日本の剣術・居合術 PART2

激動のPART1　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003506186/

まともに語ろう居合道

遂に出来た！ＰＡＲＴ２。

今回はほんと、技術論を中心にして逝きたい。

みんな感情論はやめて技術論で
僕とキャッチボール！！

自称「居合使い」と「太極剣家」と
「プロ中のプロ」が居なくなるなら、スレに参加したい。

ＡＦＯがいるから面白いのだよ

で、一発目の話題は？

取敢えず「太極剣家」は去ってくれ！中国人は大嫌いなんだ。

↑同感。
日本の武技に口だすな

↑　ＩＤが一緒じゃね〜か。マイッタ

↑　自爆

>>5　〜　>>9にリアルｱﾌｫがいるスレは、ここですか？

age

では、とりあえず話題提供を。

立合いの技術において、詰まる所左右の受け流しと突きの巻き返しさえ
自由自在になればその他の技術ってほとんどいらないんじゃないの？
無論切り落としなどの技術は目を見張るものがあるし、その他の技術が
悪いわけでもないんだが、日本刀の性質上、これ以上の技は不要の
気がする。相手が小手斬りに出てきても足捌きと受け流しの応用で
受け返しにできるし、袈裟斬りも胴斬りや真向斬りなどいろいろ変化できるでしょう。
日本刀は振りかぶる動作がもっとも隙になるのだが、受け流しや巻き返しの性質上
防御の瞬間が振りかぶりだから、隙がなくなるし。
剣術専攻の皆さんの意見はどうですか？

トンボから袈裟以外、何もいりませんが、何か?

>>12
何書いているのかよく分からんが、分かるところは同意。

>>12
まったく話しにならん。

たかが居合を使うだけで不遜にも程がある。
せいぜい、自分に都合の良い立合いでも想い描いてなさい。
＞左右の受け流しと突きの巻き返し
何を言ってるのかよくわからないが、おそらくチャンバラ（殺陣）の見過ぎ。

>>12
よくわからないので質問です。

>突きの巻き返し
具体的にはどういう動きなんでしょう？

>左右の受け流し
12さんは袈裟斬り、胴斬り、脛斬り、斬り上げにも受け流しが使えるんですか？
ちょっとイメージしにくいのですが。

も一つ。12さんは正眼の構えから戦う人ですか？

>>15
何を言ってるのかよくわからないのに「話にならん」は無いでしょ。

>>15　愚の骨頂のｶｷｺ発見
　　　ｱｿﾀどうせ居合い知らない子供でしょ

うるせーよバーカ。
こんなクソスレ見てんじゃなねーよブタ野郎。

私の専門はあくまで居合ですから、自身の未熟をもあえてかえりみずに
こうして剣術の方々にお話を伺っているんです。

１５さん
私の言う技法は私の知る限り、殺陣では見られない技法のように思いますが。
どうでしょう？

１６さん
私は基本的には正眼です。もしくは平青眼。他はほとんど構えません。
無論、斬り上げやすね斬りに対しての想定ではありませんが、正眼相手に
そういう無謀な攻めはかえって向突きなどをくらいますし、そういう攻め方は
しないだろうと踏んでのことです。袈裟の角度ですが、角度が真向に近ければ
より縦の動きの足捌き、角度が横の払いに近ければ、より円の動きに足を捌いて
受け流しを応用することが可能です。この受け流しの応用については木刀で実験済みです。
突きの巻き返しをご存知無い方が結構いらっしゃるのは驚きですが、
念のため説明をいたしますと、日本剣道形の４本目の突きの返し方がその技法です。
あれは表だけですが、これは表裏どちらからでも巻き返せます。

私見でまだ試してはいませんが、すね斬りも上段からの振り下ろしであれば、
受け流し技法を応用することは出来ると思っています。

中村泰三郎は、手足を縛られた中国人を斬って喜んでいた基地外である。

>正眼相手にそういう無謀な攻めはかえって向突きなどをくらいますし、そういう攻
>め方はしないだろうと踏んでのことです。

まさかとは思いますが、「待」の技法だけ使うつもりじゃないっすよね？

いいえ。
巻き返しなどは攻めでも使いますし、体棒などでも有効な攻めの
手段の一つです。無論、隙あらば斬る、は鉄則です。
しかし、気で勝って体で応ず、が理想ですから。

＞日本剣道形
剣術のいろはも解らない連中が集まった武徳会の棒振り踊りじゃねーかよ。
４本目の仕太刀のどこに必勝の理合があるんだ？
脇構えから正面に打ち込んで相打ちてのは何だよ？訳わかんねーよ。
しかもそこから相中段？万にひとつくらいの確率だな。
打太刀が突いてくるのはいいが、「巻き返し」なんて、オマエらアホか？死ぬ気か？死にたいのか？
一足一刀の間合いだぞ。「絶対に巻き返せねーよ」

>>２４
まだまだ修行未熟にして寂ハイですな〜

２５さん
一足一刀ほども間合いがあれば十分巻き返せますよ。
それでなくても、形における間合いなんぞ、どうとでもできますしね。
突いて来る際に足捌きで左足を前に出す余裕がなければ後に左足を引いてから
右足で前に出てもいいですし。巻き返しは、剣道ほどの動体視力を必要としません。
それから、剣道形には様々な批判がありますが、あれは各流各派の技を煮詰めたものです。
よくよく抽出してみれば、剣術の理合いがそこにありますよ。

＞日本剣道形の４本目の突き
バカにつける薬はねーよ。
仕太刀の右肺を突く？何だそりゃ？「最初からはずれ」なんだよ、突きが！
まるで、かわしてくださいといわんばかりだよ。そんなもん巻き返してどうすんだ？
そもそも、日本剣道形の相中段てのが、謎だよ。敵に自分の右を突かせるような構えが
あるわけない。そこまで弱弱しい構えしかできない相手に突きを入れるのも理解できない。
相中段の時点で仕太刀の負けは決定だよ。なんなら俺が打太刀やってやろうか？

↑あんた喧嘩売ってるかんじだね。他からみて不愉快だ！

↑このぐらいの反論がなきゃー面白くないYO

↑ここは2ちゃんねるだYO!!

実戦で使う技はホント単純でほぼ一挙動でキマル。
プロ仲間全員は知ってると思う。

皆さんも中村先生の著作によりそれがわかると思う。

しかし、型稽古は不要か？と言われれば否定する。
プロは抜、即、暫で相手が気づかないうちに斬るのが最上作であるが
相手に気取られ鉄パイプ、バット、刀で受けられたり逆に仕掛けられたりした場合、
プロの用語で濫戦になった場合に身についた動きは有効。

>>31
今日は仕事あったの？
あったならご苦労様。

最近、日本に帰ってきたんだ。
今度、会えるかな？

プロ厨につける薬もねーな。

>>31
英語でレス入れてみろ！
って、他スレで突っ込まれてこのスレに逃避してきたのか？（ｗ

相手が気づかないうちに斬るのが最上作なら円月殺法が最強ですな（藁

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>31がご迷惑かけましました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>31
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>31

http://homepage2.nifty.com/ray26/damaree1.htm

専用スレが有るから病人は隔離して、彼の煽りに乗らない様に。

「プロ厨の風呂ってウザ過ぎ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1012815412/

＞激動のPART1　
たしかに・・・がんばってね　ぱあと2

>21
>31
高齢になったが中村泰三郎さん紹介しようか？

２７さん
右肺なんて突いてこなくても、喉だろうが水月だろうが巻き返すことはできますよ。
そんなところに拘っているなんて剣術自体を理解されていないように思われてしまいますよ。
要は、あの剣捌きが大事なんですから。
それにしても打太刀やってくれるとはありがたいですね。是非ともお願いしますよ。

>27さん
>41さん
拝見します。

＞＞41
プロは横浜在住の時、中村先生に何度かお会いしている。

生涯にあるか、無いかの斬りあいに備えて各員一層奮戦努力せよ！！

>>41
あなたが日本剣道形しか知らないのなら、相中段、（あるいは相晴眼）の恐ろしさを
知らないのでは？
巻き返しとか、剣捌きなどと言っているようでは．．．たとえ稽古でも打太刀が突いて
くるか否かは、あなたの実力次第ですが。>>12のコメントを見る限りでは、無理ですね。

私はね、巻き返しをあまりに皆さんがご存じないようなので
一例として剣道形を取り上げたまでですが、それで何故それしか知らない、
となるか不思議に思います。

一つ皆さんに言いたいことがあります。
たった一部の言葉のみに対する批判なんて意味ありませんよ。
もっと具体的な技術論を拝聴したいですね。
いけないならナゼ、というそこを明白にしてもらわなければ
批判も不毛、答えることも不毛となってしまいますよ。
実力が・・・なんて技の研鑽をする人間の次元の言葉とは思えません。

まあ御子茶間が多いので反応が単純で直裁ですな？

居合、制定居合は前なんか否定されてるけど
座って抜くはないとか？

何本目か忘れたけど諸手突きは初動の抜きも突きも使える技ですね？
プロなので部屋の中でも使えるし歩いて抜き斬る(突く）技なんて
もろ実戦に使えます。

歩きながら射撃するのはまだ珍しいのにゼンケン連にしては上出来ですな？

プロ中のプロ情報発見
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

↑ちょっと口紅がキツすぎるかな？

じゃあ これはどうよ？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

なんだから>>12について私も一言。
自由自在って言われると技術論にならないので(笑)そのつもりで発言するけど
これ読む限りでは足捌きも含むんだよね？・・・だったら
流派的な技法ってあるわけだけど、そう言うのを適宜に無視する限り、
足(体)捌き･受け流しから留めって流れでだいたいの型って出来てるわけだよね。
受け流しが巻き返しになったりとか、パターンで流派の特色も出る訳だけど。

受け流しや巻き返しと言うのは割と応用範囲の広い技法なので
鍔競りや続飯付け、逆に刀を触れさせないことなど細かい事を言わなければ
とりあえずは同意できるよね。
どうやって自由自在になるのさ？と言うような根元的な話を置いて置けば、ね。

それから足捌きによるかわしを含めると、
＞左右の受け流しと突きの巻き返しさえ
の範囲が広すぎる気がするね。だからその意味では｢否｣とならざるを得ない。
この辺の理解が余り広範囲だと、詰まるところ

「そんな受け流すとか言うような技術は本物の剣術じゃない！○○剣術じゃ！
真の剣術はただ近寄って打つ！これだけじゃよ！｣

みたいなどこかで聞いたような話になりがち(笑)

プロが使う技は単純だが
素養、トレーニング、いざと言うときの備え（第２の反射運動）、シャドウ、体操として
型稽古励もうぜ？

＞居合使いさん
太極剣の実践的局面じゃ、すくなくとも俺のまなんだかぎりじゃ巻き返しさえ使わない。
肩口方向に受け流す大きな動作もない。
だからあなたの言うことは賛同できる。
多局面をそうていして攻防動作をまなぶのもいいが、一局面をピックアップし強力に練り上げてくのもイザってとき強力な強みになる。

＞プロプロ師匠
この理念どうっすかね？↑
ところで師匠は太極剣との実戦けいけんってある？あったらあの引く方向の発力（トウケイだね前かいたけど）とかどうやって対処するのかとか聞きたいっす。

＞６〜９
アチコチでキャンペーンご苦労！

＞４
自称ね？立ち合いは酷らしいから表演だけでも見てからいってくれっつーてんだが。
泣いて道路から全力投石してくるＡＦＯ以外まだだれもマトモニあいにきーへん。

>>49　なかなか面白い物有難う
>>53　激しく同意

プロ中のプロさん。
危険なお仕事をされているそうですが、日本の剣術が役に立った場面など、
もしあったらぜひ紹介してください。
鉄砲や爆弾などは、剣では防ぎようがないと思うんですけど。

いろんな流派があるので個人的な意見でしかありませんが、受け流しと巻き返しだ
けでは攻めの意識が弱くなってしまう気がします。切り落し系の攻防を一拍子で行
う技は自分が振りかぶる等の攻撃動作に入ってから使えるところに利があり、受け
流しを主体にするよりずっと能動的に戦いを組み立てられます。
あと付け加えれば、もちろん居合い使いさんも当然ご存知でしょうが、ある程度の
余裕さえあれば受け流しや巻き返しに嵌まらないように攻撃することは簡単です。
受け流しや巻き返しは確かに非常に効果的な技ですが、やはり他の技と連携して使
ってこそ使えるものではないかと思います。

５０さん、５６さん
お〜、やっとまともなレスをいただけました。
そうですね〜、受け流しの意味を私自身もかなり広い範囲で使っているので
なんとも言えませんな。自由自在に使いこなす方法は形の稽古で。
最初は順番にゆっくりと、次第に速くして実戦のスピードへ、それから形の順番
ランダムに変え、最後に自由組手式に、とすればある程度の自由が得られます。

「待ち」の剣法の恐さは気の攻めと位の優位にあると思います。そこにわずかな
隙を一箇所だけ作ってやって自然に引き込む。言うだけ簡単ですが、これがやれ
ていれば受け流し、巻き返しは単体で使えると踏んでいたのですが、やはり、
５６さんの言われるとおり連携で繰り出していった方がよいかもしれませんね。

イアイ？　アンナ　ニホントウダンス　シナイダンス　ト　タイサ　ナイゼ。
ソレニ　シロウト　ドモハ　イアイ　ノ　シンズイ　ハ　”キル”コトダト　サッカク　シテヤガル。
エンブデ　2-3ホン　キッテミセレバ　モウ　オオヨロコビ。
デモネ、モトモト　キレル　ニホントウ。　ソレデキルコトガ　ソンナニ　スゴイ　トオモッテルジテンデ　
スデニ　オバカノ　ナカマイリ。
オシエテモ　ダレモ　キレナイナラ　トモカク　ヤリカタヲオソワリ　キチントレンシュウスレバ　ダレデモ　キレル。
シナイダンスヲ　シテル　コゾウドモ　デモ　テトリアシトリオシエコミャ　アットイウマニ　ジユウジザイニ
キルコトガ　デキルモンサ。
ソレナノニ　ヤツラトキタラ　ナンカ　スゲエ　カイキョ　ヲ　シテ　ジブンガ　ツヨクナッタ　ヨウニ　サッカク。
ナカニハ　オオマジメナ　カオデ”センセイ　ワタシ　ケン　ノ　ココロ、イナ　ソノシンズイニ　フレタキガシマス”。
タメシギリナンテ　ナラエバ　ダレデモデキル。
クロウシテ　ミニツケタ　ケンノ　ギジュツヨリ　タメシギリ　ナンテイウ　アタリマエノ　ホウヲ　アリガタガル。
モノヲシラナイ　シロウトホド　アツカイヤスイノネ。
ダカラ　テヲ　ヌイタ　エンブデモ　ドウドウト　コウカイ　デキルノサ。
アリガトヨ。

>>58
読みにくいが、主張には納得だ。

竹刀剣道で人は斬れぬ！っていうスレにあった「戦ふ日本刀」のコピペだが…

支那兵を斬り損じた曹長は､其の隊でも名うての剣道家であり、その時も可なりな自信を以て
駆けつけたのであつたといふ｡ところが見事に失敗したのである。何故か。
それは刀の先つちよの方で首筋を平に叩いたからであつて、斬つたのではないからである。
いくら力を入れたからとて、叩いただけで斬れるものではない。ところが竹刀剣道の修練のみで
固めたところの腕前で、斬る事の修練が無いと、誰でも一度は叩いて見てから考へ込ませられるのだ。
点取り剣道の間合ならばそれで宜しく、この程度に叩けたら申分ないが、実戦剣道の間合になると、
刀の中央の辺が斬撃目標の部位に触れる位まで進出して､深く引つ切らなければ目的は達しられない。
幕末の剣豪平手造酒が、竹刀剣道では見込みなしといふ折紙をつけられて、其の師から破門されたが、
物斬りでは彼の右に出づる者が無かつた。
だが併し、現在の剣道といふ観念は、大衆的にも竹刀剣道独尊であり、それで一家をなし、職業と
している人達の頭は、竹刀で叩き上げた筋骨以上に固いから話しても無駄である

半世紀以上前でさえ、これが現実なんじゃないの。

＞太極剣家さん

素朴な疑問なんですけど、刃の入った太極剣って、
日本で手に入るものなんでしょうか？

実際に使う使わないは置いておいて。

剣術の場合。
一対多（主として4人）を想定しているので、敵（3人）を足捌きでかわして
残りの一人を受け流しを使って相手の懐に踏み込んで斬る
って、感じなんですが？

一対一の居合いと、また意味合いが変わるのでは？＜受け流し

>>61
合法では当然手に入らないよ。

>>61
武器やに逝けば必ずと言っていいほどエクスカリバーがあるので
それでも買って我慢すれ、勇者になれるぞ（藁）

＞６０
平手造酒は架空の人物だぞ！あんまし笑わせてくれるなよ！

>>65
それは悪かった。
>点取り剣道の間合ならばそれで宜しく、この程度に叩けたら申分ないが、
>実戦剣道の間合になると、刀の中央の辺が斬撃目標の部位に触れる位まで進出して､
>深く引つ切らなければ目的は達しられない。
ここだけ読んで判断して下さい。

刀は身を守る道具だ・・・・・太極拳、中国拳法に優れた情報があれば大いにそれらから啓示を受けるべきであろう？


昔の人は森羅万物を真摯に観察し武道への啓示を受けていたはずだ・・・・

you've got to get!.....out of here!
you SMF!

中国拳法の剣法や刀法も比較の為であれば書き込んでも良いと思うんだよ、興味深いしね。
けど自称プロの電波は要らない、役に立たないし興味も湧かないからね。取り敢えず荒れる
元だがら、ココには書き込まないで欲しい。せっかく専用スレが有るんだから。

>>57
全く同意。意外にまともなレスでひとまず安心しました。
前スレ見てた経緯から、議論になるか心配してたんだけど。

で、このレス読む限りでは待ち(所謂後先)主体で考えてる様だけど
居合使いさんはある程度わかってそうだから参考程度に留めておくけど
足を止めずにまず｢先｣の仕掛けがあって
相手もそれがわかるので｢機先を制して｣打ちこむ。
この間の攻防それ自体が重要なのであってこの場合は打ち込まされた方が
負ける事になるんだよね。
ここの対処技法自体も勿論大変重要だから
この様な議論があるのは大変有意義だと思う。
でもこう言う技術論は結局好みによる主張が罵り合いになる傾向があるのは
前スレ参照すればわかるよね。だから技術論においては技量の問題は置いておいて
もっと記号的･統計的な比較論が必要だと思うよ。

この｢間｣の速さ自体を稽古するのが剣術の本懐な訳だけど
居合の真髄は実技的に｢抜かない｣事で、その為に様々な抜き方や変化を
稽古するものだと個人的には考えているので(と言うか伝書からの結論)
抜けば剣術になるのは古伝の通りだと思う。
などと居合の話を絡めてみたり。

何だか思う思うばかりで悪いが(笑)

つまり間合いの制し方と言うか、機先の取り合いが居合いの神髄だと？。

その一部分ではあるよね。まあ間云々は剣術の話としての発言だけど。
この辺は共通するから問題無いだろうか。

勿論帯剣の状態から「抜ける事」などが前提での話だよ。
まあそれ以上は理念的な事と絡んでくるので、大雑把に説明するのは難しいねぇ。

一部図書館厨房を成敗したおじさんが逆恨みされたようにプロへの不当な評価が流布してると見た。


居合とは何か？刀と銃を道具として糧に使っている私のプロの視点を開陳しよう？


居合とはごく限られた間合いの中での飛び道具である。
以下、その理由。

1.抜き打ちする。（拳銃での抜き撃ちとまったく同じ。斬撃って言葉もある。
2.上記を附強する実証として戦場の刀の位置が拳銃や突撃銃と同じ位置にある。
3.拳銃の抜き撃ちが衣服やホルスターの材質、設計、部品で進歩したように刀の抜き打ちも時代によって進歩しホルスターにあたる拵えも進歩してきた。

4.居合が飛び道具の自然工学的根拠は刀の弾性係数によって抜き付けが決まる事実がある。
居合の有段者、手練れは鞘を割ることが多い。一つには刃が当たる為の研削だが、もう一つは
刀身を捻ることによりバネのような抜き付けが可能になるのである。
いわば、巨大なスイッチナイフのようなものを鋼の弾性と腕の筋肉で現実化しているのである。

5.上記の附強的実証としてダイカスト合金の居合刀と真剣ではまったく抜きつけの冴えが違うのが経験上分かるはずである。
なぜならば模造刀の弾性係数は鋼に比し一桁少ないのである。


以上、識者の見解、賛同を待つ！

>>73
あんた、プロ厨ウザ過ぎスレッドでも同じ事書いてるじゃん？
どこからコピペしてきたのか？おぢさんにいってみな？
…プロ厨口調って以外と難しいな。

プロ中へ。
悪いけど出て行ってよ。
生半可な知識をシタリ顔で話されても、場が荒れるだけなんだ。
どうしても語りたいなら、自分でスレ立ててくれよ。

>>74 >>75　無知なお前こそｲﾗｿ人

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ウ
　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ル
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　セーバカ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>76
というわりにはアンタのカキコも内容無し（藁

>77
プロ厨のお友達だぜ（藁
まともな事なんか書けるわけねえじゃん（ﾌﾟ

>76
それは本人かと思われ

どぜうマン
http://green.jbbs.net/sports/1654/iai.html

７０さん
まったくもって同感です。
偏った技術論は罵り合いになりやすいですね。失礼しました。
居合の真髄は抜き打ちに有り、です。ですから・・・てこれも流儀によるとは思いますが、
抜かざる事ではなくて生死の見切りが重要だと思っています。

プロさん
鞘割っているうちは一流じゃないですよ。

↑まったくその通り！

マンガなんかで日本刀が折れるシーンがありますが、
日本刀って折れるものなのですか?

鉄でできてるし、強い衝撃は与えたら折れずに曲がりそうな気がするんですけど。
イメージ的に。

折れたほうが漫画的にカッコイイ。

剣術では切っ先三寸残して抜刀する馬鹿いないよ。
まぁ、鞘というのは、消耗品で一回でも抜いたら、鞘が削れるという意味で
鞘代という意味の言葉が出来たんだが……

>>84

ヤキが入りすぎてると折れるよ。
ミネ側も堅いから折れやすい。
名刀は、折れず曲らずと昔から言うしね

>>84
俺も真剣を手にとったことは２回しかないんでアレだけど、
そもそも人間の力では折れないような気がする。
(岩とか、金属の柱とかに叩きつけても)

　太刀は良く曲がったそうだけれど？、大抵一回の合戦で鞘に入らない程曲がるから
鞘は捨ててしまうのが普通だって。ただし折れるのはよほどの事、良く切れても折れて
しまう様なのは使い物に成ら無い、曲がっても殴る事位はできるから。なんで、試し
切りでも折れる刀を作る刀工の作は購入を見合わせたそうな。

>>88
元禄刀見れば、こりゃ折れるぞ、ってわかるよ。
刃紋で絵を描くなよ……
あと、打刀は消耗品だったから、戦国時代の奴は品質が悪い。
しかも、杖代りに使ったり火箸代りに使ったり……
江戸末期の方が、実用的だよ。値段の割に良く斬れる。
付くのにも適した形してるしね。

室町の刀は新刀と比べて粘りがあるから人斬るにはいいんじゃないの？
現代刀の方がキメが細かいかな、古刀より。

プロ中のプロさん。
お仕事でボディガードをされているそうですが、仕事中に剣術や居合いが役に
立ったことがあれば聞かせてください。
また実際、刃物や徒手で拳銃など相手にできるものなんでしょうか？

>>居合使いさそ

室町刀が、良いというのは、禿胴。
でも、買えねぇよ。。。

安くて切れるのは、幕末だと言いたかったのです。
室町刀への回帰現象で、良い写し刀が多い

>>65
平手造酒は実在の人物だぞ。
1844年8月に斬り死にしているんだ。
1854年に講釈師の宝井琴凌が講談にしたもんだが、
本名を平田深喜と云ってな「平田深喜の御見分書」というのが
飯岡町教育委員会に残っているよ。

２／９，１０アメリカ大使館関係者（家族）の一人を護衛した時の武装は脇差にバックハーネスをつけ
背広の下にかくしてた。クライアントの希望で新宿、池袋など日本の歓楽街を案内した。

仮想的はやくざと外国人、アメリカ人はモスリムから憎まれてるから日本での上得意だな？

実際、抜いた時は過去数度だけ、相手がひきそこで終わり。


あと、潜伏先で休んでたらマンションの下の自販機ブッタ叩いている音と騒ぎ声が聞こえたので
ちょうどその時居合を部屋でやっていたので上半身裸で抜き身の真剣ぶら提げて
降りて逝った。

『おまえらうるせーぞ?おじさんに言い訳してみな？』って近づいて逝ったらチンが４−５人原付バイク２台で逃げて逝った・・・。


まだセイリュウ刀の中国人なんかにはぶつかったことはありません。

>９４
お見それしました　有名なプロさんともしらず
あのとき逃げたチンの一人はぼくです
それにしても驚きました
裸で日本刀の抜き身をぶらさげて出てくるなり【　】いい啖呵張って
高倉健の撮影でもやってるのかと目をうたがったもんです
いや〜おそれいりました

ところで居合やるような心がけの人は外で刀を人目にはさらさないって本当ですか

そりゃそうです。勝負は鞘の内にありますから。

キ　チ　ガ　イ　に　刃　物

>>82.83

鞘を割る。＝刀身にひねりを加えている。
刀身の重さと断面係数は慣性力として抜くときのエナジーの担体となる。
このとき刀身自体をバネのように変形させ開放し弾性エナジーも活用する。

それがプロの或いは昔の武道家の抜き方。

流派によっては刀身を変形させないので模造刀でも同じように抜ける。
プロが模造刀で抜くと塑性変形を起こす。

流派の違いを超えて心有る人はこのスイッチナイフみたいな抜き方を嗜むべきである。
鞘は単にカバーじゃ無く発射台だったんだ！

このレスで啓示をえた人は幸運であろう？これがネットのおもしろさだ・・・・・

本物を知る人は運も掴めよう・・・・・

ハイハイでかいジャックナイフ持ってるんだね、電波垂れ流すのは
専用板でやってね。お子さまに用は無いの聞き分けてちょうだいね。

だすれで100げとー

他のスレでやってくれないか？自己愛を垂れ流すのは？
そのくらいの機微はわかりそうなものだろう？

>>81
遅レスごめんね。

私も練習の中心は抜き打ちだから､言ってることは分かってるつもりだけどね。

鹿島神流のスレの話題の黒田先生の居合のこと。
スレ違いなのでこちらで言うことにする。
あの先生、確かに速いことは速い。でも切っ先の飛び方、刀の軌道、
体の入れ方がおよそ「斬ることのできない」かたちなんだよ。
それを以って「斬れる」と言っているから実際斬れるものか疑問なんだよ。
実際斬ったことはないんじゃないかな。あの体使いで。
無論、黒田先生は流儀の宗家だからそれを否定しているわけではないけど。

>>103

>あの先生、確かに速いことは速い。でも切っ先の飛び方、刀の軌道、
>体の入れ方がおよそ「斬ることのできない」かたちなんだよ。

どの型をみてのこと？
まさか「真之太刀」をみて言ってるわけじゃないでしょ?

>それを以って「斬れる」と言っているから実際斬れるものか疑問なんだよ。
>実際斬ったことはないんじゃないかな。あの体使いで。

あなたの言う「斬る」ってどう言うこと?
据え物斬りを基準にしてるの?

参考までにあなたの流儀と、
「この人は凄い（黒田先生より上だと思う）」
って人がいたら教えてください。

黒田先生ねぇ。失礼な言い方だが、正直、大道芸っぽく見える。まあ「型は実戦の
雛型（だっけ？）」ということらしいから別にそう見えても構わんのかもしれんが、
吸い込まれるだの、彼はやられるのが分かってるから打ち込めないなんだの言って
るのを聞くと、なんだかなぁ〜と思うかな。足止めて型やりゃそうなるわな。
型はもういいから黒田先生の実戦用の技がどんなもんか見てみたいな。新しいビデ
オは出ないのか？

そういや黒田氏の煽りスレって、あんまり見ないよな。
２ch的に美味しくない人なのかな。

私の言ってるのは、黒田先生の形じゃなくて
抜き打ちのこと。よくやるでしょ、あの先生。

斬るっていうのは斬るんだよ。
スエモノ然り、生物しかり。
でも、あれではスエモノもきついと思うよ。（抜き打ちのことね）

流儀名は、身元のばれやすい世界だから勘弁。
この人はすごい、と思ったのは・・・まあウチの先生かな。
だから習ってるんだし。残念ながらそれ以上と思える先生は
お目にかかってないな。今のところ。

＞６１
入るんじゃないっすか？材質をべつにして俺つかってるの刃入ってるが。
会でもらったものだから入手経路はわからへんが、ンな珍しいんかな、刃入りって。
で実は俺家族が警察関係だった手前真剣のサーベルもってる、いがいに手なじみ宜しい。

＞間の攻防のこと
あくまで俺学習の太極剣での話だが、じりじり詰めて一足一刀（俺これよくわからへん）の間合いで刀閃かせ合うって理念はなかったような気がする。
実際中国の一部じゃ正式の決闘でも剣を合わせた状態からはじめる風習がのこってるもの、どーせそこまでは必ずいっちゃうってことで。
日本はなんで違うんだろ？
数少ない実戦経験からだとヤッパそこまでは持ってけちゃったもんだが。
フワリト粘っこく相手目先に剣チラつかせると、相手に動きが感染してしまう。

＞居合使いさん
ところで黒田さんは竹刀の竹？一本放り投げて空中で切るそうですが、
これは簡単な事なんでしょうか？
当方剣と縁の無い人間なので良く分からないモンで。

>>105
黒田先生は、「型は実戦の雛型"じゃない"」と言っています。
こうやって、曲がって伝わっていくんだね、、、

竹刀でなくても若竹くらいなら放り投げて斬れますよ。

いや、軽い物の方が切りづらいという話を
なにかで聞いた事があったもので。

軽いものは刃筋の正確さと剣速が伴えば斬れます。
初っ端はきついですが、斬りなれている人にはさして難しいことでは
ないんじゃないかな。斬った巻き藁がすとんって真下に落ちるレベルの
人なら問題ないでしょう。

>>111
三つとか四つとかに切り分けるとか言うやつでは？
それにしても黒田氏はそんなことが出来るのだろうか？チョト疑問。
もっとも、映像を見るまでその場での受身なんて信じれなかったから
あんまり偉そうな事は言えんけど。

>>113
居合使いさんはかなり使える方のようですね。
是非一度拝見したなあ。

もしよろしければ、
「居合使いさんの試斬を拝見させていただくOFF」の実現に向けて、
OFF板にスレッドたてていいですか?

１１４さん
なにそれ？抜刀道の燕返しみたいなことやるの？

おっと失礼、104=115です。

>>116
著作に書いてなかったけ？放り投げた竹を落ちる前に幾つにも切るとかいうやつ。
これ見た時できる訳ねーよ、と思ったけど剣術ってこんなこと実際にできるの？
祖父のエピソードなんかはもっと疑問だけど。

実際、黒田さんの実力どうなの？
おれ、剣術・居合は素人だから分かんねえけどよー。

１１５さん
私の試斬なんか大したもんじゃないですよ。
でも、黒田先生の説明はそれでも疑問が残るほどだ、ってことが
いいたいんですよ。

１１８さん
一回ずつ放り投げるんじゃないの？
もし一回で４分割に出来るとしたらそりゃすごい。

>>120
信じられないけど一回でするらしい。でも、これってビデオとかになって
ないから眉唾に感じるんだが・・・。

なんだかなあ…流派の家元であろうと居合使いさんだろうと､
他派をののしるだけなら新スレ立ててやって？

ここで窺い知れるのは､居合使いさんの流派では物を切るとき
対象に正対すると言う事ぐらいで別に半身でも物は切れると思うけど
そうじゃなけりゃ切れないってことが言いたけりゃ論理的に根拠を述べるべき。
自分がそうじゃなきゃしっくりこないなんて理由だったら話にならないよ。

黒田氏が竹刀を切るところは､私も写真で見たきりだけど
切り分ける云々はおじいさんのエピソードでしか聞いた事無いな。
黒田氏の文章等ははっきり言って納得行かないものが多いだろうし
師伝を重視する人には｢頭おかしいんじゃないかこのおっさん｣
とか思えるところもある。

これでも私､黒田氏のファン(笑)それでもだ。
でもね､自分の流派のやり方から､他人のやり方を分析しようと言うのは
間違いの元だよ。そう思わないかい？

源の義経だか誰だかが、落ちてくる木の枝を十くらいにしたって話をどっかで聞いた。

それを信じている訳じゃないだろ。

流れ武芸者さん
では、私が黒田先生の斬れるという斬り方に何故異論があるか、述べておきます。

まず、軌道と切っ先の飛び方。斬る場合、切っ先は鞘からの軌道から大きく跳ね上がり
その勢いで対象物に叩きつけ、斬る。しかし、かの先生の切っ先は鞘から離れると
ほぼそのままの勢いで対象物に向かう。これは切り付けの抜き方に近い。

それから切っ先のこと。横一文字に斬るとき、全剣連などでもそうだが、切っ先下がり
になり、拳は肩の高さにある。しかし、斬る形とは拳は基本的に胸の高さ、そして
切っ先は水平、自分からみればやや切っ先あがりになるくらい。

さらに半身のこと。斬る瞬間は空手の突きのようにしっかり腰入れて対象物の
さらに横を斬るつもりで斬り、最速は対象物に当たる瞬間、力の最大は切断したあと
くらいにこなくては切断はむずかしい。ところが半身では切断に行く間にそれ以上の
体の入りがままならないため切断までいかないし最速も対象物より手前になりがち。
手首をこねる抜き方では対象物に当たる瞬間に十分な速度と力が出なく、これも弾かれる。
拳の位置の移動が少ないということはそれだけ手首をこねているとみてもいい。

私は黒田先生に教えていただいたわけではないので、あくまで見た感じと著書の写真や
解説に対しての意見でしかないことも付け加えておきます。

ふ、居合使いは関西系の流派だな？

　ヤメテ
　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ←>>プロ厨
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'

オメーはすっこんでろ！

>>125
これって黒田先生がその動きで切るのを見ればいい事じゃない？
本人も切れなければ意味がないと書いてあるんだし。
見るのはむりでも自分の師に聞けば答えてくれるだろう。古流の居合の宗家
なんて珍しいんだから面識があるかもしれないし、他流の宗家が自分の考え
では無理のある動きを良としているのなら、自分の解釈に疑問が出るだろう
から、師匠に疑問をぶつけてもいいんじゃない？
流派の優劣ではなくじぶんの解釈についての疑問だから、他流のことをとや
かく言うな、と言われることもないだろうし。
そのとき間違っても
＞私の試斬なんか大したもんじゃないですよ。
＞でも、黒田先生の説明はそれでも疑問が残るほどだ、ってことが
＞いいたいんですよ。
なんていわないように、まず大目玉をくらうことは間違いないから。
それと、もし、聞くことがあるのなら黒田先生の祖父の話の是非もｷﾎﾞｳ。
居合なんてダンスだ！って辛口のレスが前にあったけど、川に浮かべた木版
を斬る話や竹刀の竹を上に投げて落ちる前に幾つにも切り分けた話などが出
来るなら言われることはないだろう。

（ちなみに引用したレスはダンスを体の動きで表現することを目的とする体
操という意味で書いたのであり、けっして両方を貶めるものではありません。）

＞＞１２８
ネタに本気レスすんなよ〜（藁
１２０＞のようなレスする奴が居合を習っているわけねーじゃん（藁
ッてゆうかお前も煽りじゃん。
どこに転がっても嫌夷番が未熟なボケと言いたいだけなんだろうが！！
特に最後の居合＝ダンスってのを煽りに見られないような配慮は確信犯だな（藁
まあ嫌夷番のこの後のレスが楽しみだな。。。

てゆうか
私の９８の理論見て己の鞘が何故割れないか深く考えた奴いないの？
居合やってる人で５段ぐらいだったら極意が分かるかもしれんが・・・
物が斬れる程度の２,３段クラスかな？ここの常連さんは？

１２８さん
私自身、何度も書いている通り抜き打ちでも斬りますが、一応先生に聞いたところ、
「そんなエピソードなんかウソだ！ほんとなら見せてみろ！」って一蹴されましたよ。
ちなみにそんなエピソードとは黒田先生や祖父のはなし（柿の木片手斬りとか）です。
それから竹刀斬りですが、やはり一回放り投げるごとに一回斬るのを繰り返して、みたいですね。
まあ、どんどん軽くなるからそれだけの剣速と刃筋はあるといえますが。
そしてウチの流儀の高段には黒田先生と面識のある方はいます。
しかし、その方にしてもそういうエピソードあたりには明快な回答はいただけませんでした。
斬れなければ意味がないと書かれているだけに是非それを拝見したいですな。

２ちゃんねるでは黒田先生はウケがいいようですが、一体そのうちの何人が黒田先生の実際を
見たんですか？「斬れる」といわれ、その早抜きでそう思ったならそれは早計というものですよ。

プロさん
鞘が割れるのは必要以上に鞘に刀が残っている証拠。それはバネではなくブレーキですよ。
だから鞘が割れるうちは一流じゃないんです。本当にうまい人は鞘も削らないほど無駄なく
抜きます。

１２９さん
ネタ？本気ですよ。
黒田先生があれで本当に斬れると証明してくれれば、
私だけでなく、多くの居合道家に自分の修行の見直しをさせてくれることになるんですから。
居合発展のためには是非とも証明してもらいたいところです。
今のところ、経験上の意見として、あれでは斬れないと言っているんです。

ほんとなら見せてみろ、って小学生じゃないんだから。
まあ、実地に見ても、黒田氏は凄いと思うけど。
それから何か鞘割れるから偉いみたいな話ってアホみたいじゃない？

＞それから何か鞘割れるから偉いみたいな話ってアホみたいじゃない？

プロ中の戯言は無視して！こいつはアホです（Ｗ

黒田先生の動きはビデオなり講習会なりで実際に見ることが出来るけど、
居合使いさんの言うところの「斬る」居合ってのを、
どこかで見ること出来ないでしょうかね。

実際に見ることが出来るものに対して、
見せて頂けないのに、居合使いさんが
「あれは駄目だ」と言ってるようなので、
こちらもどう判断して良いのやら。

今年なら某空手大会の模範演武で抜き打ちの試斬が見れるはずです。
その他の予定は、今のところわかりません。

>>135
どこでやる空手大会ですか?
見に行きたいので教えて頂きたく。

＞１３１
そうそうあの先生の本には疑問をもつよな。
まるで講談のような話がでてくるし、ひさしぶりに探して読んだけど、凄いエピソードは祖父のばかりだな。
本人が出来るのならみれるのに、、、
読んでたら結構祖父の弟子が出てくるから、その人たちが２ｃｈに書き込んでくればもりあがるかも。
それと竹の話だけどあれって＞１２３のまねをしたら４つぐらいにはできたって書いてあったよ。
黒田先生にできるかどうかはしらないけど。

>136
見るより、やりましょうよ。
しっかり練習すれば３年でほとんど自在に斬れますよ。

>>138
どこで習っていいかわからないから、
色々見て回りたいんです。

片っ端から尋ねてみて、「ここだ！」って思える場所に入るのがいいでしょう。
周りの評判だけで、自分に合わない場所でやっても長続きしませんよ。

うろ覚えで申し訳ないけど、その空手の大会は東北のほうじゃなかったかな。
脈で演武することになったらしいから。

居合使いさんの師匠があれは切れないって言うのなら分かるけど、一修行者が切れない
と言うのはちょっと…。
師匠が居合使いさんとは違う考えかも知れないし。

先にもう言いましたが、私は黒田先生を否定しているわけではないですよ。
これはあの先生の意見に対する疑問です。
しかも、無意味な誹謗中傷ではなくちゃんとした根拠に則って、です。

それと、ここの掲示板ではそういう技術論は無しですか？
ここにくる人がここのレス見て少しでもヒントを得られるほうがよくはありませんか？
その為の検証ですから、べつに他流批判や誹謗中傷をしているつもりはありません。
それでもお気に障ったのなら、どうぞ私のことは御構い無く。

あのさ、>>142
結局、あなたの言ってることはもしかしたら間違い無いかもしれないんだけど、
ビデオなり講習会なりで、実物を見る事の出来る黒田先生に対して、
流派も明かさない、自分の段位も明かさない、
一度観たいという意見もはぐらかしている、
あなたの言うことをそう簡単に納得はできないよ。
あなたの流派が単なる田舎の井の中の蛙集団で、
自流派マンセーなだけかもしれないんだから。
他流派に対してあれだけ批判しているんだから、
目に見えるものを示さないかぎり、
ただの卑怯者だよ。

あのさ、>>142
結局、あなたの言ってることはもしかしたら間違い無いかもしれないんだけど、
ビデオなり講習会なりで、実物を見る事の出来る黒田先生に対して、
流派も明かさない、自分の段位も明かさない、
一度観たいという意見もはぐらかしている、
あなたの言うことをそう簡単に納得はできないよ。
あなたの流派が単なる田舎の井の中の蛙集団で、
自流派マンセーなだけかもしれないんだから。
他流派に対してあれだけ批判しているんだから、
目に見えるものを示さないかぎり、
ただの卑怯者だよ。

>>143

煽るのは、まぁ良いけど、二重カキコはなぁ
（´_ゝ｀）(ﾌﾟ

>>125
ふむふむ､だいたい分かりました。

＞軌道と切っ先の飛び方
ここの説明だと､居合使いさんの抜き付けは切っ先３寸まで緩やかに抜き､
直前から速さを増して､鯉口から離れるとき勢いよく円く抜くやつで良いのかな？
確かに黒田氏の発剣ではどちらかと言うと鞘なりに真直ぐ抜くから
いくら速くても切る勢いが足らないんじゃないか､と普通は思うよね。
居合使いさんの言う｢斬る｣｢切り付け｣の抜き方と言うのは､
一般語として通じないのは分かってるかな？

＞切っ先のこと
これは明らかに勘違いだよ。
黒田氏のやり方では､鞘から離れた瞬間に切っ先が胸から水平に抜き出される。
自分から見て上向き云々は体感的表現だろうが､切っ先下がりにはならないはず。
今自分でもやってみたけど､ちゃんと水平になるよ。

＞さらに半身のこと
まず確認しなきゃいけないのは黒田氏の主張はこういう加速度運動を否定して
抜いた瞬間から切れる居合を目指していると言う事だよね。
厳密には誰がなんと言おうと加速度運動になるには違いないんだけど
この様な言い方をする事で異なる身体運動によって達成しようとしているわけだ。
で､黒田氏のパフォーマンスにおいて「加速度のピーク」は他者に比べ
かなり早い時点で訪れる事は､理解できているだろう。だから速いんだし､
速きゃそれだけ威力もあるって事じゃないか。

体の入りは右半身に切りつけるとき､身体全体としては左回りに回転し､
右半身から入っていくわけだから､
物理的には体の入りが不充分とは言えないといって良いだろうね。

手首をこねる云々は
これまた居合使いさんの経験ではそう見えるんだからしょうがないけど
これは運剣に合わせて自然に柄を前腕につけるよう指導されているはずだから
手首をこねているとみてもいい､と言うのはちと思い入れが強すぎかと。

あと残る問題は腕の運動量が比較的小さく､切っ先の奇跡も直線的だから
威力が小さく､だから切れないんじゃないかと言うところだろうか。
しかしながら､
これを全身運動で生起させるのが黒田理論の醍醐味じゃないのか(笑)

とか書くとなんか切れそうじゃん？理屈の上では。
これ以上は直に見る機会が無い限りは確認の仕様も無い(笑)

うっかり下げちゃったage。

居合使いさん>>128に対する>>131の返答はおかしくないか？
黒田先生の動きで斬れるかどうかを居合使いさんが師匠に聞けばすむのに、きいたのが、
＞それと、もし、聞くことがあるのなら黒田先生の祖父の話の是非もｷﾎﾞｳ。
とレスした祖父の話だけじゃ、はぐらかされたように感じる。
結局、居合使いさんの意見が、本人だけの物なのか師匠と共通の物なのか分からないままだ。
意見の重さ
師匠＞居合使いさん
だろうから、そこのところが聞きたかった。

>>146
真面目に書くなら誤字するな！
（切っ先の奇跡も直線的だから）奇→軌

↑１２５居合使い

確かに居合使いさんの言うとおり、ほとんどの市販されているビデオでの黒田先生の切っ先は
走っていません。が、たしかビデオで紹介されているのは真、行、草の表の型がほとんどで、
手で刀を抜かずに「体捌き」による鞘からの抜きを紹介しているだけ。表の型のメインの目的
は「体捌き」の修練以外に無いと黒田先生自身ハッキリ言明していますよね。次に続く
「柄取り」「観念太刀」の型も「体捌き」を強調していて切っ先がどうのとは、一言も触れて
いませんよね。
次に続く「切附」「向掛」のことを言っているのでしたら、貴方は・・・。

また、黒田先生は手先で刀を操作してはいけないと、これまたハッキリ口にしています。
体捌きによる「斬り」こそ居合術の本懐であるともね。
ユックリ抜いてこそ相手に速さを体感させられるの言葉どおり、早抜きはやらな
いんだけど、黒田先生どこで早抜きをやっていたのかな〜〜？

もちろん「体捌き」とは体躯の動かし方であるのは言うまでもありません。

149-150ってさあ…

＞152
最近こういう楽しみが出来ていいよね（ｗ

居合使いさんが言及してるのは「横払」や「斜払」のことじゃないか？
黒田氏を初めて見た時は俺も居合使いさんと同様の印象を持ったが、
今では流れ者武芸者さんと同じ意見だね。
俺はあれで斬れると思うよ。
つーか、誰でも形と試斬じゃ微妙にフォーム違うだろ？
形と全く同じ試斬なんか見たことないね。
黒田氏も実際に斬る時はちゃんと斬れるように形を変形するんじゃないか。
あれだけ体捌きが出来る人なら楽勝だろ。

流れ武芸者さん
＞ここの説明だと､居合使いさんの抜き付けは切っ先３寸まで緩やかに抜き､
いえいえ、私は鯉口切ってまもなく加速に入ります。鞘内に三分の二以上刀が
残っている状態から加速しますので。そして鞘なりに私も抜きますが、
それが黒田先生のものとは大きく異なります。鞘から切っ先が跳ねていない、というか
なんというか・・・。

切っ先下がりのことですが、黒田先生の著書などにみる一文字は
抜きつけた時、軒並み切っ先が下がっていましたので意見をしました。

＞物理的には体の入りが不充分とは言えないといって良いだろうね。
そうでしょうか。運剣は右手による右回りで右半身を左回転にすると
貫通する力を殺しているように思いますが。

鹿の舞さん
＞体捌きによる「斬り」こそ居合術の本懐であるともね。
それはそうでしょう。手先だけで斬れませんから。
しかし、流れ武芸者さんも触れていましたが、全身で斬るから
手の運動は少なくなるというのはちょっと違うように思います。
全身で抜くからこそ、四肢の先端である手の運動量はそれなりになると思いますが。

１５４さん
試斬では切っ先を敵付にはせず、流してしまいますし、
鞘のうちの加速のタイミングを変えますのでなるほど形とは違います。
しかし、体の捌き、運剣は形でも試斬でも変わることはないと思います。

居合使いさん東北のどの空手大会で演武するの？

私が演武するわけではありません。

漏れも見た〜い！
居合使いさんのお師匠様がでるんでしょ。

居合い刀が4〜5万で売ってるんだけど、
これって使えるのかな？
次世代携帯と同じくらいの値段なんだけど。

ここね。
ttp://www.nipponto.co.jp/reform.htm

抜刀術とはどう違うのでしょうか？

＞162
抜刀術というのは戦前の日本軍が作った即席剣士養成技術にすぎません。
居合道とは別物です。戦後その流れを組む術者が”抜刀道”とか”真剣道”
とか称していますが、すでに団体としての統一は有名無実であり
各人が勝手に宗家を称し、諸団体が乱立、実態は単なる見せ物と化しております。
あのような大道芸は、まともな武道家が学ぶものではありません。

居合刀ってそんなに高いものなの？、居合いの稽古に耐えられる丈夫な
「模造刀」の事だよね。真剣では無いし、妥当な値段かと思うのだが。

＞164
安い物で一振　1万2-3千円、普及型なら大体2-5万円の枠のなかに納まります。
だから例えの品が特別に高いと言うわけではありませんし、真剣に比べたら大変安いです。
あと、”使えるか？”とのことですが、練習用には十分かと。
ただ、ご承知の通り、居合の外には使い道の無い物ですので、
ちょっと興味があって・・・ぐらいだと買ってから後悔するかもしれません。

>>164-165
身長に合わせて調整ってなってるから、
すっぽ抜けとかしないのか？と思って。
どちらかというと、興味ありで習いたいレベルなんで微妙です。
ありがと。

久しぶりに見たら最後は黒田氏スレか、、、、、。
日本刀の切れ味を以ってすれば女子高生が上から刀を振り下ろしただけでも
巻き藁くらいは斬れるから、刃筋さえ通せば切れる。だから、スピードが付
いていれば切れると思うんだが、、、、。
居合使い氏の先生がする演武は私も見たいな、できれば直接会って黒田氏が
斬れるかどうかを聞きたいな。
だから居合使い氏には詳細な大会のはなしを希望。

>>155
なるほど。
黒田氏は抜き出してから抜き終わるまで同じ速さといっているから､
どちらにしても…てことだね。
鯉口からの軌跡について軽く補足しとくと､
明治の剣士､田宮流の富樫小三治と言う人が発見したと言う「林崎流指南秘伝之書」
によると、形悪之事として腰引き刀横にあたるを悪とす、とあり、
同書には腰をれ候得ば､気しずみ申候。
　　　　柄手にぎりつめ候得ば､刀あたりよわく御座候。
　　　　鞘手ひねり候得ば､刀横に出申候。
この三つを「形三くせ」と言うそうな。
また「田宮流居合心和剣秘之巻」には「指南之秘事」に
柄前能手掛り､尤柄手出さざるを能とす。
腰ひけず､刀道直に近く抜を能とす。
などとある。なんとなく分かるよね？

ま、この辺り､林崎系じゃなきゃ別にどうでも良いかもしれないが(笑)
それにここの居合での基本は刀を当てて摺り付ける様にするようだから
少し現代の居合のイメージとはずれるけれども。

ちなみに今居合術精義見てみたけど確かに切っ先下がってるね。
でもこれは、柄を握り締めてはならないとしてやっている以上は
仕様が無いような気も。どうしても止めの姿勢でも水平に維持しなきゃいけない？

腕の運動量についてはこれはちょっとやってみれば良いよ。
正体だろうが右半身だろうがそれほど位置や長さは変わらない。
まあいちいち左に送る人は違うわけだけど。単により大きい必要は無いし。
この辺がネックかも？

体の入り云々はこの貫通力って､慣性､てことで理解して言いの？
普通右回転で右に抜きつける方が運動量がプラスプラスと言うイメージで
大きい気がするかもしれないけど､実際には運動量として捉えるなら
左回転右抜きでもさして変わらないはずなんだけどね。
むしろ左回転による慣性力で刀の前進運動が強化される理屈もあったり。

ついでに言っとくと正体したままの右半身右回転、左半身も右回転しながら
前向き右肩前方に抜くのが上級の抜き付けだって居合術精義から読み取れたり。

おっと補足。
左回転による慣性力、じゃあ分かりにくいかな。
右半身に左回転する際の刀の進行方向に対して反対方向への運動
による慣性力…か。余計紛らわしいじゃないか(笑)

>168で分かると思うけど。

私の道場では、
先生がお膳立てして、２ヶ月に一回希望者で
先生が許可した場合に限り、先生立合いのもと、
試し斬りをさせてくださいます。
私も先日許可をいただきました。
標的とか、刀とか一切当方では準備しなくていいので気が楽なのですが
ただ、そのさい月謝以外に別途10000〜20000円ほどお金を徴収されます。
（金額は標的の数等で上下します。あと標的の数は一つ胴なら上限3個）
不景気なので、残業もあまりないし、ちょっと高いかな、という気も
しますが、せっかくのチャンスですから、これから頑張って斬って
まいります。

流れ武芸者さん、刀を加速させて力積を大きくすることが斬るために必要なこと
だと考えていますが、居合使いさんは腰を入れて斬ることで刀に体重を乗せて、
力積を増やしていると思います。
居合使いさんは手段の違いについてはなしてるのでは？

>>171
いやだからさ､
私は手段が違っても切れる可能性はあるんじゃないかといってるんだけども
居合使いさんはそれじゃ納得いかないってんで
こうしてレス入れてるんだよ(笑)

なんかもめてるけど、比較的中立・公正な立場に立ってて黒田氏の抜き方にも詳し
そうな流れ武芸者さんあたりが豚肉でも試し切りして結果報告すればすっきりする
んじゃないですか？
あと、黒田氏に習ってる（てた？）っぽい人もいるけど、そういう人はさっさと自
分で試し切りして報告すればいいと思うのだが。それとも単に熱烈な黒田氏ファン
なのかな？

＞173
>豚肉でも試し切りして
おいおい　細切れ100グラム買うわけじゃないんだぜ（ｗ
かっこよさげにいうなら　自分でやるか、
君が屠殺場から、豚一つ　流れ武芸者さんに調達してやれよ。
それから、その時かかった金は君が払ってやれよな（ｗ

>>174
試し切りのことよく知らんのですが、竹にトンカツ用の豚肉とか巻いて斬る
だけじゃ駄目なの？かなりでっかい塊でやるの？巻き藁は女子高生でも斬れ
るって上にあったから、よりリアルな設定を、と思ったのですが（まあそれ
でも確かに金はかかるが･･･）。

竹にトンカツ用の豚肉を巻いて、
炎で豪快にあぶって食べたら、うまそう。

>>173
黒田氏の弟子はネット禁止のようだからファンでは。

>>175
骨付きじゃないといみがないんじゃ？

スペアリブならブロックで買えるけど？

＞178
多分174は”屠殺場でぶら下がっている豚１頭”を
イメージしていると思われ。
（ロッキーで主人公がサンドバック代わりにしてたアレね）

巻き藁で十分でしょう。証明するだけなら。
畳表一畳を抜き打ち横一文字で斬れれば、人間の素っ首叩っ斬る位の
威力としてみていいでしょう。
しかし、いつかは試してみたいですな。肉斬り。

１７０さん
一回２万！？高いですね〜。
私の場合試斬にかかる費用はだいたい１回３千円くらいですよ。
自作の巻き藁ですから。

皆様
宗家ではなく高段の先生が斬ります。
詳細は残念ながら分かりません。

戦前の新聞に溺死した牛のくびを切り落としたという記事があったが
これって凄くない？
牛の骨格なんてあんまり知らないだろうから骨にあたりそうな物だけ
ど、それで真っ二つなんだから。

>>179
すげー金かかりそうだな、うーん、精肉業者さんで吊るしているよう
な大物を斬ることが出来るのか？これは経験者がいたら聞きたいな。
は！！ひょとして現代刀はそうやって格を決めてるのでは！？（W

頌春。
みなさん新年も楽しく剣術を語り合って生きましょう。

最近来新奇な技術が流行りみたいで少々驚きです。
何処も基本は同一とばかり考えていたことが覆された気分で、
実に面白いものです。

試斬りの話は、
自分の関わった流儀では積極的には行わなかったものの、
流儀の武術観や自得した体感などから云えば、
矢張り攻防動作と濃密に繋がるあり方が求められるべきところが大きいのでは。
つまり目標を静的に定めそこに力・速度の最大点を求めるのではなく、
極め所を豊かにする為最大速度点は相当に早い位置で、
寧ろ減速度的に動かす刀法が(一つとして)求められるのではないかと(←厳密測定は体験ないので判りません)。
自分はどの軌道上に不意に障害物が置かれても結果としては斬れるべしと指導されたものです。
飽迄一つの基本ながら、
腰を切ることは固より腰を入れることも戒められてはいました。

抜きに関わらず、
右半身を左回転させる術法は少なくとも自分には可成斬新なので驚きました。
その様な基本も存在したのですね、
俄に意味は判りかねるけれども(←否定、ではありません)。
自分は一応右全半身を(右回転と云えば右回転で)貫通力を殺さず”ずらす”術法にて常に行っていました。
無論左半身は残します、
抑止力として働くので。
流儀によっては、
この身体使いで斬りの対象物を正対より右４５度→右９０度と遠ざけてゆき腕を段階的に磨き上げて行くものです。

１２３さん、
源義経が一本の柳の枝を７回、
松林左馬助が同じく１２回斬ったとの逸話は伝えられます。
無論一回の放上げ軌道上にてではありません。

１２１さん、
逸話の出所には不通暁ながら、
それは有得ないと云えるでしょう。
投上げ斬りは一定長の丸竹の方が竹片より大分難しいものです。
但し”空中にて”２回斬るとなると俄然話は変わってきます。
竹片は斬れ易くとも飛び去りやすいからです(←この辺り、斬れ易さと飛び去りにくさは完全一致という訳ではありません)。
丸竹でも２回斬りの体現者は現代では殆ど絶無状態でしょうし、
竹片２回ともなると全剣術史通じ数える程でしょう、
と云うより正確にはいるかいないかの問題となります。
３回の世界は更に風景が異なります。
下へ→上への太刀筋が加わらざるを得ないからです、
２回でも下へ→上へでは割と不可能に近いでしょう。
４回は･･･この様な噂が流布すること自体練習状況に疑問を感じてしまいます(←失礼。)。
「難しいのでは･･･」などでなくはっきり(殆ど)不可能と斬捨てる武術観も大切かと思います。

プロさん、
>>98
抜きは
鞘をレール状に用い刀速を助長し後同時切先に充分な重みを感じ生し抜き動かす(←腕はカラの体応え)
鞘は空気状に感じ刀は割と直線的に上記の全身的ずらしによりより純剣的動きで発し動かす
の何れかが基本とばかり感じていたけれども、
その様に鞘を強力に弾性的に用いた術法も存在したのですね。
但しそれでは田宮伝よろしく腕を制されても抜け届く抜きとは繋がりにくい気もするけれど･･･
まあ、
基本は一つではないのでしょうし、
異なる形から通脈するものかも知れませんし、
俄には判りかねるけれども。
それから塑性変形するとは、
以後使えなくなるということでしょうか？
両振りという意味なのでもう一方向からも力が加わるということですか、
それはどうやって。
これ又俄に判断し難いのだけれどもそれは弾性歪の間違いでは。
冶金学的には、
変形とは永久歪の意味の筈です。

>183
プロはアホです・・・
放置してください。

今日試し斬り。
無事に終りました。
日本刀は斬れる、想像以上に斬れました。
ただ、興奮したのか、鞘引きをするとき
軽く体をひねってしまい、講評の時に先生から注意をうけました。
まだまだレベル低いです。

＞180
居合使いさん。
そうですか、ご自分でつくられるのですか！
さすが、ですね！私も経費節減をかねて
自分で作って見ましょうか・・・
試し斬り、なんか病みつきになりそうです。

１７０さん
お疲れ様です。
そして、抜き打ちでの試斬は試されたのでしょうか？
試斬技は形に活かすこと、形と使い分けることが出来なければ
かえって弊害になると私は教わっています。そこら辺も参考にして
今後も研鑽を重ねていってください。

ほう？梅菊さん久々の御登場。

骨付き肉での試し斬り大いに結構！
蛇足ですが

護身スレで有名な武道家横山氏はコーヒー缶を日本刀で斬る演武をしたことがあるそうです。
アルミ缶なんかはナイフ雑誌の御用記者がクズナイフの宣伝で斬って子供ダマシしてますが
スチール缶を斬るのは難しい。シームレス溶接のところでナマクラ刀や腕が未熟だと刃こぼれします。

肉よりは手軽に手に入りますが中身が入ってないと切れにくいので場所に注意を・・・

珍しくまともな事書いてるな……

>>182
>右半身を左回転させる術法
ちょと誤解があるね。
みぎはんしん、ではなくて
みぎはんみ左回転だよ。右一重身て言う方がよかったかね。

>最近来新奇な技術が流行りみたいで
こう言う言い方するから引っかかるんだよ。自覚無い？
でもまあ
>どの軌道上に不意に障害物が置かれても結果としては斬れるべし
これは同意。そうあるべきだよね。
しかし､半身で抜いたり切ったりなんて､幾らかの流派で
見かける方法の一つだから新奇なんて言われるようなものではなくて
古典的なものだと思うよ？
普通は正体での技術と両方備えるものだと考えていたけど､
そうでないのも多いのかなあ。

ちなみに､個人的には試し切りって興味無いんだよね。
真剣を所有してればやるだろうけど。

＞189
大塚先生によると、昔は居合というのは一子相伝というか
他言無用というか、秘儀的な色合いが強くて、技術は各々が
独自に工夫して身につけた。だから同じ流儀であっても師範により
差異がでたのだ、という事です。だからどちらが正しいというより
師範の個性で差が出たのではないでしょうか？

>>187
アルミ缶ってカッターナイフや１００円包丁でも簡単に切れちゃうんだよね。

はじめまして
抜刀術等をやっているものです
＞98
＞鞘を割る。＝刀身にひねりを加えている。
これだと刃筋が通らないような？
また力の流れが複雑になるため
相手に機を読まれ易くなるような気がします。
そこのところどうなんでしょうか？

私の知っている流派の一つでは
抜きつけの瞬間剣先を指で押さえ
爆発的な速度を得る流派もあるので
一概に否定できないのもポイントです

＞試し切り
真剣を使えば刃筋が通るかどうかだけの話の上
試す機会が限られるので
模造刀を使ってダンボールを切り
その断面の精度を確認するのが有効だと考えます

＞ＡＬＬ
切断にこだわる必要ないと思われ。
剣術はカスメレバ折わりだからと思われ。

＞193
居合ノ　居ノ字ハ　オノレノ　カラダ。
合ノ字ハ　リンキオウヘン　ノ　コトワリ　ヲ　イウ。

ダカラ　ドンナ　トキデモ、ドンナ　カタチデモ　
アイテヲ　カナラズ　キリステル　ギジュツガ　イルンダヨ。

ツマリ　イチゲキ　デ　アイテ　ヲ　コロセヌ　イアイハ　オドリ。
オドリニ　ナラヌ　ソノタメノ　”試斬”ダ。

”試斬”ガ　フヨウ　ダト？？
ケンコウタイソウ　ノ　フロクノ　大極剣　ゴトキト　居合ヲ　
ドウレツニ　ロンジルナヨ　バカヤロウ（ワラ

＞193
＞切断にこだわる必要ないと思われ。

日本刀において物を切断できない状況として
次のような状況が考えられます
１・目標物に当たっていない
２・刃筋が通っていない
３・振りが甘い
４・手の内が甘い
これらの事は明らかに技が未熟であることを示しています
したがって「切断」はこだわるべき事柄であると考えます

＞１９４
うーん？読みにくくてたまらん。サスガ俺のにほんご読み取らなかっただけあるな。
読めへんから俺もハズレタコメントすっかもしれん、そこはしゃくりょうしてくれな。

＞おどりにならぬそのための試霧だ
ここのつながり説明してくれなきゃはじまらんよ。なんで試霧やんなきゃおどりになるんだ？
試しは試しだろ、問題は現実斬れるカラダやらギジュツが練れてるかじゃないのか？
俺はたまにチャックはするが。柳罵倒だからちょいと気が利いてれば斬れるとかって話もあるが。

＞試霧がふようだと？？
ふようとまではいってないぞ。

＞けんこうたいそうのふろくの太極剣ごとき
こりゃ違うぞ。そく実用的じゃないし実戦に適用できるようにつくってくのに苦労いるんは事実だが、武術ってイザってときゆうづう利く土台のカラダ練り上げるんが大事なワケだろ。
そのための方法論が太極拳にゃあるんですぞ。
剣を基本ってしないのは日本とちがうが。武器は手の延長って。
日本じゃ逆に素手は武器の縮小ってなってんのかな？

＞と居合をどうれつにろんじるなよばかやろん
どうれつにろんじてるか？られるのがそんなイヤか？
居合がすぐれた伝統なのはよそうできるが、ひかくするワケじゃないが太極剣だってそれなりすぐれてるぞ。
どこがどうれつにろんじられちゃいけないんか具体的おしえて下さいよ。

＞断殿
俺書き込んでるさいちゅうに書き込まれてた。わかりやすい解説ありがとう。
１は>>193読んでなさそうだな。２、３、４はうなづける。
だが２、３、４できてなきゃカスメルのもできないですぞ。それ前提にいったんだが。

遅レスでアレだが、今の時期に、畳屋に行くと
引越しシーズンのため、古くなった畳表を、タダか、格安でくれるよ

ウチの試し斬り料、いつもタダだよ。
畳屋さんも、最近は処分するのに、料金がかかるらしく
タダで持っていってくれと言われます。

電話で、取置きしてもらうがﾖﾛｼ

>>太極剣家 ｻｿ

>>195の（1）は、単に当ってないと言うより
モノウチを正確に対象物に対し当てていないと言うことと思われ

─200ゲット！！！！──────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
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──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―--/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ───── | |　/‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―..| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
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───────────────────‐─────────―─────‐

＞199
補足ありがとうございました
＞太極剣家さん
すみませんこちらの前提にズレがありました
個人的には２．３．４は一生を掛けても
極めるのが難しいと思ったので
こちらの前提で書いてしまいました
未熟者ゆえ太極剣という物を理解していないので

195以外に実践的な理由として
・相手が甲冑を着ている場合も想定している
・こちらが甲冑を着ている場合も想定している
・確実に相手を倒したい
・あらゆる状況下で普遍的に相手を倒したい
・刀に血糊が付くのを嫌う
・日本刀はその形状と使用方法の問題で
　一撃で決められなかった時のリスクが大きい
・複数回刀を振る事は、太刀筋が読まれやすくなり
　また機も読まれやすくなる
奥義等を含めるとさらに多くの理由が挙がりますが
即答できる実践的理由だけでもこれだけあります

さらにそれ以外にも
・芸術性
・外部へのアピール
・宗教的観点からの問題
他があります

これらの点について
太極剣ではではどうなっているのでしょうか？

長々とすみませんがもう一寸

＞剣を基本ってしないのは日本とちがうが。武器は手の延長って。
＞日本じゃ逆に素手は武器の縮小ってなってんのかな？
合気の構えを始めとして武器術と体術は密接な関係にありますが
基本的に武器術と素手はある程度割りきって考えるのが普通だと思います
根拠としては薄いかもしれませんが
目録などに
「陰術　陽術　○○術を修め」
（○内剣以外の武器名）
等と言った記述がある事がある
というのが上げられます

まあ流派によって違いはありますし
初心者には「武器は手の延長」
と教えた方が伸びが速いのも事実ですが

ちょっとははしの腰折ってすまないが、小耳にはさんだはなしによれば
小野派一刀流の笹森先生とこはタダで剣術教授してるっていうはなしは
本当なのか？

うぅ
解りにくい日本語ですみません

─205ゲット！！！！──────────────────────────−──────―
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───────────────────‐─────────―─────‐

↑これなんですか？

>>203
実際にただかどうかはわからんが、
キリスト教の教会だからな、あの人のところは。
もしかしたら、それでボランティアで教えているのかもしれん。

>>205は、その昔格闘板を荒らしまわり、とある柔道家や拳法家
三人それぞれと個別に立ち会って3回秒殺された
（マジ。ギブアップ負け）NHもしくはネモフという
ヘタレ妄想家ですので、無視してください。

武術としてみた場合、剣術はそれ単体では成り立たず
他に何らかの業を高い水準で身につける必要があると考えています
個人的には
古流各流派の体術・合気
を学ぶのが良いと思っていますが
他に相性の良い武道・格闘技が有れば教えてください

>>205
へたくそ　おまえは
　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

２０９さん
個人的な意見ですが、武道の弊習はかなり問題ありでしょう。
その流派にもともと含まれる柔術などならともかく、
そうでないものを学ぶとなれば、どちらかにしっかり軸をおいて
もう片方はあくまで嗜み程度にしなければどちらも中途半端で
終わってしまいますよ。

で、剣と弊習するならやはり合気道じゃないでしょうか？

東京２３区内で居合道を教えてくれる道場ってどんなところがあるのでしょうか。
できれば流派も併せて教えて頂けますでしょうか。
宜しくお願いします。

ＮＴＴイエローページで居合道場の欄があるからそれみなよ？

＞211
まあ多芸は無芸とも言いますからね

合気や体術は、だいぶ前から教えるばかりで
最近面白くないんですよ

２１２さん
吹毛会の無外流。
有信館の夢想神伝流、神夢刀流。
関口高明の無双直伝英信流。
上２つはホームページがあります。
全剣連でやりたいのなら剣連の事務局に聞いてみたらいかがでしょう。

断さん
私の知人で武産合気免許の先生がいらっしゃって、今度キックのチャンピオンが
入門するから見学に来いって誘われています。あまり関係ないですが。

＞215
＞私の知人で武産合気免許の先生がいらっしゃって、今度キックのチャンピオンが
＞入門するから見学に来いって誘われています。あまり関係ないですが。
キックですか
技の基本は足腰に有るので
以外に上手くなるの早いかもしれませんね

確かに関係無い話になってしまいましたね
反省

プロレタリアン教授出なくて寂しい
どうしてますか？

そう云えば
教授
刀さん
フェンサーさん
等
はどうしたのでしょう。
しばらくぶりに来てみると、
面子が入替っていて聊か寂しくもありました。

流れ武芸者さん、
お久しです、
壮健そうで何より。
半身で抜いたり斬ったり、
は、
極普通、
の筈です･･･。
右はんみ左回転は、
個人的には左右はんしん別別に使う以外馴染が無かったもので、
つい右はんしんのことと思ってしまいました。
左回転は、
確かに大砲等が放弾時砲身が後退すること宛らに拮抗力的に合理的な技術であろうけれども、
拮抗力の一方として飛出すのが右腕では斬撃に乗る物理量として少し小さく軽くないでしょうか。
或いは流さんの体応えとして左回転が強調されているということで、
実際上は右はんしんは右へ行っているのでしょうか。
確かに従来抜きは腰乃至腹で割るが如くともされるのでそれもアリでしょう。
個人的にはそれは、
偽造硬貨宛らに左右はんしんがずれる動作故の「左(はんしん)→左(回転)」の錯覚で真実は全体として右に行っており(←固より左は残ります)、
且つそれが剣術的動作の醍醐味かとも感じているのだけれども。
まあ異なる基本も有得るでしょう、
全体的によくは解りません。
回転とは、
厳密な意味での言致でしょうか(←それは厳密には回転動作は含まれざるを得ません)。
家、
個人的に野球等の舶来的動作が嫌いでして少し気になったもので。
それだけです。
徒な長文化の段失礼。
とまれ、
再び宜しくお願いします。

居合使いさん、
お久しぶりです。
居合使いさんは、
合気道もやられていたのですか？
合気道(や体術)は自分経験無く、
如何な武術か全く概像も掴めていないけれども、
剣と合致する体系ならば何時か学んでみたいとも思います。
そう云えば居合と合気道は、
文字面でも合の字が共通しますね。
家、
ただの思付きです。

プロさん、
珈琲缶からの御話で、
若干話題は逸れるけれども、
自分の知人で武専系剣道を嗜んだ人がいまして、
まあ基本を延延と繰返す体系で現代剣道と古流との中間的存在を成すものだったそうで、
それで培われた握力で彼は珈琲のスティール缶を握りつぶすことが出来ました。
握力は９０キロ以上でした。
因みに自分は握力、
利腕の左でも４０キロ未満です。
でも、
剣速や斬撃の比較では若干様相が異なったものでもありました。
みなさん握力及び肉体的基礎体力等は如何程のものなのでしょうか。
尚、
自分は珈琲等舶来品は摂りませんし、
それが為購入し斬試すということもしませんでした。
剣士は、
身土不ニです。
ああ、
プロさんは戦闘士なので事情は異なりますね。

>>218
「左回転」は勿論見た目の回転方向を示しているのであって､
私自身(術者)の体感では右はんしん右回転･左はんしん左回転で正解だよ。
ただ、話題の流れ的に体捌きを云々言うと分かりにくそうだったからね。
それに>>182のレス見た限りでは梅菊さん（なんて読むの？ちなみに)の
この時点での認識では正体での抜き付けで考えてたんじゃないかと思ったのだけど。

…つーか､このレベルで分かってるなら
書かなくても推測できるんじゃないかと思ったのに(笑)

＞実際上は右はんしんは右へ行っているのでしょうか
については秘術也､口伝(笑)いや実際にはたいした事じゃないが。

＞半身で抜いたり斬ったり、は、極普通、の筈です･･･。
私はそう思うって言ったよ(笑)
ただ居合使いさんはそう考えてなさそうだったから､そう言う人も居るんだねえ？
と言う意味で。

ちょと質問。
全剣連系の流派を好きじゃない人いるけど､
じゃあ皆は今の田宮流とか､片山伯耆流なんかはどう思う？

いや、たまたま見て気になってただけなんだけど。

梅菊さん
私は前に自分で言ったとおり、武道の弊習は否と考えていますから、
専門的には習っていません。しかし、武産合気の先生など知人に
合気道の高段の方もおり、そういう方々から合気道の動き、剣士に必要な
最低限の徒手による対処法などを時折教えていただいているだけです。
合気道の動きはまさに剣術そのもの。斬る、突く、刃を返すなどの動きを
応用している技術です。

流れ武芸者さん
全剣連は真伝と比べて同流の古流の形ですら術理が分かっていない動きかた
だからスピード以前の問題ではないですか？
田宮流は近代に入ってほぼ失伝状態にあったものを伝書をもとに空想で
組み直した形だと聞いていますが。これは古い人で当時全国レベルの人なら
よく知っていることだと思います。伯耆流はわからんですが。

＞梅菊さん
はじめまして
＞合気道(や体術)は自分経験無く、
＞如何な武術か全く概像も掴めていないけれども、
＞剣と合致する体系ならば何時か学んでみたいとも思います。
合気は体の理を使い相手を制する武術です
人間の体の理が解ることにより、体の動かし方が解るようになります
体術は柔術等古流の素手武術の総称と考えれば解りやすいと思います
基本的に素手で武器を持った相手に立ち向かう業で
帯刀したままでも使えるようになっています

合気は体捌きなどに行き詰まった時に
体術は剣術に疑問を持った時にやってみると良いでしょう

全剣にはいると、たとえその流派が剣術でも
制定やらされるので、うざい。。。

漏れの友人が不憫でならんよ。。。

>>222
質問します。
＞全剣連は真伝と比べて.…

の真伝とはなんですか？　直伝英信流のこと？

真伝とはその流儀本来の、という意味で使わせていただきました。
つまり全剣連に所属している団体は流儀は同じでも正統のそれとは全然ちがう、と
いうことです。

居合は古流と制定でいわばダブルスタンダード！
でも空手だって流派によって突き方握り方まで違う。
統一されてるのは竹刀剣道と柔道ぐらいか？
合気道も道場によって違うし・・・・

しかし、プロが使える居合と踊りの居合とある。どれがそうかはそれで飯食ってる
先生方いるので言えん。

制定でも諸手突き、三方きり、四方斬り､袈裟斬りは使える。

ナンに使えるかは聞かないでくれ・・・・・・


・・・・・・今、俺はとおい目をしているか？・・・・・・・

制定の諸手突きは夢想神伝流の「行違」「門入」から、
三方切は全剣連独自、四方切も各流の四方敵想定の形を参考に独自、
袈裟切は伯耆流の「磯波」から作った技のはずですが。
一貫性に欠けるよプロさん。
それと四方切のどこが使えるんだ？正中線は外さない、相手を気で殺す、の
どのあたりが実戦的なのでしょうか。かなりカッコだけだと思いますが。

＞制定の諸手突きは夢想神伝流の「行違」「門入」から、

それは顔面当て・・・

夢想神伝流は中山博道と弟子の動きが全然違う。
まあ、剣道型も博道と高野が演じたのと
戦後のとは全然違って見えるが・・・

２２９さん
いえいえ、２２８の通りです。
参考にしている形は上記２つの形ですよ。

>>222
田宮流については､それは初耳。でも確かめ様にもつてが無い(笑)
そういや妻木正鱗氏は英信流の山本晴介氏に教えを受けた､とか読んだような。

でも全剣連系でも小さい流派じゃ､真伝もヘッタクレも無いじゃない。
で､あの一動作ずつ区切って行う型の風格とか､どうなんだろうね､と思って。
制定型の影響などあるのかな？

流れ武芸者さん
山本氏だけでなく無外流の塩川氏など、結構いろんな先生方が関わっておられたはずです。

＞230
それは私も学んでいる流派なんですが
私の先生によると、
中山先生は、細かい規則より、技の意義に
主眼を置かれてご教授をされた為、各人の
技を細かく型にはめようとなさらなかった
とお伺いしております。
弟子に当たられる諸先生方の動きが同じ技で
も差異があるのはその為とも思いますが？

居合使いさん　レスありがとうございます。
再度しつもんします。
>222　全剣連は真伝と比べて同流の古流の形ですら術理が分かっていない動きかた
だから。。。。

この点詳しく説明していただけませんか。

うーん。詳しくねえ。
細かいことなんだけど、それは明らかに実戦ならそうならない形、拍子で
抜いているということ。うまく表現できなくて申し訳ないが、目付けや体捌き、
それから緩急の付け方、細かいこと言えば手の位置や刃の位置など、実際相手をつけて
組太刀にしてやってみれば全剣連でやっている古流はアラが多い。
無論、これは自分の流派を参考にしていっていますが、他流でもどうも
そういうことがあるらしい、と聞いています。

居合使い。
いいね〜わかってるね〜？神伝じゃないな？居合使いは？


確かに制定はＮＨＫが作ったテレビドラマみたいに優等生だけどピンとこねーよ？
この前の連休朝ののワカゾーくんのドラマは良かったけど・・・

居合使いさん
たびたびの質問で恐縮です。
居合使いさんの流派を仮りに直伝英信流とした場合（別流派でしたらその派で）、
全剣連の同流派と比較して、この技はこんな差があると云う一つの例をとって
貰えませんでしょうか。
全剣連の組太刀がアラが多いが居合使いさんのはこうだといった具体例を是非御教示
下さい。

居合使いさん

居合使いさんは全剣連で無いことはわかりました。他の連名（全居連、大日居連、
勉強不足で他は知りません）に所属してたら教えて貰えませんか。
或いは所属無し？かどうか参考にできればと思ってます。宜しくお願いします。

全剣連って「剣の理法の修練による人間形成の道」とか言ってる訳だから
剣道も居合も目的じゃなくてあくまで手段なんだよ。
それをあえて理合がどうの言うことはピント外れ。（無意味ではないにしても）
そして全剣連が今一番はやっていることも事実。
どうもここは全剣連嫌いが多いみたいですね。

>>240さん
全剣連の好き嫌いは別にして国際大会も全日本や各種大会は全剣連に所属しなけりゃ
出られない。
これどう思う？

>241殿
愚問だね。
ご存知の通り、戦前の武道を仕切ってた組織は大日本武徳会なんだけど
各種の大会やルール、それに今日行われてる武道の原型はほとんど
戦前の大日本武徳会時代にできたわけ。
全日本剣道連盟、っていうのは、戦前の大日本武徳会の正嫡の子孫なの。
（だから、京都の武徳殿は全剣連の物なんですよ）
だから剣道や居合で日本を代表する様な各種の大会は、大日本武徳会から引継ぐ
形で全て全剣連が仕切ってる。いい、悪いは別としてそれが事実。

＞断殿
＞２０１
うーん？ポントーにゃ部外者の俺にはイマイチ切断へのこだわりとつながり見えてこない気もするが、とにかく豊富にこんきょ列記してくれてカンシャ！
甲冑は中国の合戦用は日本のよか軽いからおんなじ着ての想定だとどっかしら体の操作ちがうんだろうね。
ただ空いてる部位は人間であるいじょうダイタイおんなじだ、よって甲冑兵法も想定するからこそあさくひっかける斬り方もじゅうしされる。
甲冑ごと切断は柳葉刀でもむずかしーぞ。それにあさく斬るってのは肉の途中でとまるってことじゃないよ。
でそんで一撃であいて倒れてくれるかって言えば、うーん…すくなくとも動きにぶるしすくなくともそこまで行けた相手がさらににぶるワケだからね、メリットはある。
とくに多人数あいてでは。ひとりひとり切断してたら間に合わないキケンあるしね、確実に切れ味もにぶってきちゃう。
柳葉はふつーに振れば斬れてしまうもんだからポントとーつかい勝手ちゃうのかもしれん、まー無責任な発言かもだが、切断を無意味って否定してるワケじゃない。
こだわるかどうかの問題いっただけ、あさくうけとめてくだされ。
ところで太極剣の型って、合戦の国だけあってヤッパ意念は多人数相手も想定するものだ、だからあちこち転位する。
日本の独演型って――あるとすれば――どーなのかな？対多人数もそうていするのかな？
芸術性ってのはものすごく同意、太極拳でも真価。

＞２０２
太極拳じゃ、素手は器用にできちゃうからそのまま武器にゃつかえない、素手が武器みたく重く道具みたいにできたらはじめて武器に入れるってなってんですなコレ（。＿。）qが。
じっさいには各関節のすきまに充実感やらでてきて腕とかほかのものみたいに力がつたわってくのわかるようなると、たしかに力が剣先につたわってくのがわかるです。

太極剣ってヤッパ遠心力ってかんじなんだよなぁ。読んでるとｲﾊﾟｰｲあってわからへんが、ポント―ってちがうのかね？

＞244
日本刀で切るときのﾎﾟｲﾝﾄは下半身だと思います。
足の親指に力をいれて腰をきめ、逆に上半身は出来るだけ
リラックスさせて剣を走らせます。あとは刃筋が立っていれば
自然に切れます。様はいかに効率的に剣に力を伝えるかがﾎﾟｲﾝﾄ
になると思います。大極剣のことはよく知りませんが剣に力を
集中させる技術がそういくつもあるとは思えませんので原理的には
両方とも意外に近い物であるような気も致します。

↑なるほど親指っすか。今みちみち書き込みながらこの携帯電話ふってみてるけど、大地にはんぱつして力もらうっていう太極拳じゃ先天ケイってものだねそれは。
どっちかてーと「拳」で多用されるかなぁ、「剣」じゃ後天ケイっていってかふくから力つたえる方法おーい気がする。
スピードの問題からかな？腰は状況ではいったりはいらなかったりきめが目まぐるしくかわってくるからね、一言じゃなんともいえんです。
なんにせよ原理つきあわせるの面白いね。

ところで俺けんきゅうしたとこじゃ、日本は歩きの文化中国は立ちの文化っておもってんだけど。
みんなどう思う？

２３８さん
流派の形を出すのはまずいので、それはちょっとムリです。
簡単にいえば拍子が違う。体捌きがおかしい。手の位置、刀の角度などがちがう。
ひどいのになると、「もしかするとあの形かもしれない・・・」くらいにしか
思えないものもあります。

２３９さん
うちはどこの統一組織にも属していません。
が、基礎教養として全剣連も全居連も抜きます。

プロさん
形そのものというより動きとして、その２つを使っているんです。

>>246
私は陳式の単剣･単刀をやるけど､太極剣家さんは何派？
私は陳式の器械は基本的に拳術と同じ身法で行うが
器械によって個性がある分を套路で訓練すると言うふうに解釈してるんだけど
どうだろか。それはそれとして
剣であんまり遠心力って感じは無いなあ。刀はそんな傾向もあったりするけど。

日本刀の操法の原理はアバウトな言い方をすると「浮き」と｢滑落｣、｢体捌き｣
じゃないかと。

>>248
>>238は仮に英信流(や剣連)の型の何某から具体的に説明して欲しいって
意味だと思うんだけど。私も聞きたいね。

形を具体的に説明すると流儀がばれるでしょ。
他流の形をああだこうだ言うわけにもいかんし。
古流に関しては私と同流のものに意見をしたまでです。

全剣連加盟でもいい人は沢山いますよ。
逆に古流だから絶対凄いという事も無いし。
玉石混交は習い事の宿命だから、それはしょうがないと思う。
ただ、全剣連に加盟してる所が多いから、数の比率で下手な所も全剣連所属が
多いだけのような気がするのですが。

>>242さん
そんなこと分かってますよ。武徳会の話じゃない。
２４０さんが全剣連嫌いが多いと云うからの話！

居合使いさん
＜２３８．　２３９　です。
レス有難うございました。

＞太極剣家さん
一回日本刀握ってみればなぜ切断にこだわるか解ると思いますよ
＞甲冑は中国の合戦用は日本のよか軽いからおんなじ着ての想定だとどっかしら体の操作ちがうんだろうね。
私のところでは肩と足があまり持ち上げられない事になっています
＞甲冑ごと切断は柳葉刀でもむずかしーぞ。
ご存知でしょうが、甲冑ごと斬るための技が剣術にはいくつか存在します
＞それにあさく斬るってのは肉の途中でとまるってことじゃないよ。
当然です
＞とくに多人数あいてでは。ひとりひとり切断してたら間に合わないキケンあるしね
そのための体捌きです
＞確実に切れ味もにぶってきちゃう
日本刀はある程度切ったらただの鉄の塊です、そうなった場合でも使えるように
相手を切断する練習をしているとも言えます
＞日本の独演型って――あるとすれば――どーなのかな？対多人数もそうていするのかな？
独自かどうか知りませんが、多対一を想定するのが普通です
＞素手が武器みたく重く道具みたいにできたらはじめて武器に入れるってなってんですなコレ（。＿。）qが。
＞じっさいには各関節のすきまに充実感やらでてきて腕とかほかのものみたいに力がつたわってくのわかるようなると、たしかに力が剣先につたわってくのがわかるです。
面白い考え方ですね、確かにその通りだと思います
今度新人を教える時の参考に指せてもらいます

あと、戦場で人を斬って腕を磨いたとある老人の話によれば
「小器用な技はいらん！確実に倒せる一撃が必要だ！ゆえに技は真直ぐと突き後は一文字に触れ！」
だそうです、剣先で斬るような動きをするとそう言って熱く語ってくださいました

剣術をやっているんですが、
日本刀というか刃物が好きじゃないんですよ。

なんか怖いのですよ。　武術的に怖くはないのですが、刃物自体がなにか
「はもーの」って感じで、切れる時を想像しちゃうのかな・・。

別に自分が斬られるイメージがイヤという訳ではなく、
とくに相手をリアルにイメージできてしまうのがダメなんですよ。

だから、私の剣術はあくまで木刀で相手を攻撃したイメージです。

２５４さんのお話は面白いのですが、全然ダメな部分なんです。
決して流血がダメじゃないのですけど、
やっぱ、ホラー的に感じるでしょ。

ただ、拳法の延長としてこの世界に入って、「剣」を磨くことで
、格闘技的にはかなり高度なことができるようにはなりましたが、
人を斬るイメージなんて、なんか、ぜんぜんダメです。

ハッケイといったイメージならどこかアニメ的でいいんだけどね。
アニメでも斬る映像はあるし、ゲームの鬼武者のバッサリ感は好きなんだけどねー。
くだものナイフでもなんか怖くないですか。

＞255
刀に飲まれてますね
でもそれはそれで良いのでは？

私は道具として素手を､ナイフを､脇差を、刀を、銃を使っている。
しかし、それらの道具を偏愛してる人の心理は分からん？
料理人は包丁に対する愛着はあるが偏愛はしていないぞ？

平時には大事に扱われ、息も掛けない女にも触らせない刀も戦場では石で研がれたり、
杖代わりに使われたりする。


刀に飲まれず、またぞんざいにも扱わず、手入れは正しくそれがプロじゃな？

＞２４１
それは違う団体、流派でも同じことをやればいい。
それが認められれば規模は大きくなるだろうし。
俺も「はやっている」って言っただけで、いい、悪いは言ってないし。
ただ、現代人にとっては切れるの切れないのよりも居合でもやって
楽しく暮らそうって考えのほうが受けてるってこと。
もちろん全剣連でもマニアックな人はいるけどスポーツ感覚の人のほうが
圧倒的に多いと思う。

＞断殿
くりかえすが俺はこだわる必要ないっていっただけで否定はしてないっていってるんだけどね、だからぎゃくに肯定にこだわる必要も無いワケでなんかこだわってるように感じるが、まーＨＮがそうだし仕方ないっすかね。
ちなみに説明はおおくてていねいでカンシャだが、イマイチ切断とのつながりが具体的にみえてこない気がする。

＞一回に本当握ってみれば
やってるのは中国武術でも日本人だからね、剣道経験はあるし木刀はしょっちゅう…つーか今でも握ってる。だが真剣の日本刀はにぎっ…たことはあるが技術としてやったことないのは事実。
だがこっちも刀剣って一致点ありそうな技術に関してはゼロじゃないんだから、そこをなんとか文面でつたえあるってのがこういうところの交流じゃないの？
まーどっちでもいいですが。

＞独自かどうか知りませんが、多対一を想定するのが普通です
あ、そうなんだ。おぼろに知ってる範囲じゃ日本の型って一対一をよくみかける気がしますが。
あと俺は独演って言ったよ、まぎらわしいけど独自って表現はわかっててつかわれたのかな。

ほかは微妙にひとつひとつ前提がちがってたりするから、なかなか難しいね。つたわり辛いんだなって思う。
本来俺はスレちがいだから、これからはもっとくっきり質問側にまわるが。

＞戦場で。。。
これは一筋縄でいえる問題じゃない。実は俺も実戦なら目撃やら当事者としてやら関わった経験なくもなくすくなくもない。
くわしくはかけませんが…。ひとつだけぼそって言うと、剣先で引っ掛けるうごきも有効じゃなくもないですよ…。

なんにせよ日本刀しらんくせにいろいろ無責任かいてることは失礼したよ。

僕１５歳なんですよ（＾＾）僕毎日居合剣術、励んでます！
ちなみに、僕の技は、抜刀連・壱式・弐式・参式です！って書いてもわかり
ませんよね（＾＾）。ま、とにかくいえることは、抜刀、速いです！
すいません・・・話変わりますけど、舞踏大会ってあります？ものごく
戦いたいです・・・（＾＾）よかったら教えてください！！！！！

＞流れの武芸者サソ
チミも生きてたんだね！相も変わらず文章のクセつおいが、ナーニ武術やっててクセのひとつも強くないようじゃ何も掴んでない証拠！っておもってるからね、どんどんそのきもちいい口舌きかせてくだされよ。
ココってチミふくんでクセつおい人おおいね、プロプロ師とか。
俺は規定３２式太極剣（こんぽんは楊式だね）と陳式伝統剣やってます。
剣と刀はひっくるめっていってしまった。ｽﾏｿ。
剣のほうが遠心性「小さい」のは事実、あるにはあるが。
これも鍛錬の段階の問題で、俺がそう作ってきたってだけだからねェ。やり方二転三転するのかもだしね、なかなか一致してかたれる問題じゃないんですかね。
日本刀の原理は浮きと滑落、なーる！
浮きは、太極剣じゃふつうどっしりのイメージあるけどホンとはスピード重視なんです、で前書いた先天ケイって伝達ルートながいって理由でつかわれるパーセンテージ低い。
このとき両足はヤッパふまない！つーか考えない。うごき滞るですから。これが浮きってのとつながるのかな？
学習範囲が未熟だからわからへんのかも。
滑落ってのは呉式に多くみられるっぽいうごきだね、これもやってないから体でわかってない。
俺の流派じゃ歩法はまんじゅう表面をなでるようにってやった、くっきり滑って落っこちるって概念はなかったぽかったですかね。
強く意識して鍛錬してみるよ。

とりあえず辻斬り部にでも入部してくれ

　太極剣家さんが遣ってるのは制定式の太極拳で、専用に考えられたサーベル型の
太極剣なんですね？。刀の方は何か学ばれているんでしょうか？、可能なら剣との
違いを教えて下さい。

>>250
うーん､何だか上手く伝わってないなあ。
全居連の型でもなんでも良いから､具体的な傾向の話が聞きたいだけなのだけど。
身元ばれるので流派を明かさない人が言う事？とか思ったり。
まあいいか､少し残念だけど。

>>261
ひどいこと言うねぇキミィ！
あだしゃ素振りスレにはよく出てるよキミィ！
こっちの前スレは荒れ出したころさっさと逃げたが(笑)

何だ､やってるの同じじゃん(笑)制定剣はよく知らないけど。
器械はとりあえず拳術の一路習熟してからやるものだから
基本的に剣で身法を導く方向で正しいんじゃないかな。

＞日本刀の原理は浮きと滑落、なーる！
まあ他の人はまた違うかもしれない(笑)
浮きは､浮き且つ沈み､だから
陳式太極単剣で言えば､一足出るとき軸足に体重をかけて
上体を沈めながらスー！と前に出る､あの感じが近いかな。
護膝剣なんかは下から上だけど感覚としては(つまり実質は違うと言う前提で)
あれが分かりやすいと思う。

切り相に際してのしっかり切落すか触る様にして浅く切るかは
言っちゃあこれも好みの問題なので､まああんまり拘らなくても。
ただ傾向としては古い流派ではそれこそ両方備えているのちらほら見かけるし
比較的新しい江戸中期以降の流派には
こう言う地味な技法を嫌うものもがあるよね。
それから､居合流派ではかなり肉薄した状態で摺り切る型が結構あるね。

時代が時代だったら太極剣家は桐野利秋の餌食。

＞太極剣家さん
＞剣先で引っ掛けるうごきも有効じゃなくもないですよ…。
私のところの流派にも
刀を振りかぶった相手の脇の下に刀を当て動きを制す
右後方の敵のこめかみを叩くような感じで斬る
前方の敵の顎を下から斬り上げる
とかまあ他にも色々切断以外の動きがあるため
切断以外の動きを全否定するわけでは有りません
解りにくい文章ですみませんでした

＞266
断さんこんにちは。
別スレで拝見したのですが、
ワックスで刀を手入れする方法が知りたいのですが・・・・だめですか？

＞みなさまへ
些事ですが同じNHの人が別の所にいるみたいなんで、NH変えました。
ものの数にも入らぬ私ですが、今後ともよろしくおねがいします。

居合使い様

以下引用
＞全剣連は真伝と比べて同流の古流の形ですら術理が分かっていない動きかた
＞だからスピード以前の問題ではないですか？
＞田宮流は近代に入ってほぼ失伝状態にあったものを伝書をもとに空想で
＞組み直した形だと聞いていますが。これは古い人で当時全国レベルの人なら
＞よく知っていることだと思います。

＞真伝とはその流儀本来の、という意味で使わせていただきました。
＞つまり全剣連に所属している団体は流儀は同じでも正統のそれとは全然ちがう、と
＞いうことです。

＞山本氏だけでなく＠無外流の塩川氏＠など、
結構いろんな先生方が関わっておられたはずです。

＞形を具体的に説明すると流儀がばれるでしょ。
＞他流の形をああだこうだ言うわけにもいかんし。
＞古流に関しては私と同流のものに意見をしたまでです。

居合使い先生を塩川先生門下の吹毛会の方だと思ってＲＯＭしています。
確かに形稽古の錬り方で、それぞれの先生で、その使い方は多少異なるように思います。
ただ上記を読んでいますと
ご自身の先生だけが、”真伝”だという風に
おっしゃりたいように読めますが如何でしょうか？

先日、吹毛会のビデオを拝見しました。
吹毛会以外で、稽古されていない技が何本かありました。
（わからなければ関係者に教えてもらってください。）
なお「三角のカネ」については、居合使い先生がもし吹毛会の方でしたら、
塩川先生の高弟ということで英信流の先生がビデオに写ってましたので、
その方に聞くとわかるかもしれません。
真伝云々に関しては、
他の連盟の先生方のホ−ムペ−ジがありますから
自身の先生に教えていただいたまま公開の場で他を批判することなく、
教えを請うこともよろしいかと思います。

あまり書き込む時間がありませんが、
思うところあって書き込みました。レス出来ないと思います。
それでは。

居合使い氏の居合が無外流！？
それなら居合だけしかしないのはもったいないYO！！
というか剣術を習っていないと辛くな〜い？

＞＞太極剣家氏

あなたは常に公平な物の見方をしていて読んでいて気持ちいいですな？大人の武道家ですな。

日本刀は他国では多分直したりしたであろう反りを､逆に斬る目的に利した特殊な道具です。

機会があれば居合や飾りに使われる模造刀を一回素振りされて見て下さい。

その円運動に反りがあるための特有なクセがあるのが分かるはずです。
しかし､そのクセは慣れてくると大変魅力的なものです。
木刀とも違う独特な手ごたえです。

>270
あいかわらず知ったかぶりしてんなプロ中(藁

＞日本刀は他国では多分直したりしたであろう反りを､逆に斬る目的に利した特殊な道具です。
藁藁藁　湾刀ぐらい世界中にあるぜ猿。

＞その円運動に反りがあるための特有なクセがあるのが分かるはずです。
教えてやる、猿。日本刀の円運動に独特の技術がいるのは”両手”
で振る為、そして、両手で振る為に長くせざるを得なかった柄が
反りと連続して”同じ方向に”反っているからだぜ(藁
だから、日本刀は他国の湾刀にくらべて振る時に独特の技術がいるのさ。

”刀の刃に反りがあるから”クセがあるんじゃねえんだよ（激藁

参考までに教えてやる。他の国の湾刀（サーベルや柳刃刀）は片手で使うから、力を最大限に生かす為
柄は反りと反対方向に反っているか、まっすぐかどちらかが普通なんだぜ（藁
わかるか、猿（藁

オマエの浅い知識は、はっきり言って”ウンザリだ”。

ふふふふふふ・・・・

無礼だが分かり易い解説を書いたので大人の武道家、プロボデイガードとして
キミの才能は認めてあげよう？

キミも立派なプロ中隊の一員だ（関東圏なら一緒に国を守ろう！）

私のお流儀については何度も言うとおり狭い世界なので公開はいたしません。
流儀について話せばいろいろ小難しい問題もあるし、２ちゃんだからといっても
自由な書き込みができなくなりますしね。

抜き終わったあと、手首は返していいんですか？
平行にしたままだと手首が痛い

>>271

＞日本刀は他国では多分直したりしたであろう反りを､逆に斬る目的に利した特殊な道具です。

って云うのは、本当でつ。

鋳造と鍛造の刀の製法と、ダマスクス鋼などの話も参照のこと

奴コケ氏はべつに否定はしてないよ。
特殊な道具は世界中にあるってことでしょ。

hogeさん。
貴方は、多分心鉄をいれた刀身が焼き入れ時に反る事を言っていると思いますが、
私が言いたかったのは、
”斬る為に刀身を湾曲（反りを持った形）させることは普遍的に行われていた”ことで
それをもって日本刀を特殊な道具と呼ぶ事は理にかなっていない、と言ってるわけです。
日本では、心鉄をいれる事で焼き入れ時に刀身が反るという現象を利用して湾刀をつくった、
という事であって、”効率的な切断の為に刀身を反らせる”という目的は同じなのですから…

あと蛇足だけどNHにある”奴”はhogeさんじゃないからね。
誤解しないで（＾＾；）念の為・・・

＞修行中の者改め居合練習生さん
カーワックスによる刀の手入れは次のような手順です
１・カーワックスをスポンジや柔らかい布等で刀に塗る
２・余分なワックスを柔らかい布で拭き取る、多少ワックスが残っていても良い
３・刀を使用する前に軽く拭く
注意点・コンパウンドは使わない、使うと刀が痛む
　　　・スポンジや布などで刀を扱う時は、力を入れず優しく扱う
長所・時間がかからず楽
　　・鞘滑りが滑らか
　　・汗や水に強く、コーティングが落ちにくい
　　・多少の錆ならこれで落とせる
　　・手入れを怠っても割と大丈夫
短所・良く手入れされた刀の持つ香りが無くなる
　　・本来の手入れの仕方を忘れてしまう

この方法は大変便利ですが
人に（特に刀にこだわりを持つ中年）に見つかった場合あまり良い目で見られません
また、刀に対する態度としてもあまり良いものではないでしょう
この方法をやるやらないは個人の自由ですが
この方法を使う時は人目につかないところで行うことをお勧めします
ちなみに私は、練習用の居合刀だけこの方法で手入れしています

断さん
レスありがとうございます。
私の道場は全剣連系でどちらかというとスポーツ系居合ですが
確かにワックスの話しをしたら、いやがる人もいそうです。
喧嘩したくないので、気を付けます。
ありがとうございました。
（スポーツ系居合、と書いたのは
別に卑下してるわけじゃないです。
道場の目的が”居合を通した人格形成”
道場訓は”良き居合人は良き社会人”ですから。
ちなみに私はこの道場訓が結構気に入ってたりします・・・）

古流の剣術に興味があるのですが、やはり始めるには剣道等で基礎みたいなのを習っておいた方が良いのでしょうか？

＞280
必要無し
それよりも柔道・空手等といった
基礎体力を養える格闘技を学ぶ事をお勧めします
近場でそれが学べれなければ
十分にスポーツをやって日々鍛えると良い

>>280さま

はじめまして。

>やはり始めるには剣道等で基礎みたいなのを習っておいた方が良い
>のでしょうか？

流儀によりけりでしょうね。逆にそれが足かせになるところもある
ようです。
主催者が剣道をやっている流儀ならいいかもしれませんが･･･。
流儀によってそれこそ剣の握りから異なるケースもありますから。
まず気に入った流儀を選択して、そこに行った上で、先輩諸兄に
相談の上決められた方がいいかと思いますよ、一般的には。

>>278

コンパウンド抜きって大事！だよね。
ウソ表示って可能性もあるけど、天然カルナバロウ１００％とあるものがいい。
妙なアブラが入ってると酸化して錆びる恐れがありますね。

＞283
よく知ってますね
あなたも刀ダメにした事有るんですか？
まあ私は色々試して2回ほどダメにしましたが

ほう？若手もガンバってるな？100％天然ワクスって結構、特定の業界にはあるよな？
コンパウンドつかったらヒケ傷つくるから古刀にはダメダメじゃな？

流動パラフィンや天然ワクスを使うと食べ物を切ったり自分が怪我した時も
安心だな？

戸山流の一部の田舎剣士が刀身にＣＲＣ使っていたが刀身そのものには良くても
柄巻きや鞘に悪いのでやめれ。ウルシなんか禿げまくるぞ？

天然ワクスは鞘にもいい？

今日のキミたちは８０点あげるぞ？

＞285
やった！80点だ！
何とか合格点

というのは置いておいて
＞100％天然ワクスって結構、特定の業界にはあるよな？
結構簡単に手に入りますよ
＞流動パラフィンや天然ワクスを使うと食べ物を切ったり自分が怪我した時も安心だな？
別にそんなに多量に塗るわけではないし、食べ物も斬らないので
そんなこと考える必要はありません
＞戸山流の一部の田舎剣士が刀身にＣＲＣ使っていたが刀身そのものには良くても
うん、戸山流の人はよく塗ってるね、でも剣術について言わせてもらえば
あの流派は刀を使うということをきっちり意識していて優秀であると言えます
したがって田舎剣士という表現は失礼に当たる
＞柄巻きや鞘に悪いのでやめれ。ウルシなんか禿げまくるぞ？
柄巻きや鞘に塗る馬鹿はいません
もしかして塗ったとか・・・プロがそんな間抜けなことしませんよね
＞天然ワクスは鞘にもいい？
いやぜんぜん

まあ一部不穏当なところも有りますが
40点てところでしょう

＞居合練習生さん
＞居合を通した人格形成
重要な点です、下手に型にこだわる道場より良い道場だと思いますよ

ほう？275も本物の刀使いだな？

今日は結構,本物多いので先生は教えることが無くて寂しい〜〜〜！


・･･･今、俺は遠い目をしてるか？・・・・・・・・

＞プロ中のプロさん
じゃあ縦突き・横突きの違いについて語ってください

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1010421303/l50
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
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高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫について語れよ。いい加減に。

どうしようもない奴等だな。お前等。

↑まあ、オタク系武道の賛同者､反対者ともこの程度ってことで・・・・

さて､突き方だがプロは仕事で使ってるので肋骨を抜く場合は寝かせる。
縦は諸手つきなど型にあるが添えて斬りなんか実際にやったら指が飛ぶ。
２２６事件の中村泰三郎先生の著書に出てる。

まあ､何でも実証じゃな？

＞287
断さん、ありがとうございます。
もし話せば先生も喜ぶと思います。
書いてしまってから言うのもおかしいですが、
実を言うと、反発されるのではないかとちょっと心配でした。
このスレでは、そういうの嫌われてるみたいでしたから・・。
断さんは居合以外でも色々な武術の経験があるみたいですね。
楽しみにしております。これからもよろしくお願いします。

>>286
オイ！コンパウンドって……打粉って物が有るのに何故コンパウンドを使うの？。
それに錆止めには丁子油だろう？、此処に書き込む連中は本当に知っていて書いて
いるのだろうな？。創意工夫も大事だけれど、基本を覚えようよ。
アッ因みに打粉でもスレ傷が付く事には変わり無い、錆びが浮いたとかそう言う
時以外は余り使わないのは確かに事実です。

>>293
本人もその手入れ方法は練習刀にしか使わない、って言ってるよ。
それに真似する人は自己責任でするんだから、別にいいのでは？

＞293
278を読んでください
あと、丁子油に不満があるからワックス使うんです

＞居合練習生さん
私はあんまり色々やってませんよ
古流やってると
体術・武器術・合気術
は最低さけて通れないので、これを一つと考えると
あといくつかカジッタ程度です

＞プロ中のプロさん
実は289は引っ掛け問題でした
縦突き：刀の刃を縦にして突くこと
横突き：横方向に突くこと
291の答えの寝かせるとは、恐らく平突きのことですね
引っ掛けてごめん

＞２６３
ＨＮはひびきの関係で剣だが刀もそれなりやってますよ（笑）。
伝統陳式のほうでね。
いや、サーベルはぐうぜんもっててしかもヤケに手なじみよかったからりようしてるだけで、専用にかんがえたとかタイソウなもんじゃない。
なんであんなあうんだろ？サーベルの歴史しらへんからわからんが、だれか考察してほしーなァっておもったり。
刀とのちがいは話おっきくて一言じゃむずかしいけど、まーちょくちょく。
まず剣はヤッパ不利な武器だからね、そのぶん刀よかくっきり剣法（１３コある）わけて打たれる。
豊かなそうさ要求されるんだね。
斬る系の剣法ひとつとっても　きる・きりおろす・ふりおろす　ってわかれる。
「きる」のは近間で寸ケイっぽく斬る技と身体操法、「きりおろす」のはブッタギルっぽいヤツで剣が自然にとまる操作をする、「ふりおろす」のは剣をとおくに投げる感じで自然に下に斬る操作になってるヤツだ、
剣はとめない、日本の素振りには無い操法かもしれへん。
こういうふうに細かく剣法がわかれて連綿とうたれてくのが剣の特徴。第一にはね。
刀はからだが上下におっきくうごいて斬り上げるふうなことはしない。
刀は遠心性で、ひとつはからだの中心からってふうの遠心性でおおきく斬り回すヤツで、あとひとつは刀に従う遠心性で、そんなふうに操作される。
刀に従うってのはたとえば相手の斬りに刀をつけるのでも刀から出てからだがついてけるようにする、ってことなんです。
拳でも剣でもジャブふうのうごきはほんとにゃあノロイってことで体からうごくようにって徹底するもんだけど、
それとちがった意味で　手→かろやかに体　ってほうに回路くみかえるぶぶんがはいってくるんだ。

わかりにくかったかもね、人によってちがうかもしれへん。
ちょっとサワリってことで。ナンか参考なってくれれば。

＞298
剣を振りまわすような動きをするってことですか？

＞２６５
その斬りのさん俺よくしらへんが、ンな強いんなら世が世なら俺俺をおびやかす強者からじゅんにねらって消してくよ（ｗ
マトモにゃァやりあわないでね、かりに俺がねらう立場なら確実にけせる。
それにコタチであしらえる相手でも十人でかかる、石橋をたたいてなおわたらない！
それが真の兵法ってもんだ。
あ話がちゃうか（ｗ
他流に人にナンかいうと問題こじれるからな、あんまつっこまん…

そうでは無く、制定式が考案された際に合わせてサーベル式の「太極剣」も
考案されたそうです。ひょっとしたら、軍用を念頭に置いていたのかも知れ
ませんね。

オット忘れてた、ご説明有り難う御座いました。

＞流れの武芸者サソ
>>264
うーん、ナンか口調がわらえた（ｗ
素振りスレ…あったのか、ンなマイナースレ。いや悪い意味じゃないよ。
前スレって過去ログよんじゃないが、あんな荒れてたのキミやプロプロ師いたからなの？
それはいーが。
素振り。なんで中国に素振りってないんだろ？中国はじっくり低く前脚・後ろ脚両方きたえる発想だけど、
日本は後ろ脚じゅうてんの素振りってあるのかな。
で俺の陳式はもともと二路的でそれに子路やらが逆輸入されたものなんだよね、だから一路と二路ごうせいしたのやってることになる（ｗ
ホンとのとこ　老架→一路→器械→二路　が王道らしいが。
だがこれはこれで優れてる、つーか最高のもんだと思って練ってる。最高っておもってなきゃやってらんないし。
なんにせよ　一路→器械　ってかんがえと　一路ﾌﾟﾗｽ二路である程度体できて→器械　っての一致点あるしそのたうりっておもう。
浮きと沈みは参考なったよ、ありがとさん！
俺はまだ上下相随のいっかんで脚ぬいて上半身がうく感じしかもててないからね、あれが全身まではきゅうしてはじめて浮きなんだろうね。
そこまで鍛えなきゃいけへんね、まだこれから！

＞プロプロ師匠
>>270
どもども。ポントー。木刀ともそんなちゃうですか！
機会めつけて絶対振ってみます！ヤミツキんなりそうだなァ（ｗ
深遠なり日本剣術。

＞２７１
俺のは柄逆反り。手を捏ねないで、つまりスピードころさないで連戟にいいね。
だか片手になれちゃえば木刀でもおんなじく扱える。つーか両手操法わすれてしまった。
中国剣〜中国刀〜日本刀の反りの意味ってまだこれだってモノつかめてないな俺。

＞２６３
書いてる途中にレスはいってたね、解説ありがとさん！
そっかあ、サーベル式てそう由来あったんだ…

＞断殿
振り回すﾌﾟﾗｽ振り回される、ですね。
振り回すのは、そういっても体の近間とおることおおいけど。
手じゃなくてたとえば背骨とかふかいとこに糸ついててそっからプンプン回る感じがおおいですよ。
剣のふりおろしは　Ｌ（顔みぎむき）←こういうキセキえがいて最後に下でもとまらないってヤツで、
振り回す感じとはちょいちがいますです。

＞対極剣家さん
＞剣のふりおろしは　Ｌ（顔みぎむき）←こういうキセキえがいて最後に下でもとまらないってヤツで、
＞振り回す感じとはちょいちがいますです。
その動かし方だと次の動作が・・・左半身が前になる形になり
それを利用して相手の側面に入るとかやるのかな？

もしそうだとすると
剣による威力より歩法・足はこびが重要になるのかな？

>>303
前スレはね､もっとずっと最初の方でさっさと逃げたので…
勿論プロプロの出始めた頃にはもう居なかったしね。

中剣で素振りに相当するのは重複動作の反復練習辺りで良いんじゃないかな。

↑ふ、不肖､プロは逃げも隠れもせん！！

ふ？プロは実践の人なので用語の詳しいことはちょっと？（流派間でも違うしね？

金属刀身で定寸で反りあるのなら模擬刀、真剣ともに素振りで手ごたえありますよ。

ここは結構ホンモノが集まってるのでホッとするね？

プロさん
あなたはこのスレになくてはならない存在です。
息抜きに最適。大ファンですよ。
誰がなんと言おうと屁のかっぱでがんばってるからたいしたもんです。
エールを送りましょう。

露天フロがんばれ！

>>300
桐野は明治維新で活躍した示現流の遣い手でナカムラハンジロウ
陸軍少将にもなった人呼んで゛人斬り半次郎　”。

＞309
郷氏出身の剣客で意外に知識人で
西郷さんを担ぎ上げて西南戦争起こした人だっけ？

＞３１０
あたしゃ半次郎が好きでね〜
゛桜島さ〜ん　おいはこの腕一本で　世にたて申〜す”
男の中の男ってもんでしょうか。

中村半次郎は無教養だし身分も郷士以下。
西郷さん担ぎ上げて戦争起こした張本人の一人。
剣の腕は凄まじかったらしいが、歴史の資料では
中村半次郎による天誅の記録は本人の手記による一回のみ。
さわやか系な人だったみたいだね。

>312さん
自顕流と示現流のちがいおしえてくれますか？

ついでに神夢想無楽流ってなに？

>>314　自分で調べろ　ボケ
>>313　お前が答えてみろ　ボンクラ
>>312 ？？？？？

＞314
神夢想無楽流ってなに　→お神楽だよーん（藁
自顕流と示現流のちがい→字が違うよーん（藁

＞311
もしかして鹿児島の方ですか？
私は糸瓜の味噌汁が好きでねェ

良いですね、中村半次郎
と言うよりあの時代の薩摩の面々は味が有って良い
自分が時代に取り残されていることに気付きつつも
その生き方を変える事ができなかった

＞居合い使いさん
半次郎は確かに無教養でしたが
自分の日記にニヒリズムの混じった詩を書いたり
鹿児島に私学校を創設するほどの人物で
相当高い知性の持ち主だった筈です
まあこの辺は鹿児島の老人にでも聞くと熱く語ってくれます
おそらくあなたが読んだ資料は新撰組が好きな人が作った資料じゃないですか？
その行動理念の違いから、新撰組が好きな人にはえらい嫌われる人ですから
まあ馬鹿じゃ西郷軍の指揮官にはなれませんよ

＞313
居合い使いさんでは無いが
示現流：総合武術　太刀・小太刀を使う
自顕流：剣術　　　野太刀・太刀を使う
だと思った、詳しくなくてゴメン

＞314
神道夢想流
だったら解るけど
神夢想無楽流
はしらない

居合使いさんがすでに述べられてますが、半次郎は”人斬り”と言われるほどには
殺人をしてはおりません。実際は朴訥で素直な性格の良い男だったようです。
これは断さんも書いていますが、いわゆる”教養”とは無縁ながら、会津開城
の際の逸話にもあるように、物事の理解のはやい聡明な頭脳の持ち主でもあったようです。
そんな男がなぜ”人斬り”扱いされてるかというと、
半次郎は、西郷に気にいられて出世したのですが、
彼は、城外郷士の出身だったので、城内士からは嫌われていました。また
それ以外にも、彼の出世を、やっかんだり、不思議がったりした人達が
”アイツは幕末に人を殺しまくって出世したんだぜ”
というお話しをこしらえて、それが”人斬り半次郎”の
もとネタになった、というのが真相の様です。

断さん
知性と教養は別のはなし。
半次郎どんは議論の時、自分の藩のことを尊藩、相手の藩を幣藩なんて
言って一生懸命唾とばしたもんだから失笑されたなんて逸話が残るくらいだから。
それに、彼の剣術修行を始めた当初の目標は上士連中を見返すためだったし。
彼の知識は寄席の知識なんじゃないかな。彼は西郷さんの付き人として随分議論にも
参加しているようだし。西南戦争の結果からみれば大局的な物の見方の出来ない半次郎どんが
西郷さんを殺したようなもんじゃないの。剣客はしょせん剣客だったってことよ。
個人的には好きな人物だけどね。半次郎どん。

>>312
詳しく調べた事無いけど写真は結構好きだね(笑)

>>313
自顕流は示現流の支流で薬丸派と呼ばれるとおり薬丸兼陳と言う人が始めました。
…なんか字が違うような(笑)まあともかく
蜻蛉の構えの更に高い位(右腕を殆ど真直ぐ伸ばす感じ)から、
横木と言ってｘ状に組んだ足場に横たえた木枝の束を用意して
走りこんで膝をつきながら打ち､そのまま連続して打つ横木打ちが稽古の主を占め､
型も太刀､小太刀ともに同じ様に打ちこみます。膝はつかないけど。

示現流の方は伝統的な立ち木打ちと型で構成されています。
型はタイ捨流の影響を強く受けた燕飛などと、
源流から伝えられた十二の打ちがあります。ちょと大雑把だけど。

>>314
神夢想無楽流はおそらく林崎無楽流と同根のものでしょう。
長野無楽斎槿露の弟子が唱えた流儀でそれ以前は林崎田宮流であるとか
長田宮流などと呼ばれました。これの直系的流派で現在見られるのは
林崎新夢想流ぐらいでしょうか。これは一宮左大夫系で､
他にも幾らかの流れがありました。上泉伊勢守の子孫四郎が立てた上泉派が
現在の民弥流にあたります(長野無楽斎は上泉伊勢守の主筋の長野家の人でした)。

なるほど、林崎無楽流ですか。
どうもありがとうございますです。
今度はそっち方面で検索かけてみる事にします。

示現流のこと
薩摩のタイ捨流を学んだ東郷藤兵衛重位が1588年に京都にのぼって、天寧寺の僧
善吉から自顕流剣法（開祖十瀬長宗）を教えられ、薩摩に帰って後「示現神通力」
と云う観音経の言葉を選んで示現流にかえたんです。
1604年に島津家久の命でタイ捨流の東新之丞とたたかってこれに勝ち、
一撃必殺の示現流が薩摩のお家流になったと教わりましたが.…

＞318
そでね、半次郎の人斬りの話って
一種類しか聞いたこと無いし、多分それが真相だろうね

＞居合使いさん
まあ資料の上だけ見ているとそうなるね
でも鹿児島の老人方の話聞いてるとまたイメージ変わるよ

＞薩摩っぽさん
それだけ詳しいって事は
示現流対柳生流
の話とか分りますか？
子供のころ聞いたのですが失念してしまったので
教えていただきたいんですが

そーいや薬丸派の野太刀自顕流と
源流の天真正自顕流で違うんだった。まあいいや。

これでも見て皆剣術を勉強しろ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

薬丸自顕流は通称「かぼちゃやっとどん」と呼ばれた薬丸某氏（失念！）が開祖です。
「やっとどん」の「やっ」の部分は薬丸の「や」で「〜どん」というのは愛称です。
なぜ「かぼちゃ」のあだ名がついたかというと禄が五石しかなくて、いつもかぼちゃを
食べていたからだそうです。さて、この流派は形を習ったら後はひたすら自分で業を磨
くというものだったようです。使い手でポピュラーな人は桜田門外の変で唯一冷静に対
処したと言われている人なのですが、現場の人が習う剣である事からも判るように名前
が残っていなかったりする事も。

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＞対極剣家さん
びびっちゃったじゃないかぁ（ｗ

薬丸派で知ってること
野太刀示現流（野太刀派、また薬丸派とも云う）は東郷重位の最高速で、
慶長１２年生まれの薬丸刑部左衛門兼陳（一に兼速）がおこしたもので、
元禄２年８月５日８３才で死去してる。
松原山塔司放光院に祭られています。
大山綱良、桐野利秋、桐野十郎太らはすべてこの薬丸派の末で桐野は自ら工夫して
中村流居合を称したそうです。

剣道以外に、乱捕り（なんていうのかわかんないけど、かかり稽古？
みたいなところをする古流ってのは無いのかな？

>>330
新影流系なら、袋撓で、打ち合いするよ。
防具付けないから、カナーリ恐怖。
青眼に構えられると、まじ汗かく。

真剣で組立ちするとこもあるみたいだし…

断さん
そのビックリ映像私のＰＣに取り憑いちゃって削除できないんだけど。

1.PC起動時に「F8」キーを連打してセーフモードで起動
2.「スタート」-「検索」-「ファイルやフォルダ」でmadoka.exe、madoka.log、
　ozawa.exe、ozawa.logを検索し削除(madka.log、ozawa.logは無いかもしれないので
　無ければ気にしない）
3.C:\Windows\Win.iniを開き
　run=ozawa.exeと書かれてるところの ozawa.exe の部分を消去し上書き保存
4.PCを通常起動

>>332
たしかそれｳｲﾙｼだよ？

＞さすけさん
>>325
ってウィルスなの？
たまにしか使わないパソコンで開いて
画像消してから
そのまま電源落としちゃったから気付かんかった

＞太極剣家さん
人の信用裏切るような事しちゃいかんよ

＞333
ありがと

＞居合使いさん
多分私のにも住んでますね

被害無いから良いけど

にらんだとおり太極剣家は悪党だ

太極剣家よ二度と出てくるな　ぶった切るぞ

>>333 のように親切な人もいれば、太極剣家のようにバカもいる。
断さんこれブラクラ（ブラウザクラッシャー）といって２Ｃｈによくしかけられてる
から注意したほうがいいよ。

３３３さん
ありがとう。やってみます。夜カキコしててあの顔で突然「キャー」なんて
いわれた日にゃ鳥肌もんですからね（笑

３３３さん
すいません、３番目の手順のところなんですけど、
どこでどうやって開けばいいのでしょうか。２の削除まではやったんですけど。

すみません、自分ではやったことなかったから。

C:\Windows\Win.iniを２の手順と同じように検索してみて下さい。

その検索されたファイルをクリックすると、メモ帳が開いて
上のほうにrun=ozawa.exeってあると思うんですが。

ありました。無事ばい菌を駆除することができました。
ほんとうにありがとう。

こちらこそコピペだけで無責任だったので、
無事に済んで本当に良かったです。

＞337
うぃ、今後注意します
家に帰ったらさっさと駆除します
・・・・・・
でも後３日は帰れねーだろなー
せめて風呂は入りてー
練習してー

関係無い話でごめん

太極剣家マジ氏ね

333さん、情報すいませんです。
質問する手間が省けましたし、
おかげさまでもとに戻りました。
ありがとうございました!（^^；)

ZIPファイルの内容には気をつけんと。
まあ、システムが壊れるようなものではなかったようですね。
アンインストールの手間を考えると、冗談にしてはキツすぎるんでないの？太極拳クン。

あのファイル
ダウンロード前：演舞かなんかのMPGかな？
解凍後：・・・ギャグ
実行：ドッキリ！

今後は気をつけます
システム壊すようなモノ拾ったら怖いし

>>325は余裕で俺じゃないよ。
日本伝合気柔術スレの１３９でもおんなじの貼り付けて騒ぎ起こしてるヤツ。
さっするにまえも大東流系スレでしつこく俺を騙ってたのと同一人物だ。
武道板に巣食う騙り屋さんだね、迷惑ふりまいてる。
氣っちゃんってひとも騙られててめいわくしてた。
俺があんなレスするワケァないってぐらいわかりそうなものだが。
どこもおんなじだね、こういうの適正に判別するのも武術のたしなみだと思うよ。
ナンかシラケタ、ｺｺはもう去るよ。

>>349
トリップをつけるなりの防護策を立てなかったお前が悪い
勝手にシラケテろ

＞太極剣家さん
別に去らなくても良いけど
て言うか去らないでほしいな
もし
＞>>325は余裕で俺じゃないよ。
が本当なら卑劣なやつもいるもんだね
あと、私ごときの未熟者では
ネット上での区別を完全につけることはできません

漫画なんかでよく出てくる斬鉄ってのは本当に可能なんでしょうか？
可能な場合、それは鉄が折れるんではなく本当に斬れているんでしょうか？

>>284
だいぶ古いレスだけど。
縁あってビルマの刀術やりました。錆びるんだなコレが・・・
丁子油はまっさきにやってみたけど、あんまりいい事なかったので
いろいろ聞いて試してワックスに行きつきました。

３５３さん
古来日本には兜割りという斬鉄の試斬技がありますね。
その詳しい成果のほどはわからんけど。
鉄でも斬れることはよ〜く知ってます（泣

断さん
私も影武者の識別なんて出来ません（笑

＞353
＞ビルマの刀術
ビルマの刀術、初耳です
体捌きや足捌きが日本のそれとどう違うかぜひ聞きたいので
教えていただけるとうれしいのですが

＞居合使いさん
斬鉄、夢の有る響きです

やっぱり影武者の識別なんてできませんよね
なんか良い方法無いですかね

＞352
結論から言うと、斬鉄は可能
ただし居合使いさんが例に挙げた兜割を含め
斬鉄系の技には大きな動きが必要な上
機も読まれやすいので、実用性に欠ける

まあ薄い鉄板とかならふつーにきれるけどね
兜、鎧まで行くとちょっと

|
|
|((((〜〜､
|((((((＿　)　　 　
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）
|厶､　　　|
|||||||||　／
|~~~_／
|　 ）
|／
|
|

↑これは？

>>350
トリップのつけかたって知らないんだ。じつはメルアドのとりかたも。
あとリンクのはりかたも（青文字なんて俺にはゆめのゆめだ…）。
だから俺があんなの貼れるワケない、つーかアレ有名なブラクラで５回はみてるよ。
蛇足だけどこんごひがいさけるため教えてくれないかな。
疑心暗鬼になられちゃ話もむずかしいしね。

正直スマンかった
トリップは名前の後に#任意の文字列でつけられます
例:350#sage（今俺が名前欄で使ってる奴）
みたいな感じで

てなわけでコテハンな人はトリップつけましょー。

遅まきながら。

流さん、
>>220
丁寧なご反応ありがとうございました。
そうですね。
自分は流さんのお話は撒餌として使わさせて頂いているつもりです。
流さんがわかって謂っていることは自分も理解しているつもりですし、
あの題材で内容の流れ的に矢張り一言謂ってしまいたくなることも、
流さんにはご理解頂けていることでしょう(笑)。
右はんしん右へ云云の部分は、
いや実際には大した事でありそうですね(笑)。
追追聞出して行きましょうか(笑)。
投稿名は、
表記が　めきく　で
慣用的に　めっく　と呼ばれています、
本名かは内緒だけれども(笑)現実の呼称を使っています。
きくちゃん　乃至　きっちゃん　とも呼ばれるので、
別の掲示板ではそれでも通っています、
見掛たら宜しくお願いします。
剣術関係の検索を辿り、
問題在る掲示板とは露知らず(笑)不用意に参入してしまったので、
そのまま使ってしまいました。
でも身近な人物は観ていない筈なので大丈夫な筈。

断さん、
>>223
こちらこそ初めまして。
これ又丁寧なご教唆ありがとうございます。
合気や体術、
本当に体験してみたいですね。
自分剣は幼少に嗜んだだけで(←でもまあまあ打込みました･･･)、
ここでも云はば一青年の懐古趣味の投稿の風情で、
現実に剣に行詰る機会はありたくとも無いながら、
矢張り新しい世界に触れることは楽しいものですし。
然も自分の触れた世界と通脈するものならば尚良いですし。
剣と合気・体術の関係の実相は、
折折語って行って下さい。
楽しみにしています。


既に進んだ話題で盛上っている所横槍失礼致しました。

プロさん、
>>270
そうそう、
あの刀の反り感覚ですね！
あれは本当に独特なものですよね！
中中剣に無経験な方には(←或いは経験者でも？)共感頂けないものだけれども。
あの感覚が体の髄に刻込まれると、
例えば自分の場合、
何でも、
姿勢動作をはじめ、
言語を操ることも、
物を見ることも、
全てあの感覚が基準に働いて統一されてしまいます。
年月と共に大分薄まってはいれども、
恐らくは一生涯消えないものでしょう。
近年来は振子と鍵盤感覚が優勢的です。
いけませんね、
これでは(笑)。
刀の反り感覚は日本人としても、
また一人間としても一生涯の宝と成りますので、
プロさんに限らず、
みなさん保持強化されて行くことを僕は望みます。

３１４さん、
神無想無楽流は。
祖流として神田七兵衛勝重がはじめ長野無楽齋槿露に就き次いで沼沢甚五左衛門長政(田宮流)に学び、
神田(かんだ)無想流を創始しました。
四代を挟み、
坂井宇兵衛次長が無想無楽流を興しました。
一般にこちらが件の流儀とされるけれども、
事実は後二代を挟んで、
黒河内左近兼孝が神無想の創流者とのことです。
尚、
更に二代を挟み、
凡そ会津藩伝のあらゆる流儀を集大成し
神無想一刀流剣術を作上げたお人が彼の
黒河内伝五郎兼規(←左近と血の繋がりは無い)
です。

影太極武者さん、
>>325
実社会同様最低限の投稿規律は守りましょう。
以前僕の投稿名を横用した方ですか？
前作スレッドにて自分が叩かれたことも、
遠因は件の横用行為でした。
反応した人人が振上げた剣の下し所が無くなったが為に、
のち他の僕の投稿内容に引掛り叩き始めた、
と云う経緯です。
そうではないかと。
この様な行為は慎みましょう。
自分の様に平生友人も無く共通の話題も無く、
淋しさの余り死んでしまいそうなところを、
僅かに昔執った剣柄と云う事を縁に、
参入している人間もいるのですから。

＞359
情報サンクス
これからはトリップ使います
夢の中に行かない程度に

＞太極剣家さん
疑心暗鬼は怖いです

＞梅菊さん
日本刀を構えた時の腰の落ち着き方は
なんか良い感じです

おお！梅菊さん詳しい情報ありがとうございます。
大変参考になりました。

　　　　　∧＿∧
　　　／,(　´∀｀)　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼丶_●‐●　　＜　　>>314 うるせー馬鹿
　　　　　 〉　 ,　ﾚ〉　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞　）ﾉ
　　　　　(＿_)__)

照れるよ　テヘッ

居合ってキモいやつが多い

＞367
「キモい」の定義を明確にせよ
それが無くては話が進まん

フ−−ン、
武道板でもブラクラ貼り付ける奴いるんだ？
でもコテハンじゃないよ。まあ確かにたとえＩＤやトリップつけても匿名なので
根拠薄いが騙りじゃなきゃそんなことしないよね。

太極剣家は流派の違いを超えて公平なものの見方をしているよ。
自論を堂々と語る人がブラクラなんてくるわけない。

まあ、ブラクラ書いたイタズラもの含めて２ちゃんなんだけどね？
ＰＣ壊れたらシャレならんけど。

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逝って良し！

>>371
オイオイ、プロプロだからって問答無用かよ。
今回はしごくまっとうな事を言ってると思うが？。

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　!:::::!　　　 ＼,.　　　　　　|　　　　　 _.／　　　!::::.!
　 'i::!　　　　､ ‐^''- ,,._　　|　　_,,.-'''´　　　　 /:::::i
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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡　　　
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))　　ジィーッ
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))

　　　 　∧_∧ 　　ん、春厨の季節？
　　　　（ ･д⊂ヽ゛
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

”プロ中が来ると荒れる”とかいう
part1から続く法則は健在と言う事かい。
あーあつまらん。

柳生の宗厳、厳勝、利厳、三厳、厳秀、宗俊、俊方、宗矩、友矩、宗春、
みんな一文字つながりあるのに、柳生主馬というのがみつかったけどこの人物だけ
つながりがない。しってたら教えてもらえませんか。

正伝新陰流他、新影流系資料をあたったけど該当者無し。
心眼流系もあたったけどこれも外れ。検索も該当無し。
関係無いけど柳生松左衛門と言うのがあったけど。宗厳の中間だとか。

と言うわけで、私はお手上げ。

流れ武芸者さん　
レスありがとうございます。松左衛門という人が中間だとすれば主馬はもそういった
類の人なんでしょう。

このスレは真面目に答えてるのでアラシは禁止する！

厨にそんなこと言っても効果無いよ。
ていうか、キミで証明されてるし。
プロ厨さん。

＞ 柳生松左衛門
彼は、石舟斎のうちだち相手で、
技量を認められて、柳生姓を賜ったんじゃなかったっけ？
あと、松右衛門だとおもわれ。

資料柳生新陰流の「柳生新陰流縁起」によれば左だたよ。
宗厳甥作右衛門と言うのもいたり。関係無いか(笑)

主馬というのも、通称でなく下の名が分かるとまだ分かりやすいかもだね。

>>379　主馬のことですが

三厳の隠密調書「月見集」を江戸柳生邸に届ける旅の牛之助（柳生隣村、狭川庄板
原野の郷士で挟川新左衛門助信の子。更名して小夫浅右衛門といい、紀州藩師範として
小夫流を称した）が美濃街道で変な浪人と道ずれなったのが朝鮮人の李朱明。
縁あって江戸柳生家の門番になって、沢庵和尚の推薦で二百石の知行で柳生家の家来
になったようです。
尾張の柳生利厳の出戻り娘を嫁にもらって柳生姓を許され柳生主馬が誕生したわけ。

刀降っててマメやタコができる所ってどこでしょうか？
先日新人の手を見たら右手の指の付けねにのみできていました
私は左手の指の付け根と左人差し指が主なので
ちょっと気になってます

>>385
http://members.aol.com/shinkageryu79804/yuraitoenkaku.html
ここによると、右になってます。

>387
オイオイ！それはキューティーハニーの新章から持ってきたネタかい？。
初心者は右手の人差し指の付け根、だったっけ？。

>389
ごめんキューティーハニー見て無い

>387
左手小指の付け根の下あたり。

＞387
右手の中指〜小指の付け根に一列、
あと左手の小指〜中指の付け根に一列です。
・・・・うううタコだらけ・・（T_T)
ああ、まだレベルが低いです・・・・

左人差し指は特にヒドイ
右人差し指もたいがいですが

>>388
なるほど､この系統の実質的な開祖になっているんだね。
型の名目から共通するものを追う限りでは
宗矩と同じくらいの伝授を受けた様だね。

>>386
出来れば出典教えてください。
それとも小夫何某で検索できるのかな？

学生時代協会の空手やってる時は拳タコと指の付け根にタコ出来た。
あとキザミ足の練習で足裏の皮めくれて硬くなったな？

居合やってる時は左手にマメが出来て剣道８段の伯父に誉められた覚えがある。
左脇腹にも刀を差すので黒く硬化していた。

.４５は外国でしか触れないのでタコ出来ない。親指に安全装置を押さえながら
射撃するタコが出来るはずだが・・・


ふ、今は背中に背負った脇差の形に背中にタコがある・・・・・
昔の忍者はこうだったのかな？


・・・・・今、俺はとおい目をしているか？・・・・・・

　久しぶりに書き込みます。
ＰＡＲＴ２ではお世話になりました。

＞395プロ中のプロさん
　忍者は背中に刀を背負う事はしません。
普通に腰にさしています。
もし背負うことがあるとすれば逃げるときでしょう。

タコができるほどよく逃げている忍者かもしれないじゃないか。

プロ中は全身タコだらけ（Ｗ
よーするに頭がタコと言う事さ（Ｗ

・・・失礼ですが、いったいどちらにお住まいなんですか？
関東でも関西でも、双方で場所決めてから今度、実際にやりましょうよ。
こっちは打撃でも組技系でも、いちおう試合にて経験済みです。
総合でもなんでも結構ですから、できれば制約の少ないルールでお願いします。

>399
───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 399‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
>総合でもなんでも結構ですから、できれば制約の少ないルールでお願いします。
・・・真剣使用。三秒で終らせてやる。

　強烈に笑った！おもれー

＞400
真剣はまずいでしょ
居合刀にしようよ
あと暗器も使わせてもらうとか

バールのようなモノは？

＞403
結構振るの難しいよアレ
金属バット逆手に持つほうがまだ簡単

久々にカキコ。
なんか西と東で戦争するの！？
どうしてそういう話題になったか、誰か教えてくださいな。
・・・もしやプロさんの忍者発言から？

>>405
刀もって酒飲みに行くキチ害がいるから

おう、そこの君。威勢がいいな。
そこまでいうからにはお相手していただけるんでしょうな。

俺はキチ害とは無縁でありたいから無理。
キチ害は遠巻きに見て楽しむもの（ｗ

＞居合使いさん
お久しぶりです
東西対決などと言う大それたものではなく
>>399
の意味不明な書きこみから始まったネタです

TBS「世界不思議発見」を観れ

第770回　宮本武蔵
新説　巌流島の決闘
2002/03/09(土) 21:00〜

武蔵の一撃に倒れる小次郎…　あの有名な巌流島の決闘。
しかし、実は小次郎を殺したのは武蔵の弟子たちだった！？
剣豪（？）ミステリーハンター井口千寿瑠が巌流島の新説を徹底検証！

＞411
そんなのやってたの？
完全に見落とした
まあTBSなんて学会でもトンでも扱いされてる説を
平気で流しちゃう筆頭だし、とくに世界不思議発見はアレだし
まああんなのありがたがって見ているようじゃ、全然ダメダメのダメだね

以上、強がって見ました
ホントは見たかったです

>412
断さんおひさしぶりです。
亀な情報ですが、本日確認したところ、同門の手のタコは、右手のみはゼロ、
左右両方3　左手のみ1　（なお、全員左右とも人差し指のつけねはタコなし）
先輩や先生の手は見てません（失礼なので）

ふ、居合使いの発言は森田健作や村野ナントカのスポ根的爽快さがあるな？

決して悪いやつじゃないぞ？みんな苛めるな！

>>413さん
いい道場ですな？茶巾絞りだとそうなりますかな・・・
プロも第４指、第５指の付け根にたこできました。示現流は左ヒ切断とかいうので右手が
主流かもしれんが？

居合だと右手にも左手にもタコできますよ。
皮の柄巻きの人はあまりタコは出来ませんが・・・。

ふ、居合使い。キミのゆうとおりだ・・・・

私が全身タコ人間だと？・・・・そういえばシモネタ言うの忘れてた・・・

私の暴れん坊将軍のカリした直下にもタコがある・・・理由は聞かないでくれ？


・・・・・・・・否、俺はとおい目をしていた・・・・・・・・・

世界不思議発見みた。

一応資料は１９８８年に発見されたものらしいね。
「巌流島の決闘で一撃で小次郎を屠るも、その後蘇生。
それを隠れていた武蔵の弟子が、集団で撲殺。」
がその内容。
番組では、「実は細川藩の佐々木家謀殺説」と解説してたけどね。

スレチガイだが。

んでもって、宗矩が朝鮮人の主馬に柳生の娘を娶らせたので、それ以来
江戸と尾張が不仲になった･･･

って、なんかに書いてあったような･･･

世界不思議発見情報ありがとうございました
なるほど、武蔵は倒したは事は倒したが、止めを刺さなかったって事ですね
それなら十分に考えられますね

＞居合練習生さん
なるほど、貴重な情報ありがとうご材増した
う〜ん、私がやっているのが居合じゃないせいか
私が止めにこだわりすぎて、手の内が崩れているかどっちかですねきっと

＞415
居合使いさん
はじめまして。Part2から参加させてもらっております居合練習生と申します。
居合使いさんは、色々な柄巻きを試されたのですか？やはり上級者の方はちがいますね・・・
（私は買った時と同じだったりします（細かい修理はしますが同じ状態に戻してるだけです））
私は剣道のみでしたが、昨年から剣道・居合併習に入りましたので、正直、居合使いさんの遥か下のレベルをさまよっております。
もろ全剣連ですし、なにやらレベルの低い質問などする事があるかも知れませんが、よろしくおねがいします。

＞414
プロ中のプロさん
はじめまして。Part2から参加させてもらっております居合練習生と申します。
そんなすごい道場じゃないですが、大変ありがとうございますm( )m
プロ中のプロさんはたしかフーリガンスレの1さんでしたよね？
そちらの方も是非がんばってください！

＞419
断さん
おはようございます。フーリガンスレの連載、いよいよ大団円に向けて動いてますね！
しっかり読ませていただいてます。あと、断さんのおかげで合気道にもすこし興味が
出てしまいました（＾＾；）習うのは時間的にチョット無理そうですが…（T_T)

＞居合練習生さん
おはよう、合気習うのは自分の壁にぶつかった時でいいよ、歳とって殻でもやれるから
あと、自分が何かを極めたと思いこんじゃった時にやると、目から鱗だよ
まあ欲を言うのであれば、合気やる前に柔道何年かやっておくともっと良いんだけどね

言い忘れていましたが、私の右手の指のつけににもたこは有りますが
左手に比べると貧弱なんですよ

居合練習生さん
剣道の弊習でしたら全剣連で十分でしょう。
私は柄巻きは木綿、正絹、人工皮、牛本皮と試しましたが
一番手になじんでまめが出来ないのは本皮でした。
ただ、本皮は一年もすると皮がつるつるになってしまったので今の愛刀には
タコに目をつぶって正絹巻きを使用中です。

＞居合使いさん
柄巻ですか今度機会があったら試してみます
と言ってもタコはほとんど無視してますけどね（ｗ
下の人のてを見てちょっと気になっただけ

>406
>刀もって酒飲みに行くキチ害がいるから

逆もまた存在するらしい

「今日もグデングデン．．．」
酒が好き、当然毎日飲んじゃう。いかんアル中が．．．肝臓が．．．。
あ〜あの女どうしてるかなぁ？　思考もうメチャクチャ．．．。
だってもうハシゴ酒３軒だもんなぁ〜。でも、もう一丁行くぜぇ！！
ものが三重に見える目で見つけた　”ＪＡＺＺ居酒屋○○○○”？？
なめてんなぁこの名前．．．ガラガラ．．．店に入ると日本刀ぬいたオヤジ．．．。
酔っててもこれは恐いぜ。おまけに居合いぬきだってよ．．．。
フフフ、こいつがオーナーか。イカしすぎてるじゃんコイツ。
何ぃ？おつまみ・酒一律３５０円でその場で精算のシステムだぁ？
刀ぬいてる奴が言うセリフかよ．．．。上等じゃねえか、安いじゃねえか．．．。
こっちはおつりが数えられるかどうか分からん俺になってるんだぜ．．．。
日本刀と一律３５０円か．．．一人じゃいけない男の店だ．．．。
ウプッ．．．。


>422
柄巻きに皮を使用してはいけないという記述を見かけた事があるのですが、理由はやはり
血が滴った時の手の緩みにあるのでしょうか？ソースを忘れてしまって長い事自分の中で
謎となっています。耐久性とか汗をかいた時の感触は素材によって変わりますでしょうか？

さあ、どうでしょう。私は人を斬ったことはありませんのでね。（ｗ
稽古に対する耐久性なら本皮でしょう。大事に使えば１０年近く大丈夫
と知人の先生がおっしゃっていました。本皮は使っていると皮が締まってきて
いい感じです。人工皮はつかっていると柄巻きが緩んでくるので観賞用の
コスト削減のためにはお勧めです。ただ、皮は汗をかくとめちゃめちゃ滑ります。
やはり伝統的な正絹柄巻きが実戦では一番なような気はしますが・・・。
汗をかくと皮でも正絹でも大なり小なりすべりますから、夏場などは
松やにや野球のロージンで対処すれば滑らないです。

　エーット柄は鮫革で覆って絹糸を菱形に巻いていると思っていましたが、
色々とチョイス出来るものなのですか？教えて君で申し訳ないですが……。

普通に鮫皮で覆ったあと、木綿、絹、人工皮、本皮どれで
巻くか、ということです。菱はつくりますが、巻き方によっては
肥後巻き（？）のように菱をつくらないもの、片手巻きのように肥後巻き
と普通の巻き方の中間のものもあります。菱も、ひねってつくるか、
編んでつくるか、ただ交差させてつくるかなど、いろいろあります。
鮫皮モロ出しで柄糸を巻かないものは太刀や小刀にはよくみかけます。

＞422
居合使いさん。
レスいただきありがとうございます。（あと425の情報参考にします。ありがとうございます）
ちなみに私の居合刀の柄は本鮫敷きに本綿巻きというオーソドックスなものです。
(古備前無銘、といいたいところですが、正体は合金製居合刀です（＾＾A))
名刀でもなんでもないのですが、結構気に入ってます。
今度、オリジナルの銘をつけることを目論んでます・・・）

>421
断さん　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。剣道+居合道で前進します。
でも、極めた、と信じられるような自分になる日はまだまだ遥かな先のようです（＾＾；）

有り難うございます、居合い使いさんはこしらえも色々試していらっしゃるのですね？。
刀のこしらえをそのように替える時は、結構費用がかかりませんか？。

木綿、正絹、まあ人工皮まではさほど（貧乏だから痛いけど）ではないですが、
本皮になると人工皮の倍くらいするので費用はかかります。（泣

＞424
コェェ

＞居合練習生さん
世の中、おそらく何事においても極みなど存在しません
だから「極めたと思った時」なんですよ
つまり勘違いしてる時

居合刀、汗で滑るけど気合で止めてる（ｗ
で、強く絞り込んで止めるため
強化合宿とかやると、手の皮剥ける
それを防ぐために柄に包帯巻く
するとさらに刀がぶれる
で、強く絞り込んで止めるため
強化合宿とかやると、手の皮剥ける
・
・
・
なんて事になってます
終わった頃には手がすごいことに
以前柄が壊れたりもしました

いま夢想神伝流やってるけど夢想神伝重信流って何ですか？

夢想神伝流の事です(笑)
いや冗談はさておいて土佐英信流下村派の一派だと思いましたが。
…とか書いとけば詳しい人が書き込んでくれると期待したり(笑)

空手をやってる女性とメール交換がしたいです。よかったら
メール下さい、僕は25歳。東京です。

辻斬りをやってる女性とメール交換がしたいです。
よかったらメール下さい、僕は52歳。南京です。

流れ武芸者さん
レスありがとうございます。
うちの師匠も先輩も重信流のこと（知らないのか）おしえてもらえなっかったものですから

＞431
こんばんわ断さん。
そうですか、勘違いですか・・・ああ、それなら四六時中やってます（汗）気を付けます（W
柄が壊れるほどの稽古は凄いですね。私はそこにいきつくまでにダウンかな・・・

気合で止めると言えば、実は、はじめの○ヶ月、居合刀での抜き付け、うまく止められませんでした。
（いまも完全じゃないけど・・）で、才能が足りないのかと思ったりして（それだけが原因ではないですが）
鬱になり、先生に相談したら、「左手が遊んでんじゃ絶対止まらんぞ〜」
止める瞬間、右手だけでなく、左手も鞘を押さえつける要領で力を入れてﾌﾞﾚｰｷに参加、
つまり右手じゃなくて全身で刀を止めるという単純な事が解っていなかっただけでした。
・・・レベルの低い話しですいません・・・・（T_T)

改めて読み返すと、要するに”左手の使い方が下手です。いまも苦労してます”
といいたいだけですね、私・・・文章力なし・・・・（泣）

　＞居合い使いさん
　革巻きの柄はすぐに千切れてしまって使えないと聞きましたが…
私は使ったことが無いのでなんともいえませんがどうなのでしょうか？

刀さん
さあ。私自身本皮をそんなに長く使ってないのでわかりませんね。
ただ、前レスの通り、聞いたはなしによれば大事に使って１０年もつ代物らしいです。
ま、うちの先生は皮が千切れてて接着剤で補強、なんてことしてるぐらいだから
なんとも言いがたいですが・・・とにかく毎度毎度手入れが行き届いていれば使えるって
ことじゃないですか？寿命云々はそれくらいしか分かりませんが、本皮が使いやすいのは
事実です。かなり。

http://www2.tokai.or.jp/kryo/iailink.htm

居合の有段者で古刀を使ってる人で柄巻きを皮にしてる人多い。
エナメル塗ってあるので滑って危険。
さらに高級な奴は皮巻きの上にウルシが塗ってある。
たまに演武する分にはいいかもしれんが手に汗がつく練習では近くにいないほうがいいな？

柄巻きは戦場では自分で巻き直したというがプロ使用はナイロンベルト使って欲しいところだ・・・・
血を吸っても雨や汗でもクサらんし洗えるしな？

ふ、プロは正絹の柄まきをアロンアルファでポマードみたいに固定しているからほぼナイロンベルト化してるか・・・・・

＞居合練習生さん
柄が壊れると言っても正絹が切れたり、柄頭が飛ぶ程度です
初めての人は大抵、２日目は箸を持つのも辛い状態になってます（ｗ

分っているとは思いますが、刀を止めるのは
こしを落ち着けて、奥歯をかみ締め、腹筋で上体を制御し、
左手で絞める事を意識すると綺麗に止める事ができます
あと、刀を振る前の状態から、刀を振りきった後の状態へ
自分の体の形を移行させると考えると
無駄な力が入らず綺麗に振る事ができ
刀を止める事も簡単になります

＞プロ中のプロさん
＞ふ、プロは正絹の柄まきをアロンアルファでポマードみたいに固定しているからほぼナイロンベルト化してるか・・・・・
まじですか！？
手触り悪そう

>>436
重信流は１８世を中山博道が継いだとか。

↑
全国に重信流やってるひとかなりいる
わたしも１７前に５年ほどやってたことあるけど

古流だと、自分の流派用の拵えに作り替えるだろ？

うちは、木削って柄から作らされたぞ。。。

＞居合い使いさん
　なるほど、解りました。
革巻きの柄は使わずに今まで通り絹巻きでがんばります。

　私の刀、大きいから併せの柄がなくてお金がかかるのですよね…
大きな大会などの前は毎年悩みます。

＞446
私もやった事有り
鞘が壊れても柄が壊れてもとりあえず壊れたら全部自分で直す
当然道衣も自分で補修するし、他の暗器も同様
それが面倒だから、道具を丁寧に扱うようになった（ｗ

古流の剣術の稽古ってどんな感じなのでしょうか？
何か素振りばっかりやってるイメージなんですが･･･

あと、○○流古武術ってなってる道場はやはり剣術だけでなく十八般全てをおしえるのでしょうか？

＞449
私の知っている流派では
失伝していないその流派の技
剣術・体術・武気術・・・・ｅｔｃ
を日替わりで教えているところが多いです

443補足
刀を止めるべき位置にし、ゆったりと持つと体が無理無く刀を支えている事が分る
したがって刀を止めるべき時にはその状態を作れば、自然と刀は止まるといえる
ではなぜ刀がとまらないか？様々な要因が考えられるが
その中で見落としがちなのが上体の崩れである
それを防止するために奥歯や腹筋を使う事が有効である

プロさん
エナメル塗った皮の柄巻きとは、初耳でした。
皮巻きは最初はザラザラで、もろ皮の感触なので最初は手になじんで滑らないし、
いい事尽くしだったですが。使ってるとツルツルになって光沢帯びますよね。
しかし、アロンアルファって、補修だけじゃなくてそんな使い方するんですね。

＞居合使いさん
今度皮巻き試させてもらいます

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7955/sub5.html

居合使いさん。
エナメルとは普通の皮手袋なんかの仕上げです。私が見たのはエンジ色とか
深緑の渋い皮を使って巻いてました。
居合使いさんのところでは素皮使ってるんですかな？
レンズ磨きのセーム皮や作業用の皮手袋、溶接手袋、鉄扇の握りなんかは
素皮なんで白っぽいですが汗でブヨブヨになりませんか？

正絹巻きをアロンアルファ漬けにすると硬くザラザラになります。
流派によっては使えないかも知れません。断さんのワックス刀身と同じハイテクです？

まあ刀油だって昔は丁子油（黄色）しかなかったのに今は流動パラフイン(白）のほうが
主流になってる・・・・

時代によって変わる。（軍刀の拵えだってロックボタンのあるハイテクじゃ！）

本当はナイロンベルトの柄巻きとカイデックスシースがええ・・・・・・・

いあいチャンネル？
http://jbbs.shitaraba.com/sports/928/iai.html

プロさん
・・・そうですか。本皮は使ってると締まってきていい感じだったですが。
人工皮は緩くなるらしいですけれどね。

屋外での練習用に”地下足袋”というものを購入いたしました。
試してみたところ、私的にはスニーカーより素足に近い感じで具合がよかったです。
（あと、地下足袋で歩くと足の親指と人差し指の間こすれて、私的には靴よりも気持ち良かった・・・）

＞居合練習生さん
地下足袋は、ゴム底のヤツが歩きやすくて良いですよ
究極は　地下足袋＋草履　足元がこけの生えた岩だろうが滑りません
・・・あまり剣術とは関係ありませんが

私のところでは、野外練習は素足でやっています
土が一番足の裏が痛みません

ゴム底､メーカーの問題かもしれないけど
すぐ破れてしまって、個人的にはいまいちだったよ。

個人的には草履か素足かってところに落ち着く。
まあスニーカーでも別にかまわないような気もするが(笑)

断さん　おはようございます
流れ武芸者さん　はじめまして

レスとご意見ありがとうございます。
・・なるほど、やはり究極は素足ですか。
もうじき春が来ますし、そしたら私も思い切って素足にしてみましょうか。
はやく上達したいです…(^^;）

＞流れ武芸者さん
モロ下駄足なので、ぴったりサイズの合うスニーカー履いた事ありません（泣
だからスニーカーでやると、どうしても下半身が落ちつきません
サイズが合っていれば、きっと良い感じなんでしょうね
草履はかなり良いですね、特に踵がはみ出す、縦に短い物が良い感じです

武器といえばやはりこのお店でしょう。
日本刀や西洋剣からナイフ・ダガー・ハルバードまでいろいろ売っています。
http://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/
通信販売はおこなっていないそうです、あしからず

``r(^^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘごめんなさい(^^:
これからは小川ちゃんの悪口は言わないようにきおつけるので許してやって下さい(^^;

神戸じゃないけど、ウチとこにもおるわ。＞ｶｻｻｷﾞ
とある飼育施設から逃げ出したんが繁殖したらしい。
一時より減ったけど。

>>460
いや、真冬でも素足じゃないと(笑)
最近やってなかったんだけど、１月１日だけは必ずやってる。
温まるまでが冷たくてさあ…ほんとに感覚無くなるんだよね、早く始めないと。

>>461
スニーカーの欠点は座構えがしづらいんだよね。
爪先立ちしづらいし。

＞流れ武芸者さん
＞スニーカーの欠点は座構えがしづらいんだよね。
＞爪先立ちしづらいし。
確かにそうですね、やはり素足が一番ですね
雪駄もかなり良いので、足元が冷たい時に使って見てはいかがでしょうか

みなさん、決闘になったら、どう攻めるんですか？　やっぱり得意技使うんですか？

会社勤めなモンで、地下足袋はさすがに使えない。
代わりに「たびぐつ」を愛用してます。カンフーシューズの底をゴムで
張り替えたような靴で、意外と耐久性もある。何より安い！

軍手やなんかを売ってる店には必ず置いてるはずだから、試してみてくれ！
色は白、紺、黒があるが無難な黒がオススメだ。

全居連の、あるホームページみたら居合をはじめて９ヶ月で２段、５年で６段になってる人がいる。
全剣連じゃ１０年やらなきゃ６段になれない。
全居連の段位って重みがないと思った。
たいして修行もしないで６段だの７段だのは兎も角１０段なんてのがうじゃうじゃいる。

まあいいか。それで楽しんでるならそれはそれで

＞名無しさん
本来ならば型どおりに動くべきなんでしょうが
私はそれで確実に勝つ自信はないので
最も自信のある、上段からの打ち下ろし、止、正眼
を使うと思います

・・・抜刀術なのに構えからなのは、私がしょぼいからです

http://www.kusu.kyoto-u.ac.jp/~iaido/members/1998/kaorin.shtml
↑
どうよ。

http://www.kusu.kyoto-u.ac.jp/~iaido/members/1998/kubo.shtml
↑
この子は？

４６９さん
居合に限らず武道修行ってのは年数じゃないと思うけどね。本来は。
全居連のその人がどれだけやっているかは知らないが、毎日稽古した９ヶ月と
週２回の９ヶ月では腕がそれこそ数年分ぐらい違う。
昔の剣術家には３年で免許皆伝とったとかいうはなしもザラだし、年数の貢献度
で段位をだすのか、ほんとに実力で段位を出すのかによるものではないかな。
まあ全居連の段位ってちょっと・・・っていうのはあるけどね。
組織自体がいい加減な感じもあるし・・・。

４６７さん
決闘では形通りに刀は振らない。
でも双方抜刀動作から始まるならやっぱり抜き打ちから仕掛ける。
あと、連続攻撃になるとやっぱり普段の形の中のコンビネーションが
でるとは思う。

居合で決闘語るのってなんか気持ち悪い。
居合なのか立ち合いなのかどっちだ。

あなたはアホですか。
居合しかやらんから決闘は出来ないとお思いで？

居合いって決闘用技術だろ？

>>477
それは違うと思う。

なるほど。ありがとうございます。　普段の稽古で、きっちりやってる方は、実戦になっても、刃筋や無駄ない動きが、　無意識でできるんですね。　しかし、みなさん本当に誇りをもってらっしゃる。　みなさんのような人は、　決闘を覚悟してらしてる。　真に敬服します。

>465
>いや、真冬でも素足じゃないと(笑)
はい、思いきって素足を試しました・・・・寒くはなかったのですが
公園は細かい砂利があって・・・・明日釣り具屋で草履を探しに行って来る予定です。
＞469
へえ・・・そうなんですか？
でも一生懸命やってる人はどの団体でも素晴らしい人ですよ、きっと。

刀変えようかな
思いきって抜くのが難しいくらい長いやつに
でもどのくらいの長さが良いんだろ

居合の定義
居合道・・・・・・抜き打ちから仕掛ける剣術の技法、また、剣の使い方全般
剣術。抜刀術・・・座った状態からの技、立った状態からの技を立ち合いと言う

で、475さんは剣術・抜刀術の意味で入ったんじゃないかな？
ここは居合の人間が多いようなので、私は居合の解釈に合わせているつもりですが

決闘で抜き打ちを使う場合、皆様はどこを狙って抜き打ちをしますか？
私が決闘で抜き打ちを使うならば、下から跳ね上げるように顎を狙うつもりです
理由は
・下からの斬撃は体捌きで捌くのが難しい
・外した場合でも、連続して次の動作ができる
・普段から念入りに練習している
です

漏れは、居合やってる奴と、一対一で見合った状態になること自体が
兵法的には、負けたも同然だと思っている。（当方剣術）
戦術的失敗…

で、抜打ちで仕掛けるのなら、
横一文字に、胴狙い＞受流し＞正中一文字ってかんじ

理由は>>482と同じく、普段から念入りに練習している。

私なら敵が上段に刀振り上げた脇の下を横一文字に・・・ってのが
理想だと思っているけど、おそらくそんなキレイに勝てないのだろうなあ。

469さん、473さん
かなり前に全剣連・全居連の組織統合（全剣連への統一）の話が持ち上がり、
統合後の段位はそれぞれの連盟で取得していたものを
引き継ぐという合意がとりかわされました。
しかしその合意の直後から全居連は統合後の高段位欲しさに
段位授与を乱発し、全剣連の不信を買ったため、
統合の話は消滅したという経緯があります。

この事実を見ると469さんのおっしゃることにも同意できます。
ただ、一般論としては473さんのおっしゃることの方が真っ当な気がします。

刀同士の決闘に絶対は無いでしょうね
型どおり動けたとしても、刃筋が立っていなければ無意味
結局修行量がものを言うような気がします

＞剣厨さん
居合の抜き打ちは別格ですからね、正面からとなると分が悪い
相手が居合と分っていれば、事前に刀を抜いて構えておき
ただ一撃に賭ける事もできるのですが、それも所詮賭け
練習通りの動きができるならば、体捌きで間合いを殺しますが
実際には相手も動いていますから、そう簡単ではないような気がします

＞居合使いさん
理想的に決まったら、非常に綺麗な形ですね
しかしその動きはポピュラーであるため警戒され
また、対剣術を学んでいる相手には、前進される恐れもあります

おお、久しぶりに技術論。やっぱりこうでなくちゃ(笑)
でも断さん、>>481の定義って逆だと思うんだけど、気のせい？

本当はこう打つ！て決められないような気がするんだけどね、
その場になれば実力が出ちゃうと言うだけで。
個人的には平抜きに小手か拳を切るのが確実だと思うけど。
切りかかるのに手が出ない人はいないからね。
で、後は剣術。

＞居合使いさん、剣厨さん
>>483-484はちょと怖いな(笑)
間に合う合わないはその場で考える事じゃないだろうけど
私的には切り上げるにしろ水平にしろ胴切りよりか自分の身に近いところ、
退き外せば拳、踏み込めば上腕からせいぜい腋下ぐらいまでで選択したいなあ。
身を護って勝つことを重視するなら切り上げた方が良いかも。

＞断さん
＞事前に刀を抜いて構えておき
＞ただ一撃に賭ける事もできるのですが、それも所詮賭け

抜刀に合わせて張り破ると言う手もあるよ。
必ずしも賭けとばかり言えないんじゃないかな。

体捌きで間合いを殺すってことは
相手の抜きの間から外すってことで考えて良いのかな。
結局最後のぎりぎりまでは真直ぐ行くしかないからねえ、
難しいところだね。

＞流れ武芸者さん
481の定義逆かな？私は抜刀で481の下の定義使っています
居合での定義は本職ではないので、細かいところは分りません

＞抜刀に合わせて張り破ると言う手もあるよ

＞体捌きで間合いを殺すってことは
これは、水平の抜き打ちの場合を例にすると
相手の抜刀に合わせ右足を踏み出し、相手の右側面に回り込んだり
左後方に一旦離れるなどの動きの事です
これを行うと、比較的簡単に刀を持った相手を取り押さえられます

技術的に言えば、居合の私の場合は兎にも角にも自分から動かない。
動くけど、それは敵に仕掛けさせるため。相手に仕掛けさせてこちらが応ずる。
これが理想。抜き打ちが決まりそうなら前に言ったとおりだし、決まらないとしたら
抜き打ちざまに受け流すか体捌きによる一番小さい動作で抜く。
間合いの問題だけど、相手に応じるやり方なら斬れる。と思う。

>>488
定義は難しいと思うよ、何せアバウトだからね。
流派によるし。
立ち合い云々は立ち業に対しても言うし、試合の事も同じ様に使うしね。
剣術で居合と言う場合でも立ち業しかない流儀もあれば
座業も立ち業もある流儀だってある。だいたい５本ずつぐらいの規模とは言え。

立ち合いと言う語に対して居合、と言うのは個人的にはどうかな、と思うし。
居合は居合としか言えないと考えてるよ。思考停止と言われてもね。
技法的には抜刀からの連続技、でしかないが。
だから剣術での居合は居合或いは抜刀術などと言われて
居合の剣術と言う言い方は無い、と言う事だと思う。と言うか聞いたこと無いし。

>>489
とりあえず私は古伝にしたがってまっつぐすらすらと仕掛けるねえ。
とまるとは　てきのとまりをうつぞかし　われはとまらじわれはとまらじ
ま、これは居合の術歌じゃないけど。

剣術とか居合って流派がいっぱいあるけど素人の俺はどれを始めれば良いのか解らない。
何か演舞大会みたいな感じの初心者でも流派の違いが解るような機会はないのでしょうか？

>491
4月20日（土）に東京のどこかのスポーツセンターで、
日本古武道振興会主催の演武会があります。
剣術・居合・柔術その他いろいろな武道の演武が見られます。

age

レプタリアンや太極剣家も去ったしプロ中も影をヒソメ屁りくつの技術論なんて
いってるひとかたまりの連中だけじゃつまらなくなった
スカッとした燃えるような居合のはなし誰かしてよ

　↑

斬れる時はスカッと空気の如く斬れます。

燃える、
と迄は行かないけれども、
手刀斬りも全身を有効に動員させれば、
相手皮膚が火傷程度は起こしたりもするものです。

非常に時期外れ乍ら。

３１４さん、
>>362の自分の投稿は、
無想　×　⇒　夢想　○
でした。
相済みません。

板違いかもしれませんけどお聞きします。
脇構えからの攻防を知りたいのですが、どなたか教えてください。

漏れもバカだから脇構えムズカシイYO
脇構えから振りかぶるのがギコちないYO

>>496
いえ、なんとなくわかってたので大丈夫ですｗ。
それより、そこらへんの本屋の本読んでもわからなかった情報をありがとうございました。
ちょっと知りたかったものですから。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15576822

これで鍛錬ができるというのは本当ですか？

とりあえず、出品者の根性を叩きなおしてやりたい。

脇構えからだと
�@正眼に構えた相手の拳めがけて牽制するように逆袈裟に切り上げる
�A上段に構えた相手の脇の下を逆袈裟に切り上げる
とか出来そうな気がする。いずれにせよ先手を取らないと意味なしですが。

>>500
できるね。
何年も続けられるかどうかがミソ。

>>497
ぜんぜん板違いじゃないと思うよ。

逆袈裟に撥ね上げるのは上で挙がってるので付け加えて
順袈裟に肩、小手を切る、腋を横に払う、相手の切り込みないし構えを張る、
などが考えられるね。
間合いに入るまで手を秘匿したり、
相手の切り込みを引出したりするのに有利な構えだと言えるね。

居合道中興の祖と云われた中山博道師のことお聞かせください

みなさん脇構えの剣ありがとうございます。
別スレ(剣術VS西洋の>447)に現代剣道の二刀に対する方法のひとつと
書かれてたので、どうすりゃいいのかな？と思った次第です。

やはり構えの持つ性格上、先を取らないと致命的でしょうか？

>504
中山先生のはなしするにゃいまどき４、５０台の連中じゃむりだ

人を斬ってみたい、と少しでも思った事ありますか？　私はあります。　これってまずい事なんでしょうか。　

>>507
思うだけなら構わんだろう。

甲冑剣術だと脇構えって合理的だよね。槍．棒なんかにも応用利くし。
素肌のときはどうかなー
あまり好んでとるもんじゃない構えのような気が
やっぱり相手の青眼は怖いです
間合いに厳しくないとなー
あくまでも僕個人のレベルでの意見です

御子様、
余談乍ら、
物理的な迅さと云うより、
応変性を求めるならば、
刃を上に向けた脇構えも良いものですよ。
自分も重宝します。

梅菊さん
刃を上に向ける？ってもしかして脇に、というよりも腕に刀のっけるような
アレですか？

脇構えはもともと甲冑をつけた場合に本来の意味がある構えと聞いています。
素肌剣術においてはちょっと使いづらいものがあるんじゃないですかねえ。

斬撃を防げるような鎧きてどれくらい動けるんだろう。

居合で最も重要なのは一つ一つの挙動ではなく
むしろ体が静止している時（挙動の前・間・後）の精神性だそうです。
冷静さ、気迫の強さ、残心などのことでしょうか？
そんなもの審査員に見抜けるものかと思うのですが、
ベテランの審査員にもなると見抜けるんだそうです。
冷静なフリをしてすましていようと、
気迫をこめたフリして目をカッとむいてみても無駄だそうです。
本当かなぁ？

>>513
ウチの流派（古流剣術）は、気迫の強さを表情に出しては、
駄目って言うことになってる。
殺気を読まれるからね。

まぁ、ウチの場合、残心中に斬りかかったりするし（ｗ

http://jbbs.shitaraba.com/sports/928/iai.html

＞512
意外に動けますが、足が上がりません
走り回るのはよほど体力が無いと、ちょっと無理です

>>512
チタンで特注すれ

居合使いさん、
腕に乗せる構え・・・ではありません、
と云うよりその構え自体自分は余り知りません(;^^)。
自分のは普通に脇構えで刃が上に向くものです。
うーん、
矢張り介者でないと使い辛くはありますねえ。
自分のこの構えは、
相手が星眼の場合ですね。
相手八双或いは左上段では間の攻防でぶつかるので難しいと思います。
物理的に刃を正面に持って来るのが迅いと云う(僅かな？)利点(普通の脇構えに比して)はあります。

５１３さん、
はじめまして。
正に上記の構えの場合顕著な様に、
構えがしっくり来ると(飽迄)”自然に”目付きが鋭く変わってしまう、
などと云った部分はありましょうね。
構えの工夫においては、
極端な話頭蓋骨まで使ったりするので。

>514
残心中に斬りかかってくる相手を制するのが残心のこころ構え。

本当に居合いの抜きが、すでに刀を抜いてある者の切下しよりも
速いのか？示現流のとんぼの構えからの切り下げには勝てないだろう。
居合いの実効性うんぬんをうたがっているのではなく、やけに賞賛されている
ので疑問を呈してみた。

あ、それ俺も気になるなあ。
そういう測定実験のデータって無いんだろうか。

>>520
示現流の蜻蛉の構えからの切り下げが早いって言うのも
迷信くさいと思うがなあ(笑)

まあ一般的にみられる居合流派の抜打ちと
示現流の打ちを問わず上段からの切り込みを比べた場合は
大概間に合いそうにないような気もする(笑)
個人的には間に合わす自信あるんだけどね。とりあえずの一般論として。

でも示現流の段の打ちの一本目､立の太刀は
打太刀の蜻蛉の構えから切り込むのを
抜き打ちに切り上げて受け止めるんじゃなかったっけ。

なんだ、間に合う事が示現流自ら保証されてるじゃないか…なんてね。

東京23区内で無双直伝英信流学べるいい道場無いですか？
技術的な話題じゃなくてｽﾏｿ

＞520
う〜ん・・・微妙
データを取ったことが無いから、確かな事は言えませんが
私の所でも、上段からの一撃を抜き打ちで止め次の一撃に繋げる、という動きが多く
また、上段からの切り下げは抜き打ちより機が読みやすい感じがするうえ
個人的には剣の速さも、抜き打ちのほうが速いので
上段からの切り下げを抜き打ちで止める事は可能であると考えます

しかし抜き打ちで相手の動きを止めれなかった場合
仮にこちらの抜き打ちが当っていても、確実に殺させるでしょうね

まあ結局は使い手の腕次第

示現流ではありませんが、上段から踏み込んで振り下ろすだけのよりは
速く抜くことができます。とりあえず参考までに。

抜き打ちで相手を確実に殺すのは
難しそう。。。つか、漏れがヘタレなだけか？

上段からの打ちこみより、抜き打ち動作のほうが速いのではないだろうか？
抜き打ち＞蜻蛉から＞上段　だと思う。

抜き打ちは片手だし軌道も無理がなくスムーズだと思うので。

525 ：居合使い ：02/04/04 11:06 ID:zJT/TMzI
示現流ではありませんが、上段から踏み込んで振り下ろすだけのよりは
速く抜くことができます。とりあえず参考までに。

このスレおもしれぇわ

やはり上段からの切り下げよりも
抜き打ちが早いのは共通の認識のようですね

＞526
私も難しいのではと思っています
特に水平に抜いた場合即死させられず、相打ちになりそうです
抜き打ちで勝負をかけるなら、相手の手足を切って
反撃できないようにするのが現実的かと
後は切り上げて顎狙うとか

＞528
どこがどう電波なんでしょうか？

居合やってる人は抜き打ちに慣れてるから抜き打ちが早い。
剣道をやってる人は振り上げ、振り下ろしの筋肉が発達してるから抜き打ち、つまり横に振るより上段からの振り下ろしのが早いと思う。
剣道と居合どっちが速いかはやってる人次第って感じじゃないの？

まずは、人体の構造について考えてみよう。
話はそれからだ。

＞531
＞やってる人次第って感じじゃないの？
この部分に同意はしますが、剣道は刀の振り方の目的が違うので、比較対象としては弱い
そもそも居合以外の剣術・抜刀術で上段からの振り下ろしを、抜き打ちで返す動きがある以上
基本的には抜き打ちのほうが速いと考えるべきでは無いでしょうか？

＞532
まず、抜き打ちと上段からの切り下げの、身体の使いかたの差を考察せよという事でしょうか？

片手突業、最強と言うことでいいか？（w
半身なので切り下げをかわせるし
抜き打ちは届かないし、これ最強。

>そもそも居合以外の剣術・抜刀術で上段からの振り下ろしを、抜き打ちで返す動き
>がある以上基本的には抜き打ちのほうが速いと考えるべきでは無いでしょうか？

向かい合った状況、相手の構え、標的などにより色々やり方があるだけでは？
単純にヨーイドンで始めて剣先到達までの時間で抜き打ちの方が速いというなら、
そもそも技として覚える必要がないというか、剣術の型はすべて抜き打ちから始
まって然るべきでは？

>535
言葉が足りませんでした。
剣術の型はすべて抜き打ちから始まって、抜き打ちを外されたところ
からの技を習得するものとなって然るべきでは？
でした。

>>535
＞剣術の型はすべて抜き打ちから始まって、〜〜
てことにはならんだろ。
横一文字をかわしてから、斬激
とか、
フェイントをかけて、抜き打ちさせてから切り落としなどの
業もたくさんあるし。

こんにちは。
初めて書きこみします。

私は今、漠然と、剣術や棒術、槍術などを習いたいなぁ・・と思っているところです。
詳しいことはわからないのですが、
とりあえず、石川県内にそのような道場はないか（あれば見学に行こうかと思っています）
探しているところです。
この掲示板を利用している方でご存知の方がいらっしゃれば、ぜひ教えてもらいたいと思って書きこみをしました。

よろしくお願いします。

うちの親父(七段教士)が
天井から紙を糸で吊って
切る練習してたけど、難しいのかな？

>>537
仮に「基本的」に抜き打ちが最速なら、相手と向き合ったときに刀を抜き放ったりせず、
鞘の内から戦い始める戦闘スタイル（るろうに剣心みたいなの）がメインになった筈は？
ということが言いたくて書いた例えです。

間違えて名前欄に打っちまった。鬱だ（以下･･･）

石川県なら金工大で古流教えてたはず。
あれは体術から武器術までやってたと思ったぞ。
図書館には伝書もあったなぁ。
ちなみに漏れは習ってないが。

剣道のスピードの要因には、竹刀の軽さがありますね。
それに、面を狙うにしても、必ずしも上段にとる必要もない。
しかし、木刀や真剣となると、手首のスナップを効かせるのは少し難しくなる。
大上段など、刀を思いきり後ろに振りかぶると、自然と手首のスナップを効かせる打ち込みになりますが、
この時のスピード感には、多少の錯覚があると思います。
速いようでも剣先は常に拳の後から追いついてくる形で、理屈ではありますが、剣先を移動させる距離も
抜き打ち以上に長くなります。

先ほど＞上段としたのは、木刀、あるいは真剣を両手で頭上まで振りかぶるというのが前提で、
左右の片手上段なども、考慮していません。

いやあなんとなくではあるが納得した。抜き打ちで、切り下げてきた者の腕を
切ることを考えればたしかに抜き打ちが勝りそうではある。ただ以前に何かの本で
抜き打ちが抜き身の刀の切り下げに勝てるわけがないって書いていたので
どんなもんだろうかと思っていたが。勉強になりました。

え〜と、切り下げと抜き打ちの動きについて
自分なりに刀を振りながら考えてみました
なお、切り下げで上段の場合しか考慮していないのは
蜻蛉の構えを習得していないからです

抜き打ち：ほぼ直線的に手を動かす、刀は柄が腕に当った所で止まる
切り下げ：上段に構えた位置から円を描くように振る、刀は任意に止める事ができる

簡単に言ってこんな所では無いでしょうか？
そうしたら直線的に動く抜き打ちのほうが速いと考えられます
何か間違いがあったら指摘してください、マジレスお願いします

＞535＆536
抜き打ちができない状況も考えてしかるべきでは無いでしょうか？

＞尊さん
542さんが言っている、金沢工業大学でやっている正伝長尾流体術がありますが
師範が高齢のため最近は稽古は学生同士のみになっているようです

私も、抜き打ちと切り下げのスピードを比較するというのは、なかなか面白いテーマだと
思いました。

抜き打ちの場合、構えや踏みこみ動作なども素早さの要因ではないでしょうか？
腰のヒネリなど体のバネが良く効くように思えるし、刀を振りぬく方向へ踏みこめば
敵の攻撃をかわし、いわゆる貫き胴が使えるでしょう。

蜻蛉の構えからの打ちこみに関しては私も何と言って良いか、部外者には謎であります。
ただ、太刀筋は斜めになるので、垂直に振り下ろすよりも、やはり体のバネが効きそうです。
加えて、修行の激しさでしょうか？

おもしろそうなので、両方やってみて弟に横で見させて感想を
きいたところ、切り下げの方が早い感じがするとの事。
（それと袈裟切りの方が、切り下ろしよりスピードが早かった様に感じたとの事）
相手の間合に入る直前に抜刀を完了しないと受けるどころか、死ぬような気がする。
それに型稽古での上級者の切り下ろしは、初心者にありがちな
”切り下ろし前に剣先が一旦下がる”動作が無い分、
実戦では早いし、読めない様な気がする。

示現流の一番の怖さは掛け声だと思います。

今回の話題の面白さは、ヨーイドン、からのスピードだけに焦点をあてて論議している
ところだと思います。

私も立合い系なので、５４７さん同様、打ちこみのほうが速いです。
が、居合のマネごとをしてみると、抜き打ちの動きには可能性を感じています。
これでがら空きの胴を狙われたら、と思うとぞっとします。
５４０さんの疑問にもありますが、理屈だけでいえば抜き打ちが有利とも言えますが、
抜き打ちを使うにも相当の修行が必要で、そこに理屈どおりにいかない難しさがあると思います。

立合い系をやっている方々は、打ちこみの方が速いようですね
結局練習量で決まるという、すごく当たり前の結論になってしまいそうですね（ｗ

＞540
抜き打ちは長い刀には向かず、鎧をつけた相手を即死させるのは難しいと考えられ
また、敵が複数の時いちいち抜刀・納刀を繰り返していたら、圧倒的に不利です
そのため主流にはなり得なかったと、私は考えています
憶測の話しでごめん

＞547
＞（それと袈裟切りの方が、切り下ろしよりスピードが早かった様に感じたとの事）
面白い、という事は蜻蛉の構えが右に方よって構えられているので
やはりかなりの速さがあると予想できますね
・・・示現流の人発言してくれないかな
＞”切り下ろし前に剣先が一旦下がる”動作が無い分、
そうですね、真面目にやっていれば２・３年で剣先下がらなくなりますよね、はい

両手と片手と言う問題はどうですか？＞抜き打ちと切り下ろし

後、佐川博男先生なんか、ほとんど直線で切り下ろしてましたね。
高齢になったからずるしてるだけという見方もあるけど。

なんか私の発言疑ってる人いるみたいだね。
そりゃ全剣連みたいなのじゃ斬れんし遅いかも知れんがウチんとこでは
体の使い方などがかなりちがうし、実際それを間合いを外してやりあってみたりしてるから
実証済みだよそれくらい。

＞アスリート名無しさん
片手の切り下ろしは確かに速いですね
アレならばもしかすると・・・という気になります
＞後、佐川博男先生なんか、ほとんど直線で切り下ろしてましたね。
佐川博男先生の実力を疑う必要はありませんが、かなり例外的な存在のような気がします
が、もしかすると私の知らない体の使い方で、立合いの方々は剣を振っており
切り下げも直線的に振る方法があるのかもしれません、この辺の意見を立会い系の方々に聞きたいです

＞居合使いさん
＞そりゃ全剣連みたいなのじゃ斬れんし遅いかも知れんがウチんとこでは
＞体の使い方などがかなりちがうし、実際それを間合いを外してやりあってみたりしてるから
同意しますが、居合道・抜刀術の抜き打ちが全剣連のものと違うように
立合いを専門としている方々の切り下ろしの体の使い方が
居合道・抜刀術のそれとは違う可能性も有るので
一概に全否定するべきでは無いのでは無いでしょうか？
抜き打ちが速い人と、打ちこみが速い人の体の使い方自体の比較が必要ですね

そもそも、抜打ちが、切下げ行動に対する業なので、有利なのは当然かと。
しかも、立会いの利点である、ジャンプ切りや、ダッシュ切りなどの長距離の
間合と、様々な構えによる多彩な攻撃方法は、このケースでは無視でしょ？

立会い系が、つねに抜刀状態で上段に構えてるわけじゃないし……（つか、そんな奴いねぇ）


ウチは、立会い系なので、トンボからの袈裟斬があるのですが、
正中に切下ろすのに比べて、レンジが広いので体サバキではかわせません。
抜打ちしても、相打ちになるような気がします。
振りかぶり動作もないし、わりと早く切下ろせますよ。
束で相手を叩くイメージで直線的に切下ろすので、
刀の移動距離が短いからねぇ。

私自身、居合に対し上段で斬りかかるのは無謀だと思いますね。
切り下ろしのスピードが問題ではなく、体捌きが怖い。
こちらは真っ直ぐ突っ込むしかありませんが、抜き打ちは横へ逃げてかわすことができる。
たとえ片手打ちでも、同じことだと思いますが。スピードに差が有るとはいっても、
相打ちじゃないでしょうか？

＞554
蜻蛉からの袈裟はやはり強力な技術ですか、なるほど
＞そもそも、抜打ちが、切下げ行動に対する業なので、有利なのは当然かと。
それを言ったらお終いです（ｗ
＞抜打ちしても、相打ちになるような気がします。
抜き打ちで胴を狙った場合そうなりそうですね
蜻蛉に対して抜き打ちで、振り下ろす手を狙った場合はどうでしょうか？
その辺のお話もぜひしてください
ちなみに私は、その場合相打ちになりにくいのでは？
と考えています

＞立合い系さん
そうですね、抜き打ちでは
刀を抜きつつ相手との軸をずらす動きを行いますからね

切り下げの方が絶対有利だという確信を持っている人
もしここを見ていたら、ぜひ書きこんでください

斬る斬る斬る斬る斬る斬る斬る斬る斬る斬る斬る斬る斬る斬る・・・・・・・・・
武者ぁぁぁ〜〜！！！

普通に考えて、力負け。片手で水平に斬る。両手で斬り降ろす（＋重力）。
受けても負けるし、抜打ちの速度も劣るし、何より抜打ち側は異常にタイミングを取るのが難しい。
体を捌き易いとか言ってる人もいるが、抜打ちの構えから自在に捌くには上半身と下半身を分断する稽古が必要。これは容易ではない。
両手を後ろ手にくくって缶蹴りができるようになれば誉めちゃる。

>蜻蛉に対して抜き打ちで、振り下ろす手を狙った場合はどうでしょうか？

そうですね。
打ち太刀稽古のときは、相手の手首を狙います。
たぶん、最も有効でありますが、>>559が言うとおり
相打ちのリスクを覚悟できるかどうか？
が、ネックかと？

単純なスピード合戦なら　抜き打ちも切り下げも互角。
居合では対上段の技法も少なくないし、稽古でなら綺麗に決められる。
ただし、実戦なら相手は殺すつもりで振り下ろしてくるから、
多分剣の速度は稽古の時より早いよ。
いつものペースで抜いたら”あれ？”ってことになるかも。
それに喧嘩でもなんでもそうだけど、相手が殺気だってかかってくれば
こっちもそれに合わせて殺気だってくるから、冷静な判断ができるかどうか・・
抜き打ちで十分勝てると思うけど、冷静を維持できるレベルになる為には・・・
やっぱりガイシュツだけど稽古の量できまるのでは？

＞559
力負けは認めますが、上段からの一撃を刀で受け止めるわけでは無いので無意味
と言うか、抜き打ちの技術が片手で水平に切る動きに限定されている時点で甘すぎ
実際にヤリ合うとして、タイミングを取って抜くとは考えられません
相手の正面を外しつつ、間合いに入った瞬間仕掛けるほうが現実的です
というかタイミングを取るにしても、さほど難しいとは思えません
体捌きについても、構えてから捌くわけでは有りません
捌く動き自体が、通常の姿勢から構えへの移行段階になっています
と言うか、構えてから捌くこともそれほど難しくありません
あと、抜き打ちの速さ甘く見過ぎです

＞560
やはり手を狙うのは有効ですか、まあ遠い所に有る胴体を狙うより合理的ですね
抜き打ちの技は大なり小なり相打ちのリスクがあると思います
それを減らすための練習で有ると私は考えています

＞561
激しく同意

日本の古武道である剣術にすごく興味があります。過去の最強剣士は誰かとか

ちょっとスレ違いなのでご遠慮ください。

日本刀や居合刀の刃ってなんで反ってるんですか？厨房質問ですみません・・・

＞563
＞過去の最強剣士は誰かとか

それ専門のスレがあったよ。そこに行って見たら？

>>562
斬り合いにおいて、全部自分が思った通りに運ぶと思ってる？
剣術よりも剣術理論研究の方が向いてると思うよ。
>タイミングを取って抜くとは考えられません
>構えてから捌くこともそれほど難しくありません
これ、人前で言ってみてよ。笑われるから。

大体、
>体捌きについても、構えてから捌くわけでは有りません
の時点でﾄﾝﾃﾞﾓだね。

＞567
怒らせちゃったかかな？もしそうだったらごめんね
私の流派の練習は型重視なので、私が理論に偏るてるってのは有ると思いますが
ここは掲示板で、実際に体を動かして見せる事はできないわけだから
話の内容が理論に偏るのはむしろ当然だと思いますが
したがってより納得できる説明をするべきであると、私は思います
＞>タイミングを取って抜くとは考えられません
これはね、恐らく実際に真剣同士の決闘になったら
タイミングを取れるほど冷静さを保つ事ができず
自分の間合いに相手が入った瞬間抜いてしまうと思うからこう書きました
＞>構えてから捌くこともそれほど難しくありません
ちょっと言いすぎたね、これは
しかしこれをやるための型稽古であり、あらゆる状況・姿勢で抜ける稽古を
居合・抜刀術をやっている人間が行っている事は理解していますか？
立ち・座り・歩きは言うに及ばず、右腕が固定された状態、相手が柄を握った状態、投げ技をかけらながら・・・etc
での抜き打ち及び体捌きを練習しています
抜き打ちにおける構えと言うものを、刀を抜く直前の状態だとすると
構えたまま体捌きを使えないのは、本人の稽古不足に他なりません

面白い話題が挙がっておりますね。当方居合については存じません。厨房な質問
で恐縮ですが、御教授お願い致します。

示現流の使い手が向こうから、あからさまに敵意剥き出しで走ってくる場合でも
居合を使われる方は刀を抜かずに立ち会われるのでしょうか？また、この場合居
合の使い手は、その場に留まるべきでしょうか、前進するのでしょうか？

＞570
厳密には居合の使い手では有りませんが、抜き打ち系という事で
私の考えを書かせていただきます
相手が示現流と分かっていれば、刀は絶対抜かない
体捌きにかんして言えば、本人が最も練習している動きをすれば良し

>>567
掲示板の書き込みによる表現には限界がありますから、言葉尻だけをとらえるのではなく
どこにどのような真意があるのか、もう少し考えないと。

というわけで、この場においては剣術を理論で語るのもいたしかたないでしょう。
自分の思い通りという意味ではなく、自分ならこうする、という意見を交換しているはずです。

＞567
このような時の居合は（流派にもよりますが）
ちょっと”御都合主義”ともとれる設定がされていたりします。
そこが立合い系の方からみると”おいおい”なところなんでしょう・・
ぶっちゃけた話し、相手が対等の技量で、しかも撃尺の間に入られたら、やっぱり居合が苦しいでしょう。
だから、居合側は相手の間合に入る直前に抜刀し、後は通常の剣術と同じように後の先をとって
勝つんです。ですから、居合で勝つ、といっても実際は立合い系の理合いと同じです。
第一、相手の撃尺の間に入ってから抜刀するのでは間に合いません・・・

＞573
本気でぶっちゃけ話ですね、特に後の先と理合いに付いて

抜刀術の型稽古をやっていて「これはないだろ」と思う事があります
立合いを専門にやっていない人間でもそう感じる場面があるのですから
恐らく立合いを専門にやっている方から見たら、もっと酷いのでしょうね
私は体捌きの練習と割りきって練習しています

型だけが残った居合は剣術には勝てないって事ね。

＞575
あおり？マアイイヤ
抜き打ちの技術を求めるのであれば
型を軽視するべきでは無い
抜き打ちの技術は気が遠くなる程の型稽古を繰り返し
始めてスムーズに使えるようになるもの
型で基礎を学んでおけば、応用は幾らでも利く
それ以前に勝てる勝てないは個人の問題

知らない人は型というものを誤解しているし、実際に稽古しなければ、理解するのは
難しいでしょうね。

時間がたってからわかることって多いですよ。
一度、その師範や流派についていこうと決めたのなら
全部飲み込んでから自分にとっていらないものは
あとから捨てるべきです。いらないはいらないなりにいるということが
わかります。

剣道は経験があり現在弐段です。今度居合いも始めました。居合いの最初の
練習で感じたことは、素振りの際の刀の切っ先の軌跡が剣道と全く違うことでした。
ポイント制のスポーツである剣道と、相手を倒すための居合いの違いでしょ
うか、剣道の竹刀の切っ先が比較的最短距離で相手のポイントを叩くのに対し、
居合いの剣の切っ先は相手を切るために遠心力と刀の重さを最大限に生かすた
めに大きな円を描きます。おのずと使う筋肉も違ってきますし、刀を止める
ことが大変です（抜刀術系の居合いなのでその辺が顕著なのかもしれめせん）。
あと、居合いの技で逆袈裟は怖いですね、剣道をやっていてもあれはよけられ
ません。わき腹のアバラ骨の終わったあたりからみぞおち目指して切り込む
なんていう説明を聞くと気が遠くなります。

>579
やっぱそれぞれに長所・短所がある、
ってことですかねぇ・・。

>>573普段は納刀して歩いているわけですから、いざケンかが始まったら、
にらみ合いから何時どちらが抜くかという、お見合いになったりするわけです。
チンタラ・マゴマゴ抜いたりしてたら、空きだらけで、やられちゃうわけです。
空き無くパッと抜刀して構えられないといけないでしょう。
居合をすれば、もちろん柔術も格段に上達しますね。

納刀したまま互いに近寄り、取っ組み合いの間合いになってしまったら、
悲惨です。納刀した刀が邪魔になるし、相手に取られないように
押さえていないといけないので、手が使えなかったり、
そういうわけで柔術の高度な技を使わないといけなくなってしうので、
大変不利です。自分が2本差で相手が身軽な格好をしていると、カナリ不利です。

>>581

立ち会い系の抜刀は、受け流し動作を含んでいるので
むしろ、隙がないと思われ。

居合い系の抜き打ちと、立ち会い系の受け流し抜刀が同時に行われた場合
刃の移動量が少ない受け流し抜刀の方が圧倒的に早い。
大抵、受け流されてしまう。

まぁ、どちらが後の先をとるか？という戦術論だが…

ふとおもったのだが、居合に対して突き、それも相手の左腰辺り（ようするに
そのまま突けば抜こうとする右手に当たる）をつけば、結構居合を封じられるのではないか
と思ったのだが？どうだろう。

＞立合い系さん
私の道場では、稽古は基本的に素振りと型と試し切りばかりですね
立合いの技術でも、型稽古は重要だと思いますが
そこの所どうなんでしょうか？

＞578
うん、はじめいらないと思っていた型も
体術との組み合わせや、上位の技を学んでいくと、その重要性が見え
その型に対するイメージが変化するのが面白いです
でも演舞用の技はいらない、あれはホントに大道芸だ

＞チェリーさん
居合が生れた理由の一つですね
刀を差している時に投げられると、しっかり対処できないと悲惨
刀が折れてくれればまだ良いのですが、折れないと、もおなんと言うかね・・・。

＞583
はじめに言っときますが、居合・抜刀術は抜き打ちをベースとした剣術です
抜き打ちの技術に対する研鑚は立合い系の比ではありません

＞十八羅漢さん
良いアイデアだとは思いますが
一歩下がりつつ抜き打ちされると思います
後、右腕をつかんで固定しても
腰の移動とひねりと左手の使い方で抜き打ちを放てます
ちなみに柄を握られた場合は、柄を握らせたまま投げ技？を掛け
相手が崩れた所をきる事ができます
でも良い線行ってます、体術で抜き打ちを封じる事は可能です

>一歩下がりつつ抜き打ちされると思います
上にも誰か書いてるけど、そんな事を言うとすぐに話が終わっちゃうじゃん

斬り下ろす→空いた胴を抜打ちされると思います
出会い頭に抜刀する→居合の抜き打ちの方が速いでしょう
どう考えても斬り下ろす方が強い→私なら抜打ちで打ち勝つ自身があります

もうちょっと建設的な話をしませんか？

＞586
そいつは悪かった、ゴメン
確かに建設的な話の方が好ましいですね
でも私は
切り下ろしに対し胴を抜き打ちするとも
私なら抜打ちで打ち勝つ自身があります
とも言ってませんよ、ここまで読んでの私の考えは

斬り下ろす→空いた胴を抜打ちされると思います
　抜き打ちで胴を狙った場合、相打ちもしくは抜き打ちが負ける可能性が高く
　切り下ろす手を狙う方が現実的である
どう考えても斬り下ろす方が強い→私なら抜打ちで打ち勝つ自身があります
　はっきり言って両手での切り下ろしのほうが断然力が強く、力負けするのは当然
　したがってしっかりと受け流しの型を行うか、受ける事を考えずに動くべきである

です、それに専門的に抜き打ちを稽古している人間と専門的に立合いを稽古している人間で
互いの抜き打ちのどちらが勝るかを比べる事自体愚問だと思うのですが

しばらく見ない間にレスが進んでる(笑)

好みで言い合うと罵り合いになるって、以前にも言ったよね。
とりあえず流派間での稽古量の比率から、いずれの技法の優れたるか、なんて
測れると思うんだけど、どうよ(笑)

本当に示現流の稽古積んでる人なら、立ち木打ちとともに
下から上へ切り上げる抜き打ち、抜き、または東郷家で言う｢立｣の太刀､
かなりの修練積むはずだよね。

居合の稽古って主に何をやる？型だよね。抜き付け､切り下ろし。
記号的に考えようよ。
私の考えでは抜き付けから切り下ろしの瞬間では居合の方が優位だし､
一方で示現流的には上段から連打する方向になれれば優位に立てる、て感じかな。

この両者間での優劣を分ける違いが興味深いんと思うんだよ。

居合なんて、ただ、すばやく抜くだけのもので、
それ以上でも、それ以下でもないのではないでしょうか?
振りかぶって襲い掛かってくる敵に気づくのが遅くなるか、
早い目に気づくかで、どのように抜刀するかが決まるだけのことでしょう？
いきなり暗殺のように襲い掛かるという状況を想定した型も居合にあるようですが・・
居合が必殺技で万能という方が居られるならばば、それは幻想だとおもいます。
　居合をどのように使えば実戦的かという話題より、
居合の型が難しくて、どういう所に気をつけて練習したら良いかという話でしたら、
この掲示板は生きてくると思います。

で、何振り持ってらっしゃるの？
そういう話もききたいわぁ

>>589
いつぞや聞いたアメちゃんの意見を思い出すなあ・・・
「わざわざカタナをしまって対決するなんて無意味ダネ！最初から
抜いとけばいいじゃんhuh!」
みたいなことを言ってた。（意訳だけどホントだよ）

まあ、寿司屋はサカナ切って飯にのっけるだけ、消防士は火に
水をかけるだけ、みたいな見方ができれば世の中もバラ色だあね。

結局練習量でそれぞれの動きの、速さ・精度が決まるわけですから
お互い自分の得意な状況を作れば相手に勝てると言え
したがって自流派の得意な状態、苦手な状態を知る必要がある
って所でどうでしょうか

私のところでは
得意な動きは体術と抜き打ちで、遠い相手には抜き打ちを、近い相手には体術の後抜き打ちとなっています
一応抜いた後の型も練習しますが、立合い専門の相手に抜いた後の技で勝るとは考えられません
また、技は基本的に相打ち覚悟で出すものなので、常に勝てるとは言いきれません
さらに、相手が体術が上手い場合、絶対に負けてしまう状況と言うものが有り
その状況に持ちこませないため、普段の立ち振る舞いにも気を使っています

>得意な動きは体術と抜き打ちで、遠い相手には抜き打ちを、
>近い相手には体術の後抜き打ちとなっています

どうでもいいけど、この人ってゲームヲタ？
言ってる事にすっごく格ゲー臭が漂ってるんですけど。

>>593いや、古流の人でしょう。ぼくのとことおなじだよ。
しかし、「立合い専門の相手に抜いた後の技で勝るとは考えられません」
て、とこは違うな。
木刀での組討の型は練習して無いということでしょうか?

>>594
の理論だと、居合いが最強って事だな。（符

立って良し、座って良してこと？

そのうち、このスレで、制定でも勝てる！
とか云う奴が出てきそうだ（巻藁

少なくとも、僕は剣での勝負なら負けたくないという
意気込みで修行してます。
これは、理論では有りません。
意気込みでス。

>得意な動きは体術と抜き打ちで、遠い相手には抜き打ちを、
>近い相手には体術の後抜き打ちとなっています
絶対アレだって。体術の後、何で抜打ちするんだよ。適当に刺せばいいじゃん。
遠い相手には抜打ちってのも良く分からん。ゲームキャラみたいに波動みたいなのが5ｍくらい先まで届くのか？

で、何振り持ってらっしゃるの？

>>597そういやーそうだね。刺すより普通に斬だけど。
でも、相手が起き上がってこないうちにすばやく抜いて
打ち込むのは、抜き打ちと表現したくなるでしょうね。
相手が走ってくる（歩いてくる）想定であれば、
タイムラグを考慮に入れなくてはいけないので、
一般の徒手の間合いに比べたら相手がまだ遠い時に、
我は抜き始めなくっちゃいけないと言う意味でしょう。きっと。

で、何振り持ってらっしゃるの？

五本以上持っている人手を挙げてっ。
（私は真剣は一振り）

そうこなくちゃ！
私は２振り、両方とも登録証付きだけど安モンだよ

私も二振り。

＞チェリーさん
そうです、古流やっています
そのため体術と剣術の境目が結構あいまいです
間合いについては、刀有利の間合い→遠　体術有利の間合い→近　です
投げた後の動きは、まあ抜き打ちに限らず色々やりますが
ここでは解りやすく抜き打ちとしました、あと、刀が鞘の中にある状態から
刺す所まで持って行くのは、無駄な時間が有るため危険です
組み打ち野型も練習はしていますが、同程度の練習をした立合いの専門家に勝てるとは思いません

＞602
真剣は一振り

＜居合いと剣道＞
居合いと剣道の両方を経験してみて感じたことを書いてみます。
剣道・・・臭い（防具、稽古着の染めの匂いは強烈）、足の裏の皮がスルメの
ように硬くなる（風呂に入るたび軽石でこすっている）、掛け声がうるさい、
荷物が多い、叩かれると痛い（高段者の面を受けると星が出る）。
居合い・・無臭（ちゃんと肌着を洗濯すれば）、飛び込むような技はあまり無
いので（飛び上がったりする技はあるが）足の裏にかかる負担は少ない、掛け
声がないので静か、剣道より荷物が少なくてすむ、叩かれないから痛くない。
以上を総合すると居合いは案外女性にも向いているスポーツかもしれません。
本身の刀は二振りもっています、あと居合い刀が一振り。真剣は居合い用と
試し切り用で使い分けています。居合い用は樋が入って鍔も透かし鍔で軽量化
し柄を皮巻きにしたもの、試し切り用は身幅が広くて重いもので安いものを
探しました。刀の重さは　居合い用（真剣）、居合い刀、試し切り用の順に
重くなります。居合い刀より本身の刀のほうが軽かったのは意外でしたが、
重いものを振り回すと肘を痛めそうなので、稽古でももっぱら本身を使って
います。もちろん怪我や事故には十分注意していますが、緊張感があって
いいものですよ。

夢想神伝流に、ついて、教えてください。他の流派との、戦い方の違いや、教え方
など。それから、道場の場所など。できれば、杉並区内で稽古している、所を
教えて下さい。

亜細亜大に入ったものですが、居合道部が無双直伝英信流でした。
一応入部しました。しかし入ってみて、どうも型しかやらないようだとわかり、
正直微妙なところです。

まあせっかく入ったんだから抜き打ちくらいできるようになりたいと思います。

それで、立会いにも非常に興味があるのですが、都内で
夜遅くまでやっている道場ってどこかにありますでしょうか？

自分でも探してみますが、もし「知ってるよ」という方が
いらっしゃいましたらご教授くださるとありがたいです。

私は居合道部ですが居合は女の人がやると
言うよりは、年を取ってからでも始められ、
死ぬまで追求出来るものだと、本当に実感し
ています

一通り読ませてもらったけど、
>604　あなただけ浮いてる感じ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1017209810/l50
田中普門氏の居合の実力はどんなものですか？

＞609
そだね
じゃ、私はこのスレからしばらく消えるよ
気が向いたら又戻ってくるけど

断さん
消えることなんてないよ。
理解できないやつ気にしてたらこのスレ盛り上がらないから

居合を死ぬまで抜こうと思ったら多分無理。少なくともウチの流儀では。
お年寄りにやさしいのはゆっくり抜いてるトコだけじゃないの？

夢想神伝流について
大正・昭和期の剣豪中山博道先生の創始した流派。技は無双直伝英信流に立脚
したもの。関東では最大流派。関東の大学居合は国士舘を除けば全部この流派。
それと宗家というものがない流派だから道場によって技や形の本数が全然違う
こともあるとかないとか（英信流は宗家が多すぎだけど）。
典型的な現代居合て感じ。技も組織も。

断さんは理論も知識も言動もしっかりした人なのに
>>579
や
>>609
見たいな馬鹿のせいで消えるのかよ、もったいねえな

とりあえず
>>579
>>609
はアホ

でも断さんは断さんで煽りに弱すぎ
もうちょっと強くなろうや
でも
>>579
>>609
はアホだ

わりい、上の>>579は
>>597
の間違い、579ごめんな

でも
>>597
>>609
はアホだ

自作自演スレは、ここですか？

いや、向かいのお宅です。

＞６１７
＞６１８
へたな漫才してないでサッサとねんねしろ

３０過ぎて居合に興味がでました。
皆さんは若いうちからやってらっしゃるんですね。
剣道もやったことがないので何をどうしていいかも分かりません。
派手な打ち合いより型っていうんですか？ああいうのが好きです。
関係ない話でごめんなさいね。
これから調べますが札幌あたりでお奨めの居合を教えていただけるところってありますか？

居合使いさん。夢想神伝流に、ついて、教えてもらい有難うごいます。高円寺か、
阿佐ヶ谷あたりに、居合の、道場を知って、いたら是非、教えて下さい。

教えてクンのお子様です。
別スレで疑問ができたのでお聞きしてもいいですか？

槍、なぎなた等に対する剣を用いた戦術ってどんなものがあるのでしょう？
槍の突きならば、剣道をそのまま応用して、裏か表に開いてかわすと同時に
槍を落として、そのまま突き(等)にいけると思うのですが・・・
可能でしょうか？

もし、よろしければお答えください。

＞622
刀を使用した槍止めの技はあちこちの流派で工夫されてるけど、実用性となると”？”
歴史的に見ると
倭寇は、中国の槍と戦うときは、逆袈裟槍で槍の柄を切り落としたリしてたみたいです。
あと戦国時代では、下から切り上げて槍の柄を切り飛ばしたり、睾丸を狙ったりしてたみたいです。

>>622かわしただけなら、直ぐに石突きが来るので、
相手の腹がある方向に打ち払い、時間を稼ぎ、
その隙に付け込まないと、いけなかったように思う。
それで園部秀雄が負けているらしい。

園部師範は斎村先生に負けたんだっけ？

槍の突きは剣対剣の技の巻き返しの技法が一番有効なんではないかな。
間合いの問題があるから所詮応用せねばならんだろうし、尾張かん流だと槍の矛が
フェンシングの突きのように撓って回転しながら突いてくるからそれすら困難
かもしれんけど。要は相手が来るときにこちらも飛び込める攻防一致技での対応しか
ないんじゃないかな。ということ。

薙刀は。脛打ちをナントカするのが肝心。それが万全じゃないとそれに気をとられて
打ち込まれるし。

何にしても剣で長モノに対抗するのは不可能ではないけど分が悪いのもたしか。
そこを認識しなければ勝てないか。なんか当たり前のことしか言ってないな。

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/12 00:33
http://www.l-wise.co.jp/sword/sdata04/bd201-01.jpg
ほら、西洋剣だけど登録取れてるぞ
http://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=334&mode=detail
江戸時代に作られた洋剣だ
１６万円だけどな

日本刀好きの方に、この商品の鑑定をお願いいたします。
どんなもんでしょ。

↑商売じゃないだろうな、ご法度だよ
鑑定するなら他所でどうぞ！

＞６１３

私のやっている古流も早く抜くことが信条ですが、
お年よりの方も頑張って稽古しています。
てゆうか、居合のご宗家ってたいてい高齢者じゃないでしょうか？
高齢者をナメているようなら古武道（特に居合などの型武道）
はやんない方がいいですよ。
古武道は死ぬまでやることにこそ意義があると思われ。

>628さん
まったくそのとおりです
歳を重ねればどうしも体の動きが鈍くなる
居合使いとやらも自分が老いてゆけば分かるでしょうよ、

>歳を重ねればどうしても体の動きが鈍くなる
その分、技は冴えてくるけどね

>>630
冴えてる部分がない人もいるだろうけどね。

>631
多分自分のこと云ってるんだろうけど

行きつく果ては老人崇拝！！！

よくできました
おまえの親はしあわせものだ
老人崇拝結構けっこう！！！

ID:BI5TcjYx
>>627
武道をたしなんでらっしゃるのに心の狭い（ｗ
たまたま見つけたので評価をしてもらおうと思ったのだが・・・。

こんな程度の事もフランクに語れないくせに>>634のような煽りだけは一流なんだな。
武道人の資格もないぞ、お前（ｗ

まあとにかく、老人が丹念に冴えたところをメンテナンスするのは、
そこに男の誇りがかかっているから・・・ではなく、単に筋力が落ちて
そういう部分に頼らざるを得ないからなのかもしれませんが、
若いうちにそういう筋力とは別の部分に気付かせてくれるような老人は
崇拝していきたいものですね。

人生の先達に敬意を払えないような>>634は死ね

>626
　鑑定する訳では有りませんが、これはインドネシアのクリス・ナイフを
写した様に見えますね。クリス・ナイフは曲がりくねった刃で有名ですが、
実際には真っ直ぐな短剣状の物も有ります。
　問題はそんな物が江戸時代にどんな経路で岐阜県は関まで届いたかです、
どうも年代の方は怪しいと言わざるを得ないのですが？。

老人の強みってのは結局のところ、
膨大な時間を過ごしてきたということそのものにあるだろうね。

　上の方で斬撃の早さが示現流より早いって胸を張って書いていた方って
示現流は本当は斬撃の早さがウリの剣術だって知ってて書いてんのかな？
まあ、結局は個人の練度によるものだけど、示現流は早さを追求する剣で
居合いに通じるものがあるんだけど。

形を抜く分には８０になっても抜けるでしょう。
だが、斬れる居合とか強い居合、つまり実戦の居合とか居合術となれば
話は別。そういうことを言ってることに気がつかないのかな？
宗家は＝流儀の存在であるべきだからそういう居合をやれる、少なくとも
そういう居合をしていた人間でしょう。別に何も問題ないと思うけど？

>>638
江戸の刀鍛冶が写してつくったんでしょ？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22725419
刃渡り９６ｃｍ以上の日本刀
こんなの始めてみたよ！

抜刀するときは鯉口を親指で隠せ
これが抜刀のコツ

戦国の合戦では刀は二本手に持って片方で槍を払って
もう片方で切りつけるのが基本だったと言う話があります。
だから刀は2本腰にさす形になったとか。
室町時代の合戦の絵巻物に両手に刀を持った武者がかかれています。

詳しい知識があるわけではないんで申し訳ないんですが
居合というのは戦国より平和な剣が剣術として隆盛した頃に
作られたのではないでしょうか。
だから、対槍とかを真剣に考えるのもどうかと思いますよ。

少し前の話題でもうしわけないですけど。

>642
君は馬鹿かね？（デスラー風に……

>>646
オマエモナー

確か現存する日本刀で最も長いのが全長225cmだっけかな…

　そう言う刀そのものに関する書き込みは、”同田貫って、良い刀なの？”スレにでも
書いて下さい。あと趣味板には複数あります、詳しい人も多い様です。
　>842さん、リンク先の内容を見ます限り江戸時代に岐阜県、関（推定）で作られた
写しと読みとれます。現実問題として、鎖国の解かれた極一時期にしか当てはまらない
気がしますし、おそらく有り得ないでしょう。別に関でなくとも、同じ事です。加えて
江戸という地名はそれこそ江戸時代の話で、時代と地名を書き間違えたとも思えません。　

長巻ってのもあるよね
野太刀とか・・・
長いのの抜刀って難しそうだね
剣客商売で六尺の刀を目にもとまらぬ速さで抜刀する剣客の話があったのを思い出した

　大雑把に言って一尺３０Ｃｍだから６尺で１８０Ｃｍか……、
柄の長さにも依りますよね。刃渡りが持ち主のリーチより長い様では
物理的（或いは人間工学的？）に不可能なはずですが。

お子様です。返レス遅れてすみません。
お答えいただいてありがとうございます。

>623さん
逆袈裟で下から槍を殺してしまうのですか。
たしかに意表はつけそうですね。うまく崩せれば、
こちらの間合いまで持っていけそうですね。

>624さん
なるほど、言われて気づきました。
たしかに刃だけでなく柄(？)の部分でも攻めてきますね。
あたりまえのことなのに失念してました。
先を取るのが難しそうだから後の先をと考えたのですが。

>居合使いさん
間合いをいかにして取るべきか。やはりそこに集約してしまうのですね。
巻き技もうまく巻かないと逆にこっちのほうが巻き返されちゃいますね。

>645さん
二刀ですか。二刀・・・いい案だとは思います。しかーし、私には無理です。
一刀だってまともに扱えないのに二刀なんて恐れ多い。
せっかく教えていただいたのに失礼な返答申し訳ないです。

みなさんありがとうございました。大変勉強になりました。
真性の教えてクンですが、また御教授ください。

私的には三尺三寸までが｢抜き打ち｣出来る長さの限界だと思うけど。
勿論大変背が高ければその分は延長可だけれど。

鞘捨てたり､他人に持ってもらえばいくら長くても良いんだけど(笑)
あんまり長いと手槍や薙刀の方が扱いやすくなってきちゃうしね。

>>652
槍合いはなかなか試せなくて難しいんだけれど､
興味深いテーマではあるね。

一つには「長い刀」だと思って刀を付けて行って隙を待つ方法があるね。
巻技や打ち落としも基本的に同質の方法だ。
大事なのは刀術と同じでこちらの太刀を生かして敵の槍は逸らす事。
ま、当たり前の事しか書けないけど。

石突きを警戒するのは手槍や薙刀では当然だけど、
勿論敵も近くに刃があるのを警戒している訳だからねえ、
セオリー通りなら摺り落として先に刺す事が出来るだろう。
けど、この辺は微妙だからね。すぐ腕の問題云々になっちゃうしね。

あげても良い？

池波正太郎『剣客商売』のくだんの浪人は六尺の刀を、右手で限界まで抜き、その後柄から手を離し、刀身をつまんで引き出す作業を数回おこなって抜刀した、との記述がありました。
それが早業だったので一挙動で抜刀したように見えた、と。ま、小説ですから（ｗ

うちの伝書にも、そういう風に抜けと書いてあるよ。
刀身をつまんで抜く。
居合いじゃなければ、早く抜く必要ないし。

槍は刀の天敵。相当鍛錬しないと、１０日くらいやりの練習した
やつに対してでも負けると何か以前聞いたことがある。

はじめまして、一応示現流系流派（流派ではそうではないといっていますが）を少々。まだまだなんですが、謙虚に修練しております。結構激しい感じの掲示板だなと思いつつ
友人から紹介されて見ておりました。あまり東郷さんのところや、皆さんほどは詳しくありませんが、話に加えてください。

二刀というのはやっぱり合戦中の技法な訳で甲冑相手が基本の戦術なんだろうな。
居合で勝つには間合いを読ませないで懐に入るとか、そういう技法が
いるんじゃないだろうか。

剣道3倍段くらいののりで難しいことかもしれない。

一刀、もしくは居合で槍に対することに拘らなければやはり
二刀流が最有効手段だろうね。真剣でも女性の扱うような
２尺３寸以下の軽量級の刀なら十分片手で扱えるし。

居合は前スレでも言ったと思うけど平時の武道だから根本から
槍などの合戦用大型武器を想定していないと思う。

前半のコメントには同意しかねるな。

居合が平時の武道とはしらなっかった

居合使いの肩を持つわけじゃないけど、居合を合戦でバンバン使った人がいるか、
と訊かれれば、「？」だと思うよ。

抜いた状態の方が、槍に対して、対応しやすいということでしょうか？
僕の稽古している流派でも、槍を打ち落とす技がありますけど、抜き身を前に
突き出して前かがみの構えをとります。ほかの流派はどうなんだろう？

>>663

居合は、平時の武芸です。
たとえば、江戸時代では、武士らしくない振舞いであり、芸事としか見られていません。
戦国時代には、打刀術そのものが、裏芸だったしねぇ。

プ（´,_ゝ｀） ってかんじでいいじゃん。

武士は、弓道、これ最強。

＞666
武士は、弓道、これ最強。

寝言言ってんじゃねえの。
武士は、鉄砲、これ最強。

・・・って激しくスレ違いなんだけどな。

＞６６６
そんな笑わないで、まだこの世にあるし、武士らしくない振舞いであり、芸事としか見られていません
っていったらいけないんとちゃう？

666さん、弓道の強さを主張されることは構いませんが、そのために居合いを
引き合いに出して、幼稚な間違った知識で芸事なんて言っていると恥を掻くの
はあなたですよ。居合いには命がけの戦いの中で生まれた刀の扱い方のノウハウ
と刀を持つ者の心構えが凝縮されています。ただの芸事や裏芸であったら400年
に渡って承継されはしなかったでしょう。居合いを始めてその気概のすさまじさ
に怖ささえ感じました。ひゅんひゅんと刃音のする道場で黙々と稽古をする
人たちの前でそんなもの芸事だと笑えればあなたは最強の武道家かもしれません。

わっはっはっはっはっはっはっは！！！！

俺、最強？最狂？

この雑魚どもがぁ！！

だから、弓馬の士ってことばくらいしってる？
このスレ住人・・・
まぁ、偏差値は低そうだけど。

武道武芸＝弓と馬ていうのは常識だろ？

つか、たった400年で喜べる君たちがすごいね。
羨ましいです。はい。

>>669
＞ ひゅんひゅんと刃音
そんな風斬り音が出てるようでは、まだまだ駄目だね。
もっと修練を積め。
ピチッ！とかピシッ！とかいうのならまぁまぁだけどな。

あなたこそ戦国時代、江戸初期にどう刀を使っていたか？
史書をひもといてみた方がよろしいかと？
試しに古刀かってみな？
切っ先が焼き入って駄目な奴とか多いぞ？
槍、弓、馬のサブウエポンってことが、すぐ分かる。

>>667

禿胴。
砲術最強に改めさせていただきます。

あ、プロプロじゃん。久しぶり。

へえ、プロプロか？

どこで間違った知識を仕入れてきたのかね？
>>672のコメントを添削してたらキリがねーな。真っ赤かだよ。
＞史書をひもといてみた方がよろしいかと？
マンガですか？

>>666
座頭市の居合の見すぎ？

あっ　そういや〜弓を持って一晩中縄張りみはってる奴、田舎にいたなぁ〜
＞６６６でおもいだしたよ
あれ案山子だっけ

>>669
なんかここまで盲信してるヤツって、逆にひく・・

歴史板行って下され(笑)＞672
それでもちょと言っとくと
平安期以来の武士の習慣で言えば十八搬収めるべきであったろうし
室町以降ではそもそも戦術の変遷があって騎馬自体が減少していったので
本格的に兵法が現れたのもこの時代。
江戸時代に至っては武芸自体が芸事で儒学や算術の方が武士の習いでした。
…てな具合が常識的な事だと思うが如何に。

江戸時代からは鉄砲はそもそも
幕府の許可無しには江戸に持ち込む事が出来ない御禁制、
いくら頭がおかしくとも槍や弓もって普段から出歩くわけには行かなかったろうし
馬に乗る事自体身分で制限されていたので
居合･剣術が流行るのは自然な事だろうね。て、常識的な事ながら。

流れ武芸者さん＞
私は日本史板もよく覗いてますが、672のようなアホはお呼びじゃありません。
デタラメすぎます。

私なら、
ゲーム板行って下され(笑)＞672
てとこです。

>>666 672
みたいな、ネタレスにマジレスを返すから、
居合ってキモいやつが多い
みたいなｽﾚが立つのでは？？？

どうでも良いことなのでsage
漏れも、>>666に吊られてクチにはいるな・・・ｳﾄｩ

>680
質問です。キモいってどう云う意味？

>>681

居合ってキモいやつが多い　＜スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1013081430/l50
に書かれている奴らのことだろ。

↑よくわかった
アホクサ

人を切ったことのある人いる？
事故でもいいからさ〜。
人切り包丁なんだから、一度もくらいは切ろうよ。

>684
ずいぶんとくだらないこといってますね〜
自分の指でもきったら
どこぞの組のおにいさんのようにどうぞ。

家に泥棒が入ってきたらどう対処します？　やっぱ問答無用で斬っちゃいます？

斬る必要があるの？

人殺しの原理
　　×
脱殺の原理
居合による交差法の研究
居合は日本刀の操作原理を知るために
演練するのです。

>>684自分を切ったことならある。(;A;)

千人斬りとはいかないが百人以上は斬ったかな〜

東京?神奈川方面で、黒田先生のように、体の使い方など教えてくれる
道場や流派ってありませんか？
近くにあったら見学したいと思うんですけど．．
黒田先生のとこは電車で２時間かかるのできついです。
竹内流や立身流や小野派一刀流が近そうです。

百錬自得、教わる技術は所詮そのまま自分の体には通用しません。
技を見てここだ！って思った道場に入って自分で研究しながら練っていくのが
一番と思いますよ。まずはとにかくいろいろ見てまわることをお勧めします。

第98回全日本剣道演武大会に出場される方はいますか？

居合使いってHN恥ずかしく無いのかね
自己顕示欲と愚昧の固まりみたいなヤツ

>694さん
そんな言い方酷ですよ。
だいいち場がしらけてしまうしもっと明るい話題で盛り上がりませんか。

＞６９４
彼はまだ若いから、仕方ないのですよ。
「若気のイタり」ってやつですな。

　居合い使いさん、断さん、流れ武芸者さんなどの書き込みを楽しく拝見して
おります。否定的に見るより肯定的に見たほうが楽しめると思います。人の
悪口や言い争いではなくて、お互いのためになる情報を交換し合いましょう。

>>694
同意。居合を極めたと自称してるのと同じだもんな。恥知らずと言うべき

>>694
実は居合のイメージダウンの為に書き込んでるんじゃないのか？（ｗ

他人をバカにしても、自分は偉くならないよ。

>698と>699は>694の自作自演でしょう？少なくとも>>698＝>>699はほぼ確実だ。
反論されたからって、間をおかずに擁護論が続くと怪しまれるだけだぞ。（特に
>>の使い方が同じで一行しか書かず、文字数も同じ位だとね）

www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/3548/index.htm

>>701
残念。698も694も俺じゃないぞ。
引用符の使い方は>>が一番スタンダードだし一行しか書かないのはネタスレだから。

あんたが思ってるほど居合使いを嫌う奴は少なくないってこった

＞699
あんたが思ってるほど居合使いを嫌う奴は少なくないってこった

剣関係に限れば同意。
居合使いさんは前スレで結構敵造ってたからね・・・
三角のキョスイさん（だったっけ？）なんかアンチすごかった。

でもさ、パート2なんだし、昔のことは水に流したら？

>>701
残念（ｗ
その程度の推理しかできないのかよ（ﾌﾟ
コテハンマンセーも程ほどにしとけよ。武道にスター性なんか必要ないんだから。

>>705　言ってやるなよ。持ち上げられていい気になってる居合使いを冷笑するスレなんだからさ。

とうとうこのスレもおしまいだなぁ〜

居合の名称は、どこからきたの？
戦場ではなく、お互い室内に居てっていう意味でしょうか?
野外のお茶の席でも良いんだけど。
納刀したところから始まるケンカっていう意味だろうか?

>>708
本義は居合わせた時に即時対応する為の技術だったのだが、
今では健康の為の正座運動型ばっかりで昔の洗練された体系は殆ど見る影無し。

７０９さんの言うように居ながらにして合わす刀法、を居合といいます。
正座の形は正統九代・林六太夫守政のころに小笠原礼法を取り入れて完成されました。

そうかい？
泰平の世に足腰のなまちまった武士の足腰の鍛錬の為に始めたのが居合の
正座の型って習ったよ。だって考えてみなよ。刀差したままでお茶飲むの
昔の礼儀作法には無いよ。

なんか知らんけど、歴史ではそうなってるようです。
正統七代・長谷川英信は江戸中期くらいだからその二代あとだって
長い江戸時代で言えば中期でしょう。７１１さんの発言も許容範囲の
年代じゃないでしょうかね？

＞712
ごめん。べつにいちゃもん付けるつもりは無かったんだ。
ただこちらの道場ではそのようにばっさり教えられたからね。
公式な歴史では多分貴方のいうとおり、そうなんだろうと思うよ。
スマソ。しかし足腰がなえてんのは現代居合人の大半も同じだけどね。
特に剣連御用達の神○流の皆様の稽古見てると足腰弱そうで（ｗ

最近の『剣道日本』（だったと思う。うろ覚えでスマソ）に
古武道大会の紹介が載ってた。
香取神道流の大竹さんが正座から飛び上がって抜き打ちしてる写真の
解説が、現在の居合道界のレベルを端的に言い表してると思います。

〜現代の居合道では忘れられているが、
　人を斬るためには高い運動能力が必要であることを
　改めて思い起こさせる・・・

だってさ。
そういう『剣道日本』に出てる居合の七段、八段の写真を
見ても、全然なってないから、見てられないんだよね。
やっぱり、英信流系統はグズの集団だわ。

夢想神伝流の奴に限って
居合いに歴史がどうのこうの言う罠。
歴史なんか無いだろと、小一時間問いつめたい。

>>714
そういう『剣道日本』に出てる居合の七段、八段の写真を
見ても、全然なってないから、見てられないんだよね。

どうなってないのか、見てられないのか説明してもらえませんか

こちらには初めまして、皆様のような豊富な知識や真剣での経験が皆無な
もので控えておりましたが、つい賑やかさに釣られました。
先祖が薩摩藩の勘定方の士族でして（本家では、「宗」字と「重」字を
賜っております）、お子様手習い程度に家伝の示現流の手ほどきを受けました。（宗家とは雲泥の差の僅かな内容だけなのですが）
どなたかが書かれておられましたように、「抜き」は、基本となる左右の
連撃とともに、散々に鍛錬するものと教わりました。
「抜き」は、有名な「抜き即斬」の究極でありますが、斬り上げたところの
そのままその位置から一気に袈裟に切り落とすなどの、繰法上の単純な
合理性を追究してある面も重要かと思っております。
「とんぼ」も、構えたらまず撃つ、駆け引きの前に撃ちに出る、撃つと自ら
思う前に撃つ、と言われておりました。
居合や剣術上の専門知識は全く存じ上げないので、真に稚拙な表現でしか
ないのですが、これが私が存じ上げております家伝の示現流です。
もちろん、真正な宗家の伝承とは大きく異なるものだろうと思われますが、、、お恥ずかしくも、僅かにでも皆様のご参考にでもなりましたらと
思いまして。

>>708です。>>709>>710さん、ありがとうございます。
>>717さん、うちも、彦根藩の士族のです。
しかし、殿様がむざむざ暗殺され、
そのため、あまり大っぴらにいえません。
肩身が狭いです。

すみません、正確を期しまして訂正と少し補足を致します。（自己レスです）

＞（本家では、「宗」字と「重」字を賜っております）
は、もともと古来より「重」字を継承しておりましたところが、これが島津家
御禁制文字と定められました折に、代わりとして「宗」字を賜り永くこれを
継承するようになっておりました。維新で藩が解体になって許しがあり、私の
曾祖父から両字を復活させております。

>>718さん、つながるものはお一人お一人にとりまして、他に比べようなく
価値あるものと思います。各世代の無名の血族の内にも、果てしなく重い
個々の人生が積み重ねられているからです。どうぞ大切になさって下さい。

>716
714は多分煽りだからほっときなさいよ。
ちなみに711で私が”現代居合人足腰弱そう”って言ったのは、
実際に居合やってる人みて、その人の足のお皿の上の方に何本か”しわ”があったから
”ああ、あまり足を鍛えて無いな”って思ったの。
足腰が弱いと体の上下を一体で使えないから、刀を振ればおかしな動きになるけど
そこでﾊﾞﾗﾝｽを無理に取ろうとすると、上半身と下半身が斬る目的を離れて別々に
なってくるからまずいの（そうなると踊りだよ）

これから居合やりたいと思うんですが、居合練習刀と模造刀って違うんですか？
模造刀で居合の練習はできないんでしょうか？
初心者にぴったりのやつがあれば教えてください。
質問だけでスマソです。

>>721
↓で聞いたら？
http://jbbs.shitaraba.com/sports/928/iai.html

７２１さん
模造刀のなかに種類として居合刀というものがある、と思っていただければほぼ正解です。
斬れない合金刀で、バランスがよく、拵えも練習に耐えうるだけの耐久力があるものです。
ちゅか、前スレや前レスに同じ内容があったと思うからそこを参照してください。

>>717　719
いい話でしたね

>>716
>>720
＞どうなってないのか、見てられないのか説明してもらえませんか

全部。

確かに俺は煽りだが、
書いてる内容は煽りじゃないよ。


（以下、マジレス・・・）
写真を一目見たらわかるでしょ？
体のバランス、無駄な力の入り具合（肩の上や首筋に変に力が入ってる）、
切先への力の集中、股関節の鍛錬の未熟さ・・・
一々あげればきりが無いです。
居合は刀を持ったショーダンスなんだから、
せめて、ダンスなりの技術の高さや体のキレが無いと話になりません。

神道流の大竹先生が正座から飛び上がって抜き打ちしていた写真ですが、
あんなものは、本来どこの流派でもあったものだし、
あの程度のことができなければ話にならないでしょ？
（表舞台で演武するかしないかは別の話です。）

>>714
全面的に禿胴

>>717
いえいえ、こういう伝承の方が貴重かもしれません。
理解の方向も正確に伝承されている様で、素晴らしい。
読んだ感じ、だけど(笑)

>>725
抜討之剣のこと？香取流のは正座じゃないような気がしたけど、まあいいか。
跳躍して良いかどうかは流派によるので、なんとも言いがたいね。
ある意味古い流派のお約束、て感じで。

英信流の真向なんかは地味で好きなんだけどな(笑)

＞714＝725
君の発言だるまちっくで面白い。
それはさておき、コテハンの煽り士が居ないとスレが居付くから
どうせ煽るならｷｯｸの鬼の向こうをはって
”居合の鬼”とでも名乗って煽りいれてくれyo！（ｗ

お言葉に甘えて、たまにレス入れます。
ただ、居合の鬼なんて名乗ったら、
居合使いやプロ中のプロやと同レベルに落ちてしまうから、
勘弁してください。

>>726
表舞台で演じるか否かは別だが、
あの程度のことはいつでも出来るようでなければ話にならない。
ごく普通の運動神経のいい人間なら
一目見たらすぐに真似てしまうレベルのことを
もったいぶって、中山某がどうとか、試合で何連勝とか、
もうみっともないからやめてほしいんだよね。
あと、私の体の使い方がどうとか意識の形がとか説教する馬鹿。
日光江戸村のＪＡＣ軍団やゴレンジャーの爪の垢でも煎じて飲め、
なんて思いませんか？
出来る奴は理屈も何もなしに簡単にこなすもんだよね。

最近の居合いの試合は、ほんと、剣舞だよな。
いや、剣舞の人に失礼だな。（ｽﾏｿ

審査員好みの型を、綺麗に演じればいい、としか思ってないのだろうねぇ。
斬れる業ってのは、その人の体型に合わせてちゃんと微調整がされてないと生けないのになぁ。

で、結局、居合いって、いつの時代のどんな状況に役に立ったの？
なんか、居合い万能論が、このｽﾚの趣旨みたいなので気になります。
上の方で、平時だのなんだのってレスがあるから
良い答えを期待してたんだが、荒れて流れてるので、質問し直しです。

＞７３０
先輩が言うには、
「戦国時代、槍とか武器を敵にやられたとき、
すかさず刀を抜いて隙を作らないための技術だ」

とのことでした。これもひとつかな、と。

へー、日本の剣術にも跳躍動作ってあったんだ？参考にﾅﾀｰﾖ。


＞７２９

＞出来る奴は理屈も何もなしに簡単にこなすもんだよね。

そのとおりだが同レス内にコテハン挙げてることから書き込んでるヤツラにも何かいいたそうだね、そうはいっても掲示板とかってどんな頑張っても文字のやりとりなんだから理屈っぽくみえちゃうのは当然ちゃう？
しんちょうに何かかこうとすると長くなるし。

>>730
居合やってると結構剣舞がさまになるよ。
居合も剣舞も紙一重

>>733
ほう。
剣舞もやってみたいね。
なんか、体裁きとか足運びが、すごそう

>>732
立ち会い系なら、跳躍どころか
螺旋の動きとかで刀を受けたりもするぞ。
化ケイを使うのは中拳だけにあらず。

ダッシュして相手の懐に飛び込んだりするし・・・

>>730
試合に関しては私も同感です。
ただ、試合があれば、「勝ちたい」と思うのは自然なことだと思います。
特に若い人・学生には、そういう人が多いでしょう。
高段者の先生には、「最近の学生の居合では人は切れない」
「型を正確に抜くだけで、そこから進歩しない」などとおっしゃる方もいます。
私も同感です。
しかし、実際に審判が旗をあげるのは、「型を正確に抜いてる人」だと思います。
試合に臨む者・審判をする者、双方の意識を変えなければ、現状は変わらないでしょう。

私も>>731さんのいうように聞いてます。
しかし、今の居合と少し違うような気がします。
お互いに鎧を着て戦っている最中に抜刀するような想定の技を、
私は知りません。
鎧を着ていない相手の不意の攻撃に対処する技が多いように思います。
やはり、平時の武道だと思いますよ。
＞なんか、居合い万能論が、このｽﾚの趣旨みたい
「相手が斬りかかってくるが、自分はまだ刀を抜いていない」という、
圧倒的に不利な状態から、その差を埋めるための技術、
或いは、相手がこちらの殺気に気付く前に不意をついて倒す技術だと思いますので、
「いざ、勝負」という状況で他の武器・技術と比べること自体おかしいとおもいます。

７３５にドーヰ
ホントは居合だけでなく撃剣の両方をたしなんでこそ
剣の腕が上達すると思うが、如何

んー、なんだかスレがおかしな方向に。
いや、こうやって議論の様に進んでいく方が良いかな？

各人で認識が別にあって良いと思うので、
私的には居合万能でも、いいや剣術のほうが有利、だろうと
どっちでも良いんだけど(笑)

ほら、居合であっても戦国末と昭和以後では
同じ流派であっても違う可能性があるでしょう。
今は割かし勢い強く抜き打って、斬れるように！なんて感じに練習するけれども
古い時代の伝書では必ずしもその様には書かれておらず、
肉薄しながら抜いて摺り切るような刀法を前提として
記述されているものもあるくらいで、こうなると一見同じ技法であっても
間合いも身法も大きく変わってしまうよね。
今の評価基準では駄目かもしれないが、
古法では甲冑の隙間を切る事も可能になる。必要かどうかは別として(笑)

誰か言ってた気がするけど、刀なんて触れれば斬れるんだなんて言うと
少し乱暴だけれども、それ以前に斬る事が出来ていれば問題無いわけじゃないか。
剣術と居合なんていくら突き詰めても同じにはならないけれど(笑)
補い合わなくても全然問題は無いと思うんだがね？

居合はね、平和な時代に刀の扱い方を教えるための体系。
抜いた後、一々納めてから戦うわけではないから、
その後の部分として、剣術も据物斬りも修行する必要があるでしょう。
更に広がれば組討も必要になるはずです。
（知り合いの剣道人は「剣道の稽古でも組討もやってる」とのこと。）
と、いうわけで、体力の無い人間、運動神経の鈍い奴が
何をやっても無駄なんじゃないかね？
英信流に限らず、居合やってる奴見てると腹が立ってくる。

＞７３８
だから、隙を作らない事だと思うんですよ。
いつなんどきも油断するなっていう心構えを作るためには、
居合いの教えは結構理にかなってることもあると思うんです。

もちろん抜刀したら剣術の勝負なんで、平行して剣術を
学んでいないとやられると思います。

居合の人が剣術をやるのはいいことかもしれないけれど
究極的には居合の人は抜いた時には勝ってなきゃいけないのでは
ないのですか？
抜刀の場合は居合と違って何とかして抜く事を考えているし、
刀が鞘に居たまま立ち合うことを想定していないから剣術の
補助と言う立場をとるけど、居合は違う形を目指しているのでは
ないのでしょうか？
と、抜刀術の立場からちょっと口を挟んでみました。

>740
う〜む。そう言われてみるとそれもあるかも…
精進します。

居合いって、字義通り見ると敵と居をあわす、
つまりタイミングを合わせるって感じに見えるんです。
この解釈はどうでしょう？変かな

>>740
稽古ならいざ知らず、一対一で向かい合って「よーい、ドン！」の
勝負ばっかりなわけ、ないでしょ？
それから、抜刀も居合も本来同じことです。
（アホの戸山流が、いい年こいて刀を力任せに振り回して、
　遊びながら「抜刀術」と名乗る、笑止千万の場合を除く。）

ただ、歴史上、各人各様の解釈の仕方があり、
加藤清正が、
戦場で鑓(ﾔﾘ)を失ったら直ぐに抜き合せて付け入る隙を与えないため、
家臣に居合を奨励した、
などの故事も多く、自分なりに意味づけするのは悪いことではない、
とも思います。

>>741
まず、日本語では「居る＝座る」。（古文の時間に習わなかった？）
つまり、立会いに対して、お互いに座った状態を、
居合わせるといい、居合という。
居＝タイミングという意味ではないことを、まず理解してください。
日本語では、タイミングは｢間｣｢呼吸｣などと呼びます。
なお、実際の居合の形では、
介錯や上意討ち、闇討ちや不意打ちの仕方を教える場合も多く、
居合発祥以後、平和な時代に刀の扱い方を教えるための形が
追加され、意味合いが変わってきたのではないかと思います。
おっしゃる想定は、居合の稽古の段階の組居合にあたりますが、
あくまでも稽古です。
居合はそれよりも更に広い範囲をカバーするようになっている、
と言えるのではないでしょうか。

＞742
うわー、すっかり忘れておりました。
居合わせるか。そうですね。うわー

勉強してきます

＞７３０
＞ダッシュして相手の懐に飛び込んだりするし･･･

なるはど。彩りがあるんだね日本の剣術って。
ヤッパ歩み足とかおーいのかナー？


＞７３８

余計な話だが中国じゃ抜刀（ベルト抜刀とかしかしらへんが）って平和な時代のかたなのあつかいかたにとどまらないね。
暗殺術ってカタチで多用される。
時代観のちがいもあんのかな？中国じゃ常に非平和ってみかた。
あと居合やってる奴見てると腹が立ってくるのは極端だとおもうぞ。


＞７４２

よくしらへんが抜刀ってさ、なんとか抜いてなんとしても剣術にもちこみたい的イミ（をふくむ）のほうじゃないの？
居合とはそこがちがうんじゃ？


ジャマシタ。

どうでもいいけど、剣道しかやってないヤツで居合を馬鹿にしてるヤツに刀を振らせると凄く笑える事になった（ｗ
皆でクスクス笑ってたら、怒って刀を叩きつけて折ってどっか行ったけどね。もちろん弁償させました。

まずね、振りかぶった時に右に剣線が倒れてるの（ｗ
何も考えずに力任せに振っている証拠（ｗ
しかもこの重さは初めてで戸惑ったらしく、それでも手首で振ったものだから、
振った後刀を止める事ができずに手首がフニャッて下を向いたりして、とても見てられなかった。

明日京都の演武大会見に行くんですが
通ぶってみるにはどこを見ときなさいって感じですか？

>745=746?
自分も剣道しかやってないの耳がイタイのですが
その方はきっと手の内を忘れてしまわれたのですね

＞745＝746
残念だけど、実際道場にくる剣道家は君の言ってるのとは反対に
ほとんど全員、真剣が”軽い”ことに驚くの（ｗ
日本刀は1�`前後しか無いし、ﾊﾞﾗﾝｽ良く造ってあるから。
じゃあ、彼らが始めからうまく振れるかと言うと下手。
振り下ろす時顎と腹の使い方が全然下手。あれでは斬れないね（ｗ
あと彼らは柄巻きが始めてで、どうもいつもと勝手が違って結構戸惑う見たいなの（ｗ　
（つまりそれで始めての時は手の内が死んじゃうわけ）
”重さが始めてで戸惑っている”としか見れないようじゃ、
君もあまりレベルが高く無いな（ｗ

あと、刀を叩きつけて折っちゃったそうだけど、刀ってそう簡単には折れないよ（ｗ
説明するのウザイから、実際に自分の刀を棟打ちでも平打ちでも好きなように叩きつけて
みてちょ。ボクの言ってる事が正しいってわかるから（ｗ

>>749
刀って持って軽い割に、振って重いよね。
あと、その「折れた」刀って、鋳物の居合用じゃないのかな？

>>727
教えてクンですまないのだが、「古い流派のお約束」なの？
香取神道流位しか知らないので他をキボーン。

教えて君が多いですが話になりませんね。
自分の技術・知識を披露する。というのは手の内をさらけ出すことです。
そこでの自分の技術・知識がネット上で公開されてしまうわけですよね？
そんな馬鹿なことは出来ません。
第一あなたの言っていることは要するに「商売ものをタダで寄越せ」と言っているのと同じことですよ。
正直言って甘えすぎです。
望めば何でも手に入ると思ったら大きな間違いです。
自分には、あなたのその甘い考えを直接会うことで、叩き直して差し上げる義理も義務もありませんから
ほっときますが、師とは、そう簡単に巡り会える者ではないことを知っておいてください。

ありゃ、怒られちったい。自分もとある流派の修行者なので感覚はわからないでもない。

が、だったらこういう掲示板の意味はないんじゃないか？

>>752
怒りすぎ

プライドスレのコピペだよ＞752

>>755
なんかIDがエロい

コピペってやっぱり意志表示？

再度教えてクンです。
「お約束の古い流派」のものだが、ヨソでもやってる？寡聞にして聞かないが。