太極拳その参

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:25 ID:D0sruZy1

前スレはこちら。

太極拳　その弐
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1000346288/150

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:54 ID:wm6+k+g9

ヴァカ（ＤＳ信者すらからも相手にされていない奴）が、現れない事を祈る。
と言うより、氏んでくれ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 21:04 ID:7t5rjNNp

sage進行で行きますか？

4 ：太極拳家：02/01/23 21:32 ID:gCFVKSJF

＞２
オマエみたいなな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 21:48 ID:KC8H8J40

(=ﾟωﾟ)ﾉぃ　ょ　ぅ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:18 ID:C3zi7zEC

３スレ目かょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
１スレ目みたいにいろんな人に、書いて欲しいょぅ

とりあえず、架式と骨盤の関係についてどう思うか、皆さんに書いて欲しいょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 09:53 ID:TfwSwj9i

２４式をなんとか覚えるのに１年かかった。
練習が週１回じゃ少なすぎ…

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 14:17 ID:wXMFnL8p

もしかして下がり過ぎてスレの存在を気付かれてないのか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:59 ID:HnCR0D2Z

>>8
いいや、違う！
太極拳家というＤＳ信者のヴァカが、荒しに来るからsage親交をしたいだけ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 02:09 ID:S62ksIPG

やっぱ２～３日に１回位ageた方が良さそうですな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 21:37 ID:cu7mPbCe

>>10 1日一回age

12 ：猫だニャン：02/01/27 23:43 ID:TTg/+Zij

あの手の荒しはイヤですねぇ。とりあえずアゲサゲ様子を見ながらでしょうか…。

13 ：２４・４８・８８：02/01/28 11:43 ID:OWUj9zNV

>>7　平均的なペースですよ。次の88式・48式は
おそらく6ヶ月で覚えられるのでは？
ただあくまでも套路を覚えるという意味で。
練習は、週最低3回は取りたいですね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/29 04:16 ID:9qOB0Z7U

あのぉ～、
24式を10分、48式を20分かけてやってるんですけど、
ゆっくりすぎですか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 21:54 ID:FFqoQ9ho

>>14 素晴らしいのではないか！
姿勢を一定の高さに保っていれば
更に素晴らしい。

16 ：名無し：02/01/30 22:58 ID:u1xyt1ZZ

教えてください。
集中力が全く無くボーっとしてる事が多いので、気功を習おうと思ってます。
普通の気功教室に行くより、太極拳を習った方が護身と健康の一石二鳥で
いいようですがどうなんでしょうか。
あと、HPを見ると武術と健康目的の気功は違うようですが、相反するものでしょうか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 04:01 ID:yFxLnqS9

気功にくらべ太極拳は動きがある分、偏差がおきづらいと聞きますが…

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/02 08:36 ID:6u1+fl7x

楊名時の規定教本に載ってる「背式」ですが、
「欄」のときの２つの写真、同じようにしか見えないんです。どこが違うの？　
手元に教本が無い（高いから買わない）んで恐縮ですけど。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 12:02 ID:Ilx21i+Z

>>16
護身に関しては、早期に効果があるかは疑問ですね。
制定拳（中国政府認定のようなもの）は、武術性は
むしろ低まっているのは事実。ただ、足の筋を伸ばし
呼吸もつけやすく、健康にいいのは明白。ああみえて
真面目に10分（24式を2回、あるいは、48式を一回）
やれば、むしろベテラン・上級者ほどうっすら汗を
掻くから不思議。護身で言えば、伝統拳のいい先生
を探す必要があるだろうが、いい先生に出会うのが
難しいね。
>>17
一応太極拳は、具体的に相手の攻めを想定して、動く
のでその分偏差が起こりにくいのは事実でしょう。
ただ、偏差が絶対起こらない、とは言い切れないよう
です。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 10:45 ID:+DQDVQ0Y

真面目に太極拳を武術としてやっていきたいと思うけど
そういう道場ってどうやって探せばいいのかな？

21 ：２０：02/02/03 10:52 ID:+DQDVQ0Y

お勧めの道場があったら教えてください
２ｃｈに書き込むのがなんだったらメールでお願いします

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 11:08 ID:uPhfk1lE

>>20-21
どの辺にお住まいなのかにもよると思いますが…。

23 ：２０：02/02/03 11:11 ID:+DQDVQ0Y

そうでした
東京都新宿区です
仕事の都合もあるので稽古日は日曜日がいいです

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 00:49 ID:vmUi2pmG

こんなところから、誘ってくる団体なんて
（普通は、通ってる生徒のふりしてメールを送るだろうが）
それだけで、危ないと、思った方が賢明。
新宿には、新興宗教まがいの太極拳の団体もあるしね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 11:28 ID:nMX/nnZm

倉庫逝き防止

26 ：sage：02/02/07 15:06 ID:W3cSqlVb

もう一度防止

27 ：２０：02/02/07 21:35 ID:gf6ScP6z

確かに誰もメールくれない・・・

28 ：太極拳なのに大和魂：02/02/07 22:20 ID:fS/VQ7Pi

>>24　「超後悔」の事ですか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:20 ID:UkCh36pP

>>18
重心のスレで話題になってたよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:24 ID:UkCh36pP

↑その本がって意味ね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 07:43 ID:HYbH6Mjf

age

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 16:13 ID:WnvO6G9e

sage

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/09 23:26 ID:UPwf5z/U

刀の練習にそろそろ入るのだが、いいものが見つからない。
どっかにいいものが売ってませんかね。

34 ：(∵)ノ☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/02/10 00:09 ID:HrlI+8o0

>33さん。
　2mmの鋼板で、自分の腕の長さにあったのを造ろうとしてます。ワクワク。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/10 20:52 ID:+fc6IM7f

：(∵)ノ☆本屋さんへ
自作するんですか？すごいなー
友人が持ってるのはペラペラのやつで、どうもしっくりこないので探してるのですが、
ほかの人はどんなの使ってるのでしょうか？
ある程度の重みがあってしっかりしたものが欲しいのですが。

36 ：Syami：02/02/10 21:14 ID:L9lGOvfJ

>>33
実に良い物を売っているところを知ってます。
台湾の武器工房で材質だけ合法にして後は本物と全く同じ
仕上がりになっています。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 00:28 ID:bvK1xevI

是非、そのお店教えてください。

38 ：代打名無し：02/02/11 02:22 ID:p9N1ZIH1

鎌倉の山海童には一杯売ってあるよｗ
ttp://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/sword.htm

39 ：(∵)ノ☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/02/11 02:36 ID:0J2UOQnM

>38:代打名無しさん。
>山海堂。
　この間「無いですねえ......。」って言われました。この辺↓でも売ってるけど、
どこのも同じですよねえ....。
http://www.gaopu.com/
http://www.taiyo-planet.co.jp/
http://www.isami.co.jp/

40 ：Syami：02/02/11 11:08 ID:9vczPsgl

>>37
横浜中華街のエバーグリーン商会です。
鞘の造作なども大変良いです。値段も手頃だし。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 11:35 ID:KqDsDEJZ

＞＞40
ぷっ、エバーグリーンは悪い店じゃないけど、あそこの刀なんて誰も
使いませんよ。

42 ：Syami：02/02/11 14:01 ID:oKoppLrE

>>41
昔はそうだったけど、最近のは改良してよろしくなったのですよ。

43 ：33：02/02/11 22:02 ID:BK9y/qNi

Syami さんへ
そのお店の刀の事をもうちょっと詳しく教えてもらえませんか。
材質とか、重さとか、店の住所とか、通販可能かどうかとか。
画像もあればいいのですが。
ほかの方々はどこのものを使ってらっしゃいますか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 09:52 ID:gDyl4Xdc

出来ることなら、休みを利用して逝ってみて目で見て手に取って選ぶのが良いと思うょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

http://www.google.com/search?q=cache:hONb4gU-ZaUC:www11.tok2.com/home/antwo/kizi2/ponkizi15-1.html+%83G%83o%81%5B%83O%83%8A%81%5B%83%93%96f%88%D5&hl=ja&lr=lang_ja

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:22 ID:VtZMQJhg

>>44
相変わらず、ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ期間なんだな＞えばーぐりーん

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 05:01 ID:OgWn8umM

倉庫逝き防止

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 19:32 ID:AlNkuPn0

age

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 09:13 ID:ECcLOBhy

sageで倉庫逝き防止

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 13:42 ID:L+7kNJF/

倉庫逝き防止

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 14:58 ID:MsoigpOi

age

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 11:13 ID:Rbx1E6Xo

http://yasai.2ch.net/budou/kako/999/999007913.html

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 20:13 ID:yJqURFhr

福昌堂から出る笠尾先生の太極拳教程はなかなか良い代物らしいぞ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:14 ID:yaqloACn

>>52
あ、陳何とかさん（凄い失礼でスマソ）の訳書でしょ？
楊派の先生だったっけ？
パラパラっと見た程度だけど、面白そうだったよ。
全訳書だと笠尾先生の主観も入りにくいだろうし（ｗ
拳意述真も訳の部分は多いに参考になった。
・・・笠尾先生、スマソ・・・

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 00:45 ID:LMqAJTZ5

なんか、福昌堂って、いつも２ちゃんで宣伝してるよ。
雑誌もそうだし。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 00:54 ID:t9tlJRBj

てか福昌堂に関係なく今度の陳炎林の翻訳本は期待している。
なんせ元の本がこの世界じゃ1度は研究しないといけないほどの
名著だからね～。
訳が多少悪かろうと主観の入りまくった解説文が付こうと、原本
の研究の一助となるであろう事は間違い無い。
「武○」なんてメモ用紙にもならん資源の無駄使いよりははるかにまし。

56 ：猫だニャン：02/03/02 01:39 ID:06GbDSbH

ようやく陳炎林師祖の散手対打がクローズアップされるとは
嬉しいやら情けないやら。
私の20年間の友、というか教科書です。名著です。
53＞パラパラっと見た程度だけど、面白そうだったよ。
もう出たのか。買ってあげよう＞笠尾先生（お元気かしら？）。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 15:56 ID:BBNKC5Fn

太極拳はよく先天の不足を満たし、後天の欠損を補うという効能をもっている。
これは例えてみれば貯金するようなものである。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 13:51 ID:lNJKxvyh

倉庫逝き防止

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 15:41 ID:TkyCbGiI

age

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 15:44 ID:jSJaT0Ue

太極拳で一つの門派だから、流派を分けるためと思われ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 13:38 ID:Ug99+86k

age

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 13:40 ID:v1fjfEdp

ネタフリしてみるかょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

『身体と動きの心理学-実践力の基礎がため-』（北樹出版）とぃぅ本で太極拳を題にとってぃるけれど、読んだことぁる人はぃるかょぅ…？(=ﾟωﾟ)ﾉ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 20:08 ID:DAecMaG2

age

64 ：倉庫逝き防止：02/03/18 15:27 ID:PRK8Bj/K

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 20:16 ID:uxixtF/3

形意拳スレは定期的に書き込まれるのに…

日本では太極拳は人気無いのかな。

66 ：ﾌﾟﾁｼｭｰ：02/03/19 21:44 ID:0MuYFdjY

あがってたので、見たらあまり書き込みが無いとの事でしたので、カキコさせていただきます。
笠尾さんの本買いましたよ。
通勤時に読んでます。
こういう名著の翻訳をもっとだして欲しいよん。
陳キンの翻訳本も出して欲しいなあ。（昔、武術に松田さん連載してたんだし…）

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 10:48 ID:gM20GYrq

>>62
太極拳についてどんなことが書かれてるんでしょうか？
よろしかったらかいつまんで教えてください。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 16:42 ID:KcKIEHJb

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょ？
>>67
筆者は教育心理学者なんだょぅ…
知覚・言語に障害のぁる子供たち（脳性麻痺、言語障害、発達障害、学習障害など）への心的緊張力の訓練を主眼とした教育（筆者はこれを「主体促進の実践」と呼ぶ）の一環としてのﾎﾞﾃﾞｨｰﾜｰｸの優れたﾓﾃﾞﾙとして、太極拳を取り上げてぃるんだょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
筆者は24・48式、陳式、楊式、呉式を習った自分の経験から、自分の水準は到底本格的なものとはぃえなぃが、と断った上で、ﾜｰｸ用の自選套路、推手的ﾜｰｸ、他律ｽﾄﾚｯﾁ、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ教授法などを紹介してぃるんだょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

ぃわゅる、武術書・入門書ではなぃし、筆者の太極拳につぃての理解、文献の選択ゃ引用の仕方に(=ﾟωﾟ)ﾉ？？？なところもぁるけれど、ぃわゅるﾆｭｰｴｲｼﾞとかの文脈でなく、そぅぃった問題に取り組む人の試みとしては面白ぃかもょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 20:15 ID:jkaroofz

>>68
レス、ありがとうございます。
太極拳というと個人的に予防的なイメージがありますが
介護の分野等、治療的な試みも行われているようですね。
上の本においては「ﾜｰｸ用の自選套路」に筆者の理解が現れていそうです。
また推手のﾉﾝｳﾞｧｰﾊﾞﾙ・ｽｷﾝｼｯﾌﾟによるｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ的側面は適用範囲も広いのでは。
素人の感想、失礼しました（＾＾；

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 07:34 ID:l3bXOUMF

笠尾さんの太極拳総合教程買った。
単練式基本採腿法、えぐいっす。「

あと散手対打ってひととおりやるのに時間かかりそうですねー
それに練習相手さがすのがたいへんそう…

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 17:24 ID:oVKWVCbf

今日久しぶりに書泉グランデに行った。太極拳のコーナーがにぎやかだった。
書籍で「太極拳総合教程」陳炎林、ビデオで「太極拳撰集」「和式太極拳」
「張国棟伝太極忽雷架」「秘伝・鄭子太極拳の武術」等々

お薦めはどれか、進められないのはどれかだれか教えて。一応自分も習っています。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 23:20 ID:ZgSJLnot

age

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 02:14 ID:cOD23E+b

age

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 21:43 ID:C/Qnun78

>>71
よくみると副賞道のばっかりやん。

副賞道がんばってると言うべきか、こんなとこで
営業広告するなと言うべきか迷う。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:22 ID:rimEgVTH

>>71
どれも見てないなり

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 20:01 ID:lJTdhdpq

張国棟伝太極忽雷架は見た。
なんか忽雷架ってカンジだった。
内容はひたすら套路・推手をやってるだけで、武術スタッフが
取材の片手間に撮って来た、てビデオ。
ま、紹介ビデオとしては興味深かったけど。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 22:09 ID:jT2U+5q/

忽雷架、僕も見た。ジョキとは全然ちがうね・・・。
和式も見た。忽雷架が見栄えがするから反面地味だし、パッとしないね。
でも表現は違ってもこの二つはやってることはそんなに違わないように思える。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:47 ID:gS0FO8uL

＞７４
全部、福昌堂のとなれば、こんなとこで営業広告するな
と言うべきだ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:52 ID:TQRJ+ZtQ

呉伯焔の「太極拳撰集（録）」はクエストだけどね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:55 ID:nS3U+k0p

結局お薦めははどれなのよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 01:58 ID:AY1Ph/2V

一番役に立つのは「太極拳総合教程」

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 09:22 ID:0/gG+U3i

↑そりゃそうだ！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 01:27 ID:Zgu8glN3

ねーねー、和式のビデオどうだった？和学倹とかどう？情報もとめる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 12:30 ID:iRsQ32fY

倉庫逝き防止

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 22:53 ID:+/nAhPps

age

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 00:57 ID:CjCbr7fZ

>>和式のビデオどうだった？
すげーつまんなかった。
金返せー。
プロモーションにやられた。

87 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/04/08 01:38 ID:98CT3BZo

ジョキとはぜんぜんちがうねぇ・・・といわれてますが、ジョキ師範のコツライカ
のビデオ実は、でっちあげで、むかしジョキ師範がマツダ氏に教えたのと全然ちがう。
漫画「拳児」に出てくるのが、マツダ氏がむかしジョキ師範にならったコツライカ。
（当時は小架という名前だった・・・）
ほんとうは、もっとダサクて滑稽で、なおかつ、もっとパワフルなうごきだった・・・。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 07:15 ID:duhk1ORP

age

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 06:11 ID:kG5GbvKV

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016557227/394

394 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/04/08 00:42 ID:98CT3BZo
そう、サンフットはオレだけだよ。
そして、それがやがて世界の太極拳のスタンダードになるのさ・・・。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 22:25 ID:rlt3aQDU

太極拳って強いの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 01:06 ID:yayt/yOO

倉庫逝き防止

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 12:14 ID:2lLJXLOA

・・・手っ取り早く使えるよーになりたいんなら、
南派とか他の武術選べばいいのに
なんでそんなに大勢のヒトが太極拳にこだわるんだろう？？
それも表演や套路をバカにしつつ。
よく分からない～。

93 ：age：02/04/29 21:32 ID:eurxLffZ

上げ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 00:50 ID:ao4yN10B

質問です。
近所の公民館（？）みたいな所で週に一回「太極拳教室」みたいなのをやってるみたいです。
たぶん健康面重視のタイプだろうと思うけど、仕事もしてないし暇なんで参加しようかと考えてます。
自分は生まれつき体が固いていうか、間接が固いのだが、こんな俺でも太極拳できるのでしょうか？
それとこういう地方の公民館の講習って、やっぱり、おばちゃん＆おっちゃんの中高年の参加者がメインですよね？
なんかあきらさまに自分１人浮くような感じで躊躇しているのですが・・・。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 03:16 ID:VNmWtdgJ

じゃー若い人間がおおいとこ行けば？
健康てきだっていいじゃない。どうせ実戦太極拳やったってマズ使えるまで行かないよ。
だったら健康的に汗流して生きていったほうがもっといいよ。空手の極真はきついかも。
でも協会の空手なら健康的に汗流せて楽しいと思うけど。武術の世界は足の引っ張りあいだったり
互いに罵り合ったり…大して強くないのに・・・。中国の著名な老師レベルの空手家なんて
結構いるでしょう。やるなら健康太極拳か空手じゃない？？？どう？？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:37 ID:DzzdF2LA

age

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:38 ID:DzzdF2LA

がんばれ
９５に続く人誰かいないの？？

98 ：八卦掌家：02/05/03 02:49 ID:Cnb4PQF8

>>95

つっこむぞ。極真よか協会のほうがﾊﾙｶｰにキツイが何か？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 07:49 ID:mcTLYbxG

新宿歌舞伎町の
彗丹功太極拳協会に通ってる人は居ますか？

「郭良」という先生の様ですが、どの様な方なのでしょうか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 04:40 ID:veG44O6W

>>95だよ
あくまで殴られる痛さと辛さ・・・そりゃほかも痛い思いするだろが
すぐ直接殴り合うことないでしょ？？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 11:09 ID:qNo0zQoV

愛知県の水のさんかこいいですね！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 12:11 ID:mGzXxG+/

だれ・・？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 19:43 ID:jbNeszt6

age

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 20:02 ID:Lov2DBO3

> 99
俳優出身でちょっとナルシスト。
簡化二十四式太極拳を独自の解釈ですばらしくダイナミックに起伏をつけて演じる。
陳式は今教えているか知らない。
伝統重視の人はケレン味を感じるのかもしれないが、惚れ込む人もあり。
いまは気功でエネルギー補給しながらの断食急速減量（辟谷）が評判。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 21:48 ID:FawrIjfo

age

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 22:30 ID:UMu7+AYO

>>104 長拳系表演武術家⇒ケガで俳優転向⇒現在、気功家。
陳式は長拳のくせが抜けきらない。しかも、陳式と孫式は日本にきてから習ったものを、
さらにかってにアレンジしている。
ほんとは呉式がメイン。陳式のチーシーにも呉式の癖が出てる。奥さん日本人。

107 ：104：02/05/20 00:08 ID:wZDIZlsr

なるほど、最近のことしか知らないので
どうしてああいう解釈で型をやるのかちょっとわかりました。
見る人が見るとわかるものなんですね

108 ：　gee：02/05/20 22:00 ID:jPbqPFkP

車椅子太極拳やってる奴いるか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:07 ID:6OjsRJbB

age

110 ：　gee：02/05/29 21:12 ID:gThAXVcP

108にこたえろ！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:49 ID:SsfbCUhO

太極拳のすごさは、格闘技だけでなく、健康法としても優れてるところと思う。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/31 04:40 ID:Az2TFGWu

>>110
いないっぽい、というイミだろう。気分を害しなさるな。

>>111
いわゆる気功太極拳ですね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:48 ID:r5mFskoZ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 23:36 ID:F/+3WGHh

age

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 01:14 ID:5MzMVGNl

公民館の前で友達としゃべっていたら「太極拳見学しませんか？」
と会の代表の人に声を掛けられ、それがきっかけで３年前に太極拳
を始めました。
まだ２４式全部教わってないとゆうスローペースだけど（それなのに
昨年からは無謀にも４２式剣を始めました）、とても面白いです。
太極拳と良い老師に会えて良かったと思ってるよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 13:24 ID:PdHjgvqx

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 22:33 ID:ZiBk3x49

age

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 00:03 ID:/ij7Q4KN

てすと

119 ：：02/07/16 21:37 ID:H5ew6SWl

120 ：八卦君（´ー｀）：02/07/17 01:33 ID:pHcyHobC

>>104

＞辟谷

そりゃウソでしょ。

>>108

立禅の手だけでも毎日三時間二年もやれば、手も重くなって武術的にも使えるようなるよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:18 ID:euV+s6rj

私は、太極拳は、カッコいいから続けています・・・（獏）

122 ：_：02/08/05 02:49 ID:IH0+HTYh

>94
体に関しては「真向法」という柔軟体操をやれば
50歳前後までなら
（というのも知り合いがコレ始めたのが50才だったから。ガチガチだったのが
　今では真向法怠けてたオレよりやらかいっす。ちなみにオレは24）
2年くらい続ければ、かなりやらかくなると思います
本とかも出てると思うんで、立ち読みでもしてみたらどうでしょう
やることは4つくらいの動作なんで、立ち読みでも覚えられると思いますよ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 15:19 ID:se6BOYmG

test

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 07:16 ID:uASOIeQE

孫録堂は形意拳、八卦掌を修めた後何故孫式太極拳としてまとめたのですか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 15:00 ID:4Rqvn36d

武式太極拳が抜けているよ。＞124

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 18:18 ID:9zeHOxka

＞125
ははは。そうですねー
素朴な疑問なんですが太極拳である必然性ってなんでしょうか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 18:21 ID:9zeHOxka

つまり、孫式太極拳だけやれば形意、八卦、太極は個別に練習する
必要はないのでしょうか。
素人の素朴な疑問です。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 05:22 ID:AwSaIgKe

>124
別に孫録堂に限らず、才能のある武術家は、自分が取得した物で
「最強の一つ」にまとめ上げたいと思うんだろうと思います
当然、それぞれが影響のであった拳法になると思います

>125
これは、太極拳は「スピード、パワー等で圧倒的に劣っている場合でも負けないために」という発祥起源にあるように
他の拳法が通用しなかった場合、太極拳（的要素）で対抗するしかない可能性があるからだと思います

ほとんどの拳法が相手を上回る、技術、スピード、パワー等でぶつかり合うのに対して
太極拳は、「相手の全てをゼロにする」手段で対抗するわけです

>孫式太極拳だけやれば形意、八卦、太極は個別に練習する
>必要はないのでしょうか。
それは違うと思います
そもそも「それぞれ練習する必要はない」という考え方が理解できませんが（つまり、まだ何も始めてないの意？）

コーヒーと牛乳が好きな人にとって「コーヒー牛乳」が最もおいしいか
というと、そうじゃないでしょ？
逆に、ものすごくおいしいコーヒー牛乳は存在するだろうけど
そのコーヒー牛乳に使ったコーヒーと牛乳は、それぞれ最もおいしいか
というと、それもたぶん違うでしょう

129 ：やっぱ２ちゃんねるだな・・・：02/08/10 14:05 ID:JUC0QU/D

総合太極拳種目でチャンピオンの渡辺俊哉氏
http://www6.0038.net/~w-chen/toshiya/to1.html
の奥さん（中国人）「陳静」さんが、日本テレビに出演以来
（その後夫婦でNHKにも出たらしいが）、いろんな板にスレ
が増殖してますね・・・。萌えキャラってことで話題になる
なんて、さすが２ちゃんねるらしいや・・・・

日本テレビ出演映像のキャプチャー写真
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1028948238.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1028813234.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1028813265.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1028948218.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1028948257.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1028948271.jpg

陳静ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・その5
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1028782536/
陳静ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・その４
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028728947/
テレビ特捜部
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1028547551/
在日中国人カンフー美女「陳静」ﾀﾝにﾊｧﾊｧ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028869982/

130 ：127：02/08/10 15:25 ID:8znbTTHp

>>128さん
ご説明ありがとうございました。
それにしても三拳弊習は時間かかりそうだなあ（苦笑）

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:20 ID:D2xNBDTf

北京の呉式太極拳の王培生老師に関して何か詳しい事をご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。
日本で呉式を指導している高小飛さんの呉式太極拳ってえらく套路が短いみたいなんだけど、何故な
んだろう？と思って。これには王培生老師が何か関係しているのでしょうか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:03 ID:H5HPT4GX

>131 単純に伝統トウロは長くて教室では
教えにくいからじゃないでしょうか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 07:10 ID:HR/Ihy/L

＞１３１さん
以前、王培生氏の呉式太極拳のビデオを見たことがあるのですが套路が短かったですよ。

134 ：新宿の郭良氏は：02/08/11 22:55 ID:vZZDWOL6

>>99 >>104 >>106

郭良氏はカンフー映画に何本か出ていて、その内いくつか
は日本でもレンタルVIDEO屋に置いてると思うよ。

「太極拳」
http://www.h4.dion.ne.jp/~a-mov/movie/china/chinamovie04-T.htm
「最後の少林寺」（新方世玉）
http://www.daito.ac.jp/~oukodou/bukyou/bideo-a.html
http://homepage2.nifty.com/GARAKUTA/denei/VIDEO/video22.html

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 05:23 ID:Vtxd2GG3

やはり王培生氏は呉式太極拳の套路を短く再編成したのだろうか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 14:04 ID:SMSwkrR+

age

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 14:34 ID:1G3CnFTm

武当太極拳って何？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:04 ID:RdBspz4s

>135 ３７式にしろ１６式にしろ編纂したのは王培生氏だと思います。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 04:30 ID:Xxy0da7M

スポーツというものをマトモにやったことのない私ですが
精神鍛錬と体力づくりと内臓のマッサージの為←なんかに書いてあった
太極拳をやりたくて調べまくってますが近所で見つからない・・・
（少林寺の道場は近所に2つもあるのに）
続けるつもりなら流派にこだわったほうがいいのでしょうか。
素人目には陳式が楽しそうだなあ～と思ってしまうのですが・・・。
始める事になったらまた来ます。

どうにも気持ちが治まらないので一人柔軟体操をやっている^^;)。固・・・

過去ログ1-2ざっと見たけど荒れまくってて具合が悪くなりました（笑）
精神修行にはならんのだろうか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:20 ID:hj1kEHZR

age

141 ：馬：02/08/18 01:13 ID:GNqTk/Pk

つい最近太極拳を始めた者です、
入門太極拳＆初級太極拳を一通りやっただけでヒザが痛くなるのですが
スクワット等で足腰鍛えた方がいいのでしょうか？（ランニングはしてますが）
それともただヘタクソなだけ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:16 ID:tJrKGFMU

最初は姿勢を高めに練習したらどうでしょうか

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:23 ID:tJrKGFMU

あと膝と爪先の方向を一致させる上下相随を守ることかな
詳しいひとよろしく

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 03:02 ID:AukfWC+/

>馬さん
膝をつま先より前に出てないか注意してください。
太極拳が必要とする筋肉は太極拳で養えますので、
基本的に別の運動はしなくても良いです。

>143
膝と爪先の方向を一致させるのは正しいですが、
それを「上下相随」とは言いません。

145 ：馬：02/08/18 14:13 ID:GNqTk/Pk

>142~144さん
アドバイスありがとうございました

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 14:27 ID:CfKBYX7R

>>馬さん、>>142－>>144の指摘は
大変重要なことです。ぜひお守り下さい。
次に太ももがキツイ・痛い・パンパンに
なって来ればしめたもの。　

147 ：本場の少林拳使いが来るよ：02/08/18 20:06 ID:dULuuLFK

●舞台「少林寺～生命の輪」を一緒に見に行くoff●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029647487/l50

148 ：本場の少林拳使いが来るよ：02/08/18 20:07 ID:dULuuLFK

>>147　しまった、太極拳スレだった。間違いスマソ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 00:43 ID:qEkd2v6j

空気椅子～～

150 ：_：02/08/20 14:22 ID:fRlfNsdG

>141
143、144のとうりだと思います
膝を必要以上にぐりぐりまわさないこと、下半身も出来る限り力を抜くこと
「後ろ足から力を伝える」という点にこだわりすぎている人を見たことがありますが
それよりも、力を抜くことの方が大事です（特に足首や膝）
あとは基本功（立禅、たんとう）もやった方がいいですよ
このときに体を支えている力以外の力は、套路でも使わないように気をつけて・・

>139
>続けるつもりなら流派にこだわったほうがいいのでしょうか。
僕は、気功重視な流派～制定拳や陳式含む5大流派をおしえる所～武術として教えている所
という経歴ですが（意図的に団体名は伏せます）
個人的には、5年以内なら、どんな流派でも関係ないと思います
内家拳的体質にするのに、とりあえず5年、実戦で生かせるのには10年といわれていますが

流派選んでて習わないなら、とにかく習える流派で良いと思います
とにかく時間のかかる拳法だから、早く始めた者勝ちだとおいます

初めに習っていた所は気功重視で、武術派の人は「そんなんで戦えないじゃん」ってバカにする人もいますが
そこのの人たちのファンソン（力を抜くこと）や気の集中は非常にすばらしいですし
（ただその人達は、その力を戦いに生かすことは出来ないでしょうが）
初めにそういうところで習っていたことは、今思うと良かったのではないかとすら思っています
太極拳として一番重要で、一番時間がかかって、一番身につきずらい要素ですからね

まじめにやってれば、そのうち本当にやりたい物（流派）が見えると思います
そういう考え方の場合は、とりあえず楊式系にしとくのが無難だとは思いますが

151 ：　：02/08/26 15:41 ID:XBIWjv3E

[套路]なんか要らない！
丸く推手すればこれで太極拳だぜ！
日本にいるインチキにだまされないように！
「大隠隠于市」って分かる？
テレビにでてるのは、芸能人だ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 18:32 ID:qkqELc7S

>>141
これを言われたのは八極拳なんですが、ヒザを傷めるプロセスは
「足首が固い→ヒザが高い→腰を低くするとヒザに負担」
てぇのが多いようです。

足首が固いというのは関節そのものの柔軟性もあるんですが、
「足首を深く曲げることに抵抗がある」状態です。言われてみて
気付いたのが、それまでは腰を落としても足首が９０度から１０度
も倒れていませんでした。２～３０度、できれば４０度くらいは深く
足首を折るようにするといいかも知れません。

あ、でもヒザを傷めてるのならそれを治すのが先ですわ。

153 ：馬：02/08/30 20:09 ID:gcovKMUt

みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございます
おかげさまで膝の痛みは小さくなりました。
このスレには優しい方が沢山いますね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:46 ID:rEjHez7b

hozen

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 20:59 ID:Ekwp4dgF

全日本太極拳協会ってどうですか？

156 ：名無しさん：02/09/06 22:08 ID:hxnUQYoi

大部分の日本の太極拳は詐欺だと思う．
武術だったら，やはり強くなければならない，，，．
そう思うと，伝統空手の方がはるかに正しいとおもふ，，，

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 09:53 ID:LCDCreIR

華拳繍腿派太極拳とか健身派太極拳という
別の流れを作ってカルチャーセンターで教えると良い

簡化、楊式、呉式、陳家などは別にそのままで良い。

あと早稲田大学、東京大学、筑波大学のスポーツ合気道系サークルに
はたらきかけて富木流を離れた「スポーツ太極拳部」（略称ポッタイ）を作り、
推手だけでなく、「散手や奪器術に挑む太極拳」というイメージを世に広める。

なお先鋭化した拳士による
発勁太極拳研究会（略称パッタイ）も作り、
ムエタイなどにも対抗できる実践派を目指す。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 19:49 ID:WAKj5uio

>>131
遅レスですが他のレスにもありましたが王培生氏が編纂したもので王氏太極拳
といっても良いのかもしれませんが呉式の特徴は備えているようです。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 19:53 ID:ZlMrvefL

正直、強くなければとか
子供みたいなこと
言ってるレベルの低い方にはおひきとり
願いたい。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 20:02 ID:65UBfpTi

しかし、いくらやっても弱い武術的に弱いままで、
変な精神論だけが発達するのもどうかと思うぞ？

少なくとも強くなる為にはその過程で肉体的な苦痛や、
精神的な弱さを嫌と言う程痛感しなくては行けないからな、
それを知ってるのなら良いんだが・・・・・・

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 02:01 ID:dRq6SGdm

精神論が好きな人たちの愛好する門派もあっていいじゃん。
くだ巻きたければ、伝統派空手の道場破りにでも行けばいい。

162 ：健康維持目的です：02/09/08 07:23 ID:N0m7YnKG

中央線新宿～三鷹間でよい道場ありますか？
>>94
それありますね。私も決して若くは無いのですが、ＴＶで見るのは
ほんとのお年寄りが多くて、ちょっとためらっちゃいます。
内情全然知らないので。実際どうなのかな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 07:45 ID:fXSymfIg

>>162さん

中国武術の教室案内
http://www4.ocn.ne.jp/~karatedo/sub3/usyuguide.htm

164 ：162：02/09/08 07:59 ID:VjP/wuiM

>>163
たくさんありますね～。ありがとうございました。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 08:04 ID:n1sQs0BG

太極拳で強い団体ってどこでっしゃろか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 08:13 ID:2/Xq1HC+

真の強さとは
喧嘩の強さではない。
太極拳は健康法。
丈夫に生きるための。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 08:14 ID:PUp0u9Q2

>>165 香港・呉式太極拳の瀬戸さんのとことか
　　　陳式の出口衆太郎さんのとことか
　　　禅寺の坊さんの陳式の影の日本一の山口博永さんのとことか
　　　陳式を米軍基地で教えてる池田さんのとことか
　　　練馬の体育館の十三勢研究会とか
　　　楊式のフ・タモン（長尾さん）のとことか
　　　あとテイ・マンセイの系統もつよい。
　　　王樹金の系統も強い
　　　武式も最近は強い先生がいるし
　　　王培生系呉式のとこも強い
　　　でも日本の孫式で強いとこあんのかな
　　　関西なら陳式のあんちゅんが有名
　　　アングラ系では龍清剛とかそのながれをくむ近藤タカヒロなんかもすごいらしい
　　　あと、一般には知られていないがカルチャー系の実戦派で流星館なんてのもある
　　　まだまだ、いくらでもあるよ・・・
　　　　

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 09:13 ID:FC8++Ipt

＞陳式を米軍基地で教えてる池田さんのとことか

２年前の大気くん事件の初期
格板で最初の高田馬場オフのとき太極拳のすごさを見せてくれたときの人って
この人でしょ？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 17:27 ID:rW/y2s6J

そういえば龍清剛の鉄砂掌の本買ったっけ、肝心の龍清剛本人の
道場に付いては全く関心持たなかったけれど。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 01:26 ID:CvQNHpAW

どうにも太極拳が強いとは思えないという感性は大切だよね。
太極拳の戦術をもっともらしく説明されても、「？］ってほんと大事だよ。

なんか始める時って、適当ないい加減な感じがないと怖いよ。
世の中一筋縄で行かないもの。
太極拳が強さなんて、くっついて、打たせないようにして、触覚磨いて、
普通じゃ打てない距離から打つから強いんだと思ってた。

最近の感想は、ちょっと違う。
離れてようが、くっついていようが、関係なく、
体がなんだか遠慮したように動きがめちゃくちゃ鈍くなる、
トリック仕組む武術に思えてきた。
それなら、強いよと。なんか馬鹿みたいなトリックに
はめられている感じじゃないのか。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 11:14 ID:BKc6TaB0

強いかどうかは知らないけど、孫式なら後藤さんが有名じゃないのかな。
孫禄堂の娘が「自分が死んだら後藤のところに習いに行け」って言ったらしいし。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 00:39 ID:EX1ogu1o

でも太極拳でも型だけやってるとこはムリでしょう。
やっぱり組み手で感覚を磨かないとね。
型だけでは感覚までは磨けない。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 16:13 ID:EWhHxZ0D

＜１７２
意外とね、現実は妙なもので、組み手で感覚を磨くなどと言う「甘い世界」は楽で
いいね・・と言う世界もあるのですよ。

頼りにする現実の理が、圧倒的にちがうんだもの。
確かに一つ間違えば、ただの踊りに違いない。
相手の現実を認識する無意識に侵入し、撹乱させることで
物理的に優位に立とうとする世界で、簡単に組み手で感覚を
磨けると思う？一度も組み手をせずとも、太極の状態を作り出し、
それでどうにか動ければ、実戦配備にそんなに時間は掛からないよ。
へたすれば、１日。２、３日。一週間って感じかもしれないよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 16:23 ID:/kATBkO/

>実戦配備にそんなに時間は掛からないよ。

でも結局必要なんじゃん。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 22:36 ID:6POkGp7y

そうだよね。必要なんじゃあーね。

オデコにタイチーマーク書く暇なんてないんだよ。おれたちゃ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 22:46 ID:yuZ/pk3z

>>173

>相手の現実を認識する無意識に侵入し、撹乱させることで
>物理的に優位に立とうとする世界で

本当にできるとしたらすごいな。
想像もつかんわ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 22:53 ID:e6d8VcRu

小難しく書いてるけど、錯覚を利用してとかじゃないの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 23:05 ID:VVCZdETn

>>173
太極拳じゃないけど、大東流の武田惣角は「型は瓦礫のようなものだ」と
言って対人練習を重んじ、入門希望者はかたっぱしからブッ飛ばして
実力を見せつけたらしい。口だけじゃない達人は説得力があるね。

>>176
「現実を認識する無意識」って矛盾と言うか謎だね。
OFF会でやってくれれば話は早いんだが、、、むりぽ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 23:21 ID:IUI+Zt9N

＞１７３
はは。
まさに弟子と組み手も恐くて出来ず、口だけでたぶらかしてるやつの台詞だな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 00:13 ID:Ht75mTMP

>相手の現実を認識する無意識に侵入し、撹乱させることで
>物理的に優位に立とうとする世界で

TanTanが自分のサイトで似たようなこと言ってたね。
あれは八卦だったかな？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 00:41 ID:XDEq2rPH

意外にね、武術に興味ない人にやって見せても、「変なのっ」って言われて終わりだったよ。
一時期、たまたま知り合う格闘関係者に試してみたけど、一度も失敗しなかったよ。
何がって？相手の攻撃が届かなくなるんだよ。そして次の攻撃も止まったまんま。
沖縄空手の有名な師範も同じことをやるそうですね。最近聞いたんだけど。
まさに落空ね。その状態で、こちらが攻撃する訳だから、有利だよね。
驚かれるより、なんか普通に見せると、その人の夢を壊すのかな、嫌がられる方が
多かったよ。やはり、変わったものは偉い先生が示さないとダメだね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 00:53 ID:Ht75mTMP

>>181
すばらしいですね。ぜひ、その「たまたま知り合った格闘関係者」のお名前を教えてください。
それと「沖縄空手の有名な師範」の名前も。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 01:03 ID:XDEq2rPH

やっぱり、武術は手の内を見せてダメなんでしょうね。
どこか納得出来ないけど。

解る様で誤解させるホントと嘘っぽいのっぺりしたホント・・・・

ありがたい・・・在り・難ければ価値があんのか。

秘すれば花？／／変な世界だよ・・ホント。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 01:13 ID:Ht75mTMP

>>183
>やっぱり、武術は手の内を見せてダメなんでしょうね。

あんた20分前に「見せた」「一度も失敗しなかったよ」って書いてるじゃん(ｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 01:33 ID:BuF1TMHT

新体道とかメビウスがどうしたとかより
推手を一生懸命に練習しよう

まずは単推手から…

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 01:36 ID:XDEq2rPH

そういう意味じゃないよ。

なんだかんだと良い格好しても、どこかでだまし討ちに近いんじゃないかと
思うと書いたんだよ。オレの書いてることなんか嘘でいいよ。妄想オタで。

でも、失敗してないよ。でもそんなことちょっと自慢だったのが馬鹿に
思えることあるね。競技におおっぴらに見せる世界じゃないもんな。
それで騙し打ちめいてんだよ。男らしい世界なのかね。ホント。怪しいよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 01:39 ID:Ht75mTMP

＞オレの書いてることなんか嘘でいいよ。妄想オタで。

Jさんみたいにｽﾚたてて欲しいのか？(ｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 20:20 ID:/dHadABj

　>>18２さん

　>それと「沖縄空手の有名な師範」の名前も。

　それは多分、「心道流空手道」の宇城憲治師範のことですよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 16:13 ID:Kc5A/DhT

age

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 17:36 ID:VOc4IN32

王培生の弟子の高小飛が教えている呉式太極拳は套路の数がえらく少ないような
気がしたのですが、これは王培生派の特徴なのでしょうか？
それとも簡化呉式太極拳を教えているのでしょうか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:25 ID:1UmQ+68c

ここのタイトルが「太極拳その夢」と見えてしまうのは私だけですか。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 19:34 ID:h7vGSHpW

王培生老師は旧来の呉式を編纂して37式と16式を作りました。高小飛氏はこれを日本で伝えています。
重複している技をまとめたようです。しかし呉式の風格は残しているようです。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 22:49 ID:1K4tBRI+

>>167は、型だけの道場が多いよ。

194 ：sage：02/09/16 23:07 ID:ods9zS85

＞＞１５７
なんですかその香ばしい妄想は
富木と太極拳を知っていて大学名の指定も・・・
もしや・・・

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 23:48 ID:T2+QsJxU

東大のポツ合には少林寺拳法出身の長髪がいたな。
Ｉスポーツに就職したやつ。
サークル室に「拳児」積んで読みふけってた。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:58 ID:KC4CdT//

新撰組初代局長と同姓のあの方ですか。

197 ：summasen：02/09/18 02:56 ID:D40NO8Vm

孫家拳のごとうさんバナシ誰かして下さい。昔話に聞くだけでメディアで見聞きしたことないので。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:46 ID:r+gvn8EI

age

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:32 ID:R7CzqMCB

少林サッカーのスタッフに馮志強という名前がある(笑)

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 05:55 ID:OET6WVVe

どなたか東京都内で推手を学ぶのにお勧めな道場をご存知ないですか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 17:55 ID:4rl/azds

僕の地元のスポーツセンター主催で、ただで太極拳を教えてくれる講習会があるのですが
（全四回）宗教がかっていたり、何らかの被害にあうことはないでしょうか？
安い受講料で教えて頂けるにこしたことはないのですが、無料となると逆に怪しい感じが
するのです。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 23:25 ID:GVfahdS2

>>201　財布を持たずに行くべし。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 18:46 ID:ZB9aXCmV

ま、ぶっちゃけていえば
広告だろうね、型の全部を教えるわけでなく、最初の何手かを教えて
太極拳はどういうものかをおしえて、

興味があったら有料の教室に参加してねって形でしょう。
ほとんどの人が中国でゆったりと動く老人てイメージがあるから。
とりあえず、太極拳の動きをやって太極拳手どういうものかって
わかってもらうものでしょう。

204 ：201：02/09/30 15:20 ID:om58oSbM

>>202、>>203さん。ありがとうございました。そんなに怪しそうではないみたいなので、
今度行って確かめて来ます。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 12:02 ID:sMP9gm8e

age

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 02:16 ID:mOE7e41e

保守

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:12 ID:d/K7gSpM

hogyu

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:14 ID:SUDiF53u

太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 20:05 ID:LdY6NWRg

太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:21 ID:lvVnNDw5

200氏と同じく都内で推手を習えるところで
お薦めの道場はありますか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:37 ID:IX+OQf6c

>>210
全日本柔拳連盟

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:15 ID:r0AbWRIY

ウルルンあげ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:16 ID:r0AbWRIY

しっぱい

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:18 ID:r0AbWRIY

陳家溝の陳小星さん宅にホームステイですよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:27 ID:BTQU50dt

うごき速いね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:37 ID:r0AbWRIY

いったんＣＭでーす

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:39 ID:BTQU50dt

こんな子　道場こないかな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:40 ID:4qFPfwLQ

お尻さわっちゃ駄目だよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:42 ID:yXTzILKv

俺の犬極拳と勝負するか？ん？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 23:08 ID:7vbJqslR

さくらたんﾊｧﾊｧ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 23:08 ID:ZARz8Mf6

立身中正がシホちゃんにはなかなかできないみたいだね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 23:13 ID:r0AbWRIY

終りました

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 23:14 ID:4qFPfwLQ

そりゃまあ初心者に多くを望んでも・・。
短期間に詰め込んだんだろうし。1日何時間も練習できただけでも
たいしたものでわ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 23:18 ID:r0AbWRIY

あの時間の流れ方がうらやましかった・・・

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 23:26 ID:ZARz8Mf6

バレエ出身の彼女が
「太腿の裏の筋肉が腫れてきてどんどん太くなっていった」、
というのは正しい練習をした証拠。
ただのテレビ番組レポーターとはいえ、太極拳とのいい出会いをした。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 23:55 ID:mqcn56W/

彼女の汗が・・ﾊｧﾊｧ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 00:52 ID:1LVH2Zyy

陳家太極拳を間近で学べるという大ラッキー環境にあるのに、
少年の「太極拳よりサッカーしたい」って発言は良かった。

陳家構の少年の人生、さち多かれと願う。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 00:58 ID:wxQtN8ym

バレエ出身ならバレエ終身のままでいいと思う今日この頃

ええ、バレエ体型ﾊｧﾊｧですがなにか？

229 ：そのワザ（化勁）はお前、武当（うーだん）の出身か？：02/10/14 01:18 ID:1LVH2Zyy

米国アカデミー賞獲りまくり映画「グリーンデスティニー」の
チャンツィイー嬢はバレエ界出身の女のコなのに、
よくも太極拳オタクのアンリー監督（映画「推手」の監督）の元で
武術ヒロイン役の演技をしたなと思う。

来春公開してオスカー獲得を狙う武術映画「英雄」では、
「初恋のきた道」でコンビを組んだ監督チャンイーモウの元でカンフーだ。
バレリーナ出身の女優がみせる武術演技が楽しみだ。娯楽映画はそれでイイと思う。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 01:26 ID:VvEI9x+D

私は少し違う感想を持っちゃったな。
シホちゃんの方が先生より太極拳が巧いかも・・・という感じ。
バレエの素養から生み出された動きに、先生より質の高いものを少し感じ・・・。
それは陳家じゃなくて楊家の身体の技功性ですけどね。
明らかに、シホちゃんが転身したときの方が、軽く・間が速く・線が細かったような
気がするな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 02:22 ID:1LVH2Zyy

シホちゃんには査拳とか弾腿の方が良かったかもね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 07:53 ID:xReGMft9

＞シホちゃんの方が先生より太極拳が巧いかも・・・という感じ。

陳小星老師と比べてか。それは本心か、え、真鍋！おい！本心かときいとるんじゃ！

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 09:33 ID:uXv1q6OZ

バレエやってた奴の回し蹴りは凄いスピードと角度としなやかさがある。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 10:11 ID:xReGMft9

バレエのクセって武術ムキじゃないってのが定説。特に突き系ね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 10:56 ID:1LVH2Zyy

バレエ経験は歩法の基礎鍛錬の一つとしては、
その効用と弊害を理解していれば無意味ではない。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 19:25 ID:BV+ZS5a0

コミック雑誌アクション連載中の『軍鶏』でも、
天才バレエタダンサーがフルコン空手と中国拳術を究めた
ダークヒーローに挑戦を始めている。フルコン空手本部道場の
幹部が組み手で、すっと懐に飛び込まれ焦りまくるシーンがある。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 20:15 ID:xReGMft9

漫画だから。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 22:48 ID:Ed1ufvMU

＜２３２
もちろん本気よ。
見たまんまを言っただけでしょ。
「太極」という状態での「用意不用力」にて動く感じは
シホちゃんの方が近い感じがしたと思っただけ。

先生の発勁動作に寒いものを全然感じないけど、
シホちゃんの転身の切れ味がもし突きなり発勁だったら、
よほどシホちゃんの方が怖いよ。
簡単に言えば、バレエの方が意外と部分的だけど、
太極拳経に近い部分を持つんじゃないかな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 02:08 ID:3nuGVrHJ

ありエナイ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 02:51 ID:0wlFMhef

>>238さんの感想は、むしろ
「素人は何すっかわかんないから怖い」
というのに近いような…

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 05:43 ID:47vRNKo8

バレエは西洋格闘技系の根幹を構成している要素の１つだから、侮る事は出来ないと
思う。
ただ東洋の武術である太極拳にバレエの基礎が基礎体力と柔軟性以外で何かしら役に立つ
かと言うと甚だ疑問ではあるが。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 07:47 ID:2husLOtA

だね。老師よりも巧いとは思えなかったな。先生のアレは寧ろ「円熟」という表現が
近いだろうな。質が高くないとか動きがヘタというわけではない。内面の問題か。
彼女の動作はどう見てもまだまだ「用意不用力」とは遠いでしょ。でもそれは仕方がない
ことだけど。

243 ：ホン：02/10/15 10:43 ID:7a6kuwwm

原チャリの動きを見て
リッタースポーツバイクより
運動性がイイという人もいる。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 11:19 ID:F/wc1856

>>238
＞シホちゃんの転身の切れ味がもし突きなり発勁だったら、

あんなヨタヨタのバランスの悪いのが？
あれの原因は、
踵から先に付くという太極拳の基本とは
正反対のクセがあるからだと思うよ。

あと、バレエはまっすぐ突き出す動作がないので相当の矯正が必要。
むしろ歌舞伎役者のほうが太極拳向き（というか武術向き）。
中国武術と歌舞伎の共通点は京劇とのリンクにあるし。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 12:19 ID:m+OP2yB8

シホちゃんと達人先生の「円熟」なんて言う抽象的な評価じゃなくても、具体的に言えるよ。
二足歩行の人間にとって、歩く時に中心軸がブレがちだよね。
また移動する時に予備動作が出て、勢いが付きがちだよね。普通の人は。
そういう意味じゃ、先生は意外と普通だったな。シホちゃんはグーなところあったんじゃない。
あくまでも部分的で強引な比較なんだけどさ。
物理的な動作の精妙さって点で言えば、充分シホちゃんのバレエ的な動きは
武術的に評価できるし、部分的にはその質からいっても凌ぐところも感じたけどな。
素朴に感じちゃだめかな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 12:32 ID:m+OP2yB8

本来、シホちゃんのような華奢な体で、瞬発力なさそう足腰で、軽くフワフワしてて、
強いのが太極拳じゃないか？

正しく、バレエそのものを踊る感じで実際強いのが太極拳だろう。
事実、化剄の重要な部分に、バレエ的に見せる部分での幻覚的な動きが
あるんだ。限りなく軽く・速く・静止・予備動作を見せないバレエは
十分に太極拳経的だということが言えるんじゃないか。
陳家の太極拳が太極拳経的かどうかはわからないけど。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 12:48 ID:F/wc1856

それ、
バレエはしほちゃんのほうが上手い
太極拳は陳小星老師が上手い
って当たり前の事以上の話じゃないと思うが？
部分部分はともかく少なくとも彼女の動きは
「身体全体を使った武術的な力」が発揮できる動きではない。
力が統合できない動きは武術的にはバツです。
腕だけとか足運びだけとか部分で上手に出来ても
出来たことにならないんですよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 12:50 ID:F/wc1856

>>246
大いなる誤解をなさっているようです。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 14:11 ID:RlCXy1pe

>>246
拳経的であることってそんなに重要？
などとといってみる

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 14:54 ID:+uJ2mikz

>本来、シホちゃんのような華奢な体で、瞬発力なさそう足腰で、軽くフワフワしてて、
強いのが太極拳じゃないか？
中武やってる日本人がよく持つイメージ。
246は本当に強い中武の人たちに出会ったことがないな。
まあ、日本じゃ強い中武なんてほとんどないからな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:08 ID:gT80EgMQ

>>246
化剄→化勁

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:21 ID:t8vfoP2N

＜２５０
あなたの知ってる強い武術家は、カスルだけでも大怪我しそう
中でも使える、ヨボヨボの老人になってでも使える、・・ような内容のある強い武術家なのかな。
２５０は中途半端に強い人たちしかあったことないな。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:25 ID:gT80EgMQ

>>252
本当に強い老人をご存知なんですか？
よろしかったらどなたか教えて欲しいのですが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:28 ID:F/wc1856

なんか知らないけど
もうやめなって。
>>246の「じゃないか？」「だろう」といった疑問形の箇所は
本当に全部疑うべき部分（２４６さんがね）だから。
もう一つ言えば太極拳とバレエは
言葉にすると似るかも知れないけど
内容が全く違う。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 23:39 ID:vT/j1Dh1

本当の中国の強い人は、かなりどっしりしているよ。
小星さんは、まあうまかった。
長男は動きが固く、重心が浮いている。
シホはまあ、初心者の動きだけど意識は入っていた。
型は直線で重心は浮いていたが、１週間という
時間を考えると、かなり上手だったよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 23:57 ID:e0YZdPrZ

まあ、ちょっと考えて欲しいのだが
みんな体の使い方とか
身体全体を武術的に操作していくって点からみれば、
当然太極拳の老師方が上手いのよ。
この点、幻覚的な動きが出来るかどうかはおいといて
バレーダンサーの及ぶトコでは御座いません。

でもな、なんとかシホさんが、刃物もって
あの切れのいいバレーダンスの動きを持って闘ったら
怖いよ？　突発的＆幻惑的だもん。
それに太極拳の身法や戦闘時の口伝を加えてみよう
短期間で、そこそこのファイターが出来上がると思うがどうよ？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:07 ID:MtCUyMTl

＞事実、化剄の重要な部分に、バレエ的に見せる部分での幻覚的な動きがあるんだ。

これには異を唱えたいです。化勁に幻覚的な動きというような「無駄な動き」はない。
いろんな人が仰ってますが、太極拳とバレエは内容が全く異なります。
突発的＆幻惑的な動きで闘うのなら、それはもはやバレエ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:14 ID:wg358q9t

てか、よく知らないけど、そもそもシホさんってバレエそんなにうまいのか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:15 ID:6fwTGOFd

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028161451/l50
＞２５６
ここでやってください。さようなら。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:17 ID:c83bct5v

いや、だから陳氏太極門罵麗派とか・・・

誰でも、一番最初に習った門派の影響が最後まで抜けないものです。
身に覚えアルでしょ？
ところで化勁にトリック的な幻惑的要素は・・・アルとは思う。
個人的感想で済まない。

でもバレーを取り入れるなら太極拳より八卦嘗か？
そしたら八卦嘗を経験した人が太極拳をやれば
シホさんの動きにちかくなる・・・かな？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:20 ID:6fwTGOFd

もうええって。
つまんないネタにこだわんなって。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:30 ID:SsAKJQRm

「強さ」にもいろいろあってね。
「事実」としての動きから見た「バレエ的な術」
の強さというものもあるだろう。
昔、能の金春流と柳生新陰流が歩み寄ったようにね。

太極拳経だったけ、「虫さえも触れることが出来ない」
と言った例えがあるけど、それほどの身体の技巧性と
バレエ的なものの技巧性に共通点があっても可笑しくないよ。

視覚的に「相手に事実を掴ませない」ということ自体すでに、
特異な強さの表れだよ。まして「マボロシ」を操ればね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:32 ID:6fwTGOFd

さあ、別次元の世界が展開してまいりました。
お帰りはいまのうちに。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:34 ID:sXR0mMhG

バレエ＞踊り
太極拳＞武術

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:41 ID:c83bct5v

これを別次元と思う香具師は心術戦の経験がないものと思われ。

個人的な意見で申し訳ないが、
もし殺し屋を短気育成するなら
バレーダンサーに武器術と戦闘口伝を教えるだけでOKだと思う。

その口伝が、太極拳でもいいのではと思う。
玉女せんさってなんとなくバレーの人でも出来そうだし。
形意拳だと辛そうだけど、八卦や鷹爪翻子拳だと教えやすそう。

ただそれだけ。水を差したかな？ごめんよう

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:44 ID:6fwTGOFd

＞玉女せんさってなんとなくバレーの人でも出来そうだし。

しほちんはヨタヨタで全然だめでしたがなにか？

もう寝なさいね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:48 ID:c83bct5v

しほさんじゃなくても、
バレーの人、一般的に言って、だよう？
練習すれば上手くなるんじゃない？

なんか２６６さんとか、救いのない言い方は鬱になるよう

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:50 ID:6fwTGOFd

練習すればバレエやってなくても上手になるよ（ｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:59 ID:c83bct5v

確かにそれはそうだ。
そして、バレー経験者はより早く、よりうまくなるよう？
そして練習すれば誰でも上手くなるって当たり前の話は必要ないよう

ってか、何で折れこんなにバレーにこだわってる？
でも体捌きは上手くなるでしょう？確実に，早く深く。
後は攻撃力の問題ね。武器持てば補える。
もう太極拳じゃないけれど。

ちょっと6fwTGOFdさん、話噛み合ってないよう？
バレーダンサーが太極拳風の闘いを覚えたらってシミュレーションに意味がアルと思うが何か？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 01:17 ID:6fwTGOFd

一人で行う前提の踊りの身体のコントロールの仕方と
相手がいることを前提にした武術の身体のコントロールの仕方は
違うんです。

型だけ上手く見えても
相手と接触したときの力をコントロールできなければ武術として意味がないんです。
バレエの動きはトイショウに応用できないでしょ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 01:22 ID:h/tPkUZM

>>270
もう放っておきなよ。どうみても太極拳・その他をやっている人の意見とは思えないでしょ？
推定断言肯定形というわけわかんない論を展開しているんですから。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 01:25 ID:YTrL6oN+

前スレ後半で猫だニャンがバレーと太極拳比較してたけど
そっからもってきたネタだろ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 01:31 ID:+pnUSic9

飛んだり跳ねたりのダンス拳法では役に立たない
って誰かが言ってたらしいよ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 01:33 ID:c83bct5v

＞推定断言肯定形というわけわかんない論を展開しているんですから
これはいくらなんでも違うよう。だから、シミュレーションだと書いておいたはず。
全然的外れの批判は辞めておくれい

＞相手と接触したときの力をコントロールできなければ武術として意味がないんです。
バレエの動きはトイショウに応用できないでしょ？

これも違うと思うよう。
まず、バレーは一人の踊りでなく、共演者や観客の反応を
精神的にも肉体的にもコントロールするものだよう。

それから、太極拳しか経験のない人にはわからないかもしれないが
トイショウが、実践でどれだけ使えるのかは疑問もあるよう。
少なくともそれが通用してないという現状が、中拳弱しの批判の根元にもあるよう。

今の長拳系の素早い演舞なども武器を持たせれば凄い脅威になりうるし
あれにトイショウは・・・むりでしょう？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 01:37 ID:6fwTGOFd

＞まず、バレーは一人の踊りでなく、共演者や観客の反応を
＞精神的にも肉体的にもコントロールするものだよう。

相手の重心を協力もなしにコントロールするものとは違うでしょ。

それからトイショウを勘違いしてるようなのでもう寝てくれ。永遠に。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 02:00 ID:h/tPkUZM

>>274
ならばシュミレーションとそうでない部分をごっちゃにした文章はやめてください。
もう一度自分のレスしてきた文章を読み返してみたら？

それと推手又はそれに相当する技術は大体どの派にも少なからず存在します。勿論武器法にも。
太極拳はそれがより顕著で重きを置いているだけ。
推手が実戦や長拳系の拳士には無理というような意見をお持ちのようですが、推手にどのような
イメージを抱いているのかが気になります。一応断っておきますが、当方太極拳以外の経験もあり。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 02:51 ID:c83bct5v

>>275
>共演者や観客の反応を
＞精神的にも肉体的にもコントロールするものだよう
これが案外武術の駆け引きに使える。
それがわからないのはよほどみる目がないか自惚れがあるのだろう。
演劇やバレーにも、武術の心術にも共通点はあるし、武術より発達してる点も多々ある。

最後の
＞相手の重心を協力もなしにコントロールするものとは違うでしょ。
これは意味不明。正しい日本語をめざそう。
何がどう違うのか、かけよ。

>>276
＞ならばシュミレーションとそうでない部分をごっちゃにした文章はやめてください。
もう一度自分のレスしてきた文章を読み返してみたら？

お前こそ、もう一度こちらの文章を良く読みなおせよ。
そして、どの点がシミュレーションとそうでない部分をごっちゃにしてるか
正しく指適してみなさい。出来ないだろうけれど。
自分の思い込みだけで人を批判するのは辞めようね。相手するのもメンドくさくなるし。

２人とも、トイショウの理論だけで、フルコンの猛攻連撃や総合をしのいでみなさい。
先ず出来ないだろうから。それが出来るほどのクラスであれば
今の日本ではよほどの達人だよ？

こちらの主張が正しく理解できてるか？
そちらの脳内処理をかけずに？　それが出来てないから、練習すれば誰でも上手くなる
などと、批判にもならない批判をしたつもりになってるんだろう？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 05:51 ID:eGqfS8+y

↑　もう止めとけって。
　所詮、脳内妄想の中では最強の太極拳家が吠えてるだけ。
妄想武道屋と現実重視派は、いつまでたっても平行線だな。
２ｃｈの歴史が証明してるぜ。

＞２人とも、トイショウの理論だけで、フルコンの猛攻連撃や総合をしのいでみなさい。

　いい言葉だねェィ。それでも、「太極拳が太極拳が……」
などと悔し紛れの電波を飛ばすぐらいなら、Ｋ１で実力証明して見せろって。
　太極拳で戦った奴なんて見たことないぜ。

　俺等の様な、「太極拳を知らない奴は相手に出来ない」って、
電波な言い訳飛ばすんだろな。

　違うって。お前等が現実を知らないだけ。
悔しかったら、ボブ・サップ相手に推手で挑んで殺されろって。

　骨は拾ってやらんがな（ｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 08:23 ID:KUnenqo5

ちょっと見ないうちに荒れてますね。
ダンス経験者を強くするにはって事なんで、それはそれでいいかと。
上のほうで本人も太極拳じゃなくなるけど、
そういう方法もありって感じで書いておられるので。
というより、いい事言っているなとは思いますよ。やっぱり太極拳じゃないけど。
＞もし殺し屋を短気育成するなら
＞バレーダンサーに武器術と戦闘口伝を教えるだけでOKだと思う。
＞その口伝が、太極拳でもいいのではと思う。
＞玉女せんさってなんとなくバレーの人でも出来そうだし。
＞形意拳だと辛そうだけど、八卦や鷹爪翻子拳だと教えやすそう。
先生になるならこういう視点も大事かと。
シュミレーションとしてなら理解できるし、生徒さんを伸ばす。
あるいは誰にでも使える拳法という事になるのでしょうね。殺し屋はやめてほしい。
そういうやり方もある、短期間で強くするのなら賛成です。
正統派とは言い難いですが。

後、批判が批判になってないってのも同意です。
推定断言肯定形―――２７１さんの造語では？
こっちの方が訳解りません。推定―断言にもなってないし。

もひとつ、
＞まず、バレーは一人の踊りでなく、共演者や観客の反応を
精神的にも肉体的にもコントロールするものだよう。

これ、どなたか解説してほしいです。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 09:41 ID:JG52Cmkm

275でも276でもないけれど…

> そして、バレー経験者はより早く、よりうまくなるよう？
276はこの発言を指してるんじゃ無いの。
これは経験？それともシミュレーション？

あと、
> これは意味不明。正しい日本語をめざそう。
って、あれがわかんないなら、太極拳を云々いうのはやめた方がいいのでは。
少なくとも私には明瞭にわかりますよ。

バレエの動きと太極拳の動きに共通点があるという意見に拘泥してるようですが、
何度もでてるように目で見える動きとその内容は全く違うでしょう。
後半では精神論まで持ってきてるし…少なくとも精神論に関しては
太極拳に限定した話じゃない。

叩かれたのに納得がいかないなら、もう少し主張をまとめてから出直した方が
ご自身のためかと。今のレスを読む限り何がいいたいのかわからない。
バレエの動きが太極拳に役に立つといいたいの？バレエダンサーを格闘家に
仕立てるのには太極拳が向くといいたいの？それとも単純にバレエダンサーは
普通の人より強くなれるといいたいの？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 11:17 ID:Xz7ESPlR

>バレエの動きが太極拳に役に立つといいたいの？バレエダンサーを格闘家に
仕立てるのには太極拳が向くといいたいの？それとも単純にバレエダンサーは
普通の人より強くなれるといいたいの？

そのどれもが間違いだと思う。
単にバレエダンサーに教えていくには…という話でないかい？
っつーか２８０さんは全ての解釈が間違ってるって思う。
少なくとも、私の解釈とは違うし、理論もメチャクチャでしょ。
本当に正しい日本語の解釈からはじめた方がいいと思う。

＞> そして、バレー経験者はより早く、よりうまくなるよう？
276はこの発言を指してるんじゃ無いの。
これは経験？それともシミュレーション？

そのどれでもないんじゃないすか？疑問符の意味解ります？

＞バレエの動きと太極拳の動きに共通点があるという意見に拘泥してるようですが、
何度もでてるように目で見える動きとその内容は全く違うでしょう。

そんな意見は拘泥してないんじゃないのかな？
バレエ賛成者の何人かも、太極拳とバレエは違うと書いてあるし…

なんか頭痛い。もうあさってな電波で荒らすのウザイ。国語の勉強してきて。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 11:35 ID:Xz7ESPlR

頭痛いけど付けたし。
ちょっと読んで、気になってたのだけれども
たぶん２８０さんと２７６さんって同一人物でないかい？
勘違いの仕方が、解釈の間違いの方向が似てるつーか同じだと思う。

誰が何をレスしてるかも解ってないみたいだし、
精神論の話なんて、バレエ賛成者の内、一人しかしてないと思う。

トイショウにしても
どうして>>278さんの反論が出てきたか、考えてね。
話の流れを正しく解釈すれば解りますね。

もうこの流れを元に戻してよ！！！

283 ：275：02/10/16 12:10 ID:6fwTGOFd

今起きたよ。
いやあ、バレエくん粘着だねえ。
トイショウを完全に勘違いしてるし。そんなに悔しかった？

太極拳＝武術＝相手（対戦者）の重心のコントロールを目指す（強制）
バレエ＝踊り＝相手（共演者）の重心のコントロールは相手に協力してもらう（共演）

たったこれだけのことなんだけど日本語が不自由だね。

トイショウのこと全然わかってないってこともわかったよ。
いいから
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028161451/l50
こっちに帰ってちょうだいな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:17 ID:BoJn176G

基本的には>>282に禿道なんだが
荒らされて欲しくないなら、もっと優しく誤解を解くようにすべき。

オラオラオラオラオラ！　>>276　！！
フルコンか長剣の連打を推手で返して見せやがれ！！！
てな具合に(笑）
　所詮は妄想ちゃん。脳みそが電波に浸かりまくりの香具師に難しい話すんなって。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:24 ID:6fwTGOFd

＞２８４
お前もトイショウがなんなのか全然わかってない。

＞フルコンか長剣の連打を推手で返して見せやがれ！！！

もう的はずれにもほどがある。昼寝しろ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:29 ID:WLdkyedD

>>277
推手は練習法、それで戦う訳ないでしょうが。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:42 ID:a+wM73I8

テレビの企画だから仕方ないのだけど、シホちゃんの動きの中に、
太極拳経と同質の動きを垣間見れたのだけど、その部分が評価されずに
シホちゃんの頭撫でる人ばかりだったんで、ちょっとだけくすぐらせてもらったんだ。
かなり大切と言うか理解されていない大事な部分がたまたま、テレビを通して
現れたシーンだったもんで。でもちょっと話の展開としては無理があるよね。
わたしは「・・・よう」さんのご意見に近いですな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:47 ID:YmToHD0p

>>287
もしよければ太極拳経と同質の動きというのを解説してみてはどうでしょうか？
そうすればこのスレも有意義な技術論等の流れになるかもしれませんし。後学の参考にもなると
思いますけど。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:57 ID:6fwTGOFd

俺も昨日から散々書いてんだけど
「ここはいい」とか部分だけ取り出しても意味無いと思うよ。
腕の動きだけ上手い、足運びだけ上手い人なんて
教室に習いに来ているおばさんにだってざらにいる。
全体が連動して初めて力になるということを理解していれば
ちょっと綺麗なとこがあったからってそんなものどうってことない。
で、トイショウやってみるとそれがもうぐずぐずに崩れるわけ。
内容が違うから。力が繋がってないから。
そういうのは見ただけで分かってくるわけよ、実際にやっている人は。
型だけやっても意味無いんだよ。
トイショウすらやってないのに拳経と同質なんて、何かの勘違いじゃない？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 15:43 ID:sdaewnr0

>>270
>相手と接触したときの力をコントロールできなければ武術として意味がないんです。
>バレエの動きはトイショウに応用できないでしょ？
　この一言が諸悪の根元かと。トイショウに武術の意味なんか求めるからこういう事に。
　しかもここで
＞一人で行う前提の踊りの身体のコントロールの仕方と
＞相手がいることを前提にした武術の身体のコントロールの仕方は
＞違うんです。
　と言いながら、
>>283
＞トイショウを完全に勘違いしてるし。そんなに悔しかった？
＞太極拳＝武術＝相手（対戦者）の重心のコントロールを目指す（強制）
＞バレエ＝踊り＝相手（共演者）の重心のコントロールは相手に協力してもらう（共演）
＞たったこれだけのことなんだけど日本語が不自由だね。
　と来たもんだ。
２７５ちゃんはオツムが不自由なんだね。
君の脳内では、踊りは一人でやるのか、相手がいるのかどっち？
独りきりの脳内修行に日々を費やすからボロが出たんだね。
もう惨めに強がらなくてもいいんだよ。み～んなバレテルからね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 16:05 ID:6fwTGOFd

一人だけ理解できないバカがいる模様。
何度同じことを言ってもピンと来ないわけだ。

もういいから黙ってなさい。ね？

292 ：280：02/10/16 16:46 ID:kZt6ytjW

>>281
なにいってんだかよくわからんが、俺はc83bct5vさんにレスつけたんだが。
ちゃんとIDは確認して誰が何いってるか確認してから書き込んでるんですが？

俺は残念ながら日本語が不自由なようですから、281さんの言ってることは
理解できません。是非解説お願いしたいもんですね。

＞そのどれでもないんじゃないすか？疑問符の意味解ります？
通常あの疑問符は「うまくなりますよ。そうでしょう？」と言う意味に
取ると思うんですが？
で、ホントにうまくなるんですか？それは私は寡聞にして事実をしりませんので、
是非ご教授いただきたいものですな。

ちなみに俺自身はバレエの経験がプラスになるともマイナスになるとも
思いません。そもそも、バレエと太極拳じゃモチベーションが違うので
その時点で動きを比べること自体滑稽です。

バレエの経験を持って強くなろうと思うなら、いろいろ方法はあるでしょう。
それが太極拳でもいいとは思いますが、一般の入門者に比べて、
「太極拳を学ぶ上での」大きなアドバンテージがあるという意見には
疑問があります。

アドバンテージがあるとするなら体を自由に動かす術を持っている、
と言うことでしょう。体が柔らかいというのもありますね。
でも、別にこれらは太極拳を学ぶ上の特別なアドバンテージじゃなく、
これが八卦掌でも、八極拳でも、あるいは他の拳法、体術であっても同様の
アドバンテージになりうることです。特に、太極拳のアドバンテージになるとは
思えない。陳老師の動きとしほさんの動きの違いを見てれば歴然です。

293 ：280：02/10/16 16:59 ID:kZt6ytjW

それと、トイショウが云々と言っている方。私はあなたは根本的に勘違いをしていると思います。

「太極拳が強い」のではない。「太極拳を使う人に強い人がいる」んです。

私は例えば桜庭さんと陳老師が戦ってどっちが勝つかなんて見当もつきませんが、
仮に陳老師が勝ったとしても、単に戦った状況下において陳老師ご自身が
桜庭さんより強かっただけのことで、桜庭さんが使っているプロレスの格闘術より
優れていると言うことの証左にはならない。状況に応じて最強の格闘術なんて
変わるはずです。体型等でその人に向くか向かないかというのも当然ありますし。

煽りにマジレスなんてカコワルイことしてしまった（苦笑

294 ：280：02/10/16 17:04 ID:kZt6ytjW

>>293
追記。
そういうわけで、翻子拳や空手の高速の突きを化勁でかわせたとしても
それは単に状況にはまっただけのことでいつでもそうできる訳じゃない。
むしろ、そういうスタイルの相手と太極拳を使って戦うなら別の戦法が向いてるでしょう。
もちろん、その戦法は太極拳の中に含まれてますから、そっちを使うまでのことです。

別に太極拳＜＜＜＜＜＜＜空手と思いたいならそう思っていればいいですが、
ここにいる人たちはほとんどそんなことは意識すらしてないと思いますがね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 17:51 ID:cs4vrpwP

>>292
マジうっとおしい
＞＞そのどれでもないんじゃないすか？疑問符の意味解ります？
通常あの疑問符は「うまくなりますよ。そうでしょう？」と言う意味に
取ると思うんですが？

そんな風に取る奴いねーよ。

＞でも、別にこれらは太極拳を学ぶ上の特別なアドバンテージじゃなく、
これが八卦掌でも、八極拳でも、あるいは他の拳法、体術であっても同様の
アドバンテージになりうることです。特に、太極拳のアドバンテージになるとは

>>265　良く読めよ。似たような意見だし。
>>293　の内容も、裏返して読めば、ボブサップにトイショウで闘って来い
　と言ってる奴らと変わらん意見。

裏を返せばの意味が解らんのだろうな。馬鹿が集まると議論は進まない。
どこが違う意見で、何が同じ内容か、全然区別ついてないだろう？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 18:23 ID:6fwTGOFd

本当にバカなんだな

＞そんな風に取る奴いねーよ。

「私ってバカじゃないですか？」という語尾上がり半疑問形は
「あなたは自分の主張を肯定するでしょう？」という確認として認知されつつある。
同様にあのレスもそういう風に取れる。
というか肯定に誘導したい半疑問形や反語を知らないのか？

だいたい
＞ボブサップにトイショウで闘って来い
こんなバカな主張があるか。

ボブ・サップに腕立て伏せで闘ってこい
ってのと同じくらいトンチンカンだ。
とにかくトイショウをなんだと思っているのかと小一時間問いつめたい。
もう寝ろ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 18:29 ID:JLVcwGcS

>>293
＞それと、トイショウが云々と言っている方。私はあなたは根本的に勘違いをしていると思います。

どのレスに対して言ってるのかはっきりしないんだが。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 18:32 ID:6fwTGOFd

>>297
話の流れから察するに

＞ボブサップにトイショウで闘って来い

こういうバカ丸出しな誤用をするレス全般だと思うが。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 18:36 ID:6fwTGOFd

>>297
具体的には

>>274
>>277
>>278
>>282
>>284
>>290
>>295
全部同一人物なんだけどさ。
よくわかってないからまだ自分がすごい間違いをしていることに気が付いてない。

300 ：　：02/10/16 18:40 ID:JLVcwGcS

>>299
了解（ｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 18:56 ID:KJL/XblK

>>299－>>300
凄いな。貴様ら、本気でそんな事信じてるのか？
自分に逆らう奴らは、皆自作自演でなければ気が済まないなんて、
精神の弱さを感じる。
皆にからかわれてるだけなのに（Ｗ）

＞よくわかってないからまだ自分がすごい間違いをしていることに気が付いてない
その凄い間違いって何さ？　独り善がりの説明を笑ってやるから、
講釈たれてみそ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 19:01 ID:6fwTGOFd

逆らう奴らっていうか、
言ってること同じだし、トイショウを何かと勘違いしているのも同じだしなあ。笑えるくらい。
希なバカだと思っていたんだけど、違うんだ？
じゃあトイショウってなんだと思っているの？
ボブサップと闘うときに使う技かなんかなの？（ｗ
笑われてんのは君ですよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 19:03 ID:6fwTGOFd

ああ、あと君の発言を>>299の中から教えてね（ｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 19:22 ID:yfc+xXco

ボブ・サップに関しては言われる方に原因があると思われ。

トイショウを何かと勘違いしている
と思い込んでるみたいだが。
あんた達２人？の意見も同じだ。

>>292－>>294
こんなの平気で口に出してるんだろうな。
だから中拳は馬鹿ににされるんだ。
似非文法理論に浸ったまま轢きこもってないでないで学校に逝けよ。

因みに、上レスに一回しか書いてないけど、どれだかワカランだろ？
当てたら誉めて遣わす。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 19:32 ID:6fwTGOFd

必　死　だ　な

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:15 ID:79bntyyy

ボブ・サップに太極拳を教えてプライド、Ｋ－１勢をボコボコにするのは
だめですか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:21 ID:6fwTGOFd

なんの話だそれ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 23:18 ID:JG52Cmkm

へー、びっくりだ。
> そして、バレー経験者はより早く、よりうまくなるよう？
これってバレエ経験者はより早くよりうまくなるんじゃないですか？と理解するんだ。

よっぽど国語さぼってたんだね～～～たまには本読んだらどう？
あんまりひどいと人と話が出来なくなりますよ？（ﾜﾗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:55 ID:iK5oVxt9

ちょっとだけ具体的に書いてみようと思うんだけど、
推手ってのは１ミリも動かなくても、技になるんですよ。
コンタクトレンズを指に載せるくらいの接触で、強力の人間が
崩れるのを練るのが推手だと思うのですよ。で・・そのくらい
難しい推手はいわゆる推手を練ることでは、練習できないのですよ。
練習の意味さえ掴めないと思うんですよ。
過激な言い方させてもらえば、太極拳の強さは、一度も対人練習がなくても
成り立つものだと思うんですよ。変な言い方なんだけど、推手ってのは
対人練習ではないのですよ。照準器というか秤というか、鏡であって、
なんの実践も想定していない動きだと思うんですよ。
だから、ひとたび動き始めたら、実践に有効に使えるのですよ。
その照準器的な見方をシホちゃんの動きを少し感じたというだけのこと
なんですよ。だから、バレエから入れば有利なんていうことには、
当然なんないのだけど、同じ苦労してきている先輩のようにシホちゃんが
思えたんで、なんとなくエールを送りたくなったということなんですよ。
なんだか、ややこしくて、すんませんでした。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:33 ID:iK5oVxt9

ボブ・サップに太極拳を教えて、ｋ－１勢を全滅ってご意見。
最高でした。

ボブ・サップが単鞭の姿勢をするのを想像するだけで、
わくわくわくわくわくするよ。
ぞくぞくぞくぞくぞくするな。

相手を倒したあと十字手なんかしたりして。
あの巨体で相手の猛攻に身をさらしながら、
ゆっくりした太極拳の技しか出さず、
形だけ肉弾太極拳が炸裂。むーむ。最高だ―。
むずむずむずむずむずしてきたぜ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:04 ID:sRnABzuM

他のことはどうだか知らないけど

＞練習すればバレエやってなくても上手になるよ。
を受けて
確かにそれはそうですね。。
そして、バレー経験者は(バレーやってない人より）より早く、よりうまくなるんじゃないですか？
と流れるのが自然だと思うが。というより普通そう解釈するでしょ。
もし、本人が他の意で書いてたとしたら、それはむしろ書き方が悪い。

>>267
>バレーの人、一般的に言って、だよう？
>>269
>ちょっと6fwTGOFdさん、話噛み合ってないよう？
も同様の用法でしょう。

違うというなら、正しい解釈希望。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:09 ID:T0+YQq5G

すれ違いどころか板違いも甚だしいのでこれっきりだけど、絡んだ手前けりはつけます。住人のみなさま申し訳ありません。
>311
なるほど。だいたいわかりました。では私の意見を述べさせてもらいます。

もし

バレエ経験者はそうでない人よりも早くうまくなるのではないでしょうか？

という疑問を発するつもりで書いたなら「そして」という接続詞は不適でしょう。

「そして」というのは前の状況を受けた上で、その上、さらにという意味の言葉を
継ぐ接続詞なので、前から文を読んでいく限り、次にくるのは「その上バレエをやってれば
うまくなるんだ」、という意図の言葉だと思うのが普通です。
また、その後の文も疑問符がついてるとはいえ問いかけるための文にはなってません。
「そして」の後につながっているため、むしろ私が指摘したような念押しの言葉と思うのが
通常の読み方かと思います。

疑問符がつけば問いかけだというのはかなり乱暴にすぎる物言いです。

もし、問いかけのつもりで書くなら＞269の冒頭は

「確かにそれはそうだよう。
でも、バレーをやっていればより早く、よりうまく
なれるんじゃない？ときいてるんだよう。揚げ足取りはいやだよう。」

とでもするべきでしょう。これならミスリードを起こす可能性がない。

とりあえずc83bct5vは書いてあることがちぐはぐに見えます。二回ほど読んで
やっと267からの流れで問いかけのつもりなのかと見当はつきましたけど、
ほとんど会話のように進む2chでレスを読み返さなければいけないと言うのは
はっきり言って書く側の文章力に問題があります。人の読解力をあげつらう前に
文章力を付ける努力をしてくださいと進言しておきます。＞c83bct5v

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:24 ID:xUQOGAPY

志保ちゃんは可愛い。
ボブサップはカッコイイ。
それでいいじゃないか、それで。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 05:59 ID:6q71lHIj

ボブ・サップならバレエ習わせても強そうだ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 08:57 ID:5LelmBJ4

>>311-312
自分は>312氏の意見に近いけど、この文は、場合によっては>311氏の解釈のように解することもできる。
要するに紛らわしい文章なわけだ。
書いた本人がどういう解釈で書いたのかは知らないが、変な口調と紛らわしい書き方をしたことが問題だな。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 10:43 ID:QOBW1Jz0

運動技術として伝え聞くところの太極拳的なるものや、もしくはスイシュの応用としての
太極拳的な戦い方と思われるスタイルと、
その武術的効力を支える原理としての構造は、
目の前でやって見せてもらうまでは、どっちがどうのとは言えないよね。

確かに、シホちゃんが刃に猛毒を塗った細身の剣で、バレエの技術を駆使した
戦い方で戦術を再構成して戦ったら、よく表演会でシュンシュン剣を振り回す
剣の修練者とは違った、怖さ・速さを感じるんだよね。

たかがバレエと思いながらも、いつの間にか刺される・かすられる
怖さがすでにそこにあるのを感じませんか。ファイティングポーズを
なりスタイルを取るのは当然ド素人なんだけど、
なんか上質の怖さを秘めた動きをシホちゃんがしていたなって、
感想があってもいいんじゃないかな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 10:54 ID:QOBW1Jz0

シュンシュン剣を振り回すのとは違った「怖さ・速さ」の存在見つけて、
それを太極拳的もしくは太極拳経的として注目することが、
そんなに馬鹿で意味のないことには思えないな。

確かに、一般的ではないのだろうけど、一般的なスイシュの強さの
可能性に疑問を持つ人もいるだろう。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 11:28 ID:koMKZ6/c

>>312
きっと、生きた言葉を、空気を読みながら理解する事が出来ない人なんだね。

何より一般的かつ常識的な、普通の言葉の理解を遠くへ押しのけてるね。

「そして」には「その上」や念押し以外にも沢山の意味や使い方があるよ。

庶民の崩れた言葉や変な口調の中には、もっともっと変化や遊びがある……。

これは小夜の教師達や、独善的な人々には永遠に踏み込めない謎の世界。

そう、えたーなる・ろすと、りぃんげっじ・わあるど。

というわけで、おまいらはボブサップと小１時間（以下略）

可能ならば、スイシュの異質な強さも世界に見せつけて欲しいな。

でも、そういうのってある種の条件設定があるだしょ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 12:19 ID:GmoBuK5f

>>312　凄え、自己中だよな。笑いたかったが引き攣ってしまった。

＞とりあえずc83bct5vは書いてあることがちぐはぐに見えます。二回ほど読んで
やっと267からの流れで問いかけのつもりなのかと見当はつきましたけど、
ほとんど会話のように進む2chでレスを読み返さなければいけないと言うのは
はっきり言って書く側の文章力に問題があります。人の読解力をあげつらう前に
文章力を付ける努力をしてくださいと進言しておきます。＞c83bct5v

>>267　は問いかけだろ？　どう見ても。　二回も読まんと判らんか？
しかも書きなおすか？　他人様の文章を。　自分の気に入る様に。　何様？
素直に読解力を身に付けた方がいいんじゃない？
我侭もそこまで行けば薄ら寒い。

>>311　大抵の日本人は、そう読むよな。
心理学では、紛らわしい書き方された時の反応や理解で、その人間の本性が分かるそうだ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 12:22 ID:u+c+3mtR

>>316-318
もういいって。
お前がトイショウを何かと勘違いしているままなのはよく分かったし
必死でそれをとりつく取っているのも分かった。
それと何度も別人を装っていることもな。

トイショウがなんなのかも知らないくせになにが太極拳経的だ。
そんな奴が太極拳の話題をいじくってもお話にならんのだよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 12:24 ID:u+c+3mtR

>>319
ああ、これもか。アホだな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 12:28 ID:T0+YQq5G

>320
まてまて。
316と317のお話は別にまともですよ。
そう思うという意見を言ってるだけですし、
本質からはずれてると思うなら、そこを指摘すれば
まともな議論も出来るでしょう。

318と319は電波ですが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 12:45 ID:u+c+3mtR

>>322
えーとねえ
>>316
>>317
は
太極拳を見たことがないのでなんとも言えない
といいながら
テレビで見ただけの太極拳としほちんを比べての
しほちんのほうが怖いだろう
という根拠のない想像の感想を言いつつ（まあ、ここまではいいとして。笑ってあげよう）
さらに

＞それを太極拳的もしくは太極拳経的として注目することが、
＞そんなに馬鹿で意味のないことには思えないな。

と言うわけ。
バレエくんの電波の根元であり、
ここまで根拠が示されてこないかった主張。

さらに以下の意味不明な一文が加えられ
＞確かに、一般的ではないのだろうけど、一般的なスイシュの強さの
＞可能性に疑問を持つ人もいるだろう。
トイショウがなんなのか分かってないんだこの人、とハッキリする。

太極拳を知らないし見たこともない人がしたり顔でトイショウや太極拳経を語るわけですから
議論はできないでしょう。
このバレエくんが
「知らないのに知ったふりをしていました」
と認めない限り荒れるだけ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 13:06 ID:T0+YQq5G

>323
なるほど。わかりました。
ただ、太極拳を見たこと無いので何とも言えないとは
316.317を見た限りいっていないので、そこまで言うことは…と思ったりします。
まあ、推手の強さの可能性って一文は確かにとんちんかんですが（ｗ

たぶん、太極拳以外の拳法を学んでる人何じゃないかな。
その上で太極拳に持つイメージと、あの番組を見たときの志穂タンの動きが
重なったって言う感想なんでしょう。そこまでとんがらなくても、と思いマスです。

３１８の電波、３１９の厨房たちと十把一絡げは気の毒すぎるかと(^^;

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 13:17 ID:u+c+3mtR

>>324
ご丁寧にどうも。

＞太極拳を見たこと無いので何とも言えない

というのは

＞運動技術として伝え聞くところの太極拳的なるものや、もしくはスイシュの応用としての
＞太極拳的な戦い方と思われるスタイルと、
＞その武術的効力を支える原理としての構造は、
＞目の前でやって見せてもらうまでは、どっちがどうのとは言えないよね。

を要約したものです。
これ、目の前で見たこと無いと言っているも同然でしょ。
太極拳をやっている人と技術交流したこともないのに
太極拳のイメージだけで太極拳を語ってしたり顔という点を指摘してるんです。
太極拳に対する認識レベルは３１８や３１９と同じだと思います。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 14:09 ID:MTbDYia7

＞３２５
違うでしょ。
陳派の太極拳の戦闘原理と太極拳経の中に流れる戦闘原理は違う
と言うと問題あるし、第一その違いを目の前で示してあげない
何の説得力もないだろうけど、違いは違いとして書いちゃったから、
変な文章になったんでしょ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 15:15 ID:O2lo+KWx

>>325 >>326
まあまあ落ち着いて。とりあえず317さんが何をやっているかはネット上ではわからないのだから。
ただ、本人が「太極拳経的」と言っているので、それがどういう部分を指しているのかの説明があるといいのだけど。
「一般的なスイシュの強さの可能性」というのはちょっと意味が判らないけど。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 16:36 ID:1O4VkgYe

「一動全動」や「一停全停」などと言われる太極拳経的身体の動きを
どのように解釈するかに掛かってくるんですね。
全てのスポーツ運動でも、基本的には「一動全動」なんですよね。
「節節貫通」って言葉にしても、ただの形容詞なのか、ある特別な身体運動を
指し示しているかに関わってくるよね。
それとシホちゃんとどこが関係あるんだと言われると、説明がややこしいというか、
かなり本質論になっちゃうんだけど、シホちゃんやバレエやる人は、美的空間を
作るために生な動き・雰囲気を消し去る身体技術を自然に持っているはずですよ。
その技術は意外と中国武術を見る中では、あまり見られないものだと思うのですよ。
太極拳が実践の場で真に強さを獲得しようとすると、まさに視覚的にも「化」する
技術は大切で、またそれがイコール、バレエの一部に共通する空間を人工的に
構成・制御する技術なんですよ。あまりこの部分は表で語られないだろうけど。
こってりと、いかにも強そうという功という世界もありますが、
まったく逆の功という世界もあるんじゃないかなという問いかけです。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 19:46 ID:VIxKsbXV

>>318->>319
決して電波とは思えない。電波と言う事に仕立て上げたい香具師がいるようだが。
>>296
の方がよほど電波かと。
悪意だけは伝わるが、内容が嘘の理論と、自作のなんちゃって専門用語で塗り固めたでっち上げ。
厨房の時にいただろう。
都合が悪くなると、訳の判らんマイ理論で小理屈こねるが、全て妄想という香具師。
0点しか取れないのにエリートだと思い込んでる香具師。そのタイプだろ。

何より>>316->>317
の、どこに＞太極拳を見たことがないのでなんとも言えない
と書いてあるのだろうか。
そこから導き出された、＞トイショウがなんなのか分かってないんだこの人、とハッキリする。
これも、必然的に、電波の独り言となるな。
だいたい、いないだろ。トイショウを勘違いする奴なんて。

結論として、
>>323
こそが、脳内補完だけで思い込みを書き連ねる、ただの電波だと証明された。
ということ。
これだけ証拠をつき突けても、認めようとはしないだろうな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 19:48 ID:u+c+3mtR

いや、お前がトイショウを勘違いしているのだけは確か
すごいぞお前（ｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 19:52 ID:Fn3Ezjn0

>>329
せっかく終わりかけていたのに何でまた蒸し返すかなぁ…

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:08 ID:pjTEWmuH

>>331
まあまあ。良いじゃんもうほうっとけば。
318にしても319にしても329にしても自己矛盾に気が付いてるんだか
ついてないんだがしらないけど、分かって書いてるなら単なる荒らしだし、
分かってないならやっぱり電波なんだよ。話を元に戻しましょ。

んと、328さんの言うことを要約すると、バレエをやってる人は空間構成力
（と言うのかどうかしらないですが）を持つので、現実の戦闘において
自分の気配を消したりすることが可能なのだが、太極拳という武術の範疇には
そういう技術の習得は含まれておらず、それは実は実戦において軽視すべからざる
技術なんだって言うことですか？

戦術のための技術と戦略のための技術の違いのような気がしますが…
確かにバレエの技術をそういう風に転化することは可能なのかも知れませんね。
バレエの技術に精通した人が創意工夫を持って当たらないと難しいとは思うけれど。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 22:08 ID:u+c+3mtR

＞３３２
西野流ですかね？それって（ｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 22:14 ID:RzMDPnHP

>>334
西野流というと、相手が自分から勝手に跳んで行ってしまうやつですか？（ｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 22:18 ID:mJb98599

推手？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 22:33 ID:kEFv9GCq

（プロフィール）
高野　志穂（たかの　しほ）
昭和54年（1979年）10月21日生まれ。東京都出身。
10年以上の海外生活のなかで、11歳から15歳まで
ロンドンでバレリーナを目指し、ダンスのレッスンに励む。
平成10年（1998年）、ミュージックビデオで女優デビュー。
以来、映画、舞台、アニメの声優など幅広く活躍。明るい笑顔と
豊かな表現力が魅力の、将来を期待される大型新人である。
（所属　タナカ・エンタープライズ）

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 23:05 ID:fORJRwgj

>>328
(・∀・)ｶｴﾚ!!

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 23:05 ID:1205rlwi

http://www.dokidoki.ch/?15

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 01:18 ID:JCZ2lC2J

３３２さんの要約は見事でしたよ。
少し付け加えさせてもらうと、
空間構成力とは明らかな身体技術なのだけど、
その方法論は太極拳経的なものとバレエとでは、
それなりに違いは存在してしまいます。だから
基本的にはバレエから転化することは不可能だと
思いますよ。そんな心配より、武術の方がバレエに学ぶ方が
意味があるように思えますな。ただ、こんな強引な比較をしてしまうほど、
バレエいやシホちゃんの動きに高度なもの、太極拳の本質的なものが
見え隠れしていたということですね。
そして本来太極拳という武術の範疇にこそ、含まれているものです。
なぜかと言えば、だから「太極拳」と言う名前が付いたのですから。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 01:34 ID:JCZ2lC2J

「合太極」

空間と自分を溶け込ませながら一つにして自らの中に収めること。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 02:19 ID:WRs/OUPy

ふー。やっと読んだよう？
ここんとこ仕事が忙しくて、ネットはお休みだたよう？
そしたら、白熱してたよう？
どうでもいいけど、今が久しぶり？　なので、
今まで折れの事、粘着だの自演だのと思い込んでた奴、見当違いだよう？
大体、２日も３日も寝ずに付き合うわけないよう？　仕事もあるのにだよう？　幼すぎるよう？
おまけに折れのカキコを、変に反語だの精神論だの何だのと歪めて解釈してる奴も
変に見下してる奴も辞めて欲しいよう？
そして、フォローしてくれた親切な？　中には、ただムカついただけ？で、味方してくれた人もいたみたい）
ありがとだよう？
そして具体的に問題点や矛盾点、明らかな間違いを引用までされて、反論、指摘された奴、
カエレだの、自己矛盾に気付いてないとか（その矛盾を指摘できてないだろ？）
負け惜しみやハッタリ、感情論で喚くだけはミトモナーイし醜すぎるから、辞めて欲しいよう？
中には素直に間違いや誤解をを認める人もいるよう？　　
そうやって分かり合おうとする努力は大切だよう？
そして、バレエダンサー　→　ファイター養成計画？　も
折れ一人で書いてるんじゃないよう？　色んな人の意見や文責をごちゃ混ぜにされても困るよう？
そして、何だかんだでバレエや武術の共通点や転化可能・不可能の方向性も
見えて来てるみたいだよう？　
>>256　>>260　>>265　
で最初に俺が書いたテーマはそゆ部分も、これから書きたかっただけよう？
なのに、なんでこんなに揉めて、時間が懸かるんだよう？
と言う事で折れは寝るし、もうROMに戻るよう？　
関わる気ないので、電波な自己正当化でテンパッテル、悪意とエリート意識丸出しの
太極拳信奉者のナルちゃん達は、安心して妄想にふけって下さいよう？
バレエや、演劇、他の文化も参考にしつつ、自己の太極拳も磨こうとする人？　
は、がんばて下さいよう？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 03:03 ID:mzB26U9L

>341
いや、だから、もういいから。自演だろうがそうでなかろうが其れこそどうでもいい。
いちいち荒らしにでてこないでください。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 11:32 ID:l7UwdLOZ

＞３４１
さよなら。もう来ないでくれ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 14:09 ID:oxLT3ea+

>>325
>＞太極拳を見たこと無いので何とも言えない
＞というのは
＞運動技術として伝え聞くところの太極拳的なるものや、もしくはスイシュの応用としての
＞太極拳的な戦い方と思われるスタイルと、
＞その武術的効力を支える原理としての構造は、
＞目の前でやって見せてもらうまでは、どっちがどうのとは言えないよね。
>を要約したものです。
>これ、目の前で見たこと無いと言っているも同然でしょ。

違うぞ。
強引過ぎ。独りよがり。友達いないだろ？
「改めてその説明を元にやって見せてもらわないと分からないよ」という話だろ？
>>323　のこの主張には絶対につながらないね。
＞太極拳を見たことがないのでなんとも言えない
＞といいながら
＞テレビで見ただけの太極拳としほちんを比べての
＞しほちんのほうが怖いだろう
＞という根拠のない想像の感想を言いつつ（まあ、ここまではいいとして。笑ってあげよう）
＞それを太極拳的もしくは太極拳経的として注目することが、
＞そんなに馬鹿で意味のないことには思えないな。
＞と言うわけ。
＞バレエくんの電波の根元であり、
＞ここまで根拠が示されてこないかった主張。

あまりにも馬鹿馬鹿しいが、誰も「しほちんの方が怖い」なんて書いてないし、
それに、バレエ説を主張している全員がそういう意見でもないし。
立った一人の、それも揚げ足を捕まえて、十把一絡げにあつかって
だから「お前らみんな電波じゃ」と言われてもね？
それは、あまりにも単純過ぎる論理の破綻。
君の思い上がり。いいかげんにしなさい。
クズを相手にしても意味がないので、自分も消えるとするか。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 14:19 ID:l7UwdLOZ

もうええって。あんま笑わせンなよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 15:42 ID:XXdZsGZy

>>344
316書いた人？違うなら316をどう解釈するかってのは読んだ側が決めることなんで
強引だのなんだのって言うことはいえないでしょ。

仮に316だったなら正しい理解をして欲しいなら分かるように書く、と言うのは
あったりまえのことです。正しい理解が出来てない人が何人もでるようなら、
それは明らかに書く側が悪い。このことが分かってない人が何人もいるようですが。
316さんの前置きは修飾が多くて読みにくいのは確かなことです。

まあ、それはともかく。今までの議論を眺めててバレエ説を主張する人に多いのは、
「バレエプロパーの人間ですらない」しほちんの動きを見てバレエと太極拳に
共通点がある、と思いこんでる「だけ」の人です。バレエをすらよくしらず、
太極拳ももちろんほとんど知識がない状態で。むろん、そうでない人も中には
いますけれど。

「思ひてまなばざればすなわち危うし」、と言う言葉がありますが、まさにそれ。
思うことは自由ですが、それが正しいかどうかは検討が必要なことでしょ。
その検討、議論をしにここにでてきてるのであれば、自説を裏付ける証拠や
他者を説得するに足る論理を持ってきて当たり前です。なのに単にわめくだけに
終始してる人や、全くでてこないでちょっといい結論がでた頃にひょいと現れて
それが俺の言いたかったことだとかぬけぬけと言う人ばかり。それでは電波とか
厨房とか呼ばれてもしょうがないでしょ。（まあ、俺自身はでてきてなかったなんて
みじんも信じてませんけどね(ﾜﾗ）

344に至ってはバレエ説を唱える側だとほのめかしながら肝心のバレエ説については
一言も言及無し。なんのためにでてきてるんです？揚げ足取りに来てるんですか？（藁

ともかく。じゃまなんで二度とでてこないでいいです。是非消えてください。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:09 ID:l7UwdLOZ

よく言った！

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 18:33 ID:z7Yzjh4m

３４６さんの言うようなルールじゃ、誰も本当のことなんて言わないよ。
ここは自説を証明するとこでもないんじゃない。誰かも解からない人に証明しようと
しなくても、ようは使えればいいのだから。あまり従来どおりの解釈ばかりで、
解かった気になって茶をすすっているのもいいけど、嘘かホントか解からん中に
自分の頭で、発信された情報を確かめるくらいはやらなきゃ。ラクチンすぎじゃないかい。
いろんな意見がいろんな可能性を示した中で語られるのがネットだろうよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 18:35 ID:z7Yzjh4m

ボブサップ太極拳の強さも一つの発見だったよ。

350 ：うるるん：02/10/18 18:37 ID:imGBwGqu

http://www.ururun.com/bn/341.htm
可愛かったね

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 19:29 ID:QLasI2/v

>>346
>316書いた人？違うなら316をどう解釈するかってのは読んだ側が決めることなんで
強引だのなんだのって言うことはいえないでしょ

病気？　病院へ逝けよ？
読む側が、書き手の意図を汲み取ろうとしなければ
コミュニケーションは一切成立しない。

はやくその迷惑な妄想から目を覚ませ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 21:03 ID:l7UwdLOZ

なんでこういう＞３５１のような電波が寄りつくようになってしまったのだろうか
うるるんは罪深い。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 22:52 ID:mzB26U9L

>348
まあ、それはもっともです。
僕の言ったことはあくまで原則論で、もっと自由に発言できて
いいというのは全く持ってその通り。

でも、アレを言いたかった気持ちはわかっていただけるかと（w
未だに揚げ足取りにすらならないコトやってるアフォがいるんですから。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 03:28 ID:ukP6ygVh

コミックモーニングの島耕作で、
太極拳編が始まった。

コミック中で使われた用語「功夫」の欄外説明。
「カンフー、太極拳や少林寺拳法」。

後者は少林拳のことかな？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 19:39 ID:WnWjs0R6

>354
そりゃまた前時代的な勘違いだなぁ…
功夫を拳法のことと勘違いしてるのもそうだし、
小林拳を少林寺拳法と書いてるのもそうだし…

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 03:16 ID:PWFsJa6m

こばやし拳！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 12:46 ID:h3wAkK7/

>356
う・・・ホントだ…
ハズカスィ。いってきまつ。。。。。。。

358 ：No.46：02/10/21 21:45 ID:472AfF2D

モーニング誌　２００２年１０月３１日号
１２ページより
「※功夫…一般にカンフーと言われる中国の武術。
　　　　　代表的なものに太極拳、少林寺拳法など。」

359 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/10/21 21:57 ID:fGyReOdO

「少林寺拳法」は明代の大陸文献「五雑爼」等にも登場する、本来立派な中国語だったりします。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 00:38 ID:2rgNb7dY

>>359
初耳でした。
するとこの少林寺拳法は一体…？
ttp://www.shorinjikempo.or.jp/
偶然同じ名前になっただけなんでしょうか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 06:11 ID:QA/bPMLr

男組のビデオ見たけど、あの太極拳てメチャクチャだな！
あんなもん堂々と使うなって言いたい。
流（主人公）は太極拳だろ？
そのモデルになった廣瀬って人は元は少林拳じゃん。
話しが合わないヨ。
廣瀬って人はここ、数年前から太極拳始めたって話しきいた。
たぶん男組のビデオが発売になったころからね。
噂じゃヒドイ妄想家で頭の中は劇画の世界らしいよ。
常に主人公は自分らしいが、流ゼンジロウが自分だと言い出してるから
かなり重症だｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 09:20 ID:I2DkFr2k

舘ひろしが流全次郎になっている「男組」はビデオ化されていないのだろうか？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 11:12 ID:SZfw/VZ+

>>361
数年前に『武術』誌か『秘伝』誌かに告知の出ていたビデオだろ
池上遼一劇画に惚れ込む奴は自覚のある無しを別にしてモーホのケがあるぞ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 23:00 ID:s+TseD0G

あれこれ論じるより、身体を動かせよ。
ここ行けば実戦的な陳式太極拳習えるよ
　ttp://www.kiwi-us.com/~zhen/index.htm
以前講習会に行ったときは、眼からウロコおちた
陳式だけじゃなく、簡化でも戦えることも教えてもらったし
太極拳って強えよホント

365 ：GAN：02/10/23 05:18 ID:r7K/82N4

>>364
サイト見てきました。

空手胴衣の写真は暑苦しいですね。空手や柔道の臭いは嫌です。
原宿で太極拳なのですから、ファッションにも注意して欲しい。

対ナイフ術のムービーは、どうでしょ？
楊式、陳式の用法ムービーは面白く拝見いたしました。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 05:25 ID:tAs1MdCj

＞３６４
Ｉさんに昔習っていたよ。あの人、桁外れだよな。
もっとメジャーになってもいいのにね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 07:20 ID:jBUR8HDS

太極拳無形塾ってやたら派手なＨＰではあるけど誰が教えているのか？がさっぱり判らないね。
日本人なのか中国人なのか外人なのか？
せめて老師の名前と経歴ぐらいは出して欲しい

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 07:35 ID:r7K/82N4

文字の大きさとかの指定が乱暴すぎる。

場所柄、受講生の中にサイトデザイナーがいるだろうから、
ボランティアとしてデザインや構成を直してもらうといい。

活動自体には好感を持ちました。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 13:49 ID:tAs1MdCj

>>367
どっちかっていうと地味なＨＰじゃない？
先入観抜きで見に行けばいいよ。Ｉさんって知る人ぞ知る人だから。

370 ：364：02/10/23 14:03 ID:BVvc71Ah

>365
実際は、しゃれた漆黒のカンフー衣だったよ。
基地とかでは私服のまま教えてるそう。
澤井先生みたいだ・・・

>366
I先生、ほんと桁外れだと思う。
有名無名関係ないって言ってたから、縁のある人だけ
来ていいんじゃない？
習い直さないの？

>367
教えてくれるのはI先生だけだったよ。
指導員とある人は、指導はしなくて対錬の相手してくれる。
無形塾はスタッフが運営してるそうで、I先生は請われて
来てるらしいけど、みっちり教えてくれるよ。
ＨＰ上で経歴とか出して生徒集めたくないみたい。
日本人でした。

>368
俺のパソコンだとスクロールなしでは読めない・・・
まだ仮のＨＰだっていうから、今後に期待。

長レスすまそ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 14:20 ID:Np15mAiY

実は太極拳は使徒武術の一部でしかなかったんだよ(捏造)

韓国伝統武術 ‘麺を’をご存じですか
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3de__%26n%3d200210220162%26main%3d1
グックスルと言う(のは)国内では疎いがアメリカ, イギリス等地では
韓国伝統武術の一種で有名だ.
ソインヒョックシ(63)が宮廷, 不可, 武人家門に伝えて下った伝統武術
たちを総合して新しく体系を取った. ソさんが 74年アメリカに渡って
本格的に普及に出た以来グックスルは現在アメリカ(道場 180個), イギ
リス(55個) など 26ヶ国に 800余道場が開設された.

で、その公式サイトに書いてある説明
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.kuksoolwon.or.kr/neokuksool/history1.htm
使徒武術は各種武術の中でも一番歴史が深い. BC 2000余年の前から AD900余年台
まで約 3000年間絶え間なく研磨されて来た武術がすぐ使徒武術だ.

使徒武術は言葉とおりどの不足や家族単位で自分たちばかりの独特の技術を開発して
つながって下った武術として韓国武術の根幹ということができる. 特に重要な点は
BC 2000余年頃中国大陸の北に位した広い満洲原野は我が民族が立てた国である
古朝鮮が占めていたという点だ.

しかし古朝鮮時代以後我が民族が中国大陸で開発した使徒武術は以後中国各地域で
伝えて今の中国武術が我が民族の使徒武術で影響されなかったか推定されている.

しかし使徒武術は公開的には研磨されなかったが深い山奥や意味がある家庭で
秘密裡に維持伝授されて来たしそういう証拠は 1592年日本が韓半島を侵略した
時幾多の義兵武術人たちが日本軍に対抗して彼らを打ち破った多くの歴史的記録
を通じて証明されている. こういうわけで今日までつながる使徒武術の強靭な生命力を
感じることができるでしょう.

韓国マスコミ今日のホームラン！！33
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035281815/l50

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 14:40 ID:tAs1MdCj

>>370
＞習い直さないの？

もう遠いとこにいるので。
Ｉさん、俺の知っている武術家の中じゃダントツだな。
よく、Ｉさんが歳とって弱くならない内に超えたい、とか考えてたけど
果たせなさそうだよ。ムービーの動き見て１０年以上前と変わってないんだもん。
いまだに何やっても勝てなさそうな気がしてくるし。

あいかわらず実年齢より若く見える。もう５０超えてるはずだよ。
知ってた？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 16:46 ID:BVvc71Ah

>>372
＞もう遠いところにいるので。
それは残念。

Ｉ先生の年齢のこと、マジ？
どうみても４０代前半にしか見えないよ・・・

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 17:18 ID:tAs1MdCj

>>373
やっぱね（ｗ
４０代にさしかかるころだって２０代後半にしか見えなかったよ。
しかしようやく４０代に見えるようになってきたか…。
あの人練習の虫だし、一種の天才だよ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 23:57 ID:V6eWwSEE

おいおい。
２ちゃんを使って道場の宣伝するのやめろよ。
見え見え。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 01:01 ID:A2CBBnr/

ほんと、自分でじぶんを誉めてどうすんの？
宣伝したきゃ他へいきな！！
ほんとに技を使えるんだったら宣伝なんてせず
自分のＨＰで写真か動画を載せて見れば？
エセか本物くらいはわかるぞ。カス！

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 01:09 ID:TVj1ltkP

>>376
>>364にあるじゃん（ｗ
てゆうか、この人のことを話してるんだろ？

俺、この人知ってるよ。
まだ武道板が出来る前の格板時代の大気くんオフの一番最初のときに来た。
まじで強かったよ。
あのとき以来太極拳に対する考えが変わった。
すげえ身体だったもん。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 01:50 ID:A2CBBnr/

見たぞｗ
＞３７７
しかし、合気道と空手って感じだな。
太極拳の楊式の動きをみたら斜飛式の動きだと思うが
どうしてもケイリョクというより力での動きにみえるな。
彼はそれなりには格闘技を学んだとは思うが
ナイフの攻撃に対して左手で堆手をつかい相手の右側背後に廻り込むのは
ナイフが本物の場合、ナイフの長さが瞬間的に推測できず
身体を刃物から交わすことはかなり難しく実際に実戦向きではないと思う。
デモンストレーションとしては良くあるパターンですがね。
だから、あれだけではわかんないねｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 03:04 ID:TVj1ltkP

力とケイリョクの違いをあの動画で判断できる理由の解説を希望。

しかし、力だとしても５０歳超えていてあれなら十分化けモンだよ。
誰も彼も唖然としてた。
あの腹の筋肉の盛り上がりはすごかった。ゴムみたいで。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 05:43 ID:A2CBBnr/

ケイリョクを使える者から見れば一目でわかるのさ。
解説したって、379に理解できんのか？
あれを太極拳と信じてるくらいだからな・・・。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 11:48 ID:TVj1ltkP

適当に言い逃れるわけな。
説得力のない妄想を開陳してくれるかと期待してましたが。
なんなら自分のＨＰで動画アップしてくれよ（嘲

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 17:53 ID:g7iwMAdt

いいかげん、自作自演はやめろ・・・

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 18:14 ID:fYaMsBpG

＞３８１
君は太極拳を議論したいのか？
それとも宣伝目的でここに来てるのか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 18:31 ID:JNYqGTvv

このセンセに会って、実際見せてもらえばすごさを納得するでしょ。
見てないヤツがエラそにほざくほど、知ってるやつには笑われるだけ(w

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 18:37 ID:fYaMsBpG

合気道の先生だろ？興味ないね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 18:41 ID:qObAs2bv

力とケイリョクの違いとかなんとかほんと理屈ばっかだな…

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 18:47 ID:TVj1ltkP

自作自演ねえ。
俺の目撃したすごい人って話してるだけじゃん。
で、その元弟子って人と現弟子（？）がちょこっと話していただけだろ。
なんでそんなに過敏なの？よくわからん。
>>383
そもそも実際に見たことがない奴が話に加わってきても
議論になりようがないと思うんだけど。
＞ケイリョクを使える者から見れば一目でわかるのさ。
＞解説したって、379に理解できんのか？
こんな風に議論放棄しておいて
自作自演だとか宣伝だとか勘ぐる資格もない。
>>384の言うとおり。

最初の大気くんオフで俺と一緒に>>364の先生を見た人の多数の証言なら過去ログ掘れば出てくる。
大気くんオフは格板時代からの有名な２ちゃん事件だ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 18:51 ID:fYaMsBpG

知らないなら、一から勉強したまえ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 19:28 ID:JNYqGTvv

>387
禿同。
380をはじめ口だけの輩は中拳の世界に掃いて捨てるほどいるけど・・・
ホンモノの話が出ると、自分の強さ(脳内妄想)の根拠が揺らぐから
自己防衛に必死？(w

大気くんオフって？
過去ログ掘りに逝きまふ・・・

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 19:42 ID:fYaMsBpG

そうけ？ココは太極拳の場だろ？
なぜ合気道の先生の宣伝ばかりするんだ？
そんなに噛みつくことでもなかろう。
動画をみせてもらい正直に感想を言ったまでだ。
太極拳がわかる人らと話しをするのはいいが、
あんたら合気道無形塾の宣伝マンらと話しする時間は
実にクダランのでな。
今後、太極拳の話題にしてくれないか？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 19:56 ID:TVj1ltkP

素朴な疑問できくが、
あれのどこが合気道なのか？
指摘してみてくれ。
まあ、また
＞ケイリョクを使える者から見れば一目でわかるのさ。
＞解説したって、379に理解できんのか？
って感じで逃げるんだろうが。

噛みついているのはお前だろ。
こういうの噛み逃げっていうんじゃねえか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:02 ID:AGsjt1Ox

空手衣で太極拳・・・・・・・・
用明治太極拳かと思ったﾖ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:22 ID:go/pLIKP

幼姪痔以下ですが、何か？（ｹﾞﾗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:24 ID:fYaMsBpG

３９１よ、おまえみたいなアホに話しても仕方ないけどな
一つ教えたるわ。
１．ナイフで相手が突いてきてそれを左で堆手出来ると思ってしているが
　　そんな事実際に出来ない。なぜならナイフの長さがある。
　　そして堆手のかかる場所は相手の手首から肘まででなければならない。
　　実際、スピードを付けて相手が突いて来た場合、刃物自身はほとんど
　　見えない。だからあのやり方じゃ腹にあたる可能性が高い。中拳の
　　見切りを習得してる人間ならマズ相手が突いて来た刃物を手で堆手
　　する前に身体の見切りがあるはずだ。それから手を相手の腕に添える
　　動きになるはずだ。そして、なによりも右手で相手の右手の手首を返す
　　動き自体が合気道の技なんだよ。そんな事も解らなかったのかい？
　　アホにコレだけ説明してもわからんかもな。まぁ、しかっり頑張って
　　くれ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:30 ID:TVj1ltkP

>>394
＞そして堆手のかかる場所は相手の手首から肘まででなければならない。
動画を見る限り肘で押さえているし
身体の見切りも手の動きも全て同時に見える。
良い例と悪い例を見せてレクチャーしているということは音声で分かると思うが？

＞そして、なによりも右手で相手の右手の手首を返す
＞動き自体が合気道の技なんだよ。

それは太極拳にはあり得ない動きだと断言されるんですね？
これは一つ太極拳をやっている人に聞いてみたいですね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:46 ID:JNYqGTvv

>390
太極拳と合気道の区別もつかないのか？おまえの合気道知識、ショボいですね。
動画にゃカオの用法が多いけど、合気道にカオってあった？
つーか太極拳も合気道もやったことないだろ(w　運動しろ

>392
あのセンセ、指導時は私服だったよ。動画でも私服じゃん。
原宿ではカンフー衣？らしいね。

動画みた感想。
実際はあんな大きい動きじゃない。動いたかすらわからん。気が付くと
飛ばされてるんだ。最初、白鶴亮シかな、型を示してから投げてるね。
わかりやすいようにわざと大きく動いてるんだろ。
カオを多用してるから一見、力技に見えないこともない。
とすると、380みたく初見のヤシにとってはケイには見えないのか・・・
なんか先入観植え付けただけか。残念。ホントにすごいんだけど・・・

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:50 ID:fYaMsBpG

＞３９５さん
やっぱりアンタあほじゃった。
ワシ、もう一回アレ見直して３９４のいったこと確認して見た。
なるほど、そのとうりだと思った。
アンタ３９４ほどの説明できるの？
意味も解ってないんじゃ？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:52 ID:qObAs2bv

>>397
なんで自作自演してんの？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:54 ID:fYaMsBpG

はっきりいいまして私は合気道やってます。
３９４に見てみろと言われました。
実際見ましたが合気道の術です。
それは断言してもいいですよ。
友人の肩持つわけじゃないが無知だよアンタ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:54 ID:TVj1ltkP

>>396
太極拳やってらっしゃるんですか？
右手で右手を返す動きは太極拳ではあり得ないんですか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:55 ID:TVj1ltkP

>>399
なんで自作自演してんですか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:58 ID:fYaMsBpG

４０１
ごめんね
こっち、今二人なんだ。
悪い悪い・・。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:59 ID:TVj1ltkP

はあ？（ｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:04 ID:fYaMsBpG

同じIDでてしまうが二人で同じPCで意見出してる。
まぎらわしくてスマン。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:08 ID:JNYqGTvv

>397
>399
開き直るな自作自演やろう。パニック障害(w？
そっか、友人いるのか。脳内に(ﾌﾟ

対ナイフの動き、よく音声も聞け。ともかく落ち着いて見ろ(w
ナイフ取った動作は太極拳の技に見える。楊式の「楼膝拗歩」、
チンナ用法かな。
右手で右手を～とか、そんなん合気道の専売特許じゃねぇんだよ。
いろんな武術見て良いとこ取り込んだほうが、合気道も上達すると思うが。
まあ、ガンバレ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:08 ID:TVj1ltkP

もう痛いだけだからいいよ。まじで。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:14 ID:Fs+Kj1aR

「楼膝拗歩」のロは木ではなくて才といってみるテスト

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:14 ID:haQW4/hg

コミックモーニング誌の島耕作。先週号で彼の秘書が
ナイフを振り回す黒社会の人間と太極拳で戦った。
実は彼女は楊露禅の子孫だった、という話。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:16 ID:TVj1ltkP

４０６は>>404ね。念のため

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:32 ID:fYaMsBpG

やっぱりお前らはアホだったな。
解説しても意味がわかってないんだろ？
それに、ムキになるなよ。
お前らが自分の先生を良くいうのか先生自身が言ってるのかは
知らんが、ひとつ聞こう。
米軍基地に教えに行ってるというが何処の基地で
どこのセクションだ？
こっちで調べられるので言ってみな。
あと、アメリカの指導者に指導していると言っているが
指導者とは誰だ？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:38 ID:qObAs2bv

>>378
先ずは力とケイリョクの違いをあの画像にそくして説明すること。
話はそれからだ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:44 ID:fYaMsBpG

ロウ膝拗歩は「打」の動きだ。
ロウの意味は払うという意味で膝を払う動きであり
拗歩は追い突き（空手用語）になる。
つまり、このスタイルは膝を払って拗歩で打つ動作ということだ。
それも知らんのか？話にならん・・アホ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:45 ID:Fs+Kj1aR

片仮名だと読み難いんで一応
発勁
勁力
寸勁
コピペして使ってくれるとコレ幸かと。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:48 ID:fYaMsBpG

なんでケイリョクの理論をタダで教える必要がある？
自分で勉強しろ。それなりに金積んで誰かから学べ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:48 ID:Fs+Kj1aR

>>412
＞ロウ膝拗歩は「打」の動きだ。
であるなら、なお更「楼」は間違いかと。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:49 ID:fYaMsBpG

４１２よ、屁理屈こくな！

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:50 ID:fYaMsBpG

いや、４１５だった。
４１５よ屁理屈こくまえに勉強しろ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:52 ID:fYaMsBpG

＞４１３
ご親切に
感謝します。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:53 ID:TVj1ltkP

>>414
別に教えなくてもいいけど
あの画像を見ればわかるといいながら
具体的な解説ができないあんたの発言には
なんの根拠もないと思われるだけ。
解説が困難なら自分の画像をアップするなり実際に
あの人の講習会で証明するなりすればいい。

あんたの発言は引きこもりでも言えることだ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:53 ID:qObAs2bv

>>412
用法が技の名称に限定されるはずないでしょ…

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:55 ID:Fs+Kj1aR

屁理屈ではないだろう！
手で払うなら何で「楼」だ？
その前にｵﾏｴの手元にある太極拳の本で手当たり次第「楼」を使うロ膝拗歩探してﾐｿ。
あるんなら教えてくれ　　　
ﾄｰｼﾛｳ君（激爆

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:59 ID:fYaMsBpG

＞４１９
解説はしたはずだ。
理解できないのはお前が無知だからだ。

＞４２０
太極拳の場合、用法はほとんど決まっている。

それよか、あの先生の米軍基地で教えている、米国の指導者に指導している
という問題は、はぐらかすのか？
事実なら言えるはずだろう？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:04 ID:TVj1ltkP

>>422
＞解説はしたはずだ。
あのなあ
＞ケイリョクを使える者から見れば一目でわかるのさ。
この発言で逃げて以降どこで解説があったんだよ。
「右手で右手を返すのは合気道の技にある」ということだけを根拠に
太極拳じゃなくて合気道だと言い張ってあげく自作自演で脳内友人登場（以下略）
あとは相手を無知呼ばわりか。
本当に無意味に気の強い引きこもりだな。

俺は無形塾の関係者じゃなくて２年前の大気オフで偶然会った人間だ。
米軍のことなんかしらねえよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:06 ID:fYaMsBpG

＞４２１
あんた本から学んだのか・・・
可哀想になぁ。
いい、師夫を見つけて学べればいいね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:07 ID:Fs+Kj1aR

プッ！
師夫だってＹＯ！
師父だろう！
ﾄｰｼﾛｳ君の先生はﾎｰﾑﾚﾙか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:08 ID:fYaMsBpG

＞４２３
自作自演はお前だろ？
太極拳を知ってるのか？
知ってるように思えんから時間の無駄を感じるのだ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:10 ID:fYaMsBpG

＞４２５
度重なるご指摘、ありがとう。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:10 ID:Fs+Kj1aR

＞太極拳を知ってるのか？
そっくりﾄｰｼﾛｳ君のキミと師夫にお返ししよう（ｗ

429 ：名名子：02/10/24 22:10 ID:a/ZJhD0t

太極拳を習いたいのです。いろいろと団体があるようですが
いくつかおしえて。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:13 ID:fYaMsBpG

４２３と４２８は同一人物なわけね？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:14 ID:Uif08w8o

ひさびさに盛り上がってると思ったら…
くだらねぇ…

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:15 ID:Fs+Kj1aR

＞４２３と４２８は同一人物なわけね？
ﾊｧ？？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:16 ID:TVj1ltkP

>>426
なんの自作自演だと思っているか知らないが
あんたが言っていることは一貫して引きこもりでも言えることだ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:18 ID:TVj1ltkP

>>430
何を言ってるんだか。
俺は昨日の深夜からＩＤ変えてないので見てみな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:19 ID:TVj1ltkP

>>430
自分が自作自演しているとそう思いたくなるのかね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:21 ID:Fs+Kj1aR

>>434
追加で>>430に教えちゃうか。
２ちゃんは、午前０時には自動的にIDが変る。
しかし、ＡＤＳＬはパソコンの電源を切っても変らない。
ただし、モデムのコンセントを抜いて入れなおすとIDは変る。
>>430は、こんなことも知らない上に太極拳もﾄｰｼﾛｳらしい。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:32 ID:fYaMsBpG

まぁ、クダランやつを相手にしていたが
無形塾の宣伝の場所になってるようだな。
好きなだけやってくれ！
太極拳についてはアホどもに言っておく。
日本で発売されている太極拳の本には誤りが多い。
本から学んだ誤認識でやっていると
こいつらのようなアホが繁殖する。
アホどもにとってI氏は雲の上の人かもしれない。
しかし、私がみた限り（あくまでもHPじょうの動画）は
太極拳から離れた動きである。
また、経歴も説明つかないらしい。
太極拳の議論というのは太極拳を正しく学びそれなりの
知識がないと出来ないだろう。
ましてやアホどもには通じない。
もう一度言う。
個人道場の宣伝は他でやってくれ。
おまえらは場所を勘違いしている。
もっと、内容の濃い話をしたい人も沢山いるだろう。
お前ら無形塾宣伝マンの意味のない
PRはいらないのだ！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 23:03 ID:Fs+Kj1aR

＞日本で発売されている太極拳の本には誤りが多い。
プッ！！
ｵﾏｴ中国語の太極拳の本も見た事ないのか？
あーそうだよな。
師夫だもんな。
「楼膝拗歩」なんて書いた中国語の本なんて、それこそないぞ。　　　

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 00:33 ID:DSAxavUn

無形塾宣伝マンのお二人さん
二人同時に発言をしなくなってから時間経つが・・・
やはり同一人物の一人二役だったんだな。
ごくろうさんｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 00:39 ID:G1zAsQ1i

>>439
ｵﾏｴ本当に救い様のないヴァカだよ。
もっとも救う気もネーけど（ｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 00:54 ID:erGx4nLW

>>437
哀れだなァ必死だよ・・・（藁
もういいから。知ってる人は知ってる。これ事実。

＞太極拳から離れた動き
おまえは太極拳の動きとは何かを説明できるんだね？
二路の動き知ってて言ってんの？

＞また、経歴も説明つかないらしい
あのＨＰに英語版のサイトへのリンクがあるから、そっち見ろyo。
そんくらい自分で探せ。もうこのガキんちょは・・・

いいから、落ち着け！！

＞＞437＝439
おまえに呆れて、だれも来なくなったんだよ。
わかったかな？妄想狂の自作自演クソ。

442 ：440：02/10/25 01:01 ID:G1zAsQ1i

ヴァカがｼﾞｴﾝと騒ぐから一応レスしておくか。
>>439
ID確認しろよ（ｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 02:17 ID:U/NclVrp

太極拳なんてブランドを使わなきゃ
こんなことにならなかったろうに…

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 04:11 ID:VLtpmN8w

>>395
＞＞そして、なによりも右手で相手の右手の手首を返す
＞＞動き自体が合気道の技なんだよ。
＞
＞それは太極拳にはあり得ない動きだと断言されるんですね？
＞これは一つ太極拳をやっている人に聞いてみたいですね。

絡んでいる人は
「見れば勁力かどうかと分かる」とのことですが
この一事をとってもおかしな言いがかりのようです。
とっさに思いつく限りでも金剛搗碓のチンナ用法（上げながら）や
二路の護心捶のチンナ用法など
右手で右手首を返すパターンは山ほどあります。
画像を見ましたが、あれは（手婁）膝拗歩と白鵝亮翅の２パターンをやっていると思います。
しかし
>>422のように
＞太極拳の場合、用法はほとんど決まっている。
ということはありません。
こういう誤りを堂々と言うのには失笑ものですが。
太極拳は根本原則に則った動きであれば常に太極拳であり、
「決まった用法」というこだわりかたをするものではありません。
>>412のような発言も>>420さんが指摘しているようにおかしな理解だと思います。

英語版を見るとIkeda Hideyukiとあり、
経歴も古いようですが上のレスにあるとおり５０歳を超えてらっしゃるようで、
その年齢であの動画の感じはちょっとすごいものを感じます。
技術ももちろんですが。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 21:43 ID:oDppyoLZ

とりあえず落ち着け

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:57 ID:e6H4u1YE

age

447 ：TAICHI-fan：02/10/26 03:54 ID:4zoXVjPj

格闘技、武道、武術をやっていると、
こういう迷路に陥る人にたまに遭遇します。

武術は、自由な心を得て、自分の心の欲するままに伸び伸びと
活きるために修行するものでしょう。誰が誰より優れているとか、
大したものだとか、年寄りなのに若者並みだとかを論じることが
成立しないでしょう。「動禅としての太極拳」、私は愛好しています。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 05:29 ID:zkd6Wv6y

武術をやるのに
それで生計を立てては駄目だよ
ほとんどの場合はそうだと思うよ

そこから心が乱れてしまう

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 15:18 ID:yokRNFLy

>>448
そんなことないと思うけど。
あなたがあなたの尊敬する先生に金を払わずに習っていたとか言い出すなら
へーすごいねー
という感想をもらしましょう。
それだけ。

俺は１０年くらい前までＩさんに随分と安い会費で習っていた者だけど、
陳家構から呼んだ先生と一緒に対等に練習したりして、すげえ人だなあと思いながら
そのころからどうしてこの人は大っぴらに教室を構えたり
生徒を集めたりしないんだろうと思っていた（それでも集まってくるのは武道経験者が多かった）。
たぶん本職がかっちりしている人だから
その関係で不用意に名前を出したくないんだろうと思う。
今もそうなんじゃないかな。
シャイで謙虚な人だよ。
そもそも先生って呼ばれるのあんまり好きじゃない人だし。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 22:29 ID:R6bNJ65v

>449
うーん？
よくわからない。前半と後半が矛盾してるように見えるけど。

別に、武術で生計立ててもかまわないと思うし、
そう言う人は実際にいるだろうけど、それを意図して武術を学ぶのは
どうかって話じゃないかな？

事実、俺が習ってた先生はそれで生計を立てていたけど、結構生活
苦しそうだったよ。ほぼ毎日どこか教室で教えて、その後自分の
個人練習もやってたみたいだし。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 22:30 ID:R6bNJ65v

>450
要するに、武術で生計を立てるって言うのは並大抵ではないと
いうことではないかしらと言うことで。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 01:08 ID:LwShpI9V

講習会大変面白かったデフ。
先生は感触がパンパンのタイヤみたいでした・・・・

でも受講生は皆もしかして２ちゃん見て、きたのでは？という感じの面子デシタ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 01:48 ID:NCzLnSMR

>>450
４４９だけど

いや、スレの流れからすると４４８は
Ｉさんの話題が出て、なんか宣伝して武術で生計を立ててる人みたいにいってんのかなあと
思ったんで、
もしそうならそれは違うよと。
Ｉさんはかっちりした本業を持った人だから
名前を大っぴらに出すのを控えているのだと思うし、
昔からそれで生計を立てようなんて気のない人だから今の無形塾も請われて教えているんだろうと。

で、一方で武術で生計を立てている人がいても良いんじゃないのってこと。
心が乱れるから生計を立てちゃいかんって４４８の言い分は良くわかんないけどね。

>>452
２ちゃんを見て来たような面子ってどんな面子だろ？（ｗ
昔は面白い挑戦者が良く来たけどね。

454 ：七菜子：02/10/27 01:56 ID:ksJ7B9ye

>>452
詳細おながいします
本当に戦える太極拳だったのかどうか・・・？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 06:12 ID:R4G0s61L

　え～と、武術で生計を立てる事に否定的な考え方する人、居りますよ。
　生計を立てるという事は、「経営」を意識するという事で・・・
　ほら、日本の武術じゃ金許しって言葉ある位で、スポンサーに名誉○段
与えるとか有るじゃないですか（名誉付けるだけ良心的か？）
　そう言うの潔しとしない方結構居られるようです。

　でもね、それで生計たててるから駄目というのも短絡的かと。
　要は志の問題かと。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 13:23 ID:gPbwyzAp

太極拳教室を地方都市で、主宰し教えていたことがあります。
その時は、講習場所を借りるための費用と通信連絡費のみを
公開会計で主催者、講師、受講者で均等に負担していました。
講習場所も、自治体施設や生協会館などの会議室や小ホールを
借りていたので、太極拳講習練習会への参加費は一回数百円以内でした。
中華人民共和国や都会から講師を招くときは、講習練習会に参加するみんなで、
講師に支払う金額（謝礼や交通宿泊費）を均等負担としました。楽しかった。

現在は東京に転勤したため、一太極拳愛好者に戻りました。推手が好きです。
個人開業や流派を率いての武術教師で生計を立てることは大変だと思います。
他武術や同門他派の人たちと仲良くやっていけるなら問題は無いと思います。
どこの教室だったかは、後輩たちに運営を任せて離れた私としては黙します。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 16:08 ID:aGtJ/b0Q

地方ではなかなか太極拳って習う機会が無く
難しいですよね。

Ｉ先生が日本全国の各方面へ講習をやってくれたら
どんなに素晴らしいだろう。
日本で1番の先生がそうして武術を求める人達の地方へ
やってきて下さったらもっと太極拳は発展するかも。
しかしＩ先生もお忙しい方らしいので
果たして我々の願望が叶うかどうかでしょうね。
Ｉ先生くらいの大先生なら中国や台湾、香港など
どこへ行かれても国賓級の歓迎をされているのではないですか。
そんな偉い方が地方に来てくださるでしょうか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 16:11 ID:iEyT50y7

Ⅰ先生って各種武道を修めているらしいけど太極拳以外にはどんな武道
をやってたんだろう。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 16:12 ID:iEyT50y7

昔のレスには上地流をやってたとあったのだが。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 19:51 ID:aGtJ/b0Q

日本でＩ先生の右に出る人はいないでしょうね。
全ての武道を極めていらっしゃるようだし無敵ではないでしょうか。
ルックスも最高だし、頭もいいし、日本の頂点の人ですね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 20:06 ID:XzYFkmUX

遠い昔ですが、Iさんに習ってるという知人がいますた。
いろいろと面白いエピソードを聞きました。
上地流であってると思います。
陳家溝で太極、あとは八極を（呉連シさんから）習っていた人だと
聞いた覚えが・・・。
Iさんにスーパーセーブの上から軽く打たれただけで悶絶したそう
ですが、見ていないのでなんとも。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 21:01 ID:OucEqCSZ

>>458＝>>459と言う恐るべき事実を俺は見抜いている。
制定拳を20年真面目に続けてきた賜物だ（藁

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 21:04 ID:MTsAF1Wa

みりゃわかるじゃん。何言ってンの？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 21:43 ID:qXIjqElu

>>458=>>459←俺も見抜いちゃったよ。
ああ、Ｉ先生に推手見て欲しいなぁ。
東京か・・・。誰か京都に招聘きぼんぬ。
ひっそり見に行くから。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 21:48 ID:MTsAF1Wa

見抜いたって、なんなの？意味わかんない。まじで。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 21:49 ID:RbgT/oY1

＞464
Ｏさん・・・？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 22:02 ID:qXIjqElu

>>466　人違いかと。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 22:03 ID:MTsAF1Wa

で、見抜いたってなんのネタなの？

469 ：466：02/10/28 22:14 ID:RbgT/oY1

>464　失礼すますた

>>458=>>459　ワロタ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 22:15 ID:5OR2If3P

＞どこへ行かれても国賓級の歓迎をされているのではないですか。

おいおい。自画自賛はみっともないぞ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 22:20 ID:MTsAF1Wa

？？？
なんか流行ってンの？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 22:26 ID:aGtJ/b0Q

>>４７０
言いがかりは、やめたまえ。
Ｉ先生は君のような人を哀れに思うだろう。
そのくらい心の大きい方だと思う。

473 ：458=459：02/10/28 22:42 ID:NGbzma11

>>461さん
ありがとうございます。
間違って分けて書き込みしてしまったです（＾＾；

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 22:52 ID:MTsAF1Wa

http://yasai.2ch.net/budou/kako/970/970307493.html

このスレの初代の初めの方にＩ先生って人のこと書いてあったのみっけた。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 23:26 ID:RbgT/oY1

>470
ホメゴロシかと。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 23:31 ID:7tsoQBaa

そういえば以前、山田まりあが太極拳の達人役を
演じたドラマがありましたが、彼女は多少なりとも
ちゃんとした太極拳を使っていたんでしょうか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 02:43 ID:CK+Klt/X

いや～、ほんとアノ迫力には脱帽です。
なぜもっと雑誌とかに出られないのかなぁ。
噂じゃテレビ、雑誌の取材の申し込みが殺到しているらしいが
断るので大変だとか。もったいないな～。
映画出演なんかも断られたとかいう話しを聞きましたよ。
なんでだろ～。ジャッキー・チェンなんて足元にも
及ばないのに。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 06:08 ID:1xnTGzje

山田まりあが

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 15:52 ID:+dQKScV9

テコンドーやハプキドーの方が似合いそう

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 16:24 ID:Ve8A4ul4

>>476
＞ちゃんとした太極拳を使っていたんでしょうか？
あそこで習ったものですから（以下省略）

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 17:09 ID:Cuhbc7Pg

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1009854386/593

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 03:33 ID:uROyST/+

ttp://www.kokujutsukan.co.jp/
ここはどうなんですか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 15:11 ID:ZqFi9HMc

>>482
命を賭して数多の武術を修めたお方です。
素晴らしすぎて涙が出ます。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 22:34 ID:xL26qARM

このスレは現在、自画自賛・広告スレとなっております。

485 ：終了：02/10/31 22:40 ID:ZqFi9HMc

終了

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 03:52 ID:UHB44ARA

哀れなオカタ・・・Ｉさん安らかに眠ってください。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 11:16 ID:IvsqsP5Z

I氏のすごさはよく語られているようだが、実際に会ったこと
無いから、すごい、強いと強調されてもさ、Ｉ氏を知る人
だけの公開オナニー見てるようで不愉快。
Ｉ氏は実力あるんだろうだけど、まわりで騒いでる香具師はウザ。

「拳児」読んだ漏れが中拳に求めるのはロマンでふ。
ここのＨＰにあるように、実物の動画を見ちゃうと幻想が萎え。
ほんとに強くなりたいやつが道場逝けばいいんであって、
中拳へのロマンを楽しむだけの漏れには「現実」はいらん。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 06:06 ID:F3D+Aodl

香具師でなく本人じゃないの？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 06:51 ID:rk/2VfcK

単純にすごいっていうなら高小飛先生もかなりのものだと思うんだけど。
あんまり有名じゃないのかな？

490 ：482：02/11/03 03:59 ID:hkB58x2K

体験入学行ってみようかと思ってたから
本気で聞いてみたんだけど・・・・・・
太極拳は未経験。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 07:57 ID:34y4uZBB

>>490
ホントに知らないのか。ほれ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028860867/l50

492 ：名無しさん@お腹いっぱい：02/11/04 16:30 ID:JlJTcwTB

話が逸れて申し訳ありませんが、まったくの初心者です。関西で良い教室がありましたら教えてください。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 00:46 ID:YBdz8/2H

>>482
なんで、そんなとこに引っかかりそうになったんだ?
どこからそのＨＰに辿り着いたんですか?

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 15:16 ID:HXPlnLjF

>>488
知能低いですねオマエ（ｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 17:26 ID:n1e8oXdj

Iさんも多分ここ見てる。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 21:17 ID:Fk3t/0qa

Ｉ先生ならこんなハキダメ見る時間があったら
練習してるだろう・・・

>>489
高小飛さんの詳細きぼん。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 03:15 ID:8ptUy3c5

またＩ先生の登場ですか？
もうお腹いっぱいです・・・

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 03:51 ID:8gfN0zXC

頼むからI先生と呼ぶのはやめてくれよ。判りにくいったらありゃしない。
本当の名字なんて言うんだっけ？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 03:58 ID:gj0LyjNJ

英語版のサイトに書いてあるじゃん

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 11:57 ID:cA/gm3Xu

個人のハナシはもうやめて～

本　筋　に　戻　そ　う　や　。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 14:56 ID:WOQ2KNMt

賛成！

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 17:39 ID:8GxM3b1V

太極拳で戦う時の呼吸法ってどんなのありますか？
私が習っている気功のは息を完全に吐ききるんですが、
打たれたらヤヴァイですよね・・・

503 ：482：02/11/08 04:24 ID:ywJQprIK

やめます...。
新宿か池袋で習えたらいいなと思って探してただけです。
近所は健康太極拳ばっかなんで・・・

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 18:25 ID:uXtRbUMB

sage

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 00:36 ID:RnbGqJvZ

無料なら逝くのにな・・・
街の片隅でｺｿｰﾘ教えてくれるようなトコ無い？
足立区鹿浜橋近くの高速下で中国拳法みたいなこと
やってた集団見たけど、なにか知ってるやしいる？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 10:54 ID:Uqq7pKu9

保っ守ょ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 10:55 ID:Uqq7pKu9

保っ守ょ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 09:33 ID:rG2XOvBP

TEST

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 09:53 ID:rG2XOvBP

楊氏太極拳を習い始めた者です。
アメリカのネットとか見てると所謂「陳氏太極拳」は太極拳ではなく、
陳家拳であり、腰を捻ったりするテンシケイは太極拳のケイではない、
という主張を目にします。また、正統な太極拳は楊澄甫＞楊守中＞
Ip Tai-Tak、朱振舜、その他数名にしか伝わってないと言うのですが、
真相はどうなんでしょうか？
ちなみに自分が習ってる太極拳は楊澄甫の弟子の董英傑の流れの物だそうです。

510 ：Syami ◆k1UMP198M. ：02/11/14 14:22 ID:wvrXZq4s

>>509
＞「陳氏太極拳」は太極拳ではなく、陳家拳であり、腰を捻ったりするテンシケイは太極拳のケイではない、
＞という主張を目にします。
中国でもそういう事を言っていらっしゃる方はおいでですねぇ。
自ら「陳家拳」と言う名称を使っておいでの陳式の老師もおいでですよ。
楊式の一部の方達が、「楊澄甫が『陳家拳』を学んで『太極拳』を興した。」
と主張なさっているそうですが、私の知る限りそれは一般的な説ではない様ですね。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 15:53 ID:zdiesv1v

＞５０９
トウエイケツの太極拳ですか。いいと私は思いますよ。
個人的には５０９さんのおっしゃる意見に近いものを感じていたのですが、
今月出た「ＢＵＧＥＩ」に紹介されてた京都で教えていらっしゃる方の、
太極拳の説明を拝見すると、凄く同意できるところが簡単には、両者を分けるのも
難しいですね。ある意味、陳式の認識を新たにしましたよ。
ただ、速さ、霊活という意味では、拳に対する認識が違うように個人的には
感じました。その点で「ＢＵＧＥＩ」で王西安氏が、現在の太極拳は行功でそれなりに
強さを兼ね備えた錬拳だけどかえって時間がかかり、力を抜いて行う功の方が
霊活の世界に行きやすい・・といったような発言してましたな。

個人的には、陳式にはどこかこういった二重な言い方をときにされますな。
ヒョウシキョウ師範も虚剄などといった表現なさいますしね。
個人的には、写真で見ただけですが、トウエイケツの太極拳が好きですな。
起式など素敵ですよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 15:59 ID:zdiesv1v

太極拳には「ホウ」の剄しかないと明言される、
京都の太極拳の師範は素晴らしい方に感じました。
中心を求めていらっしゃるお考えなど、率直で真摯な
錬拳がストレートに伝わって感じました。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 18:48 ID:k+zPWd0r

この動きは何々剄、あれは何々剄ってやるより、一つの剄にしぼって
練習したほうが、覚えやすいかもね

514 ：509：02/11/15 01:35 ID:Xs03wSAZ

＞510
楊澄甫がですか？私が見た雑誌では楊露禅でしたけど。
まあ、その記事では楊露禅が陳長興から学んだのは陳家拳でもなく、
陳長興が蒋発から伝えられた「太極拳」であったと主張していました。
別のネットでは太極拳という名称は、楊露禅の強さに感心した都の人達が
彼の拳法こそ「究極の拳」だ、という意味合いで太極拳と呼び始めたそうな。
唐豪とかの説しか知らなかった私には凄いショックでしたね。

＞511
BUGEIですか。面白そうな記事ですね。
でも、私は現在海外に住んでいるので入手するのは難しいですね。

＞512
私が509で言及したHPでも(楊式)太極拳のケイはポンケイ(Peng Jing)であり、
ポンケイは所謂ポンリージーアンのポンとは別の、太極拳の一貫したケイである、
みたいな事が書いてありました。ポンというのは、日本語で言えば「ドン」
とか「バーン」とかの爆発を表す擬声語だそうです。

本当は自分の老師にあれこれ聞いてみたいのですが、まだ初心者ですし、
中国語は勿論、英語も未熟なものでうまくいきませんね。－－；

515 ：509：02/11/15 01:53 ID:Xs03wSAZ

追加
＞511
二重的な意味では、内ではFast Setとか言って素早い動きの架式もやってます。
勿論、その時私は隅で細々と普通の太極拳、又の名をSlow Setの練習...
傍目で見た所、細部の動作はSlow Setと結構違ってたけど
套路の構成自体は殆ど同じでした。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 07:25 ID:dhftQsM7

age

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 15:34 ID:Qzx2lJuC

＞５１５
中国武術研究家の方が楊家の小架式は、活歩というか歩法に意味を置くと
説明されていましたが、私も同じ感想を持ちますな。
八卦的なんて言ってしまうと、簡単ですが、
剄が連続しているというか、剄が二重構造を持っていて、運動に途切れ目が
ないんですね。ひとつの動きが二人で行う感じになるのだと思います。
するとそれは歩法でも表現されることになり、動きが小さくなるんだと思います。
　
少し、楊家の話をしてみたいのですが、陳家と比較して話することに疲れまして。
トウエイケツの太極拳の話でも聞かせてくださいな。

518 ：Syami ◆k1UMP198M. ：02/11/15 15:43 ID:9F5ICQ5e

>>514
＞楊澄甫がですか？私が見た雑誌では楊露禅でしたけど。
おっと、これは失礼しました。私の間違いです。やっぱり推敲はしなくちゃダメですね。

＞(楊式)太極拳のケイはポンケイ(Peng Jing)であり、
＞ポンケイは所謂ポンリージーアンのポンとは別の、太極拳の一貫したケイである、
私もそのように学びました。しかし、イメージとしてはなかなか捉え難かったですね。
後に中国の人にこの字の意義を尋ねたら「注意深く支える」と言った意味であるとの事でした。
例えば「赤子を抱く」と言う時などに「peng」と言う字を使うそうです。

519 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/11/15 21:30 ID:63cExdJ1

509さん、はじめまして。
董英傑伝ですか！！すばらしい。私もあこがれている技です！！
是非大事になさり、大成してください！！

日本でも1980年近辺にメディアぐるみで
「楊式は健康法に過ぎず纏絲勁が無い、強い発勁動作・纏絲勁のある陳式こそ実戦的」
などという表面的短絡的な誤った見解が一部の愛好家の間で流布したために、
太極拳の本質に関する焦点がぼけてしまった感があります。
もちろん源流である陳式こそ、全てを含み、
また他派にはない、あるいはできない技術もそこにあるとは思うのですが、
陳式に固有のエッセンスのみを太極拳と呼ぶならば、
まさに陳式以外の太極拳はすべて太極拳にあらず、ということになってしまいます。
しかし、楊式の根幹をなすエッセンスを太極拳と呼ぶならば、
それは源流の陳式には当然のごとく存在し、
楊式以後の太極拳には確実に、そして解かりやすい形で伝承していっている、と言えます。
その意味で楊式を太極拳の代表格と捕らえる意見は有り、だと思うのです。
ただ、楊式が陳式から受け継がなかった部分を、
楊式の人は「それは太極拳の根幹ではない」（＝やれなくはないがやらない）と捉え、
陳式の人は「それも太極拳」（＝当然欠かすべからず）と捉えているように見えます。
↑あくまで私の個人的な意見にすぎませんけどね。
いずれにせよ、全ての流派に共通する、
太極拳のベーシックな第一の勁を取り上げるなら、
それは「ポン」である、ということになるのでしょう。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 00:06 ID:x76C0e9O

日本の武道なんかは表面上見える動きを消してあるけど
楊式や呉式なんかもそんな風に見えなくもない。
と考えるのは無理か・・・・。

521 ：509：02/11/16 07:04 ID:XsUMx5ej

＞517
初心者ですのでケイの事は良く分からないんですけど、
老師の套路演武を見ていると確かに動きが途切れずに流れる様でした。
ところで、八卦的というのはどういう事でしょうか？
董英傑師の太極拳については自分がまだヒヨッコですので大した事は書けないんですが、
入門したての頃、弓歩の状態から方向転換をする時、以前別の所で習った二十四式の癖が
出て弓歩の後足に体重を移動させ、前足のつま先を上げてから方向を変えたら
駄目だと師兄に注意されました。
前足に体重を乗せ、足裏全体を地面に着けた状態で方向を変えろ、と。
僕がやった二十四式みたいにやると流れが途切れると強調していたけど、
他所様の所の太極拳ではこの辺、どうなさってますか？

522 ：509：02/11/16 07:42 ID:XsUMx5ej

>518
「注意深く支える」、「赤子を抱く」ですか。太極拳に応用すると、何だか
肩に力入って緊張している訳ではないけど、フニャッとだらけている訳でもない、
そんなイメージがして良いですね。力入れ過ぎて抱いたら赤ちゃんは泣いちゃうし、
かといって力抜きすぎたら落としちゃいますからね。

＞519
どうも、はじめまして。いやー、もうすぐ三十路を迎える者が今から太極拳やって
大成できるか自信ないんですけど、精進しようと思います。
なるほど、猫だニャンさんの様な見方もあるんですね。勉強になります。
猫だニャンさんは楊式太極拳にも詳しいと伺ったので質問をひとつ。
套路を練る時、特に雲手の所で手に強い膨張感を感じ、
体の中はフワーッと恍惚感を味わうのですが、これって異常な事でしょうか？
肌寒い日に熱いお茶を飲んでハーッと一息つく感じです。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 14:09 ID:5lepVLKK

＞５２１
八卦的とは起動が速く、動作を起こした時すでに、決着を体内で付けていて、
次の動作が始まっているような動きを指して言います。
その意味では剄がつながっているとは、見た目でもわからない訳ではありませんが、
ただ一般的に連続しているのとの違いがあります。
トウエイケツ翁の起式の姿勢などは、まさに立っているだけで負けを感じさせる
姿勢ですね。個人的には姿勢は楊ショウホ翁より好きですな。
足のつま先のお話は文章から、具体的な意味がわからないので少し違う話を
させていただきますが、太極拳において、つま先を挙げる動作は陳炎林翁なども、
蹴りの意を含むが、この蹴りは危険すぎて語れないと著書に書かれていますが、
太極拳における歩法はかなり本質を故意に見えなくさせているように思われます。
その意味では独自な指摘をしていただける師範が近くにいらっしゃるなんて素晴らしい
んじゃないですか。以前、ビデオでですが、フショウブン翁と小学校の低学年のお孫さんとが
活歩で推手をやっている一瞬の映像が市販のビデオにありましたが、その歩法が
歩幅１５センチくらいのチョコチョコチョコと纏足の人間が歩くようなものでした。
あのような歩き方をする太極拳家をその後あまり見かけませんでした。
写真からですが動きが霊活な印象を受けたのが、まさにトウエイケツ太極拳でした。はい。

524 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/11/16 15:27 ID:u9YJIqln

>521-522の509さん
三十路越えてからの醍醐味もありますって。
＞これって異常な事でしょうか？
個人的な意見としては異常ではないし、
雲手の所以外でもそういう感覚は出せるはずです。
しかし、
それを良しとするか否かは、
一般論として他人に問うべきことではなく、
師父に尋ねるべきことだと思います。
氣感に関しては特に注意が必要で、
間違えると独善的な解釈に陥り、
師父の指導意図を大きくはずれていく可能性があります。
まずは動作の正確性を求め、要訣を守ること。
その中で自然発生した感覚については師父に相談しましょう。
やっかいなのは、
動作が正しくても正しくなくても氣感は現れる場合があり、
動作が間違っているのに「おぉ、これが氣じゃ！（喜）」というのでは問題です。
またある種の氣感が得られなければダメなのでは、という思い込みの意念が
本質から遠ざかるきっかけを生みやすい、ということもあります。

極論すれば、氣感など現れなくとも、感じなくとも、
正しく発勁し、技がかかる、威力がある、という結果の方が、
武術にとっては大事なことです。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 18:09 ID:5lepVLKK

私も太極拳において、陰陽を相殺した太極の状態で動くには、特殊で細かな規定
を守って動くことになり、それ自体かなり困難なことだと考えています。
ただ、動きの原理を伝えていくことは、また別の意味での困難があると思いますので、
そう言う意味では、私も気感という統一感は凄い便宜性のある言葉とも思いますし、
こんな厄介な怪しい言葉とも思いますし、複雑ですね。

526 ：509：02/11/17 04:32 ID:6Jls4wEb

＞523
521は、私の文章力が不足した様ですね。改めて例を挙げれば、私の所では
①起式(便宜上北を向いています)②体を東に向け、軽い右弓歩になり右手でポン
③左足を北に送り、左弓歩になり左手でポン④右足を東に送り、ランジャクビ開始、
と始まるのですが、②の時二十四式の要領で左足に体重をかけ、右つま先を上げて
方向を変えたら注意された次第です。つま先上げるな、ゴルァ、右足に体重をかけ
足を地面にべたりと着けて方向転換しろ、ゴルァ、と。
それにしても董英傑師爺をこう、好意的に語ってくださるとぺーぺーの私が何故か
嬉しいですね。もっと師爺について自分も勉強してみたいと思います。正直な所、
師伝とか系図とかはあまり知らない状態で入門しまして...　－－；
陳炎林翁の話は何だかワクワクしますね。

527 ：509：02/11/17 04:40 ID:6Jls4wEb

>524、525
アドバイスありがとうございます。わたしも師匠に伺ってみたいのですが、
体の細かい動作とか体の中の感じとかを英語で伝えるのがまた難しくて。
中国語はもう論外。ある意味では太極拳以上に難しいと思います。
徹夜で訳文を用意すべきか？
猫だニャンさんとか523,6さんとかは老師は中国の方でしたか？
老師とのコミュニケーションは如何でしたか？

528 ：509：02/11/17 04:51 ID:6Jls4wEb

＞524　追加
「おぉ、これが氣じゃ！（喜）」
身に覚えがあります。「この氣を掌から送り出して蝋燭の火を消す！」
今考えると物凄く寒いですね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 12:13 ID:ubqkFxEB

太極拳の蹴り、特にトウキャクは、恐ろしいと思います。
どのように危険なのかという部分は、具体的に試したことがないので、
予想で申し訳ありませんが、脊椎損傷を引き起こす可能性を感じる動きです。
ただの妄想かもしれませんが。
そしてその蹴り方にも太極の考え方が現れていると思います。
いろんな種類の実践スタイルに、蹴りだけで対応できるほど応用範囲は広く、
特徴はかなり接近した距離でも使えます。特にボクシングのジャブに対応する
ほどの速さを持った蹴りが太極拳の蹴りだと思います。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 12:22 ID:4G5G7+es

俺も太極やってんだけどよぅ。
二年以上もタントウ、ウンジュ、ホウズイ
なんだよぅ。あとイロイロと別の事もやっている
けどいつになったら太極っぽいことするんだろう・・・。

531 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/11/17 20:38 ID:ffFvUlw3

師父は台湾でしたが、私を含め、外人に教授していたため、
英語・日本語を交えて教授していました。
また師叔が日本語に精通しており、
師父の口伝の意図を補助的に色々教えていただいたりして、
その時々では特に不自由した覚えはありません。
その分、先人の名著を手にしてもロクに読めず、
２０歳過ぎてからようやく勉強しはじめ、ずいぶん後悔したもんです。
しかし何と言っても
師の政治理念や中華民国独立の思想を強制的に植え付けられたのには参りました。
といっても２０年も前の数年間のことで、
私が思ったように染まらないので、師父もそのうちあきらめましたが…
さらにマイッタのが習慣。他でも書きましたが、特に食。
私には犬を食べるのは抵抗がありすぎました。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 22:26 ID:ubqkFxEB

＜５３０
もしかして、よう式太極拳やってらっしゃる方かな？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 22:54 ID:fsQSsuG4

http://rababulover.tripod.com/sunkei.html#top
寸勁だ

534 ：530：02/11/18 07:23 ID:kvSm0SaQ

>>532何太極拳かしらね。

535 ：509：02/11/18 08:14 ID:Ca6wXdRJ

＞529
ボクシングのジャブに対応出来るのですか？
＞530
ウンジュとホウズイとは何でしょうか？雲手と砲錘？
＞531
意思疎通に特に問題がなかったとはラッキーですね。
それにしても思想教育とワンセットですか。幸い私の所はそういうのはないんですが、
教習の場所が某宗教色丸出しの所です。
犬は私も食べた事があります。昔、某所で学校の先輩に騙されて何の肉か知らずに
食べたんですが、犬の肉だと知らされる前には、正直、うまいと思いました。
まあ、家で犬を飼っている者としてもう二度と食べようとは思いません。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 18:53 ID:DCRCCAUZ

＜５３５
ジャブに対応できると言う例えは、あまり適切ではないんだけど、
瞬間的にいい例えが思いつかなかったので。
対応できないと言う訳ではないのですが、その内訳が蹴りの技術だけ
ではなく、相手のタイミングを読み取る部分もありますので。
それでも、相手がジャブを打ち出す距離とタイミングに、
丁度合わすことができる特有の速さが特徴のように思いましたので。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 18:56 ID:DCRCCAUZ

ウンジュってなんですか。
なんか美味しい中国のお菓子みたいで・・。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 18:57 ID:+9+7JSwj

>>536
つーか、ジャブを適切な距離で打たれるってことは、その時点で
かなりまずくない？

打てない位置・距離にどうにかしてつぶさないと。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 20:54 ID:k8BUU1gL

本屋に寄ったらアンディ・フグのデカイ本が出ていた。
その中に太極拳(呉式？)をやっている写真と記事あった。師匠は台湾の人。
武術、人生面においてプラスになったそうだ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 23:09 ID:lwaZ/yx+

＜５３８
そのように話を振っていただけると説明しやすいのですが、
普通、ジャブを適切な距離で打たれるということはまずいですし、
もうその距離では蹴りを合わせるタイミングでもないですよね。
それを間に合わせるのが太極拳の蹴りの特徴と申し上げたかったのです。

技術的に少し書かせていただくと、踵を付けてつま先を挙げてる動作は
個人的な考えなのですが、他の太極拳の動作には私はしません。
しいていえば、太極拳的ではないとさえ考えています。また一方で、
他の拳法では、蹴りの予備動作を示す時、つま先を挙げた動作は珍しい
じゃないかと勝手に予想しています。蹴りの意を含ませてのみ、
つま先を挙げることに、私は凄く太極拳らしさを感じるのです。

541 ：530：02/11/20 10:14 ID:kYsvPcpz

>>532違うよ。なんで？よう式ってそんな感じなの？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 11:40 ID:aY6CMNmR

>>540
文の後半部分で言わんとしていることがちょっとよく分かりません。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:13 ID:RBQtzmgI

八段錦本来の型を教えて下さい。
ネットで調べると順序や型がバラバラなんですう。

544 ：影武者：02/11/24 02:04 ID:+uS5W8Ap

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038069148/
中国武術技術交流オフです。
参加者大募集中です。
参加宜しく。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 03:55 ID:gi3Xt0+J

≫543
太極拳が各流派によって套路の構成や細かい点が違い、
また同じ流派でも伝系によって違うように、八段錦もそうなのでは？
だとしたら本来の型なんて探し出せるかな？
どれでもいいからひとつの型をじっくりやりこめば十分だと思います。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 05:45 ID:NOhc6x3U

>>543
長く人から人に伝えてきたから、それぞれの工夫があってそれぞれに価値があるさ。異なるのがある意味で当たり前。
武門も一緒。
選ぶなら、人。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:21 ID:WZAU5fnk

>>546
選ぶなら人、に一票。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:56 ID:jjc7ntWd

最近、太極拳に興味を持ったのでこちらに参りました。

２０代女、先天的な病気と過度の残業により慢性肝炎のような状態になっています。
入院・自宅療養などを繰り返し、すっかり体力が落ちたために
短時間の仕事でもすぐ疲れてしまい、長続きできないので諦めて家にこもっているところです。

はじめるにあたって質問なのですが

全日本柔拳連盟というところが運営している本部・支部道場に通ってらっしゃる
方はいらっしゃるでしょうか。
そういうところなら、妙な宗教に勧誘されたり（？）などの可能性は
低いかも、と思ったもので・・・

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 06:10 ID:cm8fx+5c

全日本柔拳連盟に通ったことはありませんが、職場の部下が渋谷のスクールに通っています。
変な話を聞いたことはありません。時々、覚えてきた太極拳を披露してもらってます。

ともかく、どこでもいいので太極拳教室に通ってみたらいかがですか？
健康増進や美容保健のためなら簡化24式と単推手を覚えるだけで良いと思います。

私は、就寝中とかに冷え性や神経性胃炎がひどくなったときに
横臥状態のまま、心の中で太極拳を行います。すると、手足の先が
暖かくなったり、胃炎の痛みがすう～っと引きます。

ただ慢性肝炎のような状態とありますが、内科の受診はきちんと受けましょう。
「疲労が取れず、やる気が起きない」症状は、別の内科疾患かもしれません。
また、鬱病や抑鬱神経症などが隠れていることもあります。
場合によっては心療内科や精神科の受診が必要なこともあります。
薬剤投与により劇的に症状が改善されることもありますよ。

550 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/12/02 13:50 ID:KKii6AbB

548さんへ
＞そういうところなら、妙な宗教に勧誘されたり（？）などの可能性は
＞低いかも、と思ったもので・・・
そもそもそんな可能性を心配して２ｃｈで質問するのは、ある意味無謀ではないかと思われますが…。
武道板には全日本柔拳連盟に関するスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029077681/l50
および王樹金老師に関するスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034865377/l50
があり、
いずれにおいても全日本柔拳連盟を批判する意見や煽りが満載です。
それらを先に読んでいれば、548のような質問できないと思うのですが？
読んでいないなら、どのような前情報を根拠に
全日本柔拳連盟なら安心（可能性は低いかも）と思ったのでしょうか？

…ともかく、
一定期間、渋谷本部道場に通われてはいかがでしょう。
私自身は柔拳連盟の人間ではありません（一部親戚関係にあたる流派です）が、
別にあやしい壺を売りつけられたり、とって食われたりしないことだけは、
知人の名誉にかけて保証します（笑）。
２ｃｈで言われていることの何が真実で何が嘘かはすぐに判明するはずです。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:52 ID:UEKxzi15

まぁここにはいろんな流派のスレがありますから
テキトーにいろいろ読んでみては?
批判されたり煽られたりしてない流派はあまりないと思うけど（ｗ。
まぁ、あとはその流派のＨＰを読んで見学してから入会しては?
見学したときの生徒たちの表情とか見てれば直感でいろいろ感じると思うけど?

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:38 ID:xHN/vMhP

age

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 20:31 ID:v+VvTln1

太極拳板の先生方に質問です。
私はヨーロッパ在住の日本人なんですが、最近とある老師に出会い、
太極拳を習い始めました。
いろいろ聞いてみると、どうもその老師の系統は「道家太極拳」といい、
陳、呉、楊、孫、武の５門派全部を教えられるんだそうです。
稽古では２４式ひとつをとっても、套路一つ一つの技撃解説で凄まじいカオ
（体当たりのカオです・・・漢字が出ないや）や禁じ手（目つぶし、金的他）
を生徒に指南してます。
ちなみに老師の表演を見てると、非常に動きの小さな伝統（民間）内家拳
という感じで、正直表演系の太極拳とは１８０度異なる雰囲気があります。

で、この「道家太極拳」の伝承系譜について太極拳板の先輩拳士諸氏で、どなたか
ご存じの方がいらっしゃったらご指摘頂けないでしょうか。
（老師に聞いてもはぐらかされてしまいます）

ちなみに、自分は以前日本で某表演太極拳（かじった程度でレベル低いんです
が）と某実戦志向八極拳団体（こっちもかじった程度の若輩です）それぞれに
数年通ったことがあり、表演派も技撃派も雰囲気はある程度見知っているつもりですが、

先輩諸氏の御指南をお願いします。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 00:16 ID:I96ys+1+

>>553
道家っていえば「太極」拳なんだから全部道家だよなぁ、と
自信なく話を振ってみる。

555 ：553：02/12/11 23:37 ID:+nfwn/MY

<554
そうですよね。全部道家って言えば道家なんでしょうけど…。
でも門派名が「道家太極拳」なんです。
ちなみに、老師の得意なのは孫系な感じがします。
気功も同時指導されるんですが、孫式の開合が連発されるので。
（たったそれだけでかオイ、と言われそうな浅薄な分析で恐縮ですが）

引き続きお心当たりの方、御指南よろしくお願いします。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 11:58 ID:CuZBSVD6

門派の名前をはっきり言うには差し障りがあるからじゃないかしら。
「道家」の意味を探すより、夜こっそりお師匠様の寝所に行って、
いきなり「バア」って驚かす方が早い気がするわね。
はぐらかすあたりがシャイな感じがするわ。がんばって。

557 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/12/13 13:49 ID:0gn12aD+

>553さん。
なんか「道家太極拳社」っていう組織/団体があるみたいですよ。先生はそこの指導員では？
ただし、太極拳が今のように分派しているのは、それぞれの派がそれぞれ思う所
あって独自の太極拳套路を編纂、有しているからであって。「道家太極拳」には
そういうものがあるのでしょうか？もし固有の套路を持たず、他派の套路をどれも
出来る、とかいうことであれば......通常の概念で言う太極拳の独立した一門派
という捉え方は出来ないのでは。

http://www.google.co.jp/search?q=%93%B9%89%C6%91%BE%8B%C9%8C%9D&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

558 ：553：02/12/14 00:11 ID:RkK+KrCp

さっそくのご指摘ありがとうございました。

>556さん
差し障り、というのも確かにあるかもしれません。
実際、老師は１９９０年ごろに渡欧したらしく、やや得体の知れないところがあります。
今は地元のカルチャーセンターや大学の体育で太極拳を教えてるようなんですが、
目つきも異様に鋭く、言われてみればちょっと危うい感じもします。

それと寝込みを襲うプランは（折角ですが）感心しません。
相手は５０すぎの仙人みたいな顔したおっさんなので、とてもじゃないですが無理です。

＜本屋さん
固有の套路は無いと思います。
そうすると、本屋さんがおっしゃるとおり、何らかの団体に所属していた太極拳家かも
しれないですね。
ちなみに、医療気功、形意拳や八卦掌もできる、と言ってました。
排打功もやっているらしく、手の甲は拳ダコだらけです。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 15:19 ID:+ed0SOnH

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

560 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/12/14 15:27 ID:Rf1tjTZH

石戸谷いいかげんにしろよ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 22:54 ID:93ucDJRq

太極拳って楽しいよ。みんな練習においでよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 23:04 ID:ivoZA/1h

質問、「小鳥を逃がさない手」
あれ、出来る方いらっしゃいます？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 08:32 ID:UvNT+0i2

562
安田洋介老師ができるらしい。
さがせば他にも結構いるのでは。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 16:22 ID:U5aBHiw8

>563
本人？自画自賛か！

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 02:27 ID:NakpAJvq

たぶん本人だね。あちこちでやってるみたい＞自画自賛。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 02:29 ID:DGToYqTD

太極拳って、３０位から始めてもモノになるかな？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 02:34 ID:EzVbjfOd

キミ次第なのでは？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 02:48 ID:DGToYqTD

>>567
練習しだいって事？
それと、空手とかの経験あっても大丈夫？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 09:00 ID:jLjFoHti

太極拳の動きを無理に空手流に解釈するすることを
しなければ大丈夫。

超接近戦を想定・体当たり・相手の力を利用等で
無理に空手の手足の用法で解釈すると、あれっ？
っていう動きになりかねない。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:10 ID:00D4Hxlu

ボクシングルール的な競技の延長のものを打撃系と考えると
たいていの中国武術って打撃系とは根本的に違うなあ、と思う。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:29 ID:YmAwm1Mz

>563
正確に言えば、自作自演みたいなもんだろ！
そんなことまでして弟子が欲しいのかな？
誰か習いに逝ってやれば！

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:30 ID:jLjFoHti

>>570 ある意味正しい。アントニオ猪木とモハメドアリの対戦が
成立しなかったように、お互いのルールの範疇での強さの競い合いは可能だが
ルールが違えば、単純な比較は無理。
実戦××武術なら、四角いリング・畳の上で面積来限定の戦いではなく、
逃げて逃げて逃げ回って、追いかけ回したほうが息切れした隙に
叩きのめすという戦い方もあるわけだ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 13:11 ID:I5rdD6Jh

＞５７１
安田老師を嫉む人は多いですね。
本物だからでしょうね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 13:22 ID:X3arPODt

安田老師って散打やスイシュの試合には出ないのでしょうか？
雑誌で見せた技術が本当ならば、楽勝でしょうね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 03:51 ID:HQZDjpsK

昨朝、連功してて、「白蛇吐信」の名の由来が解りました。
蛇のように身体をくねらせるからなんですね！　
禿既でつか

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:33 ID:OYR2CAQJ

>573
２ＣＨで、弟子を募集しても意味ないですよ。

577 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/12/28 23:02 ID:lUJoJKTF

576さん
「2chで弟子を募集する安田老師」をでっちあげようとしても無駄ですよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 20:55 ID:XGfe5D/e

楊式太極拳ですごい人っています？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:01 ID:cjktlVuM

あんちゅんさんとこは既に十分人がいるし、東京の講習会は一杯一杯の状態だから
こんなところでＣＭ打つ必要性が感じられないのだけど。
しかし、あっと言う間に有名人になっちゃったな。彼は。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:35 ID:fyrWlS0i

あんちゅんさんはやらないと思うけど
お弟子さんたちはやりかねないタイプが多いかと
良くも悪くも陶酔してるからね

581 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/12/29 21:54 ID:nDU3DKei

あんちゅんさんを嫉んでいる人以外は、彼は認められているからね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 18:31 ID:2QE+qQTB

iine

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:08 ID:U9iCwln4

■ひねリン
UGに紹介されていたもの。1954年に中国のどっか（？）で、大観衆の元で行われた、太極拳の達人vs古流白鶴拳（？）の使い手の公開試合の貴重な映像。
http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV
12Mあるが、俺の理解を超えた闘いなので、誰かヤオガチ判定してくれ。 1/6 Mon 10:54

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:15 ID:x2Weqiez

>>583
重すぎ（ｗ
結構有名な画像だと思われ(見たことないが）。
ガチですよ、呉式太極拳VS白鶴拳。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:22 ID:3hn+kM+0

>>583
ガキのケンカなみ（ｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:23 ID:x2Weqiez

>>585
見れた？
アホ見たく重いんだけど・・・

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:30 ID:3hn+kM+0

>>586
irvine落とせば1分かからずに落とせる
そのあと再生したらいい

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:33 ID:x2Weqiez

>>587
いや、俺もDCさくら使ってるんだけど半端じゃなく重い・・・
ガキの喧嘩ね(w
写真見る限りはそんな感じだよね。
ただ物凄いおっさんなんだよね、太極拳の方。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:36 ID:3hn+kM+0

>>588
もしかしてISDN？
よくしらないけど泣いたガキが「ばかばかばかぁー」って
腕をぶん回しながら殴り合ってるみたい

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:38 ID:x2Weqiez

>>589
いんや、DSLなんだけどね・・・何度やっても激重（ｗ
見てみたいねえ・・・
でも聞く所によるとオサーンが勝ってその後
マカオ（試合の場所）では呉式が流行ったらしいぞ？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:45 ID:3hn+kM+0

パンチや蹴りのときにｼﾞｼﾊﾞｼ言う音が入ってる
カンフー映画じゃねーんならあまりにもやらせっぽい（ｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:48 ID:x2Weqiez

>>591
それは後から入れたんだろ（ｗ
アテレコの国だからな。
オサーンのほうは髭生やしたスポ刈りじゃない？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:49 ID:3hn+kM+0

>>592
ﾁｮﾋﾞﾋｹﾞにｳﾄﾞ鈴木みたいな刈上げ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:53 ID:x2Weqiez

>>593
じゃ俺が知ってるのに間違いない。
「呉陳比武」といわれてる奴だね。
公開の場で太極拳が対戦した数少ない例の一つ。
マジでレアな映像でしょう。
ていうかまだ見れない・・・
>>591タン、MXやってる？？
UPして欲しいな（懇願

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:56 ID:3hn+kM+0

>>594
もさは滅多に使わないからﾃﾞｶｲあぷろだ教えてくれたら
分割してうｐるけど

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:57 ID:mqSFazz7

背の低い方が優位だろ

打撃効果音や観客歓声の効果音は編集サービスしすぎとして
試合自体はガチだろうよ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:00 ID:x2Weqiez

>>595
ちょっと昔のうぷろだ見てきたけど殆ど残ってない(涙
最近はMXばっかだったからな・・・
っつーか何で俺のこんなに重いんだ？
残り時間2時間とかなってるし（ｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:09 ID:3hn+kM+0

>>597
入れたよ
太極拳の達人vs古流白鶴拳で検索して

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:12 ID:x2Weqiez

>>598
さんくす！！！
２．６？３．３？
鯖等教えていただけるとありがたし。
当方GODSLOOP愛用ですが何処でも行きます！！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:15 ID:3hn+kM+0

>>599
初期設定のままにしてる

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:19 ID:x2Weqiez

>>600
初期設定？
取り敢えず３．３で検索してみたけどないね・・・
諦めるか・・・(涙

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:21 ID:3hn+kM+0

>>601
固まったから切断してた3.3だよ
もう一回検索してみて

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:24 ID:x2Weqiez

>>602
了解。
スマソ・・・

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:27 ID:x2Weqiez

>>602
うーん、出てこないね・・・

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:34 ID:3hn+kM+0

>>604
じゃあ、切るね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:36 ID:x2Weqiez

>>605
ごめんね、ありがとう！！
何とか落としてみるよ(涙
本当にありがとうね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:38 ID:3hn+kM+0

>>606
落ちにくいときは串を刺してみたら

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:49 ID:uMid9XpS

>>607
サンクス。
刺してみたけどこういうときに限って碌な串に出会わない(w
全然同じだよ・・・

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 06:37 ID:gU4SCuc+

>>583
トウロとは似ても似つかぬ闘いだなｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 13:04 ID:mAPEjcsy

>609
え？トウロ通りじゃん。なにみてんの？
これだからトーシロは・・・

と言うってみるテスト(w

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 14:22 ID:9YVFvxDm

たしかこの試合、蹴りは反則だったはず。
それでなんかごたごたしたと読んだ記憶が。

612 ：５８３：03/01/07 17:19 ID:U9iCwln4

格闘板の某スレからコピペしてきたので、試合の詳細が全然わからない。
ネットで調べてみたら、「１９５４年に起こり話題となった実際の事件『呉陳比武』
（香港の呉派太極拳が、マカオでリングを設けて白鶴拳と対決した）」という情報だ
けしか得られなかったっす。
試合の詳細キボンヌ。

613 ：607：03/01/07 23:23 ID:Kt8LaHJG

>>611さん
ここの皆さんには親切にしていただいたし
まだ落とし途中ですが一ラウンド目は見れたので
お礼に試合の詳細を自分が知る限りでお教えしますね。
少々お待ちを。

614 ：607：03/01/07 23:43 ID:Kt8LaHJG

この試合は1954年、1月17日に行われました。
そもそもの原因は呉式太極拳宗家呉公儀老師（当時55歳）が新聞で
「太極拳はボクシングとも戦える、なんならお互い研究しましょう」
とインタビューに答えてしまったことにあります。
これに対して白鶴拳の陳克夫氏(当時30歳）が
「蛸踊りしてるだけのオッサンの化けの皮を剥がしてやる！！」
（実際そうは言っていませんがかなり太極拳には懐疑的だったようです）
と名乗りを上げて実現したのです。
本来なら香港で行われる筈だったのですが許可が下りず
結局慈善事業（病院の寄付だったらしいです）として
マカオで行われる事に相成りました。
ルールは蹴りは無し、手技のみだったようです。
画像があるので詳細は述べませんが１ラウンド目は
呉老師の顔面パンチが効いてしまい鼻血が出てしまった所で休憩。
2ラウンド目は陳氏が反則の蹴りを出したところで止めてしまい
そのまま引き分けの判定を出して終了と相成ったとの事です。
その後マカオでは太極拳が流行ったとか・・・。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 01:31 ID:k9Xeff5C

こんな殴り合いでボクシングとも戦えるといってしまうところが痛い
中拳が妄想といわれても仕方がない

616 ：607：03/01/08 01:50 ID:gEicNDyD

>>615
この白鶴拳の人、
およそボクシングやってたとは思えないくらいの勢いで
55歳のオサーンのストレート何発ももらってますし（ｗ
内容的には一方的だったんじゃないでしょうか？

まあ時代も時代ですから
今ほど洗練された戦い方をしてたボクサーなんていなかったでしょうし
あんなもんなんじゃないですか？
俺は素手の殴り合いとしては奇麗な方だと思いますけど。
・・・別に太極拳家じゃないんでどうでもいいですけど。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 10:26 ID:x1U9drux

>>616
殴り合いとして綺麗な方とはとても思えないのだが。
呉公儀は「ためしてガッテン」みたいに鉄槌を連発してるぞ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 12:15 ID:TXs3UGRL

>>617
時代を考えると、鉄槌は一般的な攻撃方法なのでは…。威力は間違いないし。
戦い方としては、大ぶりな攻撃が多くてあまり美しくはないと思う。

619 ：607：03/01/08 14:37 ID:J47nFRRa

>>617
うーん、「殴り方」が奇麗って意味じゃなくて
「殴り合いとしては」奇麗って事。
例えばクリンチ連発したり、ヘッドロックして殴ったりしてないじゃない？
一応お互い間合いを保った上で殴り合ってるし。
あと、一ラウンド目は鉄槌出してないよね？
大振りながらもストレートを多用して結構当てている。
なんでも二ラウンド目は呉老師は陳氏の腕を潰そうと思ったらしく
あのような大振りをしていたらしい。
それで陳氏は腕を痛めてしまい思わず蹴りを出した所
呉老師が切れて蹴り返して終了、と。

・・・でも一ラウンド目の後半、
陳氏が効いてしまって後ろ向いて逃げ出してる時
思い切りケツ蹴り上げてませんか？このオサーン（ｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 20:29 ID:+uyHTOwR

第二ラウンドは白鶴拳の方が優勢じゃねーの？

621 ：617：03/01/08 22:54 ID:zVIS+uw9

>>619
＞例えばクリンチ連発したり、ヘッドロックして殴ったりしてないじゃない？
＞一応お互い間合いを保った上で殴り合ってるし。
それならわかるよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 16:49 ID:TyzcgpxB

>>593
ﾜﾗﾀ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 12:16 ID:lestfH6G

だれか画像上げてください、お願いします。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 20:33 ID:QkA2udWN

>>583
今見れなくなっちゃいましたね。
僕も見たいです。
どなたかお願いします。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 00:57 ID:BndQ8R8j

>578
楊式伝統８５式って知ってる？
日本では、今正式に指導許可を持っている人１人しかいないんだけど
現代の太極拳とは違い、武術的要素が強い。
動きはやわらかいが雰囲気としては、むしろ陳式に近いものがある。
実戦を踏まえた型なので現代の太極拳のように（体操のように)手足を
伸ばしきるという型はないが、力強さと動きの隙のなさは圧巻だよ。
自分は、その伝統太極拳のほかに長拳もやっているが、大会などの表演で
やる長拳はアクション映画のように派手だけど、実戦ではほとんど使えない。
そういった意味で、伝統は現代の中国武術が無くした本来の型を伝承していると思う。
ただし、その先生以外にも８５式で教室など開いている人もいるようだが、それは北京の
お墨付きを得ていないらしく型が本来の伝統のものとは異なるそうだ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 01:10 ID:WxJ76DgJ

お前の先生自身が相当の食わせ物。
楊橙甫老師は、その生涯で何度か型を変えている。
それは、
①自身の年齢により、
②相手の特徴により、
③意を置く部分により･･･、

残念ながら、指導許可と言うのは、楊式ほど大衆化されてしまうと
制定拳か規定拳でしかありえず、むしろお前の先生の言う事の方が
眉唾っぽく聞こえる。

気をつけろよ、お前の先生をお前の不用意な発言によって
貶めかねないから（和良

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 01:17 ID:xwqAUJv3

＞北京のお墨付き

煽りじゃなく単純な疑問なんだけれど、具体的に誰？
思い浮かばないな・・・。
俗に楊家３代目の弟子って割と南方または海外に出た人が多いんじゃなかったか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 01:39 ID:zkmQCGd7

楊式に力強い必要ある？
陳式に似る必要ある？

オレなんか楊式にもとめるものって、
ボケた老人が立ち食いラーメン屋でどんぶりを受け取った瞬間、
そのまま落としてしまうような「間」を感じる拳風だけどな。

それでいて、なんか寂しいような切ないような、色っぽい女性演歌歌手
が更衣室で着替えしてるような、すれ違うと竹やぶのざわめきが聞こえて
みたらし団子が食べたくなるような拳風の人がいいけどな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 02:00 ID:xwqAUJv3

＞楊式に力強い必要ある？

楊橙甫の壮年期およびその弟子の残っている演舞の写真を見るとパワフル。
多分現在見かける大陸の陳式よりも。
まあ、昔の陳式がどうだったのかもよくわからないけれどね。

630 ：６２５：03/01/13 10:35 ID:BndQ8R8j

歴史をたどれば、楊式も陳式から分かれたものだから、古い型なら陳式に似ていても
不思議は無いよ。

＞残念ながら、指導許可と言うのは、楊式ほど大衆化されてしまうと
制定拳か規定拳でしかありえず、

要するにそういう現代の太極拳が、失ってしまった部分を伝統と言う型で
残そうと言うことで北京体育大学の老師が復活させた型らしいよ。
ゆえに、今のところ指導員できる人間があまりいないらしい。
たまたま自分の先生は日本人なのだが、空手から中国武術に転向したため
太極拳をやっていても動きに武術的な要素が強かったため、その老師の目に
止まり、伝統の指導を受けることになったらしい。

＞６２７
今のところ先生自身が、伝統に関しては広めてゆく気なのか一部で残せればいいと
考えているのかわからないので名前は控えさせてほしいのだが、どこかで伝統を
見る機会があったら気に留めてもらえるとうれしい。
結局は動きを見て判断するしかないと思うし。

自分も、長拳をやっていて「この型では打てんだろう」と思っていたような
部分に関して伝統では理論的に納得できたので今の先生を支持したわけだが。
ーちなみに、自分も子供の頃空手をちょこっとだが空手をやっていたので
今の長拳の規定の演技に疑問を持ったんだと思う。

631 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/01/13 11:01 ID:BkN0TY5A

現代の大陸の組織の正式な指導許可云々じゃ日本人で一人かもしれんけど、
20年前、中国人なら古式楊家85式の伝人は沢山居たよ。
当時から楊家を習った日本人はみな古式でしょう。
俺が習ったのもそのうちの二つの筋からだったし。逆に制定拳は知らんのですよ（笑
しかも627さんの仰るとおり
＞俗に楊家３代目の弟子って割と南方または海外に出た人が多いんじゃなかったか？
現代の北京のお墨付きなんか無くても
ちゃんとした古式、あるいはそこから発展させたものを広めた人は
カナーリいると思われ。
少なくとも私が習ったものは武術性を失ってなんかいなかったよ。
武術そのもので、むしろお年寄り向けの健康体操だなんてトンデモないくらい
練功の要求は厳しいものばかりだったよ。

632 ：626：03/01/13 12:06 ID:WxJ76DgJ

>>630　625さん
貴殿の習っている老師は、高探馬の時、
①右足は少し前に出ている左足に寄せますか？
②あるいは寧ろ前に出ている左足を虚歩に踏み変えますか？
ぜひお答え下さい。これで大体あなたの言いたい事（あなたの老師
の伝承）の一歩目が読めてきます。

北京のお墨付きと言いますが、共産主義を嫌って蒋介石の中華民国に
逃げた老師も多く、北京のお墨付きが唯一無二ではないでしょう。
また、楊橙甫老師の弟子としてはご子息・娘婿・楊家の長老的な人・
初期に独立された老師・後半に入門された老師と誰が正しく、誰が
間違いではないのですが、それぞれ独自の風格を持ち、武術性も
併せ持ちながら各地で脈脈と楊式太極拳を伝えています。
もちろん制定拳の88式であれば、これは事実上共産党規格の太極拳で
品質保証付きな反面、北京のお墨付きが必要でしょうが。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 12:11 ID:/qtzQDNA

董英傑の太極拳なんか壮年期？ですでに橙甫の風を持ってるよね。
どっちかに話の重心を置かなくてはいけないこともないと思うよ。
歴史の中でわからないことがあってもいいと思う。
それぞれに感じるものを大切にして、自らの信じるものに進めばいいと思うんだ。
奇妙に権威的な話だけでくくられるのはいただけませんな。

634 ：山崎渉：03/01/14 00:08 ID:0pS0bc4f

（＾＾）

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 12:29 ID:vl8bEHqd

≫630
私の所では②の、左足を虚歩にする高探馬ですけど、
①と②では含む意味がどう違うのでしょうか？
ちなみに私は625ではありません。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 12:47 ID:bXMc+KJp

>>625

＞楊式伝統８５式
ここでいう「伝統」は楊誰さんを基準にして言ってるのだろう？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 15:10 ID:M3mXT0bw

age

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 16:06 ID:Rhy/HA0J

①が制定で②が古伝だろ。
ぶちゃけ太極拳は見たことがあるだけだから、適当だが(w

639 ：638：03/01/16 16:08 ID:Rhy/HA0J

ああ一応解答編を期待しとく。

640 ：626：03/01/16 23:09 ID:gyheuXb0

>>638 基本的に正解。ただ、最近規定楊式の影響で
伝統８５式を名乗りながら、高探馬で右足を左足に
近づけて（制定拳）、右手は伝統拳の動きをする
人もあります。もちろん太極拳は絶えず進歩？変化？
しているのでしょうから、何が正しいとは一概に言
えませんが、これは武術性を完全に否定していますね。
BABから出ている周ｲ凧芳老師の楊式太極拳の足の動きは
伝統楊式を名乗りながら、制定拳の動きですね。

周老師は北京体育大学卒です。北京体育大学派楊式太極拳でしょうか。

641 ：山崎渉：03/01/22 17:07 ID:DQLSOGc2

（＾＾；

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 08:23 ID:tpMn81KU

age

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 07:27 ID:+D6XFMFK

ほっしゅほっしゅ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 12:28 ID:+/7n9fnS

笠尾先生って今でも太極拳の練習会を率いているんでしょうか？

645 ：黄龍：03/01/31 22:10 ID:YLVIP+38

明日は春節だ年越し歌謡祭、実況中継中
http://www.cctv.com/

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:01 ID:+Xa36oey

age

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 02:20 ID:bvFz93Rt

うーん。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 08:15 ID:0jcxwKiD

土曜の朝

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:32 ID:jzB25HCK

張家太極拳ってご存知の方、詳細を教えてください。
近所に教えてくれるところがあるのですが、電話帳に
「流水拳法～張家太極拳を実践的にアレンジ・・・」
と書いてあって。これってちゃんとしたものなのか。？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 04:11 ID:ZuiL7pE8

楊家太極拳の開祖である楊露禅が教えていた端王府で教えていたとありますが、端王府と言うからには端王または
端親王が主だった府なんでしょうか？
八卦掌の董海川が仕えていた粛王府の主が粛親王と言う事は端王府の主は端王または端親王と言う事になるのでし
ょうか？

http://www7.plala.or.jp/bagua/037.html

651 ：650：03/02/19 04:16 ID:ZuiL7pE8

ゴメン、字を間違えた。端王府や端王でなくて瑞王府と瑞王（瑞親王）の間違いだったゴメン。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 18:40 ID:Gymzh24o

確かに楊露禅は北京のどこで教えていたんだろう。詳しい話は知らないなぁ。

653 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/02/19 19:42 ID:s8Gxprcu

>>649
だいぶ前のﾌﾞｹﾞｰに載ってたＹＯ。
住込みの内弟子制でやってるとか…

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 22:34 ID:j6rxcKS+

自分が前に師事してた先生は、楊杜甫系の華僑の先生
だったんだけど、「昔、楊露禅は皇帝に教えに行っていた」
とのたまっていたぞ。
だから、６５０の説はかなり信憑性あり、と見たが。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 19:56 ID:0ouhmfhz

流石に楊露禅も皇帝には教えていないんじゃないかな？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 14:09 ID:qsFyIG7U

中国拳法だからなー。
皇帝に教えた楊露禅→すごい人。
皇帝も使った太極拳→すごい拳法。
みたいな感じで、格を上げるための嘘の可能性も考えられる。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 15:29 ID:049GbPBu

海外の武術サイトで皇家太極拳のVCDなるものを売っているのを見たことはあります。
なんか、清の皇族に教えてた楊式太極拳のようですが。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 13:05 ID:GOZMNbdJ

保全

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:23 ID:Q4Xa99zw

武当拳法協会の古伝楊式太極拳って
楊家の誰の筋の伝なの？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 11:00 ID:KH5eEFgk

才朋

661 ：入門者：03/03/09 04:49 ID:Iz7POtRg

あのー、太極拳習いたいんですが
総武線沿線で(都内）
いいところご存知でしたら教えてください。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 05:58 ID:tVXc94Ny

>>628
＞オレなんか楊式にもとめるものって、
　ボケた老人が立ち食いラーメン屋でどんぶりを受け取った瞬間、
　そのまま落としてしまうような「間」を感じる拳風だけどな。
　それでいて、なんか寂しいような切ないような、色っぽい女性演歌歌手
　が更衣室で着替えしてるような、すれ違うと竹やぶのざわめきが聞こえて
　みたらし団子が食べたくなるような拳風の人がいいけどな。

意味不明だが、名セリフだよな。郷愁をそそる様な、何かしらの物悲しさを感じたよ。
また何か、この手の例え話を頼む。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 20:50 ID:POKucZqe

age

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 13:05 ID:OGfSsQdn

「武術」の太極拳特集、面白そう。

665 ：山崎渉：03/03/13 14:48 ID:jgCggR0u

（＾＾）

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 18:47 ID:m0XreUlA

死守

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:43 ID:GckZquno

鄭曼青系の太極拳は日本でもちゃんと習えるのかなー

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:15 ID:6ZoJQWY9

うーしゅーで鄭子太極拳の演武写真みたけど手法が柔らかかったな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:37 ID:UN4QDhBe

あげ　

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:40 ID:LTOrPo2o

http://218.44.246.37/~2ch/

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:07 ID:ro68WwjZ

楊式太極拳でいうところの「捨己従人」という言葉に太極拳の戦略のすべてが
言い表されてるように思うな。王倍生なんかも「捨己従人」することで
相手を縛ってしまうことができるなんて言っているよね。
力を受け流すというより力を化かして無力化する訳だから、位置的な
動きの中での受け流しという意味はないんだと思うんだ。
柔らかいということを徹底的に追求する中で見えてくる力だよね。
練習する中から生まれるというより、練習以外の愚鈍な這い蹲り方に
こそ、本質があるように思うな。まるでラーメンのどんぶりを落として
しまうような無様さに・・。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:24 ID:qOTsTx48

楊式太極拳で練る「推手における柔らかさ」とは、どちらかと言えば
柔らかいというより高速で回転しているために静止しているコマが
ユッタリ移動するのに似ている気がするな。それは絹糸が擦れるような、
高そうな着物がこすれて出す音のような緊張感がある柔らかさだよな。
太極拳の動きが表す竹やぶのような静けさは周波数が上がり聞こえなくなったけど、大量の
情報を伝達するブロードバンドみたいなところがあるんじゃないか。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:40 ID:yrT6SyYZ

推手するとどうしても力が入ってしまいます。
肩もそうだし、腕もそうです。
どうしたらうまくできるんでしょうか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 14:00 ID:pLHUJpwF

まず手をダラダラにして相手に預けるところからですね

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 14:06 ID:pLHUJpwF

相手が入ってきたら手は任せたまま体を動かして避ける
入るときも体を入れて手を差し込む
何事も肩や腰と言った根っこから動かします。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 16:36 ID:qOTsTx48

相手に預ける、根っこから動かす、・・・・・・

遠いですね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 16:39 ID:pLHUJpwF

相手に預けるのは簡単ですよ
相手の手の上に乗せるだけです

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:15 ID:yrT6SyYZ

相手が押してきたときに、つい逆らってと言うか、
受け止めようとしてしまうようです。
注意してはいるんですが、そうすると動きがぎこちなくなってしまって。
相手がいないと練習も出来ないし。
一人で練習できる方法はありますか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:44 ID:pLHUJpwF

これは私の場合ですが
タントウのときに全体に見て
震えを抑えるような感じにすると
感覚を鍛えることにつながりました

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:45 ID:pLHUJpwF

震えというより揺れか

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:51 ID:XuYn5xW/

経験が足りないだけでは？
3年もやればなんとなくわかるようになるよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:53 ID:pLHUJpwF

そうね
タントウやってればスイシュも上手くなりますよ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:23 ID:grbjM4y0

推手の練習を始められることが出来たら、目的の大半にすでに
達した言えるのではないだろうか。
いったい何をどう練習しているのか、わからない期間が少なくとも
最短で５年は続くのではないだろうか。いやむしろ５年は出来過ぎで
１０年くらいは当然のごとく掛かってしまうと思う。
わからなくともそれだけ、ゆっくり意味を師が探させてくれると
いうことをありがたく思うべきなのだろう。
やっと練習する意味がわかりかけてきて、これから練習という時、
まだ本当にパンフレットを見て入門したばかりの日の危うい感じが
残る体の動かし方であっても、意味さえ掴めれば相当実戦で
使えるような面があるとは思う。何かを訓練して身に付けると
いう部分が以外に少ないからだと思う。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:46 ID:grbjM4y0

いわゆる推手的な動きから想像できるものを忘れること、
イメージしないことが大切だと思うよ。
ただ、相手に寸分の狂いなく付いていく。ぴたーと付いていく。
見た目の巧い下手は全然関係ない。そう言うつもりで続けることが
大切だと思う。その辺は合気道に似てると思ってる。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:29 ID:Fj0603+7

東京で推手までキチンと指導してくれる会は
ありますか？お教え下さい。

制定拳ばかり７年で推手は殆ど経験無し。
伝統拳（特に楊式系統）に興味があります。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:35 ID:ZDEOKw1v

>>685
こんな質問（失礼）をすると、真っ先に渋谷のあそこが紹介（？）されるんだろうな？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:59 ID:Fj0603+7

>>686 渋谷のあそこは、実際のところ如何なんでしょうか？

そもそも９９勢と言うのは、楊式中架の変形だと言う人も
いますし呉式の流れだと言う人もいますが・・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:13 ID:SE7DJ1Gt

>>686
あそこのメインは形意拳だよ。
太極拳がやりたいという人にはすすめない。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:16 ID:dWIyfQIR

>>688
太極拳ならどこがおすすめですか？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 09:02 ID:zaCqJacg

>東京で推手までキチンと指導してくれる会はありますか？
>制定拳ばかり７年で推手は殆ど経験無し。
>伝統拳（特に楊式系統）に興味があります

楊式系統は形と推手セットの所がほとんどでしょう。
器械はやってるところが少ないでしょう。
形だけの所ってあるの？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 12:32 ID:7xEw1GKe

キチンという部分のキ・チ・ンという言葉の内容を確かめるために一生掛ける必要が
出てくると思いますよ。
そうじゃなかったら、汗水垂らして筋肉を鍛える人に別の手段で対抗しようとする訳ですから、
当然別の意味での大変さがあるわけだと思います。
そうは言っても、以外なところにいるものだと思いますが、見た目や看板の大きさに目がいって、
内容の凄さを自身の目で判断できない、人生を掛けることができなくて
潰れていく場合も結構あるんじゃないかとも思いますね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:17 ID:qaRZhADj

推手に関していろいろとアドバイスありがとうございます。
まだ、初めて2年目ですので、早すぎたようですね。
たまたま、先輩に教えてもらったのですが、
うまく出来なかったので、どうやるのかなぁ...と。
もう少し練習してからですね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:19 ID:Cv5AkrGj

最初は自分の制空圏みたいなものが見えませんから
タントウの時の腕の円が崩されないようにするといいです

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:32 ID:mbzz/aXr

＞まだ、初めて2年目ですので、早すぎたようですね。

１年も推手をやれば、かなり強くなれると思うけど?

>>683いったい何をどう練習しているのか、わからない期間が少なくとも
＞最短で５年は続くのではないだろうか。いやむしろ５年は出来過ぎで
＞１０年くらいは当然のごとく掛かってしまうと思う。

これ、全然納得できない話。
こんな変な論理で、変な先生に師事するのは時間の無駄以外の何ものでもないと思う。
太極拳は、ものにするのに時間は確かにかかるとは思うけど
日々強くなっていく実感はあるのが普通だと思うよ。
もちろんきちんとした先生に師事すれば、の話だけど。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:34 ID:Cv5AkrGj

太極拳は型があるからなおさら判りやすそうだと思うのは
門外漢でしょうか

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:38 ID:qaRZhADj

>694
あ。言葉が足りなかったですね。
太極拳を初めて2年ということです。
推手は、先日ちょっと教えてもらっただけで、
まだ、2-3回しかやったことがありません。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:38 ID:Cv5AkrGj

結構ちゃんとしたところっぽいですね

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:54 ID:pUn7VfEk

＞６９４

日々弱くなっていく実感というのならわかりますが・・・
私の書いたことが普通かはわかりませんが、
太極状態を作りだし、それでわずかでも動くことを目指し、それが太極拳と
理解している私には、未だにマゴマゴしてます。
そして今もって強くなった実感がありません。
楊家先達の方々の文章を見てると、「捨てる」とか
「生まれ変わる」とか、「手無し拳法」など、
積み重ねるというより、落ちていく・崩れていくようなイメージを
私なんかは感じます。いろんな感想があって当然だとは思いますが。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:09 ID:Cv5AkrGj

自分の理解が本当に正しいのかわからなくなってしまうことって
よくありますよね
俺はそういうときは基本の意味をもう一度考え直して
最初からやり直すことにしてます

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 08:20 ID:YCoqxEVD

700!

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 09:00 ID:AjOsgRRi

スイシュが完全に理解できたら
それだけで達人ですから
出来なくて当然・理解できなくて当然だと思いますよ
スイシュだけじゃなく実際に殴りあって自分の成長を認識しつつやらないとスイシュを一生理解出来ないと思います

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:16 ID:P7TvV4ir

＞698
＞そして今もって強くなった実感がありません。

ん?　
で、どの位やってるんですか?
自分のとこは、化け物みたいに強い先輩や指導員、（老師は問題外としても）
がいるし、仲間で一緒に高めあえるし。日々、強くなってく実感があるけどな?
強くなる実感がないのに続けるなんて俺には理解不能。
ま、力を捨てきる過程では確かに弱くなる一時期もあるけど…。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:39 ID:c+6o3jSE

age

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:03 ID:26QzJR9N

ＴＨＥ☆ＢＢＳで出ているが、楊式太極拳の本当の宗家（第４代目）って、
楊振鐸でいいのだろうか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 02:12 ID:Y47BASkI

>>694
そこが内家拳の中でも太極拳の難しい所かと思いますよ
日々強くなっていく実感はあまり無いと思います
太極拳は他の拳法と比べて、例外的に上記の実感は少ないと言っちゃっても良いと思います
ただ、練習してるんだから上手くなっていく実感はあるだろうけどね。（強くなるということとは別）

初めて5年未満で「あ、オレ強くなってきた」と思った場合
マジメに練習していれば、それから半年以内に「あのときの思いこみは間違いだったんだ」と気づき反省する
こんな感じが10年続くと言っても良いと思います
ただ、それが重要なことで、本当の内勁に気が付くのに必要なステップだと思います

力が抜けてると思ってても実はまだまだ抜けてなかったり
逆に抜いてるだけで気が通ってなかったり
重心が落ちてると思ってても、実はまだまだ浮いてたり
「あのころは、なんで上手くなったつもりしてたんだろ？」と恥ずかしくなる事さえあります
「十年不出門」という言葉は深いものです
単に「身に付けるのに十年かかる」という解釈をしてしまうと
練習時間に正比例して実力が付くものだと勘違いしてしまいます
正比例ではなく、蓄積と理解状況で段階的にグンと強くなると思った方が良いです（ゲームの経験値とレベルアップの関係みたいに）
（もし694さんが10年オーバーの修行者だったら、押しつけがましくてゴメンなさい。
　人それぞれではあるとおもうので）

まぁ5年というのは一つの節目ではあると思う。
強くなるならないは別として、太極拳の目指すべき正解の力への道が見えてきても良い頃かと

対打で単式の技の練習をすれば、当然強くなると思うけど
そのとき使った化勁は聴勁で発動してるか、発勁が内勁かどうか、というのが重要
そうでないなら、技を使ってるから強くなってるだけで
太極拳の目指すべき到達点に対しては回り道をしてしまっているといえると思う

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 07:50 ID:Z3ZMmRyc

>>705
やってることに疑問を持つのはそんな時ですよね
自分も結局スタート地点から進んでいないと感じていました
読んでちょっと安心しました
練習続けようと思います

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 16:44 ID:+ZVEncSf

age

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 17:51 ID:ND4iCXPf

ＴＨＥ☆ＢＢＳってどこ？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 13:09 ID:6R7ifuRR

７０５さんのような方がいらっしゃるんですね。
安心しました。中々、太極拳では力抜きの意味や強くなる実感が沸かないはずだと
言ったことが理解されないことが多いので。

思いつきで、ラーメンどんぶりを例えにしてみたのですが、
後で人から聞いたのですが、皿が地面に落ちて割れることを例える剄の
話もあるとか。剄そのものを例えた訳とはすこし違うのですが、
太極拳に対して同じような感想を持っていらっしゃる人の言葉を聞けて
嬉しかったです。何分、ひとりで練っているもんのですから。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:54 ID:iddDjG6K

例え話しバッカリやな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:06 ID:Q75Se68W

妄想くん。あほらし。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:38 ID:2hC5SE23

１０年続けても、弱くなる実感しかない太極拳の世界を
とりあえず「あほらし」と言わずに、なんと言いましょう・・・・。

と思うのは、たぶん一番最初に思うのは本人だろうね。
そして、そんな練習が続けられるのは、まるで実感がないにも、
かかわらず、組手やスパーを受けることに、あまりためらいがない雰囲気があることだろうな。
誰かも書いてたけど、いくら技を工夫して使ったって、技の組み合わせでは
知らない相手との組手はどこか不安があるもの。圧倒的に有利な状況を作りだして、
戦うという点で、技といえば技だし、卑怯といえば卑怯。別に汚いことはしないけど、
とりあえず、相手を大人しくしててもらう訳だから。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 08:09 ID:yGN+r1dq

アメリカに Combat Tai Chi なるものがありますが、
いかがなものなのでしょうか？
楊式太極拳らしいが…

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 01:47 ID:2aaAXSuk

ロシアのコンバット武術でシステマというのがあるそうだが、
すごいらしい。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:40 ID:FsxOEHjo

教育テレビ4/7ー　　２１：５５～２２：００（月ー木）

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:24 ID:MQ+ac88p

７１２

捨己従人して相手を縛る技術ととりあえず相手を大人しくしてもらう技術は
同じようなものですか。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 20:17 ID:M7ijkrzE

中国武術界で、その名を知らない者はいないと言う
自称「中国武術大家、笠尾恭二」の情報を
知りませんか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 20:21 ID:Yir2imQ4

>>717
ベタベタいろんなスレに聞き捲くるんなら「中国武術大家、笠尾恭二」スレを
テメーで立てろ！！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 00:31 ID:ecQcmAxs

最近さー。ごく浅い深呼吸の動作を取るだけで、凄く気持ちいいんだ。
何度やっても気持ちいいし、１時間くらいは腕を広げる閉じるだけ十分に
爽快感が得られるんだ。オレ、太極拳が健康にいいなんて全然信じていないし、今も信じていない。
逆に裏の話で、逆に体に悪いという方がリアリティ感じている。
王向斎のタントウの写真あるよね。あんな感じの醸し出す気持ち良さかな。
目の中に、景色が染み入ってくる・・そう軽く目薬したのに似てないかな・・違うか。
どちらかと言えば、太極拳的動作より開合の白鶴拳的な方が、オレ的に
なぜか気持ちいい。たいして練習してないし、タントウなんかもしない。
当然トウロも適当で細切れで５分もしなし、やる日も気まぐれ。

長い間、意味は体でゆっくり探ってきたから仕組み的に理解はそれなりに進んでるだろうけど、
まあ実戦で使える柔らかさの意味が体に出てはきてるが、そんなことはこの際
どうでもいい。気血が流れる実感など一度もなし、だったい２４太極拳を１０回
最後までやったことない。気持ちよさなんて、全然期待してなかったし、いかにも自然の中でみっちり
練習などしたことなし、。なのに最近、深呼吸の動作があんまり気持ちいいんでいつも、羽ばたくような
動作がでちゃって、コンビニでもやっちゃう。ただの馬鹿かなオレ。変かな。
いままで全然そんなことなかったのに。突然なんだ。やっぱ馬鹿か・・。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:47 ID:ZJdMKXv9

あげ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:26 ID:ALgPq9JX

ごく浅い深呼吸････

やっぱ馬鹿だ>>719　(爆藁

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:36 ID:ETqFWFYo

７２１

ごめん。ばれたか。。。。。

意味深って感じでやっぱり馬鹿、、、まさしく化剄であり、「一動全動」だろ。

恥ずかしな。。。オレの馬鹿は。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:38 ID:l0Rk2woJ

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724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:00 ID:GqfOSAEv

>>722
三層の道理の「練精気化」。三種の練法の「明勁」。

725 ：７２１：03/04/13 10:30 ID:ALgPq9JX

７２１
＞７２２　
いや、この対応振りから見れば、
貴殿は馬鹿ではない。

失礼しました。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 10:31 ID:NsiS+ZLE

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727 ：風の谷の名無しさん：03/04/13 10:35 ID:xw8gs0B/

リンチェイの映画｢ザ・ワン｣によると
太極拳＞八卦掌＞形意拳
らしい

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 12:13 ID:jkitZCuu

>>727
おしいな。
ウチの門派ではこうだ。
太極拳＞八卦掌＞形意拳＞太極拳＞八卦掌＞形意拳……

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:17 ID:qS8SbJDE

昔よく「武芸」に出てた陳式太極拳の第二十世伝人の陳柿山老師
って確か、４０代前半の若さで亡くなりましたよね。
なぜ亡くなられたのかご存じの方、教えてください。

病死したと武芸に出ていたけど、亡くなる一年前くらいまで
武芸の表紙を飾っていたりしてるし。
太極拳をやっていたのにそんなにすぐ亡くなられてしまうもんなんでしょうか?
なんか、太極拳＝長寿という印象があるので、意外に感じたな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:25 ID:qfW0umzk

>>729
別人では？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:50 ID:Y69DjEIq

話の流れと関係ないでしが、昔、「格闘マガジンK」の編集長がなんかの
インタヴューで、ジャブをはじき返して尻餅つかせる技、太極拳にあるって
話してたけど、どんな技なんでしょう？
このスレの人で、知ってる人いますか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:53 ID:fVQIP2ke

>>731
少なくとも自分がやっている太極拳の用法では限定できない。
所謂、あれも出来る、これも可能ってな事でね。

733 ：山崎渉：03/04/17 10:50 ID:KUjQvS3w

（＾＾）

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:13 ID:nxD1vLi3

その用法って興味あるね。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:55 ID:gWBHFkEM

しかし、その編集長さんも、相手がはじめからジャブを出すって
分かってる場合のみ使用可能だと、おっさってました。
言葉は悪いですが、そういう怪しいインチキっぽいとこも逆に太極拳の
魅力だとおもいまつ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 06:39 ID:fjHK+Y/m

＞７３１
別にジャブを予想してと言うことではないが
楊式伝統だと相手の攻撃を受け流しつつ押して
バランスを崩させるとか、体当たりに近いような
技も結構あるのでそういう技のことではないのかな。
でも実際組み手となると臨機応変に動くから必ずしも
型（踏路）どおりの動きと言うわけでもないし、自分も動きつつ
相手の攻撃に臨機応変に対処するものだから、ジャブを出すのが
わかっていなければできない、と言うのならその編集長もしくは
インタビューに答えた人が単にそのレベルと言うことではないだろうか。
ただし現代の太極拳の型だとちょっとわからない。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 01:48 ID:VtoK2wm+

>>735
>相手がはじめからジャブを出すって分かってる場合のみ使用可能

如封似閉、双推手、高探馬(探馬掌)あたりですか…。

738 ：737：03/04/19 02:13 ID:VtoK2wm+

ゴメン…。
高探馬(探馬掌)では、ムリっぽい…。m(_ _)m

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 15:06 ID:tSh9OUzY

如封似閉・・・本で調べてみました。
自分の右ひじを払って、両掌を打ち込む技でしな・・・。
しかし、門外のぼくにはサパーリです。ｗ

740 ：737：03/04/19 16:50 ID:VtoK2wm+

>>739
>両掌を打ち込む技でしな・・・。

それ、それ。

(漫画ネタで恐縮なのですが…。
『拳児』の中で、大東流の佐川先生に突きを出して後ろに飛ばされてたシーンがあったと…。
理屈は簡単なのです。
でも、脳内武術家＆ヲタクの私には、出来ません。(T_T))

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:53 ID:h8kFtbnv

高探馬でも対処できるっしょ＞ジャブ

742 ：山崎渉：03/04/20 05:39 ID:JSkzjcdW

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 21:01 ID:i9Amw6xy

　太極拳ではボディーブローへの耐え方が空手やボクシングとは違うのでしょうか？
　よそで聞いた話だと、腹筋を締めるのではなく丹田を張ることで耐えるとか・・
　できればどなたか丹田や気などの用語を使わずに説明していただけないでしょうか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:48 ID:Gs/qmwWE

太極拳の場合、空手やボクシング見たいに攻撃を受けて耐えるのではなく
攻撃を受け流すので発想が根本的に違うと思う。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:13 ID:zBSQEtPS

太極拳の場合、空手と同じように攻撃を受け流すのなく、
場違いな空間に相手を落としこむだけで、発想が根本的に同じだと思う。

746 ：_：03/04/21 00:13 ID:AnAb/kqm

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:28 ID:YvDeNgtH

現在の呉式太極拳は３６だか３８式と言う精選套路がメインとなっているのでしょうか？
他派の伝統套路はもっと長いイメージがあるのですが。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:10 ID:ozLWMvZn

横レス失礼します。
本格的なジャブに対する本格的な技術は太極拳にはあまり求められないのでは？
単発のジャブならどんな技法でも可能でしょうが（それこそ六封四閉・三換掌系）
従来の技法では本格的なボクサーのジャブに対応するのは厳しい…
むしろ、ジャブに対しては距離をとり、大ぶりのパンチを待つのが太極拳の技術
では無難な対応だと思います。
あるいは一発も打ち出させないか…
もしボクシングを未体験の太極拳修行者がいたら、ぜひ一度やってみてください。
対ボクシングだけを考えるより、やってみた方が面白いですよ。
といっても、太極拳といっても陳式を10年ほどかじっただけなので、エラソーに
聞こえたらごめんなさい。

749 ：748：03/04/28 17:20 ID:ozLWMvZn

↑
校正不足だった…

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:55 ID:pnnNmLti

>>743
ほとんど一緒だよ。
空手の方がややシステマティックで、覚えやすいよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:11 ID:uD03aI0d

太極拳おけるボクシングのジャブを防ぐ技術は、別段何も技らしいことをせずとも、
太極で動けばどんな剛拳であろうと打てなくなりますよ。もしくはズレテそれて行ってしまう。

形の雰囲気としては、高探馬かな。相手がジャブ・ワンツウー・フェイント何でもいいと
思うので、ジャブに限らないけど、ジャブなんかが素直に化かしやすいね。

752 ：748：03/04/28 21:45 ID:ozLWMvZn

>>751
確かに太極拳の理論上はそうでしょうが、それは相手に触れてからの話ですよね。
そこまでの持っていき方が技術として洗練されてないのでは、というのが率直な
感想です。
まあ、名人・達人であれば別なのかもしれませんが、少なくとも私にとっては、
アマチュアボクシングのトップクラスの自在な攻撃を悠々と裁くわけにはいかな
かったですね。
確実なのは、先に距離を縮めて触れてしまうか、逆に離れてしまうか、でした。

高探馬というのは、ジャブやワン・ツーを流して角度を変えて掌などを打ち込む
という形でしょうか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:35 ID:uD03aI0d

７５２

触れる前の技術でもあります。
用法な明確なお答えは、正直わかりませんが、おのずから納得する形というものが
あるように思います。高探馬などは特にそれを感じます。
攻撃と防御を同時に併せ持った、何かを相手に突きつけて観念させる鋭さが
あの形たらしめてると思います。ただ、どちらかと言えば私は防御的な特色を感じるのが
高探馬です。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:44 ID:EwomQGiq

太極拳は基本的に接近戦の武術だと思っているので
自分も基本的には>７５３のように考えていました。
ーで、その接近戦に持ってゆくための技術が
>７５１の言う太極の動き、歩法だと思っていたのですが。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 11:30 ID:Vb17lNrR

太極拳が実際に戦う場合、その雰囲気というものは日常の感じとあまり変わらない
感じで戦いが始まります。外見から緊張感や歩法、間合いと取り合いが非常に見え難い
戦い方になると思います。太極の動きというものは、接近・遠距離の区別がなくなる
と意味が含まれているように思います。始まりと終わりがないということは、技の出発点が
ないということでもあり、相手は一度に多くの人を相手にしたような感じるを受けるのではないでしょうか。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 11:39 ID:nwaO8We+

ジャブは相手の肘に触れてから推手にもっていけばなんの問題もないと思いますが

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 11:42 ID:FXc66hFv

>>756
甘すぎ
引き手に付いていけない

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 11:52 ID:nwaO8We+

そうかな？
いくら拳を引いても肘は動きませんよ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 11:55 ID:FXc66hFv

いや
肘に手が届くとは限らないですよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:01 ID:v98y7eSO

そんなに遠い距離なら相手もなにも出来ないのでは？
普通相手のジャブが顔に当たる距離なら自分の手も相手に届くとは思うが…

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:04 ID:FXc66hFv

前腕に触ることは出来ても肘には間に合わないことが多いですよ
先を取って相手の横に入るぐらいの気持ちが必要
何にでも言える事ですが
単純なことに難しいことで対処するのは難しいです

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:11 ID:FXc66hFv

前腕の接触からどうやって肘や胴体に至るかが問題
くっついていくというのは難しい
末端では特に

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:12 ID:v98y7eSO

触るだけなんだが…
もしかして太極拳なのに構えてますか？
そしてジャブも顔まで届いてない？
太極拳は構から技は構成されてませんよ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:16 ID:wjlMG20W

理屈はいいから、試合出ろ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:10 ID:sekkHt3A

budo-ra買えば？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 14:40 ID:Vb17lNrR

推手から太極拳の実戦を想像するからじゃないですか。

確かに今まで、用法説明や散手試合の実情など、推手の延長線で実戦を考えるのが、
実際的なものではあったとは思います。

やはり、推手はあくまで錬功法の一つで、戦う戦略を表したものでも、
接近戦の錬功法でもないと思います。あくまで太極の動きを練るためのものだと。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 14:57 ID:Vb17lNrR

その意味では、とくに体重差がある相手と手合わせする現実の中では、
接近して触れて抑えることでの戦略は、中々理論と現実が合わないことも
多いのではないでしょうか。

太極十年不出門や用意不用力の言葉は、太極拳という武術に真に向き合う
覚悟というか、今までのものを捨てて生まれ変わる必要性を示していると
思います。

768 ：　：03/04/29 16:26 ID:QUqEEteT

実際にボクサーとスパーしたことがある人と理論推手の人とは意見が違うのも当然か・・・

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:19 ID:nwaO8We+

ジャブに対しての推手ってのは相手が引いたら粘って前にでれるし
押してきたら崩して横を取れる
固まったら足を払ってもいい

出来る出来ないは実力差だけの問題だろ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:57 ID:t5r+gGtu

結局
「～に対処できないのは練習が足りないから」
という言葉でごまかすのか

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:14 ID:EwomQGiq

＞７７０
でも実際そうだろ。
理屈だけわかっていても、やったことの無いことをできるわけが無い。
実際組み手をやらないところもかなりあるらしいし。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:44 ID:TMiSiWHA

現実はそう簡単なものではないと思います。
粘るイナス戦い方で、強い方がたくさんいらっしゃると思います。
ただ、ある意味、拮抗しやすいですし、意表を付かれ易いですし、もつれやすい傾向が
あるように思います。そのためにも、早く決着を付けておきたいですから。

相手が下がれば付いて行くなんて、簡単にはできないこともあると思います。それは既に絡んでいる
状態からをお考えだと思いますが、たとえば総合系ような動きでは、かなり
いろんなパターンの攻撃があります。瞬間的なパワーに掛かる技も掛からない
状態も十分考えられるのではないかと思います。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 11:13 ID:nP4puj5x

budo-raって何？雑誌？
見たことないけど。

774 ：　：03/04/30 16:28 ID:arsZvDTw

BUDO-RA
http://www.nifty.com/budo-ra/index.html

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 09:26 ID:w/ZJXKLs

＞774
ようは、ﾈｯﾄだけでしか見られないの？

776 ：774：03/05/01 15:03 ID:rrQUFWtj

雑誌の方でもジャブへの用法は紹介してたよ。
どんなのかは忘れたけど。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 06:38 ID:hVOIeHwG

中国武術の本当の事がわかる、国立中国武術協会承認
　人間国宝　馬賢達老師による、中国伝統武術最高実戦拳芸界での
　霊活招法（戦術）伝承の真相を映像により紹介していますので御利用下さい
　　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 13:03 ID:c9ssl+64

呉式太極拳の李秉慈老師は誰の弟子なのか？ご存知の方教えて下さい。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 10:50 ID:F1Ek2kKG

>778
楊禹廷

780 ：748：03/05/05 13:47 ID:F+5HpW8X

結局、太極拳（に限らず）の修行者のよくいう「ジャブはこう対処する」というのは
相手にジャブ（濁点を忘れず読んでください）を打ってもらって始まる用法のひとつ
に過ぎないですよね。
私も用法としては、いくつも習いましたが、本格的な訓練を受けたボクサー（アマチュア）
には、そのままは使えませんでした。
なぜなら、それらの用法はジャブを打ってくる前提で放たれるものだからです。
しかも私の系統の太極拳がいつボクシングのジャブを意識して用法にとりいれたのか
はわかりませんが、最近のハイスピードでボディワークを駆使して連打されるボク
シングに対しては、研究不足が否めません。
このあたりに、50年前にピークを迎え保存に走った古武術と、ボクシングのように
この50年進化しつづけてきた格闘技に差を感じてしまいます。
ただの感傷かもしれませんが。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:55 ID:QuqY78zK

>>780
同じ稽古量の奴を捕まえればボクサーのジャブもたいした事ないよ
そもそも才能の違うプロの選手のジャブと比べた場合
拳種よりも人間的な才能の差だと思いますよ
プロとアマでは練習量に差があるのも忘れずに

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:41 ID:JDG/gwNC

相手の攻撃圏に身を置いたとしても、いっさい距離を詰めずに、ごくごくわずかな起式で先制攻撃を
試掛けるのがいかにも太極拳的な戦い方だと思うのだが・・・・。
もうその後は相手の戦闘能力はないに等しいと思うが・・。起式というよりそれ以前の開太極の動作で、
封じるのが、切実な現実の技として基本にあるのが太極拳だと思う。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:42 ID:RgVfnXDm

＞切実な現実の技
なんだかな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:43 ID:JDG/gwNC

ごめん。攻撃圏外のまちがい。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 12:31 ID:8Hcp88t/

起式による先制攻撃。
相手の寄って立つ底を抜いてしまう先制攻撃。
気で覆う「蓋」なんて言う表現は、合気道的に聞こえしまうので好きになれない。
同質のものかも知れないが、技術的に表現できるのが太極拳の真骨頂。
ジャブ等の先制攻撃から身を守る基礎を高邁で不確かな「気」の概念に頼るのではなく、
具体的に相手の戦闘能力を縛る技術の訓練として、トウロが存在する。
あまりに難しい身体操作だが、太極が動き始めたら、そのまま実戦に直結する。
不思議というより、微細というのが、本当ではないだろうか。
ボクサーのジャブの微細さに打ち勝つさらなる「微細さ」をもって技にするのが
太極の技であるように思っている。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:28 ID:UFYDL1kU

意味不明

787 ：748：03/05/08 11:58 ID:AJlCl+q3

785は太極の渦の中に敵を巻き込んでしまう太極拳の用法の原理のことを
言っているのでしょうか？
私がジャブについて云々言ったのは、それ以前の遠～中距離（ちょうど
ジャブの間合い）における太極拳の技法に、なにか足りないものがあるのでは
ということで、技法自体の優秀性を云々するものではありません。
ハイスピードで応酬されるボクサーのパンチをかいくぐって太極拳の本来の
技法を発するに、もっと研究がされてもいいのでは、と思ったもので。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:13 ID:0DrPrcDY

ジャブの対処
自分達の先生はなんていってるのよ？

789 ：748：03/05/08 12:35 ID:AJlCl+q3

では私（陳式）から…
①構えさせない（先に封じる）
②当たる間合いに入らない
③打たれない近距離に飛び込む
④各用例（単発、ワンツー程度）
…といったところで実質ジャブへの対処というより対ボクサーの心得ですね。

790 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/11 11:26 ID:nG5uMIfp

748さん
＞そのままは使えませんでした。
＞なぜなら、それらの用法はジャブを打ってくる前提
そんなものだけではボクシングに現実に対処できないことは
やる前からわからなければおかしいでしょう。
ボクサーが右ローキックを打ってくる空手家を想定して山のように練習しても同じです。
「どう動き、何を打ってくるかわからない、自由意志で動く相手への対処」は
難しいのです。
どんな武術・競技格闘技でも、それがある程度完成されていなければ
他の何と戦っても仕方がない、ということは共通しています。
それまでは太極拳がボクシングとスパーなんてもってのほかです。
あなたがつたない腕前で太極拳を代表して
「太極拳はボクシングに役に立たない」「使えませんでした」
などと公言するのは間違いです。
「太極拳の（中国武術の）初心者は、ボクシングに対処できない」というならまだしも。

＞遠～中距離（ちょうどジャブの間合い）における太極拳の技法に、
＞なにか足りないものがあるのでは
＞ハイスピードで応酬されるボクサーのパンチをかいくぐって
＞太極拳の本来の技法を発するに、もっと研究がされてもいいのでは、
言っていることが矛盾していますよ。
「太極拳本来の技法」が「ハイスピードの応酬をかいくぐってするものではない」
ことはあなたも充分承知しているでしょう。
「応酬なんかしない・させない」を狙っていくのが太極拳です。

791 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/11 11:26 ID:nG5uMIfp

もし、あなたの意図を多少なりとも汲んで書くなら、
A「太極拳の本来の方向性ではないが、
　ハイスピードのパンチの応酬につきあってなお、
　太極拳らしい勁を発揮して
　＜ボクシング的に＞戦う方法を考えてもよいのではないか。
　そうすればあたりまえのように
　太極拳家がボクシングルールで参戦可能になるのでは」
といった太極拳が近代格闘技と足並みをそろえることを期待したいのか、
B「ボクサーなみのハイスピードのパンチをかいくぐって、
　実際に太極拳の具体的な技を決めるところまで見てみたい
　（つまり太極拳は現実にはボクシング相手に技がかからない）」
という風に考えているのかどちらですか？

789では
＞実質ジャブへの対処というより対ボクサーの心得
を①～④まで書いていますが、
「まさにそれらで対処できる腕前を目指す」ことが太極拳の本分であって
あなた個人がそれに至らないからといって太極拳を否定するのがおかしい。
私がなぜBを問いかけたかわかりますか？
太極拳に占めるボクシングルールに相当する技、すなわち
「拳頭で相手の決められた攻撃部位を正確に殴る」
がいったいどれだけありますか？
太極拳の技撃の大半は、ボクシングでいうところの反則行為だらけです。
あなたが太極拳がボクシングに通用しないというのは
ボクシングルールに付き合うスタイルを見たいという願望が
前提となっているように感じますが、いかがでしょうか。
その願望や議論を語るのは大いに結構ですが、
その非太極拳的発想と自分の技の未熟を棚にあげて
「太極拳はボクシングに役に立たない」「使えませんでした」
などと公言するのはやはり間違いです。

792 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/11 11:35 ID:zlu356Dv

太極拳の腕前を上げるには
根本原理が何かということにもう一度立ち返って技を磨くことにしか
解決策はなく、
そうでなけば限りなくルールに特化した＜別物＞になっていくでしょう。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 15:55 ID:zY8a/n0S

横レス失礼。
猫さんは、実際ボクサーと手合わせしたことはありますか？
（「それなら、あなたはできるのか」的な意味でなく）

794 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/11 18:44 ID:U+dTyL+y

ありますよ。
で、勝ちもし、負けもしましたが、
負けるたびに（もっと言えば殴られるたびに）「太極拳は使えない」とか
Ｙ田編集長のように「アダプターテクニックを研究せねば」なんて
ただの一度も思ったことはありません。
やられたときはひたすら自己反省。
「ああ師父の教えてくれた通りだ。そして自分はなんと未熟なんだろう」とね。
そして師父や師叔がボクサー相手に不覚をとったことは一度も見たことがありませんでした。
似た話を何度もする気はないので、前もって経験について述べると、
キックボクサー・極真空手・プロレスラー・合気道家なんかとも手合わせしたことありますよ。
イヤ冗談ではなく。
もっとも対プロレスラーや合気道家は
「スパー」と呼べる状況ではありませんでしたけど（じゃ半分冗談か！）

795 ：７９３：03/05/11 20:00 ID:zY8a/n0S

早速のレス、ありがとうございます。
＞勝ちもし、負けもしましたが
真摯に取り組まれている人ほど、こういう台詞をさらっとおっしゃいますね。

おっしゃる通り、壁に当たったときこそ学んだ基本に帰るべきだと思います。
その度に他から技術を補填しては、切りがありませんからね。
しかし、プロレスラーとは･･････　驚きです。

ちなみに猫さん個人的に、「太極拳で処しにくい相手・シチュエーション」
とはどのような場合ですか？
（興味本位な質問ですので、無視して頂いても結構です）

796 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/11 20:33 ID:0wZOf3CB

＞「太極拳で処しにくい相手・シチュエーション」
そんな弱点を晒すような発言はできませんて（笑
といっても太極拳のじゃなくて私個人の弱点にすぎないでしょうから。
なんにせよ、
「このルールでやろう」と強要されるものはすべてやりにくいですよね。

797 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/11 21:15 ID:h0GIHqAU

>猫さん。
>「応酬なんかしない・させない」を狙っていくのが太極拳です。
そうなる前になんとかせにゃ、ですよね。

798 ：７９３：03/05/11 21:27 ID:zY8a/n0S

あは、そうですね。なるほど。
空手家がK-１へ、k-１選手がプライドへ参戦すると厳しいように、
そういうものかもしれませんね。
ともあれ、レスありがとうございました。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 12:49 ID:3XrOwSma

　＞＞785は太極の渦の中に敵を巻き込んでしまう太極拳の用法の原理のことを
　　　言っているのでしょうか？

違います。離れた状態からでも可能な先制攻撃としての起式または開太極です。
楊健候が剣の名人と手合わせする時、ハタキかなんかを使いますよね。
そんな名人芸は到底自分の太極拳とは関係ないと思っていましたし、基本と
なんの関係ないものだと・・。だんだんそれではダメなんだと。最初から
それを目指さないとダメなんだと思うように・・・。
腰腿で太極が動くように鍛えないと。太極とは切れ目のない捕らえようのない
動きと言った感じじゃないでしょうかね。

800 ：748：03/05/12 12:51 ID:YjWakLEr

>>猫だにゃんさん
レスありがとうございました。
実はこのスレを読んだ師兄にも同じことをさらに厳しく言われてしまいました。
書いたとは言ってなかったのですが、ボクシングジムに出入りする様子や最近の
言動ですぐにばれたみたいで…
書き込みにもいい顔をされなかったので、これで最後にします。

801 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/12 16:50 ID:CGxd9Z1q

師兄に対して748さんをひとつだけ弁護するならば…

748さんがそのような考えにいたったのは、
748さん個人の性格や資質の問題ということもありますが、
そうした不安や疑念をもたらした教え方、あるいはその要素が
一門になくはない、と素直に捉えたほうがよいかもしれませんね。
もっとも古いやり方重視であれば、
理解力に乏しく他流に走る弟子は放置プレイ＆切捨て、
が当然というのもうなずけますけど。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 20:51 ID:HWz6P939

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 12:36 ID:gqs1bgox

宋唯一と言う太極拳家？が昔いたらしいのですが、何派の太極拳の人なのか？とか
詳しい事は判らないでしょうか？どうも楊家の人らしいけど経歴不詳なところが多くて。

804 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/16 14:46 ID:I7m1e/MQ

ID:gqs1bgoxさん
雑誌関係のお仕事か何かですか。
武壇スレでも
＞張驤伍は誰から昆吾剣を
とか聞いていますよね。
＞どうも楊家の人らしいけど経歴不詳なところが多くて
せめてどこまでご存知なのかお書きになったらいかがですか？
何故２ちゃんで他流の系譜を調べているのか、
理由を明確にしてください。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 15:22 ID:jHgs+4gl

＞宋唯一
なに派の人かは知らなぃけどょぅ、ぐぐれば何件かは出てくるからそれ見てみたらどぅかょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 19:58 ID:iAbBTbGf

ぐぐって良く判らないから聞いているの。
ぐぐると何でもオッケーじゃない事も多いからさ。

807 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/16 20:20 ID:JB1sy+EL

＞806
聞けば何でも答えてもらえると思ったら大間違いだよ。
表に出せる情報だけで満足できないなら、
ちゃんとその筋を尋ねていって頭下げてお願いするか、
入門して、聞きたいことを聞ける立場にならんと無理だよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 21:21 ID:iAbBTbGf

人を不愉快にさせる応対をする必要性はないでしょう。
単に話せない、表に出せない話、情報ならネットなどに書かねば良いだけの話です。
私が雑誌社の人間かどうか？などと言う事をかんぐる必要性が何処にあるのかが不思議でなりません。
私は知らない事、興味のある事を聞いた。それに対してあなたは答えるも答えないも自由です。
答えないからと言って私はあなたを非難するつもりなんて、全くありませんので。
単に何も新しい話や情報は得られなかったなと思うだけです。
逆に新しい興味深い話が聞ければ嬉しいと思うだけです。

809 ：お馬鹿さん：03/05/16 22:15 ID:daXQH5wd

死ね

810 ：お馬鹿さん ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/16 22:16 ID:daXQH5wd

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・死ね
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

811 ：お馬鹿さん ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/16 22:17 ID:daXQH5wd

ahyahya

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 22:22 ID:daXQH5wd

スレ汚しｽﾏｿ
sage

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 22:32 ID:lbNGm+BU

>>812
な、何があったのか分からんが気をしっかり（・∀・）ﾓﾃ!

>>808
人を不愉快にさせる応対云々と言う前に、まず貴方は武壇スレで劉さんにお礼を
述べるべきでしょう？劉さんは貴方の疑問にお答えになってますよ。
自分の興味や疑問が満たされたからハイおしまい！ということでは、猫ださんじゃなくても
「なんだかなぁ・・・」という気分になると思いますよ。

814 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/16 23:12 ID:yiT6DYbD

　ああ、猫だニャンさんは武壇スレでなにをそんなにご立腹なんかと思うたら、こういう流れやったんか。
確かに８１３さん、最近の若い連中は最低限の礼儀もわきまえんのが多いからなあ。
えっ？私？私はそんなに若くはないやん。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:42 ID:VllvzAUn

猫さんが過敏になるような事を聞いてるってことなんだろうか・・・

八卦掌実戦上の達人高義盛について語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043319239/　

にもちと関連情報が。宋唯一について聞いたのが問題なのか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:50 ID:ILyvOmMX

うざいからだろう

817 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/17 03:00 ID:mka1LUnQ

>803=iAbBTbGfさん＆all。
うん、知りたい事を訊くのは良い事だし。色んな人に対して質問を投げられる
「こういう場所」があるのは素晴らしいことですよね。昔はこんなの考えられ
ませんでしたよ。てか、ここに出入りする皆さんの中には例え「昨今の情報
まみれなｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ」を基準に考えたって、「通常あり得ないｸﾗｽ」の貴重な情報
を出してくれる方がいらっしゃるんですね。

それをね。読み手が言わば「当たり前」だと思っちゃいけないと思うんですね。
そういうの皆さん「好意で書いてくれている」んですし。それを「答えるも答え
ないも自由だ」は........あんまりだと思うんですね。

でね。ここで話しているのはやっぱ人間同士なﾜｹです。感情も機嫌も起伏する人間
同士なﾜｹです。質問が出る前もずっと会話がなされてるﾜｹです。803さん、そこに
話し掛けてるﾜｹです。そしたらね、やっぱ挨拶くらいはしましょう、と。「こんにちは」
とかはもちろんなんですが。「自分はこれこれこういう太極拳やってます」とか。
「最近こんな感じで悩んでます」とか。「こないだのあのｶｷｺ勉強になったｽ」とか。
取り敢えずこのｽﾚだけででもｺﾃﾊﾝ名乗ってみるとか。「松井が抜けたら、やっぱ巨人
ﾀﾞﾒっすね」とか。

まずは住人と「仲良くなること」から始めませんか？と。これって、ﾘｱﾙな日常でも
同じでしょ。その辺のｸｿﾊﾞﾊﾞｱに道訊くのも、やっぱ「いい天気ですね」から入る
でしょ。それからの方が会話も弾むし。猫さんの>>804みたいなﾘｱｸｼｮﾝも回避出来る
ﾜｹです。..............以上、ｸｿﾁﾞﾁﾞｲの意見ですた。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 04:34 ID:tqvWweLi

＞813
＞人を不愉快にさせる応対云々と言う前に、まず貴方は武壇スレで劉さんにお礼を
＞述べるべきでしょう？劉さんは貴方の疑問にお答えになってますよ。
＞自分の興味や疑問が満たされたからハイおしまい！ということでは、猫ださんじゃなくても
＞「なんだかなぁ・・・」という気分になると思いますよ。

何か誤解があるようですけど、武壇スレで猫ださんに何も疑問に対して答えてもらってはいませんよ？
名無し＠お腹いっぱい。の為に何か誤解をされているようですが。
あそこでは５５と６５だけしか発言していませんから。それに対する返答は頂いていませんが？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 05:53 ID:78CDN+ab

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょ？
>>813の人がぃぃたぃことは

＞まず貴方は武壇スレで劉さんにお礼を
＞述べるべきでしょう？劉さんは貴方の疑問にお答えになってますよ。

なんぢゃなぃのかょぅ…？(=ﾟωﾟ)ﾉ

太極拳とはぁまり関係なぃけど、金子書房の本が面白そぅだょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ

820 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/17 08:04 ID:Ao+m9KKX

＞808
＞人を不愉快にさせる応対をする必要性はないでしょう。
自分が「先」に「人を不愉快にさせる応対」をしていることについては
認識していない（あるいはわかっていながら棚にあげている）ばかりか説教ですか？
＞私が雑誌社の人間かどうか？などと言う事をかんぐる必要性
コトバの上っ面捉えて簡単にモノ言うなよ。勘ぐってるんじゃなくて
「陳式太極拳スレや武壇スレやココの一連の流れと私の意図を読んだ上で同じこと繰り返すのかい？」
という意味を含んだ「嫌味」だということがわからないのかい？
さらに813さん、814劉さん、817本屋さんの反応を読んだ上で
818のような発言をするってことは、
周りからどう思われるのか正にわかっていないんだよ。
＞５５と６５だけしか発言していませんから。それに対する返答は頂いていませんが？
もう一度陳式太極拳スレの885あたりからの流れ、特に最後の私の895と
孫式太極拳家さんの898の発言を読み、
さらにここの817で本屋さんがおっしゃったことの意味をよく考えて、
自分の発言の仕方を見直したほうがイイよ。
でなければ武壇スレの６５に答えるまでもないんだけど…
すでに陳式太極拳スレの895で書いたように
＞独習者とか、詐称してる人
あるいは
こんなところであんな聞き方で情報得ようとしてる雑誌社の人間の取材行為
については、そんな人（態度）に情報を無償提供すること自体良くないと思っているよ。

821 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/17 08:04 ID:Ao+m9KKX

しかし
＞ただ、たとえば形意拳の人が太極拳の歴史に興味をもって、
＞太極拳の伝承を聞くならわかるけど。
というようにあなたが武壇スレの６５で表明した
他流の系譜を聞く理由が「単純な興味・知らないことを知る喜び」であれば
それは否定しないということだよ。
全ては貴方の聞き方に問題がある、ということだよ。
本屋さんのおっしゃるように、こういう場でモノを尋ねるにも、
相手の感情を考慮した最低限の礼儀が必要であり、
それが無ければ人の気分を害したり、
私が否定するような立場の人間であるかのように受け取られかねない、
ということを理解すべきだということよ。
また813の人や819(=ﾟωﾟ)ﾉぃょ？ﾀﾝが繰返し指摘してるように
これだけ不遜な態度で自分の聞きたいことだけ聞いておいて、
答えてくれた人に礼の一つも言わないのは
「本当に失礼」だよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 08:19 ID:BeVm6HoW

Σ(ﾟωﾟ;)ﾊｯ!?
もしかして、一連の伝系の話題は橙色の老師を召喚するためのぢゅもんだったのかょぅ…(=;´ω｀)ﾉ

823 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/17 09:42 ID:Cqfd5/U6

＞(=ﾟωﾟ)ﾉ
ってことはスタッフの陰謀？（笑

824 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/17 10:55 ID:mka1LUnQ

　　 ∩∩　　　　
　（；-x-）　　............。　
　○∪　 |　　
　 ⊂＿））　

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 13:10 ID:EKWngPDb

話の腰を折るようで申し訳ないのですが、
私はネット掲示板のあり方の基本認識は難しい問題だと思うのです。

無記名だから出せる話というものもありますし、ネット上のハンドルネームでも
次第に信用のようなものが生まれてくると思います。
嘘は書きたくないけど、きっちり挨拶して筋を通していくと、だんだん気軽に
書き込めなくなるところがあるんじゃないでしょうか。
気軽な雑談の中に、玉石混交な情報や人がゴチャゴチャなのがいいようにも
思うし、最低限のルールも必要にも思うし、難しいですね。

放置する・されるにもいろいろ意味も出てくると思います。あとからジワーと
効いてくる放置もあるでしょうし・・。
でも、今後ますますネット社会が大きくなれば、アナーキーなスタイルは無理だと
思いますね。きわどく危なすぎるね。一瞬の花火のようなのが持ち味なのかな。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:07 ID:piMIVBOf

猫さん以外の方にお聞きしますが

＞宋唯一と言う太極拳家？が昔いたらしいのですが、何派の太極拳の人なのか？とか
＞詳しい事は判らないでしょうか？どうも楊家の人らしいけど経歴不詳なところが多くて。

って書き方、聞き方は無礼かつ失礼な聞き方なのでしょうか？
２チャンネルって無記名の世界だと思っているんですけど。コテハンを名乗りたい方はそれはそれでいいと思うのですが。
名無しにまで同じ事を要求されるのが当然なのでしょうか？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:08 ID:rI/ACBWj

聞いてどうしたいのか答えたら？
人に物を尋ねておいて
自分は質問受け付けませんってのは通らないだろ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:24 ID:piMIVBOf

武壇スレの方に答えは書いた筈だけど。
質問の内容についても２ちゃんで自分の身の上や何者かを答えよなんて内容の質問には答えられないでしょ？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:33 ID:rI/ACBWj

じゃあそういう事を聞かれるような質問をしたって事でしょ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:35 ID:rI/ACBWj

2chだからといってぶしつけに質問しても答えは返ってこない
2chだから非常識がまかり通るわけではないよ
どのスレ、どの板行っても同じ

831 ：太極爺：03/05/17 17:52 ID:runAw4j6

・・・・・・って書き方、聞き方は無礼かつ失礼な聞き方なのでしょうか？
あなたはそうとう若い方のようですね？
太極拳に興味があるようですが、実際に習われていますか？もしそうなら肝心な事を師匠から
教わっていないようですな。
たとえ２ちゃんといえども、匿名といえどもその奥には血の通った人間がいるわけだし
ひょっとしたらあなたの先輩や先生筋が知るかも知れません。そう感じ取り無用な争いを
避けるのも太極拳です。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 20:06 ID:OZxsAM8c

>>826
＞質問の内容についても２ちゃんで自分の身の上や何者かを答えよなんて内容の質問には答えられないでしょ？

↑このことについては>>820で猫さんがお答えになっていると思うけどな。もう一度再読することをお勧め。
あとできれば陳式太極拳スレや、このスレの他の人達のレスに再度目を通してみると猫さんが言いたい事が
より理解できると思うよ。今までのレスで殆ど答えが出ているはずですから。
それと、同時にあちこちのスレで複数の質問をしまくるというのは、他の人に「この人は何故そんなに知りたいのだろう？」
という疑問を抱かせることになるのも仕方ないかと。理由もなくいきなり「教えて」だけではマズイ場合だってありうるかも
しれないですよ。とりあえず、疑問を解消してくれた方に対してのお礼の一言は当然だと思う。

833 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/17 21:49 ID:mka1LUnQ

新機軸！太極拳用語しりとり～っ！！

　　 ∩∩　　　　
　（〃'ー'）　　　／
　○∪　 |⊃●＜　-　 ♪ ﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾊﾟﾌ～
　 ⊂＿））　　　＼

ﾙｰﾙ：太極拳絡みなら、技名、人名、地名なんでもｱﾘ。発音は北京語/日本語可。
　　ただし普通語の場合はﾋﾟﾝ音並記のこと。

834 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/17 21:49 ID:mka1LUnQ

「ちんかこう」

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 22:16 ID:/aR4K9ha

>>826
全然失礼だとは思わない。
聞きたいこと書きたいこと書けばいいんだよ。
答えたくないことなら無視されるだけなんだから。
今回は、答えたくないこと、じゃなくて、気分の悪くなる
質問だったんだと見るね。
普通の人間なら、何とも思わないよ。
第一、このスレ、１日に少ししか進まないスレだったのに
ここ二日くらいは、すごい多い。
同一人物が何度も書き込んでる??

836 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/17 22:23 ID:AksEltK6

　「うんしゅ（雲手。わかるよな？）」

837 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/17 22:32 ID:SkEqfqyN

＞新機軸
それ誰もついてこなかったら寒いよなぁ…
しょうがないなぁ…
付き合うか（ﾎﾝﾄは遊ぶ氣満々ﾀﾞﾀｰﾘして）…
「うんじゅ」

まぁ、もう皆さんがすでに沢山仰ってるから、
何か聞かれない限り、私が重ねて言うこともないね。
826＝828さんに何か学びがあるといいね。

838 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/17 22:34 ID:SkEqfqyN

あら、のらくら書いているうちに劉さんに先越された…（泣
本屋ﾀﾝ、この場合「ゆ」なの「じゅ」でもｵｯｹｰなの？

839 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/17 22:36 ID:SkEqfqyN

あら、のらくら書いているうちに劉さんに先越された…（泣
本屋ﾀﾝ、この場合「ゆ」なの「じゅ」でもｵｯｹｰなの？
とりあえず「ゆ」で

「予備勢（ユーベイシー）」

この場合も末尾はどう解釈するのサ？

840 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/17 22:50 ID:keezXMCH

　でも本屋さん、猫だニャンさん、この新機軸ってなんかサブ～イ予感が・・・

　

841 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/17 22:53 ID:mka1LUnQ

「しゅ」は四天王にいるじゃん。武器もあるし。もちろん「ゆ」も可。

し（しー）→ 新架式（しんかしき）

842 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/17 22:57 ID:JMNexeEK

　き・・・金鶏独立

843 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/17 23:33 ID:mka1LUnQ

つ.....つ.....つ......。

..........ﾂｨ・ﾊｰｸ（映画監督）

844 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/17 23:39 ID:wJ2IWbUY

　ちょいまちっ！ツイ・ハークて・・・なんでそれが太極拳やねん？

845 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/17 23:42 ID:HAtqYk3R

ま、駄洒落だけだと何だから、なるべく回答にちなんだ話題も振ったり
普通のレスも混ぜないとね。

くっ、…
功夫（ｸﾝﾌｰ）

『あなたにはｸﾝﾌｰが足りないわ!!』

846 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/17 23:53 ID:mka1LUnQ

>劉ｻﾝ
あの人、確かﾘﾝﾁｪｲと張三豊が太極拳を編み出すまでを描いた映画「天地ﾅﾝﾄｶ」
撮ってるですよ。

847 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/17 23:59 ID:PwAYIU+Z

　そら本屋さん、「大地無限」や。でも、あれってツイ・ハークの映画やったっけ？

848 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/18 00:13 ID:jGmUyPpa

ﾕｪﾝ・ｳｰﾋﾟｿ監督でしたっけ？「ﾜｿﾁｬｲ」....はﾂｨさんですわなあ....。

849 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 00:23 ID:v2NmXNDq

＞835さん
＞第一、このスレ、１日に少ししか進まないスレだったのに
ｱﾊﾊﾊ。そーだねー。
今まで私は太極拳の門人であるにも関わらず、
形意拳ｽﾚに書く頻度に比べ、
圧倒的に太極拳関係ｽﾚには書いていなかったんだよ。
で、八卦掌に至ってはさらに書いていない。
書く人達が書けばいくらでもｽﾚは成長するよ～。

※Break「見たか！（私が直接書けばこうなるのだ）」by劉雲○（違

太極門人なのに今まであまり書かなかったには
いくつか理由があるんだけどね。
そのうちの一つは
「そこに参加したくない空気が流れている」とき。
それを押して参加するときは、つまりその空気と戦わなきゃならない。
あるいはその空気を無視して書かなきゃならない。
その空気に合わせてかくのは精神的に辛いのね。
なら自分で新しい太極拳ｽﾚ立てればいいのに、ということもあるんだけど、
実際にはそうした空気の発生源てのは少数または一人であることが多く、
その他の人には罪はないし、
それどころかｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとりあって楽しむべき相手であることが多いのね。

850 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 00:24 ID:v2NmXNDq

そこに必要なのは自分なりの確固たるスタンスであり、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ。
だから僕はｺﾃﾊﾝを使いﾄﾘｯﾌﾟを設定するｊことで、
本来の匿名性とｽﾚｯﾄﾞでのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ上のｽﾄﾚｽ軽減を同時に満すことが
２ちゃんにおける大事なエチケットのひとつだと思っている。
ｺﾃﾊﾝは立派な「匿名」なのだよ。
それをｺﾃﾊﾝに文句を言い、
名無しこそ匿名性の最たるものとして我が物顔に振る舞い、
「いろいろな人が同時に名無しで書くのが可能＆自作自演も可能な状況で
読み手の手間も考えずに＜名無しカキコ＞を続ける輩」は
本人がいくら２ちゃんではそれが許されると主張しても、
俺はそういう態度が大キライなのね。
そうした人や俺の嫌いな空気を振りまく人が「自由だ・権利だ」と言うのであれば
俺の方も気に食わないものを気に食わないといわせていただく自由を行使するだけ。
どっちが正しいとか排除されるべきとかは神様（削除人か？笑）が決めること。
我々にコントロールできることといえば自分のスタンスのみ。
気分を害してまで自分の正当性を主張して居座り続けることができないなら、
スレから去っていくしかないよね。
そうでない唯一の（居座る場合の）方法は「捨己従人」。太極拳の極意。
私は理由があって今そのモードになる気はないのね。
ちなみにここしばらくほうぼうのスレで
伝承知識の穴埋め作業を楽しんでいた名無しの彼は、
先に述べた僕が太極拳スレに参加したくなかった理由そのものの
嫌な空気を発する人ではないので、誤解なきよう…。

851 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/18 00:25 ID:LMv1rc7F

　ス、スマン、本屋さん。いまインターネットで調べたらやっぱツイ・ハーク監督やった。
このオトシマエは罰として馬歩３０分でかんべんしてくれ（それにしてもあの間抜けな映画
がツイ・ハークのもんとは・・・どこが香港のスピルバーグやねん）。

852 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 00:26 ID:v2NmXNDq

ちなみに
848のｷﾞｬｸﾞは大柳ﾌｧﾝにささぐ＞本屋ﾀﾝ？

853 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 00:27 ID:v2NmXNDq

あ、849だった！

854 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/18 00:33 ID:Iw3Nv0So

　＞８５２
　やっぱ２ちゃんとはいえ書き込むからには「頭を開」かんといかんよなあ。
それにしても久しぶりに馬歩はしんどいな。ゲッ、まだ３分しか経ってないやん！

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 02:06 ID:KbRwZoGJ

突然、横スレで申し訳ない。イキナリ書かせていただきます。

ネット上の言葉が構築する世界が血の通う人間の世界だとするのは、
少々疑問も感じる。確かに人間が言葉を書き込んではいる事実がここにある。
でも、本来人間とは、多くの表皮の役目をするものに覆われて存在している
と思う。その表皮の役目をする存在とは、顔であったり、名前であったり、
いろんなデリケートなもので、言葉がリアルに存在すると私なんかは考えてしまう。
その意味では、手紙も電話もテレビも肉声とは少しずつ距離を生んできた。
そして登場したのが、ネット。もうここに至っては、存在そのものに、病的な危険性すら
感じる自由さがあるように思う。だから節度が大切だとも思うが、また病的なバランスの上に成り立つ
奇妙な自由さが垣間見せる、ハプニング的な新しい裂け目に、恥ずかしながら面白さを感じてしまう。
でも、まるで身体性なくなったネットの言葉の世界での遣り取りは、やはり病的なもののように思う。
そして、病的な自分の顔を見てみたいというエネルギーも、ネットの新しい顔の一部ではないかと
恥ずかしいことだが、思ってしまう時がある。

856 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/05/18 03:25 ID:dHOizfsq

おおっと、しりとりなんかやってたんですか。
私も入れてください（こんな時しか来ない）。

ふー、でいいのかな。
「ふうそうばいか（風掃梅花）」陳式二路より。

857 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/18 03:45 ID:jGmUyPpa

い→ 化勁（かけい）

>劉さん。
ｲﾔ、僕もどっちかよく分からんのです。ﾈｯﾄの表記ってあんまりｱﾃになりませんし。
素直にﾋﾞﾃﾞｵ屋逝って来ます。あと、馬歩30分はｷﾂ過ぎなので......二指禅15分
とかにしませぬか。

858 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/18 03:47 ID:jGmUyPpa

>857
×い→ 化勁（かけい）
◎か→ 化勁（かけい）

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 06:01 ID:KsNl/lbe

＞835
＞全然失礼だとは思わない。
＞聞きたいこと書きたいこと書けばいいんだよ。
＞答えたくないことなら無視されるだけなんだから。

まあ私も同じような意見だったりします。
今までも聞きたい事を聞き、書きたい事を書いて来た。聞いても黙殺された事も多々あったし。

＞今回は、答えたくないこと、じゃなくて、気分の悪くなる質問だったんだと見るね。

これが微妙にやりにくいところだね。
特に失礼でなく、かと言って失礼なら失礼で放っておけばいいのに、妙な反応が返されているようだし。

＞普通の人間なら、何とも思わないよ。

猫氏が普通の人間でないとは思わないけど、２ちゃんの武板が出来て早数年。
自由で無軌道、時に誹謗中傷の嵐と言う状態を幾度と無く見て来たけど、一部の人達が２ちゃんに
独自の秩序を作ろうとしているように思える。
２ちゃんはどうしようもないゴミ溜めだけど１００の中に１の真実があるのが面白味だと思っている。
そこに、やれ礼儀だの聞く理由だのお礼の言葉だのと普通の掲示板と同じような秩序を作って何をしよ
うとしているんだろう？とか思う。

名乗りたい人を止める気は無いし、名乗らない人を責めるつもりもない。僕自身名乗ってないしね。
ただ新しいやり方を提案するのなら考えるけど強要されるとなると不愉快だね。

860 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/18 07:55 ID:Z6UXxqWt

　＞８５９
　まあまあ、みなそう肩肘張るなよ。ファンソン、ファンソン。
そんでもって、「い」やな？・・・い・・・陰陽（日本語でいんようやぞ。北京語
ではインヤンになってまうからお手つきやん）。

861 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 13:31 ID:WZxgX0hi

＞859さん
太極拳からは程遠い２ちゃん論だね。
尾崎豊の歌やそこらの悪ガキと同レベルだよ。
自由、自由、権利、権利というヤツに限って、
秩序を欲する自由、ゴミを排除して真実を追究する自由や権利、
すなわち「相手側の自由」を考えようとしないのね。
頭クリアにしなよ。
＞やれ礼儀だの聞く理由だのお礼の言葉だのと
＞普通の掲示板と同じような秩序を作って何をしようとしているんだろう？
太極拳を体現しているのさ。
◆秩序が求められている一般社会の中で「自由」を叫ぶワガママ、
　とそれを「ｺﾞﾙｧ！秩序守れや、それが社会じゃ」と叱り付ける様。
◆無秩序ゴミ溜めの２ちゃんねるの中で「秩序」を叫ぶ猫のワガママ、
　とそれを「ｺﾞﾙｱ！秩序を強要すなや、それが２ちゃんじゃ」と２ちゃんねらーが吼える。
立場が違うだけで同じことだよ。
発勁だの伝承だの追っかける前に、
少しは太極拳から物事の本質を学べってば。
全ては陰陽で成り立ち、どんな陰の中にも一点の陽があり、その逆もまたしかり。
少々批判されたからといって
自分の内面を見つめず、事象の表裏を客観せず、
「自由・無秩序という名の＜２ちゃんの秩序＞が犯された」とばかりに抗議する。
そんな底の浅い片手落ちの書き込みで、太極拳家と戦えると思ったら大間違いだよ。

862 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 13:31 ID:WZxgX0hi

猫だニャンの２ちゃんねるでのカキコの歴史を全部読めばわかるさ。
「強要されるとなると不愉快」「自由」を訴える人、数々の煽り屋、荒らし、
そのどれも（の一個人）が結局猫と同等以上に長続きしたためしはない。
猫を論破も排除もできない。
何故か？
自ら主張する「自由」ということが、
「猫みたいなヤツがいてもいいという自由をも含む」
という真理を理解できていないからさ。
そして２ちゃんでは自ら去っていくこと、書き込まないことが負けなのさ。
書き込まなけりゃ主張もへったくれもなけりゃ、
２ちゃんに存在しないのと同じだからね。
猫を排除する唯一の手段は「晒し」。
つまり私の個人情報＝師兄弟に迷惑のかかる恐れのあるレベルの情報開示。
それを行使されたらいかな猫でもお手上げ。
で、過去にそうされて２ちゃんを休止したこともある。
だから２ちゃんで最強なのは入身転換反射道＝吉野愛氣のHAJIME先生なんだよ。
自分の個人情報をじゃんじゃん開示して、煽り荒らしを徹底的に駆逐する。
一方、名無しで書き込む輩は晒される危険もなく言いたい放題なのに、
最後はHAJIME先生や猫の執拗な返し技に付き合いきれなくなって去っていくのがオチ。

劉さんのしりとりの回答「陰陽」はタイムリーだったね。
う…「武術（うーしゅー）」
※日本人っぽく発音していただくとなお良し（笑

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 13:59 ID:PuGbnXZu

続いたから偉いとか優れていると言う問題ではないのではないだろうか？
論破されなかったから、排除されなかったから、真理であり正しいと言うのは極論だと思うけど。

864 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 15:21 ID:q/b86ip9

相変わらず太極拳にほど遠い書き込みだね。
誰が「続いたから偉いとか優れている」と言ったね？
「論破されなかったから、排除されなかったから、真理であり正しい」と言ったね？
よく読めや。
「すべてが自由ってことは規制を主張するのも自由」ってことが真理。否定不可能。
極論だと思うなら論証してみなよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 15:24 ID:0qOvopxo

あたかもルールがあるように思わされている時点で負けかな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 15:43 ID:TM5FWQil

>863に同意。
自分も礼儀正しい方が好きだし、自分はそうありたいと思うけど、
見ず知らずの他人に強要して、それに従わないものは正しくない
ーとなるとちょっと首をかしげる。
他人の意見を論破してこそ勝利、なんてまさに太極の思想とは相反するのでは？
太極とはすべての融合、正も負もあってこその陰陽。
勝つか負けるか、正しいか間違っているかの二極的な発想はすでに直線の思想だよ。
なんていう話になると哲学の世界になってしまうから止めるけど。
＞そして２ちゃんでは自ら去っていくこと、書き込まないことが負けなのさ。
ーでも、実際は馬鹿の相手はしてらんねー（猫氏のことを言っているのではない）
ってのも、かなりあると思うよ。
大体の人間は現実世界のほうが忙しい。

867 ：bloom：03/05/18 15:44 ID:0lKJwq1D

http://homepage.mac.com/ayaya16/

868 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/18 17:16 ID:GxdmNyk7

　そんなことより、宋唯一のこと訊ねたモン、ワシにひとこと礼はないんかい。
んで・・・ほんまは本屋さんの番やぞ・・・うーしゅー・・・最後は「う」か？
う・・・う・・・うんき（運気）。

869 ：警告!!!：03/05/18 17:20 ID:T1vZZ0AE

コラッ！

お前ら太極拳スレを荒らすんじゃねぇ。

870 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/18 17:27 ID:jGmUyPpa

>劉さん。
しりとりは誰が繋いでもｵｯｹｰですよ。

き→ 起式（きしき）　　　　　ﾌﾌﾌ......。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 17:47 ID:XrC3NnwL

>「猫みたいなヤツがいてもいいという自由をも含む」
という真理を理解できていないからさ。

>相変わらず太極拳にほど遠い書き込みだね。

「太極の理論に従わず、太極スレに書き込む自由を含む」

872 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/18 18:06 ID:Wf+F0LH6

　き・・・き・・・弓歩。

873 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 18:17 ID:trGf162w

＞871
＞「太極の理論に従わず、太極スレに書き込む自由を含む」
そうそうソレソレ！

874 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 18:30 ID:HH0azBnJ

「堋（ほう）」

875 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 18:35 ID:HH0azBnJ

＞868劉さん
＞そんなことより、宋唯一のこと訊ねたモン、ワシにひとこと礼はないんかい。
あるわけナイナイ。
最初っから失礼なﾔｼだとは充分にわかってたことでしょう。
いまさらあったとしても
「ｽｸﾞにお礼を言うつもりではあったが、
　猫の発言が気に食わなくてﾑｶついてるうちにお礼しそびれました」
みたいなところが関の山ではないかと（笑

876 ：調査隊1号：03/05/18 18:35 ID:EUH5jkM5

＞(A'×')∬本屋さんへ
毎回、本屋さんの博学には感心し、拝読させていただきまして、ありがとうございます。
ところが、359のコピーしたこの書き込みの内容は的確なのでしょうか？
「少林寺拳法」は立派な中国語って、本当でしょうか。漢字＝中国語？
中国では少林寺の拳法を少林拳・少林拳法と一般的に言いますが、
少林寺拳法とは一般的には言われていないのが通説です。
日本ではそれを少林寺拳法と呼んでいます。
そしてそれは日本少林寺拳法とは同一ではない。
また、明代の大陸文献「五雑爼」等にも登場すると言いますが、
～等を付けるなら他にも文献例をご存知なのでしょ。
「五雑爼」以外に中国で少林拳を少林寺拳法と記録された文献を教えてください。
日本の少林寺拳法も中国の少林寺の拳法との同一性を否定しています。
でも中には同一性に繋がるような表現をされる先生や拳士もいるようです。
私は少林寺拳法の正統性をお訊ねしているのではなく、
あくまでの359の本屋さんの書き込みの内容のついてです。

359 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/10/21 21:57 ID:fGyReOdO
「少林寺拳法」は明代の大陸文献「五雑爼」等にも登場する、本来立派な中国語だったりします。

877 ：調査隊1号：03/05/18 18:40 ID:EUH5jkM5

876を書き込みした者です。
太極拳スレに少林拳の話題を持ち出し、申し訳ありません。
いつも的確な指摘をされる本屋さんなのに
何故との気持ちが消えないもので・・・
今更と思いますが、どうか私の疑問を音気ください・

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 18:42 ID:HK/7c4EJ

誰かの書き込みに切れたり怒ったりする事もまた楽しからずや

879 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/18 19:53 ID:jGmUyPpa

>調査隊1号さん。
>この書き込みの内容は的確なのでしょうか？
的確です。
>いつも的確な指摘をされる本屋さんなのに
>何故との気持ちが消えないもので・・・
恐縮です。この時も的確に指摘しますた。

>中国では少林寺の拳法を少林拳・少林拳法と一般的に言いますが、
>少林寺拳法とは一般的には言われていないのが通説です。
どなたが決めた通説でしょうか？日本語だろうと中国語だろうと、ｼｬｵﾘﾝｽｰで練拳された、
もしくはそこに所縁のある拳法を「少林寺+拳法」と呼ぶのは至極当前でしょう。

実際「少林寺拳法（昭霊寺～/少稜寺～等と誤表記されたものも含む）」と書かれた書物は
散見しますが、この表現の元は恐らく「五雑爼」でしょう。よく知られているものに清代
の「清稗類鈔」があります。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:18 ID:gnC+vP0/

ぶぢゅつでぃぅ太極って、ぁぃてにとって訳わかんなぃものでぁり、ぁぃては訳わかるょぅにしちゃぇってことなんぢゃなかったのかょぅ…？(=´ω｀)ﾉ

「雲手」

881 ：調査隊１号：03/05/18 20:21 ID:W7s1DBLC

＞879：(A'×')∬本屋さん、876・877の調査隊１号です。
早速のご回答ありがとうございます。
納得いたしました。
これからもいろいろ教えてください。

882 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 20:23 ID:VLseTV9O

＞(=´ω｀)ﾉいょぅ
「雲手」はｶﾞｲｼｭﾂだょぅ

＞ぁぃてにとって訳わかんなぃものでぁり、ぁぃては訳わかるょぅにしちゃぇってこと
ご名答だょぅ。

883 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/05/18 20:27 ID:zkvlPQQR

では…「手揮琵琶」

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:28 ID:gnC+vP0/

ぅぅ、既出だったとはょぅ…(=;´ω｀)ﾉ

885 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 20:30 ID:VLseTV9O

ｳｺﾀﾝまで…ﾀﾞﾌﾞﾙお手つきかょぅ…

886 ：調査隊１号：03/05/18 20:39 ID:W7s1DBLC

＞(A'×')∬本屋さん・猫だニャンさん・劉月侠さん
隊長！！　　大変です・・・
劉月侠さんのニセモノを発見しました。
インチキ武道家スレ目録です。
知らない人が誤ってメールでもしたらどうしょう？
早急に対応を指示してください。
　　↓　ニセモノのコピーです
　78 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/17 11:29 ID:1+/rXAxs
　　劉月侠、つまりわたし本人です。

887 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/18 20:54 ID:JlRuht50

　あ、いや、調査隊１号さん、ご親切にどうも・・・ただ・・・その・・・
こ、これは・・・私本人や・・・ひ、暇で・・・つ、つい・・・カキコしてしもたんですー。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:56 ID:gnC+vP0/

ゃっぱり、関西の人だょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ

889 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 20:57 ID:AbOCynq7

＞886
たいした問題じゃなでしょう。メールアドレスはご本人のだから。
しかも捨てﾒﾙｱﾄﾞだし…。
知らない悪意の人のメール→劉さんにシカトされて終了。
知らない善意の人のメール→普通に会話成立。
悪意のメールが大量に来て劉さんが困ったら→劉さんがyahooメールをやめるだけ。

890 ：調査隊１号：03/05/18 21:17 ID:eLVt/YH6

諒解！
なんせ、新しい職場に来て初めてパソコンを持たされたもので・・・
劉サン、アンタ悪イ人アルネ
猫だニャンさん、ありがとうございます。
でも、安心すた・・・今夜はもう寝ます、おやすみなさい。

891 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/18 21:24 ID:CbLEwXbz

　わざわざごめんね・・・調査隊１号さん。この劉月侠のコテハンのあとの変なアルファベットも
５月の初めの頃偶然いじってたら変わってしもうたらしくて・・・とんだお騒がせ、まことに申し訳ない。

892 ：調査隊１号：03/05/18 21:43 ID:Krt5t+X2

＞891　劉月侠さん、ご丁寧に・・・痛み入ります。
889の猫だニャンの書き込みをマニュアルにし、
隊員一同に徹底いたします。
IT時代に乗り遅れないよう、隊員を叱咤激励します。
調査隊１号と言うより、新撰組１番隊の方が私には似合っているのでは・・・自問

893 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/18 21:52 ID:oJSk1nJe

　で、もとのアルファベットに戻すわな・・・

ダブルお手つきでももうこのまま行かなしゃあないか。８８０名無しさんと烏骨鶏さんは罰として
本屋さんの言うとおり二指禅１５分！
で、手揮琵琶・・・わ・・・意外と思いつかんな・・・和兆元ではお手つきやし・・・
わ・・・わ・・・ワン・インチ・パンチってあかん？

894 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/18 22:06 ID:jGmUyPpa

雲手はｷｼｭﾂだから、「う」から仕切り直しでしょう。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:13 ID:ZihtIHHw

「う」かょぅ……(=´ω｀)ﾉ

Σ(ﾟωﾟ=)ﾊｯ!!

｢烏骨鶏｣でぃぃかょぅ…？(=ﾟωﾟ)ﾉ

896 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/18 22:16 ID:jGmUyPpa

う→ 禹生（うせい：許禹生。楊健侯の弟子。北京国術館館長となる。）

897 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/18 22:17 ID:jGmUyPpa

ﾆｱﾐｽった.....。でも、どっちにしろ「い」だからﾈ♪

898 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/18 22:30 ID:HF4s6BNA

　なんでもええけどふたりともちゃんと二指禅してるんやろうな？私なんか昨晩馬歩で３０分立ったまま
キーボード打っとったんやぞ。そういえばこれって「少林一指禅気功」とやらにそっくり。まさかあの気功
はパソコンしてるときに考えついたんやないやろうな（んなわけないか・・・）。

899 ：(A'×')∬エロ本屋さん ◇caBOOK.ejo：03/05/18 22:33 ID:+uN16oI2

こんにちは

900 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 22:43 ID:rG58BjYw

右足登脚(いょうとぅんちゃお）
（=ﾟωﾟ)ﾉ
…。アリ？

901 ：猫だニャソ ◇IKnekodaJo：03/05/18 22:46 ID:rG58BjYw

なんだい？エロ本屋さん。偽者ブーム到来か？

902 ：猫だニャソ ◇IKnekodaJo：03/05/18 22:50 ID:rG58BjYw

＞「少林一指禅気功」とやらにそっくり
似るわけないでしょ…ってハッ！
劉さん、ｱﾝﾀまさかｷｰﾎﾞｰﾄﾞ一本指ﾀｯﾁですか？それならそれっぽいかも！

903 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/05/18 22:58 ID:zkvlPQQR

こんな感じでいいでしょうか。

　_　 _
（＿＿）
　| V |
　(ﾟ且ﾟ)ﾉ
　（
　　A
片腕ドラゴンのインド人みたいな事に…ｗ

904 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/18 23:07 ID:F8KXgTdF

　う、うう、猫だニャソさん、その件に関してはノーコメントや・・・忘れてくれ。
　で、烏骨鶏さん、そうや、その姿勢で１５分！それにしても片腕ドラゴンのインド人
　（正確にはネパール人やなかったっけ？）とは、貴殿も古いな・・・

905 ：chimpoだワン ◇DECAmaradaJo：03/05/18 23:10 ID:+uN16oI2

>なんだい？エロ本屋さん。偽者ブーム到来か？

駄ジャレです。おもしろくなかった？

906 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/05/18 23:10 ID:zkvlPQQR

「片腕ドラゴン」は最近ＤＶＤで観ました。
あれも当時は大マジで作ってたんだろうな…

というわけで「王西…」おっとっと、
「王樹…」おっとっとっとっとっと、
じゃあ「王占海（西安老師の子息）」で！

907 ：猫だニャソ ◇IKnekodaJo：03/05/18 23:10 ID:rG58BjYw

ここは太極拳ｽﾚですから太極拳の映画の話でもしますか？
…でも「男組」は無しね（笑）

908 ：猫だニャソ ◇IKnekodaJo：03/05/18 23:14 ID:rG58BjYw

＞905
せっかくつきあってたんだけど…ただの駄洒落ですか（ｶﾞｯｸﾘ
ちなみに○ンポだワンさんは
昔さんざん私にくっついて登場した煽り屋さんのｺﾃﾊﾝでしたね（懐

909 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/18 23:17 ID:rG58BjYw

＞906
＞当時は大マジで作って
ま、日本の映画もさ、
＜○○流剣術の実戦はあんなじゃねぇ～よ。ひで～なぁ～＞
ってのｲﾊﾟｰｲあるしね。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:28 ID:Adwztk0w

>859も猫さんの意見も総ては相対化のなかに埋もれていくのであった。ちゃんちゃん。

って感じですな。2chに対する個人的な立場は>859に近いけどね、私は。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:34 ID:XWr4x3vK

http://life.fam.cx/

912 ：南条五郎：03/05/18 23:43 ID:Gu4oeUKN

｢崇山少林寺｣という映画では敵が太極拳の使い手として登場
攻防を行ったあと距離を取ってから単鞭やっていた

｢ロードハウス｣というハリウッド映画　バウンサーモノで
田舎のバーにやってきたスゴイ奴が地元のボスをやっつけるという話で
主人公が｢力のこもった｣二十四式を披露してくれます（ｗ

ヤッパリ一番カッコイイのはやはり｢推手｣でしょうね

913 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/18 23:56 ID:WgKN91LE

　な､南条さんっ、アン・リー監督の「推手」がええとは、ずいぶん武壇スレで暴露した
アメリカでの行状とは開きがあるやないか。

914 ：南条五郎：03/05/19 00:35 ID:IqjHiqHJ

>>913
無法をもって有法と為し、無限をもって有限となす、森羅万象陰と陽是即ち太極也
あれは陰（淫？）ということで・・・

915 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/19 01:52 ID:O/3uGp1V

>859も猫さんの意見も総ては相対化のなかに埋もれていくのであった。ちゃんちゃん。
そう。だけど埋め込み作業をもやっていくところこそ醍醐味なんだけど、
たいがい835さんや859さんはそういう部分にはあんまり参加しないのよ。
わがままの種類が私と違うから。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:12 ID:md2V42hW

＞｢ロードハウス」
当時は太極拳はじめてなかったんで、２４式には全然気が付きませんでした。又見てみます。
邦題は確か「怒りのカクテル」(藁）
阿木慎太郎の小説でソックリなのがあったような・・・。

917 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/19 02:18 ID:KIv37/FI

南条さんまで太極拳ｽﾚに参加ですか…ｲﾔ南条さんも陳家太極拳の使い手、
かの陳泰明老師の師兄弟でしたね。確か。

＞攻防を行ったあと距離を取ってから単鞭やっていた
ﾏｻｶ歌舞伎の見得を切るように首回してませんでしたよねｿﾚ。

そうそう、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ太極拳を上手に紹介したＨＰ見つけました。Goodです。
ttp://home8.highway.ne.jp/galzo/dragont.htm

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 11:29 ID:mQ/4lfxQ

捨己従人とは、最初から、まったく、一ミリも、相手に従ってはいけない、
という意味でもあるんだね。
逆らうどころか徹底的にかけらも自らの体を相手に自由にさせない意志が昇華され、
逆らってるソースが見えない、感じられない、ってところにくるんだろうね。

919 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/19 17:02 ID:hfMjlGgp

＞918
それは初心者にはチト早すぎる話かも。

920 ：南条五郎：03/05/20 00:11 ID:8AfufMMw

>>917
一応、武壇の陳式老架と新架の一部は学びました

＞ﾏｻｶ歌舞伎の見得を切るように首回してませんでしたよねｿﾚ
猛烈な打撃でフッ飛ばされ、腰を落とし何があったのかと見上げる主人公
やや離れた場所で夕日を背に立ち｢ババーン！！｣とばかりに単鞭を行う強敵
｢あ、あれは　太　極　拳　！！！｣てな感じです

＞ﾄﾞﾗｺﾞﾝ太極拳を上手に紹介したＨＰ
本編より面白ｽｷﾞです。他のページも

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:27 ID:opV4ujmG

褒め殺しは捨己従人じゃないのだろうな。
天然ボケも違うんだろうし。
スンゴイ美人に「素敵ですね」なんてウインクされるヤツが近くないかな。違うな・・。
いきなり彼女に「嘘つき」って言われて、泣かれるのに近いじゃないかな。

そんな感じ。

922 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/05/21 23:12 ID:28ThhTm2

>>921
面白いたとえですね。
その場合、やはり彼女は最初から
貴方を動揺させるつもりだったのでしょうか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:04 ID:NUhj/aUd

＞＞９２２

最初から動揺させるつもりなら、捨己従人にならないよ。
女の直感で、別れ話が出そうな雰囲気を感じて自然に先に心が動いた。
肝心なのは、この子がいい女だということ。別れるなんて絶対イヤって・・訳じゃない。
いい思い出をありがとう・・なんて過去を清算してるところも既にある。
なのに男の顔を見た刹那、・・ただ泣きたかった。人生を、心を崩して見たかった。
結果として、男の意固地など空に落とされている。
彼女はと言うと、泣き崩れた姿勢からシカッと立ち上がり、「おなか、すいたわ」なんてね。
これぞ、奥義「捨己従人」の刹那の風景なのではなかろうか。

924 ：山崎渉：03/05/22 01:11 ID:pWISPd+E

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

925 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/05/22 06:48 ID:YDICQt3Q

>>923
なるほど…しかし素晴らしい表現力ですね。
特に
＞雰囲気を感じて自然に先に心が動いた
というのは、何気に重要なﾎﾟｲﾝﾄじゃないでしょうか。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:56 ID:uyPI4K15

＞＞９２５

何気に重要というのであれば、
「いい女」という部分だと思うのですよ。
魅力的な女というのは、どこか生きることの貪欲さが希薄な
イメージあるじゃないですか。運命に身をゆだねる刹那の可憐さ。
もっとも弱くて可憐な存在な時、男にとってもっとも度し難い存在ですよね。
それを意識してか、天然なのかわかんないけど、絶妙なタイミングで出現される
女は怖いですね。その辺の感じが「捨己従人」かななんて思いましてね。
「先に心が動いた」は少しだけテーマがずれて、「後発先至」なのかもしれない。
区別しちゃうのがいいかどうかわかんないけど。

927 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/05/23 04:15 ID:uvYTjUIr

＞区別しちゃうのがいいかどうかわかんないけど。
いや私見では「後発先至」でないと、「捨己従人」の境地は困難ではないかと思うんですが。
最初から嵌める気ﾏﾝﾏﾝでも、或いはまるっきり受け身になっていても、どちらでも駄目な気がするんですけどね。

＞運命に身をゆだねる刹那の可憐さ。
そこでこの表現も活きて来るんではないかとｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 11:25 ID:WLaK7Y7H

おっしゃるとおりかもしれませんね。

ありがとうございます。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 06:30 ID:0JSHxzME

age

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 12:31 ID:zaSZDlli

ここも猫だにゃんの分裂スレだにゃー
お前は少林寺スレでスパーごっこしてる
ほうが似合ってるにゃー

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 19:50 ID:Srmadfhu

age

932 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/06/05 19:52 ID:gRuEqexy

＞930
俺は分裂症かよ。知らなかった…。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 20:26 ID:Wc+/vLNQ

そうそう、忘れてた。
猫だにゃンは横山横彦でもある。
一武殿に負けて名前を消した卑怯者め。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 20:33 ID:UF7wfEER

一武てあの電波か？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 21:28 ID:l+hB4w7d

＞猫だにゃンは横山横彦でもある。一武殿に負けて名前を消した卑怯者め。

詳細希望！

936 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/06/06 01:00 ID:4uRSAgw+

＞933
＞935
俺も激しく詳細キボンヌだな（笑

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 19:23 ID:/M9HdljI

『27年間中国武術界のタブーであった、台湾武檀　劉雲樵氏のでっち上げによる、
史上最強の八極拳　神槍　李書文の真相を紹介していますのでご利用下さい。
（中国人民政府発行「中国武術大辞典」、台湾政府発行「中国武術史料集刊」
の裏付けをもって証明し、劉雲樵氏高弟徐紀氏自ら公表した、
李書文伝八極拳劈掛拳掌とされるものを引用させて頂いた）』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

938 ：ちびたん：03/06/13 20:46 ID:F8vOp9cq

24式と48式をずーーーーっとやってきたけど、
楊式（88式？）を始めようと思っています。
李徳芳のビデオの最後の付録にしておくには勿体ないﾄｰﾛです。
右式の重複技が多いのは、左式をも演じれば解決します。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:27 ID:C1KddvLm

李徳芳の８８式は、楊式伝統８５式の型を現在の型に置き換えたもので
根本的に２４式や４８式とそれほど変わりないと聞いたことがあるけど
どうなんだろう。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 11:20 ID:+baKxGuU

>>938 右式の重複技が多いのは、伝統拳の特徴。
右手と左手が、そもそも機能が別だと言う認識。
４８式のように、右式・左式がほぼ均等に出て
来ること自体が少ない。

>>939　正確には、
伝統楊式の一部を取り出して24式→
24式の動きで、伝統楊式８５式を再編成して88式→
楊・孫・陳・武・呉の動きに他の内家拳の動きを入れて
それを24式流の動きに統一して48式
の順。

941 ：９３９：03/06/14 16:45 ID:C1KddvLm

＞９４０
それは解っているのだけど、李徳芳の動き自体が現代のもので
８８でﾄｰﾛの数は増えているけど大体２４,４８の動きとあまり変わらない
と聞いたもので。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:15 ID:+baKxGuU

動き自体の難易度は、４８＞８８＞２４
８８式は、套路数が増えているだけでなく、２４には
盛り込まれてない楊式の動きがある。
吐蛇吐信・提手・斜飛式・肘底看垂・伏虎・分脚・上歩七星etc

ただ、いずれも伝統楊式に比べて、動きやすい、覚えやすい動きに
変えられてはいる。

また、提手・左右穿俊（四斜格）・斜飛式・抱虎帰山等は、
４８式には欠落しており、２４式+４８式で、８８式のすべての動きが
カバー出来ている訳でもない。

943 ：941：03/06/15 00:46 ID:wIk19/1V

>942
ああ、そういうことなんですね。
たぶん自分に、２４,４８と変わらないと言った方も
確かに伝統楊式と比べてという言い方だったと思います。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 06:01 ID:kJnN4iQe

age

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 22:05 ID:dabocWSH

age

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:30 ID:Fa/+s+Ag

74式ってやってる人いないすか？

947 ：しん ◆kq2ZTEcXpE ：03/06/27 22:42 ID:9/cKK6/j

>>946さん、こんばんわ。
74式って知らないのですが、どういうのですか？
制定拳ではないですよね？　何式なのでしょうか･･･。

948 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/06/28 22:59 ID:auTRkG3y

946です。今後コテハンつけることにします。よろしくお願いします。
自分の習ってるのは陳式の74式です。陳式スレってなくなっちゃったのかな？
以前買ったことのあるVCDとか友人が習ってる陳式は84式のようで、
ここでは陳式74式をやってる人いるのかなー…と思いまして。
かなり足を開いたり腰も落としたりするのでのでの重心の虚実をつけるのが大変です。

今いろいろ調べてみたら、老架が74（75）で、新架が84（83）みたいですが
そうなのかな？どなたか詳しい方お願いいたします。

949 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/06/28 23:40 ID:M0VciYCU

私も陳太ですが。
一路は９×９の８１式、二路は８×８の６４式です。
例えば、最初のところを予備式→起式→金剛搗碓とするところから見ると、
予備式→金剛搗碓とするところは１式少ないわけで、数が違うといっても実際に
較べてみると、そんなに内容が違うわけではありません。
まあ何式と言っているかによって、師系をある程度推測する事も可能かも知れませんが、
それが出来るのも各派に相当詳しい人だけじゃないかと思います。

950 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/06/29 09:33 ID:H5W8kA8z

＞陳式スレってなくなっちゃったのかな？
いやぁ、DAT落ちしちゃいましたねぇ。

私が学んだのは一路は８３式、二路は７１式です。
但し予備式、収式も勘定に入っています。
沈家禎・顧留馨本で発表されているものと全く同じです。

951 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/06/29 11:08 ID:1Z218U5H

＞但し予備式、収式も勘定に入っています
はは…私は入れてませんでした。
入れないと、こういう縁起の良い？数になると教わったもので。

陳家溝の老師が書いた本を見ると技法名がすごく細かく分かれてるので、
あれだと結構な数になるんじゃないでしょうか。数えてませんが。

952 ：うんこだブリッ：03/06/30 11:12 ID:jXABYGvM

みんな､猫だニャンの発Ｋには気をつけるんタソ
俺も、やられて
下痢が､下痢が止まらねえ、、、
笑いも止まらねえ、、、

953 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/01 23:25 ID:aJo4E0EG

陳式は今三分の一を覚えました（まあおおかまな形ですが）が、
一通り覚えるまで陳式修行者のみなさんはどれくらいかかりましたか？

954 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/01 23:38 ID:aJo4E0EG

あげ忘れた。しかも誤植で鬱。（おおかま→おおまか）

955 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/12 11:09 ID:QPWEi6cy

http://www.jwtf.or.jp/0306/200306-5.pdf
来週ですね。出場する人ってここにいるんでしょうか？

956 ：山崎渉：03/07/15 11:54 ID:5fHDO77O

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 04:22 ID:lhUH4IfO

ﾙｰﾘｰﾄﾞが太極拳やってるらしいがそれに対する住人の反応にﾜﾗﾀｗ

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1043027196/

958 ：烏骨鶏：03/07/17 19:34 ID:ltSrXkJn

>>957
そうそう、彼はたしか武式やってるんですよね。
９月の来日公演、なぜかﾒｿﾊﾞｰの最後に
Master Ren Guang-Yi ･Tai Chi masterて書いてるんですが…
ｽﾃｰｼﾞで表演でもやるんでしょうかｗ
確認のために、とりあえずｳﾄﾞｰでﾁｹｯﾄ予約しました。
いや、もともとﾌｧﾝなんですけどね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 19:42 ID:/VkRmiWY

合気道から転向した、あるいは併習している人います？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 22:12 ID:ySLt8l7A

>>959
大東流となら知り合いに多数いるが。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 22:17 ID:/VkRmiWY

合気道で段位取れたら併習しようかなとか思ってるんですけど、
なんか動きが混ざるっていうか混乱しそうで。

962 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/17 23:29 ID:xlU45Zy9

＞烏骨鶏さん
自分もヴェルヴェットのCDはブートまで集めていたことありました。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:00 ID:HoPXaPXD

>>961
一部だけまざるから、結構混乱するかも。
段位でいうなら初段だとちょっと早いかも。

3段くらいになって自流の身体を確立してからをおすすめするよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:05 ID:BzFBFw3+

>>958
武式とはまた渋い・・・

965 ：烏骨鶏：03/07/18 00:06 ID:GCZJk2rX

おっと、こんなところで話ができるとは…
なかなかﾏﾆｱｯｸではないですか。
露店で売ってる変なﾌﾞｰﾄなら、私も持ってますが、あれは
ﾃｰﾌﾟのせいかﾋﾞﾐｮｰに早回しっぽい音てﾀﾞﾒﾀﾞﾒですねｗ

966 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/18 03:22 ID:GVnCaeV+

＞烏骨鶏さん
＞露店で売ってる変なﾌﾞｰﾄなら、私も持ってますが
いやもうまさにソレですｗ
妙な速さがWL/WHのテンションを上げていいんでないかと思います。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 09:43 ID:FIXSiOUp

>963
レスども。
三段か…先は長いな…。

968 ：烏骨鶏：03/07/20 12:07 ID:yc7RSwC6

>>964　
武式って、なんとなくｲﾝﾃﾘっぽくないですか？
創始者のｲﾒｰｼﾞかも知れませんが。

969 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/07/20 14:45 ID:gUbDxF6F

ｳｺさん
そんなこと言っちゃうと他が野暮ったく聞こえるぢゃないですか！（笑
田舎っぽいとかハイソっぽい（セレブ？）とか学者っぽいとか
言うと仲たがいの元ですよ！

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 21:46 ID:4J0J7v/z

セレブな太極拳・・・想像してしばしﾜﾗてしまった。

971 ：烏骨鶏：03/07/20 22:55 ID:kvPxHJIZ

>>969
まあ、やってない人が言う分にはいいかな…と思ったんですけどね。
自画自賛にもならないしｗ

972 ：しん ◆kq2ZTEcXpE ：03/07/21 19:56 ID:dK/GMJQz

こんにちは。

＞武式
一般に太極拳の五大流派と言えば、陳楊呉孫武、となるかと思います。
しかし表演用の規定套路では、総合、陳式、楊式、呉式、孫式が先に制定され、武式のみはなぜか遅れて制定されますた。
そんなこともあってか、日本最大規模の某大会では武式は行われていません。
やはりﾏｲﾅｰなｲﾒｰｼﾞがあります。

とある本によると
＞背が高くて内向的な性格の人が向いている
とのことなので、個人的には大変興味があるのですが･･･。

973 ：烏骨鶏：03/07/21 20:05 ID:DIpVUg7N

向き不向きまで書いてるような本が、あるんですか…
そうすると、武式は案外欧米人向きかも知れないですね。

私には向いてない、っと。

974 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/07/22 17:20 ID:3oUEiekk

なんかさ、そのうち「太極拳占い」とかでっちあげられそう。
♪今日の運勢ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝは楊式。ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑは剣。

975 ：五色：03/07/22 23:36 ID:6ixrca3A

教えてください！どこか東京で呉式老架、つまり全祐さんの架式を教えてくれるところはないのでしょうか。あの低い構えが爬虫類っぽくてかっこいい。
それからちょっと違うのですが楊守中さんに習った人というのもいないでしょうか。

976 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/24 01:08 ID:nSYGgSQ8

実は>>957のﾘｿｸ、今日初めて読みました…
ずっとＰＤＡだったもので。
本当に太極拳ﾊﾟﾌｫｰﾏｿｽあるみたいですね。
楽しみだｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:55 ID:C3tU8FVz

武式と孫式は似てるのでしょうか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:03 ID:/VJci1ZZ

＞背が高くて内向的な性格の人が向いている

？？？

＞武式と孫式は似てるのでしょうか

フォームはほぼ同じ（当然）だが、意図する内容は大分違うと思われる。
先祖返りっぽい。

979 ：しん ◆kq2ZTEcXpE ：03/07/25 22:20 ID:aNhDYlW4

『中国武術　習武練功５００問』（北京体育大学出版社）
276．学練太極拳，選択什公式子最好？
（前略）
一般説来,

陳式太極拳的動作快慢相間，剛柔相済。架子較大，[木庄]歩較低，要求力量充沛，所似比較適合体魄強壮、体型比較魁梧、性情偏于剛烈好勇的青年人練習；

楊式太極拳架式開展大方，中正安舒，寓剛勁于柔和的動作之中，比之陳式較為含蓄，能給人以穏健舒松的感覚，比較適合于个頭較大、性格活発開朗的人練習；

呉式太極拳架式適中，動作柔和緊湊，較適合于性格温文恬静，中等身材的人練習；

孫式太極拳架子小，歩法快活敏捷，風格活躍而無滞形，意、気、勁合一比較明顕，更適宜于个子較小，快敏多変的人選練；

武式太極拳架子較高，動作較徐緩，弧線短小，多重于意念的鍛錬，適宜于体型修長，性格内向的人練習。

以上介紹只是梗概，不可定論。然而無論選練什公形式的架子，都是殊途同帰的。練得好，技芸上就能成功，否則只能是費時労神，一無所獲。

ﾀｲﾚｲﾗ･･･。

980 ：しん ◆kq2ZTEcXpE ：03/07/25 22:21 ID:aNhDYlW4

>>974
１３は不吉どころか、ﾗｯｷｰﾅﾝﾊﾞｰでつね。