カギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！２軒目

前スレ
【金持】カギ(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合【貧乏】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1110876550/l50

★カギ関連スレ
■■【ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ】玄関・窓の防犯対策3【ｻﾑﾀｰﾝ】■■
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1122035491/l50

ピッキング趣味の人
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1002524736/l50

未来の◆カギ◆事情について語りましょう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101470435/l50

２ゲト
⊂⌒~⊃。Д。)⊃

いつまでも許されると思うなよ。
とりあえずｽﾚ立てした奴はだれなんだ。

４様

>>1乙
３は何なんだ？被害妄想のお方ですかね？ｗ

ID:PVbZ6p6c0
尋ねる。　お前か？

べつに立てたのは俺じゃないが
何にそんなにムキになっているか逆に聞きたい

ﾅｧｰﾆｨｰ？

つーかオレの近所のカギQなんでまだ看板がそのままなんだ？
本部がつぶれたんじゃなかったのかよ

>>8

おめー、フランチャイズのこと、つうか、経営経済のこともうちと勉強してから書き込め。
同業者だとしたら、情けなさ杉。まして、経営者なら、最悪。

１０番ゲッシ

>9
フランチャイズが最悪だって事を学べばフランチャイズが倒産後どうなるか学んでも仕方ないことだ。

8はそんな理由すら知らないということは、まず業界関係者じゃないでしょ
近くのなんて書いてるから以前Qに工事でも依頼し
ぼられた〜　なんて逆恨みでもしてる椰子かなんかじゃねーの

私の近所のお店は看板かえてるし高くも無かったですよ〜♪
親切な対応でしたよ

防犯性能表示（ＬＡ）　　　　　耐ピッキング性能 　耐かぎ穴壊し性能
ＭＩＷＡ　　　ディスク ５分未満　　　　　　　５分未満
ＭＩＷＡ　 　U9/JN/PR 　　　　　１０分以上 　　　　　 ５分未満
ゴール　　　　Ｖ１８ 　　　　　　　１０分以上　　　　　　　５分未満
ゴール　　　グランＶ２４　　　　　１０分以上　　　　　　１０分以上
ウェスト　　　９１７　　　　　　　　１０分以上 　　　　　 　５分未満
ショーワ　　　ＮＸ 　　　　　　　　１０分以上　　　 　　 　５分未満
アルファ　　　ＦＢロック　　　　　１０分以上　　　 　　 　５分未満
オプナス　　　ＭＭＸ　　　　　　　１０分以上 　　　 　　　５分未満
リンクス　　 ﾏﾙﾃｨﾛｯｸ　　　　　　１０分以上　　　　　　　５分以上
ＡＳＩ　　　 ﾛｲﾔﾙ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ　　　１０分以上　　　　　 　１０分以上
ＨＯＲＩ　　　 トライデント　　　　　１０分以上　　　 　　　１０分以上
カバ　　　 　カバスター　　　　　 １０分以上　　　　　 　１０分以上
カバ　　　　 ｵﾘｵﾝ26/ﾗｲﾄ　　　　１０分以上　　　　　 　５分未満
シブタニ　　　クラビス　　　　　　１０分以上 　　　 　　　５分未満
ロックマン　　メガクロス　　　　　１０分以上　　　　　　　５分以上
家研　　　　　ベルウェーブ　　　１０分以上　　　　　 　１０分以上

相変わらず調査不足だな　＞14

１６ゲトー

新スレになった訳だが何の話する
前スレも落ちたみたいだし。

　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 最初にこのスレ立てようとしたのは藤木君だろ
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ￣￣ー―-＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|＼|＼＿＿＿イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／＼　　／＼lllll|
　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　|　／・＼　／・＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　￣／、 ￣￣　 ）
　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 |　　　￣　　　　 ／
　　　　　永沢君だって賛成していたじゃないか（泣　　　　＞ 　 ヽ　 <三>　　/
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　 　 　ヽ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼／
　 　　　　　　 ▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　　＿　　 ＿　＼　
　　|　　　　⊂⊃　⊂⊃　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　|　そうやってすぐに自分の責任から逃れようとする。
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　やっぱり君は卑怯者だな。
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>15
どこかちがうの？
まぁころころ変わるから把握するの大変だよね。

>>19
＞どこかちがうの？

メーカーに聞けば？

あげ

前スレ終わりごろの開業男はどうした。

諦めたか？

>>22
気になるのか？w
っつか、本気にしてるとろが笑えるな

ウチの近所の頼れるカギ屋はココだ(^_-)-☆みたいのおねがいします

カギやに交換頼んだんだけど来たのがスケベっぽいやつで
ちょっと心配、女所帯だったしね
カギ屋が起こした事件はよくあるのだろうか？

>>24
残念ですが、ここでカギ屋の名前を出すと
自作と思われるか、ひがまれてたたかれます。

耕ちゃんまた招集かけたの？
いよいよ、魔王のフカツ再降臨の悪寒・・・

ある会社の話です。
福島に工場を作る時も皆が反対したにも関わらず、見栄っ張りな社長は
故郷に錦を飾りたいがために工場を作ってしまいました。
さらに福島に店も作ったのですが、これは社長が出資していないと
社内では言い切っていますが、実際は奥さん名義で出資していることを
社員はみんな知っています。
社内メールで「５００万円送金しました」なんていうメールを
皆、目にしているので、関係していることは明らかであるのに、
社長は関係ないと言い切っています。こんな嘘をつく訳がわかりません。
会社が駄目になった時の逃げ道を残しているのではないかと思えてなりません。

そしてある社員が、経営が悪化しているにも関わらず会社の運営のしかた、
福島の店のこと、社長と奥さんの高給などに関して文書にして意見をしたところ、
社長が怒ってクビにしてしまいました。




ただ、この社員がクビになって、会社の中はよくなりました。

いよいよイモビライザーチップが人体に埋め込まれる日が来ましたよｂｙニュースジャパン
鍵要らなくなるけど国民総ICチップ管理((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ドアの鍵のチェーンロック(？)って 外から開け閉めできるんですか？
ちょっと、そういう話を聞いたので不安に・・・(^^;)
鎖みたいになってるやつじゃなくて棒(音叉みたいな形？)みたいなタイプです。

>>31

出来るよ。
ってか、あれって錠前じゃないし。ただの金具。あれに命を預けるのも、どうかと。

32さん
ありがとうございます。
開け閉めできるんですか・・・(-_-;)
錠前 変えるか 増やすかしたほうがいいのかな・・・

ある社員の話です
社長のやり方が気に入らなければとっとと退職し自分で会社作ればいいのに
起業はもちろん転職する事すら出来ない無能な社員が
掲示板でクンクン泣いています

首都圏内で、いい解錠工具扱ってるところ無いかな。
みんなどこで仕入れてる？

ネットでもピック扱ってるところ減ってますね。
プロの方はやっぱり道具は自作ですか？

埼玉のあるカギ屋からの情報ですがリ社にいた元社員がシリンダー・
ブランキー・解錠工具と超特価で売り歩いてるよ。

シークレット価格でリ社の商品何でも手に入るみたいよ。
リ社で欠品してるものも元社員はなぜか在庫してるらしい。

社内にいるときから退職後のことを考えて、
少しずつ在庫を用意してたみたいですよ。

（株）フ・のことどう思いますか？本物のカギ屋さんの声聞かせてください。

>錠前 変えるか 増やすかしたほうがいいのかな・・・

何かあったのか？

＞36

ってか、所持は場合によっては違法だよ。持ってるだけで逮捕、もしくは別件の場合でも箔をつけられる可能性がある。
それでも持ちたいの？

>>39
まるで倒産したどっかの会社の詐欺師と同じだな

>>43
九州○キ（カ○急）・カ○プロ・Ｊ○Ｒ・リ○クス・日本○バ
日本キー○スター（アン○イ）等を退社した元社員で
カギ業界の陰で暗躍しているやつは多い。

共通点は、社内の情報や商品を持ち出している事と、人を裏切る人間性。

>>44
それ　　　お前だろ

>>45
それ　　お前もだろ

>>46
君もねｗ

>>45 46 47
おまえら全員そうだろｗ

去年の９月にリ社をクビになったＫは
女房のＭと会社の商品を持ち出していたよ。
住宅ローンを完済できるぐらいはやっているはず。

いくらなんでも、そんなに大量に持ち出したら、ばれるだろ。
それにも気づかないほどボンクラでもあるまい。

自分の部屋のドアに鍵を取り付けたいのですが、
可能でしょうか？
ちなみにドアは木製です。

>>51
家主がダメと言ったら不可能。

>>51
室内ドアの事？

説明不足ですみません。
実家の室内ドアです。

>>51
電動工具を持ってれば多少の設計図が引ければ出来るだろ。
ただ、素人には対応する部品の選定が一番困難。
選べればドアを掘り込んで埋めれば出来る。
加工さえ出来ればどんなものでもとりあえずは付くから・・・
取り合えず、カギが掛かれば良いのなら、木製ドアの補助錠でも付けるのが良いかと。
ドアの形状が分からないからＧＯＡＬのＭＳ−５あたりが無難か？

鍵を追加したいのか
ノブ（またはレバー）を鍵付にしたいのか
によっても変わってくるね

外出時だけ掛けたいのなら
掛け金＋南京錠だってお手軽でしょ
見栄えも気にするのかな？

ドアノブは横に長い棒を下に下ろして開ける・・・
みたいなやつです。(説明下手ですみません)
鍵がないので、鍵を付けたいんです。

私は素人なので
自分で付けるのは難しいかもしれません…。

南京錠程度なら出来るかもです！
見栄えは少し気になりますが・・・
アドバイスありがとうございます！

>>50
一時は５０名ほどいた社員が現在では半分の２５名ほどになった。
辞めた社員の多くはあの女っぽい性格の社長を恨んでいる。
物を持ち出そうと、他の社員は見て見ぬふり。その辺は上手くやってるはず。

>>57
中からも外からも錠を操作したいのか？
在室時も鍵を掛ける必要があるのか？
外出時だけ外から掛けれれば良いのか？

>>59
出来れば両方から
かけれるのがいいです。
設置する費用が高くなるなら
外出時だけ掛けられればいいです。

>>60
安く上げたいならホームセンターでモノを購入
自分で取付け　だろうけど
どれ買っていいか判らなければ、今ドアに付いてるレバーと
ドアの中に入ってるケースを外して全部持っていって
売場担当の人に『コレに合う鍵付くれ』と言えば、ほぼＯＫ
念のため扉厚も計っていって

でも、あくまで室内錠だから防犯性は度外視ね

商品を少しずつ持ち出していたのは、Ｋ夫婦が一番。
あと５人ぐらい同じようなのがいたけど、そのうち４人は退職している。
今残っているのは絶対辞めない厄病神社員Ｎだ。

質問です。
美和ロックはＵＲという両面使えるカギを出しているのに
なぜＵ９と言う片側仕様のカギを売り込んでるのですか？
鍵屋さんに聞いてもＵＲの在庫はありませんと言われます。
防犯性が同じなら利便性の高いＵＲが好まれると思いますが？

>>63
俺は詳しくないんだが、MIWAなら PRの方が有名だから、
URは あんまり出回っていないじゃない？

>>61

そうだね。ものによっては、ごく単純な追加穴あけだけで、カギつきに出来るものもあるからね。

>>63

Ｕ９は、ＵＸ（廃番）と言う商品のタンブラーを増やしたバージョン。
そのＵ９をリバーシブルにしたのがＵＲ。
Ｕ９とＵＲでは、カギ違い数が格段に異なる（ＵＲが少ない）ため、マスター組等の大規模物件での採用が難しい。
逆に、カギ違い数など関係ない戸建住宅では、利便性が高く採用例も多い。トステム、ＹＫＫ、三協などで標準採用されてる。
置いてる置いてないは、その店の嗜好レベルの問題。あるとこにはたくさんある。
ＭＩＷＡ的には、東証の処理数ではないが、カギ違いが飽和してきたＵ９より、新顔で、さらにカギ違いが多いＰＲを薦めたいのだろうが、価格の問題でＵ９の牙城は崩せない。（これはディスク→Ｕ９の場合と同じ、経済設計観点のおはなし）

なお、ＵＲはあまり先が長くないと言ううわさも・・・

>>65
モノによっては追加穴など開けずに鍵つきに出来るのもある

>>66

あれ、知らないの？
ＵＲは廃盤決定だよ。

>>68
ＰＲもだよ。

ＰＲもですか？

>>61
アドバイスありがとうございます。
さっそく今度の休みにでも行ってきます！

防犯性は・・・
部屋に入れたくない人がいるだけなので
平気と思います。
鍵壊してまでは入らないと思うので・・・。

歪んだ暇人が何を言っていることか・・・・
ただ一人の書き込みに怒りと憎しみを覚るな。

憎い
どうしても許せない

今日またテレビの番組でインチキ梅さんがＲガーディアン宣伝してたね。
最強のカギだってさｗ
石田純一の家の室内の木製扉にＲガーの補助錠つけてたよ。もう、アフォかと・・・
普通に信頼性まで考えればカバスターオリオンかグランＶが最強だよ。

>>74
まぁまぁ
金さえ払えばなんでもやってくれるＴＶでの事ですから
薄っぺらな一般大衆はせいぜい騙されていればイイんですよ

そのＴＶ見てないけど、ひがみたくなるような内容だったのですか？

Co-Nishi san YabaiWa

>72、73

ひがんでるか、ほんとのこといわれると商売に響くから困るってことね
つきまとったり、エスカして殺したりしないように。ホリエモンみたいにつかっまちゃうよ

>> 71

いや、室内錠では、施錠機能つきのものでも、テレカがあれば壊さずに開けることはできることも。

>>76
よくテレビで堂々とあんな間抜けな物取付出来るな〜と関心しました。　
内開きの木扉にビス２本で付けた箱受け・・・　蹴破らなくても手で押しゃ〜そのまま開きそう
そんなの取付けなくてもイコンらしき物がちゃんと付いてたのに
石田氏かわいそ〜

>>79
そうなんですか・・・
それは一般の女性でも思いつくような開け方ですか？

いつものことながら笑ってしまう内容でもあったが、工事後の映像でシル側にホルソでやっちゃったキズ？のようなモノがチラッと見えたような・・。
録画してなかったので確認出来ないんだけど、どう？見間違い？＞石田邸

>>80
内開きなら普通は箱受けでつけるのではないのですか？
自分がＮＹに居たときは、そういうふうについてたけど。

>>81

不正開錠というより、トイレで壊れたときに使う裏業みたいなもんです。
簡易ロック錠は、ハンドルを固定して、動かなくすることで、カギがかかったようにみせるものです。
ラッチ（ハンドル操作でペコペコ動く三角形の物体）はフリーのままなので、指で押せばへこみます。
室内錠は、それでよいのです。
それがいやなら、ちゃんと「デッドボルト」を装備した「本締り錠」を設置しなければなりません。

ＴＶ（局、製作会社）が求めるキャラは【喋れる】人間
要するに【ウソ】でも【出まかせ】でも何でもいい
【それっぽければ】いいのよ
正しい知識、極めた技術、なんて関係ない

>>84
鍵がかかったようにみせるという鍵(？)は
どうゆう形なんでしょうか？
又外から鍵はかけれますか？

簡単に開いてしまうなら
ちゃんとした方を設置しようか迷います・・・。

>>86
大丈夫だと思うよ、大抵の人は>>84みたいな事は知らないし
でも
入らないで！という意思表示＋壊さなきゃ入室不可能
にしたいなら、それなりの出費しなきゃだろうな

この前テレビで梅がでてた番組で石田の家の室内扉に補助錠取り付けてた奴って
もしかして元J ROCk セキュスクールのシイナじゃないの？なんか似てたな
誰か知ってる香具師いる？

>>51
予算は？
ここで聞いたことを近場の鍵屋に言ってなよ。
自分で用意するよるやすくすむかもよ。

>>86

言ってるように、鍵を掛けた状態ではラッチが動かないものが、開けにくい。
ラッチは動くけど、ハンドルが動かないから開けられないというのなら、隙間からテレカか定規入れて、ラッチ引っ込めれば開く。

>>87

そんなこといったら、ピッキングも鍵屋以外はほとんど知らない技だったんだよな。それに、結構知ってる人多いぞ。

＞９０
＞一般の女性　て言ってるからなぁ
言い出したらキリないよ、ピッキングやらサムターン回しまでやり方知ってるかもよ
＞隙間からテレカか定規〜
みたいな事は書き込まない方がいいと思うんだが・・・

対象が家族とかの身内なら、とりあえず普通の室内錠でよろしいんでない？
それでも入ってるかどうかは、仕掛けしとけば判明するし
頑丈にするのはその後の様子見てからでも・・・

注文が入り今日ロイヤルＤつけてきた。
テレビの影響はやっぱ大きいね。

ナチス（国家社会主義ドイツ労働者党）の創始者でヒトラーを導いた
アントン・ドレクスラーの職業は




カギ屋だった

マリー・アントワネットの夫でもある第５代フランス国王、
ルイ・オーギュスト（ルイ１６世）の趣味は



カギ屋だった

へーへーへー

もっと聞かせて下さい。

ある会社の話です。
『日本総代理店』勝手に名乗ってますが、
海外メーカー本社とはソールエージェント契約は一切結んでいません。
単なる代理店です。そのメーカーとも信頼関係が崩れ、
商品を今後仕入れる事も無いと思われます。
恐らく今ある在庫を販売したら終了です。

ある会社の話の続きです。
現在、海外メーカーとの付き合いは非常に悪化しています。
主力商品を含め信用が全くなくなってしまいました。
その原因は社長がまた陰に隠れて中国辺りで勝手に偽物をコピー
したりして販売するからです。
中国にいた社員も社長に対して憤りを感じ、退社して現在はアンチ社長
として行動している始末です。
陰に回ると汚い手段を使う犬畜生にも劣る人間性の持ち主です。

「オームの法則」で知られるゲオルグ・シモン・オームは、１７８７年、ドイツ中部、ババリア州エルランゲンで生まれました。
父親は腕ききの錠前師でしたが、７人兄弟の子だくさんで、家は貧しかったといわれています

世界初の後装式単発銃で後のボルトアクション銃の起源となるドライゼ銃の発明者で
銃器の歴史に名を残したニコラウス・フォン・ドライゼは

カギ屋だった

※補足　
鉄砲の発明者はカギ屋（錠前師）だといっても過言ではない
（錠前の歴史は鉄砲の歴史より遥かに古い）
火縄銃を英語では Match-Lock というが、この Lock　は
ロック、つまり錠前（機構）のこと
また上記のドライゼの発明した　Bolt-Action　の　Bolt　は
ボルト、つまり閂（カンヌキ）のことである

自分から聞いといてレス遅くなってすみません！

近所のカギ屋は、合鍵作ったり・・・
みたいな感じで、カギの設置はしてないようです。
なので、ホームセンターで探したいと思います。

兄の嫁が私の部屋に勝手に入り
アクセサリーや化粧品などを盗むんです・・・。
問いただしても知らん振りするので、
カギを付けて防ぎたいと思ったのです。

なので、簡単には開けられないカギをつけたいんです。
学生なのでお金がなく、
出来れば予算は５千円以内で付けたいんですが
５千円では無理ですか？

>>100
こういうのはどうよ？
http://www.ring-g.co.jp/doajyo/raku.htm
http://www.ring-g.co.jp/doajyo/bo-hannjyo.htm

>>101
補足。外開きのドアにしかつけられないようだ。

>>101
わざわざありがとうございます！
でも残念なことに、私の部屋のドアは外開きではないので
この鍵は無理でした・・・。

迂闊な人もいるもんだ
室内て言ってるんだから、たいてい内開きだろうに　ﾌﾟ

>>104
そんなこたあない
しったかもほどほどに　プ

>>105
まさか、引き戸もある　なんて言わないだろうな

一般住宅の殆どの室内ドアは部屋内に開くよ

たいてい内開き　に対して　そんなこたあない
なんて言えるほど外開きは多くないからね

>>106
断言できるほどの差はないんじゃない？
おれんちは７部屋中５部屋が外開きだよ。
近所はほとんど同じような感じ。

設計や時代、地域性も関係するからどっちが多いとは言えないんじゃない？

>>107
雪国の玄関は







ほとんど引き戸である
※外開きドアでは雪が積もれば開けられない

雪国つながりで
イナバ物置のＣＭ「１００人乗っても大丈夫」の物置は






豪雪地帯仕様である
※カギ屋なら、一度や二度はイナバ物置の紛失キーの作製はしてるよね？

>>107
あなたの家とご近所が日本の縮図ですか？
７部屋ってリビングとかキッチンまで含めてないだろうね

相談してる方は『自分の部屋に』と仰ってますからね

あくまで一般的に見れば、内開きが多い
というのは、共通認識

>>108
玄関の話はしていない

イナバ物置がタ○ボや○ドよりいいモノである事には変わりない

東京だがオレの家も外開きがいくつかあるぞ。

>>110
いったい誰の共通認識なんだよ。
自分がそう思ったらみんなの共通って勘違いしてないか？

俺は部屋の扉に関して外開きも内開きも大差はないだろうと言っているのは理解できてるのかな・・・
自分の家と近所だけを比較してませんよ。
全文を理解してね。

君が言うように「ほとんど」が外開きだという全国を調べた根拠を示してくれたら納得するけど。
外開きが多少多い程度（６：４とか７：３）だったら君の言葉使いの間違いだよ。

玄関に関しては９割以上は外開き（引き違い等除く）
部屋の扉の比率は大差ないはずだ。

建築士なんかのあいだでは、室内は内開きが常識と思い込んでる奴がいる。しかし、それは、建坪が狭い場合に、廊下を狭くするために、軌跡的に問題が出るため。
そうでなければ、また、動線的に有効であれば、普通の建築ではどちらも多用される。
あんたの家だけ見てはんだんされてもね。

>>110
この程度でむきになる人って、いったい・・・・プ

外開き２部屋と引戸３部屋の家に住んでる漏れが来ましたよ

U9のサムターン対策グッズって売ってないんですか？
どうにかなりませんか？

>>112
まぁ確かにたいした根拠はないが
〜だったら　〜はずだ。　て
同じ事を君がしてるという事には気づいてないか･･･

>>113
自分がムキになってると、ヒトもムキになってると
思いたいんだろうけど呆れてるだけ、ご愁傷様

しかしまぁ、『どちらも多用』　て･･

それと、
>>115
は、和ませるためのﾈﾀか何かですか？

>>101
営業orz 必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
Ａさんは何でもありだよ。恩知らずで恥知らずだから常識なんか通用しない。
無節操なひと。あの朴訥とした喋り方に騙されている人は大勢いたが･･････今も居るのか？
お世話になった人は全員裏切られてるよ。
あの人には何を言っても無駄だよ

>>115
別に周りを囲うだけだから探せばあるんじゃないの？わかんないけど。

先日、美○の人と話しをしてて、ある会社の話です、が話題になったんだけど
この書き込みの犯人を推理していたら、俺の予想と同じだったよ。

>>115・120
今度いいのでるみたいよ

>>97
口癖はいつも「儲けるが勝ち」です。

メガクロス/ロイヤル・ガーディアン/ティアキー
の中ではどれがお勧めですかね？

あと、やはりU9では、防犯の観点から考えると、心もとないのでしょうか？

すいません。
他に適したスレを見つけましたので、上記の質問は無かった事にしてくださいまし。

>122
現状では無いと？

>>121
これだけ内情を詳しく暴露してんだから
辞めた社員じゃないの？


実はまだいたりして。

このある会社の社長さんはつくづく人望のない人だね。
自分に能力がないから古○さんにすりよって人を繋げてもらったり、
松○さんに同じく人脈つけてもらったりして展示会とか出来るようになったのに、
その人らを用無しとばかりに裏切っている。
この社長さんはまさに恩を仇で返す人。

ある会社の話です。
資金繰りも厳しく、会社がいつ潰れてもおかしくない状況のなか、
他の会社に顔の聞く人は、アポイントを取って就職活動をしているようです。
辞めた何人かは他メーカーなどに入ったひともいます。
また他の社員は、会社を作って独立と思っていますが、あの女ぽい性格の
社長に嫌がらせをされるのが目に見えているので、躊躇しています。

メガ糞社長/ロイヤル糞社員/糞会社
の中ではどれがお勧めですかね？ｗｗｗ

あと、やはりU9では、防犯の観点から考えると、心もとないのでしょうか？ｗｗｗ

すいません。
他に適した糞を見つけましたので、上記の質問は無かった事にしてくださいましｗｗｗｗｗ

確かに、某殺人事件で関係が噂された会社、そことの関連とnetでの悪評が耐えない会社、某破産者が関係していると噂される会社、と、釣りのようなラインナップですね。　

?　　　　 　 ?.
　　 　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????
　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

ある会社の話がよく出てますが有名なとこなのですか？
名前出るの待ってたんだけど…

ハンズでアブロイというところのパドロックを買ったんですけど、
これの合鍵はハンズでは作れないといわれました。
横浜近辺で作れるところは無いですかね？

ある会社の社員からの情報です。
３月から商品を値上げし（上幅４〜８％です）、理由を海外からの卸価格が
引き上げられた為としていますが、すでに輸入は停止状態です。
繁忙期を狙い、今ある売れ残りの在庫を何とか現金化したいと考えているそうです。

818 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/11/28(月) 21:26:58 ID:kkzrEKRY0
ある会社の話です。
この会社の設計担当者は自分の設計ミスを社長に責められ
責任を取らされています。
彼はその状況を自分で招いたにも関らず、責任を取るのが嫌で、
密かに会社がつぶれてしまうように動いています。
会社そのものが倒産し無くなれば自分の責任も消滅するという事を狙ってです。
陰気で社員を信用していない社長とまったく同じ考えの社員のいる会社。
設計担当が「こんな未来の無い会社と縁を切るには潰してしまうのが一番いい」
と元同僚に語ってました。
彼は着々と自分の未来のために日々努力しています。
愛社精神など全く無い社員が集まる某会社の話です。

825 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/11/29(火) 23:22:40ID:p5EB7Aa30
この設計担当は元Ａ社の商品の設計士をしていました。
Ａ社の某商品を設計した事が自慢のようです。
商品名は有名で聞いた事はあると思いますが、
取り扱い業者たちの間では、評価はあまり高くありません。
（この商品のクレームもたまに耳にします。）

827 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/12/01(木) 02:18:33 ID:vuhNfyr40
ある会社の話の続きです。
今、会社の資金繰りはかなり悪い状況で、だいぶ切迫した状態だと思います。
主力以外の商品を含めて約４億円の不良在庫があり、
これらの商品はこれから先も売れそうにないものばかりです。
クレームが増大して状況はさらに悪化しています。
欠陥箇所は、発売前からわかっていたことなのに、それでも販売した経緯が理解できません。
今は、全て欠陥ヶ所を外して販売しています。

834 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/12/04(日) 22:59:11 ID:4M2cxrj9O
ある会社の話の続きです。
この会社の主力商品もピークを完全に過ぎ、
業績も悪化しておりましたが、今回の設計ミスで主力商品の
「死期」を早めたのは間違い無い事実です。
まるで貧乏神のような社員一人の
ために、一つの会社が潰れる姿を、関係者一同見守っている次第です。

837 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/12/05(月) 23:59:09 ID:ZooM+xs+0
この設計士は、特許をいくつか持っているのが自慢で
この会社の社長に招かれました。社長もそれが自慢でした。

878 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/12/17(土) 16:44:15 ID:QNCb1nQb0
ある会社の話です。
今回発売しようとしているクラッシックタイプのシリンダーは、
設計士が混乱を狙って出そうとしているようです。
混乱させて会社の状況をさらに悪化させようとしているのです。
あんなものを販売したら自分で自分の首を絞めるのと同じです。
それをわからない社長は、大バカとしかいいようがありません。

892 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/12/25(日) 22:07:14 ID:ryx4XjVe0
ある会社の話です。
これだけの不良在庫を抱える前に、社員が何度も忠告したり助言したり、
経営方針についても意見を言ったりしたが全く聞き入れてもらえずに、
結局こんな状況に陥ってしまいました。

904 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/12/29(木) 14:23:44 ID:sO+3TEZr0
ある会社の話です。
社員から見た代表の特徴です。
見栄っ張り、人の意見を聞かない、お客さまからも陰が薄い。
（「ああ、あのボソボソ小声で話す人」と言われている。）
恩知らずなところは誰に対しても同じ対応で、
主力商品があれだけ売れたのは、自分の営業力だと勘違いしている。

919 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2006/01/02(月) 13:19:49 ID:3eUsBALU0
ある会社の話です。
社員から見た代表の特徴です。
儲かれば何にでも手を出す節操のない男。
自己資産は３億円くらいあると思う。
ただ、会社のために出資するようなことはしないのでしょうね。

28 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2006/01/17(火) 23:58:41 ID:X8zbfxM30
ある会社の話です。
福島に工場を作る時も皆が反対したにも関わらず、見栄っ張りな社長は
故郷に錦を飾りたいがために工場を作ってしまいました。
さらに福島に店も作ったのですが、これは社長が出資していないと
社内では言い切っていますが、実際は奥さん名義で出資していることを
社員はみんな知っています。
社内メールで「５００万円送金しました」なんていうメールを
皆、目にしているので、関係していることは明らかであるのに、
社長は関係ないと言い切っています。こんな嘘をつく訳がわかりません。
会社が駄目になった時の逃げ道を残しているのではないかと思えてなりません。

29 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2006/01/17(火) 23:59:29 ID:X8zbfxM30
そしてある社員が、経営が悪化しているにも関わらず会社の運営のしかた、
福島の店のこと、社長と奥さんの高給などに関して文書にして意見をしたところ、
社長が怒ってクビにしてしまいました。




ただ、この社員がクビになって、会社の中はよくなりました。

96 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2006/01/26(木) 23:49:23 ID:/eZHjUuh0
ある会社の話です。
『日本総代理店』勝手に名乗ってますが、
海外メーカー本社とはソールエージェント契約は一切結んでいません。
単なる代理店です。そのメーカーとも信頼関係が崩れ、
商品を今後仕入れる事も無いと思われます。
恐らく今ある在庫を販売したら終了です。

97 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2006/01/26(木) 23:57:15 ID:/eZHjUuh0
ある会社の話の続きです。
現在、海外メーカーとの付き合いは非常に悪化しています。
主力商品を含め信用が全くなくなってしまいました。
その原因は社長がまた陰に隠れて中国辺りで勝手に偽物をコピー
したりして販売するからです。
中国にいた社員も社長に対して憤りを感じ、退社して現在はアンチ社長
として行動している始末です。
陰に回ると汚い手段を使う犬畜生にも劣る人間性の持ち主です。

129 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2006/01/31(火) 01:41:41 ID:bvl2mLrx0
ある会社の話です。
資金繰りも厳しく、会社がいつ潰れてもおかしくない状況のなか、
他の会社に顔の聞く人は、アポイントを取って就職活動をしているようです。
辞めた何人かは他メーカーなどに入ったひともいます。
また他の社員は、会社を作って独立と思っていますが、あの女ぽい性格の
社長に嫌がらせをされるのが目に見えているので、躊躇しています。

135 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/01(水) 17:42:59 ID:nhWWkON90
ある会社の社員からの情報です。
３月から商品を値上げし（上幅４〜８％です）、理由を海外からの卸価格が
引き上げられた為としていますが、すでに輸入は停止状態です。
繁忙期を狙い、今ある売れ残りの在庫を何とか現金化したいと考えているそうです。

総集編かよ!この暇人!

でも「ある会社」のはなしは本当の事なの？

そこと裏でけんかして、殺人計画までおこなった某社というのいもあるからね。

>>140
この会社のことだと思いますが、３〜４年前に「内部告発」の
コピーが郵送されてきたことがある。
そこの社長が陰で自社製品の解錠工具を販売するダミー会社を福島県に作り、
裏ルートで販売していたことに憤りを感じた社員たちが、会社再生のために
立ち上がったとか書いてあったな。
目を通してすぐ捨てたけどそんな内容だったと思う。

そのときの話で、雑誌にも載ったから有名な話だけど、
犯人探しのために、女子社員宅に調査会社の人間を「研修」と称して潜入させて
盗聴器を仕掛けさせた。数日後それが発覚してその女子社員が次の日に会社で
社長に対して昨日の男２人は何者かと尋ねたら「埼玉県のスーパーの人と」
嘘をついて押し問答となり、社長は会社の前にあった溝に足をはめてこけて足首
を骨折した。

その時の骨折についてこの社長は「女子社員に暴行を受けて負った傷」と大嘘を
ついていた。女子に暴行を受けて足首を骨折するなんて・・・

この社長はいつも被害者になりたがっている女みたいな思考回路の持ち主だね。
社員たちに女っぽい性格を指摘されているのがよく分かるよ。

結局この内部告発がバラ撒かれたことについても、「社内にはこんな不良社員はいません」
と反論のコメントを出して外部の者による陰謀とゴマかしていたが、
今回の書込みを見ていると、会社内のゴタゴタはまだずっとくすぶり続けていた事がよく判る。

それブブカにのってたやつでしょ。
俺も見た。

「この会社に集まっている人達は社長の人柄についてきている人なんかいない！」
「全員自分の生活のために働いている。」
「仕事上とはいえ不正行為やモラル違反を繰り返す社長に対して強い憤りを溜めているんだ。」
「社長と奥さんの給料取りすぎだよ。福島の社員ばかり贔屓しすぎだ。」
　　
と社員の誰かさんが言っていましたよ。

類は友を呼ぶ
夫婦揃ってゴーマンな所は似ている。

ＭＩＷＡロックの創業者、和氣一郎は元












不二サッシの社員だった

�鰍eＵＫＩの社長の祖母の名は














後藤ふき

一部？の錠前メーカーは










メーカーのくせに工場がないｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

友を呼ぶ夫婦揃ってコーマン
それ何てエロゲ？

どこの会社か知らんけど　こんな社員ばかりなら社長に同情するわ

自業自得。同情する価値なし。

近親相姦も親子２代はちょっと・・・

夫婦で同じ会社で仕事していると自宅に戻っても
会社の話で終始するのは仕方ない話。
カギ屋の世界がウワサ好きなのも夫婦や親子で
小さく営んでいるからだと聞いたことがある。
終わらないテーマだね。
早くつぶっれちゃえば「ある会社」の話も決着つくよ。
全ての原因は社長にあるのは明白だね。

サポート湾に罪はない。どっちかというと
>>大迷惑してる関係者に近いんじゃないかえ。Ｎさんは切れ者だからうまくやってくれるといいな。
上野耕右、その息子の航などがＱＱ社倒産前に商標や電話の権利を
サポートワンに渡して計画父さんしたんだとさ！
自個破産したに関わらず、隠し財産でウハウハしてるんだっちょ〜
「上野」いよいよ来月から、表で動き出すぞ。 　　集合が、かかった。
上野のサポ１が動き始めますた。
福岡の回線を利用して防犯１１０番で応対しているみたい！！
6億の不明金があるが、刑事告訴はしない
本部が悪人になって元FCから債権回収に障害が 　　　出たらいけないから。
防犯110番で飼われているのは、ＥＧＣＨ、ＳＴＫＡ、小林亜星似ＮＩＮＯＳＥ
だが、車、マシーン、部材・・・勝手に使用しているから
金以外にも、工事車数台・機械・錠前・電話まで父さんする前に
義子に名変して計画どうり資金掛けなくて防犯１１０番開始。
東京の奴は、見返りに機械と錠前もらっていた 　　　詐欺軍団だから仕方ないか
カギＱの名前が、どうしても必要な地区は東京のみなさんのようですから
東京の皆さんで、資金調達したらどうですか。
４万のロイヤルティで140店舗で　560万　この使い道は　だれの発案ですか。
納得のいく話が欲しいです。
すべては飢獲野のシナリオ通り　皆さんお忘れか
昨年倒産前に各地で行われた旧本部主催の会議において
各地で会議前に事前に一部の優良ＦＣが集められた事を、
その参加メンバーのほとんどが現組合の理事である事を、、
その会議もシャンシャンで終わってしまったことを
九州フキ復活！！の影は上野こうすけ！！
ねっ！！中村君！！！！！！！
耕ちゃん　　　　カギと防犯の救急車・・・特許庁から拒絶された
東京の上野　　　カギと防犯の救急ホットライン
　　　　　　　　カギと防犯の救急アドバイス
　　　　　　　　　　　　２つとも拒絶されている。
血のつながりがあるのか知らないが、上記の２人考え方が、同じだーーーー
性格も同じなのか、誰か教えてケロ。ケロ。

伊達は寒かった、でもいろいろ判ったよ。今回はかなり広い範囲で調査してきた。
小島・羽田・川俣・飯野・月舘・上小国・保原・瀬上・伊達・桑折・最後は飯坂で泊まってきた。
国見と二本松にそれぞれ知人が店をやっているので、協力してくれるよう頼んできた。

ある会社の話です。
代表は外面と内面が全然ちがいます。
外では素朴な感じを売りに人と付き合いますが、
陰口で人間関係をコントロールしようと常に考えています。

自分のところの社員に、こんだけいわれてんだから
クビにすればいいのに。

>>156
元鍵Ｑもまだ問題がいろいろありそうだな。
オモシロい話まだないですか？

副社長は野ブタだよ。株式会社とは言えないよ。個人商店だよ。
そしてこの野ブタはちゃっかりした女で、下品であさましいメスブタ。

＜2月11日の放送は！＞
24時間365日対応の総合生活トラブル解決サービス「生活救急車」の全国展開で急成長中
ジャパンベストレスキューシステム株式会社代表 榊原暢宏さんがゲスト。
http://www.j-wave.co.jp/original/makeit/

鍵屋に対しての悪口が激しいのは、野ブタの方が凄いよ。

>>156
いつまで幻想に溺れてるんだ
池沼野郎がｗ

　　カ　　ギ　　屋　　の　　時　　代　　は　　終　　わ　　っ　　た　　ん　　だ　　よ

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　>>164 たわけ！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　| 　　　逝かれポンチが！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ 　　　　
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)　　　　　>>164
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　　藻まいこそ　　
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　| 　　　　　　　　　　終わりだ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ 　　　　
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　 氏ね氏ね！　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　| 　　　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ 　　　　
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　　　藻前が池沼野郎だｗ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　 　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　| 　　　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ 　　　　
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　　　藻前だけ儲けるつのりだな！
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　 　　　　　　　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　| 　　　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ 　　　　
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　　　そうはいカンザキ　！！！
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　 　　　　　　　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　| 　　　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ 　　　　
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　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
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　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　　　漏れにも儲けせろ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　 　　　　　　　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　| 　　　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ 　　　　
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／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　　　市議と回せお
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一人でかき回す悲しい人です
かわいそう

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　　　　　　　ヽ.＼　 ,レ-――-'<、　_ノ /
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／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-イ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ノ 　　　　
＼＼ 　 |　|.　|`、　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/リ　＜　 　>>174　おまえは何だゴルァ　遺体香具師ｗ　　
　　　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ニ二.ノ　 ／〃　| 　　　
、　　 ＼ノ^,ニ‐-ァ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ 　　　　
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　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
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　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
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　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　　　
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　 　俺は俺だ　　　　　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　| 　　　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ 　　　　
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

お茶のだしかたが田舎のおばさんみたいで品がない。

お前は俺か

>>179
お前も俺か

似たような業種にハンコ屋があるが、こっちに比べればカギ屋のほうがまだ勝ち組だな
ていうか負け組の中の勝ち組、それがカギ屋
ハンコ屋すれ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1128596209/

>>180
いや、俺の方が俺だろ

宮内庁のページ

�@秋篠宮（＋紀子様）の日程→日程ぎっしり。
世界一の王家の”最重要公務”はもちろん、通常公務もばっちり多忙にこなします。
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-3-2006-1.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒▽⌒）

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓（超えられない壁）

�A皇太子（＋マサコ）の日程→す、少くねー。特にマサコの方。　　　　　　　　　　　　　　　　　（▼III▼）
それなのにスキーや乗馬はＯＫなの？いいなー。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2006-1.html

------*特別ふろく*
◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎　　　(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　　嵐には！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　華麗にヌルーで！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼
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　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
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経理の女の隣でいつもなにか食べながら仕事してるから
机の周りはいつも汚い。
だらしなくて男みたいなところがあるよ。

>>182
お前が俺か

ある会社の話です。
ここの社長はケータイを使用する時に必ず建物の外で使用しているようです。
自分に営業力があると思って原因は、このケータイによるところと思われます。
ウワサ話を集めたり流したりしているだけです。会社の立場上、カギ屋レベルから
少し上のまで情報が集められるのが自慢のようです。

旦那は女々しくて、女房は男のようにがさつで、
一見正反対の様だけど、陰湿な性格は似たもの同士だよ。

みんな俺だ

ここすごいことになってんな。
まあ、たまに面白いことかいてあるからいいけど。

昔Ａが定職にもつかずどこで働いてもすぐ辞めてブラブラしてた時に
○○印章堂（はんこや）に勤めて自分が働いてＡはヒモのような生活をしてた
ある時ＴＶでみたカギ師、○川の所に女房がＡをひっぱていったのが、
カギ屋になる始まりだった。Ａはバクチ好きでカギ屋になってからも、
ポーカーゲームにハマっていて、消費者金融に何百万もの借金があったのは
古くからの人なら知っている話（何人かだけどね。）

昔Ａが定職にもつかずどこで働いてもすぐ辞めてブラブラしてた時に
○○印章堂（はんこや）に勤めて自分が働いてＡはヒモのような生活をしてた
ある時ＴＶでみたカギ師、○川の所に女房がＡをひっぱていったのが、
カギ屋になる始まりだった。Ａはバクチ好きでカギ屋になってからも、
ポーカーゲームにハマっていて、消費者金融に何百万もの借金があったのは
古くからの人なら知っている話（何人かだけどね。）

お前も俺か

カギ屋。つかセキュリティ屋系の店長職って
どれくらいいきますかね。年収あたりでは？

>>184
IDがKeYx＝鍵バツ（ｒｙ

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　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　　↑195には！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>194
４５０ぐらい。

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　俺だよ俺!!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|
　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 |

＞＞１９４
年収２３０です。

上野の狙い
奴は新規で会社を立ち上げて「上場」するつもりだ！
息子の航を代表にして自分は影で操作するつもりだろう。
上場は「ＪＢＲ」に刺激されたんじゃないか。
その前から考えてはいたが、無理があったんだろう。
でも今度は余計な枝葉が取れて、優良店ばかり集めてまったくの
新しい会社として、上場する事だけを目標に作った会社だから
成功するだろうな。
上場すればキャピタルゲイン（創業者利益）で５０億〜１００億は入るから
それを狙ってんだろう。

参考になる話だぎゃ。

はいはいおれおれ

質問です。
玄関のドアなのですが鍵を無くしてしまいました。
合鍵は無いのですが、鍵屋さんに頼めば鍵穴とか調べたりして
鍵を作ってもらえるのでしょうか？
ドアと鍵が一体化しているので、鍵の部分だけでは交換出来ないドアです。
もし、作ってもらえるなら大体いくらぐらいかかりますか？

野ブタも人の動きを、いつも目で追いかけている。
やることが夫婦でよく似てるな。

ある会社の話です。
この社長のスピーカーになっているのは、千葉の八千代のカギ屋で、
ホモのオシャベリデブです。その他にも２０？３０人ぐらいのカギ屋に、
自分に都合のいい話を作って流しています。
業界歴が長いので、噂を流すツボを心得ているので狡猾です。

みんなスマン！
南京錠とナンバー合わせる鍵がドッキングしてるタイプの鍵って
なんて名前か教えて下さい。
今度買いにいきます。。

以下のサイトで防犯グッズ買っとけ。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=wakuwaku00

↑　質素なケータイサイトでしたが、、

みんなスマン！
南京錠とナンバー合わせる鍵がドッキングしてるタイプの鍵って
なんて名前か教えて下さい。
今夜買いにいきます。。

創業者の親族じゃなくて番頭系の方
ボーナスって勤続何年でいくら位貰ってます？
おれ？
ボーナスは年に50欠け×2、勤続12で安くね？

>>209

符号錠

>>203
交換できる可能性高し。

>>203

錠の型式を述べよ

仮に賃貸だったら、管理者に言えば鍵はあるかもよ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106583342/l50

200 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/13(月) 23:25:32 ID:4aNRET6c0
上野の狙い
奴は新規で会社を立ち上げて「上場」するつもりだ！
息子の航を代表にして自分は影で操作するつもりだろう。
上場は「ＪＢＲ」に刺激されたんじゃないか。
その前から考えてはいたが、無理があったんだろう。
でも今度は余計な枝葉が取れて、優良店ばかり集めてまったくの
新しい会社として、上場する事だけを目標に作った会社だから
成功するだろうな。
上場すればキャピタルゲイン（創業者利益）で５０億〜１００億は入るから
それを狙ってんだろう。


201 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/14(火) 00:59:36 ID:708ZTZOw0
参考になる話だぎゃ。


202 ：>>198：2006/02/14(火) 01:09:55 ID:zyeTyxpQ0
はいはいおれおれ


203 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/14(火) 16:51:27 ID:/ZrWtUPE0
質問です。
玄関のドアなのですが鍵を無くしてしまいました。
合鍵は無いのですが、鍵屋さんに頼めば鍵穴とか調べたりして
鍵を作ってもらえるのでしょうか？
ドアと鍵が一体化しているので、鍵の部分だけでは交換出来ないドアです。
もし、作ってもらえるなら大体いくらぐらいかかりますか？


204 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/14(火) 21:00:21 ID:wo1S6R2h0
野ブタも人の動きを、いつも目で追いかけている。
やることが夫婦でよく似てるな。

205 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/14(火) 21:56:06 ID:jif/GNMP0
ある会社の話です。
この社長のスピーカーになっているのは、千葉の八千代のカギ屋で、
ホモのオシャベリデブです。その他にも２０？３０人ぐらいのカギ屋に、
自分に都合のいい話を作って流しています。
業界歴が長いので、噂を流すツボを心得ているので狡猾です。




206 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/14(火) 22:06:33 ID:K0+D4/9w0
みんなスマン！
南京錠とナンバー合わせる鍵がドッキングしてるタイプの鍵って
なんて名前か教えて下さい。
今度買いにいきます。。

>>206

符号錠

似たような業種にハンコ屋があるが、こっちに比べればカギ屋のほうがまだ勝ち組だな
ていうか負け組の中の勝ち組、それがカギ屋
ハンコ屋すれ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1139542203/

ある会社の話です
自分は経営能力・アイデアが優れていると思い、自分より統率力のある
社員がいると嫉妬し、その社員の社内での居場所をなくそうとします。

>>203
俺が作ってやる。
料金は性別、年齢その他で決まる。
まあ、よく言う時価だわｗ

ある会社の社員の話です

子飼いで給料もらってるにもかかわらず、能力にうぬぼれて、サポートされていることにも気付いていません。
独立もする知恵もないから、文句言いつつ、やっぱり子飼いを続けています。
こういう奴に限って、売り上げも少なく、会社貢献度が低いのです。

無能社員早く辞めなさい
それから頭悪いから教えてあげるけど
会社の商品持ち帰るのは立派な犯罪ですからね
バカだからと言って許されませんよ

そんな内輪もめの耐えない会社
辞めるまえにそのうち会社自体がなくなるよｗ

ジェラシーがとにかく強く、執念深い。

カギ業界のサギ師　ＱＱ

>>210
便りが無いのは良い便り

ある会社の話です
代表は立場の強いものに弱腰で、弱い者には強く出るタイプ。
都合が悪いと徹底的に逃げまくる卑怯者です。

ある会社の社員の話です

面と向かって言うのは怖いので、こんなところで愚痴ってます

見せ物は私たちなのだ

ある会社の話です
代表は実力以上に自分を大きく見せようとして虚勢をはり、
後から話がおかしくなることがしばしばあります。
本人はうまくやっているつもりですが、みんな矛盾を感じています。

>>191
どこで働いても言葉に訛りがあるコンプレックスから、すぐふてくされたりする。
陰気なところがあり、すぐ会社を辞めていたらしい。
女房の野ブ子が古○（Ｊ○ロック）の所に引っ張っていって弟子入りさせたのが
カギとの始まりだった。古○も東北のカッペの先輩だから意気投合したせいもあり
カギ屋をやっていく気になったそうだ。
ほとんどの鍵屋と同じで、なんとなくたどり着いてこの業界に入ってきた人間だ。
別に善人でもなければ、特別な人間でもない。普通のいろいろなものが交じり合った人間だよ。
ただ古○の大嘘つきの洗礼は受けているから、完全に汚れている事は間違いない。

ＱＱ社の上野についての書き込みが出たら、いきなり荒らしがひどくなったな。
よほど痛いところを突かれたのだろう。
上野こそは詐欺集団のボスで業界アウトロー。
でも俺は好きだけどね。初めてＴＶでＣＭを見た時は、感動してうれしかったね。
牽引力のある人物がこの業界には本当に少なく、陰気な小物ばかりがはびこるツマラン業界だった。
その中でも大きく影響を与えた人物として、上野・木原・松井はベスト３に入るだろう。
その他ではＪ○Ｒ・日本キー○スターなどがあり、やはり大きな構想で起業した会社は強い。
カギ屋の独り社長さんたちが、陰口・悪口を飽きもせず大いに語ってるが、足元にも及ばない
負け犬の遠吠えだな。
少なくとも上記の人たちは、せこい１〜２万の小銭を稼ぐためにシロート相手にプロ気取りで
能書きを垂れ流してはいない。

ある会社の話です
会社内外をとわず、人を村八分にするのが好きで、
ウワサを吹き込むのが上手く
陰口で人間関係をコントロールしたがります。

確かにここで噂話してるようでは奴等を超えられない
俺も金が全てなんて強がってみても家族や友人は裏切ることができない
札神や字札に追い込んでも平気でいられる奴等の神経がある意味うらやましい
だから俺はいまだに小銭しか稼げない

ある会社の話です
ｽﾚの流れを変えるに必死です

全国のＳＤ店こそが正統派で在りその他のカギ屋はドロボウとか
邪道だとか指導しているいつもの連中に言いたいが、
お前さん達はあのディスクシリンダーを売り続けていた責任について
どう考えているのか？
防犯を語る資格はないと思うんだがね。

ウルトラナインでビールの栓みたいにスッポンスッポンスッポン！と
景気よく口金が取れるシリンダーを設計した人とそれを製造した人、
そしてそれを販売したプロのロックサービスの人達。
あなた達もプロとはもう自分で言ってはいけませんよ。

ある会社の話です。
社内の人間は誰一人信用出来ないので、社員の動向を探るために
社内にカメラと盗聴器を仕掛けています。
もちろんパソコンの通信記録も随時チェックしています。

ある会社の話です。
以前、社内のある部門を社員ごと他社に売り払おうとしました。
もちろん社員にその計画は秘密にしてです。
しかし企業としての信頼関係がなくなっていたため、その計画は頓挫してしまい、
結果、その部署の社員とはよりいっそう溝が深まりました。

広告に　鍵免許番号だの防犯設備師だの書いてるＳＤワロスww

いささか古いテーマですみません。
この業界の古くから住みついている老人達のことを思い出すと、
よく平気でいられるなあと思ってね。

昔からモラル無き業界とずっと言われてきてるカギ業界。
その張本人たちの「新宿グループ」と「フタ○ミ一派」
いい年をしたこの連中こそがこの業界のガンである。
老獪なフタ○ミは言うことに書いて
「お世話になったこの業界に恩返しがしたいから」と美名の元に
時代に逆行するような団体まで作ってしまったが、あれはまさに総仕上げだ
自分の野望のために作った組織だ。

>>220
会社の商品をもち帰っていた社員はほとんど退職したよ。
もうかなりいぜんの話ですよ。
東京営業所を閉める時ぐらいが最後だったんじゃないかな？

とにかく一番凄かったのはＫ夫婦だったな。
あとはＭとＴとＳもいたし数え上げたらキリがないですよ。
シリンダーバブルの時がパクリもピークの時期だったな。

「SECURITY SHOW 2006」（第14回セキュリティ・安全管理総合展）を
3月7日（火）から10日（金）の4日間、東京ビッグサイト西1・2ホールで開催します。
本展は、安全・安心な環境を創出する監視・認証・入退室管理システム、防犯機器、
情報セキュリティシステムなど、セキュリティに関する幅広い分野を総合的に紹介します。

http://www.shopbiz.jp/top/index_SS.html?PID=0003&TCD=SS

ある会社の話です。
最近特に社長と副社長の目つきが鋭くなって来てます。
社内の雰囲気も日増しに悪くなる一方です。

どうやらここの書き込みが原因のようです。

ある会社の話の続きです。
他人の陰口は凄く言うのに自分の陰口や評判をされると
社長はものすごく怒ります。

３月に東京ビッグサイトで開催されるセキュリティショー２００６にぜひ皆さん足を
運びましょう。

国内のロックメーカーおよびセキュリティ機器メーカーが一堂に会するアジア最大の
「安全管理総合展」です。

開催期間は３月７日（火）から１０日（金）の4日間です。

今年はロックメーカー・セキュリティ機器メーカー各社とも新製品の発表があるそう
です。

勝ち組のオレから見ると社内の内情なんてどうでもいいと思うね。
嫌ならやめりゃいいだけ。しょせんオマエラ、タダの犬だよ。
自分でたいしたこともできずにキャンキャン吠えてるだけ。完全な負け組。
しつこいよ。イチイチ、ある会社の話シリーズ・・・続けなくていいから！
（ちなみにオレはある会社の味方とかではないぞ。犬の遠吠えがうるさいと思っただけ）

そうだね。傍から見てたら自分が上手く行かないものだから、
他人の批判をするしかないんだろうなっていう風に見える。
まぁ、そんなんだから上手く行かないんだろうけど。

前スレの住人さんたちは、もうここにはいないのかな？
それともROMってるだけ？

九州○キ（カ○急）・カ○プロ・Ｊ○Ｒ・リ○クス・日本○バ
日本キー○スター（アン○イ）等を退社した元社員で
カギ業界の陰で暗躍しているやつは多い。

共通点は、社内の情報や商品を持ち出している事と、人を裏切る人間性。

ある会社の社長の話です。
社長の父親の葬式でのエピソードです。
ＱＱ車の上野さんから長文の弔電を頂いたことを式の終了後の会食の時に
社員に向かって
「上野さんらしい恩の押し売りのような弔電だったなあ、
俺はこんなものもらったってひっかかんないよ。
あの人はカギプロの松井さんの親が死んだ時も呼んでもいないのに葬式に
押しかけて来て恩の押し売りをしたんだよ。」
とあざ笑う様な顔で中傷しておりました。
本当に恩知らずで恥知らずな人間だとつくづく感じた次第です。

ある会社の社長の話です。
カギ○ロ倒産の時は少し焦げ付きましたがＱＱ社の計画倒産の時は
かなり以前から情報が入っていたのでほとんど回収して損は無かったのに
上野さんの事をめちゃくちゃに中傷しておりました。
儲けさせてもらった人に対する中傷は特にひどいです。
（ＱＱ社・カギ○ロ・Ｊ○Ｒ・ア○ベ・カギ６など）

私は業界を語るほどカギの世界の事は知りません。ただこの仕事を通じて感じたことは、
カギの仕事に携わっている人たちは次のような人たちが大勢いると思います。

１.無責任な噂話の好きな人達
２.自分の都合のいい話を捏造して、おしゃべりな「仲間」に流して広めさせる人達
３.自分の技術を自慢したがる人達
４.仲間がたくさん居る事を（ネットワーク）自慢する人達（たいした事ない自分を大きく見せる）
５.業界での経験が長い（ふるい）のを自慢する人達
６.事情通ヅラしている人達
７.警察と仲がいいのを誇示している人達
８.金物屋の二代目・三代目というのを自慢する人達
９.嘘が下手なのに、よく嘘をつく人達
10.やたら真面目ヅラ、正義感を前面に出したがる人達
11.自分は認めさせ、他の業者は認めない、歪んだ考えを持った人達
12.５０歳代、６０歳代でも恥ずかしくもなく嘘をつく人達（本当のサギ死）
13.恩知らず、恥知らずな人達
14.オロボウしている人達
15.カギ屋でいる事を威張っている人達
16.やたらと人を疑う人達（人を信じない）
17.何でも悪い風に物事を解釈する人達
18.業界語りの業界知らずな人達
19.メーカー関係者に媚へつらう人達
20.何でも人のせいにして濡れ衣を着せる人達
21.お客さんにデタラメな請求をする人達
22.違法行為をする人達（モラルのない人達）
23.同業者を憎んでいる人達
24.カギ屋さんをバカにして見下げているメーカー、問屋の経営者と社員の人達
25.人間のデキていない業界の古い人達
26.その後を継ぐもっとデキの悪い二代目の人達
27.小言やグチの多い人達
28.人間の小さい、心が狭い、心が貧しい人達

以上が私がこの業界で目によくする人達です。カギ業界を構成する人達は、
とても人格者や清廉潔白な人達の集合体とは言えないと思います。

なんだか、どっかのヤバ本の前書きコピペみたいな話だな。

酷い業界でつね

>>232
貴方と成功した経験のある彼達とは魂の大きさが違うのだと思います。
家族や友達が大切なのはみんな同じですよ。
貴方と成功者達との違いは志の高さだと思います。それと価値観だと思いました。
レスを読んでみると本当につまらない小さなねじれた心の持ち主に見えます。
貴方のような人がカギ屋の業界にはよくいるが本当に恥ずかしく思います。
（歪んだ正義感の持ち主）
つまらない妬み、くだらない価値観、無責任な噂話が小さな魂を
ドロドロに汚しているのですね。

>>142-145
裏ＢＵＢＵＫＡに盗聴事件の記事を書いたのライターは
殺されたダーティーライター染谷だ。
リ○クスの事を「望犯業者」と斬っていた。

浅○はこの記事の件で訴えを起こしている。和解したらしいが、
その後どういう訳か○野はこの染谷に「生活費」と称して７０万円を渡している。
なぜ自分のことを中傷した人物に？

この盗聴事件のもとになった「内部告発」流出の被疑者のリストに染谷は入っていた。
調査会社に依頼しているぐらい疑っている人物で、更にその後自分を中傷する記事を
書いていた男に和解後とはいえ生活費を７０万円も払うのだろうか？

その後から染谷は○原に対して「復讐請負人」を陰で行っているなどとデッチ上げの記事を
書いて攻撃している。それが段々エスカレートして殺人事件に発展している。

つまりこの事件のスタートはリン○スの社内での
「不正を行う社長」ＶＳ「それが許せない社員」
という争いが発端なのだ。

なぜ？「望犯会社」とかかれたのか？

なぜ？内部告発されたのか？

どこかで、「彼」を擁護するHPもあったよね。

>>230
業界を牽引する人たちがいなくなったから
ここ数年寂れてきたと思うよ

毒にもクスリにもならない「ただのカギ屋」ばかりいても業界は発展しないよ。

>>219女ぽい社長
>>220野豚子副社長

破壊工具かって試してみた
一個目で折れた･･･
２セットかってたんで、ムキになって
もう１つやってみたら
３分以内で壊せた
ホールソーいらねぇよｗ

おまいヘタだな〜漏れは２番目の香具師で９０秒くらいで破錠できだぜ




・・・・・漏れが１番オドロイタｗ

あれすげーな。
ディンプルだろうがなんだろうが３分で壊れるもんな。
またイタチゴッコが始まったな。
次のシリンダーはチタン製削り出しか？

ある会社の話です。
完全にシリンダー事業が暗礁に乗り上げて、セキュリティーショーに
今年も出展できません。多分二度とセキュリティショーには出展はしないはずです。
その代わり3月14日〜17日の「国際ホテル・レストランショー」に出展します。
（会場：東京ビッグサイト東１〜６ホール）

２６５
書き込み見てPR試してみた
ヤッパリ３分くらいだった･･･
うまいな、おまい
もうちょっと練習してみよ

てゆうか、ホールソーの後だったんで
又かよと思ったけど、今回のツクシ見たいのは
使えそうだから○キの営業いじめようと思ったけど
許してやるよ（笑）

○キの展示会逝くか？

いままでは内藤を生かすのしかなかったけど、
今度は、外が活かせるだろ
U9の在庫ソコまでそろえていない俺には（色とかね
アレが非常に助かる。マスターとかたいして当たらないからかな？

>>270
明日とりあえず行ってみれば？多分終わったぞ。

＞266　同感。誰にでも出来るし、イタチごっこの始まりですね。

＞246　勝ち組ですかぁ・・自分で言い切れる所が羨ましい。
自分は地方なんですけど、やっぱり東京の需要は高いんですかね？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

ある会社の社長と副社長の話です。
才能がないのにあるフリをしている無能な社長は、
ケダモノごっこの獣姦ショーを血縁関係のある
○○子と楽しんでいます。

気持ち悪いです。

地方には地方の勝ち方がある。
地方だとか、地域のせいにしてる時点で考え方が負け組。
○キの講習関係で新規のカギ屋が増えてくる予感。
技術も営業力もない雑魚が大量に湧き出してくる。
自分の甘さ加減を思い知っていくのが目に浮かぶね〜。

818 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/11/28(月) 21:26:58 ID:kkzrEKRY0
ある会社の話です。
この会社の設計担当者は自分の設計ミスを社長に責められ
責任を取らされています。
彼はその状況を自分で招いたにも関らず、責任を取るのが嫌で、
密かに会社がつぶれてしまうように動いています。
会社そのものが倒産し無くなれば自分の責任も消滅するという事を狙ってです。
陰気で社員を信用していない社長とまったく同じ考えの社員のいる会社。
設計担当が「こんな未来の無い会社と縁を切るには潰してしまうのが一番いい」
と元同僚に語ってました。
彼は着々と自分の未来のために日々努力しています。
愛社精神など全く無い社員が集まる某会社の話です。

825 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/11/29(火) 23:22:40ID:p5EB7Aa30
この設計担当は元Ａ社の商品の設計士をしていました。
Ａ社の某商品を設計した事が自慢のようです。
商品名は有名で聞いた事はあると思いますが、
取り扱い業者たちの間では、評価はあまり高くありません。
（この商品のクレームもたまに耳にします。）

827 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/12/01(木) 02:18:33 ID:vuhNfyr40
ある会社の話の続きです。
今、会社の資金繰りはかなり悪い状況で、だいぶ切迫した状態だと思います。
主力以外の商品を含めて約４億円の不良在庫があり、
これらの商品はこれから先も売れそうにないものばかりです。
クレームが増大して状況はさらに悪化しています。
欠陥箇所は、発売前からわかっていたことなのに、それでも販売した経緯が理解できません。
今は、全て欠陥ヶ所を外して販売しています。

834 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/12/04(日) 22:59:11 ID:4M2cxrj9O
ある会社の話の続きです。
この会社の主力商品もピークを完全に過ぎ、
業績も悪化しておりましたが、今回の設計ミスで主力商品の
「死期」を早めたのは間違い無い事実です。
まるで貧乏神のような社員一人の
ために、一つの会社が潰れる姿を、関係者一同見守っている次第です。

837 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/12/05(月) 23:59:09 ID:ZooM+xs+0
この設計士は、特許をいくつか持っているのが自慢で
この会社の社長に招かれました。社長もそれが自慢でした。

878 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/12/17(土) 16:44:15 ID:QNCb1nQb0
ある会社の話です。
今回発売しようとしているクラッシックタイプのシリンダーは、
設計士が混乱を狙って出そうとしているようです。
混乱させて会社の状況をさらに悪化させようとしているのです。
あんなものを販売したら自分で自分の首を絞めるのと同じです。
それをわからない社長は、大バカとしかいいようがありません。

892 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/12/25(日) 22:07:14 ID:ryx4XjVe0
ある会社の話です。
これだけの不良在庫を抱える前に、社員が何度も忠告したり助言したり、
経営方針についても意見を言ったりしたが全く聞き入れてもらえずに、
結局こんな状況に陥ってしまいました。

904 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/12/29(木) 14:23:44 ID:sO+3TEZr0
ある会社の話です。
社員から見た代表の特徴です。
見栄っ張り、人の意見を聞かない、お客さまからも陰が薄い。
（「ああ、あのボソボソ小声で話す人」と言われている。）
恩知らずなところは誰に対しても同じ対応で、
主力商品があれだけ売れたのは、自分の営業力だと勘違いしている。

919 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2006/01/02(月) 13:19:49 ID:3eUsBALU0
ある会社の話です。
社員から見た代表の特徴です。
儲かれば何にでも手を出す節操のない男。
自己資産は３億円くらいあると思う。
ただ、会社のために出資するようなことはしないのでしょうね。

28 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2006/01/17(火) 23:58:41 ID:X8zbfxM30
ある会社の話です。
福島に工場を作る時も皆が反対したにも関わらず、見栄っ張りな社長は
故郷に錦を飾りたいがために工場を作ってしまいました。
さらに福島に店も作ったのですが、これは社長が出資していないと
社内では言い切っていますが、実際は奥さん名義で出資していることを
社員はみんな知っています。
社内メールで「５００万円送金しました」なんていうメールを
皆、目にしているので、関係していることは明らかであるのに、
社長は関係ないと言い切っています。こんな嘘をつく訳がわかりません。
会社が駄目になった時の逃げ道を残しているのではないかと思えてなりません。

29 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2006/01/17(火) 23:59:29 ID:X8zbfxM30
そしてある社員が、経営が悪化しているにも関わらず会社の運営のしかた、
福島の店のこと、社長と奥さんの高給などに関して文書にして意見をしたところ、
社長が怒ってクビにしてしまいました。




ただ、この社員がクビになって、会社の中はよくなりました。

96 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2006/01/26(木) 23:49:23 ID:/eZHjUuh0
ある会社の話です。
『日本総代理店』勝手に名乗ってますが、
海外メーカー本社とはソールエージェント契約は一切結んでいません。
単なる代理店です。そのメーカーとも信頼関係が崩れ、
商品を今後仕入れる事も無いと思われます。
恐らく今ある在庫を販売したら終了です。

97 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2006/01/26(木) 23:57:15 ID:/eZHjUuh0
ある会社の話の続きです。
現在、海外メーカーとの付き合いは非常に悪化しています。
主力商品を含め信用が全くなくなってしまいました。
その原因は社長がまた陰に隠れて中国辺りで勝手に偽物をコピー
したりして販売するからです。
中国にいた社員も社長に対して憤りを感じ、退社して現在はアンチ社長
として行動している始末です。
陰に回ると汚い手段を使う犬畜生にも劣る人間性の持ち主です。

129 名前： 備えあれば憂い名無し： 2006/01/31(火) 01:41:41 ID:bvl2mLrx0
ある会社の話です。
資金繰りも厳しく、会社がいつ潰れてもおかしくない状況のなか、
他の会社に顔の聞く人は、アポイントを取って就職活動をしているようです。
辞めた何人かは他メーカーなどに入ったひともいます。
また他の社員は、会社を作って独立と思っていますが、あの女ぽい性格の
社長に嫌がらせをされるのが目に見えているので、躊躇しています。

135 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/01(水) 17:42:59 ID:nhWWkON90
ある会社の社員からの情報です。
３月から商品を値上げし（上幅４〜８％です）、理由を海外からの卸価格が
引き上げられた為としていますが、すでに輸入は停止状態です。
繁忙期を狙い、今ある売れ残りの在庫を何とか現金化したいと考えているそうです。

158 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/07(火) 20:43:40 ID:pSzwu+Q80
ある会社の話です。
代表は外面と内面が全然ちがいます。
外では素朴な感じを売りに人と付き合いますが、
陰口で人間関係をコントロールしようと常に考えています。

187 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/12(日) 19:48:19 ID:8A1oDCIi0
ある会社の話です。
ここの社長はケータイを使用する時に必ず建物の外で使用しているようです。
自分に営業力があると思って原因は、このケータイによるところと思われます。
ウワサ話を集めたり流したりしているだけです。会社の立場上、カギ屋レベルから
少し上のまで情報が集められるのが自慢のようです。

205 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/14(火) 21:56:06 ID:jif/GNMP0
ある会社の話です。
この社長のスピーカーになっているのは、千葉の八千代のカギ屋で、
ホモのオシャベリデブです。その他にも２０？３０人ぐらいのカギ屋に、
自分に都合のいい話を作って流しています。
業界歴が長いので、噂を流すツボを心得ているので狡猾です。

217 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/15(水) 23:54:38 ID:uE9uS/3i0
ある会社の話です
自分は経営能力・アイデアが優れていると思い、自分より統率力のある
社員がいると嫉妬し、その社員の社内での居場所をなくそうとします。

225 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/18(土) 10:15:54 ID:APs6lLDf0
ある会社の話です
代表は立場の強いものに弱腰で、弱い者には強く出るタイプ。
都合が悪いと徹底的に逃げまくる卑怯者です。

228 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/20(月) 01:06:43 ID:Fsk5KujGO
ある会社の話です
代表は実力以上に自分を大きく見せようとして虚勢をはり、
後から話がおかしくなることがしばしばあります。
本人はうまくやっているつもりですが、みんな矛盾を感じています。

231 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/20(月) 20:25:24 ID:Fsk5KujGO
ある会社の話です
会社内外をとわず、人を村八分にするのが好きで、
ウワサを吹き込むのが上手く
陰口で人間関係をコントロールしたがります。

236 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/21(火) 19:47:48 ID:LZ3RQ//W0
ある会社の話です。
社内の人間は誰一人信用出来ないので、社員の動向を探るために
社内にカメラと盗聴器を仕掛けています。
もちろんパソコンの通信記録も随時チェックしています。

237 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/21(火) 20:27:07 ID:LZ3RQ//W0
ある会社の話です。
以前、社内のある部門を社員ごと他社に売り払おうとしました。
もちろん社員にその計画は秘密にしてです。
しかし企業としての信頼関係がなくなっていたため、その計画は頓挫してしまい、
結果、その部署の社員とはよりいっそう溝が深まりました。

243 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/22(水) 22:31:41 ID:gXdBFCM00
ある会社の話です。
最近特に社長と副社長の目つきが鋭くなって来てます。
社内の雰囲気も日増しに悪くなる一方です。

どうやらここの書き込みが原因のようです。

244 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/22(水) 22:34:34 ID:gXdBFCM00
ある会社の話の続きです。
他人の陰口は凄く言うのに自分の陰口や評判をされると
社長はものすごく怒ります。

249 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/23(木) 23:19:24 ID:/2HYM06b0
ある会社の社長の話です。
社長の父親の葬式でのエピソードです。
ＱＱ車の上野さんから長文の弔電を頂いたことを式の終了後の会食の時に
社員に向かって
「上野さんらしい恩の押し売りのような弔電だったなあ、
俺はこんなものもらったってひっかかんないよ。
あの人はカギプロの松井さんの親が死んだ時も呼んでもいないのに葬式に
押しかけて来て恩の押し売りをしたんだよ。」
とあざ笑う様な顔で中傷しておりました。
本当に恩知らずで恥知らずな人間だとつくづく感じた次第です。

250 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/23(木) 23:23:15 ID:/2HYM06b0
ある会社の社長の話です。
カギ○ロ倒産の時は少し焦げ付きましたがＱＱ社の計画倒産の時は
かなり以前から情報が入っていたのでほとんど回収して損は無かったのに
上野さんの事をめちゃくちゃに中傷しておりました。
儲けさせてもらった人に対する中傷は特にひどいです。
（ＱＱ社・カギ○ロ・Ｊ○Ｒ・ア○ベ・カギ６など）

267 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/26(日) 21:58:41 ID:p0Fa5Y6C0
ある会社の話です。
完全にシリンダー事業が暗礁に乗り上げて、セキュリティーショーに
今年も出展できません。多分二度とセキュリティショーには出展はしないはずです。
その代わり3月14日〜17日の「国際ホテル・レストランショー」に出展します。
（会場：東京ビッグサイト東１〜６ホール）

274 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/27(月) 20:17:20 ID:zmLC+GXZO
ある会社の社長と副社長の話です。
才能がないのにあるフリをしている無能な社長は、
ケダモノごっこの獣姦ショーを血縁関係のある
○○子と楽しんでいます。

気持ち悪いです。

ある会社の話ばかりでウザイから
やりたいなら、リン○ス専用スレ作って、そっちでやれ
QQ車専用のだってあるんだからよ

ある会社の話です
いずれこの会社も倒産または解散するのは時間の問題です。
その時この会社の社内情報が業界内外に露見する事と思いますが、
その時こそ社長と副社長に天罰が下る時です。
社員一同その日が来るのを待ち望んでおります。

test

ある会社の話は楽しいね。

ニッサンのＴＶコマーシャルでやってる車のインテリジェントキーシステム
と言われる物はバックに入れていればドアロックが解除出来て便利なようですが
（疑問）⇒本人でなくても傍に居る人が代りにドアをあけられるのでしょうか？
　　　　　エンジン始動は？

別に､もってる本人でなくても､電波到達圏内にキーがあれば、誰でも操作はOKよ。

あれアルファが作ってんの？

えぇー！それって危いんじゃない？先回りして解除して乗込み可能なの？

到達圏内って、とっても狭いからね。
それを言うなら、アナログキーを差し込んだ瞬間に、運転者を突き飛ばして、車に乗り込めばいい・・・ってのと同じことよ。

それって、キーを挿さなくてもエンジン始動出来るから女性・老人だと危なくない？
車両の窃盗団はヘビのように恐ーいからちょっとのスキも狙われる可能性が？？？
もう起きていたりして？？？
大メーカーが考えた物だから責任取れる仕様になっていれば安心ですが？？　　

電波キー持ったまま車を離れると、かなりうるさい警告が出ますが。ものによってはエンジン停止も。

そんなしょぼい運転手なら、やっぱし、キー挿した瞬間に殴られ、トンズラされるよ。
だから、意味のない心配は無用。よって、終了。

ツクシみたいな破錠工具３点セットってどうよ
買いでしゅか？
それから１２Ｖのコードレス・ドリルでも桶？

＞293　
ttp://www.bosch.co.jp/jp/pt/products/model.asp?id=GSR14_4V_2B
コレ使ってるが、ブリブリ壊せるぞｗ　１２Vでもいけるんジャマイカ？
普通にチタンタイプ買うより安いみたいだから自分的には買いだが
俺の周りの下手なヤツ×２人は折ったらしい
まぁ俺が技術あるわけじゃないが個人的には扱いやすいよ。

ある会社の方のも気になるが、価格がなぁ。

ここを紹介されて聞きにきました。
浴室ドアのカギ？（ロックは出来ないノブだけ）を自分で交換しました。
錠前は問題なかったのですが、受け口の方の交換でネジをはずしたら内側の箱？が壁の中に落っこちてしまいネジが取り付けできなくなりました。（どうやっても落ちた箱は取れそうにありません）
箱はネジのナットも兼ねているらしく新しい受けのプレートを付けれません。
何かいい方法を教えてください。
プロの方はどうするんでしょうか？（失敗はしないんでしょうが・・・）

ある会社のものはなんでも高いよね

「SECURITY SHOW 2006」（第14回セキュリティ・安全管理総合展）を
3月7日（火）から10日（金）の4日間、東京ビッグサイト西1・2ホールで開催します。
本展は、安全・安心な環境を創出する監視・認証・入退室管理システム、防犯機器、
情報セキュリティシステムなど、セキュリティに関する幅広い分野を総合的に紹介します。

http://www.shopbiz.jp/top/index_SS.html?PID=0003&TCD=SS

>>295
あーあ、素人がやるからこうなる。尻ぬぐいだけをさせるな。
サッシのクレセント交換も絶対するな。下手するとサッシ脱着で料金倍。

しょうがねーな、頭使えよ。ひもの先に磁石付けて釣ってみな。

>>295
ナット座？
そのサッシのメーカーで、部品として売ってんじゃない？

無くても戸締りは出来るでしょう
それか新しい受けにスピードナットを取り付ければよし

293
01とｖで試したけど12ｖでおｋでした。

ある会社の話です。
完全にシリンダー事業が暗礁に乗り上げて、セキュリティーショーに
今年も出展できません。多分二度とセキュリティショーには出展はしないはずです。
その代わり3月14日〜17日の「国際ホテル・レストランショー」に出展します。
（会場：東京ビッグサイト東１〜６ホール）

玄関キーを取り替えようとあるﾎｰﾑｾﾝﾀｰで下見をしました。係の人はKAKENのキーがお勧めといってましたが、本当に防犯性高いのでしょうか？今はMIWAのU9です。

ホームせんたーって、家研かU9ぐらいしか売ってないからね。売ってないものは薦めないよ。

>>300
スピードナット調べたのですが近所に売ってなかったので
大き目のナットを接着剤で付けたら無事付きました。
ありがとうございます。
失敗しましたが勉強になりました。

>>294様　>>301様
ご感想、ご意見、どうも有り難うございました。
購入してみようと思います。
今後とも「教えてクン２号」に、ご指導、ご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします。

>>306
ついでに
安く仕入れる方法
カッター　タングステン
でググる

確かにツクシは使えるな　値段も色々ぐぐったがセール価格で買えばそんなに高くない
俺はツクシ満足してるが、リ○ク○も興味ある
知っている人　レポ宜しく

818 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/11/28(月) 21:26:58 ID:kkzrEKRY0
ある会社の話です。
この会社の設計担当者は自分の設計ミスを社長に責められ
責任を取らされています。
彼はその状況を自分で招いたにも関らず、責任を取るのが嫌で、
密かに会社がつぶれてしまうように動いています。
会社そのものが倒産し無くなれば自分の責任も消滅するという事を狙ってです。
陰気で社員を信用していない社長とまったく同じ考えの社員のいる会社。
設計担当が「こんな未来の無い会社と縁を切るには潰してしまうのが一番いい」
と元同僚に語ってました。
彼は着々と自分の未来のために日々努力しています。
愛社精神など全く無い社員が集まる某会社の話です。

825 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/11/29(火) 23:22:40ID:p5EB7Aa30
この設計担当は元Ａ社の商品の設計士をしていました。
Ａ社の某商品を設計した事が自慢のようです。
商品名は有名で聞いた事はあると思いますが、
取り扱い業者たちの間では、評価はあまり高くありません。
（この商品のクレームもたまに耳にします。）

827 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/12/01(木) 02:18:33 ID:vuhNfyr40
ある会社の話の続きです。
今、会社の資金繰りはかなり悪い状況で、だいぶ切迫した状態だと思います。
主力以外の商品を含めて約４億円の不良在庫があり、
これらの商品はこれから先も売れそうにないものばかりです。
クレームが増大して状況はさらに悪化しています。
欠陥箇所は、発売前からわかっていたことなのに、それでも販売した経緯が理解できません。
今は、全て欠陥ヶ所を外して販売しています。

834 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/12/04(日) 22:59:11 ID:4M2cxrj9O
ある会社の話の続きです。
この会社の主力商品もピークを完全に過ぎ、
業績も悪化しておりましたが、今回の設計ミスで主力商品の
「死期」を早めたのは間違い無い事実です。
まるで貧乏神のような社員一人の
ために、一つの会社が潰れる姿を、関係者一同見守っている次第です。

837 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/12/05(月) 23:59:09 ID:ZooM+xs+0
この設計士は、特許をいくつか持っているのが自慢で
この会社の社長に招かれました。社長もそれが自慢でした。

878 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/12/17(土) 16:44:15 ID:QNCb1nQb0
ある会社の話です。
今回発売しようとしているクラッシックタイプのシリンダーは、
設計士が混乱を狙って出そうとしているようです。
混乱させて会社の状況をさらに悪化させようとしているのです。
あんなものを販売したら自分で自分の首を絞めるのと同じです。
それをわからない社長は、大バカとしかいいようがありません。

892 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/12/25(日) 22:07:14 ID:ryx4XjVe0
ある会社の話です。
これだけの不良在庫を抱える前に、社員が何度も忠告したり助言したり、
経営方針についても意見を言ったりしたが全く聞き入れてもらえずに、
結局こんな状況に陥ってしまいました。

904 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2005/12/29(木) 14:23:44 ID:sO+3TEZr0
ある会社の話です。
社員から見た代表の特徴です。
見栄っ張り、人の意見を聞かない、お客さまからも陰が薄い。
（「ああ、あのボソボソ小声で話す人」と言われている。）
恩知らずなところは誰に対しても同じ対応で、
主力商品があれだけ売れたのは、自分の営業力だと勘違いしている。

919 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2006/01/02(月) 13:19:49 ID:3eUsBALU0
ある会社の話です。
社員から見た代表の特徴です。
儲かれば何にでも手を出す節操のない男。
自己資産は３億円くらいあると思う。
ただ、会社のために出資するようなことはしないのでしょうね。

28 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2006/01/17(火) 23:58:41 ID:X8zbfxM30
ある会社の話です。
福島に工場を作る時も皆が反対したにも関わらず、見栄っ張りな社長は
故郷に錦を飾りたいがために工場を作ってしまいました。
さらに福島に店も作ったのですが、これは社長が出資していないと
社内では言い切っていますが、実際は奥さん名義で出資していることを
社員はみんな知っています。
社内メールで「５００万円送金しました」なんていうメールを
皆、目にしているので、関係していることは明らかであるのに、
社長は関係ないと言い切っています。こんな嘘をつく訳がわかりません。
会社が駄目になった時の逃げ道を残しているのではないかと思えてなりません。

29 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2006/01/17(火) 23:59:29 ID:X8zbfxM30
そしてある社員が、経営が悪化しているにも関わらず会社の運営のしかた、
福島の店のこと、社長と奥さんの高給などに関して文書にして意見をしたところ、
社長が怒ってクビにしてしまいました。




ただ、この社員がクビになって、会社の中はよくなりました。

96 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2006/01/26(木) 23:49:23 ID:/eZHjUuh0
ある会社の話です。
『日本総代理店』勝手に名乗ってますが、
海外メーカー本社とはソールエージェント契約は一切結んでいません。
単なる代理店です。そのメーカーとも信頼関係が崩れ、
商品を今後仕入れる事も無いと思われます。
恐らく今ある在庫を販売したら終了です。

97 名前： 備えあれば憂い名無し ： 2006/01/26(木) 23:57:15 ID:/eZHjUuh0
ある会社の話の続きです。
現在、海外メーカーとの付き合いは非常に悪化しています。
主力商品を含め信用が全くなくなってしまいました。
その原因は社長がまた陰に隠れて中国辺りで勝手に偽物をコピー
したりして販売するからです。
中国にいた社員も社長に対して憤りを感じ、退社して現在はアンチ社長
として行動している始末です。
陰に回ると汚い手段を使う犬畜生にも劣る人間性の持ち主です。

129 名前： 備えあれば憂い名無し： 2006/01/31(火) 01:41:41 ID:bvl2mLrx0
ある会社の話です。
資金繰りも厳しく、会社がいつ潰れてもおかしくない状況のなか、
他の会社に顔の聞く人は、アポイントを取って就職活動をしているようです。
辞めた何人かは他メーカーなどに入ったひともいます。
また他の社員は、会社を作って独立と思っていますが、あの女ぽい性格の
社長に嫌がらせをされるのが目に見えているので、躊躇しています。

135 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/01(水) 17:42:59 ID:nhWWkON90
ある会社の社員からの情報です。
３月から商品を値上げし（上幅４〜８％です）、理由を海外からの卸価格が
引き上げられた為としていますが、すでに輸入は停止状態です。
繁忙期を狙い、今ある売れ残りの在庫を何とか現金化したいと考えているそうです。

158 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/07(火) 20:43:40 ID:pSzwu+Q80
ある会社の話です。
代表は外面と内面が全然ちがいます。
外では素朴な感じを売りに人と付き合いますが、
陰口で人間関係をコントロールしようと常に考えています。

187 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/12(日) 19:48:19 ID:8A1oDCIi0
ある会社の話です。
ここの社長はケータイを使用する時に必ず建物の外で使用しているようです。
自分に営業力があると思って原因は、このケータイによるところと思われます。
ウワサ話を集めたり流したりしているだけです。会社の立場上、カギ屋レベルから
少し上のまで情報が集められるのが自慢のようです。

205 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/14(火) 21:56:06 ID:jif/GNMP0
ある会社の話です。
この社長のスピーカーになっているのは、千葉の八千代のカギ屋で、
ホモのオシャベリデブです。その他にも２０？３０人ぐらいのカギ屋に、
自分に都合のいい話を作って流しています。
業界歴が長いので、噂を流すツボを心得ているので狡猾です。

217 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/15(水) 23:54:38 ID:uE9uS/3i0
ある会社の話です
自分は経営能力・アイデアが優れていると思い、自分より統率力のある
社員がいると嫉妬し、その社員の社内での居場所をなくそうとします。

225 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/18(土) 10:15:54 ID:APs6lLDf0
ある会社の話です
代表は立場の強いものに弱腰で、弱い者には強く出るタイプ。
都合が悪いと徹底的に逃げまくる卑怯者です。

228 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/20(月) 01:06:43 ID:Fsk5KujGO
ある会社の話です
代表は実力以上に自分を大きく見せようとして虚勢をはり、
後から話がおかしくなることがしばしばあります。
本人はうまくやっているつもりですが、みんな矛盾を感じています。

231 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/20(月) 20:25:24 ID:Fsk5KujGO
ある会社の話です
会社内外をとわず、人を村八分にするのが好きで、
ウワサを吹き込むのが上手く
陰口で人間関係をコントロールしたがります。

236 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/21(火) 19:47:48 ID:LZ3RQ//W0
ある会社の話です。
社内の人間は誰一人信用出来ないので、社員の動向を探るために
社内にカメラと盗聴器を仕掛けています。
もちろんパソコンの通信記録も随時チェックしています。

237 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/21(火) 20:27:07 ID:LZ3RQ//W0
ある会社の話です。
以前、社内のある部門を社員ごと他社に売り払おうとしました。
もちろん社員にその計画は秘密にしてです。
しかし企業としての信頼関係がなくなっていたため、その計画は頓挫してしまい、
結果、その部署の社員とはよりいっそう溝が深まりました。

243 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/22(水) 22:31:41 ID:gXdBFCM00
ある会社の話です。
最近特に社長と副社長の目つきが鋭くなって来てます。
社内の雰囲気も日増しに悪くなる一方です。

どうやらここの書き込みが原因のようです。

244 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/22(水) 22:34:34 ID:gXdBFCM00
ある会社の話の続きです。
他人の陰口は凄く言うのに自分の陰口や評判をされると
社長はものすごく怒ります。

249 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/23(木) 23:19:24 ID:/2HYM06b0
ある会社の社長の話です。
社長の父親の葬式でのエピソードです。
ＱＱ車の上野さんから長文の弔電を頂いたことを式の終了後の会食の時に
社員に向かって
「上野さんらしい恩の押し売りのような弔電だったなあ、
俺はこんなものもらったってひっかかんないよ。
あの人はカギプロの松井さんの親が死んだ時も呼んでもいないのに葬式に
押しかけて来て恩の押し売りをしたんだよ。」
とあざ笑う様な顔で中傷しておりました。
本当に恩知らずで恥知らずな人間だとつくづく感じた次第です。

250 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/23(木) 23:23:15 ID:/2HYM06b0
ある会社の社長の話です。
カギ○ロ倒産の時は少し焦げ付きましたがＱＱ社の計画倒産の時は
かなり以前から情報が入っていたのでほとんど回収して損は無かったのに
上野さんの事をめちゃくちゃに中傷しておりました。
儲けさせてもらった人に対する中傷は特にひどいです。
（ＱＱ社・カギ○ロ・Ｊ○Ｒ・ア○ベ・カギ６など）

267 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/26(日) 21:58:41 ID:p0Fa5Y6C0
ある会社の話です。
完全にシリンダー事業が暗礁に乗り上げて、セキュリティーショーに
今年も出展できません。多分二度とセキュリティショーには出展はしないはずです。
その代わり3月14日〜17日の「国際ホテル・レストランショー」に出展します。
（会場：東京ビッグサイト東１〜６ホール）

274 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/27(月) 20:17:20 ID:zmLC+GXZO
ある会社の社長と副社長の話です。
才能がないのにあるフリをしている無能な社長は、
ケダモノごっこの獣姦ショーを血縁関係のある
○○子と楽しんでいます。

気持ち悪いです。

ある会社の話です
いずれこの会社も倒産または解散するのは時間の問題です。
その時この会社の社内情報が業界内外に露見する事と思いますが、
その時こそ社長と副社長に天罰が下る時です。
社員一同その日が来るのを待ち望んでおります。

>完全にシリンダー事業が暗礁に乗り上げて、セキュリティーショーに
今年も出展できません。

ショー逝ったけど、いまどきピッキング対策シリンダーなんて、マジデ出展してる奴なんていないぞ（笑）
そんなものにしがみついてるカギ交換屋さんはどこだ？
そんなで、売り上げもなく暇だから、こんなとこに出没してんだろうけど。

>社員一同その日が来るのを待ち望んでおります
潰れて路頭に迷うのが我が身だとわかってない時点で、ＤＱＮですな。

荒らしにマジ対応しているおまいがｒｙ

>いまどきピッキング対策シリンダーなんて、マジデ出展してる奴なんていないぞ（笑）

だから何も出展できるものがないんでしょ。

>潰れて路頭に迷うのが我が身だとわかってない時点で、ＤＱＮですな。

それぐらい嫌なんじゃないのｗ

>だから何も出展できるものがないんでしょ。

でも、ほかの展示会には出てんでしょ？
見捨てられたんだよ、鍵屋なんて。

鍵屋に見捨てられたんでしょ。

私は業界を語るほどカギの世界の事は知りません。ただこの仕事を通じて感じたことは、
カギの仕事に携わっている人たちは次のような人たちが大勢いると思います。

１.無責任な噂話の好きな人達 （モラルなき業界）
２.自分の都合のいい話を捏造して、おしゃべりな「仲間」に流して広めさせる人達
３.自分の技術を自慢したがる人達
４.仲間がたくさん居る事を（ネットワーク）自慢する人達（たいした事ない自分を大きく見せる）
５.業界での経験が長い（ふるい）のを自慢する人達（キャリアしか自慢できるものがない）
６.事情通ヅラしている人達 （スピーカーまたはスパイ活動している））
７.警察と仲がいいのを誇示している人達
８.金物屋の二代目・三代目というのを自慢する人達 （何が偉いのかわからない）
９.嘘が下手なのに、よく嘘をつく人達 （この業界から嘘をとったら何も残らない）
10.やたら真面目ヅラ、正義感を前面に出したがる人達 （営業用とはいえ、度が過ぎる）
11.自分は認めさせ、他の業者は認めない、歪んだ考えを持った人達 （グループ・団体など）
12.５０歳代、６０歳代でも恥ずかしくもなく嘘をつく人達（本当のサギ師）
13.恩知らず、恥知らずな人達 （裏切りとさぐりの業界）
14.ドロボウしている人達 （年間何人かは逮捕者がでている）
15.カギ屋である事を威ばっている人達 （自分たちを特別な職業と勘違いしている）
16.やたらと人を疑う人達（人を疑ってかかることで自分の仕事が特別とアピールする）
17.何でも悪い風に物事を解釈する人達 （根拠の無い邪推が得意）
18.業界語りの業界知らずな人達 （情報操作されているのでハタで見ていておかしくなる）
19.メーカー関係者に媚へつらう人達 （レベルの低い人間関係）
20.何でも人のせいにして濡れ衣を着せる人達 （カギ屋の得意技、責任転換）
21.お客さんにデタラメな請求をする人達 （お客さんの足元を見た商売がカギ屋の実態）
22.違法行為をする人達（モラルのない人達）
23.同業者を憎んでいる人達 （妬みが強い陰気な人の集団）
24.カギ屋さんをバカにして見下げているメーカー、問屋の経営者と社員の人達
25.人間のデキていない業界の古い人達 （この業界の体質を作った人達）
26.その後を継ぐもっとデキの悪い二代目の人達 （業界団体設立は既得権益を守るため）
27.小言やグチの多い人達 （家族を相手に日々、同業他社の悪口に励む）
28.人間の小さい、心が狭い、心が貧しい人達 （排他的で妬みが強く、小者ばかりの業界）
29.働いている（修行させてもらっている）カギ屋さんから商品や備品、
　 情報やデーターなどを盗み出している人達
30.脱税している人達（１００％の確率で存在するから犯罪者の集まりか）
31.解錠工具を裏ルートで販売している人達（弟子として技術と工具をパッケージで販売する）
32.防犯性能の低いシリンダーを嘘をついてお客さんに販売している人達（これがカギ屋の正体）
33.販売したカギに責任を持たない人達（ロックメーカーとその代理店）
34.暴力団と交際のある人達（その周辺者の人達）
35.占有物件などあきらかに違法である仕事を裏で請け負っている人達
36.自動車窃盗団にイモビライザー攻略法と専門工具を陰で販売している人達
37.儲けるためならなんでも請負う人達
38.風説の流布に汚染され中毒症状を起こしている人達（噂が大好き）
39.同業者を陥れる嘘の噂を流し続ける人達（全員共犯者と同じ）
40.カギ穴に接着剤など異物を詰め込んで仕事を作っている人達（昔からのカギ屋の裏営業）

以上が私がこの業界で目によくする人達です。カギ業界を構成する人達は、
とても人格者や清廉潔白な人達の集合体とは言えないと思います。

乙

それだけ語れれば十分だよ。もう廃業しなさいな。

ひどい人の集まりでほんと酷い業界でつね。

小さい脳みそと狭い視野で１−４０のくだらん御託いちいち並べても、
官僚・政治家・業界の大物達からすれば、子供がお菓子を盗んだ程度の話なんだよ！
そんなことで嘆いてる時点で自分がいかにちっちぇ人間かということを露呈してるだけだよアンタ！
どこの世界に清廉潔白な人間の集まる天使の国のような業界があるんでちょうか？
今すぐ廃業して、幼稚園に入園して天使のような人格を目指しなさい。（海外ボランティアでも可）
それが、アナタの求める世界です。

>どこの世界に清廉潔白な人間の集まる天使の国のような業界があるんでちょうか？

この世の楽園、偉大な将軍様の国であれば、あるかも。

き、北の回し者発見！！

鍵の学校ロックマスター養成講座という、学校が出現！
http://www.lockmaster.jp/kaigya/index.html

鍵開け・鍵交換東京都２４時間センター　http://www.kagi-kagi.com/

両方のサイトに同じ写真があり、帽子かぶってる人物は同じで、同一人物が運営してるようです。

>>327
首都圏防犯事業組合とか日本錠前技師協会ってHP無いみたいだけど実在するの？

勝手に作ったんじゃない？
作って名乗るのは自由だから

324は何項目か当てはまるから話をそらそうとして必死です。

鍵の学校か・・・。
もう鍵屋自体かなり飽和状態なのに・・・

U9交換で12000円とるのは、ボッタクリ業者です。

ある大手カギ屋がＵ９ＣＹ交換で７−８万取ってたぞ。
（マスターとか特に入ってない）
何千円の違いでボッタクリという人は、六本木ヒルズでパスタでも食べてきなさい。

それはボッタクリではなく、犯罪ですな。リフォーム詐欺と一緒。
相場とあまりにも乖離している場合、返還要求や契約の撤回が出来ます。

２４８のＣＹ交換（マスター入り）管理会社が１０万でやってた。
ではこれは犯罪なのか？

U9の交換シリンダーって４千円くらいですよね？

Ｕ９交換で６０００とか８０００円とかでやってるところは、
ドロボウ業者です。
あらかじめキーをコピーされてます。激安業者に気を付けましょう。

嗅ぎ死教会、ﾋｯｼだな（W）

>>337
交換を依頼するとどうしてもその心配がつきまとうよな、俺は通販で会社に
シリンダーを送ってもらって自分で取り替えてる。

それより、賃貸では、前の住人が合鍵持ってることの方が心配。

>>340
まともな賃貸なら住人が変わると鍵も変えるよ、心配なら最初の契約で
ちゃんと書面で要求すること、正当な要求なんだからさ。

14.ドロボウしている人達 （年間何人かは逮捕者がでている）

21.お客さんにデタラメな請求をする人達 （お客さんの足元を見た商売がカギ屋の実態）

自分で書き込んだものを削除するのはやめようね
自信がないなら書き込まないこと。　わかりましたか？

恥ずかしいログあります。　まもなくお披露目致します。

>>327
学校の方はなんだか収入まで書いてあるが、
投資回収の概念が入ってない時点で論外。
こんな計算してて恥ずかしくないのかね。
他にもいい加減な記述満載！
遅レスすまん。

セキュリティ協同組合に加盟しているみたいだけど野放しかね。

校長は白川と名乗る人物だが、彼の実績は何も載せられてない。
現場的なことや、開業してからの営業ノウハウなどは、人に教えるほどのことは大して持ってない人物。
なぜなら開業して大してかせげないから、学校をやっているのだ。
よって、この学校ができる前から開業している堀内と名乗る人物を成功例として挙げている。

組合規約で、ピッキング学校開講は禁止になっているはずだが

セキュリティ協同組合で調べたが、
http://www.jalose.org/newsite/member_tokyo.html
白川という人物は見当たらない・・・

無断で名乗ってるか、組合員だとしても規約違反か。

詐欺の可能性アリ！！

無断で名乗ってたとしたら規約も糞もないか

31.解錠工具を裏ルートで販売している人達（弟子として技術と工具をパッケージで販売する）

37.儲けるためならなんでも請負う人達

よくわかんないけど、企業概要がない時点で、なんかあやし。
ま、ここの会社のことではないけど、一般論で以下。

＞国際グラフ
中小企業からお金もらって、俳優なんかを派遣してインタビュー記事風の仕立てにする雑誌だよね。
要は、広告のみで成り立った雑誌。書店ではまず見かけないが、雑誌コードあるんだろうか？

＞日本錠前技師協会
ＨＰもなにもないね。わかんないけど、法人格でなく、どっかの省庁の認可もなければ、ただの個人組織。
公的なものとの錯誤のために詐欺師がそれらしい名を名乗ることがある。
認可団体なら、その旨教えて。

＞ロックセキュリティ協同組合
屋号と個人名で会員になるはずだから、どこかの会員鍵屋がまったく社名を変えて開講してるのかも。

＞卒業後に■
認定をおろす団体の内容が不明なのに、それを名乗っても、ね。
たとえば素人に「俺は国際セキュリティ学会特別会員だ」と認定書見せれば、簡単に騙せるからね。そんな団体が存在しないことは、ここのみんなは知ってるだろうけど。

あぼーん

ついでに言えば、某シリンダーメーカーが、自社サイトで「全国防犯シリンダー普及会監修書籍にてNO1になりました」と、堂々と掲示しているが、最初にそのリーフレットが出回った時点で、すでに所在不明だった。
そのメーカーに聞いたら「どんな団体かわかんない」だって。

成功例：月売り上げ１４０（２２日稼動）→１９０マン（３０日稼動）
ふぉ〜

>>354
ちょっと多い位だな。
鍵バブル時には誰でも達成できた数字だｗ

賃貸マンソンなんですが個室にカギを取り付けたいのですが
穴とか開けないでつけることって出来ますか？

個室って、室内間仕切りか？

>327 本人のブログ発見！！
　　　http://blog.livedoor.jp/rockmaster/

　　　この人が代表取締役みたいだね。堀内さん？？
　　　校長は自分でやってないんだな。
　　　

値段の格差は地域によって違うのは当たり前。需要が明らかに違うし、防犯意識も全然ちがう。鍵屋一件あたりのﾃﾘﾄﾘｰも違う。

確かに！！

ていうかこのｽﾚ鍵屋さん多いから聞くけど、う〇のこ〇すけって倒産する前に鍵の110ﾊﾞﾝって名前の商標を自分のｶﾞｷの会社に格安で売ったって聞いたけどそれは犯罪じゃねぇの？

間仕切りだったら間仕切り錠でいーじゃん（鍵付きの）ホームセンターにあるからバックセット測って見に行くといーよ 鍵屋より安い

確かに！

田舎だったら場合によっては12000円でもいいけど、需要が高いであろう都心部では・・・・ね

>>362
バックセットだけ測っていってもなぁ
>>356
どっちかつーとドア厚測って
外せるならロックセット全部持っていった方が確実だよ

マンションでドア厚34mmで補助の取り付け依頼の時は何を勧めてますか！？ちなみに今はレバハン,ゴールドのLAのみ

補助錠でなくとも、ＬＡＦかＬＶＦでもいいんでは？

賃貸マンションじゃなくても、たまに管理組合とかが勝手に取り付けるとうるさい所があるらしいぞ。

あるらしいというより、管理組合に確認してから付けるのが常識でしょ。

玄関ドアに補助錠を取り付けたあと
「傷ついた」と難癖つけて金を払わないバカ（客じゃない、ただのバカ）がいた
こっちが「防犯機能は十分だし、気になる程の傷ではない」と答えると
今度は「お前は何か建築関係の免許を持ってるのか？」と言い出した
それで某協会のＩＤを見せたら「こんなのは資格じゃない。お前はモグリだ」と切り出す
挙句の果ては「資格のある建築業者にドアを取り替えさせる。賠償をしろ」だと
結局、金も貰えずに帰って来たが、確かにバカの言う通りカギ屋の資格なんかないし、
某協会も非力過ぎてバックアップにもならない
その手の損害保険もあるらしいが、こういう時、資格も無く組織力も無いカギ屋は不安だ

難癖つけられるような傷をつけるほうが問題だろ、プロとして。

個人でやってるなら、そういう保険に入ることは常識でしょ。はじめてそんな客にあたったんなら、まだまだひよっこというこった。

自分のミスを「気になる程の傷ではない。」と言い、
傷をつけられたお客さんの事を批判をする。
自分の腕の無さは、資格や組織力ではカバー出来ませんよ。
年間2万前後の掛け金をケチらずに、損害保険に入っておきましょうね。

付けてない傷でも言ってくる客もたまにいるよね。
自分の所は田舎で、年寄りばっかり。痴呆症がすすんでる老人が平気で一人暮らししてるから、うちはめんどうだけど取り付けのときは、作業前にデジカメで写真とってるよ。

369
以外と横柄な奴多いから「自分で買ったんだから別にかまわない」って客ばっかり。田舎だけかな？得に中古でマンションに入った奴ね！

367さんサンキュ〜

施工前に多少の傷の可能性の説明もしくは誓約書かかせりゃいいんだよ！

まず、鏡で自分の姿を見て話かけてみろ、おまいがその鏡の奴に仕事を頼んだら
文句言いたくならないか？

↑は自分がやってみてそう思ったという率直な意見か？技術の前にサービス業をやってる訳だから、言葉使いが悪い方が、見た目よりだめな気がするが！

まぁそんなもめなくても

所詮鍵屋か･･･ロクなのいねぇな

私は業界を語るほどカギの世界の事は知りません。ただこの仕事を通じて感じたことは、
カギの仕事に携わっている人たちは次のような人たちが大勢いると思います。

１.無責任な噂話の好きな人達 （モラルなき業界）
２.自分の都合のいい話を捏造して、おしゃべりな「仲間」に流して広めさせる人達
３.自分の技術を自慢したがる人達
４.仲間がたくさん居る事を（ネットワーク）自慢する人達（たいした事ない自分を大きく見せる）
５.業界での経験が長い（ふるい）のを自慢する人達（キャリアしか自慢できるものがない）
６.事情通ヅラしている人達 （スピーカーまたはスパイ活動している））
７.警察と仲がいいのを誇示している人達
８.金物屋の二代目・三代目というのを自慢する人達 （何が偉いのかわからない）
９.嘘が下手なのに、よく嘘をつく人達 （この業界から嘘をとったら何も残らない）
10.やたら真面目ヅラ、正義感を前面に出したがる人達 （営業用とはいえ、度が過ぎる）
11.自分は認めさせ、他の業者は認めない、歪んだ考えを持った人達 （グループ・団体など）
12.５０歳代、６０歳代でも恥ずかしくもなく嘘をつく人達（本当のサギ師）
13.恩知らず、恥知らずな人達 （裏切りとさぐりの業界）
14.ドロボウしている人達 （年間何人かは逮捕者がでている）
15.カギ屋である事を威ばっている人達 （自分たちを特別な職業と勘違いしている）
16.やたらと人を疑う人達（人を疑ってかかることで自分の仕事が特別とアピールする）
17.何でも悪い風に物事を解釈する人達 （根拠の無い邪推が得意）
18.業界語りの業界知らずな人達 （情報操作されているのでハタで見ていておかしくなる）
19.メーカー関係者に媚へつらう人達 （レベルの低い人間関係）
20.何でも人のせいにして濡れ衣を着せる人達 （カギ屋の得意技、責任転換）
21.お客さんにデタラメな請求をする人達 （お客さんの足元を見た商売がカギ屋の実態）
22.違法行為をする人達（モラルのない人達）
23.同業者を憎んでいる人達 （妬みが強い陰気な人の集団）
24.カギ屋さんをバカにして見下げているメーカー、問屋の経営者と社員の人達
25.人間のデキていない業界の古い人達 （この業界の体質を作った人達）
26.その後を継ぐもっとデキの悪い二代目の人達 （業界団体設立は既得権益を守るため）
27.小言やグチの多い人達 （家族を相手に日々、同業他社の悪口に励む）
28.人間の小さい、心が狭い、心が貧しい人達 （排他的で妬みが強く、小者ばかりの業界）
29.働いている（修行させてもらっている）カギ屋さんから商品や備品、
　 情報やデーターなどを盗み出している人達
30.脱税している人達（１００％の確率で存在するから犯罪者の集まりか）
31.解錠工具を裏ルートで販売している人達（弟子として技術と工具をパッケージで販売する）
32.防犯性能の低いシリンダーを嘘をついてお客さんに販売している人達（これがカギ屋の正体）
33.販売したカギに責任を持たない人達（ロックメーカーとその代理店）
34.暴力団と交際のある人達（その周辺者の人達）
35.占有物件などあきらかに違法である仕事を裏で請け負っている人達
36.自動車窃盗団にイモビライザー攻略法と専門工具を陰で販売している人達
37.儲けるためならなんでも請負う人達
38.風説の流布に汚染され中毒症状を起こしている人達（噂が大好き）
39.同業者を陥れる嘘の噂を流し続ける人達（全員共犯者と同じ）
40.カギ穴に接着剤など異物を詰め込んで仕事を作っている人達（昔からのカギ屋の裏営業）

以上が私がこの業界で目によくする人達です。カギ業界を構成する人達は、
とても人格者や清廉潔白な人達の集合体とは言えないと思います。

ナゲーよ まぁ合ってるとこもｱﾙ

だから、殺された奴の本のこぴぺなんかスンナよ。

その本二冊持ってる。一冊めは本がでたときどっかの卸し屋が持ってきた。二冊目はお亡くなりになったとき。

今月のラジオライフのカギ特集、ランキングが凄い事になってるね。

>>370
＞「傷ついた」と難癖つけて金を払わないバカ（客じゃない、ただのバカ）がいた
＞こっちが「防犯機能は十分だし、気になる程の傷ではない」と答えると

読む限り、おまいが傷を付けたのは事実のように見えるが？ 何処が難癖？

自分が傷つけた自覚が有るんならちゃんと謝れ、俺も狭い道で
対向車とすれ違うのに比較的幅の広い場所で停めて待ってたら
スピードを緩めもせずに突っ込んできたバカガキのDQNカーが
俺の車のミラーと接触していった、すぐに停まって引き返してきたのは
意外だったし、最初素直に謝ってきたので許してやろうかと思ったけど
「こんなの大したキズじゃないし」って途中で言いやがったので許す気は失せた、
仮に本当に大したキズじゃなくても付けた本人が言ったら付けられた方は
怒って当たり前だ、付けられた方が言うのはかまわないが、付けた方が
言うセリフじゃない。
じゃ、「警察呼ぼうか」って言ったら半泣きの平謝りになったので
今回だけはって事で許した俺も甘いが…その日の夜、親にでも
言われたのか菓子折持って謝罪には来た、当然修理代は
弁償してもらったけどね（ディーラーで直してDQNに請求してもらった）。

先日裁判が起きてる新築マンションに行ってきた、何でもドアの取り替えだけでも6回目だそうで。その6回目でやってた業者がさじなげて自分が行くことになった。つくなりビデオ撮影してる弁護士っぽい奴二人。二時間くらいが一日中やってるくらい、長かった。

裁判って、何の？
離婚調停のことか？

で,どうなっツ？？

いろんな所の小傷とかに難癖つけて、全額払いたくないよっていう裁判だと思う。まぁ慎重に作業したから問題なく終わったんだけど胃が痛かったよ。

門扉なんですが円筒の両面が今ついてます かなりのお屋敷でその扉の横は鉄格子の様なシャッターで,そこから腕が入る為両面にしてあるんですがその 円筒が壊れ あと一個憑けたいそうです なんかいー案ありませんか BH以外で

SHOWAですって

そりは美和のHK?

うわっ俺ってサトられ？

>あと一個憑けたいそうです

だったら、霊媒師にでも頼むんだな。


冗談はともかく、円筒錠が壊れたんなら、それを復旧させるのではだめなのか？

霊媒師には断られまして
フロントの形状やチリ寸の関係でそもそもしっかり機能してなかったんで （どっか業者が憑けた）でそのフォローの上で＋αって感じで

韓国は “ なぜ ” 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つですが
まだ読んでない人がいたらぜひ読んでみて下さい。

>>392
マグナロックは？

>> 397
丁番起こすか、受けをかさ上げして、ラッチングさせるだけじゃだめなのか？
具体的になぜ交換する必要があると思うのか、顧客の要望は何で、何が足んないのかを言わないと、フォローできないが。

実は痴呆の人で何か形を出さないと納得してくれないです その人から別件の仕事貰らった時はそう酷くなかったから受けたんだけど後になって化けちゃって

マグナロックてどんなのですか？？ すいません

PRって５分で回っちゃうんですか？

>>403
私はカバスターを３分で開けたことがあります。
はい、偶然ですけど。

どんなシリンダーでも偶然に開いてしまうことが有り得ます。
高価なシリンダーはこの偶然性の確立を非常に低くなっています（０％ではありません）
ＰＲを５分で開けたってのは開け易い配列だったか偶然（に近い）でしょう。
無作為に選んだ１０個以上のＰＲをすべて５分で開けたならすごいと言えますけど。

このピッキングでの話ですから間違えないように。
他の方法（シリンダーを介さない）なら普通に有り得る場合もありますから。

↑　すげぇ日本語が不自由だな。
自分で笑ってしまった。

日本語なってないけど言ってる事は間違いナッシング pRばらせば簡単にあけれそーにないのは一目瞭然です

ゴールでさ、ﾌﾞﾗﾝｸでﾌﾗｯﾄの108とか116使ってるやつなんだけど、あれ下ﾋﾟﾝも段が入ってるね。おかげでｲﾝﾌﾟﾚもだめじゃん。練習してて一時間くらいしつ諦めバラして納得した。現場じゃなくていがった

>>403
ラ〇オライフの話でしょ、それ？
あの本信用する方が、頭おかしいと思うよ。

そもそも、「あれ」が不可能だっって、笑っちゃうね。PRやカバ偶然にでも開けれる鍵屋が、デッドロックする前に止めることも考え付かんとは思えんが。

>>401
よくわからんが、もう一個つけて納得するなら、そうすれば？
意味のない工事に頭使うだけ無駄だろ。
それか、マグナでもつけて、室内からリモコンで遠隔操作するとか。
でも、電波さんだったら、昔ながらに確実にかんぬき送る方法でないと納得せんような気もするが。

ちなみにマグナ。
ttp://www.mazken.jp/lands/products/electric_locks/maguna.htm

MIWA信者必死ですｗ

RG信者ﾓﾅｰ

MIWA LOVE









ウザ

さてと　ここの
誰が経営者で誰が従業員か
見抜けたら君は神に近づいている

レジックはどうよ？

無事完了 hmの両面にしました
返信くれたホントにありがとうございました これからの参考にします ちなみに従業員

ラジオライフにどんな記事載ってたのですか？
近所の本屋に売ってなくて…

>>416
初めまして。
給料はいいですか。
同職種に求人があったんで応募しようかと思いまして・・・
仕事自体はキツイ職種なんでしょうか。
夜勤とかあるのですか。

>給料はいいですか。
>仕事自体はキツイ職種なんでしょうか。
>夜勤とかあるのですか。

店によるでしょ。直接聞いたほうが早くね。

まぁあんましお薦めはしない職業やな。若いうちは客（不動産やら建築業）からなめられるし、年をとってからは覚えるのが大変。錠前交換や取り付けは簡単やけど、ｸﾙﾏの開けや作成はつらいかも。

８年目にしてＥＣの逆向き初めて見たよｗ
スペア頼まれてブランク持ってなくて断った。

皆メカ好きだね〜！後２,３年で飯が食えなくなるよ。
早くシステム覚えましょう。

超硬ピン入れるべきかな？つくしんぼ対策でね。

ＰＲ無破壊で空けるのは俺には無理だ。
新型の破壊工具なら５分で逝けるが・・・

>>424
どんな鍵でも万全はないだろうけどさ、手間かけて最新の鍵を
壊さなくても、まだまだかなりの家がディスクシリンダーの鍵なんだから
泥棒さん達ならそっちをピッキングした方が早いよな。

指紋採集してってから半年経った。もう捕まらないと考えたほうがいいかなー。

指紋錠は防犯の効果はは高いのでしょうか?
DAD-2000Fを検討していますが何かアドバイスがあればお願いします。

指紋錠は精度を上げると読み取りミスが出るし、下げれば誰でも開く鍵になる。
取り付けした人のかなりの人が後日面倒で使用しなくなってるのも実情です。
高価なものですから導入は慎重に。

>>428
返答が無くてマルチする寸前でした。
防犯効果にばかり意識があり、読み取りについてまでは考えていませんでした。
じっくり検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

あとお手数でなければ指紋錠を付けたお宅でで
犯罪に遭われた実例をご存知であれば
教えていただければありがたいです。
取り付けは指紋錠と別にメインキーを考えています。

その製品、防水機能については言及してないな。
韓国では、日本みたいに雨に濡れるような玄関位置の集合住宅は少ない。だから、防水機能がないものが多い。

読み取り精度については、プリズム式よりは高いと思われる。
しかし、それでも１００％ではない。
怖いのは、家族で読めない人がいたり、状況によって読めない場合があること。
どちらかというと、指紋は住宅ではまだまだだと思う。

度々ありがとうございました。
安易に購入する前にお話が聞けてよかったです。
聞くばかりでなくもう少し自分でも勉強してみようと思いました。
本当にありがとうございました。

指紋錠だから被害にあったというのは少ないだろう。そもそも絶対数が少ないということもある。
ただ、製品としてみた場合、韓国製のデジタルロックのほとんどは、国産の錠とは異なる部分も多い。
特に、破壊工作について強度を上げたいとする（CP錠のように）傾向が強い国産上位機種と比べると、こじ開け、破壊に対しする考えが根本的に違うことがわかる。
韓国内では実際に普及率が高いようだが、あちらのセキュリティーの要件は、複雑で複製不可能な認証装置か、キーレスであることが最優先と考えてよさそうだな。

鍵にもお国柄があるんですね!!
指紋錠にこだわるのは小学低学年の子がいて
鍵を持たせるのが不安というのがありました。
いざ興味を持って調べてみると楽しいですね。

子供は成長と共に指紋が変化するので、エラーが出ることがあります。たとえば、データを頻繁に書き換えるなどの考慮が必要でしょう。
確かに、紛失を考慮すれば、指紋などの生態認証はすごく便利なんですけどね。
暗証番号って手もあるけど、セキュリティ面ではちょっと劣るし。

この前初めてカギの110番みたいな所に電話した。部屋のカギが開かなくて、電話
ボックスの電話帳帳見てよさげな所に。イメージとは違って、電話応対も値段設定
もちゃんとしていた。一番意外だったのは、そういう所って電話したらとりあえ
ず飛んできて、弱みにつけこんで法外な値段をふっかけるものだと思っていたが、
むしろ来たくないｗみたいにさえ感じた。結局頼まずに解決したので、実際来たら
どんなものかわからないけど、すこしカギ屋のイメージが変った。

会社の更衣室なんだけどきちんと鍵かけてるのに中を荒らされた形跡がたまにある。金品なんかは
置いて無いので被害は無いんだけどどうやって開けてるんだろう・・・。確かにあの程度の扉の鍵なら
簡単に開きそうだけどピッキングかな。合鍵というのも考えたけど、ロッカーの場所変えて貰ってるから
不思議だー。

開けられてるって、ロッカー？
その程度なら、確かにピッキングも楽だろうが、合鍵やマスターキーが流失してる可能性もあるよね。管理者か、それに近い者の犯行かも。
けっこう、こういった部位での犯行は、身内や、元社員というのが多いからね。

レスありがとう

最近鍵師という職業に興味を持った者なのですが、鍵の技術を習得する場として
学校が増えている、という話題が前に上っていたのですが
http://www.kagishi.com/
はどうなのでしょうか？業界人の方、是非お聞かせ下さい<(_ _)>

>>435
１１０または９９関係者よ宣伝乙！
相変わらず料金高いぞ！！

カギを開けて遊びたいのであれば、講習受ければいいのでは？
ただ、現在の法の元では、逮捕容疑になる可能性もありますが。
仕事にしたいなら、講習受けただけではなんともならんでしょう。

>>440
えっこれで宣伝と思われるの？その業者の名前すら知らないんだけどｗ
開けるだけなら9千円、カギを取り替えることになったら約２万円と言われて、
まあ妥当かと思ったんだけど、実際はもっとぼったくられるの？

鍵屋で大して儲けれないから、学校を作ってカモを釣ってるだけ。
数日から数ヶ月程度の付け焼刃の技術と鍵屋で成功しなかった人間が教える
ノウハウに乗って、飽和状態の業界で食っていこうっていうのなら甘すぎると思うよ。

新築マンションを買って２年…玄関のディンプルキーの調子が悪いです。
ささりづらいし、まわりづらい。何だろ？

クレ５５６をさそうかと思ったけど、やっぱり鍵屋さんに電話します。

>>>444
よくある話だよ。
鍵穴用潤滑剤を注せば直る。
あ、間違ってもクレ５５６は注してはいけないから。

>>444
早く鍵穴専用スプレーを入れないとまったく動かなくなります。
最悪、部屋に入れない上に呼んだ鍵屋に高額の修理費を要求されます。
吹きさらしのドアにディンプル付ける鍵屋も良い鍵屋とはいえない。
まあ、最初から付いてれば仕方ないけどね。
ディンプルは玄関前の廊下が屋内の建物に限る。

>>446
新築マンション購入2年って書いてあるじゃん。デベロッパーの問題だろ。
よそを誹謗中傷する癖が体に染み付いちゃってるようだね。

えらい昔は、カギ開けって言ったら5.000円だったな。

定期的に潤滑剤さえ注してれば、問題ないからね。
ま、車のオイル交換しないで、エレメント詰まらせちゃうようなもんでしょ。機械なんだから、メンテは不要ってわけにはいかねえよな。

日本鍵師協会？マスター鍵師って・・・・意味不明

>>447
最初から・・・って書いてあるじゃん。
確かに外廊下のマンションにはディンプルはまったく向いてないよ。
>>448
カギは半永久にノーメンテでＯＫと思っている人が大半だからなぁ。
ディンプルはノーメンテだと耐用年数がグッと短くなると説明して販売しないとね。

マルティなんて外で使わなくても数年で・・・・ねぇ。

>>445->>451
ありがと〜！
その通り、うちは外廊下に面した玄関ドアでございます…
メンテが必要なんて、全然知らなくて。
ここ見てよかったです。

>>435さん
私も同じような経験あります。
先日部屋の鍵を無くしてしまって、交番から鍵の業者に色々電話して、一番金銭面で良心的な鍵屋さんにお願いしました。
確かに、頼む前はちょっと高いなって思ってたけど…

>>453です
いざ開けるとなったら、とても大変で…
結局鍵は開かなくて、裏口の窓の鍵を開けてもらって、部屋に入って開けてもらいました。とても頑張ってる姿をみて金額は妥当だと思ったし、すごく感動しました。

でも、私の汚部屋見られたorz

>>453
なくしたんだったら大家か不動産屋がマスターキー持ってるんじゃないですか
分譲マンション？

>>455
大家さん管理なんだけど、留守だったからorz

鍵屋さんものすごいタイプの人で、部屋が綺麗だったら部屋でコーヒーくらいご馳走したかったな…

鍵交換・鍵紛失以外で鍵屋さん呼べる理由って何かありませんか？

qqqq

鍵屋なんて金さえ払えば意味も無く来るよｗ

車の万能鍵?があるって話を聞いたけど、本当に存在するのですか?シリンダーに差込むと自動的にピンを読取り10数秒で開錠が出来るとの事。

そんなのないよ。つーか、あってもいらないわｗ
熟練した鍵屋なら１分もあれば大抵の車は開くし。
ウェーブキーも時間の問題だし。
あったとしても高価なものだろうからｲﾗﾈ。
数百円のピックで開くんだから、高い工具なんてｲﾗﾈ。

ウソくせー話だ。

>>460
マジレスしてあげるけど、どんなシリンダーにでも挿し込めるモノ（子鍵）なんてあると思うか？

特定のシリンダーにのみ有効なモノは存在する。
段差を読むもの、数種類の子鍵を作成しておけば８割がた開いてしまうものetc・・・

すべては構造を理解しているかどうかの問題だよ。

>>435
440は自分以外が褒められるのが許せないカギ屋のいい例です。

>>457
適当に見積頼んでみれば？
一度うかがったお客さんならタダで来てくれるでしょ。

あ、そうそう、破壊工具もｲﾗﾈ。
グラインダー１個でほとんどの住宅は開く。
面付けは厳しいけど。

>>465
そういう奴は多いが、それが即犯罪手口になるかどうかは別の話だから。

>グラインダー１個
>グラインダー１個
>グラインダー１個
>グラインダー１個

ぼくはさんだぁがいぃ。

カギ屋やってると、行って見たら組事務所！って何回かあるよね。
ばかにチップくれたり、肩を叩かれ、「よぉ、絶対被害を届けら
れない金があるとこ知ってんだけど、おれと組まねぇかい？」な
んてネ。
組んでたらどうなったんだろ〜

４月に入ってから暇です。毎年忙しいのになんでだろ。年々売り上げが下がっていく。

おまいの接客か腕が悪いからリピーターが(ry

そもそも470の相手は固定客か？一見さんか？

この業界リピーターの数なんか知れているからね。不動産屋、管理会社、車屋などの業者を除いてね。
逆に言えば個人のリピーターの割合が多いのは全体が少ないって言ってるようなもんよ。
一番いい時は従業員２人いたのが今では親父と２人きり、よかった頃が懐かしい。独立した２人のうち一人は別の職種に就職した。
今から鍵屋やりたいような書き込みあるけど、今からやるようなうまみはないよ。

新築が増えてボロマンションのカギ交換も減った。
一軒家減ってマンション増えてカギ開けも減った。
最初から２ロック増えて補助錠も減った。
少子化で合鍵の本数需要も減った。

音声は変えられ顔にはモザイクのかかった「カギ師」が答える
「一番対処に困った依頼は」　　　　　
「女性からの貞操帯のカギ開け依頼を受けた時」
最近、そういう番組無くなったなぁ
カギ師ドラマもやらないなぁ

おまえら他人に頼りすぎｗ

うちは忙しすぎて人手が足んないんだけどな。
バイトするか？

補助錠依頼件数は事実減ってはいるけど、以前より単価が上がってるから
金額的には微漸減ってとこです。
管理会社とかメンテ会社を顧客に持ってないと、正直自分ら単独営業で経
営してくのはキツイですよ。

俺俺詐欺などの遠因として、電話代行会社の取り締まりが厳しくなると聞いたが、鍵屋で代行の番号と住所でネットや広告出しまくってる某大手とか何とかならんのだろうか？信用うたってる業界のすることじゃないだろ！

回線数の多さが営業力と思ってる奴が多い。

値段が高いみたいですよー！　100mmケース仕様のドア錠前一式交換したラ\25,000だった
違う業者に見積だけ電話問合せしてみたら\14,000との事ですが25,000円は妥当な
料金なのですか？ちなみにPM2：00に依頼　失敗してしまったみたいだが　\10,000も
差額が出る業界は？？？何処を信用すればいいのですかねぇ（内閣総理大臣認可）と
タウンページに載っている２業者ですよ　あきれた業界ですなぁ！！詐欺！！！？

>>481
あなたからの情報が少なすぎて妥当かどうか判断できないよ。
せめて問い合わせ内容と錠前の型式がわからないとね。
それにＴＥＬでの問い合わせってお客が正式な型式を知らないと正確には答えられない。
業者によっては最安値しか言わない所もあるし最高値を言うところもある。
最安値しか言わない（広告に安さを強調してる）業者のほとんどは最初の価格より高い請求をするらしいよ。

錠前一式交換と簡単に言っても単純に取付できるものから大幅に加工が必要な場合がある。
これは現場を見ないと判断できないからＴＥＬでの価格に差が出ることがある。
それと交換する錠前が２業者で違えば当然価格も違うしその他いろいろな理由があるよ。

すべてが同一条件でも安い業者と高めの業者ではそのくらいの差はある。
もっと高かったら確実にボッタと言えるんだけどね。

>>481
職人さんによるけど、普通は、なぜ高くなるのかを説明しますよ。
見積もりと違う場合は遠慮なく訊けばいいんじゃないですか。

ウチの場合は、ドアがおもったより頑丈な構造になってたことと、
玄関ドア枠の中にまでコンクリが流し込んであったので
それをハツる手間がかかったという説明がありますた。

＞４８１　職人仕事に定価はないよ。缶コーヒーじゃないんだから。
店頭で販売されてる商品を買うわけではないのですから。
人件費・交通費・広告宣伝費・材料費・家賃等・
現場の状況・ロイヤリティも発生する店もあるでしょう。
すべて店ごとに違います。
数千円や数万円の違いで詐欺にはならんでしょう。

>>483
コンクリートが詰まってるなんてこと、想定内の話でしょ。それを想定できない職人は、そもそもスキルが？？？
で、それをはつったからって、莫大な手間がかかるわけではない。
少なくともうちは、そんなことで金額加算はしない。

少なくともチェーン店はロイヤリティーが最低５千円は乗ると思ったほうがいい。
まあ、安く言った業者の方の価格で出来るところは多いと思うよ。
今は、昔ほどボッタくれる仕事じゃなくなったからね。
Ｖ１８かなんかでディンプルのシリンダー交換の料金を知らぬ振りして聞いてみれば良い。
１万５千円〜２万５千円くらいの開きがあるから。（工賃、出張費込み）
それより安く言うところは別途出張費を請求する所もあるので注意。
込み込みで考えよう。

フジテレビで生活救急車の宣伝番組やってら

あそこはテレビとか宣伝だけはうまいね。
ボッタだけど。

＞４８１　です。いろいろな意見有難うございました。　
　　　　　ドア錠前の製品はSHOWAアルミドア取替錠DAC-100と箱に書いてあります
　　　　　キーは片側にギザギザで交換する前のと同じでした　新しいタイプのツブツブ
　　　　　タイプを見せてもらったら３６，０００円だったので24,000円の錠前にしました
　　　　　交換前に付いていたのはＡＧＥと刻印されてます　交換は取り外して交換取付まで
　　　　　５分間位で終了しました　

５分でおわりゃいいじゃないか
わざと長くすることできんだぞ
意味ねーとこやすったり。
加工交換でウマー。
ホームセンターで買えば３０００円
だれでもつけれるっす
おめでたいねー

なんか30分ほど前にうちの鍵穴に鍵さしてガチャガチャやられた(ﾟД゜)開かなかったけど。同じマンションに住む酔っ払いか？恐いからやめてくれ。

>>488
ひがむな、ひがむな。
うまいと思うなら見習えばいいじゃないか。

>>489

商品の価格で考えてみな。

DAC-100・・・・3000〜4000円
ディンプル・・・・商品不明だけどアルファやAGENで4000円程度

そもそもケース本体が壊れてなければDAC-100ではなく、ノブだけ交換でもOKなはず。
その場合、2000〜3000円

こういった商品を施工することで、施工費がいったいいくらなのよ、ってこと。

床屋・・・・1時間半で4000円弱
マクドのバイト代・・・・1時間800円
野球観戦・・・・３時間で内野で4000円ぐらい
キャバクラ・・・・1時間8000円？
風俗店・・・・1時間半2〜30000円
さあ、その鍵屋（施工時間10分）のギャラは？

SHOWAのDAC-100よりもう少し減価の高いMIWAのHMD-U9で
ぶっちゃけウチはコミコミ1万2千円ですわ。
つーか、ショーワとかエージェントなんて売りませんわ。
（品物としてお勧めして売れませんわ）

>>493
言いたいことは分からなくもないけど、その例えじゃ出張して作業する仕事と比較できない。
どうせなら出張して作業する職種の時間工賃を出して欲しい。

>495
同意

というかそもそも『仕事がはやい』っていうサービスを考えてなかったり
商品価格がどうみても仕入値だったりとわざとミスリードさせようとしてるとしか思えん
まぁ\25,000はちょっと高いと思うけどね

>>493
施工時間が１０分でも片道３０分かかると
１時間仕事になるからね、一般の人はそこが分からないよね

24,000のうち12,000円は遠方出張費だったという事で終了。
仕事の依頼は、近くの信頼できる業者がよい。

>>481 は25,000円でした、訂正。
>>494 にはその料金で、100km先の物件よろしくｗ

ごめん、俺もいいかげんな事書いてる
DAC-100の定価は\4,000だった
ちなみにディンプルのNX-DAC-100は\9,500

100ｋｍ先の現場なんて、ふつう受けないだろ、まともな業者なら。
仕事がなくてどうしようもないか、転送電話だけ異常につけてる業者ならば、行くだろうが。
オレなら「出張費1万円上乗せでいいなら行きますよ」と、事前に伝える。

何も、10分で終わることが悪いといってない。
たとえ出張費が加算にしろ、10分の工賃が2万円というのを聞いて、一般人がどう思うかってことよ。
これが理解できなきゃ、民意とずれたどっかの政治家と一緒だよ、ってこと。

タウンページ見たって書いてあるが100Km先の業者載ってるのか？
出てるなら、何も無いえらい田舎だわなｗ

ところでディンプル合鍵やたらでるようになったな。
漏れのとこも去年は月５０本ぐらいだったが
今では１５０本はでるし。
今日はF111が２０本、二時間かかったわwww

>502
人を一人呼んだらそんなモンだ
逆にそれを判ってない奴の方が世間を知らん気がする

職人なら「１日拘束」して２万が相場だろ。（具材費別）
たった２時間で２万はありえない。
弁護士だって１時間１万円程度だぞ。

＞＞弁護士だって１時間１万円程度だぞ。

それは相談の相場。弁護士はそれで主利益を出してない。
１裁判の報酬はもっと多額だ。
それと職人の相場もちょっとな。
もっと安いのもあれば１日十数万（もっと上もいる）の職人だっているよ。
比較対象を間違えてるよ。

２５０００円でＯＫした時点で商談成立だ。後から高い安い言うのはクレーマーだよ。
もっと下調べ（価格調査）してから依頼すればこのようなことはない。
今の世の中は詐欺まがいが多いんだから下調べするのが普通だよ。

>>507に同意
まず、アイミツ取るのが常套だろ?
カギ屋の作業に適正価格なんて無いし、大体他の職業と比べる自体がナンセンスだ
弁護士一時間一万円は事務所に出向いていっての話だと思うが・・・出張すると
必要経費は別に取られる。
カギ屋は現場に行かないと判断出来ない場合もあるんだぜ
１０秒で開けようが３０分掛かろうが金額に変わりは無いし、お客がOK出した時点で
納得しているんだから良いんじゃないの?
そう言えばむか〜しワープロ買った時にあと３日待てば５０００円
安く買えた事があったなぁ・・・

カギやヒッシだなＷ

出張して作業ということは、到着するまでに様々なことが起こるのです。
まず緊急で急行するとなると、速度違反・信号無視・駐車禁止など当たり前です。
人身事故も。到着後作業ハマレバ、レッカー。免許取消。
到着するまでにすでに色々な費用とリスクがかかっているのですよ。
数千円とか数万円単位でウダウダ言ってるゴミ人間はウチでは一切相手しません。
安く済ませたいなら、簡単にできるというのなら、自分でやりなよ。ガチャ切りです。

すべてを値段で決めるべきではないですよ。
商品を買うだけでも東急ハンズで売られてるものが１００均で１０分の１で売られてたりする。
北朝鮮行けば激安生活できるでしょう。極端に利便性は損なわれますが
（鍵屋自体ほとんどない。あっても恐ろしく高い。自分で全てやることに）。
あらゆる費用がかかっているのです。人件費・設備費・・・・・・・・・・×１００
商品そのものだけではなく、商品の選ぶ品数や利便性など
出張作業というのは、商品を売りに来てるのではなく、出張＆作業をしに来ているわけです。
人を使うということは、そんなに安くはないでしょう。
私自身高いとも思いません。モノを買うのと、人の技術を買うのは違います。

鍵屋の技術の中には、数年かけて数％の人間のみ修得できる貴重な技術もあります。
簡単なことは、自分でやりましょう。
安く済ませたいなら、窓割って窓から出入りして生活すれば￥０円で済むでしょう。ドロボウ入られる確率が１００倍に上がります。
安く済ませたいなら、激安ドブスデリヘルにしましょう。（出すものは同じです。）エイズになる確率が極端に上がります。
安く済ませたいなら、１日３食吉牛にしましょう。（腹に入れば同じです）寿命が極端に縮まります。
安く済ませたいなら、ドブスと付き合いましょう。（貢いでもらうことも可能になります）

しょせん、技術のかけらも必要ない「シリンダー交換」なんてので、暴利をむさぼってた奴らの遠吠えでしょ。
最近とみに仕事がなくって、暇でこんなとこにばかり出入りしてる。
素人でも出来る仕事ばっかをする奴を、プロとは言わんのよ。

でも、このスレにＵ９を無破壊であける技術士は一人もいないｗ

技術アリ無しに関わらず金をもらえればプロ。
技術がどんなに優れてても、金回収できないようなヤツはプロとは言わない。鍵オタク。
技術がなく交換とかしかできない鍵屋とか鍵師とか名乗ってる恥ずかしい生物たちも多く存在する。

技術もないのに金をもらう奴を、詐欺師と言います。

それは詐欺師に失礼だと思った

私は業界を語るほどカギの世界の事は知りません。ただこの仕事を通じて感じたことは、
カギの仕事に携わっている人たちは次のような人たちが大勢いると思います。

１.無責任な噂話の好きな人達 （モラルなき業界）
２.自分の都合のいい話を捏造して、おしゃべりな「仲間」に流して広めさせる人達
３.自分の技術を自慢したがる人達
４.仲間がたくさん居る事を（ネットワーク）自慢する人達（たいした事ない自分を大きく見せる）
５.業界での経験が長い（ふるい）のを自慢する人達（キャリアしか自慢できるものがない）
６.事情通ヅラしている人達 （スピーカーまたはスパイ活動している））
７.警察と仲がいいのを誇示している人達
８.金物屋の二代目・三代目というのを自慢する人達 （何が偉いのかわからない）
９.嘘が下手なのに、よく嘘をつく人達 （この業界から嘘をとったら何も残らない）
10.やたら真面目ヅラ、正義感を前面に出したがる人達 （営業用とはいえ、度が過ぎる）
11.自分は認めさせ、他の業者は認めない、歪んだ考えを持った人達 （グループ・団体など）
12.５０歳代、６０歳代でも恥ずかしくもなく嘘をつく人達（本当のサギ師）
13.恩知らず、恥知らずな人達 （裏切りとさぐりの業界）
14.ドロボウしている人達 （年間何人かは逮捕者がでている）
15.カギ屋である事を威ばっている人達 （自分たちを特別な職業と勘違いしている）
16.やたらと人を疑う人達（人を疑ってかかることで自分の仕事が特別とアピールする）
17.何でも悪い風に物事を解釈する人達 （根拠の無い邪推が得意）
18.業界語りの業界知らずな人達 （情報操作されているのでハタで見ていておかしくなる）
19.メーカー関係者に媚へつらう人達 （レベルの低い人間関係）
20.何でも人のせいにして濡れ衣を着せる人達 （カギ屋の得意技、責任転換）
21.お客さんにデタラメな請求をする人達 （お客さんの足元を見た商売がカギ屋の実態）
22.違法行為をする人達（モラルのない人達）
23.同業者を憎んでいる人達 （妬みが強い陰気な人の集団）
24.カギ屋さんをバカにして見下げているメーカー、問屋の経営者と社員の人達
25.人間のデキていない業界の古い人達 （この業界の体質を作った人達）
26.その後を継ぐもっとデキの悪い二代目の人達 （業界団体設立は既得権益を守るため）
27.小言やグチの多い人達 （家族を相手に日々、同業他社の悪口に励む）
28.人間の小さい、心が狭い、心が貧しい人達 （排他的で妬みが強く、小者ばかりの業界）
29.働いている（修行させてもらっている）カギ屋さんから商品や備品、
　 情報やデーターなどを盗み出している人達
30.脱税している人達（１００％の確率で存在するから犯罪者の集まりか）
31.解錠工具を裏ルートで販売している人達（弟子として技術と工具をパッケージで販売する）
32.防犯性能の低いシリンダーを嘘をついてお客さんに販売している人達（これがカギ屋の正体）
33.販売したカギに責任を持たない人達（ロックメーカーとその代理店）
34.暴力団と交際のある人達（その周辺者の人達）
35.占有物件などあきらかに違法である仕事を裏で請け負っている人達
36.自動車窃盗団にイモビライザー攻略法と専門工具を陰で販売している人達
37.儲けるためならなんでも請負う人達
38.風説の流布に汚染され中毒症状を起こしている人達（噂が大好き）
39.同業者を陥れる嘘の噂を流し続ける人達（全員共犯者と同じ）
40.カギ穴に接着剤など異物を詰め込んで仕事を作っている人達（昔からのカギ屋の裏営業）

以上が私がこの業界で目によくする人達です。カギ業界を構成する人達は、
とても人格者や清廉潔白な人達の集合体とは言えないと思います。

↑また出てきたよ。何この人？

＞＞５１８
同じ事何回もウザい。

真面目に仕事をしてる人達も一括りにしているから明らかな名誉毀損。
訴訟好きな人もいるから気をつけろ。

勝手口のドアノブが不調なので交換しようとしていますが、
普通のシリンダー錠が4200円、ディンプルが約7000円ですが、どっちが良いですか？
また、ディンプルは雨の当たる所はダメなんですか？>>446

まあ、勝手口だけ強力？にしても、無意味かなとは思うんですが。

>>518

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=23559
この本の前書きのコピペ
こういう妄想だから、殺されたんでは？

>>521
どんな錠か知らんが、インテグラルだったら、ディンプルにするだけ無駄だよ。

＞勝手口だけ強力？にしても、無意味かな
勝手口も強力にならんから、安心しては？

>>523
インテグラルだと思いますが、ラッチとデッドボルトが同じ場所から出てきます。アルファ製。
ありがとうございました。

脱税っていうのはたしかにそうだな。カギ開けだけで現金でもらった分なんて、
客も個人なら領収書だせとかいわないだろうから脱税し放題だな。

雨ざらしの場所にディンプルは止めた方が良い。
アルファよりＭＩＷＡかＧＯＡＬが無難だと思うよ。

うちは中国人に簡単に開けられてしまうようなカギなので、金具をドアにつけて
そこに外から四角いゴムをディンプルキーでつける補助鍵をホームセンターで
買ってきてつけたのですが、すこしは有効でしょうか？

ある会社の話の人は社長にばれてクビになったのかな?

>>527　駄目駄目！只今外出不在証明書を掲げているようなものです。　　
　

>>527　扉を強く引っ張るだけで普通に外れます。

>>529-530
そうですか･･･orz　　
でもほかに簡単にとりつけられそうな鍵がなかったんです。
じゃああの金具だけつけてゴムをつけなければ、在宅を装えるかな。

>531
大人しく鍵の交換or増設する事をｵｽｽﾒしておく

お願いです。塾の自習室が開いてる予定が開いてなくて、勉強道具中に置きっぱなしでこのままではＧＷ中の宿題ができないんですが、誰かピッキングの仕方教えてくださいm(__)m

犯罪を助けろと？
建造物無断侵入ですよ。

だって塾に電話しても休みになってるし開いてるって言ってたんですもの。塾氏ね。

「言ってたんですもの」に萌えたｗ

もし、受験に落ちたら弁護士雇って損害賠償請求汁。

一戸建てです。　玄関の鍵が　中国人が専門に狙っている
美和ロックの普及型で非常にピッキング耐性が弱いということを知って
シリンダーを取り替えようと思っています。
近所の鍵屋さんにきいたらロイヤルガーディアンに取り替えてひとつ2万
ツーロック交換で4万円だと言われました。　自分でホームセンターで
買って取り替えようと思っています。

ttp://www.nihonlock.jp/sub4/sub4.htm
ttp://www1.odn.ne.jp/~cby55270/cylinder-top.html

美和ロックのU9は　楽天で3000円未満のものもあり、外国ブランドでは
1万円以上のものもあり、ドリル破壊に10分以上耐えるかどうかっていう
ことを重要視したほうがいいのかどうか素人でわかりません。
今は、家研のKX3Nがいいかなって思っています。
美和ロックU9で十分ですか？

ＫＸ３ＮよりＵ９が何倍もいいですよ。
ロイヤルＧははっきり言って悪くないけど、まったくお勧めはしません。
ディンプルにするならゴールＶ１８かカバスター、ＭＩＷＡのＰＲかＪＮで
いいと思います。
Ｕ９は３千円という価格からすると恐ろしくコストパフォーマンスの高い鍵です。
最低でも新型の０１マークの付いた物かを確認して買ってください。
買う時に「０１マークのＵ９でお願いします」って言えばＯＫです。
（意味は分からなくても良いですよ。新型の事です）
０１？って言う店では買わない方が良いです。
カケンのカギはどう考えても信頼性、耐久性でお勧めできません。
さすがにドリル破壊で進入する泥棒は皆無と言っても良いでしょう。
あとは貴方が選べば良いだけです。
私ならＵ９の２ロックがベストの選択だと思います。

>>538
一戸建てならばまず、今の錠前に付くシリンダーを探す方が先。
一戸建ての錠前のほとんどは着けられるシリンダーが限定される。
世に売られているシリンダーすべてが着くと思わないように。

上記をふまえた上で・・・耐ピッキングが目的ならＵ９で十分。
Ｕ９の２ロックだから普通ならピッキングで開けようとは思わない。
今のＵ９ならドリルも容易ではないから選択肢に入れたほうがいい。

一軒家の場合、玄関のみではほとんど意味が無い。
勝手口や窓も忘れずにね。
一軒家の防犯対策はある意味、諦めが肝心・・・・（←聞き流せ）

>>540
池沼乙
あんなぬきさし悪くて最低価格のカギすすめる
今の戸建でＵ９なんかあんのか
ふところ具合だろ、そりゃ走れば軽自動車かもなwwww
東京じゃみじめだろ、ふろなしと同じカギでｗ

>>539
粘着乙
０１だろーがドリルで２分かかるか、かかんねーかだろ
音ほぼしねーしな、SDまんせーｗｗ

アドバイスありがとうございます。＞皆様
窓の方の補助錠は全部対応したつもりです。
玄関錠も耐ピッキングをと考えました。
SXL（旧小堀住建）の家ですが、表玄関がマンションタイプの
美和ロックLAMA＋BHのツーロックになっています。
勝手口はSHOWAのCL50と397
開錠10分以上、ドリル破壊10分以上でKX3Nがいいかなと。
でも美和ロックのU9はそんなに悪くないんですね。
ホームセンターに展示してあるカバスターを試用してみたら
とっても抜き差ししやすい感じでそれもいいかなと・・・高いです。

日本ロックさんがお勧めの　アルファFBロックは
街の鍵屋さんに言わせると「あれは、カギの先端についている
ボールが抜け落ちで苦情が出るから取り扱いやめた。絶対ロイヤルG」って
ことです。　ホント？ですか。　日本ロックさんは「うちではそういう
苦情は一度もない」。　　錠やさんによって、取引先の力関係で
売りたい錠がそれぞれなのかな？？？

アルファなんかホームセンターでうってるよ、かけんもw
ロイヤルどこも撃って暮れねーよｗ

ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ解錠対策なU9-01型で大丈夫です　
破壊解錠10分の評価付ｼﾘﾝﾀﾞｰ（ﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙﾀｲﾌﾟ)に交換するならまずは建具の
防犯対策品を使用しない限りはある意味？
ｼﾘﾝﾀﾞｰをﾄﾞﾘﾙ等にて破壊する手間と時間があれば現行の建具を壊す方が
余程音無し短時間で破壊可能！（ガラスが最短ですが）防犯ガラスも建具
次第ですね。まずは建具交換から再考しましょうか？　

普通ならＵ９でいいんじゃないかな。ＪＮもいいかも。
一軒家にドリル使って鍵壊すなんてカミナリに当たるくらい稀かも。
５４６が言うようにバールつかって窓や枠を壊した方が早くて音もしない。
心配ならば予算が許す限り良い物付けたらいい。
どこのシリンダーも長所も短所もある。
何年前の物件かわかりませんがカム送り対策品かどうかケースを確認してみましょう。
未対策だったら早急に対策してね。

建具まで考えると普通は財布が持たない。
ある程度で諦めが肝心ってのはこの意味です。

ちなみにＦＢの玉落ちトラブルは発売当初はよくありました。

ありがとうございました。>皆様
建具は、防犯ガラス全面交換はすぐに費用が出ないので
とりあえず、345ミクロンの防犯フィルムで対応予定。
玄関のバールこじあけ対策で、防犯ガードプレートを考えています。
勝手口のSHOWAのカギ（ツーロック）は交換シリンダーを出している
メーカーが少なく選べません。ウエストに決心しました。　
表玄関の美和ロックLAMAとBHは、U9は合鍵が数百円でできてしまうのが
ちょっと萎えますね。
たくさん種類があって選べるからもうちょっと迷ってみます。

シリンダー交換のことをいろいろ調べていて不思議に思ったこと
があります。　玄関ドアのツーロックで、一本のキーで2つの
LAMAとBHのシリンダーを開錠します。　交換するものも
そうしたかったら、同一キーあわせとか組み替えの手数料
2000円というのが取られます。　これって、ブランクのシリンダーが
あって、ピンの並びを錠屋さんが手作業で組み替えるのですか？
キーは3億通り可能といっても、市場に3億通り流通するはずはないし
どうやるのでしょうか？

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1143795915/l50
ね、こっちの主に比べたら、ぜんぜん回答内容が違うでしょ。あそこじゃ、知識もないのに、他の識者の書き込みさえ妨害するからね。

＞玄関がマンションタイプの美和ロックLAMA＋BHのツーロック
LAはともかく、BHはもぎ取りに弱いのが玉に瑕ですね。そこまで考えると、カラーが硬いカバあたりも悪い選択ではない。
ただ、カバは潤滑剤を注す頻度が高くなるのが手間と思う人もいます。
U9を散々馬鹿にする奴がいるようですが、なんかほかの高い商品を売りたいだけと思っていいですよ。
鍵屋が何とかできる作業と、泥棒が好んで使う手口は違います。
U9で破壊も気にしたいなら、それこそ02や官民タイプを選択する手もあります。
合鍵については、不正コピーが難しい機種も多いので、そういう選択肢もあるでしょう。

＞カギの先端についているボールが抜け落ちで苦情が出るから
確かに、FBはそういった不具合が報告されています。 ただ、頻度としては、そうしょっちゅうおこるわけではありませんよ。

＞勝手口はSHOWAのCL50と397
予算があればカバ、なければ純正のNXあたりでもいいのでは。
やっぱKX3Nは、あんまりすすめないですね。
ガラス強化もいいですが、ガラスを破っても実質開けられないよう、両面シリンダー化する手もあります。
なにも新たにシリンダーを買わなくても、今付いている外側のシルを室内側につければ済みます。

>>ガラスを破っても実質開けられないよう、両面シリンダー化する手もあります。
これって素人にもできますか？　サムターンをシリンダーにして
中から閉めるときも鍵を使えばいいのでしょうか？　興味深深
勝手口はあまり出入りしないので、中からも鍵で閉めても
良いかもしれませんね。

ガラスやさんに防犯ガラスの見積もりしてもらったときに
玄関と勝手口のガラスは、防犯ガラス以上の強度を持つ
ガラス（たぶんアクリル？）が入っているから大丈夫と
いわれました。　

>>予算があればカバ
カバスター操作したときの感触がいいですよね。　
13500円×2+2000円=29000円
というお値段だけが迷う原因です。　

>549
モノによりますが同一キーの製作は手作業で出来ます。
ただシリンダー等の内部パーツは個別に売ってないので
完成品を一度ばらして組立直すのが主な方法です。
ちなみにメーカーに2ヶ同一とか3ヶ同一とか発注するのが本来の方法ですが
メーカー発注だと品物が来るまで時間がかかるので急ぐなら手作業で組みます


3億通りというのは高さの違うピンが6通りぐらいあって
それを6本ぐらい組合せて鍵違いをつくっているからです。
ちなみに6の6乗は46,656ですが使えない組み合わせがあるので
結果として有効な数字は3億ぐらいだったかと思います。


＞お値段だけが迷う原因です。
そこで迷う人にはお勧めしません。
ディンプルは合鍵も高いので……

お答えありがとうございます。>>553
>完成品を一度ばらして組立直すのが主な方法です。
>ちなみにメーカーに2ヶ同一とか3ヶ同一とか発注するのが本来の方法ですが

なるほど、ホームセンターに頼むと「鍵は2セット分10本きます」と言われ
鍵屋さんに聞くと、「鍵は1セット5本です」と言われた理由がわかりました。
交換シリンダーのメーカーを揃えれば、美和ロックLA用のシリンダと
SHOWACL-50 用のシリンダを同一キーにするなんてことは可能なのですか？

>>554
勝手口と玄関のｼﾘﾝﾀﾞを同一にする意味ある？
キー紛失・盗難なんてなったらまた両方換えなきゃならんよ

>>550
いくらＵ９薦めても売れん門はうれんyo
在庫の山ですね　ワロス
いまどき番号でかぎとれるのきもす
安くあげるための４タイプだろ
おたくら時計もひゃっきんかい？動くもんねー
あぁ、まじきもす

>554
メーカーと鍵のタイプを同じにすれば多分できると思いますが
いま手元に資料ないんで確かな事は言えないです、ごめんなさい。

>>555
いまどき、キーをホルダーで繋げず、4本も持って歩く奴もいないだろ。落とすときは、いっしょだよ。

>>551　その他

＞サムターンをシリンダーにして中から閉めるときも鍵を
そのとおり。
＞これって素人にもできますか？
交換自体、素人でも可能です。シリンダー交換となんら変わらない。

＞犯ガラス以上の強度を持つガラス
？？？ですね。ほんとは防犯力がない網入りガラスや、ペア、強化を、勘違いしてるのでは？
防犯ガラス以上に防犯のガラスなんて、存在しないよ。
アクリルは普通使わん。火に弱いから、焼き破り以下の方法で破れるから

＞「鍵は2セット分10本きます」
メーカー、商品にもよるからね。実際10本も来たらうざいから。
メーカー発注時に何も言わないと、最大で何本は付いてくるって話ですよ。
また、メーカーによっては、鍵屋で組み替えられるよう、ピンキットを限定で出荷してる場合があります。
KABAは組み替えは容易にはできません。が、組み替え料金が（メーカー出荷時は）かかりません。

＞美和ロックLAとSHOWACL-50のシリンダを同一キー
どちらにもラインナップがある製品ならば可能です。
お勧めなら、SHOWA　NX、カバスターあたりでしょうか。
マルティ、RG、家研なんかも可能ですが、マルティ以外はあまり薦めたくないかな・・・？

>>555　
一枚の玄関のドアのツーロックシリンダを同じメーカーにしないで
別のメーカーにしようと思うと鍵が2本。　勝手口もそうすると4本。
鍵ばかり増えてしまうので、玄関のひとつ（美和タイプ）と
勝手口のひとつ（SHOWAタイプ）を同一キーにできれば
2本に減るかなと考えたわけです。　でも表玄関は一日数回開け閉めする
から、今まで一本だったものが二本になったら煩わしいかもしれませんね。

>>559
>>マルティ、RG、家研なんかも可能ですが、マルティ以外はあまり薦めたくないかな・・・？

イスラエルのマルティロックですよね。　テロ対策とか破壊に強いとか
宣伝していますね。　日本ロックさんのHPに「世界的にピッキングツールが
出回っています。」って書いてありました。　マルティは最近値上げした
そうですが、最新型ならピッキング強いのでしょうか？

出回ってるったって、現実それで犯罪が起きてるかという話とは別物。それをことさら強調するのは、U9最悪と言ってるレベルの奴と同じかな。
ただ、こちらはカバと違って完全な輸入物なので、近年の原油高などの影響で、値上げが起こる可能性はある。
また、あまりにチリホコリなどの問題で動作不良がおきやすいので、そういう意味で薦めにくいかな。

あとね、いろいろ調べて知識を得ることはいいことですが、あまり耳年増になり過ぎると、変なとこで意固地になって、本質が見えにくくなることがありますので、注意してね。
経験しておられるとおり、鍵屋は複数ググればするほど、違う商品を薦めてきます。
ある程度ニュートラルな意見を言う人も少なくないのですが、一部で商品知識が少ない、ある特定の代理店である、在庫があるなどの理由である特定商品だけを薦める、それ以外の商品はけなすことがあります。ご注意を。

>>562　あまり耳年増になり過ぎると、変なとこで意固地になって、本質が見えにくく
アドバイスありがとうございます。
現在の美和ロック普及型も考えてみれば昭和63年夏の新築以来
鍵を紛失することもなく、18年使いました。　
最初、表玄関は家研のツーロック、勝手口はウエストのツーロックで
交換と思っていましたが、この板で、家研はすすめないと言われると
じゃあ、カバスターがんばって買おうかな？？？とか、
いろいろ迷って楽しんで決めようと思っています。

日本ロックさんって！！おいおい！

そこの評判知ってんのかよ！

○ティロックはお奨めしません。
オークションでも大量に処分できない在庫が安く売られています。
これは鍵屋としてお客にまともに売れない商品だからです。
ディンプルで大量に出品されているのは○ティだけです。
カギが回らない、刺さらない、抜けないなんて多発するのは○ティだけです。
他のディンプルでもありますが、発生頻度が恐ろしく高いです。
ＧＯＡＬのＶ１８がお奨めです。
予算が届かなければＵ９でいいと思います。
Ｕ９を悪く言う鍵屋も多いですが、所詮はＵ９のピッキングも出来ないへっぽこ鍵屋です。
Ｕ９が危険という鍵屋が来たら目の前でＵ９のピッキングできますか？
って聞いて見ると良いですよ。開けるためには壊しますから。
壊すのであればＵ９が３分、ディンプルが５分。その程度の差です。

G○ALって開ける工具が出てるんだよね？
それ聞こうとG○ALに電話したけど滅茶苦茶邪険に扱われたから辞めた。

>>565
なに営業妨害してんだゴラッ
藻前なかなかおもしれーな
こんなとこに匿名性があるとおもってんのか

MIWAのPRとかでいいじゃないの？(´・ω・｀) 問題ある？

U9でもPRでもいいけどMIWAは他社用のシリンダー作ってないのが問題くらいか

>>566
インプレッションで開くのは初期型のＶだけだよ。
その開錠工具も対策されてしばらく前の物から使えない。
オークションで使えなくなった工具だまして売ってる人いるよね。
詳しくは説明できません・・・みたいな売り文句でｗ
そりゃ説明できないよね。使えないんだからｗｗ

"インタラクティブピンはお勧めしない"でOK?

誰もそんなこと言ってないが？
>>571

ツーロックの同一キーを注文するには連休明けに発注して
時間がかかるということで、取り急ぎオークションで落札した
家研のKX3NーBH（2000円）をツーロックのBHの方に取り付けました。
シリンダーをねじこんでKAKENのマークが真上になるようにして
シリンダー止めねじを止まるまで回しました。　外からキーで回して
中からサムターンでデットボルトは普通に出入りします。
が、シリンダー止めねじが最初の美和ロックのシリンダーを止めて
いたときよりも飛び出してしまいます。　最後のアーマープレート
というのがつかなくはないけど、以前より浮く感じになります。
これって、どうしたらよいですか？
家研の説明ではないのですが次の手順の８番のところで
ねじの頭が少し飛び出している感じです。

ttp://www.rakuten.co.jp/pro-nakashin/725873/737327/737114/

サムターンだろうね

>>538
買ったところに聞けよ。
普通はそうするだろ。

人に頼むのと自分でやるのとの金額の差の意味を考えたことあるか？
たかがシリンダー交換でもできない人が多いのが現実。
こんなこともできない人がいるから本職がいるんだよ。

５３８よ、少しは自分でどうにかしようと努力しろよ。
今までの経緯からちょっと困ったらここで聞けばイイやと思ってるように感じる。

とは言いながら最後のヒント

ネジの場所が合ってないだけ（たぶんね）






優しいな・・・おれ

ヒントありがとうございました。
サムターンカバーをしたまま作業していて気がつかなかったのですが
カバーをはずしてみたところ、サムターンのMIWA刻印が
真上に来なくて少しずれていました。　古いシリンダーを
はずすときか、新しいシリンダーを入れるときに、
サムターンに手を添えて回してしまっていたみたいです。
で、サムターン側のMIWA刻印がちゃんと真上に来るようにしたら
ちゃんと元通りにねじ山が沈んでくれてプレートもぴちっと
はめられました。

家研のベルウェーブ会員のお店に電話して、同一キーでもうひとつの
LA側を買えるかどうかお尋ねしたところ組み替えして2万1000円です。　
ってことなので家研で同一キーはあきらめました。　
前の発言ですすめていただいた（美和ロック社員さん？笑）
3週間かかりますが美和ロックPRを同一キーで買いなおしたいと思います。　
美和ロックU9同一キー2本で6000円、PR同一キー2本で10000円
ってことですばらしいコストパフォーマンスです。　
1988年の危険な美和ロック6000万個普及型ツーロックのうちひとつを　
交換できたのでちょっとほっとしました。

喪マエら、ゴミ相手になにやってんだ
スルーしとけよ

正直ＰＲの同一組みなおしはやりたくない。
つーか、やる気も無いけど、ありゃ出来ないわ俺じゃｗｗ
Ｕ９なら２分もあれば完成するけどね。
ディンプルの組みなおしはやる気しない。

現在ＭＩＷＡ，ＧＯＡＬ最強だな。
Ｕ９だろうが、ＧＯＡＬのピンだろうが、ピッキングでは全然歯が立ちません。

>>578
確かに、ディスク程度なら早急に交換することはやぶさかではないが、戸建ならその前に窓の対策しなきゃだめ。
戸建の被害の7割近くは、窓からの侵入なんだから。

GOALの開錠道具は今のVは開かないよ

ひと昔のVなら、１分かかりましぇ-ン

開くのはふた昔前の物だけですよｗ

>>585
５年前までのぜんぶな、出回ってる半分はあくだろ

やぶさかではない

ＶもＵも専用工具使わなくても普通にピッキングすればあく。
今とか昔関係ない。

>>588
誤解の無いように書かないから混乱を招くんだよ。
ピッキングであけることが出来る人がごく僅かだが存在するが正解。
かなり専門的なカギ屋でも出来る人は少ない。
というより作業効率からやろうとしないだろうね。
裁判所の指定業者にでもなれればどんな鍵も無破壊で開けないとダメだけど。
一般的にディスクシリンダー以外をピックで開けるカギ屋はほとんど皆無。

>>589
ぶぃとおなじ原理でえふびーもあくが、なにか？

みんな、もうちょっと研究してみ、
あんまむずかしくないょ
いろいろあくょ
のうがきはやめまちょ

レンカキコスマソ
べつにカギからあけないときおおいよーん、していより

(^^)

チャリにもとからついてる鍵ってすぐとれますか？

どんな業界にも業界誌ってあるのですが、カギ屋だけ無いって
本当ですか。

つ[ラジオライフ]

>>595
自分だけの技術の世界だからね。
人に教える事を嫌ってる人が多いから。

下手に教えると犯罪っていうのも理由だが

実際、犯罪にならないような記事ネタって何がある？
防犯性能テストなんかも一歩間違うと犯罪の手口紹介だし……

百万変換の金庫は手探りであくかい？

たまに開かない。

100万変換を開けるオートダイヤラー、古いのでもいいから
誰か売ってちょうだい。まじで。

上の方の書込みでＵ９壊すのに３分ってあったけど、随分早いんじゃないですか？
俺なんか前に壊したとき２時間掛かった・・・
みなさんＵ９をそんなに簡単に壊しているのですか？

>>602
たぶんみんな一分、０１，０２、G3etc wwww

失敗して５分、ふつで３分、気合で一分以内

>>601
50マソでどう？

おいらはU9に限らずロイ○ルも○チも3分かからず開けれるぞ
あれ中身みたら両方そっくりだな。
どっちかが真似てるのかな？

＞どっちかが真似てるのかな？

それも知らないお前は、素人か？

>>588
ＶもUも現行モノを普通にピッキングで開くとのことですが、
それはかなり普通ではないと思います。
確かに不可能ではないとは思うけど・・・

>>606
ロイヤルを３分？
真似てるのかな？は本人がただ単にとぼけて言ってるだけでしょう。

>>606
ミワのＪＮとカバスターも中身はそっくりだよ

防犯性能表示って意味あると思う？

>>610
まったくあてにならん、やめたほうがいいね
破壊はすべて５分未満
逆に犯罪を助長する
すべて３分以内の現実はどーなのか

どんな方法でも良いってなら爆弾使えば数秒でドアごと(ry
一般的に泥棒が開ける開け方なら、性能表示として対ピッキングはある程度信じて良いのでは？
Ｕ９やディンプルなら対ピッキングとしては有効だと思う。
Ｕ９はマイナーチェンジ後もＵ９と名前が同じなのが混乱の原因。
０１以降は名称変更するべきだったね。
単純にＵ９０１でよかったのに・・・

ぼうはんばかにはわかんないだろうが。

鍵を落としたり無くしたりする奴らが絶滅しない限り、また、絶対に壊れない夢の錠が開発されない限り、壊して開けられない錠は世の中に不要なのよ。
それを鬼の首を取ったように、開けられるの、壊せるのと、知能が低い・・・・

防犯性能表示って、皆さんお客にちゃんとわたしてます？

>>613
バーか。視ね

>>613
何が言いたいのかｲﾏｲﾁわからんが

開けられる、短時間で上手に壊せる　という技術はやはり特殊
知能の高低は知らんが、出来る人はすごい人

ヒトを馬鹿呼ばわりする事しか出来ない君には手の届かない話。

開けられない鍵屋はみじめな気分で帰ることになる。

鍵を開けられる・・・おめでとうございます。よく練習しましたね。

「この」鍵も開く・・・・あ、そう。で、それをドロボウが使ってんの？

自分の技術をひけらかすことで、素人の不安をあおってどうすんの？
まさにマスターベーション。ぎじゅつばか。

この発言の真意も汲めないような奴は、やっぱばかかも。
ま、業者じゃなくて、ただの違法素人ならば別だけどね。

と、仕事が無く廃業した鍵屋が申しております。

と、技術はあっても仕事が無い鍵屋が、朝から書き込んでいます。

>>620
何で分かった？ｗ

技術も仕事も金もない私はこの先どうなるのでしょうか？ドキドキ

>>622


受戒にでも池

おめーがいなくともだっれもこまらん、市ね

＞何で分かった？ｗ

お前が俺だからさ。

>>618
鍵屋が開けるから泥棒も、て
そんな事考えるか普通？

開ける自慢してる人は、同業者相手にしてるだけだよ。

悔しいなら悔しいって素直に言えばいいのにｗ

おれの知り合いのカギ屋の問屋さんに聞いてみたけど、
少なくとも、その人の知っている限りでは
「今のU9を数分で開ける人は聞いたことが無い」と言っていた。
ここでは、さも多くの人が開けているかのようなレスの流れに見えるけど、
実際は一部の人だけが持っている技術なんだと思う。

何を今更・・・・
ここはバーチャル錠前師ばかりだからｗ

日○ロッ○ってそんなに評判悪いの？

>>628
確か安く売ってる所だよね。うちは田舎だから分からないけど
安く売られるのは競合他社から見たらやっぱりあれだろうね。

>>626
世間知らず過ぎだな。そのカギ屋。
裁判所お抱えならならあくっちゅうねん。

>>630
ならキミは何分ぐらいで開けられるんだい？

俺ねぇ、正直心配なんだよな。
うちもU9付けているけど、カギ屋が簡単に開けられるって事は、
泥棒も簡単に開けられるって事だろ。
一応ピッキングに強いって言われて、そのカギ屋さんに替えてもらったんだけど、
そんなに簡単に開くんだったら、また別のカギに替えなきゃならないのかなって思って。

>>628
> 日○ロッ○ってそんなに評判悪いの？

安くて良かったという話もあれば、トラブルの話もあるみたい。
あと、あれも付けろこれも付けろと 予定以上の物を勧められたという噂も見た気がする。
俺個人としては、簡単な作業なら安くていいんじゃないかと思うけど、本格的な作業は
高くても他に頼もうかと考えている。


# 2003年09月21日(日)家の鍵、取り替えました
# http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=90991&pg=20030921

# 2005年08月09日 家の鍵をディンプルキーにしました 「防犯・防災グッズ(824)」
# http://plaza.rakuten.co.jp/quitada/diary/200508090000/

# 2004-10-03 日本ロックともめている友人の話
# http://d.hatena.ne.jp/middlemouse/20041003 (元は消えている)
#
# ■ [友人談]日本ロックともめている友人の話 13:34
# 昨日ひさびさに友人Ａの宅に遊びに行った。玄関ドア開けてもらったらなにやら玄関ドアの後ろにＣＤが貼り付けてあるｗ。なにこれって聞いたら
# 「日本ロック」という鍵屋さんにやられて今もめているとのこと。詳細はこうだ。友人Ａの奥さんがGOOGLEで宣伝している「日本ロック」という会
# 社に補助錠の取り付けを注文したそうだ。そして取り付けにきた茶髪のおにーちゃんがウィーンって開けたところドアの骨組に当たったんだって。
# その部分を見たがみぞ形鋼を思いっきり削っていたｗ。どうもすぐにはやめないで部品まで買いにいってその骨組みを抜こうとしたらしい。その前
# にその玄関ドアって良く見ると骨組み部分がうっすら浮かび上がっているので気づかないで抜くなんて鍵屋のミス以外ありえないだろうｗｗｗでも
# まぁそんなことはよくあるだろうしと思ったが、この後の対応がひどかったらしい。ドアに穴があいていたら早急に直したいのにマンション施工会
# 社で見積をとったら、高いとか言い出し合見積を取り出すといって「週中」までの約束をし連絡来ないので友人が連絡したら「そんなこと言ってい
# ない！」「週末までには連絡する」といって切られてらしい。実はこの友人は孔を空けられた次の日に日本ロックの孔を開けた当人とその先輩がき
# たのだが、訪問しドアが開いた瞬間からビデオをまわしすべて録画済み、かつ電話のやり取りもすべて録音しているので聞かせてもらったが社会人
# としてあるまじきマナーの無い会社と言うのが私の感想である。この会社HPがあり技術力を自慢しているがそんな会社が骨組み抜こうとするか？友
# 人はわざわざドアメーカーに写真まで送りどうなのかを聞きその聞いたこと日本ロックに伝えたらしい。（普通は日本ロックがやるべきこと）

# まとめると
# １．誠意が無い。（すべてはこれ大しての怒りのよう。）
# ２．社長が対応することになったがほとんどつながったためしはないとのこと。
# ３．交渉をしていると友人の指示が悪いみたいな口調をする。
# ４．電話で話をしている最中によその電話が鳴っているからと切る＜おぃｗ
# ５．どうも保険などには入っていない模様（開けた当人に賠償させるようなことを言っていたらしい。当人はやめるとかやめないとかで揉めている
# っていい友人のせいだぐらいのことを電話で言っているｗｗｗ）
# ６．ビデオみたけど茶髪の兄ちゃんの態度が悪い。（次の日来た先輩はぞこぞこ普通）
# ７．社長が関西弁でまくし立てる。（結構高圧的で口を挟ませない。）
# ８．骨組みに孔があいてもドアには支障がないと言っている。だけど直してやるぐらいの態度の会話。
#
# さっきメールが入ってきてマンション施工会社の方で工事することになり日本ロックが払うことになったらしい。だったら最初からそうしろってな
# ぁ。私の知り合いにゼネコン関係者やマンション管理関係者が大勢いるのですべてが終わったら経緯まとめてくれとお願いしておいた。しかし日本
# ロックって会社は危機感ないな・・・友人から先週日比谷公園にいるからお茶しないかって電話来た時珍しいなと思ったが裏の裁判所に書類を取り
# に行っていたみたい。家に行った時は完成していて月曜日にだし行くって言っていたから連絡来なかったら裁判だったんだよな。その場合損害賠償
# としてドア代以外にも精神にも不安・恐怖等の賠償を含んでかなりの金額を請求するつもりだったらしいしｗｗｗまぁ結論から言えばネットの宣伝
# と安いところは気をつけろってことだな。あとＤＱＮな社長の会社かｗｗｗ
# 少なくとも以下のような団体に加盟しているような業者が信用おけるかもしれない。
# ・日本ロック セキュリティ協同組合
# ・美和ロックサービス代行店認定店

>>634
へー、一番下のは内容消えてるから真偽は別にして
そんな評判があるんだ。
でも何だかんだ言ってビデオ回すような人相手に対応してるんだね。
俺ならビデオ回すような人を相手にするのは嫌だなぁ。

>>626
しょぼいトンやだし、ぼくちゃん、小学校からやりなおしなさい。
ママ、おこりますよ

>>636
それにしてもキミの会社は酷い会社だな。
素人が心配して質問しているのに、キミの会社はそんな相手を「ぼくちゃん」扱いするのか？

いくら技術が有っても、俺はそんな会社は来てほしくない。
いざ客がショボイと見ると、その客を小バカにして必要無い物まで取り付けて行くんだろうな。

＞626 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/13(土) 00:11:32 ID:BzMiawQW0
＞おれの知り合いのカギ屋の問屋さんに聞いてみたけど、

>>637
知り合いにカギ屋いるじゃないの？
その人に聞けばいいだけだと思うけど。
素人偽ってるだけの素人業者か？

>>637
金もねーとこにはいきませんがwww
はらいてー、
ど素人もえ
僕ちゃんたち、はやく逝きたまえ

プロの鍵屋さんがお薦めの鍵って何ですか？

ちなみにこれは信頼できる？
ttp://www.kagi24.jp/rank/?page_id=30

>>640
出来ない。
ロイヤルガーディアンが1位の時点で（ry

>630
俺の聞いた限りじゃ大阪の裁判所お抱えでU9を「ピッキング」する奴は
二人しかおらん（しかもその二人は同じ店の人間
無論、凄腕がみんな裁判所の仕事してる訳ではないが
今のところ出来る奴はほぼ居ないと思って問題ないよ


>635
トラブルが発生した場合
電話録音・ビデオ撮影なんて基本中の基本だろ

>>642
なるほど。
ここのスレでは当然みんなが知ってい訳だから、おれの書き込みがお子様扱いされたのか・・・
でも、そういう人間はやっぱり凄腕扱いされているんだね。
それなら泥棒の方もしばらくはU9は攻略出来ないと考えればいいのかな？
これで少しは安心した。
みんな、迷惑かけてスマンかった。

＞＞６４１
なんでロイヤルガーディアンは駄目なの？
このスレにロイヤルガーディアンは
おすすめ出来ないと言ってる書き込みが結構あるけど
何かあるの？

ヒント：事件

＞＞６４５
私に言ってるの？
事件って？

>>640
このランキングの初出は、「鍵のカタログ」というパンフ。
発行は、安全な鍵普及委員会とかなんとかいう団体となっているが、奥付も何もないので、連絡先さえ不明。
その会自体、どんなにぐぐっても正体不明。
で、このパンフを執拗に勧めてたのは、某カギメーカー。
そのときの話で、「ウチの鍵が○位になったので、宣材として使って」ということらしい。
しかし、その会については「知りません」ということだった。
どこの馬の骨が作ったかもわかんないものを宣材には使いたくないので、断ったが。

なのに、そのサイトでは、そのメーカーが作ったことになってるみたいね。
「私たちは<中略>独自にランキングをつけ・・・・」だそうだから。

悪くは無いが、「作られた１位」をゴリ押ししてるのが怪しすぎる。
数年で売り逃げてサポート無しになるかもしれないしｗ
安心できるメーカーを選ぶのも防犯の一つだと思う。

美和ロックの古いディスクタイプのツーロックのうちひとつを
鍵屋さんに評判の悪い家研のベルウェーブキーに取り急ぎ替えて
使い始めて１週間ほど経ちました。操作も快適で今のところ問題なく
シリンダーもとても頑丈そうで安心感がありますが・・・・

>>643
わかりゃいいよ
サムターン回しにきおつけな
あと、もっと調べろ
なぜ、ひやっきんなみのしょうひんで
顧客はDQNと低所得賃貸専用なのかwww

RGは、ダブルディンプルだよね。だったら、マルティとまったく同じ。じゃあ、どっちでもいいってことだよね。

いまだにＶ１８の新型？グランＶとか言うの見た事無いやｗ
あまり使われてないのかね？
確かにそこまでの必要性はないからな。
念には念をって人専用だからねｗ

たぶん、ゴール社のみの対応で適合する絶対数が少ないからでは？
ttp://www.kanamono.biz/GOAL%20GRAND-V.html

美和のリプレイスは種類がありすぎて、どれに交換しようか迷うけど
SHOWAになると、選択幅がぐっと少なくなりすぐ決まります。
ttp://www.kanamono.biz/SHOWA.html

美和のシリンダーが上位に入ってないからランキングを信じたくないんです。

美和PRのLA＋BH同一キー　ヤッター　見つけた！と
思ったけど、写真にシリアルナンバーがばっちり写っている。
残念。　これでは入札できない。　LA+BHの在庫処分があったら
シリアルナンバーが見えないようにしてオークション出してね＞鍵屋さん

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24111435

>>645
shinじまいな

相変わらずそういう体質なのか

>>651
まったくちがう。無知をひけらかしてるよ。

>>658
どっちがｗ
メーカー乙

ご存じでしたら教えて下さい。
既存の強化ガラスドア（スイング）に取り付けが可能な（１２ミリのガラスを挟むだけ？）
テンキー式の鍵というものはあるのでしょうか？
直接連絡を取ることができない立場の設計様が仰るには「乾電池式」らしいのですが。

しるかボケ

ちょっと最近、まわりで危ない人とかが増えてきて防犯への意識が高まってきました。
これから夏になりますが、夏は鉄製ドアのかわりに通気性のよいプラスチックのような
ドア（かなり説明しづらい＾＾；）を親が使いたがります。押して開く型のドアです。
当方マンション住まいですがマンションでよく見かけるタイプのドアです。

ところがこの夏用ドアはチェーンロックのようなものも一切なく、単にカギ穴ひとつ
ついているだけで相当に不安です＾＾；

今日び、普通のカギだけでは不安は払拭できない時代になってしまってますので･･･
説明がへたくそで非常に申し訳ないのですがこの夏用のドアにとりつける防犯用の
備品はありませんでしょうか･･･？

>>662
それって、二つに折れて開く網戸のこと？。
窓の網戸に比べればしっかりしてると思うけど、何を付けても蹴っ飛ばせば
たわんだり、外れたり、ネジが飛んだりで開いてしまうと思います。
戸先に細身の面付け鎌錠が付くかもしれないけど、私なら工事をお断りしますねぇ。
建て付けも、ガタガタしてそうですぐにストライクに合わなくなりそうだから。

扉が開いたら鳴ったり、振動で鳴るブザーとかの方が実用的かも。

>>662

まさか、それだけ閉めて外出するとか、寝るとか？

>>660

商品としてあるかどうかはしらないが、設置は可能だね。
ただし、乾電池式（おそらく韓国製）は、室外ユニットより室内のそれが大きく、透明ガラスでの設置はみっともない。
マグナロック+テンキーつけるとかのほうが実用的では？

あ、あくまで防犯性というより利便性の話ね。

>>665
業者乙
まとめて往きたまえ

ロイヤルガーディアンの事件ってどんなのがあったの？
このメーカーって怖い会社なの？
誰か教えて下さい。

鍵屋さん教えて。
写真だけ見て判断しろって言われているけど、
これは、美和ロックの何タイプですか？　LA？？？
ねじこみBHじゃないっていうのはわかるんですが。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24123661

LAです MAでもあり DAも
おそまつ！

親切にありがとうございます。＞669さん

ピッキング対策をしなくてはと気になりだしたらいてもたってもいられず
ディンプルキーを一戸建てのドアにつけちゃいました。
過去ログを見ると、雨のかかるドアにはディンプルキーをつけては
いけないってあります。　1年ぐらいで調子悪くなるんですか？

>>671
いけなくはないけど持たないのは確か。メンテすることで延命は出来るけど
それでも精密になってる分製品寿命は短くなってると思う。いざ開かなくなると
壊して開けるのも今までより大変になってるものも多いのであんまり騙し騙し使わない方がいい。

>>672さん、ありがとうございます。
メンテナンスはどんなことをしたら延命できますか？
ほとんど使わない勝手口は天気の良い日が続いた後に
ビニールかけてしまおうかと思っているんですが・・・

鍵は今までは十年二十年単位で使うものっていう感覚でしたが
防犯の見地からは、数年単位で買い換えて行こうかとは思っています。

>>668
まさか買うつもり？
売ってる奴は、どこの誰だかわかっちゃうわけで。
もし、合鍵もたれてたら・・・・

>>674
そんなこと気にしてたら鍵屋呼べねーじゃん。

【地域犯罪】ネットオークションで空き巣【創作】
　××市でおきた空き巣被害で○○日、△△警察署は、住所不定無職、平○恵一（28）を逮捕した。
平○容疑者は、ネットオークションで玄関の鍵を出品、落札した都内の男性宅に侵入し、現金、パソコンなど200万円相当を盗んだ疑い。
警察の調べに対し、「販売した鍵の合鍵を所有していた。後日落札者の家に出向き、侵入するつもりだった。」と供述している。




鍵屋だったら、どこのだれだかぐらいはわかる。
ヤフオクでの詐欺率なんかとくらべたら、よっぽど安全だろ？

オークションで買うなら未開封新品を買いなさい。
キーは封印された袋に入ってるから。
写真で分からなければ質問して見ろ。
じゃ無ければオークションじゃなくて楽天などで業者から新品買いなさい。
Ｕ９なら４千円も出せば買えるでしょ。
長年使えるんだからその時くらいは少々ケチらずに。

関東在住ですが、関西など遠方のインターネットの鍵屋さんから新品買って、
知人の家に送ってもらって受け取るほうが安心です。　
自宅から数百ｍのホームセンターに取り寄せしたりとかキーを預けて
同一組み換えしたりを頼むと、受付のパートさんが同じ自治会の
知っている人だし、何だか不安。

オークションは安いものがあったら、予備に買って使わずに
置いておくつもり。　それも受け取りは職場とか知人の家。
鍵の交換って緊急を要することが多いから予備があったほうがいいかなと

>669
あぁ 5・7・5になってたのね。
7・5・3・0ってのも業界では・・・・・・・・・・ネ

>>678
俺東京でカギ屋やってるけど、地元のカギ屋は信用できないからって
福島までシリンダー交換しに行った事あるよ。

>>680
そういうときの出張費っていくらいただくんですか？

>>678
近所の商店街とかにあるの信頼できる金物屋とかで買えばいいだろ。
昔ながらの商店街の人は信用第一だから下手な事はしないよ。

ホームセンターじゃ鍵の組み換えなんて出来ないよ。
ディンプルの合鍵すら作れない所が多いのに。

>>673
昔のキーシリンダーだって、使い込んだ奴はかなりなかは傷んでたんだよね。それでも動いているとこがすごいんだけど。
そんな状態では、防犯性能もかなり落ちちゃうし、そういった製品でも一般住宅でも10年程度では交換するほうがよかったんだよね。
今のディンプルは、確かに弱いが、定期的に潤滑材させば、5年以上はらくらく使える。我が家じゃ、あえて実験のためにノーメンテで使ってるけど、5年は持った。
ディンプルの寿命縮める要件のひとつは、合鍵。純正でないキーを使うと、中削ることがあるから。
また、海や河川の近く、工場の近く、建設現場の近く、広場（校庭など）の近くは、やはりメンテ頻度が高くなるし、傷みも激しいので要注意。

>>681
10〜20ﾏｿぐらいは楽にふんだくれるw

まぁ、基本は言い値だし、ボッタ栗は客が納得すれば、いくらでもよし。
雨の日の車のカギ作製、５万で余裕でとれる。
他がいかねーからな、深夜とかな。

>>682
実家のご近所さんに老舗の金物屋さんがあったけれど
息子さんをサラリーマンにして、10年ほど前に廃業して
しまい、ホームセンターしかなくなってしまったのです。

>>683
アドバイスありがとうございます。
15年以上使った美和ロックのディスクタイプは
調子悪くなるとクレ556とか注していました。
ディンプルキーは専用の潤滑剤買おうと思っています。
まったく興味のなかった鍵のことをいろいろ知って
コレクションしたくなりました。5年と言わず、もっと短い
サイクルで交換するかもしれません。（^^;;）

遅レスですが　665さんありがとうございました。
結局設計士さんが言っていたのは「クイッキー」とか「Ｇロック」の商品名で出ているものでした。
今回の場合（ドア厚12�oなので）設置は困難では？　ということになりました。
ご報告まで。　　　知識もないのにレスくれた661さんもどうも。

556差すとホコリかんでダメだよ。
シリコンスプレーとか鍵穴のクスリ、カバクリーナー
使わないと。

>>689 ありがとうございます。
クレ556は使わないように気をつけます。
関東は、激しい雨です。　鍵交換したばっかりなのに
錆びないで〜

KUREのシリコンスプレーをカバスターとかに使っても桶でしょうか？

556は鍵穴にダメだってうんと前から言われてるけど
実際に試してみたの？
実際にやってみて何がダメだった？
砂埃が付いてスプリングが戻らなくなった実例、見た？
砂埃が付いて激しく磨耗したシリンダ、バラして確認した？
そうだとして本当に556だけのせいで、そうなったと確信した？

工作員乙。556の品質が悪いとかそういう話ではなく適切でない性質だってこと。
砂埃にこだわってるようだけど実際は油まみれの綿埃みたいになってる。

ディスクシリンダーのときは556で全然問題なかった。

556は油を無くしちゃうとか聞いたことあるな。

シリコンスプレーならイイのかな？
でも付いてきたカバクリーナーって結構使えるんじゃないの。
あんまりベタベタ付けるモンでもないし。

556はグリスも溶かし出すのでバックセットにも出来るだけ利用しない方が良い。
最悪の状態で使うのは仕方ないとして、日々のメンテナンスでは注入グリスがある場所は避けよう。
鍵穴スプレーは油というよりもパウダーなんだよね。
ドライタイプのスプレーで乾くと粉になり、考え方は極小のボールで滑る感覚だと思えば良い。

>693
＞油まみれの綿埃みたいになってる
556他シリコンスプレーだとそんな事にはならないよ
乾いて薄いシリコンの膜ができるのであまり埃とか吸わない
逆に機械油とか差しちゃった時には洗い流すとかできる

とはいえ潤滑性能は専用潤滑剤の方が高いので
普通の人は専用の使った方がいい
メーカーもあまりいい顔しないだろうしな（使うなと書いてある）

５５６でもＯＫなんて言ってる人がいるとは思わなかった。
鍵に限らず仕事として機械整備の経験ある人なら５５６を潤滑目的に使わない。
あくまでもその場しのぎ。

本当にメンテナンスしたいなら専用のものを使うのが当たり前。
シリンダーのメンテに５５６は有り得ないし油類を挿すこと自体有り得ない。

まさかプロで使ってる人はいないよね？？？

>>698
プロじゃないけど、最近U9の動きがわるいんですが、なにを注せばいいですか？

ttp://www.rakuten.co.jp/mazken/573279/573946/587954/

でも、5-56の缶には「自動車のカギ穴に」って書いてあるけどなあ。
うちの玄関のカギ穴にもこれ使っているけど、今まで何の問題も起きなかったが。

>698
俺の事？
556が向かないのは効果がすぐに飛ぶからだろ？
埃吸ってコテコテになったりはしないはずだ


>699
素直に専用潤滑剤。ものはなんでもいいと思うよ
他の潤滑剤に比べて小さいから損した気分になるかも知れないが
1回に1秒も噴霧したら多いぐらいなので気にすることはない
どうせ数ヶ月に1回しか使わんだろ？

u9をバラしたとき中からボソボソホコリの固まり出てきましたよ。
お客さんにきくと556をふっていたとのこと。
鍵の抜き差しがけっこう硬くなっていましたよ。

>>697
あなたのことじゃなくて、その前数人のこと。
でも大量に使用したあと放置（ノーメンテ）しちゃうと綿埃や砂等が中で石みたいに固まるよ。


潤滑剤＝油　と思ってる人が多過ぎ。
油脂注入＝動きが良くなった＝故障が直った　と勘違いする人も多過ぎ。

（鍵に限らず）潤滑目的に５５６は役立たず。
７０１のような人は物が壊れないと理解しないかな。

>>701
自動車の多くはディスクタンブラーやウエハータンブラー。基本構造はMIWAディスクと同じ。
で、MIWAはそんなこと無いが、そのような構造の自動車シリンダーは最初からタンブラーにグリスが塗ってある。ということは、自動車は油脂系のほうが都合がいいってことよ。556でもOK。
シャッターもあるし、そもそも違うものなのよ。
ただ、ディスクタンブラー構造の奴は遊びが大きいから、多少の塵埃がまとわりついても問題ないしね。だから、MIWAディスクに556というのは、問題がおきにくかったわけ。

>>705
自動車のカギと玄関のカギは、もともと質が違う物だったのか。

3〜4年に一回ぐらい抜き差しが悪くなるから、何か専用の物を用意しとかなきゃならないんだな。
了解！！

>>683
>>ディンプルの寿命縮める要件のひとつは、合鍵。
>>純正でないキーを使うと、中削ることがあるから。

2個同一キーってセットで売っているものと
後から2個目のシリンダーの鍵を捨てて
組み換えで同一にするものがあるけれど
組み換えする鍵屋さんの腕によっては
鍵を削ってしまう？？ことってあります？
メーカーが、最初から2個同一で出荷したものを
買うほうがいいのでしょうか？

>703-704
556は潤滑剤も落としてしまうから
556が飛んだ後は潤滑させるものがなくなって
よけいに動きが悪くなるのは確かだけど
ベタ付かないってのが利点の一つなんだから
綿埃やら砂やらは他の要素が原因じゃないかと思うんだが……
まぁいいか鍵穴にはあまり向いてないってのに異論はないし


>707
鍵屋で完成品をいちどバラして組み直すより
パーツを組み立てるだけのメーカーが安全確実であるのは確かだが

>683の言ってるのはたぶん精度の悪い合鍵を使用した場合に
シリンダを無理に回す事で内部摩擦が上がる現象なので
純正キーを使ってる新品の2個同一にはあまり関係ないかな

そもそもディンプルの組み替えなんてやってくれる鍵屋の方が珍しいと思う

>>708
詳しい解説ありがとうございます。
キーのほうは純正なので大丈夫そうです。
ディンプル組み換えをやってくれる鍵屋さんは
相当腕がいいですね。
美和ロックは同一キー追加料金が＋500円だったような。

「うわ！CRC入れちゃったよ！」って人、不安になる事ぁ無いよ。
入れちゃったものはしょうがない。わざわざ交換する必要も無い。
二ヶ月に一度、ちょっとだけ追加して吹けば何にも問題は無い。
それはおれが保証する。

ＪＮやＶの組み替えもピンシリンダーが出来るなら出来るはずだけど、
やりたくないってのがカギ屋の本心だと思うよ。
苦労の割りに利益は低いし、ピン数が多いのでリスクも高い。
俺は出来るけど、時間が掛かってもメーカー注文するよ。
ちゃんと説明すればお客も納得する。

ディンプルで保証する奴は、ただの世間知らず。KABA、マルティなら即死。

556系がだめな理由のひとつ。
シル内がオイリーな状態でキー挿しちゃった場合、そのオイリーなキーをポケットに入れる勇気が、お前にはあるか！？

美和ロックのWEBカタログを見ていたら、鎌デッドボルトシリーズが
目に留まりました。　受け側のストライクの位置が合うかどうか
わからないので、サンプルを借りられたら良いなと思っています。
LA＋BHを鎌デッドシリーズに乗り換えたお客さんの例はありますか？

LAはケース切り欠きなしでLAFやLVFに交換は可能。だが、受けは若干加工が必要になる可能性が。
また、仮に設置できても、ストライク設置方法がこじ開け性能に大きな影響を与える。ロック工業会推奨の施工法をとらなきゃ、強度は出ないことも。そうなると、素人施工は無理。
BHはDAFかDVFに交換するのに、扉加工も必要。

>>715　早速にアドバイスありがとうございます。
警視庁がやりましょうと言っている空き巣対策のうち
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/akisu.htm
ドアプレートだけは、どうしても我が家のドアに合うものがありません。
バール対策なら、鎌デッド錠前に交換すればと安易に考えました。
7年ほど前ですが、暗証番号式に取り替えようとして鍵屋さんに来てもらい
ドア受けの柱の鋼鉄に加工ができないと断られたことがあります。
素人レベルで鎌デッドに交換は難しいですね。他の方法考えます。

>ドア受けの柱の鋼鉄に加工ができないと断られたことがあります。

技術のある業者なら出来ない物は無いと思っていいよ。
ただし、料金は嵩むかもしれないけどね。
鋼鉄に加工出来ないって状況が分からないけど、普通に出来ると思われ。

>>717　ありがとうございます。
美和のWEBカタログ見始めると面白いですね。　レバーハンドルに大分傷が
ついてしまったのでどれに取り替えようかな〜とかはまってしまいます。
LA＋BHを鎌デッドにこだわらないで、LV＋DVにするなら、工事なしの
ドア側の錠ケースとレバーハンドルだけの交換で行けますか？

>>716
ドアプレートも、既製品しかわかんない業者は「出来ません」で片付けるだろうが、ウチならどんな状態でも設置するよ。
枠加工にしても、まず100％加工は可能。よほど出来の悪い業者なんだろうと推測され・・・
まあ、ほんとに業者って、レベルの差が激しいから。

鎌への交換は可能で、通常のスライドボルトよりは強度は出せるだろうが、まともな業者による施工が100とすれば、半分以下である可能性もある。
その点、出来の悪い業者の施工でも、同じぐらいだから、それならDIYのほうがましだが。

>>718
だから、LVはともかく、DVはDAと同じケース切り欠きだから、BH（現、DZ）では加工無しは無理。

>まともな業者による施工が100とすれば
その書き方は誤解を生むだろ

>>719
理解しました！　レバーハンドルはLVに取替えるつもりですが
BHはそのままにします。　ドアプレートがなくて、デッドボルト
丸見えなのはBHの方なのですが、一般家庭で「切断されないボルト！」
まで対策しなくてもいいのかもしれません。　

技術があっても鎌デッドはカギ屋からは煙たがられてるのは確か。
正直、俺も鎌デッドはやりたくない。

あほ草
金次第だがやんないよ
いいとこ十万からかな、きりかえなんかよ。

>>722

なんで？
オレは嫌わないが。

>>721　　
LVもストライクの形状が変わるから、素人では無理よ。
ストライク替えなきゃいいけど、だったらこじ開け耐力はあがらない。
それだったら、現行アンダーバーケースに替え、G３シル付けて、旧シルをサムターン側に付けたほうが、ほぼ同じ効果で金額は1/3程度で済む。しかも素人でもOK。

また、デッドの切断は、普通行われない。ドアガードプレート付ける理由のひとつは、こじ開け対策。ま、今回は２ロックということで緩和はされるが。
なおBHに設置可能なガードプレートも存在するよ。純正も含め。

ここのカギの業者ってホントにいいかげんだな。

おれ、556のメーカーに問い合わせて見たぞ。
「発売以来40年、玄関のカギに注しても問題は無かった」と言っていた。
全然問題無いじゃないか。
ここのカギ屋のレベルというものが伺い知れるね。

ってこんなこと書くと、社員乙とか書くやつがいるんだろうな。
それと文句があるならメーカーに言ってくれよ。
おれに言っても意味無いからね。

鍵にしたって、メーカーは手前の都合がいいことしか言わないからな。
726は自分が信じて疑わなかった鍵穴への油差し行為が全否定されたから、なんとか行為を正当化させ支持を得ることで精神均衡を保とうとしてるだけでしょ。いるのよね、そうやって世間から評価されたいと思うさびしい奴。

>>726
「556が原因で問題が起きたと事例をKUREが把握していない、
または仮にあってもKUREが認めていない」というだけでしょ。

>>725 　　LVへの交換もあきらめました〜。
傷だらけになったレバーハンドルを取り替えるときに
CP認定の錠ケースにレベルアップというのはDIYでは無理なんですね。
一戸建ては、ガラス窓対策に重点を置かなくてはならず、大掛かりな
工事をしてまで■強化されたデッドボルトにこだわるつもりなないので・・・・。
BH＋LAを素人でも交換できるCP部品を売って欲しいものです。
全国に6042000個普及しているそうですね。＞美和ロックさん

>>現行アンダーバーケースに替え
検索してもわからなかったのですが、これはどうやるのですか？

>>なおBHに設置可能なガードプレートも存在するよ。純正も含め。
美和ロックにBH用のアーマープレートを問い合わせましたが
今は作っていないとのことでした。　

>>旧シルをサムターン側に付けたほうが
あまり開け閉めしない勝手口はこれでいいんですが
玄関は、サムターンが使いやすいです。　今は、カバーをしているけど
閉まっているのか開いているのかがわかりにくくて不便しています。
美和純正のスイッチ式サムターンはいいですね〜

＞素人でも交換できるCP部品を
無理ですね。CP錠は、CP認定のドアに付いた状態で５分以上耐久できる商品です。
やぐドアに付けても、意味がありません。
まあ、錠は他の部品にくらべたら、他CP部品への依存度が低いことは間違いないのでしょうが。

＞これはどうやるのですか
カム送り対策済みのケースセット（ってか、いまどきこれ以外手にはいらんだろう、普通）に交換するってこと。

＞玄関は、サムターンが使いやすいです
だったら、CP錠についてるようなサムターンにすればいいだけのこと。

＞BH用のアーマープレート
手に入るよ。少なくともうちにはある。

>>726
喪マエなに粘着してんだよ
めざわりな野郎だな、すっこんでろ

シロートはシロート。バンバン５５６差して鍵屋呼んでくれ。
特にシロートのくせにウンチク垂れるやつには
鬼のような料金巻き上げてやるよ。

>>730
カム送り対策は、BHとLAのシリンダーを交換したときにそれぞれ
おまけについてきた部品を取り付けてあれば、ケースセットを
交換しなくても大丈夫ですか？

スイッチサムターンは（LA用だけしかないそうですが）単品で発注できると
わかったので注文したいと思います。　

BH用のアーマープレートは受注生産品だったから、どこの店にもないはずと
美和ロックさんに言われましたが、在庫あるお店もあるんですね。
近所の美和ロック系列の鍵屋さんを探してみます。　だめなら
オークション出品をお願いしたいです。>>730

ＢＨのカム送り対策ですが旧型でもケース取り出して
上部のカムの見えてる穴をテープででも張ってふさいであげたら。
対策としたら充分じゃない？
でもおまけ商品があるならそれでもいいとおもいます。
買っても安いけど・・・・・。

開業間もない業者が素人の振りして聞いてないか？

>>735
そりゃ逆だろ。
>>731や>>732がおよそプロの発言とは思えないのだが？
こいつらこそプロの名を語ったド素人なんじゃない。
プロならプロらしく、もっと分かり易く説明して欲しいものだ。

>736
そんな超低レベルで誰も相手にしてない駄レスにつっこまれても……

>>733
おまけって、何のｼﾘﾝﾀﾞｰ買うのよ？

＞オークション出品をお願いしたいです
オークションだけは、嫌だな。そうやって売る性質のものでもないだろ。

調べる熱意は評価するが、はっきり言って、聞きかじり、素人療法を振りかざす素人ほど、扱いにくいものは無いのも事実。
多くの業者はトータルでの性能を上げようと考えるだろうから、単品性能云々って話は嫌うだろう。
交換だけではどうにもできない対策ってのも多い。
結局、つぼを押さえられないから、対策が明後日方向に行ったり、異常に金がかかったりする。

>>736
厨房乙。しっかり受験勉強してママを喜ばせなさい。
どうしてもと言うなら、樹海ツアー逝かせてあげるよ。

>>738
すでに、玄関と勝手口のディスクシリンダーをピッキング対応のものに
交換済みです。　LAとBHはシリンダーのおまけとしてカム送り対応の
部品がそれぞれ付属していて取り付けました。

ここでいろいろ教えてもらって、鎌デッドのセットをDIYしようと
取り付けられないのに注文してしまわないで助かりました。　
ありがとうございます。＞皆様。
スイッチサムターンを注文して、玄関鍵の防犯対策は一段落。　

最初、鍵屋さんに相談したときに、「ロイヤルガーディアン取り付けで
ひとつ2万円、玄関と勝手口それぞれツーロックなら4個で8万円いただきます。」
と言われ、びっくりして、シリンダーは自分で交換しました。

4個で８万円でびっくりするような家は、２万円以下の財産レベルだろ。
ディスクで十分だよ。ビンボー人が！
相談電話かけてくるだけでもウザイ。

>>741
同感。四個１１万からだろう
乞食あいてしてると移るからな
５万でもきまんねーよ、貧乏人には。あほか、時間のむだ。
パチンコ屋にいりびたってるよーなやつだろうな
塩まいといたほうがよし

金物屋のせがれで、お客さん相手にスペアキーをつくっていますが、美和の
万能引違戸錠のＵ６のスペアがうまくつくれません。
右に回るけど左に回らず、リバーシブルなので一度抜いて、１８０度させて
入れると、今度は右に回らず左に回ります。
マシンの調整で、何がいけないのでしょうか。教えてください。

最悪www

バイス悪いんじゃないの？角度ついちゃってるんでしょ。

U6背当てでOK

４面バイスのマシンだと精度出せるけど、２面バイスだとＵＲとかもキツイよね。
ＦＵＫ１で２面バイス用の溝に挟む治具売ってたと思ったけど。
Ｕ９ならまだしもＵＲはきっと元が取れないだろう。
小規模でやるならトラブル防止に断るのもコレマタ商売。

>>740
からかいじゃなくて４個８万は安いと思うよ。
保険も付いてるし。
>>743
背バサミにしてカットするバイスの半対面にも同じブランクを挟んでセットすれば
ブランクがぶれなくなる。
>>745
確かに断るのも仕事の一つ。同意。

値段云々よりあの事件絡みの商品をよくすすめられるね。
どうにかしてるとしか言えない。

社員だからだろ

ビンボー人に高い鍵付ける必要なし。
その前にもっと働いてかせいでこい！！

>>743
キーとカッターの当たる位置横から見ると、カッターを時計にたとえると
９時の位置ならキーの厚みの上と下の差ないけど、１０時くらいの位置
で当たると微妙だが、上は浅く下は深くなるのは分かる？
わずかに深めに削るか、浅いほうの角やすりかけて試したらどうかな。

>>743

廃業しろ
客がかわいそうだ

確かにな
客からしたら、開けれるキーを作ってもらえるかもらえないかの２つにひとつ。
業者の都合なんて、知ったこっちゃない。できない奴は、するな。

安い鍵屋さん知ってるよ！交換でも二万きるし…仕事早いし安いし最高だよ！(＾＾)！ http://k.excite.co.jp/hp/u/japanlocksystems

金物屋にそこまで求めてはいけないだろ。
専門職と一緒にしたら可愛そうだ。
金物屋がすべて出来るならカギ屋なんてｲﾗﾈｰﾖ。
まして、セキュリティー関係の無店舗営業なんて・・・・(ry

金物屋でも、専門コーナー持って、専門知識を有してるとこもあるだろ。
そんな上っ面だけしか見れない奴は、この世にいらねーよ。

あのシリンダーの話題が出るとすぐ反応が来ておもしろいね。

>>756
＞金物屋でも、専門コーナー持って、専門知識を有してるとこもあるだろ。

それを専門職と言うだろｗ
金物屋で合鍵だけやってんだろ。片手間の合鍵出きれば一般人相手には十分だろ。
駅前の一角でカギとクツだけやってる所よりは利用価値はあるだろう。
まあ、お前は「このスレノ中では」すごいんだろうけどｗ
きっとＵ９も無破壊で開けるこのスレ唯一の「鍵師」なんだろうよｗ
俺は絶対Ｕ９は無破壊じゃ開かないしその程度の技術しかないよ orz･･

>金物屋がすべて出来るならカギ屋なんてｲﾗﾈｰﾖ


・・・・・と、いうことで、鍵屋の仕事の多くは金物屋や素人でもできるので、嗅ぎやは開けだけやっててください。
せいぜい「○○はあくよ」と言って、遊んでてください。

だからよー　↑こういうヤツら（素人含）がア・ホ・でもで・き・る交換ごときにしくじって、
イチイチＴＥＬしてくるんだよ！
自分でやるなら、最後までやれ！開けるのもオマエがやれ！　どうせできねーだろ？？
あと金もないのにＴＥＬしてくるな！　乞食と話してる気分だよ。

カードキーを無くしたら鍵屋さんで開けてもらえるのですか？

＞開けるのもオマエがやれ！

開けること、シリンダー交換を同列にしか考えないの？
別の業者でもいいじゃん。開けて交換って話だけじゃないし。
そんなに、シリンダー交換みたいな「素人でもできて粗利が大きい仕事」にしがみつかなくても・・・

いや、でも正直シリンダー交換の様な美味しいチョロイ仕事ばかりを
もって逝かれると苦しい罠。
面倒な仕事や難しい仕事ばかり回されれば文句も言いたくなるだろよ。
まして、ちょっと高くするとボッタクリって言われるだろうし。
気持ちは分かるが、専門職ならプライドで仕事をしなさい。

お前らいちいちage荒しに反応するなよ
低レベルな煽りにいちいち釣られすぎだぞ

>>762
>>761なら出来るんじゃね。
その代わり値段が高いから、銀行で全財産おろしてから電話しなさい。

>>765
てめーがすっこんでろ、あほ
暇人の貧乏鍵屋がwwww

>>764
>>766
いいこと言うね〜同感

仕方ねぇよなぁ
まともな人間なら鍵屋なんてやってないもの

かなりぼれるぞ
今、どこも安くやってねーから
開錠、単価去年の２倍はいってる

７４３の金物屋のせがれですけど、Ｕ６（ＦＵＫＩのＨ７６８）って、ＵＲ
だったんですね。よくみたら、Ｈ７７０と溝が一緒だったんで、ＦＵＫＩの
合鍵複製冶具（パーツナンバー３０）５，３００円と高かったですけど、こ
の錠前ずっと定番でやっていくつもりだったので、おもいきって買い、さっ
そくつかってみたら、いっぱつでできました。皆さんいろいろおしえて頂き
ありがとうございます。

私は業界を語るほどカギの世界の事は知りません。ただこの仕事を通じて感じたことは、
カギの仕事に携わっている人たちは次のような人たちが大勢いると思います。

１.無責任な噂話の好きな人達 （モラルなき業界）
２.自分の都合のいい話を捏造して、おしゃべりな「仲間」に流して広めさせる人達
３.自分の技術を自慢したがる人達
４.仲間がたくさん居る事を（ネットワーク）自慢する人達（たいした事ない自分を大きく見せる）
５.業界での経験が長い（ふるい）のを自慢する人達（キャリアしか自慢できるものがない）
６.事情通ヅラしている人達 （スピーカーまたはスパイ活動している））
７.警察と仲がいいのを誇示している人達
８.金物屋の二代目・三代目というのを自慢する人達 （何が偉いのかわからない）
９.嘘が下手なのに、よく嘘をつく人達 （この業界から嘘をとったら何も残らない）
10.やたら真面目ヅラ、正義感を前面に出したがる人達 （営業用とはいえ、度が過ぎる）
11.自分は認めさせ、他の業者は認めない、歪んだ考えを持った人達 （グループ・団体など）
12.５０歳代、６０歳代でも恥ずかしくもなく嘘をつく人達（本当のサギ師）
13.恩知らず、恥知らずな人達 （裏切りとさぐりの業界）
14.ドロボウしている人達 （年間何人かは逮捕者がでている）
15.カギ屋である事を威ばっている人達 （自分たちを特別な職業と勘違いしている）
16.やたらと人を疑う人達（人を疑ってかかることで自分の仕事が特別とアピールする）
17.何でも悪い風に物事を解釈する人達 （根拠の無い邪推が得意）
18.業界語りの業界知らずな人達 （情報操作されているのでハタで見ていておかしくなる）
19.メーカー関係者に媚へつらう人達 （レベルの低い人間関係）
20.何でも人のせいにして濡れ衣を着せる人達 （カギ屋の得意技、責任転換）
21.お客さんにデタラメな請求をする人達 （お客さんの足元を見た商売がカギ屋の実態）
22.違法行為をする人達（モラルのない人達）
23.同業者を憎んでいる人達 （妬みが強い陰気な人の集団）
24.カギ屋さんをバカにして見下げているメーカー、問屋の経営者と社員の人達
25.人間のデキていない業界の古い人達 （この業界の体質を作った人達）
26.その後を継ぐもっとデキの悪い二代目の人達 （業界団体設立は既得権益を守るため）
27.小言やグチの多い人達 （家族を相手に日々、同業他社の悪口に励む）
28.人間の小さい、心が狭い、心が貧しい人達 （排他的で妬みが強く、小者ばかりの業界）
29.働いている（修行させてもらっている）カギ屋さんから商品や備品、
　 情報やデーターなどを盗み出している人達
30.脱税している人達（１００％の確率で存在するから犯罪者の集まりか）

31.解錠工具を裏ルートで販売している人達（弟子として技術と工具をパッケージで販売する）
32.防犯性能の低いシリンダーを嘘をついてお客さんに販売している人達（これがカギ屋の正体）
33.販売したカギに責任を持たない人達（ロックメーカーとその代理店）
34.暴力団と交際のある人達（その周辺者の人達）
35.占有物件などあきらかに違法である仕事を裏で請け負っている人達
36.自動車窃盗団にイモビライザー攻略法と専門工具を陰で販売している人達
37.儲けるためならなんでも請負う人達
38.風説の流布に汚染され中毒症状を起こしている人達（噂が大好き）
39.同業者を陥れる嘘の噂を流し続ける人達（全員共犯者と同じ）
40.カギ穴に接着剤など異物を詰め込んで仕事を作っている人達（昔からのカギ屋の裏営業）
41.伝聞を軸に想像と決め付けを繰り返す人達（ゴミがゴミを生み続ける構図）
42.自分の商圏にいる同業者を一生かけて呪っている人達。（後ろ向きの考え方しか出来ない）
43.小物の分際で人を見下す評論家のような人達（仮想的有能感を持っている）
44.妬み節、恨み節をうなり続けている人達。（自分の醜い感情を人に伝染させて逆恨みの相手の敵を作り続ける）
45.惑わすのが好きな人達。（平気で嘘をつく嘘の達人。「みんなが言ってるよ」が決め台詞）
46.惑わされるのが好きな人達。（丸暗記の詰め込み教育のたまものか？）
47.言論統制（口裏合せ）で世論操作をしている人達。（美○が好きな人達）
48.仲間が悪い人達（類は同類を呼ぶ構図）
49.金額と条件次第で犯罪をする意思のある人達。（一発狙っている人は多い）
50.自分よりも有能な人、儲けた人を全力でけなして足を引っ張る人達。（９割はこのタイプ。カギ業界は嫉妬の社会）

このような資格もモラルもない人達に「個人情報」が年間でかなりの数が集まることに危機感を感じます。
秘守義務などまったくない業者が、大勢いるのが現状です。
私は錠前取り扱い業者として、この汚染された業界が健全化されることを願ってなりません。
これから先、このカギ業界に興味を持たれて参入してくる方々には先達の悪い面を真似してもらいたくないと願い、
あえて業界の恥部を暴露しました。性善説が成立するなら警察は必要ないのです。
大切な財産を守るカギは、製品の性能で選びましょう。
カギ屋の言葉を信じてピッキング被害にあったユーザーが何万人も出た事実があります。
総理大臣もこの業界の真の実態を知っていたら、認可など出さなかったと思います。
カギの重要性をもう一度よく考える必要が、国民全体にあると思います。
まずは事実を知ることです。

　業界を語るほどカギの世界を知らないといっておきながら、これだけ語る
ということは、すべて被害妄想と他人を悪くしか思えない異常人格としか思
えない。もっと、さわやかに、潔く生きろ。そんなに、人間すてたもんじゃ
ないよ。

だから、あんた柏原のなんなのよ？
それとも、タイゾー君みたいな、盗作？

本人気づいてないようだからハッキリ言っとくが完全に精神病んでるね。
負の部分しか見れない、最もかわいそうな悲しい人間。
そんな暗〜〜いことばかり収集して毎日楽しい？
オマエの人生ズバリ！　楽しくないだろ！？　悲しい根暗な人間だね〜。
悲しい業界語る前に、オマエ自身が業界で最も悲しく寂しい人間なんだよ。
オマエの頭の中だけだよ。オマエの脳みそと目には、全ての物事がドス暗く映ってんだよ！！
文句ばっかり垂れても、結局この業界に居座り続ける矛盾した人間。
偽善者なんだよ！！これだけ列挙するヒマがありながら自分では何も変えようと努力もしない。
とにかく被害妄想と他人と業界の文句ばっか、
全て人のせい、周りのせい・環境・業界・景気・親のせい
オマエが貧乏なのは、全てオマエの頭の足りなさ、努力の足りなさなんだよ。
周りのせいにばっかしてんじゃねーよ、青二才。
一生何も行動しないくせに、文句ばっかり垂れて死ぬんだろなこういう人間は・・・。
１００％一生暗い・悲しい・寂しい・貧しい人生だな
ダッセ、ぷぷっ

只のコピペに異様に反応する人　ダッセ　プププ

むちゃくちゃ忙しー！
東京で仕事やっててよかった。地方の知り合いは厳しいらしー
なんだか単価が上がってるんですけど。なんでだろ！東京だけ？

まあ、あの本は、あのグループが自己保身のために、自身の都合がいいことだけをならべたてただけの「同人誌」みたいなもんだからね。
当時からいろんなうわさが絶えなかったのは、当のグループの方だし。だから、その矛先を一生懸命かわそうとしただけでしょ。結果、噂以上のことになっちゃったけど。

　ミワのＵ９−ＮＤＺ−１（ＳＴ）のアルミ扉取付で材料・工賃・出張込み
で、いくらが標準相場なの？

>>780

だいたい１５０００〜２００００　じゃないか

もちろんこれ以下以上もある
地域差もあるから「標準」なんてないよ

まぁ、３万までは箱受けだな
秒殺でつけてやる
それ以上の金額で掘り込み
だいたい、そんな基準通ってないようなものはどーでもよし

3万なら彫込みまでやってあげるけどなぁ、ちなみに23区
材料なんてホームセンターで4千円でしょ？

NDZって室内錠でしょ。そんなもの薦める時点でDQN業者だな。
それ以前に、2万以上は詐欺師か世間知らずだな。
アルミ扉で箱受けも掘り込みも、5分と違わんべ。

>>777
頑張って正義感だしてるけど、遠からず当たってるから
一生懸命話そらして否定しようとしてるんだよ。

>>771
良かったね。元が取れるなら揃えてもいい治具だと思うよ。
これでまた一歩前進だよ。

>>784
貧乏乙
税金ほぼはらってなさそうだな
タクシーの運転手でもなったら
東京なら年収４００平均でいくみたいだからさ

特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律
第三章
（指定建物錠の防犯性能の表示）
第七条　国家公安委員会は、建物錠（その部品を含む。以下同じ。）のうち、防犯性能の向上を図ることが特に必要なものとして政令で定めるもの（以下「指定建物錠」という。）について、
指定建物錠の種類ごとに、次に掲げる事項を定め、これを告示するものとする。

（錠取扱業者の責務）
第十条　建物錠の販売、取付け及び特殊開錠を行う営業を営む者（以下「錠取扱業者」という。）は、建物錠を販売する相手方に対して当該建物錠の防犯性能を正確に説明するとともに、
顧客の依頼に応じて建物錠の特殊開錠を行うときは、その者の氏名及び住所を確認するよう努めなければならない。

法で定められた行為を遂行しないのなら、やっぱDQNだ。
　

　彫り込みで、新規にフロント開ける場合、どうやってやってる？
　ドリルで穴連結してから金鋸、サンダで開ける、はたまたレジプロソー。
　もちろん、アルミ扉の場合ね。

結局おまえら他人の批判しあってるだけだな。
>>772　のまんまだべ。

>>789
俺も同じだな。
ベルト使う事もあるけど、アルミなら手でヤスリかけてもすぐだから。
それよりみんな新規でＢＳの取り付けのネジ穴をどうしてるのかな？
やっぱり切ってから折り返してる？
上手に折り返すのはコツがいるよね。
裏側にタップ穴開いたプレート付ける事もあるけど、どうするのが簡単かはまだ分からず・・・

そりゃそうと、6/1から民営化に伴い駐禁取締まり強化が仕事に影響しそう。

都心は駐車場に入れれば良いだけだし、田舎での営業なら何も問題なしだろ。
まあ、駐車場が空いてるとは思えないがｗ
出来るだけ大通りには止めない、民家や出入り口前には止めない。
駐車＝違法の認識が植え付くと無駄な通報が多くなると思う。
都心部はバイクでの営業が安心できる。

クローバーのチェンジングロックってどうですか？
他でいいシリンダーってありますか？
予算14000円くらいです。

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg

>>779
また噂ですか？
本の批判しておきながら、結局指摘されてるのと同じ行動やんけ。
結局おまえも流されてるだけで本質が見抜けないんじゃん

>>796
厨房とっとと寝ろや
ニート君、他のスレにいけや

>>794
私的な趣味から言うと、横穴が気に入りません。
縦穴のリバーシブルは使いやすい。　美和ロックならJN
家研のベルウェーブ、ウエスト社のリプレイス/917
が使ったことがあって気に入っているものです。
予算14000円なら十分じゃないでしょうか。（自分で交換する場合）
チェンジングロックは通販価格5500円ぐらいですね。

>>793
駐車場は住宅街でさえ満車のことも多く、施行後はさらに倍異常の入車率になる予想。
バイクでの営業も検討しましたが、積めるモノが相当限られてくるため、仕事にならない。
切られる確率は減ると思うが、バイクも一応駐禁対象だからな・・・
通報は多くなるでしょうね、痛いな・・・

>799
住宅街だと余計に駐車場とかないだろうしなぁ
うちなんか大阪だから絶対に駐車場足りない自信あるよｗ
とりあえず切られたら免除願いに賭ける予定


>796
あの本はどう見ても批判されてしかるべきにものしか見えんが……
というかあそこは事件になってしっかり報道されたはず

>>800
単に自分の気に食わない事が書いてあったから批判したいだけでしょ？

どうも＊＊＊ロック関係者か、某メーカー従業員が入り込んでるようだな。

>801
なんだかなぁ
本人乙といってしまいたい所だが･･･

＞772-773みたいに色々と並べれば、人間どれか１つぐらいは大抵ひっかかる
それをもってほとんどが当てはまるかのような木を見て森を知ったと錯覚させ
さらに個々の事例がネガティブな面だけ極端を誇張してるところから
対象が非常に悪い特性を多数保有しているのが一般的だというイメージを植えつける
「食べてはいけない！」系の悪質なネガキャンであるといえる。

というかこんだけ並んでたら普通は書き手のほうがおかしいと気づくだろ？ｗ

遺棄現場に土地勘か　東京港、フリー記者刺殺

東京都江東区の東京港で１２日、フリージャーナリスト染谷悟さん（３８）が刺殺体で見つかった事件で、
遺体が投げ捨てられたとみられる岸壁は、セメントを積んだ船の接岸に使われ、
一般の人はほとんど立ち入らない場所だったことが１５日、警視庁東京水上署捜査本部の調べで分かった。

ttp://f20.aaa.livedoor.jp/~someya/txt/memo1.html

美和ロックのLATの錠ケースと組み合わせて、オートロックが実現できる
アルファのedロック　新商品自動施錠タイプ（9121）の評判どうでしょうか？　売れていますか？
ネットでは、注文後1ヶ月待ちの人気のようなのですが。

>ネットでは、注文後1ヶ月待ちの人気のようなのですが

じゃなくて、アルファーのあのあたりって、メーカー自体が在庫持ってないから、受注生産みたいなものなの。
で、販売店もめったに出るものじゃないから、在庫持ってないの。
で、アルファーに問い合わせたら、ほとんどの製品が「納期1ヶ月」って言われるの。

>>805
そんなの発売になって何年たってんだよwww
新商品、プッwww

edロックは以前からあっても
9121　自動施錠タイプは新製品ですよね？

先日都内のホームセンターでまさしくedロック取寄せましたが
４日くらいで入荷連絡来ましたよ？
まぁ自動施錠のタイプじゃないですけど。

杉田あたりがもってたのかもね

>>809
使ってみての感想はいかがでしょうか。

811はどういう場面で使いたいのか？
薦めるも何も、使用環境だから。

＞802
そういう具体的とも取れる表現を書き込むから772〜773って言われる。
無意識か意識的かは知らんが、話しの火種になってるの分からんかな〜

もちろんその話しで盛り上がりたいんなら別だが・・

噂話ではなく、ニュースソースだろ。
772-773と一緒にされちゃ困るよね。

>>808
ばーかすぎる

>814
802の文面をもう一度よく読み返してみたら？
「・・・ようだな」って。
これって結局ニュースソースでもなんでもなくて、
確信を持っていない単なる自分自身の推測だろ。

「＊＊＊ロック」だとか「某メーカー」って落とし所にしておけば、
とりあえず正当化されそうだってだけ。

こういう推測の話が大きくなるのが＜噂話＞っていうんだよ。
分からないんだろうな、きっと。

おいおい、勘違いスンナ？
ニュースソースになったのは、772-773本のパトロンのほうだよ。
772-773を正当化するって話じゃないぞ。

>>812
一戸建てです。　ちょっと庭の草取りとか水撒きとか芝刈りというときに
いちいち鍵を持って施錠するのは面倒です。　しかし昨今の情勢では短時間でも
施錠しないと危険です。　同僚の集合住宅が昨年ぐらいからedロックに
交換しているのを知り、LA＋BAのうちLAを自動施錠のedロックにしては
どうかと思います。　自動施錠だけだとうっかり鍵を持たずに
ドアの外に出たときに締め出されてしまいます。　本格的に外出する
時は、手動BHのほうも施錠してツーロック、自宅敷地内にいるときは
短時間はオートロックにお任せっていう使い方をしようかと思っています。

そういう使い方なら、暗証番号錠もよいチョイスかもね。問題は雨がかりか。

>>817
論点がズレてて指摘の答えになってないぞ。
もう一度よく読め。

>>818
そういう意識は大事だと思います。
その条件での選択なら悪くないと思いますよ。

>>820
なにエラそーにレスしてんだよ
逝きたまえ

別に偉そうに書いたつもりはないんだけど、気に障ったんならごめんな。
ただ、おまえも結構偉そうにレスしてますよ。

>>819　>>820
ありがとうございます。
完全屋内のマンション廊下向け商品だとすると雨は気になりますね。
鍵を腰ポケットに入れて庭仕事をしていると、立ったり座ったりしていて
よく落としますし、電動芝刈り機に巻き込まれそうで何度かひやっとしました。
まだ、巻き込んだことはないですが。

なんかしょぼすぎだな、ブランク値上げするしょぼいパクリ業者あるし
まぁ、通常従業員一人あたり粗利５０００いかねーと
商売なりたたんいわれてるかんな、おおむねの業種でさ

スミマセン、事務機器のウチダの住所か電話番号を教えてもらえませんか？

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ 
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ 
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{ 
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi! 
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ 
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{ 
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ 
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ 
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 / 
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/ 
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´ 
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 | 
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　 

　　ググレカス [ Gugurecus ] 
　　（ 2006 〜 没年不明 ） 

　鍵師養成所でお薦めのところはどこですか。

人に誇れる（？）失敗談を聞かせてやってくで

今日のレッドバロンのチラシの一節

「・・よく調べると実際に動いているのは四輪を対象としたレッカー業者や板金業者、
果てはカギ業者がほとんどのようです。」

もうレッドバロンの依頼ではカギ作りに行きませんからあしからず、
レッドバロンで買ったバイクは買取に出します。

面白く読んだサイトがあります。　ご参考になりますでしょうか。

>>827鍵師養成所でお薦めのところはどこですか。
ttp://kagistar.fc2web.com/ungra.html

>>828人に誇れる（？）失敗談を聞かせてやってくで
ttp://kagistar.fc2web.com/events.html

では鍵師の方、自宅（事務所）のカギは何をお使いですか？

ウチはＪＮとＶ１８のダブルだな。コストパフォーマンス最高。
お客に営業掛ける時も実際自分の使ってるカギと言うと安心してくれるので
営業的に進め易いわけだな。
知り合いのマルティ売ってる店はマルティ使ってなかったしｗ

>>824
ブランク値上げするしょぼいパクリ業者・・・解答求む！！

>>831

鍵なんてどうでもいいんだよ。
錠の強度とドアの強度が問題。
ま、鍵屋はドアなんて見立てられないだろうから、自分の都合がいい商品だけ薦めるんだろうけどね。

>>823
KABAのﾀﾞｲﾔﾙﾛｯｸが良さげ・・・
まだ未発売だが・・

>鍵なんてどうでもいいんだよ。
！！
あげ足とるわけじゃないけど
本当にどうでもいなら、おれがULW-1Eと替えちゃうゾ
せめて5E？
どうでもいいんなら、どうでもいいか。

>>835
KABAのダイヤルロックはどんな商品でしょうか。
見てみたいです。　まだインターネット上には情報ないみたいですね。

>>836
流れ嫁。
どの鍵が最強なんて、どうでもいいということ。
で、あなたが言ってる空錠は、錠だろ。オレは鍵の話をしてる。
ひょっとして、素人さん？

>>837
未発売どころか、いつ出ることやら。オレも絵しか見たことない。
でも、自動施錠じゃないんでは？

kaば
売れてないでしょwwwww
交換屋何件廃業するかな
そのマエにずいぶん減ってきてるけど

俺んとこのタウンページなんか、ページ数半分に減ったし、１ページ使う業
者がとうとうなくなったぞ。８月の改変でまた減るだろう。
淘汰されるところは淘汰されて、最後は本当の意味での業者間の切磋琢磨が
できればいいなと思う。残るところは、やはり残るだろう。

MIWA PRND2F-1ATBL (官民錠 鎌デッドボルト PRシリンダ) の補助錠
取り付けで、取付工事はストライク彫り込みで見積もりを頼んだら
鍵価格 13800円
工事費 13900円
出張費　2000円
と建物出入りの業者に見積られたんだけど、どんなもんでしょう？
この機種新しいのかネット上であまりみあたらず悩んでいます。

>>841
まぁ　そんなもん。補助錠の取付は、作業員の性格がモロ反映する。
丁寧かおおざっぱかってこと。取付おわったときに必ず自分で施開錠を確認すること。
少しでも固かったり、擦るような感触があったらクレーム出して直させるべし。


ちょっと同業者に質問

スズキの原付で「モレット」ってﾋﾞｼﾞﾈｽ用（保険屋とかで営業の足で使ってるの）のブランク何なんだ？
最近　鍵作であたったんだが、結局、不明で402を加工して作った。おまけに３段差ﾀﾞﾀ

大工が使うL字型の差し金ってあるじゃん？
あれで俺の車開いちゃうんだけど他の車でも開くかな？
もし開いたら車上荒らしで食っていけんじゃんね。
ちなみに兄貴のカペラにはシリンダー内側の引っかかりが確認出来ん･･･
てか鍵屋に就職して真面目に生きよう･･･

↑甘いね

>>841

何でストライク掘り込みなの？
ドア＆枠の材質ならびに、建物の工法（鉄筋コンクリートとか）はどうなの？

掘り込めば強いと思ってるなら、ただの妄想だよ。

>>842
どうもです。よーく施工後確認するようにします。
どのくらいで硬いとするかは難しいけど体感で良いんですよね。

>>845
ここ公団住宅で管理事務所からストライク彫り込み以外は
原状回復義務が発生するから彫り込みなのです。
建物は鉄筋コンクリート造４３階建、主錠は面つき箱錠で
同じく彫り込みで取り付けられています。

>>846
体感っていうか、ドア開けてるときと閉めてるとき、両方で同じ強さで開閉できなきゃ、設置が悪いってことです。

>>公団住宅
なるへそ。仕様が決められてるんじゃ、仕方ないですな。ただし、ＳＤ枠に鎌錠であれば、箱受けでも強度は同等に出せるよ。