ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人

どんな武道＆格闘技でも
ベンチで100kgもあがらない様な男は
武道&格闘技経験者と名乗る資格はなし！
ベンチで100kgもあがらないひ弱野郎は所詮は素人
いくら技術があっても体力がなきゃ通用しねぇんだよ
技術はベンチ100kgあがるようになってから覚えろ
調子こいて初めから技を覚えたがるな！このド素人がっ！

ごめんなさい。

2は素人丸だし・・・

何回あげればよろしいでしょうか｡

本当にスマン。

ある程度は当たっているが、技術の方を先にしないと、
ロボットのような動きになるよ。
体力任せの武道になる。そう三○さんのようなでんでんに。

私70Ｋしかあげれないけど100Ｋあげれるひとに
勝てますが何か？

1はボディビルダーかな？馬鹿まるだし

ベンチなんてここ１５年やったことない。スマヌ・・・・。
でも、顔面パンチでＫＯを奪えるんですが、そういうのって邪道ですね。

投げも寝技も出来ちゃうんですが、困りましたね。

>>7>>9
技術至上主義者か？
んなもん
年とったら通用せんよ

１００Ｋ上げられなくて、今年の4月から
シューティングしますけど何か？

ベンチよりスタミナ特に心肺のほうが重要っすね

ベンチの実力はともかく
ガッチャマンとか宇野薫みたいな体になりたい

100ｇなら楽勝だyo!

60Kg以下級で、ノーギア百キロって結構凄いと思う。

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>>1は素人さん？
究極関係有るかもしれないけど強い奴は上げられなくても強いよ。

よってこのスレッド終了で。

1は素人だな
器具でつけた筋肉が格闘に通用しないことを知らない・・・・・

男でベンチ100kgもあがらない様な奴は
いかなる武道＆格闘技をやっていたとしても
所詮は素人、３流以下
まぁ老人と子供はあげなくてもよしとしよう

極真の黒帯でベンチ100kgもあがらない人いるか？
１流のアマレスラーでいるか？
１流の柔道家でいるか？
２流でもいねぇよなｗ
まぁこの基本的な考えてに反論がある奴は
せいぜい健康目的で武道＆格闘技をしてください

器具で筋肉つけるより、
器具で殴った方が強いぜ！

最近ビルダーとか体操選手がちょっとかじって
勘違いしてるらしい

ん〜〜〜〜

ボクシングの一番軽いクラスだと
１００キロ挙げれないんじゃないか？

あの〜わし極真ですけど60-70キロの体重のひとで
ちょくちょくバーベル80前後の方みかけますけど・・・・・
（初段で）

反論している奴は
武道＆格闘技の１流選手で
ベンチ100kgあげられない人がいたら
名前あげてみろ
いるならなｗ
おっと！昔有名だった年とった達人はなしなｗ

>>1
功賀の青木君か?
ベンチプレス自慢だからな、おっと彼は２００ＫＧだったっけ。
ぷぷっ

女子柔道選手
たしか９０キロぐらいだったかと

ふんっ　どーせぼくは2流ですよ〜いじいじっ

ええと６０�`級の選手時代ベンチ５５�`をサスのがいいとこでしたが
全国１６人しか出場できない大会に出ました。
私は何流でしょうか？



せめて８流くらいキボン（切実

俺は１２０�sだけど
正直　道場であまり強くないね

>>25
前ＷＢＡ世界ライト級王者
畑山 隆則
しかし、ベンチ１００ｋｇ以上の空手家
よりも、パンチの威力は数段上。

５５キロはやばすぎ・・・・100とはいかなくても
せめて80-90は・・・・・（汗

反論している奴は
もちろんウエイトはやらねぇんだよな？
器具でつけた筋肉は使いもんにならねぇんだろ？
でも70kgとか80kgとかあがるとか言っているから
一応はやっているみてぇだな
100kgあがらないからってムキになるなよ
反論するんならウエイトをまったくやっていない奴だけに
してくれ。頼むからよｗ

ボクシングはスポーツです

１は何キロ挙げてるんだ？
まさか１１０とかってことはないよな。

＞２５
トレイ・テリグマン
右側の胸の筋肉が事故でそげ落ちてるからベンチはほとんどできない。
それでもＰＲＩＤＥトップファイターのイゴール・ボブチャンチンに勝ってる。

>33
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ウエイトは器具を使わないのがメイン
腕立て中心　基本200回　最高580
器具はなじまんのじゃ〜〜〜　わし

ベンチ100kgもあがらない人で
有名な１流選手の名前を言ってくれた奴
ありがとな
つまりな
そういう人はあんまりいねぇってことよ
名前が出てくるんだからなｗ

私はただ単に力が無かっただけで
ウエイトトレーニングは肯定派です。

チンコで５ｋｇのダンベル上がりますが何か？

つまり畑山はド素人っていいたわけだな。
厨房逝ってよし！

今ふとおもったけど　あがるって？？
100を1回だけあげるってこと？？
わし器具くわしないで　70-80を腕立て感覚で
回数こなしてるけど　50連続とか

>>41
中国の大道芸人で、チンポにブランコつけて、それに人を乗せるって
いうのがいたね。

で漏れは何流よ？

畑Ｏはチーズチャンピョン
指名試合で負けるって・・・・・・
あれみてたけど勝てる気しなかったよ

>>43
そう
MAXってことだ
70kg〜80kg？
おめぇ…余裕で100あがるだろうが…

＞そういう人はあんまりいねぇってことよ

いや、だからボクシングの一番軽いクラスの選手は
たいがい１００キロ挙がらんと思うよ

今調べたけど、プロで一番軽いストロー級は

　　47.61 kg 以下

だぞ

ＭＡＸで１００挙げてもなぁ。

たしかヒクソンもウエイトやらないよね

>>38
おお、同士！！
俺も腕立て大好きよ。手のひら、拳、指一通りやってます。
あと公園の平行棒でディップス。若木竹丸が上半身のパワーアップには最高だって
いってたんでガンガンやってるよ。

>>48
そりゃ
格闘技じゃなくて
ボクシングだろうが
しかもミニマム級

わし器具きらいやでめったにやらんし不慣れなことして
怪我でもしたらばからしいでやらない・・・・
組み手がいそがしいで器具つかってるひまない
2分20Ｒは勘弁してくれ〜
ついでに少し子供まぜて楽さしてくれ〜

女子柔道の４８キロ以下級はどうだ？

>>54
男のみだ

１００ｋｇ挙がりませんけど何か？

ＭＡＸならちょっとやれば上がるんじゃないですかあ？

>>53
なら君に聞こう
ある程度の体力(ウエイトで言えばベンチ100)がないのに
高等な技術を強引に覚えたがる人はどう思うよ？
そして君なら一定の体力がない人に指導するか？

＞＞５１
ディップ２０回できるようになったらプレート付けてやってみな。
ベンチを伸ばすのに一番よいと思うよ。

修斗の一番軽いクラスだって48.0kg以下だぞ

多分、１は�`とﾎﾟﾝﾄﾞを間違っているか(そうしたら最高のドキュソ）マシンで
１００�`以上あげれる程度（フリーウェイトじゃないってことね）・もしくは
三センチくらいあがって「あげた！」って喜んでる程度なんだろうな。
当方、ウェイトトレをメインに練習に組み込んでいる空手人間だが、１００�`まで行く
のに週３回のトレーニングジム通い＆プロテイン等各種サプリメントを綿密に使用して
１年近くかかったけどな。今はトレ歴６年でMAX１４０�`逝くけどね。
空手だけの練習や、腕立て等器具を使わないのであれば永遠に百キロの壁は越えられ
ないと思いまっちょ。
柔道もももさんの言ってることが現実だと思うよ。当方も高校時代ラグビー部（結構強かった）
で県予選ベスト４まで逝くようなチームだったけど、１００�`あげる奴は２人（約６０人中）
しかいなかったですよ。
まぁ、フルコンの一流どころは全員百キロはクリアしてると思うけどね。

＞58
わしは主義としてスタミナ派
もし指導するとしたら・・・・・・・
器具は使わせない腕立てを200とうしで週2日
走り込み10-15キロを週3日
これが完全にできるようになってから基本しこむけど
今はすぐ技おしえてるし・・・なげかわしい

ちょっとまってくださいよ。
ＭＡＸならサプリメント取らなくて稽古終了後チョコチョコやってれば上がるじゃないですか｡
よっぽど柔道初段取る方が難しいと思いますよ｡

>>61
あほｗ
kgとポンド間違えるか
君も140あげるってことは
技術よりも先に身につけるのは
体力ってことだろ？
>>62
やっぱ
なにはなくても
初めは体力からだろ？

Ｋ-1の一番軽いクラスは50.80kg以下なのか
今知ったよ

柔道中村兼三さんはベンチ75Kg､井上康生は100ぎりぎりだけどね｡
やっぱり井上や中村さんよりベンチ150Kgの素人筋トレヲタボディビルマニア
の方が強いのでしょうか？

俺は７ヶ月くらいで１００�`上がったけどなあ
そんなに大層なもんじゃないよ
ジムでも持ち上げる人はごまんと居るし

＞６４
それよりベンチ１００キロなきゃダメだと言うの根拠はなに？
１００キロ上げられないと使えない技が存在するというのなら
君の言うことも支持するよ。

フルコンならベンチ、スクワットやらなきゃ、よほどセンスがあるか
デカくて動ける体のある人じゃないと勝てないね。
俺もベンチ１００、ハーフスクワット１５０挙げるまでは勝てなかったな。

組み手でしょっちゅうミゾに決められて
まじやばいとおもったから・・・・
毎日狂ったように走り込みしたな〜

>>64
そうだよ！体力が技術よりも先におかれるものだと思ってるよ。
「力の中に技がある」これを信条にいつも稽古してるよ。
61の意見は君に対する煽りじゃないからね。だけど、百キロ挙げられる
奴って現実（2チャン上では山ほどいるが）には思ってるより少ないよ。

百キロ挙げること＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道の初段（雑魚でもとれる）

>>59
おお、アドバイスさんくす！！さっそく試すでごわす。
俺、ディップ中毒で、自宅でもリハビリ用の平行棒でやってるよ。
ロード・ウォリアーズ目指して、ベンチプレスも頑張るぞ。

>>66
＞井上康生は１００ぎりぎり

それは嘘でしょう。
東海はウエートトレをガンガンやってるって聞いたＹＯ。

ベンチ150Kgの素人筋トレヲタボディビルマニアが
オリンピック出て来ないことが全てを証明してると思いますが？

ちなみにわし中足前ゲリのカウンターが得意です

>>73
自分井上の同輩だったから知ってるのです｡

>>75
それは、カウンターというよりストッピングじゃねぇの？

祭りなのだよ…

>>68
格闘技経験者の一流どころはベンチ100kgはまずあげる
これが根拠だ
最低限の体力がないのに
格闘技経験ぶるなってことよ

＞67
そうですよねえ。
ちょっとやれば１００くらい上がるよ｡
あがらないっていう人は全くウエイトやってない人じゃない？
またはやり方間違ってるとか・・
軽いのを何度もあげても重いのあがらないよ｡

あの〜まえげりって・・・・
前進をとめるストッピング
当てて注意をそらす切れのあるやつ
蹴りこむ決めの一撃があって使い分けてます
ストッピングは気持ち足の裏（かかと）でやるといいっすね〜

>>76
あらま。そうだったですか。
では、井上康生はどんな筋トレをやっているのですか？

＞格闘技経験者の一流どころはベンチ100kgはまずあげる
＞これが根拠だ
上がらない一流選手の名前が出た時点で説得力ゼロだね。
話にならないから寝るよ。
皆さんもアホの相手するだけ時間の無駄ですよ。

>>1
で、あなたはベンチどのくらい挙がって、どのくらいの選手なのよ？

だから１００くらいすぐ上がるって｡
１を敵視するくらいの重さじゃないですよ｡
これが１５０っていうんじゃおれも煽るけど｡
ちょっとやれば誰でも上がるよ｡まじで｡
ちゃんとしたやり方でやってだけどね｡

>>71
俺も柔道の有段者より柔道の経験のない男でも
ベンチ100kg以上あげる奴の方が上とは思ってないよ
それとこれはまた別だからな
ただ格闘技をやっている人で
ウエイト否定派が意外と多くてな

わしも寝るで結論を
体重は重いほうがええ（脂肪ぶとり不可）
ベンチは上がるほうがええ

私が立てた糞ｽﾚ（鬱）でこんなの見つけたよ。↓
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/24 22:37 ID:YEuhHE7l
よく２チャンネルのはったり野朗どもが、１００キロを余裕で上げるみたいな
ことを書いているけど、武道実践者はウェイトリフターじゃないんだから
意外と力ない人多いよね。
大道塾で、全日本優勝者も１２０〜３０�`くらいだよ

極真の塚本は
100ｋｇあげれないって
前なんかの雑誌で読んだ

でも強い

＞＞７２
ディップは本当にいいよ。
去年の今ごろからプレートつけてやるディップやりはじめたら、ＭＡＸが１１０キロ
から１３５まで伸びてる。ただし、調子に乗って重いのでばっかやるとオーバーワーク
ななるから、高重量のベンチやる前に重いディップをやっちゃ駄目だ。
ｅｘ）土　重いディップ　１３５ｋ５（自力で１〜２回と地面をキックしてネガ３回）　
　　　水　軽いベンチ　　８５ｋ５（胸で２秒止める）
　　　土　軽いディップ　自重で２０回
　　　水　重いベンチ　　１２５ｋ４〜５
　　　土　重いディップ　１２０ｋ８（自力で８回）
　　　水　軽いベンチ　　８５ｋ５（胸で２秒止める）
　　　土　軽いディップ　自重で２０回
　　　水　重いベンチ　　１１５ｋ８

※トレーニングのコツはメインは１セットのみ、腕立ては２０回１セット週１くらい
　に抑える。　

>>82
ウェイトやってたけど主に下半身と背中｡

元々地力が常人(普通の柔道家)とはケタが違います｡
足には根が生えて､組み手は強化ゴムで縛られたような感触｡

>>83>>84
あんたらは
ベンチで100kgもあげる基本的な体力もないのに
格闘技経験者だとホザイているんだろ？
そんなにおもしくねぇことか？
おまえらみてぇな奴らがな
基本的な体力もないのに
技ばかりを先行して教えたがる
技術至上主義者っていうんだよ
そんなことではな、年をとるにつれて
実力がなくなっていくことは目に見えている

まぁいいわ
俺の言っていることがわかる
まともな格闘技経験者がいたのがわかったからな

＞そんなにおもしくねぇことか？
なんだか妙なナマリがあるし（東北弁？）
＞技ばかりを先行して教えたがる
＞技術至上主義者っていうんだよ
＞そんなことではな、年をとるにつれて
＞実力がなくなっていくことは目に見えている
この辺は論理的矛盾。
あんまりかしこそうじゃないよ。

だからあ１００なんてちょっとやれば楽に上がるって｡
全然やってなきゃまず上がらないけどチョコチョコやってれば１００なんてすぐ上がりますよ｡
そこまでムキニなって反論するようなことじゃないと思います｡

・・・・
？？

何の関係も無いよ。
というか、バーベルの上げ下げして強くなんかなれるわけが無い。

>>94
あんたもういいよ
ド素人だってわかったから
95とは大違い。格闘技経験者としての余裕を感じられる

>>97
そうかなぁ。
俺は関係あると思うけどなぁ。
だけど、ベンチの記録って自分にとって大いなる自信につながるよ！

極真の木山はベンチ１００以下だったような。ベンチとか
やらないかららしいけど

>>98
アンタが一番余裕なさそうだぞ(w

>>90
いや・・・自分なんかの為にわざわざすみません。
結構、ハードにやってるね。俺も頑張らなきゃな。
「腕立て」で思い出したが、２月発売のマッスル＆フィットネス誌で
「腕立て伏せ」の特集やるみたいだ。興味あるんで買ってみるわ。

そりゃパワー有った方がよいですよ､確実に｡
でも学歴ヲタのように「数値｣ばかりにとらわれて大きな筋肉ばかり鍛えて（拮抗筋の事は無視)も
意味無いです｡捻ったり抑えたり引き付けたり､身体中を使うわけですから｡
「やるに越した事は無い｣ですけど｡

＞＞１００
木山とか塚本みたいな人は少数じゃないか。
黒澤、八巻、増田、数見、坂本（シンジ）、木村とかみんなパワーあるでしょ。
天才の真似を凡人がするのは変態的行為だよ。一般的な才能の人にはウェイト
は必須だと思うよ。
結果を出してないでウェイト否定してる人って生理的にきついトレーニングを
するのがヤダから言い訳してるんじゃないの？

で、結局１は何ｋｇ上がるの？
レスがないってことは所詮口先だけのオタってとこだな。あはは。

一流どころが100キロ以上上げるのが根拠だとすると、
一流以外はド素人でないと、理屈が合わない。

おーい、何キロ上がるかよりも、目標は体重の1.5倍でしょ。

>>1
だから、答えろよ。
どれだけ挙げて、どれだけの選手なんだよ？
ド素人じゃないんだろ？
結果出してんだろ？
それをまず書けよ！

>>105>>108
ベンチで100kgもあげられないド素人に言うかよｗ
みてみろ
本当の格闘技経験者なんて俺になんとも言ってこないぞ
言っきているのはベンチで100kgもあげられないド素人ばかり。

そうだ
104が良いことを言ってくれたから
104の言っていることをよく読んでみろ
ここの数少ないド素人さんよ

あんたら、１さんにどーこー言う前に明日からフィットネスクラブの
会員になってキントレに励みなさい！サウナや広い風呂が気持ちいいよ。
また、エアロビのインストラクターとも仲良くなれるよ。

木山さん、90キロ位しかベンチあげられませんよ？
腕相撲も道場生に負けるし。
木山さんいわく、技の威力は腰の入れ方次第らしですけど？

>>1
だから答えてよ！
どのくらいの選手なの？
俺のコメント見て素人だと思っているようだけど、一応先生って呼ばれている立場だよ。
ウエイトのも否定はしていないし、１２０kg挙げる。
某全日本大会にも出ている。
君の言っていることに否定はしないよ。
だけど、このスレあげた時点で、このような批判は起こることぐらい予想しただろ？
ベンチがどうこう言うんだったら、その結果を教えろって言ってんだよ！
逃げるなよ、格闘家なんだろ？
まあ、このスレが、一気に１００を越えたことは、君が残した凄いだがね。

すいません８５Ｋｇ６発しかいけないのに昇段審査受けろっていわれました。
だってよー息上げ系の稽古とかしてたらなかなか体重増えないよー
プロテイン飲みたいけど維持できる金がないし

ベンチの数字に拘るなんてもの凄い素人臭いんですが…
みんな真面目にレスするなあw

格闘技、特に打撃系の場合はあんまり重たいの挙げないほうがイイって言われない？
極真とかは試合の性質上ある程度必要かもしれないけど。

おいらは95kgまでしかあがらないけど、>>1の理屈から言うとそれじゃダメなのかな？

>>111
やっぱり
わかる人はどこにでもいるもんだよなｗ
安心したよ。2chにもまともな格闘技経験者がいるということが
わかったからな

一応ここを見ている一部のド素人ボンクラ共に言っておくがな
武道＆格闘技経験者で
「ベンチで100kgもあがらない男はド素人」と言われたぐらいで
そんなブーブー言っている奴はな。所詮はその程度ってことよ
俺が煽っていると思っているのか？100kg程度でか？
それなら大笑いだなｗ
煽るつもりならそんな糞軽いベンチ100kgなんていわねぇよ
150kgっていうわｗ

筋力トレーニングは有効だし必要。しかし、筋力トレーニング
ばっかりして本来の技術の稽古が疎かになるのも誤り
必要以上のバルクアップよりも全身の協調や連動の方が重要、
というのと筋力トレーニングが不必要というのは違う
体格や技術レベルを無視したあがるあがらないみたいな二元論
はちょっと浅くないか？

>>115
あなたこそ素人か電灯派でしょ？
ベンチの数字にこだわりはしてないけど、やっぱり力が技を凌駕するよ。
まぁ、寸止めから手はスピードが重視だからパワーはいらないんだろうけどね。
>>113
あなた、先生と呼ばれているくせに以外としつこいね。別に１さんがどんな
選手かはこのｽﾚに関係ないでしょ。あなた自身がウェイトの必要性を否定しない
なら、そんなに１さんにカラムのやめましょうよ。

>>113
先生ならなにもそんなこと聞く必要はねぇだろｗ
まぁいい
ベンチの記録は言ってやるよ
一応ベンチで160kgだ
これでいいか？

え？
１６キロ？

>>118
ああ、俺もそう思うよ
ただ基本的な筋力っていうのは大切だろ
だからそういう意味である程度の筋力は必要ってことを言いたい
俺は別に煽っているつもりはないよ
まぁスレタイトルは煽りっぽいけどなｗ
でもこの程度じゃ本物の格闘技経験者なら煽られもしねぇだろ

>>120
やっと答えてくれた。
おお、凄いじゃない！
たいしたもんだよ。
実践して見せてはじめて納得させられるもんだよ。
これでやっと眠れます。
では、君はそのことをずっと唱えて、後身に教えてあげてくださいね。
うちには、１００kg挙げられる生徒が少ないのと、心技体バランス良く教えていきます。

ボクサーで重いものを持ち上げるヒトはいません。
だってパンチ力とは関係ないからです。

いや、軽いものも持ち上げないね。

一生に一度くらいは100オーバー挙げて筋肉に記憶させておくのもイイかもしれんけど
普段は自体重挙がればそれで十分でしょう。
100オーバーなんてベンチばっかやってりゃスグだけど。
あんまりチチが大きくなると腕回らなくなりますよw

>>119
オイラはMAX140だよん。

>>123
こりゃどうもｗ

あ〜ぁ、１さんが１５０�`なんて言っちゃったから、これからこのｽﾚには
100�`オーバーの人間（2チャン上の妄想君）が一気に増えることになるよ。
その前にはっきりしておきます。100�`上げれる人間は少ないです。（ﾃﾞﾌﾞは
別ね）真剣にトレーニングに励んでいる人じゃなきゃ無理です。しっかり、皆さん
ウェイトトレーニングに励みましょう。

でも考えてみりゃ、なべやかん、凄いよな。
あんなチビなのにベンチ約１５０キロ挙げるぞ。

まぁ
ここのスレタイトルに煽られたというなら
そいつはわるかったな
ただ俺は初心者は技術よりも基礎体力の方から
先に身につける方がベストと思っているのよ

「技も力のうち」という言葉があるだろ
でも最近はそういう傾向が薄れている気がしてな
昔みたいによ。ウエイトをやらないと言われている
ヒクソンの影響があるのかはしらんけどな
でも体力よりも先に高度な技術から覚えようとすると
後になってから基礎からやり直しということが多いんだよな
だから初めは技術よりも基礎体力の方に専念した方が
長く格闘技を続ける為にはいいよと言いたかったってことよ

基礎体力がついて、身体能力がｱｯﾌﾟすると
個々人の潜在的な能力によるけど
技術の習得も飛躍的にｱｯﾌﾟすると思うYO!

ｳｪｲﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞによる一定レヴェルの基礎体力作りも必要だYO!

ボクサーのウェイト低い人は、たぶん、世界チャンピオンでも
あがらないと思うよ。

マイク・タイソンはサンドバックも打ちません。
ヒトを倒すのに変な筋肉は必要ないからです。

彼が日本にきた時、日本のジムにはサンド・バッグしかなく
タイソンは「こんなもの打てない」と言ったのは有名な話。

>>132
それってトニー・タップス戦の為に来日した時のことだろ？
そうだったんだよなぁ
それで
特注の70kgあるウォーターバックで練習していたよな

どんな武道＆格闘技でも
ベンチで180kgもあがらない様な男は
武道&格闘技経験者と名乗る資格はなし！
ベンチで180kgもあがらないひ弱野郎は所詮は素人
いくら技術があっても体力がなきゃ通用しねぇんだよ
技術はベンチ180kgあがるようになってから覚えろ
調子こいて初めから技を覚えたがるな！このド素人がっ！

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お恥ずかしい話で恐縮なのですが、私はベンチプレスをした事がありません。
やはり必要なのでしょうか？

ベンチプレスより「気」が重要だと思います。

そうなんですか！

知らなかったです・　・　・

＞＞１２８
パワースーツ着てるからだよ。日本の選手がフルギアで強いのが日本製のパワー
スーツが世界で最も性能いいから。５０キロくらい違うこともあるらしい。

ＭＡＸで１２０キロ上げましたが、
総合格闘技の世界では、２流以下ですがなにか？

>>128
けど、50キロも差が出るのは、もっと重い重量を挙げる場合（重いクラスの人）
であって、平均で10％強、上手く使う人で20％程度の効果らしいよ。
多分120〜130キロぐらいはノーギアで上げるんじゃないかな。
でも、そのなべやかんはワハハ本舗の柴田を持ち上げようとして、ダメだった
そうな。ベンチも技術が重要ってことね。

>>139
＞パワースーツ着てるからだよ。
パワースーツじゃなくてベンチシャツじゃないの？

＞日本製のパワースーツが世界で最も性能いいから。
日本製なんてあったの？初耳。

４５キロが限界。

総合野朗さんすごいですね
たぶん同い年だけどそれ読んで
お手合わせしたくなくなりました（ｗ

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　　　　 |　一流じゃないのに技術を語ってしまいました…、お許しください。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

柔道をやっているのですがウェイトトレ−ニングにはまり現在ではベンチ、スクワットなど
各種類の重量はオリンピック代表クラスと同じです。でもちょっと同階級の強い
高校生には負けてしまう。やはり技術と平行してトレしないとﾀﾞﾒ（あたりまえ）
ウエイトトレのほうが数値にでるし体形も変わるから同じ苦しい思いをするなら
自分のペ−スでできるウエイトトレに走りがちになってしまう。でも階級によるが
どの格闘技でもベンチ１００ｋｇしいうのはある意味正解かも？

＞＞１４１
http://www.powerlifting.co.jp/new/nojpa.html

バーベルトレーニングに関しての話って不思議だよね。
特に何キロ上げられるようになろうとかって話しになると「力に頼るのはよくない」ってのが必ずいる。
基礎体力の面でのバーベル運動は実践者なら一度はやらないと・・・・。
ちなみに私が先生から聞いた話なんですが
プレス→自分の体重
ベンチ→プレス＋３０キロ
スクワット→体重の２倍くらい
だそうです。
これくらいなら２年もやればできます。

ベンチ１００�`ageようと思ったら
体重何�`ぐらいいる？

１４９さんは体重どれくらいなんだろ？
ちなみに俺といっしょにやってる人は７５キロくらいでＭＡＸ１２７．５だけど

65kgあった頃は100挙げてたけど、
今減量中なんであがらない。
鬱だ

>>148
＞プレス
＞ベンチ→プレス

って何よ！？

>>144
いまはもうそんなに上がらないよ。
５，６年ぐらい前に一生懸命ベンチで遊んでた時の記録だから（Ｗ。
いまは９０ぐらいかな？昔もフォームはいい加減だったし。

以上腕力は異常にある男、総合でした。

>>152
プレス＝ショルダープレスじゃないかな？

俺はベンチ１４０キロを上げてたけど
極真では２流選手だったよ

でも
力で負けることがあるのも事実です。
漏れはベンチより
引く力が強い奴の方がおっかねえけどな（ｗ

腕立て布施じゃベンチの代わりにならないですか？
ベンチやらないから何キロ上げられるのかも分からないし。

私の場合、力負しなくてもスタミナ切れが早いからそっちの方が問題だ(ﾜﾗ

バーの重さ１０キロは換算してもいいのかな？

>>1
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000570.jpg

>>157
背中に重りでも乗せれば多少は代りになると思いますよ。

>>160
ﾜﾗﾀ

>>157
いえ、そういう意味ではなくて
例えば腕立て伏せを１日何百回かやったとして、
ベンチでトレーニングしたのと同じ効果は得られないのか
ということなんです。

まだやってるw
ベンチの数字なんて自己満足に過ぎないのに…
確かにウェイトは重要だけど、ベンチははっきり言って
そんなにやらなくてもいいと思うよ。

>>160
モニターに吹いちゃったよ。

↑は>>161へのレスです。
よく見たら自分にレスしてた･･･アホや

>>163
腕立て伏せの回数を増やしてもある程度しか最大筋力の増大には
影響しません。そのかわりに筋持久力がUPします。
同じ効果が得られるという訳ではないですが
格闘技の場合はどちらも重要ですよ。

>>167
するとベンチは腕立てと別にやる必要があるということですか。

>>161
腕立てやるとき、背中に５０Ｋｇの女房乗っけてるよ。
ＳＥＸするときついでにトレーニングもやってんだ。

>>169
まじで？？
すごくない？
想像しちゃったよ。おもしろい。
セックスついでに筋トレ！！

でも持久力の方が欲しいからベンチはやらなくていいか。
力が不足してるわけでもないし。

ベンチ100kg以上上げたからと言って一流格闘家とは限らない
しかし
ベンチ100kgも上げられない様では格闘家としてお話にならない

100kg上げられない有名な格闘家の名前を言っても
軽量級選手か天才肌しかおらんしな
100程度で煽られるている人はほぼ自分が100上げられない人
専門スポーツの練習以上にウエイトに集中するのでない限りは
基本的な筋力が身につくまではウエイトは必要です
天才以外はね

>>172さん
オマエモナーって逝っていいですか（ｗ

ベンチ何キロ、スクワット何キロ、デッド何キロ、クリーン何キロ、そんなことにこだわっているうちは只の筋力マニア。
力を否定するわけではないが、何の為の技術かをもう一度考えなおしてみよう。

>>173
どうぞｗ

>>174
でも実際は１００ぐらいは必要と思うよ
これが１５０とか２００っていうんなら
そこまではいらないと思うけど

まあ一流っていうとえらい語る範囲が狭まるから
ほとんどの方がオマエモナー状態になって話が続かないと思われ・・・

176様
まぁ、挙がらないよりは挙がった方がいいけどね。

ウエイトは本当に大切だけど
やらない人はまったくやらないからねｗ
これと似ているのがロードワーク
特に武道家はあまり走るの好きな人いないよね
大基本なんだけどね

　　　

いや〜、私もロードワークなんてほとんどやってません。おはずかしい。

同じくランニング嫌い

でも自転車で通勤している（往復約２時間半)

そういう俺もロードワーク大嫌いだしｗ
走っても週に３回
しかも3km ｗ
俺氏んだ方がいいな…

ロードワークの大切さは
武道や格闘技とうか…スポーツをしている人なら
誰もが認識していることなんだけど
でも武道家や格闘家では好きな人は少ない
それはやはりロードワークそのものが武道や格闘技において
直接の強さには結び付かないという思いからなのかね
ロードワークに時間をさくぐらいなら
筋力トレや技術練習をしていた方がよっぽど強くなると。

はい、これから心を入れ替えて走ります。

100ｋｇなんて　素人だよ　あたりまえの重量だよ
　おいらは７０Kgで　１４０ｋｇだよ

そうそう､ロードワークなんか必要無い｡
あと細かい技術も｡これが1番クソ｡筋力が全て｡
まあ技術万能論者は合気道でもやってなさいって事

道場に備え付けてあるベンチが６０キロなんでそれ以上は上げことがないす。
結構有力な選手のいる道場なんだけど、先輩方は補強してるのかな。
貧乏そうで他に行けるように見えない人もいますが。

>>186
俺体重９０で１６０

「デカイ奴が強い、力持ちが強い」は武道ではなくてスポーツ格闘技。
どっちがいいかはその人次第。

筋肉を硬直させることによって何となく強くなった気分だな（爆）

>190
武道やっても実際強くなれないって事か

186様＆189様
武道家よりパワーリフターになった方が大成しそうですな。

実際ビルダーの方がそこらのﾋｮﾛ武道メンよりは強い｡絶対に｡

＞＞１９４
当たり前だ。

ビルダーの方もいるけど、そうでもない気がする。

192様
技能派か、体力派か、ちゅうことです。

>>196
お前ボディビルチャンピオンに勝てるか?
首簡単にへし折られるぞ

>>197
技能派って名前はかっこいいけど
言いかえたら「ええかっこしい｣って事

＞＞１９９
技能派＝ええかっこし＝オナニスト？

>>198
勝てるか？とか聞いといて首簡単にへし折られるとかいわれても・・・・
そら首へし折れたら負けるよ。

よく分からんが、ロニー・コールマンよりホイスの方が強いと思うけど・・・

>>202
んなわけない

ウエイトの大切さは俺も認めるが
ボディビルダーが一番得意としているのはボディビル
たとえミスターオリンピアでも
空手では極真の世界チャンプには勝てないし
柔道でも５輪金メダリストには勝てん
でもウエイトは大切

私も204さんの意見でＯＫっす。

寝技スパーでボディービルやってる人に足関節極めたことあるよ。
私より体が大きくて力も強かったけど素人同然だったから簡単に足取れた。
力だけでは関節は極まらない（断言する！）

>>206
そりゃそうだｗ
いくら力があっても
ボディビルだけで格闘技経験のないボディビルダーなら
弱い。というか下手
まぁ当然といえば当然だけどｗ

>>207
ヘタな煽りはよせ

ここのベンチ派の人って「力＞技」ってしつこく言ってるけど、
そりは違うと思ふ。

総合的にいろんな要素がバランス良く必要ちゅうことだね。

>>210
それが結論ですね。

>>208
いや煽りじゃなくてマジでｗ
ウエイトの大切さは認めているし
一定の基礎体力をつけるには絶対必要だが
でも専門の競技の練習よりもウエイトの方を専攻してしまっては
その競技のレベルはあがらんよ
ウエイトの練習の割合９；専門の競技の練習の割合１が最強
なんて言ったら最悪

高１で体重48kでベンチ４５ぐらいしか上げれません。
成長期にウェイトやりすぎると背が伸びないって本で読んだので器具使わずに腕立てとかだけやってるけどこれじゃ強くなれませんかね？

20才くらいになったらウエイトやってみれば。
それまでは自重トレで十分。
宇野薫だってほとんど自重で筋トレしてたでしょ。

>>213
ウェイトは大切だがベンチはそんなに重要では無い。
というよりウェイトも高校生のうちはそんなにしなくていいと思う。
何の競技をやってるのか知らないけど、ウェイトは卒業してから
じっくりやったほうがいいですよ。

http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/

>>213
どこかで教わっているのなら、それに従うのが一番ですが、
特にないのでしたら、腕立てや懸垂でいいと思います。
腕立ては１００回、懸垂１５回もできればいいと思います。

そうですね。とりあえず今は腕立て、懸垂等の自重トレでいきます。
ちなみに私がやってるのは伝統空手で腕立ては６０〜７０、懸垂は12回くらいです。

ベンチ100kgもそうだが
腕立て連続100回も出来る人には余裕だが
出来ない人にはとんでもない数値に感じるｗ

で、一流が片腕になっちゃったらどうなるわけ？

カタワは糞

７０回もできる腕立てやってどーすんだ。
きちんとやったら３０回で効くよ。そういうのやんないと
ウエイトの代わりにはならんて

お前等！　まだこのスレやっていたのですか？

つうか、ベンチプレスはマジで強さと関係ないやろ。
腕ガリガリっていうのは問題としても、二の腕パンパンだから強いとも思えんし。

>>224
ウエイトばかりしていても格闘技術は上達はすることはないが
最低限の筋力は必要ってことだろ
それがベンチでいえば100kgって話
技術だけではなくちゃんと補強もやろうっていうことだろ

ベンチ130kg上げるやついたよ
競技者としてはまったく×だったけど

ベンチなんて武道、格闘技には殆ど関係無いっつーの(w
たとえ200ｋ上げたってそれはベンチ用の筋肉。
強さには直結しない。

つーか100kが目安って言ってる人いるけど、それってバーベルの話でしょ？
武道や格闘技用にベンチプレスやるんなら普通ダンベルでやると思うのだが、、、

MAX計測するときに力ないやつが無理やり120kgとかに挑戦するときって
笑いながら見てるけど、内心結構ドキドキするよね。特に脇の人。

>>225
ぶっちゃけた話そうだろね。ここだから>>1みたいな問題提示の仕方になるけど。
力50技50　これくらいが丁度ｲｲ。　でも俺MAX92、5ｋｇのﾍﾀﾚでやんす。

ところでみんな
ロードワークちゃんとやっているか？ｗ
武道・格闘技実践者はやっていない人多いんだよな
まぁロードワークって糞面白くないもんな

ﾊｼﾙﾉｷﾗｲ…
ｻﾑｲﾉｷﾗｲ…

俺もロードワーク嫌いだから書いたけどｗ
いや…
俺もロードワークの大切さは認識している
でも言い訳じゃないけどスタミナなら
その競技を行うことで十分身につくと思うし
回数を多くしたヒンズースクワットで補えると思っているんだが
これでもいいよな


やっぱよくないか…

俺も一応トボトボと走ってるけどね。
寒いし。泣きそう。
夜中にﾊｧﾊｧ言いながらウロウロしてたら何かへんな目で見られるしw


昔、伝統派の空手やってたときに先生に
「蹴りやスクワットを何百回もすれば筋力も持久力もついて一石二鳥ですよね」
　って言ったら、
「そんなに回数やったらヒザ壊す。言い訳せんとキリキリ走れ」
　って言われた。
今思うと何か合理的な先生だったなぁw


　　　　　　　　　　　　　　…ウェイトの時間なので逝ってきます。眠てー。

>>229
＞ロードワークちゃんとやっているか？ｗ
全然やってない（ｗ
面白くないのもあるけど、アスファルトの上を走るのって膝を悪くしそうで怖い。

そうだな、わしもそう思う。きっちりあごを床につけるくらいまで
腕を曲げるやりかたでは、わしも40回以上はつらい。
70回も100回もする人って、それでやってるのかな。
そうだったら正直すごいと思う。

俺は身長１７５−６０で１００いける大してきつくなかったが
それ以上はしてないがあんなもんは馴れだろ？？運動不足の時や
久々にジム行くと色々な器具がマジキツイ

おいらは腕立て伏せ２０回も出来ないYO!（涙

234は222のレスだ。すまん。

>>234
いや
まずそういうやり方ではないだろう
それに100回もやる人は１回１回の間隔も早い
というか筋力強化には１５回以上行える運動は
あまり意味ないしね

>>233
でたｗ
全然やっていないｗ
まぁ俺もだがｗ
というかロードワークやらなくても
スタミナのつけかたはあるしな

こう思う自分がいる…

ベンチ、スクワット、デッド、フロントプッシュプレスなど複合種目はどれも大切だ
と思うが。ベンチ自体大切ではないと言ってる奴はもちろんウェイトと一緒に俊敏性
つけるトレーニングをやりつつベンチ１５０キロ以上、スクワット２００キロ以上挙
げて、効果が無かったからそう言うんだろうな？

当然。OK?

ヒクソンは、まったくウエイトをしないそうですが、本当ですか

＞＞２４２
Maxの一発狙いはやってないらしい。

えーと、実戦の時は最初の一撃で決まらない
時は、これは、もつれて掴み合いになりますな。
そん時、相手のオク襟を掴んでベンチ１００�`の腕力で
ググーっとこっちに引き寄せ、そのまま簡単に捻り倒す
事が出来ます。ベンチ１００�`、拳立て１００回は必要
です。少なくとも、オレはそれが必要な武道である空手をやってる
つもりでありますな、これは。

＞そん時、相手のオク襟を掴んでベンチ１００�`の腕力で
＞ググーっとこっちに引き寄せ、

デッドリフトやローイング、カール、賃人具の間違いでは？
ベンチは屈筋ではないよ。

＞＞２４５
そういう専門的な知識は全くないのであります。
ただ、単純に腕力ということでよろしいか？

あと、本人の体格にもよるのでは？

体重１２０ｋｇの１００ｋｇはたいしたこと無いが、６０ｋｇの１００ｋｇは
すごいぞ。こういう場合体重の何倍とか言うべきじゃないの？
本当の実戦は刃物もあるのでスピードが大事なのでは？
念のために言うけど、俺は７０ｋｇで１００ｋｇ数回上がるよ。
でも、それだけじゃあ全然だめだと思うよ。ベンチやらないけどパンチ切
れる人いるし。

＞＞２４７
それは、拳立ては逆でありますな。
５０�`で１００回する人と、１００�`で
１００回する人とは、ヤッパ、大きな
腕力の違いがあると思われます。

時間の取れない人も言い訳しないで週末に稽古終わった後で３０分でもいいから
やった方がいいと思うよ。道場に器具置いてあるでしょ。
第１、第３金曜日　ベンチ　ハイプル　スクワット（フル）
　　　　　　↓
第２、第４金曜日　ディップ（ディップ台なきゃダンベルプレス）　
　　　　　　　　　スクワット（ハーフ）　デッド　

※アップは２セット、メインは１セット５〜６回やれば充分。
　比較的ストリクトな種目とチーティングを使う種目を交互にやると
　瞬発力つくし伸びるの早い

ベンチＭＡＸ１００キロって本当にたいしたことありません｡
稽古終わったあとにチョチョって３セットくらいやってればすぐにあがるようになりますよ｡
もちろん重量はどんどんあげるようにして｡

　５０ｋｇ台の人間で１００ｋｇ挙げる難易度と、大して練習してない
心肺機能ダメダメの９０ｋｇのデブが１００ｋｇ挙げる難易度は全く違う。
だから偉いとか言う意味では比較にならない。
しかし、５０ｋｇ少々の黒帯と、９０ｋｇ台のグリーン帯が、そこいらの実戦で
素人に不覚を取る可能性の高さを考えれば、「１」のいいたい事もわかる｡
体が小さいミニ大会入賞者レベルで、競技スキルが高いけど腕力が無いタイプは
イマイチ不安、ド素人にも不覚を取る恐れがあると｡
　技の軌道や力線が外れた時、強引に持っていくのは腕力。
　実際本人のウエイト関係なく、ある程度の格闘技の素養があって、ベンチ１００ｋｇ
挙げられれば、素手の喧嘩でそこいらの素人の喧嘩自慢相手ではまず遅れをとらない。
ただ、そこまで行くのに、しんちょう１６０ｃｍ体重５０ｋｇ台前半の人間は
けっこうかかるし、１８０ｃｍ９０ｋｇ台の子はあっちゅう間だというだけ｡

　技は力を凌駕する｡　だが、レース場では通用する究極のチューンアップが、
公道では心もとないのもまた事実だ。長田より軽いのに長田より強かったラクチャートは
ベンチＭＡＸ７０ｋｇで、倍以上挙げる相手を翻弄したのは事実。
しかし、脱力の効いたラクチャートの動きを見て、全部オッケーの状態では長田に勝てないと思った人間も多かったはず。

私は何度もこのスレで１００キロなんかすぐ上がりますよといっているものですが､週２回稽古後に３セットやっているだけで上がるようになりました｡
身長１７０体重68です｡
１を批判している人はやってみてください｡

空Ｏ虫がまたボロをだした・・・・
バーベル上げで引く力がつくんだってさ〜すごいな〜（藁

引く力を付けたければロープトレーニングが最適。
足なんか絶対使うなよ、手だけで5m位のロープを上まで上って、
それをできるだけ往復する。足をピンと伸ばせば腹筋もついて一石二鳥。
ウエイトが大きければ負担も大きいのでやり応えは十分さっ！

「ベンチ何キロって挙げるか」って結局、男らしさの追及だろ。

＞＞２５３
だーかーらぁ、オレは、詳しい知識は
ないけんど、ベンチ１００�`ってのは、
単純に腕力がある事だから、相手を
捻り倒すパワーを生む、って言ってる。
テメェもクソ戯けた事ばっか言ってねぇで、
ベンチは無理ならペンチ５本でも持ち上げて
からモノを言え、なぁ、このウスラクソ…、
やめとこぉーーと。

ウエイトトレって
週1でも効果あるんですか？

キックのチャンプで60キロ程度までしか上げてない人がいたけど、
それもド素人だろうか。
階級性だとｌすｈｊｋｌｈｇｌｋしｇ

反応遅くて悪いんだけど。

井上康生は高校の時にすでにベンチ140キロあげていた。

ちなみに東海大柔道部のウェイトトレの先生は元
ビルダー。
山下君のたっての以来でその人にコーチを頼んだそうだ。

ベンチは腕だけで上げるもんじゃないよ

ベンチで100ｷﾛ上げるのは時間さえかければ
非力な人でも可能だけど　筋トレって全身バランスよくやんないと
意味ないし　やってる格闘技にもよるでしょ　
ちなみにベンチ100ｷﾛとか腕力あるとは思わないけど全然
　

260と261がリアルな意見をいってる　
激しく同意

当方フルコンで腕立て500以上できますが何か？＞256

ベンチって・・・・あれは腕力じゃないでしょう。高２時だったかなー
１００ｋｇ挙げたの・・・・二年位さぼったらチョーひ弱になったけど・・・・・。
１００ｋｇは２年か３年もやれば挙がるよ。でもベンチだけやってもダメだよ。
ちゃんと全身を鍛えなきゃ！

>>262
ちなみにオレはベンチMax１０５ｋｇだけど拳立て５５回しか出来ない・・・・。
２６３さん、週どのくらい（または一回に）腕立てしてますか？

＞だーかーらぁ、オレは、詳しい知識は
＞ないけんど、

勉強しましょう。間違ったフォーム、間違った
トレーニングをしている可能性があります。

ベンチプレスね〜？？

持論・・パンチに全然関係無いと思われ！
　　　　柔道にも関係無いと思われ！！
　　　　
　　　　レスリングには、ちょっとは良いかも？

こんな風に思ってます！

>　柔道にも関係無いと思われ！！
んなーことない

>>257
週一回でも　やって無いよりはましだと思いますが　劇的な効果は期待できません。
ウエイトをやった日から超回復が起きるまでが２〜３日、超回復が静まるまでが３〜４日です。
なので１週間と言うのは筋力を上げることの出来る最低限の期間です。しかし超回復も後半のほうになってくると、普通状態に近づいて来るので
効果は薄れます。人にもよりますが３日位の間隔でやるのが良いといわれてますが・・・。参考までに。

腕立てはね＾＾
2日に1回だよ　そんで200回連続でやる平手100けんたて70指30かな

ちなみに500やると1時間こえるのでめったにやらないよ

>>269
Thanks！

>>267
柔道にベンチプレスは関係あるという事ですか？
そうだとしたらベンチ５０ｋｇぐらい（でしたっけ？）しか挙がらない柔道もももさんの実績は
どう説明がつくのでしょう。

５０キロの人が腕立てを早く１００回やるよりもベンチプレス１００キロあげた方がパンチ力強いと思います｡
ペンチプレスやるとパンチに重みが出ますよ｡

関係無いけど腕立てやりすぎて稽古中左手があがらなくなったこと
あります。しびれたってか痛いってか限度はおさえてね＾＾

>>271さん
マジレスしますが
組み合った時に突っ張ったり
寝技で密着した状態で空間を作ったり
必要な動作を行うための筋肉を補強するトレーニングにはなるでしょう。
どこでもベンチプレスはやっていると思います。
私の実績は一生懸命頑張った成果です。
単純に非力でしたから（ｗ
どうやったら勝てるか自分なりに取り組んだ結果です。
ただ引く力が弱かったとは一言もレスしてません。

＞＞２６６
ベンチで重いの挙げようと思ったらアーチ作って脚や背中も使うわけで、
結局はスクワットやデッドやロウイングなどをやって他の大筋群も鍛え
なきゃいけないから全身がパワーアップ、サイズアップしてパンチも強くなる。

　古流唐手の突きは、ベントオーバーローイングとベンチがモロに役に立つが、
現代格闘技のパンチを撃つのはむしろハイクリーンの方が効く｡

ちゃんとしたやり方でやれば
100位簡単に上がるといった武道家の皆さん！
ちゃんとしたやり方を教えてください。
ちなみに私はMAX75k,体重62k,
体力維持のため週一トレーニングのサラリーマンです

ベンチ100kg基本論に反論している人は
もちろんベンチ100kg上がる人なんだろうな
自らベンチ100kg上げても格闘技には効果はなしという
経験を元に言っているのなら理解するがな。そうじゃなくて
ウエイトを実戦していながら反論している人はただの言い訳
これがベンチ150kgならば専門に行っている競技の練習よりも
ウエイトに時間をさいてしまい 支障がでてくるかもしれないが
100kg程度なら練習後の補強で十分上げられるはずだし
筋肉がつきすぎて技に影響するなんていうことはないはずだ
ベンチ100kgは基本だよ。

＞これがベンチ150kgならば専門に行っている競技の練習よりも
＞ウエイトに時間をさいてしまい
上級者ほどウェイトやる時間は短くなるよ。

基本が出来てなくてごめん
このくらいしかできないんだ>>29

>>279
そりゃそうだろ
上級者はある程度の筋力はみな備えているからな
基本的な筋力があればあまりウエイトの時間をさく必要はないしな。

>>278
まあまあ。

100キロ上がらない人は嫉妬や妬みの類で
反論してるだけだから。

私は６２ｋｇで１００ｋｇあげましたよ。５年くらい前の話。
今はウエイトは全くやってなくて、肥田式強健術にはまってます。

＞＞２８１
つーか。ベンチで１２０〜１３０キロで４〜５発は何セットもできない。
1セットで充分だし毎週重いのやる必要ない。
オーバーワークになるからね１００キロあたりで停滞してる人って毎回
マックスやったりセットもベンチだけで１０セットもやったりしてるね。
減らせば伸びるのに。

ベンチが必要ないと言っている方々は競技のみの感が枝と思います｡
実際護身術として考えるのなら､ベンチの押す力というのは必要だと思う｡
もつれたとき､互いにもつれて倒れて態勢を立て直すとき等多くのことが考えられます｡
そして突きにも重みが出ますしね｡

＞277
週一では無理です｡あきらめてください｡
せめて３日に１度・・・週２回やりたいね｡

>>282
まぁそんなとこなんだろうなｗ
>>284
100kgあげられる筋力があれば
それぐらいの量が一番いいだろうな

>>1
えーと、ベンチの事はよくわからないんですが、
なんで一律１００キロなんでしょう？
例えば体重６０�sの人ならベンチ８０キロ以上とか
体重１００�sの人なら１１０キロ以上とか、その人の
体格によって必要な基礎体力って違うような気がするんですけど。

ロサンゼルスでマイク・メンツァーにヘビーデューティーを教わったら、週一で上がりました。
でも、筋肉かたくなりました。

マス大山曰く「力も技のうちだ」
やっぱ、格闘技やるならある程度のパワーはあって当たり前だよね
スキルトレーニングだけじゃ勝てないもん・・・。
中・高校生の黒帯とか上段さえ注意すれば怖くないもんな〜
まぁ１００ｋｇはともかく、体重×１．３倍くらいは挙げたいね。

ベンチ100kgは通常の一般人(武道・格闘技経験のない人)では
到底上げることの出来ない重量の為
一応の目安として100kgと言っている

こういうことかもな

＞＞２８８
ウェイトやった直後に腕立てジャンプとジャンスク１０回づつやればいい。
メンツァー死んじゃったね。日本に来てた時にセミナー行けばよかったなぁ。

291様
そうなんですよね〜。失敗しました。
セミナーにも行きました。当時はメンツァー、ドリアン信者でした。

ｽﾚの趣旨とは大幅にずれるけど勘弁。
>>288
ﾒﾝﾂｧｰって晩年はかなり精神が不安定だったそうだけど
なんかエピソードあったら語って。

あと因みに、週１でもベンチやスクワットは伸びるぞ。
実際にﾊﾟﾜﾘﾌやﾎﾞﾃﾞｨの選手でも一部位ｼｭｳｲﾁの割合
でしかやらない人も多い。
確かに一般的にいわれてる超回復サイクルよりは遥かに長いけど、
48〜72時間サイクルってのは軽重量しか扱えない人のサイクルで
ないの？と最近思ってるんだが。
そういう特異なﾄﾚしてる人ははなから想定外なのでは？

以前は週３回ベンチやってるなんて人も多かったけどね。
これもﾒﾝﾂｧｰやﾄﾞﾘｱﾝの影響が微妙にあるかと。

293様
詳しいことは知りませんが、「えっ、これがあのメンツァー・・」ってなほど太ってました。
極度のストレスのせいだと言われていたようですが。

確かにベンチ全くやったことない状態の奴が１００キロ上げればかなり違う｡
そして１００キロなんてものは前のレスにもあったとおり道場稽古終わった後に3セットでもやってればすぐに上がる｡
騒ぎすぎなんじゃねえの。

>>295
つまりな
そのすぐに上がる程度の重量に
煽れるぐらいレベルの低い人がいるということよ
これが150kgや200kgというなら気持ちもわかるが

このｽﾚを批判している人たちのことを
ｲｿｯﾌﾟ君が見事に喝破されておる。

｢あれは酸っぱいぶどうだ｣

イソップ君って、スクールウォーズの・・・？

いま部屋で１１０�s持ち上げてるよ

イソップってそのイソップかよｗ
彼はもう芸能界を引退して
某カツラメーカーの主任さんです

>>293
ゴールズの入り口で誰も居ないのに話してとか
アイアンマン誌に書いてたような気が・・・。

>>300
違う違う。
ｲｿｯﾌﾟは童話の方です。ｽｸｰﾙｳｫｰｽﾞじゃなくて。
もしかして｢酸っぱいぶどう｣の話って
あまり有名でない？
なんか不安になってきたな。

＞３０１
ストロング安田さんのレポートでありましたね。

>>302
あぁ…違うのか…
酸っぱいぶどう？
当方、無学故にわかりませぬ

ベンチバカは一生ベンチだけやってろ

>>304
葡萄を取れなかった狐が、あの武道はすっぱくてまずいに決まっていると
いったという寓話。

葡萄は垂れ下がっているので、武道が下がると、嫌われたとか何とか。

もー　練習の後にチョコットのウエイトもやらんで「ベンチ意味ない」とかいってる厨房は消えろ。１００上げてかいえ。
ちょっとした努力で１００くらい　挙がるんだよ。そのちょっとした努力もしないで　物申すな。１６０ｃｍ台の俺だって挙げてんだよ。
頼むから、週２回でいいから実践してから言ってくれ。それとウエイトやってる人が　ベンチだけしかやってないと思ってるの居るみたいだけど、
ある程度やってるヤツはちゃんとバランスよくやってるよ。ベンチだけやったて伸びないんだよ、筋肉ってのはバランス崩れたトレーニングしてると
付かないんだよ。

ちょっとマジレス

イヤ、みんな100オーバーぐらいできるけど
その上で意味ねーって結論出してると思うんだけど…


ウェイトが大切なのは言うまでも無い。
でもベンチの数字で選手の能力を語るのは
申し訳ないが、ド素人と言わざるをえない。
もっと他にやる事あるでしょ？

以上、ちょっとマジレスでした。

ガイシュツかもしれんが
井岡さんはチャンぷになったころのベンチは４０ｋｇとか
握力も３０ｋｇ代で普通の男よりは弱かったわけだよね
力だけなら女子競泳選手に負けるくらいだったよ
復活したころは７０ｋｇに鍛え直してきたっていってた。

>>308
ごもっともな意見です。私も　あくまで　ウエイトは空手をやる上での補助的トレーニングだと思っていますし、
別に何キロ挙げたか偉いって訳でもないです。

ただ、全くの努力もしないで　意味無いってレスと付けている人が見受けられまして・・・・「やってから言え」と、言いたかったんです。

自分は週１回だけ腕立て伏せやってます。（回数約１０００回　１００回１０セット
とか５０回２０セット　月１回は１３００回くらいやる　指、平手、椅子を使ったプッシュアップ等いろいろやります）
ちなみにベンチはまったくやってません。
こういうやり方はどうなんでしょうか。

＞311
あなたが何キロあるか分かりませんが､ベンチ１００あげるほうが良いと思います｡
それだけやって自覚できる違いは出ます？
ベンチ５０あげる人が１００あがるようになれば突きの重さが全く変りますよ｡

ベンチヲタうざい

>>312
レスありがとう。
体重は７５Ｋｇです。実は自分単純な男で、映画「タクシー・ドライバー」で
デニーロが腕立てやってるシーン見て影響され「腕立て伏せ男」になりました。
筋持久力は確かにアップしたと思います。
でもベンチもこれからとりいれようと思います。

１００キロ程度だと効果があまり実感できないかもしれないね。
初心者に毛が生えたようなレベルだと思う。
ベンチ１２０以上、スクワット１６０以上挙げた時に重量級の人の攻撃に
持ちこたえることができるようになったかな。

一つの運動をやりこんでいる奴をベンチヲタとよぶのはいかがなものか（藁）

確かに！
普通ベンチだけやってますって人はいないのでは？

週一　１２０×１０回(ｍａｘ１５０位か？）
合気道には何の効果もない。ベンチは趣味。
トレーニング後の稽古は力が抜けていいかも。
体重にもよるが、高校生に１００はきついと思うよ。
クリアしてるやつはすごい！ま、がんばってね。　

ベンチプレッサ〜

良くわからんが、ベンチ上げてるからって強くなるわけじゃない。
１００ｋｇ上がったからといって強いわけじゃない。
という理解でいい？

正直ウェイトの項目一個だけやって悦に浸ってるｳﾞｧｶはいないと思う。
どの競技・格闘技にしたって鍛えるにはバランスが肝心。
特に格闘は全身運動なんだしさ。
ベンチやってアームカールやったりって感じでバランスとるの肝心。
やった後ストレッチは忘れんなよ。

俺は体重６０で上腕力いれたら４２センチだぞ凄いだろ

極真の黒帯でベンチ100kgもあがらない人いるか？
１流のアマレスラーでいるか？
１流の柔道家でいるか？

＞＞３２３
緑帯の時に１３０キロあげてたよ。ウェイトが好きってこともあるけど。

別に上げられなくてもいいんじゃない？
階級制の奴やってる奴は。
にしても極真最強ヲタってこんな痛い奴ばっかなの？
ところで>>1は何が目的で武道やってんの？
まず目的が明確な奴等がどうなのかにもよるよね。

>>318
いや、高校生でも１００はいますよ、かなり。自分も高２の夏に１０５ｋｇ挙げました。
部活は陸上で円盤投げでした（空手もやってましたが）。
話がそれますが、高校陸上の投擲関係は、１００ｋｇが最低限の基礎・・・・みたく言われてましたよ。
まー、そういっても回りはみんなインターハイ選手でしたが。でも柔道部とかでもインターハイレベルの選手は高校から１００何十キロって挙げてると思います。

でもまー１００ってよりも　自分の体重に対して何パーセントの重さを上げたか、どういう目的のウエイトなのかってのが大事ですけどね。
一概に重さだけでは判断で来ませんよね、みなさん！

半分板違いスマン。

＞＞３２６
今、何キロ挙げてるの？

巨糞信空手やってりゃ100はかんたんなんじゃねぇ〜の？
あんなんでかくするだけでぎじゅつなんざ糞なんだから。

ウェイトが100ｋｇあがらないと素人？あほが。武道にウェイトなんて
関係ない。スポーツ格闘野郎が。

えーと、ベンチ１００�`あげれる前、
どうしても腕相撲に勝てなかったヤツ
がいました。で、１００�`あげれる
ようになったら、簡単に勝っちゃった。
魔法みたい。以上。

>>237
恥ずかしい話ですが、１１０ｋｇ位です・・・・（涙）。高校卒業後、ウエイトを数年間止めてました。最近再開したのですで重さ自体はあまり変わっていません。
今の目標は今年中に１２０ｋｇです。

>>329
ウエイトは試合とかのためにやってます。何が悪いのでしょうか？確かにスポーツと言われれば　それまでですが。　でも武術としての空手も　自分なりに模索しています。型の分解や居着かない移動など・・・・。
たまに　武術としての空手と　スポーツとしての空手を混同している人がいますが・・・・・。
あと、スポーツ空手だって　全く役に立たないとは言えないんじゃないですか？私はスポーツ空手は武術としての空手を行う　助けには多少なりとも　役立つと思ってますが・・・・。

上手く　言いたい事が　かけません・・・・なんか　誤解されそうです。
スンマセン。

>>329合気or少林寺ヲタと極真ヲタがぶつかるザマを見てみたいです。

重さ自体が変わってないと言うよりも、練習して戻しました同じ位まで・・・・。

すいません、自分が空手やッてんで・・・・・空手　空手と書いてしまいました。別に空手の事だけじゃないのに・・・・

自分の経験ではフルコンで試合にでるなら、最低ベンチ１００ｋｇ
スクワット１５０ｋｇ（フルの必要はない）は、基礎体力としての
最低ラインだと思うよ。
自分は体格は１７１ｃｍ・７０ｋｇで、ベンチ１１０ｋｇ、スクワット１５５ｋｇ程度
だけど、ウェイトトレーニングの意義は、意識の上では力を抜いた
スピードを重視した攻撃でも、基礎体力が強ければ、力が乗った
攻撃になる。つまり、力をぬいて、切れを重視した動きでも
十分にパワーが加味されるし、力まないのでスタミナも失わない
点じゃないかなぁ。

ウェイトだけじゃなく、拳立てやジャンピングスクワットもやらないと
筋持久力が落ちるからやってるけど、ウェイトを使わなければ負荷が
足らないんで最大筋力はアップできないよ。
それと、走りこみや有酸素運動をガンガンやってたら、ウェイトを
やったからって、動きにじゃまになるほどの筋量はつかないよ。

ベンチが何キロかってのは分からないが全身的な筋力で言うと
組み技でそこそこ技術があって１０kg違う人にもうちょっと
技術があったら勝てるのにと思うことは少ない。
１０kg差とはもちろん筋肉のみで１０kg分の筋力の差もある場合。

別に１００キロ上げられなくてもいいジャン。
サラリーマンで趣味でやってるやつもいるんだし＞漏れの事。

１００キロ上げられるのは結構な事だが、
�@仕事がDQN
�A女にモテナイ
�B稼ぎが悪い
じゃあどうしようもねえだろ？

多分、知り合いで等大卒がいるとか、俺は女にもてるし１００キロ上げられるっつう奴が多数でてくるだろうが、おまえらまぁ一流といわれる人間の格闘技人口しってるのか？
たとえば、あの天才安藤忠雄が格闘技やってるとおもうか？１００キロあげられると思うか？
でも１００キロ自慢の>>1なんかは足元にも、つま先にもおよばねえぞ(藁藁)。
たとえば、白川教授がベンチ１００キロあげられるとおもうか？
たとえば、ビルゲイツが１００キロあげられると思うか？

ははは、おまえプロの格闘家ならまだしも、今目の前にある仕事をきっちりこなせよ。
だれにも負けないほどにな。
将来ねずみ小屋の団地住民になるのが落ちだろ>>1

ベンチで100kgもあがらないひ弱野郎は所詮は素人

これに対する答えだぞ。
しろうと結構。
しろうと万歳だな。

猪狩さんは100キロも必要ないみたいなことをおっしゃっていたような。

＞337
理論が破綻しているぞ｡（ｗ

>>337-338
だから、お前がしろうとなだけじゃん。

ビルゲイツは格闘家じゃないだろ。
ぜんぜん答えになってないと思うが。

しまった、>>340の方が一言で済ませててｶｯｺいい。

どんな武道＆格闘技でも
米俵を両脇に抱えあげられない様な男は
武道&格闘技経験者と名乗る資格はなし！
米俵を両脇に抱えあげられないひ弱野郎は所詮は素人
いくら技術があっても体力がなきゃ通用しねぇんだよ
技術は米俵を両脇に抱えあげられるようになってから覚えろ
調子こいて初めから技を覚えたがるな！このド素人がっ！

>>343
米俵が入手できません。
どうしましょう。

香取神宮社務所前に昔の人が力比べに使ったという石が３つおいてあります｡
私はいちばん小さいのを頭上に持ち上げることは出来ましたが他２つはちょっと無理でした｡
無理に上げれば出来たかもしれませんが､事故が怖かったんで｡
昔の剣術の先生（名前忘れた）は楽々に持ち上げたと何かの本に書いてありました｡
パワーに自信がある方は試してみたらいかがでしょうか｡

しかし米俵って言うのはなんかいいな。
昔は「米俵を担げなければ男として一人前では無い」
という時代があったわけで。
ところで米俵って何キロだっけ。

体重８５のベンチＭＡＸ１３０逝けてた時の話。
当時キックをやっていたのですが、少々の技術差ならパワーで無理矢理
押さえ込めてましたねえ。
でも、６５キロくらいの人で高校の時空手でインターハイ３位の経験がある
方がいらっしゃって、その人には手も足もでませんでしたねえ。
なんせ、出入りが早すぎて全然ついていけんかった、、、。

つーことで、ウェイトをしなくて強い人ってのは極めて少ないんじゃないですかね？
個人的にはそんな感じ。

＞３３７
まあ、誰も否定してませんよ。１が言ってるのは１００キロも上げられない奴が
声高に格闘技をやってるって言うなって言ってるだけなんだから。
それとも周囲の人に得意げに語ってるんですかね？

Googleで調べたら、米俵一俵約６０ｋｇのようだ。両脇にかかえるのは、
かなりきついというより無茶だな。

＞＞３３７
だから、１００キロなんてすぐ挙がるんだよ。一般部の稽古が終わったら３０分
週１でも伸びるんだよ。

俺　また１０月から３年ぶりに再開してマックス１１０キロまで戻してきたけど
多分俺は筋力が付き易いんだと思う
３年間は遊んでばかりいて全くやっていなかったから
筋肉の付き易さは個人差があるのかもしれない

以前、アメリカに数ヶ月滞在したとき、ミネアポリスの「ザ・ジム」に行ったんですよ。
ここはあの、ロード・ウォリアーズのアニマルがオーナーのジムで俺が行ったとき、たまたまアニマル達が
ウエイトやってました。
アニマルは凄いですよ。その日はマックスで２６０Ｋｇ挙げてました。あとベンチのミネソタ州チャンプもいて
彼は２９０Ｋｇ挙げてたな。
こんな化け物たちには逆立ちしたって勝てっこないと思いましたよ。ちなみに私はベンチ１３０Ｋｇ。

一度身につけた筋力は
スピードやテクニックと比べて維持しやすいし
一定期間のブランクがあっても短期間でかなり回復する
専門競技の技術練習を疎かにして
ウエイト専門になっては格闘家・武道家としてはうまくはないが
ある程度のレベルまではウエイトは絶対に必要

このレスも　ずいぶん　来ちゃったね。

スレッド

>>353
そりゃこのスレタイトルじゃなｗ
それにしても３日で350以上もレスがつくとは
肯定派も否定派もみんなウエイトには関心があるんだな

ウエイトは怪我をしないための体の基礎を作るのに必要かと。
最初からある程度ついている人には必要ないかもしれないけど
ひよわ〜な体で武道を始めた人には必須だよ。俺だけど。

あと手段を目的化しないようにすることが大切でしょう。

内容は別としても、こんなアホなタイトルのスレ立てた1は
出てきてみんなに謝罪しる！！

ここで俺の考えを露骨に否定しているアホどもへ

お前らよく>>1を読んで理解してから物言え 俺は
「ベンチ100kg上げる男なら一流の格闘家＆武道家より強い」
とは言った覚えはないぞ
俺が言っているのは
本格的に格闘技＆武道を実践していながら
ベンチ100kg程度の重さも上げる筋力もない そんな非力な男で
「自分は本格的に格闘技＆武道を実践している」なんて
声高に言っている男などは所詮はド素人と言っているだけだ
確かに格闘家＆武道家なのにウエイト専門家になってはアホだが
本格的に格闘技＆武道を実践するならば
最低限の筋力は身につけていないといけないということだ
俺の考えを否定している奴らはここのスレをよく見てみろ
本格的に格闘技＆武道を実践している本物の男達は
俺の考えに否定している人なんていないだろ
否定どころか俺の考えに同意しているじゃないか
まぁわかる人はわかるっていうやつだな

>>358
スレタイトルがなぁ．．．（Ｗ。

第一、１００キロが最低基準ってどうよ？

>>359
素早くレスを集めるには
挑発的なスレタイトルの方が集まりやすいんでなｗ
最低基準の話だが
ベンチ100kgという数値については
「一般の喧嘩自慢では到底上げることの出来ない筋力」
こういう意味合いで100ということにした
格闘技においては
そんな数値など関係などしないと思う人もいるかもしれないが
競技だけに終始しているスポーツ格闘家の言うことなら
それはそれで俺も反論はない
しかしそれだけが目的で格闘技＆武道を実践している人は
少ないだろう。こういうことだ。

合気道なんで１００ｋｇはたぶん上がらないなぁ・・・（笑
つうか、ベンチプレスの台がないからやった事ないよ。
背筋２００ｋｇが基本。ならクリアしてるが。

>>361
いや
わかりやすくする為に数値をだしているだけだよ
俺の言いたいのは
「格闘技・武道を実践する上である程度の筋力もないのに
高度な技にはしるな」
こういう意味だ

>>360
＞しかしそれだけが目的で格闘技＆武道を実践している人は
＞少ないだろう。こういうことだ。

武道はともかく、格闘技は多いよ。階級制だし。
まあ、無差別でやるならベンチ上げてるかどうかともかく、
１００キロ上げれる筋力はあるわな。
　
漏れも生まれて初めてやった時は、８０キロ×３できたしな。

>>363
まぁそれならそれでいいんよ
スポーツ格闘技ということでな
ただそういう人でも喧嘩がどうこうって話になるからな
だから「基本的な筋力もなかったら素人に簡単にやられちまうよ」ってことを言いたい。

>ベンチで100kgもあがらないひ弱野郎は所詮は素人
>ただそういう人でも喧嘩がどうこうって話になるからな
上がりませんが、どうこういってませんけど
私はやっぱり素人なんでしょうか？
ついでに>>1さんは自己採点されると何流？

>>365
柔道という競技に終始していて
喧嘩と柔道は関係ないというなら
別にどうでもいいが。
自己採点はよしておこうｗ

１の言うことは理解できるけど
スレの意義がよくわからない。

競技系の一流選手だったら誰でも筋力あるし、
趣味でのんびりやってる人はかまわんわけでしょ？

どういう奴を批判したいの？

「ベンチの重量なんて関係ない」と１５０キロ挙げてから言ってみたい。

格闘技とか武道と喧嘩をいっしょに語るのは愚かだよ。喧嘩に筋力も何も　　　　
関係ない。どんな手を使おうが相手を傷つければよいわけだから。
無抵抗の相手に対して平気で暴力をふるったり刃物を平気で出すヤツ
相手を傷つけても何も思わない奴。こういったヤツは怖い。

>>369
そうだね。
ある意味、映画「悪魔のいけにえ」のレザーフェイスなんか本当にいたら怖いよな。

１.さんの言いたい事は、オレも納得するし、よーーーく、
分かるけど、よおよお、元先生はそんな事否定されてお
られるぞ。しかも、かの人は本格的なプロの武道家で
あるからして、この事実をどうしましょ？

なぁ１よ。鈴木（国）のようなこともあるわけだし、怪力自慢してもしゃーないべ？
お前よりも、二宮城光様のほうが絶対強いって。
二宮様がベンチ１００キロ上げられなくなったとしてもな。

ばかか？>>1

＞＞３７２
二宮ってベンチ１４５キロじゃなかったか？

　最低限の必要な筋力、ガードマッスルとして必要な筋量というのは、
フルコンの組み手を経験した人間なら、わかるはず。
　それが「最低100kg」となっているのだろうと思う。

　数字に根拠があるかどうかはともかく、俺はスクワット（ただしひざ
が悪いのでハーフ）で180kg*10持ち上げられるようになってから、
ローを当てられてもあまり効かなくなった。

　ベンチも115kg、チーティングありなら125kgまでは挙げる。
　才能がないから４年かかったし、その間体重も20kg増えたから
自慢にもならんが。

このｽﾚ最初から読んで｢ｽｯﾊﾟｲぶどう｣の
話がよくわかったよ。

＞＞３７４
ベンチは普通だけど、スクワット凄いですね。

>>372
つーか二宮師範と１なんかを比較する事自体が、二宮師範に対して失礼。
せいぜい岩崎あたりと比較してちょうど良い。

>>376
　ハーフだとすぐ挙がるようになる。フルだとどうかな。怪我が怖くて
やってないからわからないし、腿を太くしたいだけだから。

ウエイトっていえば重いの挙げるか筋肥大させることだけだと思ってるんだよな。

>>378
フルはやめたほうが良いですよ、イヤ本当に。マジで怪我の元です。科学的トレーニングが進んでいる陸上競技等では現在はフルでやる人はほとんど皆無です。
私も１８０挙げたんですげねー（ハーフで）・・・・・・腰壊して今は７０Kgのジャンピングスクワットで何とか刺激できるようにがんばってます。スクワットは・・・・今は１２０位行くと腰が痛くて・・・・
機会があってオリンピック委員会公認のスポーツドクターに見てもらったら「こりゃー・・・・ダメだよキミ。重いスクワットなんか絶対ダメ。」って。
まー空手できるから良いんですけどね。

>>374
フルスクワットてどの位の｢フル｣なの？
ももの付け根がひざより下がる程度の｢フル｣から
完全にしゃがみこんでしまう｢フル｣まで
あるけど。
ちなみに自分はパワーリフターなので、
前者の意味で｢フル｣だけど、背中をもろに使う
前傾姿勢。

>>381
　ひざが90度になるのを俺は「ハーフ」と言ってるけれど。
　パワーの「フル」は、ケツが沈み込むくらいまで下げないと、
失敗とみなされると思う。

何か皆さん、腰の事ばっかり言ってますけど、
ハーフ・ハーフ騒いでて、今度は「膝」を壊しはしないかと・・・

チョット「心配！」

すみません・・・・私はフル（しゃがみ込むほどの）でやると膝に良くないと言いたかったのですが、何故か腰のことに話が行ってしまいました。
おっしゃる通りです。膝に良くないですフルは。

って>>383はハーフが膝に悪いって言いたいの？逆だと思うけど・・・

>372
読解力の無さが眩しい位です。
訳の分からん口上は無能を証明するばかりですな。

そーいや、内田塾頭は元伝統派でありながらベンチ180だったそうで、、、スゲエ

>>384 ３８０さん、フルもハーフも「膝」の開き具合によって
　　　どちらも、一発で「膝」を壊します！

　　　自分の感覚では、ハーフってフォーム的に難しそうなので、
　　　一言付け加えておいた方が「無難」と思った次第です！

　　　訳の判らない初心者が、そこら辺りの事を知らないで、
　　　ヘビーウェイトのハーフスクワットをやる姿を、ご想像下さい！

　　　冷や汗ものですヨ〜！（怖

にわとりさんの仰る通り！！！！！

>>386
そう言う意味でしたか。ごもっともです。めちゃくちゃ怖いです、想像すると。
実際　後輩でいました。膝は開ききって、しかも膝の位置がぶれまくり・・・・やっぱ我流はダメですね。

ご指摘　有難う御座いました。

>>382
レスありがとうございます。
いやーそれにしても強いですね。
私は軽量級なのでうらやましいです。

>パワーの「フル」は、ケツが沈み込むくらいまで下げないと、
>失敗とみなされると思う。

いえ、パワーはそこまでしゃがまなくてもよいです。

ビルダーで完全にしゃがみこむ人いますけど、
結構ひざぼろぼろの人多いですね。
んで膝にストレスをかけず、できるだけ高重量
扱おうと、膝にギアを装着・・・なんて人も。
やはり膝を前に出してもフルは気をつけたほうが
よさそうですね。

>>383
ハーフでも膝をつま先より前に出す、いわゆるボディビル式
のスクワットだと、四頭筋の発達にはよいけど、
膝やられる可能性が・・・。まあ人によるけども。

パワー式のスクワットでは膝いためる可能性がぐっと
減るのでお試しあれ。
でも武道にどう役立つかは武道家さんたちのレスを
期待。
あっ、あとクォーターにしてもよいのではないかと・・・。

３８０です

「ベンチ百キロは余裕！」と言っている人で、「実は、２ちゃんだからハッタリ
かましてます」という人へ

プロ野球選手体力測定の結果平均･･･ベンチプレス７８．８ｋｇ

えー３９０＝３８０＝３８８でした。スンマセン

>>391
えっ・・・・・・「勝った」なんちって。
冗談です（ワラ

>>389 極真のニコラス選手は、３８０さんの仰る「フル方式」ＯＮＬＹ
　　　だそうです！！（キック力が増すんですって、後体裁きも向上するとか・・

いやー　空手にわとりさん　詳しいですねー。

>>395 いえいえ、大変恐縮します。

何か聞いた話では、日本選手はハーフ又は、クオーターを良くやるそうです！
（ローキックの急所は、足の付け根に集中する為、ここの打たれ強さを養う為とか）

しかるに、「ヨーロッパ極真」の人達は、ローは「裁く」が基本だそうで、
トレーニング方法が、違うそうです！

以上、恥ずかしながらの「浅学」でした。

>>396
いや、実は私海外在住です。確かに、こちらに来では「ローは受けずにバックステップ等で裁け」と言う人が多いです。
でも、そのことによってウエイトのやり方まで違った事をやっているとは知りませんでした。私も日本では「ローは受けろ、ブロックしろ」と指導されましたが、こちらの先輩には「もっと裁け」と言われます。

浅学なんてとんでもないです。立派な知識ですよ。

俺は１を支持するよ。俺の考えは、１００以上挙がればは無理に記録を伸ばさなくともいいが、
１００は最低キープしないといけない。自分は１００を５発出来るが、１００以上の重さを
持たないよ。一度１２０差したが、肩を痛めたので１００で高回数狙ってる。１さんはどう思う？

>>397 ははぁ〜、そうですか、逆に勉強になりました！
　　　同じ流派でも全然技術体系が違っているんでしょうネ！
　　　
　　　しかし、外人ってよっぽど足蹴られるのが
　　　いやなんだろうナ〜

400ゲト

４００は護神拳さんのニセモノ。

本物なんですけど（涙

＞＞４０２
ありゃ？？？トリップがトリップがトリップが？？？？？

１よ１００キロ上げられるのはわかった。
だが下半身はどうなのだ！
１時間、歩いただけでヒイヒイしてるんじゃないだろうな。
片足スクワットすらできないだろう？

不思議な現象が・・・ＰＣが動作不安定なときに書き込むとトリップ変えていない
はずなのに変わっている・・・。

>398
自分も、１００ｋｇは５〜６発でＭａｘは１１０ｋｇだけど
１２０ｋｇを差したというのは、ラックから外したという
意味、それとも１発はとれたのかなぁ？
個人的には、チーティングを使ってでも重い重量に挑戦した
方が、全身での力の出し方のコツというものが、身につくと思うけど。
もちろん胸を追い込むときは、ビルダー式にアーチを作らずに
効かせるようにやるのも併用するけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | お、おいっ！１００�`上げられないからってヤケ起こすなよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r E）　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　∧＿∧　　 　/ ./　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　 （ #´Д｀）　 ／／　　　　　　　　　⊂二二二　　　　　￣＼
　　　　　　 　 ／　　　　 二 ,r'　　曰　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　「＼二二つ
　　　　　　　./ 　|　 愛　|　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼
　　　　　　 .（　( i　 /7 . |　　　 　ﾉ__ヽ　　　　　　　　　　　　　　. ）　　　　）
　　　　　　　 ヽ､二つ 　.|　　　　 ||薩||　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　 　|/´ l　／⌒l!　　||摩||　　　　　　　　　　　　／ ／　／
　　　　　（ ￣￣/〜/　ノ|　 |!　　||嵐||　　　　　　　　　　　 （　（ 　<
　　　　　　＼ ヽ＼/￣　.|　 |　（＜二：彡）　　　　　　　　　　＼＼ .＼
　　　　　　　 ＼｀ヽ　　　i__⌒)　｀ー‐‐‐´　　　　　　　　　　 (⌒_(⌒__ヽ
　　　　　　　　（_／
　　　　　　　　　　 　.∧
／￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　うるせーっ！１００�`上げられない　 |
|　俺の気持ちなんて分からねーんだよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

芦原スレからおじゃましますよ。
ベンチ100はそんなに難しい事でもないぞ！ウエイトを1〜2年
まじめにやってたら、だいたい上がる数字だぜ。ハッタリなんていってる人は
興味がないか、やった事ないんだろう。でもスクワットも重要も重要だぜ。
オッパイマンになっても足腰弱いんじゃ、しょうがないかんな！

いつもミットやサンドバックしてインターバル取ってベンチ、またミットという
状況でベンチ１００を5発なのです。自分は並行してやってるので、疲労の無い
ベンチ集中の際に１２０を挙げた。じりじりと挙げたという感じだが肘ロックまで
行けた。ベンチで重い物あげて、効いてるうちに素早くパンチを繰り出し、フット
ワーク使いサンドバッグ。

>>372
はい、そうでござんすかｗ
高名な格闘家＆武道家の名前を出してきて
強い弱いと言うのはド素人が決まってやることだよな
君も所詮はベンチ100kgもあげることの出来ないド素人で
ありながら声高に武道＆格闘技のことを語っている男なんだろ
弱い強いを言ってくるのなら自分を基準としてくれ。
>>398
基本的な筋力が備われば
後は各々自分なりの方法で行う
君のやっている方法に異論はないよ

>>404
下半身はな
格闘技＆武道の種類によって鍛え方は異なるだろうな

>>1さん
>弱い強いを言ってくるのなら自分を基準としてくれ。
ということであればお聞きしたいのですが
１さんの基準は喧嘩なのでしょうか？
語り尽くされていますが喧嘩で強いのは喧嘩が強い人で
１００�`上げられる人ではないでしょう。
よく他の方をど素人扱いされていますが
ご自分はどの位の選手または武道家なのでしょうか？
私はベンチ５５�`しか上げられませんでしたが全国ベスト１６まで逝きました。
１さんは全国ベスト８以上の実績をお持ちで自論を展開されているのでしょうか？
自分で上に行けばわかりますが、力のある選手なんてナンボでもいますよ
ズバリあんたはなんぼのもんじゃいと問いたい（ｗ

>>411
武道をやっていて実戦で弱かったら話にもならんぞ
武道をやり始めたきっかけが「強くなりたい」という理由以外で
始めたというのならまぁ話は別だけどな

俺の実績を聞いているが
俺の実績を言ってそれが全国ベスト８以上なら
それで納得するのか？

>>412
>実戦で弱かったら話にもならんぞ
素手の一対一という事ですか？
強くなれば
揉め事があっても暴力など使わずに収められるのではないですか？
マイクタイ損は別か（ｗ

＞全国ベスト８以上ならそれで納得するのか？
します、自分では届かなかったところに逝った方の考えであれば
前からお聞きしたかったですので参考にさせていただきますが
何の競技でどういう参加者が集う大会かも参考にさせていただきたいと
思います。

>>413
＞＞強くなれば揉め事があっても暴力などは使わずに収められる

強くなれば揉め事があっても暴力などは使わすに収められる？
それどういう意味での「強くなる」だ？ｗ

＞＞します

納得するのかｗ
なら言おう
一応某全国大会でベスト８以上進出したことは２回ある
一つは空手もう一つはアマボクだ
俺が出ていたころは自衛隊の人が結構いたな

この板見てずっと気になってんだけど。
道端の喧嘩を実戦っていうなよ。
そんなもんのために俺が武道やる気は無いぞ。
確かに最初は喧嘩強くなりたいってのはあったけどさ。

ケンカなら自分のやってる格闘技より
催涙スプレーとか使うな・・・。

>>柔道もももさん
１みたいな奴のためにむきになることありませんよ。ほっときましょう。
あなたの言ってることのほうが正しいと自分は思います。

日本人のプロボクシング世界チャンプでベンチフルで１００ｋｇｓ以上上がる人っているのかな？
上がるなんて話は聞いた事がないし（やらないだけかも、でも畑中だっけ？ＴＶで腕立て３０回程度だったの？）、でも彼らが喧嘩が弱いとも全然思えないのですが、、、

>>414
強い弱いでなく
その人がしっかりしていれば暴力などは使わずに収められるのではないでしょうか？
空手とアマボクの全国ベスト８以上といえば
インターハイ、インカレ、国体等の大会ですよね、
そのレベルのトップアスリートとも呼べるような選手にもかかわらず
喧嘩の事をいつも考えていて、強さの基準は喧嘩であると考えている方だと解釈して良いですか？

>>417さん
どうもありがとうございます。
ムキになっている訳ではないです（ｗ
恥ずかしながら成績を晒しているのは全国レベルの選手の話を聞きたいと思って
いたからですので１さんとは色々お話させてもらえると期待しています。

格闘家の菊田との対談で言ってたが
吉田秀彦は大学一年のときベンチプレスで80�`すら
上がらなかった。それでも140�`くらいの選手と
組み合っても組負けしなかったんだって。
ちなみに菊田は小学生の時に80�`上がってたんだってさ。
でも明大中野時代の菊田が明治大学に稽古行ったときに
吉田を投げたなんて話はどこにも出てないよ。
菊田本人は「力では勝ってるはずなのに逆に振りまわされた」
みたいなことを言ってたような気がする（この辺はかなりうろ覚え）。

ベンチ１００というのはウエイトやってりゃそのうち上がりますよね｡
ここで批判している人たちはウエイトやってない人なんでしょう｡
なんで筋力向上させることを批判しているんでしょうかね｡
限られた競技だけなら筋力向上させなくてもいい場合も多いでしょうが､護身術的な面では絶対やったほうが良いと思うけどな｡

>>418
噂では竹原もベンチ１００Ｋｇも挙がらんらしいよ。
でもケンカ弱いとはとうてい思えない。

何だか両刀使いさんの話を聞くとボクシングチャンピオンとやらがつかみ合いになったらめちゃくちゃ弱そう｡
キレしか必要ないんでしょうかねえ｡

１の擁護ではないが、ベンチ１００ｋｇ近く挙がる
程度の体力は養っていた方がいいとは思う。
ただ、（レベルの低い話はしたくないが）単に路上の
喧嘩で勝ちたいなら、地道に体力増進なんてしなくても
勝つ方はいくらでもある。
武道・格闘競技の試合で勝つ事と路上の喧嘩で勝つことを
一緒に語るのは間違え。根本的に１はその辺を踏まえていない。
試合で勝つにも個々それぞれの練習法があり、筋トレをしないから
と言って試合で勝てないかといえばそんなことはない。
ただ、ウェイトに代表されるよう勝つため・強くなるための最短距離上
に筋力トレーニングがあるのも事実。
要するに己がどんなファイトスタイルを目指すかによって是非につながると
思う。

>>423
俺の方は無視かよ。しかし、その理屈でいくと
大学1年当時の吉田もつかみ合いになったら
めちゃくちゃ弱いってことになるね(w

大和龍門も１００Ｋｇ挙がるかどうかわからんが、
ケンカ弱いとはまったく思えんな。

ガチンコファイトクラブ１期生の網野は１００Ｋｇは挙がらないし、
ケンカしても弱いだろう。

>>427
それは１００キロあがらないからじゃなくて弱いんじゃなくて、
弱いから１００キロあがらないだけのような。つか、６０キロも
無理じゃん？

ウエイトの重さ＝格闘技での実力では無い。しかし、ベンチにしてもスクワットにしても基礎体力（筋力）の向上を目的にウエイトトレーニングをする事は良い事であるし、けしてマイナスな事ではない。その時にある程度なら重さを目標に努力するのも、けして悪い事ではない。
注意すべき点は、ウエイトに重点を置き過ぎて本末転倒になっては意味なしと言う事。

まとめてみました、ハイ。別に議論終わらそうって訳じゃないんですが・・・・。

>>421
＞ここで批判している人たちはウエイトやってない人なんでしょう｡
だからみんなやってるって。
なんで>>1を始めとするベンチ肯定派の連中は
反論されたら、ド素人だのウェイトやってないだのと決め付けるんだ？
議論する気がないならスレ立てるなよ。
最初から読んでみたけど>>1はオナニートークばっかりじゃねーかw

あとウェイトトレは簡単にパワーがつくけど、それが必ずしも
技に効果的な影響を及ぼすとは限らない。
ベンチなんてその最たるもの。
ベンチの数字が上がって効果の上がる技ってある？
組技系の押し合いのときに多少有利なくらいでしょ。

>>430
君はウエイトはみんなやっているというが
じゃなんでウエイトをやっていながら
ウエイトでつけた筋力は技に効果的な影響を及ぼすとは限らない

こういう返答になるんだよ
それならウエイトなんてやらなかったらいいじゃないかｗ

だいたいウェイトでつけたパワーが実践やら喧嘩やらで
最も有効っていうんならリフターが最強じゃん。
もしそうだったら誰も技なんて覚えようとしないよ。
サプリ摂ってウェイトばっかりやってりゃ、
例えばベンチだったら150でもそんな信じられない数字じゃないし。

大事なのは技とパワーのバランス。
パワーがつけば比例して技も効果的になるとは限らない。
んで、そのバランスを図るうえで、「ベンチ100ｋｇ」と言うのが
少々ナンセンスかもね、と。こう言いたいワケだ。
無論、競技の種類やら個人の体格に拠る部分もあるので、
一概には言えないけど。

始めまして。
『体力をつけようとせずに理論だけでデカイツラをするなっ!!』
という１さんの意見は精神論としては、一つの意見だと思いますが、
『ベンチで１００kgも、あがらないやつはド素人』ってのもちょっと…。
私は他の競技と空手を平行してやっていたもので、１００kgなら
なんとか上がるようにはなっておりました。
　んが…ベンチ60kgくらいしか上がらなくても強い人は強いですね。
極○みたいなルールだと、そうもいかないでしょうが、フルコンルール
だとあまり関係もないような…。
（まぁパワーがあるにこしたことはありませんし、私も技術のなさを
パワーでカバーしているタイプです）
　あと…『喧嘩が強くなりたい』という動機でなく武道を始める人も
多いと思いますよ。
　１さんもボクシングを始められた時は、別に『強くなろう』ではなく
『何か思い切りできる事はないか』というような動機ではなかったで
しょうか？　『単に喧嘩に強くなりたい』というレベルの動機では、
そのような立派な成績を治められたようには思えないのですが…。
　まぁ、結論としまして、
「主義には賛成ですが、あまり狭了にならずに、がんばりましょう」
というところです。
　長々と失礼しました。

>>419
その人がしっかりしていても
そういう状態になる可能性があるということだ
そういう時の為に武道をやっているんだろ？違うか？
まぁ暴力をつかわずにすむのならそれが一番いいけどな


>>424
喧嘩で勝つというよりも
喧嘩で負けない為にという意味だ

>>432
変な解釈するなｗ
実戦では小手先の技なんてものは
あまり通用しないということだ
最後に決めとなるのは筋力ということ
最後の５行は同意だがな

>>433
いや
格闘技を始めたきっかけは「喧嘩に強くなりたい」　　　　　　ここから始まった


あとスレタイトルについてだがな
それはいままでの俺の書いたレスをみてくれれば
どうしてこういう挑発的なスレタイトルにしたのかがわかるだろ

日本人でブラジリアン柔術黒帯の中井裕樹さんも１００Ｋｇ挙がんないような気するな。
（中井さん、間違ってたらすみません。）
でも強いよ。ベンチ１００Ｋｇあがらなくてもプル系種目ではすごい力ある人だっているわけだしさ。
１の言う「ベンチ１００Ｋｇ挙がらない奴は格闘家名のる資格なし」っていうのは納得いかないね。

１さんよぉ、オレはアンタの意見に概ね同意するんだが、
通りすがりさんの４３３が結論じゃねぇのか？オレは、
前にも言ったけど、１００�`・１０が今の限界だけど、
１００をあげれるようになってから、腕相撲に勝てなかった
ダチに簡単に勝てるようになった。ソイツは、友人連の中
では、力持ちで通ってたヤツだったが、まぁ、トーシロー
と言えばトーシローで、武道は何もしっちゃあいねぇヤツだ。
でも、たかが腕相撲でもこんな力自慢のトーシローに勝てる
腕力を基本に持って技術をさらに研鑚していけば、威力が
格段に違う、ってのは誰も否定出来んだろう。技術だけ先行
して磨いても、効かなきゃダメだもんな。１さんの言いたい
事はコンナところだろ？もう、議論は出尽くしたじゃねぇか。
なぁ、違うか？

一応言っておくが
俺が大会にでていた当時は
ウエイトはまったくしたことがなかった
筋力トレといえば腕立て・腹筋・兎飛…
こんな程度だ
おそらくベンチで60kgもあがらなかっただろうな
それでも運よく勝てた。しかしだ…
それからショッキングな出来事があって以来
ウエイトを始めるようになった
俺にも色々経緯があった上で話をしている

>>436
それは100kgもあがらないというんじゃなくて
100kgのバーベルはあげていないってやつだろ
しかし100kg程度重さを上げる筋力はある
こういうことかもしれんぞ
>>437
まぁそんなところだな
でも納得してくれる輩はそれほど多くはないってことだなｗ

ねぇ、1さん。
私は、ベンチを１６０ｋｇｸﾘｱできて空手で全国ベスト８以上の実力の
持ち主であるあなたに稽古をつけて欲しいとまじめに思ってます。
もし、あなたがよろしければどうかお願いいたします。
場所は、日曜日であれば私の方で抑えることができますので。
誠意ある回答をお待ちしております。

>>431
必要な筋肉だけつけりゃいいんだよ。
先に技知らないと、必要な筋肉が理解できないでしょ？
んで繰り返すけどベンチの筋肉が必要な技をオイラは知らん。
最低限、自体重が上がればそれでよし、出来れば重さより回数こなせると良い。
これが持論。

それと何か個人的な経験がもとで高ウェイトの必要性を説いてるみたいだけど、
そりゃアンタだけの話で一般論じゃないでしょ。
ましてや「ド素人」はマズいッスよw

>>440
悪いが人に教えるのは苦手でな
稽古をつけてほしいのなら有名な道場で教わる方がいいぞ
そういうところには日本チャンプクラスもゴロゴロいるしな

>>1
御安心ください。私も某流派の有段者です。大会入賞実績もあります。
稽古をつけていただきたいといったのは、「教えてください」という
ことではなく、「強い方と手合わせしたい」という私の願望です。
私は関東在住です。場所は、東京にある某大学の武道場が確保できます。
２ちゃん特有の煽りでは決してありませんので、時間・場所的に無理ならば
断って頂いても結構です。

>>441
＞＞先に技を知らないと
それはもとっもな話だ
だが俺が言っている「技」とは
それより上のランクに位置する「連携」とか「コンビネーション」というやつのことよ
君は基礎体力もない人間にいきなり
「コンビネーション」を教えたりするか？

＞＞一般論じゃない
いや今はほぼ一般論と化している
その証拠にほとんどに格闘技で高ウエイトを実践しているだろ

スレタイトルについてはだな>>435の通りだ

１よ、逃げないでくれ。
ベンチ１６０Ｋｇあげて全国大会ベスト８の実力みせてくれよ。
まさかここまできてあれはネタです。なんて言うわけないよね。

>>443
悪いが無理だな

>>445
そんな力みせてどうするｗ
俺は自慢する為に過去の記録を言った訳ではないぞ

ベンチプレス批判されているが､絶対にベンチで養った筋肉それだけのパワーでも使うときがある｡
柔道やっている人なら絶対分かるだろうけどね｡
まあポイント打撃ルールノミしか頭にナインじゃあ分からんかも｡

>>444
別に技術的に高度な技であっても、
それを習得するのにベンチ100などの高ウェイトをこなす
「基礎体力」はいらんじゃろ。
お相撲さんじゃねーんだからw

つーか国体出た当時はウェイトやってなかったんでしょ？
「基礎体力」は無かったけど技術は習得出来たと？

>>448
そうかなー？
一応柔道もやってるけど、あんま高負荷でやっても意味ないような…

寝技のときとか高付加のパワーが必要じゃない？

もちろん技術も必要だけど､ただ単にベンチのみの筋肉だろうとその力を使うときが一瞬でも在ると思います｡

>>449

＞＞技術は修得出来たと
ああ、その当時は出来た
というか当時はウエイトはまだ主流ではなかったんでな

というか100kgってそんな高ウエイトか？ｗ

>>450
んーどうだろねー？
さっきからベンチいらんよって言ってるけど、
本当の事言うとオイラMAX130でやってんスよw
んでもやっぱ上手い人にはパワーだけじゃ全然敵わんよ。
まー、単にオイラが未熟なだけなんだろうけどw

あと自分の経験じゃないけど
後輩で190cm110kgのベンチ180、スクワット確か200以上で、
高校の時に柔道県大会で優勝したって奴がいて、
そいつが修斗のジムに体験入門みたいなので行ったんだって。
んで70kgぐらいのプロの選手とスパーさせて貰ったそうだけど、
全然敵わんかったそうな。
「パケモノだ」って言ってたよw

ルールやその競技に慣れてないって事もあるんだろうけど、
やっぱ最終的には技じゃないかなー。

>>454
言っていることはわかるが
その柔道県チャンプに体力がなかったら
もっとボコボコにされていたかもしれんぞｗ

なんか　話が戻っちゃってますね・・・・一部の方々。
最初から議論してる人たちは　それなりに進んでるんですけど、後から入った方々が同じ意見を繰り返して結局収集が付かなくなっているような・・・・・。
別にそれが悪いって言ってる訳じゃ無いんですけど。まー後>>1000まで５００残ってもすし・・・・いっか。

ロード・ウォリアーズはインタビューで「技の練習なんかやってねえで、肉体を鍛えろ！！
ベンチプレスやってりゃ鋼のガタイになるぜ。おまえらも殺人マッスルを作れ！！」
っていってたけど、みなさんどう思いますか？

>1
過去スレ読ませていただきました。
まぁ、大まかに理解しました。
ただ１さんはきちんと、格闘技をやっている
人間は『ベンチで100kgもあがらないひ弱野郎は所詮は素人』
という表現くらいには反応しない。と言っておりましたが。
そうでもないでしょう。
　私としても、ベンチ100kgもあがらないのに恐ろしく強
い仲間を馬鹿にされたような気分になり、やはり、いい
気分はしません。
　卓越した才能や発狂するくらいの反復練習で練られた技
を持つ友人を、たかがバーベルあがらない程度で『資格な
し』と言われた方などは、やはり不快感を感じるのでは
ないでしょうか？
　私自身、ウェートは『才能のなさと、未熟さをカバーす
るため』と思ってやっているため、どちらかというと技術
を練れる段階まで踏み入れた方々を尊敬しております。

『ちげーよ。体力をつけるのをごまかして、格闘技の技術
を知るだけで魔法のように強くなれるとウダウダ言ってい
る格闘ヲタに、先にやることあんだろぅ！って言ってんだよ。』
という趣旨は解りますが…（違いますか？）
　
　言い方もあるんじゃないかな…っと思いまして、の
書き込みです。
　「勝手に板に入ってきたくせに、グズグズ言うな！」
と言われれば。確かに!!（W　とお詫びするしかありま
せんが…。
　またしても『ご意見』申し訳ありません。

>>458
言い方はもちろん大切だな
過去ログを読んでくれたのならわかると思うが
このスレタイトルはあえて挑発的なタイトルにしている
その方が本気のレスがつきやすいからな
それと別に俺は
勝手に板に入ってきてグズグス言うなとは思わんよｗ
なんでも好きなように自由に発言してくれ
その方が面白いからな

「ケンカでベンチ１００キロいるか？」についてなんだが、
これは人によりまちまちだ。
戦略的な部分の兼ね合いといっていいね。

漏れみたいに、力で壁まで押し込んで「弱いくせに何いきがってんだ？」
ってのがスタイルとして好きな人はベンチやって、スクワットやって高重量
あげるのもいいさ。
１６３しか身長ない漏れが脅し賭けるのはこれが一番良いし（Ｗ。

でもね、ケンカのスタイルがこれ↑しか思いつかなくって、
ベンチ１００キロ言ってるようじゃ、実戦どううのこうののレベルじゃないよ、
＞１さん。
例え全国８位以内でもね。

あえて言わせてもらうよ。
あんた、ケンカの素質ないよ。

　そりゃプロフィールまるきり嘘だもん（ｗ
競技名を書けないのは、普段すんでるよその板でのフカシと違って
具体的に突っ込む人がここには多すぎるから。
うさぎ跳びをやって全国いったなんて奴だよ？（ｗ
で、ベンチ１６０ｋｇだってさ｡

このスレはやってる問同士で適当に遊ぶから＞１はもう死んでいいぞ｡
お前クラスのチンケな奴がボロ出して皆が満足するとせっかくのスレが死ぬから面白くなくなる。

>>461
ああ、フカシならフカシでいいし、
そうでなくてもベンチ１００キロで「実戦」とか言ってるようじゃ、
どのみち説教対象だよ（ｗ。

>>460>>461
そうそう
それでいい
>>459を読んでそういうレスになったんだからな
遠慮はいらん本気で発言してくれ

１氏が書いてあることがフカシかマコトかは１氏が現在やってるトレーニング
のサイクルを簡素に書いてもらえばわかるし、興味がある。

とりあえず今から仕事。
レスは夕方以降。

>>464
ここはそういうスレではないのでな
書く気はない。わるいな。

あとここで俺のことを気に入らない奴がいるみたいだが
それならここにこなければいいだけだ
俺が全国ベスト８とかベンチ160kgというのも
気になっているみたいだがｗ
どこぞの道場の先生と柔道なんとかさんという人に
聞かれたから言ったまでだしな

やっぱり嘘か。２チャンネルらしくていいな。

>>467
どうとろうが君の勝手だ
ご自由に

もちろん力はあるに越した事はないですが
眼を突いたり喉を突いたり玉を蹴ったりするのは
スピードと技術が全てだと思います。
格闘技は実戦で使えてこそ
意味のあるものだと思いますが、何か？

朝っぱらからえらい叩かれてるなーw
どうでも良いけど>>1は何時でもいるね。

>>>469
そうだな
同意だ
>>470
何時もはいないよｗ

ウエイトトレーニングをやることはとても良いことだと思います｡
例えばスクワットで足を太くすることで､何らかの武器（木刀等）で足を狙われて当たってしまったときなど､蹴りに限らずにショックを吸収します｡
別に極真空手に限ってやったほうがいいとは思いません｡
体を大きくすることによって､耐久力､攻撃力ともに上がるのだからやったほうが良いじゃないですか｡

　　技術＋体力＋精神力

でもさ、街中の喧嘩で目つきとか金的蹴りとかしたら後々やばいよ。
たとえ巻き込まれた喧嘩でもそこまでやったら過剰防衛になるよ。
そこまでしなきゃ喧嘩に勝てないなんてどうだろ？
実戦とか言うんなら催涙スプレーでも持ってるほうがいいんじゃないの。
いくら鍛えてもナイフで刺されたら終わりだよ。
そりゃ武道をするのが無意味だとは言わないけど、
実戦、実戦て騒ぐのは滑稽だよ。

>>1
なんだかんだ言って結局盛り上がっているな、このスレは。
あんたうまいよ！

>>470
1は使い物にならなくて会社リストラされ、現在無職。たぶん独身。口先だけのヘタレ。
このスレも友達いないから暇つぶしにやってる。

>>473
言う事は良く分かります。
ですが、相手が少しでも怯んだらその隙に逃げるのでご安心を（藁
喧嘩に勝ちたいのではなく、速やかに喧嘩から離脱したいのです。
>>469で言っていた事はあくまで素手でという前提のもとでです。
武器の方に話を持っていかれると結局銃最強で話が落ち着いてしまいますので…

>>1さん
＞ここはそういうスレではないのでな
＞書く気はない。わるいな。
ということですが私は１さんにとても興味（失礼）があります。

○空手とアマボクシング両方で都道府県いずれかのチャンピオンになり
　全国大会でも活躍された実績を持たれているのはどちらからからか転向されたのか
　二足のわらじを履いての快挙だったのか？
○空手の全国大会はルールは寸止め（国体・インターハイはそうでしたっけ？）
　フルコン（実際よく知りませんが）どちらで活躍されたのか？
○空手とボクシングを両方やられてみての実践者からのお互いの長所・短所
　トレーニング方法など感想は？
○そこまで逝った選手にも拘わらず喧嘩で勝てなければ意味が無いと思ったきっかけは
　何かおありなのか？
○ガッチリウエイトトレーニングされていらっしゃるようですが
　今されている競技・武道はなんですか？

数少ないトップ選手の話をお聞きしたいと存じます
よろしくお願いします。

１は今日朝６：４６から書き込んでないので、バイトしてる可能性もあり。

>>477

１ー空手から→アマボクに転向

２ー寸止めの方

４ー「喧嘩で勝てなくては」ではなくて「喧嘩で簡単に負けたら
武道をしている意味はない」ということ
俺は武道とか格闘技をやる目的はそこにあると思っている
よく喧嘩をやるなら武道をやる意味はないと言う人もいるが
自分からすすんで喧嘩を売れと言っているわけではない
護身という意味でだ
武道を実践していながら実戦で弱かったら話にならんだろ
高名な武道家で実戦が弱かったという人もいないしな

５ー今は柔道。レベルはまだまだだがな
柔道を始めた理由は空手やアマボクでは実戦では
使えないと思ったからな。

>>1
４および５について俺も同意するな。
４についてはケンカ芸こっぽうの頃のほりべぇ師範と同じ考え。俺も正しいと思う。
５についてだが、結局、つかみ合いになったら柔道やアマレスやってたほうが断然有利。

>>460
お前の方が弱いだろーが。
妄想言う奴は消えろ。
雑魚が。

結局、空手でもボクシングでもポイント制のルールでは必要
以上の筋肉はいらないし、ダウンを重視するなら筋肉がいる。
ただそれだけの事だと思うんだけど。
ポイント制のルールでやるならば筋肉なくても強い人はいる。
ダウン重視なら筋肉が無ければ強い人はいない。

>>1
あたしのコーチはベンチやるより
懸垂やれって言ってた

ちなもに私１００ｋｇもあがらんわ
懸垂ならけっこうできるけど・・

>>481
妄想もなにも、この間車のトラブルでもめて、
いきなり膝蹴り腹に入れられたから、やり返したんだよ。
ただし、人の目も合って脅しかけてるうちに逃げられたーよ。

いろんな意味で不覚。

あ、なんか思い出したら、腹立ってきた。

それはともかく、競技系で「ベンチ１００キロ」いるのは、
こんな条件じゃないかな？

１．無差別級のある競技。例えば柔道やフルコン空手。
２．上記に加えて、顔面への手技がない競技。

理由は後述。

競技は別として、ただ単に強さという基準で考えてみましょう｡

武術の達人と言われる技術を持っている人ＶＳ熊

ただの熊ＶＳ武術ができる熊

力は強い方が何かと有利でしょう。
４８５さんはまさか顔面への手わざがない=胸ばかり叩かれる｡
だから２だというのではなかろうか｡

いきなり膝蹴りいれられたんですか。ぷっ。。
人の目も合って脅しかけてるうちに＞ウソ癖ー。。
逃げられたーよ。 ＞ぷぷぷぷっ。ダサすぎ。
あ、なんか思い出したら、腹立ってきた。
＞負けチキンの遠う吠え 。うぷっ。あんた最強だよ。

俺はベンチ１４０�sを大学時代挙げていたが
極真の道場では　全然大した事無かったぞ
当時１７８cm　７６�s
だから挙げられない人も　気にすることは無い
そうだった本人が言うんだから間違いない

>>486
それもあるが、そればかりじゃないし、そっちの方が問題。

２．について。
これは２ちゃんでも過去スレで言われた事だが、
あまりにも高重量のレジスタンストレーニングを行うと、フォームがその
トレーニング用に固まってしまい、力を入れることを意識すると、
「筋トレ」フォームになってしまうんだな。
いわゆる「効かせるフォーム」にだ。

顔面のある競技なら、「頭部をガードする」事が必要不可欠だと思う。
只でさえ試合中ではガードが下がりやすくなるのに、パンチを出すたびに、
普段のベンチプレスの動作の初期の状態にまで腕が下がってくるのよ。
高重量扱ってる人は。

ただこれは「経験上」見つけた類似点だから確証はないよ。

>>487
ダサくてすまん。膝蹴り入れられたのは不覚やった。
車のナンバー覚えてなかったのも不覚。

ウェイトやりっぱなしで、筋力を動きに変換する為のアジリティーとかやらなければ
ウェイトでの効果は空手の中で最大限に生かされないと思う。
円もドルに換算しなきゃアメリカでは使えないよね。（極端な例だけど）
ベンチ１５０、ハーフスクワット２００くらい挙げて、それを動きに変換する
練習をすれば、凄く大したことあると思うぞ。

いつも腕だけであげてしまう
胸に効かすようにやりたいんだけど

＞＞４９０
ごめんね。

＞＞４９２
手幅が狭いのではないだろうか？軽いのでやる時のやや手幅を広げると良いのでは。

>>494
手幅が広げると軽いのが上がらなくなります
やっぱり負荷があがるんでうか？

>>483
君は何か武道やってるの。
俺はアームやってるけど、ベンチより懸垂のほうに重点おいてトレしてるよ。

>>496さん
同士ハケーン
綱のぼりなど引く力重視の方も多いと思うのですがいかがでしょう？

＞＞４９５
多分、あなたの上腕三等筋は相当に発達しているのではないでしょうか？
私も重いのでやる時に手幅を狭めてやっていますが、これはベンチを伸ばす
のにディップを併用してやったせいだと思います。
狭い手幅で重いのガンガン挙げてＭＡＸが伸びれば、比例して広い手幅での
フォームも伸びます。
重いの挙げてポテンシャルをあげるベンチ、胸に効かせるベンチを１セット
づつやればいいんじゃないですか？

>>496
武道の方は卒業しました。今はウエイトをやってます
ところでアームてなんですか？武道？

極真空手で地方大会で上位狙うには､ウエイトでどれくらいあげるのを目標とすればよいでしょうか｡
当方７０キロです｡
とりあえずベンチとダンベルカール､デッドリフト,ベントオーバーローディング？やってますんで教えてください｡


[

>>492
胸を張って、左右の肩甲骨を寄せた状態を
維持したまますれば胸に効くと思うよ。

>>498
狭くても結果的に広いフォームのMAXも伸びるんですか？
ということは今のフォームでも
胸筋も密かに鍛えられてるということですか

>>497さん
自分はアームという競技の性質上、「引く力」を強化するため懸垂は徹底的にやります。
綱登りもとても効果的ですよね。以前アマレスやってた時からいまだに続けてます。
懸垂より握力強化という点でも効くんじゃないでしょうか。

＞＞５００
私はこういう感じで目標設定してますが。
第一目標（クリアー）
体重を７５キロ以上でベンチ１３０、スクワット１８０（ハーフ）
第二目標（今年中に）
体重を８０キロ以上でベンチ１５０、スクワット２１０（ハーフ）
第三目標（来年中）
体重を８５キロ以内でベンチ１７０、スクワット２４０〜２５０（ハーフ）

今の自分のレベルを考えて、現実にできる範囲でやると良いと思われ。

>>499
アームレスリングの略で要は腕相撲です。

>>505さん
アームカールはどれくらいの負荷でやってますか？

＞＞５０２
＞狭くても結果的に広いフォームのMAXも伸びるんですか？
伸びてますよ。１３５キロで１〜２回しか挙げてないけど。
＞ということは今のフォームでも
＞胸筋も密かに鍛えられてるということですか
まったく、効いてないことはないと思います。
しかし、ベンチが胸にダイレクトに効く人もいれば効かない人もいるので
ダンベルフライを入れたりとかして実験してみると良いと思います。
しかし、高重量のベンチとかディップは上半身の耐久力を強くすると思われ
種目から抜かない方が良いと思います。

５０７の訂正
誤）伸びてますよ。１３５キロで１〜２回しか挙げてないけど。
　　　　　　　　　↓
訂正）狭い手幅で１３５キロで１〜２回、広い手幅１１０キロで８〜９回
　　　（広い手幅では１〜２発をやってない）

>>506さん
ダンベルカール２０Ｋｇ×１０回を３セットです

>>509
２０ｋｇ10回は正直凄いと思います。
私もダンベルカールやりますけど３セット目は気合がはいらず
5回ぐらいしかできないことが多いですね。。。

>>504
その数字ならもう少し時間かけたほうがイイかもよ。
とりあえずケガしないように注意。特にスクワット。
足腰やっちゃったらオシマイですよ。マジで。


ところで最近はウェイトトレが主流になって、様々な道具やサプリのおかげで
簡単にパワーアップしやすくなったけど、みんなその筋肉は本当に必要なの？
どうも大多数の人が「無いよりは有る方がマシ」って感じでやってるみたいだけど
無駄な筋肉によってスピードや持久力が失われたり、ウェイトトレでケガしたりすることも
実際かなり多いみたいですよ。

試合でもケンカでも勝利への最短距離を行きたいのなら、
可能な限りリスクは避けるべきかと思いますよ。

＞＞５１１
３〜４年で考えた方が良いでしょうか？

>>512
あまり期限とかに拘らないほうが良いかと。
目標を立てて鍛えるのは結構かと思いますが、
それだけの高負荷になるとやはりケガがコワイですからね。
達成の為に無理しないように、っていうお節介ですw

武道の達人と熊では熊のほうが強いだろう｡
筋力はあったほうがよいのだよ｡
技だけで何とかしようというよりも筋力トレーニング並行してやった方が効率的です｡

武道・格闘技をする上では基礎体力が重要で
それを付ける為の補強運動を怠るな，
と言う意見には同意ですが
武器無し・対マン・ヨーイドンで始まる子供の喧嘩を
実戦と称する感覚にはついて行けませんね．

路上の喧嘩で大事なのはそれに巻き込まれない知力と
やむ無く巻き込まれても暴力沙汰にせず治める胆力と
いざとなったら逃げきれるだけの走力だと思います．

>>515　古武士さん
お久しぶりです
インターハイで空手全国ベスト８と
国体アマチュアボクシング一般選手でベスト８
の実績を持つ（予想）
>>1さんは今、柔道をされているそうです。
２ちゃん最強の漢ではないでしょうか？
古武士さんも技術面で色々聞きたくないですか？

是非ききたいのだよ・・・

ウエイト云々よりよっぽど大切な話聞けそうだよ

ききたいのだよ！！！

>>柔道もももさん
匿名掲示板で「誰が」書いているかにはあまり興味がないです．
「何が」書いてあるかの方がよほど重要ですからね．

これ１さんですか？
投げ技スレッドにて
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/22 04:03 ID:bYkaOfrk
>柔道なんとかと目指せなんとかって同一？（以下省略）

>>466 ：１ ：02/01/30 05:18 ID:gnP6vUYu
（一部省略）
>どこぞの道場の先生と柔道なんとかさんという人に
>聞かれたから言ったまでだしな

似てるなーと思ったのでちょっと聞いてみました。

>>古武士さん
そうですね、私も何かいい話を聞けるのではないかと期待しているので
打撃の実践者として興味がおありではと思い話をふってしまいました。

1さんが何処の誰かとか他スレで何を書いてるか等まるで興味ないです．
オレがここに書き込んだのはスレで流れてる話に興味を持ったからだけです．
いい話が聞きたかったら自分で探すか自分でネタを振りますよ．

デッドリフトって足にも効きますよね｡
これやればスクワットやらなくても良いですか？

０１ーベンチプレス
０２ーベントオーバーローイング
０３ーフロントプレス
０４ーアームカール
０５ーシットアップ
０６ーサイドベント
０７ーデッドリフト
０８ースクワット
０９ーカーフレイズ
１０ーネックフレクッション

基礎体力をつけるならこの１０種目で十分でしょう

サイドベンドは別にいらんと思うけど。
しかしチンニング（懸垂）が好きなのでこれがないのは
ちょっと抵抗あるな。
広背筋はベントオーバーローだけで十分なのか？
あと、シットアップよりかクランチの方がよくない？

>>525
極端な事を言えば、パワーの3種目だけで良いと思うよ。

>>526
>>525←これはメインの方ね。サブの種目もある

０１ーラタラルレイズ
０２ーチンニングorラットマシンプルダウン
０３ープルアップトゥチェスト
０４ーダンベルカール
０５ーレッグレイズ
０６ートランクツイスト
０７ーバックエクステンションorベンドオバー
０８ーハックリフト
０９ードンキーカーフレイズ
１０ーブリッジ

使う筋肉は同じだが動かし方が違う為に違った刺激を得られる
基本的にはこの１０種類。もっと増やしてもいいが
あまり多くして専門競技に影響してしまってもうまくないしな
ボディビルダーを目指しているのならもっと多くなる

>>527
３つしか選べないとしたら

○ベンチプレス
○スクワット
○ベントオーバーローイング

この３種目になると思うよ

>459
了解しました。
　『実戦＝町の小競り合い』という考えかたは、
全く奇妙？？？？　だと思いますが、
　トレーニングなどへの接し方は感銘します。
　お互い、怪我なきよう精進しましょう。

体重無差別で考えると動ける体で
ある程度体重があった方が有利なのは間違いない。
でも脂肪で増やしても意味が無いから
ベンチとかウェイトする。ベンチ１００キロ挙がらない一流選手は
挙げられる一流選手よりはるかに少ないと思う（軽量級除く）

＞５２９
僕が３種目選ぶなら
○ベンチプレス
○スクワット
○パワープル

武道や格闘技の補強としてウエイトを行うのなら
１部位に対して１種目か２種目のエクササイズを選んで
合計で５セットぐらいやっていれば十分でしょう
ビルダー並にやりすぎてしまうというのもね

ビルダーなら１部位に対して数種目のエクササイズを選んで
合計で１６セット〜２０セットぐらいやらないといけないけどね

最近>>1さん来ないねェ。

有名なリフターが３本柱はベンチ、スクワット、デッドだっていってたよ。
やっぱベンチはウェイトの象徴みたいなとこがあるよね。

体が華奢なので今日から道場稽古後、ウエイトはじめようと思います｡
ベンチ手幅広及び狭く（各１０×３）、ジャンピングスクワット（本気ジャンプ１０*３）、デッドリフト（１０×３）、自重での片足カーフレイズ（片足６０回）、腹筋台での腹筋３０×６、アームカール（１０×３）
掌を壁につけ地面に足をつけてのショルダープレス１０×３
位しかやろうと思ってないんだけど事足りるでしょうか｡
まあ１０×３といっても２度目は８回３度目は５回くらいになるとは思いますが｡

フルコン中級です｡
週２回やろうと思ってます｡
スクワットは重りのせると肩痛いんで自重ジャンピングスクワットでどうにかしたいのですが・・
へたれですみませんが、知識が余りないんで教えてください｡
よろしくお願いします｡

>>536
ジャンピングスクワットは、膝の怪我に気をつけてね。
肩が痛いなら、バーに巻きつけるカバーみたいなのあるから
それを買ったらどうかな？

ビルダーなら１部位に対して数種目のエクササイズを選んで
合計で１６セット〜２０セットぐらいやらないといけないけどね

＞５３３
>ビルダーなら１部位に対して数種目のエクササイズを選んで
>合計で１６セット〜２０セットぐらいやらないといけないけどね
以前に通っていたボディビルジムでコンテストビルダーの人も
サイズ作る時はリフターと似たようなトレーニングしてたよ。
比較的高レップでセットをこなすのはコンテスト前にカットだすために
やっていたね。

>>536
その負荷・回数が限界なのであれば、致し方なし。
つーかスクワットを自重でやるって以外、重量書いてないけど。
今後、回数が増えるにしたがって、重量増やすべし。
重量増えたら、回数を上げていくべし。
この繰り返しを延々と続けていく。
もしこのサイクルが持続できなければ、
休養、栄養、負荷、追い込みのいずれかが不足してます。

>>537氏を補足させてもらうと、
バーをｿｳﾎﾞｳ筋ではなく、三角筋後部で担ぐと痛くない。
その分、スクワットは前傾姿勢になると思うけど。

私の通ってるフィットネスクラブに、
かな〜り暗くてオタクっぽい人がいるんだけど
体だけはホントにスゴい。。。腕の太さなんか尋常じゃないし

でも特に何かスポーツをやってるわけでもないらしく
しかも27歳でフリーターらしい（噂になってる）ｗ
あの体でどうして格闘技やらないのか不思議。。。

パワーリフターではやっぱ三土手さんがだんとつだね。
アメリカ人ならエド・コーンかな。ストロングマンのスペンド・カールセンも化け物だね。
腕相撲でパワーすごいといったら、大森さんでしょう。
でもジョン・ブルザングには勝てないだろうな。

でも、大道塾の長田賢一も１００キロ挙がらなかったらしいよ。
黒帯基準クリアーしなかったらしい。

ベンチプレスは最強！それ以外はド素人

室伏なんかも凄そうだな。

ベンチ１００が基準だとすると、デッドリフトは何キロで１０回できるのが基本でしょうか｡
＞５３８
自分はビルダーじゃないです。

>>546
最低ラインは140ｷﾛ（位）・・・だね。

＞547
ＭＡＸじゃなくて１０回の話ですよね｡
ベンチ１００ＭＡＸより全然つらくないですか？

あっベンチは10回じゃなくて１００ＭＡＸね。
ごめんごめん。
う〜んでも、最低130×10レップくらい欲しいかと。

ベンチを何のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしなくても100ｷﾛ一回あがる人って
ほとんどいないでしょ。
でもデッドって今まで何のトレーニングしてない人でも
1回なら100ｷﾛ上げる人は数多くいると思われ。

よってやはり130〜140ｷﾛ10ﾚｯﾌﾟ引いてもらいたい。
と勝手に思ふ。

とりあえずデッドリフト１３０目標で頑張ります｡
でも今日９０キロ３セットやったら腰の周囲がパンパンです｡
多分明日ひどいことになってる・・・(T_T)
ベンチもとりあえずの目標として１００を１０回上げられるようにしたいと思います｡

何度も申し訳ありませんが、アームカールは１０回１セット何キロくらいが基準だと感じますか？

>550
ベンチ100ﾏｯｸｽの人だと・・・う〜ん。
バーベルカールはｽﾄﾘｸﾄで35ｷﾛ×10・・・くらいかな。最低ﾗｲﾝだけど。
同じくｽﾄﾘｸﾄで40ｷﾛあってもいいかも。
でも45ｷﾛは思いっきりﾁｰﾃｨﾝｸﾞしないと無理かも。

ダンベルじゃなくて、ベンチの棒でのことですね｡
唯一基準を超えているものがありました｡
ちょっと嬉しいです｡
ベンチ、デッドリフトも当面の目標を定めることが出来ました｡
やっぱり目標がないとつまらないですからね｡

明日からも筋肉痛に耐えて頑張るとします｡
どうもありがとうございました｡

ベンチ100K以外の基準はありますか？
例えば551さんが言っているみたいに
バーベルカールはｽﾄﾘｸﾄで35ｷﾛ×10とか･･･
僕はベンチ60ｋ×10位ですけど
バーベルカールは40K×10は軽くできます。

553ですけど、もしかして既出？

>>521
いや
別人だ
俺ではない

＞１
俺は今年の春就職してから何か格闘技をやろうと思ってます
ウェイトは好きだったので最高で
ベンチ１４０Ｋ
デッドリフト２１０Ｋ
スクワット１９０Ｋ
挙げる事ができます。何の格闘技に向いてますか？

柔道

>1
ベンチやったことないんでわからないんだけど、凄さ的には、握力でいうとどのくらいなんでしょう？

＞＞５５６
フルコン。筋力がダイレクトに結果に結びつきやすい。

>>556
それだけの筋力があればほとんどの格闘技は出来るだろうな
>>558
ベンチ100kg＝握力で言えば60kgぐらいだろ

モ−グルの上村愛子がベンチ？で100キロ上げるってニュースでやってたよ。
服を着ていれば普通の女の子って感じなのにスゴ・・・。
まぁTVお得意の大袈裟な表現かも知れないけど。

>>553
ドリアンロー90キロ×10レップ（ｽﾄﾘｸﾄ）
スクワット140キロ×10レップ（ハーフ・前傾きつくても可）

あとらくらく達成してた人がいたので・・・
バーベルカールについての訂正
最低40キロ×10レップ（何度も言うが、ｽﾄﾘｸﾄで→カラダ
前後に振らないように）

ちなみに上記ベンチ100あがるなら、他の種目もこの位あれば・・・
という自分の勝手な目安にすぎません。

付記
女性はインナーサイをやるように。

俺にはベンチ１００Ｋｇあげるより、上村愛子を口説くほうがむずかしそうだ。
ましてや、やらしてもらうのはもっと大変だろう。

>>561
マスコミは結構いいかげんだったりするから。
以前ペタスがダンベルカールやってのが紹介されたの
見たことあるけど、ポンドをキロと間違えて報道してたよ。
あのジムのダンベルは全部ポンド表示なのにね。

上村が100キロあがるとはとても思えないな。
ポンドとキロの間違いか、クウォーターベンチ（笑）か、
マシンでやったかのいずれかでしょう。

ベンチ１００Ｋｇを連続１５回上げてます。
マックス１３０Ｋｇです。ベンチはやってて楽しいですよ。

上村のはスクワットの事を
言ってたと思うのだが

ベンチ１００ｋｇあげれても、当てる技術がなければなんにもならん。
第一、人を殴って倒せるのは、力じゃなくてタイミング。
そのへんわかってる？

力ずくで根こそぎってのは、ただの暴力。それでは力の強いものしか
勝てない。それを打破するため、武術は生まれたんだよ。弱いものが
いかに強いものを倒すか。身を守るか。洗練された技術の前に単なる
暴力は無力。

でも、ホントにポンドとキロを一緒してるヤツ多いよね。
この前、友達が「オレだってベンチ１００キロ挙げたよ」って言ってたから、一緒にジム行ったんだよ。
そうしたら、マシンの所に行って１００ポンド上げて「ほら１００キロ上がった」だってさ・・・・。まーそいつ細いから　オレとしては１００ポンドでも驚いたけど。で、そいつの目の前で２５０ポンド挙げたら完全に絶句してたけどね。
そんなもんだよ、ちゃんとやってない人って・・・。

ベンチ100キロ上げれないホイスに勝てるつもり？
・・・でいるの？

ポンド表記のところって多いの？

＞560
握力は60ちょいあるけど100KGもあげれる気がしない。
あんま関係ないけど、みんな握力どのくらい？

130上がるけど握力45なんですけど…

>567
動いていて、なおかつ防御しようとする相手を倒す為に
タイミングは重要だけど、タイミングがづれても相手にダメージを
与えるために、基礎体力が更に重要だと思うけど。

打撃がスピードとタイミングだけなら、ボクシング・キックも体重別に分ける
必要もないし、急所をねらう技術使ったら、法治国家では後処理が
面倒でしょ。相手が素手の時に、金的つぶしたりしたら補償とかどうすんの？

武道家は握力の方が大切だと思うんだけど。あと手首とか。
つかみ合いや殴りあいやってるからだろうな、武道家って手首太いよね。
対してジム行くと腕ばっか太くて手首細い人多い。不自然なくらい。

「わんりょく」と「かいなぢから」は別のものです。

>574
あなたのイメージする武術って言うのは、格闘技ですね。
つまり、ノックアウトが勝ちになる考え方ですよね。
格闘技の世界ではあなたの言うことは正しいでしょう。
力のないものが有るものに勝てるはずがない。
そのため、階級別に試合を行うのですから。
しかし、武道、武術というものにはノックアウトという考えは基本的に
ありません。なぜなら、タイミングにより、必ず相手を倒す方法があるからです。
ノックアウトではなく。相手を倒してさえしまえば、たとえば首を絞めるなり、
ナイフでかっきるなり出来るんですよ。
あいてにとどめを刺して、殺すこと。または制敵の技術、これが武術です。
たとえ、法治国家といえど、暴漢に襲われた場合やむを得ないときも有るんじゃないですか？
あなたは法治国家だという考えがいざというときに浮かびますか？それとも、
身を守るためにどうするかが浮かびますか？

>577
身を守るなら、サバキを使うよ。タイミングでテイクダウンを奪う
技術は当然あるし、テイクダウンを奪うか、相手の体勢を崩し、
防御できない状況にして相手に打撃を加えるから
あなたのいう、武道だろうね。
とどめさすけど、殺せは教わってないから武術じゃないかも
しれないけど。

力を使わずに捌くことが理想だけど、体力差が
あると技を成立させるのは、困難だということを知ってるでしょ。
はじめから、基礎体力の向上を否定して技術を追求するという
考え方は納得できないし、徒手の技術を剣術の思想で構築することに
疑問を感じるだけなんだけど。
刃物という絶対的な武器ならば、タイミングとスピードで
相手にダメージを与えられるだろうけど、徒手にはパワーという
要素がないと、不完全でしょ？

それと、５６７では「打撃はタイミング」といいきってるよね。
だから、打撃系格闘技の例を挙げたんだけど。

すいません。ちょっと、皆さんに
質問がありますので、オレのスレ
までご足労下さい。御願いします。

おいおいベンチ１００ｋｇって凄いパワーだぜ。
一般人で挙げられる奴はいないよ。
俺、ベンチ９０ｋｇだけど、ここまで１０年かかってるよ。
格闘技雑誌の読みすぎだよ、みんな。
ストリクトなフォームで１００ｋｇ挙げる奴は、そうはいないよ。
反動使いまくりなら、分からんけど。

>>580
同意です。
まぁ、10年はかかりすぎだけど･･･。
このスレをみて、2チャンネルはやっぱりハッタリ屋だらけだってはっきり
しました。
この板は本物が多いと思っていたのに、残念です。

失礼ながらあなたのレベルが低いからそう感じるのでしょう。

＞ハッタリ屋だらけ

>>581
ちょいまち！９０ｋｇどころか８０ｋｇだって一生かかっても挙がらない人も
いるよ。まあ、一年で１００ｋｇ挙げる人もいたけどね。

ただ、ベンチ７０ｋｇでもスクワット１４５ｋｇ挙げる中年男性もいるから
得意不得意あるって事じゃないでしょうか。

素質と努力。これに尽きますな。

あと、やっぱ軽い人は１００ｋｇ挙がらないよ。体重６０ｋｇ未満でベンチ
１００ｋｇ挙げる人は、殆どいません。

ウェイトのパワーと格闘技の強さは別物です。

チビ

デブ

>580
100kgは、すごくないよ。普通の人でもウェイトをやり続ければ
自重の１．５倍は挙げれるから。
自重の２倍以上の重量を挙げることができたら、自分は凄いと思うけど。

空手の補強の為にウェイトをやってるけど
自分のパートナーはＭａｘ１６０ｋｇを挙げるから、
現在１１０ｋｇ程度のＭａｘしかとれないことに鍛錬不足を
感じるよ。体重はパートナーが７５ｋｇで、自分が７０ｋｇでね。

>>586

スマソ。ウェイトをやり続ければ普通の人でも自重の１．５倍は挙上可能？

それは誤解ですわ。体重７０ｋｇでベンチ１１０ｋｇ挙げてる貴方のレベルが
高いだけです。ましてや貴方のパートナーは体重７５ｋｇでベンチ１６０ｋｇ？

もし事実ならパワーリフティングの全日本に出場できます。地方大会なら優勝
ですわ。

空手家がウェイトをやるのは極真が元になってると思うけど、大抵の場合は
フォームがめちゃくちゃ。殆どの人が反動使いまくってます。

ゆっくり引いて、胸で１秒止めて、ゆっくり挙げる。頭、尻、足裏を動かさない。

このフォームでやってみて下さい。もちろんギアなしで。いつもより挙がらないハズ。

私は６３ｋｇで１００ｋｇあがったよ。
１．５倍はできるようになります。
グワンバロー！
でも、あがんなくても格闘技は強くなれるよ。

>587
いや、自分のパフォーマンスは高い方じゃないよ。
同じ体格の道場生で、１３０ｋｇや１２０ｋｇを挙げるのも
いるから。

上で書いたＭＡＸはチーティングを使ってだけど、
パワーのフォームでやったら、１００ｋｇで
２発はとれるよ。（アーチも作らないから、ビルダーのフォーム
みたいになるけど。）
当然、ベンチシャツなんか使用しないでね。
パートナーも１０〜１５ｋｇ重さを落とせば、パワーのルールＯＫ
の挙げ方で挙げれるよ。

胸は週一度のペースだから、かなり追い込んでやってる。
筋肉痛は２日後にピークをむかえて、３日後には殆どなくなる
感じかなぁ。フルコン系のベンチのフォームは正しくないけど
空手自体が全身の筋肉の連動で力出すわけだから、
怪我をしないフォームであれば胸以外の筋肉を使ってでも、
高重量を挙げることに問題ないと思うけど。

身長１７２体重５８だけど６６が精一杯、ネタと突っ込む気もおきない

590さん
全然平気。ベンチプレスあがんなくても強くなれるから。

>>591

イエス。
ベンチプレスの重量よりも性格の方が大事。人を殴る蹴るできる性格じゃないと
格闘技なんてできません。知り合いでベンチ１２０ｋｇ挙げる人がいるけど、
穏和・温厚なので喧嘩とかしません。それに、その人喧嘩しても弱いよ。だって
人を殴れないんだから。

ベンチの重量で強さが決まるわけじゃないのは、正論だと思うよ。
しかし、格闘技とウェイトを並行してやるのには、そうとうな
熱意が必要だよね。両立できる人間は、格闘技の稽古にも熱心な
分だけ強い奴が多いのも事実でしょ。

技術は習得して目に見えて結果だすのに時間がかかるけど、ウェイト
は数字で表れ、初期の頃は伸びるんで、はまりこんでウェイトに
専念して格闘技が弱くなるのもいるけど、両立に成功してる人達は
片方しかやってない人達よりも、強いケースが多いんじゃないかなぁ。
社会人で両立するのは、更に困難だよ。とにかく時間の確保と
規則的におこなうのが、難しいからね。

この中にはたしてなべやかん本人がいるでしょうか？

ところでみなさんデッドっていわゆる相撲スタイルでやってます？
トレーニングデッドやってるんですけど、えらい腰にくるんですけど。

喧嘩で、なべやかんには勝てるぞ？

素人ですが何か？

イエ〜イ！
２ｔ、ヨユーで上げたよ！
ぜんぜん鍛えてないし、ウチの階段の上り下りで息、切れるし、
腹も出かかってるけど楽勝♪
やっぱフォークリフトは便利だね。
ベンチで100Kg上げる人、荷役でバイトしてみない？
昼飯はガゾリンでよけりゃね。

181cm70kgでで70kgぐらいしかあがらん・・・。鍛錬します。

＞５９８
　匿名の場でこういう奴が来ると、こいつのプライドは自分の様な強者相手にひれ伏したんだなと感じ
とてもいい気分になります。

「ベンプレ１００kg」ってライン引くのもどうかと・・・
空手であれば、突きだけの試合ならば強いだろうけどねぇ・・・。
ボクシングであっても、重い級なら強い（それでも足りない？）だろうけど
軽い級だとしたら、逆にその筋肉の重さ等が邪魔になり、上半身の動きが
悪くなって、相手のパンチがかわせなくなると思う。
上半身だけ筋力が凄くても、体の他の部分の筋力が上半身についていけるだけの
筋力がなければ、上半身の筋力を生かせないと思う。

筋力がなさそうな一流の格闘家を挙げるとすると・・・昔の緑健児なんかは
筋力があったようにはとても見えないです。

＞＞５８０
チーティング使ってＭＡＸを伸ばすとストリクトのＭＡＸものびる。
ストリクトだけでやっててもなかなか伸びない。

>>601
いや、緑健児はベンチプレスで１３５キロ挙げてました。

それよりも皆さん脚はどうやって鍛えてますか？
うちの道場の先生は「スクワットで高重量扱うと腰を痛めるから、レッグプレスに
しろ」て言ってるんですけど、
ジムのトレーナーさんは「フォームをしっかり正しくやってればスクワットでも
腰を痛めません。大丈夫ですよ」
って言うんですよ。
今のところレッグプレスしかやったことないんですけど、スクワットとレッグプレス
のどっちがいいんでしょうか？

ちなみにやってるのはフルコン空手です。

>>603

緑健児は１７０ｋｇだろう。もちろん自称だが。

この際、明らかにしておきたいのだがベンチプレスの挙上重量として信用に値するのは
公式試合の記録のみだということ。ＪＰルールに基づいて、公認審判員が３人就いた、
公式試合で認定された記録でなければベンチプレス２００ｋｇ挙げたと自称しても、
それは「公道最速！」みたいな扱いに過ぎない。首都高で時速３００ｋｍだせる走り屋
が存在するとしてもＦ１で速いかと問われれば「・・・」

だから２ｃｈの力自慢の皆さん、一度オープン参加で公式試合に出てみてください。
たぶん、赤３本ついて失格になるでしょう。それほどパワーリフティングとは難しいモノ
なのです。

６０１さん、道場の先生はスクワットで苦い思いをしたから前述のような発言をした
のだろうし、トレーナーは苦い思いをしたことがないから「大丈夫」と言ったのです。
トレーニングについてはトレーナーの主張の方が正しい。空手の先生はフォームとか
滅茶苦茶だから。我流の延長でやれば腰を傷めるのは当たり前です。しかしボディビル
方式でやる事が空手に直結するかというと「？」です。その点では５８９さんが善い事
を言ってます。そこにヒントがあると思うな。

>>603
実際に両方やってみて
自分に合う方を続けていく方がいいだろうな
スクワットが合う人と
レッグプレスが合う人
タイプによるから。

私は身長１６６センチ体重１００Ｋｇのズングリムックリです。
ベンチは１８０Ｋｇあがります。（調子いい日は１９０はいく）
近いうち２００Ｋｇいきますよ。
プロテインとステーキたらふくとってると体重増えますよ。

握力６０無い奴の方がド素人だと思うが？

握力６３ｋｇですが何か？

>>606
体脂肪率はどうですか？
あと、ザバスのウエイトアップはどうでしょうか？
体重増やしたいので、アドバイスよろしくお願いします。

>>609
今はホエイプロテイン飲んでます。
俺、２年前までカナダのカルガリーにいて、ここはステーキが日本よりもはるかに安いので食いまくってました。
１Ｋｇのステーキとか食ってました。
あと、パワーリフターやストロングマン御用達のハードコアジムでトレしてました。
体脂肪率は約２０％です。

みんな、リベラやデンジャー行ってステーキ食おう。

>603
フォームを指導できる人がいるなら、バーベルスクワット
の方がいいと思うよ。足だけ考えるなら、レッグプレスでも
いいけど、バーベルスクワットは、背中・腰といった部分も
強化されて、地力の強化につながる感じだから。

ただ、バーベルスクワットはフォームがおかしいと
腰や膝を簡単に壊すんで、自己流でやるのは非常に危険だよ。
自分もフルコンだけど、１５０ｋｇ位が担げれるようになると
体格差があっても、短時間だったら打撃の圧力に負けなくなるからね。
技を使うにしても互角に打ち合えないと、体勢崩して技を効かせられないから。

俺は２０歳の時一年で１００�s上がるようになったよ
プロテインを毎晩飲んでたけど
１００�sくらい普通にみんな挙げるんじゃない？
一般人の俺でさえ簡単に挙げられるんだから

うん　力あるヤツは３ヶ月でまず間違いなく挙がる　そんなレベルだよ

>>614
最初から何キロ位上げれば３ヶ月で１００上がるの？

俺は最初は４０キロくらいから
徐々にやってみたけど
８０くらいまでは２ヶ月くらいで持ち上がったね

606さん
失礼ですが今現在どこのジムに行っておられますか？
190キロ上げられる日本人なんかリフタ−でも数えるしかいませんが？
しかももうすぐ200キロ上がるんですよね？ノーギアで？
ネタですか？それとも一流選手？

ウエイトやるにしても
リフターのやっている方法でやったらウエイトトレではないな
たとえばリフターの場合
ベンチでバーベルをあげる時は胸で上げないで
背中で上げるように意識するからな
筋肉にキカせるやり方で上げたら
そんな何百kgもあがらないしね

重いのを挙げるフォームでやってポテンシャルを伸ばしてから効かせるフォーム
でやると良いと思う。ストリクトにこだわるとなかなか伸びない。
特に競技者であれば選手をやれる時期は限られているわけだし。

ここでいうベンチ１００ｋｇって
１回でも挙げりゃいいってことっすか？
それとも８〜１０回？
俺的には
１回ならなんとかなるが
数回はちょっとというかかなり無理。

603 昔のウエイト制決勝での緑健児対山本健策戦をみた人はしってるとおもうけど
二人ともスピードがあり後ろ回しの相撃ちとかあったけど
ウエイトをガンガンやっていた緑が最後はウエイトパワーでおしきって勝った。
山本はそれからウエイトの重要さをしったらしい。

ベンチ１００Ｋｇ１０回もやるとパンプアップしてチョコボール向井みたいになる。

>>616って普通？

>>622
意味不明

パンプアップとバルクアップの違いを
わかっていないんだろうが、君の場合それ以前の問題という気がする。

>>624
すみません。わからないので教えて下さい。

＞>606
おたくのはネタだね。トレーニング界ってのは狭いもんだよ。１６６ｃｍ・１００ｋｇ。
ノーギアでベンチプレス１９０ｋｇ差す？どこの誰だか特定するのに時間はかからない。
残念ながら聞いた事ないな。

>>599
この人は普通。ネタではない。体重比１．０だって一般人には挙げられないものなんだ。

>>614
やったことのない人。

俺の行くウェイトのジムには｢ちょっと良い体になりたい｣という
目的でやってる七三わけの銀縁眼のリーマン（推定70キロ）ですら、
100キロ上げてるぞ。
一部の人はベンチ100キロをすごく難儀なものと思ってないかえ？

１００キロ？そんなのステロイドつかえば半年で十分じゃ

>>629
ってことはおたくのジムじゃ１００キロは最低レベルのやつでも
挙げるの？
そしてその銀縁は週何回来てるの？

このｽﾚは160�`だ、190�`だとハッタリかましてるオタクヤローばかりだな。
お前ら、�`とポンド勘違いしている奴らじゃねーのか？

あと、マシンで挙げて喜んでる程度だろう？

>>631
いや、その人は中級者かも・・・。

週３くらい来てる。
いつもフリーウェイトコーナーに居て、マシーンコーナーには
ラットやる時しかこない。

あと、一応教えておくけど一般人の平均挙上�`数は約40キロです。
それだけを観ても、このｽﾚはハッタリヤローばかりだというのが証明されるよね。

スマン629
>>銀縁のリーマンですら
というところでむきになった。
視力2.0なのに100挙がらないもんでね。

１０ポンド＝約４、５キロ１００ポンド＝約４５キロ
４５ポンドプレート＝約２０、４キロ

自分の体重の2倍の重量のベンチを上げれるのは
全男性の1%程だそうです。

ベンチ１００ｋｇがネタとか言ってる奴はウェイトやった事無い奴だろ。
真剣にやっていれば誰でも到達できるはず。
挙がるまでの期間に個人差はあるだろうが。

>>635
貴方は公正な人ですね。仰る通りですよ。一般人の平均挙上�`数は４０ｋｇ。
ほんと、その位ですよね。人によっては３０ｋｇ。下手したら２０ｋｇ挙がらない。
>>629
おい、週３回来てる銀縁リーマンは意欲満々だぞ。社会人で家庭持ってる人なら
週２回が精一杯だよ。もしくは土日しか来れない。そんなもんだよ。

あ

>>638
いや、0.1％でも多いくらい。0.01%が妥当な線でしょう。

639の言ってるとうりだと思うよ。
ウェイトをある程度やってる人間が
ポンドとＫＧを間違えてたり、マシーンとフリーウェイトの
挙上重量の違いがわからないなんてナンセンスでしょう。

自分のパートナーが１６０ｋｇを挙げたのも、立ち会っていたし
パワーやってそうなオッサンが、１７０〜１８０ｋｇを挙げてたり、
見た目８０ｋｇのオッサンが１４０ｋｇを４〜５回楽に挙げてたりすんだよ。

自分達がやってる所は公共の施設のジムだけど、確かにウェイトを
あんましやってなさそうな人達はベンチで４０〜６０ｋｇ位だけど、
１００ｋｇオーバーしてる人達は結構いるんだけどなぁ。

>>603です。
皆さんありがとうございます。
今度スクワットやってみます。

ところで、１００キロ以上は挙がる、挙がらないで議論してますけど、
私の行ってるジムのトレーナーさんによると、
自分の体重と同じ重さが挙がれば、それはもうスゴイことなんだそうです。
「皆さん雑誌に載ってるような人を参考にしてるから、
すぐ１００キロ以上なんて言葉が出ますけど、
一般の人はスポーツやってる人でもそんなにはいかないです。
僕らみたいにそれでメシ食ってる人とか、ビルダーさんは別ですよ」
とのこと。

私はジムに通い始めてまだ２ヵ月たってないんで、どうなのかよくわかりませんけど。
でも、うちの道場で大会でるような人は１００キロいくみたいですが、
そういう人はやっぱり体重が８０キロ前後（あるいはそれ以上）はあるようです。

ぶっちゃけた話、体重が軽い人は１００キロいかないと思います。

618さん
＞ウエイトやるにしても
＞リフターのやっている方法でやったらウエイトトレではないな
＞たとえばリフターの場合
＞ベンチでバーベルをあげる時は胸で上げないで
＞背中で上げるように意識するからな
＞筋肉にキカせるやり方で上げたら
＞そんな何百kgもあがらないしね
あれは、背中の方が筋力ありますけど？
そもそもより重いものを持ち上げることを競技としている
リフタ−がわざわざ高重量を扱えないフォームをするわけないでしょう。
606さん
いちどポンドとキロを調べてみて下さい。

>>643
わかっちゃいねぇな。

公共の施設だろうが、企業経営のフィットネスクラブだろうが、個人経営のジムだろうが、
そこに来てバーベルを握ろうとする者は既に「普通」ではないんだよ。意欲ある者なのよ。
世の中全体でバーベル握ろうって人がどれだけいるか？殆どいないよ。大多数の人間は
マターリしているのよ。たまにＴＶの影響で「ダンベル体操でもやろっかな」という人も
いる程度よ。あんたの友人・知人・親戚・家族・同僚、すべて思い浮かべてみな。ベンチ
１００ｋｇ挙がる人、何人いますか？片手で足りるだろ。両手でも足りない場合は特殊な
世界にいるってことだ。気づけよ。

643さん
180キロって・・・ウェイトリフティング地方大会簡単に優勝しますけど？
日本レベルか・・・
ネタもほどほどに。

さっきから１００だ１６０だ言ってるのは
まさかリフターとかビルダーじゃないよね。
あくまでも格闘技の補強としてやってる人達の話だよね？
じゃなかったら本筋からずれてるし。

>646
スレッドの題をみてる？
格闘技経験者の話に限定してるでしょ。
自分はフルコンだけど、選手として試合で怪我を
最低限で抑えるためには、ベンチ１００ｋｇ・スクワット１５０ｋｇ
位の基礎体力が必要だと感じる。

自分は高校の頃に体重６１kgでベンチ８０ｋｇだったけど、
この頃は伝統だったんで、それ以上の力は必要なかった。
フルコンやりはじめたら、打撃の圧力におされてしまうから
体重を７０ｋｇベンチ１１０ｋｇ・スクワット１５５ｋｇまで
パワーをアップした上で、走りこみでスタミナをつけてる。
社会人なんで、ウェイト週２回、稽古２回が限界だし、
仕事は毎日１３時間働いた上でね。

>>649
ひょっとして小林さん？

>>649
伝統派の稽古歴は剛柔流ですよね。

１６０キロとか１８０キロはうそだろ。
俺もうそつきだからよくわかるぞ。

１３０キロ前後は事実だろうな。

＞650
違うよ。

＞651
伝統やってた頃は、剛柔だったよ。

＞652
１６０ｋｇ挙げてるのはうちの道場の先生だよ。
自分が挙げた重量ならハッタリかます奴がいるかも知れないけど、
人の挙げる重量の嘘ついても、メリットないでしょ？

>>649
あなた、かなり若いでしょ。一週間のスケジュールが稽古２回、ウェイト２回。
これは凄いよ。回復させる暇がない。アミノ酸とか摂取しているのかな？
私も稽古３回、ウェイト２回やってたけど、心身ともに消耗したよ。２０代半ば
までだね、そういうペースで出来るのは。

>644さん
自分は最近７キロ落としたところ、レッグプレス等以前楽々やっていたすうちが重く感じるようになったので以前で着たことが出来なくなっているかもしれませんが、以前は
体重７５キロ
ベンチ１００
ダンベルカール両手に持ち片方３０キロ１０回（後方にそらさずに）各３セット
やってました。
どちらもテレビ見ながらチョコチョコやってたらできたので、それほど特殊じゃなくても出来ます｡
６４６さんのおっしゃるとおり、ダンベル持っただけでもう特殊じゃないという考えでよいと思います｡
普通の人はダンベルといっても２キロ位のでダンベル体操やっているのが関の山でしょうから｡

＞655
いや、３０前半だよ。
水曜　バックトレーニング
木曜　ウェイト（下半身）
土曜　道場
日曜　ウェイト（上半身）
後、火・日曜はジャンピングスクワットや腹筋をやってるくらいかな。
木曜のウェイトの日に、マシーンで４ｋｍを時速１３ｋｍペースで
走るのが、少し憂鬱だけどね。
サプリメントはビタミン剤だけ。
プロテインは脂肪がつくんで、途中でやめたよ。

正しいフォームでベンチ100kgを上げることの出来る男は
日本に住んでいる日本人では0.01%もいないだろうな
おそらく日本人全体の0.03%〜0.04%ぐらいだと思う
何か武道や格闘技を実践している男でも
パワリフ式の正しいフォームで100kgを上げられる人は
多くはないと思う。ただ上げるだけなら武道＆格闘技実践者なら
100kg程度の重量なら上げることは出来ても
パワリフ式の正しいフォームで100kgを上げるとなると
意外と上がらないものだ(失敗する＆上げたと認めてくれない)
ましてや正しいフォームでベンチ100kgを10回連続で上げるとなると、一般的には至難の技と言っても過言ではないだろう

>>657
マジ？同年代かよ。凄いねルーティーンが。
差し支えなければ教えて欲しいのだが、故障したことは？
このメニューを見ると膝を酷使しているように思えるが。
あと、水曜日のバックトレーニングとは背中という意味じゃないよね。
サンドバッグトレーニング、という意味だよねー。

それよか＞１はどこに消えた？

嘘がバレてきたから・・・

>658
パワーリフティング関係者ですね。さすが事情通。分かってる人は分かってる。安心しました。

>>658
２ちゃんねるだと思って出鱈目並べてる奴が多過ぎます。
スレッドの正常化ありがとうございました。

>663
別にビルダーじゃないんだからそんなに競技フォームにこだわる必要ないと思うんだけど｡
所詮補助鍛練にしか過ぎないんですが・・

>>662
簡単に「ベンチ100kg」とは言うけど中々上がらないからねｗ
ただ武道、格闘技実践者が言っている
「ベンチ100kg」と言うの方法(フォーム関係なく)なら
ベンチ100kg程度なら上げる人は結構いると思う
格闘技関係の人が「それでもあげればOK」というのが一般的ならそれはそれでいいけどね
ただパワリフ式では認められないってことで。

では、終了！！

>>664
まあ、拘ってるつもりじゃないんだが。
「１００ｋｇ挙げたよ！」って軽軽しく吹聴する輩が、レギュレーションの事を
分かって言ってるのかな？と思っただけ。
「英検１級」と「英検１級程度」の違いを認識してもらいたかっただけ。
自己申告は自己申告に過ぎないからね。荒らしを思われたならフェードアウトします。

一応参考までに一般的に上げている重量

スポーツ経験があまりない初心者ならマシンで40kgは差しても
フリーウエイトとなると25kgぐらいでいっぱいいっぱい

ウエイトをしたことのない武道や格闘技経験者なら
体重にもよるけどあげても60kg〜70kgぐらい
武道や格闘技実践者で正しい上げ方に慣れてきた人は110kg前後
上げても120kgぐらいかな
正しい上げ方で150kg以上あげることの出来る
武道家や格闘家となると、オールジャパンクラスの選手か
リフターか専門のトレーナーの指導を受けている人しか
まずいないでしょうね

リフタ―に教えてもらってから伸びたね。
リフタ―の人は「正しいフォームじゃないと高重量を扱えない」っていつも
口を酸っぱくして言ってるね。２ｃｈの（自称？）リフターは「正確なフォームじゃ
そんな重いの挙げられない」みたいなこと言ってるが。

>659
故障したといえば、バーベルスクワットをやりはじめた
初期の頃、腰を痛めたよ。背中を丸めてしまったのが
悪かったんだけどね。

おかげさまで、膝の故障はしていないよ。
バックトレーニングは、ヘビーバックを使って
８Ｒやってる。仕事終わった後だから、２１時過ぎくらいから
はじめるんで、確かにしんどいけどね。

体重の軽い人はやっぱり伸び悩むね

フツーのジムでも、だいたいバーに20キロ×2枚のプレートがセットしてあって、そこに10キロとか20キロとか増やしていくレベルだぞ。
重さにして40キロ〜80キロくらいでしょ。

普段のトレーニングでも足の踏ん張りが非常に重要なのだよ。
ベンチは足であげろという人もいるくらい。

>>672
ぜひシャフト重量も入れてあげてください。

９０キロの人間が１年ほどウエイトをやったところとても打たれ強くなった｡
今日の稽古で２分間グローブと脛サポはつけたものの本気で打ったが全く効かなかった｡
その男は構えたまま全く動かない状態で、掛け声をかけてくれるのはいいのだが、「ほーら効かない、全然効かない、効かない効かない」なんて言っているものだから
全然効かないのかあと、とてもショックを受けた｡
その男は自分以外にも４人に打たしていたがケロリとしていた｡
自分を含め、皆軽量級だったが、体格差というものがこれほど如実に現れるとは思いもよらなかった｡
あの素晴らしい技術を持つ芦原英幸師範も「７０キロはないと体格差は撥ね返せない」と自伝で書かれてました｡
当時よりも平均して体格がよくなったから今は８０キロ必要なのだろうか｡

ボクシングでもキックでもウエイト別に細かく分かれていることからやっぱりウエイトで筋力を増やした方が強いのでしょう｡
ウエイト別に細かく分かれてなければボクサーだろうとなんだろうと筋量を増やしているはず｡
体格というのはやはり大きいにこしたことはないし、ウエイトは必要なのだと思う｡

大体ウェイトトレ自体否定してる奴らっていうのは
無意識的に辛いトレーニングから避けようとしている
だけ。

また、いくら武道で体鍛えて強くなったと思っても、
ベンチやった時のあまりの情けなさに打ちのめされて
ウェイト否定論者に走っただけだよ。

つまり
武道家がウェイトやる前までは｢俺、100キロくらいあがるだろうな｣
と密かに思っていたが、40キロあがらずに悔しさのあまりウェイト否定論に
なったと。

>>675
同意。
ウェイトやランニング否定する奴らに限ってガリガリ雑魚のオタ系インチキ武道家。

すぐ、実戦では・・・武道的見地からは・・・、と屁理屈を抜かして練習を怠けてる奴ばっか

このスレもよろしく
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011873047/l50

>>675-677
とりあえず君たちは過去ログを読む癖をつけましょう。
誰かを批判するレスを書き込む場合は尚更ね。

うるさい低学歴だな。

あげ目的のｶｷｺなのにそんなことまで
面倒くさくてやってられるか。

といいつつあげ。

おっと失礼。只のｱｹﾞ煽り屋さんでしたかw
マジレスしちゃってごめんなさい。

>>674
ウエイト別の意での「ウエイト」と、ウエイトトレの意での「ウエイト」とが
混合してしてしまい、読みにくい悪文の典型である。

ウエイト別になっておりウエイトの違いはウエイトによって克服できるのだろうか。
ウエイトの壁という観点からして、格闘家はウエイトにウエイトを置くということを
否定できないのではないだろうか。

ま、こういう悪文ですな。

格闘家がウエイト専門家になってしまうのはどうかと思うが
それでもやはり格闘家にはウエイトは必要だろう
よく「柔道のＯＯ選手はウエイトをまったくしなくても
五輪でメダルが取った」とかそういう類の話を出してきて
ウエイトを否定する人がいるが、そういう言い方をすると
結果を残している人のトレーニング理論が正しいという感じに
なってしまう。

ウェイトのやり方を知らない人が多いんでしょうね。
ここのスレでもそうだし、一般的にも多いみたいだけど、
「武道にもウェイトは必要」って言いながら、
嬉々としてリフター並みのメニューを語ってくださる方が多いですねw
いや勿論ウェイトは大切ですけど。

現実を見ればウェイトやると思う。６７４みたいな事って結構あるよ。
６０ｋｇ未満の蚊トンボが９０ｋｇのマッチョを殴っても通用しません。
サバキ、サバキと言うが蚊トンボに捌けるのかね。

なんにせよ直接打撃制はシンドイね。長生きできないな、こりゃ。

力の中に技がある！

>>674
ほとんどおなじこと体験したことあります｡
その後筋力トレーニングやりまくったところ、自分も攻撃にかなり耐えられるようになりました｡
ベンチおやりになってると思いますが、ディップスもとりいれれば上腕三頭筋にダイレクトに効きます｡
試してみてください｡
>682
俺はすんなりと読めた｡
キントレやったことないから混乱したのだろう｡

ウエイト否定派の人は
どういった方法で筋力アップしているの？
柔道や相撲等の格闘技ではそれ自体の練習が筋力アップになると
言う人もいるけど、空手はそういうことはないだろ
腕立てを何回もしたところである程度のところまでしか筋力は
アップしないしな。聞きてみたい。

バーベルワッショイ！

俺は毎月プロテインに
１５０００円以上つぎこんでるよ
愛読書はマッスルアンドフィットネス
以前極真の黒澤が出ててウェイトは不可欠だって力説してた

スクワットで350kgを担いで屈伸出来たからと言って
数見の下段回し蹴りより重く強烈な蹴りになったわけではない

ベンチで200kg差すことが出来たからと言って
タイソンより強烈なパンチ力がついたわけではない

デッドリフトで300kg引けたからと言って
レスリングでカレリンより強くなったわけではない

それでも格闘家にはウエイトは必要

でもタイソンの体だとベンチ２００キロ挙げそうだな。

いくらタイソンでもウエイト専門家ではないから
ベンチで上げても150kgぐらいだと思うがどうだろう…
ザボン(五輪ボクシング金メダリスト)は
ベンチで170kgとか言っていたのを見たことあるが。

タンクアボットは３００キロ挙げるとか聞いたけどマジ？

なんだかんだ言っても格闘家のウェイトのＭＡＸは雑誌に出てるだけだからな。

トップサイドベンチプレスを練習すれば突きの強化になると思う。
フルレンジのベンチは打たれ強さをつくり、（大胸筋強化）
トップサイドベンチプレスは腕の腱や靭帯を強化できるから
手首も強くなる。フルレンジの１．５倍から２倍程度の負荷を
かけると良い。私はトップサイドベンチプレスを２５０キロで
やっています。フルレンジは１４０キロ程度です。

恥ずかしながら、トップサイドベンチプレスとは
何かがわかりません。
ヘタレなオレにも分かるように説明してくれますか？
よろしくお願いします。

タイソンはベンチ２３０キロ挙げるって
きいたことあるけど。

>>699
あげられるわけないって。

>697
お前わざとトップサイドベンチプレス聞いて欲しくて言っただろ？
パワーリフター以外知ってる奴いませんよ。
パワーラックを利用してベンチシャツが効かなくなるところからの可動いきの事だったよな。
だから腕が結構伸びている状態からはじめるベンチプレスだな。
そんな知識で偉そうにすんなよ。

ベンチをやってパンチ力が上がるということは、、パンチ力に胸の筋力も
影響するんでしょうか。パンチ力というと自分は上背筋を思い浮かべるの
ですが。

>>699
タイソンはベンチで上げても
150kgぐらいだろうな
いや、130kgぐらいかもしれない

パンチとベンチはあんまり関係ナイでしょ　むしろ三頭　肩　背　腹のほうが重要
当然脚は一番重要

>>703
ベンチ１５０キロ、って日本フェザー級ランカーの
雄二ゴメスが体重５５キロの頃挙げてたそうです。
当時はパワーリフティングやってたそうですが。
タイソン（ヘビー級超ハードパンチャー）がベンチ１３０はないでしょう。

２００は挙げるだろう。

ディップスというのをやれば狭い手ハバでのベンチはやらなくてもよいでしょうか？
パンチ力強化のための上腕三頭筋を鍛えたいのですが｡

明治製菓ＺＡＶＡＳタイプ１ストレングス　瞬発・筋力系スポーツサプリメント
っての使ってるけど他社とくれべてどうなのでしょ？

昔リングスにでていた
空手家のビターゼ・タリエル(2m・125kg)は
もの凄いパワフルな組手をしていたが
ウエイトをしたことがなかったらしく
始めにベンチをした時は145kgぐらいしかあがらなかったみたい
だからタイソンがいくらパンチ力があったとしても
ベンチで200kgなんて無理。いいとこ150kgぐらいだろ。

>>708
他社と比べて不味いと思う。

＞＞７０９
ケイン・コスギでさえＺＯＮＥの番組の中で１４０キロ挙げてるのになんでタイソン
が１５０キロしか挙げてないの？あの筋肉質な体で？説明してくれ。
公共の体育館でも体重が８５キロくらいで１５０キロ以上挙げてる人も結構いるんだよ。

タイソンはばりばりウェイトやってるでしょう。
ウェイトでつくった体ですよ、あれって。

ホリフィールドがウェイトやって
ジュニアヘビーからヘビーの体に作り変えたのは
有名な話だよな
タイソンもやってるんじゃないの

ザバスは溶けにくい｡
振っただけじゃあ下にこびりついたままだ｡
割り箸でプロテインシェーカーかき回してます｡

>>711
俺もケインがあげているところをみたけど
あれはおもいっきり反動をつけての140kg
それにケインはリフターではないけどウエイト専門家みたいなとこあるし。

タイソンはウエイトの専門家ではなくてボクサーだよ
ハードパンチャー＝ベンチでかなりあがる
こういう風な考えはおかしいって
タイソンは極真の選手じゃないんだから。

ここは漏れがいただく！

＞＞タイソンはウエイトの専門家ではなくてボクサーだよ
ウェイトに精通していなければ、ああいう体にはならないのではないか？

当たり前だけど，ウェイトもいいけど，バランス良くね

ちゃんと，ランニングもやるんだぞ
１０kmを１時間以内で走れないような奴は，いくら筋肉あっても意味ないぞ
健康にも悪いしな

718に同感。
ウェイト否定する理由として、筋肉がつきすぎてスピードが遅くなるとか
筋肉が邪魔でフォームが狂うという事をいう人がいるけど、有酸素運動を
追い込んでやってれば、そんなにでかくならない。

ウェイトやって本来の稽古量を減らしたり、息を上げる稽古をサボしまうと
意味がないからね。

>>718または719
「ウォーキング」はどうでしょうか？
当方、毎日欠かさず、最低１時間歩いています。

すいません
どこで質問したらよいのかわからないので
ここで質問させて下さい
誰か分かる方ご指導お願いします

よくゲームセンターでパンチ力計るゲーム機ありますよね
あれで機種にもよるんですが僕は大体９０�s前後なんです
僕の体型は俗に言うマッチョで上半身は結構凄いです
腕も太いんですが、見てると自分より遙かに
キャシャな体格の人が簡単に僕よりも２０�s位はいつも
上回ってるんです
この前なんて中学１年生位の小さい子が１３０�s出してました
僕は力はあるんですがパンチ力がこれほどまでに
他の人より劣るのは腕立て伏せでついた筋肉が
原因なのでしょうか？もってうまれたモノとかですか？
又、こうしたパンチ力を高める為にはどこの筋肉を鍛えれば
いいのでしょうか？何か良いトレーニング方法があれば
是非ご指導下さい。

長文失礼しました

腕が短いんじゃないかい？

あるいは、ウエイトトレやり過ぎによって肩甲骨周辺部が固くなり、パンチが伸びない。
あるいはそもそも、ゲーム機だからアテにならない。

>>722
腕は長いんですが、

＞ウエイトトレやり過ぎによって肩甲骨周辺部が固くなりパンチが伸びない。

こういう理由もやっぱりあるんですね。
凄い参考になりました。どうもありがとうございました

721さんて、真面目な感じだね＾＾；

あのゲーム機は経験者ほど数値が出ないようになってます｡
ボクシングの有名どころ（鬼塚だったかな）が叩いたところ８０だったというお話があるくらいで｡

>720
健康の為にウォーキングを1時間やってるのは、いいことだと
思うよ。

格闘技をやっていてウェイトトレーニングを
補強としてやってる場合だと、心肺能力をアップするために
ランニングをやっておかないと、パワーはアップしてもスタミナ
がなくなってしまう。

ウォーキングでは、心肺の強化するまでの負荷が足りないんで
スタミナアップには不十分じゃないだろうか。

＞721
ゲームセンターの数値は、あてにならないよ。
それとパンチを強さは、下半身と肩の強さできまると思うよ。
下半身の地面をける力で、パンチは打つんからね。
回転椅子に座ってパンチをうってみれば、下半身がパンチ力を
作ってることが理解できるから。

パンチは自分の体重をいかに乗せられるかで
威力が全然変わってきます。

腰の回転から打つようにすると良いと思われます。
蹴りの場合にも同じことが言えます。

一流のボクサーと素人の違いもそこにあります。
素人は踏み込みが甘いのです。（私も素人ですが…）

パンチのスピードに腰の回転の速度が加わり、
インパクトの瞬間の拳の速度と
拳にかかっている体重が増せば威力も上がります。
小さくてもパンチが強い人は身体の使い方が上手なのです。

サンドバッグ等でいろいろ試してみて
拳に体重が乗っている感覚を身につけることが大切だと思います。

＞727
腰の回転は、下半身が地面を蹴った時の反発力を上半身に
運ぶためだよね。
腰の回転がパンチ力のメインであるなら、座った状態でも腰が自由に
回転できれば強いパンチ打てるはずだよね。でも、それじゃ手打ちにしか
ならないでしょ。

リアストレートの場合、つま先が地面に蹴る力を拳にのせようとしたら
スムースな腰の回転が必要なのは、当然だけどね。
これはフルコンやボクシングの打ち方で、伝統派の場合は
前に踏み込む突進力を突きに乗せるので別だけど。

キレのいいパンチよりも押し込むような重いパンチのほうが、ゲーセンの機械じゃ
数字が高いよ。
普通のパンチよりも上から振りかぶって野球のボールを投げるみたいにしてやるといい。

でもこんなパンチは空手でもボクシングでも使えないけどね。

皆さんご親切にどうもありがとうございました。
そういえば僕は上半身だけでパンチを打っていました
小柄で大きい数値を出していた人はほとんど踏み込んで
下半身も使っていたような気がします。
試してみます。
本当に親切にありがとうございました。
質問してみてよかったです

ウェイトをする人にはプロテインは必須なんですか？

プロテインの飲みすぎは体に悪いなり！適量の摂取がよいらしい

プロテインは吸収されない分は
発ガン物質に変わる事があるので
要注意！
ハードに運動していて消費出来れば問題は無いんだけど

若いと思って　あまり若いうちから無理をしない方がいい
いずれは引退するし　年を取るんだから、後で体調を壊すほどのことはしない方が良いよ　

>>721
巷のゲーセンのあるパンチマシーンで高記録をだすには
ボクシング式のパンチではいくら練習しても高記録はでないよ
あれはあくまでもゲームだからコツというか
あれはあれで高記録がでやすいやり方がある

高記録を出せるやり方はストレートを体ごと押し込むように打つまっすぐな。カードは意識しないでおもいっきり打ち込む
打撃系格闘技経験者はパンチをだした後に素早く元の位置に
拳を戻す癖がついているから初めはやりにくいかもしれない
でもこのやり方で行えば高記録はだせるだろう
注意点として
野球の投げ込みのようなモーションで行うと逆に高記録はでない
ただ、これはあくまでもゲーセンのパンチマシーンで高記録を
だせるやり方な。実際には通用する打ち方ではない。

元大関の霧島は
十両にあがった当初には
器具によるウエイトはしていなかったみたいで
初めてベンチプレスをした時は50kgだったらしい
しかしそれ以来ウエイトに目覚め、10年後の
最高記録はベンチ190kg(ノーギア)スクワット250kgだったらしい

バンナ倒した安田も最初は６０ｋｇが挙がらなかったらしい。

霧島は最終的にベンチ２００ｋｇを挙げたと聞いた。
ただしその後、相撲で肘を痛めて握力が２０ｋｇ台にまで低下し引退した。

ちなみに全盛時の小錦は
ベンチで250kg以上は挙げたらしい
んであの巨体でぶちかましてくるわけだ
さすがにどんな格闘家でもふっとぶはな…

全盛時の北の湖理事長はベンチ何キロいったんだろう。
同じく千代の富士はどうだろう？

プロテインはどこで売ってるの？

>>739
スポーツショップ

＞＞７３９
ドラッグストアに行くと意外に安く売っている。
何店かハシゴして一番安いとこで買うといい。

おいらは薬局で買ってるよ｡
マツキヨみたいな大きいところだと安いし何らかのプロテは必ずある｡
大きいスポーツショップだといろいろあって選べるね｡

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sleepy0620
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/protein2000jp
これらのプロテインって安すぎませんか？ザバスと比べてどうなんでしょう？

軽量級（６４キロ）現役だが、50キロしかあげられない。
週１回のウエイト（２時間かけて、全身）を」やって、プロテインとかのんで
いるのだが？
でも、そこそこ強いよ。

>>743
ザバスより品質良いよ。

>>744
茶帯さんは空手的には「そこそこ強い」のかも知れないけど、
仮に喧嘩とかになった場合、ベンチ５０キロではちょっと苦しいでしょう。

女子柔道の選手でも体重７０ｋｇ近い選手はベンチ８０キロとか挙げるらしいです。
仮に女子柔道選手と１対１で喧嘩するのを想像した場合、怖くありませんか？
掴まれて、女に力負けして持っていかれてしまう可能性が大です。

男の武道家ならベンチで「自分の体重＋α」は挙げられるようにしておいた方がよい。
生意気な事を言ってすいませんが、そう思います。

今日、某ウエイトジムで、体のちっちゃい人が、ベンチ１００ｋｇを何回も上げていて、
そこでの会話。
後輩らしき人「すごいっすね！」
ちっちゃい人「でも、ベンチプレス、あんま意味無いよ（笑）」
後輩「はあ〜。」
ちっちゃい人「防御力は上がるかもね」
後輩「そうですよ、殴られても、大丈夫になりますよね。」
ちっちゃい人「殴るのよければ良いんだよ、かわさなきゃダメ〜。」
どうやら、空手の人らしかったのですが、力より技を称えていました。
で、ベンチプレスは、見せかけの筋肉を作るもので、SEX筋とも言ってました（笑）。

>>738
北の湖理事長はウエイトしていたのかどうかも聞いたことがない
調べてみても、そういう話がどこにもない
器具によるトレーニングはしなかったのかね

元千代の富士はなんでもベンチで200kg程度はあげたみたいだが
これもハッキリしたことはわからない。唯一わかっているのは
肩を強化する為に腕立てを重要視していたみたいだ
現役時は稽古前には必ず腕立てを250回を2セット行い
それからシコ、テッポウを行っていたみたいだ

千代の富士は腕立て3千回とかテレビで紹介されてて、高校のとき真似してたよ。
はったりか（笑）

55�`10回挙げれたらマックスは
何�`くらい挙げれるんかな？

>>750
たぶん100キロは軽く挙がると思うよ。









と自作自演してみたり･･（�h

>>750
ネタじゃなければマジレス
正式なフォームで
55kgを10回挙げられたら
MAXは80kg前後ってとこだろうな

よくフルコンタクト空手の選手は
体重の1.5倍くらいの重さでベンチを挙げられるくらいの筋力は
必要というが
日本人として平均的な170cm60kgの男の場合なら
1,5×60kgで90kgってとこか
でも今の若い人は体が結構大きいから平均的に65kgぐらいは
あるか…となると1,5×65kgで97,5kg、70kgの人で1,5×70kg
で105kg…中量級の選手でも
大体ベンチ100kg程は度挙げられる筋力が必要ってことになるな

>>750
重さ慣れしていない「未体験の重量」はキビシイものがあるので、
５５ｋｇ・１０発ならば、
ＭＡＸは７０〜７５ｋｇぐらいだと僕は思います。（８０ｋｇは無理かな、と）

＞＞７５３
中量級で１００じゃ非力。
軽量でベンチ１１０、スクワット１５０
中量でベンチ１３０、スクワット１８０
重量でベンチ１５０、スクワット２００

何セットでウェイトは組んでますか？

>753
フルコンの場合、一般的に
軽量級　７０ｋｇ未満
中量級　８０ｋｇ未満
重量級　８０ｋｇ以上

１７０ｃｍで６０ｋｇでは、軽すぎる。
６５ｋｇ位だったら、クラス別の試合だったら
問題がないだろうけど、無差別でやるなら、７０ｋｇオーバー
してないと、打撃をきかせられないよ。できれば７５ｋｇくらい
まで欲しいところだね。
筋肉で増量しての７０ｋｇ位だったら、そんなに身体は
でかくないし、スピードも落ちないから。

ウィダーとかのプロテインもホエイとカゼインが半々になってよさげだね。

すいません。
７５キロを１０発やってるんですが、ＭＡＸ１００キロいくでしょうか？

森永のデータによるとちょうどＭＡＸ１００です。
がんばってちょ・
ちなみに８５キロ１０発だと１１５キロがＭＡＸだって｡

＞７５９
理論的には１００キロギリギリだと思いますが、
何度も言うように「未体験の重量」は必要以上に厳しいので、
おそらく最初は９０キロの段階でキビシクなってしまうと思います。

たまには「３〜５発」しか出来ないような重量でやってみてはいかがでしょう。
重さ慣れします。ただしケガには気を付けて。

761のいってるというりに理論的な数値と実際の挙げることのできる
数値は違うから難しいと思うよ。

自分の経験からだと、ＭＡＸの１０ｋｇダウンの重量で
４〜５発とれるようになると、調子によって１０ｋｇアップした
重量が挙げれるようになる。
６発以上とれるようになると、はぼ確実に１０ｋｇアップした
重量が挙がるね感じだね。

　ウェイトトレーニングというのははっきりいって強さに関係ある。
筋肉を増やすということは自動車でいえば排気量を上げるのと一緒だ。
しかしウェイトでつけた筋肉がすぐ破壊力につながるかというとそれは
違うと思う。もちろん腕相撲などの身体に負荷がかかる運動ではすぐに
発揮されると思うが走ったり殴ったり蹴ったりと全身の筋肉をナチュラル
に使う運動ではすぐには発揮されないのである。
　昔先輩にウェイトで筋肉がつくまでには約３ヶ月かかるといわれた、
だがその筋肉が空手で発揮されるまでには一年かかるといわれた。

　バンタム級のプロボクサーが２５０CCバイクなら９０キロの
ボデウィビルダーは１０００CCバイクだと思う。当然自力が違う
だがバンタム級プロボクサーが２５０CCバイクといってもレーシング
用だ。特別にチューンされ通常の１０００CCバイクと比べるとスピート
は上だ。
　筋肉を増やすトレーニング（ウェイトなど）と今ある筋肉を使えるようにする
（走り込みやミットやサンドバッグ・縄跳びなど）トレーニング
両方やらなければウェイトでつけた筋肉がフルに発揮されることはない。
　

空手やってて足の親指だけで立って歩けないやつもド素人だね。

>>763
非常にうまいたとえだな 俺もそう思う
ウエイトは大切だが ウエイトでつけた筋力は
今現在行っている競技にそのまま活かされるわけではない
後からウエイトでつけた筋力を専門スポーツのものへと
かえていかなければあまり意味はないだろうな

格闘技をやるならある程度の筋力は必要だから
体重にもよるが最低ベンチ100kgっていうのはうなずけるな
でも俺の経験上ベンチ100kgっていう重さは
なんらかの格闘技を実践していても
中学生ではまず挙げるのは不可能(特別才能あるものは可能)
高校生でもいつもしっかりとウエイトをやっていないと
挙げるにはかなり厳しいレベルだな
一般男性ならベンチ100kg程度ならそんなに難しいレベルでは
ないが。それでもリフター以外なら挙げて130kg前後ってとこか
ここのレスで重量級フルコン選手は少なくてもベンチで150kg
っていうのを見たけど重量級でもベンチで150kgなると
厳しいものがあると思うよ。ベンチで150kgって重いしね

age

ベンチで１５０Ｋｇ以上上げる奴はアナボルやってる可能性高いぞ。

アナやらないと勝てん。

ステロイド始めたいんだけど、どこで売ってるの？

＞一般男性ならベンチ100kg程度ならそんなに難しいレベルでは
＞ないが。
正気か？

トレーニングを正しい方法で、継続的に、何年も行えば、百キロあげられ
るようになる人間を探すのは難しくない、というのなら、同意。

サラリーマンの場合、一般的に

銀縁メガネOR七三分け　　　　80ｋｇ
縁無しメガネORサイドバック　90ｋｇ
メガネ無しORオールバック　 100ｋｇ
メガネの有無問わず、角刈り　110ｋｇ

>>772
サラリーマンにとっとては
その継続的というのが難しい。
>>773
なんとなく納得、笑った。

＞一般男性ならベンチ100kg程度ならそんなに難しいレベルでは
＞ないが。

体重７０ｋｇの男子健常者なら、週３回、規則性のあるルーティンで
２年以内に上がると思う。それに伴い体重も５ｋｇは増やせると思う。

ゴールドジムに３年程お世話になったけど、ベンチも１２０ｋｇ位から
停滞し始めて、１４０ｋｇ超えると年５ｋｇ位しか強化できなくなった。
周囲の人たちも大体そんな感じでした。

当時７５ｋｇでベンチ７０ｋｇしか上がらなかったけど、
５ヶ月後には１００ｋｇに成功。フルコンとの併用なので
週２、３回しか通っていなかったけど、１００ｋｇ位までは
そんなに荒行でもなく、フィットネスクラブ気分で強化できると思う。
当時はサプリメント類は一切使用してなかった。

１００ｋｇを超えたあたりから、コーチが目を掛けてくれて
サプリメント類を奨めてくれました。金がないのでホエイと
クレアティンだけですけどね。金の有る月はアミノ酸も使ってます。
ステはグルが居ないので怖いから使ってません。

ここ、面白くなりそうです。

何故ボクサーは筋トレしない？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1013410554/l50

>>775
そうだな
俺もそうだが
体重75kgぐらいの男だと
ベンチで120kgを越えた辺りから中々伸びない
力だけではそれ以上重いバーベルは挙がりにくい
そうなってくると専門のコーチにテクニックを
仕込まれない限り記録を伸ばすのは難しいな
100kg位まではフットネス気分と言うが
短期間で100kgまでいく人は少なからず素質はあると思う
挙がらない人は中々挙がらないしね

ぼくは100上がらないので失格ということですか

若いときは、鍛えこんでましたが、今の自分がそれより弱いとは思えません。

ダンベルプレスの30＆30�`が出来れば、ベンチプレス100�`上がりますかね？
自分の周りには「上がる」という人と「怪しい」という人に分かれるんだけど
どうですか？
私は学生で、ベンチプレスのある施設に行く機会が無いので是非知りたいです。

>>780
どうなのかなぁ…
俺はバーベルでベンチはやるけど
ダンベルではやらないからハッキリしたことは言えないが
30&30で挙げる人がベンチで挙げるとなると
ベンチで60kg〜80kgは軽くいけるとは思うが
90kg辺りからになると厳しい感じがすると思うけどね

＞７８０
ダンベルプレス３０キロ１０発挙がるのならば
地力的にはベンチ１００キロ挙げられるでしょう。

ただし、バーでのベンチプレスを今までやっていないならば、
初回で１００キロは難しいでしょう。バーに慣れる必要あり。

ダンベル３０キロが４〜５発程度だったら、１００は無理。

今はベンチにはまってる女です
初めてベンチしたとき３０→４０→５０→５５→６０→62.5→６５
と５５まで楽に挙がった
それ以来、ベンチにはまったけど…７５から伸びない
悔し〜い！！

＞７８３
始めてからどれぐらいの期間で７５ｋｇまで伸びたのですか？
また７５ｋｇでどれぐらいの期間停滞したままなのでしょうか？

いずれにしても、女で７５ｋｇは立派ですな。
６０、７０ｋｇが挙がらずにヒーヒー言ってる男も多いというのに・・・！

女で75ｋｇベンチは確かに凄過ぎ。空手やってる男でもあがらんやつ、
結構いるよ。
でも、ポンドのような気がして、しょうがない今日この頃。

>>784
初日、始めてやって６５ｋｇまで上げられました
６５→７５ｋｇは1ヶ月半くらいかな？
しかし、75からもう1ヶ月以上たってるのにそれ以上挙がりません

痛みのせいもありますか？
右左の手首が痛いです。
普通の事務系の仕事中でも手首をそらすとかなり痛いです。
右の肘は負荷をかけて伸ばすと痛いです。
左の肩も痛いです。

週に3回ウェイトしてます。
よろしくお願いします。

私はフルコンの空手をやっていて体重が７６キロでベンチ１３０、ハーフスクワット１７０
キロ挙げてるんですが、重量級にウェイトアップして無差別でも体を作りたいんですが、
ステロイドなしではベンチ１７０、ハーフスクワット２３０〜２５０は現実的に不可能
でしょうかね？

訂正
無差別でも体→無差別用の体

>>786
女の人が初めてベンチやって初日に６５ｋｇ挙げたというのは凄過ぎちゃって
ちょっと信じられないくらいです。
ちなみにそれは、「マシーンで」ですか？
「フリーウエイト（バーに重りを付けていくやつ）で」ですか？

あと、アナタは以前から何かスポーツをやっていらしたのでしょうか？

>７８７さん
体重の２倍以上のベンチ、３倍のスクワット
空手家の身体としたらもの凄いね、ハーフはやらないので解らないが。
しかしそんな身体にしてフルコンに生かしきれます？

３〜４年前までは、週３回のウエイトを真面目にやっていたが、
重さにこだわるあまり、フルコンと併用するには逆に動きずらい身体になったよ、
今は重さよりもスピードとバランス重視にしています。

もっともここで言う、ベンチ１００以下の話では、ありませんが。
あなたぐらいの身体なら十分無差別で通用してるんじゃないですか？

>寝癖虫さん
たしかに凄いぜ！俺も気になる。

>>789
寝癖虫さん
フリーです
フラットベンチで３０ｋｇを何回かやっていたら
指導員の人にもっと重いのでやってみたら？と言われて
重いのを用意してくれたのですが
けっこう楽に挙がっていってしまいました
ただ、初めてなので両脇と頭の上に３人補助がついてくれました
５０ｋｇまでは１０回楽に上がりました
でも５０を超えるときつかったです
でもての握りを少し広くしたら６５ｋｇが挙がりました
でも４回でつぶれました

柔道と武術を少ししてます
水泳部と陸上部とバレー部を掛け持ちしてました

でも、今は痛いところが多くて困ってます。

>>791
マジなんですね。凄過ぎます。
しかも６５ｋｇを１発ではなくて４発も挙げたなんて！！
そんなに才能があるのなら、１ヶ月ぐらいの‘停滞’をあれこれ考えるより、
「いつどこのベンチ大会に出るか」を考えた方がいいと思います。

専門のベンチシャツを着ると記録が１５ｋｇぐらいアップすると言いますから、
アナタの場合、今すでに９０ｋｇを挙げられる地力があります。
体重にもよりますが、仮に体重６０ｋｇ未満であると考えた場合
アナタは全日本レベルの大会で３位以内に入賞してしまうのではないでしょうか？
（ただし、大会の場合は挙げるフォームが厳しいと思いますが・・・）

>>792
ネタにマジレスかこわるい。

>>793
ネタが盛り上がっていかない煽りもかこわるいよ。

素人で悪いのですけど、ベンチってどういう格好で持ちあげるやつですか？
寝転がって胸の筋肉を使ってもちあげるやつしか知らないので。

訂正、腕の筋肉を使ってです。

最近ウェート始めたのですが最初は５５キロしか
上がらなかったのに２ヶ月ストレス解消目的でやったら
７５キロ上がるようになりました。
これで結構ウェイトトレにはまりそうになってきています。
このペースで１００キロまで達するんでしょうか？

>797さん
まず週2〜3回ほどのトレーニングを続けていれば達成するよ。
でも重要なのは、フォームとバランスだぜ！
脚、腰、背中、etc、もね。

>>798
ありがとうございます
試験前など二週間くらいサボってたりしましたが
週３は確保しようと思います。全身ガンガンやりますよ。
このスレの数値目標１００キロ目指して素人脱却を計画しています。

>>792
寝癖虫さん
７９１です　でも体重が６０ｋｇはるかに超えてます
ベンチプレス大会ってあるんですか？
着ると１５ｋｇもアップする魔法のシャツがあるんですか？？
かなりビックリです。
でも、地力で１００ｋｇあげたいです。
できれば体重の倍をあげられるようになりたいです。

体重増えすぎて、体の切れが悪いので少し体を絞りたいです。
減量と言うより、締まった体になりたいです。

>>800
＞着ると１５ｋｇもアップする魔法のシャツがあるんですか？？
ありますが、1人では着脱出来ない程ピチピチです。

「ベンチシャツ」っての、ありますけど、大会専門の用具です。
どんな物かというと、海へ潜る時のダイビングスーツってありますでしょ。
そのダイビングスーツみたいな感じの厚地のものです。
買うと「ン万円」します。
あくまでも大会用ですので、普段それを着てトレーニングする人はおりません。
（「ギア有りの大会」とか言います。着用不可の大会は「ノーギアの大会」と言う）

いずれにしても、日本のベンチ大会で女子で１００ｋｇ以上挙げられる人は
ほんの数人しかいませんから、優勝も可能です。
ちなみにアナタの現在の体重は何ｋｇぐらいですか？

俺は男だけれども１年半で１３５�s
まで行ったよ。
１００�s持ち上げるのは
それ程大変じゃないと思うよ。

＞＞８０３
才能があるのだろう。俺なんて３年やって１３０キロだよ。

地力の強弱はどうしてもあるね。

>>802寝癖虫さん
　今、増えすぎて…６８ｋｇです
　ベストは６２ｋｇと思われ…

　１００あげたいですね
　でも、柔道系の女子のウェイトで９０ぐらいは
　普通にあげてるらしいです（もちろん重量級の人の話ですけど）

寝癖虫さん　教えてください
プロテインとＢＣＡＡ使ってます
どんなふうに使うと、１００まで伸びますか？
サプリメントとか何かお薦めのものがあったら教えてください
おねがいしますう

俺はベンチ２００Ｋｇ上げるよ。
ステロイドはもちろんやっている。アニマルもノートンもグッドリッジも
みんな、フレンズさ。来日したときも、アメリカ行った時も一緒にトレーニングするんだ。
みんな気さくなＧｏｏｄ　Ｇｕｙだよ。

>>808
むなしい野郎だな。

>>808
ステロイドって普通の人も使うの？

>>807
＞プロテインとＢＣＡＡ

基本的にはそれで十分ではないでしょうか。
あえて付け加えるとすれば、
・総合的なアミノ酸（内田バイオの「アルティメットアミノ」など）
・グルタミン
・クレアチン（熱湯に溶かして食事とともに飲む）
ですかね。
でもそれら全部買って飲んでたら大変ですから、ほどほどにしておいて下さい（笑）
俺自身も、全部は飲んでないです。

あと、手首や肘の関節が痛むとのことですが、そういった関節痛には
「グルコサミン＆コンドロイチン」がいいようです。
アメリカ直輸入のネット通販ならば比較的安く買えるかもしれません。
日本で普通に買うと小さな瓶１つで８０００円とかしちゃって高過ぎますね。

ここの人達は才能あるね
俺は10年ウエイトをしていても
調子のいい時のベストで150kg
どうも1年〜2年前から停滞している

>>812
ネットビルダーが多いから真に受けちゃだめ！
話半分に聞いた方がいいよ。１０年やろうが２０年やろうが１５０ｋｇ挙がれば
じゅうぶん力持ちだよ。立派です。常人は５０ｋｇ挙がらないんだから。

俺はマジで120kgは挙げれるよ！ホンとに！
とっ言ってもネットビルダーにしか観られないよね
あ〜〜〜〜虚しい〜

体重にもよるが
こうしてこのスレを見ていても
大体120kg〜130kgぐらいになると重量が停滞しているようだね
そういう俺もそうなんだが…
定期的に長年やっていてもそうなんだからな
まったくベンチプレスというのは難しいわ…

質問です。ベチプレスだと現在はＭＡＸ１３０ｋｇぐらいです。専門は柔道なんですが
ケガや何かで最近はベンチより突き出し（レスラ−プッシュアップ？）をやっています。
回数は３〜４セットに分けて１０００回くらいはできるのですがベチプレス７〜８
セット（ｍａｘ含む）と突き出し１０００回どちらがどういうふうに効果的でしょうか
専門知識のある方お教え願いたい。筋肥大にも関心あります。

>>816
その突き出し？なんだが
所謂自重を利用したプッシュアップ系だろ
それならセット分けて1000回も続けたところで
筋持久力はアップしても筋肥大はしないな

ベンチの方はMAX130を含む7〜8セットか
というかあんたはどういう目的でウエイトをしているの？
柔道の補強かい？
目的によってやり方も違ってくるんだけど。

以前は柔道の補強と考えていたのだが、最近は筋肥大に重点をおいたトレにか
えていこうと思っている。筋肥大に重点をおいたトレの場合のやりかた。
例えばベンチプレスならどういった重量配分で何セットぐらいが良いのかなど
教えてもらえたら。

わしも基本的にこのスレのタイトルに同意。
といいながらフルコン、ウエイト２年にして
１００ｋｇ挙がらんけどね．．．

しかしジムで
１２０〜１４０挙げるオッチャンが
「わしも武道したいねん。合気道興味あるねん。
あれ力要らんねんやろ？」
と言われた時には１００も挙げられへんでフルコンやってるわしは
ほんま情けなかったで。

まがんばって１００挙げれるようになります。

ところで何回上げればＯＫ？１回でもＯＫ？

いつも行ってるジム(公立)には,90kgのﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽしかないので
それしかやってないけど,30回もやると筋肉が喜びますね.
僕も合気道だけど,ここだけの話,上級者になるとやっぱり力いりますよ.

俺もちょっといいかな。
重量に拘ってた頃、ＭＡＸを上げようとする日は４〜５回のトレーニング中
一回でした。普段は精々80〜90％のウエイトを頂点として、そこから更に
（80％、60％、40％）×出来る回数、で1セットとしていました。
この方法が自分に合ってたので。
3セットで一杯々でしたが、かなりのパンプと火であぶられたような
感覚（解りますよね！）は苦痛と自己満足以外のなにものでもなかった。
ちなみに体重82キロ時、ベンチはマックス145キロでしたが、
130越したあたりから停滞し始め、140から145になるまでは
なんと1年近くかかってしまった(T_T)･･･たかが５キロで〜！
サプリメントはあまり拘らなかったですよ。

まあウエイト否定して、更に実践していないやつの突き蹴りは８２１には全く効かないだろうな｡
お得意の目突き金的なら効くかもしれないが・・

それとね、少し前にもカキコしたけど
いくらスクワットやベンチを上げても、例えば武道だったら武道、
その身体を生かしてナンボなのだから、バランスは大事だと思うよ。
素人だかプロだかちゅうのはよく解らないけど、ベンチやらない人だって
強い人は強いってのはみなさん知っているでしょ！

ベンチ４０キロ上がらない人の突き蹴りがマッチョの９０キロに効くとは思えませんが｡

>823さん
いやーいい所に入ると、結構キクぜ−！
だからあくまでも、100ってのは目安として考えればいいんじゃない。
いくらウエイト上げても動けなければ、悲しいからね。

肉体労働を何年もやってたりとかウェイトトレーニングに代替することを
やってた人ならウェイトなしでも強くなれるかもしれないが、それでもある程度の
競技レベルになってくると通用しなくなるのではないかな。

＞823→>822
ｼﾂﾚｲ!

アブダビコンバットで高阪とか倒して優勝した人、指が２本しかなかったよな確か。

>>818
なら俺が現在やっているやり方でよければ

筋肥大を目的とする場合 ベンチ１種目だけでは全然足りない
少なくても胸に効果があると思われるエクササイズを
3〜4種類選んでそれらを16セット〜20セットの間で行う

お勧めは
1-ベンチプレス
2-ラタラルレイズ
3-バーベルプルオーバー
4-ディプス

各種目とも4セット〜5セット(8〜10回)
セット間の休憩は1分
重量としては1セット毎に増やしていくのが基本だが
重量を増やすことによって8〜10回以下になってしまうようなら
重量を増やしてはいけない(つづく)

＞８２９
ビルダーですな。
ビルダーの人は、かなりやり込みますね。

>>830
うむ
でも格闘家さんはここまでウエイトをやりこむ必要はないと思う
あんまりやりすぎると専門競技に支障がでてしまうし
ただ筋肥大の方法を探している人がいたのでちょいレス。

>>828
ジアン・マチャドは指が2本無いんじゃなかったっけ？

このスレは
「ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人」

こうだからいいけど
これがもし

「ベンチ150kgは基本！それ以外はド素人」

こうだったら
このスレを立てた１が完全にド素人だったな

アチャー！
そしたら俺もド素人たったぜ〜！

>>833
いくらなんでも150kgというのは厳し過ぎ
格闘技と併用してウエイトをやっているだけでは
中々そこまで到達はする人はいないだろうな
150kgってめちゃくちゃ重いしなぁ。

ちなみに、このスレの力持ちさん達ってでっかい外人さんと戦っても
勝てます？

>>836
外人によるし
競技にもよるな

今度、オランダチャぴオントーあ　　　　　　酒ｔｔって

別に100KGあがんなくても問題ないと思うぞ。
俺は130ｋｇぐらいまではあがるが、あがんないときでも拳の当てる場所とか、拳の鍛え方ひとつでだいぶ変わってくるぞ。
俺は体重67キロしかないが、それでも100キロ級はパンチじゃなくてハイキックで問題なく倒せるぞ。
問題はパワー（スピード＋力）と急所への的確な攻撃だと思うがね・・・。

そうですね。ルールの中だったら必要かもしれませんが、ルールなしだったら力が無くても金的、目潰し、噛み付きで対応できるかも。

>>837
190から2m位の白人又は黒人で、格闘技に関しては素人の人に
勝てますか？

>>841
そういった人でもフルコン空手のルールで対戦した場合なら
余裕で勝てる。
喧嘩となるとわからない。

しかし
このスレを立てた１は
とんだハッタリ野郎でネタだろうが
スレの立て方と煽り方としてはうまいｗ
これがベンチ150kgだったらここまでレスも伸びなかっただろう

うちはねえ、基本、移動、型、そして吐きそうなくらいスタミナ稽古やり、
最後に皆でベンチをやるけど、責任者は１００キロ１０発はやってます。
でも、一発でなんぼ？は空手ではそんなに重要では無いという考えで、１０発
出来る最高重量を力の判断基準としてるみたいですね。ベンチプレスの競技に
でるわけでは無いから、何キロ挙がるでその練習に比重が高まると、空手の稽古
の内容が薄まるという判断で、稽古日のラストにベンチをやるだけで、あえて別の
日にベンチする事はないんです。

おっと昨日は酔っ払って訳わからん事書いてたぜ！

>844さんの言うように空手メインで考えている人は、
｢ベンチプレス俺は何キロ上がるぜ！｣とはあまり考えていないもの。
あくまでも、補強の為であり、強さを求めてのたまたまの結果が100キロうんぬん
だったというだけの事だよ！
そちらの競技者ならともかくウエイトに肩入れしすぎても、
オーバートレーニングになってしまうだけだぜ！

ベンチ１００�`か・・・
殆どのひとは、失格だね。

女の人でも、体重60kgぐらいで3ヶ月で70kgあげる人ってたまにいますよ。
もともと何かのスポーツで一流の人って、ベンチやるとすぐ伸びることが
あります。

４年くらい前にベンチ１１０Ｋｇあげてて左肩をひどく痛めました。
それ以来、ベンチはやってません。
今はディップスと腕立てを数多くこなすようにしてます。
左肩がいたくなったら、無理せず回数減らしたり、休んだりしています。

＞848さん
嗚呼！それはカラデどころてはないちゃないてすか、キミィ！
休む夕貴も必要てすよ、キミィ！

>>845
そう
その通り
でもウエイトやり初めの頃は
専門スポーツの補強目的より重量が増えてきたり
筋肉がついてくるサマが面白く感じてきて
それ自体が目的になりやすいので注意を要するｗ

ここに書いている連中が>>1も含めて、かなりがハッタリだということは
パワーリフティングやベンチ大会の記録を見ればすぐわかる。
10年以上専門にやってる熟練者の大会の県大会、全日本大会クラスがゴロゴロ
いて、しかも１〜２年で達成してると自称するのは笑うしかない。
アイアンマンや月刊ボディビルディング等の雑誌や
筋トレ専門関係のHPや掲示板を見ていれば、そんな簡単にはいかないのが
よくわかるだろう。100kgを三年以内で達成できるのは、ウエイトを
熱心にやってる連中の半分以下だろう。ぶくぶく太っても良いなら別だが。

お尻を挙げた変則のフォームとか
なんでもかんでも挙げればいいというフォームなら
ベンチ100kgという数値はそれほど難しいものではないと思う

でも教科書通りのパワーリフティングのフォームで
ベンチ100kgを挙げるとなると
そうでないフォームで120kg以上は挙げる力がないと
正しいフォームで100kgを挙げるのは厳しいと思うがどうか。

尻あげフォームで重いの挙げてから、フォームを矯正すればいい。
（行ってるジムのリフターの人達はそういうやり方でやってる。）
格闘技にベンチを生かすなら尻あげフォームでなるべく全身の筋肉でなるべく
重い重量を挙げるようなやり方でやった方がいいと思うがどうだろう？
それと、上半身の力だけで挙げるフォームだと肩に過剰な負担がかかって肩を壊しやすく
なるらしい

尻を上げちゃった方が全身の筋肉に効くのか、
それとも尻を上げない方が全身に効くのかは、微妙なところだと思う。
尻を上げないで８〜１０発やると、かなり背中に来るもので・・・。

俺体重６０キロで筋トレといったら腕立て腹筋ぐらいしかしてないのに、
ベンチで９０キロ上がったのでびびった。そして、休憩してたら
３５歳ぐらいのなかなか体格いい人がベンチ上げてたので見ると、１７０キロ
の表示だった。しかもその人はわずかな幅ではあるが５回ぐらい上げていた。
これは事実なのだろうか？
そのおっさんが後のやつに見せ付けるために終わった後に１７０の表示に
変えたか、そのベンチプレス自体がおかしいのかなあ。

>855
「表示」と言ってるってことはマシンなのかい？
だったら１７０あげても普通のBPじゃいいとこ123〜130だろ。

ベンチの最大パワーもいいかしんないが、
カッコより実質をとるんだったら、
スピードを重視すべきじゃないかい？
１００ｋｇ挙がるんだったら、４０ｋｇくらいを素早く１０回挙げる。
１００ｍ走の砲丸のトップアスリートがやってるが、
スピードをアップさせる別の筋肉がつく、ということだよ。

新宿スポセンに置いてあるようなウエイトスタック方式のマシンだと
フリーウエイトより挙がらないです。何故でしょうか？
それと。油圧式のマシンはそもそも表示方式がバラバラで比較できな
ように思えるのですが。

>>856
すまん変な書き方した。
重りに書いてあるキロ数のこと。

>>855
ていうか、マシーンなのかフリーウエイトなのかが知りたい！

>>855

可能性の高い順から。

1.ハッタリである。脳内リフティング。
2.表示がkgではなくlbs、即ちポンドであった。これなら妥当。
3.三土手大介を超えるリフティングの天才。リフターへの転身を薦める。

腕立て伏せは体重60kgなら36kgくらいの負荷しかかからない。
通常、MAXの50〜60%以下の重量では筋肥大・筋力の増大は起こらないし
維持も出来ないと言われている為、これが真実なら奇跡に近い。
つまり、ほとんど何も鍛えなくても90kg簡単に上がると言うことだ。
20〜30代の鍛えていない人のMAX平均が40〜50kgであることを考えれば、
驚異の天才といえる。100kgとか体重があるわけでもないのに。

>>857
＞スピードをアップさせる別の筋肉がつく、ということだよ。
別の筋肉が鍛えられるわけではなくて、今ある筋肉の
神経系が改善されるか、ミオシンの性質が変わると言うことだと思う。
それで新たに筋肉はつかない。

>>855
あと、170kgの方はパーシャルらしいから可能だろう。
パーシャルであっても凄いことは確かだが。
可動域全部、ベンチならバーを胸につけてから腕を伸ばしきるまでと比べて、
5cmくらいのトップパーシャルなら1.5倍くらいの重量を扱える。
素質や鍛え方による個人差があって、パーシャルでも1.2倍くらいの
人もいれば2倍上がる人もいる。
5年くらい前、パワーのオールジャパンで90kg級で優勝した河瀬という人は、
5cmのパーシャルで45度レッグプレス900kg10レップをやっていて、
それでも軽くて特注マシンを作ったほどだそうだ。スクワットだと
MAX260kgくらいだったらしいが・・・。

861の書いてるように、855はポンド表示の可能性が
高いと思う。どうもマシーンを使用しての話らしいけど
６０ｋｇでウェイト経験して、９０ｋｇ挙げたなら
驚かないけど、腕立てだけしかやってなくて、ベンチで
いきなり体重の１．５倍挙げれたら、天才的だよね。

それと、855にはパートナーがいるなら、フリーウェイトでやることを
薦めるよ。マシーンは、バランスをとるための筋肉を鍛えれない。
ただ追い込んだ時に潰れてしまう可能性があるんで、トレーナーか
パートナーがいないと、危ないけどね。
特に、スクワットはレッグプレスでは代用できないと思うよ。

自分はウェイトをはじめて５ヶ月たつのですが、体重が８５ｋｇもあるのに
ベンチを９０ｋｇを２，３回挙げるのが限界で全然進歩していません。
８０ｋｇなら１０回は挙がるのに９０ｋｇ当たりになると急に重さを
感じます。１００ｋｇをあげるようになるのにはどのようにトレーニング
をすればよいのでしょうか。

でもスポーツ新聞で甲子園の時期　高校野球児の選手紹介の記事で
この選手はベンチ１００キロ挙げるほどのパワーなんてのは昔からしょっちゅう見るけどねえ
高校野球のウェイトトレーニングで持ち上げる人は結構多いんじゃない

腕立てで３６キロの負荷つうことは、
体重６０キロで片手腕立てしたらどれくらいの負荷になるのでしょうかね？
単純計算で７０キロということにはならない気がしますが・・・

>>861
「脳内リフティング」にﾜﾛﾀ！

フリーウエイトで100kgを挙がれば
マシーンでは120kg〜130kgは挙がる
フリーで120kg〜130kgを挙げられる人は
マシーンでは150kg以上は挙がる

マシーンよりフリーの方が挙がるという人は
まず(というか絶対)いないだろ

>>865
＞この選手はベンチ１００キロ挙げるほどのパワーなんてのは昔からしょっちゅう見るけどねえ
わざわざ紹介されると言うことは、多くても２，３の高校のチーム合わせて
一人くらいしかいないということでしょ。その地域で選びぬかれた、スポーツの素質のある奴が
勉強そっちのけでやってても、100人に一人（一チーム一人なら2、30人に
一人位か？）と言うことだ。少ないね。

よく見たら855で「しかもその人はわずかな幅ではあるが」って書いてますね。
それだったらフリーウエイトで170kg数回ってのは信じれます。
知り合いにパワー用のフォームでMAX140kg（幅30cm）、お尻を浮かして（パーシャル？）
175kg（幅20cm）っていう人もいるので、たぶんその人が幅を10cmぐらいにしたら
180kgで数回はあがると思うし。

>>864
現在行っているトレーニングの内容や何日おきにベンチをやってるかを
書いたほうが他の人もアドバイスしやすいですよ。
ちなみに80kgで10回あがるのであれば、十分に100kgをあげる実力はあります。
（重さに慣れればほぼあがる）

>>863
たしかに体重60kgの人がフリーウエイトでいきなり90kgをあげる
のは無理があり、マシーンなら十分にありえますね。
自分も小学生のころ（身長165cmの体重50kgぐらい）に知り合いの
家でマシーンのベンチをやったことがあるんですよ。
そんときはじめてやって90kgが5回ほど（パーシャル気味）あがりました。
しかし高校になって（身長170cmで体重60kg）フリーのベンチを初めてやったときは
70kgがぎりぎりで1ヶ月かかってやっと80kgがあがりました。

自分は４、５日おきにベンチを行っています。
内容は８０ｋｇを回数は10回、８回、８回くらいで
5分休憩で行っています。これを約２，３ヶ月続けているのですが
全く進歩がなく自分の力の無さにちょっと落ちこんでいます。

>>861
すんません大事なこと書くの忘れてました。
その器具は普通のやつとは違い、頭の方から足の方向に向かってのびている
レバーみたいなのを上げるやつです。（普通のやつは棒に重りついてるやつですよねえ。）
これがマシーンなのかな？
すんませんぜんぜん詳しくなくて。

http://ime.nu/www.ironbellesofatlanta.com/america.shtml

追加
その器具は重りが、頭の後ろの真ん中一箇所に積まれています。

>>874
マシンで100kg上がってた人がフリーを試したら50kgしか
上がらなくてがっくりきたという例もある。
ちなみにその人は「中道左派で行こう」なるHPで
「ベンチで世界を目指す」と宣言してトレーニング日記を載せていたが、
今確認のために見たらベンチは全部削除されてダイビングになっていた（ｗ
やはり中道左派なんてハンパは筋トレ継続しないようだ。

ノーギア(ベンチシャツ無し)で
正確なフォームでベンチ100kgを挙げることが出来れば
全国大会レベルの強者が何人も参加していない
都道府県ベンチプレス大会でならほぼ上位にいける力はある

100kg挙げたら
56kg級なら都道府県チャンピオンクラス

110kg挙げたら
60kg級〜67kg級でも都道府県チャンピオンクラス

120kg挙げたら
75kg級の都道府県チャンピオンクラス

130kg挙げたら
82.5kg級の都道府県チャンピオンクラス

このスレには
都道府県チャンピオンクラスの強者が沢山いますこと

２ちゃんの平均像（あくまで自己申告だよ）は、早計を２流大といえる大学にいて、身長１７７ｃｍ、ベンチ１５０キロ、就活で女子大生３人食った、だからねぇ（Ｗ

まぁここは武道板だから
本当にベンチで100kg挙がる人はいるんだろうけど
それでも県チャンピオンクラスがこうもゴロゴロいるはずは
ないと思うんだが…

TOEICは留学経験無しの初受験で860点以上
国産車に乗ってる貧乏人を鼻で笑うエリート



だけど煽りにはついムキニなっちゃいます

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1008256075/
↑
こんな正直者達もいるがな（w

無反動のパワーリフト競技は専門家の世界なので、同一比較にはならないと思うけど
フォーム関係なければ、１５０ｋｇ程度のフルコンマンはザラにいます。

フルコン巌道会の高橋先生（北海道）はアームレスリング協会の理事でもあり、
アームレスリングのヘビー級世界８位です。フルコンとウェイトの関係は
切っても切れない関係にあり、極真関係者が引退後、ウェイト専門ジムを経営している
例も多いです。札幌のパワー系ジムは極真のｗ島先生が引退後に経営していますし、
八巻拳慈先生のフィジカルトレーナーだった有名な某氏も極真出身です。
他にも数人ですが極真引退後にウェイトの専門家として活動してる方はいますね。
割と空手界のウェイト挙重量のレベルは高いと思います。
数年前のＳ区ベンチ大会で準優勝した選手は現役極真選手です。　

また、部位に効かせるよりも、全身で一気に力を生み出す格闘家の場合、
反動を使ってもいいから、とにかくヘビーデューティなトレーニングでもいいと思う。
ストラクトなフォームを要求されると、必然的に遅く効かせる事になってしまうので
また趣旨が違うと思います。

あと、ビルダーやリフターの皆様を技術の無いウドの大木みたいな批判をする秘伝オタもいますが
彼等の生活を見れば、無痛稽古オタの１００倍武人だと思います。路上でもやりたくない位です。
しかも彼等の運動生理学的な知識は本当に参考になりますし、プロスポーツ界にも貢献しています。

因みにウェイト競技自体が日本では残念ながらマイナーなので選手層が薄いのですが、
その分、フルコンから転向して成果を挙げれる可能性は高いと思います。

ただ、フルコンマンで２７０ｋｇ挙げた極真の大西先生などが正式なフォームで
検証した所、２４０程度だったと言う話があります。専門家のフォームで
挙げるとなると厳しいものがあります。柔道の小川選手も２３０上げますね。
当然フォームは別ですが。

やはりフォームを気にしなければと注釈を入れて申告するのが、
普段お世話になっているウェイト先人達への礼儀かも知れませんね。

フォームを気にしなければ私も１００キロ上げます｡
道場稽古後週３回やってたら簡単にあがるようになりました｡
ビルダーか自分はやったことなくて４０キロが上がらなかった人たちのあおりが多すぎると思います｡

>884　同意

20代前半の平均的な骨格と体力を有する男性であれば、
素質のある方で半年以下、そうでなくとも1年、遅くとも2年でベンチプレス
100KGを達成できるでしょう。指導実績のある指導員にトレーニングメニュー
をつくってもらったり、ウェイトトレーニングの本をしっかりと読んで
からはじめればより確実ですね。

「フォームを気にしなければ」ってことを免罪符の様に
して欲しくないね。
格闘技に生かすために始めたウェイトトレーニングが
続けている内に、それとは別に数値を増やすこと自体が楽しくなるってのは
わかるよ。だけど超チーティングフォームで数値目標達成して
満足するってのはどうかと思う。
トレーニングの目的がどれだけの重量が上がるか、ではなく
どれだけ力がついたかが問題で、なおかつそれを本業に生かさなければ
話にならないのに。
強くなる為の稽古を要領よく乗りきってるのと変わらないんじゃないか？

2ヶ月で８０キロに達しました。１００キロは
近いうちに達成できそう。
その先はこのペースで伸び続けることは難しそう
で心配です。
ところでチーティングフォームってなんですか？

チーティングしてもいいから３００キロのベンチプレスで
鍛えましょう

>>886
腰を多少うかしたり、反動を利用する程度のチーティングは、
武道やスポーツのための筋力向上なのであれば「善」
というトレーナーが増えています。

筋肥大だけを求めるならチーティングは「悪」でしょうが、
足腰を全く使わない上腕筋や大胸筋だけの突きなんてありませんから。

全くチーティングを使わないウェイトトレーニングばかりに固執していると、
どんなにストレッチングで柔軟性を向上させようが全身の調和がとれず
身動きがギクシャクとしてきてマッチョなロボットになりかねません。

＞886さん
超チーティングフォームといっても、100キロ以上のベンチでは結構大変でないかい？
下手したらあばら逝っちゃうよ〜。
884さん885さんが言うフォームとは、肩を入れたり穴を上げたりといった事ではないのかな。　
100以上こなせる人が、も少し軽いウエイトで効かすんであれば、チーティングも必要だぜ〜！
瞬発力も付くしね〜。･･･私見ですがどうでしょう？

>>883
極真の大西先生が２７０とか２４０とか、それはベンチの話ですか？
マジですか！？
ベンチシャツ着ないでそんなに挙げちゃったら三土手より凄いよ。

ちなみに柔道の小川はベンチ１３０だったように聞いていますけど・・・。

みなさん150kgぐらいあがると書いてる人はネタだとか、県大会優勝レベルの人間が
こんなにいるはずがないと言ってますけど、実際には格闘技をやってる人って
結構体重も重いし、パワーリフティング用の正式フォームでの重量を申告してる
人ももほとんどいないと思うので、別に嘘ばかり書いてるとは思いません。
お尻を浮かした状態であれば身長175cm−体重60kgで170kgあげる人間もいます。
ちなみに大会にでていなくてもパワー用のフォームでトレーニングを積んでおり、
県大会に出れば優勝できるって人も中にはいると思います。

＞892さん、同意！
雑誌や専門書の資料、記録等で判断され、うそ、ネタ、と言われてしまえば
なにを書いてもハイそれまで〜よ〜！
何キロ上げる＝即ベンチプレス大会ではないんで、あくまでも補強目的の為の
結果ですぜ！２ちゃんねるだから･･･というのは、ちょっとね
誰が本当で誰がウソツキかは分からないが、
少なくとも体験者や興味のある人は見ているんだからね〜
結構２ちゃんねるって今はメジャーなんだぜ！

>>892さんに私も同意
大体みんながベンチプレスの大会ようのフォームの記録を書いてるわけじゃないし、
ほとんどの人がある程度お尻を浮かしていたり、反動を使っていると思うんですよ。
ちなみに「県大会レベルの人間がこんなにいるわけがない。」って言ってますけど、
雑誌の一番後ろに書かれているような県大会・地方大会（フルギア）の
結果なんて、全日本大会で上位をとっている人のノーギアの記録のはるかに下の
重量っていうのがほとんどなんで、真剣にトレーニングを行っている隠れた実力者であれば
あがってもおかしくいでしょう。

「150キロあげる」って書くとネタだとかウソだとか
よく言われますけど、全日本の大会の上位の人たちだと
体重60kg以下で尻上げベンチ（シャツなし）だと150キロや
160キロあげるっていう人も結構いますし、中には200キロ近く
あげる人もいます。
格闘技をやってる人って体格的に恵まれていて、体重80キロや
90キロ、中には100キロ以上っていう人もいますよね。
そういった人が何年も頑張ってトレーニングすれば、中には150キロ
あげる人がいてもおかしくないと思いますよ。