【川嶋へ】徳山昌守part5【リベンジだ!!】

1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/06 22:51:47

ついに徳山が再起宣言
目指せ王座復帰!!!　倒せ川嶋勝重!!!

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/06 22:53:03

ウィラに逃げただけだろ

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/06 22:53:46

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1088484373/l50

4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/06 22:55:32

>>2
日本語変ですよ

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 01:49:37

むしろ・・・・・うんこ氏ねｗ

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 08:37:06

うんこ

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 08:47:03

乙かれ様でした。
ミニマム級・新井田選手
Lフライ級・ホルヘ・アルセ
フライ級・ポンサクレック・シンワンチャー
Sフライ級・徳山　昌守さん☆です。みなさんも教えてください。

8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 09:10:34

バンタムで戸高ｖｓ徳山の世界挑戦決定戦とかやめてくれよ

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 09:45:11

>>7
は氏ね

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 10:22:56

うんこ

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 22:37:26

北チョンが川嶋チャンピオンに勝てるわけないだろ?
ぼけ。

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 22:38:04

1戦目で勝ってるぞ

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 22:41:02

>>12
たまたまだろ。

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 22:45:11

>>11では勝てるわけないだろと言ってるが。

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 22:56:36

俺はウィラポンから逃げたとは思わないが。
あえて減量の厳しいＳフライで川嶋と３度目の対決をする、というのが男らしいと思う。
徳山を初めてカッコイイと思った。

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:03:13

むしろ階級を上げるのとウィラポンとの試合を望む声の方が多いと思うが
川嶋と3度目をやるといっても川嶋がナバロをクリアしなきゃ無理だし

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:06:10

スーパーフライで復帰ということは
また減量苦とたたかわなあかんじゃないか

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:07:35

>>16
いやいや、俺の意見が少数派だってのは分かってるよ。
川嶋が次の試合で陥落する可能性大なのもね。
そして川嶋と徳山の３戦目を見たい人間がいかに少ないかも。
だけど俺はこの二人のラバーマッチを見たい。
川嶋には強敵ナバーロを下して、徳山との完全決着をつけるドラマを見せてほしい。

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:19:18

やっぱり川嶋に秒殺されたのがよっぽど悔しかったんだろうな
インタビューとかでも泣きそうな表情だもんな
人前に出てその話するのが本当につらいって感じでさ
よっぽど完璧に叩きのめしてリベンジしなけりゃトラウマになって
一生引きずり続けるだろうし世間からも一生言われ続けるだろうな
そりゃ泣きそうにもなるだろう
なんたって

最　　短　　Ｋ　　Ｏ　　負　　け　　だ　　も　　ん　　な　　ｗ

20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:31:45

>>19
もう縦読みの時代じゃないですよ。

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:33:41

え･･･川島にリベンジすんのか？
誰も川島より徳山のが弱い、なんて言ってねえのに何で
わざわざ減量苦やりたがるかねえ徳山・・・

バンタムのが動けるんだからバンタムでウィラポンとやれよー。
んで、辰吉とやりゃあお金なんぞガッポガポだろ

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:37:22

川嶋にリベンジした後、ウィラポンに挑戦してくれればいい。
しかしその頃にはウィラポン陥落してたりして。

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:39:07

そういやこの前ｗｏｗｏｗであってた時期挑戦者候補は結構強そうだったな。
浜田も小泉もウィラポン危うし、みないなこと言ってたし。

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:39:32

つーか川嶋が一番早く陥落してる可能性があるわけで

25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:42:50

環とチョンのかみさんの総合ルールでの戦いを前座にして欲しい

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:42:58

24がいい事言った。

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:47:16

９９

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:50:00

もし先に川嶋が陥落した場合どうなるんだ？

なし崩し的に徳山も引退？
それとも敵討ち？
まっすぐウィラに挑戦？

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:51:23

川嶋とナバーロの勝者とやるって言ってるからそのままナバーロと
やるんじゃない？

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:53:07

>>28
スポーツ新聞によると
川嶋がナバーロ戦をクリア→川嶋に挑戦→勝利→ムニョスと統一戦
川嶋がナバーロ戦で負ける→ナバーロに挑戦→勝利→防衛戦で川嶋と対戦
らしい。

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:54:49

>>30
へろへろにしか動けないＳフライでムニョスとやるのは
自殺行為だろ･･･

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 23:54:54

ムニョスがカスティーヨに負けてる可能性もある
さすがに石原にはならないと思うが

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/08 00:01:45

石原がムニョスに勝って、徳山と統一戦やったら笑え・・・・・ないか。

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/08 00:05:05

川嶋vs石原になったら最高だな

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/08 00:05:22

最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け
最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け
最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け
最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け
最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/08 00:08:47

>>34
それが一番笑える展開。そしてバンタムでは福島と辰吉が王座決定戦。

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/08 07:33:40

>>36
いや笑えないよ・・・・・

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 10:39:35

徳山しょぼいボクシングするな。
だれも見たくねえよ。

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 10:48:39

まぁブサイクな嫁連れて国に帰れってこった

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 10:52:51

キムチいい！！

超キムチいい！

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 16:15:13

>>39
同意
日本に居た事によってチャンピオンにもなれたしさんざん世話になってる癖に
あれだけ朝鮮朝鮮、言って朝鮮万歳みたいな事やってんなら帰りゃいいんだよ、
応援団も嫁ももろとも連れて帰れ！都合のいい時だけ日本を利用すんな
ちったーイーグルを見習えや。

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 16:37:26

＞あれだけ朝鮮朝鮮、言って

そんなに言ってないだろ。

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 16:52:35

>>41
イーグルを見習えって・・・
イーグルなんて媚売ってるだけじゃん。
帰化したいとか言ってる割には、日本語サッパリだし。
随所に都合のいい発言が見られるよ。お前はイーグルのなにを見てるんだ？
ボクサーとしては非常に好きだが、お前みたいなカスにイーグルの名前を利用されるのはたまらん。

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 17:50:38

お前を応援している奴は北チョン、南チョンだけだ。
日本人にたてつくことは許さん!

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 17:52:15

>>44
無知丸出しｗ
南朝鮮人が徳山を応援するなんてありえないだろ馬鹿ｗ

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 17:53:40

>>45
いたらどうするんだよ?ぼけ

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 17:55:42

徳山引退しろ
徳山引退しろ

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 18:00:49

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 18:03:34

>>46-47
はいー、知識０の嫌韓発見ｗ
言っておくが俺とお前を同じ嫌韓だと思うなよｗ
俺は自分なりの理由でﾁｮﾝを叩いてるわけで、お前みたいなカスと一緒にすんなよｗ

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 18:10:02

みなさん、乙かれ様です。
ミニマム級・新井田選手
Lフライ級・ホルヘ・アルセ
フライ級・ポンサクレック・シンワンチャー
Sフライ級・徳山　昌守さん☆です。みなさんも教えてください。

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 18:15:05

>>49
徳山はかすだがお前のほうがもっとカス。

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 18:27:06

>>51
お前46か？
韓国人が徳山を応援するわけねーんだよ。基本的な知識くらい覚えとけクズｗ

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 18:27:31

頼むからスーパーフライでやるなんて意地張らないで
階級上げてくれよ・・・・・
大体今回の敗戦だって減量苦も原因のひとつなんでねーの？？？？？
バンタムにでも上げれば動きにキレが出てくると思うんだが・・・・・

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 18:30:33

知り合いの韓国の人は徳山応援していましたが何か?

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 19:06:27

>>43
まーどうでもいいが…で、てめーはイーグルの何を見てんだ？
うんな事でむきなってくるな
はよ死ね低脳クズww

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/09 19:46:50

冗談抜きで、プリンス・ケージと同じ末路をたどる可能性が高い。
関係ないが、ケージも徳山もグリーンツダにいたんだな。

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/10 05:48:34

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/10 09:38:41

>>52
奥さんき韓国人だったよな?
お前のほうが嘘つきだ。

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/10 12:08:50

　ベットでKOしたい

　　藤本美貴　　　１R　KO
　　松浦亜弥　　　２R　TKO　
　　hiro　　　　　４R　TKO　
　　上戸彩　　　　１R　KO
　　深田恭子　　　３R　KO
　　後藤真希　　　２R　KO
　　宇多田ヒカル　４R　KO

　　長谷川京子　　　１R　KO
　　中島美嘉　　　　１R　KO
　　島谷ひとみ　　　２R　TKO
　　矢田亜希子　　　２R 　KO
　　伊東美咲　　　　２R　TKO
　　上原多香子　　　３R　TKO
　　相武紗季　　　　４R　KO
　　原史奈　　　　　１R　KO

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/10 12:12:08

>>53
リベンジってことじゃねーと奮起出来ないんじゃねーのかな・・・？
ファンとしてはウィラとの2階級制覇争いとかの方が盛り上がるんだけどね・・・。
王座統一とかも非現実的だしな・・・。
川嶋がナバーロに負けたらナバーロから奪って、川嶋と防衛戦やるとか
言ってるけど、俺としては川嶋が負けた時点で階級アップを考えて欲しい。
大体ナバーロにそう簡単に勝てるわけないし。

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/10 17:31:03

>>俺としては川嶋が負けた時点で階級アップを考えて欲しい。
いやーそれはまずいでしょ・・・・・・
そんなことしたらナバからにげたって思われて叩かれまくりだと思う
結局川嶋が勝とうが負けようが体重維持するしかねーわけだわな

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 16:57:50

階級上げたらもっと弱くなるって指摘も少なくないからね。

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 21:48:06

減量が原因で負けたのなら　階級あげるべきと思うが　

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 11:55:16

徳山はもう引退した方がいいんじゃないかな？

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 22:26:02

仲田健トレーナーと喧嘩別れしたんでしょ？
どうでもいいけど、徳山と川嶋の外見が逆だったら悲惨だよね。
スタイルも地味、顔も地味って感じでｗ

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:23:24

今日雨スポに出るね

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:34:38

雨スポって？

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:41:29

徳山よ負けてモチベーションがないからとかみっともない言い訳するなよモチベーションがなければ1ラウンドで惨めに倒れるの？惨め

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 22:29:25

>>67 雨上がり決死隊のスポーツ番組

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 23:43:13

>>65
ﾎﾞｸﾏｶﾞの記事では「すでにｺﾝﾃﾞｨｼｮﾆﾝｸﾞ･ﾄﾚｰﾅｰの仲田健氏のもとでのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの続行を決めていた」らしい。

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 13:13:37

あれだけ朝鮮人であることを誇りに思うとか、ジョンイルマンセーしてたくせに
関西のテレビに日本人のフリしてヘラヘラして出るな！日本人嫌いじゃなかったのか！？
朝鮮人アピールしたいんなら実名で出ろや！この糞チョンが！！！！

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 22:12:58

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 01:15:29

徳山太ってたな。
引退後は大橋会長みたいになるかも。

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 23:54:41

さっき西川口で徳山見たよ！
東口で飲んだ帰りみたいで花束持ってた。

一緒に飲んでたやつら「ホンチャンス～！」とかいって騒いでたから
在日仲間の模様

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 23:57:37

そういや来月、関西大学の文化祭でテコンドー岡本と一緒に講演会するらしいね。
入場料５００円らしいが、誰か行かないのか？

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:02:03

朝鮮人の講演なんて聞きにいく奴おるん？

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 01:37:10

>71 煽られるのはかまわんが、チキン呼ばわりだけはカンベン。
匿名だからって安心して吠えてるケンカバージンにはマジでタイマンお願いしたい。
まぁその手段がないからお前らが調子コクわけだが。
過去同じようなスレでケンカ売られて電車乗り継いでまで行ってすっぽかされた苦い思い出がある。
まぁだまされた俺もバカだが。

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 02:29:46

>>1
糞スレ立てんなや

79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 14:06:12

ホンチャンスイギョラ！

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 14:57:17

>>77
うわ・・・ホントに逝ったのかよｗ　ｲﾃｰ
野蛮人氏ね。

81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 18:09:02

>>77
お前電車の中でフルチンだった椰子だろ？

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 18:10:01

>>77
喧嘩売ってやる
お前みたいな奴嫌いじゃないがな

83 ：見事な一本糞：04/10/24 19:27:06

>>77
その文章いろんなとこに張ってあるｗ

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:10:31

コピペに釣られすぎだろ

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 02:28:20

Sフライでやるなら、Ｍジョンソンとかエルナンデスとやって欲しいな。
その方が見てて面白い。

86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 02:33:54

WBOに挑戦できないだろ

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 20:24:13

<丶｀皿´>

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 23:31:51

テレビ埼玉？に出てる。

89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 16:54:31

徳山が義援金１００万円

ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2004/10/26/148116.shtml

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 18:46:06

神のような人だな・・・。あんまりお金持ってるわけでもないのに偉すぎ。
芸能人共は見習うべき。

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 19:20:08

ぐおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお見直したああああ！！

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 20:53:56

売名行為かよ・・・よくあることだ。
糞スレさげれ

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 22:26:23

徳山君そういうのは黙ってやれよ。100万以上の宣伝効果あるじゃねうかよカッコ悪

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 22:56:46

>>92-93さすがボク板住人だ、心が狭い

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 23:31:32

関西ローカルでやってたがなかなか徳山の嫁も捨てた物でもない
典型的朝鮮美人
http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3160.jpg
http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3161.jpg

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 23:34:21

見直したよ！徳山よ。
>>92、93何もしないこいつらよりよっぽど人がいい。

97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 23:40:54

売名行為だろうとなんだろうと、現地の人間の役に立つのは事実。
それでもコッソリやるべきだったとは思うが。

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 23:47:12

これ日本居座るために恩着せがましく言い続けるんだろ。
ボクシング1度辞めて身の振りを真剣に考えた結果じゃない。
ま、素晴らしいことだとは思うが。

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 00:01:05

そういう見方って悲しいね。
そんな事言ったら義捐金送ったのを公表した人は
全て偽善、売名ってなるけど。

徳山偉いな、ＧＪ

（個人的にはダイレクト世界戦反対だから変な揚げ足止めてね）

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 00:01:40

百

101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 00:03:31

そろそろボクシングの話題に戻ろうよ。

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 00:08:21

チョンの偽善活動を擁護するスレはここでつか？

103 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：04/10/27 06:43:33

徳山昌守が義捐金100万円　WBC前王者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098794430/

流石です

104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 06:45:39

偽善だろうと売名だろうと大金を寄付したのは事実。
徳山を神扱いするつもりもないが、ほんと２ちゃんねらって最低だね。
ちなみに阪神大震災の時、辰吉は１００万、薬師寺は「それに対抗して」
１５０万を寄付したらしい。薬師寺の自著に書いてあった。

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 06:53:05

http://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-041026-0019.html

ＢＢＳに誰かが３００万円って書いてあって、ここには１００万って
書いてあるし、どっちが正しいの？と思ったらこういうことだったのね。
ところで「義捐金」の「捐」って漢字初めて見たよ。

106 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：04/10/27 06:55:42

震災が起きた場所が新潟だったから。
この先は言わんでも分かるな。

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 08:26:28

支援も何もしてねえ奴が徳山を批判する権利は無いだろ。
お前ら１００万も寄付出来るか？俺だったら車の頭金にでもするよ。

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 10:01:21

そんなしょっぱい議論はどーでもいい

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 11:17:42

名義を徳山にしただけで本人が金出したのかすら怪しい・・・・・・

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 11:28:15

そりゃいくらなんでも言いすぎ。

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 11:34:57

>ちなみに阪神大震災の時、辰吉は１００万、薬師寺は「それに対抗して」
>１５０万を寄付したらしい。薬師寺の自著に書いてあった。

薬師寺アホや・・・・ｗ

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 12:00:30

眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q
↑
てかコイツなんなの？　ウゼンだよ　死ねやカス

113 ：洪昌守：04/10/27 12:18:13

義捐金や救援物資の搬送について

陸路は壊滅状態のところもあるので、不審船やﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝを使用します。
入港許可願います。

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 12:37:29

495 名前：うちの近くの避難所にあったビラ[] 投稿日：04/10/27(水) 00:57:34

騙されるな！！

いま、救援活動を行っている自衛隊はあなた達の為の救援活動ではありません。

彼らの己の存在を誇示するために、自治体による救援活動に介入してるだけなのです。

彼らの目的はただ一つ、「軍」への昇格、あの忌まわしき軍国主義の復活です。

救援活動はただのプロパガンダなのです。

私たちに出来ることは

・自衛隊の救援物資・炊き出しは受け取らない
・自衛隊隊員に話しかけない
・話しかけられても無視すること
・「自衛隊反対。帰れ」と叫ぶこと

いまは辛い時期かと思いますが、いまここで自衛隊に頼ることは忌まわしき軍国主義の復活を助けることになります。

http://v.isp.2ch.net/up/0aa871a05947.JPG

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 13:23:02

>>95
嫁さんの歯茎がいいね。

116 ：階級上げろ派：04/10/27 14:35:05

あのへんて北関係の物が多いんでないか

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 15:14:49

引退してたらこんなことしなかっただろうな。
再起する以上は世間に支持して欲しいだろう。
人気の無さを随分気にしてたもんな。
こういうチャンスをずっと待ってたんだろうな。
むしろ災害が起きて喜んでるんじゃないのか？
本当に人の役に立ちたいんならこんな日本中が注目してることじゃなく
普段から孤児とか障害者とかもっと目立たない方面に地道に協力してるだろう。
てか徳山が一番世間の役に立てることって言ったら拉致被害者の救出だろ。
それくらい本人もわかってるだろうにまったく動かず
今回みたいなおいしいチャンスには即座にとびついてくるんだからな。

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 15:23:38

>>117
まず自分が１００万寄付してから言え馬鹿。

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 15:29:25

売名だろうと偽善だろうと営業の一環だろうと
１００万で助かる奴がいるんだから、いいだろ。

売る名前も、金もない奴は黙ってな。

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 15:55:32

「役に立ったんだからいい」の一点張りでまるで反論になってないな。
必死に徳山を擁護してる奴は薬師寺の件についてどう思うんだろうな。
あれも「役に立ったんだからいい」なのか？
役に立ってるくらいわかってるよ。
そんなことじゃなく行為の尊さの話をしてんだよ。
たとえば貧乏人から盗んだものを寄付しても「役に立ったんだからいい」のか？
結果的に評価されるんじゃなく始めからこういうことをすれば世間に知れ渡ることは
わかってたし、どの程度の旨味があるかだいたい計算できるだろ。
金と引きかえに評価を得られる。
ただのビジネスじゃねーかｗ
それとも擁護はこういう時に企業が寄付するのも純粋な気持ちからやってるって思ってるのか？ｗ

121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 16:07:55

よかったな、徳山
こんなとこで単純バカが一匹釣れたぞｗ
あっ、新規ファンを開拓したかったのにチョンの信者じゃ意味ないかｗ

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 16:11:56

チョンの工作に何ここまで必死になってんだがｗ
言ってることも支離滅裂だし。

>>119見ろ
＞売る名前も、金もない奴は黙ってな

金も出さなきゃ、出した奴をこんなとこで批判する。
自分の矮小さに嫌気がささないか？ｗ

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 16:41:31

チョンｷﾀ━━━━━━━━━━（･∀･）━━━━━━━━━！！

反論できないからって「支離滅裂」って言いさえすれば
実際に支離滅裂ってことになるってわけじゃないからねｗ
その辺の『自分の願望＝客観的事実』と思いこんでるところは
アホデウス、みかん屋バカぼんとかの糞コテとまったく同レベルだなｗ

＞チョンの工作に何ここまで必死になってんだがｗ

カムフラージュのための精一杯の譲歩ですかｗ
でも残念！日本語が不自由だからバレバレです！ｗ

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 17:06:51

ふー。

＞たとえば貧乏人から盗んだものを寄付しても「役に立ったんだからいい」のか？
関連性ないし、たとえになってない。
反論したよ、満足？

つか、これまでの書き込みを良く見ろよ。
誰も徳山の行為を手放しで賞賛してるわけじゃない。
ただ徳山を批判する奴ら叩いてるだけだ。
まともに反論してほしいんなら、まず論点を理解した上で自分の意見を書き込め。

ここの住人は馬鹿なだけじゃなく、陰湿かつ低俗な輩が多いから始末に終えないな。

125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 17:27:11

126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 18:22:37

それのどこが反論なんだよｗしかも一部分だけで後はスルーだし。
「関連性ない」とか「たとえになってない」って「支離滅裂」と変わらないだろうが。
議題として机上に出されたものをむりやり机上から排除するのを
日本語では反論とは言わないんだよ。チョン語では知らんが。
『反論』っていう言葉の意味を日本語の辞書で調べてからレスしろ。

だいたい>>90-91 >>99なんかは手放しで称賛してるようにしか見えんが？

＞まず論点を理解した上で

理解も何も俺は元々誰かのレスに対してレスしたわけじゃないし
俺の論点は徳山の寄付による被災者の利益じゃなく
徳山の売名行為とその人間性が意地汚いってことだが？
「誰も徳山の行為を手放しで称賛してるわけじゃない」ってんならみんな俺と同じ見解なのか？
だったら俺を批判するのは矛盾してると思うが？

まあ、そんなに気に入らないなら自分の見解を具体的に言ってみろよ。

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 18:40:56

自虐的だな。
ま、いいや。
とりあえず>>120に反論してやるよ。

＞「役に立ったんだからいい」の一点張りでまるで反論になってないな。
そもそもこの反論とは、どういう意見に対しての反論を指すんだ？
こっからして意味不明だな。

＞必死に徳山を擁護してる奴は薬師寺の件についてどう思うんだろうな。
＞あれも「役に立ったんだからいい」なのか？
よくないの？
まるで犯罪を犯したみたいな言い草だな。

＞役に立ってるくらいわかってるよ。
＞そんなことじゃなく行為の尊さの話をしてんだよ。
ｗ
何故何もしてない君に｢行為の尊さ｣を偉そうに語る権利がある？

＞たとえば貧乏人から盗んだものを寄付しても「役に立ったんだからいい」のか？
なんのこっちゃ。
これ以外に言い様がない。

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 18:43:00

＞結果的に評価されるんじゃなく始めからこういうことをすれば世間に知れ渡ることは
＞わかってたし、どの程度の旨味があるかだいたい計算できるだろ。
＞金と引きかえに評価を得られる。
＞ただのビジネスじゃねーかｗ
ビジネスは悪いことですか？

＞それとも擁護はこういう時に企業が寄付するのも純粋な気持ちからやってるって思ってるのか？ｗ
被災者を思う純粋な気持ちだけで彼らが満たされますか？
やらない善よりやる偽善。
そしてその偽善すら批判するお前は何なのかと。
こういう援助を行うと心無い輩に偽善だの売名行為だの言われるのは承知のはずですが、
それでも援助を行うのはある意味勇気って奴じゃないですかね？

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 19:20:10

ま、こんなスレで真面目に語ることは出来ないみたいだね。
とりあえず、１００万とは言わんが俺たちも物資を送ろうぜ。
カイロが足りないみたいだな。新潟って寒そうだもんな・・・

130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 20:51:50

＞そもそもこの反論とは、どういう意見に対しての反論を指すんだ？

徳山の意地汚さですが？

＞よくないの？
＞まるで犯罪を犯したみたいな言い草だな。
誰もそんなこと言ってませんが？
みっともないって言ってるだけだし>>111みたいな反応が普通だと思うが？
強引なこじつけはやめてくれませんか？
で、薬師寺についてはどう思うんだ？

＞何故何もしてない君に行為の尊さを偉そうに語る権利がある？
は？尊いかどうかを考えたり、その結果尊くないと思った事を尊くないと言う事が許されないのか？
わけがわからん。
第一、一言で言い替えれば「黙れ」って言ってるだけで、
相変わらず俺のレスに対する反論になってないし。

＞なんのこっちゃ。
＞これ以外に言い様がない。

結果によってのみ判断しようというのがおかしいって言ってるんだがそんなこともわからないようだな。

＞ビジネスは悪いことですか？

悪いなんて言ってませんが？
ただ、こういう災害を売何行為に利用しようとする人間性が意地汚いっていう事と、
ビジネスだという事がわからず徳山の人間性を称賛してる奴らはバカだって言ってるだけだよ。

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 20:53:43

＞被災者を思う純粋な気持ちだけで彼らが満たされますか？

だから役に立ってる事は否定してないって。

＞やらない善よりやる偽善。
＞そしてその偽善すら批判するお前は何なのかと。

偽善を批判しちゃだめなのか・・・・

＞こういう援助を行うと心無い輩に偽善だの売名行為だの言われるのは承知のはずですが、
＞それでも援助を行うのはある意味勇気って奴じゃないですかね？

そんなふうにリスクを感じるなら単に匿名でやればいいだけの事。
そんな意味のない勇気など必要ない。

で、>>126への反論は？

俺の論点は、徳山の金が被災者の役に立ったという結果じゃなく
（何度も言うが結果は認めている）それを利用する徳山の人間性だよ。
その気があればこんな目立つ事をやらずに匿名で孤児や障害者に地道に寄付してればいい。
たとえば鬼塚は試合のたびにマスコミには内緒で大勢の孤児達を招待していた。
そしてそれが明らかになったのは鬼塚が引退して人前に出なくなってしまってからだった。
そういう行為に対しては素直に称賛するし、俺なんかがどうこう言う資格はない。
しかし鬼塚と徳山を比較して、その人間性の差についてどう思うよ？

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 21:14:42

乾パン送るか

133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 21:28:39

命の尊さ＞行為の尊さ

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 21:35:56

徳山とは関係ないが、やらない善よりやる偽善なんて
言ってるのはただの馬鹿だな。自己満足の行為は相手の為に
なるとは限らない。

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 21:43:06

>>134
確かに相手のことをよく考えずに行動すれば、
時に返って迷惑になることもある。
ただ問題は、お前がそれを言えるだけの
行動をしてきたかどうかだ。

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 22:01:42

新潟は死者とか結構出ちゃってるけど、
徳山が今、100万やっても人の生き死にには
もうそんな関係ないかもしれない。
ただ、間違いなく役立ってるよ。
もし、これで徳山の名が売れ、人気が出て、
100万がちょっとした投資だと思えるほどファイトマネーが
上がったり、TV出演料をゲットしたりしたとしても、
誰も損してねーんだからいいじゃん。
たとえば、お前の前に今にも餓死しそうな香具師がいて、
ラーメン奢れば、そいつが復活するとしたら、
偽善かどうか考えるまでもなく、奢るだろｗ？
相手も偽善だろうけど、命が助かれば有難いと思うさ。
徳山の場合、その沸点が低かっただけの話じゃねーの？
つまりいい奴ってことだけど。
まーそんな話はどーでもいいとして、もしかしたら
徳山が完全に善意だけでやってるかもしれないのに、
それを偽善だって勘ぐるお前の心の闇をちょっと見てみろよ。

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 22:04:11

>>131
あー何だ、お前鬼塚と対比させて考えてたのかｗ
それで徳山を批判してたのか。
そりゃ、鬼塚に比べると徳山はちっぽけに見えるかも知れんが、
それが叩く理由にはならねーし、ましてやお前のような、
匿名の掲示板でただ騒ぐだけしかできないし奴に批判する権利もないよ。

何でも自分の価値観に当て嵌めて物事を批判するって性質悪いよ。
もう少し全体と現状を見て語れよｗ

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 22:08:19

>たとえば鬼塚は試合のたびにマスコミには内緒で大勢の孤児達を招待していた。
>そしてそれが明らかになったのは鬼塚が引退して人前に出なくなってしまってからだった

お前、徳山を叩きたいだけじゃんｗ
明らかになっても否定するくらいしてくれないと。
その後だってTVやCM,ジム経営ばんばんやってるんだからｗ

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 22:37:07

>>136
なんで災害を利用して自分が得をしようといういやらしい奴がいい奴だと思うんだ？

逆にお前が今回の死者か、または遺族で遠くに住んでて物資を必要としてないとしたら、自分か、
自分の大切な人を死なせた震災で金もうけをしようとする奴を許せるか？

それにもし完全に善意でやるような奴なら普段から慈善事業したり匿名でやってるって言われてんじゃないか？

>>137
じゃあお前はよっぽど2ch中のいろいろなスレで人を批判してる奴を批判してまわってるんだろうなw
どのスレのどのレスか教えてくれないか？w
まさか前から徳山スレでずっとごねてる徳山信者みたいに徳山だけは叩くななんて言わないよなw

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 22:40:59

ニュー速や芸スポですら擁護意見が大半なのになんだここ?

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 22:51:31

>>134
お前はその馬鹿未満のクズなんだからクズはクズらしく部屋に籠もって内職でもしてろ。

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 22:53:15

ボクヲタじゃなきゃ普段の徳山の言動を知らないからだろ
特に挑戦者選びやダーティーファイトや言い訳癖を

143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 22:55:11

>>139
ははｗもはや屁理屈しか言えてねー。
｢反論｣して構って欲しいんならもっとまともな文を書きましょうねｗ

でさ、お前さぁ、自分って人間について考えたことない？
お前、支援者や被災者から見れば、
お家で綺麗事並べてるだけのただのウザイ害虫ですよ。
偽善であろうと、支援物資送ったり、現地行って働いてる人達がいるのに、
お前のやってる事と言えば、支援者をわけのわからん理由で誹謗中傷してるだけ。
自分がすげー惨めな生き物に思えたことない？
何もできないならせめて黙っとけよｗ

>>140
馬鹿が一匹騒いでるだけですので。
じきに黙ります。

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 23:44:19

ともかくどうでもいい議論はやめろ。
震災被害者全員のためになったかはわからないけど、
多少なりとも被害者のために金を送って、
物資とかが役にたった事実は確かだろ。
偽善か善意かは推測にしかすぎないって。
>>139
例えば、電車の中でお年寄りに席を譲るのだって
周りに会社の上司や知っているものがいたら、
偽善か善意かわからなくなる。
その二元論的な考え方は、その人の
席を譲った人へのイメージに他ならない。
おまえはそれと同じ。
どうせ、ﾁｮｿが嫌いだとかっていう偏見から
来る先入観としかこちらからは思えないんだけど。

ちなみに、俺はﾁｮｿでも在日でも左翼でもないから。

145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 01:38:28

日本国内にいる八割のチョンが集まって徳山を擁護するスレはここでつか？

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 02:12:30

>>135
俺が行動をしようがしまいが、迷惑になることもあるって
事実には関係ない。

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 02:14:35

>>141
話が分からない馬鹿だな。おまえは本当に死んだほうがいい。

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 02:26:33

もう、ちょっとでも否定的なことかかれると顔を真っ赤にして
「お前よりはマシ」だもんな。徳山スレは朝鮮人がおおいのか
短気な日本人が多いのか知らんが、すぐにムキになりすぎ。いやだいやだ。

149 ：痛い奴：04/10/28 03:31:47

>>148
おまえも必死な姿まるだしだよｗ
ましなこと言われると煽ることしかできないし
そして、徳山を擁護するやつをみんなﾁｮｿか在日
とかと決めつけるあたりが痛い。
まあ、実際応援しているやつにﾁｮｿや在日が多いわけだが・・・
そして、何よりボクシングにﾁｮｿだから嫌だというような
レッテルを貼って批評する。
しかも顔を真っ赤にしてというｵﾏｲの勝手な想像で
抽象的な批判しかできないんだよなｗ
ちなみに俺はﾁｮｿでも在日でもないが、
ｵﾏｲみたいなﾁｮｿが嫌いっていうただの固定観念によって
事実を見られず、自分の空想とか想像でしか批判できず、
またﾁｮｿを特別的に批判してるのはとても痛い。
俺も正直ﾁｮｿは好きではないが、ｵﾏｲみたいに
固定観念で批判するやつを見ると、
頭を使えと言いたくなる

150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 06:50:04

>>146
しょせんそんなもんだと思ったよ

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 08:13:49

他人の議論には「どうでもいい議論はやめろ」と言っといて議論しようとして
「偏見から来る先入観としか思えない」という偏見から来る先入観を持っていて
「ましなこと言われると煽ることしかできないし」という直前の行で「おまえも必死な姿まるだしだよｗ」と煽り
以上のような事を言って相手に「頭を使え」と言いたくなる

そんな>>144=>>149さんが大好きです

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 08:50:24

しかしﾁｮｿってホントに反論って事ができないんだなｗ
なのに最初から最後まで「ｳﾘが絶対正しいﾆﾀﾞ！」「ﾁｬﾝｽは無条件で正しいﾆﾀﾞ！」
でも却下されて>>149 >>143あたりでﾌｧﾋﾞｮってるしｗ
必死っぷりが激しく笑えるｗ

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 11:37:19

しつけんだＹＯバーカ

154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 14:17:13

　　　　　　　　　↑
反論って事ができないのに最初から最後まで「ｳﾘが絶対正しいﾆﾀﾞ！」「ﾁｬﾝｽは無条件で正しいﾆﾀﾞ！」と
言ってるけど却下されて>>149 >>143あたりでﾌｧﾋﾞｮってて必死っぷりが激しく笑えるﾁｮｿ

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 14:29:27

反論反論うるせーなぁ。
お前の書いた文にまともに反論してる奴いなければ、賛同してる奴もいない。
つまりお前の文章には反論する価値も賛同する価値も無いってことだろ。

お前が必死になって駄文垂れ流してるのを、哀れに思う奴がレスしてくれてるんだから
もっと感謝しろよ。

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 14:46:25

↑ﾜﾗﾀw
ホントに言ってることが倉本やみかん屋や安芸と同じだw

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 15:36:13

ここでつか？チョンの集会スレは？

158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 15:44:33

>>157
ここでつ

159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 18:04:10

このスレはボクシングの話がひとつも出てこないなW
さすがチョンスレW

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 18:15:51

反論が欲しいそうなので、>>120を人が多そうな芸スポ板のスレにコピペしたんだが、
今のところ反論どころか完全にスルー状態で悲しい。

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 18:42:47

別に徳山が寄付したわけじゃないんで　総連なんで　
拉致解決妨害してるんで　送金してるんで　反日教育してるんで　

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 18:51:55

>>160
いきなりそのレスだけコピペしても何の事かわからんだろ
薬師寺とか書いてるし
不用意に反論できないだろ
反論しても話の流れが思ってたのと全然違ってたらってな具合いに
まあそれも狙いのうちなんだろうがなw
しかし自分が反論できないからって人に頼ろうとするところがセコすぎw
必ず群れを作って数で勝とうとしたり人に助けてもらって自分が勝ったつもりになる超賤人根性まるだしw

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 19:25:28

何で既に言い訳モードなの？
大体の意味はわかるだろうに、無視されたらこれだよ。
人に頼るっつーか、お前ここでいくら言っても聞かないから、
第三者に客観的な意見を求めただけなんだけどな。

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/28 20:41:12

>>163
＞いくら言っても聞かないから

お前らは聞いてるのかよw
相手はちゃんと理論的に反論してるのに『いくら言っても聞かない』
自分達は全然反論できないくせに問題なし
始めから絶対自分が正しいって結婚になってるのんだろうがw
やっぱり「何がなんでもｳﾘが絶対正しいﾆﾀﾞ！」かw
客観的意見を求めるのはまともに議論した上で結論が出なかった場合にするもんだろw
それを反論できないからって人に助けを求めておきながら必死に言い訳してw
これだから超賤人はw
いいかげん頭の中でキムチを漬けるのはやめてくれないかなw

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 01:09:56

チャンスとソンフンは友達なん？
http://ca.c.yimg.jp/sports/sn2004102822503500004030m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200410/im00004030.jpg

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 02:16:19

チョンの博覧会はここですか？

167 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：04/10/29 03:28:14

なのなぁ新潟だぞ、新潟。

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 07:58:49

>>166
ここですが何か？

169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 11:10:12

>>164
いい加減お前とここの住人の温度差を感じ取れよ。
相変わらず論点つーか、空気読めてないな。
なんか一人で議論やってるつもりだろうが、
お前に対するレスは哀れみを含んだ窘めるような文ってわからん？
どの辺が理論的な反論なんだ？

お前の脳内じゃ、反徳山の自分を叩く→徳山を擁護→必死なﾁｮﾝなのかも知れんが、
俺は徳山は好きでもﾁｮﾝでもないし（>>98は俺）、自分の正統制も主張した覚えはないが、
ここぞとばかりに必死にﾁｮﾝ叩きしてる痛いお前を見て、哀れな気持ちになっただけ。

ま、それでもやりたいならやってくれ。
もう相手する気ないし、俺の負けでいいよ。

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 11:36:25

http://ime.nu/ca.c.yimg.jp/sports/sn2004102822503500004030m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200410/im00004030.jpg
チョン集合ですね

171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 14:11:18

>>169の正体がわかった
こいつ安芸だ
ネタじゃなく間違いない
言ってることがまったく同じ

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 15:32:48

「お前の脳内じゃ、反徳山の自分を叩く→徳山を擁護→必死なﾁｮﾝなのかも知れんが」
と言いながらアンチ徳山はただのﾁｮﾝ叩きと脳内認定する

そんな>>169さんが大好きです

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 16:08:15

>>172
実際そうだろｗ
アンチ徳山ってﾁｮｿが嫌いなだけだろｗ？
違うんですかｗ？

174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 16:24:26

↑そういう決め付けを脳内認定っていうんじゃないの？

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 16:39:46

俺は徳山を叩いてる香具師じゃないから知らないけど
俺はﾁｮﾝは嫌いだけどもちろん例外はあるしクレキムや池、崔龍洙、グレート金山なんかは普通に好き
徳山は嫌いだけどﾁｮﾝだからじゃない
上の方であったように挑戦者選び、バッティング、言い訳、しょっぱさや今回みたいなスタンドプレーが嫌い
そのへんがボク板のほとんどの住人の共通の見解なんじゃないの？
なのに徳山やここの擁護はそれを見て見ぬふりしてﾁｮﾝだから叩いてるってことにして相手を悪者にしようとするからますます嫌われるんじゃないの？

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 17:00:44

>>175
徳山を擁護？
誰がんな事してんの？

あ、なるほどわかった。
叩いてる奴はそれ期待してるから反論できてないと言ってんのか。
ﾁｮﾝという決め付けも相俟って、だから話が噛み合わないのか。
んなもん最初からするつもりねーよｗ

矛先が自分の人間性に向いてるって事に気付いてないんだな。

177 ：175：04/10/29 17:22:15

ちょっと落ちつきなよ
あんたもはたから見てて結構恥ずかしいから
ちなみにオレが言ってる徳山とここの住人が嫌われる理由は今回にかぎったことじゃないし
あんた徳山を叩く相手の人格を言ってるけどそいつを叩くあんたの人格はどうなの？
相手は最低なやつだから叩かれるのは当然で叩く自分に問題ないって思ってるのかも知れないけど相手だって徳山が最低なやつだから自分は問題ないって思ってんじゃないの？
だから徳山叩くのオレの人格に問題あるっていうんなら徳山が叩かれて当然の人間じゃないっていうことを証明しろと
でなきゃ徳山を叩くオレは問題ないだろっていうことなんじゃないの？
自分だけは絶対正義と思いこんでないかい？

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 17:23:56

>>173
お前、チョンｷﾀ━━━━━━━━━━（･∀･）━━━━━━━━━！！
とか言いながら煽ってたじゃんｗ
もう忘れたの？

179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 17:27:26

まあまあ、いいじゃねーかお前ら
徳山が売名行為のために地震を起こしたってことで

180 ：178：04/10/29 17:29:24

あ、>>174ね

181 ：175：04/10/29 17:54:54

>>178ﾜﾗﾀ

>>179

>>174はオレなんだけど…
徳山擁護やアンチ徳山叩きをﾁｮﾝと認定してるからってﾁｮﾝだからという理由で徳山叩いてるなんて言えないじゃん
その二つは別問題なんだから
そういう決め付けはだめだよ
あんたかもしれないけど上の方でもアンチ徳山を叩いてる人が言ってたでしょ
徳山擁護はほとんどﾁｮﾝだろうって
それにクレキムや池のスレ見てたらﾁｮﾝだからじゃなくオレみたいな理由で徳山嫌ってる人の方がほとんどみたいだし
それ少なくとも相手は具体的な事象をあげて徳山叩いてるんだしﾁｮﾝだから叩くんだろって言うんならそれを説得力のあるかたちで否定しなきゃ
だから反論を求められてるんじゃないの？

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 18:19:13

>>177
俺は自分が正義だなんて思ってないって。

あのね、
俺はこーいう奴見てると2ちゃんやりたての頃の自分を見てるようで痛々しいと思っただけなんだよ。
2ちゃんの大衆思想に流されてﾁｮﾝ叩き（実際に嫌いだが）したり、
誰かを批判することで、優越感に浸ってる駄目人間の典型っていうかさ。
それで自分と言う人間の安っぽさを思い知った。

徳山のこれまでの言動を考えると勘繰られるも無理ないし、
売名行為だと批判されるも仕方無いと思うけど、
100万円を支援して、被災者の役に立ったのは事実だろ。
>>119の言う通り、俺には売る名前も、金もない。
ここにいる奴だってそうだろ。
そんな奴らがこんなところで何言っても虚しいだけだって。

だから見っとも無いから止めろと言いたかった。
批判するなら客観的に納得できる理由で、
必死さを隠し、もっと上品にね、と。
たしかに俺も恥ずかしいがｗ

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 18:22:17

で、>>185で言ってる具体的な事象とは？

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 18:40:42

まあ、徳山に関する美談であって、チョン全般に関する美談ではないからね。

185 ：183：04/10/29 18:56:53

>>185は俺だ。

>>181だった。
なんかあんたもトンチンカンな事言い出しそうな気配なんだが・・・。

186 ：175R：04/10/29 19:01:46

>>182

あー、なるほどね
善意はわかるよ
ただそれだったら手前味噌だけどオレがあんたにやったみたいに落ちついて普通に話し合いを求めていけば相手の対応も違ったかもね
それと気持ちはわかるけど匿名である限り２ちゃんのそういうところはなおらないよ
そういう場があることは許されないことじゃないしそれを求める人間もいる
テレビみたいに小さな子でも簡単に見れていわばたれ流しのメディアなら規制も必要だけどネットなら言いかた悪いがいやなら見るなってことだし実際あんたも見たくて見てるわけでしょ？
理想はあってもいいけどね
それと客観的に納得できる理由って徳山の人格や売名についてでしょ？
それなら相手がさんざん言ってたんじゃない？
納得できないならそれを説得力のあるかたちでしっかりと否定してみせなきゃ
だから相手はその議論を求めてたんじゃない？徳山の人格について
でもあんたは相手の人格のことばかり言ってたから平行線だったんじゃないかな
具体的な事象ってのはそのことだよ
徳山の売名や人格ね

もうsageとくね

187 ：175R：04/10/29 19:12:14

トンチンカンって・・・・
そんなんだとはじめのころの自分と変わりないと思うよ
この場だけでもそういうのやめないと他人をさとすことはできないと思うよ
まあこの件はこのへんでおわりにしていいんじゃない？

188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 19:33:51

俺ももうおわりしたいが、、ちょっと待ってくれ。
なんかうまくまとめたつもりかも知れんが。

あんたも（俺もだが）含め、アンチが徳山の人格を嫌いなのはわかった。
だが、それがこの件を客観的に納得できる理由で批判することにはならんと思うが。
事実そうであろうと、偽善だ売名行為だの言うのはあくまで他人が決める推測であって。

そもそも俺はこの徳山の支援を批判する人間を叩いてるのであって、
反徳山な人間を叩いてるわけじゃあない。
アンタは好きか嫌いかを言ってるが、｢批判｣するって事は、そんな単純な事じゃないし、
どっちが正しいか間違ってるかなんて話でもないよ。

189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 20:20:03

つか、もういいだろ

190 ：175R：04/10/29 20:25:17

つまり徳山の今回の行動から本心や人格を断定することはできないだろって言いたいわけね
でも主観や推測にすぎないとか言ってたら誰も他人の人格について何一つ言えない
あいついいやつだよねとかすら言えないよ
選手の強さや試合の面白さだって主観だからボク板もなりたたないよ
「○○が勝ったね」「そうだね」とかしか言えなくなるよ
だからそういうときに判断材料になるのは普段の言動でしょ
それを世間では信用とか呼ぶわけだし
たとえば徳山と同じような言動してた日本人王者がいたとしてそいつが寄付してたら同じような評価をされてただろう
ﾁｮﾝじゃないから少しは違うだろうけど基本的には同じだよ
逆にすごく評判のいい人と悪い人が寄付してたら世間の評価は違うだろうしね
そのへんをふまえた上で徳山の人格についてまっこうから話し合うべきだったと思うんだけどね
それとうまくまとめたつもりかも知れんがって皮肉みたいなこととか言ってるけどオレにも敵意持ってるの？
そういうのはやめないとって思うんだけど
それにこの状況のまま続くのがこのましいわけないでしょ

191 ：175R：04/10/29 20:27:40

>>189
ごめん見てなかった
もうやめようか

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 20:44:18

徳山はもう二度と世界の頂点には立てんよ。

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 20:54:17

結局どっち側からも嫌われている徳山

なんか哀れになってきたｗ

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 20:59:17

チョンに美談なんかない

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 21:10:56

いや、ﾁｮｿだからとかじゃなく徳山本人の問題
グレート金山みたいなのもいるし

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 21:22:44

ＷＢＡ世界スーパーライト級タイトルマッチ
ビビアン・ハリス
１２Ｒ
山本徳郁

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 22:38:38

>>190
だから何でそこまで話が飛躍するんだ？
他人の好き嫌いに文句言うつもりはないよ。

俺は今回のような一応社会的にも認められる行為まで批判するなら、
あんたらが想像する徳山の腹黒さのような主観的なものは、
切り離して考えるべきだと言ってるんだ。

主観的なものや他の関係ない美談まで引き合いに出して、
徳山を貶めようとする様は必死だなとしか言い様がないと。

個人の人格なんてほんと他人の主観によって左右されるもんだし、
俺は徳山の人格についてなんぞ話し合いたくもない。

198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 23:19:48

>>197
うわっ、しつこっ！
もうその話は終わってんのにお前だけいつまで粘着する気だよ

だいたい徳山の過去の言動は客観的事実であって主観じゃないから判断材料になるだろ
それに他人の主観によって左右されるとか言ってるけどお前は相手の人格を
自分の主観で断定してボロクソ言ってたじゃねえか
しかも徳山の人格についてなんぞ話し合いたくもないとか言ってるが
相手だって自分の人格についてなんぞ話し合いたがってなかっただろうが

しつこいからちょっとだけ相手してやったけど、>>182で言ってるみたいに
偉そうに他人に説教しようとしてたんだったらお前のせいでスレが荒れてる事に
いい加減気付けよ

さ、粘着はほっといて徳山対川嶋の予想でもしようか
俺は徳山がベストの体調を作るのは無理だと思うけどそれでも僅差判定勝ちと見る

199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 23:41:01

まーた飛躍してやがる。
しかも反論させないために、嫌いなはずの徳山の今後の予想か。

もういいけどな。

200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 00:20:57

>>198
しこついっていうか>>197の言ってることは的をいてるだろｗ
確かに勘違いしてぼろくそ言ってたことには徳山は謝罪が
必要だとは思うが、おまえのいう人格はおまえから
見た徳山の人格だろ。
おまえが荒らしてるんだってｗ

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 01:37:56

自分で判断材料と言っておきながら、その判断は主観だとは思ってないのか

つかいるね、こういう勘違いタイプ
上からもの言ってる感じで仲裁に入ってきて、散々議論を掻き乱した挙句、
論破されるとキレて余計に荒らして帰っていく香具師

202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 02:10:38

つーか>>199-201ｷﾓｲ・・・・・・

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 02:59:44

>>199-201
だーかーらー
お前が「飛躍してやがる」って言ったら飛躍してるって事になるわけじゃないの
>>175に言われてただろ。説得力のある形で証明しろって
しかもさんざん反論求められても逃げ続けて人に助けを求めてたくせに「反論させないために」ですかｗ

＞おまえのいう人格はおまえから見た徳山の人格だろ

お前は自分から見た相手の人格を叩いてたんじゃないのか？

だいたいお前始めの方は主観だからとか言ってなかっただろ
途中で追い詰められて話すりかえていっただけだろうが
よくいるんだよ、マクロ的な哲学みたいな方向に持っていって話をぼやかす奴
アホデウスもそういう事やってたよｗ

しかし>>182でみんなのためみたいな随分立派な事言ってたけど実際は
意地になってる荒らしてるだけじゃねえか
>>182の内容と>>175以外の奴に対するお前のレスを落差はなんなんだよｗ
結局あれだろ、徳山叩いてた奴を叩く事で自分が被害者を守る善人だっていう
気分にひたってオナニーしたかったけど論破されてムキになってるだけだろｗ

204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 03:52:57

なんかよくわからんな。。。。。
まあいいや
徳山×川嶋は徳山が減量でヘロヘロになって自滅しそう

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 04:17:28

>>204
同意だな。

試合展開はどう見る？
オレは川嶋がベストに仕上げてくると思うから徳山はペニャ戦みたいに
懐に入られてドロドロの展開で川嶋ペースになると思うんだが。

206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 04:27:24

>>203
もう放置しとけ
オナニーさせとけば一人で喜んでるんだから

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 04:37:34

>>205
俺もそんな感じかな
徳山が勝つにしてもいい勝ち方には程遠いと思う
しかしそういう展開になると一番気になるのがバッティングだ
またもや徳山の金髪が赤く染まりそうな悪寒

208 ：２０５：04/10/30 04:45:03

>>207
それがあったか……
徳山は必死なればなるほどわざとぶつけるからな………
川嶋には何が何でも勝ちたいだろうし。
しかもペースとられるだろうから。
これはもうぶつけまくることは確実だな。
しかし徳山は世界戦の前に川端あたりとやれよ。
仮想川嶋としてはちょうどいい相手だろ。

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 04:50:26

>>208
川端はもうバンタム行くんじゃないの？
もとはフライだっけ？
だとしたらＳフライでもいけるかもしれんが

210 ：２０５：04/10/30 04:57:38

>>209
川端はフライでやってたよ。
フライでメッドグンに挑戦した。
バンタムに上げたばっかりだし今なら十分落とせると思うんだけどね。
タフだし川嶋よりスピードあって追い足もあるから面白いと思うんだよね。

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 05:02:35

ていうか徳山勝つだろ
いくらコンディション悪くても相手はあの川嶋だぞ
今度こそまぐれはないだろ

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 05:09:46

>>210
ああ、そういや世界挑戦したんだった
すっかり忘れてたよ

たしかに面白そうだね
タイプ的にも徳山は手をやきそう

>>211
そう言われるとそうだねｗ
でも徳山は入られるとホントヘロヘロになるからなあ

あと徳山のブランクの問題もあるね

213 ：２０５：04/10/30 05:19:23

それより徳山は雪辱に燃えてるみたいだけどまた倒されたらどうするんだろう。
前回のＫＯ負けであれだけ落ちこんでたのにリベンジしようとして
かえりうちにされたらもう立ち直れないだろう。
一生トラウマになるだろうな。

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 07:48:11

つかヨックタイとやれ

もちろんレフェリーは原田以外で大阪判定はなし

215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 08:03:14

いまさらヨックタイとやる必要ないだろ

と思ったけど今の徳山ならわからんな
やるならやっぱバンタムだろうな

この前小島とやったやつとでもいいな
ランデロスだっけ

216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 08:40:41

曹じゃなくヨックタイに挑戦してたらまちがいなく倒されてただろうなｗ

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 08:51:40

↑６―４くらいでヨックタイ

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 09:09:49

徳山はプロレスでは通用しない

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 09:49:31

大晦日に大阪ドームで行われるＫ－１の格闘イベント「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」
でプロデビューを果たす柔道家・秋山成勲の壮行会が28日、大阪市内の
帝国ホテル大阪で開催され、ゲストの元横綱・曙、武蔵、魔裟斗、山本KID徳郁らと
ともに徳山も出席した。秋山とは２年ほど前にパーティー会場で顔を合わせて意気投合。
現在も飲みに出かけたりする間柄だという。　
レセプション前に控え室に顔を出して、新しい門出を激励。
「格好が良いし、強いし、スター性もある。大成功するはず。気持ちが強いのが一番すごい。
大みそかは出来れば応援に行きたい。２人とも新たなスタートラインに立ったので頑張りたい」と、
ともに健闘を誓い合った。なお、壮行会には約３００人が列席。会場では子供たちにサインをねだられるなど引っ張りダコだった。

なんか自分の存在のアピールに必死だな。
いや、徳山好きだけどさ・・・そんな気がして・・・

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 11:19:59

イラクで人質になってこいよ
そうすりゃ目立つだろうよ

・・・・・・あ、日本人じゃないから日本政府はスルーか

221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 16:00:19

目立ちたいならハニーを連れて歩くのが一番だろ

222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 17:14:42

>>221
それ最強だな

まさか結婚したのも……

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 19:21:18

徳山君自分の国に義援金送れよ

224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/31 09:17:45

バッティング・・・・ひらたくいうとチョーパンですね。

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/31 20:07:11

川嶋にビシビシチョーパン決めて欲しい

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/31 21:18:35

無駄なことはやめろ!

227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 16:14:21

ちょーぱんってなに？なんの力？

228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 17:01:46

徳山は好きだけどボクシングスタイルは嫌い。

229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/03 12:30:52

スーパー・フライ級史上最短KO負けwwwスーパー・フライ級史上最短KO負けwww
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230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/03 12:34:50

日本も含めて各国ナショナルタイトルで史上最短ＫＯ負け

231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/03 13:18:45

ヨーサナンはPABAタイトルマッチにて７秒でTKO勝ちしてますが何か？

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/03 13:44:33

>>230-231
ていうか誰の話？
ナショナルタイトルって日本タイトルとか
全米タイトルみたいな国内タイトルの事だよ？
徳山もヨーサナンも関係ないのでは・・・・？

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/03 15:49:37

ナイスツッコミ

234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/03 15:56:23

全米タイトルは国内タイトルという感じじゃないけどね

235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/03 18:53:19

今日のスポーツ誌に「前回の試合の敗因は減量の失敗」と書いてあった。1週間前で
6キロオーバーだったらしい。それに加えハニーと毎晩あんあんしてただろうから
負けて当然だったな。次戦の川島戦に向けて元旦から完全禁酒するそうだよ。

236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/03 19:47:42

>>229が良いこと言ったW

237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/03 19:49:45

>>232
世界戦のみならず様々な地域タイトルを含めて最短ＫＯ負けだと言っているのでしょ

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/03 19:50:52

２３７に補足
徳山の話ね

239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/03 21:15:31

そういう意味なの？
だったら全然最短じゃないと思うが。

240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/04 01:11:05

また倒されて減量が苦しかったって言って

241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/04 16:12:02

まあ、『言い訳』をチョン語に訳すと『ホンチャンス』だからね

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/04 19:43:14

徳山は結構好きな方だけど、「減量の失敗が敗因」はちょっとひいたかな・・
それにボクサーってすぐ減量自慢するけど普段不摂生するから減量きつくなる奴が多いよ
普段から普通にしてればそんなに増える訳がない。
徳山なんか典型的なこのタイプだろ。オフ時の不摂生は半端じゃない。
もちろん、それは選手の勝手なんだけどその代わり減量があーだこーだ言うのはおかしいよね。
とはいいつつ、川嶋には勝ってもらいたいですが。

243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/04 21:16:10

＞普段から普通にしてればそんなに増える訳がない
増えはしないかも知れないけど、痩せ難くなる。
痩せたり太ったりを繰り返してると体の燃費がよくなってくるんだよ。

俺は、｢あの時は4回戦の選手とやっても負けてましたよ。｣にむかついた。
川嶋に失礼だろうが。

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/04 21:36:56

実際ありえるでしょ。あの動きじゃ。
さすがに１Rでアボーンさせるのは日本だと川嶋他数人くらいだけど。

徳山の場合、酒は試合前2ヶ月（？）とかじゃなく、
もっと早くやめる必要あったと思うけどねぇ・・・。
試合後２週間くらい経った後、10日くらいガブ飲みして、
あと我慢してりゃ、減量開始時の体重もそこそこ軽くなって、
楽だったんじゃ・・・？すぐ落ちる分でも、あとあと響くからな。

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 00:15:23

節制なら越本を見習え

246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 00:26:45

腰元は結果出してないからいらない

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 00:59:46

徳山は男の中の男

ブサイクな嫁を堂々とリングに上げ、婚約発表する男気
「この先東洋のベルトは返上しても、彼女は離しません」・・・ｶｺｲｲ

川嶋に一言「振り返った時、小石でなく大岩にぶち当たったと思わせて欲しい」
よく考えたらはじめの一歩のパクリ発言。ボキャ乏しくてｶｺｲｲ

「ボクシングは体を蝕むので引き際が大切、自分はコンビニの店員からでもやり直す自信はある」発言
元世界チャンプが時給７００円でブサイクな嫁を養う覚悟がｶｺｲｲ

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 03:42:58

わろた

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 04:38:21

242おまえボクサーでもネエーのに分かった口聞くな。一度体験しないと分からんぞこのつらさ。

250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 04:45:55

だからこんな糞スレさげろ

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 05:08:56

偉そうに二階級上げるとか言ってまた倒されて減量が苦しかったって言うんだろうね。負けた後あんな爽やかに川嶋を祝福して今頃四回戦にも倒されてたって凄い醜い引いたよ

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 07:33:02

>>249
つらいのは川嶋も同じだからまったく負けた言い訳にはなりませんが何か？
ていうか減量中の精神的つらさは試合での実力に関してはハングリー精神という点で
プラスにはなってもマイナスにはならないし。

だいたい減量なんて真面目にやってればうまくいくもんだよ。
毎回１０キロ落としてる奴は試合終わるたびに１０キロ太ってるってことだし
毎回何キロも筋肉つけるわけないから最低限必要な水分や脂肪分以外はぜい肉なんだよ。
徳山の不摂生は有名だし。だから５キロとかならそんなに落としにくいわけじゃない。
調整ミスしてる奴っていうのはたいてい無計画で直前になって急激に落としてるだけ。

仮にちゃんと節制してあれであっても言い訳はきかない。
徳山は昔はパンチ無かったのが筋肉つけてパンチついたかわりに減量がきつくなった。
減量がきつくなければもっと強いみたいに言うけどその場合パンチも弱くなるんだぞ。
つまりそれがその階級での自分の実力なんだよ。
限界以上に筋肉つけて「ベストだったら」なんてありえない仮定の話なのに虫が良すぎ。
結局徳山が言ってるのはＳフライではありえない夢の中の自分なんだよ。

しかも徳山よりもっときつい減量で有名な選手、たとえばケージはいつもベストに仕上げてきてたし、
くまは不調や負けの言い訳にはしない。
徳山より体格のいい鬼塚や越本は日頃の節制によりベストコンディションを作っている。
で、徳山はどう？

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 10:46:34

>>249
こいつどこの脳内ﾎﾞｸｻｰよ？
徳山は自分の超不摂生を棚に上げて減量を言い訳にしてるだけ
ﾎﾞｸちゃんは自業自得って言う言葉知らねーのかな？
仕事で失敗して「今日は昨日徹夜で遊んでいて寝てないので眠気のせいで失敗しました」
って言ってるようなもの。
お前小学生だろ？少年ﾎﾞｸｻｰか？

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 11:29:44

バルガス、デラ・ホーヤ、アルバレス、モラレス、バレラなんかもオフと試合時では全然違うな。

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 11:34:05

>>245 あの人は何喰っても太らないだけ。

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 13:40:10

「４回戦にも負けた」などと言っていたのか？　徳山なめてる

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 13:43:45

徳山そんな事言ってるなんてがっかり敗戦後の態度がかっこいいと思ったけど逆になりました

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 14:08:48

負けてグダグダと言い訳垂れるとは日本男児としてあるまじきことだぞ

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 14:09:29

ちょんは言い訳がお上手ねえ

260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 15:52:23

川嶋負けるな

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 16:32:07

>>260
負けるかもしれないよ。
ただその場合川嶋も減量の失敗と腰痛で
素人にも負けるような状態だったってことだろう。

262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 17:04:20

スーパーフライで再起した時点で逃げ道を作ってるんだよな

263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 22:21:43

徳山よ、ゆっくり休めや。
誰もお前なんか応援していないんだから。
これからは川嶋が僕らにはいるからお前なんか消えてもいいよ。

264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 22:28:47

俺は応援してきたが、相手がナバーロでも川嶋でも
勝つことは難しいと思う。階級を上げても望みは薄いし、引退した方がいい。

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 22:57:29

不摂生が三十歳過ぎれば雪崩のように徳山を襲うよ結果は誰と戦っても壮絶に沈むでしょう

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 03:17:02

徳山最強！必ず復活する！

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 13:36:36

大体、川島戦の計量の時に見せたボディビルポーズは何なんだよ。調子は万全とか
言ってたのに負けてしばらくしたら言い訳しやがって。

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 18:18:02

ボクサーは減量苦と言う言い訳があるからいいね。

269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 18:32:45

国籍のせいにもしてたな差別を国籍を差別してるのではなくてつまらないボクシングスタイルを差別してるんだよ。被害妄想なんだな

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 19:21:15

被害妄想というより責任転嫁だな。
徳山が嫌われてる本当の理由は、ダーティファイト、セコい挑戦者選び、
しょっぱさ、言い訳癖、お調子者キャラ、スタンドプレー、総連や北との繋がり等
すべて自分のせいなのに、国籍差別という事にすれば全部嫌う側のせいにできるからな。
そういうところがますます嫌われるって事になんで気付かないんだろう。

271 ：死ね：04/11/06 19:42:20

お前らカスだ！！

272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 20:09:40

>>271
いくら徳山がここで言われてるような最悪な奴でも
カスとか死ねとまで言うのはかわいそうだろ

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 20:09:57

俺は徳山ファンだからチェックしてるんだけど、
徳山って「アスラ」のインタビューでもボクマガの鬼塚との対談でも、
「人間の体は数字じゃないんだから、サプリメントなんか大嫌い」って言ってたよね。
http://store.yahoo.co.jp/fdc/4562168310026.html
http://store.yahoo.co.jp/fdc/4562168310019.html

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 21:04:50

調子がいいんだよ時には朝鮮人、時には日本人まずくなると国籍がと責任転換

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 21:37:09

俺は徳山には好意的な方だったが、川嶋戦後の一連のコメントを聞き幻滅した。以前にも、主に減量についての言い訳じみた発言があったが、試合内容はともかく結果を残していたのでさほど気にならなかった。
しかし今回の「四回戦ボクサーにも負けていたほどコンディションが悪かった」というような発言が事実ならば、
世界タイトルを争った川嶋に対してあまりにも礼を欠いたものであり、批判されても仕方がないだろう。
試合後、リング上で相手を讃えるなど潔かっただけに、残念でならない。

276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 22:15:56

だから一番達悪い人間だよ

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/07 00:47:24

良いボクサーなら調整失敗しても「四回戦に負ける」ことはない。
ほんとうにお調子者で、軽々しく口に出しちゃったんだろうけど、あまりに情けないね。

278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/07 04:04:14

>>275
事実だよ、ホレ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20041002k0000m050017000c.html

リング上で勝った相手を褒め称えるなんざ、潔いわけでもなんでもない。
ただ自分の負けを自覚できてないだけ。ボクサーの悲しい性。
何ヶ月も前から厳しい練習・減量をして試合に臨んだのに、
わずか三分も経たない内に終わって、素直に納得できると思うか？
ましてや徳山の場合、負けたの何年ぶりのことよ、しかもKOで。
あの苦笑いには、そういう面が見てとれた。

279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/07 05:45:42

何か徳山カッコ悪

280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/07 05:49:46

酒の飲みすぎ不摂生そしてＫＯ負けのダメージ無理な減量・・・・命にかかわるよ

281 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/07 09:18:32

しかしそこまでして自分がかわいいかね。
徳山ってホント卑怯者だな。

282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/07 14:13:59

調整試合をはさまないで即世界戦ってのは無謀。

283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/07 18:50:36

つうか、おまえら・・・
限界の減量してて、そこから1週間で6キロ落とせんのか？
正直あの時の徳山なら、中沼や小松・・いや、亀田にすら負けかねんぞ？

もう一度キリロフ戦ぐらいまで動けるようになれば
タイトルぐらいとれるっしょ？

284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/07 22:01:51

ｷﾘﾛﾌ戦もそれほど良かったとは思えない。いい右ｽﾄﾚｰﾄを何回当てても詰めきれなかったし、
最終ﾗｳﾝﾄﾞに反撃されたときはﾊﾗﾊﾗさせられた。

285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 09:06:10

>>283
限界まで減量してから一週間で６キロっていうソースは？
まさかまた捏造じゃないよね？

だいたいそれが事実だとしても、そんなものまぎれもなく
実力であって何の言い訳にもならないだろ。
調整の段階から勝負は始まってるんだし、不摂生のせいで
減量失敗したんだとしたら実力以前にプロ失格だよ。

第一、限界まで減量してさらに６キロなんてまともなコンディション
作れるわけないんだし、Ｓフライでまともなコンディション
作れないって事は、それがＳフライでの徳山の実力って事だ。

ていうか前の試合までは、相手がなんちゃってランカーで
苦戦や怪しい判定続きとはいえ世界ランカーに勝ってたのに、
川嶋戦の直前に突然、限界まで減量してさらに６キロ落とさなきゃ
ならなくて４回戦にも負けるようになったの？
随分と不自然な話だねｗ

それから俺らができるかできないかなんて関係ないからね。

286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 11:32:56

その言い訳はバンタムに上げて通用するものでスーパーフライでやるのはおかしくないか？

287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 11:53:55

減量についてウダウダ言ってるんなら階級上げりゃいいのに

288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 12:22:30

減量苦しい割りには川嶋に倒された計量前ジェットコースターに乗って元気だったけどな。本人の所ファレス戦観て勝てるかもって思ったのが本心ですな

289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 13:21:51

>>285
＞6キロっていうソースは？
徳山のオフィシャル・サイトのレポートになんかあるね
来年5月再戦ってあるけど、その前の1月に川嶋、指名試合だいじょぶか（笑）

290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 13:24:53

＞6キロってｗ

291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 13:33:14

＞２９０
うん？

292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 13:36:33

うん

293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 13:37:11

フアレス戦見て分かるように川嶋はやはり王者になるべきではなかった。
日本人世界王者はビデオで大体全部見てるけど、川嶋はワースト３に入る。
ま、六車なんかも怪しい獲得だったが、バスケス相手にそこそこ戦い、
やはり世界を獲っただけあるなって後から実力を証明したように、
川嶋もナバーロを苦しめて欲しいね。

294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 14:01:14

>293
ナバーロに勝ってもらわないと
せっかく興味わいてきた、川嶋VS徳山が無くなっちゃうＷ

295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 14:14:05

絶対負けるって・・・・
徳山はウィラとやって、勝てば川嶋をバンタムに呼べばいいんじゃねーの？
徳山がナバーロに負けたら、どっちらけな雰囲気確実じゃん。

296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 14:24:19

徳山は絶対誰とやっても勝てないよ。四回戦にも勝てないんだから

297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 14:34:02

よくよく考えるとそれ最悪の言い訳だなｗ
すげー胸糞わりぃ。

298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 14:39:07

三十歳過ぎて活躍する人はみんな禁酒禁煙節制してるんだよ徳山は間違いなく三十過ぎてただでさえない体力がなくなり豪快に最後を向かえるよ

299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 15:01:33

とりあえずダセェ金髪をやめろまずはそれからだチョソ

300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 15:08:11

アンチ徳山、熱心なヤツって多いいね
おれは最近やっと徳山に興味でてきた

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 15:08:57

王者時代はいくら減量がきつくてもそう簡単にクラスを上げることは難しかっただろうが、無冠となった現在、自分に合ったクラスで出来るのにそうはしないのは、
ただ単にＳフライにとどまれば確実に世界戦が出来るからだろう。

と邪推してみた。

302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 15:21:42

＞３０１
結局そういうことなんだろう、クラスを上げることに恐怖感強過ぎるってことないのかな
日本人って

真面目にレスつけながらアンチにも突っ込み場を提供、俺って優しい

303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 15:25:07

徳山は日本人か。よし、応援しよう！

304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 15:52:09

先にＷＥＣ（世界言い訳評議会）のタイトルとってこいよ。

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 15:59:25

南北統一Ｓフライ級チャンピオン

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 16:08:29

日朝こうもりＳフライ級チャンピオン

307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 16:09:34

ホンチャンスイギョラ！！！！！！！！！

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 16:15:35

４回戦にも負けるんなら川嶋とやる資格は無いな。やらなくても結果わかってるし。
４回戦からやり直して勝てるようになったら少しずつ上がってこいや。

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 16:26:02

4回戦発言は、言った徳山もアホなら、書いた記者もアホだな。
「徳山は実力で負けたわけじゃない」って持ち上げようとしたつもりが、
徳山を貶める結果になった。

310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 17:15:28

吐いた唾は飲むなよ

311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 20:50:18

ﾎｾ・ﾆｬﾊﾞｰﾛ

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 21:51:16

どっちの料理ショーage

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 21:53:04

すっかり徳山も“元王者”なのか・・・

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 21:56:03

赤ｺｰﾅｰ､ﾁｮﾝ徳山ー!

315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 21:57:52

>>313
なんかこう往年の王者達と並んでテレビ番組出てるの観てると
ホント落ち着いちゃって見えるね。まぁ負けたんだし仕方ない。

316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 22:01:48

ﾎﾝﾁｬﾝｽ!ﾎﾝﾁｬﾝｽ!ﾎﾝﾁｬﾝｽ!

317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/15 06:01:04

徳山という通名（偽名）を使って日本人をだまして応援させている。
テレビではわからんし、はじめて見るやつなどはわからんやろ。

318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/15 21:13:03

リングネームだろが、アホンダラ。
個人的感情からそういう発言が生まれるんだよ。
横文字のリングネーム使う日本人はどうよ。

319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/15 22:00:02

金山は立派だよクレージーキムに変えて徳山も洪昌守に変えればいいのにね嫌らしいよ

320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/15 23:31:52

朝鮮半島の旗を振ってるのは立派じゃねーか。

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/15 23:37:38

アマデウスﾊｹｰﾝ！

322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 02:29:12

朝鮮学校ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ部出身の新しい有望株は出てこないのか？

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 18:16:31

朝鮮高校のボクシング部って相当強いよね。

324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 18:22:23

朝鮮高校で教えるボクシングって激しく攻撃的なものと勝手にイメージしているが･･
徳山のようなアウトボクシングが評価され育つ下地もあるの？

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 18:49:24

そういえば朝高のボクシング部って強豪だね。
ちょっと前までインターハイに出れなかったのに、なんで強いんだろ。

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 18:55:19

>>324
＞勝手にイメージしているが・・・
ワラタ、たしかに無条件にそう思う

327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 19:07:07

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 20:10:44

どもかく、韓日国交正常化４０周年を控えた「日本探訪」で、私自身は安定を取り戻せた。
次のような話である。日本人は、韓国人のように率直でさっぱりした話し方をしない。
ＢｏＡや『冬のソナタ』などを受け入れる韓流について「われわれが間違っていました。お赦しください」
という日本式の表現なのだ、と裏返しで受けとめたら、いかがだろうか。
待望の２０００年代、靖国が足かせになってはならないだろう。

趙英男（チョ・ヨンナム、歌手）

2004.11.15 15:47

http://japanese.joins.com/html/2004/1115/20041115154756700.html

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 22:22:13

ハングリーさが違うんでしょ、朝高は。
ド突き合いなら負けない自信があるんだと思う。

330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 22:58:47

>>304
ＷＩＣだろ。ローマ字わかんねぇのか？

331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 23:34:57

World Excuse CouncilかWorld Explanation Councilとかじゃないの？
そのままローマ字ならSekai Iiwake Hyougikai＝SIHだろ。

332 ：３０４：04/11/17 18:32:28

ＥＸＣＵＳＥのつもりだったんだが、３３０みたいなのにも
わかるように書いてあげるという配慮に欠けていたｗ

333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 08:41:55

北鮮いらねー

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/27 09:58:48

こんな変則的な挑戦の仕方だと、何を目標に練習するのかわからないんじゃないの

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/27 21:43:29

川嶋とつかみ合いをしたそうじゃないか。

336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/30 22:37:11

とりあえず保守

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/02 00:57:56

田中陣営で感動に浸る徳山。
これで気合は入りそう。

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/02 08:07:13

徳山のようなアホなチャンピオンはもういらない。ボクサーのイメージが
悪くなる。川嶋は人間的にも尊敬できる立派なチャンピオン。川嶋選手頑張って
ください。

339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/02 09:20:46

酔っぱらって試合場に来ないほうがいいよ

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/09 17:18:48

一応保守

341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/14 18:11:29

保守！

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/14 18:53:37

　＿＿＿＿＿＿　　　迷子の　迷子の　在日君
　|:::::::::∧＿∧:::::::|　　あなたの国籍　どこですか
　|:::::::< ；｀Д´>::::::|　　祖国を聞いても　わからない
　|:::::::/　ニニつ::::|　　名前を聞いたら　二つある
　|:::::::|と＿＿ノ::::::|　　ふぁんふぁん　ファビョーん
　|:::::::|｜｜　| :::::|　　ふぁんふぁん　ファビョーん
　|:::::::(_|_＿）＿）:::|　　タカってばかりいる　在日君
　　　　　　　　　　　　犬の　７割半
　　　　　　　　　　　　　喰われて　しまって
　　　　　　　　　　　　　わんわん　わわん
　　　　　　　　　　　　　わんわん　わわん

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/14 23:41:42

徳山がそんな言い訳していたなんて・・・・　　それなら犬一郎
の方がまだましかな？　　　試合前、デカイ事言っては負けてるが言い訳はしないと思う。　　ウィら本初戦では完全に肘でＫＯ
されたと言ってもおかしくないと思われる　（肘使われなくても
負けていたと思うが）　　　徳山は利岡とやらせれば結構いい試合になるかも試練わな！！

344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/15 00:00:02

ま、言い訳はお互い様だろ。
ＫＯ負けしたぶん、徳山のほうが印象が悪いが。

345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/15 00:00:54

酔ってんのかよｗ

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/15 19:23:11

拉致が明らかになる前は在日であったとしても応援していたが、
拉致がはっきりした後「よくもまあ北鮮行って将軍様に誉められて喜んでたよな」って
おもいっきり引いたわ。
帰化していたとしてもあの行為は反感かうよな。
タイトル奪取しなおして　また北鮮行ったら、もうアンチに転向するし。

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/15 21:23:57

↑の方の奴よぉ、お前川嶋なんて尊敬してんの？あの性格の悪さなんて最悪だろ！大橋の性格を継いだな！つうかあんたただの川嶋好きなだけだろ？まさか川嶋さん、あなた自分で書き込みしてないですよね？

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/15 22:18:26

意味わからない在日の暗号？

349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/22 18:15:11

プリンスケージ賞受賞記念age

350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/22 18:22:49

性格の悪さは徳山が一番だよ国際事情の変化に自分も急変負けて潔いと思えば時間がたてば言い訳の急変

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/22 19:44:05

オマエラの方が悪そうだよなｗ

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/22 19:48:48

お前もな

353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/31 21:18:26

ダイナマイトの放送席の後ろに居るね

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/31 21:19:11

秋山のセコンドはしないのか？

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/31 22:35:14

チョンは朝鮮半島へ帰れよ
ゴキブリには朝鮮半島が相応しい

356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/03 22:57:04

川嶋は成長しているぞ。
とても勝ち目はなさそうだが、俺はﾎﾞｸｻｰﾀｲﾌﾟの徳山を応援する。

357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/03 23:36:31

今度は前と逆に世間から勝てないと言われる中での挑戦だな。

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/03 23:56:46

早く祖国へ帰って処刑されてくれ

359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/03 23:57:28

強打で技術の稚拙さをカバーしようというあざといボクシングが
日本のスタイルになりつつあるのは嘆かわしいかぎりだ。
ジャブの打ち合いで勝ったところを最近のタイトルマッチで見たことがない。

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/03 23:59:40

インスだけを日本に残して国へ帰れ
応援団とともに

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:00:38

ジャブの打ち合いｗ

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:01:55

シャブの打ち合いｗ

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:03:48

浜口と秋山で前座やってくれ

364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:06:08

どうでもいいが、11ポイント差つけた奴は死ぬべきだと思う。

365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:08:21

徳山は接近戦または､飛び込まれた時のさばきがうまくいくか否かで決まると思う｡

昨年1/3のキリロフ戦では11Rにうまく合わさったカウンターでグラつかせたけど､
イケる！と12Rに突っ込んだ所にいいパンチをもらってしまっていた｡(しかもちょっと効いちゃったような印象だった｡)

366 ：ＸＸＸ：05/01/04 00:09:06

ちょっときついかな・・・打たれもろくなってるからなあ・・
今の川嶋とやったら中盤に倒されるかも・・
いい選手だったけど、極端に打たれもろくなったのは減量のせいでしょう。

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:10:22

チョンを応援するやつはハングルで書き込めよ
まさか書けないってことはないだろ？

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:11:26

ボクサーとしてはフィジカルトレーナーに壊されちゃったね

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:11:29

徳山選手のバンタム級での実力が見てみたい。川嶋選手ともう一回やるメリットは
金銭的、名誉的なもので自己満足の域を出ないんじゃないかな。
バンタム獲って二階級制覇、さらに三階級制覇も、モチベーションしだいでは
実現しうると思う。アウトボクサーとしての実力は日本国内では秀でてるほうだし。

370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:11:57

ﾊﾑﾆﾊﾟﾝﾊｻﾑﾆﾀﾞ

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:12:57

サンドイッチ？

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:13:01

まあ、なんとわかりやすいタイミングの荒らしだこと。
俺は徳山のカムバックには反対だがな。

373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:13:21

コウ・ショウシュ戦など興行価値はないに等しいけどな。
ま、中継スポンサーにリーブ２１が付くだろうから
中継はされるだろうな。

374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:21:02

リーブ21のCMはきついよな・・・今日の永谷園他の方がﾏｼだったよ。

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:21:39

はるかに川嶋の試合の方が面白い
徳山のボクシングなんて誰がみんだよあんなつまんねーの
放送すればボクシングの人気下がるだけ
素直に引退してけれ、もしくはウィラとやれ。

376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:22:27

コウ・ショウシュってなんじゃらほいと思ったら
金正日を「キン・ショーニチ」と呼ぶようなもんか。

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:23:56

現子「社長、髪って生えてくるんですか？」

社長「ショウデシュ、ガミハカナラツハエテキマツ」

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:27:15

くそ野郎ばかりだな

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:36:19

まあ、この前はあっさり終わりすぎて試合の内容を語る余地が無く、
嘲笑う書きこみだけで板が飛んだから、
次はある程度内容がある試合をやって欲しいもんだ。

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 00:48:27

>>374
いやー、結局「新春！和田アキコスペシャル」だったよ。

381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 02:57:58

川嶋の方が奥さんがきれい…

382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 03:00:13

徳山のようなテクニシャンは不器用な日本人にテクニック教えてやってほしい。
その意味でもカムバック賛成。

383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 03:32:58

>>381
でも顔長い

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 03:35:22

>>367がいい事言った！！

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 05:14:40

ﾎﾞｸﾏｶﾞの後ろの方でひっそり連載しているやつとか読むと
ちょっと哀れっぽくなるよ。

386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 05:35:39

徳山のビクトリーロード。
５月　川嶋と再戦。中差判定勝ち、王座奪還！！
１１月　カスティーヨと統一戦。僅差判定勝ち、統一王者！！

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 06:14:34

徳山の感戦記笑ったこんな判定では日本ボクシング界が終わってしまうだって。いいよ日本の事は心配しなくて自分の国を心配した方がいいよ

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 06:19:28

腕を振り回すだけで勝てるなら力自慢を集めればいいだってその人に一ラウンド失神しちやったけど

389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 06:27:28

負け犬の遠吠え

390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 06:33:02

徳山のボクシングが日本ボクシング界をダメにしたんだろ？だって退屈だしでも一番迫力あったのは負けた試合だったな負け犬の遠吠えの気持は解る

391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 07:00:51

アンチだらけだな。
徳山頑張ってくれー！
リベンジ頼む！！

392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 07:11:24

読んだけどナバーロには自信あるけど川嶋には恐怖感があって試合したくないんじゃないの

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 07:18:47

まるでマケボノだなｗ

394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 07:20:19

>>392
それあるかもなー

なんつったって
顔面ダイブ
アメンボみたいになってたもんなー

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 07:39:01

川嶋戦後あんなに潔くカッコイイと思ったけど今は凄い偽賎者に思える私だけ？

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 07:57:02

徳山と朝青龍って似てるな
なんか

397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 07:59:32

韓国人はどのスポーツでも、
いいわけするのは
負け犬の遠吠えで惨めだから
止めたほうがいい
韓国内ではそれが
かっこいいのかもしれないけど
徳山頑張れ

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 08:26:00

徳山のコメントってどこにのってたの？

399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 08:33:39

早速ラバーマッチの交渉に入るんだろうね。もう見たくないけど。徳山に関してはバンタムに上げてウィラポンに挑戦とかなら応援するけど、
あのボクシングは好きじゃない。

400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 09:09:07

雑魚が性懲りもなくｗ

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 09:41:12

>>387　　>>398
オレもその観戦記読みたい

402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 09:41:44

徳山の奥さんって
もろ朝鮮顔ですね

朝鮮では、あれが美人顔ですね

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 09:45:52

なんで徳山が不評なのか理解に苦しむ。
確かに徳山の話は面白くない。しかしボクシングでは間違いなく実力者だ。

404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 11:00:14

>>399
禿同。
おれも対ウィラポンが見たい

405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 11:15:28

報知新聞に観戦記でてるね

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 11:34:49

＞しかしボクシングでは間違いなく実力者だ

ボクの知らない徳山さんと言う人がいるんですかね？

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 11:43:39

間違いなく実力者なら１ラウンドKO負けはしないだろ

408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 11:52:34

テレビでこれでもかってぐらい徳山が沈んでいくシーンが流れて嫌だろうな

409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 12:31:34

徳山大嫌いだけど奴はボクシング上手い。国内ではまだトップレベルだと思う。

410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 13:13:09

国籍は好き嫌いの基準にはならない。俺が徳山が嫌いなのはあのボクシングスタイル。同様の理由でジラール、アランブレット、ジョンルイ等。
徳山のキャラクター自体はボクシングのイメージアップになると思うし。

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 13:15:13

>>407
ラリオスもフリオ・ディアスも１ラウンドKO負けしてるが。

412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 13:16:18

ジョンルイスも

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 13:26:39

今の徳山じゃ川嶋と相性悪いかも。
チョーや柳光とやった頃なら相手にしなかっただろうけど
今の徳山、動けないからな。
川嶋の運動量を裁ききれないでしょう。
川嶋は徳山のフェイントも無視して中に入ってくるしな。

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 13:44:59

おそらく川嶋は絶対的な自信があるだろう

415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 15:20:31

てか、次の試合ってオプション使うから交渉するまでもなく、決定したようなもんでしょ？

416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 15:48:08

川嶋は日本の歴代世界王者の中で１番醜男ではないか？

417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 15:50:41

>>416
何故徳山のスレに書き込む？
ﾁｮｿは国に帰れとでも言ってほしいのか？
ミエミエなんだよ糞が。

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 15:52:01

ガッツがいるだろ。

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 15:52:12

大橋もかなり醜い男だと思うが
特に試合後なんて酷い

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 15:53:36

川嶋はボクシングセンスないね。
徳山が普通に練習したら軽く勝てる。

徳山は練習が嫌いだからね。

421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 15:54:42

>>420
で？ﾁｮｿのフリして書き込んでるのはバレてるんだが？

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 15:55:22

徳山とナバーロの試合を観たい。
いい試合になりそうだ。

川嶋はもういい。

423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 15:56:25

川嶋もチョン顔

424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 15:56:41

韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
http://innolife.k-server.org/index.html

レイピスト国家韓国万歳！

425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 15:58:44

>>422
お前がもういいよｗつまんねーっての。もっと上手くやれや糞が。

426 ：　：05/01/04 16:01:07

>>425
おい始めてきた客人に失礼なやっちゃな。

こら礼儀をわきまえれ。

427 ：　：05/01/04 16:03:07

川嶋ぜんぜんだめぽ。
調整最高なのにあの試合じゃな。

アウトボクサーに血だらけにされるだけ。

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 16:27:36

徳山って練習嫌いなの？
だとしたら次負けそうだね。
せめて練習の虫とか努力家とか言われるくらい練習やって
川嶋に挑んで欲しいね

429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 18:11:38

ホセ・ナバーロは国籍はアメリカだがメキシコ系。
やっぱりむこうでは「チカノ野郎」と差別されてるのかね？

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 19:34:16

＞＞４１０
キャラはいいんだよｗ奥さんや会長、お父さん含めて。
でも報知の観戦記は引いた．．．それと別のスポーツ紙には
徳山は新潟へ旅行しに行っていたと書いていてテレビ観戦と
していたそうだが、ＢＳジャパンが地上波で同時生中継していたのか？

431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 19:35:58

チカノって侮蔑語？
チカニートって愛称のボクサーいたじゃん？

432 ：b137166.ppp.asahi-net.or.jp：05/01/04 19:49:21

>>429
こっちの在日と同じ。
正面からは差別されないが、微妙に差別されてるよーな空気はある。
アフリカンアメリカンもまたしかり。

>431
差別語じゃないよん。
日本の教科書にも載ってる氏ね。

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 22:37:23

いいから早く嫁と親戚一同連れて北チョンへ帰れ
日本から出て行け
金正日ボクチングジムでも作って英雄ｗになれ

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 23:14:32

>>422
昨日の試合見る限りナバーロとではまず勝てないと思うが。
耐久力に絶対的な差がある。おまけにナバーロのテクは徳山のそれをも凌駕する。
途中まで微妙ながらナバーロペースで進み、終盤でスタミナの切れた徳山をナバーロが捕まえ、
中差判定勝ちか終盤TKOが妥当なライン。
決して徳山は弱くはないが、ナバーロ級とやったら流石に無理。

次戦は川嶋のラバーマッチになるということだが、これもかなり苦しいんじゃないかな。
あの追い脚とプレスは相当凶悪。逃げて逃げて逃げまくり空転させるしかないが、
川嶋が昨日の出来であればそれも厳しい。捕まって中盤KOが濃厚か。

徳山が生き残るには、階級上げて耐久力を戻すしかないよ。

435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 23:25:40

>>434
正直、徳山ファンから見ても今の川嶋は怖い相手だよ。
それでも俺は徳山に期待したい。
バンタムに上げず、あえてＳフライに留まった徳山に勝ってほしい。
それも最強挑戦者を退けた川嶋が相手なんだから俄然盛り上がる。（俺の中でね）

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 01:06:11

　徳山ｖｓ川嶋の第一戦って、王者が逆の立場だったら、徳山の勝ちはないと思うんだよ。
　ドローっぽい。
　徳山がモチベーション上げて試合に望んでも、いまなら出来としては、あの程度だろう。
　再戦になったら、川嶋が微妙な採点で判定勝ちすると思う。

437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 01:16:14

川嶋が王者だったら第１戦でもドローぐらいにはなっただろうね
あれは川嶋が不調だったことを考えると徳山が上回るのは
至難の業だろうね

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 01:19:58

川嶋のあの執拗な突進力はカスティージョに通ずるところがあるよね。
あんなにジャブ被弾すんのお構いなしにつっこまれてきたら
嫌でも乱戦に巻き込まれるわな。

あの出来の川嶋が相手だと徳山はきついんじゃねえかなあ。

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 01:21:22

>>437
不調だったらしいけど、俺には第１戦が一番良く映ってるんだよな。（前半限定）
それと調子が悪かったのはお互い様じゃ？

440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 01:21:51

オレは意外と今度こそ徳山が圧倒すると思うけどね、
でもやるにしても６月以降かよ・・。

441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 01:24:48

みんな川嶋有利とか言っているけど、今回、川嶋は相当打たれたぞ。
かたや徳山は前戦、ほぼ無傷。
案外、川嶋が壊れているような気がするから、徳山が裁ききるような気もする。

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 01:29:27

ただ、川嶋にとって、徳山は苦手なタイプではない。

443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 03:32:30

川嶋はこうみえてどんどん伸びている。
徳山はよくて実力維持。
ボクシング年齢と旬が違う。
立場も逆になったし、１１６－１１３ぐらいで川嶋が勝つでしょ。

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 03:35:22

もう徳山お呼びじゃねーよ。能書きﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ。

445 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/05 03:36:31

そういや、Ｋ１のイベントでリングサイドに徳山いたね。

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 03:53:31

川島なら楽勝に勝てるだろ？
マグレでのKOダッシュとインチキ判定のチャンプだからなｗ

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 03:56:05

446は今から徳山が負けた時の言い訳を用意しているようだなｗ

448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 03:59:59

よし、じゃあオレは446じゃないけど、今言っとくよ。
徳山は次川嶋に絶対勝つ。と、思う。

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 04:06:01

絶対はないというけど川嶋が徳山を返り討ちにするのは歴史の流れが証明していると思う
どうせチャレンジするのなら徳山は２階級制覇をめざした方がいいのと違うのか？

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 04:37:44

へタレだから挑めないだろ二階級制覇なんて

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 05:15:42

このパターンは、だいたい返り討ち。
チョーインジュしかり。

452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 06:55:35

ttp://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2005/01/05/08.html

試合後のテレビインタビューで徳山が「どちらが勝者かは顔を見れば分かる」

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 07:05:10

徳山、どこまで腐ってやがるんだ・・
川嶋はもうこんな奴にチャンスをやらないで別の挑戦者と戦えよ
３度も同じ相手との対戦を見たがってるのはﾁｮﾝだけだろ

454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 07:38:25

弱い犬ほどよくほえるな(´,_ゝ`)

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 08:02:47

タイトル取られて再戦して返り討ちのパターン
割と多い。これはやっぱりモチベーションの問題
でしょうかねえ！徳山の気合い次第と思う。

456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 08:07:15

惨敗した同じ相手に雪辱するのっていろんな意味で難しいだろうと容易に想像できる
キャリア的にも徳山は下り坂で後がないけど　川嶋には勢いがある
判定になっても川嶋の優位は動かないだろうな

457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 08:22:35

スポニチでは「そんなにやりたいって言うんだったらやってやりますよ」って言ってたな
おそらく川嶋のリング上でのインタビューに対してなんだろうけど再戦にこだわってんのはお前だろ

ちなみに川嶋もどっかの新聞で「またＫＯ負けしたら言い訳はできないでしょう」って言ってた
やっぱさすがに「４回戦にも負けてた」にムカついてたんだろうな
この件については一方的に徳山が悪いよ

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 08:24:07

これで負けたら笑いもんだなｗ

459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 08:25:18

チョンは弱いくせに
言い訳するからミジメ

460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:08:37

>>377-378のコメントってさ、日本ボクシング界の
ためとか言ってるけど実際は自分のためだろ？

川嶋と再戦しても徳山のパンチで川嶋を倒せるとは思えないし、
距離とっても今の川嶋の前進をさばききれるとは思えない。
とするとロペス戦みたいにある程度距離をつめて
バッティッングをまじえつつ細かいパンチを当てて
手数で判定勝ちを狙うくらいしか思いつかない。
だとしても川嶋のビッグパンチはナバーロでさえ結構
当てられていたから自分も多少の被弾は覚悟しなければならない。
なのに弱い手数より強い一発を評価されたら自分には勝ち目がなくなる。
だから必死に根回ししようとしてたんだろう。

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:23:15

でもあの判定はひどいな。

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:33:21

俺がひどいと思うのはフルマークで挑戦者の勝ちにしたカナダ人ジャッジだけどな

463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:36:47

ちょいとごめん･･「フルマーク」って､全て10―9～7の事で10-10が
ひとつでもついたら言わないんじゃなかったかな？

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:39:09

>>463
フルマークって片方にまったく失点がなかった場合で
相手の失点の多少は関係なかったはずだよ

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:39:19

川嶋戦での徳山は、判定防衛戦ばっかでいまいち人気が上がらない事を意識しすぎて
倒しにいった結果空回りした。判定でよしとするなら例のごとくジャブ一本で
安全運転奪回になりそうな気がする。
あとはモチベーションがどの程度保たれてるかにもよるが。

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:41:34

フルマークといえば
かつて引き分けに終わった日本Ｊミドル級選手権で
１００ー１００（！）の採点があってびっくりしたことがある

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:43:27

>>465
徳山倒しに行ってたか？
それに空回りする間もなく倒されたと思うが

468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:45:28

チョンの惨めな言い訳だよ
川嶋が徳山粉砕してくれ

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:45:49

力んで足そろってた。
いつもだと半身の体制で完全にジャブ一本スタイルなのにつきあって
自爆。やっぱ不人気だからと言って自分のスタイルを崩すべきじゃないな。

470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:46:06

>>465
左ジャブの打ち終わりを狙った川嶋の右がドンピシャリ直撃
別に徳山が倒しに来ていたわけでもないじゃん

471 ：463：05/01/05 09:48:13

>>464　ｱﾘｶﾞﾄ｡

>>465　倒しに行ったとは思えない。前回の対戦で､川嶋のあの猛攻を
12Ｒ捌ききる事は困難、という苦手意識が芽生えていたと思う。
つまり徳山は第２戦の第１Ｒではなく､前回の続きで第13Ｒをむかえて
しまっていたような。。

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:52:04

>>469
結構前からあのスタイルだろ
筋トレやりすぎたせいで減量きつくなって足腰のバネが弱ってたから
昔みたいなフットワークは使えなくなってたよ

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:53:38

川嶋は徳山の左を外して右を打ち込むタイミングを体で覚えていたね
ラバーマッチでも川嶋の右は脅威だよ
それと川嶋は左の打ち方も進歩している
打たれ強くない徳山は左の強打でも沈められる可能性がある

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:55:15

いつもだと完全に重心は後ろ。逃げの体勢で打つから威力はないが
逆にパンチ喰らったときに威力が逃げる。
あんな一発でズコーンとダメージもらうようなボクシングはしてないよ。

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:57:00

川嶋はダメージもらいすぎ、ボクシングの場合休めばダメージが完全に
抜けるわけではないので今のような乱戦してると、そんなに長くは防衛はできないと思う。
バネとか耐久力が少しづつ削がれてしまう。

476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 09:57:46

徳山本人徳山フアンは川嶋が勝って再戦出来て嬉しいはずなのに川嶋が負けてたしまいには日本ボクシング界は終わる等の発言・・・・ナバーロ戦の川嶋だったら１ラウンドＫＯ中盤ＫＯ終盤ＫＯ判定負けで徳山が負けるこの事実が出るのが怖いんですね

477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 10:00:04

川嶋の勢いを止めようと踏み込んだところにいい右をもらったということだろう
もともと左のガードはほとんどないからタイミングさえ合えば
右の直撃弾をくらう可能性は高いスタイルだ
川嶋の踏み込みとパンチの伸びが徳山の予測をはるかに越えていたということになる

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 10:00:14

最近の試合ではだいたい重心や攻防のバランスはあんなもんだと思うが
特に柳光戦、ロペス戦、ペニャ戦×２

479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 10:02:37

>>476
徳山サイドからすれば川嶋みたいにタフでスタミナ旺盛
一発があって手数も多いボクサーは一番やりにくい
ナバーロのほうが勝機あるだろうな

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 10:11:57

うん、ナバーロは徳山が一番得意な相手だろうね圧力はないし。
技術戦ならお得意のちょいジャブ戦法で封殺できるから。

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 10:15:50

徳山は1位を仕留めた事でｲｲとこ見せようと色気だした。間違いない。
1位を仕留めたんだから川嶋なら倒せるんじゃないか？と踏んだんだよ。
ここらでちょっと良いことみせようとして、ちょっとぐらい打ち合い付き合っても
いいか？と思ったんだ。

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 10:17:36

ナバーロみたいに一発の怖さがなくてディフェンスに穴のあるボクサーは
徳山からすると一番やりやすい相手だろうな
同じサウスポーならペニャロサのほうがやりにくいはず

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 10:19:41

481は徳山惨敗の言い訳より
どうやったら川嶋に勝てるかを考えたほうがいいのでは？

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 10:24:00

>>483
何で俺が考えるの？
俺は別に徳山びいきじゃないよ。

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 10:25:21

>>484
だったら徳山の惨敗について詮索してもしゃあないと思うけどな

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 10:29:12

>>485
俺が何を話そうが勝手。
徳山スレで川嶋マンセー話をしろと？
川嶋の話は川嶋スレでしてるよ。大きなお世話だ。

487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 10:36:10

ところでよぉ・・
徳山は今回の川嶋の試合を家族旅行先の新潟でＴＶ観戦したんだよね。
ひとつの区切りとしての旅行だと思いたいし､会場に居たら居たで余計な
因縁が発生するから居なくてもいいと思うが､どこまで闘志が残っているのか
疑問だよ。どうしてもチョー･インジュの二の舞を想像してしまうのだが。

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 10:42:29

>>487
それはちょっと問題だね
普通　世界戦の次期挑戦者は会場で観戦するもんだけど
川嶋はすでに対戦済みだから生観戦の必要もないということなのかな？
それともよっぽどリベンジに自信があるのか？

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 12:44:17

徳山はペニャロサとの１戦目は負けてたくせによく川島の判定の事を意見できるな

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 12:47:03

>>489
一戦目は明らかに徳山の勝ちだろ。
二戦目が見方が割れるのはしょうがないとしても。

491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 12:48:06

だってチョンだからだチョン★

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 12:52:03

川嶋の大振りパンチを３Ｒまでかわせれば勝ちでしょ。
そうすれば川嶋はバテバテだから３Ｒからの大振りパンチはたとえ当たっても
ダウンするほどのダメージは食わない。
前の試合は徳山が川嶋を舐めすぎていて当たっても大丈夫ぐらいに考えてたんだろ。
何せ徳山は負け試合が極端に少ないからねぇ。

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 12:54:16

川嶋さんへ
次の試合では、アイゴーと泣き叫ぶ位
ぶったたいてください。

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 12:58:48

>>492
川嶋のスタミナをなめすぎ。
徳山のスタイルは打たれるのを極端に嫌う。
「打たれても大丈夫」なんて考えがあるわけない。
実際、徳山にとって川嶋（突貫ファイター）は天敵だよ。
1戦目は老獪さでしのぎきったけど
全盛期の徳山ならクリンチじゃなくて足でかわせたはず。
今は、そこまでのコンディションは作れないと思うね。

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 12:58:56

どんなに大振りしても川嶋の突進グパワーは衰えないよ
スタミナだけは世界トップクラス

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 12:59:06

でも川嶋があんまり本気でたたくとすぐ横になっちゃうからねえ
一方的な試合を長く見れないのは残念

497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:02:22

496は大橋会長

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:02:27

うねうね芋虫みたいに動いてるように見えたけどな。
あんな動きから繰り出すパンチじゃ誰も倒れない。
体力が満タンな初回であたらなきゃ意味ない。

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:03:07

このスレはまともなボクファンが少ないな

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:03:26

祖国統一ガンバレ徳山

501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:05:26

>>500
チョンのふりすんな
うざ！

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:06:22

そもそもだな
言うならば徳山は練習をさぼってたんだぞ？
あの記者会見の時のおでぶちゃん面見たのか？
減量きついって言ってた朝鮮人があのデブ面で
これまたその減量きついって言ってた階級で
脂ののりきった川嶋とやるんだぞ？

マイナス要素が多すぎる
負けるぞ朝鮮人

503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:06:27

あんなでかいこと言っていいのか
またぶざまなＫＯ負けすっぞ

504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:15:19

>>502
俺はむしろ仲田トレーナーについて科学トレーニングを取り入れた時点で
徳山が衰えだした気がする。徳山本人も言ってるが人間は科学では割り切れないんだよ。
徳山は俺流調整の方がストレスがなくていい結果出る気がする。
徳山のスタイルなんて精神力がすべてだからな。

505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:16:49

>>504
ん～・・・
なんか無茶苦茶なこと言ってないか？君ぃ・・・

506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:18:21

日本の世界戦で連続初回KO負けしたボクサーっていない
歴史に名を残せ、徳山ｗ

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:19:56

いや、世界タイトルマッチなんてやる人間自体、無茶苦茶なんだから。
それに仲田トレーナーとは馬が合わんというのも、どっかの新聞で読んだ。
今も続いてるみたいだけど、どうなるかなあ。

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:20:18

３Ｒからの川嶋のパンチは動作だけが大げさで威力は極端に落ちていた。
解説者はナバーロがタフだと言っていたがそれは違う。徳山がナバーロが
が巧みな防御でダメージを殺していたといってたがそれも違う。
ただたんにあたってもいたくなかっただけ。
３Ｒからの川嶋のパンチは観客を納得させるためだけのただのスタンドプレイ。
その証拠に試合が終わった後のナバーロの顔は驚くほどきれいだった。とんだ名優だよ川嶋はｗ

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:20:58

２連続でアメンボになってろ！な？徳山

この前の試合みたいにキャンバスの上で
ビヨヨ～ンビヨヨ～ンってやってろよ徳山！な？

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:22:18

>>508
お前、アマデウスじゃね？ｗ

511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:29:13

>>508
痛いとか痛くないとか
子供の喧嘩じゃあるまいし

素人が妄想で批評すんなってｗ

512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:38:15

>>509
俺どっちかっつーと徳山応援派なんだけど

笑ったw

513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:44:27

>>512
拙者のカキコであのビヨヨ～ンなシーンを思い出せるとは
お主も相当なボクヲタですなぁ

フヌハハハハ

514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 13:59:15

徳山の言ってること(判定云々)に完全に同意だな。
ま、今度は普通に実力差が出て勝つでしょ。
不調でもね。

515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 14:02:42

>>514
これまでの２試合を見るとさらに川嶋が有利だろうとしか思えないけどね
第１戦ですら戦力差はほとんどなかったし

516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 14:18:36

２戦目は当てにならんし、ナバーロ戦みてやっぱり川嶋はヘタだな、って思った。
おそらく今度はほとんどパンチは当たらないだろうね。

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 14:24:36

徳山って男には恥じらいってもんがないのかね？
川嶋Ⅰ戦で格下と思っていた川嶋に１２Ｒもてこずった事に対して
インタビューで「試合中に拳の骨が折れてしまった。（実際にはただの捻挫）」
って見苦しい言い訳をしたかと思ったら川嶋×ナバーロ戦の川嶋を批判したりして
器の小さい男だな（笑）そんなこと言い出したら徳山なんてペニャロサに実質２度も
負けてるじゃねぇか！自分のことは棚に上げて解説者でもないくせに川嶋批判をして
恥ずかしくないのか。日本人とか朝鮮人とか関係なくこんな人間を応援する気にもなれんわ！！

518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 14:24:56

>>516
徳山は打たれ弱いんだから川嶋のパンチを一発でもまともにもらったらそこで試合が終わってしまう
でも徳山に川嶋を完封するほどのスキルはないように思う

519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 14:26:03

この徳山の川嶋批判ってアングルですか？

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 14:29:36

>>518
さすがに本来そこまで打たれ弱くは無いよ。
前回はひどいコンディションだったからねえ。
まともに当たんないってそんな簡単に。

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 14:30:24

指名試合も難なくこなしてきたんだから徳山が
パンチを貰わずに判定に持ち込むのはそんなに
難しい事じゃないだろ？

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 14:36:00

>>521
徳山に往年の力があればね
でも年齢やキャリアから見ても減量がきついことからも
徳山が下降線をたどっているのは明らか
川嶋は逆に自信を深めている
客観的に見たら川嶋が徳山を返り討ちにすると予想できるだろうね

523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 16:35:24

徳山静養先から宿敵に応戦
http://www.daily.co.jp/ring/2005/01/05/156490.shtml

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 16:36:50

ボクシングも段段プロレス化してきたなｗ

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 16:57:21

構図的に、辰四市＝徳山、薬師寺＝川嶋、っぽい。

526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 17:07:58

徳山はペニャロサに２度も負けてるw
徳山はペニャロサに２度も負けてるw
徳山はペニャロサに２度も負けてるw
徳山はペニャロサに２度も負けてるw
徳山はペニャロサに２度も負けてるw
徳山はペニャロサに２度も負けてるw
徳山はペニャロサに２度も負けてるw
徳山はペニャロサに２度も負けてるw
徳山はペニャロサに２度も負けてるw
徳山はペニャロサに２度も負けてるw
徳山はペニャロサに２度も負けてるw
徳山はペニャロサに２度も負けてるw

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 17:48:49

>526
２戦目はペニャロサ自身が負けを認めてるぞ
お前の主観なんてどうでもいい

528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 18:03:47

>>527
２戦目の後もペニャロサは
負けは納得できない、と言っていたけど
もう世界戦のチャンスはないだろうから引退する
という談話だったぞ

529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 18:50:13

>528
徳山が試合中にも進化しているのを感じた
その進化に追いつけないと思った
とペニャは言ってた　彼は負けを受け入れているだろ

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 19:05:18

徳山君、川嶋選手を舐めない方が良いよ。
君が旅行三昧、飲酒三昧の間、彼は、血のにじむ練習を積んでいたんだよ。
この差がどれだけでかいか、頭のいい君なら分かるだろう。
今からその差を埋めるのは、無理。よくて差を現状維持するだけだよ。

531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 19:38:42

ぺニャの事があるのによく川嶋の事を都合よく批判できたもんだ。さすがチョンwww

532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 20:39:26

ま、普通にやれば徳山が勝つと思う
川嶋カラ回りしそうだな、そんなに怒ると

533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 20:48:37

３度目の対決ともなるとお互いに手の内は知り尽くしているから
モチベーションの高いほうが勝利に近づくだろうね
そういう意味では自分にプレッシャーかける意味でも舌戦は
いいんじゃないかな

534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 20:49:52

ウィラポンとやってくれよ

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 21:42:51

徳山はぼけなす。
やっぱり日本人じゃないから人としてダメな奴なんだな。
はっきりわかったよ。こいつがちっぽけだということが。
返り討ちにしてやるぜ。ぼけ徳山。

536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 21:45:35

こういう舌戦をプロレス界もよく見習いたまえ。

537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 21:46:45

徳山のホームページに書き込んでいる奴はアホが多いな。
現実をきちんと見ろよ。徳山なぞ川嶋の敵じゃない。

538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 21:54:17

どっちが勝ってもいいよ・・・・・

539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 21:57:18

もしナバーロが日本人で、川嶋が他国人であれば、
ナバーロが100%「大差」で勝っていた。
そして誰も文句を言わなかっただろう。
要はそういうことだ。

必死こいて見え透いた偏見を正当化するなって。

540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 21:59:08

川嶋が勝たないといけないよ。
徳島なんかつまらないボクサー勝ったらボクシング界がもりさがる。

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 22:00:33

>>539
同意します。

542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 22:01:03

>530
徳山が川嶋を舐めているはずはない
怖さの裏返しでしょう
完璧なKO負けからの再起はよほど己を奮い立たせなければ
できないことでしょう
有利不利を言えば、現時点では川嶋が有利でしょう
ただ元々の両者の力を考えると、持ち味は違えど
大した差はない。コンディションやモチベーション、戦略が
勝負を分けると思う。徳山にも大いにチャンスはある

543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 22:01:34

自分で自分に同意してどうすんだよｗ

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 22:33:24

日本ボクシング界をダメにするって徳山の発言には驚いた。日本の為になんて考えてねぇくせに

545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 22:34:23

徳山も日本ボクシング界をダメにするのに一役買ったわけだが

546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 22:36:04

>>543はまさか>>539＝>>541という意味じゃないよね。

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 22:36:51

>>544
笑っていいんだかどうなのかでも爆笑

548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 22:46:11

だが今回の徳山の発言は正しいね。

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 22:46:14

だって勝って肩車されてワン・コリアって叫んでた人に日本ボクシング界に口だすな

550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 22:48:19

フジテレビBSで拉致されるのは本人が悪い発言て本当？

551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 22:50:27

>>523
いつまで静養してんだこの朝鮮人が

552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 22:55:29

Sﾌﾗｲｳｪｲﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ

1ﾏﾙﾃｨﾝ･ｶｽﾃｨｰﾖ
2ｲﾊﾞﾝ･ｴﾙﾅﾝﾃﾞｽ
3ｱﾚｸｻﾝﾃﾞﾙ･ﾑﾆｮｽ
4ﾏｰｸ･ｼﾞｮﾝｿﾝ
5ﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞ･ﾓﾝﾃｨｴﾙ
6ｴﾘｯｸ･ﾓﾚﾙ
7ﾏｻﾉﾘ･ﾄｸﾔﾏ
8ﾎｾ･ﾅﾊﾞｰﾛ
9ｶﾂｼｹﾞ･ｶﾜｼﾏ

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 23:44:42

ﾁｮｰｾﾝに帰れよ

お前が帰ればアホデウスも
しっぽ振って一緒に帰るはずだから

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 23:57:49

チャンスーー・ジ・エクスキューザーーー・ホンーー！

555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 00:03:34

>>554
はぁ？ｗ
エクスキューザーって何？？？？ｗ

556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 00:04:53

どうせ言い訳ばっかするってこったろ

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 09:07:09

徳山のコメント見たよ
腕振りまわしてた方が勝ちなら力自慢を集めればいいってやつ
こいつ本当に最低だな・・・・・
見事なまでのカスっぷりだよ
一夜明け会見で川嶋は怒ってたらしいけど大橋は「見た瞬間に笑った負け犬の遠吠え」だって

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 09:17:32

それにしても、大橋の煽り口調ってプロレスそのまんまだなｗ

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 09:20:04

大橋は高田モンスター軍総統と親しいからね。

560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 09:21:00

大橋はプロレス好きだからな

561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 09:46:29

大橋ナイス
負け犬の遠吠えだな

562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 09:59:30

おまえは絶対川嶋に勝てない。

563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 10:05:56

徳山は川嶋に「まだわからないの？」だってｗ
ＫＯされた方が「まだわからないの？」って、何をわかれってんだ？ｗ
お前が惨敗した事だったらみんなわかってるよｗ

564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 11:13:06

川嶋はインスの魅力をまだわかっていない

565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 12:16:16

むしろチャンスの奥さんの魅力をわかっていない

566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 13:04:23

徳山さんは話題作りの為に自ら望んでヒールになったんだよ。

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 13:24:16

徳山さんは笑題づくりのために自らすすんで
インスさんと(ry

568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 13:57:45

徳山は何様のつもりなの？
あんな1RKOという無様な負け方を晒したのになに気取ってんだよ！
お前は挑戦を受ける側じゃないんだぞ！？受けさせてもらうんだよ！まじﾁｮﾝってうぜーー

569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 14:26:42

批判記事みて私も含めて徳山ファンは大分引いてますよ悲しくなりました。

570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 15:15:14

徳山が悪役になればなるほど淫スの美しさが際立つ…！

571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 15:33:44

徳山を批判してるやつは、本人目の前にしても
言えるのかな？
案外、「ファンです。握手してください。」
とか、言うんじゃねえの？

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 16:18:03

ま、それでも次に勝つのは徳山。川嶋扇風機はｶﾗｶﾗと回るよ

573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 16:22:03

え？チョンは笑うときの表現をｶﾗｶﾗと言うのですか？

574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 16:22:27

徳山が勝ったらウィラポン先生に朝鮮してください
川島が勝ったらﾅﾊﾞｰﾛとの再戦、もしくはﾏｰｸ･ｼﾞｮﾝｿﾝとの防衛戦をしてください

575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 16:22:37

川嶋は今回の防戦で弱点バレバレでね、徳山の勝ちに決まり。

576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 16:37:18

自分は何も出来ないのに批判するヤツばっかだな

577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 16:56:29

>>576
おそらく、批判してるやつのほとんどは、
チビ、デブ、メガネの三拍子だろう。

578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:24:45

>>572->>573　それはペンタゴン。

今の徳山に､川嶋扇風機の中に指突っ込んで無傷で抜き出せる
スピードがあるとは思えないよ･･

579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:26:40

ラッキー川嶋

早く消えてくれ！インチキ＆ラッキー＆史上最弱＆インチキ王者よ！！

お前に徳山は倒せん！

良かったね6月まで待ってくれて、寿命が延びて・・・。

しかしベルトが似合わん。

580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:31:18

>>579
大橋ジムに行って川嶋の前でその思いをぶちまけて来い。

581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:33:20

手数・有効打とも挑戦者ナバーロが上。
有効打は川嶋のほうが多かったという意見もあったが、
それは試合後の両者の顔を見れば一目瞭然です。
あんなにボコボコにされて判定勝ちとは・・・
はっきり言って両者には、かなりのレベル差があった。

582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:36:11

採点の仕方がジャッジの好みによるなんて知れたことだろう。
そのためにジャッジは三人いて、その内二人が支持したんだから川嶋の勝ちで問題ない。
顔なんて切れやすいパンチ、腫れやすい体質によるだろ。
徳山本人もそうだが、信者がみっともない奴ばっかだから嫌われるんだろうな。

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:39:15

すっきりしないのが事実

試合は面白かったけど判定で暗くなりました。
プロとしての判定で川嶋選手の勝ち、とか書いてる人もいるけど
現在のルールでは手数当てた方が勝ちなんだからプロとして
ナバーロ選手の勝ちでしょう。

１０－１０を付けないとか納得し難いルールですが面白くなかろうがルール通りの
判定ならばナバーロ選手の圧勝でしょう。
ナバーロ選手はダメージ受けてないとかいうのは違うかな？と感じます。
後半は明らかにパンチスピードもパワーも落ちていました。
川嶋選手のダメージ量が多かったのは確実ですが・・・。
　選手は悪くないのに判定結果で個人を悪く言うのはどうかなと思います。
中立国で出来ないのかな～？

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:41:43

＞現在のルールでは手数当てた方が勝ちなんだから
そんなルールは存在しない。
風潮はあるがね。

585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:42:13

何か583と同じような書き込みを何回も見たような気が･･･
コピペ?

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:44:21

自分ど素人だけど。どうみても相手の方の勝ちだな。

587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:51:05

>>582
手数・有効打ではナバーロ、実況の絶叫数で川嶋だね。

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:53:11

徳山のアウトボクシングの前では川嶋のパンチなどあたらない。
こんどは交通事故は起こらない。
俺は相手をさばく徳山のボクシングが好きだから徳山を応援する。
疑惑判定と、雑魚挑戦者に判定までもってかれたラッキ―王者にはなんの魅力も感じない。
バカボンの実写版映画にでも出演してろ。

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:55:32

>>587
実況の絶叫数は知らんが、ジャッジにとって川嶋の地の利、
つまり会場の歓声が有利に働いたのは否定せんよ。

にしても徳山も信者も川嶋のことをいい加減みとめろよ。
そんなコキ下ろした相手に勝ってうれしいのか？
むしろ、負けたときに自分がみじめになるだけだと思うが。

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 17:57:55

まあ川嶋ごときにまた負けることはありえないけどね

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 18:04:15

洪が調子に乗って川嶋は負けてたとか言ってたけど最低だなコイツ。
逆に日本人選手が徳山はペニャロサに２度も負けてるなんて言おうもの
なら団体の力を使って潰しにかかるくせに、、、

592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 18:12:19

まったくチョンには反省という言葉がないんですね。

593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 18:16:29

このスケジュールで寝技で戦いたいのです…

一週目

月曜　上戸彩
火曜　竹内結子
水曜　原史奈
木曜　松浦亜弥
金曜　後藤真希
土曜　hiro
日曜　島谷ひとみ

二週目

月曜　上原多香子
火曜　相武紗季
水曜　深田恭子
木曜　木村カエラ
金曜　中島美嘉
土曜　今井絵理子
日曜　宇多田ヒカル

594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 18:17:57

まぁ、完全に逆転しちゃったよな。川嶋と徳山。
ほんの半年ぐらいで変われば変わるもんだ。

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 18:20:52

>>591
おいおい、せっかくﾁｮｿが川嶋×ナバーロの判定や
川嶋×徳山Ⅲの予想の話をすることで必死に話そらしてんのに
徳山のコメントの話に引き戻してやるなよｗ
ひどいやつだなｗ

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 18:28:41

これで半年後は川嶋ＶＳ徳山因縁の対決で世間の注目を浴びるぞ。
さすが徳山さんだ。

597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 18:48:35

川嶋が負けるとしたら考えられる最悪パターンはせいぜい
翻弄されて判定で完封負けか出血ＴＫＯ負けだろうけど
徳山の場合はまたキャンバスに這いつくばる事になるだろうし
前回のような瞬殺もありえる。
そうなったらもう徳山のプライドはズタズタだろうな。
その点徳山はリスク高いよ。

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 18:49:08

K-1みたいな下品なアピールの仕方じゃねーか。
しかもボロ負けした奴の挑発なんかマジで負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
仮にも世界王座を8度守ったボクサーの言うことじゃねーだろ。

599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 18:56:09

徳山に会ったら握手してください何て言うか？朝鮮人以外で

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 18:59:26

握手はせんがサイン貰ってオークションで売る。

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 19:02:18

ｆつーにやりゃ、徳山が判定で勝つと思うのだが。ただ、徳山
にはバンタムにあがってウィラポンを王座から引き摺り下ろして
もらいたい。ウィラポンが弱い奴とばっか闘ってカニザレスの記録
を抜くのは断固阻止してほしい！

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 19:05:50

そんな>>601は弱い奴とばっかりやってた徳山の
８回防衛という記録は断固認めないんだろうな

603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 19:06:15

けど、指名試合問題なくクリアーしてるんだから
それは言っちゃいけないと思う＜ウィラポンが弱い奴とばっか闘って

604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 19:21:12

徳山はもう何も言わない方がいいよ。
最短ＫＯ負けという結果が出てしまってる以上、現状では
言えば言うほど惨めになるし幻滅されるだけだよ。

605 ：統一世界フェザー級チャンピオン ◆o73x5dVFGg ：05/01/06 19:21:40

　　　　　徳山は勝つよ！

素人君たちｗ

606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 21:56:21

矢尾板貞夫VSパスカルペレスの視聴率92パーセントだって。

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 22:15:46

１ラウンドＫＯというのは、ある意味
事故みたいなもんだ。
両者の真価が問われるのは次の試合だ。

徳山が腰をすえてじっくりと戦えば雪辱する事もあり得る。

608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 22:25:15

>>607
そんなこと言い出したらＫＯパンチすべてが事故になっちゃうだろ。
もっとも、全盛期の徳山なら川嶋など相手にならなかったとは思うがね。

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 22:25:35

第3の手を使った事故が起らない事を祈るばかりだ。

610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 23:12:26

一つはっきり言えるのは川嶋に８度も王座を防衛
できる力量はない
川嶋で脅威なのはパワー、スタミナ、タフネス、ハートでしょう
テクニックは大したことはない
正直陥落は近いと思う　
あーいう選手を研究し、対策を立てるのは世界レベルのテクニシャン
にとっては容易なこと

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 23:22:18

>>610
禿同。
川嶋ごときに無様にKOされた朝鮮人が世界レベルのテクニシャンでないと証明されたわけだし。

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 23:29:10

俺は大きな心の日本人だから朝鮮人すきよ。

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 23:33:48

俺は普通の心の日本人だから朝鮮人でも好きな奴は好き、嫌いな奴は嫌い。
徳山とかいう奴は嫌い。

614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 23:47:26

徳山の防衛戦の中に、
世界レベルのテクニシャンは何人居たんだろう？？

全盛期過ぎた落ち目のペニャロサくらいか？？

それに８度の防衛というが、大半の挑戦者がアジア人の
世界戦の名を借りた東洋太平洋タイトルマッチではないか。

615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 23:58:42

柳光相手ならば川嶋は余裕の防衛

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 00:02:18

ボクサーとして見れば徳山の方がチャンピオンボクサーに相応しいな
次の試合でそれを証明できれば最高だと思う

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 00:04:52

インスこそ真のチャンピオン

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 00:07:06

徳山がやった程度の相手となら川嶋だって８回くらい防衛できそうだな
エリック・ロペスなら３Ｒまでに倒せるだろうし
いっそのこと徳山のやった相手ばかり選んでいくってのも面白いかも
どっちがいい勝ち方できるか

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 00:08:04

１ラウンドＫＯが事故と言うがむしろ川嶋が世界王者になったこと自体が
ボクシング界にとっての事故みたいなもの。
言ってみりゃ、ホルヘ・バカとかベネディクト・ビラブランカ、マッセミリアノ・
デュランらと似たような存在
そんな事故を引き起こしてしまった徳山の責任は重い
３度目の対決でキッチリとそのけじめをつけるべきだろう

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 00:25:46

>618
川嶋がペニャロサに勝てますか？
川嶋を過大評価しすぎじゃないすか？
川嶋ははまれば滅法強いかもしれないけど
相性に大きく左右されやすい選手だと思うよ
オレは徳山ファンでもなんでもないが
川嶋が８回防衛できるなんて言ってる時点でお前は全然だめだ

621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 00:27:09

＞619
同意

622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 00:28:50

徳山が世界取った時点で８度も防衛できるなんて予見できた人いますか？おそらくいないでしょｗ
川嶋の将来だって分からないけど　でも徳山を返り討ちにするのは時間の流れからみて濃厚だろうな

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 00:43:26

>>614
＞世界戦の名を借りた東洋太平洋タイトルマッチではないか。

あんたずっとそのセリフで粘着してるね。

624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 00:47:23

>>614
そんなこといったら一頃のヘビー級タイトルマッチなんて世界戦の名を借りた全米タイトルマッチだったよｗ
クラスによってボクサーの出身地域に偏りが出るのは避けられない
日本なら東洋圏のボクサーを呼ぶほうが安上がりだしね
興業なんだから経費は無視できない

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 00:51:32

>622
確かに徳山が８度防衛するなんて考えられなかったよ
川嶋の将来だって分からないけど、一つ言えることは
川嶋はディフェンスがヘタでありテクニシャンではないこと
パンチはあるが世界レベルでみれば、飛びぬけて強いわけではない
徳山に比べて攻略しやすい選手だと思う

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 00:57:42

>>625
川嶋がテクの面で見劣りがするのはナバーロ戦でもよく分かるよね
川嶋の強みは身体能力や精神面の強さだろう
これが世界レベルだったから世界取れたわけだし
今後これを主武器にどこまで王座を守れるか見物だよ
徳山戦をクリアすれば次の指名試合ぐらいまでは勝てるような気がする
したがって５度ぐらいはいけると予想

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:00:52

しかし、川嶋は華の無いボクサーだよな。。
まぁそれは日本人選手全般に言えることだけど。。
華のある選手出てこないかな。。。

628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:01:41

>>624
全米タイトルマッチと言っても、世界レベルのアメリカ人同士が戦うんだったら問題ない。
徳山の挑戦者が世界レベルか否かを自分なりに検証してみると

名護・・・・・微妙だが世界レベルの選手ではない。
チョ・・・・・元世界王者だし、あの時のコンディションは酷かったが世界レベル。
ペニャ・・・・衰えてはいるが言わずもがな。世界レベルです。
柳光・・・・・東洋レベルの選手。
ロペス・・・・日本王者以下のカス。何故世界ランクに入っている？
川嶋・・・・・結果的に考えると世界レベルの選手だったことになる。
キリロフ・・・期待外れではあったが、世界ランク一位は伊達じゃない。世界レベルの選手。

８度の防衛中、半分が世界レベルの相手ということになったが反論ある方はどうぞ。

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:03:31

西岡みたいに華のあるボクサーもいるけど
そういうのに限って世界がなかなか取れないｗ
なかなかうまくいかないもんだよ
真剣勝負だから仕方ないけど

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:04:54

_,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
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　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
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　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　　　　
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　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　　別になんもないねんけど
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　

631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:07:56

>>628
ヘビー級タイトルマッチでもなんでこんなのがっていうのも出てくることがある
古い例だとアリと対戦したウェプナーなんて冗談みたいな選手だったし
戦前の宣伝はともかく結果的にミスマッチだったなんてざらだよ

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:10:12

名護・・・・・世界レベルの選手ではない。
チョ・・・・・コンディションが酷かった。
ペニャ・・・・衰えている。
柳光・・・・・東洋レベルの選手。
ロペス・・・・日本王者以下のカス。
川嶋・・・・・結果的に考えると世界レベルの選手だったことになる。
キリロフ・・・期待外れではあったが、世界ランク一位は伊達じゃない。世界レベルの選手。

こういうことじゃないか？
いや俺は徳山は川島（川嶋じゃないよ）と並ぶＪバンタムの名王者だと思ってるけどさ。

633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:13:35

>>632
あの時点でのチョは世界レベルじゃないにしても、ペニャロサは世界レベルだと思うけどなぁ。

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:17:28

>>633
そうだね。
川島とやった頃と比べると見る影もなかったが。

635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:19:48

ペニャロサは川島からタイトル奪った頃にくらべると落ちていたけど
危険な挑戦者には違いなかったし　試合も大接戦だったんだから
立派な世界ランカーでしょう

ロペスなんて日本ランカーにも勝てないんじゃないかってほどお粗末だったねｗ

柳光はもともといい選手だったけど　右肩を痛めて左しか使えないコンディションでリングに上がったこと自体が疑問

636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:20:56

>>635
見えない右フックとか言ってたよね。
そりゃ見えないよｗ

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:21:43

>>627
華というかドラマがなかったんだよね。
でも勝ち続けることで生れるもんだな。

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:32:55

あのさ、ペニャロサ戦ってどんな内容だったっけ？
俺は１戦目と２戦目がごちゃごちゃになってて、泥試合って印象しかないんだよね。
１戦目か２戦目か忘れたけど、終盤に徳山がペニャロサのボディを叩きまくって
ポイントをたぐり寄せたのはさすがだなぁと思ったのは覚えてる。

639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:35:52

>>638
徳山が終盤（たしか第１０Ｒ）にペニャロサのボディ打ちまくったのは第２戦
あれはさすがだと見直したね
初戦のほうが内容的にも際どい試合だった

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:37:09

>>638
初戦は逆に徳山がペニャロサにボディを打たれて追い込まれる場面があった

641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:45:47

>>639 >>640
なるほどね。じゃあ１戦目のほうが苦戦したってことか。
でも判定にケチがついたのは２戦目じゃなかったっけ？
ペニャロサが「彼は私よりバッティングが上手いだけだ」とか言ってたような。

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 01:50:33

>>641
たしかに序盤からバッティングが相次いで試合の続行に支障はないけどペニャロサは血まみれになってしまった
でもおかげで徳山はボディを打たれるような展開にならなかった
あれが意図的だったかどうか分からないけどね
ペニャロサも負けそのものは認めていたよ

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 02:05:00

>>642
あー徳山の金髪が赤く染まったのを思い出したよ。
俺には意図的にやってるように見えて幻滅したっけな。

644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 02:14:24

ペニャロサが徳山の左をかいくぐって懐に入ろうとするとクリンチ
それでも防げないと頭を下げてバッティング
徳山も痛がっていたけど故意だったと思われても仕方ないタイミングだった
まあプロなんだから（失格や減点にならない程度に）反則をうまく使うのもテクだと思うけどね

645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 02:15:28

だからチョーパンは保住より徳山の方がうまいっていってるだろ。

646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 02:26:07

土居のほうが上手いよ

647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 03:12:40

>>629そういや川嶋なんて21歳でﾎﾞｸｼﾝｸﾞはじめて川嶋が４回戦のころに西岡の方は世界だなんてもてはやされてたのにそして川嶋が世界だなんてだれもおもってなかったのに川嶋にさきおこされちゃって永遠に西岡は世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝなれないんじゃないかな。

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 03:19:57

>>647
日本だとアマ歴ほとんどなくて２０歳すぎてからボクシング始めて大成したというのがままあるね
世界王者だと輪島や川嶋、渡辺二郎がそうだし
坂本博之もそうだったはず
子供のころからボクシングやっているというのが意外に伸びなかったりする

649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 12:10:30

西岡に華があるかどうかは微妙
柳光と同じく失笑を誘う華はあったかもしれない
徳山にはインスという華があった

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 13:25:40

「顔を見たらどちらが勝者か分かる。ナバーロは打って良し、離れて良しの選手だった。川島はオープンブローが多かった。あの判定は納得できない」

（・∀・）＜ﾀﾞﾏﾚ!ﾁｮﾝ

651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 13:35:22

＞顔を見たらどちらが勝者か分かる。

…川嶋選手が気の毒。

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 13:46:26

嫁の顔を見たらどちらが勝者か分かる

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 14:10:15

>>652
徳山さんの圧勝だな

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 15:01:48

＞あの判定は納得できない

大橋会長も言ってたけど一現役選手が何様のつもりなんだ？
敗者は黙ってろバーカ！！

655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 15:04:03

徳山のペニャロサとの試合の判定には納得できないw
徳山のペニャロサとの試合の判定には納得できないw
徳山のペニャロサとの試合の判定には納得できないw
徳山のペニャロサとの試合の判定には納得できないw
徳山のペニャロサとの試合の判定には納得できないw

656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 15:10:09

徳山も過去の実績にすがっちゃってすっかり天狗だな
チャンピオンベルト取りかえしてからそういうえらそうな事
いえってんだよ。まったく。
後輩がグローブを枕にして寝てるのをみてなぐっったとか
前に言ってたけどそのグローブはそいつのなんだからお前が
とやかくいう権利はないだろ。何様のつもりだ？

657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 15:12:51

徳山って義援金いくら払ったの？

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 15:26:15

350ﾍﾟｿくらいだろｗ

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 17:23:13

ちゃんと税金払ったら洪昌守

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 18:33:26

ｺﾉﾁｮﾝﾊﾅﾆｻﾏﾅﾝﾃﾞｽｶﾈｴｴｴｴｴ（・∀・）

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 18:39:27

徳山は偉いよ英雄だよ・・祖国に帰れば

662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 18:45:06

徳山はもっと正確にいうなら在日のヒーローなんでしょ？
それでもファンがチケット買ってくれるんなら有り難いよね

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 18:46:13

レノックス・ルイスも格下にＫＯされて王座を失った事があるが
リ・マッチでは当然のように雪辱している。
さあ、両者のラバーマッチはどうなるかな。

俺は１戦目の内容が本当の実力だと思っているが、もし徳山が体力的にピークを
すぎていれば、自信をつけている川嶋が馬力で返り討ちにするかも。

664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 18:50:15

徳山はよくて引き分けのような気がする
それだとパート４が組まれちゃいそうだがｗ

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 18:56:35

過去にも、出会い頭の一発を食らって１ラウンドＫＯで敗れたボクサーが
再戦では本来の力を発揮して借りを返したという例も多いね。

666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 18:58:46

なんか昨日、川嶋が徳山の右で3度もダウンさせられる夢を見た。
俺、夢の中で「いくら勢いに乗ってても中2日で世界戦は無理！」とか叫んでたよ（笑）

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 19:00:42

>>664
過去にもっていうけど　世界戦で１ＲKOで敗れたボクサーが再戦で借りを返したのってポーンｖｓ．海老原以外にあった？
ヘビー級のパターソンはリストンに連続して初回で倒されてしまった
普通は再戦自体がおこなわれないことがほとんどだと思う

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 19:01:15

>>665
浜田vsアルレドンドの２戦目がそれに当たりますかね。

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 19:06:06

>>668
ああ、それを忘れていたｗ
今回は正確にはラバーマッチであって再戦じゃないからね
あとヘビー級のウィーバーがドークスに初回でストップされてタイトルを失ったあとの再戦で引き分け
王座返り咲きならずなんて試合もあったな

670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 19:12:09

>>665の例とは世界戦以外の試合も含んでいる。

667さんのご指摘の通り、世界戦に限ってみれば，早いラウンドのＫＯ
で前チャンピオンを返り討ちにする逆パターンの方が多いかもね。

671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 19:17:30

日本レベルだと岡部から初回KOで王座を奪取した上原が
再戦で苦戦はしたが8RKOで返り討ちなんてのを連想する

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 19:18:24

古い話ですが、柴田国明とベン・ビラフロアが戦った２試合なんて
徳山対川嶋とは全く逆ですね。

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 19:24:42

>>672
１戦目は「挑戦者」の柴田がビラフロアの強打を封じて小差の判定勝ちで
王座を奪取。
２戦目は「前チャンピオン」のビラフロアがあっさりと１ラウンドＫＯで王座奪回。

674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 19:37:34

いま思えば、なぜ徳山は川嶋との２戦目をやったのでしょうね？
１戦目は苦しみながらも一応は文句なしの判定勝ちだったから、
無理に同じ相手とやらなくてもよかったのでは？
楽に防衛記録を伸ばしたかったのかな。

675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 19:40:30

日本人対決だと（徳山は日本人じゃ（ｒｙ））
相手側もチケット売ってくれるからだと思う

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 20:11:31

>>675
そうか、徳山の場合はそういう事情もあったんだよね。

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 20:15:02

外国では、地元で支持されない不人気のチャンピオンは
積極的に敵国へ遠征して防衛戦をやるけどな。

678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 20:19:05

徳山はこれまで１０度の世界戦のうち
日本人が延べ４人
あとはペニャロサとイが２度ずつにロペスとキリロフ
勇利なみに魅せるボクサーだったら違うマッチメークもあり得るんだろうけどね
そういや川嶋に連勝したらムニョスと統一戦という計画もあったな

679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 20:20:49

>>677
徳山は不人気とはいっても
国内で十分にチケットが売れたんじゃない？
在日の人口や資金力は侮りがたいものがある

680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 20:43:42

メキシコ系のデラホーヤがアメリカでスターになっているのとは対照的だね、
日本における徳山の扱い方がちょっと不憫に思える。
別に北朝鮮から出稼ぎにきている「外国人」とは違うんだからな。

生まれも育ちも日本だし、あちら風に言えば、彼は「朝鮮系日本人」だ。

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 20:53:42

アメリカとメキシコは敵対してないけど、日本と北朝鮮は敵対してるからしょうがないよ
しかも徳山の場合、発言とか入場曲とか応援団の応援の仕方とか
朝鮮色を前に出してたし。

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 21:02:08

>>681
そういう点で、もう少し控えめだったらなぁ。
彼自身は気さくな兄ちゃんみたいだし、好感は持てると思うがね。

683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 21:10:42

うん、今はどうか知らないけど
昔一緒に練習したことあるけど凄いいい人だったよ
（まあ、ウチのジムにスパーしに来てたから、他所のジムって遠慮があったのかも）
「木谷戦ＴＶで見ました、噂通り凄かったです、東洋とったら、
次は世界も獲ってください、徳山さんなら曹に勝てますよ」って言ったら
テレながら「ありがとう」言ってたし

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 21:14:08

徳山が普通に練習すれば川嶋には勝てる。

センスが違うね。

685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 21:36:30

その普通って奴が至難なのさ

686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 21:46:47

チョソがバッティングや言い訳を棚に上げて
むりやり徳山を擁護するスレはここですか？

687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 21:51:58

長くタイトルを守ったチャンピオンほど、1度負けて王座を失うと
気が抜けたようになってしまうんじゃないかな。
精神的にも肉体的にも元の状態に戻すのは大変だろうね。
全盛期の実力比較という点では絶対に徳山の方が格は上だと思うが・・・。

688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 21:58:08

川嶋が一日５時間練習しても徳山が一日１時間練習すれば勝てる。

689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 23:19:57

>>680
生まれも育ちも日本でも、魂は朝鮮人になっちまってる。国籍もそうだ。
そんな奴は日本人ではない。絶対に。明白な外国人だ。

690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 23:25:47

徳山は朝鮮人学校の教育しか受けたことないんだろう？
そんな奴が日本人であるはずがない！

691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 23:28:59

調子のいい奴だよ川嶋のが人間的に数段上マスコミ回りの関係者に聞けば一目瞭然

692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 23:31:49

徳山は破防法適用も検討されている朝鮮総連の幹部ですよ？
いうなればオウム幹部のようなものです。
こいつらは金正日の号令一家日本中に天然痘ウィルスをばら撒く準備をしています。

693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 23:42:09

川嶋は徳山第一戦の時と別人のように伸びてるのは認めざるを得ない

694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 00:17:37

チョソは国帰れよ楽園なんだろw

695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 00:23:51

採点は賛否両論だけどいい試合は間違いなかった。徳山の防衛戦とはおお違い折っちゃいましたーで何でもなかったのが笑ったぐらいかな

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 04:45:57

友達のアメリカ人が、
『日本のボクサーは本当にショボいね！
足使って逃げてばっかり
こんなのボクシングじゃないよ！』
って言ってました。
おかしいなと思い、聞いてみると
徳山でした。

697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 04:48:42

馬鹿にするな！日本人じゃないよ北朝鮮人民共和国だ！

698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 08:42:31

微妙だな、川嶋が勝ちそうだけど。

699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 12:14:34

川嶋が勝ちそうだ。徳山はなんか薄幸そうだ・・・。

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 12:21:48

>>696
アメリカ人はコーリー・スピンクスやウィンキー・ライトみたいな
骨太の打ち合いが好きなんだよね

701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 12:25:13

>>700アメリカ人はって…まとめすぎだろｗ

702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 14:46:19

アメリカ人の半分以上がクソッタレ馬鹿だからな

703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 19:34:32

川嶋にとって徳山は最大の壁だね。防衛できるかな？

704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 20:50:02

>>703
どこが最大の壁なんだよ・・・

705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 22:23:52

白が四枚切れてる河に落とす五枚目の白くらいの安牌。

706 ：名無し：05/01/08 22:54:48

ウィラポン戦が見たかった・・

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 22:59:30

っていうかこのスレネタか？
いきなり再起戦で世界ってＢＯＸＩＮＧなめんなよ！徳やんは階級あげて
２，３戦消化してからヴィラポンとやれや！

708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 23:05:07

>>707
畑山、星野、新井田という前例が…

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 23:09:23

>>707
再起戦でいきなり世界挑戦した元チャンピオンは
過去にもいくつか例があったよ。

それに勝って王座復帰したのは柴田、輪島、畑山くらいかな。

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 23:10:52

>>708
そうそう、星野と新井田を忘れていた。

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 23:13:16

>>710
新井田は返り咲きには失敗してるよ（アランブレットに判定負け）。
そのあと１戦してアランブレットに勝ち

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 23:14:36

何だかんだ言っても、徳山は強いよ。前回は不運
だった。
次は徳山のスピードとテクニックに、川嶋は翻弄
されるように思う。

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 23:15:25

それにしても、徳山の名前が出ると
みんな異常にヒステリックになるね。

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 23:17:40

>>711
記憶違い失礼。

しかし、最近のチャンピオンなのに
すぐに名前が出てこないなんて・・・。

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 23:19:36

新井田の印象薄＆テレビの放送減のせいかな。
アランブレットⅠ・Ⅱとも関東ローカルとCSだけじゃなかったっけ。

716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 23:22:26

>>712
彼に衰えがなく「本来の力」が残っていたらね。

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 23:54:43

残ってないでしょ

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 00:02:31

徳山は酒飲んでるんだろ？？
序盤はスピーディーな動き見せるかもしれないが、中盤あたりににガス欠になって被弾しだす。
「そんな馬鹿な」と徳山は思いつつもも、パンチが見えても思うように体が動かないところに
ボディ連打貰ってさらに失速。そしてとどめに顔面へのフック・・て光景しか思い浮かばない。

勝つとしたら、流血させてのストップ勝ちか？？

719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 00:46:28

徳山太りすぎ・・・

720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 01:06:18

徳やん、川嶋のＶ２防衛戦の判定結果あまりいうなよ！自分だってペニャロサ
戦結構微妙だったぜ！

721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 01:09:30

>>718
いい読みかも。徳山は目と体の反応速度が頭抜けてたから、
年取ったりして目と体のズレが大きくなってくると簡単に負けそうな気がする。
能力の割りにビッグマッチできなかった（しなかった？）から
まだまだ活躍してほしいってのはあるけどね。

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 02:23:32

判定が地の利が大きく出ることなんて昔からあったこと。
日本人ボクサーだってこれまで一方的な試合にもかかわらず、
チャンピオンの必要なクリンチにダウン・ＫＯできずに判定にもつれこんで涙をのんだって事あったわけで、
いまさら日本人がチャンピオンの時に　地の利が出た判定についてどうこういうのはおかしいのでは。

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 03:05:23

↓(笑)
http://c-docomo.2ch.net/test/-/movie/1104171313/394-

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 04:38:04

>>722
それが当たり前、だとは認め難いものがあるな。

725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 05:25:37

まけぼのはまた試合したいのか？(苦笑)

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 05:59:53

徳山いい年なんだからパパとテレビ観戦はやめろ昌坊ちゃん

727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 06:08:50

徳山馬鹿だよ無駄に敵を増やすなよ。自分は朝鮮人だからとかすぐ言ってるけど今回は関係ないぞお前のことを差別に立ち向かい敗北しても相手を称え感動したけど下らない事言って全て嘘になったよがっかりだよ

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 06:09:11

というかダウンがあったりどう見ても一方的な試合でもなけりゃ
ポイントが競ったり　ジャッジによって勝敗が逆になったりは避けられない
逆にジャッジが一人では不安だからこそ３人のジャッジをおいている
たまたま地元の選手に有利な（ように見える）判定が出たからといって
それをすべて地元判定というのもいかがなものかと思う
今回はジャッジの見方によって川嶋の勝ちであっても全然おかしくない試合だった
そのジャッジの見方に賛同するかしないかは個人の勝手だ

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 06:17:37

それを公の場で採点を非難するのは洪君はWBCに対する敵対心

730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 06:26:04

川嶋のが組みやすいナバーロは離れても接近しても素晴らしいって誉めてるけど川嶋を誉めてたほうが勝った時価値が上がるんでは？何か川嶋に苦手意識があるみたいだね

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 06:30:25

そりゃ初戦は勝ったものの　前回は見事にぶっ倒されているんだから
苦手意識があって当然だろう

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 06:43:32

>>722 （日本の選手が世界戦で）明らかに優勢なのに
判定負けしたケースは80年代以降、少ないよ。
例を出してみてよ。
>>728 接戦の度に判定が割れるようならプロの目利きとは
言えないやね。何の為に採点基準があるのか小１時間…

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 06:50:57

>>732
でも実際に３ー０の判定なんて世界戦じゃむしろ珍しいじゃん
判定の読み上げってどきどきするでしょっｗ

734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 08:30:08

>>732
採点基準があってもダメージなんか数字に現せるもんじゃないから
結局ジャッジの主観に頼るしかない。
でなければジャッジなんて一人でいいはずだし、
どの試合も万人を納得させられるはず。

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 09:09:39

>>734
そう。ダメージはわかりにくい。だからグラついたり
頭を振られたり、顔を跳ね上げられたり、腰を折ったり
大きく後退したり、動きが止まったり…など選手の動き・状態が
評価されるんだよ。顔の様子（表情・腫れ・出血・口が開いてる）も
参考資料になるんだぜ。川嶋は好きだが今回は負けていたよ

736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 09:18:15

川嶋ヲタの悪い所は想像や憶測や少し前の
自分にとって都合の良い事象にとらわれ
その都合の良い経験（値）をもとに
期待（値）を算出して、それをもとに試合を観戦して
その期待値をもとに判定までしてしまう所。
レフリー、ジャッジが裁くのは選手ではなく目の前の試合だけだから。

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 09:28:54

>>735
そこに書いてある顔の様子以外のほとんどの点で川嶋の方が有利だったがな

>>736
お前のそのレスがまさに想像や憶測なんだが・・・・・

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 09:46:41

>>737 盲目な信者だねまさに。
そこまで川嶋色のメガネをかけて試合を見たいのなら
それでいいよ。まるで巨人ファンが自分達の認識や
見解が全てだと勘違いするのに似ている。
ジャンパイアやドームランでも満足できる安っぽいファンと同等。
こんな判定を容認してるようじゃ日本のボクシングも川嶋も…

739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 09:58:06

ここは徳山スレだな
徳山は左サイドの防御を改善しないと非常にマズいと思う。
川嶋はナバーロ相手でも、距離を詰めて打ち合うことができている。
なんというか妙に右回りが上手いから。
徳山得意の長距離からのワンツーでは対応しきれないと思う。
ペニャロサ戦みたく、左サイドを破られると苦戦が必至だ

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 10:00:59

>>738
またしても長々と書いてるわりには終始根拠もない
都合のいい決めつけばっかりだな
どっちが盲目的なんだか
まあそういう奴とは議論が成立しないからもういいよ

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 10:09:07

>>740
お！俺の勘違いなら謝るが。
徳山スレに来てまであの判定の擁護をしまくることから
テキーリ荒らしか悪質なアンチかと思ったのでね。
例えばさ、薬師寺VS辰吉とかタイソンVSダグラスの判定を
どう見る？

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 10:30:46

>>741
つーか擁護しまくるって言われても俺は>>737を書いただけだし
川嶋の勝ちを支持したらアンチ徳山や荒らしっていう発想がおかしくないか？
それに川嶋の試合の判定の件よりもむしろ>>736や>>738が
勝手な決めつけにすぎないと思ったからそう言っただけなんだが
例えば>>736は川嶋派のどのレスが、どんな想像や憶測や都合の良い事象に
とらわれ判定をくだしてるのか、また、客観的にそのように
確信できる根拠は何なのかを提示してあったら納得するか
反論して議論もできるけど、単に自分の思ってる結論しか
書いてないんじゃ相手のしようがないから

ちなみに薬師寺×辰吉は薬師寺、タイソン×ダグラスはダグラス

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 10:37:04

おめーらふたりで会話してんなよ

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 10:58:01

俺も混ぜて！

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 12:27:23

徳山は後半、極端にスタミナがなくなるので、
川嶋をさばききるのは無理でしょう。

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 12:48:35

>>742
その能書きは川嶋のスレで語れろ。
ここでそう吠え続ける限り
荒らしでありアンチだろ。
川嶋はよくやったと思うが
あの試合は接戦ではない。

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 13:07:15

カバト＞＞＞＞徳山

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 21:54:08

徳山＞＞＞＞＞＞カバト

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 22:51:58

>>746
アホなのか？
徳山スレで川嶋ファンを中傷しておいて「文句があるなら
川嶋スレに書け。でなきゃ荒らし」ってか？
いつもバッティングで相手を血まみれにする徳山が
川嶋の試合の事になると「顔を見ればわかる」と言うのと
そっくりだなｗ
さすがﾁｮｿｗ

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 09:07:49

>>749
さすがにアンチな文章だね～ｗ
想像と憶測と都合の良い解釈だらけｗｗ
川嶋は頑張れば鬼塚みたいな判定チャンプになれるよｗｗｗ
日本人か徳山くらいしか倒せてないだろ？（噛ませを除けば）
渡辺薬師寺川島飯田徳山戸高＞鬼塚＞川嶋。

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 09:10:05

↑↑↑チャンプとしての実績ならそうかもな。

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 09:37:50

ホーンチャンスッ！ドドンッ！！ドドンッ！！

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 10:13:25

>>750
>>749のどこに想像や憶測があるのかさっぱりわからんがなｗ
まあ>>742にも>>749にもまったく反論できないから必死で煽ったり
話そらすしかないんだろうなｗ

＞川嶋は頑張れば鬼塚みたいな判定チャンプになれるよｗｗｗ
＞日本人か徳山くらいしか倒せてないだろ？（噛ませを除けば）

やめとけって。
そういう事を言えば言うほどその倒せない川嶋に倒されてアメンボみたいな動きしながら
屠殺された某チョンピオンが惨めになるだけだからｗ

ところでその某チョンピオンが誰を倒したんだ？
世界戦９勝中３ＫＯで倒した相手は飲んだくれて引退状態のオッサン、史上最弱の噛ませ
（しかもただの負傷ＴＫＯ）、利き腕使えない奴（しかもヘタレで有名）ｗ

>>751
まだ防衛中で２回防衛戦やっただけの選手を実績で比較されてもなｗ

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 10:42:17

>>750
世界戦での成績

徳山
９勝（３ＫＯ）１敗（１ＫＯ）
奪ったダウンの回数・・・・・１０戦中４回（曹、名護（実際は反則）、曹、柳光）
奪われたダウンの回数・・・・・１０戦中３回（名護、川嶋×２）

川嶋
３勝（１ＫＯ）１敗
奪ったダウンの回数・・・・・４戦中５回（徳山×２、フアレス×３）
奪われたダウンの回数・・・・・４戦中０回

徳山はナバーロクラスとの対戦は皆無だがＫＯ率は両者とも３３％で互角。
奪ったダウンの回数は川嶋がわずか３戦目で徳山の１０戦分の回数を抜いているし
勝ち試合でダウンを奪えなかったのはナバーロだけ。

755 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/10 12:23:20

>>742と>>749にまとめて答えてやるよ。川嶋スレやこの試合のスレにゴマンとあるレスの代表的なものを書くが…1『川嶋のパンチ力を過大評価』2『川嶋のパンチがたくさん当たったという幻覚』3『そのパンチによって相手の方がダメージを受けたと妄想』
4『川嶋はタフだから相手のパンチは効かなかったという憶測』これらは性質が悪い。なぜなら、効かなかった相手のパンチを脳内整理で全て無効、無かったことにしてしまえるから。相手のパンチを無効にしてしまえば
こっちのパンチは、そりゃいくらかは当たっているわけでそれを採用して黒いラウンドを白くしてしまえるわけ。ここまで1～4は疑惑判定・地元判定のガイドラインとでも言っておこうか。続きは反論後にとっておく。
後は…徳山のバッティングか。何回減点された？世界戦で頭が原因で相手が流血したのが何試合ある？そもそも徳山はアップライトのワンハンドで頭は高いだろう？相手が左だったりすると
踏み込んだ時に頭が当たり易いのはわかるが。偶然か、相手が頭を低くして前に出たことが原因にしか見えんよ。徳山のバッティングにもソース出せよｗできるんだから。
今回、手数パンチは表示されたよな。圧倒的にナバーロだ。ではミスブローはどうだ？圧倒的に川嶋だ。←意味がわかるか？　次にダウン他明確なアクションはあったか？否。ダメージが窺えたか？川嶋の顔か。これが答え、真実。

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 12:28:45

ｳｻﾞ

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 14:28:02

いいからチョンは朝鮮半島へ帰れ

758 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/10 14:36:04

>>757
なんだぁ？チョンてのは俺のことか？また憶測か？
俺は徳山や渡辺二郎タイプの頭を使った（←バッティングじゃないからな）合理的省エネ戦法でキレるボクサーが好きなだけのボクヲタだが？
朝鮮叩きがしたいだけならハン板か議論板に来いよ。いいスレ紹介してやるから。ここはおまえにはスレ違いの板違いだ。

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 14:39:01

>>754

フアレスの3回を入れられてもねぇ
むしろＫＯできなかった事を恥じるべきでは？

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 14:50:59

無駄、無理なことはとっととやめてしまおう。
そのほうが君のためだよ、徳山君。

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 14:53:34

パンチの計上だけで決まるんなら、デラは1敗しかしてないわけだが。
判定はナバーロの勝ちが妥当だろうけど、別に不正が働いたとか
どうこういうほど酷い判定でもない。

762 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/10 15:37:08

>>761
不正な判定とは言ってないよ。不公平な判定とは思うけど。多少の地元判定は享受しても今回のように一人が相手側にフルマークをつけるような試合の判定を盗むのは恥べき行為だと言っている。
そして、責められるべきはこの判定を出した２人のローカルジャッジでありこの判定を（←結果ではない）正当化してしまうヲタ達である。本場のメインを何度も裁いてきて、世界基準の目を持つカナダ人が責められるべきではない。
これはタイソンｰダグラスや辰吉ｰ薬師寺での森田や内田が責められるべきだと言っているのと同じ意味である。川嶋やその陣営はよくやったと思うし、戦法も間違っていないと思う。ただ、今回は相手の方が上だった。

763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 15:40:44

>>762
あのカナダ人の採点基準が世界基準だなんてどうして言えるの？ＷＢＣのブラックリストに載せられるそうだし

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 15:45:34

>>763
それマジ？

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 15:55:38

フルマークが妥当でないかどうかは知らんが、
あの試合が普通のフルマークの試合と違ったのは明白
普通の「盗まれた判定」とかなり違うのも明白
「恥」とか言ってる奴は、考え杉なのか、違う本音があるのか、どっちだ？
俺は、普通の日本人なら、危ない判定をモノにできて喜ぶべきだと思うし、
普通の人間なら、あれだけ頑張った川嶋を、一片の曇りなく称えるべきだと思うが

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 15:57:19

俺は普通の日本人のつもりだが
今回は素直に喜べなかったぞ

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 16:00:51

考え杉なんだろ

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 16:10:40

日本人だとか恥だとかほざいているのはチョンだから気にするな。
例↓

201 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：05/01/10 13:26:33 ID:yQZXRMtd
韓国人でない日本人の私の性格もこれと一緒だ

202 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：05/01/10 13:28:33 ID:yQZXRMtd
別に韓国人じゃなくても関西にいけばこのような欠点の人うじゃうじゃいるけどな

203 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：05/01/10 13:33:01 ID:uMop1gTy
過剰反応するチョンｗ

205 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：05/01/10 14:29:24 ID:yQZXRMtd
過剰攻撃するイエロージャップ

769 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/10 16:33:08

おっと忘れた。>>761の>パンチの計上だけで～の下りについて。↓
そうじゃない。　パンチ数とヒット数はあくまでも参考資料だか重要な資料である。　ダウン他の明確なアクション（そのパンチが有効だという証査）が重要なことも当然である。そしてその中にはパンチによる顔の腫れ、出血も含まれるわけ。
これらは憶測ではなく眼前の事実だから。それを裁定に容れないジャッジがいたらその言い分を聞いてみたいよ是非。それからミスブローを繰り返すと印象は悪くなる。非有効打の最たるものだからね。ジェネラルシップとも相容れないものだから。
デラの印象が悪いのは、パンチのコントロールが悪くて、ミスブローが多いことと、今いち右に決定力（明確なポイントを得る力）が足りないからかなと俺は思う。体格の差じゃないよ。その点レナードやロイはうまくクリアしていたから。
ついでに（ピュア）アグレッシブについてだが…相撲じゃないんだから、前に出たからいいってわけじゃないんだ。相撲は前に出ることが攻撃の一つだが、ボクシングにおける攻撃はパンチによるものだけ。だから手数こそがピュア・アグレッシブなんだ。
最初に戻るが…パンチ数・ヒット数がモニターされる理由はここなんだ。『明確なアクションが得られなかった場合で主導権支配も微妙な場合は』テクニカルに裁定しようとする。それは、その方が多くの人に判り易く多くの選手にとって公平だから。

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 16:37:29

改行するとか、一度推敲するとか、もうちっと読みやすくしてくれんか。

771 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/10 16:57:32

>>763 769の最後に書いたスタンダードを否定して、ローカルな解釈をし続ける限り先は暗いよ。それから、ブラックリストのソース教えれ。もうじき発売の専門紙に載るか？
>>765 『浪速節だよ判定は』ってか。正直、川嶋を応援してたさ。右の強打が炸裂するのを期待してたよ。期待してた分、技術の稚拙さと相手の方がスタミナがあったこと（倍くらいパンチ出してるのに息が上がってない）にがっかりした。
川嶋の武器、超スポーツ心臓のスタミナは相手より上だと思ってたから。そのくらい強い相手だったのかもねナバーロが。
川嶋はこれから自分の能力を証明していけばいい。次の徳山は技術が高いからいい試金石になる。もう一回ＫＯできたらその時はきちんと評価するよ、俺も。
>>766 同意。

772 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/10 16:59:39

>>770
すまん、横長だなそっち側では。
夜はＰＣだからそうするよ。

773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 17:00:10

自演乙ｗ

774 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/10 17:02:59

また妄想厨のオマエか。で、どれが自演だって？

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 17:44:11

新しい川嶋ｽﾚのｽﾚﾀｲ、あれは一体何のつもりだ？
2chのﾎﾞｸｵﾀは良心がないのか。本当に川嶋を応援するつもりがあるのか？

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 21:14:00

まず自分らの良心を何とかしたらどうだいｗ

777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 21:54:24

777get

778 ：モッコリ男 ◆8xHX/esB26 ：05/01/10 22:15:16

またお前らケンカしてる。
いい加減にしろ！

779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 06:33:57

人種ネタ抜きで語りましょうよ。

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 08:53:06

あれだな，日本ジム所属同士の試合は試合自体は盛り上がるけど，終わったあとは複雑だな。
必ずどっちかは負けるわけだモンナ。

781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 11:16:51

>>577
亀レスだが童貞も加えてもらいたい

782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 11:52:02

仮にちゃんすが勝ったとしたら、
また日本人刈りが始まるのか。

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 11:54:59

>>782
勝てないから心配すんな
悪は滅びる

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 12:36:30

>>755
いたたたた・・・かなり痛い奴だな・・・・・
それのどこが>>742 >>749への反論なんだ？
>>742と>>749は姑息な言論断圧や責任転嫁や根拠も提示せずに都合のいい事を言うお前らの
人間性が本題であって川嶋の件はその前提、徳山のバッティングは例えにすぎないだろ。
読解力無いのか？

それに本当に>>749読んだのか？
お前の言ってる1～4が過大評価、幻覚、妄想、憶測だと『＞客観的にそのように確信できる根拠』は何なんだ？
それが無ければ『少年の主張』にすぎないぞ。
その辺の議論は試合以来ずっと続いてるし水掛け論気味なのにそれだけ偉そうに
言いきるんだからよっぽど客観的で明確な根拠があるんだろうな？

785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 12:38:05

＞徳山のバッティングか。何回減点された？

川嶋の判定に関してはオフィシャルの裁定より自分の採点の方が正しいのに徳山のバッティング
に関してはオフィシャルのレフェリーが正しいと言ってるから正しいってわけか？

＞偶然か、相手が頭を低くして前に出たことが原因にしか見えんよ。

・・・今までの信者は「汚い手を使ってもいいから日本人も勝ってみろよ」って言いながらも
さすがにバッティング自体を否定できる奴はいなかったが・・・お前、すごいな。
ただでさえ徳山はたいていの相手より長身なのに相手が頭低くしたら相手の頭が徳山の顔に
ぶつかるはずだろうが。
なのになんでいつも相手がカットして徳山の頭上部が赤く染まってんだよ？
頭上部が赤く染まってる奴なんか他にいたら言ってみろよ。
ピンチになる程相手の入り際に頭下げて迎え撃って凌いでんじゃねえか。そりゃ勝てるわな。

786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 12:39:11

>>762は反論の必要すらないな。
ナバーロにつけたジャッジが正しいとか他の二人が森田や内田にあたるという虫のいい話を
大前提にして理論展開してるが、その大前提の根拠が本場のメインを裁いてるとかいう事だけで
まともな根拠が無く脳内の願望にすぎないからまるで議論にもならない。
（ちなみにそのジャッジはどれだけの試合を裁いてるんだ？）
経験豊富＝正しいなのか？
他の二人よりお前の採点の方が正しいんだろ？
その二人のプロの方がド素人のお前より経験豊富なはずだが？
それに全員経験豊富なジャッジで採点割れまくったらどうなるんだ？

あと誰を倒しただのっていう話で>>753 >>754に対する反論はないのか？

787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 12:43:19

訂正

>>784

×それに本当に>>749読んだのか？

〇それに本当に>>742読んだのか？

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 12:56:45

判定のことごちゃごちゃ言う奴は書き込み欄の一番上に
ナナナ川ナ川・・・とか入れてから喋れ

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 13:17:36

俺は川嶋のこと強打者とは全く思わんが、
パンチの効果で上回ったラウンドはそこそこあると思うけどねー。
まー効果なんて、パンチ食らった選手のみぞ知るみたいなとこもあるし、
ナバーロは結構まともに食らった時も一切ひるまなかったから見た目で
判断しにくいわけだが。だから、いくら同じ採点基準で見ていようが、
この辺はあくまでジャッジの感じ方なわけで、案外割れて当然だと思うし、
109-120、115-114の奴の採点はどっちも理解出来る。ただ、俺の個人的な
感想では前者のジャッジは意固地になりすぎ。自分の基準を徹底しているというよりは、
惰性の匂いすら感じる。

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 13:20:38

再戦しても、同じ展開だろうな。

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 13:39:43

>>790
結局、またしてもジャッジがどのような基準で採点するかで明暗が分かれるという結果になるだろうな。

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 13:55:24

>>769の腫れや出血も採点基準になるってマジなの？
ソースは？ＷＢＣのルールブックに書いてあるの？
マジだとしたらカットさせたパンチは与えたダメージとカットの分で
一発で二発分くらいのポイントがもらえるわけ？
しかし今のパンチでさらに腫れたとかさらに血が出たとかわかるのかな…
腫れなんてちょっと後からくることも多いのに
１Ｒのパンチで２Ｒに腫れてきたのに２Ｒのポイントにしたら勝敗が違ってくるよ

793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 14:53:40

腫れや出血が採点基準になるわけないだろ・・・
体質や古傷があるのに。

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 15:53:42

判定もありえないがあれだけの出血で中盤以降、レフリーが
ドクターに1回も見せなかったのはなぜだ？

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 15:58:29

>>794
レフェリーが試合の続行に支障がないと判断したんでしょ。
流血しても視界をさえぎったりしなければ試合の進行を止める必要もない。

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 15:58:38

>>794
判定論争に加わるつもりはないが
最近の日本に来る審判団はレベル低い気がする。
なんか経験積むために来てる感じがする。
こんかいのレフェリーは何回世界戦裁いたって言ってたっけ？

797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 16:03:41

リチャード・スチールみたいな名レフェリーがいなくなっちゃったね。

798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 16:05:34

＞795
でも逆だったら、止めるだろ。
ナバーロの方が出血ダラダラだったら。

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 16:07:39

>>798
そういう色眼鏡でものごとを判断していると永遠にループするよｗ

800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 16:09:38

川嶋の傷って結構深かったみたいだね。
最初キレた時は、スリ傷程度だったけど、
結構パンチ浴びたんだろうな。

801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 16:14:55

川嶋は左右合わせて３０針も縫ったんだよね？
それでも試合後のインタビューでも元気に喋っていたから
精神的にも肉邸的にもタフなんだろうな

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 16:23:02

＞799
笑

803 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/11 17:54:31

>>784　>客観的で明確な証拠
1/3の試合内容だよｗ
>>785 語るに堕ちるってのはこのことだなｗ待ってろ。
>>786 >他の二人が森田や内田にあたるという虫のいい話
おまえの例え話よりは、はるかに具体性・類似性があるゾ。　タイソンｰダグラスも辰吉ｰ薬師寺も構図としたらファイター対ボクサーだよな。で、薬師寺（ダグラス）の方がより多くの手数を出し、より多くのパンチをクリーンヒットさせた。
より多くの有効打を当てたから、賢明なジャッジはそれを正しく評価し、僅差ではない差をつけた。しかし…森田や内田は、イーブンもしくは相手側につけていた。オマエが徳山スレでやり続けているオナニーと、前述２試合の森田・内田は同類だ。

804 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/11 18:07:09

>>792,793
>>769をよく読んでほしい。採点基準は重々知っているつもりだ。
【パンチによる顔面の腫れや傷も、有効打と判断される材料の一つだよ】と言っているから。
　違う話かもしれないが…パンチで相手の顔を腫らしたり切ったりしてレフリーが試合続行不可能と判断したら
相手側がまだできるとか、効いていないとか言っても、それまで相手側が何ポイントリードしていても、ＴＫＯ勝ちだよな。
【】が間違ってるのなら是非教えてほしい。

805 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/11 18:11:23

>>794 確かに。
俺はテレビ観戦だから
ラウンド間は知らないが
レフリーとドクターは再三話し合ったのだろうか。
医療用瞬着を使ってなかったみたいだから血は止まらなかったよな。
あの時点でチェックされてよく最後まで止められなかったとは思う。

806 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/11 18:16:03

>>797
いいレフリーの一人かもな。
チャベス対テーラーを終了間際に
スタンドプレー的に止めたが、
好判断だったと思う。
川嶋派には勉強になる試合だよ。

807 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/11 18:36:12

>>785 お待たせｗ
徳山が故意の頭突きによって、いつも相手を血ダルマにしたらしいが、それは具体的にどの試合のことを言っているのか先に答えてくれ。
ある裁定や判断に嫌疑を持ち、それを他人と議論したければ、その嫌疑を支持する材料を用意してからにしろ。
俺はプロのレフリー、ジャッジでもしばしば過ちを犯すと思っている。　現実問題としてボクシングはピュア・スポーツと興業スポーツの両面を持っているから…おかしな判定が出やすいとも思っている。
それこそ森田や内田のように世界でも稀なほど経験豊富なプロだからといって、眼前の試合を正しく裁けていなければ異論をぶち上げる。 1/3の試合は森田や内田じゃないが
異論をもったからこのコテでその材料を提示した。そこでだ！プロの判断が正しいと言うオマエが、徳山の頭突きを不問にしたレフリングに限って異論があるのならその材料を提示しろ。サシで議論するのならコテを名乗れ。

808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 21:24:35

↑こいつの言ってることわけわからん…

809 ：モッコリ男 ◆8xHX/esB26 ：05/01/11 21:28:56

お前らまたケンカしてる。
いい加減にしろ！

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 21:44:55

>>804

ストップされるのは危険で続行不能だからであってポイントは全然別問題でしょ

>【】が間違ってるのなら是非教えてほしい。
いや、逆でしょｗ
君が妙なことをいいだしてみんながつっこんでるんだから
【】が正しいのなら君がちゃんと正しいことを説明しなきゃｗ
>>792-793のつっこみに対して一つ一つ答えてみてよ
エキサイトマッチでジムョーさんが「あのパンチでグラっと
きましたから〇〇のポイントにします」っていってるのは
よく聞くけど「あのパンチでカットっとしたから〇〇の
ポイントにします」っていってんのは聞いたことないし

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 21:53:40

脳内だから放置しとけよ

812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 22:35:20

いや、俺もぜひ聞いてみたいw
>>804は>>792-793 >>810に完璧に答えるように

でなければ脳内w

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 22:54:23

たまに出てくる「モッコリ男」、少しウケルー

814 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/11 23:10:22

>>810 「ジョーさんが…」「ジョーさんの…」「ジョーさんなら…」の君だったのか。まず有効打の理解からだな。いや『有効』の理解が先だ。でないと君には【】の意味はワカランから。
>>792,793には答えたがムツカシくて判ってもらえなかったかな？パンチによる顔の傷や腫れが即ポイントになるなんて採点基準を、俺は提示した覚えはないのだが？まぁいい、続けよう。
>>793の古傷、体質だっけ？レフリーやジャッジがそんなことを知ってる（考慮してくれる）とでも思ってんのか？それが通用するのはお抱えドクターくらいだぞ。どこまでドメスちっくな解釈してんだよ？
>>792は最初の一行からして誤訳だが。「実際にいいパンチが入って目を切ったり鼻血を出したり」同じく「いいパンチであっという間に顔が腫れたり」「いいパンチをこつこつ当てて目が塞がったり」こんなケースを知らないわけはないよな。
これらを有効だとは思わんのか？【数々ある有効だと客観的に思われる証査の一つ】だと思えないのか？パンチで切ったり腫らしたりすることが有効だから場合によってはレフリーが止めることもあるわけだろ？　>>804のＴＫＯ勝ちの例えは、その意味だ。
おまえの好きなジョー小泉氏も解説で言っていないか？「目が塞がってきたのは、こつこつと当たるジャブが有効」とか「凄いパンチ！この一発で目の上を切り裂き」とか「鼻血を出すと呼吸が苦しくてスタミナを消耗しやすい」などと。有効の材料一つでしょ？？？

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 23:14:48

ちがうと思うなぁ。

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 23:22:27

それって結局は自分なりの発想でしかないな
「自分はこう考える。だから腫れや傷も採点に考慮されるに違いない」っていうな
そうじゃなくて客観的事実かどうか、客観的事実ならその証拠を求められてんだよ

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 23:24:46

それだったら目切れやすかったり腫れやすい体質だったらぜったい不利だよね。

818 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/11 23:43:52

>>815 どこがどう違う？君の解釈を提示してみれ
>>816 お！そうだよ。憶測や希望的観測による丼勘定を廃したテクニカルな判断について述べている。
必ずしもその選手のことを知らない第三者が、客観的に　「有効な攻撃だ」「主導権をとっている」と判断する材料は
多々あるよな。リナザウ名でもいくつか書いてきたと思うが。いいパンチで顔が腫れたり出血したりしたから　即ポイントになると言っているのではなく、
有効だと客観的に判断される材料の一つだろ？ってんだよ。実際に『有効』なんだからそれによって試合が決まることもあるのだから。これに証拠が必要か？ならば逆に、出血や腫れは不問に処す証拠を出せよ。
>>817 そうだよ

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 23:59:44

ホーンチャンスッ！ドドンッ！！ドドンッ！！　　

820 ：長文スマソ：05/01/12 00:12:06

>>816
同意
>>814はそういうふうにすべきって思ってるんじゃないかな
もしも>>814が新しい団体を作るんならそれを採点基準にもりこめばいいんじゃない？
役員や選手も賛同してくれるかもしれない
もしかしたらメジャー団体も追随してくれるかもしれない
でも今は川嶋の試合の判定が妥当かどうかの判断材料としての話だからね
仮にそのアイデアが１００パーセント合理的だったとしても現行のＷＢＣの採点基準として採用されてなかったらまったく関係ない

ジョーさんがいつジャブがいいから切れたとか言ってるのもその試合に限った話だし単にほめてるだけっしょ
「だからポイントつける」とは言わないし

イギリスでは切れやすも弱さのうちだからストップされるのはしょうがないっていう考え方もあるらしいけど
ポイントじゃなくストップの話だし世界基準では全然聞いたことないな
腫れや傷を不問にするのはそれがボクシングの本質じゃないから
危険な場合はとめるしかないけどね
ＷＢＣで一度傷をテープでくっつけて続行っていう案が検討されたらしいけどそれって傷がボクシングの本質じゃなく
あくまでイレギュラーな事態って事でしょ

しかしその話は誰かが言ってたの？
俺は聞いた事ないしいきなり新しい説を出してきて違うんなら証拠を出せなんて言ったらどんなムチャクチャでも言えるよ
ドラえもんが実在しないっていうんなら証拠を出せとかね

821 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 00:54:59

>>820
ん～、有効な攻撃の客観的判断材料の一つとして提示しても認めないか、、。自明の理がわかってもらえないんだね、憶測としてしか。。。
だから、できる限り客観的に材料を提示してきたんだがね。　では聞くが、君にとっての有効な攻撃（攻勢）とは何ぞや？禅問答みたいな返しで済まんがひとつくらい答えてくれよ。
自分の記憶に頼った印象点みたいなものなのか？それともその材料なり基準なり程度なりの約束事を設けているのか？
それからポイントが取れる攻勢をソースや証拠付きで提示できると思うか？（ダウン以外）。できないだろ？俺が客観的判断材料をいくつも書いてきた理由はココなんだ。
　それから大好きな？ジョーさんは君が例えで書いたパンチを褒めたあと、そのパンチを採用してポイントにつけているだろ。

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 01:00:22

じっさいジャッジの人は腫れたとか目切ったとかはポイントの判断に
加えてないと思うよ。

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 01:01:31

なんか北朝鮮からザウルス使って必死にレスしてるﾁｮｿがいるな
しかも自分の意見に反対する香具師は全員同一人物と思いこんでるふしがあるし

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 01:04:23

パンチを受けてから腫れるまでＲを跨いでタイムラグがあるのに
腫れが採点に加点されるわけないじゃん。

825 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 01:23:25

>>820 少しマシな意見だけど
つっこみどころ満載だからまた。今日は寝る。
>>822,823,824
だから腫れや傷がポイントになるとか採点基準だとか
言ってないーっつうの。ひと山ナンボのタワケが。
有効な攻勢の判断材料のひとつであることは自明の理でそ？いくら何でも不問じゃねえよ…

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 01:40:45

つまりあれだろ
血が出たから今のパンチは強かったはずだ
って程度の話だろ？
そんな程度できいたようにも見えないナバーロのパンチを
むりやり評価してナバーロの勝ちだっていいきってんのか？

それよりこいつ徳山のバッティングが見えないらしいのが激しく気になるんだが

827 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 01:49:59

>>826 眠いなほんと。
前半部違ーう
後半部四の五の言わんと
ソース出せ。俺の少し前、、
>>785宛のアンカー嫁。
眠いなほんと。

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 03:00:49

>>825
だからジャッジは有効な攻勢の判断材料のひとつにしてないと思うけど。

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 03:06:01

何だかんだ言って次は普通に徳山が勝つでしょ。
たとえコンディションが悪くても小差判定で徳山、ベストコンディションなら大差で徳山。
さすがにもうあんなパンチ食らわないだろうし、一発二発くらっても凌げると思うよ。

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 03:10:17

ここに集まるチョンって徳山が日本人だったらボロクソに言ってるんだろうなｗ

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 03:25:49

>>827
君の主張はわかったけど、これだけ議論になって、しかも君以外の
全員が反対してるんだから、少なくとも周知の事実として当たり前
の様に川嶋戦の判定を語る判断材料とするには尚早だな。
どうしてもっていうんなら、まず川嶋戦の判定の議論に適用する
以前に、川嶋戦とは別問題として判定とか採点基準関連のスレで
議論して、その主張が正しいと証明できたら、川嶋戦に適用すれば
いいんじゃないか？
まあ、適用できたとしても、ただの一ファンがナバーロの勝ちを
支持してるにすぎないけど。

832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 03:33:28

ナバーロが負けたのもかかわらず１位を維持しているということは
WBCが前回の試合の内容を考慮したのか。

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 06:14:11

発表されているランクは間違いで、次の発表で落とされます。

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 06:18:40

徳山支持してるのは、予想でなくて希望的観測だな。

835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 06:30:50

でも俺は、内容はともかく徳山スレでこんだけ議論が続いてることに驚いた。
すぐにチョンがどうとか言って荒れるのがこのスレのパターンだったのに。

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 06:34:03

>>833
証拠は？

837 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 08:40:31

>>826 ははは。俺が>>755で書いたまんまのレスじゃねえか。
徳山の頭突きについては >>807の返答を待ってるぜ。
>>835 マシな意見だと思う。
朝鮮叩きが目的なら専門の板スレがあるからな。
せめて芸スポ板とか、それでも足りないならアンチスレでやってほしい。
ここはボク板。せっかくボクヲタが集まってんだから。

838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 08:46:22

復帰はしないのかな？

839 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 09:06:22

>>828,831 しおしおのぱぁ～。テクニカルな話がお嫌いなようで。
今はたまたま顔の腫れや傷に焦点が当たっているが
他のテーマ（例えば手数、クリーンヒット、アグレッシブ、
ジェネラルシップ、ミスブロー）などのテーマでも客観的事象・状態を
判断材料にしないで採点できると思うか？ならば採点基準は
「優勢だと思うほうにポイントを与える」で終わりだろ。その根拠（＝実際の採点基準）なんか必要なくなるよな。

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 10:11:45

＞＞839
でも他の基準についてはファンの間でも当たり前のように語られてるのに
傷や腫れが考慮されるなんて話君以外の誰一人として聞いたことないのは
何故なんだろうね
だからソースを求められてるんじゃないの？
当たり前のように語られてることにはソースはいらないと思うけどね

841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 10:58:09

だから結局１Ｒのパンチで２Ｒに腫れてきた場合はどっちのラウンドの判断材料になるんだよ
ていうか１Ｒのパンチで腫れたってどうやって判別するんだよ
>>792 >>824で言われてんのに全然答えようとしないじゃねーか

842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 11:23:51

このザウルスって人、ちょっとおかしい人だと思う

843 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 12:21:41

>>840
君はこのスレ初参加じゃないよな。俺にレスアンカーを打たれたことあるだろ？
何かひとつくらいこっちの質問に答えてくれよ。既に答えたのならレス番を教えれ。
　で、840への返答は>>821で既にしたつもりだが。
　『有効』な『攻撃』について理解してくれ、いい加減に。パンチで相手の目を切り、鼻血を出させ、口の中を切り、顔を腫らさせ、視界を塞ぎ、呼吸を苦しくさせ…これらの内のどれか一つでも『有効』じゃないと本気で思っているのか？
　これらの事実・状態を、他の有効な証査（相手側の何らかのリアクション）と区別できる理由は何なんだ？　無視していい理由　もう一度聞くが、君（達）にとって『有効な攻撃』とは何ぞや？

844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 12:28:01

>>843
パンチによる効果として相手の身体のバランスを失わせるというのもあるね。それは脳震盪によるものだったり、単にパンチの衝撃で身体が押されたりといろいろだろうけどね。その延長にダウンがあるわけだ。
ダウンに至らないまでも、パンチの効果によって身体のバランスを失うというのは失点につながるよね？

845 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 12:57:25

>>841 また答えるのかよ。俺はそろそろ次のテーマ、手数やアグレッシブを語ってもいいんだぞ。おまいらのさらにトンチンカンな浪速節が聞けそうだからな。
　で、『いつどのパンチで顔のどこそこを腫らした』という判断か。難しいよ、確かに。カットならいくらかわかりやすいが。ジャッジはビデオを見ているわけじゃないからな。
さらに、俺がいつ『顔を腫らしたり切ったりしたからポイントになる』て言った？ポイントは、より有効な攻撃をした側に与えられると言っているだろ？それを客観的に第三者が判断するときの材料（ｒｙ。まだ妄想判定憶測判定にこだわりたいのか。
顔を切られようが腫らそうがより有効な攻撃を与えればポイントは取れるぜ、当たり前だが。
　顔を切ったり腫らしたりしながら、有効な攻撃（←反撃の意）ができなかったらそりゃポイントは失うさ。いつ失うのか…ジャッジが有効だと評価した攻撃の時期だよｗ。

846 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 13:22:18

>>844 時間がないが…いいレスが入った！！！
ボクシングはとどのつまり脳浸透を起こさせることが目的のスポーツなんだな。ダウンもＫＯも脳浸透の一種（ボディやＴＫＯを除く）だから。
ではなぜ目や鼻や腹や…その他いろんな所も狙って打つと思う？脳浸透を起こさせたいならより有効な急所はあるのに？
それらは直接　脳浸透を起こさないかもしれないが『有効』だからなんだな。一方、ローマンや川島やウィテカーのように自分は軽打をたくさん当てて、相手のパンチをことごとく空振りブロック吸収することも有効だ
『有効』の要素として、先に書いた以外では膝や腰を折る頭や顔を振る顔をはね上げるのけぞる（後退させる）防戦一方にする動きを止めさせる… いくらもあるだろう。
これら『何らかのリアクションという事実』がお互いに伴わない場合は、『出した手数とクリーンヒットした数という事実』が物を言うと思っている。

847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 16:36:26

こいつ真剣に頭おかしい…

自分の説の論証をスッとばしていつの間にか真理だということになって次の段階に進んじゃってるし
相手が誰かと同一人物だと執拗に決めつけるし
全然まともに答えてもないことを「また答えるのかよ」とか言いまくるし
もう必死になってレス返すしやたら煽るし
同じレスに何回もレスするし

自分の脳内での出来事が現実に起こった事実としてインプットされてるっぽい

848 ：８４１：05/01/12 17:21:03

＞さらに、俺がいつ『顔を腫らしたり切ったりしたからポイントになる』て言った？ポイントは、より有効な攻撃をした側に与えられると言っているだろ？それを客観的に第三者が判断するときの材料（ｒｙ

お前こそ俺がいつ『顔を腫らしたり切ったりしたからポイントになる』て言った？
ちゃんと『判断材料になる』ってわざわざお前好みの表現を使ってやってるだろ
それを何わけのわかんねー捏造してまで煽ってんだよ
マジで脳内の出来事が現実になってんのか？
やっぱかなり危いヤツだな
だいたいそんな表現なんてどうでもいいんだよ
お前は気持ち悪いくらいにこだわってるけど
要するに最終的に判定勝ちにつながる要素ってことだろ
そんな表現の違いにお前以外誰もこだわっちゃいないんだよ

849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 19:05:59

チョンの冷や水

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 19:10:22

何かここまで必死だとあの判定は「微妙」じゃなくて「妥当」に思えてくるから不思議だ。

851 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 19:27:25

>>847
ん？自演でもバレたのか？
別におまえを誰かと同じ人物などと言った覚えはないが？
ソースを出してみろよｗおまえが自分のレス番を言えるとは思わないがな。
>>850
そう、微妙なラウンドを強引に引っ張ってくるのは、そんな感じの発想だ。

852 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 19:47:12

>>848 あらら、表現の違いがお気に召さなかったようで…。
ところでおまえは同じ場所でいつまでもこだわっていてオモロイか？
いい加減に飽きてきたぞ俺は。というわけで>>843で代弁する。文句があれば先に答えてチョ。
要は日本は判定後進国つーかな、合理的・論理的な裁定が下手だ。
　ファイター偏重つーかな。非力なアウトボクサーがその技巧で判定勝ちすることが難しく思える。ハンデでもあんのかと。
ま、おまいらは自己中地元判定マンセーだからそんな時は真逆の考え方を…っとこれは憶測だ。例えば井岡。奴が判定勝ちできるのか？

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 19:52:11

徳山ガンバ。

854 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 19:55:14

>>853 お！ファン発見。良かったらまた書いてよ。

855 ：853：05/01/12 19:57:25

>>854
徳山も好きなんですが今は西岡スレが荒らされてて困ってるんですよ。

856 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 20:15:31

噛み合わない理由のひとつは
俺が採点に論理性・合理性・客観性を声高に主張し
目の前の事実（事象・状態・変化）にウェイトを置くからかもしれない。
初めの頃は、おまえらのようなおめでたい認識で判定を受け入れてたよ。
おまいらの中に（と言っても２、３人か？）俺が言わんとする事がわかる奴もいるだろ。徳山や北のフィルター抜きで判断できる奴も一人くら（ｒｙ
川島ヒロシみたいのがまた出てきてフルマーク1ー2で負けた時かもな。印象憶測判定から脱皮できるのは。

857 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 20:17:22

>>855 ワカタ。
覗いてみるよ。

858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 20:32:39

このスレ荒らしてたチョンの正体ってザウルスなのか(ｗ
すげーキモい(ｗ

859 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 21:48:19

>>858 違うだろ。

860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 21:59:42

>>859
きみ朝鮮の人なの？

861 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/12 22:13:12

>>860 なぜ？
質問の意図がわからんよ。

862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 22:15:45

朝鮮にはおもしろい人がいるのかなと。

863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 22:20:57

お前ら徳山を応援しろよ。あんなブサイクな嫁を捕獲してくれてんだぞ。
奴は地球のバランスをとってくれているんだ。俺にはできねえ。

864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 23:09:39

＞＞843
このスレには初参加じゃないけどこの議論には初参加だよ
あのさ、オレが（ていうかみんなが）ソースって言ってんのは
特定の試合においてどのアクションが攻勢として評価されたかって
いうソースじゃなく「傷や腫れが攻勢の判断材料になる」っていう
君の説のソースだよ
オレも他のみんなも誰一人として聞いた事ないのにいくらその説の
詳細を説明されたってそれは君の理想論でしかないよ
具体的に誰がそう言ってたの？どこでその知識を得たの？

それと
＞…ジャッジが有効だと評価した攻撃の時期だよｗ

だから１Ｒのパンチで２Ｒに腫れたらどっちのＲの攻勢の判断材料
になるの？
そろそろ答えようよ
「Ａ…１Ｒ、Ｂ…２Ｒ」ＡかＢで答えてよ

865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/12 23:47:02

もう放置しとけよ・・・・
ここまで必死に川嶋を叩こうとするし、今まで徳山信者ですら誰一人として
否定できなかった徳山のバッティングが見えない奴なんだから。

わかるだろ・・・徳山、将軍様、そして自分にジークジオンな奴なんだよ。

866 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 00:02:49

>>865
おまえは>>807に答えてからだな。
川嶋叩きが目的じゃない。川嶋でなくて他の
どんな選手でも、同じことを思ったさ。
たまたま相手がいたから
議論になったまでだ。最後の一行？？？おまえはマジにやばいと思うぞ。

867 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 00:15:42

>>864
まず、、>>843にアンカー打ってるよな。
答えてくれないのか？
説明が足りないようだ。以下。
『有効な攻撃』はいくつもあるよな。【パンチによる傷や腫れ（に限って）が不問にされる＝有効な攻撃だったと見なされない理由はなんだ？？】と問うてる。
他の有効だと思われるアクションと、パンチによって顔が切られたり腫らされたりするアクションが区別されるのは何故かとこちらが先に聞いているんだよ？？。それが有効な攻撃から除外されるというならそれを証明することが先だろ。つーか教えれ。

868 ：８４１：05/01/13 00:16:10

>>852

俺がお気に召さないのは表現の違いじゃなくて捏造してまで
むりやり煽ろうとするお前のイカレ具合だよ
しかもそれを叩かれたら表現の違いに話をそらして必死にごまかすところもな
と言われてもどうせまた必死でごまかすんだろうがな
まあ脳内の出来事が現実だと思ってるらしいから捏造というより
妄想だろうし叩くより同情してやるべきなのかもしれんがな

それと>>864にもちゃんと答えてやれよ
もしかして痛いとこ突かれちゃったか？ｗ

869 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 00:23:20

>>864 っと俺の答えが抜けたな
ソース出せについては>>821後半に返答済み。
もうひとつ、ＡかＢかの答えはＡ。
念力でｗ顔を腫らしたわけでなく
顔を腫らすだけのパンチがヒットしたラウンドだ。

870 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 00:29:19

>>868
今は黙っていてくれ
水を挿すな。
また必ず相手してやるから。

871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 00:40:31

tokuyama

872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 00:41:22

徳山は将軍様ﾏﾝｾｰ発言をしたことってあるの？

873 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 00:42:27

>>869に自己レスだ。
>ソース付き
グラついたからポイントの判断材料になるなんて
ソースや資料もないだろ？
俺はてっきりパンチによる腫れや傷が有効な攻撃によるものに
含まれると思ってたから、他のアクションと同様に。これだけ除外されたり不問にされることが俺は初耳なんだよ。だから頼む。教えれ

874 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 00:46:18

>>872
日本ではないだろう？
その意味で佐藤のやったことはボクシングの品を落とした。
もうひとつ、新日本プロレス連中の乱入もだ。
土俵に女が上がる以上に値打ちを下げる行為。

875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 00:50:21

masamori

876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 00:51:48

ホーンチャンスッ！ドドンッ！！ドドンッ！！　　　

877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 00:51:50

>>874
レスちょっとよくわかんないんだけど

ただ、祖国の拳報道は、徳山自身がそう言ったのか疑わしいと。

878 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 00:55:46

>>877 ゴメソ。
なんか俺誤解してるかも。。

879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 00:56:47

ホーンチャンスッ！ドドンッ！！ドドンッ！！　　　

880 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 01:06:25

>>874　また自己レス、スマソ。
徳山は日本国内で、ボクサーとしてマンセー発言を
したことはないと思っているってことです。
この点、池田大作マンセーを堂々とやってしまった佐藤は
リングの中に政治と宗教を持ち込んでしまって品がない、と。
あと、新日本軍団がボクシングの試合後に乱入した行為もボクシングの品を落とした、と。

881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 01:22:44

>>880
なるほど。
でも北では、将軍様や幹部の機嫌を取らざるをえなかったろうな。
在日Jリーガーで、北のW杯代表は、微妙な心情みたかったけど、
徳山も日本生まれだし、微妙な心情なんかな。

882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 01:46:30

＞＞869
オレは君のアイデアが正しいかどうかわからないから質問されても
なんとも言えないしそんな話は今必要ないと思うよ
なんなら君の説が完璧に合理的だという事にしてもいい
でもオレが言ってんのは実際にジャッジがそれを考慮に入れて採点
してるかという「事実」だよ
それがなけりゃ君がいくら合理性を説明したところで「こうあるべき」
っていう理想論でしかないでしょ？
ルールなんて理想通りなわけないしね
それでソースを求めたんだけどそういうソースはないの？
821の後半ってジョーさんの話？
でも片方の選手があるパンチでカットさせたとしてジョーさんが
そのパンチを採点上で評価する事はあるけどカットさせた事から
判断してとは言えないんじゃない？
「今のパンチでグラッときましたから〇〇につけます」って言ってる
のはよく聞くけど「今のパンチでカットしましたから〇〇につけます」
っていうのは聞いた事ないからね

＞＞873
840をもう一回読んでみて
ていうかやっぱり個人的な発想だったわけね
でもそれを言ってるのが君だけだったら説得力ないね

それからオレの質問の答えがＡって事は腫れたのを見て２Ｒに
入ってるのに１Ｒの採点を書き直すわけ？
そういう問題が出てくるから判断材料にしないんだと思うよ

それから徳山はリングに政治を持ちこんでるよ
リング上で祖国統一って言って統一旗振りまわしてたから

883 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 01:49:12

>>881
「アリだって政治や宗教を持ち込んだじゃないか」とか
「ソースは？」とか返ってきてるだろうなと思ってた。
ん～微妙なんかなやっぱり。
徳山は政治的には知らないけど
心情的には親日っぽい。憶測ですが。

884 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 02:08:49

>>882 ははは。爆笑したよ
やっぱり820氏だったか。憶測だけどね。
つき合ってくれてサンクスｗ。もう無理しなくていいよ。質問に答えてない議論なんて単なる教えて君　だから。以下少々。
ポイントを書き直す？？？？←ここツボにはまったよ。【後に顔を腫らすだけのパンチが当たったこと】は有効な攻撃でそ？それで１Ｒ失ったのならそれまで。
徳山がやったのは韓国でのことを言っているのかな。トランクスのロゴや統一旗くらいは許してやれよ。ボクサーとして国内で公的にマンセーはしていないだろ？
それから俺はオカ板の住人でもあるのだが、インチキ超能力や霊能者を暴くことも趣味としている。>>820の後半はよく使われる手法の１つだよなｗだからあえて寝かせていたんだよ。勝手に脳内認定してすまんがなｗｗ

885 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 02:48:45

>>884自己レス。
>>792,810,820,841,864,882は仲がいいねｗ
>>882 は俺の>>867に答えてからだな。おまえは俺の質問に答える必要がないと遠慮しているが、んなこたーない。俺のアイデアだとか100％正しいかどうかなんてことの方が、よっぽど必要ないと思うぞ。
よく聞けよ。パンチで顔が腫れたり出血するのは有効な攻撃だ。逆に言えば、そんな状況を作った（作る原因になった）パンチは有効打　だ。
それをジャッジが（他のアクションと同様に）採点材料にしている事実（←おまえの言葉だな）は採点基準に従う限り【自明の理】だろ。だから『除外される事実？慣例？理由』があるのなら、言えって。ソースは要らねえから。
↑↑↑>>841への回答になってないか？　追加するが、841のニュアンスは腫れたり切ったりすることが減点対象みたいに感じてしまうが、違う。それだけの有効な攻撃ー有効打を受けた（与えた）結果だ。

886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 02:48:48

＞＞884
オレは840からしかレスしてないよ
820には俺も同意だから意識してるっていうか代弁してるって感じかな
質問に対して答えないって言われてもオレはよくわからないからね
だから君のアイデアが完璧に合理的って事でいいって言ってるんだよ
でもオレはそこじゃなく840を本題として議論を挑んでるのに
まともに答えず本題とかけ離れた質問をして「質問に答えないから」
って言って煽って強引に議論を終わらせようとするの？
そのオカ板でよく使われる手法ってのには反論できないの？
その手法が有効だからオカルト的な物は一般的には実在するって
認知されないんでしょ

それからさ【後に顔を腫らすだけのパンチが当たったこと】は事実
だとしても後に腫れてくる事をどうやって採点の材料にすんの？
予知能力でもあるの？

徳山はリング上で祖国統一って言ってたよ
佐藤とどこが違うわけ？

887 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 02:56:19

↑ミス。841→ >>840に訂正

888 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 03:10:29

>>886
被ってたな。
足りないならまだ書けるぜ俺は。

889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 03:14:26

つか>>873で脳内だって認めちゃってるじゃん

890 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 03:21:44

>>889 脳内？　自明の理だよ。

891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 03:26:50

朝鮮人でもそんな考えかたしないと思う。

892 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 03:31:03

つーかな、よくよく考えれよ。
例外的に除外されると根拠なしに思い込んでいるのは、おまいらだぞ。
例外があったり除外されることを知らない俺が、
例外がないこと、除外されないことを証明しなきゃいかんのか？
それでも俺は少なくとも根拠の提示はしたぜ>>885 。
おまいらもソースは要らないから根拠くらい言え。言えないのなら新しいテーマに行くぞ。

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 03:37:44

おいおい、だったら>>886にちゃんと反論してみろよ。

そのオカ板の手法に反論はできないのか？

２Ｒに腫れてくるものをどうやって１Ｒのうちに判断材料にするんだ？

徳山と佐藤はどう違うんだ？

お前の言ってる自明の理をお前以外に知ってる香具師がひとりもいないのはなぜなんだ？

894 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 04:05:14

平日やのに粘るな、おぬし。
>>893例外を主張するなら根拠を言えって。ソース出せってんじゃないぞ。おまえがそう考えた理由を聞いてんだよ。【採点基準の最大項目有効な攻撃＝有効打】だ。
【パンチで顔を腫らさせたり出血させたりする攻撃】が有効な攻撃で、【顔が腫れたり出血させたりした（原因となった）パンチ】が有効打だと思えない理由はいったい何なんだよ？
採点基準に従う限り、有効な攻撃＝有効打はポイントになるだろ？そこから例外的に【】が除外されるのは何でなんだよ？
【】が除外されないソースを出せって言ってることがメチャクチャだぞおまえ。
>>886は>>885で答えた。顔を腫らすだけの有効打を当てても、それ以上の攻撃を受けて１Ｒ相手に取られたのならそれまでだって。徳山のは後から書く

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 04:38:23

徳山が王者になっても弱い奴ばかりと戦うからなぁ
面白無いんだよ。　指名以外で面白そうなカード一度もなかったもんな

896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 04:51:08

オレは徳山の試合面白いと感じるけどね。
キリロフ戦なんか俺の中では去年の年間最高試合だ。
そりゃそれほど面白くない試合もあるけど。
逆にいつも試合がつまらないと感じるのは新井田。
なんつーか、「つまらない打ち合い」をゴチャゴチャとずーっとやってる感じがある。
そんなオレは西岡ファン、ヨロシク！

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 04:54:56

>>894
例外を主張する根拠？
だから言ってるだろうが。

お　前　以　外　知　っ　て　る　香　具　師　が　い　な　い　か　ら　だ　よ　

そういうのを世間では脳内っていうんだよｗ
ほとんどの人間にとって突拍子もない事言ってる香具師がソースを出すのは当然だろうが。
それを出せない香具師は世間ではオカルト同様うさんくさい目で見られるんだよｗ

で、オカ板の手法とやらに反論はできないのか？

お前は予知能力があるのか？
>>894の最後のくだりは全然関係ないぞ。
他の攻撃の話してんじゃなくて次のＲで腫れてくるということを
どうやって判断材料にするかの話だからな。
まあわざと話そらしてんだろうがなｗ

898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 05:07:40

つか、もういいじゃん
ザウルスはレトリックでごまかそうとしてんのバレバレだから相手しなくても
これ以上はよそでやっとくれ

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 07:54:19

洪くんやっぱり川嶋を怖い方が大きいって認めてるね、結局怖さの裏返しで色々言ってたんだね、正直とゆうか単純と言うか

900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 08:55:47

愛車が駐車違反でレッカー移動されたって･･リング外では紳士であってくれー

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 09:00:56

時間も守れないようでは尊敬されないぞ

902 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 09:33:51

>>896
目利きだな

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 09:36:10

そいつは西岡フアンを装った徳山フアンだよ得意だからなあの国は

904 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 10:17:48

>>886,897 おまえは>>820を代弁しつつ>>840から俺と議論したくて俺にアンカー打ったんだよな。で、おまえが挑んだ本題つーのが840のソースは？だよな（←まちがいないな）。ところが俺の質問には『よくわからないから答えられない』んだよな。
　ったく、おまえのは議論なんかではなく単なる疑問だ。で、その疑問にいくら俺が答えても、都合が悪くなるとすぐに『よくわからないから返答できないおまえ』になる。おまえの疑問に対するソースはないよ。これが疑問に対する答えだ。
脳内？自明の理だ。>>894だったか、俺が【】で書いたレスは読んでよな、アンカーふってんだから。そのおまえに対する疑問なんだが《なぜ、おまえは【】の部分に限って、採点基準から除外されると思ったの？》を答えてくれ、頼むから。
『誰も俺の認識に同調する奴がいない』なんてのは答えじゃないからな。なぜならおまえは俺の認識（除外されない）を知る以前から自分なりの認識（除外されている）を持っていたわけだから。《そう思った理由は何なのか》には答えろよ。
で、後は何だ、>>886への反論か？いくら俺が反論してもおまえはよくわからないから答えられないのじゃないのか？つか反論しまくってんだがなｗ予知能力？何だそれ。だから、1Ｒに（2Ｒ以降に顔が腫れるような）有効なパンチをもらったんだろ？
そのパンチをジャッジが見逃す前提になってんのか？そのパンチをジャッジはちゃんと見てる前提なんだろ？答えは、そのパンチを含んだ攻勢で1Ｒ取ったｏｒそれ以上の反撃を受けて失ったのいずれかだ。

905 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 10:57:05

徳山のことに答えてなかったな。
これこそ本題から大きくズレるテーマなんだが。。徳山が北の旗を振って ○○マンセー ××のおかげなんて日本国内で言ってんのなら砂糖と同じでファンを甘く見てると思うし品がないと思うが。
善し悪しの解釈は人それぞれ（判定基準はないよなｗ）だからおまえが憤慨するのもＯＫだ。俺はその行為がボクシングの品（質）を汚すかどうかを俺の判断でおこなうまで。徳山のは俺的にはＯＫなんだよ。
次のテーマは「アグレッシブ」を予定しているがどうだ？またやらないか？保守のためにも。
まだ同じテーマを続けるなら、前述の《》には答えてくれよ最低。「顔の腫れ」ばかりにこだわらずに「出血」にも触れてやれ、できないだろうけど。

906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 11:34:10

徳山のレッカー移動ﾜﾗﾀ

気持ちも複雑なようだけどいい試合してくれ

907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 15:27:42

>>904
やっぱりごまかし続けるかｗ
【他の要素でまったくの互角としたら】ｗお前の基準では腫れでポイントつけれるわけだろ？
その腫れをどうやって腫れてくる前に知るのかって言ってんだよ。
ま、これからもごまかし続けるんだろうなｗ

で
オ　カ　板　の　手　法　と　や　ら　に　反　論　は　で　き　な　い　の　か　？

オカ板ではチュパカブラだのなんだのを「存在しないっていうなら
存在しないソース出せや」っていう香具師はいるだろ。
そいつに対してお前はなんていってるんだよ。
存在しないソースを出せないから存在を認めてんのか？

必死で話そらしてるけど問題は合理性じゃないぞ。
合理的じゃないルールなんていくらでもあるからな。
合理的すなわち存在するなんてのは間違いなんだよ。

１００歩譲ってもだな、傷や腫れ以外の材料に関してはお前も含めだれもが認めてるから問題ないよな？
でも傷や腫れに関してはお前しか知らないしお互いに存在するソースも存在しないソースも出せない。
つまり存在が確定できないチュパカブラみたいなもんだな。
そんなもんをボクシングのルールに持ちこむなや。
お前以外のすべての人間は腫れや傷なんて関係なしに採点するから
お前は腫れただの切れただのひとりで騒いでてくれよｗ

>>905
佐藤は一言で断罪しておいて徳山も同じとわかったら【善し悪しの解釈は人それぞれ】ですかｗ
これだからチョソはｗ

908 ：うーん：05/01/13 16:00:23

俺もザウルス君の言ってることはよくワカランな
とくに後からハレてくるのを評価するってのが

徳山駐禁ｗ
車は何のってんだろ

909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 17:06:45

ほぼ互角のラウンドですけど○○選手の顔が腫れてきたので
私は△△選手のポイントにします。
なんて誰もいわないよ。

910 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 17:37:18

>>908
パンチで相手の顔が腫れたり出血するのは「有効な攻撃」で
そのようなパンチは「有効打のひとつ」と言っている。
言葉尻を捉えた、「後から腫れたらどうなんだ？の質問」には
そのような有効なパンチがヒットしたラウンドにおいて判断材料にすると回答したよ。
>>909 違う。俺はそうは言っていないよ。

911 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 17:39:00

>>907 120ｰ109 で俺の勝ちだな。　細かくダメ出レ入れてやるから長くなるゾ。 100歩譲らなくてもいいから、再反論の前に必ず>>904の《》に答えろな。イカソースを求めているのではなく理由だけでいいんだから。
>【他の要素でまったくの互角としたら】おまえの基準では腫れでポイントがつけられるわけだろ→①俺がどのレスでそう言った？ >その腫れをどうやって腫れてくる前に知るのかって言ってんだよ→②腫れてきたからポイントになるなんて言ってないだろ？
↑何回言わせるつもりだよ。③腫れたり切ったりする要因となったパンチは有効打のひとつだろ？違うのか？妙に「後から腫れてくるケース」だけに固執して見えるがｗパンチによる腫れは有効な攻撃を受けた証の１つだよ。
>オカ板の手法とやらに反論できないのか？→気づかなかったか>>892。初歩の初歩だがな。④んで、おまえはこの項目の質問を自分で覚えているのか？ちなみに何だったっけｗ俺がまだ答えてないなら、具体教えてくれよ。
>ソースを出せないから存在を認めている→違うな。俺は顔が腫れや出血の要因になったパンチは有効だから、そのようなパンチを有効打とみなす。それを採点基準に従って審判する…という明確な根拠がある。これが『自明の理』だ。
一方おまえは、パンチによる顔の腫れや出血を伴う攻撃を　有効ｏｒ有効打とはみなさないと言う。だから理由を聞いているんだよ。トンデモ話じゃなくて議論しようぜ？とりあえず①～④の？にも答えろな。

912 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 17:39:41

>つまり存在が確定できないチュパカブラみたいなもんだな→これも違う。ドローに持ち込みたいのかｗ無理だぞ。俺は物証は提示できないが状況証拠は提示したぞ。ソースのないものは全て推定無罪で不問なのか？ ⑤推定事実や自明の理の意味がわからないのか？
チュパカブラを観察することはできないが有効な攻撃による顔の腫れや出血は観察可能だぞ。 >そんなもんをボクシングのルールに持ちこむなや→⑥「そんなもん」におとしめているのはおまえだろ？
>おまえ以外のすべての人間は腫れや傷なんて関係なしに採点するからな→キター！若いね～ ⑦腫れや傷がポイントになるなんて言ってないでしょ？何回言わせるの。 >佐藤はひとことで断罪しておいて→あら？もしかして創価ボーイ？
これ以上このテーマ（プロパガンタの件）は書かない。ボクシングとは関係ないから。どうしてもやりたいなら極東板か議論板に場所を移したほうがいいと思うが。
>これだからチョソは→パターンやね。ソースは？ｗ
⑤～⑦の？にも答えろよ。 >>904の《》も忘れるなよ、宿題だ。

913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 17:57:21

＞腫れたり切ったりする要因となったパンチは有効打のひとつ

そうだけど、おなじパンチで腫れたり切ったりしなくても有効打のひとつで
あることに変わりはない。
つまり腫れたり切ったりということはどのくらい有効かの判断にはなんの関係もないということ。

914 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 18:01:38

>>913
良ければ①～⑦の？に答えてくれないかな。
それから>>904の《》にも。

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 18:08:49

＞>おまえ以外のすべての人間は腫れや傷なんて関係なしに採点するからな→キター！若いね～
＞⑦腫れや傷がポイントになるなんて言ってないでしょ？何回言わせるの。

腫れや傷がポイントにまったく関係ないってことでいいの？

916 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 18:09:46

>>914に自己レス。
すまんすまん、回答が白紙のままだ。まるで（ｒｙ
一行目は認めてくれるんだな。
どのくらい有効かの判断材料には一切ならない点は多少認識が違う。
ま、でもパンチで腫れや傷を作ることが有効な攻撃で
それらのパンチが有効打で元に戻るがその結果腫れたり切ったりしたんだとわかってくれればそれでいいよ。そんなパンチをなかったことにせずに、紛れもなく存在することを認めてくれればね。

917 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 18:22:39

>>915 俺のレスをちゃんと読んだのか？
君は>>907じゃないよな。。。今まで参加してたのなら
レス番教えてくれよ。。君の認識もしりたいから。
で、俺の答えだが、腫れたり切ったりしたからポイントになるのではなく、
腫れたり切ったりしたような有効な攻撃（のひとつ）がポイントになり、その有効打を浴びたから腫れたりり切ったりした結果が残ったと。
だからパンチで腫れたり切ったりすることは有効な攻撃を受けたという判断材料のひとつになる。ＯＫ？

918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 18:23:12

ボクシングのパンチの効果って脳をゆらしてダメージあたえたりすることで
目切ったり顔腫れたりは、採点に影響をあたえる意味での効果ではないと思う。

919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 18:26:37

>>917
＞腫れたり切ったりしたような有効な攻撃（のひとつ）がポイントになり、
＞その有効打を浴びたから腫れたりり切ったりした結果が残ったと。

これはＯＫ。

＞だからパンチで腫れたり切ったりすることは有効な攻撃を受けたという判断材料のひとつになる。

これがいけない。

920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 18:30:18

認識なんてみんなおなじで、ザウルス一人がちがうんじゃない。

921 ：モッコリ男 ◆8xHX/esB26 ：05/01/13 19:05:19

またお前らケンカしてる。
いい加減にしろ！

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 19:24:52

ザウルスってチョンは統一レベルの荒らしだなｗ

923 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 19:48:10

で、>>907はいないのかｗ？

924 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 19:48:43

>>918 脳を揺らすことだけが有効な攻撃なのか？
たくさんあると思うぞ俺は。
ボディーはどうすんだ？
つーかな、パンチで顔の腫れや出血する有効な攻撃で試合が決まることもあるでそ？
脳を揺らされてストップされることも、腫れや出血でストップされることも
有効な攻撃の延長線上にあるんじゃないの？

925 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 19:49:53

>>920 君の認識は？
>>921 いつもスマソ。

926 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 19:51:12

>>919
なぜ？結果から帰納法的に類推することもあり得るでそ？
そういう判断も一切禁じられているのか？
例えば、角度によってみえにくい攻撃もあるよな。つーか多いよな。
それによって相手が出血したり顔を腫らしたりした時
パンチの種類や強弱や音やその他のアクションに乏しくてもそれによって相手が流血したり顔を腫らしたりすることを有効な攻撃とみなしてはいかんのか？丼が急にシビアになってきてるが。みなしは禁止なのか？

927 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 20:39:46

おまいら（のうちの一部以下略）は浪速節なんだな。演歌調つーかよ。
丼勘定や印象・憶測も少しならわかるが肝心な
論理性・合理性に欠けている。これがファンのデフォなのかもしれんな。
徳山スレだし、ボクシングを語る奴がいると期待したのだが。。。
前時代的な拳闘の採点をしたい奴はすればいいよ。俺はボクシングの採点をするから。

928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 20:53:02

>>926
個人で採点するんだったら、みなしたかったらみなしてもいいんじゃない。
まちがった採点方法だけどね。

929 ：クソ判定撲滅委員：05/01/13 21:14:09

>>928
そーゆーのが聞きたかったんだよ。
俺が誤解してなければ、君の言いたいことも実は判ってるつもりだ。
中立なジャッジ３人があの位置に配置されるのは
より正確な判定の意味合いもあるからね。
もっと詳しく俺にダメ出しを入れてくれないか？

930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 21:56:08

ザウルスは腫れがポイントになるんじゃないって言ってるけど
じゃあ足にきた場合は足にきたことじゃなくそのパンチが
ポイントになるという認識なのか？

931 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 22:21:07

>>930
そうだよ。
あくまでも採点基準の最大項が有効な攻撃である以上、
ボクシングルールで許される攻撃がナックルによるパンチに限定される以上、
930が書いてくれたような『事象』は、パンチによる有効性を客観的に支持するものになる。
『有効な攻撃の質量』についての話は、また別になるがね。

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 22:59:25

でも一人だけへんな採点方法で採点してたら他の人と話があわないと思う。

933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 23:16:19

なんかここには判定について詳しい人が多そうなので、
ボディブローの採点への結びつき方について質問です。
川嶋vsナバーロ戦のような右vs左で両者共にボディブローを
よく打つ選手同士が戦った場合、サウスポーが打つ右ボディというのは、
オーソドックスが打つ左ボディより低く見ちゃっていいんでしょうか？
というのも、左腹に食らっても大したダメージないじゃないですか？
逆にオーソドックスが打つ左ボディは相手のレバーに行きますよね？
極端な話ですが、１Rにお互いボディ一発しか打ってなくてｗ、両者全く効いたそぶりを
見せない場合、レバーに当てたからという理由でオーソドックスに振っていいんでしょうか？
もうちょい現実的な話にすると、頭の中で右左にシーソーを動かしながら採点する時に、
右の選手が放つ左ボディと左の選手が放つ右ボディに傾きの違いはありますか（お互い効いていない時）？

934 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 23:17:37

>>932 そうかもね。俺はファイター偏重の拳闘的判定をしないからな。
ところでこの中に（っても常駐２～３人とたまに来る人数人だろうけど）
海外のサイトや記事を読んでる人ってどのくらいいる？
川嶋ーナバーロ戦のコメントも出揃ってきたが、俺以上に辛辣だぞ。
（試合結果を伝えるだけの配信記事は除く）。
それを盲信するわけじゃないが参考資料くらいにはなるぜ。

935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 23:22:02

>>933
右だろうが左だろうがクリーンヒットはクリーンヒット。
採点上は同じ。

936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 23:25:43

>>935
回答ありがとうございます。
でも、クリーンヒットから計るのは、
そのパンチの強弱、受けたダメージですよね？
いくら効いていない素振りをみせていようが、
左脇腹に食らうより、レバーに食らった方がダメージ大と
見ることが出来るんじゃないでしょうか？

937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 23:27:29

クリーンヒットというのは綺麗に当たっただけではなく、
綺麗に急所に当たったかではないんでしょうか？

938 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 23:28:44

>>933
ん？　俺は間違った解釈つか変な解釈をしているらしいから…。
IDが表示される板だったらツツキかマジかの識別もできるんだけどね。
疑ってひじょーに申し訳ないけど。
で、ここにいる人の中だと…最近なら>>928の人に聞くことを薦めるよ。

939 ：９３３：05/01/13 23:30:20

ｌｉｎｕｘザウルスという方と誰かが揉めてるのは
ぱっと読んで分かりましたが、僕は今来たばかりです。

940 ：９３３：05/01/13 23:41:29

age w

941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 23:47:09

>>937
もしそうだとするなら、こことここを急所とすると定義されてないとおかしい。

942 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/13 23:53:37

>>940 ｗ
やっぱりツツキだったようだな。
自演も交えつつｗ
質問スレでもないのに
急に早くで進みだすしよ。こんな時は半日くらい寝かすんだよ急がずに。
そしたら俺は君を信用したかもしれない。あと書き込みに癖があるよｗ

943 ：９３３：05/01/13 23:57:49

>>941
採点ブックを読んだことはないんですが、
定義されてるものと思っていました。

定義されていないとすると、
肩へのパンチとかでも相手が痛がっていれば、
額でダメージを殺したパンチなんかより効果アリなんでしょうか？
（ふざけてるわけじゃないです）

944 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 00:00:30

さて、記事を聞きたい奴もいなかったし
>>907も来ないからヨソに行く。
あ、西岡ファンって言ってた人、
スレ落ち着いてきて良かったよ。

945 ：９３３：05/01/14 00:01:03

>>942
そう思うならそうでいいですけど、
>>940の書き込みでそう思うのは被害妄想ですよ。
焦れた自分に「ｗ」ということですから。
それに、ツツキと言われても、ログほぼ読んでませんから、
誰を叩くとか一切ないんですが・・・。
ただ、議論が落ち着いてたようなので、質問しただけです。

946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 00:02:27

チン、ジョー、レバー、ストマックへのパンチのみ有効打とするなんて事は書いてないはず。

肩の場合はショルダーブロックと判断されるかもな。
肩を狙って打つ選手でも出てこない限り有効打と判断されにくいだろう。

947 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 00:02:56

名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス必死だな

948 ：９３３：05/01/14 00:06:49

>>946
なるほど。
ただ、一応暗黙の了解的なことはあるんでしょうか？
レバー＞左脇腹みたいな。

949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 00:08:04

>>948
聞いた事無い。
ボディと顔面で顔面への有効打のほうをより評価する人はいるだろうが。

950 ：９３３：05/01/14 00:14:39

なんでこういう細かい事が気になるかというと、
川嶋vsナバーロは結構接戦だったと個人的には思っていまして、
脇腹に入るクリーンヒット1発より、ガードに当たりながらも
レバーに軽く入っていく左ボディ2発くらいの方が
ダメージを与えたとジャッジが見たのかなとか色々考えてたからです。
ま、ボディ以前に顔面への細かいパンチで勝負ありと見る人も多いんでしょうが。

951 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 00:24:55

>>945 ま、見えてきてからだな。
『らんぶる・インザ・ジャングル』とか
『あなたもジャッジだ』とか
あとなんだっけな、議論のやつ。。。
ファン向けの本もあるにはあるよ。
生々しい話ならサイトがいいけど。

952 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 00:48:27

>>950
で、川嶋の勝ちと思ったってことかな？
比較するなら、より現実に照らして
ナバーロの右ボディ２発のクリーンヒットと
川嶋のガードの上からの左ボディ１発を比べなきゃ。
>>935

953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 00:53:50

ナバーロのボディのパンチは強かったね。

954 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 01:03:46

ナバーロのパンチは強いというより“切れる”という感じだった。
ああいうパンチを喰うと顔面から出血しやすい。
川嶋みたいに一発の“重さ”があるパンチとどう比較してポイントに反映させるかは、ジャッジの個人的判断次第でどうにでもなるかなという気もする。
今回はたまたま川嶋に有利な採点結果ではあったが。

955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 01:25:33

>>953
いくら強くても脇腹じゃ別に効果ないと俺も思うんだが。
それを引っくり返すほど川嶋のレバーブローもちゃんと当たってないけど。

956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:05:39

来てやったぞｗ
>>911
アホみたいに勝ち誇ってる所を悪いけどそういうのはお得意の脳内でやってくれないかな。

《》に答えろって言われても【】がいっぱいあるんだがｗ
まあなんとか推測して答えてやるよ。
俺は解説とかで腫れ以外の要素を判断基準として評価してるのはいくらでも聞いた事があるけど
腫れを判断基準にしてるの『だけ』は聞いた事がない。
ここでまず明確な差異が認められるしその事はここでの他のレスを見ても最認識できる。
腫れを除外する理由としては脳と内臓へのダメージで倒すのがボクシング始まって以来のの本質だから。
傷によるストップは危険だからにすぎない。
で、お前の方はどこで聞いたんだ？
それだけ確信してるんなら腫れを判断基準にするという話を
腫れ以外の要素と同じくらい聞いた事があるんだろうな？

＞①②お前何の話してんだ？
お前が川嶋の判定の話で腫れの出血だのを根拠に出してきたんだろうが。

＞③腫れさせたパンチ自体は判断基準になるが腫れで判断するのが間違いなんだよ。
つまり腫れを根拠にナバーロの勝ちを主張するのは的外れだ。

957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:07:36

＞パンチによる腫れは有効な攻撃を受けた証の１つだよ。

だからジャッジは後から腫れてくるのをどうやって判断基準にするんだよ。
もしかしてジャッジが基準にすべきなんじゃなくお前が試合後に判定の事で
とやかく言う際に基準にしてるだけか？それならつじつまが合うんだが。

＞④質問ってこれの事か？↓早く答えろよ。

＞オカ板ではチュパカブラだのなんだのを「存在しないっていうなら
＞存在しないソース出せや」っていう香具師はいるだろ。
＞そいつに対してお前はなんていってるんだよ。

>>892に対する反論が>>897なのにそれに対して>>892を出してきてもまるで反論になってないぞｗ

＞>ソースを出せないから存在を認めている→違うな。俺は顔が腫れや出血の
＞要因になったパンチは有効だから、そのようなパンチを有効打とみなす。
＞それを採点基準に従って審判する…という明確な根拠がある。

せこいすり替えをしてるがお前は腫れさせたパンチを腫れに関係なく
評価するんじゃなく腫れを判断材料にするかだろうが。
で、結局腫れを判断材料にする明確な根拠なんぞないわけだが
「存在しないっていうなら存在しないソース出せや」っていう香具師とどこが違うんだ？

958 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:10:02

＞有効な攻撃による顔の腫れや出血は観察可能だぞ。

せこいすり替えをしようとしてるが、問題は有効な攻撃による顔の腫れや出血を
「判断基準にするかどうか」だからな。
そんな話を聞いた事があるのはお前一人だけで、まだチュパカブラの方が
複数の目撃証言があるだけましだなｗ

＞ソースのないものは全て推定無罪で不問なのか？

誰一人として聞いた事もない上にソースもないものはチュパカブラ以下だなｗ
第一合理性じゃなく現実にルールとして採用されてるかの問題だって言ってるのはスルーか？

これ以上ごねるんならソース出せよ。
前にも言ったが合理性の問題じゃなく事実の問題だからな。
お前が自明の理として知ってる事ならどこかで聞いたわけだよな？
それを教えろって言ってんだよ。
ソースもないし誰も聞いた事のないものは信じろっていうのは世間ではキチガイって言うんだよ。
ソース出さなきゃこれ以上付き合う気はないからな。
お前のやるべき事は腫れも判断基準にする事の合理性をＷＢＣに対して
主張してルールを改正するよう抗議する事だ。

＞ボクシングとは関係ないから。

お前が必死になってる事だって徳山と関係ないだろうがｗ
徳山は佐藤と同類でいいんだな？

ソース忘れんなよ、宿題だ。

959 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:21:34

王者返り咲きへ本格始動も　徳山１時間遅刻
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/jan/o20050112_30.htm
【ＢＯＸ】前世界王者・徳山が本格始動「リベンジの年」
http://www.sanspo.com/fight/top/f200501/f2005011302.html
徳山「肉体改造」で川嶋に雪辱
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050113-0008.html
打倒川嶋！徳山王座奪回へ始動
http://www.daily.co.jp/ring/2005/01/13/157537.shtml

960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:49:44

>>956
つーか、もうやめろよ。
せっかくおさまりかけてたのに。
どっちの言い分が正しいのかおれはしらんが、徳山スレでひたすら、
川嶋の試合の話されても迷惑だし、チュパカブラだとおもうんなら、放置しとけよ。
相手はみたまんまパラノイアじゃねえか。
パラノイアは相手すると喜ぶだけだから、相手しちゃだめなんだよ。
「お前が正しい」って一言いってやれば、満足するんだから。
チュパカブラも、自分は朝鮮ネタは他板でやれっていってるだろ。
なら、川嶋の話や採点基準の話は他スレでやれ。
831でもそういってるのに、それに対する返答が
>しおしおのぱぁ～
狂ってるのか？
とにかく、どっちもこれ以上やるなら、ただの荒らしだぞ。

961 ：元東洋太平洋フェザー級チャンピオン：05/01/14 02:49:48

単に身体上のダメージって観点（本人の主観的な感覚だけど・・)

「目じりが切れた・・」って言うのは大したダメージじゃないね・・

「あせり」や「視界が悪くなる・・」「ジャッジの採点は？・」って言うマイナスの要素を自分で感じる影響だよね・・

パンチの切れスピードのある奴は皮膚が切れるけど・・

見た目以外の外傷がいない「やば・・・打ち込まれてた・」って感覚のパンチのほうがきついよ。

962 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:04:36

>>961
つーか、誰だよ！w

963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:29:15

採点の話このスレでやったら？

徳山がナバーロ気の毒と発言
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1104893811/l50

964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:29:27

パンサーか？

ＯＰＢＦとった時顔めちゃくちゃ腫れてたよなｗ

965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:56:06

こっちのほうがいいかな？

１２０－１０９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1104760952/l50

966 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 04:50:15

いやもうザウルスは放置して何かいってきてもみんなで生暖かく見守るべきと思われ
中途はんぱに相手するとまた今回みたいなことになる

まあ一つ確かなのはザウルスが自分のまわりにいたとしても絶対友達になりたくないってことだ罠

967 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 08:12:20

じゃあ一件落着ということで

チョンは氏ねｗ

968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 08:57:53

徳山駐禁の罰金ちゃんと払うんだろうな？

総連の力でふみたおしたりしないだろうな？

969 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:19:10

ザウルス買おうと思ってたけどこのスレ見てやめた

970 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 15:25:19

総連の力では踏倒し出来ません。
どこの警察にでもある公安。何のためにあるかご存知ですか。

971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 15:57:32

>>970
9課のこと知ってるか？

972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 16:01:25

何それ？

973 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 16:03:00

あ、今の俺ね
おまいら（のうちの二人以下略）に言っておくが
話している相手が、自分と同じように単純だと思うなよ
今からログを読むが
も少し自演を減らせ

974 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 16:47:57

>>俺に創価ボーイと呼ばれた奴へ
すまんが少し待て。
今からガッコに行かなきゃならなくなったｗ

975 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 16:48:30

>>960
本物の荒らしの定義を知っているか？
ただスレを荒らすのが荒らしではないんだぞ

976 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 16:49:04

やっぱりガキだったか。

977 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 16:49:14

>>961
素直な心情だなもっとレス入れてくれよ
「ジャッジの採点は？」て思う点がミソでもある。自分では効いてるつもりはなくても客観的な判断を受けなきゃならんから。
実際「あせらされたり」「視界を遮らされたり」した有効な攻撃を受けているわけだよな。
外傷を伴わない「やば　打ち込まれた」と本人が感じた攻撃を『ジャッジが見逃さなければ』有効と判断されるように
前述の「相手に傷を負わせること」も『ジャッジが見逃さなければ』有効な攻撃となる。Ｍａｋｅｙｏｕｒｓｅｌｆｃｌｅａｒ？

978 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 16:50:07

>>963,965
確かにそうだ。
しかし、俺が席を外すとまた
せっかくの専門板がチョンがどーしたこーしたのレスばかりになりそうでもったいないからな。
俺はテーマを進めたいのだが、粘着が約２名いるもんでｗ。
　次の徳山ｰ川嶋はおそらく小差の判定になると妄想している。今のうちに採点のお勉強をしてても良いだろう。特にジャッジ３人全てがアジア以外の外国人になった場合はな。

979 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 16:50:39

>>967
なるほど。で俺がチョンだと思った理由はなんだ？
相手は自分より国粋で　そのような教育や業種に携わってるかもしれないのだよ？
俺は違うけどねｗ
実社会ではウカツな発言に注意しなきゃな。

980 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 19:13:04

>>978
席を外すとって・・・・
お前は四六時中みはってんのか？
お前がいても、チョンがどーしたこーしたっていう
話題＋スレ違いの話題になるだけなんだよ。
荒らすのが荒らしじゃないとか、わけのわからん定義より、
お前がやってる、スレ違いの話題は、ルールで禁止されてるんだよ。
黒いものでも、理屈をこねて、白いということに
したて上げればいいっていう考え方はいい加減やめろ。

981 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 20:33:06

ザウルス採点の話やりたかったらこっちでやりなって。
こっちだったらスレちがいにならないから。

徳山がナバーロ気の毒と発言
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1104893811/l50

１２０－１０９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1104760952/l50

982 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:43:41

それよりザウルスには徳山がプリンスケージ賞を受賞したことについて熱く語ってほしい

983 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 22:10:11

昨日、スレを読み直したからおよその人数と人物像はわかった。
>>980 おまえは義援金の時もガタガタ言ってたな。
しかしたまにいい事も書いているみたいだ。
>>149がおまえならｗ認識を改めるよ。

984 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 22:10:48

>>981 止めなくてもスレが先に終わるよ。
>>976 ま、おまえにはわからんことだ。

985 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 22:11:17

>>創価ボーイと名付けられた奴へ
やればできるじゃないか。採点してやろう…120点満点の109点だな。及第点は115点で最低点は108点だ。おまえにしては上出来だ。レ点を入れて欲しいならこのスレは直に終わるから採点スレに行くぞ。
しかし、俺が『パンチによる（←ここがキモだ）顔の～』と書き続けてる以上（マンドクセかった）そこは固いぜ。実際は頭や肘やグラブのナックル以外の部分で切ったり腫れたりすることも多いからな。
さて、この題材になったのは無名の頃の俺の>>735がきっかけなんだが、そこで俺は顔の様子（表情、腫れ、出血、口が開く）を有効な攻撃を受けたリアクションの１つ、参考資料になると定義した。
これは川嶋ーナバーロ戦だけには限定していない。だからおまえが川嶋ーナバーロ戦とはあまり関係のない顔の腫れ、特に後から腫れてくること限定でつっかかってきたことも許そう。また俺が定義した参考資料がいつのまにか飛躍して
判定基準（←俺は一度も言っていない）になってることも許そう。つーかたいがい飽きた。このスレにファンやファンを叩く奴を叩く奴がいることも確認できたしな。紙面上次のレスが最後だ。

986 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:11:28

ザウルス高校生くらい？

987 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 22:11:47

とどのつまり俺の本意は、パンチで相手の顔の様子からリアクションを得ること（その中に腫れたり切ったりがあるのだが）も有効な攻撃のひとつなんだよ、てことだ。
腫れや傷に限定すれば、その有効な攻撃の積み重ねがストップ勝ちに繋がることもあるのだよ。おまえはボクシングの本質を脳や内蔵へのダメージを与える（倒す）ことと言う。立派な拳闘精神だ。
しかし、それは勝つためのひとつのパターンに過ぎないことはわかるだろ。前述した顔の腫れや傷を作りそこを（軽打で）攻撃し続けてＴＫＯするのもパターンの一つだし、徹底してポイントアウトするのもパターンの一つだ。
他にもパターンはいくらもあるだろ。選手サイドはそのパターンのうちのどれかを選択し（戦術＝ファイトプラン）戦うわけだ。相手へのダメージを最優先したからとか、ＫＯを狙っからといってそのスタイルが優遇されるわけではない。
人気は出るだろうけどね。今回のような試合のサンプルを探していたんだがなかなか中立状態での試合がないんだな。大橋ー喜友名のＣカーニバル戦とアズマー・ネルソン対ジェフ・フェネックⅠがいいかな。
俺の好きなフェネックは負けたけどいいジャッジが見れた。この時のジャッジが大橋ー喜友名を裁けば、中差で喜友名の手が挙がっただろう。スタンダードとドメスティックの差を言い表すことは難しいが、この２試合は参考になると俺は思う。

988 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 22:14:41

>>982
その話題でいいぞ！
>>1 かなりスレを汚した。申し訳ない。

989 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:15:59

次スレたててよ。

990 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 22:19:24

>>982
ｗ中学生かも？
いや小学生かな？
そのうちわかるよ。

991 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/14 22:26:31

>>989 スマン、ホスト規制なんだなそれが。
>>950辺りから考えていたんだけど…
誰かヨロ。

992 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:39:54

ホーンチャン！ドドン！ドドン！

993 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:33:28

ザウルスの笑いがダンディー以下だという事がわかった(ｗ

994 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:41:47

1000だ。きっと。

995 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:56:22

ウザルスもっと笑わせてくれよｗ

996 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:04:16

ザウルスは中等級

997 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:08:14

ザウルス全然反論になってねーーー！！ｗ

前と同じこといってるだけだし前いったことに対して相手が反論してるのに同じことくり返してどうすんだよｗ
なんかかってに勝利宣言してむりやり終わらせようとしてるしノリノリだったくせに飽きたって……ｗ
相手が話そらしたとかいってるけどそれに応じてたしやめろといわれてもやめなかったのは誰だよｗ
もうちょっとうまい言い訳考えろよｗ

998 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:08:38

ザウルスがスレを荒らすから>>1が次スレ立てる気なくしただろｗ

999 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:09:46

ザウルス童貞

1000 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:11:04

誰かこのタイトルで次スレよろ

【最短記録】徳山昌守part6【更新なるか？】

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