▲▼▲言葉では伝わらない!?寝技を語とう!▲▼▲

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952はりまお:02/02/20 10:09 ID:sppEd5e3
昨日、成人対象の柔道クラブに稽古に行ってきた。
寝技、立ち技共にボコボコにやられた。。。
マレーシアといえども、みんなキャリア十年、十五年以上。。。恐るべし。
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:37 ID:xyAgA9qo
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014172598/l50
▲言葉では伝わらない!?寝技を語とう!2▲
954柔道ももも:02/02/20 23:41 ID:jSCNc2TJ
>>938さん
自分の左足は畳に向いているのでよいでしょうか?
955938:02/02/21 22:22 ID:MHAi9F1c
>>954 柔道もももさん

最終形は、自分の左足は相手の腹の上に乗っています。

亀かうつ伏せの相手に馬乗り→右手で送り襟か片羽を狙うかんじで相手の左襟を掴んで上体を固定→
我は立ち上がる→相手の上体を引き上げる形になる(相手は両膝つきの状態)→
我の左足を相手の腹下にねじ込む→当然、我のバランスは左に傾く→右足で畳を蹴って→
受身を取るように前転→と同時に左手は相手の左膝に差し込んでズボンを掴む→
左足の力で相手を仰向けにする→我の左足を相手の腹の上に乗せたままの横四方の完成

寝業を語るのは本当に難しいです。
説明のたびに内容が変化しちゃって恥ずかしいです。
 
なんか寝業に引き込まれてべトンで固められちゃった感じ(w
956柔道ももも:02/02/22 01:23 ID:tXHEiZdX
>938さん
なんとなくイメージできました
やっぱり寝技「漢」オフ絶対参加ということでよろしいですね?(w
957格闘柔道家:02/02/22 02:22 ID:LuqP0NNd
>>5
>柔道ルールだと、頭と肩を決める技で
>ほんとは絞めちゃだめ(なはず…ちょっと自信なし)
前の話ですいませんが上の見解で進展がないようなので。
柔道選手なんですけど当然に絞めてもいいものと思っています。
絞め落としてもいいものと思っています。
袈裟固めをしながら肘関節取るのと同じだと思っています。
だって首を絞めるのは認められているわけですから。
実際は試合では絞めるほどの力は入れないと思うけど。
だれか詳しい方教えてください!
もしだめだったら自分は相当なマヌケです。
958柔道ももも:02/02/22 02:42 ID:tXHEiZdX
ええんでないの?
乱取りなら絞めるけど、試合では押さえ込みとして使う選手の方が
多いかと思います。
絞められてる方も両手の手のひらを合わせれば
絞めは和らいである程度凌げるから
押さえている方も試合では無理に絞めないで押さえ込み一本を
狙うのではないでしょうか?
詳しい人といえば有名柔道コテのみなさまだと思います
959柔道ももも:02/02/22 02:48 ID:tXHEiZdX
ご存知とは思いますが
肩固めの絞めは自分の肩・腕で自分の頚動脈を絞めるというサミスイ技
空いたほうの手と手のひらを合わせるように組んで両手で絞められている
方に力を入れると隙間ができて絞まらなくなりますが
場合により手遅れの時は目の前がくら〜くなって逝きます(w
960格闘柔道家:02/02/22 03:01 ID:LuqP0NNd
よかった〜柔道もももさんの書いているとおりだとは思っていたんだけど。
これだめだったら新しい絞め技考えられないですしね。

縦四方固めで窒息させるのは落とした場合まずいと思うけど。
(これってべつにいいのかな?)
腕絡みで肩関節が痛い場合も肩関節が外れないかぎりは大丈夫だと思うし。
961格闘柔道家:02/02/22 03:22 ID:LuqP0NNd
実は肩固めの入り方を考えたところなんですよ。試合でも使ってうまくいったんです。
(こんなこと公開していいのか!?)
亀の相手に対して小室宏二選手得意の袖車締めだと
相手の脇の下からかなり腕を深く逆側へ抜けるように入れるのですが、
http://homepage2.nifty.com/komlock_fan/prof/tech/sodeguruma.html

自分が考えているのは逆に上の方(首の左側)から深く(左)腕を差し入れて
(左)手は相手の(右)腕の柔道着をつかんでひっぱりながら
(右)手を相手の右脇の下から入れて(左)袖をつかみながら
その後上から肩固めを決めるようなカンジで前転するんです。
その後には肩固めが決まっているんです。
小室流袖車締めとセットでマスターするとかなりいいと思います。
962格闘柔道家:02/02/22 03:36 ID:LuqP0NNd
ほとんど小室流袖車締めのパクリなんですけど
(左)手が相手の(右)腕の柔道着をつかんでひっぱりながら
(右)手を相手の右脇の下(っていっても実際は右耳の横くらい)
から入れて自分の(左)袖をつかんで、前転っていうより下に入って
相手を回すんです。ただ回すのがむずかしいので
場合によっては上から肩固めをするようなカンジになるんです。
それで、質問したしだいなんです。
963柔道ももも:02/02/22 23:27 ID:tXHEiZdX
とりあえずオフ会参加決定ということで(w
じっくりオリジナルホールド教えてください
例のルールの件は飲み会の時くどくなりましょう(w
964柔道ももも:02/02/23 01:07 ID:mWrsvaP4
久々に問題
送り襟絞めの外し方は?
965格闘柔道家:02/02/23 01:57 ID:9DwYx5lG
>>963
オフお誘いありがとうございます
今回はちょっと勘弁してください。
最近私生活乱れておりまして...
966格闘柔道家:02/02/23 02:03 ID:9DwYx5lG
>>964 送り襟絞めの外し方
それほど経験ないんですが
(上の状態の時に)
私はあごを引きながら空いている手で絞めを緩和させて
片足で畳を蹴って体をひねって逆に抑え込みます。
その際に相手の状態側へ移動する方向にひねります。
967名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:55 ID:s5h6Go7T
送り襟絞めの外し方は?

@アゴのグイ引き A絞め手を掴んで力比べ B胴絞めの足の振り解き

こんな事ぐらいしかできなかった。
だから私は素直にタップです。
968目指せ3段:02/02/23 17:09 ID:Za3oHOP8
送り襟絞めの外し方は?

相手の右手が首に掛かっているとして、
相手の右肘を自分の左手で引きつける。
このとき動けるなら畳と自分の体重を使う。
あごを引く。で、力比べをしてました。
969名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:29 ID:osxlUTOJ
送り襟絞めの外し方は?

送り襟絞めの防ぎ方ならば、オカマ手で相手の手の侵入をふせぐ、なんだけど
決まってしまった送り襟は正直キビシイです。

背後の相手をどうにかして畳に押し付ける体勢にして、足で踏ん張りながら
登っていく。
脇の下から進入している手を脇固めを掛けるようにして固定し、絞め手の肘を掴み
突っぱねながら身をよじる。
970名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 20:13 ID:osxlUTOJ
送り襟絞めの外し方は?

あっ!わかりました。
外し方は無い。タップあるのみ。

もももさん、答えは?
971柔道ももも:02/02/25 01:17 ID:PaVOgycT
>送り襟絞めの外し方は?
いやあ、いろんなやりかたあるものですね
出題者が勉強させてもらってます(w

答えとして用意していたのは
両手で絞めている側の相手の袖を持ち前方へ引き出し外すでした。
すいません、教科書通りの答えを想定して出題してしまいました・・・
ただ両手で引くことで相手の絞める手を外す確率は高くなります

これを防いで絞めをきつくしたのが片羽絞め
両手で絞め手を取れなくなりますね。
972こいちろ:02/02/25 04:12 ID:9//zVMyN
>送り襟絞めの外し方は?
遅ればせながら
相手が右手で絞めている場合、左手で手首をとり隙間をつくり
あごを引いて、右手で肘を押し上げながら体をねじりはずす。
973柔道ももも:02/02/25 12:11 ID:PC1W1VDn
うまい!
これぞ柔道寝技!!!!!!!!!!
http://www4.famille.ne.jp/~senjusha/-66kg.rm
974938:02/02/25 21:13 ID:sEUBJ4Pk
柔道もももさん

泉浩のヨーロピアン亀返しの動画を発見しました!
http://www4.famille.ne.jp/~senjusha/13d05.rm

もももさんが>973で貼り付けたURLを削ってたどり着いたHPで発見!
真ん中ちょい過ぎで、小外刈りで膝まつかせた後に掛けています。
この時はアゴに手が掛かっていたために無効でしたが、準々決勝では一本取ってました。

975柔道ももも:02/02/27 22:15 ID:SjFDjcYQ
道着アリの場合は絞められても両手でなんとかする
という事ができますが
道着無しの場合
バックにまわられて絞められたら終わりでしょうか?
976ハンター:02/02/28 18:28 ID:WnNhELP/
まずは手を入れられない事が当然重要ですが、ギがないと
摩擦係数が低くなるので、スリーパーのスキマに指を入れる事も
実は出来たりします。それでも完全に入ってからはダメですが、
宇野選手なんぞは9割5分入った状態からでも脱出するそうなので
何らかの方法はあります。
977目指せ3段:02/02/28 19:48 ID:ZKlrqZvA
道着なしの場合はやはり裸締めがメインですよね。
他にはどんなものがあるのでしょうか?
諸先生方、ご指導のほど、よろしくお願いします。
978ハンター:02/03/01 11:21 ID:tl6KY8Nc
ギ有りからギ無しへ移行しつつある程度の俺が言うのもアレ
ですが、当然送り襟とか片羽絞めは不可能です。絞めで残るは
車絞め(袖の代わりに自分の腕を使う)や、小ノゲのフロント
チョーク、安田vsバンナの前腕チョーク辺りでしょうか。ただし
前腕チョークはタップ取れません。顎祭りでのアレは…まあ…。
あ、大事なのを忘れてました。三角絞め、これはあまりギとは
関係なく普通に使えますね。
979名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 12:24 ID:Ltu5tDPK
>>978
おいおいおい!
ギロチンでタップ取れるよ…
ボケ!
980ハンター:02/03/01 13:30 ID:tl6KY8Nc
>>979
良かったね。俺はタップした事ないけど。
981藤巻じゅうぞー ◆ghyANKLE :02/03/01 18:14 ID:4NAG00no
同じくタップした事無し。
ただ、自分より体重が軽い人や寝技の経験が浅い人からは
結構タップ取れますけどね。
素人イジメの技か?>ギロチン
982柔道ももも:02/03/01 19:23 ID:BWyizDf9
ギロチン極まるのかオフ・・・
983柔道ももも:02/03/01 22:49 ID:E/ulUB1l
>938さん
大変勉強になりました。ありがとうございました。
いい映像あったらまた下さい。
984目指せ3段:02/03/02 00:04 ID:pvstgOq2
皆さん、特にハンターさん、ありがとうございます。
フロントチョークは首関節も一緒に決まりそうで怖いですね。
ギロチンはくらったことがないので想像ですが
相手の顔が横を向くと、決まりにくくなると思います。
985名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:51 ID:YhH6u8RZ
横からの前腕チョークなんかはタップとれますね。
腕を首の下と上で挟んで押しつぶす感じのやつで。
初心者系には普通の前腕チョークもできますね。
うまい人相手には1本ではなかなか決まらないでしょうけど。
986名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 02:13 ID:0HXHDVaG
>>985
いわゆるサイドチョークですな

>>980
氏ね
987名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:14 ID:icmvpPOr
sarasiage
988名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:45 ID:zAEe9P8y
肩固めとか袈裟固め(実質ヘッドロック)もギ無しで使えそう。
洗濯バサミ(ヘッドシザース)なんてのも雑誌で見たことある。
首4の字とかベアハッグなんかのプロレス業は使えるのでしょうか?
反則になっちゃうのかな?
989柔道ももも:02/03/02 23:01 ID:C74WZX70
ルールに夜でしょう・・・
この人気長寿スレッドもあとわずかですなあ〜
寝技「漢」も2回やれたし
教えてクンで皆様にはゥザがられましたが(w
本当に勉強になりました。
春になったらまた寝技「漢」やりたいですね
990名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:22 ID:zAEe9P8y
>春になったらまた寝技「漢」
なんか矢らしい響き(w

2chマルチビューアも有料になちゃったし、dat落ちしたらhtml化まで
しばらく待たなくちゃいけないのね(鬱
991藤巻じゅうぞー ◆ghyANKLE :02/03/03 02:12 ID:yJbQ0my4
>>988
体が細い人には両足で胴体を締め上げるボディーシザースも使えますね。
首4の字とかベアハッグはルールで使えたとしても極まらないと思います。
992名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:14 ID:Ptu+ffou
>991
ガキの時分、それで泣かされたのを思い出した。
993名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:19 ID:Fnu7LtV/
というかベアハッグの体勢は双差しなわけだから
相手の重心を上げてさっさとテイクダウンするなり
バックに回るなりした方が得でしょう。
防ぐ側も通常の双差しを切るときと同じ要領で
あっさり持ちなおせると思われ。
ん?ここって寝技スレだけどまさか寝技でベアハッグを
使う気なの???
994藤巻じゅうぞー ◆ghyANKLE :02/03/03 02:29 ID:yJbQ0my4
>>993
988さんはレスリング技術ではなく、プロレス技としてのベアハッグが
使えるのかを質問しているのだと思います。
つまり、スタンドで締め上げてギブアップ取れるかどうか聞いてると
解釈したので、使えないと答えたのです。
995名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 04:02 ID:X1d07lIU
               ,/””   ”ヽ
             ,/   __ _ ゛
             /   /““  “” ヽ |
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             りリリ  /=三t. | <   そろそろ1000ゲットいくかー!!
             |リノ.      |   \  アーハハ!
              |   、  ー- " ノ      \_________
         _ __ _/   ”ー-- "  ヽ____
        _ _/                (⌒)   ヽー ___
     /                 ノ ~.レ-r┐   ヾ   ヽ
    /                 ノ__ | .| ト、 ヽ     | ビシィっ!!
   i                〈     `-Lλ_レ   _/ |


996名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 04:02 ID:X1d07lIU
               ,/””   ”ヽ
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             りリリ  /=三t. | <   よーしあと5つ!!
             |リノ.      |   \  アーハハ!
              |   、  ー- " ノ      \_________
         _ __ _/   ”ー-- "  ヽ____
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   i                〈     `-Lλ_レ   _/ |


997名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 04:04 ID:X1d07lIU
               ,/””   ”ヽ
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             りリリ  /=三t. | <   と思ったけどもう眠いからまた来週!!
             |リノ.      |   \  1000は俺のために残しとけよアーハハ!
              |   、  ー- " ノ      \_________
         _ __ _/   ”ー-- "  ヽ____
        _ _/                (⌒)   ヽー ___
     /                 ノ ~.レ-r┐   ヾ   ヽ
    /                 ノ__ | .| ト、 ヽ     | ビシィっ!!
   i                〈     `-Lλ_レ   _/ |


998柔道ももも:02/03/03 15:47 ID:ciAIYWY1
カメからの前転オモプーを
立ち技でマタをすくわれた時に返し技として
使えないかと妄想中・・・
ただ自分から突っ込むと一本負けになってしまうことと
延髄断裂死亡の危険性があるのでアレンジは難しいか?
999 :02/03/03 16:51 ID:IgynxwCa
1000 :02/03/03 16:51 ID:IgynxwCa
yatta-
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。