▲言葉では伝わらない！？寝技を語とう！2▲

投げ技スレが複数立つ中、関節やポジションを語るスレがあっても
いいじゃない（みつを）
http://www.hayariki.com/
と言う事で、言葉で説明するのも難しいと思いますがキモノ有無や
柔道、柔術、肩肘膝等々競技や流派を乗り越えて相手からタップを
奪う技術とかスィープ、パスガードなどのグラウンドについてお互い
の技術向上のために語りましょう。（なお俺が柔術なので用語が柔術
なのは見逃して下さい）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/994302665/l50

本当に、文章で説明するのは難しいですね。

http://www.hayariki.com/
ってなんですか？

難しいべ

age

新なっちだべさ〜。

なっちはかわいいね

なっちは人気の割にはキャラが薄い。特に面白いことを言う訳でもないし、か
といってアクが強いわけでもない。目立たないし戦いもしない。誰かにイジられ
ることも少ないし、イジメられることもない。雰囲気だけで存在している感じな
のだが、その「雰囲気」を説明することも難しい。やっかいである。そして自分
はそういうなっちに、ある種の違和感を感じるようになってしまった。
去年の１１月末に放送された「モー。たいへんでした」。「１００人アンケー
ト　モーニング娘VS世間の目」というコーナーで「渋谷の若者１００人に聞きま
した。（モー娘メンバーで）キレたら恐そうなのは誰ですか？」という質問を出
した（こういうことをやっているからイメージが悪くなる）。なっちと答えた人
は後藤・飯田と同数の１０人で第３位（多いなぁ）。その中の代表的な意見が、
これだった。
　　　笑顔の奥に恐さがありそう。
　言い得て妙である。自分もどうしても、それを感じてしまう。しかしこれは悪
口ではない。恐さがあったって、いいじゃない。でも「なっちをそういうふうに
見ることはタブー」とされているところが、なっちの悲劇である。だからキャラ
が立たない。同数３位の後藤や飯田、２位になった矢口に関しては「恐さがあり
そう」と思って見たって少しも構わない。タブーではない。後藤・飯田・矢口は
「恐さ」がそのキャラクターの１要素であったりもするから。

他人のことも考えられなければそれは「マナーの悪い喫煙者」というか人としてどうかと思いますね。
喫煙者はたいてい性格悪いってことですね〜 非喫煙者は、煙に対する喉の免疫がなく、むせるのは自然現象なのです。
喉に物が詰まった時にむせるのと同じ現象です。 喫煙者のみなさん、ニオイは迷惑です。
かぎたくもないニオイをかがされるわけです。 ちょっと考えてみてください。
あなたは満員電車にいて、身動きが取れません。すぐ隣の女が、ドギツイ香水をつけています。
あなたは逃げられません。電車での香水は禁止されていません。彼女は自分の娯楽として香水を楽しんでいます。
あなたは胸が悪くなるようなニオイをかがされ続けても、腹が立ちませんか？
確実に寿命をちじめる煙草を止めようと思わない喫煙者が痛いぞ。自殺願望があるのか？
それとも有毒である事も理解出来ないのか。解かってて止められないお前はオナニー覚えた猿だな。
可愛そうに。周りの健康者を道ずれにせず、早めにガンで逝かれる事を望む。
http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
殺虫スプレーじゃなくてもただの水の霧吹きでも同じことなんだけどね
害があろうがなかろうが「禁止してない」が理由でまき散らされてはたまらないということ
喫煙者は臭い、汚い、気持ち悪い。 早目に禁煙した方がいいよ〜。
ハワイ・オアフ島のホノルル市議会が禁煙条例を可決、市長が条例に署名すれば、７/１から実施されるそう。
条例に反対してきたハワイ・レストラン協会は「愛煙家が多い日本人観光客の神経を逆なでしないようにしたい」と言っているけどね。
国辱ものだよね、喫煙家って。千代田区も通学路は禁煙になりそうだし、吸える場所がどんどんせまくなってるね。

｢日本は1931年9月18日、柳条湖事件を起こし中国東北への侵略を開始したが、この満州事変から1945年8月の日本敗戦までの14年間、
日本は731部隊を中心に細菌戦の研究を行い、細菌兵器を開発・製造し、その『成果』にもとづいて、実際に中国の十数地域で細菌を空中からあるいは地上で散布した。
その過程で、731部隊における人体実験で少なくとも3000人が対象とされただけでなく、細菌配布によって多数の犠牲者が生み出された。
中国人はいわば｢二重に殺害｣されたのである｣(松村高夫｢731部隊と細菌戦｣三田学会雑誌91-2(1998)71)。

語とう？

前スレが１０００逝ったね。
　
皆さ〜ん、引越しでっせ。

ギョッ！このスレは削除依頼を出されている！
どうなるんだろうか？

前スレが９５０越えたからパート２を立てたのであって削除される理由なんて無いかと思われ。

>>13
ですよねえ。
前スレでのベアハッグのお答えありがとうございました。
で、寝業だったらいかがでしょうか？もんの凄え怪力マンだったら。

もんの凄え怪力マンの渾身のベアハッグよりも
普通の人の足を使った胴絞めの方がキツイという現実。

>>15
そうなんですか（（ﾟοﾟ）ﾋﾞｸｰﾘｼﾏｼﾀ

>>15
「寝技」で仮にやったとすればね。
だいたいガードの状態の相手にベアハッグ行こうとしたら
それって三角かけてくれって言ってるようなもんだし。
自分が下になってるときに仕掛けても相手の膝の使い方
一つで威力が殺されるでしょ。

>>14
ベアハッグにこだわりますね（ｗ
胴を絞めて呼吸を止めるには鳩尾を押さえつけるのが有効なんですよ。
両足を使ったボディシザースでは相手の鳩尾の位置から相手の体を
はさんで絞めることができますが、ベアハッグでそれやるのは難しいと
思いますよ。

＞ベアハッグにこだわりますね（ｗ
確かに（ｗ
面目ない。

今月の近柔、寝技の別冊がついてましたね。
柔道を再開した記念に、KINOKUNIYAで定期購読を申し込んできました。
月刊 空手道は、棚に毎号置いてあるのに、近柔はない！

>20
はりまおさんがどこのお住まいか分かりませんが、
紀ﾉ国屋の新宿店（アルタの方の店）にはおいてあったよ。
俺も別冊は読んだけど、カメ返しとパスガードが紹介されていたね。
まぁ、BJJではカメでずっと守りきろうとする人は少ないから
カメ返しの技術はあまり重要視されていない気がするが

おぉ、なっちスレかと思ったらいつの間にか…（ﾜﾗ
ゴン格PRIDE19特集号（680円激高）、あまり興味なかったんで
買う予定無かったけども、パラパラとめくったらエンセンvsノゲの
フィニッシュムーブが連続写真で解説付き！もう美しい以外の
言葉はありません。立ち読みでもいいので一度どうぞ。漏れは
もちろん即買いでした。

>>21

レス、有り難うございます。
あいにく、東南アジア某国に住んでるんで、定期購読申し込まないと入ってこないんですよ。

ファービオってどういう技ですか？

>>24
柔道ではよく見られる技ですが、両足甲を相手の内ももにあてつつ
後ろ帯を取りながら一気に自分の後方へひっくり返す技の総称です。
バリエーションとしては横に返すパターンや、ノゲイラがＧＧに仕掛けた
Ｘガードからの潜りスイープなどがあります。

アチャッ前スレdat落ちしちゃったよ。
　
前スレのエビ論争のところを読んでいて？になりました。
間違っているだとか片足なのか両足なのかとか、チンプンカンプンです。
あまり寝業をやらない部だったので補強運動としてのエビしか知りません。
技としてのエビがあるんですか？
あの論争はどういう論争だったのでしょうか？
補強運動のやり方を論じていたのですか？

>>25
なるほど。解説ありがとうございました。
潜り系スイープは好きです。
ハーフから、潜って後ろ回りするスイープ
はカッコよくて一番好きです。

リストラされて転職したら、練習にいけない。
ストレスがたまる。暴れたいよ〜！

暴れましょう。

>25
>後ろ帯を取りながら一気に自分の後方へひっくり返す技の総称です。
>バリエーションとしては横に返すパターン

後方に返すのと横に返すの、どちらがやりやすいですかね？
柏崎先生の本には「まずは横に返すのを練習しましょう」と書いてあったような。

>> 30

横でしょうね。
後ろにひっくりかえすんは、見た目が派手で良いんですが。
先週今週と、こっちの子たちに、これと帯取り返しを教えてたとこです。

教えたい出する

地獄絞めって何だべさ？

＞33さん
三角締めのことじゃななかったけ？

>>33
地獄締め
たぶん、片腕を腹固めで決めつつもう片腕を自分の片腕で固定し、
さらに片襟締めを行う技だったと思います。

亀になった相手の右側面から左足を脇にねじ込み、覆い被さるようにして、
自分の左腕を、相手の左脇から左腕を取りに行きます。
そして、右足で畳を蹴り、相手ごと前転と同時に相手の両腕を固定、
このとき関節が決まっていれば効果的ですが決まってなくても何とかなります。
そして、自分の残った右手で相手の左襟を取り締めます。
これで完成ですが、これが私のやり方ですが気を付けないと、
逆に後ろ袈裟や崩れ袈裟で押さえ込まれることもあり、
あまり役に立った記憶はありません。

間違いの指摘、つっこみ等、皆さんよろしくお願いします。

俺の場合は目指せ三段さんは片羽絞めっぽく
フィニッシュするみたいですが
俺の場合は、右手で相手の右襟を自分の方向に
引いて、なおかつ右足を卍固めのように
相手の首にかけ（左手は相手の左腕を抱え込み、
左足は相手の右腕をホールドしたまま）
右襟と足で鋏み込むようにフィニッシュします。
これは強力ですよー、決まればですけどね。
はっきり言って初心者いじめにしか俺は使えません。
ここから形の上では自分の両足を相手の左脇下でホールドして
横三角→崩れ上四方なんかに行けそうだけど、
これはこれでイマイチ意味のないような…。
上級者はどんな風に使うのだろうか？

「俺の場合は」が一個余計でした

３４さん　目指せ３段さん　３６さん

どうもありがとうございます。
とても複雑な技ですね。

フロントチョークはハンギングって改称したほうがイイ！
あんな危ない技が許されているアマチュアの競技ってあるの？

>>39
フロントチョークを禁止してる総合のアマ大会なんて
ないだろ

>>40
ビックリ！！！
あんな危なそうな技がＯＫなんて！
ちょっと腰を横に振ったら滅茶苦茶に危ないのでは？

危ないよ。
ネルソンみたいな形になると最悪だしな。
中山巧もクロマドのギロチンで首を壊したし

プロだって滅茶苦茶危険なのにアマチュアでもＯＫだなんて…。
フロントチョークって絞め技であると同時に首関節技でもあるワケでしょ。
それに絞めているのも頚動脈ではなく気管なんでしょ。

小手絞りってどんな技なんでしょ？

>40
確か、フロントネックロックは禁止というアマ大会があったような。

柔術やってるものですが、こないだ道着無しの人とスパーやったら　掴むとことかなくて
とてもやりずらかったです。今度もやるんで　リベンジしたいんですが、なんか良い手はありますか？

>46 ナイフ忍ばせてけ(w

はだかで練習するしかないんじゃない

寝技」の時、特定の後輩とやると勃起するんだが・・・・

>>46
俺もキモノ有りから無しへ移行中なのですが、やってみるとキモノ無しは
間合いが狭くなります。掴む部分がないのでワキを刺す、首をロックする、
ヒジを掴む、なんて感じで相手とコンタクトしますのでまずはその辺りの
技術から始めてみてはどうでしょうか？

　自分は道着着て　相手は着ないときは　着を使ったチョークとか出来ないから、不利なんでしょーか？

>>51　おしょさん
慣れの問題もあると思います。
この前、私も同じような練習をしました。相手が道着を着てないと
「つかむ部分がないからやりにくい」、「相手に道着をつかまれはずされる」
といった欠点と同時に
「自分の道着を武器にできる」という利点もあると思います。
ただ、私はそのとき考えながらでないと何もできませんでした。

確かに初めてだったから、考える余裕なかったです。こっちは車絞めも出来るし
腕十字やられそうになったら、自分の襟握ればもう一つの腕は使えますしね！
でも相手が、柔術やってる人なみに、さまざまな相手の道着使うスイ−プやチョーク知っていて　こっちに
使ってきたら、どうでしょ？不利？

横三角から押さえ込みに逝くように攻められて
耐えていたら逆エビ状態になってしまい思わずタップ・・・
腰廻りの筋肉が異常に弱ってる（鬱

三角が効いてのタップなのか？
逆エビが効いてのタップなのか？
とても気になります。

＞５５
逆エビが効いてのタップです
歳を実感しました・・・

>>56
ここにある合体ワザを一人に掛けられたような感じですか？
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1013694976.html

>57
まあそんなイメージです（ｗ
（横三角だからチョト違うけど）
技でもなんでもないツナギの動作でタップされて高校生も
なんだべ？と思ったことでしょう（悲

寝技への逝き方を皆さんに語ってもらいたかったりする

ちなみに漏れは背負い投げを掛けられて、相手のマタに後ろから手を突っ込んで
技をつぶした状態からのスタートが得意でした（過去形）

スレ違いだったらごめんなさい

今度卒論のようなものを「現在の柔道での寝技の時間が短くなっているのは今後の日本柔道に吉と出るか凶とでるか?」
みたいなテーマでやりたいのですが（まだはっきりとはきまっておりませんが）、それに適している参考文献はありますでしょうか?

図書館に行ってみたところ、相撲関係の本しかなくてこまっております・・・

過去ログ全部読むとか（ｗ

>>60
とりあえず「寝技で勝つ柔道」を買いなさい。
マテが早くなる現在の柔道でどう寝技を有効に
使うかをコンセプトにしてるみたいだから。
あと今月と来月の近代柔道は固め技特集。

>>59
私の場合は
・タックル等でテイクダウンとって横につく。
・倒されたらガードポジションをとり、スイープして　
　マウントポジションに持っていく。
・スタンドでバック取られたら相手に足を絡めて、　
　そのまま前転し足関節を取りに行く。

>>60
「日本柔道の真髄　寝技」「柔道・寝技指南」
が良いと思うよ。

漏れは…

引き込む
引き込むフリしてガブってツブす

テイクダウン下手なんですよねぇ…(;´Д｀)

>>63 藤巻じゅうぞーさん
＞・スタンドでバック取られたら相手に足を絡めて、　
＞そのまま前転し足関節を取りに行く。
ｶｺｲｲ!
足のからめ方と何で極めるか解説おながいします〜

>>65 ハンターさん
引き込む場合の足はいきなりクロスなんでしょうか？

>>64
高いわりに写真が見ずらいしレア。
あれを買うのならいっそ高専柔道系のビデオを買ってしまうとか。
買ったら漏れにダビングさせて…。

>>66
へい、クロスです。全身でぶら下がって体重をかけないとなかなか倒れて
くれないですし。飛びつきクロスのコツは頭をsageさせる事。バランスが不安定
になると同時に、不用意に手をつく人も多いので。

俺は引き込んだと同時にオープン移行する事が多いです。引き込むと
同時にスイープとか仕掛けられたらいいナーとは思うのですが。

>>66
そんなにｶｺｲｲ!ものでもないですよ。
かなり強引なやり方ですし。

相手がバック取ってきたら自分の足を相手の両足の間から差し込み
膝裏に引っ掛けて、相手の股の間に頭つっこむようにして前転します。
前転しながら引っかけてる足を取り足関節に持っていきます。
で最後はアキレスとかアンクルで極める。これ最強
しかし、頭から突っ込んで脳天を床に直撃して痛い
思いしたり、足取り損ねてそのまま上に乗られたりすると
いう危険も伴う諸刃の剣。
素人にはオススメできない。（自分も素人ですが（ﾜﾗ ）

>>60
ここはどうかな？
ttp://www.gws.ne.jp/home/demo2/

>>69藤巻じゅうぞーさん
うううううう食らってみたい・・・
粘土変わったら寝技漢企画しなきゃ（ｗ

>>68ハンターさん
＞飛びつきクロス
受身とか怖くないですか？
落ち方によっては痛そう・・・
下からの十字も早く逝けそうですね

>68
飛びついてクロスしてくる相手をかわす為の良い動きはありますか？

>>73
相手が引き込んできた瞬間に顔面を殴る。
というかグランドになった瞬間にインサイドガードの状態から
思いっきり殴る

>74
レスありがとうございます。
僕の説明不足でごめんなさい。BJJの場合です。

>>75
そうですね、まず頭を下げない事が重要です。多分、奥襟を掴んで引き込んで
くると思いますので冷静に背筋を伸ばすようにして下さい。うまい人になると
引き込んだ瞬間にスイープを仕掛けてくるので、それを防止するためにも頭を
上げてベースを取る事が重要になります。

飛びつきクロスをかわす事自体は難しいと思いますので、引き込まれた時に
ただインサイドに入るのではなく、膝を立てベースを保った状態で座る事が
俺の技術レベルでは精一杯の策になります。後は…引き込まれても強靱な
足腰でダッコちゃん状態のまま抱えあげてみるとか（藁

ファイシャ・ホシャの人に聞いてみたい。

ジークンドーの本を立ち読みしていたら
マウント取られてからマウント返しをして金的に肘を落とすという
護身術がのっていた
なんつー恐ろしい技なんだ・・・

>>77
恐ろしいが、本当に使える技かどうか疑問じゃ

語弊のある言い方かもしれませんが、どうも俺にはジークンドーって
ビルジーと金的ばっかりなイメージが…(;´Д｀)

護身でやったら過剰防衛でゴザルよ。

>76
レス、ありがとうございます。
BJJは、立ちからの練習が少ないと思うのですが、
みなさんは立ち技（引きこみの練習も含む）の練習をどのぐらいされていますか？

カメへの攻めで
バックから腕をとって相手の後頭部に自分のスネをあてて前転させてから
十字を極める技の名前はなんというのでしょうか？
柏崎先生の本に名前が載ってたと思うのですが・・・

>>81
ヤスケビッチ式十字固めですね。

≫８１、８２さん。
もうちょい詳しく言うとそれはヤスケビッチ式字地固め２ですね。それから柏崎先生の本というのは「NEWAZA　OF KASIWAZAKI」ってタイトルです。
ヤスケビッチ式はいいですよね。試合なんかだとあれはかなり極まる。

訂正。『ヤスケビッチ式字地固め２』は『ヤスケビッチ式十字固め』、の間違え。すいません。

ほんとにすいません。再訂正！『ヤスケビッチ式十字固め』は『ヤスケビッチ式十字固め２』の間違えです。

>>83
その１が腹刈り式（相手を前転させる）でその２が首刈り式（相手を
後転気味に返す）だからその１の方ですよ。
ところで回転させる相手の足はどっちをつかむ方がいいんでしょうか？
柏崎先生の場合は右手を決める場合に左足（遠い方）を引っ張って
回転させてますがピュアブレッドの人が書いた技術書では、
自分に近い右足の方を引っ張ってたような…もしかしてやりやすければ
どっちでもいいんですか？

>>82>>83さん
ありがとうございます
弥助尾っ治式十字固めですね

>>86さん
もしかしてやりやすければどっちでもいいと思います（ｗ
私は近い方派です

ハンターさん
オフで教えてもらったＺ足スイープよく使わせてもらってます
部員の成長が目覚しいものでついていくのが精一杯です（ｗ

寝技でも技の他にスピードとパワーは重要だと思う

それから体重も（ｗ

Ｚ足スイープてどんな技ですか？

ハンターさんが解説してくれるはず・・

待ちましょう。

え、あっと、すいません。Ｚ足スイープとは見た目からそう言っただけで、
BJJやってる方にはおなじみの「ベーシック１」です。おなじみでない方には

下から相手の片襟と片袖を持ち、袖側の足を狩りながら相手の腹に当てた
反対側の足で一気にひっくりかえす

こんな感じの技です。Ｚ足とは自分のスネを相手の腹に当てる時、腿スネ足甲
がちょうどＺ字になると具合がいい所から勝手に呼称しました。

>93
なるほど、柔道でも基本の態勢ですね。
でも、あの足の形、足のあて方は、上から攻める人にとってはヒールホールドの
絶好のチャンスだと思いませんか？（ヒールホールドがルールで禁止されている
としても、アキレス腱固めもとりやすい）
僕はそれが怖くて、その態勢はなるべく避けるようにしていますが、
僕の認識は間違いでしょうか？また、良い防御はありますか？

寝技で下から攻める場合は、足を効かせますよね？でも、それは相手に足を
向ける＝足間接をとられやすいと思っています。
僕の今の最大の悩みは、「足間接をとられにくく＆上からの攻めに守りやすいのは
どのようなガードか？」というものです。

みなさんの意見や御指導をいただけたら、嬉しいです。

>94
何度もすいません。
できれば、クロスガード以外で良いガードはありますか？

シーザー・グレイシーのＨＰで、こんなの見つけたよ。
ttp://www.graciefighter.com/index.php?page=gracie_girl
ブラックベルトでチチ隠しとは・・・・

柔術ってソフトコンタクトしててもできますか？

>>97
俺やっています。
「２週間使い捨て」のソフトコンタクトだけど・・・・・。

３ヶ月に１回ぐらいスパーの途中に外れるぐらいで特に問題は感じないです。

>>93
いつも丁寧な技解説ありがとうございます。
なるほど確かにＺ足ですね。

そういえば、「寝技は目を閉じていても出来るぐらい
練習しろ」と言われません？

>>100
なんかカッコイイね、それ。

>>94
俺も似たような事を考えた事があります。合同稽古でギ無しスパーをしてた
時の事ですが、藤巻じゅうぞーさんに３〜４分で３回ほどアンクルを取られ
ました。元々俺は下からのスイープがメイン（と言うかそれだけ）の攻めなの
ですが、やはり不用意に足を出した所をズバッと、ボキボキっと。もうアンクル
祭りでした。それで色々と反省してたのですが、やはり足関取られないように
するとクロスしか無いのか？とか。でもそれじゃあんまりなので、結局は
「不用意に足を出さず、常に攻めを継続する」って感じかと。どんな形でも
ボーとしてたらダメって事ですね。

足関のない柔術ルールにブツクサ言いつつも、すっかりそのルールに染まった
自分に反省する事しきりです。あと、下からオープンで攻めるにしても常に
片手を取っていれば攻めやすい上に足関の危険もかなり削減出来るハズ
なので、その辺りに注意してます。オモプラッタとか三角も狙いやすいですしね。

で、クロス以外で良いガードとなると…得意なガードがあればそれが一番
だと思います。これだけだと淋しいので、色んなガードを状況に併せて
切り替える事は必須でしょう。とは言え、俺が使えるのはクロス、スパイダー、
ファービオ（に入る形）くらいですけどね。Ｘガードから潜りとか実践出来る
ようになりたいです…(;´Д｀)ｼｺﾞﾄｶﾞﾆｸｲﾖ…

着アリの場合
立ちスタートの時
引き手を取っておくのはとっても大事だと思います
パート１でもカキコしましたが
小内でコカサレテ下からの十字、
小内でコカシテニーオンザべりーから十字など
即極めに移行できるからです。

age

膝立ちレスリングみたいな状態からの
乱取りやってますか？

私的に寝技を分類すると
○引き込んでからの攻め
○引き込まれてから攻め
○カメに対しての攻め
　頭側について
　サイドについて
　後ろについて
○カメからの攻め
　頭側につかれて
　サイドにつかれて
　後ろにつかれて
と分けて考えていますが
ルールが違うと考え方も違うのでしょうか？

>>106　もももさん
アマチュアレスリングのルールだと、
膝を着かない状態での４点ポジションも存在しますよ。
スタンドとグラウンドの中間って感じなので、厳密には寝技とは言えませんね。
ちなみに、膝を着いていないかぎりは、ルール上ポイントは発生しません。
でもって、その状態を崩す際には、
相手の膝裏に自分の膝をあてがって体重を乗せつつ潰すか、
あるいは外掛けでに潰すかして、カメ状態へと以降させるケースが多いです。

あと、パワーがある場合には、股か胴へ腕を回してホールド＆投げ技へ、
というパターンもあります。

>>107反り投げさん
おかえりなさい
＞膝を着かない状態での４点ポジション
むう、やはりルール違えば考え、技術も違うものですね

「目で見る柔道教室」なる本を古本屋で購入
全日本選手権らしき試合でオモプラータ（腕ひしぎ膝がため）を
極める写真が載っており思わず興奮(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ…

>>109
その本俺も厨房のころ買いました。技の説明のところに
イチイチイメージイラストみたいなのがついてるのが
どうもツボにはまってしまいました。
袈裟固めのところに「手術台に鉄製のバンドで袈裟形にガッチリ
固定されたようになる」という説明と本当に柔道家が手術台に
縛り付けられてるイラストとか好きですね。
ただ、内容的には連続写真が少ないのがちょっとイマイチかな、と。
巻頭の写真といえばオモプラッタどころか飛びつき腕十字みたいな写真も
載ってませんか？

＞１１０
飛び腕十字載ってますね〜
抑え込みの返し方も詳しくのっていて
いいかんじです

バタフライガードやってるとよくそのままズボンつかまれて足を伸ばされてしまい
パスされるのですが、これは相手とスペースが空いてるからいけないのでしょうか？

やっぱり足回し・・・

久々に練習に行ってきました。
知らない間に白帯の中学生が黒帯の高校生になっていた。
そいつ相手に関節技をかけさせる練習をしました。
疲れました。筋肉痛が怖い。

関節技教える時何の技から教えます？
私は両足飛び越しからのマウント→つっこみ絞め→十字固め
から教えますね〜

昨日やったのは、基本をメインでした。
どこを決めれば良いのか。そういったのを
自分の体でどこが痛いか感じさせてから私にかけさせる。
そういった練習でした。
入り方は小内などで相手が尻餅、
引き手をそのまま十字に決めると云う流れの練習と、
自分が下になったときに
上から不用意に伸ばしてきた腕を十字に決めるこの二つをやりました。

>>116 目指せ３段さん
下からの十字とは高度（中難度？）ですな

高校生と乱取りしていて
マウント取られてクルッと廻りながら十字を取られる時に
思わず「逝け！極めろ！！」と思ってしまう漏れ
すっかりＭﾀ･･･

>>117　柔道もももさん
自分が最初に習ったのがこの二つだったのでそのまま教えてしまいました。

私は練習中によく言ってます。
「そこや」「きめろ」「そうや」「ちがう」「遅い」
後ろ二つがでたときは返し技が同時にでています。

日本に帰ってました。

柏崎先生の「寝技で勝つ柔道」と中井先生の「柔術ビデオ」買って帰りました。
新しい柔道着も買って帰りました。

母校（高校）の柔道部員が今５人しかいないと知ってショックをうけました。
全員レギュラーやん・・・

転勤で柔道部も引越しました
オフで教わった技をまた教えられます（ｗ
また色々教わりたいですな〜

最近ガードしている状態で、上から十字絞めで無理やり攻められたのですが
十字固めで切り替えされるので無理な攻撃はやめよう

愛煙家の私は、ヤニでの黄ばみ・口臭が気になってました。
ブランカを使用して、ヤニが見事に落ちました。
これで口臭も気になりません。
http://www.w-club1.com/shop/196/h20390/
喫煙所が限定されれば、喫煙所以外での禁煙はダメと言えるようになるし、
喫煙所が問題のある場所なら場所の移動をお願いすることが出来る。
火種を振り回して歩く馬鹿は
現行法の傷害で告訴されて務所でも逝っていいし
現行法の民事で賠償請求されても構わん　
「俺、タバコ好きなんですよ」　＝　「俺、オナニー好きなんですよ」
うんうん、おなじだ。みっともなさが。
喫煙者は額に「煙」と入れろ 喫煙者は即射殺でよろしいか？
列車の中もたとえ喫煙車でも
歩きながら、たちながらの喫煙は規制してほしいな
いるもん、激混みの新幹線で立って煙草吸って振り回してるやつ
現状で単車を運転しながら喫煙すると、「安全運転義務違反」が適用されるらしい。
戦中、戦後、ヒロポン打ってる人がいたらしいけど、今はそういう話聞かないよね。煙草も何年後かにはほとんどなくなるかな？
最近、転職活動したんだけど、煙草吸わない人と特に指定して募集かけてるところが２件あった。分煙でないところは１件しかなかった。
ダバコ吸って気分良くなってる奴に、
「くせぇんだよ。ボゲェッ！」と言いながら、
バットでそいつの頭ふっ飛ばしたい。
私のようなタバコ吸わない人間は、そんなふうにタバコ吸う人間を見ています。
人前で吸う方、気を付けてね。

>>122
うざい

今月の近代柔道に
あの中村選手が送り襟絞めからの後ろ三角絞めの変化技を紹介していました。
マスターするといい技なんだモナ〜
相手の背負い投げを潰してからもイイ感じではまるんだナ〜

ガードしている状態の時、腕絡み（V1）で無理やり攻められたのですが
以外にも防ぎきれず思わずタップ（弱
2度目からはちゃんと両手を組んで防いだのですが
勢いがあれば案外極まる技かも・・・

高校生とばかりやっていてすっかり攻めさせグセがついてしまった・・・
ちゃんと攻められるとやられっぱなし（鬱

>>125
自分
防御ヘタなのでそれ流行ったら怖いっす

>>125
勢いと言うよりは体格差の問題だと思いますけど。
Ｖ１仕掛けてられたら、しっかり足をクロスして背筋を伸ばして
相手との距離をとれば、絞る方向に体重掛けられなくなるので極ま
らないと思います。

>>127
流行りませんよ。
ガードしてる相手を強引に押し込む力が無ければ極まりませんから。
押し込まれない限りは全く問題ない技だと思います。

sageてどうするage

私は寝技を初めてまだ半年なのですが
スパーリングの最中、下になった時などに
マットと相手のヒザなどに頭髪を挟まれ、ブチブチと
ごっそり抜けてしまうことが良くあります。

ここの寝技を長年やっていらっしゃる方々は頭髪の危機（所謂禿げ）を感じた
ことはありますでしょうか。
何か私は急に恐ろしくなってしまったので
明日にでも短く刈ってしまおうと思っていますが。

変な事を聞いて申し訳ないです。

>>130
私は特に危機を感じたことはありませんが…

>>130さんがどうしても頭髪の状態が気になるというのでしたら
髪を短くしたほうが安心して練習できるのではないかと思います。

漏れも相手の膝と畳に挟まってブチブチ抜けた事があります。
髪は短い方がいいかもしれないですね
皆さんの意見モトム

>>130
15年以上やってますがそういった経験はほとんどないので
気にしたことがなかったです。

>>130
僕は特に気にしてませんよ。
気になるのなら、短くするのが良いと思いますよ。
ストレスで禿げたら意味無いですしねw

>>131-134
確かに、あまりにも気にしすぎかなとは思いますが
やはり髪は短いに越した事はないですよね。
髪の事を気にして練習に集中できない状態では
いつまで経っても上達しないでしょうし
早速床屋に寄っていこうと思います。

皆さん、ご親切にどうもありがとうございました。

ちょっと髪の毛のこと考えてみたんですが、、、
自分は普通に髪伸ばしてるんですが、マットと頭が接触するときがありますけど
そういう時って少なからず髪の毛がクッションの役割をはたしてダメージを抑えて
くれてるんじゃないかなとも思えたんですよ。

逆に坊主頭にすると頭皮が剥きだしになって、寝技の練習などで畳に頭をこすって
痛い思いしたりするんじゃないかとも思ったんですが･･･
実際のところはどうなんでしょう？＞坊主頭で寝技経験ある方

>> 136

スキンヘッドで寝技をすると、畳に頭がこすれて火傷しますよ。
スポーツ刈りぐらいが、ちょうどいいかな？
スキンヘッドの先輩が、よく流血してました

>>137
うわっ、やっぱりそうですか。
しかも流血までするとは･･･

なんかパート１のときより進みが遅い気がする・・・

ここしばらくプロクシ制限で書き込めなかったでゴザル。

こないだ久々に道場で練習しました。プロの人とスパーしましたが、
引き込み三角をくらいまくって泣そうになったです。足がまわった瞬間
に極まってしまうとやはり抜けられないですね。

あと新しい必殺技を編み出しました。その前にやる事がありそう
ですが、小さい事は気にしない。ガハハ！

>>136 藤巻じゅうぞーさん
＞Ｖ１仕掛けてられたら、しっかり足をクロスして背筋を伸ばして
＞相手との距離をとれば、絞る方向に体重掛けられなくなるので極ま
＞らないと思います。

おっしゃるとおりです。もうトシなんだなぁ・・・（悲

>>140 ハンターさん
新必殺技はどんな技ですか？ｵｽｴﾃﾎｽｲ･･･

東北寝技漢オフをやるとしたら何月くらいがいいでしょうか？
転勤も引越しも落ち着いてきましたので希望者があれば少しずつ
企画したいと考えています。

新必殺技ですが、横四方から入ります。柔道だと抑え込みになるので
横四方からの展開はあまり無いかと思いますが、横四方で抑え込んで
からマウントに移行する際、相手は足を越させないように膝を立てて
来る場合が多いです。そこをこう…説明がむずかしいのですが股関節
を極めつつ肩固めに入ると言うか…かなり説明しづらいなぁ（笑
ちなみに反り投げさんには極まらなかったです（この時点でダメ？）

東北行脚ですが、サッカー関連の仕事をしている関係で今日から
ナビスコ予選、ワールドカップと続き、９月は夏場は別仕事で９月が
ナビスコ本戦とあり得ないほどスケジュールがミチミチです。今の時点で
いつ時間が取れるか全く不明なのですが、ある程度調整はききますので
他の方々の都合にあわせて行けたら、と思います。

>>142 柔道もももさん
何はともあれ、僕としては温泉に適した時期キボンです！！
ちなみに有給休暇使って、東京には来られないっすか？（苦笑）
サンボのスレにも書き込んだんですが、サンビストにも参加してもらって、
組み技流派大集合のオフをしてみたいなぁと思いつつある今日この頃です。

>>143　ハンターさん
ジムで試したんですけど、あの新必殺技は体重をかけにくい気がしました。
ですが、残り時間がある場合やパワーがある場合には、十分に使えると思います。
あと、あの技の応用って感じで、たったいま脳内格闘技してみたんですけど、
あのカタチのまま、
相手の手首を極めていくってのもアリな気がしてきたんですがどうでしょう？
ともあれ逃げる方向がないはずなので、手首極めor肩固めという複合戦術ってことで、
いろいろなパターンを狙っていけるように思えます。

>>141
＞おっしゃるとおりです。もうトシなんだなぁ・・・（悲

トシの話になると私もヤヴァイのですが(^^;)
その相手の人って背筋力使っても押し返せないくらい力強いんですか？

>>145 藤巻じゅうぞーさん
体重は同じくらいの子なんですが
筋力とガムシャラさで圧倒されてしまいました。
引き込んだつもりがガードのままガバーッとのしかかられて
手首つかまれて「おいおい」って思う間もなくタップ（涙
2回目は止めたのですが、セオリー知っててやられるのはカナスイ・・・
一生懸命さに負けたって感じです。
スジがいい子なので
今度の県大会は期待してるんですよ（ｗ

>>125
脇を開けているのが、問題なのでは？
ガードポジションにいても、安心していけないと思います。
ほとんどの場合、脇を開けるとロクなことはないですね。

>>146
僕も、このような技をかけられた経験があります。
寝技初心者にありがちな攻撃ではないですか？
ガードの足を越えずに、攻撃するのは
あまり好ましくないように思いますが…。

>>148さん
仰るとおりです
セオリー無視の攻撃にやられて恥ずかしいかぎりです
一応2回目はちゃんと防いで返しましたから

>>148
以前、私にこの技を執拗に仕掛けた人（柔道初段）がいました。
どうもその人、練習で小さい人から極めて味をしめたようなのですが、
いくらやっても極まらないのでそのうち諦めて使わなくなりました。
パスガードしなきゃ技が極まらないというのは練習してるうちに理解できる
んじゃないでしょうかね？

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
東北寝技漢オフはマタマタ秋になりそうですね（ｗ
東北の秋は美味いものイッパイですから楽しみにして下さい。
さらに過激な体験がデキルカモですよ（謎

東北在住の寝技漢は居ないもんかのう？
オフはやった者勝ちなので参加希望者募集です。

>>143
コブラ固めみたいな感じでしょうか？

菊田対アレクで上から菊田選手が、アキレスとるような
感じで足を抱えて、そこからのパスを使ってました。
初めて見たやり方でした。

>>152
う〜ん、極められた側としてはセント・ルイスの「ヨロシクー…ネッ！」のポーズに
なります。って何の説明にもなってないし…(;´Д｀)

寝技ではないのですが、こないだ久しぶりに道場でテイクダウンをやりました。
どうも柔道出身、もしくは柔術オンリーの人はタックルを警戒して低い姿勢に
なりがちなので、面白いようにガブリ返しが取れました。ええ、青帯も紫帯も
ガブってやりましたよ！そっからが全くダメでしたけどね。

>>153　ハンターさん
「ヨロシクー…ネッ！」のポーズの画アプできませんか（汁

今も道着アリやられてるんですか？

＞反り投げさん
転勤先でも柔道やっているのですが
この間高校生と乱取りをやっていてカメになっていたら
股裂きで攻められました。
「おお、これは反り投げさんに教わった股裂きではないか！」
と思いつつ、ただやられてはいかんとなんとか防ぎきりました。
反り投げさんに教わっていなかったら、高校生に知らない技で
逝かされるとこでした（ｗ
誰に教わったか調査しなければ・・・
あらためてカメの股裂き返しはいけると思いました。

そういやバイタル寝技編にも股裂きが載ってますね。

>>155　柔道もももさん
>>156さんが情報提供くださった『バイタル寝技編』は見てないのですが、
すでに柔道の技として“股裂き”は導入されているのかも知れませんね。
一応、念のために再度コツを・・・。
・背中を反らしたまま振り子のように上体を前へ投げ出す。
・同時に対角上の腕を刈りつつ潰し、
　横へ逃げられないように頭部なり襟周辺をつかむかフックしておく。
・相手の頭部を自分の腹の下方向へ強引にグイグイと引きずり込む。
です。
３番目の状態で、相手は逃げる方向を失うえに、抵抗することができなくなります。
勝手な推測ですが、足を掛ける方向を変えることで、
そのまま襟を使って締めることもできそうな気がするんですけど、どうなんでしょう？

>>157
股裂きはまだ一般的な技として普及はしていないと思います。
岡野先生のように研究の成果として「裏技」的に使える人もいるで
しょうし、レスリング経験者（特にイランやトルコの独特のスタイルの
選手）は試合でも使ってるのかもしれません。
寝技編は確か冒頭で岡野先生が書いていたと思うんですが
結構実験的要素が強い技も多いです。
合気道っぽい立ち関節や、桜庭選手がヘンゾに極めたような
スタンドからのアームロックも載っています。他にアマレス系だと
当時三段だった柏崎先生ががぶりからの海老固めのような技を
やっていたはずです。

156でした

＞反り投げさん
＞そのまま襟を使って締めることもできそうな気がするんですけど、どうなんでしょう？
東北寝オフの技研究の通り、肩固めに移行するのが柔道的にはいいと思います。
高校生に仕掛けられた時は、上半身を極められないように必死だったです。
両肩ついてもいいのが柔道的逃げ道の気がしますがどうなんでしょう？
あと相手が軽量級ということもあってか、反り投げさんから
食らった股裂きほどの破壊力でなかったのも助かった理由です。

場所が変われば寝技も変わると言うのを実感していますが
こっちの選手にも早く技術指導してもらって温泉はあそこに逝って
料理はあれを食べて・・・と妄想中（ｗ

>>155さん
バイタル柔道は高校の頃柔道部にありました。（昔の話だなあ・・・
マスターできた技もあったのですが、もうどの技だかうろ覚えです（ｗ
引き込まれてからの攻めで片足かつぎは軽んじられるが実は有効と
紹介されていたと記憶していますがどうでしょうか？

「ホレッタ」とは、どういう技ですか？

>>162

ホレッタガードからのアームロックかスウィープかな？

すいません。「ホレッタガード」とはどういうものですか？
質問君でごめんなさい。

今月の近代柔道に股裂きからの横四方固めが載ってました。

>>165さん
情報ありがとうございます。本屋逝ってきます

寝技の乱取りで十字に取られて、肘を痛めたんですけど。
伸ばすと少し痛い程度です。
肘だけに限らず、どこか痛めてると、そこを庇うようになるため、フォームとか
崩れたりしそうで恐いし、痛めてるところを庇うあまり、他の個所まで痛めてしまう
のが恐いんです。
特に肘だと受身を取る時に影響しそうだし・・・
早く痛みを取る方法や治す方法あったら教えてください。

接骨院に行って治療受けるのが一番早いですよ
（接骨院＞整形外科派）
あとは気にしない！ってだめか・・・
お大事にして下さい。

柔道もももさん。
ありがとうございます。
気にしないってのも有りなんですけど・・・
アイシングと痛み引くまで固定するとかって効果ありますか？

効果あると思いますよ
関節系の怪我は靭帯の筋繊維がプチプチ切れたり、伸びたりして
内出血しているような状態ですから
まずは冷やして内出血や炎症をおさえることと
固定して靭帯が治癒しやすいようにしてあげることが大切だと思います。
炎症が治まったら暖めて血行をよくして
細胞を活性化させて治りをよくしてあげるのがよいかと・・・
接骨院の先生に相談しながら通院するのが一番ですよ
マッサージ、電気、赤外線、シップ、サポーターその他の
治療をしてくれて健康保険がキクので安いですし
整形外科みたいにレントゲンとって薬だして終わりじゃないですから
イイと思います。

柔道もももさん。
ありがとうございました。
早く痛みを取って練習に臨みたいです。

さがりすぎだよ！！！！！！！！！！！！！

秘技横三角返しを攻略されることが増えてきた・・・
カンが鈍ってきているのか、まわりのレベルが上がってきているのか・・・

三角も足がまわった瞬間に極まってしまうほどうまい人とやると
脱出不可能ですね。こないだまさにプロ並みの人とスパーしましたが、
とにかく引き込まれた瞬間に三角炸裂。しかも即完成。逃げるヒマも
無かったですし、無理すれば逃げられたかもしれませんが首が
ゴギゴギ！とか鳴るので恐かったです（過去にそれで痛めて、未だ痛い）

横三角を食らっていて最近おさえ込みのツナギ技でなく
苦しいのですよ。なんというか隙間を作れなくなってきているのです。
鬱・・・・

最近、ギ無しのスパー有り有りでやってるんですが、こちらのオープンを相手が
パスしようとした時、バシバシ草刈りで倒してるんですがそのままアキレスまたは
ヒールをバシバシ取られます（w

そしていっつも「あ、忘れてたー！」とか言ってタップしてます。成長の跡ナシ！

草刈をかけるときの手は順手？逆手？

順手です。今度は草刈りで倒した後、俺もアキレスを取ってみます。
そしてそのままゴロゴロ転がりつつ、まーえーだ、まーえーだ、と
「Ｕのテーマ」と共に唱えてみます。

オープン＞草刈り＞マウントってワリと得意なパターンだったんですけどね。

私は逆手派ですね
柔道部の先生が生徒に順手で教えていたのを見ていたので
やりかたいろいろあるのだなと思っていました。
私の場合は相手の足を掬いつつ片足かつぎに移行して押さえ込みへの変化
に逝ってます。アキレスとは思いもつかないです（ｗ

私は東京大学を卒業した官僚です。ひっきーと同じ北区に住んでいます。
このスレの前スレではちょっとお世話になりました。
官僚といっても国家公務員試験を受けて税金で暮らしているダメ官僚ではなく
私の給料や活動資金は主に中央競馬会や日本財団から出ています。
tmp.2ch.netサーバでIPアドレスやリモホを集めてDB化して
nessusしてuser.datやdocsをゲットしているのも私や公安の連中です。

みなさん、電信柱には二重の住所表示をしてあって、上の方の住所表示（汚く古いほう）で、出身部落識別をしています。
その識別方法は皆さん自分で考えてください。

そこで、除去方法ですが、スキーのスティックでおもいっきり何回もたたくと取れるようになっています。
スティックの色は何色でもいいですが、私は白いスティックで行っていますので、みかけたら声をかけてくださいネ。
目立たなくするために黒色などの暗い色のスティックをおすすめします。
実行の際に警察ざたになる場合もありますが、どうどうと警察官に意図を説明しましょう。
最悪の場合でも公安の人たちがあなたを救ってくれます。私に指示されたことを伝えてもかまいません。
ただし誰にも暴力をふるわないでください。言葉の暴力はかまいませんが。。。
★実行報告をお待ちしていま〜す★

今月の近代柔道見ました
股裂き返し載ってました。ムチって恥ずかすいね（ｗ
研究してみます

さがりすぎなんです

柔道では実際絞め落のは日常茶飯事だったりするところもあるのですが
部など上下関係のあるところは特に・・・
サークル的なところだとそこまではやらないものでしょうか？

>>183
自分は学生時代のクラブの時も今の道場に通うようになってからも
落としたことも、落ちたこともないです。
学生の時にコーチから
「落ち癖がつくといけないから、
　決まったときはすぐに放す。まいったをする。」
といった指導を受けました。

昔の知り合いで柔道の強いヤシがいたのですが、そいつはＫ殺の道場
で習ってました。そこの先生が恐い人で、試合中片羽絞めに取られた時
「貴様！参ったしたら俺が後で絞め落とす！」と叫んでしまい、あえなく
そいつはオトされてしまいました。おかげでスッカリ落ちグセがついてた
のですが、ちょっと問題アリな気もします。

ちなみに柔術では落としても落とされても叱られる場合が多いみたいです。
「あんまり無理すんな」って。あくまで練習中の話ですけどね。

やっぱりあんまり落とさないですか・・・
まあ、私も全然やってませんが（ｗ
春に大学に行った子（インターハイ経験者）が合宿に参加して坊有名大学で落とされてきたという
話を聞いたのでまだやってるんだなあとシミジミ思ってしまいました。

三角絞め（自分仰向け、敵が上状態）、
絞めても決まらない時、
皆さんならどう移行してる？

>>187
肘を極めに行くよ

>>187
オモプラッタか腕十字のことが多い

>>187
柔術なら手首固め

>>188、>>188、>>189
サンクス！！

でも「オモプラッタ」って!?

ある本で読んだのですが、
ヒクソンの、絡みつくような寝技での
動きは、骨盤に秘密があるそうです。
骨盤の動きを意識するのもいいかも
しれません。

http://www.gws.ne.jp/home/demo2/shita3.htm
「オモプラッタ」とはブラジリアン柔術での呼び名で「肩関節」の意味
らしいです。で、参考までにねわ研のページから同じ技の解説を持って
きてみました。参考にして下さい（腕挫脚固と呼称されています）

ちなみに写真の極まり型が見えづらいので補足しますが、チキンウイング
アームロックに近い形で肩が極まります。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~hulk/photo/omo01.JPG
この写真では小太りの中年が同じくオモプラッタをやってます。

前三角の場合は十字かオモプーへの変化になりますよね〜
相手が起き上がろうとするのを防いで潰す技術で
腹を出し自分の背中で自分を支えてお尻を左右に振るというのがあります。
ヒップダンシングとよんでいますが（ｗ
前三角を掛けた相手をひき潰し絞めを極める為の大切な技術のひとつです。

>>193
特に上の写真が参考になりました、おおきに。
このページ愛用させてもらいまっせ。
>>194
ヒップダンシング、なんてわかりやすいんだ！

歩き煙草がなくならない一番の理由は？
簡単！喫煙者に加害者としての自覚がないからだ。
では、彼らには良心がない？いやいや、常識はないかもしれないが、
良心は大抵ある。では、どうやってその良心に訴えるかが問題だ。
大抵の人は一番の悩みは通勤の道での煙害。
プラスレストランとかカフェとかかな。
そこで、道ですれ違う喫煙者には、聞こえるか聞こえないかのぎりぎりの
音量で、一言「臭いよ」。大抵の人は振り替えりますが、
罪悪感のため追っかけては着ません。オバサンは除く。
でもオバサンは歩き煙草しない。なぜなら、歩き煙草は映画とか、
伝とかで「煙草ってかっこいい！」と勘違いしている若いＯＬ、
サラリーマン（含むオヤジ）、大学生だから。
もっと勇気のある人は追い越しながらでも「迷惑よ」。
喫煙者の熱〜いまなざしをあなたの背中に受けることができます。
しかし、レストランやカフェでは、これは効きません。
なぜなら、「俺らだって金払ってるんだよ！」という煙害とは
なんら関係のない根拠から自信を感じるから。そこで、清算するときに
レジの女の子or男の子に「喫煙席増やしてよ。」結構、対応してくれます。
というわけで、皆さん身に降りかかる火の粉は自分で振り払いましょう！
ネットで喫煙者と話すのは参考になっても実効性はないもんね・・・。

全日本柔術大会、AXIS勢強いのー！

保全age。ｻｶｰ早く終われ。

格闘技やってる奴って球技嫌い多い？

ヒールホールドいまいちかからん。

>>199
漏れの場合はサッカー関連の仕事を担当しているおかげで労働基準法を
バッチリ破る勤務を強いられるのがムカついてるだけです(w

寝技になると、下からでもあの手この手で
覚えたての絞め技バリエーションやってくる奴がいて、うっとうしい。
岡野さんの本よんだら、自分が上の場合、前方回転でもして体で敵の腕力を潰してしまえ、
みたいに書いてあったんだけど、変に回転したらますます絞められる気もして｡｡｡

ただそいつ、いつも下にワザとなって、
上から俺が攻めるのを両脚で挟むワンパターンだったが、
岡野本に「腰にくらいついてないで、片足かつぎでもなんでも強引に上半身に攻め込め」と
書いてあるの読んで、やってやったら意表つかれて焦ってた、いい気味｡｡｡

関節やたらバリエーションある奴とか、他にもウザイのいるんだけど、
とりあえず、絞め技好き対策、何か無いかなあー
皆さんよろしく

あー、漏れ的に一番ウザいなーと思うのは極まらない絞めを力づくで
ギューギューやってくる人です。苦しくないけど色々コスれて痛いっつーか
何と言うか。そんな時にはコッソリと宇野ゴールドフィンガーで脱出してます。

乱取してくれる人をウザいとか言うのやめようよ
まあ、そう思うこともあるのはわかるけどさ（ｗ
感謝の気持ちを忘れないようにしようよ

>>203
最下層のBTFCでも負けてる雑魚がよく言うよ

>>204
同意。自分と相性の悪い戦い方をいる人はいくらでもいると思う。
それに、あからさまな反則をしているわけでもないし・・・

>>203
＞あー、漏れ的に一番ウザいなーと思うのは

お前の書き方の方がウザい

なんせ素人なモンで、人間できてなくてスマソ
書きかえますと、
相手の顔はウザくないんだけど、その両手両脚がとってもウザイ（変わってないか･･･）

>>202
ベースが甘いのでは？

>>200さん
ヒールホールドの解説といったら藤巻じゅうぞーさんが一番でしょう。
降臨を待ちましょう。
>>202さん
絞め技対策と言うよりは
引き込まれ対策という事でしょうが、まずは相手の腹を押しながら背筋を伸ばして、
「引き込まれないようにする」のが基本だと思いますよ。
そこから足を制して逝く基本をしっかり身に付けることが一番上達の近道ですよ。
下からの攻めは両手両足がつかえるので上になるより有利な場合が多くあります。
柔道では寝技ができる選手ほど自分からしたになりますから研究してみては？

名無し煽りの皆さん、お疲れ様です。
ただ内容がつまらないのでもうちょっと筋の通った行動をおながいします。

これでいい？

＞ハンターさん
アンチがいるのは元気な証拠！
気にしないでいきましょう。

あ、あと>>204さん。あなたの言う事には同意します。
ウザい人と言う書き方は良くなかったです。

＞ハンターさん
＞宇野ゴールドフィンガーってなんですか？

>>210
現れましたが解説は無理かと(^^;)
ヒールホールドは得意じゃないのです。
と言うよりヒールホールドが禁じ手のルールでやってるので
使う機会があまりないのです。好きな技なんですけどね･･･

修斗の総合野郎さんの方が私より詳しいのではないかと思われます。

>>203
これってウザいんだ｡｡｡
いやなヤツにやったろ。

イタダキ

>>200
相手の足を、しっかり曲げる（くの字にする）のがポイントでは

>>210
ありがとうございます。
「相手の腹を押しながら背筋を伸ばして」ですか、意識してみます。

そうですか、寝技ができる選手ほど自分から下になりますか、
その男は、乱取りが始まるやいきなり仰向けになって「来い」の姿勢だから、
とってもウ･･、いや勉強になりますよ（笑）。

あと「腹固め」みたく腕を取られてしまった時ですが、
皆さん、やっぱり前方回転で逃れてます？

ねわざ研究会は初心者でも教えてもらえるのですか？
それとも初段以上じゃないと駄目とか、基準があるのでしょうか？

>>宇野ゴールドフィンガー
相手のワキ腹とかイヤンな場所に指を差し込んで嫌がらせする技です。
元修斗ウェルター級王者の宇野薫選手がコッソリ使っていた技で、宇野
選手はこれをエスケープからパスガードから最大限に利用していたと
言われています。

>>ねわ研
一度行った事がありますが、逝かされました。凄まじく強いおっさん達が
てんこ盛りです。漏れが行った時には東海大浦安の有望なコとか、某プロ
シューターとか元ゴン格の藁谷記者とかもいらしてました。稽古後に
「ウチは初心者も歓迎だからまた来いよ！」と声をかけて頂いたのですが、
俺の行動範囲から大きく外れるために以降は行ってません。一応は
練習会のような感じで、スパー連続２時間とかやりますよ。

>>216
＞これってウザいんだ｡｡｡
＞いやなヤツにやったろ。

そんなのいただいても技の向上にもなりませんし
使う相手間違えば50陪返し食らいますよ。

>ハンターさん
解説ありがとうございました。
なんかああ古流風ですね。

>>202さん
相手に引き込まれた場合
片足固め腰極め上がり、両足絞り、片足担ぎ（右回り、左回り）、
両足かつぎ、両足飛び越し、膝取り前転、側転、膝股割り、腰切りパスなど等
いろいろな攻めがあります。
引き込まれて相手の足が邪魔なのは誰も同じです。
ウザ○と言わず、それをどう料理するか楽しめるようになれば
チームメイトだけでなく、他校の選手と手合わせしたときも二手も三手も
先の攻撃ができるようになると思いますよ。
負けん気が強いのは上達する力になりますので、コンニャロー！という
気持ちはそのままで頑張って下さい。

よく言われる柔道寝技対BJJを妄想してみると・・・

柔道VSBJJ
柔道選手―　柔君　BJJ選手―　B君
寝技の乱取り２〜３分
実況「まずはB君引き込みました、柔君すかさず片足担ぎで攻め込みます」
解説「う〜ん、かついでいないほうの足がきまってないですね〜」
実況「お！B君得意の前三角絞めです！！」
解説「いや、あれは極まってないですね」
実況「柔君前に出ながらB君にプレッシャーをかけます、
　　　このままでは足もはずれて押さえ込まれるか？」
解説「ここから動きますよ」
実況「B君足を外されたかに見えましたが、オモプラータに技を変えました！」
解説「あれは入ってますね」
実況「柔君腕を取られ万事休すかと思いきや、素早く前転で逃げました！」
解説「BJJではB君に２ポイントですね」
実況「B君そのまま押さえ込みを狙いますが柔君うつぶせに逃げます」
解説「あ〜、やばいですね」
実況「B君後ろにつき、送り襟絞めの体勢です」
解説「BJJではB君にバックで４ポイントですね、ん？あれはまだ動きますよ」
実況「柔君、腰にまわった足を巧みに外しながら頭ごしにB君の後頭部をつかみました」
解説「あれは高等テクニックですよ」
実況「柔君、後転しながら絞めを外しました！そのまま上四方固めです！！」
解説「あれはガッチリ極まってますね」
実況「B君動きませんね？」
解説「BJJでは３ポイント程度なので逃げないでいるのでしょう」
　　　　　　　〜時間ですー！〜
実況「いや〜、いい乱取りでしたね。」
解説「柔君押さえ込みで一本、B君ポイント差で３ポイントリードでしたね」
実況「え？！、どっちが強いんですか？」
解説「そんな厨房みたいな事言わないでくださいよ！（藁ｗ笑

BJJのポイント間違ってたら訂正お願いします。

＞実況「柔君、腰にまわった足を巧みに外しながら頭ごしにB君の後頭部をつかみました」
＞解説「あれは高等テクニックですよ」
＞実況「柔君、後転しながら絞めを外しました！そのまま上四方固めです！！」
＞解説「あれはガッチリ極まってますね」
＞実況「B君動きませんね？」
＞解説「BJJでは３ポイント程度なので逃げないでいるのでしょう」

０ポイントじゃない?パスじゃないかと。

押さえコミってポイントありませんでした？（汗

>>223
いやはや、なんと言ってよいやら、
感謝、感謝。

フンドシ締め直して、研究しはじめますわ

パスしないとポイントは入らないはず。マウント返しもポイントないでしょ?
まあ俺もただの白帯だからあってるかはわからんけどね。間違ってたらごめんよ。

寝技じゃないですが、今週のプレイボーイ連載「キン肉マンII世」で
万太郎の両足タックルを農民マンが受け止めてガブり返しからキムラ
に極めてました。勉強してるんですね、ゆで先生。

その前に物理を勉強した方がいい気もしますが。

サウロ対マルガリータを見て、
思ったことが少し。サウロは、上の
体制で、柔道着のエリの下のほうを、
持ってましたが、これは上の基本的な姿勢なのですか？
マルガリータが、サイドポジションから、襟締めで、
勝ちましたが、どういう感じで決まったのかよくわかりません。
サイドからの、襟締めとはどのような形ですか？

>>231
それって去年のムンジアルですか？であればビデオで確認してみます。

既出だと思いますが
柔道の準備運動では側転を左右やります。
できる選手は片手でやってみろと指導していますがそれだけで
相手の巴投げにあわせて側転パスガードで切り返す練習になっています。
当然引き込まれた時の側転パスガードの練習でもあります。

僕を柔術を習ってんですが、別の場所で　柔道や着無しの人と練習するんです（市の体育館には柔術の人がいないから）
。それぞれの特徴などはよく分かったり、友達も出来るんですが柔術があんま進歩しない気がするんです。やっぱあれこれ同時には出来ないんでしょうか？

>>231
ベースボールチョークのことかな？

>>235
それどんな技ですか？

>>235
ニーオンザベリーの体勢から、
襟締めをしつつ、最後は上四方固めの
ような形に移行して、タップを奪ってました。
>>232
はい、去年のムンジアルです。

age

age

体の小さい人間が、大きい人間とやるときは、
上になるのと下になるのどっちがいいだろう？

私は下派

私は押さえ込みをメインに寝技をやってるので上からのしかかります。

下派の私の意見は
両手両足が使える、重力を利用できる（ぶら下がれる）、下からの方が技が多い（個人的に
なので体重差がある場合は特に下の方がやりやすいです。

でもハダカでスィープするのって結構実力差ないとｷﾂｲんだよなぁ・・。

>>244
道着ナシの場合は、違うのでしょうね。

膝つきレスリングみたいな状態から乱取り始める場合
みなさんどうやってますか？

わたしの所では、じゃんけんで上下を決めて、上が下の両膝の掴んで、下が上の襟と袖を掴んだ状態から、乱取りをスタートさせていました。
膝つきレスリングの場合は、襟袖を掴んで自分から相手の下に潜り込んでました。（先に下になる）
力の差があるときは、襟袖を掴んでそのまま捻り倒す(笑)

>>245
とりあえず下になろうとします。

>>245
膝つきレスリングからは狙ってやるのは
外無双、で捻り倒す。もしくは膝を蹴って引き込む。
後は流れに任せます。

(;´Д｀)ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟがｵﾜﾀｰﾖ…ｳﾚﾁｲ…

俺は下の方が好きなので、下になる事が多いですがそれを知っている人と
やる時は上を取るようにしてます。ムエタイ式の首相撲でヒネり倒します。
合掌捻りみたいな感じ。

最近マウントより上四方の方が熱いポジションだと思う今日この頃。
マウントは打撃ちらして隙見て関節ってパターンだと思うけど、打撃なし
だと上になっても結構集中してバランスとらないと上手い人相手だとす
ぐに返されるし・・・。
上四方はそこから相手の頭を膝で挟んでキムラ狙えるし、半転して
腕十字も狙える。あと相手の片手めしとってそのままバックも狙える。
上四方（･∀･）ｲｲ!!

崩れ上四方が好きです。･･･つうか、それしかできなひ･･･

【寝技】関西スパーリングオフ開催！！【ﾏﾀｰﾘ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025358013/l50


成功祈願アゲ

寝技ってのは実践性があると思う。おれがでかいのとけんかできるのも
寝技を知ってるからというのがある。
殴られそうになったら引き、隙をみて突進し掴まえたら倒すなり
後ろに回るなり引き込むなりすればなんとかなるもんだ。

>>245自己レス
膝つきレスリングの場合引き込まれなければ引き込みます
腿の付け根あたりに足をあててゴローンって感じですが
最近背中をベッタリ付いていいように攻められることがしばしば・・・
お尻で立つ姿勢が保てなくなったのか？腹筋弱くなったのね（鬱

寝技で使う筋肉といえば、この間ひさびさに寝技をやった後
三角筋と上腕三頭筋がかなり疲れてました。
送り襟絞め系が得意なので、脇を上げて
腕を外側に引く動きを多用していたからのようです。
本で調べたところによると、脇を上げた状態で三頭筋を
使うと三頭筋の「長頭」という部分が使われ、
これを鍛えるにはラットマシンプレスダウンなどのように
脇をしめてやる運動ではなく、立って頭の後ろで
バーベル等を持って行なう（結果的に脇が空く）フレンチプレス等が
効果的らしいです。

>>255
専門的ですね

age

これより関西寝技オフに行ってきます。

胴着着てない人相手にやるときのガードって基本はクロスですか？
道義有りでやるときはいつもフックガードでやってるんでどうもや
りにくいんですよね。押さえ込みも安定しないし。
裸相手にやるときのお勧めスイープって何でしょうねぇ?

高校生に寝技を一から教えなければなりません。
何から教えますか？

>>260
私が教えているのは小中学生がメインですが。
私の場合は押さえ込みの形を幾つか見せ、実際にやらせた後、
寝技の好きな者同士の寝技の攻防を見せます。
それから適時ポイント等を指導しつつ乱取りを行います。
関節や締めはこの段階では技の説明しません。

>>柔道もももさん

私は、横四方固めから教えています。

＞目指せ３段さん参考になります。
＞はりまおさん
＞横四方固めから教えています
謎掛けみたいなのでもうちょっと詳しく教えていただけないでしょうか？
ナゼそれからなのか、そこからの展開などお願いします。

>> 柔道もももさん

マレーシアの人って袈裟固めしか抑え込みが出来ないんですよ。
試合では「袈裟固めで押さえるけど、鉄砲で返されて終わり」というパターンになります。
技としては、横四方も縦四方も知っているみたいですが、ちゃんと指導できる人がいないのでそれらの抑え込みのポイントが分からないのです。
実は柏崎先生の本からのパクリなのですが、横四方を基本の形として逃げる相手に合わせて縦四方や上四方へ変形していく方法をみっちり教えようとしています。
それに、パスガードして押さえに行く場合は袈裟固めもありですが、亀になっている相手を返したり、片足担ぎなどで攻めていく場合も、まずは横四方で押さえる事が多いですよね。
だから私は横四方固めです。

指導者クラスの人が複数いる良スレにつき
age

柔道寝技指導はずめますタ　　週１、２回部活参加
高校柔道部県大会上位進出レベル　三年生が抜けて１、２年生チームへの指導
ホワイトボード用のペンを持って寝技の状態から説明
引き込み、引き込まれ、カメを、カメからの４つに分類。
まずは引き込みでの片襟からの膝蹴り襟返しの指導
相手が膝を取ろうとする手を足廻しでカットして片襟を逆手に深く取り引きつけ
襟袖を取った側の足の裏を相手腿の付け根から膝の上に移動して足けりの要領で
ひざを伸ばさせる。足交差の要領で足を払いながら襟を返して袈裟固めにかためる。
経験者ばかりなのですが基礎運動と基本動作を関連付けて説明することで理解を深め
寝技に対する意識を高める事が目的です。

来週はカメからの攻めを指導する予定。

>>266
「基礎運動、基本動作」と実際の動きとの関連づけを説明すると、
基礎練習も考えてやるようになり、動きが違ってきますね。

＞目指せ３段さん
週1、2回の指導だと技数を多く教えても覚えてもらえないという経験から
基本、基礎をしっかりと教えてあとは普段の練習で習得→個人の応用を期待しています。

>>268 柔道もももさん
私も基本が大事だと思います。基礎が傾いていては家は建ちません。
指導する立場としては、
柔道を志す後輩たちが基礎を築く手伝いを出来る範囲でして行きたいと思います。

>> 柔道もももさん、目指せ３段さん

私も、エビ、自転車こぎ、シボリ、足交差を実際の寝技の攻防でどの様に使うのか？を説明しています。
単に準備体操の一環としか思っていない人が多いです。

今日、日本から来た友達に、クエストの「高専柔道」関係のビデオを二つ持ってきてもらいました。
なかなか見応えがありました。
次の練習に早速使わせてもおうと思っています。

今日はカメからの攻めを指導すますた
巻き込みからの後ろ袈裟固めをメインに巻き込み関節までやりました。
１．カメの相手に対して背中越しに脇に手を入れると必ず巻き込まれるので
　　安易に手を入れないようにする
２．バックから脇をさされた時にはお尻をチョッとずらして肩と頭の間の方向に
　　巻き込む
３．膝を立てて防ぐ相手には払い腰の要領で足を外からからめて巻き込む
４．関節巻き込みは説明難しいので割愛すます
技を防がれるなどカメにつぶれてからの大切な攻防になるので簡単な技ですが
習得してほすいです。

あすたは引き込みへの攻めを指導予定だす

今日は引き込まれてからの攻めを指導すますた
片足かつぎの担いでいない方周りと逆周りの２種類だす
１、背中を付いている相手に対して膝を取り小内刈りの要領で
　　足を伸ばしながらその足に両足で乗り下半身の動きを制する
２、もう片方の足を肩に担ぎ担いだ足と反対側の襟を両手で取り
　　引き付けながら相手の顔の方に上がる
３、担いでいない側の手を相手の首の後ろに廻して襟を取り
　　腰を２回切り横四方固めに抑え込む
３’、担いでいる側の手を相手の首の後ろに廻して襟を取り
　　　首を抜き足を外しながら腰を二回切り横四方固めに抑え込む
４、実践テクとして相手の股に入った場合（オープンガードされた状態）
　　相手の太ももの内側に膝を押し付けながら体重をかけて足を制して
　　片足担ぎにもっていく

基礎運動の腰きりを使う技術と言う事を理解してもらいたいです

教えてみて実感するのは自分の技術もしっかりすることです（ｗ
教えた技で高校生そのまま抑える事ができるので自分で自分に教えてるみたいです。　　

>> 柔道もももさん

私も人に教えるようになってから技のレパートリーが増えました。
元々、そんなに技の種類を持っているわけではないので、高校時代より今のほうが熱心に技の研究をしています。
自分が出来ないと教えること出来ないですから・・・
実は、教えるといいながら、手頃な実験台を見つけて自分の練習をしているような(笑)

>>はりまおさん
現役の頃の早い動きができなくなっているので
このまま基礎がしっかりとした攻めを身につければ
味のある寝技になっていけるかもと妄想中です（ｗ

>>柔道もももさん、はりまおさん
以前のスピードやパワーが無くなってからは
がむしゃらにやるのではなく、動きを考えながらやるようになりました。
それが指導する時に、役に立っていると思います。
現役の頃には判らなかった、動きの意味が指導するようになって判るようになった。
こんな経験はないですか？

>>目指せ３段さん、柔道もももさん

> 現役の頃には判らなかった、動きの意味が指導するようになって判るようになった。
同感です。
高校の時は、つぶした相手を力ずくでひっくり返したりして無茶苦茶やってましたから(笑)
それで、よくコーチ・監督に怒られてました・・・
当時は、柔道の指導書はほとんどが立ち技で占められており、今みたいな多彩な攻めは知らなかったってのもありますが。
今、若い子に教えている技術が現役時代に出来たら無敵だったのに！と思うのは妄想でしょうか？(笑)

で、目指せ３段さんって、関西在住でしたっけ？

>>はりまおさん
兵庫県（これ以上はご勘弁を）に生息しています。
地域の柔道協会に所属していて、子供相手に柔道を教えています。
たまに昇段試験や、地域の試合の手伝いもします。

「現役の頃の体力＋今の知識と経験と技術」この妄想の中でも
やっぱり私は県大会、１回戦負けのような気がします。
私はそれくらい弱いです。でも柔道が好き。

私は軽量級なので、寝技は力技ではできませんですた
今も道場の中で最軽量なのでチビッコセンセーですな（ｗ
国際ルールでも勝てる寝技の習得が最終目標で、今は基礎編って感じです
寝技の為の寝技と、試合で勝つ寝技と両方教えていきたいと思ってます

>> 目指せ３段さん

秋頃に一時帰国するんで、その時に関西寝技オフをやってもらうという話があるんで、聞いてみました。
あっ、私の「無敵」ってのも妄想だけですよ。
実際は、いつも団体戦メンバーになれるか、なれないかの瀬戸際でした。

>>はりまおさん
秋にやる関西寝技オフにもできれば行きたいと思っています。
みし、会うことができれば一手御教授お願いします。

　ここでも聞いてみてよろしいでしょうか。マルチお許しください。
　柔道を習ってみたいと思うのですが、筑波近辺で見学可能な柔道場をご存知の方いらっしゃいませんか？
検索エンジンでは空手はよく出てくるのですが柔道はあまり見かけません。電話帳も然りです。
当方、30歳、男。165cm　痩せ型。どちらかというと運動が得意ではありません。
精神力を鍛えるため、長年コンプレックスを持っている格闘という世界にチャレンジしてみたいと思っています。
　柔道以外にも空手も考えているのですが、まず柔道のほうを見学させていただけたらと思います。
よろしくおねがいします。

ここらへんがそういう質問に適しています
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027425643/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1021886707/l50

次回はカメになった相手の攻めを指導予定
基本編ではなく実践編で即試合で一本取れる技をおすえる予定

おお、武道板にこんなのがあったんだぁ！！
これからちょくちょく来るのでよろしくです（＾＾）
ちなみに俺は柔術をやってます。

それと、来月あたりにもっかい関西スパオフしようかな〜って思ってるので、興味がある方は参加してください。

>> タマジーニョさん

ちは。
秋にも関西オフ、お願いしますね。

>> 柔道もももさん
昨日は、下にからの帯取り返し、腕取り返し、十字固めを教えてきました。
９月にジュニアの全国大会です。

引き込んでからの十字ってどうやって教えますか？
自分は体が反応してやっているのでコツやポイントなどうまく教えられません。
「腕を取って相手の顔に足を掛けたら相手に対して直角になり仰向けにさせる」
とかでしたっけ？
うまく説明できる方アドバイスお願いします。

＞タマジーニョさん
私は去年東北と東京で寝技「漢」オフに参加しました。
秋になったら東北寝技「漢」オフをまたやろうと思っています。
機会があったらお手合わせしてみたいですね。
寝技スレ一緒に盛り上げていきましょう！

>> 柔道もももさん

言葉ではそうでしょうね。でも、説明が難しいですね。
あと、相手の腕を引っ張って自分の足の付け根に引っ付けて相手が腕を引き抜いてくるのを防ぐとか？
私は、相手を仰向けにするパターン、足を掛けて自分がうつむけになるパターン、相手と対峙したまま決めるパターン（どちらにもひっくり返さない）の３つをやってます。

>>柔道もももさん
引き込んでからのって、柔道は引き込み禁止ですよね？
それか、投げくずれからガードポジション（柔道ではなんて言うのでしょうか＾＾；）に引き込むってことでしょうか？
ガードポジションでの下からの腕十字のことかな？
文字で説明するのって難しい・・・（＾＾；）
俺は指導できる身ではないんですが、もし教えるとしたら実際やって見せながらポイントとかコツなど細かいところを説明しながらやると思います。
実際にやって見せて、それからは十字の打ち込みとかをやらせたら体が覚えていくんじゃないでしょうか（＾＾）

>>はりまおさん
はい、秋に企画しておきます！楽しみにしてますね（＾＾）

>>289
柔道では引き込みをやる際、一応巴投げをかけるふりをしてから
十字に移ります。
別にフェイントじゃなくても、本気で巴をかけてこらえられたから
十字に行くという連絡技があるので、これは反則にならないのです。
実際は「巴かける気なんか全然無い癖に」と思うようなあらかさまな
巴（？）→十字でも反則取られる事はありません。

>>290さん
なるほどぉ！巴からってことかぁ！！
ありがとうございます！！（＾＾）

巴崩れの十字って、引き込み十字と同じような形なんだろうか・・・。
柔術と柔道の入り方はちょっと違うかもしれませんね。。。
柔術なら片襟・片袖を掴んで引き込み十字に入ったりするし・・・。柔道では反則でしょ・・・（＾＾；）
なんか柔道と柔術では技術がちょっと違うかもしれませんね。
柔道の技術も興味あるなぁ。。。
って、なんか独り言言ってしまってすいません（＾＾；）

寝技の乱取りでは引き込みから始めたりしますので
引き込み、引き込まれるという状態は
柔道でも基本の基本なのでし

引き込まれた状態ってゆうのはガードポジション（クロス？）から乱取りするんですか？

オープンガード（で良かったかな？）から乱取りとか
背中あわせ
膝つきレスリング
カメ対攻めなど色々な状態から乱取りスタートしますよ

>>286 はりまおさん
ジュニアの全国ですか、楽しみですね
（10数年前、私も出たんですよ）

>>294 タマジーニョさん
これによると↓オープンガードスタートでいいと思います
http://inter_fight.tripod.co.jp/kiso/index.htm
正確には片襟片袖とって股間に足の裏をあてながら引き込み
そこから攻防がはじまるます

>>柔道もももさん
今年は、ボルネオ島のサラワク州で行われるそうです。
で、それに出場する子達の特訓をやってます。

>> タマジーニョさん
BJJではルールの違いから亀の返し方や亀からの反撃の練習はしないと思いますが、これはこれで色々なパターンがあって面白いですよ。

i/j/ez/対応

　この夏一押しサイト
　ヌキヌキコギャル部屋
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ageやす。

>>柔道もももさん
片襟・片袖って柔道では反則じゃないんですか？

>>はりまおさん
柔術にも一応亀の返し方等ありますけど、柔道ほどないかもしれませんね。
ほとんどの人は亀になってもすぐガードに戻してきますからね

＞タマジーニョさん
柔道の練習は立ち技と寝技と分けて練習するのです。
試合では確かに立ち姿勢で片襟・片袖でウダウダやってれば反則ですが
寝技の乱取りでは基本だすよ

>>302の補足
寝技では片襟・片袖オッケーだす
相手の裾、袖に指を入れるのは反則で自分のはアリです

age

あ、書き込めた！

長らく串規制で書き込めませんでした。とりあえず練習はそれなりに
してます。でも打撃練習ばっかりで寝技の方はレベルダウンまっしぐら。

精進します…

＞ハンターさんお久しぶりです
すっかりギなし戦士ですか？
東北寝オフ秋ごろどうでしょう？

age

>>柔道もももさん
寝技では片襟・片袖って良いんですかぁ。初めて知りました。
相手の袖・裾の内側に指入れて掴むの禁止なのは柔術と一緒ですね。

>>ハンターさん
総合やってるんですか？

菊田がやってたんですけど、
脇差してパス狙ってきた相手に、
カウンターでオモプラッタって使えます？
脳内でしかスパーできないので、
分からん

>>306
ごぶさたです。最近はギ無しマンですが、時折ギ有りでもやってます。
ギ無しの倍、疲れる気がします…(;´Д｀)

>>308
総合と言うか、俺のは「総合ごっこ」に限りなく近いですョ。

今週は高校生とスケジュールが合わずお休み・・・
教えた技他校の選手に使ってみたかなぁ？

>>309さん
ん〜その技は見たことないからわからないですけど・・・やってたんならできるんじゃないですかね？
脇さしてパスしてきたんならスイープとか狙えると思いますけど・・・

>>ハンターさん
俺も最近裸の練習もやってるんですが・・・ギなかったら難しいですよね・・・。ギあるほうが楽しいし（＾＾；）

>>タマジーニョさん
ギ有りだと、下から防御してる事が多くなる事に対しての自己嫌悪から
裸を始めてみたのですが、これはこれで面白いですよ。掴む場所も慣れたら
結構ありますし、ギの摩擦や掴み所が無い分だけ技が素直に入る感じです。
なのでオフェンスもディフェンスもよりシビアだなぁ…と思いますね。

ギ有りの方もギ無しの練習は役に立つと思いますよ。技の精度が上がります。

↑すいません、漏れのカキコミです。

久しぶりに柔道部に顔出しますタ
他校の生徒が出稽古に来ていたのですが
引き込みからの返しがちゃんとできていてホッとしました（ｗ

技術指導はカメからの攻めをやりますた
バックから脇に手を入れて相手の手首を取り頭側にまわり
手首を取った手を自分の襟に持ち替えて両足で挟み回転させて抑え込む
名前は伏せ固めだったかな？とにかく逃げられません
ただし動きは難易度が高いのか浸透率はイマイチ・・
上手い子はできるようになってますたが全員に教えるにはまだ早かったかな？

これで引き込み、引き込まれ、カメを、カメからの
4分類一種類ずつやりましたが、夏休み明けの1，2年生大会を意識してしまい
カメからの攻めはベーシックな技を教えなかったのを反省しています。
次回は引き込みからの攻めをやろうかと思っていますが、
十字固めを教えたいという気持ちもあり困っています（ｗ

十字固めを教える場合
１、肘が極まるメカニズムの説明
２、引き込まれてから両足飛び越え→マウント→突っ込み絞め→十字固め
２’、小内刈り→ニーオンザベリー→十字固め
３、引き込んで腕とって返して十字
４、カメ攻め
５、ロックの外し方色々
って感じなのですが、週一の指導では１，２ぐらいしかできません。
２’を先にやっていいものか思案中ですが、アドバイスあったらどなたかお願いします。

最初は上から十字を教えて、極める時のコツとか、相手の手（指）の向きとか細かいとこを教えて、
それから下からの十字とか、クラッチの外し方、色々な入り方、連携技、防御の仕方等・・・教えたらいいんじゃないですか？
順番は人それぞれでいいと思いますよ（＾＾）

>>317　柔道もももさん
2’は私が最初に習った入り方の一つです。

柔術だけどレジェンドの
マリオ・スペーヒーの動きは寒かった…
（上からのカメラになった時のマウントに移行する脚使いは除く）
柔道やってる人はどう思ったのでしょう？

そういや俺の柔道部の後輩で、
サンボ全日本チャンピオンが二人でたよ。
そんなにあいつら寝技強かったかな…。
サンボのグランド技術ってどうなのかな？

>>320
あれはヤヲ説が‥
明らかに普段のスペーヒーの動きと違うし。

ノゲが脇差してパス狙ってきたとこに、
菊田が、脇差されないようにしつつ、
蹴って立ち上がったのは、ハーフガードの攻防
として参考になりました。

>>321さん
最近のサンボは柔道とほとんど一緒なんですよ。投げが強い人が勝つ。
寝技はすぐブレイクになるし、投げ重視って感じですね。
だから柔道出身者が強いんじゃないかと思います。今のサンボは寝技の攻防はほとんど無いですよ。

この前二段の昇段試合に行って初めて生で落ちた人を見た。
裏返って腕をピクピクさせてた。審判の人がなんか胸を押し上げて活を入れたら
ハッて感じで目覚めてた。先輩に聞くと吐いたりしてもっとえぐいことになる人もいるらしいけど。
いやはや寝技の怖さはやっぱりこの辺にあると思うね。

落ちた体験談とか、こんな奴見たとか、活の入れ方とか話を聞きたいです。

>>325　柔道二段さん
先日、高校生に稽古をつけている時初めて落としてしまいました。
亀になったので、後ろから裸締めに入り、一瞬だけ極めて離したところ、
その時には落ちていました。
最初は休んでいるのかと思い「はよ起きいよ、踏まれるぞ」と肩をたたいて
初めて落ちているのに気づき、少し慌てしまいました。
幸い息はしていたので、仰向けに寝かせてやり、声をかけただけで、
意識を取り戻したので、そのまま休ませました。
あとで確認したところ、落ち癖がすでに付いているらしく。
簡単に落ちてしまうとのことでした。

この様なことにならないためにも、
練習においてはあまり我慢をしない方がよいと思います。

高校時代、嫌ちゅうほど落とされました。
活を入れられて、そのまま練習続行でした・・・(--;)

>>321
埼玉大？
最近強くなったよね。男子。
みんな推薦ではいってるの？
そこそこ頭もあるし、受験ではいってるのならすごい。

>>328
埼玉大じゃないんだけど、埼玉大は推薦枠は
そんなにないはずだよ。
73ｋｇ強化選手のＴ君もわざわざ浪人してまで
入ってる。

>>３２９
あの講道館杯３位のＴさんって浪人して入ったんですか！
桐蔭だから推薦だと思っていました
あ、俺は埼玉大を目指している者です
野瀬先生に習いたいっす

>>319　目指せ３段さん
基本かつ実践的な動きですよね、２と２’を一度に教えるのが理想・・
>>324 タマジーニョさん
まじすか？サンボの試合は一度も見たことが無いのでほえええって感じです。
私の後輩に東日本王者がいるのですがもしかしてそういうことなのか？
>>325 柔道二段さん
昇段おめでとうございます
>>327 はりまおさん
あだしは大学の頃そんな感じだした。ビビリなので落ちるのが恐くていつも必死でした
落ちたフリなる技をあみ出しましたが、すぐばれて倍やられた思い出が・・・

落ちるまでやるってむごくないですか？
落ち癖つくと、すぐ落ち茶鵜んでし？

久々に、寝技スレに参加。
でも、練習不足でヘンな癖が．．．。
相手のインサイドガードに入りこむと、なぜか右手が相手のほうに．．．、なぜ？

ちなみに私は、ギナシでしかやっていないので、あまり発言権ないです。
このスレでは（Ｗ。

落ちるまでやるってのは悪い伝統ですよね。
一回落ちるだけで脳細胞が死ぬし、脳細胞は再生する事ないのに。
ボクシングのパンチドランカーはある意味しょうがない所もあるけど、
締めなんてのは解けばいいだけなんですけどね。

>> 柔道もももさん
落ちたフリは、すぐに見破られますよね・・・

>> 332、334
さすがに、今では落としまくるってのは、やってないみたいです。

>>334
シナプスは再生するし、海馬も再生するそうだ。

>>総合野郎さん
俺も立派にギ無しメンですし、別にココはギ有り限定ってワケでもないので
ナシでも全く問題ありませんです。で、インサイドガードで相手に手が出るのは
相手をプッシュするためですか？であれば打撃のクセが出てるのかもしれま
せんね。

ちなみに漏れが最近ギ無しメインなのは「暑いから」です（ｗ

J氏の新技カキコキボン

>>総合野郎さん
連続カキコしている私が柔道寝技しか知らないので
ギナシ選手の方にとってはう材でしか？

ギナシ乱取りは膝つきレスリングの場合潰して上になるのが
定石なんでしょうか？

ギ無しの場合は「掴む」事が非常に難しいためにガードの種類が少なく
なってしまうんですよ（多分）。ギ有りなら相手を掴んでディフェンスする
のに困らないのですが。そういった理由から、上の有利性が高いんです。

ギ有り技術もギ無し技術も相互に役立つと思いますよ。

ギ無しスパーオフ・・

やりますか

　　　　　 _,,___
　 　 _,-'´/| /iﾞ
　　/-;;(〇:!':（)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　/　(__ﾉ（(ii)/　　フォッフォッフォッフォッフォッ！　　　　 )　　)ヽ　　）
,iﾞ　(__ﾉ＼,||　寝技の前に先ずわしを倒してみよ　　:　（ .（　;　 ;;
iﾞ~ﾞ'ヽ__)|ミ||､　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 )　 ）ヽ. }　 ｝､ ）) ;
　 　.,!ヽ)|ﾐ!!.|　　　　　　　　　　　　　　　　_〜~　 ;　 （ （/. ) ､　.（ (
￣l´---ヽiﾞ）-'''´~￣￣~｀'''ｰ-､　　ヾ~　"　（　　.）ヽ）　/　.ヽ　　 ）
,:'´~￣￣￣￣~｀'''ｰ-､-ｰ'''´￣_;〜彡ノ`"　..）　｛　　 {_　　_ )　 /
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-ｰ'''´￣~ﾞ"'''ｰ-,,,,,,__〜､　　　　ミ〜　　　;　ヽ､　　 ~,.〜 ~
｀''''''ｰ--------ｰ'''´　　~〜〜〜　;;ヽ〜〜彡ヾ~"ﾞ`
ﾛﾛﾛ/ ≡|ヽ|
ﾛﾛ/　 　|　　i,
ﾛ/　≡,i 　≡i
,' ,i　　 ,i＼　　ﾞi,
. ,!　≡,i　ﾞi,　≡i
. ,!　　 i　　,!　　,i
. |　　,i　　.|　　.,i
. .!,≡i　 　 !,.≡|
　,!　 i　 　 ,! 　 i_____,,,,
. |　　ﾞi　　（___,,,,,,-ｰ'´
..丶iヽ!

>>337
＞ハンターさん
＞で、インサイドガードで相手に手が出るのは
＞相手をプッシュするためですか？であれば打撃のクセが出てるのかもしれま
＞せんね。

それもあるのですが、相手にいいとこ取られてから反撃するという、「受け」の
癖が出来てしまってるみたいですね。ここんとこ、後輩相手で教えてたりとか、
パワーで誤魔化してたりとかしたもんで（Ｗ。

>>339
＞柔道もももさん
＞ギナシ選手の方にとってはう材でしか？
いや、語る事が少ないと言うだけデシ。
裸だと、テクというより、注意点の方が（安全運転になりがちなので）増えるので（Ｗ。

ギなしだと、脇を差してパスすることが
多いんでしょうか？ＶＴ見る限り
かなり多いですよね？

GIumのDVD購入ｽﾏｽﾀ。レオジーニョの動きに衝撃を受けて
何だか言葉になりません。少なくとも一生、あぁ出来ないだろうな…
と挫けてしまいそうです(；´д⊂

　　　　　 ∧∧∧∧
　　　　　(ﾟДﾟ,,),,ﾟ∀)
　　　 　 （ ｙ/U|_U_）
　　　　⊂''"０,ﾉ､,,_つ　　


　　　　 ∧∧　　
　　　　(ﾟДﾟ,,)　　けさ固めが決まった！
　　　∧∧ (/ヽ、
　　　(,,ﾟ∀),ﾉ''"''つ
　　　　　　　し"


　ｱﾚｰ　　　/,）
　　　　　　/　"つ　ヽヽ
　　　∧∧ ｎ,（ヽ、
　　　(,,ﾟ∀「"┃__"つ
　　　　　　´´￣

「ネグモ」っていったいなんなんでしょう？

検索してみましたけど「寝蜘蛛・・・バックに廻りこめるでしょう。」とあるぐらい
でした。これじゃあなんのことやら・・・。どなたか教えてくだせぇ！！

＞ヤリ蔵さん
なんなんすかねえ・・親切な人を待ちましょう。

＞総合野朗さん
教える立場になるとワザと受ける事が普通になるので
そのうちに受け癖が付いてしまう罠にハマッてしまいますよね。

寝蜘蛛…スパイダー好きな俺も知らないです。しかし、通常のスパイダーの
形からバックに回る動きは想像しづらいのですね。謎深まる…

>>受けグセ
以前、とあるプロシューターに「ディフェンス癖があって…」と言った所、
「防御が出来なきゃ攻撃もないからそれでいいよ、その方が強くなる！」
と言われその通りにしています。今じゃマウントを取ると「えーと…？」と
声に出しますが（実話）

>>348さん(柔道ももも殿)、 349さん(ハンター殿)

エェーッ！ヤワラ一直線の殿方でも知らないことってあるっすかー??
意外とよく耳にしたような気がしてたので皆さん当然お尻のことかと・・・(>_<)
いらないんですかねぇ、基本練習として・・・。

＞ヤリ蔵。さん
あだしはこのスレの質問小僧ですよ（ｗ
いったいなんなのでしょうね？

>>柔道ももも殿。

オィッす！オィッす！知りたいっス!!

＞ヤリ蔵
お主、すでに別の場所で答えをもらっているではないか！

それも答えを知っておきながら、350のような嫌味レス･･･

Re: ああ、ザンネンなり!

ワシにわかるほどの易しい｢答え｣、待っとるのだドス。☆
いまのところ全然わからんむナリ!!

寝蜘蛛
基本練習としてはかなりきつい部類に入るのではないだろうか。
二人一組になって行い、一人が相手を支える役、もう一人が技を練習する役である。
支える側は手と膝で四つん這いになりしっかりと踏ん張って重みにも耐えられるような
体制を作る。練習する側は彼の下側から手と脚を相手の背中に絡ませ、
体を浮かす。ここからスタート。
決して体を地面に付けないようにしながら、このまま相手の側面に回り込む。
そのやり方は書いてもわからんだろうか省略。こんなものかなと思ったら
多分それが正解。側面から背後に回り（この時点で相手におんぶされている）
回りつづけて逆側からもとの体勢に戻る。これが寝蜘蛛の練習法である。
試合の場面ではガードの状態から相手を引きこみながら
相手の側面に手と脚を抜き、相手を前に潰しながら体を抜いてバックを取る。

>>355
教えてもらったビデオをまず見たらどうだ？えっ？

>>356
解説ありがとうございました。全く経験の無いトレーニングでしたので
今度やってみようと思います。
バックにまわる技術としては自然に出ている気がスマス

皆さんは寝技の乱取りは何分くらいでやってますか？
あだしは3分×6〜10本って感じですが、流派や競技が違うと
時間や本数が違ってくるものでしょうか。

>>359　柔道もももさん
私が行ってる道場では、小学生は２分×５本ぐらい。
それ以外は、寝技だけをやることはしません。
常に乱取りは寝技ありです。

暗黙のルールとして寝技はなるべく端でやる、
見学者が間に立つ、があります。
寝技をしたくない場合はその旨を当事者同士で決めておきます。
また、乱取りも時間で切ることは滅多になく、
どちらかが言い出すまで、延々続きます。

吉田対ホイスははどっちが
勝つと思われます？

「5分×気が済むまで」が基本です。３本で気がすむ場合もありますし、１０本
やる時もあります。が、後者は極希です。ハハハ。

吉田vsホイスは時間切れ引き分けだと読みますた！みますた！ﾐﾏｽﾀ！

ハンターさん
それはBJJですか？
ギ無しでも同じですか？

総合野郎さんはどうですか？

BJJでつ。ただ、道場の練習時間が１時間半なので、スパー時間
全てやっても１時間程度です。と言うか、俺はそんなにスタミナ無いですが。

ギ無し（練習会の方）は時間短いですね。３分で回してます。ギ無しだと
ホールドして休む事が難しいので、パスする側もディフェンスする側も
とにかくガンガン動きます。なので５分では長過ぎます。個人的には
３分で回しまくる方がいいですね。

今日女子部員に寝技指導することになりますた
十字はきかない子もいるので（女子には多い）
何から教えたらいいか迷ってます。簡単でよく
効くといえば腕絡みなんですがいいのでしょうか？

んだなぁ、最近のコはすすんでるし、いきなり「松葉絡み」なんかでも、どおっすかねえ？
モモモさんも立ってんのごまかすの大変そう・・・!?

>>366
寝技のときは立って指導してごまかしましたＹＯ

今日は男子も一緒に指導
前教えた技の復習と
引き込みからの十字絞め返しやりますた

下からの十字絞めは
片襟片袖で引き込み、相手の袖を自分の腋の下に引きつけて
引き付けた相手の腕の下から手を入れて相手の前襟を取りそのまま絞めつつ
膝を蹴り反対の足を跳ね上げるようにしながら片襟を取ったほうの肘をきかせて
ひっくり返し縦四方か袈裟固めに抑えます。
片襟片袖返しより両手で引きつけるのでより強力な技になります。
腋の下に引き込んだ手が外れても気にせず絞めつつ酸いーぷしましょう。
十字絞めは継続しているので効きます。
押さえ込みだけでなくもちろん絞めでの一本も狙えます。

来週は十字固めを教える予定です。

柏崎先生の「寝技で勝つ柔道」のビデオ版が発売されましたが
ご覧になった方の感想きぼーん！お買い得ですか？

いまバタフライガード主体からオープンガード主体に変えようと頑張っているのですが、足の使い方が今ひとつなじめず困っています。裾をつかまれると非常に不安になって必死に外そうとウダウダやっているとその間にパスされてしまうことがあります。
片足だけをつかまれているのは無視しても大丈夫なんでしょうか？どこまでが危なくてどこまではセーフなのかその境目が今ひとつ分からないのです。おしえてください。

>>371
＞バタフライガードってなんですか？

内掛けガードっす。柔道で帯取返しするとき足を相手の内側にかけますよね？
あの状態のことなんです。

>>365
締めなら良いのでは？
男女関係なく、きまるでしょ。

>>371
解説ありがとうございました、理解できました。
まずなんでガードの型を変えることにしたんですか？

>>374
なるほど〜

>>371
オープンの時、手はどうしてます？俺はオープン多用しますが
どちらか、もしくは両手は必ず相手を掴みます。

ズボンのスソは掴まれてもいい事ないので、基本的には外しましょう。

ガードを変える事にした理由は、このガードがいかに弱いかってことをある有名選手に
事細かに説明されまして。さらにそれだけじゃなく実際に何度も脇を刺しそこね、足が
殺されパスされることがずーット続いてまして、自信がなくなってきたのです。

えっと手は柔道のように方袖方襟か、方襟の奥と同じ側のズボンのすそを持つようにしてます。

>>371
ギ無し選手さんですか？

すんません
んなわけないですな

>>371
パスされるのは乗り越えられるようにやられてましたか？

両足タックルのように足をもたれて殺されたり、逆側から足をもたれてとばれたりです。
大体乗り越えられるような形ですかね。要はエビが出来ない形にされて、パスされてしまうんです。

あまりバタフライガードが得意じゃない俺が言うのもおこがましいのですが、
足を持たれたりするのは相手との距離があるせいで自由に動けるからでは
ないでしょうか？腰側の帯を持って、相手の上半身と自分の上半身を密着
させるようにすれば、相手の自由を大幅に奪えるかと。

大賀さんの動きを見て勉強しました。

>>381
内掛けガードの弱点ですな・・
膝頭を抑えて足を伸ばすように押すとか、
腰を切るなどの動作でパスできるので個人的には好きでないだす。
ハンターさんの仰るとおりガッチリ引き付ければそうできなくなると
思いますが、あだしは下手なのでやられるほうです（ｗ

>>371
＞裾をつかまれると非常に不安になって必死に外そうとウダウダやっている
足回しで足を取られないようにグルグル廻しつつ片襟を取りに逝くのが
雰囲気出ていいんじゃないでしょうか？
うまくいかなくてもそのままクロスガードにもっていけるので危険が少ないかと
思います。

>>224　の柔道すももさん
オモプラッタがはずされたならその後クロックチョークに行くと思われます。
よければそこで１本、外されても抑え込み（これはポイントにならないかも？）→マウント→バック
と１本狙いながら大量にポイント取れる可能性があるからです
（この場合Ｂ君はバックを取れてるからポジション《抑え込みのうまさ以外》では上なのだと勝手に判断）
それとも柔道家はバックを取られても何も思わないんでしょうか？

>>385 柔術屋さん
>>224は脳内妄想スパーですから（ｗ
＞柔道家はバックを取られても何も思わないんでしょうか？
いいえ、やばいですがポイントという概念はありません。
柔道の寝技ではカメ対攻めという状態からの乱取りもあるくらいですから（ｗ
カメから攻めるのも乙なものです。

>>386
桜庭って亀になりつつも、必ず相手の腕一本抱え込んで、
そこから攻め手を探っいてくよね。
BJJではあの体勢はポイントになるんですか？

386訂正

BJJではあの体勢はポイント取られちゃうんですか？

スレ違いでも、指導者級の人達が多いので是非お聞きしたいのですが･･･
上になって押さえ込んだつもりでも、どうも相手にスルっと逃げられたり伏せられたりすることが
多いです。
巧い相手に自分が押さえ込まれた時は

オッ、いい「ツボ」に体重乗せてきてるな

と思うのですが。
体重乗せかける時のツボが解ってません。皆さん、下になった敵の胴のどこを狙っていくように
指導されてますか（あるいは御自分がどこを狙っていきますか）
関節や絞め技覚えるのも重要だけど、まずこのツボが解ってないと、寝技がどうにもならない気がしてます。
それこそ言葉で伝えるのは難しいかも知れませんが、どうかお願いします。

海外で週一の稽古、言葉の問題もあって尋ねるチャンスを逃しております･･･
実は７月に１日だけの講習会で出会った年輩の人が、そのツボを日本語で言ってくれようとして
その言葉がノドまで出かかってたらしいのですが、結局そこで会話が途切れてしまいました。
その後、それが気になって頭から離れませんｗ（ちなみに今はバカンス中です）

389ですが、やっているのは柔道です

>>389
私が押さえ込みのポイントで指導するのは相手の首を極めることです。
押さえ込みの状態で、顔だけを横向きにさせ、
その反対側の肩を畳に押しつけるようにします。
自分の肩をうまく使うのがポイントです。

＞目指せ３段さん
あっ、　胴じゃなく「首」（又は「顔」）ですか！（そういえば昔誰かが言ってたかも･･･）
早速御回答感謝感謝です
（>>390、日本語の問題も出てきた･･･鬱）

だいぶイメージ湧いてきました･･･
相手の顔を左向きにして押しつけながら、右肩も制するわけですね･･･（来週から早速実践してみます）

目指せ３段さんと全く同じですが
ポイントを抑える練習としては
仰向けに寝てから横を向き相手に手の平で顔を押されると
顔が向いている方向と逆方向には全く動けなくなるというのが実感できます。
逆に顔が向いている方向には体がまわり逃げる事ができます。
回転を止めるために顔が向いていないほうの肩を押すと今度は身動き取れなくなります。
両肩と顔がベッタリ畳についていることが条件ですがホントに動けなくなりますよ。

横四方固めを掛ける場合
首の下に枕のように手を差し込み襟を取る
相手の顔は自分の反対側を向けさせて肘を曲げ腋をぎゅっと締めると
かなり動きを制することができると思います。

＞柔道もももさん
レスありがとうございます。物理学的？にイメージがはっきりしてきましたよ。
ていうか押さえ込まれてるときの自分が、まざまざとよみがえってきましたｗ
胴を制されてると思ってた時も、実は首を制されていたのか･･･
なんかモロ素人なカキコで浮いてますねぇｗ

>> 389

私も、首（顎）と肩って教えています。
仰向きに寝ている相手を、顔を横にして手のひらで顎（頬）を押さえて、反対側の肩も押さえる。
これで、仰向けになっている相手は、動けなくなります。って、柔道もももさんと同じ事言ってますね
崩れ上四方でも、相手の顔を横に向けて上に乗っかり、顔の向いている反対側の肩を極めると動けなくなります。
袈裟固めは、首を極めにくいから鉄砲で返されるんで、嫌いです。（手でつっかえ棒をすれば返らないけど）

>> 389

海外で柔道をされているのですか？
私も海外でやっていますが、幸い五段、六段の日本人の先生もいらっしゃるので、色々教わることができます。

＞はりまおさん
私は誰も知らないヨーロッパの片田舎で柔道をやってますので、時々日本人の先生の１日の講習会に
行ったりするのですが、普段は基本的に日本人の指導者に会うことはありません（ただ柔道人口は多い！）。
こちら茶帯に至るまでに４種の帯があり、おそらく茶帯が日本の初段より強いぐらいじゃないかと感じますし、
黒帯で師範級ですね。私はやっと青帯（茶帯の前）にたどりついたとこなのに、もうすぐ日本に帰るので
白帯に戻るかと思うと、なんかブルーですがｗ

柔道もももさんの横四方に続き、はりまおさんの崩上四方の解説も本当に有難うございます。
上四方の類は自分の顔の位置（相手の腹の上辺り･･･）を注意されることが多かったので
首をきめるイメージで言っていただき、目からうろこが落ちる思いです･･･
＞袈裟固めは、首を極めにくいから鉄砲で返されるんで、嫌いです。（手でつっかえ棒をすれば
返らないけど）
はりまおさんクラスの方がこのように書かれるのも、目からうろこでしたよｗ、本当に有難うございます。

>>389
横四方固めは腹に乗るよりも胸と胸をあわせるようにして、さらに胸を張る。
自分の方で相手の顔（顎や頬）を極めるといい感じだと思います。
腕枕していない方の手は相手の動きにあわせて動かします。

足の指は立てておくのが基本でしょうか？
私は片足は伸ばし片足は相手の腹あたりに当てていますが、皆さんはどうでしょうか？

>>400
２行目に誤字
誤：自分の方　　正：自分の肩

失礼しました。

＞目指せ３段さん
ど素人の私ですが、横四方での下半身の使い方が日本で習ったのとこちらで習ったのが
正反対で、一番ビックリしたことでした。日本じゃ「腰をべったり畳につけろ」「片足だけ
相手の腰に当てながら」と言われ納得してたのですが、こちらに来たら「つまさきを立て
とにかく全体重を相手に乗せろ」と言われ？？？反対側に返されちゃうじゃん、とか内心思いながら
郷に入れば郷に従え、でこちらの師範の通りにやってますがｗ　でもきっとケース・バイ・ケース
なのでしょうね、国や地域の違いというよりも･･･

横四方の解説有難うございます。目指せ３段さんの繰り返された、肩の使い方を
頭において改良してみます。
ただ>>399で書いた通り、上四方で「相手の腹に頭が来るように」と注意されるのが
いまいち理解しきれてません･･･おそらく頭で考えるより体で納得するものなのでしょうが

>>399で自分で書いたことで、一応訂正しておきます。
＞こちら茶帯に至るまでに４種の帯があり
は「５種の帯があり」の間違いでした（白→黄→橙→緑→青→茶）

柔術より多いな・・・
黄→橙→緑　っていったら柔術だと16歳以下が締める色です。
日本じゃほとんどいないけどね、16歳以下で柔術やってる奴なんて・・・

>>404
柔術といえば先日デモンストレーションが行なわれ、皆、赤帯してたんで驚きました

こちらで（柔道で）茶帯になったばかりの友人と話してて、日本のことを聞かれた時「まじめにやれば
数年で黒帯がとれるらしい」と言ったら「俺８年やってるよ」と言ってヘナヘナと座り込んでましたｗ
なんか誤解与えたかな･･･　欧州では茶帯から黒帯までは道のりが険し過ぎそこで満足して
目標を失う場合も多いようです（たしかに茶帯で十分強そうに見えます）

ところで、パレストラの中井氏は、グレーシーの黒帯とるのに何年かかったんだろう?

>> 403
日本では、成人になると 白->茶->黒 の3つの帯しか締めないですね。
私も中学の時に 白 -> 黒 でした。
それとマレーシアでも、黒帯を取るのは一苦労のようです。
まず、昇段審査が定期的に行われないし、審査を出来る指導者も少ないのだと思います。
年に数回、講道館から人が来て、昇段審査をしているようですが。
日本の場合、黒帯からまともにみんなと練習をさせてもらえる、って感じでしょうか？

>>387 足をフックされればポイントになります。

＞はりまおさん
そうですか。うちでも昇段審査は日本と違って半年に１回しか無く、師範が各人の試合の実績や
練習ぶりを見て、審査を受けさせるかどうか決めるという感じです。そのかわり審査を
受ける者はほぼ100パーセント受かりますが

私は社会人から本格的に始めたので、今年日本に帰ってまた白帯になるのは「なんだかなぁ」という感じですが、
まず「茶帯」を獲りにいきますわ･･･誰も茶帯は締めないんだろうけど（スレ違いですね、ｽﾏｿ）

>> 389さん

今は、一級取らないと昇段試合に出れなかったのかな？＜日本
それだけ練習していれば、すぐに初段とれますよ。

＞はりまおさん
御励まし謝謝。ついに３０代の大台に乗ってしまったので白帯は気が進まなかったんですが
目標があることは、かえって幸せかも知れませんね。たしかに日本は一級取らないと昇段審査に
進む資格は与えられないはずです
ところでこちらで柔道を教えてられる日本人の師範の講習会に出た時、寝技をみっちりやるんで
「ヨーロッパじゃ珍しいですね」と言ったら「年とっても出来るから」と言われました。
その方の道場は年輩の人も多いようです。自分もこれからは寝技の研究、乱取りに
積極的に取組んでいかないと道は開けないかな、と思います･･･　フランスのステファン・トレノー選手
は昨年（又は一昨年）３５歳で第一線で活躍してましたが、たしか寝技に強かったような気がします
（日本じゃやっぱり楢崎選手ですかね＞晩成型）

今日は十字固めを指導する予定です

大会が今週末にあるのですが習得実践はもっと先として教えます

>> 389さん

この前、オーストリア人の柔道選手（IJF二段って言ってました）が2回ほど練習に参加されたんですが、寝技強かったですね。
身長190cm体重95kgと大型の選手だったのですが、手足が長くてまとわりついてくるって感じでした。
立ち技の乱取りでは、投げられることはなかったのですが（投げれなかったですけど）、寝技では関節極められてしまいました。
ヨーロッパ人も寝技強し！ですね。

さて…吉田とホイスは…

肩固めの防御について語ってくださいませんか
とくにギなしの流派のかたのお話聞きたいです、お願いします。

>>415
ここに、こんなのが

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030183454/

あります。

＞はりまおさん
確かにヨーロッパ人でもうちの師範は寝技専門です。数ヶ月前に県大会があり40代のその師範も
出場したのですが、巴投から寝技に持ち込もうとすると、あまりに早く「待て」がかかるので、
道場の連中でちょっとブーイングなどしてましたよ･･･　これはヨーロッパだからというより
日本でも見られる最近の傾向なんですかねぇ

今週末は遠出して、スイスのバーゼルで開かれる世界選手権見に行って来ます

>>417
ワールドカップ見るんですか？
うらやましい！
井上康生は１００kg級に登録しつつ、
超級でも起用されるかも知れないそうです。
見たいなあ。

>>もももさん
自分は柔道ですが
やはり極められた腕で拳を握り反対の手でその拳を押して相手の後頭部に肘をめり込ませるのがセオリー
じゃないですかね？　
体の柔らかい人はそのまま斜め後転（後転って１発変換できない･･･鬱死
固い人は相手に抱きつくようにエビ運動。これで肩固めからは脱出できるはずです

>>418
そうだ、団体戦は「ワールドカップ」でしたね。
こっちでは個人戦も共に「ワールドカップ」なんでつい･･･（では逝ってきます）

ホイスは何で１本足越えさせたガードポジションなんてしてたの。
あれはスイープ狙いではないよね？テークダウンして足関狙いってことだよね？

直接の敗因はなんとかっていう絞めだけどホイスって無知じゃねぇ。
何も抵抗することもなく吉田にマクラつくらせたりして。
あれじゃブリッジも使えなくなるよ。

ホイスはどうして普通のガードポジションとらなかったんだ？
脚を相手の胴にまわさず、膝を吉田の胸に付けてたな。
VS高田の時は普通のガードだったと記憶してるが？
今回の構えでは相手との距離がある分三角や十字は狙いやすいけど、
吉田が上半身に手を出してきても、脚が全然働かずに取れなかった。
吉田も不思議だ。基本的には吉田のようにガードのなかから上半身に手を伸ばしてはダメだろ。
俺はよくそれで先輩に十字や三角をとられる。
ひょっとして、実は二人とも低レベルな試合だったのか？

寝技にしつような筋力をつけるには、最低でも、どこをどれくらい鍛えたらいいですか？

>>424
どこをどのくらいというのは難しいですが
寝技の基本運動をミッチリやると必要な部位は鍛えられるますよ。
それではワケワカランというのであれば最低腹筋を鍛えて
尻餅をついた状態で両足を上げて（膝を曲げて）バランスが取れるようになれば
いいんじゃないかと思います。

>>424
もももさんとほぼ同じ意見ですが、頑張って練習やっていれば自然と筋肉は
付いてくると思います。Ｖ字腹筋は相手を引き込んだ時にとても役に立ちます。
あとは首ですかね。首が強いとブリッジして逃げたり締めにもある程度耐えられる
様になり中々お得だす

W杯柔道、男女とも日本が優勝したようですね。
寝技と直接関係なく、すみません・・・

首の鍛錬と言えば、映画「少林寺」が流行ったとき、先輩がヘッドスプリングやってました。

>>427
首の鍛錬は壁にもたれて三点倒立。
徐々に腕の力を抜きつつ首を回す運動をやってます。
気をつけないと頸椎をやります。

この技の名前はいったい何でしょう？ http://www.gws.ne.jp/home/demo2/utsumu5.htm

「送襟絞め」の変形である「クロックチョーク」が別名「腰絞め」というのなら、
「ギロチンチョーク」みたいなこの技は別名「脇絞め」といってもいいのでしょうか？

ちなみに、相手の頭を逆側の脇にもっていけば『寝技で勝つ柔道』９４ページによると「送襟絞め」であります。

また『バイタル』８４ページにおいても同様の技が紹介してあります。

ど素人ながら駄文書かせて下さい。
W杯の会場では色々思うことがありました。皆こんなに日本（の柔道）が好きなのかな、と
意外だったのです。スイス開催だからヨーロッパの主にイタリア、アイルランドの応援が凄まじく
相手国や他の畳で試合してる国々は（強くとも）気の毒なくらい、観衆に敵視、無視されてるのに
日本チームが出てくるとイタリアもアイルランドもどこかへ消し飛んでしまうのです･･･

キューバや欧州の柔道はダイナミックで観衆が沸きっ放しです、一方日本（だけという訳じゃないですが）の
柔道は技が決まると同時に会場が水を打ったように静まりかえり（「何が起ったの？」という感じ）
一瞬おいて大歓声に包まれるのです。何か外国人が思い描く「日本の神秘」がそのまま
体現されたような･･･　中でも圧巻は女子決勝の阿武選手の一本（小外だったかな？)と
男子決勝の中村兼三選手三角締めでした。

日本でTV観戦してる時は気づかなかったことですが兼三選手のオーラは会場をとりこにして
ましたよ。僕の師範もケンゾー・ナカムラに興奮していたし、見知らぬ外人も何故か僕に向って
「あのナカムラが好きなんだよ」と声かけて来ました（長く活躍してるせいもあるでしょうね）。
実際兼三選手の全ての試合は観衆を魅了し尽くしました。昨日時事通信の速報で「井上康生の
活躍などにより優勝」と読んだ時、会場の空気とずれてるなと思ったくらいですよ

スレ違いのうえ主観的で大袈裟かも知れません、ただ以上が率直な思いです

>>429
俺は「小手締」って呼んでる。
俺の場合は亀のサイドからではなく、
ガードポジションから狙う。
片襟片袖で十分に相手を引き付けてないと腕が回らない。
そして締めてない方の腕で相手の後頭部を引き付ける。

>>430
三兄弟も現役はもう兼三選手だけになっちゃいましたね。
秋山選手との国内トップ対決が楽しみです。
あの三角があればまだまだやれますよね！
その他にも、W杯で気付かれた事等ありましたら
カキコして下さい。
海外の柔道の状況、会場の様子等に大変興味があります。

>>４３１さん
「小手締」っていうのは個人的にそう呼んでるのですか？
「小手絞り」はまた別ですもんね。似てるけど。

>>432
たしか自分に教えてくれたOBがそう呼んでいました。
ガードポジションから狙う場合、前腕全体を首に巻こうとすると
上手く入らないので、手首を曲げて手首の背から相手の首に入れていくのが
コツだそうです。
自分もそんなに得意と言うわけじゃないんですが。

「小手絞り」は初耳です。
教えて下さい。

小手絞り　　別名　馬鹿締め　　理由　こんなに下を向いているやつは馬鹿だから。

本当の話です。　

>>434
腰つき（噛みつき）のパスを狙う時に
頭が下がり小手絞りされるのですが、
良い防御またはその前段階で良い方法はありますか？

初心者なら帯をもって押さえるのが一番いいんじゃない。
体のバランスのとりかたと相手の極めどころを体感できるので
他の押さえ方にも応用がきくようになりますよ。
連絡変化がとてもしやすいですしね。詳しくは柏崎先生の著書参照です。

>>431
レスありがとうございます。「会場の様子」は上に書いたこと以外はごくありきたりの
感想かも知れませんが、また何か思い出したらカキコします、会話の流れを遮らない程度にｗ
ひとつだけ売店で真赤な柔道着を見つけた時はショックでしたよ。あれが今後流通していくのか！？

あとやはり寝技の一本勝は全体的に少なかったですが、素晴らしい崩れ上四方を２つ
見れました。皆さんに言われたことを思い出し「おおっ、頸部が決まってる」と実感！
早速今週稽古で試したところ特に上四方の固めが見違えるように良く決まって嬉しかった･･･
アドバイス下さった方おおきに、です

>>435「頭が下がり」

下げないこと。下げたら、相手はどんな技でもやり易いよ。
吉田のように背筋を伸ばしておきましょう。

>> 関西在住の皆様へ

ちょっとお教え下さい。
関西（大阪、神戸周辺）で日曜日に柔道場を一般開放している武道館か体育館ってありませんか？
土曜日ならOKの所はあるようなのですが・・・

インターネットで調べたら大阪・堺市の初芝体育館が解放しているようです。
って、自己レス・・・
お騒がせしました

もし両足かつぎを狙っているのであれば、のどを相手の腿にはめるような感じで
スペースをなくせば小手締めも十字締めもとられないでふ

>>406さん
中井さんは3年で黒帯になったんです。てか、グレイシーの黒帯って？？
中井さんはブラジルのフェデレーションから黒帯もらったんですよ。

>>はりまおさん
初芝体育館はちょっと遠いですよぉ（＾＾；；）
でも、人が集るのならそこでもＯＫですよ。他にあるのなら教えてください。

関西スパオフ久しぶりにやります！！
今月中か来月にやりたいです！
参加希望者はレスください。お願いします。
あ、ちなみに寝技オンリーです。あしからず（＾＾；）

＞タマジーニョさん
関西はオフ盛んでいいですね！

東北参加希望者いませんか？

>>444　タマジーニョさん
日程が合えば参加希望します。よろしくお願いします。

>>445　柔道もももさん
実は東北遠征もちょっと興味あります。
詳しいお話をお願いします。

去年は秋に東京方面から2名参加していただき
柔道部員に技術指導、乱取り、記念写真というメニューで
温泉宿泊して夜は寝技談義という楽しい時間を過ごしました。
レスリング選手やBJJ選手が柔道部員に技を教える姿をみて
2ちゃんやってて良かったと思いましたよ。

>>447　柔道もももさん
今年もするんですよね？
そちらは日程と予算が合えば参加したいです。
具体的になってきたらまたこの場でお願いします。

>>柔道もももさん
盛んってほどでもないですよ〜。。。今回で2回目ですから（＾＾；；）
もっと定期的にやれるようになりたいです（＾＾）
>>目指せ3段さん
はい！ぜひ参加してください！！詳しい日程は後日カキコします（＾＾）

http://www.torikyo.ed.jp/torie-h/
これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
どんどんコピペして他の板にまいてください。

そろそろ、涼しくなってくるでしょうから、寝技の季節到来ですね(笑)

>> タマジーニョさん
私も日程が確定次第、早い内に連絡します。

禿げしくがいしゅつかもしれませんが、海外の柔術の教本で『これはお勧め』or『金返せ』というものを教えて下さい。
なるべく、国内の武道ショップなどで買える本を紹介してもらえるとうれしいです。

今週はテスト期間で練習は無
次回は帯縛りを使った技の指導にするか
袖車絞めにしようか思案中（ｗ
格闘技好きの部員が少ないのでウケなさそう・・

最初から全部読みました。

自分が技の名前をぜんぜん知らないで使ってたってことを
改めて実感しました。

オフ会ってやってるんですね。ぜひ一度参加してみたいです。

>>454 内股さん
東京・大阪・東北でオフ開催されました。
どこがいいんでしょうか？

>>もももさん
いつも拝見してます。レスいただけてうれしいです。

今は千葉にいるんで、東京だと行けるかもしれないです。
ただ、今は仕事が忙しくて実際参加できるか微妙です。

来年4月から神戸に転勤になり、少しは仕事が楽になるんで、
大阪なら参加できるかもしれないです。

オフ会開催の際にはここで告知してもらえるんですよね？
このスレは、これからいつも見ますので、
告知があったらレスつけさせてもらいます。

どうもありがとうございます。

大阪はどこで活動されてるんですか？
高槻、茨木あたりはないですか？？？

>>456
東京ならこんなオフ会ありますよ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1031389675

>>457
大阪は前回はひびき（豊中）でしましたよ。

>>453
袖車締めははやりそうですね。
テレビの影響は凄いですしね

>>456内股さん
こちらこそよろしくです、内股さん強いみたいですね〜体格教えてもらってもいいですか？
>>459
どのくらい流行るかは疑問ですね〜
柔道だと袖車絞めを使う場面は限定されますから・・
一番いい場面は足を二重絡みされたとき、足に意識が行き首ががら空きになった
相手に掛けるのがいいかと思います。
小室選手のように後ろから片羽絞めのように絞めるのは
教えるレベルにありませんが教える予定（ｗ
片袖でチョップのように絞める場合が多い様ですが
両袖きちんと掴んで手首を回転させる方が
絞めは何倍も強力になり脱出不可能になるので面倒でも
両手で両袖キャッチ袖車絞めがお勧めです。

すでに格闘技好きのクラブ員が「袖車締めを教えてくれ」とやってきました(笑
そんな技、やったこと無いっちゅうねん。

何故か、吉田とホイスの試合の事を知っていました。テレビ中継なんてないのに。
どっか英語のサイトででも調べたのかな？

袖車って袖の握りが不十分なまま強く絞めると、
自分の指を傷めるよね。
十分形を作ってからギュッといきたいんだけど、
相手も察知して逃げようとするからしょうがない時もある。
そんで結局極められなかった時とかはとても損した気分です。

亀の背後から片腕すくって袖車を狙うと、そこから潜り込んで
スイープ狙えますよね。
でも細かい事が分からんのです。
チョップの手は腕をすくった方ですか？
教えて下さい。

>>462
あだしも細かいことわかりません（ｗ
＞チョップの手は腕をすくった方ですか？
んだと思います。そうしてました

関西スパオフ参加希望者少ないですねぇ・・・（＾＾；；）
経験者じゃなくても安心して参加してくださいね！！（あ、ここは経験者しかいてないのかも・・・＾＾；）

それと、肩固めの防御の方法について・・・ってありましたよね。
両手で押すってのと、もうひとつありますよね。って、あってるのかどうかわからないので書かないでおきますけど・・・（＾＾；）
とにかく隙間を空けたらしばらくは耐えれますよね。相手が怪力の持ち主でないかぎり（笑）

袖車決まってもそんなかっこよくないんだよな・・・

>>もももさん
自分はそんなに強くないです。ってゆーか弱いです。
体は、173cm、95kgです。高校時代は71、大学時代は86でやってました。
オフ会参加の際には、いろいろご教授いただけるとうれしいです。

袖車締め…したことない。

しつこいですが袖車絞め

両手とも柔道着の袖を小指から人差し指の四本指で掴むと輪ができます。
雑巾を絞るように両手首をひねると輪が閉じます。
そこに相手の首を入れると絞めが極まるわけです。
片手だけ袖を取り空いた手でチョップのように絞める場合が多いように
見受けられますが両手絞めより不完全な状態なので防御される可能性があります。
長袖に指つっこむと原理はすぐ理解できます。良い子は危険だからマネしないでね（嘘

初めてタップを取った技が袖車だった漏れとしては、モーションが大きく
なるのが弱点かと思いますね。なので袖車から変形の突っ込み絞めとか
バリエーションの必要性大な気がします。あと、入り方に工夫が必要ですね。

旬（？）なので、袖グルマーさん達がたくさんですね。嬉しい限り。

>>468 ハンターさん
＞袖車から変形の突っ込み絞めとかバリエーション
教えて欲しい・・　　　ﾊｱﾊｱ

>>468　ハンターさん
すいません。袖グルマーが袖”ブルマー”に見えてしまいました。
ブルマーで絞められるところを想像してしまいちょっと萌。
まじめな話にすいません。

　俺は相手がガードポジションとっていて　わざとベースを崩されるよーにして何気に頭の後ろに腕を回して車絞めします。結構
決まるんですが、崩されたときに　あっとか子芝居入れると成功率あがります。

>>471
邪道です。

>>472
たしかに邪道だ。
だが勝負の中では邪道だから効くという局面もある。
練習中にそれに頼ってちゃ上達しないけど。

>>471グレイシー柔道さん
渋い技ですね
批判もあるようですが私は全く邪道とも思いませんし
相手の攻めを利用したいい攻めだと思います。

>>474 よかったー　　　俺は胴が長いからガードされていても相手が意外と忘れがちなこの技好きです。でもこればっかやってるから最近バレちゃうんですよ。

>>475 グレイシー柔道さん
絞め技は防ぐポイントがしっかりしているので連発はまずいですよね〜
後三角絞めは防ぎきれないしっさつわざ・・

10月8ｏｒ9日に東京にいくかもです
組技スパーオフやりませんか？
柔道着無対有の異種格闘乱取りしてみたい・・

おめこしたいよ！

＞タマジーニョさん
こっちのスレで、大阪オフの参加希望者居ましたよ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030112732

平日じゃあーりませんか。

オフですが日取りまだ未確定だすがやりますいきますです
10月7〜9日のどれか一日、夕方よりって感じです。

サップＶＳノゲの試合なんですが
タックルをつぶされたような状態から脇固めを狙っていたのが印象的でした。
よく総合の試合であそこから攻めないよな〜って思っていたので
すぐ技がでるところは流石チャンピオンなんでしょうね。
どんな状態でも攻める事ができるのは強みですね〜

上になった選手が、十分に腹で圧力をかけているか、
腕を抱えられた事にすぐ気がつけば、あの脇固めには入れない。
サップが寝技を知らないだけだよ。
極まらなかったものの、何回も同じ事をやられるあたりは、
サップの頭が悪いからかもしれない。
はたしてサップはどこまで成長するのか？

夜なら、もしも早く帰れたら参加しますけど、
どこでやるんですか？

東京は遠いです。
平日にはとても・・・
でも、東北に遠征したい。

>>484あんた名前変えすぎ呼びに食いっつうの（ｗ
場所はこれからですのでまたご連絡します

>>485目指せ３段さん
ジュードーブさんも参加してくれるハズです

ageeeeeeeeeeeeee

明日、明後日はひさしぶるに練習参加予定
帯縛りと袖絞め両方指導できそうです♪

東京組技乱取りオフ参加者募集中です

「手固め」って何？

じゃあ、講道館の正式な技名称リストにある「腕挫手固め」っていうのは何ですか？

わざわざ名前があるのだから「脇固め」や「腕固め」じゃあないのでしょうね（？？

>>489
HPでは見つけられませんでした・・
どこにあったか教えていただけませんか？




東京組技乱取りオフ参加者募集中です

「手固め」はたしか、逮捕術にあるような、
うつ伏せの相手の腕を背後に絞り上げる技だよ。

>>491
柔道の技なんですかね（勉強不足ですみません）
寝技での使い方を教えて下さいませんか？

いや、試合でも乱取りでもやったこと無い。
ある程度の技術のある相手にはまず通じないんじゃないかな。
逮捕術なら指関節から攻めていって肘を極められるけど、
柔道ならうつ伏せになったらサクっと脇絞めちゃうでしょ。

>>493
そうですね、脇絞めますね

ところで柔道の技なんでしょうか？








東京組技乱取りオフ参加者募集中です

「10.8もももさんを囲む夕べ 〜組技グルメッ子大集合〜」は場所探し中です。

柔道の技ですよ。
講道館の正式な技名称リストにあるんですから。

まあめったにないとは思うけど、
うつ伏せになった相手が腕を遊ばせてたら手固めのチャンスかな。
でも肩関節が極まっちゃったら反則だし、
まずたいていの奴は腕をすくって縛るか、
三角に行くでしょう。

うつ伏せの相手に対して、前腕を重ねて肘を支点に極めるヤツですかねえ？

>>498
イメージ湧かないな。
もうちょっと詳しくお願い。

>>495　ハンターさんいつもお世話になりましてありがとうございます。
明日日程決定予定ですので決まりましたら告知スレッドたてますか？

東京組技乱取りオフ参加者募集中です

>>499

んー、こまったこまった。『バイタル柔道寝技編』の１０６〜１０７ページにあるやつではないかと・・・

東京に逝く日が10月7日になるますた
ハンターさんご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします。
ということで東京組技乱取りオフ参加者募集中です

オフ会こっちたてますた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032579766/l50

オフ会ですか。

※関西寝技スパオフの告知
10月27日日曜日、尼崎記念体育館（ＪＲ尼崎から徒歩10分ぐらいのとこです）でやろうと思ってます。昼間の開催になると思います。
参加希望される方はお手数ですが一度メールしてください。年齢・格闘技暦・胴着の有無等を書いて送ってください。お願いします。

>>506　タマジーニョさん
オフはどんな感じですか？雰囲気とか教えてもらえませんか？

オフ会の開き方ってどうやるんですか？
とくにやる場所の押さえか方なんですが、
借りる料金なんかはどのくらいかかるんですか？
尼崎記念体育館ってたしか、この前全日本実業団柔道やったところですよね。
いくらかかるんでしょう。
料金は開催者負担ですか？それとも参加者から徴集ですか？
前者だとかなり負担になりそうですし、後者だと正確な参加者数が分かりにくいと
思ったより少人数しか集まらないと、一人当りの負担が高くなっちゃいますよね。
教えて下さい。

>>508
尼崎は個人利用だから、参加者が使用料（300円位かな？）
払えばOKですよ。

ああ、一般解放時間にやるんですね。
貸し切りと思い込んでました‥　　恥
そういうのにいった事無いんですが、当然、他の利用者もいますよね？
人数によってはスペースの問題も発生すると思うのですが、
どうなんでしょう。
全ての利用者が良識的に行動すればどうということないんでしょうが。

>>508
１、借りたい場所の使用方法を調べる
　　貸切費用、個人費用、申し込み方法など電話なり直接聞く
２、一般開放日の注意事項を確認する
３、希望日時が使用可能か確認する
４、料金は参加者全員負担が良いと思いますが、参加費等事前に告知して
　　参加者の了解を取る。当日割りして残ったら募金箱に募金されたかたがいました。
５、貸切か一般使用日参加は幹事の企画で自由に・・
６、オフお知らせスレに告知、必要であれば専用スレ立てる
７、告知する
８、飲み会の場所の目星をつけておく（ｗ

有り難うございます。
飲み会までセットしとかないといけないんですね。
勉強になりました。

宣伝age
タマジーニョさんが書き込めないらしいので代わりに

※関西寝技スパオフの告知

10月27日日曜日、尼崎記念体育館（ＪＲ尼崎から徒歩10分ぐらいのとこです）で
やろうと思ってます。昼間の開催になると思います。
参加希望される方はお手数ですが一度タマジーニョさんか私までメールしてください。
年齢・格闘技暦・胴着の有無等を書いて送ってください。お願いします。

皆さんの参加を心よりお待ちしております。

>>483
サップは薬学部出身のインテリです

>>476 柔道もももさん

「絞め技は防ぐポイントがしっかりしているので連発はまずいですよね〜
後三角絞めは防ぎきれないしっさつわざ・・」

つまり、そのココロは??

↑↑「後三角絞め」についてっス!

>>516柔吉さん
送り襟絞めは絞めてくる手を両手で引っ張れば絞めは防げる
袖車絞めはアゴ引いて手入れさせなければ絞めに入れない
前三角絞めは掛けられたら前につぶせば足が外れる
横三角絞めはカメの状態で自分の肘に相手のかかとを入れさせなければ技に入れない
というような攻防のポイントがあると思いますが
後三角絞めはまず送り襟絞めに入り両手で外そうとする手を足で切り
無抵抗状態を作り（そのまま送り襟絞めで極めてもいいのに）三角絞めで絞めるので
しっさつわざなんですねぇ・・

ちなみに
>送り襟絞めは絞めてくる手を両手で引っ張れば絞めは防げる
は、絞めは防げるが十字や抑えこみに入られる可能性大
>袖車絞めはアゴ引いて手入れさせなければ絞めに入れない
は、そのまま縦四方固めで一本負けする事は防いでいませんが・・

>>517,518

なるほど、・・・研究のオニっすねぇー！

でも「後三角絞め」って最後の極めのところのツボがいまいち不明です。
「前」や「横」は一応いけてる？と思ってるのですが。。。
練習不足ですかねぇ〜〜

>>519　柔吉さん
後三角絞めは相手の腕で絞めるので
相手の腕をクロスさせるようにして絞めます

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼漢ノゝ∩ ＜　組技乱取りオフやるぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
東京エリア10月7日（月）夕方、組技系乱取りオフ参加者募集！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032579766/l50
参加希望者もう15人になりますた、もっと増える予感・・
皆さん乱取り相手に困る事は無さそうですね
まだまだ参加者募集中ですのでよろしくお願いします

最近お気に入りは引き込まれてからの片足担ぎ
柔道着無しだと技術なさそうな漏れ・・

↑ということで
道着無しのパスガードの技術を漏れに教えて下さい

明日は練習の日でし
いくら教えてもセオリーどおり動けないんだなあこれが
我流チックな動きは隙が多すぎて防いだり逃げたりするのは
簡単なんだけどなあ・・
セオリーどおり攻めてきたときは極められているのに
なぜか我流チックな攻めをしてくるのたよ・・

次の技を教える前に前教えた技の反復解説指導したほうがいいかと
思案中・・
どうしたもんでしょう？

寝技はわかりません。寝てるだけでもいいかな。キャ！キミイ！

昨日は結局袖車絞めを指導しました。カメ返しの技になる事もわかりました（ｗ
十字でクラッチを切る時腰をグキッとやってすまいますた・・
怪我の無いようにオフに望みたいと思います

（相手の右ヒジ狙いだとして）十字でクラッチを切るのって、
どうやってやってます？＞おーる

俺の場合は、相手の右手首に自分の腕引っ掛けることを重視してます
それと、相手の左ヒジを持って手前に引っ張りこんで抵抗を弱めるようにしてます

>>527
クラッチの輪に両腕入れて自分の襟を掴み
相手の左肘裏に両足を当てて蹴りながらエビぞる

腰いたくなります・・

他527さんのような切り方もします

この頃は左手をクラッチの輪に入れて
自分の右襟を取り
相手の右手を右ひじに挟んで切るとか
右手を右手で掴んで伸ばすなどしています

結構両手組んだ状態で極めたりしますね
クラッチ切らないで極めるのでし

>腰いたくなります・・

ワロタ
というか、お大事に＞もももさん。

昨日の練習で小学３年生に投げられたときに腰をやってしまいました。
とってもつらいです。

＞目指せ３段さん
小学生と乱取りしてあげると大変ですよね
投げられるというよりは子供を飛び越えて
前周り受身するって感じで
投げ捨てだからダメージ100％ですよね
お大事に・・・

東京オフの後は東北に戻りまた指導
ネタはカメからの足取りかいぞりか脇固めか悩んでいます
高い高いすいーぷもアリなのですが新人戦も近いし
基本編と実践編とで悩んでいます

＞柔道もももさん
良かった。判ってもらえて、
実は、そんなにヘタレなのかと思われないか心配してました。
飛び越えた瞬間に投げた子がバランスを崩して倒れ込んできたので
それをさけるために無理な姿勢で着地（受け身でない）。
今日は職場で笑い者になってました。（歩く姿勢が変）
皆さんも気をつけて練習しましょう。

左腕をクラッチの輪に入れて帯を握ります。
上体を相手の左足近くに倒しながら、右手では相手の左足を抱いて浮かせます。
相手の上体は起きてきます。
相手の首にかけている左足を少し離してから、離した左足で相手の首を刈って、相手を後方へ倒します。
その時、（上手くいけば）クラッチが切れます。
上手くいかないと・・・・ピンチになります。

そうですね。

>>536みたいな切り方って一般的なの？
漏れは、見たことなかったけど

今回のオフで道着有と無しの技術の差を体感できまさた。
片足担ぎも相手に襟が無い場合はこう攻めるとか
オモプーは帯が無い場合ここ抑えるとか目で盗ませていただきました。
見るも稽古の内ですね。

見取り稽古ってやつですな

カメになって
股に手を入れられた時に前転するとオモプラ-タになるのですが
ちょっと躊躇したらリフトされますた
逆に言うとリフトの返し技に前転オモプラ-タをかけようと思ったが
そのまま持ち上げられたと言う事なんでしが
一瞬の判断が大きく結果を変えてすまいますた。
魚が泳ぐように技を出したい・・（涙

道着無しの技術ってすごく握力必要ですか？

やっぱり上になったら片足担ぎだな〜
と
おもいますた

クロスガードは手でほどいちゃいけないのでしょうか？

ほどくというと、自分の背中に手を回して継ぎ目を切るという感じでしょうか？
その際にきちんとベース作ってないと、三角がきます。
俺は危険だと思っているのでそれはあまりやりません。

>>545
やっぱり三角危険ですよね
でも知っててやってしまう（ｗ

ところでクロスされたらどうします
ただイライラしてますか？

クロスされたらまずクロス外してオープンまで持っていきますね。
ズボン持って下がって回り込んでパスするか、噛み付いてハーフになって足抜いてパスするか・・・。
とりあえずまずクロスは外さないと。。。
よくやるのはヒザを片足に乗っけてやるパスですね。俺的には。。。

>>547 タマジーニョさん
＞ズボン持って下がって回り込んでパス
＞噛み付いてハーフになって足抜いてパス
＞ヒザを片足に乗っけてやるパス
よかったら詳しく教えていただけませんか？

>>もももさん
噛み付きパスならできます。ギ有り用ですが
大学に入ってから顧問に教わりました。

オープンＧから自分は立ち上がり相手の両膝を持った体勢でスタート

�@片方の足を畳に押し付けすねの辺りを両足で挟む（ひざだけではさむのではなくちゃんと絡む）
�Aもう片方の手で相手の足をすくい、後裾を取る。
�B押し付けたほうの肩を相手の腹に密着させ、ズリズリとあがっていく

ここまでやるとサイドＰで足を絡まれた状態になるのであとはお好きなように（笑

ようするに『片足担ぎ・向かい合う方向から回り込むパターン』ね。
『噛み付き』っていう呼称は初耳。
おれもそれやるよ。
足を絡まれないようにズリズリ上がっていくやり方もあるけど、
時間ないからまた今度書き込む。
『背中側から回り込むパターン』は、
相手がうつ伏せに逃げちゃうからあまり好きじゃ無いんだけど、
俺が下手なのかな。

クロス外すのは＞自分の背中に手を回して継ぎ目を切る
というので皆さん一緒でしか？
私はそれぐらいしか思いつきませんが・・

肘を相手の太ももにグリグリっとやって外します

>>552
パカーンと足開きますか？

パカーンとは開きませんが、ちょっと開いたらそのまま肘を入れていき、担ぎます

>>551
その方法も習いましたが、
柔術には、もっとありますよ。＜クロスの割り方

>>554
なるほど〜
ありがとうございます勉強させていただきました

>>555
ちょっとでもいいでしから教えていただけませんか？

クロス外すのは＞第三の足で相手の肛門を責めます。。。パカーンと別世界が開きますた。

足を絡まれないようにズリズリ上がっていくやりかた。

文字で書いてもうまく伝わるかどうか‥
相手の左足を自分の右肩で担ぎ、相手の右足を自分の左膝で制する
片足担ぎを考えて下さい。
正確には、相手の右足を、自分の左膝だけ越えた状態で、スネで制しています。
そのまま、上半身は相手と胸が合うようにズリ上がっていきます。
で、サイドポジションになるには両足が完全に、絡まれる事無く相手の右足を越えないといけないのですが、
相手の右足に左スネをのせたまま、右スネものっけます。
そして左足を抜きます。これで、相手の右足を右スネだけで制した状態になります。
（この状態で相手が左足を伸ばしてきて足を絡まれてしまったら、
それは右肩の担ぎが甘いという事でしょう。）
で、右スネを相手の右足から外せば、横四方の完成。

>>柔道もももさん
んっと、噛み付きは何種類か方法ありますよね。噛み付いてから片足担いでサイドに飛んでパスする方法もあるし。
片足担がなくてもできますが・・・。
あとは、まずハーフになってからそこから足を抜いてパスとか。多分、まずハーフになってからのパスしか上級者には通用しないと思います。俺的にはですが・・・（＾＾；）
ＢＴＴの選手が良く使うパスもこのハーフになってからのパスですよね。
あと、ズボンの内側を掴んで下に下げてパスするのは、柔術ではすごく基本的なパスのひとつですよ。多分柔道でもあると思います。基本的なパスを想像していただければ、きっとそれがそうです（笑）
それから、ヒザを片足に乗っけてやるパスは、正確にはスネを片足に乗っけるのですが、やり方はいろいろあります。
クロスされてる状態から立ち上がってクロス割るやり方ありますよね。それやってから、クロス割れたら片ヒザ（スネ）をおんなじ方の足（太もも）に乗っけてすぐに逃げれないように襟を掴んで相手の上半身を制して、
後は柔術である基本的なヒザで割っていくパスありますよね、ニーオンザキンタマ（笑）からやるパス。それをやるんです。
って、文字での説明は難しすぎます（＾＾；）
説明不足ですいません・・・m(__)m汗

あと、クロスの割り方は色々ありますよ。まぁ、一番堅いのは片手を掴んで立ち上がる方法ですね。多分・・・（笑）

柔道では一方が立ち上がると『待て』になるから、
（よっぽど瞬間的にやれば別ですが）
立ち上がってクロスを切るのはできないんだよな‥
自分は大抵、＞自分の背中に手を回して継ぎ目を切る
やりかたです。
でもそこから前三角をよく極められます。
本当は相手が前三角をかけようとして頭を越して来た足を担ぎたいのですが。
片手を自分の背中にまわしているため、どうしても上半身が
引き付けられやすくなってしまいます。
どうしたら良いでしょうか。
実際の柔道の試合だと、クロスになったらまず膠着して『待て』
になりますね。練習ならともかく、試合でクロスを切って
さらにパス→極めというのは見た事無いです。

ああ、そうなんですかぁ・・・。柔道のルール知らなかったので、失礼しました（＾＾；）
う〜ん・・・やっぱり、手で継ぎ目をはずすのはよっぽどベースに自信が無ければ危険ですよね・・・。
肘を膝の内側のツボに押し当ててこじ開けるとか・・・拳で足の付け根をグリグリやって強引に外すとかしかないんじゃないでしょうか・・・（＾＾；）
それか、もう諦めて（？）上から袖車締めを仕掛けて、極まれば儲け物（笑）極まらなくてもクロス外して遠ざけて来ると思うので、
そこをすかさず手を外してズボンに持ち替えてパス・・・とかはどうでしょう・・・（＾＾；）

そうですか、やっぱりベースが弱いから上半身を引き付けられてしまうんですね。
袖車は、どうしようもない時にしょうがなくかけますが、
たいていしたから十字締等を極められてしまいます。こっちが極めるより先に、
腕を相手の後頭部に通して仕掛けている最中に極められます。
やっぱりクロスを外す事を考えた方が良さそうです。
稽古が足りませんね‥

＞タマジーニョさん
噛み付くってどういう状態ですか？
まずそこがわからないのですいませんが教えてください。
クロスされたまま立ち上がったら後ろにコカされませんか？ちょっと気になったので・・
＞ID　RR6jPR+jさん
＞本当は相手が前三角をかけようとして頭を越して来た足を担ぎたいのですが。
＞片手を自分の背中にまわしているため、どうしても上半身が引き付けられやすくなってしまいます
私は前三角をかけさせてそのままがっちり前に出て相手をつぶして
パスする方法をとっています
あとクロス外れる前から相手の首に手をかけていくのはセオリー無視の気がしますが・・

そうです、セオリー無視です。
タマジーニョさんと同じように、これをやる時は半分以上諦めてます。
やめた方が良いですね。

>>564
僕は、タマジーニョさんでは有りませんが。。。
でしゃばってすいません。

「噛み付き」、または「腰つき」のパス。
バイタル柔道48、62ページ、寝技で勝つ柔道141ページの技です。
相手の制し方は、本に載っている以外のバリエーションもあります。

クロスから普通に立ちあがれば、こかされる可能性大です。
ちゃんとした手順があります。
ノバのレッスンビデオに出ているので、参照して下さい。
最近のセミナーでは、この方法ばかり教えられます。

文字では上手く説明できないので、良かったら
本を見てください。

>>柔道もももさん
噛み付きとゆーのは、相手がオープンガードをしている時に、片足（脛の辺り）を両足で挟んで片足をまず殺します。
そして、頭をはさんでる足と反対側のお腹の横の地面につけながら（このときに片足を担ぐ方法も有り）、噛み付いてる足を制しながらサイドに飛ぶ方法と、
その足を押し込んで乗り越えてハーフガードにしてから足を抜いてパスする方法もあります。
何種類か方法ありますよ。人によって違いますし。

それと、クロスされてる状態でそのまま立つと草刈りとかされます。が、片手を制しておくとされにくくなります。コレをされるかされないかはその人のやり方（技術）次第です。
それから、三角かけさせるのはかなり危険だと思います。三角が得意な人ならそこから極めたりとか返したりとか色々やり方知ってると思うので。
三角は立たせないやり方もあるので・・・。
やっぱり、クロスを切るのを頑張った方がいいと思います。それか、わざとバックマウントを取らせるフリをしてクロスはずしてパスする方法もありますが、コレはもう時間が無くどうしようもない時にしか使いたくありません・・・（＾＾；）
かなり危険な技です・・・。諸刃の剣ですね・・・（笑）

話しが脱線しますが
柔道部員とＴシャツ乱捕りやってみたら
柔道着の無い柔道になってすまいますた（ｗ
やっぱりオフでその道の人とスパーリングするのは貴重な経験になりますね。

>>566さん
>>567タマジーニョさん
噛み付きとは
「両足で挟んで片足を殺す状態」
ということで間違っていないでしょうか？

たまにハダカで練習すると、
下になったときに相手を掴むところがなくて困ります。
みなさんはどこを掴みますか？

基本的にでっぱてるとこのまわり。
一番メジャーな場所はひじの上の微妙なへっこみをもつとひじに引っかかる感じのとこ。
分かりにくいか・・・

>>柔道もももさん
そうですね、片足を使えないようにするんですね。

ギ無し（裸）の時は掴むところに困りますよね・・・。俺もそうです。手首とかだとすぐ切られるし（バカ力とかだったら別ですけど＾＾；）汗とかかいてたら余計掴めないですよね。
俺もスイープとか関節狙いたいのにいつもなかなかつかめなくてイライラしてます（＾＾；）
俺的の対策としては、両手で頑張ってつかんでその手を制して何かを狙うとか・・・。
ワキを刺すとか・・・あとは、おんなじ方の手でヒジの上のところに巻きつけてもう一方の手で手首を掴んでとか・・・ですかね・・・。これをするとオープンで攻められるので。

たまーに裸でやると、汗で滑って困りますね。
ギがあれば極まるはずの所から抜けられたりします。
細かくポイントを定めないと、勝負はつきそうにもないですね。

そうですね

今日は高校で稽古でし
基本の基本（>>394）を指導予定

去年お世話になっていた柔道部に顔を出してきました
軽量級がレギュラーになっていたので
重量級頃しの技として
裸絞めを指導しました
軽量級同士でも結構つかいでのある技です

ども、日本から書き込みです。
マレーシアと違ってサーバー規制してないので、今の間にいっぱい書き込みます。

柏崎先生のビデオ「寝技で勝つ柔道」買いました。８千円もしました。
明日、ビデオを観て、マレーシアに帰ってからいかにも自分の技の様な顔をしてみんなに教えようと思ってます。

|∀・）ｺｿｰﾘ 　　ﾊﾝﾀｰﾀｿ　ﾊｹｰﾝ

カプチ殿、早速の書き込みさすがです。
でもボキは肋骨の怪我が治らない限り練習できず…ｳﾋｰ

ネタ無くてｽﾏｿ

ハンターさん
ビデオ勉強させていただいてます
盛岡でＢＪＪの大会があるので、もと教え子と一緒に参加しようか検討中でし

あー、もももさんなら白帯で出ると参加賞として青帯がおみやげに
なりそうです。極めまくって来て下さい。そしてTeam2chでは出ないように（ｗ

頑張って下さい！

総合野郎さん…ちゆ１２歳のアンケートに書き込みましたね…

おれはＪＩＵ−ＪＩＴＳＵ−ＫＡでかきますた。

三角締めに付いて質問です
正しい三角というのはまず首に密着するほうの足をかけてからその上にもう一方の足をかけるという方法が教科書どおりだと思うのですが、
自分は一旦同時に足を相手の首の後ろに投げ出し、一旦四角締めの形を作ってから、相手の頭を下げ三角に決める、という方法をとっていま
す。これでも一応決まるのですが、ずっとこのままの形で続けてもよいのでしょうか？修正の必要はありますか？

>>583
全く問題なし

自分は三角掛けたときに､体重で上からぎゅっと潰されるんですが、
（特に体重差がある場合）
何か対処法はありますか？

>>585
体重をかけられる前にずりずり下がる、お尻を振る
>>194のようにするか
おもぷらーたに変化するか・・
答えになっていますか？（汗

>>581
ところで
「ちーむ２ちゃんとうほく」
でエントリー考えていますが
問題あったりします？

>>587
ワリと問題アリですよ（ｗ
BJJでは2chは猛烈に評判悪いですから。

え、何でですか？
2chの書き込みで、BJJに嫌われる内容（批判、中傷etc）が
特に多い訳でもないと思いますが。
2chは良い事もも悪い事も、根も葉もある事もない事も無責任に
いろいろ書かれるから面白いんであって、
それをいやがるのは度量が狭いなあ。

>>588
あいわかりますた
ネットやっていない連中とつるむので
２ちゃんも、ももも、も
関係ない名前になるかもです

>>589
うーん、自分が2chねらである負い目（？）と言うか被害妄想なのかも
しれないのですが、裏帝国軍とか見てるとちょっとなぁ…という書き込みを
目にする事も多いのも事実です。しばしば道場とかでも「2chじゃあるまいし」
的な事を言う人もおりますし、胸を張って「俺は２ちゃんねらだ！」と宣言
する必要もないと思った次第です。

拾わなくていい火中の栗は拾わない方がいいかと（ｗ

１１月３日（日）１２時３０分〜１５時３０分上石神井体育館柔道場にて、寝技限定乱取りオフ開催


安全第１を旨としている為、そのための申し合わせはありますが
基本的にみんな自由に好きなことしてます。
気持ちよく汗を流すもよし、技の研究に専念するもよし、モンゴル相撲に興じるもよし、
寝っ転がって格闘技バナシするだけでも打ち上げだけでも参加ＯＫです。
服装は、動き易くて金具の着いていないものならなんでもいいと思います。
非道着の人も結構いますから、心配しないで大丈夫。
隔週でメインのオフ会が行なわれ、その間の週で増刊号的オフが開催されています。
今週はメインの週なので人数も多く集まりますので皆さん気軽に参加して下さい。

体育館の場所はこちら↓
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/nerima-kodomo/kamisya.html
柔道場の使用料は３００円です。これ以上のお金はかかりません。冷水機も設置してあります
西武新宿線の上石神井駅南口（ＳＥＩＹＵ側）を下りますと右手にＵＦＪ銀行が見えます、
そこの中央通り商店街という通りを３００Mほど進むとブックオフがありますので、
そこを越えた次の交差点（看板が出ています）を左に曲がってからしばらく行くと
そこが上石神井体育館柔道場です。地下２階に武道場があってそこの左半分を使って
練習をしています。遅れて来た方も気軽に声をかけてください。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1036224915/

>>592
オフ会の誘いが空白さんではちょっちきついかも
すてはんでも名前なのることをお勧めしｍっす

いい企画みたいなので興味あるひとはいってみてもいいかも

>>591
じゃあそうしまーす

イワテ剛柔男塾連盟高校薔薇菊百合ひまわり共和国

にしておきます

BJJの試合で柔道立ちしている選手はいませんか？
やっぱり引き込みアリだからそんな人いないのかな・・

俺柔道出身だけど、タックル怖くてぜんぜん立ち技出来なくなった。
前傾姿勢で内股かけてもすかされそうで怖いんだよね。

柔道もももさんへ。たまーに、いますよ。青帯でも、ほぼ柔道そのままのスタイルで優勝する人いますた。

>>597　ううさん
その人の試合運びってどんな感じなんですか？
おすえてほすい・・

ハンター氏、療養中でしたか。。。
お大事に。

肥えちゃわないようにお気をつけ下されませ。

僭越ながら６００ゲットさせていただきます、、、

600get!!

>>577 はりまおさん

柏崎名人のビデオ『寝技で勝つ柔道』、いいですか？ オススメですか？

＞598。やはり投げは内股や体落としは通用しづらいです。その人は下に潜って背負いでテイクダウンしてますた。引き込まれたら、相手を少し引っ張り上げて横に回って大外刈り（わかりますか？）風に倒してテイクダウン→抑え→腕関節といった流れですた。

＞ううさん
ありがとうございます
イメージつかめましたが
＞下に潜って背負いでテイクダウン
は全くできないので別のことチャレンジしてみます

正直な疑問
引き込みわかっているのだから
ガンガン側転で合わせて頭上を飛び越える選手って
少ないのでしょうか？

http://hayari.tripod.co.jp/
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7486/

>>604
正直に引き込むわけないでしょ。
崩してから引き込んだりするから、難しいのは？

>>606
ＢＪＪ選手の方ですね
やっぱり妄想の域を出ない戯言でしたか・・

夢は見ないようにします

巴投げを読んで側転であわす技量があれば・・









やっぱむりか

age

噛み付き・召し取り（柔術の技と思います）
ってどういう技なんでしょうか？

質問はアゲで

>>610
柔道の技ですよ。柔術でも習うけど。。。

ほしゅ

ＢＪＪは引き込みとタックルがメインですか？

>>614
ｙｅｓ

「待て」がないから背負いみたいなリスクの大きい技はほどんど使わないね。
仮に上手い具合に掛かっても２点だし・・・。
その後そのままへばりつかれて２点とってもバック取られて４点献上するハメになる危険性
がある。
あと柔術の試合って柔道に比べたらかなり腰を落としてるから（いつでも引き込めるように
あとタックル来るから）それを背負うとなるとかなりムズいと思われる。

ＢＪＪで柔道選手が陥りやすい点はどんなトコでしょうか？

クロスガードが切れないので、強引に足をかつごうと考え、相手のガードしている足の間に手を突っ込んで三角やスイープを思いっきりくらう。
下から技を掛けられた時につい癖で立ち上がってしまい、堪えきれずにバスターしてしまう。（持ち上げて叩き落すと反則負け。）
パスされそうになると、体が勝手に亀になってしまう。
そんな所でしょうか？

＞胴締め剛術家さん
＞パスされそうになると、体が勝手に亀になってしまう
まじやばいっす（ｗ
いいとこってないっすかね？

柔道の寝技のいいとこですか？
う〜ん、柔道技でいい所はバックマウントが取れた時に相手を攻める技が多い事ぐらいかな。
でも、バックからアダムス式の十字とかいきなり関節取りに行くのもリスクが大きいですし。
バックからひっくり返して横四方で抑え込み、そこからマウントに移行してポイントをかせぐとかそんなもんですかね？
亀を攻める技術のバリエーションは柔道が最高と思うので、それを上手くアレンジすることでしょうか？

＞パスされそうになると、体が勝手に亀になってしまう
そうなんですよね‥
それじゃ柔術にならないんですけど、反射的にカメになってしまう‥
柔道歴長いと（そして寝技をあまりやらないでいると）染み付いてますからね。

亀になるんなら、相手に尻を向ける亀じゃなくて、パスされた瞬間に腰を切って相手に頭を向ける亀になればいいんじゃないでしょうか？
それならば相手の足を捕まえてどんどん前進すれば上になれるかも知れないし。
（このスタイルって、亀じゃなくて犬って言うんだったっけ？）

ところで
ＢＪＪってカメから攻めるってのは少ないですか？

ま、バックマウントで４ポイントも取れるルールじゃ、
カメになるやつがまず少ないだろうからね。
良く知らないけど。

>>624さんの答えはなるほどと思わせる答えですね
3行目がなければ・・（ｗ

宣伝してあったので裏柔帝国から来たんですけど語ってる寝技のレベルが
低すぎなので帰ります。どもども

いやあ、俺にとってはかなり参考になるけどなぁ。

マウント取られた相手はウーパーをしてくる事があるでそれにカウンターで合わせれば、バックマウントが取れることも有ります。
エルボーエスケープをしてこられたら、無理ですが。
あとは、マウントのコブラクラッチからサイドマウントに移行しそのままバックマウントというのも出来ないこともないですが。

そもそも寝技を「語る」ってのが難しいからねぇ。
なにげに文章表現力が問われる・・・。

>>628
土日柔術行ってる人だったりする？ウーパーってあそこ以外じゃ聞かないんだよな…

手袋靴下の謎のｵｻｰﾝ・・・。

柔術家で２ｃｈネラー多いんじゃないでしょうか。

いや、いってないです。
僕の最初の柔術の師匠(紫帯）がハウフ・グレイシーの弟子だったので、そう習いました。
その道場に時々教えに来てくれていたブラジル人の先生（紫帯）もそう言って教えてくれました。
他のところでは、アレはなんて言うのですか？

素直にエビ？

う〜ん、エビというより、肩ブリッヂの方が近くないですか？

＞柔道ももも様

ＢＪＪ稽古会にぜひ参加下さい。

>>626さん
　　　　　　　　【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる

私はＢＪＪは全くの未経験です
用語もわからずこの一年このスレッドでいろいろ勉強してきました
何帯の大先生か存じ上げませんが
笑っちゃうほどレベル低いなら是非暖かいアドバイスいただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>628 胴締め剛術家さん
＞ウーパー、 エルボーエスケープ 、マウントのコブラクラッチ、サイドマウント
どんな状態でしょうか？（汗
ちんぷんかんぷんでし・・

>>636 鯖@ＴＪＮさん
すいません
仕事でいけないと思います・・

>>632 鯖@ＴＪＮさん
＞柔術家で２ｃｈネラー多いんじゃないでしょうか

東北ＢＪＪ界は２ちゃんねらに寛容でしょうか？

相手の下からの前三角絞めの、逃げ方ってどうしますか？

>>626さん
そんなことおっしゃらずに教えてください。
僕が知りたいのは、
サイドポジションから腕十字に入るときのフェイントです。
チキンウイングかＶ１を仕掛けるフリをして、
自分の片足をまたぐように相手の頭にかけたのち、
180度回転しながらサイドを変え、
そのまま最初のサイドとは逆側で腕十字に入るのですが、
パターンを読まれているようでパーンと極まりません。
できれば、２〜３のフェイントを交えたパターンを教えてくださるとありがたいです。
よろしくお願いします。

≫６４０
＞180度回転しながらサイドを変え
この途中でクロックネックシザース（技の名前あってる？）をいれて、
（首を）捻った反対方向の腕を取りにいくのはどうなんでしょう？

>>641　投女羽鋲さん
>（首を）捻った反対方向の腕を取りにいく
このパターンを読まれてしまうという意味合いで、640を書きました。
伝わりにくい説明で申し訳ありません。

＞反り投げ＠過去の人さん
いえ、
素人が余計な口出ししまして、
こちらこそ申し訳ありません。

おれ日本語うまくしゃべれないから
ぜんぶがぞう（えいぞう）のリンクね。

うーぱはこれ
http://ultimatejujitsu.com/techniques/brazilian/escapes/mount_upa/index.html

エルボーエスケープの基本はこれ。うーぱじゃなくて、こっちがえびだね。
http://www.royharris.com/techniques/bjj/mount1.htm

応用へんとしては、ここの「マウントエスケープ」２こをさんしょう。
（俺はこんなのできないけどね）
http://www.jenbjj.com/Technique/

あと、柔道家にとっていちばんやさしい
クロスのきりかたはこれだと思う。
http://ultimatejujitsu.com/techniques/brazilian/escapes/guard_push/index.html
帯じゃなくて、ずぼんを深く持って押したほうがいいけど。
あと、こーるまんが佐竹にやったネッククランク。

>>640
さいどに回らないできめるってのはどう？
http://66.27.54.100:90/armbar.asp

あと、もしブロードバンドならこれみてみ？　とくに最後のやつ。
おれこんな技つかったことないけどね、試してみて結果教えてちょ。
http://www.bloodyknuckles.com/jason.asf

またね

あれ、２ちゃんって直リンはしないほうがいいんだっけ？
ぜんぶ英語だからもんだいないよね？

柔道もももさん、コブラクラッチとは船木がヒクソンにされていたヤツです。
肩固めの状態になっている相手の右腕の手首を
自分の左手で首の下から掴んで首と腕をタイトに固定する事です。
このとき自分の左手が相手の首の下に枕になるようにして相手の右手首を掴み
そのまま相手の右手首を自分の左肘の方向に引っ張り上げ
相手の右手が相手自身の首に蛇のように巻きついているようになる事です。
これで相手は右手と首が殺されている状態になり
絞めや十字そしてバックマウントに移行しやすい状態になるわけです。

来週あたりホイスの弟子の道場に見学行ってきます。

反り投げ＠さん　

チキンウイングかV１を仕掛けるフリをして、、、と書かれていますが
V１は相手をまたいだその体勢では無理です、というのが一点。
もひとつ。フリをして、というのは、どうしても十字にいきたいのでしょうか？
チキンウイングに行かないのはナゼですか？

逆に言うと相手にチキンウイングの防御をちゃんとさせてから十字に
入ってますか？

BJJ入門前にやっておいたら
入門後に役にたつような練習ってありますか？
よろしくお願いします。

>>648さん
レスをありがとうございます。
> V１は相手をまたいだその体勢では無理です
僕の説明が変で申し訳ありません。説明をし直します。
例）
相手の右側のサイドについた状態で相手の左腕にＶ１を仕掛ける。
↓
自分の右手だけ外しながら、相手の頭をまたぎながらサイドをチェンジ。
↓
そのまま自分の左足を相手の左脇へすべらせながら、
すでに自分の左手で取っている相手の左手を伸ばして腕十字
というパターンのつもりで書きました。
またいだ状態でＶ１がかからないのは自覚してます……。

>チキンウイングに行かないのはナゼですか？
チキンウィングもＶ１も掛かるときはそのまま狙いますし、タップも取れます。
しかし、チキンウィングやＶ１に限らず、ひとつの技に狙うにあたって、
相手が上級者の場合、またパワーがある人の場合は、
一発狙いでは通用しないケースが多いので
腕十字に限らずフェイントを用いた極めのパターンを知りたかったのです。

>チキンウイングの防御をちゃんとさせてから十字に入ってますか？
きちんと防御させてから腕十字に入るパターンは王道なので、
けっこう読まれてしまいます（泣）。
おそらく僕のスピードが遅いのと、タイミングが読まれているのでしょう。
で、違うパターンを模索してるわけです。

ところで、626さん？

６２６です。

まさにこのスレのタイトルどおりなんですけど文面だけで伝えるのは
難しいという前提で一応書きます。

まず反り投げ＠さんの文面で思ったのは
＞そのまま自分の左足を相手の左脇へすべらせながら

なのですが相手の左腕を取ったときに十分に相手の上体を起こしてますか？
相手の向こう側に回るというより相手を起こして左手を軸にして密着しつつ
自分がその場で方向転換するかんじです。だから左足が当たる位置は左脇
ではなく相手の背中が正解です。
そうすると一番大切な自分の股間と相手の肩口の密着も
キープし続けられます。たぶん反り投げ＠さんはスピードにこだわるあまり
密着できてないと思われます。逃げられるパターンは手がすっぽ抜けて
自分だけが尻餅をつくのが多くないですか？

ただどっちみち必ずタックルに入れることはない、というのと同じで
技には１００％はないということはお分かりだと思います。

フェイントですが解説はなしですいませんが
反り投げ＠さんの腕がらみからの十字はもはや王道パターンですので
私がよく使うのはその体勢から相手の防御の仕方により
横三角、キーロック、オモプラッタ、モンジバカ、頬杖腕がらみ
足またぎ腕がらみなど使い分けてます。そういうのを仕掛けて防御させると
また単純な腕十字がかかりやすくなります。

>>651 626さん
>相手の左腕を取ったときに十分に相手の上体を起こしてますか？
起こせてると思います。
>左手を軸にして密着しつつ 自分がその場で方向転換するかんじです
わかります。そうすることで自分の左足も小さい弧を描くようになるので、
「左足を相手の左脇へすべらせながら」と表現したつもりでした……。
>逃げられるパターンは手がすっぽ抜けて 自分だけが尻餅をつくのが多くないですか？
僕は道着ナシのスタイルのためか、汗で滑ってスッポ抜けってのはあります。
あと、レスリング出身なのでそこそこ密着するタイプだと思います。
逃げられパターンで一番多いのは、体重負け＆力負けだと考えてます。
もちろん精度にも問題があるのでしょうが、
体重と力に負けないためには
スピードとフェイントのパターンを増やすことが重要だと思っているので、
王道パターン以外のテクニックをご教授願いたかったのです。

> オモプラッタ、モンジバカ、頬杖腕がらみ
ということで、この３パターンへの移行方法を教えてもらえませんか？
モンジバカ、頬杖腕絡みは、最終的な極めのカタチもわかってません。
レベル低くてすみません。

体重負け＆力負けするとどんな体勢になるのでしょうか？

>>653　626さん？
>体重負け＆力負けするとどんな体勢になるのでしょうか？
ありがちですが、相手の腕を伸ばす前に上になられて潰されやすいってことです。
だいたい10キロ以上の差があると、そういうパターンに陥りやすいです。

６２６です。
なるほど、わかりました。
この十字は上でも書きましたが回り込んだ時点で
上体が左手に密着してなければダメなのです。相手の上体を起こしてると
腹の部分に左肘があたってなければダメです。できればその時相手の手首が
自分の肩口に当たってるくらいが望ましい。
つまり相手がクラッチを組めるようではダメなんです。
＞腕を伸ばす前に上になられて、、、
とありますがお尻をついて倒れこむときにはもう片腕が伸びてる状態に
するんです。
１０キロ差があると動きはこっちの方が速いはずです。ウチは９０〜
１００キロ級とかごろごろいますがチョロいです。皆のろいので
クラッチなんか組めません。クラッチを組んだらモンジバカです。

> オモプラッタ、モンジバカ、頬杖腕がらみ

上記の技は文章で説明する自信がありません。面倒くさいという
のもあります。行かれている道場で習ってください。すいません。

以上頑張ってください。

>>655 626さん
あらららら。
>相手の手首が自分の肩口に当たってるくらいが望ましい。
>つまり相手がクラッチを組めるようではダメなんです。
これもわかってるつもりなんですが……。
それを前提に、腕十字の技術論ではなく、
「相手が上級者の場合、またパワーがある人の場合は、
一発狙いでは通用しないケースが多いので
腕十字に限らずフェイントを用いた極めのパターンを知りたかった」
「おそらく僕のスピードが遅いのと、タイミングが読まれているのでしょう。
で、違うパターンを模索してるわけです」
ってことに過ぎなかったんですが……。

>上記の技は文章で説明する自信がありません。面倒くさいというのもあります。
そういう理由なら仕方ないっすね（苦笑）。
ありがとうございました。

>>626
> 宣伝してあったので裏柔帝国から来たんですけど語ってる寝技のレベルが
>低すぎなので帰ります。どもども
こんな嫌みなﾚｽ入れた後の656で「上記の技は文章で説明する自信がありません」かよっ！？だったら最初からなにも書くなっての．だから柔術馬鹿にされるんじゃ．

>626
貴方って強そうだけど、何帯？
柔術等の大会で入賞経験はあるの？
ここで寝技語ってる人にも貴方よりレベルの高い寝業師もいるかもしれないのにデカイこと言わない方がいいのでは？
手首固めやオモプラッタの説明も出来ない人がえらそうな事言わない方がいいよ。
ちなみに頬杖腕がらみってどんな技？
私は某有名道場に通ってるけど、そんなの聞いたこと無い。ウチでは違う名前で呼ばれてるのかな？

>626
モンジバカだけでクラッチどうにかなると思ってるアホ

６２６です。
なるほどー（笑）。とりあえず煽っとくかな（ｗ

文章で説明する自信が、、、と書きましたが、もう少しちゃんと書くと
こうなります。

「説明しても読み手の理解度が低い場合、説明損になるので書かない」

だから面倒くさいとあとに付け足したのです。ただコレは間違って欲しくない
のは反り投げ＠さんを指した文章ではありません。上記にあるように
チャチャを入れたがるレベルの低い不特定多数の輩も見ているこの掲示板で
技術の説明をするコトに興味を見出せない、ということです。

頬杖腕がらみとは正式名称でも何でもありません。技の極まったときの
形態が似てるのでわかるひとはああ、と教えてくれるはずですよ。
高専ではオーソドックスな技なんですけどね。



ちなみに私は紫帯以上は日本では少ないために特定はしませんが、
６５８さんより上の帯です。

＞宣伝してあったので裏柔帝国から来たんですけど語ってる寝技のレベルが
＞低すぎなので帰ります。どもども
わざわざこんな事書かなくても、黙ってROMすれば良いのにね。
そんなに自分の技術＆知識を自慢したいのですか？
もしかしてアンチ柔術家の策略かな？w

>>626は人間白帯でよろしいでしょうか皆さん？

うん 残念ながら技術は十分あるのに人間的に白帯の人って多いよね

>>644
いろいろわかりやすかったですありがとうございました

>>646　胴締め剛術家さん
なんとなくわかりました
横四方の変形のような手の取り方ですね？

>>660
＞頬杖腕がらみ
わかりました、漏れも使ってますよ
たしかに古典的ですが効果的な技ですね
そこまでいくとしたら
漏れは浮き固めに持っていくかな（ｗ

６２６さんは人間白帯なんですか。
もしかしてピュアブレッドの紫のアノ人？

626さんの話題はもう
カンペナスレや裏柔術スレでやって下さい
ここは「技」スレですから
技術を大いに語とう！

age

>>639禿道
で、>>667の質問に答えてやって下さい

>>669はレス番号逆ですｽﾏｿ

前三角頃しといえば
前につぶすでしょう
たぶん皆さん基本なので返答を避けたと思います（漏れも・・
最悪は嫌がって相手に対してさがるです
これは面白いように極まりますね

相手の前襟をとって一気に前につぶせばパスがドもかんたｎ？

高阪剛のDVDっていい？

世紀的大発見（漏れ的に
ＢＪＪでもカメの攻防ができる！
講習会に行って発見すますた



って20世紀的発見だった？（汁

>>671
ノゲイラVSコールマンには驚いた。
地上最強を決めるはずの一戦が
あんな基本的なミスで決着なんて‥
コールマン寝技しらなすぎ。

↑　　お前は逃げれんのかよ（ｗ）

>>671
しかし体格差・体力差があると、前に潰すのってキツくないですか？

>>675
逃げられないにしても、あんな逃げ方はしないということでは？

>>675
もちろん俺は逃げられないし、
逃げられる奴は地球上にそうたくさんはいない。
でもコールマンみたいに後ろに引っこ抜こうとしたら
どハマリじゃん。

講道館杯見に行った人います？
田中が高松を落とした絞めを
解説してください。
変則的だそうですが。
泉も制剛にやったらしいですね。

>>676
体格差は辛いです、漏れは最近特に・・

で　　ギがある場合
相手の前襟を両手で取ってひきつける事で
体重プラス引きつけでつぶすという工夫が考えられます
お互いがんがりましょうね

>>678
バスターしようとしたんじゃないの？

>>680
両手で取ってひきつけると、十字固めとか危なくないですか？

レベルが低いって書かれちゃうのも　うなずけるな。。。。

>>683
偉そうに青ってないできちんと寝技を語とうって下さいよ
>>682
ん
やばいかも（ｗ

>>673にもカキコしましたが
ＢＪＪルールの場合カメに対する攻めとして
上に覆い被さるだけではポイントになりませんよね（講習会で勉強すますた）
両ふとももの部位に足を掛けてバックの４ポイントになると言う事ですたが
あえてカメになり攻めを待つというのもアリだと思いマスタ
アドバン取られると思いますが（競技者の方見解求みます）
柔道チックなカメ攻め対カメから攻め（犬から攻め？）が
できるのでは？？？とまた初心者の妄想がわいてきています。
ポイント制や競技、試合時間に対する意識が低すぎるのは承知で
無謀妄想なカキコしています
競技的に全くナンセンスであれば是非厳しい指導お願いすます。

まず　すたすた言ってるのやめれば？

>>686
厳しい指導ありがとうござい　ｇま　し　た

>>674さん
PRIDE見てないので詳細はわかりませんが、
三角締めを食らいながらコールマンが腕を引っこ抜こうとしたってことですかね？
たぶん、ｽﾀｽﾀと持ち上げたあとでマットに叩きつけながら潰そうとしたのではないかと想像しますた。
自分の首が起きてて、なおかつ脇も閉じれる状態（＝まだ締めが入ってない）なら、
三角締めを極められることなくｽﾀｽﾀと持ち上げることができるからです。
たま〜に、僕もｽﾀｽﾀとやります。

首が起きてて、脇が閉じてたら、
コールマンのパワーなら脱出出来たでしょう

≫679。見に行きましたが、折れの席から見えない位置だった…。決勝とは関係ないが、高松の体調が悪かったような印象を受けた。キレがないというか。今週土曜の深夜にテレビ放映するので、見て研究しませう。

高松が調子悪くて負けたのはいいとして、
相手の田中は決勝まで来るような選手だとは
思ってなかったのでびっくり。
過去の成績ってあてになるんだかならないんだか。

引き込みからの伏せ十字（裏十字？）の指導中に
腕2回ものびました　　ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

恐ろしい技です・・（ｗ

三角の逃げ方ですが、片膝を相手の臀部に当て、頚動脈に掛かっている方の足を
抱えながら頭を抜いていくのはどうですか？

>>693
やったことないんですけど、上手くいけば抜けそうな感じ。
でも、抜こうとした瞬間に頭が下がって、
そのまま頸動脈をビチィッと締められる確率の方が高そうが気がしますです。
実際、どうなんでしょ？

age

怖いですね。

ながらく放置されてますね……。ちょっと言い換えてみましょう。
>>693
フツーに考えたら無理！
相手がドヘタだった場合にだけ、足を抜くことができるかもね。
でも、そのまま頸動脈をビチッと極められてオシマイじゃねーの!?
あるいは、足を抜いても、その直後に腕十字に切り替えられてオシマイだろっ！
実際にやってみりゃ、わかるだろうが。

>>693
っていうか、これって「寝技」っていう本に書いてあるやり方じゃないの？

>>698
あらら。では、僕がドヘタってことです。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ..　 7 0 0 　│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　バキャ　　　　／ 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼.　7 　　＼
　　　　　　　ﾉ∩ 　　　　　　　＼ 　0　　＼
　　　　　ﾉ　 　ヽ〜 　　　　　 ／＼　　0 　＼
　　　⊂（｡Д｡ ） っ 　　　　／　 ／＼　　　／
　　　　　∨ ∨ U 　 　 (´⌒( ／ 　 　＼／
　　　　:: :' :. :. 　 　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　:: :' :.　　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　:: 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　今だ！！700ゲットォォォォ！

うおおおおおおお
がんがってくるぜー
寝技漢の名にかけてーーーーー！！！

>>701　柔道もももさん
試合結果、楽しみにしております。

とにかく試合に出ようスレにも書きますタが
2回戦負けですた
まあ年には勝てないですな
試合中足つっちゃってごまかすの大変（ｗ
とりあえず一回戦で
下から右手十字を取りに行って
防御させてから左腕にオモポー仕掛けて
スイ―プできたので漏れ的には満足です。

三位おめでとうございます。


試合中は俺が何ポイントあいつが何ポイントと
考えながらやってるのでしょうか？

＞目指せ３段さん
考えてました
このままじゃ負けるなーとか（ｗ
柔道寝技と違うので大変ですた

確か押さえ込んでも意味はないんですね。縦四方以外。
それも押さえっぱなしじゃだめだとか。
私にはちょっと難しいですね。
私は締めと間接をフェイントに押さえ込みを狙うのが好みですから。

目指せ３段さんメアド下さい
いろいろと・・

柔道もももさん。お疲れさまですた。足は大丈夫なんですか。

朝が早い仕事なので落ちます。
ゆっくり休養して明日からに備えてください。

＞ううさん
大丈夫だす
なんとかごまかしきりました

>> 柔道もももさん

なにはともあれ入賞おめでとうございます。
大きな怪我もなく終えた様で、なによりでした。
もももさんの活躍に刺激され、私も試合したい病が出てきました。

おめでとう。

最近は基礎技術を教える事に重点置いています
自分の技が上達する罠（ｗ

生徒達に教えてるふりをしながら、自分の技の確認をしている・・・

教えるようになって初めて気づく基本練習の意味・・・

新しい企画
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039783942/l50

>716
そのとおりでウsね。

最近飛びつきオモプーができそうな予感がします
でも相手が高校生なので恐くて仕掛けられません・・

　昨日の練習で自分が横四方（相手の右側で）で押さえてるときに、相手の襟を
相手の左脇から通して自分の左手で掴んで押さえ込むときあるでしょ、（
言葉で技を説明すると前置きで長いな）　んで俺ひげが伸びてるから相手のむき
出しになった乳首を刺激しちゃって　相手が「ああ〜ん」とか声だすから思わず
　力抜けました。やっぱ一応男も性感帯なのかとおもいますた。

高校生が引き込みからの攻防をおぼえ始めてきて
ちょっと嬉しく思っていたら
送り襟絞めの攻防もわからないコトが発覚してまたショック・・

今日はやすけびっちの表と裏指導予定

>>716 目指せ３段さん
初めまして!?　反り投げでございます。
レスリング技術を文字でカキコするようになってから
初めて気付いたことばかりです……。

>>719 柔道もももさん
>最近飛びつきオモプーができそうな予感がします
マジですか？
妄想スパーをいくらやっても飛び付きオモプーは自爆してしまふ……。
偶然ですが、このあいだこっちが仕掛けた三角締めを持ち上げられた後、
そのままフランケンシュタイナーみたいに相手を投げられまひた。

ついに飛びつきオモプ−成功！
右組の為相手左腕にしか掛けられない・・
掛けられた相手は何が起きたんだ？って感じでかなり避けにくい様子
問題はある一定の条件がそろわないとかけることすらできない・・

>>722 反り投げさん
フラン件シュタイナーの使い手は久留米に・・・・

>>反り投げさん
初めまして。
６月の大会で会えることを楽しみにしております。
今日は体調が思わしくないのでご挨拶だけで失礼します。

>>724　柔道もももさん
源流系フランケンシュタイナーのような高度な技術は僕にないので……。
そんなことより、教えてくれよっ！
一定の条件って何よ？
踏み台か、棒高跳び用の棒か、あーわかんねー、飛び付きオモプー。
あっ、相手の身長が140センチ以下のときってことか。

>>725　目指せ３段さん
ご自愛くださいませ。という僕は、風邪でボロボロのままです。

>>726 反り投げさん
＞一定の条件
相手が左手で自分の右手を取りにきつつ
なおかつ
その手をサバキながら自分の脇に相手をもっていける

この状態にならない相手が多い・・
喧嘩四つの相手に今度試して上手く行ったら今度学会で発表しようと思います

なお極まったあいては身長174�a78�`県大会優秀選手ベンチマックス100のボンズです

送り襟絞めを防御させてから十字を取る技を思い出した・・
得意技だったのに使っていなかったら忘れてた（鬱
使わないとドンドン忘れるので書き留めるか何かしないとだめだな

>> ももも玉子様

オモプーって、どんな技なんでつか？

私は15年振りに寝技したときは、亀になった相手に為すすべがなかった。
ぜーーーんぶ、技を忘れてまつた・・・

＞はりまおさん
http://www.gws.ne.jp/home/demo2/
下からの攻め 　　腕挫脚固
です
BJJではオモプラ―タという名称だそうです
略しておもぷー（ももも語）

>> ももも王子様

了解です。
飛びつきオモプーって、これを立ち姿勢からやるんですか？

>>731 はりまおさん
そうでござます
飛びついてみました

飛びついてこれやるってちょっと危なくないでつか？

おっかないっすよ
お互い（ｗ

十字固めの防御で
自分の袖に手を突っ込んでギを握った場合
かなり強力にクラッチできるそうですが
切り方わかるかたいたら教えて下さい。
押さえ込めばいいじゃんというのはナシでおながいします（ｗ

>> ももも王子様

相手の肘に三角絞めみたいにして、関節とるのは駄目ですか？
肘関節の逆を取るのではなく、押しつぶすみたいにして。
これなら、クラッチを切らないでも決まると思います。

>>735
十字固め防御のクラッチはちょっと複雑な形になりますがギを掴まなくても相当に強く出来るものがあります。

まず右手の親指と人差し指及び中指でリングを作ります。
そのリングの人差し指側から左手の薬指及び小指をさしこみます。
さらに左手の親指と人差し指と中指で作ったリングの中指側から右手の小指と薬指を突っ込んで握りこみます。

非常にややこしいので実際に見てみないとわからないかもしれませんがガッチリ決まれば普通にクラッチするよりもかなり強くなります。
ただ握りこみが複雑な為日常から一瞬で握りこめるように練習しておかないと試合のときにクラッチ組む前にきられてしまいます。
一呼吸で出来るようになるまで練習してから使ってみてください。

>>735
はう、よく読んだらクラッチの切り方だった。
すびばせん。（汗）

>>737 須加ジャンバカ一代さん
>強力なクラッチについて
レスを読みながらクラッチを組んでみました。
これって、普通のクラッチを組みつつ、片方の親指だけ、
もう片方の中指と薬指の付け根のあいだから差し込むような感じでいいのでしょうか？
クラッチを組んだあとに、親指を当てる位置次第だと思うんですが、
力を入れると、上記みたいなカタチになったので。

>>739
だいぶそれで形はちかいのですが、あともう少しむにむに親指差し込んだほうの手の人差し指と中指をこじっり、また反対側の手の小指と薬指をむにって反対の親指と人差し指あたりから出るようにすれば完成です。
そこら辺でむにむにぐにぐにしてるとちょうどいい感じのところが見つかると思います。
解りにくくてどうもすみません。

>>740 須加ジャンバカ一代さん
ありがとうござます。たぶん、理解できてると思います。
しっくりくる感じになってるので。
風邪気味なので年明けになりそうですが、
今度、練習のときに試させていただきますね。

柔道部です。しかし、寝技はほんと弱いです。上からの攻めはせいぜい、片足
をとって横に出て横四方固めくらいです。上から（下からの）せめかた教えてください。

>>742
引き込みの攻防と思われますが
引き込む方か引き込まれる方かどっちですか？

>>742
上から攻めるときは相手の膝辺りの下履きを取って、左右または、股下に引いて
一気に袈裟固め、または縦四方、その他に持って行くのが簡単で効果的っす。
ものすごく基本的なことだけどこれが一番だと思います。
試してみてください。

>>742
奇襲としては相手の下履き膝部分をもって両膝を一気にあわせて飛び越えるなんて荒業もありますが、やはり基本は片足とって横四方かと・・・。
なんと行っても一番確実ですし。その際、下履きを取った手で腿の内側のやーらかい部分をぐりぐりしてあげましょう。

なんか前も書き子したけど
股関節から帯取り腰切り横四方
片足かつぎかつぎ足回り
片足かつぎ反対まわり
両足かつぎ
両足飛び越し
側転パスガード
などありますね
漏れが苦手なのは両足袋取り（ｗ

>> 742氏

私の場合、
上から攻める場合は、片足担ぎか両足担ぎ
を中心に展開していきまつ

age

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

左手で相手の右袖を袋取りで掴み、右手で相手の右足のズボンの裾を掴んで斜めに回りながら引き上げ、右膝を滑らせてニーオンザベリーでおさえ込む。
　

タバコを吸わないから健康、の逆はタバコを吸う事で健康ではない。
厚生省は報告するけど中身は人殺し集団。
そもそも、たばこによる損害が莫大であることを根拠なく否定する方がキチガイだとみなされると思いますよ。
喫煙者の中でも特にタチ悪いのが本来喫煙を遠慮すべき人がたくさんいるレストラン
やカウンター席明確に喫煙を禁止されている公共の場所、駅構内や電車内。店舗内やファミレスの
禁煙席でタバコを吸うやつらだ。なぜ彼らは喫煙を咎められると狂ったように怒鳴ったりするんだろうね。
おまけに言うことは「あ、お前に関係ねーだろ。」「うぜぇ」「俺の勝手だろ」
等等とても同じ国で教育を受けたとは思えない低レベルな言動。
喫煙者なんて馬鹿の集まりといわれても仕方ないだろう。 喫煙者は知能が低いのでは？

柔術でいうところのクロスガードなんですが、柔道の寝技の乱取りでも使ってる人
私の周りでは見たことありません。
下になったときは柔術のいうところのオープンガードばっかりです。
何ででしょ？
使っちゃいけないのか、それとも効用がもう一つだから誰も使わないんでしょうか？
それとも良い技術なのに柔道の指導者が保守的なために、あまり使われることが無い
のでしょうか？

>>752さんは柔術家ですか？
柔道においてはクロスガードはほとんどの場合、守りの技術です。
ブレイク（待て）が早いので、クロスガードから
じっくり攻めるという戦法は有効ではありません。
パスされそうな時に、しょうがないからしがみついて
ブレイクを待つ時に使います。
だから練習で使うやつはあまりいません。そんなことしてても
技術は上達しませんからね。
柔道の試合を意識しないで、純粋な寝技の技術の練習を
意識しているやつなら使うでしょう。
別に反則ではありません。

>> 752氏

使わないと言うよりも、柔道の寝技ではあまり有用ではないのだと思います。
クロスガードにしてグチャグチャやってると、すぐに「待て」がかかり、立ち技へ戻されます。
だから、下になったらオープンガードで一気にひっくり返すなりして攻撃に移る必要があります。
「待て」のない乱取りなら、たまにワザとクロスにして相手にクロスを切ってパスガードする練習なんかさせますけど。

>>753,754
ありがと。
確かに、脚クロスさせちゃったら、脚死んじゃって攻めにくいですね。
相手と自分の間に脚を入れるっていうのは攻守を考えるとすごく理に
かなってたんですね。

素人みたいな質問ですみません、クロスされている方（上の人）が下の人を押さえ込んだら　押さえ込みになるんですか？

なりません

>>756
BJJでもパスしないとダメでしょう？

まえに柔道の人と寝技やったときにそんなことを言われたような気がしたんで。
あとクロスガードなんて意味ないよみたいなこと言われました。最近は結構その人たちも
ノゲイラとかのおかげで柔術に理解を示してくれるようになりましたが。

カコレス嫁と言われたこと無いですか？（ｗ
>>752からその話してたばかりでは・・

>>756さん
「押さえ込み」ではなく「抑え込み」であることを理解すればよろしいかと。

すみません。ムキムキ柔道家の人にガードの上から押さえ込まれて力強いから、
体を離して来たときにオープンなりスイープなりしようと待っていたら
「このままじゃ押さえ込まれたままで負けですよ！」とか言われたので、
柔道だと負けになるのかなと思っていました。

>>762
いまいちそのムキムキさんの言いたいことが分からんな。
「負けますよ」とはどういうルールを想定してたんだ？
確かにルールによってはずっと下になってると
印象悪くて判定負けするけど。
少なくとも柔道ルールではありえない。

>>759
関係無いけど、SAWなら脇を差せば押さえ込みになったと思うよ。
良くわからんルールだ・・・。

>>764
SAWはそれで何ポイントでしょう。
まさか、いくらその状態で長時間
抑えたからって一本にはなりませんよね。

レスリングではガードだろうがなんだろうが、
両肩が3秒間マットについてたらフォール負けします。

>>765さん
>両肩が3秒間マットについてたらフォール負けします。
以前は、ジュニアで２秒、大人が１秒だったと思うのですが、
３秒にルール変更されたのでしょうか？
スレ違いですみません。

大切な問題だ
アゲ

>>766
よく知らないけど、なんか3秒って聞いたことが
あったような気がしたから書いちゃった。
スマソ！

>>762
競技ルールが違うことをいいことに、うまく騙されましたね。（藁

>>679
それってクロス切れなかったから悔しくて言ったとか？（ｗ

>>768 765さん
了解です。

>>763 , >>770
クロスガードに入る前に立ち技か何かでポイントがあったとも思われます。

サンボでは、ガードを取られようが抑え込めばポイントです。
ハーフガードでも、抑え込めばポイントになります。
まぁ、そもそもクロスガードは禁止だけどね。

柔道でも柔術でも立ち技から寝技まで含めて乱取りにポイントも何も無いっしょ？

基本的には無いですけど、
試合を意識していれば別ですね。

サンボの抑え込みの正確な定義とポイントをキボンヌ。

>765
三秒ってプロレスでは

>>774
投げた方が「有効ってとこかな」
投げられた方が「いや、技ありとられたな」
乱取り中にこういった会話が交わされます。

>>777
言うまでもなくごく普通（藁

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

少し教えて下さい。
指を掴むのはどの程度から
反則なのですか？3本からですか？
4本からですか？

ルールによる

返事遅れました。色々教えてくださってありがとうございます。
おかげで少しは強くなりました。
亀になってもすぐ返されないようにするにはどうしたら友好ですかね？

攻める

>>782
亀になっても動き回った方が良いですよ。
隙あらば上になるぐらいの勢いで。

寝技のうまい友人曰く
亀は結構攻めやすい形だそうで。
自分は膝を大きく開き
股の接地面積を大きくし踏ん張って守るぐらいですね。

カメでも
前につかれた場合
横につかれた場合
後ろにつかれた場合と
攻め手がありますので研究すると
カメは守りでは無いとわかると思います

横三角や、胴締めに入られそうになった時に何もしない手は無いですよね。

ご参考に
亀・犬からの反攻
http://www.gws.ne.jp/home/demo2/index.html

あだしは横三角返しという秘技があるンタヨキミィ！

>>788
その２を個人的に良く使います

立つ　　これサイキョ。
相手の技を受ける必要など全くなし。
立ち技で勝負をつけるべし。
自分は寝技は体力回復としか・・・

えっ、このスレの発言権なしですかｗ

その３をよく使います

カメから立つのは隙が出すぎでたいそう危険

自分は、その１をよく使います。
関節下手でして。

>>789
凄い期待の目で見守っています。（わくわく）

>>782
亀の状態から相手にバックマウントを取られても、自分の足を一本抜いて反転すればハーフガードに戻せますので、そこからもぐり系スイ−プを狙いましょう。

>>795
カメの時肘を胸の前に置くようにたたみます
相手が横三角を掛けようと膝と肘の間にカカトを入れてきますが
その時自分の肘の外側と膝の内側に相手のカカトを挟み
相手の横回転に合すか自ら回転巻きこんでいくとあら不思議
上四方固めで押さえ込んでる自分がいます？？？
やってみてね

なるほど。ただ頭だけでイマイチ細かくシミュレーションできないので、今度のスパオフで試してみます。
僕の場合相手のかかとに手をあて、相手が形を作る前（足のロックが未熟で手が極めきれてないうち）に自分で回転して脱出します。

>> 797

あっ、これってポピュラーなのでつか？
秘密兵器だと思ってたのに・・・

>>799
もしかしてカキコしてはいけない技だった？

>> 800

さぁ？（ｗ

それより 800 ｵﾒ

そうですね

肩車全盛の今だからこそ
切り替えしの腹固めが寝技で勝つ技になると確信すますた

もももさん、腹固めって、太ってる人か、足が筋肉でバンバンに太い人じゃないと使いにくくないですか？
自分は、柔道時代８６キロ以下級で足もバンバンに太い、ミノワ体系だったので、よく使ってましたが、筋肉が萎んだ今の７０キロ程度の体ではまったく相手に極まりません。
たまにスパーで白帯に極まりかけるのがやっとです。
なにか、コツがあるなら教えて下さい。お願いします。

>>803

ご解説を！・・・

「肩車全盛の今」?、「切り替えしの腹固め」?

>>805
最近潜り込み系の肩車が流行っている様子なのですが
そちらでは使い手多くないですか？
昨日の嘉納杯をTV観戦してさらにそう思いました。
肩車を防ぐ場合タックルを潰す様な形になりますが
相手の手が自分の股に一本入っているのでその腕を
そのまま足で固めてチソコで極める腹固めに移行しやすい
と思うのですがいかがでしょうか？
防御と攻めが一体に・・・

>>804 胴締め剛術家さん
漏れは元60級で今は70�`ですが
結構好きで使ってますよ
ただ足が細く隙間は多くなるので
気をつけているのは腕に三角をかけるように
足を絡ませてホールドを高める事や
絞めを仕掛けながら腕以外に注意をそらすなど
色々小技混ぜています（ｗ

もももさん、御指南有難う御座いました。
自分は、腹固めが極まり難いので、そこからホレッタやオモプラッタに繋いで三角絞めで取るっていうのを最近使ってたんですけど、腹固めそのものも、もっと練習してみます。
タックルをガブっても、相手が上手いとバックには廻れないので、腹固めが使えた方が有利ですものね。

ホレッタっでどんなやつですか？

＞＞８０９
はい、ホレッタというのはスイープの一種です。
非常に乱暴な言い方で申し訳ないですが、相手の腕を股の間に挟んで前回りするのが、オモプラッタだとすれば、挟んだ相手の腕側の足のズボンも腕と一緒に掴んで斜め横？に後ろ回りするのが、ホレッタだと思ってください。
下からの十字失敗から斜め横？に回るような感じのスイープです。

なんとなく分かったようなー　わからないような　笑
今日道場でも聞いてみます。

（＾＾）

嘉納杯の66�`級決勝で鳥居選手が出したカメ返しは素晴らしかったですね

最近、このスレについていけなくなってる……。

>>814
いやいや>>813ですが
バックに付いた時思わず絞めをガードするために両手を首のあたりでＸにすると思いますが
その手を首の後ろから取り、相手の腕を相手の首に襟巻き状態に固めて
自分の頭で相手の腕を押し上げて固めると言う技で変形の肩固めのような状態になったのです
ギ無しでも使えそうな技でしたよ

引き込み、引き込まれ、カメ攻め、カメから攻め、絞め、関節を
一週間に2コづつ半年習うと一ヶ月4週として48の技の使い手になります
寝技で勝つ柔道を目指して
最初の３ヶ月は引き込み乱取り
次の2ヶ月はカメ攻め乱取り
最後の一ヶ月は立ちから崩れる乱取り
そして大会出場を目指してコーチ中
2年もやればいい選手育ちそうだ（ｗ

（＾＾；

寝技といえば

畳の上に散乱しているちん毛。

春が来れば、中井大先生の柔術本や、柔術バイブル２も発売されるそうですね。
ヤッターなり!

>>820
ホント？今まで話だけはあったけど、やっと日の目を見るのか・・・。

>>821
んー、たぶん。近頃よくみかけますよー!!!

age

そうですね

上と下どっちが好き？

上。

下。

得意技を語れ

三角絞めから変化する腕ひしぎと、下から腕がらみに取ってのスイープ。

聞いてくれよ
前三角絞めの攻防のことなんだが
最近前三角絞めを使ってくるボンズがいて
いつものように前に潰して三角を外そうと
上になるのだが背筋が強いのか潰れてくれないのだよ
絞めは入りきらないので中途半端に苦しいし
そうこうしているうちに漏れの腕が遊びができるので
腕ひしぎで極めろ！と極めさせているのだが
何とか外せないものだろうか？持ち上げてマテは漏れのプライドが赦せなくて・・
これで三角つぶし返しオモプー教えたら勝ち目なくなりそうなので
まだ教えてない（ｗ
重い香具師はそのボンズの三角を潰して外していたからやっぱり体重の問題だろうか・・

なんかいい方法教えてくれさい

もももさん、三角の形に入られている事自体が良くないのですが、相手が足をフックしている間に相手の股間部のズボンを掴んで、自分の背筋を伸ばして、切る方法や、
それでも切れないときは自分の両足を相手の胴体にＴＫシザースのように引っ掛けて、強引に引き抜くというのも有ります。
また、自分の片膝を立てて、相手の足の股間部に膝頭を入れて、両手で相手の足の太ももの前側の部分のズボンを掴み背筋を伸ばしてゆすって外すというのもあります。
説明しやすいはずし方はこんなモノでしょうか。
寝技で三角をつぶすのは一番やってはいけない方法ではないでしょうか？

>>831胴締め剛術家さん
どうもどうもありがとうございました
実践してみます
　

　俺も少し前まで潰しに言ってましたが、相手がうまかったり　力あると余計ハマッテいったり、バランス崩されて三角の状態で上に乗られちゃんんですよねー
早めに反応して胸を引いちゃう基本のやつがいいんでしょうが、結構深く入っちゃうとなるべく肩を出すようにして　胴締めさんの言うようにｔｋシザースのように
逃げるのおおいっすね。　あとたまーに相手の足が長いと自分の足をその足に引っ掛けてキーロックっみたいな
相手の足の筋肉潰しみたいなので痛がらして外すってのも　たまにできます。説明しずらいけど

俺は三角を返す時は、まぁ、九割方持ち上げで返すんですけど、
三角を取られかけて、相手が自分の首をロックしかけているんなら、
逆に取られてないほうの腕、というか肩まで全部突っ込んでしまえば三角は
入らないっす。普通の下の相手がガードポジションの体勢になります。
あとは、空いた手で太ももの内側をグリグリっとやって、嫌がって足が弛んだスキにポンと抜き取るとかｗ

軽い人が潰しにくると個人的には「しめた！」って感じですね。
前に出てくる力を使って、横にクルンと転がして腕とります。重量級相手だと重さにまけますから。
ウチの道場にはガードポジションでも、胴に足が巻き切れないほどの巨漢もいますしｗ

>>833 ヒョロヒョロ柔術さん
>>834 巻き込みさん
本当にありがとうございます

がんがってやってみます

がんばります

漏れの悩みシリーズ２
引き込んでから袋取りで攻められると
もうどうしようもありません
思わず背中を見せて逃げてしまいます

なんとかいい知恵さずけてください

(´-`).｡oO「袋取りってなんなんだろう」

そんな基本的な技術がわかってない自分にアドバイスが
できそうもないことだけは確実です。

自分が下の時で自分ののズボンを両方ともフクロ取りされたときですか？それなら、相手の両袖を袋取りし、脇を閉めて引きながら、同時に袋取りされた足を蹴るように伸ばすと、簡単に袋取りが切れます。
片方づつ行えば簡単に確実に切れます。

>>838
自分の無知をいちいち報告するな。

>>840
道場や、地域によって呼び方が違うこともある。
言葉遣いには注意しましょう。

>>841
他にどのような呼び方があるのですか？
勉強の為に教えてください。

檻（ほんのチョット柔道）も袋取りは初耳です。
んで、ちょろっと検索したけどイマイチ解からんです。
そんな中で「袋取り、小指側からシボッテ握る」の一文を発見しました。
察するところ、袖や裾をシボルようにして握り、袖口や裾口を狭めて
手足の自由を制御するような取り方なのでは。
これって柔術用語？

>>843
相手の袖やズボンの裾をですね、ロールアップするように折り返して、そこの折り目に、4本のゆびを引っ掛けるようにして握るもちかたです。
柔道でも使う用語です。(私は柔道時代から一応知っていましたので)
おそらくは高専柔道の用語ではないのでしょうか？

>>844
多分高専柔道です。
日本柔道寝技指南って本に載ってたと思います。

あの持ち方を袋取りっていうんですね。
一つ勉強になりました。
とりあえず自分の道場では袖をシボれ、シボリとか
いいますが、袋取りとはいいません。
スレ汚し失礼しました。

＞＞８４４＆８４５
どうもです。
檻も勉強になりました。
ウチのとこでは特に呼び名はなかったです。
だからからか、あまり使うことも無くて、横四方の時に時たまやるぐらいです。

私も勉強になりました

すまそ、腰絞めってどんな技ですか？
今日のプロ柔術で出たそうなんですが。

>>894

柔道では、送り襟絞の一つのやり方の俗称。
言葉で上手く説明出来ない。
たしかホイスがイズマイウにやられた技。

>>850
ホイスがイズマイウにやられたのはいわゆる時計絞めじゃなかったっけ？

>>851
腰締の、投げ出した足が時計の針のように見えるから
BJJでは時計締と呼ぶらしいですが何か？

腰締め＝時計締めだろ。
ヘロージオを訳しただけ

ぐるぐる回るから時計絞めなのでは？

>>854
>>852の方も書いているけど、締める時、自分の足を時計の針のように
動かして行くから

>>852-855
なるほど、情報どうも！

ほんじゃあ、「ブラボー・チョーク」とは？
ヴィエイラが早川さんにかけてた技です。

>>857
自分のアカデミーの人に教えてもらえ。

教えてクンは氏ね

>ブラボー・チョーク
すげえ知りたい
どのくらいブラボーなんだろう？

>>859
流派が違うと名前だけでは技が全くわからないことも多いので

漏れもブラボーチョークの具体的姿を激しく待ち望んでいる１人なのだが。（ｗ）
>>859さんは知ってそうなので是非プリーズ。

相手の道着の裾を使って絞める技。細かい説明は
面倒なので、中井さんがレオに負けたあたりの格通や
森下社長自殺の記事が出てるＳＲＳＤＸ（まだ売ってるかも）に
載ってるのをみてね。

ブラボーチョークって、ごく普通の送り襟絞め（後ろからの）
だったような気が。何でブラボーかは知らないです。

久々にはんたあさん発見してうれすい

おげんこですか？

２月１６日のレオのセミナーで細かい事や名前の由来を聞いて来ますね。

>>865
おながいします。

ブラボーチョークはちょっと前の格通に載ってましたな。
ﾚｵｼﾞｰﾆｮ･ﾋｶﾙｼﾞｰﾆｮの特集で。

だからどんなんなの？？？？？？？？

自分のアカデミーの先生に聞けば？
先生なら知っているでしょ？

>>869
キミィは誰に向かってレスしているのかな？>860読んでないのかな

なんだアカデミーって？ ポリス・アカデミー２かな？

>>870
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/12 19:22 ID:PyXQMJH4
教えてクンは氏ね

>>871
そうだよ。そこに行けば、ブラボーチョークという美味しい食べ物が
食べられるよ。今日はバレンタインデーだから恋人同伴だと半額だよ。

どうやら寝技はアカデミーでしか教わらないと思っている方が紛れ込んでるらしい

じゅうどうかはじゅじゅつのわざをぱくるなよ！

ヤワラちゃんどおしケンカしないの！

おいコラももも





好き！

>>886
レオジーニョがインフルエンザに感染していたのが発覚したので、セミナーは中止になりました。
が、男気溢れるソッカが替わりにセミナーを開いてくれるそうです。

試合前のセミナーで凄い咳きをしていたからね。
体調不良でも勝ったレオは凄い。

ガッチリクロスガードからどうやって攻めるですか？

>>880
わき腹をくすぐる。乳首を舐める。これ最強！

ガッチリとしたクロスを取るとき、柔術の基礎で外すやつ意外で俺がよくやるのは、相手の腕を相手の背中に持っていき、背中の後ろで相手と同じ側で持ち変え袈うしろ袈裟に持って行くとあっさり俺はガード外せます。 関係ないんですが｢語とう｣ってなんて読むんすか？

>>882
そのはずし方も、結構ポピュラーになってきたよね。
でも、相手の腕を簡単には取れないような。。。

クロス切りのはなすでなくて
クロスからどう攻めますか？

足をさばきます。って言っても沢山あるしなー　文だと説明しにくいですねー
でもどんなさばき方でもその　逆もありますよねー　最初狙った方向の逆パスとかー

あ　すいません　また質問と異なる答え書いちゃった。

>関係ないんですが｢語とう｣ってなんて読むんすか？
マンマです。かたとうと読みます。
両刀使いさんが「伝統派空手について語ろう」とするつもりを、誤って
「伝統派空手について語とう｣というタイトルでスレを立ててしまったのが始まりです（多分）。
以後、｢語とう｣は武道板の麗しい伝統として脈々と受け継がれているのです。

そろそろクロスからどう攻めるかおせーて

８８８ゲット

>>888
いっぱいありすぎて、書ききれない。

一個でいいから

袖車とかのギを使った絞めや、コムロックからの攻め、ヒップスロー等が安全かつ簡単な攻め方ですかね？

下からの袖車って疲れるだけで決まったことないんですが
漏れの根性が足りないだけですか？

>>892
根性ではない。絞めがなんなのか、分かってないのでは？

>>893
ハーフガードからの袖車なら得意なのですが。
しかしそこまで絞めを極めたような言い方ができるのは
すごいですね。

ん？少なくとも「根性で絞めろ」なんてて聞いた事ないよ。

んだから
下からの袖車〆のコツを軽く解説するだけで事は足りるのだろうが
最近の武板は殺伐している・・

別に根性で絞めるなんて本気で思ってないんですけど・・・。
ただ、下からの袖車でも一本取れるって言われても
どうも体重を利用して絞めることのできる
ハーフガードの時と比べて疲れて取りにくいんですよ。
通常の十字絞めやコムロックからの十字絞めなんかでは
ちゃんと一本を狙えるので、下からの絞めについて
全く無知なわけじゃないです。
できれば下からの袖車について具体的にアドバイスが欲しいんですが。
とりあえずねわけんのサイトは見ました。

>>897
>ちゃんと一本を狙えるので
1本取れると言う意味ですよね？狙ったが1本取れませんという意味？

袖車が、絞まり難いですか。
私の考えるコツは相手を絞めるほうのチョップを上手く頚動脈に入れることだと思います。
そして、足を利かせて、相手を伸ばしてしまい、スイープも狙っていくのが良いと思います。
もし、マウントが取れれば、そのままマウントからの絞めを狙います。
コムロックもそうですが、下からの絞め技は重力との闘いと言う側面も持つので、ある程度は腕力があったほうが決めやすいという部分もありますね。

結局WqtavMQsは何も技術を語れないに１０００ペリカ

馬鹿にされて相当悔しかったんだな。。。（笑ぅ

後は、そうですね、自分のそでが自分の手首の関節の近くにないと力が入りにくいことと、
袖口はタイトな柔術着よりは柔道着などのように、袖口が広くルーズな物の方が
自分のチョップしている方の指先が引っ掛けやすいのでチョップの可動域が広くて自由が利き
相手の頚動脈に入りやすく良い感じです。
なお、頚動脈は舌骨の近くを狙い、気管にもプレッシャーを与えると良いですよ。

正直、漏れも下からの袖車で同程度以上の技術の相手から一本とれたことはないです。
下からの十字絞めも同様です・・。難しいですよねぇ。
スイープに持っていくための起点くらいにしか使えてません。

極めが強い人って、帯が自分より上の人から極めちゃったりもするんですよね。
自分の知っている人にも青帯なのに吉岡さんから１本取っちゃった人がいます。
その人は「スイープが苦手だ、原理がイマイチよく解らん。」と何時も言っているから
スイープが出来ない分だけ極めが強化されたスタイルになったんですかね？
ポイントでリードされても、無視して極めを狙える人ってなんか憧れますよ。
イサミ杯で逆転勝利をされた小室選手なんか最高ですね。

上からの車締めは上やハーフやマウントだと腕力と背筋できめられるけど　下からだと床があるから背筋使いずらいんでガードしながらも
少し背中を床からずらすっていうか、相手と自分と床を一直線にしない　みたいなー
　感じで俺はやります。

age

>クロスからの話
相手のクロスを切った後は、
パスガードすると見せかけて身体を反転しつつ、
片足を抜いて膝十字へ。
ってのが、最近習得を目指してる方法。
抜く方の足をたたんだまま、
最後まで滑らせるようにやると上手くいきやすいみたいです。

自分が下でクロス状態から攻めるのは、
いまだにヘタなまま。
身体を振る動きがダメなんです・・・
加えて、
「身体が固いから」という致命的な欠点を言われた・・・（T_T）

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045632622/l50

☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

他のスレでも聞いたのですが・・・。
アルシオンの吉田万里子選手がよく使う”蜘蛛絡み”という技、乱取りとか試合
で試したことある人いますか？
下からでも亀からでも結構入りやすく効果的な技だと思うんですけど・・・。
ちなみに”蜘蛛絡み”柔道ではなんていう技名になるんですかね？
やっぱ裸締めの変形ですかね？

>>910
プロレス技をここで聞くアホ。
どんな技は具体的に教えてよ。
マイナーな女子プロレスの技なんか分かるわけないだろ。

>>910
検索してみたら少林寺の技っぽかったよ。

1％の隙も無く100％タバコは迷惑極まり無くそして不快な
物質だ。喫煙者は1％の例外も無く薬物中毒だ。正常な判断も行き方もできない。
よって非喫煙者が独断で強制的にタバコをこの世から排除する必要がある。

r

s

柔道部員をＢＪＪの練習に連れて行くと
一生懸命抑え込むのだが
もちろんＢＪＪ選手は涼しい顔（ｗ
これがルールと競技の差だ
実践者が集うこのスレッドなら意味わかるよね

レスリングの練習に参加したら両肩付きまくりなんだろうなあ・・

>>もももさん
漏れは柔道しか知らないんですが・・・。
ＢＪＪでは抑え込みによる１本がないと言うことですか？
ＢＪＪって参ったを取ってなんぼのルールなんですね？

抑え込み一本はない。
抑え込んでじっとしてたら、注意、減点。

>>918
縦四方ならマウントポジションで４点ですよね。
それでもじっとしてたら注意なんですか？

ＢＪＪ実践者が多いのでお叱りをいただくかもしれませんが
参った取ってマンボというよりは
ポイントを取りあう競技と表現したほうが
的に近いのではないでしょうか？

どうですか

>>920
>ポイントを取りあう競技と表現したほうが
練習の時にはポイントなんてまったく意識してないし計算もしないし
練習時はつねに一本狙ってるよ
だからポイントを取り合う競技　という感覚はないなぁ　やってる人間としては

>>921
マジだすか？
これはどうも・・
試合はどうですか
常に1本狙いです？

>>922
私がＢＪＪの練習を見せていただいた時の感想では
確かに常に一本をねらってます。
ただ、柔道の人間から見ると
膠着しているように見えることがよくありました。
思わず「膠着してるように見えるから仕切り直してはどうか」
と、声をかけたこともあります。

柔道もももさんにこんな説明は不用でしたね。
失礼しました。

連続カキコ申し訳ない。

>>もももさん。
当然でしょ。
柔道でも有効狙いで試合なんて出来ませんし、しませんよね。
柔術でもやっぱ一緒でしょ。人としてね。

>>925
そうですか
たった5分で1本って結構大変じゃないですか？
試合に出たり応援した感想はポイント勝負が結構あって
そういうゲームなんだなあと感じたもので・・

>>たった5分で1本って結構大変じゃないですか？
だからこそ　柔術は寝技の技術発展し、裏技が柔道よりおおいんだと思いますよ！

>>926
>たった5分で1本って結構大変じゃないですか？

大変だけど、柔道の寝技よりも寝技の時間長いから楽と言えば楽
それにどんな競技でもレベルが拮抗してたら判定になることが多いし
柔道でも寝技で一本（押さえ込み一本除く）とれることってあんまりないでしょ？

>>927
実際ポイント判定多くないですか？

ポイント制を批判しているのではなくて
ポイントを意識していないと勝てないですよねと言いたいのですが

>>たった5分で1本って結構大変じゃないですか？
逆に5分もやればって感じです。
勝つにしろ負けるにしろもうヘトヘトです。
勝つにこしたこと無いですけど、そこまでして勝とうって思ったこと無いです。
勝つにしろ引き分けにしろ負けたにしろ、いつも反省ばかりですね。
漏れは、やっぱ綺麗に”1本！！それまで”という声を聞きたいと思って
取り組んでますよ。

>>921
ポイント計算しないで試合する人なんているんですか？
それじゃトーナメントで優勝するのは大変じゃないですか？
貴方は簡単にパスやスイープを許してるんですか？
ただ、常に一本を狙う貴方の姿勢は素晴らしいですね。
>>923
膠着を打開する技術が育つにはやはり膠着してもブレイクなしのルールが必要でしょう。
又、本来は護身術でありアマチュアスポーツなので膠着しても問題は無いと思います。
技術面でも両者とも固まった時でも駆け引きは存在しますので。

>>932胴締め剛術家さん
>>920ってどおでしょうか？

もももさんの仰るとおり柔術はポイントを取り合う競技です。
だから、寝技のポジショニングが上手くなるし、ＶＴでも有利に闘えるのです。
ポイントを取りながら自分に有利な体勢を取って、其処からじっくりと
相手の隙を突いて一本取りに行くスタイルが柔術です。
まるで将棋やチェスのように理詰めで相手を追い詰めていくスタイル。
頭を使わないと体力だけでは勝てない競技。
また，そこから新しい技(ポイントを効率的に得るための)が生まれてくるのも魅力のひとつであります。
初期のUFCの柔術以外の組み技選手の多くのように強引に関節を取りに言って相手に思いっきり殴られていたら
勝率は下がるしマイッタをとってもダメージはこっちが大きい場合も多くなります。
これでは例え一本勝ちしても護身術には不向きでしょう？
柔術のポイントはVTで有利な状況を取れたときにのみ許されていますので。

age

＊物の本体である「膜」に備わっていると認識しております。
性質として備わっているということでしょうか。
２）「膜」と熱との関係がある。（⇔膨張⇔収縮⇔相転移）
絶対零度では膜はどうなるのでしょうか。

１）「膜」に形があり、この「膜」は「球への方向性」がある。
３）『「膜」の状態』とその内に在る『物の状態』との関係がある、

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043626224/l3

＞柔術のポイントはVTで有利な状況を取れたときにのみ許されていますので。
柔術じゃポイントなしだけど、上四方ってＶＴで有利じゃないの？

パスガードやスイ―プ決め手から上四方取ったのならポイントですよ。(パスかスイ―プの)
鉄砲で返したのなら体力で返した事になるので、コレをポイントに認めると
初心者が体力重視の柔術になって技術が伸びませんから。

a

本屋でノゲイラが表紙の柔術入門を立ち読み
文章や台詞など柔道より柔術のほうが上と煽りまくっていて
２ちゃんより子供っぽいなあと藁ってしまった。

技術解説は勉強になる内容でしたが・・

a

>>941
プロはリップサービスも仕事のうちですからねえ。

s

ゼロSTOP
http://www.union-jp.net/home/ysngmilk.html
http://members.tripod.co.jp/hayari/

http://hayari.tripod.co.jp/5.htm

統合化の方向性を有しているのでしたら、独立していないのではないでしょうか。

>>943
雑誌ならいざしらず、
技術解説本でそのようなリップサービスはどうかと思われ・・

>>もももさん
その本ではどのように煽ってたんですか？
柔術の選手のコメント？
それともライターが書いた文章で？

そうですね

c

>>948
ノゲイラ本人のインタビューれす

gf

ガンダムSeed(TBS)

TOKYO
日経新聞

どこの新聞もだいたいがそうですが、ですよね。いちおう流行通信的なことしてはいるけれど「なんだかなぁ」的テイストのものが多い。ガーデニングなんかでも、相変わらずアドバイザーがH田ナーセリーのおいちゃんだったりして。ちょっといまいちじゃないか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

d

http://www.w-club1.com/shop/289/h20390/

>>941
事実だから仕方ない。
文句があるなら、こんな痰壷で言ってないで直接ノゲイラに言ってください。

http://www.beauty-search.com/r3/291.cgi?291&h20390

dd
http://hayari.tripod.co.jp/

ll

情報セキュアドを目指して
セキュアドの勉強をしましょう。
http://hayari.tripod.co.jp/
関連情報　http://hayari.tripod.co.jp/java.htm

>>948
ノゲイラの表紙の柔術本、技の解説も煽りっぱなし。
柔道の人のはどうだとか、表情つけただけで否定したり。
一時期の格通のようです。

http://life.fam.cx/

g

http://hedo.tripod.co.jp/

何故誰もスレ消費をなさらないのでつか？（ｗ

一番最初に習うべきなのは
やっぱりスイープとかのポジショニングですか？
それとも
腕ひしぎとかの技を極めるまでの流れを練習したほうが効率いいですか？
スパーする中で、今まで練習してきたことが
まったく役にたたなくて路頭に迷ったことってないですか？きっと基本が
出来てないから動きがぎこちなくなってるんですね。
ガード、ポジショニングの基本的なポイント、たとえば、
腕ひしぎ極められそうになったら力がかかり方向に自分の体をあずけるとか、
マウントとられたらアゴ、脇をしめるてガードするとか
基本を教えてくれませぬか？

寝技の基本ってなんだろ？

やっぱり足回し？

s

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