1 :
みこたん:
すみません。万一の時に備えての護身術で、女性が身に付けるとしたら、一番いいのは何でしょうか?それと、どれくらいのレベルまで習得しておけばいいのでしょうか?初段位ですか?
教えて下さい!お願いします。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 10:54 ID:76yL3TS2
プロレスが一番いいと思うよ。
3 :
武員 ◆AIRvU.9w :01/09/22 10:59 ID:GiCJ/yNU
僕と一緒に寝技を勉強しよう。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:07 ID:76YZ/gOk
女性が襲われるってレイプでしょ。
なら寝技だよ。あと関節。
だから柔術かサンボ。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:11 ID:0DWaoeck
身長,体重,年齢,スリーサイズを教えてくれないとアドバイスの仕様がありません。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:14 ID:.TwtoEcI
みんな護身術を軽く考えがちだが、護身術ほど(つーかほかの武道もだけど)使えるまで相当の鍛錬が必要なモノはないよ。
7 :
Carl:01/09/22 11:22 ID:orANE3OI
護身のみが目的なら、武道やるよりも金的蹴りの効かせかたとか護身具の使い方を覚えた方が良いような気がします。
>>4 最近は変な奴が多いので、通り魔的な犯行も多いんじゃないでしょうか?
昨日だか一昨日だかに、小学生の女子が顔を切りつけられたみたいに。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:24 ID:2iP.t1AM
>1
その質問を知り合いの女性にされたら、
1.携帯に最寄の警察の番号いれておく、
2.不安なところに独りで行くなら、誰かに自分の行動を
知っておいてもらう
ことを勧めます。護身術も護身武器もあんまりお薦めできません。
まあ1さんは体動かすことに興味があるんでしょうけど。
どうせなら護身とか考えてもそんな一石二鳥でもないですよ。
逆に体動かすことやってりゃそれを活かしてそれなりに護身の方法はあるでしょう。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:30 ID:5BCFM8Zk
誰も追いつけないくらいに、速く走る。
勝てないけど、負けることもない。
10 :
こみっしょなー:01/09/22 11:35 ID:vpluq0mQ
>>1 男に襲われたときに中途半端に反撃をしたらかえって危険だと聞いたことがあります。
護身術で身を守る事を考えるより小型の防犯ブザーとか携帯可能な防犯グッズ
等を使った方が良いと思いますが。
でもスタンガンとか攻撃力のある道具はやめた方がいいかも。
奪われる可能性もあるし。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:37 ID:TtgwZvLo
最近超音波で相手を動けなくするのもあるよ。
5万くらいだったかな。
12 :
護神拳 ◆9B8if24g :01/09/22 11:40 ID:GqQiBOK.
>>6と
>>8と
>>10に同意します。
1さんは女性のなかでもかなり体格のいいほうですか?そうでもないかぎり、護身術として
武道や格闘技をならっても気休めにしかならないと思います。
私は普通の女性が武道をやったところで素手による護身は無理だと考えています。
相手が複数(たった二人でも)だったら、勝てないでしょう。
お勧めは防犯ブザーをバッグなど、いつでも引き抜ける位置につけておくことです。あと、
とっさに全力で走る練習などもしておいたほうがいいと思います。100M走のタイムを伸ばす
のが目的ではなく、走るということに体を慣れさせておくだけでだいぶ違います。
武による護身よりも心構え的なものを磨いてください。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:43 ID:2M.B7lD6
スタンガンでも買えばいいじゃん
14 :
こみっしょなー:01/09/22 11:43 ID:vpluq0mQ
>>11 超音波ですか、なんかカッコイイですね。
「デビルアロー!!」と叫びながら使うと楽しそうだ。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:49 ID:0l1NN8uA
空手
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:55 ID:TtgwZvLo
うちにはボーガンを置いとくといい。
17 :
大陸浪人:01/09/22 12:06 ID:aHWlHG4o
私は
>>9さん路線を「護身」ということではお勧めしたい。
危険には近付かない。遭ったら逃げる。基本でしょう。
普段ランニングしていれば、シェイプアップも出来るし、一石二鳥。(^^)
その場から逃げられれば、たとえ自分が強くなくても、強そうな人に助けを求めることが出来るしね。
18 :
J ◆MZeyPuLs :01/09/22 12:20 ID:Ip6e1wOI
金的決めれば逃げ切れるだけの時間が稼げそうな気が。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 12:46 ID:EA26t7dU
合気道SAや少林寺拳法、さばき系空手あたりが無難かも。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 12:53 ID:5BCFM8Zk
ヤマカシのように走りまくろう、でもあそこまでの走りは無理だから
せめて地元の地理を良く学んで、行き止まりに逃げ込まないように
しよう。
「逃げる」は、新撰組でも使われていた。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 12:56 ID:5BCFM8Zk
あと、逃げる時は全力ダッシュではなく、マラソンのペースよりも
ちょっとはやめくらいがいちばん逃げ切りやすいとのこと
食い逃げ常習犯によればだけど。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 12:56 ID:2M.B7lD6
交番とか狭い店とかがどこにあるのか覚えとくのもいいかもな
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 12:57 ID:5l36h1SY
クラブマガ
24 :
8:01/09/22 12:59 ID:2iP.t1AM
もし習うのならバランスの取れたものがいいと思います。
私は合気道もしていますが、合気道は戦う術としては
偏りすぎてバランス悪いのであまり勧めません。
でもやっぱり実際合う可能性のあるアクシデント考えたら
護身術やれば良かったって事は少ないとは思いますけど。
25 :
極真ケーン:01/09/22 13:13 ID:dmovu.hc
護身術もいいけど、武道やってるからと過信しない方がいいよ、男も女も
体格が一回り、でかいだけで素人相手でもキツイし・・・・・
男同士で力の差がでるのに、女性はなおさらでしょう・・・・・
ていうか、喧嘩みたいな事態になったら「逃げる」ことを最優先するのが一番だよ
法的問題とか色々有るけどさぁ
「逃げられない」状態から「逃げられる」状態に持っていけるくらいの強さはモチロン
良いかもしれないけど、それでも年単位の経験は必要です
女性が入りやすい武道という点では
極真などの「カラテ」も最近は女性も多いですし
(ていうか最近うちの道場は女の入門のが多い・・・・・男なかなか来ない・・・)
体格差を埋めるなら関節や投げが有る
「柔術」などがいいと思います
26 :
JBOY:01/09/22 13:21 ID:/jIGEN2A
今の空手は全く護身の役に立たないと思うよ。
逃げる態勢を作る意味での護身術を習うのなら柔道がいいと思う。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 13:29 ID:5BCFM8Zk
まずは、厚底ブーツを止めよう。
基礎体力つけるために、ハイキングなどアウトドアーに親しもう。
28 :
極真ケーン:01/09/22 13:30 ID:dmovu.hc
今時厚底ブーツなんて見かけないよ!
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 13:42 ID:5BCFM8Zk
>28
おうぅ! そうなのか、うちは田舎なのでまだ多いよ。
とゆーか、田舎の女子は、基本的に野性的です。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 15:16 ID:2ggmu2fo
襲われたときは逃げる。大声を出す。が一番です。たぶん。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/09/22 15:20 ID:Or.bdMXk
一番いい方法は、基地と思わせることだね!
「うけけけ・・・」と呟きながら、よだれを垂らして頭がオカシイ振り
すれば、相手の方が引くよ
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 15:36 ID:2ggmu2fo
31さんへ
おもしろい発想の持ち主ですね。
でも実際するのはちょっと嫌な気もします。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 16:41 ID:atj11ik.
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:18 ID:UmkCJogc
>>32 いや、私も友達も以前は
>>31さんほどでは
ないけど、ナンパ系は似たような方法で
撃退してましたよ。「だだだだだ、あだし?あだし?
あだし?」とか、変な顔して言うの。
一人の時じゃなきゃできないけど。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:20 ID:IrKIjQ4s
一人のときにそうやるってのもある意味すごいなぁ。
相手、本気で引くだろうね。
でも、相手が白痴・障害者フェチだったらどうするのさ?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:24 ID:UmkCJogc
>>35 今はやりませんよ(笑
確かにある意味、勢いがないとできないです
そんなフェチの人はいませんでしたけど
そういう時はダッシュで逃げるしかないですよね
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:32 ID:bESQygWY
||
Λ||Λ
( / ⌒ヽ
| | | もういいよ・・・
∪ / ノ
|||
∪∪
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:34 ID:0LXXKC.g
そうです。油断させ、逃げる。
これが一番ですよね。やっぱり。
あ、UFOだ!っていうのもひとつの手かも・・・。
ごめんなさい。
今時、そんなんでひっかからないか。
39 :
烏骨鶏:01/09/22 17:35 ID:Y.uQ6E9Q
電車に乗る時は黒いサングラスをしていると、痴漢に遭わないそうです。
あと、変なヤツに尾行されていると感じたら、絶対に真っすぐ家に帰る事はしない。
明るいコンビニとかに入って、中から相手を確認し、店員や他の客(オバサンが良い)
に頼んで話をしてもらう(普通この時点で相手は諦めて逃げる)。
または、そこから警察なり家族なりに電話する。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:45 ID:UmkCJogc
>>39 この間、スポーツクラブに逃げ込んだ覚えがあります。
41 :
60です:01/09/22 17:51 ID:5BCFM8Zk
悔しいだろうけど、逃げるのがベター
どうしても、闘いたいなら多少鼻の形が曲がっても、良しとする
気概がいる。
あと、ツメは伸ばさないほうが良い。
どうしても、おしゃれで必要ならつけズメか皮手袋にしよう。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:52 ID:IrKIjQ4s
黒いサングラスが一番毅然として見えるからでしょうか?
中途半端に青なんかしていると、逆にサングラスフェチの
痴漢に狙われる?
43 :
烏骨鶏:01/09/22 18:11 ID:Y.uQ6E9Q
>>42 黒と書いたけど、濃い色なら良いみたいです。
あと、法律関係の難しい本をカバーつけずに
これみよがしに読むとか。
痴漢されてしまった場合は、相手の顔を見ながら
知り合いのフリして挨拶する。
44 :
みこたん:01/09/22 18:14 ID:uxUj1PKg
いろいろありがとうございました。
でも、結果的に誰かに助け求める方法しかないんですね。
ちょっとがっかりです
45 :
烏骨鶏:01/09/22 18:37 ID:Y.uQ6E9Q
>>44 あのね、護身術では犯人と勝負しちゃダメなんだよ。
何があるかわからんのだから。それは男だって同じ。
手堅く行かなきゃ危ないから、助けてもらったり
逃げ回ったりするの。
念のために訊くけど、別にケンカしたいとかじゃないんでしょ?
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:50 ID:EZZB0/0A
>>44 映画の見過ぎ
毎日2時間 週5回 道場通うだけの時間と根性はある?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:53 ID:EZZB0/0A
毎回2時間だ
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:00 ID:Ikw3Njpg
技術身に付けるより先に基本的な動作の下地になるある
程度の筋力を身につけるべきじゃないか?
筋力が付くと体の動きも飛躍的に向上するよ
それに伴って技術も身につくだろうし
49 :
ハンター:01/09/22 19:12 ID:z26ItaSM
マジレスしちゃいますが、女性が格闘技を習った所で確実に男性に
勝てる方法は存在しません。そんな技術が存在してたら俺らもやって
ますし。なので「逃げる」もしくは「助けを求める」のが一番かと思い
ますよ。催涙ガスとかスタンガンは取られるとどうしようもないので使い
どころが難しいです。
じゃあ全く武道や格闘技が護身に役立たないか?と言われるとそうでも
なくて「逃げる勇気」や「大声を出す勇気」を培う、これが重要なんですよ。
実際黒づくめのオッサンに暗がりでイキナリ組み敷かれたら驚くし、怖い
と思います。でもそこですくまない勇気って大事ですよね。なので結果的
に武道や格闘技って役に立つと思います。ちゃんと男性とブツかれるよう
なのであれば文句ナシですね。
50 :
Echo:01/09/22 19:14 ID:1nMH2Uuw
ハノ ノ ノハ
・ ・ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
~ ワ~ノ | < 女性が喧嘩するのはリスク高すぎますよ☆
∞ つ○ \______________
>>1 マジレスしちゃいますが、
イメージトレーニングが一番いいんじゃないでしょうか?
イメージトレーニングは最強ですよ。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:03 ID:QhWY8swE
走る練習をする、とかが現実的ではないでしょうか。
53 :
少林者:01/09/25 22:28 ID:PwqNCKxs
とりあえず
筋トレ(到達目標・2日に1回腕・拳立て腹筋背筋スクワット各30を2セット)、
ランニング(短距離ダッシュ含)、何らかの武道(生涯こつこつと)、
護身術の本(格闘技術「以外」に多くを割いているもの。お勧めは「SAS護身術マニュアル」)を熟読・トレーニング、
人的セーフティネット(友人・家族の協力体制)、
「襲われる」練習、できれば>護身術セミナーに出る、良い護身具を携帯(使う練習も)
そして最も大事なのが、「いつでも逃げ道を確保しておくこと、武力は最後の手段と知ること、それ(武力)すら逃げるためのものであること」を理解する。
これだけできればかなり危険を避けられるようになると思います(男女問わず
でも結局襲われた時危険を退けられるかは人と場合による(これも男女問わず
護身術なんて所詮そんなものじゃないですかね。
あとハンター氏の意見には同意です。
54 :
捨吉:01/09/25 22:59 ID:vKqU7Ly2
ややこしいので
「60です」から「捨吉」に変えます。
スレッド立ち上げ人の女性は、どおしても闘いたいようなので
逃げることよりも闘える方法を提案しませんか?
ひょっとしたら、効果的な方法が見つかるかも?
我々にとっても、有効な戦法は必要だし。
自分自身を振り返ってみるためにも、いい機会ではないか?
どうよ?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:24 ID:DQVOUla.
そぉねえ、、1さんほんとのところ、
痴漢やらストーカーに遭いやすいたちだから護身術ならいたいのか、
それとも上の方で誰か言ってたように映画とかで憧れたか(悪いことじゃないと思う
どちらなんでしょう?
それによってアドバイスも変わってくるのではないでしょうか
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:26 ID:yp9oMuQ6
他の人も書いてるが、やはり金的だろう。
特にレイプの場合は必ずそこをさらけ出すわけだから
キチガイの遺伝子を根絶するつもりで思い切って潰そう。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:28 ID:HdmNXQ3Y
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:30 ID:ztcC/QD2
金的って意外と当たらないと聞くけど・・・
痴漢目当ての奴に金的攻撃してはずれたら、
怒ったり、興奮したりしてレイプに発展しかねないと思う。
でも女って筋肉つけたくねぇだろ。筋トレとかでさ。スタイルを保ちたいならな。
だから一番大事なのは日常の心構えとか気の配り方とかそんなんだろなぁ。。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:38 ID:rz9ZYBgY
1ってネカマのネタだと思いますよ。
私も女性で黒帯は持っていますが、男性と戦って勝っちゃおうなんて
考えもしません。男女の筋力差は歴然としていますから、殴られたり
羽交い絞めにされたらと想像したら、やはり怖い。
逃げられるものなら、わざわざ危険度を上げようなんて思いません。
というか、大抵の女性は、日常生活で、暗い道の後ろからの足音とか、
エレベータ内で人相悪い大男と二人きりとか、多少なりと怖い思いを
していますから(・・・これも偏見といえば偏見ですけどね)、護身については
マジメに切迫感があります。
1のような発言はよほどお気楽なおバカな人か、話題を提起したいだけでしょう。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:46 ID:ztcC/QD2
>>60 あなたは武道を実際にやってるから男には勝てないことを分かってるんです。
素人の女性なら、「格闘技を習えば男と戦えるかも☆」と思ってる人も
多少はいると思いますよ。
62 :
夏野:01/09/25 23:49 ID:hVitMcmo
>>1 師範の言葉を借りると、「女性の護身は大声を上げること、後は逃げること」
私も女で空手をやっていますが、これだけやっていれば大丈夫という
保証はどこにもありません。でも武道、格闘技を習っていくうちに
筋力や急所に的確に当てる技術UPには つながると思います。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:00 ID:E75Q8Xo2
昔新聞で、女子寮に侵入した泥棒を合気道やっている女性が、正拳突きで撃退した。
ってのを見たことがあります。
合気道で正拳突きはちょっとよく解らないけど、女性が護身術やって全く役に立たないって事はないと思います。
64 :
捨吉:01/09/26 00:08 ID:JOT6T8QQ
不意打ちなし・急所攻撃なしで
小柄な人が大柄な人に対抗するには、打・投・極
どれが良い?
それと、どうすれば不意打ち・急所攻撃が成功しやすくなる?
武器を使うならどんな武器が現実的?
戦術的には、一撃離脱戦法が有効か?
どうよ?
65 :
60:01/09/26 00:18 ID:osXlAzhM
>>61 そういう意味では、危機管理のモチベーションを高めるということで
武道もお薦めです(笑)
迷わず逃げるという反応が出るまでの時間が短縮されますし。
あと、勝てそう−絶対無理!の見極めも多少はできるようになりますね。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:19 ID:n89rC1Do
女は中出しされるの怖いというのは本当ですか?
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:22 ID:0dHpbXf.
>>66 できちゃった。責任とってね!!うふ♪・・・怖くない??
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:23 ID:LgKx5x7s
とりあえず、いろんな格闘技で反則とされているもののなかで
痛そうなのを選んでやってみれば。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:29 ID:n89rC1Do
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:33 ID:D1bPDGSo
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ,,) <みこたんってセンスは女性のわけない・・・。
./漢 |y-~\_____________________
(___/
/
71 :
67:01/09/26 00:33 ID:0dHpbXf.
>>69 あの〜、私も女性なんですが。
仮にも武道スレにアホなセクハラレスを
しやがるから、イヤミでレスしたのに・・・なんか悲しい。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:37 ID:D1bPDGSo
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ,,) <
>>71こんなのばっかだと思わないで下さい・・・。
./漢 |y-~\_____________________
(___/
/
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:40 ID:n89rC1Do
そなーの?ごめんね〜!>71
69に書いたやつはかなりの最低男が出てくるので
ネタで紹介したんだけど・・・・・
男だって中だしされるのは怖いよ
75 :
Echo@最響:01/09/26 00:51 ID:D1bPDGSo
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ,,) <
>>74ど、どいう意味・・・?
./漢 |y-~\_____________________
(___/
/
76 :
名無シサソ ◆LHtLqR8E :01/09/26 00:53 ID:bBsgWWlg
そのまんまだろ
77 :
67:01/09/26 00:53 ID:0dHpbXf.
>>72 有難うございます。はい、重々承知してますので、ご安心を(笑)
>>64 ちなみに、合気道の場合は、小柄な人間は「投げる」に有利です。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:53 ID:n89rC1Do
79 :
(゚д゚)旨@最響 :01/09/26 00:56 ID:D1bPDGSo
>オレの使命・・・それはキャリア官僚として、この才能を後世に伝えること。
>オレの精をできるだけ多くのメスに宿し、世の中を変えねばならない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 01:28 ID:n89rC1Do
69の感想は?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 01:33 ID:0u7MkOvU
感想。STDこわくない?
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 03:42 ID:ofA.gMaw
ヘンに腕に覚えがあるとかえって危険なような気もするけど・・・。実用性を
もとめるなら「危ないトコには近づかない」、「逃げる」、「叫ぶ」、「でき
るだけ一人はさける」・・・。こーゆーのやった方が早いでしょ、稽古つむよ
り。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 01:08 ID:YdZMvd1Q
少なくとも、姿勢よくキビキビ歩いていると
狙われにくくなると思いますよ。
あと、危機管理をしていても、危険な目に合いそうになることはありえます。
抵抗が可能な状況かどうかが見極められれば、何もやっていないよりはマシ。
そもそも、弱い人間には、武道も稽古も意味がないと言うなら、
貧弱な男性も、年寄りも、気が弱い人もやるだけ無駄でしょう。
若くて体格のいいドキュンに絡まれたら、抵抗できずにやられるのがオチです。
でも、そんなことはないと思っているから、みんなガンバっているんでしょ?
稽古すること自体を否定する人って、自分に自信がないから、人の可能性まで
引きずり降ろそうとしているようで、悲しいよ。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 01:21 ID:CimCa3SA
気配に敏感になったり(やな感じがしたらとっととにげられます)
自分と相手の実力差の見当はつくようになるから
一概にムダとも言えないと思う・・・
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 01:28 ID:d3K.Xk3g
自信がつけば狙われることもなくなるよ。
86 :
烏骨鶏:01/09/27 01:34 ID:XNfWMJLg
本来、武道=危機管理だったんだけどね…
でも今の稽古体系だとちょっと疑問。
あと、時代の変化に対応してないというのもある。
嘉納治五郎さんが柔道作った時、もう帯刀しないから
剣に対抗する技術は削ったそうだが。
更に今は時代も変わってるし、また新しいものが求められているのかも。
だから武道をやってる人でも、それなりに意識的にやらないと
護身術には成り得ないと思われ。度胸をつけるとか、状況判断できるように
とかいうのも同様。
あと
>>39と
>>43で書いた事は『ヘンな人・危ない人から身を守る』という本
からの引用です。前に女性に護身術を教える必要があって資料として
読んだんですが、主に危機意識を植え付ける事に重点を置いた構成で、
とても役に立ちました。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 05:42 ID:xeIgppVc
>86
剣に対抗する技術、べつに削ってないだろ。
確かに試合偏重の現代柔道じゃ修練する奴はいないけど
形の中には残っていたはず。
対ピストル術まで有ったと思うぞ。
>>86 そうねぇ。昔は治安が悪かったから、というか治安機構自体が無いようなものだったから、
自分の身は自分で守るって感じで武道が生まれたんだろうけど。
ただ現在ではちゃんと警察もあるしねぇ。おまけに日本は外国に比べれば凶悪犯罪少ないし。
それに近代兵器の登場で金さえあれば一瞬で強さが手に入る時代になっちゃったからなぁ。
まっそれでも自分の身に危険が降りかからないという保証はないから、
武道を習うことは無意味だとは思いませんけどね。
ただ本当に危ない目にあったら交番やコンビニにでも逃げ込んだほうが良いでしょうね。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 14:35 ID:xeIgppVc
>88
警察はあんまり役に立たないよ。
いつも後手後手にまわっているし、そう都合よく警官がいるわけでもない。
深夜のコンビニじゃ駈け込んだって余り意味ないし。
自分の身は自分で守るというのは現代でも必須の考えだよ。
だからまず第一に危険なことは避けるようにしてから
そのうえで護身術をやれば良いんじゃないか。
ちなみに自分のオススメは、女性が危険な時って引きずり倒されることが
多いような気がするからサンボやB柔術なんかのグラウンドと関節主体の
ものがいいような気がする。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:08 ID:n1H6PTvA
>>89 それはかなーり無理があるような・・・
サンボやB柔術やっててそういってるの?
取り合えず、空手などの道場に行って稽古しつつ、
性格が良くてガタイのいい男に目星をつけてゲットするというのはどうか?
道場には女性人口すくないし、武道に理解がある女性と言う事で親近感も涌き、
ゲットできる可能性はかなり高いと思う。
ガタイのいい彼氏と一緒なら痴漢もよけて通るよ。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:34 ID:7sWtm6pQ
傷つけるのが目的なら女性に勝ち目は無いけど
レイピュとかなら何とかなりそうな気が。
レイピュ犯は防御や攻撃に適さない行動を取らざるおえんから。。。
親指を目に突っ込むとかならダメかな?技術があれば三角締めなんかも出来そうな気が
あまいかな?
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:38 ID:n1H6PTvA
>>92 ディープキスさせといて舌噛み切った女の子いたよね。
犯人それで病院行って逮捕されたという・・・
てぃんこしゃぶる振りして噛み切るとか、
なりふり構わなけりゃある程度は反撃可能なのかも。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:48 ID:WQELtMHU
昔、オフクロの買った婦人雑誌を覗き読みしていたら、
警視庁防犯課の人が紹介する女性向けの護身技、というのがあった。
技といっても、「噛み付き」、「顔面かきむしり」、「足の甲踏み」の3つだけだったけど。
ただ、武道家でない一般の女性が緊急時に本能的にできるもの、といったらやはりこの3つしかないのかもしれない。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:59 ID:bC2mYPvk
寝たか。まいいか じゃ始めようか。
全部で48手あるらしいが鷲は3手しかしらぬ。
護身の術
第一の型 朝・昼・晩必ず今の3倍食べろ。おやつは多量に10時・15時・22時
これを4ヶ月続ければ良し。
第二の型 柔術・プロレス・サンボなんでもいいから組技で痴漢に負けない技術と
体力を身に付けろ。
上の二つは痴漢予防の技じゃよ、あんたはこれでレイプ犯にあうことは無いじゃろ。
暗がりでは同じ体形に見える様になるまで励めよ。
さて第三の型じゃがこれはまだ教えるわけにいかん危険なので、公の場での公表は
控えときたい。
女はレイプされときゃいいんだよ!
97 :
88:01/09/27 17:48 ID:1mbXPz/6
>>89 >自分の身は自分で守るというのは現代でも必須の考えだよ
それ自体は否定しませんよ。
ただ現代は警察という治安機構があるのだからそれを利用した方がてっとり早いってこと。
警官なら合法的に武力の行使ができるからね。
一般人もできるけど・・・後々面倒な事が起こる可能性もある。過剰防衛とかねぇ・・。
俺も武道やってるけど、警察に頼れるときは警察に頼るね。
その方が確実かつ安全だから。税金払ってるんだからそれぐらいしてもらわんとな(w
自ら武道の力を行使するのは、本当に最後の最後。他に手がないってとき。
その時に備えて武道なり格闘技を習うこと自体は良いとは思う。
なんかスレに関係なくなってきちゃったな・・・。
まぁみんな護身術って軽く考えがちだけど、使えるようになるには相当の時間と修練が必要なんだよね。
この間、壮神社からでている「裏護身術」(S.パリッシュ著)を読んだ。
今までのこの関係の本に比べ、結構現実的かつ実戦的なことばかり書かれている。
武道の経験がなくても、全く素人でもすぐ使える護身術技法がいっぱい。
絶対お勧め!
>>98 そういう中途半端な技術が一番危ない。
【生兵法は怪我の元】
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 08:51 ID:8P6mqH.s
人口10万人あたりの強姦件数を、いくつかの外国と比較をしてみると。
日本 1・18(1996年)
韓国 11・00(1995年)
台湾 4・08(1994年)
米国 34・30(1994年)
ニュージーランド
7・46(1994年)
ウリナラマンセー
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 09:21 ID:ih3gCwC.
>>99 その本を本当に読んだか?
俺も呼んだが、実戦的な護身術に一番適してると思う。
本の中にも中途半端な技術は危険と何回も書かれている。
素人は絶対使える本だぜ。
最近ビデオも出回ってるらしく、絶対みたい。
>>100 米国の場合は、
とにかく女性に甘く男に厳しい法律社会だから、
日本ならば「強姦」扱いにはならないようなケースまで
米国では「強姦」ということにされちゃうんじゃないかな。
女が訴えたらもう男には法律的勝ち目は無し、という・・。
柔道やサンボはオススメしないな。まず組みありき だろ??
それなら、護身をうたうところに逝った方がいい。技もそうだが、何より師範連中の話がためになるよ。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:44 ID:8P6mqH.s
日本 1・18(1996年)
韓国 11・00(1995年)
やっぱ姦コックだな(藁
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 12:06 ID:3t0aRX4s
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 12:18 ID:.UfJejj2
>101
なにか、技のサンプルをだして。
とりあえず、女性向なのを。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 12:56 ID:w83DQx5U
>>106 女性に教えてあげたいこと
女性の場合は、例えば道場で10年の格闘技の経験があっても、
外で体格の大きな男性に襲われたら、
絶対に無抵抗のままやられてしまうだろう。多少の抵抗は出来ても、
結局体力の限界があるので、無駄な抵抗になってします。
しかし、護身術のちょっとした現実的な心得があれば、
いざというときに、絶対に相手を撃退できると思う。
私は知り合いの女性にに、いつも、ハンドバックの中に、
針などを入れておくことをすすめている。是非女性の皆さんに参考にして欲しい。
たとえば、夜中の仕事の帰りなどに人影のない所を通るときに、
それをいつも手に隠しておくか、またはハンカチの中に忍ばせておく。
使い方としては、相手に襲われた時に逃げないで、
逆に相手に近づいて太股などを刺すことである。
絶対に相手が立ち上げれないところが効果的である。
以上は、裏護身術の108,109からの引用である。
ここで言う針は、普通の針よりも、曲がりにくい針のことであろう。
様々な護身術の本にサンボやプロレスなどの、
一般人や女性子供が実際に使えない技法が多いが、
裏護身術の中に、かなり現実的な技法や事項が多く書かれている。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 14:23 ID:mBw4T4bs
>107
アイスピックか?
相手が死にそうだけど、まあ強姦者だからそのまま逝ってよし。
>1
1さんへ、アイスピックで刺す練習をするです。
>>108 時代が違ってきているから、
現実的な護身術で、やるか やれるか
中途半端の護身術は役に立たんでしょう。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 15:10 ID:/Zik4ueQ
一番の護身術は 逃げるダッシュ力を持つ足と
助けを呼ぶ 大きな叫び声だね
基地外は チョーヤベーYO!!!
111 :
日本の10:01/09/28 16:55 ID:3t0aRX4s
___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___ | ̄ ̄ ̄|
| __ | | .| | | |___ ___| | ̄ ̄ ̄ ̄|
|___| ./ | |_| | | | |  ̄ ̄| / //
\ __/ /\ _/ | ___/ | __/ / //
\\|_/\ |___/ |___/ // |____////
< /)__∧ Λ_Λ ∧_(\ >
< | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| | >
< ( ) \ / ( ) >
< / /> > |⌒I │ く く\ \ >
< <__フ〈__フ (_) ノ <__,,〉<__〉 >
/______ レ _| ̄|___\\\\
/ |____ | | ̄| / ̄| |_ __ | ___
/ |\_/ /  ̄ / / | | /_ / |___|
// \ / | ̄|/ / | |__| | \\\
/ / \| \ / |____| \\\\
112 :
相も変わらず練習不足:01/09/30 02:35 ID:aDcw/v.s
あらゆる戦いは、リスクを伴う。
その覚悟があれば、ある程度の確率で、女の子でも勝てると思う。
だけど、「多分だいじょぶよ。」なんていう軽い考えや、
「わたし空手ならってんのよー。」なんていう世の中を甘く見た考えは
やめてほしい。
元々、体格的、気持ち的にどうしても不利なんだから(それがいやなら、
女性ホルモンを出す器官を摘出し、男性ホルモンを定期的に注射するしか
ない。)、それを逆転する文明の利器を利用してほしい。
格闘技の練習は大前提、もちろんやってほしい。でも、それだけじゃなくて、
いい武器を探して、しかもそれを使う練習をすること。
たとえば、催涙ガスなら、3本くらい買って、2本で、どれくらいの回数
使えるか、どうやったら相手に当るかを研究すること。
なんでも、時間と手間をかけないと、成果は得られません。
でも、そんな練習をするより、レイプされた方が楽そう。
ほとんどの女の子は護身のことなんか、真剣に考えずにおしゃれのこと
とか考えてるもんね。
答え。
一刻も早く、いい男を見つけて、結婚して子供を何人も産むこと。
体型が崩れて、オバサンになれば、レイプの心配はいりません。
113 :
極真ケーン:01/09/30 02:41 ID:v42g3IF.
>でも、そんな練習をするより、レイプされた方が楽そう。
マジで言ってるですか?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 02:48 ID:pWpy4vRk
>>112 何かの雑誌で「護身術」教えている
プロの方が(特殊部隊とかにいたらしい)
「女性の場合は、武器になるものをもっていると
取り上げられた時に、逆に危ないから、防犯ブザー
などの大きな音がでるものの方がよい」
って言ってましたけど?
それとあなたちょっと、女をなめすぎてませんか?
というより、本当に何かやってる方なの?
115 :
相も変わらず練習不足:01/09/30 03:06 ID:aDcw/v.s
>>113 まず、お答えします。
半分マジです。(全部、マジだと思うなら、私の書込みの
もう少し上も読んで下さい。)
生物は、日常生活の方が、時々ある非常時への対処より大事
なんです。
それに、やっぱり強い男を見つけて、守ってもらった方が
確実だと思う。
武道の道場に通う女の子は少数派です。
女の子の雑誌をたまに見ると、服とか化粧とか、有名人の
噂話とか、せいぜい料理の記事ばっかりじゃないですか。
真剣に男に勝てる方法を探してる女の子は少数派なんですよ。
男なら、負けても、気持ちが傷つくだけで済む。
だけど、女の子は、戦うことのリスクがあまりにも大きい。
その覚悟があって、それでも戦うことを選ぶ女の子がいたら、
私はその子を尊敬します。(え?体育館でやる試合じゃないよ。
新大久保の公園にいる娼婦のヒモの外国人とかとやってね。)
116 :
相も変わらず練習不足:01/09/30 03:32 ID:aDcw/v.s
>>114 その方の言う通りで、防犯ブザーは、大変有効だと思います。
でも、だれも助けてくれない状況ではどうしたらいいんでしょう?
街中ならともかく、回りに人がいない状況では自分の力で
戦わなければなりません。(田舎ではよくあることです。
それに他人は自分が一番大事で、案外冷たいものです。)
戦うということは、リスクを覚悟して、勝つ方に賭けるという
事だと思います。
> それとあなたちょっと、女をなめすぎてませんか?
> というより、本当に何かやってる方なの?
別になめてません。
死ぬ気になったら、女も男もありません。
ただ、昔、組手で、間違って女の子に膝蹴りを当ててしまったら、
簡単に倒れてしまって、変な話、トラウマになって女の子に
こちらから攻撃できません。(あ、組手の時です。口喧嘩では
勝ったり負けたりです。)
あの時、相手の女の子は、別に内臓を損傷した訳じゃないと
思う。
道場稽古で男が本気で当てるとは思ってないから、気持ちに
スキがあったんだと思う。ところが、ちょっと膝が当ってしまって、
びっくりしてしゃがんでしまったんだと思う。
男との絶望的な体格差、内分泌系による体力差、そういったものを
承知の上で、戦うことを選んでほしいと思っています。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 03:58 ID:ecxMoyuw
>>115相も変わらず練習不足 さん
>生物は、日常生活の方が、時々ある非常時への対処より大事
>なんです。
この発言は正論だね。含蓄があるよ。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 04:17 ID:VaMn1Fsk
夜道とかで襲ってくる痴漢の6、7割は
出来心男だと思います。
そういう人には、たとえ武道やってなくても、
ふざけるなという気合で声出せば逃げていきます。
武道やってる方が落ち着いて撃退できると思うし、
うまくいけば一発お見舞いできるかも。
でも残り3、4割の凶暴男、逆切れバカ男相手には
なにはなくとも逃げるが一番でしょう。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 04:28 ID:U51k/y1E
>>112 確かに仰っていることの大半は正論でしょう。ただ、
>でも、そんな練習をするより、レイプされた方が楽そう。
>ほとんどの女の子は護身のことなんか、真剣に考えずにおしゃれのこと
>とか考えてるもんね。
この点だけは、納得しがたい。
その後の人生が一変するほどのトラウマを抱えて、
死んだ方がマシと考えつつ生きている人もいるのですよ。
(
>>116 トラウマという言葉に対して安直すぎる)
そこまで真正面から護身への対応を見据える方なら、非力な女性は
高い殺傷能力を持つ武器を常に携行し、イザという時は、
躊躇なく殺せ。くらい言って欲しい気はしますね。
過激に煽ってみたつもりかもしれませんが、
どうせ弱くて勝てないのだから、ヤラレテシマエというのでは
レイプ犯を擁護しているのと同じです。
120 :
119:01/09/30 04:36 ID:U51k/y1E
ちなみに、身近な女性がそういう被害で死ぬほど苦しんでいます。
言葉も立派なセカンドレイプになるのです。
願わくば、そういう発言が被害女性の耳に届きませんように。
あと、
>>118の言うような単なる出来心の痴漢も逆切れ男も一括して、
殺傷するつもりで対応するというのが、ベストなやり方だと
思っています・・・過激と思われるでしょうが。
自分の彼女には、もしそれで過剰防衛になっても、傷害致死になっても、
一生責任持つからと説き伏せて、ナイフを携帯させています。
万一のときに、彼女が使うかどうかは分かりませんが・・・
121 :
相も変わらず練習不足:01/09/30 04:49 ID:aDcw/v.s
>>119 「真昼の月」というドラマがありましたね。
私としては、別にレイプされろ、とは思っていません。
ただ、どうしても身を守れないなら、プライドを犠牲にして、
命を選ぶのも、一つの方法だと思っています。
私は、真の男女平等が実現できるのは、一般男女が拳銃を携帯できる
ようになった時だと思っています。
でも、日本では、国家も個人も、自衛することは禁じられています。
(憲法9条、銃刀法)
多くの女の子は、いかに男にもてるかを考えているように、私には
見えます。
努力しないで、結果が得られるわけもない。
多くの女の子は、おしゃれなどの方が興味があって、武道の道場で
汗を流すのには、興味がなさそうです。
真剣に稽古をやって、男にも、女にも勝てることを目指すのなら、
私はその人を尊敬します。
でも、それがその人の本当のしあわせになるのかどうか。
実際、武道と女性という問題は、非常に難しいですね。
さすがに、もう寝ます。
みなさん、おやすみなさい。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 08:41 ID:W5roePW2
昔読んだ護身術の本に、レイプされそうになったときの対処法として
脱糞するというのがありました。
123 :
つづき:01/09/30 08:44 ID:W5roePW2
そういう趣味のある人以外はさすがに萎えるんじゃないでしょうか
>私は、真の男女平等が実現できるのは、一般男女が拳銃を携帯できるようになった時だと思っています。
男女平等っていうか、戦闘力という点ではタメになるかもな。
まぁアメリカみたいな銃社会になっちゃうんだろうけど・・・。
昔、ウルルンで格闘技場に滞在して護身術みたいなのやってたな。
抱きつかれたときには、とにかく暴れて振りほどきながら、足の甲つぶしやひじ撃ち、ヘッドバット、噛みつき、つねり、大声をあげる、などの方法があるようだ。
あと、良く言われるのが「火事だー!!」ですね。
あと、悲鳴は相手を興奮させるかもしれないので、「キエーーー!」など奇天烈な絶叫とか、「やめろ、この青いTシャツジーパン野郎!」など相手の特徴を表現した叫び声がいいかもね。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 16:41 ID:OYsALb0Y
真の男女平等とは、
銃を携帯できるようになることで
実現されるのではなくって
>女はいかに男にもてるかしか考えてない
から
いざという時にレイプされてしまうんだ
という考え方の人とか、
レイプしてやろうと、思う人がいなくなれば
実現できる、の間違いなんではありませんか?
男女平等の意味を根本的に取り違えてる。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 16:59 ID:ZwYXwx4Y
>>126は方法論と最終形とを取り違えてるね。
どうやってそういう人をいなくするんだ?誰がやるんだ?
まさか自分のように高潔な武道家が・・・とか言うんじゃなかろうな。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 17:25 ID:9SpTIRhI
女性は無理やりレイプされるリスクを踏まえ、服装や髪型等の露出度や刺激性をチョイスすべきだ。
欲情をそそる姿は、男性を引きつけるのに有効だが、男性の本能を暴走させる。
胸の見えそうなシャツやミニスカートをつけて痴漢に遭いたくないだというのは、血を流しながら海を泳いでサメに襲われたくないというのに近いものがある。
129 :
名無しさん:01/09/30 17:28 ID:pE98RAlc
少林寺拳法は女性にもやりやすいし、実際やってる人も多い。
実戦性については論議があるところだが。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 17:29 ID:Bvs30wFs
>>125 >昔、ウルルンで格闘技場に滞在して護身術みたいなのやってたな
それってクラブマガでわ?
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:04 ID:hAViqWrg
>>128 ちょっと異論が・・
あの、比喩はとてもわかりやすいのですが、
人間の男性には一応、理性というものがあるでしょ?
サメとかとは違って。
どちらかというと、理性をなくさない方法とか
クスリなんかを発明して欲しいかも。
こういう話になると、「挑発的な格好をしない」
ということが、結果として一番いいということに
なるけど、男性が理性を失ってしまうことそれ自体が
問題なのになって思うの。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:09 ID:0SrvNcEg
>>131 同意。女がどういう格好をしても本人の自由だと思う。
それを理由にしてレイープを正当化する男の方が悪い。
いや・・襲いたい気持ちもわからんでもないが、そこを我慢するのが人間だRO!
そういうや格板にも何でもやたら女のせいにするバカが居たな・・。
>>131 ん?理性を失った男性(理性無い男性)だけがサメってことだろ?
サメの居る海かどうかは 浮かれてる からわからないわけだ。ワラ
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:12 ID:CxOle2i2
>>131 それが男、もとい漢です。
むしろそんな過度に理性的な人間がいたら他の点で問題があるのでは?
紳士的であるのはもちろん男性に必要な態度ですが、無意識に欲情するのは生理上仕方ありません。
クスリ云々っていうのはちょっと発想が危ないと思います・・・
135 :
烏骨鶏:01/09/30 23:12 ID:ibcgi6C6
>>131 クスリはまずいよ…個人的にはそういうオカシイ人もいてこその
世の中だと思うので、強制的に一掃して理想社会を!
的な考え方はイヤです。
理性というのも案外当てにならない面があるし、そもそも
何らかの方法論やクスリに頼ろうとする事自体、理性を
信頼してないと思う。
むしろ大事なのは棲み分けでしょう。TPOを考えて行動する。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:12 ID:0SrvNcEg
>>134 欲情するのは自由だが、それを犯罪に利用してはいかんバイ。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:16 ID:CxOle2i2
>鳥骨鶏さん
同意です。
>136
もちろんです、だから紳士的態度というのは大事だと。
けれど無意識に欲情すること自体は仕方ないということを書きたかったんです。誤解されたのならすみません。
138 :
131:01/09/30 23:18 ID:hAViqWrg
>>135 いや、そういう危険な意味ではなくって
たいして考えがあったわけではないんですが
例えば痴漢する人って、それが犯罪だとわかっても
してしまうんでしょ?だから、病気じゃないかなって。
そう仮定したら、もし「あ〜やめたくてもやめられない」
と思っているなら、そういうクスリを服用するのも
ありかなって。本気で考えたわけではないんですが。
139 :
独眼竜 ◆.mtlx6OM :01/09/30 23:19 ID:ZHdfQwPU
浴場するまでは動物と一緒でいい。
でもそれを抑えられるのが人間と他の動物の違いだと思う。
犯罪に走ったら獣と同じ。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:19 ID:0SrvNcEg
>>137 そういう意味なら異論ありません。
俺も欲情するだろうし。つーか100%する(w
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
WOTAKU RADIO CLUB
___________________
// // ||
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\ [llllll]
/ ̄\( 人____) ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
, ┤ ト|ミ/ ーの-の-) | ×浴場
| \_/ ヽ (_ _) ) < ○欲情
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ |
| __)_ノ ヽ ノ | ̄| \_________
ヽ___) ノ )) ヽ.|∩| //
142 :
相も変わらず練習不足:01/09/30 23:22 ID:.wyxIFrM
>>126 > >女はいかに男にもてるかしか考えてない
> から
> いざという時にレイプされてしまうんだ
これ(1行目)は、私の書込みからの引用ですか?
だとしたら、文面も不正確に引用しているし、意味も取り違えている。
もし、ある能力がほしいのならそのために「も」エネルギーを使うべきだ
と思います。
おしゃれをするのもいい。セクシーな格好で街を歩くのも自由です。
だけど身を守りたいなら、そのための努力「も」すべきなんじゃない
でしょうか?
なんの努力もせずに、誰があなたを守ってくれるんですか?
126さんは、非武装中立をとなえる社民党みたいです。
犯罪を未然に防ぐのも大事ですが、すぐには理想は実現しません。
力で身を守るのに反対なら、警察に頼るのはやめますか?
私は、いかに法律で男女平等を決めても、やっぱり体格差、体力差が
あると、真の平等は実現しにくいと思います。
男だって、体格差、体力差で損をさせられる事はあります。だから、
武道をやりたがる男がいっぱいいるんです。
理想はすぐには実現しません。もしかしたら、永遠に実現しないかも
しれない。理想の実現と、現実の直視を同時に行なっていく事が大事
なんだと思います。
143 :
131:01/09/30 23:22 ID:hAViqWrg
だから、私が言いたかったのは、クスリの話は
ちょっと問題があるようなので、置かせて頂いて、
別に挑発しようと思って、世間の女の子達は
洋服を選んでいるのではないのだから
ひとくくりに、「そういう格好をしないのがベスト」
といわれてしまうと、ちょっと・・納得いかないんです。
ただ、今は自分も、一人で夜遅くなりそうな時は
露出の少ない服を着るとか、考えますけど
若い頃って、あんまりそういうこと考えなかったから。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:22 ID:0SrvNcEg
>>138 そういうクスリに頼る風潮が高まると、
ますます理性のきかない人間が増えてきてしまうおそれがありますな。
女の人ってどういう意図で挑発的な洋服を着たりするのですか?
別に煽りとかそういうのじゃなくて、率直な疑問です。
かわいいからとかですか?
なんかさっきから俺、武道に関係ない話ばかりしてるが、
聞きたいので聞いてみる。
146 :
烏骨鶏:01/09/30 23:26 ID:ibcgi6C6
>>137 この辺の一連のやり取りは、男と女の考え方の違い
(あくまで一般論です)を表してると思う。
拡大すれば、いわゆるレイプ事件の大半が、この
すれ違いを原因に起こっているとも思われ。
ただこのスレでは、どっちが正しいとかではなくて、
お互い違う感覚を持った生き物なのだという事を認識し、
なるべく相手に不快を与えないよう(自分にも不満が
ないよう)に見解をすり合わせられるような議論がしたい。
147 :
131:01/09/30 23:28 ID:hAViqWrg
>>144 うん、だから、クスリの話は失言でした。
ごめんなさい。でも、それを手にいれたら
使いたい女の子って(男性に対して)
いるかも〜。「こいつそろそろやばい」って
思ったら、お酒に「ポトッ」っと・・・。
余計なこといいました。すみません。
148 :
131:01/09/30 23:36 ID:hAViqWrg
>>145 個人的な意見ですが、挑発的な格好をしようと
思って洋服を着るのではなくって(勝負服とかは
別ね)、自分に似合うのが割と露出の高いものだったり
スタイルに自信があったりしたら、やっぱりそういう
服を着るんだと思います。だって、自分のいい
ところが引き立つでしょ?誰だって、自分をかわいく
みせたいもの。こう書いても語弊がないかな〜
149 :
夏野:01/09/30 23:36 ID:z7n3WNDE
>>146さんの言うように、男女間の意志の疎通は難しいものがあります。
思いこみが過ぎたり、言葉が足りなかったりで
ただ、行きすぎたあやまちはあってはならないと思います。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:51 ID:WT/nCpIs
どちらにせよ自分の身は自分で守るのが基本なんだから
リスクと自分自身の嗜好とを天秤にかけて行動すれば
良いんじゃないでしょうか。
狙われやすい人はいくら文句を言っても結局は自分自身で
狙われやすくしていると言われてもしょうがない。
(もちろんそれが悪いと言う気はないし、ただ危険だなと思うだけ。)
ものごと善悪だけじゃ捉えきれないしね。
151 :
烏骨鶏:01/09/30 23:53 ID:ibcgi6C6
>>148 おしゃれ大いに結構。
でも時と場合を考える必要があるわな。
外国だとパーティーみたいのをよくやって、
誰かの自宅とかに集まって大体みんな
誰かしらの知り合いだったりして。
行き返りはドアtoドアで自家用車で。
そういうシチュエーションで楽しむファッションを、
不特定多数の集まる場所で知らない人に見せつけて、
混んでる電車に揺られて帰って駅から家まで歩く。
…ってな状況でやっていては問題あると思う。
別にレイプ犯じゃなくって強盗目的でも、いいカモでは?
152 :
131:01/09/30 23:56 ID:hAViqWrg
でも、このスレ今までロムってて、
>>49のハンターさんや
>>60の女性の方などの
意見を聞いてると、自分が今やっていることが
無駄ではないんだろうなと思って安心しました。
それにしても、男性と女性の壁って
結構高いものなんですね。
153 :
相も変わらず練習不足:01/09/30 23:57 ID:.wyxIFrM
女性がおしゃれをしたり、セクシーな格好をするのは、男に対して
魅力を感じてほしいと思っている面も、かなり強いんじゃないでしょうか?
それはそれでいいし、その女性が安全に街を歩けるような社会を実現する
ことも大事だと思う。
昔、原宿を歩いていたら、ブラックのお姉さん(南米のメスチーソだった
と思う。モデルさんだったのかな?)が、ノーブラで、タンクトップを
着て歩いていました。
私は、その人を見て、性欲を感じるというよりも、何か楽しい気分でした。
本当の自由がそこにある、という気がしました。
ただ、人類の男性は、女性に対して激しい性欲を感じるようにできている。
(私にとっては、そういう気持ちは、遠い昔のことですが。。。)
これは、生物としての人類が生き延びていくために必要だから、そういう
性質ができて、残って来たんだとだと思います。
それをどのように管理して、しかも人類が生き延びていくようにするかは、
大変大切な課題ですが、難しすぎて、まだ、途中までしか解決できて
いません。
ただ、クスリを使って、解決すると、多分、男性の性欲を減退させるしか
ないと思います。
そういう状態になったら、女性にとって、全ての面で幸福をもたらすのか?
ちょっと疑問に思います。
まあ、なんでも女の子の言いなりになって、食事をしても払いは男持ち、
クリスマスプレゼントは男からは宝石、女性からは安物、なんてことは
なくなるでしょう。
それはそれで、私はいいような気もします。
154 :
131:01/09/30 23:59 ID:hAViqWrg
>>151 アメリカは、日本よりも危険な国なんだから
それは当たり前だと思います。
日本の女の子が、今のファッションで
アメリカを闊歩したら・・・目も当てられない
ことになりそう・・・
日本はそういう格好でも比較的安全だから
平気で電車とかに乗るんでしょうね。
ただ、おっしゃっていることは正しいと
思います。もう、そんなに安全な国じゃない
かもしれないし。
155 :
131:01/10/01 00:03 ID:DaEqZtgs
>>151 アメリカなんて一言も言ってなかったですね(^^;
すみません。
>>153や、
>>150 その通りだと思います。ってことで、
これからも気をつけます。必要なくても。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 00:06 ID:ci6xAKDE
>>125 =
>>128 です。
いろいろ考えを整理したところ、言いたかったことは、
1.襲われたら、どんな手段を使ってでもとにかく逃げる。戦おうとは考えないほうが良い。
2.露出度が高いと襲われやすいと理解し、地味な服装をするのも痴漢防止の有効な手段。
の2つです。
157 :
遅レスですが:01/10/01 00:08 ID:AqMBoRaE
>>128 あなたの言うような発想をそのまま実践しているところがありますよ。
イスラム原理主義。いま話題のタリバンですね。
女性は外出時、目以外の部分を外に出してはいけない(男を堕落させるから)
女性は職業を持ってはいけない(医療現場の8割占めた女性も失業)
女性は学問を習ってはいけない・・・etc
ちなみに規律を破った場合は死刑だそうです。
男性はイスラムの教えのためには死ぬのを厭わない
宗教上の敵を殺す・殺されれば天国にいける・・・
結果、収入源を持たない母子家庭が貧困に喘いでいるのもご承知ですね。
こんな世界がお望みならば、アフガニスタンに逝ってらっしゃい。
ってか、自分の性欲を抑える根性がないのを女のせいにするんじゃない!
女性が皆、オシャレも化粧もしてないと、それはそれで嫌なくせにね(藁
158 :
131:01/10/01 00:14 ID:DaEqZtgs
>>157 ちょっと言い過ぎかなって思うんだけど
なんとなくスッキリするのは
私の自己鍛練がなってないからなのかな〜
159 :
烏骨鶏:01/10/01 00:15 ID:tRDgEqjg
>>154 私の意見と原因と結果が逆ですが、そういう見方もありますね。
あと、おおよそは欧米の文化を想定していたので、アメリカでも
良いです。あと私が小学生の頃雑誌で読んだ話で、帰国子女(from
オーストラリア)が自分の誕生パーティーでドレスを着て登場
したら、日本の子供達の中で1人浮いてしまったとか。
それと最近の日本にいる外国人の見解で、日本の女の子は売春婦
みたいな恰好で表を歩いてるというのがあったので、そんな事を
考慮して書いた事です。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 00:16 ID:549ec/Xo
こういうスレでは、女性の意見は大事ですね。
「女が習うに一番いい護身術は何ですか? 」というスレなんだし。
あまり、慎重になりすぎずに、正直な意見を読ませて頂きたいと思います。
男には、女性の立場は、なかなか理解できないことも多いし。
161 :
131:01/10/01 00:25 ID:DaEqZtgs
>>160 あまり正直になりすぎて叩かれるのも
こわいし・・(ヘタレすぎ
まともに見えてる意見でも
なんか、頭に来るのは確かにあります。
でも、いちいち反論してたら喧嘩になっちゃうし・・・ハァ
>>161 なんか話し聞きたいんだけど
こんなところに来てまで臆病になるのか??ワラ
つーか切羽詰まったらdずらすりゃいいじゃんよ
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 00:28 ID:bW6xf20Y
>>157 は言い過ぎ&ちょっと『アレ』すぎだと思われ。
まぁ、他人の主義主張にはあまり興味をもちすぎないようにしているからそれはいいんだけど。
用は程々に、ってことですよ。
何事も分別です、上にもありましたがTPOをわきまえるってヤツです。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 00:31 ID:AqMBoRaE
>>159 日本の女性の格好が外国の売春婦のようというのは
バブルの時代から言われつづけていることです。
が、馬鹿娘が外国に行ってそういう格好をするのは日本の恥ですが、
日本国内で慣習として認められる格好であれば、非難するには
当たらないと思います。(センスの良し悪しは別として)
むしろ、特定の地域を除いては、あからさまに売春婦の客引きが
街角に立っていたりしないこと、
女性の服装にも鷹揚な文化は、治安の良さの現われとも思えます。
スカートはいて歩いていたら、襲われるのは当然。被害者が悪いというような
国ではない(なかった)点は誇りを持って良いことであるし、
そうあり続けられるように、男も努力していければと思いますよ。
165 :
烏骨鶏:01/10/01 00:32 ID:tRDgEqjg
えーと、話の流れ上言い出せなかったんですが…
皆、レイプ事件って暗がりでいきなり知らない人が
襲い掛かって来て…っていう風に考えてない?
実際には、顔見知りが大半なんだよ。
だからいわゆるセクハラの延長にあるものが、
最も多いわけ。無理やりホテルに連れ込むとか、
どちらかの家で油断してくつろいでる時とか。
相手は元カレだったり、同級生や教師や同僚や
上司だったり。
断り切れない、悪いと思ったなどの理由で
仕方なく応じてしまうそうだ。
こんなシチュエーションではいわゆる護身術も
遠慮がちになると思われ。
まあ、さんざん
>>151みたいな事書いて来て今さら
なんなんだけど…女性の方どう思いますか?
166 :
相も変わらず練習不足:01/10/01 00:33 ID:8.mGnmUI
>>157 以下の意見は157氏だけに対してのものです。
他の方々は、気にしないでね。
> あなたの言うような発想をそのまま実践しているところがありますよ。
> イスラム原理主義。いま話題のタリバンですね。
みんなが反感を持っているものに頼って、相手を批判する。
「ナチ!」とか、「アメリカ帝国主義」とか、そういう単純な
アジテーションが使える時代は終わっています。
もっと、自分の頭で考えてね。
> ってか、自分の性欲を抑える根性がないのを女のせいにするんじゃない!
> 女性が皆、オシャレも化粧もしてないと、それはそれで嫌なくせにね(藁
これから一生、男と飲食した時はワリカンにしてね。
男から、100万円のプレゼントをもらった時は、同じ金額のお礼をしてね。
自分のお財布から出して、お店で買ったものですよ。
自分の権利も主張するけど、ストイックに義務も果たす。
そんな女性じゃないと、武道をやっても強くなれないと思うけど、
157さんはどう思いますか?
167 :
131:01/10/01 00:34 ID:DaEqZtgs
>>163 でもね、最後の2行は「ああ、私が
なんとなくすっきりしないのはそれなんだ!」
ってわかったんですよ(笑
でも、私の友達ですっごい胸が大きくって
なんとなくフェロむんむんな子がいるんですが
彼女は露出度も全然高くないのにやっぱり
痴漢とかに(さすがにレイプはないらしい
でかいので)狙われるんですよ。ってことは
いくら服装に注意してても、無駄ってことですよね?
夜道だって、仕事で遅くなったりして
例えば一人暮らしだったりしたら、暗いところを
歩かなければならないし。
自分では注意してるつもりでも、どうしようもないことも
あるから。
168 :
125:01/10/01 00:36 ID:ci6xAKDE
>>158 通常の男性なら理性があり、おしゃれをしても大丈夫でしょうし、なにも気を使わなくとも一生のうちで痴漢に襲われる人の確率は10人に一人、レイプされるのは100,000人に一人くらいかもしれません。
ただ、このスレでは痴漢に遭ってしまったときの為に、どんな護身術が良いのかと問われているのだから、上記のように答えたまでです。
なお、心配しなくても日本が一番安全ですよ。好きなだけおしゃれをしてください。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 00:39 ID:bW6xf20Y
>>167 むー、確かにそーゆー輩もいますけどねぇ。
でもそれって女性にも痴女がいるのと同じだと思いません?
男がみんな胸大きい娘を見たら痴漢するわけじゃないし、
それから先は性別云々というより「個人」の意識の問題だと思います。
男女関係無く。
170 :
131:01/10/01 00:44 ID:DaEqZtgs
>>162 いくら匿名掲示板でも、自分的には
節度を保ちたいです。ってゆーか何の話を
ききたいんでしょう?
>>165 うん、私もそういう経験に近いものとかあるから
わかりますけど、知合いだと結構油断するんですよね。
別に挑発的な格好してなくっても、
そういう関係じゃ全然ないつもりでも、なんだか
いきなり教われたりすることあるし。ただ、全部の
男性を疑ってかかるのも嫌じゃないですか。
あと、知合いだと、「○○にいいつけるから!!!」
(この○○はそいつの上司とか、その他いろいろあり)
という手は結構ききます。萎えるこというとか。
171 :
157&164:01/10/01 00:46 ID:AqMBoRaE
>>163 ごめんね、意図的に攻撃的に書いています(^-^;)
女性が女性らしい格好をすることを否定するのって、
女性に対しておこがましすぎるし、何か間違ってると思うから。
女性には怯えることなく魅力的であって欲しいし、
そういうのを守りたい気持ちがあるから、男は強くなろうって思うんだよ。
もちろん女が自分で自分を守ろうとするのも良いことだし。
弱いんだからやるだけ無駄、人目につかないように隠れて生きろ
なんて、女性の心情も危機感も考えてないでしょう。
何かをやってる方が、マイナスになることなんて無いんだから。
女にも頑張って欲しいよ。マジで。
・・・青いかな
172 :
烏骨鶏:01/10/01 00:49 ID:tRDgEqjg
>>170 やはり、雰囲気の変化を早めに察知して
上手にかわすのが無難でしょうね。
結局、無防備だとか何とかいうのも、この
周りの雰囲気を読む事ができない人が
多いからでは?
これは武道をやってる人でも、常に意識して
いないと伸ばす事のできない能力だと思われ。
173 :
163:01/10/01 00:51 ID:bW6xf20Y
>>171 いえいえ、別にそこまでのことを逝ってるわけじゃありません。
男だって例えば電車の中で痴漢に間違われないように手を上げたりしますよね。
他にも性別関係無く珍走団の近くを通るときは早足になったりします。
つまりトラブルを避けるための行動です。
ちょっと例えが適切で無かったかもしれませんが、別におしゃれをするなというわけではなく、するときにはして、危ないなと思うとき(夜道を一人で帰らなければならないのがわかっているときなど)はしなければいいんだと思いますが。
174 :
131:01/10/01 00:52 ID:DaEqZtgs
>>168 そういうことだったんですね。ごめんなさい
でも、痴漢にあう確立ってそんなに低いものなんですか?
私の友達は殆どあっているんですが・・。
何が嫌って、痴漢慣れしている時は
反撃の方法はいくらでもあるんですが
(友達とも撃退方法の情報交換とかするし)
忘れた頃に遭うと、本当に動揺するんですよね。
そういう自分の弱さも嫌だし・・
175 :
157&171:01/10/01 00:57 ID:AqMBoRaE
>>166 ちなみに男だよ。
彼女とはワリカンだけど(藁
176 :
131:01/10/01 01:00 ID:DaEqZtgs
>>171 やっぱり男性の方だったんですね、安心しました
そういう風に思って下さる方もいると思うと。
>>172 耳が痛いです・・・(泣)。確かに、私は
そういう雰囲気の変化とかに全然気付きません。
友達だと無条件に信用してしまうんですよ。
さすがに、そういうことがあった後は反省
するんですが、でも私だけが悪いのかなって・・。
武道やっていればスキもなくなるんですかね
ってゆうか希望。
177 :
烏骨鶏:01/10/01 01:02 ID:tRDgEqjg
>>174 確率は確率だから。
女性が100人いて痴漢の被害件数も100件だったとしても、
1人が100回痴漢にあってれば痴漢の被害者の割合は
1lしかないでしょ。
178 :
相も変わらず練習不足:01/10/01 01:11 ID:8.mGnmUI
>>175 そうですか...
うっかり、勘違いしてしまった。
179 :
157&171:01/10/01 01:17 ID:AqMBoRaE
>>178 いや、ネカマっぽくしようとして失敗した(^-^;)
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 01:22 ID:kg183WfE
全国にレイプチームはいったどのくらいあるのだろうか?
仮に500組で月一回で毎月500人×12ヶ月=6000人?
鬱だ。
181 :
烏骨鶏:01/10/01 01:22 ID:tRDgEqjg
>>176 武道をやっていても気づかない人は
気づかないし、やっていなくても
気づく人は気づく。普段からある程度
意識する事です。
これは男性の側が、理性で押さえ込む
と理解している事と同じでしょう。
相手の雰囲気もそうですが、自分の
雰囲気も変わった事に気づくべきです。>男性側
182 :
131:01/10/01 01:34 ID:DaEqZtgs
>>181 私もかなり説教されるんで、普段から意識している
つもりはあったんですが、武道やっても気付かない人は
気付かないもんなんですか・・。
ちょっと鬱。でも、すぐ歳を取るからいいや
って開き直る自分がいたり・・(笑
183 :
烏骨鶏:01/10/01 02:08 ID:tRDgEqjg
>>182 たぶん女性の側にそういう諦めみたいな気持ちがあるから、
あんまり根本的な解決策みたいなものが出ないのでは?
実際、どこで一線を引くかといえば、雰囲気なんていう微妙な
言葉でしか表現できないわけで…それを理解するのは自分自身
だから、自衛が必要だと思った人はしましょうという消極的な
話になっちゃうんですよね。
男性を挑発する、しないというジェンダー論的問題以前に、
ハイヒールとスカートは構造上とても体を動かし難くできているので、
これらを着用しないっていうのも護身術の一つだと思うが
185 :
相も変わらず練習不足:01/10/01 02:50 ID:8.mGnmUI
>>165 大変、参考になりました。
ドメスティック・バイオレンスでしたっけ。
身近な男性からの性暴力の方が、かえって防ぎにくいかもしれませんね。
相手のことを知っている分、131さんが
>>170 で書いているように、相手の立場を攻めて防ぐのがやっぱりいいのかも
しれません。
タイプ別に、防ぎ手を考えておくという...
ほとんどの男はいわゆるオオカミの部分「も」持っているので。
あと、街を歩いている時には、段階別に対応法を考えておくのも
いいかもしれません。
まず、走って逃げられるように、普段からジョギングなどをしておく。(
昼休みがおすすめ。早朝だって、意外とあぶないです。)
回りに人がいる時は、防犯ブザー(操作がものすごく単純なもの。あわてて
ると複雑な操作はできない。)
それでも、つかまってしまったら、催涙ガスを顔にかける。(強力、かつ
確実なもの。ガスが広く、遠くまで広がるもの)
最後の催涙ガスは手ぬるいかも。ただ、武器になりそうなナイフは、
銃刀法に触れるんです。
あと、催涙ガスは、強力なものだと、その辺に振りまくだけで、
咳き込んで、レイプどころじゃなくなります。
ただ、やっぱり格闘技の経験は必要だと思います。
それも、スパーリングで、実際に殴ったり、投げ飛ばしたりするもの。
軽くでもいいから、「闘う」という経験をしている方が、いざという時
落ち着いて対処できると思います。
身長が10cm違って、鍛えてる相手だと、泣きたいほど、大変です。
でも、それを知っていれば、どれくらい「極端な」対応をすればいいかも
判断できると思います。
186 :
総合野朗:01/10/01 03:13 ID:ZgW2Fjno
>>185 >あと、催涙ガスは、強力なものだと、その辺に振りまくだけで、
>咳き込んで、レイプどころじゃなくなります。
催涙ガスは液状のものと霧状のものがあるんだが、
霧状のものだと風向きで自分のほうがかぶってしまうこともあるんだよ。
周りに振りまいたら、えらいことに...。
あとね「クラブマガ」のスレで書き忘れていたけど、
犯罪に巻き込まれる場合、護身武器も取り出すひまはほとんど無いんだ。
だから格闘技や武道の経験も大切だけど、
不意打ちに対処する訓練や、いざというとき躊躇せず攻撃する訓練が必要になって来るんだよ。
187 :
総合野朗:01/10/01 03:29 ID:ZgW2Fjno
結局何事も訓練や、普段の生活から。
練習しないと武器持っていても使えないよ。
引ったくりって最近多いが、自転車の前かごに「ポンッ」とカバン
置いてる人のなんと多いことか...(男女共)。
自分の近所の治安状態を確認するのも重要だよ。
ああ、この手のことは言いたいことが山ほどある。
が、わざわざ危険なとこに足を向ける俺(バカ?。
188 :
相も変わらず練習不足:01/10/01 03:44 ID:8.mGnmUI
>>186 確かに、そうですね。
当然、風向きも重要ですね。
風の強い状態で、ガスが全部こちらにかかってしまうことも、
確かにあるし。
そういう意味で、催涙ガスは、欠点も多い武器かもしれません。
また、私としては、顔のすぐそばで、噴射するのが一番いいと思っている
のですが、それをちゃんと書くべきでした。(これなら、風向きは
あんまり関係ない。)
あと、私が推薦する催涙ガスは霧状のものです。液状のものは、クスリの
飛び方が、水鉄砲みたいな感じなので、当てにくいと思います。
武器を使う場合は、すぐに取り出せるようにしておくのは重要ですよね。
瞬間的に取り出せないと、意味がないと思います。
また、普段から、そのための練習もすべきだと思います。
総合野朗さんは、女性が使う近接戦闘用の武器としては、何を
推薦しますか?
189 :
総合野朗:01/10/01 03:57 ID:ZgW2Fjno
>>188 カバン。
主に防御用だけど、普段から手に持っているから。
形状に合わせて使えれば、結構いい武器になる。
次点でそのカバンに入れられる大きさの軽量な武器。
具体的には、催涙スプレー・スタンガンの市販武器、
折り畳み傘・携帯・雑誌の武器化できるもの。
あと、犯罪者の武器の情報やその特徴、
武器を持つものや犯罪者の心理も重要な武器になる。
190 :
相も変わらず練習不足:01/10/01 04:09 ID:8.mGnmUI
カバンはいいですね。
短いナイフくらいなら防げそうだし。
ただ、武器は、女性だったら、スカートの中に隠すのも、いいかも
しれませんね。
腰からつっておけば、あんまりずり落ちないし。
191 :
総合野朗:01/10/01 04:15 ID:ZgW2Fjno
>スカートの中に隠す
実はうちの奥さん使って試したことがある(ワラ。
いや、女性の護身術はどんな方法があるかと思って。
はっきりいって、出しずらいよー。
ロング・セミ・ミニ問わず。
ホントに最後の手段ぐらいだね、使うとすると。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 07:20 ID:oLHd.rAw
ここに書いてる女って
「好きなかっこうしたい。露出が高い服着ても男が理性を保ってレイプしなければいいだけ。」
みたいなこと書いてるが、どういう服装、どういう状況
だろうと「〜だからレイプしていい。」なんて言ってる奴はここにはいない。
しかし、どこの社会にもおかしな奴はいるんだよ。
理性を保って盗まなければいいだけ。殺さなければいいだけ。
なんてことが実現すれば、レイプに限らず、どんな犯罪もなくなるだろうな!
でもそれは絶対実現しない。
理性を失う奴、おかしな奴が普段は見えない形で群衆に潜んでいるという現状のなかで
露出の高い服を着て外を歩くのはやっぱりバカなんだよ。
別に俺は困らんから勝手にすりゃいいけど。
レイプの件数なんて全くアテにはならん。レイプされた女の一体何%が警察に届けるんだ?
日本は治安がいいから?そりゃもっとひどい国はあるだろうが、日本ももう安全神話は
とっくの昔に崩壊したんだよ。その結果いい護身術を探す女もでてくるわけだ。
狙われにくい服装を考えるのも護身術なんだよ。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 07:35 ID:oLHd.rAw
自分と比べて相手の体格が近いか、それ以下なら格闘で男に勝てる場合もある。
だが、護身を考えるならそんなぬるーい状況を想定しても仕方ない。
相手は複数の男かもしれん。それでも格闘で勝てるなんて女がいるなら俺で試してみるか?
完膚なきまでに叩きのめされて、それで「ああ、格闘では無理なんだな」なんてわかったって遅いぞ。
既にいくつかでているが、逃げるとか(ハイヒールじゃ無理だな)、叫ぶとか、そういう手段が
女にとって一番いい手段なんだ。
だが知っているだけではダメだぞ。
普段からそれを訓練しておかないと。そういう手段にしても格闘にしても、男でも女でも
実戦で練習どおり100%の力はだせない。
動揺し、緊張しているなかで使えるのは普段からみっちり練習しているものだけだ。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 07:42 ID:oLHd.rAw
だが、勘違いするな。男に格闘で立ち向かうのは愚かだが、格闘技や武道をやるのはムダじゃあない。
体と体の乱暴なぶつかり合いを経験しておけば、少しは足しになる。
逃げるなんてすぐできる、叫ぶくらいすぐできると素人はおもうだろうが、そういう奴にかぎって
実戦で震え上がって硬直し、声もでないのがオチだ。
そういうふうになってはいけない。
護身は精神力の勝負だ。殴ったり蹴ったりする精神力が残っているなら、それを迷わず
逃げたり叫んだりする方向に使え!それがレイプ犯が複数でも助かる可能性のある方法だ。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 08:26 ID:7yQL.unw
今は平気で人殺しする奴がいるからな
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 08:36 ID:7yQL.unw
電車を利用する女性の2人に1人は痴漢被害に遭っている。
それなのに、届出をするのはわずか2パーセント。
被害に遭った人の被害内容を見ると、お尻を触られた(46.2%)
というのが約半数を占めています。
そのほか、「胸を触られた」「手を握られた」というのがそれぞれ10%位。
↓
(゚д゚)ウマー
叫び声は何が一番有効でしょう?
「人殺し!」は、地域住民もびびってしまうので「火事だ!」の方が、
良い(マシ)と聞いたことがあります。
ただの奇声では、通じづらい気もするし・・・
198 :
ヴァカを発見しました:01/10/01 10:12 ID:OKSn4FiI
180 名前:ミルコ白コップ 投稿日:01/09/28 22:14
>>177 そういう問題ではないだろう。
負けた男も、男と戦って負けたのならば、絶対に辞めてないはず。
相手が女だったから、打ちひしがれて辞めてしまったのだ。
男に負けたのならば、それをバネにして精進すればよい。
しかし、女に負けたとなると、精神的にあまりにも重たすぎる。
>相手は茶帯でそのあと辞めちゃったよー
やっぱり辞めちゃったんだ。黒帯目前だったのにもかかわらず。
おい、164の女子練習生!
男はな、打ちひしがれて辞めてっちゃうんだよ。理解しなさい、男の習性を!
274 名前:ミルコ白コップ 投稿日:01/09/30 15:58
俺はもっと大きな視点で「社会的な問題」としてとらえているんです。
(エライでしょ)
男女混合の大会・試合は、“社会的”に不適切です。
実際、世の中は俺と同意見だから「男女混合」なんて少ないでしょ。
ほとんどが男女分けてますよね。
>出場した以上、結果は素直に受け止めろよ。
だから、女に負けたその男は、あなたの言う通りに、
「結果を素直に受け止め」ちゃったからこそ、精神的に打ちひしがれて
辞めて逝っちゃったんですよ。
304 名前:ミルコ白コップ 投稿日:01/09/30 22:03
不合理でもいいの。それが人間社会の知恵なの。
だから、あなたも男を立てなさい。「男の人は強いです」と言いなさい!!
199 :
捨吉:01/10/01 10:46 ID:Ayejuyv.
スレッドがそれてきてないか?
別に強いやつが勝つのが当り前なんだからドーでもイーじゃんない。
またそのうち、修行したくなるんじゃないかな?
あと、女性(小柄な人)が男性(大柄な人)に勝てる方法を
探すスレッドなんだから、そっちで進めない?
どうよ?
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 17:52 ID:EUYdPOEo
>あと、女性(小柄な人)が男性(大柄な人)に勝てる方法を
>探すスレッドなんだから、そっちで進めない?
そんな都合のいい方法があると本気で思ってるのか?現実は甘くない。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 17:54 ID:wwgUWiRw
202 :
159:01/10/01 17:59 ID:y3toaKEc
ヘッポコくん達は色々武道について語る必要なし
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:09 ID:7yQL.unw
>ヘッポコくん達は色々武道について語る必要なし
それじゃ女は武道について語る必要なしにだな
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:09 ID:7yQL.unw
198は必死なオタ女でした。
>女に負けたとなると、精神的にあまりにも重たすぎる。
>男はな、打ちひしがれて辞めてっちゃうんだよ。理解しなさい、男の習性を!
んな奴ほとんどいねーよ。
>あなたも男を立てなさい。「男の人は強いです」と言いなさい!!
立てなくても女には負けないんだよ
ネタにすがるしかないもんな女は
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:19 ID:7yQL.unw
>人間の男性には一応、理性というものがあるでしょ?
男は理性的。女は感情的。
>>204 198っていうかこのミルコって奴だろう。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 19:13 ID:SIbHsVus
振り出しに戻って、
理性的に襲いかかってくる男性を、
感情的に取り乱してしまう女性が、
いかにして身を守るか、ということで・・・
何でもよいから武道を習って、自分なりの自信をつける。
ただしコレは、(格闘)技術的な自信ではなく、精神的自信(余裕)ということで・・・。
精神的に強くなれば、「震えて逃げられない、声も出せない。なすがまま。」
よりは多少ましになるだろう。(叫ぶぐらいは何とかなるのでは:コレは度胸)
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 19:24 ID:CLIFdunU
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 23:05 ID:ci6xAKDE
やはり、警察柔道が無難なのでは?
刃物対策も考慮されてるでしょうし。
<脱線>
>>184 ミニスカートは動きやすいので逃げるときには良いかも。パンチー見えるが...
そもそもスカートは戦闘用だったのだがね。
210 :
131:01/10/02 00:15 ID:9jTz1CV2
>>192 いえ、何もそこまで言ってるつもりはないんですが
(言ってたのかもしれないけど)。毎日毎日
露出の高い服を着ているわけではないけれど
たまには、そういう日もあるし、レイプとか
痴漢とかを怖れて若い時に地味な格好しか
できなくなるのも嫌だなって思ったんですよ。
でも、はっきり言って書き方は乱暴だけど
納得できる意見です。
ただ、わからないけど、1さんとかが聞きたいのは
(私も)、誰かが代弁して下さったようなんですが
「服装とかに関係なく、単純にもし襲われたらどうしたら
いいか?」ってことなのでは?普段の心がけも
重要ですけど、いくら気をつけてても、やられる
時はやられると思うから。
でも、その辺の答えは皆さんがいろいろと出して下さっている
ようです。有難うございました
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 05:10 ID:JpvVuNdU
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 05:13 ID:EzFBJqCs
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 12:33 ID:SGFWTpyY
女ですが、徒手、武器などいろんな武道を長期間やってます。
でもいくら練習しても、男と筋力で戦おうとはまったく思いません。
私もよく痴漢に合いますが、むしろ本格的に武道をやる前よりも、
そういう気持ちはなくなりました。
というか、闘争本能がまったく違うので、基本的に女性は相手を傷つける
よりも、組み敷かれてしまう方向に行ってしまうのではないでしょうか。(笑
ですので、当然、女性の護身のありかたは、男性のそれとは違うと思います。
ただ、稽古の過程で、外を歩くときは高い靴ははかない、周囲に気を配る、
いつも体調に注意して、本当にいざという時には柔軟な判断と動きができるようにしておく。
そういった意識はできました。
その「いざという時」をいかに先に延ばすかも、危機管理の意識をもち
普段の稽古によって養う必要があると思います。
その上であえて言えば、やはり武道は襲われた時に反射神経だけならば後ろに引くものを
逆に飛び込んでゆく場合もあるなど、合理的で役には立つと思います。体の動きの一貫性を養い、
間合い、タイミングなどを学ぶという点で非常に有用だと思います。
私は、組み技よりも間合いを取る種目の方がいいと思いますが、打撃系など、
下手に実戦的に思えるものはお勧めしません。(
214 :
213:01/10/02 12:40 ID:SGFWTpyY
というわけで、武道は一生かけて学ぶものだと思います。
1>それと、どれくらいのレベルまで習得しておけばいいのでしょうか?
>初段位ですか?
という意識の間は、かえって中途半端に手を出すと危険なものだと思いますし、
武道全体に対して失礼ではないでしょうか。
もっとも、指導者がそういう誤解を良い方向に持っていってくれるのを期待しますが。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 12:58 ID:JOuDwm9E
あたりまえ的なことをなんで自慢気に語ってるんですか?
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:00 ID:wFlot7a6
>>213 まあ、だいたい同意するけど、修得の目安ってのはあるんじゃないの。
「一生もん」だからって、ダラダラやられたら(万年見習いみたいな)、
かなわないし・・・
もちろん一生続けるのも大いに結構だけど
一応、黒帯(段)ってのは、やめる目安じゃないのかな。
「武道やってました(謙虚に)。」って自信になるんじゃない。
「武道やってたのよ(傲慢に)。」では痛いけど。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:16 ID:JOuDwm9E
うちの師匠は、「やってました」の過去形よりも、今「やってます」
が大事だと言ってた。
例え昔チャンプであっても、稽古をやめた時点で成長は無いという
ことで。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:21 ID:JpvVuNdU
ほー
219 :
216:01/10/02 13:26 ID:wFlot7a6
>>うちの師匠は、「やってました」の過去形よりも、今「やってます」が大事だと言ってた。
全く持ってその通りだが、
>>1ぐらいの気持ちだと、一生やるってのはヘヴィだろ。
黒帯修得が最終目標みたいな、お気楽武道ってのもあっていと思うぜ。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:34 ID:mbpviORA
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:42 ID:JOuDwm9E
>>1のコメントを読むとアレだけど、まぁ、ガムシャラにやるだけ
が人生じゃないと思うので、自分のできるペースで末永く続けた
方がいいかと思う。他人事なんで好きなようにすればいいと(ワラ
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:49 ID:xbsdLbHw
黒帯取れば世間には一応資格として認められるしな。
女はスタンガンや催涙スプレー持つのが一番よいと思うけど。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:57 ID:lX2asI1Y
スタンガンや催涙スプレーって、実際に使ってみた人いる?
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:58 ID:wFlot7a6
>>女はスタンガンや催涙スプレー持つのが一番よいと思うけど。
男も、護身だけが目的なら、ちまちま練習するより、
武装するのが一番早いっうの。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 14:05 ID:JOuDwm9E
でも、とっさに道具を使えるようになるように練習しないと意味ないけど。
226 :
Syami:01/10/02 14:29 ID:EXp2hZBg
>> 223
残業で遅く帰る部下の女性に、会社の経費で催涙スプレーを買って持たせた事が有ります。
どの程度の威力かと思い、数メートル離れてちょっと噴霧してもらいましたが、それはそれは強力なものでした。あんなものを至近距離でやられたらタダじゃあ済まないだろうなぁ。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 16:54 ID:JpvVuNdU
電車でやると異臭騒ぎだ
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 17:23 ID:NRX9t0GA
>>196 ああ、それからご忠告しておくと、被害届をださないのは
時間をとられるのがもったいないから。その場で制裁は加えている
女性は多いと思いますよ。あと、下手するとお金強請られたり
するみたいだから気をつけてね。痴漢さん
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 17:45 ID:JpvVuNdU
電車を利用する女性の2人に1人は痴漢被害に遭っている。
それなのに、届出をするのはわずか2パーセント。
被害に遭った人の被害内容を見ると、お尻を触られた(46.2%)
というのが約半数を占めています。
そのほか、「胸を触られた」「手を握られた」というのがそれぞれ10%位。
↓
(゚д゚)ウマー
>その場で制裁は加えている
>女性は多いと思いますよ。あと、下手するとお金強請られたり
>するみたいだから気をつけてね。
そんなの希。マスコミ幻想。
230 :
159:01/10/02 18:02 ID:34/reQJ.
陸上やって、一般男性より早く長く走るようになりなさい。
戦ってはいけません、痛いので・・・
>>229 希かどうかは知らないけれど、私の周りは皆
そうしてますよ。針で刺したりとか、ひどいのに
なると、階段から突き落としたりとかね。さすがに
これは駅員さんに怒られたらしいですけど。
でもそれくらい頭に来るってこと。私じゃないですけど
ね。まあ、希だと思うなら、そう思ってて。
だんだんひどい話になってきた・・・
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 00:38 ID:kssrdewQ
劇団四季に入って迫真の演技。コレ。最強。
電車でイヤな男の隣に滑り込み、「やめて、この変態!」
いちころ。
しかし、場合によっては裁判起こされる、諸刃の剣。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 09:17 ID:ECd.GmTw
>私の周り
狭い世界だな。
希な出来事にすがるしかないもんな。
情けないな女はよ。
235 :
これが現実:01/10/03 09:18 ID:ECd.GmTw
電車を利用する女性の2人に1人は痴漢被害に遭っている。
それなのに、届出をするのはわずか2パーセント。
被害に遭った人の被害内容を見ると、お尻を触られた(46.2%)
というのが約半数を占めています。
そのほか、「胸を触られた」「手を握られた」というのがそれぞれ10%位。
↓
(゚д゚)ウマー
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 10:12 ID:LEJ1OcxI
>>215 >あたりまえ的なことをなんで自慢気に語ってるんですか?
そのあたりまえ的なことがわかってない人がこのスレにいるからじゃない?
確かに、あたりまえのことを、よく分かるように文章化して
納得させられれば、問題のかなりの部分は解決できるよね。
女性は、夜道のヘッドフォンステレオはやめておこう。
近づいてくる気配の感知が出来なくなる。
239 :
159:01/10/03 18:13 ID:F3WL9Ke.
どーでもいい
知らない女が何されようが関係なし
240 :
みさきちゃん♪:01/10/04 00:17 ID:HpCcdO9Y
日本正統少林寺拳法の一秒間に12連撃とも言われる飛燕の連撃なら
男もひとたまりもないぞ!
あと!鍛えようのないノド仏のくぼみを親指で突く「仏骨」
をクリーンヒットさせれば大男も倒せるぞ!
結論!女性は是非少林寺に来てください!
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 00:19 ID:.57FLQ5Q
バキをみたねー?しかも、アニメの方を。(笑)
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/04 00:21 ID:zJTB3eZ2
なぁ、ほんとにそんなのあるの?
無理だろ。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 00:27 ID:0nZO9DrE
とにかく、手の小指をしっかり掴んで力いっぱい逆にネジ曲げると
どんな大男でもネをあげるって聞いたことがあるけど、知ってる人いる?
その代わり、どんなに攻撃されても絶対小指を放しちゃいけないから、
だいぶ気が強くないと駄目だろうけど。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 00:55 ID:sZHfogho
空手がいいとか、寝技がいいとか、
いろんな意見があるけどたぶん何やっても同じ。
多分あんまり役に立ちません(特に女性には)
道場でどんなに稽古してても、いざって時はとっさには体が動かないし。
使えるようになるには何年もかかるよ。
仮に使えるようになったとして、
襲ってきた相手が同等もしくはそれ以上訓練した人だったらどうすんの?
99のいってる本がほんとに素人にも効果あるかもしれないと仮定して、
(あくまで仮定、本で強くなれたらすげえよ)
襲ってきた相手もその本読んでたらどうすんの?。
武器を持ってても相手に取られたらどうしようもないし、
また相手も武器もってたらどうすんの?
結局女が男に力で勝つのは(たまに例外もあるが)難しい。
(最も男が女に勝ってるのは腕力だけだと、俺は思ってる)
「火事だー!」と叫んで逃げるのが一番。
当然とっさに大声なんて出ないので、
武術の訓練はそのためにもかじってそんなないと思うけど。
まあとっさに大声出せればそれで十分。
ヘタにかじって自信つけて取っ組み合って大怪我、
なんつうのが一番ばかばかしい。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 01:48 ID:C2Eym5Aw
>>234 どう思おうと御勝手ですけど、少なくともそういう
女はいることを頭に入れておいた方が身の為ですよ。
あんまり女をなめないでね。武道をやっていなくたって
警察に突き出すことはできるんですから。
駅員さんとの「協力逮捕」って形でね。
それと御自分の彼女(娘)がされて、あるいは言われて嫌な事
をよく考えた方がいいんじゃないんですか?
246 :
烏骨鶏 ◆n9sZ9AOI :01/10/04 01:58 ID:XfU/T9Fs
前に混んでる電車で
「今あたしの股に手ぇ突っ込んだでしょ!」
「やってない…」
「次(の駅)で降りてもらうからね」
と、やりあってる男女がいました…
今みたいに痴漢の裁判云々が言われるようになってからではない、もっと前の話。
247 :
名無シサソ ◆LHtLqR8E :01/10/04 02:06 ID:1BXzWQhA
混んでる電車は怖くて乗れんな、君子危うきに近寄らずだな
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 02:07 ID:C2Eym5Aw
>>246 痴漢と呼ばれた人が本当にやっているか
いないかの見分け方あるんですが・・。
でも、男性が裁判まで持ち込むようなら
それはやってないと思います。
ちなみに、また「自分の周り」の話で申し訳
ないんですが、皆「確信できるまで我慢する」
と言ってました。
249 :
烏骨鶏 ◆n9sZ9AOI :01/10/04 02:15 ID:XfU/T9Fs
乗客がどどっと一斉に乗り込む時のようだったので、たまたま
そんな感じになったのか、ドサクサ紛れに当人かあるいは他の人が
手を伸ばしたのかも知れない。いずれにせよ、人の大勢いる中であそこまで大声で罵られてると、
(仮に本当にやっていたにせよ)ちょっと気の毒な感じだった。
>>248 見分け方とは?
>>243 けど、相手の指を掴むのが難しいんだよな
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 02:21 ID:C2Eym5Aw
>>249 ごめんなさい、掲示板では言えません。
本物の痴漢が、知恵をつけたら困るので。
>>247 カバンを網棚に置いて腕組みするとか、
あるいは、ちょっと迷惑でも両方の腕を
上にあげとけば、絶対大丈夫ですよ。
逆に、何も持ってない方の手を、ぶら〜っと
下に下げている人は、こちらも警戒します。
252 :
烏骨鶏 ◆n9sZ9AOI :01/10/04 02:25 ID:XfU/T9Fs
>>251 失礼。言われてみれば、確かにそうですね。
私は吊り革につかまらないで立つ主義ですが、
いつも両手に持って本読んでます。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 03:43 ID:MbCk9Z22
>>1
女子相撲。簡単に負けないぐらい太れば良し。
254 :
マジレス:01/10/04 04:11 ID:yqEXFkPk
ブラジリアン柔術
70kgの男を50kgくらいの女が極めることは
別に珍しいことじゃないよ(マジ
レイプされそうになったらスイープで返してチンポ食いちぎれ
255 :
これが現実 :01/10/04 11:52 ID:h4YKs6y.
電車を利用する女性の2人に1人は痴漢被害に遭っている。
それなのに、届出をするのはわずか2パーセント。
被害に遭った人の被害内容を見ると、お尻を触られた(46.2%)
というのが約半数を占めています。
そのほか、「胸を触られた」「手を握られた」というのがそれぞれ10%位。
↓
(゚д゚)ウマー
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 15:20 ID:FPH.jaL.
>>253 グンダレンコ並に太れば確かに勝てそうだ。
つーかそんな女性に寄ってくる男はいないと思われ。
>>254 Remixのビデオ最近みたんだけど、やっぱり打撃は重くないね、女性は。
その代わりタックルの早い選手はいたなぁ。
飛びつつ腕ひしぎやアキレス極めてた選手も居たしね。
あれを見ると組技系なら言ってる事例もありうると思ったり。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 22:17 ID:TuViIBmc
>>249 >(仮に本当にやっていたにせよ)ちょっと気の毒な感じだった。
お前は痴漢を肯定するのか!
ランキングの肩書きは嘘だな!
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 22:42 ID:0nZO9DrE
>>257 その人が実際どういう状況だったのかは知らないけど、私も前大声あげて
痴漢を引っ張って行って駅員に突き出したことある。
だって10日ぐらい続けて、朝の通勤電車で同じ男に狙われたんだもん。
少し時間を変えたり、乗る場所を変えたりしたけど、通勤電車だから
限界がある。毎日必ず、乗るところを見張ってピッタリついて来て
車両を変えてもついてくるし、やることも最初は後ろにピッタリついて腰を
ゴリゴリ押し付けるぐらいだったのが、だんだん服の中に手を入れようとしたり
エスカレートしてきたので10日目ぐらいにとうとうキレちゃった。
自分で言うのもなんだけど、結構我慢強いほうなのに、たまたま隣り合わせじゃ
なくてこういうのって、本気で腹が立つ。
259 :
258:01/10/04 22:44 ID:0nZO9DrE
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 23:16 ID:cZxrM/Po
グーをしましょう。
金的アッパーカット!
これ、むごい。
チョキをしましょう。
目突き!
これ、最強。
パーを両手でしましょう。
耳当て!(鼓膜破り)
これ、すごい。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 23:49 ID:f1IjAkj.
チョキで目突きは指が折れると思われ。
262 :
一剣客:01/10/05 01:13 ID:2b1s27UE
「護身」と「武道」はイメージがオーバーラップしやすいですが、分けて考えるとわかりやすいですよ。
スタンガンと催涙スプレーに関しての記述がありますね。それについて述べておきましょう。
双方とも、何の訓練も受けていない素人が、
持っただけで暴漢(それがかなりの訓練を受けている、もしくは武装をしている人でも)
を後遺症になるような危害をほとんどあたえずに(これはあとで過剰防衛だとか刑事責任だとか民事責任だとか言われない点において重要)、
無力化できるという特徴があります。この点でこの二つの武器は優れています。
ただ、どちらでも注意するべきことは、中途半端な威力のものは使わないほうが良いということです。
弱い催涙スプレーは、言ってしまえば射程が2メートルぐらいの唐辛子の水鉄砲です。そんなものではとても有事に相手の粘膜を狙うことなどできません。
射程が5メートル以上、噴霧半径1メートルぐらいで目をつぶって撃っても相手全体にかかってしまうような強力なものをお勧めします。
さすれば、暴漢はゴキジェットを喰らったゴキブリみたいにピクピクしていることでしょう。この状態は30分〜1時間ほど続きます。
スタンガンも、威力が弱いと相手を怒らせるだけです。ここは最大レベル、50万ボルトを買いましょう。
これを相手に一秒ぐらい当てれば暴漢は逆転満塁サヨナラホームランを打たれた投手のようにその場に崩れ落ち、戦意喪失していることでしょう。
また、スパークさせて「バチバチ」という音をたてているだけでも、そんなものに突っ込んでこようという人はいません。
突っ込んでくるとしたら、その男が尋常ならぬ腕を持っているか、貴女に尋常ならぬ殺意を抱いているか、もしくは貴女が尋常ならぬ魅力を持っているか、そのいずれかです。
このいずれかの場合は、逃げろといいたいところですが、たいてい追いつかれてしまうでしょう。人生あきらめも肝心です。
こんなところに気をつけて、頑張ってください。それでは。
剣客らしからぬコメントで、ごめんなさい。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:18 ID:.nzVcjiY
スタンガンって厚着してる上からでも効くものですか?
これから寒くなりますが・・・
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:26 ID:/1bJFOIw
いざというときは光りをうけてみるだけでビビる刃物ならともかく、はじめてみるソレをスタンガンとわかるかなぁ?
ついでにいうとスタンガンって相手に密着して数秒おしつけたままじゃなきゃいけなんだろう?
最初のバチ!であいてがびびってつきとばされあらそんなに致命傷にならあいよ。
263さんのいうようにコートとかの厚着じゃききずらいし。
まぁ、あいてをしばりつけて拷問するときにむく武器なのでは(苦笑)
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:44 ID:eQDb453c
いや、私は50万ボルトのロングバトンタイプ買ったけど、凄いですよ。
60センチぐらいで、先端の半分以上から全体に火花が散るんだけど、
試しにスイッチ入れてみてあまりのことに自分で飛び上がっちゃった。
あれは、刃物持った強盗でも、出してスイッチ入れただけで絶対逃げます。
先がカーブしてて相手に押し付けるタイプは、電流弱いし相手に取られる恐れがある。
266 :
のらねこ:01/10/05 02:03 ID:/lGTynw2
映画なんかで女の子が暴漢に襲われる場面になったとします。
女の子が果敢にも暴漢に対して武器を持って挑みました。
次の展開が、女の子がどうにかこうにか暴漢を撃退する展開やと
非常に気分がわるい。
刃向かってくる生意気な女の子を犯して、ひいひい言わす展開やと
めっちゃめちゃ気分ええねん。
参考にされたし。
267 :
一剣客:01/10/05 02:19 ID:Yrm8O726
>>264 いえ、だからこそね、「50万ボルトを買え」と言っているのですよ。
よっぽどの厚着でも通るからです。5万ボルトから50万ボルトまで一つずつ私自身が自分の身体で試したんだからこれは間違いようがない。
あと、「スパーク」の意味がわからなかったようですが、これを詳しく説明すると「空撃ちして空気中を端子間で放電させること」です。
これをすると青白い光が端子間に流れているのが見えます。炸裂音と雷光をあげてバチバチいってる機械をみてスタンガンと思わない人はいないでしょう。
これがスタンガンの「威嚇」です。
ちなみに人間の肉に実際に撃ち込むと「バチ」ではなく「ブゥン」という感じの鈍い音がします。
これで厚着の上から撃ち込んだ時でも、ヒットしたか服の上を滑っているだけかがわかりますね。
では、今度は実際に当てる段階の話。
先ほど述べたように、私はいやがる店員さんに手伝ってもらって、自分の肩の同じ個所にいろんなスタンガンを0.1秒ほど当ててもらって威力を確かめる実験をしました。
この「0.1秒」というのが一瞬でどれだけの効果を与えうるか、「肩」というのが実戦で想定できる一番当たりやすくかつ電気が効きにくい所という意味を持ちます。
そこで得た結論が、「50万ボルト、1秒」です。
0.1秒(「一瞬」と読み替えるとわかりやすいかもしれません)でも実際50万ボルトでは凄まじいダメージです。
しかし、「確実」に相手を無力化させるのには1秒かかると言うのが私の感想です。ちなみにそれ以上やれば文字通り、「スタン」します。
では、その「1秒(結構長いですよ)」をどう稼ぐか。
これも試行錯誤の末に出た結論は、「相手に抱きつけ」です。
抱きつかれた状況下では有効な打撃は限られますし、襲う側も相手がそんな行動を取るとは想定しませんので逆に安全です。
さて、相手の虚をついたところで、こちらはトリガーを引くだけでよいのです。
「一瞬」で相手は行動不能に陥ります。抱きつかれているので逃げることもままなりません。
あとは電池が切れるか電圧増幅回路が焼ききれるかまで電流を流し込み続ければよろしい。
そこまでしなくても、具体的には5秒ぐらいで「スタン」します。そこでスタコラサッサと逃げましょう。
それではこんなところで。がんばって暴漢から自分の身を守ってください。
間違ってもやっつけようなんて考えてはいけません。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 02:23 ID:.nzVcjiY
>>265 60センチもあるスタンガンを咄嗟に取り出せるように持ち歩くのは難しいやね。
家に常備して強盗対策にするのには効果的かも。
>>267 50万ボルトで女性が持ち歩けて咄嗟に使えるサイズのものってありますか?
269 :
一剣客:01/10/05 02:47 ID:g7j2OYco
>>268 えーと、どこにしまったかな・・・あった!
長さ15cm、横6cm、縦3cmのハンドガンタイプのものがあります。
これなら小さなバッグでも入りますし、腰にもつけれるからいつでも抜けるんじゃないかな?
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 02:54 ID:.nzVcjiY
>>269 それなら使えそうですね。
買おうかな・・・
271 :
一剣客:01/10/05 02:59 ID:qaku4eXQ
>>270 当時の値段で2万5000円でした。
剣を手に取ってからこういうものとはおさらばしてしまったので情報が古いです。
でも、いい店なら知ってますよ。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 03:59 ID:rpsGUctQ
催涙ガスはどこのがいいんですかね?
非常に悪い例で恐縮ですが、知り合いの中国マフィアが貴金属店に盗みに入り警報機にかかって警察来ちゃったんです。
それで催涙ガスを使って逃走しようとしたのですが、結局捕まっちゃいました。
その時強力なのを使ってたら逃げられたかも知れません。
護身の場合は命にも関わるのでもっと重要だと思うので知っときたいです。。
あと、スタンガンって奪われると怖くないですか?
術じゃなくなってるぞ
274 :
一剣客:01/10/05 05:38 ID:kr5BpRXE
催涙ガスはね・・・一番のお勧めは小さな消火器みたいな奴。
こいつを使うと凄まじい勢いで唐辛子の嵐!それは火炎放射器と見まごうほどの迫力です。
車丸々一台分ぐらいの広さをカヴァーします。喰らった奴はゴキジェット喰らったゴキブリになります。
でも、携帯性がないね。そこで、唐辛子の粉を炭酸ガスで噴射する催涙ガンがお勧め。
ガン・タイプとバトンタイプがあるがどちらもあまり変わりはない。
射程5mから10mくらいで、直径3mぐらいのガスの球が飛んでいきます。喰らえばもちろん30分間ブリ虫の刑。
えーと、私の持っていたのでは・・・ごそごそ・・・あったあった。
銃身の大きさはベレッタと同じぐらい。といってもわからん人が多いだろうから、採寸すると・・・
射程5〜10mのガスタンクの長さが15cm、射程3〜6mのほうは10cm。直径(口径)はどちらも2,8cm。
銃身は・・・要するに拳銃みたいな格好をしている。素人目には拳銃に見えるだろうな(笑)
でも、下手な拳銃よりずっといいよ。拳銃相手でも、射程内で素人相手ならこれ撃ったあと、地面に伏せてりゃ勝ちだ(笑)
こちらは2発しか撃てないけど、一発使えばだいたい方がつくからね。
ただ、これをあんまりお勧めできないのは、値段が高いからなんだ。10万以上する。
弾一発2万円とかだし・・・練習弾とかも含めるとウアー(笑)
しかも私はこれを倉庫で眠らせてるんだよな。もったいないことしたなあ、と今眺めてみてしみじみ思うよ。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 09:10 ID:0ZHLRse2
>>267 自分の身体で試したの?アンタ凄すぎだよ。
>>273 術だよ。すべ、でもいいけど。
どんな手段を使っても自分の身を守るのが護身術。
体術は最後の手段。武器持ってれば武器使えばいい。卑怯でもなんでもない。
>>274 カプサイシンスプレーね。熊撃退に使われてるやつ。
熊も逃げ出すんだから人間に使ったら・・・。
でもまー【習うのに】って観点からは少しはずれてるかもねー。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:20 ID:O46WVPv2
>>276 教えてもらうっていう意味ではいいんじゃない?
だいたい、「女が武道で男を撃退するのは無理」って主張してるだけの
アホどもよりは、こういうレスする人のほうが、よほど親切。
無理→勝手にやられてね、ヒヒヒ(今夜のおかず)&ひ弱な女に較べりゃ俺は強い
無理→じゃあなんとか考えよう→武道の範囲orあらゆる方法
後者の方がスレの意義には合っている。
あと、極端に考えれば、時代に合わせてスタンガンが武具になってもいいのかもしれん。
(素早く抜き出す方法やどこにヒットさせるか、その隙をどうやって生むか・・・)
剣で斬ったり、槍で刺したり、弓で射るのも武術のうちだからねぇ。
278 :
マジデス:01/10/06 21:56 ID:LPWQJFHY
まず、履物に気をつけるべし。
仕事や学校帰りで遅くなるときは、走りやすい運動靴を持っていこう。
夜間の外出で、つっかけとかは止めよう。
護身術はそのあと。心構えから。
279 :
大陸浪人:01/10/07 09:01 ID:koNVe4OQ
>>243 >手の小指をしっかり掴んで力いっぱい逆にネジ曲げると
>どんな大男でもネをあげる
多分、合気道三教の応用だと思う。
私も女子の稽古者には教えます。(男子がこんな技に頼っちゃ鍛錬にならん。)
これは、合気道の受けがかなり上手になっていないと指を痛めるので注意して
練習してください。
受けはタイミングと足の軽さ(他に表現のしようがない(^^;)が重要です。
たんぽぽの綿毛になったような気持ちで受けないと(^^;
>>279 どっちかというと古流武術などに出てくる"指取り"に近くないですか?
細かいことですけど。
281 :
243:01/10/07 16:57 ID:75oB66ew
>>279 すいません、実はそれアメリカのミステリー小説で読んだんです。
ミーハーですみません。
出所がどうであれ、いちおう近い技があるんですね。
ただ「小指」というところにちょっと興味があったもので。
282 :
大陸浪人:01/10/07 23:14 ID:koNVe4OQ
古流武術といえば、御殿手の捕り手にも小指をいじめるのが合ったような。
「ミステリー小説侮りがたし」なんてね。
283 :
大陸浪人:01/10/07 23:28 ID:koNVe4OQ
×合ったような
○有ったような
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:42 ID:U7DpFrFU
護身は危険に近寄らないのが一番なんだが。
みこたんは何か武道を習いたいのかな?
285 :
剣連権威失墜命。:01/10/08 20:12 ID:ST5nbyg2
サムライガールを気取って居合道でもやれば。?
若いうちは、おっさん連中がワイワイ言って
相手にしてくれます。
連盟の上層部に気に入られると、簡単に
30歳前半で七段教士ぐらいにはなれます、
高校生ぐらいの弟子を連れて肩で風きって
歩けますよ。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:32 ID:LqpzaoIM
>>285 女性全般に悪意をもっている人なのか、
特定の女性剣士をあげつらっているのか、
居合道の内部のあり方についての不満かよくわからない発言ですねぇ。
(剣の世界には無縁なもので・・・)
どっちにしても、イヤミ言うだけなら余所でやってほしいわぁ♪
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:39 ID:Y5OKUUJ2
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:43 ID:N3ln/lkk
>>287 スレ違いだと思いますよ。
自分でその話題でスレを立てることをお薦めします。
どちらかというと、関係ないスレで、匿名で自分のやっている武道を
批判している人のほうが卑怯者という印象があります。
本当にそう思っていて、自分の意見が正しいと確信するなら、
破門覚悟で自分の師匠なり道場の上の人間に文句を言うのが筋でしょう。
烏骨鶏殿は、おなごがいるスレには、必ず貴殿もいるな(ゲラ
290 :
ハーフライス:01/10/08 22:49 ID:2hq9DdOk
ケケケケさんは、合気道語る奴がいるスレッドには、必ず貴殿もいるな(ゲラ
なんてね(^^
243,279、280,281にでている技の出所は氣の研じゃないっすか?
ハワイのほうで活躍してアメリカにだいぶひろがったようだし、藤平先生がよぉつかっている写真あるし。
指捕り技はうまくつかうとピストルもつ相手にも有効だからひろがったのかもね。クラブマガの奴ためしたけど体捌きと連動させると面白いほど簡単にかかるかかる(笑)
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:10 ID:LnbL6.uE
筒枯らし
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:14 ID:.5htdA8U
格kで林悦道さんがチューされそうになったら
頭突き入れろって書いてた。結局、それが目的だからって。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 22:47 ID:OhmW43qw
>>290 >クラブマガの奴ためしたけど体捌きと連動させると
>面白いほど簡単にかかるかかる(笑)
え、それ教えて下さい。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 06:41 ID:5tIMoo.6
295 :
とんでもなく練習不足:01/10/10 09:49 ID:D6AzImHQ
なんでも、夫婦喧嘩をして、奥さんがたまたま台所にいると、包丁を
持ってしまって、旦那さんが殺される例が多いそうです。
所詮、男の体力と言っても、か弱い人間のオスに過ぎません。
女性(いやーおじさんとしてはここに来ているほとんど30代くらいまでの
若い女性は、女の子と書きたくなるんだけど。)は、そんなに男に劣らない
自分の力を自覚して、やさしく振る舞ってほしいと思います。
同時に、やれば勝てるかもしれないという、気持ちも持ってほしいですね。
ただ、戦って負ければ、失うものも多いので、充分、バックアップも
用意しましょう。工夫すれば、合法的で、ナイフくらい有効な武器もあります。
296 :
293:01/10/10 12:48 ID:ooenOUl2
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 13:00 ID:uiuFuEDY
ネタレスにマジレスカコワルイんだけど
グーで金的アッパーよりは、パーで金的のがいいと思う。
あとチョキよりはバラ手の目潰しのがリスクは少ないよな。色んな意味で
パーで鼓膜破りは強い。コワヒ
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 17:31 ID:uiuFuEDY
で、カルークはたくつもりでやるとえーんだな。
キャンタマは強打するんじゃなくてポン、メンタマもポン、と軽く誇りやごみを叩く程度がぎゅー
300 :
ハーフライス@300:01/10/10 23:07 ID:An6shdV.
>293
293さん、リンクはっているところであたっているけど俺がムチャクチャやりやすいっていったのは銃捕りにかんしてだよ(汗)
おれはこの本からも結構勉強させてもらっているけどメインじゃないから〜。研究対象の一つなだけ〜
まぁ、イスラエルの御国柄の関係でナイフやら拳銃、ライフル、サブマシンガン、手投げ弾、鉄パイプや斧などの凶器に対して特化した短期修得を目的とした護身術だよ。
日本じゃサブマシンガンやライフル、パイナップルや斧などで狙われることはないとおもうけど(苦笑)ナイフや金属バットを用いたオヤヂ狩りなどが多いみたいだし、オヤヂ以外も対象になっているみたいだから立ち読み程度はしてみるといいかもね。
あと、最近じゃ改造したモデルガンをつかって悪さする連中もいるらしいからここらへんの対応方もみていて損はしないかもね。
改造したモデルガンの中には空缶をぶち抜く上に、引き金は軽くてモノホンの銃よりあるいみ厄介なものもあるらしい。
拳銃みたいにここをおさえると弾がでない・・・ってこともないし
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 14:27 ID:lTFLpJY2
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 16:07 ID:FYic5.aM
tp://216.29.232.35/aimster.htm
いや、こうだと思う(w
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 16:12 ID:Tg2bfYwQ
スポーツマンってこれだからイヤだよ。
304 :
護神拳 ◆9B8if24g :01/10/11 17:34 ID:STfhCZ8M
>>301 あれだけ入っても大事には至らなかったのか・・ふむふむ。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 07:12 ID:2PX4kNEw
age
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 09:21 ID:kfZ6OQwk
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 11:24 ID:YOJx.SlY
日本護身道協会
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 18:44 ID:kfZ6OQwk
日本護身道協会?なにそれ?
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 18:53 ID:mUZY0ej2
>>306 > ナイフがないのはすこし残念だが・・・・
クラブマガのムービー開始から 1:36 頃の映像、
女性がトランクを覗いていたら後ろから暴漢が襲ってくる場面ですが、
逆手持ちのナイフを振り下ろしているように見えますが、どうでしょう。
次の場面も、ナイフ順手持ち腹部ねらいに対する反撃に見えます。
ところで、ムービー開始から 1:00 頃の、ジムワークの場面で
雑巾がけみたいな事やパンチングボールを打っているような、
腕をぐるぐる廻しているのは、何と言うトレーニングなんでしょうか?
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 22:44 ID:Q82NqZJY
311 :
306:01/10/13 01:01 ID:25pjd4Ps
>女性がトランクを覗いていたら後ろから暴漢が襲ってくる場面ですが、
>逆手持ちのナイフを振り下ろしているように見えますが、どうでしょう。
あ・・・ほんとだ・・・って、最初のアクションシーンからニ番目の
対ナイフ戦やん。グーでなぐっているとおもったらナイフもってやんの。
地っこくてわからんかった(;´Д`)
ってか、よくおそわれた相手がナイフをもっているのをしらずに反撃したっていうのきくけどホンマ、わからないもんやねぇ。
>ところで、ムービー開始から 1:00 頃の、ジムワークの場面で
>雑巾がけみたいな事やパンチングボールを打っているような、
>腕をぐるぐる廻しているのは、何と言うトレーニングなんでしょうか?
えっと、クラブマガ本部にきいてください。
イスラエル訛りの英語で♪
・・・ごめん、日本でわかるひとがいるとしたら横山氏しかいないのでは?
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 20:28 ID:MZDE4lvc
女は黙って股開いてればいいの!!
ちゃんとマンコの隅々まで洗えよ
フェラチオはたっぷり2時間はしろよ!!
Hしたい時だけ現れて、終わったらさっさと帰る女募集!!
マンコ
アナル
ぺろぺろしたい
マンコ
アナル
チンポぶち込みたい
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 20:42 ID:GfSfSsl6
ここの板にいる女は俺のチンポ舐めろや
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 20:51 ID:GfSfSsl6
>>318 お前は部屋に引き篭もってばっかりだろ!!
ヤクザに脅されることなんて無いだろ!!
首吊って苦しんで死ね!!
分かったか?返事は?
裏で話をつけてもらって、縁故だ、義理で高段位を得たやつg
322 :
元警察官:01/10/15 03:39 ID:MiHAdbL7
女は所詮、女です。
中途半端に格闘技なんかやらない方がいい。
男には絶対かなわない。
中途半端な女の格闘技は余計男を逆上させて、不幸な結果になります。
無抵抗でいろ、と言うのではありません。
格闘技や護身術など以外の方法を考えましょう。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/10/15 14:38 ID:gZj1dXdC
>>322 男には絶対かなわない。
おっしゃるとおりだと思いますが、かなわなくても、
自分の身の安全を守る為になにがしかの武道なり 護
身の心得は必要じゃないですか?別に戦って勝ちたいとは言ってないでしょう?
例えば、婦警さんとかはそういう時に備えて訓練とかしてないんですか?
僕は合気道をお勧めしますが…あくまで護身の為として。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 21:24 ID:V+80iO1K
>>323 合気道って護身になりますか?
ダイエットで健康維持という意味での護身でしょ。
325 :
323:01/10/16 18:46 ID:dYtmVDSE
キティやジャンキー相手にはむずいかもしれんが。
厨房くらいなら楽に捌ける。「あぁん?やんのかこら」とか逝ってむなぐら掴んできた
りしたらしめたもの。かるく二教でもかけてやれば、いい。
殴り合いとかにはならんよ、相手にも恐怖心ってもんがあるからね。
手首極められてちょっと痛い思いすりゃあたいていの奴は戦意喪失するよ。
実際俺も厨房に絡まれたときはそうしてるし、後輩で合気やってた奴も絡まれたときは
極めると良いと言ってたが、まぁ俺も最初は逃げたんだが、囲まれてしまって、正直
怖くて無我夢中だったのを覚えている。2度とあんなことにはならないことを切に願っている。
hazukasiikara "sage"
326 :
女:01/10/16 21:15 ID:8toe5rLJ
所詮負けなのか〜?涙
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 22:10 ID:IU8LCKp9
少林寺とか合気道やっている人間でこわいのは
>ってむなぐら掴んできた
>りしたらしめたもの。かるく二教でもかけてやれば、いい。
でまんぞくしてはなしたところで離した相手にポカーンとなぐられちゃうやつがおおいってこと。
中傷しているんじゃないよ。
打撃の連中だって一発良いのいれてまんぞくして反撃くらうこともあるし。
ただ、技をいれることにこだわりすぎている人がおおいのが問題ってこと
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 22:21 ID:BLf9NGwY
>厨房くらいなら楽に捌ける。「あぁん?やんのかこら」とか逝ってむなぐら掴んできた
>りしたらしめたもの。かるく二教でもかけてやれば、いい。
>殴り合いとかにはならんよ、相手にも恐怖心ってもんがあるからね。
>手首極められてちょっと痛い思いすりゃあたいていの奴は戦意喪失するよ。
下手に武道やってるとこうなるから怖い。
強い厨房だったら?二教とやらがかからなかったら?
戦意喪失どころか、キレて刃物を出してきたら?
今まで自分が大丈夫だったからといって、いつでも誰でも大丈夫というわけではない。
あなたがたまたま強い人なのかもしれないし、相手がたまたま弱かったのかもしれない。
何もやらないよりは何かやってたほうがいいと思うけど、「マシ」程度だと思うよ。
技術よりも、少しでも平常心を保って冷静に判断できるようになったほうがいい。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 22:38 ID:mjoqCBf+
切れたら女の方が強い。お前ら世間知らずだ。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 22:48 ID:coSQRaxT
やはり女性は強い男に守って貰いましょう。
それが、一番です。その為に男がいるのです。
331 :
女:01/10/16 23:10 ID:+AkQboGd
>>330 でも強い男って厨房DQN多そう。
厨房DQNはやだよー。
332 :
オーディエンス君:01/10/16 23:17 ID:coSQRaxT
>>331 そんな事はありません。むしろその逆ですよ。
強い男と狂暴な男は異なります。
333 :
厨房:01/10/16 23:27 ID:q8khqO2C
>>324 合気道、大東流、八光流には護身の要素はなし。
反論したい人は、反論する前に、合気で試合にでも出てからするがよい。
合気の連中は、一人で数人を倒したりするショーをやってるが、
それを外部の人間にやってから、反論せよ。
軽いジョギングをやったほうが、もっと健康になるぜ。
334 :
323:01/10/16 23:53 ID:dV4P3l50
>>327
おっしゃる通りです。反省します。
>>328
たまたま、もし、たとえば…etc.
それを言ったらきりが無いと思う。ただ、324の
”合気道って護身になりますか?
ダイエットで健康維持という意味での護身でしょ。”と言う発言
に対しての反論として、そういうこともある、いや実際あったけど
、ってことを分かった貰いたかっただけです。あなたの言っているこ
とは正しいです。少しでも平常心を保って冷静に判断できるように私
は武道をやっているつもりです。今回は、少々軽率だったことを謝ります。
335 :
名無しさん:01/10/17 00:13 ID:IN3LYqUm
少林寺の有段者が極真の道場に逝ったらどうなるか。
たしかに実戦性は無いかも・・。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 00:26 ID:nxC734Fc
武田流のアレンジを習っているが、とっても実戦的。まあ、より実戦的にアレンジしたんだから当たり前だけど。
やっぱ、組術+当身術を習ったほうが安全。当身のほうは空手やってます。
実際女の人がやるのなら、俺は絶対武器術が一番だと思いますがね。
バーリ・トゥード(藁
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 10:32 ID:BWk2w6lS
>反論したい人は、反論する前に、合気で試合にでも出てからするがよい。
>少林寺の有段者が極真の道場に逝ったらどうなるか。
>バーリ・トゥード(藁
ん〜・・・・
試合と喧嘩、護身は全然ちゃうよ。わかっているとおもいますけど。
試合に特化するのと護身に特化するのは違うとおもう。
極真さんとちがって少林寺は関節もありますよね?
日本は『全ての人にも平等』だからあまり相手にダメージを与えない
こともだいじなのですよ。被害者のはずが『法』という名の敵を
増やす可能性もあるのですよ。関節技はそこらへんはまぁ調節が
ききやすいかなぁ、とおもったりしますがどうでしょう?
受身もあるし。日常生活では襲われることより事故とかトラブル
にあって転ぶことがおおいし、高齢になったらこういうのをしっていると
大きな視野では大変役に立つ『護身』だとおもうよ
もっとも新宿でおっさん同士の喧嘩で片方が妙に自信マンマンに
『やめろよ・・・怪我するぜ・・・』といって1教かけて
(かけかたからみて一ヶ条でないと判断した)
相手の肘がかえっただけで体がくずれなかったのは止めようとしていた
俺もビックリしたさ。
必死にとめようとしたおれをかまわずにかけてそのザマかい(苦笑)
試合がないから黒帯もらったらスーパーマンになったとおもう人は確かにおおいね。
武道をやるなら一応、そこらへんもちゃんと踏まえておかなきゃね。
ハーフライス
339 :
K美:01/10/17 11:37 ID:2+EAtX9c
私は、某有名K会館で以前黒帯を取りました。習い始める前は、黒帯は女性でも
漫画のように男性の一人や二人りラクラク倒せるぐらいにはなるものだと思って
いましたがそんなことはありません。突きや蹴りが一発当たったぐらいでそう簡単
に男性は倒れません。まして護身という緊迫した状況の中で、クリーンヒットする
のは極めて難しいです。ただし、弱い男性もいれば強い女性もいるので一概には個々
の差が大きいので習ってもムダではないとは思いますが・・・・。
私の尊敬する故大○倍○総裁は、まず、鍛えた腹筋で大きな声を出し、鍛えた足で
逃げなさいと男性にも女性にもおっしゃていました。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 16:14 ID:8pvFJTZR
武道一般に言えることだが、教える側の問題だろう。
女性には、形がきれいならば帯(段位)を与えているように思える。
指導も、男性ほど厳しくしているようには思えない。
男性からしても、稽古の時女性を思いきりたたいたりはできない。
特に胸や顔なんて叩けない。
習う女性の側も、男性と同じぐらいたたかれてもかまわない
というぐらいの覚悟がないと、結局身につかないだろう。
ただ、身につけば、男性に勝てないまでも
負けないようにはなれると信じたい。
それが「小よく大を制す」、武道だから。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 16:44 ID:QnpUtKXU
俺は決して今は少林寺をやっていないが(十数年前に一年ぐらい本部で修行したことがある)、
日本少林寺拳法のの実態を知らない人が実に多すぎる。
この背景には、マスコミで訳の分からない合気系のデタラメ技法を披露したりして、
一般の何も知らない人にとって、合気は神秘的に見えてきたからだ。
しかし、合気には護身的な要素がないのは、俺も事実だと思う。
少林寺の本部では多くの極真の有段者はぼこぼこにされたことがある。
無論今もそうだ。
少林寺でなぜ試合が禁止されたかというと、必ず死者が出ていたからだ。
けど少林寺の道場では決して道場破りに背を向けない。喜んで迎えるのだ。
少林寺と大東流などの合気を比較すれば、大人と子供の比較になる。
武道を護身術として習うのなら、訳の分からない合気系のものをやるよりも、
絶対に少林寺拳法の実戦要素が多いと思う。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:07 ID:1ucCBu+F
オレは空手だけど結構思いきり突きとか蹴り女にも時々入れてたよ。
1年とか2年ぐらいやってるやつに限ってだけど。
逃げるやつもいるけど中には必死の形相でカバーしてくる
やつもいる。
女でも根性があるやつが中にはいる。鼻血とか出しても
向かって来られると正直引くよ。ある時後ろ蹴りを一度思いきり
入れられて復讐された。その時はオレももろ効いて恥ずかしながら床に膝つきました。。パンチはあんま間合いないと効かないけど、蹴りは充分使えると思う。廻しとかじゃなく直蹴り系のやつ。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:13 ID:8Giajd7k
バレー選手なら女性でも男顔負けのスパイクを打つぞ。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:20 ID:1ucCBu+F
あと黒帯まで行った女で男の道場生のアバラを正拳で折った女がいます。(一番下のやつ2本)そん時はかなり間合いがあったけど、飛び込んでその子が腰入れて突いたら相手の男のが
折れたということがあった。その子道場で一番強い女なんですが、飛び込む時の奇声がカン高くてすごいです。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:24 ID:cNj3tlZD
>>11 超音波って…自分はその音波からどうやって身を守るの?
346 :
ただのリーマン@少林寺拳法弐段:01/10/19 04:54 ID:uVn2lZ3K
先日、京王線でどうやら女子高生のおしりをさわったおじさんと言うか、
35才ぐらいの奴が、桜上水に着いた瞬間その女子高生に首ねっこのネクタイ引き
ずり下ろされて、なんだ!っと思ったら、
駅のホームでいきなり腹に中段突き、その間もなく今度は右の上段蹴り!
チョ―ミニのスカートだから白いパンツ見えまくりだったけど
その瞬間おやじが駅のベンチに頭ぶつけて倒れた!
そんなのおかまいなしでボコボコ拳をまだ打ち込んでて、駅員が走って来て
なにやってるんですか? やめなさい!ってそのまま係員とどっかに
行ってしまったが、あの女子高生はかなり強かった! 元SPEEDの相馬絵里子に
似ててあの足の上がり方やパンチの出し方や引き方を見てると
絶対空手ですね。しかもかなりやってるんじゃないかな
しかしあんな女子高生って本当にいるんだな。
俺、大学で少林寺やってたが、でも相手が立てなくなるまで打ちつずけて
チョットあの早さじゃ、俺が戦ってもかなりダメージを受けるだろうと思った。
347 :
傾き者:01/10/19 06:53 ID:CdNptq2V
おいらの知り合いに、極真の小笠原先生のとこで茶帯とった子がいるっす。
その子と話しながらローキックをしても、そのまんま会話しながら全部カット
されちゃうっす。もーほとんど無意識に脚がうごいてるっす。
きゃしゃなんだけど、上段回し蹴りなんかもしなやかに蹴るっす。
さすが足技の魔術師といわれた小笠原先生の教え子だとおもったっす。
よくよくきいたらその子、女子プロの入団テスト受けてたっす。
でも、書類選考で落ちてたっす。
そんなだから、そのこのことは女とおもえなかったっす。
そんなある日、吉祥寺の駅前で、彼女をみたっす。
なんだかその子なら当然よけれると思って、助走つけてジャンピング
・ニーパットをやったっす!なんかゴルゴじゃないけど
たぶんやつならよける、そうおもったのに、直撃して、しかも体重軽いから
思いっきりふっとんじゃったっす!!
怪我はなかったけど、その子にはおこられたっす!まぁあたりまえですが。
そのときようやくその子が女だと思い出したっす。
ちなみにふざけてスパーしてても、本気になると首がちじまり構えがあきらかに
本気モードになる、ちょっとこわかったっす。
348 :
傾き者:01/10/19 06:55 ID:CdNptq2V
ちなみにその子は女子高出身で、バレンタインデーには
チョコレートもらったといってたっす!!!!!!
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 06:56 ID:srQtVZHw
そのこがもらったの?(笑)
350 :
ピクミン:01/10/19 06:59 ID:ZG0XCi6B
>>1 合気道!・・・と言いたいところだけど、
いざというとき逃げるための体力をジムで養った上で
鞄にメリケンサックをいれて持ち歩くのをお勧めします。
351 :
一剣客:01/10/19 17:33 ID:YQgbj0oK
352 :
女:01/10/21 21:38 ID:PXk2rtsr
色々参考にさせていただきました。
個人的には少林寺か空手にしようかな〜と思うんですけど、
少林寺と空手ってどうちがうんですか?
あと、流派??とか全然わかりません。
ド素人厨房でゴメンナサイ。
353 :
針犬:01/10/21 22:09 ID:8hYZ0Nwm
東京にいた時は少林寺拳法、現在ニーヨークでは松涛館空手をやっていますが突き、蹴り、受けの考え方がまったく違いますねえ。
354 :
:01/10/21 22:28 ID:+E1VwAnv
>>352 技術的な違いを説明してもあなたたぶんわからないでしょうから、
流派の違いを説明しても無意味だと思います。とりあえず近所の
道場や試合などを色々見学しにいってその内容についての質問点
などをここで上げて御質問下さい。それが確実です。
355 :
補足:01/10/21 22:39 ID:+E1VwAnv
>>352 (1)応対が丁寧である。
(2)掃除や整理整頓がなされている。
(3)通うのに無理がない。
(4)月謝が安い。
(5)普段は明るいが稽古がはじまると空気がしまる。
などをおおまかに参考になされるとよいと思います。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 11:36 ID:MFdA9Nma
先日、極真緑派の弓削田選手がバットの試割りやってたけど、
上手くいかず、二度、三度と下段を放つんだけど
二本のバットは上手く折れず・・
失敗すると見ているほうも痛く感じた。
おつかれ様、弓削田選手。最後までポーカーフェイス。偉い。
少林寺拳法ってどんなルールでどんな戦い方するわけですか?
試合が無い?みたいだから「ルール」が決まってるかどうかも分からないけど、
とにかくどんな戦い方するんですか?
>>341 死者がでるほどの戦いって、どういう戦いなのでしょう?
少林寺本部道場で極真有段者がボコボコにされたそうですが、どんな戦いだったのでしょう。
興味がありますです。はい。
358 :
しょうりんじさん:01/10/23 03:33 ID:YfS4QXEI
>357
はじめまして、少林寺拳法は基本的にルールはありません。試合なんて
ありませんからねー、道場にもよるんですがうちの道院は結構ガチンコで
乱捕りしてますよ。本部で死人が出たかはしりませんが、少林寺独特
の突き、蹴りは自分でやっていて危険だと思うことがありますよ。
すこしやってる拳士で蹴りがうまいひとなら、まともにお腹にあたれば
ろっ骨骨折または内臓破裂でしょうねー。
359 :
合気柔術:01/10/23 05:29 ID:5vJLlGQQ
>>358 少林寺拳法なんて合気柔術の派生流派じゃん?
合気柔術と比べたら突きも蹴りも投げも極めも中途半端。
創始者がスポーツの要素を採り入れ過ぎたんだよ。
技の種類や稽古の内容を調べてごらん!
"知らぬは幸せ"ってのがわかるよ。
360 :
合気柔術:01/10/23 05:44 ID:5vJLlGQQ
>>357 おひおひ。。。
"少林寺本部道場で極真有段者がボコボコにされた"なんてアゲるなよ!
昔から極真は入門者の過去の格闘技経験を聞いて、
少林寺拳法の経験者には特に激しい歓迎をするんだから!
少林寺拳法の経験者は拳法に対するプライドからか、
ボコボコにされるのを覚悟で告知しちゃうらしいし…
361 :
あげ:01/10/23 16:05 ID:hqL5yzq7
あげ
362 :
合気柔術:01/10/23 16:33 ID:AgaU5wEY
合気柔術は殿中武術だよ。
戦国時代に、刀を抜くことを禁じられている城内での戦闘を考えられた武術。
技自体、実戦での有効性以外考えられていないものばかりなんだよ。
「合気道や合気柔術は護身にはならない」
「女子供の健康維持」
と言ってる人はチョット無知がヒド過ぎるんでは?
俺は以前、少林寺拳法を習ってたけどアレは半分スポーツだよ。
蹴りや突きは投げへ移行する為のキッカケ程度の技…
投げは極めはスキだらけで、しかも瞬間的でない…
日本の合気の欠点は身体全身を鍛える事を推奨しないことかな。
戦国時代は違ったと思うよ。鍛えてたと思う。
グレイシー柔術のルーツは日本の合気柔術だし、その強さは皆が認めてるでしょ?
鍛え上げられた人が合気柔術を習得すれば最強なんだよ。
ボクシングだって空手だって勝てないよ。
だって、合気柔術にはスポーツの要素が皆無だから。
負けは、殿を目前で
どんなモノでも武器として使っちゃうし。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 16:59 ID:FnkM+RIO
>362
てことは、優れた格闘動作よりも戦術面が大切ってことか?
それなら、どんな武術でも戦術を教えてやれば良いのでは?
極端な話し、武術未経験者でも達人を倒せる方法はあるよな。
戦術ならさ・・・・。
364 :
:01/10/23 17:35 ID:TXkjKXmc
戦術ってもともと格闘動作がベースになってんだよ。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 19:04 ID:I8pN27C+
私は自分も合気系やっているし、少林寺やっている後輩からいろいろおしえてもらっているし、どこかの流派を中傷するつもりはないけど素朴な疑問
試合や稽古で死人が出るほどの・・・っていう台詞、たまにきくけどそれって弱者が身を守るために強くなることもできる武道の目的に反しているのでは?
試合や稽古で死人が出るほどの・・・っていう台詞を高々というってことはうちの流派は怪我人をだしちゃうような不完全な試合制度と未熟なカリキュラムの稽古ですっていっているようなものだとおもいますよ。
私が後輩に見せてもらった少林寺は相手も自分も最小限の被害で戦いをおさめられる素晴らしいものだとおもったのですが。
それから合気系の武術がグレーシーのルーツなんですか?合気柔術に寝技かもしくは寝技に通じるエッセンスがあったのでしょうか?前田氏かもしくは前田氏に影響を与えた方は合気の武術をやっていたのでしょうか?素朴な疑問です。
あとスポーツ要素ってなんですか?だめなんですかねぇ?
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 19:06 ID:i6nvKgsI
もう一度、女性が護身術を必要とするシチュエーションを考え直したらどうでしょう?
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 19:07 ID:Oilz5tUa
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 20:09 ID:R8lCzQoh
少林寺で死人がでたのは、昔グローブ乱捕りの大会をやっていた頃の
試合中の出来事だと聞いています(今は公式にはやってないはず)。
試合での勝ちにこだわりすぎる傾向が出たのも手伝って、開祖が
やめさせたとか。
369 :
Echo:01/10/23 21:46 ID:ZQANJVcj
死人が出たのはたしか頭部に打撃を受けて、床で頭を
打ったからだったはず・・・。
どちらにしろ、冥福を祈らずにはいられない・・・。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:48 ID:hCKMCOFb
女なんて、チンポの舐め方上手かったらそれでいいの!!
マンコとケツ穴綺麗に洗って待ってろ。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:55 ID:A0akcNUx
板の間ならたしかに危険だわ。
372 :
SB1年生 三好:01/10/24 16:41 ID:KTbniB/0
>>350 ビクミンさん
初めまして m(_ _)m 。シュートボクシング初心者の三好雅通と申します。
逃げ足の速さこそが最大の武器、技よりも基礎体力アップに努めろとのご意見、
真理だと思います
(又聞きですが・・塩田剛三先生も、喧嘩は逃げるが勝ちだと仰っていたそうですし)
ただ、敵意悪意剥き出しの相手が近づいてくる、なんて状況なら逃げるなり
ポケットに武器を忍ばせて警戒するなり出来ますが、不意打ちはどうでしょうか?
前触れも無く顔を殴りつけられると、殴られるのに慣れていない(←イヤな言葉ですな)
身では、パニックってしまいます。脚力をアップさせるためのトレーニングのみでは、
身を縮こまらせてしまうだけになってしまいます。
暴力を目の前にしても冷静でいられるために、及び、相手の一撃をかわして逃げる
チャンスを得るために、格闘技の訓練は必要だと思います。
ビクミンさんの提案を第一に考え、逃げ足も小道具もアテにならない際の最後の
武器とするために、格闘技もかじっておくというのでどうでしょうか?
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 04:43 ID:mlWcVLTt
かじった程度の格闘技等役に立たん!
やるならとことんやらねば!
やらないならやらない!
中途半端が一番悪い!!
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 05:47 ID:D5ukKK6m
女が護身術なんてならってもねぇ
万一のことってことは相手は本気なんでしょ?それこそなんでもやるよ?
中途半端になんかの武道の段もっても過信するだけでやられちゃうよ
本気のアドバイスするととりあえず大きな声だして回りに助け求める、逃げる
スタンガンを持ち歩く
これだけ
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 05:56 ID:TCB46YF7
ボディビル。
日本チャンプ級の体になれば絶対に襲われない。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 16:59 ID:6axqcmGI
今から10年くらい前に、東京の女子大生が卒業論文の資料収集のため、
比叡山に訪れて、道を尋ねた男に、絞殺された事件があった。
女子学生は空手部に所属しており、女性でも数少ない弐段であった。
このときに空手界に衝撃が走り、随分と女子武道のあり方が話題になったが、
やはり女子がいくら頑張っても、本気の男から身を守る事は無理であろうとの
専門家の意見が大半であったが、・・・どうでしょうか
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:52 ID:J31+L8vy
>>376 男でも絞殺される可能性がないわけじゃない。
そもそもその女空手家がどういう状況で襲われたかによる。
不意打ちかもしれないし。不意打ちにはまだ対処できないぞ、俺は。
相手が武器持ちの場合、男だろうが女だろうが脅威だと思う。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:15 ID:nOjfWIf9
>>376 あの事件は悲惨でした。
ただ人を疑わぬ純粋な人の悲劇だと思えてなりません。
油断があったのでしょう。
胡散臭い親父に誰でも警戒しますが、周りの高段者がそんな奴
ばかりだと解らなくなります。確か加害者はそういう風貌の
人だったような新聞記事を記憶しています。
伝統空手の世界ですらそうですから、居合の世界では
もっと注意が必要です。とにかく変な連盟、変な称号を
唱える奴が多いですから注意してください。
悪徳商法と同類と考えた方がいいでしょう。
この板でも歴史的にみて流儀名が有名でも怪しげな居合道場を
紹介している場合が多いですから注意した方がいいですよ。
名前と実態が違う場合があることを認識してください。!!
キャッチバーの兄ちゃんに「フジワラノリカ」似のお姉さん、
と言われ、勇んでいったら「北島三郎」似のおばはんで、
つばを局部にぺッペと吐きつけ、「にいちゃ〜ん。!!」
と、いわれたら騙された事は判りますが、なかなかに尻尾を出さないのが
彼奴らです、気をつけてくださいよ。初心者の皆さん。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 00:09 ID:a8OPxJBz
前女の子で武道やってる人!みたいなスレがあったと思うんだけど、
なくなっちゃったみたいだからここで聞きます。
四月から少林寺拳法はじめました。
最近先輩に腰が高いと言われるので低くしようと心掛けていますが、
腿がプルプル・・・痛いよー!!!
そのうち痛くなくなるでしょうか?
それともみんな痛いのに我慢しながらやってるのかなー???
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 00:12 ID:H6gjQglq
>379
足首が柔らかくなれば太股だけじゃなく、ふくらはぎでも支えられるようになるよ。
もちろん形をよくするのは必須だけど。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 00:18 ID:a8OPxJBz
>380さん
足首を柔らかくするのって何か方法があるんでしょうか?
質問ばっかりですみません(^^;
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 14:19 ID:NE35tTDo
で、いつ頃結論はでるのでしょうか。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 14:21 ID:nIhnZqaB
砲丸投げとかやったほうが襲われないんじゃないか?
384 :
380ではないが:01/11/03 14:24 ID:yCPJ2/Y5
>>381 無理をせずに型を繰り返すことだと思う。
あと少林寺なら基本練習を繰り返すことによってかなり柔らかくなるんじゃないかな。
あとココで言う柔らかさってのは関節そのものの柔らかさだから(靭帯だね)アキレス腱とかはあんまり意味がない。
また一気にやると捻挫するので気長にやるのが良し
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 14:24 ID:oC5CDKfr
包含もって歩くんかい!
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 14:59 ID:O1Ti18PX
ナイフや携帯できる隠し武器や暗器の類いが良いのでは無いかと
思います。その武器を使用して、取敢えず相手から安全な場所まで
逃げられる事というシナリオを頭で描きながら練習するといいのでは
ないでしょうか。
小型拳銃が一番とは思いますが、何分、日本での話しなので・・・。
387 :
:01/11/03 16:50 ID:wCPZSC/8
>385
いや、襲われにくい体型になってしまうって意味では。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 16:56 ID:GqQs1ELi
萌えない体か・・・
389 :
必殺技(秘伝):01/11/03 17:43 ID:1NlCx8bn
ハイヒール履いてたらスバヤク脱いでヒールで相手の急所を打つ。
パンストはやめて、靴下止めに飛び出しナイフを常に携行する。
時間が有ればブラジャーやパンティを濡らしてムチにして、
スリップで相手の首を絞める。
相手が痴漢で背後から尻を触ってきたら、逆に股間をスリスリし
ながら隙をみて振り返り膝けりをかます。(背後からオッパイを
揉まれている体勢時も同様)
390 :
必殺技(秘伝)2:01/11/03 17:48 ID:1NlCx8bn
常にロング・ガードルを着用し、サッと脱いで敵の顔に
スッポリかぶせ目をくらませる。
391 :
護神拳 ◆GoSin176 :01/11/03 20:25 ID:+XGDaaF8
少し前ですが、私の友人(女性)が覚せい剤中毒者に車で拉致されました。
私がいるような田舎でも危険は潜んでいるのだと再認識させられました。
女性こそ護身術は必要です。しかし護身術の中の体術の部分をやるのか、
日常的な防御の部分をやるのか・・
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 21:14 ID:+ZvekHB5
>>391 どちらをやったほうがよいかではなく。
どっちもやった方が良い。
393 :
:01/11/03 21:35 ID:x51GOmNm
真剣にやるならボクシングしなさい。
極めれば常にメリケンサックもってれば大抵の男にも勝てるよ。
394 :
19:01/11/04 01:31 ID:FKvBVwBy
みなさん初めまして、
こんばんわ。私も護身と前々からの興味もあったので、何がしかの
格闘技を習おうと思ってます。近所に極真カラテかボクシングしか
ないんですが、テコンドーって護身術として、どうなんでしょか?
あと、やっぱ体型はゴツくなっちゃうのは仕方ないのかな?
ゴツいんじゃなくて、締まったカラダ作りの為には
どんな格闘技が良いか教えてください。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:45 ID:AUjfTBJU
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:58 ID:LGcnYGs3
しなやかで強いのはムエタイでしょう。
今の多くの空手よりも肘や膝の使い方を研究してるし、
首相撲なんかも近距離での対処は空手よりも上のような気がする。
でもトレーニング出来るところは余りないだろうな。
397 :
ヘボ武道経験者:01/11/04 15:03 ID:isqxT0wZ
何でも良いが、実際闘ってみればわかるが、三分もやりあったら普通の人は、まず
ばてる。
格闘技は身体を作るとこから始まるからな。
空手にしろ、ムエタイにしろ、合気道にしろ、柔道にしろ、結局
トレーニングあるのみだ。実践に投入できる段階まで何年かかることか…。
ま、気長にやんな!武の道は一日にして成らずぢゃ!
まずは体力をつけるためにしっかり飯を食え。
そして、毎日ロードワークでもするんだな。基礎体力が無いと何やっても
逆効果、かえって体を壊す。腰とか肩とか。
確かに太りたくない、なんて言っている女性じゃ何やってもダメだろうな。
身体をしっかり作るのが基本だからね。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:07 ID:xkzITATZ
「きゃー」と女の子らしく叫びつつバッグで上から殴る
…ふりをして腹に前蹴りいれて逃げる
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:14 ID:xkzITATZ
武道やってるふうに見せないほうがいい。絶対。
相手をボコボコにしてやりたい気持ちは外にださないで
逃げる時間だけかせぐ。偶然攻撃があたった、くらいのかんじで
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:33 ID:qOUnh43w
空手や打撃系は力が必要で、女性や力が弱い人のことを考えると
あまり合理的とはいえないので、組技系、ただし柔道と相撲は力
で勝負していることと、実戦性が疑問(打撃技には全く対応して
いない)なので合気道、柔術などを勧めます。
また、サンボやクラブマガは軍隊や警察の技術なので特にお勧め
です。
402 :
さすけ:01/11/08 00:37 ID:e9QUb7gz
筋肉疲労や消費に応じてタンパク質を取れば脂肪になる問題はないだろ
ある程度締まった体のがかっこいい。
筋肉デブの女なんていないか?
それに、想像するような筋肉女ってボディビルばかりやってたようなやつだろ??
空手選手の女だって服を着れば普通に見えるだろ。萌えるし
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:54 ID:WnJgA5qq
格闘技じゃなくて、剣道くらいにしたら?
401さんに原則同意だけど
合気道とか身につけるのは大変なのでは。
いざというときは短棒とかで戦う。これがベストと思う。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 01:03 ID:Csp9HobW
やっぱ武器だよね。例えば、油断させといて催涙スプレーかますとか。
405 :
居合使い:01/11/08 01:46 ID:l6GrgEgv
女がなるべく短時間で即効性のある武道を習いたいなら、
短杖術が一番良い。最も実践的で常日頃から携帯できる面も含めて。
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 01:53 ID:ttRA1SwM
ひじ打ちを練習すべし。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 02:09 ID:Ej1Ne+zi
私は合気道をやっていますが、
その中に剣術や杖術などがあります。
剣道ですと打ち込む時に間合いが詰まりすぎて
かえって危ないことがあります。
合気道の剣や杖は間合いを重点におき、
かつ実践での剣の振り方・体裁きを教えているので
そちらを学んではどうでしょうか。
408 :
居合使い:01/11/08 02:13 ID:l6GrgEgv
杖は長すぎる。短杖は傘と同寸だから携帯できて便利で強い。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 03:14 ID:dxoJpoaN
討論会で強そうなことをいわれてる女がいるけどあいつは何やってんの?
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 14:00 ID:3VdZZ9w9
いろいろ主張はありますね。
しかし、コレまでの話からすると、有効そうな護身術はマラソンではないでしょうか?
いくらたくましい痴漢と言えども、ダッシュで100mがいいところ。
トレーニングを積んだ人に200m以上付いて行くのは難しいと思います。
もちろん、トレーニングがジョギング程度では話になりません。
陸上競技の800m走は更にいいと思います。普通の人は800m全力疾走できませんからね。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 14:16 ID:zmtsL6oE
香取新当流がいいよ。古流総合武術だけど、おれが習ってたころは
当て身や捌き、短刀術、杖術などあって特に短刀術が実戦では役に
立つよ。ただし当て身や捌きなんかは実戦の場合は相手みてやろう
ウェイト差がある場合や人数が多い場合や全力ダッシュが一番。
おれが高校生の頃調子のって20Kぐらいのウェイト差がある奴と
けんかしたときは当て身なんかまず効かないから、もってた警棒で
相手のヒザを殴ってから逃げたけど。
412 :
401:01/11/08 22:35 ID:DsjrUiR6
武器は、使い方と出すタイミングを間違えると警察沙汰になったり
裁判で不利になることと、相手に奪われるとそれが脅威になるとい
う問題さえしっかり考えてもらえば、弱い人が取りあえず武装する
のには良いと思います。
基礎をしっかり理解した後でその技の実戦性や合理性、どの程度の
敵に使えるかということをしっかり考え、型や伝統にこだわりすぎ
なければ、すばらしいものになると思います。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 22:58 ID:KTXIlvuX
n
414 :
SB1年生 三好 ◆4D5QF9Uk :01/11/09 00:31 ID:v2NqnzKJ
結局、
逃亡>>助けを呼ぶ>>>>>武器>>>>>>>素手
てな具合でしょうか?
しかし、逃げられない+助けて貰えない+武器も無い、なんて状況があるわけ
ですから、徒手での技は絶対必要な筈。
有効なのは抱きつかれたり服や腕を捕まれた時に対処できるような組技なの
でしょうが、併せてボクシングのメニューであるミット打ちやパーリングの練習を
日常的にやっておくのはどうでしょうか? 度胸をつけたり、相手の手を振り払う
練習になるはずです。
それにしても護身と言うのは、相手を殴り倒す技を磨くだけでなく、危険を察知
したり、相手を刺激せずに済ませたり、と言った部分から考えねばならないわけで、
武道にとっては喧嘩以上に深刻なテーマですねぇ。ましてや女性は動き回り難い
服装になる事が多い分、腕力差以前に、男性よりも暴力に弱くなってしまいますし(超鬱)
415 :
412:01/11/10 22:32 ID:WQYOOEwU
≫414
そう!戦うだけが護身ではなく、危険を予測・回避する
ことのほうが大事です!
繁華街で暴れるのと、繁華街へ行かないのとではどちら
が楽かを考えよう。
※どちらが楽かの議論であり、どちらの人生が楽しいか
ということとは別問題です。
あと、ボクシングは格闘技に多少詳しい人から戦術が
少ない(技はパンチのみ)と言われますが、至近距離で
も多少間合いがあるときでも使えることと、身のこなし
方や度胸がしっかり身に付く、という意見もあります。
416 :
403:01/11/14 01:52 ID:x0YU5FAP
当スレで発言したことをきっかけに武道具専門店で、クボタン¥1200を
購入しました。
自転車のキーを付けてポケットに入れてますが、いい感じです。
本格的な護身具ではないのですが、鉄槌(拳骨での空手チョップの
ような技)で顔面一撃できれば、かなりの威力あるはず。
女性にもお勧めです。
417 :
SB1年生 三好 ◆4D5QF9Uk :01/11/14 09:41 ID:ixiaEBPT
と、なると、
>>1みこたんさんへの結論としては―
●ボクシングジムに入門
ロードワークとスパーをしっかりやり込みましょう。
●次には組み技系武道に入門
護身に特化したものを(やはり合気道系でしょうか?)。習得は大変ですが・・・
●パートナーを得る
>>1の文章からして周囲にそのテの友人はおられないようですから、この機会に
作ってしまいましょう。
クラスメート、同僚、同居人など、四六時中顔つき合わせている相手を巻き込んで
一緒に入門して下さい。暇さえあればいつでもどこででも有効な練習が出来るわけ
ですから。
●武器・道具の携帯
助けを呼ぶためのブザーと護身武器を。
ヤバそうな場所に差し掛かったら、ケータイをかけるフリをしながら歩く。
●危機管理意識を常に持つ
最優先事項。常に危険を予測し、回避を心がける。
戦闘はあくまでも最後の手段。
”どのぐらいのレベルまでやれば?”と言う文章からして、あまりこのテの事が
お好きではないようですが、この道にゴールはありません。
自分達を守るためと覚悟を固めたのなら、頑張り続けてください
こんなモンでしょうか?
>>417 武器もつならボクシングや合気道を習う必要はないと思うが。
まぁどんな状況に陥っても冷静さを失わない鍛錬にはなるかもな。
いや、でも、現代の武道じゃ・・・。
419 :
果実イチイ:01/11/14 20:36 ID:SamopTok
≫417
私はだいたい同意です。武器以外は。
ブザーは
@常にスイッチに手をかけておかないと、背後からいきなり
襲われたときは鳴らす余裕がない。
A襲われる前に試しに鳴らしてみる。音量が小さい物、響か
ない物には注意しましょう。
B周辺の人にブザーを持っていることを教えましょう。ブザー
が鳴ってもその意味が分からないと効果が減ります。
携帯武器も、芥子スプレーやスタンガンなど武器より、鉛筆や
ペンなど普通にあるけれど強力な凶器になる物を勧めます。
420 :
403:01/11/15 02:56 ID:YzSj+JKn
>>417 全部実行すると、重度の護身マニアになってしまうような‥。
421 :
果実イチイ:01/11/15 23:52 ID:L5ZshKt0
私が勧める護身術は、
@格闘技 だいたい417に同意です。
めんどうくさければクラブマガや軍隊格闘術を勧めます。
A救急法 ケガの手当ぐらいはできるようにしておきましょう。
B防災 火事、災害、事故について勉強しておきましょう。
C心理 パニックやPTSDなどを理解しておきましょう。
D防犯 泥棒対策、ストーカーや襲撃者を理解しましょう。
余裕があれば、毒物、爆発物、軍事、アウトドアでのサバイバル
などもやっておきましょう。
大きく分けると
@襲撃者や脅威を理解する
A危険を切り抜け、生き残る技を身につける
です。格闘技から離れてしまいましたが、冷静さに裏付けられた
生き残る自信と信念を身につけてください。
422 :
女:
やっぱりあった。
ためになるね。
一応アゲ。
>>417さんのは参考にします。
人には合気道を薦められたんだけど、ちょっとやってみよっかな。
なんとか流とかあるみたいだけど、一番近所の選んだんで良いですか?