俺はパン職人。 【3店目】

３店目突入です

過去スレ

俺はパン職人。 【2店目】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1122264473/

俺はパン職人。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1094740229/

関連スレ

パン職人を挫折しそうな方はこちらへ

パン職人挫折した人の集い。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1094131461

スレ立て、テンプレ貼り完了です。
語ってください、どうぞ。

>>1乙
てか、何でいきなり一人で4レスも消費してるんだよw

わーい３店目おめでとう！お気に入りのスレがどんどん伸びるのは嬉しいですね。
といいつつ、最近腰痛が悪化して、挫折しそう・・・。でも、座ってるのは
もっと辛いので、立ってるほうがまだましかも。それから、寒いせいで生地が
なかなか発酵しないし、せっかく捏ね上げ温度ちょうどよくても、フロアータイムで
冷えていってしまう始末。エアコンをかけるとすごい乾燥してしまうし、ガスに
お湯をわかしてなんとか部屋を暖めながらやってます。うちの場合、夏の方が
仕事しやすかったなあ。みんなどうしてますか。初心者の私にアドバイスを下さい。

>>6
ヒント：ドウコン

家庭でパン作りを楽しんでいるものですが、プロの意見を聞かせてください。
ＨＢ15分捏ね→休み→バター投入15分捏ね→発酵→パンチ→発酵
→分割ベンチ→成型→発酵→焼成
という感じで、こねあげ27度くらい　発酵30度くらい　仕上げ発酵35度くらい
配合は　強力粉100　砂糖4　塩2　ドライイースト1、3　スキム3　水65　バター5

パン屋さんのようなふわっふわのを作りたいんですが、なんか少し目が詰まっているというか
重い感じになります。　表面（皮）も少し硬いです。
コネが足りないのでしょうか？　

発酵時間が短いんじゃ？
冬はいくら室温を一定にして（るつもり）でも発酵遅くなる
時間じゃなく生地の感触や表面のかんじでみたらいいよ

>
発酵30度くらい　仕上げ発酵35度
仕上げ発酵38~40度はあたりまえです
デーニシュは28度〜32度あたりまえ。
ドライイーストはスーパーで売ってる奴は
臭いが臭いのでやめたほうがいいです。
パン屋にわけてもらおう。
なんでも小さいパン屋なら融通がきくけん。
アルバイトすれば？

皆さん塩にこだわりとかありますか？
　どんな塩を使ったらどんな風だとか教えていただけませんか？

パン職人の定義って？
個人店で週５で一日１５時間ほどパン作ってる俺は、フリーターではなく職人だと世間に公言していいのか？

>>12
いいえ

>>13　ググってみたが、仕込み〜焼成まで出来る人な感じに書いてあった。俺に足りないものを教えてくれ。

>>8
家庭で作るパンは店で作るパンと比べて機材の違いがあるから難しいと思う。
店はホイロがあるので発酵がうまくいきやすいし、窯はでかく温度が
高く安定してるのでふっくら焼き上がる。
私も家のオーブンで焼いたことあるけど、どうしてもクラストが固くなる。
でも、ホイルを使ったり、かなりリッチな生地にすると
そこそこふっくらすると思う。

あとね、湿気も大事よ。
特にホイロ時ね
オーブンはできれば自然対流が良いけど、家庭用では小さな庫内の温度を一定にするために
これはちょっと無理だから、強制対流になるわな
そうなると熱風が直接生地に当たるから硬くなるんだわ

>>14
職人の定義なんて、個人の価値観だな。

うちの店にパン一筋40年の大ベテランがいるが
まだまだ未熟だから、俺はパン職人だ、とは恥ずかしくてとても言えないと彼は語る。
これもこの人の価値観。
俺の価値観からしてみれば、この人は立派な職人。

>>14も、フリーターだけど毎日パン作ってて、一通りの製造技術があるから
俺も職人だ。と思いたければ思っていいんじゃないか。好きにしてくれ。

職人であるかどうかに、正社員かバイトかなんて全く関係無いからな。
無職で収入が無くても、その道を極めれば職人と呼べる。

あえて俺から足りない物を言うなら、それはおそらく気持ちじゃないか。
フリーターが腰掛け気分でパン作ってて、それを職人と思う人は少ないだろう。
ま、>>14がどんな考えでフリーターでパン作ってるのかは、俺は知らんけど。

職人といっても客の事かんがえずに
きったねーヒゲはやしてるやついるしのう。
パンに混入したらなぐるぞ
ビ後

後
俺は釜しながら接客もしてるんだが
釜がもうブザーがなるときに客がきたり
フランスを入れようとしたときにきたり
なぐるぞオラァ！みたいにムカツク。
2次成形のときに来たらその都度手をあらわないかんし
食パンをスライスしてるときに来てもいらつく。
俺はパンをつくりたいだけで売りたくないんだ

↑
ﾊﾟﾝ屋にありがちな光景ﾜﾛｽｗ

皆さんは社員なのですね！個人店のパン屋にも社員がいるんですか？チェーン店だけだと思ってました…。
うちは＜従業員＞とひとくくりにして高校生も私も同じ時給(´・｀)自分の身分がいまいち分かりません。
正社員、バイトなどのくくりがあるなら、私は正社員として働きたいです！

町の中の個人店で社員を雇う金は無いと思う。
だが新宿の駅ならジャンク菓子、惣菜パンで大もうけ。
資本力が無いと社員は無理。

私もフリーターでパン屋で働いてる。
今の職場でやりたいこと見つけられた。パン職人になりたい！！
頑張ります

>>22　新宿駅のパン屋はチェーン店ですか？そういうところはホムペなどで募集をかけてる時じゃないと正社員になれませんよね？
ちなみに私は中卒の１７才なので、チェーン店の正社員募集要項に当てはまらない場合が多いです…

>>24
バイトから入る。
日本はチェーン店じゃないと苦しいね。
ヨーロッパのようにはいかない。
米、麺が強いから。

>>25　やっぱ低学歴にはそれしかないですね(うд´)この間まで、やりたい事が早く見つけられた私はラッキィだなって思ってたんですけどね・・・。
製果衛生師の資格も役にたたないし！

高卒の資格取って大学を受ける。

企業は結局、学歴と容姿だからね。

あとﾊｯﾀﾘな。これが一番重要。

すみません
>>11には答えていただけないのでしょうか？　（´・ω:;.:...

11さんへうちのお店はゲランデの塩使っていますよ。かなり値段高いですが・。

正直、塩なんて何でもいい。

中身が自前だと料理もプロ。
もう生地はできてあたりまえ。
菓子と料理ができないとパン職人ではない。

自分、バイトで働いているんですが明日、新商品の研修に
行って来てと言われました。
研修にバイトが行っていいもんなのか？

行って来い

32さんへ・あなたはパン職人ですか？違いますよね？

報告楽しみにしています。

うちも塩はゲランドです

>>31
>>38
全てのパンにゲランド使ってるんですか？　(ﾟДﾟ υ)
普通（？）食塩を使うのとゲランドを使うのとではどんな風に違いが出るんですか？

塩どうでもいいって言っている人は冗談だろ。
ミネラルの割合が塩によって違うのに、毎度変わっていたら品質安定しないだろ。

うちもﾌﾗﾝｽだけ使ってるな。
あとは普通の。
違いは試したことないからわかんない。
こんど大将に訊いてみよう。

あら塩使っています。
天然塩のなかで、一番お得だったので。

ゲランドには苦りがないんだっけ？

よい塩はハード系だけで充分。
菓子や惣菜じゃパンの味はわからんだろ。

ゲランドの塩はハード系とスコーンに使ってるよ。
塩味が優しい気がする。
たまに海藻が混ざってるけど・・。

業務スーパーの塩。
キロ４８円。

初めまして！！私も毎日のようにパン作ってます。
将来はパン屋になりたくて頑張ってるのですが、
クロワッサンが上手く仕上がりません。。。（‘д‘）↓↓
どうしても層が厚く焼成するとバターが溶け出してきて
お店のみたぃにパリ�Aサク�Aしません。
対処法を教えてください！！

仕込み時は冷蔵庫に入れ
温度がしっかり出せるオーブン買え

私学生だからそんなお金ないんです。。。

49>じゃあベーグルでもしとれ

銅ナベでなんかつくって
それを小一時間放置して
緑青ついた生地をもったいないからと
つかってるやついねがー？

ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰでも、ﾊﾟﾝ製造経験有りになるんでしょうか？

なるよ。
へたな既製品のパンばかりだからな。

サラダ売ってるパン屋さんあります？

５０＞ベーグルはよく作ります。

考古学の研究をしてた時代の昔、伊東に行くならハトヤというｺﾏｰｼｬﾙがあったのだが、皆は覚えているか？
そのCMが元でハトヤはﾌﾞﾚｲｸしたのだが、問題はハトヤを見た一人の青年のお話な〜のだ！
伊東に行くならハトヤ、電話は4126
これを青年は当時地震で打撃を受けて閑古鳥の、伊東にある親が営むパン屋の為に考えたのがこれだ。
伊東に行くのはｱﾌﾞﾅｲパン、電話は非通知にしろ
親が営んでいたｱﾌﾞﾅｲパン屋さんは潰れましたとさ

http://c-au.2ch.net/test.php/-/boxing/1133314349/58

>>53
そっかぁ〜♪まったくの未経験よりは良さそうだから今日から作りまくります(｀д´)教えてくれて有難う!!!

やべ、添加物入れ忘れたかもしんね('A`)

>>58
ついでにクリームやアンも自作。

>>51
そんな事やって食中毒でも出したらどうするんだよ！

緑青は猛毒ですか？

みんな今いくつですか？？
私は将来パン屋になりたいったいってたけど
やっぱりパン業界って難しいものなんでしょうか？？

むずかしくないってコノヤロー！
やりたきゃやりゃいいじゃないか！
むずかしくないっつーの！ただ履歴書にキズがつく！
パン屋やったらほかの仕事にかわれません。
そこんとこ考えてください。

で
みんな「いぬのえいが」みて
わんこパンつくったやるいる？

世話になった大将が独立して今日開店。
仕事終わってから安いｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞﾜｲﾝ買って覗きに行った。
対面式のお店はこじんまりとしてたけど小奇麗で品のいいかんじ。
ｶｳﾝﾀｰには奥さんと思わしき人。調理場は見えない。残念。
殆ど残ってなかった（良かった！）ｼｮｳｹｰｽには
ﾊｰﾄﾞ系、ｸﾛﾜｯｻﾝ、食ﾊﾟﾝ類のみ。大将らしいわ。
邪魔しちゃ悪いからﾊﾟﾝ買って帰ろうとしてたら大将出てきて「おおｗ」。
なんかいきいきとしてた。うらやましかった。
家に帰ってﾁｮｺｸﾛ食べたらﾊﾟｻﾊﾟｻしてた。失敗かあ？ｗ
ほろ苦かった。
大将頑張れ〜！

俺もちょっと頑張ろうかな。。

>>52です。回答下さった方有難うございました！もう一つ質問させて下さい。
製造経験があるというには、食ﾊﾟﾝ、ﾒﾛﾝﾊﾟﾝ、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ、ﾊﾞﾀｰﾛｰﾙくらい作れればそう言ってもいいでしょうか。それとも、パンの本に載ってる物をコンプリートしないと経験があるというには図々しいでしょうか(＞＜)質問ばかりごめんなさい。

海は死にますか？山は死にますか？
風はどうですか？空はそうですか？

質問ばかりでごめんなさい。

>>66
ホームベーカリーやパン教室に何回か通った程度でも一応パン製造経験と言えなくも無い。
パン屋で10年働いていたのも製造経験。

あなたの場合は、製造経験と一丁前な言葉なんか使わずに
ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘで食ﾊﾟﾝ、ﾒﾛﾝﾊﾟﾝ、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ、ﾊﾞﾀｰﾛｰﾙくらいなら作れます。くらいのもんだと思うけど。

ま、図々しいかどうかは自分で判断しろよｗってか、製造経験と言えるかどうか聞いてどうすんだ？
履歴書にでも書くの？自分の技量は素直に書いておいた方がいいよ。
ハッタリかまし過ぎても、入社してから気まずいだろうしｗ

＞＞66
おうちでパンを作ったことある・・・という程度なら「パン製造経験」とは言いません
「趣味で少しパンを作ったことがあります」です。
工場の機械の操作、何キロもの生地の分割なんてやったことないでしょう？
工場ではそういうことをやれて「パン製造経験」と言います。

オデ最高30キロやってるよ〜ん
チンポンパンポンカチャン！と軽快な音で分割してるよ
夏の蒸し風呂を考えたことがあるか
素人が！

>>68教えてくれてありがとう！
>>69工場で働いていて、仕込みのミキサーから窯の機械、包装の三方シールもバルクも使えるんですけど・・・パン屋の機械とは違うだろうから、未経験と言った方が無難そうですね。

>>70私に言ってるんですよね？夏だとかなり危ないですよね。定年間近のおじいさんが倒れました。
気分を悪くさせてしまったようで、すいませんでした、頑張って下さい！

>>72
「ごちゃごちゃ言わんと結論から話せ！」って人から言われたことないか？

>>73特に無いですが、思われてるかもしれないですね。説明下手だしすぐテンパるんで;;どうもご迷惑をおかけしました！

中途半端な経験や知識なんかどうでもいい。
鉄板掃除や洗い物をバリバリ速くこなしてたら、いくらでも仕事教えてくれるよ。
パン学校出てますとか○○で働いてましたとかハッタリかまされて、いざ雇ってみたらノロい、呑みこみ悪いでは
いい迷惑だからな。

菓子、惣菜パンななんてジャンクフードじゃないか？
塩の質なんてどうでもいいよ。
ハード系だけは別だけどな。
コストのこともあるのだから、頭使えよ。

結局、塩化ナトリウムの絶対量が問題なだけで
あとのミネラルといわれる不純物が多いか少ないかだけ。
天然塩なら大差ないと思う。
不純物が多ければ２％添加しても塩分濃度が薄くなる。

７６　美味しい惣菜パン。菓子パン食べたことないんじゃないの？

まあ、何だ。
菓子パンも惣菜パンもパンはパンだ罠。
どの道、俺はハード系以外はあんまり買わないけどな。

>>74
そういう性格ではパン屋にむかん！やめとけ！
１４〜１５時間立ち仕事をする体力もあるかも問題だ

家で作るのとパン屋で作るのでは大違い。失望することもあるし、マニュアル通り
いかないこともある。どこかで割り切ってしまわないと、続かないかもしれない。

千里阪急のパンの写真見た(T_T)(T_T)(T_T)どうみてもパネトーネじゃない物がパネトーネって売ってる(T_T)(T_T)あれをパネトーネと思って買った人が悪い印象をもったらイタリア好きの私は残念(T_T)(T_T)違う名前で売ればいいのに(T_T)(T_T)

↑どーでもいいが、よくもまあ携帯で２ちゃんとかできるよな
俺はあんな小さい画面で２ちゃんやったら気が狂いそうだ
ま、人それぞれだが

おまいらそんなに叩くなよ。もしかしたら>>74はすごいやつかもしれんぞ…。
>>74って女だよな？おまい役付きだろ？もったいないから工場辞めんな。
と、パン工場を逃げ出した漏れが言うテスト。

都内の金持ち地区なら別だが、
町のパン屋で社員、バイトを雇う金があるのか？

パネトーネ菌使ってりゃいいんだよ。
なんでも型に当てはめて判断するのはよくない。

ウチはパネトーネ菌は使わず、イースト生地に普通にフルーツ混ぜただけのパンを
「パネトーネ」として売ってるけどなｗ

クリスマスは何故かフランスパンがめつゃくちゃ売れるよね。ちなみうちのお店では23・24・25日でバタール合計500本売る予定です。

めつちゃくちゃ→めちゃくちゃ、ちなみ→ちなみにの間違いでした。

>>88
まぁモチツケ

>>87
オマイ、イースト入れ忘れたり、配合をよく間違えるだろ

90残念ながら今まで仕込みで失敗したことないですよ。ご心配ありがとうございました。

ってことはカバーの仕方もしらん、ってことか。
タマには失敗もしとけよ。

86もうちょっとプロ意識もてよ　　イタリアでは粉糖ふったりアーモンド
付けたりしただけで違う名前になるの！！！！ティラミスのマスカルポーネ
チーズが高かったからマスカポーネって変なもの入れて高い値段付けて
売ったやつらいたけどティラミジュウになってた！！！コストコの1000円の
パネトーネのほうがずっとおいしい！！！！

俺は86じゃねーが、
定義とか名前とか、なんでもいーじゃん
美味しくて、お客さん喜んでくれりゃそれでいい
もちろん作る側は解っている必要があるが
客はそんな難しいのは望んでないと思う

>>94
アレルギーの問題もあるから勝手に改変されたら困るなあ

ビゴだってパネトーネ菌なんて使ってねーぞ

うちはテグラルパネトーネだな。

>95
いまどき表示してねーの？そっちの方が問題じゃね？
ウチは原材料全て表示してるよ

>>98
ウソつくなや。
原材料を全て表示なんて、実質不可能だろ。
フランスパンみたいなリーンな生地なら可能だけど、バターや、マーガリンを
つかったら、それ自体に使われてる乳化剤とかも書かないと意味ないってことに
なるよ？

添加物表示義務のある材料を使っていたり、牛乳や卵などアレルゲンとして一般的な
物質にかんして神経を使うのは分かるけど、原材料全て表示なんて、絶対ウソだね。

100だったらイブ1日全裸

お前ら、油は何使ってる？

＞99
ま、ウソだと思うならウソだと思ってくれ
ラベラーシールに登録してあるから袋詰めのパンには自動的に全て表示される
そのシールをプライスカードにも貼っている

ラベラーシールの機械さえあれば、そんな難しいことじゃないよ

92さんへカバーの仕方教えてくださいね。ヨロシク！

職人のこだわりはわかったからおまえら餅つこうぜ
色んな人がいて色んなやりかたがあるさ

>>99
痛いな〜、どんまい

>>101
何に使う油だ？食パン？菓子パン？フライ油？折り込み油脂か？

今日フランス売れたか？ウチはバゲッド150本、バタール250本くらいだ。
売上金額はたいしたことねーが、フランスばっかりだから原価率はかなり下がったな。ﾆﾔﾘ
明日も頑張ろう、メリクリ

皆さんクリスマスにお仕事お疲れさまです。って僕も明日朝4時から仕事だけどね。

ピザとバタール売れまくり。
明日も頑張ります

>>105
食パンと菓子、惣菜パン。

>108
食パン・・・・・よ○ばバター無塩
菓子&惣菜パン・・・・・不○製油アー○ピア（マーガリン）、パ○パスブレッド（ショート）その他５種
クロワッサン折り込み・・・・・エ○レバター
菓子パン用の油脂はコロコロ変わる、食パン＆クロは開店以来不変らしい
おたくのも教えれー

今日フランス作りすぎた。明日はラスク祭りか？お疲れ

マーガリンとショートニングは体に悪いから使わない。
オリーブオイルも使うよ。

マーガリン、ショートニングって体に悪いんですか？

そんなこと言ってたら何も使えないよ。

>>111
トランス脂肪酸でググってみ

＞113
またおまいか、あっちに池、健康キチガ○め
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085882478/

そんなスレ知らねーよｗ
一年くらい前にニュー速+で見かけたのを覚えてただけだっつーの

パン職人ってバカが多いからな。
マーガリン、ショートニングを使ってるなら、
大手大量製造パンと同じだろ。
菓子パンや惣菜パンまで高い塩使ったり、中身は全部既製品。
もっと考えて作れよ。

116さんは頭良いのですか？？？？？

エビチリをつくれんの？

バカに反応多し。
大学は出てるよ。
お前らもっと勉強しろ。

>>119
Ｆ級大卒ですか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞116
ガンバレ、おまいもわかってないようだ

>>116
馬鹿はお前だね、マーガリン・ショートニングを使うから
今の値段が維持できるんだろ、全商品バター・オリーブ油etc
使用で仮に今の倍近い値段になってもお前は買うか？

>>116の言ってる事正しくね？
要するに、惣菜の味がメインの焼調パンに高価な塩使ったりして
同寸の？って行ってるんじゃないの？
ハード系でもゲラント使うよりナトリウム値とミネラル値の近い
荒塩使ったほうがいいよ。金額も安いし。

>>122さん
>>166はそういうことを言いたいんだと思うよ。

職人気質も結構だけど、お客さんに押し付けてる人が多いってことじゃない？
うちは、このような材料にこだわり、このような製法をしているとか
○○さんの指導を受けたとか、修行したとか。
そんな事よりも、お客さんに喜んでもらえるか、美味しく食べて金額的にも
満足してもらうことじゃないか？
こだわりや自分（お店）のウリは、そんな事の後についてくるもんだと思う。

俺は、前スレにもあったけど、「パンは一つの手段に過ぎない」と理解して
仕事しているよ。

>>123
言いたいことはなんとなく判るけど
○○さんの指導を受けたとか、修行したとか、ゲラントの塩とか
こういうのがお客さんは好きなんだよ。

君の意見のほうが職人気質な感じがすごくするよ。

そうか・・・職人気質がするかな・・・

＞言いたいことはなんとなく判るけど
＞○○さんの指導を受けたとか、修行したとか、ゲラントの塩とか
＞こういうのがお客さんは好きなんだよ。

こういうことでお客の満足を買うのもどうかと思うし、これで満足する
お客もどうかと思う。

自分で本当に実感できないものは、いつかお客さんにも気づかれるよ。
お客さんはバカじゃないから。

>>126
んだ！！んだ！！！(*ﾟДﾟ)

>123>124両方わかるよ、考え方の違いだ
だが>116はアホだよ、

>123の言ってることは正しいが>116を擁護してることがアホ
>123よ、も一回>116を読んでみ？気付かないか？

考え方は多種多用。

俺は、>>116は表現が下手なだけだと思うんだけど・・・
不器用っていうか・・・
俺が言いたいのは、自分本位でお客さんが置き去りになってるんだよね。
ただの雇われの分際で。
自分の店を出してごらん。
自分の名目の無力さに気づくよ。
俺もそうだったんだから。

>130
>116の表現が下手

そうか、116に対して気付かないんだな？
あんたはよく考えて仕事しているようだが、読解力と理解が乏しいようだ
俺が言いたいのは116のたった５行の文章の内容には重大な間違いがあるのだが。
まあ、いいよ。お互いガンバローナ

...122
マーガリン、ショートニング使うことによってそんなに原価さがる？いれても
１０％だよね１商品の利益率そんなに変わんないんじゃないの？ケチケチしないで
バター、オリーブオイル使えばいいのに、マーガリンの味が好きなら別だけど
。

私はバター５％。少いかな？

マーガリンはともかく、ショートニングはサクイ食感をだすため
に使ってるから、バターやオリーブオイルだと風味がついちゃうじゃん？
トランス脂肪酸の低い商品の開発って進んでないの？
メーカーが本気で開発する気になればできんじゃないの？
少しぐらい高くたっていいよ。

＞132
俺は122じゃないが、明日休みなので考えてみた

菓子パン生地10Kgを毎日１回仕込むとする
油脂の投下量は対粉10％つまり1Kg

バター1ｋｇ（モノによるが比較的安いもの）約１０００円
１ヶ月で約３万、１年で３６万だ

マーガリン10Kg箱（モノによるが比較的安いもの）約４０００円
１ヶ月で約１２０００円、１年で１４万４千円

年間の差１５万６千円だ、どお？

逆にマーガいれてないを売りにすればいい。
どうせでも
クロワッサンはマーガのほうがいいんでしょ？
バターに粉いれればいいか。

ギモーヴってつくったことあるか？

今はトランス脂肪酸フリーっていうショートニングあるよ
ウチではそれ使ってる。
製パン性はどうしてもショートニングのほうが良いから。
でも、乳製品にはどうしたって少しトランス脂肪酸は含まれるんだけど
何故か人工物だけがヤリ玉に上がるんだよね
私は摂り方の問題で、あまり大量じゃなければ良いとおもってるけど

＞136
突然ギモーヴ？ｗ
自分で作ると形はイビツだけど、味は美味しいよね。

１３５＞＞＞　ありがとうございます。１５万大きい。けど毎日菓子パン１０
Ｋ仕込んでたら儲かってるだろ、１５万くらいいいじゃん。美味しいほうがいい。
マーガリン嫌い。

>>99の言ってることは正しいけど義務はないんだな、これが。
直接店売りならなんにも書かなくてもいいし。
>>98は根本的にわかっていない。
君の店で食パンかって、スーパーで惣菜かって、
まったく別の店でサンドして売るときは「食パン・惣菜」で表示が通ってしまうんだ。
食パンに使われている小麦粉、バターなどの細かい表示はしなくていいんだよ。
（アレルギー原因物質を使ってればそれだけは表示する義務はあるけど）

全部表示するなんてできるわけがない。

>>138
15万くらいっていうなら、オマエ毎年15万円寄付しろ。そうすれば、万事解決。
それとな、オマエのためだけにパン作ってるんじゃないんだ。自分で選択すればいいだけ。
他人に強要するなよ。

最近の主婦は原材料を気にする。

気にはするけどよーくはわかっていない

ゲラントの塩は知っていても
内容まで走らない

つーか、主婦は自分の原材料を気にしたほうがいい。

私は油脂が無いほうが美味しい。

ギモーヴって知らんかった・・・いけそう？

ギモーヴうまいよな
ケーキ屋向けじゃね？
パン屋で商品として作ってるやついるかな？

いないでしょうね。マシュマロ売ってるパン屋さんなんて見たこと無いもん

ぎんもーヴ☆

ゲランド　溶けにくいからキライ。
最初の時、普通に入れたらフランス生地に溶けきってなくてビッくらこいた。

食パンは油脂を入れないほうが美味しい。

水を使わないで油脂だけで捏ねた方が美味しい。

年間たった１５万の差ぐらいが惜しくて、マーガリンやショートニングを
使うと言う気持ちが、セコイんじゃないの？
正直言って、鼻が悪いか麻痺してるとしか思えない。
マーガリン使ってる店は、前を通るだけで臭いので買う気がしない。

↑こういうヤツをまともに相手していると、年間１００万円ぐらい損する。

職人さんのこだわりや努力はすごいんだなぁと痛感するｽﾚですな。感服。
職人を志す際には、知識と技術の他に思いやりも必要なんですね。素晴らしい仕事だ。

マーガリンやショートニングのパン作ってて、虚しくない？
>>153１００万損しないよ、お客と職人の健康にも貢献するのだから。

むなしいとは思わないけど。

バターのパンもあるし、そうでないのもあるし、
油脂のないのもあるし。

多くのパン屋はそのどれかだけっていうより
どれもあるのではないかなー。

ちなみに乳製品がダメな顧客様のために
この生地とこの生地にはバターを使いませんという選択もしてます。

>>155
おいおい、自分の考えが特殊だと感じないのか？
おまえが言っていることは日常「平和、平和」と喚いているのと大差ないんだよ？

だから、客にも職人にも選択肢があるって言ってるだろーに。
全人類思想統一されてないと満足されない方ですか？
せいぜい痛風にならないように、気をつけてね。

＞156
あなたは優しい方ですね
店舗としてお商売としてお金が儲かるのはとても大事なことだけど
そうやって、折り合いをつけながら
お客様を大事にしている人はとても尊いと思います。

私は菓子や料理を教えている人間なんですが
この「大事にする」ということが出来ない人が多いなと思うことが最近重なりました。
菓子やパンを作るのが上手な素人がちょっと他人に褒められたと言って
「自宅」で「許可無しのまま」パン製造をして売りはじめました。
勿論何度も注意しましたが、ヤフオクなんかを見て慣れているらしく気にしていない様子です。
私達やパン屋、菓子屋はちゃんと許可をとった工場や敷地内で製造販売してるのに
ナメるのもいい加減にせ！と怒りが溢れます。

買う人の・・・それも自分の作ったものをお金をだそうとしてくれる人の
健康や安全をこんなにも踏みにじることってハラが立ちます。

スレ違い＆長文失礼しました。

>>155
ひょっとして冬休みのトランス厨か？
言っておくが、バターにもトランス脂肪酸は含まれているから。微量でもな。
トランス厨房は乳製品に関してはスルーするから性質が悪い。

ちなみに牛乳にもトランス脂肪酸は入っている。

気にするなら何にも食うなってことだよ。

あと無許可だって分かってるなら、なんで保健所に通報しないんだ？
どっちもどっちだ。

最近、環境にうるさすぎるんだよ。環境に自分が含まれているのに。

オレの息子はアトビーだった。手の甲がひどくただれてかわいそうだった。
「かゆいだろ？かわいそうに。」って毎日気になっていたが、
ある日から夫婦喧嘩で忙しくなって、息子のアトピーなど忘れていた。

・・・夫婦喧嘩も収まったころ、息子のアトピーは跡形も無く消え去ってた。
オレの学んだ教訓
　「気にするな。気にするから悪くなる。相手が気にしていないならなおさらだ。」
息子はオレたちが「かゆいだろ？」って気にするから痒かったんだ。
以上。

ちょいまて、パン屋は別に免許も
許可も要らんぞ。

すくなくても営業許可とパン製造の許可はいるぞ、
何いってんだ？

おまいら、あいかわらず仲悪いな。
トランス厨や健康厨はスルーしとけよ。

パン屋の資格はないけど、保健所の許可は必要ですよね？
地域によって格差があるみたい。

パン屋なのに豆腐つくって売ってもいいだろう？

許可の有無は地域差で決まるものじゃないんだけどなぁ(￣Д￣;;

ごめんなさい、言葉が足りませんでした。
オープンの許可が下りるまでの、保健所の検査とか書類の厳しさに
地域差があるみたいです。
　ある地方では組合と保健所が仲がいい？ので、まず組合に入らないと
厳しいらしい・・・・・。

まマーガリンは、食べないにこしたことは無いね。

４月からパン屋に就職します(=ﾟωﾟ)ﾉｼ
多少は勉強しておいた方がいいと思い、パン作ったり用語覚えたり衛生法規やら勉強してるんですけど、他に事前に勉強すべき事ってありますか？

体力と忍耐を身に付けるべし

忍耐か。頑張ります。

やっぱ体力でしょ。

町の個人パン屋はよくつぶれないな。
金持ち地区なら別だけど。

やりたいパンをリストアップしとけ！
で、10年後は
どこにも転職できませんから〜
残念！！
やりたいことをできるようになろう

働き始めたばかりなんですが…正月2日〜は売れるんですか？

＞１７５
家賃とかローンの返済額によると思うけど。
借金がなければ結構やってけるよ。

>>178
最近パン屋が増えてない？
スーパー内とか。

人の性格は十人十色です。職場内でも、人の噂ばかりしている人。いつも気を遣いすぎて緊張している人。
または、煩わしい人間関係をさけマイペースで仕事をしている人。
目標だけを目指していて、チームがまとまらないことに苛立っている人・・・・。　
では、どのような人が、心のストレスに弱いか。一言でいえば完全主義な人です。
一生懸命に、何かに挑戦して笑って生きても一回きりの人生です。
冷め切って、眉間にしわをよせて、何もしないで、何かをしようとする人々を批判しているのも一生です。
同じ一生なら、私はすぐに全てを批判しないで、何事でも挑戦する阿呆でいたいと思っています。その時に大切なことは
"The best.（完璧）”はなくあるのは"My best."または"Your best."です。
つまり、自分のやれる範囲でＯＫなのです。
そう完璧主義にならないこと。意味のない批評家になり、人生を自ら楽しめなくしないこと。
あなたはいかがですか？

マイベストかぁ。。。
頑張ってみます。すばらしいコピペありがてう

偏屈職人が多いから、何を言っても無駄。

そうだね。うちのダンナも。
まじめなんだよね。

さてと仕事行ってくるか。

みなさん良いお年を。

夜勤３連ちゃん終了　３日ぶりの我が家・・・。クリスマスも３日家に帰らなかった
明日からもしごと。みんながんばろう　今日は１５０万らしい

福袋どうする？

もちろん売れ残りを詰めて売り飛ばしますよ＾〜＾

おお全部アルファべットの大文字だ。
今年はいいことあるかな

>>186
飾りパンを売る

ＦＭ７だ！昔のＰＣ板だと神棚（ｗ

お前ら。原材料表示してるか？

↑俺の仕事運と一週間あたりのお小遣い

お小遣いはあがったが、大吉って喜んでいいのか分からんな、、、

>>193
逆じゃないのか？、、、大吉は喜んで良いと思うが
お小遣い週１６００円って・・・

俺も占ってみよう。うりゃ

ぴょん吉かよ・・・

おけおめ〜

カト吉やひょん吉が欲しかったのに、残念

犬吉おめ
今日初仕事〜〜
うれましぇ＾ん

パン屋で働くとパン屋でしか働けなくなるってよく書き込みありますが、なんでですか？給料だって激安なのに…

だからだよん。
長勤で他の仕事探す時間も、面接する日程も組めん。
かといって辞めてから探すと薄給の為に貯蓄がないから生活に直撃。

>>200
失業保険も未加入なのか？

>>198
正月にパンが売れるかい！休めや

なるほど… 私は今製造なんですが人間関係も良くないし、給料安いので辞めたいなと考える時もあるんですが、なぜかまたﾊﾟﾝ屋がいいなーって思うんです。自分でもよく分かんないです…

ﾊﾟﾝ職人板で言うのもあれだが、情報。
元旦コンビニ出勤したが、菓子パン、中華まん、から揚げ類がアホみたいに売れた。

>>203
パン屋でこれからも働き続けたいなら特に何も問題無いじゃん。

もしパン職人が嫌になって、パン業界から抜けようとして
他業界の就職試験や面接受ける時に、パン製造経験なんて
なんの足しにもならないから、他の業界に移るのは苦労すると。

パン業界に見切りつけるなら、早めの方がいいよ。若いうちならまだいくらか潰しも効くが
年をとればとるほど。、就活はしんどくなるぞ・・・

大手大量製造パン屋は原材料を表示している。
だが・・・

↑確かに表示してるがマーガリン・バターと書いてある。
それでバターの比率が１％であとマーガリンだったら笑える表示だな。
よくスーパーのパン棚にある某バターロール風のやつ。
「バターを５％も使用して」とこれが売りのように書いてある。
・・・・それは威張れる数字なのかと内心で突っ込みいれた。

パン職人の店も冷凍があったりする。
パン屋は表示してないのでやりたい放題だったりして。
自信がある店は表示したほうがいいよ。

自家製カスタードクリーム使用しています！って言いながら既製品のカスター使っているお店って以外に多いよね。

ほぼ毎日シフトが一緒になるオバサン店員…
頑張る気ないよ、頑張ったって時給は同じ、今日はﾊﾟﾝの日じゃありません（ｸﾘｽﾏｽとかね）、お客さん来ないよ〜（私に向かってわざわざ言う）そんなに頑張らなくていいよ。
とか、こんな感じの事を毎日言ってきます。暇だからかしらないけど、わざと？ノロノロ仕事して…仕事出来ない人じゃないんだけど、忙しくてもだらだらと…
もう疲れてやめたいです。ﾊﾟﾝ屋は好きなんだけどな……みなさんは私だったらどうしますか？

自分だけがんばればいいだろ
もたもたしてたら
「どけよ！テメー！」みたいな
ていうかがんだらなくてもいいとおもう。、
自分の好きなパンを定時がおわってから
つくればいい。それで店長にくわせて
そのババアの仕事をふやせばいい。

自家製カスターぐらいタケっての！
つくりかたおしえとくぞ
コンスタンチンなんかいれてながながまわさない
こうりついいやりかた。
沸騰したらザーっといれておしまい！
ではまた

>>209
本当？
アクドイね。

>>211
文章が読みにくいよ。

正月だから飲んでるんだろ

>>211
ああ、なんというか。「オマイはﾊﾟﾝ職人

オデはパン職人
オメェはパソ職人。
あなたはナニ職人？

わんこパンつくったか？

ハード系パンつくったかフォー！

214＞おれは飲んでないドクトクの文章は偏屈からきているんです
ていうか
テニハヲを勉強しなかったので

210>
http://www.ask.or.jp/lifeskill/

カスタードやチョコレートクリームでわかったのですが、
スーパーのと味同じで値段が高いだけ。
偶然に旅先で個人店でクーリームパン買ったら、
クリームは自作だった。やっぱり美味かった。

>>218
スーパーのと同じなら、それはめちゃ安いフィリング使っとるパン屋。
いくらなんでもあんなのと同じのは使ってないだろ。

タパタパなクリームは自家製
トロ〜リ（大泉）は市販

チョコクリームは甘味を抑えてビター感増して欲しい。
菓子パンは生地は砂糖や油は抑えて欲しい。
ただでさえ甘いのに。

職人なら自分で作れよ>>221
今時ならフランス生地やら食パン生地やらいろいろ商品化されてるぞ。
ただ、需要と供給のバランスが成り立たないならキッパリあきらめろ。

質問させてください。
製パン時における灰分の必要性とメリット、デメリットとは
一体なんでしょうか？ネットで調べたりしてみたのですが
中々詳しく書いてあるページがないものですから
皆さんにご教示願いたく書き込みました。
よろしくお願いします。

質問させてください。
製パン時における味見の必要性とメリット、デメリットとは
一体なんでしょうか？ネットで調べたりして無いのですが
実践してないものですから
皆さんにご教示願いたく書き込みました。
よろしくお願いします。

>>221
カロリー厨、同じことばかりしつこい。
バゲットにカスター挟んで食ってろ。

>>221
自分で作りたまえ。

221さんへ気持ちはわかるけど、甘いパンの方がよく売れるんですよね。

>>225と226
反論が低脳。
>>227
具体的でわかりやすい。

と、無能が申しております

うちは添加物どっちゃりんのソーセ−ジパンがうれまくる
貧民の店だからか？

日本のパンはジャンクフードだから。

>>231
どの国のパンが本物で、それをどういう食べ方したら美味しく食べられるのでしょうか？

本物のパンってなんだ？そんなのあるのか？

まあ人それぞれこだわりがあるんでしょう。
私は単純においしいパン作りたいなと。

>>234これを食べてからだよ。

つるやのサラダパン
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1136459411/

>>223
パンの理論書買え。
ネットに全部書いてあると思うな。

うちはもうパン業界4年なんやけど、きっかけは
フォカッチャ。
ここにいるパン職人さんにしてみたらパンじゃないって
言われるかもしんないけど・・・。

チャバッタってなんであんなに水はいるかな〜

日本のパンは嗜好品的扱いだから本物呼ばわりされないのか。
他の国よりパンの歴史が浅いから？強いて言えば日本の歴史的パンはあられや煎餅。

まんこパン10000万円

日本古来のオーブン料理ってあんまりないよな。
焚き火に放り込む焼き芋とか焼き栗ぐらいか？

縄文人以前は木の実磨り潰したパンとか食べてたらしいな

昔30年前に水虫パンとかつくってたふざけたやついたな。（テレビ）
ウルルンになる前に日曜朝10時から30分で視聴者が行く番組あったんだけど、
フランスにフランスパンをつくりにいくとかなんとかで
つくって店のおーなーｋにみせると
フランスパンの中身をほじくってコネコネ（口にも入れず）
「なんだこりゃ」ポイッ！とすてられたやつがいた記憶ある。

その話しの場合。パンがどうとかより、フランス人に問題がありそうだな。

>>244
おフランス人はプライドが高いからだよ、黄色いサルなんかに（ry

>>245
フランス人は地球上のどの生物よりもフランス語が上手いのが誇りらしいからなぁ

皆よく243の言うこと理解できるなあ。

パン職人って40歳以上の人で月給いくらくらい貰ってるんですか？

>>244
でも、フランス人のアメリカにもこびないちょっと、斜に構えた
独自性がいいな。

>>249
ユーロ出銭ランドの事か

ねずみランドがどうかしたのか？

フランスファイヴはディズニー作品じゃないぞ

247＞おれサシスセソいや違う、コソアド、、、
　　テニハオ、、、ハリマオ。子供の頃よく勉強しなんだ
　　せいか、文体がイマイチ旨くできません。
　　　主語。述語、そして就職後、つかいきれませんでした。
　　　だけん
　　　ゆるせや　ユルユルで

ドンクのような福利厚生のしっかりした大手のパン屋って新卒者しか採らないんでしょうか？

現在25歳で全く他業種からの転職を考えてるんですが、
バイトで入って後々正社員に登用とかってあったりするんでしょうか？

メレンゲ、ギモーヴ、クッキー、ケーキなど
卵白をつかったお菓子のｒシピを
おせえて。

卵白があまって焼き捨てるのもったいない

カルメ焼きなんてどお？
ttp://www.ajiwai.com/otoko/make/karumeyaki.htm

>>255
泡立ててゼラチンで固める和菓子はどうだ

マカローン

256>
あんまり白身つかわないのね
257＞
マシュマロでしょ？
258＞わからーんてこと？
お三方ありがとうございました
次の方どうぞ

>>259
ttp://tabete.jp/recipe/main_re089.htm

パン食べたい

旅行に行くと、ついパン屋めぐりをするのは性なのか
（神戸方面に行ったんで宝塚ホテルとビゴ本店、トアロードのパン屋に行ったのだが）

パン屋。
職人のくせに冷凍パン置いてないか？

>>262
散々店巡って、結局は材料の元締めがユーハイム統一である事を知り。

パン屋に就職したいんですけど、一日14､5時間の労働は当たり前なんでしょうか？
12時間ぐらいなら大丈夫なんですけど‥。
あとみなさんの収入はどれぐらいなんでしょうか？
大手でもそんなにかわらないでしょうか？
参考にしたいのでよろしくお願いします。

265>ケーキ屋とくっついてるパン屋にいけ！！いけっ！いけー！
甘いイブはなくなれ〜い！がははは！
夏は汗だくでやれ〜い！
粉まみれでイエ〜イ！
時間におわれて発狂〜〜！
あはは

シルレイ

>>265
労働時間も収入もピンキリだから、なんとも説明し難いんだが。
とりあえず１４、５時間労働って職場も普通にあるけど、当たり前って訳じゃないよ。
まぁ１２時間以下の労働時間のとこ選んで就職すればいいんじゃないか。
給料もいくらもらいたいのかは知らんが、自分の納得する職場探せばよろし。

勤務時間も給料もピンキリですよ。

ピンったって、大した事無いって

私の勤めてるパン屋は結構大きなチェーンだけど、18時間労働です・・・
。給料は大卒で手取り16万です。休日出勤は当たり前です。

パンよりやっぱり米が好きな人？
麦ご飯も美味い。
私はロシアの黒パンを作って食うだけ。

>>270
さすがにそれは安過ぎ。辞めないの？


俺は大卒の２０代半ば、規模のでかい個人店で働いてるけど
働く時間は16〜20時間くらいで
給料月に手取りで４０万はもらえるぞ。
ボーナスも夏と冬それぞれ５０万以上出るし。
休み無い月とかも平気であるけど、
人間関係良好だし、
金も貯まるからしばらくはここで働くよ。

うちの周りの大手チェーンは、給料は安いけど
有給週休もしっかりしてて、勤務時間も短いって感じなんだけどな。

毎日30分のサービス残業でカリカリしてる俺なんてこの業界では甘いのかな？
それでも4件目ではじめて残業手当てのつかない会社に当たったんだけど。

経営革新、、、パンとAVdvdを売る。職人は男優。売り子は女優。

htp://cafebkk.exblog.jp/3423806#3423806_1
死体パンをどうやってつくるんだろうか？
型でやいてるんだ。
色は寒天かな？

>275
形が（特に凹凸が）リアルだわな
そもそも我々が作っているようなイースト発酵のパンなのかね？
食えるのか？不思議だが作りたくもないし食いたくもないなｗ

>>265イスズベーカリーは初任給11万でした。
　　　ちなみにうちのパン屋は11.5万〜です。
　　　労働時間はAM5:00〜pm17:00です。
　　　労働災害保険・雇用保険・傷害保険。
　　　昇給年1回・賞与年2回
　　　休日・毎週月曜日・第二日曜日休み（夏季のみ7〜9月第二・第4日曜日）
　　　その他、年末年始6〜7、ゴールデンウィーク4〜5、夏季休暇4〜5日間
　　　ちなみに現在求人募集中！！！

265＞完全週休2のほうが体にいいとおもうぜ

東京及び近郊で一番ウマいクロワッサン食いたいが、どこに行けばいい？

>>279
◆東京のおいしいパン屋さん◆２軒目◆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1119164182/l50

このスレに何件かクロワッサンの美味い店書いてあるよ。

仕事をスピーディーにやる方法をを教えて下さい

>>281
スピーディーに動け。

>>281
頭を使って行動せい

今年入って売り上げガタ落ちだよ。
客が来ねぇー！

クリスマスの家3980円が980円になってて
倒壊中の文字が！ww

ミニクロって数あって巻くのめんどうですよね
なんかもっと楽して巻く方法ないかな〜
いっぺんで10個くらい負ける方法

>286
10人で巻け

>>285
その職人の名前「姉歯」じゃない（ﾁｮｲﾌﾙ

お客さんに「サービスです、ミニクロをまいてください」
といってまいてもらう。
288＞ぶっ●ロス！


ぶっワロス！

もちの美味さに目覚めました。
お汁子、きな粉、砂糖醤油＋海苔を巻いた餅。
パンよりいいかも・・・

そんな当たり前の事、いまさら気付いたのか。

お汁子、きな粉、砂糖醤油＋海苔を巻いた餅。
自分で作れるし、甘味も調整できる。
玄米餅もなかなかよい。

１２月の大雪以来めっきり客足が遠のいた・・・orz
まじでヤバイ。来週からに期待するか。

>>293
うちのほうも今週の売上最悪！　特に、連休と火曜市の次の日なんて、スーパーも
しーんとしてました・・。パン余りまくり、おやつセットの山になってしまった。
ある程度予想はしていたものの、ここまでひどいとは思わなかったよ・・・。

新潟の方ですか？

うちは百貨店だからクリアランスは忙しかったな。
クリアランス終わった途端、閑古鳥が鳴いてるがｗ

１月の出足は毎年悪いですよ。
今月後半から３月いっぱいが勝負では？
１世帯あたりのパン支出金額も、３月が一番多いというデータもあるしね。
ちなみに一番悪いのが９月です。

「おせちもいいけどパン屋もね」を流行らせよう
あと七草パン、恵方パン、バレンタインパンとどんどん便乗しよう。

食いたくありません。

>>289
鏡パンなんかどうだ？そば粉を練りこんで年越しパンとか
（新たなアンパンの食べ方として、アンパンを入れた白味噌の雑煮とか）

節分はパン撒きだな。ミニクロワッサン用意！

節分パン（仮名）発売するよ。試作段階ではかなり評判良かったけど・。売れるかどうかは別問題ですからね。

家庭でパン作りを楽しんでいます。うまくいかないので、プロの意見を聞かせてください。
こねはＨＢ、油脂後入れで計20〜25こねています。 35度で発酵、パンチ、発酵、分割、ベンチ、成型、仕上発酵(40度弱)
とこんな具合です。皮が硬いのと中の生地がいまひとつふっくらせず、目が詰まってパサついています。
家庭で作るパンの一番の問題はどこでしょうか？

Ｂ％晒してくれ

節分の伝統を崩さないでください。

そもそも節分に巻き寿司食べる習慣なんて無くて、お寿司屋さんが商売の為に考えた事なんだし、別にいいじゃん

>>303
B%（ベーカリー％：小麦粉100に対する各副材料の割合）で書いてくれればいいんですが、
それ以前にその皮が厚く生地が目詰まりしているのは典型的な捏ね不足と発酵不足の症状。
ホームベーカリー（HB）ではどうしても力不足なのでHBと手捏ねを併用してみては？
捏ね上げ後のよい生地はスーッと広がりますか？伸ばして膜にしてみると向こう側が見えそうですか？

>>303
その手の話題はスレ違い。手づくりパンスレに行ってくれ。
プロもレスしてると思うから。キリが無いよ。

【やっぱり】手作りパン☆4☆【おいしい】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1125040747/

>>306
大阪の海苔屋が考え付いた事らしい恵方寿司

指の皮がカサカサガリガリです。
今日食パン仕込んだらフランスパンの水いれてて（えへへ
あわてて1300ccいれたYO!なんとかまにあったよ〜ん。
こんな失敗談を募集します
1位にはイカスミパン（炭系）の作り方を伝授します

>>311

死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

パン職人をなめるな!!!!　　　んんんんんんああああああああああああああスタンドアップ！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛　　　　
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

312＞あなたは完璧かい？

君は完璧さ/カルチャークラブ

さて、おまいらパン検定の時期ですよ。

全ての職人さん早朝→夜まで乙デス
パイローラーって本来左手でレバーを動かすらしいって聞いたケド、みんなはどっちの手で使う？
私、使い方教えてもらったのが右だったからおもいっきり右派(;´Д｀)これは直すべき？
あと、ﾃﾞﾆｯｼｭとかパイの作業で四折りするとき、きっちり真ん中で折るのは絶対？

>>317
ええ？四つ折の初めの二つ折りは左5分の１ぐらいのトコであわせるけど。

318
そうなの？前いた店では５分の１くらいで教えてもらって、今のお店だと真ん中…
うぅむ。違いが解らない。折り方違うと層のでかたが変わる？

初めの二つ折りを真ん中にすると、バターとかが入ってない部分が多くなってしまうがな。
よって少しずらすのが正解。オレの中では。

少しずらすのに１票

オレも、少しずらすに一票。

なるほど！納得できる答えありがとぉれす。んだば。明日から、早速、実践してみるぉ!!

315＞そのくらまにのるな〜
狼がうろうろ君は無事でかえれない
ダメダメ
あぶないよ〜

皆さんのお店の一番人気のパン教えてください。

ショパン

全然面白くないですよ。ギャグのセンス０ですね！

話が変わって申し訳ありませんが、
パン屋さんに就職(転職)を考えてます。
時期的に就職しやすい月はありますか？
自分はパティシェ歴7年ほど、年齢30です。

>>327
知らんのか？ショパン。さてはモグリだな。職人スレに来なくていいよ。

329さんへ・ショパンってどんなパンですか？美味しいのですか？是非作り方教えてください。ヨロシクネ。

>>328
３月の忙しい時期に紛れ込むのが一番かと。

>>330
ショパンと言えば東京コミックショーに決まってるがな
そいえばショパンの恋人（？）の名はサンドだったが

ミキシングするとき、水入れてから粉入れるってほんまですか？
なぜそうするのですか？

333>水和しやすいから

>>331
ありがとうございます。
やっぱり3月ですか…

転職前に海外行こうか迷っているんですが、
素直に就職したほうがいいかな…

メロンパンの中にいれるものを考える
そして文化をつくろう！
大福に1ぴゅう！
もっこ！
もこもこみち〜

>>335
パン屋は釜の煙とイーストでとっても臭くなる。
再考してはどうか？

>>337
ショートニング臭くもなるよな

336大福は邪道でしょう！？

339＞おめえならナニいれる？

ヒーロー不在のこんな時代だから、俺の作るパンも自然とデカクなる

ヤマザキの新食感宣言って、安全かな？
今、自宅にあるんだけど腹減って食べようかなと思ってるんで


話をきいてるとこわくなってきたよ

ところで大手以外で、並の給料って出る？
普通は夫婦でやっと・・と思う。

>>343
俺んとこ個人店だけど、大手よりも給料ずっといいよ。

>>342
普通に安全、どうせ人間死ぬときゃ死ぬんだからな心配するな

１年ほどバイトでいいのですが、
未経験は何歳まで雇ってくれますか？

お店によって違うと思いますよ。

さっきTVでリスドー○みつ出てたな
無添加だの天然酵母だのどーでもいいが
店が汚ねーのがとても気になる
食う気にならんわ

パンを買いにいったとき、店員さんがすっごい笑顔でさ・・・・
本当はつらいんじゃないかなーって・・・・少し心が痛みました。
パンはおいしかったよ。

無添加はどうでもよくないだろ。
だったら大量生産パン買えばいいのだから。
>>348
適当にパン作ってるダメ職人だろ？
もちろん餡も作ったこともない。

無添加で売れているんじゃなくて、名物オヤジがいるから繁盛してるんだろ？

売れるパン屋の条件は何だろう？
参考にしたいのでご教授おねがいします

>>352

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.|
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　笑顔
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>352
基本的に、売り上げの約8割は接客で決まる。

まあなんだ、名物オヤジだか豚オヤジだか知らんが
パンにこだわる前に店きれいにしろっつうことだな
よくもまああんな汚い店の中をTvで公開できるよな

>>354
私はパン。
あれ？大量生産パンと同じ。

>>356
おまえは大量生産パンになぜおびえる？

>>352
パン屋を売るのなら立地条件、建物と設備の状態の良し悪しが重要。

場所は重要だよ。
世田谷の奥様達は健康、既製品に敏感。
ロシアの黒パンないの？とか・・・

売れるパン屋から、トータルな意味で利益のでるパン屋を目指すべきでは？
大手と個人店　経営者と労働者　パンにかかわるパンを作る以外の仕事をしている人々
それぞれの労働に見あった利益を、それぞれが確保できるように。
今、バランスわるいよね？

リスドー○ってどこかの粉の名前みたいでつねｗ

>361
てか、ホントにそのままだったりする

正確には「リスドォ○」らしい

あすこはナンバー２が辞めてから完全にダメになりましたね。

仕込み水に湧き水使ってるらしいが、意味あんのか？
ガス代、高速代、手間を考えたらミネラルウォーターのほうが安く上がると思うが
というか水道水で十分だろ、反論待つ

コスト考えてないなら何使ってもいいと思ふ

365＞わざわざ吉祥寺まで新幹線で買いに言ったが
そんな旨いとおもわなかった。
次回買いたいとおもわなかったが、小さいとおもった。
でも体にいいのが売りだからいいのかねえ

ライ麦パンがふくらまない。

そりゃライ麦にはグルテンがないからな。

ライは、低速でしっかり捏ねることが大切だと思うよ。
あとは、サワーなどの種使うのも定番かな。

ライ麦80パーセントの食パンを作りたい。
８割蕎麦じゃないけど・・・

２１才の♀です。今からパン職人目指すには年齢的に遅いでしょうか？
みなさまは何歳くらぃから始めたんですか？

年齢よりも、
やる気ではないでしょうか？
お店で修行した場合は、
最初の師匠が、教えるのが上手かが重要かもしれません。
腕がいい＝教え上手ではない。
すぐに怒ったり、怒鳴ると店内暗くなりますから。
従業員全員に意思疎通があれば、
みんなが自然に技術が向上していきます。
それと基本をしっかり学ぶことですね。

372>
ぜんぜんおそくねーよパン屋サム
オデは2じゅう3でしたね。
それから銃年がたち、こんな過酷な労働はすごく
楽チンとおもったにょ〜
でさ、ハゲワラってさ、うへへ。
ベーグルのことベゴっていうなー。
プンパニッケルくいてー。
ベゴくいて〜。ぽんがしくいて〜。
メロンパンにポン菓子いれてみろ〜い。
373＞恫喝やろうぜ

>>374
よくそのような文章書けますね？
よい意味で言えば、創造力がある方？

>>374
その想像力で今年のクープドモンド日本代表としてｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

今就活中の大学３年生です。パン屋で製造のバイトをしていて、とても楽しいのでパン屋に興味があります。普通の会社に就職するか、
パン屋に就職するか待っています。職人の皆さんの意見を聞きたいです。おねがいします。

>>377
大卒なら大手のパンメーカーに勤めたら？
休みとそこそこの給料は確保できてパンも作れる。

33歳で大卒23歳の初任給程度の年収しか貰っていない俺から言わせると
今からパン職人になるなんて暴挙に等しいな。
一度転職板でも覗いてみるといい。
レールに乗れなかった、新卒時に判断を間違えた男達の悲惨さが見れる。

日本の場合は新卒の場合のみ、職業選択の時期が限られてる。

パン職人じゃない野郎4
こないでください

パン作りを今日しました。
初めて作り、おいしさにかなり感動〜！
教えてもらいたいんですが、
おいしい、お勧めの粉はありますか？

金象

オススメの粉

Ｆナポレオン

>>382
バイオレット











はやめとけ。

薄力じゃねーかW

カメリア




って、ヤバくないデスか？あれを手粉にしてたとき酷く手荒れた。
つか、全身発疹だらけでしたorzパン屋変わったら症状なくなったし…('A`)
…私だけ????ヽ(´Д`；)ノアゥア...

>>387
粉によっては像念財配合してるときもある（袋をよく見ると書いてる）ので
それではないのかな？
亀利亜に入ってるかどうかはしらんが。

カメリアの遺言

しろーとはゴールデンヨット使っとけ

くろーとは何使うんだ？

メリケン粉

>>391
襖

388>
ほほぅっ(・∀・)ナルホド!!ありがとう
ｶﾒﾘｱ>濡衣ｽﾏｿ(´・ω・｀)
そいえばＦﾅﾎﾟﾚｵﾝて袋にﾅﾎﾟﾚｵﾝ郷の様な絵が描いてたな。

粉屋の息使いがきこえるか？
「はあはあ」ドサッ！バンバン「ありやとやした〜」

俺が正社員にならないのは使われ損だから。
いまはアルバイトだけどフワンだわな。
でも慰安旅行とかなくてすごくいいな。
みんな慰安いやだろ？

http://www.ms-uni.com/m_s_1european/ms_1european_p020/sv_p020.jpg
理想のパン職人w

パン修行時代・・激痩せ。
勤続５年ぐらいで偏屈になり、デブになる傾向がある。
それにパンはカロリー高いからね。

>>398
うちの店長曰く、男は痩せ女は太るらしい

新しい職場探そかな…ちゃんと修行生活したい
今のところじゃ物足りないし
何か自分を高められない希ガス。

１年で辞めるのはヘタレ(´･ω･`)??

へタレじゃないと思うよ。

将来の田舎暮しの計画の為
パン職人にでも転職しようかと、思ってるんですけど
９時出勤で、仕事１８時ぐらいまで
土日祭日休みで、働くこと可能でしょうか？

>>402
　パン屋は、そんなに甘くない。

402＞そんな店つぶれる

402さんへ・パン職人にでもってかなり失礼ですね。そんな人にはパン職人になって欲しくないですね。

失礼な書き方で、済みませんでした。
田舎暮らし
といっても、ある程度の収入が必要ですので
ペンション経営も今や古いし、各地で成功者が多そうな
パン屋さんか、手打ち蕎麦屋さんがいいかなと思った次第です。

>>402
自分の店だったらおｋでしょうけどね。
大概のとこそんな人ﾊﾞｲﾄでもいらないんじゃないかなあ。

400の人私と一緒ですね。私はもうすぐ2年になるのですがやめます。私は自分のためにならないなら、未練もありますが…早いうちに見切りつけた方が絶対いいと思いました 400さんは人間関係は良好なんですか？

パン屋さんって、成功者が多いかなぁー？
実際、オープンしてやってける人は、５人に１人ぐらいだと思う。
かなり厳しい職業ですよ。

>>402
甘い！甘すぎる！サッカリン並みに甘いぞ！
人生の棒は振るなよ

>>402

私の今日の勤務時間朝三時半過ぎからさっきまで。つらいよ。

400デス
人間関係はイイ方だと思いマス。
やっぱ見切りつけようかな。
402>規則正しくパン屋の仕事は終わらないですよ
へたすりゃ一日太陽なんかみれませぬぞ

勤務時間が長い仲間達を見るとほっとする。

一回の出勤で日の出を2回拝む事なんてしょっちゅう。
（午前3時から翌日午前7時までの28時間労働とか）
2回目の日の出を拝むと嬉しい気分になるのって俺だけ？

あと、24時間テレビとかで、タレントが
もう丸一日起き続けています！とか言ってるのを見ると
そんなの珍しくともなんとも無いぜ、と思う。

みんな長時間労働を自慢してるんだろうか。
俺は8年続けたリーマンを辞めた。
人間関係はすこぶる良好。自分でいうのもなんだが仕事は結構できた。
でも勤務体系が異常。徹夜や30時間労働とかは当たり前。夏休みも正月もない。
携帯電話の開発＋保守（←そもそも両方ってのがおかしいんだが）なんで
1年365日1日24時間稼動稼動してないとまずいわけだ。
よって会社の外に居ても、いつ電話がかかってきてもおかしくない。
おかげで金は結構な額貯まった。
もともと一生リーマンでいるつもりはなかったので、ストレスで死んでしまう前に
さっさと辞めちまおうと。。

何が良いたいかというと嫌なら転職でもすれば？ってこと
そんな俺は今パン職人を目指して修行中。
全然ラクチン。変なこと言ってんのは店がおかしいだけ。

>>414
何歳から修行したのですか？

通りすがりで失礼。
私は皆さんほどではないけど変な睡眠時間なうえ体力使うお仕事
を一年ほど続けましたが、体壊して仕事ができなくなりました。
その仕事、好きだったのに止めなきゃいけなくなりました。
何事も程々が良いですよ。もちろん、体張ってでもやりたい
好きな仕事なら続けるのもすごくいいことだし、すばらしいと思う。
でも、そんなでもないなら、思い切って自分のために仕事したほうが
絶対いいとおもいますた。
では失礼。

長時間労働を自慢したわけじゃないんﾃﾞｽ。現実を伝えたかったﾀﾞｹ(´・ω・｀)
うちにもよく新しいバイトの子が入ってくるんですけどすぐ辞めんのね…
・゜・(ノд`)・゜・。
だから、ホントにやりたいのなら覚悟して来てほしいという願いなのﾃﾞｽ♪
手も荒れてガサガサになるしね(┬┬д┬┬)

長時間労働のパン屋勤めの人、ネタじゃないならついでに収入どれぐらい貰ってるかも教えてよ
ちゃんと残業代出照るんですか

>>418
給料月に手取りで４０万はもらえるぞ。
ボーナスも夏と冬それぞれ５０万以上

>>272で書いた通り。

普通考えてみても、真面目に造ってる売れてる店なら
朝も早いだろうし、パンの種類も多いし手間掛かる割りに
単価安そうだ。
客として他の客の買うのを、総合的に観察すると
売り上げもそんなに無さそうだ。
だから給料も沢山出せないだろうし、経営者も
そんなには儲からないと、感じてるけどどうだろう？

仕事きつい

ですが美味しいパンがなくなったら俺が困る。
頑張ってください。

大手冷凍パンが多くない？

菓子パンや惣菜パンなら、
コンビニで充分だな。値段も安いし。

＞残業代出照るんですか

勿論、残業代だけでウハウハよぉ！是非是非パン屋へレッツラゴン

>>424
ウソ臭い。

ウソ臭いに１票。

>>411
>>413
1日の売上いくらですか？交代の人がいないんですか？過労死しないでね・・・。

やめとけ結婚できないぞ
あたしもうすぐ三十路　男社員はかわいいパート見つけて結婚
女社員は売れ残る・・残るのはたくましい筋肉と痛々しいやけどだけ
そして無駄について体力と根性
金はイラン幸せがほしい

>>428
俺と交際して

>>422
大手ってリテイル王手のポ○パドウ○とかのこと？
それとも袋入りのYﾊﾟｿとかパ○コとかのこと？

>>428
>金はイラン幸せがほしい

金があるだけまし。漏れなんて金も幸せもない・・・・　OTZ

428＞
あたしも同じく、もうすぐ三十路
幸せって・・どんなんだったか忘れかけ

ポンズ醤油のあるウチ

>>432
ちみ２０代後半以上だろ

>>427
個人店で平日75万土日95万です。
前は多くて土日でも80万くらいだったのですが、もう粉もほかの材料もたりなくなってしまい作れない始末。

>>434
そんな大規模で個人店かよ。オーナーはあんまり税金に興味がないのか？
あーオレも９５万の札束でビンタされてー

個人店でそんなに売り上げがあるってもしかして横浜にあるお店かな？

店長の作るパン・・おいしそうじゃないんですけど・・
パンって作る人の性格がでるんでしょうかねぇ？

出るよ。おまえの性格もな。>>437

フランスパンについて初歩的な質問で〜ス。皮が厚くて中の気泡が少ない
のより、皮が薄くて中が穴だらけのほうがいいフランスパンなんですか？
スライスして食べる時、穴が多いとちょっとがっかりするんですが。

場所はいえませんが関東です。

もうまいにち戦場へ繰り出す心境です…。

>>439
穴が多いほうが良いというか本式な作り方をしてると思いますよ

ぶすででぶでよければ。そのかわり体は丈夫で良く働きまよん

パンをちゃんと作ると、皮が厚くて中が穴だらけか、皮が薄くて気泡が細かい
（少ないというのは、表現がいかがなものか？）ということになると思うのだが。
バゲットなどをフランスに近い作り方をすると、気泡は大きくなると思いますよ。

給水率67パーのフランスってどうよ
本式？

よくレストランシェフの好むフランスと
パン屋がいう本格的なフランスって好みが違う
なんて話があるけど職人さんたちは感じる？

レストランで出るフランスは「えっ？」て感じで詰まってるパンばっかり
でもパン屋だからそう思うのかな。
卸で取ってくれないかと営業したら
固い主張しすぎって言われたよ･･･orz

>>445
結局日本人なんて本格的なフランスパンは固くてぼろぼろ食べにくいので・・・・
って意見が多くて店もエセフランスパンを出すしかないのだろ。
漏れが焼いた本格的フランスパンを両親に食べさせると
おいしいけど食べにくいねと言う意見で、
ある日家に帰るとヤマザ○のバケット食べやすいって食ってた・・・・OTZ

どこまでが本式のフランスパンなんだろうか？
給水６７％なら普通だと思うけど。
それよりも、粉の問題なんじゃないかな。
最近、フランス産小麦もけっこうあるし、フランス人と開発した粉まであるしね。

ヤマザキのほうが食べやすい。

そうだね。

フランスパンにはうどん粉

手粉専用粉で作るパイ記事がおいしいでつよ。

>>451
手粉専用粉ってあるのか？
知らなかったよ
ちなみに価格はいくらするんですか？
安いんだろーな

US粉？

手粉専用というか安い粉だな。
オーションとかペチカとか。

>>454

> オーションとかペチカとか。

どこの粉でつか？

オーションはたしかニップンじゃね？
ペチカってのは知らんなあ

んで、安いのか？1袋いくら？

ウチは２５００円（１袋）の特スプリングだ。特がなければもっと安いと思うが業者が扱ってない

オーションは日清製粉ですよ。

ペチカは日東製粉。
ユーハイムの志賀さんもチャバッタに配合しているそうだ。

戦国自衛隊が今テレビでやってるが、
戦国パン屋ならどうなるだろうか？
仮説1
店ごとタイムスリップするも粉がなくなり米粉をさがすが
年貢にとりたてられててヒエ、粟でつくる。
イーストがなくなり天然酵母をそだてるも未経験なので失敗。
その主人公が一言、
「アンパンを最初につくってやる〜」

>>460
そりゃお前、手持ち粉でうどんを作って一儲けだろｗｗｗ

皆さんの労働時間はどれくらいですか？

もうその話は何度もありましたね。
うちは時間長いですがだらだら中身のない仕事やってる人が殆どです。
もううんざりなので辞めますが。

もう長い労働時間はあきらめてるというか、仕方ないことだけど、
残業多いのはちょっと…
繁盛店はどこもそうなのかな？

私はサンド担当ですが残業なんて毎日です。私の後に引き継ぎが居ないから終わらなきゃ帰れない。
大変だけど遣り甲斐はかなりありますよ。

大変そうだけど、これからも美味しいサンドイッチ作ってくださいね。

型もののぶどうパンが大量に余ってしまった…
上手く菓子パンに加工できないでしょうか？ フレンチトーストくらいかなあ

クロパンはいかがでしょう？

ラスクにしたらどうですか？

パン屋のシロちゃんが通ってた店って、知ってる人いますか？

俺今の店が初めてで、うちの店黒パン作ってないから配合しらないんだよな

篩を通して細かくしてから、何かの生地に
混ぜ込んで、新製品作るのどう？

お舞らパン検筆記試験うけたか？

>>473
パン職人はバカだからパン検定なんて受けません、受けても落ちます
間違った理論を、さも解っているかのように恥ずかしげもなく語ります
「経験至上主義」で「パン検定なんていらねーよ」とパン検合格者を
罵ることによって、自分のプライドとステータスを維持するのが精一杯です

ここから、馬鹿なくせにプライドだけ高いパン職人の雄叫びがご覧になれます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>474
　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
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　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　？
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
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　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

パン屋なのに風営法で捕まる

>>475
わりと賢いです、プライドを捨てて逃げました。バカではないようです。

はい次
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>475
いるいる。こんなパン職人よく見かけるよねｗｗｗ

>473 パン検うけまちたーーー。2級だけど相当簡単。
でも年末でパン職人辞めちゃったから意味ねえーーー。
あれ、スレ違い？？でもやっぱりパンが好き！！！
ただいまニート真っ盛り。。。。
給料良くて、休みきっちりあって、残業ばっちりついて、
毎日5時出勤のパン屋ねえかなあ。。。

>>479
大手パン屋以外は残業代つかないの？
従業員50人以下の会社？

そんなの店によるだろ
大手だってつかんとこもあるよ
つかないときもあるよ

すいません、愚痴らせてください・・・。
ひまだからって、しゃべってばっかりいて手がうごいていないおばさんたち。
お客が来てるときはやめてほしい。すごく感じ悪い店に見える。それで、今日は
ヒマだから帰っていいと言われるとすごく怒る。何か仕事がないか自分で探せないなら、
手伝うことないかとか聞いて欲しいし。私の場合、しゃべりながらやると、仕込みは
間違えるし、パンはこがすし、何個分割したかわからなくなるので、集中したいんです。
でも、私は下っ端だし注意できないから、店長に言ってもらいたいのに、店長はあまり
感じてないみたい。ストレスたまりまくり誰かこんな私にアドバイスを下さい！

おばちゃんよく喋るよな。
さんざだべってちんたらして時間までねばって仕事残っててもあっさり帰りやがる。

我慢我慢・・。それしかない。。。
自分は自分だって、無視するしかない。
がんばって！！！

今年30。女。趣味パン作り。
販売の仕事からパン職人に転職しようかと企み中。
でもどこも求人してないの(涙)
手こね大好きです。

パン職人って喫煙者多くね？なんで？

>>485
趣味で楽しんどき。
好きなことは仕事にするもんじゃない。

>>486
　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　？ ←こんな香具師ばっかりだから
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

店に一番長く居座るオマエにモノ申す！
自分はベラベラしゃべってるくせに　他の人には　さっさと手を動かせだのウルサイんだよ！
「店長は話を聞いてくれない」とか言うけど　アンタが一番　人の話を聞かないんだよ！
ご機嫌を損ねないように　店長まで気を使っちゃうから　余計に調子に乗るじゃないか！
あんなのがいるから　新しい人がすぐにやめちゃうんだ！

そういうバカ俺のお店にもいるよ。

>>486
調理関係は高卒以下が多いから。

今日もご機嫌斜めで参ったよ。
そういうヤツって　他の店にも　いるんだねえ。
そう考えたら　明日もガンバレそうだ。
ありがと。>490>491

>491は喫煙者の話題だったか(*ﾟ_ﾟ*)
そいつ高卒ぽいんで間違えた
･･･うちの店も喫煙率高いぞ

一斉休憩とれない職種は喫煙率たかいぞ。パン屋に限らず。
１人で休憩すると手持ち無沙汰だからな。

>>483,484
ありがとう。やっぱり、自分は自分と割り切るしかないようですね。
話に加わらないと変わり者みたいに思われるのが嫌だったのですが、これからは
気にしないで、集中してパン作ります！

なんかね、うちのパン固くなるのが早いんだよね・・・。
柔らかさを持続させる事って可能？

冷蔵長時間発酵フランス作ったら、メがぎっしり詰まっちゃったんですけど、
なぜでしょうか？

喫煙者のパンは食いたくありません。

やあ(´・ω・｀)今日は韓国の話をしにきたよ。

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

↑韓国は『なぜ』反日なのか？↑

韓国ヒットチャート一位になった歌の歌詞や
日本のマスメディアが黙っているわけ等がわかるよ。

しかしなぜタバコを吸うのだろう(´・ω・｀)デメリットしかないとゆうのに。食品関係やってるなら禁煙必須と美味しんぼ風に言っておこう。

様になるから吸うアホども。往流煙もまきちらし
人にめいわくかけてると知ってるのか。
それでも社会人か！ええ？
やめれない？
忍耐力がないんだよあなたは。
どこいってもダメ人間になるよ、やめなきゃ。
といいたいけどいえません。

わざとか？釣りか？突っ込んでいいのか？





往流煙なんて言葉ない副流煙(ry..........ﾎﾞｿｯ

マジで違いますた。
で
誰か黒パン（蒸しパン風）の
レシピゆずってくださりません？

黒パンてパンオノアール…？私毎日作ってますー。

ロシアの黒パン？

みんな履いてる黒パンツｗｗ

正直。
ヤマザキのフランスパンが104円で売ってるので、職人の210円のは買わない。
104円であの味なら問題無い。

ヤマザキはスレ違い。↓好きなとこでどうぞ。

山崎パンは添加物がすごい多いよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092330762/l50
山崎パンはスゴいぞ・・・(PART4)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1135161308/l50
山崎のフランスパンのまずさは異常
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1139457844/l50

山崎のフランスは普通に不味いだろ、ウマいフランスをリテールで250円で買う価値はある。
むしろ、食パンは差がないというか、山崎の方がウマい場合が多い。
おまいら食パンもっと頑張れよ、ストレートでも中種でもいいからウマいの頼むよ

エヴェミルクと練乳どっちつかう？
つーか
黒パンってパン粉にしてつくるんですよね？
503＿＜

それでは歌っていただきましょう
新沼けんぢさんで
「パン職人こね太郎」
はりきってどうぞ！

あんなもんフランス政府が認めないだろうな。バタールだのバゲットだの嘘っぱち

はじめまして。町の小さなパン屋さんで若い職人男一人と若い女の人一人とおばさん一人だったら、やっぱり家族でやってるのかな？ 若い女の人は奥さんなのかな？ バイトって可能性もあります？

>>512
＞若い職人男一人と若い女の人

おまい、このどっちかに恋しちゃったのかｗ

バイトの可能性も十分ありえると思うぞ。

>>513
恋か。おばさんは一人身より夫婦で経営した方が楽に違いない。ガンガレ。

>>508
日本人は柔らかい食パン好きだからな。
とてもヤマザキには太刀打ちできん。
有名店職人歴１０年の俺が一番好きな食パンはヤマザキダブルソフトだし。

512
513
職人の男の人のことが気になるんだけど、夫婦だったら残念だなぁ
違ったら嬉しいけど、どうしたらいいのか(-｡-;)

>>512
若い（様に見える）職人←夫婦→オヴァサン
　　　　　↑
　　　　愛人
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　若い女のヒト

こんな職場でもいいのですか？

>>515
薬品臭たっぷりのダブルソフトが好きだなんて

ヤマザキのフランスまずいか？
104円で買えるのだから充分だろ。柔らかく食べやすいし。
250円なんて高すぎるよ。

１０４円ｄも充分儲かるわな

旨い不味い以前に、フランスパンとは別の食べ物だろ、アレ。
クロワッサンとかもだが。

>>519
パンとしては、普通に食えるよ
だがカリカリの香ばしい「フランスパン」を食いたいなと思うと全然及ばないな

>>515
同感、例えば有名店のいかにもウマそうな食パンがある
「特別」といったような名前で1斤400円で売られている
パンには店のロゴの入った紙包装までしてある、いかにもプレミアムパンだ
外の色もこんがりとキツネ色で、中の色は黄色っぽくブリオッシュ生地の食パンだと
謳っている、すごくウマそうに見える

だが食うと、甘いだけ、重いモコモコとした食感、耳はぶ厚く硬い、タマゴを
多量に使っているのか卵臭い、最悪あれで400円も取るのか？
そんな残念なパンが多すぎる、そんなのは作らないでくれ、頼む、もっと美味い食パンを！！！

うちの食パンくえば？

うちの食パンうまいよー！

パン屋開業したいと思うんだけど開業資金ってどれくらいかかるものなの？
実際お店持ってる人の例や考えてる人の意見聞かせて
あと関連サイト教えてもらえると助かります

>>523>>524
都内？首都圏？
自信あるなら店名教えれ、買いに行くよ

>>525
立地条件が重要。

地方
残念

>>527
何個かあるけど候補地の立地は悪くないと思う
周りには500戸以上の団地が何個かあるし学校等も近くにあり
物件借りるとして内装や備品代その他でどれくらいあればできますか？

１日何万円売る予定ですか？　１日何万円分作るつもりですか？
人件費は？　家賃は？　労働時間は？
そっから、逆算して借金をするべきだと思います。
利益は、売り上げの２０〜３０％ぐらいです、ざっくりですけど。
全部中古で、なるたけお金をかけなければ５００万以下でもできるし。
普通にやれば、最低１０００万は超えちゃうよね。

日売り15〜20万をベースとすると、初年度運転資金を含めて3500万から4000万なければだめです。

新宿駅の冷凍パン屋に客がたくさん入ってる。
やっぱり場所かな？

看板娘がいるかどうかだな

>>533
メイドパン屋なんか良いかﾓﾅ、勿論イートインスペースも作れよ

りっちよりも
客層

>>535
ああ、価格しか気にしないような低民度街に立てたらパスコに瞬殺されるかもな

たとえば日売り15万〜20万なら、製造は３〜４人必要だよね。
販売も、常時２人体制になると思う。
物件借りてずっとパン屋やるなら、最低日売り８〜10万は必要だと思うし・・・。
最初は居ぬきのいい物件探して、地道にやるのがいいと思うよ。
お金があるなら別だけど・・・・。
本当は自宅がベストなんだけどなぁー。

537>
こんさるたんとが

うちの店は日に１５万から２０万あるけど
焼き場１人、揚げ場１人（混んだらレジ）、レジ１人だよ。
早番２人、遅番１人で８時から２０時営業です。
他の店はどうか聞きたいです。

あのさ、単純に売上と人件費や利益は比例しないでしょ？
食パンばっか売れて１５万、手の込んだデニッシュなんかがメインで
１５万、利益は３倍くらい差があるぞ。

店の立ち上げ時期は>>537の言うとおりだと思う。

その後の売れ筋・客層なんかで人員は変わってく。
オレの理想は>>539だが、働く人の能力にも左右されるからなー。

ヒトに関しては最初は多めに見積もっておかないと
一気に客が減ってしまうよ。最初が肝心。

みなさんは製造から店員やってくれって言われたらどうしますか？

539成形と仕込みは？

整形も、仕込み（冷凍生地も使用）も焼き場の人がしてます。
朝は二人なので、揚げ場もします。

ついでに、忙しかったらレジも手伝わなくちゃいけないので
何でもありって感じで疲れます

バレンタイン便乗のチョコレート系パン売れたか？
ウチは結構売れたぞ

チョコ系より変り種もんが売れた。
８０センチのウインナー使ったやつとか、動物ぱんのでっかいのとか。
笑いとる気なんだろーな。

アニメか何かの影響で面白パンブームなのか？

ていうか、チョコを売った。

資本主義飽食のなれのはてやね＞547

ところでみんなパートが休んだら
穴あいたんまんまなのかえ？

もうパンじゃないな。
ヨーロッパのパン屋もそんなゲテモノパン作ってるのかな？

そこから日本ならでわの
パン文化があらたに発祥するんだわね！＞547
551＞いままで作ったこと無い食材のパンを開発してください
　例）銀紙のまま食べて電流を味わうパン。
　　　雑草をねりこんだ食パン

以前テレビで雑草を練りこんだ雑草パン紹介してたよ。確かテレビ東京の愛の貧乏脱出・・のような番組名だったと思います。

雑草パンなんて売れるのか？
名前を聞いただけで買う気しねーな
犬の小便かかってそうだし

パンの発祥はアジアだ。ヨーロッパのパンなんて発祥の地から見ればゲテモノだ。
自信を持ておまいら。

エジプトじゃなかったかな？間違っていたらごめんなさい。

今流行りの、豆板醤つかったのを造って欲しい。
あるんならスマン。

>>556
メソポタミアだ。かろうじてアジアだな。

>>555
頭悪そうだな。

悪そうじゃなくて悪いんだよ
最近、いく先々で頭の弱いのをみる

実際のところ、
高校でいいのでレベルを教えてください。
若干知能に問題のある方々もパン製造やってます。
だけど菓子は聞いたことないな。
やっぱり別世界なのだろうか？

コロネとかに入ってる、トロッとしたチョコの作り方教えてくださいm(__)m

パン屋さんになるには、まずどうしたらいいんでしょうか？？
中卒でもなれますか？？

>>563
やる気と向上心。
まずは店で修行。
だけど高校ぐらい卒業したほうがよい。
あなたにいろいろな世界が見えてくるかもしれない。

と、イースト臭をまきちらす

＞564＞562に答えてやりなって

>564
パン屋で修行・・・
どこのパン屋さんなら受け入れてくれるでしょうか？
本格的に学ぶなら、フランスに行ったりとかも考えるべきでしょうか？
高校中退で、毎日やることなくて、やっとやりたい事見つけた感じで。
本気でパン職人になりたいです。

＞567
若いなあ笑！！うらやましいよ。
もしかして女の子？ならちょっと考えたほうがいい。
男の子なら突っ走って問題ない？！
本気の熱意があればたいがいの個人店ならどこでも受け入れてくれるんちゃうかな？
その本気がいつまでも、いつも続くよう応援してるよ。

>>567
高校卒業だけはしたほうがいい。

>>567
大阪の有名なオッサンのところなんか経験年齢不問でよく募集してる。
実際の採用の基準は知らんけど、やる気と情熱でなんとかなるんじゃないか。

パン屋がフランスへ、行く必要なんかないでしょう。

↑妨害
マダムは海外修行経験にちょっと弱い
まーへたっぴじゃしょうがないが

中卒で未経験なら安い給料で使い捨てにされるだけだろ
その悔しさをバネに頑張れるかどうかはおまい次第

>>573
高卒が中卒をバカにした。キター・・・
あなたの偏差値は？

>>570
○ゴ？

雑誌に4:00〜21:00ぐらいで募集してた気が‥

学歴は関係ないよ
パン職人なら腕と
できれば経歴でしょう

でも商売の腕がある人のほうが勝つ･･･
かも知れないす

>568
残念ながら、女の子です。
パン屋さんで雇ってもらえる事になりました！！やった〜
チェーン店なんですが、製造させてくれるらしいですww
ニート卒業!!(・∀・)ﾔｯﾀ~

>>577
出来れば大検を受ける事もお勧めする・・・ってそんな暇ないか（ｗ

大手パン屋は学歴と顔が命。

577>
ケーキからはじめたほうが品のあるパンがつくれるよ！
ケーキ屋でパンもしてるとこに入るほうがええよ！
レシピは家に保存用につくっとけよ。止めるときに
職場にわすれてきたらとりにいけないからね！
パンはイーストつかってるから夏は冷房なしだろう。
ケーキは休みたいときに冷蔵すればいいから得だよ。
ケーキ職人とパン職人じゃ雲湖の差なほど身分がちがうよ。
儲かるのはケーキのほうがいいよ！
ウエデングケーキなんかちょっとつくって3マンいくでぇ！
あんた3マン売るときはアンパン何個つくらなあかんの〜！
以上。

菓子パン化したパン。
ケーキ屋のほうが知識的に有利だね。
もはやパンは生地にも油脂、砂糖、乳製品たっぷりだから、
菓子に近い。

パン屋のバゲットにアレルギー表示がしてあっても信用できない

>580
今はとりあえずチェーン店のパン屋さんで働かせてもらえることになりましたが、将来的には健康に良い、毎日食べられるようなパンを売るパン屋さんになりたいので、ケーキ屋さんはちょっと・・・
でも親切なご意見、ありがとうございます☆
ほんと、最近なかなか信用できるパン屋さんってないですよね。
でも、本当に安心できるパンは美味しいし、体にもいいですよね。
そんなパンを作れるようになりたい!!

>>583
>将来的には健康に良い、毎日食べられるようなパンを売るパン屋さんになりたいので、
>ケーキ屋さんはちょっと・・・

いや、だからこそケーキ屋の知識も仕入れておくべきですよ。
漏れなんて新作パンねたはケーキ、菓子から取り入れるのがほとんど。
健康によいケーキも必要だと思うし。
いまから自分でそんなに道を狭めてたら将来が心配だよ。

あと、健康は食品が安全であるのはもちろんだけど生活習慣も大きく影響するからね。
安心パン食ってても睡眠不足だったら意味ないし。

584
何度もご意見ありがとうございます。
そうですね・・・
けどやはり、ケーキ屋さんで働く気はどうもしなくて。
バターとか生クリームとか苦手なもんで・・・
まぁ、まだまだ先の事は分かりませんが、とりあえず今は、やっと決まった仕事を頑張りたいと思います。
月曜日から初仕事らしくて、明日説明などしていただけるそうです。
あぁ、自分が作ったパンが店頭に並ぶなんて。
今から楽しみで眠れない・・・orz
でも朝早くからの仕事らしいし、今までの生活習慣直さないと！！
やっぱりパン屋さんの仕事ってハードなんですか？
パン全く作った事ないわけではないですが、普段から作っているわけではないもので。。

>>585
いや〜、ケーキ屋で働くのでなくて（働いてみても良いかも試練が）、
ケーキ屋の仕事振りをよーく観察しなってことですよ。
たとえば行きつけのケーキ屋さんをひとつ作って商品とか職人の仕事振りをよく見るとか。
そこの店の人と仲良くなって話が聞けたら最高ですよね。
うちは同じ職場にケーキ職人がおるからお互いに知識見識を交換してるよ。
パンやはパンやよりもケーキ屋を見る。パンや見てても２番煎じにしかならねぇ。
ケーキ屋はその逆をどうぞ。

あと一般的な仕事の通例で半年ぐらいまでは面白くないかもしれない。
うちでも半年に耐えられずやめていった香具師は多いが、半年過ぎたころから
ぐんぐんと腕を伸ばしはじめるし、本人も面白くなってくるみたい。

>586
へぇ〜。。(゜Д゜)
初めて聞くことばかりで、ただただ感嘆と言うかなんというのか・・・
とにかく、ありがとうございます！！
行きつけというか、おいしいなぁと思うケーキ屋さんはあります。
ただやはりあまり好んでケーキは食べないからな・・・
やっぱ買わなきゃお店の人と仲良くはなれないですよね。。
それと、そのお店、すごく高価なんですorz
でもバイト代ためて、通おうかな・・・
ところで586はまさに(？)パン職人さんなんですか？？(・∀・)ノ

ケーキ職人ってホモっぽくね？なんとなく

ウチは製菓と隣り合わせというか厨房繋がってるけど、全然交流無いなｗ
発注ミスしたときの食材の貸し借りぐらいでお互いの仕事には全く興味ない

みんなの働いているお店でお客さんに対するサービスはどんなことをしていますか？

例
パン屋で売るお菓子ばりにフルーツとか生クリーム載せて加工したヴィエノワズリー
安めのパンやラインナップの中でひときわ高価を狙ってる


ケーニヒスクローネで売ってるコロネ（店は「クローネ」というが）
他のケーキが高い中１個８０円で買えちゃうのですっごく安く思えるらしい
（「あのケーニヒスクローネなのに・・・やすいの！」って客は思ってるらしい）

589＞ケーキはパンをみくだしてるとおもう。
おいらの店では
クリスマスの時はスポンジさせられるのに
こっちがいっぱいつくらなアカンで人手がいるのに
「おさきに〜」とかえっていく。
で手伝えというと「ケーキではいらんお前がアホや！」という。
パテシエとbooランジェリーはらんじぇりーのほうが変な読み方。
ブラ　ランジェリー

>>588
ゲイ術的な仕事は、どうしてもホモっぽくなるな
デザイナーにしろ美容師にしろ

>587
おめでとう！実は私はつい先日大手パンチェーン辞めちゃったから
えらそうにモノ言える立場ちゃうんやけど、立派なパン職人になってな！
ちなみに、辞めた理由は、給料と、体壊したこと、尊敬できる人にめぐり合えなかったから。
手取り18、2時と6時の交互出勤・・Оrzでも、もしかしたら言い訳で、結局根性なかっただけ。
ほんとに勝手だけど、私の分までがんばってほしいな。
ここに来るみなさんにも、そう思っています。
生意気ですいません・・。

>>594
2時出勤が体壊したのでは？

夜勤は体こわすのが定説。
リズムよく生活したいから
私はパート。

パン作りたいだけならチェーンで細々とやった方がいいと思う
独立したいなら腕だけじゃダメ。人脈も必要、金はもっと必要。
独立して金稼ぎたいなら頭も必要、学歴も多少。あと経歴も必要。
経歴は有名なパン屋で働けば箔が付くし、今の時代ほんとに味わかる人（特に３０代以下）
なんていないから経歴や雑誌、TVに紹介された、で美味しいパン屋になる。
お菓子のようなパンが流行るのもほんとに美味しいパンを食べれる機会がないから
ただわかり易い味になってるだけ
パン屋がケーキと同じ土俵に乗って勝てるわけないのにね

>>583
興奮して書き忘れたけど製造させてもらってもすぐ飽きると思うよ。
大手は特に毎日同じことの繰り返しだから
小さいパン屋でやる方が身になるハズ
頑張って下さい

なんか否定的で排他的なレスが多いな。
パン職人なんて偏屈が多いし、こんな2ちゃんで書き込みしてるヤツなんて
ろくなパン職人じゃねーだろ。ここに書き込んでいるパン職人なんて、バカで
下っ端で、わかってないくせに理屈っぽいやつばっかりだな。
どれも参考にならん意見ばかりだ。本当にすごいヤツはこんなところでｇｄｇｄ
言ってないわ。あたかもそれらしく、少ない知識を自己満足に語っているだけ。
低脳底辺根暗パン職人ギガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ま、俺もその一人な訳だ、ギガワラワレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

599＞お金がほしいし名もほしいんだ

いよいよ明日から、あ、もう今日だw
初仕事です。
いろんなご意見、ありがとうございます。
どれも参考にさせていただきたいと思います。
あと、今日説明だけ聞きに行ったのですが、冷生地を成形するのが仕事だと知ってちょっとショック。。
だけど、製造の人が減るらしくて、結構あてにされてるみたいなんで、お金を稼ぐためと、少しは経験がつめると思うので、しばらくはそちらで働かせていただきたいと思います。
ただ、東京にあるパン屋さんで、自分がすご〜く気に入っているパン屋さんが、スタッフ募集してるんですよね・・・
本なんかにも載っているようなお店で(小さいお店だけど)、粉や水などかなりこだわっているみたいです。
確かに他のパン屋さんのパンと食べ比べてみると、明らかに味が違うんですよね。
たいして味覚が敏感なわけでもない(笑)私にも分かりました。
だけど、やっぱり行くのに家から１時間以上かかるんですよね。。orz
やっぱ働くのは無理かなぁ・・・(´・ω・`)
大好きなお店で働けるなら、それ程幸せな事はないけど。。

>>597
妹は一級建築士、まで読んだ

長文読むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
三行にまとめて

デパートのパン屋はどこで作ってるの？場所が謎だ。
それと冷凍の生地って製造の勉強になりますか？

冷気時は
ふくらみぐあい、生地のあつかいかた、あんこつめ
整形、小生、掃除、なんか焼くには起つけど
パンしたかったらケーキｔおパン屋がいっしょになってるとこいけっつーの！
将来毒率するならそんなとこで働いても時間の無駄やｄｗ
いまなら若いから（若さって武器になるのね）
たたかれても素直にきくでしょう。
あんた30すぎておそわるのなんて
できましょうか！！

605誤字だらけだけど・。わざとやってるの？

運

なんか新作かんがえましたか？
鳥の骨にパン生地を巻いて鳥足のように
揚げたらウメエだろうな〜

>>602デパートの地下2階
日の目を見ずに一日が終わる
そしていく歳月････

ケーキ屋のパンは売れるのに
パン屋のケーキは売れないもんね
ケーキ屋パン屋のほうが儲かるだろうね
でも人それぞれだし熱くならなくても･･･
逆の意味かもと思うよ

ほんとかよ

何が？

ネタ提供せい！
このまえ
バイトで入ってきたヤクザ風のおっさん曰く
前の仕事ではナイフで目をくりぬき耳をそぎおとし
口をしばり、毛をむしったりする仕事してたんだって。
ジャガイモ、食パン、袋、とうもろこし

>>604
デパ地下パン屋だけど、パン屋が3店入ってたけど、みんな違う。
うちは一部冷生地で、あとはコンプリート。製造室がガラス張りで、作業が外から見えるようになってる。
パン屋Aは製造室が狭い。半分ほど冷生地。仕込みと分割は地階の別室でやって、成形以降を売場の製造室でやってる。
パン屋Bはよく分からないけど、半分が冷生地っぽかった。近くに工場があって、そこから生地を運び込んでいたらしい。

先日、パン屋Bは競争に負けて閉店。また新しいパン屋がくるらしいけど、どういうスタイルになるかは知らない。

てかさ、今のご時世冷凍生地使ってないとこなんてあんの？

>>614
そりゃ幾らでもある。もしなかったら大穴商売だろ。
何でもそうだけど、無かったら誰かが飛びつく。だから完全に廃れる事は無いよ。

業者から仕入れる冷凍生地ってことか？
それなら使ってないところなんて腐るほどあるぞ。

菓子や惣菜は冷凍でもようない？

「ようない」って･･･
もしかしてひ○しまのパン屋のおっさんか？！

うちのパン屋、冷生地しか使ってない＿|￣|○

>>618
別にいいだろ。何がようないんだ？
パン屋は儲からないくせに、理想だけ高いからな。

ケーキ屋を見習え。バンバン冷凍しているではないか。

618ですが･･･
「ようない」って「いいでしょっ」て意味だよね？

何で俺に突っ込みを入れるんだ?

例えば・・・
床に落ちたパンはどこにいきますか？

１．フーフーして店頭へ
２．オーブンを経て店頭へ
３．ゴミ箱へ
４．その他

>>622 　A.4　見て見ぬフリ。上司命令。

>>623
しばくぞ

>>621
あー、なんかオレ勘違いしてた。ごめんよ。ほんとに。
３レスぐらいオレを罵倒していいから。

>>623
えっ？
てことは、床にコロンと転がったままって事？
それとも・・パンが転がり落ちて拾い上げるまでの
数秒間をなかった事にするって事？

三秒ルールがあるだろ

尊敬してた職人の爺さんがモルダーからおちたパン生地を
パンパンとはらってからまたながしやがった。
尊敬できなくなった。
あと
貧乏経営者がパンつくると落ちたのを惜しんで捨てなくない＿？
情けないというか、哀れというか。
それをたべさせられる客の立場になれば
そんなことできんとおもうがな！
おまえの愛人にそのパンをくわせられるのか！！！！

朝イチ一人で入っててトイレ行く暇が無くて、升カンにションベンしてことあるヤツは俺だけじゃあるまい

俺はドウコンのドレン引っこ抜いてしたけど、何か？

炊飯じゃーパンってどうやって作るか知ってる人教えて下さい。

629＞黄色いパンだけはカンベン

>>620
なんかかわいい人だね。

落ちたパンは責任持って自分で食べます。

きたねー

まあ、何だ。焼けば無菌状態になるからな。食っても平気だろ。

うちの床はキレイに掃除してあるから、１．フーフーして店頭へ。

アルコール吹いてやればいいじゃん

ごらぁあ！！
おまへら！
職人の風上にもおけんやつらばかりじゃい！
え？
あ〜
パン製造員か。

食べ物を粗末にする奴は氏ね

だから落ちたパンも使うべし。
3秒ルール、これ基本

641＞埃（遺物）はいっとるやろぼけい
なにが3秒や。
ワレ
ええかげんにさらせや！
このバカタレ！
と、
お客さんはいうでしょう

空気中にだって遺物くらいあるでしょ。
だから三秒ルール、これ基本。

200度くらいの熱にも耐えれる菌はまれにいますよ〜
だから無菌状態ってのはちょっとだけｳｿになります。

643＞3秒ルールの発祥はどこやねん！（消費者金融より）

三秒ルールは自然法ですよ。

店リニューアル
俺釜
社長糞すぎ
社長隣で整形、邪魔
釜の前をみんなでうろうろ、邪魔鉄板ぶつけるぞボケ共
売り場適当、工場と連携なし、そんなんでプライスなんか出してられるか
場所確保しといたのになんで数秒で、『あ、開いてるここでいいや』
みたいな感じで他のもん置いてあんだよ
職場ごちゃごちゃとりあえず最低限の作業領域を
確保しつつ配置し直し、なんで素人の俺がこんな事･･･
意味のない留守番多すぎ
計画性なさすぎいきなり仕事持ってこられても
時間のやり繰りできるかボケ
一日14時間労働でも社長いなければ楽
つか昔新聞奨学生やってた時みたいに一人だからって
容赦なく『これ、何かのスポーツ？』みたいな勢いかつ効率でやれば
半分ぐらいの時間で終わる、釜終わらんと帰れんけどね
ホイロ適当に叩きこんでじゃねえよ、見るのもだりぃよ
ルール決めるねって俺ルールじゃねえか
全然効率悪いよ
愚痴＆パン屋日記終了

もう駄目一年と3ヶ月、俺にお疲れ様

パン屋さんはどこでもサンドイッチの検査ってありますよね？

そういや開店の時はあったな。
サンドイッチ保健所に只で持っていかれた。
それ以降は、綿みたいなもんに包丁やら取っ手口をゴシゴシやられて
採取されるのみ。

>>647 爽やかな散文詩です ^ ^
>>649 たまごサンドに使う具を使い切らずにボールの中に取っておいたら、
サルモネラ菌が繁殖してたなんていう話を聞きました。

うちのパン屋は月一で検査してます。

　　　　＿＿＿
　　 ／　上戸 ＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　アーパマン ショーック！
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

イースト＝工業製品、よって身体に悪い
天然酵母＝なにしろ天然、よって身体に良い

という思い込みのお客って疲れる〜。

>>653
どうやって納得させてる？

白神こだま酵母で一発解決！

サフには天然酵母と記載されているから見せてみるとか？

体に悪いと思うのは油脂や砂糖じゃない？
パン生地に油脂や砂糖を入れないと、菓子や惣菜パンには合わないのかな。
ハードトーストは美味かった。
でも近所のパン屋は売れない理由で、ハードトーストはやめてしまった。

ほんとかよ

>>656
ＳＡＦ？

油脂や糖分や塩も人間の体の許容レベルなら害でも何でもない。
過剰に摂取するヤツが馬鹿なだけだよ。

じゃあ
水銀入りのパンつくってもいいんだ

勝手に作れば

>>660
パン屋のパンは１個が限度ですね。
みんな菓子、惣菜パンだから。
食パンでさえ結構入ってる。

>>654
そもそも、その人が天然酵母というものをどういうものだと
思っているのかをさりげなく聞くんだけど・・。
ただ単純に“天然（という言葉）信仰”の場合もあるし
イースト＝イーストフードと思ってる場合もあるし。
時間もかかるし、納得してもらうところまではなかなか到達しないのが現状。
何か妙案ある？

パン屋なんかもうかるかい！
2極化の時代に！
パン職人は底辺のくらいやろ！
ケーキ職人は中流くらいやろ！

イースト嫌いな人には説得しないに限る

どうしても説得したいなら
やはり天然だと風味は増すかもしれないが
醗酵に良い酵母が集まるとは限らず
当然腐敗の危険もありえる
ということを説明するだけかな
というわけで天然酵母パンが売りのパン屋でも
本当の自然酵母を自ら取り出してやっている
パン屋ばかりではない

パン屋ってこんな小さい生地を
ふくらましてうるなんて
あくどいの〜
といわれたことないですか？

おじいさんが言いそうなことだね

>>667
知り合いのうどん屋がそう言ってうらやましがってたｗｗ

>>669
うどん屋こそ儲かりそー

>>670
うどんで損をしても、サイドメニュー（天ぷら・おにぎり）
でかなり儲けが出てそうだ品

いや、どう考えてもうどんの原価率の方が低いだろ。
うどん粉なんてｋｇ１００円しないだろう。あとは水と塩。
そしてだくだくのつゆ。損なんかするわけない。

うどんスレ？？？

うどんパン

うどんパン？？？

焼そばパンって前例があるんだから、味はおいといて発想は無問題

焼きうどんぱんならまだいいけど、うどんパンはどうかな？無問題？

ラーメンパンつくれ！
おひなさまパンつくってる？
トリノパンはつくったか！？
納豆ぱんは？
ど、、どうや

この間地方テレビ（香川）にカレーうどんパンと言うのが出ていたが

どんなのですか？

川本真琴もｵｽｽﾒのやきそばパン。

いまはとりあえず静香パン２だろ。

>>680
カレーの中に冷凍うどんが入っているらすい

どのパン生地も甘く、油脂の匂いがプンプンする。
ご飯のほうが体によい。

なんかパンに恨みがあるのか、コイツはｗ

パン職人にふられた可哀想なヤツか、パン屋のパートをクビになった主婦だろな。

>>677スレチだけど私の学校の売店には焼きうどんパンが売ってた。卒業前に食べときゃ良かったな

そういう香りしかしないパンばっかり
ご存知なのでは?

亀レスですが、天然酵母について。
白神こだま酵母のパンフに書いてあったのですが、イースト工業会なるものが
決めた自主基準では、種起しの必要のある酵母を「天然酵母」と呼べるそうで
す。
ですので、白神こだま酵母は天然酵母と呼べないのです。また、この基準でい
くと、サフ青は、(缶に表示の通り）天然酵母です。
ま、どちらにしても、メーカーが勝手に決めたことなので、何の説得力もない
けどね。というか、このことを素人(というか、「天然信奉者」)に説明しても、
納得はしてもらえんだろうけどね。

ほんとかよ

ホシノ天然酵母はどちらになりますか？

本当です。
白神のパンフには、情けないことに、｢天然酵母とは表示できないので、野生
酵母と表示してください」みたいなことが書いてあったよ。
>>691
ホシノはそういう意味では、天然だろうね。
しかし、人それぞれ解釈は違うだろうけど、工場で大量に作っている時点で、
製パン用イーストと大差ないと思うが。

言い忘れた。
ためしに白神のホームページ見てみなよ。どこにも天然酵母とは謳ってないから。
ttp://www.akita-jujo.co.jp/koubo/index.html

カカオ86パーセントのチョコレートを、牛乳で溶かしたら美味い。
苦いけど健康的。だけどこのチョコは高い。関税だろうな。
パンに使いたいけど、コスト的に無理かな。

誰も６８３にツッコミ入れないのか・・・？

694
カカオ100を飼えばやすくてすむとおもう。
683
ほんとかよ

だれかパンティーのはいった食パンつくってくれないかな〜

>>683
?

>>696
カカオ100はいくら？
板チョコぐらいで300円はしないか？

チョココロネだっけ？
あれチョコの味がしないよな。
染めてたらガクガク。

何の味がするの？？？

チョコ風味のショートニング

チョコ味するよ。
ショートニングってそんなチョココルネ食ったことないっす

カカオの割合が増えるほど値段が高くなる。

私の学校には大福パンって言うのが売ってあります。
まだゲットできてませんが、噂では中に餅と抹茶が入ってるとか･･･
皆さん的にはありですか！？

>>704
求肥いれてるアンパンは普通に売ってるし、
抹茶餡も普通に売ってる。
別にそんな驚くもんではないだろ。

求肥溜めパン

チョコいくらで仕入れてる？
カカオ70で100グラム250円ぐらい？

もう直にココアパウダーをショートニングに混ぜてだな

>>708
牛乳か生クリームにカカオ70パーセントを混ぜる。
ココアパウダーをショートニング？手抜き？

ここには、やたらチョコに拘るやつがいるな。
あっさりとチョコレート職人になればいいのに。
パンテリングって毎日つぶやいてろってんだ。

バンテリンみたいだなｗ
コリに効きそうだ

バンテリンは1パーセントだからチョコ職人には御不満かも。

つか、パン職人ならキロ単価で話するから>>707､>>709（同一人物みたいだが）は、
どう見てもスレ違いの話で自慢話をしたいらしい。

コートジボアールに帰れよ

こういう痛いヤシは、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら見守るのが面白いんだよ

テンパ･･･

求人出してるのに問い合わせも無い・・・
もうパン屋は見捨てられたのか？

朝３時から勤務のパン屋。
朝５時半勤務からのパン屋。
この違いは？

>>715
最近は正社員29歳以下の求人が多いからね。

>715
雇って下さい!!

パン職人なんて負け組でしょ？

雇われ職人はほとんどが負け組だな。俺もそう。

パン屋さんってどこもよく似たパンが多いけど、真似してるの？もっとオリジナルのパン作って欲しいなぁ。

皆さんは中卒でパン屋さんに就職したんですか？今から目指すなんて遅いよ！って言われてしまったのですが(職人さんにではありません)、何才までなら間に合いますでしょうか？

負け組がネオ負け組になりに行くようなもんだからやめておけ

既にネオ負け組なのでこれ以上落ちる事はありません！

年齢よりもやる気だろ。
障害者だって作ってるのだから。

菓子の知識を勉強する人。
人を育てられる人。

じゃあ年令よりやる気ですか(｀・ω・)b未経験の２０才女でも、雇ってもらえる可能性はありますか？
知識面は、自己流ながら多少勉強はしています。

>>727
菓子から入ったほうが有利。

>>727
20歳で遅いよ！と言った方のほうがおかしい。
その人は中卒なのかな？

>>728
菓子＝洋菓子ですかね。ケーキ屋さんで働いてからの方が就職しやすいという事でしょうか？製造経験になるかは分からないのですが、パン工場で働こうと思ってました…。
>>729
大卒の上司(遊園地スタッフ)に言われました。

遊園地マンが言うぐらいなら実際そうなのだろう。
パン職人はあきらめるんだな。

なんか菓子指向のパン職人が多いみたいだな。

>>727　
単純にパンを作りたいから、とか考えてるならやめとけ。マジで。
自分で菓子指向か、食事性指向かよく考えてから決めろ。年齢は関係ないよ。

これからのパン屋の競合はコンビニだと思うぞ。利便性の勝負になるぞ。中食の。

実際に菓子パンや惣菜パンじゃないと売れないよ。
ライ麦やフランスパン、ハードトーストなんかは売れない。
一括工場冷凍パン時代。
ちょっとおやつにパン。

ハードトーストは美味い感じたときが1回しかない

だよな。

最近はルーチンワークできる作業員で充分。
パン職人なんて称号は、ごく一部に限られてくるんだろうな。
で、その称号を持っている店に修行に行かないとダメだろ。

オレはもう割り切って、長時間労働をなくすようにしてるよ。
今ウチの店はサービス残業０だぞ。ただ、儲からん。

>>735
＞オレはもう割り切って、長時間労働をなくすようにしてるよ
そんな自由に決めれるのか？
俺のところは工場長が勝手にシフトを決めるぞ！

さあコンビニパンと戦うか、それともコンビニパン側に寝返るか。
パン職人として戦うか、ヤマザキパン高井戸工場サンドイッチ班班長になるか。
君ならどちらの心と一緒に行くか？

>>736 経営側だからナンとでもなる。ちなみにオレも8時間しか現場では働かない。

>>737
コンビニと戦う方が面白いぞ。近くのコンビニがこの前リニューアルで1週間ぐらい
休んだらバカ売れした。その後、再オープンしたら激減した。
つくづくパンなんてものは最寄品＆利便性で選ばれるモノなんだなーと思った。
パンは所詮パン。高級菓子には及ばない。それが良いか悪いかは個人の感覚。
オレは流行を追う人をターゲットにしたくないな。


そろそろパン屋も電子レンジを置くくらいの柔軟さが必要だと感じるこのごろ。

>>738
わしも経営者だけど、あなたの発想のやわらかさには、敬服する。
イヤ、マジで。
確かにパン屋は、転換期だな。一昔前みたいに「焼きたてパン屋」だけでは、
売れねぇもんな。

コンビニバイトの友人いわく、もちもち系のが良く売れるって言ってた。
このもちもち系ってタピオカスターチの事なのかな？

>>739
コンサルとかが「焼きたて」を強調するため1日中細かく何回も焼けとか言ってる
のを見ると反吐が出る。これ以上長時間労働させろと？

電子レンジも操作しだいで美味しく暖められるはず。今、それを模索中。
できれば、セルフで。

あと、販売チャネルの拡大。コンビニは所詮コンビニに行かなければいけない。
そこに狙い目があると思う。ただ、ネットでの勝負はできないとあきらめている。

今の考えを今年中に実行してみるつもり。うまくいったら報告したいけど、
あまりにおいしいアイデアだったら当然黙っているから勘弁して。

スーパーで食パンが税込み105円。
その他菓子、惣菜パンも安い。
コンビニは新製品ラッシュ。
駅周辺は冷凍大型店がしきってる。

まぁ、コンビニのおいしそうな菓子パンは120〜130円する
それならパン屋に行ったほうが美味しいパンが手に入ると思うんだが
客としてもなかなかパン屋には入りにくい。

まるで女性専用店みたいな雰囲気をかもし出しているからね。
男１人では入れないよね。

741その通り。ってそもそもコンサルって高いお金出して雇う必要あるのかな？

>>743
＞男１人では入れないよね。
漏れは普通に入っているが何か？しかもイートインの常連（ｗ

>>745
はキレてレスしてない？

うっ・・・キレテナーイ

まあ、入りにくいふいんき(←ryはある罠
俺はパン屋に勤める前は無理だったが、今は平気だ

今パン屋に職人なんかいるのか？

職人も肩書きだけになりつつあると

機械化したのに、職人は表示偽装。

女1人でも買い辛い。
コンビニだと昼食でパン一個＋牛乳だけでも気軽に買えるけど、
パン屋さんに入って一個だけなんてセコい感じがして買い辛い。
あと１つが小さくてもいいから100円均一パン屋さんとかあればいいなと思う。
ミスドが100円の時みたいに
職場の女性みんなで2、30個まとめて買って
ワイワイ言いながら分ける事ができるのに。
ひとつひとつ値段が違うとややこしいから、
みんなでまとめ買いって発想にもならないし。

>>730
パン職人はパン臭くなるからやめとき。

バゲット、バタール、カンパーニュ。
「ハード系をメインにすえてる」っていう店あるけど
売り上げもこういうのがメインなの？

ハード系をつくることでの、店側から見たメリットってなんですか？

ちょっと前まで食パンが好きだったけど、有名店がみんな
バゲットやカンパーニュ自慢するもんで、がんばって買い歩いて
食べ続けてたらかなり好きになってきました。

でもドイツパンはまだ・・・・。

>749
粉は全て手捏ね。焼くのは薪で石釜ってパン屋もまだあるよね。

>>755
わずか・・・

手語ねなんて無駄なことしても経営成り立つなんて凄いな。
ミキサーで練ってる間に他の作業するほうが、遥かに作業効率いいのにな。

こだわりでしょうね。かなり大変だと思うけど・。

はっきり言って俺は2年目からはもうどのパンが美味くてどのパンがまずいのか麻痺してますよｗ
売れたらそれでええわｗ

砂糖、油脂、生クリーム、チョコ、牛乳を適当にすれば売れる。
私は自分専用の黒パン、ハードトーストを作って食べてる。
あんなの毎日食ってたらデブになる。
だけど売れればよい。

教えてください。
コンビニとかに売ってるカニパンって味は何味っていうのでしょうか？

蟹味とでも言って欲しいのか？

>>759
2年で自分のことを職人と呼べる域にまで達したんだ…

>>761
サンリツパンのことかー！！

ハード系のメリットなんて、原価が安いのに高値で売れる。
時間はかかるが、手間はかけないので作業自体は楽。
サンドなど二次加工ができてロスが少ない。
ってなトコか？

今日、朝一でフランスパン買いに来た。
個人店でそんな早くに焼けてるわけないのがわからないんだろーなぁ。

バイトやパートがみつからないな〜
ホントに就職難なのか？みたいな

ハード系はお腹が空いたときは美味しく感じる
おれ以外のときは不味い

卒業式も終わったし、手が離れたころだ。
そろそろ募集しても集まるよ。
４０代がＯＫなら特に。

ハード系のメリットはな、民度の高い客を呼び込めることだ

ロシアの黒パン。
ハードトースト。
ライ麦パン。があれば買いに行く。
日本ではなかなか無いね。
黒パンは気候が違うから作るの難しいのかな？水分の違いが大きい？
菓子や惣菜パンならコンビニでよい。

気候風土の問題で御当地と同じ種類の菌を培養するのが先ず難しいからね。
一般的に利用されているイーストだって日本で生きられるものを開発するのに苦労したはずだ。

突然すみません。m(__)mｼｮｰﾄﾆﾝｸﾞってスーパーで売っていますか?それから、ｼｮｰﾄﾆﾝｸﾞがなくてもちゃんとパンが焼けるでしょうか?ちなみにﾒﾛﾝﾊﾟﾝなんですが…。

>>772
ショートニングも小麦粉もお砂糖もスーパーに売っているよ。
あと、オリーブ油も岩塩も売ってるよ。

ショートニングって体に悪いのでは？
マーガリンも？

>>774
ここでそれを言ってどうするの？

>>774は笑いをわかってないな。どうせ突っ込むなら、「メロンパンもスーパーに売ってますよ。」これ。
スーパーに並んでる食材や調理材料の数々をまったく気にもかけたことが無いのにメロンパンの存在だけは知っている。この事実が面白いんじゃねーか。
まあ、通の私に言わせてもらえばパン職人以外はこのスレでは引っ込んでろってことだ。

>>771
ヘェヘェヘェ〜
板橋区小豆沢にお勤めの方でつか？

みんなやっぱ労働時間とか、給料とか不満なのかなぁ
うちはだいたい１４,５時間働いてるかな。
フランスパンは３時間発酵取ってるし、ルヴァンなら焼き上げまで
１２時間かかってる。食パンは山角各４回、フランスは平日６回、土日は７回焼いてる。
１回の量はたいしたことないけど・・・
アートフェックスが泣いてるよ(笑）
パンの売上は平日で３５万。男５人女性２人。販売込み。
それでもいいと思ってる。お客様に喜んで頂ければ。
職人歴１５年の私の考えは古すぎでつか？
長文失敬

776さんへ・あなたの方が全然笑いわかってないですよ（笑）。もっと頑張りましょう（笑）。

774よりは面白いけどな
オマイさんも面白い
(笑)なんて久々にみたよｗ

日本で普通に生活してて黒パンだのライ麦パンなどが美味いとか言ってるヤツって、どんな味覚してるんだろうな。
味覚音痴のドイツ人の主食なんぞ食えたもんじゃないけどな。
ウチにもライパンは幾つか置いてるけど、アイテムから全部抹消したいぐらいだ。

>>781
マックが主食の方。

なんか現実を知らない黒いパンが青い鳥に見える可哀想な子が一匹紛れ込んでいるな

　現実？お前バカ？
売れるパンを作れってか？
そんなの当たり前でしょ？
ただ人の価値観は、多様だということがわからない782はバカ。
　日本人は加工食品や化学調味料で味覚音痴になってるかもよ。

>>783
＞多様だということがわからない782はバカ。

おいおい落ち着け。同意はするが。

揚げ足取るつもりじゃないから、オレなりの見解を話すが、
ドイツとかは日本より圧倒的に保存食が多いのよ。だから酸味が好まれる。
一方日本人は魚でさえ生で食べる。もちろん保存食もあるがあくまで副食。
当然、味覚の違いがあるんだよ。味覚音痴は言いすぎだと思うが、
絶対にライパンなど売れない。

寿司と同じにはいかないのね

日本人でも毎日寿司は食べないだろ？

それはともかく、人間は本能で安全と感じるものをうまいと感じる。
日本人はどっちかというと塩。ドイツあたりは酸味。これが文化の違い。
子供が甘いものを好むのも安全だからだよ。

ドイツ人の一部が「寿司うまい！」って言っても
ドイツの飲食店のほとんどが寿司をつくるはずがない。

それと一緒で、日本人の一部が「ドイツパンうまい！」って言っても
商売として成り立たないのであればアイテムとして削る。余裕のある店
はイメージアップの為に作ればよい。


>>785　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　と自己レス。

ライ食べるのはダイエットとか健康志向(これも間違ってるけど)
なだけで美味しいなんて思っちゃいないよな。
こっちもカラメル使うアメリカンライ作ってるんだし、
ライとはこーいうもんと勘違いしてる客もいるかもしれない。

自分は角食、山食さえまともに焼けば、そんなに客が逃げることはない
と思ってる。
後はついで買いを増やすだけ。

ハードトーストが売れない。
いつも俺のご飯。モグモグ。

ところで冷凍系は何割置いてる？

全てが冷凍なうちの店。店長オススメのアロマブレットが売れてます

パン職人はどこから職人？

>792
自分がそう思えたら？ちゃう？？
一ヶ月でそう思えるのなら、そいつは変態ｗｗ
アタシは三年。全ポジ可能。
でも、職人だなんて思ったことない。
誇りがないわけじゃないけど、日々の業務こなすのでめいっぱいだし・・・。
むつかしいこと聞くなあーーーー！！

私はアトピー皮膚炎なんですが、パンも好きです。
でも精製された砂糖や卵やマーガリンがたっぷり入ったパンは食べたくありません。
最近はアレルギー持ちの人が日本には増えてきました。
どうか体に優しいパンを作って下さい。
小麦粉の匂いと味が大好きです。

>>794
それを不味いという方がいる。
実際は油脂や砂糖をたくさん入れないと売れない。

バゲットだからと安心していると、乳、卵使用のがゴロゴロあるな。きをつけろ！

きちんと表示してるパン屋で買うこと。
ライ麦とかで着色してたり・・・

原材料ちゃんと表示しろよ。消極的な○×表示だけじゃなくてさ。

表示してないところは自信が無いからでは？

悪循環だね。
今の日本人は苦味をあまり知らないから舌が麻痺してる。
｢甘くて美味しい風｣にされたものを美味しいと感じるようになったんだよね。
だけどそれじゃ日本人本来の体質には合わないからアレルギー症状がでたりする。
ほんとに今、食育を見直さないとこの先私達の子孫は弱々しい体になってしまうよ。
店もそれを提示してくれたら…

コミュニケーションが大事だと思います
ここで訴えるのもひとつですが
あなたの身近なパン屋さんに
聞いてみました?
自分の身は自分で守ろう。
うちの子もアトピーだから
飲食店では必ず聞いていますよ。

自店の場合、表示は聞いてもらえば分かるくらいにしかしてません。
ちゃんと説明はしますよ。

甘いパンも無添加のパンもちゃんとしたバゲットもあります。
いろいろ扱わなくちゃ食っていけません。

アレルギー表示してても聞くと違うかったりするから信用ならない。
そうゆうパン屋では二度と買わないようにしてる。

精進料理でも食ってろよ。
いちいちパン職人スレでやるな。
今はなんでも食える時代なんだから、自分で選択しろ依存バカども。

ほとんどのパン屋さんは冷凍ものなの？
ただオーブンで焼いてトッピング、
食パンやバケットだけは粉から手作りとか？
駅周辺やスーパー内はそんな感じがする。

＞今はなんでも食える時代なんだから
田舎ではそうもいかない。

そー言ってもなー。
一回ずつミキサー洗ってないし、メンダイだってこそげるだけだし。
成分表示したってこれじゃアレルギーには対応できないのが現実。
ってうかアレルゲンの完全除去なんて普通のパン屋では無理。
逆に表示すると802みたいに勘違いされそうだから問題のような。

最初から卵も牛乳もどの商品にも一切使ってない専門店で買うべき。

>>一回ずつミキサー洗ってないし
消費者はそこまで求めてないよ。
>>最初から卵も牛乳もどの商品にも一切使ってない専門店で買うべき。
消費者からみれば、ヘンクツな言い方。
実際には原材料を表示してないのが問題。
大量生産パンと同じとばれてしまうからかな。

表示したって余計なモンが着いてるんだもん。
クルミをローストした天板を拭いてはいるが洗うわけにもいかんし。
それに乗せて焼けば結果的にナッツの微量な成分はくっつくわけだし。
ミキサーも台も微量に残ってるからなぁ。

既製品みたく、○も○も取り扱っている、と書くしかないんかなぁ。

>>807
アレルギー物質は微量でも反応が出る場合がある。
だから、アレルギー物質を全く使わない工場・調理器具じゃないとダメなんだよ。
消費者じゃなくてアレルギー患者が求めているの。
そば・落花生なんてのは死亡する可能性もあるから。>>806は偏屈じゃないよ。


最近の菓子袋にも「この製品は卵を使う生産ラインで作られてます。」とか
書いてあるぞ。消費者権力振りかざしてるわりには読んでないんだな。

>>最近の菓子袋にも「この製品は卵を使う生産ラインで作られてます。
知ってるよ。また勝手に決めつける・・・
ヘンクツだな。
アレルギー患者と一般の消費者を混ぜるなよ。
だいたい死ぬぐらいのアレルギー患者は、外で買い食いなんかしないよ。

程度だよ
だからコミュニケーションだって
大手さん別としてね

基本は消費者自信が身を守らなくちゃ。
店もだけどね。

811＞
ふん偉そうに
3ビョウルールしてんじゃろ
ははー（ひれふし

パン屋に対して言いたいことがあるのは分かるけど、
別スレ立ててやってくんないかな？
「パン職人に苦言を呈するスレ」とかなんでもいいからさ。

どうみてもパン製造に関わってないやつがうるさすぎ。

過疎板にそんなにスレ要らんだろ

それもそうだな。じゃ、こちらへどうぞ↓

パン屋は汚い
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092520766/

本当のパン職人は日本では少ないのでは？
ほとんどが自称じゃない？
ほとんど工場ものが多いのだから？
職人はどんなパンも一から作れて、
菓子も作れる方じゃない？

じゃあ片足くらいかな

スレタイ変えようぜ
俺はパン職人補佐心得見習い

変えても粘着してくると思うけど、そのほうがいいな。

で、何番とった人がスレ立てするんだ？

俺は自称パン職人片足。

>>816
菓子、菓子って、なんかパティシエに酷いコンプレックス負うようなことでもあったのか？
パンに製菓の技術なんてほとんど必要ないし、知識やアイデアなんて別にパティシエ経験うんぬんは関係ないだろ。
興味あれば自分で勉強すればいいことだ。

けど工場のものが多いとか言ってるから、あんたスクラッチベーカリーで働いたこともないんだろ。

>>821
「菓子」って1回しか言ってないよ？
お前こそ(ry

例のパティシエコンプレックス君とは別人か

「パン職人」って言葉に敏感になる理由が分からんな。
>>816の理想の「パン職人」だったら２ちゃんなんかに来るわけない。

パン製造に携わる人間、って解釈するだろ普通。
ヨーロッパのマイスター制度とかと勘違いしてんじゃねぇのか？
ドラクエだって布の服とこんぼうで戦士（自称：ＬＶ１）だぞ。

で、他の国ではどうなんですか？お詳しそうですね。教えてくださいよ。>>816

レベル表示いいねえ
誰か基準考えて

すいませんがパン検2級、解答どこでみればいいか
知ってる方教えてください！
（ちなみに受かりましたあ！！）

>>826
問題を書けば解答してあげよう。

てか、どんな問題でるのか教えてくれ。

>827
問１）床に落ちたパンは（ ア ）秒以内に拾えばセーフである。
　　　これを（ ア ）秒ルールという。

>>828　０または∞　

はい、次どうぞ。

お言葉に甘えて

問２）710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/06(月) 17:11:09 ID:r7Z+yiAa
　　　ここには、やたらチョコに拘るやつがいるな。
　　　あっさりとチョコレート職人になればいいのに。
　　　パンテリングって毎日つぶやいてろってんだ。

　　　パンテリングの意味を80字以内で答えなさい。

>>830
湯でチョコの温度調整をするはずが、チョコで湯の温度調整をしているポンデリングを食いながら
テンパってる状態のＬＶ２職人。

袋表示で法律にがんじがらめにされている大量生産パンの方が安全と思われ＜アレルゲン

故人店の場合は表示すべきアレルゲンの種類さえ把握していないオヤジがいるときがあるからな〜。

そこはさすがに減農薬や有機栽培の意味さえ知らない中国有機栽培農家ほど酷くはないだろうけどなあ。

結局、世界のパン屋と、日本のパン屋の一番の違いは
イーストの耐糖性でしょ。
通常のイーストじゃ生地中８％の糖分で死んでしまうのが
菓子生地には２５％以上も入ってる。
それに耐えられるイーストの株を日本は独自に開発してまで、甘いパンを作って来てる。
（それでも調子の悪くなるイーストを織り込んで、イーストの量も多め）


逆に言えば「甘いパン」を作る技術は、日本のパン職人が一番有利な立場にも居るんだよね。
俺としては、洋菓子よりは和菓子に興味があるけど、
製菓もパン屋の基本！というのは、日本に限っては間違っても無いと思うな。

しっとり柔らかいパンは油脂？

パン作りに携わる者らしからぬ質問だな

釣られてる。

パンツ職人と菓子職人はどちらが強いですか

826ですが、一日でこんな反響があるなんて・・。
２ちゃん怖っｗｗ　まあ、受かったからいいか、パン職人辞めたからいいか
と思えないのは・・・？やっぱパンが好きなのか
ただの気にしいーなのか・・。
で・・・・どなたか正しい解答プリーーーーーズ！！！！

>>826
ふふふ、漏れは１級合格ｗｗ

840それがどうかしましたか？

どんくさいバイトはいれるべきでしょうか？
断った邦画無難？
荒いものさせるだけで助かるか？

>>842
すみません、落としちゃいました
え、これ洗っちゃいけなかったんですか？

パン屋になりたいって言ってたら、なんか昔パン屋やってたオヤジさん紹介されたんだけど、電話したら会って食事でもして話そうって言われたんだｹﾄﾞ・・・
別に危なくないよね？(´・ω・`)

>>844
危ない危ないｗｗ
ホテルに連れ込まれて「おじさん、キミのパン作っちゃうYO！」ってパンツ下ろされるぞｗｗ

パン屋はえろいのばっかりだど

ムニュ。いい生地だ。

精子入りカスタードパンとかありそうだ。

どうやら、細々と副業でパン作っている人間がいちばん美味しい目を見ているようだな。
>>847
定番コピペのオマージュかｗいいセンスだな。あ、オリモノ入りのタマゴサンドなら探せばありそうだ。

>>844
一年以内にパン屋を開業するなら話くらい聞いても損はないが
今のところパン屋で働きたいだけなら話なんぞ聞いても意味がない。

危ない危ないｗｗ
ホテルに連れ込まれて「おじさん、キミのパンツ食っちゃうYO！」ってパンツ下ろされるぞｗｗ

>844
これからやってみたいって言ってる人が
そんな昔話聞いてどうするの？
今現在パン屋やってる人に聞く方が良いでしょ
いろんな店に飛び込んで話聞け

>>852
たしかに１０年前ぐらいの状況と今ではかなり変わっている

>>853
どのように変化しましたか？
具体的に教えてくれませんか？

「焼きたて」がウリにならなくなったとか。

あと、色や形で冗談こいたパンも時代遅れだな

>>655
天然酵母もそろそろウリにならないな

誤爆ｽﾏｿ

>>856
子供狙いの動物パンとか「アンパンマンパン」がある店では買う気も失せるな

子供は餌付けしておかないと・・・１０年客になってくれるんだから。
キャラパンもいい生地使って餌付けすれば、他の店で買わなくなるぞ。
独り身ばかりが客じゃないからな。子供も楽しませなきゃ。

「天然酵母」「国産小麦」を大々的にアピールしてる店は「うちの店はまずいです。」
と言ってるようなもんだな。真面目に酵母作ってるとこは店内でさりげなく告知。これが通。

ド素人が作った酵母なんてうまいわけがないだろ。
ホシノ使えホシノ。

生イーストは大幅に進歩したよね。
冷凍対応イーストじゃなくても生地冷凍してそんなに問題なくなったし。
あれこれメーカーと種類が増えて選ぶのも大変だけど。

カネカグリーンイースト

ファーストフードのパンのことだけど、
不味いわけではないが、
柔らかく、しっとりとしたパンはどうやって作ってるのだろう？
だが砂糖は入れ過ぎじゃないか？とは思った・・・
濃い味がメインのファーストフードだから、
パンぐらいは砂糖無しにして欲しいと思った。
終わり。

柔らかいパンは転化糖、澱粉、油脂、水、乳化剤、酵素、を上手く使えばできるよ

>>864
それってもうパンじゃないのでは？
澱粉と水はいいけど・・・

>>865
パン屋じゃないだろ？？油脂（ショートニング・マーガリンetc）
酵素は普通に入れるが、逆に澱粉は使ったことがないな〜
大手パンメーカーなら転化糖・乳化剤は使う

澱粉入れるとモチっとするよ。

極端な言い方すれば、パン作りは科学？化学？、微生物学、物理学ですよね

パンこねてると、手に生地がくっつくのですが、
手に水つけながらこねても大丈夫ですか？

手粉つければいんじゃね？

>>869
水なんかつけたら余計にべちゃべちゃして収拾つかなくなるぞｗｗ
手粉、手粉。

世間は(大企業)は羽振りよくても、俺は昇給たった800円・・・
大卒の同級生とどんどん格差がついていく。

最近、暖かくなったしブリオッシュやめようかなぁ。
空調設備の整った環境がほしい・・・

うちも外気と作業場があまり変わらんからなぁ。冬も夏も大変だよ。
みんな空調バッチリのとこでやってるもんだと思ってたよ

うちには冬場にｶﾞﾝｶﾞﾝ暖房効かせるｳﾞｧｶ大将がいますがﾅﾆか？

>>875
ホイロ室に縛り付けておけ＜ｳﾞｧｶ隊商

パン屋さんって何種類くらいの生地で何種類ぐらいのパンを作るんですか？

うちって恵まれた環境だったんだ、、、一年通して室温が28度に保たれてる

>>877
店によりけり。
というより、同じ菓子生地でも、季節や天気によって配合変えるし、
極端な生地仕込んでオリジナル作るのも自由。
種類なんて、あってないような物。

オイラは以前、脱脂粉乳の代わりにプロテイン混ぜて「マッチョ・ブレット」
試作して却下された。味は全然普通だた。

マッチョブレッド。この低タンパク低アレルゲン志向時代に逆流するようなパンは最高だな。
何が悪かったのか、アミノブレッドあたりにネーミングを落ち着かせると大逆転できたかもな。

炊飯器でパン作ったけど、ふくらまない。
板もないとコネづらいです。ボールで無理やり・・・
保温機能を使って、イーストを活性化しないといけないみたい。
または砂糖を多く入れるか？

>877
同じ生地でも、外側と中心部分とでは発酵の度合いが違うから違うパンになる。

バゲットコンクール入賞した人いる？

みんないいよな、パン屋さんで。俺もマジでなりたいけどﾑﾘっぽい。俺みたいにパン屋さんになる夢を持っていたヤツのためにも、これからもおいしいパンをどうか作り続けて下さい

無理なことはない。そんなのはやる気の問題。

うちの上司バゲットコンクール１次は通過したらしい
200以上の応募があったらしいから　1時通過でもすごいんでは？
で、あたし29歳実務経験7年　転職希望　一通りのポジションこなせます
体も丈夫　愛想もあります
お勧めのパン屋さんありますか？

>>886

山崎製パン

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

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http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50
本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

私もバゲットコンクール一次通過しました。
応募総数330名って書いてたよ

>>886　は何処在住？
私のとこは大阪だけど人手不足なんで手伝ってほしいなー

原材料指定なしってどんなバゲットコンクールだ

パン屋のアルバイトはやるんなら、それ一本のほうがいい？応募がなかなかなくて、違うバイトをすることにしたのだが、今日行ったいきつけのパンやがアルバイトを募集してるからどう？と言ってくれ、ぜひしたいんだが違うバイト始めたばかりで……。

966 名前：私も教室やってます。[] 投稿日：2006/03/31(金) 16:18:07 ID:8mm69W3V
私は大阪在住。春休みに入りクオカで粉を買い､JHBSの粉と同時にこね始め比べたら歴然｡やっぱりカナダ産のJHBSに勝る粉は今のところないよ｡


967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 19:53:20 ID:awDBKTv/
私も初めてクオカで粉買ってみたんだけど、
やっぱり教室の粉の方が美味しい気がする。
あと、教室の粉の方が扱いやすいような？
３年ほど教室通ってるけど、まだまだ腕が悪いのでｗ
扱い辛いと思うのは技術力不足という可能性もあるけどｗｗｗ

ちなみにイーグルでロールパンと菓子パン焼いてみた。
はるゆたかブレンドだっけ？は、一緒に買ったけど
まだ使ってないから今度食べ比べてみようと思ってる。


968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 20:16:47 ID:vtfKHL8L
教室の粉からクオカに変えたときに思ったこと。
教室の粉と同じように仕込み水を加えたら、中心部だけびちゃびちゃして、しばらくそのままだった。
てことは、教室の粉よりも粒子（？）が細かいってこと？と思った。
それが出来上がりにどう関係するかわからないけど、とりあえず感じたこと。


969 名前：私も教室やってます。[] 投稿日：2006/03/31(金) 20:27:20 ID:8mm69W3V
私ははるゆたかもイーグルも両方実験したよ｡はるゆたかは吸水がいいみたいで６３％で十分。
イーグルは同じ水分でいいかな？いやもう少し増やしてもいいくらいだった。１０年はもうパン研究してて(でもまだ３２才）ここ何年かでネットのおかげでいろんな選択肢のなか、JHBSの粉はいまだ１番におもう。

>>892
は何が言いたいのかね？

>>893
どうでもいい。

話は変わるが、パン屋のポジションで、一番ムズカシイのはどこかね？
オイラも、始めは仕込み（ミキサーね。）や仕込麺が（ミキサーの音聞きながら麺台）
が難しいと思ってたけど、最近は窯や窯麺台が難しいと思ってきてる。

自分で仕込むよりも、人が仕込んだ生地に対応する方が大変。
雑に焼きながら窯に張り付いてれば楽だけどな。

>>894
一人でパン屋やれば？

ミスタードーナツってパン職人に含まれる？

元パン屋勤務です。
今は家庭でパンを焼いていますが、ホイロに苦労してる。
捏ね上げて一次発酵は生地のボールと一緒に
お湯の入ったコップを置いて発酵したりしていますが
分割→成型後仕上発酵のときに、生地が乾燥してしまう。
天板にはコップを乗せるスペースはないし、
霧吹きをしても限度がある。
何かいい方法はないかなあ。　作るパンは菓子パンやテーブルロール系など
やわらかい生地の小物が多いです。

元パン屋でそれぐらいどうしていいか分からないなんて驚きだ。

>>897
マジレスすると、熱帯魚屋行け。
水温可変型のサーモスタッドが4千円台で買える。

うん、それにカバーつけりゃ大正の発酵器と同じだ。
・・・やかんの上の蒸し器とかわらんが手間は省ける。

>>896
ドーナツ職人

ドーナツ屋って、ちゃんと焼いてから揚げてるのかな？

ええっ？

フライヤーの下がホイロになってるくらいだからな。
基本は発酵＞直ぐ揚げ

ただ、以前に生のトマトとハヤシライスのソースを包餡したドーナツで
揚げる前に白焼きに…ってのは有ったな。
トマトに火が通ってその方がウマカッタ。
手間かかる割りに売れなかったけど。
（結局、消費者が食いたいのは、肉の奴と甘い奴。）

パン携わって12年・・
ついに独立することになりました。
これからは雇れ側から雇う側になると思うと不安いっぱい、夢いっぱいです。

経営者側の立場になると考えることもだいぶ変わってきますね・・。

いやー･･･大変だよ？
お勧めはしない
　　　･･･妻

ついに職人の妻もスレに参戦か！

905さんへ頑張ってください＼(^O^)／

オープンしたら、しばらくは毛布とデジタル目覚まし時計を持参して
泊り込み決定だね。
がんがれ。

だって明日をも知れぬ毎日（既に･･･）だよ。
人間じゃなくなるかもよ。
･･･妻

　　　
あーな賂愚

>>906
>>910
パン屋経営されている方ですか？
一番大変な事とか教えてもらえると幸いです。
>>908
ありがとうがんばりますd(>_< )
>>909
自宅の下が店舗なので通勤時間0が救いです。
でも、店に張り付く事にならなきゃいけなくなるのかな・・
徹夜も覚悟でがんがります(`･ω･´)

パン職人という職自体が明日をもしれぬ職に近い将来なりそうだけど

街の片隅で一人パン屋は厳しい感じがします。
結局は大きな資本力を持ち、
職人、冷凍工場、立地条件のよい店舗、
これらを持たないと売上が厳しいのでは？

開店当初は大きな理想を掲げて燃えていても、
思ったように売上が上がらないととんでもない事を
しでかすパン屋さんが、とうとう閉店の運びとなりました。
やはり、苦しい時でも人間『誠意』をもって耐える、踏ん張る
事が必要なのでは・・と思いました。
誠意と自信を持って仕事してれば、クレームの処理もきちんとできるはずヨ。
という言葉を贈りたいと思います。トホホ

独立すれば何の保障もされないからなぁ〜
全て自己責任だし…いかに雇われが楽かわかるよ
経営はパン作るよりも難しいよ職人にはね。
理想と現実のギャップに負けずに頑張れよ
お客様や取引先との信頼関係を上手く築くようにな
良いパン作ることは当たり前だけどお客様が来店して買い物してくれて
店を出ていくまでの気配りはもっと大事だからね

>>916
そだよね。
パン屋以外の仕事の経験があれば、独立したとき(するとき)に非常に役立つ
よね。

おいら、独立組みです。現在３０代前半。
独立して今年で６年目。
４年目まで赤字。ここ２年は何とか黒字です。
私の経験談ですけど、独立する前にどのくらい天狗になっていたか
お客さんを無視していたか分かりますよ。売り上げでね。
どのくらいおごり昂ぶっていたか。
私の経験ですけど、お客さんに喜んでもらうことが一番ですよ。
「俺の作ったパンうまいだろ！！食ってみろよ！！！」という
態度だったら、すぐアボンですよ。
お店を継続したいんなら、こだわりを捨ててお客さんに喜んで
美味しいといってもらえるパンを作ったほうがいいですよ。
お店のウリなんて売れ出したら後からついてきますよ。

ちなみに今年は差し引き＋３００万くらいです。（勿論、純利益でね）

んー、でもホント奥さんの接客術しだいなんだよ。個人店は。
だってパン作ってて売り場なんて立てないよ。周りは立てというけどさ。
朝作っても午後は仕込みあるし、売り場に出れても夕方以降の数時間程度。
休みの日も実際休みじゃないし、完全に休みがとれても外注とれるように
営業かけたりしなゃいかんし。
店売りだけだと厳しいよ。

>>919
うちは、店売りだけだよ。接客もパートさんに恵まれ上手くまわってるよ。
そして私も夕方だけだけど、店番してるよ。
少しでもお客さんの声や「美味しかった」と聞けるとやる気も出るし
次の商品のヒントも出てくるかもしれん。

独立して10年なんとかやってこれた.…ほんとなんとか踏ん張れた。
お客様に喜んでいただける店作り（商品、接客）を心がけ頑張ってきたつもり
売り上げも毎年緩やかな右肩上がりで人もそれなりに雇用してる。
業界でもそれなりに注目されTV、雑誌などでも年１〜２回程度は紹介される店にはなったが
実際のところ収入は家族が慎ましい生活がやっとできる程度
休み無く家族もほったらかし。これで良いのか最近悩んでる…
そろそろ店舗改装も考えなくてはいけない時期にきてるし

しかしパン職人の地位向上を考えなくてはリテールは厳しいな
特殊技能を持って長時間労働で安月給じゃ将来性ないし若い人達にも
夢を持てる職業にしないと業界がすたれるよね

パンに限らず調理全般に言えるけど、体力に加えて技術も知識も向上心も結構高いレベルで要求されるにも関わらず
業界としての地位は単純労働業並みなんだよな。
それは低いレベルでも務まってしまう所は務まる仕事だからなんだろうけど。

日本は米が主食だから・・・
発芽米、古代米、黒米、麦も流行ってる。
米>パン（おやつのイメージ）

ああ･･･なんだか同じ境遇でがんばってらっしゃる方が
いるんだって垣間見れる気持でした。
まだ黒にはならないのですが
黒を目指す３年目です。

ニート問題を聞くたびに休みなしで働いても同じなんだと悲しくなります。
主人はとても頑張ってくれています。
商売３年目からという言葉を支えに頑張っているところです。
腕はいいと思うのですが、腕がよくても計画がしっかりしていても
簡単な道ではなく、雇われ時代が懐かしい涙の日々です。
お客様には励まされますが･･･。

　　　
ｃｓｃ

＞＞905　です。
皆さんの大変貴重な体験談ありがとうございます。
やはり、商売とは一筋縄ではいかない物なのですね。

あと電話は必ずコードレス。

なんか独立組の希望と現実のハザマでのスレになったな。
でも、これが現実だ。
いま、店番中です。
お客様の美味しかったの一言が嬉しいです。

>>922
パンを大安売りしてパン＝安いもののイメージを構築した
Y崎ﾊﾟｿとﾊﾞｶｽｰﾊﾟｰのせいだろｗｗｗｗｗｗ

安売りすることはいいことだろ。
なにか勘違いしてるな。
消費者の大半は、栄養や安全を考えてパンは食わない。

たわけ。
あのウォルマートがソッポ向かれつつあるのは安売りしてるからだよ。
しわ寄せが労働者にいくからな。

パン職人なりたいけどどこも求人してないし・・。
洋菓子店なら募集してるんだけどこれってパン屋と別物ですか？

>>932
ガ○ンとか見ると結構、パン屋の求人あるよ。
もしくは働いてみたいパン屋があるならば、直接聞いてみるのも手。
洋菓子店でも店によっては、パンも扱っている所もある。
まあ、少ないだろうけどね・・

スーパーとか百貨店内のストアなら結構募集してる。
こういう所は余裕あるうちは張り紙だけだから
即戦力の求人誌掲載は少ないかも。
そのかわり全部がスクラッチではないけどね。

>>933
その雑誌知っているけど残念ながら首都圏在住でもないし
進出する資金もないので断念・・。

>>934
確かに百貨店とかに張り紙はあるにはあるけどどうやら販売で製造ではない模様。
まあ、他のバイトしながら地道に探しまする。

中皮種で死亡、元パン職人男性を労災認定…西宮労基署

釜にも、アスベストが使われているの？

店の天井とか、、、？

937釜→窯

>>937
扉のパッキン部分に使われていたのと、
アスベストを練りこんだ手袋を使ってたと言ってた。

訂正
扉のパッキンは別のニュースだったかもしれない。
なんか80年代はオーブンのどこかに石綿が使われてた云々。
あと手袋は言ってた。

ｿｰｽあった

＜兵庫＞オーブンにアスベスト　パン職人に労災認定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000008-abc-l28
アスベスト特有のがん、中皮腫で死亡したパン職人の男性が労災認定
されました。原因となったのは、業務用オーブンに使われていたアスベ
ストとみられます。

パン職人だった神戸市灘区の西本昭さんは、おととし６月、胸膜中皮腫の
ため死亡しました。労災認定された西本さんは、１９７０年頃に勤めていた
宝塚市内のホテルで、業務用のオーブンに使われていたアスベストを吸い
込んだものとみられます。当時、アスベストは、オーブンの扉のふちだけ
でなく、耐熱のため調理用の手袋にも使われていました。西本さんの妻は、
「（夫は）ずっと、『何でやろう、何でこんな病気なってんやろう』って言って
ましたので・・・」と、また長女は「（父に）ようやく返事ができる・・・」と話して
います。パン職人が、アスベストに関して労災認定されるのは異例のことで、
遺族は、今回の認定がさまざまな職種の人たちの救済につながればと話しています。
（朝日放送） - 4月11日19時37分更新

ソースが朝日だと、変に勘ぐっちゃうんだよな、、、

あっそだね。確かにｗ
φ(@∀@-)　＜一社だけなら誤ｿｰｽかもしれない

読売もﾄﾞｿﾞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000011-yom-soci

>>942
宝塚市内のホテルって・・・何処のホテルか特定してるようなもんだな（ｗ

石綿なんてここ数年身近なものだったよ。
ブレーキパットなんて１年前まで使われてた。
中皮腫の最後は悲惨だから、
職場でアスベストチェックしたほうがいいよ。

話ぶった切ってすみません。
私は今短大二年で、卒業後はパン職人見習いになりたく思うのですが、パン屋さんへの就職は難しいのでしょうか。
明日３店に面接してもらうのですが、すべて落ちたらもう終わりです…。

>>947
バイトから入れば？
正社員で応募したのですか？

>>978　はい・・・。卒業までに就職を決めたいのと、バイトから社員になれるの？ていうのがあって、最初から正社員を狙っています。

大手チェーンパン屋は職人ではなく、
学歴、顔が重視ですよ。
バイトをうまく扱える方。

うちの店もカマとミトンにアスベストが含まれててカマの方はシリコンに変えるようなことを言ってた希ガス…

レーズンボール(レーズン入りバターロール)が大量に余った…
はて二次活用できないものか。フレンチトーストにしたら変かな？
皆さんだったらどう手を加える？

>>952
パンプディング　サヴァラン風にシロップを浸したデザート　ラスク
レーズンが焦げなそうなら､揚げパンやメロンパンなんていかがでしょう？

フレンチトーストも美味しそうだと思います。
素人でスミマセン。　

パンオノアールにするといいのでは？
結構、量使うし。

レーズンプディングがいいと思うよ。

>>945今の店が初めての修業先なうえにうちの店ノワール作らないから
レシピわからないんだよな… 大まかにでもレシピのってるサイトとかないかな？
今後の為に作ってみたい。

売れないアイテムを当日処分しなきゃいけない商品に再生してもだめだろ。
ラスクにしとけ。変わったもの作ればいいってもんじゃないぞ。

サンマルクって冷凍の生地を使ってるって聞いたんですが
大手チェーン店って全部そういう訳じゃないよね？

つか、サンマルクってファミレスだったのか・・・、
業務にベーカリーって書いてあったからてっきり一からつくるのかと思ってた。

どこからサンマルクが･･･?
あそこは外食産業では?

レストランでパンを作るというのもパンだけ作る職人ではないという気がする
大きいところは違うかもしれないが。

大きいところは大手という意味ではないよ。
大手チェーンはそれぞれに違うと思います。

社長の姪御さんを好きになってしまいました。
どうしたらいいですか？

>>959
なるほど、レスありがとうございます。
サンマルクは募集事項にベーカリーと書いてあったので
てっきりレストランの中にパン屋があると思ってました。
自分でいろいろ調べてたらどうも違うようでここで確認させて頂いた訳です。

とにかくレスありがとでした。

サンマルクのスレがなかったっけ？探してみてね

サンマルクはアンデルセンの冷凍生地を使ってる。
厨房の近くに「アンデルセン」ってかかれたプラ箱が山積みになってた

レジしててお金をさわった手で
いんきんになったやついるか？

パン職人はレジ打ちなんてしないっ

パン職人になったきっかけを教えてください。
今はパン職人になってよかったですか？？

パン職人は仕込み
場板
釜
レジ打ちレジ締め
配達
スライサー
包装
リボンかけ
等等すべての仕事をできること
つまり誰かが突然休んでも店をマワせる様になって初めて一人前だよ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

酒税法改定でその分の実質値上げは構わんが
別口で大東ｶｶｵまで値上げ通知があった・・・・
最近値上げばかりで辛いわぁ。

古パンを買いに来る画家に こっそりジャム入りパンをサービスして 後日怒られたパン職人さんは居ませんか？

その人は画家ですって名乗るのですか??

パンの耳をもらいに来て
サンドイッチを作って切り落としたマヨネーズつきをもらって
閉口した人はいるかもね。

カビがちょこっとはえてるパンたべちゃったんだが
やっぱお腹こわしますかね。。。

>>971
ここのログ読んでみれ。世界は広いぞ。

賞味期限をぶっとばせ!-残さずみな(37)喰え-
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1145469515/

青カビがちょこっとはえてるチーズをたべちゃったんだが
やっぱお腹をこわしますかね。。。

パン職人として　パンに人生を捧げますか。
今　迷ってます。

パンにはえるカビは食べても害はないよ

>>974
人生の「棒」は振るなよ

最近煮詰ってしまってパン職人の仕事をちょっと休業しようと思うのだが…
一度身を引くと復帰は大変だろうか（´□｀|||）

>>977
海外旅行や他の仕事をやってみるといい。
人生休息は必要だ。復帰は問題ない。
バイトをまとめる仕事をやってみるといい。

やっぱり万年人手不足なんですか？
バイトの給料ってそんなに安いんですか？

朝早いのは嫌われるね。

パン屋の給料は社員でもバイトでも安い。

安い、長い。

職人さんに伺いたいのですが、クロワッサンやデニッシュの
折込油脂(バターやコンパウンドマーガリン)は折込用のものじゃないと
できないでしょうか？ もし普通のでも出来るようなら注意点を教えて下さい

982＞バターをちめたい所でたたいてのせばうまくいくよ。
のばしたら一回冷蔵してからおりこんほうがいい。
いっかいずつ折って冷蔵はなおいい。冬なら常温でできたのに。


みなさんハエの時期がやってきましたが
何か対策されてますか？

私は透明な蓋をかんがえてるんですが
お客にしたらとりにくいですよな

パン職人ってのは面台もカマもやる人の事？

>>９８２
アバウトなとこなんて、シート作らずに
そのまま常温で多少やわらかくしたパターを
手で塗りつけて、一回折って生地冷やしてから作業。
作る量が少ないならこれでもいいと思うよ。

まじめなパンをつくれといいたい

充分まじめじゃないか

俺は余った生地でチンコパンやマンコパン作って遊んでるがそれいがいはまじめにパン作ってるぞ

ありがとうです。普通のバターでも温度管理をしっかりすれば大丈夫って事なんですね。
折込用のは融点が高く加工してあるのでしょうか？
今２回目の折込をして冷やしている所です。今の所生地とバターは馴染んでいないようです

>>989
まあなんだ、折込用っても（特にバターは）シート状に整形してあるだけのこと多しだ。
工業生産的に作りやすいように融点を高くするのもあるが、高いとそのデニッシュは口の中で幕張メッセになるからおいしくない。

>>988
フランスパん中央にｸｰﾌﾟを入れて其処にたらこバターをかけたたらこフランスなんて
まさにまんこﾊﾟｿｗｗ

ケーキ職人とパン職人はどちらが地位が上？

地位ってなんだ？
どっちが上なんてないでしょう。
ちなみに俺はケーキもパンも両方経験ありだけどね。

どっちが楽しい？

みなさんハエの時期がやってきましたが
何か対策されてますか？

みなさんハエの時期がやってきましたが
何か対策されてますか？

菓子の勉強やったほうが、
菓子パンは有利じゃないか？

977デス。
辞めようかと思ってたんですけど、辞めれない状態になってしまってかなり鬱
新しく入って来る子達は続かないし…(´Д｀)
手首も悲鳴をあげてるし。
ｱｧｧｧ・゜・(ノд`)・゜・。

>>997
なんで新人が続かないの？
教え方や店の雰囲気、
時給制なのにサービス残業などが関係してるのでは？