カギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！3軒目

テンプレは任せた！

さぁ語れ

いらないスレ立てるな
技術盗みたい金物屋か？
教えて君が多すぎるから変だと思ってたんだ

最近の書き込みはマナーが悪すぎる。
もっと真面目にレスしなさい。
錠前師たるもの信頼が一番重要ですよ！！
この程度のレスのレベルで防犯業してるとは・・・・

このスレは、マイナス材料で語る事が多いので、
ここは一つプラス材料という点だけで、
とりあえずお奨めのディンプルを挙げてみよう！

いまさらお勧めのディンプルって話でもないだろ。

食べ物屋と同じ。
まずい店は挙げられるが、普通の店を語ったって仕方がない。
メタルキーなんて、どれもほとんど同じでしょ。せいぜいコピーの煩雑さと、デザインセンスの差ぐらいで。
使いたくない、使うとやばいのはあるけどね。

おいてめぇが名無しか

いや、俺は『備えあれば憂い名無し』ってモンでさぁ
名無しさんとはまた別なモンですわ

>5
>いまさらお勧めのディンプルって話でもないだろ。

そうやって>4の意図を理解せずに
ワザとピントを外すから、このスレの質が落ちるんだろ！
ピントがずれると分かってるなら、せめて黙っててくれ。
なんかストレスたまってんなら、他でやってくれ。

さぁさぁ、まっとうにレスしたい人は
前向きに>4を進めて話そう。

まともな人が嫌気さしていなくなったからもう無理だって。
潮時だよ

http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0570.jpg

<この在日朝鮮人のしでかしたこと>
･窓ｶﾞﾗｽを割って侵入
･手足を縛る
･現金6万円とｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞを奪う
･ﾚｲﾌﾟ
･大型ｷｬﾘｰﾊﾞｯｸﾞに入れて､自宅に拉致
･2日間監禁(解放までの間にまたﾚｲﾌﾟ)
･現金22万円を引き出す

<現時点で判明している余罪>
･5月上旬にも市内のﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝで､
　女性がﾚｲﾌﾟ､拉致､6日間監禁された事件で､精子のDNA一致

>>4
俺はＶ１８がお薦め。クレームも少ないし合鍵も登録とか
取り寄せとかもなく作れるからね。
自宅で使う分には十分でしょ。

４に便乗して。
最近はピッキングが困難なディンプルキーが増えてきたためか、
サムターン回しやバールでドアをこじ開ける例が増えてきている
ようですが、このあたりを考えて主錠・補助錠はどのような物が
良いでしょうか。

また、蝶番を切断されないようにチタン製の物に交換することを
すすめられましたがこれは有効なのでしょうか。

>>12
最近増えたんではなくって、ピッキングブーム以前は、ほとんどがガラス割るかドアこじ開けるかが手口だったんですよ。ほんの７、8年前までは。

気にするなら、ＣＰの錠ということになるでしょう。既存住宅改修のマニュアルに沿った施工であれば、かなりいける。
しかし、実際にそのような施工をしている業者はほとんどないでしょう。マニュアルの存在さえ知らないなんてことも少なくないのでは。
どんなにいいカギ付けたところで、既設のドアや枠はおそろしくこじ開けには弱いので、その辺の強化も含んだ施工法を取る必要があります。
鎌式かんぬきにしたらこじ開け耐力が出るという意見もあり、実際には現状比ではそうですが、ＣＰ基準には到底及びません。建具によっては、鎌式でなければ論外です。

チタンの蝶番・・・釣りですか？
実際にそのような特殊なものは、ほとんど市場に出回ってませんよ。そんなもの付けるぐらいなら、戸尻にも本締り錠付ければよい。もしくはドアボスでも十分では。

今は主錠・補助錠ともにMIWAの官民錠がついてます。
CP認定シールが貼ってあります。

釣りとはよくわかりませんが、チタンの蝶番にしてはどうかと
いうのは、補助錠を取り付けに来た出入りの業者と話していた
時に、破壊侵入を防ぐにはどうしたら良いかという時にそれが
話に出たのです。

錠はそうでしょうが、扉は何ですか？
官民錠＝ＣＰ錠は、あくまで「ＣＰ認定のドアに設置された状態でなければＣＰ認定の玄関（もしくは勝手口）とは呼べない」ものです。要は、ドアを破壊して5分以内に開扉できなければ合格するものであって、従来程度の扉に設置しても5分の耐久を確認した製品ではありません。
と、言いながらも、ＣＰ錠に限って言えば、他のＣＰの製品群のなかでも単品での防犯性能がかなり高く、ドアの脆弱性を補うことができるものも多いのですが。
ともかく、
先述のとおり、あくまで施工要領もしくは施工人の腕前と理解力にかかっていますので、それでも十分かどうかは判断しかねますね。

チタンは確かに硬度が高く、ヒンジ切断などへの耐久性はステンレス鋼よりは強いでしょう。
しかし、ステンのヒンジを切断するにもかなりの手間が必要で、逆にそれに要する工具があれば、チタンも切断は可能です。そういう意味では、鋸で切断を試みようとする手口でも蔓延しない限り、事実上の防犯性の差異はないとかんがえてよいのではないでしょうか。
戯言での話であれば問題ありませんが、マジということであれば、その業者の信用度にかかわるような気もしますが・・・

>>11
確かにＶ18は扱いやすいカギだよね。
登録希望の人には、何を奨めてる？

問題児ｗの○ティは話にならないとして、登録制ならＦＢかＫＡＢＡだろ。
やはりＫＡＢＡのブランドと信頼性は頭一つリードしてるな。

ちなみに兆番ぶっ壊して進入する泥棒は何の対策してでも突破させると思ったほうが良いよ。
その位兆番壊して進入するのは気合が必要だから。
チタンなんて恐ろしく高価な部品使わなくても兆番に凸凹があって外れないものも出てるから。

鍵の本質からはズレててわるいんだが・・・

ＫＡＢＡ（カバ）って名前、どうにかならないかなぁ

名前（読み方）でイメージ的に損してる気がするんだよなぁ

そう思ってるのは俺だけかな？

FBは登録ではないだろ。クラビスあたりと同じＩＤ制。
登録制なのは、ＫＡＢＡ以外ではＯＰＮＵＳだけだよね。

>18
たしかにエロスターとか日本人的にありえん名前だしな……

エロは人類を救う！

みなの衆は制御盤は何使ってますか？
1ｹﾞｰﾄであれば、わしは7090BP。

>>19
登録制とＩＤ制の違いは何ですか？

登録制とは、個人情報をメーカーに預けるということ。追加キー申請者と登録者が合致しなければオーダーができない制度。
ＩＤは、カードなどＩＤが記載されたものを提示しないと追加発注ができない。逆に言えば、カードさえ手にはいれば、誰でも発注できる。
それ以外のものは、キー番号さえわかれば誰でもどこでもオーダーができる。たとえ合鍵屋でコピーできなくとも、まったく問題なく増加はできる。

なかには、ＩＤ、市中でコピー不可を謳っていても、専用マシーン持ってる店ならそのＩＤで、日本中どこでも合鍵切れる程度のものもある。
本来ＩＤ付がメーカー以外でコピれればまったく無意味になりかねないので、厳密にしたい方は注意が必要。

そんな事言ったらカバスターだって店頭で作れるじゃんか。

↑商標を侵していい覚悟があればね。

ま、コピーという観点からは、クラビス、ＴＥＸ、ＦＢ、ＡＢＬＯＹディスクロックあたりが最強ということになるのかな。
それ以上を目指すなら、ＩＣ、ＲＦＩＤ、バイオメトリクスになるんだろう。

「最強」の名はエロスターになるんじゃないか？
店頭でカットしても開錠できないわけだから。

>>26
田舎に行けばそういう事情を知らないで、作ってくれるところもあるんですよ。

本当は知ってるのかもしれないけど。

>>27
でも、エロスターって、キー1本いくら？
どうせＩＣで開けるなら、いっそ非接触ＩＣ認証にしたほうが、キー代ははるかに安い。
5年前ならいざ知らず、現代では存在意義が問われるんではないか？

>>28
そういう奴は鍵屋やる資格はないな。
鍵屋ぢゃない、そのへんのじっちゃんの金物屋、バイトのにいちゃんのホームセンターじゃ、そもそも切る機械持ってないだろうし。

田舎の方行くと皆知り合いで「これ本当はダメなんだけど、内緒で作っちゃうね」
的な感じで作ってくれそうだなｗ

kabaは9月からｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰと直でやるみたい！！
郵便局代引きで・・・・・

カバの合い鍵を作りに来る人で注文しないと出来ないと言うと
注文になることを知らない人って結構いるよ。
説明を聞いていないのか、説明をしてないのかわからんが。

客観的に見て鍵屋はカバの事を知っていても、
エンドユーザーには浸透してるのかな。

>33
世の中、鍵メーカーなんて知らない人間の方が多いと思われ……

知る必要も無いしね。
知らないからこそ未だにディスクシリンダーが多いわけだから。

＞知る必要も無いしね

ないってどういう意味？
あなたが消費者側なら、自己防衛もできないようじゃ、今の世の中負け組みだよ。

業者側としては、（行政側も含め）それを啓蒙することが使命でしょう。あなたが業者だとすれば、それは社会責務の放棄ですよ。

MIWAだけ知ってりゃ十分だろ。
業者ならお客にまともな物を勧めれば良いだけの事。
たくさんのメーカー名まで説明して知ってもらう必要は無い。
取り付ける物が良い物なら何ら問題ない。

そのＫＡＢＡからＯＥＭ供給受けてんのは、どこのＭＩＷＡだ（笑）

＞36
1.知っていることによる、具体的なメリットの数・質
2.知らないことによる、具体的なデメリットの数・質

この2点を天秤に掛けて、1＞2ならば知る必要がある。
それ以外のすべてならば、知る必要は無い。

答えは、1＝ナシ、2＝ナシ。よって知る必要は無い。

手垢のついた抽象的な単語を並べただけで、発言した気になってんじゃねえよ。くだらん奴だ。
具体的に挙げてみろ。

>39
おいおい、1と2って同じことだぞ
発言した気になっただけなのはお前の方ﾀﾞﾖｗ
比較するならコストだろ、金・時間・手間を含んだ総合的なやつ

ま、メーカー名まで知っておくメリットもあまりないのは確かだ
ディスクが危険とかの総合的な鍵知識ならともかく、な
せいぜい怪しい鍵屋を見分けるぐらいか？

鍵屋って言うだけで充分怪しいですが･･･
まぁﾏﾄﾓな人間のする商売じゃないしね　てのが世間一般の意見と思う

>39
確かに同じことだな。0を中心にして、同軸上を+方向に行くか-方向に行くかの違いだけでしかないからな。
ただ、それをメリット・デメリットと呼んでるね。フツーは。
同軸上に無かったら天秤に載せようがないしなwwwwこの半端モンが

ガルから言われてやんの
ttp://www.galuagency-mie.com/choose/choose_01.html
事務所が存在しない、実体がない。
所在地に行ってみたら事務所がない、各地に電話番号がいっぱいあって事務所がたくさんあるようだけど、実際には全部転送電話だったとか、中には社名と電話番号が違っても所在地が同じだったなんてこともあります。

生活●●車の転送と社名の多さは異常
いくつあるんだろｗww
あれでよく上場できたと思うｗ

>37
MIWA製品が一番というお考えですか？


>44
営業所名などを替えて、多くの回線をひく。
これは電話営業を主とする業者に金銭的な体力さえあれば、
一番取り掛かりやすい、単純な営業方法。

ここからは憶測ですが、
「まずはある程度回線を確保」
→「我社はこれだけのネットワークを誇ります。
　　我社のFCに加盟をすれば、このネットワークを使い
　　FCの皆様に還元できるはずです。」
→この発言に同意した人たちが、加盟。
→加盟により発生したFC料で資金収集。
→チリも積もれば山となり、上場へと加速。
→資金繰りさえ加速さえすれば、あとはそれなりの信頼を得て、
→めでたく上場。

かなりシンプルにはなりましたが。。。

39は、結局、消費者と供給者どっち側よ？

>>45
日本に住む大多数の家には美和が使用されてる。
カギ＝美和と思ってる一般人も数多くいる。
美和でも十分使用に耐えうる鍵をラインナップしている。
だから、美和だけ知ってれば十分。
でも、俺はＶ１８がお奨めなので国内第二位のメーカーですと説明の上
取り付けを勧めている。（美和にこだわる人はＰＲかＪＮを付けてる。）
コストパフォーマンス重視なら有無を言わずにＵ９を使う。

言い切っても良い。
“きょうび”破壊、無破壊限らず０１Ｕ９を破って進入する泥棒はいない。
Ｕ９とディンプルは先ずサムターン回し等しか狙わない。

消費者側だ。結局も何も、最初っから33〜37の流れに沿ってるんだがな。

確かに大多数の玄関錠は美和が多いが、ディスクシリンダー全盛時に
泥棒に入られた人の中には、美和のイメージを悪く思ってる人もいる。
交換作業で呼ばれてＵ９から順に説明を始めると「美和以外の物で」と
先方から言われることも多々ある。
マイナーチェンジをしてるので以前の物よりは安心できると言っても、
イメージは変わらないそうだ。

>42
まぁｵﾁﾂｹ
内容からお前が39でレス先は俺だと勝手に判断して話を進めるが
落ち着いて自分の書いたことを見直してみ？

　知る事(+)によるのメリット(+)
　知らない事(-)によるデメリット(-)

乗算するとどっちも＋になるんだよ
天秤に掛けるなら両方とも右にのって左が空っぽ、そんな状態
基準まで入れ替わっちゃってるのが問題なので
2を「知る事のデメリット」とかが正しいという訳だよ

　　1知る　2知らない
aメ　1a　　2a
bデ　1b　　2b

クロス集計の比較はまずは対角線でやるんだ。これが天秤の両端だ。
なぜなら、対極同士を比較するわけだから差異がはっきり出やすいからだ。
右肩下がりのラインでも、右肩上がりでもどっちでも構わん。
お前が「知る事のデメリット1b」と言うなら、もう片方は2aだ。

水平ライン同士を比較することも無くはない。
これは、対角線で差異をはっきりさせたあとに「その差異をもたらした大きな要素はどれか？」を
調べるときに使う手法だ。差異そのものを調べるために取る手法ではない。
お前が言う「基準が入れ替わってる」状態というのは「差異を調べようとしてるのに、水平ラインを比較している状態」を指す。
つまり、基準が入れ替わってんのはお前の方だ。落ち着くのもお前だ。

もしお前が鍵屋なら、お前にＧＭＫ計算とかピラミッド書きはやらせらんねえwww

ピン組換えもやめとけ

>51
お前にはこの言葉をあげよう

＞手垢のついた抽象的な単語を並べただけで、発言した気になってんじゃねえよ。くだらん奴だ。

お前の書いた表は1行1列に省略できるんだけど？

ごめん、2行1列だった

そうだな。省略できるな。
対角ラインだけ見て、2行1列にして、
1a.知るメリット　2b.知らないデメリット
だけ考えときゃOK

39でｶﾞｲｼｭﾂw

クラビスだの家研だのとサラッと口に出るユーザーがいたら、そいつは予備軍か偏執

はぁ……その二つが合同になるってなんでわからんかな？

　正負
正＋−
負−＋

こうしてもまだわからん？

もっと単純に。
ピッキングもサムターン回しも、住人が無知で対策を怠ったから蔓延したんだろ。
知っとくに越したことはないよな。
知識不足を正当化するのは見苦しいぞ。

メリット＝正。デメリット＝負。この関係は正しい。
うまくいけば数値化できるからな。

しかし、知る＝正ではない。知らない＝負ではない。
これがお前の認識ミスだ。
知る・知らないは単なる「要素」に過ぎない。

＞58
ディスクとかディンプルとかは知っとくに越したことはないな。
ピッキングもサムタン回しも物理的な行為だから、それに対抗する工業製品としての
メカニズムは知っといた方が良い。

メーカー＝メカニズムに直結してるんなら、メーカー名も知っといたほうが
良いが・・・直結してないだろ？

>59
ああ、そんなところで間違えてたのか
この場合には知識量の多少をいうので正しく正負の関係にあります


いや、違うか……もっと根本的なところだよな
そもそもデータの意味がわかってないんだよな
だから本来一つである項目を二つに分けてみたりするんだよな
日本語の意味がちゃんと取れてないんだよな？

2行1列にしてみな

＞知識量の多少をいうので正しく正負
知ってる・知ってないだけを見つめてれば、そのとおりだ。
だがな、メリット・デメリットと比べて、どっちがより本来の正負の意味に近いんだ？

　 知
メ A1
デ A2

単にこれだけ
「知る」「知らない」っていうのは後者を０とするスカラー量と言えるから
一つの項目にするのが妥当

＞本来の正負の意味
んで、これって何よ？
この期に及んで数学的な意味以外での正負なんて言わねぇよな？
まさか善悪や事の良し悪しなんて言い出さないよな？


＞58
別に俺も39も知識不足の正当化なんてしてないさ
単にメーカー名まで知っても受ける恩恵が乏しいだろうってだけで

そりゃ知ってたら製品の良し悪しもある程度は目星がつくだろうし
製品の供給力や企業体力、果ては情報の管理体制まで
わかっていれば有益なことは山ほどある
だけどその知識が実を結ぶまでには結構な手間ヒマがかかる訳で……
消費者サイドじゃ、それはパフォーマンス悪いと俺は思う

>>33
スイス銀行なんて無いのにスイス銀行で使用されていると
宣伝するのはどうかと思うけどね。

×スイス銀行

○スイスの銀行

ロジックではA1/A2でMECEだな。
だが商売上は、A2はベクトル量が足りない。
例えば「交換しないと大変なことになりますよ」みたいなB2でなきゃ。
心配だけどどうしたらいいかわからない・・・これが一番いい客。

ただ、A2を知ったうえでB2をやんないとサニックスみたいに挙げられっかんな。
TVで、ディスク1枚に加工した248で「ほら開いちゃいましたよ怖いでしょ〜」
なんてのは詐欺だかんな。

しかも開錠まで15秒だってよ。役者やのぉww。それともあの焦り具合はマジか？○か○ち君よ。

>>48
であれば、カバの話をしてる時点で、MIWA云々と言うことがずれてるね。
また、この件については、多くの業者が「カバは個人登録で合鍵が作れない」と安全性を強調しているが、事実上法的な縛りと発注業務上の問題だけで、物理的な作業による不正作成まで止めることはできない。
この情報を知らずに、合鍵と言うディティールを信用してこの商品を購入することは、錯誤と言うことになる。
また、その部分に依存する理由がある場合は、期待ほどの効果が得られない、もしくは重大な瑕疵を起こす可能性がある。
だから、情報は知っとくに越したことは無いのよ。

まあ、貴方がMIWAのユーザーで、何がおきてもそれだけしか選択する気がないのなら、知る必要もないがね。
ただ、そのMIWAも、シリンダー壊し工具が蔓延しているときでも「URは危険だがU9は大丈夫」なんてことを平気で言ってたからな。どこまで信用するかは、貴方しだい。

シリンダー破壊工具も何もドリルとサンダーがあればどんなシリンダーもすぐ壊れますが・・・

　ユーザーです。
つまりどんなシリンダーだろうと、物理的に無理矢理壊して入ろうと
するのは阻止できないんですよね。
結局は、そういうことをされそうになっても、建物に常時人がいて
発見通報がされる環境の方が重要な気がしてきた。

ところで、カバクリーナーは持っていますが、クラビスクリーナー
という物はそもそも存在しないのかもしれませんが持っていません。
クラビスＱ１８にカバクリーナーを噴射しても大丈夫でしょうか？

>>66
kabaの合鍵は簡単につくれる。
普通のカギヤならね。
売るか占いかは経営者しだい。
出回ってるブランクじゃないカギがよし
７３なんかタンブラー10個でも３０秒以内だろ、氏ねwwwww

>66
うん、なんて言うかね、そんな話はしてないの

命題は『鍵業界においてエンドユーザーがメーカー名を知ることは有益か否か？』
俺が無意味に争ってるのは『>51の表でA1=B2（かつA2=B1)である』ということ
ニュアンス的にはどうあれ、A1,B2はデータ的には同じなので天秤にかけても無意味だと

商売がどうとか全く関係がない


>65
それも語弊がある、『スイス銀行』は存在するから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E9%8A%80%E8%A1%8C


>69
カバクリーナーは使っても問題ないから安心して使ってくれ

＞71
俺は商売ありきの立ち位置だからな。天秤の片方にヘリウム風船を意図的にくくりつけもするぜ。
天秤の片方だけに錘が乗ってるっていう表現は面白いな。この表現が面白いと理解する絶対知識は
あるから無意味な争いとは思わんが、立場が違う以上は確かに無意味だな。

>>69
基本的に鍵穴スプレーなら成分は同じですから問題ないです。
絶対にカバ専用と言うわけではありません。

>>71,73
カバクリーナー噴射してみました！　大丈夫みたいです。
クラビスはなにもしてなかったので最近ちょっとぎこちなく
なってきていたのが元に戻って助かりますた。

KABAクリーナーはべたついて、ポケットなどのキー周辺が汚れる。
テフロン系のドライタイプなんかがお勧めだな。
クラビスはカバほどではないが、特にオートロックなんかは渋くなりやすいよ。

>72
勝手にしろ


>75
クリーナー吹いた後、なじませるように鍵を何回か抜き差しして
鍵についたクリーナーをぬぐってやる
これを何度か繰り返すとほとんど付かなくなるよ

鍵付きの門扉を探しているんですけどあれってネットで見てると
表側は写真でてるけど、裏はほとんど写真ないですよね。
ていうか、門扉も裏側はほとんどサムターンなんでしょうか？
門扉でサムターンだと裏に手を回しただけで簡単に開いちゃうと思うんですが・・・。

両面シリンダー錠とか、両面施錠出来る門扉ってあるんですかね？
あるいは門扉用の取替え両面錠とか、玄関用の両面錠で
門扉にも流用出来るものとかあったら教えていただけませんか？

とりあえず自分が探した範囲ではこれぐらいですけど、いずれも玄関用。
門扉に流用出来るかどうかは不明です。
http://www.rakuten.co.jp/mazken/573279/573946/592208/#632792
http://www.rakuten.co.jp/kagiyasan/141935/373658/

http://www.rakuten.co.jp/mazken/573279/573946/592208/#632792
こっちのリンクの#632792が切れちゃうみたいですけど、
リンク先のページの真ん中より少し下の
「AGENT　ディンプル両面シリンダーノブ」です。

http://www.rakuten.co.jp/kagiyasan/141935/373658/
こちらは普通に見れます。閉めると自動施錠してくれるので
こちらのほうが便利ですね。ちょっと高いけど。
こういう玄関用の錠って門扉にも普通に取り付けられるのかな？
使えたとしても雨ざらしだと錆びちゃう可能性もありますね。
上にカバーつければ大丈夫でしょうか？

>>77
ネットカタログでも、●◎型錠仕様とか書いてあって、他のページに●◎型錠詳細が書いてあるページが無いですか？。
現場で両面シリンダーも結構見ますけどね。

玄関用の流用は雨が当たればすぐに錆びそう。
門扉用で探した方がイイと思います。

>>77
>門扉でサムターンだと裏に手を回しただけで簡単に開いちゃうと思うんですが・・・。

乗り越えれば簡単に敷地内に侵入されると思われ・・・

すぐに錆びそう
の　すぐ　てどれくらいの期間？
ちなみにうちの会社の門扉（鉄）には玄関用付いてて
確実に雨ざらし５年以上経ってるけど(門扉の下のほうは錆が出てるが）
鍵のトコはなんとも無いよ

つか　錆びが心配ならメンテくらいすれば？

Kabaから変な契約書が来た！！
なんだこりゃ？

>>71
スイス銀行ってあだ名って事でしょ？

>>82
どんな内容？

>>79
探し方が悪かったみたいで、検索の仕方変えたら両面シリンダーの門扉も結構出てきました。
標準ではなくても、同じような規格の両面シリンダーがあれば取替えも出来るらしいですね。
>>80
まあ防犯なんて所詮は程度問題ですから。無施錠の門扉開けて堂々と敷地に入るより、
塀よじ登らないといけないって方が泥棒にとっても心理的抵抗が大きいのは確かでしょう？
>>81
確かに錠の部分は錆びにくそうな感じの素材が多いですね。
ちなみに錆が心配な場合のメンテとはどんな事すればいいんでしょうか？

門扉を替えたいの？それとも門扉は流用して両面キーにしたいの？
今付いてる錠はどんなの？
その他の要望は？（暗証番号とか、指紋認証とか、自動施錠とか、室内から遠隔操作とか）

基本的には、どんな門扉でも、改造で両面キーにできるけどね。

玄関用とか門扉用なんていってる人が居ますが、そんな線引きはありません。
逆に言えば、門扉についてる錠なんて、錠以下の製品です。だから耐久性があるともいえますが。
玄関用というか、そういったものを転用しても、5年以上は十分もつでしょう。
逆に、玄関用途商品は壊れれば好感すれば済むが、門扉用はその門扉専用の開発部品が多く、経年すると入手困難になることも少なくありません。

＞塀よじ登らないといけないって方が泥棒にとっても心理的抵抗が大きいのは確かでしょう？
そのとおり。

ピックガンてご存知？

ピッキング、破壊など、皆さんそれぞれが
開けられない、開けにくい、
壊れない、壊しにくい、
シリンダーを教えてください。

皆さんの意見を参考に、トータルして一番安心そうな
モノにしたいと考えています。

ちなみに住まいは賃貸マンション。６階です。

だったらまず管理者か大家に替えていいのか相談せろ。

確認をとった上での相談です。ご安心ください。

>>85
更地からの新築です。はじめは電気錠にして室内から遠隔操作とかも検討したんですが、
よく考えたら家は、シェパードの番犬を庭に放し飼いにする予定なので、お客を一人で庭に
入れると噛み付かれちゃう可能性があるんです。なので遠隔操作にしてもどの道、
門扉まで送り迎えが必要で遠隔操作の必要性はそれほどないということになりました。

ただ両面シリンダーはさすがに面倒なので、
http://www.rakuten.co.jp/kagiyasan/141935/373658/
みたいな簡易型でも自動施錠してくれるのがあればいいなぁ、と思った次第です。
言われているように、門扉を電気錠などの高価な錠で、それほど厳重に施錠しても
塀をよし登られたら終わりという面もありますし、家はそこまでお金持ちの家庭でも
ないので、上のリンク先にあるような比較的安価で簡単に施錠できるタイプが希望です。
もちろん、サムターンはちょっと論外という感じですが。

今、考えているのは、このライディートという自動車用引き戸門扉と袖扉のセットです。
http://www1.exteriorworld.jp/db/pic/gazou1/HHX0419000304.jpg
http://www.exteriorworld.jp/business/ex_cata/pex_rdr1.htm
これだと、両面シリンダー錠が標準で、引き戸と袖扉のキーも共通に出来るし、
1.8ｍとある程度高さもあり、値段も比較的安価。まあ、デザインはちょっと今一ですが。。

この袖扉に上のリンクの楽天で売っている5220デジタル両面ラッチ錠（自動施錠）を取り付けて、
通常時は簡易型の自動施錠のみにして、就寝前や家族が全員留守になる時のみ、
シリンダー錠を使おうと思います。この自動施錠機は屋外や門扉での使用は想定していない
ようなので取り付ける時、業者の方に簡単なカバーも作ってもらおうかと思います。

何か他にいい案や器具があったら教えてくださいね。よろしくお願いします。

>81
一回、全部外してごらん、。多分、中は錆びだらけ。
表はステンレス巻きが多いから気付きにくいが、中はボロボロってのはしょっちゅうだ。
数ヶ月で中は錆び始めてると思うな。
浴室やトイレで、錆びでボロボロ錠前の故障で閉じ込められる人は多い。



＞７７
ちゃんと外してメンテしたり、ある程度消耗品と思えるなら、玄関用を門扉に使ってもイイと思うが。

>>87
今現行で売ってるシリンダーのほとんど。
当然Ｕ９でも該当する。
ホームセンターにある物はちょっとした工具で開く物も含まれるけど。

>>91
やっぱり錆は怖そうですね。
もう少し門扉用でいいのがないか探して無ければ、
http://www.rakuten.co.jp/kagiyasan/141935/373658/
これを完全に雨水を防げるカバーで覆って使おうと思います。
でも門扉用は電気錠は結構種類あるけど、簡単な補助錠みたいな
自動施錠装置はあんまり無いみたいですね。

>>91

浴室やトイレで錆がひどいのは、湿気がこもっているから。ある意味外の雨ざらしよりも環境は劣悪。
そんなものと比較しても無意味だよね。
で、ボロボロって、何年経過？ま、その劣悪環境であっても1年2年で動かなくなるってことはないだろ。

ただし、アナログ暗証番号錠は、そういったストレスに極端に弱いと思って間違いない。
錆びないまでも、動きが悪くなるなんて、屋外使用ではしょっちゅう。
雨水だけではなく、いろんな要因があるので、カバーだけでは無理。はっきり言って、やめたほうがいい。

補助錠のシリンダー交換って他機種への変更は難しいのでしょうか。
MIWAのND2F補助錠でKABA等にできないかと鍵屋さんに尋ねたところ
MIWA製のシリンダーになら交換できるが、他の場合はシリンダーでは
なく錠箱ごと全部取替になるので高いですよと言われてしまいました。

両面タイプのアナログ暗証番号錠だと
デジタル　ドアロック両面ラッチ錠
http://www.rakuten.co.jp/kagiyasan/141935/373658/#443822
より、
キーレックス０４７　面付本締錠両面ボタンタイプ
http://www.rakuten.co.jp/kagiyasan/141935/324771/380409/#532919
の方が良さそう。

デジタルドアロックだと使うキーだけ汚れて暗証番号が容易に推測されてしまう可能性がありますが、
キーレックスは同じボタンを何度も押して暗証番号にするのでキーの汚れで番号を推察するのは困難。
またキーレックスはデジタルドアロックのようにドアから本体を取り外さなくても暗証番号の変更が可能。
自動施錠はデジタルドアロックにしかついていませんが、時と場合によっては自動施錠したくない場合もあるし、
キーレックスでもサムターンを回しただけで簡単に施錠は出来るので、門扉での使用を想定した場合、
使い勝手はキーレックスの方がいいのではないかと思います。鍵の強度はキーレックスの方が弱そうですが、
門扉での補助錠的使用を想定するなら問題ないでしょう。取り付けはキーレックスの方が簡単。
価格もキーレックスの方が5千円ほど安い。
>>94
キーレックスはメーカーのホームページで門扉や、雨がかかる場所での使用も可能と謳っています。
http://www.nagasawa-mfg.co.jp/keylex/13-faq/kmain-faq.htm
私は心配なのでカバーをつけて使おうと思いますが、この書き方を信用するならカバーも必要ないという事では？

使用は可能だが、保障されているわけではない。
文面では電気を使わないので回路としては水が掛かってもかまわないと言ってるだけで、屋外でかかる各種ストレス要因（屋外に限らない通常使用についても）への高耐久を謳っていない。
使ったことがある鍵屋なら、キー式に比べこの手の商品は、それらに起因すると思われるクレームがダントツに多いことは知っているはずだがな。

特に047は完全に半屋外でしかない玄関ドア以外での使用は、見合わせたほうが賢明と思われるが。

どちらにしても、その店舗の047は高いと思うが？

>>95
ＪＮで良いじゃんか。

>99
せっかくだからＪＣとか奨めてみる。
生産始まってるかも不明だけど

キーレックス、門扉に取り付けて1年ですが、何の問題もなく機能しています。
カバーなしで。

>>100
JCってどんなのですか？

>>101
1年て・・・それで不具合あったらヤバイッて

1年つっても使用状況によるしね
門扉雨ざらしじゃないけど工場の社員通用門1年ちょいで不具合なんてのもあるよ

>102
JNの後継でピンが1列増えてるんだったかな？
パンフちらっと見ただけなんでちゃんと覚えてないけど
抜け位置を示すクリックボールが入ってたので
JNより使いやすくなってると思う

>>97
Q　雨が掛かる所でも大丈夫ですか？
A　完全防水ではありませんが、電気や電池を使用していませんので安心です。
Q　門扉にも使えますか？
A　取り付け条件があえば大丈夫ですが、門扉の形状など考慮して下さい。
http://www.nagasawa-mfg.co.jp/keylex/13-faq/kmain-faq.htm

これを普通に解釈すれば完全防水ではないが生活防水、
普通に雨がかかる程度は問題ないと言っているようにしか見えませんが？
門扉で使っても大丈夫と書いているのに屋外使用を保障していないという
解釈は無理があると思いますよ。

それから雨がかからないようにカバーつければ、
半屋外の玄関ドアと条件は同じではないですか？
機械構造が複雑なのでシリンダー錠より故障が多そうな事は
推察できますが、シリンダー錠とは違った利便性を持っている物に
単純構造のシリンダー錠と同じ強度を求めるのも無理があるような気がします。
ちなみにキーレックスは40万回の動作テストに合格、通常の使用頻度なら20年使える
とホームページで宣伝してますから、そんなにすぐに壊れる製品だとすれば、
誇大広告、もしくは詐欺罪に該当すると思います。

ある会社、ろいやるキボン

現実として屋外の使用だと他の普通の錠に比べたら明らかに不具合が多いのは事実。
あくまでも普通の錠と比べたら・・・の話であって全部がすぐに壊れるわけではない。

あと、いくらカバーを付けたって外は外。
埃や砂、湿気まで完全に防げるカバーなら話は別です。

利便性が魅力で耐久性がやや劣ることを知ってればべつに間違った選択ではないと思う。
けど鍵屋としては外での使用にはあまり薦められないんだよね。

＞A　完全防水ではありませんが、電気や電池を使用していませんので安心です。
逆に読めば、「電気式や電池式の電圧がかかる製品は完全防水でないと危険ですが、この商品はそうではないので、多少水が掛かる場面であっても、電気系統の不具合がおきるべくもなく、正常どおり動作します。」となります。
ま、確かに、ショート、感電、錆びによる通電不良によるクレームはないでしょうね。
しかし、雨ざらしと雨掛かりではずいぶん条件が異なります。時計と一緒で、完全防水でない以上、ＩＰ66程度の準拠を謳ってなければ外部使用を保証したとは言えないでしょうね。（ま、今回は電気ではないからあれだけど）
また、他の人も言ってるように、外部使用＝雨だけが阻害要因ではないですからね。

＞A　取り付け条件があえば大丈夫ですが、門扉の形状など考慮して下さい。
まあ、まともに見れば「設置可能な框やＢＯＸ、門柱などが物理的に存在すること」と言ってるだけ。

特にキーレックスについては、確かにある程度期間壊れない現場もいくらもあるが、メタルキー錠の何倍もクレームが来ることも事実。
ましてや、内部機構の問題で、事務所、事業所などの使用頻度が多い場所では、中の部品自体が磨耗破損する。ほぼ1年ごとに交換修理する物件も、自分の周囲だけでも数件あるぐらい。

＞カバーつければ、半屋外の玄関ドアと条件は同じではないですか？
そもそも、屋内の間仕切り以外では、私は推奨したくないですね。クレームで呼ばれると、結局タダ働きになるんで、そういったリスクが高いプランは行いたくないのですよ。

＞利便性を持っている物に単純構造のシリンダー錠と同じ強度を求める
故障リスクを加味してなお、利便性とコストパフォーマンスで選択するのであれば、それは自由です。
さっき言ったように、施工者のリスクが高いだけで、使用者は初期クレームとして対処させるなら、大幅な不利益もないのですからね。
ただ、私ならば、あくまで故障時の対応も含めて、もう少し上位のシステム、もしくはコストを落としてメタルキーを提案するところです。
電気式（電池でない）テンキーでＩＰ66同等のシステムであれば、電源設置は別にすれば10万もかからずにシステム組めますから。

＞ちなみにキーレックスは40万回の動作テストに合格
機械的な動作テストと、それぞれ癖を持った複数の人間による操作では、ストレス量は異なります。あくまでも目安です。
実際に、それより明らかに少ない操作で不具合はでます。
詐欺ではなく、試験はあくまで試験なんですね。

>>104
その鍵屋さんはU9 JN PRの３種類は装着できるといってましたが
JCという新商品があるのですね。
可能ならカバとか、強そうなメーカーにしたいところですが
やはり全部交換しないと無理でしょうか。

>109
JNとJCはKABAのOEMだよ

ちなみにJCは半分ジョークなぐらい新しいものなので
本気にするなら値段と納期を確認してもらってね
（現時点では入荷できるかも怪しいんだけど･･･）

＞強そうなメーカー
強さだけなら、Ｕ９でもＰＲでも十分だと思うが。

＞ＪＣ
ほとんどの鍵屋がまだ知らないだろうな。
ただ、強さで言ったら・・・上参照

＞全部交換しないと
ＫＡＢＡに交換っていうか、4533とか4710だと穴位置も変わるし、完全に改造でしょ。

ところで、ＮＤＦにＫＡＢＡＳｔａｒは装着できんことはないぞ。知恵と技術があれば。

>＞全部交換しないと
>ＫＡＢＡに交換っていうか、4533とか4710だと穴位置も変わるし、完全に改造でしょ。
交換とか改造じゃなくて別の場所に新規で取り付けるのがBESTな選択だろうけどね。

俺もアナログ番号錠、半屋外の勝手口に取り付けて10年以上だが今まで一度も故障ないね。
上に屋根もついてないから雨ざらしだが。そもそもこういう系統の製品は半屋外での使用を
想定してるんだから雨ごときで、そんなに簡単に壊れる訳ない。
85とか見ても必死になってんのは電気錠屋かなんかじゃないの？
たしかに値段も安く、施工も簡単なアナログ錠は鍵屋に取ったらありがたくない製品なのかも
知れませんな。

だから、状況も環境も製品も使い勝手もロットも違うんだから、絶対壊れるとは言ってないだろ。
逆に、113の家は壊れていないって、それはめでたいことだけど、実際にそれ以外のいくつの案件を知って確率論を語ってるわけ？
それなりの数メカニカルテンキー扱った業者ならば、この製品の危うさは知ってるはずだ。

ＪＣはどうかと電話したら、そんな鍵は無いと言われてしまいました。
鍵屋さんでも知らないほど新しいんですね。
ついでにどうしてだめなのか聞いてみたのですが、通常のＭＩＷＡ製
補助錠ならカバスターのシリンダーが付くけど、ＮＤ２Ｆは官民錠で
普通のとちょっと違うからだめなんだと言われました。

112の言うとおり、新しくKABA 4533を別の場所に新規で付けた方が
無難かもしれませんね。

＞それなりの数メカニカルテンキー扱った業者ならば、この製品の危うさは知ってるはずだ。
ディスクシリンダー全盛の頃ならまだしも今はメタルキーのでも製品のもちはあんまり変わらないでしょ。

>>113
どっちかつーと、必死なのは････

まぁ設置場所によっては、不具合が出る可能性も説明するべきだよね
屋内だからって不具合出ませんとも言えないけど

キーレックスを数多く扱った経験があればイチ押し商品にはできないのは当たり前。
取付簡単で見た目も高価そうに見えて子鍵を持たなくてもいいから売り易いのは事実。
しかし、使用状況にこれほど左右される商品も珍しいのも事実。
ほとんどのユーザーは自分の所の鍵しか知らない。
だからすぐに壊れれば欠陥と騒ぎ壊れなければ優良品となる。

数多く扱った経験からの話をまともに聞けないと結局は損するよ。

それと、キーレックスは比較的短時間で番号解読できて開錠可能なのをお忘れなく。

ＪＣは名前だけで市場には出てないと思われ。
ＧＯＡＬにもグランＶなるものがあるが市場では皆無に近い。
より防犯性の高いものをラインナップだけして格を上げてるだけだよ。

確かに官民だけど、マウントはＮＤＦと一緒でしょ。
あまりにも物知りじゃない業者のようなので、あまり信用しないほうがいいかもね。

確かに官民錠であれば、わざわざ破壊強度が劣るカバスターに交換するのもなんだから、別途追加のほうがいいかもね。

ちなみに、今日も門扉で壊れたキーレックスの調査に行ってきました。幼稚園です。

キーレックス０４７だいぶ前に付けたけど、暗証の
設定が穴にピン挿してグジグジやるんだけど、設定
されたかが分かりにくくていっぺんに４個ともやっ
ちゃって失敗するとどれミスしたか探すのに苦労した。

>>120
マウント（？）が一緒だとつくんですか？
カバスターが破壊には劣るのは前のスレとか読んでなんとなく
わかってはいましたが、それではこの箱につく破壊強度の強い
物はありませんでしょうか。

>>107
＞あと、いくらカバーを付けたって外は外。
＞埃や砂、湿気まで完全に防げるカバーなら話は別です。
ですからそれは玄関ドアの使用でも同じ事でしょう？
玄関ドアの使用はよくて、雨がかからないようにカバーをかけた門扉での使用は駄目という意味がわかりません。
この製品は主に玄関や勝手口など半屋外での使用を想定した物ですから、あなたのおっしゃっている事は
この製品の存在意義その物を否定しているのと同じだと思います。キーレックスは25年前から販売していますし、
多くの販売店で取り扱われている人気商品のようですし、それほど問題のある製品とはとても思えません。
>>108
結局あなたのおっしゃっている事は、屋外使用の問題というより、使用頻度の高い事業所などでの使用では
製品の磨耗などの原因で故障が多いという事ではないのですか？一般家庭程度の使用なら何も問題はないのでは？
いろいろ検索してみましたが、アナログ錠が特に故障が多いという報告は見つけられませんでした。
電気錠、アナログ錠双方を販売している店でもアナログ錠の方が故障が少ないと報告している所もあります。
ご忠告には感謝しますが、私の今の現状ではアナログ錠の方が適当と判断します。
それぞれの人の使用方法や状況によって判断が変わるのも当然だとは思いますが。

75で推奨されているテフロンのスプレーですが、あまり扱っている
ところはないのでしょうか。
googleると楽天で松本建築金物店というところが「テフロドライ」
という商品で売られているようですが、１７８５円の物に送料等で
１０００円以上払うのはちょっと・・・　なので近所で探したいの
ですがどういうお店にあるのでしょうか。鍵屋さんにはなかったです。

>119
単に在庫のJNを売ってしまいたいだけだと思うが？
グランVの方も売りたくても売れないだけという気も……

>124
工具店とかホームセンター、カー用品店あたりじゃないかな

>>123
>107氏ではありませんが
電源不要でキーレスにしたいと思ったら、予算的なことも考えると
キーレックスくらいしか出てこない(まぁ他にもありますけどので
人気があるとかとはまた別かと

どう思おうと自由ですが、
門扉取付でも玄関取付でもトラブルが比較的多いのは残念ながら事実です。

>>125
グランＶは注文しても即納は無いだろ。
すべて受注生産だと思う。
ＪＣも同じになるんじゃないか？
美和としてはオリジナルのＰＲに力を入れたいのが本心だと思う。

>>123
キーレックスがよければ使えばいいんだよ。
誰も完全否定はしていないよ。
みんなは不具合が出やすいから知っておいてほしい的に言ってるだけだから。

あと人気商品と思うのも自由だけどテンキー錠（キーレックス以外も含めて）はそんなに売れてないのも事実ですよ。
理由はさんざん既出なので割愛。

＞屋外使用の問題というより、使用頻度の高い事業所などでの使用では
使用頻度の高さは確かに致命的。４０万回以内に壊れるケースはたいへん多い。
ただ、それと別の問題として屋外使用に起因すると思われる問題も多いのよ。

＞アナログ錠が特に故障が多いという報告は見つけられませんでした
ここで複数の施工人が言ってるじゃん。車のリコールじゃあるまいし、メーカーに不具合聞いても、まともに答えることはないと思われ。

＞アナログ錠の方が故障が少ないと報告している所もあります。
だから、電気錠は電気錠特有の壊れ方があるし、アナログ錠もそう。電気錠のトラブルとは、すなわち電気系統の問題。
ただ、テンキーにおいて、ある程度の雨水シールドがされている電気錠であれば、アナログテンキーより故障頻度が少ないというのは、体感だね。

＞私の今の現状ではアナログ錠の方が適当と判断します。
だから、あなたがそう思うのならそうすればいいだけのこと。何も押し付けはいない。
あなたが技術的なことを尋ねているので、それに対するレスしてるだけで、結局どうするかはあなたの問題。
自分の選択を肯定してもらえないから気分が悪いのはわかるが、事実は事実だからね。

どこの業者に頼むかわかんないけど、きちんとメリットデメリット開示できない業者だったら気をつけてね。
「大丈夫ですよ」なんて安請け合いする業者は、経験が浅いハウスメーカーの営業マンと同じで、知ってる商品売りたいだけだったりするから。

ついでに他人の話にも。

＞それは玄関ドアの使用でも同じ事でしょう？
半屋外と完全雨ざらし、似てるようで受けるストレスはかなり違いますよ。わかんなきゃわかんないでいいけど。

＞キーレックスは25年前から販売していますし
２５年前って言うと、73ディスクの全盛期か。ビデオもベータがまだまだ多かったし、ランクルは70系までしかなかった。そんな昔からほとんど進化していない機械って、ある意味・・・

＞それほど問題のある製品とはとても思えません。
問題はないよ。壊れる頻度が高いだけで。
で、実際に不具合がおきた製品をメーカーが検証しても問題なシとされることが多いことが問題のような気もするが。

>127
にわとりと卵な話になるけど
売れてないから在庫してないんだと思う

ま、不毛だからこの辺にしとこうか
メーカーの販売戦略なんか読んでも益はないし

なんかすんげー必死なオッサンがいるな。
てか2chにしかない意見を信用しろって言われてもそりゃ無理な相談だわな。
全部、電気錠屋のオッサンの自作自演かもしれないのにｗ

そーゆー物言いは荒れるだけだからヤメレ

テフロンスプレーも在庫してない店でディンプル買うとか
交換依頼するのは止めた方がいいよ。
トラブルとか分かってないから。

JCは5回ｷｰﾁｪﾝｼﾞ可能！
ﾘｾｯﾄｷｰで復旧できるよ・・・
今のところ大型ﾏｽﾀｰ付物件のみかな〜

ＧＯＡＬの新チェンジキーシステムのほうがよさそうよ。システム規模によって価格が変動するのが面倒だけど。

ＪＣだってそりゃ価格は変わるだろ。

ＫＡＫＥＮのベルウェーブキーってどう？

あのさ、団体旅行で幹事った時の話。
旅館だったのよ。３部屋程つかったんだけどさ、
メシの時に各部屋の鍵を預かったのよ。
まぁMのディスクだったんだけどさ、
鍵Noが連番だったのよ。

これって仕様？？

>>137
おもちゃだな。
悪い事は言わないから他のにしとけ。
このスレではなぜか評価の低いＵ９の方があらゆる面で数倍優れている。

社員乙

ＪＣの純正キーってＪＮと見た目違うのですか？
ＨＰ見ても写真が載ってないので分からないのですが。

側面にも凹があるはずだ

>124
カギの救急車かぎの110番のオリジナルで、鍵穴ドクターっていうのがある。中身はテフロドライそのもの。
ただ問題は、店がまだあるか？だ・・・

ＦＵＫＩもハーモナー？ってスプレーあるぞ。
９急車製品はボッ夕栗商品も多いので注意。
すべての商品、工賃がとにかく高い。

>>142
そうなんですか。
側面にもあるという事はカギ穴の中は、
５方向からピンがでて見えているのですか？

JCは合鍵作ってもいいの？

カタログ見る限りはJNのチェンジキーシステムになったのがJCっぽいけど・・
性能自体はJNと一緒ちゃう？

ここ見てて
そうなんだ・・・
カギ屋さんって、ちょっと気持ち悪いですね。
ノーサンキューですね。
電話帳なんかじゃなくて建てた建築屋さんに頼め
ば、ここで異常な反応をしてる変な人たちは来な
いですよね。絶対に。
来られたら気持ち悪い。絶対にいや。

このスレは障害者並の知能を持ち合わせたゴミしか居ないみたいだね
文章構築が低能過ぎるなら死ねよ？

↑これこれ、こういうのが嫌なんでしょ>>148

私は業界を語るほどカギの世界の事は知りません。ただこの仕事を通じて感じたことは、
カギの仕事に携わっている人たちは次のような人たちが大勢いると思います。

１.無責任な噂話の好きな人達 （悪意のある推測と決め付け。考えたいように想像する）
２.自分の都合のいい話を捏造して、おしゃべりな「仲間」に流して広めさせる人達
３.自分の技術を自慢したがる人達 （自称“名人”が３０００人はいる業界）
４.仲間がたくさん居る事を（ネットワーク）自慢する人達（たいした事ない自分を大きく見せる）
５.業界での経験が長い（ふるい）のを自慢する人達（キャリアしか自慢できるものがない）
６.事情通ヅラしている人達 （スピーカーまたはスパイ活動が好き。情報のレベルが低い）
７.警察と仲がいいのを誇示している人達 （自分も私服刑事気取りで正義漢を演じる）
８.金物屋の二代目・三代目というのを自慢する人達 （何が偉いのかわからない）
９.嘘が下手なのに、よく嘘をつく人達 （この業界から嘘をとったら何も残らない）
10.やたら真面目ヅラ、正義感を前面に出したがる人達 （営業用とはいえ、度が過ぎる）
11.自分は正当化して他の業者は認めない、歪んだ考えを持った人達 （個人・グループなど）
12.５０歳代、６０歳代でも恥ずかしくもなく嘘をつく人達（技術を持ったサギ師と同じ）
13.恩知らず、恥知らずな人達 （裏切り・惑わし・さぐり・嘘・噂の多い業界）
14.ドロボウしている人達 （年間何人かは逮捕者がでている）
15.カギ屋である事を威ばっている人達 （自分たちを特別な職業と勘違いしている）
16.やたらと人を疑う人達（人を疑ってかかることで自分の仕事が特別とアピールする）
17.何でも悪い風に物事を解釈する人達 （根拠の無い邪推が得意。人間としてレベルが低い）
18.業界語りの業界知らずな人達 （情報操作されるくらいアンテナが低く本質が見えない）
19.メーカー関係者に媚へつらう人達 （シッポの振り方が上手いオヤジ達）
20.何でも人のせいにして濡れ衣を着せる人達 （カギ屋の得意技、責任転換）
21.お客さんにデタラメな請求をする人達 （お客さんの足元を見た商売がカギ屋の実態）
22.違法行為をする人達（探偵と盗聴器発見を兼業しているカギ屋と便利屋は特にヤバイ）
23.同業者を憎んでいる人達 （妬みが強い陰気な人の業界）
24.カギ屋さんをバカにして見下げているメーカー、問屋の経営者と社員の人達
　（意図的に悪意ある情報操作、印象操作を行いバカなカギ業者を洗脳教育して
　　スピーカーにして遊んでいる奴らがいる）
25.人間のデキていない業界の古い人達 （この業界の体質を作った人達）
26.その後を継ぐもっとデキの悪い二代目の人達 （業界団体設立は既得権益を守るため）
27.小言やグチの多い人達 （家族を相手に日々、同業他社の悪口に励む）
28.人間の小さい、心が狭い、心が貧しい人達 （排他的で妬みが強く、小物ばかりの業界）
29.働いている（修行させてもらっている）カギ屋さんから商品や備品、
　 情報やデーターなどを盗み出している人達（業界の人材の質はこのレベル）
30.脱税している人達（１００％の確率で存在するから犯罪者の集まりか）

31.解錠工具を裏ルートで販売している人達（弟子にして技術と工具をパッケージで販売する）
32.防犯性能の低いシリンダーを嘘をついてお客さんに販売している人達（これがカギ屋の正体）
33.販売したカギに責任を持たない人達（ロックメーカーとその代理店）
34.暴力団と交際のある人達（その周辺者の人達）
35.占有物件などあきらかに違法である仕事を裏で請け負っている人達
　（何かあったときは善意の第三者を装う「現金輸送車カギ製作事件が事例」）
36.自動車窃盗団にイモビライザー攻略法と専用工具を陰で販売している人達
37.狂言癖、虚言癖のある人達（カギ業界のリーダーは狂言壁のある嘘つきオヤジ）
38.風説の流布に汚染され中毒症状を起こしている人達（先入観にとらわれ振り回される）
39.同業者を陥れる嘘の噂を流し続ける人達（営業妨害が巧妙で狡猾な人達）
40.カギ穴に接着剤など異物を詰め込んで仕事を作っている人達（昔からのカギ屋の裏営業）
41.伝聞を軸に想像と決め付けを繰り返す人達（ゴミがゴミを生み続ける構図）
42.自分の商圏にいる同業者を一生かけて呪っている人達。（後ろ向きの考え方しか出来ない）
43.小物の分際で人を見下す評論家のような人達（仮想的有能感を持っている）
44.妬み節、恨み節をうなり続けている人達。
　（自分の醜い感情を人に伝染させて、逆恨みの相手の敵を作り続ける有害な人格の持ち主）
45.惑わすのが好きな人達。（平気で嘘をつく噂の達人。「みんなが言ってるよ」が決め台詞）
46.惑わされるのが好きな人達。（丸暗記の詰め込み教育のたまものか？）
47.言論統制（口裏合せ）で世論操作をしている人達。（美○が好きな業界の誘導好きな解説者達）
48.仲間が悪い人達（類は同類を呼ぶ。仲間を見ればその人のレベルが分かる）
49.金額と条件次第で犯罪をする意思のある人達。（一発狙っている人は多い!!お金が大好き）
50.自分よりも有能な人、儲けた人を全力でけなして足を引っ張る人達。
　（９割はこのタイプ。カギ業界は嫉妬の社会。無能な人間が集団になって陰口で潰すいつもの戦略）

このような資格もモラルもない人達に「個人情報」が年間でかなりの数が集まることに危機感を感じます。
守秘義務などまったくない業者が、大勢いるのが現状です。
私は錠取扱業者として、この汚染された業界が健全化されることを願ってなりません。
これから先、このカギ業界に興味を持たれて参入してくる方々には先達の悪い面を真似してもらいたくないと願い、
あえて業界の恥部を暴露しました。性善説が成立するなら警察は必要ないのです。
大切な財産を守るカギは、製品の性能で選びましょう。
カギ屋の言葉を信じてピッキング被害にあったユーザーが何万人も出た事実があります。
総理大臣もこの業界の真の実態を知っていたら、認可など出さなかったと思います。
カギの重要性をもう一度よく考える必要が、国民全体にあると思います。
まずは事実を知ることです。

相変わらず、妙に鍵屋をけなす連中がいるよね。
でも、そういう連中に限って浅はかなのは間違いない。

>>148
>建てた建築屋さんに頼めば

建築屋って、ただの中間業者だからね。専門業者に仲介するのがほとんどよ。
シリンダー交換ぐらいなら自分でする人もいるけど、補助錠とか建具調整なんてなったら、サッシ屋か鍵屋に下請け出すでしょ。
サッシ屋は無知な連中が多いので、そこに頼まれたらザンネンだけどね。

＞来られたら気持ち悪い。絶対にいや。
お前らみたいな異常精神構造者の家には、頼まれても行きたくないがね。安心しな。

>>154
【無知】はお前だよ？俺の何が解る？
良く考えろよ
低能(*^_^*)
そんな知能で良く
鍵屋が務まるな？
お前の鍵は
【障害者専門】か？
ガイジに鍵作らせて大丈夫か？

しつもんです。
現在ＭＩＷＡのＵ９ＬＶＦ６４−１というレバー錠がついてます。
錠ケースからピンを引き抜いてシリンダーを取り外し取り付けしてみて
交換が自分でできそうなところまでは確認したのですが、これに合う
シリンダーはＬＡ、ＤＡ用で良いのでしょうか？

荒らしはスルーが基本だぞ


>156
LVFはDV用シリンダーを使用します
寸法がほぼ一緒だからLA用でも付きそうだけど
どんな不具合が待ってるかわからないので止めた方がいいです

>>157
LAと似てるけど違うんですね。
DV用というのは他の会社のシリンダーだと見かけないですが
MIWAのから選ぶしかないでしょうか。
ここ最近、PRやURの解錠工具が売り出されたと聞いて不安です。

ＰＲの工具ってチョコバーだろ？

防犯だの何だのと言って人の足元見て商売する奴ら

>>156
ＤＶＦは官民仕様だけど、シリンダーは従来ＤＡでＯＫ。
ただし、ピッキングはともかく、ドリル破壊強度が一般のＤＡシリンダーより優れてるから、官民以外のシリンダーからチョイスすると、現状以下になるので注意。

＞PRやURの解錠工具が売り出されたと聞いて不安です。
破壊工具だから。この方法で壊せない錠なんて存在しないから、安心品。
どうしても不安なら、補助錠付けて、壊す総時間を稼ぐこと。

>158
どうしても変えたいなら目星つけたシリンダメーカーに聞いてみればいい
その際、念のためドア厚だけ測っておいた方がいい

>>161-162
それで何をチョイスするかということになるのですが、繁華街という
場所柄からか外人が多く、サムターン回しだけでなくバールでドアを
こじ開けといった強引な手口が結構あるようなのですといった環境で
どのシリンダーが良いのか迷っています。ドア厚は４０ｍｍです。

補助錠はロイヤルガーディアンデジタルという、デジタルロックが付
いてますが、２つ目の補助錠（１ドア３ロックに？）必要でしょうか。

ＰＲは恐ろしく破壊も大変なので俺は正直やりたくない。
開かないカギは無い。がＰＲは空けたくない。
俺にとってはカバスターよりも嫌い。

>>163
現在２ロックついていて、３個目をつける予算があるなら、
窓やその他の防犯にまわした方がいいと思います。

というかシリンダ強化してもバールは防げないよ？
ガードプレート付けたり構造を強化したりしないと

というか鎌デッドの錠前ついてるし
ある程度の耐性を既に持ってるのかも……
この辺は実際に見に行かないとわからないけど

>>163

＞サムターン回しだけでなく
官民錠はサムターン回しにも5分以上耐えれるとなっているが、あくまでもこれは官民仕様の装甲が厚いドアに装着されていた場合。
官民ドアに官民錠が付いた状態で破壊実験し、そのうえではじめて5分耐えるということ。片手落ちでは効果はその程度。

＞バールでドアをこじ開け
そういうわけで、これに関してはいくら官民の錠を付けても、耐えられない可能性が高い。
鉄扉だからとか、そういう問題ではなく。
また、とりあえず工業会推奨の補修方法を踏襲していない限り、5分もたないと思う。
ましてや、シリンダー交換したところで、こじ開けには強くならないので、無意味。

＞ロイヤルガーディアンデジタル
これ自体、こじ開けには弱いよね。ブザーは鳴るが、たとえば飲み屋の雑居ビルで、昼間人が居なければ、無意味だし。

既存扉の改修だったら、一般扉にＣＰ錠とＲＧＤか。いまいち理解力が足りない業者にぼられた可能性も。

で、扉は何よ？
木製の外開き扉だったら、鎌錠でもほとんど意味ナシよ。

そういえば、土曜に某公共放送でやってた番組、ある意味面白かったな。
アンシンの親父って、素人か？

>>163
住宅、事務所どちらですか？

>>

>>169
どんなのやってた？

>> 166-168
ドアですが、型番はわかりませんが建物のパンフレットに
＞ 玄関ドアと鍵には｢防犯性の高い建物部品の開発・普及に
＞ 関する官民合同会議｣が認定したものを採用しました。
と書かれているので官民ドアだと思います。ガードプレート付き、
いわゆるマンション用の金属製扉です。

補助錠は後から業者につけてもらいました。これはちょっとゴミを
出しに行くのに同フロアのダストシュートまで数十秒外出する時に
自動施錠で便利なのと、ピッキングやこじ開けの警告音が出るので
これにしました。お隣さんとはお互い顔を知っていて大体在宅して
いるので大きな音がしたら出てきますから安心かなと。


>> 170
住宅用です。

ドアと錠、どちらにもＣＰマークありますか？

まあ、どちらも適合品だとして、やはりわざわざ破壊強度が低いシリンダーに変更するのはナンセンスだと思う。
どうしても複製が困難なものにしたいと言った要求があれば別だが。
どうしてもやるなら、各社でＤＡマウントを踏襲した官民錠からシリンダーだけを売ってもらうか。

そこまで考えてたら逆に何も出来ない。

>>174
ドアの隅っこと、鍵のかんぬきのそばに四角いＣとＰの重なった
ような感じのＣＰロゴのシールが貼ってあります。

で、他のシリンダーはどれも破壊強度低いのでしょうか。
当然ながら低い破壊強度の物に交換するつもりはなく、現在と
同等以上の強度を持つシリンダーがあれば良いのですが・・・
そういうものはありませんか。

>>173
補助錠は今ついているモノで問題ないと思います。
各メーカー官民対応のグレードの高いタイプは作っているはずです。
ただ通常このようなグレードのモノは、なかなか在庫しているところも無いと思いますので、
鍵屋さんに聞くと、そのお店の好き嫌いで製品を薦めてくると思います。
自分が納得したモノを捜すのなら、ここの意見をちょとだけ参考にして、
前レスにもあったようにメーカーに直接問い合わせるのがいいと思います。

あと廊下に面して窓があったりするなら、
そちらも気をつけた方がいいと思います。

>補助錠は今ついているモノで問題ない
なぜ？

＞各メーカー官民対応のグレードの高いタイプは作っているはず
交換用シリンダーでＣＰ認定のもの持ってんのは、「あの」ＲＧだけだよ。
実際、ＣＰ錠として発表されていても、発売されてないメーカーのほうが多い。
まして、今回のようにＬＡ対応となっているものは、ＭＩＷＡとＲＧぐらいではないか？

＞なかなか在庫しているところも無い
そういうわけで、在庫する以前の状態です。

＞メーカーに直接問い合わせるのが
それこそ、自社製品のみを盲目的に薦められるのが落ちでしょ。他社同等品まで知ってるメーカーなんて皆無だろうし。

＞鍵屋さんに聞くと、そのお店の好き嫌いで製品を薦め
お客思いの返答ならば、ＲＧに交換して、ＲＧＤ用チップ入りのキーにすれば、どちらもキー1本で開けれて便利ですよってなるんでしょうが。
少なくともおいらはそれは薦めないと思う。

>>176

＞四角いＣとＰの重なったような感じのＣＰロゴ
だったら、おそらくＣＰドア+ＣＰ錠でしょう。

＞他のシリンダーはどれも破壊強度低いのでしょうか。
ＣＰ錠の破壊耐久はＭＡＸ5分以上。かたや、法定錠性能表示による破壊耐久には10分以上というグレードがアル。
単純に考えれば、10分以上の製品を選べば、ＣＰよりも強力になる・・・と考えるが、実際に最上級の表示のシリンダーって少ないんだよね。
ＰＲのＧ２だって、表示は10分未満。ＣＰ基準から行ったらクリアできるレベルではあるけど、実際にＣＰについているのは10分以上のＧ３。

と、言いながら、その後は考え方次第。
たとえば、数字、評価にこだわってやるのもいいが、実際のドロボウレベルから判断すれば、そこまで必要かって話にもなる。だったら、信頼できる補助錠で２ロックにしたほうが、結局突破時間が飛躍的に延びるわけだし。
逆に、わけわかんない鍵屋の「この錠壊す工具が発売されてねー」なんてのは、ほとんど参考にならないと思っていい。
ＲＧＤは、確かにギミックが多い（韓国人はそういうのが好き）なので、お出かけ程度の利便性を上げるにはいいだろうな。ただ、ＣＰのような本格的な国内基準とは正反対の製品であることは間違いない。

>176
微妙に勘違いしてそうなんで念のため書いておくが
シリンダの破壊強度っていうのはシリンダそのものへの攻撃耐性
バールによるこじ開けはドアに対する攻撃なのでシリンダは関係ない

>>178
好き嫌いで薦めてるじゃん

確かにそうだよ。
まあ、好き嫌いといっても、レベルがあるわな。
普段取り扱いがないから面倒だから自分の有利な商品に誘導する奴もいるだろう。これは業者としては低レベルだろうね。
高価なものに誘導するのも、お客寄りじゃない。
あとはポリシーで薦めないもの。前項と似たようなものと思うかもしれないが、あくまで正負の情報を伝えたうえで、最終選択権をお客に与えると言うことだね。
まあ、そういった考えに賛同してくれるお客とは付き合うだろうし、そうでなきゃ勝手にやってって感じだろうね。要は信頼関係が構築できるかどうかだと思うよ。

あの、すみませんが、昔の家の玄関によくあった、
引き戸の真ん中を真鋳の棒を内側からくるくる回しながら差し込んでいってロックする鍵って
外側からどうやってあけるんでしたっけ。

>>183
キーをさして回す。

>>182
信頼関係と行っているが、自分に都合のいい客としか
付き合わんと言うことか。楽でいいね。
うらやましよ。

　大手錠前メーカーの「美和ロック」が横浜市のマンションに納入した磁気カードキー式の
玄関錠が、ＪＲ東日本の「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」で解錠できてしまうことが分かった。
同社も実態調査に乗り出した。

　読み取リ側が摩耗するなどすると、同じ大きさのカードであれば解錠できてしまう
不具合があることが原因だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000033-mai-soci

ＭＩＷＡの磁気カードって、ホテルじゃないんだからハイブリットかパンチあたりでないか？
ＭＩＷＡに限らず、ほとんどのプラスティックカードが同じ大きさだから、メカ式でスロットルが磨耗すれば開く可能性はあるだろうね。
今回の錠がＲＦＩＤ方式で、そのデータが共通化されてたというなら大問題だが。
以前から言ってるように、錠には寿命があるんだから、適度に更新しろよってことじゃない？

ニュー速にもスレ立ってたね。。。

>>186
多分、東○コーポレーションじゃないかな。
友達のアパートがそうだった。
あれは、カードの平面に刻みを付けて判定してるんだっけ？
だから、RFIDなんて高度な機能は付いて無く、アナログってことでおK？

型番は？
どれぐらい出回ってる物なのかな。

105 ：鍵製造販売業界の裏話し ：2006/07/27(木) 13:59:22 ID:YxhxoR0s0

「　美和ロックは泥棒集団にその開錠技術を極秘流出させてピッキング被害を増やし

　自社製品の売り上げ増加を図った。」

>>189
ここですか？
http://www.token.co.jp/

しかし美和はどう対応するのか見物だな。

おそらく、「心配なら交換して」とか「２ロックに増設」と言いそう。

>>187
>錠には寿命があるんだから、適度に更新しろよってことじゃない？

これに近いことをメーカーが言い出したら以前と全然変わってないよね。

交換漏れか、カード式玄関錠が「Ｓｕｉｃａ」でカチャ

錠前メーカー最大手の「美和ロック」（東京都港区）製のカード式玄関錠に、
間違ってＪＲ東日本のＩＣカード「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」を差し込んだと
ころ、ドアが開いてしまうトラブルがあったことがわかった。

　美和ロックによると、この現象が起きたのは横浜市内の賃貸マンション。
入居者が間違えてスイカを入れると開錠してしまい、その後も自由に施錠、
解錠ができたという。

　同社のカード式玄関錠では２０００〜０１年、本来のカギと同じ大きさ
のカードを差し込んだだけで解錠できるという不具合が数件あり、同社は
約１万４４００戸で部品を交換した。今回トラブルがあったカギは本来、
交換対象だったが、何らかの原因で交換されないままになっていた。
（読売新聞） - 7月27日23時46分更新


自動車みたいなリコール制度や告知義務がないからあれだけど、こういうＳＤを動かした秘密裏の交換は、結構ある話なんだよな。

>>194

逆に、メーカーとして、製品のおおよその交換時期なんかを明示するべきだろうな。
たとえば、防犯フイルムやインターホン、耐火金庫なんかは、協会がそういうのをきちんとやってるだろ。
錠は壊れない限り使えると勘違いしてるユーザーが多すぎるし、中には１０年で交換なんか欠陥だなんて明後日の評価する人もいるからね。

スイカで開けられて強盗に殺されたら責任取ってくれるのかな？
分かって対策漏れてればパロマと同じだよな。

直接の因果関係が立証されるのは困難そうだから、無理でしょ

カード錠だから集合玄関の鍵だと思いこんでた
個別玄関の入り口なん？

>>196
今回の件でそういうコメントを出したらってことで、
思っててもメーカー側の出すコメントではない。

今後、当然そういう使用保証期限の表記を出してくるだろうな。
>>197
大阪であった強盗事件がカード式だったってはなしだけど…

すみません、合鍵についてのスレが見当たらなかったので、
此処で質問させて頂きます。

ディンプルキー？の合鍵を作りたいのですが、
普通の鍵より凄く高くてビックリしました。

鍵には、「MIWA」その下に「KABA」と書かれています。
シリンダー？には、上に「MIWA」、下に「01」と彫ってありました。
リバーシブルに使えて、穴ぼこは3列あります。（真ん中が変わった感じ）

個人経営っぽい鍵屋さんに1件持って行ってみると
「3500円」と言われたのですが、これぐらいが相場なのでしょうか？
宜しくお願いします。

>201
うちの周辺だとそれぐらいが相場

普通の鍵だと350〜500だけど
ディンプルはだいたい2000〜4000ぐらい

>>201
そうね、相場だね。

でも、こんなラッキーMENも居る
http://ippei.exblog.jp/m2005-01-01/#1750524

コピーキーだと￥２０００から￥５０００位　だいたいその日のうちに出来る。
純正キーだと　￥１４００　出来上がりまで2週間から4週間くらい

MIWAっていう企業は、自社製品の欠陥で商売してるよな。

ディスクシリンダー→U9交換の需要が一段楽して、
甘い蜜がなくなったから、予定通り「次の新ネタを仕込んだ」
と予想。


申し訳ございません。弊社のカギはSuicaでもIcocaでもテレカでも
開いてしまいます。お客様が想定外の使い方をされたためです。

そこで実はMIWAが自信を持ってお奨めする新商品がありまして・・・

>>201
ＪＮキーね。上で言われてる相場だね。
立地条件で料金も異なるので、都心部なら3500円は良心的だよ。
駅前やテナントで入ってるキーコーナーだと5000円ての見たことがある。
ディンプルキーは○○円〜○○円の表示ならＪＮは最高額だと思う。
ちなみに純正キーでもコピーと同じ価格で売ってる店も多いですよ。
納期が短いのがコピーのメリット。
最速１０分で完成するが、３０分〜１時間は見ておいたほうがイイかも。
込んでる時は時間のかかるディンプルキーは待たされる。

ありがとうございます。レスが早くて驚きです。
2,000円で出来るところを探すか…あるかなぁ…

>>203
美和ロックの製品一覧を確認しましたが、どうもこの
ラッキーMENと同じJNシリーズっぽい気がします。
同じように言い張れば1,400円ぐらいで済むのかそれとも
大人しく美和ロック直営店でやってもらうのがいいのか…

>>204
純正キーとは？コピーとどう違うのでしょうか。
合鍵＝コピー　純正＝マザー（今持ってるやつ）？
…無知丸出しで申し訳ないです。

わぁ、書き込んでる間にもレスが！

>>206
都心部と言う程でもないのですが（大阪民国なもので）…成程、
駅から離れて探した方がいいわけですね！
JNだと最高額とかまじですか…。そんなに複雑なのでしょうか。
そして相変わらず、純正キーの意味が把握できていない私です。

正直、ＪＮはコピーとしては手間がかかるし、店によっては合わない事も多い。高いから上手ってこともない。
合わないキーはシリンダーを傷め、寿命を縮める可能性もある。
合わなかった場合は、鍵屋的には無償で再製作＝コスト増になるから、それもあって高いのよ。

そもそもＦＵＫＩなどの真鍮ブランクで切った場合、純正（洋白製）と摩擦係数が異なるためすべりが悪く、使用感の違い（ささりにくさ）を感じることでしょう。

純正キーとは、メーカーが出荷するオリジナルで、あくまで信頼できるものです。
ちなみに1400円というのは定価ではない。設計単価です。これを遵守する必要は販売店にはありません。
場合によって問屋から販売店に送るのに送料がかかることもありますので、それ以上請求される可能性もあります。

と、いうことで、ＪＮレベルになると、純正キーを取り寄せたほうが無難だと思いますが。

ちなみに、コピーキーとは、鍵穴には刺さるが、刻みを入れていない「ブランク」と呼ばれる素材を、それぞれの店舗で持ち込まれたキーにあわせて刻んだものです。
よほど高級なマシーンを持ってる店でない限り、アナログコピーですから、元鍵よりは精度が劣ります。

同じ２０００円を払うなら、オリジナルで刻ませたほうが良いに決まってます。

チェンジングロックってセルシオのキーみたいでカッコイイけど
ピッキングには強いの？あと破壊にはどうでしょう？

>>207
安くも無く、高くも無い店が一番良いかも知れません。
安い＝安くしないと客が来ない＝客が少ないという図式も成り立つ。
（ＪＮは物凄く手間が掛かるので２千円じゃ正直やりたくないでしょう）
高い＝テナント料金や地代が上乗せされてる
か、もしくは高くても客が来る立地にあり繁盛しているともなる。
経験数がディンプルキーの場合は制度に影響すると思って良いと思います。
ある程度客入りのある立地が良くても安い店があれば良いのですがね。
ホームセンターなどでアルバイトが作るところはあえてお奨めしません。
（名札にアルバイトとか書いてある所もありますね）

>>211
セルシオ含め自動車のキーシリンダーはピッキングでコツが分かれば
簡単に開いてしまうわけですが・・・・・

洋白のブランクは売ってるけど精度はたまにスゴイの居てるからなぁ
201が急いでないなら純正キーを頼んだ方が無難なのは確か


話は変わるけど＞203のリンク先に出てくる美和の直営所なんてあったっけ？
少なくとも合鍵一本で相手してくれるような会社じゃなかったと記憶してるんだが
売る気もないのにいい加減な値段だすのは勘弁してほしいよ……

>>213
恐らく、メーカーのお客様センターに問い合わせたら、電話口で設計価格を教えられたんだろ。
殿様商売だから適当なんだろな。

>>201
設計価格と定価は意味合いが違うのに、ゴリ押しされても迷惑なだけ。
商品によっては、設計価格と同じぐらいの金額か、高い金額を問屋に言われル事もある。
送料、手間賃を考えたら受けたくない場合もある。

彼に貞操帯つけられました。
ピッキングではずせますか

ＪＮの純正って普通に３千円とかで売ってるよ。
コピーと差額がありすぎても変だしね。
儲からないなら誰もやらないでしょ。
一般雑貨でも原価率５０％程度なんて普通だし。

さっき旅行から帰ってきて美和のカードキーがsuicaで開くって
聞いたから急いでここにのぞきに来たけど、もう話題は終わってんのね。

カード錠の型番はなんですか？

質問しておいて、消えてしまってすみませんでした。
もう誰も見てなそうですが、結果報告を。

「ウチでは無理。」と数件に断られましたが、
とある下町の商店街の中の鍵屋さんで、純正キーを
1,050円で取り寄せてもらう事に。
何故こんなに安いのか判りませんが、ラッキーでしたヽ(´ー｀)ﾉ
1ヶ月以上かかるらしいですが、ﾏﾀｰﾘ待ちます。

色々と教えてくださった住人の方々、有難うございました。

>純正キーを1,050円で
まあ、実現不可能ではない金額・・・とだけ言っておこう。

>何故こんなに安いのか判りませんが
たとえば、仕入れ値にいくばかの利潤を乗せただけ、つまりただの「モノ」として扱う店だったら、そういうことだろ。
そのためには、問屋から混載便などの「送料なし」で入手できることが条件。
送料を浮かすために普通郵便やメール便なんかを使ってるなら、論外。貴方の個人情報がどこで抜かれているかわかりませんん。
まして、純正キーをモノとしてしか扱わないと言うことは、その個人情報もどのような取り扱いをされているかわかりません。
今後は、そういったことも考えたほうが良いでしょうね。

、ラッキーでしたヽ(´ー｀)ﾉ
1ヶ月以上かかるらしいですが、ﾏﾀｰﾘ待ちます。

\1050はうちだと赤字だな
おかしいな、代理店直なのに……

代理店直でも、ランクがあるのよ。
おたくの価格表は何色？

安いなりの理由があるのだから喜んでばかりはいられない、てことだな。

訳の分からないＤＭ、メールが増えないといいですね

また出てきてすみません。
…なんか怖くなってきたなぁ。

鍵屋さんに個人情報は教えて……たか。領収書の苗字と連絡用の携帯番号。
住所氏名は知らないので、DMとかは大丈夫だと思います。
でも、鍵を普通郵便って…ありえそうなのが怖い。

ああ、JNは赤じゃなくて青で来てるな。


〉201
たぶんPRと同じ値段で来ると思ってたとかそんなオチだと思うよ

ウチも経費考えると1,500円でトントンなのでそれ以下なら扱いたくない。
お客の携帯に電話したりを考えても最低2,000円は欲しい。
実際は定価が無いから3,000円でやると思う。
コピーとの差額がありすぎるのはお客に説明がつかないし、面倒だから・・・

MIWAからしたら、ただの仕入れ商品のＪＮコカギと、規格設計、マシーンの購入、管理までやる必要があるＰＲでは、価格差つけたいのは人情だろう。

>227
そーゆー話でもないと思うんだが・・・

ＰＲといえば、先週キーが突然ささらなくなったと電話が来て直しに行ってきた。
ＪＮかと思っていったけど、ＰＲでも埃に弱いんだな。

まあ、ＰＲもディンプルだから同じだろ。

ＰＲの抜き差しが悪くなるのは、カバほどではないが結構あること。
何度か調整しに行ったことはある。

埃に弱いってのはディンプル云々以前に精密機械全般に言えることだからね
密封して埃が入らないようにはできないから仕方ないんだろう

ただタンブラーが11枚しかないPRと20本以上のピンが稼動するカバでは
どうしても後者のほうが故障しやすいだろうなぁ
ディスク式で内部空間に余裕があるってのも大きそう
結局は埃がたまっていくからいつか故障するんだけど
この辺は美和強いなぁと素直に思う

>>226
うちは3,000円一律、ディンプル純正も同じにしている。それで高いと言われたら
さよならしてます。

ネットでの鍵の購入は怖い（鍵のID番号が販売店から漏れるかもしれない）
ので、店頭で購入したいと思っています。

都内で鍵の品揃えが豊富なお奨めのお店が有りましたら教えてください。
出来れば購入時に電話番号も教えたくないので取り寄せでなくても買える
店があると良いです。

購入予定品は堀商店のBySUS20SかGOALのV-18辺り（どちらもPMK用）を
考えています。

>ネットでの鍵の購入は怖い（鍵のID番号が販売店から漏れるかもしれない）
ので、店頭で購入したいと思っています。

販売店が信用できないってのなら、通販だろうが店頭取引だろうが、リスクは同じだろ。
なんなら、通販で局留めか私書箱にすればいいこと。

>>235さん

今の世の中、大切な家族を守ろうと思ったらリスクを最大限回避する
慎重さが必要だと思いますが？

合鍵を作られる可能性があるのに、通販で住所などの個人情報を渡す
のは安全なのですか？

>>232
Ｕ９・ＰＲはサイドバーが収まっている溝の部分に埃が溜まり
動きが悪くなるのと、抜き差しでタンブラーが削れてくるので、
使用出来る期間はそんなに長くない。

>>234
普通にハンズに行って買ってくれば

>>236
235の最後の1行、ちゃんと読んだ？

>>237さん

お盆休みになってやっと時間もとれるので、お奨めのハンズに行って
見ます。

>>238さん

はい、見ています。

局留めという事は、配達局の町名からXX丁目まで絞り込めて、
その上、実名まで判ってしまいますが。

XX町のXX丁目のXXさんまで判ってしまうので、安全だとは言
えないと思っています。

>>239
安全を気にする人が、局留めにする郵便局を近くに指定する理由が分らない。
自分の実名が分って困るなら、家族の名前で頼む方法もあるし。
ま、ハンズで買うならいいんじゃない？

それから、レスくれた235にもちゃんとお礼は言おうね。

>>240さん

局留めが配達地域外の住人でも出来るとは知りませんでした。
受け取りのときに免許証を出すので、その時に住所確認もして
いるのかと思い込んでいました。

会社のそばの郵便局を探してみます。

>>235さん

ごめんなさい、完全にこちらの勘違いでした。局留めが出来る
ネットの店も探して見ます。有難うございました。

店頭で買っても、その後をつけられたら・・・と思うと、リスクの種は尽きない・・・。

通販でも実店でも「返品ＯＫ」って店は、まずいと思うよ。赤の他人が一旦手にしたキーが回ってくる可能性があるから。

>>242さん

こちらの勘違いで無礼なレスをしてしまい申し訳ありません。

鍵に関しては購入時に１００％の安心（匿名性）が欲しいの
で、皆さんの意見を参考に購入したいと思います。

本当に有難うございました。

部屋の金（一部？）やモノが無くなってる気がするから
自分でカギ替えたいんですが、
ＰＣ自作やバイクチェーン張替え位できれば、できますよね？

何に注意したら部材間違えませんか？

一番良いのは、はずしたシリンダーや錠を、実際に持ち込んで判断してもらうこと。
しかし、実際は難しいだろうから、写真（3面）を持ち込んでも良いかな。寸法も出来る限り書いたほうがよろしい。
写真で判断できにくい部分として、色、戸の厚みも調べたほうがいい。
ＭＩＷＡやＧＯＡＬあたりだったら、それプラスフロント刻印があれば、まず大丈夫だろう。

ただし、ＳＨＯＷＡやＷＥＳＴ、ＡＬＰＨＥＲあたりになると、その辺のホームセンターなんかではちんぷんかんぷんだろうな。

＞ＰＣ自作やバイクチェーン張替え位できれば、できますよね？
そんなことはわからん。
一回ばらして、組建て直しが出来るんなら、大丈夫じゃない？それも躊躇するなら、やめとけ。

それから、間違えて買ったからって、返品交換受け付けるような店は、やめとけ。

メーカーで作られた合鍵が郵送されて来るのどうよ、
途中で盗まれて犯罪に使われたら誰がどれだけ責任取るのよ。
私書箱とか局留めって代引きも可能なのかな。

>>245
難しそうですが、考えてみます。　　情報ありがとう。

>>246
誰も責任はとランだろうな。

昔からのお店とか信頼できるところで買えば？
商店街連合とかに昔から加入してる店なら「信頼」は大切にするだろ。
何十年も看板を守ってきた店がたかが個人の家の財産狙って商売台無しにはしないよ。
近所に頑固オヤジがやってる古めかしい金物屋とか無いか？

多くの金物屋は、鍵をセキュリティ用品ではなく、ただのドアの付属品としていか見ないだろうな。
古株の鍵屋は、ＣＰや個人情報なんてものは、理解しようともしてない。
悪気がないのだろうが、だから許される問題じゃない。
業種がどうのというより、店のスキルと理解度の問題だよ。

スキルがあっても人を殺すカギ屋もいるでしょ。
今回は信用をメインにした話だし、店主の人格に大きく左右される要素だろ。

技術スキルではなく、錠取り扱い業者としての総合的なスキルな。

昨日まで使えてた家の鍵が急に使えなくなりました。知人に言ったら鍵が古くなると使えなくなる事があるとか言ってましたが、この場合、大家に鍵穴と鍵作り直して貰った方がよさそうでしょうか？ｺﾋﾟ―キ―も作っても使えなさそうですよね！？

>>160
同感。

>>235

使えなくなったって、原因は何？もしくは状況は何？
今まで使えてたのが、急に回らなくなったというのなら、ただの潤滑切れじゃない？
今までも固かったけど、いよいよ回らなくなったのであれば、壊れてるのかも。
賃貸なら、まず大家か管理会社にクレーム入れろ。
持ち家なら、まず潤滑剤注してみ。
たとえばこんなのttp://www.rakuten.co.jp/mazken/573279/573946/587954/

バンプキーって簡単に開きますね！
http://www.youtube.com/watch?v=7Uv45y6vkcQ&search=bump%20key

>>253
賃貸なら入居時に交換してるならそんなすぐにダメになるはずはありません。
ディンプルでも最低２年は持つしディスクだと１０年は使えます。（超短寿命の○ティロックは除く）
メンテナンスで何倍にも寿命は延びますが、変えてない可能性もあるので大家に変えさせれば？
通常使用で壊れたなら貸主負担でしょう。
異物混入などだとあなたの負担になるかもしれません。
キーの磨耗も考えられますが、そこまで使い込んだ錠前は寿命と考えましょう。

>>256

見てる分には簡単だな
当然生ﾌﾞﾗﾝｸ差して叩けば開く訳じゃない何本かｶｯﾄしたﾌﾞﾗﾝｸは必要だろ
配列によっては開かないﾓﾉもあるだろうし
ﾋﾟｯｸｶﾞﾝと仕組みが似てる

>>258
>何本かｶｯﾄしたﾌﾞﾗﾝｸは必要だろ
おまい理解してないだろ

バンプキー
深い段差のブランクでやってるようです。
多少遊びもある感じがしますが・・・

>>257

半年で開かなくなるディンプルやＵ９もありますが？

環境やなんやで、一概にそんなことは言えないぞ。もちょっと勉強せろ。

屋外吹きさらしドアだとすぐダメになる事もあるが、基本的に数年使えるだろ。
屋内で半年で壊れるディンプルは○ティだけだよｗ

>>257
つっこみどころ満載のコメントだな。

oioi,どこから屋内の話が？
ひょっとして、独り暮らし板の防犯屋さん？

http://image.www.rakuten.co.jp/exsight/img1060492062.jpeg
の補助錠着けようと思うんですが、規格に合った扉なら
ほとんどつくタイプですよね？

↑のほうで凹みキーが寿命短いと言われていますが、
自分の経験則（普通のギザギザ鍵とそれを湾曲させたようなキー）では
カギが寿命来たこと無いんですが、画像の凹みキーは何年くらい持ちますか？
あと、カギのメンテって潤滑スプレーで良いですか？

それ留守なのすぐに分かるから止めとけ。

欲しいなら家に1個余ってる（購入して使ってない）からあげようか？

でたー！
外出してます泥棒さんどうぞ窓から！

って商品です。

はっきり言ってないほうがマシですｗ

高層マンションでも？

画期的なアドバイスありがとう。

都心の超幹線道路沿いで、
年中無休で車走ってても忍び込んできますか？

幹線道路沿いは騒音が大きいのでむしろ泥棒にとっては仕事しやすいぞ。
ダンプやトラックの騒音にあわせてガラス割ると以外にも隣の家ですら気が付かない。
しかも幹線道路沿いは空気が悪いので窓を開ける家が少ないので隣の家のガラスが割れる音など聞こえない。
当然、ピッキング音も聞こえない。
走る車から人が見ていても誰も泥棒の行動など気にしないのである。

>>265

高級ディンプルなら潤滑の不安もアルだろうが、ギザギザキーと同じか劣る防犯性能のディンプルじゃあ、大丈夫じゃない？
ディンプルなら防犯性が高いと思ったら大間違いだよ。

グランブイ、ピッキング難しそうだな。

>>271
あれでリバーシブルならピン数５とか６しかなさそうだもんな。

現在ＭＩＷＡ　ＭＳというドアロックにカバスターがついています。
これってもう型落ちした機種のようで、だいぶくたびれていることもあり
ノブやケースロックごとそっくり交換したいのですが、可能でしょうか。

ＭＳとはＬＡＭＡが同ピッチだったと思うぞ。
チョット加工が必要だった気がする。
昔やった工事なので忘れたけど、フロントプレートがＬＡの方がデカイので
上下少しだけ切った記憶がある。
あとはエスカッションつけるのと、ストライク側の調整かな？
それほど難しくなかった気がする。
それよりＭＳにカバスターがあったのは始めて知ったｗ

そうそうＳＤ店ならＭＡ-ＬＳ２って言うのもあったな。
今も売ってるかどうかは知らん。

>外出してます泥棒さんどうぞ窓から！

よく考えたら
外からじゃなくても開けられる玄関カギって、
他に無くないですか？



>ディンプルなら防犯性が高いと思ったら大間違いだよ。

防犯性と耐久性は反比例するんですか？

>277
ちょっと上段が何を聞きたいのか判らないんので下段だけ

＞ 防犯性と耐久性は反比例するんですか？
一概にそうとは言えないがディンプルはピンの本数を増やす事で防犯性を上げている。
基本の構造は従来品と同じなので可動部が多い分ディンプルの方が故障しやすい。
ただし破壊に対する耐久性だと、方法しだいではピンの多さが耐久につながる事もある。

で、ピン数少ないと防犯性は向上してないぞという話

電話でいくつか鍵屋さんに電話しましたが同じことを言われました。
カバスターはＭＳには付かないことになっているようですね。
しかし実際にKABA STARがついているので謎なんです。
（この建物は先代から引き継いだので、過去の経緯は不明です）

そのあたりはよくわからないのですが、古いですしノブごと交換したいので
ＬＡＭＡに付け替えが簡単にできるなら、それがよさそうですね。

アドバイスありがとうね。

>ちょっと上段が何を聞きたいのか判らないんので下段だけ
外側からしか開けられないカギがかかってる→留守。
でも、内外から開けられる汎用補助錠なんてあるの？

>で、ピン数少ないと防犯性は向上してないぞという話
凹凸的には同じですもんね。なるほど

車の鍵で簡単に学習リモコンで複製できないタイプの（電波を使っているやつ）
の鍵を開けたい（コピーしたい）のですが方法はありますか？

ディーラーにスペアキーを注文する

>280
鍵穴を隠すタイプを常時施錠すれば外出時も外見は変わらない
ttp://www.keiden-jp.com/seihin/locktolock/home.html
ttp://www.asahi-lock.co.jp/goods/lock1/index.html

でも扉が動かないようにしたいなら貫通穴あけるしっかりした物しかなかったかと

>>283
の下の方、ロックブロックを在宅中につけてるはいないだろｗ
これも使ったら留守ですモードでは？

やっぱり外出がばれないようにするには、
そういうのしか無いんですね。

３階端っこだしエレベータ前だから、やられにくいと諦めて
補助錠にしとくか。

ところで、全財産がネット証券とかに行ってる場合は
ドロボーさんもすぐに諦めてもらえたりしますか？

全財産がネット証券ですって、玄関に掲示しておくんですか？

＞３階端っこだしエレベータ前だから、やられにくいと諦めて
補助錠にしとくか。

なぜそれがやられにくいか判断に苦しむとこですが・・・・
補助錠って、まともな補助錠ならロックブロックなんかより全然良いよ。
穴あけしない補助錠は、おもちゃと一緒だけど

>>284
錠前の型によっては、在宅中でも使える。

>>287
使えるかどうかが問題ではなく、その手の商品は泥棒も不在時に使用すると思って
いる事自体が問題なんだよ。
使用している＝不在と思われて、最悪の場合は空き巣が強盗に早代わり・・・

>285
ノブやレバーなどを操作して扉を開閉する機構をもった錠前を主錠、ないものを補助錠といいます
防犯性能の優劣で決まってるものではありません

>穴あけしない補助錠は、おもちゃと一緒だけど
http://image.www.rakuten.co.jp/exsight/img1060492062.jpeg
もおもちゃですか？

>泥棒も不在時に使用すると思っている事自体が問題
ですよね。

もう買っちゃおかな。

金の無駄

それでも無いより安心ならつけとけば

>>290
265と同じものじゃん。何固執してんの？もう買っちゃったから、なんとか賛同者を集めたいのかな。

簡単に破壊、撤去できる防犯用品なんて、おもちゃだよ。
ないよりましだから、お金がないんだけど何とかしたいってんなら、買えば？

このおもちゃ補助錠の鍵穴に楊枝を詰められてしまい知らずに鍵を差したが
鍵がうまくささらず長時間開けられない状態で業者を呼ぶ、業者「楊枝が詰
まってましたよ」・・・無事ドアが開く、次の日楊枝の件が嫌になり使用を
中止し主錠のみ鍵をかけ出かける・・・帰宅・・・泥棒に入られていた
実話です。

>>293
キミ相当、犯人に恨まれているんだね。カワウソス・・・

>>294
私ではなく会社の後輩の話ですが何か？

>>295
他人事だからキミには関係無い話なんだね。会社の後輩、嫌な先輩持っていてカワウソス・・・

>>296
もしかしておもちゃ補助錠買ったのあんたか？（買うつもり）
否定的な意見に対しての反応の仕方が変
みっともないからこれぐらいにして寝なさいね！カワウソス・・・

┐(´ー｀)┌

素朴な疑問なんですけど人の家を自分の家っぽく鍵開けてくださいって頼むことできちゃいませんか？

まともな業者ならば、いくつかのトラップでそれを確認するがな。
たまにここに来るような、業者でもないけど趣味で開けたいなんていう変質者も多い世の中だから。

免許証か何かで住所は少なくとも確認はする
持ってなければ家具の配置など確認してから開けたうえで
中に身分証があるならすぐに確認
中にも身分証がないと言われたら断る

>なんとか賛同者を集めたいのかな。
自分の中でもすごく迷ってるから、
色んな意見を聞きたいんです。

>簡単に破壊、撤去できる防犯用品なんて、おもちゃだよ。
騒音とか考えても簡単に壊せます？

とりあえず過去の入居関係者や（交換してないぽい）
うるさい管理人に簡単に入れなく出来る方法と言えば
おもちゃ補助錠しかないですか？

>>299
うちは依頼の時点で怪しければ、お巡り立会いでも構いませんか？とカマシをいれる。
それでもというなら受ける。
口調も重要。しつこく身分確認の質問してキレたり急にタメ口になってきたら断る。
８９３は異様にしつこい。
以前、現場にいったら８９３の事務所だった。
組員に持ち逃げされたとか説明されて、「じゃあＫ札立会いじゃないと無理っす」とかいうと
ホントに１１０番して丸暴のﾃﾞｶがきやがった。
なんか８９３と丸暴ってベッタリで同類って印象でﾋﾞｸｰﾘしたよ。
手帳見せてもらったから間違いないが・・・

ついでにおもちゃ補助錠についてだが、おそらくでっかいウオータープライヤーとかで掴んでグイグイやれば･････
まぁ　時間稼ぎにはなるだろうから付けないよりはマシだろうね。
補助錠とかよりも、サムターン回し対策しとく方が重要だよ。
あと、こじあけ対策もね。
Ｕ９でフリーサムターンつけて強度の高いガードプレート付けておく　これ最強

＞色んな意見を聞きたいんです
すでに論破されているので、少なくとも「これいいよ」っていう新ネタはでないと思うが。

＞騒音とか考えても簡単に壊せます？
いろいろあるが、とりあえずピッキングにも弱いことは間違いない。
多少の音がしたとしても、周辺環境により問題ないことも少なくない。

＞交換してないぽい
大家に確認したの？
交換してないなら、するように交渉したらどう？

＞うるさい管理人に簡単に入れなく出来る方法
そもそも、賃貸である以上、大家は緊急時には入ることが必要。そのためには、穴を開けないにしても、補助錠付けたらその鍵は大家に預けることは常識。
そもそも、大家に無断で設置すること自体非常識。
穴を開けなきゃ、勝手に設置できるというのは、ただの妄想。
と、いうことで、その妄想計画自体、終了だな。

>>304
おいおい、補助錠付ける＝こじ開け対策だろ。
これ最強、って、何勘違いしてんの？
あんたんの言う対策って、あくまで安価にＤＩＹでやる、しかも誰でも出来るって条件での最強でしょ。
素人を混乱させるのはやめたら？それともあんたが素人？

論破されてるっつーか、『色んな意見』がそれは止めとけで一致してるだけだな
あと緊急時には大家は入れるが、普段は入っちゃダメなのでその辺も含めて掛け合ってみては？

>>306
「最近　物騒だから、もうひとつ鍵取り付けてくれる？　あ　ミワ　って鍵はやめてね。
そう　なんていうか穴がボツボツあいてるのがいいわ」

↑素人発想　
もち　カネになるので、ひとつ返事で仕事するけどねｗｗ
下手にフリサムとかすすめたら、「じゃあこれだけでいいわ　補助錠はまた考えるわ」
ってな流れになるのでサムターン対策とか絶対勧めない。
サムターン対策なしの補助錠（残念ながら流通品の大半）と主錠だったら、楽勝で解錠されちゃうんだけどね。
すくなくともウチの技術なら・・・

バールこじ開けの現場は何度も見てる。
世間じゃ騒がれてないが、今はピッキングより圧倒的に多い。
補助錠はこじ開けに対しては、ドアの強度に大きく左右される。
今のマンションのドアは、見た目重視でアルミのペラペラで中身はボール紙。
補助錠つけるときにタップが効かないので苦労する。そんなんに面付付けたところで･･･ｗ
まぁ　ふつう苦労して（高額で見積段階で無理）掘り込みの本締つけないしね。

我々鍵屋はコストパフォーマンスに優れた防犯対策は、こっちからは教えない。
ケースバイケースで、その客で一番金のとれる営業トークが原則。
もちろん、ウソはいわないし、客の希望を尊重しますよｗ

>>308
おまえみたいな鍵屋は消えて無くなれ
鍵屋の質の低下が言われて久しいがおまえみたいなヤツが問題なのを自覚しろ

我々鍵屋は・・・だと？
鍵屋全部をキサマと同じに並べるな！

私も３０８の部類ですが、
客の希望に答えれば、客が納得しているのなら良いと思うよ。
１００％の防犯なんて、鍵屋だけでは無理ですよ。

法律でも、錠前取り扱い業者はその性能を正しくユーザーに説明する責任があると明示されています。鍵屋は錠取り扱い業者ではないのかな（ｗ

＞「じゃあこれだけでいいわ　補助錠はまた考えるわ」
確かに性能を理解せずに価格にばかり走るユーザーは居ますがね。それは説明能力に問題があるんでしょ。

＞サムターン対策なしの補助錠
対策ありをつければいいじゃん。
もっとも、あんたみたいな素人はわかんないだろうけど、破られないために補助錠付けるんじゃなくて、時間を掛けさすためにやるわけよ。
ドアに穴開けるにしろ、ビュワー抜くにしろ、2箇所サム回しすることですでに目的を達せるよね。

＞補助錠はこじ開けに対しては、ドアの強度に大きく左右される
そんなことは言われなくてもわかってんのよ。
それをカバーするための鎌デッドだったり、工業会施工要領があるわけでしょ。まさか存在知らないのかな？

＞今のマンションのドアは、見た目重視でアルミのペラペラで中身はボール紙
残念ながら、鉄板です。
また、ハニカムコアではないものもたくさんあります。
アパートドアと勘違いしてるでしょ。ドアの種類や用途も知らないんだね。こんなのにドアいじらせるなんて、恐ろしいな。

＞補助錠つけるときにタップが効かないので苦労する
ＬＳＤやＡＤにタップ切るバカはいないだろ。そもそも、そのための製品や、施工法があるだろ。

＞ふつう苦労して（高額で見積段階で無理）掘り込みの本締つけないしね。
一体いくらでやんの？Ｕ９ＤＡＦなら、2.5万ぐらいだがな。施工時間もせいぜい1時間。面付に比べ異常に手間食うわけではない。
そもそも、姿や費用対効果はユーザーが決めること。あんたが妄想で決めることではない。
ケースバイケースで、その客で一番効果がある対策を開示した営業トークが原則。

＞もちろん、ウソはいわないし、客の希望を尊重しますよｗ
文面からとてもそうは見えないがな。程度が低い業者には程度が低い客しか来ないのよ。

＞１００％の防犯なんて、鍵屋だけでは無理ですよ。

じゃあ、防犯のためになんて謳うなよ。
防犯語るなら、鍵以外も勉強しろ。少なくともドアと窓サッシぐらいは知っとけ。

また鍵屋を卑しめたい奴がきてんの？
ヒマだねぇ･･･

>>308は釣り？
釣りにしてはタチの悪い釣りだな。

鍵屋さん教えて下さい。
U9の両面鍵、リバーシブルじゃない方を取付け。まけてもらって42000円。相場ですか？

>>309
ざんねんながら大繁盛　(´ー｀)y─┛~~　　

>>311
ウンチク鍵屋はつぶれる。業界の常識。
つうか、仕事ないんなら、2.5でDAでもDZでも下請け回してやろうか　（ ´,_ゝ｀）

>>315
それシリンダーだけ外と内側交換しただけ？
新規にドア加工して取り付けたの？

単なるシリンダー交換なら俺の所なら２万以下ですが・・・・
ディンプルのＪＮで組んでも42000は取らない
ＬＡまたはＢＨのケースから新規取り付けであれば相場の上限か？

うちなら新規掘り込みで3万だな

6HLVTとか高級品つけたらありえない値段でもないかと

おまいら貧乏すぎ
ちゃんと、つぶれないで、家族に飯くわしてやれｗｗｗ
まじ最底辺大杉。乞食。
客がよけりゃ、いくらでもいいんだよ、なっ。厨房たち

>311
マンションの扉なんてペラペラなのも多いよ
まぁノブ錠ついてるような安アパートほどじゃないけど
ブルあてて大きめのハンマーでひっぱたけば1発で穴開くし
まぁ表裏だから貫通には2発必要な場合もあるけど

昔の公団の鉄扉の方が余程厚いよ

ちょっと前までの戸建てのアルミ玄関の多くも
壊して可なら30秒で侵入できちゃうもんなぁ
ま、ガラス割れば５秒だけど

鍵屋さん達、レスありがとう。
新規に穴をあけてもらい、取付けてもらいました。
ガラス有のやや厚めドアで、２時間位かかって、何やら大変そうでした…
工費が高いんでしょうね、きっと＜42000円

なんだ>>306＝>>309＝>>311（>>312）＝>>314＝>>321か　（ ´,_ゝ｀）プッ　　

ﾏｼﾞﾚｽして損した　(　゜д゜)、ペッ　　

脳内鍵屋さん　さよならｗｗ



今度からスルーな　ｳﾞｫｹ

>>324
イヤーン
びんぼ　が鬱ちゃう
公自社こぎたなさそ。てか、ママ茶利だもんねー

>>324
お前こそ脳内だな。
あんなレスといっしょにすんな。

>>322
貴方に教えてもらわなくても、十分理解してます。

否定されたら相手を罵倒するしかできなくなった可哀相な人なんだからそっとしておいてあげなさい

貧乏いれっと、急にレスなくなんだよな。
まじ、おもしれーｗｗ
ボンビーどもに幸あれ

>>325＝>>326＝>>327＝>>328　ﾌﾟ

>>329
粘着
ひまでつね
ニートってたのしい？
あっ、もとかぎやなんだー、ちゃんと借金かえすのよ
ぼんびー逝ってよし

↑
あー　やっぱフランチャズで騙されたクチか
ひょっとして元Ｋ救？　Ｋ松？
ｸﾞﾁなら聞いてやるぞ　まじ煽りなしで。
業界の市場自体、狭いしな。全体の仕事量は限られてるし規模の拡大は見込めないから
必然的に仕事にあぶれるﾔｼがでてくる。
鍵屋は素人目には、専門技術職だが、じつは営業力がモノをいう。

Ｕ９とかカバをピッキングできるﾔｼが廃業なんて、よく聞く話だよ。
実際、ピッキングで開けるより破錠交換するほうがカネになるもんね。
客もピッキングで開けちゃうより「鍵屋さんでも開けられないんだ」って納得するしね。

>>330はきっと知識も技術もあるんだろうが、営業力ゼロなんだろ
ある意味　同情するよ。
せいぜい荒らしｸﾝでウサ晴らししてくれ。
素直に営業の仕方教えてくれ　ってんなら触りくらい教えてやるよ！

低脳、廃業が２人で言い争っております。
皆さん温かく傍観しましょう。
本人たちは至って自分が正常だと勘違いしております。
気が付かないんです。可愛そうに・・・
そっと見守ってあげてください。

破錠もピッキングもケースバイケース。両方の技術持ってないとベストではない。
技術・営業力ともに最強。無敵。これ才能。凡人これ不可能。
確かに、この業界CM出せる程の需要はない。これポイント要メモ。
みなさんがんばってくださいな。

ここは釣堀か

自分の所に仕事が来ないからって、
同業者同士罵り合ってるのは醜いです。

一戸建て住まいなんですが、指紋認証タイプの補助錠を付けたら
ゴミ捨てとかカミさんの井戸端会議の時に安心かなーと考えてます。
7万円程度のものもあるようですが、使っている、または扱った事がある
方はいらっしゃいますか？

悪い事は言わないから指紋認識はやめておけ。
あれは使い物にならん。
付けたのに使わないやつが多すぎる。
高級な建売り住宅でも採用されないのは・・・・

とにかく、「大型バールでこじる」手口が多いな。
行って見たらデッドが出たまんまドアが開いてる。（そりゃ多少は
デッドも押し込まれているけど）
これ、中々カギ屋だけで対応策とるのが難しい。
枠側に丸棒溶接補強した事もあるんだけど、塗装の焼け補修とかで
結構な金額になっちゃうんだなぁ。

>>336
まだ出始めで、いろいろ不具合あるらしい
電池かAC電源引っ張ってくることになると思うが、１０年トラブルなしにもたないとおもうよ
テンキー式のMIWAのＴＫ４Ｌとかｱﾙﾌｧのデジタロックなんて、そりゃあトラブルだらけだし。

キーレスだったらキーレックスがいいよ。
取付工賃出張費込みで３万〜４万。　電源不要の機械式なのでトラブルはあまりない。
このスレでいろいろ言われてるが、電池式のに比べたら実用上無問題。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000202-yom-soci
こういうのとか鍵屋じゃ対応難しいな。

>>339
出始めで、という表現が意味不明だが。べつに新製品というほどのものでもない。
指紋は、日本の玄関のように屋外で使うこと自体どうだろうという部分もあるし、その数万の機械は韓国製で、日本の錠とは根本的な防犯性の考え方の相違がある。
確かに、長期にわたるノートラブルは難しいだろうし、海外製品の場合10年たったて壊れたばあいの交換が可能かどうかも大きな疑問が残る。

＞キーレスだったらキーレックスがいいよ。
それこそ、壊れることも多いし、番号もばれやすいと、どこかで論破されたと思うが。

>>341
結局　オマエは何を付けろと･･･

ファスナーロック！！

低脳乙　普通はモヒトツロック

指紋錠は精度上げると読めなくなるし、精度下げると他人でも開いてしまうｗ
今は使い物にならない代物。

>>341
(　゜д゜)、ﾁｯ　　使えねえ脳内だな　
厨ならくるな　ｶｽ　　

>341
このスレの>96- を言ってるならあれは論破などとは言わん。
双方、参考になるようなデータを出さずに単に言い合ってただけだ
端から見てるとどっちもどっちとしか言えん

キーレックスだって「トラブルなし」が謳い文句に出来るほど
トラブル少なくない

何付けたとしても、鍵屋がしっかり対応できるかどうか　が問題

皆さんアドバイスありがとうございます。
個人用デジタル物は、まだまだ信頼性が低いんですね…止めておきます。
実はキーレックスも考えていたのですが（職場の通用門についてます）、
毎日何回も使うには開錠操作が重いように思えましたので、候補から外していました。

とりあえず、玄関の外に出るときは1分足らずだろうとも鍵をかけるよう心がけます。
いずれ良いのが出るといいなぁ。

キーレックスってそんなに壊れるか？

あぼーん

>>350
個体差だろ
取付方にもよるし。
表と裏で穴の位置いい加減に開けてズレてんのに無理やりビス締め付けて
筐体にねじれが出てたりするとダメだし。
ふつうに他の補助錠と同じく、デッドとストライクが当たってたり擦れて
固くなってたりすると、中途でデッドが止まってテンキー操作不能なんて
ことがある。
>>349が操作が重いといってるのはそれじゃないのか？
いずれにしても取付さえ正常なら壊れないぞ。まじで。

それから番号バレるとかいう話だが、それこそ素人考えで机上の空論。
実際に巷の方法で番号解読を試みてみるとわかるが、一つか二つ、あるいは三つ
は判明するかもしれない。だが設定は桁数は限度はあるが可変だし、そこから組み合わせ
を試して何度もガチャガチャ時間をかけて侵入まで至れるのかというと・・・・
結論としては完璧ではないが、他の鍵と同様、施錠の役割は充分果しているということ。

>>352
個体差というより、使用頻度と、設置環境によることが多いと思う。また、自動施錠の場合はラッチングスローの機構自体の問題。
はっきり言うと、操作感としては電気錠システムよりは劣るし、トラブルことは少なくない。
ボタン自体のリターンがおかしくなることも多く、それがデッドのリリースに影響することも多い。
電気錠トラブルと比したらどうだろうという意見もあるだろうが、現場によってはそれよりもトラブルことが多い。
電気が要らないという点は間違いないが、だから壊れにくい、雨に濡れても大丈夫なので屋外でもＯＫという部分には、はっきり言って？

番号ばれの危険性は、そのほかにもいろいろあるだろ。言ってるさぐり以外にも。実際、そんなに変更する人もいないわけだし。
番号の順番もないし、特殊な工具がなくともある方法で簡単に探れるというのが、そんなにセキュリティが高いものではないってことよ。

触ってるとこを押すでオッケー？
光ってるとこ？指紋の油で

キーレックスはたまには暗証番号変えないとね

そうそう、番号変えないで
（変更の仕方が解らない⇒不動産の若者社員に設定してもらったまま！）
使用している（賃貸アパートの住人）（女性）
暗証番号もろバレのテカテカ光沢してる所も見受けられますね！
ノーガード状態！！使っている人はそこまで細かく見ないんですね。

>>353
はいはい脳内　横レス　乙　乙ｗｗ　

つうかオマエ　現場でキーレックス開けたことあんの？

>>356
新品の時からボタン　テカッってるよ。
塗装してないステン地の鏡面仕上げだから、そんなに簡単には解読できない。
薬品とか顕微鏡使えばわかんないけど微妙な差だから６桁あれば６個全部　短時間では判明しないだろ。

>>354
理屈でいえばソレでｵｹｰ　だけどね
簡単に開いちゃうならメーカーつぶれてる　っつうか開発段階でそんぐらい気づいてるだろ

　

番号の変え方分からなければボタンの表面をたまに紙やすりで擦ってみれば？

番号変更は取り外せれば誰でも出来る。
説明がめんどいので知りたければメーカーに問い合わせ汁

>> 357

>>353
はいはい脳内　横レス　乙　乙ｗｗ　

ほんとに、探り方知らないんだ（ｗ
とんだ鍵屋が居たもんだ
いや、メーカーの方でつか

ま、047にすればその点ましなんだろうけど

>>359
ほっときなよ、＞３５７が低レベルなのは明らかだから
ただ、貴方も０４７なんて言い出しちゃダメでしょ

キーレックスを探りであける事は難しいことなのですか？

素人には教えられません。

だから、簡単に開くだろう、
まったく脳内、低脳、厨房、廃業だらけだなｗｗ

>>359=>>360=>>361=>>363 　ｼﾞｴﾝ厨乙ｗ　ﾌﾟﾌﾟｰ

(´-`).。ｏO　　キーレックスは、　理　論　的　に　は　、　構造上、簡単に解錠可能だ・・・

ただし、実際に現場ではその方法で開けたことはないし、開けられるかどうかは不明だ。




↑　以上です　　　　　　

たとえば、少なくとも、サンプル台では簡単だったぞ。

５年間位　雨風埃にさらされていて同じ番号しか使用していなければ
鏡面仕上げだろうが差が出てくるよ！
よく観察してみてください（同フロアではキレイ（鏡面）の所と
くすんでいる所はなんとなくわかります）侵入するつもりは無いので
開くかどうかはわかりませんが？　　　

akimasuyo

福岡県在住の鍵屋です。

皆さんはどういう営業をやってますか？
不動産中心でしょうか？それとも一般顧客中心でしょうか？

うちはまだ会社を立ち上げて1年ちょっとなのですが、
一般顧客を中心に営業してます。

営業の宣伝としては、電話帳の他に、シールをつくってポスティングしたりしてますが、
なかなか成果がでません。

営業のアドバイスをお願いします。
よろしくお願いします。

旧型のキーレックスをあけて喜んで、めでたい奴らだなｗ

お前らは、開くかもしれない方法を知っているだけで、
それで自分にも出来ると思ってるだけだろ？

padlockshimの作り方教えて下さい。

>>368
まだまだ電話帳が基本だが、載せ方　工夫してる？
金かけて一面出しゃいいってもんでもないよ。
問い合せだけでもしてみよう　って気を起こさせるコピーが必要ですよ！
順番もね。アタマに載せるためにはどうしたらいいでしょう？
東京の電話帳取り寄せて研究汁！

当然１０４対策もぬかりなくね。
詳細は自分で考えてちょ。

不動産屋は底値でやんないと取れないし色々めんどい。
おいしくはないので無理してつかまえることはないだろ。

この業界、キャパ限られてるから、営業は死活問題。
出し抜く気合と根性必要です。病的なくらいね。

>>368
技術的には、何が出来て、何が出来ないの？

>>368
こんなとこで聞くなんて本気？？？
というか、そういうことを聞く神経がわからん

本気の忠告
一生うまくいかないから借金が少ないうちにサラリーマンに戻れ
取り返しがつかなくなったら大変だぞ

ダメもとで聞いてるのだろうけど、
わざわざ死活問題である、営業方法教えるバカいねーよ。
人から教わらなければ分からない脳内レベル＝学生レベル。
９９％の確率でしょぼい未来待ってます。

>>371　不動産屋は底値でやんないと取れないし色々めんどい。
おいしくはないので無理してつかまえることはないだろ。

私も同意見です。今でも少ないけど、バブリーな成金やろうもいますからね。

>>374
一々真に受けるなよ　　　　ｗ

>>368
コピペ乙
自営業スレやらあちこち
みんなスルーなんに、このスレだけは・・・・
低脳軍団乙ＷＷＷＷ

不動産屋は儲け考えず真面目にやってると知り合いの不動産屋紹介してもらえたりします。
知らず知らずにかなりの不動産屋と契約取れてたりする。
真面目にやる事。儲からない事も断らない事。
スーツ着ろとは言わないけど、真面目な格好で仕事をする事。

廃業乙

>>371
>>375

ご忠告ありがとうございます。
福岡県の電話帳は抽選でページの前後が決まるんで、
何か目立つこと考えてみます。

不動産はほどほどにしておきます。

>>380

372はスルーなんだ。
人となりが知れるね。
372がいいたいことはおそらく、380の技術がどれくらいかってことだろ。
営業する以前に、できない仕事は請けれない。
電気錠なんでもＯＫ、ベンツでもポルシェでも何でも開けれるってんなら、どういうとこに営業したらって話なんだが。
シリンダー交換と、簡単な開けしかできないってなら、営業以前。
その程度のカス仕事しか入ってこないだろう。

３８１って　さ。ぶ。い。って読ますのか？

自分が一番だと思ってんじゃねーよ、お前だって何もわからないところから、誰かに教えてもらって今があるんじゃねーか。
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か！

またすごいのが来たな

低脳さいこー

糞厨さいこ〜
低脳災狂〜！
基地外最狂〜

>>381
自分で出来ねー仕事きたら出来るﾔｼに下請け出しゃいいだけだろがｗｗ
技術ねーのに営業したって無駄とか・・・もうアホかと。

交換と簡単な開けの　>カス仕事　だけでもちゃんと入ってくれば喰えるっちゅうに。
ていうか、それしかやんなくていいんなら美味しくねぇか？マジで。

ちなみにベンツとかポルシェ　（ ´,_ゝ｀）プッ　　とかそんなに来ねー　っつうの。
来たって客DQNだし、後で車体傷付いたとか大変。

電気錠はうまくいけば金額取れるが、原因不明でハマると赤字。途中で断るわけにもいかないし。
ウチは近場で暇なときしか受けないよ。電気錠。

技術力がないので低いレベルで仕事のパイの奪い合いをしている悲しい奴らが傷を舐め合うところって、ここですか？

【社会】国公立大を９月入学に　「義務的」ボランティア安倍政権で検討[08/31]
1 ：原子心母φ ★ ：2006/08/31(木) 05:33:21 　

　安倍晋三官房長官は３０日、首相に就任した場合に政権公約の柱として掲げる「教育再生」の一環として、国
公立大学の入学時期を現在の４月から９月に変更し、高校卒業から大学入学までの間にボランティア活動に携わ
ることを義務付ける教育改革案の検討を始めた。若者の社会貢献を促すとともに、入学時期を欧米と同様に９月
として学生が留学したり、留学生が国公立大学に入復学しやすい環境を整備する狙いがある。
　安倍氏は、首相の私的諮問機関として「教育改革推進会議（仮称）」を１０月にも設置。同会議メンバーの関
係閣僚や有識者に具体案の取りまとめを求める考えだ。教育担当の首相補佐官も任命し、半年以内に改革案骨子
や実施スケジュールを固めたい意向。
（共同） （2006年08月31日 02時11分）
ソース：http://www.chunichi.co.jp/flash/2006083001005554.html

406 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 08:01:08 ID:tja+rD3H0
もともと右派は放置でも安倍支持。
安倍の狙いは、左が多い知識人を、「留学云々」でうまく騙して取り込むということ。
留学生受け入れの便宜が目的でなく、その裏にある徴兵制が目的。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 09:50:04 ID:CJ/qaFuA0
ボランティア（強制の時点で自己矛盾だが）なんて言い方は子供だましもいいとこ。
義務的な社会奉仕はまさに欧州などで徴兵制のあるとこの
徴兵拒否者や徴兵代替制度の典型的メニューじゃねえかよ・・・

**誰がトップになろうと、権力に対しては常に国民の監視を怠ってはいけないということです。
民主主義国家では、政治家の先生方はどんなに偉くても国民の代理人です。
（そういう意味で政治家を昔の大名などになぞらえるのは、決定的に誤りで且つ危険。）
賢い国民になりたいものです。

>>387
ニートってたのしい？
あっ、もとかぎやなんだー、ちゃんと借金かえすのよ
ぼんびー逝ってよし

>電気錠はうまくいけば金額取れるが、原因不明でハマると赤字。

原因も確認できない奴が扱うからだよ。
まあ、立ち上げ直後はいろいろあるから、それまで想定して金額も出すけどね。
出来ねえ奴に、自己防衛の言い訳されても、ね。

自分で引いた配線ならハマる訳が無い。
他人がひいた配線を見なきゃなんないのがカギ屋だろ。
電気屋さんは断ると思うよ、そんな割りに合わない仕事。
空想ではどうとでも言えるけど実際、スリーブで圧着されてるのに
導通無しってのもあったよ。スリーブにも賞味期限があるのだよ。

９９％才能。
営業・技術　誰にも負けない。最強。
以上

なんなんだ、この脳内だらけは？
廃業組も未練あんだろうな、仕事楽しいし。

>>391　お前さん嘘言っちゃいけないよ、いくら鍵のスレでも電気の素人ばかり見ている訳じゃないんだぜ！
スリーブに期限があるなんざ初めて聞いたぜ！
だったら俺が施行した戸建てはみんな今頃電気通ってねえな！
イクらインチキ鍵屋でも嘘はいけねえぜ！お前らの範疇は制御盤からだろうが、だったら弱電じゃねえか、制御盤までのケーブルは工事士の免許が必要だぜ！
持ってんだろうな！

>388
よもやこんな過疎スレまで貼ってあるとは……
いやスクリプトなのはわかってるけどさ

制御盤がアイホン
電気錠がＭＩＷＡ
はじめに施工した建築屋は弱小の下請けだったから今は行方不明かとっくに倒産
途中で意味不明の改造してあって配線ワケわからず
ドアがオートヒンジで錠前からの配線　すげー狭いとこ通してある
管理人不在で故障の経緯不明
セコムとかの発報装置にもつながっている
・・・・・・




↑　だいたいこんなんだが　電気錠の修理依頼　　それでも楽勝なんか　おまいらｗｗ

SECOMは後付けでも独自回路を構成するはず。

＞途中で意味不明の改造してあって配線ワケわからず

制御盤と電気錠の二次側で何をどう改造するんだ？しかも弱電で？？
制御盤の一次側のブレーカーが落ちてんじゃネェーのか。もちろんテスターは持ってるよね。使いかた解るか？
まじめに答えるなら、二次側のドアに引き込む場所でフレキチューブなどで、ちゃんと養生していないと傷がついて断線するけどね。
電気錠側で導通チェックすれば、断線の有無は解るはずだし、お前さんは現場で何をしてきたんだか書いた方がいい。
いずれにしても、こんなに大変なのお前ら解らねーだろって感じだが、自分のスキルの低さをただ露呈しているだけ！

>制御盤までのケーブルは工事士の免許が必要だぜ！

なんて資格ですか？

制御盤の一次側は第二種電気工事士の資格が必要です。
二次側は弱電６０V以下なので必要ありません。
盗聴器の撤去でコンセントをいじるのも工事士の資格が必要です。

うちの制御盤は一次側が差し込みコンセントなんですが。

>>397
お前さんが「ものすんごい」カギ師なのはここの皆が全員知っているんだから、何もそこまで
興奮して書き込みをしなくても・・・　　　　　　　
普通に話せない？？　　　w

>>401
理解を超えた内容だからって、そんなに噛み付かなくてもいいじゃん。

まあ、カギ師なんて表現を使う時点で、素人か、某一派だってことだろうけど。

>二次側は弱電６０V以下なので必要ありません。

電気工事法では、二次側の免除は36V以下になってるはずだが、ほんとに免許保有者？

ごめん、電気工事士法だったね。

電気錠は、基本的にＳＤ店しかさわれないのでは？
差し替えるだけの交換はできるけど、そればっかりとはかぎらないしね。

>>397
いや　別に具体的に直せない現場で困ってるわけではないんだけどね。
例えば、制御盤の中のコンデンサ一個だけダメになってたとしたら、短時間で原因突き止められるのかって話よ。
原因さえ分かれば直すのは簡単じゃん

例えば　こんなことがあった

閉まったまま　暗証番号押しても（部屋側の）開錠ボタンでも開かない
調べてみるとアイホンの制御盤とテンキー付き操作盤以外のミワのTKU−002が後付で付いてる
インターホンはアイホンので、テンキー操作はミワのでやってる状態
インターホンは普通に使える
通電は錠前（ALM）、制御盤（アイホン、ミワ両方）ともＯＫ
サムターンで一回デッドを引っ込めてドア（一枚内開き）を閉めるとちゃんと施錠される
ただし、その後は暗証番号でも部屋からも開錠不可

最初、あんたのいうようにテスターで錠前から制御盤まで断線してないか調べたがＯＫだった。



さて　問題
故障として、どんなことが原因としてあるでしょうか？　

つうかここまで調べるのだって随分ﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思うんだが・・・
ついでに言っとくと、後付けの方のTKUの制御盤　なかなか見つかんなかった・・・
天井裏にあったｗ

さわれないSD店もいますが、何か？

>>406
見てねえからよくわかんねえけど、電気錠は電気錠のシステムで、インターホン（集合玄関機？）だったらそこから接点出してるだけじゃないの？
だったら、制御盤から電気錠側の問題でしょ？インターホンの外部出力が生きてるかどうかなんて、圧測れば即答だし。

＞通電は錠前（ALM）、制御盤（アイホン、ミワ両方）ともＯＫ
通電だけではなく、信号や動作は？

＞その後は暗証番号でも部屋からも開錠不可
強制的に開錠信号送ってみるんだな。それによって次の段階が見えてくる。

とりあえず、電気錠って、誰かに教わって・・・ってもんじゃない。
いかに勉強し、理解すっかってことだよ。

＞ここまで調べるのだって随分ﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思うんだが・・・
オレは調査費取るから、問題ないが。

＞天井裏にあったｗ
よくあることよ。制御盤の配置なんて、設計図書に出てないことも少なくないし。

>>396
発言内容自体分けわかんないんだけど。

＞制御盤がアイホン　電気錠がＭＩＷＡ
JEM-A変換か。じゃあ、電気錠も２芯か。

＞途中で意味不明の改造してあって配線ワケわからず
稀に電気屋が変なことすることあるからね。連続開錠すんのに主電源落とすSW付けたり。
しかし、「分けわかんない」じゃ、こっちもわかんねえよ。

＞ドアがオートヒンジで錠前からの配線
オートヒンジで通電はできんだろ。通電丁番のことか？それとも通電ピポット？
そのへんの名称もわかんないようじゃ、まだまだかも。

＞すげー狭いとこ通してある
よくあることよ。建築屋は、通りさえしとけばいいだろって考えだから。

＞管理人不在で故障の経緯不明
経緯なんていらね。現象さえわかれば。

＞セコムとかの発報装置にもつながっている
別途マグネットスイッチってこと？
まさか、錠の開扉信号からとってるの？

ま、シューティング出来ない状況じゃなさそうだな。

>>407 さわれないSD店もいますが、何か？ ID:6cLHdQxC0
>>408 >>409 ID:6cLHdQxC0

なんでID同じなの？さわれないSD店がとうとうと述べているのはなぜ！？
まさか必死こいて資料あさったとか？

>>406　電気錠たってスイッチの連続だから、こっちのスイッチ入れたら次のスイッチが入りそしたら次。
だから頭からでもいいしケツからでもいいのでどこまで信号が来ているか調べればいいだけ。
テンキー、解錠ボタンともだめなら、TKU−002の頭までは来ていると考えるのが普通、よってTKU−002のケツから錠前の頭までを調べるのだが、私なら錠前の頭から調べます。
現場が一人ならお客さん捕まえて、スイッチを押してもらい、錠前のコネクターを抜いて、信号電流が規定値まで来ているかを調べる。
そこまで来ていればケース交換。そうでなければアイホンのケツ、アイホンの頭と信号をたどっていけば良い。
ただ貴方はコンデンサー一つまで調べてそこだけ交換するようなので、好きなようにすればいいと思う。
今時メーカーのサービスでもアッセンブリー交換で基盤ごと交換だけどね。
コンデンサーや抵抗、半田ごて積んでる鍵屋なんかいねーけどね。

>>410
ID:6cLHdQxC0 は、自分がそのさわれないＳＤなんて言ってないと思うけど。
>>405に対して、「ＳＤ店でもさわれない店もある。」と答えただけだろ？
実際、ＳＤの看板掲げてても、電気錠は苦手って所もあるみたいだしね。

それに、何らかの資料見ただけで出てくるレスじゃ無いと思うが…。

>>411
禿同

でも、マイクロスイッチ買ってきて、ケース直したことはあるよ。
よく、ばかサッシ屋が、長いビス打ち込んで壊すでしょ。
ケース交換なら3万円は下らんが、マイクロスイッチなら数百円で済む。

410のような国語が苦手な頭が悪い奴は、この際ほっといて・・・

とりあえず>408みたいに調査費でも取らんとやってられんものだというのはよくわかった

玉座取替え用キーレックスが出たな。
ちと高い気がするが良くできてる。
近くの会社の知り合いに見せたら、
物置に即採用された。

一人親方の禿げ姉歯師はバブル期の2000万の売り上げが半分になったのが、
耐震偽装のきっかけだそうな。
同じく一人親方の毛の有るカギ師の皆さん。
ピッキング騒動期と今の年商の変化はいかが？半減なんてある？
うち、計算してみたんだけど当時とそうは変わらないんだけど、変　かな？
あ、うち従業員は嫁ね。テンパライト脱着も長身の嫁と　w
誰だかバラさねいでよね！

コインロッカーの合鍵　作り方　教えたろーか
もう泥棒しないから

合鍵つくって　まってて　高級品バックが入ったら　頂

>>408（>>409）
なんか勘違いして俺に説教したいようだが、ｵﾏｴﾉﾊﾅｼﾊﾂﾏﾗﾝ　


仕方がないから　もうひとつヒント
これでピンとくるﾔｼは、たしかに漢だと認める


調べると、TKUの方の制御盤から開錠信号出っ放しだった。・・・・・・・・ということ。

ＡＬＭは知り合いから新品借りてきて交換しても動作は改善しなかった
つまり、閉まったら閉まりっ放し

あとアイホンの操作盤と制御盤は、TKUの操作盤と制御盤とは全く配線は別々。
アイホンの操作盤にもテンキー操作部があって制御盤にも電気錠につなげられるようになってるのに、
なぜかTKUを独立で後付けしていて、住居部２０戸ぐらいにそれぞれ、アイホン側のインターホン部の配線と、TKUの開錠ボタンの配線がいっている。
この施工（後付）の意味わかるﾔｼいたら教えてくれｗ

>>411
あのね、仮にアッセンブリー交換で基盤ごと交換するとして、その基盤が原因だとつきとめるのも大変だろｗ
アバウトに制御盤に原因アリと判断して、客に高額の見積を納得させる自身あるかい？
しかも、制御盤とっかえて万一直んなかったらどうするよ？
制御盤の卸値・・・調べてみれ。失敗して在庫で抱えるかｗ
あと、現実問題として１０年以上前のだと廃盤になっていて現行の代替品さえ無い場合もある
システムごと交換施工です　って客に見積書出しますか？ｗｗｗ

>>411　だけどな、>>406で書かれていない事実をあとから出してきたって解る分けねーだろ！
>>406での説明を普通に考えたら、テンキーと解錠ボタン表示器はミワTKU-002に入りそこからアイホンの制御盤に入り、アイホンから電気錠。
それをあとからアイホンとミワにそれぞれテンキーがあるとか、全く別系統だとか、後だしじゃんけんと同じで俺らに解る分けねーよな！外玄関の横にアイホンとミワのテンキーが二つ付いてんのかよ！
>>396の内容にしても、デタラメだよな！セコムのセンサーに分岐してる分けねーし、スイッチが入った時だけ電流が流れる回路に、センサー付けてどうすんだよ！
それにセコムとかのってなんだよ、お前が現場で見てきた事だろうが、だったら「セコムの」か「SOKの」って断定になるだろうが！
結局アイホンのことは書く必要なし、より複雑に感じさせるためだけに書いたんだろ。ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か！

＞＞この施工（後付）の意味わかるﾔｼいたら教えてくれｗ

はじめはアイホンで電気錠もやっていたが、何らかの理由で電気錠だけミワでやるようになり、よって外にアイホンのテンキーとミワのテンキーがあり、アイホンはインターホンだけになった。

＞＞しかも、制御盤とっかえて万一直んなかったらどうするよ？

結局原因も解らねーし、自分の技術に自信もねーヘタレ野郎ってことだろうが！

２０系統のスイッチの一つがいかれているかミワの制御盤のところで解る、スイッチでなければTKU-002で決定。

＞＞システムごと交換施工です　って客に見積書出しますか？ｗｗｗ

ミワのTKU-002は現行品だし、１０万も２０万も掛からない、TKU-002だけ交換になりますって平常心で言えるよ！

実際お前さんは鍵屋かもしれねーが、こんなところに議論吹っかけるよーな玉じゃねーんだよ！！

なんだ、のうのうと書いて、原因教えろって言う「推理ごっこ」がやりたいんだろうから
、つきあってあげてりゃ、逆切れかよ。
ま、現場でのシューティングは、現象から考えられる原因を推理して、それにかかわる最も簡単な部分から潰していくってことだからな。
それに向かって知りたい情報を探ってるだけなんだが。蓋あけて初めて「こないなっとんだ」ってわかる現場も珍しくはないしね。いいよ、情報小出しでも。

＞TKUの方の制御盤から開錠信号出っ放し
施錠状態でも開錠信号が出てるってことか？
ショートしてんの？モーターの送り出しが悪いのか？圧低くて上手く動かせないとか？それとも、モーターに逆送りできないだけか？
そもそも、ＡＬＭって、現行のＡＬ３Ｍのことかい？昔のすぐモーターが焼けるタイプのほう？

＞アイホンの操作盤と制御盤は、TKUの操作盤と制御盤とは全く配線は別々
1台のモーター錠を2台の制御盤からコモンで信号とって開けてるってこと？確かに珍しいやり方だな。
ゼネコンが別手配して、それぞれの業者がコンセンサスもとらず、知識もなかったからそうなったのか？
それとも、集合玄関機のキーの傷みを気にしてとか、ランダムのほうがいいと思ったからか、集合機の具合が悪くなって後付けしたか・・・？

＞その基盤が原因だとつきとめるのも大変だろ
基盤のどこが悪いかどうかはともかく、ＢＡＮが悪いかどうかだけは判断できるだろ。だったら、ＢＡＮ交換で薦めるがな。

＞客に高額の見積を納得させる自身あるかい？
あるよ。
たまに、びびって、保留（壊れたまま）で使う奴もいるけどね。そんなときは、電源落とすか、錠をはずしてやる。

＞しかも、制御盤とっかえて万一直んなかったらどうするよ？
制御盤が悪いかどうかは判断は簡単。見誤ることはないだろ。まれに他の複合要因があることもあるがね。
そのへんでつまってるようだから、特別に営業ノウハウ教えようか。
あくまで「これで直る」なんて言わないこと。「可能性が高いから交換しましょう」ただし「しかし、絶対に直るとは言えません」
そもそも、電気錠のトラブルシューティングって、そうやって順に潰すしかないだろ。ま、それでも90％以上は直るけどね。
どうせ経年疲労しているわけだし、交換した部品は当然買い取ってもらう。よほど変人でない限り返品なんて話にはならないがね。
要は、原因を突き止める力が弱いのと、営業力が弱いだけじゃないの？

＞１０年以上前のだと廃盤になっていて現行の代替品さえ無い場合もある
そんなときはシステム更新（全とっかえ）まで想定して、話を進めるのが定石だろ。
なにびくついてんだか、わかんないね。

>>420

＞セコムのセンサーに分岐してる分けねーし
たとえばセコムはＭＩＷＡと仲良しで、そこ経由でモーター錠付けることもあるけど、その開閉信号からパラでとるなんてことがあるのかな？

＞ミワの制御盤のところで
なー。検査用のＢＡＮも在庫できなくて、電気錠さわるなって感じだよね。

>>422　どっちみち弱電なんだから並列回路なんか構築しねーんだよ、大概コンセントから分岐させて、ホームコントローラーに飛ばすための侵入警報装置につなぐんだよ。
侵入警報装置とガラスセンサーやマグネットセンサーなどのセンサー間は専用線でつなぐんだよ！ワイヤレスセンサーでない場合はな！いちいち噛んで含めるように書かねーといけないんだな。

検査用のBANなんか持ってねーーーーーーーーーよ！
電気錠の依頼なんか年に１〜２件あるかないかでそんなに金掛けられねーーーーーーーーーーんダヨ。
ごめんな！　悪かったなぁ〜〜〜〜〜！　それでもお前に負ける気がちっともしねーよ！
夜露死苦！

なんだ、結局逃げたか。
言ってることが意味不明だし。

＞検査用のBANなんか持ってね
よくそれで、電気錠なんか受けれたもんだ。逆に感心しちゃうね。
ま、経験も少ないんだったら、したり顔せずに師事でもするんだな。

＞なんだ、結局逃げたか。
言ってることが意味不明だし。

おめーが知らねー事だからだろ、お前こそ知ってる言葉並べるだけで、いつまでもちょーしこいてんじゃねーぞ！

＞施錠状態でも開錠信号が出てるってことか？
ショートしてんの？モーターの送り出しが悪いのか？圧低くて上手く動かせないとか？それとも、モーターに逆送りできないだけか？

＞1台のモーター錠を2台の制御盤からコモンで信号とって開けてるってこと？確かに珍しいやり方だな。
ゼネコンが別手配して、それぞれの業者がコンセンサスもとらず、知識もなかったからそうなったのか？
それとも、集合玄関機のキーの傷みを気にしてとか、ランダムのほうがいいと思ったからか、集合機の具合が悪くなって後付けしたか・・・？

全く理解出来てねーよな
>>419　アイホンの操作盤にもテンキー操作部があって制御盤にも電気錠につなげられるようになってるのに

って書いてるよな、今アイホンから電気錠に配線されてないんだよ！電気錠にはミワからだけなんだよ！お前国語の成績悪かっただろ。お気の毒様

不特定多数の、それこそ一般の人も見ているような掲示板で、
冷静に議論できないのは如何なものかと…。
読みやすいよう、改行を入れるくらいの余裕をお持ちになられた方が…。

>>426　確かにそのとうりですね。反省します。しばらく見るだけにします。さようなら

おいおい、420。いきなし噛み付くから、あんたのこと401＝419かと、てっきり勘違いしてたよ。
言っとくけど、422はあんたの発言を否定して言ってないぞ。419のわけわからん発言を受けて、同意してるに過ぎない。
ただし、もっと経験値があるはなしがいのある奴かとは思ったがね。
そもそも、421は419に向かって発信したことを読んでくれよな。

>アイホンの操作盤
正しい表現で言うところの集合玄関機のことだね。そのテンキーって、いわゆるシークレット番号って意味だろうか？
確かに、それでも出力は出来るから、当然錠操作は出来る。しかし、そのテンキーＩＤを住民に開放してる物件のほうが珍しいだろう。
そういう意味で、419の発言はいまいち理解でけんかった。

＞コンセントから分岐させて、ホームコントローラーに飛ばすための侵入警報装置につなぐ
コンセントって100Ｖ？それを分岐させて弱電のセンサーにつなぐって、どういうこと？

＞スイッチが入った時だけ電流が流れる回路に、センサー付けてどうすんだよ！
理論的には、錠の開扉信号をマグネットスイッチの代わりとして使うことは可能だよね。経験値が高いと勘違いしてたから、そういう現場知ってるかって聞いただけよ。

おー　いいねいいね　スレタイっぽい内容になってきたね　(￣ー￣)
それでは　仕事熱心なリアル鍵屋さんにマジレス

>>420
>外玄関の横にアイホンとミワのテンキーが二つ付いてんのかよ！
・・・・その通り

>>421
・・・・AL3M。>>420の言う通り、電気錠にはBANだけ。
>絶対に直るとは言えません」
・・・・客「それじゃあ　困るよ。絶対に直してもらわなきゃ。その部品とっかえて直んないときはどうすんの？」　
・・・・って突っ込まれても部品買い取ってもらうか？ｗ
・・・・考え甘杉じゃん。それ詐欺だしｗ

＞システム更新（全とっかえ）まで想定して、話を進める
・・・・客「オタクじゃ修理できないってことね。じゃあ他あたってみるわ」で終了だろｗ

　つうか、検査用のＢＡＮとか持ってんの　（　´_ゝ`）フーン　　

>正しい表現で言うところの集合玄関機のことだね。そのテンキーって、いわゆるシークレット番号って意味だろうか？
確かに、それでも出力は出来るから、当然錠操作は出来る。しかし、そのテンキーＩＤを住民に開放してる物件のほうが珍しいだろう。
そういう意味で、419の発言はいまいち理解でけんかった。
・・・・そういうことだったのか！テンキーがついてるから、てっきり普通に暗証番号操作が出来るものと思い込んでたよ。
・・・・テンキーIDね。ふむふむ。だからわざわざTKUとBANで後付けしたのか？
・・・・でも待てよ。結果的にそのテンキーIDを住民に開放するだけでよかったんじゃね？？

あ　大事なこと忘れてた
原因（答え）は>>420の発言の中にあるよ


鍵屋ってホント　横のつながりがないから、ハマるときゃハマるよね
智恵を出し合って助け合うとか　って発想ないからなー
足を引っ張りあって椅子取りゲームみたいなもんだからね。

でも不思議な魅力があるからやめられないんだよな　この仕事。

管理人に合い鍵もらう方が早いだろ

客「それじゃあ　困るよ。絶対に直してもらわなきゃ。その部品とっかえて直んないときはどうすんの？」　
オレ「原因はそこですから、どちらにしてもそれは替えないと直りませんよ。ただし、それ以外の要因もあるかもしれませんから、交換しても具合が悪い場合は、そこもやるかもしれません。そこまでやってＭＡＸ○○円ですかね。」

結局、ほぼ原因が特定できるから、別に怖くはないね。実際にほとんどにらんだとおりで治るから。年間少なくとも20本はそんなことやってるから、経験上も問題ない。
結局は究明力の違いってことかな。

＞システム更新（全とっかえ）まで想定して、話を進める
お客の多くは「元通り動く」ことを望んでるわけで、どのコンデンサや接点が不良で、それを交換することが絶対条件ではない。
そのへんが現場を踏んでないための幻想ってか妄想みたいだな。
自分で配線まで施工した現場だったら、線の経路もわかるし、抜き替えも可能にしてるが、別業者、しかも新築時に付いたものであれば、それもできない可能性も高い。
だったら、断線、短絡ならば配線経路変更、あまりに古いＢＡＮ、錠ならその辺の交換まで含めて検討することは、何も悪いことじゃない。
そもそも、修理って言う概念が、あなたと私では違うってことね。あなたはあくまで家電なんかの持ち込みメーカー修理を想定してる。しかし、システムのシューティングって、そういうものではないのよ。　

＞結果的にそのテンキーIDを住民に開放するだけでよかったんじゃね？？
住民コンセンサスが不明だが、オレだったらそういう提案はするだろうな。
ただ、ゼネコンなんかが無知だったのかも。

420もそうだけど、電気錠もっと極めたかったら、いつでも相談においで。

「口で仕事する」って言ってた馬鹿な先輩がいたなぁ
技術のある先輩はよけいな事はいわないで「男は黙って仕事する」ってタイプだった。

調査費名目で金とるだの、自分が故障してると思って交換した物はそれが原因でなくても買い取ってもらうだ、最悪全部やり直してシステム交換だ、そんな詐欺まいの行為繰り返してりゃいくらでも金掛けられるわけだ。

そんなのに限って「自分が一番だ」「自分は何でも知っている」って勘違いしてるんだよなぁ。

「恥ずかしい」とか「自分は大した事無い」って思えないんだろうなぁ　口だけ達者で人には説教たれて

一番かわいそうなのはそんなのに弟子入りした従業員とぼったくられてるお客さんだね。

なんまいだぁ　なんまいだぁ　合掌

>>430
＞原因（答え）は>>420の発言の中にあるよ
単純に考えて、錠は入れ替えても同じ、ラインは生きているってなれば、ＢＡＮだよね。
建付け不良（デッドがせってる、チリが大きい）でなければ、ＢＡＮがモーターに正転の信号は出せてても、それをひっくり返せてないってこと。それはそのリレーあたりの不良か、施錠感知の不良あたりか。
まあ、ＢＡＮ替えれば動くん可能性が高いから、とりあえずそれからやってみれ。

同じような現象で、モーター錠のデッドが、施錠のときトロ受け（正確には戸先柱）の底に当たってて、まともに施錠できないってのがあったな。

＞鍵屋ってホント　横のつながりがないから、ハマるときゃハマるよね
それは、貴方だけじゃない？
俺らは近所遠方含め、勉強や情報交換はいつもやってるぞ。
師匠筋なんかはないの？完全独学ってのも大変だろ。どっかの学校出身か？

>>433

電気錠や集合玄関機のメーカー想定使用期限ってのもわかって言ってんのかね。
多くの深刻な電気錠トラブルって、それを過ぎておきてるのさあ。深刻ってのは、ＢＡＮや錠がぶっ壊れてる、不明な位置で線が切れてるってこと。ちなみに、期間内でおきる軽微な問題は、ほぼその場で直る程度のもの。
確かに軽微なもので調査費も何もあったもんじゃないし、実際請求せんが、俺らはそんなレベルでないものも多くやってるからな。1日かって原因探って、でも修理は見送りますって言われても困るからねー、タダじゃ。
現場踏んでもない奴の脳内発言は、それぐらいにしときい。

この人まだ分かってないよ。
なんでこんな馬鹿が一番態度でかいんですか！？他の方の読んだら分かりますよね、電気錠やった事無くても。
それなのにまだ訳の分からない事ノタマワッテ
恥ずかしくて、わたくし顔が真っ赤っかです。

鍵穴に何か突っ込まれ、鍵が入らなくなってしまいました。
非常に気味が悪いです。どうすればいいだろう？

ハンゲーム始めました。

マズは>>500

まったく痛すぎる
昼からの２ちゃんはりつき
仕事ない人はかわいそうですね。
脳内（電気工事業、便利屋）の廃業まじかなやつほど
くちだけ
もちろん鍵屋であってほしくないわけで

普段粘着してる連中が、ついて来れてないだけだろ。カワイソ。

>>439　自分の理解超えてると何時もこういう事いうよね。
何よりも自分に技術が無いだけで。どうせお前は単価の安い仕事しかこなせないんだものな、そりゃ忙しい訳だ。

>>437
だったら、その「何か」を引っかき出せよ。
それとも、何か詰まってんじゃなく、潤滑切れてキーが刺さんなくなっただけかも。

>>442
人為的なこと以外に鍵が中途半端にしか刺さらないことがあるんですね。
とりあえず不動産屋に電話したら、明日に鍵屋の手配をしてくれました。
警察に被害届けを出せば保険が聞くかも、と不動産屋は言ってましたが、
明日までまって対処します。

>>442
○ティロックですか？ｗ

有限会社なのに、全国展開している。
胡散くせーと思い住所から調べたら、グループ会社として紹介している所は
全然違う会社だった。嘘はいかんだろ。
横浜本店　　ttp://www.kagiyasan.co.jp/
名古屋支店　ttp://www.marts.co.jp/company.php
関西方面は、住所調べても店なかったからおそらくフリー？

遅レス　ｽﾏｿ

>>432（>>434>>435）
ＢＡＮから開錠信号出っ放し・・・・　と前述したよね
それは操作盤のＴＫＵ外して調べても同じ状態。
ＢＡＮが原因ではないよ！
そこでＢＡＮとっ換えて直そうとするのは、それこそ初心者じゃん。
それか、それまでの経験値のみで直せるとか思い込んでる慢心とか奢り。どうもあなたにはソノケがあるようだｗ

>電気錠や集合玄関機のメーカー想定使用期限っての
客を納得させるのに都合のいい言葉だね。参考にするよ。まじで。
ただ、メーカーにガチで訊いても、あいまいにされそうだが・・・

見積りに関しては、客はたいがい管理会社の担当社員だから突っ込み厳しいよ。
交渉や折衷のプロだからウソやごまかしは効かない。
まぁ、最初に概算の見積伝えてその予算内ならやってくれ　ってカタチになるから途中でミスって不要な部品交換したりすると、
(操作盤とか）こっちの負担になっちゃうでしょ。ふつう。

原因について補足

ここまで親切にバラしてるので、>>420の発言みて消去法で特定できるはず。
これ以上はもったいないので控える。

実際、そのときの客への請求は調査費というか点検費が大半を占めた。
その点ではあなたのやり方で異存はないが。

無駄だよ４０８は「　　」なんだから、しかも自分が一番だと思ってる、たちの悪い野郎なんだから。

もう他のみんなは>>430の時点でtku-002か各部屋の２０個のスイッチのうちのどちらかだと分かってんだから。
結局スイッチの一つがいかれてたんでしょ。

ここまで文章だけで解る俺たちは４０８よりよほどましだ！
４０８は現場でも素人相手に、専門用語でまくしたてて、ぼったくる悪徳業者だと思う人！
一票投票してください！！

なんだか高みの見物してるつもりみたいだが、こちらが投げかけてる質問にはまったく答えない（答えれない？言ってることが理解できない？）わけね。
あなたは苦手な検査をするために、オレが当然収集するネタが開示されないわけだから、やりにくいったらありゃしない。
俺が言うことを全部調べりゃ、ほぼ原因は特定でき、あなたが危惧するような「直したけど直らない」なんてことはほとんどおきないわけなんだが。
まあいいや、あんたの発言内容だけで考えてみてあげるから。

=まとめ=

＜システム概要＞
テンキー：TKU-002・D
同、制御盤：TKU−002・C
電気錠：AL3M
電気錠制御盤：不明（BAN−BS？）
通電金具：不明（通電ピポット？）
各戸遠隔操作ボタン：不明（無電圧A接？）

＜現象＞
閉まったまま　暗証番号押しても（部屋側の）開錠ボタンでも開かない
サムターンで一回デッドを引っ込めてドアを閉めるとちゃんと施錠される
ただし、その後は暗証番号でも部屋からも開錠不可

＜確認済み事項＞
通電は錠前（ALM）、制御盤ともＯＫ（錠前から制御盤までの断線チェック）
TKUの方の制御盤から開錠信号出っ放し（操作盤のＴＫＵ外して調べても同じ状態）
ＢＡＮが原因ではないよ！
ＡＬＭは知り合いから新品借りてきて交換しても動作は改善しなかった

＜診断＞
仮に施錠時でも開錠信号が出っぱなしということなら、ワンショットになってないってことだね。
じゃあ、TKU・C〜電気錠制御盤の線ショートか、TKUのメイク制御タイマーか接点が壊れてるってことか。
あんたが言う線は生きているってのを全面的に信用するなら、とりあえずそのBAN交換してミってことよ。

しかし、それでその現象が起きるかってことだよね。
電気錠BANが何かわかんないけど、テンキーと各部屋開錠ボタンのワンショットが同じ端子に入線されてるんなら、そのメイクか、端子から先が悪いとしかならない。
部屋の開錠がただの無電圧A接なのか、またそれだけの部屋のボタンがすべてパラってるのか、その辺が不明なので推測しかできない。
とりあえず、デッドが引っ込まないのは、常に開錠を認識させられてるから、閉める動作は指令できても、開ける操作に転換できない（錠が閉まってても、BANは開いてるとしか認識してない。よって、モーターを逆転させる信号を出せない）ってことか。
だったら、その開錠信号の原因特定し、潰すしかないな。
そうだとすれば、やっぱTKUのBAN交換が、まずやるべきことだろうと。

>>448
>>tku-002か各部屋の２０個のスイッチのうちのどちらかだと分かってんだから

え、20個のスイッチって、渡りになってるの？で、A接のブレイク/メイクがリレーか何かで逆転してんの？
でなきゃ、スイッチの1個なんて話にはならないよな。残念でした。

＞客を納得させるのに都合のいい言葉だね。
実際、部品保有期限やなんやで、物理的に無理になっちゃうこともあるしね。
＞メーカーにガチで訊いても、あいまいにされそうだが・・・
ちゃんと公表してるよ。

＞見積りに関しては、客はたいがい管理会社の担当社員だから突っ込み厳しいよ。
ウチもそういうの多いが、別に問題はないがな。
先のメーカー保証の話じゃないけど、自分ですべてプラン、施工したものなら、ある程度の動作保証もできる。そうでなく、しかもすでに数年経年したものについては、次にどこがイカレるかわからんので保証できない。
そのへんの保証範疇をきっちりと確認させないと、まずいかもね。とりあえずいちばん安くっていわれることも多いから。

＞途中でミスって不要な部品交換したりすると、(操作盤とか）こっちの負担になっちゃうでしょ。
だから、ミスらないし、間違った施工もしないって。ほぼすべて想定の範囲内でやるから。ま、50件に2件ぐらいは多少足が出ることもあるが、それは愛嬌ってことで。
それと、検査BANの在庫みたいな投資も多少はしてるしね。もっとも、そんなもんすでに償却してるけど。

>>446

まさかと思うが、部屋から開かないって、ある特定の1室からだけってこと？
まさか、連続開錠ボタンがあって、それが押されてるとか？（いや、これは実際あった話なんで）
もしくは、電気錠BANがAモードになってないとか。

こわいよ〜
馬鹿って死んでも直らないって本当だったんですね〜ブルブルぶるぶる

最近、死体を見た。

あるアパートの一室での話し。
身内の者からの連絡があり、不動産を通してその部屋に見に行くことになった。
カギがあるのに何かが引っかかってドアが開かない。
錠前が原因では無いようだ。
思いっきりドアを引っ張って開け閉めして見た。
その振動で少し扉が開いた。
どうやらドアガードが引っ掛かっていて扉が開かなかったようだ。
中をそ〜っと覗くとテレビが点いている。

ヤバイ！！　これはもしや・・・

ドアガードを何とか解除。
恐る恐るゆっくり扉を開いて中を見た。

出たーーーーーー。
足が真っ黒。人が倒れてる！！！！
ダメだ！！、もう見れねぇーーーー

その後、身内の者が室内に入って確認した所、全身真っ黒で、
生きている可能性が感じられないほど体の状態は悪かったそうです。

その部屋は４０８号室で、Tシャツにも４０８って書いてなかったですか？
パソコンの画面は２チャンネルになってて、コテハンは「４０８だけどよ」
うっぎゃぁ〜〜〜〜〜〜〜！

逝ってよし
４０８クン
彼の職業と生息場所がきになり
眠れません
粘着キモオタの妄想
電設のぺーぺー社員かな

>>454
仕事（解錠）のたびに中　覗いてるＤＱＮ　ﾊｹｰﾝ　(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)　

プロ失格だな　逝ってよし　

>>457
そりゃ誰でも見るぶんには見るよｗｗ

臭い出してる時は見ないようにはするけど

>>457
じゃあ、あなたはプロの人？
ここではプロの人や、素人や、廃業の人もいるみたいだから。
もし、あなたが素人なら、何も事情も分からないのに煽るのは止めて欲しいもんだね。

スキルが低い、もしくは素人同然のカギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！


に、変えたら？

>>460
結局一緒の事だよ、４０８みたいなプロ中のプロもいる訳だから。
なんだか聞いた事有るよな「プロ中のプロ」
あの方もみんなから笑われていたっけ

だからプロじゃないの
ビルメンテの電設部門の自称管理職なの
だから車のカギもつくれなければ
金庫もあけられないし
主流の葦のしごとがないの。
かわいそうだから、そっとしといてね。

>>462

じゃあ、鍵屋の定義って何だよ？法的要件は？

自分が開けることと交換しかできないからって、それ以外の錠触れる奴を卑下するのもどうよ。
心が狭いってか、ばかってか。
パンピーにしたら、電気錠もカギなのよ。

>>458
>>459
(゜Д゜)ハァ?　　鍵屋は鍵開けが仕事。興味本位で客の部屋の中を覗くのは素人さんの好奇心。
>>454の場合は、入居者の安否を確認するのは立ち会った依頼者か身内の人間がすることだよ
立会いなしで解錠することは、どんなに付き合いの深い不動産屋でも有り得ないし。
ましてや「ついでに中の様子も見てきて」とかの依頼も有り得ないし万一頼まれたって立会いを
求めるのがトラブルを回避するためにも当然のこと。

普通の解錠依頼にしても、依頼者（客）は解錠後に部屋の中を覗かれるのを嫌がる。プライベート（最近じゃ個人情報）
だからねぇ

この仕事、色々と非日常の出来事に遭遇するが、露骨に好奇心丸出しじゃあプロとして失格だろ
>>454が鍵開けが趣味で、たまたま不動産屋と知り合いで頼まれたとかだったら、どうでもいい話だが・・・

余計なものには関わらないのは、日常的に鍵開けをしてるプロには当たり前。
鍵屋と名乗る微妙なやつらが色々いるから
鍵開けは鍵師（棒協会が商標とってるとか記載してる）という分類になるのかな・・・

＞鍵屋は鍵開けが仕事。

鍵屋ぢゃなく、鍵開け屋だね。

こんな事で荒れるとは思わなかったよ。

>>464
>入居者の安否を確認するのは立ち会った依頼者か身内の人間がすることだよ

俺が先頭に立って作業をしていて、少し扉が開いたので、
依頼者から「少し中の様子を見てくれ」と言われたので中を覗いた。

こういう状況で中を覗いてもプロ失格か？
客の要望だから当然キミらも覗くだろ。

>467
そういう状況ならいたしかたないね、できれば断りたいけど。

でも他人の部屋をじろじろみるものではないから
基本的には見ないのが正解ってのも納得してくれるだろ？

言葉が足りなかった様だね
空けた瞬間は当然中の様子が目に入るという事

>>468
その通り、入室時はもちろん普通見ないよ、
>>467
基本的に裏方に徹するな、でも室内で風呂場やトイレも空けてくれってのも
あるよｗｗ開扉確認は１ｃｍ位だけど解る人が解ればいいやｗｗ

まとめるとね、ちょっとねこの業界をなめてる煽りがきにいらないのね。

ちょと、ねこの業界かとおもた。

家の鍵じゃないけど、旅行かばんの鍵の複製ってできるの？
金属の部分がカード上になってるタイプなんだけど。

爆弾発言してー
ただ素人みてんかんなー
最近いろいろハケーン

情報売れんもんかな

どんなプロでも絶対開けられない玄関用の鍵ってありますか？
マルチロックとクラヴィス二個の合計三個の鍵を付けた後ピッキング被害にあってます
詳しい方おられましたらどなたか今後の対策などについてご意見お願いしますm(__)m
いやがらせ目的で狙われており今は留守中部屋に貴重品類は置かず在宅中は内鍵をガムテープで
固定しているだけです
三回引っ越ししてもついてこられているので今の部屋の方をなんとかしたいと思ってます

>>467
>依頼者から「少し中の様子を見てくれ」と言われたので中を覗いた。
「鍵は開きましたので、御自分でお願いします」　って断れよｗ
おまいが中覗いて、わざわざ、すぐ隣にいる依頼者に「死体が転がっているようですが」とか、
報告すんのか？どんな顔して？ｗｗ


つうか、安否確認の理由での解錠のときは、まじで中覗かないほうがいいよ。
中覗いて得すること何もないもん。
老人の自然死とか病死くらいならまだしも、ぶら下がりとか直視した日にゃ一生脳裏から離れないだろ。
幸い俺は鍵屋やり始めのころに先輩からそういう話いっぱい聞いてたので、意識して中見ないようにしてる。

警官いっぱい待機してて、身内の人が泣きそうな顔して見守ってる中、ピッキングするのは本当に嫌な時間。
そういうときには２４８のﾃﾞｨｽｸでもなかなか回んなかったりする。回ってもクラッチしくじってやり直しとか・・・

>>464
それ、ある
ギャラリーありで
ぢすく４５どまり

>>471
その旅行カバンのメーカー調べて、カバンの品番と鍵番号で注文した方が早いし
金額的にも安いよ。
文面からみるとおそらく普通に鍵屋（大きめのとこでも）では複製は無理だと思う。

>>473
ん〜　　こんなこというと煽りととられそうだけど・・・・

かなりの高確率で、あなた、精神病んでいらっしゃる。
つまり、侵入されたと思い込んでるだけ。

実際に侵入されて何か被害あるの？
あるとしたら何？

１００歩譲って、ホントに侵入されてるとしたら・・・
合鍵はしっかり管理してますか？
ちゃんと鍵は、それぞれ最初に付けたとき渡された本数（３本ずつ）今現在ありますか？
あと、侵入できるところはドア以外に窓（サッシ）だってある。
しっかり施錠してますか？

参考までに知っておいてほしいんですけど、世の中に絶対に１００％開かない鍵なんてありません。
全世界捜して１人くらい開けられるスゴイ人　いるかもしれませんからねｗ
ただマルチロックもクラビスもピッキングして簡単に開く鍵ではありません。
開く開かないに関しては、このスレには脳内鍵屋さんもｲﾊﾟｰｲいるので、論争すればキリがないですけどね。
防犯性としてはこれで充分です。

すっぱだかの女の人中居る浴室、何回か開けたけど
例外的に特することもあるぞ。もちろん、中の人の許可を得てのことだが。
基本は見ざる・聞かざる・しゃべらざる
個人情報とかの以前から常識だろ。
４５°？
いっそ１０，２０，３０，４０，５０，６０，７０，８０，９０で止まってほしいよ。
もっと強いシリンダーと戦いたいね。
まあメーカーももうこれ以上強力にする必要性はないのだろうけど。

ギャラリーなんかどんなヤツが何十人居てもカンケーないよ。
チンピラ１０人位に囲まれてやった時は、うざかったけどね。
逆に若い女の子１０人位に囲まれてやった時は、チヤホヤもんだったぜ。

オマエラ、度胸も技術もまだまだ磨き足りなさすぎだな。
それ以前にもっと重要なことがあるけど、それはここでは言う必要もなさそうだな。

>>473わざと侵入させて捕まえた方が早い

>>476
申し訳ないのですが素人意見はご遠慮ください
クラヴィス二個は一度目にパスポートと保険証をやられてから新しい鍵屋に頼んで足したもので
その時来てくれた人が裁判所の執行官で前から付けていたマルチロック二個のピッキングを
すばやく実演してくれたあと彼のすすめで足してもらった物です
ここには同じお仕事の方もいらっしゃるようですが、今思えばクラヴィスもただ難易度が高いと
いうだけの鍵なんでしょうね
最近は19万円の預かり証を留守中部屋に置いていたのをやられています
引っ越しをしようかと迷いながら審査に出した時の書類の中の一枚です
ベランダなどは補助錠をたしてやはりテープで固定してあるので侵入されて出て行かれれば
わかるようにしてますし合鍵も管理人には偽物を渡していて本物は全部持ってます
帰宅後たまにマルチロックのシリンダーが少し引っ掛かる感じがする事以外は証拠がなく
都内の警察はこれに対して現在被害届けの受理以上の事は何もしてくれません
性能の良いカメラがあればそれもためしてみたいと思います

520 名前：桐生　直義 本日のあほ 投稿日：06/09/13 06:53 HOST:i218-47-110-141.s02.a001.ap.plala.or.jp
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1151835726/

削除理由・詳細・その他：
レス番号351の書き込み内容に私の個人メールアドレスが記載されていますので削除願います。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1151835726/351

補足として、鍵の本数は正規品だとマルチロックは三本、クラヴィスは五本です>>476
あなたのような脳内鍵屋はたしかに迷惑ですm(__)m

かばんの鍵って、カードってか板鍵でしょ。いくらでもこぴれると思うけどね。

>>473
釣だと思うけど、そういう事例はちょっとでも鍵屋やった者なら、必ずあたる案件だよね。

開きにくいって言っても、かなり難易なので、そもそもその程度の被害額で、そこまでの労をつぎ込むこと事態異常。
本当に遭ってるのなら、個人的な恨み＝ストーカー以外にはありえない。

鍵を増やすより、警備保障にでも入って、カメラで24時間有人監視してもらうことだね。ホントに被害に遭ってるかどうか、一発でわかる。

でも、そんな人って、カメラがコマ落ちした瞬間に盗られたとか、空想科学ドラマ的発言をするんだろうな。

>>484
質問する場所を間違えているのかもしれませんが釣りではありません
同性の脳障害の元同僚(水商売)からの根拠のない逆恨みによる、しつこいいやがらせです
ヤクザの娘で家の組員を使ってお客さんにツツモタセの脅迫など、いろんな人に
いろんないやがらせをし続けている人でうちの鍵も詳しい身内の人間にやらせているらしいです
証拠に関して
あなたのおっしゃられている警備会社の録画つきの監視サービスは法人しか契約できず
セコムの家庭用のカメラのカタログを見ましたが役たたずな代物しかないので
盗撮関係の店でも探してそちらでも相談してみようと考えています
こちらへは鍵に詳しい方の意見を何か参考にいただけないかと思いお邪魔しました

>485
質問する場所は間違えてないと思うけど
自分に気に食わない意見がきたらやれ素人意見だ、脳内だと言うようでは誰もまじめに相手してくれないよ？

実際>476の言うような精神を病んでる人の依頼ってのは本当に多いからさ
被害が現実のものか確認するのは当然の事なんだよ。
鍵の本数も3本のものがほとんどなので、ああいう言い方になるのも不思議はない
時間が時間なので資料を見なかったのかも知れないし、ひょっとしたらカマをかけただけかもしれない

この辺に気づけないあたり精神的にだいぶ参ってるご様子（無理もないですが
被害の現実・妄想にかかわらずノイローゼになる前に精神科医に見てもらったほうがいいのでは？


それと開かない鍵ですがこういうのもあります
http://www.kaba.co.jp/products/mech/body.html
もともと最高級の難易度を誇るKABA製品にICチップが仕込まれてるので
よっぽどの事がないと不正解除なんてできません（スパイ映画にでてくるような人でも連れてこない限りは
その代わり死ぬほど高いです、ふつう個人でつけるものではないので
でもcｌavisで安心できないようだとこの辺しか選択肢がないです


それはそれとして>469よ
＞ちょっとねこの業界をなめてる煽りがきにいらないのね。
そんなの気にしてたら相手の思う壺だぞ

>>486

486も当然知ってると思うけど、そういった方から相談があった場合、やはりそれか、他の複製/ピッキング不可なＲＦＩＤなんか薦めることがあるよな。
で、数件に1件は、そんな最強ならば・・・って、決まっちゃう。
でも、そのなかの多くの物件で「それでも入られた。うそつき。」って言われる羽目になる。

>>485

とりあえず、死角なく、数台のカメラ仕掛けて、転送レート高くして録画したら？
自分で見れば、何がおきていて、何がおきなかったか、判断できるだろ。

まあ、それでも、誰かが電波で違う画像を送り込んで強制録画させてるなんて話になりそうだが。

ともかく、一人で悶々としないで、家族やお医者さんに相談せろ。

補助錠付けに行ったら既に３個付いていてそれでも入られるからうちので４個目、だったら金庫の中で暮らせばいいのに！
本当にこの仕事しているとノイローゼの人からの電話月に１件くらいの割合であるよ、大概は電話で長々と話しても仕事に結びつかない、最近はすぐに切るようにしてるけど。
１００個くらい鍵付ければ１個１分でも１００分掛かるからそうすればいいよ！

うはｗｗ
２ちゃんまできてﾃﾞﾑﾊﾟ客に遭うとは・・・（(；゜Д゜)ガクガクブルブル　　

ヒステリックな反応といい、思い込みの激しさといい、まさに・・・（以下略

こういう客はある意味カモだから、現場ではカバでも勧めてガッポリ頂くんだが、>>487のいうように
後々ウソつき呼ばわりされるから難しい。
ひどいﾃﾞﾑﾊﾟだと、交換した俺を疑いだしたことがあったっけ。
「相手に合鍵を作ってと頼まれて渡しただろう？」とか・・・
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから「警察に訴えて下さい」で済ませたけどね。

逝っちゃってるｵﾊﾞﾁｬﾝなんか、霊を自在に操る加害者がいて、部屋から霊に合鍵を盗ませている
とか・・・・　その場では真面目な顔して話聞いてあげたけど、後で思いっきりﾜﾛﾀ
アレ、鍵交換でおK？　だったのかな？　

くわばら　くわばら　（・∀・）

補助錠の数なんか問題にならない。
オウムの例のサティアン、機動隊の侵入映像（エンジンカッターで何処を
攻めたか）見たならわかるだろ。
外開きの扉は「ダメ」なんだよ、何をやっても。

まさか
内開きのドアが、西部劇みたいに蹴ると開いちゃうとは思って無いよね。

>>486さんが言われたような
詳しい事情を知らずに乱入してしまいお騒がせしてたいへん申し訳ありません
それから鍵に関するご意見ありがとうございます
買える範囲内の物でしたがカバ舎はたしか登録番号さえあればどのお店から注文しても
合鍵が出来るシステムだからうちには付けませんでした
今回書類と引き出しから指紋の採取が可能なようなので調べていたら
今頃指紋認証式のシリンダー無しのオートロックの鍵に気付いたんですが
マツオカやknetの指紋認証式の鍵をもし外部の鍵屋さんがお仕事で開ける場合、
やはりこれも痕跡をのこさず開くのでしょうか？

素直にエロスター使えばいいだろ。
グラビス２個より遥かに良い。
ちなみに旧○ティロックは工具があれば誰でも簡単に開く。

ただ、やはりグラビス２個開ける泥棒は有り得ないのが実情だな。
最低１５万は覚悟の上でエロスター付けた方が良い。
防犯性を上げるなら同一種じゃない鍵を使った方が良い。
エロスターとグランＶとＰＲとか・・・
ただ、この３個を実際同時に付けるのはラインナップ上無理な気がするがｗ
同一種だと攻略方法を見つけられるとすべてダメになる。

横からスマン

>>473
基本的なことを聞くけど、玄関のケース（本体）は何なの？
ＬＡとかＢＨとかのカム送り無対策品じゃないよね？
該当だったらいくら高いシリンダーでも無意味なので。

誰も確認してなかったから聞いてみただけなんで関係なかったらスルーしてね。

>491
＞ カバ社はたしか登録番号さえあればどのお店から注文しても
＞ 合鍵が出来るシステムだから
できない、合鍵は所有者とKABAが直接やりとりするようになったから
ちょっと前まで鍵屋を通してたけどそれも販売店限定です。
http://www.kaba.co.jp/poster/new.html

あと指紋錠はまだ信頼性の面で怪しいのでお奨めしません
このスレでも出た話題なので詳しくはログみてください。


>487-489
おいおい最初から決めつけるなよ、気持ちはわかるけどさ
お前らまで疑心暗鬼にとりつかれたノイローゼ患者みたいな事いいださんでくれｗ

＞「それでも入られた。うそつき。」
そんときゃ玄関からはあり得ないと太鼓判押すだけさ、「他の進入路があると思います」と
正直、clavisの時点で太鼓判押したいけど納得してないなら仕方ないし……
>489みたいにこっちまで疑われるのだけはかなわんけどね

＞マルチロックとクラヴィス二個の合計三個の鍵を付けた後ピッキング被害にあってます

おまいら　↑　の解錠依頼きたら　いくらで受ける？
５ﾏｿでも安いよなｗ
それ以前に非破壊で全部開けられる香具師　って・・・

それを嫌がらせ目的だけのために何回も･･･ってｗ

＞うちの鍵も詳しい身内の人間にやらせている
やってるのは素人かよ　ｶﾞｸﾌﾞﾙ　　っつうかありえねー　ｗ

＞パスポートと保険証
＞19万円の預かり証
どっちも実質上　被害額たいしたもんじゃないだろ。再発行で済むし。
預かり証とかも換金無理。本人確認した上で手続きしないといけないし。
ましてや契約時に顔覚えてる不動産屋とかにのこのこ犯人出向くか？ｗ

>>490
ばかすぎだから、スルーしましょう。

>>491
＞カバ舎
動物園ですか？
冗談はさておき、ＫＡＢＡの合鍵は、登録者本人しか発注できません。
ただし、キーコピーは不正不法にされる可能性はあるわけで。
で、エロスターとカバスターはまったく違うものです。エロはコピーはほぼ不可能。

指紋錠って、その会社はただの取扱店でしょ。元は韓国から輸入したもの。
設置業者が自分の指紋を登録してたら、ＯＵＴ。設置時にオールクリアして、自信で登録すればいい。

皆様貴重なご意見ありがとうございます
内側のケースは一応カム送り対策はしてある製品のようです
今日「開錠」と検索して出てきた鍵屋さんの一軒に問いあわせましたら
受付の人にＥＬ2000もグランＶも壊さず開けられると言われてロイヤルガーディアンを勧められた
んですがマルチロックの姉妹品のようですがこれもカバスター対エロスターくらい違うの
でしょうか？？それともマルチロック向けの同じ工具で簡単に開きますか？
質問ばかりすみません

指紋認証式の鍵はこの二つは韓国製なんですね！Ｎ社の物はシリンダー有りのようなので
こちらが扱いが楽かと考えたんですがもう少し慎重に検討しなおしてみます

まさか、サムターン回しの対策してなかったてオチじゃねーよな

＞内側のケース

すみません！専門用語がよくわからなくて勘違いをしてました
表側の鍵は浮かないタイプで内側は針金対策のやつです
もしかすると前は今より窓が無防備だったので、そこを入られて合鍵作られてるかもしれません
それならあとからテープで固定なんかしても無駄なわけで；
でもおかげさまで補助錠側にはおすすめいただいたどの鍵も合うみたいです

エロスター開くよ　５分以内で　おK　　方法おしえないよ〜ん　絶対

ロイヤルガーディアン　専用解錠工具あり　自作

U9　最強かな　開けんのすげー時間かかる　今のね　昔のじゃなくて　もち

ロイヤルなんとか薦める時点で、ＯＵＴだな。

あほか
Ｕ９なんか一分かかんねーであくだろ

RG薦められたって所もしかして生活○急車じゃね？

＞受付の人にＥＬ2000もグランＶも壊さず開けられると言われてロイヤルガーディアンを勧められた
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな商売してんだｗさっすがRG取扱店ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
是非とも実演してもらいたいところだねｗ

とか書いたらまたRG親衛隊が湧いてこのスレ荒らしていきますか？


それはそれとしてクラビスって合い鍵は登録カード式でメーカー発注限定だよな？
メーカーに問い合わせたら合い鍵つくられたかわかるんじゃねえの？

>>504
クラヴィスのカードは付けた日にきざんでトイレに流しました；
合鍵の可能性はあると思うのでとりあえず一つをPRにかえてみました
グランＶなどはやはり取り寄せになるようです

１００均で売ってる、２００円と３００円の南京錠ってどれぐらいの
時間で開けれる？ずっとやってるけど一向に開かないんだが・・

>>502
破錠でしょ。何の自慢にもならないよ。
>>500
かなりの腕前。
でもＵ９よりグランＶの方が難しそう。

>>504
クラビスはカード自体が提示されないと、基本的に作れない。
もちろんキー生産数の履歴もとれる。
ブランク自体も流通してないから、そういう意味じゃ最強の一種かもね。

>>505
その点、ＰＲは複製がフリーだから、選択肢としては同だろう。
今ついてる錠はＧＯＡＬ？でなきゃ、すくなくともＧＲＡＮＤＶは付かないと思うが。

Ｕ９最強とかいってる奴って適当な事いってる気がする。

何をもって最強とするかってことだろうね。
現行Ｕ９は、対破壊に関してはかなりすごい。
合鍵の不正複製については、クラビスやエロスター。
ピッキングだけならＲＧでもいいだろう。

ただし、総合的にっていう話だと、どれが一番とはいえんだろ。
あくまで、使用者が、どれを最も重視するかって話だけで。

>>506
１００均で２００ｴｿで売ってるって？ｗ

最近のは中国製のでも防止ピン入っとるよん。
２００ｴﾝだすなら、４００ｴｿのアルファにしれ　開かないぞ　マジ

破錠に対してはアレだが。

ＰＲで購入後シリアルナンバーを削ってしまうのも良いと思うよ。
番号さえ分からなければ事実上現時点では複製不可だからね。

>505
それだと合鍵の線はないと思うんだが･･･
話を聞くかぎり進入経路は玄関じゃないと思う
それか自分でどっかにやったのを忘れて泥棒だと思い込んでるのどっちかだ

まだおまいら>>505(>>499)のﾃﾞﾑﾊﾟにふりまわされてんのか　（　＾∀＾）ゲラゲラ

あのな　↑　　は玄関の鍵が悪いんじゃないんだよ
心の鍵が壊れてんだよ

加害者の心理作戦にハマッてんのさ
おおかた　>>505のいってることは相手に言われたことだろ

＞うちの鍵も詳しい身内の人間にやらせているらしいです
そういうふうに>>505の耳に入るように言いふらしてるだけ。

気の毒にね

きっと今の>>505にはコレも煽りにきこえんだろうね





合掌

>>476
＞コレも煽りにきこえんだろうね

実際煽ってるだけじゃん。
本人にとっては重要な問題なのに、手に負えないと電波扱い。
最悪ですね。

漏れが今いる寮の部屋、マルティロックのシリンダーがついてるんだけど、
古いのか新しいのかはどこで見分けるのん？
↓これは新しいタイプ？
ttp://www.bird-lock.com/Pic_key/Multi.jpg

>>516
○ティのバヤイは旧型、新型の問題ではなく・・・ｗ
それ以前の問題で製品として商売上、少なくとも俺は扱わない。

数年前、ちゃんとしたスレ立てたんだけど、もう落ちているか。

漏れは、
■低価格の中で良い（金ない一人暮らしの人にはいいかと）
SEPA HDHシリンダー(日中製作所、技術サポby堀商店)ピン13本・鍵4本
■一般人向け（一般のご家庭で、それなりにセキュリティが欲しい人）
HORI Bysus20S(掘商店)ピン20本・シャッター付き
カバスター(カバ)ピン24本
■過剰な製品（高すぎ。本当にそこまで性能いるのか？）
カバオリオン29（カバ）ピン２９本
■いまいち
Ｕ9　・・・　いまだにディスクシリンダーかつリバーシブルじゃないとか使い勝手悪い
マルチロック　・・・　開錠工具が出ている？破壊には強そうだが使いにくそう。
マイナーなのは逆に、やめておこうと。
■トラブル情報
U9の旧型は壊すのに弱い。新型で対策済み
FBロック初期はフローティングボールがはずれる不具合あり。対策済み
V18初期はインプレッションで鍵コピーができた。対策済み

っていう感じでしたよ。

>>512
鍵を見せてもらって、段を読んで、複製して、入ったという泥棒がいたよ。
鍵師見習いだかなんだかで。
一時的に貸したりしたら鍵屋とかで複製できる可能性もあると思う。

手に負えるも何も、実地検分もできないわけだからね。素人のあんたにはわからんが、そのような症例の人は国内に相当数いるのよ。

ところで、電気錠の話はどうなったの？
話は変わるが、過日行った物件は、屋外のモーター錠で、自動で閉まるが、カードリーダーで開けられないって症状だったな。

上から見るようなモノの言い方しかしないあなたは、
自分を特別な職業についているかと勘違いしてるんですか？

以前テレビで見た「あしべロック」（だったかな？）は、今どうなったの？

>520
言っちゃなんだが俺にはお前もそのような症例にみえる
やたら攻撃的なところとか、こうだと思いこんだら絶対に引かないところとか
そしてその事にさっぱり気づいてないところとかな

お前も一度病院行った方がいいよ？（煽り抜きで

206S BZBCC 20113

自分が否定されてるからって、荒らすなよ。ほんと電波って厄介だな。

>>519
Ｕ９なら簡単に段差読めるけど、ＰＲでは段差読んでカギ無し作成は超困難だよ。
そもそもＰＲカットする専用の道具が発売されてないからほとんど無理。
まして、鍵師見習いレベルではＰＲはどうにも出来る鍵ではない。

＞＞DAzz6lDj0　なにか勘違いなさっているようですが
>>505以来何も書いてませんし今日の私のIDはこの書き込みの物になります

>>522
社長　服役中　コロシでｗ　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
有名な事件だよ

アシベ自体は存続しているようだが。

ピッキングの腕はスゴイとの噂

服役中の社長がやってた（今は廃校？）ｶﾞｯｺｰの選り抜きの香具師を集めてるらすぃ

>>524
カードのﾄﾞ真ん中にも鍵番号かいてあるのが新型
それ旧型じゃね？

荒らしに来ているわけではないのでこれ以上の煽りはスルーさせていただきます
それと今頃気付いたのですがsage進行を乱してしまいすみません

この数日間の皆様のからのご意見と、何人かうちに来ていただいた鍵屋さんのお話を照らし合
わせながら反省したのですが、最初にピッキングと書きましたがドアの裏側のつまみを回された
可能性のほうが濃いようです。ピッキングに関してはたしかに私の思い込みかもしれません

皆様のおかげで裏側の補強など多彩な面でとても良い勉強になりました！
いろいろ本当にありがとうございますm(__)m

新しいPRの鍵は早速シリアルナンバーを削ってもらう事にします
GOALは初めて考えたんですが種類が豊富とあったから大抵の鍵と合うものなのかと勘違い
したんですが交換ですまないのなら今の玄関に4個目ではなんか多すぎですね‥しばらくはもしまた何かされたら最低限わかるように内側のつまみにテープで小さい
紙コップでもかぶせて出かけるつもりです

>>520
カードリーダー部ユニット交換で　終了・・・・・　か？
もっと面白いオチあるんかｗ

意地でも侵入された・・・とｗ

だいたい、侵入した後、ご丁寧に施錠して去っていくわけね　何の痕跡も残さずにｗ
対策無しの主錠だけならともかく補助錠２つまでもサムターン回し＆施錠するわけだ。
おそるべし脳内侵入者ｗｗ






( 　゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

ここ２ちゃんだし　煽り覚悟でこいや　m9（・∀・）ビシッ!!

>531
それ言うなら煽ってる発言に価値ナシも許容しろよｗ

>もっと面白いオチあるんかｗ

面白いってか、ばからしいオチなんだけどね。

>>525
それって自分のことじゃないの？

>>531は匿名じゃないと何も言えないヘタレと判明。

なんだよ
結局サムターン回しだったというオチじゃねーかよ

>>522
528の言うように、あいつらピッキングに関しては、
凄いとかじゃなくてレベルが違う。

>>534>>535＝>>529のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか　わかりやすいな　ﾌﾟ
>>527で誤爆してるしな

鍵屋さんにとってはどうでもいい問題なのに、電波扱いされると逆ギレ。
最悪ですね。

>>533
カードの磁気が消えてたとかか？
カード入れる向き違ってたとか？
使うカードが違ってたとか？
ＡＣ電源きてなかったとか？

おなじ症状では、掃除屋が水ぶっかけた　ってな事例があったぞ。
操作盤　全とっ換えで結構な金額の請求したが、原因が原因だけにすんなり払ってくれたが。掃除屋さん。
あれは　(゜д゜)ウマー　　な仕事だった

>>538
自分に都合のいいように、自作自演と思いたいみたいだね。

鍵業界のダメな面が凝縮された見本の様な人ですね。

>>528
えぇホントでしか？あんなにテレビ出てたのに〜！？
歌舞伎町にある（あった？）アシベ（入っているビルの名前をとったんだ
っけかな）でしょ？支店もあるけど。
コロシ？
詳しくおせ〜て！くさい！

>>540
面白いように釣れるね　アナタ。　そんなんだから心理作戦に引っ掛かって･･･（略
いいから　↓　こっちへ逝けや
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158229055/l50


ま　アナタは　その調子だとこれからも鍵屋のいいカモ･･･じゃなくてｗ　お得意さん･･･でいてくれるようなので、よろしくm(__)m　ｗｗｗ
都内なら俺んとこ　これからアンタに呼ばれる可能性あるし、そんときゃ喜んで丁寧に営業トークさせてもらうね。









あ　それから既に侵入されちゃってんならｗ　部屋の中に盗聴器と盗撮カメラ　仕込まれてる可能性大だね

今つかってるPCも、監視ウイルス入れられて、アナタの送受信メールからＨＰ閲覧記録まで全て加害者に筒抜けだよ。間違いなく。

それと・・・　さっき気付いたんだが、シリンダーとサムターン対策以外に今迄に誰も触れてない盲点があるよ。
侵入されたとしたら恐らくソレ。

>>541
ほいっ

http://www.hanakin-st.net/rasen/joe/politic/someya.html

フリーライター刺殺、カギを握る「鍵師」の正体テレビにも積極出演、香取慎吾との仲を吹聴（ZAKZAK）

桜井被告　東京港で９月、フリーライター、染谷悟さん＝当時（３８）＝の刺殺体が見つかった事件で、染谷さんの知人への脅迫罪で起訴された元鍵会社社長、木原武士こと桜井景三被告（４２）。
染谷さんとトラブルを抱えていた同被告は一時、鍵師養成学校を経営、「今世紀最高の天才鍵開け名人！」とアピール。テレビにも登場、芸能人との交友関係を誇っていた。
鍵開け名人の素性を追った。

神奈川県藤沢市の江の島。江島神社の参道にあった『片岡鶴太郎美術館』（５月に閉館）に桜井被告は関与していた。
同館の土地（約１５０平方メートル）は平成１１年、「湘南美術館」が購入し、１２年１０月、数億円という鉄筋コンクリート２階建ての建物を新築。
翌年１１月、鶴太郎さんの絵画など約１００点を展示し、オープンした。
社長は桜井被告の元夫人（今年、離婚）が務め、同被告も役員だった。
「絵画は約６０００万円で桜井氏が購入。館長は夫人だったが、桜井氏が実質オーナーだった。ただ、鶴太郎さんと桜井氏には個人的関係はなかったようだ」（関係者）
付近の住民は「盛大なオープニングには鶴太郎さんも挨拶した。元ボクサーの畑山隆則さんや松村邦洋さんも顔を見せた」と話す。

桜井被告は「マスコミや芸能人への投資が何百倍もの儲けを生む」との哲学から、テレビなどに積極的に露出。
女性誌には「収録で来たＳＭＡＰの香取慎吾君はスジがよかった」と話し、「『彼とは仲がいい』と自慢していた」（知人）。

福岡県出身の桜井被告は診療所事務長や米軍払い下げ品の個人輸入販売を経て、２７歳の時、「幼い頃から鍵を開けるのが得意だった」と鍵ビジネスの起業を決意。
８年には、日本初という鍵師養成学校を都内に開き、翌年には鍵会社チェーンの経営に乗り出した。
養成学校は以前から「卒業生を１０００人出したら閉める」と話していた通り、１２年に閉校、１４年には社長の座も降りた。同社は「当初から『事業が軌道に乗ったら会社は誰かに任せる』と話していた」と説明する。

染谷さんとは取材を通じて知り合い、著書『鍵の聖書』では桜井被告の会社を「理想の鍵屋」と紹介したが、ある知人は証言する。
「『鍵の図鑑』なる本を作るため、染谷さんは桜井氏から１７０万円を受け取ったが、本は出版されなかった。
また、『歌舞伎町アンダーグラウンド』で、桜井氏の過去のタブーを暴露し、２人の仲は崩れたようだ」

桜井被告とは別に死体遺棄容疑で逮捕された男２人は警視庁東京水上署捜査本部の調べに、「頼まれて捨てた」と供述。
捜査本部は引き続き３人を追及し、全容解明に全力をあげている。

日本は高温多湿なのに、
鍵穴のシャッターつきがbysus20sだけなんだよね〜
自動車のキーとかはシャッターつきだけどさ。
住宅用も普及してくれないかな・・・

シャッターは高温多湿用ではなく、防塵用だろ。
その機能が欲しければ、なんかカバーでも掛けとけばいいよ。

アシベロックのTV出まくり社長って、吉岡っていうんじゃないの？違う？

>>543
あんたよっぽどあの人が嫌いなんだねぇ。
なんか恨みでもあんの？

>>541→542
自分がせめられるている事から話題を変えるような事を言って、
自作自演をしているのは自分じゃないの？

しかも今更な話題を出してきて。
厚顔無恥もここまでいったら・・・

この板で染谷事件とＲＧの話題を出したら、異様に反論する連中が出てくるよね。
それ関連の人が粘着してるってことだろ。

>>550
すっこんでろ
ぼけ

しろーとがよＷＷＷ

数年前に玄関のシリンダーをGOAL AS-LXのものから
MUL-T-LOCKに交換したのですが、最近近所に泥棒が多いので
両面シリンダー化しようと思い、以前のシリンダーで試してみました。

分解してサムターンを外しシリンダーをはめるところまで行ったのですが、
固定ピンを通す事ができません。あと一息という感じなのですが、
どうもシリンダー外筒にある二ヶ所の出っ張りが引っ掛かっているようです。
この部分を削ってしまっても良いでしょうか？
それとも私のはめ方が間違っているのでしょうか？

東京北区に在住しています。
北区周辺の鍵屋さんでオススメの鍵屋さんがいたら教えていただきたいのですが。

ネットで検索した限りでは、

●カギの救急車
●カギの鍵屋本舗アイロックサービス
●カギのロックマン
●藤嶋防犯センター

などのお店がありましたが、如何でしょうか？

親戚にカギの救急車を利用した者がいたので聞いてみたら対応は良かったそうです。
ただ、ＨＰを見てみたら値段が全然書いてないのですがどうなんでしょうか？

よろしくお願いします。

全部に値段聞いてみたらいいだろう。
ただし、「マルチはダメです。●イ○ル何とかに替えなさい」なんてトークの店は気をつけたほうが。

>>552
シリンダー押し込んで、そのまま下にスライドさせた？
ただし、ＬＸ両面にしたら、もぎ取り強度は落ちるよ。

自転車についているカギでそのカギをなくしました。スペアのカギです。どうやったらこわせますか。アドバイスお願いします。(T_T)

ハンマーでぶん殴る
ペンチでぶった切る

やっぱペンチですか(^o^;)やってみます

>558
近所の自転車屋は1m近いの持ち出してたな……がんばれ

昔の自転車の鍵ならそんな大変じゃないけど
今のは結構しっかりしたのがついてるよね
がんばれ〜

アシベロックのTV出まくり社長って、桜井じゃなくて吉岡っていうん
懲役じゃのうて現役やん

あれ？吉岡君まだアシベにいるの？

>>556
鍵はずすだけなら
もし近いなら交番に持ってくと持ち主確認の上おまわりさんが無料で壊してくれます

>>539

> 掃除屋が水ぶっかけた　ってな事例があったぞ。

かけたわけではないが、かかるようになってたのよ。
屋外設置のアルミ框格子ドアで、戸先框の上は開けっ放し。雨が錠に直接かかり放題。で、内部もスイッチもさびさび。
コネクターには緑青が。で、特に雨の日にはその症状が出る（おそらく開錠か開扉信号線がショート）

しかし、オレ以前に来た何件かの業者は、原因不明ということで、リーダー替えたり、ケース替えたりしたそうだ。

>>548
深刻な被害者面して、あーだこーだマジレスさせて、振り回すだけ　って基地外じゃん。
オマエも鍵屋なら、現場でこういう客遭ったことあんだろ
甘ったれんな　と怒りを覚えるわけよ

>>549
＞せめられるている　（ ´,_ゝ｀）プッ　　
だから　アンタは　↓　こっち
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158229055/l50

そうそう　話題変えたいのよマジで。
だって無駄じゃん。　鍵屋じゃ解決不可能なんだもん　アンタの深刻な問題ｗ

以下アンタはスルーな　こっちまでおかしくなっちまう　(　゜д゜)、ペッ　　

>>553
Ｏギ急はボッタで有名
親戚は相場を知らなかったんじゃ・・・
他は知らん
基本的にこの業界　遠いから出張費が加算されて高くなる　ってもんでもない。
北区ならそこだけで調べずに台東区あたりまで調べてみれ
具体的に何をしたいのか晒せば　ココで相場を教えるが・・・

>>564
で　あなたはどう直したの？
分解して錆落として油差して、操作盤の上に屋根でもつけたのか？
それにしても吹きっさらしにカードリーダー　って・・・
あー　でもビルの裏の社員通用口とかそんなとこあるな。
しかし、屋根つけたところで悪条件　そんな変わらんと思うが

>>566
確かに金額の相場は知りたいのですね。
御社に依頼するわけではないのですが、参考になるかもしれません。

ただ、客の事を平気でカモだとか言っちゃうような会社に依頼してしまったら、
なんだかボッたくられそうですけどね。

＞吹きっさらしにカードリーダー　って・・・
ＲＦＩＤだったら、吹きっさらしでも基本的に問題ないだろ。背面のシールがきちんとされてれば、なお。

＞で　あなたはどう直したの？
リーダーと制御盤の動作確認は取れたから、そのまま。錠はそんな状態なので交換。コネクターも清掃の上、つなぎ直し。
問題の雨水の侵入を防止するため、おもな開口は隠蔽。これで少しはましになるだろ。今までは、ケースに直接かかってたわけだから。
確かに、経年的には十分と言えんから、マグナへの変更も提案したが、元請建設会社も、そもそものプランがまずかったとお客にいえないから、却下。
なんか、たまたま製品が悪かった・・・って話になってるみたい。

>>553
近所にチェーン店じゃない鍵屋さんない？
チェーン店はどうしてもフランチャイズ料金上乗せで高くなる。
少なくとも町の鍵屋よりチェーン店が安いことは有り得ない。
信頼性を考えても有店舗の開店したばかりじゃ無い鍵屋を探そう。

>>567

レスありがとうございます。

Ｏギ急はボッタでしたか。。。。
そう言えば、２０万もするＩＣチップ付きのカギを買ったとか喜んでいました。
本人は満足していたようですが（ｗ

今回は、家の中の部屋に鍵をつけようと考えています。
一階の物置兼倉庫みたいなところには安いＭＩＷＡの「Ｗ」型の鍵がついてるので、最近は物騒なのでシリンダーキーに変えてみようと思っています。
もう一つは、２階の部屋で以前は兄弟が住んでいたんですが結婚で出て行ったので、ここも物置にしようかと思っています。こっちは、新しく鍵を取り付けるつもりです。
両方とも大したものは入ってないのですが、半年に一度くらいしか開けないので普段は鍵をかけておこうと思っています。

鍵の交換と取り付けだと値段が違うようですね。
また、数カ所だと取り付け料金は安くなるのでしょうか？

また、一階は比較的良い鍵をつけたいと思っています。
ロイヤル★ガーディアンが良さそうですね。
（予算は３万くらいまで）
２階おさはついてれば良いくらいの感じです。
（予算は１．５万くらいまで）

オススメがあったら教えていただきたいです。

また、鍵というのはホームセンターなどでも売っていますが、自分でもつけられるものなのでしょうか？

＞２０万もするＩＣチップ付きのカギ
うちなら14万だな

＞一階の物置兼倉庫みたいなところには安いＭＩＷＡの「Ｗ」型の鍵
どんな扉で、どんな錠？
ガラス入りで、ノブの真ん中に鍵穴があるようなら、交換しても無駄。すぐに壊して入られる。
ちなみに今ついてる鍵穴（おそらくＭＩＷＡ　Ｕ９）もシリンダーですが？

＞２階の部屋
木の扉？だったら、鍵屋より、近所の大工なんかのほうが安く付けてくれるかもよ。

＞鍵の交換と取り付けだと値段が違うようですね。
かかる手間が違いますからね。

＞数カ所だと取り付け料金は安くなるのでしょうか？
業者による。ならない店も多い。

＞また、一階は比較的良い鍵をつけたいと思っています。
倉庫だったら、何でもよくないか？3万もあれば補助錠付けたほうがいいぞ。ロイヤル何とかである必要はない。

＞オススメがあったら教えていただきたいです。
何をどれくらい防衛したいのか、ドアはどんなものかによってこたえはいろ。場合によってはシリンダーなんか替えても無駄。

＞鍵というのはホームセンターなどでも売っていますが、自分でもつけられるものなのでしょうか？
道具と腕があればね。シリンダー交換ぐらいならば、ドライバーだけでもできるが。
また、錠によっては、ホームセンター程度では扱ってない機種も多い。

>>571

いろいろ、ご親切にありがとうございます。

シリンダーというものを根本的に間違っていたみたいです。
「Ｗ」型ではなく、色々穴が開いてるのがシリンダーだと思っていました。
でも、「Ｗ」型はセキュリティーが低そうなので、良いものに交換したいと思っています。


もう一度、家の状況を説明させてもらうと、

１階は物置兼倉庫ですが、小さいながらも金庫などが入ってます。
扉は木製ですが厚みは５センチくらいです。杉の木かなにかでしょうか。
こじ開けるのは不可能ではないでしょうが、時間はかかりそうです。
鍵は、おそらく１８年くらい前に新築したときにつけたものです。
ノブタイプが「SHOWA」というメーカーで「Ｗ」型でした。
（すいません、ＭＩＷＡじゃなかったです。）
もうひとつが、玄関錠タイプ（？）のもので「ＢＥＳＴ」というメーカーでした。
こっちはギザギザがついてるものですね。

２階はもともと倉庫ではなかったので、ベニヤで作られた一般的な扉です。
その気になれば、蹴破れるとおもいます。

長く使うものなので多少のお金は仕方がないと思っているのですが、適正価格で良いものをつけたいと思っています。

＞色々穴が開いてるの
それもシリンダーの1種。呼称はディンプルキー。正確には携帯するものはキーで、鍵穴含むユニットの総称がシリンダー。

＞Ｗ」型はセキュリティーが低そうなので
ＳＨＯＷＡでＷ？Ｗみたいに左右対称じゃないだろう？
ＳＨＯＷＡの本来縦向きのギザギザが、横になってる製品か？
しかし、ドア厚50だとわからんな。なんだろう？40ｍｍじゃないの？
まあ、18年前なら、シリンダーもしくは錠としての耐用年数も超えてるだろうから、全とっかえでもいいかもね。

＞小さいながらも金庫などが入ってます。
耐火金庫だろ。それは火災で燃えないためのもので、そもそも持っていけるようなものは防犯用じゃない。
それを守る外箱（ドア、窓など）を強化すべきだな。基本は補助錠設置。
どうしてもシリンダー交換にしたいなら、錠の品番型式を明らかに。って言っても、ＳＨＯＷＡは素人では確認が難しい機種が多いからな・・・

＞「ＢＥＳＴ」というメーカーでした。
これはレベルアップしたシリンダー交換はほぼ無理でしょう。
となると、錠全交換か、補助錠追加設置だね。

＞適正価格で良いものをつけたいと思っています。
扉の痛み具合のもよるよね。中古の軽自動車に新品のアルミホイル付けても変でしょ。

教えて下さい。

マンションですが、カバスターとエロスターそれぞれの取り付けは
工賃込みで、相場は幾ら位ですか？

>>555
はい、もちろん下にスライドさせました。
でもダメそうなので削ってみようかと思います。

ところで、もぎ取りに弱くなるとの事ですが、マルティロックは対破壊性に
優れていると聞いています。サムターン側の交換によって止めネジが無くなる
ということが大きく影響するのですか？
また、そうだとするともぎ取りとサムターン回しを天秤に掛けて
どちらを取るべきでしょうか？

>>575
元々ついてた奴が付かないってのも変な話。いっかい、シリンダーはずした状態で試しに付けてみては？

＞大きく影響するのですか？
そのとおり。

＞もぎ取りとサムターン回しを天秤に掛けて
サムターン廻し用のサムターン（KMSとか）にすれば、両立できますが。

>>573

色々詳しく解説して下さってありがとうございます。
大変参考になりました。

いくつかカギ屋さんに電話して大まかな予算を相談してみます。
本当にありがとうございました。

>>575
俺が持ってる破壊工具だとマルティもカバもＶ１８も破壊時間は大して変わらないぞ。
トラブルの少なさから行ってもＶ１８が最良の選択と思う。

>>577
一度　下見しないと施工も見積りもハッキリ決められない依頼だね
頼むんだったら全部まとめて一つのとこにした方が安くなるよ
つまり、全部　施工可能なところ。

見積りだけでも出張費とか取らないことをＴＥＬで確認した上で頼んでみれ

そういう木製扉への取付とか、加工を伴う付け替えは、作業員の腕がかなり左右する。
ピッキングの腕はスゴくても、補助錠とかの取付はテキトー　ってな香具師は多い。
客の立場から、腕を見極める方法はないけどね。

>>574
エロスターリムロック　EL-2000
>>571の１４ﾏｿ　ってとこでしょ
うちじゃ付けたこと無いｗｗ　　
でもコレ　調べたんだが、サムターン対策無しのようだね。アレレ？

カバスター　セーフティリムロック　EX　P4533　
鎌デッドでサムターンもカバお得意の対策品。
こっちの方がいいんじゃない？
4.5〜4.8　ってとこだろうね。部材費考えて。
ＴＥＬかけまくって交渉すれば、４ﾏｿ切ってもやるとこあるかもしれん。

鎌デッドでなくてもいい（俺は別に問題ないと思う）っつうんなら、3.5が底値かな

カギ職人でぐぐってみ

時代は葦の依頼と腕のみ

脳内は、逝ってくれ

>>561−562
吉岡は、会社の売り上げもずっとごまかしていた。
さらに事件に便乗して会社をつぶし、
その後はテレビに出ていたネームバリューを利用して、
防犯アドバイザーとして活躍出来る場を用意されていた。
しかし、その横領・計画がばれて会社から逃げた卑怯者。

>582
人は見かけによらないな…
有名になるとそうなるのか。
理由は何であれ最低な人間の一人だってことだな。

>>582-583
もうちょっとくふうしてくださいね

シリンダを美和のPRに変えてもらったんですが、
O2か02(ゼロとオーの区別がつきません)と刻印されている。

これ何ですか？

Ｇ＝グレード
現状では、01は一般品、02は中級、03は官民レベル
ＰＲは最低ランクで02から

↑　対破壊　に対するＧね　　対ﾋﾟｯｷﾝｸﾞではない
01でも恐ろしく強い
こうやってﾗﾝｸ分けすると勘違いするﾔｼいそうだが

開錠頼まれて０２とか０３見ると鬱だもんな。
正直０２以上でサムターン対策された物は逃げたくなるよ。
特に面付けだとサンダーも使えないから・・・

>>584
>>582-583 が書いた事は嘘なのですか？

０３の刻印は見たことないけど、最近０２は多いね。

Mr.吉岡はある意味でこの業界を代表しているな。
殺人罪で懲役に行って無いって事はわかった。
アシベで検索すれば、まだお顔が拝める。
面が割れちゃぁなぁ・・・・・どうする？Mr.吉岡
あんなにテレビに出まくっちゃって。
面が割れてるのを利用して講習会でお金儲け？
講習会でお金儲けしてる人のベスト5、語らない？
トップは元Ｊ○、元船員の○○かな♪
大元締めの社長だって、ポケットウイスキー飲み々
テレビ出演してたし、各地に講習会講師で出掛けて
たなぁ。身内使ったやらせも。
最近電気錠を覚えて香ばしく語ってる「某」は知らね
ぇだろうなぁ。
古参に教えを請えばわかるさ、この業界。
昔はペーパー商法さえあったんだよ、H248の引き換え
券♪バカ安なんだけど、買ったらそれまで。笑うなぁ♪

>殺人罪で懲役に行って無いって事はわかった。
今頃知ったのかよ
意気揚々と人の陰口語ってるが
おまえ業界の事何も知らねーじゃねーの

>>592
反応がいいね、お前さん♪♪♪
吉岡が懲役に行ってないのは誰でも知ってる
ご親切にアシベのこと書き込んでくれてる人への
義理立てだがな♪何でもマジに受け取るなヨ　　w
そんなに興奮するな。飲んで書込みしてるのか？
248のパー券も知らないくせによぉ
お前さん
かい？　　　ｗ
楽しいかい　　w
売り上げが無くて困っていてヒステリ起してるのかい？

カギ職マン、根性はいってんな

>>594
根性腐ってるの間違いでは？

教えてﾁｬﾝを承知でカキコします。
自転車のU字ロックってハンマーで壊れますか？
鍵をなくしてしまって、もう壊すしかないんです。
または、どこに行ったら壊して貰えるでしょうか？
前の方であった交番は遠くて無理そうです。。

近所の自転車屋で鍵の交換と一緒に依頼すれば家まで来てくれると思う

アレをハンマーはちょっと無理だろ……

>>596
チャリンコ屋じゃ無理ﾎﾟ　　細めのワイヤーロックか前輪錠かワッカ式の後輪錠だけ。
素直に鍵屋よべ
自分でいろいろやると自転車まで傷付けちまうぞ

>>597-599
レスありがとうございます。
自分で壊さないで良かったです…
素直に鍵屋さんに電話することにします。
出費が痛い…

>600
ディスクサンダーでもあれば自分で壊せるだろうけどなぁ……
あったら最初からこんなところで聞いてないよな

強力な鍵なら鍵屋呼んで1万円。
自転車やで自転車のホイールごと交換しても1万円ｗ

>601
サンダー　初めて使うんなら危ないだろ　手元狂って指ザックリｗ
>602
自転車やに持ってく手間が加算されるから迷わず鍵屋

>>591
248のパー券て何？

>>576
分かりました。本当にありがとうございます。
KMSというのを検討してみます。

>>578
補助錠を取り付ける際はV18にしたいと思います。

本日はシリンダー２００こ

交換しました、１０時間かかった

>>606
１個いくらで？

値段も気になるが1個あたり3分というスピードも気になる

　　　　　　　 ,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,ii,,、 　 　 　 　 ,,,i,,、　　
　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,　　
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!゛゛′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛!!ll!゛",,,iilllllllllllll!!゛゛゜　　　
　 .゛゛゛゛゛゛”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!゛゛゜ ＿__,,,,,　
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　
　　.,,illlllllllllllllllllll゛゛゛゛゛゛!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l　
　 ,illllllllll!゛゛llllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!゛゛゛”｀　　　　　
　,llllllllll゛　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ゛llllll!!゛゛゛’　　 ゜゛llllllllll　 ゛゛”｀.,illllllllll!l゛’　　　　　　　　　
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!゛｀lllllllllll　 .゛゛゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°　　　　　　　　　
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!゛゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、　
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!゛’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!゛゜　　　 ゛!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、　
　.゛!!lllllllllllllllll!!!゛゛｀　　　.l!!llllllll°　　　　.゛!lllllll!!!゛°　　　　　゛゛!!llllllllllllllllllllllllllllll 　

単価４２００
粗８０
ロッカー
マスター盗難につき

朝からロードサービス２連
半年ぶりにシトロエン開錠

粗利益８０円じゃ２００個付けて１６０００円にしかならねぇ〜ジャン！
バッカじゃねぇ〜の！
脳内脳内！

そんなんで仕事とる厨がいるんか　　(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル　
技術の安売りはヤメレ
ロードサービスとかもバカ安で僻地とか飛ばされるからウチじゃやらん
>>610経営ﾔﾊﾞｽ　　つぶれるぞマジ
　

スマソ
粗８００

みなさんは、防犯設備士もってんですか？

防犯設備士 って、どこぞ（ｋ急？）が勝手につくったもんだろ

まぁ　それにしても、そのうちお上が何か作るんだろね
届出制にして営業許可証発行、それがなきゃﾀｲｰﾎ　とかね
こんなﾔﾊﾞｽな業界、野放しにしねーと思う・・・

>>615
素人か？

防犯設備士て警察庁公安委員会の外郭団体が主催してんでしょ？
なんか、筆記試験が結構難しいんだとか。講習後の試験だから
気楽に考えてたら泡食ったって。

http://www.ssaj.or.jp/information/aisatufr.html

（ ´,_ゝ｀）プッ　　警察庁の天下り団体ジャン
国家資格でもねーし
警備会社が役所仕事とるときに要る手形みてーな糞資格　　
天下り役人を肥やすだけだべ
こんなん持ってるだけ意味ナシ　　逝ってよし

618は何回受けても落ちてんだろうな！
ロックセキュリティよりもいい資格だぜ！！

fe/ky9CZ0
ワロス

部屋の汚さを競う競技って定番なんだな
http://www.kt.rim.or.jp/~shiihara/sugoiheya.html
http://www.tcn-catv.ne.jp/~oxama/reizouko.html

いい資格だぜ！！ いい資格だぜ！！ いい資格だぜ！！ いい資格だぜ！！ （ ´,_ゝ｀）プッ　　

H4Vb90s+0
バカス

マンション用の鍵を替えたいのだが、カバスターオリオン26でFAでおけ？ 一万六千円くらいなのだが、どうだろう…。
18Vと RGと FBも候補にあったが、18Vは解錠装置出回り、RGとFBは破壊には弱いらしいので総合的にオリ26を選んだわけだが。
そういえばオリ26のRA版はカム送りにはどうなんだろ…

あっ、V18の間違いか…スマソ

開錠装置は出回ってないだろ？
そのなかで一番破壊に弱そうなのは、ＦＢとオリオンでは？
性能表示、ついてたやつ見た？
ＲＧは精嚢以前ということで。

素人が騙される典型だな。

591
609=622
お前らの見事な釣られっぷりに涙しました

>>611
仕入れ単価８４０で８０パーだが、なにか？

ロードサービスやんねーで
車の開錠はいるか、ぼけ

某大手ロードサービス　年間でインロック３０万件だぞ

葦で一月１５０万いかねーとこは、廃業だろ、三年以内に

早く逝け　めざわりじゃ

Ｖ１８の無破壊開錠工具は現行モデルでは通用しない。
あくまでも初期の物にしか対応してない。

>>625 >>628
レスどうもです。
ならその中ならV18が一番いいってことですか？ RAタイプなのでハンマーでガツンと叩かれても大丈夫だと思うのだが、ドリル破壊にはどうかと思ってね。

その中ならどれでもいいからお好きな物をどうぞ
と、思う俺はプロ失格だろか？

ちなみに俺はV18が好き

なぜV18が好きなの？？

ぶっちゃげ、漏れもどれでもいいと思うんだけどね。
プロ的に見て、どれだから怖いってこともないし。
そういうあおり営業してる奴は、業者的にはなんだし。

ま、あれだけは精嚢以前の問題で、なんだけど・・・

デザインが好きなんだｗ

あと俺も煽り商売すかんしな、なんか最強厨くさいし…

あれって、RGのことですか？ なんかこのスレではRGはダメぽみたいですね… どうしてか教えてエロい人。
なんかホームセンターにあった各鍵のプロフ見ると、V18の悪用キー？模倣キー？のとこだけ、作るのは容易とか書いてあったが。

Ｖ１８は抜き差しがスムーズだから好きだ。
ＲＧなんていつまでサポートしてくれるか分からないじゃん？
突然止めそうじゃないか？

サポートでつか…
なんだかんだでカバオリ26にしたお(´ω`)
オリ29の85RAはいつ出るかわからんし…
なんか補助錠つけるかな〜

ＶでもＲＧでもかまわんが、サムターン対策はやってんだろーな？
ＲＡはサム回し　アッという間だぞ！

RAはカム送りが無いぶん、サム回しがヤバいの？ ならサム回し防止器具つけなきゃね…
なんか買わなきゃな…

オリ２６でサム回し対策ですか・・・・
いいんじゃない？　９０点位かな

マルティにしろＲＧにしろ、代理店と称する鍵屋が自分でシステム組める奴って、まずいよな。
以前、マルティにＭＫ組してる物件が会ったが、受けた鍵屋がすでに逝ってて、ｼﾘﾝﾀﾞｰ追加が出来なくて、結局再取替えに。
たとえメーカーが存続しても、個人経営の商店にすべてをゆだねるっていうのも、どうよ。

そもそも、素人の最強幻想自体、大間違い。

往々にして、最強の錠1個より一般品の錠2個とかのほうが、安上がりで、防犯性は高かったりする。

違う種類のカギ２つならなお良しってところだよな

RGに関しては前スレの最後の方でも見ればだいたいわかるんじゃない？

>>640
大きなチェーン店で在庫処分後に大規模倒産の方がお客にとっては
壮絶な嵌め込みにならないか？

>>641
アンタのいうところの　＞最強の錠　と　＞一般品　とは何だ？
そこ重要。

>>644

別に定義はないけどね。

少なくとも、ＬＡで汁を自称最強のＲＧに替えたとして、こじられたらＵ９ＮＤＺｘ２のほうが耐久性が高いだろってことよ。

葦四件こなして
これから、イモビ６台登録イッテキヤス

それはそうと　誰か　ＲＧ＞Ｕ９　の理由を挙げてくれ
俺には合鍵がつくりにくい以外に防犯性で利点は見当たらないがｗ
盗難保険とかユニット交換の利便性（ｺｯﾁ側の都合）はアレなので無関係としてね

ゴミ出しとか、駐輪とかでピーピーうるさい大家なんですが、
実はスペアキーで玄関が開かないんです。
ひょっとしたら他の人と入れ違ってると怖いんですが
せめて在室中だけでも東南方向に４５度傾けて開けるドアノブカギを
開かなくする方法ないですか？
（自分も他人も酔っ払ったりして時々違う階でガチャガチャやってしまう）

あ、大家とは話したくも無いです。

話せば済むだろ、

648
↑　誰か　わかりやすくまとめてくれ

ＴＥＬでこういうのくると一番困るｗ
自分でまとめられない、まとめようと口はさむと遮って聞かない、
わからないので質問しようとすると逆ギレ。
行くだけ行ってみても「やっぱいいや」で出張費もとれず・・・

不良客の典型

行くだけ行くというのが、負けの典型。
時間の無駄。
「何が言いたいのか分からないです。」ガチャで終わり。

>>651
そんな殿様商売を見習いたいよ。

支離滅裂な事言ってる客は相手にしないほうが良い。

>650
集合住宅に住んでいるのですが大家からもらったスペアキーで解錠できません。
本鍵では解錠できるので生活する上での不便はないのですが、
他の部屋の鍵と入れ替わっていて、他人に解錠されるのではと不安に思っております。
せめて在室中だけでもきちんと戸締まりする方法はないでしょうか？

錠前はドアノブ式で、鍵を時計回りに45度回すと開くタイプのものです。
あと大家は口うるさい人なので、できれば交渉したくありません。



翻訳はしたから650は誠意をもって応えてあげるようにｗｗｗｗｗ

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠、　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
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　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
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俺　「そういうことでしたら、鍵交換でよろしいんじゃないでしょうか？」
DQN客　「えー　でもそれって、お金かかるんでしょ、お金かかんないで何か方法ないの？
　　　　鍵屋さんだから何かいい方法知ってるでしょー」
俺　「ドアチェーンでもかけとけ　(#゜Д゜)ゴルァ!!　」

---------　終了　------------


だからねー　　(゜〜゜)　

>>654

大家と話せ。

終了。


そもそもゴミ捨てや駐輪のマナーも守れないような奴に、社会生活する資格はない。

>650
テメー、コノヤロ
お前がわかりやすくしろっていうからやってやったのにその態度はなんだｗ

>そもそもゴミ捨てや駐輪のマナーも守れないような奴に
朝の気ぜわしい時間にゴミ出しなんて出来ない（忘れてるうちに虫がわく）
幹線道路沿いで幅５ｍはある仕切られた歩道に停めても誰も迷惑しない。

どうせなら>>654さん教えてよ

店すっごい暇なんですけどー
あーもーMatrixが泣いてるぜ

ﾊｧ？
嫌だから650に押し付けようとしてるのに、何を言っとるんだねﾁﾐは？

>>660　
Matrixって何年で減価償却出来ましたか？

今日もフィット、カギ製作、登録、
３０分で１０万もうけでつた
カローラ開錠いってきやす

>>662
うちは田舎の店なんで一年かけてようやくでしたー

ロードサービスそんなに依頼あるかな〜
ウチは激戦区だから、依頼少ない
鍵製作でイモビなんか需要少ない気もするけど？

補助錠ってどうやって付けるの？ 85RAタイプだが、マンションのドアぶち抜き？ 鍵屋呼ばずに一人で無理かなぁ…

接着剤で貼り付ければ楽だぞ。
自分でやるなら、とんでもない予想外の出来事が起こるな、間違いない。
ハイリスクローリターン。

>>663
フイット　ってｲﾓﾋﾞ付きだったっけ？
大衆車なのに内溝ってのもわかんねーよな!?　HONNDA
お宅んとこ、いったいいくらで受けてんの？　１０ﾏｿの粗利だから１０ﾏｿ以上か？
それで依頼する客がいるんかい？　信じられんｗｗｗ

>>666
補助錠の意味わかってねーし　（　´_ゝ`）
主錠の種類　カンケー無い　っつうの

シリンダー交換　失敗して呼ばれたことあるが、さすがに補助錠はないなｗｗｗ
工具揃えるだけで鍵屋呼ぶより高くなるだろ　(´д｀)

>>662

3日

>>669

いや、ＲＡという記述があるだけで、マンションのＢＬのＬＳＤだという概要が掴めるから、まったく有意義な記述だと思うぞ。

ま、マグネットや両面で貼る、もしくは上に引っ掛けるだけの補助錠と自称する商品はいくつかあるが、この板の住人でそれを甘受する奴はおそらくひとりもいないだろうがな。
要は、「付いている」ことが重要ではなく、「効果的についている事」が重要なんだがな。

>669
素人なんだからそんなもんだろ
鍵屋でわかってないのは恥ずかしいが

鍵屋呼んだほうが安いのは同意
DIYが趣味ですとか言わん限り大人しく任せろ

１、ＭＩＷＡ−ＮＤＲ等の補助錠を買う。
２、ドリル（1万）、ドリル歯（2千）、ホールソー（3千）、タップ（1千）等などの工具（合計役2万）を買う。
３、説明書通りに寸法を取る。
４、ドアへの穴あけ、ストライク受け取り付け（プロは掘込）工事。
５、動作テスト。

以上。
素人ならまともに進んで２時間程。（プロなら最短２０分）

変にドリル歯やタップが折れたら素人ならそこで終了。以降素人だと修復不可だと思う。

かぎぷろで、1個10時間かかった例を知ってるが。
シル穴あけ位置も表裏ずれて、やっと付いたと思ったら本体が枠に当たって閉まらない。
受け付けようと思ったら、枠にコンクリートがつまってるなんておそわんなかったそうで、切削する工具がない。
で、何とか仮付けたら、受け位置が合わなかった、と。
8時間で結局タップして、別の鍵や呼んで、到着後修正したらジャスト10時間。

>>673
今更、室内錠なんて使うなよ。

なら大人しく鍵屋さん呼ぶべきですね…

それにしてもRA用のサムタン回し防止器具が売ってない… なにかで代用できないですか？

補助錠といっしょに頼めば？

金銭的に、補助錠はもう少し先になりそうなので…

ちなみにフィットはオプション
安心、ミレア、インター、ジャパン、プレ、
インロック依頼、月間５万件超える

月に１００件ぐらいはいらんとこは
ほされてる。

片手間の１００マンはでかい

一人でやってるとこも多い
マエにでてたカギ職のように

ブログあるみたいだから
ぐぐれば

ＲＡのサムターン対策ノブは美和純正品もあったと思うけど

藤原君いい加減うざいんですけど

>677
そっか、じゃあ仕方ないね
ペットボトルを使って作るのが一般的らしいよ
さすがに既製品には負けるけど十分なもの作れるそうな

つくれねーよ
ＲＡは無理だね
純正品も・・・・　　いや、自分で全部やってみれ

けっきょく　鍵屋呼べ　っつうことよ　

MIWA純正は旧金属サムタイプ用しかないけど、他社の押し回し（？）式ならＢＬタイプ対応可能のものもある。
もっと強化したいなら、ケースごとＣＰタイプのＲＶＨに交換すればいい。そうすれば押しボタン式サムになるし、破壊強度も高いシルもついてくる。
さらに、サム着脱式にしたいなら、ＧＯＡＬのＭＸＪ（マグネット着脱サム）に変えるという手もある。
とうぜん、どれも穴あけ加工は不要なので、素人でも施工可能。

プロ　なら、これぐらいの引き出しは持っておかないと。　

>680 藤原君って誰？

>682
やってやれないこたねぇだろ色々と不格好にはなるだろうが
金がない以上は自分の頭使って頑張るしかねーんだよ

>683
金がないつってる奴には酷なオプションじゃないか？

前者2つは、そんなにかかんないだろ。

まあ、そもそもとして、伊東四郎じゃねえんだから、金を掛けずに十分に守りたいなんてのが間違った考えなのよ。
それなりの資金投下をしなきゃ、それなりには守れない。あくまでも投資額に比例ってことで。

はあ… わかりました、いろいろと検討してみます。 ありがとうございました。

>>683
部品発注で、左右勝手間違えたりね　（・∀・）
ポン付けでも信じられない間違いする素人いるぞ
レバー付けたはいいが、ラッチが固まって引っ込まねー　とか
止めネジが外側にきちゃってたり・・・ま　いいんだけどｗ

ちなみに樹脂タイプの（穴が細身の）ﾌﾘｻﾑもちゃんとでているんだがｗｗ

防犯設備士の登録証が届きました！

ＪＢＲとキーレスキューってどうよ！！
タウンページの１・２ページにでてるんだが・・・

「ついで業務」のレベル的には別に技術的には普通じゃないか？
ただ、広告に金を掛けるところは何の業種でも料金が高い傾向があるのは間違いない。
専門職では無いのでシリンダー交換と簡単な開錠しか出来ないはず。
それとフランチャイズチェーンに安いところはまず無い。
価格面でのメリットは皆無だが、知名度はあるので技術気にしないなら良いのでは？

ピンキリ
客もはずれに当たれば運が悪かったと（ｒｙ

かかってこいやー

脳内、廃業、電気屋、設備屋、藤原、最強厨

まとめて、相手してやる

と脳内で申しております。

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ここもすたれてんな・・・

一番開けるのが難しい金庫は？




金庫破りがめちゃめちゃに壊して開けられなかった金庫だよ。
一生懸命この仕事してると、そういう依頼が来るようになるんだよ。

藤原君こなくなったね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
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　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？

>699 藤原君って、あの藤原君？

>701　どの藤原君だよ。んな名前、どこでもあんだろ。

低脳
脳内
廃業

そして誰もいなくなった

厨房すら元気なし

まとめて逝ってくれてさびしい

ズバリ名前で指摘されたから逃げ出したんでしょ
藤原君カワイソス

―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||真||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
　 ＼　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（キムチ）　　 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽーっ　・・・・・・。
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ー---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ 　 　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
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藤原君が必死に・・・・
て事でOK?

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

藤原の母親です。
このたびは、うちの馬鹿息子がこのような糞レスを書き込み、
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになってしまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である藤原を一生世の中に出さないことが、母親の私にできる、
皆様への精一杯のお詫びだと考えています。

このたびは本当に申し訳ありませんでした。

なんやー、藤原、藤原ってよ
ほっといてやれよ、ボケども

喪マエら、嫉妬しすぎちゃうんかwwwww

ほっとかないだろよ♪
神奈川の？？？

藤原君、おかえり！

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
本　人　降　臨

アンセイ怖い！！
ＪＢＲ怖い！

>>664　それは店舗に置いてあるのですか？それとも車載ですか？
特殊キーマシーン店舗と車載で使ってるところは２台揃えて、車載の方はそんに需要有るんでしょうか？
内外溝のカギ作製はイモビ登録機、国産、外車とも揃えてそれら減価償却するのにどれくらい掛かりますか？

別の鍵業者２人の殺害計画　イスラエル製鍵をまね販売

　フリージャーナリスト染谷悟さん（３８）刺殺事件で、主犯格の鍵業者桜井景三容疑者（４２）が、共犯の２人に対し、染谷さん以外に別の鍵業者２人を殺害する計画を伝えていたことが２０日、関係者の話で分かった。
　この２人は染谷さんと同様、桜井容疑者が実質的に経営する鍵会社が販売していた鍵を批判したため、殺害を計画したとみられる。
　桜井容疑者が殺害を計画していたのは、イスラエル製の鍵の国内総代理店となっていた千葉県の鍵業者ら２人。
　警視庁の調べなどでは、桜井容疑者が染谷さんを殺害した理由は、染谷さんが鍵業界の裏話について焦点を当てた次作の著書などの中で、桜井容疑者が製造販売していた鍵はイスラエル製の鍵をまねたものであることを暴露しようとしたことだったとみられる。（共同通信）
[1月21日2時1分更新]

バカだね〜イモ登録機売ろうとしてんだよ。
買うならどこよ？分かるだろ。
そして、下請けへの代金不払いし続けてるようなロードサービスがそんなに仕事振ってくるわけねｗ。
月に１００件？片手間で１００万？
月に１００件回されてたら、一人じゃ片手間じゃなくて、もろ本命だろ。

ロードサービス振られんやつかわいそす
十分片手間

楽天ぶろぐ
カギ職・・・

>>719
これってロイヤルガーディアン付けたら個人情報が
殺人犯した桜井とその関係者に漏れるって事なんかね？
今の資本関係はどうなってんのかな？
まだ、桜井服役囚所有の会社なのか？

ﾛｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽの普及する前はBM４ﾄﾗあえKとか普通だったのに
今のﾛｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽじゃぬえK､ 国内外内溝、外溝ﾜｲﾔｰ､
ﾗｯﾁﾀﾞｲﾚｸﾄ、無傷解錠できるのは、鍵屋だけなのにね ．．．。
毎日内溝２件を希望してますが、来るのは357ミラとﾊｰﾌ382
天狗の仕業と気がついた今日この頃、
皆さん如何お過ごしですか？

>>723
2ちゃんのレッカーでぐぐれ
強い葦とくめば
内溝、月８０件くるぞ
一人社長でもさ。
粗１４０万

ちなみにうちは先月１３０けん、二人でだったが、
同業は三人で４００件、葦だけで。
５００万粗だったてさ。

遅い時間に、こんな場所で、サンクスです。
久々営業かける元気が出たです。

ＣｒｉｍｅＳｏｌｕｔｉｏｎ・クライムソリューション！横浜市瀬谷区橋戸2-7-5！防犯総合メンテナンスの訪問会社で代表取締役・佐枝玲（元布団屋ｵｰｴﾑｼﾞｰ）は一人でやっているインチキ詐欺会社なので気を付けましょう。

内溝外溝は当然としてＭ３８２ハーフも逃げてるへっぽこですが何か？
そもそも車は差し金以外使いませんが何か？
電気錠が来ると動揺しますが何か？
個人事業で月収30万足らずですが何か？

それで暮らしていければ、いいんじゃない？

>>728　経費除いて３０ならほとんどのところがそのくらいじゃね
みんな本当のところはそんなもんでしょ、バイトしないでいいだけましじゃない。

>Ｍ３８２ハーフも逃げてるへっぽこですが何か？

釣りか？

かぎ穴ないLexusどうよ

○ＵＫＩのＭ３８２ブランク誤差大きくない？
僕はもともとブランク信じてないから、Ｈ１１３かＵ９で絶対調整してるけど
溝合わせでやるとフラットで０．３ミリも削れるぞ。

>732
まだ見た事ないが、「鍵穴ねーのに鍵屋呼ぶな」と説教後、エアウエロン、
ヘルキズの説明、「ダメ」ならレクサス店に電話→中間マージン（？）
または、トランク開けて「自分でリアシート蹴破って下さいね。」と、帰る。
>733
３８２で調整すれば、３８２はバッチリ！

このスレ、足の引っ張り合いだな。
っていうか藤原が話題を変えようと必死ｗ

>>733
ブランクどうしで０．３も誤差あるってこと？　ありえねー
>>734
トランク開くか？　

えっ、今のレクサス鍵穴ねぇーの？

針金で開くか？

>736
すまむ、まだ見て無いのだよん。穴がＰ出来れば開くのだろうが、
Ｂタイプだったり、穴無しなら開かんわな〜ってか　蹴破るの無理！

リンクス展示会何かいいのあったか？

それはそうと、例の解錠治具　発禁になってるらしいな
問屋も卸せんらすぃ
　
マジでどうしよー　今使ってんの逝っちまったら・・・
オレはU9も開けられんへっぽこだからなー　　＿|￣|○

それはそうと、おやすみ（はぁと

もうそんな車はガラス割るに限りますよ。

>>741
なんの治具だ？
俺もへたれだから気になる・・・orz

> 719
まだこの話題を引っ張るか。
これってリ○クスのアサ○が自分でメディアにリークした事だろ。

お前…やっぱり藤原か？

＞７３６
ブランクどうしの誤差の少ないＨ１１３どうしで調整した後（絶対調整）、
元鍵とブランクを溝合わせでなぞった時にフラットで０．３も削れてしまう。
元鍵とブランクで、溝からフラットまでの長さが違うと思われ、絶対調整
より相対調整で削ったほうがいいよ。

ディンプルのマイナーなブランクも酷すぎるね。
ゼロ点正確に出しても表面がボコボコでどうにも出来ない。

それでも普通に作れる。
鍵の精度なんてそんなもんだべ。

ＶとＪＮ以外は大した精度でもない。

VはWESなんかとかわらんだろ。
JNは斜めカットできれば、まったく問題ない。専用カッター買えよp。

美奈さん　ＶとかＪＮ　合鍵クレーム　きませんか？

きません

スレ違いだったらごめんなさい。今鍵をなくしてしまい家に入れず途方に暮れているのですが鍵屋さんを呼ぶとしたら最低でも幾ら位しますか？相場でもいいんですけど。
正直お金ないから呼ぶのは多分無理なんですけどね(>_<)。でも価格もわからないのではどうにもならないと思ったので、すみませんが教えて下さい、よろしくお願いしますm(__)m。

電話で聞けばいいだろ。まあ、1万〜10万の間だろうな。キーの種類や数によって違う。

賃貸なら大家にまず相談せろ。
持ち家だったら、どっかのガラス割って入ったほうが、安上がり。

けち。

>>753
行って見ないと価格は分かりませんという業者だけは呼ぶな。
呼んでから法外な料金を言われる。で、イヤなら帰りますと言われる。
料金明瞭な鍵屋を呼びなさい。
概ね築１０年以上前で鍵交換無しの家で１万以下。
築５年以内だと２万以下。特殊キー使用で３万以下程度だろ。
壊せばこれに別途効果費用を請求されるかも知れないので、それも聞いておけ。

ここ三日、葦からの依頼はんぱじゃなかった
二人で計３４件こなした。

たったの３４？　うち５８だよん
ぬるい　ぬるい

>756
いや、普通はわからんと思うが･･･
目安だしても状況次第で高くなる場合もあるし

行くだけで出張料かかりますってところはやめたほうがいいと思うけどな

>>757　「あし」って何なんだよ！
説明しろよ！バカ！

ここ３日で？
うちは１件ですた・・・orz





もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>759
ディスクシリンダーとＵ９は事前にハッキリ料金出せるだろ。
開錠、破錠中のトラブルはあるだろうけど、上手に壊せればトラブルも無い。
トラブル起こすのは技術不足がほとんどだから追加料金取るのはヨロシク無いな。

マエはプレだけで１００件だったが。
今
案　２０
インター　３０
ジャパン　１５
モンデ　５
エキス　１５

カギ製作プラスと交換台プラス

純駅１０００万ぐらい

売上の五分の一くらい

都内で１０万件ふられてんだよな

なんでうちで先見なんだよ

そんなカギやあったっけ？

「ふつ〜のカギなんですけど ．．．。」

純液１０００万って１ヶ月でか？

そんなにもうかんのか！じゃあみんなで保険屋に営業かけまくろうっと♪またこのぎょうかい荒れるゾ〜щ(゜Д゜щ)

>>765
年間ですが・・・なにか？

しょぼいが
営業かけりゃ増える
ノウハウはレッカー屋にきけ

タウンしょぼくて葦２０００まんとか
まじむかつく

>762
電話でそこまで特定できたらなｗ
そもそもﾃﾞｨｽｸ/U9以外の依頼の方がうちは多いしなー

つか追加料金の原因をこっちの引き起こしたトラブルと決めつけないように
行ってみたら依頼者が頑張った跡があって非常に苦労した事とかあるしな
もっともうちは原則、作業前の見積もり以上は貰わんけどな

はいはい　よかったでつね

そんなに件数ありゃ　作業報告　事務処理　請求手続き　大変でつねー

タウン　美味しい仕事もそっちのけで　やらないとねー
しょぼくなんのトーゼンだべｗｗｗ

いちねん

葦や♪使う奴（ｒｙ

葦葦あしって何？
そんなロードサービスあったっけ？地方限定か

>610　>>627　>>646　 >663　>>678　 >721　>>724　>>725　
>>757　>>763　>>767

なんだこいつうぜぇ〜よ　てめぇ〜！　微妙に数字違うしよ！

>>768
素人でも縦カギ、横カギと認識してるよ。
刻印でMIWAかどうかも分かるし、U9だって01は判別つく。
そこで大まかな料金は出せるでしょ。

>>773
禿同。よく言った！

先日、空き巣に入られてしまいました。
鍵の事はよくわかりませんが、ごく一般的なピッキング
しやすいタイプです（メーカーはＭＩＷＡでした）。

今までのものから、カードキー・タイプ（磁気式）の
ものに交換しようと思うのですが、これは安全性は
どれくらい高いものなのでしょうか。

知り合いに相談した所、これを教えてもらいました。
ちなみに、メーカーは計電（？）という所だそうですが・・・。

>>776
防犯ってのは玄関のみで成立するものじゃないのをお忘れなく
電子ロック錠ならピッキング等の恐れはなくなりますよ

カードキーって言っても、いろんな種類があるからナー。
どこのメーカーのなんていう奴？
もしくは、どんな方式のカード？（磁気ストライプとか、ＲＦＩＤとか、磁気浮上式とか）

>>776
とりあえずＵ９に付け換えて、フリーサムターンつけとけ　ついでにガードプレートもな
今より１００倍　防犯性あるぞ

上みりゃキリないが・・・

皆さん、御丁寧に有難うございます。

＞７７８さん
「計電」というメーカーのようです。磁気タイプで、
金属製のカードをシリンダーに差し込んで
鍵の開け閉めが出来るようです。
これならピッキングは無理そうですが、
果たして防犯面ではどの程度信用できるものなのか、
よく分からずです。

777さんと779さんの意見も参考になります。
有難うございます。

いや全然うざくはないよ。
がんばってますよって言いたいんだよ。

磁気タイプは砂鉄に弱い？って聞いた事がありますが
どうなのか？

うざいですが、何か？へっぽこ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分以外はヘッポコ君、自分の状況を自慢げに語るところ、いらない情報を出し惜しみ風なところ…
素人か新規開業君かエセ嗅ぎ屋にしか見えんのだが…
違うわ〜！とか反論いらんから読み流してね。
本当はどんな椰子とか興味無いしね。まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ!　 片手間（pp

片手間くん　で決定！！

＞刑澱

ピッキングできないのは明白だが、他の不正開錠に強いかといえば・・・
総合的、金額的にも、Ｕ９のほうがましと思うのは、漏れだけか？
まして、Ｖ-18やＫＡＢＡあたりのディンプルであればなおさら。特に金額的には、それらより高く言うんだろうし。

それから、人間工学的に、操作が面倒だと思うよ。いまどき安心なカードといえば、ＲＦＩＤでしょ。これだと操作も楽だし。
お財布ケイタイであくエントリーロックあたりにしたら？

>>777

電子ロックって素人はよく使うけど、定義はないから、プロ的には何を指すかわかんないよ。

かってＥＣが発売された当初は「電子キー」って称してたけど。まっとうなメーカーで電子なんて称して売ってる商品なんて、いまどきないでしょ。

カードキーはお奨めしません。
普通のキーよりトラブルは起こりやすいし、トラブルの際も対処できる
鍵屋も限られますからね。
使用例が少なすぎて耐久性等のデータも少ないです。

使用例が少ないというほど、普及してない商品じゃないぞ＞ＫＥＩＤＥＮ

だからこそ、トラブルの事例や、開錠方法なんかも確立してるんですが。

質問させてください。EVVAの3KSシリンダーって、単品で買うといくらくらいしますか？
ググり方が悪いのか、それともマイナーだからかヒットしてくれないもので…。
あと、アルファのFBロックと比べた場合、アンチピッキング能力、耐破壊能力はどうなんでしょうか？

どうか教えてくださると助かります。

>ヒットしてくれないもので

マイナーだからでしょ。

すべてにおいてFBのほうがましみたいだが、FB自体がそんなに高級なものでもないと思うが・・・

泥棒は攻略法を知らないところは避けるのでその意味ではマイナーというのは利点
壊れたときに難儀なことになるのが欠点……

防犯という面から見てもシリンダさわらずに攻略すればいいのであまりお奨めしない

>>790
なぜEVVAの3KS　とFBロックが候補で挙がったの？
ディンプルでもっとコストパフォーマンスのいいやつ　あると思うんだが・・・

あと、とかく一般の人？は鍵（シリンダー）にのみ目がいくが、こじ開け、サムターン回し対策にも目を向けた方がいいよ。
今は侵入の方法ではピッキングよりも圧倒的に多いですよ。実際に現場をいっぱいみてますが・・・

>>793
私がメンテナンス・管理をしている建物でFBロックを使用しているのと、
会社の備品在庫で3KSシリンダー(BH、未開封新品)があったもので…。
それとお得意様に鍵のフジヤがいるのと、近くに鍵屋リンクスがあるので
その2つをお聞きして見た次第です。
上記とは別の建物の、交換しようとしている対象はMIWAのLA・MAが2つ、AHが1つなのですが、
もしこれらに付けるなら何がお勧めですかね？

あと、ここ↓にはFBロックは『標準でカム送り対策がされています。』
http://www.nihonlock.jp/sub2/sub2.htm
と書いてありますが、本当なのでしょうか？

790さんではないですがちょっと質問です
比較的見通しのよい玄関で隣の家の玄関も近いような都心の家でも
こじ開け、サムターン回しは結構あるものなんでしょうか
金属製の玄関ドアだと穴開けするにもこじ開けるのにも
音が結構しそうでやりづらいのでは、というイメージがあるのですが

都心部ではバール（の様な物）での不正侵入は比較的少ないですよ。
ガラスを割っての進入が作業時間の短さからも一番多いと思います。
人通りも多いので時間を要するピッキングも少ないです。
ただ、少ないだけでないわけではありませんので防犯対策は重要。