カギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！4軒目

>>950
その程度のネットワークがすごいって、あなた何人アルカ？

>>951
バンプも研究してみ。
ディンプルも開くこのテクはつかえるぞ。

鍵屋を始めた頃にピックガンを見たときもびっくりしたけど、
研究はある程度必要だろうが、ディンプルだろうと関係なく開くのはすごいテク！！

ちょっと前に河馬の営業がやって来て、バンプキーの話をし始めて、
その時は初めて聞く言葉で意味が分からなかったが、河馬星は大丈夫と言っていた。
特に原理も分からなかったから納得したが、原理が分かるとテキトーな事を言われただけってのが理解できた。
たしかにエロ星は開かないだろうけどね。

１年ぐらい前にU9なんて簡単に開けれるってこの板で書いてバカにされたけど、
やっと情報が広まってきたなw

便乗くん発見

シリンダ内部の金属ってりん青銅？
銅は硝酸や硫酸に溶けるが塩酸には溶けない。
薬局に行けばこれらの薬品は手に入る。

塩酸でも、過酸化水素があれば溶けるらしい。
もしかすると、酸素に似た塩素でもいけるかも知れない。
反応に必要な量や時間は試してみるのが手っ取り早い。

我が家はドメストだから、誰か代わりに実験してみないか？

バンピング凄すぎ、何で今まで知らなかったのか。今までの開錠テクはいったい何だったのか・・沢山、いろんな工具買ってみたりしたけど、こんな凄い方法があったなんて、目から鱗どころの話じゃない。思わず笑いが出た。

マッチポンプはいい加減やめれ。
乞食以下だな。馬鹿鍵屋ども！

仕事無くてピッキングバブル再来を期待してる鍵屋が多いみたいだけど、懲りてないねぇ
皆で少ない需要を先に食い尽くして、その分後で仕事が干からびてるのも解らんのかい？
パイの大きさはあまり増えないよ。今度の件は多少騒いでも、もう消費者はウンザリしている
と思う。ピッキングほどインパクトは無いしマニアックすぎで素人ウケも悪い。
騒げば騒ぐ程、後の需給は厳しくなるだろね。仕掛ける奴らはホントろくでもない。

>>960
あんた、見たことあんのか？マニアックすぎる？ぜんぜんマニアックじゃないよ。寧ろ、ピッキング以上のインパクトだわ。

ようつべで何本か見れたよ。
見てない人は見るべし　

で、どこがつぶれる訳？

>>961
見たよ。インパクトあるのはU9を壊すのに苦労している鍵屋でしょ。客側は”もういいよ、結局イタチゴッコだね”てところでしょ。
多くの人はそんなとこじゃないの？なんだかんだで利益があるのは、仕掛ける奴等とそれに便乗する奴等なんだから。
消費者は乗せられて損ばかり。エスカレートしていくと、その内大きなツケがまわってくるよ。
鍵とか交換とかそんな概念無くなるかもね。

あっそれと、そんな騒ぎになったらそれらの液剤、販売規制かなんかで買いにくくなるんじゃないの？
そうなるとまた壊すの大変になるね。
日本に比べたらアメリカの一般住宅とかはしょぼいぜぇ＞鍵。あんなやつで十分。ただしピンシリンダーだけど
ふつうの一般人でピッキングできる奴は少ない。一定の技術を持った人間が開けれる様にしておかないと
何かあった時に負担するのは消費者で考え方を変えれば、どろぼうに盗られる代わりに鍵屋に合法的に
金持ってかれてんだからどうしようもない。こういうのを”マッチポンプ盗”てゆうの？新手の。
いずれにしても、本来いらない物を売りつけるのは、長続きしないよ。よく考えていい商売しなよ＞善良な鍵屋さん

>>965
youtube.comでbump keyで検索すると、あんなやつで十分とは思えないんだが。

>>962
薬品の方？ 検索キーワードを教えて。

>>966
誰でも簡単に分布系を作って空き巣に入れるんなら別だけどね。そもそも分布系作るよりガラス割って入れる家探したほうが
はるかに簡単。空き巣が本職の奴なんて仕事の回数増やせばその分証拠も増える。長続きしないし、歳とってからも出来ない。
分布系は鍵屋の技術として役立てる。そこまでにしたら？大体ピッキングでさえピンシリンダ開けられて空き巣に入られた件数って
全体のどの位を占めるの？恐らくわずかでしょ？ゴキブリと一緒で数件起きるとインパクト強いから日本全国で起こっている様な錯覚に陥る。
それを上手く利用し交換をさそって、高い過剰な鍵を売りつける商売はやめたほうがいいよ。ホントの需要を追ってれば長く儲ける事が出来るし
消費者にもメリットがある。消費者にメリットがないと長続きはしないよ。

まあ、殺人犯して服役中の犯罪者が作ったロ○ヤルガーディ○○なんて売らないけどね。

モラルや信用がないとこの商売は続けられないからね。
最低限その辺りはしっかりしないとね。

まあモラルと警察が頼りだな。バンプキーが簡単と言ってもブランクで言うとH113,218あたりだと
作られてしまう可能性があるけどカバ、V18,JNあたりなら入手､製作にはある一定のハードルあるだろうし。
鍵業者が流しちゃったらどうしょうもないけど。
警察では職質等の現場レベルでバンプキーに使用するブランクの特徴とか薬品なんかについて把握してるのかな。

>>970
そこまで考えるならバンプされないDOMとかFBでいいと思うけど。

技術・情報に対して前向きに話している中、
必ず水を差す人がいるけど、バカ言ってると思うなら
放っておけばいいのに。

あんまりムキになっていると、それこそ良い事言ってても
うさん臭くなりますよ。

普通に考えて、まずこの件を必死で食い止めようとするのは、
メーカーか、そのメーカーの代理店って考えられますし。

あとやっぱりロイ○ルの話を出す人がいるけど、
それこそ放っておけば？
売れようが売れまいが、あなたの懐は関係ないと。
しかもシリンダーの選択なんて、ここでギャ〜ギャ〜騒いだって、
いきなり統一なんてそれこそ無理だし。

もちろん、ライバルメーカーの方であったり、
特別恨みがある方なら、言いたくてたまらないでしょうけど。
静観することが必要な時もあると思いますよ、自分のために。


これが業界を活性化させる出来事につながるなら、
それは大歓迎じゃないですか？

自分たちも生活していかなければならない。
こういう機会は、この先の大きなヒントにはなりますから。

新たな手法を公開して注意を促すよりも、知ってて隠蔽する方が問題だよ
それとも、これは海外の話であって日本には関係ないとでも感じているの？

ウチはＳＤでないからメーカーからの連絡は直接来ないけど、
こういう時説明はあるの？
いつも気付いたらマイナーチェンジしてる。

>>973
同感。
仕事を与えるだけではなく情報開示するのも、
企業に必要な姿勢だと思う。

>>970
バンプは任意の子鍵でいいんじゃね？
どうせ一番深いところまで切るんだから。
加工精度は工具と腕次第。

ﾊﾞﾝﾌﾟってﾏｯｼｭ入ってると利かないと思うんだがやり方間違えてるんだろうか？

>>970
>>976
みんな批判するなら、もっと良く勉強してからにしたら。
バンプは純正キーから作れるし、マッシュがあっても関係ないよ。正確に作ったら一発解錠できるよ。
ロイ○ルがどうだっていいじゃん、売れようと売れまいが。俺達には関係ないこと。
ロイ○ルの話題が出ると、何かと殺人犯と結び付けたがる人達は、何かその人に直接恨みでもあるの？何かされたのか？
恐らく、あの人は。ここでうじうじほざいているような雑魚は相手にしていないと思うけど・・・。それとも鍵屋じゃなくてメーカーか協会の人かなにか？

ここでは何発言しても叩かれるお　叩かれるお


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　　　　 　 ∧＿∧ 　 ＜ まぁ落ち着けや、カス共
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べつに批判はしてないが
まぁなんかやり方間違えてるんだろう、もーちょいいじるか

そもそも、ピッキングバブル以前から業についていた人間からしたら、またかいっていうか、だから今更何なのよって感じ。
そういう店に限って、今でも仕事いっぱいいっぱいだから、そんなことでまた品薄とか、わけわかんない素人の騒ぎに巻き込まれるのは勘弁ってことよ。

鍵屋がボッタクリなんかしてないよ、せいぜい鍵開けて１〜５万、交換で２〜１０万くらいでしょ。
それでよく生活出来るね、そんなチンケな金額で良心的だの、ぼったくりだの、小さい業界だね！
鍵の仕入れ値１万としたって、１０〜５０万普通に取れないようじゃいつまでたっても貧乏から抜け出せないよ
なんで鍵や同士でそれじゃ取り過ぎだとか、うちならもっと安いとかやってんの？
みんなでもうけ低くして、お前らマゾじゃね〜の

ここは、昼間は比較的前向きでマトモな会話が多く、
０時近くから批判と余計な会話が多くなるけど、
酒でも入って気が大きくなるのか？？

981見る限り、その法則は崩れてると思うが。

鍵穴のないリモコンドアロックLOCKEYって鍵屋さんから見たら防犯性はどうなんですか？

仕事をしてて忙しいことほど良いことはないのだから、
この新しい時代の動きを俺は歓迎する。
今のウチから備えておけば、ある程度は対応はできるだろ？

つかみとしてＨ１１３系とＨ２１９系はバンプキーうまくできた
マッシュは関係ないという思いこみが大事。

ＪＮとＶどっちから試そうか思案中

鍵屋は概して新しい業者が入り込んでくることを歓迎しない。
自分たちだけで市場を独占したいと言う気持ちが他の業界より強い気がする。
他の業界はもっと激しい競争にさらされているというのに・・。
もっと開放的になれよ。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　引っ越せ　引っ越せ！！
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　　近くのカギ屋　引っ越せ！！
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
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>>987
同感だよな。所詮、小さな業界、利権も絡んでややこしい業界。外からの人間はやたら排除したがる。悪いイメージつけて噂を流すのが常套手段。
業界で成功するのはアウトサイダーだよ。過去の何の柵もなく思い切ったことができる。そうやって孫正義も柳井正も成功して来た。
アウトサイダーこそ、成功できる！

>>986
Ｖの方がいいぞ。やりやすい。

>>987
その通り。市場開放でこそ真価が問われる。

>>967
怖いのは、分布系を作って販売する業者がいずれ必ず現れること。そうなった時、ガラス割りよりもっと楽に侵入できる手口になる。
鍵を売りつけるのは、確かに鍵屋の金儲けもあるけど、それでも消費者としては犯罪被害に遭わないという大きなメリットと引き換え。

>>971
DOMもFBもバンプキーで開けられるよ。フローティングボールあっても関係ないよ。
とにかく、ピンシリンダーは全滅しちゃうよ。もう既に海外では証明済み。

そうそう、バンプで開かないのはエロぐらい。
RGもバンプキーで開けられる。
でも分からないのは自分所の製品も開けられるのに
何でわわざわ公開するかだよな。
最強とか歌ってるのに自分の首絞めてインチキになるじゃん。

>>987
>>990
いや、市場は資本主義経済だし、風俗やギャンブルみたく国の法規制もないので、むしろ新規参入は楽。
だだし、業種が業種だけに市場の需要自体が大幅な拡大を望めないため、旨味がないので、大手の資本は興味を示さない。
仕事量が不安定な上、技術もマニュアルどおりにやれば安定したサービスを供給できるって程甘くない。
フード業界みたくＦＣ化が難しい。（Ｋ松やＫ急の例）

所詮、隙間産業で便利屋稼業なので、個人レベルでフットワークよく動いて、こじんまりとやるのが一番
効率がいいんだろ。

潰し合い、叩き合い、中傷合戦は望むところ。
業界の健全化とか言い出すところがあったら、そこが一番インチキ臭いｗｗｗ


まぁ　そのうち国が法規制かけるだろうけどね。時間の問題だな

中国、韓国からバンプキー片手の観光客が来そうで怖いよ。
世田谷の事件も解決してないしな。
最も簡単で素早く侵入出来るのが玄関って、ギャグだよ。

>>992
メーカーだったら、少なくとも、もう自社製品がどういう状況かわかってるでしょう。
きっと何処のメーカーも、わかっていても自社製品がバンプで開くなんて言わないでしょう。
自分で自分の首を絞めるのわかっていて。きっと犯罪被害が出るまで公開しないんじゃないか。
それが、この業界のやり方。
それを知らないのはエイリアンくらいか。そういえば、エイリアンから放出される液体は何でも溶かすな・・・

RGはサイドピンが邪魔するんじゃない

>>995
俺が分からないのは講習会でなんでVを出したのかだね。
自分所の使えばいいもののなんで他社のを見せしめにするのか分からない。
そういう所や、やり方に疑問を抱く。

>>996
普通に開くよ

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| 　|_∧
|＿|ω･`)　バンプ販売してもいいですか？
|文|o ノ　
|￣|ｕ

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