ベンチ105kgは基本！それ以外はド素人
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:25 ID:fh+MfDIF
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:43 ID:QENIo19r
>>767
そうだよ。速筋を鍛えるモノ。
瞬発力を要する競技では特に大きな意味を持つ。鍛えて置いて損は無い。
ただ、格闘技をやる者は重量上げの選手じゃないから重さにこだわる必要はない。
極真空手はフルコン（打ち合う空手）なのでウェイトの重要性あり。
格段に打たれ強くなる。力も付く。
「寸止め」や「演舞」を中心とした空手ではフルコン空手程は
ウェイトトレーニングは必要無いと思う。
どちらも素晴らしい空手だが判断は君にまかせる。
そうだよ。速筋を鍛えるモノ。
瞬発力を要する競技では特に大きな意味を持つ。鍛えて置いて損は無い。
ただ、格闘技をやる者は重量上げの選手じゃないから重さにこだわる必要はない。
極真空手はフルコン（打ち合う空手）なのでウェイトの重要性あり。
格段に打たれ強くなる。力も付く。
「寸止め」や「演舞」を中心とした空手ではフルコン空手程は
ウェイトトレーニングは必要無いと思う。
どちらも素晴らしい空手だが判断は君にまかせる。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:44 ID:ipQrjiVU
>>767
武道でも当然、ウェートやったほうがいいに決まっている。
ただし、ウェートやらなくても一定水準の強さをもってるやつはいる。
代表的な例が、>>689 な。
誤解してほしくないのだが。彼らは「ウェートはやっていない」かも
知れないが、「鍛えていない」わけではない。
それから、ベンチプレスが強さのバラメータのように扱われているが、
例えばストレートパンチの威力と、ベンチプレスの重さには
あまり関係がなかったりするんで一概に言えないわけで。
例えば、「90kgあるやつは強い！ 180cm あるやつは強い！」ってそりゃ
一般的な傾向としては、当然なんだけれど、
65kg のやつが皆弱いわけでもないし、170cm のやつが皆弱いわけでもないと。
そういうこと。
武道でも当然、ウェートやったほうがいいに決まっている。
ただし、ウェートやらなくても一定水準の強さをもってるやつはいる。
代表的な例が、>>689 な。
誤解してほしくないのだが。彼らは「ウェートはやっていない」かも
知れないが、「鍛えていない」わけではない。
それから、ベンチプレスが強さのバラメータのように扱われているが、
例えばストレートパンチの威力と、ベンチプレスの重さには
あまり関係がなかったりするんで一概に言えないわけで。
例えば、「90kgあるやつは強い！ 180cm あるやつは強い！」ってそりゃ
一般的な傾向としては、当然なんだけれど、
65kg のやつが皆弱いわけでもないし、170cm のやつが皆弱いわけでもないと。
そういうこと。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:59 ID:wx27DhGH
ベンチはどうか知らないけどダンベルプレスはフック系のパンチ力強化にいいよ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 15:56 ID:0CJn1T1A
ベンチ105キロ上げるが体重は67キロのヤシより
ベンチ80キロしか上がらない体重82キロのヤシが強いのは何故だ？！
ベンチ80キロしか上がらない体重82キロのヤシが強いのは何故だ？！
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 16:06 ID:YNRqoaig
それでも漏れはパワーで技を粉砕したいのさ…
突っ込んでくれよ…みんな…（涙
突っ込んでくれよ…みんな…（涙
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 16:10 ID:djhlVtIv
ベンチ105キロ上げるが体重は67キロのヤシより
ベンチ80キロしか上がらない体重82キロのヤシが強いのは何故だ？！
ベンチ80キロしか上がらない体重82キロのヤシより
ベンチ150キロ上げて体重が80キロのヤシが強いのは何故だ？！
ベンチ80キロしか上がらない体重82キロのヤシが強いのは何故だ？！
ベンチ80キロしか上がらない体重82キロのヤシより
ベンチ150キロ上げて体重が80キロのヤシが強いのは何故だ？！
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 16:19 ID:0CJn1T1A
ベンチ105キロ上げるが体重は67キロのヤシより
ベンチ80キロしか上がらない体重82キロのヤシが強いのは何故だ？！
ベンチ80キロしか上がらない体重82キロのヤシより
ベンチ150キロ上げて体重が80キロのヤシが強いのは何故だ？！
ベンチ50キロしか上がらない体重60キロのヤシより
ベンチ200キロ上げて体重が150キロのヤシが強いのは何故だ？！
原点に戻りましたな。
ベンチ80キロしか上がらない体重82キロのヤシが強いのは何故だ？！
ベンチ80キロしか上がらない体重82キロのヤシより
ベンチ150キロ上げて体重が80キロのヤシが強いのは何故だ？！
ベンチ50キロしか上がらない体重60キロのヤシより
ベンチ200キロ上げて体重が150キロのヤシが強いのは何故だ？！
原点に戻りましたな。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 18:07 ID:Y7hYcQE4
もう、どうでもいいや。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 18:17 ID:nshZxm1u
同じくどうでもいいや。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 18:27 ID:Y5thbHUl
dat落ちキボンヌ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 20:36 ID:Nwhsrgxf
調べてみたら遅筋はほとんど増えたりしないのな。
でもベンチなんてやったらパンチのシャープさが損なわれるのは間違いない。
もともと力で押し込むようなパンチを打ってる奴ならいいんだろうけど。
筋トレは腕立てくらいで十分といえば十分だな。
でもベンチなんてやったらパンチのシャープさが損なわれるのは間違いない。
もともと力で押し込むようなパンチを打ってる奴ならいいんだろうけど。
筋トレは腕立てくらいで十分といえば十分だな。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 20:51 ID:D274o5oJ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 21:07 ID:Nwhsrgxf
経験則的にはそうなんだもの。
ボクサーは普通ベンチやらないでしょ。
ボクサーは普通ベンチやらないでしょ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 21:13 ID:MMFCRe81
783 ：へっぽこ空手好き：02/08/19 21:18 ID:Fz4Icn0B
アスリートトレーニングや神経系トレーニングをすると、
ウエイトをしても体のきれがなくならないという
話を聞きましたよ。
ウエイトをしても体のきれがなくならないという
話を聞きましたよ。
784 ：780：02/08/19 21:25 ID:D274o5oJ
皆の意見をまとめるとベンチをやっても
パンチのキレが無くなるという事はないのかな？
ボクサーもウェイトをやる様だし・・・
パンチのキレが無くなるという事はないのかな？
ボクサーもウェイトをやる様だし・・・
785 ：へっぽこ空手好き：02/08/19 21:33 ID:JGrPrPAv
>>780さん
多分大丈夫だと思いますよ。
私もウエイトはしてますが、キレが無くなるような事はありませんし、
もし無くなったとしてもちゃんと対策トレーニングがあるようです。
ウエイトをしてキレが無くなるというのは、
ちゃんとやっている競技に応じたウエイトのやり方をしてないか、
本筋の練習をおろそかにして、ウエイトばかりやっているか、
などのようですね。最低限私の周りではそうです。
多分大丈夫だと思いますよ。
私もウエイトはしてますが、キレが無くなるような事はありませんし、
もし無くなったとしてもちゃんと対策トレーニングがあるようです。
ウエイトをしてキレが無くなるというのは、
ちゃんとやっている競技に応じたウエイトのやり方をしてないか、
本筋の練習をおろそかにして、ウエイトばかりやっているか、
などのようですね。最低限私の周りではそうです。
786 ：780：02/08/19 21:36 ID:D274o5oJ
>>785さん
分りました！サンクスです。
分りました！サンクスです。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 21:54 ID:Fn5aTnpb
ボクサーは階級性だから、あんまりウエイトをやらないんでしょ。
ウエイトやるといっても軽い重量で、筋肥大させずに
筋持久力向上中心にやってるみたいだけど。
785も書いてるとうり、競技の稽古をおろそかにすれば
切れも動きも悪くなるだろうし。
それと突きは、下半身のバネをメインに使って打つから
ビルダー並に脇がしまらないくらいの身体にならないかぎり
悪影響をおよぼそないと思うが。
それとウエイトやって、プロテイン飲んでも筋肉がつきすぎるという
ことはない。ビルダーみたいな身体は必要ないというより
殆どの人は作れない。特に格闘技と平行してやってたらね。
ウエイトやるといっても軽い重量で、筋肥大させずに
筋持久力向上中心にやってるみたいだけど。
785も書いてるとうり、競技の稽古をおろそかにすれば
切れも動きも悪くなるだろうし。
それと突きは、下半身のバネをメインに使って打つから
ビルダー並に脇がしまらないくらいの身体にならないかぎり
悪影響をおよぼそないと思うが。
それとウエイトやって、プロテイン飲んでも筋肉がつきすぎるという
ことはない。ビルダーみたいな身体は必要ないというより
殆どの人は作れない。特に格闘技と平行してやってたらね。
ウエイトばかばっかり・・・
ウエイト・マニアはどうしようもないね。
ウエイト・マニアはどうしようもないね。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:31 ID:imAY+MH3
せっかくですし、マジレスでも。
私は打撃に関して言えば「効かせる」という事が一番重要だと思います。
「痛い」「重い」など打撃には色々な表現が使われますが、
それも踏まえての「効かせる」という意味です。
つまり効果的な打撃を、効果的な急所に、効果的なスピードで、
効果的な角度で、効果的なタイミングで当てる、ということです。
打撃格闘技をやったことがある人ならわかると思いますが、
ローキックを例にとってみると、自分より体重・体格が大きくても、
経験が浅い方の打撃は確かに痛いですが、別にそんなに効かないと思います。
それよりも、体重・体格が自分よりも劣っていても経験が長い方の攻撃は
「カツーン」という感じで奥にまで響き、凄く効いた事があるのではないかと思います。
私は打撃に関して言えば「効かせる」という事が一番重要だと思います。
「痛い」「重い」など打撃には色々な表現が使われますが、
それも踏まえての「効かせる」という意味です。
つまり効果的な打撃を、効果的な急所に、効果的なスピードで、
効果的な角度で、効果的なタイミングで当てる、ということです。
打撃格闘技をやったことがある人ならわかると思いますが、
ローキックを例にとってみると、自分より体重・体格が大きくても、
経験が浅い方の打撃は確かに痛いですが、別にそんなに効かないと思います。
それよりも、体重・体格が自分よりも劣っていても経験が長い方の攻撃は
「カツーン」という感じで奥にまで響き、凄く効いた事があるのではないかと思います。
おほっ！！
書き込みに失敗してしまった！！
書き込みに失敗してしまった！！
ということで続きを。
ではなぜウエイトをやるのか？
それには自分なりの考えですが、2つ理由があると思います。
（1）打撃の質を上昇させる
（2）体重・体格であたり負けしないようにする。
の2点です。
（1）に関していえば、筋力をつけることにより打撃のスピードアップ、
インパクトやフォロースルーのコントロールが出来るようになる、ということです。
（2）に関していえば、読んで字の如しです。
同じレベルの相手、または、体重・体格に差がある場合、
大いに越したことのない力や体重といったものが必要になるからです。
以上の事から、タイトルの様に105kgあげれなければ素人！とは私は思いませんが、
やはり格闘技をやる上で、ウエイトトレーニングは重要なファクターだと思います。
ちなみに私はフルコンなのですが、他のジャンルの格闘技の方の
ウエイトに対する考えも聞いてみたいです。
ではなぜウエイトをやるのか？
それには自分なりの考えですが、2つ理由があると思います。
（1）打撃の質を上昇させる
（2）体重・体格であたり負けしないようにする。
の2点です。
（1）に関していえば、筋力をつけることにより打撃のスピードアップ、
インパクトやフォロースルーのコントロールが出来るようになる、ということです。
（2）に関していえば、読んで字の如しです。
同じレベルの相手、または、体重・体格に差がある場合、
大いに越したことのない力や体重といったものが必要になるからです。
以上の事から、タイトルの様に105kgあげれなければ素人！とは私は思いませんが、
やはり格闘技をやる上で、ウエイトトレーニングは重要なファクターだと思います。
ちなみに私はフルコンなのですが、他のジャンルの格闘技の方の
ウエイトに対する考えも聞いてみたいです。
793 ：とうもろこし・ポップ君 ◆ko9jKNdI ：02/08/20 12:23 ID:/575nnof
ボク板から来ました。今、肉体改造中です。元々はライト級だったんだけど
どうしてもミドルでやりたいので１０ｋｇ上げました。ハッキリ言って
ウエートしてる選手としてない選手は全然パワーが違う。大体ウエート
やるとスピードが落ちるなんて言ってるトレーナーには見られたくない。
今の世界のボクシング界のトップ選手なんて皆やってる。やればやるほど
速くなるし威力も増す。
どうしてもミドルでやりたいので１０ｋｇ上げました。ハッキリ言って
ウエートしてる選手としてない選手は全然パワーが違う。大体ウエート
やるとスピードが落ちるなんて言ってるトレーナーには見られたくない。
今の世界のボクシング界のトップ選手なんて皆やってる。やればやるほど
速くなるし威力も増す。
794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/20 21:47 ID:7w9DGMhP
昔のボクシングマガジンによれば
マイクタイソンは１５歳の頃から毎日ウェイトトレーニングをしているそうだ。
刑務所にも設備あるとは贅沢だな
マイクタイソンは１５歳の頃から毎日ウェイトトレーニングをしているそうだ。
刑務所にも設備あるとは贅沢だな
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 22:43 ID:+Sh0Lzkh
まぁまぁ
ウェイト否定派のもやし共が何言っても
眼中にもないって事で…
ウェイト否定派のもやし共が何言っても
眼中にもないって事で…
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 23:34 ID:iYjHqH5X
なんでい１００じゃなくて１０５キロなんだ？
それと１１０キロだとなにかマズイことでも？
それと１１０キロだとなにかマズイことでも？
797 ：クロマド ◆NHBVTaAs ：02/08/24 11:52 ID:WJmBvgw2
タイソンはMAXで180kg挙げていたそうですよ。
全盛期の頃だとはおもうけど。
>>793
>やればやるほど速くなるし威力も増す。
本当そのとおり。
ホリィもロナウドもベッカムもシウバもタイソンもミルコも美濃輪も五味も雄二ゴメスもボブサップもアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラも皆ウェイトやっている。
>>794
タイソンに言わせれば刑務所はただでメシ食えて寝床もゲットできるから、
最終的にはそこへ行き着くそうです。
全盛期の頃だとはおもうけど。
>>793
>やればやるほど速くなるし威力も増す。
本当そのとおり。
ホリィもロナウドもベッカムもシウバもタイソンもミルコも美濃輪も五味も雄二ゴメスもボブサップもアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラも皆ウェイトやっている。
>>794
タイソンに言わせれば刑務所はただでメシ食えて寝床もゲットできるから、
最終的にはそこへ行き着くそうです。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 12:21 ID:yflVogZ7
パワーがあっても囚人にはなりたくないな
799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/24 13:02 ID:2cqJmNvx
>>797
筋力自体は全盛期より挙がっているから今はもっと挙がるでしょ。
ボクシングのトレーニングが不十分でスピードと勘が落ちた。
それにしてもタイソンの胸囲が１０８センチしかないのは信じられん。
あの筋肉で。いくら身長が１８０センチとはいえ。
計量のときとか見るととんでもない体つきしてるじゃん。
胸も背中もすさまじい筋肉。
骨格も凄い太い。手首だけで２０センチ。腕周りは４３センチ。
でもホリフィールドも１０９センチ。手首１８センチ腕周り３９センチ。
多分二人とも脂肪が全くないんだろう。
俺はベンチプレスMax１３５キロで、
体重９０キロで脂肪率２５％だったときは胸囲１１８センチだったが
体重７３キロ脂肪率１２％までの減量に成功したら
胸囲が１０７センチまで落ちた。
それにしてもタイソンと１センチしか変わらないのはありえない。
完全に息を吐いた状態で計ったのかな？
データはタイソン対ホリフィールド第一戦の時のものです。
筋力自体は全盛期より挙がっているから今はもっと挙がるでしょ。
ボクシングのトレーニングが不十分でスピードと勘が落ちた。
それにしてもタイソンの胸囲が１０８センチしかないのは信じられん。
あの筋肉で。いくら身長が１８０センチとはいえ。
計量のときとか見るととんでもない体つきしてるじゃん。
胸も背中もすさまじい筋肉。
骨格も凄い太い。手首だけで２０センチ。腕周りは４３センチ。
でもホリフィールドも１０９センチ。手首１８センチ腕周り３９センチ。
多分二人とも脂肪が全くないんだろう。
俺はベンチプレスMax１３５キロで、
体重９０キロで脂肪率２５％だったときは胸囲１１８センチだったが
体重７３キロ脂肪率１２％までの減量に成功したら
胸囲が１０７センチまで落ちた。
それにしてもタイソンと１センチしか変わらないのはありえない。
完全に息を吐いた状態で計ったのかな？
データはタイソン対ホリフィールド第一戦の時のものです。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 02:32 ID:o4KTj6+G
さっきボクシングのバンタム級の選手の映像がTVで放送されてたけど、
ベンチもスクワットもやってたね。
ベンチは60kgくらいでやってたかな？
ベンチもスクワットもやってたね。
ベンチは60kgくらいでやってたかな？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 00:14 ID:10LNq7za
>ベンチ105kgは基本！それ以外はド素人
うーん、そしたら力だけが強さって事でしょうか？
なんか違うなぁ〜と思いますが…
ちなみに１０５ｋｇって基準はどこから出てきたの？
うーん、そしたら力だけが強さって事でしょうか？
なんか違うなぁ〜と思いますが…
ちなみに１０５ｋｇって基準はどこから出てきたの？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 00:19 ID:fN/wBias
>>801
スレタイ自体がネタなので深く考えても仕方ありませんよ
スレタイ自体がネタなので深く考えても仕方ありませんよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:14 ID:cX0LkwPf
＞８０１さん
確か前スレが「ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人」だったやうな？
確か前スレが「ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人」だったやうな？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:30 ID:bAdvUSWj
ベンチMAX７５キロくらい身長１８４体重７３
こんな俺でも極真全日本二回戦まで進んだ体重８８キロ
ベンチMAX１３５キロの空手マンに勝ったよ。
こんな俺でも極真全日本二回戦まで進んだ体重８８キロ
ベンチMAX１３５キロの空手マンに勝ったよ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:35 ID:HQ4+THx9
>>804
なんで相手のベンチスコアを知ってるの？
なんで相手のベンチスコアを知ってるの？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:40 ID:bAdvUSWj
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 06:23 ID:uhuFVJZd
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 06:24 ID:uhuFVJZd
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 08:26 ID:MjYJVxXv
>>808
逆じゃない？ベンチＭＡＸ７５ｋｇで極真全日本選手と戦えるなら
ポテンシャルは相当あると思う。技やスピードが優れていないと勝てないよ。
まあ身長があるから極真ルールだとかなり有利だけど・・・
それでも、「パワー・体重」が劣っているのに極真黒帯と張り合える青帯は凄いと思うが？
逆じゃない？ベンチＭＡＸ７５ｋｇで極真全日本選手と戦えるなら
ポテンシャルは相当あると思う。技やスピードが優れていないと勝てないよ。
まあ身長があるから極真ルールだとかなり有利だけど・・・
それでも、「パワー・体重」が劣っているのに極真黒帯と張り合える青帯は凄いと思うが？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 08:35 ID:htADeFpz
804が何歳なのかにもよるだろう 高校生ならかなり挙げてる方だと思う
807はかなり強いでしょ 中学生で初めて挙げても75ｷﾛはそういないよ
807はかなり強いでしょ 中学生で初めて挙げても75ｷﾛはそういないよ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 10:56 ID:GKpTLmRT
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 10:59 ID:K3i+eCyb
>>807-808の書き込み方からはネタの臭いを感じる
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:02 ID:NXCYzE/d
１０５キロ以上挙がっても
ボブサップみたいなやつには未来永劫勝てない・・・
ボブサップみたいなやつには未来永劫勝てない・・・
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:09 ID:K3i+eCyb
ボブ・サップVSシウバ が観たい
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 15:59 ID:IE/d7frf
>>811
体重65kgの高校1年生柔道部員が初めてのベンチで75kg。しかも普通にあがったと言っている。これが75ポンドかマシンのベンチ
なら十分可能な数値だが、フリーベンチ75kgというなら
どうみてもネタだろ。
体重65kgの高校1年生柔道部員が初めてのベンチで75kg。しかも普通にあがったと言っている。これが75ポンドかマシンのベンチ
なら十分可能な数値だが、フリーベンチ75kgというなら
どうみてもネタだろ。
816 ： ：02/09/05 16:33 ID:mLOK70pC
俺の行ってるジムには椅子に座って水平に押すタイプのベンチプレスマシンしかないから、
何キロに相当するのかわからないんだよね。
何キロに相当するのかわからないんだよね。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>816
マシンのベンチはいろいろあるからねぇ。個人的にはマシンベンチの65%ぐらいがフリーベンチであがる重さという認識。
マシンのベンチはいろいろあるからねぇ。個人的にはマシンベンチの65%ぐらいがフリーベンチであがる重さという認識。