*** 合氣道 氣の研究会 パート3 ***

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1名無しさん@お腹いっぱい。
パート2が900超えたので
こちらでどうぞ。

前スレはこちら
*** 合氣道 氣の研究会 ***
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=969542201

*** 合氣道 氣の研究会 パート2 ***
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=993048245
2ケケケケッケ:01/09/15 02:08 ID:ZS3MQtcs
3:01/09/15 05:34 ID:g/.KYjmU
>>933 個人的な見解だけど・・ さんへ

あなた様の忠告については、わたくしの今までの書き込みの中で不快な点があれば
その点については、今後は配慮するようにいたしますと共に、お詫び申しあげてお
きます。

>『日本刀の素振りなどは合氣道の上達の
>足を引っ張ることになりますので、お止めになったほうがいいですよ』
>って、なんだ?コレは。

上に立った視点で言ったつもりはないのですが、そうお感じになったとしたら
わたくしの表現方法が悪かったのでしょう。

わたくしが、ここで日本刀について丹下天膳さんにいいたかったことは、
まず、「稽古の目的として力を抜くことが優先ではありませんか?」という事を
提言がしたかったからでした。
この丹下天膳氏のレスを読んでいると、日本刀の素振りを自己流で行なって
いるとの事・・・しかしながら、ご存知のように日本刀は重いのでどうしても、
氣の研流の素振りは出来なくなります。

まず、氣の研の会員であるならば、練磨するべきは氣の研で習った素振りを
剣の5原則に基づき行なうべきでしょう。
まして、丹下天膳氏は、例えば居合道や、抜刀道を正師について習っている
わけではなく、我流で行なっているというのであればなおさらです。

さらに、丹下天膳氏は、「天風会の音を使った集中法」なるものに御執心のご様子。
しかし、氣の研の会員たる者、習ったことをしっかりと実践するべき
4:01/09/15 05:39 ID:g/.KYjmU
であるとわたくしは思いましたので、
老婆心ながらお諭しさせていただいたのです。

それから、今だに、わたくしがI師ではないかという、邪推をされて
おられる方がいるようですが、わたくしは、パート2でも明言しました
がi師ではありません。
5初心者:01/09/15 06:07 ID:5SYOlASo
最近始めたばかりなので、宗主の車椅子姿しか知りませんが、昔の凄い頃の宗主のエピソードなぞありましたら教えて下さい。
6ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/15 06:32 ID:IrRWatMQ
おらおら、みんなもっと煽れよ。最弱合気道のなかでも
もっとも軟弱な団体をよ(ゲラ
7名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 07:50 ID:HeJ8Ykbk
そういえば、正伝D東流のS川宗範も晩年は車椅子だったなぁ。
弟子で、本を書いている筑波のkという、すげー弱い弟子が書いていた。
あの弟子(k)は、口先ばかりでホンマに弱いでっせ。
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 07:54 ID:HeJ8Ykbk
あのkは、ちびのくせに自分が強いようなことを本に書いているが、
あれは、ぜんぶウソでっせぇ。
9Hikiniku:01/09/15 08:14 ID:TRHy2Q0g
おい! kの悪口は止めれ!
10ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/15 08:44 ID:IrRWatMQ
♪格下相手につけあがるぅぅう♪

武道家って多いよね。
11大井川:01/09/15 12:09 ID:q68MiW.g
Hikiniku(Tako)さん? ですか?
もし、復活してくださったなら、嬉しいなぁ。
12大井川:01/09/15 12:14 ID:q68MiW.g
誰かは知らないが、佐川先生および、その高弟を誹謗することは
良くないと思う。

また、いかなる流派に限らず、他流を批判することは、氣の研究会の
恥さらしだぜ。

「天上に唾すれば、必ず自分に帰ってくる。」
13白い風:01/09/15 16:40 ID:T8JD6Kac
自分は有段者ではないので、偉そうなことをいえませんが、

「合気道は、格闘技にあらず」
と、いったような発言があるようですが、しかし、護身術であると思います。
少なくとも、自分はそのつもりで稽古に通ってます。
ただの心を鍛える方法であるならば、座禅とか、他の武道と名の付かない方法でも
良いのでないかと思います。

しかし、毎日稽古をしていて、思うことに型稽古の突き、または打ち(横面打ち等)
が、有段者の方と言えどもかなり、馴れ合いでありすぎると思います。
この先輩達は、もしも、空手とかボクシングの強い人たちの突きを想定して稽古して
いるとは、絶対に考えられません。少なくとも、自分の通う道場の有段者は全て
狎れあいの突きや、打ちで練習しています。

以前、稽古中に、そのことを思ったので、有段者相手に思いっきり(本当にぶつける
つもりで)打っていった事があり、その時の有段者の先輩は辛うじて対処できたものの
それ以来、生意気な奴だとマークされて、陰湿なムードになってます。

やはり、武道である以上、普段のゆるい突きや、打ちで練習していては、いざという
時に役に立たないのではないかと思え、それを平然としている先輩達に情けない思いと
これは、言い過ぎかもしれませんが軽蔑の気持ちも最近はあります。
それでいながら、「相手の氣を導いて・・云々」偉そうな事を先輩達は言います。
このことについて、どう思われますか。どなたかよろしくお願いします。
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 17:53 ID:SDhuNzYQ
不動体になって得することって何よ?
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 18:03 ID:40.ix6YI
>>13
だったら、個人的に他の格闘技経験者の人と交流会を開いたり、出稽古に行ったりすればいいと思う。
尊敬できない先輩と納得できない練習しても身にならないと思われ。
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 18:25 ID:851q/Adk
>>13
養神館にすれば?
17かぶきもの:01/09/15 20:29 ID:p4px2mQI
まぁ、あまり深く考えなさんな。
だって、必ず護身術として合氣道を使わなければならない場面に出くわす
とは限らないと思うし、多くの市井の人々は武道などとは無関係なのだ。
それでも、立派に社会生活に影響はしないで生きていかれる。
それよりもと、俺は思う。合気道は人生を、生活をエンジョイする趣味であると。
趣味以上のものではないと。
もちろん、プロとして、武道家として、武術かとして生きていくのなら話は別かも
しれないが、ほとんど大勢の人々は、会社、学校に通いながら社会生活を営んでいる
のだろう。だとしたら、合気道は生活のごく一部分であるから、それはあくまで生活を
エンジョイするための趣味であろう。

だから、最近は、武道としての合気道、スポーツとしての合気道と師範のそれぞれの
とらえかたにより、分かれてくる傾向にあるんだよ。
「戦いのための学問」として、合気道を習っている人。
「精神の鍛錬」として習っている人。
「楽しいから」と習っている人。
いろいろな人がいてもいいではないか?すべて、その人の自由だし、肯定する
べきではないかね。

ただ、まだまだ日本は平和な世の中だ。平和ボケしているといってもいい。
そんななかで、「戦うための学問」といっている人は、もしかしたら、
治にいて乱を忘れずの精神で武術を習っているのかもしれないけどね。

まぁ、本当に、護身を考えるなら、極真空手、大氣拳、ムエタイとかを
習ったらどうかね。手っ取り早く強くなりたいときは、そっちのほうが早いぞ。

合氣系の武術で、達人になるのには素質があって、(つまり、筋があることが前提。)
最低、30年くらいはかかるのではないか?

だから、やはり、十代の若い頃、理想をいえば、6,7歳くらいから、
本物の技を持った師について、内弟子としてならわないとだめだ。

所詮は、会社に通いながら、夜の部かなにかで稽古をする程度では、
趣味の領域をでることはないだろうね。

専属で、山に籠もるほどの覚悟が無ければ強くなれんよ。

それが証拠に宮本武蔵は、別に職業を持ちながら稽古をしていたかどうか?
午後、仕事が終わって夜の部で2時間程度の稽古で強くなれるかどうか???

まぁ、それ以上は言わないが、考えてみてはいかがかな。
18名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 22:58 ID:VWo86JUk
確かに正面打ち等の攻撃が現代的でないというか、
実践的でないということはあるかもしれません。

しかし、それほど、護身法を極めるというならやはり、合気道はふさわしくない
のではと思います。
19ケケッケ:01/09/15 23:07 ID:SbYOt2tA
キノケン ヘンタイ バカリ!
カナガワ ソウダイショウ ラエリアン !
20名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 23:16 ID:VWo86JUk
ケケッケよ!貴様はTakoだな。
白状しろ。
21ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/15 23:35 ID:jdpCMgl6
毎日2時間やる人は、相当強くなれます。ケケケケ
22ケケッケ:01/09/15 23:41 ID:6kBveHnY
#20 san yo, watasi wa Hikiniku desu !
トコロデ、ムカシ イタ Sサン (NOT ワンネスオバチャン)ワ イマドコニ?
ワザ ワ スバラシカッタ! コカコーラカラ プロ ニ ナッタ ト キイタ。
タイカイ デモ スウカイ キンショウ ヲモラッテイルハズ。
23ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/15 23:41 ID:jdpCMgl6
小さいころからやってる人で達人はいません。
なぜなら、自分自身で技をあれこれ悩んだり、
研究したり、修正することがないので。

小学校の時からやっているという奴と技をやったことがあるが
おれとあんまし変わらなかった。

達人と呼ばれる人たちの経歴を見るがいい。

バイオリンとかで、3歳くらいからはじめたほうがよいのとは、
本質的に違う。

実際に、道場逝ってないやつが口はさむなっての。
24ケケッケ:01/09/15 23:49 ID:6kBveHnY
ケケケケ サン、 ワタシ ワ ショウガッコウ カラ キノケン ヲ ヤッテイル
ガ ジブン デ イウ ノモ ナンダガ タツジン ダゼ!
マダ チュウボウ ダガナ !

ケケケケケッケ!!!!!
25ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/15 23:53 ID:jdpCMgl6
ォォキョウダイ、カタカナミグルシイノデ、ヤメテクレ
26名無しさん@1周年:01/09/16 00:02 ID:.r9mxRnI
カナガワソウタイショウラエリアン・チノサン(デンパ)ノジヒトアイ(JI)
27ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/16 00:12 ID:bUGOQ1RE
>>26

ォォキョウダイ、イミガワカラナイ
28ケケケケッケ:01/09/16 00:59 ID:2zN1A2bU
氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣いい氣

ケケケ軍団決起スベシ!ケケケ軍団決起スベシ!

ケケケ軍団決起スベシ!ケケケ軍団決起スベシ!

ケケケ軍団決起スベシ!ケケケ軍団決起スベシ!

ケケケ軍団決起スベシ!ケケケ軍団決起スベシ!

ケケケ軍団決起スベシ!ケケケ軍団決起スベシ!

ケケケ軍団決起スベシ!ケケケ軍団決起スベシ!

決起すべしだよチミィ!
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 03:19 ID:Nurzn4E2
こいつらすげー弱そう・・・。
30名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 08:24 ID:jX0DWd6.
ケケケケッケが、Takoであることがハッキリした。
Takoよ、恥を知れ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 08:32 ID:jX0DWd6.
Hikiniku =Tako=ケケケケ ◆tryoGEAE ということだ。

Tako、貴様はD東流の恥さらしだ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 12:17 ID:iPN85R52
氣の研で教えていることは、やはり、実践することが大切であると思います。

しかし、なかなか、日常生活でプラスの心を保つのは、私的には難しい。
宗主のようになりたいと思うし、強くありたいと思うのですが、
どうしたらよいでしょうか?
33ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/16 14:00 ID:7RYD5Dvs
ヲイ俺は、D東流ぢゃないよ。
34ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/16 14:01 ID:7RYD5Dvs
ダイエットしたい女性武道家へ

奇の犬は、エネルギー消費量が少ないです。
ほかの流派を当たりましょう。
35名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 15:44 ID:aSs1y.l6
出家信者。
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 15:48 ID:s08Vy3sY
ケケケケはつまらん。藁えんし。
37名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 17:49 ID:RAW.v5So
ワンネスリズム体操で痩せられます!
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 18:29 ID:aE0TLdBE
あぁ、、、ここも荒れてしまったなぁ、、
パート2では、Takoさんとか、霜さん、そして、Onikuさんの
文章を楽しみに読んでいたのだけど・・・

今までのような建設的な議論を楽しめるようなスレッドにしましょう。
39名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 21:04 ID:Q098kvFg
みんな引いちゃったね。
40名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 21:39 ID:Vn3M0EdU
だいたい、「心」という奴が書き込みをするようになってから、
荒れ出した。

やっぱ、心は、荒らし屋だったんだろうか?
いずれにしても、心が今後レスを書かない事が大切だし、
再び、真面目で有益なスレッドになってくれればいいのだけど・・・
41名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 23:33 ID:5qKa6Ljo
しかし、「心」も、ある意味では氣の研の象徴のような存在ではなかったか?
ああいう奴は、道場に必ずいるし、後輩相手にやたらと訓戒を垂れたりする。
ある意味、ケーススタディというか、反面教師としいて捉えればそれなりに
学ぶべき面もあるかもしれない。
もっとも、またまた、このレスを読んで心から、くどい返事が届くかもしれない
が・・・

ただ、このスレッドを読んでいて思う事は、同じように合氣道を稽古していても
およそ、その動機や考え方がかなり異なるということだね。

他流でもそうなのだろうが、この会においてはそういう面が多いのではないか?

良くも悪くも、統一道と合氣道を一緒にしたことが原因だと思う。
片方で、武術的というか、技術的なものを追求したい人と、精神論的な面に
魅力を感じて入ってくる人間とが一緒に稽古する状況を作り出していると思う。

逆に、この統一道と、合氣道とがまったく別になっていれば、「心」のような
人間は統一道だけを学んでいたかもしれない。

さて、「心」君、君の考えは?
42名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 23:37 ID:yvpyMJpo
天風会と合気道のミックスだもんな。
43名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 23:44 ID:5qKa6Ljo
ものすごい体験の後に、つまり、自分で経験をして後に、天風師や、宗主のような
言動をされるのは肯けるのですが、
「心」がどれだけの、体験を積んでいるのかは知らないが、戦地で体験するような
悟りは持ち合わせていないだろうと思う。にもかかわらず、まるで、自分が宗主と
同じ体験でもしているかのような発言をするものだから、読んだ人は不快になるし、
同じような人間に必ず、道場で出くわした経験があったりするものだから、
一気に不快感は増大する。

結果、この会に嫌気がさしてくる人も多いかもしれない。

先回りして、言ってしまえば、「一日学べば、一日の師」という言葉があるが、
それは、あくまで技術的な教え等についてであり、心のようにまるで自分が
宗主であるかのような傲慢な発言にはならないはずだ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 23:52 ID:5qKa6Ljo
しかし、「心」のようなタイプの修行者(この表現は自分で使っていながら違和感を
感じるが・・)は、自分で自分のことを判らない人間なのではないか?
Oniku氏がいみじくも書いておられたが、
「もっと、おおらかにここの書き込みを読んでみたら?
心身統一出来てる(してる)って事は、そんな窮屈なもんじゃなくって、もっと
おおらかでノビノビしてるもんだと思うけど?」は、全くそのとおりで、

「心」に対する、最高のアドバイスであると、僕は思う。

素直さというものは、人間だんだんと失われていくものかもしれないが、
やはり、常に持っていたいものだ。

自分が断言できることなどは、本当に少ないのだから。
45名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 01:13 ID:oSH2bUy2
>44
うん、良いこと言った!
でもおおらかという点においては、氣の研の師範がおおらかじゃないって
ところが痛い。
って感じでまた氣の研の問題点に話題をもって逝きたいのだが。
46名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 02:06 ID:2yy/oSVY
奇の研師範は威張りすぎ。だが実際には実力無し!
馴合いしすぎ!
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 06:03 ID:8EW0/ou6
氣の研の問題点ということでいえば、
「皆が名人達人気分」になってしまう事が、最大のモノではないだろうか?

出来る人ほど多くを語らないと言う。
出来る人ほど、謙虚になるという。出来れば出来るほど、その奥の深さを知り、
さらに謙虚に稽古に専念する・・・

少なくとも、宗主の教えはそういうものだと理解している。

しかし、ほとんど、氣の研では、皆が達人になってしまい、
少しでも自分より稽古日数の少ない人や、別流派の人を低く見て、
蔑もうとする傾向にあると見える。

どうしてそうなってしまうのか?

A氣会、Y神館にしてもこれほどではないのではないか?
48名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 06:05 ID:8EW0/ou6
少しでも自分より稽古日数の少ない人や、別流派の人を低く見て、
蔑もうとする傾向にあると見える。

↑心という奴の文章を読んだ時に、これは、氣の研に多いタイプの人間だなぁ。
と、感じたので書かせてもらった。

あるいは、僕の偏見かも知れず、客観的観察ではないかもしれないが・・・
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 06:12 ID:8EW0/ou6
自分の体験での範囲を私見として述べることは良いことだと思う。
しかし、そうではなくて、他者の体験は自分に無いのに、他者を批判したり、
否定する。

A氣会の経験が無いのに、A氣会の人を否定したり、低く評価して蔑んだり、
(例・人の気に合する等)実地で他所をしらないのに、何もかも知っている
ような態度になるのが、そして、そういう人間が多いのが氣の研体質。
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 06:21 ID:8EW0/ou6
やはり、別の風を通すというか、新たな展開が必要と思われる。
51名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 09:57 ID:5iQoiF.s
サッチーの昔の写真と奥方が似ていると思いませんか?
52名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 12:26 ID:PhoPse6Y
お人柄も、サッチーとそっくりだということです。
けっきょく、サッチーが嫌で高弟の殆どが辞めて行ったのです。
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 12:31 ID:PhoPse6Y
やはり、最終的には、この会はこのままで逝くだろうという事です。
改革を叫んでも、それは、一般会員のレベルでは変革など出来ないでしょうし、
時間の無駄です。
それよりも、期待するべきは、会を脱した高弟達、または、指導員等が、
あらたに、氣の研の良い面だけを継承して、新団体を設立してくれる事。
そして、いくつかのそういった団体の中で、自分の理想により近い物を
選んで入門するのが現状ではベストなのではないでしょうか?

例えば、i氏の道場などは、少なくとも現状の氣の研よりは、創っていこう
という意欲がある分だけ期待が持てるのではないかと思う。

どんなに、きれいな水でも取り換えなければ腐る。
そういう意味で、高弟が辞めて行くことも悪いことではないのではないですか?
54名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 12:34 ID:PhoPse6Y
少なくとも、現状では「心」のような稽古人をたくさん作り出すシステムに
なってしまっていることは否定できない。

「心」のような奴が少なくなる、居なくなる事、存在できなくさせるようにする
事こそ、発展のためには大切な条件なのではないか。
55名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 12:35 ID:PhoPse6Y
つまり、すぐに天狗になるような、教育方法を是正することも含めて
やはり、教授法を考える必要がある。
56Oniku:01/09/17 13:19 ID:dVmBAeD2
なかなか週末は用事が多く、掲示板を見たり、書き込みをする時間が無く困って
しまいます。(苦笑)

ここに書き込みをする事が、自分の考えや、記憶の整理に役だちますので、
なるだけ長く書き込みをさせていただければと思っています。

>3の書き込みの方に
「氣の研の会員たる者、習ったことをしっかりと実践するべき」
おっしゃる事もわかりますがね。
藤平先生珠玉集のなかに

「見るもよし、聞くもまたよし、云うもよし、心一つを、猿になさねば」

と、おっしゃってますし、いろんな事をやっていく中で皆さんそれぞれが心身
統一を理解されていけば良いのであって「あれはダメ、これはダメ」じゃ
皆さん窮屈でしょうがないと思いますよ。

ここに書き込みをされている大部分の方は社会的常識があり、バランスの取れた
考えをお持ちですから大丈夫でしょう。もっともアレ、コレやり過ぎて、収拾の
つかない人達もいるようですがね。(笑)

>初心者さんへ
御参考までに。

ある稽古の時、私にある師範が二教をかけられました。が、たまたま私の調子
が良かったためか、二教がかかりませんでした。それを見られた藤平宗主が
「二教を相手を痛めつける技だと思ってるだろう。それじゃかかんないよ。
こうやってやるんだよ。」とおっしゃりかけていただいた二教は、膝がカクン
と抜けてしまったように立てなくなりましたが、手首自体は全然痛くなかった
です。

ある稽古で多人数掛けの練習をしてた時「こうやってやるんだよ。」とされた
時、藤平宗主の足元に一人がうずくまってしまい、私がかかるのをためらって
いたら「さぁ、来い。」と手首のあたりをつかまれそのまま投げ飛ばされました。
57Oniku:01/09/17 13:20 ID:dVmBAeD2
>白い風さんへ
あなたが、そのように思われ合気道の稽古の目的を持たれたのは良い事だと
思います。ですが、あなたと同じように他の人達は、他の人達なりの目的を
持たれて稽古してる訳ですよね。ある人は趣味であったり、健康増進だったり
千差万別な訳です。

その千差万別な人々に、自分の目的がこうだからと、それに付合わせるような
行動(態度)は如何なものでしょうか?

また、私個人の事で言わせていただければ「稽古相手に対して遠慮」みたいな
ものをしてしまう事もあります。相手に怪我をさせない、自分も怪我をしない
事が社会人の場合、どうしても必要であると思い、とても思いっきり稽古する
ような事ができない事もあるのではないでしょうか。

ま、いずれにせよ。いきなりそのようにかかっていった非礼は詫びられ、自分の
気持ちや、目的をキチンと相手に告げられ、同じ目的や考えの方を探し一緒に
稽古していくようにされてはいかがでしょうか?

>32さんへ
別に、そんなに気にしなくて良いんじゃないでしょうか。
藤平宗主御自身も決して、怒らない方じゃないですから。
(どちらかと言えば短気な方のように思います)

ただ、藤平宗主御自身が何かに書かれたように「一つの事に囚われない」事が
大切ではないかと思われます。

例えば、昨日のケンカを引きずり今日もプリプリしてたり、先の鳥越苦労を
して何かする前から心配したりする。そんな事や「思い」が湧いても囚われず、
心をその時、その時でプラスに切り替えて行けるように心掛けられたらいかが
でしょうか。

>41さんへ
どうなんでしょう。
本来の気の研究会の教えでは、どちらもバランスよく出来る(教えてる)はず
なんですけどね。

修行される人が勝手に片方だけを選んで、都合の良いように解釈されてる
んじゃないでしょうか。(特に統一道の方が、「心と体の使い方」と「教義」
的な部分があり、勝手に解釈されやすいように思いますし、また会の運営自体
も、その「教義」を上手に利用してますしね。)
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 16:01 ID:ozewlWYY
白い風さんの発言に対するOnikuさんのお考えはわかる。
しかし、我々のやっている事は武道である。
一歩間違うと生死をも分かつという真剣さは常になければいけない。
その真剣さから来る良い(荒々しい殺伐さとは別の)緊張感がある道場と無い道場とではどエライ
開きがあると思うのだが。打ち込むのでもスピードじゃなくそこに真剣さが必要、氣の研の
表現だと統一体で打っていく事がおろそかになっているケースが指導者によって存在する事は確か。
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 16:03 ID:ozewlWYY
真剣さ(統一体)で打っていく事が怪我を防ぐ事にもなる。
たしかに馴れ合いになってきているかも。指導者にとっては考えてみるべき
課題だと思う。
60名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 16:15 ID:ozewlWYY
もし投げの時だけに統一体を練習していたら残りの50%の受けをしている時間は勿体ないと思う。
道場に来る方々の目的は様々です。しかし稽古の目的は心身統一のはず。
心身統一合氣道は心身統一を稽古するには最も良い方法と宗主もおっしゃっておられる。
老若男女、ハンディキャップのある人、どんな方々でも心身統一は出来る。
それが素晴らしい。統一体は隙が無く、一番大きく見え、一番美しいはず。
もっと良い真剣さを。
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 16:27 ID:ozewlWYY
ここ数年で宗主の心身統一の教え方は格段に成長
されている。確かに最近のお弟子さんの成長ぶりには目を疑う。
統一体は深くなった。しかし、気をつけないといけないのは
人格がついていっていないケースがある。これも考えてみる課題の一つだと思う。
昔からあった問題かも。人間としてのバランス感覚っていうのかな。
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 16:31 ID:ozewlWYY
そうしてそのまま指導者になっていってしまう。
大きな問題かも...
63白い風:01/09/17 21:53 ID:xzxzQyx.
Onikuさん、確かにご指摘のように、自分も大人気なかったと思います。
今日、稽古に出ましたが、思い当たる場面に出くわしました。

先輩で指圧治療医院をされている男性がいるのですが、稽古で指を怪我(突き指等)
をしないように、気をつけていると話しておりました。

過激の問題は、それぞれの人に加減調節の度合いが違うということが良くわかりまし
た。その指圧師の先輩も、普段の稽古で手を抜いているわけではなく、真剣にとりく
んでおられるのですが、やはり、普段からお互いに怪我をしないように配慮されて
いるとのこと。

自分の都合だけで今までものを見すぎていたと、冷汗をかいております。
64名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 22:30 ID:BT4REjU.
私の道場では、ピアノの先生達に重み下を教えるクラスがありますが、
そこから興味のある方々が合氣道を始めておられます。もちろん指の怪我には充分
に氣を使いますが、それ以上に氣を出す事が怪我を防ぐという事を教えます。
やはり氣を引いた状態だと危ないからです。過激な技は問題ですが、氣の出た技
は大切です。氣の出ている状態と乱暴なのは似て非なる物です。やはり指導者
の稽古の管理方法が重要かと思います。白い風さんのお持ちの不満を解消し、氣の事
を詳しく説明するのも指導者の役割だと思います。
65Oniku:01/09/17 23:52 ID:D8qvNq7c
>45,46さんへ
私は、かれこれ10数年前稽古していたのですが、その当時はおおらかな個性
あふれる師範が多かったです。わりとノビノビ稽古させていただいてたように
思います。

私は、逆に最近の新しい師範方を存じませんので、最近がどうなのかわかり
かねますが。

>58,59,60,63,64さんへ
まず、白い風さん御理解いただきありがとうございます。

この問題は58さんが書かれた「真剣さから来る良い緊張感」や、64さんが
書かれたような「指導者の稽古の管理方法」が解決の糸口になるのでしょうね。

この問題は、実は私自身も抱えており、上手い解決方法を模索中です。
どなたか良い方法がありましたら御教授お願いします。
66ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/18 00:03 ID:4hb3BaKc
おい 「心」でてこいよ。おまえがいないと煽れない。
67閉塞感をぶっとばすぞー!:01/09/18 00:59 ID:5KkR/nzE
みんなーーーー!!!
柔軟やってるかーーーー!!!
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 01:11 ID:xNt.95Es
おー!
真向法の真似じゃないぜー!
宗主がそういってたー!
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 03:04 ID:li74JAes
K岡先生はどうしておられのでしょうか?
先生、頑張って!
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 03:06 ID:li74JAes
「おおらかな個性あふれる師範」で思い出したものですから...
71名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 12:50 ID:AL87FX1U
確かに、宗主の本には素晴らしいことが書いてあって、
「自分もそのように生きていきたい!」と思うのですが、

例えば、人を恨んだり、憎んだりといった事を、止めようと思うのですが、
なかなか、実際には本に書いてあるようには実行できません。

とくに、感情を常にプラスに持っていくということが難しい。

Onikuさんの仰るとおり、努力目標としてトライ&エラーでやっていく
ことが一番の事だと思います。

周りを見渡すと、有段者でも人の悪口ばかりを話す先輩もいますし、
もう、20年以上やっていて、他人の噂話や、悪口を平気で口にする方もいます。

これらを観察していると、段位とか、修行年数が多いからといって人格者であると
は限らないと思います。

しかし、統一道を学んだ上での有段者なのですから、少なくとも他所の悪口や同じ
道場の仲間の悪口を言うのは、やはり、修行が間違っていたのか、それとも
統一道そのものに、人格を高める要素が無いのか・・・

あるいは、もともとの性格、もって生まれた性格は、なかなか良くならないのか?

もしも、もともとの性格が良くならないのだとしたら、統一道などやる意味が無い
気もするのですが、そうしたら、合気道だけやればいいのではないでしょうか?
7271:01/09/18 12:56 ID:AL87FX1U
合気ニュースで宗主がインタビューを受けていて、

天風会の教えは素晴らしいが、では、実際にどのようにすればそうなるのかが
判らないし、明確ではないという趣旨のお話をされていました。

しかし、この実行に関しては、天風会も氣の研も同じではないかと思います。

もちろん、クンバハカとか、臍下の一点等、実践項目はあるにしても、
それだけでは弱い気がします。

やはり、素晴らしい心の状態を実現するには、なにかマニュアルのようなものを
求めていては駄目なのかもしれませんね。

「教えてもらおう」という意識では、やはり、駄目で自分で探さなければならない
という事なのでしょうかねぇ・・

よく、昔の技(何によらず)をなかなか、内弟子で入っても教えてはもらえなかった
とか言いますよね。

そして、師匠の技を盗むのだとも・・・

それと同じで、私も、何でもお金を払って教えて貰えるものだという、安易な
考えに陥っていたのかもしれません。
73名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 13:01 ID:AL87FX1U
まぁ、人間は、喜怒哀楽の中で暮らしているのであって、
本に書いてある人間像はどこを探しても存在しないものなのでしょうね。

宗主もあくまで、人間としての理想をお話されているのであって、
自分がそういう人間だとは、言っておられませんからね。
74名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 13:26 ID:k3US.oKw
心身統一と人格は面白いテーマだ。
以外と氣の研では反比例してたりして。
75名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 13:27 ID:k3US.oKw
高段者でもあり、人格者でもある人って誰よ?
76名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 13:40 ID:k3US.oKw
人格者の条件って何よ?
77名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 15:23 ID:zfHswLIE
ソウシュ ワ キリスト ヤ オシャカサマ ヨリ スグレテイル トオモッテイル!
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 15:24 ID:zfHswLIE
ソウシュ ガ ジブン ノコトヲ オモッテイル トイウコト
79名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 17:02 ID:zfHswLIE
おいおい、やっと正統派の意見が続いたとおもったらもうこれかよ。
80:01/09/18 17:07 ID:zfHswLIE
KiiiiiiiiiiiiiiiiiiiKikikiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
81名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 17:12 ID:EfxXi59.
自作自演万歳!
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 17:17 ID:pigdWrCQ
時々話題に上ってる本部のK岡先生や神奈川のI崎先生は人格者で腕も立つと思うけど
83名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 20:11 ID:PjIt30Sw
ただ、宗主の本を読んでいると、「自分が人格者になったような氣がしてしまう」
と、言うことは有るのではないでしょうか?

つまり、日頃その人は、劣等感にさいなまれているのです。
自分が重要でないのではないかという恐れを潜在意識に抱いているのです。

そして、そういう人間が宗主の本を読んだ時に、一時的に「偉くなったような気
になってしまう」のではないでしょうか?

しかし、その氣持ちは長続きはしません。

ブルースリーの映画を観て、しばらくの間、動作が敏捷になったり、
フットワークをしてみたり、いわばそういう物です。

007の映画を観てもそうなるでしょう・・・

しかし、いったん偉くなったような氣持ちを持続させたくて、
後輩や、自分より後に入ってきた初心者に、本の受け売りをするようになるのでは?

「心」という人間がその典型的な例で、こう言う人間は氣の研には掃いて捨てるほど
存在するなぁ!!と、日頃稽古をしていて思います。

私も、後輩であまりに度が過ぎると、注意することがあるのですが・・・

これこそ、氣の研体質とでも言うべきものでしょうか?
84名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 20:29 ID:PjIt30Sw
普通のスポーツをしていて、だんだんと、人格者になっていくと言う認識は
ないのではないでしょうか?

もちろん、トップアスリートで、プロとして努力研鑚している人は別として・・

しかし、武道、ましてや統一道と名がつけば、やはり、高段者は人格者と錯覚
してしまう人が多いのではないでしょうか?

かく言う私も、以前はそう思っておりました。

しかし、さすがに、この頃は、どんな人間にも裏と表があるものだという事を
厭世的ではなく、処世訓として持つようになりました。

それから、古の文献等に出てくる達人技もやはり、その後の弟子達の間で誇張され
大げさになってくるのではないでしょうか?

例えば、U芝M平先生などは、鉄砲の弾が自分に飛んでくる前に、先に光が飛んできて
その光を避けることで、実弾もさけたことがあるとか・・・

この種の話は枚挙にいとまが無いほどです。

しかし、やはり、武道家人格者論の幻想どうように、この達人技奇跡の技も幻想にすぎな
いのではないかと、最近は、やや、確信にも似たものを覚えております。

故人を神格化する行為というものは、正にそれではないでしょうか?

iさん(氣の研離脱後にR心館という自流派を開いた方)のHPの彼の論説を
読んでいると、やはり、有った事の無い・U芝M平先生を、天上人のように
美化しているのです。

10年近くも宗主の傍に仕えた人が、その教訓を学ばずに、やはり、次なる偶像を
求めているという点で、やはり、心理的に「一人では立てない人」であるのかな・・
等、邪推のそしりを恐れずに言わせて貰えば、そんな氣がします。

人間、かくも、自由になることができないものか?と。

常に、何か絶対的な、偶像を求めて止まない心理的な弱さなのでしょうか?

もちろん、他に拠る姿勢を批判しているのではないのですが、
やはり、その弱さは、すなわち「鏡に映した自分の弱さではないのかと」そんな
風に思えてしまう恐さがあるのです。

長々と失礼しました。
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 21:58 ID:NlkoQjpU
iも悩みながらでも前向きの努力をしているのでは?
やはり10年に満たない年月では宗主の教えは身に付かず、
自分の殻を捨て切れなかったのとちゃいますか? でもこれも業で、
また時期が来れば変わると思われ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 22:02 ID:NlkoQjpU
氣の研では合氣道の指導員は「人生の指導者」でもあるという事になっている。
それならば、人間としての人格の問題についての議論も必要かと...
87名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 22:08 ID:NlkoQjpU
私も経験があるのだが、比較的若い時期から「先生」と呼ばれて少し世間ズレする
傾向は氣の研にはある。何か統一道が出来たら人間的にも偉いんだというような。
本当は心身統一が深くなるほど益々謙虚になり、逆にお弟子さんから学ぶこと
に感謝をしたい氣持ちになるのだが...
88名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 23:05 ID:fz5c9q5c
お前が一番反省せんかい! ボケナスが!
89いや、赤の他人なんすけども:01/09/18 23:14 ID:ClyPScTg
>88
はい!!反省しました〜!!
90Oniku:01/09/18 23:14 ID:ydF3F/JU
>心身統一と人格について
なかなか遠大なテーマですね。
ただ、私見を述べさせていただくなら心身統一と人格は別物であると思います。

心身統一は、あくまで「心と体を上手に使うための方法(技術)」であり、
心身統一を長く稽古してるからと言って、人格者足り得るかと言えば、そんな
事はないんじゃないかと思います。

心身統一をしながら、なおかつ謙虚に心の修養をしなければ人格者にはなれない
のではないかと思っています。
91名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 23:40 ID:DqutcDcE
筋トレしてても風邪はひく、からね。
92名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 08:15 ID:2yGGKrYw
亡くなると、皆、創始者は神さまに祭り上げられてしまうようです。

中村天風、U芝M平、そして・・・・Xデー以後のこの会も・・・・
93名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 08:17 ID:2yGGKrYw
そして、神に祭り上げられてしまった後は、その人を絶対にこ得られないという、
自己限定枠を植え付けられてしまい、その会からは独創的な人物は出てこなくな
ります。

なぜなら、会主=神さまを、どうして超えることが出来ましょうか?
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 08:18 ID:2yGGKrYw
絶対に超えられない・・・でした。失礼しました.
95ブレインストーミング:01/09/19 10:27 ID:r0OGEKQs
氣の研で教えているのは天地の理。
道を学んだ人への敬意、感謝の念は忘れるべ可ざる。
しかれど、天地は万人のもの。宗主だけのものでは無い。
氣の研は小学校のようなもの。それを土台にして応用してもっと上に我々は行けるはず。
心身統一は不可欠。されど人格を磨く事も人間として、天地の一員として大切。
人格を磨くシステムも取り入れるべき。
既に「人格」を磨く指針はショウク集、指導者心得に(しか)書いてある。
5原則は「技術」についてのみ書かれている。
心身統一は「技術」
心身統一の教えは素晴らしいのになぜ先輩高弟達が次々と辞めていった?
辞めていない古い師範達もなぜ物凄い不満を持ちながら会に留まっているか?
宗主の心身統一の教え方、益々レベルアップしている。
氣の研は武道なのか?
仲良しクラブになっている。
なぜ新しいホームページを早く出さないのか?
奥方が悪の元凶と言うが、会を今のように洗練させ、維持発展させてきたのは奥方の功績。
(しかし師範達が出て行ったのも...)
昔の合氣会の新聞に投稿していた時の宗主の素晴らしい文章と最近の本の文章では
伝わり方が全然違うと思うのは自分だけか?
よい事をいくら書いてあっても駄目。それが心を動かすように伝わって来るものが本物では?
いっけん良い事を言っているのだがそこに「心」がなくなってきた。
氣の研は本物からスタートしたが形骸化したのではないか?
さあどうする? 若先生、K岡先生、O塚先生、I崎先生に期待する?
アメリカでは氣の研を離れた人々を豊田師範がAAAの中で束ねて
きた。(しかしそれは氣の研の中の合気道の部分のみ)
宗主に感謝。
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 15:46 ID:Pa2N5VX2
私は、C布市のA氣会の道場にお世話になっていた時期がありました.
(現在は、氣の研です。)

そこの先生(師範)は、宗主と同い年で、現在6段。
現在も矍鑠と合気道の指導をされておられます。

その先生は、宗主が合気会で本部師範部長をされていたときに、
直接指導を受け習ったそうで、今でも、宗主の事を尊敬しており、
親しみの念をもっております。

道場を開くとき、氣の研の支部道場にしようか、真剣に考えたそうですが、
合気会でお世話になった恩義もあり、合気会の支部道場として活動しています。

合気会におけるこの年代の師範は、大抵、宗主の弟子であったり、指導を受けて
いる事が多く、この先生も「藤平先生の技は素晴らしい」と必ず言います.

はっきり言って、現在の合気会の技も宗主が師範部長の時代に決められた技である
ということです。

それを考えると、宗主とは偉大な方なんだなぁと、つくづく思います.

私が、後悔することがあるといえば、やはり、バリバリに若い時代の宗主の
受身を取ることが出来なかったことです。
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 16:05 ID:GDnzA93Q
私は、人格者でもないくせに、人格者ヅラする奴が大嫌いです。

i(R心館)が、まさにそれです。

iは、自分が人格者であるかのような論陣を自己のHPで展開しておりますが、
彼のことを良く知っている私としては、読んでいて嫌気がさしてきます。

iの例はさて置き、人格者でなければ、あるがままの姿を弟子の前にさらけ出して
もらった方が、人間らしくて好感が持てますし、そこに通うお弟子さんたちも、
健全に学ぶことが出来ると思います。

人格者でもないのに、人格者ぶる奴は、不気味だし、腹の底で何を考えているのか
わかりません。
98名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 16:55 ID:uoqvFlhs
iさんも悩みながらなんとか自分を変えようと努力されている。
その努力がR心館という形になっている。変わる為にはタイミング
がある。
99:01/09/19 19:56 ID:WEmY.YMU
ご無沙汰しています。
このところ、忙しかったもので、このスレッドを拝見していませんでした。

>>41

さて、ずい分と、わたくしの事をいろいろと分析して下さってありがとう
ございます。

それにしても、悪意があるというか、かなり、的外れな分析ですね。
あなたのような、独善的な解釈をされる方の精神構造を逆に分析させて
頂きたいという衝動にかられますが、まぁ、やめておきましょう。

無駄な時間を過ごすほど、人生長くはありませんので。あしからず。

ただ、一言だけ言わせていただければ、まず、統一道を極めるということは、
人生を極めるということと同義語だと、わたくしは思います。
したがって、正しく修行をすれば、心身統一合氣道の高段者は、人格者という
ことになります。

しかし、宗主の教えに反していたり、独善的解釈で我流の修行をされていたのでは
やはり、人格者にはなれないでしょう。

つまり、正しさを常に意識し、自己検証を疎かにしないことです。
方法論は、既に示されているのですから、後はそれに従い、正しく修行をして
行く事こそ肝要です。

それから

>>97  のi師が人格者ではないのに人格者のふりをしている・・・という
    意見ですが、i師はまぎれもなく人格者です。
    それは、間違いありません。

    あなたの目が曇っているか、または、最初から悪意をもっておられる
    のかのいずれかでしょう。ここはしっかりと氣を出して、素直に物事を  
    観られる事をお勧めします。
100:01/09/19 20:34 ID:WEmY.YMU
54さんへ、

>少なくとも、現状では「心」のような稽古人をたくさん作り出すシステムに
>なってしまっていることは否定できない。
>「心」のような奴が少なくなる、居なくなる事、存在できなくさせるようにする
>事こそ、発展のためには大切な条件なのではないか。

あなたのような卑怯千万な人と何の議論もするつもりはありませんが、
逆に、あなたが書き込んだ言葉をそのままあなたにお返しいたします。

上記のような、汚い文章を書き込んで恥ずかしくありませんか?
良心の呵責を覚えませんか?
もし、何も感じないとしたら、あなたは、よほどの鈍感か狂人のどちらかでしょう。

反省なさい!
101名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 21:40 ID:yu3sXOFw
『心』へ。
分かった。分かったから、もうオマエ書きこまなくていいよ。
オマエがレファーしている書き込みは、みんなオマエが招いたもの。
そういう反省をオマエが出来ていないことがこの書きこみで分かったから、
オマエはもう書きこむことを辞めなさい。
反省できない人間にはもう何も言うことはない。
これからオマエが何か書きこんでも、大概の人はレスしないから。
後は自作自演だな。
どっちかというと、↓で頼むわ。じゃ、永遠にサヨウナラ。

ttp://64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=budou&key=999518541&ls=50
102名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 21:42 ID:FSVDtfhc
i氏と同時期に内弟子をやっていた O田氏も会から離れたが、彼はなかなかの人格者
だったよ。M下氏は今でも会に残って千葉でがんばっている。
努力したものが報われる。逃げずに悩んだものが...
みんな今でも道を究めようとしていると思う。
努力している人は応援したい。
103名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 21:47 ID:FSVDtfhc
千葉は五月女先生亡き後、息子さんが継いでいて、なんとAAA
の傘下になったんだって! 驚き桃の木だよ。
なにはともあれ、誰であっても会を離れても前向きの努力している人は尊敬したい。
104:01/09/19 21:53 ID:/pyAnL4g
自作自演とは?
どういう意味ですか?
105名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 22:14 ID:97QxK7Hs
>>103
なんと!日本にあってAAAですか!
びっくりしたなもー!

努力した者が報われる、ですか。
氣の普及のために赤貧に甘んじ、ご飯に漬け物だけで何年も過ごしたあげく
体を壊した上に、ちょっとしたことで首になった先生が作ったのがAAA。
弔辞では「故人の努力は認められなかった」と大勢の前で読まれたそうだよ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 22:29 ID:FSVDtfhc
T田師範も霊界で豪快に笑っていると思う。
しかし、宗主の若い頃に写真がちょっと似ているが...
107名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 22:59 ID:XxWcQ/6I
AAAって何ですか?
(アスキアートじゃ一字あまるな)
108:01/09/19 23:16 ID:3wm2Grl2
わかりました。
こんな変人・奇人・独善的で成長しない人たち(特に101の書き込みをしている
人間には、呆れてものが言えない。威張った態度は氣の研の恥)がレスしている間抜
けなスレッドには金輪際書き込みをしません。
Takoさん同様これで最後のレスにします。
くだらない、恥を知らない間抜けで腹の据わっていない、破廉恥なスレッドは、
廃止か、禁止にするべきであろうかと思います。
少なくとも、こんなスレッドは氣の研の発展の阻害要因以外の何者でもありません。
こんなスレッドを出した人間は、本当は氣の研の発展を望んでいるのではなく、
氣の研が滅びることを内心望んでいる大ばか者だと思います。
宗主の教えを知らないのか、それとも独善の鬼畜道に迷っている哀れな未熟者であろう
かと思います。
101番は、恥を知りなさい。恥を知れ。
君も、卑しくも氣の研の会員なら、誇りと恥の精神くらいは持ち合わせているだろう?

101さんは、動物心のレベルに留まったままの修行者だろう。
101は、恥知らずだ。

君にここに書き込む名などと偉そうに指図されるおぼえはない。
だいたい、自作自演呼ばわりされるようなことは一切ないんだ。

君のような愚かな人間は、氣の研を衰退させるのでいらないんだ。
君のような人間がいるから、会が他者から批判されるんだ。
君のようなやつは、据え物斬りでも一人でも何でもやってろ!
据え物斬りなどやっている人間は、氣の研にはいらないんだ。

君は幕末の岡田いぞうのような下卑た存在だ。
恥を知れ。恥を知れ。

こちらから、グッドバイしてやる。こんな氣の研を汚すようなスレッドは、
削除依頼をだしてやるぞ。

皆さん、ここには、前向きな議論も何にも存在していません。
レスを入れるのは今日限りやめましょう。

最後になったが、i先生、あなたのような素晴らしい逸材が去ったは、
101のような、会を衰退させる馬鹿会員がいたせいですね。

やっと、わかりました。i先生。R心会のご発展をお祈りします。
109:01/09/19 23:29 ID:3wm2Grl2
101よ。君は、パート2でも信一先生の悪口ともとれる発言をしていたな。
撤回しておけよ。

きみの様な人間がいるから、会は衰退していくんだ。
頼むから、会のために自主退会してくれ。
I師のように、本当に残って欲しい人が去って行き、
君のように居て欲しくない、居たら災いをもたらすような奴がいつまでも
残留しているものなんだな。嘆かわしい状況だ。

据え物斬りをして、どうのこうのとノタマワッていたが、そんな愚劣な
話題は邪道な丹下天膳と二人で一生やっていなさい。

今度こそ最後だ。さようなら。
110藤平光一:01/09/20 00:30 ID:01kbzrUY
技に性格が出る。心のくせも出る。技が直ると心の癖も直る。
111名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:04 ID:ZhN39fQw
いろんな人がいて色んな意見がある。社会とはそういうものだと思います。
氣の研も一つの社会集団(組織)です。
自分の信念や思考に合わないからと言って、その人を邪道扱いするのは如何なものか・・
因みに、据え物斬りの話題を出したのは私です
少し話題がずれたのはお詫びしますが、氣の研をやってれば、刀を握ればどんな物でも切れ、統一道を極めれば神の如く人格者になれて
どんな人間もちぎっては投げるなんて出来るとは思いません。
私も氣の研を愛していますし、宗主や他の師範は尊敬してやみません。しかし絶対ではありません。
ただ、縁のある人から色んな事を吸収で斬ればとは思っています。
そして「正しい」という刃で相手をめった切りするのはあまり好きではありません。敵を増やすだけではないのでしょうか?それは私の目指す道ではありません
乱筆失礼!
112ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/20 01:10 ID:5MaTbQKI
>心

このスレには、君が必要だ。ぜひ戻ってきてくれ。

電波よ、今日も楽しませてくれてありがとう。
113名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 07:38 ID:ZzeI6wJE
「味方を増やす事を考える前に敵を一人も作らない工夫をしなさい」
By 藤平光一
114名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 12:55 ID:Q5ckXDQ6
分かった。分かったから、もうオマエ書きこまなくていいよ。
オマエがレファーしている書き込みは、み分かった。分かったから、もうオマエ書きこまなくていいよ。
オマエがレファーしている書き込みは、みんなオマエが招いたもの。
そういう反省をオマエが出来ていないことがこの書きこみで分かったから、
オマエはもう書きこむことを辞めなさい。
反省できない人間にはもう何も言うことはない。
これからオマエが何か書きこんでも、大概の人はレスしないから。
後は自作自演だな。
どっちかというと、↓で頼むわ。じゃ、永遠にサヨウナラ。

ttp://64.71.138.1分かった。分かったから、もうオマエ書きこまなくていいよ。
オマエがレファーしている書き込みは、みんなオマエが招いたもの。
そういう反省をオマエが出来ていないことがこの書きこみで分かったから、
オマエはもう書きこむことを辞めなさい。
反省できない人間にはもう何も言うことはない。
これからオマエが何か書きこんでも、大概の人はレスしないから。
後は自作自演だな。
どっちかというと、↓で頼むわ。じゃ、永遠にサヨウナラ。

ttp://64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=budou&key=999518541&ls=50


47/test/read.cgi?bbs=budou&key=999518541&ls=50


んなオマエが招いたもの。
そういう反省をオマエが出来ていないことがこの書きこみで分かったから、
オマエはもう分かった。分かったから、もうオマエ書きこまなくていいよ。
オマエがレファーしている書き込みは、みんなオマエが招いたもの。
そういう反省をオマエが出来ていないことがこの書きこみで分かったから、
オマエはもう書きこむことを辞めなさい。
反省できない人間にはもう何も言うことはない。
これからオマエが何か書きこんでも、大概の人はレスしないから。
後は自作自演分かった。分かったから、もうオマエ書きこまなくていいよ。
オマエがレファーしている書き込みは、みんなオマエが招いたもの。
そういう反省をオマエが出来ていないことがこの書きこみで分かったから、
オマエはもう書きこむことを辞めなさい。
反省できない人間にはもう何も言うことはない。
これからオマエが何か書きこんでも、大概の人はレスしないから。
後は自作自演だな。
どっちかというと、↓で頼むわ。じゃ、永遠にサヨウナラ。

ttp://64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=budou&key=999518541&ls=50


だな。
どっちかというと、↓で頼むわ。じゃ、永遠にサヨウナラ。

ttp://64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=budou&key=999518541&ls=50


書きこむことを辞めなさい。
反省できない人間にはもう何も言うことはない。
これからオマエが何か書きこんでも、大概の人はレスしないから。
後は自作自演だな。
どっちかというと、↓で頼むわ。じゃ、永遠にサヨウナラ。

ttp://64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=budou&key=999518541&ls=50
115名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 13:28 ID:Qd.jk1xE
もっと書き込んで! 会社で上司にみつからないように密かに楽しみに見てます。
116名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 13:32 ID:Qd.jk1xE
101 = 114 ?
117名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 14:43 ID:Qd.jk1xE
ソロソロ 2チャンネルモ ハイシニ ナリソウナノデ カクガ、カイガイノドウジョウデ
トウヘイセンセイノ シャシンノ カワリニ ジブンノ シャシン ヲ カケテイル シハン ガ イル ソウダ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 15:10 ID:8Kw1lGuU
心身統一道を極めた人=人格者 という錯覚が多くの人にあることがわかり
ました。

Onikuさんのいうとおり、「心と体を上手に使うための方法(技術)」
ですよね。
>心身統一をしながら、なおかつ謙虚に心の修養をしなければ人格者にはなれない。

ホント、そう思います。

でも、一般的に私たちは、統一道に限らず、何か習い事の師匠とかだと無条件に
人格者であると思ってしまいがちですね。

やはり、一つの道を極めた人は素晴らしいですからね。
でも、人格者かどうかは別物ですね。

では、人格者という定義ではなく、《胆力》という概念で考えてみる
とどうでしょう?

少なくとも、武道としてやはり、年数を修行すれば修行する前よりも
不動心、腹がすわる、平常心とかが養成されてきても良いのではないでしょうか?

少なくとも、武道の目的の中の一つだと思うのですが…?。

例えば、師範は少なくとも我々一般の弟子よりは、場数を積んだ錬達なのですから、
人生のいかなる突発事態においても、狼狽したりすることが少ないと思うのですが、
如何ですか?

例えば、今、医者に末期ガンを宣告されたとしても、武道で腹を(胆力)が出来ている
訳ですから、多少は気持ちが揺れたとしても、直ぐに前向きになれたりする人・・・
というイメージを想像してしまうのですが、

心身統一合氣道と胆力というテーマで、皆さんの私見を教えてください。
119名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 15:15 ID:Qd.jk1xE
胆力のある人はここには来まへん!
120118:01/09/20 15:25 ID:8Kw1lGuU
不動心、平常心ということで、私には興味深い経験があります。

以前、氣の研に入る前は、合気会のとある町道場で稽古をしていました。

初段までお世話になったのですが、その道場の近くにあるプレハブの建物が
急に建築されたのです。果たして、その建物はどんな目的に使われるか不明
でした・・・

そこで、私の道場の師範の先生(当時6段で57歳)は、同業者(つまり合気会の
師範等)が、そのプレハブで合気道の道場を開くのではないかと、急に心配に
なってきたのです。

道場が出来ると、やはり、自分の道場の運営に経済的に影響します・・・

しかし、その時点では、「ただ、プレハブの建物が建った」という事実が
あるだけで、合気道の道場が建つなどとは、誰も言っておりません。

でも、それ以来、私の先生は心配で心配で、気になって仕方が無い様子でした。

そして、ある日、私に「あの建物は何に使うのか、地権者を探して調べてきて
くれ!」と、私に頼んだのです。

私が調べた結果、そこは、酒屋さんが倉庫として臨時に作ったプレハブだという
事が判って、先生は大安心しました。

しかし、先生のそれまでの心配の様子を見ていて、私は少なからず失望しました。
その事が気になって夜もよく眠れなかったと言うのです。

そこで、私は、「武道の師範だからといって、胆力があるとは限らない」と、
感じたのです。

やはり、本当に武道で合気道で腹が坐っていたら、そんな場合、堂々として
春風駘蕩としておられたと思うのです。

ですから、胆力などというテーマを考えたのですが・・・

Onikuさん、そして、他の皆さん、どうですか?
121ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/20 15:59 ID:sAzAV1Ww
ほんと書き込みの内容が、胡散臭くていいよ。最高!氣氣ッ氣

氣氣ッ氣氣氣ッ氣氣氣ッ氣氣氣ッ氣氣氣ッ氣氣氣ッ氣
氣氣ッ氣氣氣ッ氣氣氣ッ氣氣氣ッ氣氣氣ッ氣氣氣ッ氣
氣氣ッ氣氣氣ッ氣氣氣ッ氣氣氣ッ氣氣氣ッ氣氣氣ッ氣
122名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 18:46 ID:zG2ajVdU
情報と経験があって始めて春風駘蕩と出来るのだと思う。その二つが無いのに
いくら一点に鎮めていても駄目なのでは?
達人は以外と物凄く用心深く、警戒心が強く、臆病なもの。だから達人
でいられる。
123名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/20 22:15 ID:b.MD9jwM
胆力。う〜ん。確か、藤平先生の「氣の話」の中に、
戦地に行ったときに、最初は恐くてしかたがなかったけど、
臍下の一点に心を静めて、体の力を抜いたら、まったく心は動じなかったと
書いてあったよ。

だけど、胆力って生まれつき持っている人もいる。先天的な才能ではないだろうか?

もともと無い人間は、いくら頑張っても無駄だという気がする。
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 22:25 ID:SyM2xIl.
情報、経験があっても一点が上がっていたら駄目だけどね。
125名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 22:27 ID:b.MD9jwM
それから、その道場の先生の話ですが、
やはり、商売敵が直ぐ近くに出来れば、道場経営上の死活問題だから、
心配をして当然だと思う。
皆、生活があるのだから。胆力とは関係ないのではないかな?
つまり、生活上の配慮。
126名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 22:29 ID:SyM2xIl.
宗主の逸話の場合は良い意味の諦めっていうか、天地に任せきると言う事
を言っているよね。別に自分の商売を脅かすものが現れても自分が信じる道
を行けば必ず何とかなるというような。うろたえる必要は更々ないのだというような。
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 22:32 ID:SyM2xIl.
言葉を変えると天地に任せきる、リラックス。
=統一体。
人を相手にせず、天地を相手にするという絶対的な思考法。
128名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 22:38 ID:SyM2xIl.
昔、宗主がハワイで飛行機に乗っていて、片方のエンジンが故障したそうだ。
乗客はみんな騒いでいたが宗主だけは「なる様になる。天地が私を必要と思い、この世でまだやるべき仕事があれば生かすし、
必要なしと思えば殺すのみ」と決め、一つも慌てず眠りについた。起きたら無事に着陸しており、隣の人が何故あなたはあのような状況
で平気で眠る事が出来たのですかと宗主に聞いたそうだ。
(物凄い二日酔いだったという説もあるが)
129名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 22:44 ID:SyM2xIl.
そこでだ、今回のハイジャックに宗主が偶然にもその飛行機に乗り合わせて
いたとしたら、どの様に行動しただろうか?
眠りについた? 犯人を見事に取り押さえた? 天地が感応し、不思議と無事に
着陸した? 犯人達を説道に成功?
130名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 22:45 ID:b.MD9jwM
胆力は、生まれながらに持っている先天的なものと、
後天的な体験で培われるものではないだろうか?

よく、大人物になるには、

一、大病をしそれを克服すること。
二、破産・倒産を経験すること。
三、投獄されること。

だそうだが、そういう極限の体験をしそれを乗り越えたときに腹が坐るのだと思うのだが。
131名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 22:47 ID:SyM2xIl.
また、皆さんだったらどのように行動するだろうか?
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 22:50 ID:SyM2xIl.
苦しみあがき、自分の力(人間の力)ではどうしようもない
事を覚った時に天地に任せきる事、藤平先生のおっしゃる真のリラックス
を体得し、他人はこれを腹がすわった状態と呼ぶのでは?
133名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 23:01 ID:b.MD9jwM
でも、修行で胆力がつくと言うなら、未だに胆力の無い私などには、
希望が持てます。
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 23:05 ID:RL0iLBaY
しかし、考え方を変えるような大きな体験(大きな悩み、苦しみ)きっかけになると思う。
失恋体験でも良い。
135名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 23:16 ID:RL0iLBaY
合氣道でも慣れてくると相手が掛かって来るときに「さあ、来い!」
と心の中で自分に氣合を掛ける。どこから掛かってきても良いよという感じで。
これも良い意味の諦め、リラックスです。最高に氣の出た状態です。
しかし我々は武道を稽古をしているので打ち込んできた相手の心を読み、技に入るのです。
初心者で他の武道を少しかじった事のある人は、氣の研の有段者に心の中で本気
に掛かって行こうと思うと逆に氣押されしてしまうのです。
これも胆力と呼べるかもしれません。
136名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 23:50 ID:FzxBdoNI
胆力を養う訓練は「二分の一、二分の一」です。
悪口を言われても 二分の一、二分の一・・・・・・
「体の全ての力を完全に抜く」です。
やっぱり氣の研究会の教えは素晴らしいですね。普段は氣付かないけれども。
137名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 12:21 ID:rq3laJIM
統一道で胆力なんて養えないと思う。

胆力は、やはり、危地に生きるような経験を、いわば修羅場をたくさん積んできて
人生経験の中から得られるものではないだろうか?

本を読んで、人格者になれないのと同じで、統一道をやったからと言って、
胆力が養えると考えるのは、頭の中の空想に過ぎないと思うがね。
138名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 12:23 ID:rq3laJIM
しかし、武道である以上、いざという時に胆力がないと使い物にならないとも
思える。いくら2教、3教え、小手返し、四方投げを習ったからって、
ビビッテいたら、手も足も出ないよ。
139名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 12:32 ID:rq3laJIM
氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣いい氣

ケケケ軍団決起スベシ!ケケケ軍団決起スベシ!

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140名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 12:58 ID:xDu1nfNo
やっぱ、気の研究会=統一道は駄目なんだ!
141名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 14:33 ID:6qdf1pvw
胆力は137さんの言うとおり経験(体験)や実戦(実践)で鍛えれ、証明されると思う
しかし、誰もが波乱万丈な人生を歩めるわけでなし、また歩む必要も無い。
経験なんて人それぞれ、胆力を試すために人殺しやを経験したり戦争に行くなんてナンセンス!
しかし有事に備えて真剣に稽古をする必要はあると思う。
そういう点では氣の研の四大原則なんてやはり素晴らしいと思う
ただ、統一道をやってるから、武道を真剣にやってるから胆力、不動心を得てる「つもり」になるのはタチが悪いんじゃあないか?
結局はその人本人の人間力かな?
そういえば若い時の宗主が「武道家が墜落する飛行機乗ってたらどうしますか?」
という質問をされた時
「いやぁ〜本物の武道家は落ちる飛行機には乗りませんよ」って笑って答えたそうです
危険を察知する・・・・
経験、修行の賜物かもしれないがある意味武道の理想だと思います
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 15:00 ID:nez4DS6g
もし乗ってしまったらどうするの?
水掛け論になるな。
143名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 15:20 ID:nez4DS6g
現代の日々の生活の中にも結構プレッシャーはあるもので胆力は必要かと・・・
会社が自分をリストラしたらどうしよう?会社がつぶれたら?
同期入社のあいつに先に課長のポストを取られたらどうしよう?
ローン破産したら?癌になったらどうしよう?
毎日のお客から来るクレーム処理。毎月の売り上げのノルマ。
隣の住人がヤクザで、子供が騒いでうるさいとしょっちゅう怒鳴り込んでくる。
会社のOL達から睨まれている。

取り越し苦労がほとんどですけど。
144名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 15:29 ID:JLdIM00Q
水掛け論ですが、結局それは本物の武道家ではないのでは・・
むかし弘法大師が立派かどうかの話題になった(変な話題でゴメンナサイ)
当時の遣唐使船はよく沈んでたその中には弘法大師より立派な人もたくさんいたのではないか?
成る程・・・そうかもしれない
でも死んじゃったのね・・・最後まで生きて真言宗(だったっけ?)を創設して歴史に名を刻んだのは空海さんだったのだね
武道家は生き残ってナンボってところもあるじゃん!
宗主だって戦争→会社倒産からの借金苦(今もそうかも)→合気会師範部長から脱会
などと波乱万丈の人生を送られながらも「生きて」氣の件作ったじゃない?
あっ!でもダラダラ生きてるだけじゃダメか?
145名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 16:08 ID:nez4DS6g
話が変わってスンマセン!
我々氣の修行者は心身を統一を稽古していて、理想の心の状態は安定しており、万有愛護
愛護の心の状態ですよね。もし自分の最も愛する人がある日突然、劣悪な殺人者に凄惨な殺され方
をされた。それで犯人は逃走中だとする。そこで自然と沸き起こる怒り、憎しみそしてそこから来る
復讐の念は心身統一の中でどのように処理したら良いのか?
実際の当事者の立場の気持ちを考えると怒り、憎しみ、復讐という気持を押えるのは難しいと思えますが…
146名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 16:30 ID:YiheB.wU
なかなか、感情のコントロールは難しい(現実的には・・・)と、思いますよ。

確かに、臍下の一点に心を静めることは、大切なことだと思いますが、
実際の人間の怒りの感情を制御するのは、不可能だと思うんです。

それが証拠に宗主だって短気な方ですからね。(失礼!)

だから、本はあくまで理想というか、現実には出来っこない事例が多く記載
されているのだと思います。

だから、臍下の一点は、普段の、悩みも何も無い時なら有効に心を静められ
ますが、非常時とか、感情的に怒りや憎しみの虜になっているときには、
使い物にならないのではないでしょうか?
147名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 16:37 ID:YiheB.wU
「人格者であるかどうか?」、と言う議論は、直ぐに結論が出ましたが、

胆力という部分ではなかなか、結論がでませんね。

しかし、やはり、「腹を練る」「腹を作る」とかは、やはり、武道修行の一つの
目的であると言われてきませんでしたっけ?

でも、146でも書きましたが、それも幻想なのではないでしょうか?

本当は、現代のような、複雑な時代には胆力・不動心といったものは、一番
求められているのではないかと思うのです。

しかし、それはやはり、経験とか、生まれながらの気質とかが大きく関係して
いるから、なかなか会得するという性質のモノではないように思えます。

統一道はやはり、集中力の養成とか、そういう部分では力になるのではないでしょうか?

それから、プラス発想とか。
148名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 18:05 ID:nZYTMCFo
怒りの感情を抑えるなんて無理だなぁ。

肉親を殺されたりとか、そこまで逝かなくても、日常的に憎らしい奴は数人いる。
できれば、ぶっ飛ばしてやりたい奴もいる、

しかし、それはやっぱり、マイナス思考だし、自分がますます、不運になっていって
しまう・・だから、やはり、忘れられる事は忘れるべきだと思うが、

なかなか、忘れられないんだよネ。私のような凡人は。。。
149名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 18:11 ID:S/7wWfmo
今回のアメリカの態度はどうよ?
150名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 18:14 ID:S/7wWfmo
氣の研究会会員としてはどのような念を発したら良いの?
151名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 18:15 ID:nZYTMCFo
無理に怒りを抑えるのはかえって危険ではないか?

ダイエットのリバウンド現象みたいに・・

一点の二分の一・・・・・をやって、怒りは抑えられない。

学校の先生の性犯罪も最近多く、新聞紙上を賑わせているが、
やはり、あれも、普段の自分を偽り、人格者のフリをすることで、
ダイエットのリバウンドみたいに、反動でああなるのではないか?

だから、臍下の一点、四大原則を万能だと過信するのも考え物では?
152名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 18:17 ID:nZYTMCFo
怒りがおさまらない時は、仕方がないのでは?
むしろ、時間の経過を待つしかないのでは?
153名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 18:18 ID:S/7wWfmo
今回の事件の心身統一合氣道的解決の仕方ってないものか?
154名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 18:20 ID:S/7wWfmo
報復は良い事?
155名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 18:20 ID:nZYTMCFo
「戦わざるの理」を今回のアメリカのテロ事件に、どのように使っていくか?

それとも、机上の空論で、所詮はキレイ事ということか・・・
156名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 18:22 ID:nZYTMCFo
氣の研的発想では、やはり、報復はしないのではないか?

別の解決方法を考えるのではないか?
157名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 18:37 ID:S/7wWfmo
氣の研究会の皆さんはそれこそ一点に鎮めてプラスの強い氣を発し、マスコミの煽りに流されずに自分で考え、
冷静な判断、状況分析をすべきと思う。
報復に対して、興味本位であったり、面白がったり、または憎んだり、怒ったり、
破壊的な想念、攻撃的な想念、そして、不安、恐怖、嘆き、悲しみ、苦しみ・・・
は全てマイナスの氣だと思う。
158名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 18:50 ID:S/7wWfmo
いや、喜怒哀楽があったほうが人間的かも・・・
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 19:12 ID:S/7wWfmo
155さんの「争わざるの理」を今回のテロ事件にどのように使っていくか?
良いテーマだと思います。
160名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 21:24 ID:B.4bDMG2
なんか勘違いしてる人がいるようだけど、
氣の研は武道じゃないから、
ホントの意味で強くなるには他の武道をやった方がいいよ。
人間の本能である「争う」事を放棄した時点で
それは「負け」を意味するからね。
161名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 22:57 ID:XkpfiWcc
>>160
> 人間の本能である「争う」事を放棄した時点で
> それは「負け」を意味するからね。

逆に勝ちを意味するんじゃないの?なんか勘違いしてない?
162名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 23:16 ID:1PHly2Ag
>>161
いや、自然界の基本法則は「競争」だから合ってると思うよ。
「争わない」ってのは陳腐な綺麗事。
人間が本当の人間らしさを失うって事だよ。
163名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 23:29 ID:DgYmRqVA
勝ち負けの定義の問題だと思う
その時の勝負にこだわって・・・例えば肩がぶつかってケンカになって相手を半殺ししたはイイが相手がやくざで慰謝料やをふんだくられたり投獄されたり・・・これって勝利?
ホントの勝負はその場をうまく収めるか向かってきた相手を諭す事が出来るか?でしょ?
164名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 23:30 ID:XkpfiWcc
>>162
競争するから負けるんだよ。争いの為に武道をしているのかい?
人間、特に武道家ならそれに気づくべきだと思うが。
それに気づいた何人もの優れた武道家(先人)達がいるんだし。
165名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 23:38 ID:DgYmRqVA
争わないのが一番の理想
でも降りかかる火の粉は払えるだけの実力がないといけないと思う
その実力とは腕力とか一教とかだけではなく胆力やその人の人間性や説得力状況判断能力だと思う
争いはない方がいい・・・でもあるのが社会。
岩間の斎藤先生は「稽古して、命がけで稽古して技など実戦で使う事がなければいいなぁ〜」
とおっしゃられてた
でも争いを避けてビクビクしてるのはいやだね
166弱くてもいい?:01/09/21 23:42 ID:apJCFQTs
浮浪者を蹴り殺したリアル厨房がつかまったね。
「戦わない」と「戦えない(ヘタレ)」は違う。。。
167名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 23:47 ID:0xmuq.SU
☆もともと武道とは「戈(ほこ)を止むるの道」、すなわち、自らも戈をいさめ、
相手にも戈をおさめさせる道のことをいう。
これを「争わざるの理」と言う。「かかってきても無駄だからおよしなさい。」と、
いうのが、真の「争わざるの理」である。☆

と、「心を最強にする道」という本に書いてありますが、

今回の場合、「かかってきてもムダだから、およしなさい」の前にもう、かかって
来てしまったのですから、やはり、報復は仕方がないのではないでしょうか?

少なくとも、人間界の歴史をみれば、「争わざるの理」のような理想ともいえる
状態はなかったのではないでしょうか?

それから、やはり、武術の世界に「相抜け」というのがありますが、
これも、実際は無かったのではないでしょうか?

わたしはそんな気がしてなりませんが、どうですか、Onikuさん?

それから、160さんの「氣の研は武道じゃないから」ですが、

そうですか?

私は武道のつもりで習っていますし、藤平先生も武道ではないなんて仰って
いないのではないですか?
168名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 23:52 ID:0xmuq.SU
いざという時、もちろん、喧嘩とか、事件とかでなくても、
日常的に起こる小さなパニックとかでも、

「慌てないで冷静に対処できるかどうか?」ですが、

氣の研入門前と、入門後の現在とで大きく変わった(まったく物事に動じなくな
った)方は、沢山おられますか?

私は、いくらか、若干(^^;)変わった(落ち着きが出た)ような、氣がします。
169名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 23:55 ID:1PHly2Ag
>>163
じゃあ、争うのがイヤだからって手も出さず、
相手にボコボコにされて半殺しにされて、でも慰謝料を
もらう・・・これって勝利?
情けないって思わない?
170名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 00:00 ID:KdawWU5I
合気道は、宗教的な思想があって、理想論というか、現実的で内面があるね。
171名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 00:29 ID:bJAjex5w
>>170
理想を語るのはいいが、あまりにも非現実的で内面にヒコモリ過ぎ
172名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 00:41 ID:rPmJRXP6
「争わない」というのは理想に過ぎない。
時にはより多くの価値を得るため、進んで争いに身を
投じなければならないときがある。
争いを避けて欲しかったものを他人に奪われるようでは
いくら自分で納得していたとしても
客観的に見ればただの「負け犬」。
173171だが:01/09/22 00:41 ID:hiBLZ2.E
ヒコモリじゃ意味わからんな(w
ヒキコモリ(-_-)が正解。
174名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 00:47 ID:5i5ZxcVU
所詮、平和な現代だから成立する武道だな。
175名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 07:09 ID:GF6P.trU
どちらかと言うと、合気道って内向的な傾向の性格の人が多いのではないですか?
草食動物的というか・・・

肉食動物は、K真空手とか、ボクシングとかプロレスに逝くのではないでしょうか?

争わざるの理というのは、やはり、弱者の理想論に他ならないと思うのですが、
つまり、現実的ではないのね。

やはり、いざという時には力が無くては駄目だと思う。
しかし、合気道の力って、太平の世の中でのみ発揮される性質のものではないかな。

そして、やはり、腹(胆力)の養成は、合氣道では不可能だと、そろそろ断言しても
結論に至ってもいいのだ思うが、どうでしょうか?
176名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 07:14 ID:4YGYVEfs
>>175
そりゃ極論だよ。
177名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 07:21 ID:GF6P.trU
極論かもしれませんが、しかし、少なくとも傾向的には、そうだと思いますよ。

型稽古だけというのも問題かもしれません。

やはり、乱捕りというか、実践的な要素を稽古に取り入れることで緊張感も
出てくるし、腹(胆力)を養成することが出来るのではないでしょうかね。
178名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 07:22 ID:GF6P.trU
合氣道に一番欠如している武道的要素は緊張感だと思うのですが、
皆さんの私見を教えてください。
179名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 07:28 ID:4YGYVEfs
>>177 >>178
誰でも習える武道があってもいいと思う。
激しいのや実戦(何が?いわれそうだけど)志向なら、そういう道場探していけばいいと思う。
180179:01/09/22 07:33 ID:4YGYVEfs
補足:179の「そういう道場」てのは合気道の道場ってことで理解してくれ。
   
181名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 09:11 ID:3amQaTuQ
合気道(氣の研も含む)の道場でも実戦志向の乱捕り形式の稽古をしてるところもあれば、化け物みたいに強い人もいますよ
ただ型稽古だけでは緊張感も生まれにくいのも事実。
合気道の高段者が空手家の本気の突きをかわせるかどうかは・・・無理でしょう
ただしそれは合気道が空手に劣ってるかどうかではなく突いて相手を倒すより(当てる?)より突いてくる相手を無傷で捕らえる方が難しいという技術面だと思います
因みに空手の有段者も街の喧嘩自慢にあっけなくやられる場合もあり。
変な結論になりますが、「何の武道が強いか」より「誰が強いか?」ですね
ただ合気道・・・・強くなるには時間がかかりますよ
182煽りじゃないです、俺も合気道してる者です:01/09/22 09:26 ID:2iP.t1AM
合気道だけで護身的というか実践的に強くなれるかには疑問。

そう考える根拠は、よく言われるスパーがないとかいうことでなく
合気道の技術は返し技に特化しているから。
相手の打撃に打ち返したり、ガードしたりする事は合気道にはほとんどない
ですがそういうものとセットになってない返し技というのは使い難いと思う。
183煽りじゃないです、俺も合気道してる者です:01/09/22 09:37 ID:2iP.t1AM
だから真っ向から戦うという次元で比べる限り他の格闘技に劣るのは
仕方がないんではないだろうか。

合気道を使おうとしたら反撃されると思ってない相手への不意打ちで
効果が一番出るんだろうと思う。
ただ不意打ちで使えば合気道が1番と思ってるのではないのであしからず。

それでも合気道が面白いんだから仕方ない。腐れ縁。
184名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:57 ID:EA26t7dU
>>181
氣の研で乱捕り形式しているところってどこですか?
185Oniku:01/09/22 12:39 ID:rj4AzoK6

>心身統一と胆力について
やはり「心身統一と人格」の問題と同じように、心身統一が出来れば解決が
出来る事ではないように思います。

藤平先生珠玉集のなかにも

「生まれつき大胆でも、大胆粗暴というのでは本当の大事の時に、実際役
に立たないものだ。それよりも弱い人間が自分の弱さを知って、綿密に修行
し、それを克服して大胆になってこそ、初めて細心にして大胆、役に立つ腹が
出来るというものだ。」

とあるように、最終的に自分で克服しなければいけない事なんでしょうね。
(ただ、私自身も、まだ完全に弱さを克服出来てはいませし、これを克服して
いく事は永遠の課題なのかもしれません。)

統一道はあくまで「心と体を上手に使うための方法(技術)」であり、これを
ベースに、そこから更に自分が必要と思う事(合気道、人格、胆力 等)を稽古
していく事が大切ではないかと思います。

>危険を察知する・・・・について
私自身の経験ではないのですが、以前おられたM山師範部長にうかがった話し
です。

M山師範部長が気の研究会に入織される以前、御自分の父親の会社で働かれて
いた時、玄関脇にある御自分の机で事務をしていた所、どうも気持ちが落着か
ないので席を替えようと机を離れたら車が飛び込んで来たそうです。

そんな事もあるのですね。
186Oniku:01/09/22 12:40 ID:rj4AzoK6
>感情のコントロールについて
なかなか激しい感情のコントロールは難しいかもしれませんね。
特に、ここら辺の問題は、その人のキャラクター(性格)との関わりが大きい
でしょうし。

>「争わざるの理」について
なかなか難しい問題ですよね。

たしかに自然界の法則の中に「弱肉強食」があるけれど、でも動物は自分が
食べるために獲物を狙うのであって、満腹の状態では目の前に獲物が通っても
関心を示さないと聞きます。

人間のみが自分の信条やプライド、宗教、利益 等の理由で命を奪ってしまいま
す。これを本能と言うのでしょうか?

また、人間は動物と違い「話し合う」「理解する」「助け合う」等の知恵を
与えられているはずです。

できうる限り「争い」は避けられるなら避けるべきではないのでしょうか。
ただ、だからと言ってビクビウクしたり、卑屈になれと言うつもりは
ありません。堂々と必要な事は言ったらいいし、自然にしてればいいと
思います。
必要とあらば「争い」も辞さない覚悟も大切だと思います。

でも、出来れば「不要な争いは避けましょう」ってのが理想だし、「争わざる
の理」なのではないでしょうか。

今回のテロはたしかに許されざるものだと思います。
でも、だからと言って「ハイ、報復」ってのも考えものかと思います。
キチンと犯人を捕まえ、裁判の席で審議される事が必要ではないかと思って
います。犯人にも犯人なりの言い分があると思うので。
187柔術は諸芸の母:01/09/22 12:42 ID:lPeIFwZc
む、「心身統一」についての話しが
出ていますね。
合気道が心身統一を重視しているとは知りませんでした。
188柔術は諸芸の母:01/09/22 12:43 ID:lPeIFwZc
合気道の心身統一技法というものは
確立されているのでしょうか?
189藤平光一:01/09/22 17:19 ID:WQ5wsofU
武道の心得五原則
一、武道の根底は氣にありと知る
二、武道は己を統御するためのものと知る
三、武道は危険を予知する心を磨くものとする
四、武道は強きを論ぜず正しきを学ぶものと知れ
五、武道は天地の理に適うべきものと知る
190名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:29 ID:JGevsPq2
合氣会は、非常に乱暴者が多く、怪我をさせられたりする事が多いと聞きます。
しかし、氣の研では、そういった話は聞きません。

やはり、相手が受身を取るべくして取ってくれているのですから、
最後のとき(四方投げ等のフィニッシュ)に思いっきり叩き付けるような行為は
厳禁だと思います。

氣の研は、その点配慮が行き届いているので良いと思う。
191名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:35 ID:qnQoGqxU
私は氣の研、合気会両方の経験者ですが確かに合気会の方が技は荒い。
・・・が必然的に受身(身を守る)技術が身に付く
氣の研は上品・・・
私は気の研のファンだが、見てもいないのに合気会=乱暴者が多い
なんていわれるのはあまりいい気がしない
合気会でも素晴らしい道場、指導者、修行者がいる事を分かってもらいたいです
他派の悪口が多い氣の研の会員さんよりもね・・
192190:01/09/23 08:21 ID:uf0yE.3M
氣を悪くされたらお許しください。

しかし、稽古中の死亡者が多いのも実際のデーターで明らかです。
(詳しくは、合気ニュース等)

もちろん、これは、合気会が一番大きな団体で、人口が多いからかも
しれませんが・・・

むろん、私も合気会の師範で素晴らしい指導者を知っています。
例えば、吉祥寺のG窓寺に道場を持ち、イタリアでも指導されているT田師範。
「楽しくなければ合氣じゃない」という名言のS々木M人師範。
U芝開祖の直伝の剣と杖を正確に継承されておられるS藤先生。
N尾先生。上げればきりが無いほど、素晴らしい先生が沢山おられます。

ですから、別に、私は合気会を批判しての乱暴者発言ではありません。


「他派の悪口が多い氣の研の会員・・・」う〜ん、どうでしょう。

合気会よりも氣の研の会員が他の悪口が多いという、
確かなデーターが出ているのですか?
193190:01/09/23 08:48 ID:uf0yE.3M
しかし、これだけは言えると思います。

合気会は、NHKの教育テレビで合気道教室の番組を見ると判りますが、
明らかにスポーツ化の方向に傾きつつある。

しかし、氣の研は、まだ、精神的な事。武道的な事をしっかり教えている。

別に、どちらが良い、悪いを言っているのではなく、そういう氣がするのですが・・・
194191:01/09/23 21:03 ID:KVBVbtUE
191
195191:01/09/23 21:10 ID:KVBVbtUE
こちらこそ失礼しました。合気会に事故が多いのはもちろん技が荒いという事もあるんですが
巨大な組織(人数が多い)こと、今までおきた死亡事故は指導者の見てない学生達の稽古が主である(運動不足の新入生に受身をいきなりさせる等々)

話は戻りますが、氣の研も競技会など開いてスポーツ化してますよ。(言い出したらきりが無いのですが)
196名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 21:17 ID:T5UB6C2s
いきなりすいませんが
NHKの合気道教室とやらは何時やってるんでしょうか?
197ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/23 21:24 ID:DYrqV2y6
氣ちがいは、このスレから出てはいけませんよ
198190 :01/09/23 21:41 ID:DAeHA2xE
私も大人気なく、反論めいた事を書いてしまい、失礼しました。
やはり、どこでもスポーツ化の波は来ているのですね。

要は、習う個人の意識の問題かもしれませんね。
おたがい、がんばりましょう。
199190:01/09/23 21:43 ID:DAeHA2xE
NHKの合気道教室は時々、3チャンネルで放送しています。
現合気会道主の植芝守央先生が担当していたかと思います。
基本動作、一教、四方投げ、入り身投げ、座技の呼吸法などを
やっているのを見たことがあります。
200名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 06:28 ID:kkagwQPw
氣の研の書籍、宗主以降、いずれは若先生も本を出すんでしょうね。
でも、あまり、出たとしても、あまり読む気がしないなぁ。

私は、よく、神保町の書泉グランデに行くのですが、武道コーナー(4階)と、
氣関係の本が置いてある2階に宗主の本や、奥方の本がおいてあります。

でも、以前ほど、書泉に行っても、ワクワクしなくなったのは、
私自身がマンネリ化しているためか・・・・
201名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 14:39 ID:uNYDyK.c
やはり、こんな時代だからこそ、宗主の教えは大切になってくる。
少なくとも自分にはそう思える・・・
平和の時代は、むしろ感じなかったが、こう世の中が変動し不安定になってきて
いる時こそ、しっかりと一点を磐石にして事に当たらなければいけないのでは
ないでしょうか?

私は、やはり、どんなときでも一点を保持することだけは、忘れないようにしてい
ます。仕事やその他の忙しさに間切れて、道場に行く時間が取れなかったりするので
すが、それでも、心身統一の稽古は何処ででも出来ますから・・・

むしろ、日常生活のほうが長いのだから、しっかりやろうと思っています。
202名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 15:58 ID:ybU3izk6
身内が死んだとき、あえて不動心を保とうとは思わなかった。
大声でわあわあ泣きながら葬儀を手伝った。
このときばかりは一点くそくらえだった。普段は真面目な稽古生のつもりだが。
氣の研は「痛み・悲しみ・苦しみに目をつぶれ」とまでは言わないものの、
どう心身を動かされないか、いかに主体的に生きるかのノウハウしか教えてくれない。
自分を根底から揺り動かすような出来事、受け流すことも逃げることもできないものに
どう対処するかは教えてくれない。
こんなときに、他人の口から天地の心とか言われたくはない。
203名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 18:08 ID:ImlgTs9Q
「氣と生活」の中で彼女にふられた青年に八方技を教え、心の切りかえ方を教える
のがあるが、実際にはどうだろうか?八方技の意味は分かるけど、もっと何か
付け足す事もあるのでは・・・
204ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/24 18:11 ID:b64zzOLQ
sage進行でやれや、内輪ヲタバナシはよ
205名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 18:51 ID:1N8P1aCY
悲しいときは、感情のままにすればいいと思う。
悲しいのに、悲しいのを制御するのは、人間的でないと思う。
特に、身内の不幸などであったらなおさらだと思う。

かつて、禅の大家で有名な鈴木大拙師が、大親友の葬儀のときに、
それはそれは、オイオイと大声で泣いたそうである。

それを見ていた人が、「あなたのように禅で悟りを開いた人でも
そんなに、泣き叫ぶものなのですか?」と、訊ねたところ、
師曰く、「悲しいときに悲しみ、泣きたいときに泣く。それが禅である。」と、
答えたという。

どうも、氣の研の修行者は、あたかも自分が聖人君主になったような言動をする
御仁が多いような氣がするが、人間生身なのだから、心細くなるときだってあるし、
すべて喜怒哀楽の中で生きているのだと思う。

だから、氣の研で、悟りすましたような奴を見ると、自分より先輩でもぶん殴りたく
なる衝動にかられる。
206名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 19:18 ID:MHGmXnwI
よく氣の研の教説を宗教くさいといって断罪する向きがあるが、
202の書き込みにあるように実は宗教・信仰の持っている大事な機能の一部を
持ち合わせていないんであるな。
打ちひしがれて立ちあがれない時でも、黙って傷を癒す時間を与えない、
眼前に常に課題、課題を突きつけるのが氣の研のプラス思考なんであるな。
207名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 22:20 ID:fCyiKGmI
基本的に宗主の発想の源泉は天風会と禅なので結構厳しいと・・・・
208名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 22:32 ID:fCyiKGmI
氣の研は側近にはかなり深い教えを教えるが、通いの生徒とか、物凄いお金を払う
学院生にさえ、宗主の教えの応用編は全く(さわりしか)教えていないと聞いたが?
209藤平光一:01/09/24 22:37 ID:2q856OJM
「how to say」じゃなくて「how to do」が大事だといつも申し上げてますね
210名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 22:39 ID:fCyiKGmI
それが一番必要なのはあなた様です209さん!
211名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 22:41 ID:fCyiKGmI
「how to say」じゃなくて「how to do」が大事、
は今一番の笑い話になってます!
氣の原点に返ろう!
212名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 22:44 ID:fCyiKGmI
氣の研は「裸の王様」?
2132ちゃんねる虎の巻製作委員会:01/09/25 00:29 ID:qrDh6edM
ご協力願います
           <お知らせ>

突然失礼いたします。
ただいま2ちゃんねる武道板では
住人の叡智を結集した
武道@2ちゃんねる流虎の巻を製作しております。
後世の武道家達のためにも
このスレの方達も是非ともご協力お願いいたします。
全武道板住人が団結し、ともに練磨しさらなる向上を
目指しましょう。

 武道@2ちゃんねる流【虎の巻】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=1001316748
214争わざるの理:01/09/25 09:27 ID:qaQlnBew
宗主は今回のアメリカのテロ事件について何かコメントしておられるのを
聞いた方いらしゃいませんか?
215Q33NY:01/09/25 14:55 ID:7p33Fs2M
age
216名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 16:59 ID:aQSLLrKY
野球かすもう以外藤平先生がテレビの話をしてるのを聞いたことがない。
217名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 17:34 ID:YgcqZCuU
キティグァイって、なんですか?
教えてください。用語がわからないので。
218なしもと:01/09/25 17:53 ID:9OWw4Ksw
 信一先生って宗主の三男だろ。長男、次男ってどこにおるんじゃろう。
前妻は、吉祥丸二代道主の奥さんの姉妹だよね。となると、現道主とは従兄弟どうしですよね。
219争わざるの理:01/09/25 18:32 ID:.hiYrOvo
どなたか、宗主に近い方、今回の米国でのテロについて意見を伺って下さい…
220天地の理:01/09/25 20:03 ID:N2viU5lM
因果応報、因縁果
221名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:06 ID:aQSLLrKY
上のお子さんは合氣道やっとらんです。>218
222ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/25 21:10 ID:O7d/vN92
>219

アホかおまえ、自分で物事を考える力もないのか
223元Y2K:01/09/25 21:10 ID:cBBrnuSY
224天地の理:01/09/25 22:39 ID:6RLGlnGs
報復は報復の連鎖を生むだけ。
225Oniku:01/09/25 23:20 ID:mYtYBRPE
>合気道実践問題について
たしかに、型稽古だけで「強くなれるのか」「本気の突きや蹴りをさばける
のか」疑問の残る部分ですね。

ただ、稽古方法の工夫をする事で解消出来るのではないかと思っていますし、
または、合気道が黒帯くらいになったら、他の物を平行して行う事で解決して
いくしかないかなと思います。

私自身も、自分で考えた稽古法を試してみたいと思ってるし、またはA気道
SAあたりを経験してみようかなと思ってます。

>柔術は諸芸の母 さんへ
一応、気の研究会では心身統一法が確立されています。
藤平光一宗主の本が、何冊か一般書店で手に入ると思いますので読んでみて
ください。
226Oniku:01/09/25 23:22 ID:mYtYBRPE
>200さんへ
「以前ほど、書泉に行っても、ワクワクしなくなった」
たしかに私も、そう思います。
面白い武道書が少なくなった(あまり売れないからか?)ように思います。
A隆堂のH原俊明先生、M越ひろ先生の本や、B社のY丸慶雪先生の本は、
読んでて勉強になる事が多かったように思います。

>208さんへ
昔は、特にそんな分け隔てはしてなかったように思うけど。

ただ、最近は藤平宗主が神格化されてるから、側にいる時間が通いの生徒さん
や学院生さんなどは、短い為そう思うんじゃないかな。

それといかに上手に藤平宗主をノセるかもポイントでしたよ。
昔の稽古の時なんかも、当たり障りのない事しか言わなかった事もあったけど、
お弟子さん達の反応が良ければ、普段はおっしゃらないような事や、見た事も
ないような技をして見せてくれたものでした。
(ここら辺はライブなんかと同じかな)

片手取り両手持ち呼吸投げ(どじょうすくい)の稽古の時に「本来なら、こんな
面倒な事なんかしなくても良いんだよ。相手が持ちに来た瞬間こうすれば良い。」
と相手を一瞬で投げ、相手を投げ終わった後に「これを最初から『やれ』と
言って出来ないだろう。だから技を細かく分解して教えてるんだよ。」と
おっしゃられてました。

その時、見せていただいた技は、今思えばD東流R方会O本先生の技と同じ
ような感じだったと思います。
227200:01/09/26 07:00 ID:dtKCw58E
Onikuさん、

B社のY丸慶雪先生の本は私も夢中になって読みました。 (^^)
これこそ、本当のことが書いてある!!と、そのときは、思いました。
(今でも、かなり正しい推論がなされていると思いますが・・・)

そして、そのことを東京T摩市にお住まいの、古流武術研究家のK野Y紀さんを
訪ねて、話したところ、「私は違うと思いますよ。」と、言われたときにショックを
おぼえました。(K野さんは、D東流R方会O本先生を尊敬されておられました。)

それにしても、様々な人が氣に対する解釈を書籍等で著しておられますが、
本当に皆さんそれぞれ、解釈が違いますね。

でも、あまりにも、大げさなモノ(N流呼吸法とか、パフォーマンスだなぁと感じて
しまうものを含めて)は、やはり、出たときは珍しいから持て囃されても、直ぐに
廃れてしまいますね。

宗主の教える氣は、絶対に正しく、他派は、皆邪道だとは思いませんが、
私は、自分なりに理詰めで考えて納得がいく事が多い(氣の石は除く)ので、
氣の研で稽古を積んでいるんですけどね。(^^)
228age:01/09/26 21:21 ID:GgiAMDis
age
229名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 09:25 ID:3zSV7GRI
208の言いたいのは心身統一についてのもっと具体的な深い話の事
と思うが。
230INOKI:01/09/27 10:31 ID:3zSV7GRI
この道を行けば どうなるものか危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし 踏み出せば その一足が道となり
その一足が道となる 迷わずにゆけよ ゆけばわかるさ
231名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:32 ID:9nIN501Y
簡単に言えば「氣を出す」って事カ?
232名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:37 ID:9nIN501Y
ワールドキャンプで宗主が統一道について日本語で10数分程
説明をしたそうな。外国人は宗主が何を言ったのか興味津々で通訳係り
のY崎先生の方を一斉に見た。そこでY崎先生が一言「宗主 セッド エクステンド キ」
これには 藁った。
233名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 20:06 ID:hO8ddpTo
Extend Ki って本当に「氣を出す」を正しく訳してるんだろうか。心配。
誦句集の英語も気持ち悪い英文らしいぞ。
234名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:39 ID:F86GixsA
Be positive!
235名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:49 ID:LW5BZVbg
Will Reed が気持ち悪いってか?
結構良い奴だと思うが!
236名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:51 ID:LW5BZVbg
おっと、Will が訳したんじゃないってよ!
237名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:04 ID:rJdkx2iY
明らかに日本人の英文だ、というのがある米国人の意見。
稽古の前に真面目な顔で唱和すると、つい笑っちゃうとか。
別のところで「プラス」「マイナス」は頼むから「ポジティブ」「ネガティブ」にしてくれ
というのを読んだことがある。こんな言葉遣いする「西洋」人はいないよ。と。
238名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:04 ID:WBqFlfHU
ホント!
239名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 12:15 ID:09N5.XZ2
Think positevely! ga ki wo dasu kana?
240名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 14:16 ID:prlG5Ny6
Think Positively !?
241名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 15:22 ID:VZq.2iSQ
誦句集の英訳。。。変わんないだろうな〜
体技の技も変わってないし、あっ小手返しが小手下ろしになったくらいか?
今だに「ドジョウすくい」って正式名称だもんね
短刀を取ってない短刀取りも体技に組み込まれてるし・・
242名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 16:35 ID:BS1lOPPY
五原則の英訳ももっと工夫してもらいたい。
合氣道の5原則の5番目の率先窮行なぞ・・・・
243名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 20:17 ID:NXxn0TSM
美味くない ちゅーか ハズレがかち合った ちゅーか
味が薄いく、湯きりがあまいく、麺が柔らかく、ダシが効いておらず、
・・まだあるんすけど・・
初めてこの店に言った人がこれ食べたらさぞイタかろうと思いつつ。
大盛りは薄味のときが多いような。

絶品のチャーシューもハズレ。あたしゃ脂身あまりねー。
脂身が4/5のときあるっしょ。(今日のラーメンもそだった)
つーかほぼすべて。あればっかりはイカガナものかと。

ハズスときゃ徹底的に。やはり天才肌。
244名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 01:48 ID:tgSPA8Pk
みんな引いちゃったね。
245名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 01:51 ID:qYGsEoVs
昔は合気ニュースでも藤平先生のビデオを売ってたそうだけど、
なんというフィルムなのですか。内容は?
246名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 05:42 ID:zQa4i8vM

         彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ  ハァハァ・・・
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  < もう辛抱たまらん!!ハァハァハァ・・・
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
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(:::::::: (ξ::  ・ ノ::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )
|:::      \::   ̄ ̄⊇)__  〜
|:::::::      \;;;;;;;;;;;(__(;;;・)  〜 モワー
\::::::::::   ξ(;;; );; )      〜
  \::::::::::::    ) )
    ):::::   //
   /::::::::: //
 /:::::  (_(_
(;;;;;;;;;;;__っ)))つ))
247ケケケノケ:01/09/29 06:06 ID:zQa4i8vM
藤平って・・・
自分の自慢話ばかりで、長島や、千代の富士、王を利用しようとしていて、
(王に一本足打法を教えたのは荒川。藤平じゃない)
さほど大した人物でもないなー。
よくある自己宣伝型で相手(有名人で藤平に利用された方)は、藤平の事を
忘れているか、もう知らないんだぜ。
248ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/29 06:48 ID:PXHkYgmA
>>247

同志よ!そんな攻撃では、このスレは、潰せないよ
249ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/29 07:51 ID:PXHkYgmA
生意気な波平をシめてやるッ!

婿養子であるマスオが見守る中、制裁は行われた。
既に波平の口中ではノリスケの赤黒い怒張が暴れている。
「カツオ君、お義父さんのお尻がおねだりしているようだね」
マスオの声に応じて、カツオのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める波平。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、波平の肉棒は硬度を増していく。
−波平にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ波平の頭皮を、マスオが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
カツオの淫槍が波平の菊門にねじり込まれていく…。
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\             / /   \\∴∵|
   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ |             |  (・)  (・) ヽ∵|
   /  /  ⌒  ⌒ |              |    ⊂        6)
  | /   (・)  (・)|             | ___     /
   (6      ⌒)  |             \ \_/    /
   |   )  ___ |     ∫        \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄三
   \    \_/ /  / ̄ ̄ ̄ ̄\   /⌒ - -    ⌒ /____  ヽ
     \____/  /\   /  \ |/ 人 。   。   丿 |      <  |
   /⌒        ⌒\  |   (゚)  (゚) |\ \|  亠   / | ⌒  ⌒  |  |
  / 人  人    ノ゙\ \-----◯⌒つ| \⊇/干 \ ⊆ |-(・)--(・)---|__|
  \ \|  l    // /    _||||||||| |    |     (  |  ⊂     6)|
   \⊇ ノ    ⊆/ \ /  \_//  _/⌒v⌒\   ) | ___    |
    (   Y    )    \____∪⌒\  ノ     )  |  \\_/   /
    | _人_, |     /        |  |       |  |   /\___/⌒ヽ、
磯野家縁者男性陣によるド迫力の4Pファック!
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。
250ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/29 07:51 ID:PXHkYgmA
生意氣な藤平をシめてやるッ!

兄弟子である剛三が見守る中、制裁は行われた。
既に藤平の口中では吉祥丸の赤黒い怒張が暴れている。
「吉祥丸君、藤平のお尻がおねだりしているようだね」
剛三の声に応じて、吉祥丸のブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める藤平。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、藤平の肉棒は硬度を増していく。
−藤平にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ藤平の頭皮を、剛三が絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
吉祥丸の淫槍が藤平の菊門にねじり込まれていく…。
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\             / /   \\∴∵|
   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ |             |  (・)  (・) ヽ∵|
   /  /  ⌒  ⌒ |              |    ⊂        6)
  | /   (・)  (・)|             | ___     /
   (6      ⌒)  |             \ \_/    /
   |   )  ___ |              \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄三
   \    \_/ /  / ̄ ̄ ̄ ̄\   /⌒ - -    ⌒ /____  ヽ
     \____/  /\   /  \ |/ 人 。   。   丿 |      <  |
   /⌒        ⌒\  |   (゚)  (゚) |\ \|  亠   / | ⌒  ⌒  |  |
  / 人  人    ノ゙\ \-----◯⌒つ| \⊇/干 \ ⊆ |-(・)--(・)---|__|
  \ \|  l    // /    _||||||||| |    |     (  |  ⊂     6)|
   \⊇ ノ    ⊆/ \ /  \_//  _/⌒v⌒\   ) | ___    |
    (   Y    )    \____∪⌒\  ノ     )  |  \\_/   /
    | _人_, |     /        |  |       |  |   /\___/⌒ヽ、
植芝家男性陣によるド迫力の4Pファック!
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。
251ケケケノケ :01/09/29 08:46 ID:SB.Jf7hU
だいたい、藤平は、植芝老師の恩を仇で返すような事をしている。

藤平は恩知らずだ。

受けた恩を忘れている。自慢話。

嫌な、会。嫌な奴ら。
252ケケケノケ:01/09/29 08:56 ID:SB.Jf7hU

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253ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/29 08:56 ID:PXHkYgmA
>>251
そうは思わないが・・・なぜだぇ?
254ケケケノケ:01/09/29 08:57 ID:SB.Jf7hU
252の迷路を抜けたら教えてやるぞぇ。
255ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/29 08:57 ID:PXHkYgmA
なるほど・・・貴殿もなかなかの電波ぶりだ
わしの門下に入らぬか?
256ケケケノケ:01/09/29 09:01 ID:SB.Jf7hU
入ってもいいよ。
ただ、わっちは、お金は払わんよ。

くれるのならもらうよ。

月謝は高ければ高いほどいいという事を、藤平から学んだ。

高い月謝にすればするほど、愚か者達は有りがたがってかよってくる。

まったく、おろかな、こった。ケケケッケ
257ケケケノケ:01/09/29 09:02 ID:SB.Jf7hU
これから、糞しにいくんでな。

お互い電波どおし、まぁ楽しくやろうや。

ケケケケッケケケッケケッケッケケケッケケ
258ケケケノケ:01/09/29 09:03 ID:SB.Jf7hU
また会おうぞよ。
259ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/29 09:05 ID:PXHkYgmA
>>256

>藤平から学んだ
ということは、貴殿は、元奇の研究会で彼の技を喰らった上で
そう申しているのだな?
260ケケケノケ:01/09/29 09:08 ID:SB.Jf7hU
ケケケケッケケケッケケッケッケケケッケケ
ケケケケッケケケッケケッケッケケケッケケ
ケケケケッケケケッケケッケッケケケッケケ
ケケケケッケケケッケケッケッケケケッケケ

電波の技など喰らいはせんぞ。

わっちの目は千里眼じゃ。この世の如何なる邪道者の魂胆など一目瞭然じゃ。

おぬしも、そのくらいのことがわからぬでは、真の電波とはいえぬぞ。

さて、ウンコしてくるので、これでさらばじゃ。
261ケケケッケ:01/09/29 20:28 ID:9h9gKe.k
早くウンコから帰って来い!この糞親父め!
262ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/29 20:36 ID:osxwEDhg
同志が増えるのはいいんだが、あんたら本当に合気知っているのかな(鬱中
263ケケケノケ:01/09/29 21:48 ID:9so54IGY
良いではないか!同志が増えたことを純粋に喜べ。

合気を知っているかどうかは、この際どうでも良い。
確実にいえることは、このスレの住人、気の研の奴らは誰一人として
氣の事など知らないのじゃ。知らないのに知ったかぶりをしている愚かな
者どもじゃ。そして、その頂点に立つ裸の王様が藤平光一なのじゃ。

ケ〜ケケケケケケェ、ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、ケ〜ケケケケケケェ、
ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、
ケ〜ケケケケケケェ、ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、ケ〜ケケケケケケェ、
ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、
ケ〜ケケケケケケェ、ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、ケ〜ケケケケケケェ、
ケ〜ケケケケ〜ケケケケケケェ、ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、ケ〜ケケケケケケェ、
ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、
ケッケケケケケッケ、
264名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 21:51 ID:uxRHVLxI
病気ですか?
265名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 22:07 ID:FyJM24N.
実はすっげえ真面目な私生活だったりして
266ケケケノケ:01/09/29 22:34 ID:6HmKF2gM
氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣いい氣

ケケケ軍団決起スベシ!ケケケ軍団決起スベシ!

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267名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 22:35 ID:I8yIxrJo
実は電車で席譲ってたりして
268ケケケノケ:01/09/30 06:40 ID:aXDOBCgI
もう、氣の研のことをこのスレで話題にするのを止めようぜ。

モー娘って、最近どうよ。
269ケケケノケ:01/09/30 06:44 ID:aXDOBCgI
彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ  ハァハァ・・・
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  < モー娘たまらん!!ハァハァハァ・・・
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|
(:::::::: (ξ::  ・ ノ::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )
|:::      \::   ̄ ̄⊇)__  〜
|:::::::      \;;;;;;;;;;;(__(;;;・)  〜 モワー
\::::::::::   ξ(;;; );; )      〜
  \::::::::::::    ) )
    ):::::   //
   /::::::::: //
 /:::::  (_(_
(;;;;;;;;;;;__っ)))つ))

ケケケケケケッケ、ウパパパパパッパパッパッパ、
くだらん、氣の研のデタラメは、氣の話などより、よほど、格調が高くなったゾ。

ケケケッケケケケッケ
270ケケケノケ:01/09/30 06:45 ID:aXDOBCgI
氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣いい氣

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271ケケケノケ:01/09/30 06:45 ID:aXDOBCgI
ケ〜ケケケケケケェ、ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、ケ〜ケケケケケケェ、
ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、
ケ〜ケケケケケケェ、ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、ケ〜ケケケケケケェ、
ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、
ケ〜ケケケケケケェ、ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、ケ〜ケケケケケケェ、
ケ〜ケケケケ〜ケケケケケケェ、ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、ケ〜ケケケケケケェ、
ケ〜ケケケケッケケケケケッケ、
ケッケケケケケッケ、
272ケケケノケ:01/09/30 06:47 ID:aXDOBCgI
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                 彡川川川三三三ミ〜
       \           !川|川/  \|〜       /
   \    \       ‖|‖ ◎---◎|〜     /    /
    \    \      川川‖  U 3 Uヽ〜   /    /
     \    \     川川   ∴)∇(∴)〜 /    /
      \   /\   川川          /〜/\   /
       \/    \川川‖        //    \/
        \     川川川川    __/      /
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273ケケケノケ:01/09/30 06:48 ID:aXDOBCgI


                 ≡∩ ∩≡=
                 ≡| | || ≡=
   ゴゴゴゴゴ       ≡| | || ≡=
       ≡∧∧∧∧ | | || ≡=   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ≡((  ´Д`)///≡=   < 氣の研の馬鹿どもがオナニーしていてスレッドが揺れてます
    ≡//       //≡=      \_____________
   ≡/ / /|    //≡=
  _≡| | | .|    || ≡=
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  ≡| ||  |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||| ≡=
      ≡.|||             ||| ≡=
274ケケケノケ:01/09/30 06:49 ID:aXDOBCgI
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275ケケケノケ:01/09/30 06:50 ID:aXDOBCgI
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蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、
蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、
蚕豆。
276ケケケノケ:01/09/30 06:51 ID:aXDOBCgI
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277ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/30 07:18 ID:pQc0nE5.
やぁ おはやう 諸君!

きもいスレだな、朝から鬱だ。
278ケケケッケ:01/09/30 08:26 ID:SteheVeI
ォォキョウダイ アサカラ トバシスギルナヨ
ォォキョウダイ オレモ アサカラ イッチャッタ よ
279名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:02 ID:buYTjfuM
みんな引いちゃったね。
280ケケケケ ◆tryoGEAE :01/09/30 22:19 ID:mVnVRf4o
目的を果たしてしまうと、案外むなしいものだな。
281ケケケノケ:01/09/30 23:01 ID:4kVcuMkI
ドンパドンパドンッパケケケケケケケケケケケケドンパケケケケケケッケケ
蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、
蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、
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蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、
蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、
蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、蚕豆。蚕豆、
蚕豆。
282ケケケノケ:01/09/30 23:03 ID:4kVcuMkI
モー娘最高。どっぴゅ〜ん。といこうぞよ。
283ケケケノケ:01/09/30 23:12 ID:l5mIxuaw
ここは、今日からモー娘専用スレッドになった。
わかったか!
284ケケケノケ:01/09/30 23:14 ID:l5mIxuaw


心が清らかになるぞ。この画像を見よ。

http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg
285名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:42 ID:uetQA3Qk
完全に引いた!
286ケケケノケ:01/10/01 14:28 ID:KrSxZRDQ
ケケケケケケケケケケケッケケケケケ、
さっそく、モー娘情報じゃ。

「考え出したのはね、LOVEマシーンを出した年の暮れぐらいから考え始めてたんで。
 で、去年の頭ぐらいは、かなり意志が固まってきてた感じで。後1年がんばって、
 それで自分が納得いくんだったら卒業かなって言うのがあって。で、去年紅白出場
 するのが決まったときに、卒業しようと思って。それを事務所の人とやり取りし

 がら3月に発表したわけです。モーニング娘。の活動…この3年半は自分にとっ

 はホントに準備期間だったんじゃないかなと思ってるし。その準備期間を経て、
 一杯、自分なりに吸収して自分なりに見てきたことを、イイことも、理解が難
しい
 ことも含めて、今度は誰かに頼るとか、メンバーに助けてもらったり、助けた
 りってやって来た環境から抜け出さないと、中澤裕子がやりたかったことはここ

 終わってしまうぞって言うのがあったから。
 ここからがあたしの本当の勝負なんですよね」






新たな道を歩き始める中澤。そして、彼女の脱退を機会に生まれ変わるモー
ニング娘。双方にとって、今回の脱退がイイ刺激になることは間違いない
ようです。4月15日を最後にモーニング娘。を去る中澤裕子。これからは
一人のアーティストとして、そして新しい自分として再び歴史を紡いでいく
ことになるんです。それでは、中澤裕子の最後のメッセージです。

「今回卒業を発表して、すごく寂しいとか、やめないで欲しいとか、
 そういう言葉をもう一杯貰いました。でもアタシはちゃんとここにいるし、
 自分の意志で今回卒業を決めたので、今このメッセージを聞いてくれてる人、
 アナタの側から離れるわけじゃないので、今後とも一杯応援して下さい」




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というわけで、中澤裕子、卒業です。
今後ソロとして頑張っていく彼女。
今まで以上に、アツい、アツい応援を送ってあげて下さい!!!
287名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:01 ID:KpRzMZoc
私は、人に頭を下げることには抵抗があり、しかし、頭を下げないと生活をしてゆけ
ません。
288名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:07 ID:KpRzMZoc
私は仕事柄、セールスをしています。営業ですね。

ですから、お客に対していつも媚びを売り諂いながら日々を過ごしているのですが、
ときおり、(というか、最近はいつも・・)自分に嫌気が差す事もしばしばあります。

しかし、どんな人も、多かれ少なかれ、悩みがあるし、上役とか、自分より強い立場
の人に対して、威張られたりしながらストレスがたまっているのではないでしょうか?

私は、ストレスで自分が嫌になってきてしまうことが最近あります。
289名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:09 ID:KpRzMZoc

しかし、本当に疲れました。
明日の希望もあまりありません。本当に疲れました。

やはり、今の日本の社会に対して嫌気も差しているし、自分自身他者に対しての
ヤッカミとかもあるのかもしれません。
290名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:11 ID:KpRzMZoc
人生がこれほど疲れるものであると言うことを、そして、必ず訪れるであろう
絶望の時と言うものを・・・・ああぁ、どのように対処したらいいのかわからない。
291名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:12 ID:KpRzMZoc
それに最近とても疲れやすいのです。
やはり、もう、消耗し尽くした感があります。

私には生きるエネルギーがもう、あまり残されていないのかもしれません。

自分を鼓舞したりする事すら、今の私には無意味にさえ思えます。
292名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:14 ID:KpRzMZoc

むかし、学生だったころは、まだ、将来の夢とまでは行かないまでも、
明るい展望があったかと言えばそうでもなく、いえ、あのときから漠然と将来に
対しての絶望感と言うものを感知していたのかもしれません。

それにたいして、明確な対処を怠ったと言うよりは、性格的に出来なかったのだと、
思うのです。
293名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:16 ID:KpRzMZoc
少なくとも、私はそういう人間でした。

つまり、判っていても出来ないのです。

つまり、最初から破滅の方向に向かって、そういうベクトルで生きているのかもしれ
ません。

あぁ、それにしても無為に人生を過ごしてきてしまったものです。

後悔はあります。しかし、最近は、後悔をする気力すら疲弊の中で消えうせつつ
あります。
294名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:20 ID:KpRzMZoc
もともと、オフコースが好きでした。

やはり、ああいう音楽を聴くと心が落ち着くものがあります・・・・

しかし、最近は音楽をまったくと言っていいほど聞かなくなりました。
295ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/01 19:02 ID:CiK4QnPI
おまえら藁えないよ。電波でもなさそうだし。
俺が予想するに、気の犬系大学合気道部で上級生にいぢめられている
あわれな子羊達だと思うが。技はセンスのかけらもなく、
常に肩にちからがはいっていて、素人相手にも技がかからない
武道オタクなんだろうなぁ。きもいスレだ。
296名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 19:45 ID:YV3G4R7o
もう、嫌なんです。
人に頭を下げること、そして、媚び諂う事が・・・

自己嫌悪なんです。
そして、最近は時間にゆとりを感じなくなりました。

時があっという間に過ぎていきます。

そんな中、自分をどうすることも出来ないまま、いたずらに年月だけが過ぎて
行きます。

最近は、テレビを見たりする元気もありません。

そして、社会的な事にもあまり関心がなくなりました。

白けている訳ではないのですが、今現在の社会のあり方、マスコミのくだらない
芸能人報道等、この日本の社会の歪を感じると言うこともあるかもしれません。

この疲れを癒すものは多分何も、どこにも存在しないのではないかと思うのです。
297名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 19:54 ID:YV3G4R7o
そして、体も疲れてます。
もう、最近は疲れが取れません。

気も心も疲れ果てたと言うべきか・・

どうしたら、もっと、元気になれるか・・・・

しかし、一番破壊的というか、、致命的なのは、私に人生の目標がないという
事なのかもしれません。いや、間違いなく、そのことは大きなことだと思います。

私には目標がありません。そして、生き甲斐を持ち取り組むことの出来る物も
見つかっておりません。

私の友人で、子供のころの学校の成績が最低で、ろくに学校もいけなかった人間が
おりましたが、彼は現在、和菓子の職人として活き活きと働いており、
先日等々独立し自分のお店を持つことが出来るまでになりました。

中学高校時代、彼を馬鹿にしていた秀才も、もしかしたら、しがないサラリーマンで
夢も希望も持てない日々を過ごしているかと思うと、やはり、時の流れが、人生の勝敗に
大きく、反映し、かつて馬鹿にしていた、下に見ていた人間が実は上に立っていたという、
屈辱を感じるかもしれません。

私も、彼に対して嫉妬心を抱いているのだと思います。
いえ、こんなまどろっこしい言い方ではなく、私は、現在活き活きと生きている彼に
嫉妬しているのかも知れません。

他人の不幸は蜜の味といいますが、私は身近な友人等の成功を喜べない人間なのです。

友人の不幸を聞くと実は心が躍り、愉快になったりします。

しかし、それは、大変に貧しい心だと言うことを承知しているし、われながら情けない
と思いながらも、いたし方がないのです。
298名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 19:59 ID:YV3G4R7o
人が死んだり、不幸にあったりすると嬉しくなる。

つまり、ニュースの三面記事をみて、不幸の記事を見て喜ぶと言うことは、
私自身が、不幸ということは重々承知ですが、やはり、止められないのです。

それは、私が、人生の目的を失い、充実した生き方をしていないのと、自分自身から
目をそむけて生きてきた人間、逃避してきた、自分と向き合うことを恐れて回避して
きた人間だからに他ならないのです。
299名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:02 ID:YV3G4R7o
でも、私だって幸せになりたいと思っています。

しかし、実際、この世の中を生きていく場合は、やはり、生きずらい要素が満ち溢れて
いるように感じております。

社会的に高い職業でないかぎり、なかなか、人生をまともに生きることは難しいのかも
しれません。

人を憎んでいる背景には、やはり、自分の中の気が付かない劣等感というものも
あるでしょう。
300名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:04 ID:YV3G4R7o
年々、生きると言うことが辛くなってきている今日この頃です。

生き抜くということの重要性を私は認識することが出来ないのかもしれません。
301名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:05 ID:YV3G4R7o
それにしても、石井はむかつく。

石井とはできるだけ係わり合いになりたくはないと思う。
しかし、いうべき事ははっきりと言うことが大切だと思う。

言うべきことを言えずにいることほど、ストレスが溜まることは無いと思う。

これからの、自分の課題としては、絶対に言うべきことは言わなければならない。

絶対条件である。

お人よしとは、オサラバすること。

ゴルゴ13ではないが、非情さが大切だ。

石井に気を使っている自分、それに対して、増長している石井を見ていると腹が立つ。

H根に対しても、キツイ成敗をしなければなるまい。

石井に対しては、本当に腹が立ち、むかついた気持ちを抑えることができない。
腹立たしい。

本当に、お人よしを卒業して、真に自分の主体性を確立するべきだ。
302名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:10 ID:YV3G4R7o
ある日の私の日記から・・・


平成13年4月1日 日曜日

人間だから、失敗してしまうこともある。それを気に病んでも仕方がない。
いつまでも、その事にとらわれないことが肝心だ。
事の如何によらずね。

平成13年4月8日

きょうは、横浜の床屋に行った。

運が良かったのは、担当してくれたのが、かわいい女の子だったことだ。

いい女だった。ラッキーだった。

それから、そのあと、アンケートに答えてくださいと声をかけられて、
それに応じたら、図書券を千円分もらった。

さらに、桜木町でこれもアンケートに答えてくださいと言うことで、
答えたら、三千五百円分の商品券を貰った。
さらに、アンケートはかわいい女の子がつきっきりで一緒にやっていくと言う
ラッキーな設定だった。

やった!!
303ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/01 20:10 ID:PEd3kluw
藁えないなぁ・・。予想が的中してしまったか(鬱
304名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:14 ID:YV3G4R7o
私が、雑誌の読者相談コーナーに出した相談が掲載されました。
以下はその内容。

ある日突然、親友だったと思っていた奴が、マルチ商法の勧誘をしてきました。
その友人は、長年のつき合いであり、私自身親友だと思っておりました。
しかし、今現在の心境は、複雑な思いです。
はたして、親友でもマルチまがい商法を勧めてくるものでしょうか?

お答え
ハッキリ言って、それは、絶対に友人ではありません。
キッパリと決別するべきです。
本当の友人、ましてや親友があなたに、自己利益に目がくらんだとはいえ、
そんな、ねずみ講まがいの商法を勧めてくるでしょうか?
そのへんの事は、シビアに見ていくべきでしょう。
今後は交際しないことをお勧めいたします。
305名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:23 ID:YV3G4R7o
私自身内気な性格と言うこともあり、
女性に対して声をかけると言うことがなかなか出来ないで降ります。

しかし、ある日突然、電車の中で取引先の会社に勤務する女性とパッタリと出会いま
した、私は、勇気をだしてお茶に誘いましたが、断られてしまいました。

それから、これももう、10年以上前になるのですが、近所に住む女性のプローポーズ
をしたためた手紙を渡したことがありましたが、やはり、これも、返事をいただけません
でした。いやはや、私も振られてばかり、一度もうまくいったことがありません。

しかし、逆に女性のほうから積極的に好きだという告白を受けたこともありました。

しかし、その女性は、非常に顔がみっともないと言うか、不美人というか
要するに、いっしょに歩けない(恥ずかしくて・・)友達にも紹介できない(みっともなくて)
女だったのです。

結局、こちらから断りを入れました。

まったく、自分のことを棚に上げていい気なものです。

贅沢を言えた立場ではない。学歴もたいしたことはないし、私は高卒です。
職業もまぁ、社会の底辺であると言う見方をされるかもしれません。

世の中は、やはり、大卒(一流大学のエリート)という意識がどこかにあるのでは
ないでしょうか。
306名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:26 ID:YV3G4R7o
ある日の私のメモ帳から・・・

これからは、ポケットに物を入れないようにしたい。
やはり、物を入れると落とすこともありえるし、第一気が散ってしょうがない。
余計なことに神経を使うくらいなら、絶対にポケットには物を入れないようにした方が良い。

これからはその事を厳守しよう。

今日は、変な女に落とした金を猫糞されたような気がする。
しかし、落とす自分が悪いのだ。

ああ、明日休みだったら良いのに…

体は疲れている。

今度の日曜日は、どこにも出かけずに、体を休めて、部屋の掃除をしよう。

俺は、子ずれの女が嫌いだ。
貧乏そうで、みっともなくて、それでいて自分勝手で、、自分たちさえ良ければ大声で子供が騒いでも
叱ったりしない。

まったく世も末だ。
307名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:30 ID:YV3G4R7o
ある日の私の日記から・・・

風俗に行ってしまったので、この後、お金を節約しなければならない。
しかし、昨日も、中州にいったわけだが、
その日、真っ先にそこに言っていれば、俺もかなり偉かったのだが、、、
やはり、風俗に行ってしまった。
風俗に行かないで済めば、だいぶ、楽なのだが・・・

なかなか、風俗を卒業することが出来ないようだ。
だから、小金を使ってしまう。
これは、避けたいところであるが、、、、

今まで使った分を合計したら、ため息が出てくるほどのかなりの金額になるであろう。
しかし、後悔しても失ったものは返って来ないのであるから・・・・

後悔は止めるべきだ。
308名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:42 ID:YV3G4R7o
やはり、今までレスとしてあげてきた自分の文章を読んでいると、
借り物の言葉でないことに誇りを感じても良いのではないかと思った。

やはり、人の言葉を借りてきて立派に取り繕うと思うよりは、
自然のあるがままの自分をさらけ出すことで、より、深く自分の考えを整理分析
することが出来ると言うことを痛感した。

それにしても、情けないのは、今までにも書いてきたが、自分に対する深い絶望感
かもしれない。

あぁ、人生とは、履かなくも脆いものだと思わざるを得ない今日この頃である。
309豚児:01/10/01 23:25 ID:NQn3w/PA
今日は、夜仕事が終わってから、レンタルビデオやさんに行って来ました。

もちろん、アダルトビデオを借りにいったのですが、
ああいう店って、本当にヤバイ人、女におよそ縁のないような・・・が多い。

気持ちが悪いデブとか、いろいろ・・・本当に、こういう連中と仲間と思われたくない。
310豚児:01/10/01 23:26 ID:NQn3w/PA
やはり、類は友を呼ぶと言うが、ああいう場所には出来るだけ行かないほうが良い。
しかし、行ってしまうのは、性(サガ)ゆえのことか・・・
311豚児:01/10/01 23:27 ID:NQn3w/PA
しかも、だいたい夜中にラーメンを食いに行くと、本当にキモいやつが多いよな。
ほんと、まったく、油が浮いて出てきそうな無様なやつら。
312豚児:01/10/01 23:30 ID:NQn3w/PA
今日、借りたのはSMだぜい。

俺はSMが好きなんだ。
やはり、征服欲を満喫させてくれるからな。

しかし、今日は、5本も借りてもうた。

いいな。いいな。
313豚児:01/10/01 23:36 ID:NQn3w/PA
俺もいろいろと好き者でね。

やっぱり、おちんちんを触っているときくらい気分の良い事はないなぁ。

特に女子穴が大好きでんねん。

朝のフジテレビの女子穴大好きでんねん。

それから、NHKの陶子ちゃん。大好きでんねん。

毎日、ちんぽ触りながら観てまんねん。
314豚児:01/10/01 23:37 ID:NQn3w/PA
ああ、言うてしもうた。

おお、こっぱずかしい。ふんらふんら。

てんらてんら。どどんがどん。

うんこちっち。
315名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 23:37 ID:QHp0KpmM
>>313
あほ
316豚児:01/10/01 23:39 ID:NQn3w/PA
そうだす。わしはあほだす。

けど、それがどうしたちゅうねん。

あほくらいよのなかをあかるくしよるもんはありまへんでぇ〜。
317名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 23:40 ID:QHp0KpmM
>>316
もっとおもろければな。
318豚児:01/10/01 23:41 ID:NQn3w/PA
ぶっぱ〜、怒ったずらよ。糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了
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319名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 23:42 ID:QHp0KpmM
おのれがくそじゃ。
320豚児:01/10/01 23:42 ID:NQn3w/PA

            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
     X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
み             |          〈 /  V
つ            `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ
321豚児:01/10/01 23:43 ID:NQn3w/PA
‖\/‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖\/‖
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            \このスレ終了だゴルァ!! /
 パチパチパチパチ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄パチパチ
  ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
 ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧( ゚Д゚) ∧_∧∧_∧∧_∧
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    ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
    (    )   (    )    (    )    (    )
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322名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 23:43 ID:QHp0KpmM
>>320
そのようだな。まあ、きをおとすな。
323豚児:01/10/01 23:44 ID:NQn3w/PA
┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │終│
                 │わ│
                 │り .|
                 │だ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
324豚児:01/10/01 23:45 ID:NQn3w/PA
もう









おわり
325名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 23:46 ID:QHp0KpmM
さみしそうだから、あそんでやった。じゃあな。
326豚児:01/10/01 23:50 ID:NQn3w/PA
  ノ⌒⌒⌒ヽヽ
  /ノ/ ノ ノ \ヽ
  |( | ∩  ∩|)|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  从ゝ  ▽  从 < これからは石川が主役だよ
   /  ̄<V> ̄i   \___________
  / ハ   o  ハ
 (__)/   o   |_)
  /__ __ヽ
     |_|_|
    |  |_ |_
    |___)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ              | センター石川まんせー
 ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ  |ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ \____ _____
  | |      | |     | |Λ_ΛΛ_Λ_Λ Λ_Λ_Λ ∨Λ_Λ
 ̄  ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄  |´∀` (´∀` )´∀`(´∀` )´∀`)(´∀` )
327豚児:01/10/01 23:54 ID:NQn3w/PA
さて、邪魔者もいなくなったことだし、

じっくりと、ビデオでも見るかナ。

ふぉ〜、ふぉぁ〜。ドッピューン。
328名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 00:47 ID:J6GEkEEY
>>327
いま、きづいたが、おまえあいつじゃないか。
わるかったな。でも、たのしかったろ?
329豚児:01/10/02 06:18 ID:1YTNdFOY
お察しのとおり、わたしはTakoです。

豚児というネームも今日で使わないことにします。
ご無礼いたしました。
では、皆さんお元気で。
330名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 06:33 ID:1YTNdFOY
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331名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 12:58 ID:7csXi43k
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332名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:06 ID:7csXi43k
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333名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 16:36 ID:EIyYLE7.
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334名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 16:37 ID:EIyYLE7.
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335名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 16:48 ID:TLRLMBEo

        ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
         cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄
owari!


            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
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      i.    /          ̄l 7  .....1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
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 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
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  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /
336名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 17:00 ID:EIyYLE7.
/⌒ヽ⌒ヽ
       /     Y ヽ
    /      八  ヽ
    (   __//. ヽ,, ,)
     丶1    八.  !/
      ζ,    八.  j
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     |ノ (   i    i|
     ( '~ヽ   !  ‖
      │     i   ‖
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    /   ,――――-ミ
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    (6       つ  |
    |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/ /  < 氣の研で稽古してたらこうなっちゃった!
  /|         /\   \__________
337名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 17:02 ID:EIyYLE7.
糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了
糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了
糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了
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糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了
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糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷れは強制終了糞刷
338名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 17:05 ID:EIyYLE7.
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のゲーセンでガンダムDXやったんです。ガンダムDX。
そしたらなんか後半のCPUガンタンクの攻撃に当たっちゃったんです。
で、よく見たら体力赤く点滅してて、右ロックオン注意、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、タンクのキャノン如きで200ダメージも受けてんじゃねーよ、ボケが。
200だよ、200。
なんか味方死んでるし。たった一人で三回死にか。おめでてーな。
撃破されました、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ボール使わせてやるからその席空けろと。
ガンダムDXってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ガンジムとゲルズゴがいつビームハメを始めてもおかしくない、
ハメるかハメられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。タンク供は、すっこんでろ。
で、やっとクリアできたかと思ったら、味方が、ジークジオン!、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ジークジオンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ジークジオン、だ。
お前は本当にジークジオンと言いのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、新しい機能使いたいだけちゃうんかと。
DX通の俺から言わせてもらえば今、DX通の間での最新流行はやっぱり、
陸戦型GM×2、これだね。
ビームライフル、マシンガン。これが通の選び方。
陸ジムってのはコストの割に攻撃力がある。そん代わりステップがクソ。これ。
で、それに特殊射撃を使いこなす。これ最強。
しかしこれを選ぶと次からシャゲル使いにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
339名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 17:07 ID:EIyYLE7.
この度は、当院の患者(Tako)がご迷惑をおかけして、申し訳ございません。
当病院では比較的軽度の患者のためにネット環境の整った談話室を設けておりますが、
事務的手違いのため、今回のように重度の患者が書き込むことを許してしまいました。
 誤解や中傷があっては、患者のためにもならないので申し添えておきますが、
この患者は過去に幼少女へのいたずら、および未成年の買春などは絶対におこなってはおりません。
 以後はsage進行でお願いいたします。
34000:01/10/02 17:09 ID:wimBYmZM
341名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 21:58 ID:BLtC3Ib2
現代に日本人の心の中から、美しい心と言うものが失われつつあります。
非常に危機的な事態だと思います。

やはり、日本人の古来からの美徳がなくなった背景には、私はまず、危機感の喪失
つまり、平和ボケですね。それから、戦後の教育の荒廃、そして、マスコミの影響
ではないかと思います。

この3番目のマスコミの影響が、実は一番大きい原因であると思っております。

とくに、最近のお笑いは、他者【自分より劣った人】を嘲笑するという精神が
根底にあるようで、それが、現代社会のいじめ等を招いているのではないでしょうか?

こんな時代だからこそ、武道の必要性があるのではないかと思います。

とくに、宗主の説く氣の話は、今後社会が複雑になればなるほど、重要な教えに
なってくるのではないでしょうか?

私は以前に、ある禅寺で座禅を習っていたことがあるのですが、そこの老師が、
「禅道で禅を組むときは、命のやり取りをするつもりで、つまり、真剣勝負を
する気持ちで座りなさい」と言われたことがあります。

つまり、日頃の姿勢、考え方を常に真剣にすることの重要性を教わりました。

その後、合氣道をならうにつけ、やはり、自分自身の根幹【臍下の一点】を
しっかり鍛える必要性があると言うことを痛感している次第です。
342名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 22:01 ID:BLtC3Ib2
もっと、これからは、真剣に道場で心身統一を学ばなければならないと肝に銘じて
いる今日この頃です。

やはり、現代において、宗主の教えは必要不可欠であると思うのです。

である以上は、やはり、全身全霊で心身統一道を習うことが肝要だと思います。
343名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 09:19 ID:KHai8g6k
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のゲーセンでガンダムDXやったんです。ガンダムDX。
そしたらなんか後半のCPUガンタンクの攻撃に当たっちゃったんです。
で、よく見たら体力赤く点滅してて、右ロックオン注意、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、タンクのキャノン如きで200ダメージも受けてんじゃねーよ、ボケが。
200だよ、200。
なんか味方死んでるし。たった一人で三回死にか。おめでてーな。
撃破されました、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ボール使わせてやるからその席空けろと。
ガンダムDXってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ガンジムとゲルズゴがいつビームハメを始めてもおかしくない、
ハメるかハメられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。タンク供は、すっこんでろ。
で、やっとクリアできたかと思ったら、味方が、ジークジオン!、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ジークジオンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ジークジオン、だ。
お前は本当にジークジオンと言いのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、新しい機能使いたいだけちゃうんかと。
DX通の俺から言わせてもらえば今、DX通の間での最新流行はやっぱり、
陸戦型GM×2、これだね。
ビームライフル、マシンガン。これが通の選び方。
陸ジムってのはコストの割に攻撃力がある。そん代わりステップがクソ。これ。
で、それに特殊射撃を使いこなす。これ最強。
しかしこれを選ぶと次からシャゲル使いにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
344名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 13:03 ID:kWQ8Bf4Q

       (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ⌒   ⌒ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (⌒ /   (・)  (・) | |  氣の研アホスレを潰して
(  (6      つ  |<   明るい武道板を取り戻す
 ( |    ___ |  |  石川がお送りいたします!
    \   \_/  /   \_______________
     \____/

                          いたしまーす!
345名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 14:40 ID:XV8eF4WE
本当にあなたはあの石川先生?
346名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 15:31 ID:bHki8bPI
そんななずないだろ。まさかね。

弟子か、熱狂的信者かなにかかな?
347名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:56 ID:BnpxW7Nw
肉屋の店先に牛の首がぶら下がっています。
牛は処理されて間もないらしく
ぶら下がっている牛の首の下の石畳には
澄んだ血がポタポタと溜まっています。
近寄ってみると首はくるりと廻って
その切断面があらわになりました。
筋肉や血管の複雑に入り組んだ構造がまるで
精巧に造られた機械のように見えます。
鼻にはオリーブの実が詰め込まれていて
牛の表情はまるでくすぐったがっているようです。
よく見てみると牛は二重まぶたです。
やさしい目をしています。
殺されたことに対して特別怒ったり
恨みを抱いているようではありません。
とてものどかでやさしい表情でございます。
立派な死に顔でございます。
人にはできない立派な死に顔でございます。
牛は生まれた時からあきらめています。
牛に比べ人は死ぬまで希望を持ち続け
生きることに妙に執着いたします。
それだのに牛を食べる人間は
食べられる牛よりもおびえた表情で死ぬのは
なぜでせう。
348名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 17:19 ID:3M1t1L.M
Nakazawa?
349名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:57 ID:kJ.PLRRM
本物の合氣道をこれから習得したい人。

ぜひ、この門をたたいてください。

求めよ、されば汝与えられん。

http://www.aiki.jp/
350名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 19:37 ID:yiST7ZMw

          ζ
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     |    _||||||||| |  <  I川先生素晴らしい!
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351名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:31 ID:VQ3Hb7ZA
やっぱりI川先生なの?
352名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:35 ID:Yk7Ep726
コドモが落書きして、他人の名前でサインしておくようなもんだよ。
たぶん屈折した合氣道部学生の仕業だよ。
353名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:34 ID:74cRR4Tk

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354名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:39 ID:74cRR4Tk


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I川先生は、21世紀の合氣道を担う、素晴らしい指導者です。
古いカリスマ(神格化された)遺物は、もうまっぴら。

すべての古い、腐敗した体質を捨て、新世紀にGO!!
355名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:41 ID:sKtxrTX.
nakazawa?
356名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:44 ID:sKtxrTX.
なんだNじゃん!おれK大で少しお世話になりましたよ!
357名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:50 ID:74cRR4Tk
>>356


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     |    _||||||||| |  <  人違いです。あしからず。
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   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
358名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:52 ID:74cRR4Tk
|  ⊂⊃/ ̄\
     |   /〜〜〜⊂ ⊃    艸艸艸
     |  /   ∩_∩ \   艸艸 \艸
     |  ⊂⊃ ( ´∀`) \ 艸艸\艸艸/艸
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     |  〜〜〜〜        \
     |
       ──────────────────
      /  ────────────────
    / /|    Λ〜Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / /      ( ´∀`)< なんだかんだ言っても、21世紀のニューリーダーはi先生だぁ。

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359名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:54 ID:74cRR4Tk
i先生は、

          ζ
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     /\    ⌒  ⌒  |
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     |    _||||||||| |  <  21世紀の偉人になるさ。
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360名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:09 ID:74cRR4Tk
i先生は、

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       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
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     /\    ⌒  ⌒  |
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     |    _||||||||| |  < 花も実もある日本一!!
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361名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:10 ID:74cRR4Tk
読めば判るよ、この素晴らしさ。本物とは何かが。違いを体験しよう。

          ζ
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     |    _||||||||| |  <  http://www.aiki.jp/
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362名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:12 ID:74cRR4Tk
若いうちに、本物を体験しておこう。
偽者は、20世紀に置いていこう。さあ、皆で手を取り合って。

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363名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:54 ID:74cRR4Tk

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364名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 05:10 ID:B5qkZLw2

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365名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 05:12 ID:B5qkZLw2
人と環境に優しい合氣道。
人類の繁栄を願う武道。平和。人の叡智。すべては、子供たちの未来のために・・
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366名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 05:13 ID:B5qkZLw2
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367名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 05:36 ID:B5qkZLw2
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368名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 05:36 ID:B5qkZLw2

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369名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 07:02 ID:qFtISGHQ
ようするに氣の研の軒先を借りて石川先生を中傷してるわけですね。
御苦労様なことです。
370名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 11:35 ID:MqgmklmY
上の方でi尊師が叩かれてるのを
門人がいまごろ見つけて、大あわてでスレ潰しにかかったということではないか。
逆効果だけどな。
371名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 14:12 ID:MMnnuov2
おい、誰かこのスレをコピーしてI川氏のホームページの掲示板に貼ってやれよ!
372名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:32 ID:MqgmklmY
まあi氏は喜ばんだろうな、荒らしがi派かアンチi派かは別として。
373名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 20:21 ID:eOY4aLu.

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374名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 20:24 ID:eOY4aLu.
人と環境に優しい合氣道。
人類の繁栄を願う武道。平和。人の叡智。すべては、子供たちの未来のために・・
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優しい心は、合気道の真髄。植芝盛平先生ばんざーい。
i尊師は、正統派の合気道家。
藤平の弟子は、枝葉の末流。
植芝盛平先生直系は、i先生。
375名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 20:27 ID:eOY4aLu.
お父さん、お母さん、お兄さん、おじいちゃん、お婆ちゃん。
お姉ちゃん。皆の尊師、i先生。
人類の繁栄を願う武道。平和。人の叡智。すべては、子供たちの未来のために・・
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優しい心は、合気道の真髄。
人々に勇気を、慈愛を安らぎを、ジョンレノンよりも平和を強く願っているのは
やっぱり、我らのi先生。
376名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 20:27 ID:eOY4aLu.

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377名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 20:30 ID:eOY4aLu.
人と環境に優しい合氣道。
人類の繁栄を願う武道。平和。人の叡智。すべては、子供たちの未来のために・・
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合気道とは、愛の教え。愛の教えの正統的指導者は誰?

もちろん、i先生。
378名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 20:30 ID:eOY4aLu.
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379名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 21:06 ID:MLffMFMY
おい!おまえは精神異常者か?
もうこの絵つまらないからいいかげんやめろ!!
せっかくこのスレ立ててくれた人が、
氣の研の為の有意義な情報交換の新しいスレを作ったのだから
荒らすの止めてくれ! 合氣道家ならもうこんなくだらん事すんな!アホ!
380名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 00:10 ID:LYnJ9PzE
eOY4aLuは石川先生をホメ殺そうとなんだか異様な執念を燃やしてるようですな。
370あたりで誤解されたものだから、
スタンスのはっきりしたわかりやすい煽りに変えてみるあたりいじらしい。
わざわざ氣の研スレッドでやるあたり、ほかに行き所のない悲惨さが漂うな。
ガキのやることはどうしようもないね。
381名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 00:56 ID:.WsZHnDc
R会とも情報交換しようよ
382名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:01 ID:.WsZHnDc
おい!みっともない事をしないで、ちゃんとした意見を書き込みなよ!
383名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 07:15 ID:bQxmjOhc

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384名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 07:16 ID:bQxmjOhc

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385名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 07:28 ID:bQxmjOhc
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386名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 07:29 ID:bQxmjOhc
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387名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 07:32 ID:bQxmjOhc
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388名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 07:39 ID:bQxmjOhc

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389名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 07:41 ID:bQxmjOhc
・お父さん、お母さん、お兄さん、おじいちゃん、お婆ちゃん。
お姉ちゃん。皆の尊師、i先生。
人類の繁栄を願う武道。平和。人の叡智。すべては、子供たちの未来のために・・
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優しい心は、合気道の真髄。
人々に勇気を、慈愛を安らぎを、ジョンレノンよりも平和を強く願っているのは
やっぱり、我らのi先生。
390名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 07:44 ID:bQxmjOhc
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
391名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 07:45 ID:bQxmjOhc
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
392名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 07:46 ID:bQxmjOhc
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
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ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
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ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
393名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 07:48 ID:bQxmjOhc
若いうちに、本物を体験しておこう。
偽者は、20世紀に置いていこう。さあ、皆で手を取り合って。

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394名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 08:01 ID:h74.1jgg
やっぱり本当にI川氏では?
395名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 09:12 ID:.CrXwoe.
だったら尊師なんて表現はつかわんだろう。
いいこちゃんで育った餓鬼は、悪意の表現が稚拙でうんざりする。
396名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 12:21 ID:NLb59FHI
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
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397名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 12:22 ID:NLb59FHI
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
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398名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 13:00 ID:QQC3KEis
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
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399名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 13:00 ID:QQC3KEis
若いうちに、本物を体験しておこう。
偽者は、20世紀に置いていこう。さあ、皆で手を取り合って。

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400名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 13:04 ID:QQC3KEis
人と環境に優しい合氣道。
人類の繁栄を願う武道。平和。人の叡智。すべては、子供たちの未来のために・・
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401名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 14:42 ID:ugbISHrY
なんぼなんでもIならこんな卑怯な真似はしないと思うが・・・
402名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 16:21 ID:zqjEAcWs
いや、iは、卑怯ではないが、狡猾な奴だから、もしかしたら・・・
403Echo(本物):01/10/05 16:31 ID:/Y7gPK/g
404Echo(本物):01/10/05 16:32 ID:/Y7gPK/g
さ、最近誤爆が多い・・・。
405名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 16:36 ID:.CrXwoe.
いっそiさん糾弾スレッドでもつくって引っ越していただきますか。
406名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 19:51 ID:gZ52aj8s
しかし、iさんは、これだけ攻撃されるということは、やはり、人物的に
問題がある人なのかな?
407名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 22:53 ID:xlgKWi6M
正々堂々と、正しい精神と肉体の練磨。
理想的人格者i先生。人物的には、人々のお手本となるような人物。
上杉鷹山、勝海舟のような人物。
人類の繁栄を願う武道。平和。人の叡智。すべては、子供たちの未来のために・・
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408名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 22:54 ID:xlgKWi6M

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409名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:04 ID:xlgKWi6M
素晴らしき和合の武道。しかし、現在の合気道界には、和合を体現できる人材無し。
唯一、和合と調和を体現できて、氣(合氣)を武田惣角師と同じレベルで使える人物。
それこそが、我らの誇り、日本の宝、若き人間国宝のi先生。

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410名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:07 ID:xlgKWi6M
・武田惣角師と、植芝老師の良いところを合わせたような、理想的合氣道家。
それは、i先生。
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411名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:19 ID:K1lcdrxs
I氏の合気道は下手だったけどな。宗主から離れて益々…
412名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 01:32 ID:SrKxIRBU
四方投げだけだよな、後、自己流の杖は…
413名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 01:32 ID:SrKxIRBU
サイテイ!!!!
414名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 01:59 ID:SrKxIRBU

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415名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 03:12 ID:5mzr5fpE
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416名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 04:25 ID:2NAV6zLQ
馬鹿野郎。便乗して荒らすんじゃない。
417名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 08:25 ID:We5.y4PQ
石kawaが杖をやっている時の、顔が今でも忘れられない。

ものすごく、引きつった顔で歯を全部見せながら、得意げな表情で、
きっと、あの顔で、今もやってるんだろうな。
418名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 08:53 ID:We5.y4PQ
・武田惣角師と、植芝老師の良いところを合わせたような、理想的合氣道家。
それは、i先生。
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419名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:09 ID:QO1E7uYE
若いうちに、本物を体験しておこう。
偽者は、20世紀に置いていこう。さあ、皆で手を取り合って。

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420名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:09 ID:QO1E7uYE
正々堂々と、正しい精神と肉体の練磨。
理想的人格者i先生。人物的には、人々のお手本となるような人物。
上杉鷹山、勝海舟のような人物。
人類の繁栄を願う武道。平和。人の叡智。すべては、子供たちの未来のために・・
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421名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:11 ID:QO1E7uYE
・武田惣角師と、植芝老師の良いところを合わせたような、理想的合氣道家。
それは、i先生。
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422名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:12 ID:QO1E7uYE
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
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423名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:53 ID:4WipkHSE
Iではなさそうだぞ
424名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 11:50 ID:T5pGoaSs
ひょっとして女性?
425名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:00 ID:U3hpmmQU
やっぱり
426名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:00 ID:T5pGoaSs
調査中
427名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:55 ID:rh6o7Tlo
>I氏の合気道は下手だったけどな。宗主から離れて益々…

>四方投げだけだよな、後、自己流の杖は…

現在のi先生は、武田惣角先生の「合氣」を完全にマスターしている。
武田先生の技を超えた。
佐川先生の技も超えた。
驚くべきは、i先生は過去の文献を読んで、それだけでマスターしたのだ。

植芝老師の技も越えたし、その愛の精神も受け継いでいる。
つまり、合気道の伝統を唯一継承しているお方なのだ。

と、いうことは、もちろん塩田剛三、藤平光一、富木ちゃん、その他すべて
植芝老師が直接教えた弟子達など、i先生の達した技の境地から比べると、
ウサギのウンコのようなものである。

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428名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 13:07 ID:rh6o7Tlo
>I氏の合気道は下手だったけどな。宗主から離れて益々…
>四方投げだけだよな、後、自己流の杖は…

現在のi先生は、武田惣角先生の「合氣」を完全にマスターしている。
武田先生の技を超えた。
佐川先生の技も超えた。
驚くべきは、i先生は過去の文献を読んで、それだけでマスターしたのだ。

植芝老師の技も越えたし、その愛の精神も受け継いでいる。
つまり、合気道の伝統を唯一継承しているお方なのだ。

と、いうことは、もちろん塩田剛三、藤平光一、富木ちゃん、その他すべて
植芝老師が直接教えた弟子達など、i先生の達した技の境地から比べると、
ウサギのウンコのようなものである。

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429名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 13:48 ID:2NAV6zLQ
言いたいことはよーやく良くわかったから、
別スレたててやってくれ。
430名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 15:15 ID:0BknU8Zo
>I氏の合気道は下手だったけどな。宗主から離れて益々…
>四方投げだけだよな、後、自己流の杖は…

現在のi先生は、武田惣角先生の「合氣」を完全にマスターしている。
武田先生の技を超えた。
佐川先生の技も超えた。
驚くべきは、i先生は過去の文献を読んで、それだけでマスターしたのだ。

植芝老師の技も越えたし、その愛の精神も受け継いでいる。
つまり、合気道の伝統を唯一継承しているお方なのだ。

と、いうことは、もちろん塩田剛三、藤平光一、富木ちゃん、その他すべて
植芝老師が直接教えた弟子達など、i先生の達した技の境地から比べると、
ウサギのウンコのようなものである。

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431名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 15:34 ID:0BknU8Zo
すべての合気道修行者は、i先生に教えを乞うべきである。
真髄を知りたければ、乞うべきである。
本物とは何かを知りたくば、乞うべきである。
世界平和と愛の思想を学びたければ乞うべきである。

子供達の未来の幸せを願うならば乞うべきである。

慈愛とはなにかを知りたければ、乞うべきである。
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432名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 15:35 ID:0BknU8Zo
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433名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 16:04 ID:0BknU8Zo
すべての合気道修行者は、i先生に教えを乞うべきである。
真髄を知りたければ、乞うべきである。
本物とは何かを知りたくば、乞うべきである。
世界平和と愛の思想を学びたければ乞うべきである。

子供達の未来の幸せを願うならば乞うべきである。

慈愛とはなにかを知りたければ、乞うべきである。


 >I氏の合気道は下手だったけどな。宗主から離れて益々…
>四方投げだけだよな、後、自己流の杖は…

現在のi先生は、武田惣角先生の「合氣」を完全にマスターしている。
武田先生の技を超えた。
佐川先生の技も超えた。
驚くべきは、i先生は過去の文献を読んで、それだけでマスターしたのだ。

植芝老師の技も越えたし、その愛の精神も受け継いでいる。
つまり、合気道の伝統を唯一継承しているお方なのだ。

と、いうことは、もちろん塩田剛三、藤平光一、富木ちゃん、その他すべて
植芝老師が直接教えた弟子達など、i先生の達した技の境地から比べると、
ウサギのウンコのようなものである。

                   
434名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 16:49 ID:ZzIUWl7Q
すべての合気道修行者は、i先生に教えを乞うべきである。
真髄を知りたければ、乞うべきである。
本物とは何かを知りたくば、乞うべきである。
世界平和と愛の思想を学びたければ乞うべきである。

子供達の未来の幸せを願うならば乞うべきである。

慈愛とはなにかを知りたければ、乞うべきである。


 >I氏の合気道は下手だったけどな。宗主から離れて益々…
>四方投げだけだよな、後、自己流の杖は…

現在のi先生は、武田惣角先生の「合氣」を完全にマスターしている。
武田先生の技を超えた。
佐川先生の技も超えた。
驚くべきは、i先生は過去の文献を読んで、それだけでマスターしたのだ。

植芝老師の技も越えたし、その愛の精神も受け継いでいる。
つまり、合気道の伝統を唯一継承しているお方なのだ。

と、いうことは、もちろん塩田剛三、藤平光一、富木ちゃん、その他すべて
植芝老師が直接教えた弟子達など、i先生の達した技の境地から比べると、
ウサギのウンコのようなものである。
435名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:31 ID:6HdbHKYk
すべての合気道修行者は、i先生に教えを乞うべきである。
真髄を知りたければ、乞うべきである。
本物とは何かを知りたくば、乞うべきである。
世界平和と愛の思想を学びたければ乞うべきである。

子供達の未来の幸せを願うならば乞うべきである。

慈愛とはなにかを知りたければ、乞うべきである。


 >I氏の合気道は下手だったけどな。宗主から離れて益々…
>四方投げだけだよな、後、自己流の杖は…

現在のi先生は、武田惣角先生の「合氣」を完全にマスターしている。
武田先生の技を超えた。
佐川先生の技も超えた。
驚くべきは、i先生は過去の文献を読んで、それだけでマスターしたのだ。

植芝老師の技も越えたし、その愛の精神も受け継いでいる。
つまり、合気道の伝統を唯一継承しているお方なのだ。
436名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:55 ID:6HdbHKYk
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437名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:56 ID:6HdbHKYk
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
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ジョンレノンよりも平和を強く願っているのはやっぱり、我らのi先生。
438名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:57 ID:VJpWjW9g
これほどの粘着を見たのは初めてです。頭がクラクラしました。
439名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:06 ID:6HdbHKYk
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正々堂々と、正しい精神と肉体の練磨。
理想的人格者i先生。人物的には、人々のお手本となるような人物。
上杉鷹山、勝海舟のような人物。
人類の繁栄を願う武道。平和。人の叡智。すべては、子供たちの未来のために・・
         
440名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:08 ID:6HdbHKYk
 http://www.aiki.jp/

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441名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:17 ID:6HdbHKYk





そなたありてこそ
442名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:18 ID:6HdbHKYk
|  ⊂⊃/ ̄\
     |   /〜〜〜⊂ ⊃    艸艸艸
     |  /   ∩_∩ \   艸艸 \艸
     |  ⊂⊃ ( ´∀`) \ 艸艸\艸艸/艸
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      /  ────────────────
    / /|    Λ〜Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / /      ( ´∀`)< なんだかんだ言っても、21世紀のニューリーダーはi先生だぁ。

/ /       〜〜〜〜〜 \______
443名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:22 ID:6HdbHKYk


形骸化している、





合氣道界に、




新風をもたらす、




若き天才合気道家。




子供達の未来のために。


i先生、ここにあり。




「そなたありてこそ」
444名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:23 ID:6HdbHKYk



なんだかんだ言っても、21世紀のニューリーダーはi先生だぁ。
445名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:25 ID:MfsN6a8.
ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
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     |    _||||||||| |  <  藤平光一先生最高!
      \ / \_/ /    \_________
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     ______.ノ       (⌒)
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446名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:41 ID:MfsN6a8.

          ___                    |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ                | ヽヽ |\
  /   / /             i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  Λ_Λ  ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ´_ゝ`)
/ /     ヽ      ⌒\  氣の研をやっつけるぞ〜
/       ノ      /> >    ____________
        /     / 6三ノ   /              
       /  / \ \ ` ̄   |  I先生!やめてくだサーい
―    /  ん、  \ \     \    
――  (__ (   >  )       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⌒ヽ   ’ ・`し' / /             ビクッ ∧ ∧ ∧ ∧
  人, ’ ’, ( ̄ /          ((( )))  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |         〜 (; ´Д`)    ./ つ つ
         \_つ      〜  / つ1 _つ  〜(_⌒ヽ
                   〜  人  Y       )ノ `J
                      し'(_)
447名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:52 ID:6HdbHKYk

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     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  <  そなたありてこそ!
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448ケケッケ:01/10/06 22:06 ID:g/6c8DhA

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  /   / /             i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  Λ_Λ  ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ´_ゝ`)
/ /     ヽ      ⌒\  Iをやってまえ〜
/       ノ      /> >    ____________
        /     / 6三ノ   /             
       /  / \ \ ` ̄   |  宗主!やめてくだサーい
―    /  ん、  \ \     \   
――  (__ (   >  )       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⌒ヽ   ’ ・`し' / /             ビクッ ∧ ∧ ∧ ∧
  人, ’ ’, ( ̄ /          ((( )))  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |         〜 (; ´Д`)    ./ つ つ
         \_つ      〜  / つ1 _つ  〜(_⌒ヽ
                   〜  人  Y       )ノ `J
                      し'(_)
449名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 22:16 ID:qsnlgpF2
iさんへ。

あなたも、合気道家として、立派に独立されているのですから、
良心に従い、このような、荒らし行為は慎んでください。

或いは、貴方ではなく、あなたのお弟子さんがやっていることかもしれませんね。
しかし、『弟子を見れば師匠が判る』と、私は宗主に習いました。
450名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 23:20 ID:37A8WjJs
同じく、コピペしている方。(アンチiさんでも、iさん派でも)

どうされましたか?
そこまでiさんが嫌いなら、その理由を言ってみたらどうです。
無記名ならではの本音が聞きたいですね。
それに対する本音の反論もあるでしょう。
それから、絵のコピペは板が重たくなるというから、やめた方がいいですよ。
451名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 23:22 ID:Fy50zqQ6
久しぶりに面白いAAを見せてもらった
ありがとう
452名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 11:32 ID:kprmccLo
Iさんも宗主の弟子では…
453名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 14:36 ID:4tjIJ63M

何事においても、その時の心の態度が、成功を生みまた
失敗にも追いやる。人間は誰しも、心身統一ができるようで
あれば、ひとかどの成功ができるようになっているのである。
万物創造の力ある気と、計り知れない幽玄微妙な働きを
持つ霊智が、量多く人間の生命の中に送りこまれてくるから
である。ところが、この世には、健康的にも、運命的にも
落伍してる人の多いのは、この真理の逆をいっているから
である。日常生活が感覚の世界にばかり活きてるからに
ほかならない。つまり、心を感覚の世界から遠く離して、
感覚の世界を作った大もとの宇宙の真実相の世界に心を
預け入れ、静かな気持ちになりえる方法を知らずに生きている
からである。朝から、晩まで、欲望と感情と感覚に追い
回されて、せかせかあたふたと落ち着かない生活ばかり
送ってる人間に良い運命や健康が得られるはずがない。
            中村天風 運命を拓く 人生を支配する法則より
454名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 19:38 ID:Js.Ru.8s
最後の内弟子のI先生か…立派になられてうれしいです。
でも、先生は、自信過剰であり、謙虚さとは、無縁の人だったと記憶しています。
ま、そのくらいな姿勢でないと、独立はできませんよね。
ホームページでのお写真の目つきが、多少険しくなっているのが、氣に
なりますが、ご武運をお祈りいたします。
455名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 20:13 ID:u5Ejh2SU
最後の内弟子ではございませんです。
456名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 21:05 ID:gA8daLto
最後の内弟子の内の一人だよな。
457名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 22:18 ID:X2vl9Ivw
ちゃんとホームページにも元藤平光一の弟子と書いてほしいものですな。
458名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:50 ID:WKDbIeLk
>457
小さく書いてありますよ。
でも、あれだけ師事したのに、どうして、ほとんど書かないのでしょうかね?

やはり、遺恨があるのでしょうか?

実際、まったく接点のない植芝さんのことばかり、書いていていますけど・・
直接習ってもいないのに、よくあれだけ書けますなぁ。

やっぱり、454さんのレスのように謙虚さとは無縁の人なのでは?
459名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:19 ID:MLrEByaM
でも、ついてくるお弟子さんがたくさんいるみたいなので、それなりに魅力ある
人物なのでは?
少なくとも氣の研時代から一緒に離脱した人もいるのでは?
藤平先生の元を離れたのだって、やはり、いろいろと内部事情を知りすぎて、
嫌な思いもされたのだと思いますよ。
460名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:21 ID:MLrEByaM
氣の研時代にi氏の受身を取った方は、どんな感じでしたか?
その力量のほどは?
461名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 08:57 ID:TcuLI6i.
iーKawaが自己流の杖をやっている時の、恍惚とした顔が忘れられない。

ものすごく、引きつった顔で歯を全部見せながら、得意満面な表情で、
きっと、あの顔で、今もやってるんだろうな。

それから、やたらと、若い女には親切に指導していた。
462名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 09:18 ID:jfQ8TXsw
忍術との関係はどうなった?
463名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 10:19 ID:2mHXqxTI
鋭意研究中だったと思いますが。
464名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 10:31 ID:2mHXqxTI
それから、
彼はナルシストでしたね。
氣の研では宗主と同じくらいに。

やはり、ああ云う性格的特徴を持っているからこそ、独立できるのでしょうけど…
何にしても、断定的にものを言う、決め付けたようにものを言うという事の多い
人でしたね。物事をやる前から分かったように断定して言う人でした。

でも、一度は同じ釜の飯を食った仲。ますますの繁栄をお祈りします。
465名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 11:15 ID:T3frOFyg
anatasamawa hiroshima no hito, soretomo niigata no hito?
466名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 11:19 ID:T3frOFyg
一切の思考を現実の形として現そうとする宇宙霊

                                 −−中村天風
この宇宙は驚くべき生ける世界なのである。常に創造的活動をしている霊智
と心の体系を持つ生命体である。それをまず正しく信念しなければならない。
それは心が何かを思ったり考えたりすると、直ちに宇宙霊がその心の状態の
とおりに働きだすということである。人間が真理を思う時、宇宙霊は人間の
心を通じて、その正しい思考を表面に現そうとする。反対に人間が悪を思え
ば、宇宙霊はやはり、そのとおりの事実を人生に作り出そうとする。宇宙霊
のもつ創造の力は、その心に刻まれる思考、観念にしたがって、積極方面に
も消極方面にも活動する。特にその思考、観念が強烈であればあるほど、
よりその活動力が増す。人間はその本質が霊であるがため、その本源であ
る宇宙霊を呼び寄せる働きを持っているのは、当然の事実である。だからこ
れを確固たる信念として植え付けなければならない。<人間がものを考える
時、その心の背後には、宇宙霊、およびそれより発生する力が十分な用意
をして控えている。>さらに詳しく言うなら、<人間の背後には、人間が何を
欲するにも、また人知れず思うにも、その一切を現実の形として現そうと待
ち構えている宇宙霊が控えている。>ということである。そして人間のが心
に思い浮かべたことをもとにして、いろいろなものを作り出すという創造能
力を活動させる。これが天風哲学の尊い発見であり、それを応用すると同時
に、人々の反省と自覚とを現実にしようとするものなのである。常に心の中
に積極的な思考や観念を描く事に努力し、それを宇宙霊の心に繁栄させ、
これを見える形に変化させることに心がけねばならない。そうすれば、健康
も運命も、否、人生の一切が美化善化してくるのである。要するに、この
<真理瞑想行>の重点は、この尊い法則の活動と応用を会得させ、人生
を人間として最高の、また最も豊かな現実生活に到達させることにある。
467名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 15:23 ID:HWqrtWjs
>464
おお 思い出の青雲寮! ここは内弟子の専用スレにしよう!
468名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 20:31 ID:EawVSZDY
ようやく、波平アラシが来なくなったね。よかった。

もう、ishi川さんの話は、これくらいで打ち止めにして、
また、本来の氣の研の話題で情報交換しましょう。

ishi川さんも、すでに氣の研から去った人。
去るものは追わず、来るものは拒まず…
469名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 14:49 ID:wAlhXSh2
「息心の行」って興味あります。本部で少しやりましたけど
各支部で定期的にやってるものなのですか?
470龍脈召喚:01/10/09 15:47 ID:2xkNVU9Q
突然の乱入すみません、私はオカルト板でスレを建ててる者ですが、気という言葉の
概念についてお知恵を拝借したいとおもうものです、現在『気』と一言で呼称されていますが?
合氣的には如何理解されてるんでしょうか?この概念がわからないと話題にするときに意思の疎通が
出来ないもんで、、、
氣の研究会方面の方々に自分達の呼称する気の性質、特性など御教授願いたく思います。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1002555451/l50
471名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 15:52 ID:SeaBa/Us
かなり前の話で恐縮ですが、本部で息心の行を受けたとき、2時間で5千円くらいの
受講料を取られました…そのとき、結構良いお値段だなぁ…と思いました。
472名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:03 ID:M1zT4q7s
ここも宜しくお願い致します。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002009256/l50
473名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:45 ID:q33IhzIk
>470
グェッツ、なかなか鋭いご質問。
私のような、氣の研歴10年未満の未熟者にお答えできる内容ではないのですが、
後で、別の達人方がちゃんとした回答をお答えくださると思いますが、

私なりに、氣について思うことは、体の中を駆け巡る電氣のようなモノだと解釈
しています。本来、氣は誰にでも発現可能なものなのですが、その強弱はやはり、
鍛錬で違ってくると思うのです。
我々だったら、氣の呼吸法や、心身統一合氣道の稽古によって、次第に内部に存在する
無限エネルギーとしての氣が高まってくると解釈しています。

私の解釈は、そんなところです。不十分でごめんなさい。
少なくとも、私は氣を霊的エネルギーというようには、考えていません。
ねぇ、Onikuさん!(突然振ってスマソ。)
474名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:23 ID:ujouMCks
横レスで、Onikuさんとは別人ですが・・・
氣の研究会でいう氣は気功・仙道でいう先天の気だけを指していっているようです。
少なくともせっせと溜め込んで必要に応じて出すものだとは解釈しておりません。
最初からあるもの、天地開闢の理法そのもの、出せば出すほどさらによく出るもの、と考えておるようです。
合気道といっても一枚岩の解釈ではありませんので、他会派では
より教派神道的な解釈をするものから、単に心身相関を導くコトバの便法ととらえるものまで
さまざまだと思います。
475名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 04:25 ID:t7YARIDA
合氣道の月謝ってだいたいくらぐらいでしょうか?
476千と千尋:01/10/10 10:30 ID:M6NmvCiQ
パソコン買って三ヶ月。やっと氣の研究会のレスを見つけたと思ったらi川何タラとずいぶん馬鹿な書き込みをしているアホがいるじゃないか。
i川君はずいぶん偉くなったね。内弟子のくせに「技が分かりません」と外弟子のおいらに習ってたのは忘れたのかね。
藤平宗主から教えていただいた事に少しでも感謝しているなら、経歴を偽ってもいいから弟子に荒らしに来させるなよ。
高慢ちきで礼儀知らずなのは、ぜんぜん治ってないようだね。誰だ、i川を人格者だなんてほざいてたヤツは!現会員は(といってもおいらもまだそうだけど)、
負けずにがんばってほしい。
氣の研も、おいらが東京本部に通ってた頃とだいぶ変わったみたいだね。互いに色々と意見を交換できるのは素晴らしい事だよなー。
でも、おいらの頃は話に聞く今よりもっとあったかだったよーな氣がする。それに観念的に云々するよりも、統一体を深めるのに稽古した、と思う。
諸先輩はみな強かったぞ。その方々が「争わざるの理」と言うから納得できた。今の稽古は真剣さが足りないのとちがうか?頭でっかちになっていないか?
技一つでいいから天地の法則に則ってやろうとすれば、必ず何か見えて来るし、そうであった氣がする。下手に疑問を論じる前に、
心身統一の稽古に徹すれば、答えは自然と見つかる。論議をしたり、教えてもらったりした事は身につかないし簡単に忘れる。まずしっかり稽古しようよ。
月謝はいくら?って、それぞれの道場で聞きなよ。A氣会と氣の研とは一緒じゃないよ。本気で習おうかなと思ったら直に道場に行ってごらん。
477名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 12:41 ID:vM.gSrBk
iさんは、現役時代、i氣道学院第一期生のtさん、yさんの悪口を、
飯食いに行ったり、飲みに行ったり、カラオケに行ったりするたびに、
言っていましたなぁ。

カラオケ屋に行くと、必ず森進一の「冬のリビエラ」が十八番で、よく唄って
たっけ。

あのころが懐かしい…
478ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/10 19:36 ID:N3O3a7oA
そろそろ潰すか。
479名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 20:54 ID:ablCN1b2
474さん、ありがとうございます。
為になりました。

>氣の研究会でいう氣は気功・仙道でいう先天の気だけを指していっているようです。
>少なくともせっせと溜め込んで必要に応じて出すものだとは解釈しておりません。

そうだったのですね。改めて再認識した次第です。
474さんの書込みで、以前宗主からお聞きしたお話を思い出しました。

氣とは、出せば出すほど良いと宗主におそわりました。
お酒が好きな宗主は、「わしがビールを飲み干すと、すぐに誰かがグラスに注いで
くれる。氣もそれと同じで、出せば出すほど天地が注いでくれるんだ。」と、
話しておられました。
お〜い、Onikuさん、応答してくれ〜、聞こえてますかぁ〜。
480名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 22:36 ID:nstJMbxM
中国式の仙道では、唾を清津、屁を転失氣といってこれさえ漏らさないように
大事に大事に溜め込もうとするからね。
藤平先生がわしのいう氣は中国の気とはちがうというのも納得。
481名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 17:31 ID:78lQzLRk
積極的断定で終わる

                       −−中村天風
我々の生命に直接的な影響を与えているということを考えたならば、言葉には
人生を良くも悪くもする力がある。創造の力というものが、巌として存在している
のである。だから言葉は、人生を左右する力のある哲学であり、科学であると
いうことがいえる。だからどんなことがあっても、お互いの言葉に注意をしなさい。
それは、私の講演を注意して聞いているとよくわかるはずである。仮にも
<出来ません>とか<うまくいきません>とか<ダメですよ>とか言わないだ
ろう。実験する場合でも、<こうするから出来ないのだ。>とは言わずに、
<こうすれば、出来るよ>と言おうじゃありませんか。結論が積極的断定で終
わるように常に気をつけねばならない。<おお暑い、元気がでるねぇ>これは
積極的。<おお寒い、どうにもやり切れない>これは、消極的。だから正確に
前の積極的な言葉を善用しなさい。
482名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 22:29 ID:n2u1fjGY
Onikuさぁ〜〜ん。

このスレッドは、貴方のレスが必要です。
どうか、応答してください。
483名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 22:37 ID:n2u1fjGY
480様、

中国の氣と宗主の氣とは、天動説と地動説の差だと宗主の講演会で聞いたことが
あります。(今思い出しました。)

氣は出せば出すほど良いのですね。
そういえば、丸山師範部長が「氣をだす合氣道」という書籍を著されていました
よね。(懐かしい)

僕は、宗主の技を体験したことがありませんが、やはり、今後、後を継ぐ方が宗主の
技量を超えるとは正直疑問です。(失礼)
で、iさんではないですが、脱会して、自分の道を歩む方も出てくるのでしょうね。

そういう意味では、例えば、このスレッドに理知的で客観的な意見を述べておられた方達
(Onikuさん等)も結局氣の研を出られたのですから、やはり、ある意味では見限った
と言えるのかも知れませんね。やはり、生きた手本が素晴らしいから氣の研の門を叩いた
のではないかと思うのです。しかし、現在、宗主も大変失礼ながらご高齢ですし、やはり、
そういう意味では、仕方がないのかもしれません。
484474=480:01/10/12 00:02 ID:lTgPfkjs
藤平先生の言い様は守備範囲外のものでもズバッと斬りすぎる部分があるので
中国の氣はどうだこうだ、というお話を
中国の文物を真面目に勉強している人が聞いたら怒るか、
諦めて無視するかどちらかでしょう。
宗主の真意は、氣の教えをよその流派の文脈で類推して判断しないでくれ、
直に学んでくれということでしょうが。

創始者の技量を後継者が超えてみせる必要があるのかどうか疑問です。
むしろ心身統一の教えに触れためいめいが、
それぞれの持ち場で一流の人間になってみせることこそが大事なのではないでしょうか。
各種の修養団体で、そのような評判を勝ち得たところが、
どれだけあるのか存じませんが。
485ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/12 00:05 ID:p8SBRN8c
なんだこの糞スレは
486名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 07:05 ID:DulUTsnQ
> むしろ心身統一の教えに触れためいめいが、
> それぞれの持ち場で一流の人間になってみせることこそが大事なのではないでしょうか。

なるほど、よくわかりました。
やはり、もっと稽古に専心しなければならないと痛感しました。
中国の氣とは分けて考えることにした方がよさそうですね。

でも、優れた人材がどんどんと流失してしまう現象は悲しい事態ですね。
しかし、宗主と出会わなければ、そういう方達も現在のご自分は無いわけですから
頑張って欲しいとは思いますが…

でも、私は心が狭いせいでしょうけど、会を脱して宗主の悪口を言う人は許せない
と感じてしまうのも事実ですが…
487名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 22:48 ID:vAEfs08A
離れた人たちも今メシが食えるのは誰のおかげ???
488Oniku:01/10/12 23:07 ID:rTxWh7MQ
お久しぶりです。
自宅のPCの機嫌が悪く、書き込みが出来ません。
で、他所から書き込みしています。(苦笑)

473さん、479さん、482さん(同じ方かな?)
あまり期待なさらないで下さい.
私自身、まだまだ稽古中でわからない事の方が多いですし、あくまで自分で経験した
事や、考えを書いてるだけですので。

>気について
中国で教えられている気と、藤平宗主が説かれている気は違うものですね。
(「万物は気から生じている」あたりの似ている部分もありますが)

中国が気を細かく分析的に考えている(気について考えてる歴史が長いから当然か)
のに対し、藤平宗主は気自体は全て同じ物であり、その使い方で違いが出てくると
考えられているように思います。(特に人間の感情について)

ただ、あまり深く気がどうした、こうしたって事を考えてはいないように思います。
むしろ、それよりも「心身統一した状態=気が良く出ている状態=心体共にベストな
状態」と考えておられるように思います。
489名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:12 ID:JyBS8RBo
Isikawaさんのホームページ見たら、本当に宗主のことが書いていないですね。
ちょっと、恩知らずかなと思います。
でも、余程嫌なことがあったのかもしれません。特に奥方に…

でも、やはり、氣の研で習った動きは、絶対に体から抜けないと思いますよ。
だって、最初に習った師匠の動きは、習った体に染み付いていると言いますから。

現在、合気会においても、若い日に宗主に習った師範(今は高齢)達は、やはり、
宗主の若かりし頃の動きを習っていて、見る人が見ると似ているそうですから・・

Isikawaさんも、きっと恩は忘れても技や動きの影響は、残っていることでしょう。
490473=479=482:01/10/13 19:48 ID:VYWLMjDY
Onikuさん、ありがとうございました。

中国の氣と氣の研究会でいう氣とを、あまり関連付けて考えない方が良さそうですね。
私自身、合氣道歴10年未満ですので、やはり、現在は、心身統一合氣道の稽古に専心
することが先決だと改めて思った次第です。

いやぁ、Onikuさんが健在?(藁)で良かったです。(^o^)


このところ、ずっと、波平荒らしの爆撃に曝されていたので、このスレッドは駄目に
なってしまうかと思いましたよ。(ホントに)

それから、474さん、いろいろ勉強になる事を教えていただきありがとうございました。
現在は、あまり他を見ずに、氣の研での稽古と生活の上での統一道の実践の方で頑張りたいと
思います。
ありがとうございました。
491名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 10:05 ID:hPzj4LTe
「剣を構え、その剣を左右に大きく振ってみる・・・・
その振りを二分の一、二分の一・・・と幅を狭めていって、これ以上振れなくなっても
、心の中で2分の1、2分の1・・・・とイメージしていき・・
そのとき、相手に竹刀や木刀で払ってもらう。竹刀や木刀はどんなに強く払われても、
元の位置に戻ってくるはずである。」

(藤平光一 氣の道 石井健次語り手)

という事ですが、「どんなに強く払われても、元の位置に戻ってくるはずである。」と、
ありますが、はたして常にそうなるでしょうか?

相手が、剣道の有段者(高段者)だったら、どうでしょう?
おそらく、「どんなに強く払われても、元の位置に戻ってくる」事はないと思います。

これと同じように、2分の1、2分の1と臍下の一点に心を静めても、
力の本当に強い人に、押されたり、持ち上げられたりしたら、あっけなく動かされてしまう
と思います。

だから、臍下の一点は、【合気道を習っている人にのみ有効】な「おまじない」にすぎない
と、私は結論としていますが、どうでしょう?
492名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 10:14 ID:hPzj4LTe
やはり、その中でなら通用する技術でも、外(他流)に行ったり、一般人には
効かない技である場合もあるし、それは、多いのではないでしょうか?

だから、過信することは禁物であるし、やはり、その辺の認識無しに、やっていると
危険ではないかと思います。

N流呼吸法が良い例で、他流の人にあの技(?)はかからないと思うのです。
 N野流までいかなくとも、合気道にも同じような、落とし穴があるのではないでしょうか?

折れない腕だって、やはり、一般の力の強い人にされたら、折れてしまうし、
怪我をしますよ。多分。

だから、井の中の技術であると思うのと言ったら言いすぎでしょうか?
493名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 10:39 ID:YIkvw+hg
確かに、技を行うに当たって狎れあいは良くない。
しかし、真剣に氣を出して稽古することは、けして馴れ合いではない。

氣をださないで、受身をとること(サービス受身)は、お互いの成長にならないし、
かえってやらない方がよい。

その辺の見極めは有段者になればなるほど、大切なことになってくる。

要は、氣が出ているか、出ていないかだと思う。
494名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 10:46 ID:YIkvw+hg
原則を守りながら、日常も臍下の一点を常に心がけることは、大切なことで、
禅ではこれを、動中の工夫と呼ぶ。
道場に居るときだけが稽古ではない。

日常、生活全般、すべて、稽古しようと思えば出来るもの。
要は、普段の心がけ一つ。

寝るときだって、臍下の一点に静かに心を静めながら寝ると、安眠できる。

起きる時だって、いきなり起きるのではなく、まず、一点を確認してから、
一点を静めてから、起きるようにする。

一点で始まり、一点で終わる。
仕事をしているときも、常に一点を保持し磐石にする事が肝心。

仕事のことを考えるときも、一点に気持ちをおいて考える。

古来、この事を、腹でする。腹で考える。と表現した。

理屈はこれでおしまい。あとは、実践あるのみ。

具体的成果は、自分で体験的実感として理解できるので、やはり、毎日の心がけ
が大切です。
495ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/14 11:29 ID:2gXZDH3y
氣が出ているとは、おめでてぇな
496名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:56 ID:+Ug+LUUe
荒らし規制ができましたね。
該当者の方は御覚悟の程を。
497名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 18:24 ID:alhx7tjI



>【合気道を習っている人にのみ有効】な「おまじない」



これは、極端というか、極論だと思います。
少なくとも、丹田というものは、他の武道でもある概念なのですから。
498名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 21:34 ID:4lBKmSL7
「棒を強く持って力いっぱい上げると重い。軽くもって上げると軽々と上がる。
 大したことでもないことを深刻に考えている人がいるが、もっと軽く考えなさ
 い。すなわちプラスに考えろということだ。」

「本物は氣が出ている。偽者は氣が出ていない。氣をみればわかる。」
499名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 21:36 ID:4lBKmSL7


「今日習ったら明日教えなさい。」


「人を喜ばすことに生き甲斐を感じる人間になりなさい。」


「氣は、世界中どこへでも、一瞬のうちに伝わる。」


「自分も沼まで入ってこそ、引っ張り上げることができる。」
500名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 22:10 ID:QRQv2J0R
丹田は良くI氏の言う言葉では?
501貴公子 p23-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/14 22:33 ID:cVFwMExr
その「氣」というものを万人に明確に示すことが出来ればよいと思うのですが。
今のままでは、実にもったいないと思います。

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/qb3/syofu-in/gougai.html
502名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 22:46 ID:QRQv2J0R
498さんの宗主の言葉
「棒を強く持って力いっぱい上げると重い。軽くもって上げると軽々と上がる。
 大したことでもないことを深刻に考えている人がいるが、もっと軽く考えなさ
 い。すなわちプラスに考えろということだ。」
はなんとなく理解できるのですが、実際の現場ではその状態に近づく努力はするが
始めての事などはどうしても力がはいるよね。
503名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 22:50 ID:o7GWUsIS

氣といっても、中国の気功などの解釈と、宗主のいう氣の解釈はちがいますね。
それは、Onikuさんのレスでよく判りました。

あと、大東流でいうところの合氣と氣の研でいう氣とは、また違うのだと
確か、前スレに書いてありました。
私は大東流のことは、何も知らないので、判りません。

少なくとも、氣の研でいうところの氣は、「触れずに相手を倒す」等の事では
ないことだけは、確かだと思います。

人間、余程の事でない限り、触れずに倒す(とお当て)のような事は出来ないだろうと
確信しています。

触れずに倒れるのは、ある種の宗教原理だと思います。

つまり、「イワシの頭も信心から」的な意味では、ありえると思いますが・・
504貴公子 p23-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/14 22:50 ID:cVFwMExr
>>502
>なんとなく理解できるのですが、実際の現場ではその状態に近づく努力はするが
>始めての事などはどうしても力がはいるよね。

だからこそ稽古を重ね確信を深めて自信とするのですよね。
そのためにも科学的に常識的に誰にでも理解出来、受け入れられる理論が必要と思います。
505名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 22:52 ID:QRQv2J0R
関西在住の方は是非ご参加ください。氣の研でなくてもご参加いただけます。
この機会に宗主の技をご体験ください。
特に吉野のお方なぞ…

☆宗主 藤平光一先生特別講習会☆

*この特別講習会には会員さん以外の一般の方も参加できます。

*日時  11月3日(土・祝) 10:00AM 集合 講習会 10:30〜12:30AMと2:00〜4:00PM

     心身統一道・心身統一合氣道の講習
       (「当日は合氣道の指導員の先生方が大勢参加されていますので
        合氣道が初めての一般の方も参加可です。」と山本本部長(談)。)

*場所  大阪市中央体育館  (地下鉄 朝潮橋)Tel/06-6576-0800

*会費  一般 10000円 学生 8000円

*申込み 特別講習会(財)氣の研究会関西地区本部 Tel/06-6304-8621 Fax/06-6304-8664へ。

申込みの締切りは10月31日ですがなるべくお早めに・・・。
506名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 22:55 ID:o7GWUsIS
>>504
> だからこそ稽古を重ね確信を深めて自信とするのですよね。
> そのためにも科学的に常識的に誰にでも理解出来、受け入れられる理論が必要と思います。

ああ、耳が痛いお言葉です。
最近は、理屈ばかりで、実践が伴わなくて・・
もっと、稽古しなくっちゃ。

反省いたします。
507貴公子 p23-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/14 22:55 ID:cVFwMExr
>>503
>人間、余程の事でない限り、触れずに倒す(とお当て)のような事は出来ないだろうと
>確信しています。

そんなことはありませんよ。
遠当てのようなものは条件を整えるのが少しやっかいだろうと思いますが、触れずに倒すことなら比較的簡単に出来ます。
まあ、出来ない人にとってはそれが確信になるとは思いますが、出来る者にとってはごく当たり前のことです。

>触れずに倒れるのは、ある種の宗教原理だと思います。

宗教なんぞ関係ないですよ。
ボールが飛んでくるのをよけるようなことに、何か宗教が関係してますか?
508貴公子 p23-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/14 22:59 ID:cVFwMExr
>>505
誠にありがたいお誘いとは思いますが、なんでこの僕が?という思います。
しかし宗主ともなられると大層高い会費が集められますね。
実に羨ましい限りです。
509名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 23:00 ID:o7GWUsIS
>>507

不勉強で、申し訳ありません。
自分の知りうる範囲の知識での解釈、まだまだ未熟でした。

やはり、実際に触れずに倒す技を体験・体感する必要がありそうです。
前スレでも大東流に転向された方がおりましたが、やはり、違った倒され方を
すると話されていました。その時は、あまり深く考えなかったのですが・・

それから、どうしても、自分の見聞の範囲では、触れずに飛ばされる事をしている
方々は、弟子が馴れ合いで飛んでいるように感じてならないので、全ての事例を
そう断定していたようです。しかし、これは、自分の見聞の視野が狭いからでしょう。
510名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 23:07 ID:o7GWUsIS
宗主いわく、
「和合と妥協は違う。おれも倒れてやるから、お前も倒れろというのは、妥協で
 ある。相手に全力を尽くさせて、なおかつ、争わずして導く法がある。
 これが和合である。」

かつて、日比谷公会堂で開催された演武会で、サービス受身をした弟子が、
自分で勝手に転がっていったとか、

宗主いわく、「まだ投げちゃいない。勝手に受身をとるやつがあるか。そんな
       いい加減なことをやるなら帰れ」と言われたそうです。
511貴公子 p23-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/14 23:09 ID:cVFwMExr
>>509
>それから、どうしても、自分の見聞の範囲では、触れずに飛ばされる事をしている
>方々は、弟子が馴れ合いで飛んでいるように感じてならないので、

確かに馴れ合いで飛んでいる場合も多くあります。
うちでも最初のうち馴れ合いから入ります。でないとうちでは当て身がまともに入りまくります。
そうしながらどうしてここで飛ぶ必要があるのか、身体で理解させていき、こちらの動きのどの部分に注意をしていればよいかなど、指導していきます。
簡単に言えば、結局は相手に予想をさせて、その予想を裏切ることで相手のとっさの反射の動きを誘い出し、それにおっかぶさる形で技を施すと考えていただいたらわかりやすいかと思います。
その技術を更に更に洗練させていけばよいと思います。

>しかし、これは、自分の見聞の視野が狭いからでしょう。

やはり体験が大切と思います。
ただ、氣の研さんだけでなく、道場や先生によっては他のところに行くのを嫌うところが多いですからね。
そういうところが問題なんだと思います。
512名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 23:18 ID:o7GWUsIS
>簡単に言えば、結局は相手に予想をさせて、その予想を裏切ることで相手のとっさの反射の動きを誘い出し、それにおっかぶさる形で技を施すと考えていただいたらわかりやすいかと思います。
>その技術を更に更に洗練させていけばよいと思います。

認識を新たに致しました。やはり、常に考えながら稽古をしなくてはなりませんね。
ありがとうございます。
今まで漠然とやり過ぎていたようです。

今後、より多くの体験を求めていきたく存じます。

>道場や先生によっては他のところに行くのを嫌うところが多いですからね。
>そういうところが問題なんだと思います。

本当です。師範の中には、嫉妬深いと言うか、そういう面をもった方も多いように
感じます。私も以前は合気会におりましたが、同じ合気会の他の道場で稽古したと
いうだけで破門になった先輩がおられました。ましてや、他流となると・・・

ですから、ほとんどの先輩方は、所属する道場の師範には内緒で他流を習ったり
しておりました。弊害の一つだと思います。
513貴公子 p23-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/14 23:22 ID:cVFwMExr
>>512
そのような閉鎖的なことでは、世界に誇れる日本の伝統文化たる武道が廃れてしまいます。
もっとも武道、合氣道の理念と離れたことではありませんか。
ぜひ頑張ってください。
514名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 23:26 ID:o7GWUsIS
>>513
ありがとうございます。
何だか勇氣が出てきました。
頑張って参りたいと存じます。
515名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 06:34 ID:nL0drC2Z
↑やはり、常に四代原則を忘れるべきではありません。

日常生活、いたる所で忘れない心がけが大切です。

修行とは、道場のマットの上だけではないのです。

仕事をする前には、5分で言いから氣の静座法をしてごらんなさい。

きっと、心が統一し、良い仕事が出来るに違いありません。

さらに、執務の5原則も念頭におき、仕事をすればよろしい。
516名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:32 ID:XKm2bhzu
今日、午前中のNHKのラジオ第一放送で、明治大学の先生が、
身体感覚のお話をされておりました。

現代は、日本古来の「腹と腰の文化」が衰退しているとの事・・・

まず、皆、歩かなくなった。歩くと自然に腹が出来てくると、その先生は
お話されておりました。

それから、下駄を履かなくなってきたこと、足の指を使う事は腹と腰を鍛える
事と密接な関係にあるとのこと。

「上虚下実」という、体の状態。つまり、肩の力は抜けていて、腹と腰が充実
している状態、仏像などは皆、そう云うからだの状態を表しているとの事・・

若い人が、キレる、ムカツク・・・とすぐに言うのも、いわば、腹が出来ていない
証拠だとか・・・つまり、腹を中心に鍛錬していないので、器量がなくなってきている
ということでした。

呼吸法についても、お話をされ、5秒吸って、3秒保持(腹にためるような感じ)で
15秒静かに吐くとの事。

それから、上体の力を抜くのに、肩の力を抜こうとすると、なかなか逆に力が入って
しまうとのこと、むしろ肩甲骨の動きを良くする運動(習慣)を持てば、楽に上体の
力は抜けるとおっしゃっていました。

日本人の身体感覚が急速に変化し、良い意味での文化が失われていると結論づけて
おられました。

氣の研の教えと通じるものがありましたので、非常に興味深かったです。
517名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:39 ID:cGzyExkU
氣の研の不動剣は、難しい。なかなか宗主のおっしゃるようには出来ない。
やはり、私としては「優れた一人稽古用」と云う認識でやっている。
杖もそう。こなれた体を実現させる為の方便として、杖と剣をやっている。

もともと、体術の方が好きな事もあるが、杖・剣には、氣が向かない。
518貴公子 p18-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/15 14:53 ID:Z5g05nXY
>>517
単純な質問です。
氣の研さんでは、体術の前に剣・杖があるという考え方は取っておられないのですね。
うちでは、体術は武器技の短縮形である、という考えでやっているもので。
519名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:59 ID:cGzyExkU
>>518
いえ、そうではなく、あくまで個人的にということです。
師範としての見解は、違うと思います。
520貴公子 p18-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/15 15:14 ID:Z5g05nXY
>>519
了解しました。
ただ今までの氣の研の方々との交流において、体術に重きを置いている方が多いように感じていましたもので。
521カンフーマスター:01/10/15 15:35 ID:aKPlShbx
気の研究会では気を練る為の立禅とかはやらないのでしょうか?
気を練るシステムがあればお教えください。
522名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 18:42 ID:RkHF/Ijv
>>520
これは、私見ですが、宗主は素晴らしい技をお持ちですが、
氣の研の先輩方の杖や、剣を見ていると、「踊り」の次元を超えていないように
思います。剣の理合いというよりは、ただ踊っているだけという印象です。
つまり、もちろん例外もありますが、多くの先輩方(高段者)は、
「具体的な理合いを考えずに、ただ踊っているだけの人が多い。」というのが、
偽らざる感想です。

前スレで据え物斬りの談義がありましたが、やはり、氣の研で教える剣の方法では、
【何も斬る事は出来ない】という結論にいたりました。
523名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 22:13 ID:qgb+bfU9
立禅はありませんが、静座法というものはあります。
氣を練るというシステムはないと思います。
練るという、感覚ではないと思います。
524名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 22:32 ID:DcmamQk7
>522
君の気持ちはよく分かる。
こう書かれても氣の研側にいる人のレスは

人を投げることは出来ない→→→統一体を求めているから関係ない
何も切ることは出来ない→→→→統一体を求めているから関係ない

こればっか。これほど世間とかけ離れた価値観をもった武道も珍しい。
おっと間違えた、”氣”道だった。
たぶん、藤平さんが宗教に目覚めたらみんなその宗教を信仰するんだろうなぁ。
「今まで私が氣の道に進んできたのは、最終的に世界平和を実現するための
 宗教を創設するためだということが分かった。
 もう、みんな合氣道の稽古をすることも、統一道を稽古することも必要ない。
 もっと有効な方法が分かった。
 山に登った私が上から見て指示しているのだから間違いない。」
とか言ったりして。
藤平さんが植芝さんの一番弟子だとか、氣についてすばらしく進んでいるとか
主張するのは構わないけど、すこしは外の世界も知ったほうが良いと思うね。
カルト集団と変わらないもん、端から見てて。
525ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/15 22:36 ID:NRxBXR0k
キショイよこのスレ。なんで一回の講習会で10000円なんだよ(藁
526Oniku:01/10/15 22:41 ID:SF6ykgOO
>483さんへ
「結局氣の研を出られたのですから、やはり、ある意味では見限ったと言えるのかも
知れませんね。」
うーーん。どう言ったら良いのかわからないのですが、その当時私は若かったので
頭が固かったのかもしれません。

「気の教え」に非常に感化されていましたし、東京に出てから本部でいろんな事を
見たり、知ったりして、「気の教え」の矛盾に耐えられなくて辞めてしまいました。
(今くらいの歳になれば、気にもしないんでしょうけどね。)

ただ、今でも統一道や、心身統一合気道は良いものだと思っていますし、気の研究
会が良い方向に発展して行ってほしいものだと願っています。
(でも、会を離れたからこそ、これだけ自由な考えを持てるようになったのかも
しれません。)
527Oniku:01/10/15 23:05 ID:SZlPTW+u
>491さん、492さんへ
おっしゃる事もわからないではありません。
ただ、気の研究会で教えている内容の一部分だけで判断されているように思います。

指摘された事柄は、気の研究会で教える初歩のあたりの内容であり、初心者に力を
抜く事の大切さを教える為のものだと思います。
気の研究会ではそれ以上の教えもちゃんとありますので、入会されて研究されて
みたらいかがでしょうか。
528Oniku:01/10/15 23:40 ID:+Fd3Bcli
>人に触れずに倒す事について
昔、座興でM山先生に「人に触れずに倒す技術」を教えていただいた事があります。
ちょうど中国の気功の方々がされるような感じで、立った相手を離れた位置から倒す
と言うものでした。

ただ、その時M山先生からは「『怪力乱心を語らず』こういう事も出来るけど、H平
先生はあまりこういう事を好まれないから、気の研究会で教えていないんだよ。」と
おっしゃられてました。

ここら辺の事から私なりに考えると、心身統一する事によって「人に触れずに倒す」
事も可能だと思いますが、その事自体にはあまり意味がないように思います。
(特に武道として、合気道を考えていく場合)

気の感覚を養う目的で、合気道の稽古の一方法であると言う認識で行うのなら良い
のでしょうが、あまりその事(人に触れずに投げる事が至高の技であると思ったり、
考えたりする)のみに囚われるのも問題かなと思います。
529Oniku:01/10/15 23:47 ID:WopW1Qm6
すいません。
「怪力乱神を語らず」が正しいです。
530Oniku:01/10/16 00:08 ID:T0sA1nSW
>剣、杖について
気の研究会の場合は、体術の前に剣や杖があるとは思っていないのではないかと
思います。
宗主御自身「剣については2週間くらいしか習わなかった」と書かれてますから。

あくまで体術の理解を深める為や、体を作る為の稽古法としてあるのだと理解
してます。

>522さん、524さんへ
「人を投げることは出来ない→→→統一体を求めているから関係ない
何も切ることは出来ない→→→→統一体を求めているから関係ない」
そうですが、そんな事もないと思いますよ。
(少なくとも人を投げる事に関してはね。切る事に関しては私は興味がないから
わかんない)

気の研究会はハト派の人も多いですが、ちゃんとタカ派の人々もおられます。
投げられてみたければ、栃木か東京の道場にでも行かれたら?
531名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:21 ID:dOHKkQsn
このスレに興味ある人は高岡英夫の研究をした方がいいと思う。
532ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/16 00:33 ID:g+rEHM77
学校の成績が悪い→→→統一体を求めているから関係ない
職がない→→→→統一体を求めているから関係ない
女にモテナイ→→→→統一体を求めているから関係ない
講習料金が高い→→→→統一体を求めているから関係ない
息が臭い→→→→統一体を求めているから関係ない
変態が多い→→→→統一体を求めているから関係ない
カルト集団である→→→→統一体を求めているから関係ない
533名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 01:00 ID:Wz/3xLiQ
ケケケケさん昇段おめでとう
534名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 10:49 ID:4tK8YMDw
仕切ってるつもりで浮いてる奴ほど見苦しいものはない。
535名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 12:03 ID:r5k7VoPM
>>534

強く同意。
ケケケケ ◆tryoGEAE さん、そういうことです。
536名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 12:21 ID:/HXn1cJ4
>ALL
「ケケケケ」に関しては変にレスつけたりせず
過去ログ含めて「荒らし」と認定してもらった
方が良いのでは?
537合気道こそ最強の武道:01/10/16 12:39 ID:VdMbO7um
>>528
>心身統一する事によって「人に触れずに倒す」
事も可能だと思いますが、その事自体にはあまり意味がないように思います。
(特に武道として、合気道を考えていく場合)

触れずに倒せるなら最強じゃないか。とりあえずボクシングで世界チャンプに
なってくれ。そしたら、今まで電波呼ばわりしてたこと謝るよ。
538貴公子 p14-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/16 12:51 ID:hMdnNBJP
>>532
>触れずに倒せるなら最強じゃないか。

触れずに倒すということは、当てないで逃がすということだよ。
倒れたって死ぬわけでも怪我するわけでも、ダメージを負うわけでもない。
なんでそんなものが最強になるんだ?
539貴公子 p14-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/16 12:53 ID:hMdnNBJP
しまった。
>>532>>537
訂正。<(_"_)>
540名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 13:59 ID:jxdFdYeF
>521さん(カンフーマスター)
氣の研究会では氣を練る訓練としては、氣の意志法、氣の呼吸法があります。
一度道場でご体験ください。立禅、這にも応用できますよ。
541Oniku:01/10/16 14:04 ID:YtvhPRY7
>537さんへ
「触れずに倒せるなら最強じゃないか。」
確かにその通りですね。

ただ、私が書いた「その事自体にはあまり意味がないように思います」や「気の
感覚を養う目的で、合気道の稽古の一方法であると言う認識で行う」って部分も
キチンと読んでいただきたいです。

「人に触れずに倒す」のは、かなり条件が揃わなければ出来ない事であると
思いますし、また、かなりファジー過ぎるので合気道を武道として考えていく場合
必要がないのではないかとも思ったりもします。

が、「人に触れずに倒す」事が(条件さえ整えば)現象としてありますし、仮に
武道的な意味を考えるなら「相手の動きを、いち早く読み自分の体を反応させる」
事を稽古する為ではないかと思っています。

決して、誰でも彼でも「触れずに倒せる」と言ってる訳ではありませんよ。
542心身統一合氣道が最強の武道:01/10/16 16:20 ID:74IBaAc3
心身統一したら誰でも最強になれる!?
543名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 21:07 ID:4tK8YMDw
>>542
自分がいま持っている心と身体を最強に使える、ということだと思います。
ヒクソンならヒクソンなりに。
山田花子なら山田花子なりに。
544あぼーん:あぼーん
あぼーん
545あぼーん:あぼーん
あぼーん
546あぼーん:あぼーん
あぼーん
547あぼーん:あぼーん
あぼーん
548あぼーん:あぼーん
あぼーん
549あぼーん:あぼーん
あぼーん
550あぼーん:あぼーん
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551あぼーん:あぼーん
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552あぼーん:あぼーん
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553あぼーん:あぼーん
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あぼーん
556あぼーん:あぼーん
あぼーん
557名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 23:01 ID:6Kn3lFaA
元々積極ということは、消極に対する比較語であるため、
多くの人は積極心というと何でもかんでも強気一点張りで
対応する事のように思いがちである。がしかし、天風哲学ではもっと第一義的に、
言い換えると、その意味を高く引き上げて深く考えるのである。
すなわち、天風哲学の考える積極心というのは、一切の対峙から離脱した心の状態、
分かりやすく言えば、「晴れてよし、曇りてもよし富士の山」という、
この心持ちのことを言うのである
558名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 23:04 ID:6Kn3lFaA
しかしながら、前述のとおり多くの人が考える積極心というものは、
いつも消極という相対的な比較を中心に考えているために、
知らず知らずの間に、対消極という対峙する気持ちを積極だと
考えている傾向が顕著にある。
ところが万一そうした気持ちを積極心だと考えていると、
勢い心の前に現れるすべてのことと常に対抗する気持ちにならざるを
得なくなる。
559名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 23:06 ID:6Kn3lFaA
幸いに、その力に打ち克てればともかく、人事世事が複雑に絡み合い、
次々と絶え間なく面倒なことが心に去来するのが人の世で、
その際、不幸に心がその力に打ち克てない場合は、せっかく今まで
持っていたつもりの積極心が、たちまち崩壊してしまう憂き目に遭う。
するともう心は即座に積極ではあり得なくなる。
このように、心が事柄の条件次第でその態度が変化するようでは、
いわゆる積極心とは言い得ないのである
560名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 23:07 ID:wicXlSmb
今後ですが、
やはり、S一先生では荷が重いのではないかと、心配しております。

それから、剣のお話が出ておりましたが、
Onikuさんの言われるとおり、
>体術の前に剣や杖があるとは思っていないのではない
と、私見ながら私も同感です。

それにしても、U芝開祖は、ろくに剣も教えていない、宗主に10段を与えたと
いうのは、当時かなりお年を召されていて、間違えて与えたのではないかとおも
うのですが・・というのも、私の感覚としては、やはり、生身の人間に10段を与
えてはいけないような気がするからです。
まぁ、何はともあれ、10段というのは免許皆伝ですから、すごい事ですが・・・

やはり、合気道は剣の理合から派生していると思うので、やはり、さまざまに細胞
分裂していく中で発生した、この氣の研究会の心身統一合氣道というものは、
やはり、独特な存在ではないかと思うのです。
つまり、合気会と同じようでありがなら、根本的に別なものであるという感じです。
精神修養の要素が大きく、武術とは限りなく遠い存在ではないでしょうか?

他流に転向される方は、やはり武術的な視点から見て物足りなさを感じる段階が
必ず訪れるようなきがします。
561名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 23:13 ID:6Kn3lFaA
要するに、真の積極心というものは、事ある時も事なき時も、
常にその心が泰然不動の状態であるのを言うので、しかもそうした
心の状態というものは、対立ということから断然超越していない限り
は、到底現実化し得ないのである。
であるがゆえに、心が心の前に現れた事柄と相対峙して勝ち得
ている状態、言いかえるとその事柄に脅かされず負けていない
状態を積極心と考えているとすれば、それは強いて言えば
相対的積極というので、我等の言う真の積極ではないのである
562名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 23:14 ID:6Kn3lFaA
要約すれば、何事があろうが、詳しく言えば、病難に襲われようと、
運命難に陥ろうと、心がこれを相手にせず、また係わり合いをつけず、
言い換えると、勝とうともせず、又、負けようとも思わず、
超然として安らかで落ち着いた心を得たとき、
初めて天風哲学の理想とする積極心、即ち平安を確保し得た心の状態
として、絶対的な強さを持つ心となり得るのである。
それから今一つ特に必要なことは、たとえ自分自身の心がそうなり得た
としても、如何なる場合にも自分の心の状態で、他人の心の状態を忖度
しては断然いけないのである。
これをもっと分かりやすくいうならば、自分に対しては常に厳然
として自らを粛しまなければならないことは何よりも必要なこと
であるが、自分以外の人に対しては、あくまでも清濁併せ呑むと
いう寛容さを失ってはならない。
万一、この寛容ということを失うと、またしても真の積極心を
把持するのに最大の妨害となるであろうところの対抗心、
即ち負けまい、勝とうという相対心が発動してきて、せっかくの努力
を空しくさせてしまう恐れがあるのである。
江戸時代の俳人の句に、『気にいらぬ 風もあろうに柳かな』というのがある。まことに天風哲学の人生理念とする積極心把持に対する尊い教えと痛感する。
否、このようにあってこそ、自ら処して超然、人に処して靄然(穏やかな様子)という人生哲理の現実化を徹底し得ると信念する。


(天風哲人箴言注釈『叡智の響き』より)
563名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 07:23 ID:gNWaDh72
↑なんで、天風?

専用のスレッドがあるでしょ?
それとも、長文荒らし?
564名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 10:56 ID:7DJ9Cqly
積極が消極の単なる反対を意味していないところが興味深いです。
天風思想は、藤平氏のほか、合気会の多○師範にも影響を与えているそうですね。
565なしもと:01/10/17 16:26 ID:zOmzBmmh
佐々木将人師範も天風会だぜ。
合気会時代の藤平先生に影響受けたんだろうな。
566名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:37 ID:x/NC8pXB
やはり、天風師にしても、宗主にしても、
教えの中で大切なことは、正しい心という事ではないだろうか?

このことは、意外と簡単なようで難しいことだと思う。
正義の実行、というか、正しい事を日々心がけるという
生活態度がやはり、重要になってくると思う。

合気道も根本は、社会の為、人類のために万物の霊長として
恥ずかしくない行いを心がけなければならないと思う。
567名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:44 ID:Hej8he48
でも、なかなか自分を日々反省すれば、愚かな行いばかりで
恥ずかしい。なかなか、正しい心を実行できないでいる。
邪な想念に陥ったり、人を悪く思ったり、マイナスの思いにとらわれ
てばかりいる。
568名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:45 ID:Hej8he48
本を読んでも、実際実行に移すとなると…
やはり、毎日声に出して、宗主の言葉や、天風師の言葉を実践する
事が大切ではないかと痛感している。
569名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:46 ID:Hej8he48
宗主の言葉は、素晴らしい珠玉の如き名言が至る所にちりばめられて
いるので、やはり、これを生活の糧として精進して行きたいと思っている。
570名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:47 ID:Hej8he48
どんなに良い教えを学んでも実行できなければ、絵に描いた餅でしかない。
571名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:54 ID:JRCZ28d1
技を技術論的に考えながら練磨することは、重要なことだと思う。
考えないでただ、回数を多く行えば上達するというのは、やはり、
逆効果になりかねない。
つまり、悪いクセがそのまま潜在意識に放り込まれてしまって
悪い癖が体に染み付いてしまうからだ。
572名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:55 ID:JRCZ28d1
だから、やはり、稽古は量より質であると心得たいと自分では思っている。
呼吸法もやりすぎるよりは、集中して毎日短時間必ずやったほうが良いと思うの
ですが…

やはり、ローマは一日にしてならずでしょうか?
573名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 19:48 ID:F+FoVUed
佐々木将人師範にしても、多○先生にしても、天風師に習った人は
皆立派な先生であり、指導者ですよね。
574名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 19:50 ID:F+FoVUed
何かに行き詰まった時、偶然(実は必然)に天風師の教えに出会い
そこから更なる飛躍があったという話はたくさんあるようです。

本物は本物を知る…と言いますが、やはり、素晴らしい教えであると
思います。

それをさらに進化させている宗主は、偉大な人物であると思います。
575名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 19:51 ID:F+FoVUed
そういえば、野球の広岡元西武ライオンズ監督も天風師の弟子では
なかったでしたっけ?
576名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 19:52 ID:F+FoVUed
現代人に必要なのは、やはり、心身統一の教えではないかと思います。
できるだけ、臍下の一点を保持して頑張っていきましょう。
577名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 20:01 ID:7JvmXspy
>>562

なかなか、562さんの文章のような境地になるのは至難のワザではないかと…
理想的な心のありかたですし、いわば、人生の達人と言うべき心の持ち主である
とは思うのですが・・

そこまで到達するのは、よほどの修行がいるのでしょうね。

地上から雲の上を見上げる心境です。

どうしたら、そういう心境になれるでしょうか?
578名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 20:02 ID:7JvmXspy
例えば、水泳も畳の上でするのと、実際に水の中で泳ぐこととは違うように…

なかなか、難しい問題だと思います。
579名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 20:12 ID:DFoeuN32
力を抜くって、なかなか難しいですね。
特に、肩の力は。

合気道をしていても、本当に肩の力が抜けるまでは、かなりの年月を要する
のではないでしょうか?

そして、力が抜けてくればくるほど、強くなってくると思います。

力が抜けるためには、やはり、稽古。
そして、呼吸法の修行が不可欠ではないかと思っています。
580名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 20:33 ID:3nZZDqGJ
日々、反省する事ばかりで、本当に未熟な自分に腹が立ちます。
でも、氣の呼吸法と静座法だけは、毎日実践したいと思っています。
581名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 20:37 ID:3nZZDqGJ
>>541

Onikuさんは、長い年月、合氣道の稽古をされてきて、
他流に転向されたとき、苦しくはありませんでしたか?

私は、合気会から転向してきたとき、非常な苦しみを味わいました。

今までの、クセが邪魔をして、何も習っていない初心者よりも上達が遅いの
ですから・・

世の中には、武道・芸道合わせて10段!!などという人もいらっしゃいますが、
なかなか掛け持ちは難しいのではないでしょうか?
582名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 20:53 ID:3nZZDqGJ

すみません。訂正です。

(掛け持ち→かけもち) でした。失礼しました。
583貴公子 p24-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/17 21:18 ID:Jb8KiYq6
>>577
>どうしたら、そういう心境になれるでしょうか?

信じればいいだけ、そして信じるための稽古をすればよいだけ。
あなたはまず信じようと思っていますか?
そして信じるための苦難に挑もうと思っていますか?
その決心さえつけば簡単ですよ。
要は心を決めることです。

>>579
>力が抜けるためには、やはり、稽古。
>そして、呼吸法の修行が不可欠ではないかと思っています。

その前に法則と原理を知ることです。

>>581
>世の中には、武道・芸道合わせて10段!!などという人もいらっしゃいますが、
>なかなか掛け持ちは難しいのではないでしょうか?

かけもちではなく、すべて一緒と考えることが大切なんです。
道場や流派の転向で戸惑う人が多いですが、その人たちは「違い」ばかりに目がいきがちなのでしょう。
「違い」ではなく、どこが「同じ」かに目をつければよいのですがね。
指導者は違いを教えるのではなく、同じに気づかせる指導を行うべきと思います。
明らかな「間違い」は矯正しなければいけません。
584名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 21:23 ID:BhSZJ3mS
貴公子様、

明快なお答えありがとうございます。

自らに鑑みて、「信じようと思う気持ち」が希薄だったと反省しています。
苦難に挑もうとする決心も、まだまだでした・・・

心を決める事が大切なのですね。

まったく、お恥ずかしいほど、未熟なありさまです。
(穴があったら入りたい心境です。)

更に研鑚に励みたいと存じます。ありがとうございます。
585a:01/10/17 21:23 ID:G4TXulaN
age
586氣の研修行者:01/10/17 21:26 ID:G4TXulaN
藤平宗主の発想の原点は天風哲学。相対的から絶対的積極へ。
天風蔵言、大変勉強になりました。
587氣の研修行者:01/10/17 21:33 ID:G4TXulaN
他流ながら貴公子のホームページを読み、考えに賛同します。
貴公子の法則と原理をお聞かせいただきたい。
588あぼーん:あぼーん
あぼーん
589あぼーん:あぼーん
あぼーん
590貴公子 p24-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/17 22:12 ID:Jb8KiYq6
>>587
僕はこの宇宙は絶対的な法則に支配されていると考えています。
その絶対的な法則とは、「物理法則」です。
この地球上のあらゆる物は地球上の物理法則に従って動きます。
人体内部の生命活動生理現象もすべて物理法則に従った原理原則のなせる技です。
しかし難しい物理法則を知る必要はないでしょう。
それはパソコンで言えばハードの部分。僕などはハードのことは全く知らなくても日常に支障のないようにパソコンを使えています。
自動車の構造を詳しく知らずとも毎日運転して仕事に行きます。
人も日常生活において意識しなくても物理法則に基づいて動いているはずです。
だからその日常生活で使っている物理法則に基づいた動きを解析説明してあげることによって、武術の技の理解も簡単に出来ます。「氣」と言われている部分についても、一般常識で考えて理解出来る説明もしています。
具体的に細かく質問くだされば、具体的にお答えをいたします。
ただ、このスレッドでやると雑音が入ってきますので、場所を変えたいと思います。
またメールをくだされば僕の指導ビデオをお送りもいたします。
591名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 23:21 ID:gaVwGgQF
合気会のT岡師範の「法則の技」と貴公子さんの言われる「物理法則」は同じと
考えて良いのですか。
592貴公子 p24-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/17 23:28 ID:Jb8KiYq6
>>591
僕はT岡先生の教えを受けている○の花さんと親しい間柄でしたが、説明の仕方や考え方が違いますね。
あちらさんは単純な物理法則として捉えておいでではないと思います。
法則の技は、原理ではなく一種の「コツ」といったものではないかと思います。
593Oniku:01/10/17 23:32 ID:B6mHI2fH
>560さんへ
「今後について」
S一さんの最近を知らないので何とも言えないですね。
(S一さんの子供の頃しか知らないので、先生とは呼べないです)
彼等、若い世代の人達の頑張りに期待したいと思っています。

「10段位について」
私個人は段位をそれほど気にしないのでよく分からないのですが、U芝開祖が
許されたのですから良いんじゃないかと思いますよ。

段位は、それぞれの師匠が弟子の成長度合いを見て出されるはずなので、出された
ものをありがたくいただき、その段位に恥じないような力をつけていけば良いのだ
と思っています。

「合気道は剣の理合から派生していると思う」
って事ですが、どうなんでしょう。
日本は剣術が研究・工夫された時代が長い為、全く影響がない訳ではないと思う
のですが、合気道は合気道の理合で説明出来ると思いますし、気の研究会にいた当時
剣の理合で合気道を説明された事もなかったと記憶しています。
(現在のD東流R方会でも、技をかける際の理合が「居合いの理合に似ている」との
説明を受けた事はありますが、合気は合気として説明をされています。)

「精神修養の要素が大きく、武術とは限りなく遠い存在ではないでしょうか?」
これは稽古の仕方で解消されるのではないでしょうか。
気の研究会の場合、心身統一に重点が置かれるため、たしかに武術的要素が薄く感じ
られる事もあると思うのですが、指導や稽古の仕方でいくらでも解決出来ると思いま
すが、いかがでしょう?
594名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 23:32 ID:gPJkQV8B
ひとつの現象を説明する方法はいくらもありましょうが、
氣の研の文脈においては氣で説明し氣を練磨することに意義を感じるものです。
貴公子さんは氣の研の理論については是々非々の態度を堅持しておられるので
その点外野の無責任な論客とは一味違うと
かねがね氣の研の一会員としては感謝しております。
595Oniku:01/10/17 23:53 ID:WVH7S4MV
>581さんへ
すいません。
私の場合、真面目な修行者じゃないもので、それほど気にならなかったです。(苦笑)

ただ、全く無かった訳じゃないですけど、貴公子さんも書かれてるような「同じ部分
を感じる事」じゃないかなと思います。

何をやる時でも最初は新しい事を始める訳ですから、違いがあるのは当たり前なん
です。些細な違いを気にしてるよりは、根本的な部分で共通項を探して行く事が
大切ではないかと思いますよ。と、大事なのは楽しんで稽古する事でしょうか。
596貴公子 p24-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 00:01 ID:uJMyWy5T
>>594
僕も藤平先生のご本はいろいろ読ませていただきましたし、その中から多くのことを学ばせてもいただきました。
今の僕の合気道があるのもそのお陰と感謝いたしております。

ただ氣の研さんでは、あまりに氣という言葉で語られすぎると思いますし、氣そのものの解明、というか誰でも納得出来る常識を用いての説明の部分が少ないように思います。
ですから現象としてはわかるけれども原理が理解出来ない、という感を受けます。
一般的にはまた平時においてはそれでよいのかも知れません。自動車だって普通に走るなら詳しい知識は要らない。平常心で運転も出来ましょう。
しかし非常のことに遭遇した場合はどうなるか。不測の事態に陥った時に平常心を保つためにはやはり根本的な原理原則を知っておく必要があると思うのです。
その点で僕が知る限りの氣の研さんの稽古(練習)に欠けているものがあるのではないかと考えています。

例えば有名な「折れない腕」にしても、僕はまずは「氣」という言葉を使うことなく、なぜそれが可能なのか説明します。もちろん伸筋理論などではありません。
物理的に当たり前のこと、つまりは手首の肩の距離を保つということです。
そしてその距離を保つためにどのような身体でなければならないかを説明し、 その為にリラックスが必要、リラックスがどういう働きをするかも物理的に説明します。
そこまで説明して、はじめて「氣=イメージ」によってそれら身体の動きや働きが統合出来るという説明をします。

今回横浜で講習会をさせていただきますが、何人かの氣の研の方がお見えになります。
場違いとは思いながらもその方々に会った時のための予行演習も兼ねて、こちらに投稿させていただいている次第です。
597581:01/10/18 04:22 ID:4lJCHLa4
>何をやる時でも最初は新しい事を始める訳ですから、違いがあるのは当たり前なん
 です。些細な違いを気にしてるよりは、根本的な部分で共通項を探して行く事が
 大切ではないかと思いますよ。と、大事なのは楽しんで稽古する事でしょうか。 

Onikuさん、
私は、稽古を楽しんでおりませんでした。むしろ、変に屈折した気持ちを持っていた
ようです。(汗)
もっと、大らかな気持ちで、やってゆきたく思いました。

ありがとうございます。
598氣の研修行者:01/10/18 10:02 ID:xeYQwXK2
貴公子殿、氣の研究会の折れない腕はなかなか奥が深いですぞ。
本に書いてある事はほんの一部にしかすぎません。
599貴公子 p21-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 10:23 ID:1T7mb5gG
>>598
僕はすでにどこかの本に書いてあることなど、自分の論として採用しませんし、常に実証してからしか論を表に出しません。
今まで手を合わせた方々のレベルの問題はあると思いますし、すでにどこかの本に書かれているのなら僕のミスですが。
何か折れない腕に関してご指導いただけることがありましたら、お願いします。
600氣の研修行者:01/10/18 11:46 ID:xeYQwXK2
折れない手の腕の角度は関係ありませんし、最初は固定した腕の状態で練習しますが、
そのうち、相手に力を曲げさせながら自由自在に動かせても「受けない」ように指導します。
最終的にはそんな事どうでも良くて、「放っておく」状態になります。
601氣の研修行者:01/10/18 11:54 ID:xeYQwXK2
また、指先を二分の一、二分の一と集中していきますと自然とその腕
は折れない手になっており、その指を患部に当てますと氣圧療法(活法)になります。
また、その氣の出ている(二分の一二分の一と集中している)指でそのまま
患部をえぐると殺法になります。
続きは宗主の講習会で・・
602氣の研修行者:01/10/18 12:01 ID:xeYQwXK2
折れない腕は結局は氣(心身統一)を教える為の方便ですが、
正しく学べば色々応用が出来ます。様々な技の説明にも使えますし、
心身統一のレベルを深める時の説明にも使えます。
奥が深いのです。
ただの見世物ではおまへん。
603氣の研修行者:01/10/18 12:07 ID:xeYQwXK2
剣を構えて、その剣先を相手がつまみ軽く自分の方に押すテスト
がありますが、力が正しく抜けていて軽く握る(しかし剣と密着している)
と剣先は二分の一二分の一と集中しておりシーンと周りが水を打ったように
静まった雰囲気になる。その時剣を押しても押せないし、腕を曲げても
折れない腕の状態になております。
604貴公子 p21-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 12:08 ID:1T7mb5gG
>>600
うちは最初から「放っておく」やり方を指導します。
腕でなくても紐のような物体でも出来るように。
固定した状態でやらせるとどうしても吉丸さんのような伸筋に頼る考えの人が出てしまうように思います。
うちでは「折れない腕」は「腕」の問題ではなく、身体本体の問題として指導します。
ですから「折れない腕」だけでなく、他の氣の研のテストにもそのまま応用出来ます。

>>601
>また、指先を二分の一、二分の一と集中していきますと・・・

そういう時間の掛かりそうなことも極力避けます。そうしないといけないものと勘違いする人が出てくる恐れがあると思うので。
やはりうちは勝負や生死を考えますし、「勝負は一瞬」と考えていますから、瞬時に対応出来る方法を取らなければなりません。
もちろん、その上の勝負はすでに決まっているところまで行く途中過程でしかないのですが。
605貴公子 p21-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 12:11 ID:1T7mb5gG
>>602
>折れない腕は結局は氣(心身統一)を教える為の方便ですが、

この記述は、氣の研さんの解釈は、氣=心身統一ということを表しているのですか?
606氣の研修行者:01/10/18 12:22 ID:xeYQwXK2
心身統一を知る為には「心理」と「物理」を理解しなければならない。
宗主から直接ではないが折れない腕を使って心身統一の面白い説明
を聞いた事がある:
相手に遠くの壁に掛かっている時計の長針に向けて腕を伸ばし、
人差し指を指させる。そして「今何時何分ですか」と聞く。
相手は針を指差しながら「0時0分」ですと言うと同時にその腕を
曲げる。相手の心は言葉を明確に使っているので離れた時計の針まで
しっかり行っているので、心身統一の状態で腕は曲がらない。
607氣の研修行者:01/10/18 12:26 ID:xeYQwXK2
上記の説明は初心者用です。やはり至る為にはプロセスが必要なので。
608氣の研修行者:01/10/18 12:28 ID:xeYQwXK2
貴公子殿、二分の一、二分の一ですが、言葉にするとたるいですが、
実際には瞬時というか既にその状態にあります。
やはり教え方、プロセスです。
609氣の研修行者:01/10/18 12:31 ID:xeYQwXK2
心身統一の状態=氣の出ている状態です。
610貴公子 p21-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 12:35 ID:1T7mb5gG
>>608
それは最初から本当は「瞬時」であることを強調して指導するのでしょうか?
それともある程度の段階からですか?

>>609
氣の出ていない心身統一状態というのはないのでしょうか?
このような話になると、「氣」とは何かという話になってくると思いますが。
611氣の研修行者:01/10/18 12:37 ID:xeYQwXK2
やはり言葉にすると難しいし誤解をも招きかねません。
基本的に貴公子殿のホームページを拝見させて頂いたところ
氣の研に非常に近いなというのが私の印象です。
612氣の研修行者:01/10/18 12:39 ID:xeYQwXK2
また、貴公子殿はご自分で納得いくまで考えられておられる。
見習おうところ大です。
613氣の研修行者:01/10/18 12:41 ID:xeYQwXK2
人を見て教え方を変えます。感覚的な事なのでわかる人には言葉でなく感覚で教えます。
614貴公子 p21-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 12:42 ID:1T7mb5gG
>>611
僕の「氣」という言葉の定義ははっきりさせています。
どこでも言ってますが、ここでも言っておきます。
簡単に言うと「イメージ」です。
それも未来未然のことに対するイメージ。
予定、予想、予感、計画、目標、目的、理想・・・などという言葉が僕の「氣」の範疇に入ります。
また、生、起、機、基、奇なども同じような意味を含んでいると考えています。
615貴公子 p21-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 12:45 ID:1T7mb5gG
>>613
それは僕も最も重要なことと考えています。
画一的な指導は慎むべきといつも心においております。
ですから自分が動きを把握できる少人数への指導しかいたしません。
616氣の研修行者:01/10/18 12:58 ID:xeYQwXK2
画一的指導からは深くは学べません。本というのは何万人もの
人を相手にするわけです。宗主の本だけからでなく実際に講習会
で何かを吸収するのも良いかと。
617貴公子 p21-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 13:04 ID:1T7mb5gG
>>616
でも、僕は宗主の講習にはいきませんよ。(^o^)
僕と宗主では「合気道」に対する捉えた方が違うと思うので。
僕はもう独自の合気道を歩いていますからね。
それに講習会で僕のお相手をしてくださるのは宗主ではないでしょう?
ご迷惑を掛けるだけですし、こちらも中途半端なことに1万円も出せません。
僕はこんな性格ですから、大人しく講習なんか受けられないんです。
今までにたくさんの道場でご迷惑を掛けて来てますので、もうそういうことは慎むことにしています。
618氣の研修行者:01/10/18 13:12 ID:xeYQwXK2
貴公子殿のお考えがあるので無理強いはいたしません。
619Oniku:01/10/18 13:49 ID:08WuRtE0
>581さんへ
拙い意見ですが、参考になれば幸いです。

横レスで申し訳ないのですが「二分の一、二分の一」について
以前、宗主の稽古に参加していた時に、この御説明がありました。

たしか腕を前に出し気が出ていれば相手が払っても、指先が戻ってきて打ち込めない
事を稽古してる時でした。

で、実際に腕を振って二分の一、二分の一と動きを小さくして会員同士が稽古してる
のを見てて宗主が「皆、二分の一、二分の一がわからないの?二分の一って元の長さ
の半分だよ。さっきから見てると皆、五分の四や、四分の三になってるよ。二分の一
、二分の一とやっていればもっと瞬時に静まっていくはずだよ。」と笑って注意され
てました。

なかなか、ここら辺の言葉のニュアンスや、宗主の教えの細かい部分等は会が大きく
なっていくにつれ、上手に伝承出来ない部分なのかもしれません。

ここら辺は貴公子さんは「自分が動きを把握できる少人数への指導しかいたしま
せん。」と言う事なので問題はないのでしょうけどね。気の研究会(他の団体も
含め)において考えていかないといけないのかもしれません。
620氣の研修行者:01/10/18 14:13 ID:xeYQwXK2
氣の研の体質は独立心旺盛な人には不向きかも。
独立心があるというのは大変健全なんだけどね。
621貴公子 p21-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 14:33 ID:1T7mb5gG
>>619
本人は大抵「そのつもり」でやっているのでしょうが、こちらから見てるとそうではないですね。
だからその場その時にすぐ指摘してあげないと、そのつもりのまま癖がついてしまうことが多いです。
僕はそれが困ったことと思っています。まして合気道は稽古時に先輩が後輩に教えることがほとんどですから、そんな時に間違ったことを教えられては堪りません。

>>620
合気会内部でも他の合気会内の道場に行くことさえ禁じる閉鎖的な道場もあります。
そういうところではやはり「型」というものに厳格なようです。
氣の研さんは、失礼な言い方かも知れませんが、合気会から分かれた「一派」であり、藤平派と言ってもよかろうと思います。
型や思想の統一ということは当然のことと思いますが、やはり人はそれぞれの個性や道の歩み方があると思いますし、「守・破・離」ということが天地自然の法則だろうと思っています。
比較的開放的なところでさえ追い出された僕などは(笑)、氣の研さんでは半年も保たなかったでしょうね。

うちは弟子には一年で出て行って、自分で指導出来るようになってくれ、と言ってます。
なかなか一年で出ていけるような人はいませんが。(^o^)
622名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 15:11 ID:vRnztt5X
札幌のI藤先生どこに行ったんだろう。
623581:01/10/18 15:41 ID:uFoSl49F
Onikuさん、

宗主の貴重な口伝を教えていただき有難うございました。
大変参考になります。やはり、書籍等では微妙なニュアンス等を
掴むことは難しいですね。

私は合気会に所属しておりましたが、やはり、組織の拡大がメインに
なっている印象で、当時、各地域(公民館等)に初段位の実力の指導者を
置き80箇所程の教室を持っている先生がおられましたが、
師範に直接教えてもらうのは、一年の内、2,3回程度である場合も多く、
これではなかなか微妙かつ精妙な指導は受けられないという印象でした。

が、幸い、その師範は寛容な方でしたので、合気会の中であれば、どんどんと
交流する事を奨励されておられたので、その気があれば、別の師範にも本部
や岩間等で習う事が可能であったから良かったのですが。

前述のとおり、なかには、他の師範に習おうものなら即破門という師範もおられ
ましたから・・・なかなか、難しいですね。
624名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 15:54 ID:wPJ6eoLm
氣の研は組織を大きくしたいが宗主の正しい教えは守りたいというジレンマに陥っている。
625名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 15:58 ID:wPJ6eoLm
よそで学んだ事を氣の研の道場で応用する事は許されないのでツライ!
626名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 16:35 ID:Oi/jJaR6
氣の研の中でも違う道場に行くと同じような事をやっているんだけど
今までのやり方を否定されたりするもんな。
違う先生からは習いにくい雰囲気はある。
627名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 16:38 ID:Oi/jJaR6
なんで合気道界はもっとオープンになれないのだろうか?
体質?合気会、氣の研究会にかかわらず。
628貴公子 p04-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 16:47 ID:amY0+wMv
>>627
ではどこがオープンと言えるのでしょうか?
柔道でも空手でもボクシングでも「人」は「人」です。
自分の弟子や生徒が他の先生のところに行きたがるのを喜ぶ人は少ないと思います。
合気道界でも寛容な人はいますけどね。
僕は僕の弟子には、他の道場へ行くことを勧めています。
しかしそれは寛容だからではないです。
要するに、他の道場のレベルを見せて自信を持たせる。あわよくば実力を見せつけて来いということです。
629名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 16:57 ID:f5+jFO5g
そんな事ないよ。実力を見せつける云々でなく正しい事の追求の為に
色々な人から学ぶのです。実力がどうのというのはちょっとラベルが低いんでないかい?
630名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 17:00 ID:Oi/jJaR6
実力って何?正しいって何かなあ?
631名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 17:01 ID:Oi/jJaR6
合氣道の実力って何ですか?
正しさって何ですか?
632名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 17:06 ID:f5+jFO5g
やはり指導者の人格に惚れて人はついて来るものだと思います。
技術の切り売りでなく道の追求ですから。
閉鎖的だと我の修行道に入ってしまう。道とはオープンなもの。
633貴公子 p04-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 17:26 ID:amY0+wMv
>>629
そんなことないよって、僕の話なんだから僕の言うことに間違いはないよ。(^o^)

>>631
そりゃあそれぞれの人が自分で感じるんじゃないの?
自分が実力があると思えりゃあ、それでいいと思います。
こっちはそれをまた潰せばいいんだから。
634名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 18:22 ID:6Vm2CPNT
ちょっと、お話がずれて申し訳ないのですが、
私が習った先生は、こんな事を普段話されておりました。

「合気道というのは、武道・武術として10を完璧とすると9割は備わっている
 が、どうしても足りない要素が1割だけ存在する。」

「それは、試合をしないから、度胸が備わらないことである。」

「で、あるから、君たちは、一週間のうちに6日稽古出来るとしたら、
 5日間はここで合気道を稽古して、残り一日は、どこかのボクシングジムか
 空手でも何でも良いから、スパーリングのある種目を学んできなさい。」

等と、おっしゃっておりました。
その後、実際にどこかの道場や、ジムに習いに行った人はいなかったようですが、
まぁ、そんなお話をよくされておりました。
635貴公子 p04-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 18:40 ID:amY0+wMv
>>634
じゃあ試合をしたら度胸が備わるかというと僕はそうは思わない。
僕も試合のある武道をやっていてからわかるけど、試合で備わるのは試合においての度胸だよ。
試合というものは通常「死ぬ」ことはないし、なるべく怪我もしないようなルールに守られている。
現実の世の中を渡っていくほうが危険は多いし、いつ交通事故や犯罪に巻き込まれるかわからない。会社が倒産して一家が路頭に迷うかわからない。
柔道の元金メダリストが最近借金で自殺したね。あの人は責任を取るために自殺したと言い切れるかなあ。

僕のやってるような山仕事も、ちょっと気を抜けば怪我は当たり前、山のてっぺんで大きな切り傷でも負ったらまず死は免れないだろうし、木の下敷きになったり崖から落ちたりして死ぬ人はいくらでもいる。
かなり度胸はつくと思うけど、それは山の仕事での度胸であって、山を下りたらそんな度胸はなくなる。

大抵の日本人はそんな不幸をなるべく頭に描かないように生きているけど、外国に行けば命の危険はもっと現実味を帯びて身にせまってくる。
いろいろその状況立場で度胸なんてものは変わるもんだよ。
安易に試合をやれば度胸がつくなんて言う人は、世間の見方が甘いか世界が狭いんではないのかな。
636名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 18:45 ID:6Vm2CPNT
>いろいろその状況立場で度胸なんてものは変わるもんだよ

確かにそうですよね。「ある分野での度胸」が全てに通じる度胸であるはずが
ないですもんね。いやはや、納得いたしました。
637 :01/10/18 18:47 ID:o+39X0x8
ウサがいいこと言った
638名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 18:55 ID:6Vm2CPNT
そういえば、天風師も、満州で軍事探偵している時は、
自分でも頼もしく誇らしいほどの度胸と肝っ玉だと感じていたのが、
帰国してから奔馬性結核になってからは、すっかり気力がなくなり、
自分でも情けないくらいの心の状態だったと、ご自身で記述されております
ものね。
639名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 18:56 ID:cfSfug7k
>>635
貴公子さんはどんな試合に出場したのですか?
640貴公子 p04-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 18:57 ID:amY0+wMv
>>639
僕はずっと空手をやっていたので。
641名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 19:02 ID:cfSfug7k
>>640
実戦(護身の方がいいか)における緊張感・恐怖感は
程度の差こそあれ、試合におけるそれと同質のものだと思いますが。
ちなみに空手の試合の経験しかないので
試合をする合気道の方のことはわかりません。
642貴公子 p04-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 19:20 ID:amY0+wMv
>>641
いざ実戦で緊張感や恐怖感を持ったら駄目だよ。
そんなものならはじめからやらないほうがいい。
やらないで済ます度胸も必要だし、そんな事態に陥らないように気を配るべきだ。
そっちの緊張感のほうが大事だよ。

試合は出ると決めたら避けるわけにはいかないよ。
ま、棄権してもいいけど。(^o^)
643641:01/10/18 19:29 ID:cTVJVEcz
>いざ実戦で緊張感や恐怖感を持ったら駄目だよ。
これには同意します。
またやらないで済ます度胸、緊張感が大事だということも
わかります。
しかし、未知の相手と本気で戦うことの重要性はあると
思いますし、試合も慣れることで心理的動揺も減衰します。
スレ違いの話題ですみませんでした。
644貴公子 p04-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 19:37 ID:amY0+wMv
>>643
>しかし、未知の相手と本気で戦うことの重要性はあると思いますし、

未知の相手と戦おうなんて思わないことですよ。
相手をよく知ってから勝ちを確信してから行動を起こすべき。合気道はそういう教えであり、道だと思っています。

>試合も慣れることで心理的動揺も減衰します。

試合も試合前に相手の研究を徹底的に行うよ。
一流になればなるほどそうでしょ。
地方大会クラスならそんなこともないかもだけど。
でも僕の経験上、そういうところに目をつけるかつけないかが分かれ目と思う。

>スレ違いの話題ですみませんでした。

はは、僕もスレ違いなのに、出過ぎですね。
645641:01/10/18 19:43 ID:cTVJVEcz
>相手をよく知ってから勝ちを確信してから行動を起こすべき。
>合気道はそういう教えであり、道だと思っています。
町中で不意に出くわした 相手を瞬時に判断するためには
単なる武技以上の知識・経験が必要ですね。
個人的には争いを未然に防ぐ方法に関心があります。
646貴公子 p04-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/18 19:57 ID:amY0+wMv
>>645
相手の立ち方や姿勢を見ただけで、実力や意図を判断出来るような稽古をしなくてはね。
世の中物理法則に外れたものはありません。どこをどう見るべきかを知ればいいんです。
騙す相手もいるでしょから、その見抜き方も知る必要がありますね。
争いを防ぐには、争いというものがどういう状況でどのように起こるかの研究を行うべきでしょう。
こういう掲示板でも勉強になりますよ。相手は迷惑でしょうけど。(^o^)
結局は「読み」の深さですよ。
647名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 21:19 ID:tYLD3B4z
折れない腕は心のバロメーターだよ!
648名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 21:58 ID:C3/nTBUM
>>647


心のバロメーターと言うのは、
折れなければ折れないほど、平常心という意味ですか?
649名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 22:18 ID:dh5zebsp
>647
ってことは折れたらだめなのか?
はぁ…。
話がどうどう巡りな気がするからやめよう。

しかし、動かないことが目的ではなくて動じないことが大切とか言うんなら、
坊さんだかなんだかを押して倒して否定するようなことも言っては
いけないと思うね。
氣の研は外からの見方からは絶対に反省をしようとはしないが、
どうせならそれだけではなく、
他の団体も氣の研に何か言われた程度では
「理解が足りない人だ」くらいにしか受け取らないことにも
気づくべきだね。
だからいつまでたっても教えが広まることもなく、
借金も返せないまま修行もまっとうなものでなく、
素人を倒すのが4段以上を倒すより大変だという自体に陥る。
俺が師範と立ち会ったら俺のことをぜんぜん倒せなかったよ。
それなのに怒って「それは統一体じゃない!」とか絶叫してた。
それで俺が腕をひねってやると泣きそうになってたけど
それでも頑張ってやせ我慢してたからそれは評価することにした。
とりあえず、氣の研は想定外のことをやられると
全然まともに対応できないことが分かった。
650Oniku:01/10/18 23:04 ID:dmX9wpMp
>627さんへ
私見ですが、(世の中の全てにおいてそうなのですが)オープンになれないのは
「個人」と言うフィルターを通してしか物を見る事が出来ないからだと思います。

U芝開祖から、いろんな方が教えを受けましたが、U芝開祖御自身、時代時代により
指導内容や方法が変わられたし、習う側の個性や体格、物の考え方で同じ事を習って
いても解釈が違っているでしょう。で、その人その人で自分が習った(考えた)事だ
けが「正しい」考え、自分の解釈に沿わないものは「間違いである」としてしまうと
思うのです。

ですから、習う我々としては多くの情報(他流を習うのも良いし、違う道場に通う
のも良いでしょうし、でも、行くならこっそりと。だって、今いる所と摩擦を起こ
す必要も無いでしょ)に接するように心掛けるべきだと思いますし、それにより
自分なりの解釈を作っていくしかないように思います。

ただ、他人の意見には耳を傾けるように心掛けましょう。どうしても自分なりの
解釈しか人は出来ないものなので、自分なりの解釈が出来るようになると、それが
全てになり独善的になってしまいます。他人は自分の解釈出来なかった物を考えて
いたり、感じていたりする事も多いです。自分が考え付かなかったり、感じたり
出来なかったものを教えてもらえるかもしれませんから。
651Oniku:01/10/18 23:29 ID:SzBt8OKC
「試合について」
ま、試合でどこまで度胸がつくか疑問が残る部分もあるでしょうが、一般社会人が
行うものとしては有効な方法の一つじゃないかと思います。

怪我をしないようにルールも決められてるし、自分が習った事が自由に動く相手に
対しどれだけ有効か、体得出来ているかを確認出来るから。

ただ、あくまで試合は稽古方法の一つである事を理解し、勝敗にこだわらない事が
大切でしょうけどね。
652Oniku:01/10/18 23:44 ID:V1JcA+hh
>649さんへ
たしかに他を悪く言うのは気の研究会の悪い部分だし、反省しないといけない部分
だと思います。

でも、後半の部分はいただけませんね。
気の研究会の中にはいろんな師範がいるから、一人の師範だけを見て判断しない事
だと思いますよ。
653うぷぷ:01/10/19 10:38 ID:MRsFy3u+
>652
確かに気の研究会の中にはいろんな師範がいますね.
人が寝てるところにしょんべんひっかけるやつとか.
二教がへたくそで,初心者だった僕にぜんぜんかけられないやつとか.
女遊びばかりしてて,各道場を転々と女あさりしてるやつとか.

一人の師範だけを見て判断しない事だと思いますといっても,
そんなのが二人三人どころじゃないからな〜

どこの流派も似たようなものなのかな?
654通りすがり:01/10/19 11:08 ID:nWD+AtyL
師範って5段以上の事らしいよ。
655うぷぷ:01/10/19 11:51 ID:MRsFy3u+
あっ!じゃ〜おいらの間違いです.
先生一般のこと言ってました.
656うぷぷ:01/10/19 11:54 ID:MRsFy3u+
5段以上の○山先生はどうしてんだろ?
ちゃんと再就職できたのかな
657名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 11:56 ID:56lZazzr
センセイが人格も実力も立派な人じゃないと許せないなんて、
そんな中学生じゃないんだから。ナイーブすぎ。
658うぷぷ:01/10/19 12:02 ID:MRsFy3u+
ま.そりゃそうね.あんたのいうとおり
気の研のセンセイに人格求めるのはやめましょう.
659名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 12:12 ID:nWD+AtyL
技が凄けりゃ良いではないか
660名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 15:29 ID:56lZazzr
>>658
ここまで予想どおりの反応を返すやつも珍しいな。ほんとに合気道やってるのかオマエ。
661うぷぷ:01/10/19 16:15 ID:MRsFy3u+
氣にさわったみたいですね.
どうもすみませんでした.
662うぷぷ:01/10/19 16:31 ID:MRsFy3u+
おいらは空手初段だけど,研究目的に気の研に行ってました.
んで,胸突き小手返しの練習のとき「思いっきり突いてきていいよ(^^)」
と言われたので,そうやったら,ぼこって当たっちゃって,そしたら,
「呼吸投げの草書を教えてやるよ(-_-X)」とすごまれ,正面打ちやったら,
ビンタされた.気の研は怖いなと思った.
663貴公子 p03-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/19 16:42 ID:dc6fappr
>>662
>「呼吸投げの草書を教えてやるよ(-_-X)」とすごまれ,正面打ちやったら,
ビンタされた.気の研は怖いなと思った.

空手の恥になるからそういうことは言わないでね。
664うぷぷ:01/10/19 16:45 ID:MRsFy3u+
はい
665名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 17:33 ID:MJqUNWCz
氣の研恐るべし!
666名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 19:53 ID:6a9YS9ps
>650

Onikuさん、
>他人の意見には耳を傾けるように心掛けましょう。

恥ずかしながら、なかなか私自身、人の意見に耳を傾けるのが苦手です。
どうしても、「個人」と言うフィルターを通してみてしまうせいだと思い
ます。

もっと、謙虚に学ばなければ思います。(^^)
667ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/19 22:49 ID:o5QQwC8K
>うぷぷ

正面打ちを打って来い!っていうやつに、突きorローキックかませば
間違いなく当たります。
668ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/19 22:49 ID:o5QQwC8K
>うぷぷ
貴殿は才能がある
669名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:09 ID:k+cQ/QTm
>662
空手の初段といっても、流派によって違うと思いますが、
ある著名な空手流派の初段の人が、やはり、氣の研の高段者に不意打ちで
正拳突きを行った際に、美事にそれを体捌きでかわし、相手の背後に回り
マットにねじ伏せたのを目撃した事があります。
670名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:15 ID:k+cQ/QTm
>667

ローキックは確かに、当たるかもしれません。
以前、氣の研の道場の先輩が、「ローキックに対する備えを日頃考えている
合気道家はあまりいない。でも、俺は考えているよ。」と、言い、
M白ジムというキックボクシングの道場に通う友人にローキックを打たせて
いたことがありました。
氣の研のなかには、非常に研究熱心な人も多くおられますので、
必ずしもローが当たるとは限らないかもしれません。
ご注意を。
671ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 00:55 ID:00Ouf54K
>>670
さすが、氣の犬恐ろしい。
672名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 01:41 ID:DfIk5O8i
わー。
またケケケケという機知外くんがでてきた〜。
にげろ〜。機知外は何するかわかんないぞ〜。
673名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 02:33 ID:8+jXQGNR
氣の研究会の黒帯上級者クラスでは当然ローキックやパンチ、タックルに対する
技を真剣にやってます。しかしこのクラスは初段以上からです。
合氣道はいかに素晴らしいかがわかります。
674名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:00 ID:W41CmkV/
氣の研ってよーするにヲタクのあつまりだろ?
675名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:08 ID:L6NqI0K9
もともと合気道って大東流柔術と大本教の
合いの子だろ。
結局、宗教じゃん。
676名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:11 ID:RPV7CGKy
こいつら全然女にモテねーんだろーなあ・・・。
677氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:21 ID:8+jXQGNR
いつでもかかってこいや!
678氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:23 ID:8+jXQGNR
ここのスレを読んでいると二教が効かない先生がいるとか
あるが、そんな事あるかい、氣の研は何時でも挑戦は受けて立つ!
絶対にだ! 
679名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:24 ID:UbZbWEiZ
>>677
ぼくいいから、明日からでも何か武道はじめよう!
680氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:25 ID:8+jXQGNR
どこの道場でも良い、もし納得でき無かったらここのスレに道場名と担当師範の名前をあげれ!
681氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:26 ID:8+jXQGNR
なめんじゃない!
682氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:27 ID:8+jXQGNR
氣の研の黒帯はかなり凄いぜ!
683ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 03:28 ID:00Ouf54K
>>680

藤平♥
684名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:29 ID:YOJ1NdS9
>>683

うひゃひゃひゃ!
685ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 03:29 ID:00Ouf54K
>>682

すごそうだな♥
686氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:29 ID:8+jXQGNR
ヲタク? こらボケ、オマエ何ヌカシさらすんじゃ!
000ぞ ボケ!
687ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 03:31 ID:00Ouf54K
ヲタク♥
688氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:31 ID:8+jXQGNR
683
時差合いに手合わせしてからじゃ ボケ!
689ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 03:32 ID:00Ouf54K
眠い♥
690氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:33 ID:8+jXQGNR
はよう寝ろ、糞、カスの ケケケケ!
691ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 03:33 ID:00Ouf54K
ass hole♥
692氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:34 ID:8+jXQGNR
Bull shit no kekeke no fucking ass hole!
693氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:35 ID:8+jXQGNR
omannko kekeke!
694氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:37 ID:8+jXQGNR
funn
osoreoonoitaka!
695氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:39 ID:8+jXQGNR
aho ga hikakattaka!
hontouni aho yo nou!
696ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 03:39 ID:00Ouf54K
?←おまえの顔
?←藤平の顔
697ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 03:41 ID:00Ouf54K

出ない(鬱
たつ!
699氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:44 ID:8+jXQGNR
souka, ojikezuitanoka!
700氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:45 ID:8+jXQGNR
itudemo tatu!
701ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 03:45 ID:00Ouf54K
すいませんでした。
改めてお詫び申し上げたいので
メールアドレスを教えてください。
702名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:46 ID:YOJ1NdS9
ケケケケ先生、合気をメールで送るのは危険です。
703氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:46 ID:8+jXQGNR
704ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 03:47 ID:00Ouf54K
俺はアイキ出来ないっての(中ワラ
705氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:49 ID:8+jXQGNR
jya mou akoko ni arawareruna!
706ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 03:49 ID:00Ouf54K
ネットアイキは俺のほうが上のようだな。
モザイクのときからインターネットやってるしな(鬱

正解はこうだろ![email protected] <[email protected]>
707氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:49 ID:8+jXQGNR
aho me!
708氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:50 ID:8+jXQGNR
korosarerugayoi!
709氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:53 ID:8+jXQGNR
yappari hikakatta!
710氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:54 ID:8+jXQGNR
Bareta, omaeno shotai mo na!
711ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 03:55 ID:00Ouf54K
いやさ、ki-kansaiってGOOGLEで検索した
だけなんだけど。
712氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:55 ID:8+jXQGNR
もう悪霊となって出てくるんじゃないよ!
ケケケケッケてか!
713氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:56 ID:8+jXQGNR
恥の上塗り!
714氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 03:59 ID:8+jXQGNR
ケケケケは本当のアホだと判明しました!
おお兄弟あいつはアホだぜ!本当の!
715ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 04:01 ID:00Ouf54K
なんだ、ケケケケ教信者の方でしたか。
716氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:01 ID:8+jXQGNR
もう少しは賢い奴だと思ったんだがやっぱ抜けてる奴だった!
ケケケケは!
717氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:02 ID:8+jXQGNR
ケケケケの専用スレを今度作ります。
アホスレ!
718ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 04:02 ID:00Ouf54K
頭は悪いやつは、アイキも下手。これ常識♥
719氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:03 ID:8+jXQGNR
あいつは兄弟の中でも浮いてたもんな!
720ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 04:03 ID:00Ouf54K
>>717
多分下がり続けると思うよ♥
721氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:04 ID:8+jXQGNR
ケケケケはアイキ(愛器も下手=セックス下手!
722氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:05 ID:8+jXQGNR
定期あげをかける。アイキあげもな!
723ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 04:05 ID:00Ouf54K
なんだおまえ女か。
724ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 04:06 ID:00Ouf54K
いいねぇ。この無駄な使い方。
1000逝っちまうか。
725氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:07 ID:8+jXQGNR
オマエが逝ってまえ!ケケケケよ!
726名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 04:08 ID:YOJ1NdS9
臍下の一点に心を静めな。
727氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:09 ID:8+jXQGNR
いつでも立つ!!!!
へへへへへ!!!
728氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:09 ID:8+jXQGNR
一点に鎮めて立つ!!
729氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:11 ID:8+jXQGNR
何時でも一点に鎮めて立つ!!!!!!!
730氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:11 ID:8+jXQGNR
へへへへ!!
731氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:12 ID:8+jXQGNR
10000ゲット!
732ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 04:12 ID:00Ouf54K
2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1

おまえやっぱ、氣の犬のやつらに
おいたされた、哀れな女性だな。

2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1
733氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:13 ID:8+jXQGNR
酔いすぎだ!誰か止めてくれ!
734氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:14 ID:8+jXQGNR
1000分の1 、1000分の1、1000分の1 、1000分の1
こっちの法が手っ取り早いぞよ!
735ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 04:14 ID:00Ouf54K
2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1

俺もビール飲もう♥

2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1
736氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:15 ID:8+jXQGNR
ビールはやっぱクラシックだよね! にや!
737氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:16 ID:8+jXQGNR
本当にだれか止めてKれ!!!
738名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 04:17 ID:YOJ1NdS9
チャンスです。
739氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:17 ID:8+jXQGNR
一万分の1、一万分の1・・・・・
740氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:18 ID:8+jXQGNR
もう宇宙の果てを通り越してあっちの世界に行っちゃたよ!
741氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:19 ID:8+jXQGNR
おまんこ星
742氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:19 ID:8+jXQGNR
あれやりながらネットやるなってか!
743氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:20 ID:8+jXQGNR


Gahahahaha !!
744氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:20 ID:8+jXQGNR
itta!
745氣の研は何時でも受けて立つ!:01/10/20 04:22 ID:8+jXQGNR
mausu が イカ クサイ!
746ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 04:27 ID:00Ouf54K
かわいそうだ。寝ようと思ったが。
相手してやるよ
747ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/20 04:29 ID:00Ouf54K
男が男を煽るときって、セクースが下手とか言わないんだよね。

たいていうるさい女が男を蔑む時に使うのね。
748名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 12:31 ID:Lm5CZP4V
やはり、力と技の風車を回さないといけないんです。
つまり、臍下の一点に心を静めるという事になります。
749名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:47 ID:d6c5ezo5
私は、合気道の経験しかありませんが、大東流で鍛錬する「合氣揚げ」に相当する
鍛錬法が合気道には無いように思います。
座って行う呼吸動作、(座技の呼吸法)等は、合気道的には呼吸力の養成として、
多くの道場で行われていると思うのですが、最近は、各地のカルチャーセンターで
合気道教室が盛んになって来るにつけ、丹田の重要性や、呼吸力の養成等を蔑ろ
にし、単なるスポーツとしての認識しか持ち合わせない指導者が多くなりつつあり
ます。しかし、これは嘆かわしい現状です。

その点、氣の研究会は、教えが体系化されており、完成しておりますから、
臍下の一点は、入門時からすぐに伝授されますし、丹田の重要性を否応無く認識できます。

やはり、武道、武術というものとして、合気道を習いたい人は、氣の研が最適なので
はないかと思うのです。
750名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:51 ID:d6c5ezo5
三鷹の駅前で美味しいのは、特一番のラーメン、そして、ちくせんのチャーハン。
さらには、さいかんの餃子とラーメン、マーボ豆腐、駅前はこの辺が美味しいです。
751名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:35 ID:E72StB2T
合氣道と大東流は、まったく別物。
混同して考える事は、修行する上で妨げになるから、
止めたほうがいいと思う。
752名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:57 ID:E72StB2T
D東流どおしでも、やはり、武田先生に習った年次で解釈がずいぶん違う。
例えば、S川先生の高弟が書いた書籍を読むと、同じD東流のH川K道先生の
事は、あまり良く書いていない。
どの流派も、結局他者を認めないということだろうか。
753名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 19:39 ID:vux9U6wa
やはり、せっかく素晴らしい氣の研究会という団体と出会ったのですから、
そこからはまっしぐらに修行の道を突き進む事が肝要だと思います。

かなりの境地まで上達して、いろいろとモノが観えるようになって初めて他流の
事を研究しても遅くは無いのではないでしょうか?

752さんのように、d流はどうだこうだといった話は、あまり初心者にはお奨め
できません。
実際に、この目で観、確認した事だけを話すべきで伝聞・流言等を述べるべきでは
無いと思います。
754ぶいすりゃー!:01/10/20 23:09 ID:yjpsz887
>>748
力と技の風車を回したら、臍下の二点になってしまう…
755名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 23:12 ID:dme0H8lt
>754
石の森章太郎さんは、臍下の一点を知っていたのでしょうか?
そして、その事に異論があり、臍下の二点を定義したのでは?
756空手虫:01/10/20 23:40 ID:s8lNi1sT
 気もクソもあるか!そんな妄想抱いて武道やってて何になる!年月は
帰ってコンゾ、馬鹿モンが!!とにかく、空手をやれ、空手をやって
馬鹿な日々を取り戻せ!!
757Oniku:01/10/21 00:00 ID:J+87HW44
>673さんへ
「氣の研究会の黒帯上級者クラスでは当然ローキックやパンチ、タックルに対する
技を真剣にやってます。」
って事ですが、そんなクラスが出来たんですか?
(以前は白帯1級以上が上級クラスだったように思うんだけど)
栃木ですか?東京ですか?

>749さんへ
「大東流で鍛錬する「合氣揚げ」に相当する鍛錬法が合気道には無いように思い
ます」との事ですが、大東流の「合気上げ」=合気道の「呼吸動作」だと私は思う
のですがどうでしょう。(相手を崩す方向が多少違うけど)

「氣の研究会は、教えが体系化されており、完成しております」
との事ですが、完成までは行っていないのでは?

私個人の考えで言わせていただければ、宗主が昔教えていた技から現在にいたる技
までを体系的に教えられるようになったら、完成形に近いように思うのです。
(体を作るような鍛練型(動きの多い技)から、統一体を導く技(相手とぶつからず
に導く技)までを順を追って教えていく事により、宗主の技に近づけるように思う)

>751さんへ
別物と思われても良いと思います。
私は大東流と合気道は親子関係だと思っていますが。
(どっちが優れてるとか、親だ子だじゃなくて、どちらにもそれぞれの風格があるが
似てる部分も多いと思うから)

>753さんへ
「かなりの境地まで上達して、いろいろとモノが観えるようになって初めて他流の
事を研究しても遅くは無いのではないでしょうか?」
との事ですが、かなりの境地ってどこら辺を指すのでしょうか?

私も最初から、アレコレ手を出し過ぎるのは問題かなとは思うのですが、少なく
とも黒帯くらいになったら回りを見てまわった方が良いように思っています。

さて、今日まで社員旅行で東京に行ってました。
自由時間に神田で本屋を巡っていると、今まで読んでなかった宗主の本を見つけ
ました。「気で克つ」です。去年の7月に出されてたんですね。
田舎に住んでると、なかなか新しい本に巡り会えなくて、さっそく読んでみます。
758753:01/10/21 06:45 ID:Rmio/NSD
かなりの境地…というのは、ちょっと言葉が足りませんでしたが、
やはり、3段位までは…といったニュアンスで言ったのですが・・
例えば、初段だったら同じ氣の研の師範のもとをじっくりと回って、
自分が最初から習った師範との違いを体験するのは良い勉強になるとおもいます。
私も一級の時点で、勝浦に行った際に、他道場で稽古している人で、同じ一級で
ありながらも、杖が素晴らしい人がいて、感動した経験がありました。

「氣で克つ」ですか、私もまだ読んでおりません。
全スレでしたでしょうか、宗主の御本で、最近の著作と昔の著作とでは感動の度合い
が違う…と仰っていた方がおられましたが、私は「そうかな?」と思います。

違う…とお感じになるのは、感じた方の心境の変化だと思うのです。
ずっと、読んできた方が新著を読んでも、新鮮味がないのは、仕方が無いのではな
いでしょうか?

どんなに素晴らしい景色でも、初めて観たときは、ものすごく感激しても、
毎日観ていたらさすがに感覚も違ってくると思うのです。
逆に、常に、新鮮な感動を保ちつづけ、初心を常に忘れない人はそれだけで
凄い人なのかもしれませんね。

私も、宗主のご本で、未読のものがたくさんありそうなので(古いもの、新著を含んで)
探して読んでみようと思います。
759Oniku:01/10/21 20:38 ID:ilhUyKdv
>753さんへ
「3段位までは…」ですか。
かなりの道のりですね。
たしかに3段まで行けばかなりの技量を持てていると思うのですが、なかなか社会人
には難しいのじゃないかなと思います。

たしかに気の研究会は良い内容を持っていると思うのですが、一つの団体の考え方
のみを永く稽古して行くのは、弊害も多いように思うのです。(それはここの書き
込みで気の研究会擁護派の意見を読んだ時に判ると思います)

私は初段を一つの目安にすれば良いのではないかと思っています。
私がいた当時は、初段を取るまで大体3年くらい必要だったと記憶しています
(週1回の稽古で)ので、3年くらい真面目にやればある程度体も出来てると思うし
心身統一も多少理解されてると思うので、周りを見ても振りまわされる事なく、自分
に足りないものを冷静に吸収できると思うからです。


「最近の著作と昔の著作とでは感動の度合いが違う…」
感動ではなくて、内容が変わってるんじゃないかと言う御質問だったように思います
が?

まだパラパラと軽く眺めただけですが、技や、統一体の感じが少し変わってるように
思いました。
760名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 21:05 ID:X/b0Mahh
>Onikuさんへ

「最近の著作と昔の著作とでは感動の度合いが違う…」
感動ではなくて、内容が変わってるんじゃないかと言う御質問だったように思います
が?

まだパラパラと軽く眺めただけですが、技や、統一体の感じが少し変わってるように
思いました。

宗主の教えが進化したとの考え方もあると思いますです。
761ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/21 21:27 ID:NblvAPX+
2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1
2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1
2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1
2分の1 2分の1 ちんぽ  2分の1 2分の1 2分の1
2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1
2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1
2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1
2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1
2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1
2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1 2分の1
762名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:48 ID:FV9HvNKb
「初段は入り口」と若先生もおっしゃいます
入りかけたところで迷いが生じるのは当然かもしれませんが
社会人で時間が無ければ尚更
信じて乗り越えることこそ
肝要ではないでしょうか?
763名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:52 ID:B/ZLphf3
宗主マンの講習でこういうのがあった。

「手を前に出して中指の先端から気が出ていると意識すると
 前から押されたってびくともしないけど、
 これを人差し指から出ていると思うと押されちゃうんだよ。
 ほんのちょっと押されただけって思うかもしれないけどこれは
 大変なことなんだよ。
 だって剣を振り回されたらほんのちょっとかするだけで大怪我だけど、
 当たらなければ切れないんだからね。」

ヲイヲイ、これって動かないことを言ってるんじゃないのか?
動じなければいいっていうのは、
そこらへんのヲタの妥協説なんじゃないのか?
おまえらじゃ話にならん、宗主マンを出せ!!!

それにしても押すっていう状況と剣で切るっていう状況を
混在させて納得させようとする説に思いっきり無理があるのを
なぜ気づこうとしないかな…。
764Oniku:01/10/22 00:14 ID:U2f52KBg
>760さんへ
「宗主の教えが進化したとの考え方もあると思いますです。」
そうですね。
まだ、読み始めた段階ですのであまりどうこう書けないのですが、本に載っていた
写真を見た限りの感想を書いたまでです。

それと、教えの進化は良いのですが、出来ればその道程もちゃんと教伝して(残し
て)いってほしいと私は思っています。

心身統一合気道の完成形のみを教えるのではなく、その型になっていった過程も学
んだ方が、技の理解が良くなるように思えるからです。

>762さんへ
「信じて乗り越えることこそ肝要ではないでしょうか?」
そういう考え方も出来ると思います。

ただ、私個人は正しい認識を持つ為には多くの情報が必要であると思っていますし、
3年近く稽古を続けられた(初段を取れた)人なら、情報によりいたずらに振り
回されることなく、自己の成長のための取捨選択が出来ると思っていますけどね。
765Oniku:01/10/22 12:59 ID:6w+ixraJ
759の書き込みで
「たしかに気の研究会は良い内容を持っていると思うのですが、一つの団体の考え方
のみを永く稽古して行くのは、弊害も多いように思うのです。(それはここの書き
込みで気の研究会擁護派の意見を読んだ時に判ると思います)」
と、書いてしまいましたが、少し補足しておきますと、これは気の研究会擁護派の
方全てに対して書いた訳ではありません。

一部の周りが見えなくなってる人々に書いたものですので、気を悪くされた方が
いたらごめんなさいね。
766名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:47 ID:pK5h7y67
周りが何も見えなくなってるひとなんて本当にいるのかな。
ただ、「自分はこれ一本で行く」と不退転で取り組んでる人と
そうではない人の違いがあるだけなんじゃないかな。
767貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:01/10/22 13:52 ID:jzNDE0w/
>>766
世の中どこにでもいるいる。
氣の研だって例外ではなにのではないのかなあ。

「自分はこれ一本で行く」っていうその一本が問題なんだと思うな。
768名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 14:39 ID:BImubD1l
>周りが何も見えなくなってるひとなんて本当にいるのかな。

前スレだったでしょうか?過去ログを読んでいただければ判ると思いますが、
「心」さんという方がいましたが、あの「心」さんの書込みなどを読んで
いると、確かに、「周りが何も見えなくなってる人」という存在は実在すると
思います。

やはり、3年というのは一つの区切りというか、そのくらいの段階で、もしも、
他流に興味があれば、通ってみるのも良いかと思います。

「これこそ、自分の求める道だ!」と、思って稽古されている方は、別に他流に
転向する必要はないわけですが、中には、どうしても、「何かが違う!!」と感じて
いる人もいるのではないかと思うのです。

そういう意味で、私はOnikuさんの意見に共感いたします。
769名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:43 ID:CNnag8sf
>Onikuさんへ

それと、教えの進化は良いのですが、出来ればその道程もちゃんと教伝して(残し
て)いってほしいと私は思っています。

現在、ワンネスリズム体操というのがあります。このおかげで心身統一の教え
が進化したのだと思います。
770ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/23 00:13 ID:wfY+ouLD
不覚にも勃起してしまったときは、
ちんぽのサイズが2分の1 2分の1 2分の1 2分の1
と念ずることによって、小さくなっていきます。
771名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:55 ID:9/jrFuov
やはり、宗主が偉大な功績は、天風会で習った事を更に進化させて、
「心身統一」を完成させた点にあると思います。

天風会に「クンバハカ」という方法がありますが、あの中で、「肛門を閉める」
という項目があります。そして、それがかなり重要だとも天風会では説明しています…

しかし、宗主の創見による、四代原則には、「肛門を閉める」という項目は
存在しません。

つまり、肛門は必要に応じて「閉まる」ものであり、意図的に「閉める」もの
ではないのです。

剣だって、軽く持ち、振り下ろすときにキュッと閉めるというではありませんか。

天風師は立派な偉人ではありますが、それ以降の、天風会会長、幹部等に
天風師をこえる立派な人物は出ておりません。
なぜ、出ないか? それは、教えに整合性が無いからだと思うのです。

やはり、肛門を閉めるという教えは、確かに場合によっては優れているかもしれませんが、
万人向けではないということです。

人によっては危険であるかもしれません。
(内臓に疾患があったりすればなおさらです。)


万人向けで無いという理由は、例えば湯上りに冷水をかぶる事は、健康に良いという
場合と、それは、危険な場合と両方ある訳です。

ケースバイケースで、TPOでその時々の状況で違ってくるのです。

やはり、そういった意味で、間違った事を盲信する危険が多分にあるこの体技(精神世界を
伴う)は、安全で確実で実効性のある、宗主の教えが一番優れていると私は信じています。
772名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:51 ID:1Rd/se8J
肛門を閉める云々安全性、整合性等の意見には賛同しますが
宗主の教えが一番優れ安心・・は・・・・・・どうでしょう?
特に一番なんてありませんよ。もちろん私も氣の研の一員なので宗主は尊敬していますが

教えの優劣を次世代に求めるならば氣の研の師範も宗主をまだ超えてないじゃありませんか?
世の中にはいろんな人、教えがあるそして教えを伝える事の難しさを認識する必要があるのでは?
773名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 17:43 ID:w6gTgRt4
信じてやる分には、問題ないんでしょう。
というか、やってるときは、これが一番と信じて、よそ見するべきじゃない。
外部の人と語るときに、その価値観を生のまま出すから、相手がヘキエキするわけで。
気の研いっぽんやりの人は、もっぱら行動で語るか、
言葉をオブラートで包む訓練が必要なのでは。
774名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:38 ID:EgJ3DvRb
天風師の教えは、文章で読むかぎりにおいては、素晴らしい内容ですが、
肝心なのは、やはり、どう実践するかだと思います。

ときおり、このスレッドに天風師の文章を書き込んでいる人がおられますが、
文章ではなく、その文章をどうやって実行するか!という事が大切だと思います。

みな、天風師の文章には感動します。しかし、実行する、行ずるのは難しいと言います。
しかし、それでは意味が無いと思うのです。

宗主はご修行中に、その事に氣がついて天風師に弟子ながら進言したといいます。
偉い人間は、そういう場合に素直に納得するといいますが、さすがは天風師は、
直ぐにピーンと来て悟ったそうです。

つまり、天風師が作り上げた優れた理論を、誰にでも実践できるように平易に解き明かし
万人が日常生活の中で実行できるようにしたのが、宗主の心身統一道なのです。
775名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 22:35 ID:w6gTgRt4
誰に向かって語っているのですか。
会員ですか、非会員ですか。
776749:01/10/23 22:39 ID:kk1Rx7sc
Onikuさん、

 >「大東流で鍛錬する「合氣揚げ」に相当する鍛錬法が合気道には無いように思い
 >ます」との事ですが、大東流の「合気上げ」=合気道の「呼吸動作」だと私は思う
 >のですがどうでしょう。(相手を崩す方向が多少違うけど)

なるほど、判りました。
そうですか。私は、大東流の経験がなくまったく知らないので、知りませんでしたが、
実際に大東流を修行されておられる方の実体験にもとずくお言葉は参考になります。

「透明な力」という本を読んで以来、大東流とは、合気道には無い凄まじい技が存在し
別次元のものであるという印象を抱いていたせいでしょうか…

「合氣揚げ」を書籍や、写真等で見て、合気道には無い高級な鍛錬のように感じており
ました。 辺にコンプレックスを持っていたのかもしれません。(^^;)

ありがとうございました。
777名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 23:46 ID:VeT213ww
おまえら、女いねーだろ?
778Oniku:01/10/24 01:13 ID:gFoT8YDa
>769さんへ
「ワンネスリズム体操」って何ですか?
昔、やっていた[同じ方向に2回体を動かす]健康体操の事でしょうか?

>749さんへ
あくまで私見ですからね。
違う意見の方もいらっしゃるんじゃないかと思いますよ。

でも、以前宗主から伺った話の中で「自分が学生だった頃は、街で動きを見てれば
その人が何をやってるかがわかったもんだよ。空手をやってる人は鉄ゲタを履いて
たし、柔道やってる人は摺り足で歩いてりし、合気道をやってるのは手をこんな風
に動かしてたからね。」と言ってやられた手の動きは「合気上げ」の手の動きに似
てました。(ですが、その動きはO本先生の教えられる合気上げではなく、手首を
中心に指先を上げ下げする感じのようだったと覚えています)

ですから、戦前の合気道では合気上げも練習していたようですし、U芝開祖が大東
流から合気道へ分派されていく中で変わっていったのではないかと思っています。
779名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 08:46 ID:bQnFsn4M
「ワンネスリズム体操」は、究極の心身統一に至る為の方法です。
それをご存じないのは、途中で退会されたのですね?

まったく、残念です。
もう少し、氣の研に留まられて、辛抱されれば、よろしかったのに…

残念だなぁ…と、思います。

でも、今からでも入りなおして、勉強されてみては?

きっと、他流を学んでいる人でも役に立つと思いますよ。
780名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 09:17 ID:PJ+IXu2f
ワンネスは昔あった氣の体操法よりもリズムがしっかりしていて即技に結び着いていいものだと思う
・・・
・・・・ただ
ただ
音楽がダサい。動きが何でか恥ずかしい(エアロビの出来損ないみたい)
やんにゃかいけないんだけどねぇ〜
まぁいいものには違いは無いんだけどあまりとらわれすぎると応用技や実践には向かないかも・・
781名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 09:43 ID:ack7txFK
> 動きが何でか恥ずかしい(エアロビの出来損ないみたい)

当時ジャズダンスで有名だった先生にたのんで振り付けしてもらったものですから。
(作曲は誰なんだろ)
782Oniku:01/10/24 10:59 ID:0HtKEhSO
そんなに良いものなんですか?>ワンネス

私としては、もう十分心身統一については学ばせて頂いたので御遠慮いたします。
(笑)あとは自分の稽古次第だと思うし。
783名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 11:39 ID:dOFik/+Y
そうそう
宗主に週何回稽古を受けてるとか、色んな技を知ってるとか、ワンネスをやってるとかが重要ではなく本当に心身統一を体得してるかどうかが問題。
確かに環境や指導者は無視できない重要な事だけど、それらにあぐらをかいてる人は向上しないと思う。
一番厄介なのは教えを受けただけで(氣の研の会員と言うだけで)達人や統一を知ってると思い込んでる人
会派を超えて立派な人は立派だし、分かってる人は分かってる
しかし、いいものがあれば学ぶ姿勢は失いたくないね
でも、こんなに情報過多な時代。取捨選択は大事・・・でも難しい
縁を大切にしたいね
なんか訳わからん文章になってしまってすみません
784名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 12:31 ID:Mj7ucSXl
Onikuさん、
ずっと、貴方の文章を読ませていただき、共鳴することがたいへん多い氣がします。

私も、数年前に退会した者です。
現在は、特定の会派には所属しておりません。
(あちこちに顔を出しながら、自分に合ったものを探している最中です…)

ところで、私がここを退会した理由は、


   「言っている事と、やっていることが違う。矛盾している!!」

    と、痛烈に感じたからなのです。

例えば、「普段、簡単に怒るべきではない。怒るときは、天下国家の一大事の時のみ
     である」


等と、言いながら、年がら年中怒ってばかりいた、怒りんぼさんの姿を実際に目の当たり
にしたり、その他にもいろいろと、言行不一致を見るにつけて、そのうちに、嫌気がさして
辞めてしまったのです。

Onikuさんも、本で提唱している立派なお題目と、実際の姿とのギャップを感じて去られた
のではないですか?
785名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 14:17 ID:26mnrDi4
心身統一合氣道はちゃんと心の問題を扱っていないからダメだと思う。昔はやったポジティヴ・シンキング
と同じで、結局心の闇の部分から目をそらすことに利用するだけ。よって天風もダメ。
786うぷぷ:01/10/24 16:38 ID:DLGeephl
二教が下手なせんせいってi川せんせいです.
気の研は,なぜ二教がかかるのか,もっと物理的に考えないといけないでしょう.
そのこつさえ理解すれば,対二教など簡単です.(もちろん日頃の鍛錬も重要です)
気の研の理論ばかりやっていると,極単純なことさえもわからなくなってしまいます.なにやら洗脳されたかのように.
787うぷぷ:01/10/24 16:42 ID:DLGeephl
決して批判しているのではなく,一つの提案ですので.
788名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 16:49 ID:NHR3YxhI
今まで合気会や少林寺や古流の2教(類似も含む)を有名師範に結構受けまくってきたが
宗主にかけてもらった2教が一番利いたよ
体ごと潰された感覚はあとにも先にもありません
宗主は「おっと利きすぎたか?」と笑ってひょこひょこと歩いて行ったが
「そりゃあんた利かせ過ぎだよ」と内心思った
他にも今師事してる師範(氣の研)も上手いよ道場破りには大体2教で極めてる
一番きかない(利きにくい)のが襟を捕まえてるやつを小手返しで抑えるやつ(関節が極度にやわらかいと難しい)
789うぷぷ:01/10/24 16:57 ID:DLGeephl
>宗主にかけてもらった2教が一番利いたよ
うらやましい〜
確かに宗主はすごい!
790名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 20:35 ID:/JretX5B
>心身統一合氣道はちゃんと心の問題を扱っていないからダメだと思う。昔はやったポジティヴ・シンキング
 と同じで、結局心の闇の部分から目をそらすことに利用するだけ。よって天風もダメ。

なかなか、鋭いご意見です。

いや、はっきり言って、貴方のおっしゃる通りだと、自分も思います。

でも、闇の部分も見据えた上で、清濁併せ持てれば、有効な部分もあるのでは
ないでしょうか?

天風会の教えも、宗主の説く氣の教えも、勇気を与えてくれますし、私は
「使い方によっては、たいへん効き目のある教説」だと思うのですが…

いかがでしょうか?
791名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 20:39 ID:/JretX5B
↑、もちろん、盲信することは、一番いけない。

そして、両会ともに、盲信とまでは言わないけれど、本を読んでいるだけで、
あるいは、話を聞いただけで、「偉くなったような」気持ちになる人が少なからず
おられるのも事実です。

そして、大抵は、他を低く見ようとするというか、(もっとも、それも自分の気づかざる
劣等感の裏返しなんでしょうけど) 他者を馬鹿にしたような不遜な態度になる人も結構
おります。

やはり、弊害はあるものの、基本の教えは良いものですし、有用な部分がたくさんあるので
はないかと思います。

事実、病気ですっかり、気力を無くしてしまった人に元気を与えて、生きる活力を与えて
いるのも、また事実ですから…
792名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 22:45 ID:s0YIlELM
>心身統一合氣道はちゃんと心の問題を扱っていないからダメだと思う。

激しく同意。

少し客観的に見れると言うか、
自分なりの視点でモノを観る事が出来る人でないと、
危ないですよ。

マジで。
793名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 22:59 ID:ack7txFK
氣の研は心の問題を重視しているようでいて、
前スレにもあったけど、失意や悲哀といった感情の陰影の部分を
マイナスといって切り捨てるだけで、時間をかけて癒すことに価値を認めないのね。。
技が直れば心が直る、心が直れば技も直る、直るとはいうけど外科療法だ。
心の内科療法はあいにくよそに行かないと。
794名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 00:07 ID:0LQ4OBz7
↑ホントだね。

人生も人間もそんなに単純じゃない。
プラスマイナスで簡単に断定出来る事ではない。

いろいろな事が複雑に絡み合って人格は成り立っているわけだから、
その辺の消息をあまりにもシンプルに考えすぎていると思う。

氣の研でいうところの、プラス思考は誰にでも当てはまらないと思うし、
当てはめて考えようとする事は極めて危険な発想だと思う。
795名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 06:56 ID:8PG50nq1
最新の医学界の報告では、うつ病とか精神的な病の人に、「がんばれ!!」等と
励ましてはいけない。という項目があるが、天風などは、もう、古くカビが生えて
いる医学を元にして考案されているから、もはや、「お話にならない。」
同じように、天風哲学を基本にして生まれている成り立ちの心身統一合氣道および
その思想・考え方はやはり、現実的な視点を全く無視しているという点で、いわば
机上の空論なのかもしれんね。

「良い事を言っている。 しかし、それを実践する事は難しい。」

というよりは、不可能だと思う。

まして、天狗になってしまう一部の(多くの)会員達の姿を見るとやはり、
21世紀改良・見直しが必要なのではないでしょうか?
796名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 12:33 ID:TXbZ4Ued

>うつ病とか精神的な病の人に、「がんばれ!!」等と
>励ましてはいけない。
そうなんですよね。。。どうすれば良いんだろうか?
と思ってしまいます。
やはり本人が自分でプラスの考え方になるまでは
優しく見守したりフォローするしかないんですかね?
専門の人に聞かないと分からない事だとは思うんですが・・・
797Oniku:01/10/25 13:39 ID:EzUrf3FR
>783さんへ
おっしゃられてる事よくわかります。
縁って大事ですよね。

>784さんへ
「本で提唱している立派なお題目と、実際の姿とのギャップを感じて去られた
のではないですか?」
そういう部分もありますけど、基本的には若かったからだろうと思いますね。

784さんの御気持ちも良くわかります。
私も「気と生活」に書かれている事に深く共鳴して、その通りに行われているのが
気の研究会であると思ってましたから。

たしかに、書かれたような言行の不一致がありますけど、それを乗り越えてついて
行かれてる師範達も多くいらっしゃいますよね。ですから、今でも時々それを「我
慢出来ていたらな」と思わなくもありません。(苦笑)
798785:01/10/25 18:20 ID:S/iB0dau
人間にとってプラスとマイナスはどちらも現実だし、その上に立って生きているはず。
それなのに、「泣いてはいけない、恨んではいけない、怒ってはいけない、プラスの
ことだけ考えろ、マイナスのことは口にするな」は私は理解できません。合氣道にいる
性格の悪い人間は恐らく、自分のマイナス面から目をそらすために、かえってマイナス
をコントロールできなくなっている人間でしょう。自分のマイナスの現実も受け入れて
いれば、それに支配されることも少なくなると思うのですが、自分のマイナス面に盲目
であれば、お調子者の嫌な奴ですよ。こういう間違った哲学は直して欲しいですね。
799785:01/10/25 18:25 ID:S/iB0dau
私は健康法としての合氣道(氣圧)には興味がありますが、深く勉強したわけでも
ないし、その哲学への理解が間違っているかもしれません。理解が浅いということで
あれば、説明をお願いいたします。
800名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 19:38 ID:KHXmruzh

>「泣いてはいけない、恨んではいけない、怒ってはいけない、プラスの
  ことだけ考えろ、マイナスのことは口にするな」

もう、これでは、人間ではありませんよ。
現実的には不可能な教義だと思います。

教義というよりは、狂義だと思います。
801なりきり藤平光一。:01/10/25 22:21 ID:qnU5pH+d
>800
君の言うことはよく分かる。
ただ、私は終生大物であり通して歴史に名を遺したいのでね、
多少、いや多分に氣の研究会にひずみを残してもだね、どうしても
このまま引き下がらずに人生を終えてしまいたいのだよ。
私だって君たちが言いたいことは分かっているよ。
だけど私は植芝先生のご存命の時には先生の威厳をそこねるようなことは
言わなかったよ。今はちょっと言っちゃってるけどね。
今の人はそういうのをちょっとわきまえなさすぎるね。
もう少しなんだ、もう少しで私はマイナスのことを言わずに
プラスのことだけを言いつづけて一生を終えることが出来るんだ。
そうしたら私も歴史に名を遺すという、幼い頃からの夢を実現できるんだ。
私がいなくなった後のことはみんな信一に任せる。
都合の悪いことは正勝のせいにすればいい。
それは大塚君から教わったことだけどね。
802名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 22:30 ID:cw+sASX4
って思っていそうにも思える今日この頃。
803名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 22:53 ID:eS7nT675
Onikuさん、

>別物と思われても良いと思います。
>私は大東流と合気道は親子関係だと思っていますが。
>(どっちが優れてるとか、親だ子だじゃなくて、どちらにもそれぞれの風格があるが
>似てる部分も多いと思うから)

私は、大東流のことは、書籍等でしか知らないのですが、
K村さんという、S川師範(武田惣角直伝者)の弟子の書いた「透明な力」という本
を読んでいると、大東流は、合気道とは全く別次元の、超高級技、つまり、神技で
合気道よりもずっと高度な技の体系があるのだと書かれており、K氏によれば
大東流の技をマスターしたら、合気道の技などは赤子のレベルであるが如くに
述べております。 間違いなく、K村氏は、合気道に対して優越感を持っている
感じがするのです。

それと同じような感覚で、氣の研の稽古人は、合気会の合気道に対して優越感を
持っていると、道場において稽古していると、はっきりと感じます。

特に、氣の研においては、合気会の実態や、合気道を知らないし、体験した事もないの
に、氣の研に来てからの伝聞のみで「合気会は氣が出ていないが、我々は氣が出ている!」
などと言うのです。

どうも、このような体質は、どこの流派・会派でも存在するような気がします。

「井の中の蛙、大海を知らず」ではありませんが、どうも、このような体質に
最近かなり嫌悪感をもよおして来ております。

したり顔の氣の研マンを見ていると、そして、自分もその仲間だと思うと、情けなくなる
今日この頃です。

すみません、変な愚痴話になってしまいました。



★佐川道場の師範の中で誰が一番強い?  というスレッドで256は、私の書込みです。↓

            http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/1001001814/l50
804藤平光一:01/10/25 22:59 ID:einDCRHP

  八、プラスの人生

 絶対の天地は一つである。ここに二つの相反する作用が現われ、相
対的世界が生じたのである

 これを東洋では陰陽の理といヽ、西洋ではプラス・マイナスという

 明るい活き活きとした人生をプラスといヽ、陰氣なじめじめした人
生をマイナスという。以後一切のマイナスの観念を排除し、プラスの
人生に邁進しよう
805名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 23:07 ID:C+8zAVvq
西洋で明るい人生をプラスと呼ぶ人を見たことが無い。
806名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 23:18 ID:bq6HxLq/
>801
これこれ。危な過ぎ。
807Oniku:01/10/25 23:49 ID:7slQXWB4
「泣いてはいけない、恨んではいけない、怒ってはいけない、プラスのことだけ
考えろ、マイナスのことは口にするな」
と言う事ですが、私が理解してる感じとは違いますね。

私個人は単純に「マイナスの思考に、いつまでも囚われていてはいけないよ。少し
でも前向き(プラスの思考)に考えていこうよ」程度の話だと思っています。

人を憎んだり、恨んだり、怒ったり、と言う気持ちは人が生きていく中でどうしても
持ってしまう感情だと思いますし、口に出てしまう事もあるでしょう。
それはそれで仕方の無い事だと思います。(人は生きてるんですから)
また、泣く事に関しても、泣いてはいけないとは言っていないのではないかと思い
ます。

ただ、その(マイナスの)事に囚われて、いつまでもその事ばかり話していたり、
その考えだけで頭が固まってしまう事が無いようにと言う事を言いたいのだと思って
いますが、どうでしょうか?

また、別に「すぐにプラスの思考をしろ」とも言っていないように思います。

時間がかかってもいいから、自分の思考がマイナスになっていた事に気がついた
時点から、考えを改めれば良いんだよ(プラスの思考を持つように)という事を
言いたいのではないかと私は思うのですが、いかがでしょうか?
808Oniku:01/10/26 00:10 ID:OavhHeBe
>803さんへ
「このような体質は、どこの流派・会派でも存在するような気がします。」
そうですね。
人間の持つ悲しい性(さが)の部分かもしれませんね。

自分の帰属している団体、グループが一番であると思っていたかったりする心理や
与えられる情報が自分の帰属している団体、グループからだけの情報であったりする
事で起きてしまうのではないでしょうか?

やはり、これを防ぐには自分自身が謙虚であるように心掛け、自分の目や耳で経験、
体験した事をもとに多角的な方向から物事を判断して行く事が大切ではないかと
思います。
809名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 08:23 ID:lRoLw4Gy
↑同感
何処の団体でも言う事とやる事ギャップがあるもの、純粋さは大事矛盾に怒りを持つのも当然ですが
もう一歩考えを進めて自分がその境地を極めればイイのではないのでしょうか?
これも違ったあれも違ったではあら捜しをするに過ぎませんよ
有象無象・魑魅魍魎の人間社会、その中で生きていかねばならにのですから(仙人にでもなれば別)
そして私のその人間なのですから
それと私のところ(氣の研)ではマイナスから目をそらしたり、感情を排除することなんて教えてませんよ
ただ
氣の研の教えは「単純明快さ」がいい所でもありますよね
物事を悲観にマイナスにとるより力を抜いて積極的に生きて(考えて)いくときが必要ですよね
ノーベル賞をとられた野依先生も「研究は瑞々しく単純明快に」と仰ってます
物事を何でも難しく歪曲させて捉え過ぎて言い訳するより
「出来て無いのは信じ方がたり無い」とか「やれば出来る」と思い切った方がいい時もありますよね
全てに当てはまりませんけど・・・・
810名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 11:02 ID:tsCiVflt
氣の研は心が体を動かすと言う。
それはいいことを言ってると思うけど、それを言わずに、
かつ心が体を動かすことをもっと体得させてくれるところって
ほかにあるんじゃないのか?
そしてそういうところこそ本当の評価を受けるベキなんじゃないのか?
氣の研みたいに能書きばかりでそれを実行するためのカリキュラムも
整えられていないし
実行できている人も少ないというような団体に属しているというのは、
「良い言葉マニア」なんじゃないのか?
俺はそれには感心しないね。
そしてそういうところで唱えられているのは、
耳当たりの良い言葉ではあっても、本当に実の伴う言葉ではないと思う。
811名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 12:03 ID:BH2hegk5
だったらその「ほか」とやらを見せてくれないか。
能書きだけなのは810も同じ。
812Oniku:01/10/26 13:47 ID:9kQgow5t
>809さんへ
良い考えを御持ちですね。

ただ「出来て無いのは信じ方がたり無い」ってのはどうでしょうか?
信じるってのは他力本願なように感じちゃうんですよね。

私個人はあくまで「出来ないのは、自分のやり方が間違っているか、自分の考え方
が間違えているか、まだ時期が来ていないか」って思うようにしています。

>810さんへ
おっしゃる事はわかります。
でも、出来れば811さんが書かれたように具体的な団体や方法を教えていただき
たいと思います。

気の研究会に矛盾や問題が全く無いとは思いませんが、でもそれなりに良い教えの
部分もあると思っていますし、今もその教えを身につけようと頑張ってらっしゃる
方々もおられますので、ただ批判されるのではなく具体的な団体や方法を示して
いただかないと話しにならないのではないかと思うのですが。
813809:01/10/26 14:13 ID:WDdB9yOm
Onikuさんへ
言葉足らずで申し訳ありません。
「出来ないのは信じ方が足りない」と言う考え方は「師匠と弟子の妙」をあらわしたものです
疑い・論証・多角的な視野を持つのは大変大事だと思います
しかし物事を習う学ぶ姿勢はまず師匠の物まねそして素直な心を持たなければできる事も出来ないと思います
学ぶまさにその時に自分の考えを加味していたら自分の中では整理できるかもしれませんが、時に自分の考えが技ノ邪魔をするときがあったり自分の考える技しか出来ない(自分の考える業以上のことが出来ない)ことになります
私は習う時は心を白紙にして習うようにしてます(非常に難しいですが)
ただ盲信するのは一見危険所謂宗教ですが(宗教も素晴らしいところもあるのですが)・・
「信じるきる危険性」そして「信じきれるものがない寂しさ」
どちらがいいのでしょう?
私は師匠についていますが、皆さんはついて行こうという師匠はいらっしゃいますか?
814名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 14:29 ID:INWntrL+
中国武術にも、小手返し、2教、
四方投げ、七里引き、脇がため等の類似技術はあります。
おそらく、日本の合気道の技はこれらを真似たものでは
ないのでしょうか?
815名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 14:32 ID:INWntrL+
合気道がことさらに他武道よりも神道色を濃くしているのも
気になります。
神道色や日本的な装束を取り払えば、そこに残るのは
「気」の概念やキンナ術など中国拳法そのものではないのでしょうか?
噂では植芝盛平氏はかつて大陸に来られたことがあるそうですね。
816うぽぽ:01/10/26 14:45 ID:cuQ3jCBD
奇の剣を独立した人は何流を立ち上げてるんでしょうか?
僕の知ってるところでは,楽新患,天通くらいですが
もっといっぱいあるような.
817Oniku:01/10/26 15:43 ID:SijtoKra
>809さんへ
了解しました。
「物事を習う学ぶ姿勢はまず師匠の物まねそして素直な心を持たなけれ
ばできる事も出来ないと思います 」
と言う事ならわかります。

「信じるきる危険性」そして「信じきれるものがない寂しさ」
どちらがいいのでしょう?

ですか。「信じきれるものがない寂しさ」 は悲しい気がしますね。

「信じきる(事の愚かさ)」のと「信じられない(事の疑り深さ)」の
間を行くようにしたら良いのではないでしょうか。「信じて虚心に習い
習った事を検証していく」のが良いように思います。
818809:01/10/26 15:50 ID:0t6gCZSL
えらそうな事を言いました
「信じて虚心に習い習った事を検証していく」
本当にそうですね。そうありたいです
長年やっているとナカナカ虚心になりきれず慢心してしまう「我の強さ」自分に氣付く事が多いです
そういう自分を戒めるための稽古だと思っています
有難うございました
819名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 17:37 ID:BH2hegk5
>>814,815
その話題はスレ違いですよ。
820810:01/10/26 22:16 ID:L9VgCKH0
>811
同じって。じゃぁ君は氣の研が口だけってことを認める訳ね。
俺が思いつくのは書道とか美術とか。はっきり言ってこういう世界には
氣の研よりもためになることを教えてくれる人がいくらでもいる。
じぇんじぇん何も教えてくれないように感じられるけど、
実はいろいろ試行錯誤をすることによって
非常にたくさんのことを教わることになる。
武道的な要素はもちろんないけどね。
押されたら動いてしまうでしょう。動かない人もいるかもしれない。
それはその人の生活習慣とかいろんな要素での個人差があると思う。
しかしどちらにしても彼らは決して動じない。
動こうが動くまいが関係ないからね。
彼らは人為的に教わっているわけではないのだが、
氣の研が理想とするところに確実に近づいている。
そして彼ら側から言わせれば、彼らの理想はそれだけではない。
芸術関係の人がこういう点に秀でているのは普通、
考えなくてもすぐ分かることなのに氣の研の人は言われないと気づかないらしい。
821Oniku:01/10/27 00:55 ID:nXsSpz/7
>809さんへ
いえ、いえ、こちらこそ偉そうな事を書いてしまいました。
あまり修行熱心ではない私がこんな事を書くと、私の事を知ってる人達から笑われて
しまいそうで赤面の至りです。(苦笑)
822Oniku:01/10/27 00:56 ID:nXsSpz/7
>810さんへ
横レスで申し訳ないのですが、教えていただけませんか。

「俺が思いつくのは書道とか美術とか。はっきり言ってこういう世界には
氣の研よりもためになることを教えてくれる人がいくらでもいる。」
これは了解。
気の研究会だけが全てではないですからね。

「氣の研が理想とするところに確実に近づいている。」
気の研の理想って何ですか?

「彼ら側から言わせれば、彼らの理想はそれだけではない。」
ここで書かれている彼らの理想とは何でしょうか?

なんかカラんでるみたいで申し訳ないのですが、あなたの御考えをちゃんと把握
したいので、教えていただきたいと思います。
823811:01/10/27 01:04 ID:jS04yVm3
なにをいきりたってるんだか。
氣の研はあくまで藤平光一が心身統一と呼んでいる状態を学ぶところでしょう。
どこにいっても通じる天地の理として体現できるかどうかは学ぶ個人の問題。
貴方が言っていることはそれこそ考えなくてもわかること。
それに氣づいたのがよっぽど得意らしい。ナイーブな人だ。
貴方の言い分は、学校を中退してこれからが本当の勉強だとうそぶく
DQN共とそう違うものではない。要するに的はずれということ。
824811:01/10/27 01:06 ID:jS04yVm3
おっと823は820へのレスです。それじゃあお休みなさい。
825名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:04 ID:JxwRFmmv
少なくとも、私が見聞したかぎりでは、入会する前と、入会してしばらく稽古した後では
同じ人でも、多くの場合、「謙虚さが消え去っている」状態の人が少なからず存在している
ようです。
入門し、奥の深さに驚嘆して、ますます謙虚になるというのは、好ましい現象であり、
理想的な心的態度でありますが、入門して半年も経つと、「他は氣が出ていないから
ダメ。」などと、増長慢な態度になる人がたくさんいました。

例えば、座禅を修行している人を見ると、「いくら何年坐っていても、私が押してコロリ
と倒れるようでは、氣が出ていない証拠」などと、得意満面で言うようになったりします。

ある意味で、「嫌な奴を養成する会」なのでしょうかねぇ?
826810 :01/10/27 21:45 ID:OH4qoX4I
>811
…全然得意になってないんだけど。まぁ甘いものでも飲んで落ちつきなよ。

>氣の研はあくまで藤平光一が心身統一と呼んでいる状態を学ぶところでしょう。

奇遇だけど君のこの書きこみには激しく同意する。
しかし、これは君や俺の意見であって、このスレの住人をはじめ、
多くの氣の研の会員はそう認めないと思うよ。そこにつっこみたいの、俺は。
なんか書きたいことが膨らんできちゃった。
氣の研の捉え方としては、統一体というのは、その道の達人なら
皆備えて(身につけて)いる要素であると。
しかし心と体の関係を露骨に研究して、
「その道の達人になる」という何十年もかかることを経ずして
心と体を統一出来るようになるというカリキュラムを作ったのが氣の研ひいては
藤平先生であると。
決して1つの団体の価値観としてではないと。
そしてそこにこそ、氣の研の価値があると。

俺は氣の研の人はそう思ってると思うわけ。
だから引用した君や俺の認識はむしろ異端だと思うよ。
827810:01/10/27 21:49 ID:KQEL8Bmm
で、Onikuさんに対してもレスすると、氣の研の理想って、もちろん心身統一でしょ。
でもテストで体が動いても心が動じなければかまわないという逃げ道を
氣の研自身が作ってしまっているので、
氣の研の理想たる心身統一を客観的に説明するのは藤平光一でもない俺には
なかなか難しいけどね。
俺としては810の書き込みには心が動じないことという意味で書きこませてもらったけど。

でまた、彼ら芸術関係の人間の理想っていうのは、やっぱり芸術なわけね
(あくまで俺の考えだけど)。人の感性に、理屈抜きに訴えるという。
そこには我っていうものが残されてるとどうしてもうまく行かない部分があって、
書道で言えば筆をもつのにヘンな力みがあったらやっぱりどうしても
芸術作品と呼べるようなモノは作り出せないというのは分かるでしょ。
そして突き進んで行くと筆を持つ手ばかりでなく体のほかの部分、
さらには心のりきみさえも排除することが要求されると思う。
透きとおった心で(あいまいな表現ではあるが)、
心の赴くままに体が動くこと。それが芸術家の心身統一だと思う。
ここまでが氣の研と価値観が沿っているかな。

だけど、人の感性にうったえるには、それだけではないわけで。
人に共感を生むっていう部分がないといけない訳で
(一人よがりを芸術とは呼ばない)。
それが氣の研にない芸術の芸術たる部分(=理想)だと思う。
828名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:12 ID:cLJCH9tN
>825
言えてる。そしてテストするヤツも押すとすぐ倒れることが多い(w
829名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:22 ID:3pP9Olxe
激しく横レスだが、K岡先生がんばれ!!
830 :01/10/27 22:37 ID:+ZNU95bn
気の研ですが、あるビデオですが、創始者がでかい外人とやってるのを見ました。
柔道でしたね。これを見て、やはり力は必要だと感じました。
831名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 23:11 ID:VMOxyTqc
>830
それは、合気ニュースのビデオではないでしょうか?
私も観た事があります。
宗主は柔道部のキャプテンだった(大学時代)ですよね。確か。
(え? 宗主でなくて? 開祖だとしたら、ちょっと観てませんが…)

で、話は飛ぶのですが、やはり、臍下の一点を2分の1…とやっていくわけですが、
言葉で2分の1・…とやっていくと、トロイ感じがするんですが、実際は、蛍光灯が
ずっと同じ状態のように見えていても、実は凄まじい速度で点滅を繰り返している
ように、速さが必要なのだと思うのです。

日常生活で活かしてこその心身統一道だと思うので、やはり、安易に出来たと思わずに
常に探究心を持って取り組む必要があると思います。
832ケケケケ@むひひひ ◆tryoGEAE :01/10/27 23:28 ID:5Mo/0XPs
臭い
833名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:04 ID:Ojqx+SrZ
氣の研で学んでよかったと思う事の一つに、「心を許せる人と酌み交わす酒の美味さ」を
知る事が出来たということがあります。

善い仲間との出会い、気持ちの交流。すべては、氣の研に入門したからこそ得られた
私の宝物です。

皆さんも、仲間との語り合いを大切にしてください。
そして、このスレッドも私は大切に思っております。
だって、なかなか共通の基盤の話題を真面目にすること、情報の交換・交流なんて
得がたいものだと思うんです。

まぁ、ネット上のやりとりですので、フェイス・トゥー・フェイスで酒を酌み交わす
ような訳にはいきませんが、でも、何だか、ここでコテハンで書込みをしている人、
名無しさんを含めて、私は非常に親近感というか、親しみを深く感じています。

ありがとう。
834名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:39 ID:MHkQm1Ve
>833
おめ〜は石沢常光か、(゚Д゚) ゴルァ!

みたいな書きこみを時々してしまう俺も愛してね(スマソ、酔っているのだ)。
835名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 12:26 ID:Du+BJAs4
>>831

一度、私もビデオを観てみたいです。
836名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 13:18 ID:d4R9g0ZJ
正しい事を実行し、
常に自分を観察し、少しでも、成長できるように頑張ります。
837名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 14:26 ID:LKf8NvEM
>>822

>気の研の理想って何ですか?

810さんではありませんが、「理想」とは、人格を高める事だと思います。
それから、やはり、世の中に貢献できる人材の育成を実現する事ではないかと。

あと、物事に柔軟に対処できる能力とかもその範疇にはいるのではないかと。
838名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 15:13 ID:qjO8x7jf
>>817

>「物事を習う学ぶ姿勢はまず師匠の物まねそして素直な心を持たなけれ
ばできる事も出来ないと思います 」

しばらく忘れていましたが、たいへん重要な事だと再認識しました。
初心に返って頑張ります。
839名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 15:14 ID:qjO8x7jf
>834

って、誰ですか?
840名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 17:12 ID:C2ZRww/B
僕は、Onikuさんのご意見に賛成ですが、
私的には、統一道はリラックス体を学ぶのに一番最適な方法であると思います。

そして、他の音楽・芸術・学問でも、そういうものを学ぶ人にとっても、習って
損はないものだと思うのですが…
841名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 17:13 ID:C2ZRww/B
ある程度の、違いはあるものの、(流派によって)やはり、大切なのは体の力を
抜くという事だと思うので、それを効率よく学ぶのに最適だと思います。
842名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 17:17 ID:C2ZRww/B
私は理屈っぽくて、実践がおろそかになっているので、偉そうな事は言えないの
ですが、やはり、師匠を尊敬する気持ちを持って、批判する事は、いったんやめて
しっかり学ぶ事の方が益が大きいのではないかとおもうのです。

どうですか?Onikuさん
843名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 18:57 ID:fTYRYoE8
やはり、素直さとかそういうものがだんだん年月を重ねるにつれて
薄れてくるように思います。
でも、それでは成長は止まっちゃうんだなぁと、最近痛感します。
844名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 19:46 ID:mKDVJywL
私はあまり稽古が好きではないし、鍛錬などと言う言葉とは無縁の生活を送って
いますが、別に走ったり、腕立て伏せをしなくても、意識で炭田をトレーニングする
事は可能です。やはり、普段の心がけが大切で、大上段に構えていろいろする必要は
ないと思うのですが…
いかがですか?
845名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 19:52 ID:pguya7mz
>意識で炭田をトレーニングする事は可能です。

意識では良い炭(石炭)は採れないと思うが・・・。
できる限り1人でも多くの人と稽古しなくちゃダメだろうが。
846名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 20:22 ID:jtlRwOGd

常に意識を丹田に置くだけでも、かなりの稽古だと思う。
もちろん、出来るかぎり多くの人と稽古するのは理想だけどね。

でも、やはり、一人稽古の充実ということはあるのではないか?
847名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 20:23 ID:jtlRwOGd
どの武道でも、丹田が大切である事には間違いがないんだから、
出来るだけ丹田を中心に稽古することが必要だと思う。
848名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 20:25 ID:jtlRwOGd
>>845

ごめんなさい。間違えました。炭田×、→炭田です。
849名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 20:27 ID:jtlRwOGd
>心のりきみさえも排除することが要求される・・

確かにそうですね。同感です。
850名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 20:58 ID:a7RXomn4
丹田にこだわりすぎるのもどうかと思うな。

それよりも、姿勢とか立ち方とかの方に氣をつけるべきだと思う。
一点は、一度決めたらずっと決まっているはずだから。
851名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:24 ID:PPgZgNsE
>850さんへ
>一点は、一度決めたらずっと決まっているはず」

そんなこと、宗主が言っています?一点は「心と体の一致点」ではないのですか?

それと、>846さん。一人稽古だけで上達するなら、組技は不必要になりませんか?
「我」がでないように組技があるのであって、やはり、確認出来るものが必要です。
とにかく、理屈よりも稽古が大切だとおもうのですが、如何でしょう?
852名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:31 ID:b52V/AAh
「ほっとけ」の拡大解釈ですな。
853名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:38 ID:pguya7mz
意識のし過ぎはダメだよ>丹田
1人稽古では限界があるよ相手がいないなら1人稽古も仕方ないが
854名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:41 ID:pguya7mz
稽古を重ねていくうちに気づくのが>丹田
855名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:58 ID:o2bqQ6sG
>853

確かにそうなのですけど…
そうかぁ、、やはり、)限界があるか…

でも、意識を集中することは大切だし、毎日のことだから・…
856名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 22:00 ID:o2bqQ6sG
それから、武道と言う視点ではなく、生活の中で活かしていく教えだと思うので、
やはり、一人稽古が大切なのでは・・
857名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 22:09 ID:o2bqQ6sG
>意識のし過ぎはダメだよ>丹田

そうですか?なぜですか?

後の、一人稽古では限界があるよ、、は、わかりますが、、

私は意識しすぎるほど、意識していますが…
858名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 22:17 ID:o2bqQ6sG
意識しすぎるくらいで丁度良いのではないかと思ってますが・・

寝ても起きても、やはり、しっかりと保持したいから…
859名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 22:20 ID:K5LW1Ngl
>>851

>それと、>846さん。一人稽古だけで上達するなら、組技は不必要になりませんか?
「我」がでないように組技があるのであって、やはり、確認出来るものが必要です。
とにかく、理屈よりも稽古が大切だとおもうのですが、如何でしょう?

同感です。一人でする稽古には限界があると思う。やはり。
860名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 22:24 ID:K5LW1Ngl
結構、皆さん勉強熱心ですし、今は沢山の先生が本とか書いておりますから、
それに振り回されちゃうんですよ。
やはり、一つと決めたら一つを熱心に稽古することが結局近道ではないですか?
861名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 22:45 ID:pguya7mz
>>856
>それから、武道と言う視点ではなく、生活の中で活かしていく教えだと思うので、
やはり、一人稽古が大切なのでは・・

社会生活の中での実践という意味でも1人稽古は限界があると言いたい。
1人で離れ孤島に住んでいるなら別でしょうが。
862名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 22:49 ID:pguya7mz
初めのうちから丹田に囚われ過ぎると自由な動き(や思考)を阻害する
場合があるんです。意識せずとも丹田で、が理想でしょう。
863名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 22:54 ID:pguya7mz
>意識せずとも丹田で、
そのためには他人との稽古や、実生活における問題解決など相手との
稽古(鍛錬)が不可欠だと思いますが。
864名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:09 ID:K5LW1Ngl
>>863
勉強になります。
やはり、実生活の鍛錬が大切という事ですね。
865名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:11 ID:K5LW1Ngl
とらわれていて、良い事よりも弊害の方が大きいということですか?
866名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:47 ID:/G+fXm3E
あと、やはり呼吸法とかは、毎日欠かさずやったほうが良い。
習ったことは、しっかり毎日反復することが大切。

意識せずとも丹田で!!

そこまでいくのに時間がかかると思うが、要は習慣化できるかどうかだと思う。
867Oniku:01/10/29 23:58 ID:kG5M4LuB
>825さんへ「ある意味で、「嫌な奴を養成する会」なのでしょうかねぇ?」
うーーーん。なかなか痛いとこ突いてきますね。(笑)

たしかに、気の研究会からの情報だけで物事を判断してしまうので、そのような
傾向が見られるかもしれません。でも、そういう人ばかりじゃないんですけどね。
(苦笑)

>810さんへ
おっしゃりたい事がなんとなく理解出来たように思います。
で、あくまで私なりの考えなのですが書いておきます。

気の研究会で言う心身統一というのは自己の修養(修行)の為のものではないかと
思います。(合気道においては、技をかける為の基本にはなってると思いますが)
ですから、芸術のような「人に共感を生むっていう部分」は考えてないと思います
し、また、そのような理想は必要が無いと思います。(自分が好きでやってる事だ
と思うし、まして人の評価を得るためにしてる訳じゃないとも思うので)

826で書かれた事に関しては上手く説明出来ないので、もう少し考えてみます。
868851:01/10/30 02:37 ID:zt6C/zvj
>866 さんへ。

>意識せずとも、丹田で

を突き詰めると、「呼吸」は毎日しているので(しなきゃ死んじゃう)

>意識しなくても呼吸法をやっている

のがいいのでは?「毎日欠かさずやる」というのは意識しすぎです。「氣を出す」
のではなく「氣が出ている」のが本当だと宗主はおっしゃっているはずですが。
どうでしょう?
869866:01/10/30 07:10 ID:9ozKLj8R
>851さん、

なるほど、私が意識しすぎているのかもしれません。

でも、どうも、体の力が抜けないでおりますので、やはり、しっかりとやらないと!と、
思ってしまうのかもしれません。

難しいですね。
870866 :01/10/30 12:39 ID:4bSrYX30
でも、やはり、この教えは宗主が、戦地で命がけで会得した尊いものだと思うん
ですよ。
私達は、安全な場所にいて、これを学ばせて頂くからには、やはり、もっと、意識しな
いと駄目なような気がするのですが、、、
871Oniku:01/10/30 13:26 ID:WxiLcjR4
>810さんへ
826で書かれている事に関しての私なりの考えです。

たしかに気の研究会では「心身統一された状態=リラックスした状態」として教えて
おり、「其の道の達人=リラックスしている状態」であるはずだから、心身統一を身
につければ其の道の達人の境地に至れると考えていると思うのです。

ただし、あくまで「達人の境地に至れる」のであって、「其の道の達人」にイキナリ
なれる訳ではないとわかるはずだと思うのですが、一部の気の研の人達の言動や行動
に問題のあるのも事実です。

しかし、これは個々の修行態度や考え方に起因するようにも思うのです。
もちろん、教えてる側にも問題はあるのでしょうけど。
個々の修行態度や考え方、教える側を含めて、認識を改めるべき点かもしれませんね。
872Oniku:01/10/30 14:41 ID:XkrQJopg
>842さんへ
「師匠を尊敬する気持ちを持って、批判する事は、いったんやめて
しっかり学ぶ事の方が益が大きいのではないかとおもうのです。」
習い始めの段階では、それで良いと思いますし、習う時にはそうあるべきだと
思います。

ただ、ある程度(3年以上か、初段になったら)経ったら、きちんと習った事を
検証するべきだと思います。それは師匠を冒涜するとか、尊敬しないとかの問題
ではなく、自分が習った事を身につけているのか、また、習ってる事が果たして
有効かどうかをちゃんと考えましょうと言う事です。

だって、仮に師匠が完全な人であるからと言って、弟子が完全になる保証はない
でしょうし、師匠にとって完全な体系であっても、弟子にとって完全な体系かは
わからないでしょ。(師匠と全く同じようなコピーされたような人にとっては、
完全な体系になるかもしれないけど)

自分のための修行や稽古なんですから、いつまでも人任せにしないで自分の責任で
歩いていくようにしましょう。
873名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 15:27 ID:731Fl30s
他流の勉強は必要だと思う
もちろん初心のうちはやめた方が良いです。初段か弐段かは自分で極めればいいと思う
私も他流は勉強になった・・・が
@知識のみの頭でっかちになってしまう
A師匠との関係にヒビが?
B武術界の嫌〜な面を垣間見る
Cテーマを絞ってやらないと幾らやっても意味が無い
たくさんの段位や経験も一流を極めた(やりこんだ)人にはかなわない場合あり
しかし視野を広めることや自流を確かめるためにも、自分の未熟さを確かめるためにも頭が柔軟にうちに
そして指導員などのその会はでの立場が無いうちは特に色んなものを見たり体験すべきだと思います
私事ですが私は合気会や古武道の流派を渡り歩きましたがすごく勉強になりました
ただ期間限定(4年間)の修行だったので
今は元の氣の研の指導員として収まっています。
氣の研はやはり最初に武道に目覚めさせてくれた師匠がいるのと、教え自体に続ける価値があると思ったからです
氣の研内は悪口を言い合う人が多かったが、やっぱり氣の研を捨てて欲しくないな〜
874810:01/10/30 16:31 ID:xXB99TWe
>Onikuさん
俺の言いたいことはね、氣の研会員の
氣の研偏重という体質がおかしいということね。
もちろん、そうじゃない人はいるにしても、そういう人を生み出す背景が
氣の研にはありありとあるから。
まだ826に対する考えを聞いてはいないけど、
ほかの世界では特に心身統一という名目のもとに修行しているわけではなくとも
心のしっかりした人は出てくると(もちろん、超まじめな人に限る)。
氣の研は
「心身統一は昔から難事中の難事と言われてきたが、
 簡単に体得できる方法があるんだ」
とばかりに言うわけでしょ。
だけど、実際に氣の研の中を見てみれば、
けっして簡単に身につけてないというのが分かるじゃない。
結局のところ、何十年もやってきた、超まじめな人だけしか
身につけられないじゃない。
(まさか、「いえ、折れない腕は簡単に出来ます」とか言わないでしょ)
そこらへんについても一緒に考えてもらいたいんだけど。
875810:01/10/30 16:32 ID:xXB99TWe
>Onikuさん
あう。826へのレスもう書いてあったね。スンマソ。
876名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:03 ID:1FVgon1u
あげておきます。
877名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:13 ID:AnLYj1us
世の中の「氣が出ている」人というのは
必ずしも氣の研に学び心身統一合氣道を学ぼうとは思わないのよね。残念なことに。
むしろ日本武道なんか興味のかけらもなく、心の問題なんかジジババになってから
考えればいいと思ってるひとのほうに明るく積極思考なタイプは多いのよね。
878名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:38 ID:JdjO5wFo
>>872

>自分のための修行や稽古なんですから、いつまでも人任せにしないで自分の責任で
歩いていくようにしましょう。

ある意味、耳が痛いです。いつも人任せにしてますから(笑い)

でも、離陸期は、必要ですよね。全てをゆだねるというのは、修行ではないと思うし。
879名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:39 ID:4RsKsPuS
880名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 20:34 ID:JdjO5wFo
>>879 はQ2なんでクリックすることなかれ。
881名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 20:35 ID:JdjO5wFo
>ただ、ある程度(3年以上か、初段になったら)経ったら、きちんと習った事を
検証するべきだと思います。それは師匠を冒涜するとか、尊敬しないとかの問題
ではなく、自分が習った事を身につけているのか、また、習ってる事が果たして
有効かどうかをちゃんと考えましょうと言う事です。

確かにそうですよね。客観的に観る事は、けして師匠を軽んずることではないですよ。
882名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 20:37 ID:JdjO5wFo
やはり、習った事は大切にしながら、例えば他流を学んだりしても、それはそれで
よい事だと思うのです。

ただ、なかなか、やりづらいけど・・・
883名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 20:38 ID:JdjO5wFo
それから、せっかく習った事を活用したいというか、体が良く動くようになってきて
面白さが判ってくる時期でもあるから、恐らく、他流に行くよりその場に留まってという
場合も多いとは思いますが・・・
884名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:44 ID:ZqwYV5Cw
やはり、難事中の難事といわれる心身統一を学ばせていただくのに、あまり理屈を
つけるべきではないと、ずっと思ってきました。

今でも、その事に違いはないのですが、逆に謙虚に他の方法についても検討する時
があっても良いのでは?
885名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 22:08 ID:ZqwYV5Cw
ある程度、出来るようになってからは、いろいろと勉強した方がいいと思う。
天風会に行っても良いし、視野を広く持つ事は大切ではないかと・・・
886Oniku:01/10/30 23:48 ID:Y7Wc1ZVx
>873さんへ
良い師匠につかれてますね。
なかなか、そのようなオープンな考え方の師範は少ないかもしれません。

「やっぱり氣の研を捨てて欲しくないな〜」

ですか。御気持ちわかりますよ。
気の研究会の教え(心身統一、心身統一合気道)は、とても良いし、好きなんです
けどね。組織としての体質には、もうついて行く気にはなれないって感じです。

>810さんへ
「だけど、実際に氣の研の中を見てみれば、
けっして簡単に身につけてないというのが分かるじゃない。
結局のところ、何十年もやってきた、超まじめな人だけしか
身につけられないじゃない。」
そうですね。

これはこのスレのかなり前の方にに書いた事で「心身統一と人格について」への
私なりの書き込みですが、
「心身統一は、あくまで「心と体を上手に使うための方法(技術)」であり、
心身統一を長く稽古してるからと言って、人格者足り得るかと言えば、そんな
事はないんじゃないかと思います。
心身統一をしながら、なおかつ謙虚に心の修養をしなければ人格者にはなれない
のではないかと思っています。」
と、私も思います。ここら辺の事をもっと考えていかなきゃいけないんでしょうね。
887名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 00:06 ID:6qbvvepy
このスレきもい
888ケケケケ ◆tryoGEAE :01/10/31 00:17 ID:vKVAlpmX
藤平のanalは、統一体で締まっているので
猛者でもなかなか、ティムポをぶちこむことが出来ません。
残念。
889名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 05:59 ID:/N3u8tf6
>>877

同感です。

やはり、最後に勝つのは、一生懸命、師匠の教えに従った人ではないかと思います。
だって、やはり、何度も言うけど、それを創設した師は、命がけの修行で体得された
わけですから、それを平常時に習うという事はそれだけ、ありがたいことだし、
逆にいえば、真剣さが足りないのかもしれないけど、とにかく、やはり、
基本をしっかり見据えなきゃならんと思う。
890名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 06:02 ID:/N3u8tf6
>>886

>「心身統一は、あくまで「心と体を上手に使うための方法(技術)」であり、
心身統一を長く稽古してるからと言って、人格者足り得るかと言えば、そんな
事はないんじゃないかと思います。
心身統一をしながら、なおかつ謙虚に心の修養をしなければ人格者にはなれない
のではないかと思っています。」

確かに、社会生活の中でこそ、いろいろと学んだり試練があったりしますから、
そういう経験の中で人格を磨くという事が大切だと思います。

やはり、そういった中で、統一道の教えを実際に実践しながらというのが、理想かとも。
891名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 06:04 ID:/N3u8tf6
積極思考というのは、いま、本屋に行くと沢山ありますが、やはり、氣の研のは
他と違う実践の教えがあると思います。

だから、それを活かさなければならないし、活かす事が弟子の務めではないかと
思うのです。

やはり、宝も持ち腐れだけは避けたいと思う。
892名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 06:06 ID:/N3u8tf6
↑失礼、宝の持ち腐れでした。訂正します。
893名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 06:20 ID:/N3u8tf6
自分自身、なかなか、実践できないでいますけどね。(反省)
894名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 07:04 ID:8vmKiJTu
あまり深く考えすぎでは?

意識のし過ぎは、マイナスになると思うよ。
895名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 07:10 ID:8vmKiJTu
組織が大きくなると、いろいろな考え方の人がいて、楽しい。

柔道出身の人、空手をやってきた人。それぞれ、技の考え方が違ったり、
習う動機も違ったりする。合気道に求めるものが違っても、それはそれでよいのでは?
896名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 07:12 ID:8vmKiJTu
人格を高めたい人。強くなりたい人。あるいは、健康のためにしたい人。
891さんの考えもわかるけど、やはり、いろんな考え方もほかにあると言うことを
認識したほうが、幅が広がるし、視野も広くなると思う。
897名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 07:14 ID:8vmKiJTu
お互いにがんばりましょう。
898名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 08:09 ID:CyDWIF5J
>@知識のみの頭でっかちになってしまう
 A師匠との関係にヒビが?
 B武術界の嫌〜な面を垣間見る
 Cテーマを絞ってやらないと幾らやっても意味が無い

勉強になります。自分にも思い当たる部分が多い。
899名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 08:10 ID:CyDWIF5J
>「心身統一は、あくまで「心と体を上手に使うための方法(技術)」であり、
心身統一を長く稽古してるからと言って、人格者足り得るかと言えば、そんな
事はないんじゃないかと思います。
心身統一をしながら、なおかつ謙虚に心の修養をしなければ人格者にはなれない
のではないかと思っています。」

僕は、人格者を目指してはいないけど、強くなりたいとはいつも考えています。
900名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 08:12 ID:CyDWIF5J
>だって、仮に師匠が完全な人であるからと言って、弟子が完全になる保証はない
でしょうし、師匠にとって完全な体系であっても、弟子にとって完全な体系かは
わからないでしょ。(師匠と全く同じようなコピーされたような人にとっては、
完全な体系になるかもしれないけど)


でも、師匠を尊敬する気持ちが強いからこそ、師匠のコピーになろうとするのを
批判は出来ないのではないでしょうか?
学ぶ=まねる ということもありますし・・・
901名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 08:13 ID:CyDWIF5J
>>869

意識しすぎるのは、ひとつは、呼吸法をしっかりと行うと、無意識が深くなると
思います。
902名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 08:17 ID:CyDWIF5J
↑、すみません。「無意識が深くなる」は、表現の誤りでした。

つまり、統一体を深める役割が呼吸法にはあると、習いましたし、自分でも実感して
いるからです。

考えすぎるよりも、実践してみて体で判って来るというか、体で識るのが大切なの
ではないかという事を言いたかったのです。
説明がくどくて、すみません。
903名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 08:43 ID:sOTR9RAk
それから、やはり、中途半端で他を見ると言うのにも疑問が残ります。
初段くらいだと、あくまでも、入り口に立った程度の状態だと思うからです。

むしろ、初段になってからこそ、だんだんいろいろなものが掴めると思うので、
そこで他所に行ってしまうのは、もったいないと思えて仕方がありません。

車で行ったら、ようやく慣らし運転が終わって、これから!という頃です。
904名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 08:44 ID:sOTR9RAk
他に移りたい人は、もう、もどる気がないのでしょうから、それはそれで仕方がないし、
それも良いと思いますが、必ず他を見る方が良いという意見には、ちょっと違和感を
感じます。
905名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 10:07 ID:RTcuEwdO
よくわからん。むずかしすぎて。  
906名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 10:09 ID:RTcuEwdO
兎にも角にも、まず、練習。と、いうか、稽古。
907名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 10:10 ID:RTcuEwdO
でも、最近は稽古不足で、ちょっと、体、固い。
908名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:37 ID:1tBQw50f
私個人は、師範になる事が目的ではないので、あまりシビアに捉えていないのですが、
他派は知りませんが、氣の研究会は素晴らしい内容がたくさん在ると思うので、
出来れば途中で他流に転向などしないで、ずっと、ここで研鑚をしていただきたいと
感じています。
909名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:39 ID:1tBQw50f
しいて言えば、「人生をエンジョイするために必要なものの一つ」ではないかと
思っています。

だから、口をへの字に曲げて苦行したい人は別ですが、リラックスとか落ち着きを
学びたい方には、素晴らしい教えである事は間違いが無いと思います。
910名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:55 ID:1tBQw50f
逆に、ある程度出来るようになったときこそ、しっかりと深めて掘り下げていくと
いうのも、魅力ではないかと・・・
911名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 13:01 ID:1tBQw50f
>>896

そもそも、人格を高める為に在るものではないでしょう?
それを補佐するものでは在るかもしれないが。
912名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 13:03 ID:1tBQw50f
不動体を会得するまでは、やはり、頑張らなきゃって、思いますね。
個人的に。(汗)
913名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 14:10 ID:cgu0ypcs
>>870

でも、謙虚に学びながらも、批判精神も併せて持ち合わせる事も可能では?
914名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 16:38 ID:rVWw/AUm
k先生がんばれ!
915名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 18:03 ID:9qaDCtoo
不導体を体得って、なるほどね。

いや、私は長年在家で座禅を組んでおりますが、
私が見てきた高僧たちでも、座禅中に押されたら、コロリと倒れると思いますよ。
でも、だからと言って、境地が低いとは誰も思わない。

でも、合気道習っている人たちは、倒れると偽者だと判断するのですか?

素朴な疑問として。
916名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 18:19 ID:9qaDCtoo
追加。もちろん、悟りなんて無縁の私です。
(当然ですが・・)
917名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 19:58 ID:TRxIqdmG
>>874

> 「心身統一は昔から難事中の難事と言われてきたが、
  簡単に体得できる方法があるんだ」
  とばかりに言うわけでしょ。

入り口としては入りやすいですけど、実際に奥深く入るのは難しい気がしています。
最近は特に。

自分自身、真面目な修行者であるとは言えないけれど、やはり、壁にぶつかるときも多く
上達がハッキリと感じられないときの方が多いです。

ある程度、2段くらいから・・なかなか上達を実感できなくなってくる人も多いのでは?
918名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 20:00 ID:TRxIqdmG
まぁ、誰にでもスランプがあるとは言いますが、実際にそのトンネルが長いと
他流に目が行ってしまう事もあるのではないかと思うのです。

でも、我慢すればしただけの精華を得られる事を信じております。
やはり、この道は素晴らしいから。
919名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:39 ID:ugvKZpeq
武道としては気の研はある意味失格かもしれないけど
心の有り様を学ぶにはイイかもね。
920名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:40 ID:ugvKZpeq
まぁ、お金はカナーリいっぱいかかるけど(汗)
921Oniku:01/10/31 23:55 ID:+ndrsgTx
>900さんへ
「師匠を尊敬する気持ちが強いからこそ、師匠のコピーになろうとするのを
批判は出来ないのではないでしょうか?」

批判は出来ませんね。
ただ、コピーになろうとしても難しいと思いますよ。
だって、師匠とは体型、性格、まして経験や体験も違うでしょうし。

コピーになろうと考えるよりは、師匠の良い部分を見習い自分に不足してる部分を
補う事を考えた方が良いように思います。(老婆心ですけどね)

>903さんへ(たぶん904さんも同じ方ですよね)
「初段くらいだと、あくまでも、入り口に立った程度の状態だと思うからです。
むしろ、初段になってからこそ、だんだんいろいろなものが掴めると思うので、
そこで他所に行ってしまうのは、もったいないと思えて仕方がありません。」

まず、私は別に「気の研究会を辞めて他に行きなさい」と言ってる訳ではありませ
んよ。(言葉が足らなくて、そう思われてたなら申し訳ないけど)

あくまで、見聞を広げるための目安として3年以上又は初段を取ったら回りを見たら
どうかと申し上げてるだけです。それに別に強要してる訳ではありませんし、個々の
判断で考えられれば良い事ですから。

ただ、前スレから書き込みをしていて思うのは、気の研究会の一部の人達は頭が固く、
気の研究会からの情報だけで物事を判断し過ぎるように思うのです。

たしかに、師匠の言葉を信じるのは良い事です。
しかし、それをただ鵜呑みにするだけなら子供と同じじゃないですか。
ある程度の期間真面目に稽古して、それから先はちゃんと自分で検証しながら受け
入れて行くのが大人のやり方だと思うのですけどね。

ま、ここら辺もそれぞれの考えがありますから、御自分で判断してください。
922名無しさん@1周年:01/11/01 00:11 ID:iHv+hPCK
>>919
はいここで修行するとk死部のT支部長のようなりっぱなラエリアンになって
フリーsExやりまくりー
923名無しさん@1周年:01/11/01 00:15 ID:iHv+hPCK
心身統一の極意はラエリアンとフリーセックスです。
禅僧は押されると倒れるから不動体をえていませんが、
ラエリアンは変態を体得しています。
これが気の犬の極意です。秋月流民参ったかです。
924名無しさん@1周年:01/11/01 00:19 ID:iHv+hPCK
禅では不動体を体得できない。
気の犬では変態を体得できる。
ラエリアンだから。
925名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:38 ID:u+0s8lSg
気の研が駄目な理由
1.気の研には使える人の数がかなり少ない。
2.組織自体が脆弱で、まとめ上げる人のXday近い上に、
2代目に求心力はない。
3.借金が多い上に、返せる見込みがない。
4.宗教色が強まってきている。
まだまだ、ありすぎて書ききれない・・・・
926名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:38 ID:u+0s8lSg
ラエリアンって何?
927名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:56 ID:8clrjEWe
>926
どうせ「ケケケケ」の馬鹿が荒らしたがっている
だけだ。ほっとけ。
928名無しさん@1周年:01/11/01 00:58 ID:iHv+hPCK
フリーセックスの気○○え集団
929名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 06:38 ID:lgrnK3NF
Onikuさんの意見、勉強になります。

>たしかに、師匠の言葉を信じるのは良い事です。
しかし、それをただ鵜呑みにするだけなら子供と同じじゃないですか。
ある程度の期間真面目に稽古して、それから先はちゃんと自分で検証しながら受け
入れて行くのが大人のやり方だと思うのですけどね。

その大人のやり方が意外と難しいのかもしれません。判断を自分でするのは自己責任が
伴うから、無意識のうちに避けようとする傾向にあるのかもしれませんね。

でも、ずっと、何年も稽古していて、いろいろと判って来るはずなんですけどね。
普通は。
930名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 06:40 ID:lgrnK3NF
ただ、やはり、精神の練磨と言う点でこの会は素晴らしいものを持っていると思い
ますので、良い面をどんどん取り入れて欲しいです。
で、自分に会わない部分は、取捨選択すればいいわけだから。
931名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 06:41 ID:lgrnK3NF
その辺の哲学が脆弱になりがちなのかもしれません。
932名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 06:52 ID:lgrnK3NF
ああ、でも、もっと稽古しないとなぁ、、(自責)
933Oniku:01/11/01 12:05 ID:MvePKjXY
>915さんへ
「合気道習っている人たちは、倒れると偽者だと判断するのですか?」

全ての合気道修行者がそう思ってる訳ではないと思います。
気の研究会の中で「心身統一がされてなければ、ちょっと押されれば倒れる」と説明
されてるだけだと思います。

基本的な論法としては
1.心と体は相関関係にある(心身は本来一如)
2.座禅とは「心を無限小に静める為の修行である」
3.ならば、その静まった心は不動心であるはずだから、体も不動体になっている
はずであり、ちょっと押されたくらいで倒れないはずである。
4.で、ちょっと押されたくらいで倒れるのは不動体が出来ていないのだから、不
動心が出来ているとはと考えられない。
と考え、教えてると思います。
(かなり簡単に書いたので違う説明をされる方もおられるかもしれませんが)

ま、この辺の考えは書店に藤平宗主の書籍があるので詳しくはそちらを読まれたら
良いと思いますよ。

「私が見てきた高僧たちでも、座禅中に押されたら、コロリと倒れると思いますよ。
でも、だからと言って、境地が低いとは誰も思わない。」

そうですが、私は禅の事がわからないので教えていただきたいのですが、では禅の
場合は何を持って境地が高いとされるのでしょうか?
(スレ違いかもしれないけど、ごめんなさい)
934名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 12:49 ID:oO1jqeXs
先生の教えどおりに、しっかり学べば、やはり、人間的にも成長しますし、
安らぎも得られます。
935名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 12:50 ID:oO1jqeXs
頭はクールに、心は熱く・・・・

友人の家に遊びに行った時にカレンダーに格言として書いてあった
せりふですが、大変感動しました。
やはり、先生の教えとも相通ずるものがあるような気がいたします。
936934:01/11/01 12:52 ID:oO1jqeXs
さらには、今の自分は、会と出会わなければ無かった訳です。
出会わなければ、さまざまな教えも知らないわけで・・・

そう、思うと御縁というものに、深く感謝したい。
937934:01/11/01 12:54 ID:oO1jqeXs
根の修行と、よく言われますが、本当に言い得て妙だと思います。

全ての運動や芸術、さらには、人間の生活の全般の基礎になりえる教え。
つくづく、そのように思います。
938934:01/11/01 12:55 ID:oO1jqeXs
いろいろな教えのある中で、「これだけが正しい!」とは、絶対に思わないけれど、
やはり、理に適っているという、基準を持ってみると、納得する事が多く。
納得できない教えがないのに気が付きました。
やはり、理があるかないかということも、一つのメルクマールではないかなと思いました。
939934:01/11/01 12:56 ID:oO1jqeXs
歴史上の人物、偉人は、みなある意味で心身統一を会得していたのだと
思います。会得するプロセスが異なっても、頂上は同じなのだと。
940934:01/11/01 12:58 ID:oO1jqeXs
あと、修行と言って、力が入りすぎても、かえって妨げになるもの。
逆に、力を抜いて、日常の些細な事でも、注意しながら行うとよい修練になる
と、先生のご本等から学ばせていただきました。
941934:01/11/01 12:59 ID:oO1jqeXs
未熟であると言う事に変わりは無いけれど、(現在の自己が)ただ、道の案内図だけは
手にしているという安堵感は確かに在ります。

ようは、実行できるか出来ないかということだと。
942名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 15:21 ID:N0pJP+AB
↑理屈っぽくて嫌。
943名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 15:24 ID:N0pJP+AB
あまり悩みすぎないほうがイイよ。
944名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 18:12 ID:HUkY2oPA
>>933

私の拙い書込みにお答えいただき恐縮です。

>禅の場合は何を持って境地が高いとされるのでしょうか?

まず、私自身は、境地の低い人間であるという事を、最初に申し上げた上で
お話させてください。高い境地を、富士山の頂上だとするなら、私などは、
富士山の風穴、氷穴のずっと深い洞窟の底にいるようなものです。
あるいは、青木ヶ原樹海で迷っている愚か者の一人に過ぎませんことを、
最初にお断りしておきたいと思います。(汗!)

境地の低い人間が、高い境地を知るはずも無いのですが、自分の感じるままのことを
申し述べますと、


雲晴れてのち光と思うなよ

    もとよりそらに有明の月

                       法然上人

と、いった古歌のように、中天の名月は雲が晴れて後に出来たものではなく、
実際に曇っていてわれわれには判らなかったときにも、中天では光輝いてい
たのであるというような、ただ、迷っているときは煩悩の雲に覆われている
為に知らないだけであるというような道理を体得している人の事を高い境地
にある人と推察しております。


私などは、この古歌をよんで「頭」では理解しても、体得というか体で識るという
境地には到底なれないでおります。

でも、実際にお会いしてきた禅の高僧の中には、明らかにじーんと言葉に出来ない
人間的な香気が伝わってくる方も確実に存在しました。


つまり、私自身は、高い境地を知りませんし、言葉で語ることが出来ないのですが、
お会いしてきた高僧のなかには、明らかに高い境地を感じるお方が存在していた
のは事実です。

そんな思いから、「押して倒れたら偽者ですか?」といった質問をさせていただいた
のでした。

なんか、うまく語れなくてすみません。
945名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:30 ID:nWyQuZhP
↑これがホントの禅問答。
946名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:31 ID:nWyQuZhP
なに言ってるのか、わけわから〜ん。
947名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:42 ID:nWyQuZhP
高い境地を知らなかったら、何も言わなきゃいいんじゃん(藁
948名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:46 ID:5oUhSZzt
じっさい押してみたことはあるんかいな。
949名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:59 ID:nWyQuZhP
多分無いじゃろ?
950名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 20:01 ID:nWyQuZhP
でもさ、悟った、悟ったとか言っている人が、圧されて倒れたら、やっぱり
カッコわるーいよね。
951名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 21:49 ID:5oUhSZzt
でも押して倒して得意になってるほうもカッコわるいわなー。
952名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:09 ID:vMUS6dWs
944氏のレスを読んで判った事は、禅は「高い境地」を判定する術が無い事。
つまり、高い境地を、誰でもハッキリと判るような、目で見えるような方法
を持たないと言う事。
しかし、それでは実際にいくら「俺の師匠は日本一」と主張したところで何
の説得力もないし、実際に証明できない。
つまり、高僧は高い境地にあると言った所で、
「それはあなたの主観でしょ?」と言われてしまえば返す言葉も無いはず。
だが、氣の研は違う。つまり、氣のテストがあるから。
釈迦がもしも、現代に生きていて氣のテストを受けたら合格するだろう。と、
先生も仰っている。
理を知り体得をしなければ本物はつかめないよ。ってことなんじゃないかと思う。
953名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:24 ID:SaLbIRDy
ちょっと聞きたいけど、禅僧の統一体が出来ているかいないか、寺に行って本当
に押してみた人いるの?本に書いてあるからとか、氣の研で習ったからとかの
理由で「禅はダメだ」というのは傲慢だよ。まして今は亡き名僧の体を押せないで
しょう?私も氣の研の指導員だけど、そういうことは一切言わない。言える資格が
あるのは宗主一人だからね。自分が参禅したこともない人の話は説得力がないよ。
宗主の話に納得出来るのは、宗主が自分でやってきたから。統一体は理屈じゃない。
自分がそこまで行かないのに、何で宗主と同じ言葉でモノをいうんだろう?
自分が出来ない事で他人と論争するのは変だよ。それこそ
> 高い境地を知らなかったら、何も言わなきゃいいじゃん。
これは氣の研の側にも当てはまるんじゃないのかな?2ch上ならいいだろうけど、
実際に他人様と相対していると、出来ない事で論争なんてできないよ。
やって見せろ!と言われたらどうするんだい。確実に出来る事を確実に説明する
べきだとおもうんだけどね。
954名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:41 ID:w8fZfp7F
944さんの禅の話ですが、この書き込みはOnikuさんの問いに対するものだと
思うのですが、難しい事は良くわからないけれど、彼なりに真面目に答えているもの
だと思う。(よくわからないことは事実なんですが…)
それを茶化すような、言い方は良くないと思う。
第一、氣のテストは高い境地の証明と言い切るのもどうかなと思うんですけど。
955953:01/11/01 22:42 ID:Paf/gJwX
>952さんへ
氣のテスト=高い境地を示すもの
ではないよ。釈迦だって「合格するだろう」というだけでしょう?
そういうことを言うなら聞きたいけど、釈迦の統一体と宗主の統一体と
どちらが優れているのか、あなたは客観的に判定するすべがあるのかね?
4大原則の「氣を出す」だって、レベルがあがれば「氣が出ている」と
変化するのであって、氣のテストは方便なんだよ。だからやはり客観的
に判定する事は出来ないの。それならK師範とO師範の氣のレベルがどう違うのか
氣のテストで本当に分かると思っているの?本気でそう思っているなら、
悪いが今以上は上達しない。宗主がよく「指月の指・叩門の瓦」と言って
いるじゃない?知らない訳はないと思うけどね。どうだろう。
とにかくよそをどうのこうのと言う前に、自分の統一体を磨くべきだね。
だけど合気道の強さと統一体の強さは比例しないよ。そういう実例を数多く
見てきたからね。「自分をコントロールできないで、他人を導く事など
出来ない」んでしょ。自分を磨くことよ。
956名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:15 ID:GMEOM6dU
↑同感です
氣の研の指導員であなたのような人がいると思うとまだ会派に属していて良かったなとも思います
テストは方便ですが。たかがテストされどテスト
謙虚に素直に懸命に修行します。
957名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:15 ID:MY0dJpMb
パート4作りました。
移動願います。
958名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:35 ID:0s54NQof
*** 合氣道 氣の研究会 パート4 ***
作りました
こちらです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1004624040/l50
959名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 03:13 ID:KgxjP9F+
>>956
謙虚に素直に懸命に修行します。
って結局、受け入れるだけじゃないの?
指導員の言うこと真に受けるだけじゃ意味無いよ。
まず、客観的に物事をとらえることの大切さを
学んでから気の研にお金を払いなさい。
960名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 18:15 ID:r0dHG2Io
せっかく良い鍛錬法なのだけど、偶像崇拝はやめてほしい。写真とか飾らないで、恐い。
961名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:22 ID:V8QfsouB
いや、写真はあったほうが良い。
偶像崇拝とかではなくて、やはり、この道を創始してくださった方に対する
感謝の思いの表れだと思うから。
962名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:26 ID:V8QfsouB
>>959
反対に、謙虚でなければ見えない事もあるのでは?
真に受けるのではなくて、納得して謙虚に学ぶということもある。
963名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:48 ID:V8QfsouB
959さん、あなたも謙虚さが足りない物の言い方。
964名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 08:54 ID:ILppUtnO
もっと、謙虚にということなら、他人に意見する前に、どうしたらそうなるかという
提案を先にするべきではないのかな。
965名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 13:19 ID:6SbUq0T3
相手を思いやれない奴は何をやってもダメ
966名無しさん@お腹いっぱい。
踏む、踏む。