている弟子の気が知れない。

>って言うよりあんな話信じている弟子の気が知れない。
29番の名無しです。私その「弟子」だったのです。
人生をふいにしたという所でしょうか。私のきいた話では
中学生のころ王樹金先生が来日して、毎週先生の所に通い、
台湾まで練習しにいかれたということですが、それは嘘なんでしょうか？

>>32
まるまる大嘘です。
その話は、キチンとモデルが存在します。

>まるまる大嘘です。
>その話は、キチンとモデルが存在します。
29番の名無しです（まともな名前にしとけばよかった）
ええー！！やっぱり。
そのモデルって誰でしょうか？
ってことは、忍術も、八卦掌のことも、仙人のことも、全部嘘だったの
ですか。（やっぱり貴重な金と時間を無駄にしたのですか..）
やめてからずっと気になってたんですが、もし本当に嘘なら、
ほとんど詐欺ですね。

>>34
ご愁傷様です。
大体、犬が自分の兄弟子だったなんて話笑い話以外のなにものでもないでしょう？！

>大体、犬が自分の兄弟子だった>なんて話笑い話以外のなにものでもないでしょう？！
名無し29です、今回から名無し29に名前を変更します。
「仙人入門」は立ちよみしましたが、私のいたころは
忍者犬の話は全くありませんでした。急に書く気になったのでしょうか。
もし、そんな話があったら、もっと早く正気に戻ってた人もいたかもしれません。
もっとも、もっと変わった話もききましたが、（火星にある例の人面顔は仙人が
作ったとか...などなど）

程聖龍（桂田善充）氏については、こちらで語りません？

出自の怪しい流派や師範について語れ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025994552/l50

純粋な八卦掌論議が荒れるから。

＞29番の名無しです。私その「弟子」だったのです。

気の毒過ぎたね。
で、それは何年前ぐらいのこと?
弟子ということは、拝師をしたの?
あの道場へ行ったきっかけは何?

>気の毒過ぎたね。
>で、それは何年前ぐらいのこと?
>弟子ということは、拝師をしたの?
>あの道場へ行ったきっかけは何?
すみません、まだ、しかえしが怖くて、詳しいことは言えません。
もし本当に裏門がいたら、まずいから（そんな話ばかり
きかされてたもんで。）


>程聖龍（桂田善充）氏については、こちらで語りません？
すみません、ここでの書き込みはこれで最後にします。
あとは、そちらのサイトで。

＞すみません、まだ、しかえしが怖くて、詳しいことは言えません。
恐〜。
って、仕返し　じゃなくて、２９さんが完全に洗脳されてるから。

程聖龍氏の経歴のモデルは、義誠国術館館長河野義勝氏です。
曰く「人の経歴パクリやがって」って、憤慨していました。

>>41
個人的な会での実名は如何なものかと・・・

＞４１
自分で自分の名前、書くなよ。（Ｗ

何だか、八卦掌の凄い人ではなく
だめ人間なスレになってきましたね

王樹金系の人の話になると場が荒れるのは何故だろう？と想ってしまう。
王樹金以外のとこから切り込んで行きましょうよ。

では、
尹派と程派の具体的な違いとかカリキュラムの違いって語れる人っている？
ってとこから行きますか。

そもそも尹派の八卦掌って走圏を行っていたのだろうか？と言う疑問を感じてしまう。
走圏を重視してもしくは開発したのは程廷華なのでは？と思ってしまう事があるので。
尹派の八卦掌って元々はもっと少林拳（羅漢拳、弾腿？）の色が濃い物だったのではな
いだろうか？と思えて。今、尹派で有名な老師って大なり小なり程派の八卦もやってい
るから混ざってしまっているのではないだろうか？と疑ってしまうところがあるんです
よね。
そう言えば大槍の劉徳寛の系統の八卦掌のように走圏を練らずに直線に套路を練る八卦
掌もあるにはあるからねぇ〜。なんか他の意見とかないかなぁ〜。

＞八卦掌って元々はもっと少林拳（羅漢拳、弾腿？）
＞の色が濃い物だった

とよく言われるが、本当なのかね？
だとすると錚々たる形意拳家たちが
併習したエピソードが？？？なんだよね。
みんなどう思う？

なんか一説には尹派の八卦掌は円周を回りながら套路を練らずに、直線に移動しながら套路を練ると言う
話もあるみたいですね。見た目は伝統的な長拳のように見えるのだとか。日本の武術雑誌でも純粋な尹派
八卦掌の紹介をしてくれないかな。

形意拳か達が八卦掌を取り入れたがる理由は、あくまで円周を歩く歩法が欲しいのではなくて、直線的な
動きの中に含まれている微細な歩法を欲しがったんじゃないでしょうかね？八卦掌は円周を回る動作のイ
メージが強すぎる面があるようだから。

そう言えば尹福の４男の尹玉璋の系統の伝えている八卦掌の現在の伝承状態
についてご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？

日本国内の東京の近くでまっとうな八卦掌を習えるところって何処があるでしょうか？
あまりに情報がありすぎて混乱しています。
それと八卦掌をついでにやっていると言う印象が強い道場案内が多いので。

円を周るのは一定方向に足を出す場合
ジグザグになるのは反対方向に足を出す場合

ここのＨＰを見ると尹玉璋は太極拳と八卦掌となっているけど、尹玉璋って
太極拳も出来たのですか？初めて聞く話なので。

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/pd5/hideko-a/qingdao.html

晩年の尹福は走圏と穿掌ばかり練っていたと聞いた事がありますが・・・

以前、賀普仁氏のインタビューの中で六十四掌は真っ直ぐにも円周を
巡りながらも練る事が出来るって言ってませんでしたっけ？

賀普仁さんと賀普仁さんの老師は共に最初、程派の八卦掌も学んでいるでしょう？
そこらへんから程派と尹派の技術が混ざってしまった可能性が否定出来ないように
感じます。
冗談抜きに現在の中国で純粋な尹派の八卦掌を専修した人間を捜すのは難しいのか
もしれないと思っていますが。
走圏が何処から来た練習方なのか？が八卦掌の大きな疑問点だと思うのですが。直
線を練る八卦掌もあるみたいですし。

六合蟷螂拳の単香陵と尹氏八卦掌の尹玉璋が戦ったと言う話を読んだんだけど、この話
を聞いた事がある人っています？
日本国内で尹玉璋に関する情報って極端に少ないような気がします。
尹玉璋と言えば、かの尹福の息子だと言うのに何故なんだろう？

董海川って男性器をと玉を取っちゃった宦官だったのに強かったんでから凄いものだ。
あれを取っちゃうと男性ホルモンが少なくなるから筋力とかががた落ちになると聞くけ
どそれでも強かったと言う事なんだろうね。
宮宝田も宦官だったらしいけど、尹福はどうだったのかな？一応、子供いるみたいだし。

宦官については、宮廷に入る為に偽の宦官に成りすましていたのも多くいたらしい。
董海川が宦官だったのかは謎と見れなくも無い。
ただ、男性ホルモンが少なくなって無駄な力が出なくて強かったとも思える。

宮廷の警備兵で、後宮に入る宦官ではないだろう。

董海川は元々警備兵として宮殿に入ったわけではないから宦官だった可能性は
十分考えられるだろう。
粛親王に見出されて武術を教授するようになるまでは、ただの使用人？だった
と言う事は宦官だったのかも。あと董海川の墓の回りにある石碑にも董海川が
去勢されていた事を暗示（明示？）した文面があると聞くが。

晩年の尹福は走圏と穿掌ばかり練っていたと聞いた事がありますが・・・>>

尹福は中年以降も走圏の練習を殆どしなかったそうです

それを董海川に注意されたけど無視したため、最晩年の董と散打になった時、人指し指と中指
で尹福の前歯を折ったんでしょ。
それ以来走圏の練習も真面目にする様になったとか・・・

董海川って男性器をと玉を取っちゃった宦官だったのに強かったんでから凄いものだ。
あれを取っちゃうと男性ホルモンが少なくなるから筋力とかががた落ちになると聞くけ
どそれでも強かったと言う事なんだろうね。＞＞

でも董は体格が常人とはカナリ違ったらしいよ
極端に胸板が厚く、肩幅があり、両手が膝近くまで来るほどリーチがあったそうです。
体質も体格常識外の人ですね

以前に武術で紹介されていた太極拳と八卦掌の高小飛氏についてのＨＰを発見したんだけど
高小飛氏って程派と劉派の八卦掌と書いてあるけど、尹派の八卦掌も出来なかったっけ？

http://naikasogo.hoops.ne.jp/nik.htm

それと高小飛氏って資料によると王培生氏の再伝弟子となっているけど、実際は誰の弟子
なのか？を知っている人っています？

↑　＞非常に詳細に教えてくださるので、八卦掌に興味をおぼえた体験教室でした
ってあるね。ビデオなんかでも詳細に解説してるのかな？
でもプロデュースはあの……(汗
大丈夫か？

王培生の再伝弟子の高小飛が程派、尹派、劉派の三派の八卦掌が出来ると言う事は
王培生は誰から八卦掌を習ったのだろうか？
前に武術で読んだインタビューでは半分ボケ掛かっていたようだけど、最初に馬貴
に八卦掌を習ったと言っていたが他の程派と劉派は誰から習ったのかが凄い疑問だ。
それとも高小飛個人が程派と劉派を習って来たのだろうか？

>64
ttp://www.geocities.com/ycgf/ycyc.htm
ここには、
He also mastered: Cheng(程) and Liu(劉) Style Bagua Zhang
with Gao Kexing;
Hebei Xingyi Quan and Bagua Zhang with Han Muxia; 韓慕侠？
He studied Yin(伊) Style Bagua Zhang with Ma Gui 馬貴？
などとある。
また、ttp://www.geocities.com/ycgf/bagua.htmには、
Then Wang studied Cheng Style and Liu Style with
Master Gao Kexing who had great reputation as a Bagua master.
Gao was Cheng Tinghua's disciple.
Master Wang studied Song Style Bagua with
Master Song Shutang who was Song Yongxiang's nephew.
とある。よくわからないので解説お願いします。

【呪縛】　程聖龍の嘘　【救済】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028860867/l50

＞65
おれ英語は駄目なんだよな。
単語の一部だけいくけどさ。

Bagua Zhang＝八卦掌
Cheng(程) and Liu(劉) Style Bagua Zhang＝程＆劉式八卦掌
Yin(伊) Style Bagua Zhang with Ma Gui＝尹式八卦掌、馬貴

こんなとこしか判らないや。

尹派の馬貴の八卦掌を伝えている日本人っているのかな？
詳細知っている方いたら教えてもらえませんか？

八卦６４掌と八卦６４掌散手の２つは別の物なのでしょうか？
６４掌やってから６４掌散手をやるような事が書いてあったからさ。

八卦掌の話題って盛り上がらないと言うか、本当に全く出てこないなぁ〜
余程危険な門派なのかね？

ところで、清水豊さんって、合気道や八卦掌や太極拳について秘伝や武芸に
文章書いてるけど、どうよ

＞余程危険な門派なのかね？

は?それはないでしょう。
程聖龍のは例外で、きちんとした道場に入れば危険な門派
とかいうことはないですよ。
ただ、議論で盛り上がるようなこともそれほどないだけ。

>>71. あの人を論破できる見識を持つ人は、
なかなかいないと思われ。

>71
元、大東流合気柔術幸道会東京支部に在籍した過去あり。

>>73
何点か自分の思い違いしている点があって、メールしたことあるけどナシの礫。

自分の思い違いしている点→清水氏が思い違いしている点

＞＞65
名前の発音がわからないので、英語というよりは、
中国の発音に詳しい人に聞いた方がいいと思うけど、
意味としちゃ、こんなかんじかな？

>He also mastered: Cheng(程) and Liu(劉) Style Bagua Zhang
>with Gao Kexing;
>Hebei Xingyi Quan and Bagua Zhang with Han Muxia; 韓慕侠？
>He studied Yin(伊) Style Bagua Zhang with Ma Gui 馬貴？

彼はまたCheng(程)と Liu(劉)派の八卦掌をGao Kexing（？）から、
Hebei Xingyi Quan（○○拳？）と八卦掌を MaHan Muxia; 韓慕侠（？）から修得しました。
彼はYin(伊)派八卦掌をMa Gui 馬貴（？）から学びました。


>Then Wang studied Cheng Style and Liu Style with
>Master Gao Kexing who had great reputation as a Bagua master.
>Gao was Cheng Tinghua's disciple.
>Master Wang studied Song Style Bagua with
>Master Song Shutang who was Song Yongxiang's nephew.

それからWang（王）はCheng(程)と Liu(劉)派の八卦掌を 八卦掌で大変評判の高い、
Gao Kexing老師から学びました。
Gao Kexing老師はTinghua（？）の弟子です。
Wang（王）老師はSong（孫？）派の八卦掌をSong Yongxiangの甥であるSong Shutangから学びました。

<with>と言う単語はたして○○から（学ぶ）と訳していいものか疑問。
日本人的には<from>を使いたくなるな。
<with>は「一緒に」と訳したくなっちゃうんだけど…

王培生は尹式八卦掌を馬貴から学んだ事と、劉式八卦掌を韓慕侠から学んだと以前何かで読んだ
記憶があるが、上の訳文を読んでいると程式の八卦掌も韓慕侠から学んだと言う事になるのだろ
うか？　また孫派の八卦掌も学んでいて出来ると言う事なのでしょうか？

Hebei Xingyi Quan（○○拳？）は案外、八極拳の事なのかもしれませんね。確か王老師は八極
を李書文からも学んでいる筈ですから。

Xingyi Quanは形意拳だとおもう。Hebeiはわからない。

Hebeiは河北

王氏が伝えている八卦掌は武器術も伝承しているのでしょうか？
王氏が武器を振るっている写真って見たことがないものですから。

程派と尹派と梁派の八卦掌の具体的な内容の違いとか解説出来る方います？

尹派の八卦掌は基本的に６４掌から形成されています。

AGE

PART1と比べてこのスレ伸びないね。ちょっと寂しい

tantan氏の八卦掌はどうですか？

ＨＡＪＩＭＥとおんなじ。モーソー

馬貴の腕打についての詳細って未だ判っていないみたいですね。
八卦拳の清水さんのメーリングリストのお題になっていたよ。

以前詳しいカキコがありました。

モーソーですか。tantan氏はコーローホーのインストラクターの資格を
お持ちようですが、八卦掌の実力とは関係ないのかな？

いま東京で、北京の馬貴の八卦の凄い人が来て講習会をやっているみたいね。

李保華老師でしょ？　　またまたＹさん大活躍！！
参加者今後Ｙさんに全く頭上がらず。あ〜かわいそう！！
でも、俺も参加したい!!参加した人たちがうらやましい！！（泣）

柔拳連盟の八卦はどんな感じですか？

李保華老師って馬貴派の八卦掌の伝承者なの？
もう少し詳しい情報が判らないかな？前にもこの老師の名前をどこかで読んだけど
とにかく謎の人物と言う感じで困ったから。

最近王樹金老師関係のスレッドに当方を装った悪質な発言がなされております．当方は過去に２チャンネルは、発言を行ったことはございません。
（王樹金総合スレッド８９及び９０を除く．）当方はこのような行為に一切関与しておりません．現在調査中ですが，事実が判明次第民法及び刑法等の法的手段をとり，断固たる措置を講ずる予定です．その旨を
ここに通知いたします。

９５は，義誠国術館の正式発表です。

>>96 どの発言か示していただけませんか？

>>95-96　はホンモノ？

だから誰か李保華について教えてくれよ〜

┌───┐
│八卦掌│
├───┤　　　　　　　　　
┴───┴──────　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜　
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ⌒〜⌒　100get
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

王培生は呉式太極拳で有名な老師ですが、馬貴と劉徳寛の八卦掌も出来るようですね。
ただ彼は北京の八卦掌界では八卦掌家として認知されているのでしょうか？

李保華老師＝あだ名はホカホカ。

なんか李保華老師に関してはさっぱり情報が出て来ないね。
そんなに隠さなければならないような特別な人物なの？人間国宝みたいなさ。

八卦掌は「正を避け、斜より狙う」とか言うらしいですけど、形意拳とは全く反対
の戦術を使う武術だと言うイメージを感じます。
ただ尹派は直線的な動きをすると聞きますが、やはり「正を避け、斜より狙う」と
言う事を考えているのでしょうか？

age

age

最近感じること劉徳寛系の八卦掌が出来る人って結構日本国内にいるような気がする。

せっかくの八卦掌スレなんだから、賀川先生について誰か語ってよ！

>>108
語ってもいいけど、特定の人あげると荒れそうな気もするんだが・・・

何故か孫志君老師が程派八卦掌の掌門人（宗家）だって事が日本では知られてないんだ？
すっごい勿体無いと思うんだけどね！分派ばっかり持て囃される日本の八卦掌の現状って
問題があるように思ってしまう・・・

何故か孫志君老師が程派八卦掌の掌門人（宗家）だって事が知られてないのは、なんでなんでしょうね？
分派ばっかり持てはや晴れてる、日本の現状ってちと可笑しいような？

同一の方がだぶって書き込みしてる（Ｗ

横浜でやってるみたいだけど宣伝不足なんじゃないの？

>>113
オレもそう思ふ。もったいない話だ。

孫志君老師は程派八卦掌の掌門人の１人に過ぎない筈だよ。
掌門人と言う言葉は宗家とか家元と言う意味ではなくて、その門派の技術を
全て受け継いでいる免許皆伝者と言う意味の筈だけど。日本語何処かで狂って
いないかい？

八卦掌ｽｷ

孫志君老師は正真正銘の程派の宗家だよ。
河北省深県程家村の生まれ、程廷華と同じ円楼（この名称でよかったかな？）
で育ったのだそうだ

円楼？って事は程廷華は客家だったの？。

中国武術に宗家と言う概念があるのだろうか？
呉氏開門八極拳のような特異な例外は別として、大概の門派では全伝を伝える
掌門人はいても、唯一全伝を受け継ぐと言う宗家と言う存在はいないはずだけど？
あと孫志君老師の師匠は確か程廷華の弟か弟の息子じゃなかったっけ？

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　　　　　　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　　　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　 ＼
　　　　　　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
　　　　　　　　i/　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　　　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 r-､
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
　　　　　　 　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
　　　　　　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}　　　　　　
　　　　　　　 　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　 　 .|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　　　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ　
　　　　　　　 　 　 　 ＼　｀　　　　　, '　　　
　　　　　　　　　　　　　`ｰ--──'"-'　

程氏って客家なの？

ハッカ？

>122
もうちょっと中国の歴史を勉強してくれ

裏八卦って何ですか？

孫志君老師の本で､初めて程廷華の写真を見たよ｡
このスレのお陰だね。サンキュー！

＞125
なんて名前の本ですか？
私も程廷華の写真を見てみたいのですが。

＞126

自分が見たのは､簡体字で｢遊身八卦連環掌｣人民体育です｡まだ出版されたばかりのようです｡

しかし一つ謎が･･･
程廷華とその長男が写ってるらしいのだが･･･
廷華がちょっと若すぎる気がします｡

シュワイジャオやってたと聞いたのでごついイメージでしたが、繊細さを感じさせる顔立ちでした。っていってもわからんよね（w

＞127
注釈が入っていて其の写真に写っているのが程廷華だと書いてあるのならまだしも
そうじゃないとしたら程廷華ではなくて息子達の可能性がないでしょうか？
程有龍とか。それなら若すぎると言うのも納得がいくんだけど。あと昔の人は現代
人に比べて早婚で寿命が短かったから案外本人の可能性も高いのではないかな？

あと簡体字だとすると大陸の出版物と言う事になりますね。

八卦掌の動画デツ。
下の047.mpeg pakua
http://ns1.click2k.net/up/index.php

>>129

どうなんだろうな…。

程氏と尹氏の八卦掌ってどのくらい違うんだろう？

朱宝珍老師のビデオクリップだYO！

ttp://www.emptyflower.com/xingyiquan/index.html

程氏の方が形が美しい。

日本じゃ何だかんだと言っても八卦掌の人気はないのね？（涙）

>134
それ以前に教えてくれるところがものすごく少ない。
俺の行ってた太極拳道場では段階が進めば教えてくれたらしいけど…

そういうとこって結構あったね。
最初は太極拳で、次に形意拳。そして八卦掌ってやつ。
まあ、套路習うだけなんだけど。

うちは、普段は老師が来ない。いくら上級者がいるとは言え、自主練習に近い
気がしてならない。人数も少ない。
空手か合気道にすべきだったかな…と思う今日この頃。でも、数年ぐらい習って
一人稽古がそれなりに出来るぐらいまで続けたい気もする。

age

age

やっぱ日本では八卦掌の人気って低いのか？
八極拳と太極拳の二大、極拳が人気在りすぎるような気がするなぁ〜

早くから市中に出回った程式八卦掌は民間人同士の喧嘩などで使用される事が多く、喧嘩拳法としての
色彩が強いが長く宮殿内で秘密裏に伝承されて来た尹氏八卦掌は皇族を人知れず守る為の暗殺武術とし
ての色合いが強い。伝わった環境が違ったが為に片や喧嘩掌法、片や暗殺掌法とかなりのレベル差が生
まれてしまった。八卦掌は難しい。まず選ぶ段階から。

私も習いはじめましたが、難しいですね。
ちょっと太り気味なせいか、鳩尾のあたりが痛いですＴＴ。
やはり人気ないんでしょうかねー・・・。
ちなみに私が八卦掌を始めた理由は、先生の技に魅かれたです。
先生は太極拳も教えていますが、とにかく威力がすごい。
いつ動いたのかわからない内に吹っ飛ばされます。
なんとかモノにしたいですねー。

＞142
あの、よろしければどちらの先生かお教え願えませんでしょうか？
見学とか出来ると嬉しいのですが。メールアドレスをいれておきますね。

今日、王福来老師の八卦掌演武を見てきた。
流石に小さい頃からやっている人は違うなぁ〜と言うのが感想。

＞144
見る目がないなーと言うのが感想。

あぼーん

１４５さんに激しく同意。インチキ団体に洗脳された人は見る目が無いですね。

J連=オウム

こんなの見つけた
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kito3k/framepage6.htm

>>149
こんなＨＰあったのか。

でも本田さんて、賀川さんにいじめられてたらしいよ。

＞151
それって二人が面識があると言う事なの？
本田さんって賀川さんの所から独立した人なの？

賀川さんとは、関係ないでしょ。老師が違うし、賀川さんはまだ学生
本田さんは五代伝人
　ひととうり学んだ人とそうでない人（賀川）、思いっきり血が生んでない？

最近尹福派が程廷華派より優れている言い方をする人が多いが、宮宝田は博剣秋に敗れているし、
劉鳳春や張占魁など董海川の弟子といわれる名手たちの多くは実質、程から学んだし、孫禄堂など優れた弟子を
輩出していることから、程の方が功績が大きいと思う。最初の弟子の尹福が後継で、功夫が高かったのも
事実だが、尹福派の物の言い方には反発を覚える。

>154
>宮宝田は博剣秋に敗れているし、

博剣秋とは誰なのでしょうか？
八卦門の武術家なのですか？

李存義の弟子です

＞154
＞最近尹福派が程廷華派より優れている言い方をする人が多いが

具体的には、どこでどういう人たちが尹式の方が程式より優れていると言うような
発言をしているのでしょうか？

早くから市中に出回った程式八卦掌は民間人同士の喧嘩などで使用される事が多く、喧嘩拳法としての
色彩が強いが長く宮殿内で秘密裏に伝承されて来た尹氏八卦掌は皇族を人知れず守る為の暗殺武術とし
ての色合いが強い。伝わった環境が違ったが為に片や喧嘩掌法、片や暗殺掌法とかなりのレベル差が生
まれてしまった−とか清水豊氏は尹福にだけ真伝の八卦拳が伝わったとしている

158の書いている事って半分以上は本当の事じゃない？

＞153
本田さんって、５代伝人だったんだ。張凱老師にも習ったんだよね。
うちの学校の先生も北京で一緒に習ってたらしい・・・。
その先生は本田さんと一緒に習ってたけど、そこをやめて賀川さんの弟子になった。

張凱老師とは誰ですか？
誰の弟子で何派の方？

＞152
同じ時期に北京留学してたみたい。本田さんは程派の孫志君老師に、賀川さんは
梁派の馬伝旭老師に習ってた。二人の間には少なからずのエピソードがあるらしい。
ま、実力は団地だったみたいだけど。
＞160
よくご存知で
＞155 161
人に聞く前に、自分で調べたら。まー、初心者なんだろうけど。
うーしゅう読んでりゃ分かることだよ。
張凱老師は、北京の三皇砲捶の人。実力はそれほどでも、みたい。
＞158
派がどうのこうのより、その人の功夫がどれくらいかが一番重要じゃないかな。
程派の人で尹派の人に負けることもあれば、その逆もあるだろうし。
つーか、清水豊の言うことなんて信じない方がいいとおもうけど。

＞162実力は団地だったみたいだけど。
どっちが上なの？

＞163
いじめっ子のほう
馬伝旭老師と孫志君老師の関係もそんな感じ

>154
宮宝田は博剣秋に敗れているし

この話ははじめて聞きました。よければ話の出所と経緯をお願いします。

程廷華って本当に達人だったのだろうか？
義和団の事件の時に戦ったのは凄いけど、そのまま討ち死にじゃ普通のちょっと腕自慢で
強い武道家と同レベルのような気がするんだけど。

＞166
俺は程派じゃないけど、八卦掌を練習するものとしては尊敬しちゃうよ。
まあ、鉄砲に刀で向かっていくのは、ある意味、馬鹿かも知れないけど。
やっぱり、自分の国を思う、義侠心のある漢（おとこ）でしょう。
師弟の面倒を見、他派とも交流し、あの時代に北京で名を成した人が
達人じゃないはずがないと思うんだけど。
ちょっと腕自慢の人とくらべちゃいかんと思うよ。

http://www.baguazhang.com.cn/
ここで当代名家で孫志君は出てくるけど馬伝旭はでてこないんだけどｗ
中国と日本じゃ認識が違うみたいだね
　つよけりゃ出てくると思うんだけど

<馬伝旭はでてこないんだけど
「当代名家、更多…」となっており、製作中の様ですが？

国内外関らず、雑誌に名前が出ていれば有名とか、実力があると思うのは止めたほうが良いですよ。
名前を売るために雑誌社等に掛け合う人も多いですし、国家・民間を問わず一匹狼的な武術家は表に出てきにくい様です。
ですから、武術家同士では「知る人ぞ知る」というのは結構あるのだそうです。
「武術」に出ていたので「有名に違いない」と思い、同門や地元の武術家に聞いても「ハァ？誰だそりゃ！？」｛あー、あいつね（プッ）」と言う反応があるそうです。
その逆に実力の有る武術家を聞くと、日本では聞いたことの無い名前が出て来たりするそうです。
まあ、当然と言えば当然な話かと…。

本物はむやみに表には出ないと思う。
出る必要もないし。
結局、名誉の欲しい人が出るんだと思うよ。

＜169、170
禿同age

馬伝旭さんは日本ではよく知られてますね
どっちもどっちでしょ。両方とも優れた武術家でしょうし、本物なのは確かなんでしょうから
　どっちにしろ、私達より強いのは確かだw

>>168
そのホームページってひょっとして馬伝旭が会長やってるとこのじゃない？
完全に表示できないのでよく分かんないけど会長：　　旭ってあるし。
当代名家の人は理事会（？）の構成員だし。
まあ、中国語できないんで違ったらスマソ。

大阪近辺で伝統的な八卦掌を教えてくれるところってありますか？

あとまだ何にも知らないので
これくらいは読んどけってホームページあれば教えていただきたいです

､ｳ､ｳ､ﾏ｡ｩ
ttp://homepage3.nifty.com/dkj/

大阪で八卦掌かぁ〜
確か関西で宮宝田系の八卦掌教えている人がいなかったっけ？

age

八卦掌ネタって形意拳や太極拳に比べて少ないなぁ〜
何故なんだろう？

やっぱ人口の問題じゃないかなー。
絶対数少ないもん。ＴＴ

形意スレでも言われてるけど八卦の場合世界が狭くて緊密だからここに書くと
誰だかすぐばれちゃうの。だから情報が書けない。あと八卦は錬功法が主体だ
から技術的なことがすぐ門派の核心になるからそういう意味でも余計書けない｡

<１８０
その通りかもしれないね。
八卦って複雑怪奇に見えるけど、解ってくると、
逆に凄くシンプルだし、使い易い武術だと思う。
けどね、シンプルで使い易いといってもそれが俗な
使い安さじゃないんだ。
やられる方は、神秘に満ちてると思うよ。
いきなり殴るだけでも、時間や空間がずれてたり、
恐ろしいほどの連打だったり、
いつも影を掴まされてボコボコにされる。
ボコボコにすることだけの感覚になるからの、
シンプルなんで、形だけ真似すれば、逆にボコボコにされる。
じゃあその仕組みは？ってなると用法なんてないんだね。
確かに錬功法だけかもね。

>>180
わかったようなこと書いているけど、１０年くらいは八卦掌
やりこんでの意見とは思えないな。世界が狭いことは確か
だけど、緊密というわけじゃないから、発言だけで誰かを
特定するなんてできないよ。

>>181
あーたの場合は日本語やり直した方がいいと思うけど、
いいたいことがわからないや。日本語と武術両方がん
ばってね。
一つの流派のエッセンスが練功法にあるなんて、誰に
知恵をつけてもらったんだか。。。自分の習っている武
術をまず身につけてから大口叩こうや。

空手の極意は巻き藁突きに有ると悟ったニダー（藁

程有信、程有龍、程有功は程廷華の息子みたいだけど、誰が長男で誰が
次男で誰が三男なんだろう？誰か知っている人いる？

程聖龍は?

>186
真面目に聞いているのに悲しい茶々を入れないでくれよ。

まあまあ。とりあえず今日もまわっとこうぜ。

程有功は程廷華の兄貴の子供。程有龍が長男、程有信が次男。
　

＞程聖龍は?

程聖龍は、日本人なのに中国名を名乗っているやつ。
このスレが彼の全てをよくあらわしていると思う。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028860867/-100

>>181
>やられる方は、神秘に満ちてると思うよ。
いきなり殴るだけでも、時間や空間がずれてたり、
いつも影を掴まされてボコボコにされる

もっと解りやすく解説希望。

＞189
程有功が程廷華の兄の子（甥）だと言う話は初めて聞きました。参考になります。
程有功と程有龍ではどちらの方が年長だったのか判りますか？

走圏の全くない八卦掌の派もあるのですか？

ジェットリーの最新作 THE ONE で主人公が八卦掌やってました。
彼が本格的にやっているとは思わないけど、時々「ほほう」と
思わせる用法がありました。
悪役が形意拳。

八卦掌とはものすごい拳法なんですか？
馬先生は指で軽くトーンと突いただけで胸に痣を開けると聞きましたが本当でしょうか？
また八卦掌で凶器は捌けますか？

八卦掌を始めとする、所謂内家拳では、点穴の為に指を鍛えた方がいい
という意見と､内勁の運行で指先にも気が張るから､外功で鍛える必要は無い
という意見があると思います｡
前者は後者を、真伝を得ていないといい、後者は前者を功夫が足りないという・・
どっちが本当でしょうか？

大阪で八卦掌と形意拳が習えるところってありますか？
調べてみたけどなかなか見つからなくて・・・

＞197
大阪で八卦掌と形意拳を教えている人はいるはずだよ。
確かBABからビデオを発売していた筈。
沈さんって人だと思ったけど、名前までは覚えてない。

>196
どっちでやっても、正しくやれば結果は一緒だと思われ。
ただ、外功やると皮膚感覚が鈍くなる様な気がするのは漏れだけか？

>外功やると皮膚感覚が鈍くなる

肉体を壊しては元も子もないが、刺激を与えた方が毛細血管や末梢神経の発達に
寄与する面が大きいと思う。

>200
(;´Д`)え〜？
骨や筋肉が刺激によって強化されるのは知ってるが
毛細血管や末梢神経が刺激で発達するなんてのは初めて聞いたぞ？

＞毛細血管や末梢神経が刺激で発達するなんてのは初めて聞いたぞ？
スリが胡桃を転がしているのは、指先の神経を敏感にしておく為で、有る意味共通するのでは？

＞154
＞宮宝田は博剣秋に敗れているし

初めて聞く話だ。
それと博剣秋ってどこの門派の誰の弟子？似たような名前は見た記憶があるが自信がない。

扣歩と擺歩はなんて読むのか、読みを教えて頂けないでしょうか？

扣歩（こうほ）と擺歩（はいほ）

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>206
いつもながら、あなた方のやり方は本当に最低ですね。動画を見る気も起きません。
宣伝も誹謗中傷も身障者蔑視も自分とこのｽﾚでも作って、そこでおやりなさい。

ショウデイホを漢字で出せる方いらっしゃいませんか？
どうしても、ショウ泥歩までしか出ないんですよね。

>>198
兵庫だったと思う。形意も教えてる人ね。

ショウデイホ・・・足＋尚　ですっけ？

ショウ＝身＋尚
ＩＭＥパッドで出しても「？」と出てしまう。ペイントでくっ付けるとか・・・？