佐藤金兵衛

八卦掌四代にして日中の数々の有名流派、門派の継承者を名乗っていた佐藤金兵衛老師について教えて下さい

既に亡くなられております。板橋の道場はまだやっていたと思う。

で、生前の老師は凄かったのですか?

大正１５年（１９２６年）１月　５日生
平成１１年（１９９９年）１月２１日没
享年７３歳

http://www.jujutsu.com/jujutsu/htm/profile_2.htm
この綺麗なお姉さんが後を継いだよ。

本当に八卦掌を修得していたのか？
晩年に出た本にはやたら勇ましい武勇談が載っていたが・・・

２ちゃんで悪口が出ないとこを見ると本当に腕の立った人なんだな

いろんな武道家と交流があったらしいよ

格闘技討論会でこの人のことがでていた。

あそこで評価されていたよ。おどろいた。名前だけのじーちゃんだとおもってたし。
あのきびしい時代にプロレスラーとも立ち会いやってたみたい。
向うの過去ログにでているはず

>>5
>お姉さん

（藁

つい年齢を計算してしまった・・・

>>7
故人の事ですから殊更悪く言う必要も無いと考えているのでは？
色々有った様ですし・・・

台湾に売春ツアー逝って、師匠に見つかりアボンされた。

全然実力もへったくれもないんだが、お年寄りなのでという意味での敬意のみで稽古場でそれなりに遇されている人物。この方はまさにそんな方でした。

皆さんの稽古場にもいるでしょ？年だけ立派な人。
年と口だけ立派におなりになってウザいのなんのって、まあ、「OBは金は出しても口出すな」、なんて格言があるが、本人は現役だと勘違いしていらっしゃる（ｗ。

このご老人がまさにそんな人でした。

>>5
横顔は美人ですね。
39歳か…

>14
元もしくは現役の日本中国拳法連盟の人？

元合気道後継者候補！脱日本武術家

>>15
39歳、、、喰い頃だよね♪

どっちに転んでも、腐ってる流派であることには違いないよ

で、そこの師範とかはどうなんよ？実力は？

何でもいいから、もっと佐藤金兵衛の裏話を教えてくれい！
気になる木。　

八卦・刑意・太極・柳生心眼流・柔術・合気道など数え切れない武道の天才

>>18
じゃあ食ってくれよ。（爆
ぜんぜん食えねえよ。マジ。うげっ。

この人のスレが立つと,評価するレスと悪口が出てだいたい100レス程度で終わってる｡

他の達人（？）スレの荒れ具合から見れば信じられないぐらいすっきりしてます｡

>22
そのうち一つは俺のとこの流派だが「傍系から免許を金で買った」というのが
この界隈での定説。

>>25さん
宜しければ、何流でしょうか？

この人ほとんどの流派を金で買ったらしい。

おおうそつきで有名だ！

>>28
どう大うそつきなのですか？？
具体的に教えてください。

賛否両論にはなりそうにないな。
ちなみに俺の恩師は佐藤金兵衛のマブダチ？

よく知らんのだが、こんなに数多くの流派を修めているなんて
それだけで怪しい感じがする…。

初見センセは？

＞＞５
俺会ったことあるけど、もうおばさんだよ。
若くても綺麗だったかどうか・・・

>>33
そりゃそうだろう。
ただＨＰの写真は可愛いっぽく写ってるよね。
３代目候補はいるの？

ところで長男はどうして継がなんだ？
気になる木

>>35
＞気になる木
そのフレーズは、昨夜お会いした方とお見受けするが・・・

>>36
いかにも拙者でござる。
気になる木？

>>36
とするとあなたも昨日太極拳板にいらっしゃったのでは・・・？
夜中までこの３人しかいなかったですから（ｗ
今日も２ちゃんですか・・・お互い。

佐藤金兵衛って、息子いませんでしたか？

>>38
コリャ、コリャ、昨夜は大変お世話になりました。

>>40
いえいえ。
しかし金兵衛先生、散々ですな（ｗ
ま、２ちゃんねらーにかかればどんな先生も散々でしょうが。

う〜ん。ただ、私は、反佐藤金兵衛派なんで・・・

>>40-41
長男はどうなった？

>>42
そうなんですか（ｗ
そりゃまた。
で、反地曳先生でもある、と？（ｗ

>>44
まぁ、そんなとこですね。
なんか、中国拳法の格を落としている２大巨頭って感じでイヤなんです。

>>45
んん・・・俺は結構甘いので（ｗ
両先生共に功罪あるけれども
初期の努力の功績は大きいかな、と思いますが。
昨日地曳先生を立ててたのはやっぱり
王樹金老師の正統後継者ってのは大きいんじゃないですかね？
でも・・・って気持ちもわからなくも無いですけど（ｗ

＞王樹金老師の正統後継者ってのは大きいんじゃないですかね？
これは、明らかに違いますね。あの人は、一時破門になりかけていますから。
佐藤金兵衛の名で「八卦掌」（愛隆堂）の本を無断で出してバレたのが原因です。

>>47
ええ、知ってますけど。
現在の肩書き（ｗは正統後継者ですよ？
これを引っくり返す事は王福来老師でも無理でしょう？
理由はどうあれ（これは自分が真相をきちんと知らないからこう言ってます）、
王樹金老師がそうされたのですから。
でも俺は河野先生と地曳先生は仲が良いんだと思ってました。

反金兵衛先生の内功＠お腹いっぱいさんに質問！！
金兵衛先生の武勇伝って聞いた事有ります？

正統後継者は、河野氏も同じですね。
王樹金氏に拝師されて、破門されていない人はみんな正統後継者ですからね。
佐藤金兵衛氏（一応先人として敬称は付けますが）の武勇伝は、私も聞きませんね。まぁ、負けたという話も聞いてはいませんが。
言い換えれば、トラブル等なく終生終わったのではないかと思います。

>>49
あ、正統後継者ってそういう意味で仰ってたんですね。
噛み合わない理由がわかりました。
俺は王福来先生と地曳先生しか知らない型があって、
それが後継者の証だ、って書いてあったので
（王樹金老師がそれを授けたのは間違いないのでしょうけど）
そう理解してましたよ。
この意味においては日本における「正統後継者」は一人なんですね。
要は公認取れた唯一の弟子、と。

僕も武勇伝は聞いた事無いんですよ。
上の方ではかなり勇ましい事書いてありますけど。
聞いてみたかった。
他に誰か王樹金系の人の武勇伝でマニアックなのって御存知ですか？

今思い出しましたが、佐藤金兵衛氏の本の件で、王樹金氏が怒って道場に行こうとしたらしいです。
私も、他は詳しくありません。（一応、形意拳が専門ですが、別系統ですから、まわりからの情報、噂ばかりで・・・）
佐藤、地曳両氏をされていたとの事ですが、違いや何かありましたか？

>>51
いや、自分はどちらの先生にもついていないですよ（ｗ
王樹金老師に興味があって調べてた事が有っただけですから。
でも王樹金系です。

知る限りでは両先生の道場の練習内容は結構違うみたいですねえ。
ただ、どちらも王老師から受け継いだものを守ろうという気概は感じました。

そうでしたか。では、立禅なんかは相当やられているのですか？

>>53
あ、僕個人の事ですね？
ええまあ・・・日に２０から３０分はやるようにしてます。
やば、すくないかな（ｗ
いや、三体式でも立ってるし・・・と言い訳しておこう（ｗ

私も、最近「八卦遊身掌」の本を手に入れて、やってます。
中心は三体式ですが、あの立禅はいいですね。今度、教えれる範囲で構いませんから教えてください。

ええ、教えられる範囲で（ｗ
出来るのかどうかは分りませんが・・・
じゃ・・・その時は「内功＠お腹いっぱい」さん
で太極拳スレにでも書き込んでください。
昨日今日とネットやりすぎたんで（ｗ
ちょっと来れなくなるかもしれませんが。
その時は同じ王樹金系の人、フォローお願いしますね（ｗ
では今日はもう落ちます。
楽しかったです、おやすみなさい。

あ、追伸。
いいなあ「八卦遊身掌」。
欲しいけど金がない・・・

私も落ちます。今日は、どうもありがとうございました。

アル中に近い状態だったといううわさがあるが…。

双子の弟ですが兄について何か質問ある？

age

耳鼻基さんとの面白い話は無いんですか？

age

age

アル中、モルヒネ中、大嘘つき！

たまに金兵衛さんが強いとか、強かったとか、載ってることあるけど
あれは、親族が書いてると思うね。
だいぶ前だけど、代々木体育館で某大会のとき、みかけたこと
あるけど、奥さんにかかえられてフラフラだったよ。
それに道場生だったやつを知ってるけど、
三年通ってて、金兵衛さんみかけたのって、数回だったって
言ってたよ。
いつも隠れてて、出てこないし、
もちろん、指導なんて受けたことないって。
一度、李子鳴が来日指導の時、金兵衛さんが一緒に、後ろで習ってたんで
信じてたから、がっかりしたって言ってた。
結論は、武道家ではなく、武道評論家だってことでしょ。

俺、実はものすごいひどい話、山ほど知ってるんだよねぇ。
先輩が、大昔、道場生だったんで。
今、公開されてる情報なんて全て吹き飛ぶくらいすごい話。
ま、金兵衛さんってのは、全くひどい人だな。
ちょんぼしたら、公開しちゃおう！と思って、とってあんのさ。

＜＜６６
若い頃はそれなりに強かったんだとおもいます。
やはり晩年の深酒が祟ったかと。
私も本部でビデオを拝見しましたが、見る影もないという感じでしたね。

ずいぶん前に誰かから聞いたんだけど、あそこの道場は、試合に
出ることを禁じているってほんと？

昔っていつ頃のこと?
昔でもいい話なんて聞いたことないけど。
むしろ、昔の方がもっとひどい噂は多いよね?
晩年は、ヨボヨボしてんのは、年のせいかな?とか思えましたから。

試合禁止にする理由は
１、負けた時にその道場の名に傷がつく
２、経験積んで弟子が強くなったら困る
だろうか？

普通に演舞の試合でてたよ

>>70
５０代後半でもうヨボヨボだった。

いや、もっと若い頃からでしょ。
どう見ても、まともには見えなかったな。

弟子の臼井がビデオを出すそうです。
なんでも当代随一の武術家だそうです。（藁
誰も思ってないって・・・（藁！

>>75
思わず飲んでいたビールを噴出してしまった（藁！

金兵衛のお弟子さんで凄腕の方もいらっしゃるんでしょうーか？

もう亡くなられた方の悪口やゴシップを言うのは、止めませんか?

>>78
あなたの意見は正しいが、それならこの板全てに当てはまってしまう。
過去の名人、達人、武芸者の話が全く出来なくなってしまうし、そうなれば、真実も埋もれてしまう。
逆に、では、今生きている人の悪口、ゴシップはいいのか？って事にもなるね。

>>79
仰ることは分かります。
しかし、やはり亡くなられた方を誹謗中傷するのは、武術家の仁義に
もとるものだと思います、私見ですが。
勿論生きている方たちへの、悪口・ゴシップも建設的ではないのではないでしょうか？

色々な見方は有りますが、日本において中国武術を紹介されたという
意味に置いても、佐藤先生の功績は大きいと思います。

あっ、私は関係者ではありませんよ他派の中国武術を２０年ほど
練習している者です。

だけど、それだけ言われても仕方ないこといろいろしてるからね。

嘘百百ならべて、中国武術史めちゃくちゃにしてんだから、相当
うらみ買ってるでしょ。
そのわりには、まともには報復されてないじゃん。

それにここに書かれてることだって、事実ばかりだしゴシップの
ほんの10％ぐらいしか、公開されてない。
それともすべて語ろうか?

＞そのわりには、まともには報復されてないじゃん。
具体的には言えませんが、個人的に謝罪文書かされた事もあります。

私は佐藤金兵衛先生の系統の太極拳を習ってますので、
佐藤先生の清濁を知りたいです。
少し悲しいですけど。

>>83
人徳と武術的実力は必ずしも比例しないと思われ。
また、武術を習うつもりであれば実力がありさえすればよろしいのでは？　ヽ(´ー`)ノ

ではお伺いしますが、佐藤先生をこれから攻撃してどんな良いことがありますか?
私もヘタレですが、この世界は長いので色々な噂は知っていますよ。

重ねて申し上げますが、もう良いじゃないですか。
僭越な言い方ですが、自分の功夫を磨くことが大事じゃ有りませんか？

やだ！俺、もっと言いたい!

親族が一所懸命かばってる…。
攻撃じゃない、ほんの少しの報復です。

>>85さんへ自分の意見を言うのいいですが
他人の自由を奪うのは命を奪うのと変わらないですよ
あなたみたいなのが正義をふりかざし殺人をするんでしょうね

>>88
殺人まで飛躍するの・・・？
寝不足気味のようだね、明日は日曜日だから今から寝て１０時間は睡眠をとることをオススメするよ　ヽ(´ー`)ノ

>>89
おっと、もう今日だった。失敗失敗・・　ヽ(´ー`)ノ

>>88
なんで真っ当で常識的な意見を言う人が、煽り大好き厨房に人殺しと言われなければ
いけないのか　大藁あげ

>>85
>>80
なんだか勘違いしてるバカがいてうざい。
たとえば三島由紀夫のことが知りたい人間に
「やめようよ。三島さんはもう死んだ人だしそれに遺族がいらっしゃるし」
と言っているようなものでウザすぎる。
いいか、佐藤金べいは自分で本を出し、そして道場まで作った人間だ、
その人間が生前行った行動、言動を考察するのは決して仁義どうこうじゃなく、
普通に興味を持っている人間にとっては当然のことだ。
そんなことを言ったら世の中なーんも出来なくなる。
俺は佐藤きんべえがどんな人間だったか知りたい。
それだけでこのスレに参加している。文句あるか？

とりあえず話をもどそうよ。
佐藤きんべえの何が生前問題とされたのか？

>>92
お前何か武術やってんのか?
お前の論調は、ヲタクの興味本位でしかないのに気が付かないのか？

何かやってんだったら、お前のような奴はやめちまいな　藁

死んだ人の悪口はよくないが、佐藤金兵衛に無実無根の非難されてしまった人はどうする？
彼等も、死んでいる人もいるが、今も健在で活躍している人もいることを忘れてはいないだろうか？
あいつは、自分の非を認めず言いたい事を言って死んで逝った。
死に損ならぬ、死に得みたいなもの。

そのとおり。
金兵衛の理論はすべて自分の名前を高めるために、他人を
意識的に蹴落とし、でっちあげ避難するという
人間として最低の動機にもとづくものだった。
　歴史や事実をねじまげてるんだから、多くの人たちの
恨みをかっているのは事実だ。

>>95
>>96
だから彼はどんなことをしたのさ？
具体的に言って欲しいね。じゃないとおまえらの言ってることがむなしくなる。
佐藤を擁護してる連中と同じでね。
具体的に彼のどの行為がどういけなかったのだ？

そうだ！2チャンなんだから、悪趣味な興味本位の暴露主義でいこう!

>>97
それくらい自分で調べたら？
いくらでもボロ出てくるから、文句いうなら自分で確認とりなよ。

>>99
結局根拠もない知ったか厨房の戯言だったのか・・・。
まあおまえのようなヤツがいるからダメなんだよなあ、ほんと。

他人の誹謗中傷、歴史の捏造、生徒に対しての詐欺行為等さんざんやって
おきながら、「死んだら悪く言うな」とは虫が良すぎるんじゃないのかな。

>>101
他人への事実無根の誹謗中傷、売名行為のために他人を蹴落とすための歴史の捏造、生徒に対しての数々の詐欺行為等。
もっと具体的にばらそうか?

キム兵衛の悪事知りたい！

>>102
そうだ、具体的に書け。
さっぱりわからん。

じゃあ実の弟の私が少しお話しましょうか？　

具体的に知りたいなぁ、キンベエさんの悪事　ヽ(´ー`)ノ

>>103
とりあえず、ここは煽られずに、公開しないでとっておく。
明日から自分は、しばらくここには来れないので、
行く末を見ることが出来ず、残念ではあるが。

佐藤金兵衛さんって著書の中で太気拳の澤井健一氏の事を朝鮮人だって中傷していなかった？
個人名は隠していたけどさ

何と言うか、●●は朝鮮人という言葉を出せば批判や中傷できると
思っている感覚自体が嫌だな。
自分だって中国人に教えを乞うておいて…中国人なら良いが朝鮮人はダメなんだろうか。
まあ、>>108が事実なのかどうかは知らないけど。
他の人でも似た話を聞いたもんで…

>>107
結局それかよ。（藁
おまえのハッタリにはもう飽きた。こなくていいよ妄想野郎。

だれか具体的に指摘しろよ。
じゃねーと「きんべえ先生は普通に本を出し、ふつうに道場を開かれた人で
そして７０余りの生涯を終えられました」ってことになるが？

それでいいのですかな、みなさん。

>110 禿同します。
なんか具体的なのないのかよ?
「じぶんでしらべろ」だの
「自分は言えない]だの
おもしろくねえ。
あるだろが、少林寺と裁判してどーのこーのとかさー。
「

佐藤金兵衛は、かっての師であった王樹金に対して経歴詐称だと駄法螺ふいておきながら、その舌の根も乾かないうちに王樹金のビデオを３巻もセットで販売している。
しかも、その経歴詐称の謝罪分を見た事がある。

著書の中で澤井先生に対しても経歴詐称だと言っていたような…。
澤井先生が、王こうさい老師に師事していたと言っていた時期には、
王老師はもう死んでいたからと、澤井先生をとんでもないやつだ
みたいに書いてあった気がする。

で、澤井先生や王老師は本当に経歴詐称なのですか、それとも単なるでっち上げなのでしゅか?

澤井健一氏に関してはわからないが、王樹金氏に関しては逆恨みのデッチあげ。
佐藤は、売春ツアーで台湾に行っているところを、偶然王樹金氏に見つかり、罰の悪さから挨拶もせずその場を逃げてしまい、破門。
その事を根にもっての経歴詐称の大嘘を言った。

うーん、悪いやつ

>>115
だからその買春ツアーの話はいつのはなし？
もっと具体的に書いてよ。
じゃないとたんにデマで終わるぞ。

>>117
お前、佐藤金兵衛の身内か？
有名な話だぞ。
王樹金氏以外に同行していた人もいるしな。

だから、いつの話なのよ!
で、誰が同行してたのよ!
そんでもって、どんな女と、どんな体位でことに及んで、いくら払ったのよ!

>>119
お前、バカか？
なんで、そこまで知っている必要あるんな？
それとも、お前は女とやる時、人に見せる趣味でもあるのか？（藁
それかなら、俺は、佐藤金兵衛の謝罪文のコピーを持っているぞ。

>>119
ﾜﾗﾀ

>>120
>佐藤金兵衛の謝罪文のコピーを持っているぞ

それはすごいですね。
あそこはけっこうな高額をとるという噂ですが、
それがあればタダで習えそうですね。

ならその謝罪文のコピーをうぷしてください。是非。

恐喝は犯罪です。

>>123
その話なら聞いたことある。
あそこの道場では、オフレコになっているね。

age

ここにＵＰしてみんなでタダで習おう。

佐藤道場のモノなんて、タダでも習いたくない。

金ベイは結局松田リュウチといっしょ！いいところと悪いところが合ったのでは？
八卦掌にかんする日本での伝承にはやはり少なからず貢献があった。太極拳にかんしては
自身の著作でへたくそが陳式の単鞭をやっているようにでたらめをつたえた。日本柔術
にかんしても柳生心眼流以外は信用できないとのことだ。また八卦掌もいろいろ知っては
いたが結局技術統一できずに名前だけは李子鳴の弟子であった。でも王樹金を日本に
紹介した功績はおおきい。ジビキさんは佐藤金ベイのことをいろいろいっているが
自分は佐藤の取った土俵、正確には王氏をささえる資金面で相撲をとっていた、ヒョウセイホウは
以前は金ベイ道場で金ベイにいろいろしどうしていたのだよ！！結局かれは日本柔術それも柳生心眼流
いがいでは中途半端な人物だったと言うことだよ。

>>129
ま、心眼流に関しては本物だっていうのには殆ど異論無いみたいですね。

http://www.jujutsu.com/jujutsu/

＞でも王樹金を日本に
紹介した功績はおおきい
逆に、王樹金の名を汚した奴だろう。
それに、日本に来た経緯は、頭山満が親交のあった蒋介石に、日本に中国の武術を紹介し欲しいとの話があり、蒋介石が日本に行かせるには、相当の実力がなければ恥じを掻くと考えて、陳ハンレイに相談すると、王樹金以外にいないとなって、王樹金が日本に来た。
佐藤金兵衛が、王樹金を日本に紹介した訳ではありません。

で、結局、王樹金が紹介した技術をちゃんと受け継いで、後世に伝えているのはどなたですねん？

>>133
形式的には柔拳連盟なんじゃないの。
王福来老師も来日して指導されてるんだし。
河野先生って話もあるけど俺は違うと思うね。

河野？
柔拳連盟の師範ですか？

>>135
いんや。
独立して道場をお持ちです。
どちらが先に習ったのかは知りませんが
金ベイ先生とは兄弟弟子だったはず。
日本人で現在きちんと王樹金先生に認められてたとされるのは
河野先生と地曳先生だけでしょう。（福来先生のお弟子さんは別ですよ）
あとは何かしらの理由で離れて行ってるはず。

河野先生は、王樹金先生を自宅に招いて、生活全般の面倒を見た方。
地引氏は、河野先生の後から入門されました。実力的にも王樹金先生に認められ、地引氏など足元にも及びません。

>>137
って連続で主張する人がいるのよ。
俺はこの意見はここでしか聞いたことがない。
何時も言ってるんだが、この説には腑に落ちないところが一杯ある。
先ずなぜそのような事になったのか。
これは王老師が病気になって前後不覚になった時、
地曳先生がしゃしゃり出て・・・みたいな話になってるけど
本当に河野先生が凄かったら王福来老師のようにきちんと後釜に座るはず。
次に誰が言ってるのか。
河野先生の有名度は１３５みたいな程度（というか今時王樹金系はもうマイナーだと思う）。
更に言えば河野先生は地曳先生とも交流がある。
上辺だけかは知らないが、兎に角、交流はある。
あと、本当に王樹金老師からそこまで実力を認められていたのなら
王福来老師に頼んで何とかしてもらうなんて河野先生なら簡単な事。
それをしないのは何故なんだろう？
奥床しいから？

俺は二人について凄くは詳しくは知らないから何ともいえんけど
地曳先生は人格を買われて日本を任されたんだと思う。
俺なんかが聞いた話じゃ、河野先生はあんま練習しなくて
せっかく先生泊まってるのに勿体無いとか・・・・
あ、俺柔拳さんじゃないからね。

金兵の技が一般的に通用するか疑問だ、てやんでぃ。

＞河野先生の有名度は１３５みたいな程度（というか今時王樹金系はもうマイナーだと思う）。
あなたは、拳法を流行りでやるの？
＞あと、本当に王樹金老師からそこまで実力を認められていたのなら
王福来老師に頼んで何とかしてもらうなんて河野先生なら簡単な事。
王樹金先生が、河野先生に日本を任せようとした時、未だ若く本人が断ったのが真相。
しかし、私が台湾の某先生から聞いた話では、王樹金先生は、周りの人に自慢していたそうです。それは、身内以外の他門派の人にも自慢していたと聞きました。
＞地曳先生は人格を買われて日本を任されたんだと思う。
全然、人格者ではないでしょう。河野先生は、系統では兄弟子です。それを、自分の本で故意に紹介していない事を見ればわかります。
それに、全伝を王樹金先生から受けたと言ってますが、王福来先生に套路を未だに習っているのを知っていますか？
全伝を受けたのに、手直しならイザ知らず、知らない套路を習っているのです。

金ちゃんはお話になりませんよ。

だけど才能のある人は、人の気が付かないところに気が付いているからね。
この人がこういう事を言っていた、という事を聞いただけで、出来る人は出来ちゃうものです。

>140
王樹金先生は何を自慢されていたのですか?

>140
その話って、以前王樹金スレで住建さんからちゃんとした反論が
あったけどどっちが正しいの？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/984/984679232.html
の486とか。
でもここ、いっつも同じ人に絡まれてんのね。

>>140
全電全電っていうけど
そんなもん形意の中にだっていろんな派閥があるの知ってる？
だから套路だってざまざまよ。

あ。中国拳法ってかくの形意って書いてるし。（藁
俺、だれか分かっちゃうので去ります。（藁

>>142
私と老師の会話。
老師「お前は、何故、遠い台湾まで来て拳法を学びに来たのだ？」
私　「？？？」
老師「日本には、王樹金先生の拳法が学べるではないか」
当時の私は、王樹金先生の拳法は、佐藤金兵衛系と地引系しか知らなかった。
私　「日本では、王樹金系の拳法は教えている人の実力の疑わしく、お金を出してまで習いたいとは思いませんが・・・」
老師「私が、生前王樹金先生にお会いして日本の武術状況を聞いた時、王樹金先生が日本に行かれている時寝食を共にして身の回りの世話をしてくれる者がいるが、こいつは、タダモノではない。日本を任せたいが断られた。と話してくれた。」
私　「人情として、自分の世話をした者に任せるのは普通ではないでしょうか？」
老師「確かにお前の言うとおりで、私も同じ事を言ったよ。そうしたら、王樹金先生は、稽古中で手加減していたとは言え、１度自分を発勁で飛ばせたのはあいつだけだった。と言っていた。」
私　「老師。失礼ですが、王樹金先生がそれほど強いとは思えないのですが？」
老師「強いよ。お前も運の無い男だな。もっと早くから日本で拳法をやっていれば王樹金先生に直接学べたものを。しかし、私もお前を弟子にした以上、それなりの腕前に仕上げるから安心しろ」

と言う会話でした。日本語的訳になってしまいましたが、私の老師は、かなり王樹金先生を認めていたようです。
その後、日本と台湾を何度も往復して今現在も師の教えをうけていますが、その間に調べたところ、王樹金先生が日本を任せたいと私の老師に話していたのが、河野先生だと知りました。
私も１度機会があればお会いしたいとは思っています。

で、河野先生ってのは、日本で教えてるんでしゅか？

私も99式/双辺/正宗に興味がありますが、
河野先生って教えてられるんですかね？
それと書籍をいろいろ出されている、
笠尾恭二先生って如何なんでしょうか？

笠尾恭二さんは王樹金の正式な弟子ではなくてただの学生なの？

ってか正宗太極拳ってなに？？？？？？

>146
客観的に見て、河野氏が自分で創作で書いてるって感じが
ありありなんだけど。
違うと主張するなら、その老師名を明かさなければ
誰もそんな作り話、信じないと思うな。
ま、別に自分は関係ないから、どっちでも構わないんだけどね。
正宗?にも特に興味ないし。

>>151
楊振鵬って、日本では知られていないからわからないだろうけど・・・

ババァ共の井戸端会議みたいなスレだな

おまえもババァのうちの一人。

>>146は>>138に正面から答えてないような？
>>143のリンク見ても似たような事言ってるのは一人だし。
ま、リンク先の方は電波だけどね（Ｗ

>>155
佐藤金兵衛の身内ハケーン！！

>>156
>>138読んでみ。
キンベイ先生擁護話なんて何も無いから。

>>156 字引と金米の違い分かってるの？
>>157にアフォハケーン！！ってやられちゃうよ。

>>158
違いなんて何もネーＹＯ！
どちらも、糞。

なんか、どうでもいいけどレベルの低いスレッドだな。
金兵衛、地引が、ってことじゃなく、
書き込みしてる連中のこと。
なんか、嫉妬うずまく…って感じだな。

古武道界での、金兵衛の評価はどうなんだ？

古武道界でのクソです。

私は金兵衛 さんの元間接弟子です。
私の元先生は金兵衛さんの直接弟子です。
先生から聞いた金兵衛さんのエピソードを箇条書きにします。

＠；佐藤金兵衛は、空手家が道場破りに来た時、
　　そいつを、ものの２〜３秒で、月牙手で喉をつかみ、
　　壁に押し当てたまま50ｃｍ持上げ、「まだやりますかー！？」
　　と言った。。相手は「ゲブゲブ」と言いながら降参した。
＠；佐藤金兵衛は、スナックorバーで飲んでた時、ヤクザにからまれ、
　　「俺を誰だとおもってるんだ！ケンカ金兵衛といえば俺のこった！」
　　と言い終わるや否や、相手が殴りかかろうとした瞬間、
　　“馬形”で相手をぶっ飛ばした。相手は店のテーブルの上５〜６個分、
　　を滑る様にして飛んでいき、奥の壁にぶち当たって、ノビタ。
＠；佐藤金兵衛は、幽霊の様に、スーーｯ、と気配無く歩く話は
　　道場内で有名。
＠；佐藤金兵衛は、弟子が疑問持つと、「来なさい！」といってちょっと
　　痛い目に遭わせて指導する。
＠；佐藤金兵衛は、入門初日の者には、いきなりタントウ30分〜１時間
　　やらせ、その間、入門者は延々と日本少林寺拳法の批判を聞かされる。
＠；松田留置が佐藤金兵衛の弟子のとき、例の「来なさい！」で
　　痛い目に遭ったらしく、留置は「人間、愛嬌だ・・！」と 捨てゼリフを
　　吐いて去っていった・・・

........................................................................とりあえず、ここまで。　　以上。

おれも元弟子だけど、やめた先輩から聞いたことあるよ。
全部、本人と夫人の作り話として・・・。

>163
あんた、金兵衛の息子でしょ?
やめなさい。
作り話は…。
見苦しすぎる。

ケンカ金兵衛、か・・・・

結局、このスレも、金兵衛の息子が宣伝のために立てたって感じが
ありありだな。

age

息子がんばれ！

佐藤金兵衛って、武道家というより武道マニアだったんじゃねえの？
だって大東流一ヶ月で継承者名乗っちゃうし・・・。（ちなみに合気道
三ヶ月！他もどれくらいやって教えているかわかったもんじゃねえ。）

「ケンカ金兵衛」の話し最高におもしろい！
大爆笑した。
私もいつか絡まれることがあったらそれ使ってもいいですか？

まぁ、紹介した功績は認めるけど、実力はね、ちょっと。
八卦第四世って言っても、よいよいになってから、お金で買った印だから。

渡した方も渡されたほうも、満足しているようなので
せめて日本風に「名誉弟子」とかにすれば文句も出ないのにね。

写真で見るだけで、ろくに立つことすらできないことが分かる状態になってから
中国に行っても、何も学べないでしょう。

いつからいつまでどこで学んだか、語れないのは信用しないほうが良い。

皆厳しいねえ。
心眼流はどうよ？
確か免許皆伝じゃなかった？

俺を誰だと思ってるんだ!ケンカ金兵衛といえば俺のこった!

心眼流も金で買ったんだよ！
佐藤さんの師匠の鈴木詮索は免状を売り歩いていた事で有名な人だよ

>>175
そうなんだ。
心眼流は２ちゃんで見る限り仲悪いから何処が本物なのか分らん。
というか２ちゃんで真贋を見極めようとするほうが間違ってるのか（ｗ

175は嘘です
佐藤金部衛先生の心眼流は本物です

>177
また金兵衛さんの息子が、苦しい弁明してるよ。

僕は息子さんじゃありません！

177は嘘です
佐藤金部衛先生の心眼流は数ヶ月しか修行していない、偽物です

>180
情報源は何処？

でも、金さんの武術の中では、心眼流がまだ一番
まともだって聞いたけど…。

>>181

間違えた！
情報源は本人の書籍ですよ。

故人のことをあまり書きたくないけど。。。
2CHだからいいか。。。
佐藤金兵衛氏の道場では誰でも知っている事だけど、
練習中に金兵衛氏が酔っ払って出てきては、
道場の中で暴れて困っていました。
それも、たまにではなくしょっちゅう。
古い弟子はみんな知っている。
（書かないだろうけどね。）

>>185
アル中の事は、上レスに何度も指摘されてます。ただ、具体的実例は書いてませんが・・・

そういえば、タケダ流の継承者とかっていう話もありませんでしたっけ？
（すごい流派コレクションの数ですね）

ケンカ金兵衛の武勇伝希望！

そういえば、前にどっかのスレで馮正宝の弟子が、
金兵衛は馮正宝から八卦掌を
習った、って書いてあったな。

それから、李子鳴が来日してるときは、生徒たちと
一緒に李子鳴に習ってたとも書いてあった。

>186
アル中じゃなくて、
モルヒネとか麻薬中毒って書いてありませんでしたっけ?

>>190
ヤク中の方はネタレスじゃあないかな？
アル中は真実だけど。

>>189
それって王樹金老師に破門されて学びきれなかったから他の老師に教わって
補完したってことですか？

なるほど・・・酔拳も使うのか・・・（w

たしか、金兵衛さんは、王樹金老師の八卦連環掌も一カ月くらいで修得したって
自著の中に書いてあった。
自分は、八卦掌を四年くらいやってるけど、まだまだ先は
遠いと思ってるんだけど…。

馮正宝氏から八卦掌を習ったなら、金兵衛氏は日本で唯一の八卦掌四世伝人だ、と
宣伝してるけど、五世伝人だわな。

日武会のインチキ通信講座の講師やってる
時点で、こいつが強いとは思えない･･(笑)

>>195
李子鳴伝の方で四世伝人なんでしょ。

年に１回数日ならって四世伝人！

少林金鷹拳の通信教育のテキストが､市販本（カバーなし）1冊のみで､
佐藤金兵衛氏直筆のサイン入りでした。
本屋で買えば1500円ぐらいの本だろうけど､通教だから・・・
いくら払ったかなぁ・・・もう､ずいぶん昔の事ですが・・・(w

500円からボロ儲け…。

age

あげます。

こいつのスレ上げる価値あるのか？
ソトキンを庇護するのはサトキンの血縁で身近な奴だけ。それ以外庇護者は・・・
だからーsageか倉庫行きささせようこんなスレは！

でも、面白いんだもｰん
特にケンカ金兵衛の話とか

ま、金兵衛さんて、日本人に、中国武術を知らしめた功績はあったけど
理論を知ってるだけでは、実力はつかないわけだし。
本だして、名前ばかりが、一人歩きして、大家みたいに
錯覚しちゃう人も居て、その錯覚を崩したくなくて
弟子の前には、まともには出て来れないとか。
ま、今どき、中国武術研究家と中国武術家をイコールなんて、
だれも思わないとは思うけどね。
この２チャンも含めて、自分をいかにも強そうにペンで書くことほど
簡単で誰にでもできることはないんだから。

まだ弱いものいじめを続けるの？

可愛そうじゃん。

そろそろやめてあげたら？

誰もこの人に幻想なんて抱いてないよ。
息子さん含め。

俺は結構、幻想抱いてたぞ
普通の人は、この人について、彼が出版した本を読んだだけの知識しかもってないんだろうから、俺みたいに幻想抱いちゃう人も多いと思う。

真実を知って幻想が幻滅に変る。

２０６さんへ
金じいさんてもうとっくに死んだはずだよ。
今、後継いでるのは娘さんで「二代目　佐藤柔心斎」て名乗ってるはず。

206です

一応じいさんが亡くなったのは存じております。
娘さんが継いでいることも。

あまり練習していない息子さんがいることも。

じいさんを初めて生で見たのは、昭和５８年。
隣でうるさいばあさんが、「じいさんは凄い」と宣伝してましたが
当のじいさんは立つこともできず、階段に座ったままでした。
ばあさんのことなど気にならないようで、視線は完全にイってました。

なんであのじいさんが八卦掌４世となる練習ができるの？

既に別世界に行っていたのだから、いまさらって感じですね。

さらに付け足すなら、娘も世間しらずの常識無しと言うのも（中国拳法界以外も）古武道界でも有名。

娘は、今と昔の顔が、別人だと聞きましたが…。

女が柔心齋だって。いかれてんじゃねぇの。

俺に言われても・・・/(-_-)ヽ コマッター。
本人がそう名乗っているので・・・・。

大和道まんせー

ネットに写りのいい写真使ってるから勘違いしてる人が
多いらしんだが、実際はもういい年のおばさんらしいよ。

うぉーい　酒もってこい　うぃ〜っく
とくらぁ

金兵衛さん、どんなに長く続いた弟子でも、その弟子がやめると
きまって「あいつには本当のことは教えてない」っていう。しまづけんじ
と同じだ。早く死にすぎて息子に教えきらずに死んじゃった。全日本中途半端
連盟。

金兵衛さんは、息子を跡継ぎにしたくて、技を教え込んで
いた。
でも、現実は、道場内のゴタゴタで、娘が継いでしまった。
金さんも、ことの展開に驚いていることだろう。

その道場内のゴタゴタが気になるな。
是非教えてくれないか？他の師範と仲でも悪いのか？

　１６年程前に、滝野川の道場に通っていました。何でも、佐藤金兵衛先生は、心眼流
の免許を取っていたがゆえに、短期間でいくつもの流派を学べたのだそうです。
もっともそれがどのような教授方法で、ましてや異国の内家拳すらもどのようなプロセ
スで習得したのかは、わかりませんが。
　正直言って、わたしも佐藤先生の「強さ」を体験したわけでも、客観的に把握しても
いません。枯れた大先生といった感じでした。
　が、ちょうど故・李子鳴老師が来日して、道場に一緒に入ってきたんですね。その
ときに佐藤先生が心眼流をちょこっと披露…といっても「気合」なんですけど発したの
ですが、落雷が近くに落ちたかと思いました。もう「掛け声」でなく「気合」なんです
ね。ちょっと中途半端な武道かじり先生だったらできねーなあと思いましたけど。
まあ、それだけなんすけど。
　
　まあ私はその後、本命の違う系統の武術道場に行ったので、無関係なのですが。　
　

教え込むだけの技がどれだけあったんでしょうか?

以前、中国拳法連盟に通ってた人から聞いたんだが
李子鳴の講習会の時、後ろで金兵衛さんが
生徒と一緒に習っていたんで、すごいがっかりしたと
言ってた。
ふだんは、道場に出てこないので、本だけですごい先生だと
思いこんでいたんだと。

　この話はいっていいのかな…。『柔と拳と道』の中にもありますが、佐藤先生は第二次大戦の敗戦直後
牡丹江の収容所から脱走してるんですね。その逃走中にライフルを持ったソ連兵とはち合わせしてしまい
突き付けられた銃の銃身を両手でぐっとつかみ（本人が身ぶりで話してくれましたので）、グル！とその
まま回転させ、台尻でその兵隊の頭をドカン！とやったそうです（「頭パックリ割れて死んじゃったけど
ね…」と先生）。その後、帰国して昭和２４年に心眼流の免許を得たそうです。
　またそのときに「武術というのは泥臭いもんだ。実戦とはそういうものだ。日本は法治国家だから…
（聞き取れず）」とも言ってました。ちょっとスタートからして特異ですよね。

その話が本当だったら、殺人者だ、ということですね。

でも一昔前の武術家はおよそ殺人者だからべつにそんなこときにするひつようないのでは？

後にも先にも「手ほどき」で俺様の親指を亜脱臼させたのは彼一人。

またここんとこ、息子さんが宣伝を始めたよ。

>224
＞突き付けられた銃の銃身を両手でぐっとつかみ（本人が身ぶりで話してくれましたので）、グル！とその
＞まま回転させ、台尻でその兵隊の頭をドカン！とやったそうです（「頭パックリ割れて死んじゃったけど

銃器と武術をよく知るものはすぐわかるが、うそですね。
どうせ嘘つくなら、柔を奪い逆に撃ち殺したといえばまだリアリ
ティーがあったのに。

なんだかんだといいながら、粛々とレスが増えている・・・(^^)
案外人気者なんですね・・・＞故　佐藤金兵衛氏

＞229さん
　うそかどうか本人しか知らないので（苦藁、ふらっと道場に出てこられ、そんなふうに話しをしてま
したので（中小企業の社長さんみたいに）。
　ただ、記憶ではグルっと回転させた動きは心眼流の「車」の形でしたけど。
　書いてて気がついたんですが、わたしが見聞した中では、佐藤先生の実戦談の技はほとんど心眼流でし
した。当時（今もかな）は中国拳法各クラスは、套路なり一区切りついたら、心眼流の初伝（表ヶ条）を
やらされました。何だこれ？と思ったものです（雑誌等の情報があまり無かったので）。何でも、佐藤先
生の配慮で、中国拳法は時間と根気が必要だから、短期実戦力のつく心眼流は必須科目なんだそうです。
似たような話を武壇の大柳勝さんが雑誌で言ってましたね。孫ぴん拳と黄偉哲老師。
　ちなみにわたしは関係者じゃないですよ。

>180佐藤金部衛先生の心眼流は数ヶ月しか修行していない、偽物です

>175心眼流も金で買ったんだよ！
佐藤さんの師匠の鈴木詮索は免状を売り歩いていた事で有名な人だよ

>大東流一ヶ月で継承者名乗っちゃうし・・・。（ちなみに合気
三ヶ月！他もどれくらいやって教えているかわかったもんじゃねえ。）

>172八卦第四世って言っても、よいよいになってから、お金で買った印だから。
写真で見るだけで、ろくに立つことすらできないことが分かる状態になってから中国に行っても、何も学べないでしょう。

過去のレス見てたら、今の内容と関連することが出てたんで、コピペしときます。

一つの流派に習熟すれば後は比較的簡単に仕上がる。大事な基礎ができているから
形を覚えるだけでいい。佐藤先生は合気道と八光流が全部元に成っている。君たち
批判はよしなさい。佐藤先生いろいろ言われているが立派な人だった。あのくらい
真剣に取り組めば「たいへんよくできました」だよ。心眼流だって本人が生きている
時に直接文句言いに行けないのだから、こんなところで故人を非難するのはよしなさい。
名無しでこんなところでしか愚痴を言えないのはみんなクズ。拳法連盟の皆さん。完全
無視してください。それが武士です。

道場のひとが、弁明してますね。
では聞きますが、習熟していたという合気道と八光流は
何ヶ月で習熟されたんですか?

無視。

＞時に直接文句言いに行けないのだから、こんなところで故人を非難するのはよしなさい。
行って、直接謝罪文を貰ったが、それが何か？

連続レス。
あの謝罪文の件を知らない、あるいは無視しているのはモグリか佐藤門下の下っ端か、側近が故意に知らない振りをしているだけ。

<<233
家伝の大和流の話は嘘だったの？

大和流なんてあるわけねえだろ。大東流の本から技盗んで
作ったんだよ。

わしゃあ、謝罪文なんか書いてないよ。

わしゃあ、心眼流免許皆伝じゃないよ。だって２１本しか知らないし。
「ばせん」はわしに２１本しか教えてくれんかった。免状は人に書いて
もらった。ばせんさんは字が書けんかったからな。ばせんさんも免許
なかったよ。

ばせんって誰？

＞２４２
このスレに参加する資格なし。

ってかあそこの道場の金に対する執着はすげえからな。
嫌らしさ満点だぜまったく。
とにかく金、金、金。金さえ入れば喜んでやがる。
だいたいあそこの師範連中や佐藤の娘、ちゃんと仕事してんのかよ。
なにで食ってんだよ。対して腕もないくせに。恥をさらして生きてるな。
ドキュン道場マンセー。

あの道場って新人入ってるのか？
教える能力ゼロアンド金に執着しすぎで
最近はだれも入ってないんじゃないの？

2chんで叩いてる人は多いけど受け入れられるギリギリまで生徒さんいるよ
中国とも交流あるし　日本で唯一の本物の道場では？

ばーか

日本で唯一の●●の道場。が正解。

ギリギリまで生徒いるわけないじゃん。あんな道場。ボロいし汚いし。
娘さん継いでるけど強くもないじゃん。佐藤の妻だってボケてるって噂聞いたし、
あの道場で真面目にやってる生徒がかわいそうだ。

金さん。あの人本当にいつ会っても人の批判してたね。本当に人格的には
最低の人間だった。中国拳法だってセンス全然なかったぜ。柔術だって
全部中途半端だった。これ本当だよ。

娘の顔が、金兵衛の「柔と拳と道と」の中にある昔の写真と
最近の写真が、目と鼻が全く違うんだけど。

＞昔の写真と最近の写真が、目と鼻が全く違うんだけど。

みんなそう思ってるよ。

この武板の住人がいかにいい加減かわかる発言
見学にいってみなよ生徒さん沢山いるから
中国とも交流あるのも事実だし　教えてるのは本物の先生達だよ

まだそんなにたくさんの生徒さんをだましてんのか？
今時だれでも中国と交流はできるよ。しかし、習う側
の素質がないから無駄だな。生徒というのはみんな新しい
小僧ばかりだろ。だれよ。本物の先生って。

そうだよ、本物って誰だよ？（ﾜﾗ
おままえ適当なこと書いてんじゃねえっつうの。
金ばっか取ることに執着してるクソ道場なんか誰も信頼しないつうの。

あまりに見苦しいので一言。
故人をここまで貶める必要は普通はないだろ？　ってぇことは佐藤師範を貶めたいと思っている
粘着な連中が繰り返し書き込んでいるわけだ。　よーするに・・師範、その他分派した連中が、
自己正当化のために書いていると見た。　図星だとおもうぞ。
自分は過去に佐藤道場に所属して、御世話になったが、それほど酷いわけじゃない。長所もあれ
ば短所もある。練習してみて、自分に合わなければやらなきゃいい、それだけのことでしょ？
まぁ佐藤師範自身は、アル中ではないが、お酒が好きで晩年は体を壊してしまったのは事実だが、
それは全人格否定出来るほどのネタじゃない。現実に、柔術の技術自体はすごいものだった。
とりあえず以上だ。粘着君達、悪口書いていないで練習しろよ。

>>256
＞故人をここまで貶める必要は普通はないだろ？　
佐藤金兵衛自身が、故人であり、以前の師でもあった王樹金先生を馬鹿にした発言をしていたが、
その事を知っての発言か？

>>256
では聞くが長所と短所を教えてくれないか？
長所はなんだ？佐藤の技術がすぐれていることか？
短所はなんだ？金に汚いところか？
おまえの体験したままの気持ちをかいてくれ。
俺はそのことについて批判もせず、そういう人もいるんだと解釈するつもりだが？

>>256
あともう一つ。
＞よーするに・・師範、その他分派した連中が、
＞自己正当化のために書いていると見た。図星だとおもうぞ。
なんで佐藤の道場の師範がココで佐藤の悪口書かなきゃいけないんだよ。（ﾜﾗ
あと全然図星じゃねーよ！（ﾜﾗﾜﾗ

「あいつが盗みしたから俺もしてもいいだろー」と
「きんべがバカにしたから俺もキンベをばかにしてもいいだろー」とは同じレベルとおもわれ。

キンベさんがキライなら同じレベルになるような発言やめたら？

大体は柔拳連盟さん。

>>261
そっちも同じだYO。

>>261
俺は銃剣連盟とは何も関係ないが？

柔術の技術がすごかった？
うそを書くな。どの流派もぜんぶ中途半端な修行だったことは
有名。技術も八卦症だか柔術だかわからんような小手先のわざ
ばっかりだろ。図星だろ？

晩年は確かにアル中だったのは間違いないが警察学校の
教官やってた位だから弱くは無いだろ？

>261
俺は初カキコの柔拳ざんす。
他の人は知らんが、あまり酷いことにならないといいな〜と
思って見守ってた。
２ちゃんなんて知ってるのは若手のごく一部で、
昔なんかあったらしい、なんて程度にしか知らん人ばっかり。
ここでしょうもないことに顔つっこんで揉めるくらいなら
練習してるよ、俺ら。

若い銃剣の連中はむかしの遺恨なんてなんとも思ってないよ。ほんとに。
それだけシュガーの道場がちゃんと教えもせずに金をとって
せっかくやる気のある生徒をダメにしているってことじゃないの？

大体、このスレ立てたのは、宣伝目的で拳法連盟が立てたのは
明らかだが、関係のない他人のふりして弁明を続けるから
エスカレートしてると見たね。
普通、わかるだろ。
銃剣連盟だか、拳法連盟だか知らんが、弁明は見ぐるしすぎる。
大体、普通の人間は、昼間に書き込み出来ないだろ。

俺は、昼間でも書き込みしているぞ。
パソコンは仕事で朝から夜まで電源入れっぱなしだからね。
それに、俺は、連盟も柔拳も嫌いだ。

入門するときは、本見て信じて期待して、金払って練習して
それが、後になって裏切られたときの悔しさ、がわかるか?
時間と金、返せ！

金兵衛氏はどうだか知らないが、昔この道場でわしが習っていた師範は
今思い起こすとスゲーいいかげんだった。今はもうとっくにいないけれど。
スレ違いで、スマソ。

大物が抜けた後の空虚。まさに拳法連盟。解散したら？
自古注の連中が多すぎる。あんなに指導者がいたんじゃ
だめ。しかもぜんぶセンスねぇ。
ところで二世は司法試験受かったのか。整形してかわいくなった
娘は結婚してないの？ウヒャヒャ。チャンスチャンス。

娘は、とうの昔に鈴木氏と結婚してるよ。
今は、子持ち。
今は、鈴木と、娘とが中心となってやってるが…。
このスレの書き込みも鈴木がやってると思うぞ。
金兵衛先生は、ホントは息子さんに後を継がせたかったが、はずされた。
でも、今でも修行を続けている。

昔、愛隆堂から出ていた本のいい加減といったらない。
昔はあれでもすごいとおもってしまったのだから怖いよな。
形も用法もでたらめ。中途半端の段階で本だすからボロが出る。

本の数は、すごいよな。
年１ぐらいのペース。

＞大物が抜けた後の空虚。

大物?
誰のことだ?

＞本の数は、すごいよな。
アホ。
出せばいいってもんじゃないだろ。
作家じゃないんだから。

娘は整形だったのか。
ホームページで見て、美人だと思っていたが。

確か、柔と拳と道と、に昔の顔が出てた。

＞それが、後になって裏切られたときの悔しさ、がわかるか?
時間と金、返せ！

同じようなこと、知り合いも言って怒ってたな。

あそこに行っても結局、金兵衛さんに習うことは
できなかった。

＜＜２７８
朝鮮人？
そういえば佐藤さんって朝鮮人馬鹿にしてなかったけ。

自分も昔、通ってたけど、ホントにあの時間とお金はもったいなかった。
それから暫くして、ようやく今の道場を見つけて移ったけど、
スタートで間違えて完全に出遅れた。
初めから今のとこだったら、かなり進めたのに。
あとの祭り…。

澤井健一先生のことを、本の中でボロクソ書いてた。
澤井先生＝朝鮮人。

＞澤井先生＝朝鮮人。
ホントかい？

ホント。
禿げた嘘つき、みたいに書いてあるぞ。

これ、連盟のやつ、もしくは佐藤の家族が見たら泣くな。（ﾜﾗ

>>282
べつにいいじゃん。チョンをバカにするぐらいなら。
何か問題でも？（ｗ
シュガーさんの娘さんの旦那の鈴木ってどんな人？

>>286
大山倍達とつきあいがあったから、朝鮮人の味方をするという事で中傷しようという意図で
そういう言い方をしたのではないかい？

>>287
そうだよ。こんなとこで鬱憤を晴らすのは、やめたほうがいい。

だな。なんか自己嫌悪になってきた。

>>大山倍達とつきあいがあったから、朝鮮人の味方をするという事で中傷しようという意図で
そういう言い方をしたのではないかい？

意味不明。

金兵衛さんの先生の上野貴さんとその弟子の神長の
スレ誰か立てて〜〜〜〜〜〜＞＞。戦後日本最大の
フェイク全部公開しま〜〜〜〜〜す。

＞シュガーさんの娘さんの旦那の鈴木ってどんな人？

何の特長もない凡人。

>>293
僕、賛成！
でも、書き込む人、僕と君以外に何人いるの？
神長、結構マイナーだしなあ。（Ｗ
僕もかなり裏事情知っているけど、
スレ盛り上がらないとつまらないしなあー。

ちなみに、佐藤さんと上野さんの関係は、
師弟関係というよりも交換教授という形の方が近いのじゃないかなあ？
佐藤さん→上野さん：柳生心眼流兵術
上野さん→佐藤さん：浅山一伝流体術

俺と一緒に呉式太極拳を習っている兄ちゃんが、数年前に
金兵衛先生の道場に５年ほど通っていたらしい。
昨年末、稽古納めの余興で、当時に習った正宗と形意拳、
柳生心眼流を見せてもらったが、中国人の先生（呉式・
八卦掌・楊式）が、その兄ちゃんの柳生心眼流を見て、
「凄い破壊力だ」と評価していた。
ちなみに、正宗（もちろん中国本土ではそれほど盛んでは
ないが）の評価は、ノーコメント。
形意拳については、色々な流派を見たが、日本で独自の発展
をしたようだ、とのこと。ちなみに実話なんですが。。。
意外に心限流の底力はあるのでは？それともこの兄ちゃんに
素質があると言うことかな？

型の最後にある心眼流の重ね当ては強烈ですよ

>180佐藤金部衛先生の心眼流は数ヶ月しか修行していない、偽物です

>175心眼流も金で買ったんだよ！
佐藤さんの師匠の鈴木詮索は免状を売り歩いていた事で有名な人だよ

>大東流一ヶ月で継承者名乗っちゃうし・・・。（ちなみに合気
三ヶ月！他もどれくらいやって教えているかわかったもんじゃねえ。）

>172八卦第四世って言っても、よいよいになってから、お金で買った印だから。
写真で見るだけで、ろくに立つことすらできないことが分かる状態になってから中国に行っても、何も学べないでしょう。

過去のレス見てたら、今の内容と関連することが出てたんで、コピペしときます。
再度、コピペしときますか。

金兵衛さんの重ね当て、全然やり方違うよ。あれじゃー
利かないね。

金兵衛さんとこの心眼流、２１本しか伝わっていないんだ。

それも本当は表・中極・落っていうんた゛けど、金兵衛さんとこじゃー
２１本しかないから初伝・中伝・奥伝っていうんだ。こんないいかげんな
伝承しかできていない人に心眼流なんか名乗る資格なかったんだ。
東京には昔、金さんと相沢さんしかいなかったし、相沢さんは跡継ぎ
作らなかったから、だれも心眼流の実体を知る人がいなかった。島津
さんは相沢さんの心眼流、全然できないよ。だから屁理屈つけて星さんに
習った。だから金さん心眼流の免許皆伝じゃない。拳法連盟も心眼流を
教える資格なし。周りから追求されないうちにとっととあきらめて心眼
流を捨てないとあとで取り返しがつかなくなること確実。これは本当の
意見だから、これよんだ連盟の人はきちんと二代目を説得させなさい。

少林金鷹拳の通信教育があったでしょ。
俺、あれやった事あるんだよ。
そして滝野川に行って「通信教育でも強くくなれますよね」と本人に
聞いたら「通信教育で強くなれるわけないでしょ」と言われたよ(笑)。
息が臭い人だったな。
自分でもしゃべりながら片手を口に当てて臭いの隠してたよ。

↑通信教育で強くなれる、と思ってやってたの！？

あそこの少林金鷹拳、実地指導でもデタラメ教えている。

>>301
意味がよくわからないんだが。

>>305 日本在住何年目ですか？日本語は難しいですか？

金べーちゃんは達人でないことは確かだろ。
何でもやって一つに徹していないのはその流儀を極めていない
証拠だよ。
どの流派も一生をかけて修行すると深いもんだよ。
そして一生かけて探求するのが達人というものだ。
昔から言うでしょ、「二兎追うものは一兎も得ず」と。
彼は何兎追いかけたの？
武術はコレクションじゃないんだから。

字引とは、何で喧嘩別れしたの？
傘雄との関係は良好なの？

>>だから金さん心眼流の免許皆伝じゃない。
この根拠を説明せよ。

>>306
>>301
柳生心眼流って２１本じゃねーの？
おまえ本当に柳生心眼流知ってる？それで書いてる？

>>310
金ちゃんの所は本当はもっと技があるよ。
隠しているだけだよ。
あんまり習ってないのね・・・・・。
カワイソウ。

３１１
お前何年心眼流やった？
隠している技ってどんなか書いてみな。あるわけねぇだろ
そんなの。だいたいばせんだって２１本しかしらなかった。
一生懸命に連盟さんのばか弟子、かきこしてるけど、それ以上
正当化しようとするともっともっとすごいことばらすぞ。ああ
おもしれぇ。

>>312
ネタもないくせに、大口叩くな、このクソ野郎。
何？ばらす事があるだと？面白いね〜。

お前が包茎だというのはみんな知ってるぞ！

答えになってねぇぞ。隠している技とやらを書いてみな
っていってるんだ。

>>314
俺は、313だ。２チャンは初登場だ。
お前が、重大な事実を知っているのなら、白状してみろ。
ネタも無いのなら偉そうな口を叩くな、ヴォケ!!
俺は、ちなみに健康太極拳と八段錦をカルチャーセンターで
習っている！文句があるか！まいったか！このバカタレが!!
３ヶ月一括24000円と消費税だ！高いぞ！このへタレめ!!
お前だ、＞３１２　＞３１４！　ウザイ!!!!!!!

俺もばらそうかな、あの爺は叩けば埃が出るの典型だしな（ｗ。

いくらでもネタはあるよ。しかも事実のね。

２代目佐藤さん、強いのかい？

>>316
事実でも証明できなきゃネタとかわんないよ。

そろそろボケ老人をいじめるのはやめよか。

>>319
尻尾巻いたな、へタレ君。
>>318
その通り！
>>317
知らん。おまえが戦えば？
>>316
御託を並べずに、ゲロッテ見ろ。
おまえこそが埃以下のゴミ。

十五年位習ったかな
２１本の後は特別な事が無い限り教えない決まりに
なってるのを知らないの？
カワイソウにね
下々の人たちは２１本で我慢してくれや

もしかして、切のこといってんの？

２１本の後を習うために、あの道場に１５年も居続けることなんかできるか?

３２１
そんな決まり金爺以外の心眼流のどこにもねぇよ。金爺のとこには
３本だけ秘伝がある。だけど秘伝といえるほどの技ではない。島津
や小佐野でさえ２１本より上の技発表してんのに、金爺のとこは発表
さえもできんのだよ。あたりまえだよ。ないんだからな。柳生不完全流
と改名しな。

金べえーさんのとこ｛切｝さえもない。何が心眼流師範よ。
何が免許皆伝よ。切は秘伝でも何でもないんだ。情報化社会
で嘘は通用せんよ。中伝・奥伝も取り方めちゃくちゃだし。

心眼流だけじゃない。他流も全部同じ。まともなものあったら
言ってごらんよ。

こら、全日本忠告拳法連盟のおまえ。そうだよこれ見たあんただよ。
何か書いてご覧なさい。

偉そうに書くな　>>327、バカ！

添えた手の上から打って心臓止めるなんてほんとにできんの？
それともただの妄想?だとしたら型の中になんであるの？＞ALL心眼流

>329
ほんとに知りたきゃ、自分で習ってみればいい。
ボクシングやってる人でも心臓の上を叩けばどうなるかぐらいは知ってる。
しかし、こんなくだらないスレがここまで伸びるとは？？
この板のレベルを物語ってるのか？？？

日本武術のことだけでもずいぶん大変なのですね･･･あそこは･･･
中国武術となったらもっとひどいんだろうね・・
著作の中で太極拳やってる人なんかひどすぎたものね･･･
以前弟子の一人が佐藤先生はイフク派の龍形掌ももってるぜー、とじまんしてたけれど
だからどうしたんだろう。程派や梁派の人間がイフクのもってたからって偉くも何ともないのに。
あそこは技の数さえ持ってれば満ぞくするような人が多いのかな？
嘘かホントカ知らないがあれだけの日本柔術の門派を一人できっちり学べるとは思えないが･･･
どうです？？？佐藤さんの門下生の方々。いやみというか弟子たちがその点について
どう思っているか知りたいな。

>>330 同時に、この板を覗きに来るおまえのレベルを物語っている。
>>331　同意だ。七色の変化球を持ちながら、どれも決め球に使えない　
　　　バッテイングピッチャーという表現はどうだろうか。
　
　　　何で中拳・柔術語るのに野球用語やねん？

臼井さん、何で独立しないの？
師匠をとっくに越えてるし、他のアホ弟子に比べて
はるかに才能あるんだから、ああいう人は早く独立して
自分の好きなように教えればいいのに。皆さん、そう思いませんか。
才能ゼロの息子と二代目にいいように使われて、それであの人の
人生終わるのかしらん？

酔っぱらい金兵衛さん、アル中なのにどうして医者やってて逮捕
されなかったんだ？

自分の知り合いで、板橋の医師会に加盟してる息子がいて
そいつが言ってたが、医師会でもかーなり、評判悪かったそうな。

通信教育は今もやってるのか？

>>臼井さん、何で独立しないの？

何か、裏の訳があるに違いない。
そういえば、昔、臼井さんと千寿子さん（娘、今二代目）
が、結婚するという噂があった。

その辺と関係あると見た。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1011165374/l50

今、全日本中国拳法連盟は何曜日にだれが何を教えて
いるのですか。詳しい人、あそこの１週間分のカリキュラム
を書いてちょ。

　自分が所属していた当時、臼井さんが佐藤さんの後継者になる…と言ってい
た（佐藤さんが）。けど娘さんが２代目になって驚いた。
　蛇足ですが、高校生だった当時、臼井さんの動きには影響されましたね〜。
だって他の師範と動きが全然違うんだもん。勉強になりました。

入門する時、道着や入会金やなんかで6万くらい掛かるんだぞここ・・・。

うわー、高けー。
そしたら、しまった！と思ったとしても
お金がもったいなくて、やめられない。

家族の皆様へ。偉大な遺産を相続して大変ですね。
後始末が（ｗ

あの人は医者もやって自宅がクリニックだったけど、僕は患者を見た事ない。

弟子が患者だよ＜藁

臼井の動きはクソです。あんなのを有難がるクソバエどもは地上からいなくなって頂きたい。

ヤブで有名。

臼井がビデオをだした。全部あの人の癖、つまり八卦症の
へなへな動作がしみこんでいて、それぞれの武道の特徴ある動き
が全部なくなっている。でもああして金のあとうけついでがんばってんだから
おれたちオタク族より百倍すごいぞ。

どっから出したんだ?
金べえのあと継いでというより、本人はもう吹っ切ってるでしょ。

　金鷹拳とか心眼流の動きも確かに柔らかい。専門にやってる方と比べたら
けっこう違う。でもそれはそれで仕方ない。

＞349
「武術」に広告が載ってたヨ。

「武術」の広告見ると大和道の初伝だけしか出して
いないみたいなんだけど大和道って中伝とか奥伝が
本当にあるの？古い門人の人たちに聞いても皆さん
中伝の途中くらいまでしか知らないんだ。関係者の
情報を求む。

初伝しかないよ

初伝だけだと思うけど…。

臼井よりは今は独立した龍飛雲の方が実力あったよ。

初伝だけという答えの人、その情報の根拠
を教えてください。

＞355
この２人は仲が悪かったよね。
事あるごとにぶぶつかってた。

龍飛雲、藤田さんね。

でも、日本人のくせに中国名を勝手につけて
やってる時点でアウトだろう。

そうしないと弟子が集まらないからね。

龍飛雲にしても臼井にしても、問題はあるとしてもそれなりの
実力のあるやつが、金先生の弟子だったんだから、
金先生の実力も押してしるべし。

＞３６１
それって金先生の実力がないってこと？

＞362
ワラタ

＞実力のあるやつが、金先生の弟子だったんだから、
＞金先生の実力も押してしるべし。

おいおい。勘違いするなよ。
臼井さんにしても、龍飛雲さんにししても、習ってた場所は
金兵衛道場だが、実際に指導してたのは、地引さんだよ。
はるか昔の話だがね。
金兵衛さんは、ほとんど顔出さなかった。

あそこはね、○○道場にできるやつがいる、と噂を聞くと、指導員に
声かけるやり方だと、昔、あそこの道場生だったやつから聞いた。

＞指導員に声かけるやり方だと

意味不明

うちの指導員をやってくれないか、と声かけるってこと。

あげ

生徒はへたれが多いな。

>369
お前と同じくらいへタレだよ（ｗ

生前の王樹金氏は凄く強かったらしいね
極真のジョンブルミンと立ち合って重傷負わせたとか聞いたことある

確かに王樹金は強いだろうが、それと金兵衛とは
何の関係もないだろ。
強い師匠につけば、誰でも強くなれるってもんじゃないんだから。

そうそう、師匠と弟子の実力は必ずしも比例しないと書こうと思ってたんだ
でもワンフーライ氏のほうはかなり強いの？

他の武道経験者でなく、純粋にキンベエの道場だけで練習した奴で
極真の大会に出る度胸のある奴はいるのかい？

>>374
ふざけた質問するな。
いるわけないだろ。

>>374　　
そう言うお前は、２０ｍ走っただけで顎が上がるそうだな。

age

>376
おっと臼井さんの登場？
もしくは息子さん・娘さん？

>>378
これはこれは、楊名痔健康気候太極拳でようやく
套路を覚えたばかりの３７８さん。
当方、残念ながら大阪生まれの大阪育ちで、佐藤
先生の道場とは縁もゆかりもおまへん。
少なくとも暑い夏の日に、極寒の日に体を動かして
いる佐藤道場の門下生の方のほうが、お前たちより
は、まともだ、と言う事を言いたかっただけ。
おまえには、２ちゃん道免許皆伝を認めてやるから、
とっとと八段菌でも練習しておけ。もう少し腰を低
くしろよ、若いんだから（ﾜﾗ

どうして、縁もゆかりもないやつが、
暑い夏の日に、極寒の日に体を動かしているって
言ってるのか?
誰が読んだって変だと思うぞ。

糞スレに集まるのは銀蝿だけ。

>>380 近くの公民館の生涯教育コースやシルバー対象の
気候太極拳参加の爺さん・婆さんでも、お前よりは、
積極的と言う事。
少なくとも道場門下生なら、ＰＣの前の達磨さんのお前
より週1回は体を使って、汗をかいているだけまし、という
事を表現したいだけ。
お前は相当のアホだね。（ﾜﾗ

378だけど（380とは別人）

残念ながら、あなた（379）の妄想とはまったく違う状況です。
まぁ、この板に来たのだから勘違いされても責めないけど。

私の妄想では、佐藤道場の人が悔し紛れに書いていると推測した。

極寒って北海道の人？

いつまでも佐藤道場で満足してな！臼井さん。（シンパ含め）

>>383 スマン。
俺も言い過ぎた。簡化24式を始めたばかりで
弓歩で足腰が痛いんだったな、お前さんは。
７２歳の婆さんよりよたってるぞ。

お前の妄想で俺を佐藤道場生にされたんでは、
佐藤道場門下生に失礼だろ？

臼井さんか白井さんか臼丼さんか曰井さんか
知らんが、お前が偉そうに、
「いつまでも佐藤道場で満足してな！」は、
ないだろう？
道場破りでもして、臼井なる人物をコテンパンに
打ち負かしてからここでほざけよ。

金米同情を罵る字引シンパって
呉泊炎を叩く龍眠楼ＯＢみたいナ。

ま
４者とも実力があればおもしろい見物だが…ショボイんじゃねーの（苦笑

>384 佐藤道場門下生に失礼だろ？

いやいや、それほどでもないでしょう。
そんなに謙遜なさらなくても良いのでは？

ちなみに、臼井さんて道場破りが来たときに応対されないのでは？

＞道場破りが来たときに応対されないのでは？

あそこの道場に見学に行ったことあるけど、実際の稽古なんて
見せてもらえないよ。
よくしゃべる婆さんが出てきて、ビデオ見せられただけ。
ましてや道場破りとか手合わせなんて、不可能と思う。

ただここで砂糖がどうだ、字引がどうだ、
低性流がどうだとほざいている奴らは、
体験稽古すらしないだろう？
門をくぐる事すらﾋﾞﾋﾞｯて、ここで遠吠え
してるだけだろう？
友達作れよ、近所の公民館の太極拳３ヶ月
でも通えよ。
ばあさんからはもてるだろう（ﾜﾗ

>>388
ズーッとロムってたが、お前、いい年して何噛み付いているんだ？
それこそ、お前こそ、奴等の道場の事、何一つ知らないヲタだろう？
体験稽古？？？
笑わせるなよ。
奴等の道場に体験稽古する価値など、お前のチンカスと同じくらい価値がないのが分らないのか？（ｗ

お前は、砂糖道場の何を知ってるんだ？
本を読んだだけか？
２ちゃんでみんなが悪口言ってるから
おまえもついでに悪口言ってるのか。
おまえは俺のチンカス以下だな（ﾜﾗ

砂糖道場体験稽古＝俺のチンカス＞＞＞お前（ﾜﾗ

やばい、2代目の写真でｵﾅｰﾆ思いっきりしちゃったよ…
獣心再タン一杯出たよﾊｧﾊｧ…
何歳でもいい。胴衣の下のカラダが

３７６って、ヤパーリ佐藤道場の身内だってのがミエミエ。

すまんが、正宗・９９勢・双辺太極拳系統には、
興味がないので字引とも砂糖とも呈とも関係な
いわ、ドアホウ。（双辺を否定しているわけではない）

ここでグズグズうだまいとるへタレ君を
からかっているだけだよ、>>392　わかった。
ぼくちゃんも太極拳に興味があるなら、陽明治から
でも始めろや。八段錦で音を上げるなよ、へタレ君。

わかったぞ。
お前は、長江会だな。

まぁ、どこの者にしても、糞道場で音を上げたヘタレに間違いない事は確かだな。

大当たり!!　>>395　
お前より少しだけましな
レベルのへタレ様よ！

糞道場で音を上げたティンカスか・・・
相手するだけ時間の無駄だな。
まあ、精々ティンカスはティンカスのままで粋がってろよ。
いい年して情けねー野郎だね３７６ってーのは。

お前より少しだけ俺のほうがまともな
ティンカスだと、お前の母ちゃんが
言ってたが（ﾜﾗ

>376　（398）

いや〜すまん、すまん。
返事が遅れた。
いつのまにやら一杯会話が進んでいるので驚いたが。

熱心に返事しているね、感心感心。

色々な人が参加しているので、よくわからんくなったが
とりあえず、情けない反論はそろそろ止めれば？

自らのすばらしいと思うところをそろそろ語ってくれない？

俺はジビキさんところのメンバーではないが、一生懸命やっているよあそこは。
練習風景は、極まともなところだと思うよ。
（強いかどうかは別にして）

>399
＞一生懸命やっている
＞練習風景は極まとも

の武術教えている場所で

＞強いかどうかは別

はヒド過ぎるだろう。ダンスの練習でもしてんのかよ。

ヘタレ同情で、挫折したヘタレが、羨望と嫉妬で言っているだけだろう。

同意。
みーんな、や・き・も・ち焼くのは
もう、やめてくれぃ。

全日本中国拳法連盟はもう独自の演武会やらないんですか？
それとも問題山積でできないんですか。

人が集まらないから。

＞４０３
見せられるものがないから。

かわいそうじゃん、これ以上責めるのは。

そっとしておいてあげれば？

せめてるか?事実だろ。
宣伝目的でこのスレ立てたのは、金兵衛道場なのは明かなんだから自業自得。
それに下がってくるとまた上げてるのも金兵衛道場のような気がするが…。

>>406
＞それに下がってくるとまた上げてるのも金兵衛道場のような気がするが…。
そう言うあんたも上げているが・・・

よっしゃ〜

また上げたぞ！

ところで、弱い者いじめはいつまで続くの？

もう、佐藤道場はそっとしておいてあげなよ。

ほとんど倉庫行きだったのに、また、上げちゃってもう〜！

やむなし

　　　

あの病院はまだ営業してるの？

２１本しかない心眼流、何曜日に練習してるの？
一度、見学に行ったるで。

ｓａｇｅるな

あがれ〜！＃＄％

今度佐藤同情になぐり込みをかけます。一番強い師範は誰ですか？
ちなみに俺はボクシング歴３年、極真歴１２年です。

＞４１７
バカめ。ボクシングも極真もその技でなぐったり蹴ったりすれば
犯罪だ。ただ、佐藤道場のカンフーはみんな手先の技ばかりだから
体で突っ込んでくる武術には勝てないよ。勝っても自慢にならない。
一番強いのは二代目の色気だ。

２代目の色気?
げーっ。

nasi

生前の他流批判がたたってか、故人のみならず、ご息女、門弟の方々も批判されているようですね。
しかし故人は批判する際に発生するであろう責任を実名にて行っておられたと記憶しています。

故人を嬲りものにするような事は、武道家として恥ずべき事だと思いますが、
いかがでしょうか？

＞４２１
だからここに来る奴はまともな武道家なんか一人もいねぇよ。
俺も含めて。だって２代目の写真でオナってるんだぜ（ｗ

亡くなっても叩かれる位に他流批判していたの？

>>421
( ゜д ゜)

＞４２３
他流どころか自分のところから離れていった元弟子なんか
滅茶苦茶、ぼろくそに悪口言ってたよ。戦後の他流批判の
ハシリだよ。君も少林寺拳法事件は知ってるだろ。暴露と
チクリでは有名すぎる人だった。だからまともな弟子は皆
独立してるんだよ。

↑　知らない　どんな話？

武道学会で少林寺拳法叩いて、聞いていた少林寺拳法の師範と
門人が佐藤に襲いかかった事件。

>>427
んで結果は？
もちろん佐藤先生がその悪者をぶっとばしたんでしょ？

４２７の結果興味あるっす

それを見ていた佐藤の弟子が止めに入った。佐藤は
傍観。

勝てるわけ無いだろう、あのじいさんに。

期待するな！

っていうか強いっすよね少林”寺”は。何しろ集団で事に当たるし…。

＞４３２
当時はまだ若かったよ。

金兵衛さんとこ心眼流を全員必修にしているらしいけど、
心眼流を馬鹿にしているよな。強制的にやらせて何の意味が
あるんだ。だいたい金さん心眼流免許皆伝じゃないんだから
あそこの道場で教える資格ないんだぜ。古流を何だと思ってるんだ。
貴様らは。

金ちゃんいぢめちゃいや！

え?
金さん、免許皆伝じゃなかったの?

戦後間もなく２１本だけ習って免許皆伝の「免状」を誰かに゛代筆゛し
てもらった。鈴木は巻物が読めなかったと奥山りゅうほうの旅日記に
書いてある。
だからあの免状、鈴木専作の直筆じゃないよ。本当に２１本だけで師範を
許したとすれば、鈴木も本当にいい加減な人間ということになる。そして
なによりもの欠点は、本当の師範認可を与える最後の巻物を金さんは持って
いないよ。さらにあそこの心眼流の剣の形は星野天知の本から盗んだもの。
鈴木専作は剣術なんか全くできなかった。
ここまでばらせば完全アウトだろ。全中連。それでもあんたは信じるの？

ａｇｅ

438さんはえらく心眼流の歴史に詳しいんですね。
それとも心眼流の世界では佐藤師範の裏話は有名なのですか？

俺、佐藤さんの系列の道場に通ってたことあるんだよ。
そこの先生は佐藤さんの弟子だった。
そこの道場だけのカラーだったかもしれないけど、
何か武道家というより、商売人っぽい匂いがして、
それが苦手でそこは辞めた。
もっともらしい事（理屈？）を教えてくれるから、強くなれるような
気がするかもしれないけれど、あの練習じゃ運動にもならないという
気もした。
高い金取る割に、気分次第で稽古が30分だったり２時間だったりするし。

うん、その辺は是非聞きたい。
あと、HP以外に２代目の写真はないですか？

お前も２代目でオナニーか？　写真は古武道振興会の記念別冊パンフ
に出ているぞ。俺は毎日抜いてる。

>>443
あんた、勇者だ。

誰か写真くれよ。
抜きたいんだよ。

俺は二代目の写真に毎晩顔面シャワーだぜ。

あぁ、二代目。

さげるよ。

さげるよ

実物と会ったことない、と見たね。
４０すぎのおばんだぜ。
写真とは、似ても似つかぬ風貌だよ。

＞４５０
それでもいいさ。僕の中の二代目は、それはそれは・・・
また今夜もいく〜〜〜〜〜〜〜０〜〜〜〜〜〜。

極真のオープントーナメントに出場してください。
あ、二代目は裏ビデオに出演してください。

二代目はガチンコファイトクラブの権代とどっちが強いだろう？

二代目をそんな女とくらべるな。二代目はそれはそれは柔肌で、
触れただけでドピューーーーーーーーー。

もう、やめませんか。

だって。

極真も女子の大会があるんだから出てみれば。
優勝したら２代目の実力を認めるよ。

実力ないから二代目にしたんだよ。わかるかこの理由？
二代目、二代目・・・僕を昇天させてください。

2代目のあそこに顔を突っ込んで一晩中挟まれていたい

いい声出すだろうな。

二代目のラブジュースを飲ませてください。

お小水をお気に入りの門下生に飲ませてくれるらしいよ。
そのあとは好きなだけ体を任せてくれるらしい。（嘘）

確かに整形してから一時期、まるで別人のように美人にはなったけど…。
でも今は太ったただのおばさんだよ。

昔の美人ほど悲しいものはないね。しかも整形だとなおさら。
渋谷の国道沿いにあるビルの一階か地下だかにある中拳道場
を昔見学に行ったことがある。「地引先生という方が〜」
とか何とか行ってたけど、佐藤金べえの？

だから僕たちはその太ったおばさんが好きなんだ。
僕の顔に潮吹いてよ〜〜〜。

二代目は今何歳なんですか？
誕生日知ってる人居ます？

日本は平和に病んどるなぁ・・・

実力、伝承などを攻撃するならともかく、
２代目に対する無意味で下品な誹謗中傷はやめましょう。

うるせー。俺はここのスレ見ているだけで勃起して
しまうんだ。健全だろ。

＞４６８
誹謗中傷じゃないよ。みんな愛してんだから。無意味
でもないよ。これだけ男引きつけているんだから。

でも本人ここ読んだら、いい気しないわな。

中傷されてる奴らはだれだって何書かれてもいい気しないよ。技では
中傷するに値しないから下ネタで遊んでいるのです。

＞技では中傷するに値しないから

この意味は、技は中傷できないから、ということ?
それとも中傷するほどの価値もないということ?

>>473 武術やるヒマに中学の国語やり直せば？
>>472　疲れるね、消防相手では。

中傷されないようにどっかのトーナメントに出てみろよ。
優勝したら実力を評価するぞ。

>>475 基本的には砂糖道場は好きではないが、お前の厨房さには
あきれる。ルールが違うのにトーナメントに出て実力は測れない。
目潰しありか無しか、グローブありか無しか、投げ技ありか、〆技ありか、
ロープはあるのか、etc。
一般に内家拳は、グローブつけた時点で打撃技は戦力が
ゼロに近くなる。あるいは、２ｍ四方のリングであれば
太極拳・合気道最強だろう。
通勤電車の中での喧嘩なら、少林寺か合気道が最強だろうし、
一番強いのは、顔がおそろしく怖い奴か、腰の低い・謙虚な
人間だろうけど････。

最近は中国拳法のオープントーナメントもあるじゃないですか。
元、弟子の龍飛雲さんの所でもいいからさ。

実際のところ佐藤金兵衛さんの実力はどうだったんだろう？俺はそれをある意味知りたい。一般的な噂では駄目駄目と
言う話だけど金兵衛さんの自伝？のような本だと結構実戦経験あるみたいな事が書いてあったし。
案外、そこらの駄目そうな爺さんが格闘家のトップクラスとは別の意味で実戦慣れしていて強い場合があるから。俺は
年とってからの本とかの中での写真の佐藤金兵衛しかイメージないから。
なんだかんだ言っても李子鳴から八卦掌の４世伝人の印可を許されていたりもするしね。つまり、あの馬伝旭の兄弟弟
子になるんでしょ？

６０才過ぎてからお付き合いでもらった四代に実力
もくそもあるかよ。アホ。

強いわけないだろ。

うぃ〜っと　酒くれ。酒。　
酒がねぇ〜と
手ぇふるえて、治療もできねーな。
　

>479
じゃあ李子鳴も大した事のない、いい加減な武術家だったんだね。お付き合いで
四世の資格をやるようじゃ、とてもじゃないがまともな実力のあった武術家ではないと。

実力知りたかったら、トーナメントに出るのを待つより、
自分で行って確かめたら？
そのほうが早いよ。
自分がドシロートで実力の度合い計れないから、
トーナメントに出て〜！って甘えてんのかい？
看板出して道場やってるんだから行けば？
ちなみにオレは左党さんのとこ行ってみたけど、
強くはなれそうもなかったから入門しなかったよ。
極真やったほうが確実だと思った。

＞４８３
武道と格闘技の区別できないバカは去れ！

金兵衛って名前がイカス！！

二代目の色気でヌケル。

佐藤金兵衛さん亡くなった時、新聞の死亡欄に出た？

喧嘩きんべえとは俺のことだ！

と、２ちゃんで宣伝するほど弱かった。

ちなみに、李さんはお金持ちです。
いいじゃん、実力なくてもお金があれば。

二代目、今度の稽古で周りの人にわからないように
ボクのちんちん触ってね。

佐藤さんのところは臼井さんがやってんの？

二代目は巨乳？

菌兵衛はのんベイだ。

このスレ読んでると佐藤金兵衛という人はかなりいろんな人たちや団体から恨み買ってたんだな、ということがわかる。

二代目は強力イソギンチャクだよ。

そりゃすげえ！

というか客観的に言わせてもらえば一部のバカ共が
自作自演してあげてるだけだろう。

佐藤道場を辞めてしまった連中や道場の練習内容を
何も知らなくて僻んでいる連中が書いているとしか思えないのだが。

>>496
殆ど図星の内容だぞ。
２代目の話は別として。

そんな事よりさ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、全日本武術太極拳選手権大会行ったんです。選手としてね・・・
そしたら会場の客席の上のほうでは平気で表演服に着替えてるババァはいるし、
通路では推手の練習してる男女はいるし・・・
お前らハっきり言って目障り！通行の邪魔！
で、よく見たら天井から垂れ幕下がってて、
「武術太極拳をオリンピック正式種目に！」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、歴史ある中国武術を気軽に「オリンピック種目に！」
なんてぬかすんじゃねーよ、ボケが。．．中国武術だよ、中国武術。
なんか中央にお揃いのスーツ着た（全･武･太）連盟のお偉方とかもいるし。
「選手のみんなさん。大会を盛り上げて、オリンピック正式種目に
なるようにがんばろう！」。だぁ？おめでてーな。

さて、表演試合はというと、選手が大技決めるたびに観客席の方から
「ヤオー！ヤオー！」の大音声。もう見てらんない。
お前らな、表演試合ってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
陳式の選手が隣りのコートで表演している長拳選手と
いつケンカが始まってもおかしくない。
まさに実戦。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ！
で、やっと出番がきて、第６コートに入ったら、隣の奴が、発勁「フーン!!」、とか
やっているんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、発勁なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「フーン!!」、だ。
お前は本当に発勁したいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、ただ目立ちたいだけちゃうんかと。
表演大会通の俺から言わせてもらえば今、表演での最新流行は
やっぱり、キンべェの太極拳、これだね。
コートの中央で思いっきりキンべェ式太極拳。これが通の表演。
これで観客席全員の注目を一気に浴びること間違い無し！！
そん代わり審査員から点数貰えない。それに（全･武･太）連盟のお偉方の
気まずい眼差しを浴びる、諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。
まあお前ら素人は、「内勁の表現を大きく・・どうたらこうたら」で揉めてなさいっ
てこった。

へー金べえさんのとこって表演なんてでてるんだ。
でも普通の双辺太極拳でしょ。
なんで評判悪いの？硬いとか？

二代目の話題書いてくれないと抜いて眠れないよ。

>>499
それマジで聞いてる？
>>498って、古いコピペで佐藤金兵衛様にアレンジしたものだよ。

誰か二代目のおぱーい揉んだことある人いますか？

おいお前ら、亡くなられた方への悪口いい加減にしろよ。
俺は佐藤先生の会とは一切関係ない、八極門だがよ。

＞おいお前ら、亡くなられた方への悪口いい加減にしろよ。
砂糖も生前やっていたからなぁ。亡くなっている人の悪口を。
しかも嘘の悪口。

二代目、あしたの正午板橋駅に来てね、待ってるよ。３時間
だけつきあってね。もち２時間はホテル。あ〜〜〜〜〜ん。

そんなにもお前らの心を捕らえて離さない、
二代目の御近影見せてくれ。

＞５０６
自分で板橋の道場行って見て、脳裏に焼き付けてこい。
２週間はもつぞ。

もたん・・・。

そろそろ、止めたいね、ここも。

で、肝心の佐藤金兵衛さんについて語ってくれよ。
何をやってた人なの?

ここにきて、王樹金系が騒がしくなってきたな・・・

もっと裏ネタないのかい？

なぜ息子が二代目を継がなかったの？

全中連2代目になってから他流試合OKになったの？全柔は相変わらずﾀﾞﾒらしいけど
試合に出させてくれないとやってる意味がないよね〜（鬱

二代目、ボクの息子をしごいてください。

　そんな事よりさ、ちょいと聞いてくれよ。
　きょう、全日本武術太極拳選手権大会見に行ったんです。
そしたら会場のアナウンスで「武術太極拳をオリンピック正式種目に！・・」
とか、去年、一昨年につづき、未だ言ってるんです。もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、歴史ある中国武術を気軽に「オリンピック種目に！」
なんてぬかすんじゃねーよ、ボケが。．．中国武術だよ、中国武術。
なんか会場の中央に J･W・T・F のお偉方もいるし。JOCにゴマスリか？おめでてーな。
長拳、南拳ならまだしも、５分の規定ﾄｳ路何十回も見たら普通、
どうなるか…って想像つくだろ！！
はっきり言って合わないんだよ！オリンピック種目に。若者の祭典＝オリンピックに。
* さらにアナウンスは、「太極拳を正式種目に・・向けて１０万人署名を・・・
一口1000円の募金に協力・・」とかいってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前ら、長拳・南拳だけでも見とめられればいいじゃねえか。
なぜ、欲張って太極拳まで IOCに見とめられなければならないんだ！？
必至こいて何が、「太極拳までも!!・・」、だ。
お前ら､本当に正式種目にしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前ら、ただ目立ちたいだけちゃうんか?スポーツ界で居場所が欲しいだけちゃうんかと。
武術通の俺から言わせてもらえば今、武林界での最新流行はやっぱり、双辺太極拳、
これだね。　コートの中央で思いっきり双辺太極拳をやってみる。これが通。
これで観客席全員に、、「規定はもとより、楊・陳・呉・孫だけが太極拳ではない！！」
・・そしてさらに、「武術というものは本来、画一化されるべきものではない!」
ってことを知らしめること間違い無し！！
でもそん代り、連盟のお偉方の邪気を浴びる、諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。
まあお前ら素人は、「剣一本24,000円は高過ぎる…買うの?買わないの?」
で揉めてなさいってこった。

全中連のトイレ、最近スペル魔臭いぞ。みんな
二代目と稽古してすぐに駆け込むらしい。

二代目、そこらのオバハンじゃんよ〜。
写真見てガックリきたよ〜。
どれほどのもんかと思ってたのに〜。

HP以外に写真流出してないですか？

二代目は、按摩士?マッサージ?の仕事もしてるよね。

二代目が演武大会に招かれることもある
神道天心流の神長さんのスレはこちら↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027436791/

今の佐藤道場って集団指導体制なんですか？

二代目にあそこマッサージしてもらいたいよぉぉぉん。

＞５２２
コリアンエステ行きなさいよ。
どうでもいいけどあんたいいIDね

二代目と臼井氏ってできてるの？

真面目に金兵衛さんを語ろうぜ。
二代目エロネタは余所でやってくれ！

>>525
語り尽くしたと思われ。

金米さんと王福〇さんの関係ってどうだったの？

　他人と読んで無関係。

それどころか金米に詫び状を書かせました。

＞金米に詫び状を書かせました

何に対しての詫びなのでしょう？

>>526
>>語り尽くしたと思われ。

をいをい。

>>170
>>だって大東流一ヶ月で継承者名乗っちゃうし・・・。

吉丸慶雪氏に、山本角義氏から習った合気（上げ）の秘伝を伝えたんでしょ？

山本の別スレッド立ったから、そつちで書いてもいいんだけど、
山本の大東流は断片的に習ったもので、目録通りの形は全部習
ってないよ。だからあそこの大東流は初伝の次にすぐ秘伝にな
る（Ｗ

>>532

どうでもいいが、ｗがデカ過ぎ。

＞５３３
思いっきり笑えってことだろ。

んじゃ、吉丸さんもダメダメってことかな。

型なんてどうでもいいじゃん。秘伝が習えるんなら。（　Ｗ　）
吉丸さんは解説派合気柔術。

吉丸さんは、合気を取得するには指を鍛えるとよい、
といっていたが、師匠である佐川氏は手が柔らかいのが重要だといっていた。
合気という技の原理を体現するとの、合気という技を含む武術全体を体得するのとでは
段階が違う。下半身を鍛えるのに工夫がいらないというのもどうか？
人が飛ぶということは、相手の下半身を崩しているか、こちらの下半身で崩しているか
その両方の要素があると思うのだが。

あげ

二代目見たよ。確かにいい女だ。写真欲しいよ。

俺は田中みどりの方がいいな。
おやじの普門は気に食わないけどな。

＞５４０
お前はまだ女の味を知らないと思われ。

ゲボッ。

グフッ

スレ伸びないぞ！
もうネタ切れでないの？
無駄な引き伸ばしにみえるぞ！
晒すのが目的？

最近中国武術及び王樹金老師関係に当方を装った悪質な発言がなされております．当方はこれまでに２チャンネルに発信したこともなく，（王樹金老師総合スレッド８９及び９０，八卦掌２代９５及び９６をのぞく。）
この様な行為に一切関与しておりません．現在調査中ですが，事実が判明次第民法及び刑法等に照らし合わせ然るべき措置を取る予定です．その旨を通知しておきます。

５４５を「最近中国武術関係スレッド及び王樹金老師関係のスレッドに」と変更致します。

最近中国武術及び王樹金老師関係に当方を装った悪質な発言がなされております．当方はこれまでに２チャンネルに発信したこともなく，（王樹金老師総合スレッド８９及び９０，八卦掌２代９５及び９６をのぞく。）
この様な行為に一切関与しておりません．現在調査中ですが，事実が判明次第民法及び刑法等に照らし合わせ然るべき措置を取る予定です．その旨を通知しておきます。

＞５４５・５４７
ボケ老人ですか？あなた。

>>547 だらだらと何を書き込んでるのかと思えばオーバーなことを…
　　注目して欲しいのかな？

>545・547
うそつくなよ。今までずーっと屈辱にもたえてロムってただけかよ。
インチキ野郎が現れて，金先生や，J拳さんをさんざん非難してたのを
見てどういう気分だったんだい。あんたらにとっては好都合な意見
ばっかりだろうが。だいたい以前から見てる人間にはお宅らがどんな
風に登場して正体をさらすに至ったかみえてるはずだ。しらじらしい。
いや。もしかして545が偽物か？？？？

うっせぇー。
ヴォーケ。

二代目は優香にCMの振り付け指導をやってるぞ。
ttp://www.jujutsu.com/jujutsu/htm/yuuka.htm
漏れは二代目はストライクゾーン外だが、二代目萌えな方、これどうよ。

２代目を最近見たことあるが、５５２の画像とかなり違う気がしたが…
あんなにエラは張っていなかったような…

？
>>552はオフィシャルページだろ？
まさかコラだとでも？

コラなら、もっと美人にするはずだが…
なぜ、印象が違うのだろうか…

だから今はすご〜〜〜い美人だと誰かが書いていただろ。
おれだって信じていなかったけど、この前写真もらった。
たった５秒で発射だ。

なんか鈴木ヒロミツみたいだ

でももう４０過ぎの子持ちのただのおばさんだろ?

金さんの話を聞かせてくれよ。

この桜吹雪が見えねぇか。

佐藤金兵衛氏は、著書の「柔と拳と道と」の中で、（古いほう）
確か、澤井氏のことを禿げた朝鮮人とか、経歴詐称だとかのように
メチャクチャにけなしてましたが、それは真実なんでしょうか?

全部本当だよ。大山倍達も朝鮮人。日本の武道
を野蛮化し、暴力養成道にしてしまつたのは
全部朝鮮人だ。

＞全部本当だよ。大山倍達も朝鮮人。日本の武道を野蛮化し、
暴力養成道にしてしまつたのは全部朝鮮人だ。

そうだったんですか。
澤井健一氏の経歴詐称も事実だったんですね。
拳聖だと思ってたから、ショックだな。

大和流柔術なんて本当に金さんの祖父が伝承していたの。
なんかその技法は植芝の初期の合気のパクリだと聞いた
ことがあるが。

金さんの祖父?
初耳だが。

祖父じゃなくて父親か。たしか倉治とかいう。そんなことどうでもいいけど
大和流の真実教えてよ。息子さんかだれかきちんと免許皆伝
持ってる人いるの？どうして心眼流ばかり教えて、家伝の柔術を疎かに
していたんだろうね。

世界遺産のヴァカご帰還期待age

世界遺産ヴァカよ。
お前は、証拠、証拠とオオム信者か？
だったら、金ちゃんが王樹金先生が死ぬまで弟子だった証拠をお前自身出してみろ。
なんで李子鳴からものすごく馬鹿でかい印をもらったの？
酒乱金ちゃんが二又掛けていたのかだろう？（もう既に破門されているから二又とは言わないが）
破門されて習えなくなって、ゴロニャンと寝返ったからだろう。
いい加減気付けよ、世界遺産ヴァカ君。

>寝返った

結果的に得たモノが大きかったという罠

>>569
ヨボヨボで何も習えなくて何が得たモノが大きかったんだ？

>何が得たモノが大きかったんだ？

当然弟子への影響だろ？変な伝承の洗脳からも醒めたわけだし。

＞変な伝承の洗脳からも醒めたわけだし。
世界遺産ヴァカのようなモノもいるが？

つーか

>日本に正統な中国拳法を普及されんと全力を尽くされ

という観点で言うと日本の王樹金系は今日困りものの存在なワケ。
過去より現在の方が大事だと思うワケ。
そんで比較して住建の方がより有害だと思うワケ。

異論ある？

＞という観点で言うと日本の王樹金系は今日困りものの存在なワケ。
過去より現在の方が大事だと思うワケ。
そのわりにはシッカリ王樹金のビデオを販売して儲けているのは何故？
しかも当初は３巻セットで高額なビデオだったのを売上不振からバラ売りに切替たではないかい？

>ビデオを販売して儲けているのは何故？

関係者じゃないから意図は全くわからん！ただ
「王樹金は本当に実力があったのか？」について証明する重要資料の発表になったのだから、
結果論だけど良かったんじゃないの。俺は見て感動したがな
「噴飯モノだ！」というならもっといい資料を持ってる人が出しゃあいいし。

ついでにＵ氏も少し質は王氏と違うかもしれないけれど動きは良いんじゃない。

自分に不利だからといって、人のスレに来て、やらしすぎるぞ。
だが、俺はその手には乗らないからな。
俺と討論したいなら、正々堂々とやれ。
俺はもうここへは書き込まない。元のスレでやろうじゃないか。
謝罪文のことも内容を書き込まなければ誰も信じない。わかったか?

>>576
＞自分に不利だからといって、人のスレに来て、やらしすぎるぞ
バーカ！
お前の愚かさを晒したくないと気を使ってやっているの。
それに酒乱金ちゃんの話なんだからこのスレが適正。
それくらいのオツムもないのか？
謝罪分の事なら、お前の道場にもあるんだから見せてもらえよ。
まあ、恥ずかしくてそんなものはない。とどこかの国のお偉いさんと同じ事を言うだろうがな（ｗ

このスレから逃げる世界遺産のヴァカ君。
このスレで書かれている酒乱金ちゃんの醜態を晒したくない気持ちはよく分かるよ。（プッ
でも現実逃避はマズイよ。
あっ！
世界遺産ヴァカって、金ちゃんの身内だったな。このスレで必死に庇護しているのは身内、しかも息子しかいないもんな。

> ID:J06hClfF

とりあえず､辞引は疑わしいってことで結論ＯＫ？

金ちゃんも辞引も両者ＯＵＴだろう。

age

age

河野義勝＜義誠国術館＞ってどうよ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034854153/l50

こちらもどうぞ。

二代目、会長ではなくて、開帳してくれ〜〜〜〜〜〜〜〜。

金ちゃんは二股ではなく結構多くの人から習っているでしょ。
二股なんて生易しいものじゃないのでは？

AGERUYO

２代目を見てしまったぞ！この目で

見たなら感想をかくのが礼儀だ。

もらした。

>587
明治神宮の古武道演武会？

２代目佐藤金兵衛さんも、先代と同じように他流の宗家買をしているのでしょうか。
又、２代目佐藤金兵衛さんは先代が買い集めた流儀を身に付けているのでしょうか。
知っている方がおりましたら、情報をご提供ください。
情報ご提供の方には、多少にかかわらず本スレ上で御礼申し上げます。

二代目は金兵衛なんて変な名前名乗ってないよ。柔心齋という号
を恥もなく名乗っている。先代の技のごく一部だけを身につけている。
金さん自身、自分で自信のない流派は、二代目が攻撃を浴びることに
なるから誰にも師範を出さなかったようだ。

＞５９２
早速の情報を有難うございます。
お説を拝読し、先代佐藤金兵衛先生の武道家としての心構えに感服致しました。
やはり武道家として実践を積まれた結果身についたものでしょうね。
二代目の名前を間違えまして申し訳ありません。
今後は記憶だけでなく、ちゃんと調べてからカキコ致します。有難うございました。

ねえねえ、それで2代目はどうだった？
美人？ブサイク？
ドム？ギャン？
フェロモン系？農村系？

>>594
てめぇ自身が道場乗り込んでミテコ嫌！
この格女ｵﾀが（ｗ

最近、全日本中国拳法連盟の情報、全然聞かないけど、どうなっているの？

内潰。

一年以上続くすごいスレだ・・・
驚き。
佐藤金兵衛さん随分恨み買ってたみたい。
人をけなすとこうなるのか・・・

>>598

物故だから一年以上続いているだけで、生きていたらもっと早くに続スレが立っていたでしょう。

６００ＧＥＴ！！！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

全日本中国拳法連盟の活動や情報をさっぱり聞かないけど、どうなっちまったんだ？