【マンション】不動産系 迷惑電話対策室４【勧誘】

しつこいだけじゃなく、しまいには恐喝まがいの台詞で脅しをかけてくる
悪質不動産業者のマンション勧誘！

ある意味、ヒューザーなんかより悪質。かつ被害総額も大。（多分）
またある意味、振り込め詐欺よりも手口は巧妙で悪質度は日々進化の傾向にあり！

これだけ被害が出ているのに、なぜ社会問題として大きく取り上げられないの？

◆参照サイト 「電話番の憂鬱」 （事例などが多数掲載されています）
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/
　↓
被害の実態を手っ取り早く知りたい方は、以下のページへ
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2006/07/post_55b2.html

※ その他 過去スレの遺産（対策の基本、参考情報、注意事項等）は >>2-9 あたり

【 前スレ 】
Part1　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092977257/
Part2　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1126369154/
Part3　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1149604633/

【 関連スレ 】

勧誘電話がかかってきました 5本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1151670738/
（↑マンション勧誘以外の迷惑電話については上記スレへ）

【 関連情報 】

喜多方市ホームページより
http://www.city.kitakata.fukushima.jp/2634/943/948/002400.html

国民生活センターホームページより
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200405_1.html

事例１： 「悪徳商法マニアックス」の掲示板より（被害者からの生々しい相談）
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg80557.html

事例２： とある掲示板より
http://www.aruru.net/bbs/show/2006012500211.html

■ 基本パターン

・ほとんどの場合、番号非通知で電話してくる。（例外もあり）
　また、電話では正式な会社名を名乗らないことも多い。

・電話を取ったら最後、いくら断ろうが電話を切らせない。
　（「話を聞かないのであれば、直接家に行くぞ」と迫ることも。）

・会社の所在地などを聞こうとすると、なかなか言いたがらない。
　（「直接家を訪問して名刺を渡す」と話を切り替えたりもする。）
・何気なく職業や年収など、個人情報をあれこれ聞き出そうとする。

・途中から人を怒らせるような言動をしかけてくる。
　また、声色を変えたり、恐喝まがいの台詞で脅しをかけてくるケースもある。
　（怒りや恐怖感は人間の冷静な判断力を失わせることを、彼らは知っている？）

・強制的に電話を切ると何度もリダイアルしてくる。
　（「勝手に電話を切るなんて失礼だろ！なめてるのか！」などと逆切れすることも。）

彼らの目的は、“自宅訪問のアポを得ること”にあります。
そのため、様々な手段を使って相手にストレスを与え、精神的に弱らせ、
仕方なく自宅訪問を承諾する方向へと追い込むのが、彼らの手口と言われています。

■ 対処の鉄則

「会話しないこと」　これに尽きる！
　^^^^^^^^^^^^^^^
自宅であれば「ナンバーディスプレイ」を導入し、非通知などの電話は拒否するよう設定しておくと効果的。
職場にかかってくる場合は、職場全体で連携を取り、電話を取り次がないよう工夫しましょう。

※ 職場にかかってくる勧誘電話対策については、以下を参考に。
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2006/04/post_b242.html
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2006/06/post_0928.html

■ もし電話に出てしまったら・・・

やっぱり 「会話しないこと」　これに尽きる！

《１．会話に巻き込まれない。》
　「断るなら断るで構わないが、話を聞いてから判断しろ。」
　こういう台詞に乗ってしまうと、その時点で相手の術中にハマったも同然。
　結局、自宅訪問の約束を取るまで、低レベルの押し問答に付き合わされます。

《２．一切の個人情報を口にしない。》
　相手はこちらの電話番号と姓くらいしか知らない場合もあります。
　※ ちなみに姓すら知らない場合も。
　名前も住所もこちらから口に出すようなことは一切してはいけません。

《３．拒否の意思表示は明確にした上で、速やかに電話を切る。》
　あいまいな返事や先延ばしの態度（「今忙しいので…」など）は禁物。
　「話を聞きたくないので電話を切ります」「迷惑なので電話しないで下さい」、
　（もし家に押しかけるようなことを言ったら）「家にも絶対に来ないで下さい」と
　きっぱりと言い切って、速やかに電話を切る。

その後、ほぼ間違いなくリダイアルしてきますが、電話に出てもまた同じ事の繰り返しです。
モジュラージャックを抜いて、気持ちもすっきりさせましょう。
くれぐれも心を乱すことなく、冷静に。

■ もし自宅訪問を承諾してしまったら・・・

あまりのしつこさや脅迫的な台詞に、つい追い込まれ、
自分の意思に反して自宅訪問のアポを承諾してしまった場合。

「しつこく電話されるのも嫌なので、１回だけ会って話だけ聞いて終わるつもり。」
「一度話を聞き、その上で断れば、向こうも諦めるだろう。」
悪質業者に、そのような一般的な考えは通じません。

「呼びつけておいて契約しないなんてふざけるな！」
「契約に同意するまで帰らないぞ！」
ということになり、契約を取りつける（または 後日モデルルームなどへ出向き
そこで本契約を結ぶことを約束する）まで、何時間も居座られる可能性があります。

ちなみに、かたくなに拒み続けていると、仲間を呼ばれて、勧誘員が二人、三人と
増えるケースもあるようです。

結論。 もし家にやってきても 《 絶対に家の中に上げてはいけません。》

玄関のドアは閉めたまま、ドア越しに拒否の意思表示をはっきりと伝え
（ここでまた相手の会話に巻き込まれないよう気をつけて）
もし「帰ってくれ」と言っても帰らなかったり、ドアを蹴ったりしてきたら、
ためらうことなく 《 警察へ通報しましょう。》

※ 警察は民事の解決はできませんが、帰らない相手を退去させる効力はあります。

事前に警察へ事情を話しておき、もし家に押しかけて来て帰ろうとしない場合は
すぐに来てほしいことを申し出ておくと良い、との意見もあります。
その際、緊急時の通報先（「110」ではなく、所轄の交番や警察署の担当部署等）
の電話番号を聞いておき、携帯に登録しておくと良いとのことです。

その他、「当日、友人など味方となる人間を家に呼んでおく」
「近所に住む知人など、いざという時、すぐに駆けつけてくれそうな人に
状況を話しておく」 などの方法も有効と思われます。

また、「当日は家を空ける」，「居留守を使う」という方法も考えられますが、
その日 諦めて帰っても、後日、家の前で待ち伏せされ、「この前は約束をしたから
来たのに、留守にするとは一体どういうことだ！」 と逆に詰め寄られる可能性が
あるので要注意。

居留守は、その場をしのぐにはいい方法かもしれませんが、結局、問題の解決を
先送りするだけなので、一長一短かもしれません。

■ 一度訪問され、「後日また来る」と言われた場合

相手先の会社名や連絡先がわかっている場合は、直ちに連絡を入れ
「迷惑なので、今後 自宅を訪問することも、電話をすることも一切しないで
いただきたい」と拒否の意思表示を明確に伝えましょう。
（この時の会話は録音推奨）

ただし、それで相手が引き下がる可能性は極小。
断ったにもかかわらず、再度自宅にやってくる可能性は高いです。

もし、家にやってきたら、前述の方法で対処しましょう。
脅されて「もうこの場から解放されたい」という思いから、安易に契約を結んでしまうと・・・
あとが大変ですよ。

■ クーリングオフ制度の盲点

業者の事務所や営業所等以外の場所で契約を結んだ場合、
一定の期間内であれば、クーリングオフ制度により契約を解除することができます。

ただし、買い手側が自宅か勤務先で売買契約に関する説明を受けることを申し出た場合は、
契約を行なった場所が買い手の自宅や職場など、業者の事務所以外の場所であっても、
クーリングオフによる契約解除は、原則として出来ません。

参照URL　http://www.interq.or.jp/japan/office-s/off.html

業者が最初に電話でアポを取り、自宅を訪問をして契約を得ようとするのは
そういったクーリングオフ制度の盲点をつくという狙いもあると思われます。
電話を受けた際、売り言葉に買い言葉で「来るなら、来てみろ！」などと口走ったら、
買主からの申し出があったと主張されかねないので気をつけましょう。

また、自宅訪問時には本契約までには至らず、“後日モデルルームへ出向き
そこで本契約すること”を約束させられるというケースもあるようです。
その場合、業者の営業所に相当する場所で契約を行なったと解釈され、
クーリングオフの適用範囲外となってしまう可能性が高いので十分注意しましょう。

もっともクーリングオフが適用となるケースであっても、相手が悪質な業者である場合、
なかなか応じてくれないことが多いようです。
解約交渉をする際は、その分野に強い弁護士または行政書士に相談した方が良いかもしれません。

相手方の業者名（正式な社名）がわかっている場合は、以下の各所に連絡しましょう。

(1) その会社の所在地の地方自治体（都道府県庁）の“不動産取引に関する相談窓口”
(2) その会社の所在地区の宅建協会 （※ 業者によっては所属していない場合があるので注意。）
(3) 最寄りの警察署または警察庁総合相談センター

いずれの場合も、証拠となる物（電話での会話録音や自宅に押しかけてきた時
の様子を録画したもの、相手方の名刺のコピーなど）を提出できれば尚良し。

▽ 東京都の場合

【 東京都都市整備局 】

◆不動産業者の情報を調べる
→宅地建物取引業者の免許情報提供サービス
http://www.takken.metro.tokyo.jp/

◆不動産取引に関する苦情や相談の窓口
→住宅政策推進部／不動産相談
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm

【 宅建協会 】

◆東京都宅建協会
http://www.tokyo-takken.or.jp/

・会員（業者）検索　http://202.73.208.51/
・不動産無料相談　http://www.tokyo-takken.or.jp/what/sodan/sodan01.html

※ 東京都以外の宅建協会については、下記サイトより検索できます。
◆全国宅建協会連合会　http://www.zentaku.or.jp/

------------------------------------------------------------
【 警察 】

（東京都）警視庁総合相談センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm

（全国）警察庁総合相談先一覧
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

＊地域の警察によっては悪質商法専用の相談窓口を設けている場合があります。
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
↑このページの下に一覧があります。

※ ちなみに警察の場合、「勧誘電話がしつこい」程度では、ほとんど取り合ってくれないようです。
また、正式な業者名がわかっていても、証拠となる物がなければ何も出来ないケースが多いようです。
（業者が家に押しかけてきた時に退去させる効力はありますが。）

前スレから見ている方々には周知のごとく、
このスレには“当該業者”と推測される方たちも、よくお見えになられます。

そのような事情も踏まえ、以下の各点にはご注意下さい。

１、前述した「対処法」を過信してはいけない！
　業者さんが、それらに対する対抗手段を新たに考えてくる可能性もあります。

２、被害に関する相談などを書き込む場合は、貴方自身が特定されないように！
　業者名、勧誘員の名前、自宅に来た日時などをそのまま書き込んでしまうと
　逆に貴方本人が特定されてしまうことにもなりかねません。
　業者名や担当勧誘員の名前をイニシャルや伏せ字にするなど、必要に応じて
　フィルターをかけることを推奨します。

３．その他、書き込み全般に関する注意事項
　当スレで扱っている問題の性質上、当該業者・勧誘員・その他に対する怒り、
　誹謗中傷を含む表現が多く見られますが、
　2chのルール（ http://info.2ch.net/guide/adv.html ）を逸脱しないよう
　くれぐれもご注意下さい。

以上

ありがとう！
これで助かる奴が増える！
提案があります。
たとえ業者が来ても無視しませんか？

前スレの34と35をコピペして下さい。

>>8
賛成です。
「荒らしは無視。無視できない貴方も荒らしです。」

＊前スレからのコピペ

Q1.なぜガラの悪い口調でリダイヤルしたり非論理的で脅迫的な事を言うのですか？
A.ノイローゼになるほどのストレスを与えるためです。特に恐怖はストレスと憎しみを強くします。
ストレスを与えるのはカッとさせるための準備です。

Q2.なぜ会社名を言い直したり、ちょっとだけ違う名前を使ったりするのですか？
A.名前が違っても、こちらが声で同一人物だと判断するように、し向けるためです。
そして数週間後の通話でしらばっくれるためです。
名前(あるいは通称名)が違う非通知通話なので、法的には初めて電話をかけた事にできます。

Q3.どんな会話を引き出そうとしているのですか？
A.こちら「もうやめていただけませんか」(下手に出ます)
　あちら「やめろ？...」(怖い声で言い、少し間をおき、怖い事を言われると思わせます)
　あちら「こういった電話は多いんですか？」(行為の継続を意味する、この言葉が引き金です)
　こちら「(カッとなって)ぶっ殺すぞ、てめー」(脅迫罪です)

Q4.殺すなんて言わなければいいのではないですか？
A.恐がりでストレスを強く感じる人は、対象に耳元でしらばっくれられたら、
本能的に体がブルって、カッとなって声を荒げてしまうようです。
その時に出る言葉は理性では制御できず、相手レベルの言葉で言い返してしまいがちなのです。

Q5.なぜ感情を押し殺して「いいえ」「いいえ」と答え続けると諦めるのですか？
A.怖がらない、鼻で笑う、ストレスを感じない人は、カッとならないからです。

Q6.警察は通話記録を調べてくれないのですか？
A.生命にかかわる緊急事態でないと逆探知はできませんし、通話記録も調べられません。
これは憲法と電気通信事業法で規定されています。

Q7.なぜ、この業者から買ったという話を聞かないのですか？
A.脅迫の罪で勾留、起訴されないために、示談契約で不動産を購入する事になります。
この時、おそらく不動産そのものを担保に守秘契約を結ばされるため、口外できません。

Q8.なぜ警察は知っているのに教えてくれないのですか？
A.守秘契約付きで示談が行われたのに、警察が勝手に口外しては、一般的には困ります。
そのため国家公務員法、地方公務員法で秘密を守る義務が規定されています。
日本の法律と運用には、犯罪を犯させる手口を密かに続けられる欠陥があるのに、放置されています。

Q9.警察は相手を追求しないのですか？
A.警察が追求をためらう団体が背後にあると思われます。対応する警察官がその一員かもしれません。

Q10.どうやって秘密を守らせているのですか？
A.日本には、どこでも誰かが監視していると思わせる事ができる団体があります。

Q11.示談は不動産契約と守秘契約だけですか？
A.わかりません。

＊前スレからのコピペ

＞王仏冥合、国立戒壇、広宣流布、総体革命という目的がある
＞くわだてはＳＧ法学委員会で練られたのではないか
＞通信の秘密を逆手にとると、電話での行為は法的にしらばっくれることができると知った
＞嫌がらせや脅迫の後に耳元でしらばっくれる行為は、人をカッとさせることに気がついた
＞カッとなった時は、相手のレベルで、刷り込まれた言葉が勝手に口をついて出やすいとわかった
＞リダイヤル攻撃の後、最もカッとさせる「こういった電話は多いんですか」という言葉を開発した
＞合法的な勧誘電話でしらばっくれてカッとさせ、ぶっ殺す、ぶん殴る、訴えるという脅迫を引き出す
＞犯罪の容疑をかけ、警察力を恣意的に使って、示談契約で支配下に置き、守秘義務で黙らせる
＞◇ューザーや◇和住販などのＳＧ系不動産会社に紹介して不動産契約をさせ守秘義務の担保にする
＞示談に、ＳＧに不都合な事はしないと言う契約を入れてやり続ければ目的達成できそう
＞長年やり続ければ、契約下に置いたマスコミの社員が出世し、ＳＧに関する報道はできなくなる
＞やりやすくするために警察、検事、裁判官にＳＧ員をたくさん送り込んでいる
＞警察沙汰に弱いサラリーマンを狙うために、「サラリーマン名簿」を作成、配布している
＞参議院の◇務委員会委員長を約四十年間独占して◇務関係をしきっている
＞近くに住むＳＧ員を理由を告げずに利用して、帰宅直後の電話で追い込むことができる
＞ターゲットの会社に勤めるＳＧ員を理由を告げずに利用して情報収集できる
＞他の会社のＳＧ員を使って理由を告げずにカムフラージュの勧誘電話をかけられる
＞適当な会社にチンピラみたいな行為をさせ、勧誘電話は恐ろしいというイメージを作り上げる
＞実際に会う場合には、見るからにチンピラの風貌にしたてた役者を訪問させカムフラージュする
＞契約違反がないか、どこでも監視していると思わせることができる
＞対話を拒む相手は潜在的犯罪者であり、支配する必要があるといって、戦闘員を洗脳できる
＞俳優、声優、人形劇団員として、戦闘員を育成する
＞偽名を使っても違法にならない国籍のＳＧ員を優遇し、戦闘員にしたてあげる
＞耐震偽装で担保が無くなりそうになっても、急いで公金を投入して担保を回復できる
＞指導者の「国民があっと驚くときはもう遅い」という発言が符合する
＞こういった電話が増えているのは、指導者の死期が近く急いでいるからだ

もうこれ以上のこじつけ、いいがかりは儂にはできない
だいいち証拠がないだろうが
こんな事をしているわけがない

>>9
貼っておきました。
前スレ34のＱ12については、前スレ940より「明らかに違うだろう」とのご意見が
ありましたので割愛しています。その点ご了承を。

前スレ34のQ12を貼っておきます。

Q12. http://www13.ocn.ne.jp/~tomeco/tyui.higaihoukoku.html は？
A.色づかいや顧問弁護士名や個人情報ページの不自然な注釈が気になりませんか？

昨日／
賃貸されている方を対象に電話させていただいてます。
＞賃貸ではありません。ガチャ
リコール１０秒程。

今日／
昨日電話を叩き着られたということで上司の私が電話しています。
（同じ声だよ、「叩き着る」と違ういいかたあるでしょ）
＞何見て電話してるの？ふーん賃貸名簿？だから賃貸じゃないって。
ひとり暮しで分譲持ってるなんておかしいですよね！嘘ついてるんですか？
＞迷惑なのでもう電話しないでください。ガチャ
リコール１０秒程。

「電話じゃ言っちゃいけないと思ったからココで言う、俺２児の父で分譲買って２年です。」
（またかかって来たら認可番号でも聞くかな〜）

>>15
業者は大抵「賃貸ですよね？」って言ってくるよ
実際は賃貸か分譲か、あるいは一戸建て持ち家なのかさえもわかっていなかったりする
ま、探りの挨拶みたいなもんだと思え

>>15

リダイアル後に上司が出てくるのは逆切れ系業者の典型的手口ですね。

架空請求詐欺の場合も、上司が出てきます。
上司が同じ声の場合もありますｗ

たとえ賃貸だったとしても業者の話を聞かなきゃならない義務はないね
ガチャ切りで問題なし

勧誘電話の注意点
http://www2.saganet.ne.jp/COOK/teltaisaku.htm

どこも同じようなこと書いてるなｗ

>>19

勧誘業者は、なんだかんだと逆切れ恐喝を絡めながら、
とにかく近くに来ているから会いたいとか言うね。
会うだけ無駄だし、会えば相手の思う壺だと良く分かるｗ

非通知電話は出ない、職場なら取次がない、犯罪者の相手はしないこと。

くどいかもしれんが
ジー・プランニングには、よくない営業職がいるそうです

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1118764089/l50

このスレ初めてみたんですが先週私も逆ギレ電話に遭遇しました。

あまりの豹変ぶりにﾎﾟｶｰﾝとしつつ、あまりに非論理的言い分に突っ込みようもないので
「いやもう、こうなっちゃ終わりですね。それでは」って感じで電話を切りました。
すぐさまリダイアルがきましたが別の人にとってもらい、ミエミエなのを承知で
「○○は帰社しました」と応対してもらい、以降は収まりました。
まさかあの逆ギレが作戦だったとはw

こういうのは切れた方が負けだろうくらいに思っていたので別に気に病んでもいなかったし、
このスレもＷ杯決勝前の暇つぶしで見つけただけなんだけど、疑問が氷解してやっぱり
スッキリしました。建て主さんありがとう。

ちなみに私に電話をしてきたのはリードのシシドさんという方でした。
実は1年前くらい前から数ヶ月おきにかかってきてたんですが逆ギレは今回が初めてです。
進化したのかなw

>>22
リードって…「資産運用がどーのこーの」とか言ってなかった？
もしかしてリード物産じゃね？
だったら不動産屋じゃなく海外先物取引の超激ヤバ系だよ！
絶対電話取り次いじゃだめ！！！

http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg48265.html
スレ違いですまんが一応貼っとく

相手はマニュアルで話す馬鹿なんだから
特定商法、個人情報条例を持ち出して会話をしろ！

相手がキレて電話してきてる場合、こちらは冷静に対処せよ
相手が話す言葉をオウム返しでもＯＫ
メモをするフリなどを相手にわかるように口に出せ
「●月●日、●時●分、○○○の○○様が＠＠＠＠＠＠」

http://www.l-create.co.jp/staff_voice/index.html
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00600.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0355444002&PAGE=001&MAGIC=
http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_40.html
http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_48.html
http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_22.html
http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_07.html
http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_41.html
http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_23.html
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00600.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=1988128001&PAGE=001&MAGIC=
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00600.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0358884001&PAGE=001&MAGIC=
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00600.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0355444002&PAGE=001&MAGIC=
http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp72738/obog.html

>>23
> >>22
> リードって…「資産運用がどーのこーの」とか言ってなかった？
> もしかしてリード物産じゃね？
うちにかかってきたヤツは
最初は「リード」とか言っといて
漏れが「最近しつこい会社が多くてね、中でも日本エスリードは
しつこい、。あんなやり方で契約とれると思ってるのかね」と
言ったら、「あの、うち日本エスリードです．．．」と白状した
教訓：業者はなかなか本当の社名を言わない

マンションの勧誘なんてないが先物の勧誘は時々うちの職場に電話くるね

すぐ断ってるけど、逆切れしだす事はなく、一応引き下がるね

断られるのはわかっても電話するように上から命令されてるんだろな

□□□(会社名)の●●●くん、
番号非通知で掛けてきて、会社名も自分の名前も名乗らずに、いきなり
「○○さんいますか？」
なんて言ってたら、いつまでたっても
「○○は休暇です」「○○は外出しております」「○○は本日帰宅しております」
と言われて取り次いでもらえないよｗ

ま、先に「□□□(会社名)の●●●です。○○さんをお願いします」
と言ってきたところで
「○○にどういった御用件でしょうか？」
と聞かれるのが関の山だろうけどｗ

あ、そうなったら、●●●くん逆切れして、こちらから電話切ると
お約束のリダイヤル攻撃するんだろうなあｗ

だから、今の調子で「非通知」「社名も名前も名乗らない」
掛け方の方が、お互い不愉快にならなくてイイねｗ

12をきっこのブログにメールしておきました。

まだこんなクソスレ立てるやつがいるのかよ
なんなんだテメーは？
営業妨害か？

>>30
カ○ザイのダーマス・マ○ダ君、また電話して来たね（げらげら

何度掛けても「お前の関係する」電話は俺の職場では誰も取り次がないよ。
このスレのみならずお前は有名人だしなｗ
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2006/05/post_8fa7.html

今度は最初から「しつこい営業のダーマス・マ○ダです。○○さんいる？」
とか言ってみたら？まず失笑の後に、過去の悪行により「○○にどういった
御用件でしょうか？」 と聞かれるのが関の山だろうけどｗ

悪いけど、お前のその特徴的な軽口は社会人というより人間失格だわｗ

あ、取次がれないこと理解したらダーマス・マ○ダくん逆切れして、こちら
から電話切ると 、お約束のリダイヤル攻撃するのかな？ん？ｗ

人を恐喝稼いだ金でよく飯が食えるものだな。チョン並だなｗ

まあ、お前さんが永久に取次がれないことに気づかない程度の馬鹿なら
時間と電話代を浪費するのがお似合いだわ。どんどん電話してきなさいｗ
電話は永久に取次がないけど、その替わりこのスレに晒してやるよｗ

[エロダンス][JNS] DBZA-16 アゲアゲダンス FEVER stage1

最近ニッテイは日本人じゃ無い方が電話かけてくる。
そもそも迷惑電話な上に言葉が満足に通じないからイライラ感倍増。

とうとう日本人じゃこんな事（迷惑電話）やる奴はいなくなってきたっつー事かね？

>>33

ニッテイも掛かってきますねぇ。日生の振りはやめましょうｗ

>とうとう日本人じゃこんな事（迷惑電話）やる奴はいなくなってきたっつー事かね？
逆に言えば日本人でまだやっているのは、筋金入りのキ印。
出自を確認した方が良いと思われる。

＊＊＊ 社員の方々へ ＊＊＊

このスレに書かれているような営業活動を行なっている不動産業者の社員（または元社員）の方。
もし「会社がやっている行為に、正直もう我慢できなくなった...」という方がいましたら
是非、以下にあげるリンク先などから、内部告発をして下さい。

貴方の勇気ある告発によって、もしマスコミ等が社会問題として取り上げてくれれば
今後の被害を、少しは減らすことができるかもしれません。

・日テレ「報道特捜プロジェクト」
http://www.ntv.co.jp/tokuso/
　↑「情報募集」のコーナーから、悪徳商法の内部告発などをFAXまたはメールで募集しています。

・テレ朝「報道ステーション」
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/
　↑トップページ右下「情報募集」の「それ以外の情報・映像の提供」より投稿できます。

・週刊金曜日 （内部告発メールを大々的に募集しています。）
http://www.kinyobi.co.jp/

・週刊ポスト （内部告発系の記事が得意です。ここもネットから投稿できます。）
http://www.weeklypost.com/

上記以外のところでも「恐喝まがいの勧誘行為を行なっている不動産業者の実態を
内部告発したい」と申し出れば、取材に駆けつけると思います。
http://dir.yahoo.co.jp/News/Magazines/Weekly_Magazine/

難しいこととはわかりつつ、貴方の心の中の“良心”と“勇気”が
このメッセージに反応してくれることを祈ります...。

↑前スレからのコピーだが、内部告発に限らず被害者（特に脅迫電話の録音など
マスコミが喜びそうなネタを持っている人）からのタレ込みでもいいのでは？

首都圏中高層住宅協会（都中協）って…
http://www.tochukyo.com/members.html

こういう会社で働く若い勧誘員さん達に一言いいたいんだが、
毎日決められた流れの中で、自分がやっていることの善い悪いを考える余裕も
ないまま、ただひたすら売ることだけを目標に突っ走らされているのかもしれんが
ふと立ち止まって「これでいいんだろうか？」と考えてみてはどうですか？
ホームページなどを見ると、皆まだ若いんだし…。
いくらでもやり直しはきくはずだと思う。

それと社員が紹介されているページを書き込んでいる人に一言。
会社がやっていることを批判するのは、もっともなことだと思うが、
社員個人を晒し上げて復讐するようなことはやめませんか？

>>38
書いておられるることはごもっともだが、勧誘している担当者も
子供じゃないんだから個人の行動には責任を持つべき
自分のやっていることが間違っているならその仕事を辞めるべき
会社の命令で．．．などといういいわけは通用しない

>>39
禿同！！
あと社員が載ってるページとかの晒しあげについてだが、
正直俺も復讐目的で殴り書きしてるヤツは好きじゃないけど
業者が荒らしてる時とかは、スルーしつつガンガンに晒してやって
いんじゃね？

｢マンション経営の勧誘の仕事をしています｣ということを晒されて､それが苦痛になるのならばその時点で仕事として間違ってるだろ
何もやましいことがなければ晒されても問題ないはずだ｡違法な勧誘を実際に行ってるのはこいつらなんだし自業自得

>>31
落ちくん業者は無視しましょう

>>34
「ＮＴ」とか「ＮＴＩ」とか別会社のふりしてかけてくることもあるね。
まともに自社名を名乗れない仕事なんて…ｗ

会社は迷惑！？じゃあ電話は家にかけましょうか？業者より

業者の存在自体が迷惑
回線切って首吊ってさっさと氏ね

>>45
あっそう。
君の会社の営業さんはどうなんだろうね？
迷惑とかおもわれてないのかね？

思われてないよ
名簿の電話番号に無差別に電話かけるようなまねなんてしないし
テレアホなんて普通の営業じゃ売れない詐欺まがいの商売じゃなきゃ必要ないだろ

>>45
それと氏ねとかやめた方がいいよ。
業者の質も悪い所あるみたいだけど
カキコしてる君達もそんなだから
このサイトの信憑性が問われるんだよ。

>>47
相変わらずアホだな・・
思い違いもはなはだしい奴だ。
1Rマンションはテレビで宣伝しても新聞広告でも売れないんだよ。
どんなに大手でもそうなんだよ。
ところで何でこういう物買うのか君知ってる？
じゃあいくらお金かかるか知ってるの？
って聞いて返ってくる答えはどうせ
そんなの知りたくもね〜とかアホな答えだろ？

落ちくーん
助けてやれよww

どんなに業者が屁理屈をこねようが
要らないと断っているのに売りつけようというのは押し売り
断られてもしつこく電話するのは嫌がらせ
嫌がっているのをわかっていてさらに電話してくる奴は人間のクズ
嫌がられてるのもわからないのは社会に適応できていない証拠

>>51
そういう当たり前のことを理解せず､｢上司にやれといわれてるからしょうがないだろ｣と責任転嫁するのが業者
｢業者の存在自体が迷惑｣といわれても､反論できずに話をそらそうと必死になるのが業者
ID:mtO8ZDiB0 みたいなのが業者の典型

元業者ですが聞きたい事とかある？

>>53
強引な勧誘で契約を取れると思っていたか？
一日の電話件数は？その中で話を聞いてもらえる割合は？
何本の電話（もしくは何日）に1件の契約が取れるのか？
成績優秀者はどの程度の契約を取っているのか？
何故辞めた？
電話の相手に言われて困ったことは（腹が立ったことではない）？

ふーん１Ｒマンション売れないのか
うちは中古物件の売買専門ですけど、新聞広告のみで（ワンルームじゃない）マンション売れました
価格が安ければ売れる

最近は独身者が多く賃貸でもワンルームで手頃なのが需要があると聞いたけど

やっぱ供給過剰なところじゃ、厳しいだろうな

逆ぎれ電話する営業がいるのは不思議だ

誰か会話録音してうｐしてないのかな
聞いてみたい

>>55
おまえのところは資金も力も無いからクソ物を仕入れて
売ってるだけだろ？
中古物件の売買専門とかカキコして恥ずかしくないのか？
消えろ！！

>>55
それと価格が安い？
おまえヒューザーか？

堅いお客様は新築より中古がお得なのを知っているよ

しかもクソ物件など売っていない、お客様には喜んでもらっている

うちの物件買った客がたまにうちの事務所に遊びにくることもあるし他にも物件を買いたいと要望してくることもある
おかげさまで苦情はないねｗ

しかも不良在庫なし

資金力は大手ほどないがまあ負債もなく自己資金のみで運営している

マンションよりほとんど一戸建の売買だけどね

また蛆虫業者が沸いてるのかw
今日も一日無駄な電話ご苦労さんw

53の54回答が気になりますね〜！
さて、どう応えます

架空請求詐欺やオレオレ(振り込め)詐欺と同様にマンション投資詐欺に注意しましょう。

業者には､「常識を持ったまっとうな社会人」ていうものがそもそもいないんだろう
普通の会社の普通の営業ってものを知っていたら､あんな営業スタイルの会社すぐやめるだろ？
だから､1年たっても残ってるのは､元水商売とか元ガテン系とかの､上司に「売れないのはお前らのやる気がないからだ！！」
とか「確かにうちの営業は他よりちょっときついが､営業っていうのは程度の差があってもこういうものだ」とか言われて
そういうのが普通だと思いこんでしまうような人間だ。もしかしたらちょっと普通じゃないかもしれないと思っても､そういって
自己暗示でもかけてなければ続けられない仕事だ。ひたすら責任転嫁と自己正当化ばかりしているのが特徴だ
そう考えれば､業者に一般的な常識を説いてもまったく会話にならないことも納得できるはずだ
もちろん「一流企業の重役などの富裕層」等とは価値観も常識もまったくかみ合わない
自分のまわりだけを根拠に価値観を形成しているから､「自分たちがやってることは他もやっているはずだ」と思い込んでいるのも特徴だ

そういった目で見れば､業者の書き込みは一目瞭然､すぐわかるw

うつ病で通院中または病歴があるって言えば、掛かってこなくなるよ。
マンション契約に先立って保険に入らされるけれど、重大疾患の人は保険に入れない。
特にうつ病は致命的。
診断書のコピー送るから住所教えてって言えば、相手から電話切るでしょう。

同じ穴の狢（チンピラ集団）

エイワ、メイワ、ジュウハン、ジーハン、ジープランニング、ニッテイ、
セイワ、トーワ、レックス、日本ワークソ、エスグランド、コクサイ、
カンザイ、サンザイ、ライフクリエイト、カイテキ、クロストラスト、
リュウツウ、etc

エイワ（メイワ、セイワ、ジュウハン）＝明和住販（重犯、獣犯）
→カンザイ、コクサイ、リュウツウ、カイテキ（関係会社）

ところで前スレで暴れていたチョン業者はまだ生きているか？ｗ

「テレアホ逆切れ系業者の8割が在日韓国朝鮮人で残りはエタ非人」
というのもネタとも言えない数値です。やっているのは単なる恐喝
犯罪行為であり、まともな人間には無理です。実際のところ最近は
日本語が不自由な御仁も参戦しているようですし、業界の末期的な
必死さが伺えますｗ

アホに出自を聞いたらお決まりのリダイアル攻撃でもするのかな？
それとも上司が電話してくるかな？架空請求業者と手口が同じですねｗ

時間の無駄ですのでアホの電話は取次ぎませんけど何か？（くすくす

最悪業者のコメントと言うべきか…

http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_40.html

昨年4月に入社。厳しいのは百も承知だったが、最初は予想以上の苦戦を強いられた。
一日500件の電話をかけてもアポイントすら取れない。上司からは容赦なく責められる。
「なぜ顧客はオレの話を聞いてくれないのか」と落ち込んだ。

http://www.worldphoenix.co.jp/property/propertyinfo.html
まともな物件だったらすぐに売れると思うが

本当にワンルームマンション経営で資産運用できるのなら、自社でやればいいのに。
ムダな時間と人件費を費やして買い手を探さなくてもいいわけだし。

でも業者はそれをしない。マンション経営がハイリスク・ローリターンって知ってるから。

リスクは買い手に。マージンは不動産屋に。それがワンルームマンション経営の仕組みｗ
カラクリを知ってれば誰も買わないよ。

>>69
なるほど

確かに、儲かるならプロの不動産業者が買い占めて、我々庶民には回ってこない。

>>69
>>70
馬鹿丸出し！！
浅い知識で物を言う馬鹿！！
で、リスクって何？？
君達のノウガキ批判はもういいよ。
何故かって？
君達がそこまで言う割りには
私はマンション買って失敗しましたって。
出てこないね。何故？69くん70くん。

業者の悪口ばかりではなく
対策を考えた方がいいのでは？
逆になんの対策もとれない無能な連中だからこそ嫌な思いするのかなwww
世の中馬鹿は損をする

>>67
なんか用か?
落ちくんwwwwwwwwwwwwwww

http://www.l-create.co.jp/staff_voice/index.html
http://www.aml.co.jp/rec/new/sen.html
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00600.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0355444002&PAGE=001&MAGIC=
http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_40.html
http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_48.html
http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_22.html
http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_07.html
http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_41.html
http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_23.html
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00600.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=1988128001&PAGE=001&MAGIC=
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00600.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0358884001&PAGE=001&MAGIC=
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00600.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0355444002&PAGE=001&MAGIC=
http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp72738/obog.html

悪徳業者の投資用マンション、セールスってあれか？
マンションの維持に掛かる費用を少なく見積もってごまかし
家賃収益がまるで毎月１００％入るかのように錯覚させるって方法なんだろ？

実際、購入してみれば、借りる人がおらず、毎月のマンション維持管理への
出費やローンの支払いに明け暮れ、儲かるどころか損をするってパターンな
んだろうな

54さん
遅くなりました。
強引な勧誘で、との事ですがアポだけなら強引にでも取れます。
ただ契約となると、当然高い買い物ですから強引にというわけにもいきません。
きちんと内容を伝えた上で押しもあれば引くこともあります。その辺りはどこの営業も一緒だと思います。
ただ一つ言える事は、本当に欲しくない人は買いません。
一日の電話件数ですが、会社にもよると思いますがだいたい200〜300位ではないでしょうか。
そのうち聞いてくれるのは1/10位だと思います。ただ当然ですが出来る営業マンと出来ない営業マンでは大きな差はあります。
だいたい電話営業は若い社員がやってます。
部下が出来るようになると、電話ではなく交渉がメインになります。
部下はいないが仕事の出来る社員、主任位の肩書きは電話もするし、交渉にも行きます。
会社によっては、アルバイトを雇い電話してる所もありました。
成績優秀者は月に10件位の契約を取ります。営業マンによって営業スタイルは違いますが、私の知ってる限り
顧客からの紹介、紹介で10件契約した人もいれば、新規開拓して10契約の人もいました。
ただしこの人達は部下が取ったアポを効率よく回っての数字です。
社員クラスでの優秀な人は月に平均12本位のアポを取ります。その中から契約までいくのは3〜6位です。
そうやって売れてくると、今度は電話だけでなく、交渉にも出るようになります。
言われて困るような事は特には無かったですよ。
ここに書き込みしてる人達は電話が来て迷惑してる方々だと思うのですが、
一番の対策はすぐに切る事です。リダイアルしてきても切る事。そのうち諦めます。
当然ですがリダイアルしたり、逆切れしたりするような営業マンほど駄目社員です。
そういう事をするような社員は当然上司に怒られます。仕事する気あるのか！と。
上司の見えない所でやってるはずです。
会社がリダイアルや逆ぎれを推奨したりしてる事はありませんでした。
普通に考えればビジネスの話にならない相手を強引にどうこうした所で良い結果にはならないですし。時間の無駄です。
出来る営業マンほど無駄な事はしません。まぁ当たり前の事ですが…。
あと本当に迷惑で困ってるのであれば直接メールなり電話なりをして、電話しないようにと伝えたほうが良いと思います。
私のいた会社ではリストから削除してました。
こういうと、悪徳業者はどうのこうのと言われそうですが、どこの業者もクレームは困りますから(免許制なので。)きちんと対応するはずです。
あとこの業界は朝○人とかエ○だとか(差別用語はよくないと思いますが…。)言われてますがそんな事はなかったですよ。一応書いておきます。
悪口を言ってても、根本的な問題は解決しないと思います。
個人的には業者あてに削除依頼を伝えるか、名簿業者がわかれば
名簿業者に削除依頼をするかが一番だと思います。
それだけでもずいぶん電話は減るはずです。
何で辞めたかというと、店を持つのが夢で、今ではダイニングバーを経営してます。まぁ私の夢などどうでもいいのですが…。
長々とすみませんでした。何かのお役に立てていただければと…。

↓頭の悪い業者はここ読んで勉強したほうがいいよ
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6533/mantoshi.html

次スレからはテンプレ入り希望

本スレ、前スレにない社名だけど、
東京のスカイコートのキタオカと名乗る者（女）から職場にTELキタ。
「日経新聞、ご覧になってますよね？今日の６ページですけど。」
見てないって。

四国の者に東京のマンション経営の商談をテレアポされても。ｗ

「この電話番号はどこから入手した？」と聞くと、
「名簿業者のフリービジネスから購入した」とか。

「もう掛けてこないでくれ」と言ってとりあえず切った後、
今のところリダイヤルは来ませんが、この業者から掛かってきた人居ませんか？

>>72
たしかに。
そんなに多くの電話がかかってくる側にも問題あるね

＞王仏冥合、国立戒壇、広宣流布、総体革命という目的がある
＞くわだてはＳＧ法学委員会で練られたのではないか
＞通信の秘密を逆手にとると、電話での行為は法的にしらばっくれることができると知った
＞嫌がらせや脅迫の後に耳元でしらばっくれる行為は、人をカッとさせることに気がついた
＞カッとなった時は、相手のレベルで、刷り込まれた言葉が勝手に口をついて出やすいとわかった
＞リダイヤル攻撃の後、最もカッとさせる「こういった電話は多いんですか」という言葉を開発した
＞合法的な勧誘電話でしらばっくれてカッとさせ、ぶっ殺す、ぶん殴る、訴えるという脅迫を引き出す
＞犯罪の容疑をかけ、警察力を恣意的に使って、示談契約で支配下に置き、守秘義務で黙らせる
＞◇ューザーや◇和住販などのＳＧ系不動産会社に紹介して不動産契約をさせ守秘義務の担保にする
＞示談に、ＳＧに不都合な事はしないと言う契約を入れてやり続ければ目的達成できそう
＞長年やり続ければ、契約下に置いたマスコミの社員が出世し、ＳＧに関する報道はできなくなる
＞やりやすくするために警察、検事、裁判官にＳＧ員をたくさん送り込んでいる
＞警察沙汰に弱いサラリーマンを狙うために、「サラリーマン名簿」を作成、配布している
＞参議院の◇務委員会委員長を約四十年間独占して◇務関係をしきっている
＞近くに住むＳＧ員を理由を告げずに利用して、帰宅直後の電話で追い込むことができる
＞ターゲットの会社に勤めるＳＧ員を理由を告げずに利用して情報収集できる
＞他の会社のＳＧ員を使って理由を告げずにカムフラージュの勧誘電話をかけられる
＞適当な会社にチンピラみたいな行為をさせ、勧誘電話は恐ろしいというイメージを作り上げる
＞実際に会う場合には、見るからにチンピラの風貌にしたてた役者を訪問させカムフラージュする
＞契約違反がないか、どこでも監視していると思わせることができる
＞対話を拒む相手は潜在的犯罪者であり、支配する必要があるといって、戦闘員を洗脳できる
＞俳優、声優、人形劇団員として、戦闘員を育成する
＞偽名を使っても違法にならない国籍のＳＧ員を優遇し、戦闘員にしたてあげる
＞耐震偽装で担保が無くなりそうになっても、急いで公金を投入して担保を回復できる
＞指導者の「国民があっと驚くときはもう遅い」という発言が符合する
＞こういった電話が増えているのは、指導者の死期が近く急いでいるからだ

もうこれ以上のこじつけ、いいがかりは儂にはできない
だいいち証拠がないだろうが
こんな事をしているわけがない

>>76さん
多分、ですが…　76さんが勤めておられた会社は、電話勧誘こそやってはいるものの
それほど悪質な部類には入らない会社じゃないかと思うんですが。
（少なくとも76氏が在籍していた頃は）

＞あと本当に迷惑で困ってるのであれば直接メールなり電話なりをして、
＞電話しないようにと伝えたほうが良いと思います。

残念ながらこのスレで問題になっている業者さんにこんなことをすると
接触のきっかけを与えるようなもんです。

＞悪口を言ってても、根本的な問題は解決しないと思います。

おっしゃるとおりですな。

参考までに「経済板」で他の元社員らしき人？が書いてるのを見っけたので
下に貼っておきます。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/06/19(月) 20:29:28

テレアポなどの話になるが、ここ数年の不動産系の求人広告と内部を見ると

……朝、出社したら壁、デスクに至るところにノルマ売り上げ数字と自己啓発に見えそうな【気合い】だけの貼紙が迎えてくれて、
上司、同僚にあうたびに、【オハヤス！！、オョス！！、ザス！（おはようございます）】、【オツァレス！（おつかれさまです）】、【アザス！！（ありがとうございます）】な気合いだけの言葉が飛び交い
朝礼では、佐川急便や早稲田大学応援団も真っ青な大声で　【　（″●皿●）＜　本日の目標おおお！！本日アポ５本いきます！やります！できます！！　押忍！！】　とできもしない目標を叫び（強要）
求人誌で記載されてる“お客さまリスト”　とは名ばかりの【電話帳（イエローページ）のコピー】をもとにテレアポ開始
“いや、うちは○○だから必要ない（ry”と答えれば【そうなんですよねぇ。確かに（ry とりあえず、実際にやる／やらないは別にして資産運用の見積もりだけでも（ry】と切り返しながら強引にアポ作ろうとする。
　で、逆にアポとれないやつは【クソ馬鹿！てめえがそんなんだから客は警戒すんだよ！ゴルァ！！】とガラスの灰皿を投げ付けられながら所長の凌辱に耐えつつも
“アポとれないやつは休日返上”、“とにかく印鑑押させろ！”、“夜２３時でもテレアポ”、な感じでの強引なやり口に嫌気がさすか、
体壊して辞める人多数ゆえに入れ替わりは激しく、１年もいればベテラン、３年もいれば仙人、５年以上いれば神扱いされる。
求人広告には　『給与＋歩合給…………努力次第で【月収１００万も可！！！】』　な大げさな広告と上記の実態ではＪＡＲＯに通報されかねない現状

……そんな本音と建前とヤクザな上司ばかりだから不動産業界は（ｒｙ

# 参照ソース　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1110602742/567-571

>>76
＞あと本当に迷惑で困ってるのであれば直接メールなり電話なりをして、
＞電話しないようにと伝えたほうが良いと思います。

てゆーか非通知でかけてきて、電話じゃ正式な会社名も名乗らないのに
クレーム電話のかけようもないだろうｗ

まー実際逆切れ系の基地外業者から電話でも来ないと､にわかには信じらんない気持ちはわかるよ
俺もあんな基地外が世の中に存在するとは思ってなかったしw
うちの場合上司宛にWPとかFJとかNTIとかからよくかかってくるけど､あんなのはかわいいほうだね

馬鹿じゃないんだから
いいかげんどうすれば迷惑電話が来なくなるのか考えればいーんじゃん

>>44
脅しのつもりかもしれないが、どーぞどーぞ
家の方が放置、非通知はシャットアウト、録音機とりつけとか自由にできるからかえって楽なんだよね
すぐに警察も呼べるしｗ

もっとも、「職場への迷惑電話」も社内で問題になってきているから会社ぐるみでも録音機つけたり対策
するようになってきている
（法務部もあるから相談しやすいし）

>>86
アホな挑発に乗るからストレスが溜まるんだよww
たしかに電話受ける方も問題あるよ

>>83

会社名、電話番号を聞き出せないの？
（もし教えないのならば、売る気は全然ないとしか思えん）

会社名、電話番号聞けるならば、電話帳で電話番号調べて、その会社が
本当に存在するのか、電話番号がその会社のものかある程度調べられる
でしょ
ホームページが存在するならばメールもできるだろうし

>>87
会社の総務に相談したら
「そんな電話がかかってくる君の方が問題あり」
て言われた。
要はめんどくさいだけだろヴォケ！

>>85
別に対策なんて考えなくても､電話がかかってきたら暇つぶしにいじめてるだけだからなぁw
そもそも私宛じゃないから他人事でもあるしw 業者がない頭をひねって苦しいいいわけ考えてるのを聞くのは結構楽しいぞw
いつも相手のほうから切るまでねちねちといじめてたせいか､最近少なくなってきてちょっと寂しいw

ま､会社への電話だったら自分宛でもこちらは名乗らずに､あいての会社名､担当者名､用件を聞いてひとつでも答えなかったら
「ちゃんと答えなきゃつながない」といっときゃ基地外以外は引き下がるよ
全部答えたら「個人への勧誘は一切お断りしてますので､迷惑ですから二度とかけないでください」と言えばいい
でもこの程度で引き下がる業者ならみんな対応できてると思う

問題は基地外逆切れ業者だが､何しろ基地外だからなぁw 日本語が通じないものと思っておく必要があるな
取り次がないかナンバーディスプレイくらいしかやっぱないんかな？
誰か録音して証拠としてUpしてくれれば､それをねたに役所にねじ込むんだけどな
うちには基地外業者からはあれ以来電話来ないから他人事になっちゃうんだけどね

>>88
ちゃんと名乗るような業者は対応しようがあるけどね
エイワの基地外に名乗らせるのには30分くらいかかったなぁw
さすがに基地外相手は私でも疲れたよw
ほんとあいつらの基地外っぷりときたら､一見の価値があるといえるほどの狂いっぷりだったw

ますますスレが盛り上がってますね。とても良い傾向です。

振り込め詐欺や架空請求詐欺のように手口と対策が一般常識に
なることが急務でしょう。そのためには警察やマスコミに動いて
もらうのが手っ取り早いとは思いますが、何故かほとんど動きが
ないですね。
腑に落ちないですが>>80の可能性も排除出来なくなります。

ところで、
逆切れ系業者○イワの、チンピラ営業イ○マ（自称しつこい営業）
は、まだ相変わらず電話してるのかな？
>>11のQ1,2,3そのままの電話をする○イワのイ○マ。

こいつは、まずチンピラ兵隊に逆切れリダイヤル攻撃をやらせて
おいてからその数分後にそのチンピラの上司を名乗って再度電話
をしてくるという典型的な手口を使います。

もう皆さんお分かりかと思いますが、これはようするに架空請求
詐欺と全く同じ手法という分かりやすい迷惑犯罪行為です。

うちの職場では業者の電話が多くて面倒なので数ヶ月前から職場
のルールとして、テレアホ電話は無条件でターゲットを出張など
として誰も取次がないことになってますが、そのことに気付かず
繰り返し電話してくるアホ業者が数匹残ってます。空気読む知能
も無いようです。大体はこのスレなどに出てくる面々です。

>>90 エイワかなるほどｗｗ

まぁリダイアル脅迫電話は録音して大事に保管しておきましょう。
電話に録音機能がなくても市販のボイスレコーダで録音はできますよ。
例えばこんな感じ。
http://www.sharp.co.jp/products/pavr10/text/kinou2.html

大事な録音は、警察・マスコミ・ぅp、選択自由ｗ

>>85　業者は名簿片手にかたっぱしから電話をかけているので「かかってこない」ってのは無理。
個人情報保護法とかで名簿流出は少しは減ったけど、完全に無くなることはあり得ない。

自宅への電話なら非通知は出ないし、「要りません」の返事とともに電話を切って放置するだけなので
対策は簡単なんだけど、会社の場合は勝手にナンバーディスプレイに変えられないし、電話が鳴ると
必ず出なければならないので、
「どうすればかかって来た電話を早く終わらせるか＆二度と書けてこないようにさせるか」が必要だね

ちょっと前なら（今でもたまに）「調べまして折り返しますので電話番号をお知らせください」で撃退できて
たんだけど、最近は「電話番号を聞かれた時点で逆ギレ」という風に進化（？）したので、その場合の
対処法が知りたいよ。
（最終的には向こうが根負けするけど、こっちは仕事中で時間がもったいないので早く会話を終わらせたい）

マンション投資詐欺、マンション経営勧誘詐欺、

>>92
ターゲットを出張か異動か死亡にすれば効果的面です。

取次がないに限ります。

>>76さん 回答ありがとう
他の方も書かれていますが貴兄の会社は良心的なところなのでしょう。
うちの実例
どこから調べたのか自宅に電話、2-3日おきに1時間毎の電話
もっとも遅いのは午前0時、業者かどうか不明だが午前3時に非通知がかかっていたことあり
非通知はブロックしているが10種類以上の発信専用番号でかわるがわるコール
番号指定拒否の登録数はすでにオーバー、丁重にお断りするとりダイアルの嵐
電話を取らないと10分以上鳴らし続け
正しい社名を名乗らない、代表電話番号を問うと「番号ならそこに表示されているだろ」と言う
警察に被害届けは出したが電話番号から社名を調べてくれるかは微妙
マスコミが動いてくれて規正法でもできない限り対策は困難と思います

>>95
＞他の方も書かれていますが貴兄の会社は良心的なところなのでしょう。
わしもそう思う。

＞マスコミが動いてくれて規正法でもできない限り対策は困難と思います
これまた同感。ｗ
というか特定商取引法の改正（規制強化）が必要と思われ。

特定商取引法
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/gaiyou.htm

>>95
相手が何処の誰か、特定して対策を考えては？
会ってきっちり話つけるという方法もあるだろうし

いまのままで仕方ないと思うなら、相手があきらめるまでイタ電放置って事になるだろうが…

>>92
その通りですな！
少なくともこのスレを見てる人なら、自宅にかかってくる電話の対策は
できているはずだと思う。
問題は職場だよな…
業種によっては、非通知は取り次がないってわけにもいかんだろうし…

>>94の言うように、異動したことにするという手もあるが
それ以前の問題として、受付の女の子たちに迷惑電話か否かを
判断させることが難しい。
その都度違う社名を名乗ってきたりするわけだし。ｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146326784/

445 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2006/06/23(金) 20:35:03 ID:???
整理すると１１５０万を４．５％の金利でノンバンクから３０年返済で
１６�uの中古マンションを購入しました
そのマンションには店子がいて家賃が５５０００円入りますがローンの
支払いが多く月２万円のコストがかかります
節税で儲ける話でしたが節税は２年で終わり結局節税できない分
儲かりませんでしたということ？

471 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2006/06/24(土) 11:31:10 ID:???
一昔前の個人でのマンション投資は、「節税効果」を全面に出していました。
これは、不動産所得で赤字がでれば、赤字部分は給与所得などの他の所得と
損益通算ができるという点を利用したものですが、ご存じのように平成４年度
より、土地に関わる支払利息は経費に算入できないことになったため
（注：不動産収入の中では損益通算できる←ここが誤解されている）、一時下火
になりました。

472 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2006/06/24(土) 14:55:14 ID:???
損益通算を誤解させているのは販売する業者でしょう
堂々と「インカムゲイン」と「節税効果」なんてうたってるけど
そもそも不動産所得として認められている経費なんて原価償却費とローン利息ぐらい
なものでどう考えても赤字から黒字への転換点がせいぜい３，４年ってところでしょう
むしろ黒字による納税期間の方が圧倒的に長くなる（これは大きなデメリットでしかない）
インカムゲインは長期収益を益とする投資方法なのにあたかも節税が永遠つづくような
メリットととして錯覚させるような販売方法にも原因があると思いますよ
つい最近会社ぐるみで架空経費をお客に申告させて逮捕された会社もありますよね
消費税が上がる前に不動産所得での損益通算がなくなるほうが先でしょうから
そうした悪徳業者が撲滅されることをID:BnhNZ2FBさんと共に節に願うしだいです

>>97
警察としても被害が出るまでは番号から契約者を調べるとこまではやってくれないみたい。
かかってきた番号は提出してあり警察からもかけてもらったが発信専用でかからない。
最終的に傷害罪を念頭に置き着信履歴の写真を撮影、通話録音の準備をしているところ。

警察を頼る前に、というか警察は頼れないだろうから

電話帳やらホームページやらでその番号と会社がどんなものかわかるのでは
ないかな？

ヤフー電話帳
http://phonebook.yahoo.co.jp/
↑電話番号入力して検索できます

会社名、担当者名が間違いなければ、会社に直接押しかけて社長とか責任者に直談判
して苦情を言ってみればいいんじゃないの？
証拠のテープでも持っていってさ

宅建の通信講座の電話がうざい。
群馬から起業なんたらってとこから

>>101
業者どもは「非通知」で電話してくるからダメなんですよ。

しかも、ありがちな名前を騙って電話してくるから、
会社名でググってみても、なかなか所在地も特定できないんだよね。

だから、「ナンバーディスプレー」回線にして、
「非通知」は着信拒否するのが、基本だけど一番有効なんじゃないのかな？
そのために、自分で回線使用料だの工事費だの払うのは、凄くバカバカしいけどさ。

>>101
業者どもは「非通知」で電話してくるからダメなんですよ。

しかも、ありがちな名前を騙って電話してくるから、
会社名でググってみても、なかなか所在地も特定できないんだよね。

だから、「ナンバーディスプレー」回線にして、
「非通知」は着信拒否するのが、基本だけど一番有効なんじゃないのかな？
そのために、自分で回線使用料だの工事費だの払うのは、凄くバカバカしいけどさ。

ありゃ、2回書き込んじゃった。ｽﾏｿ

今日、会社にリダイヤル攻撃が初めてきたよ。
こっちが、会社の名前と用件を聞いたら向こうから切って、
再度掛かってきて同様にしたら、また向こうから切って、次にリダイヤル攻撃ｗ
10分くらい続いて、しばらく経ったらまた掛けてきた。
本当に基地外なんだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

で、しかも何の電話か分からない。
不動産系なのか、金融・投資系なのか、相手が答えてくれないから。
一番は非通知設定にしたいが、仕事上そうはできず。
まあ、社長と上司はしつこいようなら切り替えると言ってくれたが。
やっぱり、ここでリダイヤル攻撃喰らった人は、翌日もしつように掛かってくるの？

上司宛ての電話だったが、その時は会社に居なかったし、
繋げる際も用件が分からない限り、繋げることはできない。
まあ、基地外勧誘業者は最初から繋げるつもりはないがｗ

>>106

おつかれさまでした。
一度経験すると、あまりの狂いっぷりに唖然としますよね。
まあ、絶対取次がないことが鉄則です。繋ぐと基地害を助長させます。
このスレや、
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2006/04/post_b242.html
などをよく読んで対処しましょう。

それと録音の準備を忘れずにｗ

清家　　とっとと山手線飛び込んで死ね

>>106
107さんも言ってるけど「職場に掛かってくる基地外勧誘は取り次がない」、これが基本。

俺自身は以前はこういう電話が掛かってきたら取り次いでもらって
自分でキッパリ断る、を基本にしてました。そして居留守を使う人は
軽蔑していた。でも以下2点の理由・出来事により考えが変わった、と言うか
それまでの自分の考えが甘かったという事に気が付きました。

過去ログから

エイワ｢聞いているんですか。｣
被害者｢聞いてますよ。続けて下さい。｣
エイワ｢相槌を打たないと，聞いているかいないか分からないじゃないですか。｣
被害者｢聞いているから。続けて下さい。｣
エイワ｢電話の応対ができないのですか，そちらに行くことになりますよ。｣
被害者｢余計なこと言っていないで，続けろよ。｣
エイワ｢何ですか，その言葉遣いは。失礼じゃないですか。謝罪して下さい。｣
被害者｢用件は何なんですか。｣
エイワ｢謝罪して下さいと言っているんです。人の言うことが理解できないのですか。｣
あほらしいので切る。リダイアル。
エイワ｢なんで切るんですか？失礼じゃないれすかー！｣
被害者｢そちらが用件を言わないからですよ。用がないならかけてこないで下さい。｣
エイワ｢あなたが人の話を聞かないんじゃないですか。｣
被害者｢聞いてるから，用件を言って下さい。｣
エイワ｢私ども不動産に興味ない人を対象に将来を見据えた投資を ---,
話を聞いているんですか。相槌も打てないんですか。｣
被害者｢続けて下さい。｣
エイワ｢あなた社会人として最低ですね。電話の応対もできないんですか。
そちらに行くしかないですね。僕も近所に迷惑をかけたくないんですよ。｣
被害者｢で，用件は何ですか。手短にまとめて言って下さい。マンションの案内とか。｣
エイワ｢これはマンションの営業じゃないんですよ。理解できているんですか。｣
被害者｢営業じゃなかったら，どういう用件で電話しているんですか。｣
エイワ｢用件用件て，あなた人が話をさせないんじゃないですか。｣
被害者｢用がないなら失礼します。｣
馬鹿馬鹿しいので切る。リダイアル。上記の繰り返し。
エイワ｢○○さんですか。｣
被害者｢そちらとは，お話することはありません。迷惑ですから，
＿＿＿二度とかけてこないで下さい。｣ 切る。リダイアル。
エイワ｢どうしちゃったんですか。そちらに行くしかありませんね。｣
被害者｢迷惑ですから，二度とかけてこないで下さい。｣ 切る。リダイアル。
エイワ｢いやがらせですか。こうなったら ----｣
被害者｢迷惑ですから，二度とかけてこないで下さい。｣ 切る。リダイアル。
エイワ｢こっちが，迷惑ですよ。嫌がらせをしてどういうつもりなんすか。
＿＿＿気分が悪くなるじゃないですか。そちらへ行って ---｣
被害者｢だったら，かけてこなければいいじゃないですか。迷惑ですから，
＿＿＿二度とかけてこないで下さい。｣ 切る。リダイアル。
エイワ｢これはマンションの営業じゃないんですよ。何で聞かないんですか，そちらへ行って - ｣
被害者｢迷惑ですから，二度とかけてこないで下さい。｣ 切る。リダイアル。
エイワ｢何度も，何度もどう言うつもりなんですか。我々も黙っていられませ ---｣
被害者｢迷惑ですから，二度とかけてこないで下さい。｣
切る。電話線を抜く。
エイワ｢こちらの趣旨に賛同いただきありがとうございます。これから，そちらに伺って --｣
被害者---即切り。リダイアル。
エイワ｢どういうつもりですか。こちらが下出に ---｣
被害者---即切り。留守電設定。リダイアル。
エイワ｢何ですか。その不誠実な態度は。いやがらせですか。それならば，こちらも
＿＿＿しかるべき手段を取らざるを得なくなります。｣ 留守電切れる。リダイアル。
エイワ｢電話に出ないのなら，これから行くことになりますよ，そちらからの応答がない場合は
＿＿＿承諾を得たものとみなします。｣
留守電切れる。電話線を抜く。

続き

考えを変えた理由その１
・基地外業者はいくらキッパリ断ったところで何度でも掛けてくる。
　要するに断っても無駄。名簿の使い回しとか同一人物が名前変えてとか
　そもそも名乗らないとか。

その2（これが決定的）
・断る →　リダイヤル　→　断る　→　リダイヤル　これのループで職場の
　業務麻痺。リダイヤルも回数がかさんでくると、電話を取った人をいきなり
　罵倒し始める。ただひたすら迷惑なだけ。

実は私の職場でそういう事になったのは私で2度目で、それ以前にも
別の人宛の電話でそういう状況になった事が有った。その時は私も
他人事で「断り方が悪かったんじゃないの」くらいに思っていたんだけど
自分が原因でそういう状況になって己の考えの甘さを実感。

その後、時を置いて別の人二人が原因で同様の状況となり今では私達の職場は
・電話機をナンバーディスプレイ対応機に変更（総務部協力の元）
・ブラックリスト作成
・ブラックリストに有る社名、非通知電話、社名を名乗らない電話は一切取り次がない
が電話対応のルールになりました。

基地外に常識は通用しません。職場は仕事をするところ。
如何に時間を無駄にされないか、これが大事。
リダイヤル職場麻痺を経験していない新人などの若い人は
「自分で電話でて断ればいいじゃないすか」と言ってますがね。
「俺も昔はそうしてたよ、いつか君も判る」と話してます。

>>110

これは今後テンプレに入れても良いなｗ

>>110
△　エイワ｢なんで切るんですか？失礼じゃないれすかー！｣
○　エイワ｢なんで切るんですか？失礼じゃないれすかー！（巻き舌）｣

>>111
うちにもあるよ＞ブラックリスト
でも業者が毎回社名変えてくるから、メンテが追いつかないｗ
うちの場合、非通知を取り次がないわけにもいかんし…　org

>>110を見て

こんな基地がいるわけないじゃないか､と思うのは電話を受けたことのない人

まさにエイワだw､と思うのは電話を受けたことのある人

>>107
>>109
どうも、ご意見ありがとうございます。
私も「電話番」なんで、『電話番の憂鬱』を読まさせていただいています。
それを参考にして、基地外勧誘業者の目当ての人物には繋げず、
丁寧にお断りなり、うまく対処したつもりですが、何故かリダイヤル攻撃が…
まあ、最初から逆ギレをするつもりで電話を掛けてくる、
基地外勧誘業者も居るみたいなので仕方がない部分もｗ

『考えを変えた理由その2』が起きるのはマジで困る。業務妨害で会社が軽く麻痺したし。
あと、やっぱり自分も他の人から断り方が悪かったと思われていますよ…＿|￣|○
ちなみに電話に出ない上司から。上司は、こういう迷惑電話の知識とか情報がないから。

今週は無理かもしれませんが、休日の日に録音機でも買ってきます。
どんなのがあるのか知らないので、情報を集めてからですが。

「毅然と断りなさい」とか「断り方が悪いんでしょ」
とか言う人はまだまだ多いね。甘い甘い。
まあ手口が一般常識化してないから仕方ないのかもしれんが、
そろそろ警察にも啓蒙してもらいたいですね。

>>110は、まさに逆切れ業者による電話攻撃の典型です。

>>116

録音機については>>91にも貼っておきました。
市販のもので十分です。>>91の製品は少し古い型ですので、
http://www.rakuten.co.jp/menet/600799/601395/609864/
だと、この程度の価格です。

いろいろ探してみて下さい。

私も以前は丁寧に断っていた時期もありました。
しかしリダイアル攻撃で目が覚めましたよ。
このスレに出てくる業者は断って引き下がる良心的な業者とは
質的に別と考えないといけないです。まあ恐れることはないです。
基本に忠実に対処してください。それと上司さんにはスレの情報
とか教えてあげましょう。こういうのは職場で一般化することが
大切ですので。めげないで頑張って下さいｗ

>>110
てゆーかこのケースの場合、身の危険を案じさせるような【脅し文句】が入ってない分
まだいい方だったという見方もできる…ｗ

>>119

そうそう、これでもまだましですね。
まだまだ>>11-12などと続きます。

しかしリダイアル攻撃とか経験してない人なら、
これでも十分なインパクトでしょうｗ

>>118
どうしても気になるので一言だけ突っ込み。

> 断って引き下がる良心的な業者

職場に「業務に無関係な勧誘電話」を掛けてくる時点で良心的も
へったくれもありません、全て業務妨害。迷惑度の大小の違いのみです。

>>121

迷惑度の大小の違い。それはその通りですね。
どっちも威力業務妨害だとは思います。

ただし、私が言いたいのは、断って引き下がる業者と、
このスレで話題になる業者は質的に別ということです。
その意味で前者を良心的と言ったことをご理解下さい。

両者を同一視するのは、対処法を誤る危険性があります。

エイワってすごいな。
ジープランニングなら受けたことあるけど、ここまですごくはなかった。

>>122
＞両者を同一視するのは、対処法を誤る危険性があります。

禿同

>>100
前の方でチラホラ危なっかしい意見も飛び交っているようなので
一応マジレスしておきます。

たとえ相手の業者がどこかわかったとしても、そこに苦情を言って終わらせよう
なんてことは考えない方がいい。というか、むしろしない方がいい。
相手業者にもよるが、逆に言いくるめられてキケンなこともある。

相手は表向き一般企業のような体裁を掲げてはいるが、仕事のやり方は、
まさしく「ヤクザの交渉術」そのもの。
非通知でかけてきて正式な社名も名乗らず、相手を脅迫して契約させる
そんな相手だということを肝に銘じておく。

もし相手の正体がわかったとしても、苦情などは、警察や都道府県庁の不動産課、
あるいは宅建協会に出す。これ常識。

不動産業者に免許を与えてるのは都道府県庁。（因みに複数の都道府県に営業所を
持っている場合は、国交省が免許を発行していることもある。）

都庁の不動産課に苦情を提出すれば、その業者は呼び出しを喰らい注意を受ける
こともあるし、悪質な場合は行政処分、さらには免許停止となることもあり、
被害の抑止にも繋がる。

宅建協会に苦情を入れた場合も、業者へ注意勧告が出される。
（ただし行政処分や免許を取り上げたりする権利は当然ない。）
しかし悪質な場合はやはり都道府県庁などへ報告される。
宅建協会から報告があった場合、都道府県庁の対応は個人からの苦情の時に比べ
当然迅速である。

それと警察に相談した場合、それで即、都庁の不動産課などへも連絡がまわると
いうことはないので注意。
ただ不動産課に苦情を出す際、「警察にも相談したんだが、」と言う実績を付けて
相談すれば説得力が増すのは確かです。

>>122
言いたい事は判ります。対処法が異なるというのもその通りでしょう。
しかし根本は「迷惑電話」

「良心的」という単語は業者を増長させかなねない。
「1回だけなら良い」「会社名変えればいい」
冗談ではありません、その電話を取った事でロスされた思考停止の無駄
を誰が補填してくれるのか。

区別が必要というのは同意しますが、間違っても「良心的」などという
表現はすべきでないと考えます。

>>126

国語の問題ですが「良心的」というのは文字通りの意味だけ
ではないですよ。
まあ、繰り返しますが、私はテレアホは全て否定的です。

ただし両者を区別するにはこの言い方に問題はないと思ってます。

>>126さんがもっと適切な区別表現をお持ちならそれでもいいですよ。

区別は確実に必要です。

>>127
同じ被害を受けている者同士だし「全て否定的」というのも立ち位置は同じ
なので貴方とこれ以上やり取りするのも不毛ですけれど、一応最後に
希望だけ述べておきます。

両者を区別するのは結構ですが（そうすべきでしょうが）、その為に
片方に「良心的」という表現を使うのは止めて欲しい、と願います。
国語の問題だと仰るなら尚更。

>>129

別に貴方と喧嘩する気はないですよ。
ま、単に比較として「良心的」と言っただけですので、それでも
気に障るなら無視して頂いて結構です。
頻繁に使う語でもないですし。それでは。

P.S. 良い表現ありましたらお待ちしておりますｗ

一つ思いついた。このスレの業者の攻撃は経験してない方には
唖然とする異常さなのだから、今までのテレアホを「一般的」
とでも言えば、少々神経質な>>129さんも納得かな？

>>118より抜粋
私も以前は丁寧に断っていた時期もありました。
しかしリダイアル攻撃で目が覚めましたよ。
このスレに出てくる業者は断って引き下がる一般的な業者とは
質的に別と考えないといけないです。

ちとインパクトに欠けるな...orz

非通知電話に出ない。職場なら部内連携でターゲットに取次がない。
（長期出張、異動、死亡退職などと言うのが効果的。）

それが全国の職場で一般常識になることを願って寝ますｗ

しかしながら　契約させられた人々の情報は
なぜネットに散見しないのか、教えてえらいひと。
業者ではありません。ﾄﾞﾂﾎﾞにはまったら告発の
ひとつもしたくなるのが人情でしょうに　と思うのです。

>133
>80

>>110を読んでなんとなくだが雰囲気はわかった

エイワの営業は必死にアポとろうとしてるのがわかるね

俺なら最初の一回目は丁重に断るが、しつこいようなら『あんたのところの物件がどんなに良くても絶対買わん、電話かけてくるなシネ！』
と暴言はいて、リダイアルはガチャ切りだね。

あとは、そのエイワの責任者に直接電話かけて苦情をいう
そして都道府県庁の建築指導課？あたりにチクる

横レスで失礼
ついこないだ、高校の同窓会での話
元同級生が「ワンルームマンション買って住んでる」と話してた
よく話を聞いたら、元々は投資マンションの電話勧誘で買わされたらしいｗ
このスレで話題になっているケースか？
投資用マンションに自分で住んでやんのｗｗｗ

それも話を聞くと、どう考えても売れ残りの超糞物件ｗ
「何でそんな糞物件に大金叩いたんだ？」（←実際にはもっとソフトな表現で）
と訊いたら、「買った時点ではそんなもんだと思った」だってｗ
「業者に文句言うとか、どっかに相談とかすれば良かったのに…」と訊くと、
「弁護士に相談すれば金もかかるし、色々面倒臭そうだから」って言ってた。ｗ

ま、世間知らずで、昔から無気力というか流されやすいというか
何にも考えずに生きてるような奴だったけどｗ
大体しつこい勧誘に負けて、自宅訪問ＯＫしちゃって、
買いたくもないマンションを強引に買わされちゃうような奴は
言っちゃ悪いけど、そういうタイプの奴が多いんじゃないの？
全部がそうだとは言わないけど
普通だったら契約させられちゃう前に何か手を打つだろうｗｗｗ

「しつこく勧誘された」とか「強引に買わされそうになった」とかいう被害は
たくさんあるようだが、「買ってしまった」という被害をあんまり見かけないのは
そういう実態もあるんじゃない？ >>133
ま、参考になる話ではないかもしれんが、一応書き込んでおく

>>135
一番の問題は､「エイワ」の正体がはっきりしてないこと
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2005/09/post_6d3b.html
http://www13.ocn.ne.jp/~tomeco/tyui.higaihoukoku.html
「明○住販」がエイワの正体ではないかと言う説があり､私も一番怪しいとは思ってるけど､まだ証拠は出ていない
正体がわかればいくらでもやりようはあるんだけどねぇ

とにかくこいつらは真性の基地外
このスレも当初のスレタイは 【マンション】エイワ総合スレッド【勧誘】 だった(Part3から現行に変わった)
初代のスレを読み返すと､「ほんとにこいつらマンションの営業なのか？」「新手の詐欺じゃないのか？」
という意見が普通に出るほどで､本気で売るつもりがあると思えない基地外っぷり
正直なところ､こいつらさえ何とかできれば他の小物はどうにでもなると思ってたりもする
なので､もっと広くこいつらの実態を知らしめて､情報を集めて正体を暴きたい

>>136
確かにそういった背景もあるのかもしれないが、要は数学の問題だろ？
一説によるとテレアポの成約率は、0.1％行くか行かないかだと聞く。
単純に迷惑電話の被害者が1000人いても、買ってしまった奴は１人いるかいないか
という計算になる。

>>137
確かに。結局エイワの正体は何だったんだろうな？
最近じゃもうこの社名を名乗ってないのか、あまり聞かなくなったが…

＞正直なところ､こいつらさえ何とかできれば他の小物はどうにでもなると思ってたりもする
いや、最近は他のとこも結構イケイケだぞ。ｗ

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/0114-3.html
2006年01月14日(土) 05時08分
投資向けマンション販売会社　脱税指南で購入促す　架空経費計上し不正還付／しつこい勧誘「一般層」まで（産経新聞）
他のメディアももっと取り上げて欲しいね

そのエイワなる会社は正体不明って？
なんじゃ、そりゃ

なんつうか、その怪しい電話の主の正体をつきつめる為に、会社の名前、所在地、
電話番号、不動産の免許番号等を知りたいねぇ

問い詰めた人いないの？

それとも絶対教えないの？

エイワは、しらばっくれる前の、嫌がらせをして恐怖を刷り込む段階での架空会社名ですよ

最近、複数の知人宅にしつこく勧誘してきている業者は「ニッセイ」というらしい。
番号通知でリダイアル攻撃する営業熱心な会社らしい。
電話番号をググったら被害者のブログがあった。
代表番号でかけてきているわけではないので調べても本当の会社名がわからず苦情も言えないとのこと。
というよりも電話の仕方からして本当に売る気があるのか何がしたいかよくわからないらしい。

142
きっとその業者はニッテイもしくは大阪の日成アドバンスだろうな…。

架空の会社名って…
それじゃ、万が一客が購入したいって言ってきたら、『会社名を偽ってました』とでも言うの？

ますます、業者のやってることわけわからんな

このスレには出てこないけどエルグループさんの
迷惑電話はすごいって他のスレに出ていたけど
エイ○さんよりすごいのかなぁ？

>>144
直ｱﾎﾟ取るまでの偽名でしょ？
うまく言質取って会って初めて会社名分かる、
そういう類じゃないのかな？

(1)勧誘電話で断られる
(2)架空会社とか偽名とわかるように嫌がらせ電話をし、恐怖を刷り込む
(3)正当な勧誘電話で「こういった電話は多いんですか」としらばっくれNGワードを引き出す
(4)警察に被害届を出す
(5)示談契約に持ち込む

http://blog.livedoor.jp/intermedia/archives/50399554.html
http://blog.livedoor.jp/intermedia/archives/50413455.html

>>110

こ，これは，だいぶ前(2年前？)に自分が何回かに分けて書込んだものではないか。
少しは情報を提供することができたようだ。誤字脱字だらけで，お恥ずかしいが。

自分も >>111氏のように，当初は勧誘電話は自分が毅然と断わるものと思っていた。
自宅への攻撃に応戦しているうちに，考え方を変えた。

・相手の要求を明確にして，はっきりと断わろうとした。
　結果 × --- 会話が成立しない
　　↓
・相手の用事を聞くことを諦め，迷惑だから電話しないよう一方的に通告した。
　結果 × --- ひたすらリダイアルしてくる
　　↓
・対応するのがアホらしくなり即切り
　結果 × --- 上記同様ひたすらリダイアルしてくる
　　↓
・電話に出ない（万年留守電）
　（メッセージは自分で吹込む。冒頭の"もしもし"のあと数秒開ける。この数秒の
　　間に捲くし立ててくることが多い。）
　結果 △ --- 被害は防げたが，釈然としないものがある。何でこんなことする必要があるんだ。

補足：
・同時期にソウゴウというところから，同様の電話が頻繁にかかってきた。
・エイワとソウゴウの攻撃が沈静化したとたん，レクシオというところから電話がくる
　ようになった。もちろん一回も出なかった。そのため，これらの関係の有無は不明。
・録音データを警察に提出したが，相手の連絡先がわからないと動けないと言われた。
　会社で業務麻痺に陥るまで攻撃された人がいるが，そのときの通報でも同様の対応であった。

「相手にしない」「取次がない」で現在自宅会社とも被害を受けずに済んでいるので現状を実感
できないのだが，ここを見る限り自分が攻撃された当時から事態は改善されていないようである。
嘆かわしいことだ。

救いは，被害者の情報共有が充実してきたことだ。

>>149さま
私も、Part1の途中からこのスレを覗いておる者です。
ですので貴殿のカキコ（>>110）には見覚えがございました。w

その当時は、横綱エイワを筆頭に、ソウゴウ、ラスト、オーシーなどが大関クラス。
しかし最近ではもう同じ社名を名乗ってはいないのか、あまりその名を聞くことも
なくなりました。

しかし、ラストだけは今でもよくその名を目にします。（ここもひどかった・・・）

現在は被害を受けずに済んでいるとのことで何より。
実は私も今は平和な日々を送っているのですが、
何となく気になって、このスレを見守っている次第です。w

それと、奇遇と言っては何ですが、実は私のところも、コヤツラからの攻撃が
沈静化した頃、レクシオというところから電話がくるようになりました。
（不思議な一致。一体何なのでしょう？）
もちろん取り次いではおりませんが。

＞ 救いは，被害者の情報共有が充実してきたことだ。

貴殿らが残された記録の賜物です。（感謝）

以下の会社の総称がエイワということになりそうだな。
↓>>66
同じ穴の狢（チンピラ集団）

「エイワ」、メイワ、ジュウハン、ジーハン、ジープランニング、ニッテイ、
セイワ、トーワ、レックス、日本ワークソ、エスグランド、コクサイ、
カンザイ、サンザイ、ライフクリエイト、カイテキ、クロストラスト、
リュウツウ、etc

「エイワ」（メイワ、セイワ、ジュウハン）＝明和住販（重犯、獣犯）
→カンザイ、コクサイ、リュウツウ、カイテキ（関係会社）

>>150

そのレクシオという会社もブラックリストに入れておいた
方がよさそうですね。

>>147

>>11-12の話ですね。しかし脅迫行為を行っている分際で(4)は成立
しないですね。勝手に被害届出せば？ということです。まあ気が
弱い人だと、それで業者の口車に乗ってしまうのでしょうかね。

私の経験では、逆切れ系業者の電話で、>>110の
>被害者｢余計なこと言っていないで，続けろよ。｣
などと言うと、チンピラ業者は、
「失礼ですね。今のあなたの発言はメモしておきましょう」
とか言います。>>147へ誘導する伏線ですな。とても滑稽です。

ねえ、○イワのイ○マ君
身に覚えがあるでしょう？ｗ

会社に電話してきて、「＊＊を出せ」と喚くクズへの対処の例：
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qu2n-sgmt/garakuta/kanyou/toukou/gekitai27.html

最近は、こいつら、発番号通知で掛けてくることもある。
0120- で始まる番号の、一見普通の業者みたいな番号を使うこともある。
まぁ、連中は、変なトーンで喋るので、すぐにそれと判り、
即 ガチャ切りして 特定番号着信拒否の設定をするだけだが。
(ネットで番号を検索するまでもない)

>>155
> 特定番号着信拒否の設定をするだけだが。
うちは自営業なのですが親子二代でマンション勧誘の被害にあっています。
そのため番号通知してくる悪質業者も年々増加の一歩でたいていの電話機
についている特定番号着信拒否がせいぜい20-30件程度のこともありすぐに
登録できなくなります。
拒否番号数に制限のない機種ってありませんかねえ。

SANYO の一昔前の機種は、親機・子機 各々百件登録できたような記憶がある。
が・・・
裏技として、自営業でなければ、知り合いの特定番号だけメロディーコール、
とし、あとは着信音切 で、長めの９回程度着信コールで常時留守録設定。
これで、最近のあの手この手のあこぎな営業電話にはかろうじて有効かも。
なお、ＮＴＴは光通信と組んで自社商品迷惑営業電話掛けまくりなので、
ＮＴＴ推奨のものは無駄。

このスレにこれだけ書き込みが多いということは、それだけ迷惑している人
が多いということだろうね。

オレの職場へもいろんな業者から電話がかかってくるけど、リダイヤルや逆
切れ電話は少なかった。先物業者でもほとんどなかったよ。
しかし、この種の連中は普通じゃないね。
迷惑メールや架空請求などは、考えたり誰かに相談する時間があるけど電話
だけは相手が勝手にかけてくるものだから、防御には限度があるよ。

オレも昨年始めてリダイヤル攻撃を喰らって10分ほど話を聞く羽目となった
けど、卓越した話術だったね。関心してる場合じゃないけど相当鍛えられて
いた。今までの勧誘業者とは質が全く違ったね。
もちろん会う約束なんてしてないけど、それ以降もたまに社名や名前を変え
て電話がかかってくるよ。断っても駄目な連中だ。最近では取り次がないよ
うにしてもらっているけど、電話が鳴るたびにビクビクしているよ。

職場の連中は＞111さんがいうように他人事。『断り方が悪いんじゃない』
『会って捕まえたらどう』とかそんなレベルだ。
とにかくマスコミに動いてほしいね。スポンサーや政治的な関係もあると思
うけど、被害が拡大してからでは本当に遅いと思うけどね・・・

ここの連中もモラルに欠けてるから
被害の信憑性が無くなるんだよ。
先月警に２ちゃんプリントして相談に行ったらそう言われたよ。
「氏ね」とか受話器放置とか受ける方にも問題ありだって・・・
受ける側も考えていかないと奴らの思うツボになるぞ。

>>159
おいらも会社の顧問に聞いたんだが
こっちが暴言吐いてしまったらいくら被害者だろうと勝ち目ないっていわれたよ

電話番号変えたらいいんでないの？

ガチャ切り繰り返せば、電話料金かさんで墓穴を掘ってるのは業者なんだろう？

あと相手との会話で業者が所在地、住所、氏名等を教えるまで話を聞かない

>>159
警察に相談って、このスレ？迷惑電話の相談したの？
良かったら、体験談うｐしてください。m(_ _)m

迷惑電話だけで、犯罪の構成要件として成立するのかな？
特商法は罰則がないから、脅迫とか威力業務妨害だろうけど、
みんなが被害届け出せば、いくら手があっても足りない。
アメリカのＤＯ-ＮＯＴ−ＣＡＬＬ制度は、おそらくテロ対策盗聴
をやるのにあまりに営業電話多すぎて、盗聴の妨害にならないよう
にという側面もあったろうしね。

>>163
個別になら「脅し」「ほのめかしで恐怖を感じさせる」とかでおｋだと思う。
だからこそ、彼らはなるべく言葉を選んで、直接的な言葉を使わずに嫌がらせ攻撃をかける。
エスカレートして、奴らが口をすべらした時がチャンスだね。
あとは直接押しかけてきて、家に押し入ろうとしたところで警察を呼ぶ。
ただ、最初から>>110のような粘着逆ギレ電話に悩まされない方がずっといいわけで・・・

>>みんなが被害届け出せば、いくら手があっても足りない。

↑
これが、社会問題化させるのに有効かも。
振り込め詐欺だって、被害や苦情が相次いだために社会問題化して手口が知れ渡ったし
銀行や郵便局までが被害の発生を防止しようと努力するようになった。

警察が「通報多すぎて手が足りねー！司法はなにやってんだ！」ってことになれば取り締まる条例が
できたり、なんらかの解決策に国が乗り出すかもしれないよ。

>>160

暴言を吐かせるのが奴等の手口だしな。>>110のような電話されたら
普通の人なら暴言も吐きたくなるだろうが？
それが明確なのに、こっちが勝ち目が無い？その顧問頭弱いんでない？
お前もちゃんと説明したのか？ｗ

>>159は業者と考える方が筋が通りますね。

このスレの事なんか警察は最初から知ってるだろｗ

犯罪者の相手するだけ無駄なので非通知電話は出ない。
会社なら取次ぎ禁止。これが最も簡単で確実ですｗ

会話を証拠として録音するのがいいね

>>110　を聞けば、誰でも業者の方が悪い＆異常だってわかる
業者が嵩にかかって、「この人が暴言吐きましたあ！」なんて主張しても、全やりとりを聞けば明らかに
業者の方が悪い

>>168

その通りですね。
録音は大事です。（○イワのイ○マ）

>>159
＞ここの連中もモラルに欠けてるから
＞被害の信憑性が無くなるんだよ。

確かに汚い言葉もありますが、皆さんは悪徳業者の迷惑電話で困っている。
実際に、消費生活センターではこのような相談ごとも相変わらずあります。
何がどう信憑性がなくなるのでしょうか？

＞先月警に２ちゃんプリントして相談に行ったらそう言われたよ。

2ちゃん以外にもこういうことを書かれている所はあります。
無論、ちゃんとした言葉使いで書かれたブログもありますし、
そちらを警察に見せることも出来たのではないでしょうか？
相談して警察に相手にされなかった、担当の警察官に冷たくあしらわれた、
これらは不運でしょうが、その不運をこのスレのせいにするのは筋違いですよ。

>>166さんが言うように、>>159は業者かも知れませんがｗ

>>159って
具体的に、何をどういう風に相談したんだか、警察とどういうやりとりがあったかうｐしてくれないんだよね

>>162で質問したんだけど・・・

およそ、この迷惑営業電話禍、迷惑メール渦ともいうべき事態を招いたのは、
おろかな愚衆にその根元を有するとも言えるのだよ。
あのAHOOのハゲの戦略で、強引な営業手法でシェアーを確保できることが
分かったしまったから。
君達のネット接続はどこだ？ ＡＨＯＯが圧倒的に多いだろ。
真剣に無償で、その防止対策をしてやろうなどと考えるのも、きっと
ミカカもあほらしくなったとも言えるネ。
自業自得な愚衆ども、勝手にホザケよ！

>>172
業者ですよね？
サーバーを調べるのは反則じゃないんですか？
いくら払ったんですか？

あのね、幼稚園児に説明するとね。
もうからなければ、消えてなくなるのよ、
さような電話は。

>153
「わたし、そんな迷惑電話かけていません」ってしらを切り通せば良いんですよ。
憲法に電話はしらを切り通す事が出来るって書いてあります。

>>173
落ち君の身元は業者にバレたらしい
世の中カネかよ・・・

>>176
落ち君って誰？ｗ

>>172
ハゲの戦略と逆切れ業者の関係がイマイチ不明だが。

ハゲがチョン、業者もチョンということに起因した単純なオチだと
したら業者のネタにしてはマシかもしれないけど粗悪な燃料ですねｗ

実際のところハゲは帰化してるしチョン嫌いでは？ｗ

>>175
「わたし、そんな迷惑電話受けてません」ってしらを切り通せば良いんですよ。
憲法に電話はしらを切り通す事が出来るって書いてあります。

とか言ってみるテストｗ

言い忘れたけど、一応。
>>176は業者確定ねｗ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1146825588/
阻止阻止

>179
こっちは電話番号ばれてるし、最初に向こうはフルネームで確認してくるでしょ?

>>182
一応、釣られますけど、
それで業者がどうやって被害届出すの？

こっちは録音もしてる訳だけどｗ

何度も書かれているじゃないですか。
理解力無いんですか?

百歩譲って被害届けを出すなら証拠（迷惑電話被害者が正当？
なテレアホに暴言を吐いている録音など）が必要でしょう。

その録音がこっちにもあるし、まさか都合いいように編集して
警察に提出するのかな？それこそ業者生命終了でしょｗ

とか都市伝説に釣られてみましたｗ

はぁ?

>>184

名簿業者から買った名簿でアホ行為をしていることで
優位に立っていると思っているあなたは業者でしょうｗ

そんな被害届を警察が受理すると思っているのは業者だけｗ

>>186
業者のボキャブラリの貧困さに失笑ですｗ
難しかったですか？ｗ

じゃあ「はじめまして。こういった電話は多いんですか」と言ってきた業者に、
「てめーぶっ殺すぞ」って言ってみてください。
それで警察が来なければ僕が間違っています。

>>189
来ないでしょうね。
そもそも正当であっても向こうから勝手に電話してきたテレアホ
に暴言吐いた所で、テレアホが被害届出せる訳ないと思うが。

単に業者が気弱な人を陥れる為の詭弁でしょう。

訪問販売員が水をぶっ掛けられる話なんて日常茶飯事でしょう。
その販売員被害届け出して警察が来ますか？
ましてや単なる電話でｗ

>>190

あと、
「はじめまして。こういった電話は多いんですか」
というのはシチュエーションとしてありえないですので、
「こういった電話」という語は>>110のような前振りがなければ
出てきませんｗ

一応書いておくか、>>110のようなアホの攻撃の直後に、
「はじめまして。こういった電話は多いんですか」
という電話が来たらそれは>>110とグルｗ

また一つ知識が増えましたｗ

業者>>189から得られた結論。

「はじめまして。こういった電話は多いんですか」
と言われたら、
「多いですね、ところで、どちら様でしょう？ご用件は？」
と言えばリダイアル攻撃の可能性があります。

だって>>110のようなアホとグルだものｗ

非通知電話は出ない、職場なら取次がない、不幸にも出てしまったら
丁寧に相手の素性を聞きましょうｗ

以上、業者が教えてくれました適切な対処法でしたｗ

俺もＮＧワードをネタに示談契約を迫るという説明は理解できないなぁ

俺が被害者なら堂々と暴言はけますね

そんなんで訴えれるなら訴えてみろって感じ

危機迫る状態を業者が警察に訴えるとして、電話で怒鳴られたってだけ？
しかもそんな危険な客に自ら近づいて契約を迫るなんてことしてみろよ
全然説得力ない
警察は動かないし相手にせんよ

自分が理解できない事を書かれると、業者だとして思考停止する人はおいておいて、
以下の手順だとすると、彼らの行動を説明できる事を理解してください。

(1)勧誘電話で断られる
(2)架空会社とか偽名とわかるように嫌がらせ電話をし、恐怖を刷り込む
一回目.エイワのハマナカですが...で脅迫的嫌がらせ
二回目.エイワのマナカですが...で脅迫的嫌がらせ
三回目.名前を言わずに脅迫的嫌がらせ
以上は、会社名、名前に関わらず、同一人物と思わせるためのすり込みです。
すり込むのは、同一人物である事、恐怖、殺すぞとどなっても良いような人物である事の三点です。
声だけで、相手がチンピラだと判断しないでください。

(3)別の名前で勧誘電話を架け、「こういった電話は多いんですか」としらばっくれNGワードを引き出す
恐怖が怒りにかわり、暴言を引き出せる事があります。
「殺す」は被害届を出せます。

(4)警察に録音を持って被害届を出す
会社名、名前が違っているので、初めての電話だとしらを切り通せます。

(5)示談契約に持ち込む
物件、将来収入を抵当に、守秘義務を負わせます。
この業者から買ったという話が全く洩れてこないのは、この守秘義務のためです。

犯罪者の幸せ回路ｗ

テレあほ不動産屋の８割は在日コリアン、残りは同和部落民。

>>197
前者はともかく、後者の表現はやめた方がいいと思う。

>>195

だから勧誘電話で「殺す」と言われた場合に、被害届をが
受理されると妄信して思考停止してるのはあなたでしょうｗ

>>190の水ぶっかけは警察来ませんが、電話での暴言は来るのですか？
>>190に答えてから妄言を吐いたら如何でしょう？ｗ

>>195
一応言っとくけど、それで業者の行動に説明はつきますね。

つまり業者の行動論理はその程度の浅薄さということですｗ

まあ、NGワードを吐く程に>>110のような電話をしているのでしょうね。

「殺す」と言わせる位に必死に電話している訳だな。
まあ、業者の行動論理が分かった以上このスレ見た人はNGワードは
吐かないでしょう代わりに、

非通知電話は出ない、職場では取次がない。

これが推進することになりますねｗ

そして重要なこと。
「こういった電話は多いんですか」というのはチンピラ業者確定です。

「こういった電話は多いんですか」

同じ言葉を私も聞いたことがありますね。
「多いですね。それで？」と反しておけば良いですし、
実際私もそうしておきましたｗ

あれは>>195そういうことだったのか。その意味では
>>195に感謝。しかし業者のあまりに浅い論理には失笑です。

電話機リースの勧誘電話で
「こういった電話は多いんですか」
と言われたことがあるよ。

「多いですよ。」と答えたら、
クソ業者は「他にどんな会社から掛かってきますか？」
と聞いてきたけど。無論、ﾒﾝﾄﾞｸｾなんで答えなかったけどｗ

暴言云々で悪徳業者が本当に訴えたら、少なくとも向こうの会社のことは分かるわけだし、
下手すれば自分たちのしっぽを捕まえられることにもなりかねないよ。
ようは墓穴を掘ることにもなりかねない。向こうも頭を使って色々と考えているだろうが。

>>170
まぁ、ここは2chですから・・・
どうしてもいろいろなタイプの発言が貼り付けられてしまうのは
ある意味、仕方ないのかもしれませんね。

実態についても、まだまだ不鮮明な部分が多く、
推測の域を脱していない点も少なくありませんし。

ただ、ひとつだけ確かなことは、
「この問題によって多くの人が迷惑を受けている」ということ。

これ以上被害に苦しむ人を増やさないためにも、
被害を経験した者同士で、有益な情報交換ができればと切に願います。

不動産迷惑電話営業をやっている人達って、
言い換えれば、街を歩いている見ず知らずの人物の腕・肩を強引につかんで、
「お前にマンションを売ってやるから、断ったりするんじゃねえぞ！」
と言って、粗利益３割の投資用マンションの押し売り営業をやっているって事です。

>>職場へきた電話はとりつがない

は当然なんだけど、その「かかってきた電話をとる人」の立場なので（まんま「電話番の憂鬱」ですね）
そこでｇｄｇｄと粘着業者と攻防をするのが憂鬱です・・・

こういう卑しい生業をやってる連中は所詮クズのような人間。
本人はもちろん親も子供も卑しい愚劣な人種でしかない。

世間一般の常識が全く通用しないから、丁寧に”お断り”を言ってもだめ。
まあ、犬猫がほえてるとおもって軽く聞き流すのが正解。

マンション悪徳業者　かけます　かけます　リダイヤル

こいつらはそんじょそこいらの電話勧誘業者ではない。
職場と自宅の電話を併用しかけまくる。
リダイヤル・偽名・逆切れなんてものは当たり前。
消費者センター・警察・弁護士なんて言っても無駄。

ひるまず・恐れず・電話取り次がず！
他の対策は見当たらないのが現状ですが・・・

このスレによく出てくる「示談契約」とかいうの1000000歩ぐらい譲って
こちらの暴言が問題になったとしてマンションの購入なんて条件で
示談する奴がいたら会ってみたいもんだ。
そんな条件のむくらいなら堂々と裁判で争ってやりますよ。
無罪になる可能性大だし、裁判の過程で業者の内情が暴露されて
一石二鳥。マスコミも騒いでくれるだろうし同様の被害を受けた
人間は協力してくれるだろうね。
どう考えても「示談契約」なんてあり得ない。こういうことになりますよ
という業者の脅し文句みたいなモノでしょ。

音声認識応答ロボットでもあれば、いいのだろうか？

ヤバイ。リビングクリエイトやばい。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
略称エルアンドシーやばい。
まず迷惑。もう迷惑なんてもんじゃない。超迷惑。
迷惑とかっても
「田中晃樹のリダイヤル20回分位？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限リダイヤル。スゲェ！なんか単位とか無いの。何リダとか何迷惑fとかを超越してる。無限リダイヤルだし超迷惑。
しかも新人募集してるらしい。ヤバイよ、募集だよ。
だって普通は人様に迷惑掛けないじゃん。だって空き家の二束三文のワンルームマンション売りつけられても困るじゃん。チョン営業の関広隆とかと会話したくないっしょ。
。だから底辺人種以外の営業は迷惑電話はしない。話のわかるヤツだ。
けどクリエイトはヤバイ。そんなの気にしない。迷惑リダイヤルしまくり。電話線を抜かないと、呼び出し音が止まらないくらいリダイヤルし過ぎ。世の中の不要人物すぎ。
無限リダイヤルっていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、何時間リダイヤルが続くの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超チョン顔。関広隆。物に例えると40秒テポドン2と同程度。ヤバイチョン顔過ぎ。えらと吊り目がチョン顔過ぎ。醜い。
それに超不良物件。超ガラガラの入居率。30年ローンとか平気で出てくる。30年て。迷惑電話勧誘する間にお前自身が30年ローンを組め、このチョン会社。
なんつってもクリエイトは迷惑。迷惑電話とか平気だし。
うちらなんて迷惑電話だと、ガチャ切りで、電話線をひっこ抜くのに、エルアンドシーは全然平気。電話線をつないだ頃、しつこくしつこく電話を掛けてくる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、リビングクリエイトのヤバさをもっと知るべきだと思います。
LCスタッフの声を写真付きで、掲載するクリエイトは恥ずかしい。もっと恥じろ。超恥じろ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレと大いに関係あるんけどさ。
昨日、逆切れ系迷惑電話のリビングクリエイトの
ホームページを見たんです。略称エルアンドシーの（またはクリエイト）。
そしたら、なんか知能指数の低い馬鹿が、集合しているんです。
で、よく見たら、馬鹿of馬鹿の田中晃樹が、
二人三脚で業務に励んでおりますだってよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、居留守を使われたら、偽名で代わる代わる電話するなよ、
このボケが。迷惑電話は業務とは言わねーんだよ。
逆切れ迷惑電話だよ、逆切れ迷惑電話。
なんか糞の河崎安幸は元大手銀行員ですとかほざいてるし。
畜生がそろって、電話営業か。おめでてーな。
関広隆は、僕は不動産が大好きです！それは日本国最高の資産だからです！
一度僕の話を聞いてください。とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、品質不良のマンションを押しつけるなよ。
そんでな、長所は明るくとかでなく、
世間から嫌われることもへっちゃらですだろが。
クリエイトの社員は、会社の帰りに袋だたきされるか、
逃げ切るか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、まともな社員がいるかなと思って別の奴を見たら、
小磯健一が、マンション経営の魅力を、僕と一緒に満喫しましょうとか
言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、本当に魅力があるんだったら、人に奨めずてめえだけでやれよ。
ボケが。得意げな顔して何が、僕と一緒に魅力を満喫してくださいだ。
お前は本当に魅力が満喫できると思ってるのか、問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、満喫するって言いたいだけちゃうんかと。
リビングクリエイト通の、俺から言わせてもらえば今、
勧誘迷惑電話ガチャ切りの会の間での最新流行はやっぱり、
2chの実名書き込み、これだね。
実名書き込み。これが通の書き込み方。伏せ字なんて不要。
みんなが見ている2chでの、悪徳業者の実名晒し。これ最強。
しかし実名書き込みをたくさんすると、焦った業者から
スレを荒らされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、漫画喫茶から、
悪徳業者の実名書き込みをしなさいってこった。

>>212
リビン■クリエイトは２〜３年前に何かヤバいことやって
警察に目付けられてたよ。
向かいにある「バーミヤン」で暫く刑事が張り込んでた。

>>212
最近のやつらは実名出すとカネ使って調べるから要注意

>209
頑張って下さい。
どれぐらい勾留されるかわかりませんが。

業者はムキになって犯人捜してるのはなぜだろ？
よほど暇なんですか？

業者も追いつめられつつあるのでは？
ガサ入れが入る前に、少しでも多く売り払って現金を手にして国外逃亡

暇なんだろーよ

暴言吐いたら業者の思うツボ

http://www.l-create.co.jp/staff_voice/index.html
迷惑な電話で有名なリビングクリエイト(LC)の無能な営業リストですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

営業1課
田中　晃樹（たなか　こうき）
関　広隆（せき　ひろたか）
山口　一行（やまぐち　かずゆき）
大舘　博行（おおだて　ひろゆき）

営業2課
小磯　健一（こいそ　けんいち）
渡辺　永樹（わたなべ　えいき）
渡邉　隆之（わたなべ　たかゆき)
秋山　匡司（あきやま　まさし）

営業3課
菅原　卓（すがわら　たく）
赤堀　弘希（あかほり　こうき）
早川　晃由（はやかわ　あきよし）
臼井　照貴（うすい　てるたか）

>220
＞関　広隆（せき　ひろたか）
＞1981年生まれ
＞出身地　埼玉県
＞長所　とても明るく、元気です！
＞僕は不動産が大好きです！それは日本国最高の資産だからです！一度僕の話を聞いてください。

「一度僕の話を聞いてください」ってこんな調子で電話掛けてきて、誰が話聞いてくれると思う？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1139146077/366-367
ホント、頭悪いね、セキくんｗ

明らかに宅建法を違反している業者が､電話での会話を脅迫の証拠として提出できるわけねーだろw
自らの違法行為を証明するだけだぞw
訴えられると思うのなら訴えてみろよ､くそ業者どもw

不動産、先物などの粘着系は受けておりますが
未だ、この手のものはいらっしゃいません。
そこで、あらかじめお聞きしたいのですが、
この系統の迷惑電話は、
職場へのものが多いのでしょうか？

非通知着信拒否にしてない家にもかかってくる。

>222
「殺す」なんて失礼じゃないですか。
うちがそんな電話をかけていたという証拠はあるんですか?
声が似ているって、そんなの証拠になるんですか?

って言われたらどうします?

あと、>12 だとすると、警官がグルの可能性もあるからね。

業者にビクビク怯えて警察に訴えられるのにもビクビク怯えて言いたい事も言えない…何かそんか印象を受けるね

悪い事をしていないのに警察まで恐れるなんて滑稽だよ

まぁ、業者相手に低レベルな罵りあいしても無意味だと思うけどな

1回や2回殺すといったくらいで警察が動くわけねーだろw
何十回と繰り返し殺すといわれたら動くかも知れねーけど､何十回といわれるってことは何十回と電話をかけてるってことだ
警察に「あんたが何度も電話かけなきゃいいだけだろ」といわれておしまいだよw
業者に訴えられるリスクなど0だから､気の済むまで罵倒しても何の問題もないwww

業者の「訴えますよ!」なんてのは単なる脅しだから､そんなのいちいちまに受けるなってw
「やれるもんならやってみろﾊﾞｰｶw」くらいの気持ちで十分だw
法廷でお前らのやってる「営業活動」とやらを公にして争うつもりがあるのならいつでもどーぞw

なんかソリューションって所からの電話が酷いんだけど
しょっぱなに「ご主人様ですか？」だと
秋葉原のメイドかよ　みたいな

即切りすると「埋めますよ」って言って来たり
暇人のニートレーダーなんで会話は楽しいんですが
最近は無言電話ばっかりでつまらないです・・・
無言電話じゃなく会話が出来るようになるにはどうしたらいいでしょうか？

>>230
相手に顔が見えないのが難点だが、やっぱりこういう姿勢で臨めば
会話にはなるんでないの。


　　　　　　　 　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほうほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

age

勝手に電話してきた業者に「殺す」と言ったところで警察が動く
わけないでしょ。まさかそれが業者のビジネスモデルですか？

ホリエモンも真っ青ですねｗ

業者が警察に？
それはあり得ないと思う。
無視していいと思うが！


もし、警察から指導があったら全て話します。その分野の弁護士にも報告‐相談済み！
もし、真剣に業者が警察使うなら、○イワの実体が解り、確証が得られ事になりますので！

その時は、遠慮はありません。

業者は営業妨害で訴えようとしてるの？
それって出来るんですかねぇ

>225 に対する回答がないまま、「業者が警察沙汰にするわけがない」と
思考停止するのは止めませんか。
お願いだから、もうちょっとまじめに考えてくれませんか。

>>236
回答なら>>228に書いたよ
1度や2度「殺すぞ」といわれただけで警察が動いてくれる､と考えるほうがよっぽど思考停止だ

>>235
無理だろw 「事実無根の悪評をたてられて営業活動に支障が出た」といって訴えるんだろうけど
こいつらが非常識な迷惑電話による勧誘を行ってることは周知の事実だし
国民生活センターや
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-19990702.pdf
仙台市も
http://www.city.sendai.jp/shimin/syouhi-c/soudan/topics16.html
同業者も
http://www13.ocn.ne.jp/~tomeco/tyui.higaihoukoku.html
お墨付きをくれてるしw

それにもし訴えたことがニュースになれば､マスコミが動く可能性が出てくるだろ
マスコミは2ch以上の晒し上げ上手だからなw
アイフルなどの例を見てもマスコミの扇動能力の高さは証明されてる
しかもこいつら毎日ひとりあたま何百件と電話かけてるんだろ?
迷惑こうむったことのある人間は万単位じゃすまないだろw
社員を使い捨てにしてるから証言する元社員にも事欠かないだろうし
ニュースになって困るのは業者のほうだからまず動けないだろう

結局腐れ業者どもにできるのは「訴えるぞ!」と脅しをかけることだけさw

>228 が >225 の回答になっていると本当に思うのですか?
お願いだから、もうちょっと論理的な思考をしてくれませんか。

>>238
228を読んで理解できないんですか?
もうちょっと論理的な思考をしてくれませんか?
業者が訴えるのなんてまず無理
失礼だ何だのたわごとは相手にする必要すらない
これが結論だよ

この脅迫的勧誘電話は、
勧誘を断った相手に、偽名だとわかるように嫌がらせをしてから、
同じ声で別の名前で「こういった電話は多いんですか」としらばっくれてカッとさせ、
「ぶっ殺す」のようなNGワードを引き出し、警察に被害届を出し、
しらを切り通す事で示談契約を結び、守秘義務を負わせる方法です。

こう考える事で、彼らの全ての行動と、
まわりの状況が説明できるのです。
そして、これを実現するためには、
会社や職業を横断する、広域団体の関与が不可欠です。

つーか逆に聞きたいね
訴えたら警察が受理するとでも思ってんの?

訴えるといわれてそれを真に受けて業者の言いなりになる人間がいるかどうかの話じゃねぇぞ?
1回殺すだの何だのいっただけで警察が動いてくれるんなら業者は今頃壊滅してるっつ〜の

>>225
いちいち、ああ言われたら、こう言われたら、どうするって回答を用意するのかよｗ
まさか他人に言われたとおりにしか発言できないの？
言いたい事を言えばいいじゃん

元業者くんが一匹入り込んでるね。

いいこと教えてあげる

君の件は警察ではなく他の団体が動いてるよ

状況を箇条書きにしておきます。

�@ この電話の正体を知っているとしか思えない態度の社員がいるのに、黙して語らない。
�A 帰宅時間が不定なのに、帰宅してしばらくすると電話が鳴る。
�B マニュアル化されているので、電話をかけてくる個々人がバカという論理は成り立たない。
�C 名前を少し変えたり、会社名を言い直したりして、偽名での電話だとすり込んでくる。
�D 嫌がらせの後、別の電話で、「こういった電話は多いんですか」という一字一句違わないセリフを吐かれた人が何人もいる。
�E たんにしつこいだけでなく、恐怖感をいだかせるセリフを言ってくる。
�F 番号非通知通話は、番号がわからないため、警察も手が出せない。一方、こちらは番号も名前も知られている。
�G 在日外国人には通称名特権があり、事後申請で、いつでも名前を変えられる。

なんか一生懸命とんでも理論を主張したいみたいだけど､実際業者が>>240のように考えてる可能性がないわけじゃない
何しろ馬鹿だからなw
しかし受ける側として考えた場合､そもそも「訴えるぞ」という脅しがどれほどの効力があるのかがポイントになるわけだが
電話で暴言吐いたくらいで警察が動くはずがない
このスレで業者との電話を録音して警察に相談しに行った人もいるみたいだが､それで業者の逮捕にまでいってないことからもわかる
警察が脅迫で動くとしたら､包丁もって業者に乗り込んで包丁を喉元に突きつけて「殺すぞ」というレベルだろ
ストーカー事件とか見てみ？相手から何度も「殺すぞ」と電話があっても､「気をつけてください。なにかあったらまた連絡してください」
くらいしか言わないのが警察だよ。警察の犯罪予防能力は低いよ
客観的に「危険を感じた」といえるレベルでなければ言い逃れなんていくらでもできる
「ついかっとなっていったが､本気ではなかった」とでもいえば済んじゃう話だ
つまり「訴えるぞ」といわれてもぜんぜん気にする必要はない､というのが俺の結論だよ

ただし､「迷惑電話に対処する」という話ならまた別
「殺すぞ」なんてことを言った日には､相手に付け込む隙を与えるだけだから､極力相手にしないのが無難

>>244

なに、こいつ（くすくす

>>245
つまり>>11-12ということでしょうかねｗ

大原則：非通知電話は出ない、職場なら取次がない。

不幸にも取次がれて出てしまったり直接出たら相手の連絡先を聞く。
それでリダイアル攻撃とかされたら次からは取次がないよう職場で対処する。

それだけのことですねｗ

>>246

確かにストーカ事件の顛末を見ればテレアホ業者に暴言吐いたところで警察
が動くはずないですね。

それをネタに気弱な会社員を実際に会う場所におびき出す為の詭弁だなｗ

まぁ結論は「業者相手にかっとなって暴言を吐いたりしない」「同僚の協力を得て取り次がないなど､なるべくかかわらないようにする」
ということで D:xihU12Ow0 も俺も同じだからどうでもいいか
ほんとは暴言程度でも警察が動いてくれたほうが一般市民は楽なんだけどな

□□□(会社名)の●●●くん、
番号非通知で掛けてきて、会社名も自分の名前も名乗らずに、いきなり
「○○さんいますか？」
なんて言ってたら、いつまでたっても
「○○は休暇です」「○○は外出しております」「○○は本日帰宅しております」
と言われて取り次いでもらえないよｗ

ま、先に「□□□(会社名)の●●●です。○○さんをお願いします」
と言ってきたところで
「○○にどういった御用件でしょうか？」
と聞かれるのが関の山だろうけどｗ

あ、そうなったら、●●●くん逆切れして、こちらから電話切ると
お約束のリダイヤル攻撃するんだろうなあｗ

だから、今の調子で「非通知」「社名も名前も名乗らない」
掛け方の方が、お互い不愉快にならなくてイイねｗ

>>40

今日も自宅に番号通知で勧誘電話がかかってきた。
適当に聞き流していたら「このような勧誘は多いんですか」と言ってきたので、
「ええ、こっちに買う意志がないことを伝えても勧誘をやめない悪徳業者さんが
多いんでね、お宅は違うよね！！」といって切ってやった。
直後のリダイヤル攻撃がなかったのでまだまともなとこだったのかな？

この手の勧誘電話も迷惑だけど、脅されて自宅訪問をＯＫしてしまってからの方が
もっと大変そう。

以下、前スレからのコピペだが

＞ 最初からマンションなんて買う気がなかったからひたすら「買わない」と言ってた。
＞ そしたら愚弄張のヤツが2人がかりで
＞ 「俺たちを呼んだのはアンタだろうが」
＞ 「呼びつけといて買わないなんてふざけるな」
＞ 「買うまで帰らないぞ」
＞ 「ここまで来るためにかかった交通費と日当を払え」
＞ 「土下座して詫びろ」
＞ と暴言を吐きまくった。
＞ もちろん俺は呼んでないし、愚弄張のヤツが「どうしても話を聞いてもらいたいから」
＞ と懇願したから家に来るのを許可しただけ。
＞ それを「呼びつけといて」なんて自分勝手も甚だしい。

これじゃミンボー（民事介入暴力）と同じですねｗ

かなり昔の話だが…
平成11年に「藤拓地所」という不動産会社が、この手の強引な勧誘で
東京都住宅局（現在の都市整備局）から４ヶ月の業務停止の行政処分を喰らった。
その後、藤拓地所は２度の不渡りを出して倒産。

一説によるとそのあと、ライトウェーブという会社に形を変えたとの説もある。
因みに藤拓地所は、よくプロレスのスポンサーみたいなこともやっていたので
格闘技ファンの方ならば知っている人もいるのでは？

あと、「サジェスト」という会社も同様に、平成12年東京都住宅局から
１ヶ月の業務停止の行政処分を喰らったことがある。
（このサジェストという会社は、藤拓を辞めた連中が作った会社との説もある。）
こちらは現在も活動中。

サジェストはその後、関連会社として「エスジートラスト」という会社を作っている。
したがって流れとしては、
藤拓地所→ ライトウェーブ
　　　└→ サジェスト→ エスジートラスト
という関係か？

因みに藤拓もサジェストも、自宅に押しかけての強引な勧誘が処分のきっかけとなった。

行政処分の詳細（東京都旧住宅局発）のアーカイブ
http://web.archive.org/web/20041102160356/http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1999/10/609AK300.HTM
http://web.archive.org/web/20040629113443/http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/01/60A1P100.HTM
（※ＩＥなどで普通に見ると文字化けしちゃうかも）

>>256
エスジートラストって名前、確か以前も出てたような。
そこもけっこうやばいとこなんか？
覚えとくかな。

ひまだからジーライフにイタ電しよう

>>256
グッドジョブ

まあ　この手の商売は、脈々と受け継がれていくんだろね
いくら捕まっても、うまくいった体験は、忘れられないだろうから

早くこのスレで、リビングクリエイト(LC)の名前がこのリストに
載るようになるといいね

どうしたら、このスレの力を結集できるんだろうか？
戦略を立てたいね

たとえば、電話を受けた人は、時間と回数を詳細にメモるとか？
担当者の名前をメモるとか　この手の詳細なメモは、裁判でも
資料として取り上げられますから。
（威力業務妨害が成立します）

あと、録音かな？

こういったことが、数がまとまりますと、追い込めるかも

ＳＧトラストは、その名のとおり、ＳＧ系、つまり犬作の資金源。
国土交通大臣が共犯者。

お前ら実名出したりすんなよルール違反だぞ。
誰が書いたか分からないと思ってる？
色々手を使えばお前らの事を調べるの簡単だからな。
忠告、限度は守った方がいいぞ。

>>211
>>212
君、分かった？

>>261
>>262
ふ〜ん・・・簡単なんだ・・・すごいね・・かっこいいかも・・

簡単に出来るが30万かかるよ
サーバーだけならタダ

鯖って・・ＩＰアドレスしかわからいじゃん・・・

名前書き込まれたくらいで、個人情報をプロバイダが開示するとは思えないな〜ぁ

>>265
世の中にはそれを商売にしてる人達がわんさかいるだろよ

まあ　いるかもしれないが

おまえ個人情報　書き込んだだろ〜　ごらぁ〜って
いうために　一件一件　金払うわけ？

「こういった電話は多いんですか」って言われてキレるようじゃ修業が足りない

「こういった電話は多いんですか」
「ええ、しょっちゅうかかってくるのでどれだけ価値がないかわかってますよｗ
　だから二度とかけないでねｗ」ガチャ

これでＯＫ

龍の逆鱗に触れなければそこまでせんだろ

何がルール違反だ
まずお前らがルールを守ってからものを言えよ、くそ業者ども

ルールを守ってる業者かもよ？

ルールを守ってないからここで晒されてるんだろ
何度断っても電話をかけている時点で、こいつらがルールを守ってないことは確実なんだよ
特に個人名まで晒されてる業者なんて、あまりにひどいから晒されてるんだぞ？
被害者面してんじゃねぇよ、くず業者

業者が繰り返しここで｢訴える｣とかいいながら何もしないのは
もし訴訟に発展して事実関係に焦点が当たると困るからだろ
毎日何百人に電話かけてるから、被害者の証言なんていくらでも出てくるぞ？
訴訟の結果がどうあれ、裁判所で｢書かれている内容は事実｣と認定されれば
裁判所お墨付きのくそ業者になれるってわけだ
胸を張って｢法律違反はしていません｣といえるならさっさと訴えりゃいいだろ
自分のしたことを晒されて困るのなら、まず自分のしたことを反省しろよ

被害者面してんじゃねぇよ、くそ業者ども

電話でも２chでもこいつらの手口は同じ
｢訴えるぞ｣と脅せば何とかなると思ってる
その辺のチンピラと同レベルだな

現に訴訟になってるけど・・・

>>275
ほぉ・・・楽しみだな　俺も傍聴してみるかな？
どんな訴訟？　詳細ギボンヌ・・・

エル・シーパートナーズ　ちーちゃん☆まーちゃんの日記
ttp://blog.goo.ne.jp/lc-partners/m/200607

リビン■クリエイトはもう警察（目白署）が目を付けてますよ。

業者名や個人名晒しているのは間違いないの？

業者名や名前すら偽って何処の誰ともわからない人から逆切れ電話をもらうって事じゃなったの？

それとは別の話？

>>275
詳細

今日はこの手の電話で久々に笑わせてもらいました。
笑わせてくれた糞会社はエスグラント。

1回目（若い男）
「部長さんお願いします」
「部長？こちらには部長はいませんが」
「では課長さんお願いします」
「課長？こちらには課長はいませんけど」
「えー、では管理職でおてすきの方をどなたでもいいので」
「こちらの部署には管理職という肩書きのある者はおりませんけど」
「え？…（ガチャ）」

2回目（若い女）
「SGIですけどぉー、部長さんいますかぁ」
「は？こちらに部長は（rya

3回目（若い男）
「SGの**と申します、お世話になっております、部長さんお願い（rya

4回目（おっさん声）
「SGCの**ですが、部長いらっしゃいますか？」
「こちらに部長は（rya



電話掛けてきたのは全員別人、でも会社名は微妙に違うが電話番号は同じ
（通知でかけてくる）
部長も課長もいないっつーのはホントなので、もう笑うしかない。
こういうのが流行りなのか？マニュアル化してるのか？
さすがに4回目かかってきた時には（時間の間隔は開いてるけど）
俺のやり取りを聞いていて周囲が大爆笑、笑ってる声聞こえたんじゃ
ないかな、エスグラントさん。

こんな電話で取り次ぐところあんのかね。

>>275
たしかに喧嘩を売っちゃいけない会社はありますね。
彼らは被害者を装うプロ集団です。
でも他にお金を使った方が会社としては良いと思うんですが・・・

これは暴言や失言ではなくただのアドバイスですよ。アドバイス。あしからず

>>281
おまいさん、自分で電話とってて笑わずにいられたんかい？
もし俺だったら笑いをこらえるか微妙な電話なんだがｗ
つーか、マジかよ。ネタとしか思えんのだが…。

マジで退職した人の電話に勧誘電話が。。。
何度退職したと言っても信じてくれない。。。　これ以上何をしろとｗ

もれが部署で一番下っ端だから、外からの電話は全部もれが取る。
先輩達は、勧誘電話に何手こずってんだ　と思ってるんだろうなぁ。
「勧誘電話なんぞ軽くいなせ」　と言い放った先輩には、
勧誘電話も丁寧におつなぎしますｗ

このスレで晒されてるくそ業者が
「ルールは守らないとだめですよ」
素敵なブラックジョークだねw

>>285
まあ　彼らも弱い人間なんですよ・・・
いつ自分の名前が出てくるか　おびえているんですよ

だからこそ、非通知で営業するわけでしょ？
怖くなければ・自信が有れば・番号通知で
営業すればいいわけだしｗ

そこの所は、分かってあげないと・・

>>282
もしやPart３の581の方ですか？

だーかーらー　脅迫トークが生まれる前に　資産運用に目が眩みｗ
思わず購入してしまった　早合点で　だけど文句いいたい人の情報は
「一切（といっていいほど）ネットに出て来ない」んですけど。

検索ワードは何だったら出てくるんですかね？電話の被害もいいけど
実情の検証はどうやったらできるんですかね？業者でなくても
このスレ見てる人は潜在的・顕在的に知りたいのではないか。

相手は言い訳、言いくるめのプロなので対策としたら

1）電話に出ない。出てもすぐ切る
　しか、基本的に対応策はないですよね。
その他解決方法としては、
2）業者が逆切れセールスをやめる/やめさせるようにする
3）会社がつぶれるか、業界的に問題を起こしてもらう

2）3）もないと、一向に被害者は恐怖から解放されません。
その為には、どんな対策があるのでしょう。

自分も罵倒というか侮辱的なやり取りをされた一人ですが、あの気持ちは二度と味わいたくないです。
とにかく、できる事を何でもやって防御態勢にはいりました。

>>288
> だーかーらー　脅迫トークが生まれる前に　資産運用に目が眩みｗ
> 思わず購入してしまった　早合点で　だけど文句いいたい人の情報は
> 「一切（といっていいほど）ネットに出て来ない」んですけど。
私の知人（医師）が税金対策でワンルームマンションを購入しました。
しかし、業者が言うようには借りる人がいません。
家賃保証制度もあったようですが数年で終了。
しかも「借り手がいないのは家賃が高いせいだ」と破格の低価格まで
家賃を下げさせられる。（家賃保証の額も減る）
ワンルームマンションは出入りが多い、そのたびに補修が必要。
そのうち古くなりさらに借り手が減る。
後に残るはローンと糞マンション（廃墟）のみ。
その手の話が表に出にくいのは自業自得という自責の念と
一番大きいのは「あいつバカじゃ〜ん」と思われるのが嫌だからみたい。

自社名をまともに名乗れないクズ業者「明和住販」が他社にまで迷惑をかけています
ttp://www13.ocn.ne.jp/~tomeco/tyui.higaihoukoku.html

蛆虫業者がはやく自殺しますように　（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

>>292
だめだめ・・・自殺するような人は　いい人だから
本当の悪は、自分のやっていること　悪いって思っていないんだから

ドコゾノ　会社の　自己紹介みたいに　自慢げに話しているんだよ
今日は何人　売り込んだとか・・

＊＊＊真理教と同じ・・ポァさせてあげたとぐらいにしか
考えていないんだから。

自宅にだけど、電話かかってきたよ。

業「もしもし、ジュウハンと言いますが○○さんですか？」
私「はい、○○ですが」
業「一人暮らしの方ですよね？住宅を持つメリットを知って欲しくて電話しました」
私「いいえ、興味がないので必要ありません」
業「は！？興味が無いって何ですか？何か勧誘か何かと勘違いしてます？
あなたが将来困らないように、相談に乗ってあげようとしているのに！」
私「何を見て電話をかけているんでしょうか」
業「不動産業界で使う名簿を見ています、不動産業者を利用した人の名簿ですよ」
私「私は不動産会社利用していないんですけど」
業「は？そんな訳はないでしょう？どんな家でも、借りるには民間の不動産業者を通しますよ？」
私「公営住宅や公団住宅もですか？」
業「もちろん、当たり前です。公団でも何でも不動産業者を通さないと借りられる訳がないじゃないですか！？」
私「不動産業者を通して借りたことはありません。リスト間違えていますね」
業「なら修正しますよ。詳細教えてください」
私「なぜ？」
業「は！？間違えているから修正するって言ってるでしょ？わかりませんか？」
私「なぜそちらに個人情報を教えないといけないのでしょうか？」
業「一人暮らしで将来困りそうな人を助けるのに必要です！さあ、教えてください！」
私「そもそも、私一人暮らしじゃないんですが」
業「そうですか」
ガチャッ（電話切れる）

一人暮らしじゃないと説得できない業者なのか？

>>290
やっぱりね。家賃保証制度とかを口にする業者もいるけど、数年で打ち切り
なんだ。ローンは３５年だろうし。
野村総研の調査結果というのを数年前に聞いたことがあるけど、ワンルーム
マンションの入居率ってたった平均１０％だそうで、残り９０％が空き室。
友人のお医者さんが買わされたマンション、出入りが多くて補修してただけ
ましかもしれませんね。閑古鳥が鳴いて入りが全く無いというのが
野村総研の調査結果だから。

社名を言わない山口くん！
掛けても出る気無いからね

http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2006/07/post_3161.html

業者の唯一のビジネスモデルが公開されてしまいましたねｗ

>>294
業「は！？興味が無いって何ですか？何か勧誘か何かと勘違いしてます？
あなたが将来困らないように、相談に乗ってあげようとしているのに！」

これ、一字一句同じ文言で電話受けたことありますよｗ

昼下がりの土曜日。
プルルル…電話機を見る「、ヒツウチ」、ｷﾀｰ！
知人で有るリスク覚悟で考えていたネタで勝負。

「お電話ありがとうございます、大勝軒です」
「……」
「もしもーし、出前のご注文でしょうか？今ですと少々お時間頂きますが
よろしいでしょうか？」
「***さんのお宅ですか？」
「は？大勝軒です、お電話ありがとうございます」
「***さんのお宅では無い？」
「いえ、違います、大勝軒です。出前でしたらお時間かかりますがご来店
頂ければ空き席ございます」
「……」
「もしもーし、どちら様で　（ガチャ）」

誰がかけてきたかわからんけど、友人とは携帯でしかやりとりしてないので無問題。
一度こっきりの技ではあったが、会社で迷惑電話によりうけたストレスを
少しだけ発散できて満足ｗ

投資用住宅の企画見積もりすると不動産屋ごとにだいぶ見積もり額が違いがあって

まともな業者？が企画書を読んだら『こんなうまい話有り得ない』というような企画を客に提案する業者もいるらしいね

きっと、このスレの押し売り業者がそんな感じなんだろうね

>>295
おい、おまえバカしゃねえの、バカ？
何で都心部のワンルームの入居率が１０％なんだよ？
いくらなんでもあるわけねえだろ、バカ！
ところでお前何処に住んでるんだ？
かなり田舎者だろ？
そこで質問。
君の家には電気が来てますか？
ガスは来てますか？
山手線知っる？
六本木ヒルズ知ってる？
お前みたいなバカがいるからこのサイトの信憑性が問われるんだ！

ここで問題になっている糞業者が売りつけるような、
問題だらけの物件なら、入居率１０％でも多めだろう。

週末だけ１０００円を越える電車賃を払って都心の商業地帯にだけ行くような
連中なら判らないかもしれないが、今、東京の住宅地を散歩すると、
大抵の賃貸マンション・アパートに「入居者募集中」の看板がかかっている。
今、東京では、賃貸住宅が かなり余っているのだ。
ここで問題になっているような詐欺会社に勤めているような社会のクズには
判らないかもしれないが、問題を起こしたことの無い普通の社会人なら、今、
都内の不動産屋で賃貸マンションを借りようとすると、明らかに借り手市場
であることを感じさせる対応をされる。

これから日本の人口はドンドン減っていくのだから、
詐欺業者が売りつけようとしている問題マンションなど、
賃貸収入を齎さないだけでなく、資産とすらいえない。
家余りの時代、問題のある不動産なんか、資産価値が無い。
それどころか、将来、解体費用を負担しなければならなくなる。

>>300
2ｃｈを｢サイト｣とかいって馬鹿じゃねぇの？
信憑性が問われる？お前らくそ業者が騒いでるだけだろ

世の中に良心的なマンション業者がいることは理解できる。
そういった業者は電話をかけまくらなくても客の方からアプローチしてくる。
電話しまくっている糞業者はなぜ自分のところの物件が電話しまくっても
売れないのか理解できない。
もしくは売れない理由はわかっているが強引な勧誘を続けるうちに善悪の
判断がつかなくなっている。
かつての日本人は良い意味でのプライドを持っていた。
強引な勧誘を行っている者は自分の仕事に誇りが持てるかをもう一度
考えてみるべきだ、人の道を踏み外さないうちに。

あいつらここの名簿使ってるぞ

http://meiboya.com/index.html

>>300
お
何
い
と
か

何エロいこと言ってんだバーカ

名簿すら買っていないようだ。
出鱈目に掛けて、
個人⇒間違い電話の振りで名前を聞き出す⇒忘れたころに攻撃
会社⇒よくある名字で攻撃

だから「行くぞ」と言っても、住所聞き出した場合以外は来れないんだよ。

マンション経営：将来予測

ttp://www.geocities.jp/anti_akutoku2004/essay/mansyorai.html

結論：
売るにも買い手がいない、貸すにも借り手がいない、
スラムと化したビルの一室の所有権を持っているだけ、
そんな現実がマンション経営の将来には待っている可能性が高いのです。

↑紛らわしい書き方をしてしまった。
これは、あくまで真っ当な物件の話。
真っ当な物件ですら、このありさまだという話。
逆切れ・しつこい嫌がらせセールスをするような悪徳業者が売りつけ
ようとしているようなクズ物件はこれより酷いということになる。

真っ当な物件であろうと、
逆切れ・しつこい嫌がらせセールスをするような悪徳業者であろうと、
売れてしまえば、未来は関係ないから、セールスするね。

age

友人にあったら、田舎のお母さんのところに漏れと同じ苗字の奴から電話が
あったらしい。
子供のころからの付き合いなんで、そのお母さんが○○君(下の名前)かい？
と聞いたら、そうだと答えて要件を尋ねると同級会云々と言って切ったらしい。

人の友情に水を差すんじゃねぇ。
まぁ友達もおかしいと思ってたと言ってくれたが。

LCのサイトウくん
相変わらずヒマなのね？
既に断ってるのにまだ掛けてくるのかね？
そこまでして私を騙したいの？
もう２ｃｈやHPにお宅のこと記載してあるから
無駄だよ。
駄目だとわかったら、同じ悪質業者に名簿売るんだよね？
ジープランニングさん、ジューハンさん！お宅もそうだったね。
いい加減やめたら？

電話が掛かってくるのはすべて詐欺と言っても過言ではない！

ジュウハンでヒットして覗いてます。
「買ってしまった」側の人間なんで、業者に電話営業やめろとは言いにくいんだが・・・
やはり、まっとうな商法ではないね
買った後のネタが少ないって話が多いんで、ポチポチ書き込んでみようかなと思ってます
実際、気分のいい出来事ではなかったんで...
でも、文章べただから期待はしないで

>>316
クソ業者に個人特定されない程度に、
色々書き込んでください。

>317
特定するってほど相手の事を観察してないと思えるが、注意します
時事的な内容だけ少し
特に会ってしまって、今悩んでる方へ
　相手の運用資産根拠は大抵は現在の「短期プライムレート」が元になっていると思います
　先日東京三菱が「短期プライムレート」引き上げの方針を出したので、今あせっているところでしょう
　正直、自分もきついなと思ってます
　35年ローンだと、0.25％UPでローン支払い額が1割近く加算になりますから
色々考えるネタの一個目

十数年前に会社員になってから勤務中に数々の電話セールスが有りました。
以前は、(A)きちんと社名をおっしゃる方
(B)そうでは無い方
どちらも「興味がないので、お断りします」の一言でセールスは
ほぼ終わりになりました。

２年位前から(A)のケースは激減しました。個人情報の扱いに
慎重になったのかもしれません。そうならば、ありがたいことです。
しかし、(B)のケースは件数は増えていないのですが、逆ギレテレアフォ
ばかりでウンザリしています。それでも自分で電話を取るうちはましなのですが、
不在時に電話を受けた職場の同僚にも「居留守を使うなぼけ」と罵声を浴びせます。

すると、職場の同僚は「○○（私）の電話対応が悪いせいで何でこんな不愉快な
目にあわなきゃいけないの？」といった目で私を見ます。
（私の課は５人いますが、こういったセールスを受けているのは私１人だけです。
だから同僚はこの鬱陶しさ・理不尽さを知りません）

こういったストレスに弱い方を追い込んでいって契約に至るのでしょうね。

職場でこういったケースに出会った方、決して同僚の方を迷惑に思わないで
下さるよう、お願いいたします。

本当にこういう業界の連中はどんな神経してるんだか・・・
私は病院勤務ですが、最近は実在する、または実在しそうな病院名を名乗って堂々と
掛けてきます。
それももちろんこちらから聞かない限り名乗らない常識知らずな奴らです。
先日某公立病院名を名乗ってきたので、「こちらから折り返しかけるよう伝えます」
と言ったら「出張中だからまたこちらから掛ける」だと｡
しかもこいつはものすごく横柄な話し方だったので、かえって怪しかったです｡
掛かってきた当人はもちろん「知らない人」だと言うので適当に断った後、実在する
人物なのか確認のためその病院へ電話しました。
するとやはり、勤務していないとのこと！
確実に偽者と判明したので、次掛けてきたら何て言ってからかおうか考え中です｡

特定商取引法でもまだ不備なのですが、宅地建物取引業法はもっと不備です。
これは、行政立法の恣意的なものと考えざるを得ません。
バブルの崩壊でもっとも痛手を蒙ったのは、バブルに最も興じた不動産業界
であるから、これらの商取引に対する規制が大甘なのです。そして、銀行の影が
見え隠れもします。もはや、設けすぎる感のするそれらの業界への優遇は不必要
でしょう。国会議員あたりに請願し、立法して罰則を設けるしか根本的解決法
はないでしょう。

特定商取引法は私もナナメ読みしましたが、不動産取引に関しては除外事項とした一文があったと思いますが
野放しの原因の一つですね

購入に至るまでに、思った事
実際には矛盾の塊なんで、マンションの�u単価を例に色々疑問をぶつけたところ・・・
営業「私どもの計算（利回り）方法で考えてください、説明ができません」
という手前勝手な反論
不利になると、トーンを上げてまくし立てるという威圧に打って出る
真面目に相手をした自分が悲しくなった一瞬でした

だいたいさあ「都心のワンルームマンション」って誰に需要があるってわけ？

独身リーマン…金がないからちょっと離れて安いところにすむのが常識。都心に住むメリットがない
独身ＯＬ…ワンルームマンションの構造では収納スペースが狭すぎて暮らせません
プアな学生…ほとんどがアパート住まいだから論外
リッチな学生…ワンルームなんてショボいところに住みません。論外
単身赴任者…地方⇒東京の場合、単身赴任より家族で移り住むケースのほうが多い。そもそも単身赴任自体が減少傾向

どう見てもマーケットがありません。ありが(ry

>>320
＞確実に偽者と判明したので、次掛けてきたら何て言ってからかおうか考え中です｡

職場で連携し、取り次がないよう工夫するのがベストだと思います。
文句のひとつでも言ってやろうと下手に関われば、逆に食いついてきますよ。
「相手にしない、会話しない、電話は取り次がない」これが基本だと思います。

>>321
＞国会議員あたりに請願し、立法して罰則を設けるしか根本的解決法はないでしょう。

まったく同感です。
解決の糸口は、まさにそれしかないと自分も感じます。

>>322
＞不利になると、トーンを上げてまくし立てるという威圧に打って出る
＞真面目に相手をした自分が悲しくなった一瞬でした

「勧誘員が家に来た」という人たち、皆同じような体験を口にしますね。
向こうは、脅してでも無理やり売りつけて金をふんだくることが目的でしょうから。
316さんが真面目に疑問をぶつけたところで、相手は「そんなこたぁ知ったこっちゃねぇ！
ゴチャゴチャ言ってないで早う契約せぇ！早う金出せや！ｺﾞﾗｧ」
としか考えてないんでしょうな。

ところで、316さんはクーリングオフ出来なかったの？

某所の記事を参考にまとめてみました。

◎電話応対のパターン別【カモ】ランキング

【ランクＡ】 電話を切れない人
断りつつも、相手の話に巻き込まれてしまうタイプ。
さっさと切ればいいような勧誘電話をなかなか切れず、つい押し問答に長時間付き合ってしまう。
せっかく電話を切っても、リダイアルするとしぶしぶ出てしまったりもする。

【ランクＢ】 普通に電話を切る人
お断りの意思表示をして、しつこく食い下がるようであればガチャ切りする。
ただし、勧誘員のツッコミに反応してしまい、電話を切るのに時間がかかってしまうこともある。
リダイアルすると取りあえず１回だけ出てしまったりもする。

【ランクＣ】 無情に電話を切る人
勧誘電話とわかった時点で話をせず、きっぱり断ってさっさと電話を切ってしまう。
リダイアルも完全無視。

【ランクＤ】 電話に出ない人
ナンバーディスプレイで非通知拒否。ダミーの電話番号でかけても留守電で応える。

一般的にはＢのタイプが一番多いと思われます。
ＡやＢのような応対をしていると、勧誘電話はその後も頻繁にかかってきます。
特にＡの人は「見込み客」と見なされ、マークされること必至。
ＣがGood！　ＤならMorBetter！

>>326
自宅への電話なら、【ランクＤ】ですむから楽なんだけどなあ・・・
会社だとそうもいかないのが辛いところ・・・

メイワのコザキくん、３ヶ月ぶりで電話してきたねｗ

でも３ヶ月前の電話で「業務と関係の無い個人的な用件」だとコザキくんが
自ら認めてしまったから、今回に限らず今後は何度電話してきても
「○○は只今会議中です」「○○は本日外出しております」「○○は本日休暇です」
と言われるだけで、絶対に取り次いでもらえないよｗ

でも今日のコザキくん、随分と下手に出てきて、妙に気持ち悪かったよｗ
「○○は只今会議中です。代わりの者を対応させますので、御用件を仰って頂けますか？」
と尋ねたら、
「○○さんの会議は何時頃終わりますでしょうか？」
なんて逆に返してきたもんねｗ

で、こちらが
「今日は長時間の会議なんで、何時終わるか分かりませんねぇ。代わりの者を対応させます
ので、御用件を仰って頂けますか？」
と言ったら、あくまでも用件は言わずに
「それでは夕方５時頃にもう一度お電話してもよろしいでしょうか？」
なんて聞いてきたもんで、以前の強気なコザキくんを思い出すと笑いが止まらなくて、やむなく
電話切ってしまったよｗ

コザキくん、まだ「もしもし、夕方５時頃にお電話しても宜しいでしょうか？もしも〜し」って
一生懸命呼びかけてたのにね。
コザキくん、御免なさいｗ

だけどコザキくん、今までさんざん番号非通知で掛けてきた上、用件を尋ねると
「メイワのコザキです」と言ってきたり
「何でアンタに用件言わなくちゃいけないの！メイワのコザキと言えば分かるんですよ」
なんて、返答してたから、今になって急に態度を改めたって無駄だよｗ

ま、こちらも「申し訳ありませんが、メイワのコザキ様のお電話は業務と関係の無い個人的な
ご用件とお伺いしておりますので、弊社では一切お取次ぎできません」なんて返事して、
コザキくんを逆切れリダイヤルさせるようなことはしないから、今回のような調子で
電話してくれた方が、こちらも相手しやすくて有難かったけどねｗ

ところでこの中の引きつった笑い顔をしている中にコザキくんはいるの？ｗ
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00900.cgi?KOKYAKU_ID=0355444002&MAGIC=&SEDAI_CD=07&ALBUM_NO=4

インベストのスエナガ、うざいんだよ。断ったのにかけてくるな！
「インベスト」「スエナガ」
この二つのどちらでも取り次がないように周囲にお願いしてあるから
無駄だぞ、なんべんかけてきても。

社名や名前を偽ったところで同じだけどな。
付き合いがある会社か否かなんてのは職場じゃ皆わかるんだよ。
無論、会社名を名乗らない電話なんてのは誰宛であれ一切取り次がれない。

お前らのやり方はもう通じないって事を早く自覚しろ。
電話営業なんて電気代と双方の時間の無駄使いなんだよ。

>>300
くそ業者の回しものは引っ込んでろ。

>>323
というわけで、野村総研の”入居率１０％”っていうのは正しいわけだ。
くそ業者はホントのことがばれて300みたいにあわてふためいているよう
だな。

>325
営業はお決まりのプランを示すだけだったんで、お話にならなかった上に
「どういったのなら買うんですか」と言い出すから
その後は売り言葉に買い言葉、なんで客がプランを考えなきゃいかんのだ・・・

調べてみて自分なりに考えたが、一定の条件さえ整えれば資産運用の対象として成立するんだなと思った訳で
営業の言い分は置いといて、リスクを承知して自分で考えればやれなくはないなと思ってしまった
情けないが、ある意味、営業のペースにのせられた訳です

入居率、借入れ金額と利率、返却期間、維持費、修繕積み立て　etc.
トータル費用から収入を引いて、それが中古物件価格を下回れば利益が生まれだすという単純な計算なんだが
まあ、業者そのままのプランでは確実に損しますね
そこら辺、また後で書き込みます

あれ？まだ落ちがいるぞ
どーなってんの？

まぁ、なんつうかあれだな
投資で儲けようと思ったら、それなりの勉強してかわなきゃな
未公開株や先物でもそうだけど、なにもしらない素人を騙して儲けようとたく
らんでいる連中は、この世にはたくさんいる。
営業マンの言葉をそのまんま信じちゃダメ

どう考えても今後金利が上昇するのが目に見えてるのに、
ローンを組んでまで投資用マンションを買うなんて気違い沙汰
余剰資金を使いキャッシュ払いで買うならともかく

どう考えても今後人口が減って家が余ってくるのが目に見えているのに、
人に貸して儲けるつもりで家を買うなんてキチガイ沙汰。

>>335
>>336
安心しろ。君達みたいな貧乏人は客じゃないからwww

>>337
図星を突かれて顔が真っ赤ですよ。糞業者さんｗｗｗ

マジレスすると、金持ちはマンション経営なんてチンケな投資には興味ありませんｗ

>>338
落ちか？

アラシの正体は、業者に雇われているチンピラなのか、それとも、
(２chの多くのスレで見かけるように) 引き篭もりのニートという寄生虫が
友達は居ないし家族にも無視され続け 誰にも相手にしてもらえないので、
せめて人に嫌われることで相手にしてもらおうとして、人の書き込みに
因縁をつけている というものなのか、判らないけど、
どちらにしても、無視すべき。

正論を書いて相手を叱ったり叩いたりするものであっても、
それは嫌われて相手にして欲しい相手の思う壺。

>>332(=316さん)
なるほどです…
「どういったのなら買うんですか」などというセリフは、
買うor買わないのやり取りをそれとなく買う方向へと仕向けさせるキーワードとして
業者の『売りつけマニュアル』に載ってるセリフなんでしょうな、きっと。

まぁ、他の人たちから色々厳しいご意見も上がってるようですが、
（「買ってしまった」という人がなかなか表に出たがらないのはそのせいかも）
勇気あるカミングアウトには敬意を表します。

何かと話しづらいこともあるかもしれませんが、差し支えない範囲で構わんので
ご自身の体験など、これからも書き綴っていただけたらと思います。

>>「どういったのなら買うんですか」
これに似た質問に「駅から徒歩5分の4LDKで総額10万円の35年ローン」て
答えたらブチ切れられました。

>341
「勇気あるカミングアウト」というより、営業を罵倒できずに溜まったものを愚痴ってる
というのがホントのところですかね
余りに底の浅い誤魔化しをするんで、つっこむ気力が無くなるんですが、ストレスは残る...

と、まあ、置いといて
彼らが示す最初のプランに書かれた数字について、購入経験から言えること
普通の不動産購入もそうだと思うんですが、ローンの頭金として示される金額
これが、ほぼ全額が彼らの取り分となります・・・10〜15％

でこの利益は、売るという行為のみの営業利益という形をとります
リスク分散（責任回避）でしょうが、彼らは「施工主」「販売」「管理」「代行」
といった部門ごとに別会社化していて、「施工主」を地方業者にやらせて、表面上
「販売」「管理」のみしてます

そして、残りをローン会社とやり取りする事になります
また、この残りの部分が中古マンション相場と妙に符合するんですね
「損をするような資産運用に貸す事はないんですから」という営業トークにあるんですが、
そりゃローン会社は損しないわな、最悪取り上げて売ればいいんだから・・・

と、このように最初の「販売」の営業利益を家賃収入で取り返せるのか？というのが
マンションオーナーの悩みとなるわけです
以上はあくまで私がそう思ったという内容ですので、参考程度に考えて下さい

>>340
そういう安っぽい挑発してるあなた自身、スルーできてないってことをお忘れなく

うちの旦那がローンを組んだ銀行は、近くに無いので、
通帳記入するのに電車賃を千円もかけて行かなくてはならない。
ホントバカ

>>345
ってことは、あなたの旦那さんも「買っちゃった人」だってことか？

テレアホ糞業者の持ってくる物件なんて、価格の半分は糞業者の儲けだよ

>>347
確かに、あれだけ業者が死ぬ気で電話かけまくってオーナーを探してるぐらいだから、
マトモじゃ売れない物件ってのは明々白々。

ダーマス・ダマスカス・マ○ダ君、また電話してきたね（げらげら

録音は大事だな。ところで、○イワの、病・イ○マ君。元気かな？ｗ

>テレアホ糞業者の持ってくる物件
でなくても、
賃貸マンションやアパートのオーナーとなって設けようとするには、
かなり緻密な将来予想と、立地などのマーケッティング能力が問われるのに、
安易に考え過ぎ。提示される業者側の資料なぞは屁だ。
昔から、利益は建築業者、デベローッパーが掠め取ってオーナーは四苦八苦が相場。
付け加えれば、ローンの場合は銀行が一番おいしいかも。　さらに管理会社も加わ
るか。
オーナーは、ローンを抱えリスクをすべて背負って、何年も不確定要素のなかで
不安に陥って普通だろう。
この世には、よほど極楽トンボが多いのか？

>>343
＞余りに底の浅い誤魔化しをするんで、つっこむ気力が無くなるんですが、ストレスは残る...

ひとつだけ疑問に思うのですが…
そのような胡散臭さを感じながら、何故にこんな高い買い物を承諾してしまったのか…？

性格的に、強い態度で営業マンを追い払ったりすることは苦手だったとか、
向こうが「考える間を与えさせない」手口でプレッシャーをかけてきたとか
まぁいろいろあるのかもしれませんが…
10万、20万の買い物をするのとはわけが違うので、普通もっと慎重になるんじゃないかと。
それとも「２千万くらい、まぁいいか」と思えるような高額所得者の方なのかな？

仮にその時は、「マンション経営、やってみてもいいかな？」という欲が湧いてきたのだ
としても、そんな信用できない業者ではなく、まともな業者を探すとか、
別の選択肢も考えられなかったのだろうか？と思ったりもするわけです。
（何か責めてるような文章になってしまいスイマセン。）

営業マンに脅されたりして、精神的に相当追い込まれた末の結論だったのかな？

>351
一日、一問一答みたいになってきましたが、あまり詳しくすると特定されるので
正直、最初の接近遭遇で精神的に追い込まれたので、余り正常な判断ができていたとは言えませんが・・・・
色々な感情と営業との駆け引きがあったのですが、他の方の酷評を受けても仕方がないですね
性格的に本来の仕事以外で金を手に入れようという気はないんですが、資産分散としては1案と思ったわけです

>胡散臭さを感じながら
というよりも、営業に多少の怒りはあっても、最後は不動産転がしをしている会社の駒程度にしか思えません
でしたから、単に不動産の取引をしたとしか考えていません
この手のは何処とも同じと思いますし

>「２千万くらい、まぁいいか」と思えるような高額所得者の方
といえるような者ではありませんが、多少は自由が利くという程度です
どこかに書き込みがありましたが、余裕で一括購入できる人であればそれなりのメリットはあります
また、実際には２千万が０になるわけではないですから...
リスクを負うことを良しとしないローン会社が融資する運用計画というのを逆手に考えれば、それが見切り
の指標となると考えて自分で計画を組み直したというところです
一応、最悪の条件を考えての収支も考えてはいます

ただ間違いなく言えることは、彼らの勧めるローン運用計画は使いものにならないということです
書きなぐりでスミマセン

うちはジープラで、その提携でスル○゜銀行なんだけど
この辺りでは無いので初耳。
やっぱり、糞会社は地方銀行としか提携できないのかしら？

>>353
345の旦那が「買わされちゃった」って人？
Ｇか…。　ご愁傷様です。

因みに、ご存知かとは思うがスルガ銀行だったら、
カードでの現金出し入れは、近くのセブンイレブン（セブン銀行）かファミマ（E-net）のＡＴＭで
入出金明細の確認はスルガのネットバンクを利用するという手もある。
まぁこんなコメントするのも悲しいことだが…

銀行借り入れなんて自分の取引のある銀行でいいだろうよ

わざわざ、不動産会社の提携している銀行で金を借りる必要なし

>>352
＞正直、最初の接近遭遇で精神的に追い込まれたので、余り正常な判断ができていたとは言えませんが

貴方なりにいろいろ考えたようではあるが、火元は多分そこなんでしょうな。
結局、>>350の言っていることが結論なのだろうという気がします。
酷評を受けながらも貴重な体験談を書いてくれてありがとう。

しかしなぁ。そうこう言ってる間にも、どこかでまた新たな被害者が出ているんだろうね。
嘆かわしいことだ…

決まって夜になるとオフィスにかかってくる電話ある。
隣の席の電話が鳴る。
「エス・ジー・アイです。サカモトさんは居ますか？」
そんな奴はいなくて、「弊社には…」と丁寧に断る。
「わかりました。ガチャ！」
しばらくすると、1つ向こうの席で電話が鳴る。
「はぃ。○○です。」と出るとまたさっきと同じ声。

「まちがえました。ガチャ！」（←いかにもオマエには用はない！的な口調）

でもって、またしばらくすると、も1つ向こうの席の電話が鳴り、、、。
「はぃ。○○です♪」
と出てみる。予想はついてる、さっきの奴だ。。。。すると、

「アッチャァーー。間違えました。ガチャ！」

さすがに3回続くと相手も諦めるようだが、、、忘れた頃にやってくる。

ウチの会社は番号ディスプレイ。相手の番号を控えてみた。

Tel：03-5710-2304

翌日、↑この番号に電話をかけて丁寧に聞いてみる。「御社はどんな会社ですか？」
すると、、、

「エスグラントコーポレーションの子会社です。」

と言ってきた。「仕事の妨げになるから、迷惑的な電話はしないで」と
お願いしてみたものの、効果はいかに。。。

1.もうかけてこない。
2.懲りずにかけてくる。
3.184をつけてかけてくる。

しかしながら、不愉快気分は消えない。顧客からの電話かと思えば、間違いと
言って切られる。。。ちなみに、私ではなくその席の人が出ると、、

「いえ。そのような物件のご紹介は結構です。申し訳ありません。」

と謝りながら切っている。なんともやりきれない迷惑電話だ。
相手は名前を名乗ってるだけに、悪質な迷惑電話とは言い切れない…のだろうか？

みなさん、どう思われますか？

>>357
アボーンされるなｗｗｗｗｗ

こら、アボーン再読み込みめんどくさいんだぞ

>>357
2chのルールとして、電話番号を書き込むのは
（公的なものなど一部の例外を除き）ＮＧです。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>うちはジープラで、その提携でスル○゜銀行なんだけど
>この辺りでは無いので初耳。
>やっぱり、糞会社は地方銀行としか提携できないのかしら？

逆切れ系ではなく、粘着系だけど。
レオパレス21は、りそながメインバンクですが。
けど、そこら辺の詐欺なぞかわいいくらいの偽装電話・超粘着系

付け加えると、こういうのが営業力があると認定され、
産業再生機構が一時手掛けた、ダイヤ建設をりそなの関係で押し
付けられた。その他、収益のあがらぬ賃貸ビル物件など・・・
あるかもね。
今の、宅建業法が迷惑電話、押し売り訪問販売に対しザルなのは、
まさか官民一体で・・・・とは違うか。

>>320
漏れも病院勤務だが、今日はLCってとこから電話が掛かってきたよｗ

357 ：オフィス留守番係：2006/07/28(金) 15:29:52 ID:4ALhZClB0
決まって夜になるとオフィスにかかってくる電話ある。
隣の席の電話が鳴る。
「エス・ジー・アイです。サカモトさんは居ますか？」
そんな奴はいなくて、「弊社には…」と丁寧に断る。
「わかりました。ガチャ！」
しばらくすると、1つ向こうの席で電話が鳴る。
「はぃ。○○です。」と出るとまたさっきと同じ声。

「まちがえました。ガチャ！」（←いかにもオマエには用はない！的な口調）

でもって、またしばらくすると、も1つ向こうの席の電話が鳴り、、、。
「はぃ。○○です♪」
と出てみる。予想はついてる、さっきの奴だ。。。。すると、

「アッチャァーー。間違えました。ガチャ！」

さすがに3回続くと相手も諦めるようだが、、、忘れた頃にやってくる。

ウチの会社は番号ディスプレイ。相手の番号を控えてみた。

Tel：03-571*-****

翌日、↑この番号に電話をかけて丁寧に聞いてみる。「御社はどんな会社ですか？」
すると、、、

「エスグラントコーポレーションの子会社です。」

と言ってきた。「仕事の妨げになるから、迷惑的な電話はしないで」と
お願いしてみたものの、効果はいかに。。。

1.もうかけてこない。
2.懲りずにかけてくる。
3.184をつけてかけてくる。

しかしながら、不愉快気分は消えない。顧客からの電話かと思えば、間違いと
言って切られる。。。ちなみに、私ではなくその席の人が出ると、、

「いえ。そのような物件のご紹介は結構です。申し訳ありません。」

と謝りながら切っている。なんともやりきれない迷惑電話だ。
相手は名前を名乗ってるだけに、悪質な迷惑電話とは言い切れない…のだろうか？

みなさん、どう思われますか？

以前にテレビで、デベロッパーの抱えている売れ残り物件を格安で仕入れて、
積極的に電話攻勢かけて業績をあげている業者が紹介されていたことがあったな。
この時、初めて“エイワ”の存在している意味が理解できたよ。
まあ、強引なデベロッパーもいることにはいるが、それ以上に性質が悪いのは転売厨の
業者がいると言うこと。

>>363
程度の問題はあれ、悪質な勧誘電話には間違いない。
　・会社の業務とは全く関係ない勧誘電話を掛けてきている
　・勝手に社名を略称にして取引先相手を偽装し、受付をすり抜けて本人を電話に出させよううとしている。
　・「弊社には…」という断り文句を不在の偽装だと勝手に思いこみ、>>363は売れる見込みのないサカモトだと思われており、運悪く電話に出たらできるだけ不快感を与えて業務妨害をしようとしている。
　・名簿等で>>363とその席の人、少なくとも２名以上の個人情報をつかまれ、勧誘電話に使っている。
しかしながら、他の席の人も断り方に問題あり。
勧誘電話に「〜結構です。〜」と答えてしまうと承諾とみなされ、
「ご契約ありがとうございます。」となりかねない。

×　電話に出させよううと
○　電話に出させようと

彼らはそのことで飯を食い、日々営業しています。
受動的で、なんとなく不愉快な目にあう我々とは違って
想像以上に巧妙で、ずぶとく、顧客はカモ以外のなにもの
でもありません。
自前でコールセンターを持ち、不動産とはまったく関係の
ない悪徳営業(太陽光発電・浄水機販売）を銀行の紹介で
テレコールし、見込み客の情報（対応の仕方、家族構成など）
を収集した上で、優良企業を装い本命の不動産の売り込みを
掛ける、という手口も大手企業にみられます。

LCサイトウうぜぇ！

コンビニでは通帳記入は出来ないから
源泉の時期には行かないといけないのよね・・・

担当者がムカツクからイタ電してあげてるの

ジーイークリエーションってどんな会社？１R投資会社でテレアポの毎日らしいけど。友達の家にしつこく電話きてるみたい。投資マンションは、今が買いです！！みたいな。。。

投資マンションを勉強して、営業マンのトークにツッコミ入れて論破したらどう？

>>371
時間の無駄

>>371
大体が外出前とか資料作成中とか忙しいときに掛かってくる。
さっさと片付けたいのにそういう時に限って逆ギレするのに当たる。
別に投資マンションの勉強しても昇格・昇級に役立つ訳じゃないだろ。

更に自虐的になってきましたが、情報提供だけこの後いくつかしてロムに戻ろうと思います
確かに言えることは、電話がどんなに鬱陶しくても無視する事ですね
職場にかかって来るのなら、自分で抱え込まずに回りに状況を話しておく事
職場内で業務以外は取り次がない体質をつくるというのも、業務効率からも良いと思います
>356さんへ
私の場合は挑発にのってしまったので、自業自得ですが・・・
>371
こっちの言う事には聞く耳を持ちませんから、言うだけ無駄です

スカイコートを例に、資産価値の動きと賃貸価格を上げておきます
賃料 76,000円 　共益費／管理費 5,000円　　専有面積 18.58�u
完成年月 2000年03月　　RC工法マンション
ttp://www.skyc.jp/chintai/bukkenkensaku/kensaku.html
現状、こういった物件の売り込み価格は2000〜2200万(税込、賃料から逆算で推定)です
次に近接する別棟中古物件価格が1550万円(税込)というのがあります
ttp://www.suminavi.com/program/detail.htm?key=s023380

現在のローン利率が2.85％程度で、2000万の物件で頭金200万35年ローン＝総額約3050万
月返済額は約6.8万
また、賃料の12〜14％が管理・修繕費になりますから、12％でも0.9万、差し引き0です
当然頭金分は残ってますが、大抵、区分者割り当ての地価額が300万位ありますから気持ち＋
ただし、100％の入居率の場合です！
上記の中古価格では完全な赤字で、頭金の分が30年くらいまで損金として残ります
管理費を取っているようですから少し軽減されるけど、一旦買ったら抜けられない蟻地獄・・・
20年30年先の資産価値がどの程度かによりますが、
利率が上がったら最後、頭金は捨てるつもりで売ったほうがマシという場合も...

ゴミ物件を恐喝で売ろうとする犯罪者の相手するだけ時間無駄です。

「非通知電話は出ない。会社なら組織として取次がない。」
これだけで糞業者はあぼーんです。
もし手違いで電話に出てしまったら録音しておきましょう。

○イワの病(yamai)イ○マ君。結論が出ちゃったね（くすくす

入居率のからくり
95％以上をうたっているのが多いのですが、その実際は？
1.ここ10年内の物件が多い＝新しい物件は当然ながら入居率が高い
2.次々に新しいのを追加するので、新築物件の入居率の高さが数字を上げる
3.周辺の少し古い物件と同じ賃料に設定することで、今の数値を上げている（10年後どうなる？）
4.更に言うと、契約が完了していない新築物件は賃貸物件として見なしていない
5.長期空室が発生しないように社員を入れるか、事務所にする
　自社運用物件ではないので経費として落ちる
　家賃保障していれば、巡って手元に戻る

賃貸の状況を見る限り、新築以外の10年までの物件で1〜3.の手で90％前後
更に5.の手で補っている

以上はあくまで状況判断です、推測です、信じないように
自社売り物件に事務所や子会社入れてるのもありますが・・・

関係ない話だけど
競売にて３千万で落札した中古アパート一棟が、毎月３５万円収益あります
現在入居率１００パーセント
他に３千万ほどで落札した（売れば一億円以上の価値がある）土地を駐車場にして毎月３０万円収益がある
いいでしょ？ｗ

べつによくもない。

エルグループテレアポきた。
うわさ以上にすごい。超横綱級。逆切れリダイヤルw。

逆切れリダイアル攻撃にはどのように対処されてますか？
やっぱり電話機のモジュラージャック抜きですか？

（池田大作は地獄に堕ちますか）と質問し続けています。

ニュー速では積水祭りだが、逆ギレ系テレアホと同じ匂いを感じた・・・・

会社自体がすでにコレで落ちてるみたいだな↓
ttp://blhrri.org/info/koza/koza_0102.htm

積水ハウスにおける人権問題への取り組み

取り組みの契機

　当社の人権問題の取り組みについて、ご報告したいと思います。当社の人権問題の取り組みは1980年
差別図書である部落地名総鑑を当社が買っていたことが発覚しまして、大阪を初め各地で行政指導、及
び人権団体から厳しい確認・糾弾を受たことが契機になっています。

糾弾会ではたくさんの教えを受け、私の前の社長ですが、当時の社長は「これは購入者個人の問題では
なく、その個人を取り巻いている社会意識、つまり当社の体質の問題であると共に、同和問題に対する正
しい理解と認識を教えていなかった私自身、社長自身の問題である」と言
明しました。この糾弾会は、我が社にとって、心の変革を促してくれる教育の場であったわけです。


どうせ最初に売りつけたのってもとをただせば根っこは同じ団体だろ
恫喝して売りつけておいて、カモリストに載せる
>>差別図書である部落地名総鑑を当社が買っていたことが発覚しまして、
って、偶然発見されたわけでなく売りつけておいて「あそこの会社が買ったぞ」って連絡が行ったんだろうがｗ

逆ギレ電話はまだありますか

まだあるどころか、最近職場宛に増えてきた。
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

売り込みトーク、というかイニシエーションのありえない展開

前振りは”勝手にしゃべってるな”という内容なので省略
物件の紹介が始まると大抵2500万前後の物件が出てくる
賃料が9〜10万で35年ローンでも＋の可能性がある価格帯
先の2000万前後は、設備コストが高い割りに賃料が上げられないので営業が扱いたがらない物件
という、美味しいところからメリットがあるという説明に入る訳だが・・・

説明が進むと何時の間にやら2000万前後か3000万超えの現物の紹介になっている
いわゆる客寄せ物件で釣って、半端ものか高い商品を売りつける展開となる
半端ものは、とにかく買わせる物件で下層階中央に設定してある
一方3000万超えの物件は、とにかく好条件に設計されているのでものとしては良い
が、価格の9割をローンで組んだら最後、ちょっとした賃料などの変化で持ち出しが増えるので
持ちきれなくなる可能性が高い
物件価格の半分も出せるような人ならメリットはあるはずですけどね
物件としては美味しいものを35年ローンで売りつける、そこには次の目的が・・・

>>385
このあともコテハン名乗るなら、トリップつけたほうがいいと思います。騙り防止に。

マンション経営（マンション投資）詐欺に気をつけましょう。
電話が掛かってくる業者にまともな業者はひとつもありません。

>386
あと数回で消えるつもりなので、それに内容がこれですから...

とりあえず置いておいて
彼らの物件に共通して言えること
35年ローンのギリギリを計算して場所選びをするため、賃料と販売単価が規格化されている
業者毎に画一化された基準があり、土地購入価格と建築可能階数で場所が決まる
意外と好立地だから「特別仕様」という物件は少ない

>385の続き
物件としては美味しいのもあるけど、自分たちで賃貸するのは税金がかかってしょうがないから
誰でもいいから売って（＝預けて）管理費もらって・・・物件を囲い込む
「囲い込む」というのがポイントで、売りたくなったら私共にお任せを！と来る訳です
先にも書きましたが、ローンを組まなければそれなりに＋になる場所を選んでいる
頭金分は中古価格に反映されないので、転売は非常にやりやすい価格
そういった物の流れを作ろうとしていると言う訳です
---税金は他人、利益は自分、ローン会社と2人3脚
ちょっと酔っているので、ここで終了します
注：以上はあくまで状況判断です、推測です、信じないように ！

>>379さん。
ひょっとしてこいつら？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1153545163/l50

>>379さん。
ひょっとしてこいつら？

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレと大いに関係あるんけどさ。
昨日、逆切れ系迷惑電話のリビングクリエイトの
ホームページを見たんです。略称エルアンドシーの（またはクリエイト）。
そしたら、なんか知能指数の低い馬鹿が、集合しているんです。
で、よく見たら、馬鹿of馬鹿の田中晃樹が、
二人三脚で業務に励んでおりますだってよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、居留守を使われたら、偽名で代わる代わる電話するなよ、
このボケが。迷惑電話は業務とは言わねーんだよ。
逆切れ迷惑電話だよ、逆切れ迷惑電話。
なんか糞の河崎安幸は元大手銀行員ですとかほざいてるし。
畜生がそろって、電話営業か。おめでてーな。
関広隆は、僕は不動産が大好きです！それは日本国最高の資産だからです！
一度僕の話を聞いてください。とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、品質不良のマンションを押しつけるなよ。
そんでな、長所は明るくとかでなく、
世間から嫌われることもへっちゃらですだろが。
クリエイトの社員は、会社の帰りに袋だたきされるか、
逃げ切るか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、まともな社員がいるかなと思って別の奴を見たら、
小磯健一が、マンション経営の魅力を、僕と一緒に満喫しましょうとか
言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、本当に魅力があるんだったら、人に奨めずてめえだけでやれよ。
ボケが。得意げな顔して何が、僕と一緒に魅力を満喫してくださいだ。
お前は本当に魅力が満喫できると思ってるのか、問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、満喫するって言いたいだけちゃうんかと。
リビングクリエイト通の、俺から言わせてもらえば今、
勧誘迷惑電話ガチャ切りの会の間での最新流行はやっぱり、
2chの実名書き込み、これだね。
実名書き込み。これが通の書き込み方。伏せ字なんて不要。
みんなが見ている2chでの、悪徳業者の実名晒し。これ最強。
しかし実名書き込みをたくさんすると、焦った業者から
スレを荒らされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、漫画喫茶から、
悪徳業者の実名書き込みをしなさいってこった。

>>379さん。
ひょっとしてこいつら？

ヤバイ。リビングクリエイトやばい。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
略称エルアンドシーやばい。
まず迷惑。もう迷惑なんてもんじゃない。超迷惑。
迷惑とかっても
「田中晃樹のリダイヤル20回分位？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限リダイヤル。スゲェ！なんか単位とか無いの。何リダとか何迷惑fとかを超越してる。無限リダイヤルだし超迷惑。
しかも新人募集してるらしい。ヤバイよ、募集だよ。
だって普通は人様に迷惑掛けないじゃん。だって空き家の二束三文のワンルームマンション売りつけられても困るじゃん。チョン営業の関広隆とかと会話したくないっしょ。
。だから底辺人種以外の営業は迷惑電話はしない。話のわかるヤツだ。
けどクリエイトはヤバイ。そんなの気にしない。迷惑リダイヤルしまくり。電話線を抜かないと、呼び出し音が止まらないくらいリダイヤルし過ぎ。世の中の不要人物すぎ。
無限リダイヤルっていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、何時間リダイヤルが続くの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超チョン顔。関広隆。物に例えると40秒テポドン2と同程度。ヤバイチョン顔過ぎ。えらと吊り目がチョン顔過ぎ。醜い。
それに超不良物件。超ガラガラの入居率。30年ローンとか平気で出てくる。30年て。迷惑電話勧誘する間にお前自身が30年ローンを組め、このチョン会社。
なんつってもクリエイトは迷惑。迷惑電話とか平気だし。
うちらなんて迷惑電話だと、ガチャ切りで、電話線をひっこ抜くのに、エルアンドシーは全然平気。電話線をつないだ頃、しつこくしつこく電話を掛けてくる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、リビングクリエイトのヤバさをもっと知るべきだと思います。
LCスタッフの声を写真付きで、掲載するクリエイトは恥ずかしい。もっと恥じろ。超恥じろ。

リビングクリエイトは警視庁も目つけてるよ。

大阪府茨木市の監禁事件でわかったこと
投資目的のマンションは結果としてほとんど入居者がなく
空き部屋は犯罪の温床となる
犯罪者の巣窟となることで入居者はさらに減少する

不動産を所有すれば当然のごとく固定資産税もかかる

マンションならば修繕費、管理費がかかるだろう

借金して投資するのは金利とか返済しなきゃいけんから更に費用がかかる

賃貸を不動産屋に仲介管理依頼すれば手数料もかかる

借り手がいなきゃ、出て行くのは費用だけ

すべての費用と収益を計算して投資せんとね

収益がギリギリ＋なんて、リスクの高い無謀な投資だろうね

さて、彼らが良く使う利回りですが、大抵年間賃料合計と物件価格の単純計算です
よく見る価格で
物件価格2000万　年間賃料75〜85
物件価格2500万　年間賃料105〜115
物件価格3200万　年間賃料135〜145
となるはずなんですが、なんでこの数字から利回り5％以上なんて営業トークが出るのかわからない
修繕費や管理費はどこいった！
それに、説明で使うものはペンと便箋、絶対に形に残るものは示さない

更に、何があっても35年・頭金10％のローンを勧める
10年経っても金利ばかり払う資産運用を勧める
「何年か先に買い換えてもいいんですよ、十分次の元手になります」と話しながら
ローンの残金を指差す・・・（あのね、頭金はどうなるのよ・・・）
収支の合わないローンを組ませて破綻させる気なのか？
どうやら、次の事業は中古物件の転売のようだ
10年後には中古物件の25年運用がキャッチフレーズ

　　ちょっと文章に無理がある
注：以上はあくまで状況判断です、推測です、信じないように ！

>>395
まあ要するに「マンション経営詐欺」「マンション投資詐欺」「不動産投資詐欺」ですから

オレオレ詐欺と同じようなものです。

nml (nsl?) って会社はマンション投資系ですか？

>>397
NLSじゃないか？

http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2005/11/post_164e.html

マンション投資系で間違い無し。

数年前の新聞記事で、学生で１DKを借りるのが増えているって記事をみたけど、
ワンルームマンションの将来性はどうなんだろう？
単身赴任者・独身のサラリーマン・OL等はもっと１DK以上を志向するように
なっていくと思うけど。

>>396

不動産ですので金額が桁違いです。
さらに会社へ恐喝電話する威力業務業妨害も加えると
オレオレ詐欺よりも悪質だな。

読み込み中にスクロールするとこうなるよな。
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LCサトウくん！
前は確かサイトーって名乗ってたね。
名前変えてまで騙したいのかね？
電話でないから無駄だよ！
間違ってたらすまんがいずれにしても応対する気無いから・・・

東京ドーム内の「へーこく大学」の看板があったよ。
以前は小林洋行の看板もあったし、東京ドームって
ロクでもない広告ばかり扱っているんだな

>>404
例の合併騒動以降、プロ野球のほとんどの球場に
『聖教新聞』の文字が外野フェンスに書かれるようになった…

東京ドームなんかそんなのなかったのにね…

そういえば、以前は｢小林洋行｣ってところから、へんな電話がしょっちゅう
かかってきたけど、最近はかかってこないね。倒産したのかな。

>>403
奴は大阪出の在日チョン人だからサイトウという名の他にも
サトウやナイトウとか使い放題･･･。

>>406
>>2
小林洋行は健在だけど、2005年5月に商品取引所法の改正があり、
小林洋行が扱っているような先物取引や投資金融の
電話再勧誘が規制されたために頻繁な勧誘電話を掛けられなくなった。

規制強化は再勧誘が対象なので一人につき１業者１回なら掛けられるし
以後の勧誘を断る意志が伝わらなければ何度でも掛けられるが
それでも以前に比べると投資・金融関連の勧誘電話は大幅に減ったはず。

>>408
通報されると先物詐欺業者にとって都合の悪いことでもあるのかな？
詐欺でも法律を守ろうとする意思があるのかな？（笑）

>>409
一応東証一部上場になっているので都合が悪いのかも？
スレ違いなので、

勧誘電話についてはこちらへ。
勧誘電話がかかってきました 5本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1151670738/

小林洋行についてはこちらへ。
【悪徳】小林洋行グループって何？part3【詐欺】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1153587719/

東証一部上場企業に詐欺業者がいるとは・・・・・・

小林洋行、これも何回か来ましたね
大抵「○○が大変な状況で・・・」 て切り出しでしたっけ
投機目的の先物は存在否定するほうなんで相手にしませんでした
前回(3年?)は灯油だったかな、次の日暴落してたからそれ以来かかって来てない

>695記載に追加
いくら聞いてもごにょごにょとまともに答えないが、収入予測は最初の賃料が40年続くと拡大解釈
40年トータルを35年に圧縮して6〜8％とか言っているようだった
この利回りを使って借入れ金利より多いので大丈夫ですと、最初の説明で話すわけです

あと家賃保障をやっているところがあるけども、これも注意が必要
家賃の5〜10％でやっているのが多く、特に最初の数年を「顧客サービスで低くします」とか言っているのは考えもの
彼らが用意する収支計算書は購入後2年分程度なので、家賃収入が確実かのように見せるための手法の1つと言えます
彼らの言う「サービス」が切れるといきなり持ち出し（赤字）が発生します
ですから、この手の内容は5年及び10年先の収支を考えて、持ち切れない額になるならキッパリ断るべきです
そうしないと・・・・・破綻が待っています

リー●　ふ●い＝ジーラ●フ　み●もと

LCの者へ・・・
偽名使ってまで騙すのはやめろ！

>>399

>>323

★★★********★☆☆++**★★★ネット利用者のための警察支援広告です★★★***++☆☆★********★★★　　　　　　　　　　　　　あなたはマルチ投資のカルト集団に狙われています。
　「投資ＭＬＩ」「とにかく凄く儲かる」「何もしないで週給七桁」「一回転」「バイナリー」
といった言葉で高額の投資金を振り込ませる被害が相次いでいます。被害者は数千人に上っています。
　　　　　　　
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すべて日本人二名の仕掛けた出資金振り込め詐欺です犯人はカルトマルチ集団　詐欺師　サラサ氏　オーシャン氏
この二名が16名の幹部を組織しオウム真理教さながらのマルチ投資カルトをやっております
10年前はオウムサリン事件のように宗教で信者を集めましたネ、今は「投資」というキーワードで
全国から信者を集めています。すべての金はブタ教祖と幹部16人の遊興費　買い物　生活費　娯楽費　海外旅行
ブランド物購入　電化製品　ゴルフクラブ　飲食　ベンツ購入費　ソープ費　フェラーリ　ＢＭＷ　生活費になります
▲▼▲10年前は市民は殺されるままでした。2ちゃんねる掲示板の力でこの犯罪組織滅亡にご支援ください▲▼▲

3月から勧誘電話が酷くなりました。
そして先月から荒い勧誘になりました。
本当に参りました。

さすがに先週、親戚の●・・・に相談しました。

決めました！
逃げずに記録（録音と記録）を！です。

面倒でもとにかく記録と録音しましょう。

逃げていたら負けです。
記録がの累積が良い結果に結ぶつきます。

>>417
悪質業者と戦う同志として応援します。
よく「言っても無駄だ」などと言われますが消費者センターへの連絡や
新聞社などへの投書（匿名でもよい）を続けて悪質業者の撲滅に一歩
踏み出しましょう。

>>418

頑張りましょう！
消費者センターにも相談しました。
穏便にすませようという心の隙につけこむそうです。

＜きちんと記録を録る＞だそうです。
会社にかかってくる電話については、会社は損害賠償を
請求できるそうです。

相手が身元を明らかにしないケースの場合、
>11-14 も読んでおいてください。

http://next.rikunabi.com/01/ten_jitsuwa/j_40.html

-------------------------------------------------------------------------------
昨年4月に入社。厳しいのは百も承知だったが、
最初は予想以上の苦戦を強いられた。
一日500件の電話をかけてもアポイントすら取れない。
上司からは容赦なく責められる。「なぜ顧客はオレの話を聞いてくれないのか」と落ち込んだ。
-------------------------------------------------------------------------------


これがまともな会社だと思いますか？

よくさぁ、この手の馬鹿ン誘電話をかけてくる会社の社員の話として
「一日500件の電話をかける」って話がでてくるけど、本当に500件かける
として仮に一日10時間労働とすれば一時間あたり50件。

電話番号確認しながらかけて呼び出し音鳴らして取次ぎ要望を告げる、
これだけで１件あたり一分くらいは余裕でかかる。

要するに一日500件電話かけるというのはほとんどの場合「ガチャ切り」だと
言ってるのと同じ。

来る日も来くる日もガチャ切りされる電話を一日中かけつづける…
北朝鮮に拉致されるより悲惨な生活だなｗ

>>422
そういう「作業」を「やりがいがある仕事」と脳内変換できる､おめでたい人しか生き残れない業界

誰か逆切れ業者の電話うpしてくれないかな〜
今､積水でもりあがってるから､証拠のテープがあればこいつらの所業が一気に広まると思うんだけどな

私の場合、週2回〜3程度。最近逆ギレ電話がかかってくる様に
なったので、総務に警●ＯＢがいるので、相談したところ
方々に連絡を取ってくれてます。
そろそろ社会問題となるような感じですよ。

とりあえず、録音するそうです。
結構、ネットの情報も参考にしているようです。

PJのキヨイエさん　最近お電話ありませんが山手線に轢かれて死んだのですか

>>422

>ttp://www.isdnet.co.jp/~donotcall/links.html

民主党

ttp://www.isdnet.co.jp/~donotcall/transcription01.html

>>425
おまえ興信所にマークされてるぞ

逆切れですか・・・
私も呪いの言葉を浴びました・・・

>>424
そろそろ警察も放置できなくなるようですね。
遅すぎる位ですけれどとっとと社会問題にして欲しいものです。

そりゃあんな録音提出されたら無視できないでしょ。
完全な脅迫ですから。

>>428
場面読めよ。
先走ってんじゃねーよバカ！！

ついでにテメーも消されろよ

何れにしても、９月になって、小泉首相の任期が終わって、
新首相による組閣があって
国土交通大臣が公明党の北側でなくなったら、
連中も、後ろ盾を失って、終わり。
警察も、それを見越して、今から準備に入っているのではないのか。

別件で、調査中
逆切れ勧誘で、被害届けが出ることを願っているのかも。

逆切れ勧誘、リダイヤルによる勧誘は、それだけで犯罪となるらしい。
特に、会社への勧誘で取次ぎ者に暴言を吐いた者はアウト。

１）ボイスチェンジャーを使おうが、後から声を周波数装置で分析できる。
　　とにかく通話内容を録音。
２）心療内科等、医師の診断書
３）偽名だろうが関係ないので勧誘電話の日時、内容を記録。
　　日時が分かれば非通知だろうが、過去に遡って番号を解析可能。

以上、三点持参で十分らしい。

もっとも、会社側は逆切れの組織的関与は認めず。逆切れ勧誘員に
責任押付けるだろうが、トカゲの尻尾も短くなり過ぎか？

たとえ、組織へのダメージが僅かでも、逆切れ当事者、
個々のダメージはもの凄いらしい。
案外、会社組織の責めが恐ろしいかもしれませんね。

逆切れ被害を被る我々にとっては、最良な結果？

ふくも○しゃちょうさんのお宅いってみよう

>>433
おっしゃる通り。
２）の医師の診断書について敷居が高いと思われるかも
しれませんがそんなことはありません。
ちなみに私も医師ですが医師の中にはマンション勧誘の
被害者が多いので協力してくれるはず。
心療内科じゃなくてもいいです、かかりつけの医師に
「迷惑電話が繰り返しかかってきて、電話が鳴ると心臓が
ドキドキする。夜も怒りと恐怖から寝つきが悪い」と言えば
医師としては客観的にそういった症状があるかないかは
判断できないので患者さんの申告に沿った診断書を
書かざるを得なくなります。
病名は「心身症」「不安神経症」あたりでしょうか。

>>433、>>436
「傷害罪」での立件に関するお話だと思いますが...
「傷害罪」は暴行罪と違い、直接殴られたりしたわけでなくても成立します。
ただし程度にもよります。

相手の執拗な行為などによって、不眠や精神の衰弱、体調不良などの症状が出た場合、
「医師の診断書」と「証拠」があれば立件可能ですが、全治どのくらいかで立件可能か
どうかが変わってきます。
一概には言えませんが、最低でも「全治２週間」くらいは必要かもしれません。
全治３〜４日で立件に至ったケースもありますが、その程度（かすり傷程度？）だと
警察が相手にしてくれないケースも多いようです。

そういえば奈良の騒音おばさんが逮捕された理由も、心的な傷害容疑でしたね。

あと、>>433の
＞３）偽名だろうが関係ないので勧誘電話の日時、内容を記録。
＞　　日時が分かれば非通知だろうが、過去に遡って番号を解析可能。
これもその通りです。
非通知でかけても、ＮＴＴの方で調べればわかります。

いずれにしても被害届を出すのであれば、診断書と証拠が重要ですのでお忘れなく。

今週は会社にもかかってこないし、家の電話も着信なし。

奴らにも夏休みはあるようだね。
このままかかって来ないようになれば良いのですがねぇ。

>>437
電話番号を調べてもらったことがあるのですか?

>>439
たぶん捜査令状が必要でしょう？
又は捜査協力という形では？

>>438
うちも掛かって来なくなった。この間、｢退職した｣って撃退したのが
きいて、永久に掛かってこなけりゃいいんだけど。
やっぱり夏休みかな。終わったら迷惑電話復活かな。

またジャパンリアルエステイトを名乗る詐欺から電話があった。

イタ電している会社に番号通知で冷やかしの電話したらイタ電の標的にされるかな？ｗ

どんな営業の仕方するのか聞いてみたいような…ｗ

誰か会話内容UPしてないの？

会話内容の録音しているひといるんでしょ？

消費者相談センター他の勧めもあり、火曜日に会社に掛かってきた
逆切れの（リダイヤル3回）電話を記録しました。
次回、同様な電話があれば被害届けを出すつもりです。

会話の記録は、逃れようのない証拠となるそうです。
音声はデーターベースに蓄積され照合。
声紋認証バイオメトリクスが発達しており、しかるべき組織
が行えば、いともたやすく特定できるそうです。
デジタル通信では、日時が分かれば過去に遡り記録を検索できるそうです。
しかるべき機関の要請があれば、いとも簡単だそうです。

それと、例えば命令で人を殴ったとしても、殴った本人が傷害罪になる
ように、たとえ＜逆切れが勧誘＞が会社の命令であったとしても、逆切れ電話を
かけた本人が実行犯である事実からは逃れようがないそうです。
本人には、確実に損害賠償も請求できるとのこと。

最後にレコーダーは、会社の電話にも簡単に取付けられます。
（受話器と電話本体の間）費用も1万以下で可。

自分は、録音という証拠が持てたことで、気持ちが随分楽になりました。
悩まれている方には、お薦めです。

お盆明けに備えて録音準備をお薦めします。

>>445
受話器と電話本体の間につけるレコーダーのメーカーと型番を
教えてください。
googleで調べてもヒットしなかった。

パンジャパンのワダから毎日のようにイヤガラセ電話･･･。
陰気な口調から低学歴ゆえの卑屈さがにじみでている。
テメーみたいな蛆虫野郎に会う奴いるか〜？ボケ！！

http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp74699/premium.html

>>447
ＰＪですか？
こいつらのようです。
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2005/10/post_0937.html

おい　キチガイ　死ね　　おまえだ　　


「録音したと、警察いく」と言ったら翌日から電話かけられなくなった　ヘタレのおまえだ






そんなへなちょこ心臓でよく違法勧誘できるな
いますぐ中野駅から飛び込んで死ね　　ほんとは新橋駅だったかなｗ

カ○ザイのダーマス・ダマスカス・マ○ダ君
また会社名も名乗らず電話して来たね（くすくす
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2006/05/post_8fa7.html

お前の電話は、職場でブラックリストに入っているので
永久に誰も取次がないことになっている訳だが、
お前はそれを理解せず電話を繰り返す馬鹿のようなので、
威力業務妨害ということで録音を警察に提出する日も間近ですｗ

>>433-437
にも書いてある通りだが、非通知で掛けてもNTTは調べられるし、
声は分析すれば簡単に個人を特定できる訳だが、糞勧誘業者は
よくもまあ調子に乗って電話を繰り返せるものだね（げらげら

とりあえず、録音は大事だなｗ

ところで、こいつと同類の
○イワの、病(Yamai)・イ○マ君は元気かな？ｗ

>>446

>>118を参照して下さい。他にもいろいろあります。

テレアホ糞業者の自殺死体があったらションベンかけてやろっと

そんな頭にきてるんだったら直接そこの会社に乗込めばいいのにww

なにも出来ない気弱な連中だから馬鹿みるんだろな

>>451
ありがとうございます。
ただのICレコーダーだと思って見逃してました。
付属品にアダプタが付いていたのですね。

会社へのテレアホ電話、もっとひどくなるようなら録音機買おうかな

>>451のリンク先見ると結構手頃そうだし

しかし、「ひどく」なった時点では既に録音できた方がいいんだよなー、という事で買うの迷う
（仕事中に邪魔されるのが迷惑だから困ってるのに、一方でかかってくるのを期待してしまいそうだ）

不動産は通常業者が（広告、サイトで）物件の情報を開示して、ユーザーが選択するのが一般的です。

詐欺業者は情報を開示せずいきなり強引な電話をかけて来る。

自宅ならたまに分譲マンションの電話もあるが、ほとんどが怪しい業者です。

オレオレ（振り込め）詐欺の次はマンション投資（経営）詐欺に注意しましょう。

電話営業の不動産業者なんて在日朝鮮人と同和部落民の巣窟だよ。

>>457
だよね。テレアホはやく自殺しないかな。

>>453

恐怖に震え我慢出来ずに書き込んでしまった業者乙ｗ

本来なら企業の存続を揺るがす問題だが、テレアホ業者は全く気にしていない。
事件が起これば社名変えるだけと思われる。

あと登記住所も変えればおＫ

>>460-461
つまり、設立から数年の会社は全て糞ブラックということでｗ

設立から30年未満、百歩譲っても25年未満の会社は
糞ブラックと考えて問題ないでしょう。

>457
在日・同和っていうのは余り関係は無いと思いますが
変わった名前の方も居られるようですが、結局、経営者個人の人間性にかかるのでは？
こんな話は置いといて

一度、どんな営業をしているのか覗いた事があります
「すぐ切りやがって、腹立つなあ」というのを同僚と話してたのは聞きましたが、例の
リダイヤル攻撃の現場は見れませんでしたね
間が悪かったようです
ただ、自社名を名乗らない営業はいただけないですね
普通の企業なら、電話をかけた場合はまず自社名と自分の名前を告げた後、用件を伝え
ると言う教育を受けるものですが、マニュアル化されてるんでしょうねえ

とりあえず、最後の情報です
8月10日に一部金融機関で短期プライムレートが変更され、最高値1.875%となりました
投資系マンション購入では、最高値に1.2％程度プラスされた利率が適用されるので、
トータル3%を超えたことになります、融資先は信販会社が多いようですが・・・
　参考として　今度は明和のホームページから参考に　ttp://www.mmeiwa.co.jp/
　下北沢の物件の利回りが4.5%弱となってます、意外と正直に書いてありますね
今後、各業者は身切り販売に踏み切るのか、虚構の収支で売りつけるのか、
どちらにせよ迷惑な話ですが、恐らくココのところの追い込み電話みたいなのは
しばらく無くなるかと思うんですが・・・そうもいかないか
次は恐らく転売利益をネタにしてくると思われますので、皆様ご注意を
ではロムに戻ります、失礼しました

> 464 ：316改め「極楽トンボ」 ：2006/08/13(日) 00:26:38 ID:xu2n+faZ0
> >457 
> 在日・同和っていうのは余り関係は無いと思いますが 

同和系は多いよ。

蛆虫テレアホウにも一応お盆休みってあるの？

日本人じゃないから、お盆休みなんてないかｗ

>>466
在日はともかく、エタ部落民は一応日本人ではある。

「人」ですらない、という意見はさておき。

リダイヤルが仕事だからターゲットが休みでお出かけなら仕事が無い
それとジューハンのHPには休みと書いてあったw

kj

リビングクリエイトってヤバイの？
電話が掛かって来たら録音機を買って録音して、マスコミに届けたらバンキシャ辺り
で報道されるかも？
まあ、勧誘電話が脅迫電話になるのは、いかんですな。

設立から２０年以上って十分もう地元に根付いた信用ある会社だと思うけどなぁ

悪徳業者なら設立して１０年ももたないでしょう普通は…

たしか宅建業法違反で免許取り消しならば５年間は営業再開できないし

過度な批判は擁護に成り得る

業者に合わせて、我々被害者が議論の程度を下げてはいけないと思います。
(同和問題等を軽々しく語ると、業者を批判する意見まで軽くなってしまいますね）

>>472
それが目的かも？

>>472
おっしゃる通りだと思います。

それと、>>473の意見にも関係するけど、
確かに議論の質を低下させたり、論点をずらす目的で、業者が被害者を装い
書き込んでいるケースも中にはあると思われます。
そうではなくても、「もしかしたらそうじゃないか？」と誤解されかねない
書き込みもチラホラ見られます。

被害者のみなさん、書き込みする際は気をつけましょうね。

ということは、業者も被害者も低レベル同士というわけか…

ジェイピー（ＪＰ）って会社からしつこく電話あるけど、
同様の被害受けた方、いらっしゃいますか？

>>475
早速のこのこ出てきた自殺寸前の業者乙ですｗ

静かだ
この業界の業者も盆休みだなｗ
里帰りしているのかなあ

都内塩漬け物件のご案内も聞き飽きた
田舎にもイッパイあるよーん
特に土地が古漬け状態
工業団地の用地に住宅地ね
公営墓地だけかな今よく売れるのは
自治体担当者もキビシーのよｗ
企業誘致できりゃ工業用地なんざ土地代だだでもいいんだがｗ

この板の方々からひとおおりテレアポきたよん
略称だけでもピンとくるよｗ

「同じ悩みをお持ちでおこまりですなあ」
と切り返したいのをグッとがまんして
丁寧にお断りしているよｗ

>>474　　了解！

さぁ・・盆明から録音頑張りましょう。
あくまでも想像ですが、警察も証拠集めてるいるのかも。

相手しないで放置するようにしてください。

録音してもラチあかないから困ってるわけで・・・
その他のいい手はないのだろうか

>>482
そらやっぱりテレアホが実刑タイーホ
そのためにも証拠固めせねば・・・

ああいう奴らはどんな卑怯な手を使っても、に蔑まれても
友達や家族に自分の仕事内容を正直に言えなくても「見返り」が大きいから
あんな事を続けている。

いくら歩合給が良くても“割に合わない”となれば「実行犯」は居なくなる。

ちなみに、ボコる、とか知り合いのヤクザ（いるとして）に脅して貰うというのは危険なのでお勧めできない。

担当一人一人の見返りは大きくないだろ。だからすぐに人間が代わる
会社としての見返りがなんとかあるから業種として続いてる
さらに、そういう見返りの小さい仕事しかできないクズ人間が次々入ってくる

自分がやっている事に何の疑問も持たない
自分の体力を削らない程度に手を抜ける
相手の事情なんて関係ないっていう無神経さを完璧に身につけてる
そういうのは生き残って、多少の良心による精神消耗での脱落
体力消耗で病院送りでリタイヤが繰り返されてるだけ

>>459
電話の恐怖に震えてここに書き込んでるのはお前だろ馬鹿www

↑お、営業開始だなｗ

怖くはないよ。ウザいだけ。ハエやゴキブリと同じだな

と釣られてみる

それは失礼だろ！！ハエやゴキブリに。

>>487
>>488
>>489
また釣れたよwwwww
だからお前らストレス溜まるんだよ馬鹿がwww

どう見てもストレス解消しに来てるのは糞業者ｗ

>>491
また雑魚が一匹釣れたww

りーどふじい

ビジネス紙で企業のクレーマー対策というのを見たら、金銭目的のクレームがまんま奴らの手口に思えた
企業の金銭要求型クレーマー対策ってのがそのまま使えるんじゃないかな

ちんかす　きうち

マンション（投資）経営詐欺に注意しましょう。

>>488
漏れは被害者だけど、正直怖いよ。

「ハエやゴキブリ」という比喩、ウマイと思った。
突然ハエやゴキブリが出てきたら怖いよ。
もちろん本気になって駆除する気になればいい
んだけど、できれば出てこないで欲しいもの。

明日から録音開始です。
逆切れリアダイアルは3回が目安に
なるとか。

>>489
そんなこと言ってるからここにいる業者はおもしろがってリダイアルをする。

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やっている事が、正にリダイアル業者ですね。
面白ｽｷﾞ

＊前スレからのコピペ
Q1.なぜガラの悪い口調でリダイヤルしたり非論理的で脅迫的な事を言うのですか？
A.ノイローゼになるほどのストレスを与えるためです。特に恐怖はストレスと憎しみを強くします。
ストレスを与えるのはカッとさせるための準備です。
Q2.なぜ会社名を言い直したり、ちょっとだけ違う名前を使ったりするのですか？
A.名前が違っても、こちらが声で同一人物だと判断するように、し向けるためです。
そして数週間後の通話でしらばっくれるためです。
名前(あるいは通称名)が違う非通知通話なので、法的には初めて電話をかけた事にできます。
Q3.どんな会話を引き出そうとしているのですか？
A.こちら「もうやめていただけませんか」(下手に出ます)
　あちら「やめろ？...」(怖い声で言い、少し間をおき、怖い事を言われると思わせます)
　あちら「こういった電話は多いんですか？」(行為の継続を意味する、この言葉が引き金です)
　こちら「(カッとなって)ぶっ殺すぞ、てめー」(脅迫罪です)
Q4.殺すなんて言わなければいいのではないですか？
A.恐がりでストレスを強く感じる人は、対象に耳元でしらばっくれられたら、
本能的に体がブルって、カッとなって声を荒げてしまうようです。
その時に出る言葉は理性では制御できず、相手レベルの言葉で言い返してしまいがちなのです。
Q5.なぜ感情を押し殺して「いいえ」「いいえ」と答え続けると諦めるのですか？
A.怖がらない、鼻で笑う、ストレスを感じない人は、カッとならないからです。
Q6.警察は通話記録を調べてくれないのですか？
A.生命にかかわる緊急事態でないと逆探知はできませんし、通話記録も調べられません。
これは憲法と電気通信事業法で規定されています。
Q7.なぜ、この業者から買ったという話を聞かないのですか？
A.脅迫の罪で勾留、起訴されないために、示談契約で不動産を購入する事になります。
この時、おそらく不動産そのものを担保に守秘契約を結ばされるため、口外できません。
Q8.なぜ警察は知っているのに教えてくれないのですか？
A.守秘契約付きで示談が行われたのに、警察が勝手に口外しては、一般的には困ります。
そのため国家公務員法、地方公務員法で秘密を守る義務が規定されています。
日本の法律と運用には、犯罪を犯させる手口を密かに続けられる欠陥があるのに、放置されています。
Q9.警察は相手を追求しないのですか？
A.警察が追求をためらう団体が背後にあると思われます。対応する警察官がその一員かもしれません。
Q10.どうやって秘密を守らせているのですか？
A.日本には、どこでも誰かが監視していると思わせる事ができる団体があります。
Q11.示談は不動産契約と守秘契約だけですか？
A.わかりません。
Q12. http://www13.ocn.ne.jp/~tomeco/tyui.higaihoukoku.html は？
A.色づかいや顧問弁護士名や個人情報ページの不自然な注釈が気になりませんか？

＊前スレからのコピペ
＞王仏冥合、国立戒壇、広宣流布、総体革命という目的がある
＞くわだてはＳＧ法学委員会で練られたのではないか
＞通信の秘密を逆手にとると、電話での行為は法的にしらばっくれることができると知った
＞嫌がらせや脅迫の後に耳元でしらばっくれる行為は、人をカッとさせることに気がついた
＞カッとなった時は、相手のレベルで、刷り込まれた言葉が勝手に口をついて出やすいとわかった
＞リダイヤル攻撃の後、最もカッとさせる「こういった電話は多いんですか」という言葉を開発した
＞合法的な勧誘電話でしらばっくれてカッとさせ、ぶっ殺す、ぶん殴る、訴えるという脅迫を引き出す
＞犯罪の容疑をかけ、警察力を恣意的に使って、示談契約で支配下に置き、守秘義務で黙らせる
＞◇ューザーや◇和住販などのＳＧ系不動産会社に紹介して不動産契約をさせ守秘義務の担保にする
＞示談に、ＳＧに不都合な事はしないと言う契約を入れてやり続ければ目的達成できそう
＞長年やり続ければ、契約下に置いたマスコミの社員が出世し、ＳＧに関する報道はできなくなる
＞やりやすくするために警察、検事、裁判官にＳＧ員をたくさん送り込んでいる
＞警察沙汰に弱いサラリーマンを狙うために、「サラリーマン名簿」を作成、配布している
＞参議院の◇務委員会委員長を約四十年間独占して◇務関係をしきっている
＞近くに住むＳＧ員を理由を告げずに利用して、帰宅直後の電話で追い込むことができる
＞ターゲットの会社に勤めるＳＧ員を理由を告げずに利用して情報収集できる
＞他の会社のＳＧ員を使って理由を告げずにカムフラージュの勧誘電話をかけられる
＞適当な会社にチンピラみたいな行為をさせ、勧誘電話は恐ろしいというイメージを作り上げる
＞実際に会う場合には、見るからにチンピラの風貌にしたてた役者を訪問させカムフラージュする
＞契約違反がないか、どこでも監視していると思わせることができる
＞対話を拒む相手は潜在的犯罪者であり、支配する必要があるといって、戦闘員を洗脳できる
＞俳優、声優、人形劇団員として、戦闘員を育成する
＞偽名を使っても違法にならない国籍のＳＧ員を優遇し、戦闘員にしたてあげる
＞耐震偽装で担保が無くなりそうになっても、急いで公金を投入して担保を回復できる
＞指導者の「国民があっと驚くときはもう遅い」という発言が符合する
＞こういった電話が増えているのは、指導者の死期が近く急いでいるからだ

もうこれ以上のこじつけ、いいがかりは儂にはできない
だいいち証拠がないだろうが
こんな事をしているわけがない

>>476
明和獣犯の別称でしょう。

冷静に考えたんだが・・
ナメくさったやつのID調べるのなら大元の１を調べあげた方が安上がりじゃねーか？

テレあほ業者は在日朝鮮人と同和部落民の巣窟。

>549 同意
素敵杉
正にこの時間感覚でかけてくる
>554
不特定多数の人を含む集団を引き合いに出すのは止めような
スレの方向を変えないように書き込もう

業者のみなさんへの耳寄り情報

>>１と『電話番の憂鬱』は同一人物

>>554 のような書き込みは、どうも、
創価学会・公明党と この業界の関係を示す書き込みがあった後に、
かかれることが多いように思う。

１捕獲で200万てのはほんとか？

マジ！？

>>558
どこからの圧力だ？
もっと金額を上げてくれるよう交渉してくれよ！マジ話で

>550-551
をきっこの日記に送ったんだけど、取り上げてくれないので、
皆さんもメル突よろしくお願いします。

>>561
やっといたぞ
1捕獲で200万てww

今アー○とかいう所から電話来たお。
手口は>>1-4と同じ。

もうちょっと早くこのスレ知ってればな・・・。

とりあえず本能的に電話切った後電話線ぶち抜いた。

>>471　寝言を言うな！！リビングクリエイトが、地元に根付く信用ある
会社の訳はないだろ！！信用ある会社が何故逆切れ迷惑電話を掛けるのだ？
お前はリビングクリエイトか？エル・シーパートナーズか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 掛けるなΛ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´∀｀　） ｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　 （　´∀｀） 迷惑電話　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
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　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:ヽ（ >>リビングクリエイト ）ノ:ﾟ.;.:;

ヤバイ。リビングクリエイトやばい。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
略称エルアンドシーやばい。
まず迷惑。もう迷惑なんてもんじゃない。超迷惑。
迷惑とかっても
「田中晃樹のリダイヤル20回分位？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限リダイヤル。スゲェ！なんか単位とか無いの。何リダとか何迷惑fとかを超越してる。無限リダイヤルだし超迷惑。
しかも新人募集してるらしい。ヤバイよ、募集だよ。
だって普通は人様に迷惑掛けないじゃん。だって空き家の二束三文のワンルームマンション売りつけられても困るじゃん。チョン営業の関広隆とかと会話したくないっしょ。
。だから底辺人種以外の営業は迷惑電話はしない。話のわかるヤツだ。
けどクリエイトはヤバイ。そんなの気にしない。迷惑リダイヤルしまくり。電話線を抜かないと、呼び出し音が止まらないくらいリダイヤルし過ぎ。世の中の不要人物すぎ。
無限リダイヤルっていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、何時間リダイヤルが続くの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超チョン顔。関広隆。物に例えると40秒テポドン2と同程度。ヤバイチョン顔過ぎ。えらと吊り目がチョン顔過ぎ。醜い。
それに超不良物件。超ガラガラの入居率。30年ローンとか平気で出てくる。30年て。迷惑電話勧誘する間にお前自身が30年ローンを組め、このチョン会社。
なんつってもクリエイトは迷惑。迷惑電話とか平気だし。
うちらなんて迷惑電話だと、ガチャ切りで、電話線をひっこ抜くのに、エルアンドシーは全然平気。電話線をつないだ頃、しつこくしつこく電話を掛けてくる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、リビングクリエイトのヤバさをもっと知るべきだと思います。
LCスタッフの声を写真付きで、掲載するクリエイトは恥ずかしい。もっと恥じろ。超恥じろ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレと大いに関係あるんけどさ。
昨日、逆切れ系迷惑電話のリビングクリエイトの
ホームページを見たんです。略称エルアンドシーの（またはクリエイト）。
そしたら、なんか知能指数の低い馬鹿が、集合しているんです。
で、よく見たら、馬鹿of馬鹿の田中晃樹が、
二人三脚で業務に励んでおりますだってよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、居留守を使われたら、偽名で代わる代わる電話するなよ、
このボケが。迷惑電話は業務とは言わねーんだよ。
逆切れ迷惑電話だよ、逆切れ迷惑電話。
なんか糞の河崎安幸は元大手銀行員ですとかほざいてるし。
畜生がそろって、電話営業か。おめでてーな。
関広隆は、僕は不動産が大好きです！それは日本国最高の資産だからです！
一度僕の話を聞いてください。とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、品質不良のマンションを押しつけるなよ。
そんでな、長所は明るくとかでなく、
世間から嫌われることもへっちゃらですだろが。
クリエイトの社員は、会社の帰りに袋だたきされるか、
逃げ切るか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、まともな社員がいるかなと思って別の奴を見たら、
小磯健一が、マンション経営の魅力を、僕と一緒に満喫しましょうとか
言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、本当に魅力があるんだったら、人に奨めずてめえだけでやれよ。
ボケが。得意げな顔して何が、僕と一緒に魅力を満喫してくださいだ。
お前は本当に魅力が満喫できると思ってるのか、問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、満喫するって言いたいだけちゃうんかと。
リビングクリエイト通の、俺から言わせてもらえば今、
勧誘迷惑電話ガチャ切りの会の間での最新流行はやっぱり、
2chの実名書き込み、これだね。
実名書き込み。これが通の書き込み方。伏せ字なんて不要。
みんなが見ている2chでの、悪徳業者の実名晒し。これ最強。
しかし実名書き込みをたくさんすると、焦った業者から
スレを荒らされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、漫画喫茶から、
悪徳業者の実名書き込みをしなさいってこった。

>>213さん
>>392さん
リビングクリエイトは何やらかして、警察に目をつけられているの？
超超迷惑電話以外にも何かやらかしているの？
みんなで迷惑、脅迫電話録音して、早く行政処分に追い込もう！

>>560
最大で200万だってよ

>>569
その「最大」てのがひっかかるな・・・

564‐567
よく出てきますね。この人。個人名は出すなって！
どれだけ根にもってるんだか？この人のしつこさは業者以上だな…ww

●日本情報出版の代表者、生野研二と言う方と、以前、金銭問題で話をした時に、大阪か
　ら東京の赤坂に事務所を開くのは、
　赤坂６丁目でオフィス・クマカワの社長、邦男を以前めんどうを見ていたので、その関
　係で赤坂に根を張る。と言っていた。
●ネットで検索したらやはり、赤坂に事務所らしきところがあるので、驚いた、やはり金
　銭問題を起こしているようだ。

>>500-548

あまりの必死さに失笑。そろそろ自殺ですか？ｗ

>>568
振り込め詐欺･･･。

ゴトーくん
ちゃんと漢字は読んでね。
間違った名前では出ないから・・・

>>568
あそこは酷い会社。
退社した関■さんから聞いた。

チンカス キウチ必死すぎ（笑）
お決まりのリダイアルに
意味不明の『虫取り網』攻撃･･･。
バカなんだからリクナビに顔さらしてんなよ！

>>573
おまえマジでキモイから医者いけよこのニート

多分、泳がせているのかもしれませんね。

真の目的は、他にあるのかもしれないし。

ある意味、彼らも利用されている。気の毒な面々

少しの稼ぎと遊び感覚で人生に汚点を残さないで欲しい。

まじめに、そろそろ本気になっている気がする。

過激な勧誘は絶対に避けるべし。

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし？

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし？

もしもし

579
お前は評論家か？テレビの見すぎ。
超キモーイ！超キモーイ！
マジ、キモーイ！

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもーし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

>>578,>>580-61
・・・・・・・・・・・・・・・・ここだけにしょうな
もう、転職したほうがいいよ、うん

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

ID:IPMGl1IJ0

チンカスは引っ込んでろ！

>>619
もしもし

>>619
もしもし

>>619
もしもし

>>619
もしもし

>>619
もしもし

>>619
もしもし

>>619
もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

お盆明け営業開始前のウォーミングアップ？
これから本番時間帯かな
ほんと、転職したほうが意味ある生活できるよ
擦り切れて入院とかしないうちにね
オレもそんなに偉そうにいえないレベルけど

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

本気にさせてしまった理由は、取次ぎの社員に暴言を吐かれた会社側からの
アクション。
その会社が天下り先、取引先だったので、そのルートからの圧力とセンター
への苦情件数がMAX近い状態だったため・・・

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

(´-ω-`)。oO（亀よ♪。。。）

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

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もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし

もしもし？

もしもし

もしもし

詐欺会社
被害者続出中

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147526404/l50

もしもし

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もしもし？

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もしもし

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もしもし

もしもし

ちんかす きうち
http://sheendigital.com/alba/

もしもし

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