【呪縛】程聖龍の嘘【救済】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
さあー語れ！
奴の嘘八百を暴露して、呪縛で洗脳されている元弟子・現弟子を救済しよう！
奴の嘘八百を暴露して、呪縛で洗脳されている元弟子・現弟子を救済しよう！
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 11:41 ID:/2ELtjSr
3 ：名無しのゴンベ：02/08/09 11:45 ID:nFNJ9NFu
とりあえずここまでの経過をこのスレッドで見て下さい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025994552/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025994552/l50
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 11:48 ID:/2ELtjSr
外門でも内門でも安心して暴露してください。
あんな奴など何も恐れる事はありません。
あんな奴など何も恐れる事はありません。
5 ：名無しのゴンベ：02/08/09 12:10 ID:SsfPUJux
私はオウムの信者たちの洗脳を笑ってた口ですが、まさか自分まで
そんな状態になってたとはつい先日まで、思いませんでした。
それも一度に醒めるのではなく、「目が覚めました」なんて言ってましたが、
本当はまだ不安そのもので、事実がわかる度に、少しづつ覚めてくんですね。
それで例の王樹金さんとの写真の事実がわかって、本当に完全に覚めました。
貴重な体験でした。そういえば、池袋の道場の中というのは、特に内門では
ほとんど、外からの情報が桂田と柳葉に歪曲されて、伝わりました。
たとえば柔拳連の地ビキさんは桂田の裏門におどかされてビビってる、などと
教えられました。今から考えますと、桂田一人では、何かおかしな話がたくさん
あったんですが、柳葉がそういう場合全てフォローしてました。最初から
二人で仕組んだものと思われます。柳葉というのは桂田が氷川神社に最初に
道場をひらいた時（地ビキさんの所をやめた時期）の最初の弟子、という話でした。
年は20近く開いてるのに（柳葉が上）、なぜか同棲してまして、事実上の夫婦でした。
練習などほとんどせず、楽なところだけチョコチョコと現われまして、何かしてる、
という変なカップル、とみんな思ってました、それでいつのまにか大師兄、とか
信仰宗教の教祖さまそのものみたいな変な方でした。なんなんだあいつと思ってましたが、
やっとその存在理由がわかりました。
そんな状態になってたとはつい先日まで、思いませんでした。
それも一度に醒めるのではなく、「目が覚めました」なんて言ってましたが、
本当はまだ不安そのもので、事実がわかる度に、少しづつ覚めてくんですね。
それで例の王樹金さんとの写真の事実がわかって、本当に完全に覚めました。
貴重な体験でした。そういえば、池袋の道場の中というのは、特に内門では
ほとんど、外からの情報が桂田と柳葉に歪曲されて、伝わりました。
たとえば柔拳連の地ビキさんは桂田の裏門におどかされてビビってる、などと
教えられました。今から考えますと、桂田一人では、何かおかしな話がたくさん
あったんですが、柳葉がそういう場合全てフォローしてました。最初から
二人で仕組んだものと思われます。柳葉というのは桂田が氷川神社に最初に
道場をひらいた時（地ビキさんの所をやめた時期）の最初の弟子、という話でした。
年は20近く開いてるのに（柳葉が上）、なぜか同棲してまして、事実上の夫婦でした。
練習などほとんどせず、楽なところだけチョコチョコと現われまして、何かしてる、
という変なカップル、とみんな思ってました、それでいつのまにか大師兄、とか
信仰宗教の教祖さまそのものみたいな変な方でした。なんなんだあいつと思ってましたが、
やっとその存在理由がわかりました。
6 ：名無しのゴンベ：02/08/09 12:29 ID:tCVf34Sm
例えば、霊視の場合、桂田と柳葉だけ霊が見える、ということでした。
背後霊が見える、ということで、みんな見てもらったんですが、
桂田が、何々が見える、というと、そばの柳葉があいづちを打って、
それを確認する、という具合。ふざけるなっつうの。
おかげで霊とか背後霊の存在を２日前まで信じちゃってたでないの。
霊とか仙人のいる世界観といない世界観とはえらい違うで。
もう一度世界観を最初から作りなおさなけりゃならんで。
背後霊が見える、ということで、みんな見てもらったんですが、
桂田が、何々が見える、というと、そばの柳葉があいづちを打って、
それを確認する、という具合。ふざけるなっつうの。
おかげで霊とか背後霊の存在を２日前まで信じちゃってたでないの。
霊とか仙人のいる世界観といない世界観とはえらい違うで。
もう一度世界観を最初から作りなおさなけりゃならんで。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 12:30 ID:CXgy6D8e
霊がいるという妄想をネタでなく信じている人がいる
という世界観を経るのが健全だと思われるな。
という世界観を経るのが健全だと思われるな。
8 ：名無しのゴンベ：02/08/09 12:54 ID:4ynaXw4e
それにしても桂田くん、王樹金先生の死に際に呼ばれなかった、と
のことで、王福来さんをうらんで、「いつかこのケリつけてやる」
とか「八卦掌で一発でたおしてやる」といってましたが、ケリは
つけたんでしょうか？王福来さんはよく日本にいらっしゃるようだから
一度お会いになったら？
のことで、王福来さんをうらんで、「いつかこのケリつけてやる」
とか「八卦掌で一発でたおしてやる」といってましたが、ケリは
つけたんでしょうか？王福来さんはよく日本にいらっしゃるようだから
一度お会いになったら？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 13:12 ID:/2ELtjSr
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 13:55 ID:l4ApuCZX
＞王樹金先生の死に際に呼ばれなかった
字引サンもだろ。
字引サンもだろ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:02 ID:DhyNMElp
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 23:16 ID:8NYaJZCi
八卦掌２代目のスレのコピペしときますか。
どこかのスレに書いてあったけど、程聖龍は、コカ・コーラの社員で営業で佐藤金兵衛道場に出入りしているうちに興味が出て入門したのがキッカケらしい。
だから、あいつの言っている事全て嘘八百。 「仙人入門」なんて作り話もいいところ。
よくあんな道場に行く気になると思う。
って言うよりあんな話信じている弟子の気が知れない。
32 ：名無し ：02/08/04 19:39 ID:XDQN8GEP
29番の名無しです。私その「弟子」だったのです。
人生をふいにしたという所でしょうか。私のきいた話では
中学生のころ王樹金先生が来日して、毎週先生の所に通い、
台湾まで練習しにいかれたということですが、それは嘘なんでしょうか？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 19:51 ID:mbCHIXxT
まるまる大嘘です。
八卦掌２代目のスレのコピペしときますか。
どこかのスレに書いてあったけど、程聖龍は、コカ・コーラの社員で営業で佐藤金兵衛道場に出入りしているうちに興味が出て入門したのがキッカケらしい。
だから、あいつの言っている事全て嘘八百。 「仙人入門」なんて作り話もいいところ。
よくあんな道場に行く気になると思う。
って言うよりあんな話信じている弟子の気が知れない。
32 ：名無し ：02/08/04 19:39 ID:XDQN8GEP
29番の名無しです。私その「弟子」だったのです。
人生をふいにしたという所でしょうか。私のきいた話では
中学生のころ王樹金先生が来日して、毎週先生の所に通い、
台湾まで練習しにいかれたということですが、それは嘘なんでしょうか？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 19:51 ID:mbCHIXxT
まるまる大嘘です。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:02 ID:rokDsYGu
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 23:17 ID:8NYaJZCi
34 ：名無し ：02/08/04 19:58 ID:ar1XSx98
ええー！！やっぱり。
ってことは、忍術も、八卦掌のことも、仙人のことも、全部嘘だったの
ですか。（やっぱり貴重な金と時間を無駄にしたのですか..）
やめてからずっと気になってたんですが、もし本当に嘘なら、ほとんど詐欺ですね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 20:01 ID:mbCHIXxT
>>34
ご愁傷様です。
36 ：名無し29 ：02/08/04 20:14 ID:gOl0727c
「仙人入門」は立ちよみしましたが、私のいたころは
もっとも、もっと変わった話もききましたが、（火星にある例の人面顔は仙人が
作ったとか...などなど）
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 22:05 ID:xHyIk+41
＞29番の名無しです。私その「弟子」だったのです。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04
気の毒過ぎたね。
あの道場へ行ったきっかけは何?
39 ：名無し29 ：02/08/04 22:28 ID:s8DtPwG8
>あの道場へ行ったきっかけは何?
すみません、まだ、しかえしが怖くて、詳しいことは言えません。
もし本当に裏門がいたら、まずいから（そんな話ばかりきかされてたもんで。）
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 22:54 ID:vjsNhFz2
＞すみません、まだ、しかえしが怖くて、詳しいことは言えません。
恐～。
34 ：名無し ：02/08/04 19:58 ID:ar1XSx98
ええー！！やっぱり。
ってことは、忍術も、八卦掌のことも、仙人のことも、全部嘘だったの
ですか。（やっぱり貴重な金と時間を無駄にしたのですか..）
やめてからずっと気になってたんですが、もし本当に嘘なら、ほとんど詐欺ですね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 20:01 ID:mbCHIXxT
>>34
ご愁傷様です。
36 ：名無し29 ：02/08/04 20:14 ID:gOl0727c
「仙人入門」は立ちよみしましたが、私のいたころは
もっとも、もっと変わった話もききましたが、（火星にある例の人面顔は仙人が
作ったとか...などなど）
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 22:05 ID:xHyIk+41
＞29番の名無しです。私その「弟子」だったのです。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04
気の毒過ぎたね。
あの道場へ行ったきっかけは何?
39 ：名無し29 ：02/08/04 22:28 ID:s8DtPwG8
>あの道場へ行ったきっかけは何?
すみません、まだ、しかえしが怖くて、詳しいことは言えません。
もし本当に裏門がいたら、まずいから（そんな話ばかりきかされてたもんで。）
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 22:54 ID:vjsNhFz2
＞すみません、まだ、しかえしが怖くて、詳しいことは言えません。
恐～。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:03 ID:C28WeWVy
215 ：名無しのゴンベ ：02/08/05 11:08 ID:HawKfnyC
>裏門ってなんですか？
在日のは程さんが教えてらっしゃるヤクザの裏の方々だそうです。
在中のは程さんが属してる組織の裏の組織のことです。
でも、もう、よく考えたらありそうでないから、どうでもいいです。
中国には中華国術会とかいう巨大な組織があるどうです。
例の六合会も含まれるとか。その中に程さんが受け継いだ組織があって
表の他に裏もあるそうで。六合会とは仲が悪くて、スパイが一人池袋の
道場に入ってたとか。やっぱり、嘘だったんでしょうか？
216 ：名無しのゴンベ ：02/08/05 11:44 ID:HawKfnyC
考えてみたら、桂田さんが道場開いて20年近く立ちますが、
１人も強くなった人がでません。私がやめてからも今にすごい人が
出てくるぞと、期待してたのに全然でませんでした。支部も全然ふえてないし。
結局、インチキだったのか、と今ごろ後悔してます。
220 ：名無しのゴンベ ：02/08/05 17:31 ID:1ZLdnTlj
>六合会って何?
失礼しました「三合会」でした。
>中華国術会というのは、至極まともな会で、確か中国政府の組織ですよね。
>でも、そこに程聖龍は、加盟してないはず。
私がきいたところでは、中国政府は関与してない、裏の組織なんだそうです。
いわゆる反政府組織とのことで、程さんはそこの上から５番目にえらい理事だったとのことで、
（あほらしくて信じるんじゃなかった、と今ごろ反省してます）、中国にいくと
ラストエンペラーみたいな扱いだったそうです。
>程聖龍は確か、日本人なのに自分で中国名つけてる人でしょ?
桂田善充さんです。
>裏門ってなんですか？
在日のは程さんが教えてらっしゃるヤクザの裏の方々だそうです。
在中のは程さんが属してる組織の裏の組織のことです。
でも、もう、よく考えたらありそうでないから、どうでもいいです。
中国には中華国術会とかいう巨大な組織があるどうです。
例の六合会も含まれるとか。その中に程さんが受け継いだ組織があって
表の他に裏もあるそうで。六合会とは仲が悪くて、スパイが一人池袋の
道場に入ってたとか。やっぱり、嘘だったんでしょうか？
216 ：名無しのゴンベ ：02/08/05 11:44 ID:HawKfnyC
考えてみたら、桂田さんが道場開いて20年近く立ちますが、
１人も強くなった人がでません。私がやめてからも今にすごい人が
出てくるぞと、期待してたのに全然でませんでした。支部も全然ふえてないし。
結局、インチキだったのか、と今ごろ後悔してます。
220 ：名無しのゴンベ ：02/08/05 17:31 ID:1ZLdnTlj
>六合会って何?
失礼しました「三合会」でした。
>中華国術会というのは、至極まともな会で、確か中国政府の組織ですよね。
>でも、そこに程聖龍は、加盟してないはず。
私がきいたところでは、中国政府は関与してない、裏の組織なんだそうです。
いわゆる反政府組織とのことで、程さんはそこの上から５番目にえらい理事だったとのことで、
（あほらしくて信じるんじゃなかった、と今ごろ反省してます）、中国にいくと
ラストエンペラーみたいな扱いだったそうです。
>程聖龍は確か、日本人なのに自分で中国名つけてる人でしょ?
桂田善充さんです。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:05 ID:rokDsYGu
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 01:37 ID:Ki1tubZD
八卦掌２代目スレを見てこっちにきました・・・
やはり、程聖龍はただの妄想ＤＯＱだったのか。「仙人入門」なんか買った俺は
完璧ヴァカだな・・・あのころは何考えてたんだか・・・やっぱりこの本捨ててよかった。
忍者犬といい、中国で出会った仙人といい、全部嘘だったんだな。
そういえば、本読んでいる最中から変だと思っていたな・・・
八卦掌の師匠の家で、兄弟子と組手をやっていて掌が軽くかすったくらいで
内出血で体の半分が真っ青になったって書いているのに、「アバラ骨はすべて折られた」
「兄弟子に腕を２回折られた」って、かすって内出血なら、骨が折られるくらいの強さで
打たれりゃ完璧死ぬだろうがっての！ あ～あ～何でこんな妄想オヤジの本なんて買っちまったんだ。
わが人生の最大の汚点だな・・・
それにしても、火星の人面岩を仙人が作ったって・・・
妄想を通り越してキチガイだぞ・・・いや～、あのころの俺は青かったんだな・・・
八卦掌２代目スレを見てこっちにきました・・・
やはり、程聖龍はただの妄想ＤＯＱだったのか。「仙人入門」なんか買った俺は
完璧ヴァカだな・・・あのころは何考えてたんだか・・・やっぱりこの本捨ててよかった。
忍者犬といい、中国で出会った仙人といい、全部嘘だったんだな。
そういえば、本読んでいる最中から変だと思っていたな・・・
八卦掌の師匠の家で、兄弟子と組手をやっていて掌が軽くかすったくらいで
内出血で体の半分が真っ青になったって書いているのに、「アバラ骨はすべて折られた」
「兄弟子に腕を２回折られた」って、かすって内出血なら、骨が折られるくらいの強さで
打たれりゃ完璧死ぬだろうがっての！ あ～あ～何でこんな妄想オヤジの本なんて買っちまったんだ。
わが人生の最大の汚点だな・・・
それにしても、火星の人面岩を仙人が作ったって・・・
妄想を通り越してキチガイだぞ・・・いや～、あのころの俺は青かったんだな・・・
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:06 ID:C28WeWVy
232 ：名無しのゴンベ ：02/08/06 11:15 ID:jWGl/Agh
>八卦掌の師匠の家で、兄弟子と組手をやっていて掌が軽くかすったくらいで
>内出血で体の半分が真っ青になったって
あれ？私がきいたのは楊家太極拳の組手でのはずだったのに。
いろいろ話が少しづつ変わってます。
台湾で立禅をやりすぎて足が立たなくなったとありますが、
私が道場できいたのは、八卦掌で歩きすぎて足がたたなくなったといってました。
どっちが本当なんでしょう？
>中身読まないで推薦しちゃったんじゃないの?
>でも、程聖龍のことベタ褒めしてたよね。（Ｗ
剛柔流の会長と副会長さんがたしかに道場にきてました。
でも程さん、はっきりいって外づらがよすぎるんです。外と内の顔が
全然ちがうのでお客さんに対する印象と実際の印象とはまるっきり
違います。はっきりいって程さんを好きな人間は内には一人もいませんでした。
弟子全員に嫌われてまして、次々に逃げられたわけです。
233 ：名無しのゴンベ ：02/08/06 11:39 ID:jWGl/Agh
>やはり、程聖龍はただの妄想ＤＯＱだったのか。「仙人入門」なんか買った俺は
>完璧ヴァカだな・・・あのころは何考えてたんだか・・・
私なんか、何年貴重な青春の時間を失ったことやら.....
そもそも仙人の話をきいたときやめるべきでした。
たしか50になったらガビ山に戻って仙人修行に専念するといわれてたのに
（そのための洞窟も用意されてたとか）ことしで52になるはずなのに
まだ日本におられるようで。
仙人については弟子も全然信用してませんでした
（私は半信半疑でした）、人間蒸発というのは、人間が次元のすき間に
はいりこんでしまうから、だとか、次元の上の方（高次元？）に位の高い
仙人がいて、そのかたが宇宙を作ったのだ、とか。仙人に火星につれてって
もらえる、とか。
いま考えるとバカみたい。
>八卦掌の師匠の家で、兄弟子と組手をやっていて掌が軽くかすったくらいで
>内出血で体の半分が真っ青になったって
あれ？私がきいたのは楊家太極拳の組手でのはずだったのに。
いろいろ話が少しづつ変わってます。
台湾で立禅をやりすぎて足が立たなくなったとありますが、
私が道場できいたのは、八卦掌で歩きすぎて足がたたなくなったといってました。
どっちが本当なんでしょう？
>中身読まないで推薦しちゃったんじゃないの?
>でも、程聖龍のことベタ褒めしてたよね。（Ｗ
剛柔流の会長と副会長さんがたしかに道場にきてました。
でも程さん、はっきりいって外づらがよすぎるんです。外と内の顔が
全然ちがうのでお客さんに対する印象と実際の印象とはまるっきり
違います。はっきりいって程さんを好きな人間は内には一人もいませんでした。
弟子全員に嫌われてまして、次々に逃げられたわけです。
233 ：名無しのゴンベ ：02/08/06 11:39 ID:jWGl/Agh
>やはり、程聖龍はただの妄想ＤＯＱだったのか。「仙人入門」なんか買った俺は
>完璧ヴァカだな・・・あのころは何考えてたんだか・・・
私なんか、何年貴重な青春の時間を失ったことやら.....
そもそも仙人の話をきいたときやめるべきでした。
たしか50になったらガビ山に戻って仙人修行に専念するといわれてたのに
（そのための洞窟も用意されてたとか）ことしで52になるはずなのに
まだ日本におられるようで。
仙人については弟子も全然信用してませんでした
（私は半信半疑でした）、人間蒸発というのは、人間が次元のすき間に
はいりこんでしまうから、だとか、次元の上の方（高次元？）に位の高い
仙人がいて、そのかたが宇宙を作ったのだ、とか。仙人に火星につれてって
もらえる、とか。
いま考えるとバカみたい。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:07 ID:W2iDeNs8
239 ：名無しのゴンベ ：02/08/06 12:57 ID:k0pUn4CQ
>ちなみに名無しのゴンベさんは、今でも中国武術の修行を続けてらっしゃるんですか？
やめたその日から武術は完全にやめました。今では型すら忘れてしまいました。
もともと才能ゼロの上、健康目的で入門した口ですから、始めからやらない方がましでした。
中国拳法は才能なくてもできる、という口車を信用したのが悪かったのです。
それに今から考えればそもそも強くなるような練習内容なんかではなかったのです。
道場での外門の練習は型と、組手ともいえないような組手（スローモな突きをかわしたり）
で太極拳、形意拳、八卦掌用にすこしづつアレンジしたのを無意味にくりかえすばかり、
内門に入ればすごいことを教えてくれるんだろうと、みんな期待して内門にうっかり
はいるんですが、そこで教えられるのは重箱の隅をつつくような型なおしがほとんど。
時間の半分以上は程さんの「お話し」を神妙にきいてるだけ。これで強くなどなりっこありません。
そのお話しもいつも同じことばかり、口調まで同じなので、耳にたこです。
今から考えれば教える内容を持ってなかったんではないかと思います。
型だけは大量に教えてくらますが、思い出すふりして部屋にいって「アンチョコ」を
見てるようでした。自分では1回みただけで型を覚えるといっておられましたが、
どうも物忘れが激しいようでしたし。弟子も内門に入ったとたん、逃げ出したくなる人が
多かったです。しかし、内門に入ったら絶対やめられない、という規則を勝手に作ってまして、
裏門、とかがいる、ということで、誰も逃げられない、ということでした。
はっきりいって地獄でしたね。
>ちなみに名無しのゴンベさんは、今でも中国武術の修行を続けてらっしゃるんですか？
やめたその日から武術は完全にやめました。今では型すら忘れてしまいました。
もともと才能ゼロの上、健康目的で入門した口ですから、始めからやらない方がましでした。
中国拳法は才能なくてもできる、という口車を信用したのが悪かったのです。
それに今から考えればそもそも強くなるような練習内容なんかではなかったのです。
道場での外門の練習は型と、組手ともいえないような組手（スローモな突きをかわしたり）
で太極拳、形意拳、八卦掌用にすこしづつアレンジしたのを無意味にくりかえすばかり、
内門に入ればすごいことを教えてくれるんだろうと、みんな期待して内門にうっかり
はいるんですが、そこで教えられるのは重箱の隅をつつくような型なおしがほとんど。
時間の半分以上は程さんの「お話し」を神妙にきいてるだけ。これで強くなどなりっこありません。
そのお話しもいつも同じことばかり、口調まで同じなので、耳にたこです。
今から考えれば教える内容を持ってなかったんではないかと思います。
型だけは大量に教えてくらますが、思い出すふりして部屋にいって「アンチョコ」を
見てるようでした。自分では1回みただけで型を覚えるといっておられましたが、
どうも物忘れが激しいようでしたし。弟子も内門に入ったとたん、逃げ出したくなる人が
多かったです。しかし、内門に入ったら絶対やめられない、という規則を勝手に作ってまして、
裏門、とかがいる、ということで、誰も逃げられない、ということでした。
はっきりいって地獄でしたね。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:07 ID:Njzi8i3a
240 ：名無しのゴンベ ：02/08/06 13:02 ID:k0pUn4CQ
>程聖龍の所は指導者は何人いるんですか?
>内弟子は何人くらい?
私は随分前にやめたんですが、弟子が全然そだたないから
（つまり、上から順番にやめていくから）指導者というのは
程さん一人だけでした。内門弟子はどかどか増えるんですが、
おなじくらいどかどかやめる（いろんな方法で逃げ出す）ので
数は不明です。いても、おわかりのとおり、20年たっても
一人も強い人がでてません。
>程聖龍の所は指導者は何人いるんですか?
>内弟子は何人くらい?
私は随分前にやめたんですが、弟子が全然そだたないから
（つまり、上から順番にやめていくから）指導者というのは
程さん一人だけでした。内門弟子はどかどか増えるんですが、
おなじくらいどかどかやめる（いろんな方法で逃げ出す）ので
数は不明です。いても、おわかりのとおり、20年たっても
一人も強い人がでてません。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:09 ID:el5bhjN+
250 ：名無しのゴンベ ：02/08/06 22:04 ID:VpCH2rse
>何か、前にどっかで聞いたんだけど
>内門に入るのに、三十万くらい取られるって本当?
それはありません。私の場合ずいぶん前の話なので、正確な金額は
忘れました。ただし、現在どうなってるかは知りません。
月謝は月５万でした。でも、ことあるごとに、お金が必要でした。
組織の善し悪しはお金の扱いでわかると、あの方は言ってましたが、
それが、そのままあそこにはあてはまりました（悪い方に）。
なんだか悪口ばかりになるので、あまり言うのはやめとこ。
といいつつ、気になるのは、内門からとったお金は程さんのところには
はいらず、そのまま中国の組織の方に送るのだそうでした。で、程さんの
ところに入るのは外門からの月謝だけだとか。でも、それだけでは
とても足りるとは思えませんです、山梨の道場のローンだけでかなり金が
かかるはずなので。結局中国の組織なんて大嘘としか今は思えません。
その組織とは白蓮門八卦会という所だそうで、つまり白蓮の組織そのものです。
白蓮というのは元か宋のころできた中国最古の秘密結社でして、義和団の乱を
起こした組織です。その親玉が程さん（八卦掌４代目が代々なるのだとのこと）、
だという話でした。２日前までは私、その話をしんじてたんですが、今は
もうばからしくなってきました。正気の人だったら笑いますよね。
私もやっと目が覚めたって感じです。
>何か、前にどっかで聞いたんだけど
>内門に入るのに、三十万くらい取られるって本当?
それはありません。私の場合ずいぶん前の話なので、正確な金額は
忘れました。ただし、現在どうなってるかは知りません。
月謝は月５万でした。でも、ことあるごとに、お金が必要でした。
組織の善し悪しはお金の扱いでわかると、あの方は言ってましたが、
それが、そのままあそこにはあてはまりました（悪い方に）。
なんだか悪口ばかりになるので、あまり言うのはやめとこ。
といいつつ、気になるのは、内門からとったお金は程さんのところには
はいらず、そのまま中国の組織の方に送るのだそうでした。で、程さんの
ところに入るのは外門からの月謝だけだとか。でも、それだけでは
とても足りるとは思えませんです、山梨の道場のローンだけでかなり金が
かかるはずなので。結局中国の組織なんて大嘘としか今は思えません。
その組織とは白蓮門八卦会という所だそうで、つまり白蓮の組織そのものです。
白蓮というのは元か宋のころできた中国最古の秘密結社でして、義和団の乱を
起こした組織です。その親玉が程さん（八卦掌４代目が代々なるのだとのこと）、
だという話でした。２日前までは私、その話をしんじてたんですが、今は
もうばからしくなってきました。正気の人だったら笑いますよね。
私もやっと目が覚めたって感じです。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:09 ID:C28WeWVy
262 ：名無しのゴンベ ：02/08/07 00:08 ID:VyKE2zu8
>はっきりさせたいのは程聖龍が程家八卦掌４代だと認めたとして、その３代目に当たる
>老師は何という名の老師なのだろうか？４代目と言うからには当然、３代目、２代目が
>居るが筈なんだから。
初代は程廷華、２代目は程有龍、３代目はその子供、でその次の４代目が
程聖龍さんということになってました。
>仕返しなんかしねえよ、アホか。
ありがとうございます。
>はっきりさせたいのは程聖龍が程家八卦掌４代だと認めたとして、その３代目に当たる
>老師は何という名の老師なのだろうか？４代目と言うからには当然、３代目、２代目が
>居るが筈なんだから。
初代は程廷華、２代目は程有龍、３代目はその子供、でその次の４代目が
程聖龍さんということになってました。
>仕返しなんかしねえよ、アホか。
ありがとうございます。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:10 ID:W2iDeNs8
300 ：名無しのゴンベ ：02/08/08 18:55 ID:6SH1wMGf
死にブタ（死に馬だっけ？）を蹴るようなもんだけど、
やっぱり不愉快だから、もっと蹴りまくります。
>白蓮門八卦会と三合会ってどういう関係だと言ってたんですか?
三合会というのは巨大なチャイニーズマフィアです。
日本人の程さんが中国武術の宝である、程家八卦掌を継承したので
三合会は不愉快でたまらず、八卦会をすきあらばつぶそうとしてたそうです。
それでスパイを一人池袋の道場に潜りこませたとか。
私は一体どいつがそのスパイなんだろうか、とビクビクしてたんですが、
そうも自分の勘でそれらしいオジサンがいまして、その方がスパイさんなんだろうと
勝手に思いこんでました。今から思えば疑ったりして悪いことしました。
で、程さんが一人でつぶされまいと必死に道場を支えてる、とのことでした。
でもウソっぱち。
死にブタ（死に馬だっけ？）を蹴るようなもんだけど、
やっぱり不愉快だから、もっと蹴りまくります。
>白蓮門八卦会と三合会ってどういう関係だと言ってたんですか?
三合会というのは巨大なチャイニーズマフィアです。
日本人の程さんが中国武術の宝である、程家八卦掌を継承したので
三合会は不愉快でたまらず、八卦会をすきあらばつぶそうとしてたそうです。
それでスパイを一人池袋の道場に潜りこませたとか。
私は一体どいつがそのスパイなんだろうか、とビクビクしてたんですが、
そうも自分の勘でそれらしいオジサンがいまして、その方がスパイさんなんだろうと
勝手に思いこんでました。今から思えば疑ったりして悪いことしました。
で、程さんが一人でつぶされまいと必死に道場を支えてる、とのことでした。
でもウソっぱち。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:11 ID:el5bhjN+
301 ：名無しのゴンベ ：02/08/08 18:56 ID:6SH1wMGf
>クエストからビデオも出してるし、自然消滅なんて死ぬまでしないんじゃないの?
それは困ります。従って自然消滅を速めるようもっとバラしてやります。
池袋の方もこのスレッドを読んでるはずですから、もし反論があれば反論して下さい。
（1）程さんは推手が弱い
これを読むとおかしいと思う方が多いと思います。推手は内家拳の訓練の重要なもので
一種の化ケイを使用するものですが、ずっと前、入門したての男性、それも他の拳法など
やったことのない全くのドシロウトと単推手をやってるのを見たことがありました。
その人が途中で急に力をこめたところ、程さんはタジタジになって後ろに下がり、
そのまま数秒間二人で押し合いをして、最後には程さんが押し勝ちました。
それで、笑いながら、自分の力で自分でふきとんでおる、などと言い訳してました。
でも私の目にはあきらかに程さんが単に手で押してやっと勝っただけのように見えました。
推手って力で押しっこするんでしたっけ？それに全くのどしろうとの初心者と中国拳法の
人間国宝（どこかのホームページにそうあった）が数秒間でも互角にやれるってどうして？
>クエストからビデオも出してるし、自然消滅なんて死ぬまでしないんじゃないの?
それは困ります。従って自然消滅を速めるようもっとバラしてやります。
池袋の方もこのスレッドを読んでるはずですから、もし反論があれば反論して下さい。
（1）程さんは推手が弱い
これを読むとおかしいと思う方が多いと思います。推手は内家拳の訓練の重要なもので
一種の化ケイを使用するものですが、ずっと前、入門したての男性、それも他の拳法など
やったことのない全くのドシロウトと単推手をやってるのを見たことがありました。
その人が途中で急に力をこめたところ、程さんはタジタジになって後ろに下がり、
そのまま数秒間二人で押し合いをして、最後には程さんが押し勝ちました。
それで、笑いながら、自分の力で自分でふきとんでおる、などと言い訳してました。
でも私の目にはあきらかに程さんが単に手で押してやっと勝っただけのように見えました。
推手って力で押しっこするんでしたっけ？それに全くのどしろうとの初心者と中国拳法の
人間国宝（どこかのホームページにそうあった）が数秒間でも互角にやれるってどうして？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:12 ID:el5bhjN+
302 ：名無しのゴンベ ：02/08/08 18:57 ID:6SH1wMGf
（2）証拠が全くない
「仙人入門」を読むとあるいはパラパラとめくるとわかるように、扉に武器に写真があるだけで
本文には写真もなければ、図もイラストすらありません。王樹金さんの弟子だったはずなのに
王樹金さんと一緒に写ってる写真はどこかのレストランらしきところで一緒にいるのを
１枚だけ見せられたことがあります、でも長江会の長尾さんもそんなのは持ってるので
同じ出所だと考えられます。程家３代目関係のはそれすら、というか写真が１枚もありません。
道場開いた時から同棲してるおばあさんがこう言ってました「普通の人だったら、写真たくさん
とるのに、程先生は欲がないから、そういった写真みたいなものは全然もってないの」
それで、時たま程３代目の所から、子供の写真とか娘さんの手紙らしきものがくるんですが、
全部、そのおばあさん経由でした。考えてみればそのおばあさんは身内が和裁か洋裁の学校を
経営してるとかで、お金もちでして、そういったものは作れます。私は今ではこのおばあさん
が程さんと道場開いた時から、ありもない話をネツ造したと考えてますが、違いますか？
（2）証拠が全くない
「仙人入門」を読むとあるいはパラパラとめくるとわかるように、扉に武器に写真があるだけで
本文には写真もなければ、図もイラストすらありません。王樹金さんの弟子だったはずなのに
王樹金さんと一緒に写ってる写真はどこかのレストランらしきところで一緒にいるのを
１枚だけ見せられたことがあります、でも長江会の長尾さんもそんなのは持ってるので
同じ出所だと考えられます。程家３代目関係のはそれすら、というか写真が１枚もありません。
道場開いた時から同棲してるおばあさんがこう言ってました「普通の人だったら、写真たくさん
とるのに、程先生は欲がないから、そういった写真みたいなものは全然もってないの」
それで、時たま程３代目の所から、子供の写真とか娘さんの手紙らしきものがくるんですが、
全部、そのおばあさん経由でした。考えてみればそのおばあさんは身内が和裁か洋裁の学校を
経営してるとかで、お金もちでして、そういったものは作れます。私は今ではこのおばあさん
が程さんと道場開いた時から、ありもない話をネツ造したと考えてますが、違いますか？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:12 ID:C28WeWVy
303 ：名無しのゴンベ ：02/08/08 18:59 ID:6SH1wMGf
3）程さんは戦ったことが一度もない
すくなくとも、見たことはありません。一度、道場破りがきて追い出してるのを見たことは
ありますが、それだけです。一度、程さんが一人のとき、道場破りがきたので、たたきのめした、
とか、相手がそれで鼻血だしたので、一人で床をきれいにふいた、とか言ってるのをきいたことは
あります。でもほんとだったかどうか。自分では、夜夢の島で裏門と練習してる、とか
極真のやつらを何度も教えた、とか言ってましたが、本当だったのかどうか。
（4）程さんが練習してるのを見たことない
練習はいつも夜中に一人でやるのだ、とか言ってました。馬歩なんか瞬間以上やってるのを
見たことありませんが、夏の合宿でみんなが練習した後ヒョッコリ現われて、「起きてから今まで
１時間馬歩してんですが、、」とか言ってました。でも本当に５分でもできるんですか？
（5）程さんは女子供弱者が嫌い
程さんは弱い者が嫌いです。強い人、お金もってる人、地位の高い人、権威者が大好きです。
とにかく、自分にとって役にたたない人には非常に冷たいです。その反対に役に立ちそうな人
は大好きです。そばで見てると表情、性格が一変します。普通、強い人、特に武芸者は
弱いものにはやさしい、というのが本当だと思いますが、程さんはそういうことは全くしません。
女子供でも平気でやつあたりしたりします。道徳、倫理感を程さんは全くもってません。
3）程さんは戦ったことが一度もない
すくなくとも、見たことはありません。一度、道場破りがきて追い出してるのを見たことは
ありますが、それだけです。一度、程さんが一人のとき、道場破りがきたので、たたきのめした、
とか、相手がそれで鼻血だしたので、一人で床をきれいにふいた、とか言ってるのをきいたことは
あります。でもほんとだったかどうか。自分では、夜夢の島で裏門と練習してる、とか
極真のやつらを何度も教えた、とか言ってましたが、本当だったのかどうか。
（4）程さんが練習してるのを見たことない
練習はいつも夜中に一人でやるのだ、とか言ってました。馬歩なんか瞬間以上やってるのを
見たことありませんが、夏の合宿でみんなが練習した後ヒョッコリ現われて、「起きてから今まで
１時間馬歩してんですが、、」とか言ってました。でも本当に５分でもできるんですか？
（5）程さんは女子供弱者が嫌い
程さんは弱い者が嫌いです。強い人、お金もってる人、地位の高い人、権威者が大好きです。
とにかく、自分にとって役にたたない人には非常に冷たいです。その反対に役に立ちそうな人
は大好きです。そばで見てると表情、性格が一変します。普通、強い人、特に武芸者は
弱いものにはやさしい、というのが本当だと思いますが、程さんはそういうことは全くしません。
女子供でも平気でやつあたりしたりします。道徳、倫理感を程さんは全くもってません。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:13 ID:C28WeWVy
304 ：名無しのゴンベ ：02/08/08 19:00 ID:6SH1wMGf
（6）程さんは明ケイしかできない
程さんは明ケイはたしかに出来ます。それだけですごいことはすごいんですが、
でもそれ以上のことはできるんでしょうか？ときどき公開で掌打みたいなものを見せたことは
あります。でもいつも「本当にチョットしか打ってません」「足の力は全く使用してません」
最近では「呼吸法は使わず、軽く打ちました」とか言ってます。でも、もしかして全力で打っても
その程度なのではないでしょうか？一度でいいから手をうしろに引かず、寸ケイで全力で打つところ
を見せてほしい。
これで少しは自然消滅を速めるのをお手伝いできたでしょうか？
（6）程さんは明ケイしかできない
程さんは明ケイはたしかに出来ます。それだけですごいことはすごいんですが、
でもそれ以上のことはできるんでしょうか？ときどき公開で掌打みたいなものを見せたことは
あります。でもいつも「本当にチョットしか打ってません」「足の力は全く使用してません」
最近では「呼吸法は使わず、軽く打ちました」とか言ってます。でも、もしかして全力で打っても
その程度なのではないでしょうか？一度でいいから手をうしろに引かず、寸ケイで全力で打つところ
を見せてほしい。
これで少しは自然消滅を速めるのをお手伝いできたでしょうか？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:13 ID:C28WeWVy
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 22:58 ID:vzPuE5EC
＞王樹金さんの弟子だったはずなのに王樹金さんと一緒に写ってる写真はどこ
＞かのレストランらしきところで一緒にいるのを１枚だけ見せられたことがあ
＞ります、でも長江会の長尾さんもそんなのは持ってるので同じ出所だと考え
＞られます。
その写真、講習会に出た人全員とった写真ですよ。
自分もある知り合いの人に見せてもらったことがあります。
夜、レストランの前で撮ったものですよね?
自分が見たのには標識とかも写ってましたけど。（Ｗ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 22:59 ID:vzPuE5EC
全員が一人ずつ記念に王先生と並んで撮らせてもらったものだと言って
ましたよ。
その講習会は、王先生のお弟子さんが主催したもので、そのお弟子さん
の弟子だった人たちが参加したもので、私の知り合いの人は二回参加した、
と言っていました。
王先生と中国武術の凄さを感じたとても意義深い講習会だったと言ってました
けど。
程聖龍さんもその講習会に出て、それを悪用してるようですね。（Ｗ
＞王樹金さんの弟子だったはずなのに王樹金さんと一緒に写ってる写真はどこ
＞かのレストランらしきところで一緒にいるのを１枚だけ見せられたことがあ
＞ります、でも長江会の長尾さんもそんなのは持ってるので同じ出所だと考え
＞られます。
その写真、講習会に出た人全員とった写真ですよ。
自分もある知り合いの人に見せてもらったことがあります。
夜、レストランの前で撮ったものですよね?
自分が見たのには標識とかも写ってましたけど。（Ｗ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 22:59 ID:vzPuE5EC
全員が一人ずつ記念に王先生と並んで撮らせてもらったものだと言って
ましたよ。
その講習会は、王先生のお弟子さんが主催したもので、そのお弟子さん
の弟子だった人たちが参加したもので、私の知り合いの人は二回参加した、
と言っていました。
王先生と中国武術の凄さを感じたとても意義深い講習会だったと言ってました
けど。
程聖龍さんもその講習会に出て、それを悪用してるようですね。（Ｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:14 ID:G3gO2gL0
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 11:04 ID:7YY+CJqc
>>310､311
ようするに唯一の話の証拠として、程聖龍が使用していた写真も
ただ講習会に出ただけのものだったわけだ。（Ｗ
証拠品も何もない他の話も、押してしるべしだね。
でもまだその創作話を信じて、大枚はたいて、仕返しに怯えている弟子達が
大勢いるとは、甚だ気の毒。
319 ：名無しのゴンベ ：02/08/09 11:41 ID:nFNJ9NFu
>>311
これですべてはっきりしました。ジグソーパズルの最後のピースが
はまった、という感じです。情報ありがとうございました。
>>275
こんな殊勝なこといってましたが、もうムカツキとおりこして
頭きましたから、徹底的にあばいてやることにしました。
とりあえずどこかの雑誌に取材してもらうことにします。
>>318
是非入会して、中の人たちにこの掲示板のことを教えてあげて下さい。
外門にいる間は絶対大丈夫（というか中でも大丈夫か）です。
>>310､311
ようするに唯一の話の証拠として、程聖龍が使用していた写真も
ただ講習会に出ただけのものだったわけだ。（Ｗ
証拠品も何もない他の話も、押してしるべしだね。
でもまだその創作話を信じて、大枚はたいて、仕返しに怯えている弟子達が
大勢いるとは、甚だ気の毒。
319 ：名無しのゴンベ ：02/08/09 11:41 ID:nFNJ9NFu
>>311
これですべてはっきりしました。ジグソーパズルの最後のピースが
はまった、という感じです。情報ありがとうございました。
>>275
こんな殊勝なこといってましたが、もうムカツキとおりこして
頭きましたから、徹底的にあばいてやることにしました。
とりあえずどこかの雑誌に取材してもらうことにします。
>>318
是非入会して、中の人たちにこの掲示板のことを教えてあげて下さい。
外門にいる間は絶対大丈夫（というか中でも大丈夫か）です。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:57 ID:3BpKvObk
「仙人入門」を読んで入門を考えてたのでショックです。
あの本をどこがどうウソなのか具体的に教えてください。
全部だよ！なんて抽象的でなく具体的に。
あの本をどこがどうウソなのか具体的に教えてください。
全部だよ！なんて抽象的でなく具体的に。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 15:00 ID:CXgy6D8e
仙人は遷人の字が簡略かされたもので、山奥に移り住む、という程度の意味だ。
政治的亡命をする理由でもあるのか？
政治的亡命をする理由でもあるのか？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 15:05 ID:gcMm0aLN
ま、取りあえずは法的なところに気をつけるのも忘れない様にね。
ってかにゃ－くん、程聖龍さんの処に行って、偵察する気あるかな？
こういう時にこそ、太極拳の専門家、
正義のルポ魂を発揮しておくれ。
こんなふうにカンフーを悪用する奴、許せないでしょ？
上の報告が正しければ、ひょっとして、呉氏並みの巨悪かもね。
呉伯焔とも無関係じゃないみたいだし、
相手は仙人だし、エスパーの出番じゃないの？
日本の中国拳法業界に巣食う巨悪を暴く礎になってみないか？
現に困ってる人達、苦しんでる人達、
洗脳？の呪縛から抜け出せない人達が大勢いるじゃないか！
ってかにゃ－くん、程聖龍さんの処に行って、偵察する気あるかな？
こういう時にこそ、太極拳の専門家、
正義のルポ魂を発揮しておくれ。
こんなふうにカンフーを悪用する奴、許せないでしょ？
上の報告が正しければ、ひょっとして、呉氏並みの巨悪かもね。
呉伯焔とも無関係じゃないみたいだし、
相手は仙人だし、エスパーの出番じゃないの？
日本の中国拳法業界に巣食う巨悪を暴く礎になってみないか？
現に困ってる人達、苦しんでる人達、
洗脳？の呪縛から抜け出せない人達が大勢いるじゃないか！
30 ：グリコ好き：02/08/09 15:19 ID:HX+l0ssd
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 15:37 ID:3BpKvObk
呉伯焔ってよく聞くけどどんな人なんですか？
程聖龍より強いの？
信用できるの？
程聖龍より強いの？
信用できるの？
32 ：すご！：02/08/09 15:41 ID:4rdu77nm
武道板でも随一と言える程、濃いね
このスレ
このスレ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 15:43 ID:kzIcG54z
>>29 まあ、そう言ってやるなよ。
にゃーくんだって、偵察偵察といっても呉のところに
行くのが精一杯だったわけで
それでも脅しと危険に怯え、逃げ回らねばならなかったんだから
こういうのは勇気が必要なんだ
この上、さらに程の組織を敵に回すのは
いかに日本のカンフー界の中枢を観察できるにゃーくんでも
気の毒だろう。
にゃーくんだって、偵察偵察といっても呉のところに
行くのが精一杯だったわけで
それでも脅しと危険に怯え、逃げ回らねばならなかったんだから
こういうのは勇気が必要なんだ
この上、さらに程の組織を敵に回すのは
いかに日本のカンフー界の中枢を観察できるにゃーくんでも
気の毒だろう。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 15:51 ID:kzIcG54z
>>31 参考にしてくれ。ただしここも問題ありなので
惚れ込んで入会するなんて言わないでくれ。
以前、呉伯焔の弟子でした
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006273860/l50
呉伯焔の元弟子ですpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006273860/l50
呉伯焔の元弟子ですpart3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014741322/l50
呉伯焔の元弟子です（PART４）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1018775601/l50
０さんの拳法・武道の質問箱
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025713555/l50
惚れ込んで入会するなんて言わないでくれ。
以前、呉伯焔の弟子でした
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006273860/l50
呉伯焔の元弟子ですpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006273860/l50
呉伯焔の元弟子ですpart3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014741322/l50
呉伯焔の元弟子です（PART４）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1018775601/l50
０さんの拳法・武道の質問箱
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025713555/l50
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 16:23 ID:hmBGZOJu
>>33
でも、オレンジ老師はジャーナリストだぜ？
今までも数々の出版社や権力者の悪徳を暴いてきたんだ！
いわば程聖龍はベース社の最後の忘れ形見のようなもの。
ここを置いては日本の国術の未来は憂えるだけかもしれない。
サンフットは、呉伯焔の退会希望者の手助けをしているんだ。
きっと程聖龍の退会希望者や脅迫の被害者の援助もしてくれるさ。
せっかく名古屋にも行くんだ
これは神のさいばいだろう。
警視庁と手を組んで、燃える正義の心で立ちあがってくれ！！
でも、オレンジ老師はジャーナリストだぜ？
今までも数々の出版社や権力者の悪徳を暴いてきたんだ！
いわば程聖龍はベース社の最後の忘れ形見のようなもの。
ここを置いては日本の国術の未来は憂えるだけかもしれない。
サンフットは、呉伯焔の退会希望者の手助けをしているんだ。
きっと程聖龍の退会希望者や脅迫の被害者の援助もしてくれるさ。
せっかく名古屋にも行くんだ
これは神のさいばいだろう。
警視庁と手を組んで、燃える正義の心で立ちあがってくれ！！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 16:28 ID:Neqe9GvV
にゃーくんは、台湾と関わりのある団体にはノータッチだって。
中国民主化運動に差し障るから。以前そう宣言してたよ。
中国民主化運動に差し障るから。以前そう宣言してたよ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 16:38 ID:hmBGZOJu
呉伯焔は台湾系なんすけど・・・。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 16:39 ID:hmBGZOJu
ごめん、呉伯焔は、台湾系ﾌﾟﾗｽ東南アジア系が多い
39 ：36：02/08/09 16:41 ID:Neqe9GvV
それはにゃーくんに聞いてちょ（W
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 16:43 ID:5kjlHhNF
程聖龍は大陸派の4代目を名乗ってるから問題無いよ！
にゃーくん、がんばれ！
か弱き物の為に立ちあがってくれ！
にゃーくん、がんばれ！
か弱き物の為に立ちあがってくれ！
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 17:15 ID:w2ney8YQ
ひえー、たまにしかこの板に来ないので、今このスレに気づきました。
別のスレッドで程聖龍が話題になってたのは知ってたんですが。。。
私も元門人ですが、内門に入らなければならないという暗黙の約束…
というか脅しの入る時期でやめました。
オドシというのは、はっきりした形はないんですが、一定時期が来ると
内門に入らなければ続けられないという、明らかな雰囲気があるので
そのまま黙ってやり過ごして続けることは不可能です。
断ってそのまま外門で続けるにはかなりの勇気がいります。
道場の壁に貼られた名簿が、内門と外門別になってるんですが、
そこでさらし者にされます。
私が内門に入らなかったのは５万の月謝よりも、むしろ内門の人が
上から順番に、とにかくイヤーな雰囲気でやめていくのがはたから
見ていても分かったからです。特に一番上の末田さん（記憶曖昧）
だったかは気の毒でした。たまに顔見てもずいぶん悩んでるようでした。
あと、いつも演武の時に気でとばされていた女の子も、イギリスに留学
するという理由で止めましたが、私にはあそこをやめる為に無理に留学するように思えました。
ビデオを見たらその時期にいびられていた別の内門の女の子が映っていたので
今もあのままの状態で続けているのかと思うと気の毒です。
柳葉のオバサンとの関係はどうも奇々怪々ですね。同棲してたのは知ってます。
程聖龍の力が本物かどうか、経歴詐称かどうか、それも問題でしょうが、
あそこの道場の方が、一日も早く明るく伸び伸びと稽古できて、
あのような呪縛や脅迫めいた雰囲気がなくなるように祈ります。
サッパリと退会できれば一番いいんでしょうが、内門は退会不可能なんて
そんなメチャメチャな規則押し付けられても…
あそこの場合は内情を知らずに入って来る人が可哀想だし、本やビデオが
その片棒を担いでるとしたら大いに問題です。
私は格闘技通信見て入りましたが、なんだかアリ地獄にひっかっかったようなもんです。
いまその地獄から這い上がれないでいる人達に、手を差し伸べて欲しいです。
別のスレッドで程聖龍が話題になってたのは知ってたんですが。。。
私も元門人ですが、内門に入らなければならないという暗黙の約束…
というか脅しの入る時期でやめました。
オドシというのは、はっきりした形はないんですが、一定時期が来ると
内門に入らなければ続けられないという、明らかな雰囲気があるので
そのまま黙ってやり過ごして続けることは不可能です。
断ってそのまま外門で続けるにはかなりの勇気がいります。
道場の壁に貼られた名簿が、内門と外門別になってるんですが、
そこでさらし者にされます。
私が内門に入らなかったのは５万の月謝よりも、むしろ内門の人が
上から順番に、とにかくイヤーな雰囲気でやめていくのがはたから
見ていても分かったからです。特に一番上の末田さん（記憶曖昧）
だったかは気の毒でした。たまに顔見てもずいぶん悩んでるようでした。
あと、いつも演武の時に気でとばされていた女の子も、イギリスに留学
するという理由で止めましたが、私にはあそこをやめる為に無理に留学するように思えました。
ビデオを見たらその時期にいびられていた別の内門の女の子が映っていたので
今もあのままの状態で続けているのかと思うと気の毒です。
柳葉のオバサンとの関係はどうも奇々怪々ですね。同棲してたのは知ってます。
程聖龍の力が本物かどうか、経歴詐称かどうか、それも問題でしょうが、
あそこの道場の方が、一日も早く明るく伸び伸びと稽古できて、
あのような呪縛や脅迫めいた雰囲気がなくなるように祈ります。
サッパリと退会できれば一番いいんでしょうが、内門は退会不可能なんて
そんなメチャメチャな規則押し付けられても…
あそこの場合は内情を知らずに入って来る人が可哀想だし、本やビデオが
その片棒を担いでるとしたら大いに問題です。
私は格闘技通信見て入りましたが、なんだかアリ地獄にひっかっかったようなもんです。
いまその地獄から這い上がれないでいる人達に、手を差し伸べて欲しいです。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 17:17 ID:+SIDZ4BP
>程聖龍の退会希望者や脅迫の被害者の援助もしてくれるさ。
これは期待したいが・・・
出きるのか？逆効果になるとマズイのでは？
これは期待したいが・・・
出きるのか？逆効果になるとマズイのでは？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 17:27 ID:+SIDZ4BP
門内のイジメ、いびりが激しいのか。
んで、裏門という存在の
黙した脅迫。
暴力団対策法とかには抵触しないのかな？
法律に詳しい人いる？
んで、裏門という存在の
黙した脅迫。
暴力団対策法とかには抵触しないのかな？
法律に詳しい人いる？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 18:02 ID:/2ELtjSr
＞暴力団対策法とかには抵触しないのかな？
「程聖龍国術会」が、警察が指定暴力団リストに入れているなら抵触するけど・・・
「程聖龍国術会」が、警察が指定暴力団リストに入れているなら抵触するけど・・・
45 ：名無しのゴンベ：02/08/09 18:22 ID:DQjxF93Z
>道場の壁に貼られた名簿が、内門と外門別になってるんですが、
>そこでさらし者にされます。
最近ではそんなことになってたんですか、よほど内門をふやして
お金をとりたかったんですね。
それに道場そのものの雰囲気も暗かったし、近づくだけで気分が
重くなるような感じ。
>内のイジメ、いびりが激しいのか。
一応、内門では、礼、義、仁、智、信、忠、孝、悌、（順番は忘れた）
を守るという建て前したが、頭（桂田）があれではあとはそれに習え、
という感じで桂田そのもののイビリがひどかったです。前にも書いたように
自分の役に立たないものは徹底的にイビってやめるしかないように追いやって
ました。そんな例いくつ見たことやら。
>そこでさらし者にされます。
最近ではそんなことになってたんですか、よほど内門をふやして
お金をとりたかったんですね。
それに道場そのものの雰囲気も暗かったし、近づくだけで気分が
重くなるような感じ。
>内のイジメ、いびりが激しいのか。
一応、内門では、礼、義、仁、智、信、忠、孝、悌、（順番は忘れた）
を守るという建て前したが、頭（桂田）があれではあとはそれに習え、
という感じで桂田そのもののイビリがひどかったです。前にも書いたように
自分の役に立たないものは徹底的にイビってやめるしかないように追いやって
ました。そんな例いくつ見たことやら。
46 ：名無しのゴンベ：02/08/09 18:51 ID:E8XhsVQi
>「仙人入門」を読んで入門を考えてたのでショックです。
>あの本をどこがどうウソなのか具体的に教えてください。
>全部だよ！なんて抽象的でなく具体的に。
まず、忍術の件ですけど、問題は忍者犬です。あれほどおしゃべり好きな
桂田が道場では忍術修行についてあれこれしゃべったのに、忍者犬に
ついてはひとこともありませんでした、それに後足で立って人をぶんなぐったり
笑ったりする犬が存在するかどうか、戸隠の初見さんにでもきいてみれば
わかるでしょう。全部嘘です。笑うことができるのは人類だけです。
その次の王樹金先生のところでの修行ですけど、このスレッドのどこかで
かいたように、話が道場できいたのと食い違う点があります。
道場できいた（何度も）のは八卦掌で歩きすぎて足が立たなくなったとの
ことでしたが、本では立禅やりすぎて足が立たなくなったとあります。
それに証拠写真として唯一みせられたのがインチキ写真と判明しました。
従って桂田は王樹金先生の所では修行してません。夏休みの間八卦掌で
ずっと歩いてたというのは嘘です、従って単身中国本土に入って天津にいき
程家八卦掌３代目に会って、歩いてみせたところ弟子にしてくれた、というの
も大嘘になります。そもそも桂田は中国語は話すこともきくこともできないのに
どうして３代目と会話できたのか、テレパシーでも使ったのでしょうか？
>あの本をどこがどうウソなのか具体的に教えてください。
>全部だよ！なんて抽象的でなく具体的に。
まず、忍術の件ですけど、問題は忍者犬です。あれほどおしゃべり好きな
桂田が道場では忍術修行についてあれこれしゃべったのに、忍者犬に
ついてはひとこともありませんでした、それに後足で立って人をぶんなぐったり
笑ったりする犬が存在するかどうか、戸隠の初見さんにでもきいてみれば
わかるでしょう。全部嘘です。笑うことができるのは人類だけです。
その次の王樹金先生のところでの修行ですけど、このスレッドのどこかで
かいたように、話が道場できいたのと食い違う点があります。
道場できいた（何度も）のは八卦掌で歩きすぎて足が立たなくなったとの
ことでしたが、本では立禅やりすぎて足が立たなくなったとあります。
それに証拠写真として唯一みせられたのがインチキ写真と判明しました。
従って桂田は王樹金先生の所では修行してません。夏休みの間八卦掌で
ずっと歩いてたというのは嘘です、従って単身中国本土に入って天津にいき
程家八卦掌３代目に会って、歩いてみせたところ弟子にしてくれた、というの
も大嘘になります。そもそも桂田は中国語は話すこともきくこともできないのに
どうして３代目と会話できたのか、テレパシーでも使ったのでしょうか？
47 ：名無しのゴンベ：02/08/09 18:53 ID:E8XhsVQi
私が道場できいた話しでは、単身本土に入り込んで（子供だからできた、との
ことだったけど、どして？）天津にいき、何日も３代目をさがし、あきらめかけて
最後にうまいものでも食べようと食い物屋にはいったら、たまたまそこの主人が
３代目を知ってたとのことです。それで３代目の所につれていかれ、弟子入り
をお願いしたら「日本人には教えない」といわれてガッカリしたとのこと、
ちょうどそのとき３代目の娘さんが敷居につまづいて転びそうになったので
抱き上げたところ、娘さんがなついたらしい、それを見て３代目が
「歩いてみろ」と言ったので、歩いたところ、「八卦掌らしきものをやっとるな」
と言われたので桂田はガッカリしたそうで、でも「らしき」というのは桂田の考え
とは逆にいい意味だったそうです。つまりかなりよく訓練してるなという意味
だったんだそうで、３代目に「次いつくる？」といわれて「エッ」と思ったそう
です。おわかりのようにこのような会話を中国語を全くできない人がおこなった
ということです。テレパシーでやったんでしょうか？かなり微妙な「らしき」
というのを桂田は毎回何回も強調してました。でも、王樹金先生のところで
練習なんかしてないから全部大嘘。
仙人については論外。以上
ことだったけど、どして？）天津にいき、何日も３代目をさがし、あきらめかけて
最後にうまいものでも食べようと食い物屋にはいったら、たまたまそこの主人が
３代目を知ってたとのことです。それで３代目の所につれていかれ、弟子入り
をお願いしたら「日本人には教えない」といわれてガッカリしたとのこと、
ちょうどそのとき３代目の娘さんが敷居につまづいて転びそうになったので
抱き上げたところ、娘さんがなついたらしい、それを見て３代目が
「歩いてみろ」と言ったので、歩いたところ、「八卦掌らしきものをやっとるな」
と言われたので桂田はガッカリしたそうで、でも「らしき」というのは桂田の考え
とは逆にいい意味だったそうです。つまりかなりよく訓練してるなという意味
だったんだそうで、３代目に「次いつくる？」といわれて「エッ」と思ったそう
です。おわかりのようにこのような会話を中国語を全くできない人がおこなった
ということです。テレパシーでやったんでしょうか？かなり微妙な「らしき」
というのを桂田は毎回何回も強調してました。でも、王樹金先生のところで
練習なんかしてないから全部大嘘。
仙人については論外。以上
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 20:18 ID:/2ELtjSr
裏門の現在の人数は何人だろう？
49 ：名無しのゴンベ：02/08/09 20:44 ID:EQtnRU6U
>裏門の現在の人数は何人だろう？
在日のは裏のヤクザどもがせっせと争いで死んじゃうので数は不定との
ことでした。在中のはかなり大量にいたとの話し、でも全部嘘。
在日のは裏のヤクザどもがせっせと争いで死んじゃうので数は不定との
ことでした。在中のはかなり大量にいたとの話し、でも全部嘘。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 21:14 ID:/2ELtjSr
程聖龍って、道場のローンってどうやって組めたのかな？
あと、何人くらい弟子、学生がいるのかな？
ゴンベさん、回答をヨロピク！
あと、何人くらい弟子、学生がいるのかな？
ゴンベさん、回答をヨロピク！
51 ：龍樹：02/08/09 21:18 ID:Wu1XKRPx
どうもこんばんわ・・・
ゴンベさん、先日は程聖龍の真実の姿を教えていただきありがとうございました。
それにしてもこの親父、叩けば叩くほどほこりが出てきますね。
嘘で塗り固めた虚飾の人生か・・・正直言ってオウム並にたちが悪いですね。
破防法を適用できんものでしょうか？（ｗ
これ以上、この妄想親父のせいで哀れな犠牲者を増やさぬためにも。
ゴンベさん、先日は程聖龍の真実の姿を教えていただきありがとうございました。
それにしてもこの親父、叩けば叩くほどほこりが出てきますね。
嘘で塗り固めた虚飾の人生か・・・正直言ってオウム並にたちが悪いですね。
破防法を適用できんものでしょうか？（ｗ
これ以上、この妄想親父のせいで哀れな犠牲者を増やさぬためにも。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 21:27 ID:eLY6co1r
>>44
＞＞暴力団対策法とかには抵触しないのかな？
「程聖龍国術会」が、警察が指定暴力団リストに入れているなら抵触するけど・・・
暴力団らしき存在の名前や報復の恐れをちらつかせて脅した
＝「害悪の告知」とか成立しないのかなと思って
法律に詳しい人いないかな？
ま、脅迫罪は成立するかと思うけど
＞＞暴力団対策法とかには抵触しないのかな？
「程聖龍国術会」が、警察が指定暴力団リストに入れているなら抵触するけど・・・
暴力団らしき存在の名前や報復の恐れをちらつかせて脅した
＝「害悪の告知」とか成立しないのかなと思って
法律に詳しい人いないかな？
ま、脅迫罪は成立するかと思うけど
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 21:46 ID:/2ELtjSr
ここまで暴露されると、逆に程聖龍シンパの反論が聞きたくなったな。
マジで仙人の与太話信じているＤＱＮの反論キボンヌ！
でも、ゴンベさんの話では、裏門の人での信じてないらしいからな？
やっぱり、呪縛がら逃れられないで怯えて出て来れないだけかな？
勇気を出して出て来て欲しい。
みんなであなたの呪縛を解いて上げるよ！
マジで仙人の与太話信じているＤＱＮの反論キボンヌ！
でも、ゴンベさんの話では、裏門の人での信じてないらしいからな？
やっぱり、呪縛がら逃れられないで怯えて出て来れないだけかな？
勇気を出して出て来て欲しい。
みんなであなたの呪縛を解いて上げるよ！
54 ：名無しのゴンベ：02/08/09 21:54 ID:f4FNFLIw
>程聖龍って、道場のローンってどうやって組めたのかな？
池袋の方はローンはないはずです。
山梨本部道場の方は頭金は例のお金もちの柳葉がだしました。
>あと、何人くらい弟子、学生がいるのかな？
現在の数は全くしりません。そばによりたくもないので。
池袋の方はローンはないはずです。
山梨本部道場の方は頭金は例のお金もちの柳葉がだしました。
>あと、何人くらい弟子、学生がいるのかな？
現在の数は全くしりません。そばによりたくもないので。
55 ：名無しのゴンベ：02/08/09 21:57 ID:f4FNFLIw
>それにしてもこの親父、叩けば叩くほどほこりが出てきますね。
>嘘で塗り固めた虚飾の人生か・・・正直言ってオウム並にたちが悪いですね。
今考えれば天才的な嘘つきです。あれだけしらじらしく嘘つける人は
めったにいません。ま、オウムは実際に人殺したけど、桂田くんに
その度胸だけがなかったのが唯一の救いです。
>嘘で塗り固めた虚飾の人生か・・・正直言ってオウム並にたちが悪いですね。
今考えれば天才的な嘘つきです。あれだけしらじらしく嘘つける人は
めったにいません。ま、オウムは実際に人殺したけど、桂田くんに
その度胸だけがなかったのが唯一の救いです。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 22:00 ID:/2ELtjSr
＞ま、オウムは実際に人殺したけど、桂田くんにその度胸だけがなかったのが唯一の救いです。
腕もなかったのでしょう。
腕もなかったのでしょう。
57 ：名無しのゴンベ：02/08/09 22:27 ID:6BOM2k/U
ついでだから、本にのってないで、公然のうわさについて詳しく。
（香港の死のトーナメント）
香港のどこかで修行してたとき、そんなトーナメントに桂田のバカが
出たそうです。（桂田のバカとかきましたが、何か？）
まだ、全然弱い時とのことです。
「それでも２回も勝ち抜いたんですよ、すごいでしょう」と
ぬかしておりました（ぬかした、とかきましたが、何か？）。
だから３回戦目のはずですが、そこで負けたそうで。
直前の試合でヘビー級のボクサーが相手を殺しちゃったそうで、
桂田は震え上がって、足が出ないので後ろから押し出されて
やっとすすんだそうです。相手は白鶴拳だったとのこと。
１発で場外に（丸い台の上で試合やる）飛ばされて、手か足を折り、
頭を打って、しばらく脳波がおかしかったそうです（それがなくても
おかしいわ）。たったそれだけ。何回もきいたんですが、内容が
あまりにない、詳しい描写が全くありませんです。大嘘だから。
（香港の死のトーナメント）
香港のどこかで修行してたとき、そんなトーナメントに桂田のバカが
出たそうです。（桂田のバカとかきましたが、何か？）
まだ、全然弱い時とのことです。
「それでも２回も勝ち抜いたんですよ、すごいでしょう」と
ぬかしておりました（ぬかした、とかきましたが、何か？）。
だから３回戦目のはずですが、そこで負けたそうで。
直前の試合でヘビー級のボクサーが相手を殺しちゃったそうで、
桂田は震え上がって、足が出ないので後ろから押し出されて
やっとすすんだそうです。相手は白鶴拳だったとのこと。
１発で場外に（丸い台の上で試合やる）飛ばされて、手か足を折り、
頭を打って、しばらく脳波がおかしかったそうです（それがなくても
おかしいわ）。たったそれだけ。何回もきいたんですが、内容が
あまりにない、詳しい描写が全くありませんです。大嘘だから。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 22:42 ID:bSopK2Wa
他に本に載ってない、公然のうわさについて詳しく募集ですな
59 ：名無しのゴンベ：02/08/09 22:48 ID:Hh/vsRCf
（九龍城での死の４代目継承試験）
程家八卦掌４代目を継承するとき、九龍城で試験みたいなものを桂田は
受けたそうです。国術会のどこかの裏門５人と戦うというもの。
１人にでも負ければ、生きて帰れないとのことでした。で、１週間に
１人づつ相手にしたそうです。場所は九龍城の中の１室、部屋の周りを
頭巾をかぶった男たちが手に松明と刀をもってとりかこむんだそうです。
つまり、そっちの方に逃げれば刀で切って殺しちゃうんだそうです。
桂田くんはなんとか５人全員に勝ったそうです。で、そのうち２人は
殺しちゃったとのことです。指を点穴にぶちこんで、ケイを打ち込んだ
とのことで、その感触が今でも忘れられない（変態かおまえは）との
ことでした。残った３人も後で殺されたという話しでした。
なかなかロマンチックな話しですねえ。でも大嘘。
程家八卦掌４代目を継承するとき、九龍城で試験みたいなものを桂田は
受けたそうです。国術会のどこかの裏門５人と戦うというもの。
１人にでも負ければ、生きて帰れないとのことでした。で、１週間に
１人づつ相手にしたそうです。場所は九龍城の中の１室、部屋の周りを
頭巾をかぶった男たちが手に松明と刀をもってとりかこむんだそうです。
つまり、そっちの方に逃げれば刀で切って殺しちゃうんだそうです。
桂田くんはなんとか５人全員に勝ったそうです。で、そのうち２人は
殺しちゃったとのことです。指を点穴にぶちこんで、ケイを打ち込んだ
とのことで、その感触が今でも忘れられない（変態かおまえは）との
ことでした。残った３人も後で殺されたという話しでした。
なかなかロマンチックな話しですねえ。でも大嘘。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 22:53 ID:/2ELtjSr
＞九龍城で試験
このネタ元は、恐らく鉄砂掌の龍清剛の本からのアイディアでしょう。
このネタ元は、恐らく鉄砂掌の龍清剛の本からのアイディアでしょう。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 22:53 ID:tAB6OdTB
コピペしときますか。
＞程聖龍の弟子だという人の八卦遊身掌を見たことがある。
しかし、それは本当の八卦遊身掌の型とは、似てはいるが全く違うものだった。
で、今回のこの話。程聖龍は話だけでなく、型も創作してるのでは?
＞程聖龍の弟子だという人の八卦遊身掌を見たことがある。
しかし、それは本当の八卦遊身掌の型とは、似てはいるが全く違うものだった。
で、今回のこの話。程聖龍は話だけでなく、型も創作してるのでは?
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 22:57 ID:/2ELtjSr
苦情、批判、道場破りの連絡はドンドン送りましょう！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:01 ID:l/eeNcEF
何処からのコピペかな？
こういう話は集めるべきなんだろうなぁ。
そういえば弟子のＨＰで、
程聖龍は本物だ、この人に学べばもう他に師を探す必要はない
と書いてた人がいたなぁ。べたボレなのか何なのか
でも忍者犬は本当にいたのかどうか聞きたくても聞けないらしい(笑
正直な奴だ
こういう話は集めるべきなんだろうなぁ。
そういえば弟子のＨＰで、
程聖龍は本物だ、この人に学べばもう他に師を探す必要はない
と書いてた人がいたなぁ。べたボレなのか何なのか
でも忍者犬は本当にいたのかどうか聞きたくても聞けないらしい(笑
正直な奴だ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:14 ID:/2ELtjSr
このスレが出来てからは、あちらのスレが閑散となってしまった・・・
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:20 ID:biw6I3S7
そんな、忍者犬が出てきた時点で「こいつアホちゃう？」
と見抜かないと・・・。
忍者犬と笑う犬の生活（だったけ？日曜の夜８時にやって
るＴＶ番組）とは何か関係あるのでしょうか
と見抜かないと・・・。
忍者犬と笑う犬の生活（だったけ？日曜の夜８時にやって
るＴＶ番組）とは何か関係あるのでしょうか
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:21 ID:uM3BkF84
どうして中拳の先生はインチキばかりなんだ？
程、呉、地曳、ｅｊｃ・・・・
みんなそれぞれ糾弾されるようなところがある。
程さんは池袋に道場あるそうだが、
池袋といえば極真の本部がある。
誰か破りした奴いないのか？
程、呉、地曳、ｅｊｃ・・・・
みんなそれぞれ糾弾されるようなところがある。
程さんは池袋に道場あるそうだが、
池袋といえば極真の本部がある。
誰か破りした奴いないのか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:25 ID:i6eET8rP
程聖龍の本名が桂田っていうんですか？
もっと彼のことをおしえてください。
彼はビデオだしてますがビデオでは実力ありそうなんですか？
まったくダメな演舞なんですか？
もっと彼のことをおしえてください。
彼はビデオだしてますがビデオでは実力ありそうなんですか？
まったくダメな演舞なんですか？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:28 ID:8g/vVeqN
程聖龍の本名が桂田っていうんですか？
もっと彼のことをおしえてください。
彼はビデオだしてますがビデオでは実力ありそうなんですか？
まったくダメな演舞なんですか？
もっと彼のことをおしえてください。
彼はビデオだしてますがビデオでは実力ありそうなんですか？
まったくダメな演舞なんですか？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:30 ID:/2ELtjSr
>>68
これでも実力あると思う？
http://www.kokujutsukan.co.jp/sohen.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/yousi.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/chinsi.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/keii.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/hakke.mpg
これでも実力あると思う？
http://www.kokujutsukan.co.jp/sohen.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/yousi.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/chinsi.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/keii.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/hakke.mpg
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:33 ID:uGY14hwm
ゴルァ！むやみにリンク張り付けんなや。
日本の中武界においては王樹〇系は一般的にダメなのは常識。
例外もあるかもしれんが、それは自分の目で責任持って確認せよ
ってこった。
日本の中武界においては王樹〇系は一般的にダメなのは常識。
例外もあるかもしれんが、それは自分の目で責任持って確認せよ
ってこった。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:36 ID:jqPUFhLc
>>66
だったら昔、程聖龍と一緒に道場をやってたという長江会の長尾を忘れちゃいかんぜよ。
●●●多聞内神教・長江会●●●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1026748475/l50
だったら昔、程聖龍と一緒に道場をやってたという長江会の長尾を忘れちゃいかんぜよ。
●●●多聞内神教・長江会●●●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1026748475/l50
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:36 ID:uDKs9xYp
仙人入門読んで桂田はんに入門しようかと思う人の気持ちがわからんぞ正直。
あれ読んでやめるならわかるけど。
あれ読んでやめるならわかるけど。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:36 ID:/2ELtjSr
＞例外もあるかもしれんが、それは自分の目で責任持って確認せよ
ってこった。
こいつ等が例外であって、その例外が表に群雄闊歩しているだけ。
ってこった。
こいつ等が例外であって、その例外が表に群雄闊歩しているだけ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:43 ID:uGY14hwm
↑んなこた～ぁない。そもそも王氏自身、団体指導に否定的だったの知っとろうよ。日本の王系団体はそれっばっかだよ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:49 ID:WtreZD8w
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ （ ´,_ゝ`）プッ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
／＼/|￣￣￣|￣￣|
（ Y⌒）糞 | (_）
|＼∠_ノ ｽﾚ | |
/<＿＿,|＿＿＿|＿＿|
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/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ （ ´,_ゝ`）プッ
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（ Y⌒）糞 | (_）
|＼∠_ノ ｽﾚ | |
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76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:52 ID:/2ELtjSr
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 00:49 ID:dz85OdsG
＞どうして中拳の先生はインチキばかりなんだ？程、呉、地曳、ｅｊｃ・・
地曳を程や呉と並べてインチキ扱いするのはいかがなものか?
少なくとも地曳は王樹金の弟子であることは間違いないのだし
高齢にもかかわらず今でも毎日、弟子達と推手をしているらしい。
それに○真空手師範の西○氏を初め、２０年以上師事している弟子が
多くいて、その弟子達もかなり強いらしいじゃないか。
地曳を程や呉と並べてインチキ扱いするのはいかがなものか?
少なくとも地曳は王樹金の弟子であることは間違いないのだし
高齢にもかかわらず今でも毎日、弟子達と推手をしているらしい。
それに○真空手師範の西○氏を初め、２０年以上師事している弟子が
多くいて、その弟子達もかなり強いらしいじゃないか。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 00:54 ID:lT236f3R
呉は全くのインチキではないらしいのだが
妄想が酷くて、せっかく習った武と知識と腕をダメにしてるらしい
妄想が酷くて、せっかく習った武と知識と腕をダメにしてるらしい
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 00:55 ID:XRt5UWrz
＞地曳を程や呉と並べてインチキ扱いするのはいかがなものか?
禿胴！
小物じゃなく悪の総大将だからな。
禿胴！
小物じゃなく悪の総大将だからな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:22 ID:OmQPnRGF
＞どうして中拳の先生はインチキばかりなんだ？
やっぱ中国なんで確認がとりにくいからだと思うよ。
日本人のくせに中国名つけてる時点でアウトじゃないの?
やっぱ中国なんで確認がとりにくいからだと思うよ。
日本人のくせに中国名つけてる時点でアウトじゃないの?
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:25 ID:NRoKItx2
字引が、「桂田（程）と長尾は王樹金の弟子で
あった事実は無い」と王福来と連名でネットで
宣言してるね。
あった事実は無い」と王福来と連名でネットで
宣言してるね。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:27 ID:lT236f3R
中国名は別にいいんじゃないのか
先生に貰った名前なら。
俺も外国に行った時は、外人さんに発声できて、覚えてもらいやすいような
名前に変えるよ。短くしたり
ニックネームを貰ったり。
先生に貰った名前なら。
俺も外国に行った時は、外人さんに発声できて、覚えてもらいやすいような
名前に変えるよ。短くしたり
ニックネームを貰ったり。
83 ：名無しのゴンベ：02/08/10 01:32 ID:zh5WxVUO
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:40 ID:MIkGA7oA
＞そのうち２人は 殺しちゃったとのことです。
その話が嘘なら大嘘つき。本当なら殺人犯ということですな。
程聖龍も、作家かシナリオライターになれば、結構売れたかもしれないが。（藁
しかし、それを信じて大金払った弟子たちは気の毒だ。
その話が嘘なら大嘘つき。本当なら殺人犯ということですな。
程聖龍も、作家かシナリオライターになれば、結構売れたかもしれないが。（藁
しかし、それを信じて大金払った弟子たちは気の毒だ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:57 ID:QFo+9MoJ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:59 ID:lT236f3R
忍者犬で売れるなんてないよ。
お子様漫画ならいざ知らず・・・。
程さんの頭の中はお子様漫画？？？
しっかし名前の件は・・・全部自分でつけたんなら恥ずかしいね
他の老師に貰ったのなら仕方ないかもしれんが。
お子様漫画ならいざ知らず・・・。
程さんの頭の中はお子様漫画？？？
しっかし名前の件は・・・全部自分でつけたんなら恥ずかしいね
他の老師に貰ったのなら仕方ないかもしれんが。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 02:03 ID:p1iGPALb
素朴な質問。
程聖龍は、結婚してるの? 子供は?
ゴンベさんがいたころは、内門・外門弟子はそれぞれ何人くらいいたの?
昔の仲間である長江会の長尾豊喜については、何とコメントしてたの?
程聖龍は、結婚してるの? 子供は?
ゴンベさんがいたころは、内門・外門弟子はそれぞれ何人くらいいたの?
昔の仲間である長江会の長尾豊喜については、何とコメントしてたの?
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 03:15 ID:wfMNGyFk
>>72
それには禿堂。
それには禿堂。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 09:35 ID:QFo+9MoJ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 09:44 ID:/6c/B37G
訂正流ホームぺージ
http://www.kokujutsukan.co.jp/
http://www.kokujutsukan.co.jp/
91 ：名無しのゴンベ：02/08/10 10:10 ID:Kuyi+fz4
>程聖龍は、結婚してるの? 子供は?
柳葉と道場開いた時から同棲してます。事実上夫婦です。
子供はなかったです。それにしてもケッタイな趣味、（ダリの例もあるけど）
柳葉と道場開いた時から同棲してます。事実上夫婦です。
子供はなかったです。それにしてもケッタイな趣味、（ダリの例もあるけど）
92 ：名無しのゴンベ：02/08/10 10:18 ID:3QNDas2G
>昔の仲間である長江会の長尾豊喜については、何とコメントしてたの?
長尾さんについては、兄弟弟子だとはいってました。
ただ、発ケイができないから弱いし、長江会についてはほとんど宗教だとか
いっておりました。でもそんなに悪くはいっておりませんでした。
たとえば、形意拳で低い姿勢から飛び跳ねて足をいれかえて低い姿勢に
戻る鍛練があるんですが、それを一緒にやりながら、桂田の方は
「ヤセガエル！」長尾さんの方は「ブタガエル！」と叫びながら
やったそうです。そういったところはなかなかユーモラスでありました。
長尾さんについては、兄弟弟子だとはいってました。
ただ、発ケイができないから弱いし、長江会についてはほとんど宗教だとか
いっておりました。でもそんなに悪くはいっておりませんでした。
たとえば、形意拳で低い姿勢から飛び跳ねて足をいれかえて低い姿勢に
戻る鍛練があるんですが、それを一緒にやりながら、桂田の方は
「ヤセガエル！」長尾さんの方は「ブタガエル！」と叫びながら
やったそうです。そういったところはなかなかユーモラスでありました。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:12 ID:ZqJRgUVu
>>81
＞字引が、「桂田（程）と長尾は王樹金の弟子で
＞あった事実は無い」と王福来と連名でネットで
＞宣言してるね。
ソースどこ？
http://taikyokuken.co.jp
見たけど見当たらない。。。
＞字引が、「桂田（程）と長尾は王樹金の弟子で
＞あった事実は無い」と王福来と連名でネットで
＞宣言してるね。
ソースどこ？
http://taikyokuken.co.jp
見たけど見当たらない。。。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:23 ID:NRoKItx2
yahooの検索で
「桂田 長尾 王福来 王樹金」
と入れて検索すれば、出て来るよ。
「桂田 長尾 王福来 王樹金」
と入れて検索すれば、出て来るよ。
95 ：名無しのゴンベ：02/08/10 12:23 ID:wCtnDz3L
>長尾さんについては、兄弟弟子だとはいってました。
なお、説明を追加しておきますと、楊家太極拳で長江先生の元で
一緒に学んだという意味でです。
（あまり関係ない長尾さんの方に火の粉をかけたくないんで、でも
せっとウチワであおいだりして）
長江先生の写真は１枚見たことがあります。上半身はだかの見ため
あまりさえないオジサンでした（ごめんね）、弟子たちと一緒に
写ってました。桂田くんは写ってませんでした。
長江先生のところでの練習はいろいろ話がありました。桂田くんも
めずらしくひかえめに「長江先生だけには負けるだろうな」と
言っておりました。かなり狭い部屋で対打を何組も練習するのだそうで、
狭いと逃げられないし、他の組の動きもつかまねければならないので、
合理的なのだとか。長江先生との推手なんかすごいらしく
「こんどはそっち」とかいって、そっちの方に相手を飛ばして、弟子たち
が待ち構えてて、受け止めるのだそうです。
なお、説明を追加しておきますと、楊家太極拳で長江先生の元で
一緒に学んだという意味でです。
（あまり関係ない長尾さんの方に火の粉をかけたくないんで、でも
せっとウチワであおいだりして）
長江先生の写真は１枚見たことがあります。上半身はだかの見ため
あまりさえないオジサンでした（ごめんね）、弟子たちと一緒に
写ってました。桂田くんは写ってませんでした。
長江先生のところでの練習はいろいろ話がありました。桂田くんも
めずらしくひかえめに「長江先生だけには負けるだろうな」と
言っておりました。かなり狭い部屋で対打を何組も練習するのだそうで、
狭いと逃げられないし、他の組の動きもつかまねければならないので、
合理的なのだとか。長江先生との推手なんかすごいらしく
「こんどはそっち」とかいって、そっちの方に相手を飛ばして、弟子たち
が待ち構えてて、受け止めるのだそうです。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:40 ID:XZdMQyAb
＞95
長江先生って誰それ？？？
長江先生って誰それ？？？
97 ：名無しのゴンベ：02/08/10 12:49 ID:1dHYogRS
>長江先生って誰それ？？？
楊家太極拳の先生だとききましたが。
>そっちの方に相手を飛ばして、弟子たち
>が待ち構えてて、受け止めるのだそうです。
説明不足でしたけど、空中に飛ばして、落下地点で受け止めるとのこと。
楊家太極拳の先生だとききましたが。
>そっちの方に相手を飛ばして、弟子たち
>が待ち構えてて、受け止めるのだそうです。
説明不足でしたけど、空中に飛ばして、落下地点で受け止めるとのこと。
98 ：補足：02/08/10 13:14 ID:4T82KHaj
>>96
＞長江先生って誰それ？？？
香港のチョウコウ（ 女兆 光 ）老師のことだと思われます。
地曳氏が師事した楊家太極拳、芸光社会長です。
全日本柔拳連盟の夏の海外研修（香港のチョウコウ老師のところ）が
あったのでその際に、桂田氏、長尾氏も同行したものと思われます。
ちなみに地曳氏は、チョウコウ老師の全伝（古式楊家太極拳）も受け継いでいます。
道場案内にも「太極槍」まで明記されていますよ。
桂田氏、長尾氏のレベルについては推して図るべし。(^^ゞ
＞長江先生って誰それ？？？
香港のチョウコウ（ 女兆 光 ）老師のことだと思われます。
地曳氏が師事した楊家太極拳、芸光社会長です。
全日本柔拳連盟の夏の海外研修（香港のチョウコウ老師のところ）が
あったのでその際に、桂田氏、長尾氏も同行したものと思われます。
ちなみに地曳氏は、チョウコウ老師の全伝（古式楊家太極拳）も受け継いでいます。
道場案内にも「太極槍」まで明記されていますよ。
桂田氏、長尾氏のレベルについては推して図るべし。(^^ゞ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:17 ID:1YtxYq/G
たしか長尾豊喜は傅鐘文と楊守中にしか習ってないはずだが？
長江って誰？
まさか「長江会は長江という老師が造った」とでもいう
桂田お得意の夢物語か？
それとも長江＝長尾のことか？
長江って誰？
まさか「長江会は長江という老師が造った」とでもいう
桂田お得意の夢物語か？
それとも長江＝長尾のことか？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:19 ID:aUiAlZMg
100!
101 ：93：02/08/10 13:21 ID:X6dPzHWn
>>94
さんきゅ。見れました。
yahooといっても、googleのエンジン使ってるからgoogleでも同じですね。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A1%82%E7%94%B0%E3%80%80%E3%80%80%E9%95%B7%E5%B0%BE%E3%80%80%E3%80%80%E7%8E%8B%E7%A6%8F%E6%9D%A5%E3%80%80%E3%80%80%E7%8E%8B%E6%A8%B9%E9%87%91&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
さんきゅ。見れました。
yahooといっても、googleのエンジン使ってるからgoogleでも同じですね。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A1%82%E7%94%B0%E3%80%80%E3%80%80%E9%95%B7%E5%B0%BE%E3%80%80%E3%80%80%E7%8E%8B%E7%A6%8F%E6%9D%A5%E3%80%80%E3%80%80%E7%8E%8B%E6%A8%B9%E9%87%91&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:50 ID:UUBM++TX
＞６１
ということは、洗脳された弟子達は、桂田の創作話だけでなく
大金を払って、創作ダンス??を一生懸命覚えて練習していたと
いうことですか?
それなら、強くなれないのも当然ですな。
そうならまさに時間とお金とエネルギーの莫大な無駄遣いと
いうことになりますな。
ということは、洗脳された弟子達は、桂田の創作話だけでなく
大金を払って、創作ダンス??を一生懸命覚えて練習していたと
いうことですか?
それなら、強くなれないのも当然ですな。
そうならまさに時間とお金とエネルギーの莫大な無駄遣いと
いうことになりますな。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:07 ID:r8HtAzrN
まだそんなお遊戯でだまくらかせるって
おもってる日本人撫術家が居るとは
お笑いもいいところ。
低性溜の仙人の本はよんだけど、普通の一般常識を
もった人なら頭がおかしくなるような本。
わたしも立ち読みで読破したけど、たしかに９５％
実話な話しだったわ（Ｗ
こんな誇大妄想狂の道場にいこうと
している人、またはすでに逝っている人、
わるいことはいわない、家で素直に圧腿と
長拳の型（場所がなきゃ突き蹴りの基本でも可）
でもやってほんとの師匠が現れるまで鍛える
ことを薦める。
それからちゃんとした師匠につくようにすれば
いい。大丈夫、奥義は基本技のなかにあるのは
中国武術でもそう、みっちり基礎やっておいたら
あとの進歩ははやいから。
おもってる日本人撫術家が居るとは
お笑いもいいところ。
低性溜の仙人の本はよんだけど、普通の一般常識を
もった人なら頭がおかしくなるような本。
わたしも立ち読みで読破したけど、たしかに９５％
実話な話しだったわ（Ｗ
こんな誇大妄想狂の道場にいこうと
している人、またはすでに逝っている人、
わるいことはいわない、家で素直に圧腿と
長拳の型（場所がなきゃ突き蹴りの基本でも可）
でもやってほんとの師匠が現れるまで鍛える
ことを薦める。
それからちゃんとした師匠につくようにすれば
いい。大丈夫、奥義は基本技のなかにあるのは
中国武術でもそう、みっちり基礎やっておいたら
あとの進歩ははやいから。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:25 ID:awvBBJXd
＞どうして中拳の先生はインチキばかりなんだ？
公開の試合が少ないからじゃないの。
日本の古武術系も同じ匂いがする。
公開の試合が少ないからじゃないの。
日本の古武術系も同じ匂いがする。
105 ：永尾みちなが：02/08/10 14:38 ID:NRoKItx2
ｲﾔｰﾝ、僕のことには触れないでね。
低君だけ叩いてね、お願い！
低君だけ叩いてね、お願い！
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:01 ID:8yPPhig1
>>61
さすがに八卦掌は伝承者によって湯(雰囲気）も技も違うので
何が正しいというのはないと思うのだが・・・
えっと、程さんのビデオなんですが近所のビデオ屋に
双辺太極拳のビデオがあったので借りて見ました。
感想は・・・それほど酷くはなかったし、それらしくは見えました。
「発勁は高級発勁を使うと相手役が死んでしまうので？
気功念打を伴わない寸勁もどきをやります」とのことでしたが
相手は豪快に吹っ飛んだりはしえましたね。
協力者あってのことかも知れませんが。
その他は、動きに対極図を重ね合わせて太極拳の動きの原理を説明
したとこしか覚えてない。全体的に退屈ではあった。
正直、クエストの呉伯焔のビデオの方が用法ともども参考にはなる。（こっちも退屈）
正直、これらの全てや発勁を習って、用法さえしっかり習えば
それなりに強くはなるのでは？ それなりに
少なくとも太極拳は日本全体の指導者から見ても標準以上かもしれない
２０年前にあのレベルを誇ってたのであれば、雑誌には出れるかも
ただし、実戦で通じるかどうかはしらない。また、ビデオや書籍
で教えていた以上の奥の手があるのなら・・・それらしく指導者に収まる事は出来る
と思う。言うほど低レベルでもなさそう。
俺、騙されてる？
さすがに八卦掌は伝承者によって湯(雰囲気）も技も違うので
何が正しいというのはないと思うのだが・・・
えっと、程さんのビデオなんですが近所のビデオ屋に
双辺太極拳のビデオがあったので借りて見ました。
感想は・・・それほど酷くはなかったし、それらしくは見えました。
「発勁は高級発勁を使うと相手役が死んでしまうので？
気功念打を伴わない寸勁もどきをやります」とのことでしたが
相手は豪快に吹っ飛んだりはしえましたね。
協力者あってのことかも知れませんが。
その他は、動きに対極図を重ね合わせて太極拳の動きの原理を説明
したとこしか覚えてない。全体的に退屈ではあった。
正直、クエストの呉伯焔のビデオの方が用法ともども参考にはなる。（こっちも退屈）
正直、これらの全てや発勁を習って、用法さえしっかり習えば
それなりに強くはなるのでは？ それなりに
少なくとも太極拳は日本全体の指導者から見ても標準以上かもしれない
２０年前にあのレベルを誇ってたのであれば、雑誌には出れるかも
ただし、実戦で通じるかどうかはしらない。また、ビデオや書籍
で教えていた以上の奥の手があるのなら・・・それらしく指導者に収まる事は出来る
と思う。言うほど低レベルでもなさそう。
俺、騙されてる？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:06 ID:QFo+9MoJ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:12 ID:GLkM3UGa
いいや､106かなり客観的だと思うよ｡
日本の中武のややこしいのは､伝系の詐称と実力の有る無しがうまく結合してないとこ｡
俺としてはまず由来がでたらめで､実力も無いとこを叩くべきと思う｡
団体としては?だけど底氏の実力はあるだろう｡
日本の中武のややこしいのは､伝系の詐称と実力の有る無しがうまく結合してないとこ｡
俺としてはまず由来がでたらめで､実力も無いとこを叩くべきと思う｡
団体としては?だけど底氏の実力はあるだろう｡
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:12 ID:X6dPzHWn
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:15 ID:X6dPzHWn
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:16 ID:3u2T2AnU
誰か、このオッサンが散打やってるところ見た人いないの？
弟子が相手でもいいから見てみたいぞ！
弟子が相手でもいいから見てみたいぞ！
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:02 ID:5puybYH3
>>106 です。何か好評の様で、ありがとです。
それなりに実力はあるとして、それを何処で身につけたのか・・・
が問題と言うか謎のひとつかな？ 柔拳連盟？ まさか・・・？
散手の実力の程はわからないけど
２０年前の雑誌「中華武術」？
でチラッと見た記事の内容を見ると
複数をあしらう対打や、身体を振るわせるだけの寸勁写真が
小出しにされてて、マニア心をくすぐられたりはする。
20年前だけでなく、商才とマスコミ戦略を上手く使えば
今でもカリスマに返り咲く位はできそう。
特に秘密結社系のハッタリや裏門という設定に心奪われる犠牲者も多いのでは？
逆にいえばマスコミ水準であって、本物の結社系ではないと思う。
だからね、本当に苦しんだり苦労した人は、その精神的なストレスとか
追い込まれていく過程が、華やかなハッタリにかき消されそうで怖いんだよね。
蛇足だけど、俺が書いたビデオの感想で、「やっぱり実力はあったんだ！」と思い込んで
入門したりしないで欲しいなぁ。あれは客観的に勤めようとして書いたんだから。
自分が解釈したい様にしか解釈できない人がいて、
良く解釈したい人は、良い言葉しか耳に入らない事が多いけど、踏み止まって考える事も必要。
どんな脅迫を受けたとか、どんな風に負い込まれたとか、逃げた人々のその後の苦しみとか
書けるものなら、法に触れない範囲で工夫して…ってことも必要かもね。
それなりに実力はあるとして、それを何処で身につけたのか・・・
が問題と言うか謎のひとつかな？ 柔拳連盟？ まさか・・・？
散手の実力の程はわからないけど
２０年前の雑誌「中華武術」？
でチラッと見た記事の内容を見ると
複数をあしらう対打や、身体を振るわせるだけの寸勁写真が
小出しにされてて、マニア心をくすぐられたりはする。
20年前だけでなく、商才とマスコミ戦略を上手く使えば
今でもカリスマに返り咲く位はできそう。
特に秘密結社系のハッタリや裏門という設定に心奪われる犠牲者も多いのでは？
逆にいえばマスコミ水準であって、本物の結社系ではないと思う。
だからね、本当に苦しんだり苦労した人は、その精神的なストレスとか
追い込まれていく過程が、華やかなハッタリにかき消されそうで怖いんだよね。
蛇足だけど、俺が書いたビデオの感想で、「やっぱり実力はあったんだ！」と思い込んで
入門したりしないで欲しいなぁ。あれは客観的に勤めようとして書いたんだから。
自分が解釈したい様にしか解釈できない人がいて、
良く解釈したい人は、良い言葉しか耳に入らない事が多いけど、踏み止まって考える事も必要。
どんな脅迫を受けたとか、どんな風に負い込まれたとか、逃げた人々のその後の苦しみとか
書けるものなら、法に触れない範囲で工夫して…ってことも必要かもね。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:26 ID:mbKaNdj/
みなさん､Ｊ拳連スレも忘れないようよろしこ。
114 ：名無しのゴンベ：02/08/10 16:53 ID:/kpuGG3x
>香港のチョウコウ（ 女兆 光 ）老師のことだと思われます。
すみません、チョーコー、チョーコーときいてたから
長江会ってのがあるから、「長江」かと思い込んでました。わりー。
すみません、チョーコー、チョーコーときいてたから
長江会ってのがあるから、「長江」かと思い込んでました。わりー。
あぼーん
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:07 ID:hihZ4WaC
＞106
ビデオっていうのはだまされやすいんだけど、
実は先生が下手糞でも、相手役がうまければ、
けっこう先生、凄く見えるの。
（つまり、一種の引きたて稽古と同じで受けの方が上位者）
だから、用心しなくちゃいけない。
そういった人は、弟子といっても実体は用心棒みたいなもんで、
大抵、他の武道やりこんでるから、先生よりも強い（ｗ
しかし、その強さは他の武道で身につけたものだから、それを
○○拳とか○○流で得た強さじゃない。
つまり、一種の詐欺だ（ｗ
ビデオ見るほうは、強いのは先生＞＞＞＞＞弟子
と思いこんでみるから、”お、この先生強いゾ”って引っかかるんだけど
先生よりも強い弟子、というのが新興武道や古武道には少なくないんだよ。
だから、ビデオはあまり信じない方がいいよ。ホントに・・・・
ビデオっていうのはだまされやすいんだけど、
実は先生が下手糞でも、相手役がうまければ、
けっこう先生、凄く見えるの。
（つまり、一種の引きたて稽古と同じで受けの方が上位者）
だから、用心しなくちゃいけない。
そういった人は、弟子といっても実体は用心棒みたいなもんで、
大抵、他の武道やりこんでるから、先生よりも強い（ｗ
しかし、その強さは他の武道で身につけたものだから、それを
○○拳とか○○流で得た強さじゃない。
つまり、一種の詐欺だ（ｗ
ビデオ見るほうは、強いのは先生＞＞＞＞＞弟子
と思いこんでみるから、”お、この先生強いゾ”って引っかかるんだけど
先生よりも強い弟子、というのが新興武道や古武道には少なくないんだよ。
だから、ビデオはあまり信じない方がいいよ。ホントに・・・・
117 ：名無しのゴンベ：02/08/10 19:54 ID:4niSBsgh
無抵抗な死にブタをけるのはいかがなことかと思われますが、
でも、今度会ったら、こんなことしてやろ。
ここから借用
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027955239/l50
道場でﾍﾀﾚの桂田を好きなだけ殴ってますが、何か？
組み手の時にいつも思いっきり殴ったり蹴ったりしてますが何か？
痛いの覚悟の上で道場きてんだろうが。
痛いのイヤなら道場やめな（藁
あーﾍﾀﾚの桂田殴るとｾﾞｲﾆｸ柔らかくて気持ちいいなぁ。
拳がめりこむのがたまらん！
でも、今度会ったら、こんなことしてやろ。
ここから借用
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027955239/l50
道場でﾍﾀﾚの桂田を好きなだけ殴ってますが、何か？
組み手の時にいつも思いっきり殴ったり蹴ったりしてますが何か？
痛いの覚悟の上で道場きてんだろうが。
痛いのイヤなら道場やめな（藁
あーﾍﾀﾚの桂田殴るとｾﾞｲﾆｸ柔らかくて気持ちいいなぁ。
拳がめりこむのがたまらん！
118 ：名無しのゴンベ：02/08/10 20:29 ID:Nudr6BTD
>>106
桂田くんはたしかにいいものもってるんです。大嘘なんか使わなければ
いい先生になったかもしれません。でも桂田くん、いままでに何人不幸
にしたことやら。私も含めて。ビデオや本で客観的に彼を評価できるのなら
だったら、私らの今までの苦労は何だったんだろ。彼にいい評価下すのは
実際に道場に入ってみてさらに内門に入ってみてそれでいいか悪いか
評価するべきだと思いますが。実際内門に入って始めてその正体がわかった
という人が多かったと思います。やってみられますか？
桂田くんはたしかにいいものもってるんです。大嘘なんか使わなければ
いい先生になったかもしれません。でも桂田くん、いままでに何人不幸
にしたことやら。私も含めて。ビデオや本で客観的に彼を評価できるのなら
だったら、私らの今までの苦労は何だったんだろ。彼にいい評価下すのは
実際に道場に入ってみてさらに内門に入ってみてそれでいいか悪いか
評価するべきだと思いますが。実際内門に入って始めてその正体がわかった
という人が多かったと思います。やってみられますか？
119 ：名無しのゴンベ：02/08/10 20:46 ID:Kso6xvDu
桂田くんの人間性を表わすものとして、こんな話もききました。
発ケイがやっとできだした頃、犬にケイをぶちこんでためしたそうです。
犬はもちろん死にます（正拳でも死ぬのに）。１匹だけじゃなく
何匹も。この話は１回きいただけでした。あまり何度も話す内容じゃない。
発ケイがやっとできだした頃、犬にケイをぶちこんでためしたそうです。
犬はもちろん死にます（正拳でも死ぬのに）。１匹だけじゃなく
何匹も。この話は１回きいただけでした。あまり何度も話す内容じゃない。
120 ：名無しのゴンベ：02/08/10 21:05 ID:jSy4BpK2
>どんな脅迫を受けたとか、どんな風に負い込まれたとか、逃げた人々のその後の苦しみとか
>書けるものなら、法に触れない範囲で工夫して…ってことも必要かもね。
何考えとんじゃ！！！工夫なんか必要あるか！！！！！
>書けるものなら、法に触れない範囲で工夫して…ってことも必要かもね。
何考えとんじゃ！！！工夫なんか必要あるか！！！！！
121 ：名無しのゴンベ：02/08/10 21:45 ID:bEoJ6GvZ
>何考えとんじゃ！！！工夫なんか必要あるか！！！！！
失礼しました。ついのぼせあがりました。
数日前から、人生観がえらく変動しまして、現在虚脱状態に近いので
十分、御考慮願います。
失礼しました。ついのぼせあがりました。
数日前から、人生観がえらく変動しまして、現在虚脱状態に近いので
十分、御考慮願います。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:13 ID:muUMg+lB
＞１０６
は、程聖龍の関係者の言いくるめ、と感じる。
現実に弟子達が、ヤクザや中国マフィアの存在に怯えている道場なんだから。
程聖龍の実力うんぬんは、別次元の話だと思う。
は、程聖龍の関係者の言いくるめ、と感じる。
現実に弟子達が、ヤクザや中国マフィアの存在に怯えている道場なんだから。
程聖龍の実力うんぬんは、別次元の話だと思う。
123 ：名無しのゴンベ：02/08/10 22:30 ID:qRZu5Y9P
程聖龍老師：中華国術会白蓮門八卦会代表、中華国術会理事、
香港功夫協会理事、程家八卦掌４代目、ガビ山の仙人の一番若い弟子、
からー＞ただの桂田のバカ、
このギャップは私にはちょっと大きすぎる。気が遠くなりそ。
香港功夫協会理事、程家八卦掌４代目、ガビ山の仙人の一番若い弟子、
からー＞ただの桂田のバカ、
このギャップは私にはちょっと大きすぎる。気が遠くなりそ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:12 ID:Kmaanywa
訂正流って強いの？一応ハッケイするの？
大して強くないなら道場破り行っちゃおうかな（藁
漏れは本部道場から電車で少し離れたとこに住んでるんだけどさ
手始めに杉並支部でも潰すか？（藁
杉並支部って練習は何曜日なの？
大して強くないなら道場破り行っちゃおうかな（藁
漏れは本部道場から電車で少し離れたとこに住んでるんだけどさ
手始めに杉並支部でも潰すか？（藁
杉並支部って練習は何曜日なの？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:18 ID:wUOp70Xf
>>123
＞どうして中拳の先生はインチキばかりなんだ？
やっぱ中国の履歴とかって確認が難しいし大変だから、中国語しゃべり、書かなくちゃいけないからね。
確認ができないから、何でも言える状態だったんだというのが大きな原因。
中華国術会白蓮門八卦会代表、中華国術会理事、
香港功夫協会理事、程家八卦掌４代目、ガビ山の仙人の一番若い弟子
すごい経歴だけど、どれひとつ、裏付けとるのって難しいから弟子も、言われたこと信じるしかないんだと思うよ。
でもこれからは、こうやって世界中を簡単にインターネットがつないでくれてるから、嘘もばれるようになる。
＞どうして中拳の先生はインチキばかりなんだ？
やっぱ中国の履歴とかって確認が難しいし大変だから、中国語しゃべり、書かなくちゃいけないからね。
確認ができないから、何でも言える状態だったんだというのが大きな原因。
中華国術会白蓮門八卦会代表、中華国術会理事、
香港功夫協会理事、程家八卦掌４代目、ガビ山の仙人の一番若い弟子
すごい経歴だけど、どれひとつ、裏付けとるのって難しいから弟子も、言われたこと信じるしかないんだと思うよ。
でもこれからは、こうやって世界中を簡単にインターネットがつないでくれてるから、嘘もばれるようになる。
126 ：名無しのゴンベ：02/08/10 23:20 ID:Tdt1HDf/
>訂正流って強いの？一応ハッケイするの？
強くないことを保証します。どこかの取材で弟子の一人が回しげりを
してそれを受ける所をやったんですが、そのとき桂田はあきらかに
おびえてたそうです。回しげりをしたその弟子に直接教えてもらいました。
強くないことを保証します。どこかの取材で弟子の一人が回しげりを
してそれを受ける所をやったんですが、そのとき桂田はあきらかに
おびえてたそうです。回しげりをしたその弟子に直接教えてもらいました。
127 ：龍樹：02/08/10 23:35 ID:FbcWf1Bj
俺は、こんな奴の本を買って読んでいたのか・・・
なんか吐き気がしてきた・・
なんか吐き気がしてきた・・
128 ：124：02/08/10 23:42 ID:Kmaanywa
＞１２６ おお、了解。
じゃあゴキブリ退治に行くかな（藁
とりあえず杉並支部でも潰してみるから
練習曜日知ってたら教えてくれない？
じゃあゴキブリ退治に行くかな（藁
とりあえず杉並支部でも潰してみるから
練習曜日知ってたら教えてくれない？
129 ：永尾みちなが：02/08/11 00:27 ID:RGXXDTt5
わたしのところには来ないでね、ｲﾔｰﾝ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:50 ID:rE0coNcK
程聖龍と呉百円と松田ではだれが一番強いんですか？
131 ：名無しのゴンベ：02/08/11 01:17 ID:9fJwYrOU
>じゃあゴキブリ退治に行くかな（藁
>とりあえず杉並支部でも潰してみるから
>練習曜日知ってたら教えてくれない？
お願いします。がんばってね。骨は拾ってあげるから。
http://www.kokujutsukan.co.jp/suginami.htm
>とりあえず杉並支部でも潰してみるから
>練習曜日知ってたら教えてくれない？
お願いします。がんばってね。骨は拾ってあげるから。
http://www.kokujutsukan.co.jp/suginami.htm
132 ：名無しのゴンベ：02/08/11 01:20 ID:9fJwYrOU
>程聖龍と呉百円と松田ではだれが一番強いんですか？
甲乙つけがたいですね。どれもすさまじいから。
似たりよったりのゴキブリですから、全部まとめて
踏みつぶして下さい。
甲乙つけがたいですね。どれもすさまじいから。
似たりよったりのゴキブリですから、全部まとめて
踏みつぶして下さい。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 01:25 ID:WjhZZ+mZ
程聖龍と呉百円と松田ではだれが一番強いんですか？
極真有段者の僧侶、松田ちゃんではないのかなぁ。
次はベンチ１３０ｋｇで白蓮会館で組み手している青木ちゃん。
まぁいずれも中国武術で強い訳ではないのが味噌。
５００円と低性流は頭も病気なので弱いです。
極真有段者の僧侶、松田ちゃんではないのかなぁ。
次はベンチ１３０ｋｇで白蓮会館で組み手している青木ちゃん。
まぁいずれも中国武術で強い訳ではないのが味噌。
５００円と低性流は頭も病気なので弱いです。
134 ：名無しのゴンベ：02/08/11 01:27 ID:9fJwYrOU
桂田くんが明ケイできるといいましたが、それもどれほど威力があるのか
不明です。実際に陳小オウさんの発ケイを見た人によると、あまりに
速くてほとんど見えなかったとのことです。桂田くんのはそれに比べると
かなりスローモーです。おまけにコンポ使用してます。陳氏の発ケイ
でコンポなんか使うんでしょうか？
不明です。実際に陳小オウさんの発ケイを見た人によると、あまりに
速くてほとんど見えなかったとのことです。桂田くんのはそれに比べると
かなりスローモーです。おまけにコンポ使用してます。陳氏の発ケイ
でコンポなんか使うんでしょうか？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 01:28 ID:Dr1+NeeM
テイさんは今もロン毛にヒゲなのか？
136 ：名無しのゴンベ：02/08/11 01:31 ID:9fJwYrOU
>お願いします。がんばってね。骨は拾ってあげるから。
双辺クラスは女ばかりだからよした方がいいでしょう。
八卦掌クラスは桂田くんの売看板だから狙い目です。
双辺クラスは女ばかりだからよした方がいいでしょう。
八卦掌クラスは桂田くんの売看板だから狙い目です。
137 ：名無しのゴンベ：02/08/11 01:36 ID:9fJwYrOU
>テイさんは今もロン毛にヒゲなのか？
現在もそのお姿だと思いますが、ホームページの動画を
見ると、だんだんアレに似てきました。
ラーメンマンに。
現在もそのお姿だと思いますが、ホームページの動画を
見ると、だんだんアレに似てきました。
ラーメンマンに。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 01:55 ID:INkq91lG
>>106=>>112さんってね、どう見ても部外者、かつ被害者の味方だと思うんだが、
噛み付いてる人も多いね。味方になってくれそうな人にまで喚いてると
そのうち誰も同情してくれなくなるし、助けてくれなくなるぞ。
それでもわがまま通したいなら、敵が増えるだけ。
見てて冷めちゃうんだよな。
名誉毀損で訴えられない為の助け舟まで出してくれてるのに。
噛み付いてる人も多いね。味方になってくれそうな人にまで喚いてると
そのうち誰も同情してくれなくなるし、助けてくれなくなるぞ。
それでもわがまま通したいなら、敵が増えるだけ。
見てて冷めちゃうんだよな。
名誉毀損で訴えられない為の助け舟まで出してくれてるのに。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 08:51 ID:gQEX6aQL
桂田はカツラダと読むんですか？
下の名前も教えてください。
下の名前も教えてください。
140 ：名無しのゴンベ：02/08/11 11:19 ID:rTZhlSrT
141 ：名無しのゴンベ：02/08/11 11:32 ID:Cyjbm3KV
それに、桂田くんの人間性を疑うようなことをまだ知ってるけど、
あえて、公表してません、犬のことなんか106にむかついて
言っちゃいましたが、桂田くんをかばってるのは私の方なんですけど。
あえて、公表してません、犬のことなんか106にむかついて
言っちゃいましたが、桂田くんをかばってるのは私の方なんですけど。
142 ：名無しのゴンベ：02/08/11 11:33 ID:Cyjbm3KV
>下の名前も教えてください。
桂田善充、です。
桂田善充、です。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:55 ID:yNiYZbjj
＞名誉毀損で訴えられない為の助け舟まで出してくれてるのに。
名誉毀損で訴えられたら、詐欺罪で告発すればいいと思うよ。
損害賠償とれるでしょう。何十万か…。何百万か…。
今まで支払って来た分は、取り返せるよ。
今週、亜麻色の髪の乙女の本家シンガーの偽物が、
野外コンサートで１５万の報酬をもらったということで詐欺罪で逮捕
されて大騒ぎしてるよね。
でも、どう考えても程聖龍の方が罪が重いよね。
名誉毀損で訴えられたら、詐欺罪で告発すればいいと思うよ。
損害賠償とれるでしょう。何十万か…。何百万か…。
今まで支払って来た分は、取り返せるよ。
今週、亜麻色の髪の乙女の本家シンガーの偽物が、
野外コンサートで１５万の報酬をもらったということで詐欺罪で逮捕
されて大騒ぎしてるよね。
でも、どう考えても程聖龍の方が罪が重いよね。
あぼーん
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 15:52 ID:KmfelrQ2
146 ：名無しのゴンベ：02/08/11 16:16 ID:WfYdIbsv
>>106=>>112さんってね、どう見ても部外者、かつ被害者の味方だと思うんだが、
どうも106さんは桂田の手先かと思い込んでました。
あやまります。全部敵に思えたりして。
頭を冷やそ。
>>145
そりゃそうかもしれませんね。
どうも106さんは桂田の手先かと思い込んでました。
あやまります。全部敵に思えたりして。
頭を冷やそ。
>>145
そりゃそうかもしれませんね。
147 ：名無しのゴンベ：02/08/11 16:29 ID:abJfj01z
よくよく考えたら確かにそうだわ。
こんな奴の暴露なんかしても自分の品を落とすだけ。
自分としては今裏門におびえてる人を元気づけようと
なるたけ景気よくやったつもりなんですが、
馬鹿やっただけでしたか。
でも話したことは全部本当ですので、あしからず。
では。
こんな奴の暴露なんかしても自分の品を落とすだけ。
自分としては今裏門におびえてる人を元気づけようと
なるたけ景気よくやったつもりなんですが、
馬鹿やっただけでしたか。
でも話したことは全部本当ですので、あしからず。
では。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 17:41 ID:aqTe+SLX
最初から糾弾する姿勢でばっかりいると、内情を知らずに
初めてビデオや本を見て入門する人の感覚がわからないから
そういう意味では>>106さんのレスは参考にすればいいんじゃないの？
まったく同じものを見て「へえーいける」と感じてる人に
「こんなものインチキだ」と言っても説得力ないですから。
私もビデオ、実物ともにいちおうのレベルに見えると
思いますよ。しかし外側から見て能書き聞いてるぶんには
けっこう美味しそうに見えるけど、内情はこんなんだよ、
と暴露する方が効果あるんじゃないのかな。。。
じっさい騙されてるのは世間を知らない若者が多いんだから
騙されても仕方ないでは可哀相。
やたらに細かいとこあげつらってけなしていても
客観性に欠けるのでかえって信頼性を失ってしまう。
初めてビデオや本を見て入門する人の感覚がわからないから
そういう意味では>>106さんのレスは参考にすればいいんじゃないの？
まったく同じものを見て「へえーいける」と感じてる人に
「こんなものインチキだ」と言っても説得力ないですから。
私もビデオ、実物ともにいちおうのレベルに見えると
思いますよ。しかし外側から見て能書き聞いてるぶんには
けっこう美味しそうに見えるけど、内情はこんなんだよ、
と暴露する方が効果あるんじゃないのかな。。。
じっさい騙されてるのは世間を知らない若者が多いんだから
騙されても仕方ないでは可哀相。
やたらに細かいとこあげつらってけなしていても
客観性に欠けるのでかえって信頼性を失ってしまう。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 19:20 ID:Vx4cVUuV
150 ：名無しのゴンベ：02/08/11 19:42 ID:IpOtzL0C
>>149
やっぱりそうですか。
私も145見たとき、「おんどりゃー！何ほざいてんねん！」
と思いましたが、非常に素直な性格なもので、考えなおして
ちょっと書きすぎたかな、と反省したんですが。この性格が
わざわいして、嘘話にコロっとひっかかったんでしょうか。
素直な性格って損ねえ。もっと悪どい性格になるよう心がけ
ましょう。私は負けんぞ。
やっぱりそうですか。
私も145見たとき、「おんどりゃー！何ほざいてんねん！」
と思いましたが、非常に素直な性格なもので、考えなおして
ちょっと書きすぎたかな、と反省したんですが。この性格が
わざわいして、嘘話にコロっとひっかかったんでしょうか。
素直な性格って損ねえ。もっと悪どい性格になるよう心がけ
ましょう。私は負けんぞ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:44 ID:8VY6EZ8u
ゴンベさん達被害者にも心から同情するけど、まだ嘘に気付かず
ヤクザやマフィアの存在に怯えながら、会に所属してる弟子達や
これから、何も知らずに入門してしまう人たちにも同情するよ。
ヤクザやマフィアの存在に怯えながら、会に所属してる弟子達や
これから、何も知らずに入門してしまう人たちにも同情するよ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:54 ID:n4W2myxT
＞これから、何も知らずに入門してしまう人たちにも同情するよ。
フル同意。
程聖龍もひどいけど、あまりよく調べもせずにビデオ出したり、本で絶賛してる
人たちも罪は重いと思う。
フル同意。
程聖龍もひどいけど、あまりよく調べもせずにビデオ出したり、本で絶賛してる
人たちも罪は重いと思う。
153 ：名無しのゴンベ：02/08/11 21:18 ID:L4kmMBQh
>けっこう美味しそうに見えるけど、内情はこんなんだよ、
>と暴露する方が効果あるんじゃないのかな。。。
おっしゃるとおりで、ではその線で。
まず、桂田くんの体格、動作、型、これは私ら素人どころか、
武術の専門家が見ても、かなり驚くくらい、見事なものです。
あの動き見れば誰でも普通の人間ではなかろう、とは弟子たちの
一致した意見でした。だからビデオみてもかなりの武術の達人と
誰でも思うはずです。それに、体格も立派なものだし、姿勢も
非常にいい（龍飛雲、松田の猫背はあまりにひどい）。でも
残念ながら本当に一度もたたかったことがないんです。弟子とで
さへ一度も散手したことがありません。そもそも道場で散手の
練習がありません。そんなものやっても無駄というのが桂田くん
（ちゃんとくんつけてやる）の持論でした。どして？
他のスレッドみてもとにかく道場破りに一度も相手したことない。
それなのに自分では誰もいない時道場破りをたたきのめしたり、
極真にいって、相手が回しげりしてきたのを、その足にケイ
ぶちこんで、再起不能にしてやった、などと言ってました。
>と暴露する方が効果あるんじゃないのかな。。。
おっしゃるとおりで、ではその線で。
まず、桂田くんの体格、動作、型、これは私ら素人どころか、
武術の専門家が見ても、かなり驚くくらい、見事なものです。
あの動き見れば誰でも普通の人間ではなかろう、とは弟子たちの
一致した意見でした。だからビデオみてもかなりの武術の達人と
誰でも思うはずです。それに、体格も立派なものだし、姿勢も
非常にいい（龍飛雲、松田の猫背はあまりにひどい）。でも
残念ながら本当に一度もたたかったことがないんです。弟子とで
さへ一度も散手したことがありません。そもそも道場で散手の
練習がありません。そんなものやっても無駄というのが桂田くん
（ちゃんとくんつけてやる）の持論でした。どして？
他のスレッドみてもとにかく道場破りに一度も相手したことない。
それなのに自分では誰もいない時道場破りをたたきのめしたり、
極真にいって、相手が回しげりしてきたのを、その足にケイ
ぶちこんで、再起不能にしてやった、などと言ってました。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:33 ID:RGXXDTt5
レゲエ國術表演派八卦掌仙人の型『笑う犬』
であれば、いい老師だったんだろうな。
であれば、いい老師だったんだろうな。
あぼーん
156 ：名無しのゴンベ：02/08/11 21:46 ID:pJjc1h/F
それから、桂田くんの一番変わってるところは性格です。
本当にびっくりするぐらい、人が変わります。多重人格なんじゃ
ないかと思うぐらい、その時々で別人のようになります。
仙人入門の剛柔流会長のあとがきで、「慈父のような」とか
書いてますが、あれがお客様用の性格です。私らにはそんな
人格ではあらわれませんでした。「慈父」状態だと、本当にこんな
いい人がこの世にいるのか、と思うぐらい、あたりが輝くような
雰囲気になります。でもそれはお客様にだけ。普段の人格は全く
スカスカというか、手応えがないというか、からっぽみたいな人格でした。
少し機嫌が悪い状態だと、道場全体が重苦しい雰囲気になります。
最後に怒ると、空気全体が凍ったようになり、人というよりヒョウが
現われたという感じ、あの恐怖は味わったものでないとわからない。
とにかく怖かった。戦闘用には便利な人格交代と思われますが、
桂田くんはその点、常人とかなり異なってることは認めます。
本当にびっくりするぐらい、人が変わります。多重人格なんじゃ
ないかと思うぐらい、その時々で別人のようになります。
仙人入門の剛柔流会長のあとがきで、「慈父のような」とか
書いてますが、あれがお客様用の性格です。私らにはそんな
人格ではあらわれませんでした。「慈父」状態だと、本当にこんな
いい人がこの世にいるのか、と思うぐらい、あたりが輝くような
雰囲気になります。でもそれはお客様にだけ。普段の人格は全く
スカスカというか、手応えがないというか、からっぽみたいな人格でした。
少し機嫌が悪い状態だと、道場全体が重苦しい雰囲気になります。
最後に怒ると、空気全体が凍ったようになり、人というよりヒョウが
現われたという感じ、あの恐怖は味わったものでないとわからない。
とにかく怖かった。戦闘用には便利な人格交代と思われますが、
桂田くんはその点、常人とかなり異なってることは認めます。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:53 ID:MBg7tRc+
>>150
>やっぱりそうですか。
って、違うと思うよ（･･；）
ごんべさん、ふらふらふらふらしてるね。
誰かのもっともらしい意見にすぐに左右されるのが
騙された原因じゃないんかな。
>>146 － >>147
の見解で正しいでしょう。もっとしっかりと自分を持って
良識と常識で判断しないとヤバイかと思われ。
自分の意見では、やっぱり騙された人にも原因はある。
騙されない人もいるからね。
悪いのはもちろん騙した方なんだけど。
騙された人達は、自分で望んで近づいていったわけだから・・・。
例えばオームに騙されて？（本当は自分で望んで）入信した若者。
社会経験がないから騙されても仕方ない（ルンルン）とか、
信者も酷い目にあってるのにー♪とか、
そんな甘ったれた言い訳が通用すると思う？
反論する奴は桂田の手先？ だとしたら社会は桂田の集まりだな(笑）
とは言え、未だに脅され、怯えている人には同情する。
同情はするが、何が正しくて何が間違ってるのか、
誰が本当の敵で、誰が本当の味方で
何が「尤らしい嘘」で、何が「嘘にさえ見える真実」なのか
しっかりと見ぬけないと闘い抜けないだろう？
>やっぱりそうですか。
って、違うと思うよ（･･；）
ごんべさん、ふらふらふらふらしてるね。
誰かのもっともらしい意見にすぐに左右されるのが
騙された原因じゃないんかな。
>>146 － >>147
の見解で正しいでしょう。もっとしっかりと自分を持って
良識と常識で判断しないとヤバイかと思われ。
自分の意見では、やっぱり騙された人にも原因はある。
騙されない人もいるからね。
悪いのはもちろん騙した方なんだけど。
騙された人達は、自分で望んで近づいていったわけだから・・・。
例えばオームに騙されて？（本当は自分で望んで）入信した若者。
社会経験がないから騙されても仕方ない（ルンルン）とか、
信者も酷い目にあってるのにー♪とか、
そんな甘ったれた言い訳が通用すると思う？
反論する奴は桂田の手先？ だとしたら社会は桂田の集まりだな(笑）
とは言え、未だに脅され、怯えている人には同情する。
同情はするが、何が正しくて何が間違ってるのか、
誰が本当の敵で、誰が本当の味方で
何が「尤らしい嘘」で、何が「嘘にさえ見える真実」なのか
しっかりと見ぬけないと闘い抜けないだろう？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:55 ID:fR3FPwGJ
で機嫌わるいときの戦闘モードのときはまさに達人だった
ってわけ？なんか弱いってことじゃなかったけか？
ってわけ？なんか弱いってことじゃなかったけか？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:00 ID:pPyqF8fD
要するに戦った話というのが最近日本で行われたことに
なってる試合も沢山あるのに、すべて桂田クン本人と柳葉女史の
口から出たことで、その場に居合わせたという、外部の人の
報告が一つもないということですね。
これは確かに私も同意します。
誰か、実際に立ち会った人がいたら教えてもらえないでしょうか。
もちろん２ちゃんの初心者の中にはいないでしょうから、
雑誌のルポだとか編集後記にいつ立ち会ってこの記事を書いた
とか、それくらいの情報があってもいい筈。
又聞きはダメ。
なってる試合も沢山あるのに、すべて桂田クン本人と柳葉女史の
口から出たことで、その場に居合わせたという、外部の人の
報告が一つもないということですね。
これは確かに私も同意します。
誰か、実際に立ち会った人がいたら教えてもらえないでしょうか。
もちろん２ちゃんの初心者の中にはいないでしょうから、
雑誌のルポだとか編集後記にいつ立ち会ってこの記事を書いた
とか、それくらいの情報があってもいい筈。
又聞きはダメ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:28 ID:VEhOcUGT
＞「慈父」状態だと、本当にこんな
いい人がこの世にいるのか、と思うぐらい、あたりが輝くような
雰囲気になります。でもそれはお客様にだけ。
＞少し機嫌が悪い状態だと、道場全体が重苦しい雰囲気になります。
＞最後に怒ると、空気全体が凍ったようになり、人というよりヒョウが
現われたという感じ、あの恐怖は味わったものでないとわからない
すっごい達人ではないのかい？
仙道や道教に遁甲方術というのがある。
将にそれを極めているかのように思える描写だ。
いい人がこの世にいるのか、と思うぐらい、あたりが輝くような
雰囲気になります。でもそれはお客様にだけ。
＞少し機嫌が悪い状態だと、道場全体が重苦しい雰囲気になります。
＞最後に怒ると、空気全体が凍ったようになり、人というよりヒョウが
現われたという感じ、あの恐怖は味わったものでないとわからない
すっごい達人ではないのかい？
仙道や道教に遁甲方術というのがある。
将にそれを極めているかのように思える描写だ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:43 ID:LzT846Te
ツーか洗脳状態の人間相手だと場の中ではこういうのは簡単。
クラブ活動なんかじゃ、そのジャンルでチョコっと実績があるだけの、
たかが中学生や高校生が、人生を相当深く判った存在であるが如く
後輩に振る舞い多数の人心を掌握してる奴なぞゴロゴロ居る。
勿論、『外』では通用しないんだけどね（ｗ
クラブ活動なんかじゃ、そのジャンルでチョコっと実績があるだけの、
たかが中学生や高校生が、人生を相当深く判った存在であるが如く
後輩に振る舞い多数の人心を掌握してる奴なぞゴロゴロ居る。
勿論、『外』では通用しないんだけどね（ｗ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:47 ID:xgzQx4nW
>>156
＞最後に怒ると、空気全体が凍ったようになり、人というよりヒョウが
現われたという感じ、あの恐怖は味わったものでないとわからない。
ここだけ読むと、もの凄く強い人のように思えるのだが･･…？
達人レベルでないとこんなの無理だろ？
洗脳効果？？？？？
それとも本物の達人？
＞最後に怒ると、空気全体が凍ったようになり、人というよりヒョウが
現われたという感じ、あの恐怖は味わったものでないとわからない。
ここだけ読むと、もの凄く強い人のように思えるのだが･･…？
達人レベルでないとこんなの無理だろ？
洗脳効果？？？？？
それとも本物の達人？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:51 ID:RGXXDTt5
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 23:01 ID:NI9HQuJo
じゃ、中国武術を習うなら誰が一番言いのですか？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 23:53 ID:aUXNLw0F
どうもごんべさんの批判では説得力がなくて逆効果みたいだね。
>>156
のレスなんて、別にそうであっても武術家としては大した
差支えはないと思われますが？
だから、道場のシステムとか、かかる費用対効果とか、
もっときちんとした内情批判をしたら？
ごんべさんが自分の感想とか意見を述べれば述べるほど、
これじゃあ騙されてしまうのも仕方ない…
と思えてしまうのは自分だけ？
けっきょく、こういうタイプの人ばかり内門に入ってしまって
真っ当な批判のできる目を持っている人は結局内門にはいない、
というのが現実みたいだけど。
>>156
のレスなんて、別にそうであっても武術家としては大した
差支えはないと思われますが？
だから、道場のシステムとか、かかる費用対効果とか、
もっときちんとした内情批判をしたら？
ごんべさんが自分の感想とか意見を述べれば述べるほど、
これじゃあ騙されてしまうのも仕方ない…
と思えてしまうのは自分だけ？
けっきょく、こういうタイプの人ばかり内門に入ってしまって
真っ当な批判のできる目を持っている人は結局内門にはいない、
というのが現実みたいだけど。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:11 ID:50Ew6XCZ
でも現実に修行を重ねて強くなれない道場のようだから
程聖龍ファンクラブのようなものだったのかな?
程聖龍ファンクラブのようなものだったのかな?
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:17 ID:yIGiVjFk
＞程聖龍ファンクラブのようなもの
それで、会費が月に五万というのは、高すぎる！
それで、会費が月に五万というのは、高すぎる！
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:20 ID:dl6n9PyK
ファンクラブなら罪はないんだろうけど
相手にしやすい人間を集めて毎月多額の月謝を取り、
裏門というオドシをかけて止められなくしてたってことだろ。
ファンクラブというよりもタコ部屋だね。
相手にしやすい人間を集めて毎月多額の月謝を取り、
裏門というオドシをかけて止められなくしてたってことだろ。
ファンクラブというよりもタコ部屋だね。
169 ：名無しのゴンベ：02/08/12 01:10 ID:7iTiaGLv
>ファンクラブというよりもタコ部屋だね。
それが現実に最も近いです。
>けっきょく、こういうタイプの人ばかり内門に入ってしまって
>真っ当な批判のできる目を持っている人は結局内門にはいない、
>というのが現実みたいだけど。
ま、我々がそういうタイプなのは、またもな人はだまされずに
内門に入らなかった、ということです。それは認めますけど、
だまされた我々と、だました方のどっちが悪い。
こんなことやってたら、仕事できないので私は去ります。
>あなた、女の子だろ？文章読んだら大体誰か判るわ。
私は男です。アホ。
それが現実に最も近いです。
>けっきょく、こういうタイプの人ばかり内門に入ってしまって
>真っ当な批判のできる目を持っている人は結局内門にはいない、
>というのが現実みたいだけど。
ま、我々がそういうタイプなのは、またもな人はだまされずに
内門に入らなかった、ということです。それは認めますけど、
だまされた我々と、だました方のどっちが悪い。
こんなことやってたら、仕事できないので私は去ります。
>あなた、女の子だろ？文章読んだら大体誰か判るわ。
私は男です。アホ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 01:24 ID:b+uKAzmp
７，８年前の某週刊誌に「風俗嬢の特技」なる記事があって、
そこに写真入で双子の女の子が出てたんだが・・・
特技がなんと「八卦掌」。
２人して、それらしいポーズも取っていた。
アクションスターの養成所に通って、将来はそっち方面に
進みたい、とコメントしていた。
お店が池袋だったので、もしや・・・（ｗ
そこに写真入で双子の女の子が出てたんだが・・・
特技がなんと「八卦掌」。
２人して、それらしいポーズも取っていた。
アクションスターの養成所に通って、将来はそっち方面に
進みたい、とコメントしていた。
お店が池袋だったので、もしや・・・（ｗ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 01:34 ID:nb34iLop
＞けっきょく、こういうタイプの人ばかり内門に入ってしまって
騙された人が悪いみたいな書き方は、絶対におかしい。
元弟子たちを非難なんて誰もできないはず。
実際に弟子ばかりでなく、東京書籍やクエスト、それに剛柔流空手の
山口剛玄だって騙されて、何も知らずに片棒担いでる形になっているんだ。
長年経験を積んだ専門家だってわからないんだよ。
クエストなんて、ビデオ出して１０年以上になるだろ?
騙された人が悪いみたいな書き方は、絶対におかしい。
元弟子たちを非難なんて誰もできないはず。
実際に弟子ばかりでなく、東京書籍やクエスト、それに剛柔流空手の
山口剛玄だって騙されて、何も知らずに片棒担いでる形になっているんだ。
長年経験を積んだ専門家だってわからないんだよ。
クエストなんて、ビデオ出して１０年以上になるだろ?
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 01:58 ID:2Vp3VtSH
>騙された人が悪いみたいな書き方は、絶対におかしい。
元弟子たちを非難なんて誰もできないはず。
甘いね。確かに騙したのが一番悪い。
しかし、編まされた人間には罪は無くとも責任はあるだろう？
＞山口剛玄だって騙されて、何も知らずに片棒担いでる形になっているんだ
だから？ 騙された？山口も結果的に騙したサイドの人間じゃないの？
大人には自己の行動発言に責任を取らねばな。
山口にも罪はあるんじゃね～の？
クエストにも罪はある。
犠牲者には責任があったと。そーゆーこと
＞最後に怒ると、空気全体が凍ったようになり、人というよりヒョウが
現われたという感じ、あの恐怖は味わったものでないとわからない。
しかし言い経験したんじゃないの？ こんな経験なかなか出来ないよ
達人の凄さを肌で感じる？
元弟子たちを非難なんて誰もできないはず。
甘いね。確かに騙したのが一番悪い。
しかし、編まされた人間には罪は無くとも責任はあるだろう？
＞山口剛玄だって騙されて、何も知らずに片棒担いでる形になっているんだ
だから？ 騙された？山口も結果的に騙したサイドの人間じゃないの？
大人には自己の行動発言に責任を取らねばな。
山口にも罪はあるんじゃね～の？
クエストにも罪はある。
犠牲者には責任があったと。そーゆーこと
＞最後に怒ると、空気全体が凍ったようになり、人というよりヒョウが
現われたという感じ、あの恐怖は味わったものでないとわからない。
しかし言い経験したんじゃないの？ こんな経験なかなか出来ないよ
達人の凄さを肌で感じる？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 02:10 ID:qNQnOMNL
昔の武術に、ここの八卦掌講習会の案内が出ていて、４０００円なら安いと思って電話した。
しかし電話口のオバちゃん（柳歯？）が言うには、
「もう一杯で締め切ってしまいました。習いたければ入門しますか？」
結局断ったけど、どうも納得がいかん。今思えば
①案内自体が嘘。安い講習会を餌に、入門者を釣ろうと考えた。
②間違って４万円を４千円と書いてしまったので、ごまかすことにした。
（ちなみに確か週１で２カ月間、全８回だった）
③本当に大人気で申し込みが殺到、すぐに定員になってしまった。
のうち、③が一番ありえないと思うんだが・・・どうよ？
しかし電話口のオバちゃん（柳歯？）が言うには、
「もう一杯で締め切ってしまいました。習いたければ入門しますか？」
結局断ったけど、どうも納得がいかん。今思えば
①案内自体が嘘。安い講習会を餌に、入門者を釣ろうと考えた。
②間違って４万円を４千円と書いてしまったので、ごまかすことにした。
（ちなみに確か週１で２カ月間、全８回だった）
③本当に大人気で申し込みが殺到、すぐに定員になってしまった。
のうち、③が一番ありえないと思うんだが・・・どうよ？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 02:18 ID:2Vp3VtSH
どうよって・・・そうよ！
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 02:24 ID:9m70xpVv
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 03:32 ID:oaT8JSUw
真面目な疑問・・・
内門に入った人達は、
「退会は認めない。毎月５万の月謝」
というこの二つの条件を、はたしてこれが
妥当なものか、一生死ぬまでこれを続けて行けると
思って入ったのでしょうか？
法律はともかく、こういう規則を承知の上で入る
という人の気持ちが分からないのですが。
それとも、入る時には洗脳されてしまうのか
あるいは入った後でこの規則を見せられるのでしょうか？
内門に入った人達は、
「退会は認めない。毎月５万の月謝」
というこの二つの条件を、はたしてこれが
妥当なものか、一生死ぬまでこれを続けて行けると
思って入ったのでしょうか？
法律はともかく、こういう規則を承知の上で入る
という人の気持ちが分からないのですが。
それとも、入る時には洗脳されてしまうのか
あるいは入った後でこの規則を見せられるのでしょうか？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 08:38 ID:pJO7i7vE
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 10:51 ID:ktfYd8hP
池袋でインチキをやってたとしたら極真あたりが道場破りにこないですか？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 10:54 ID:5srKygZ1
今、池袋は記念館になっているからキョクチンは来ないのでは？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 11:02 ID:ktfYd8hP
極真の組織として行動することはないとは思うけど門下生が「あのインチキ
らしき所はゆるせん！」とかいって個人で行動を起こすことは十分考えられ
ると思うけど｡からかってやれという意味で行ったりね。
らしき所はゆるせん！」とかいって個人で行動を起こすことは十分考えられ
ると思うけど｡からかってやれという意味で行ったりね。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 12:22 ID:XoTa200a
ていうか、極真は相手にもしてない、というのが真相のような気がする。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 13:04 ID:Pasrw7MH
中国人と韓国人は意外に気が合わない
ということをおっしゃりたいのですか？
ということをおっしゃりたいのですか？
183 ：現役の会員さん、退会して悔しく思っている会員さんへ：02/08/12 14:59 ID:MnFBm6/d
＞「退会は認めない。毎月５万の月謝」
＞裏門ってなんですか？
＞在日のは程さんが教えてらっしゃるヤクザの裏の方々だそうです。
＞在中のは程さんが属してる組織の裏の組織のことです。
もし上記のことが事実で、退会したら裏門が仕返しにくるというように
生徒を脅しているとすれば、脅迫罪、詐欺罪に該当すると思われます。
もよりの警察署か、弁護士、法律相談会などで相談してみたらいかがでしょう。
＞裏門ってなんですか？
＞在日のは程さんが教えてらっしゃるヤクザの裏の方々だそうです。
＞在中のは程さんが属してる組織の裏の組織のことです。
もし上記のことが事実で、退会したら裏門が仕返しにくるというように
生徒を脅しているとすれば、脅迫罪、詐欺罪に該当すると思われます。
もよりの警察署か、弁護士、法律相談会などで相談してみたらいかがでしょう。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 18:34 ID:x8vgExCD
具体的にどのような態度、言葉で退会と裏門の
関係を表現して脅しに使っているのでしょうか？
勝手に想像して怖がっているだけだと証拠能力がないので、
なるべく具体的に詳しく説明できるように整理してみて下さい。
関係を表現して脅しに使っているのでしょうか？
勝手に想像して怖がっているだけだと証拠能力がないので、
なるべく具体的に詳しく説明できるように整理してみて下さい。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 18:38 ID:x8vgExCD
規則は文書化されているのでしょうか？
また同意書などがあって署名捺印などをするのでしょうか？
それによって脅迫になるか、詐欺であるかも決まってくると
思いますが。
また同意書などがあって署名捺印などをするのでしょうか？
それによって脅迫になるか、詐欺であるかも決まってくると
思いますが。
186 ：名無しのゴンベ：02/08/12 21:36 ID:oqy4+MZU
変な書き込みが増えてきたので、今までのスレを全然見てません。
昨日で最後にしようと思ったのですが、桂田くんの性格で、もしかしたら
達人かと勘違いされた人のために、最後の書き込みをします。
私らヒ弱で小心者は桂田くんの人格豹変にさんざんビビらされましたが、
なぜか、彼は今まで他で鍛えたきたやつとか、強いやつにはなぜかそんなこと
なく、そばによると例の営業用の顔でニコニコしてることが多かったです。
なんで、女子供弱者にだけつらくあたるのか、それに強いやつは桂田くんの
人格豹変になにも感じなかったようです。これでも武道の達人とおもえますか？
単におこりっぽかっただけで、おまけに絶対人を信用しない方でして、その点で
は達人です。私は今ではそう納得してます。単なる性格異常かと思われます。
くれぐれも誤解のないように。
では桂田くん、お元気で。
昨日で最後にしようと思ったのですが、桂田くんの性格で、もしかしたら
達人かと勘違いされた人のために、最後の書き込みをします。
私らヒ弱で小心者は桂田くんの人格豹変にさんざんビビらされましたが、
なぜか、彼は今まで他で鍛えたきたやつとか、強いやつにはなぜかそんなこと
なく、そばによると例の営業用の顔でニコニコしてることが多かったです。
なんで、女子供弱者にだけつらくあたるのか、それに強いやつは桂田くんの
人格豹変になにも感じなかったようです。これでも武道の達人とおもえますか？
単におこりっぽかっただけで、おまけに絶対人を信用しない方でして、その点で
は達人です。私は今ではそう納得してます。単なる性格異常かと思われます。
くれぐれも誤解のないように。
では桂田くん、お元気で。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:28 ID:5/KoFnVp
武道でメシを食う為には、ギミック（っていうかハッタリ）が必要。
そうしないと、生徒が集まらない、月謝がもらえない。
訂正龍の道場が月謝いくらか知らないけど、仮に10000円だとする。
生徒が40人来たら、彼の月収は40万円。
対した指導しなくても、偉そうなことをいってるだけで、40万円。
これはおいしいよね。
やめられないよね。
だから、もっと生徒を集めようと、もっとハッタリを効かす。
雑誌にも出る。テレビにも出る。
もっとウソが出る。
・・・・・でも、まぁ、いいじゃん。
年寄りに、ボランティア感覚で金を払うのも。
あの年で、再就職は難しいしさ。
騙されてたほうが幸せだろうし。
そうしないと、生徒が集まらない、月謝がもらえない。
訂正龍の道場が月謝いくらか知らないけど、仮に10000円だとする。
生徒が40人来たら、彼の月収は40万円。
対した指導しなくても、偉そうなことをいってるだけで、40万円。
これはおいしいよね。
やめられないよね。
だから、もっと生徒を集めようと、もっとハッタリを効かす。
雑誌にも出る。テレビにも出る。
もっとウソが出る。
・・・・・でも、まぁ、いいじゃん。
年寄りに、ボランティア感覚で金を払うのも。
あの年で、再就職は難しいしさ。
騙されてたほうが幸せだろうし。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:35 ID:eSitJlsN
>>186
その程度の性格の癖をあげつらうだけでは
はっきりとした糾弾はできないだろ？
私だって通ってる間、イエスはイエス、ノーはノーと
はっきり告げて結局きれいさっぱりやめた。
だいたい、外門にいても、内門の人達の実力とか
道場に通ってくる雰囲気、程聖龍を好きかどうか、
しばらく見てれば簡単に分かる。
とにかくあそこはタコ部屋という表現しかできない。
しかし、あそこのシステムはいかんと思って
一方的な規則とか脅迫めいた言動のことを
はっきりさせたいと思ってるのに、君が
それでは話にならないね。
ずいぶん頼りない人だと思う。そんなことでは
また別の世界に行っても似たようなことくりかえす
だけではないのかな？？？
その程度の性格の癖をあげつらうだけでは
はっきりとした糾弾はできないだろ？
私だって通ってる間、イエスはイエス、ノーはノーと
はっきり告げて結局きれいさっぱりやめた。
だいたい、外門にいても、内門の人達の実力とか
道場に通ってくる雰囲気、程聖龍を好きかどうか、
しばらく見てれば簡単に分かる。
とにかくあそこはタコ部屋という表現しかできない。
しかし、あそこのシステムはいかんと思って
一方的な規則とか脅迫めいた言動のことを
はっきりさせたいと思ってるのに、君が
それでは話にならないね。
ずいぶん頼りない人だと思う。そんなことでは
また別の世界に行っても似たようなことくりかえす
だけではないのかな？？？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:02 ID:fG5ta9eB
同意 Ｋ点越え
ごんべちゃんはただ単に
ここで愚痴りたかっただけなの？
具体的な行動に出ようとは思わないの？
ちょっと自分の意見が見とめられないと
すぐに殻に閉じこもって自己完結して終わるだけ？
それってただの子供。
また何処かで誰かに同じパターンで騙されるよ？
こんな事書くとまた騙される方は悪くない！
って勝手にヒステリー起こすのかい？
で、俺を程聖龍ってことに仕立て上げてスネルのか？
いいかげんにせいよ・・・。ま、いいけどね。キミの勝手だし。
ごんべちゃんはただ単に
ここで愚痴りたかっただけなの？
具体的な行動に出ようとは思わないの？
ちょっと自分の意見が見とめられないと
すぐに殻に閉じこもって自己完結して終わるだけ？
それってただの子供。
また何処かで誰かに同じパターンで騙されるよ？
こんな事書くとまた騙される方は悪くない！
って勝手にヒステリー起こすのかい？
で、俺を程聖龍ってことに仕立て上げてスネルのか？
いいかげんにせいよ・・・。ま、いいけどね。キミの勝手だし。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:15 ID:aNo8HFf7
>172、187
は、程聖龍が書き込んでる。
これで、彼の考え方がわかる。
は、程聖龍が書き込んでる。
これで、彼の考え方がわかる。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:40 ID:N/cryUsV
関係ない話でﾒﾝゴ。
今日、古本屋に行ったのね。
そしたら「中国武術」っていう２０年前の雑誌を見つけたのよ。
でも、呉伯焔さんは出てたけど
（「空手と武術」の３号からかな？ 間違ってたら訂正お願いです）
程聖龍さんは出てなかったのね。
「中国武術」１９８６年１１月号までしか買ってないけど
いつから程さんは雑誌に出てたのかな？
参考までにどんな感じで雑誌に出てたのか、
インチキって言われてるけど、どんなかなって確かめたいんだけど…
誰か分かる人居られますか？
騙された人も、多分雑誌で知ったのが切っ掛けだと思うけど
どんな漢字の登場だったのかしら？
あと、「中国武術」って何時まで続いた雑誌だったんですか？
持ってる人確かめてください。気になります。お願い m(__)m
今日、古本屋に行ったのね。
そしたら「中国武術」っていう２０年前の雑誌を見つけたのよ。
でも、呉伯焔さんは出てたけど
（「空手と武術」の３号からかな？ 間違ってたら訂正お願いです）
程聖龍さんは出てなかったのね。
「中国武術」１９８６年１１月号までしか買ってないけど
いつから程さんは雑誌に出てたのかな？
参考までにどんな感じで雑誌に出てたのか、
インチキって言われてるけど、どんなかなって確かめたいんだけど…
誰か分かる人居られますか？
騙された人も、多分雑誌で知ったのが切っ掛けだと思うけど
どんな漢字の登場だったのかしら？
あと、「中国武術」って何時まで続いた雑誌だったんですか？
持ってる人確かめてください。気になります。お願い m(__)m
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:43 ID:N/cryUsV
＞あと、「中国武術」って何時まで続いた雑誌だったんですか？
できれば、何年、何月号まで続いたって数字で教えてくれると
探しやすいです。お願いします。
見つかったら感想書きますね。
できれば、何年、何月号まで続いたって数字で教えてくれると
探しやすいです。お願いします。
見つかったら感想書きますね。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:59 ID:iJshdedU
実際桂田さんっておいしい商売してるよな。
世の中に名無しのゴンベちゃんみたいなオメデタイ人がいる限り、絶対に喰いっぱぐれることが無いもんな。
このスレ見たら誰だってあやかりたいと思うんじゃない？
世の中に名無しのゴンベちゃんみたいなオメデタイ人がいる限り、絶対に喰いっぱぐれることが無いもんな。
このスレ見たら誰だってあやかりたいと思うんじゃない？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 08:36 ID:hEkPRrrL
＞騙された人も、多分雑誌で知ったのが切っ掛けだと思うけど
いや。クエストのビデオの方が多いと思う。
＞あと、「中国武術」って何時まで続いた雑誌だったんですか？
これって結局、呉伯焔のひどさが「武術」によって暴露されて
だめになった雑誌だよね。
いや。クエストのビデオの方が多いと思う。
＞あと、「中国武術」って何時まで続いた雑誌だったんですか？
これって結局、呉伯焔のひどさが「武術」によって暴露されて
だめになった雑誌だよね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 09:06 ID:8QdrllEq
＞具体的な行動に出ようとは思わないの？
①まだ完全に脅しの洗脳から覚めておらず、具体的な行動に出れば
自分の存在がわかってしまうと思いこみ、程聖龍が恐くて何もできずにいる。
②表向きは何もできないおばかさんを装って油断させ、裏で着々と
具体的行動を進めている。
どっちか?
①まだ完全に脅しの洗脳から覚めておらず、具体的な行動に出れば
自分の存在がわかってしまうと思いこみ、程聖龍が恐くて何もできずにいる。
②表向きは何もできないおばかさんを装って油断させ、裏で着々と
具体的行動を進めている。
どっちか?
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 11:35 ID:Xv+kdDNK
以前、某老師の講習会の時、手紙や電話などの受付をやったことが
あるのだが、テイセイリュウのとこのハイシ？弟子だというやつが
頻繁に質問や愚痴の電話してきてマイッタ。
疑問あって 自分の先生に聞けないなら
そんな道場やめろよ.......とオモタ
あるのだが、テイセイリュウのとこのハイシ？弟子だというやつが
頻繁に質問や愚痴の電話してきてマイッタ。
疑問あって 自分の先生に聞けないなら
そんな道場やめろよ.......とオモタ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 12:40 ID:LN6hsBFg
訂正流の技は
ほとんどがキンベエさんとこの技を
ベースにしてる
あとは王に講習を受けた程度
それでいて見事な？経歴詐称
訂正流の経歴詐称を知らず取り上げた
格闘技通信の谷川も悪い
佐山サトルとスパーしてる？写真が道場に貼ってあった
俺もあれにはだまされて見学しようと思って行ったことがあった
入らなかったけど
あの時だまされたやつは多かったと思う
あとタウンページの広告にも騙されてる奴もいる
訂正流は本物って言ってる馬鹿に今まで二人会ったことがあるが
人間的にもおかしかった
おたくだし自分が一番だと思ってるし、、類は友を呼ぶんだね
俺は本当のことを教えてやろうと思ったが止めた
永遠にだまされていてね
ビデオ製作会社も武道雑誌も働いている人は武術に関しては
素人が多いってことを、みんな知らないのか？
疑ってみて自分で調べるって事をしないのかねえ
ほとんどがキンベエさんとこの技を
ベースにしてる
あとは王に講習を受けた程度
それでいて見事な？経歴詐称
訂正流の経歴詐称を知らず取り上げた
格闘技通信の谷川も悪い
佐山サトルとスパーしてる？写真が道場に貼ってあった
俺もあれにはだまされて見学しようと思って行ったことがあった
入らなかったけど
あの時だまされたやつは多かったと思う
あとタウンページの広告にも騙されてる奴もいる
訂正流は本物って言ってる馬鹿に今まで二人会ったことがあるが
人間的にもおかしかった
おたくだし自分が一番だと思ってるし、、類は友を呼ぶんだね
俺は本当のことを教えてやろうと思ったが止めた
永遠にだまされていてね
ビデオ製作会社も武道雑誌も働いている人は武術に関しては
素人が多いってことを、みんな知らないのか？
疑ってみて自分で調べるって事をしないのかねえ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 13:40 ID:kvHRJiQK
>>194
＞
＞あと、「中国武術」って何時まで続いた雑誌だったんですか？
＞これって結局、呉伯焔のひどさが「武術」によって暴露されて
だめになった雑誌だよね。
武術誌で、呉氏が糾弾されるよりも前に
中国武術誌は廃刊になってたと思うが？
実際、中国武術誌が終わったのっていつだっけ？
強烈に覚えてるのは骨法の掘辺さんが表紙を飾ってたナンバー。
ああ、とうとうほりべいも中拳からのパクリを認めたのか？
と誤解しちまったよ。
あの雑誌、結局何年続いたのだろう？
＞
＞あと、「中国武術」って何時まで続いた雑誌だったんですか？
＞これって結局、呉伯焔のひどさが「武術」によって暴露されて
だめになった雑誌だよね。
武術誌で、呉氏が糾弾されるよりも前に
中国武術誌は廃刊になってたと思うが？
実際、中国武術誌が終わったのっていつだっけ？
強烈に覚えてるのは骨法の掘辺さんが表紙を飾ってたナンバー。
ああ、とうとうほりべいも中拳からのパクリを認めたのか？
と誤解しちまったよ。
あの雑誌、結局何年続いたのだろう？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 13:49 ID:C0ZzdFO8
１９８７年３月号で一応休刊扱いになりました。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 13:51 ID:C0ZzdFO8
通算では２１号になってます。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 14:25 ID:k9w9Hn56
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 15:39 ID:NnnBHfr7
>>186
名無しのゴンべの文で桂田君を達人扱いしちゃったヤシも多かったが、
ゴンべよ、その事で文句を言うのは違うだろ。
全部ゴンベの文章力と表現の拙さに原因がある。
主観的な感想文を感情的になって垂れ流すからだ。
小学生か、己は？
＞162さんの、客観的に書かれたビデオ感想を、あざ笑って
あさってを向いた感情的クレームをつけて怒っていたが、
人様に話を聞いてもらうという事の価値と意味が、丸で解ってない
アﾌｫは、逝って良し！
客観的に判断が出来ないから騙されるんだろうが！
何が
＞変な書き込みが増えてきたので、今までのスレを全然見てません。
だよ。ただ無責任なだけだろ？
お前、もし桂田の性格がも少しまともなら、
内門で桂田を褒めちぎってたんじゃねーのか？
それでついて逝けない、まともな判断力をもったヤシを
糾弾して、知ってか知らずかの内に周りに脅しをかけてたんじゃね－のか？
その証拠に、何日か前まで信じてたんだろ？裏門などというこけおどしを！
名無しのゴンべの文で桂田君を達人扱いしちゃったヤシも多かったが、
ゴンべよ、その事で文句を言うのは違うだろ。
全部ゴンベの文章力と表現の拙さに原因がある。
主観的な感想文を感情的になって垂れ流すからだ。
小学生か、己は？
＞162さんの、客観的に書かれたビデオ感想を、あざ笑って
あさってを向いた感情的クレームをつけて怒っていたが、
人様に話を聞いてもらうという事の価値と意味が、丸で解ってない
アﾌｫは、逝って良し！
客観的に判断が出来ないから騙されるんだろうが！
何が
＞変な書き込みが増えてきたので、今までのスレを全然見てません。
だよ。ただ無責任なだけだろ？
お前、もし桂田の性格がも少しまともなら、
内門で桂田を褒めちぎってたんじゃねーのか？
それでついて逝けない、まともな判断力をもったヤシを
糾弾して、知ってか知らずかの内に周りに脅しをかけてたんじゃね－のか？
その証拠に、何日か前まで信じてたんだろ？裏門などというこけおどしを！
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 19:50 ID:6q3XaRp3
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 20:02 ID:6q3XaRp3
今、手許に休刊３号前の中国武術（86年12月号）があるが、
どうやら程氏の初登場は、この号らしい。
入れ替わりに５百円が、この号で引っ込んでいる。
程氏の記事は、演武会のもの。
面白いからちょっと引用すると、
「ところで、程聖龍氏は、八卦掌の名人・程廷華から数えて４代目の
武門継承者。そんな人がまさか日本にいるわけないと思う人も多い
だろうが、まさしく真実なのだ。しかも、日本人である。
詳しくは今後の小誌『中国武術』にて紹介をするつもりだが、演武会を
見ることができた人はラッキーだったといえよう。」
この雑誌の編集方針が、見て取れる内容か（ｗ
どうやら程氏の初登場は、この号らしい。
入れ替わりに５百円が、この号で引っ込んでいる。
程氏の記事は、演武会のもの。
面白いからちょっと引用すると、
「ところで、程聖龍氏は、八卦掌の名人・程廷華から数えて４代目の
武門継承者。そんな人がまさか日本にいるわけないと思う人も多い
だろうが、まさしく真実なのだ。しかも、日本人である。
詳しくは今後の小誌『中国武術』にて紹介をするつもりだが、演武会を
見ることができた人はラッキーだったといえよう。」
この雑誌の編集方針が、見て取れる内容か（ｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 20:09 ID:6q3XaRp3
程氏はその後、統合された格通誌上に華々しく登場し、
別スレの無影拳と合わせて同誌の中国武術部門を
２本の柱となって支えた・・・
無影拳にしてみれば、いい迷惑か（ｗ
別スレの無影拳と合わせて同誌の中国武術部門を
２本の柱となって支えた・・・
無影拳にしてみれば、いい迷惑か（ｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 20:33 ID:C0ZzdFO8
「格闘技通信ＮＯ６ ５月号」より。
少々長いけど、程聖龍のプロフィールが書いてあるので紹介。
『１２歳にて中国武術を始め、台湾の名人・王樹金氏（特に八卦掌で有名）の初来日のときには、
中学生ながらその末席に加わる。高校に進んだ頃には王氏に見込まれ、台湾に連れられて稽古をつけてもらう。といっても、１日１２時間 ”歩くこと”ばかり。
その後、日本と台湾を行き来するが、ひたすら歩くことだけをたたきこまれる。（八卦掌の基本はその歩法にある。）
その後、香港の姚光氏、楊守中氏（有名な名人・楊澄甫の長男）に師事し、さらに、陳式太極拳のふるさと陳家溝に入って”本場の陳式”を習う。
当時はまだ中国との国交が回復される前であり、しかも程氏は高校生であった。
そして陳家溝から天津へ。八卦掌の名人・程廷華を初代とする程家龍形八卦遊身掌武門の３代目伝人に弟子入りするのが目的だったが、「歩き方がいい」とその功夫が認められ、数少ない弟子（４人）の一人に加えられる。
その後、１０年以上の厳しい鍛錬を積み、４代目を継承するための特別の試練をも乗り越え、さらに、”生死を賭けた試合”に勝ち残ることで、日本人ながらただ一人（４代目）を継承する。』
よく、ここまで大嘘言ったもんだよ程聖龍君！
少々長いけど、程聖龍のプロフィールが書いてあるので紹介。
『１２歳にて中国武術を始め、台湾の名人・王樹金氏（特に八卦掌で有名）の初来日のときには、
中学生ながらその末席に加わる。高校に進んだ頃には王氏に見込まれ、台湾に連れられて稽古をつけてもらう。といっても、１日１２時間 ”歩くこと”ばかり。
その後、日本と台湾を行き来するが、ひたすら歩くことだけをたたきこまれる。（八卦掌の基本はその歩法にある。）
その後、香港の姚光氏、楊守中氏（有名な名人・楊澄甫の長男）に師事し、さらに、陳式太極拳のふるさと陳家溝に入って”本場の陳式”を習う。
当時はまだ中国との国交が回復される前であり、しかも程氏は高校生であった。
そして陳家溝から天津へ。八卦掌の名人・程廷華を初代とする程家龍形八卦遊身掌武門の３代目伝人に弟子入りするのが目的だったが、「歩き方がいい」とその功夫が認められ、数少ない弟子（４人）の一人に加えられる。
その後、１０年以上の厳しい鍛錬を積み、４代目を継承するための特別の試練をも乗り越え、さらに、”生死を賭けた試合”に勝ち残ることで、日本人ながらただ一人（４代目）を継承する。』
よく、ここまで大嘘言ったもんだよ程聖龍君！
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 22:39 ID:ezUe5d6A
>>202これは、明らかに程聖龍の言い分。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 22:42 ID:C6b5fqpt
よそで強くなってからボコればいいじゃん、といってみるテスト。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:15 ID:FwpiOx4a
＞今、手許に休刊３号前の中国武術（86年12月号）があるが、
どうやら程氏の初登場は、この号らしい。
入れ替わりに５百円が、この号で引っ込んでいる
＞１９８７年３月号で一応休刊扱いになりました。
「中国武術」のこと教えてくれた人達、有難う。
こうしてみると、程聖龍を華々しく持ち上げたのは
「格闘技通信」だった様だね。
でも今は出てないね。「格闘技通信」に。
どして？ なんかあったのかな？
無影拳はどう？
ところで、呉伯焔さんは始めて登場したのはたぶん
「空手と武術」３号＝１９８４、８月号の「武林隠者」の記事だろうけど
「中国武術」では何時が最後の登場で、どんな記事でした？華々しく最後を飾ったのかな？
たぶん、「格闘技通信」の創刊号で呉氏と龍飛雲師は出納めだったと思うけど。。。
どうやら程氏の初登場は、この号らしい。
入れ替わりに５百円が、この号で引っ込んでいる
＞１９８７年３月号で一応休刊扱いになりました。
「中国武術」のこと教えてくれた人達、有難う。
こうしてみると、程聖龍を華々しく持ち上げたのは
「格闘技通信」だった様だね。
でも今は出てないね。「格闘技通信」に。
どして？ なんかあったのかな？
無影拳はどう？
ところで、呉伯焔さんは始めて登場したのはたぶん
「空手と武術」３号＝１９８４、８月号の「武林隠者」の記事だろうけど
「中国武術」では何時が最後の登場で、どんな記事でした？華々しく最後を飾ったのかな？
たぶん、「格闘技通信」の創刊号で呉氏と龍飛雲師は出納めだったと思うけど。。。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:19 ID:vk+NgDaY
程聖龍と柳葉は関係にヒビが入ってるのかな?と最近感じてたんだけど…。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:26 ID:v8kGTLYC
しかし「格闘技通信」も「クエスト」も「東京書籍」も山口剛史氏も
程聖龍をよく調べもせずに、適当なことするよな。
それで、どれだけの人間が被害に遭ってるんだろ?
程聖龍をよく調べもせずに、適当なことするよな。
それで、どれだけの人間が被害に遭ってるんだろ?
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:30 ID:9E3Z5xEN
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:43 ID:mJDWijwI
＞今、手許に休刊３号前の中国武術（86年12月号）があるが、
どうやら程氏の初登場は、この号らしい。
入れ替わりに５百円が、この号で引っ込んでいる。
ということは、86年11月号が呉氏の最後？
程さんにバトンタッチしたの？ 仲がよかったらしいからコネつながり？
実は86年11月号、持ってるんだけど
呉伯焔師の 実戦基礎講座⑧「鉄砂掌（四）」
が載ってる。次回はいよいよ最終回。次号へつづく
とあるけど・・・最終回は永遠に来なかったのかな？
どうやら程氏の初登場は、この号らしい。
入れ替わりに５百円が、この号で引っ込んでいる。
ということは、86年11月号が呉氏の最後？
程さんにバトンタッチしたの？ 仲がよかったらしいからコネつながり？
実は86年11月号、持ってるんだけど
呉伯焔師の 実戦基礎講座⑧「鉄砂掌（四）」
が載ってる。次回はいよいよ最終回。次号へつづく
とあるけど・・・最終回は永遠に来なかったのかな？
214 ：補足：02/08/13 23:53 ID:ZPGTgwMP
>>206
＞台湾の名人・王樹金氏（特に八卦掌で有名）の初来日のときには、
＞中学生ながらその末席に加わる。高校に進んだ頃には王氏に見込まれ、台湾に連れられて稽古をつけてもらう。
＞その後、香港の姚光氏、（中略）に師事し、
王樹金氏、姚光氏とも全日本柔拳連盟の地曳氏の先生。
地曳氏は両氏の全伝を受け継いでいる。
桂田さん（程聖龍）は全日本柔拳連盟で技術を習得して、
経歴を偽った。
「格闘技通信ＮＯ６ ５月号」の記事が出て地曳氏は
桂田さんにウソの経歴を取り下げるように内容証明郵便を送っている。
有名な話だね。
＞台湾の名人・王樹金氏（特に八卦掌で有名）の初来日のときには、
＞中学生ながらその末席に加わる。高校に進んだ頃には王氏に見込まれ、台湾に連れられて稽古をつけてもらう。
＞その後、香港の姚光氏、（中略）に師事し、
王樹金氏、姚光氏とも全日本柔拳連盟の地曳氏の先生。
地曳氏は両氏の全伝を受け継いでいる。
桂田さん（程聖龍）は全日本柔拳連盟で技術を習得して、
経歴を偽った。
「格闘技通信ＮＯ６ ５月号」の記事が出て地曳氏は
桂田さんにウソの経歴を取り下げるように内容証明郵便を送っている。
有名な話だね。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:01 ID:kNbDAUgH
＞地曳氏は両氏の全伝を受け継いでいる。
王樹金の全伝は受けていないよ。
全伝を受けているのに何で王福来から套路学んでるの？
って言ってみるテスト。
スレ違いだからこの話題はここまでね。
王樹金の全伝は受けていないよ。
全伝を受けているのに何で王福来から套路学んでるの？
って言ってみるテスト。
スレ違いだからこの話題はここまでね。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:01 ID:DusOLkeB
＞それで、どれだけの人間が被害に遭ってるんだろ?
もう２０年近くやってるわけだから、相当な人数になるだろう。
元弟子で集まって被害者の会を作って、損害賠償を請求すればいい。
＞程聖龍をよく調べもせずに、適当なことするよな。
全く。程聖龍を宣伝したわけだから、ある意味同罪。
もう２０年近くやってるわけだから、相当な人数になるだろう。
元弟子で集まって被害者の会を作って、損害賠償を請求すればいい。
＞程聖龍をよく調べもせずに、適当なことするよな。
全く。程聖龍を宣伝したわけだから、ある意味同罪。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:05 ID:kNbDAUgH
＞全く。程聖龍を宣伝したわけだから、ある意味同罪。
まぁ、呉の時もそうだったし、あそこは記事になればどんな人間も取り上げていたって事では？
まぁ、呉の時もそうだったし、あそこは記事になればどんな人間も取り上げていたって事では？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:39 ID:IhilkKuC
>>213
ちゃんと１２月号に最終回はあったよ。まぎらわしい書き方でｽﾏｿ
「今回をもって、実戦基礎講座は当分の間、休載させていただくことになった。
（主な要因は過去に受けた内、外傷悪化のため）」
ｗ
ちゃんと１２月号に最終回はあったよ。まぎらわしい書き方でｽﾏｿ
「今回をもって、実戦基礎講座は当分の間、休載させていただくことになった。
（主な要因は過去に受けた内、外傷悪化のため）」
ｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:41 ID:zTPlAQvf
王福来氏も「地曳氏から套路を教えてもらってる」と語っていたと誰かがどっかに書いてたから、互いに套路を確認してるということなんじゃないの?
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:44 ID:kNbDAUgH
このスレは、程聖龍の道場で話題になっていないのかな？
現会員からの話が聞きたい。
現会員からの話が聞きたい。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 01:16 ID:KbPnQSNR
東京書籍は比較的きちんとした出版社だと思っていたが、
この仙人入門の件でびっくりしたよ。
よくもまあ、こんな本を･･･
この仙人入門の件でびっくりしたよ。
よくもまあ、こんな本を･･･
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 01:46 ID:qcm29EBW
>>209
>たぶん、「格闘技通信」の創刊号で呉氏と龍飛雲師は出納めだったと思うけど。。。
これ間違いでないかい。手元に資料がないんだが・・・（ネットで調べたが解らん）
ひょっとして、「近代空手」と「中国武術」が合体した最初の号の
「中国武術」vol９,１９８７、S62、８月号に
呉氏と龍氏と程氏の3人が載ってるんじゃないか？
間違ってたら訂正頼む >>218サンに期待あげ。
>>203
＞ほりべいが表紙の号は、格通に統合されてから増刊で出た「中国武術」。
このスタイルでは３号くらい出たんではないかな。
このスタイルで出た増刊号の1号は何時出たのかわかる？
実は手に入りそうなんだが・・・程聖龍が出てたら感想とか書こうか？
格闘技通信vol 6は3人とも出てた？他には誰が出てたのかな
1号 2号 の内容知ってる人いたら頼む。
もしかしたら、こっちは安く買えるかもしれないので・・・、
一応、中身を知っておきたいのでスマソ。
>>203サンに期待上げ。
程さんと同棲してたお婆さんって身内の方？
具体的な脅迫の発言、裏門の説明、本人の口から聞いた経験のある人いる？
あと、すいかを発勁で叩く程聖龍・・・知ってる？
>たぶん、「格闘技通信」の創刊号で呉氏と龍飛雲師は出納めだったと思うけど。。。
これ間違いでないかい。手元に資料がないんだが・・・（ネットで調べたが解らん）
ひょっとして、「近代空手」と「中国武術」が合体した最初の号の
「中国武術」vol９,１９８７、S62、８月号に
呉氏と龍氏と程氏の3人が載ってるんじゃないか？
間違ってたら訂正頼む >>218サンに期待あげ。
>>203
＞ほりべいが表紙の号は、格通に統合されてから増刊で出た「中国武術」。
このスタイルでは３号くらい出たんではないかな。
このスタイルで出た増刊号の1号は何時出たのかわかる？
実は手に入りそうなんだが・・・程聖龍が出てたら感想とか書こうか？
格闘技通信vol 6は3人とも出てた？他には誰が出てたのかな
1号 2号 の内容知ってる人いたら頼む。
もしかしたら、こっちは安く買えるかもしれないので・・・、
一応、中身を知っておきたいのでスマソ。
>>203サンに期待上げ。
程さんと同棲してたお婆さんって身内の方？
具体的な脅迫の発言、裏門の説明、本人の口から聞いた経験のある人いる？
あと、すいかを発勁で叩く程聖龍・・・知ってる？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 01:49 ID:n6PQ18ER
＞同棲してたお婆さんって身内の方？
ってなんだよぅ…（ｗ
身内と都合で一緒に暮らしてるの同棲っていうか？
前のレスに氷川神社で教えてた時の最初の弟子って書いてあったよ。
ってなんだよぅ…（ｗ
身内と都合で一緒に暮らしてるの同棲っていうか？
前のレスに氷川神社で教えてた時の最初の弟子って書いてあったよ。
224 ：２０３＝２１８：02/08/14 03:32 ID:CpD4ODob
>>222
５百円が雑誌で技術を語ってたのは、「中国武術」１９８６年１２月号が最後。
以後はちょこちょこと格通に秘密結社の記事なんかを書いてたぐらい。
あと講習会の告知と。
格通でレギュラーだったのは無影拳のキンジョウ氏と程氏。
増刊号の「中国武術」は、もっぱらこの２人が引っ張ってた感じ。
その次が龍悲運。５百円は殆んど出番なし（本人が出たがってない風だった）。
佐山と程の対談も、この頃。
残念ながら、いつ頃かは正確にわからないけど、統合してから半年に１回ぐらいは出してたんでは。
それと、彼らが出なくなったのは、（現在の格通みたいな）プロの試合情報中心にした方が雑誌が売れると判断したからであって、
別段スキャンダラスな理由ではないと思われ（ｗ
５百円が雑誌で技術を語ってたのは、「中国武術」１９８６年１２月号が最後。
以後はちょこちょこと格通に秘密結社の記事なんかを書いてたぐらい。
あと講習会の告知と。
格通でレギュラーだったのは無影拳のキンジョウ氏と程氏。
増刊号の「中国武術」は、もっぱらこの２人が引っ張ってた感じ。
その次が龍悲運。５百円は殆んど出番なし（本人が出たがってない風だった）。
佐山と程の対談も、この頃。
残念ながら、いつ頃かは正確にわからないけど、統合してから半年に１回ぐらいは出してたんでは。
それと、彼らが出なくなったのは、（現在の格通みたいな）プロの試合情報中心にした方が雑誌が売れると判断したからであって、
別段スキャンダラスな理由ではないと思われ（ｗ
225 ：２０３＝２１８：02/08/14 03:34 ID:CpD4ODob
＞いつ頃かは正確にわからない～
増刊号が出た時期の話ね。
増刊号が出た時期の話ね。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 04:37 ID:1xF/AWo9
224=225
ありがとう。
昔のバックナンバーが手に入ったら、感想書くね。
ありがとう。
昔のバックナンバーが手に入ったら、感想書くね。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 10:42 ID:B1OeNM0y
何だ、忍者犬はウソか。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:32 ID:/nrrjJoJ
佐山氏はテレビの中国武術の特集にも出演していたし（中国大陸を行く風な
番組）、他の打・投・極的な総合格闘技に興味があった時期では？
雑誌の中ではスパーではなく、程氏が佐山氏を相手に、内家拳の用法（？）を
説明していた。シューティングと比較する形式で（対ミドルキック、対ローキック）。
程氏のローキックの受け方は、太極拳（テッサで飛び込む）形意拳（忘れた）
八卦掌（飛燕翔水で飛び込む）。確かやられ役が、山田編集長の相方の野沢氏だった
ような…？野沢氏は後で道場に乗り込んで行った…誰か詳細を求む。
番組）、他の打・投・極的な総合格闘技に興味があった時期では？
雑誌の中ではスパーではなく、程氏が佐山氏を相手に、内家拳の用法（？）を
説明していた。シューティングと比較する形式で（対ミドルキック、対ローキック）。
程氏のローキックの受け方は、太極拳（テッサで飛び込む）形意拳（忘れた）
八卦掌（飛燕翔水で飛び込む）。確かやられ役が、山田編集長の相方の野沢氏だった
ような…？野沢氏は後で道場に乗り込んで行った…誰か詳細を求む。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 15:26 ID:8NyPdvGQ
低の馬鹿ぶりが
ようやく白日の下にさらされる
たのしいね
もう２２９かあ、はやいね
ようやく白日の下にさらされる
たのしいね
もう２２９かあ、はやいね
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 20:38 ID:j7SLZWqy
>ひょっとして、「近代空手」と「中国武術」が合体した最初の号の
「中国武術」vol９,１９８７、S62、８月号に
呉氏と龍氏と程氏の3人が載ってるんじゃないか？
これは正しいのか？
>>228 の続きは？
「中国武術」vol９,１９８７、S62、８月号に
呉氏と龍氏と程氏の3人が載ってるんじゃないか？
これは正しいのか？
>>228 の続きは？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 00:22 ID:/+IiV+Aw
>>228
程氏のローキックの受け方は、太極拳（テッサで飛び込む）形意拳（忘れた）
八卦掌（飛燕翔水で飛び込む）。確かやられ役が、山田編集長の相方の野沢氏だった
ような…？野沢氏は後で道場に乗り込んで行った…誰か詳細を求む。
八卦嘗に関してはあたらずといえども遠からずなのでは？
俺もこの続き、狂おしく希望！
ところで程聖龍さんは神秘系の方ですよね？
そっち方面の逸話はないですか？ 検証ネタに使えるようなのを１つ。
程氏のローキックの受け方は、太極拳（テッサで飛び込む）形意拳（忘れた）
八卦掌（飛燕翔水で飛び込む）。確かやられ役が、山田編集長の相方の野沢氏だった
ような…？野沢氏は後で道場に乗り込んで行った…誰か詳細を求む。
八卦嘗に関してはあたらずといえども遠からずなのでは？
俺もこの続き、狂おしく希望！
ところで程聖龍さんは神秘系の方ですよね？
そっち方面の逸話はないですか？ 検証ネタに使えるようなのを１つ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:14 ID:l//Qxf+b
＞八卦嘗に関してはあたらずといえども遠からずなのでは？
スマソ。
話が今ひとつ見えないのだが、八卦掌の何に関して?
スマソ。
話が今ひとつ見えないのだが、八卦掌の何に関して?
233 ：ビルワレス：02/08/15 02:22 ID:ZFoqmUI0
うぅぅぅぅ悲しいです。はじめてこのＨＰを見ましたが、
程聖龍氏がそのような方だとは信じたくないです。
本当に根拠のある話なのでしょうか？？？
自分は某流派で空手を学んで１５年、まがりなにりも
指導などもしておりますが、本当に力に頼らずに強くなる
ためには中国拳法なども勉強しなければと思い
１度だけ程氏の道場を見学に行ったことがあります。
朗らかで教え方も丁寧な先生といった感じでしたが．．．．．
もしも、詐欺まがいのことをしているのが事実だとしたら
せめて今からでも、本当に人間的に尊敬される武術家になるべく
精進していただきたいです。
そうでなければ、誰よりもお弟子さんたちと中国拳法そのものが
気の毒だと思います。
程聖龍氏がそのような方だとは信じたくないです。
本当に根拠のある話なのでしょうか？？？
自分は某流派で空手を学んで１５年、まがりなにりも
指導などもしておりますが、本当に力に頼らずに強くなる
ためには中国拳法なども勉強しなければと思い
１度だけ程氏の道場を見学に行ったことがあります。
朗らかで教え方も丁寧な先生といった感じでしたが．．．．．
もしも、詐欺まがいのことをしているのが事実だとしたら
せめて今からでも、本当に人間的に尊敬される武術家になるべく
精進していただきたいです。
そうでなければ、誰よりもお弟子さんたちと中国拳法そのものが
気の毒だと思います。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 03:11 ID:Sckz+UWW
>>233
>せめて今からでも、本当に人間的に尊敬される武術家になるべく
>精進していただきたいです。
今更そんなの難しいでしょ。
入門してみればわかるけど（決してしろとは言わない）
内門の弟子に対するイビリやイジメはひどいもんです。
営業用の顔との間に開きがありすぎるんだよね。
>せめて今からでも、本当に人間的に尊敬される武術家になるべく
>精進していただきたいです。
今更そんなの難しいでしょ。
入門してみればわかるけど（決してしろとは言わない）
内門の弟子に対するイビリやイジメはひどいもんです。
営業用の顔との間に開きがありすぎるんだよね。
235 ：ビルワレス：02/08/15 04:21 ID:gK28WvJa
>>234
営業用の顔かぁ・・・・
人間って怖いね。心底信頼できる人間なんて
どれほどいることやら・・・・
というか 心・精神・人格を高めなければならない
武道において なんとそれに相応しくない人間が
多いことか・・・・・・
悲しい 悲しすぎる。
営業用の顔かぁ・・・・
人間って怖いね。心底信頼できる人間なんて
どれほどいることやら・・・・
というか 心・精神・人格を高めなければならない
武道において なんとそれに相応しくない人間が
多いことか・・・・・・
悲しい 悲しすぎる。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 04:26 ID:N9GjrgPk
＞２３３
君も見る目は無いね
ほんとに空手やってたの？
基本的に日本の中国拳法の先生は怪しいと思って見るといいよ
低は本物、と言ってる馬鹿を知ってるが
やはり、おかしなやつ
君も見る目は無いね
ほんとに空手やってたの？
基本的に日本の中国拳法の先生は怪しいと思って見るといいよ
低は本物、と言ってる馬鹿を知ってるが
やはり、おかしなやつ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 04:27 ID:P7xprlxw
偽者の人間は武道に限らずどこの世界にでもいる。
でもある程度時間が経てば、たいがい化けの皮ははがれてくるんだよ。
低んとこもしばらくいたらみんなどんどん逃げ出してるでしょ。
肩書きとか人の評価聞かずに自分の目を信じること。
でも営業用の顔に騙されてたってのも一つの勉強ね。
でもある程度時間が経てば、たいがい化けの皮ははがれてくるんだよ。
低んとこもしばらくいたらみんなどんどん逃げ出してるでしょ。
肩書きとか人の評価聞かずに自分の目を信じること。
でも営業用の顔に騙されてたってのも一つの勉強ね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 04:28 ID:sVMN1QlV
239 ：ビルワレス：02/08/15 04:45 ID:N+Mb4iHp
うぅむ
1度でも この人は凄いかなって思って
程氏の道場を見学に行った自分が
ちょっと恥ずかしい気がします。
見学のときも はじめて
形意拳やら 八卦掌やら見て
とても強そうには見えなかったけど
これは自分の知らない すごい
身体操作法とかなのかなって
買かぶってしまいました。
というか 中国拳法の神秘性を信じたい・・・
どこかでその夢を追ってるんですよね。
歳を取るにつれて 自分がこのまま空手を続けていても
結局 若い人には組手でかなわなくなるのでは？？？
という疑問を持ちながら 毎日稽古しています。
実際に ３０歳を過ぎた頃から どんどん仲間たちも
試合から遠ざかっていったし・・・・
基本的に日本の中国拳法の先生は怪しいということであれば
本当にすごい先生っていうのはいるのでしょうか？？？
1度でも この人は凄いかなって思って
程氏の道場を見学に行った自分が
ちょっと恥ずかしい気がします。
見学のときも はじめて
形意拳やら 八卦掌やら見て
とても強そうには見えなかったけど
これは自分の知らない すごい
身体操作法とかなのかなって
買かぶってしまいました。
というか 中国拳法の神秘性を信じたい・・・
どこかでその夢を追ってるんですよね。
歳を取るにつれて 自分がこのまま空手を続けていても
結局 若い人には組手でかなわなくなるのでは？？？
という疑問を持ちながら 毎日稽古しています。
実際に ３０歳を過ぎた頃から どんどん仲間たちも
試合から遠ざかっていったし・・・・
基本的に日本の中国拳法の先生は怪しいということであれば
本当にすごい先生っていうのはいるのでしょうか？？？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 04:56 ID:sVMN1QlV
試合に勝つ事が目的ならば、若い人達の体力に勝てるわけないね
だが、いざ真剣勝負になると
駆け引きとか戦術とか、年の功が物を言う・・・
だが、いざ真剣勝負になると
駆け引きとか戦術とか、年の功が物を言う・・・
241 ：ビルワレス：02/08/15 05:03 ID:N+Mb4iHp
＜２４０
そういう年の功を 空手によって
積み重ねることができることを信じて
日々稽古に精進します。
といっても 忙しい仕事の合間を縫ってなので
今や 週２回の稽古が関の山ですがね・・・
そういう年の功を 空手によって
積み重ねることができることを信じて
日々稽古に精進します。
といっても 忙しい仕事の合間を縫ってなので
今や 週２回の稽古が関の山ですがね・・・
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 05:07 ID:sVMN1QlV
後は稽古の工夫と
年取ったものの意地というか、
だろうね。頑張って下さい。
年取ったものの意地というか、
だろうね。頑張って下さい。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 05:16 ID:nM/bKp8x
＞日本の中国拳法の先生は怪しいということであれば
って、日本の中国拳法の先生が怪しいのか
中国拳法そのものがどうなのかは知らん。
日本にだってすぐれた武術は沢山ある。
漢字をならべ立てた能書きが有難そうに見えちゃったんなら
横文字ばかり並べられると凄いと思ってしまうのと変わらんわな。
ようするに他人の芝生は青いってこと。
空手道ならば正しい空手の道をまっしぐらにゆけば
山の頂上は一緒だよ。その信念が持てないのであれば
良い空手の先生を求めなさいってこと。
って、日本の中国拳法の先生が怪しいのか
中国拳法そのものがどうなのかは知らん。
日本にだってすぐれた武術は沢山ある。
漢字をならべ立てた能書きが有難そうに見えちゃったんなら
横文字ばかり並べられると凄いと思ってしまうのと変わらんわな。
ようするに他人の芝生は青いってこと。
空手道ならば正しい空手の道をまっしぐらにゆけば
山の頂上は一緒だよ。その信念が持てないのであれば
良い空手の先生を求めなさいってこと。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 13:11 ID:4DagyAte
＞２４１
243の言い方はキツイけど、言っていることは正論だと思います。
競技志向の空手を今までやってきたのであれば、古流な空手の師を
探索してみればいいのではないかと思います。
露出がないだけで身近なところに良い先生がいるかもしれない。
遠くに凄いものがあると思って彷徨ったけど、実は自分の家に一番凄いものがあった・・。
日本ってそういう国な気がする・・。
243の言い方はキツイけど、言っていることは正論だと思います。
競技志向の空手を今までやってきたのであれば、古流な空手の師を
探索してみればいいのではないかと思います。
露出がないだけで身近なところに良い先生がいるかもしれない。
遠くに凄いものがあると思って彷徨ったけど、実は自分の家に一番凄いものがあった・・。
日本ってそういう国な気がする・・。
245 ：228：02/08/15 13:29 ID:t7IbCYLc
（続きというか）居留守を使ったという話をどこかで、状況を詳細に
知らないもので…何でも用法説明のはずなのに、調子こいて技かけてきた
のが納得いかなかったとか。
「ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄKARATE」でも呼吸法のN氏をﾊﾞｯｼﾝｸﾞしてたくらいだから、
神秘系路線が疎ましかったのだろうな。
知らないもので…何でも用法説明のはずなのに、調子こいて技かけてきた
のが納得いかなかったとか。
「ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄKARATE」でも呼吸法のN氏をﾊﾞｯｼﾝｸﾞしてたくらいだから、
神秘系路線が疎ましかったのだろうな。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:35 ID:6fnxjjkW
長江会のスレの316で、
＞初期の長江会に、程聖龍は確かに在籍しておりました。
＞しかし、やくざとのトラブルを起こし破門となっております。
＞後日、何回か前の長江会の演舞祭に程聖龍とその弟子がやってきましたが、
＞入り口で入場を止められ帰っていったということがありました。
と書いてあるが、程聖龍は長江会にも所属してたのか?
長尾の弟子だったのかな?
＞初期の長江会に、程聖龍は確かに在籍しておりました。
＞しかし、やくざとのトラブルを起こし破門となっております。
＞後日、何回か前の長江会の演舞祭に程聖龍とその弟子がやってきましたが、
＞入り口で入場を止められ帰っていったということがありました。
と書いてあるが、程聖龍は長江会にも所属してたのか?
長尾の弟子だったのかな?
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:45 ID:OhHcOUnS
コピペ
＞昔の「中国武術」や「空手と武術」見ても変な人出てるけどね。
呉伯焔、程聖龍、無影拳、長江会・・・、驚いたのは骨法まで出てた
すげぇ！ こうやって今の武術会はダメになったんだ。
その頃の雑誌見てて一番驚いたのが、沖縄の御殿手のじいさまが出てた事。
当時「81歳達人の脅威」って書いてあった・・・。20年前の雑誌だぜ？
今もご健在なんだぜ？
生き残る事が武術の目的ならば、あのじいさまだけは本物かもな。
＞昔の「中国武術」や「空手と武術」見ても変な人出てるけどね。
呉伯焔、程聖龍、無影拳、長江会・・・、驚いたのは骨法まで出てた
すげぇ！ こうやって今の武術会はダメになったんだ。
その頃の雑誌見てて一番驚いたのが、沖縄の御殿手のじいさまが出てた事。
当時「81歳達人の脅威」って書いてあった・・・。20年前の雑誌だぜ？
今もご健在なんだぜ？
生き残る事が武術の目的ならば、あのじいさまだけは本物かもな。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:27 ID:OhHcOUnS
249 ：たまたま暇：02/08/16 11:19 ID:SStcNZjJ
程聖龍の道場を１０年ほど前見学に行った事があります。
電話で年輩の女性に予約したが空手３段であると言うと形意義を体験させられた。
同門の高名な空手の先生で楊名時の太極拳を学ぶ者も多かったので本格的にやってみようと行ったわけです。
「中国では蹴りの練習で足上げたまま４時間じっとしている。Ｇ流のＹ先生がならいに来ている。」
と言っていた。その後、コンポ（と言うのかな後ろ足でばたばたやる奴）を体験させられた。その際、長身の師範代が
別の若い初心者の中段に掌で打撃をしていたが、当たってないのに苦しそうにしていたので「効くの？」と聞いたら
「結構来る。」と返答していた。「当たらずに効くのかな。本当ならすごいが。」と思った。
「空気投げのたぐいかな。弟子は効くと思いこんでいるのだろう。」と善意に解釈した。
しかし自分の役に立つとは思えなかったので止めた。
彼が詐欺師なら、若い初心者もまた当然師範代もグルと言うことかな。
今でも空手は続けていますが。名師難求かな。
電話で年輩の女性に予約したが空手３段であると言うと形意義を体験させられた。
同門の高名な空手の先生で楊名時の太極拳を学ぶ者も多かったので本格的にやってみようと行ったわけです。
「中国では蹴りの練習で足上げたまま４時間じっとしている。Ｇ流のＹ先生がならいに来ている。」
と言っていた。その後、コンポ（と言うのかな後ろ足でばたばたやる奴）を体験させられた。その際、長身の師範代が
別の若い初心者の中段に掌で打撃をしていたが、当たってないのに苦しそうにしていたので「効くの？」と聞いたら
「結構来る。」と返答していた。「当たらずに効くのかな。本当ならすごいが。」と思った。
「空気投げのたぐいかな。弟子は効くと思いこんでいるのだろう。」と善意に解釈した。
しかし自分の役に立つとは思えなかったので止めた。
彼が詐欺師なら、若い初心者もまた当然師範代もグルと言うことかな。
今でも空手は続けていますが。名師難求かな。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 14:56 ID:lrzZYeBm
>>249
初心者は暗示にかかってるんだと思う。
師範代はその暗示のかかり方が強いんだよ。
催眠術とか暗示のメカニズムを研究してみればすぐに分かるよ。
本人に詐欺の意思がなくとも、閉ざされた空間では容易に起こること。
程が内門の女の子を気（？）であやつるとこを見たことある？
完全に弱いもの虐めという感じでかなり醜いありさまだったけど、
武術として修行しているのならば、なぜ堂々たる体躯の
強い男をあやつらないのか？
その女の子からしてあの道場を方法の体で逃げ出してるんだから
そこのとこ考えてみてよ。
初心者は暗示にかかってるんだと思う。
師範代はその暗示のかかり方が強いんだよ。
催眠術とか暗示のメカニズムを研究してみればすぐに分かるよ。
本人に詐欺の意思がなくとも、閉ざされた空間では容易に起こること。
程が内門の女の子を気（？）であやつるとこを見たことある？
完全に弱いもの虐めという感じでかなり醜いありさまだったけど、
武術として修行しているのならば、なぜ堂々たる体躯の
強い男をあやつらないのか？
その女の子からしてあの道場を方法の体で逃げ出してるんだから
そこのとこ考えてみてよ。
251 ：たまたま暇：02/08/16 15:21 ID:SStcNZjJ
マジでゲロが出そうな気分になってきた。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 17:28 ID:lE1vEPOR
>程さんにバトンタッチしたの？ 仲がよかったらしいからコネつながり？
500円と程聖龍は電話で連絡しあっていた、程が弟子に教えた内容が
そのまま雑誌に500円の記事として出たことがあった。
500円と程聖龍は電話で連絡しあっていた、程が弟子に教えた内容が
そのまま雑誌に500円の記事として出たことがあった。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 17:35 ID:lE1vEPOR
>野沢氏は後で道場に乗り込んで行った…誰か詳細を求む。
これとちゃう？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/975/975513613.html
「香港での死のトーナメントとか
弟子が夢の島で行われる闇の試合に出てる
などなど、
全部嘘。
編集者のローキックを朴腿式（この字で合ってるかな？）
で避けようとして顔面に食らったヘビー級の偽者です。
街で見かけたら遠慮せずにバンバンローキック蹴り込み
ましょう！ 」
これとちゃう？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/975/975513613.html
「香港での死のトーナメントとか
弟子が夢の島で行われる闇の試合に出てる
などなど、
全部嘘。
編集者のローキックを朴腿式（この字で合ってるかな？）
で避けようとして顔面に食らったヘビー級の偽者です。
街で見かけたら遠慮せずにバンバンローキック蹴り込み
ましょう！ 」
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 22:15 ID:gVqbDtab
ボンジュール、ムッチンプリン？
>>252
>500円と程聖龍は電話で連絡しあっていた、程が弟子に教えた内容が
そのまま雑誌に500円の記事として出たことがあった。
ぜひ詳細を！ どんな記事？ でも程氏の登場は中国武術の最後の方だし
入れ替わりで呉氏も消えてるらしいので、不可能に近い？
何時の、どんな記事でしたか？
>>252
>500円と程聖龍は電話で連絡しあっていた、程が弟子に教えた内容が
そのまま雑誌に500円の記事として出たことがあった。
ぜひ詳細を！ どんな記事？ でも程氏の登場は中国武術の最後の方だし
入れ替わりで呉氏も消えてるらしいので、不可能に近い？
何時の、どんな記事でしたか？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 22:43 ID:SuqyOsrT
程聖龍と呉伯焔って、日本人なのに中国名つけてるとこといい
長髪にひげといい、なんかそっくりだもんね。
だから、仲いいんじゃないの?
長髪にひげといい、なんかそっくりだもんね。
だから、仲いいんじゃないの?
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:00 ID:dIZvb0uS
>>247
>呉伯焔、程聖龍、無影拳、長江会・・・、驚いたのは骨法まで出てた
>すげぇ！ こうやって今の武術会はダメになったんだ。
ごめん、お願い。
長江会会長の武歴ってなんて書いてある？
俺も当時の雑誌あるんだけど縛って物置の奥に放り込んであるんで見れないんだ。(^^ゞ
テイ君と一緒に商売はじめたらしくって、話題になっているんだけどソースが醤油（謎）
もし良かったら、教えてください。m(__)m
>呉伯焔、程聖龍、無影拳、長江会・・・、驚いたのは骨法まで出てた
>すげぇ！ こうやって今の武術会はダメになったんだ。
ごめん、お願い。
長江会会長の武歴ってなんて書いてある？
俺も当時の雑誌あるんだけど縛って物置の奥に放り込んであるんで見れないんだ。(^^ゞ
テイ君と一緒に商売はじめたらしくって、話題になっているんだけどソースが醤油（謎）
もし良かったら、教えてください。m(__)m
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 10:41 ID:hOvYytFk
ここは内容が濃いね。
もっと教えて！
もっと教えて！
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 10:50 ID:rQABt2Rw
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 10:52 ID:rQABt2Rw
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 11:32 ID:UObXJP1K
>低んとこもしばらくいたらみんなどんどん逃げ出してるでしょ。
20年近くいる、程洪武（藤代裕雄）はずっといるから、共犯者の可能性あり。
20年近くいる、程洪武（藤代裕雄）はずっといるから、共犯者の可能性あり。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 11:43 ID:GdUZPGiS
確かに。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 11:46 ID:UObXJP1K
>程が内門の女の子を気（？）であやつるとこを見たことある？
あれはインチキ、低が細かく手を動かして、それに応じて女の子が動く
ように見えるが、実際は女の子の動きに合わせて、低の手が動いている。
単純なトリックともいえないトリック。あれにひっかるのはよほどのバカ。
あれはインチキ、低が細かく手を動かして、それに応じて女の子が動く
ように見えるが、実際は女の子の動きに合わせて、低の手が動いている。
単純なトリックともいえないトリック。あれにひっかるのはよほどのバカ。
263 ：228：02/08/17 14:44 ID:QMtKtPFR
演武会でやってましたね、それ。後から程氏があやつり人形を糸で操作する
ように、ぐるぐる手を動かして、背を向けた女性の師範代の手がそれに合わせ
て、段々挙がっていくというものでした。さすがに当時の自分でもちょっと目
が点になりましたね。
>>252 くれ氏は、「点穴・薬功・暗器」の中ので「顔がレゲエで頭がパンク」
とか「ボロが出ない内に早く消えて欲しい」とか述べてましたけど、ベース社
が、いわば中国武術の顔を置き換えたんじゃないのかな？あくまで想像です。
ように、ぐるぐる手を動かして、背を向けた女性の師範代の手がそれに合わせ
て、段々挙がっていくというものでした。さすがに当時の自分でもちょっと目
が点になりましたね。
>>252 くれ氏は、「点穴・薬功・暗器」の中ので「顔がレゲエで頭がパンク」
とか「ボロが出ない内に早く消えて欲しい」とか述べてましたけど、ベース社
が、いわば中国武術の顔を置き換えたんじゃないのかな？あくまで想像です。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 15:07 ID:trhX4Izg
すげえなあ。どんどん化けの皮がはがれてゆく…
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 18:19 ID:OIN/7tM0
>>250
＞師範代はその暗示のかかり方が強いんだよ。
いい実例がありました。
程聖龍と一緒に道場をはじめた長尾豊喜の弟子の体験記。
まさに催眠術か暗示だよ。
＞道長が話すのを止めた。マイクを片手に道長の拳がユックリ私をめがけてくるのが見えた。
＞その瞬間苦しさと同時に目の前が暗くなり身体が動かない。心配そうな道長や師兄たちの声がする。
＞起き上がろうとするが足に感覚がない。このまま、眠りたい。
＞意識がだんだんハッキリしてきた。戸ヶ崎先生が手当てをしていてくれている。
＞何だこれは？拳を受けたら形や型さや浸透した度合いが判る筈なのに。
＞痛さや殴られたと友感覚が全くない。来たと思った瞬間柔らかい何かが（気？）体内に入って来た。
＞後は、目の前が暗くなって………。
＞事前になんの打ち合わせなどなかった事をここでお断りしておく。
http://www.d8.dion.ne.jp/~oonokazu/menken.htm
＞師範代はその暗示のかかり方が強いんだよ。
いい実例がありました。
程聖龍と一緒に道場をはじめた長尾豊喜の弟子の体験記。
まさに催眠術か暗示だよ。
＞道長が話すのを止めた。マイクを片手に道長の拳がユックリ私をめがけてくるのが見えた。
＞その瞬間苦しさと同時に目の前が暗くなり身体が動かない。心配そうな道長や師兄たちの声がする。
＞起き上がろうとするが足に感覚がない。このまま、眠りたい。
＞意識がだんだんハッキリしてきた。戸ヶ崎先生が手当てをしていてくれている。
＞何だこれは？拳を受けたら形や型さや浸透した度合いが判る筈なのに。
＞痛さや殴られたと友感覚が全くない。来たと思った瞬間柔らかい何かが（気？）体内に入って来た。
＞後は、目の前が暗くなって………。
＞事前になんの打ち合わせなどなかった事をここでお断りしておく。
http://www.d8.dion.ne.jp/~oonokazu/menken.htm
266 ：探そう！：02/08/17 19:11 ID:5B7qgWa4
催眠術や暗示の技術に詳しいHP情報きぼーん！
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 20:23 ID:uzEzQWoD
>>256
>ごめん、お願い。
長江会会長の武歴ってなんて書いてある？
俺も当時の雑誌あるんだけど縛って物置の奥に放り込んであるんで見れないんだ。(^^ゞ
ごめん。俺も探してみたんだけど、最近古書店で見つけた中には
長江会の会長の武歴、載ってなかったんだよね。
推手を、独特の理解で派手にふっ飛ばしたり、太極拳を仏教の曼荼羅で説明
してるのはあるんだが、武歴だけが載ってなかった。スマソ。
>ごめん、お願い。
長江会会長の武歴ってなんて書いてある？
俺も当時の雑誌あるんだけど縛って物置の奥に放り込んであるんで見れないんだ。(^^ゞ
ごめん。俺も探してみたんだけど、最近古書店で見つけた中には
長江会の会長の武歴、載ってなかったんだよね。
推手を、独特の理解で派手にふっ飛ばしたり、太極拳を仏教の曼荼羅で説明
してるのはあるんだが、武歴だけが載ってなかった。スマソ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 22:41 ID:ShGV6uh1
>>260
程洪武（藤代裕雄）、46才、底より6才下。約17年前に入会。
内門弟子たちが次々にやめていく中、彼だけ残る。道場の雑用を
一手に引受け、盆暮れには底に金をめぐんで、底の信頼を得る。
前妻に逃げられた後、底に嫁を仲介してもらい、結婚式には
底が仲人をやった。少林寺拳法出身。おぼえはよいが、武術的には
最低レベル、特に反射神経が人よりかなり劣る。内家拳は反射神経を
必要としないとのことなので、彼にはむいてるかも。
典型的なイエスマンである。
程洪武（藤代裕雄）、46才、底より6才下。約17年前に入会。
内門弟子たちが次々にやめていく中、彼だけ残る。道場の雑用を
一手に引受け、盆暮れには底に金をめぐんで、底の信頼を得る。
前妻に逃げられた後、底に嫁を仲介してもらい、結婚式には
底が仲人をやった。少林寺拳法出身。おぼえはよいが、武術的には
最低レベル、特に反射神経が人よりかなり劣る。内家拳は反射神経を
必要としないとのことなので、彼にはむいてるかも。
典型的なイエスマンである。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 22:52 ID:TWTDqn6A
で、程洪武（藤代裕雄）氏は、１７年も師事して、どの位
強くなってるんですか?
強くなってるんですか?
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 23:09 ID:rR2wIWd5
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:17 ID:ppwdzFQk
要するに、程洪武（藤代裕雄）氏は、１７年も程聖龍に師事していて、
子供にも負けるレベルだということですか。（Ｗ
では、彼は何のために道場を続けてるのでしょう?
子供にも負けるレベルだということですか。（Ｗ
では、彼は何のために道場を続けてるのでしょう?
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:32 ID:xXTTAP2l
長尾道長は、程聖龍とは無関係です。
程聖龍は、長江会が破門した人です。
ハッタリ仙人話を展開していたのは桂田さんだけであり、
道長はそういった眉唾な話をよく注意し戒めていたのです。
これで二人の関係がわかりますね?
程聖龍は、長江会が破門した人です。
ハッタリ仙人話を展開していたのは桂田さんだけであり、
道長はそういった眉唾な話をよく注意し戒めていたのです。
これで二人の関係がわかりますね?
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 09:18 ID:e2uqFyL6
現・元会員の書き込みがほとんど見受けられないけど、本当に程聖龍の呪縛が原因？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 12:34 ID:0VdR3ppS
低は本物と言っていたアホな
低んとこの女の弟子と話したことある
まだ習ってんのかな
続けてほしい,永遠に
低んとこの女の弟子と話したことある
まだ習ってんのかな
続けてほしい,永遠に
>>270
漏れが聞いたのもそんな感じれした（ｗ
漏れが聞いたのもそんな感じれした（ｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 15:06 ID:gtBw5Efe
↑ どんな話を聞いてたの？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 17:18 ID:mOtzGqs2
>>271
知らん。彼には彼の理由があるんでしょう。
ただ、今さらやめるわけにはいかんでしょう。
自分の全人生をかけたみたいなんだから、たとえインチキと
わかっても続けていくでしょうな、みじめなものよ。
（訂正）昭和30年生まれだから、47才、が正しい。
知らん。彼には彼の理由があるんでしょう。
ただ、今さらやめるわけにはいかんでしょう。
自分の全人生をかけたみたいなんだから、たとえインチキと
わかっても続けていくでしょうな、みじめなものよ。
（訂正）昭和30年生まれだから、47才、が正しい。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 17:29 ID:qkiuLDU7
彼は、どんな仕事してんの?
普通のサラリーマン?
普通のサラリーマン?
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 17:36 ID:p1wF4Gya
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 17:51 ID:hANl2u21
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 18:28 ID:tyQxrtOf
桂田善充の弟さんは、かわいそうなことに精神に異常があります。
兄にもその影響がある可能性があります。
彼の異常なおこりっぽさ、抑制のなさ、虚言癖、暴力癖、は
それによるとも考えられます。
兄にもその影響がある可能性があります。
彼の異常なおこりっぽさ、抑制のなさ、虚言癖、暴力癖、は
それによるとも考えられます。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 21:57 ID:8mhDLjLr
なるほどね。
納得。
納得。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 22:04 ID:drxlJvKf
どうしてあなたがたは活躍している人を中傷するのですか。
自分にできないことをしている人が気にくわないのですか。
それって嫉妬のかたまりですよね。いろいろ言われても
はっきり言ってあなたがたより桂田さんの方がずっと立派
だし、筋のある生き方してますよ。
いろいろ中傷書くのでしたら本名とアドレスくらい書きなさい。
ほめたり技術・理論の交換の場であれば匿名でいいですが、
匿名で人を中傷するのは人間として最低の行為です。
自分にできないことをしている人が気にくわないのですか。
それって嫉妬のかたまりですよね。いろいろ言われても
はっきり言ってあなたがたより桂田さんの方がずっと立派
だし、筋のある生き方してますよ。
いろいろ中傷書くのでしたら本名とアドレスくらい書きなさい。
ほめたり技術・理論の交換の場であれば匿名でいいですが、
匿名で人を中傷するのは人間として最低の行為です。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 22:06 ID:y3SOk0zA
>長尾道長は、程聖龍とは無関係です。
長尾さんとこにも裏門あるの？
長尾さんとこにも裏門あるの？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 22:09 ID:y3SOk0zA
>どうしてあなたがたは活躍している人を中傷するのですか。
中傷してるのではなく、真実を暴いてるのですけど。
中傷してるのではなく、真実を暴いてるのですけど。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 22:33 ID:XTumAPly
>>283
程聖龍の偽経歴と裏門の存在で弟子をおびやかすという点が
問題になってるのです、その点についてどうお考えか？
本当に忍術修行をしたのか、王樹金の弟子だったのかどうか、
程家八卦掌４代目だったのかどうか、それについての確たる
証拠を示していただきたい。それとヤクザの裏門の存在と、
白蓮門八卦会の代表だったとかいう話し、さらにその裏門の存在、
これらについてうかがいたい。現にそれらの話しを信じて
おびえている元会員がたくさんいるのに、中傷どころの話じゃ
ないでしょ。何を勝手なことを言っとんのか、このボケ。
程聖龍の偽経歴と裏門の存在で弟子をおびやかすという点が
問題になってるのです、その点についてどうお考えか？
本当に忍術修行をしたのか、王樹金の弟子だったのかどうか、
程家八卦掌４代目だったのかどうか、それについての確たる
証拠を示していただきたい。それとヤクザの裏門の存在と、
白蓮門八卦会の代表だったとかいう話し、さらにその裏門の存在、
これらについてうかがいたい。現にそれらの話しを信じて
おびえている元会員がたくさんいるのに、中傷どころの話じゃ
ないでしょ。何を勝手なことを言っとんのか、このボケ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 22:38 ID:drxlJvKf
＞２８５
それが中傷なんですよ。犯罪者はあなたが真実なんかあばかなくても
法で罰せられるでしょう。彼が犯罪を犯しているのだったらこんなところで
ジメジメしていないで警察に訴えたら。調べてくれますよ。
それが中傷なんですよ。犯罪者はあなたが真実なんかあばかなくても
法で罰せられるでしょう。彼が犯罪を犯しているのだったらこんなところで
ジメジメしていないで警察に訴えたら。調べてくれますよ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 22:51 ID:kh0sV3Zy
何でもかんでも警察が何とかしてくれると
いうわけでもないよね
嫉妬の塊って、あんた・・・マジ？ 読解力の問題
このスレの流れでは、迷惑かけられた人がムカツイテルだけでは？
ま、彼に問題が無いのだと思ったら
こんなトコでじめじめしてないで
>>287さん、あなたが警察に言って事情を説明し
程サンの無実と、ここで中傷してる人達の不正を暴いたら如何？
応援するし。
いうわけでもないよね
嫉妬の塊って、あんた・・・マジ？ 読解力の問題
このスレの流れでは、迷惑かけられた人がムカツイテルだけでは？
ま、彼に問題が無いのだと思ったら
こんなトコでじめじめしてないで
>>287さん、あなたが警察に言って事情を説明し
程サンの無実と、ここで中傷してる人達の不正を暴いたら如何？
応援するし。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 23:23 ID:/wANq3c1
>>283
この書き込みはこのスレを訪れる会員向けみたいに感じる。
「嫉妬」にまみれた外部のものが故意にゆがんだ情報をながして
中傷してる、という構図にしたてたかったのだろう、と思われる。
ちょっと、見え見えすぎ。
抵抗もこの程度かと思うとあはれ。
この書き込みはこのスレを訪れる会員向けみたいに感じる。
「嫉妬」にまみれた外部のものが故意にゆがんだ情報をながして
中傷してる、という構図にしたてたかったのだろう、と思われる。
ちょっと、見え見えすぎ。
抵抗もこの程度かと思うとあはれ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:05 ID:/w9r0rx1
>>283さん
286の質問に一度に答えるのは無理として、せめて王樹金の
弟子だったかどうかについて、答えたらどうでしょうか？
程聖龍の王樹金関係の経歴は河野義行さんのパクリだとのことで
一度、河野さんに会っていただければはっきるするのでは？
河野さんは日本にいるのだからいつでも会えるでしょう？
286の質問に一度に答えるのは無理として、せめて王樹金の
弟子だったかどうかについて、答えたらどうでしょうか？
程聖龍の王樹金関係の経歴は河野義行さんのパクリだとのことで
一度、河野さんに会っていただければはっきるするのでは？
河野さんは日本にいるのだからいつでも会えるでしょう？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:08 ID:/w9r0rx1
あ、ごめん、河野義勝、だった。
292 ：名無しさん：02/08/19 00:26 ID:Gy0+defl
このスレ，興味深くよみました．いや，為になります．
ただ，こいつのページの，ビデオクリップを見る限りは，
そこそこ(日本の太極拳のレベルから見て)まともな動き
かと，，，．人間性は別ですがね．(そこが一番，問題か)
総合的にみて，町の公民館でやっている制定太極拳等も
同じように，功夫のない太極拳を教えているという意味で
は同罪，，，鴨
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:46 ID:GA7MXxgx
ゴンベさんなど元弟子さんの証言によれば、一度内門に入ると
脅されるようになってその脅しから逃れられないようだけど
その点は、町の太極拳の団体にはありません。
脅されるようになってその脅しから逃れられないようだけど
その点は、町の太極拳の団体にはありません。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:48 ID:gDvMyfqy
カンフーネーム、ヒゲ、長髪。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:57 ID:QfawB+G9
いや、これはもう２ちゃんでだけの話のレベルは超えてますよ。
もう司法、警察にこのスレを見せるべき段階の内容だと思いますよ。
もう司法、警察にこのスレを見せるべき段階の内容だと思いますよ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 02:04 ID:JE7GP1rn
＞もう司法、警察にこのスレを見せるべき段階の内容だと思いますよ。
本当にそうなのか？ もっと慎重に判断しろって。
全然そんな段階に見えない。そう思い込んでるか、煽ってるだけでは？
いや、具体的な手口や
どういう言葉で、どういう風に脅迫したって証言がないとね。
そもそも本当に脅迫があったのか？とか問われて立証できないと
ただの名誉毀損だよ。
本人の経歴に詐称があるって、本当に立件できるの？
中国までいって調べてみる？ 関係者といわれる？中国人とか
師匠とか、法的に発言が認められるの？
サッチ－なんか、コロンビア大学の留学だって事実かどうか立証できなかったのに・・・。
本の内容にしてもフィクションが当然混ざってますよ、
小説だからと言われたら、それまででしょう？
ここで、本名出して、批判してる人達、
もうちょっと慎重にネ。ひろゆきに迷惑かけない様に。
本当に訴えたい人は直に警察に掛け合うか、弁護士と相談して
先ずは、訴える行為自体に法的問題がないかどうか
実際に立件できるかどうかを調べたらどう？
で被害者が本当にいるのなら、被害者の会を作るとか。
裁判で負けたら被害者はいなかった・・・って扱いで信用毀損罪じゃないのかな？
この点は法律を知らないから何とも言えない。
本当にやるつもりなら弁護士と相談して色々考えてくれ。解らないから。
部外者からは何があったのか判らないとしか言いようがないので、俺もその立場。
俺も書きすぎたところや、その気も無いのに筆が滑ったところは
肯定派にも反対派に対しても反省するしね。
ちなみにヒス起こして、俺を呈さん扱いしない様にな。
本当にそうなのか？ もっと慎重に判断しろって。
全然そんな段階に見えない。そう思い込んでるか、煽ってるだけでは？
いや、具体的な手口や
どういう言葉で、どういう風に脅迫したって証言がないとね。
そもそも本当に脅迫があったのか？とか問われて立証できないと
ただの名誉毀損だよ。
本人の経歴に詐称があるって、本当に立件できるの？
中国までいって調べてみる？ 関係者といわれる？中国人とか
師匠とか、法的に発言が認められるの？
サッチ－なんか、コロンビア大学の留学だって事実かどうか立証できなかったのに・・・。
本の内容にしてもフィクションが当然混ざってますよ、
小説だからと言われたら、それまででしょう？
ここで、本名出して、批判してる人達、
もうちょっと慎重にネ。ひろゆきに迷惑かけない様に。
本当に訴えたい人は直に警察に掛け合うか、弁護士と相談して
先ずは、訴える行為自体に法的問題がないかどうか
実際に立件できるかどうかを調べたらどう？
で被害者が本当にいるのなら、被害者の会を作るとか。
裁判で負けたら被害者はいなかった・・・って扱いで信用毀損罪じゃないのかな？
この点は法律を知らないから何とも言えない。
本当にやるつもりなら弁護士と相談して色々考えてくれ。解らないから。
部外者からは何があったのか判らないとしか言いようがないので、俺もその立場。
俺も書きすぎたところや、その気も無いのに筆が滑ったところは
肯定派にも反対派に対しても反省するしね。
ちなみにヒス起こして、俺を呈さん扱いしない様にな。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 10:38 ID:1V8eQ4Xc
>>295
＞もう司法、警察にこのスレを見せるべき段階の内容だと思いますよ。
いや、スレを見せても仕方ないと思う。
現会員、元会員が何人かで警察署か弁護士に相談するほうが良いと思う。
特に、退会すると裏門が仕返しにくると生徒を脅しているとすれば、
刑事事件になる可能性もある。経歴詐称の方は詐欺罪か。
また、刑事で立件できなくてもで過去に払った月謝の返還を請求できると思う。
会員の方は、ひとりで悩んでないで、まず警察か弁護士に相談するのが良いと思われます。
＞もう司法、警察にこのスレを見せるべき段階の内容だと思いますよ。
いや、スレを見せても仕方ないと思う。
現会員、元会員が何人かで警察署か弁護士に相談するほうが良いと思う。
特に、退会すると裏門が仕返しにくると生徒を脅しているとすれば、
刑事事件になる可能性もある。経歴詐称の方は詐欺罪か。
また、刑事で立件できなくてもで過去に払った月謝の返還を請求できると思う。
会員の方は、ひとりで悩んでないで、まず警察か弁護士に相談するのが良いと思われます。
298 ：法学部の学生です。王樹金の学生ではありません(^^ゞ：02/08/19 10:42 ID:L7g9GHm/
>>295
＞もう司法、警察にこのスレを見せるべき段階の内容だと思いますよ。
いや、スレを見せても仕方ないと思う。
現会員、元会員が何人かで警察署か弁護士に相談するほうが良いと思う。
特に、退会すると裏門が仕返しにくると生徒を脅しているとすれば、
刑事事件になる可能性もある。経歴詐称の方は詐欺罪か。
また、刑事で立件できなくてもで過去に払った月謝の返還を請求できると思う。
会員の方は、ひとりで悩んでないで、まず警察か弁護士に相談するのが良いと思われます。
＞もう司法、警察にこのスレを見せるべき段階の内容だと思いますよ。
いや、スレを見せても仕方ないと思う。
現会員、元会員が何人かで警察署か弁護士に相談するほうが良いと思う。
特に、退会すると裏門が仕返しにくると生徒を脅しているとすれば、
刑事事件になる可能性もある。経歴詐称の方は詐欺罪か。
また、刑事で立件できなくてもで過去に払った月謝の返還を請求できると思う。
会員の方は、ひとりで悩んでないで、まず警察か弁護士に相談するのが良いと思われます。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 12:11 ID:2UbREL7c
刑事で立件できなかったら、名誉毀損なんですか？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 13:36 ID:GUAx4C9f
>>299
そんなことはないよ。
刑事の立件は警察と検察がやるから。
名誉毀損とはまったく関係ない。
日本は法治国家なんだから「退会すると裏門が仕返しにくる」などと
言うことはありえない。
もし過去の退会者に仕返しが有ったとしたら、とっくに事件になっているでしょう。
根拠のない脅しですよ。
勘違いしている方も多いと思うけど、刑事事件になるならないと、
民事上の不法行為に基づく返還請求は必ずしもイコールではないです。
そんなことはないよ。
刑事の立件は警察と検察がやるから。
名誉毀損とはまったく関係ない。
日本は法治国家なんだから「退会すると裏門が仕返しにくる」などと
言うことはありえない。
もし過去の退会者に仕返しが有ったとしたら、とっくに事件になっているでしょう。
根拠のない脅しですよ。
勘違いしている方も多いと思うけど、刑事事件になるならないと、
民事上の不法行為に基づく返還請求は必ずしもイコールではないです。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 13:53 ID:hPS/31aw
日本は法治国家なんだから・・・以下の下りが
平和ボケした学生の意見にしか見えない。
日本にだって８９３はいるし、外国人の犯罪は酷いし
その他の問題だって現実にある。
殺人事件だって解決してるのは1割前後らしいし。
北朝鮮などに誘拐されてる人は結構いるらしい。
法治国家だから犯罪がありえないとでも思ってるのだろうか？
脅かすわけじゃないんだが、世間知らずの法律家にそそのかされて
負ける裁判をした話なんてよく転がってるしな。
被害者を励ますならば、怯えてる現実や背後をしっかり見つめて
現実的なことを言わなきゃダメだよ。
少なくともチャイニーズマフィアの恐ろしさを知ってるから怯えてるんだし
歌舞伎町に行けばそんな話は日常茶飯事。
現実的じゃなきゃ助言にならない。
平和ボケした学生の意見にしか見えない。
日本にだって８９３はいるし、外国人の犯罪は酷いし
その他の問題だって現実にある。
殺人事件だって解決してるのは1割前後らしいし。
北朝鮮などに誘拐されてる人は結構いるらしい。
法治国家だから犯罪がありえないとでも思ってるのだろうか？
脅かすわけじゃないんだが、世間知らずの法律家にそそのかされて
負ける裁判をした話なんてよく転がってるしな。
被害者を励ますならば、怯えてる現実や背後をしっかり見つめて
現実的なことを言わなきゃダメだよ。
少なくともチャイニーズマフィアの恐ろしさを知ってるから怯えてるんだし
歌舞伎町に行けばそんな話は日常茶飯事。
現実的じゃなきゃ助言にならない。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 15:25 ID:rCkU1hZp
３０１の書き込みは、完全に被害者に対しての脅しに聞こえるが。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 16:23 ID:QaXSHNSr
>>302
実は程聖龍本人だったりしてと言ってみるテスト。
実は程聖龍本人だったりしてと言ってみるテスト。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 16:25 ID:GUAx4C9f
>>301
＞脅かすわけじゃないんだが、世間知らずの法律家にそそのかされて
＞負ける裁判をした話なんてよく転がってるしな。
この文章自体、脅しになっているな。
刑事事件の場合には捜査は警察、起訴は検察がするので
被害者は事情聴取されるだけ。
裁判に負けても何もない。負けるのは検察だから。
どのように生徒を脅しているか、良くわかりましたよ。>>301
＞脅かすわけじゃないんだが、世間知らずの法律家にそそのかされて
＞負ける裁判をした話なんてよく転がってるしな。
この文章自体、脅しになっているな。
刑事事件の場合には捜査は警察、起訴は検察がするので
被害者は事情聴取されるだけ。
裁判に負けても何もない。負けるのは検察だから。
どのように生徒を脅しているか、良くわかりましたよ。>>301
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 16:31 ID:GUAx4C9f
>>301
＞少なくともチャイニーズマフィアの恐ろしさを知ってるから怯えてるんだし
＞歌舞伎町に行けばそんな話は日常茶飯事。
もし、過去の退会者が中国系のマフィアに何かされたらとっくに事件になっているよ。
マフィア同士の争いには捜査は甘くても、日本人の民間人になにかあれば警察はすぐに動く。
日本の警察はそんなに甘くない。
事件になっていないということは>>301の発言は、まさに根拠のない脅しということ。
＞少なくともチャイニーズマフィアの恐ろしさを知ってるから怯えてるんだし
＞歌舞伎町に行けばそんな話は日常茶飯事。
もし、過去の退会者が中国系のマフィアに何かされたらとっくに事件になっているよ。
マフィア同士の争いには捜査は甘くても、日本人の民間人になにかあれば警察はすぐに動く。
日本の警察はそんなに甘くない。
事件になっていないということは>>301の発言は、まさに根拠のない脅しということ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 16:35 ID:GUAx4C9f
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 18:36 ID:H4L1qZ7T
桂田のいうことは全部、空おどしです。
ずっと前に外門の陳氏太極拳をやってた男が、どこかの
本物の先生の所に見学にいって、桂田の教えている陳氏が
完全な偽物であるという確たる証拠を見せられ、怒って
桂田の所に日本刀を持ってどなりこんだという、
外門まで知ってる公然の秘密があります。そのときも
名札がはずされただけで、事件になったという話しはきいて
ません。小心なやつは、ス巻きにされて東京湾に沈められた
のではないかとビクついてるのがいましたが。もし、本当に
裏のやつらがいたら、そんなのただですむもんか。
全部、おどし。
ずっと前に外門の陳氏太極拳をやってた男が、どこかの
本物の先生の所に見学にいって、桂田の教えている陳氏が
完全な偽物であるという確たる証拠を見せられ、怒って
桂田の所に日本刀を持ってどなりこんだという、
外門まで知ってる公然の秘密があります。そのときも
名札がはずされただけで、事件になったという話しはきいて
ません。小心なやつは、ス巻きにされて東京湾に沈められた
のではないかとビクついてるのがいましたが。もし、本当に
裏のやつらがいたら、そんなのただですむもんか。
全部、おどし。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 19:21 ID:NUdZ1uaG
低を詐欺罪と恐喝で訴えることができるだろう
少林寺の裁判のときも本名から修行暦、師について
証言させられて、師は何と近所の魚屋と八百屋だったって言う話がある
低か弟子の登場
おもしろくなる
少林寺の裁判のときも本名から修行暦、師について
証言させられて、師は何と近所の魚屋と八百屋だったって言う話がある
低か弟子の登場
おもしろくなる
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 19:27 ID:0AH1VpPE
チャイニーズ・マフィアね・・・・
は～。
こんな事言う奴がいるから、
未だに日本では、中国武術が根付かないんだろうな・・・
は～。
こんな事言う奴がいるから、
未だに日本では、中国武術が根付かないんだろうな・・・
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 20:10 ID:hPS/31aw
おいおい、>>301だが、俺は程氏でもないし脅してもいないぞ？
頭にファンタでもたまってるのか？脅している様に見えるかもしれんがな？
>>301では、ここに注目すべき
＞被害者を励ますならば、怯えてる現実や背後をしっかり見つめて
＞現実的なことを言わなきゃダメだよ。
＞現実的じゃなきゃ助言にならない。
事実、脅されたものの気持ちというのは、マフィアだのなんだのの恐ろしさに
怯えてる訳だし、実際に怯えてる人間にいくら、大丈夫大丈夫といっても、
その根拠が明確にされなければ意味はない。安心ができないだろ？
安心させるには保証が必要だし、
いくら程氏に脅された？人に、周りが、それははったりで嘘だと言っても
本人は程氏の方を心底ではを信じてるから怯えてるわけよ。
怯え切ってる内は、裁判で闘えてと言っても、まだ時期が早いのではないのか？
頭にファンタでもたまってるのか？脅している様に見えるかもしれんがな？
>>301では、ここに注目すべき
＞被害者を励ますならば、怯えてる現実や背後をしっかり見つめて
＞現実的なことを言わなきゃダメだよ。
＞現実的じゃなきゃ助言にならない。
事実、脅されたものの気持ちというのは、マフィアだのなんだのの恐ろしさに
怯えてる訳だし、実際に怯えてる人間にいくら、大丈夫大丈夫といっても、
その根拠が明確にされなければ意味はない。安心ができないだろ？
安心させるには保証が必要だし、
いくら程氏に脅された？人に、周りが、それははったりで嘘だと言っても
本人は程氏の方を心底ではを信じてるから怯えてるわけよ。
怯え切ってる内は、裁判で闘えてと言っても、まだ時期が早いのではないのか？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 20:11 ID:hPS/31aw
>>304、>>305
＞とっくに事件になってる
事件になってからでは遅いのではないかな？
それは第３者の視点であり、被害者の視点ではないぞ。
＞被害者は事情聴取されるだけ。
＞裁判に負けても何もない。負けるのは検察だから。
ホントに平和ボケだと思うが、裁判に負けた後は警察も守ってくれないのではないかな
犯罪に巻き込まれた人間が怯えるのはその点だろう？
後で脅されるんじゃないか？
警察が引き上げた後で何かされるんじゃないかという事に怯えてるんだよ。
電車で痴漢に逢った女の子が、勇気を出して犯人を捕まえても
警察は取り調べの時に何かで席を外して？
取調室=個室で、その女の子と犯人の２人きりにしたというエピソードをＴＶで見た。
要するに、被害者の怯える気持ちと、現実の状況が解ってないと、こういう事が起こる。
本当に被害者の気持ちを考えるなら、無責任かつ能天気に励ますのではなく、
現実に被害者が怯えている内容に触れるべきだろう？
俺が書いたことが、脅しにしか見えないなら、それは
実際に闘いぬく上での心掛けや覚悟にかけてるか、
俺を程氏かその関係者に仕立て上げて面白がってるだけでは？
＞とっくに事件になってる
事件になってからでは遅いのではないかな？
それは第３者の視点であり、被害者の視点ではないぞ。
＞被害者は事情聴取されるだけ。
＞裁判に負けても何もない。負けるのは検察だから。
ホントに平和ボケだと思うが、裁判に負けた後は警察も守ってくれないのではないかな
犯罪に巻き込まれた人間が怯えるのはその点だろう？
後で脅されるんじゃないか？
警察が引き上げた後で何かされるんじゃないかという事に怯えてるんだよ。
電車で痴漢に逢った女の子が、勇気を出して犯人を捕まえても
警察は取り調べの時に何かで席を外して？
取調室=個室で、その女の子と犯人の２人きりにしたというエピソードをＴＶで見た。
要するに、被害者の怯える気持ちと、現実の状況が解ってないと、こういう事が起こる。
本当に被害者の気持ちを考えるなら、無責任かつ能天気に励ますのではなく、
現実に被害者が怯えている内容に触れるべきだろう？
俺が書いたことが、脅しにしか見えないなら、それは
実際に闘いぬく上での心掛けや覚悟にかけてるか、
俺を程氏かその関係者に仕立て上げて面白がってるだけでは？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 20:33 ID:0AH1VpPE
はいはい。
あのね、中国系の組織に近い人達はね、
それ系の人達をチャイニーズ・マフィアなんてね呼ばないの。
その点からでもね君が半分以上想像で打ってる事はバレバレなのね。
解る？
あのね、中国系の組織に近い人達はね、
それ系の人達をチャイニーズ・マフィアなんてね呼ばないの。
その点からでもね君が半分以上想像で打ってる事はバレバレなのね。
解る？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 20:49 ID:hPS/31aw
>>301＝>>310=>>311
要するに、広い意味で、犯罪に巻き込まれている犯罪者に我々ができる助言とは、
実際に、法的手段を行使して戦う際には、
どうしたら勝てるのか？
危険はないのか？
どうしたら安全を守り抜けるのか？
これ以上に被害が発展する可能性はないのか？
これから発生するかもしれない問題と、その対処の仕方。
予想される最悪の事態とは？
その事態を迎えない為にはどうすれば良いのか？
その他、現実に利用できる人的・組織的・公的資源や必要な知識とは？
警察や弁護士の手が届く守備範囲と、守備範囲以外の領域
などといったことを、机上の法律の知識や手段に拘ることなく
現実に闘った事のある経験豊かな専門家と相談しながら考えていかなければならない
経験がなければ甘い。
考えの甘い人間と組めば予想外の危険にさらされる可能性もある。
ここで、もし本当に被害者のことを真剣に考えるのならば
それらの点を明らかにした上で、現実的で堅実な助言をするべきだろう。
最後に、ここで話題になっている程聖龍氏は、
まだ、刑事事件で何らかの責任を追及されてはいないし、容疑者ですらない。
ここで氏を犯罪者扱いをするのは、法的にも常識でもなんらかの問題があるのでは？
上記に書いた犯罪に巻き込まれた人達への闘い方と助言は、
あくまで一般的なケースを想定したものであり、マフィアやその他
背後団体の存在を仄めかされて怯える人達への覚悟を促すものであり、
同時に、「程氏に脅されていると主張する人達」の問題を解決する為の提言であり、
程市の名前を出した点などは説明を解りやすくする為であり
一部不当な表現や、文章上の過ちがあっても
今の時点で程氏を不当に犯罪者扱いするものではないことを認識されたい。
同時に被害者を名乗る人達を追いこむものでもない。
現実に発生する可能性のある問題や危険から目を逸らし、
楽天的に励ます者達のほうこそが、かえって危うい点を以上に挙げておく。
要するに、広い意味で、犯罪に巻き込まれている犯罪者に我々ができる助言とは、
実際に、法的手段を行使して戦う際には、
どうしたら勝てるのか？
危険はないのか？
どうしたら安全を守り抜けるのか？
これ以上に被害が発展する可能性はないのか？
これから発生するかもしれない問題と、その対処の仕方。
予想される最悪の事態とは？
その事態を迎えない為にはどうすれば良いのか？
その他、現実に利用できる人的・組織的・公的資源や必要な知識とは？
警察や弁護士の手が届く守備範囲と、守備範囲以外の領域
などといったことを、机上の法律の知識や手段に拘ることなく
現実に闘った事のある経験豊かな専門家と相談しながら考えていかなければならない
経験がなければ甘い。
考えの甘い人間と組めば予想外の危険にさらされる可能性もある。
ここで、もし本当に被害者のことを真剣に考えるのならば
それらの点を明らかにした上で、現実的で堅実な助言をするべきだろう。
最後に、ここで話題になっている程聖龍氏は、
まだ、刑事事件で何らかの責任を追及されてはいないし、容疑者ですらない。
ここで氏を犯罪者扱いをするのは、法的にも常識でもなんらかの問題があるのでは？
上記に書いた犯罪に巻き込まれた人達への闘い方と助言は、
あくまで一般的なケースを想定したものであり、マフィアやその他
背後団体の存在を仄めかされて怯える人達への覚悟を促すものであり、
同時に、「程氏に脅されていると主張する人達」の問題を解決する為の提言であり、
程市の名前を出した点などは説明を解りやすくする為であり
一部不当な表現や、文章上の過ちがあっても
今の時点で程氏を不当に犯罪者扱いするものではないことを認識されたい。
同時に被害者を名乗る人達を追いこむものでもない。
現実に発生する可能性のある問題や危険から目を逸らし、
楽天的に励ます者達のほうこそが、かえって危うい点を以上に挙げておく。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:11 ID:yocE+/lc
みてみい、しらけてもうたでねえか。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 23:49 ID:UemE9UIR
私は極真の二段を持ってるし今はキックのジムに通っています。
ここに入門したら私をどういう風に扱ってくれるのでしょうか？
組み手とかあるんですか？
ここに入門したら私をどういう風に扱ってくれるのでしょうか？
組み手とかあるんですか？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 00:22 ID:ln5C8iH+
＞ずっと前に外門の陳氏太極拳をやってた男が、桂田の教えている陳氏が完全＞な偽物であると、怒って日本刀を持ってどなりこんだという
確かに弟子の立場からすれば、どんな流派でも経歴詐称されるのもつらいが、偽物を教わることほどつらいことはないわな。時間とお金と労力と全てが無駄になるわけだから。おまけに強くなれるはずもないわけだし。
確かに弟子の立場からすれば、どんな流派でも経歴詐称されるのもつらいが、偽物を教わることほどつらいことはないわな。時間とお金と労力と全てが無駄になるわけだから。おまけに強くなれるはずもないわけだし。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 01:07 ID:X8hUzaRk
程洪武（藤代裕雄)必死だな（ｗ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 02:09 ID:pY+nBMAx
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 02:11 ID:pY+nBMAx
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 02:14 ID:qk+ZJEW8
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 12:29 ID:JNBf5BKG
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 14:18 ID:X8hUzaRk
それではまるで長野某氏のような・・・
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 14:31 ID:KSOg/3uL
低は経歴詐称で弟子をだまして
高い金巻きあげたんだから
立派な詐欺罪
裁判すれば勝てるよ
低も名誉毀損で
ひろゆきを訴えろよ
低の詐欺ぶりが余計に広まるって門よ
中国や台湾で調べれば
日本人がどれだけ習ったかなんて
すぐわかるのに下手な嘘つくから
ばれるんだよ
高い金巻きあげたんだから
立派な詐欺罪
裁判すれば勝てるよ
低も名誉毀損で
ひろゆきを訴えろよ
低の詐欺ぶりが余計に広まるって門よ
中国や台湾で調べれば
日本人がどれだけ習ったかなんて
すぐわかるのに下手な嘘つくから
ばれるんだよ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 19:46 ID:jVQsfktK
>>283
>どうしてあなたがたは活躍している人を中傷するのですか。
誰も書かないから、書くけど、この人、正気？
活躍もなにも、全然支部も増えないし、雑誌にも出ないし、
誰か強くなった弟子がどこかの大会に出たともきかない。
そもそも支部ったって、里に帰った弟子が、個人的に
友人集めてやってるだけでしょ。名古屋支部にいったっては
一度道場破りにやられて、たたんで、また開いたという
もっともない話し。それに20年もやってて海外に1つも支部が
ない。国際的に活動されてるというわりには少し寂しすぎない？
Googleで検索してみれば、「仙人入門」ばかり、あと、全日空
の人と対談した、ぐらいの結果しか出ない。
これで活躍してるってどこから出てくるの？
>どうしてあなたがたは活躍している人を中傷するのですか。
誰も書かないから、書くけど、この人、正気？
活躍もなにも、全然支部も増えないし、雑誌にも出ないし、
誰か強くなった弟子がどこかの大会に出たともきかない。
そもそも支部ったって、里に帰った弟子が、個人的に
友人集めてやってるだけでしょ。名古屋支部にいったっては
一度道場破りにやられて、たたんで、また開いたという
もっともない話し。それに20年もやってて海外に1つも支部が
ない。国際的に活動されてるというわりには少し寂しすぎない？
Googleで検索してみれば、「仙人入門」ばかり、あと、全日空
の人と対談した、ぐらいの結果しか出ない。
これで活躍してるってどこから出てくるの？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 20:31 ID:ScaRqCzn
中国武術だから、日本が支部みたいなもの。
逆に、どこかの団体（××連盟）のように海外にまで支部が
あるのであれば台湾の本部は一帯なんなの？海外支部の横に
台湾の本家の支部が出来たらどうするの？と突っ込みたくなる。
もちろんグレーシー流柔術の日本支部というのはあるが・・・。
よって>>324の煽りは失格！
逆に、どこかの団体（××連盟）のように海外にまで支部が
あるのであれば台湾の本部は一帯なんなの？海外支部の横に
台湾の本家の支部が出来たらどうするの？と突っ込みたくなる。
もちろんグレーシー流柔術の日本支部というのはあるが・・・。
よって>>324の煽りは失格！
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 21:52 ID:wfmJAUaS
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 22:04 ID:03w1gytl
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 22:09 ID:ScaRqCzn
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 09:05 ID:Idd+48J3
＞中国か台湾にテイくんの本部があるのかよ？
ないはずだよな。
程聖龍のオリジナルの道場なんでしょ?
ないはずだよな。
程聖龍のオリジナルの道場なんでしょ?
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:01 ID:M96l2XNf
ぐずぐずしてないで早く訴えたら？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:40 ID:gxNhgYPN
>>330
この方は283と同じ方でしょうね。
毎晩チェックされてるようで、ご苦労様です。
どう見ても（読んでもか）女の方みたいだから、
内門で幹部でパソコン使える方となると、
程小燕さんしかいないわな。洪武さんにつぐ、大幹部さんです。
ペンネーム：中森ねむる、本名：細尾真奈美。
ホームページここ。
http://www15.u-page.so-net.ne.jp/wk9/nemuru/nemuru.htm
宣伝してあげたんだから、感謝してね。
この方は283と同じ方でしょうね。
毎晩チェックされてるようで、ご苦労様です。
どう見ても（読んでもか）女の方みたいだから、
内門で幹部でパソコン使える方となると、
程小燕さんしかいないわな。洪武さんにつぐ、大幹部さんです。
ペンネーム：中森ねむる、本名：細尾真奈美。
ホームページここ。
http://www15.u-page.so-net.ne.jp/wk9/nemuru/nemuru.htm
宣伝してあげたんだから、感謝してね。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:05 ID:tNgIicnq
つまり幹部になってしまった方は、長年自分のしていたことが
ニセモノであることを認めてしまうと、自分のこれまでの人生が否定され、
これからの生き方も見失ってしまうので、嫌なことには耳を塞いで
ずーっとこれで通そうと、自ら暗示にかかっているわけですね。
その気持は理解できます。ご愁傷さまです。
ニセモノであることを認めてしまうと、自分のこれまでの人生が否定され、
これからの生き方も見失ってしまうので、嫌なことには耳を塞いで
ずーっとこれで通そうと、自ら暗示にかかっているわけですね。
その気持は理解できます。ご愁傷さまです。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:31 ID:LmQyRpfN
もう一つ考えられるのは、幹部は持ち株になっていて
自分が今まで投資してきたぶんが、ゼロになって
しまうのが嫌だとか。
幹部さんは、別に仕事を持ってるの?
でもそれぞれ名前があるなんて、オ○ムみたいだね。
自分が今まで投資してきたぶんが、ゼロになって
しまうのが嫌だとか。
幹部さんは、別に仕事を持ってるの?
でもそれぞれ名前があるなんて、オ○ムみたいだね。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:32 ID:uRNG4BP+
＞どう見ても（読んでもか）女の方みたいだから、
柳田さんの可能性もあるね。
柳田さんの可能性もあるね。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 18:10 ID:MhEpKV1m
>>330、283
あんなとこ、訴える手間暇かけるだけの価値ないっす。
それより、あまり早く潰れないでほしい。
十分、もがき苦しんで、のたうちまわってから、潰れて下さいませ。
あんたは、永遠にそこにいてちょうだい。
あんなとこ、訴える手間暇かけるだけの価値ないっす。
それより、あまり早く潰れないでほしい。
十分、もがき苦しんで、のたうちまわってから、潰れて下さいませ。
あんたは、永遠にそこにいてちょうだい。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 05:01 ID:Eq9d8aph
女が武術やって勘違いすると
救いようがないからねえ
早く裁判にならないかな
楽しみ
また笑いのネタが増える
救いようがないからねえ
早く裁判にならないかな
楽しみ
また笑いのネタが増える
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 05:18 ID:i0qcXPdZ
細尾さんは昔はだいぶいびられてましたが、
もう一人の女の子が賢くも見切りをつけて逃げたので、
今度は細尾の出番か。
ビデオにもずいぶん大げさな衣装で出てたし、
我慢の甲斐がありましたねえ・・・（W
もう他によりどころのない人生なのかもしれないが。。。
もう一人の女の子が賢くも見切りをつけて逃げたので、
今度は細尾の出番か。
ビデオにもずいぶん大げさな衣装で出てたし、
我慢の甲斐がありましたねえ・・・（W
もう他によりどころのない人生なのかもしれないが。。。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 18:47 ID:u1KqUjmd
程聖龍のおうちは山梨本部にある。普通の学校の校庭なみの敷地に
御殿みたいな巨大な邸宅があります。そこに柳葉と住んでる。
片側に体育館みたいな練習場がある。普通武術家って質素な生活の
イメージがあるが、この人は別。さぞもうかってるのでしょう。
御殿みたいな巨大な邸宅があります。そこに柳葉と住んでる。
片側に体育館みたいな練習場がある。普通武術家って質素な生活の
イメージがあるが、この人は別。さぞもうかってるのでしょう。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 23:42 ID:cows1Y3T
そろそろおばあさんの首は若いのとすげかえたくなる頃でしょうねえ。。。
それともああいうシュミなの？
それともああいうシュミなの？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:03 ID:loHp2vc8
ごめん、確かにこの人の経歴はウソだらけだと思うが、ここの批判も相当誇大化されてるぞ。
近いレスだと>>338、田舎にしては普通の面積の敷地に、二階建ての普通の家、
それから練習場は体育館というより、大きめの倉庫だよ。せいぜい大きめに見積もって体育館の五分の一もないんじゃないかな。
別に俺はテイさんのシンパじゃないが、少し知ってる。
幾度か言われているとおり、全くのニセモノじゃないと思う。
明ケイというのか知らんけど、吹っ飛ばされたことは数回。
それから弟子にも同じようにやられたから、一応それくらいはできるようになるんだろう。
ただ、実際に戦ったら弱そう。それから立禅はかなりやらせるようだ。曰く一日最低一時間（本当に弟子がやっているかはしらんが）
俺が知ってるのはこんなところか。
キックのライセンスを持った人やフルコンあがりの人がちらほらといたことを記憶している。
道場破りにいくならこっちに気を付けた方がいいかも。
近いレスだと>>338、田舎にしては普通の面積の敷地に、二階建ての普通の家、
それから練習場は体育館というより、大きめの倉庫だよ。せいぜい大きめに見積もって体育館の五分の一もないんじゃないかな。
別に俺はテイさんのシンパじゃないが、少し知ってる。
幾度か言われているとおり、全くのニセモノじゃないと思う。
明ケイというのか知らんけど、吹っ飛ばされたことは数回。
それから弟子にも同じようにやられたから、一応それくらいはできるようになるんだろう。
ただ、実際に戦ったら弱そう。それから立禅はかなりやらせるようだ。曰く一日最低一時間（本当に弟子がやっているかはしらんが）
俺が知ってるのはこんなところか。
キックのライセンスを持った人やフルコンあがりの人がちらほらといたことを記憶している。
道場破りにいくならこっちに気を付けた方がいいかも。
341 ：340：02/08/24 01:04 ID:loHp2vc8
言い忘れた。道場正じゃないよ。
今は総合格闘技やってる。
今は総合格闘技やってる。
立禅の１時間は他の教室では当たり前と言って見るテスト。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:08 ID:dvMwNLSM
＞さぞもうかってるのでしょう。
じゃぁ損害賠償を請求したとしたら、全額とれますね。
弟子達の月謝で（月五万でしたよね?）建てたんですから、
やはりそれはなんとしても取り返さなくては。
じゃぁ損害賠償を請求したとしたら、全額とれますね。
弟子達の月謝で（月五万でしたよね?）建てたんですから、
やはりそれはなんとしても取り返さなくては。
344 ：340：02/08/24 01:12 ID:loHp2vc8
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:13 ID:Om0LQ30E
＞そろそろおばあさんの首は若いのとすげかえたくなる頃でしょうねえ。。。
金持ちになると女は若くてピチピチに変えたくなるのが男の性だから
そうなる日も近いのでは。
金持ちになると女は若くてピチピチに変えたくなるのが男の性だから
そうなる日も近いのでは。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:17 ID:dGt1PmmI
僕は、次は程小燕（細尾）さんだと感じるところあったよ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 05:01 ID:x7XZgrKX
＞３４０
なんで低の家の構造のことまでも
詳しいの？
本人か山梨の弟子だな
道場破りにに行くなら気を付けた方がいいかも、、、かあ
やっぱ本人だな
脅しですか
ぷぷぷぷぷぷ
なんで低の家の構造のことまでも
詳しいの？
本人か山梨の弟子だな
道場破りにに行くなら気を付けた方がいいかも、、、かあ
やっぱ本人だな
脅しですか
ぷぷぷぷぷぷ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 05:21 ID:Nkc/CthB
道場破りに行くなら
キックや空手の方に気を付けろって
言ってるんだから脅しじゃなくて、親切な忠告じゃないの？
ここのスレ、人の親切な注意が
脅迫にしか解釈出来ない、
世間知らずで頭涌いてる奴多いな。
誰もが敵に見える奴は黙っていた方がいい。
そういう奴が独りいるだけで集団というものは統制が取れなくなる事もある。
キックや空手の方に気を付けろって
言ってるんだから脅しじゃなくて、親切な忠告じゃないの？
ここのスレ、人の親切な注意が
脅迫にしか解釈出来ない、
世間知らずで頭涌いてる奴多いな。
誰もが敵に見える奴は黙っていた方がいい。
そういう奴が独りいるだけで集団というものは統制が取れなくなる事もある。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 05:24 ID:Nkc/CthB
本当に道場破りに行くかどうかは置いといたとしても
現実に悩んでる人が大勢いるらしいから
遊びのネタにするというのもねぇ・・・。
も少し襟元正していきまひょ。
現実に悩んでる人が大勢いるらしいから
遊びのネタにするというのもねぇ・・・。
も少し襟元正していきまひょ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 05:50 ID:x7XZgrKX
また本人ですか
ぷぷぷぷぷぷ
朝からご苦労さん
眠れないんだね
ぷぷぷぷぷぷ
朝からご苦労さん
眠れないんだね
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 08:28 ID:Nkc/CthB
どうやったら本人に思えるのだろう？
電波を相手にするのって大変ですね
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 09:14 ID:RvgEVeuM
＞351
350はアンチのフリをした程のファンだよ（ｗ
アンチ程のフリして、とにかく誰彼かまわず絡んで
スレから人を追い払う＆アンチ程はデムパの集まりという
イメージを創りたがっている。
つまり程のファンか門下生か知らないけど、このスレを沈めたがってる
ヤシがいると言う事（ｗ
2ちゃんでは常識的な手口ですよ。無視して行きましょう。
350はアンチのフリをした程のファンだよ（ｗ
アンチ程のフリして、とにかく誰彼かまわず絡んで
スレから人を追い払う＆アンチ程はデムパの集まりという
イメージを創りたがっている。
つまり程のファンか門下生か知らないけど、このスレを沈めたがってる
ヤシがいると言う事（ｗ
2ちゃんでは常識的な手口ですよ。無視して行きましょう。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 09:34 ID:Nkc/CthB
常識的な手口だったのか・・・
ある意味、凄い話ですな
どう見ても逆効果だと思うけど。
ありがとう。
上で、法的な忠告や覚悟を促してる人に
脅迫だといって絡んでる輩も、シンパかな？
ある意味、凄い話ですな
どう見ても逆効果だと思うけど。
ありがとう。
上で、法的な忠告や覚悟を促してる人に
脅迫だといって絡んでる輩も、シンパかな？
354 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/24 09:35 ID:arpbHPu7
、http://s1p.net/qqwert
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
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穴場的サイトです。
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355 ：340：02/08/24 11:45 ID:huVZDSN7
まぁ、正直俺はシンパじゃないにしてもあの人嫌いじゃないけどね。
もの凄く人間的にいい人だったし（上で書かれてた慈父？のような感じ）
確かにその場にいるだけでみんな癒されるような感じ。あの人に二面性があるなんて驚きだよ。
ただ、経歴は明らかな嘘でしょう。そんなの確認とる必要もない（ｗ
俺が言いたいのは批判するならデマや大袈裟にしないで、事実に基づこうって事。
もの凄く人間的にいい人だったし（上で書かれてた慈父？のような感じ）
確かにその場にいるだけでみんな癒されるような感じ。あの人に二面性があるなんて驚きだよ。
ただ、経歴は明らかな嘘でしょう。そんなの確認とる必要もない（ｗ
俺が言いたいのは批判するならデマや大袈裟にしないで、事実に基づこうって事。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 11:47 ID:nPHHX3SZ
じゃあ、こういうところがいい人だった
ここは流石に上手いと思った
ここが駄目だった
ここが疑問だった
ってーのを、正確におながいします
ここは流石に上手いと思った
ここが駄目だった
ここが疑問だった
ってーのを、正確におながいします
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 11:52 ID:5P3BgwN2
>近いレスだと>>338、田舎にしては普通の面積の敷地に、二階建ての普通の家、
>それから練習場は体育館というより、大きめの倉庫だよ。せいぜい大きめに見積もって体育館
>の五分の一もないんじゃないかな。
こいつは実際に見たことないか、かなり過小評価してるな。
>それから練習場は体育館というより、大きめの倉庫だよ。せいぜい大きめに見積もって体育館
>の五分の一もないんじゃないかな。
こいつは実際に見たことないか、かなり過小評価してるな。
358 ：340：02/08/24 11:56 ID:huVZDSN7
>>356
ｲｲ所、は人格（お客様用？）
ｳﾏｲ所、は型とﾊｯｹｲパフォーマンス。
ﾀﾞﾒな所、はスパーしない
疑問な所、は本当に闘えるのか？
>>357
逝ったことあるYO!
普通の空手道場よりも小さいくらいだよ、どう考えても。
少なくとも体育館並み、はない。
ｲｲ所、は人格（お客様用？）
ｳﾏｲ所、は型とﾊｯｹｲパフォーマンス。
ﾀﾞﾒな所、はスパーしない
疑問な所、は本当に闘えるのか？
>>357
逝ったことあるYO!
普通の空手道場よりも小さいくらいだよ、どう考えても。
少なくとも体育館並み、はない。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 12:05 ID:bnwXYICR
中国武術では、組み手の経験もない人が組み手をけなす事が多い。
元々の練習体系は型90％に対練10％くらいで、自由組み手は全くない。
でもそのかわり一通り習ったら武者修業に出て手合わせをした。
そうなれば型どおりには絶対行かない。負けながら反省したり、
逆に相手に教えを請うたりして技を磨いたのだ。
有名な鄭曼青なんて、最初は負けまくったと言う。
いまはそれができないので他のもので代用しないと弱体化するばかり。
元々の練習体系は型90％に対練10％くらいで、自由組み手は全くない。
でもそのかわり一通り習ったら武者修業に出て手合わせをした。
そうなれば型どおりには絶対行かない。負けながら反省したり、
逆に相手に教えを請うたりして技を磨いたのだ。
有名な鄭曼青なんて、最初は負けまくったと言う。
いまはそれができないので他のもので代用しないと弱体化するばかり。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/24 12:37 ID:D9xGVHMh
松田隆智氏の罪は大きいと思います。
彼が中国拳法を神秘の武術として紹介したのがすべての発端なのでしょう。
氏が程氏や呉氏を生んだのではないでしょうか。
沢井健一氏が中拳の中心であればこのようなことにはならなかったと思います。
草創期には佐藤金兵衛氏もいますが、彼の位置は私にはわかりません。
彼が中国拳法を神秘の武術として紹介したのがすべての発端なのでしょう。
氏が程氏や呉氏を生んだのではないでしょうか。
沢井健一氏が中拳の中心であればこのようなことにはならなかったと思います。
草創期には佐藤金兵衛氏もいますが、彼の位置は私にはわかりません。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 12:58 ID:bnkMDmQQ
>少なくとも体育館並み、はない。
10x20mぐらいの大きさだと思ってたが、私の記憶違いか、
確かに体育館よりは小さい、なお、2階は信者、ではなく、
弟子用の部屋があった。
10x20mぐらいの大きさだと思ってたが、私の記憶違いか、
確かに体育館よりは小さい、なお、2階は信者、ではなく、
弟子用の部屋があった。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 13:02 ID:DI2OiTep
建物の話はいいから
弟子に何を教えてるのかとか、
弟子の扱いとかの
詳細きぼんぬ
弟子に何を教えてるのかとか、
弟子の扱いとかの
詳細きぼんぬ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 16:52 ID:ghLj+YyB
あそこの陳家太極拳はどこの（誰の）スタイルに近いのでしょうね。
陳家溝に行って本場の陳式を習う、と経歴にあったから、有名な老師達
のものに近いの？他に雑誌の取材で、今日は陳発科の若いころの套路を
やっています、とか。表演会でﾁｮｳﾎ架をやってたりとか…。はっきり
言って、陳式が一番うさんくさい。彼のビデオは見てないのですが（見る
気がしない）。
陳家溝に行って本場の陳式を習う、と経歴にあったから、有名な老師達
のものに近いの？他に雑誌の取材で、今日は陳発科の若いころの套路を
やっています、とか。表演会でﾁｮｳﾎ架をやってたりとか…。はっきり
言って、陳式が一番うさんくさい。彼のビデオは見てないのですが（見る
気がしない）。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 17:03 ID:c1VF/7jE
流行に乗っただけと思われ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 19:25 ID:GC8T30yL
>>363
自分では陳小旺さんの兄弟弟子といってました。
一緒に小旺さんと習ってたそうで、夜、発ケイに関して
よく議論しあったとか言っておりました。それに小架式の女の先生
の所にも入りびたってたとか言っておりました。
小旺さんが日本にくるときは必ず、どこかで密会しておった
そうです。一度小旺さんに程の裏門が会って、嘘ばっかり
教えるな、とか言っておどかした、などと言っておりました。
自分では陳小旺さんの兄弟弟子といってました。
一緒に小旺さんと習ってたそうで、夜、発ケイに関して
よく議論しあったとか言っておりました。それに小架式の女の先生
の所にも入りびたってたとか言っておりました。
小旺さんが日本にくるときは必ず、どこかで密会しておった
そうです。一度小旺さんに程の裏門が会って、嘘ばっかり
教えるな、とか言っておどかした、などと言っておりました。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 19:54 ID:/qn9VL1V
どういうところが嘘だったんだろうか
聞きましたか？
聞きましたか？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 20:00 ID:tiAKmN28
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 20:19 ID:O7Y8b2s2
なお、ヤクザの裏門のリーダーが陳氏専門だとのことで、
陳氏に関しては程はそいつにはかなわないとのことで、
練習に負けそうになると、八卦掌にきりかえたとのこと。
するとそいつは「汚ねえ！」とかののしったとのこと。
その陳氏ヤクザはすごく強いらしく、一度東と西の裏同士が
戦ったとき、東は程とその陳氏ヤクザでしたが、陳氏ヤクザ
一人で西全部、やっつけてもうたとのお話しでした。
陳氏に関しては程はそいつにはかなわないとのことで、
練習に負けそうになると、八卦掌にきりかえたとのこと。
するとそいつは「汚ねえ！」とかののしったとのこと。
その陳氏ヤクザはすごく強いらしく、一度東と西の裏同士が
戦ったとき、東は程とその陳氏ヤクザでしたが、陳氏ヤクザ
一人で西全部、やっつけてもうたとのお話しでした。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:19 ID:01f8ZA4X
なんか、ここの所程聖龍の関係者がレスし続けてるようですが
そんなことしてるより、裁判の準備した方がいいんでないの?（藁
そんなことしてるより、裁判の準備した方がいいんでないの?（藁
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:21 ID:h5aEKgQZ
＞一緒に小旺さんと習ってたそうで、夜、発ケイに関して
よく議論しあったとか言っておりました。それに小架式の女の先生
ところで、程聖龍は中国語が全く話せないと弟子が暴露してたけど、何語で
議論しあったんですか?
よく議論しあったとか言っておりました。それに小架式の女の先生
ところで、程聖龍は中国語が全く話せないと弟子が暴露してたけど、何語で
議論しあったんですか?
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:25 ID:LvdSe2IX
>>369
違うったらん、365,367,368は私です。
こういう大嘘を桂田が言っていた、ということなの。
こんな、ヤクザの裏門いるもんか。
私の見たところ、程関係の関係者のレスは最近ないね。
長江会のスレでは関係者がていねいに説明してるのに、
程さんところではその能力がないみたい。
違うったらん、365,367,368は私です。
こういう大嘘を桂田が言っていた、ということなの。
こんな、ヤクザの裏門いるもんか。
私の見たところ、程関係の関係者のレスは最近ないね。
長江会のスレでは関係者がていねいに説明してるのに、
程さんところではその能力がないみたい。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:25 ID:xwhrtZdQ
え？あそこって宗教団体じゃなかったの？
ランクによって服装も色分けしてあるし、教えてる人も○ームのショウコウみたいだし・・・
ランクによって服装も色分けしてあるし、教えてる人も○ームのショウコウみたいだし・・・
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:27 ID:LvdSe2IX
>>370
371です。全部嘘に決まってるっての、本気にしないで！
371です。全部嘘に決まってるっての、本気にしないで！
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:32 ID:LvdSe2IX
>>372
同感。武術だけではだませなくなってきたから、
オカルトの方に向かっているように思う。その方が
だますの簡単だもんね。桂田も昔は50kgあるかないか
とのことだったのに、練習全然しないからデップリ肥えてからに。
多分にオー○を参考にしてると思われる。
同感。武術だけではだませなくなってきたから、
オカルトの方に向かっているように思う。その方が
だますの簡単だもんね。桂田も昔は50kgあるかないか
とのことだったのに、練習全然しないからデップリ肥えてからに。
多分にオー○を参考にしてると思われる。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:35 ID:xwhrtZdQ
ネタだよ、ネタ！
ネタついでに、程さんの夢の島闇の武術大会の話を聞いた事あるんだけど・・・
ネタついでに、程さんの夢の島闇の武術大会の話を聞いた事あるんだけど・・・
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 01:34 ID:ONRQS2+O
＞陳小旺さんは日本人の学生たちに教えるのは全部嘘ばっかり、だということでした。
要するに、陳さんと一緒に練習したなどという話も作り話ということですね?
だから当然型が本物とは違うわけだから、陳さんの日本の学生 と交流でもあった場合に
嘘がばれてしまうので、その言い訳として、陳さんが嘘を教えてるとのたもうてる訳ですな。
納得。
要するに、陳さんと一緒に練習したなどという話も作り話ということですね?
だから当然型が本物とは違うわけだから、陳さんの日本の学生 と交流でもあった場合に
嘘がばれてしまうので、その言い訳として、陳さんが嘘を教えてるとのたもうてる訳ですな。
納得。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 11:21 ID:D8DyINdo
>>369 空気読めないヤシがいるね
空気というよりは前後の読解力がない
名無しのゴンベか？
なんかな、そういう態度でいられると
味方してやろうとか思えなくなって来るんだよな・・・
好きにしろっていうか・・・、こりゃ誰に騙されても仕方ないわというか
自分本意の被害意識に捕らわれてないで、
もう少し周りの人間を大事にしろよ
空気というよりは前後の読解力がない
名無しのゴンベか？
なんかな、そういう態度でいられると
味方してやろうとか思えなくなって来るんだよな・・・
好きにしろっていうか・・・、こりゃ誰に騙されても仕方ないわというか
自分本意の被害意識に捕らわれてないで、
もう少し周りの人間を大事にしろよ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 11:28 ID:EpER0WJy
>>程さんの夢の島闇の武術大会の話
何それ？夢の島で裏門と練習してる、とはきいたことあるが（もちろん嘘）。
新たな妄想でしょうか？それとも夢の中での大会かな？
知ってる人いる？
何それ？夢の島で裏門と練習してる、とはきいたことあるが（もちろん嘘）。
新たな妄想でしょうか？それとも夢の中での大会かな？
知ってる人いる？
379 ：ゴンベ：02/08/25 11:34 ID:oekOBnaM
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 12:00 ID:D8DyINdo
381 ：ゴンベ：02/08/25 12:25 ID:un7xUmGu
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 12:30 ID:xv9YEiu9
済まんかった。でもまぁ、落ち着いてるみたいなのでヨカータよ。
元気でね、ゴンベちゃん。
バイバイ。
元気でね、ゴンベちゃん。
バイバイ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 19:00 ID:AyCMKErY
>>381
このスレで煽ってはいるけど、その気持ちはわからんでもないよ。
ずいぶんあそこで無駄なお金とエネルギーを吸い取られたことだと思う。
ごんべちゃん、今度はもっと堅実な道で、新しい目標と夢を見つけていってね。
生真面目なようだから、日本の古武術なんかでクリーンでマターリした
ものを追求していったらどうかな、と思ってる。
ごんべちゃんは新興はやめたほうが良いよ。
日本の武道ならばお金もあんまりかからないし、あそこの陰湿な空気と違って
ラフな雰囲気は気持ちの良いもんだよ。じゃあね。
このスレで煽ってはいるけど、その気持ちはわからんでもないよ。
ずいぶんあそこで無駄なお金とエネルギーを吸い取られたことだと思う。
ごんべちゃん、今度はもっと堅実な道で、新しい目標と夢を見つけていってね。
生真面目なようだから、日本の古武術なんかでクリーンでマターリした
ものを追求していったらどうかな、と思ってる。
ごんべちゃんは新興はやめたほうが良いよ。
日本の武道ならばお金もあんまりかからないし、あそこの陰湿な空気と違って
ラフな雰囲気は気持ちの良いもんだよ。じゃあね。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 20:40 ID:zDDY/t6R
俺は古流だけどラフでもなかったしマタ―りでもなかったな
イジメが激しかった。
エリート意識に凝り固まったオタクの集まりには行かないほうがいいよ。
のんびりとしたところの方がいいかもね。
小人数過ぎると、いじめとか集中した時に逃げる場所がないと困るから。
大所帯で、体育会系でなくて、神秘主義じゃないとこで、
伝統の上にあぐらかいてないトコがおすすめ。
こんどこそ、頑張って下さい。
イジメが激しかった。
エリート意識に凝り固まったオタクの集まりには行かないほうがいいよ。
のんびりとしたところの方がいいかもね。
小人数過ぎると、いじめとか集中した時に逃げる場所がないと困るから。
大所帯で、体育会系でなくて、神秘主義じゃないとこで、
伝統の上にあぐらかいてないトコがおすすめ。
こんどこそ、頑張って下さい。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:09 ID:xUXxdv57
>>ごんべさん
てゆーか底が悪いっていうより、あんたが武術の世界に向いてないだけかもしれんよ。
多かれ少なかれ居心地の悪さやら虐めやら体育会系のノリやらはどこにでもあるわけで・・
別に無理してやることもないんじゃない？
てゆーか底が悪いっていうより、あんたが武術の世界に向いてないだけかもしれんよ。
多かれ少なかれ居心地の悪さやら虐めやら体育会系のノリやらはどこにでもあるわけで・・
別に無理してやることもないんじゃない？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:43 ID:yzybt0If
でもごんべさんのタイプってヘタしたら新興宗教なんかに
はまりやすいタイプじゃない？
それよりは武術のほうがいいと思う。
何かしらよりどころとか目標を与えてもらわないといられない人っているよ。
はまりやすいタイプじゃない？
それよりは武術のほうがいいと思う。
何かしらよりどころとか目標を与えてもらわないといられない人っているよ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:26 ID:oHwYKDjj
何か騙された方が悪いみたいな言い方は、どうかな?
ビデオや本も沢山出してるし、凄い先生だと思いこんでるやつ
結構いると思うよ。
特に地方のやつとか。
で、初めは営業用の慈父みたいに接せられて、いろいろ
話されたら、感激して全部本当のことだと思いこんで
内門に入って、あとの祭り…ということなんじゃないの?
ビデオや本も沢山出してるし、凄い先生だと思いこんでるやつ
結構いると思うよ。
特に地方のやつとか。
で、初めは営業用の慈父みたいに接せられて、いろいろ
話されたら、感激して全部本当のことだと思いこんで
内門に入って、あとの祭り…ということなんじゃないの?
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:30 ID:8Jdf0kLR
>>387
まあ、そこまではある意味仕方のない面もあるよね。
いちいち経歴が本当がどうか確かめることできないし、
マスコミで取り上げられたら信じちゃうのが普通の人でしょ。
ところが内門に入ったが最後、まさにタコ部屋なのが問題。。。
まあ、そこまではある意味仕方のない面もあるよね。
いちいち経歴が本当がどうか確かめることできないし、
マスコミで取り上げられたら信じちゃうのが普通の人でしょ。
ところが内門に入ったが最後、まさにタコ部屋なのが問題。。。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 21:32 ID:ec1XlRuc
仕事の都合でやめちゃったけど、元外門です。
外門の立場なんでゴンベさんの言うような、中のことはわかんなかったけど、そんなに言うほどひどくなかったと思うよ。
程先生は知らないけど、合宿で内門の人２人に打ってもらったけど、派手に吹っ飛ばされた。
関節技の講習のときもその人にアレ？という感じで転がされた。なんか力が入らないというか踏ん張れない、変な感じでした。
どうやるんですか？って聞いたら「いつの間にかできるようになった」ってごまかされたけど。
前レスで出てたフルコン上がりってこの人達じゃないのかな？２人ともかなりデカかったから、スレ通りなら程先生より強いかも。
外門の立場なんでゴンベさんの言うような、中のことはわかんなかったけど、そんなに言うほどひどくなかったと思うよ。
程先生は知らないけど、合宿で内門の人２人に打ってもらったけど、派手に吹っ飛ばされた。
関節技の講習のときもその人にアレ？という感じで転がされた。なんか力が入らないというか踏ん張れない、変な感じでした。
どうやるんですか？って聞いたら「いつの間にかできるようになった」ってごまかされたけど。
前レスで出てたフルコン上がりってこの人達じゃないのかな？２人ともかなりデカかったから、スレ通りなら程先生より強いかも。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:19 ID:JEh3w4ka
別流派から流れてきたクチもいるという事か・・・。
呈さんトコだけで強くなった人、誰か知ってる？
>>387
たぶん、殆どの人が騙された方が悪いなんていってないと思う。
「そんなんじゃ、騙されても仕方ない」とは言ってると思うが。
前者と後者、同じ意味と受け取る人もいれば、違うと受け取る人もいる。
どちらが正しいと思う？
しかし、これだけは言える。騙される方には原因と責任はある。
自分で望んで行ったのだから。自分の行為に伴う結果には自己責任がついて回る。
騙した方だけが一方的に悪いというのは、わがままでないかな。
でも、まだ直接の被害がなかっただけマシだと思ったほうがいいかもね。
健康を損ねたり、障害を背負ったり、誰かを殺したり殺されたり
したわけじゃなし。取りあえず、今日も寝て、明日も飯食って、外出できるし。
本当のカルトに騙されて、それすら出来ない人が大勢いる。
無責任だとは思うけど、もし軽症で済んだ事を純粋に喜べないなら
喜べる日がくるまで待ってみて、それがどうしても出来そうにないなら
重症かもしれないから、カウンセラーとかに行った方がいいよ。
一人で解決できない事だってある。
呈さんトコだけで強くなった人、誰か知ってる？
>>387
たぶん、殆どの人が騙された方が悪いなんていってないと思う。
「そんなんじゃ、騙されても仕方ない」とは言ってると思うが。
前者と後者、同じ意味と受け取る人もいれば、違うと受け取る人もいる。
どちらが正しいと思う？
しかし、これだけは言える。騙される方には原因と責任はある。
自分で望んで行ったのだから。自分の行為に伴う結果には自己責任がついて回る。
騙した方だけが一方的に悪いというのは、わがままでないかな。
でも、まだ直接の被害がなかっただけマシだと思ったほうがいいかもね。
健康を損ねたり、障害を背負ったり、誰かを殺したり殺されたり
したわけじゃなし。取りあえず、今日も寝て、明日も飯食って、外出できるし。
本当のカルトに騙されて、それすら出来ない人が大勢いる。
無責任だとは思うけど、もし軽症で済んだ事を純粋に喜べないなら
喜べる日がくるまで待ってみて、それがどうしても出来そうにないなら
重症かもしれないから、カウンセラーとかに行った方がいいよ。
一人で解決できない事だってある。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:29 ID:6vCeOEVF
＞誰かを殺したり殺されたりしたわけじゃなし。
殺したり殺されたりするほどのカルトは、オ○ムくらいで
あれば大事件になることだと思うんですが、普通。
殺したり殺されたりするほどのカルトは、オ○ムくらいで
あれば大事件になることだと思うんですが、普通。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:53 ID:eIpsjK1d
だから、それだけの大事に巻き込まれて
ぼろぼろにならなくて良かったねって事で・・・
ぼろぼろにならなくて良かったねって事で・・・
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 01:58 ID:sdqj/5Om
慈父ねえ、、
嘘ばかりつく慈父かあ
中国語も話せないのに陳小旺と議論ねえ、、
やくざの話を得意げにして自分を飾る慈父かあ
武術家だったら、やくざの話など滅多にするな
武徳があるものは、やくざの話など滅多にしないよ
弱いのが見え見え
弱いといえども経験者だから未経験者を
多少驚かすことはできるだろう
でもね突き飛ばしたり関節極めたりするのは
どこでもやってるよ
きんべえだか字引の弟子だったんだろ
しかし、どこまでも笑わせてくれる
憎いあんちきしょうだぜ
いかすううううううううううう
嘘ばかりつく慈父かあ
中国語も話せないのに陳小旺と議論ねえ、、
やくざの話を得意げにして自分を飾る慈父かあ
武術家だったら、やくざの話など滅多にするな
武徳があるものは、やくざの話など滅多にしないよ
弱いのが見え見え
弱いといえども経験者だから未経験者を
多少驚かすことはできるだろう
でもね突き飛ばしたり関節極めたりするのは
どこでもやってるよ
きんべえだか字引の弟子だったんだろ
しかし、どこまでも笑わせてくれる
憎いあんちきしょうだぜ
いかすううううううううううう
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:23 ID:sVybTUzJ
元学生だけど、ヤクザの話なんか聞いたこと無かったよ。
もしかして２０年以上昔の話じゃない？ それなら底さんも若かったし、考えられるかも。
もしかして２０年以上昔の話じゃない？ それなら底さんも若かったし、考えられるかも。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 19:38 ID:/vSj1h/h
↑呈派の登場
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 21:01 ID:Mmgi02Z4
このスレによる入門者数への影響はイカホド？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 00:13 ID:nBSK8qJK
>>395＝底のシンパ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 11:25 ID:MP+qMc4h
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 19:10 ID:SSB0tdUc
http://www.google.co.jp/search?q=cache:N1kUHNFNPPgC:kokujyutsukan.tripod.co.jp/newpage4.htm+%E9%99%BD%E6%B0%8F%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E6%8B%B3&hl=ja&ie=UTF-8
ど う す れ ば い い ん だ
ど う す れ ば い い ん だ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 00:40 ID:h80uugqg
＞３９９のＨＰをむやみに開かないほうがいいと思うよ。
開けば、定氏側に自分のパソコンのクッキー情報が伝わるからね。
開けば、定氏側に自分のパソコンのクッキー情報が伝わるからね。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 02:46 ID:A9zVi2QL
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 03:45 ID:g/zEtH7H
え？ どういう意味？ ごめん。＞400と＞401の会話の意味がわからない
ＰＣ苦手なおじさんにも
分かるように説明しとくれよ。
403 ：>402：02/09/01 03:49 ID:o4wqJ8v2
つまり自分の情報の一部が勝手に相手の人間に流れるちゅ～事
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 05:09 ID:MRqZe5Es
相当気になってるようだのー
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 08:50 ID:nzsN7mwX
>>400
そんな面倒な事しなくても、彼、仙人ですから（ｗ
そんな面倒な事しなくても、彼、仙人ですから（ｗ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 12:05 ID:c5qBRM47
>>403 問題はそれが事実であるのかどうか、という事に尽きると思うのだが
どうなん？
どうなん？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 21:11 ID:clnyqgXL
で、結局どうなったん？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 12:55 ID:15UE2cQJ
しかし低のインチキぶりが
こんなに書いてあるのは
よいことだ
こんなに書いてあるのは
よいことだ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 13:47 ID:0bQsHgG6
ヤクザを語る慈父にびびって
誰も書かなくなった
ぷぷぷ
誰も書かなくなった
ぷぷぷ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 22:38 ID:rnxEYVSV
警視庁 犯罪被害者ホットライン ３５９７－７８３０
警視庁 生活安全相談センター ３５８１－４３２１
ともに、匿名でもオーケー。
月～金 ８：３０～１７：１５
警視庁 生活安全相談センター ３５８１－４３２１
ともに、匿名でもオーケー。
月～金 ８：３０～１７：１５
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 22:53 ID:OZkIi3qL
どうしてもって方は
取り敢えず警察かもね。
できれば被害者の会を作った方がいいよ。
取り敢えず警察かもね。
できれば被害者の会を作った方がいいよ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 10:21 ID:vRcgtm+g
十年以上前に亭は本物だと力説する
馬鹿女に会った
俺は笑いをこらえるのに必死だった
経歴をごまかす詐欺行為
やくざとつながり
離門しないように弟子を脅迫
さすが本物
馬鹿女に会った
俺は笑いをこらえるのに必死だった
経歴をごまかす詐欺行為
やくざとつながり
離門しないように弟子を脅迫
さすが本物
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 22:50 ID:IUp4SZK7
詐欺行為と脅迫は、警察に話すと刑事告発してくれる。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 01:05 ID:v7TZMrdq
被害者側は、もちろん費用はかからない。
逆に損害賠償がとれる。
逆に損害賠償がとれる。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:35 ID:CDzMI/NH
この間、大神さんも詐欺でつかまったね。
あと石原慎太郎の娘を名乗ったおばさんも、もうすぐつかまるとこだったね。
あと石原慎太郎の娘を名乗ったおばさんも、もうすぐつかまるとこだったね。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 02:31 ID:JAln4Ski
程の脅しのやり方は、某業界の退職者を脅すやり方にそっくり！
俺まで呪縛をとかれました。サンキュ。
程の脅しのやり方をもっと詳細に晒してください。
腕に自信のある人達よ、道場破りしてぼこにしてやってよ！
俺まで呪縛をとかれました。サンキュ。
程の脅しのやり方をもっと詳細に晒してください。
腕に自信のある人達よ、道場破りしてぼこにしてやってよ！
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/23 22:48 ID:inscXQ4g
程聖龍は、アメリカ人のキックボクサーや骨法の道場破りをボコボコにしたことがある。
やっぱ、池袋で道場開いているだけあって実戦に自信があるのかなー
やっぱ、池袋で道場開いているだけあって実戦に自信があるのかなー
418 ：Ｊ ◆HeTaRE1w ：02/09/23 22:53 ID:ImfVx0lI
>>417
ほぅ、それなら、私が出稽古に行っても問題ないですかね？
ほぅ、それなら、私が出稽古に行っても問題ないですかね？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 14:41 ID:dJvWPP36
＞４１７
わかりやすい嘘ですね
てへっ
わかりやすい嘘ですね
てへっ
420 ：名無しさん：02/09/24 20:46 ID:ehv4JuXs
もしかして，御本人？
421 ：４１７：02/09/25 00:48 ID:/evcPi7q
キックボクサーは、ドアを蹴っ飛ばして道場に入ってきたが、鼻をぶちのめされた。
骨法の奴らは、発剄で道場の外まで吹っ飛ばされたということだよ。
道場に長く通っている友達が言っていたからウソではないと思うよ。
骨法の奴らは、発剄で道場の外まで吹っ飛ばされたということだよ。
道場に長く通っている友達が言っていたからウソではないと思うよ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 01:56 ID:ZzetyKJG
また「誰もいない時に来た」話を生徒の前でしてたんじゃないの？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 02:11 ID:6Ym31cqD
カルト宗教なんですか？
ていの道場って
ていの道場って
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 12:15 ID:dIL2QwdV
>キックボクサーは、ドアを蹴っ飛ばして道場に入ってきたが
あそこのドアはガラスなんですけど。
蹴り飛ばしたら割れちゃいません？
>道場の外まで吹っ飛ばされた
ガラス戸とガラスの壁を吹きとばして？
あそこのドアはガラスなんですけど。
蹴り飛ばしたら割れちゃいません？
>道場の外まで吹っ飛ばされた
ガラス戸とガラスの壁を吹きとばして？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 14:27 ID:V04Yceao
>>424
低性流がそう言ってたんだもん。
低性流がそう言ってたんだもん。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 23:26 ID:znhK5uWd
ぷぷぷぷ
あーあ
あーあ
427 ：タンスにゴンベ：02/09/26 11:56 ID:l41RfZHY
盛り下がってますねえ。長江会のスレとデッドヒートやってますねえ（倉庫行きの）。
桂田くんの武勇伝なんか山ほどききましたが、全部嘘と思われるので紹介するのも
むなしい、と思えたので控えたんですが、ついでだからちょっとだけ紹介しましょう。
なお、仙人の話しで言い忘れたのがあって、これが一番すごいんですが、例の
劉備玄徳を助けた老人というのがガビの仙人だったそうです。
（武勇伝1）電車に乗ってて、止まった時、泥棒が逃げたそうです、すると桂田くんは
閉まってたドアを十字ケイでドバッと開けて泥棒をおいかけてつかまえたそうです。
目撃者は柳葉だけ。
（武勇伝2）どこかの大学にいって、発ケイの打撃力を機械で測定したそうです。
つっ立ったまま右手を胸にあげた状態で測定したら、１トン出たそうです。
片足を前に出してポン拳の格好で測定したら、２トン出たそうです。
一緒にいたのは柳葉のみ。いつか測定結果がどこかに発表されるだろうと思ってたのに
全然出た気配なし。
（グリーンベレー大佐）
例のヤクザの裏門が連れてきたのかしりませんが、とにかくヤクザの練習場に
現われまして、その人と練習したそうです。大佐は黒人でナイフ使いの名人との
ことでした。木のナイフでヤクザと対戦したそうですが、全部ヤクザが負けた
とのことでした。暗闇で大佐もまっくろけでして、片手に持ったナイフを瞬時に
反対側の手に移すとのこと。ヤクザが全員負けたあと、桂田くんが今度は
本物のナイフを持って対戦したとのこと。もちろん桂田くんが勝ったそうです。
服がボロボロにさかれたそうです。
では、また。
桂田くんの武勇伝なんか山ほどききましたが、全部嘘と思われるので紹介するのも
むなしい、と思えたので控えたんですが、ついでだからちょっとだけ紹介しましょう。
なお、仙人の話しで言い忘れたのがあって、これが一番すごいんですが、例の
劉備玄徳を助けた老人というのがガビの仙人だったそうです。
（武勇伝1）電車に乗ってて、止まった時、泥棒が逃げたそうです、すると桂田くんは
閉まってたドアを十字ケイでドバッと開けて泥棒をおいかけてつかまえたそうです。
目撃者は柳葉だけ。
（武勇伝2）どこかの大学にいって、発ケイの打撃力を機械で測定したそうです。
つっ立ったまま右手を胸にあげた状態で測定したら、１トン出たそうです。
片足を前に出してポン拳の格好で測定したら、２トン出たそうです。
一緒にいたのは柳葉のみ。いつか測定結果がどこかに発表されるだろうと思ってたのに
全然出た気配なし。
（グリーンベレー大佐）
例のヤクザの裏門が連れてきたのかしりませんが、とにかくヤクザの練習場に
現われまして、その人と練習したそうです。大佐は黒人でナイフ使いの名人との
ことでした。木のナイフでヤクザと対戦したそうですが、全部ヤクザが負けた
とのことでした。暗闇で大佐もまっくろけでして、片手に持ったナイフを瞬時に
反対側の手に移すとのこと。ヤクザが全員負けたあと、桂田くんが今度は
本物のナイフを持って対戦したとのこと。もちろん桂田くんが勝ったそうです。
服がボロボロにさかれたそうです。
では、また。
428 ：お腹すいた：02/09/26 16:57 ID:eU9gkx/s
もう、かわいそ過ぎるので、ほぉっておいてあげて下さい。まったくの部外者
ですが、最初笑えていたのですが、哀れも過ぎると読んでいてツライ、笑えない。
嘘は、言っている本人が一番よく分かっているでしょうし。
笑かしてくれる嘘は楽しいけど、彼等の嘘はかわいそう。
ですが、最初笑えていたのですが、哀れも過ぎると読んでいてツライ、笑えない。
嘘は、言っている本人が一番よく分かっているでしょうし。
笑かしてくれる嘘は楽しいけど、彼等の嘘はかわいそう。
429 ：タンスにゴンベ：02/09/27 13:15 ID:aXhZM//i
>>428
同感です。
もうそろそろ店じまいして、倉庫に送っちゃいましょう。
最後に桂田くんのおとぎ話しをひとつだけ。
（香港からきたトウロウ拳の使い手）
ヤクザの裏のかたがたが練習相手として香港（中国だったかも）から３人の拳法家を
つれてきたとのことでした。形意拳、トウロウ拳とあと一人、３人目はホテルがボロ
なので文句いったとかで、怒った裏門が両足たたき折って、香港に送り返したとのこと。
トウロウ拳の使い手がものすごい人だったらしく、飛び上がって着地するまでに
突きと蹴りを１秒間に１０発づつやるそうでした。最初に他の組織の裏の方とそのトウロウ拳
が対戦したところ、その飛び蹴り突きで顔面つぶされて胸蹴破られて、死んだそうです。
そのトウロウ拳は結局全部勝ってお金もらって帰ったとのこと。形意拳の方は
最初の試合で裏の若い奴を廃人にしてしまい、２度目の試合で今度は裏の奴にケイ
ぶちこまれて、顔面つぶされて死んだとのことでした。
皆様のおかげで長年の謎と不安が解消されました。
貴重な情報をいただいた方々には心から感謝します。
では、本当にバイバイ。
同感です。
もうそろそろ店じまいして、倉庫に送っちゃいましょう。
最後に桂田くんのおとぎ話しをひとつだけ。
（香港からきたトウロウ拳の使い手）
ヤクザの裏のかたがたが練習相手として香港（中国だったかも）から３人の拳法家を
つれてきたとのことでした。形意拳、トウロウ拳とあと一人、３人目はホテルがボロ
なので文句いったとかで、怒った裏門が両足たたき折って、香港に送り返したとのこと。
トウロウ拳の使い手がものすごい人だったらしく、飛び上がって着地するまでに
突きと蹴りを１秒間に１０発づつやるそうでした。最初に他の組織の裏の方とそのトウロウ拳
が対戦したところ、その飛び蹴り突きで顔面つぶされて胸蹴破られて、死んだそうです。
そのトウロウ拳は結局全部勝ってお金もらって帰ったとのこと。形意拳の方は
最初の試合で裏の若い奴を廃人にしてしまい、２度目の試合で今度は裏の奴にケイ
ぶちこまれて、顔面つぶされて死んだとのことでした。
皆様のおかげで長年の謎と不安が解消されました。
貴重な情報をいただいた方々には心から感謝します。
では、本当にバイバイ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 17:16 ID:26G8uOBs
低は殺人を目撃したんだ
警察に通報したのかな
遺体はどうなったんだろう
日本人が乱闘事件に巻き込まれそうになったんだ
公になってたら日本大使館が黙ってなかったろう
あーあ
低のヘタな嘘
まだ弟子はいるのかネエ
警察に通報したのかな
遺体はどうなったんだろう
日本人が乱闘事件に巻き込まれそうになったんだ
公になってたら日本大使館が黙ってなかったろう
あーあ
低のヘタな嘘
まだ弟子はいるのかネエ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 18:51 ID:LLWyyd7D
＞まだ弟子はいるのかネエ
相変わらず今日もまた新しい弟子を獲得するために、勧誘してるんじゃないの?
ビデオ会社も問題あるよなー。
相変わらず今日もまた新しい弟子を獲得するために、勧誘してるんじゃないの?
ビデオ会社も問題あるよなー。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 13:15 ID:4kupIv+i
ピテオ会社＝クエスト
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 11:28 ID:qv0fL/4z
あ、低がそろそろ精神科に逝く時間だな
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 12:08 ID:XiKqYgwT
低が本物だって信じている馬鹿が身近にいるんだが
わざと教えないで腹の中で笑ってる
永遠にダマサレテイテネ
わざと教えないで腹の中で笑ってる
永遠にダマサレテイテネ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 10:33 ID:bGAWecIC
私も昔、訂正流のとこに居たことがありました。よく気で人を飛ばしていましたが、
その飛ばされる相手役をしていた女性に「これって凄いですよねー」と言ったら、苦
笑いしていました。当時はその意味がまったく分かりませんでしたが、今にしてみれ
ばよーくわかりますね。
その飛ばされる相手役をしていた女性に「これって凄いですよねー」と言ったら、苦
笑いしていました。当時はその意味がまったく分かりませんでしたが、今にしてみれ
ばよーくわかりますね。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 13:38 ID:uPTSrVtB
誰か哀れな程を救済してやれ！ 俺は無論、断る！
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 14:26 ID:ly6zURaX
しかし、程にしても佐藤や地曳にしてもどうしてこうも王樹金系の継承を名乗るやつは痛いＤＱＮばかりなんだ？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 10:31 ID:ZgYp10C+
クエストはゴハク円の
ビデオも最近出してんだよね
びくりー
ビデオも最近出してんだよね
びくりー
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 13:26 ID:3T+DNRoh
数年前に訂正留とこ道場破りに行ったがなにか？
低本人とは会えず、看板割ったら警察呼ばれたがなにか？
裏門とかいう人に狙われてるっぽ？
低本人とは会えず、看板割ったら警察呼ばれたがなにか？
裏門とかいう人に狙われてるっぽ？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 22:17 ID:vfnVh5P4
＞佐藤や地曳にしてもどうしてこうも王樹金系の継承を名乗るやつは痛いＤＱＮ
定は、わかるとしてもどうして金兵衛や字引が痛いＤＱＮなの?
あと、長尾や公野はどう思う?
定は、わかるとしてもどうして金兵衛や字引が痛いＤＱＮなの?
あと、長尾や公野はどう思う?
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 10:44 ID:wcITJ8kp
＞４４０
全員ＤＱＮ
それがわからんお前もな。
全員ＤＱＮ
それがわからんお前もな。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 11:48 ID:Vxxw/WI/
低老死の悪口は許さんぞ
それ、直伝のハッケイで
みんな氏ね､
それ、直伝のハッケイで
みんな氏ね､
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 16:25 ID:qTGTA4dC
それ、レゲエ太極拳だ
参ったかああああ
参ったかああああ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 20:18 ID:ahWVT5MF
age太極拳だ！
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 20:28 ID:KQYxUJEe
☆ごんべさん
低くんの武勇伝、最高です！
とても面白いので思い出したらまた是非書いてください。
しかし、宇宙の電波とでも交信でもしない限り、
あんなにすごい武勇伝は語れないと思います。
楽しみにしています。
低くんの武勇伝、最高です！
とても面白いので思い出したらまた是非書いてください。
しかし、宇宙の電波とでも交信でもしない限り、
あんなにすごい武勇伝は語れないと思います。
楽しみにしています。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 18:50 ID:ku/+wbUh
昨日ニュースで、大神源太（違ったか?）のＣＭを流したTBSと日本テレビが、
詐欺を手伝ったことになるとかで訴えられたと
やっていたけど
だったら、程聖龍のビデオを何本も出しているとこと
本を出してる出版社も同罪になるのでは?
詐欺を手伝ったことになるとかで訴えられたと
やっていたけど
だったら、程聖龍のビデオを何本も出しているとこと
本を出してる出版社も同罪になるのでは?
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 19:12 ID:NK1AnQNE
極真あたりが道場破りに行ったらどう対応されるのだろうか。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 22:55 ID:nz+fjj5i
レゲエのミュージシャンのふりをして
逃げる
逃げる
http://www.taikyokuken.co.jp/goshin/atention.html
長尾豊喜氏並びに桂田善充氏(程聖龍)について
---------------------------------------
現在、太極拳長江会会長と称する長尾豊喜氏、
並びに程聖龍国術館館長として程聖龍と称する桂田善充氏は、
何れも、１９７６年に地曳秀峰老師に師事し、
正宗太極拳、形意拳、八卦掌、古式楊家太極拳、散手対打、
太極剣他を教わっていたが、長尾豊喜氏は４年後、
桂田善充氏は５年後に何れも中退している。
従って、両名とも、地曳秀峰老師の元弟子であり、
王樹金老師の弟子であったと言う事実はない。
もし万一、両名があたかも王樹金老師の弟子であったかの如く
称しているとすれば、それは明らかに事実に反している。
なお、王樹金老師が創設された直系の団体である
「中華武術国際誠明総会」の現会長王福来老師も、
両名は王樹金老師の弟子ではないと明言されている。
よって、ここに斯道の正しい発展の為、
遺憾ながら敢えてここに公開する次第である。
なお、もし本件につき疑義を持たれる方が居られれば、
下記へご照会下さい。
2002年4月30日
中華武術国際誠明総会本部 （会長 王福来）
中華武術国際誠明総会日本本部 （会長 地曳 秀峰）
全日本柔拳連盟 （会長 地曳 秀峰）
長尾豊喜氏並びに桂田善充氏(程聖龍)について
---------------------------------------
現在、太極拳長江会会長と称する長尾豊喜氏、
並びに程聖龍国術館館長として程聖龍と称する桂田善充氏は、
何れも、１９７６年に地曳秀峰老師に師事し、
正宗太極拳、形意拳、八卦掌、古式楊家太極拳、散手対打、
太極剣他を教わっていたが、長尾豊喜氏は４年後、
桂田善充氏は５年後に何れも中退している。
従って、両名とも、地曳秀峰老師の元弟子であり、
王樹金老師の弟子であったと言う事実はない。
もし万一、両名があたかも王樹金老師の弟子であったかの如く
称しているとすれば、それは明らかに事実に反している。
なお、王樹金老師が創設された直系の団体である
「中華武術国際誠明総会」の現会長王福来老師も、
両名は王樹金老師の弟子ではないと明言されている。
よって、ここに斯道の正しい発展の為、
遺憾ながら敢えてここに公開する次第である。
なお、もし本件につき疑義を持たれる方が居られれば、
下記へご照会下さい。
2002年4月30日
中華武術国際誠明総会本部 （会長 王福来）
中華武術国際誠明総会日本本部 （会長 地曳 秀峰）
全日本柔拳連盟 （会長 地曳 秀峰）
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 21:41 ID:mvnvBpiH
程は、まだ柳葉と同棲してるのか?
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 22:19 ID:4DIAyDzF
ごんべさん、こないかなぁ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 22:41 ID:tK4YFnEE
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 01:03 ID:TDgbFU0V
どーして麻原といい堀部といい程といい、胡散臭いハッタリ嘘つき詐欺師達は皆
汚らしい長髪とヒゲなんだ？ てか、もーいーよ。死に体は腐るだけだす。ほっとけよ。
蠅がたかってるよ、汚い髪の毛とヒゲと性根にさ。
汚らしい長髪とヒゲなんだ？ てか、もーいーよ。死に体は腐るだけだす。ほっとけよ。
蠅がたかってるよ、汚い髪の毛とヒゲと性根にさ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:52 ID:MXNtOoSR
長尾豊喜は、ひげはまだあるけど長髪を切ったのに
程は、オウム事件のあとも切らずにいるとは
時代の波に乗り遅れてんなー。
程は、オウム事件のあとも切らずにいるとは
時代の波に乗り遅れてんなー。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 06:42 ID:27KtdOOV
＞長尾豊喜は、ひげはまだあるけど長髪を切ったのに
切ったというより、カッパハゲになったからでは。（ｗ
あれで長髪にするなら辮髪しかないよ。
切ったというより、カッパハゲになったからでは。（ｗ
あれで長髪にするなら辮髪しかないよ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:07 ID:0YMfp12G
低性瘤の杉並支部が近所にあるのだが、外見上はごく普通の一戸建て住宅で、
桂田の表札があった。この辺の物件は4～5千万円はするんだけど、
奴はそんなにボロ儲けしてるんかいな！
桂田の表札があった。この辺の物件は4～5千万円はするんだけど、
奴はそんなにボロ儲けしてるんかいな！
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:52 ID:VB96+4Cc
へぇーどの辺?
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:54 ID:uA4M18ni
例の仙人入門の印税がｶﾞﾎﾟｰﾘじゃないの
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 00:10 ID:BlWdeWiE
＞４５７ 上井草だったけ？「程聖龍」で検索したら
ＨＰ出てくるからさ、そこに支部もリンクされてるよ。
＞４４７ 「本当にハッケイしたら死んじゃいまふ。
ボクは無用な殺生は嫌ぽ」なんていって組手しないとか？
＞４５８ ガポーリっていうほど売れてるのか？
ＨＰ出てくるからさ、そこに支部もリンクされてるよ。
＞４４７ 「本当にハッケイしたら死んじゃいまふ。
ボクは無用な殺生は嫌ぽ」なんていって組手しないとか？
＞４５８ ガポーリっていうほど売れてるのか？
公園で練習してたら､いつもいるじいさんが「家の近所に､なんだかの、太極拳の
先生が引っ越してきて、立派な看板出してたよ。あんちゃんの知り合いかい？」
って聞いてきた。
ﾋﾟｰﾝ！ってきて、「ありゃ、ドインチキ！！」
って答えますた｡
住宅街の普通の建て売りに、恥ずかしげも無く看板出てた｡
先生が引っ越してきて、立派な看板出してたよ。あんちゃんの知り合いかい？」
って聞いてきた。
ﾋﾟｰﾝ！ってきて、「ありゃ、ドインチキ！！」
って答えますた｡
住宅街の普通の建て売りに、恥ずかしげも無く看板出てた｡
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 22:42 ID:9/WhDGiT
＞住宅街の普通の建て売りに、恥ずかしげも無く看板出てた｡
へぇー。そこって上井草なんかい?
へぇー。そこって上井草なんかい?
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 22:56 ID:aZobBCoN
四、五千万の建売かー・・・・。
でも値段的には普通だよ。
その値段じゃ高級住宅とは言わないね。
この程度では「ボロ儲けしてる」なんて言ったら可哀想かも。
でも値段的には普通だよ。
その値段じゃ高級住宅とは言わないね。
この程度では「ボロ儲けしてる」なんて言ったら可哀想かも。
確かに高級じゃないけど、ﾎﾞｰﾅｽ貰えるｻﾗﾘｰﾏﾝでもなし、
インチキ教えて月謝ふんだくっての、4～5千万だぜ！
笑いとまんねーだろーよ
インチキ教えて月謝ふんだくっての、4～5千万だぜ！
笑いとまんねーだろーよ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 23:57 ID:nFdR3b3h
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:55 ID:7aYgERgJ
でもインチキで儲けたって逮捕されたら、全てオジャンだよ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 04:12 ID:6CxuIbEN
ちなみに山梨道場の月謝は学生3000円････一般は7500円ぐらい
吉田さん(山梨道場師範)はいい人だぞ(つд｀)ﾏｼﾞﾃﾞ
というわけでおやすみﾉｼ
吉田さん(山梨道場師範)はいい人だぞ(つд｀)ﾏｼﾞﾃﾞ
というわけでおやすみﾉｼ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 19:23 ID:Z/JMhwXn
いや、いい人でも、拳法家として実力がなけりゃ・・・
単にいい人だっていうだけなら、お前らの友達とか
同僚とか上司でも、少なくとも一人はいるだろ？
ってゆーか、程聖龍のインチキ拳法を広めてるって時点で
漏れはいい人とは思わない。
若しくは、いい人なんだけどヴァカ、とか。
単にいい人だっていうだけなら、お前らの友達とか
同僚とか上司でも、少なくとも一人はいるだろ？
ってゆーか、程聖龍のインチキ拳法を広めてるって時点で
漏れはいい人とは思わない。
若しくは、いい人なんだけどヴァカ、とか。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 06:31 ID:mzym7WsC
age・・・、とくか。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 13:23 ID:rHtLnpU8
>>447 昔リングの魂で極真増田道場とこの先生の弟子達が勝負してなかった？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 21:02 ID:UmCTAy4Q
ごんべさん、見てますか～。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 18:54 ID:qpD19dA/
あんなところに通っているやつがいるのか。
インチキには気づいているのだろうが、だいぶ
金をつぎ込んだ内弟子の人はだまされつづけたいの
だろうな。
悪いことはいわない。人生まだやりなおせるぞ。
インチキには気づいているのだろうが、だいぶ
金をつぎ込んだ内弟子の人はだまされつづけたいの
だろうな。
悪いことはいわない。人生まだやりなおせるぞ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:44 ID:W2n7dP8k
素朴なｷﾞﾓｰﾝなんだけど、ここがインチキなのはいいとして叩いてる香具師らってどれくらいの実力者なんだ。
別に煽ってるつもりはないんだけど、これって石○スレにも言えることなんだけどさ、武板にいる中国武術家って実際強いの？
別に煽ってるつもりはないんだけど、これって石○スレにも言えることなんだけどさ、武板にいる中国武術家って実際強いの？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:39 ID:uXo51FIV
マジレスすると、某フルコンとボクシングをやってる友人とガチスパーで
勝つよ。それぐらいかな。有名選手としたら秒殺で負ける。その程度です。
勝つよ。それぐらいかな。有名選手としたら秒殺で負ける。その程度です。
474 ：煽りではなく…：02/12/28 02:57 ID:dQY+jJ8+
↑有名選手としたことあるんですか？それとも恐らくということ？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 03:21 ID:J6SI/If3
age
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 20:53 ID:qF9Yu/5E
？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 01:28 ID:d+LpcyKx
>466
その吉田さんとやらは程に月５万ほど払っていると思われ。
その吉田さんとやらは程に月５万ほど払っていると思われ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 21:47 ID:R4hZpSJ8
すげー
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 22:46 ID:8Uhnztty
416は俺。酔っぱらってたのか、ストレスが溜まってたのかわかりませんが
つまらんことを書きました。
某業界のみなさん、ごめんなさい。
つまらんことを書きました。
某業界のみなさん、ごめんなさい。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 21:31 ID:r5Re8otD
某業界の方に謝ってるんですね?
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 23:10 ID:lhl7fGuV
骨までしゃぶるぞ。
（＾＾）
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 23:10 ID:UYFjh/IU
＞その吉田さんとやらは程に月５万ほど払っていると思われ。
それって上納金ってやつですか?
それって上納金ってやつですか?
（＾＾；
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 03:24 ID:EvvI+sH3
サムゴー vs 程聖龍
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 21:52 ID:sFWvvk7U
サムゴーって何者?
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:01 ID:wUK5CEEz
サムゴーはムエタイのチャンピオンじゃなかったっけ？
488 ：道場生：03/02/04 15:04 ID:EwPF7+aO
道場生です。
こんなスレがあるとは知りませんでした。
ずいぶん酷いことかかれてますね。
元道場生の人も書いてるみたいで・・・。
老師や内門の人たちの実力も知らないで適当なこと書かないで下さい。
実力が無かったら道場破りにあって続かないでしょう。
２ちゃんねるにぐだぐだ書いてないで、道場破りにきてみればいいんじゃないですか？
こんなスレがあるとは知りませんでした。
ずいぶん酷いことかかれてますね。
元道場生の人も書いてるみたいで・・・。
老師や内門の人たちの実力も知らないで適当なこと書かないで下さい。
実力が無かったら道場破りにあって続かないでしょう。
２ちゃんねるにぐだぐだ書いてないで、道場破りにきてみればいいんじゃないですか？
489 ：（**：03/02/04 17:01 ID:mlrbQzB7
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:26 ID:pLul9Iyb
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:46 ID:aaEZVyVb
ずいぶん酷いこと書かれてますね、って言うけど
一番初めから読んだ?
１番から特に１００番くらいまで。
書かれていることが酷いのか、実態が酷いのか。
一番初めから読んだ?
１番から特に１００番くらいまで。
書かれていることが酷いのか、実態が酷いのか。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:05 ID:ZHyIKA73
いっそのこと、祭りになってくれ。
493 ：道場生：03/02/05 09:44 ID:e/sjYdOO
>489
そういうのが「ぐだぐだ」ってことですよ。
取り次ぐも何も、練習をしている時間に池袋の道場にきてください。
>491
読みました。
書かれていることかと。
そういうのが「ぐだぐだ」ってことですよ。
取り次ぐも何も、練習をしている時間に池袋の道場にきてください。
>491
読みました。
書かれていることかと。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 10:11 ID:54Sy3flj
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 11:40 ID:baTyk9ks
桂田氏と、柔拳連盟だか、きんべえ道場だかで同期だった人知ってるよ。
奴が八卦掌4代目なら、3代目は地曳さんかきんべえさんだな。
地曳さん（きんべえちゃん？）の出してる本にもきっちり書いてあるよ。
奴が八卦掌4代目なら、3代目は地曳さんかきんべえさんだな。
地曳さん（きんべえちゃん？）の出してる本にもきっちり書いてあるよ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 12:36 ID:OE0DN94o
>>493
池袋のホテル街にある１階が怪しげなショップ（店員or門下生？が眼鏡かけて座ってた）
の２階でよいの？
何曜日の何時に行けば彼に会える？「手合わせお願いします。」つったら居留守使ったり
いきなり警察呼んだりしない？これだけは確認しとかないとね，例え２ちゃんでも。
池袋のホテル街にある１階が怪しげなショップ（店員or門下生？が眼鏡かけて座ってた）
の２階でよいの？
何曜日の何時に行けば彼に会える？「手合わせお願いします。」つったら居留守使ったり
いきなり警察呼んだりしない？これだけは確認しとかないとね，例え２ちゃんでも。
497 ：道場生：03/02/05 14:58 ID:e/sjYdOO
>494
質問があれば直接行って聞けばいいじゃないですか。
>495
同期だった人の名前は？
どの程度の知り合いかわかりませんが、信用できる話なのですか？
>496
一階です。奥が道場になってます。
来るんだったら、日時を２ちゃんねるに書き込んでください。
そうすれば、他の人も見に来れますから。
私も見に行けます。
老師は遅れてくることもありますが、いなくても内門（黒い服着てます）に
「手合わせお願いします。」
と言えば、問題なく付き合ってくれますよ。
警察は呼びません。
質問があれば直接行って聞けばいいじゃないですか。
>495
同期だった人の名前は？
どの程度の知り合いかわかりませんが、信用できる話なのですか？
>496
一階です。奥が道場になってます。
来るんだったら、日時を２ちゃんねるに書き込んでください。
そうすれば、他の人も見に来れますから。
私も見に行けます。
老師は遅れてくることもありますが、いなくても内門（黒い服着てます）に
「手合わせお願いします。」
と言えば、問題なく付き合ってくれますよ。
警察は呼びません。
498 ： ：03/02/05 15:24 ID:cp0mn06G
信用できるもなにも、地曳さん（きんべえちゃん？）の本の後の方に
写真が出てるよ。その中の一人｡
今、その人は（弟子一人の）会を開いてるよ。弟子はよく2ﾁｬﾝに書き込んでる｡
その写真は、香港に、楊式太極拳を学習するツアーに参加した時のだと思う｡
写真が出てるよ。その中の一人｡
今、その人は（弟子一人の）会を開いてるよ。弟子はよく2ﾁｬﾝに書き込んでる｡
その写真は、香港に、楊式太極拳を学習するツアーに参加した時のだと思う｡
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 17:51 ID:Jo2o3aSR
５００げとずさ
の序に。
道場生氏、勝手にこういう所で挑戦を受けるのはやめとけ。
来ないと思ってるか、負けないと思ってるのかどっちかは知らんが
先生に迷惑かかるのは同じだよ。
俺は程氏の実力を知らんから何とも言えんが
勝負に絶対はないから不覚を取る可能性がないとは言えない。
ま、この辺で止めときましょ。
の序に。
道場生氏、勝手にこういう所で挑戦を受けるのはやめとけ。
来ないと思ってるか、負けないと思ってるのかどっちかは知らんが
先生に迷惑かかるのは同じだよ。
俺は程氏の実力を知らんから何とも言えんが
勝負に絶対はないから不覚を取る可能性がないとは言えない。
ま、この辺で止めときましょ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 21:58 ID:pTQ5G2Xv
お?
本人登場か?
本人登場か?
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:03 ID:apyXz6ZJ
５００げとずさ、なんてオチャメな方ですね。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:42 ID:7iDpu785
おい、道場生、お前、本気なんだろーな。
＞２ちゃんねるにぐだぐだ書いてないで、
＞道場破りにきてみればいいんじゃないですか？（４８８番）
＞老師は遅れてくることもありますが、いなくても内門（黒い服着てます）に
＞「手合わせお願いします。と言えば、問題なく付き合ってくれますよ。
＞警察は呼びません。（４９７番）
この２つのカキコ本当だろうな。いや、ビビってるんじゃなくてさ、
漏れがやれば低清流ちゃん、多分、病院送りだよ。
そうなったら、お前ら、裁判とか起こすんじゃねえの？
警察は呼ばないってのは、そういう、訴訟とかも含めて
一切、後腐れなしっていうこと？
・・・でもなーこの道場生ってﾔｼ本物かどーか
分からないからなー・・・本気にしていいものか・・・
＞２ちゃんねるにぐだぐだ書いてないで、
＞道場破りにきてみればいいんじゃないですか？（４８８番）
＞老師は遅れてくることもありますが、いなくても内門（黒い服着てます）に
＞「手合わせお願いします。と言えば、問題なく付き合ってくれますよ。
＞警察は呼びません。（４９７番）
この２つのカキコ本当だろうな。いや、ビビってるんじゃなくてさ、
漏れがやれば低清流ちゃん、多分、病院送りだよ。
そうなったら、お前ら、裁判とか起こすんじゃねえの？
警察は呼ばないってのは、そういう、訴訟とかも含めて
一切、後腐れなしっていうこと？
・・・でもなーこの道場生ってﾔｼ本物かどーか
分からないからなー・・・本気にしていいものか・・・
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:07 ID:j18kx9+X
>>503 と言いながらヘタレのお前は
シルバー教室で酔う芽衣痔気功太極拳を
習っている70歳のババァを襲うのが関の山。
お前のような口だけのヘタレは、すっこんでなさい。
低老師は少なくともお前よりは強いから。
後半２行で、すでにﾋﾞﾋﾞりまくりが見えまくりだね、チキン君（ｗ
シルバー教室で酔う芽衣痔気功太極拳を
習っている70歳のババァを襲うのが関の山。
お前のような口だけのヘタレは、すっこんでなさい。
低老師は少なくともお前よりは強いから。
後半２行で、すでにﾋﾞﾋﾞりまくりが見えまくりだね、チキン君（ｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:29 ID:rXNsDmtG
ほんとの生徒なら「低」労死なんて書くか？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:45 ID:j18kx9+X
>>505 俺は、低老師の門下生ではない。ただ、低老師は、おこがましいが、
それなりの功夫のある老師だと思う。
>>503のヘタレが、偉そうに道場破りをする！などと出来もしない事を
偉そうにほざくから、へタレのチキン君が何を出来るの？と指摘しただけ。
それなりの功夫のある老師だと思う。
>>503のヘタレが、偉そうに道場破りをする！などと出来もしない事を
偉そうにほざくから、へタレのチキン君が何を出来るの？と指摘しただけ。
507 ： ：03/02/07 08:58 ID:2kaszHog
508 ： ：03/02/07 09:40 ID:wcRF15yN
>道場生
月謝５万はホントかね？
老師の実力はどんなモン？（偽物っぽいけど）
道場内で陰湿ないじめや脅迫まがいの行動はあるのかね？
彼の経歴に偽りはないの？
月謝５万はホントかね？
老師の実力はどんなモン？（偽物っぽいけど）
道場内で陰湿ないじめや脅迫まがいの行動はあるのかね？
彼の経歴に偽りはないの？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 13:45 ID:lfL19Jes
返答無しage
510 ：道場生：03/02/07 17:08 ID:MuzoXfg3
>500
もっともです。
書き込みもやめようと思いましたが、いくつか質問がでたので
知ってる限りで返答しようと思います。
>507
把握してません。
他の道場に行かれていて、池袋の道場にこないときもあります。
どうしても老師が相手でなければ満足できないのであれば電話で確認してください。
>508
内門の方に月謝の額を聞いたことはありません。
位によって違うと聞きました。
実力は自分で確かめてください。
私はこの老師以上の方を知りません。
陰湿ないじめ、脅迫は一切ありません。
そんな話は聞いたことありませんし、雰囲気もありません。
もっともです。
書き込みもやめようと思いましたが、いくつか質問がでたので
知ってる限りで返答しようと思います。
>507
把握してません。
他の道場に行かれていて、池袋の道場にこないときもあります。
どうしても老師が相手でなければ満足できないのであれば電話で確認してください。
>508
内門の方に月謝の額を聞いたことはありません。
位によって違うと聞きました。
実力は自分で確かめてください。
私はこの老師以上の方を知りません。
陰湿ないじめ、脅迫は一切ありません。
そんな話は聞いたことありませんし、雰囲気もありません。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 17:17 ID:O4c1/YlC
＞忍犬だの命を懸けて八卦掌継承しただのっつー話は勘弁してほしいけど、
＞俺が知ってた範囲ではK田さん、強ぇ～よ。
＞２ちゃんのドキュソの120倍くらいな（ｗ。
＞N尾さんも相当、強ぇ～よ。
＞２ちゃんのドキュソの130倍くらいな（ｗ。
＞ただ、オマエらより強ぇ～ことは確かだよ。
＞S東成さんだけじゃないって。
＞俺が知ってた範囲ではK田さん、強ぇ～よ。
＞２ちゃんのドキュソの120倍くらいな（ｗ。
＞N尾さんも相当、強ぇ～よ。
＞２ちゃんのドキュソの130倍くらいな（ｗ。
＞ただ、オマエらより強ぇ～ことは確かだよ。
＞S東成さんだけじゃないって。
512 ：５０３：03/02/07 20:02 ID:75Y9gnUD
はーい、５０３のヘタレでーす。
＞５０４ アフォか。レゲエ太極拳のやりすぎで脳ミソ腐ったのか？
漏れはなあ、訂正流をボコって病院送りにするぐらい簡単なんだよ。
てゆーか武板の人間の半分以上にとって簡単なんだよ。
漏れがラスト２行で困ってるのは、いくら、
経歴詐称でボッタクリのインチキレゲエ太極拳だからってなあ、
病院送りにしてしまったら、遺族（藁）が訴訟起こせば
懲役刑とかになっちまうだろーが。勿論、ボコったら速攻で
逃げるけどさ、髪の毛とかの遺留品を元に
警察犬とか使って捜査されちまったら、漏れでも逃げ切れないよ。
そういうのが嫌だから、４８８番とかはネタじゃねえだろうなって
確認とりたいんだよ。
でも５０６番訂正流の弟子でもないのに「それなりの功夫がある」って
何を根拠に言ってるの？お前、ど素人？
そうでなけりゃ、ｻｿﾌｯﾄとかﾗﾊﾞﾌﾞとか、どこかｲﾀｲ所の弟子だろ。
ｵｲｵｲ、図星だからって、泣くなって（ｗ
＞５０４ アフォか。レゲエ太極拳のやりすぎで脳ミソ腐ったのか？
漏れはなあ、訂正流をボコって病院送りにするぐらい簡単なんだよ。
てゆーか武板の人間の半分以上にとって簡単なんだよ。
漏れがラスト２行で困ってるのは、いくら、
経歴詐称でボッタクリのインチキレゲエ太極拳だからってなあ、
病院送りにしてしまったら、遺族（藁）が訴訟起こせば
懲役刑とかになっちまうだろーが。勿論、ボコったら速攻で
逃げるけどさ、髪の毛とかの遺留品を元に
警察犬とか使って捜査されちまったら、漏れでも逃げ切れないよ。
そういうのが嫌だから、４８８番とかはネタじゃねえだろうなって
確認とりたいんだよ。
でも５０６番訂正流の弟子でもないのに「それなりの功夫がある」って
何を根拠に言ってるの？お前、ど素人？
そうでなけりゃ、ｻｿﾌｯﾄとかﾗﾊﾞﾌﾞとか、どこかｲﾀｲ所の弟子だろ。
ｵｲｵｲ、図星だからって、泣くなって（ｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 20:36 ID:5fVgX029
>503
馬脚を現したな？シッタカ君！
人類史上ｻｿﾌｯﾄに弟子が存在したことなど無いわ！ヴヮーカ。
馬脚を現したな？シッタカ君！
人類史上ｻｿﾌｯﾄに弟子が存在したことなど無いわ！ヴヮーカ。
514 ：５００：03/02/07 20:48 ID:7qeoyCsG
515 ：５１２：03/02/07 21:03 ID:75Y9gnUD
＞５１４
いや、だからさ、いくらなんでも傷害罪だか暴行罪だか
（漏れがブチ切れりゃ殺人未遂か？藁）でﾀｲｰﾎされたら
漏れの人生、マっ暗だからさ。それは嫌だよ。
どこかの散打とかの大会に訂正流か弟子が出てきてくれたら、
こーゆー心配しなくてすむんだけどな。
どーせ、屁理屈こねて出てこないんだろうな。
命を賭けた試合だか何だかの末に４代目として認めてもらった（藁
ってのにな、散打を否定するんだろうな。
＞５１３
おお、そうかい。あんなｷﾃｨの内情なんかどうでもいいからさ、
あんま揚げ足とらんでくれ。ま、５０６番の痛さは
ｻｿﾌｯﾄ並みだと言いたいんだと解釈してくれよ。
いや、だからさ、いくらなんでも傷害罪だか暴行罪だか
（漏れがブチ切れりゃ殺人未遂か？藁）でﾀｲｰﾎされたら
漏れの人生、マっ暗だからさ。それは嫌だよ。
どこかの散打とかの大会に訂正流か弟子が出てきてくれたら、
こーゆー心配しなくてすむんだけどな。
どーせ、屁理屈こねて出てこないんだろうな。
命を賭けた試合だか何だかの末に４代目として認めてもらった（藁
ってのにな、散打を否定するんだろうな。
＞５１３
おお、そうかい。あんなｷﾃｨの内情なんかどうでもいいからさ、
あんま揚げ足とらんでくれ。ま、５０６番の痛さは
ｻｿﾌｯﾄ並みだと言いたいんだと解釈してくれよ。
516 ：５００：03/02/07 21:13 ID:7qeoyCsG
>>515
始めからカメラ回してさ、言い訳とか撮っちゃえばいいじゃん？
で、あくまでも「練習」としてやれば良いんだから。
極真の人みたくボコボコにしちゃったら練習とはいえないだろうけど（ｗ
程々だったら立件されないと思うけどねえ・・・
始めからカメラ回してさ、言い訳とか撮っちゃえばいいじゃん？
で、あくまでも「練習」としてやれば良いんだから。
極真の人みたくボコボコにしちゃったら練習とはいえないだろうけど（ｗ
程々だったら立件されないと思うけどねえ・・・
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 23:49 ID:7kzWaJqR
前、俺が見学に行ったとき、程いたよ。
見学に行って、弟子達が帰ってからカメラを回しておいて
申し出てみたりして。（藁
見学に行って、弟子達が帰ってからカメラを回しておいて
申し出てみたりして。（藁
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 01:19 ID:t57iyM8I
このスレの前の方に書きましたけど、
停止は、既に一度は確実に道場破りに会っています。
結果、当時名古屋の停止道場はたたんじゃったりしてます。
文章をにごしておきましたが、いたのは停止だったそうです。
名古屋の古い武術関係者内ではかなり有名な話だそうです。
（私ですら詳細知ってるぐらいだから）
517さん、多分勝てると思います。
普通、中拳道場への道場破りの相手がフルコン空手だったら、
道場たたむのもやむなしって思いますが、
（ピーーーーッ）に道場破りされてたたんじゃってますので。
最低限、停止が復権したいなら、この道場を破った人にちゃんと立ち会って
リベンジしてからでないと、認められないと思います。
停止は、既に一度は確実に道場破りに会っています。
結果、当時名古屋の停止道場はたたんじゃったりしてます。
文章をにごしておきましたが、いたのは停止だったそうです。
名古屋の古い武術関係者内ではかなり有名な話だそうです。
（私ですら詳細知ってるぐらいだから）
517さん、多分勝てると思います。
普通、中拳道場への道場破りの相手がフルコン空手だったら、
道場たたむのもやむなしって思いますが、
（ピーーーーッ）に道場破りされてたたんじゃってますので。
最低限、停止が復権したいなら、この道場を破った人にちゃんと立ち会って
リベンジしてからでないと、認められないと思います。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 23:24 ID:SQkNoN6Z
>>512 ヴァカ丸出しだな。弱い犬ほど良く吠える･･･
グローブ持参し、不要なら素手で戦えばいい。
道場破りが、事前に２ちゃんねるで情報収集か。
ヘタレ丸出しのチキン君。せいぜいここで程老師に悪口言ってなさい。
お前は永遠に道場破りに行かないに1000万円。
グローブ持参し、不要なら素手で戦えばいい。
道場破りが、事前に２ちゃんねるで情報収集か。
ヘタレ丸出しのチキン君。せいぜいここで程老師に悪口言ってなさい。
お前は永遠に道場破りに行かないに1000万円。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 02:35 ID:o0Jk+bXh
512応援あげ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 21:34 ID:KbzUybw4
＞５１８さん
詳細希望。
程氏が名古屋での道場破りに負けた相手って
そんなに弱い相手だったんすか?
素人さんだったのかな?
いつ頃のことなんだろ?
それで道場をたたんじゃったのか。
詳細希望。
程氏が名古屋での道場破りに負けた相手って
そんなに弱い相手だったんすか?
素人さんだったのかな?
いつ頃のことなんだろ?
それで道場をたたんじゃったのか。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 13:06 ID:0Lx/YAYw
>>518
せめて流派だけでも希望age
せめて流派だけでも希望age
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 15:24 ID:vBJFR8OD
≫518
（ピーーーーッ）＝ 石○？
（ピーーーーッ）＝ 石○？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:04 ID:NvaDoe/s
>>523
低性流ＶＳランバブですか？ある意味見てみたいけど，レベル低そう（ｗ
低性流ＶＳランバブですか？ある意味見てみたいけど，レベル低そう（ｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 12:18 ID:TW1FZgdF
どうでもいいけどラバブはマジ格が違うから・・
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:59 ID:DIdQCRyE
俺は程の携帯に「お相手願いたい」コールしたが、２回目以降は留守電で逃げられた。
これ事実だよ
これ事実だよ
あぼーん
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 22:08 ID:N/0IGxyb
age!
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 19:06 ID:+rUhCZU8
＞５１９
１０００万円？賭けるってのか？匿名掲示板だと
強気だな。チキンはお前だ。
どーせ、そんな金、持ってもないくせによ。
１０００万円？賭けるってのか？匿名掲示板だと
強気だな。チキンはお前だ。
どーせ、そんな金、持ってもないくせによ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 19:22 ID:nzEqt+Yl
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 00:30 ID:hfLQ2LtU
518です、
遅くなりました。（このスレッドが捕まえられませんでした）
道場破った人の実力は私は明言を避けます（その人を直接知らないので）
ただ、流派は『中拳やってる人』です。
停止の対応自体が、武術家としてあり得ないものだったそうです、
道場生が見ている前でそういう対応すれば、
普通道場生はあきれて来なくなるだろうって思います、
（特にそれまでの停止の大口聞いていたら、即日、目が覚めるという程の）
逃げたのか、それとも、練習生が来なくなって道場閉鎖したのかは聞きませんでしたが
その後、その道場生連中は何処へ行くかといえば、
当然名古屋の他の道場へ流れて行くわけで、
詳細は名古屋の武道、武術関係者中に知れ渡っています。
いや、誰かが詳細書くかな～って思ったんですが、
（私は話を関係者から聞いた程度の人間なんで、カキコする資格があるか悩んでて
それで、こういう歯切れの悪い書き方してるんですが）
武道関係者の多くの人って、黙して語らずなんでしょうか？
遅くなりました。（このスレッドが捕まえられませんでした）
道場破った人の実力は私は明言を避けます（その人を直接知らないので）
ただ、流派は『中拳やってる人』です。
停止の対応自体が、武術家としてあり得ないものだったそうです、
道場生が見ている前でそういう対応すれば、
普通道場生はあきれて来なくなるだろうって思います、
（特にそれまでの停止の大口聞いていたら、即日、目が覚めるという程の）
逃げたのか、それとも、練習生が来なくなって道場閉鎖したのかは聞きませんでしたが
その後、その道場生連中は何処へ行くかといえば、
当然名古屋の他の道場へ流れて行くわけで、
詳細は名古屋の武道、武術関係者中に知れ渡っています。
いや、誰かが詳細書くかな～って思ったんですが、
（私は話を関係者から聞いた程度の人間なんで、カキコする資格があるか悩んでて
それで、こういう歯切れの悪い書き方してるんですが）
武道関係者の多くの人って、黙して語らずなんでしょうか？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 16:03 ID:s7pBlHBG
ひょっとして旧姓会？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 16:40 ID:8YX6Do0Y
はあ？おいおい、名古屋の支部は随分前からあるが一度も閉鎖したことなんてないし、
そんな話は聞いたことも無い。そもそも老師が名古屋に見えたのだって一回だけだって。
いつ頃の話なんだよ？ちゃんと書けよ。
そんな話は聞いたことも無い。そもそも老師が名古屋に見えたのだって一回だけだって。
いつ頃の話なんだよ？ちゃんと書けよ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 16:44 ID:RXAVbI2J
＞496
＞池袋のホテル街にある１階が怪しげなショップ（店員or門下生？が眼鏡かけて座ってた）の２階でよいの？
１階のショップって中国武術関係のショップなの？
＞池袋のホテル街にある１階が怪しげなショップ（店員or門下生？が眼鏡かけて座ってた）の２階でよいの？
１階のショップって中国武術関係のショップなの？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 16:44 ID:uQIO92cf
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 17:10 ID:ZLOfMn4y
>>535
どうでもいいけど本人決めつけは厨っぽいからやめれ
どうでもいいけど本人決めつけは厨っぽいからやめれ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 17:40 ID:uQIO92cf
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 21:13 ID:F1OdvhaB
姉妹スレ上がってるからageとこ（ｗ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:37 ID:l8P0PuJz
まだ低って道場やってんの？ 驚き。いつでも騙されたい願望の奴っているんだな。
まぁ、オウムもやってるみたいだし、色んな奴がいるわな。
まぁ、オウムもやってるみたいだし、色んな奴がいるわな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 08:57 ID:kDgrypVl
呪縛age
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:29 ID:UQ3HHjYr
いっしょによ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 18:31 ID:8K7lSr51
はげ、でなくてage
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 23:26 ID:V2Jx/Wx4
正直裏門なんてありません。すべて妄想です。
１０年やっても強くなれません。
あの道場で強い人たちはみんな空手家という罠。
１０年やっても強くなれません。
あの道場で強い人たちはみんな空手家という罠。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 03:23 ID:f9RSerc9
かわいそうだからホントのこと言っちゃダメ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 00:10 ID:SPfw4SnA
まだあったのか（ｗ＜このスレ
以前にも書き込みしたんだが、再度書き込むよ
もう１０年くらい前の話になるが
池袋底精留道場に道場やぶり行ったよ
道場の中にも入れてもらえず警察に通報されますた
しかたがないので看板（底精留の写真が入ったもの）を叩き割ってきますた
底精留本人も出てきやしないし
内門ってのがゾロゾロいたけど相手してくれないよ
弱い物いじめはｲｸﾅｲと猛反省してまつ
以前にも書き込みしたんだが、再度書き込むよ
もう１０年くらい前の話になるが
池袋底精留道場に道場やぶり行ったよ
道場の中にも入れてもらえず警察に通報されますた
しかたがないので看板（底精留の写真が入ったもの）を叩き割ってきますた
底精留本人も出てきやしないし
内門ってのがゾロゾロいたけど相手してくれないよ
弱い物いじめはｲｸﾅｲと猛反省してまつ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 00:14 ID:Q5knKd8K
まだあったのか（ｗ＜このスレ
以前にも書き込みしたんだが、再度書き込むよ
もう１０年くらい前の話になるが
池袋底精留道場に道場やぶり行ったよ
道場の中にも入れてもらえず警察に通報されますた
しかたがないので看板（底精留の写真が入ったもの）を叩き割ってきますた
底精留本人も出てきやしないし
内門ってのがゾロゾロいたけど相手してくれないよ
弱い物いじめはｲｸﾅｲと猛反省してまつ
以前にも書き込みしたんだが、再度書き込むよ
もう１０年くらい前の話になるが
池袋底精留道場に道場やぶり行ったよ
道場の中にも入れてもらえず警察に通報されますた
しかたがないので看板（底精留の写真が入ったもの）を叩き割ってきますた
底精留本人も出てきやしないし
内門ってのがゾロゾロいたけど相手してくれないよ
弱い物いじめはｲｸﾅｲと猛反省してまつ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 13:27 ID:JDC80uDj
１０年くらい前の話ねぇ。
よくもまぁ、くだらない嘘を。
２ちゃんでしか通用しないってわかってるだろうけど
妄想癖は治したほうがいいよ。
よくもまぁ、くだらない嘘を。
２ちゃんでしか通用しないってわかってるだろうけど
妄想癖は治したほうがいいよ。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 14:03 ID:ohIEmB/s
たしかに仮にも武術を嗜む者が、このような場所で周囲の戯言に覆い隠されながら、
真実を語る仕草には、苦笑を禁じえない。
ふいに武板を訪れ、このスレを開いてしまった、武道非実践者はことごとく思うに違い無い。
「武道家の精神は地に落ちたもの也」と、
そのような、確率は少ないとお思いか？
あまい、断じてあまい！
我々は、常日頃より、あらゆる欲望を排他し、快楽に背を向け、
ひたすら真摯に武術・武道の道をまい進するのは、何故か！
今ここで、伊達や酔狂で武道を始めた者の代弁をするつもりは毛頭無い！
自ら茨の道を選び、己の夢を信じて生きる武道家に問う！
このスレの主役とも言える、「諦」なる人物は、
度重なる、我等武道家の訪問を破棄し、過去に行われた他流試合の敗北をあろう事か包み隠し。
その、錆付いた技術を改善する事も無く。
本来、実用に耐えない技術を「武道」の範疇に留まらず、
直接命の危険に晒される「護身」の場に持ち込み、私服を肥やしている！
こんな事が許されて良いものなのだろうか！？
無論、許されて良い訳が無い！！！
「諦」に武道家の誇りが微塵にでも残っているのならば、
今すぐ、過去の敗北を認め。
技術の改変を追求し。
今までの、間違った技術に金銭を払った生徒に、謝罪をするべきである！
武道の誇りを地に落とさぬ為に！
武板の誇りを取り戻す為に！
真実を語る仕草には、苦笑を禁じえない。
ふいに武板を訪れ、このスレを開いてしまった、武道非実践者はことごとく思うに違い無い。
「武道家の精神は地に落ちたもの也」と、
そのような、確率は少ないとお思いか？
あまい、断じてあまい！
我々は、常日頃より、あらゆる欲望を排他し、快楽に背を向け、
ひたすら真摯に武術・武道の道をまい進するのは、何故か！
今ここで、伊達や酔狂で武道を始めた者の代弁をするつもりは毛頭無い！
自ら茨の道を選び、己の夢を信じて生きる武道家に問う！
このスレの主役とも言える、「諦」なる人物は、
度重なる、我等武道家の訪問を破棄し、過去に行われた他流試合の敗北をあろう事か包み隠し。
その、錆付いた技術を改善する事も無く。
本来、実用に耐えない技術を「武道」の範疇に留まらず、
直接命の危険に晒される「護身」の場に持ち込み、私服を肥やしている！
こんな事が許されて良いものなのだろうか！？
無論、許されて良い訳が無い！！！
「諦」に武道家の誇りが微塵にでも残っているのならば、
今すぐ、過去の敗北を認め。
技術の改変を追求し。
今までの、間違った技術に金銭を払った生徒に、謝罪をするべきである！
武道の誇りを地に落とさぬ為に！
武板の誇りを取り戻す為に！
あぼーん
550 ：５４８：03/03/04 14:36 ID:f8HuMsl0
私は本掲示板２ちゃんねる初心者であり。
固定ハンドルネームを持つ者では無い。
しかし、私は本件に全精力を傾け、
「諦」に騙され続け、裏切られた私の同朋並びに、また過去の私自身に対し、
一つの清算を行いたい！
その為、私は便宜上ではあるが、先に書き込んだ番号を、これより私のハンドルネームとする。
あえて言う、これは私怨では無い！
私にはその過去があればこそ、真実を渇望し、言葉もままならぬまま、大陸へ渡った過去がある。
そこでの生活を通じ、得た武術と言う名の真実が有る。
私にとっての清算とは、かつての我師の浄化である。
そして、同朋への清算とは、先に述べた真実の提示である！
固定ハンドルネームを持つ者では無い。
しかし、私は本件に全精力を傾け、
「諦」に騙され続け、裏切られた私の同朋並びに、また過去の私自身に対し、
一つの清算を行いたい！
その為、私は便宜上ではあるが、先に書き込んだ番号を、これより私のハンドルネームとする。
あえて言う、これは私怨では無い！
私にはその過去があればこそ、真実を渇望し、言葉もままならぬまま、大陸へ渡った過去がある。
そこでの生活を通じ、得た武術と言う名の真実が有る。
私にとっての清算とは、かつての我師の浄化である。
そして、同朋への清算とは、先に述べた真実の提示である！
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 15:02 ID:RgyxTRH5
程聖龍さんって昔から八卦掌四代を名乗っていたと思ったけど、誰から八卦掌を習ったの？
で習った第三代の老師は誰なの？
で習った第三代の老師は誰なの？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 15:07 ID:5N8/Qq+C
字引さんだよ
553 ：５４８：03/03/04 15:19 ID:VKBIh+9g
「諦」は悔やむべきである！
自らの醜悪に満ちた行い全てを！
今は、「諦」が学んだ武術が、どこの系統であるかに固執するべきでは無いと断言する。
なぜならば、系統云々を語る自体に起こる詐欺詐称は、
「諦」が自らの間違いに気付くまで続けられるであろう事と、簡単に推測できるからだ。
「諦」の著書にはその件が書かれてはいるが、その真実は「諦」自体の口より公言されねばならない！
我等が望むのは、「諦」が現在も公言を続けている内容であるものなのか？
答えは否である！
そして、「諦」の八卦掌は決して実戦に耐えうるものでは無い。
それこそが、問題の根底！
問いたださねばならぬ事実である！
自らの醜悪に満ちた行い全てを！
今は、「諦」が学んだ武術が、どこの系統であるかに固執するべきでは無いと断言する。
なぜならば、系統云々を語る自体に起こる詐欺詐称は、
「諦」が自らの間違いに気付くまで続けられるであろう事と、簡単に推測できるからだ。
「諦」の著書にはその件が書かれてはいるが、その真実は「諦」自体の口より公言されねばならない！
我等が望むのは、「諦」が現在も公言を続けている内容であるものなのか？
答えは否である！
そして、「諦」の八卦掌は決して実戦に耐えうるものでは無い。
それこそが、問題の根底！
問いたださねばならぬ事実である！
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 15:30 ID:RgyxTRH5
程聖龍さんの師匠が地曳さんだとすると四代では合わないのではない？
それと程さんが八卦掌を授けられた所って香港って書いてなかったっけ？
それと程さんが八卦掌を授けられた所って香港って書いてなかったっけ？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 18:22 ID:HAKkc0EC
てか、あのおもしろおじさん、ギャグで言ってんでしょ？
あのへんてこくんふーも笑わしにかかってんだよ。皆、釣られちゃダメダメ。
低のおじさん、皆、うけてあげちゃうから調子こいちゃうのさー。
ヒゲと汚い長髪だって、絶対、「これ、うけるかなー」なんてやってるんだよ。
もし、もし、本気で裏門とかいってるなら、もう入院レベルでしょ。それか
詐欺行為。でも、笑わせようと思ってる、と思うなぁ。
あのへんてこくんふーも笑わしにかかってんだよ。皆、釣られちゃダメダメ。
低のおじさん、皆、うけてあげちゃうから調子こいちゃうのさー。
ヒゲと汚い長髪だって、絶対、「これ、うけるかなー」なんてやってるんだよ。
もし、もし、本気で裏門とかいってるなら、もう入院レベルでしょ。それか
詐欺行為。でも、笑わせようと思ってる、と思うなぁ。
556 ：５４８：03/03/04 18:24 ID:ZT0JGbt7
＞師匠が地○さんだとすると四代では合わないのではない？
虚言に虚言を重ねる事を、虚しく思わぬ者は愚かである！
愚か者は、常に狭められた世界観のみを全てと信じ、世界の有為転変を知らずに過ごす。
これが、優れた世界思想感を根底とする、八卦掌の指導者と呼べるモノなのか？
答えは否である！
「諦」は自らの保身を最優先とし、八卦掌の教えである、宇宙観を無視し、
保身により曲解された、使えない八卦掌を指導してきたのだ！
この事実こそが、現在の「諦」を形作る全てであり、
また、我々武道家も、それを許してしまった責任をとらねばならない。
これ以上、悪しき風習を残す事は、許されないからだ！
虚言に虚言を重ねる事を、虚しく思わぬ者は愚かである！
愚か者は、常に狭められた世界観のみを全てと信じ、世界の有為転変を知らずに過ごす。
これが、優れた世界思想感を根底とする、八卦掌の指導者と呼べるモノなのか？
答えは否である！
「諦」は自らの保身を最優先とし、八卦掌の教えである、宇宙観を無視し、
保身により曲解された、使えない八卦掌を指導してきたのだ！
この事実こそが、現在の「諦」を形作る全てであり、
また、我々武道家も、それを許してしまった責任をとらねばならない。
これ以上、悪しき風習を残す事は、許されないからだ！
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:59 ID:E/xpyM75
５４８サソ、熱いっすね。
なんか、「ジーク、ジオン！」とかって連呼
したくなっちゃう。
なんか、「ジーク、ジオン！」とかって連呼
したくなっちゃう。
558 ：５４８：03/03/05 08:49 ID:GeAraOBd
＞５５７
貴殿の応援に熱く感謝の意を表す。
諸君等も解っていよう。
今、何故「諦」を叩かねばならないかを！
私は、諸君等、真実を追究する武板住人の為、
そして、武術界にこれ以上の詐欺詐称と言う名の汚染を拡大させない為！
私は強固なる志を持って、「諦」の真実を暴き出す。
諸君等の真実を求める、正義の心が、私の志の礎となっている！
私の志は常に、諸君等と共にある。
その強固なる志はを持って、武術界の浄化と言う崇高なる目的を達成する事が、今、必要なのだ！
そしてその目的は、諸君等の熱い思いがある限り、必ずや達成する事を断言する。
あえて、名言する、これは公約である。
私と諸君等を繋ぐ、崇高なる公約である！
貴殿の応援に熱く感謝の意を表す。
諸君等も解っていよう。
今、何故「諦」を叩かねばならないかを！
私は、諸君等、真実を追究する武板住人の為、
そして、武術界にこれ以上の詐欺詐称と言う名の汚染を拡大させない為！
私は強固なる志を持って、「諦」の真実を暴き出す。
諸君等の真実を求める、正義の心が、私の志の礎となっている！
私の志は常に、諸君等と共にある。
その強固なる志はを持って、武術界の浄化と言う崇高なる目的を達成する事が、今、必要なのだ！
そしてその目的は、諸君等の熱い思いがある限り、必ずや達成する事を断言する。
あえて、名言する、これは公約である。
私と諸君等を繋ぐ、崇高なる公約である！
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 12:22 ID:Dzaxg0qm
で、５４８はジオンの方という事でよろしいでつか？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 12:26 ID:fW5pIPyL
自慰苦、痔怨！
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 12:31 ID:KFg+x4Hk
ツャアでつか？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 12:38 ID:MomemPcf
558＞あほなこと書いてないで、道場やぶりしてみろって。
>諸君等の真実を求める、正義の心が、私の志の礎
ひとに頼るなよ。
>武術界の浄化と言う崇高なる目的
まず、おまえが浄化されろって
>必ずや達成する事を断言する
あんたに断言されてもねぇ
>私と諸君等を繋ぐ、崇高なる公約
つながれたくもねぇって。きもい。
で、結局なにがやりたいの？
>諸君等の真実を求める、正義の心が、私の志の礎
ひとに頼るなよ。
>武術界の浄化と言う崇高なる目的
まず、おまえが浄化されろって
>必ずや達成する事を断言する
あんたに断言されてもねぇ
>私と諸君等を繋ぐ、崇高なる公約
つながれたくもねぇって。きもい。
で、結局なにがやりたいの？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 12:48 ID:KFg+x4Hk
５４８ガンガレ！自慰狗璽恩age
564 ：５５７：03/03/05 22:52 ID:QROMyDGC
ジーク・ジオン！
５４８サソがんがれ！ だけど低をボコるのは簡単でしょ
問題は、傷害罪とかってことで、警察呼ばれた場合
ヤヴァイじゃん、ってことじゃないかな？
あの、レゲエ太極拳見たら、漏れでもコイツは
秒殺ＫＯだと思ったよ。
５４８サソがんがれ！ だけど低をボコるのは簡単でしょ
問題は、傷害罪とかってことで、警察呼ばれた場合
ヤヴァイじゃん、ってことじゃないかな？
あの、レゲエ太極拳見たら、漏れでもコイツは
秒殺ＫＯだと思ったよ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:56 ID:d2+2vtQQ
まあ大した人だよね。２０年近くいや２０年以上も程聖龍の芸名で武術のような物を教えて食べて来たんだから。
それなりに能力があるのか？単に鴨が沢山いただけなのか？よくは判らないが。
知ってる人は知っている、知らない人は知らないと言う世界なのかね。
それなりに能力があるのか？単に鴨が沢山いただけなのか？よくは判らないが。
知ってる人は知っている、知らない人は知らないと言う世界なのかね。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:59 ID:AuszWAw6
＞５６４ いくら低でもお前よりは強い。
陽芽衣痔機構太極拳の婆さんを秒殺した
程度でつけ上がるなｳﾞｧｶが！（w
低＞＞＞＞＞＞＞＞石○＞＞（略）＞＞ミミズ＞蛆虫＞＞＞＞お前
陽芽衣痔機構太極拳の婆さんを秒殺した
程度でつけ上がるなｳﾞｧｶが！（w
低＞＞＞＞＞＞＞＞石○＞＞（略）＞＞ミミズ＞蛆虫＞＞＞＞お前
567 ：５４８：03/03/06 09:15 ID:dKf4Fgo3
今、私があえてこの場で、反対勢力との討論を避けるのは、
それが、崇高なる目的達成を形成する大流とは、かけ離れたものであるからだ！
私を支持してくれる、多くの同志にはそれが、深く認識されていると理解する。
今、重要なのは「諦」が特定の個人戦い、その強さを見比べる等といった、
あまりに狭く、主観的でかつ閉鎖的な戯事で済ます事無く、
神聖なる武術界に唾を吐くがごとき続けられた、「諦」の、数々の詐欺行為の根底からの浄化である！
かつて、「諦」は数多の他流試合を起こした。
しかし、それらの試合において「諦」が勝利を収めたと言う話を、聞き及んだ事は皆無である。
「諦」が唯一、八卦掌の正統であるならば、先ずは過去の試合の真実を自らが語り、
真偽のほどを、広く武術界全般に伝播すべきである！
「諦」はそれを行ったであろうか！？
答えは私が言うまでも無い！
これらをふまえ、今後、個人的な他流試合に望むことが、即、「諦」への根底からの粛清たりえる確証は無く。
新たな、姑息を増やすに終止してしまうと断言できる！
これが、自らを正統八卦掌であると名のる男の正体である！
生死を賭ける、真実のみを第一義とする武術界の汚染の元凶である！
それが、崇高なる目的達成を形成する大流とは、かけ離れたものであるからだ！
私を支持してくれる、多くの同志にはそれが、深く認識されていると理解する。
今、重要なのは「諦」が特定の個人戦い、その強さを見比べる等といった、
あまりに狭く、主観的でかつ閉鎖的な戯事で済ます事無く、
神聖なる武術界に唾を吐くがごとき続けられた、「諦」の、数々の詐欺行為の根底からの浄化である！
かつて、「諦」は数多の他流試合を起こした。
しかし、それらの試合において「諦」が勝利を収めたと言う話を、聞き及んだ事は皆無である。
「諦」が唯一、八卦掌の正統であるならば、先ずは過去の試合の真実を自らが語り、
真偽のほどを、広く武術界全般に伝播すべきである！
「諦」はそれを行ったであろうか！？
答えは私が言うまでも無い！
これらをふまえ、今後、個人的な他流試合に望むことが、即、「諦」への根底からの粛清たりえる確証は無く。
新たな、姑息を増やすに終止してしまうと断言できる！
これが、自らを正統八卦掌であると名のる男の正体である！
生死を賭ける、真実のみを第一義とする武術界の汚染の元凶である！
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 11:58 ID:Ro3TGJIg
だから何がしたいの？
具体的に暴露でもなんでもしなきゃしょうがないんじゃない？
具体的に暴露でもなんでもしなきゃしょうがないんじゃない？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:00 ID:1O0iw2TR
程老師は隠された八卦掌の伝統を受け継ぐ老師なので多くの人が知らないのは仕方ないだろう。
程聖龍老師の伝系は
董海川--程廷華--程龍騎（程廷華の隠し子、香港に逃れる）--程聖龍
となっているのです。これで全ての謎の輪が繋がりましたね。
程聖龍老師の伝系は
董海川--程廷華--程龍騎（程廷華の隠し子、香港に逃れる）--程聖龍
となっているのです。これで全ての謎の輪が繋がりましたね。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:00 ID:Nj7L/8Qe
龍騎？？？？？？
その名前は誰がつけたんだろう？？？？
中国人離れした名前だと思わんか？
知り合いに中国人がいたら聞いてみろ！
名前のセンスが日本的すぎだっちゅーの！
その名前は誰がつけたんだろう？？？？
中国人離れした名前だと思わんか？
知り合いに中国人がいたら聞いてみろ！
名前のセンスが日本的すぎだっちゅーの！
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:13 ID:8tJTkQMz
ネタだろ？仮面ライダーかよ(ｗ
あぼーん
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:23 ID:yCKihxda
そんな事よりツャアはまだか！
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:58 ID:UyRoAN+r
＞程龍騎（程廷華の隠し子、香港に逃れる）--
あはは。低が弟子達に何て言ってるかがわかって笑える（藁
で、569 は、程龍騎とやらとは会ったことあるの?
写真は見たことある?
その程龍騎とやらの道場へは行ったことある?
もし、程龍騎とやらが実在の人物なら当然、香港に弟子達が
いるはずだけど交流はあるか?
え? 答えられないだろう?
あはは。低が弟子達に何て言ってるかがわかって笑える（藁
で、569 は、程龍騎とやらとは会ったことあるの?
写真は見たことある?
その程龍騎とやらの道場へは行ったことある?
もし、程龍騎とやらが実在の人物なら当然、香港に弟子達が
いるはずだけど交流はあるか?
え? 答えられないだろう?
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:05 ID:HQd+31hZ
低のヤシ、本の中でも、師匠の名前とか具体的な地名とか
全然出さないんだもんなー。
で、道場では隠し子から習ったなんてハッタリかましてるのか。
そんなアフォな話聞いて、信じてるヤシもまだ、いるんだねー。
＞これで全ての謎の輪が繋がりましたね。（５６９）
つながってねえよ。なんで、低はレゲエダンスで飯が食えるの？
とか、字引きのＨＰで過去を暴露されたことに対する
言い訳とか、もっと、聞きたい事があるじゃねえか。
全然出さないんだもんなー。
で、道場では隠し子から習ったなんてハッタリかましてるのか。
そんなアフォな話聞いて、信じてるヤシもまだ、いるんだねー。
＞これで全ての謎の輪が繋がりましたね。（５６９）
つながってねえよ。なんで、低はレゲエダンスで飯が食えるの？
とか、字引きのＨＰで過去を暴露されたことに対する
言い訳とか、もっと、聞きたい事があるじゃねえか。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:24 ID:DFG/4eVS
善意に取れば、程龍騎というおじさんに
騙されたのかも知れませんね。
ところで、弟子に自分の名の一字を贈るのに
「龍」騎の「龍」の字が聖「龍」と名前の下に
来る事が中国ではありえるのでしょうか？
自分の名前の一字を弟子に与えると言うのは
意外に日本だけの習慣じゃないのでしょうか？
（知識不足で間違っているかも知れませんが）
騙されたのかも知れませんね。
ところで、弟子に自分の名の一字を贈るのに
「龍」騎の「龍」の字が聖「龍」と名前の下に
来る事が中国ではありえるのでしょうか？
自分の名前の一字を弟子に与えると言うのは
意外に日本だけの習慣じゃないのでしょうか？
（知識不足で間違っているかも知れませんが）
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:41 ID:1O0iw2TR
＞574
＞で、569 は、程龍騎とやらとは会ったことあるの? 写真は見たことある?
私は会った事はありません。
程龍騎老師は７０年代後半に亡くなられたと先輩からお聞きしていますが。
写真はそれらしいお年寄りの写真が武館に掲げてありますね。白黒のご老人
の写真です。
＞その程龍騎とやらの道場へは行ったことある?もし、程龍騎とやらが実在の人物なら当
＞然、香港に弟子達がいるはずだけど交流はあるか?え?
龍騎老師の武館へは行った事がありません。今も香港には武館を継承された龍騎老師の
門人の方が程氏八卦掌の真伝を守っているそうです。程聖龍老師の学ばれた当時の元々
の武館は九龍城の中にあったのが現在はワンチャイ地区に移動したと言う話は聞いた事
があります。
＞で、569 は、程龍騎とやらとは会ったことあるの? 写真は見たことある?
私は会った事はありません。
程龍騎老師は７０年代後半に亡くなられたと先輩からお聞きしていますが。
写真はそれらしいお年寄りの写真が武館に掲げてありますね。白黒のご老人
の写真です。
＞その程龍騎とやらの道場へは行ったことある?もし、程龍騎とやらが実在の人物なら当
＞然、香港に弟子達がいるはずだけど交流はあるか?え?
龍騎老師の武館へは行った事がありません。今も香港には武館を継承された龍騎老師の
門人の方が程氏八卦掌の真伝を守っているそうです。程聖龍老師の学ばれた当時の元々
の武館は九龍城の中にあったのが現在はワンチャイ地区に移動したと言う話は聞いた事
があります。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 18:01 ID:tWjHtfn8
オウムが繁盛するわけだ.....
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 18:40 ID:nNQnVwxs
age
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 20:27 ID:0mcU916t
＞577
嘘書くな。煽りが目的か。
ウチは武館なんて言い方しねえだろが。
誰だよ程龍騎って？(ｗ
身内ヅラしてヨタとばしてんじゃねえ。ボケが。
嘘書くな。煽りが目的か。
ウチは武館なんて言い方しねえだろが。
誰だよ程龍騎って？(ｗ
身内ヅラしてヨタとばしてんじゃねえ。ボケが。
あぼーん
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 22:10 ID:l9gR1FDe
>>577
仮面騎士龍騎
仮面騎士龍騎
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 22:24 ID:CmKHsJnK
＞ウチは武館なんて言い方しねえだろが。
＞身内ヅラしてヨタとばしてんじゃねえ。ボケが。
お、幹部さんですか?
しっかしその言い方、がら悪すぎ！
＞身内ヅラしてヨタとばしてんじゃねえ。ボケが。
お、幹部さんですか?
しっかしその言い方、がら悪すぎ！
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:44 ID:4QJCA4Aa
なんか身内揉めしてるみたいだけど、低って、弟子によって言ってることが違ってるんじゃないの?
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:48 ID:kfSIVMhT
シャアじゃなくてギレンだろ（w
慈威苦磁怨age
慈威苦磁怨age
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 19:20 ID:JcPJvmQW
特ダネ！！特ダネ！！今世紀最大の事実明かされる！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1040578462/l50
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/09 19:11 ID:JYWBrd9y
程龍騎、幼名は程有仁、字は龍騎。
幼き頃から故あって、父、程廷華の高弟である孫禄堂の元に預けられ家伝の程派八卦掌と形意拳を
孫禄堂から学ぶ。
１５歳の時に北京の父の元に帰り父の程廷華から程派八卦掌の悉くを学ぶ。父が義和団事件で憤死
した後は義兄の程有龍との仲が良く無かった為に孫禄堂の勧めに従い中国南方へと居を写し、最終
的には香港に定住する。
龍騎師は八卦掌、形意拳の他に通背拳も得意としており香港では地元の詠春拳や洪家拳の拳士を打
ち殺した事もあると言う。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1040578462/l50
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/09 19:11 ID:JYWBrd9y
程龍騎、幼名は程有仁、字は龍騎。
幼き頃から故あって、父、程廷華の高弟である孫禄堂の元に預けられ家伝の程派八卦掌と形意拳を
孫禄堂から学ぶ。
１５歳の時に北京の父の元に帰り父の程廷華から程派八卦掌の悉くを学ぶ。父が義和団事件で憤死
した後は義兄の程有龍との仲が良く無かった為に孫禄堂の勧めに従い中国南方へと居を写し、最終
的には香港に定住する。
龍騎師は八卦掌、形意拳の他に通背拳も得意としており香港では地元の詠春拳や洪家拳の拳士を打
ち殺した事もあると言う。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 20:23 ID:QYqB5rZR
で、その話の根拠はどこにあるの?
まさか、２ちゃんに書き込まれてたから、なんて言うなよ。（ｗ
まさか、２ちゃんに書き込まれてたから、なんて言うなよ。（ｗ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 01:53 ID:jYtM+pYf
実際に程龍騎と言う老師は実在したの？
程聖龍さんは誰から八卦掌を習ったの？
程聖龍さんは誰から八卦掌を習ったの？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:57 ID:ayZimq81
すいません全部嘘でした。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:02 ID:tAmqE7Ue
↑殺す
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 02:04 ID:KuAbkmRe
勝手に嘘にせんでくれよ。
龍騎師爺は香港では知る人ぞ知る、実力者だったんだから。
表の世界には出ていらっしゃらない方だったらしいが。
龍騎師爺は香港では知る人ぞ知る、実力者だったんだから。
表の世界には出ていらっしゃらない方だったらしいが。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 03:05 ID:rvecoi4Q
すいません、実はこのスレ全部僕の自作自演です。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 16:33 ID:lx03GlPR
あの～、マジレスきぼんなんですが。
弟子はやっぱり「テイセイリュウ老師」と呼ぶんですか？
それとも本名で○○先生、って呼ぶんですか？
弟子はやっぱり「テイセイリュウ老師」と呼ぶんですか？
それとも本名で○○先生、って呼ぶんですか？
594 ：程聖龍代理人 ：03/03/12 17:16 ID:JOAgDtaa
>>593
「おい，最弱ヤロー」が正式な呼び方です。
急いでいるときは，「道場破りが来たよ」と言うとすぐに反応しますが，
そのあと虎午が再発して怯えがちになるのでお薦めできません。
内門の弟子の間では「いかさまヤロー」が流行です。（「ヤロー」は最大級の敬称です）
本人は「卑下坊ちゃん」と呼ばれるのがお気に入り。まさに大馬鹿ヤローです。
「おい，最弱ヤロー」が正式な呼び方です。
急いでいるときは，「道場破りが来たよ」と言うとすぐに反応しますが，
そのあと虎午が再発して怯えがちになるのでお薦めできません。
内門の弟子の間では「いかさまヤロー」が流行です。（「ヤロー」は最大級の敬称です）
本人は「卑下坊ちゃん」と呼ばれるのがお気に入り。まさに大馬鹿ヤローです。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 17:43 ID:E32jkTG3
＞５９４
レ・・・レス・・サンクス。
普通に考えて、自分の師匠を芸名？HN？で呼ぶのは、なんか異常だよな～。
って思ってますたが・・・・。
もともと異常なオッサンの事、まともに考えるだけ時間のムダですな。
レ・・・レス・・サンクス。
普通に考えて、自分の師匠を芸名？HN？で呼ぶのは、なんか異常だよな～。
って思ってますたが・・・・。
もともと異常なオッサンの事、まともに考えるだけ時間のムダですな。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:09 ID:322359rG
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:32 ID:kNdrbGJw
ピチピチギャル・・・マジ？！
漏れ形意拳＆八卦掌５年目（＋フルコン黒帯）なんだけど、
ウチの道場ギャルっ気無くてさ～。
低んとこに鞍替えしようかな～。
ついでに道場やぶりして！
漏れ形意拳＆八卦掌５年目（＋フルコン黒帯）なんだけど、
ウチの道場ギャルっ気無くてさ～。
低んとこに鞍替えしようかな～。
ついでに道場やぶりして！
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:27 ID:k8slPOfm
おーい、今停止のホームページ見てみたら
３月３０日（日）に講習会やるんだと。
http://www.kokujutsukan.co.jp/home.htm
場所書いてないから、本部道場でやるんかな？
みんなで停大先生の顔見にいこうね。
３月３０日（日）に講習会やるんだと。
http://www.kokujutsukan.co.jp/home.htm
場所書いてないから、本部道場でやるんかな？
みんなで停大先生の顔見にいこうね。
599 ：＞５９８：03/03/12 22:56 ID:ljt8fO/b
ジークジオン！入会案内のところ見てみな
「講習会(全舘合同での特別練習及び講義)」
って書いてあるよ。つまり、講習会って言っても
内輪だけのものらしい。
あーあ、外部からも参加可能な講習会あったら
面白いだろうにねえ。
「講習会(全舘合同での特別練習及び講義)」
って書いてあるよ。つまり、講習会って言っても
内輪だけのものらしい。
あーあ、外部からも参加可能な講習会あったら
面白いだろうにねえ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:07 ID:aoBdp+G2
道場生のみんな目が覚めたかな？
お金と人生の浪費はやめようYO
お金と人生の浪費はやめようYO
601 ：程聖龍代理人：03/03/13 02:05 ID:d0WMguo3
>>600
目が覚めたかとは失礼な！少しは礼儀をわきまえろ！！！
彼らはなぁ、騙されてるんじゃない。彼を陰で貶めて楽しんでいるんだ！
その証拠に見ろ！！彼を擁護する書きこみが全くないじゃないか。しかも当人は
TANTANスレを荒すので手一杯だ。
目が覚めたかとは失礼な！少しは礼儀をわきまえろ！！！
彼らはなぁ、騙されてるんじゃない。彼を陰で貶めて楽しんでいるんだ！
その証拠に見ろ！！彼を擁護する書きこみが全くないじゃないか。しかも当人は
TANTANスレを荒すので手一杯だ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 22:10 ID:azaCBtTs
あげ
603 ：５４８：03/03/14 16:32 ID:xeUBbPZB
諸君、我等の勝利は目前である！
劣悪なる「諦」の数多悪行を、決して許さぬ諸君等の正義が武術界に満ちつつあるのだ！
虚言に虚言を重ね、その砂上で続けた「諦」の保身は、今まさに崩れ去ろうとしているからだ。
この事は、諸君等にも先刻承知の事実と認識している。
であるにかかわらず、「諦」のとった政策は「諦一門内部限定による講習会」である。
何故か？
これは、「諦」が、新しく信者を獲得する、開拓製作よりも、
現存の信者から、その血肉を巻き上げんとする行為の前兆である事が、あきらかである！
これは、「諦」の新たな、そして最後のあがきである！
「諦」にだまされ続ける民間人の開放は、我々の正義たる行動を示す「諦」への粛清、
そして、武術界の浄化である！
諸君！我々の勝利は目前である！
崇高なる勝利を、共に勝ち取ろうではないか！
劣悪なる「諦」の数多悪行を、決して許さぬ諸君等の正義が武術界に満ちつつあるのだ！
虚言に虚言を重ね、その砂上で続けた「諦」の保身は、今まさに崩れ去ろうとしているからだ。
この事は、諸君等にも先刻承知の事実と認識している。
であるにかかわらず、「諦」のとった政策は「諦一門内部限定による講習会」である。
何故か？
これは、「諦」が、新しく信者を獲得する、開拓製作よりも、
現存の信者から、その血肉を巻き上げんとする行為の前兆である事が、あきらかである！
これは、「諦」の新たな、そして最後のあがきである！
「諦」にだまされ続ける民間人の開放は、我々の正義たる行動を示す「諦」への粛清、
そして、武術界の浄化である！
諸君！我々の勝利は目前である！
崇高なる勝利を、共に勝ち取ろうではないか！
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 17:56 ID:ZdwVYah7
ハイル！ヒトラー！！
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:01 ID:JybYqzdj
ツャアkita━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 09:54 ID:nBXb/4zY
ジークジオン降臨age
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 10:12 ID:6JJE42IE
AGE
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:13 ID:/PjdXmk/
奴のやってることはインチキ宗教と同じ。
外部から観るとちゃんちゃらおかしくても
内部の人は真剣だからなぁ。
外部から観るとちゃんちゃらおかしくても
内部の人は真剣だからなぁ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:18 ID:ktS01Zif
内部の人がまじめにやってるなら
そっとしておいてあげよう
そっとしておいてあげよう
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 12:43 ID:9aZjXzTe
>>609
ゆえに宣伝age
ゆえに宣伝age
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:22 ID:ZjoPPqCG
ほいさっ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:38 ID:MpPciMvX
あげ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:39 ID:FixRp0gR
詠春拳香港宗師たる葉問が一手も出せずに程龍騎老師の八卦掌の歩法に幻惑されたのを知る人は少ない。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:43 ID:7efe1aLb
>>613
また新たな笑い話が出ましたね！
また新たな笑い話が出ましたね！
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:32 ID:oQnRYWW4
このスレ読むと、相当ひどいみたいだね。
程聖龍国術館ってまだあるの?
今はどんな状態なんですか?
程聖龍国術館ってまだあるの?
今はどんな状態なんですか?
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 21:40 ID:Z1yE4Ebs
池袋西口にありまつ
中は覗きにくいので、どんぐらい
人がいるか、とかは漏れもよく知らない
中は覗きにくいので、どんぐらい
人がいるか、とかは漏れもよく知らない
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 17:33 ID:sIDgtmXY
久々に覗いたら面白すぎる…
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 17:34 ID:sIDgtmXY
↑このスレがね
あぼーん
（＾＾）
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:38 ID:OqKGAqEi
５／１に本部で交流会があると聞いたが、
何時スタートだ?
何時スタートだ?
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 09:46 ID:lX93xpHC
>>576
>>ところで、弟子に自分の名の一字を贈るのに
>>「龍」騎の「龍」の字が聖「龍」と名前の下に
>>来る事が中国ではありえるのでしょうか？
>>自分の名前の一字を弟子に与えると言うのは
>>意外に日本だけの習慣じゃないのでしょうか？
>>（知識不足で間違っているかも知れませんが）
良い所に気がついたね！ 中国では、親の名前の文字を息子が使うのは、基本的には非礼。
兄弟同士で、共通する文字を使う事はあるけどね。これは、韓国などの儒教文化が根強い
地域でも同じ。じゃあ、金日成と金正日は？って思うよね。答えは「金日成」は抗日パル
チザンの伝説の英雄の呼び名を、勝手にパクったから。本名は「日成」とは違うんだよね。
で、日本での伝統的な慣習から言えば、師匠の名前から一文字をもらう場合、師匠の名前の
下の文字からもらい、その文字の下にもう一字加えて名前にするのが本筋（もっとも、だい
ぶいい加減になっているが）。たとえば、毛利家の場合、本家の送料が毛利興元で、庶子は
「元」の時を上において、「毛利元就」とする訳ですね。
立川談志／立川志らく／立川らく平 という感じで、本来はつけるべきものですね。もちろん、
上の文字を頂いて、立川談生とか立川談春としたり、下の字を頂いて立川龍志、立川笑志な
どとする事もあります（例えが立川流のみですまんが）。もっともこれは、本来はあまり良い
文字の使い方ではありません。
だいぶ崩れてきたとはいえ、師匠から文字をもらう場合、絶対にしてはならないパターンが
あります。そう、師匠の上の文字を自分の下の文字に使用する、というパターンです。これ
ほど不敬な使い方は、絶対に許されません。それを使うヤツは、父兄か無学か莫迦か、その
どれかでしょう。
>>ところで、弟子に自分の名の一字を贈るのに
>>「龍」騎の「龍」の字が聖「龍」と名前の下に
>>来る事が中国ではありえるのでしょうか？
>>自分の名前の一字を弟子に与えると言うのは
>>意外に日本だけの習慣じゃないのでしょうか？
>>（知識不足で間違っているかも知れませんが）
良い所に気がついたね！ 中国では、親の名前の文字を息子が使うのは、基本的には非礼。
兄弟同士で、共通する文字を使う事はあるけどね。これは、韓国などの儒教文化が根強い
地域でも同じ。じゃあ、金日成と金正日は？って思うよね。答えは「金日成」は抗日パル
チザンの伝説の英雄の呼び名を、勝手にパクったから。本名は「日成」とは違うんだよね。
で、日本での伝統的な慣習から言えば、師匠の名前から一文字をもらう場合、師匠の名前の
下の文字からもらい、その文字の下にもう一字加えて名前にするのが本筋（もっとも、だい
ぶいい加減になっているが）。たとえば、毛利家の場合、本家の送料が毛利興元で、庶子は
「元」の時を上において、「毛利元就」とする訳ですね。
立川談志／立川志らく／立川らく平 という感じで、本来はつけるべきものですね。もちろん、
上の文字を頂いて、立川談生とか立川談春としたり、下の字を頂いて立川龍志、立川笑志な
どとする事もあります（例えが立川流のみですまんが）。もっともこれは、本来はあまり良い
文字の使い方ではありません。
だいぶ崩れてきたとはいえ、師匠から文字をもらう場合、絶対にしてはならないパターンが
あります。そう、師匠の上の文字を自分の下の文字に使用する、というパターンです。これ
ほど不敬な使い方は、絶対に許されません。それを使うヤツは、父兄か無学か莫迦か、その
どれかでしょう。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 12:10 ID:QuGZWOF7
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:43 ID:lX93xpHC
>>624
日本語読めますか？
>下の字を頂いて立川龍志、立川笑志などとする事もあります。
反論になってませんが？
あんたの子供が老師の「上」の字を名前の下にしているなら、反論になりますが。
もっとも、その場合はあんたの老師が命名の法則も知らん無学で、
あんたがそれを平気で受ける不敬者ってだけの話ですが。
日本語読めますか？
>下の字を頂いて立川龍志、立川笑志などとする事もあります。
反論になってませんが？
あんたの子供が老師の「上」の字を名前の下にしているなら、反論になりますが。
もっとも、その場合はあんたの老師が命名の法則も知らん無学で、
あんたがそれを平気で受ける不敬者ってだけの話ですが。
こりゃー俺もミスった。
名前に上の一字を子どもの下の一字に貰った。
で、よく考えたら老師も字の一文字をくれたんだった。
名前に上の一字を子どもの下の一字に貰った。
で、よく考えたら老師も字の一文字をくれたんだった。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 23:02 ID:Bs55pPWr
おーい。出てこいよー。
629 ：黄55：03/04/29 15:16 ID:K+ySW7gZ
16年くらい昔に程氏の演舞会を見にいったことがあります。楊式と陳式と正宗式の
違いを説明してました。
違いを説明してました。
630 ：程聖龍の外門：03/05/07 13:54 ID:GPA5mcYh
|ω・｀)････
|・｀)
|｀)
|)ﾉﾐ【辞表】
|・｀)
|｀)
|)ﾉﾐ【辞表】
631 ：程聖龍の外門：03/05/07 14:16 ID:GPA5mcYh
|ω・`)ﾃｺﾝﾄﾞｰやろうと思いますが多少は鍛えた脚力は役に立ちますかね？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:51 ID:zIWNEYKy
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:32 ID:wUavspkF
>多少は鍛えた脚力は役に立ちますかね？
馬歩？３体式？立禅？あまり役に立たないと思う（キッパリ）
馬歩？３体式？立禅？あまり役に立たないと思う（キッパリ）
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:39 ID:9Cp/I6T1
>>633
おいおい、冷たいなあ・・・
大丈夫、元コッパーだって頑張って格闘技の世界に出てる人もいる。
程聖龍の外門さんは八卦スレにも書いてたよね？
テコンドー、頑張ってくれ。
直接は立禅で培った脚力は生きないかもしれないけど
意外な所で役立つかもしれないし、ワカランよ。
おいおい、冷たいなあ・・・
大丈夫、元コッパーだって頑張って格闘技の世界に出てる人もいる。
程聖龍の外門さんは八卦スレにも書いてたよね？
テコンドー、頑張ってくれ。
直接は立禅で培った脚力は生きないかもしれないけど
意外な所で役立つかもしれないし、ワカランよ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:15 ID:GPA5mcYh
>>634
ｶﾞﾝｶﾞﾙよ
ｶﾞﾝｶﾞﾙよ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 22:23 ID:aynb6Ye/
あげ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 21:52 ID:0tpqEprN
じゅ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:07 ID:xD+NCild
このスレは、元弟子にはショックな内容。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:27 ID:tCuoToWy
(￣ー￣ )
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:34 ID:NAqfbke0
(^^)
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:08 ID:vrQbaqac
５／１の交流会って本当にやったのか?
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 12:24 ID:zaSZDlli
タウンページに宣伝ノッケテ
弟子を集め
ベースボールマガジンの谷川をだまして
佐山とスパーもどきの写真を撮り
弟子を荒唐無稽な話しで洗脳する
きんべえの弟子に少し習って
台湾で講習受けただけで道場開く
仙人？程派を継いだ？
嘘こけ、このレゲー,ホームレス
金を騙し取るお前は
詐欺罪で訴えられる運命にある
弟子を集め
ベースボールマガジンの谷川をだまして
佐山とスパーもどきの写真を撮り
弟子を荒唐無稽な話しで洗脳する
きんべえの弟子に少し習って
台湾で講習受けただけで道場開く
仙人？程派を継いだ？
嘘こけ、このレゲー,ホームレス
金を騙し取るお前は
詐欺罪で訴えられる運命にある
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 12:27 ID:ZCtih83D
>>643
台湾になど行った事はないよ。
台湾になど行った事はないよ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 22:33 ID:MK61x9RQ
＞台湾で講習受けただけで道場開く
台湾じゃなくて、日本で開かれた講習だろ。
台湾じゃなくて、日本で開かれた講習だろ。
石戸谷へ
ザマーない真似してお前に拳法を教えてくれた師の品を落とすな！
ザマーない真似してお前に拳法を教えてくれた師の品を落とすな！
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:25 ID:GDALwwLM
age
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:02 ID:GdCZpWqV
>>646
個人名を出してもいいんかい?
個人名を出してもいいんかい?
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 03:15 ID:1zHyVlWl
程のは、拳法でなく可哀想なブラフダンス、滑稽な中拳ぽい動きです。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:13 ID:r8Ab8SIu
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 21:47 ID:j4lr5dtU
このすれまだあったんだ。
ごんべさん、お元気ですか？
ごんべさん、お元気ですか？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 22:13 ID:F++HCer8
age
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 20:05 ID:170YKLSd
１０００ＧＥＸ掲示板に中国拳法板が出来ました
中国拳法やジ・クン・ドーに関する話題を扱います
格闘技精神論も含みます
http://1000gex.net/kungfu/
１０００ＧＥＸ掲示板
http://1000gex.net/
中国拳法やジ・クン・ドーに関する話題を扱います
格闘技精神論も含みます
http://1000gex.net/kungfu/
１０００ＧＥＸ掲示板
http://1000gex.net/
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:01 ID:YhLLn01y
池袋道場破り志願の方達、程老師は大体月曜日と金曜日の夜八時形意拳の授業にお
いでになります。もしいらっしゃらなくても内門の方が相手してくれるのではと思
います。
ぜひいらしてください。
いでになります。もしいらっしゃらなくても内門の方が相手してくれるのではと思
います。
ぜひいらしてください。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 00:19 ID:mYtkQlqj
はぁ、行っていいんでしょうか？ マジで。誰でも知っている同じ池袋にある
某空手の本部に通ってますから、稽古終わってから少し寄ってみよっかな。
某空手の本部に通ってますから、稽古終わってから少し寄ってみよっかな。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 00:21 ID:BChuuwji
程の肩をもつつもりはサラサラないが、キョクチンの名前を出せばビビルって思わないほうがいいと思われ。
あと、そんなカス（程）相手に粋がるのも・・・
あと、そんなカス（程）相手に粋がるのも・・・
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 10:23 ID:o5pDBboO
もしいきなり手合わせをするのが嫌なら、事前に申し込んで見学をするのが良い、と思われ。すると慈父モードの老師と接することができる。
ちなみに内門には極真出身の人もいるので、内門の人は誰もビビラないと思われ。
ちなみに内門には極真出身の人もいるので、内門の人は誰もビビラないと思われ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 10:38 ID:0h69snBT
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 23:02 ID:EnOGd7ET
結局道場あらしは行ったのか？もう火曜日だが。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 23:06 ID:fayhLDqi
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:17 ID:W/P07Kql
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:25 ID:yJ8sLJCR
＞道場破りをしたら自慢はしなくても良いが客観的に報告はしてくれ。
カッコいい言い方しているけど、
だだ単純に野次馬根性で知りたいだけのように見えるのは俺だけ？
カッコいい言い方しているけど、
だだ単純に野次馬根性で知りたいだけのように見えるのは俺だけ？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 06:50 ID:B72gchJG
つーか、どんなに弱くても老師に内門で三～四人はいつもいるんだろ？
フクロにされて終わりだと思われ＞道場破り
フクロにされて終わりだと思われ＞道場破り
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 11:04 ID:48/RJnFM
向かっていく気概のある内門の香具師はいないだろう。
つーか、程ですら素人以下なのにその内門が３～４人いてものーぷろぶれむだ罠
つーか、程ですら素人以下なのにその内門が３～４人いてものーぷろぶれむだ罠
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:42 ID:Zbv7n0IM
age
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:49 ID:LJ8S9IN2
でも道場破りに行って内門でもいーから相手してくれたら嬉しいなー。
妙な中拳モドキの構えで笑かしてくれんだろーなー。
関根のカマキリ拳法を超える構えを出して欲しいなー。
もしかしたら、腹よじれるぐらいの笑い死にで負けるかもしらんし。
妙な中拳モドキの構えで笑かしてくれんだろーなー。
関根のカマキリ拳法を超える構えを出して欲しいなー。
もしかしたら、腹よじれるぐらいの笑い死にで負けるかもしらんし。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 13:40 ID:252VlTjI
話は違いますが、先日二人連れの若者が、書店の中国武術のビデオを２つ手にして、
「どっちかに決めようぜ。う～ん、どっちがいいかなあ」と悩んでいました。
そのビデオに目をやると、程聖龍氏の演武会のビデオと龍飛雲氏の酔拳のビデオ
でした・・・何か一言言ってやろうかと思いましたけどやめました・・・
「どっちかに決めようぜ。う～ん、どっちがいいかなあ」と悩んでいました。
そのビデオに目をやると、程聖龍氏の演武会のビデオと龍飛雲氏の酔拳のビデオ
でした・・・何か一言言ってやろうかと思いましたけどやめました・・・
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:10 ID:dCJAzptm
結局もう日曜日だが道場あらしは逝ったのか？月曜と金曜日が指定されていたと思うが。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 17:03 ID:ghFkSrN0
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 23:48 ID:WIIiHhul
結局このスレのやつらは道場破りなんかする
度胸のあるやつなんかいないぜ。
一生このスレで遊んでな。
度胸のあるやつなんかいないぜ。
一生このスレで遊んでな。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:34 ID:TqYTWmJm
>>667 ﾍﾀﾚの分際で荒らしｺﾞｸﾛｳ！
程はお前には絶対に負けない。
お前は口だけのﾍﾀﾚ。
近所の小学生2年生を殴るのが関の山。
クズは失せろ！
お前は絶対に道場破りに行かない、
これだけは言い切ってやる、ｳﾞｧｶめ！
程はお前には絶対に負けない。
お前は口だけのﾍﾀﾚ。
近所の小学生2年生を殴るのが関の山。
クズは失せろ！
お前は絶対に道場破りに行かない、
これだけは言い切ってやる、ｳﾞｧｶめ！
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:37 ID:yU7O/csL
居留守使われたんじゃーどうしようもないからなぁ。
今度は、居留守使わないでね、程ﾁｬﾝ
今度は、居留守使わないでね、程ﾁｬﾝ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:48 ID:PiIUobUZ
思うんだけど、こういう人たちって強い人が入門希望してきた
場合、組手とかしてあげるんですか？
場合、組手とかしてあげるんですか？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 10:16 ID:T5GhlSHD
どっちでもいいけど、これだけ道場破り予告レスがあるのに誰も行ってないの？
おれはいかないよ、沢山でこられたら勝てないもんｗ
おれはいかないよ、沢山でこられたら勝てないもんｗ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 14:59 ID:iQENMKzi
５月の連休にやるって程自身がオフ会スレ立てていたから行ったら道場休みだったぞ。
初めまして～
PC買って初めて覗いたスレが程ちゃんネタだったとは・・・
小生ももうやめて十何年？
そうかスエさん、窪さんはやめたのか・・・
K田さんはまだいるのか？あの蟷螂みたいな人は？
しかし、今となってはだまされた小生もあほだったが
3年も無駄に時間と金を使っていたのか・・・
このスレ楽しみに見ていきましょう。
もしかしたら知ってる人もいるかも(^0^)
PC買って初めて覗いたスレが程ちゃんネタだったとは・・・
小生ももうやめて十何年？
そうかスエさん、窪さんはやめたのか・・・
K田さんはまだいるのか？あの蟷螂みたいな人は？
しかし、今となってはだまされた小生もあほだったが
3年も無駄に時間と金を使っていたのか・・・
このスレ楽しみに見ていきましょう。
もしかしたら知ってる人もいるかも(^0^)
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:18 ID:StnFVgS7
>677
このスレ住人一同歓迎させていただきます
このスレ住人一同歓迎させていただきます
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:04 ID:LdPQ/pBw
5月1日は連休で道場はお休みでした。講習会は3月30日に外の体育館であったのでは？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:47 ID:BlBHMjEb
おまえらの言い訳は聞き飽きた。留守、道場休みだった？、フクロにされる？
道場破りが聞いてあきれるわ！ほんとに道場破りしたら、たとえ程老師にボコボコ
にされてもマジでほめてやるよ。
道場破りが聞いてあきれるわ！ほんとに道場破りしたら、たとえ程老師にボコボコ
にされてもマジでほめてやるよ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:50 ID:siJhQMV7
>>680
長梅雨でｵﾂﾑにカビ生えてないか？ｗ
長梅雨でｵﾂﾑにカビ生えてないか？ｗ
懐かしさついでにいくつか知ってることを・・・
＞577さん
道場にそのような方の写真は、少なくとも小生がいた頃にはありません
でしたよ。
確か鏡の並びの真ん中には楊澄甫老師の写真があるだけでした。
今はあるなんてナシですよ。師の写真を、少なくとも道場開いて
だいぶたってから飾るなんてことは無礼も程々ですから。
3代目に関してはうすら覚えなんですが手書きのレポート用紙に
程 有本ってあったような気がする（うすら覚えです）。
sugarキンベーさんも他スレでボロされてますが、たぶん本当でしょう。
ベー・マガ「中国武術」の裏表紙に形意拳「龍形拳」してる真ん中の女性
あのひと池袋の国術館に通ってましたモン。
「いんちきばっかりだ」ていってましたから・・・
道場破り予告が目につきますが、程氏の力量はそれ程低いものではありま
せんでした。やるなら気を引き締めてかかりましょう。あとは知らんけど。
小生が、なにぶん小僧ではあったが柔道や少林寺で有段だったが、軽く
あしらわれていたもんなぁ。だからその時は本当に信じてしまっていたもんさ。
まぁ人間国宝とか、唯一の伝承者って言うほどではないけど。
大陸に自分で修行に出かければ、若くてもそのくらいの人（老師ではないよ）
はいくらでもいるモンです。
お弟子さんには（当時）強そうなのがいなかったと記憶しています。
そういえば外門に形意拳だか陳式だかにいた高校生のデブが喧嘩強かったな。
生意気な子だったけど。
一緒に池袋駅へ帰る途中、チンピラ風の3人組と喧嘩してあっさり勝っちゃった
のには驚いた。もしかしたら程氏より強いかも。
その子はまだいるのかなぁ。
O君元気か～ってデブとかいってたら殺されるか（汗
ではこの辺で。
＞577さん
道場にそのような方の写真は、少なくとも小生がいた頃にはありません
でしたよ。
確か鏡の並びの真ん中には楊澄甫老師の写真があるだけでした。
今はあるなんてナシですよ。師の写真を、少なくとも道場開いて
だいぶたってから飾るなんてことは無礼も程々ですから。
3代目に関してはうすら覚えなんですが手書きのレポート用紙に
程 有本ってあったような気がする（うすら覚えです）。
sugarキンベーさんも他スレでボロされてますが、たぶん本当でしょう。
ベー・マガ「中国武術」の裏表紙に形意拳「龍形拳」してる真ん中の女性
あのひと池袋の国術館に通ってましたモン。
「いんちきばっかりだ」ていってましたから・・・
道場破り予告が目につきますが、程氏の力量はそれ程低いものではありま
せんでした。やるなら気を引き締めてかかりましょう。あとは知らんけど。
小生が、なにぶん小僧ではあったが柔道や少林寺で有段だったが、軽く
あしらわれていたもんなぁ。だからその時は本当に信じてしまっていたもんさ。
まぁ人間国宝とか、唯一の伝承者って言うほどではないけど。
大陸に自分で修行に出かければ、若くてもそのくらいの人（老師ではないよ）
はいくらでもいるモンです。
お弟子さんには（当時）強そうなのがいなかったと記憶しています。
そういえば外門に形意拳だか陳式だかにいた高校生のデブが喧嘩強かったな。
生意気な子だったけど。
一緒に池袋駅へ帰る途中、チンピラ風の3人組と喧嘩してあっさり勝っちゃった
のには驚いた。もしかしたら程氏より強いかも。
その子はまだいるのかなぁ。
O君元気か～ってデブとかいってたら殺されるか（汗
ではこの辺で。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 00:13 ID:BZzGY4zK
今は写真がいっぱい飾ってありますが、龍騎老師というのはありません。李ソンギ師や、王ジュキン師、楊ケンコウ、ハンコウ両師、陳ハッカ師などです。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:53 ID:ZMuEdSBe
>>682
面白い話、謝謝です。何年前の話ですか?
＞李ソンギ師や、王ジュキン師、楊ケンコウ、ハンコウ両師、陳ハッカ師などです。
その全員なら、俺も写真（本の中だけど）もってるよ。
名人の写真なんてちょっと中国で雑誌や本を買えば、沢山、載ってるからね。
それをある簡単な方法でカラーコピーすれば、拡大写真は簡単にできるよ。
面白い話、謝謝です。何年前の話ですか?
＞李ソンギ師や、王ジュキン師、楊ケンコウ、ハンコウ両師、陳ハッカ師などです。
その全員なら、俺も写真（本の中だけど）もってるよ。
名人の写真なんてちょっと中国で雑誌や本を買えば、沢山、載ってるからね。
それをある簡単な方法でカラーコピーすれば、拡大写真は簡単にできるよ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 23:09 ID:28Ff/5+x
李存義や王樹金も写真もあるのに、何故張占魁の写真がないのか？
そこんとこ、ここの弟子はどう考えているんだ？
第一、楊健侯や班侯に陳発科って何よ？
程が楊家や陳式をやっていたにしても、程に教えた人間の写真が飾っていないっていうのは変だろう？
そこんとこ、ここの弟子はどう考えているんだ？
第一、楊健侯や班侯に陳発科って何よ？
程が楊家や陳式をやっていたにしても、程に教えた人間の写真が飾っていないっていうのは変だろう？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 00:38 ID:b7xNwqFj
他に女兆光師と孫ロクドウ師も貼ってあります。お一人、八卦掌をしているご老人の姿がありますが、ごれにはお名前がついていません。この方の手を見ると龍形ではなく、指をまっすぐに伸ばしてぴったり閉じた形でやっています。この方が程老師の老師なのかもしれません。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 00:55 ID:ePQiNBns
益々怪しさ倍増。
姚光や王樹金があって王向斎の写真がない？！
孫禄堂まで飾っているって、いったいどんな継承なんだ？！
それに自分で師匠なら当然名前をつけるでしょう。
他の写真には名前が付けられていて、程自身の師匠の写真に名前が張っていないなんてオカシ過ぎ。
姚光や王樹金があって王向斎の写真がない？！
孫禄堂まで飾っているって、いったいどんな継承なんだ？！
それに自分で師匠なら当然名前をつけるでしょう。
他の写真には名前が付けられていて、程自身の師匠の写真に名前が張っていないなんてオカシ過ぎ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 00:56 ID:Ttn5Jbn/
＞ベー・マガ「中国武術」の裏表紙に形意拳「龍形拳」してる真ん中の女性
その女性が５人の中で一番へなちょこな形だったと言ってみる
＞この方の手を見ると龍形ではなく、指をまっすぐに伸ばして
＞ぴったり閉じた形でやっています。この方が程老師の老師なのかもしれません。
程有竜（海亭）・・程廷華の息子と思われ。天津にいた八卦専家の孫??の著書にのっとる写真
その女性が５人の中で一番へなちょこな形だったと言ってみる
＞この方の手を見ると龍形ではなく、指をまっすぐに伸ばして
＞ぴったり閉じた形でやっています。この方が程老師の老師なのかもしれません。
程有竜（海亭）・・程廷華の息子と思われ。天津にいた八卦専家の孫??の著書にのっとる写真
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:01 ID:ePQiNBns
オイ！オイ！
程海亭が師匠？
んーな事ありえないだろう！
時代が全然あいましぇーん！
程海亭が師匠？
んーな事ありえないだろう！
時代が全然あいましぇーん！
＞６８４さん
確か小生が池袋に通っている頃ですから84年ごろだったと思います。
あの頃は石神井とあと一箇所くらいしか教室がなかったはずです。
あと八卦掌クラスで当時演舞のうまかった女性は、指を伸ばして
とじた形（牛舌掌）で演舞してたな。
でも套路は龍形八卦遊身掌だったんだが・・・？
さて、このスレの本題についてですが、小生が今から10年位前に
本国や台湾、香港に仕事（中医学）で長期に何名かの師匠に教わって
いた際、程氏について「教えたことも、あったこともない」って言って
たっけ。
そのときはショックだったけど中拳にふれるきっかけ作りになったんだなぁ
って割り切ってます（の割には授業料払いすぎた）。
やはり、中国の文化であるから本当に習得したかったら、中国に行って
自分で探してやるしかないのかなぁって思います（中医学も同じです）。
確か小生が池袋に通っている頃ですから84年ごろだったと思います。
あの頃は石神井とあと一箇所くらいしか教室がなかったはずです。
あと八卦掌クラスで当時演舞のうまかった女性は、指を伸ばして
とじた形（牛舌掌）で演舞してたな。
でも套路は龍形八卦遊身掌だったんだが・・・？
さて、このスレの本題についてですが、小生が今から10年位前に
本国や台湾、香港に仕事（中医学）で長期に何名かの師匠に教わって
いた際、程氏について「教えたことも、あったこともない」って言って
たっけ。
そのときはショックだったけど中拳にふれるきっかけ作りになったんだなぁ
って割り切ってます（の割には授業料払いすぎた）。
やはり、中国の文化であるから本当に習得したかったら、中国に行って
自分で探してやるしかないのかなぁって思います（中医学も同じです）。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:53 ID:pU5P6Y+h
あげ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:01 ID:YJA9cp1J
>>687
王向斎師の写真もあったような気がするのですが、定かでないのでそのうち確認し
てみます。なお、程海亭師は1920年代に亡くなっているので程老師の老師というの
は無理だと思うのですが、写真は程海亭師のものかもしれませんので、どこかネッ
ト上で程海亭師の写真が出ているところはないのでしょうか。それから仙人入門の
中で程老師はさりげなく話しているのですが、彼の老師はすでに高齢で直接習った
ことはなく、兄弟子たちから習ったそうです。
王向斎師の写真もあったような気がするのですが、定かでないのでそのうち確認し
てみます。なお、程海亭師は1920年代に亡くなっているので程老師の老師というの
は無理だと思うのですが、写真は程海亭師のものかもしれませんので、どこかネッ
ト上で程海亭師の写真が出ているところはないのでしょうか。それから仙人入門の
中で程老師はさりげなく話しているのですが、彼の老師はすでに高齢で直接習った
ことはなく、兄弟子たちから習ったそうです。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:05 ID:YJA9cp1J
>>690様
国術館を辞められた皆様は、その後も中拳を続けていらっしゃるのでしょうか。
国術館以外のところで習った中拳は、具体的に国術館のものとどう違うのですか？
国術館以外のところで習ったらすごい強くなったのが実感できたとかそういうことはあるのですか。
国術館を辞められた皆様は、その後も中拳を続けていらっしゃるのでしょうか。
国術館以外のところで習った中拳は、具体的に国術館のものとどう違うのですか？
国術館以外のところで習ったらすごい強くなったのが実感できたとかそういうことはあるのですか。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 12:17 ID:A+Jb0GfB
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:45 ID:Ntk5xSKN
俺は、690じゃないけど
昔、若かりし時、ちょこっと在籍してたことがある。
すぐに何か感じるものがあって、辞めたけど。
今は、違うところに在籍してますが、変えて大正解だった。
強くなってる実感? 当然ありますよ。
なかったら続けられないよ。
今のところは教え方も丁寧だし、先輩の層が厚いし
目標となる強い人達がすごく多くて、まるで違う。
昔、若かりし時、ちょこっと在籍してたことがある。
すぐに何か感じるものがあって、辞めたけど。
今は、違うところに在籍してますが、変えて大正解だった。
強くなってる実感? 当然ありますよ。
なかったら続けられないよ。
今のところは教え方も丁寧だし、先輩の層が厚いし
目標となる強い人達がすごく多くて、まるで違う。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:28 ID:9BHVBsqe
その写真は程有龍（海程）の可能性あり。
>>693さん、少し長くなりますがご返答します。
>>国術館を辞められた皆様は、その後も中拳を続けていらっしゃるのでしょうか。
一度やめてほかの武道（学生時代は体育会で○○館系の合気道や大東流等）
をやったり、サンボをやってました。膝を怪我（膝十字で靱帯破損）したため
中拳にもどりました。
>>国術館以外のところで習った中拳は、具体的に国術館のものとどう違うのですか？
まず、基礎の教え方がまったく違います。今はわかりませんが、当時は鏡見ながら套路
を覚える、多少手直しする程度でした。
私の師事した、特に香港系の陳式の師匠は二週間に1手しか教えてくれませんでしたが、
呼吸の仕方、目使い、暖急の付け方、套路の手直し、下半身の捻じれ方、そして実用法
などを徹底して教わりました。
たとえば金剛搗碓の時の手の引き方や震脚時の体重のバランスなど、意外と細かく指導
されない部分を徹底的に教わりました。その指導法は神経質なほど細かくて、5分に1度は
“不好”と怒られたものです。日本で套路を覚えててこのざまです。
あと、いわゆる馬歩は練功中はやりません。それは自習なので・・・
>>国術館以外のところで習ったらすごい強くなったのが実感できたとかそういうことはあるのですか。
う～ん、小生の場合は柔道や少林寺、合気道とかやっていたので、すべての武道にプラスになった、と
言ったほうが正解かな。中拳だけで強くなった感覚はないし、ほかの武道で、？みきれなかった間合い
やタイミングなんかには非常にヒントになったことは間違いはない。その証拠に合気の稽古は非常に
それが実感できます。
小生は何も中拳だけで強くなろうと思ってないし、ましてやその強さってモノ自体、路上の喧嘩でも
組み手の試合でもどうでもよく、好きでやっているだけなので正確に言えば素手による攻防が上手く
なった、ってことでどうでしょうか・・・
最後に小生の場合、仕事で長期にわたり滞在していた事、業界有力者の紹介があったので、非常に良く
して頂けた経緯があったことも付け加えておきます。
>>国術館を辞められた皆様は、その後も中拳を続けていらっしゃるのでしょうか。
一度やめてほかの武道（学生時代は体育会で○○館系の合気道や大東流等）
をやったり、サンボをやってました。膝を怪我（膝十字で靱帯破損）したため
中拳にもどりました。
>>国術館以外のところで習った中拳は、具体的に国術館のものとどう違うのですか？
まず、基礎の教え方がまったく違います。今はわかりませんが、当時は鏡見ながら套路
を覚える、多少手直しする程度でした。
私の師事した、特に香港系の陳式の師匠は二週間に1手しか教えてくれませんでしたが、
呼吸の仕方、目使い、暖急の付け方、套路の手直し、下半身の捻じれ方、そして実用法
などを徹底して教わりました。
たとえば金剛搗碓の時の手の引き方や震脚時の体重のバランスなど、意外と細かく指導
されない部分を徹底的に教わりました。その指導法は神経質なほど細かくて、5分に1度は
“不好”と怒られたものです。日本で套路を覚えててこのざまです。
あと、いわゆる馬歩は練功中はやりません。それは自習なので・・・
>>国術館以外のところで習ったらすごい強くなったのが実感できたとかそういうことはあるのですか。
う～ん、小生の場合は柔道や少林寺、合気道とかやっていたので、すべての武道にプラスになった、と
言ったほうが正解かな。中拳だけで強くなった感覚はないし、ほかの武道で、？みきれなかった間合い
やタイミングなんかには非常にヒントになったことは間違いはない。その証拠に合気の稽古は非常に
それが実感できます。
小生は何も中拳だけで強くなろうと思ってないし、ましてやその強さってモノ自体、路上の喧嘩でも
組み手の試合でもどうでもよく、好きでやっているだけなので正確に言えば素手による攻防が上手く
なった、ってことでどうでしょうか・・・
最後に小生の場合、仕事で長期にわたり滞在していた事、業界有力者の紹介があったので、非常に良く
して頂けた経緯があったことも付け加えておきます。
698 ：692：03/07/26 10:00 ID:SNeDFSQj
699 ：692：03/07/26 21:24 ID:LZbBMIlx
>>697様
昔の国術館の様子を教えていただきありがとうございました。私は外門なので内門の方達の練習はどうなのかはわかりませんが、
今は一回の練習の中で、まず、基本功、馬歩（１分だけ、型を注意される）や排打功、呼吸法などをやった後、套路、用法、対打、武器などを習います。
型も丁寧にまちがっているところを何度も直してもらえます。おそらく以前のやり方とは随分違うと思いますし、他の道場と比べることもできないのですが、
私としては満足しています。
ただ授業料は高め（級によって違いますが外門は一万円台）かも知れません。
しかし私が調べたところではもっと高い道場もありますし、今の内容であれば、
一概に高いとも言えないと思います。
おそらく昔はあったいろいろな問題が改善されて今の形になったのだろうと思います。
昔の国術館の様子を教えていただきありがとうございました。私は外門なので内門の方達の練習はどうなのかはわかりませんが、
今は一回の練習の中で、まず、基本功、馬歩（１分だけ、型を注意される）や排打功、呼吸法などをやった後、套路、用法、対打、武器などを習います。
型も丁寧にまちがっているところを何度も直してもらえます。おそらく以前のやり方とは随分違うと思いますし、他の道場と比べることもできないのですが、
私としては満足しています。
ただ授業料は高め（級によって違いますが外門は一万円台）かも知れません。
しかし私が調べたところではもっと高い道場もありますし、今の内容であれば、
一概に高いとも言えないと思います。
おそらく昔はあったいろいろな問題が改善されて今の形になったのだろうと思います。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 21:30 ID:FaD58qSd
>>699
で、キミは程の仙人入門の大法螺話を信じているの？
で、キミは程の仙人入門の大法螺話を信じているの？
701 ：６９５：03/07/28 00:33 ID:ZfIxfPAW
>>699
俺にとっては、国術館にいたことは、誰にも知られたくない過去。
国術館には、月謝と時間を返せと言いたいくらい怒りの気持ちがある。
だから少しオーバーに書き込んでしまったが、
よく考えてみれば、人それぞれ価値観も違うんだから、自分が
満足ならそれでいいと思うよ。
＞中国の文化であるから本当に習得したかったら、中国に行って自分で
探してやるしかないのかなぁって思います
外国の有名老師に丁寧に指導してもらったのは、羨ましくも思うけど
日本でも充分にすごい老師はいるし、強くしてもらえるよ。まだそういう老師と
巡り会えてないだけだと思います。
でも具体的ですごく面白いレスでした。続きを期待してます。
といいつつ俺は身分をばらしたくないんで、詳しく書かずにゴメン。
俺にとっては、国術館にいたことは、誰にも知られたくない過去。
国術館には、月謝と時間を返せと言いたいくらい怒りの気持ちがある。
だから少しオーバーに書き込んでしまったが、
よく考えてみれば、人それぞれ価値観も違うんだから、自分が
満足ならそれでいいと思うよ。
＞中国の文化であるから本当に習得したかったら、中国に行って自分で
探してやるしかないのかなぁって思います
外国の有名老師に丁寧に指導してもらったのは、羨ましくも思うけど
日本でも充分にすごい老師はいるし、強くしてもらえるよ。まだそういう老師と
巡り会えてないだけだと思います。
でも具体的ですごく面白いレスでした。続きを期待してます。
といいつつ俺は身分をばらしたくないんで、詳しく書かずにゴメン。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 22:40 ID:YtbW8P1O
＞でも具体的ですごく面白いレスでした。続きを期待してます。
禿同。
697さんは、どのくらい国術館にいたの?
禿同。
697さんは、どのくらい国術館にいたの?
>>702さん
そうですねぇ。三年位だったと思います。
そうですねぇ。三年位だったと思います。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 05:28 ID:d5ZQVtMH
ここの道場にいた人知ってる。
転勤？でウチにきた。
本当に何にも出来なかった。
突き蹴り共にひどかった。
空手とは違うとは言う物の、ボディ打ちの練習で「もっと強く突いていいですよ」を連発されていた。
どうやら、何かを叩くと言う事をした事がないらしかった。
まじ？そんな道場って本当にあるの？
転勤？でウチにきた。
本当に何にも出来なかった。
突き蹴り共にひどかった。
空手とは違うとは言う物の、ボディ打ちの練習で「もっと強く突いていいですよ」を連発されていた。
どうやら、何かを叩くと言う事をした事がないらしかった。
まじ？そんな道場って本当にあるの？
>>704さんのレスを見て、
結局、老師が門人（学生含む）から月謝をもらって武術を教えることを
生業とするならば、その責務は
1､その門人を（個人の資質はあっても）納得いく形で強くする。
2､何事においても基本が重要なので、時間がかかる、とはいえ、密度の
濃い鍛錬を積ませる。
この2点に集約されると思う。
>>695さんが自分が納得してればいい、とおっしゃっているが、一概には
いえないと思う。
なぜならば、あの国術館は体操法を教えているのではなく、武術として
教えているはずであり、そのために一般では高いといわれる月謝を徴収し
ているからです。（健康法では月３～５千円が相場でしょう）
それこそ中拳は軟弱者の集まり、といわれないよう、汗や血を流し、奮迅
している者がいる以上、その者の努力を無にすることは許されるはずがない。
というのは小生が中国で学んだ漢方学（正確には中医学）も、日本ではろく
に生薬の勉強もしていない偽漢方薬局が、証（漢方の基本で処方を決めるとき
に重視する）も解らず、出来合いのツ○ラの漢方を処方し、死者を出したり
（皆さんも小柴胡湯には気をつけよう）しているのです。
まじめに勉強して少しでも普及させるべく尽力している者も、このようなインチキ
が出回るために、漢方は効かない、だとかいかがわしいなんて言われてしまうんだ
と思う。
>>704さんが、そんな道場って本当にあるの？とおっしゃっているが、世間一般が
中拳なんてそんなもの、なんて見方されたら他人事でなくたまらないですよね。
だから小生は門人の満足度なんてどうでもよく、最低でも“武術”を名乗るなら、
そしてそこで幾ばくかの歳月を費やして汗を流して鍛錬したのなら、素人同様では
お話にならないと思う。
どれだけそれが滑稽な事かと例えるならば
「水泳を習ってて顔を水に漬けられない」のと同じことだと思います。
ですから中拳にかかわらず、伝統芸能、文化や、こと武芸に関してはうそ偽りは
許されないのだ、と言えるのです。
以上、長くなりましてすみません。
結局、老師が門人（学生含む）から月謝をもらって武術を教えることを
生業とするならば、その責務は
1､その門人を（個人の資質はあっても）納得いく形で強くする。
2､何事においても基本が重要なので、時間がかかる、とはいえ、密度の
濃い鍛錬を積ませる。
この2点に集約されると思う。
>>695さんが自分が納得してればいい、とおっしゃっているが、一概には
いえないと思う。
なぜならば、あの国術館は体操法を教えているのではなく、武術として
教えているはずであり、そのために一般では高いといわれる月謝を徴収し
ているからです。（健康法では月３～５千円が相場でしょう）
それこそ中拳は軟弱者の集まり、といわれないよう、汗や血を流し、奮迅
している者がいる以上、その者の努力を無にすることは許されるはずがない。
というのは小生が中国で学んだ漢方学（正確には中医学）も、日本ではろく
に生薬の勉強もしていない偽漢方薬局が、証（漢方の基本で処方を決めるとき
に重視する）も解らず、出来合いのツ○ラの漢方を処方し、死者を出したり
（皆さんも小柴胡湯には気をつけよう）しているのです。
まじめに勉強して少しでも普及させるべく尽力している者も、このようなインチキ
が出回るために、漢方は効かない、だとかいかがわしいなんて言われてしまうんだ
と思う。
>>704さんが、そんな道場って本当にあるの？とおっしゃっているが、世間一般が
中拳なんてそんなもの、なんて見方されたら他人事でなくたまらないですよね。
だから小生は門人の満足度なんてどうでもよく、最低でも“武術”を名乗るなら、
そしてそこで幾ばくかの歳月を費やして汗を流して鍛錬したのなら、素人同様では
お話にならないと思う。
どれだけそれが滑稽な事かと例えるならば
「水泳を習ってて顔を水に漬けられない」のと同じことだと思います。
ですから中拳にかかわらず、伝統芸能、文化や、こと武芸に関してはうそ偽りは
許されないのだ、と言えるのです。
以上、長くなりましてすみません。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 23:22 ID:BtoJmnGB
あの頃は若かったさんは、三年いたということは内門も行ってたんですか?
内門の稽古は、外門とはどんなふうにちがうんでしょうか?
内門の稽古は、外門とはどんなふうにちがうんでしょうか?
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 12:21 ID:Q5GoH6iq
705さんこんちわ、同じころいたので、多分顔知ってると思います。
>>706
かわりに答えますと、そんなに違わん。内門とは強くなる所ではなく、
「人集め」が目的だったとしか考えられません。ようするに道場を大きくして
会員増やして、金集めるための存在、みたいなもんでした。
なお、私も10何年か前にやめました。
>>706
かわりに答えますと、そんなに違わん。内門とは強くなる所ではなく、
「人集め」が目的だったとしか考えられません。ようするに道場を大きくして
会員増やして、金集めるための存在、みたいなもんでした。
なお、私も10何年か前にやめました。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 14:21 ID:Q5GoH6iq
私の記憶が正しければ、705さんは外門だったから知らんだろうが、
内門にはいったら、毎月の５万の他に、道場のために人生捧げなければ
ならんようなものだった。一体何万枚ビラ配ったことやら。一時期、
毎週道場のために何したかレポート出さされたことがあった。私なんか
毎日昼休みに会社の近くにポスティング（ビラをポストにいれること）やって
なんとかごまかしたけど。で、一向に強くなんかならないにで、
その点老師いわく、「八卦会の会員世界中に何百万人もいるけど、うちの
内門はその幹部なんだから、すごいことなんですよ、感謝して」とか
いうわけ。私もあまり正体あかしたくないんでこの辺で。
内門にはいったら、毎月の５万の他に、道場のために人生捧げなければ
ならんようなものだった。一体何万枚ビラ配ったことやら。一時期、
毎週道場のために何したかレポート出さされたことがあった。私なんか
毎日昼休みに会社の近くにポスティング（ビラをポストにいれること）やって
なんとかごまかしたけど。で、一向に強くなんかならないにで、
その点老師いわく、「八卦会の会員世界中に何百万人もいるけど、うちの
内門はその幹部なんだから、すごいことなんですよ、感謝して」とか
いうわけ。私もあまり正体あかしたくないんでこの辺で。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 20:15 ID:psYRJMza
age
710 ：707：03/07/30 20:33 ID:Q5GoH6iq
3代目に関しては何かの本にそれらしき人物が天安門広場で演舞してる
写真を見せられてそれが3代目だといわれたのを覚えてます。
ここのページみたらこのの右上の人物がそっくりだった。
ttp://cstang.www3.50megs.com/single.htm
Cheng You Xin
これは程有信で、北京在住のはずだから話しが食い違う。
写真を見せられてそれが3代目だといわれたのを覚えてます。
ここのページみたらこのの右上の人物がそっくりだった。
ttp://cstang.www3.50megs.com/single.htm
Cheng You Xin
これは程有信で、北京在住のはずだから話しが食い違う。
711 ：692：03/07/31 00:08 ID:vn3Uhqkx
>>706
今の国術館のシステムだと、3年では内門にはまだ到達できません。
今のシステムは３＞２＞１級＞内門という仕組みで、3年だとセンスがよく、休まず来た人で２級の後半あたりです。
内門の人の稽古が外門の稽古とどう違うのかはわかりませんが、
外門ですら級が一つ上になると級が下だったときからは想像もつかないことを練習しています。
例えば套路は３，２，１級皆全員でやるので、一見皆同じ動きをしているように見えますし、
級が低いものの意識と眼からすると、なんだ、皆同じじゃないか、などと思うのですが、級が上がると、それぞれに要求されることが変わるのです。
それは数ミリ深く沈んだり数ミリ余計に体をひねるような些細なことかもしれませんが、
級が低いものには絶対に真似できないことなのです。
あるいは面白いことなのですが、これらのことはそもそも級が低いものの意識には全く上らず、気づきもしなかったようなことなのです。
結果、1級と3級の人との間では天と地ほどの差が生まれてきます。
ですから、外門ですらこうなので、今のシステムでの外門と内門の違いはあまりに大きいと想像します。
今の国術館のシステムだと、3年では内門にはまだ到達できません。
今のシステムは３＞２＞１級＞内門という仕組みで、3年だとセンスがよく、休まず来た人で２級の後半あたりです。
内門の人の稽古が外門の稽古とどう違うのかはわかりませんが、
外門ですら級が一つ上になると級が下だったときからは想像もつかないことを練習しています。
例えば套路は３，２，１級皆全員でやるので、一見皆同じ動きをしているように見えますし、
級が低いものの意識と眼からすると、なんだ、皆同じじゃないか、などと思うのですが、級が上がると、それぞれに要求されることが変わるのです。
それは数ミリ深く沈んだり数ミリ余計に体をひねるような些細なことかもしれませんが、
級が低いものには絶対に真似できないことなのです。
あるいは面白いことなのですが、これらのことはそもそも級が低いものの意識には全く上らず、気づきもしなかったようなことなのです。
結果、1級と3級の人との間では天と地ほどの差が生まれてきます。
ですから、外門ですらこうなので、今のシステムでの外門と内門の違いはあまりに大きいと想像します。
712 ：692：03/07/31 00:11 ID:vn3Uhqkx
なんか日本の道場的（経営理念）ですねぇ。
そもそも3級と1級で、教えた内容が違うっての、おかしくありません？
小生の老師は1年居ようと3年居ようと、少なくとも教える内容は変わらないですよ。
変わるのは要求（いわゆる功夫）と套路の数と口伝（秘訣）だけ。
>>級が低いものの意識と眼からすると、なんだ、皆同じじゃないか、などと思うの
ですが
思わないですよ、明らかに違いがわかりますもん。見ただけでわかります。
人間って頭でわかってても、体がその通りに動いてくれない、てことありますよね？
何度も何度も注意されて、気をつけて、繰り返し鍛錬して、やっと身につけるんで
すよ。
確かに段階を踏んで、徐々にってことはありますけど、本当にそういう教え方を
されてる生徒や弟子は、日増しに上達している手ごたえを必ず感じるはずです。
で、ある程度基礎が出来てて、可もなく不可もない、平均点まで出来て初めて個人の
個性とか壁とか資質が見えてくるんです。
そのレベルまでいって初めて内弟子になってその限界点を突破するべく人生の選択を
迫られるんだと思います。
外弟子と内弟子（外門と内門）を別ける線とはこのあたりにあるんじゃないですか。
個人の資質で伸びていける範囲、例えればコップに水を汲む作業が外弟子。
で、個人の資質だけでは限界に来た、新たに力量という名の器を広げる作業、それが
内弟子てもんだと教わりました。
706さんのお話はごもっともですが、少なくとも昔を知るものは現実を知っています。
今は違うんだ、といわれるのならば、決して小生達のような不幸者を出してはなりま
せん。
それが“今”を生きているあなた達のミッションなのです。
692さんの
>>私はある意味でまだまだ安心しています。
この言葉に答えがあるような気がしてならないです。
そもそも3級と1級で、教えた内容が違うっての、おかしくありません？
小生の老師は1年居ようと3年居ようと、少なくとも教える内容は変わらないですよ。
変わるのは要求（いわゆる功夫）と套路の数と口伝（秘訣）だけ。
>>級が低いものの意識と眼からすると、なんだ、皆同じじゃないか、などと思うの
ですが
思わないですよ、明らかに違いがわかりますもん。見ただけでわかります。
人間って頭でわかってても、体がその通りに動いてくれない、てことありますよね？
何度も何度も注意されて、気をつけて、繰り返し鍛錬して、やっと身につけるんで
すよ。
確かに段階を踏んで、徐々にってことはありますけど、本当にそういう教え方を
されてる生徒や弟子は、日増しに上達している手ごたえを必ず感じるはずです。
で、ある程度基礎が出来てて、可もなく不可もない、平均点まで出来て初めて個人の
個性とか壁とか資質が見えてくるんです。
そのレベルまでいって初めて内弟子になってその限界点を突破するべく人生の選択を
迫られるんだと思います。
外弟子と内弟子（外門と内門）を別ける線とはこのあたりにあるんじゃないですか。
個人の資質で伸びていける範囲、例えればコップに水を汲む作業が外弟子。
で、個人の資質だけでは限界に来た、新たに力量という名の器を広げる作業、それが
内弟子てもんだと教わりました。
706さんのお話はごもっともですが、少なくとも昔を知るものは現実を知っています。
今は違うんだ、といわれるのならば、決して小生達のような不幸者を出してはなりま
せん。
それが“今”を生きているあなた達のミッションなのです。
692さんの
>>私はある意味でまだまだ安心しています。
この言葉に答えがあるような気がしてならないです。
本当のレッスンとはどのようなものか？を知りたくば有名なゴルフのレッスンプロに
ついてみるといい。
やったことのない素人でも、興味のない人でも30分くらい習うとがらっと変わること
が実感できます。
小生も含め、古伝武芸を志す方へ
教えてさえもらえれば出来るようになると思わないで。
教えてもらうなんてことは誰でも出来ます。
教えられたことを身につけて、出来るようになるのが難しいんです。
小生は老師に“私の見ているこの場の、3倍は最低でも稽古しなさい”
“それが教えを受けたものの、最低限度の礼儀だ”っていわれてました。
ちなみに月謝は大体日本円で２～３千円位でした。
ではまた
ついてみるといい。
やったことのない素人でも、興味のない人でも30分くらい習うとがらっと変わること
が実感できます。
小生も含め、古伝武芸を志す方へ
教えてさえもらえれば出来るようになると思わないで。
教えてもらうなんてことは誰でも出来ます。
教えられたことを身につけて、出来るようになるのが難しいんです。
小生は老師に“私の見ているこの場の、3倍は最低でも稽古しなさい”
“それが教えを受けたものの、最低限度の礼儀だ”っていわれてました。
ちなみに月謝は大体日本円で２～３千円位でした。
ではまた
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 09:35 ID:EOoH6v7b
＞692さんの
＞>>私はある意味でまだまだ安心しています。
＞この言葉に答えがあるような気がしてならないです。
意味不明。
＞>>私はある意味でまだまだ安心しています。
＞この言葉に答えがあるような気がしてならないです。
意味不明。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:00 ID:akTZ4dvo
>>結果、1級と3級の人との間では天と地ほどの差が生まれてきます。
外見からはわからないのに、だれがそう判断されるんですか？
上の人が見ればわかるわけ？ほんの数ミリの差って、どうやって計測して
るわけ？その数ミリの差に何か意味あるの？
外見からはわからないのに、だれがそう判断されるんですか？
上の人が見ればわかるわけ？ほんの数ミリの差って、どうやって計測して
るわけ？その数ミリの差に何か意味あるの？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:05 ID:akTZ4dvo
＞>>私はある意味でまだまだ安心しています。
＞この言葉に答えがあるような気がしてならないです。
緩るま湯にどっぷりつかって、同好会的気分で楽しんでる、ってなとこでしょ。
強くなろうという意志は全然感じられない、ということが言いたいんだと
思います。
＞この言葉に答えがあるような気がしてならないです。
緩るま湯にどっぷりつかって、同好会的気分で楽しんでる、ってなとこでしょ。
強くなろうという意志は全然感じられない、ということが言いたいんだと
思います。
718 ：717：03/07/31 18:15 ID:akTZ4dvo
ここらで今までに明らかになった程聖龍の経歴を記録しましょう。
本名：桂田善充
1950：山梨県生まれ
1968：高校卒業後、コラコーラの営業員となる。
この後、いずれかの時期に佐藤金兵衛さんの所に出入りしていて
入門する。
1976：地曵氏の弟子となる。
1981：地曵氏の所を去って、長尾氏の所に行く。
1982-1983：長尾氏の所でヤクザといざこざを起こし、追い出され、
石神井公園の古寺で道場を始める。
1985：池袋に道場開く。→今日にいたる。
違ってたら、または修正する所があったら直して下さい。
本名：桂田善充
1950：山梨県生まれ
1968：高校卒業後、コラコーラの営業員となる。
この後、いずれかの時期に佐藤金兵衛さんの所に出入りしていて
入門する。
1976：地曵氏の弟子となる。
1981：地曵氏の所を去って、長尾氏の所に行く。
1982-1983：長尾氏の所でヤクザといざこざを起こし、追い出され、
石神井公園の古寺で道場を始める。
1985：池袋に道場開く。→今日にいたる。
違ってたら、または修正する所があったら直して下さい。
719 ：717：03/07/31 18:52 ID:akTZ4dvo
あ、ごめん、石神井公園でなくて「氷川神社」だった。
そこの地下室借りてたらしいんだが、住職に嫌われて、追ん出された、
そうである。氷川神社時代から、池袋に道場ができるまで、師範代と
して支えたのがスエさんだったんだが、池袋に道場できたとたん、
用済みとなり、ボロ雑巾のように捨てられてしまいました。
そこの地下室借りてたらしいんだが、住職に嫌われて、追ん出された、
そうである。氷川神社時代から、池袋に道場ができるまで、師範代と
して支えたのがスエさんだったんだが、池袋に道場できたとたん、
用済みとなり、ボロ雑巾のように捨てられてしまいました。
>>717さん
実家に当時の写真があって、やはり84年には池袋に道場はありました。
あと、よく覚えてないんだけど85年あたりではもう一箇所教室があったんだよなぁ。
当時の生徒募集のチラシに（青1色刷）かわいい女の子がモデルになってて、3つ位
教室あった記憶がある。
実家に当時の写真があって、やはり84年には池袋に道場はありました。
あと、よく覚えてないんだけど85年あたりではもう一箇所教室があったんだよなぁ。
当時の生徒募集のチラシに（青1色刷）かわいい女の子がモデルになってて、3つ位
教室あった記憶がある。
721 ：アオリスギタカオル：03/07/31 19:28 ID:58FPzI0d
>>712
それって、6年は使えないって事？
それとも内門にならなくても、十分強くなれるの？
安心って、何年すれば強くなれるか疑問に思わないの？
空手やれば1年もすれば、ある程度の実力はつくぞ。
6年通って、空手6年習った奴と同じだけ強くなれるのか？
なんか、月謝ととる為だけに見えるんだけど、そんなシステムはおかしくないか？
家買うんじゃないんだから、6年も先の話をしてどうする。
何の為に習っているのかを考えてみろ。
まともに護身にならない年月を過ごしても無意味じゃないのか？
それって、6年は使えないって事？
それとも内門にならなくても、十分強くなれるの？
安心って、何年すれば強くなれるか疑問に思わないの？
空手やれば1年もすれば、ある程度の実力はつくぞ。
6年通って、空手6年習った奴と同じだけ強くなれるのか？
なんか、月謝ととる為だけに見えるんだけど、そんなシステムはおかしくないか？
家買うんじゃないんだから、6年も先の話をしてどうする。
何の為に習っているのかを考えてみろ。
まともに護身にならない年月を過ごしても無意味じゃないのか？
あと、今まじめに国術館で練習している人に言いたい。
それは“弟子も師を育てることが出来る”ということ。
言われたまんまのロボットになるのではなく、解決できないことをぶつけて
自他共に成長を目指せばこのスレでたたかれるほどひどい状況は改善される
んじゃないですか。
弟子が自己満足でとどまることなく、世間様にも胸を張って中国“拳法”やって
ますっていえるよう、がんばって下され。
ただ、口伝を知らないとするとおのずと限界は見えてくるでしょうけど・・・
そんときゃ師匠（老師）を変えてみて。
あと、月謝高すぎ!! 常識的じゃない。 月謝の金額で弟子の心を計るような
まねはよせ!! 時代錯誤もはなはだしいよ。※他武道にも言える事だけど・・・
あと、小生の独り言を一つ。
矛盾しているようですが、まともな老師ほど武術以外に本業（職業）を持っているものです。
と、いうのは個人的に聞いた話なのですが、昔は真伝を得るために師と寝食を
ともにするのが多かったらしく、師の生活面を保障（パトロン）していたのです。
すると弟子だった頃、どうやって食べていけたのでしょう?
家伝の武術（陳氏太極拳や呉氏八極拳など）でない限りは職業を持ってなければ
生きていけません。眼鏡屋の程さんや炭屋の馬さんしかり、？局しかり。
その際、家業の生業があって生活面の保障があるから武芸を身に付けられた
らしい。この事実がゆがんで金儲け優先主義になったそうです。
まぁ、あくまで個人的に聞いた四方山話なので真実かどうか判らんが・・・
それは“弟子も師を育てることが出来る”ということ。
言われたまんまのロボットになるのではなく、解決できないことをぶつけて
自他共に成長を目指せばこのスレでたたかれるほどひどい状況は改善される
んじゃないですか。
弟子が自己満足でとどまることなく、世間様にも胸を張って中国“拳法”やって
ますっていえるよう、がんばって下され。
ただ、口伝を知らないとするとおのずと限界は見えてくるでしょうけど・・・
そんときゃ師匠（老師）を変えてみて。
あと、月謝高すぎ!! 常識的じゃない。 月謝の金額で弟子の心を計るような
まねはよせ!! 時代錯誤もはなはだしいよ。※他武道にも言える事だけど・・・
あと、小生の独り言を一つ。
矛盾しているようですが、まともな老師ほど武術以外に本業（職業）を持っているものです。
と、いうのは個人的に聞いた話なのですが、昔は真伝を得るために師と寝食を
ともにするのが多かったらしく、師の生活面を保障（パトロン）していたのです。
すると弟子だった頃、どうやって食べていけたのでしょう?
家伝の武術（陳氏太極拳や呉氏八極拳など）でない限りは職業を持ってなければ
生きていけません。眼鏡屋の程さんや炭屋の馬さんしかり、？局しかり。
その際、家業の生業があって生活面の保障があるから武芸を身に付けられた
らしい。この事実がゆがんで金儲け優先主義になったそうです。
まぁ、あくまで個人的に聞いた四方山話なので真実かどうか判らんが・・・
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:55 ID:mS1L44Rj
どっちでもあんま差はないけど、地曵じゃなくて、地曳（点がない）だったような。
724 ：692：03/08/01 00:43 ID:bZsbt+8f
725 ：692：03/08/01 00:47 ID:bZsbt+8f
>>722さん
＞それは“弟子も師を育てることが出来る”ということ。
昔のシステムは知らないのですが、今のシステムが昔のそれと明らかに違うのであれば、
程老師も弟子達を見て何か思うところがあって今のシステムにしたのではないでしょうか。
＞それは“弟子も師を育てることが出来る”ということ。
昔のシステムは知らないのですが、今のシステムが昔のそれと明らかに違うのであれば、
程老師も弟子達を見て何か思うところがあって今のシステムにしたのではないでしょうか。
726 ：692：03/08/01 00:56 ID:bZsbt+8f
>>716さん
＞その数ミリの差に何か意味あるの？
あります。自分の体を通すと初めて意味がわかるようになります。
たった数ミリがどえらい巨大な壁のように立ちはだかることもあります。
級が下だと、体が出来上がっていないのでそれを体に通すことがそもそもできないから、
その意味も知りようがないのです。練習が進んでそれを通すことができるようになって、
ようやく意味がわかることなのです。
なお私はこの数ミリの違いが見えるようになるのも自分の体でやれるようになった後だと思います。
目で見てわかった、と思っていることは、体を通せるようになるまでは実はあまりわかってはいないことなのです。
＞その数ミリの差に何か意味あるの？
あります。自分の体を通すと初めて意味がわかるようになります。
たった数ミリがどえらい巨大な壁のように立ちはだかることもあります。
級が下だと、体が出来上がっていないのでそれを体に通すことがそもそもできないから、
その意味も知りようがないのです。練習が進んでそれを通すことができるようになって、
ようやく意味がわかることなのです。
なお私はこの数ミリの違いが見えるようになるのも自分の体でやれるようになった後だと思います。
目で見てわかった、と思っていることは、体を通せるようになるまでは実はあまりわかってはいないことなのです。
727 ：692：03/08/01 01:00 ID:bZsbt+8f
外門のペーペーなのに諸先輩方に向かって生意気なことを言ってしまいました。
反省してしばらく逝ってしまおうと思います。ご迷惑をおかけしました。
逝きます。
反省してしばらく逝ってしまおうと思います。ご迷惑をおかけしました。
逝きます。
728 ：692：03/08/01 01:31 ID:ZAlAqaPU
逝くといいつつ、つい書き忘れたので最後に一つだけ。
ヤンキースの松井は5月頃は絶不調で、ゴロを量産して続けていました。
くる日もくる日もゴロを打ち続けました。しかし元々はスラッガーなのですから、
何かがほんの少しだけ狂っていたのです。それはフォームが数センチ狂っていたことで、
バットとボールの角度が数ミリ、或いは、ゼロコンマ数ミリ狂っていたのかもしれません。
彼はそれを修正するために来る日も来る日も正確にかつ丁寧にゴロを打ち続けました。
何度も米人ピッチャーの球を自分の体に通して、その間違いを修正しました。
体を通す以外にその数ミリの誤差を修正することはできないのです。
そしてヒット、ホームランが又打てるようになったのです。
彼にコーチをしたり助言した人はたくさんいましたが、３０分で彼をスラッガーに戻すことが
出来た人はいませんでした。
一ヶ月以上も正確に一つの動作を体でやりぬくことでできたのです。
国術館のシステムと似ているところがあると思いますので、つい中拳と違う話を書いてしまいました。
松井、がんばれ！それでは本当に逝きます。
ヤンキースの松井は5月頃は絶不調で、ゴロを量産して続けていました。
くる日もくる日もゴロを打ち続けました。しかし元々はスラッガーなのですから、
何かがほんの少しだけ狂っていたのです。それはフォームが数センチ狂っていたことで、
バットとボールの角度が数ミリ、或いは、ゼロコンマ数ミリ狂っていたのかもしれません。
彼はそれを修正するために来る日も来る日も正確にかつ丁寧にゴロを打ち続けました。
何度も米人ピッチャーの球を自分の体に通して、その間違いを修正しました。
体を通す以外にその数ミリの誤差を修正することはできないのです。
そしてヒット、ホームランが又打てるようになったのです。
彼にコーチをしたり助言した人はたくさんいましたが、３０分で彼をスラッガーに戻すことが
出来た人はいませんでした。
一ヶ月以上も正確に一つの動作を体でやりぬくことでできたのです。
国術館のシステムと似ているところがあると思いますので、つい中拳と違う話を書いてしまいました。
松井、がんばれ！それでは本当に逝きます。
729 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/08/01 01:57 ID:+44lhbuG
>>728
＞コーチをしたり助言した人はたくさんいましたが、３０分で彼をスラッガーに戻すことが出来た人はいませんでした
つまり、あなたの先生は大リーグの野球のコーチと同じくらい優秀だと言う事が書きたいのですね！
なんて先生思いな方なんでしょうか。
もちろん、あなた自身ヤンキース松井と同程度の実力があるって事なんでしょうね。
例えが悪いとか、そういうことは無いですよね？
＞コーチをしたり助言した人はたくさんいましたが、３０分で彼をスラッガーに戻すことが出来た人はいませんでした
つまり、あなたの先生は大リーグの野球のコーチと同じくらい優秀だと言う事が書きたいのですね！
なんて先生思いな方なんでしょうか。
もちろん、あなた自身ヤンキース松井と同程度の実力があるって事なんでしょうね。
例えが悪いとか、そういうことは無いですよね？
730 ：717：03/08/01 07:42 ID:JM3m+rZH
692君、君は勘違いしてるよ。１級程度にあがるのに６年もかかるなんて
異常だと思わんのか？昔から、道場に必要なやつは、さっさと上にあがって
たよ。回りにそんなやついないかよく観察してほしい。それ以外のいわばカス
は金とるためだけの存在だから、できるだけ時間かけて上にあがるよう、老師
じきじきの指図で私らはそうやってたのである。できるだけながく時間かけて、
月謝たくさん払わさせ、あとは目障りだから適当な所でやめていただくのが理想
であった。それでもめげずに内門にはいりたい、となれば、内門料たっぷりとって
あとは、飼い殺し、というパターンだった。
もう少しよく考えてほしい。
異常だと思わんのか？昔から、道場に必要なやつは、さっさと上にあがって
たよ。回りにそんなやついないかよく観察してほしい。それ以外のいわばカス
は金とるためだけの存在だから、できるだけ時間かけて上にあがるよう、老師
じきじきの指図で私らはそうやってたのである。できるだけながく時間かけて、
月謝たくさん払わさせ、あとは目障りだから適当な所でやめていただくのが理想
であった。それでもめげずに内門にはいりたい、となれば、内門料たっぷりとって
あとは、飼い殺し、というパターンだった。
もう少しよく考えてほしい。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 07:48 ID:TUm5O2Hy
どうでもいいから誰か道場破り逝けよ！
ずっと楽しみにしてんだよ＞道場破り
ちなみにおれは脳内だからパスの方向で
ずっと楽しみにしてんだよ＞道場破り
ちなみにおれは脳内だからパスの方向で
732 ：717：03/08/01 08:10 ID:JM3m+rZH
>>ただ、口伝を知らないとするとおのずと限界は見えてくるでしょうけど
そういや、うかつなことにたった今（バカみたい）気付いたんだが、
私も長く内門にいたんだが、「口伝」ってひとつも教えてくれなかったな。
口伝って、聞いただけで、「あっ、そうか」みたいに悟るもんだと理解してるけど、
そういや、そんな口伝、程さんの口から１つもきかなかったわい。
そういや、うかつなことにたった今（バカみたい）気付いたんだが、
私も長く内門にいたんだが、「口伝」ってひとつも教えてくれなかったな。
口伝って、聞いただけで、「あっ、そうか」みたいに悟るもんだと理解してるけど、
そういや、そんな口伝、程さんの口から１つもきかなかったわい。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:32 ID:cqlk9/Sb
とあるﾄｺﾛで元内門の人にあった。
周りに10年やっても外門の人も居たのに、自分は１年で内門に入れて頂いたと言ってた。
その人17年もいたって。私事都合で辞めたそうだけど、悪口言ってなかったな。
周りに10年やっても外門の人も居たのに、自分は１年で内門に入れて頂いたと言ってた。
その人17年もいたって。私事都合で辞めたそうだけど、悪口言ってなかったな。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 23:23 ID:eXNwCGZq
>>717
かつて内門の方だったんですね。
高い月謝を払っていたと思いますが、強くなった実感ってありましたが?
また長く内門にいたということですが、何か魅力があったんでしょうか?
それから、経歴のところで気付いたことひとつ。
＞長尾氏の所に行く。
に、「兄弟弟子である長尾氏のところに身をよせる。」としては?
長尾氏が程の老師と勘違いする人もいると思うので。
かつて内門の方だったんですね。
高い月謝を払っていたと思いますが、強くなった実感ってありましたが?
また長く内門にいたということですが、何か魅力があったんでしょうか?
それから、経歴のところで気付いたことひとつ。
＞長尾氏の所に行く。
に、「兄弟弟子である長尾氏のところに身をよせる。」としては?
長尾氏が程の老師と勘違いする人もいると思うので。
735 ：717：03/08/02 01:14 ID:Zo6qeXtk
改定版でーす。
「程聖龍の本当の経歴」
本名：桂田善充
1950：山梨県生まれ
1968：高校卒業後、コラコーラの営業員となる。
この後、いずれかの時期に佐藤金兵衛さんの所に出入りしていて
入門する。
1976：地曳氏の弟子となる。
1981：地曳氏の所を去って、兄弟弟子である長尾氏のところに身をよせる。
1982-1983：長尾氏の所でヤクザといざこざを起こし、追い出され、
石神井公園の古寺で道場を始める。
1984：池袋に道場開く。→今日にいたる。
「程聖龍の本当の経歴」
本名：桂田善充
1950：山梨県生まれ
1968：高校卒業後、コラコーラの営業員となる。
この後、いずれかの時期に佐藤金兵衛さんの所に出入りしていて
入門する。
1976：地曳氏の弟子となる。
1981：地曳氏の所を去って、兄弟弟子である長尾氏のところに身をよせる。
1982-1983：長尾氏の所でヤクザといざこざを起こし、追い出され、
石神井公園の古寺で道場を始める。
1984：池袋に道場開く。→今日にいたる。
736 ：717：03/08/02 01:21 ID:Zo6qeXtk
>>高い月謝を払っていたと思いますが、強くなった実感ってありましたが?
全然、膳、サントリーの膳、ってとこですな。
自分でもみじめなぐらい弱い。貧弱といった方がいいかも。
大きい声でいいたくないが、その辺の素人にも簡単に負けるね。
>>また長く内門にいたということですが、何か魅力があったんでしょうか?
あるはずないでしょが、裏門の存在信じててやめようにもやめれんかっただけじゃ。
内門はいってすぐ程の陰険な正体がわかってすぐにもやめたかったが、
八卦会の裏門組織をことあるごとに吹き込まれたので、こわくてやめれんかった。
こんど程にあったらブチ殺してやろと思っておるわ。
全然、膳、サントリーの膳、ってとこですな。
自分でもみじめなぐらい弱い。貧弱といった方がいいかも。
大きい声でいいたくないが、その辺の素人にも簡単に負けるね。
>>また長く内門にいたということですが、何か魅力があったんでしょうか?
あるはずないでしょが、裏門の存在信じててやめようにもやめれんかっただけじゃ。
内門はいってすぐ程の陰険な正体がわかってすぐにもやめたかったが、
八卦会の裏門組織をことあるごとに吹き込まれたので、こわくてやめれんかった。
こんど程にあったらブチ殺してやろと思っておるわ。
あぼーん
738 ：717：03/08/02 01:24 ID:Zo6qeXtk
石神井公園->氷川神社 （おれってバカ）
あぼーん
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 19:42 ID:tW/NoJpM
あげ
>>692君
逝くな! 君は決して間違えてないし、そろそろ本当に君を鍛え上げてくれる
師にめぐり合えるはずだから・・・
だから、程氏のところで、安からぬ月謝を払って通っているのならば、これからは
ガチンコで鍛錬しなされ。組手（推手含む）の稽古中も、決して手加減ナシの練習を
心がけなさい。
小生は合気道や大東流などを経験したから思うのだが、中拳の、特に内家拳というものは
いわゆる“裏芸”に属するものなのです。
アオリスギタカオル さんが空手なら1年で強くなれる、と言われていたが、こと空手などは
ガチンコで練習するので習得も早く、1年も練習すれば目に見えて強くなります。
しかし裏芸の武術は、空手などの“表芸”（表技とも言う、ガチンコの打ち合い蹴り合い）を知ら
なければ、6年どころか一生身に付かないかもしれません。
小生も合気道部（2年主将を務めた）時代、空手道部や日拳部、少林寺部などの部員と、一緒に稽古
をして、本当に人を倒すための突きや蹴りを捌く練習をうちの部員たちとやっていました。
空手をやっている人の突きを知らずして、空手の突きを捌こうなんて、出来るわけないですもんね。
そんな稽古を3年、4年もやってると、逆に空手しか知らない人よりも強くなるものです。
ちなみに小生の後輩たちは皆、機動隊や自衛隊、警備会社に就職してます。
そんなこんなで、692君もガチンコの稽古を積んで、中拳のもつ裏芸の奥行きを学び取ってください。
717さんが「口伝なんてひとつも・・・」とおっしゃってましたが、正直、あの国術館では口伝を必要と
するレベルの稽古ではないので教えてもらえる機会すらないと思います。
口伝はガチンコで打ち蹴りをうんとやって、どうしても超えられない壁が来たときこそ効果を発揮するのですから。
ちなみに小生は前歯４本は差し歯です。刑意拳の鑚拳を兄弟子にモロくらって吹っ飛んだためです。
気絶するほど痛かったですが、今ではそのおかげで鑚拳が一番の得意技です。
逝くな! 君は決して間違えてないし、そろそろ本当に君を鍛え上げてくれる
師にめぐり合えるはずだから・・・
だから、程氏のところで、安からぬ月謝を払って通っているのならば、これからは
ガチンコで鍛錬しなされ。組手（推手含む）の稽古中も、決して手加減ナシの練習を
心がけなさい。
小生は合気道や大東流などを経験したから思うのだが、中拳の、特に内家拳というものは
いわゆる“裏芸”に属するものなのです。
アオリスギタカオル さんが空手なら1年で強くなれる、と言われていたが、こと空手などは
ガチンコで練習するので習得も早く、1年も練習すれば目に見えて強くなります。
しかし裏芸の武術は、空手などの“表芸”（表技とも言う、ガチンコの打ち合い蹴り合い）を知ら
なければ、6年どころか一生身に付かないかもしれません。
小生も合気道部（2年主将を務めた）時代、空手道部や日拳部、少林寺部などの部員と、一緒に稽古
をして、本当に人を倒すための突きや蹴りを捌く練習をうちの部員たちとやっていました。
空手をやっている人の突きを知らずして、空手の突きを捌こうなんて、出来るわけないですもんね。
そんな稽古を3年、4年もやってると、逆に空手しか知らない人よりも強くなるものです。
ちなみに小生の後輩たちは皆、機動隊や自衛隊、警備会社に就職してます。
そんなこんなで、692君もガチンコの稽古を積んで、中拳のもつ裏芸の奥行きを学び取ってください。
717さんが「口伝なんてひとつも・・・」とおっしゃってましたが、正直、あの国術館では口伝を必要と
するレベルの稽古ではないので教えてもらえる機会すらないと思います。
口伝はガチンコで打ち蹴りをうんとやって、どうしても超えられない壁が来たときこそ効果を発揮するのですから。
ちなみに小生は前歯４本は差し歯です。刑意拳の鑚拳を兄弟子にモロくらって吹っ飛んだためです。
気絶するほど痛かったですが、今ではそのおかげで鑚拳が一番の得意技です。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:22 ID:0A2VvMDe
＞裏門の存在信じててやめようにもやめれんかっただけじゃ。
＞内門はいってすぐ程の陰険な正体がわかってすぐにもやめたかったが、
＞八卦会の裏門組織をことあるごとに吹き込まれたので、こわくてやめれんかった。
なるほど。やっぱりその話は事実だったんですね。
いや、このスレの前の方で裏門の話は詳しくでてきますが
話半分に聞いていたので。
でも裏門がどうして恐かったんですか?
辞めると何かされることになっていたのかな?
＞内門はいってすぐ程の陰険な正体がわかってすぐにもやめたかったが、
＞八卦会の裏門組織をことあるごとに吹き込まれたので、こわくてやめれんかった。
なるほど。やっぱりその話は事実だったんですね。
いや、このスレの前の方で裏門の話は詳しくでてきますが
話半分に聞いていたので。
でも裏門がどうして恐かったんですか?
辞めると何かされることになっていたのかな?
743 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/08/03 00:44 ID:LwMc0Dzh
あの頃は若かったさん、空手のそういうとらえ方は大歓迎です。
もちろん、空手にもあなたの言うところの”裏芸”は存在します。
しかし、空手が唯一最高と言うつもりもありません。
ただ、修行者全員が師範になるわけでもなく、嗜みとしては”表芸”で十分ではないでしょうか。
この表芸、裏芸はとても勉強になる分類です。中国拳法の修行者にとって、大変参考になる事でしょう。ボクにも参考になります。
(^.^)
もちろん、空手にもあなたの言うところの”裏芸”は存在します。
しかし、空手が唯一最高と言うつもりもありません。
ただ、修行者全員が師範になるわけでもなく、嗜みとしては”表芸”で十分ではないでしょうか。
この表芸、裏芸はとても勉強になる分類です。中国拳法の修行者にとって、大変参考になる事でしょう。ボクにも参考になります。
(^.^)
744 ：ジミーちゃん：03/08/03 01:57 ID:rkYOs7MQ
裏とか表とか、なんかダサ～ですな。酔ってる酔ってる～
言葉が足りませんでした。
その１
アオリスギタカオルさんの
＞空手にもあなたの言うところの”裏芸”は存在します。
ありますね、確かに。すんごいのが。
知り合いの○大の空手部の元主将、剛柔流でいわゆる裏技の
使い手知ってますもん。有名な人で数々の伝説を作った人です。
もう、完全に“ケンカ空手”でしたね。
もちろん、ボクシングにだってありますよ。ルール上禁止されてますが（ｗ
その２
>嗜みとしては”表芸”で十分ではないでしょうか。
その通りなのですが、ただ、小生も漢である以上、稽古といえども、地を舐め
るのは、いやなのです。しかし身長、体重で劣るものは表技だけでは限界がくるも
のです。ですから生まれつきの資質に恵まれないものは、裏芸をしらないと。
元々武術って、そういう普通で埋められない戦闘上のハンデを埋めるべく伝承
されたものなのではないでしょうか。もし資質に恵まれているのならば武道なぞ
やらずにアメフトやってたほうがよっぽどいいですよ、まちがいなく。
ですから小生は師範になるつもりはない（職を持ってますので）ですが、そういう
技術が存在するならば、苦心して学び取るに足りると感じたまでです。
ただし最後の最後は、一手に秀でるものこそ本当に怖いものなのですが・・・
まだ小生はとてもとてもそこまで往きそうにもありません。だからいろいろなものを
吸収して、少しばかり回り道をして頂を目指したいと思います。
その３
>>744のジミーちゃん
裏とか表って言葉に違和感を感じるのであれば、
表→ルール、規定通り。裏→変則的、禁じ手、ズル。
とでも理解して下さい。
最後に
Ｏ君、メールありがとう。やっぱりばれてたか・・・ｗ
その１
アオリスギタカオルさんの
＞空手にもあなたの言うところの”裏芸”は存在します。
ありますね、確かに。すんごいのが。
知り合いの○大の空手部の元主将、剛柔流でいわゆる裏技の
使い手知ってますもん。有名な人で数々の伝説を作った人です。
もう、完全に“ケンカ空手”でしたね。
もちろん、ボクシングにだってありますよ。ルール上禁止されてますが（ｗ
その２
>嗜みとしては”表芸”で十分ではないでしょうか。
その通りなのですが、ただ、小生も漢である以上、稽古といえども、地を舐め
るのは、いやなのです。しかし身長、体重で劣るものは表技だけでは限界がくるも
のです。ですから生まれつきの資質に恵まれないものは、裏芸をしらないと。
元々武術って、そういう普通で埋められない戦闘上のハンデを埋めるべく伝承
されたものなのではないでしょうか。もし資質に恵まれているのならば武道なぞ
やらずにアメフトやってたほうがよっぽどいいですよ、まちがいなく。
ですから小生は師範になるつもりはない（職を持ってますので）ですが、そういう
技術が存在するならば、苦心して学び取るに足りると感じたまでです。
ただし最後の最後は、一手に秀でるものこそ本当に怖いものなのですが・・・
まだ小生はとてもとてもそこまで往きそうにもありません。だからいろいろなものを
吸収して、少しばかり回り道をして頂を目指したいと思います。
その３
>>744のジミーちゃん
裏とか表って言葉に違和感を感じるのであれば、
表→ルール、規定通り。裏→変則的、禁じ手、ズル。
とでも理解して下さい。
最後に
Ｏ君、メールありがとう。やっぱりばれてたか・・・ｗ
お詫び
公共の掲示板にてＯ君を“デブ”呼ばわりした事をお詫びします。
よって貴殿のリクエスト（口伝をみんなに教えろ、だって）に対して
話せる範囲で書き込みます。
ある肘打ちで有名な流派（ネタバレ承知のすけ）の口伝に「肘打ちは下半身
を殺す」てのがあるんです。肘打ちなんて、要は相手の体でも顎でも何でも
当てりゃいいんでしょ？そんな馬鹿なって思いました。ここで額面通りに肘
で足を狙うってことじゃないんです。いつも練習している動作の、ある部分
（スマン、これ以上詳しくは･･･）を意識して、体を入れていくと、あら
びっくり簡単に技が決まるんです。面白いように決まる。そのときの目線とか
動くときのポイントなど聞くと、絶対自分では気が付かないような内容です。
まぁ、カウンターに近い感じかな。
>>717さん
口伝って、聞いただけで、「あっ、そうか」みたいに悟るもんだと･･･
逆に聞いたときは、そんなアホなってのが多いです。ところが実際にやって
みると、うわぁ、ホントだ！に変わるんです。その時の注意点、コツなんかが
いわゆる「口伝」なんです。
剣術の口伝書に「秘伝というものは睫毛のようなもので、目の先に付いている
にも拘らず、自分で見ることは出来ない」とあります。
まさにその通りです。
だから小生は形意拳の鑚拳が十八番なのです。
Ｏ君、これでいいかい。
公共の掲示板にてＯ君を“デブ”呼ばわりした事をお詫びします。
よって貴殿のリクエスト（口伝をみんなに教えろ、だって）に対して
話せる範囲で書き込みます。
ある肘打ちで有名な流派（ネタバレ承知のすけ）の口伝に「肘打ちは下半身
を殺す」てのがあるんです。肘打ちなんて、要は相手の体でも顎でも何でも
当てりゃいいんでしょ？そんな馬鹿なって思いました。ここで額面通りに肘
で足を狙うってことじゃないんです。いつも練習している動作の、ある部分
（スマン、これ以上詳しくは･･･）を意識して、体を入れていくと、あら
びっくり簡単に技が決まるんです。面白いように決まる。そのときの目線とか
動くときのポイントなど聞くと、絶対自分では気が付かないような内容です。
まぁ、カウンターに近い感じかな。
>>717さん
口伝って、聞いただけで、「あっ、そうか」みたいに悟るもんだと･･･
逆に聞いたときは、そんなアホなってのが多いです。ところが実際にやって
みると、うわぁ、ホントだ！に変わるんです。その時の注意点、コツなんかが
いわゆる「口伝」なんです。
剣術の口伝書に「秘伝というものは睫毛のようなもので、目の先に付いている
にも拘らず、自分で見ることは出来ない」とあります。
まさにその通りです。
だから小生は形意拳の鑚拳が十八番なのです。
Ｏ君、これでいいかい。
747 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/08/03 08:29 ID:LwMc0Dzh
あぼーん
749 ：717：03/08/03 14:07 ID:VT+P7jBi
>でも裏門がどうして恐かったんですか?
まず、本国の八卦会の裏門と日本のヤクザの裏門がありましたわ。
後者は程の練習用だとか、週に1、2度夜夢の島にでかけてそこで裏門相手に
練習してたとか。そこのリーダーが陳氏専門の弟弟子でヤクザどもを教えてる
そうだった。で、そいつらがやってることをことあるごとに我々に言うわけ。
回りを暴走族が囲んで誰もこないように見張ってる、とか、ほう拳の練習のときは
ドスを両手にもってやってる、とか、弟子全員1年に1度は骨折られるとか、
今夜はどんなこと教えてやったとか、気抜いてたら、後ろから背中蹴られたので
半殺しにしてやったとか、陳氏弟と練習したたら、点穴うたれて、片脚しびれたので
点穴打ちかえして、相手の両足動かんようにしたら、両足引きずりながらおいかけて
きたので逃げた、とか。
あるとき形意拳の過激なやつが外門のやつらに自分の「H組み」作ろう、などと
言ったことがあった。そしたら程が「裏のやつらがききつけてHを破門にしろといってます」
というてHは１年間謹慎になった、もちろん月謝は毎月とった。道場に盗聴マイクが
隠されてて、話しの内様、裏門に筒抜け、などと言った。それ依頼、我々は道場内で
話す内容に気をつけた。以下、本当にことあるごとにそんなデタラメきかされたので
「完全」に信じこんでしまった。私だけでなく、他の内門のものも。
まず、本国の八卦会の裏門と日本のヤクザの裏門がありましたわ。
後者は程の練習用だとか、週に1、2度夜夢の島にでかけてそこで裏門相手に
練習してたとか。そこのリーダーが陳氏専門の弟弟子でヤクザどもを教えてる
そうだった。で、そいつらがやってることをことあるごとに我々に言うわけ。
回りを暴走族が囲んで誰もこないように見張ってる、とか、ほう拳の練習のときは
ドスを両手にもってやってる、とか、弟子全員1年に1度は骨折られるとか、
今夜はどんなこと教えてやったとか、気抜いてたら、後ろから背中蹴られたので
半殺しにしてやったとか、陳氏弟と練習したたら、点穴うたれて、片脚しびれたので
点穴打ちかえして、相手の両足動かんようにしたら、両足引きずりながらおいかけて
きたので逃げた、とか。
あるとき形意拳の過激なやつが外門のやつらに自分の「H組み」作ろう、などと
言ったことがあった。そしたら程が「裏のやつらがききつけてHを破門にしろといってます」
というてHは１年間謹慎になった、もちろん月謝は毎月とった。道場に盗聴マイクが
隠されてて、話しの内様、裏門に筒抜け、などと言った。それ依頼、我々は道場内で
話す内容に気をつけた。以下、本当にことあるごとにそんなデタラメきかされたので
「完全」に信じこんでしまった。私だけでなく、他の内門のものも。
750 ：717：03/08/03 14:20 ID:VT+P7jBi
八卦会の裏については、表を見張るための組織とか言ってた。
一度八卦会組織一覧表を見せられたことがあった。九頭龍とかいうのが
その裏のやつらだとか。そいつらの話しのスケールは日本の裏よりはるかに大きかった。
天津の程老師の3名の内門が直々にそいつらを教えてるといってた。
あるとき程が中国でそいつらの頭の１人と料理屋で会ったとき、店で喧嘩がおこったとか、
そのとき、そいつがスックと立ち上がった途端、店中のものが恐怖で外に飛び出したそうである。
香港だったと思うが、裏の誰かが警察に留置された時、裏のやつが単身警察署に殴り込んで
暴れまくったとか、米国のマフィアのボスの家に１人で忍びこんでボスを殺したが、あえなく一斉射撃で
殺された、とか。そんな気のとおくなるような話しばっかりきかされましたわ。
ほんと、あの頃はバカかった。
一度八卦会組織一覧表を見せられたことがあった。九頭龍とかいうのが
その裏のやつらだとか。そいつらの話しのスケールは日本の裏よりはるかに大きかった。
天津の程老師の3名の内門が直々にそいつらを教えてるといってた。
あるとき程が中国でそいつらの頭の１人と料理屋で会ったとき、店で喧嘩がおこったとか、
そのとき、そいつがスックと立ち上がった途端、店中のものが恐怖で外に飛び出したそうである。
香港だったと思うが、裏の誰かが警察に留置された時、裏のやつが単身警察署に殴り込んで
暴れまくったとか、米国のマフィアのボスの家に１人で忍びこんでボスを殺したが、あえなく一斉射撃で
殺された、とか。そんな気のとおくなるような話しばっかりきかされましたわ。
ほんと、あの頃はバカかった。
751 ：717：03/08/03 14:28 ID:VT+P7jBi
言い忘れてたけど、「破門」されるとまず天津につれていかれるそうだった。
そこで「査問会」が開かれ、釈明をさせられる、という話しだった。
納得いく釈明ができないと、どうも生きて帰れん、ということだった。以上。
そこで「査問会」が開かれ、釈明をさせられる、という話しだった。
納得いく釈明ができないと、どうも生きて帰れん、ということだった。以上。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:32 ID:c0L/Igsi
>>749
マジメに、程のところを簡単に辞める方法を。
嘘でもｲｲから（ここ重要、本当でなくても良い！）柔拳連（地曳氏のところ）に行くことにしたと
伝わるようにする。
地曳氏の弟子で程より格上の連中がたくさんいるから
絶対に手を出せません。
ここに掲載されている経歴は事実ですから。
柔拳連の連中は厭がるだろうが、元弟子のことだから責任取れや。
マジメに、程のところを簡単に辞める方法を。
嘘でもｲｲから（ここ重要、本当でなくても良い！）柔拳連（地曳氏のところ）に行くことにしたと
伝わるようにする。
地曳氏の弟子で程より格上の連中がたくさんいるから
絶対に手を出せません。
ここに掲載されている経歴は事実ですから。
柔拳連の連中は厭がるだろうが、元弟子のことだから責任取れや。
753 ：717：03/08/03 19:07 ID:VT+P7jBi
ばらしついでにもう１つ。
現在の双辺太極拳はもともと正宗太極拳という名で呼ばれていた。
ある日、地曳氏から内容証明つき書き留めがきた。
内容は話してくれなかったが、程は「内容証明書き留めなんか、送りやがってバカか」
みたいなこといってあざ笑っておった。
ところが翌日から、道場から「正宗」という名が全部消え、すべて「双辺」
になった。双辺太極拳とは陳拌嶺さんが呼んだ名だとか、でも王樹金先生に
習ったのなら「正宗太極拳」が正しい呼称のはずである。
現在道場にいる方は一度、程または内門にその理由をきいてみるがいい。
はたして、きちんとした理由を説明できるかどうか、非常に興味がある。
現在の双辺太極拳はもともと正宗太極拳という名で呼ばれていた。
ある日、地曳氏から内容証明つき書き留めがきた。
内容は話してくれなかったが、程は「内容証明書き留めなんか、送りやがってバカか」
みたいなこといってあざ笑っておった。
ところが翌日から、道場から「正宗」という名が全部消え、すべて「双辺」
になった。双辺太極拳とは陳拌嶺さんが呼んだ名だとか、でも王樹金先生に
習ったのなら「正宗太極拳」が正しい呼称のはずである。
現在道場にいる方は一度、程または内門にその理由をきいてみるがいい。
はたして、きちんとした理由を説明できるかどうか、非常に興味がある。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:39 ID:Z2Z9vzFn
＞肘打ちで有名な流派
八極拳？それとも柳生心眼流？
八極拳？それとも柳生心眼流？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:45 ID:c0L/Igsi
>>753
どっか別のところで読みました。
内容は、程氏は王樹金氏に直接師事したことはない、
王樹金習ったという経歴は捏造である。
こういう内容が、王福来老師、黄老師の裏書と共に
記載されていたと記憶しています。
どっか別のところで読みました。
内容は、程氏は王樹金氏に直接師事したことはない、
王樹金習ったという経歴は捏造である。
こういう内容が、王福来老師、黄老師の裏書と共に
記載されていたと記憶しています。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:40 ID:c0L/Igsi
>>755
http://www.taikyokuken.co.jp/goshin/atention2.html
これこれ。
長尾豊喜氏並びに桂田善充氏(程聖龍)について
現在、太極拳長江会会長と称する長尾豊喜氏、
並びに程聖龍国術館館長として程聖龍と称する桂田善充氏は、
何れも、１９７６年に地曳秀峰老師に師事し、
正宗太極拳、形意拳、八卦掌、古式楊家太極拳、散手対打、
太極剣他を教わっていたが、長尾豊喜氏は４年後、
桂田善充氏は５年後に何れも中退している。
従って、両名とも、地曳秀峰老師の元弟子であり、
王樹金老師の弟子であったと言う事実はない。
もし万一、両名があたかも王樹金老師の弟子であったかの如く
称しているとすれば、それは明らかに事実に反している。
なお、王樹金老師が創設された直系の団体である
「中華武術国際誠明総会」の現会長王福来老師も、
両名は王樹金老師の弟子ではないと明言されている。
よって、ここに斯道の正しい発展の為、
遺憾ながら敢えてここに公開する次第である。
なお、もし本件につき疑義を持たれる方が居られれば、
下記へご照会下さい。
2002年4月30日
中華武術国際誠明総会本部 （会長 王福来）
中華武術国際誠明総会日本本部 （会長 地曳 秀峰）
全日本柔拳連盟 （会長 地曳 秀峰）
http://www.taikyokuken.co.jp/goshin/atention2.html
これこれ。
長尾豊喜氏並びに桂田善充氏(程聖龍)について
現在、太極拳長江会会長と称する長尾豊喜氏、
並びに程聖龍国術館館長として程聖龍と称する桂田善充氏は、
何れも、１９７６年に地曳秀峰老師に師事し、
正宗太極拳、形意拳、八卦掌、古式楊家太極拳、散手対打、
太極剣他を教わっていたが、長尾豊喜氏は４年後、
桂田善充氏は５年後に何れも中退している。
従って、両名とも、地曳秀峰老師の元弟子であり、
王樹金老師の弟子であったと言う事実はない。
もし万一、両名があたかも王樹金老師の弟子であったかの如く
称しているとすれば、それは明らかに事実に反している。
なお、王樹金老師が創設された直系の団体である
「中華武術国際誠明総会」の現会長王福来老師も、
両名は王樹金老師の弟子ではないと明言されている。
よって、ここに斯道の正しい発展の為、
遺憾ながら敢えてここに公開する次第である。
なお、もし本件につき疑義を持たれる方が居られれば、
下記へご照会下さい。
2002年4月30日
中華武術国際誠明総会本部 （会長 王福来）
中華武術国際誠明総会日本本部 （会長 地曳 秀峰）
全日本柔拳連盟 （会長 地曳 秀峰）
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:21 ID:GRUP6FFp
＞753
なるほどね。双辺太極拳はそういう背景があって使われ始めた名称だったのか。（Ｗ
ところで７１７さんは、裏門の存在を信じてたから辞めるとき、恐ろしかったと
思いますが、どうやって辞めたんですか?
また、辞めた後、何か嫌がらせのようなことはありましたか?
なるほどね。双辺太極拳はそういう背景があって使われ始めた名称だったのか。（Ｗ
ところで７１７さんは、裏門の存在を信じてたから辞めるとき、恐ろしかったと
思いますが、どうやって辞めたんですか?
また、辞めた後、何か嫌がらせのようなことはありましたか?
758 ：717：03/08/03 22:55 ID:VT+P7jBi
>757
やめる方法は各自、創意工夫をこらしました。一番多いのは「里に帰る」
という方法、ただしこれは理由なくいなくなった内門に程が他の内門のために
説明するいいわけでもあった。未成年の内門もいくらかいたが、保護者がなんとか
話しつけたようだ、中には母親が「警察呼ぶわよ！」とどなったのもあったが。
感染性の病気にかかった、とか、女のとりあいで負けてこなくなったとか（いいわけ）、
女性の場合、結婚するからやめます、とか（但しその場合もだめで、「やめれると
思っとんのか！」といわれてた）。私の場合も独自の工夫をこらしたが、詳しく説明すると
ばれるので、やめておこう。
なお、１ケ月ほど、電話にも出ないようにしてたが、別にその後嫌がらせなどない。
やめる方法は各自、創意工夫をこらしました。一番多いのは「里に帰る」
という方法、ただしこれは理由なくいなくなった内門に程が他の内門のために
説明するいいわけでもあった。未成年の内門もいくらかいたが、保護者がなんとか
話しつけたようだ、中には母親が「警察呼ぶわよ！」とどなったのもあったが。
感染性の病気にかかった、とか、女のとりあいで負けてこなくなったとか（いいわけ）、
女性の場合、結婚するからやめます、とか（但しその場合もだめで、「やめれると
思っとんのか！」といわれてた）。私の場合も独自の工夫をこらしたが、詳しく説明すると
ばれるので、やめておこう。
なお、１ケ月ほど、電話にも出ないようにしてたが、別にその後嫌がらせなどない。
>>747
全然参考にならない分類だった。
スマン、いい訳じみた解説したら尚更伝わり難くなってしまった。
幾つか解釈の仕方があるようだが、どうも上手く伝えられんようだ。
ボキャが貧粗でもーしわけねっ。
好きなように解釈してくれぃ。
あと、裏門だのやめる時の脅しだのの話だけど、完全に相手次第です。
文句言われても嫌がらせなくやめれる人と、しつこくつきまとわられる
人と、要は相手次第なのでしょう。
小生は面前では罵倒されたが、その後は何もなかったが・・・
ということなので、小生も逝きまふ。アディオス
全然参考にならない分類だった。
スマン、いい訳じみた解説したら尚更伝わり難くなってしまった。
幾つか解釈の仕方があるようだが、どうも上手く伝えられんようだ。
ボキャが貧粗でもーしわけねっ。
好きなように解釈してくれぃ。
あと、裏門だのやめる時の脅しだのの話だけど、完全に相手次第です。
文句言われても嫌がらせなくやめれる人と、しつこくつきまとわられる
人と、要は相手次第なのでしょう。
小生は面前では罵倒されたが、その後は何もなかったが・・・
ということなので、小生も逝きまふ。アディオス
760 ：717：03/08/03 23:40 ID:VT+P7jBi
>759
あれえ？？若かったさん、SGさんかと思ってたのに、内門にいたとなると
別人だったよん。いったい誰だったんだろ。総ての真相は闇の中。
では、おいらも逝きます。アデュー。
あれえ？？若かったさん、SGさんかと思ってたのに、内門にいたとなると
別人だったよん。いったい誰だったんだろ。総ての真相は闇の中。
では、おいらも逝きます。アデュー。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:32 ID:kRcme8bc
＞未成年の内門もいくらかいたが、保護者がなんとか
話しつけたようだ、中には母親が「警察呼ぶわよ！」とどなったのもあったが
未成年にまで・・・えげつな。
話しつけたようだ、中には母親が「警察呼ぶわよ！」とどなったのもあったが
未成年にまで・・・えげつな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:17 ID:iVp6udMT
＞なお、１ケ月ほど、電話にも出ないようにしてたが、別にその後嫌がらせなどない。
それは結構日常生活大変ですね。
電話にも出れないくらいなら、他にも不便なことも多かっただろうな。
外出もできない、とか。
前のレスでは、辞めるために引っ越したとかもあったけど。
それは結構日常生活大変ですね。
電話にも出れないくらいなら、他にも不便なことも多かっただろうな。
外出もできない、とか。
前のレスでは、辞めるために引っ越したとかもあったけど。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 09:19 ID:GUh9eZwY
＞前のレスでは、辞めるために引っ越したとかもあったけど。
道場を辞めるために引っ越すなんて、ずいぶんお金かかるね。
精神的にも大変。
道場を辞めるために引っ越すなんて、ずいぶんお金かかるね。
精神的にも大変。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 21:58 ID:bNfe6NLk
ごんべさんに続いてやめたヒトが出てきましたね。
続報ｷﾎﾞﾝﾇ。
続報ｷﾎﾞﾝﾇ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 10:30 ID:ivO3C2mO
内門って何人くらいいるの?
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 17:24 ID:j3tDzEPb
AGEとくか。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:39 ID:JF0PSODi
漏れは池○の程聖龍国術館に５年通ってますが何か？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 22:35 ID:uMDWA3ze
>>767
内門さんですか?外門さんですか?
内門さんですか?外門さんですか?
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 12:47 ID:8c2KN5xL
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 23:14 ID:ARFcDRFZ
>>768
ちなみに八極門でつ
ちなみに八極門でつ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 11:43 ID:prLH5Agf
外門って何人くらいいるの?
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 22:15 ID:2vuOh9z4
辞めるのに
嫌がらせされるのか
警察に逝くって言えば
あのレゲエ半泣きになるだろうな
黒社会とつながりがあるんだろ？
肝ー胃
嫌がらせされるのか
警察に逝くって言えば
あのレゲエ半泣きになるだろうな
黒社会とつながりがあるんだろ？
肝ー胃
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 08:43 ID:2UnadbuR
ここも会員か元会員の書き込みがないと盛り上がらないな。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:51 ID:ipLauVh6
誰か、スパイになって潜り込んで内状報告するべし。
バレたら命の保証はないが、誰かが骨拾うだろう。
バレたら命の保証はないが、誰かが骨拾うだろう。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 07:33 ID:NQGJ5Pjd
＞バレたら命の保証はないが、誰かが骨拾うだろう。
本人含めてハッタリだけでそんな実力はないと思われ。
月謝払ってればお客さんだろ。（ｗ
本人含めてハッタリだけでそんな実力はないと思われ。
月謝払ってればお客さんだろ。（ｗ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 09:51 ID:2tXdckQw
内門って何人くらいいるの?
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 06:24 ID:ikKCJL/Y
しかし、よくも
嘘を並べて弟子をマインドコントロール
するものだな
やくざねえ
武術家がやくざとのつながりを
自慢すること自体
弱い証拠
嘘を並べて弟子をマインドコントロール
するものだな
やくざねえ
武術家がやくざとのつながりを
自慢すること自体
弱い証拠
779 ：一応弐段 ◆QIV/9usseI ：03/08/24 06:27 ID:PXW9/AOc
誰だそれ？小さい悪党なんだろねｗ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 08:07 ID:9JQ2Q2OI
小悪党
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 15:48 ID:XAzWwuln
氷川神社で教えている時か・・・。
末田さん、遠藤さん、窪ちゃん、元気かな？
昔は、朝野菜市場で働いて夜は道場で教えて、そんな
生活をしていたはず。月謝もそんなに高くなかった。
寝ても覚めても拳法の事を考えて、強くなりたくてなりたくて。
氷川神社で練習できなくなった時に、沼袋の区民会館で練習したり
甲府に合宿に行ったり丸い形に汗で道ができている上に
さらに汗を吸い込ませて修練にいそしみました。
陳家太極拳の砲錘を教わったときは興奮したし。
池袋本部ができて、何か非常にムードが悪くなったのを覚えています。
少年部ができた時に、本を見て覚えたトウロを月謝をもらって教えてるのを
みて、確かにクンフーを積んだ人なら本で見るだけで体得できるのかも
とも思いましたが釈然としない気持ちでいたんです。
何も疑問が無く突き進んで行くにはあまりにも矛盾が多い先生に
僕は、ついて行く事が出来なくなってしまいました。
キタロウの意図シルクロードを聞きながら、正宗太極拳や形意拳など
頑張っていたなぁ俺と思い出しました。
やめた時に、中国、台湾、香港に足を踏み入れるなと言われ
他の、中国武術の道場に行くなといわれ。
練習もしてはいけないと言われ。
もう、仕事でバンバン中国や台湾いってますが別に何も。
でも在籍中は随分可愛がっていただきました。
末田さん、遠藤さん、窪ちゃん、元気かな？
昔は、朝野菜市場で働いて夜は道場で教えて、そんな
生活をしていたはず。月謝もそんなに高くなかった。
寝ても覚めても拳法の事を考えて、強くなりたくてなりたくて。
氷川神社で練習できなくなった時に、沼袋の区民会館で練習したり
甲府に合宿に行ったり丸い形に汗で道ができている上に
さらに汗を吸い込ませて修練にいそしみました。
陳家太極拳の砲錘を教わったときは興奮したし。
池袋本部ができて、何か非常にムードが悪くなったのを覚えています。
少年部ができた時に、本を見て覚えたトウロを月謝をもらって教えてるのを
みて、確かにクンフーを積んだ人なら本で見るだけで体得できるのかも
とも思いましたが釈然としない気持ちでいたんです。
何も疑問が無く突き進んで行くにはあまりにも矛盾が多い先生に
僕は、ついて行く事が出来なくなってしまいました。
キタロウの意図シルクロードを聞きながら、正宗太極拳や形意拳など
頑張っていたなぁ俺と思い出しました。
やめた時に、中国、台湾、香港に足を踏み入れるなと言われ
他の、中国武術の道場に行くなといわれ。
練習もしてはいけないと言われ。
もう、仕事でバンバン中国や台湾いってますが別に何も。
でも在籍中は随分可愛がっていただきました。
あぼーん
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 18:00 ID:UWiKjh2e
>>少年部ができた時に、本を見て覚えたトウロを月謝をもらって教えてるのを
たしか猿拳、鷹爪拳、少林拳、なんか教えてたよね、やっぱり全部本で見た
だけだったのか.....
たしか猿拳、鷹爪拳、少林拳、なんか教えてたよね、やっぱり全部本で見た
だけだったのか.....
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:31 ID:r12FQzq6
俺が十数年前、池袋に無料講習会に行った時は、
「内家と外家を一緒に教えてるとこは、インチキだと思っていい」
って、言ってたよ。
「内家と外家を一緒に教えてるとこは、インチキだと思っていい」
って、言ってたよ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:45 ID:o6QsaGzD
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:27 ID:ffvCbu5Y
アデランスもふざけてるけど、
要は、この業界、単なる請売りの
夜店的香具師が多いんじゃねぇのか？
俺が○○第二代伝人なんて名刺もらった奴は、
多少へっぴり腰で、シャヤオヤーチョウの漢字が
読めなかったから、即行、さよならしたよ。
要は、この業界、単なる請売りの
夜店的香具師が多いんじゃねぇのか？
俺が○○第二代伝人なんて名刺もらった奴は、
多少へっぴり腰で、シャヤオヤーチョウの漢字が
読めなかったから、即行、さよならしたよ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:40 ID:vflsR7E3
また体験談、聞きたいなぁ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:49 ID:diE0o7td
あぽーん
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:06 ID:4y6UcYer
age
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:25 ID:eTWivDt9
あの頃は若かったさんって
その数々の秘伝は程さんにならったのかい？
それならそれですごいような気が
その数々の秘伝は程さんにならったのかい？
それならそれですごいような気が
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 15:15 ID:uI+uZEKv
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
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| | | ● ● ::::::::::::::| ていちゃん、うそ言わないでよー
| | .| :::::::::::::|
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└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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>>790
よく読めよ、書き込む前にさぁ(´ﾟc_,ﾟ` )
よく読めよ、書き込む前にさぁ(´ﾟc_,ﾟ` )
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 13:53 ID:bIIpmh98
ってかさー、底ちゃん、ある程度強いのよ。腕っ節はあるの。
それは某有名コテハンも、過去スレで認めてるの。
でも、それだけでは世間は認めてくれないご時世だったのよね。
松ちゃんみたく、有名師範に習ったというお墨付きが営業に大きく関わったのよ。
五百円やら無Ａ拳の人やら、腕はそこそこ立つ筈なのに経歴創作しなくちゃおまんま喰えなかったのね。
今でなら､逆に人に知られてない系統をやってる香具師が注目されるんだけどね。
ちょっと、時代ｽﾞﾚちゃたーね。
それは某有名コテハンも、過去スレで認めてるの。
でも、それだけでは世間は認めてくれないご時世だったのよね。
松ちゃんみたく、有名師範に習ったというお墨付きが営業に大きく関わったのよ。
五百円やら無Ａ拳の人やら、腕はそこそこ立つ筈なのに経歴創作しなくちゃおまんま喰えなかったのね。
今でなら､逆に人に知られてない系統をやってる香具師が注目されるんだけどね。
ちょっと、時代ｽﾞﾚちゃたーね。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:10 ID:G443fCfR
＞それは某有名コテハンも、過去スレで認めてるの。
それって誰のこと?
それって誰のこと?
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 06:40 ID:OIugCeO2
コテハンってそんなに権威があるのか（ｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 08:54 ID:yNj4gSEk
有名＝現実での実力もあるってこと。その人が認めてんの。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 06:44 ID:GdbS9+NS
有名＝現実に実力があるんだ？
有名でも実力のないヒトは沢山いると思うけどね。
某T氏のようにね。（ｸｽｸｽ
そこまでいうなら具体的にどこの誰か、教えてよ。
有名でも実力のないヒトは沢山いると思うけどね。
某T氏のようにね。（ｸｽｸｽ
そこまでいうなら具体的にどこの誰か、教えてよ。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 06:45 ID:GdbS9+NS
age
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 09:18 ID:nA4976fm
コテハンの中では有名ってこと。世間一般の有名ではない。
２ちゃんねるに匿名で出してるのに、言えるか！
過去スレ全部漁ってみ。書かれてるｽﾚｯﾄﾞが必ずみつかるから。
２ちゃんねるに匿名で出してるのに、言えるか！
過去スレ全部漁ってみ。書かれてるｽﾚｯﾄﾞが必ずみつかるから。
800 ：ヨシ ◆KLy5Ke5vbk ：03/11/02 05:02 ID:qRb4z/lL
こんなこと書かなきゃいいのだが面白かったので書いちゃう・・・。
昔、僕がＲを止めた後練習仲間を探す為に色々な道場に行って見たのですけど
その中の一つにＴ師の講習会であったのです。で、八卦掌と形意拳を教えてもらった
のですがそこで行われている内容があんまりなので悲しくなってしまった・・・。
で、形意拳をやっていたことをボソッと打ち明けると、型を見せてくれと
言われたので明打の砲拳をやって見せたら「あなた５００円の所のひとでしょう！」と
いっぺんでバレ、おもいっきり不快感を示されてしまい。僕の技術について
色々文句を言われるハメになりました。で、口論が続き疲れたので講習会の終了後、
その道場生と他に二人を近くの公園へ連れ出して技術交換稽古をしました。
で、結果は『僕が拳法を使う程彼らの身体能力は高く無かった。』という
悲しい結果で、最後は『つべこべ言わずにかかって来い！』と僕が叫んでしまうほど
イラついた雰囲気になってしまい。それで彼らはしかたなく三人同時に訳の分からない
攻撃を僕に仕掛けてきたが全部関節技で捕らえて芝生にころがしてあげました・・・。
いい運動にはなりましたが僕の当初の目標、練習仲間を獲得するという希望は
打ち砕かれたのです。
（終わり。）
昔、僕がＲを止めた後練習仲間を探す為に色々な道場に行って見たのですけど
その中の一つにＴ師の講習会であったのです。で、八卦掌と形意拳を教えてもらった
のですがそこで行われている内容があんまりなので悲しくなってしまった・・・。
で、形意拳をやっていたことをボソッと打ち明けると、型を見せてくれと
言われたので明打の砲拳をやって見せたら「あなた５００円の所のひとでしょう！」と
いっぺんでバレ、おもいっきり不快感を示されてしまい。僕の技術について
色々文句を言われるハメになりました。で、口論が続き疲れたので講習会の終了後、
その道場生と他に二人を近くの公園へ連れ出して技術交換稽古をしました。
で、結果は『僕が拳法を使う程彼らの身体能力は高く無かった。』という
悲しい結果で、最後は『つべこべ言わずにかかって来い！』と僕が叫んでしまうほど
イラついた雰囲気になってしまい。それで彼らはしかたなく三人同時に訳の分からない
攻撃を僕に仕掛けてきたが全部関節技で捕らえて芝生にころがしてあげました・・・。
いい運動にはなりましたが僕の当初の目標、練習仲間を獲得するという希望は
打ち砕かれたのです。
（終わり。）
ん？うちはもう何年も、外へ向けての講習会はしてないが、妄想かね？
そんな事でもあれば、俺の耳にも入りそうなものだが。(ｗ
大体指導員達は講習会をスムーズに進めることに忙しいのに、わざわざ外部の人と長々と口論するなんて面倒なことはしないんだよ。
アンタは他所のスレでも色々ゴタゴタしてるようだが、妄想はもう少し練りこんでから書き込みさいよ。
そんな事でもあれば、俺の耳にも入りそうなものだが。(ｗ
大体指導員達は講習会をスムーズに進めることに忙しいのに、わざわざ外部の人と長々と口論するなんて面倒なことはしないんだよ。
アンタは他所のスレでも色々ゴタゴタしてるようだが、妄想はもう少し練りこんでから書き込みさいよ。
12年前だよ。
名詞ももらったよ。
まあ、どうでもいいか・・・。
さいなら。
さいなら。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:40 ID:Z0XLvNg0
ヨシさん、貴重な体験談ありがとうございます。
低さんのところは生徒が長く続かないそうですから、
実力のある弟子が育たないのでしょうね。
ゴハクエン氏は著書の写真でしか拝見したことがありませんが
実力・功夫はかなりのものだとお見受けいました。
言動によって損をして、2chでも大分書かれているようですが。。。
他にも面白い話がありましたら是非お聞かせください。
低さんのところは生徒が長く続かないそうですから、
実力のある弟子が育たないのでしょうね。
ゴハクエン氏は著書の写真でしか拝見したことがありませんが
実力・功夫はかなりのものだとお見受けいました。
言動によって損をして、2chでも大分書かれているようですが。。。
他にも面白い話がありましたら是非お聞かせください。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 22:07 ID:vA7rgYPp
ヨシさん、もう来ないのかな？
807 ：ヨシ ◆KLy5Ke5vbk ：03/11/08 04:32 ID:icEAB0v1
こりずにまた来ました・・・。
何で僕がこんな昔のことを覚えている（根に持ってw）のかと言うと、
今まで意拳や武壇の人々と実際会って、彼らに僕がＲ出身だと知られても
別に変なことは言ってきませんでしたし、建設的な交流が出来ましたけど、
Ｔ師の所の道場生の方々は、実際に汗を流して鍛えているという感じでは無く、
オタク的な浮ついた空気ばかりあった様に見受けられ、想い出すと
ムカッとするからですよ。確かにＧＯはＴ師の悪口を腐るほど言っておりましたけど
澤井師や劉雲祥師ほど酷くは無かったです。ＧＯもそうですけどひとをレッテル
でしか見れない人種なんて最低です。
あと、技法的な苦言を言わせてもらいますと練習生の方々、肩がいかり過ぎています。
落ちている人も居ましたけど、その方も広背筋では無く僧ぼう筋を大きくして
無理やり肩を下げているみたいで、こんなの正直、打撃には向かないです。
それに僕は腰を回転させて打撃を出す中国拳法を初めて見てしまいましたし、
彼らの砲拳を見て目が飛び出しそうなほど驚きました。
自分の中心線を開いて、いったい何の勁力が働くのかさっぱり疑問でしたし、
まるで「鳩尾を突いてくれ。」と言っている如き物でした。
八卦はただサークルを歩いているだけ同然でしたしね・・・。
彼らが公園で僕にやってきた技は、下手糞な右ハイキックと後ろ廻し蹴り、ぽん拳
見たいな物、前蹴りでしたけど、これのどこが形意拳なのか・・・。
何で僕がこんな昔のことを覚えている（根に持ってw）のかと言うと、
今まで意拳や武壇の人々と実際会って、彼らに僕がＲ出身だと知られても
別に変なことは言ってきませんでしたし、建設的な交流が出来ましたけど、
Ｔ師の所の道場生の方々は、実際に汗を流して鍛えているという感じでは無く、
オタク的な浮ついた空気ばかりあった様に見受けられ、想い出すと
ムカッとするからですよ。確かにＧＯはＴ師の悪口を腐るほど言っておりましたけど
澤井師や劉雲祥師ほど酷くは無かったです。ＧＯもそうですけどひとをレッテル
でしか見れない人種なんて最低です。
あと、技法的な苦言を言わせてもらいますと練習生の方々、肩がいかり過ぎています。
落ちている人も居ましたけど、その方も広背筋では無く僧ぼう筋を大きくして
無理やり肩を下げているみたいで、こんなの正直、打撃には向かないです。
それに僕は腰を回転させて打撃を出す中国拳法を初めて見てしまいましたし、
彼らの砲拳を見て目が飛び出しそうなほど驚きました。
自分の中心線を開いて、いったい何の勁力が働くのかさっぱり疑問でしたし、
まるで「鳩尾を突いてくれ。」と言っている如き物でした。
八卦はただサークルを歩いているだけ同然でしたしね・・・。
彼らが公園で僕にやってきた技は、下手糞な右ハイキックと後ろ廻し蹴り、ぽん拳
見たいな物、前蹴りでしたけど、これのどこが形意拳なのか・・・。
808 ：ヨシ ◆KLy5Ke5vbk ：03/11/08 04:42 ID:icEAB0v1
あの時は関東の駐屯地から引っ越したので一時的に休んだことになっていたので
結局またＲに戻ってしまい悪夢が続いてしまいましたよ。
他流派は弱いと言う洗脳が強められたまま・・・。
結局またＲに戻ってしまい悪夢が続いてしまいましたよ。
他流派は弱いと言う洗脳が強められたまま・・・。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 07:13 ID:czaeKYRF
低は、下手にけんか慣れっていうか腕っ節に自身もってしまってたから、
本質の追求を怠ってきたんだろうね。
でも所詮、素人やチンピラ相手に多少使えるって程度なんだよね。
本質の追求を怠ってきたんだろうね。
でも所詮、素人やチンピラ相手に多少使えるって程度なんだよね。
810 ：ヨシ ◆KLy5Ke5vbk ：03/11/08 09:10 ID:icEAB0v1
うーむ、このスレをずっと読んでいると集金の話しとか、人事じゃ無く腹が立つなぁ。
だだＧの場合金額がせこくて、月謝が５千円のところ８千円に上がったり、一万円になってみたり、
「君たちから月謝を取って教えるつもりは無いよ。」とか言い出すが、その月の内に月謝を
２万円に上げようとして弟子から文句言われ、結局一万五千円に下がったり、
何だかんだ理由つけては「今月苦しいんだ、２千円頼むわ。」、「三千円だけ」と
微妙に払えそうな小銭を弟子からたかろうとする・・・。
本人はふざけて自分のことを『金くれはくえん』などと呼んでいたが
実際彼はいつも金に困っていてまるでホームレス同然の意地汚さでした。
で、金が用意出来ないと懇願モードから恫喝モードへ移行するという・・・。
Ｇの拳法の実力の化け物ぶりはみんな知っておりますから結局怖くて
金払うハメになるし、それでなくとも普段から怪しげな組織のことや
自分がどうやって殺人を犯したのか自慢しまくっていますのでとても
断れない・・・。
お前なんか生活費月５００円でいいってぇのっ！
・・・ただ憐れなのは昔彼、『わしゃ四日でカレーパン一個しか喰ってない！
そろそろまともな家庭生活がしたいわ！」とか「今日、餃子一個とジンジャーエール
しか喰えなかった！」と絶叫してましたけど。
だだＧの場合金額がせこくて、月謝が５千円のところ８千円に上がったり、一万円になってみたり、
「君たちから月謝を取って教えるつもりは無いよ。」とか言い出すが、その月の内に月謝を
２万円に上げようとして弟子から文句言われ、結局一万五千円に下がったり、
何だかんだ理由つけては「今月苦しいんだ、２千円頼むわ。」、「三千円だけ」と
微妙に払えそうな小銭を弟子からたかろうとする・・・。
本人はふざけて自分のことを『金くれはくえん』などと呼んでいたが
実際彼はいつも金に困っていてまるでホームレス同然の意地汚さでした。
で、金が用意出来ないと懇願モードから恫喝モードへ移行するという・・・。
Ｇの拳法の実力の化け物ぶりはみんな知っておりますから結局怖くて
金払うハメになるし、それでなくとも普段から怪しげな組織のことや
自分がどうやって殺人を犯したのか自慢しまくっていますのでとても
断れない・・・。
お前なんか生活費月５００円でいいってぇのっ！
・・・ただ憐れなのは昔彼、『わしゃ四日でカレーパン一個しか喰ってない！
そろそろまともな家庭生活がしたいわ！」とか「今日、餃子一個とジンジャーエール
しか喰えなかった！」と絶叫してましたけど。
811 ：ヨシ ◆KLy5Ke5vbk ：03/11/08 09:20 ID:icEAB0v1
今じゃ肝臓が悪いのに変なもの飲み喰いして
でっぷりされているので簡単には飢え死にすることは無かろうが。
いいかげん煙草止めろよな・・・。
いったい一日で何箱吸うつもりなんだ・・・。
あんたは浦安鉄筋家族の小鉄の父ちゃんか！
（これは一人ごとです。）
でっぷりされているので簡単には飢え死にすることは無かろうが。
いいかげん煙草止めろよな・・・。
いったい一日で何箱吸うつもりなんだ・・・。
あんたは浦安鉄筋家族の小鉄の父ちゃんか！
（これは一人ごとです。）
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 10:40 ID:QjomjJss
ヨシさん、貴重なお話ありがとうございます。
Tは独立していいタイミングでYという女性のパトロンが見つかったようですから、
生活は苦しくなかったのでしょう。
技術の話も面白いことばかりです。
ヨシさんのお話を聞いて思ったのは
GOさんは技術を個人的な関係から習得しているから、
道場の運営方法を学ぶことができなかったのではないかと思います。
道場に10年以上在籍して、指導的なこともするようになると、
運営の仕方もそれとなく覚えるようになると思います。
あれだけの実力があるのだからうまく道場を運営していれば、
今頃は生活に困ることは無かったように思います。
一方は実力はそれほどでもなくても生活には困らず、
もう一方は実力があっても生活に困っている。
難しいものです。
Tは独立していいタイミングでYという女性のパトロンが見つかったようですから、
生活は苦しくなかったのでしょう。
技術の話も面白いことばかりです。
ヨシさんのお話を聞いて思ったのは
GOさんは技術を個人的な関係から習得しているから、
道場の運営方法を学ぶことができなかったのではないかと思います。
道場に10年以上在籍して、指導的なこともするようになると、
運営の仕方もそれとなく覚えるようになると思います。
あれだけの実力があるのだからうまく道場を運営していれば、
今頃は生活に困ることは無かったように思います。
一方は実力はそれほどでもなくても生活には困らず、
もう一方は実力があっても生活に困っている。
難しいものです。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:30 ID:xQEgjBq9
低君、相変わらず笑わせてくれるね！
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 08:09 ID:yGBpG48H
このスレ見て本当に救済されたヒトも多かろう。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:51 ID:FwaTZXih
＞このスレ見て本当に救済されたヒトも多かろう。
だといいけどね。
だといいけどね。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:28 ID:ZtOXQ52v
age
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:58 ID:qssMvMO6
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 02:42 ID:A1d9dCXj
♪
♪ ∧ ∧ ♪ よ～く考えよ～ ♪
(,,ﾟДﾟ). ♪ お金は大事だよ～ ♪
|つ[|lllll］). う～う、う～う、ううう～ ♪
～| |
Ｕ Ｕ
♪ ∧ ∧ ♪ よ～く考えよ～ ♪
(,,ﾟДﾟ). ♪ お金は大事だよ～ ♪
|つ[|lllll］). う～う、う～う、ううう～ ♪
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Ｕ Ｕ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 02:02 ID:5N7L03aw
ごんべさんとかどこへ行ったのかな?
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:43 ID:QJiu6zCJ
age
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 05:15 ID:qux2DgFa
呉さんの場合は、道場の運営の仕方が問題なのではなくて
何か、別の件で、人に言えない金の使い道してたんじゃないかと
まさかとは思うが、別の裏組織に集金されてたとか？？？？？？
何か、別の件で、人に言えない金の使い道してたんじゃないかと
まさかとは思うが、別の裏組織に集金されてたとか？？？？？？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:51 ID:OWf8gPvW
>821
>別の裏組織に集金されてたとか？？？？？？
んなこと、ないない！（笑）
>別の裏組織に集金されてたとか？？？？？？
んなこと、ないない！（笑）
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:10 ID:IarrhYhC
でも、何か特別な使い道があったとは思う
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:01 ID:4D6JWKds
>>823
無いんじゃない。
だって月謝はかっこつけて、分館長に半分あげちゃってたから、１５万くらいしか手元に行かなかったはず。
そのなかから、離婚した相手に慰謝料払ってたんだから、金ある訳ない。
それで毎日のみに行っちゃうんだから、よけい金はないわな（ｗ。
無いんじゃない。
だって月謝はかっこつけて、分館長に半分あげちゃってたから、１５万くらいしか手元に行かなかったはず。
そのなかから、離婚した相手に慰謝料払ってたんだから、金ある訳ない。
それで毎日のみに行っちゃうんだから、よけい金はないわな（ｗ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 12:33 ID:kuZ/lgX4
５００円スレに変更ですくわ～？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 12:50 ID:xhkVGlHk
トワイライトゾーンという雑誌の編集者やライター関係から借り逃げしてます
最初でたころはクリア＊＊＊＊＊とかいう霊脳者？とくっついてたみたいだった
そのうちベース＊＊＊マが＊＊社で同じようなことやってホサれたけど
その直前だったけ？経歴はウソ、肩書きはでっちあげ、写真は偽造で大笑い
赤恥かいたあとにどこだか道場に通ったけど、自分の本の宣伝して、そのあとはどうなったかわからない
元ＷＰＰ社のエライ人が金返して欲しいから居場所わかってたら教えてくれ
最初でたころはクリア＊＊＊＊＊とかいう霊脳者？とくっついてたみたいだった
そのうちベース＊＊＊マが＊＊社で同じようなことやってホサれたけど
その直前だったけ？経歴はウソ、肩書きはでっちあげ、写真は偽造で大笑い
赤恥かいたあとにどこだか道場に通ったけど、自分の本の宣伝して、そのあとはどうなったかわからない
元ＷＰＰ社のエライ人が金返して欲しいから居場所わかってたら教えてくれ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 13:59 ID:nwBztM7E
柔拳連盟だっけか、そこの川越○場支部に見学の電話したことがあった
格闘技経験を聞かれたのでキックを過去に４年やっていたというと
いきなり｢私なら３メートルはふっとばすことができますよ｣と根暗な感じで言われた
なんかクラスで相手にされないキモオタの話し方にソックリだった
支部でもこうした妄想が蔓延してるのかな
お前なんか３メートルふっとばすことが出来ると言いながらも
大会に出てこない事実・・・
格闘技経験を聞かれたのでキックを過去に４年やっていたというと
いきなり｢私なら３メートルはふっとばすことができますよ｣と根暗な感じで言われた
なんかクラスで相手にされないキモオタの話し方にソックリだった
支部でもこうした妄想が蔓延してるのかな
お前なんか３メートルふっとばすことが出来ると言いながらも
大会に出てこない事実・・・
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 18:39 ID:eywuQZfd
いくら逝っても通じないだろうが
キックやったほうが強くなれるよ
ほんと
チュウケンの人たちって、ほんと弱いよ
そのくせ強がる
参打だってレベルが低い
新空手かフルコンの新人戦にでも出てみてよ
５って実力はあったと言われてるけど
飯食えない、生活力無いなら
論外だろ
キックやったほうが強くなれるよ
ほんと
チュウケンの人たちって、ほんと弱いよ
そのくせ強がる
参打だってレベルが低い
新空手かフルコンの新人戦にでも出てみてよ
５って実力はあったと言われてるけど
飯食えない、生活力無いなら
論外だろ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:16 ID:1UWgBCKF
確かにね。
脳内達人が多いね。散々既出だが
いずれにせよ、気で倒すだの２㌧の威力だの公に宣伝してるなら
公の場(オープン戦、大会等)でそれを体現しなきゃ嘘になる。
短絡的と言われるだろうけど、格闘技って強くてナンボでしょ？
まして金払ってるわけだし。
極真にせよ、キックにせよボクシングなんかは試合の様子をテレビなどを
通じて、その強さをアピールして、見た人間は道場に通い始める。
チュウケンはかなり違っててマルチ商法みたく、良いことたくさん並べて
創作タコ踊りしか教えない。教える香具師は胡散臭いだけで。
すごくマルチ商法にのめり込んでる人達にイメージが被る。
チュウケン＝オカルトってのが最近の漏れの認識
そんな漏れも以前はチュウケンに憧れてたワケだがｗ
同じタコ踊り習うなら、表演系の方が余程スポーツとして良いようだ
脳内達人が多いね。散々既出だが
いずれにせよ、気で倒すだの２㌧の威力だの公に宣伝してるなら
公の場(オープン戦、大会等)でそれを体現しなきゃ嘘になる。
短絡的と言われるだろうけど、格闘技って強くてナンボでしょ？
まして金払ってるわけだし。
極真にせよ、キックにせよボクシングなんかは試合の様子をテレビなどを
通じて、その強さをアピールして、見た人間は道場に通い始める。
チュウケンはかなり違っててマルチ商法みたく、良いことたくさん並べて
創作タコ踊りしか教えない。教える香具師は胡散臭いだけで。
すごくマルチ商法にのめり込んでる人達にイメージが被る。
チュウケン＝オカルトってのが最近の漏れの認識
そんな漏れも以前はチュウケンに憧れてたワケだがｗ
同じタコ踊り習うなら、表演系の方が余程スポーツとして良いようだ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 03:55 ID:UhnszYwc
なんで黒社会とのつながりをほのめかすんだろう？
厨拳のステータスなのか？。
だったらやくざへの入り口って事だろ。そんなのえばれるのか？。
わからん。やつらの価値観がわからん。
厨拳のステータスなのか？。
だったらやくざへの入り口って事だろ。そんなのえばれるのか？。
わからん。やつらの価値観がわからん。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 04:00 ID:UhnszYwc
832 ：四百九拾円 ◆Rj0LAvjf0M ：04/01/11 04:20 ID:6OTP1oKt
>>826
貴方ね、いくらＧに恨みがあるからといってもね、
事情知ってる人間が、失笑しちゃう様な誹謗中傷じゃダメなのよ・・・。
行方不明ならクエストからビデオなんか出せんでしょう・・・。
奴の経歴詐称なんざ、銀河の星の数より多いのは事実だが、
ちゃんとしたものを師から習っていることも事実だ。
ただ奴に武術をやる資格が無いだけでな・・・。
２ｃｈの呉スレ読んできたオタどもには、甘い突っ込みどころばかりの
こんな与太では、とても共感できんと思うぞ・・・。
がんばれ。
貴方ね、いくらＧに恨みがあるからといってもね、
事情知ってる人間が、失笑しちゃう様な誹謗中傷じゃダメなのよ・・・。
行方不明ならクエストからビデオなんか出せんでしょう・・・。
奴の経歴詐称なんざ、銀河の星の数より多いのは事実だが、
ちゃんとしたものを師から習っていることも事実だ。
ただ奴に武術をやる資格が無いだけでな・・・。
２ｃｈの呉スレ読んできたオタどもには、甘い突っ込みどころばかりの
こんな与太では、とても共感できんと思うぞ・・・。
がんばれ。
呉白円さん、技術などに関する詳細な解説ありがとうございます。
＞流派によって一定の性格が強化されるという事が起きる。
＞たとえば八極や形意は突発的な攻撃性が強化されるので、短気になったり怒りっぽくなったりする。
これは全く知りませんでした。
温厚な性格の自分が、突然発狂したようになることがあるので、おかしいなと思っていましたが、
これも「アリ」なんですねー。
＞なんかアホの一つ覚えのような答えで申し訳ないが、それらの説明は型を練りこんだ結果を説明するものがほとんどだ。
＞だからどんな練習をしてどのように使うかというのを説明するときは、丹田説を持ち出すよりも、的確な表現は
＞「型を行い、型で身に付け、その結果の現象」
＞一回ピラミッドを見たことあれば、あの形はすぐに分かるが、
どれ一つ取っても相当の練習を積み重ねないと出てこない言葉です。
呉伯焔氏は写真でしか拝見したことがありませんが、相当の功夫をお持ちだと思いました。
お弟子さんも白円さんのレベルまで育てられていたんですね。
すごいっす。
＞流派によって一定の性格が強化されるという事が起きる。
＞たとえば八極や形意は突発的な攻撃性が強化されるので、短気になったり怒りっぽくなったりする。
これは全く知りませんでした。
温厚な性格の自分が、突然発狂したようになることがあるので、おかしいなと思っていましたが、
これも「アリ」なんですねー。
＞なんかアホの一つ覚えのような答えで申し訳ないが、それらの説明は型を練りこんだ結果を説明するものがほとんどだ。
＞だからどんな練習をしてどのように使うかというのを説明するときは、丹田説を持ち出すよりも、的確な表現は
＞「型を行い、型で身に付け、その結果の現象」
＞一回ピラミッドを見たことあれば、あの形はすぐに分かるが、
どれ一つ取っても相当の練習を積み重ねないと出てこない言葉です。
呉伯焔氏は写真でしか拝見したことがありませんが、相当の功夫をお持ちだと思いました。
お弟子さんも白円さんのレベルまで育てられていたんですね。
すごいっす。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 02:05 ID:A020QH3Z
うっ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 04:23 ID:AVSV4W3r
>>833 バカなのか？ それとも社交事例？
これだから洗脳されちゃうようなクズは見てて居たたまれない
これだから洗脳されちゃうようなクズは見てて居たたまれない
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 04:58 ID:XcG0Hp3P
ﾈﾀでしょう。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 03:11 ID:1uxI+Ixq
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:05 ID:7roV6Az8
最近どこの内家拳関係のスレも元気が無いな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:19 ID:b8g6on3z
>838
脳内で不思議な現象が起こるのはオレンジ見てたらわかるよ
脳内で不思議な現象が起こるのはオレンジ見てたらわかるよ
841 ： ：04/01/28 14:03 ID:K2e/oVcm
838へ
他の格闘技でも
心身に色々と不思議なことが起きますよ。
私は内家拳他やってますけど。中拳だけを特別視するのはいただけない。
他の格闘技でも
心身に色々と不思議なことが起きますよ。
私は内家拳他やってますけど。中拳だけを特別視するのはいただけない。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:07 ID:7Fn179S0
低
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:47 ID:9EIqJQTi
程性溜の夢を見てしまった。
彼が何も知らないアメリカ人相手に嘘っぱちを教えて最後には死人が出る夢を。
寝覚めが悪い。
彼が何も知らないアメリカ人相手に嘘っぱちを教えて最後には死人が出る夢を。
寝覚めが悪い。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:22 ID:J4p886/W
昨日、ブックオフの１００円コーナーでこのｵｻｰﾝの『仙人入門』を買って読みましたが、１００パーセント妄想の産物でした。
キチ○いか？
キチ○いか？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:28 ID:J4p886/W
前レス読みました。
やっぱ、基地だったようですね。
やっぱ、基地だったようですね。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 13:23 ID:xgHuAbCx
そうか。。よしみつｻｿ、こんなに酷い事になってたのか・・・。
昔はそれなりにまともな人だったんだけどなぁ、働いてたみたいだし。
まぁ確かに当時からハッタリ気味の事は何やら言ってたけどな。
○葉女史連れ歩く様になって、髭なんか生やして髪のばし始めたあたりからおかしくなったんだろうな・・。
それ以降は知らないが。
□田さん、、、自業自得とはいえ哀れだ。。
昔はそれなりにまともな人だったんだけどなぁ、働いてたみたいだし。
まぁ確かに当時からハッタリ気味の事は何やら言ってたけどな。
○葉女史連れ歩く様になって、髭なんか生やして髪のばし始めたあたりからおかしくなったんだろうな・・。
それ以降は知らないが。
□田さん、、、自業自得とはいえ哀れだ。。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 13:34 ID:xgHuAbCx
彼はとても小心にみえた。
虚勢から始まった嘘なのだろう・・・・
虚勢から始まった嘘なのだろう・・・・
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 17:08 ID:/C8hFuZs
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:28 ID:mhBAGcgm
＞しかし、程聖龍が学習院大学のオープンカレッジの講師をしていたのは驚きだ。
誰か、程○龍の実態を教えてやった方がいいんじゃないか?
誰か、程○龍の実態を教えてやった方がいいんじゃないか?
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:25 ID:fqU8CudP
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:34 ID:alx6SWs6
>>850
いや前レス見ていくと、程は自分で中国の裏社会と繋がりがある、って言って
たんだろ？ それを暗にほのめかせばいいだけ。あーいう学校は、そういう
ダーティーな部分を嫌がるから。まさか低も、過去にかましたハッタリが今頃に
なって足を引っ張ることになろうとは夢にも思っていまいよ。ま、低が言って
なけりゃ使えんがね。所詮２ちゃんねる。どこまでが真実なのかw
いや前レス見ていくと、程は自分で中国の裏社会と繋がりがある、って言って
たんだろ？ それを暗にほのめかせばいいだけ。あーいう学校は、そういう
ダーティーな部分を嫌がるから。まさか低も、過去にかましたハッタリが今頃に
なって足を引っ張ることになろうとは夢にも思っていまいよ。ま、低が言って
なけりゃ使えんがね。所詮２ちゃんねる。どこまでが真実なのかw
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:59 ID:MxLuvklu
今日、ムチャクチャ強い人に会ってきた。
彼が「程先生は文句無く強いよ」と太鼓判を押してたので、信じることにしました。
異次元的に強い彼が、師事してたんですよ・・・その強さを認めて・・・。こわ。。。
彼が「程先生は文句無く強いよ」と太鼓判を押してたので、信じることにしました。
異次元的に強い彼が、師事してたんですよ・・・その強さを認めて・・・。こわ。。。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:55 ID:wtRl6jv1
>>852
宣伝ですか?
宣伝ですか?
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:58 ID:88k0LGqt
程○龍は八光流崩れで弟子に暗殺されると脅しをかけるＤＱＮ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 18:04 ID:iCVF3+sH
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:21 ID:tCxx96nk
>>852
その人と同じ人かどうか知らんがかなり強い人がいるらしいね。
なんで程先生のお弟子さんなのか知り合いの人が不思議がってたのを思い出した。
かなりゴッツイらしいけど柔らかい体してて、って話だったけど。
同一人物かな？
>>853因みに俺は宣伝じゃないんで宜しく（ｗ
仙人入門立ち読みした瞬間にニセモン認定してるんで。
その人と同じ人かどうか知らんがかなり強い人がいるらしいね。
なんで程先生のお弟子さんなのか知り合いの人が不思議がってたのを思い出した。
かなりゴッツイらしいけど柔らかい体してて、って話だったけど。
同一人物かな？
>>853因みに俺は宣伝じゃないんで宜しく（ｗ
仙人入門立ち読みした瞬間にニセモン認定してるんで。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 13:47 ID:yTFK7/x4
＞856
十中八九、同一人物。
程の語った事を全て鵜呑みにしてるのは気になったけど、術技等は十数年いてその目で確かめての発言。俺には軽軽しくニセモン認定できなくなった｡
十中八九、同一人物。
程の語った事を全て鵜呑みにしてるのは気になったけど、術技等は十数年いてその目で確かめての発言。俺には軽軽しくニセモン認定できなくなった｡
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 10:04 ID:+Ae6VjAy
仙人入門を古本屋で見つけたけど
笑いながら立読
よくもこんな嘘書けるな
何回中国に逝ったんだよ
パスポートをＨＰで提示しろよ
師との２ショット写真くらい持ってるだろ
それも、しっかりさらせよ
笑いながら立読
よくもこんな嘘書けるな
何回中国に逝ったんだよ
パスポートをＨＰで提示しろよ
師との２ショット写真くらい持ってるだろ
それも、しっかりさらせよ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 10:41 ID:HmYKwmat
中国武術の存在自体が詐欺商法。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 11:02 ID:wOQswjFR
八光流→独立→中国武術
は、まぁ全部詐欺といえば詐欺。八光流を習わないと師匠と同じ強さにはなれんからね。
は、まぁ全部詐欺といえば詐欺。八光流を習わないと師匠と同じ強さにはなれんからね。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 11:11 ID:wOQswjFR
>>860
は、師匠の経歴が、ということ。
は、師匠の経歴が、ということ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 16:17 ID:RjuYMG8x
低性流のとこの月謝が五万円とか言われているけど
そのほかにも強化合宿という名の旅行会があって
かなり高額の参加費を取っているという話を聞いた
実際はどんな感じ？
知ってる人教えて～
そのほかにも強化合宿という名の旅行会があって
かなり高額の参加費を取っているという話を聞いた
実際はどんな感じ？
知ってる人教えて～
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:23 ID:NXtb/FTm
程○龍にせよＪ拳連の地○武○もそうだけど実力的に低レベルの人ほど
経歴の捏造をするものだが・・それにしても武道の世界は本当なら
徳のある人達の集まりであるべきだと思うが、経歴詐称をしていない人
が圧倒的に少ないという状況がある。
もうちょっとまともにならないものかな？
経歴の捏造をするものだが・・それにしても武道の世界は本当なら
徳のある人達の集まりであるべきだと思うが、経歴詐称をしていない人
が圧倒的に少ないという状況がある。
もうちょっとまともにならないものかな？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:40 ID:iTS/jsXv
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:00 ID:amZ6SeTk
人徳のあるひとが高料金・短期速習で教えても、
教わった人に人徳がないと高料金・長期遅習に劣化してしまうようですね。
教わった人に人徳がないと高料金・長期遅習に劣化してしまうようですね。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 19:41 ID:7kasyM5r
>>857
おお、そうでしたか。偶然ですね。
いや、相当な方だと伺った事があったので。
>>860
ところでよく八光流の話が出てくるけど程氏も八光流やってたの？
それと
>>862の程氏と地曳氏を経歴詐称で一括りにするのはちょっと乱暴かな。
嘘のレベルが違い過ぎる気がする・・・
というか柔拳連スレではそれが嘘かどうかも揉めてたし。
同じ嘘なら龍飛雲氏の方が程氏には近い気がする。
それともなければ楊名時氏とか。どうせなら壮大な嘘じゃないとね（ｗ
おお、そうでしたか。偶然ですね。
いや、相当な方だと伺った事があったので。
>>860
ところでよく八光流の話が出てくるけど程氏も八光流やってたの？
それと
>>862の程氏と地曳氏を経歴詐称で一括りにするのはちょっと乱暴かな。
嘘のレベルが違い過ぎる気がする・・・
というか柔拳連スレではそれが嘘かどうかも揉めてたし。
同じ嘘なら龍飛雲氏の方が程氏には近い気がする。
それともなければ楊名時氏とか。どうせなら壮大な嘘じゃないとね（ｗ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 19:52 ID:hMf8IOod
龍飛雲はジャッキー・チェンの映画を見て真似しただけのＤＱＮ。
楊名時は毛主席の指示により体育としてまとめられた太極拳を普及させた立派なおひと。
楊名時は毛主席の指示により体育としてまとめられた太極拳を普及させた立派なおひと。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 19:56 ID:7kasyM5r
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:10 ID:sJGoFHRm
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:15 ID:9BZnyroB
楊名時のは本来の簡化二十四式ですらないよ､ということだろ｡
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:19 ID:zS6aTa/g
二十四式にも何種類があると聞いた事がありますが、本来うんぬんのある話なんですか？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:19 ID:7kasyM5r
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:25 ID:zS6aTa/g
簡化四十八式が正統とか台湾が正統とかそういう話ならうんざりです。ムエタイに勝てないという点では同じなんですから。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:30 ID:gx1Sg1Kk
でもこうやって考えると、武道家で経歴詐称を含めて言動などで
叩かれてない人ってほとんどいないね。（ｗ
ま、もちろんその差はいろいろだけど。
叩かれてない人ってほとんどいないね。（ｗ
ま、もちろんその差はいろいろだけど。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:48 ID:MYmtl2Hn
用命時は簡化ですらない ただの自己流体操 毛主席ともなんの関係もない
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:50 ID:3PiTEIXy
毛主席→簡易二十四式→陽時名→メジャー
台湾→簡化四十八式→簡化二十四式→マイナー
では？
台湾→簡化四十八式→簡化二十四式→マイナー
では？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 01:10 ID:gTAhbb9o
楊名時氏は本土の簡化24式をパクって、自己流太極拳をつくり、
更に自分の姓が楊なのをいい事に、楊家正統太極拳などと抜かし腐りやがった。
しかし本土から、簡化24式の名前を使ってることについてクレームがあり、
楊名時式太極拳と名称変更した。
あいかわらず、楊家正統とか、紛らわしい言い方はしてるみたいだけど。
ってな感じかな？
更に自分の姓が楊なのをいい事に、楊家正統太極拳などと抜かし腐りやがった。
しかし本土から、簡化24式の名前を使ってることについてクレームがあり、
楊名時式太極拳と名称変更した。
あいかわらず、楊家正統とか、紛らわしい言い方はしてるみたいだけど。
ってな感じかな？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 02:25 ID:Hov/IjZI
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 02:30 ID:omsOzKWW
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 02:56 ID:Hov/IjZI
>>879
そういう考え方もあるか・・・斬新だね。
それならその路線をキープするためにも程氏出して欲しいね。
でも実態はマジでどっちも本物だと思ってると思う（ｗ
次は誰だろうとちょっと関心を持ってみたり。
そういう考え方もあるか・・・斬新だね。
それならその路線をキープするためにも程氏出して欲しいね。
でも実態はマジでどっちも本物だと思ってると思う（ｗ
次は誰だろうとちょっと関心を持ってみたり。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 02:58 ID:omsOzKWW
>>880
俺はもういっそＮＨＫで八光流を紹介してもらいたいと思っているよ。
俺はもういっそＮＨＫで八光流を紹介してもらいたいと思っているよ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:02 ID:Hov/IjZI
>>881
何で？
八光流自体はニセモンじゃないでしょ？
通信教育とか突っ込みどころはあると思うけど。
というか>>860見たいな話が偶に出るけど全部が全部そうじゃないでしょ。
それこそ楊名時氏なんかはやってなさそうだし
程氏もそんな話聞いたことないが・・・この方程式に当て嵌まるのは地曳氏か？
確かそんな話を聞いた記憶がある。金兵衛氏は違うよね。
何で？
八光流自体はニセモンじゃないでしょ？
通信教育とか突っ込みどころはあると思うけど。
というか>>860見たいな話が偶に出るけど全部が全部そうじゃないでしょ。
それこそ楊名時氏なんかはやってなさそうだし
程氏もそんな話聞いたことないが・・・この方程式に当て嵌まるのは地曳氏か？
確かそんな話を聞いた記憶がある。金兵衛氏は違うよね。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:04 ID:omsOzKWW
>>882
程氏・地曳氏・金兵衛氏がそうだと聞くよ。
程氏・地曳氏・金兵衛氏がそうだと聞くよ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:09 ID:Hov/IjZI
>>883
金兵衛氏・程氏は公式には経歴に挙げていないよね＞八光流
個人的には金兵衛氏は心眼流で鍛えた人というイメージなんだが。
その流れ（初期王樹金系）で行くと長尾氏はどうなのか知ってる？
ちょっとスレ的には関係ない話になりつつあるけど
沈みっぱなしのスレだったし有効活用ということで許してくれ＞ALL
金兵衛氏・程氏は公式には経歴に挙げていないよね＞八光流
個人的には金兵衛氏は心眼流で鍛えた人というイメージなんだが。
その流れ（初期王樹金系）で行くと長尾氏はどうなのか知ってる？
ちょっとスレ的には関係ない話になりつつあるけど
沈みっぱなしのスレだったし有効活用ということで許してくれ＞ALL
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:11 ID:omsOzKWW
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:14 ID:Hov/IjZI
>>885
うん、王樹金老師の弟子だったらしい（一部争いあり）。
＞八光流を名乗っていて営業に行き詰まって中国拳法を名乗り出した人達
営業に行き詰って中国拳法には流れてないと思うよ、このお三方。
特に程氏は違う。最初から中国拳法のはず。
うん、王樹金老師の弟子だったらしい（一部争いあり）。
＞八光流を名乗っていて営業に行き詰まって中国拳法を名乗り出した人達
営業に行き詰って中国拳法には流れてないと思うよ、このお三方。
特に程氏は違う。最初から中国拳法のはず。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:19 ID:omsOzKWW
>>886
ううん。すくなくとも地曳氏の峰の字は八光流初代奥山龍峰の字をもらったと聞いたんだが。
ううん。すくなくとも地曳氏の峰の字は八光流初代奥山龍峰の字をもらったと聞いたんだが。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:25 ID:Hov/IjZI
>>887
ほほう、初めて聞いた。
本当だとしたら辞めても未だに使ってるなんて凄いね。
地曳氏は公式経歴では空手→八光流→大東流→中国拳法という流れだけど
八光流時代には道場を持っていなかったようだが、HPや著書を読んだ限りでは。
ほほう、初めて聞いた。
本当だとしたら辞めても未だに使ってるなんて凄いね。
地曳氏は公式経歴では空手→八光流→大東流→中国拳法という流れだけど
八光流時代には道場を持っていなかったようだが、HPや著書を読んだ限りでは。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:32 ID:omsOzKWW
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:40 ID:Hov/IjZI
>>889
そか。
俺も著書とHPくらいしかソースないからな。
２ちゃんは侃々諤々でどれがどれだかサッパリだし。
冷静なのが殆どいなかったからな・・・＞柔拳スレ
ま、そんな感じでお付き合いありがとうでつ。
そか。
俺も著書とHPくらいしかソースないからな。
２ちゃんは侃々諤々でどれがどれだかサッパリだし。
冷静なのが殆どいなかったからな・・・＞柔拳スレ
ま、そんな感じでお付き合いありがとうでつ。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:44 ID:ahgnK05A
.,,,llllllliiiiiiiiiiiiiii,,,、
.,r'” .ﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllli,,
.,i".l┷丶 ﾞﾞ!llllllllli,
.,トll四 .~ﾞ%、 .'llllllllll、
.| ,｡ lﾞﾞﾎ .lllllllllli ＜俺の悪口いうなよ！！
lﾞ .,i´ ,llllllllllli､
ﾞl ,illlilllllii,,,, llllllllllllll
ﾞl,.llll° ﾞlllllll .,lllllllllllllll
.ﾟ'lﾞ＿ .'ﾞ!!ﾞ._,,-'".ﾞlllllllllllll
‘''''''''''ﾞ″ 'llllllllll!
lllll!!ﾞ゜
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:33 ID:ljoCA0cq
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／ .,,-―-､`'-．
,/,i､、 ´ ﾞl、
./／ ｀ﾞ'ｰ--､,,,,,,―へ、ヽ
.ﾚ′ ＼ﾞく、
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l｀ r､,,｝ `',″ `'''―． ,|,,,,、 `'i､
.ﾞl ﾞl .| /＾｀ﾞl 、ｒ'"'i､ | lﾞ 、 .| >>891！！
ﾞl、| .| ｀"ﾞ,r │`'" .| | | .| ＜俺はもっとｲｹﾒｿだぞ！！
丿 `''| （ ﾞl ﾚ‐′ﾞl │ もっと美形に描かないと裏門の連中
.く、 | .,ィ-l,、,,,,ilﾞ,,,、 .,{ 丿.,i´ にﾁｸﾙｿﾞ！
│ ＼ ,い,/ﾞ''''""i､| .,/｀ ｬ",,/｀
lﾞ ヽ ,!ﾞl,l° lﾞ,i´.,／ .,i´ .l"
ヽ ﾞ'ﾞl,l| .,l/_/ﾞ| ｀'i､ ﾞl、
.ﾞl .ﾊ,咼,---,,,,ll广,i´ ﾞl │
／ .ヽ.“ﾟト .l″ .'“'''''ｧ .,r',、 ,lﾞ
.lﾞ ,、 .|ﾞﾞﾞ'ﾞ･ .,/｀ .,／レ゜
ヽ .|.＼| |′,,r″ ″
ﾞ'" ″ ﾞl |｀
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893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:45 ID:ljoCA0cq
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インチキ仲間の龍悲運様がこのスレに興味を持たれたようです。
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894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:46 ID:hAG7YPun
地○氏の峰の字は、本名らしいよ。
昔、柔拳のやつから聞いたことあるけど、
あそこは、年に二回海外合宿をやってるから、
地○氏のパスポートも集めたりもするらしいんだけど、本名だったと聞いたよ。
昔、柔拳のやつから聞いたことあるけど、
あそこは、年に二回海外合宿をやってるから、
地○氏のパスポートも集めたりもするらしいんだけど、本名だったと聞いたよ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 13:35 ID:wNQMEq5D
>>894
＞幼名（幼年時代の名前で昔はよくつけられた）を、丈尚と名付けられていた。（現在、本名・秀峰）
http://www.taikyokuken.co.jp/goshin/story1.html
だそうです。
＞幼名（幼年時代の名前で昔はよくつけられた）を、丈尚と名付けられていた。（現在、本名・秀峰）
http://www.taikyokuken.co.jp/goshin/story1.html
だそうです。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:31 ID:GbJi8CXO
地○氏の著書は真実度が低い。彼は王樹金に短期間習った人であり、
正確には金○衛氏の弟子。どことは言わないが、金○衛氏は王樹金に破門された
とか、学生であるなどと、中傷し、自分の道場こそが正統だと
吹聴している。
地○氏が以前経歴について発表をした時に批判が殺到したようだが、
地○氏が金○衛氏の道場にいた時代彼に指導を受けた人間は山ほどいるし、
金○衛氏は素晴らしい武術家だ氏を見習えと口癖の様にいっていたのを
聞いている人は沢山いる。
自分を称賛するのは構わないが人をおとしめるのはどうかと思う。
武道の世界は経歴詐称が当たり前のようにまかりとおっているがもう少し
健全であって欲しい。
というか地○氏も王福○氏もレベルは低い。
王樹金の弟子でもっと腕の立つ人は他に沢山いる。
というより王樹金にこだわりすぎだ。中国拳法の中の門派の一つにすぎないのだから。
正確には金○衛氏の弟子。どことは言わないが、金○衛氏は王樹金に破門された
とか、学生であるなどと、中傷し、自分の道場こそが正統だと
吹聴している。
地○氏が以前経歴について発表をした時に批判が殺到したようだが、
地○氏が金○衛氏の道場にいた時代彼に指導を受けた人間は山ほどいるし、
金○衛氏は素晴らしい武術家だ氏を見習えと口癖の様にいっていたのを
聞いている人は沢山いる。
自分を称賛するのは構わないが人をおとしめるのはどうかと思う。
武道の世界は経歴詐称が当たり前のようにまかりとおっているがもう少し
健全であって欲しい。
というか地○氏も王福○氏もレベルは低い。
王樹金の弟子でもっと腕の立つ人は他に沢山いる。
というより王樹金にこだわりすぎだ。中国拳法の中の門派の一つにすぎないのだから。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:27 ID:27EKfUv2
＞金○衛氏は王樹金に破門された、とか
え?事実だろ?
１０年くらい前にK氏のとこに見学に行ったとき、K氏もそう言っていたが。
王樹金から直接聞いたって言ってたな。
え?事実だろ?
１０年くらい前にK氏のとこに見学に行ったとき、K氏もそう言っていたが。
王樹金から直接聞いたって言ってたな。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:31 ID:fIDe3pV0
＞金○衛氏は王樹金に破門された
これは事実でしょ。
じゃなきゃ李老師から八卦の四代目もらう意味がわからん。
王樹金老師伝の４代目を名乗ればヨロシ。
何故出来ない？やらない？
＞金○衛氏は素晴らしい武術家だ
これも今でも表立っては言わないけど未だに言ってるらしいよ。
もっとも「心眼流は凄かった」って感じで柔術を認めてるみたいだけどね。
まあ当時金兵衛氏の道場で中国拳法部は
実質地曳氏が仕切っちゃってたんだからそういう認識でも仕方ないでしょ。
アル中でどうにもならなかったみたいだし。
かの長尾氏も
「柔術の手解きは金兵衛氏に受けたが中国拳法を習った記憶はない」
と言ってたりもするしね。その程度の認識でしょ。
＞というより王樹金にこだわりすぎだ。中国拳法の中の門派の一つにすぎないのだから。
一杯集め過ぎちゃって訳分からなくなっちゃってる気がする＞中国拳法連盟
一番痛いのは臼井氏が金兵衛氏と全く関係ない所で実力つけてきたことかな・・・
ある意味師匠に駄目出ししたって印象を受ける。
ま、どっちもどっちって感じだと思うけどねぇ・・・
別に柔拳連擁護しても一銭も出ないけどさ（ｗ
それよりも
＞王樹金の弟子でもっと腕の立つ人は他に沢山いる。
誰よ？そっちの方が気になる（ｗ
日本人でも台湾人でもいいよ、聞いてみたい。
これは事実でしょ。
じゃなきゃ李老師から八卦の四代目もらう意味がわからん。
王樹金老師伝の４代目を名乗ればヨロシ。
何故出来ない？やらない？
＞金○衛氏は素晴らしい武術家だ
これも今でも表立っては言わないけど未だに言ってるらしいよ。
もっとも「心眼流は凄かった」って感じで柔術を認めてるみたいだけどね。
まあ当時金兵衛氏の道場で中国拳法部は
実質地曳氏が仕切っちゃってたんだからそういう認識でも仕方ないでしょ。
アル中でどうにもならなかったみたいだし。
かの長尾氏も
「柔術の手解きは金兵衛氏に受けたが中国拳法を習った記憶はない」
と言ってたりもするしね。その程度の認識でしょ。
＞というより王樹金にこだわりすぎだ。中国拳法の中の門派の一つにすぎないのだから。
一杯集め過ぎちゃって訳分からなくなっちゃってる気がする＞中国拳法連盟
一番痛いのは臼井氏が金兵衛氏と全く関係ない所で実力つけてきたことかな・・・
ある意味師匠に駄目出ししたって印象を受ける。
ま、どっちもどっちって感じだと思うけどねぇ・・・
別に柔拳連擁護しても一銭も出ないけどさ（ｗ
それよりも
＞王樹金の弟子でもっと腕の立つ人は他に沢山いる。
誰よ？そっちの方が気になる（ｗ
日本人でも台湾人でもいいよ、聞いてみたい。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:42 ID:fIDe3pV0
ちょっとフォローしておくと
金兵衛氏は王樹金老師を相当尊敬していたらしい。
それだけに破門されたのも相当にショックだったと思う。
また、氏の著作は客観的に色々分析されてあって参考になる部分が多々ある。
明らかに柔拳連内部テキストの太極拳本よりは他流派に開かれた内容だと思われ。
俺は色んな人の悪口よりもイイ部分を話したいもんだが・・・
でも間違ってると思うとお互い攻撃的になってしまう罠。
んで永遠にループするんだろうな・・・それもまたよし、か？２ちゃんだし。
金兵衛氏は王樹金老師を相当尊敬していたらしい。
それだけに破門されたのも相当にショックだったと思う。
また、氏の著作は客観的に色々分析されてあって参考になる部分が多々ある。
明らかに柔拳連内部テキストの太極拳本よりは他流派に開かれた内容だと思われ。
俺は色んな人の悪口よりもイイ部分を話したいもんだが・・・
でも間違ってると思うとお互い攻撃的になってしまう罠。
んで永遠にループするんだろうな・・・それもまたよし、か？２ちゃんだし。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:43 ID:fIDe3pV0
９００ｽﾞｻ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 04:15 ID:fIDe3pV0
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079722442/l50
王樹金スレ立ててみました。
明らかに最近の流れは程氏に関係ないので・・・以下こちらでドゾ。
スレタイ間違えたのは勘弁してください（汗
王樹金スレ立ててみました。
明らかに最近の流れは程氏に関係ないので・・・以下こちらでドゾ。
スレタイ間違えたのは勘弁してください（汗
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:28 ID:rSYUHfdC
>>898
おひおひ
>かの長尾氏も
>「柔術の手解きは金兵衛氏に受けたが中国拳法を習った記憶はない」
>と言ってたりもするしね。その程度の認識でしょ。
その話って、ぶっちゃけて言えば今の話しの後に
それくらいの関係しか（道場主である金兵衛との）ないのに、
金兵衛道場の１従業員である（あった）、地曳がしゃしゃり出て、
俺が師匠だの何だのと、嘘ぶっこいてんじゃねえよ、ごらあ
って言ってるんである。
それを上のコメントだけとって、中国拳法部は、地曳が取りしきってた
という証拠にするのは止めてくらはい
おひおひ
>かの長尾氏も
>「柔術の手解きは金兵衛氏に受けたが中国拳法を習った記憶はない」
>と言ってたりもするしね。その程度の認識でしょ。
その話って、ぶっちゃけて言えば今の話しの後に
それくらいの関係しか（道場主である金兵衛との）ないのに、
金兵衛道場の１従業員である（あった）、地曳がしゃしゃり出て、
俺が師匠だの何だのと、嘘ぶっこいてんじゃねえよ、ごらあ
って言ってるんである。
それを上のコメントだけとって、中国拳法部は、地曳が取りしきってた
という証拠にするのは止めてくらはい
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 14:34 ID:DDYeQu2+
>>902
ん？
＞それを上のコメントだけとって、中国拳法部は、地曳が取りしきってた
＞という証拠にするのは止めてくらはい
だってそうとしか言いようがなくない？
長尾氏が地曳氏の弟子だったかどうかは
勝手に当事者同士が争ってれば良いんだけど
（過去ログには長江会側が裁判やるとか書いてあったし）
当時金兵衛氏が殆ど道場に立っていなかったという証左にはなるでしょう、といった程度の話。
当時王樹金老師から見れば兄弟弟子であった佐藤・地曳・長尾各氏の間に
当事者しか知る事のないパワーバランスがあったとは思うが証拠のない事は書けないからね。
長尾氏側の主張が全面的に正しいとは到底思えないし。
続きは>>901でやろうよ、スレ違いだし。
ん？
＞それを上のコメントだけとって、中国拳法部は、地曳が取りしきってた
＞という証拠にするのは止めてくらはい
だってそうとしか言いようがなくない？
長尾氏が地曳氏の弟子だったかどうかは
勝手に当事者同士が争ってれば良いんだけど
（過去ログには長江会側が裁判やるとか書いてあったし）
当時金兵衛氏が殆ど道場に立っていなかったという証左にはなるでしょう、といった程度の話。
当時王樹金老師から見れば兄弟弟子であった佐藤・地曳・長尾各氏の間に
当事者しか知る事のないパワーバランスがあったとは思うが証拠のない事は書けないからね。
長尾氏側の主張が全面的に正しいとは到底思えないし。
続きは>>901でやろうよ、スレ違いだし。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 23:12 ID:PmD6ibsi
>続きは>>901でやろうよ、スレ違いだし。
それに関してはその通りなんだが、むこうは柔拳マンセーな人間が多く沸くから
いやなんだ。
元々長尾氏は金兵衛道場とは別なところで王樹金系武術を習っていた。
その後同門の佐藤金兵衛っていう人がいるのを知って、訪問したんです。
その時に、心眼流を教えてもらったんです。
だから、
>「柔術の手解きは金兵衛氏に受けたが中国拳法を習った記憶はない」
なんです。それをもって、指導してなかったという証拠にしないで欲しいのです。
>（過去ログには長江会側が裁判やるとか書いてあったし）
あのＨＰは裁判の後、負けた柔剣が約束を守らずに逃げ回っているから作成されたものです。
完全にスレ違いですね。という事でこの話しはおしまい
それに関してはその通りなんだが、むこうは柔拳マンセーな人間が多く沸くから
いやなんだ。
元々長尾氏は金兵衛道場とは別なところで王樹金系武術を習っていた。
その後同門の佐藤金兵衛っていう人がいるのを知って、訪問したんです。
その時に、心眼流を教えてもらったんです。
だから、
>「柔術の手解きは金兵衛氏に受けたが中国拳法を習った記憶はない」
なんです。それをもって、指導してなかったという証拠にしないで欲しいのです。
>（過去ログには長江会側が裁判やるとか書いてあったし）
あのＨＰは裁判の後、負けた柔剣が約束を守らずに逃げ回っているから作成されたものです。
完全にスレ違いですね。という事でこの話しはおしまい
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 05:30 ID:Ng1VflEz
桂田某と八光流？野口○峰？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 05:37 ID:Q4XJqedP
>>904
んじゃここでやりますか。
俺も柔拳連出てきても邪魔くさいし（ｗ
＞元々長尾氏は金兵衛道場とは別なところで王樹金系武術を習っていた。
これは偶に長江会側と思われる人間から出てくる言葉だけど具体的には誰なの？
＞その後同門の佐藤金兵衛っていう人がいるのを知って、訪問したんです。
長尾氏の生年月日を見ると１９５２年生まれになってるよね。
一方金兵衛氏は１９２５年生まれで年齢で２７歳の差がある。
王樹金老師が初来日されたのが昭和３３年（１９５８年）となっているから
その時から金兵衛氏が習っていたとして
長尾氏が大分から出てきた時（高卒後すぐと仮定して１９７０年）でも
既に１２年位のキャリアの差があるよね。
事実長尾氏ご自身は１９８１年に長江会を構えて独立していらっしゃる。
ここまで高卒時から拳法を始めたとして約１１年。
この年数で一派のトップとして指導し始めたわけだ。金兵衛氏と同様に。
これらの諸事情を踏まえて考えると
既に一門を構えていた金兵衛氏の道場に通っていたにも拘らず
「兄弟弟子」というのは中々に厳しいと思うんだが。
因みに「訪問した」との事だが実際は所属していたはず。
んじゃここでやりますか。
俺も柔拳連出てきても邪魔くさいし（ｗ
＞元々長尾氏は金兵衛道場とは別なところで王樹金系武術を習っていた。
これは偶に長江会側と思われる人間から出てくる言葉だけど具体的には誰なの？
＞その後同門の佐藤金兵衛っていう人がいるのを知って、訪問したんです。
長尾氏の生年月日を見ると１９５２年生まれになってるよね。
一方金兵衛氏は１９２５年生まれで年齢で２７歳の差がある。
王樹金老師が初来日されたのが昭和３３年（１９５８年）となっているから
その時から金兵衛氏が習っていたとして
長尾氏が大分から出てきた時（高卒後すぐと仮定して１９７０年）でも
既に１２年位のキャリアの差があるよね。
事実長尾氏ご自身は１９８１年に長江会を構えて独立していらっしゃる。
ここまで高卒時から拳法を始めたとして約１１年。
この年数で一派のトップとして指導し始めたわけだ。金兵衛氏と同様に。
これらの諸事情を踏まえて考えると
既に一門を構えていた金兵衛氏の道場に通っていたにも拘らず
「兄弟弟子」というのは中々に厳しいと思うんだが。
因みに「訪問した」との事だが実際は所属していたはず。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 05:46 ID:Q4XJqedP
ついでだから
＞あのＨＰは裁判の後、
＞負けた柔剣が約束を守らずに逃げ回っているから作成されたものです。
どんな和解内容なのかは俺は知らんが
「和解」だから一方的な勝訴ではないわな。
柔拳連もさっさとやればいいのにねぇ・・・何やってんだか。
そんな事よりあのHP全体に言える事だが文章何とかした方がいいよ。
悪文のお手本のような文章だぞ・・・過去ログからずっと言われてるが・・・
それと若干脅迫罪っぽい記述があるから変更なり削除なりした方がいいと思う。
本人訴訟やってるって事はそれなりに法律知識がある人がいらっしゃるんだろうから
その人と相談して改めるべし。 外人使って脅しちゃまずい（ｗ
俺個人が興味あるのは長尾氏が主張するような
王樹金と繋がるルートがあるとしたらどういうものなのか？ってトコかな。
論理的に考えると多くの疑問点があるしね。
＞あのＨＰは裁判の後、
＞負けた柔剣が約束を守らずに逃げ回っているから作成されたものです。
どんな和解内容なのかは俺は知らんが
「和解」だから一方的な勝訴ではないわな。
柔拳連もさっさとやればいいのにねぇ・・・何やってんだか。
そんな事よりあのHP全体に言える事だが文章何とかした方がいいよ。
悪文のお手本のような文章だぞ・・・過去ログからずっと言われてるが・・・
それと若干脅迫罪っぽい記述があるから変更なり削除なりした方がいいと思う。
本人訴訟やってるって事はそれなりに法律知識がある人がいらっしゃるんだろうから
その人と相談して改めるべし。 外人使って脅しちゃまずい（ｗ
俺個人が興味あるのは長尾氏が主張するような
王樹金と繋がるルートがあるとしたらどういうものなのか？ってトコかな。
論理的に考えると多くの疑問点があるしね。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 06:02 ID:Q4XJqedP
最後に誤解がない様に言っておくけど長尾氏の実力は相当あると思ってる。
そんじょそこらの武術家じゃ全盛期の竹山晴友とやって勝てるわけない。
そんじょそこらの武術家じゃ全盛期の竹山晴友とやって勝てるわけない。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 22:44 ID:WdRXXshq
>これは偶に長江会側と思われる人間から出てくる言葉だけど具体的には誰なの？
昔直で聞いた話なんですが、どこで習ったかは聞いたが忘れてしまったんです。
佐藤金兵衛道場で（金兵衛氏や地曳氏）で無かったと記憶しています。
この両氏ならよく話に出ていた人間ですから、頭の片隅に残っていると思います。
（この話がここまで面白くなるんなら覚えておけばよかった）
元々伝承の順番としては
傅鐘文（楊式太極拳）→王樹金（内家拳）→楊守中（楊式太極拳）
と聞いています。で、この伝承ですが、全部習い終えてから次にいったのではないのです。
たとえて言うなら、
Ａ君という青年がいます。
Ａ君は地方に住んでいて、長期の休みになるといつも東京の道場に空手を習いに行ってました。
長期の休みだけでは練習不足になるなと思っていたＡ君は近所にも”別流派の”空手道場がありました。
そこで長期の休みになると東京の道場で、それ以外は近所の道場で空手を習うことにしました。
数年後、東京の道場から「そちらで道場開いていいよ」という許可をもらったので、
地元で道場を開きました。
地元で習っていた道場の道場主には「こちらで道場を開く事になったのですがよろしいでしょうか？」
と話し許可をもらったのですが、その道場の生徒の一部から嫌がらせを受けました。
中には別の曜日で練習している大先輩まで入っていました。
....ちと話がそれてきたけど続けるつもりです。
昔直で聞いた話なんですが、どこで習ったかは聞いたが忘れてしまったんです。
佐藤金兵衛道場で（金兵衛氏や地曳氏）で無かったと記憶しています。
この両氏ならよく話に出ていた人間ですから、頭の片隅に残っていると思います。
（この話がここまで面白くなるんなら覚えておけばよかった）
元々伝承の順番としては
傅鐘文（楊式太極拳）→王樹金（内家拳）→楊守中（楊式太極拳）
と聞いています。で、この伝承ですが、全部習い終えてから次にいったのではないのです。
たとえて言うなら、
Ａ君という青年がいます。
Ａ君は地方に住んでいて、長期の休みになるといつも東京の道場に空手を習いに行ってました。
長期の休みだけでは練習不足になるなと思っていたＡ君は近所にも”別流派の”空手道場がありました。
そこで長期の休みになると東京の道場で、それ以外は近所の道場で空手を習うことにしました。
数年後、東京の道場から「そちらで道場開いていいよ」という許可をもらったので、
地元で道場を開きました。
地元で習っていた道場の道場主には「こちらで道場を開く事になったのですがよろしいでしょうか？」
と話し許可をもらったのですが、その道場の生徒の一部から嫌がらせを受けました。
中には別の曜日で練習している大先輩まで入っていました。
....ちと話がそれてきたけど続けるつもりです。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 23:12 ID:Q4XJqedP
>>909
よし、邪魔が入ってもなんだから俺も下げよう。
＞佐藤金兵衛道場で（金兵衛氏や地曳氏）で無かったと記憶しています。
んん～、名前に関しては思い出してもらうしかないが（ｗ
年齢の件はどう思う？どう考えても３０年前、
１８歳以下の子供が大分から定期的に上京して習うなんて事は考えられないよね・・・
それこそ河野氏みたいな大金持ちなら可能かも知れないが。
すると近県なり何なりに王樹金老師が来てなきゃおかしいんだが・・・
それに俺が聞いたことある順番は王樹金→傅鐘文って流れだった筈。
王樹金老師が亡くなった後楊家太極拳に流れたと聞いた。
某柔拳連のHPによれば長尾氏は姚光老師系の楊家太極拳も修めた模様。
というか事実関係として弟子であったか否かは兎も角、
ある時期の間、地曳氏と長尾氏が一緒に行動していたのは確か。
両者の認識にズレがあったと見るのが正しいと思うんだが・・・如何？
よし、邪魔が入ってもなんだから俺も下げよう。
＞佐藤金兵衛道場で（金兵衛氏や地曳氏）で無かったと記憶しています。
んん～、名前に関しては思い出してもらうしかないが（ｗ
年齢の件はどう思う？どう考えても３０年前、
１８歳以下の子供が大分から定期的に上京して習うなんて事は考えられないよね・・・
それこそ河野氏みたいな大金持ちなら可能かも知れないが。
すると近県なり何なりに王樹金老師が来てなきゃおかしいんだが・・・
それに俺が聞いたことある順番は王樹金→傅鐘文って流れだった筈。
王樹金老師が亡くなった後楊家太極拳に流れたと聞いた。
某柔拳連のHPによれば長尾氏は姚光老師系の楊家太極拳も修めた模様。
というか事実関係として弟子であったか否かは兎も角、
ある時期の間、地曳氏と長尾氏が一緒に行動していたのは確か。
両者の認識にズレがあったと見るのが正しいと思うんだが・・・如何？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 00:21 ID:8tKKljem
J拳の発表する情報は資料価値および信憑性に欠けるものが多い。
全てがすべて嘘という訳ではないが。
全てがすべて嘘という訳ではないが。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 00:42 ID:xGSI9f61
>>911
まあ金兵衛道場時代を全く無かった事にしてるのはどうかと思うが（ｗ
（以下八卦掌の歴史等々幾らでもあるが繰り返してもつまらんので割愛）
間違いなく地曳氏の言う通り少なくとも長尾氏は行動を共にしたんだと思うよ。
同時代に所属していた人たちの証言は取れると思う。
まあ金兵衛道場時代を全く無かった事にしてるのはどうかと思うが（ｗ
（以下八卦掌の歴史等々幾らでもあるが繰り返してもつまらんので割愛）
間違いなく地曳氏の言う通り少なくとも長尾氏は行動を共にしたんだと思うよ。
同時代に所属していた人たちの証言は取れると思う。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 14:51 ID:B80tydkP
某大死刑と低ご本人の会話でしょうか？
ﾜﾛﾀよ。
ﾜﾛﾀよ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 14:52 ID:B80tydkP
>J拳の発表する情報は資料価値および信憑性に欠けるものが多い。
K野Y勝の書き散らした本には及ばないだろ。
K野Y勝の書き散らした本には及ばないだろ。
>>907
こちらとしては裁判での勝利より、柔拳側の謝罪と問題ＨＰの消去が目的ですので
別に和解という形でもよかったわけです。
ただ、和解後にＨＰ消去という約束は守られていませんが.....
>>910
>それに俺が聞いたことある順番は王樹金→傅鐘文って流れだった筈。
うちでもこの流れだと思っている先輩がいますので、実際には習った時間に
ほとんど差が無かったのではないかと思っております。
上のたとえ話は地元＝大分と東京ではなく、地元＝日本と東京＝上海だと
思っていただけるといいと思います。
王樹金から習ったのは東京での話です。大分ではありません。
あのたとえ話は、こういう所では話せない話をオブラートで包むために、
出しておりますので事実に限りない作り話ということで、理解お願いします。
>両者の認識にズレがあったと見るのが正しいと思うんだが・・・如何？
その可能性はかなりあると思います。ですから、
>>912の
>間違いなく地曳氏の言う通り少なくとも長尾氏は行動を共にしたんだと思うよ。
>同時代に所属していた人たちの証言は取れると思う。
そういう人が出てくるんなら、個人的には話を聞いてみたいと思います。
ただし、佐藤氏や地曳氏の息のかかってない人間という限定条件はつきますが、
たとえ話後半ですが、かなり難航しています。
ストライクのつもりで書いていると、後で読み返すと思いっきりデッドボール
だったりするので何度か書きなおしてます。
まあ期待してる人がいるとは思いませんが、納得できるものが出来たら
アップするつもりです。
こちらとしては裁判での勝利より、柔拳側の謝罪と問題ＨＰの消去が目的ですので
別に和解という形でもよかったわけです。
ただ、和解後にＨＰ消去という約束は守られていませんが.....
>>910
>それに俺が聞いたことある順番は王樹金→傅鐘文って流れだった筈。
うちでもこの流れだと思っている先輩がいますので、実際には習った時間に
ほとんど差が無かったのではないかと思っております。
上のたとえ話は地元＝大分と東京ではなく、地元＝日本と東京＝上海だと
思っていただけるといいと思います。
王樹金から習ったのは東京での話です。大分ではありません。
あのたとえ話は、こういう所では話せない話をオブラートで包むために、
出しておりますので事実に限りない作り話ということで、理解お願いします。
>両者の認識にズレがあったと見るのが正しいと思うんだが・・・如何？
その可能性はかなりあると思います。ですから、
>>912の
>間違いなく地曳氏の言う通り少なくとも長尾氏は行動を共にしたんだと思うよ。
>同時代に所属していた人たちの証言は取れると思う。
そういう人が出てくるんなら、個人的には話を聞いてみたいと思います。
ただし、佐藤氏や地曳氏の息のかかってない人間という限定条件はつきますが、
たとえ話後半ですが、かなり難航しています。
ストライクのつもりで書いていると、後で読み返すと思いっきりデッドボール
だったりするので何度か書きなおしてます。
まあ期待してる人がいるとは思いませんが、納得できるものが出来たら
アップするつもりです。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 20:20 ID:dGamlljE
>>915
＞上のたとえ話は地元＝大分と東京ではなく、地元＝日本と東京＝上海だと
＞思っていただけるといいと思います。
いや、それは分かってるよ。
＞王樹金から習ったのは東京での話です。大分ではありません。
これも分かってる。丁寧にありがとう。
俺が言ってるのは「時間的・時期的にそんな事が可能だったのか」という事。
直接王樹金老師から習って並行して
上海行って傅鐘文老師から習って・・・
高校卒業後上京してきて間もない若き日の長尾氏が
仕事しながら今からは考えられないほど高い受講料・旅費が払えたのか？時間があったのか？
俺の推測ではそれは不可能だと考えるのが自然なんだよね・・・
勿論予断は入ってるけどね。
中国拳法連盟・柔拳連盟双方に知り合いがいるから
長尾氏が在籍していたということを聞いてるし。
だから
＞佐藤氏や地曳氏の息のかかってない人間という限定条件はつきますが、
これは無理なんだよね（ｗ
長江会には多分修行時代の長尾氏を知る人は残ってないんじゃないのかな？
色々な面で俺が９０９さんの意見を否定している所があると思うが
長尾氏が王樹金老師の晩年に別ルートを開拓していた可能性はあると思う。
例え話は・・・止めといた方がいいんじゃない？（ｗ
結局柔拳連盟なり中国拳法連盟なりを貶す事にしかならないだろうし・・・
んでまたグルグルと同じ話が続くと思われ。
＞上のたとえ話は地元＝大分と東京ではなく、地元＝日本と東京＝上海だと
＞思っていただけるといいと思います。
いや、それは分かってるよ。
＞王樹金から習ったのは東京での話です。大分ではありません。
これも分かってる。丁寧にありがとう。
俺が言ってるのは「時間的・時期的にそんな事が可能だったのか」という事。
直接王樹金老師から習って並行して
上海行って傅鐘文老師から習って・・・
高校卒業後上京してきて間もない若き日の長尾氏が
仕事しながら今からは考えられないほど高い受講料・旅費が払えたのか？時間があったのか？
俺の推測ではそれは不可能だと考えるのが自然なんだよね・・・
勿論予断は入ってるけどね。
中国拳法連盟・柔拳連盟双方に知り合いがいるから
長尾氏が在籍していたということを聞いてるし。
だから
＞佐藤氏や地曳氏の息のかかってない人間という限定条件はつきますが、
これは無理なんだよね（ｗ
長江会には多分修行時代の長尾氏を知る人は残ってないんじゃないのかな？
色々な面で俺が９０９さんの意見を否定している所があると思うが
長尾氏が王樹金老師の晩年に別ルートを開拓していた可能性はあると思う。
例え話は・・・止めといた方がいいんじゃない？（ｗ
結局柔拳連盟なり中国拳法連盟なりを貶す事にしかならないだろうし・・・
んでまたグルグルと同じ話が続くと思われ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 19:52 ID:Dj5zEUjY
まあ、結局王樹金師に習えるから、長尾、桂田両氏は地曳氏についてった訳で、
王樹金師亡き後は用済みになったと言うことだな。
王樹金師亡き後は用済みになったと言うことだな。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 11:02 ID:BjdnNwLp
Jビキは王樹金から習った期間はわずかだぞ。
だいたい王樹金の教授料はバカ高い値段だった。今で言うと1時間10万という料金だ
Jビキの当時を知っていれば、どこから金がでてくる。普通の稼ぎじゃ無理だ。
J拳は現実逃避の人が多いが、Jビキは素人が拳法かじったにすぎないぞ。
王樹金に習ったことは事実だが。
王福○のことは擁護する他団体のものはいるが、Jビキ擁護はいないだろ。
あの実力で授業料とるのは程聖龍に並ぶ横暴だ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 01:53 ID:ApOCsq77
>>918
＞だいたい王樹金の教授料はバカ高い値段だった。
＞今で言うと1時間10万という料金だ
ま、一時間１０万したとは思えませんが高い料金だった事は確かでしょうね。
その事一つとっても長尾氏が直接習う際に大きな障害になっただろうと推測されるのですが。
＞Jビキの当時を知っていれば、どこから金がでてくる。
＞普通の稼ぎじゃ無理だ。
著書によるとGHQの通訳の給料が良かったから払えたが
いなくなったら途端に苦しくなったと告白してましたね。
以下実力に関しては過去ログで散々繰り返されてるので言及しませんね、荒れますし。
＞だいたい王樹金の教授料はバカ高い値段だった。
＞今で言うと1時間10万という料金だ
ま、一時間１０万したとは思えませんが高い料金だった事は確かでしょうね。
その事一つとっても長尾氏が直接習う際に大きな障害になっただろうと推測されるのですが。
＞Jビキの当時を知っていれば、どこから金がでてくる。
＞普通の稼ぎじゃ無理だ。
著書によるとGHQの通訳の給料が良かったから払えたが
いなくなったら途端に苦しくなったと告白してましたね。
以下実力に関しては過去ログで散々繰り返されてるので言及しませんね、荒れますし。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 23:13 ID:lWD6Q3SR
程くん、Jビキくん、松田くん、龍くん、もみんなただの武道オタクにすぎない
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 00:53 ID:TjiFqvx8
長尾君も金兵衛君もね。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 06:51 ID:CnF/OhtC
実行が伴わない妄想ランキングで言ったら、
河野さんがダントツナンバーワン！
河野さんがダントツナンバーワン！
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 15:57 ID:ZAWGQ0D2
＞922
程くんか地ビキくんじゃないの？
年齢的なことほか、すべて含めてどちらか甲乙つけがたいけど
程くんか地ビキくんじゃないの？
年齢的なことほか、すべて含めてどちらか甲乙つけがたいけど
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 22:28 ID:AiXkHsdI
>923
いや、K氏はまともな弟子ひとりもいないでしょ。
それが致命的。
J氏は国際誠明総会の国際教練を5人育てているし、
N氏は大師兄を育成して、
T氏は内門、
それぞれ組織を持ち上級弟子を育成している。
K氏は妄想と悪口だけで、王樹金老師の技術の普及になんら寄与していない。
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよね。
いや、K氏はまともな弟子ひとりもいないでしょ。
それが致命的。
J氏は国際誠明総会の国際教練を5人育てているし、
N氏は大師兄を育成して、
T氏は内門、
それぞれ組織を持ち上級弟子を育成している。
K氏は妄想と悪口だけで、王樹金老師の技術の普及になんら寄与していない。
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよね。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 22:51 ID:KEsO4D/L
＞924
肩書きだけなら、誰でも何とでも言えるが？
肩書き持ち＝上級弟子
って、客観的な証明のしようがないじゃん。
もし、Kの肩書きのない弟子が、他の老師の上級弟子より実力あったらどうすんの？
肩書きだけなら、誰でも何とでも言えるが？
肩書き持ち＝上級弟子
って、客観的な証明のしようがないじゃん。
もし、Kの肩書きのない弟子が、他の老師の上級弟子より実力あったらどうすんの？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 00:04 ID:lNZIPqLK
漏れ、工房時代に訂正流のビデオ万引きしてゲトした。
形意、八卦、大極、あと表演みたいなのの４本。
でも、顔がいんちき臭くて未だに見てない。
形意、八卦、大極、あと表演みたいなのの４本。
でも、顔がいんちき臭くて未だに見てない。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 01:31 ID:g5lG3BlP
>>925
＞もし、Kの肩書きのない弟子が、
＞他の老師の上級弟子より実力あったらどうすんの？
J・N・T各氏の強いといわれるお弟子さん何人か知ってる。
２ちゃんで言われるほど酷い人一人もいないよ。
寧ろ中国拳法ではマトモな部類に入ると思われ。
K氏は著書を見る限り殆どお弟子さんいないみたいだし、
受けを取ってる方とか見てると・・・疑問かな・・・
＞もし、Kの肩書きのない弟子が、
＞他の老師の上級弟子より実力あったらどうすんの？
J・N・T各氏の強いといわれるお弟子さん何人か知ってる。
２ちゃんで言われるほど酷い人一人もいないよ。
寧ろ中国拳法ではマトモな部類に入ると思われ。
K氏は著書を見る限り殆どお弟子さんいないみたいだし、
受けを取ってる方とか見てると・・・疑問かな・・・
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 18:38 ID:pSiq4hXJ
927は
おそらく3氏の内の誰かの弟子かな。
本気でいっているなら修行してくれ。
おそらく3氏の内の誰かの弟子かな。
本気でいっているなら修行してくれ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 19:39 ID:HydnKNuO
>K氏は妄想と悪口だけで、王樹金老師の技術の普及になんら寄与していない。
最大の問題点はここだよな。
立場、主張は異なれどJNTの3氏は身体を張って何十年も道場運営をして、
王樹金老師の技術を普及させている。
しかし、Kは自分の練習もせず、老師に対する義理も果たさず、
悪口と妄想出しまくりの本まで出版してしまった。
老師にどう顔向けするつもりなのだろうか？
最大の問題点はここだよな。
立場、主張は異なれどJNTの3氏は身体を張って何十年も道場運営をして、
王樹金老師の技術を普及させている。
しかし、Kは自分の練習もせず、老師に対する義理も果たさず、
悪口と妄想出しまくりの本まで出版してしまった。
老師にどう顔向けするつもりなのだろうか？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 19:53 ID:8R6Y21IV
>>立場、主張は異なれどJNTの3氏は身体を張って何十年も道場運営をして、
>>王樹金老師の技術を普及させている。
王樹金氏の名声を利用して金もうけしてる、の間違いかと。
技術なんてこの人たちにあるわけねえだろ。
>>王樹金老師の技術を普及させている。
王樹金氏の名声を利用して金もうけしてる、の間違いかと。
技術なんてこの人たちにあるわけねえだろ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 20:14 ID:pSiq4hXJ
＞技術なんてこの人たちにあるわけねえだろ。
正論。弟子が哀れだ。
正論。弟子が哀れだ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 20:47 ID:g5lG3BlP
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 21:31 ID:swELxbWG
私もＪ氏とＴ氏のお弟子さんたちと知り合いです。
両名とも元は別の格闘技のキャリアを積んだ人たちで、そのキャリアだけ見ても私なんかとは雲泥の差です。
その人たちが、揃って言うには「色々批判されているのは知っているが、それを差し引いても凄い」んだそうです。
技術的なことも聞いたり、見せてもらったりしましたが、かなり納得せざるを得ませんでした。
但し、技術的には外見は似通っていても、中身と言うか要素はかなり違うように感じます。
個人的には一概に批判できないと思います。
大体この人たちに勝てる気しないし(ｗ
両名とも元は別の格闘技のキャリアを積んだ人たちで、そのキャリアだけ見ても私なんかとは雲泥の差です。
その人たちが、揃って言うには「色々批判されているのは知っているが、それを差し引いても凄い」んだそうです。
技術的なことも聞いたり、見せてもらったりしましたが、かなり納得せざるを得ませんでした。
但し、技術的には外見は似通っていても、中身と言うか要素はかなり違うように感じます。
個人的には一概に批判できないと思います。
大体この人たちに勝てる気しないし(ｗ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 22:54 ID:pSiq4hXJ
＞933
その話は説得力ない。
だいいちエセ中国拳法家が語る話の典型的な内容そのもの。
松田氏あたりが良く書く記事みたいだ。
本当に強いと思っているとしたらそうとうおめでたいぞ。
その話は説得力ない。
だいいちエセ中国拳法家が語る話の典型的な内容そのもの。
松田氏あたりが良く書く記事みたいだ。
本当に強いと思っているとしたらそうとうおめでたいぞ。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 00:05 ID:SyipI1q9
鼎靜瘤あげ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 19:15 ID:naFwZZXH
>934
>本当に強いと思っているとしたらそうとうおめでたいぞ。
まあ、それにしてもだ
J氏＞＞T氏、N氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞K野氏
って感じだろ。（ｗ
>本当に強いと思っているとしたらそうとうおめでたいぞ。
まあ、それにしてもだ
J氏＞＞T氏、N氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞K野氏
って感じだろ。（ｗ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 21:18 ID:lFMoJI5n
T氏とN氏にもかなり差があるだろう。
巷の評判を聞く限りではね。
＞本当に強いと思っているとしたらそうとうおめでたいぞ。
じゃぁ、しつこくレスするあんたは、誰か強いと思うんだね?
沢山いるさ、とかの答えは無しだ。
個人名で答えてくれ。そして、その根拠もな。
巷の評判を聞く限りではね。
＞本当に強いと思っているとしたらそうとうおめでたいぞ。
じゃぁ、しつこくレスするあんたは、誰か強いと思うんだね?
沢山いるさ、とかの答えは無しだ。
個人名で答えてくれ。そして、その根拠もな。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 21:21 ID:H2oD9jIS
程○龍にせよ、龍○雲、地○武○、松○隆○など
中国拳法業界では実力に問題があることは、彼らの弟子や崇拝者以外には
理解できることだ。
オ○ムの信者で教祖を悪くいう信者はいないだろう。
それと同じで、上記4氏の盲目な崇拝者にはなにをいっても無駄だ。
別に先生を信じて頑張っているのはかまわないが、
現実問題、信じるものが救われるとはかぎらないもんですよ
中国拳法業界では実力に問題があることは、彼らの弟子や崇拝者以外には
理解できることだ。
オ○ムの信者で教祖を悪くいう信者はいないだろう。
それと同じで、上記4氏の盲目な崇拝者にはなにをいっても無駄だ。
別に先生を信じて頑張っているのはかまわないが、
現実問題、信じるものが救われるとはかぎらないもんですよ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 21:40 ID:8HnENvXg
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 22:48 ID:q0qzy2fd
＞長尾氏が抜けてるのは何故なんだ？？？
確かに。今までのレス見るとみんなそうだな。
確かに。今までのレス見るとみんなそうだな。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 23:19 ID:8HnENvXg
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 06:40 ID:j9ZQWqa1
てゆうかＫ野氏も抜けてるだろ。
＞中国拳法業界では実力に問題があることは、彼らの弟子や崇拝者以外には理解できることだ。
ま、Ｋ野氏の場合は上記４氏より実力も無く、弟子もいないから中国拳法業界の
人間ですらないけどな。（Ｗ
＞中国拳法業界では実力に問題があることは、彼らの弟子や崇拝者以外には理解できることだ。
ま、Ｋ野氏の場合は上記４氏より実力も無く、弟子もいないから中国拳法業界の
人間ですらないけどな。（Ｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 20:14 ID:JgM3GaD5
＞940
全てがすべて私の書き込みではないぞ。
私以外にも書き込みしている人が何人かいる。
長○氏については書きこまなかっただけだぞ。
松○隆○氏は弟子のような人がいる。武術雑誌にもたしか記述している。
程○龍、龍○雲、地○武○、松○隆○。
この中で一番問題があるのは松○隆○かな。まあ似たりよったりの面々だけど。
彼が八極拳を広めた経緯にせよ、李書文を中国武術史上最強と流布したり。
中国拳法を修行する者に、他の格闘技、武道に対しての変な優越感を植えつけた。
だいたい発ケイ、浸透ケイ、寸ケイ、など誇大解釈する人がいまだに多い。
中国拳法でなくとも工夫してる。
中国拳法家の発ケイのレベルは他の格闘技、武道に比べたらお粗末なものが多い。
週1の道場練習で毎日2時間も練習しない人だったら、
中国拳法やるより他の格闘技、武道習ったほうが強くなれるぞ。特に内家拳は。
いまさら言うことではないが、まじめに言うと、少なくとも上記4氏を強いと思っているなら
基本を1から考え直したほうがいい。
全てがすべて私の書き込みではないぞ。
私以外にも書き込みしている人が何人かいる。
長○氏については書きこまなかっただけだぞ。
松○隆○氏は弟子のような人がいる。武術雑誌にもたしか記述している。
程○龍、龍○雲、地○武○、松○隆○。
この中で一番問題があるのは松○隆○かな。まあ似たりよったりの面々だけど。
彼が八極拳を広めた経緯にせよ、李書文を中国武術史上最強と流布したり。
中国拳法を修行する者に、他の格闘技、武道に対しての変な優越感を植えつけた。
だいたい発ケイ、浸透ケイ、寸ケイ、など誇大解釈する人がいまだに多い。
中国拳法でなくとも工夫してる。
中国拳法家の発ケイのレベルは他の格闘技、武道に比べたらお粗末なものが多い。
週1の道場練習で毎日2時間も練習しない人だったら、
中国拳法やるより他の格闘技、武道習ったほうが強くなれるぞ。特に内家拳は。
いまさら言うことではないが、まじめに言うと、少なくとも上記4氏を強いと思っているなら
基本を1から考え直したほうがいい。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 21:46 ID:Ax08hg5l
>943
あんた自己矛盾してるよ。
正体はあの人で、目的は特定の一人を貶めることだけなんだろうけどさ。
＞中国拳法家の発ケイのレベルは他の格闘技、武道に比べたらお粗末なものが多い。
本気でそう思っているのなら、こんなマイナースレに粘着しないで、格闘技板に逝け！
あの本の写真は何だよ。
受けを取っているのは素人、ご本人は拳歴2年位の修行者でも笑い出すような写真を平然と載せている。
逝ってヨシだな。
あんた自己矛盾してるよ。
正体はあの人で、目的は特定の一人を貶めることだけなんだろうけどさ。
＞中国拳法家の発ケイのレベルは他の格闘技、武道に比べたらお粗末なものが多い。
本気でそう思っているのなら、こんなマイナースレに粘着しないで、格闘技板に逝け！
あの本の写真は何だよ。
受けを取っているのは素人、ご本人は拳歴2年位の修行者でも笑い出すような写真を平然と載せている。
逝ってヨシだな。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:17 ID:JgM3GaD5
>944
勝手に私を誰かと混同しないで欲しい。
ところで誰のことをいっている？はっきりと教えてくれ。
勝手に私を誰かと混同しないで欲しい。
ところで誰のことをいっている？はっきりと教えてくれ。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:55 ID:j987iHqH
>945
まあ、あんたが誰でもいいけど本気で
>中国拳法やるより他の格闘技、武道習ったほうが強くなれるぞ。特に内家拳は。
と思っているのなら、固有名詞を上げて特定の人物を貶めるのはなぜか？
なぜ格闘技板に行かずにここで粘着しているのかの回答を頼むよ。
まあ、あんたが誰でもいいけど本気で
>中国拳法やるより他の格闘技、武道習ったほうが強くなれるぞ。特に内家拳は。
と思っているのなら、固有名詞を上げて特定の人物を貶めるのはなぜか？
なぜ格闘技板に行かずにここで粘着しているのかの回答を頼むよ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:22 ID:JgM3GaD5
>946
程○龍は結構有名な存在だろ。
それに他の龍○雲、地○武○、松○隆○だって問題ある人物で
名が知れているじゃないか。
別に貶めていないぞ。既にその必要がない評価受けているだろ。
きちんとした先生に習い努力すれば中国拳法は強くなれるぞ。
別に中国拳法が悪いとは言ってないぞ。
君は言葉のはしばしを持ち出して検討はずれな反論してるぞ。
問題ある人を問題あるといっているだけなんだけど。
君はこの中の誰かの弟子なんだね。
程○龍は結構有名な存在だろ。
それに他の龍○雲、地○武○、松○隆○だって問題ある人物で
名が知れているじゃないか。
別に貶めていないぞ。既にその必要がない評価受けているだろ。
きちんとした先生に習い努力すれば中国拳法は強くなれるぞ。
別に中国拳法が悪いとは言ってないぞ。
君は言葉のはしばしを持ち出して検討はずれな反論してるぞ。
問題ある人を問題あるといっているだけなんだけど。
君はこの中の誰かの弟子なんだね。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:25 ID:YRNRIgwp
地○武○って地井武夫のこと。。。 じゃないよね（ｗ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:26 ID:j987iHqH
>947
>きちんとした先生に習い努力すれば中国拳法は強くなれるぞ。
それは誰でつか？
きちんとした先生の名前を教えてください。
>きちんとした先生に習い努力すれば中国拳法は強くなれるぞ。
それは誰でつか？
きちんとした先生の名前を教えてください。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:28 ID:GajGoh5c
まさか、K野Y勝？？？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:54 ID:JgM3GaD5
>きちんとした先生の名前を教えてください。
ちょっときついこと言うが、検討はずれな意見を述べてる人に
だれが強いといっても仕方ないでしょ。
それに誰が強いと見ようと思って見る訳でなく自然に分かるものでしょ。
もちろんきちんと見て判断もする。
例えば、気配を察知する場面でも自然ときずくでしょ。
特に女性は男性に比べて鋭敏な人が多い。
実力をつけていくと、武道に限らず、どのような職種、芸事でも
自然と見る目はついてくるでしょう。
なにはともあれ頑張って。強くなって人生堂々と歩いて欲しい。
ちょっときついこと言うが、検討はずれな意見を述べてる人に
だれが強いといっても仕方ないでしょ。
それに誰が強いと見ようと思って見る訳でなく自然に分かるものでしょ。
もちろんきちんと見て判断もする。
例えば、気配を察知する場面でも自然ときずくでしょ。
特に女性は男性に比べて鋭敏な人が多い。
実力をつけていくと、武道に限らず、どのような職種、芸事でも
自然と見る目はついてくるでしょう。
なにはともあれ頑張って。強くなって人生堂々と歩いて欲しい。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 00:55 ID:tFtq9ZeI
中国拳法でしばしば強いと言われる
蘇東成先生のお弟子さんで強い人を一人も見た事がない、残念ながら。
で、弱いと言われるここで出てくる人達のお弟子さんでマシな人がいる。
上の方でも書いたし、同意してくれた人もいたし、それなりに客観的なんだと思う。
なんか先生の強さ＝生徒の強さだと思ってる人多過ぎだとおもう＞中国拳法
例え先生が弱くても練習方法が正しければ先生を超える存在は出て来る筈。
蘇東成先生のお弟子さんで強い人を一人も見た事がない、残念ながら。
で、弱いと言われるここで出てくる人達のお弟子さんでマシな人がいる。
上の方でも書いたし、同意してくれた人もいたし、それなりに客観的なんだと思う。
なんか先生の強さ＝生徒の強さだと思ってる人多過ぎだとおもう＞中国拳法
例え先生が弱くても練習方法が正しければ先生を超える存在は出て来る筈。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 11:52 ID:cw6dHr1S
竜悲運の元弟子には10年前の総合で結構活躍してた人がいるぞ。
アマチュアの人だが。
アマチュアの人だが。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 14:09 ID:/zpdGdTq
レス読んでたら、なんか中拳への興味が薄れてきた…。
近所に柔拳の支部があるから、習いに行こうと思ってたけど。
胡散臭そうなイメージが出来あがってしまったよ。
近所に柔拳の支部があるから、習いに行こうと思ってたけど。
胡散臭そうなイメージが出来あがってしまったよ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 16:59 ID:ngerHg2i
極真、講道館、の本部に通い、剣道習えば、真っ当な生活を送るならば
充分。プラスボクシングもいい。
なにはともあれ何かを習うのであれば本部に通うのが望ましい。
充分。プラスボクシングもいい。
なにはともあれ何かを習うのであれば本部に通うのが望ましい。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 18:41 ID:98uZ7PP2
>>954
ま、そう思ったならやらんほうがいいよ。
心の何処かで疑いながら練習するなんて不健康極まりないから。
柔拳でも何処でも強くなる奴は強くなる。
>>955
禿同。柔道や剣道なら本部じゃなくてもいいとは思うけど
マイナー武道は本部に限る。
支部に行けば行く程大抵は質が落ちる。支部長にもよるだろうが。
ま、そう思ったならやらんほうがいいよ。
心の何処かで疑いながら練習するなんて不健康極まりないから。
柔拳でも何処でも強くなる奴は強くなる。
>>955
禿同。柔道や剣道なら本部じゃなくてもいいとは思うけど
マイナー武道は本部に限る。
支部に行けば行く程大抵は質が落ちる。支部長にもよるだろうが。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 19:53 ID:ngerHg2i
>956
Ｊ拳ではちょっと無理があると思うのですが・・
中国拳法なら通背拳、蟷螂拳、あたりが意外といいかな
様々な道場を一度見学にいって気に入ったものをやるのがお勧め。
Ｊ拳ではちょっと無理があると思うのですが・・
中国拳法なら通背拳、蟷螂拳、あたりが意外といいかな
様々な道場を一度見学にいって気に入ったものをやるのがお勧め。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 20:22 ID:98uZ7PP2
>>957
そか？そこまで酷いとは俺は思わんけど人それぞれって事で。
そか？そこまで酷いとは俺は思わんけど人それぞれって事で。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 21:00 ID:c3wB1U5C
>958
957はKだよ。（弟子もいない、自分も練習しない。）
Jを貶めることだけが目的だからﾏｼﾞﾚｽはｶｺﾜﾙｲ。
957はKだよ。（弟子もいない、自分も練習しない。）
Jを貶めることだけが目的だからﾏｼﾞﾚｽはｶｺﾜﾙｲ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 22:20 ID:EKfq0uVH
＞957はKだよ。
いんや。Kは最近おとなしいだろ。なぜだか知らんが。
で、最近のバッシングの元は、Nだよ。
このスレ読み返してみてもNが繰り返し書き込みしてるのがよくわかる。
いんや。Kは最近おとなしいだろ。なぜだか知らんが。
で、最近のバッシングの元は、Nだよ。
このスレ読み返してみてもNが繰り返し書き込みしてるのがよくわかる。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:57 ID:VfbegbQ5
このスレ見て思ったんですが、
なんかJ拳連盟の人って病んでますね。
なんかJ拳連盟の人って病んでますね。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:52 ID:wSeA+dcq
↑でも朝鮮人の非常識さには負ける。
韓国は4人に1人が前科者で高校生の40パーセント以上が婦女暴行、
痴漢などの経験ありで、日本人を障害者とバカにした歌がチャート2位のヒット
日本では在日朝鮮人は朝鮮総連通して違法な脱税を税務署おどして合法にしてる。
日本の不法入国トップの韓国人。
在日朝鮮人犯罪も凄く多い。オウム麻原がわかりやすい例。
世界一の孤児輸出国家(障害者が生まれると海外に売り飛ばす)
女性人身売買国世界最低ラインに認定
知的財産侵害国家優先監視国
言論弾圧国家
世界一の反日教育を教え込む韓国
嫌でも韓国嫌いになるよ。
韓国は4人に1人が前科者で高校生の40パーセント以上が婦女暴行、
痴漢などの経験ありで、日本人を障害者とバカにした歌がチャート2位のヒット
日本では在日朝鮮人は朝鮮総連通して違法な脱税を税務署おどして合法にしてる。
日本の不法入国トップの韓国人。
在日朝鮮人犯罪も凄く多い。オウム麻原がわかりやすい例。
世界一の孤児輸出国家(障害者が生まれると海外に売り飛ばす)
女性人身売買国世界最低ラインに認定
知的財産侵害国家優先監視国
言論弾圧国家
世界一の反日教育を教え込む韓国
嫌でも韓国嫌いになるよ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 06:24 ID:1kNGvjXZ
このスレ見て思ったんですが、
なんかJ拳連盟に粘着する人って病んでますね。
なんかJ拳連盟に粘着する人って病んでますね。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 18:04 ID:puAjOZld
＞963
芸のない書き込みだね。もう少し工夫したら？
芸のない書き込みだね。もう少し工夫したら？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 11:04 ID:nolmV5pw
まじめな話。J拳連盟は気功による健康を主にしていて、
武道としては二次的なものだから、強さどうこうは関係ないと思う。
健康第一に取り組んでいる組織だから、強くなくてもいいと思う。
成人病が蔓延しているから健康に留意する組織体制は問題ないと思う。
武道としては二次的なものだから、強さどうこうは関係ないと思う。
健康第一に取り組んでいる組織だから、強くなくてもいいと思う。
成人病が蔓延しているから健康に留意する組織体制は問題ないと思う。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 16:09 ID:D65Bpy6c
↑
このスレ見て思ったんですが、
J拳連盟に粘着する人って精神が病んでますね。（ｗ
このスレ見て思ったんですが、
J拳連盟に粘着する人って精神が病んでますね。（ｗ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:56 ID:h5j/2+qv
まあそれだけJ拳連盟に問題があると思っている人が
沢山存在するというだけでしょ。いい加減、J拳ネタつまらない。
程クンの新情報はないのかな
沢山存在するというだけでしょ。いい加減、J拳ネタつまらない。
程クンの新情報はないのかな
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:28 ID:cKg9m6+p
法制流って池袋にある奴？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 10:05 ID:ZphhcW1w
J拳連盟に粘着する人って精神が病んでますね。
>まあそれだけJ拳連盟に問題があると思っている人が沢山存在するというだけでしょ。
これは明らかな誤りですね。
正しくは
>まあ、それだけJ拳連盟を貶めることで自分が浮かぶと思っている人が沢山存在するというだけでしょ。
具体的には王樹金老師の弟子でないと名指しで言われているTSRや裁判で負けたN尾。
自称拝師弟子のK野とか。
>まあそれだけJ拳連盟に問題があると思っている人が沢山存在するというだけでしょ。
これは明らかな誤りですね。
正しくは
>まあ、それだけJ拳連盟を貶めることで自分が浮かぶと思っている人が沢山存在するというだけでしょ。
具体的には王樹金老師の弟子でないと名指しで言われているTSRや裁判で負けたN尾。
自称拝師弟子のK野とか。
970 ：実戦派：04/05/01 22:43 ID:xtgXz5S5
みんなゴチャゴチャ言い過ぎ！ 実戦しないから言うんだろ？
それぞれの実力疑うやつは実際戦いに行って試してこい！
それが出来ないやつが色々書くんだから、言われたほうも相手にするな。
それにしても弟子の中で、自分の先生の凄さを証明するやつはいないのか？
孫禄堂のような・・・
それぞれの実力疑うやつは実際戦いに行って試してこい！
それが出来ないやつが色々書くんだから、言われたほうも相手にするな。
それにしても弟子の中で、自分の先生の凄さを証明するやつはいないのか？
孫禄堂のような・・・
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:01 ID:GQnZEgh1
J拳って裸の王様だな
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 09:36 ID:QP2F/xRV
J拳連盟に粘着する人って精神が病んでますね。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:35 ID:CVWQvza6
自称拝師弟子のJビキ氏だろ。
これ知ってる人結構いるぞ。人のふりだけじゃなく、自分も見ろよ。
これ知ってる人結構いるぞ。人のふりだけじゃなく、自分も見ろよ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 22:28 ID:96ojyhJX
粘着さん、必死だな。（ｗ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:02 ID:gK2gx1uN
必死なのはそちらでしょう。
話をそらそうと頑張っても真実は変わらないよ。
話をそらそうと頑張っても真実は変わらないよ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:25 ID:8ozy9714
Jビキ氏を自称拝師弟子にしたいやつが噂を流しているようだが、
拝師は台湾で台湾の弟子達の面前でしか行わなかったというし、
Jビキ氏の拝師帳もあるそうだから、現在の掌門人の王福来氏に確認すれば
誰が噂を流しているのかすぐわかることだろう。
真実を、噂でなんぞ変えられないぞ。
拝師は台湾で台湾の弟子達の面前でしか行わなかったというし、
Jビキ氏の拝師帳もあるそうだから、現在の掌門人の王福来氏に確認すれば
誰が噂を流しているのかすぐわかることだろう。
真実を、噂でなんぞ変えられないぞ。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:36 ID:wc69crWP
んじゃ、K野さんは「自称拝師弟子」確定ということで・・・・・・？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 10:39 ID:3nNf3RmO
拝師弟子のJビキ氏。
彼の団体の中では、それが真実としてまかりとおるでしょう。
幼い子供にとっては親の教える知識は絶対だろう。
でも真実は自称拝師弟子の Jビキ 氏の事実は変わらない。
自分で詳しく調べてみれば意外と簡単に真実が分かるだろう。
自分の周りだけの狭い世界の知識だけじゃ本当のことは理解できない。
彼の団体の中では、それが真実としてまかりとおるでしょう。
幼い子供にとっては親の教える知識は絶対だろう。
でも真実は自称拝師弟子の Jビキ 氏の事実は変わらない。
自分で詳しく調べてみれば意外と簡単に真実が分かるだろう。
自分の周りだけの狭い世界の知識だけじゃ本当のことは理解できない。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:48 ID:tCWS19xA
>拝師帳もあるそうだから、現在の掌門人の王福来氏に確認すれば
>誰が噂を流しているのかすぐわかることだろう。
これでFA。
>誰が噂を流しているのかすぐわかることだろう。
これでFA。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:59 ID:J+P2Z+lg
＞でも真実は自称拝師弟子の Jビキ 氏の事実は変わらない。
＞自分の周りだけの狭い世界の知識だけじゃ本当のことは理解できない。
本当にしつこいな。粘着は。
自分が自称拝師弟子なんだろう?
誰かK氏が本当に拝師しているかどうか、王福来氏に確認してみてくれよ。
N氏やT氏に関しては、王福来氏は「王樹金の弟子ではない」と宣言してる
ようだから問題外だけど。だから悔しくて仕方ないんだろうけどね。
＞自分の周りだけの狭い世界の知識だけじゃ本当のことは理解できない。
本当にしつこいな。粘着は。
自分が自称拝師弟子なんだろう?
誰かK氏が本当に拝師しているかどうか、王福来氏に確認してみてくれよ。
N氏やT氏に関しては、王福来氏は「王樹金の弟子ではない」と宣言してる
ようだから問題外だけど。だから悔しくて仕方ないんだろうけどね。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 10:55 ID:pBTCUKdK
Jビキ氏の当時を知る人達は有名、無名を含め沢山いますよ。
私は誰でもない。武道の世界では名前は全く知られていません。
話のすりかえばっかりしている愚か者がいる。
自称拝師弟子の Jビキ 氏ですよ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 12:35 ID:RimyOleK
>981
粘着ぺたぺた。（笑）
事情通の拳爺（仮名）さん、
同じく自称拝師弟子のK氏はどうでしょう？
拝師帳はあるのでしょうか？
そ れ と も 脳 内 拝 師 ？
粘着ぺたぺた。（笑）
事情通の拳爺（仮名）さん、
同じく自称拝師弟子のK氏はどうでしょう？
拝師帳はあるのでしょうか？
そ れ と も 脳 内 拝 師 ？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 12:47 ID:pBTCUKdK
人を笑っているつもりだろうが、
笑われているのは君だよ。
J拳連盟の方とは常識的な会話ができないから苦労させられる。やれやれ・・・
笑われているのは君だよ。
J拳連盟の方とは常識的な会話ができないから苦労させられる。やれやれ・・・
984 ：たっぽりん：04/05/05 14:26 ID:p9wrg3OT
鯛落し
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
連休なのに・・・
こんな所で根暗にネチネチとやってるアンチと柔拳さんって・・・
いっつも同じ人同士でしょ？あんたら同類だよ（ｗ
こんな所で根暗にネチネチとやってるアンチと柔拳さんって・・・
いっつも同じ人同士でしょ？あんたら同類だよ（ｗ