【だまし商法】電話の交換機無料でデジタル化　　　

1 ：備えあれば憂い名無し：04/09/10 15:24:57 ID:ooMG2Uwi

｛｛｛｛小規模なリースのオフィス電話が対象の模様｝｝｝｝｝

{手口}電話がかかってくる。
現在アナログからデジタル化の工事を随時進めております。
現在お使いのアナログ電話の集中交換機を無料でお取替えします。
無料なの?＞無料です　怪しいな＞怪しくありませんよ
お金は誰が払うの＞交換機のメーカーです

まず、お使いの状況を調査に伺います。

来社：NTTの領収書、リースの書類拝見させて下さい。
電話は全部で何台ですか.....。解りました。

では通常リース期間7年ですが、デジタル化を前倒しですぐにでも
切替可能です、いかがされますか?

結局リース更新を前倒しで勧誘する手口だった。

リース切れたら電気屋に売ってる子機一杯付いた電話に換えるつもり
だったので引っかからなかったよ。

忙しいのに相手させるな、アホボケ！怒鳴ったらそそくさ帰って行った。
電話料金やリース内容見られてしもた、警察に言うたる。
その前に2chで公表。

お気をつけあそばせ～

2 ：備えあれば憂い名無し：04/09/10 17:42:45 ID:6O8gMEhu

|ω･`) なんかよくわからないけど
|ω･`)
|ω･`) ２げっつ

3 ：備えあれば憂い名無し：04/09/11 06:13:33 ID:Sn52PZPI

age

4 ：備えあれば憂い名無し：04/09/11 10:58:36 ID:c1DWhFgn

９月１１日は公衆電話の日です。

http://www.pahoo.org/

5 ：備えあれば憂い名無し：04/09/11 22:14:17 ID:YH2UK00x

糸電話マジ最古ー

6 ：備えあれば憂い名無し：04/09/11 23:21:40 ID:zoYg8ce7

回線をISDNにするってことか？
非通知でも番号表示できるターミナルアダプターがあれば
少し高くても買ってやるんだが･･･

7 ：備えあれば憂い名無し：04/09/13 12:53:05 ID:uuNCnL/l

ネクサスとかいう電話業者の話

少し前に「将来回線のデジタル化に対応する工事でそちらの地区を調査で回らせてもらってます」ってテレアポがあって
事務員が訳解からず話を聞くって返事しちゃって、夕方に２人組の若い営業が来たのよ。
一人は27～8、もう一人はいかにも新人、終始一言も喋らなかった）
”Yahooの代理店で、今Yahooの方からの依頼で回ってます。デジタル回線対応の工事を無料で…”
みたいな感じのトークで始まって、怪しいと思ったので断ったがしつこくすがってきた
それでも断ったら「は？それでは我々は何の為に呼ばれたんですか？！」とDQN丸出しで逆切れしてきやがった
「おたくらNTTの依頼で電話機の調査に来ただけじゃないの？それがなんで工事の話？そういう用件でこっちが呼んだ？」って言ったら
DQN営業が「そこまで言うならもう結構です、帰ります！！」って帰っていった。
ホント、ネクサスって会社もアレだが営業も程度悪いな。
終始高圧的な態度で、とても物を売りに来る態度では無かった

8 ：備えあれば憂い名無し：04/09/13 12:53:24 ID:uuNCnL/l

で、奴らが持ってきたYahooのパンフの中に１枚の紙があったんだが（以下原文）

---------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　ご　　案　　内

当社のご提案は、下記のような内容で営業活動等を行う業者とは全く違うのでご安心下さい。

１．メーカーの依頼で点検に伺っています。
２．NTTを名乗る。
３．無料で機器を交換します。
４．今の電話は使えなくなります。（アナログ回線がなくなります。）
５．現在この地域はIP電話の一括工事を行っています。
６．工事費はメーカーが負担します。

株式会社ネクサス　コーポレートマーケティング事業部
----------------------------------------------------------------------------------------

…１から６まで、お前んとこ全部当てはまってるじゃん。
ひょっとしてギャグでやってんのか？
あいつらがいる時にこの紙に気づけば…、残念！

9 ：備えあれば憂い名無し：04/09/13 15:52:33 ID:PSEm/A0l

>>7-8 それだそれ、やっぱあちこちでやってるんだ
光通信の残党だなこりゃ

10 ：備えあれば憂い名無し：04/09/13 15:53:05 ID:PSEm/A0l

ageるの忘れた

11 ：備えあれば憂い名無し：04/09/13 15:57:43 ID:PSEm/A0l

残党じゃなくて光通信資本ですた　ガクガクブルブル

http://www.kabujouhou.com/contents/ipo/0040227-2799.htm

12 ：備えあれば憂い名無し：04/09/13 17:03:41 ID:IL3NXp7R

>>7－8のような「電話回線の無料工事」の話って
大体同じような時期に複数社掛かってこないか？
ＮＴＴやＫＤＤＩのマイラインの勧誘とかさ。

盆、ゴールデンウィーク前とか金曜日なんかに多い。
後から解約しようとしても「休み中」とか言って
連絡をつきにくくするためだろうか

13 ：備えあれば憂い名無し：04/09/13 19:31:24 ID:JwpM3OeA

懲りないな、ネクサス。
ＡＤＳＬ回線や光ケーブル全盛の時代に「デジタル回線」はねえ罠。
いつの時代の営業マニュアルだ？？

こういう奴らは大手よりも従業員数名の中小や零細企業を狙うからなあ
まあワープロも出来ない自営の社長なんて訳解らん単語ばっかりだから
取り敢えず「工事費はタダ」「今やればタダだが、数年後にン十万かかる」とかいう
トークに騙されるんだろうな。

これ読んでる自営の息子達よ、勉強せえよ。会社を守るのは君たちだ
はっきり言ってやるが、「電話回線うんぬん言ってくる奴らは全部サギ。
マイライン（ＮＴＴ、ＫＤＤＩ）のお知らせ」とかも同様。

今の世の中、儲かる話、お得な話なんて向こうからわざわざ教えてくれるなんて絶対にありえない。
奴らは君らみたいなのを食い物にするのが一番儲かるからですよ。

14 ：備えあれば憂い名無し：04/09/13 19:48:15 ID:kIh1BSzt

「ＮＴＴの回線工事の件で連絡させてもらってるのですが、現在デジタル回線～」や
「マイラインの登録の件でお電話させてもらってます～」って類の電話があったら
「いりません、必要ありません」ときっぱりと断るが吉。

そうでなければ、「御宅はＮＴＴの正規の代理店ですか？」とか「御宅は何という名前の会社なんでしょうか？」
おそらく「…えっと私共はＮＴＴの業務を担当させてもらってる者でして…」みたいな
ＮＴＴとは言わないが（言うと犯罪だから、あくまでも業務を担当している）いかにもＮＴＴと思わせる事を言ってくるから
「いや、そういう事じゃなくて、ＮＴＴに確認を取りたいので御宅の会社名を教えてください」という事。
ここで大抵は切るんだけど、もし答えやがったら
「あれ、おかしいですね？ＮＴＴさんの正規の代理店の名簿にはありませんけど？
ＮＴＴに確認を取りたいので会社名と御宅の連絡先を教えて頂けませんか？」という事
ここでほぼ100％切る。

それでも粘ってきたらしょうがない。「いりません」ときっぱり言って一方的に電話を切る事
「結構です」「いいです」はダメ。「いりません」という事

15 ：備えあれば憂い名無し：04/09/13 19:59:29 ID:kIh1BSzt

もし、マイライン等の登録の勧誘電話が掛かってきて（ＮＴＴ、ＫＤＤＩ）
「後日宅急便の業者が回収に回りますので…」みたいな話だったら、
御社の本来割り引かれる筈だった電話料金の何割かをその業者に抜かれてますよ
例えば、某Ｃ社とかね。

もし、これを見ていてそういう話で資料宅急便で届けてもらう事を承諾する返事を
してしまっても回収業者にさえ渡さなければ大丈夫。
もし契約書を渡してしまったら、月毎に送られてくる料金の明細書があるので
そこに書いてある連絡先に「解約」の旨を連絡し、後ほど新たにＮＴＴなりＫＤＤＩに
資料請求の連絡をしましょう。中間のおかしな業者に搾取されるのではなく
直接電話会社と契約する方がよいです。

16 ：備えあれば憂い名無し：04/09/14 18:26:21 ID:FD2W0auL

悪徳業者晒しage

17 ：備えあれば憂い名無し：04/09/15 00:01:35 ID:ZQBDpeMw

やられた、ネクサス！！

18 ：備えあれば憂い名無し：04/09/15 00:13:27 ID:/7iKmqBa

会社名聞いた段階で板違いかもと思ってしまったわけだが。

http://society3.2ch.net/hikari/

はまだ残ってるし（ｗ

19 ：備えあれば憂い名無し：04/09/15 18:46:24 ID:dFooe8Vf

今日も掛かってきたよ、光系
デジタル回線の次はIP電話に対応する工事か、懲りないな
今時こんな手口に引っ掛かるバカはいないから止めたらいいのにな

でも、今度は「NTTですが、最近電話の工事等のサギの電話が掛かってきませんか？」
って感じの電話が掛かってきて、適当に対応してたら「解りましたじゃあ失礼します」と言って切ってくれたし
ビジネスの話もしなかったんだが、NTTが警告の電話掛けるなんてありうるのか？
それとも、漏れの会話の中に「コイツはカモにならない」という雰囲気があったので諦めた新手のサギ業者なのか

20 ：　：04/09/15 22:18:21 ID:kp59NwmG

次のウルトラマンの新作は「ウルトラマンネクサス」だよ
どんな話なんだろうか。

まさか怪獣相手にデジタル電話やコピー機のリースやったり？
敵はNTT星人、IE星人、東名星人　とかだったり

21 ：備えあれば憂い名無し：04/09/16 10:03:18 ID:r5Qlu4+W

「ウルトラマンネクサス」が10月２日からＴＢＳ系（土曜、前７・30）でスタートする

関連記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/wadai/news/20040721spn00m200012000c.html

公式ページ
http://hicbc.com/tv/nexus/

22 ：備えあれば憂い名無し：04/09/16 12:54:54 ID:O6+FDoGz

>>19
あるよ！
電話帳広告の詐欺関係では全広告主に対してチラシの配布と電話での
説明してるよ！
うちは電話帳広告入れてるから、毎年恒例なんだけど。
おもしろいように詐欺請求書が届く。

23 ：　：04/09/17 18:48:02 ID:4oaewPFF

今日も光系から掛かってきたage

24 ：備えあれば憂い名無し：04/09/18 08:54:13 ID:dECfaEBn

25 ：備えあれば憂い名無し：04/09/18 10:33:36 ID:xueIoQuh

実はひっかかってしまったage

26 ：備えあれば憂い名無し：04/09/18 10:59:16 ID:j+TApjyg

リース前倒し式はほんとによく来るね。アポ電もなしで来るのが
ほとんど。

俺の場合は来て、説明を始めるまえに何時もこう言う

「説明聞く前に一つだけ断っておいていいかな。もし、お宅が削減
経費でのリース契約とか長期ローンで商品を売りたいという話をする
つもりならお互いに時間の無駄だから、今すぐに帰ってくれよ。
うちはこれまで、リースやローンの契約は全て断ってきてるし、これから
も絶～～～～～～～～対にしない。」

というと８割がたは「失礼しました」といって帰る。残り二割はそれでも
説明しようとする。その説明が始まる前にさらに一言だけ言わせてもら
う。

「ちょっとまって。今仕事中なんだよね。それでも説明したいという事
であれば、こちらもお金をもらわなきゃ聞けない。」といい。

説明拝聴料金として5分につき３００円頂く旨を記した、A4サイズのPCで
作成した契約書を渡す。

「仕事にもどるからさ、それよんで納得できたらまた来てよ」

といい、スタスタと仕事に戻る。これでOK。みんな帰る。

ただ中には本当にビンゴな経費削減リースもあるので、それは嗅覚
で嗅ぎ分けて閑な時間を作って聞くようにしてる。

2年前に来た動力電力削減のパネル販売の会社は当たりで中電の基本
契約料金が６０％カットされ、その６０％のうちの２５％を支払い
に当てている。月々1万2千円の削減となった。

27 ：備えあれば憂い名無し：04/09/18 15:36:19 ID:A+oc6ycl

>>26
ウチは地方だからアポなしで来られたことはないな。
突然やってくるのって結構な割合であるの？

>>ただ中には本当にビンゴな経費削減リースもあるので
それはほんとに運がよかった例じゃないかな。
殆どが悪徳サギ業者と見て間違いないから。
少なくとも電話機のリースの話でいい話は聞いたことが無い

28 ：備えあれば憂い名無し：04/09/18 17:11:40 ID:j+TApjyg

うちも地方だよ。といっても都市圏からはそんなに離れていない。
ほとんどがアポなし。むっちゃ迷惑してます。

一週間前にも京セラを名乗る二人組がきた。見た目まともで話
の内容は家庭用太陽熱発電機の取り付け。

・国が環境保護対策として大部分を負担してくれる。
・設置すれば電気代は７０～８０％削減される。
・保障期間は15年

浮いたお金でリース契約というものだった。

設置したとしても１５年間はこれまでの電気代金+３０００円
くらいの計算になってしまう。それでも環境保護にご協力ください
という。

ちなみにこの京セラの話もアポなし。オヤジが息子に聞いてくれと
翌日に時間を指定したため話を聞くハメになった。
営業マンは両手を使いジェスチャーをまじえて雄弁に語っていたが
わざとらしく左手が不自由な素振りをしたりとこちらの同情を誘おう
と必死だったね。リースの話がでたところで、例のごとく一言断ると
先輩らしき人が、後輩の演説を止めさせて、礼儀正しく返っていった。
たぶん本当に京セラの人だっただろうね。話の内容も本当だと思う。

29 ：　：04/09/19 20:59:29 ID:r2srhigY

京セラって光系の業者にデジタル複合機卸してるし
そういうトコと取引あると、企業としていいイメージ無いよね。

30 ：　：04/09/20 23:13:14 ID:T1cRDToe

やられたage

31 ：備えあれば憂い名無し：04/09/23 15:05:59 ID:dAeJU/+H

昨日来たあげ

32 ：備えあれば憂い名無し：04/09/24 00:22:00 ID:KVaEoW/r

昨日うちにも電話きたららしい。
俺が仕事言ってる時間に母親が対応した。
俺の母親は、６０過ぎてるせいか横文字やカタカナ語が苦手。
相手の言ってることがチンプンカンプンだったみたいだがデジタル化がどうとか、電話機交換がどうと言ってたから、
「法律で決まったことなら新聞に載るはず。私は（記事を）呼んでいないから信用しない」と言ってきったらしい。

うちは自宅で商売してるから、電話はあるが自宅で兼用。
電話機もリースではなく市販の電話機（子機付）を使用してる。

さっき昨日あった上記のことを母親から聞いて、このスレを発見。
とりあえずこのスレを印刷して母親に渡しておいた。

33 ：　：04/09/24 18:51:07 ID:igvtRxQH

晒しあげ

34 ：教えてください：04/09/24 20:06:06 ID:o3KqVy5l

コールトゥウエブという会社について何か知ってる方。

35 ：　：04/09/24 20:34:13 ID:igvtRxQH

>>34
ＫＤＤＩの販売代理店で
マイラインでユーザーから中間搾取してる会社だな。

詳しくは光通信板へ逝け。詳しく教えてくれるから

36 ：教えてください：04/09/24 21:11:27 ID:o3KqVy5l

はい。ありがとうございます。

37 ：　：04/09/24 22:28:01 ID:igvtRxQH

>>34
お前、知ってて聞いてるだろ？
でなきゃこんなトコくるか

38 ：教えてください：04/09/26 19:48:44 ID:Py6ToBRL

知ってたら聞きません。だまされてる知人を助けたい
一身で調べてるんです。光通信とかのグループとは聞いたけれど
情報をうのみにできないでしょうが。
地方だから情報少ないんだし。
えらそうに云うな。＞３７

39 ：備えあれば憂い名無し：04/09/26 20:38:37 ID:7kmembAU

ネットで質問したりgoogl検索するのに地方とか関係ありましたっけ？

40 ：教えてください：04/09/26 21:10:29 ID:Py6ToBRL

ネットの情報だけたよりにするのは
危ないじゃないですか。
様々な情報で正しい情報を得ないといけない。
そんなことも、わかんない？

41 ：備えあれば憂い名無し：04/09/26 21:41:44 ID:gfeu/ld+

じゃあ２ｃｈなら信用できるんですか？

42 ：備えあれば憂い名無し：04/09/26 22:53:09 ID:7kmembAU

都会のどこ行けばどんな情報があるんでしょかね

ところで先日道でネジ一本拾いましたがもしかして>>34の頭のネジ？

43 ：教えてください：04/09/26 22:59:08 ID:Py6ToBRL

つまんね。

44 ：　：04/09/27 00:31:54 ID:NzwC8/QH

>>37
あ～、めんどくせえな、お前
せっかく皆が教えてくれてんのに
で、>>35の言うとおり調べてきてどう思ったんだよ？

ネットの情報が信用できないならどこの情報なら信用できる？
直接人が言う事なら信用できるか？
…そんなんだと光系に騙されちゃうよ

45 ：　：04/09/28 00:12:56 ID:2nxahlUr

今日も掛かってきたage
YahooのIP電話だとよ

46 ：　：04/09/28 12:55:23 ID:EWPXeQPG

45だが

今日も午前中来たよａｇｅ
「ＮＴＴの正規代理店か？」と聞いたら「そうです」とはっきり言ってたが…
断ったから名前は忘れた

47 ：備えあれば憂い名無し：04/09/28 13:57:55 ID:EDYMwac/

いいじゃんか。別にどこを信じようが。
主旨から外れるほうがうざい。
やめやめ。

48 ：備えあれば憂い名無し：04/09/28 16:52:41 ID:SVES3fvc

>>47
もちろんどこを信じようが個人の自由だけど
ネットに聞きに来てるくせに「ネットの情報は信用できない」とか
「そんなこともわかんない？」とかいう>>34は人にモノを尋ねる態度ではないな

っていうか>>34＝>>47か？
まあどっちでもいいが、>>34よ、もし見てたなら、そういうことだ

49 ：備えあれば憂い名無し：04/09/29 10:37:36 ID:q9RtWAtF

>>34
コールトゥウェブについて教えて下さい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/972580543/

50 ：備えあれば憂い名無し：04/09/30 11:21:38 ID:O62N0CGp

51 ：備えあれば憂い名無し：04/10/04 14:58:34 ID:5BnAhbqR

きょうもＮＴＴの回線状況確認の電話来た　ａｇｅ
ここ数日で３件目、最近多いぞ。多い時期ってあるのか？

52 ：備えあれば憂い名無し：04/10/04 15:40:40 ID:NxzSgGPA

9月末って決算だからね。

決算前なら発破かけだろし、決算後なら前期の成績が悪すぎて、
上司に大目玉食らったなんてこともあるんじゃない？

あとは、ただの偶然ぐらいだろう。

53 ：備えあれば憂い名無し：04/10/04 23:32:50 ID:a5uExf9A

光残党系、光モドキは本当に多い。
小さい集団になればなるほど悪質になりがちで問題だ
コールトゥウェブだけじゃないよ

闇金やってたチンピラ連中が規制後
ｵﾚｵﾚ詐欺に流れるようなもんだ

54 ：　：04/10/05 23:44:23 ID:hQ4TMpuG

光系はいい加減いして欲しいな、ホント。

55 ：備えあれば憂い名無し：04/10/06 14:32:00 ID:AHrlMEmA

たった今、全く同じ手口でやって来ました。
オカンはすっかり騙されてたようです。危なかったです。

日本メディアシステム株式会社
http://www.n-media.co.jp/

56 ：備えあれば憂い名無し：04/10/06 14:52:20 ID:AHrlMEmA

日本メディアシステム株式会社@坂野徳一
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1016338761/

57 ：　：04/10/12 19:57:40 ID:bjasNQ0U

日本メディアシステムって、一応ＮＴＴの正規代理店名簿に載ってるけど
それでも悪どい商売してる訳？

正規代理店も勝手にＮＴＴを語ってる会社もやることは同じという事か
どうしてＮＴＴはこんなサギまがいの会社に正規代理店の認可してるんだ？
もうどれを信用していいから解らんな。

58 ：　：04/10/12 20:18:45 ID:bjasNQ0U

最近の光系の手口としては
「最近、ＮＴＴを語る迷惑電話や融資等の迷惑電話にお悩みではないですか？、私どもはＮＴＴの依頼で
そういったお客様の相談に乗っているのですが、そういった迷惑電話等を撃退するサービスを始めました
一度、ご説明しますのでお時間の程よろしいでしょうか？」
って感じで電話アポ取る。

最初はＮＴＴのナンバーディスプレイや指定した番号を受けないサービス等の説明を簡単に説明する。
これは話のきっかけに過ぎないから興味がないならそれでも良し。
現在の光系の現状や世間話を織り交ぜながら徐々に本題に入っていく訳。

電話機のリースの組み換えが出来そうならばそっちの話、まだ新しくてできそうになければ
経費削減とか言ってデジタル複合機のリースを勧めてくる。
で、６年リース組んでその途中に電話のリースが切れたら電話も新たにリース契約、そこから７年
また途中で複合機のリースが切れたら再リースという二段構え。
最初の迷惑電話防止の話はどこ言ったんだ？？って感じ。
最近この手の手法多いよ。

俺んトコに前来た営業は、人が良過ぎて騙しきれないみたいで、絶対契約しない意思を伝えたけど
その後、光系の裏話とか聞かせてくれた。おそらく近々辞めるんだろうね。
中日の川相似の人のいいおっさんだった。

59 ：　：04/10/13 19:52:04 ID:KWx9g6rj

60 ：備えあれば憂い名無し：04/10/14 08:19:43 ID:QCyeH8af

昨日も来たぜ光系。今週だけで３件目だ
もうすぐデジタル回線に変わるから今の電話が使えなくなるかもしれないから
NTTの依頼で回線状況の確認をしてるんだと。

会社名聞いて、NTTの116で確認しても良いですか？っていったら途中で切りやがった

おいおい、いまだにこんな古い手に引っかかる奴おらんだろ

61 ：　：04/10/15 01:23:33 ID:M2StUSqM

62 ：　：04/10/17 00:40:40 ID:we78bXVj

age

63 ：　：04/10/17 01:06:37 ID:mvIhiqdv

「もしもし、お忙しいところすみません。以前、電話機の件でお世話になっておりますこちら株式会社○○と申しますが、
お使いのお電話機のご連絡と確認のご協力をいただいておりますが、
今回、電話機製造メーカーのデジタル推進工事に伴います、信号を、合わせる
切り替えに、◎◎区の事業所様を対象に回らせていただいてるんですが、
すでに対応がお済の事業所様も中にはございますので、事前の確認に、ご協力いただいております。

お手元のお電話機ありますよね。（はい）そのウラを見てもらえば分かるんですが、
製造側から四角いシールをはらせていただいてまして、そちらを見てもらえますか？
（あ、ありました）そちらに郵便マークをまるで囲ったようなマークがあると思うんですが、
その右か、下あたりに、アルファベットのＲで始まる電話機の認定番号という数字が
並んでまして、そちらをお読みいただけますか？
（以上、マニュアル）

…とまあ、こんな流れか。電話の裏側の数字を見るのは残りのリース期間を調べる為。
後は交換機の記号も聞く。ここでどんな記号を言おうが「あ～、その機体は今後対応できない可能性がありますね」
とか言って危機感を煽る。大抵は事業者だから電話やＦＡＸが使えなくなるのは困るから話を続けて聞いてしまう。
そこで「今なら電話機製造メーカーからの要請で工事費は無料で工事いたします」の魔法の言葉が出るわけ。
「今なら無料だが、数年後には有料で工事しないと電話が使えなくなる」みたいな話で。
その後は「詳しい説明をしたいので都合のよい日を教えてください」って訪問するアポを取るだけ。
相手（カモ）も「あくまで話を聞くだけ。おかしな話なら断れば良いし…」なんて甘い考えで会うことを承諾するんだけどさ
そこは話のプロ。契約取るまであの手この手でしつこく粘る訳。
何といっても「無料で工事する」って所はポイントだね、そんな話あるわけ無いのに。
結局は壊れてもいない電話機と交換機を前のリース上乗せで換えられてしまう訳。
７年リースでで60～100万の無駄な物を買わされるのと同じ。

最近またこの手の話増えてきてるから、みんな気をつけてね～

64 ：備えあれば憂い名無し：04/10/19 11:27:29 ID:0QxAwdu/

>>63 それそれ! 全く同じ。　なんか嬉しくなって　age

65 ：備えあれば憂い名無し：04/10/19 16:05:48 ID:tef3uQIp

>>64
>>63はネクサスのマニュアルだ。
電話してきたのネクサスだったか？

66 ：備えあれば憂い名無し：04/10/19 17:37:05 ID:xUDgKezf

IP回線ってなーにー？
IP電話か？と問うと、違うってさ（ｗ
使用可能に為ったから明日伺いますってさ（ｗ

通報しますた。馬鹿たれが。

67 ：　：04/10/20 13:56:48 ID:W8SAW/A1

今日も電話来たぞ光系。今までは月に１本あるか無いかだったのが
毎日いろんな所から電話掛かってくるんですが。
手口は>>63と同じ。あとマイライン登録とか。KDDIとテレコムがしつこい

68 ：それでも喰らうやつは喰らう：04/10/21 10:41:40 ID:tzI6YFfW

先日、うちの父親が被害にあったよ、この手の話。

自営業やっててさ、法人契約させるわけ。
するとクーリングオフ出来ない（消費者保護法の対象外になっちゃう）からって言われるんだよ。
さすがにこっちは素人だからなかなか下がらなかったけど、結局行政書士のセンセイに頼んで
契約無効までこぎつけたよ。

んとにストレスのたまった１週間だったな。

ホント、社会のゴミだな、ア○ーズ。

69 ：備えあれば憂い名無し：04/10/21 11:34:38 ID:mv+m75ZT

さっき来たよ　ネクサス。
相変わらず。ＩＰ電話のサービスと回線の確認の為
電話機の裏の番号を教えてってさ。
>>63の手口と全く一緒。

ただ、ネクサスは他所と比べてもダントツでしつこい。
「いらん、番号は教えない」といっても何度も粘ってくる。

70 ：備えあれば憂い名無し：04/10/21 11:45:04 ID:6nrXVCsL

昨日、うちの店（自営業）にも、この手の業者来たんですよ。
それで、回線調べて、「アナログ2本だから、1本にした方が安くなりますよ」
て言われて、契約してしまいました。その後、なんか変だなと思い、調べたら
うちＩＳＤＮなんですよ。これってやられましたよね？
解約できる物なんですか？どうか教えてください。

71 ：70：04/10/21 11:56:02 ID:6nrXVCsL

スイマセン自己解決しました。会社とお客さまセンターに文句言って
担当に連絡させたら、「今回そちらの方は工事出来ない事がわかりました。」
と来ました。これから気を付けます。

72 ：備えあれば憂い名無し：04/10/21 19:15:21 ID:guQ9PCKN

結構いい加減な事を書いてある方もいますネ！
要するに、電話機の販売なのか？回線サービスの案内なのか？
マイラインの申し込みで中間業者が、本来の割引額のマージンを
抜くなんて事が有るのでしょうか？
申し込みをしようがしまいが割引率は同じはずですが。
あなたはＮＴＴですか？

73 ：備えあれば憂い名無し：04/10/21 23:10:51 ID:9wsBb9Zb

ウチ自営業だけど非通知で電話かけてきて電話がどうのこうのとか
NTTなんたらかんたらという聞いた事無い会社名を名乗る香具師には
「そちら様はNTTの人なんですか？」と聞くとその香具師は
「いいえNTTではなくNTTのビジネスパートナーのNTTなんたらかんたらです」
というので私はは「NTTの人でないのなら電話かけてこないでね」
と言って静かに受話器を置きます。

74 ：　：04/10/22 00:55:05 ID:rJ4jI2vp

>>73
>>「いいえNTTではなくNTTのビジネスパートナーのNTTなんたらかんたらです」

ちゃんと「ビジネスパートナーの○○です」っていう所は良いけど
俺：「お宅はＮＴＴなんですか？」と聞くと
悪徳：「ええ、私どもはＮＴＴの業務を遣らせてもらってる者で、○○に営業所を構える○○です」
となかなか言わない業者も多い。
確かにＮＴＴの業務は取り扱ってるが、ＮＴＴで無いことは誤魔化す。ＮＴＴの業務をやっている＝ＮＴＴと錯覚させる言い方をする

悪徳な所だとはっきりと「はいＮＴＴです。」と言い切る
「正規代理店の証明書は持っているか？」の問いにも「はい、ございます」といけしゃあしゃあと答える。

75 ：備えあれば憂い名無し：04/10/22 09:30:26 ID:pEui+vTk

>>72
>>マイラインの申し込みで中間業者が、本来の割引額のマージンを
>>抜くなんて事が有るのでしょうか？

そう思うんなら、電話勧誘の業者にマイライン登録お願いしてみたら？
登録料は無料だし、月々の電話代が通常よりもずっとお徳らしいよ。
中間マージンを抜くなんて話、信じられないんでしょ？
自分が大丈夫と思うなら信じても大丈夫だよ。頑張ってね。

76 ：備えあれば憂い名無し：04/10/22 11:34:38 ID:qzfMsRHe

>>72は光系悪徳業者の工作員な訳だが…

77 ：備えあれば憂い名無し：04/10/23 13:32:07 ID:AX7lQ3RD

>>72
>>マイラインの申し込みで中間業者が、本来の割引額のマージンを
>>抜くなんて事が有るのでしょうか？

ありうる。だって俺元光系の社員だから。俺んトコはＫＤＤＩでやってたけど。

78 ：　：04/10/24 23:47:12 ID:lv7SDBTI

79 ：備えあれば憂い名無し：04/10/26 12:57:43 ID:78x2Zly4

断っても次から次へと掛かってくる光系
なんとか汁

80 ：備えあれば憂い名無し：04/10/28 09:25:59 ID:RzI91okk

あげ

81 ：備えあれば憂い名無し：04/10/29 15:48:30 ID:ssPv/FOk

昨日コスモスなんたかっているのがきたよ。。
胡散くさいよねぇ

82 ：備えあれば憂い名無し：04/11/04 17:09:14 ID:XpI1Yhgi

今日来た、ネクサス

83 ：後輩に騙されそーに：04/11/05 00:00:55 ID:GKUa4JHz

モジコ　かもめなんとかって何ですか？電話機を買わされそーになりました！友達だと思ったのに

84 ：備えあれば憂い名無し：04/11/07 11:56:58 ID:8UJCiUek

先日、「ＮＴＴの明細書に余計な請求等が無いか確認に来ました」と称してＮＴＴの代理店認定書を見せながら
若い兄ちゃんが来た。カタカナで「エヌ・ティ」とか言う会社だったと思う。
（見せながらであって、「ＮＴＴの代理店○○です」とは言わなかったのだが）

「電話機が使えなくなるから交換しろ」とかいう話だったら断るつもりで構えてたけどそういう訳でもなく

①交換機とＦＡＸを遠目から簡単に見ていったのと（番号等を控えたり、その場でメモする素振りは無かった）
②電話でＮＴＴのどこかに掛けたのと（ガイダンスが流れて２～３秒で直ぐ切った）
③簡単な質問を２，３（現在の回線本数とＡＤＳＬは引いているか？、今後ＩＰ電話導入予定はあるか等）して
直ぐに帰っていったんだが、これって何が目的で来てるの？
本当にＮＴＴの依頼で回線状況の確認に来ただけ？

光系と同様に遠くの方に車を止めて来たのが引っ掛かったんだが…

85 ：備えあれば憂い名無し：04/11/07 12:20:56 ID:kMGqfJNL

>>83
みちのくプロレスを広告塔に使ってる由緒正しい鼠＞カモメ

86 ：備えあれば憂い名無し：04/11/07 12:25:06 ID:kMGqfJNL

>>83

「AJOL?MOJICO?Acube?PPOL?かもめ?その17」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096673921/

(´ー`)ﾉｼ

87 ：備えあれば憂い名無し：04/11/09 00:25:09 ID:+s3PRLvK

88 ：TTN：04/11/10 21:12:59 ID:1Ss7Dlny

どんな手口だろうとビジネスホンは仕事用の電話機なんだからコスト削減できて
使い勝手が良くなればいいんじゃなーい！by電話会社代表

89 ：備えあれば憂い名無し：04/11/11 12:34:30 ID:tEnLLqTK

>>88
コスト削減してくれるならいいけど、
本当にコストを削減する話を持ちかけてくれる業者はほぼ皆無。
殆どが詐欺でローンの組み換えをさせようとするからコストが激増する

電話機以外でもデジタル複合機の２流メーカ品を法外な値段で売りつけたりね

90 ：備えあれば憂い名無し：04/11/12 18:39:22 ID:jagPykKy

91 ：備えあれば憂い名無し：04/11/14 09:59:08 ID:BL9mAynU

92 ：備えあれば憂い名無し：04/11/19 16:12:46 ID:ngH+Ezog

ネクサスついさっき電話きたよ。
昨日もきた。
社長に代われってしつこい。
ip電話の営業で電話機が何台だとか、何年使ってるとか聞いてきた。

93 ：備えあれば憂い名無し：04/11/19 18:48:38 ID:kPNwTa+i

特定商取引法って改定されたから、セールス目的ならばその旨を伝えないと
物を売れなくなったら、今までみたいに

「電話メーカーの要請で回線状況を確認している、電話回線が替わるので今の電話が使えなくなるかもしれない。
今ならメーカー保障で対応工事は無料」って言って騙して電話機を勝手に交換してリースを組み替えさせるサギが
やりにくくなったからなあ。

ネクサスに限らず、光系は「手を替え品を替え」って感じで必死だね。
その中でも飛びぬけてえげつなくてしつこいのがネクサスだけど。

94 ：備えあれば憂い名無し：04/11/22 12:46:58 ID:BzT5PhTW

>>63とまったく同じ手口で「フィード」という会社がきました。
あぶなかったー。
このスレのおかげで助かりました。THX!

95 ：備えあれば憂い名無し：04/11/23 01:02:21 ID:kXWd5ITT

dat落ち拾いage

962 名前：備えあれば憂い名無し [sage] 投稿日： 04/11/04 20:53:37 ID:4mv/7i/T
実家の親がまんまとだまされた。
「IP電話だと電話代がタダになる」と、自分に相談もせず独断で契約してしまったらしい。
しきりにフュージョンを連呼してて、帰って書類を見ると「フュージョン」とは縁もゆかりもない会社。
エフォードジャパンという、名古屋本社の会社らしい。
何か変だと「訪問販売　解約　相談　電話機　事業者」ぐぐってみたら、同様の事例がひっかかるひっかかるw。
何が性質が悪いかって、実家細々と商売やってんだけど、社員がしきりに親の個人契約でなく
屋号契約にしてくれと言い張ったこと。商店ってクーリングオフ効かないんだね…初めて知ったよ。
一体どういう経緯で、なんて言いくるめられて契約したんだ！？と問い詰めても、
自分の失敗を認めたくないのか、覚えてないのか、親の話は埒が明かない。
そもそも、「この(IP)話機にしたら電話代がタダ（半分って言ったのか胡乱）になる」というセールストーク自体嘘っぱちで
契約解除出来ないのかと、悶々としてるんだが。

親は支店に契約解除のFAXを送ったらしいが、その後ナシノツブテ。
弁護士に相談した方がいいのか、もう自分では手に負えない。

96 ：備えあれば憂い名無し：04/11/23 23:16:03 ID:YS/kC1LV

NTTのサービスパートナーを名乗るところから
「光回線が使用できるようになったから工事の日時を指定して欲しい」
って内容の電話が、何度もかかってきた。
そこまではよくある話なんだろうけど、切っても切っても掛け直してきたよ。
あんなにしつこいのは久し振りだった。

97 ：sage：04/11/24 16:18:33 ID:kD+Ykv8d

ウチの会社にも４回ぐらい来たよ・・・
二人組で一人が営業担当、一人が技術担当・・・を装っているｗ
技術担当風の香具師は最後まで一言も話さない
営業担当風の香具師が「ＮＴＴの依頼で回線の点検に・・・」云々　例のせりふを吐きながら
無料を強調して電話の主装置を見せろとのたまう
こっちは「ああっまたかよ・・・」と思っているのでテキトーに断るが結構しつこい
要点が判らないトークを繰り出してくるので「お断りします！」とはっきり言うと
営業担当風の香具師は「この人何言ってるんだろう」と言わんばかりに首をひねりやがる！！（これが最高にムカツク！！）
この態度は今まで来た奴らと全く同じｗ
たぶんマニュアルになってるんだろうなｗ
さすがに切れて「出てけ！！ボケっ！！」と怒鳴ったらやっと出ていった・・・

手口はバレてんだからもう来るなよ・・・・頼むから・・・マジ頭来る・・・

98 ：備えあれば憂い名無し：04/11/24 20:32:04 ID:A+rGvzwR

>>95
うちも全く同じです。一人暮らしで細々と自営している
義母がやられてしまいました。
役所やら方々に相談したものの、これはもう弁護士に
相談するしかない、しかも解約は厳しいかもとのこと。
会社名でぐぐったり、どこかに相談させてもらおうとして
ここにたどり着きました。

ﾏｼﾞでどうにかならないでしょうか。

99 ：備えあれば憂い名無し：04/11/24 22:27:47 ID:43OerO8R

リースの契約であれば販売店に連絡するのではなく、
リース会社（オリックス、クレディセゾンなど）
に直接連絡する方が良いですよ。
そしたらリース会社から販売店に連絡が行くのでほぼ解約出来ます。

100 ：備えあれば憂い名無し：04/11/24 23:55:36 ID:871/taIy

通信系のﾃﾚｱﾎと訪問多すぎだな
しかもトークはよくよく聞くとアホらしくなるような詐欺一歩手前だし
通信大元各社は自己規制しろよな

101 ：備えあれば憂い名無し：04/11/29 11:53:29 ID:dXpXPKVe

ネクサス、ウチにも来た。ついさっき。
早口なネーチャンで電話の回線とか言うから
ＮＴＴだと思って、言うなりに電話の裏のナンバーとか
年月日とか全部で何台とか言っちゃったよ。
で、話しててネクサスってわかり、
「回線の切り替えの事で、後日、担当者が伺います」とか
いうから、切り替えは必要ないって断ったが。。。
来なきゃ良いけど。

102 ：備えあれば憂い名無し：04/11/29 14:53:31 ID:6mxj+24p

>>101
日時を約束しなかったら大丈夫でしょう。
オレの場合は「回線の切り替えの事で、後日、担当者が伺います」のあとから
話の流れで日時を決めてしまったのでやって来たが・・・。

103 ：備えあれば憂い名無し：04/11/29 19:32:30 ID:dXpXPKVe

>>102
レスありがとう。安心しました。
勧誘に弱い人がいるからなぁ。過去に、
いつの間にかマイラインが平成電○に｡｡｡orz

104 ：備えあれば憂い名無し：04/11/30 02:14:17 ID:Po/X2+MF

ネクサスは詐欺会社なので係わり合いにならない方がいい。
電話できっぱり断ったのは立派ですよ。
もし来ていたら１４０万円飛んでいったかも・・・

105 ：備えあれば憂い名無し：04/11/30 09:13:04 ID:4eJnSIFw

もし来てしまったら、見積を出させる。
初期費用、現在の利用状況から見た使用料の変化を出させる。

んで、ごねる。徹底的にごねる。そうすればなんとか回避できるよ。

106 ：備えあれば憂い名無し：04/11/30 13:24:47 ID:S5d2f/Q7

ネクサスから無料でデジタル化工事してくれるそうですorz

107 ：備えあれば憂い名無し：04/11/30 13:53:47 ID:NhufyCcv

>98
>99に補足。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200410290011.html
こんな判例も出てるし、今なら勝てるかも。

108 ：備えあれば憂い名無し：04/11/30 15:51:44 ID:UR33mFt5

無料工事を話のとっかかりにしてやって来るが
来たら無料工事の話なんか出て来ない。
電話機を売りつけることしか頭にない。
たとえ無料工事があったとしても部品や材料費が普通の価格よりバカ高い。
最近は今使ってる電話機が使えなくなるって責めてくる。

>>105
見積もりは黙っていても書くと思う。
ただ素人には理解できない商品名をやたら並べる。
トータルはおおよそ決まっているので金額を都合のいいように当てはめる。
例えば電話機２台設置と４台設置のケースでも総価格が同じだったりする。
最低でも普通の価格の倍はボッたくってくる。
そして見積書は置いて帰らない。

109 ：備えあれば憂い名無し：04/11/30 16:08:16 ID:4eJnSIFw

>>108
内容はどうでもいい。

無料だって言ったのに、無料じゃない。
無料の見積書を持ってこいと…

110 ：備えあれば憂い名無し：04/11/30 23:45:01 ID:NrmZeDdR

見事に母親が引っ掛かってたわけだが('A`)

まぁヤーさんﾊﾞﾘのﾄｰﾁｬﾝがいるので自己解決してたｗ
でも気ぃつけてやホント…
それにしてもここのｽﾚためになります(`･ω･´)

111 ：備えあれば憂い名無し：04/12/01 12:47:29 ID:9WX6S1nR

クソ業者さらしａｇｅ

112 ：備えあれば憂い名無し：04/12/02 16:44:19 ID:nUle0sPL

最近、光系からの電話がめっきり減った。
11月に特定商取引法が改定されて、商売がやりにくくなったので
また新たな手口を模索中ってとこだな

113 ：備えあれば憂い名無し：04/12/02 18:48:37 ID:cRbkpCM3

光通信板より抜粋

ネクサスでは営業マンが客先に入ってから一定時間経過すると、
上司から電話がかかってきます。
状況確認の電話です。
客に分からないように、はい、か、いいえ、
で答えられるように質問してきます。
また、地区確認という形で報告させたりもします。

A地区・・・契約成功。あるいは、ほぼ確実。
B地区・・・まだ５０パーセント。ひっくり返せる可能性有。
C地区・・・契約失敗。敗北宣言。

これに北、南などの方角を組み合わせます。
北はプラス、
南はマイナスです。

例えば、
「Ｂ地区北エリアの終盤回ってます。」
と言えば、
「状況は良いが、完全に取れるかは断言できない。
トークは詰めの段階に入っていて、もう少しで決断を迫る。」
といったところです。

114 ：備えあれば憂い名無し：04/12/03 15:02:31 ID:oacKKn4o

さっき『エフォード』ってトコから似たような電話があったよ。
皆様も気を付けて！

115 ：備えあれば憂い名無し：04/12/04 16:53:18 ID:vjPopuSN

エフォードジャパンだな、名古屋の

116 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 18:15:43 ID:OHINyAm0

家も自営業なんだがもう何がなんだかわからなくて怖い。
電話を取るのが恐怖。
エフォードジャパンは社長に代われとしつこく毎日毎日電話してきた。
IPがどうとかデジタルどうのこうのって理解できない。
誰かﾀｽｹﾃ

117 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 21:36:39 ID:LH/Rksz5

ビビルナ。
１．聞こえないフリ　２．馬鹿のフリ　３．逆無言電話
４．即切り　５．やぶれ傘刀舟のマネ
すべて効果ありだ。
２～３ヶ月つきあうくらいの気持ちで応対しろ。
かかってこないと寂しいと思うくらいになるぞ。

118 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 21:51:19 ID:LH/Rksz5

やつらが来たら即デジカメで撮ったれ。
「訪問記念だ」と言ってやれ。
ガタガタ言ったら、社員にケータイで警察に通報させろ。

119 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 22:24:14 ID:YGZzLu2u

オレの場合「いくら払ってる？」って聞かれたから
「オメ―におしえる気はねえよ」って言った。
そしたら「またの機会に・・・」って言うから、
「なんだ、来てくんねえのかよ」って言ったら電話きれた。
来たら食堂に閉じ込めてみんなで取り囲んでやったのに・・・
と社員達と笑ったよ。

120 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 23:21:04 ID:OHINyAm0

社員っつーか事務所にいるのって自分だけだったりして
すげーストレスだよ･･･。
月曜がイヤー!!!

121 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 23:21:54 ID:aKASkSZ+

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

122 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 23:36:02 ID:YGZzLu2u

相手の言うことは無視して得意な歌を歌い続けろ。
気分がスッとするぞ。
得意な物まねでもいい。一人芝居だ。受けるかもよ。
相手から電話を切らせるようにしろ。
なにしろビビルな！
怒ったり脅したりせず冷静にやれ。仕事にも生きるぞ、乗り越えろ！

123 ：備えあれば憂い名無し：04/12/07 23:02:48 ID:A+qgkFYl

ちょっと勇気が出てきましたw

124 ：備えあれば憂い名無し：04/12/09 12:45:36 ID:O6xN5zqd

光系は相変わらずバカな商売やってんな。
今時引っ掛かる奴いるかっつうの

125 ：備えあれば憂い名無し：04/12/09 16:10:50 ID:RURiSWzO

ＮＴＴアクトスは？

126 ：備えあれば憂い名無し：04/12/10 10:22:36 ID:hwMOs7/8

昨日ネクサスから電話があって、父親が受けてしまい
今日見にくる事になっていたが、ご丁寧な会社で
今朝9.30頃確認の電話があったよ
もちろん断ったけど、今考えてみたら
来させておいて、ご来訪記念写真でも取って曝し上げれば面白かったな
非常に惜しい事をしてしまった、今は後悔しているw。

127 ：備えあれば憂い名無し：04/12/10 21:32:45 ID:R6NYxFd7

漏れ静岡県だけどウチの会社に交換機の変更って話で電話きたよ。
社長に話って感じで。
替わりに出たけど光ファイバーだの交換機だのわけわからん話をしだした。
漏れ電話には詳しいのになんで話の内容がわからないのかと思ったら
要はビジネスホンの主装置のことね、わからんはずだよ。
NTTですって最初は言ってたのに最後にはサクサのビジネスホンを売りつける
話だった。
ビジネスホン営業もオレオレ詐欺並になってるな。ひでえ話だ。
なんとかシステムっていう会社だったけど知ってる？

128 ：備えあれば憂い名無し：04/12/14 21:13:34 ID:+2alc8Ep

光系晒しage

129 ：備えあれば憂い名無し：04/12/17 12:57:16 ID:8FiANMO6

130 ：備えあれば憂い名無し：04/12/17 23:47:25 ID:tGmjP93R

知人の事業所の話なのですが、コールトゥウェブを名乗る営業がきて
ただで電話機を交換してくれて、ＩＰ電話にもなるとのこと。その時リース契約の話は全くなし。

電話機をただで貸してくれるのならというのでハンコを押した。
そのあと一段階目の工事が入って、後日もう一度工事が入るとのこと。

しかし、その後数ヶ月経つが何も音沙汰なし。ＩＰ電話にもなってない。

これって勝手にリース契約されてるのでしょうか？

131 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 02:12:55 ID:C7odN7B+

リース契約には口座番号も必要だし無理でしょ
普通、リース会社から確認の電話もある。

132 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 11:24:51 ID:AZDqxuO7

さきほど、電話掛かってきました。これで３回目。
社名はアールアイ。電話機メーカーを名乗っている。
普通そういう工事ならＮＴＴから書面で送ってくる物で、なんか話も変だし、最初から交換の話もなく型番の確認とかしてきたので、こじつけな感じがして疑いました。
念のため連絡先を聞きました。（xxxx-433-600）ホントにかかるかは試してないけど、フリーダイヤルらしい。

ＮＴＴも代理店に営業させるの辞めて欲しいな。そういうことするから詐欺がやりやすくなるんだよな。
みんなＮＴＴの方から来ましたとか、ＮＴＴの依頼でとか言うよ。

133 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 23:58:41 ID:Y6JN88u2

エフォードジャパン、コールトゥウェブ、アールアイ…
胡散臭い会社の共通点は、一見小奇麗に見えるが実際は何やってる会社か、
サイト見てもさっぱり判らんってとこだな。

134 ：130：04/12/19 00:11:36 ID:Tt4nsw+k

>>131
ありがとう。
でも今日、営業の奴が来て確認したところ、すでにリース契約が交わされてるって言われたらしい。
具体的な数字（電話代の比較や支払いについて）は今日初めて聞かされたと。
契約は７年で、月々５千いくらだってさ。

まあ若干電話代が安くなるのでいいかと言ってましたが、汚いやり口だなと・・・

135 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 19:34:59 ID:Nccge8bq

>>134
>>まあ若干電話代が安くなるのでいいかと言ってましたが、

本当に電話代が安くなってるかどうか確認してから納得した方が良いぞ。
仮にも相手は極めてサギに近いやり口で契約させたんだからな。

仮に本当に月々の電話代が安くなったとして、今の電話のリース代は安くなってるのか？
コールトゥウェブへのリース代は月々5000円でも、前まで借りてた電話機のリース途中だった場合、
前回のリースの残りが今回に乗っかってきてるのを別にして「月々5000円程度です」って
言ってる可能性があるから注意。

コールトゥウェブってＫＤＤＩのマイラインの登録で中間マージン抜いてたりする業者なんだがな。
このスレの最初の方とか光通信系の板をよく見るように「知人」とやらに教えてあげなよ。

136 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 19:45:16 ID:Ta7ky2nh

ぬるぽ

137 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 01:17:33 ID:Lf79DQ74

ｶﾞｯ

138 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 02:41:31 ID:IqzuItXF

こんなスレあったのか
漏れの会社小さくて、で下っ端の漏れがいつも電話番なのよ

手口ってのがよく分からん
５年リースなら、５年解約できなくてマズイってこと？
回線切り替え＞通話料ウマー
電話交換＞電話機売ってウマー
（ないけど）優良企業ならマジ電話代安くなるのかね？

139 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 13:00:03 ID:+wf1jhSD

>>138
手口についてはこのスレの最初の方を見れ>>58とか>>63も解りやすい

>>優良企業ならマジ電話代安くなるのかね？
電話でのセールスは基本的にサギと思った方がいい。
本当に経費削減したければ、ちゃんと自分で勉強して自分から申し込む事。
電話に限らず、こんな時代に向こうからお得な話を持ちかけるなんてことは「まず無い」と思った方がいい

140 ：備えあれば憂い名無し：04/12/26 00:04:37 ID:D4vjbDJ8

つーか、
独居老人宅にαRX主装置と停電用電話一台ってのはどう思うよ？

141 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 12:54:39 ID:unpI8RsN

ネクサスとかいう会社がしつこいです
勘弁してください

142 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 17:56:39 ID:NDhcKdwL

ネクサスは昔よくからかっかなぁ。ウチに来た時は事業電話じゃ無くて「無料でHP作りますよ」と言って結局は型遅れのパソコンをリースしようとしてきた。

この手の勧誘電話、下手に断ると勘違いして何度でも掛かってくるよ。しつこい奴には電話番号と名前聞いてから「もういらねぇんだよ！うざい」とガチャ切りです。

143 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 03:34:04 ID:V0ktOJX1

>>140
ﾜﾛﾀ

144 ：通りすがりの熊本人：05/01/10 06:10:54 ID:89oWAota

へ～やっぱりどこにでも居るんだ
折れのもとの会社はもっとアクドイやりかただったが（熊本にあるＯＡ通●って会社）
電話のリースが残り二年か三年の個人事業者のところに生き電話が汚れてるくらいでも
［困りますね～リースと言うのは借りてるって
ことなので汚れたり、キズが入ったらすぐにご連絡いただかないと、
わかりました、すぐに新しいのにお取り替しますからここにハンコお願いします。］
って残りのリース年を巻き取って新しく七年リースくませてた。
今深く反省します。

145 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 12:50:39 ID:mT29hc5A

ネクサスは営業の程度も低いね
先日うちの会社に（強引に）来たんだけど、「いらない」とはっきり言うと
逆キレして程度の低い捨て台詞吐いて帰って言ったよ。

こっちが契約したくてわざわざ呼んだんじゃねえっつうの、勝手に押し掛けておいて何様だ？！
社長も不機嫌になって後から俺らにとばっちりがきたっつうの

・・・社長は気付かなかったけど、俺は奴らが帰るまで窓から見てたら
会社の玄関先でツバ吐いて帰っていきよった、最低な会社だ

146 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 10:58:28 ID:jMnrykct

ネクサスとネクシーズって同じ会社、又は系列？

ネクシーズもしつこい電話営業で評判wだよね、最近は意味不明なTVCMまでやってた。
ネクサスにはメールアドレスを勝手に自社の変なメルマガに登録されて
解除方法の無くて滅茶苦茶腹が立った覚えがあるな。

147 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 15:50:58 ID:BVACPvx2

age

148 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 19:57:50 ID:+O7lkKP3

age

149 ：備えあれば憂い名無し：05/01/12 12:34:59 ID:agkl+QAH

ネクシィーズもしつこいな

150 ：142：05/01/12 16:25:56 ID:7nxvFBAl

ネクサスの営業が来たときは「元々は光通信」て言ってた。多分どこでも光通信の流れはあるんじゃないの？
事務機器系のリース商法なんてノウハウと倫理感さえ捨てれば比較的低い資金で出来たんじゃない？飛び込み営業しかないんだから事務所なんてどこでも良いわけだし、在庫も抱える必要もないしね。

ITバブルの頃は猫も杓子もでウハウハだっただろうけど今は何かと厳しいと思う。弁護士に解約頼むのはちと高く付くが司法書士と行政書士で十分戦力になるからね。

151 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 01:15:27 ID:n6ygIgBY

>>144
しばらく前にうっかりリース組んじゃったけど、
こんなふうに言ってきたら何て言ってやったらいいの？ヤダなー･･･

152 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 22:42:28 ID:yGNWnNj4

age

153 ：備えあれば憂い名無し：05/01/17 11:59:34 ID:PPs2bshx

144みたいな無茶な営業やってるとこあるんだ・・・・

>>151
「リース完了後に買い取る」か「リース残だけ払って買い取る」。でok
購入先の会社なんか無視して、リース会社と直接交渉すれば問題ないよ
汚れたくらいだったら無理に新しい機器に取り替える必要なんて全くないし
そもそもOA機器でリースといえば金利付きで商品を買った（月賦買）って事と同だから

154 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 12:33:58 ID:pFfXqcfJ

エフォードジャパンって会社がしつこい

155 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 20:12:12 ID:gsgTAIAi

age

156 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 12:50:01 ID:Tjr/zmHT

age

157 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 13:41:45 ID:C0QGQbha

大阪ですが今日こんな電話かかってきました。

信号がなんちゃらで交換機がとうのこうので、この地区を回ってますと。
文言は>>63の前半みたいな感じ。　会社名はメンテナンスアシストと言って
ましたが、「NTTに委託されてるの？」と聞くと「いいえNTTではありません」って
でなんか田村電機とかいうところの基板が御社の電話機に入ってるので
それを無料点検させてもらってますと繰り返して言ってた。

今日の午後１時から5時のあいだに10分ほど立ち寄らせてもらうので電話の
責任者の名前だけ教えてくれ、と言われたので　
こちらで確認とってから折り返すので電話番号を教えろというとコールセンター
なので番号はないんですよって。　じゃあ本社の番号をっていったら切りやがった。

158 ：備えあれば憂い名無し：05/01/28 20:51:24 ID:WIzKqV9N

>>157
モロ、サギじゃん、それ

そうやって無料の電話線交換工事と偽って、今の電話機のリースを
勝手に組み替えるのが奴らの魂胆。

払ってる途中のリース契約の残金＋今回の７年リースの代金が加算され
一ヶ月の電話機のリース料金は跳ね上がる。

そうやって何度も騙されて、月の電話機のリース料金が５万近くいってる人を
見たことあるが（人のいいお年寄りが２人で細々とやってる零細企業）ホント、悲惨だよ

いい加減氏ね光系企業。

159 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 00:45:12 ID:XVNBzGVF

age

160 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 20:29:11 ID:W7B8z42C

161 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 15:35:27 ID:7TFulDle

今会社にかかってきたんですが、NTTの代理店で「スターティア」って有名ですか?
電話の加入権が三月に廃止になってどうたら～と言う事で、半額でどうたら～と言ってたらしいのですが。
明日、会社に説明に来ると言うのを承知した社長・・・

162 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 17:22:08 ID:eJrdBe9+

とにかく「電話が使えなくなる」「電話代がやすくなる」等でリースやらローンで電話機の交換を迫る馬鹿会社かマイライン等で単なる契約変更だけ狙いのどっちか。

この手の会社、箔付けの為に「NTT特約店」「KDDI代理店」なんて言うのはセオリー。電話加入権を扱うだけで「代理店」だもなぁ（ウシャシャ）

163 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 17:38:04 ID:7TFulDle

やっぱりそうですか＿|￣|〇
まさか会社だから変な奴が来ないとは思うけど、一応強面社員同席させた方がいいか・・・
明日4時訪問予定だそうなので、何かあったら報告します・・・

164 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 12:48:15 ID:vefEZplg

>>162
更に悪質な会社だと、「電話の交換機を変えると今のＦＡＸ（デジタル複合機）が使えなくなるかもしれませんね～、
今のリース料よりもお安く、早くて高性能な製品に変えませんか？」とか言ってくる。
あと、「ＨＰ作成ソフト」とか「ＩＰ電話」とかな

電話だと「タ○ラ」デジタル複合機だと「ＳＨ○ＲＰ」、「ムラ○ック」、「京○ラ」辺りを勧めてくる

>>163さん、おそらく詐欺だからくれぐれも社長さんによろしくな、
ちなみにその会社って何を売りつけようとしてきた？レポよろ

165 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 12:54:30 ID:vefEZplg

>>162
>>この手の会社、箔付けの為に「NTT特約店」「KDDI代理店」なんて言うのはセオリー

言い忘れた、最近その手の会社は「ＮＴＴの正規代理店らしきもの」を無言で見せながら
入ってくる恐れがあるから注意な。「電話の回線状況の点検にきました」とか言って
カモの会社を探りに来る。そのまとめたデータだけでも金になる

でも、そのマークを見せながら「ＮＴＴの代理店の○○です」と言ってくる訳じゃないから
あくまでもこっちが勘違いしただけだから。

「それってＮＴＴの正規代理店のマークですか？」とか「おたくの会社名は？名刺下さい」とか言うべき
まあ、ＮＴＴの正規代理店でもサギまがいの会社はあるからね
基本的に電話屋は全部詐欺と思った方が良い。上手い話をわざわざ向こうから教えてくれる訳が無い

166 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 18:38:20 ID:BRsUSqaQ

うちの親も
テレワードにやられたみたい
支払が６０万超えだって

167 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 21:22:31 ID:vWE1UjQV

親父がエフォードジャパンと契約しちまって今闘ってる最中だわ。
どうせ解約料とか機械の取り外しどうのこうので１０万以上は請求されるだろうな。
ナンバーディスプレイの工事だけで約８万とられそうになったし。
ってゆーか、苦情ばっかり言い過ぎてエフォードから電話がかかってこなくなっちまった。
オドオドした口調で話しやがって、悪徳やるくらいならもっと堂々としてろ！って思うわ。

168 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 23:13:00 ID:VpI0/jRk

>167
リース会社と契約解除さえ出来れば無問題
電話機販売店に解約料なんぞ一銭も払う必要なし
向こうは絶対訴訟なんぞ起こさない
向こうが連絡を絶つのは手口の一種

169 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 17:47:00 ID:3bhzfUtu

うちにも来たよ、東海ネットワークとか言う所。
事務員にはこの手のサギについては対処法を教えてあるから
大丈夫だったけど。

相手の言う事に関して逐一質問するようにしてたら
（例えば、「おたくはＮＴＴなのか」、「その工事は強制なのか」
「その工事はやるメリットは？」、「リースの組み換えではないのか？」等）
そのつどごにょごにょと歯切れの悪い返答を続け、「・・・詳しく説明します」と言ったと思ったら
切りやがったらしい。やりにくい客と思ったのだろう。

こういう連中って皆手口が同じだけど、横のつながりとか強いのかね

170 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 12:33:09 ID:iBoPbpza

171 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 22:10:57 ID:TAYzDm4C0

age

172 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 21:05:52 ID:7l8LRVrA0

最近又光系がウザイ。
特定商取引法が改正されたの知らんのか？犯罪だぞ？

173 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 19:08:07 ID:6CrXkOBS0

ネクサスａｇｅ

174 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 00:13:45 ID:Nv9/jiYKO

>>172特定商取引法は事業者除外される。つか信販会社が結構ピリピリしてるなぁ

175 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 22:13:07 ID:ILaQ+P1N0

>174
場合によっては信販会社も責任取らされるみたいな判例出来たしね。
「知りませんでした」じゃ押し通せなくなったってことじゃない？

176 ：備えあれば憂い名無し：05/02/12 12:21:26 ID:XpKkrQmJ0

NTTもどきの電話に父がいろいろ答えてしまって、ＮＴＴ１１６と地元ＮＴＴ支社の担当者とのやりとりで忙しいのに、
ネクサスからかかってきたときあった。
「とつぜんおでんわしつれいします･･･。こちらなねくさすと･･･」
と全く感情のないロボットみたいな女性がゆ～っくりと喋りだして、
ただでさえも電話関係でムキーっとなってたから、イライラも最高潮になって
「いりません！」ってガチャンと切った。

ＡＤＳＬに切り替えますとか、一括料金回収とか、安く出来るとか、マイライン（これは本物か）とか
ほんと最近多い。しつこい。

177 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 12:46:51 ID:MNMmCmII0

エフォードあげ

178 ：備えあれば憂い名無し：05/02/18 12:55:19 ID:yXJR8Xmd0

age

179 ：備えあれば憂い名無し：05/02/18 18:47:55 ID:9EYAxU6r0

うちもかかってきたネクサスから
俺の本職NTTのソリューション部なんだが
もう、嘘を嘘で固めた話で終始わらっちまった。

いつからNTTは平成電電と合併して
すべての電話をデジタル化して、電話の規格を変更する新聞広告を
出したんでしょうか。

180 ：備えあれば憂い名無し：05/02/18 18:51:16 ID:9EYAxU6r0

更新押しちゃった・・・

で、終始笑ってたら
「まじめに聞いてください　電話使えなくなりますよ」なんて言われたから
「君ねぇ俺がNTTの正社員だってコト解って電話かけてる？何ならこの番号
許可とって逆タンして提出したらあんた詐欺罪だよ」っていったら
やれるもんならやってみてくださいよと言われたので

現在犯罪対策課に録音と番号提出して許可取れ次第
カスタムたたいて終了です。

181 ：備えあれば憂い名無し：05/02/19 02:08:27 ID:NCAQ6VNg0

>>180さんGJ！！
こういう嘘つき業者はどんどんやっちゃって下さい

182 ：備えあれば憂い名無し：05/02/19 22:37:57 ID:fEMwSXC30

どうもやられたみたい。
今は自分の無防備さと無知さに呆れるばかり。
前からこのスレ読んでたらなと思うよ。

183 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 12:46:24 ID:GH7qD/2M0

age

184 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 12:52:10 ID:C24QU5Lx0

実際に取材したと書かれておるサイトを他のスレから見つけました。
http://next.jpn.ph

185 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 02:30:21 ID:yX6YWMLx0

ネクサスから電話きた。メールマガジンの使用料（？）、
１５００円払えみたいな事言ってた。
「は？何なの（怒）」って言ったら
「今日はいいです」ってきられた。

186 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 02:48:03 ID:R2O5f3JO0

>184

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
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<HEAD>
<meta name="author" content="探偵倶楽部">
<meta name="description" CONTENT="独自の鋭い視点で、最新のニュースを斬る！浮気相談・調査依頼、探偵ならではの情報網を活かし、あらゆるジャンルを網羅したバラエティコンテンツも充実。">
<meta name="keywords" content="探偵倶楽部,探偵ファイル,調査,浮気,ニュース,占い,えっちレポート,裏仕事師,探偵興信所業務,無料相談">
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<title>あらゆる調査・ご相談探偵倶楽部</title>

187 ：備えあれば憂い名無し：05/03/02 17:25:05 ID:cj394bPc0

うちは、小規模オフィスだけど、たった今電話あったよ。
悔しいことに会社名メモらなかった。

「IP電話の工事のお知らせです」って言うから、うちは結構ですってガチャ切り。
そしたらまたかかってきて、ちょっと話を聞いたら、

１　フレッツISDNを使っている人は全員IP電話を使わなくてはいけない
２　TAはもう要らなくなる
３　明日、そちらの環境を見に行くからな!!

とだんだん話がおかしくなってきたんで、会社名をもう一度教えてくれと言ったら
頑として言わない。
相手「今、お電話にでている方のお名前どうぞ」
私　　「その前に御社のお名前をもう一度確認させてください」
という会話を数十回繰り返し、結局お互い名前も言わないまま。
勝手に私の名前をでっち上げたあと、ピポって音を出して（多分プッシュホンのボタン押しただけ）
「登録しましたから。明日、○○時に行きます」

私　　「来なくてイイです」
相手「では○○時に行きます」
をまた数十回繰り返した。
「じゃあ明日の○○時は留守にしますので」と言って切ったけど、大丈夫かな。
なんかちょっと恐いです。

188 ：備えあれば憂い名無し：05/03/02 19:45:29 ID:o0zHLVzF0

>187
録音機の準備
余力があれば画像も撮っておく
上手く行けばTV局に売れるぞw

まあ、ほんとに来たとしても「アポなし押し売りお断り」
>187は偽名騙ったんだから、「そんなヤツいないしwﾌﾟ」で
追い返せばいい
でもこれ、社長とか担当権限者が、アホお人よし無知の場合は、厄介なんだよなあ…

189 ：備えあれば憂い名無し：05/03/03 09:50:27 ID:Ok5P9xcg0

>>188
ありがとうございます。
ICレコーダー仕込んで待つことにします。

偽名騙ったんじゃなくて、向こうが勝手に私の名前を決めたんです。
ふざけた話ですよね。とにかく頑張って追い返します。

うちの職種から考えると、詐欺会社は近づいて来ないと思ってたんだけど
甘かった。

190 ：備えあれば憂い名無し：05/03/13 01:15:46 ID:fMkyvVgB0

ＮＴＴの販売店に勤める者としてのアドバイスです　
通話料金の削減メリットと使い勝手の面で特に変わらないようだったら断る
来た業者がＮＴＴの一次取次店か二次取次店かの確認は必ずする　
二次取次店である場合はかなり怪しいと思ってください。　
同業者として利便性の無い顧客に売る会社はゆるせませんので
アドバイスできるものがあればしていきます＾＾

191 ：備えあれば憂い名無し：05/03/14 22:15:53 ID:gbeYIV1n0

ネクサスが今日会社に来ました。　現在リース中の電話交換機が
リース満了後、光通信、ＩＰ電話に対応した物に代わってその後の
リース料が高くなるのは間違いないとか言って、設定変更した交換機を
リースさせようとするもの。　工事予定日を今決めて下さいと言われ
たので、検討してからでないと即答出来ないと断ると帰りました。
怪しいと思ったのでこの掲示板で確認するとやっぱり。危なかった。

192 ：備えあれば憂い名無し：05/03/16 00:38:44 ID:9mB2fomE0

最近多いんだけど、
さも「今の電話設備を取り替えなければいけない」って口調で
電話してくるのって違反じゃないの？

お年寄りの商店とかだと強引に工事させられそうだよ・・・
なんとかなんないのかなー。

193 ：備えあれば憂い名無し：05/03/16 00:41:32 ID:9mB2fomE0

自分のとこの商品の説明しておすすめ、とかじゃなくて、
「工事することになりました。いつが都合いいですか？」形式のやつ。

一瞬ギクってしてしまう。

194 ：備えあれば憂い名無し：05/03/16 02:22:33 ID:Ua42+niq0

>192
違反だよ。
ttp://www.ntt-west.co.jp/basic/attention/fake.html
ttp://www.ntt-east.co.jp/important/service/kanyu/index.html

西日本の方が判りやすいかな。

195 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/21(月) 12:45:41 ID:LkNDrDku0

保守あげ

196 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/21(月) 13:17:40 ID:8UPpUxyw0

●ォーバルがウザいです

昨日いらないってのに４回も電話かけてきやがった

197 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/23(水) 18:29:46 ID:ojTi/0Nq0

首都圏ネットワークサービスってのが来た。

「将来、すべての電話はIP電話に切り替わりますので、一括して工事を進めております。いつがよろしいですか」
「最近、詐欺まがいの業者が横行しているのでご注意ください」

だってさ。

名刺も出さずに、NTTコミュのグループ企業だと言うので、名刺をよこせって言ったら、
「バリューパートナー」だった。おまえんとこが金出して契約してるだけやん。

工事したいなら趣旨を文書でよこせって言って追い返しました。

198 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/31(木) 12:43:08 ID:xYu0to/70

age

199 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/31(木) 21:16:24 ID:F/jqpVGp0

同じ番号から３ヶ月勧誘TELされてる。
対応したのは一度だけです。
0120で●DDIですと名乗り、0120で契約申し込みしろと念をおす。
一度本家●DDIで確認したら番号登録がないと言っていた。
詐欺なのか？？だが、相手のしつこい勧誘電話番号を見るたび嫌な気分になる。
再び応対して二度とかけてくるなと言ったほうがいいのか、
このまま放置を続けるべきか迷っている。
こんなに長期間同じ電話番号から営業されたことがないので不気味だ。

200 ：備えあれば憂い名無し：皇紀2665/04/01(金) 20:10:01 ID:KeNMPo6u0

NTTリースとNTTファクトってのにやられたかな・・

201 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/05(火) 19:24:20 ID:4qkNCef90

>168
相手から連絡なかったら、勝手に電話機取り外したり、売ったりしていいかな？

202 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/05(火) 22:31:08 ID:BW1B/8sr0

契約解除後の話か？
取り外すのは勝手だと思うが、一応リース品なので売るのはどうかと・・。
リース期間終わったら自費で送り返す事になってるし・・。
キツイヨ

203 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/06(水) 00:59:05 ID:4Ll6YT7D0

>202
thank you リース契約解除後、販売店が対応しない場合

204 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/06(水) 23:27:05 ID:JU+6LSwE0

契約解除出来たら是非報告してください！
草葉の陰から応援してます。
頑張って

205 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/08(金) 17:17:30 ID:IffNJQ0F0

>204
やられたの？

206 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/08(金) 19:17:31 ID:WYoRMm630

うん
三年も前にね

207 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/08(金) 19:34:52 ID:IffNJQ0F0

>206
今も払ってるの？

208 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/08(金) 23:02:52 ID:WYoRMm630

うん

209 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/09(土) 00:27:11 ID:KRnDY16F0

>208
どこか相談した？

210 ：204：2005/04/09(土) 21:26:10 ID:Ccj+2l950

してない。
ネットで調べて、契約書読んで、営業呼んで話して
こりゃ無理だって思っちゃったんだよ。

211 ：205：2005/04/10(日) 00:23:07 ID:Xrpxh80p0

>204
最近消費者センターで注意がでている、あとこれ
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/041007.html
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/040625_03.html
他になにか知ってる？

212 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/11(月) 02:41:43 ID:N86XbQtc0

>201
勝手に外すのは可
売り払うのはやめたほうがいいw

多分、錯誤契約時の話だと>202
通常の契約終了時なら、「自費で送り返す契約」でいいのだろうけど、
騙された末すったもんだ→めでたく契約解除、なら、自腹切る必要ないと思う

213 ：201：2005/04/11(月) 11:03:31 ID:Vq8vcJ7d0

>212
すったもんだは日数的にどの位かかるかわかりますか？

214 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/11(月) 14:45:32 ID:+1OkZqas0

>>213
アクマニで相談汁！
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/

行政書士に代書してもらって、書面で交渉。連絡無ければ
支払い止めて「ウチは誠意ある対応してるんだが、向こうが
交渉に応じない」とリース会社にはチャイナ張りのわがまま通す。
リース会社から販売店に連絡が行くと向こうから飛んでくる（笑）

まあどの時点で「支払いを止める」かで変わってくるんじゃないの？

215 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

216 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/11(月) 18:58:10 ID:eJ2hu5jn0

>213
最終的には業者との腹の探りあいだと思う
ﾋﾞｸﾋﾞｸな態度を、あっちは即座に嗅ぎつけるので、そーいうﾔｼは長引く予感
「電話機？なんだっけそれ？･･･ああそういや外してどっかにおいといたなー」と
大きく構えてれば、一、二ヶ月くらいで片つくんじゃ？
あくまでも、リース会社と契約解除　出　来　て　か　ら　の話だが

217 ：204：2005/04/11(月) 20:25:22 ID:Kx91m30p0

業者と事業主の契約なので、
消費者センターは取り合ってくれないと思ってた。
幸い行政書士に知り合い居るし。
だめもとで相談してみます。

218 ：201：2005/04/11(月) 23:58:18 ID:t+oWT5No0

>212 214 216
助言ありがとうございます。大変参考になりました。
>217
がんばりましょう！

219 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/12(火) 01:01:12 ID:OZwCEnb20

test

220 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/12(火) 18:47:29 ID:yQQDU3/8O

今日17時15分頃、NTT電話工事のサカイと名乗る男から電話きた。
今の回線をﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞに云々・・・と言っていたが、会社が
どこにあるのか聞くと
相手「はぁ!?何・・・!?」
俺「最近NTTを騙る電話が多いから、確認とれたらお願いしますわ。」
相手「あぁ!?騙るって何言ってんだ、お前。」
俺「あー残念だったね。ま、せいぜい頑張れや。」
で切った。
が、数秒後に電話鳴る。
俺「はい、もしもし。」
相手「おい、ちっとてめえ何だよ、おい」
俺「煽りがいあるヤツだな、おまいわ。」
で、切った。
するとリダイヤルされまくり。
15分間ほど電話鳴りっぱなし。
しばらくすると収まったが、一時間半たった今、また電話きた。

221 ：220：2005/04/12(火) 18:52:18 ID:yQQDU3/8O

続き

俺「はい、もしもし。」
相手「おい、てめえ何してんだよ、こら。」
俺「今からおまいの事、２ちゃんねるで晒すからよろしくな。」
で電話切った。
リダイヤルしてきません。

222 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/12(火) 23:10:20 ID:OZwCEnb20

よかったね

223 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/13(水) 18:59:38 ID:hO/IdQmG0

この間、「なんかデジタルの電話がタダで出来るらしいな～」と
社長がなにも知らず電話勧誘から会社に呼んじまった・・・。
リース電話を騙されて契約して怒ってたの忘れてるよ社長～～

ちなみにうちの会社は土建系の社員１５人位の零細企業。
で俺は営業兼、内勤の身分なんだけど、現場の連中７～８人は
皆いい人達なんですが、いわゆる更正組ってゆう中年のやから達。

ある日、社長の計らいで、皆を飲みに連れて行ったもらったときに
「それって・・・・・・の悪徳商法ですよ」と言うと
社長は赤くなったり青くなったり・・・・。

数日後電話屋（？）が営業連れて３人で御来店～。
ここまで書けばおわかりですよね。
先月あたりは仕事が暇だった為に、現場の人間も会社待機で勢ぞろい。
ニコニコわらって中に通して、
契約書出したとこでうちの若手ＮＯ１が開口一番。
「なんかよ、聞いたんだけどさ、これって前倒しなんとかって　言　う　ん　だ　ろ　？」
俺「ｲｷﾅﾘｶﾖ・・・」

その営業が「はっ」としたときはすでに遅し。
皆ニヤニヤしながら見てるし、鍵はかけちゃうし・・・
俺（鍵って・・・ﾏｼﾞｶﾖ・・・）

３人並んでるソファーに両脇から詰めるように２人座って
肩ポンポン叩いて、他の人は前、横を椅子出してきて囲んじゃって
もうどっかの事務所状態。
延々１時間位
「タダって言ったよな」
「リース契約の話しなんぞ聞いてね～よ。」
「お前もしかして騙すつもりできたの？」（核心ｼﾞｬﾈｰｶ……）
しまいには明らかに震えてる３人にむかって若手が
「こいつら震えてますよ～」の一言。（一同爆笑・・・信じらんね・・・）
はんば泣きがはいってた３人が解放されたのは御来店から２時間近く
経ってからですが、正直俺も震えてました。

３人が出てった後しばらくして帰ってきた社長が
「どうだった？」と・・・ｼｬﾁｮｳ・・・

長文ｽﾏｿ

224 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/13(水) 21:44:56 ID:5wgZcH1m0

よかったね

225 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/13(水) 22:31:21 ID:5ulnNN6Z0

昔の武勇伝自慢よりも、
病院での重症度自慢大会的な流れを期待しているのだが、、
このスレには。

226 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/26(火) 00:23:18 ID:CkbPr/xp0

お年寄りの商店になんだかんだ言ってリース組ませるってひどいよね。

227 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/26(火) 00:24:18 ID:CkbPr/xp0

最近もそういうのあるのか気になった。

228 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/27(水) 17:42:53 ID:24M5Mq3n0

会社にアポ無しで・・とか聞きますけど　相手は住所を教えなければ来ないですよね？
心配です。

229 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/27(水) 23:24:39 ID:cgUWvYSj0

知り合いも契約しちゃった。一人暮らしのお年寄りで、お店も閉店
した後なのに、商店の名前で契約させられたって。
行政書士に相談するのが一番いいのかな。
リース会社は、代理店が解約に応じるのならいいって言ってるらしいけど
代理店は応じるつもりはないみたい。
なんとかしてあげたいよ。

230 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/28(木) 23:44:23 ID:dikzDRIU0

ネクサスが懲りずに掛けてきましたよ。
コイツんとこは、半年に一回は掛けてくるな。

昼間に事務員が「２度と電話しないで下さい」と切った筈なのに
「以前お世話になった件で昼間当社の○○が（名前は忘れた）電話した件で連絡させて頂きました」
などと、こっちが話に乗ったかのような口ぶりで話を進めて来ようとしやがった。

騙されるかっつうの

231 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/29(金) 02:14:16 ID:lnmCnTd7O

それがネクサスクオリチィ、逆に見てある意味当然ですな。

232 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/30(土) 00:31:52 ID:JvbPBBN60

>229
弁護士最強
リース会社と代理店に内容証明送れ
早い方がいいぞ

233 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/30(土) 00:33:07 ID:JvbPBBN60

追記
>211参照

234 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/30(土) 16:52:33 ID:+P5G5cQ90

>>229
あとさー
「今のリースより安くしてあげますよ！」とか
「今の物件は問題があるので新しいのに変更してください！」
とか、（結局は新規リースを組まされるらしい）
さもオトクな感じに言ってくる業者もいるから
そういうのも注意してあげたほうがいいよ。

235 ：229：2005/05/02(月) 16:01:40 ID:0N5eSHDa0

レスくれた方、ありがとう。
お店止めた後の契約だから、完全に詐欺。
弁護士か行政書士に頼んで契約解除するようにアドバイスします。

236 ：貧乏自営業：2005/05/03(火) 00:46:45 ID:7PbEEkOi0

この手の詐欺商法を、片っ端からぶっ潰してやりたいんだけど･･･
こいつ等の手口は、本当に卑怯で卑劣極まりない。

>>229
ウチは最近弁護士名で、内容証明を送ったところ。
事業者間の場合は(一方的だけど)契約となるので、なぜそのような契約に至ったのか、
おかしな矛盾点を指摘しないと、ただあしらわれてしまう可能性もあります。
ウチの場合は幸い、詐欺販売店側のミスによって、こっちがイニシアチブを握ってるので、
相手の回答次第では･･･どうなるかわかりません(笑)

237 ：貧乏自営業：2005/05/03(火) 00:54:39 ID:7PbEEkOi0

ついでだけど、ウチはこの>>234のパターンで騙された。
この装置を取り付ける事で、電話とFAXの二回線が一回線になる、それで料金もお得になります。

こんなモン取り付けてリースを組んだら、全然お得なんかじゃない！

ちなみにウチの場合は、事業用電話と併せて、FAX(リース中)を勝手に引き取って、新しいFAXを取り付けていったが、
契約書の内容を少し変える事で、リース代が安くできて･･･それと
これまでのFAXのリースを全額当社が負担します･･･なんてセールストークがあるが、

“詐欺販売店は、そんな事は端からするつもりはない！”

契約さえ取れれば、もうどうでもイイんだよ。
二重リース契約になったところで、それを指摘しても、知らぬ存ぜぬの一点張り。
しかも契約書には、FAXを入れ替えたのに、FAXと書かれて無かったら(書かない事で)電話機のリースだけとなってしまう仕組みだ。
以前のFAXのリースも継続、新たに業務用電話の新規リースが発生(ちなみに、通常のリース代に＋3000円ほどされてる)
契約書類の内容も間違えの無いように書いているので、コッチが圧倒的に不利になる。
そして泣き寝入りして諦めるのを待っている･･･。

238 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/03(火) 16:16:51 ID:+PqcVPDF0

>>237
普通は弁護士が引き受けない案件なんですよ。金額からして合わない（利益が
出ない）。中々良心的な弁護士さんですな。リース会社も弁護士が「違法な取引」
と認識した上で受任した訳だから、その内販売会社からかっぱらう。販売会社が
存続していれば、新たなカモから取った契約の支払いを減らして渡せば終わる
だけ。

239 ：貧乏自営業：2005/05/03(火) 17:10:19 ID:7wyK8LXx0

>>238　なるほどね～。
結局は販売店と契約してしまった時点で、泣き寝入りをせざるをえなくなる訳だよね。
この手の情報は、どんどん書いていく事で被害者が減るわけだから、ありがたいよね。
ウチの場合は、コッチは損してないんだよ。今現在も。
別の胡散臭い販売店が訪問した際に、契約書のおかしな所を指摘して、新たな契約を取ろうとしてたんだけど、
三重リースの疑いもあったので、とにかく調べに調べたよ。
まぁこんなのが訪問しに来るって事は、カモリスト名簿に入れられてると思うんだけど、
これからはコッチが学習しなきゃならないって、本当に必要な事だと思った。

これからも詐欺的リース契約してしまった事業者は、このスレを訪れると思う。
事業者契約はクーリングオフはできない！まだリースが発生してなければ、とにかく早急にリース会社へ連絡して止めろ！
契約してしまって、思い出さぬよう見て見ぬ振りをしている人の気持ちを知ると、
こんなクソ商売が成り立って良いはずが無い。

240 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/03(火) 17:13:16 ID:Iwlmwovi0

リース発生後に解約できた事例は無いのかな？

241 ：229：2005/05/04(水) 00:54:19 ID:4yp47G6T0

>>236
内容証明を送ってから、どうなったのか良かったら教えてくださいね。
連休が終わるまでは、どうしようもないので、連休が終わったら行動
しようと思ってます。
消費者センターには相談したんだけど、よくわからないので、来週
電話します、と言われました。
解約できた人がいたら、話を聞かせていただきたいですね。
近所の行政書士の所にも行ってみるつもりです。

242 ：229：2005/05/04(水) 00:57:23 ID:4yp47G6T0

連続カキコスマソ。
とにかく、泣き寝入りだけはよくない！
被害者をこれ以上増やさないためにも、明らかにしていきましょう！！

243 ：貧乏自営業：2005/05/04(水) 02:00:40 ID:gSKqUXR20

>>241　
ウチは進行中な訳なので、書けない事も多々あります。
ここを見てるかもしれないから、上のレスに関しても、(ウチの会社に限って)重要な所は書いてません。
229は知り合いって事で、どこまで面倒を見て上げられるのかわからないけど、当事者は地獄を見ています。
できることはまず、証拠を集める事です。
電話も肉声も直接録音できる、録音機器をそろえる(ＩＣレコーダー等)
どうして契約に到ってしまったのか、その経緯を把握しておく事。
そして聞くべき質問内容を、全て書き出しまとめておく事(嘘や矛盾点も見つけておく)
その後に直接訪問に来た営業を直接呼び出し、複数人揃えて会話は全て録音する。
とにかく証拠を揃えない限り、弁護士に相談しても戦えないと判断されます。

･･･消費者センターでは、個人しか対応してくれませんが、
中小企業向けに相談を受け付けてる機関があるので、まずはそこで聞いてみると良いかと思います。
その次は、弁護士の法律相談(有料)に行ってみる事くらいしかできません。
ただ、業者は始めから騙すつもりで契約書を書かせているので、その手口は非常に巧妙なんですよ。
だから>>240の質問もあるけど、正直かなり難しい例が多いみたい。

今後はsage進行します。

244 ：229：2005/05/04(水) 02:37:26 ID:4yp47G6T0

sage進行了解しました。
知り合い、というか義理の親戚です。ですので、できる限りのことはするつもり
です。
なるべく多くの人に見てもらいたい、という勝手な判断でageてしまい
申し訳ありませんでした。

245 ：238：2005/05/04(水) 17:54:38 ID:qQ6gZv/20

理想の弁護士と実際の弁護士ってかなり違うんですよ（笑）あくまで商売で
やってるもんだから、被害額が１００万円として無事全額回収（もしくは
支払い停止）が出来ても報酬は３０％前後で利益なんて殆ど無い。消費者
問題に取り組むより、企業顧問やってる方が利益大きいんです。

案外行政書士の方が、真剣に引き受けて相談に乗ってくれる方が多いです。
「クーリングオフ　悪徳商法　行政書士」で検索すれば結構当ります。
市役所や行政斡旋の無料相談に来る弁護士はロートルが多いのと、時間が
３０分までと限られているので結構泣き寝入りを勧めるからお薦め出来ない。
「やる気が無い」ただそれだけです。

246 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/05(木) 21:11:09 ID:LW6FMawF0

まあ、あんまり下がるようならageでいいんじゃない？

247 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/05(木) 21:15:43 ID:LW6FMawF0

ていうかむしろageの方がいい気もする

248 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/06(金) 20:41:59 ID:hMvVcfYx0

243さんの、結果を、sageながら待ちたいと思います。
なにか情報があったら、またカキコします。

249 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 16:16:37 ID:rW79Gwp+0

「こちら日本通信ナンタラカンタラと申しますが、お客様が以前お使いの電話機のアダプターの回収の件ですが」
「は？アダプターなんかつけていませんけど」
「いえ、以前マイラインに変わったときに市街通話がお安くなるアダプターをお配りしたものの撤去です」
「だからぁ、ウチはそもそもアダプターなんかないんですよ。だいたいお宅はどこからの委託で撤去しているんですか？」
「どこからの委託ではなくて、撤去している会社なんです。で、ですねぇ、アダ王ターが無い場合はウチの者が伺ってアダプターが無い事を確認させていただいて
確かにアダプターが無い旨、書類に印鑑をいただきたいんですよね。」
「はぁ？何でそんな書類が必要なんですか？」
「確認いただきませんと、今後も同じようなお電話が何度も行くようになります。こちらのリストにお宅様の名前が載ってますんで」
「はぁぁあ？そんなわけわからない会社の方に来て頂くわけにはいかないし、まして印鑑なんか押せませんけど」
その後あれやこれやのやりとりのあと電話は切れたが・・・

内心もうちょっとバカっぷりを発揮して、その後の展開を逐一ココに晒せばよかったような希ガス。

250 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 17:26:19 ID:nbkGbZHi0

>>249
回収がどうこういうの前あった！
ああいうの一瞬びびるよね

251 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 19:06:55 ID:wTXcXsjm0

>238は弁護士？
弁護士は中々引き受けない案件てのは判るが、うちは弁護士にアドバイスを受けただけで済んだ口。
だから、実際弁護士が動いたわけではないので、相談料だけで終わった。
まあ、知ってる弁護士がいたからフットワーク軽かったんだけど、弁護士のツテがないと
どうしていいのか判らなくなるかもしれないね。
無料相談は泣き寝入りを勧めるのか…ﾌｰﾝφ(.. )

>240
>107消えてた。多分おんなじ判例がこれだ。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/040625_03.html

252 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 04:19:09 ID:JMN39zCf0

>>２５１
行政書士にお願いしたら、２万以上だと言われました。(３万未満）
弁護士に相談しただけで解決したって相談料っていくらだったの？
行政書士に内容証明送ってもらった後、どうなるのかわからないし
不安です。
とにかく、どうやって解約したらいいのか知りたいです。
契約したらそれまでよ！って奴らを取り締まることはできないの
でしょうかね？

253 ：238：2005/05/12(木) 12:33:56 ID:QszHXPtd0

251じゃないけど。

>行政書士に内容証明送ってもらった後、どうなるのかわからないし不安です。
>とにかく、どうやって解約したらいいのか知りたいです。
解約交渉なんて１と２しかじゃなくて、１から１００あるんだわな。
「全額返金」「既支払金放棄の上、残ローン債務取り消し」「無き寝入りで
支払い続ける」etc…そんなもん一々説明してられない。
ただ、ボーリングと一緒でとにかく投げて見ないと始まらない。解約通知書を
出さないと始まらないよ。ガーター怖がってる椰子に幾ら説明しても無駄だけど
別に不調に終わったとしてもローン払い続ければ良いだけだし、この手の契約は
向こうの説明に落ち度（誤認誘導）がある訳だから、ゲームとしてみれば難易度
低い。上手く行く行かないは弁護士、行政書士の力量よりあくまで依頼者次第。
投げる前からヘッピり腰じゃ～オチオチ見てられませんな。

>契約したらそれまでよ！って奴らを取り締まることはできないの
>でしょうかね？
こんなことで一々貴重な警察力を使わないでおくれＷ。取り締まるより
契約に際してもっと慎重になる方が手っ取り早い。お金の心配をしているのか
解約が上手く行くのかを心配しているのか、日本の行政、警察力を心配しいる
のかようわからん。

254 ：貧乏自営業：2005/05/12(木) 17:13:06 ID:R9zkUdtW0

何も進展していないので、カキコを控えてました(って言うか、長文書いたら消えてしまい凹んでた)
近日中に弁護士に電話し、返事があったかどうかを聞いてみます(アポが取れなかったんで遅れました)
>>238さんはとてもお詳しいですね。>>245の発言で、無料相談や電話相談くらいだと、
難しいね～程度の返事しかしてくれないです。
とにかく相手業者は嘘を言って売り付け、契約を騙し取ったわけですから、
それをこちらは証明する（させる）必要があるんです･･･よね？＞238さん
ウチの弁護士がどんなもんかはわからないけど、こちらが戦う気持ちもあるし準備もして、
そろえた証拠が使えそうなので、話に乗ってくれたんだと思います。

>>252
この手の犯罪は民事で解決する方法しかなく、警察が介入する事ができないんだそうです。
数年前に車を盗まれた事がありますけど、警察は調書を取ってハイ終わり～ですから、クソの役にも立ちません。
公僕の批判はおいといて、自分達が防御しなきゃならない事だと、本当に実感してます。

255 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 17:30:35 ID:pHbqPFv00

もっとテレビなんかでも取り上げてほしいね＞リース

自分も最初のころ、
専門用語を羅列された上にさも決定事項のように話すセールス受けて
「そんなもんなのかな？」と納得しそうになったから、
そういうのに疎い個人商店の年配の方に情報を与えてほしいよ。
まだまだネットを見てない人も多いだろうし。

256 ：238：2005/05/12(木) 18:38:35 ID:QszHXPtd0

>>254
リースの支払いはもう止めたんでしょうか？こっちで入れ知恵しても仕方
ないんですが（Ｗ。支払いさえ、止めて置けば向こうから返事なくても
こっちの傷口は広がりませんよ。既払い金は訴訟まで行かないと帰ってこない
かもね。

>>255
残念だけど、こういった手口は随分前からあるんですよ（涙）振り込め詐欺と
一緒で幾ら毎日報道しても、幾らお巡りさんが犯人捕まえても、ひかかる馬鹿は
絶えないのね。悲しいけど「自分は騙されない」「人はみんな誠実だ」なんてのを
棄てない限りは難しいんですよ。「知らない人に付いていかない」「美味しい話に
裏がある」ってお婆ちゃんの言付けをきちんと守れば防げる部分はあるんですが…

257 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 18:52:53 ID:JMN39zCf0

そのお婆ちゃんが騙されてしまったんだよorz

258 ：251：2005/05/12(木) 21:44:07 ID:W6fp2yC20

弁護士の相談料は、自分が払ったわけじゃないからわからない。
その辺りは>238の方が詳しそう。
引っかかったのは親で、自分が「それ詐欺だよ」って言ったら
まんまと騙された恥ずかしさwで怒り炸裂。
>252が行政書士任せにしたような、内容証明等、手続きは全て親自身がやってたよ。
（どういう手続き取ればいいのかを弁護士に相談した、という話）
幸い、うちはまだリース引き落とし前だったので、引き落としされる前にリース会社と契約切った。
引き落としさえ停止できれば、勝ったも同然、「向こうからなんか言ってきたら
また相談に来てもいいよ。でも、向こうは何にも言ってこないでしょ」との、弁護士談。

259 ：貧乏自営業：2005/05/12(木) 22:46:50 ID:R9zkUdtW0

>>256
リースの支払いは止めてあります･･･。新規になるはずだったリース会社の担当とも電話で、
こちらは支払わないし、リースは発生しないとお答えを頂きましたが、(弁護士の助言で)念のために内容証明も送りました。
ちなみに詐欺業者は、ウチのリース物件を持ってっちゃったので、どうしようか考え中です。

とにかくなんか胡散臭い電話リース組んじゃったな･･･と気になってこのスレに訪れたんだとしたら、
まずリースが発生していなければ、とにかくリース業者へ速攻で電話する事です。
ウチの弁護士の相談料は、商工会に毎週訪れてるんで無料だったけど、内容証明をが２通で２万でした。

260 ：238：2005/05/13(金) 16:41:15 ID:mrBOn0N00

>>259
それでしたらもう放置ですね。リース会社はもう販売会社から回収する
だろうし、販売会社も自力で訴訟なんて起こさないですからね。弁護士に
行ったところで、これまた「難しい」で追い返されます（笑）金額が合わない
上に、分も悪いですからね。そのまま放置であとは時効が来るだけです。
書面が無いと不安な面もありますが、紙切れ一枚貰う為に向こうに連絡するのも
億劫だしね。でも内容証明２通で２万は格安ですねぇ…

>>251
料金は良くわからんのです。商売人なら売掛金など回収出来ない場合なんて
結構ありますよね？金額が少ないとか相手が逃げたとか不良品売って
しまったとかね（笑）そんな場合、一々相手に書面なんか送らないでしょ？
まあ向こうが何らかのリアクション取って来たらまた対処すればいいだけです。
詰め将棋みたいな部分があって、こちらが何らかの手を打った場合（解約通知書等）
相手の出方を待つしかない面があるんです。詰め将棋ですから、下手な手を打たない
限りきちんと詰むんですがね。

261 ：238：2005/05/13(金) 17:37:32 ID:mrBOn0N00

解約交渉なんてのは「要らない」と主張してあとは「要らない理由」を
付けるだけです。リース会社にしてみれば、電話機はきちんと納品されて
居る訳ですし、ちゃんと通話も出来る訳です。ただ、通常の３倍ほど価格は
高いですがね（笑）

理解して欲しいのは、「事実は事実」という事です。解約交渉で一番大事なのは
一つの契約が結ばれる前後（前の方が大事）に「何があったか」という事実です。
「皆さんがが販売業者と契約を結び電話機を買った」というのは事実です。そして
そのような事実がおこるためには、皆さんが「契約してお金を払ってもも良いな」と
思ったという事実があります。皆さんがそのように思うためには、契約内容の説明が
あったと考えるのは論理的な帰結です。だからこそ大事なのは、どういう説明で
あったかを「具体的に詳細に人に説明できるようにしておく」という事なんです。

電話リースの場合多くは「安くなる」「使えなくなる」と言われて実際は「安くも
ならない」「使えなくなるなんて事も無い」訳です。契約時に何を言われ、何を
説明したかを詳細に思い出すのは弁護士でもなく、行政書士でもなく契約した皆さん
です。そして詳細に思い出せば思い出すほど、販売会社は反論出来なくなるんですね。

ただ単に「買い換えれば安くなると言った」「アナログ電話は使えなくなる」を
主張すると「そんな事は言っていない」「そんな説明するわけが無い」と個別に
反論してきますが、最初のアポから帰り際の与太話まで詰めると「そんなことは
していない」「そんな話はしていない」とくれば「じゃあどうやって説明したか
こと細かく書いてくれ」となるんです。片方は最初から一貫した内容で、片方は
歯抜けな上に辻褄が合わない内容しか書けないんです。

多分お二人も「何を言われたか、こと細かく思い出して下さい」と言われたはず
ですがね（笑）で、書けば書くほど精度が上がっていくんです。詳細に書かれた
中から後は弁護士や行政書士が誰が見たって「こりゃ～売り方不味いでしょ？」と
分かる様に書面で上げるだけです。（だけなんだけどそりが手間なんですな）

参照
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/133751
ものつくり屋」(2005/5/12-08:38)No.133751

262 ：貧乏自営業：2005/05/13(金) 23:08:47 ID:1VTjPnxD0

>>238

263 ：貧乏自営業：2005/05/13(金) 23:26:25 ID:1VTjPnxD0

>>260　アドバイスありがとうございます。
一応連絡が取れて、詐欺販売店から一案が出てきましたが、
却下して電話を切りました。
まぁ確かにウチも面倒なんですけど、向こうにとっても面倒なのことなので、こちらが連絡するまで、
何も言わなかったんだと思います。
とにかく営業の上司らしきヤツの対応の悪さったら無いですね･･･まったく。ああ言えばしらばっくれて、聞いててムカつきます。
まともな会社でしたら、部下がミスしたら飛んで謝罪に来るのが、普通でしょうに、
いいかげんな対応しかできないのは、悪徳会社のデフォルトですね。

>>261　ココを見てるかわかりませんが、お礼を言いたい人です＞ものつくり屋さん
２ヶ月前に契約内容がおかしい事に気付いて、一週間ほど夜寝るのも惜しんで、ネット上を検索しまくり、
悪い頭でそれなりに勉強しました(頭が悪いので、自分のレスが感情的で拙い文で申し訳ございません）
そんな調べている途中で、ものつくり屋さんが書いた掲示板の過去ログを発見し、
自分はこれからどうするべきか、どう心構えをすれば良いのかを、教えてくれた過去ログでもありました。
自分はやろうと思えば民事調停でも小額訴訟でも起こせるところまで頑張ったつもりです。
この場を借りて、本当にありがとうございますm(_ _)m

264 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/14(土) 23:32:46 ID:M253fBDc0

>>260
時効てどの位の期間ですか？

265 ：260：2005/05/15(日) 15:11:01 ID:xF4mSlOx0

リース会社からは５年（商事債権）。販売会社からは売掛債権になるから２年。
自信無いけど（笑）
http://homepage3.nifty.com/star-office/sub47.htm

266 ：264：2005/05/16(月) 16:07:16 ID:mGirNgKb0

>>265
ありがとうございました。

267 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/16(月) 18:15:12 ID:2AMOo4JN0

今日エフォードから電話あったよ。
光回線に切り替わる為交換機の工事がどうのこうの、
電話機が対応しているか確かめたいどうのこうの…
やたら早口でまくし立ててた。

適当に相づち打ちながら検索してたらこのスレﾊｹｰﾝ。

「あの、だまし商法云々というサイトにお宅さんの名前が挙がってるんですけど」っつたら
「は？だましですか？えーと、うちはそういうのじゃなくてゴニョゴニョ…」

その後もしきりに「一度電話機を見せていただきたい」という主旨の話を
繰り返すので、「じゃぁ来たいなら来れば？」と言っておいた。

近いうちに来るんじゃねぇかな。

端から何の契約もしてやる気はないので、適当に遊んでやろうと思うｗ
このスレのプリントアウトも用意してｗ

268 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/16(月) 18:51:20 ID:lCH9UCSb0

>267
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ここは隙あらば1円でも取ろうとするよ
「来たいなら来れば？」→呼びつけたのはそっちだから、出張費払え！はい10000円
とか言い出すからw

ただ、何にも知らない新人ｸｿとかもいるんだよなー
ベテラン有能詐欺師上司と組まされてて、上司が席外してる間にﾋﾟﾝで話聞くと
可哀想なくらい自社の悪徳商法何にも知らなかったりする

269 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 21:37:01 ID:K3qgRJ1r0

昨日親父が電話でアポ取られて
今日の午前中うちの会社にも来てしまいました。
昨日の電話の内容は>63の手口と全く同じでした。
関西から来たらしくて関西弁だった。当方関東
名詞も大阪だった。内容は、今のリースは７年経ったら自動的にその後も
７年更新またその後も７年...とかデジタルだのアナログ、NTT、なんたらかんたら
、訳分からん話聞く事５分程、いい加減イライラしてきたから
「忙しいから」と言って背を向けて勝手に仕事を再開した。
まだ説明してるからバイバイと手だけで合図したら渋々帰って行った。
名詞を確認しようとしたら名詞持って行きやがった。
急いで追いかけようとしたら
そいつが歩きながら石ころ蹴飛ばしていたw
リースが自動的に更新されるって話は気になるのだが
リースってそう言うものなの？

270 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 21:44:00 ID:84LNrntZ0

あ

271 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 21:44:32 ID:84LNrntZ0

ん

272 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 21:57:33 ID:YBOJuLRU0

ごめん、ちょっと練習

273 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 22:56:33 ID:TaeoefTF0

>269
「リース契約」でぐぐれ

274 ：267：2005/05/18(水) 11:25:25 ID:wba5QKoV0

>>267だけど。
「伺います」っていうから待ってんのに来ないよ。エフォードの野郎。
何気に楽しみにしてんのになｗ

275 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/18(水) 13:32:37 ID:EMFttMtB0

悩んでないで相談しよう
http://www.cooling-off.com/lease.html

276 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/18(水) 18:05:29 ID:EMFttMtB0

こっちも
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AA%E3%83%95

277 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 09:35:37 ID:qCgXAf5X0

うちの会社、「電話機のリース安くしますよ」系の電話だか
営業の人だかにほだされて契約し、今の電話機リースしてるんだけど
電話機4台（親機3台、子機1台）で5年契約50万弱って、高い方ですか？
フュージョン・コミニュケーションズってところだったと思うけど・・・

278 ：277：2005/05/19(木) 09:41:43 ID:qCgXAf5X0

↑間違えました！
フュージョン・コミニュケーションズじゃなくて
日本メディアシステムっていうところでした。

279 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 10:35:08 ID:gyvlYx/R0

>>278
ホントに電話代が安くなってるか調べてみな。話はそれからだ。ただ、単に
電話を買い換えた時にマイライン等で安くなって電話機そのものに「安くなる
機能」なんてないぞ（ｗ　んまあ９９％「やられた」んじゃないの？

280 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 11:13:53 ID:Zb8GS7ep0

>>277
Yahooショッピングで軽く見てみたけど、これと比較してどうよ？
http://store.yahoo.co.jp/denwa-town/308j3c2e6.html

4台と考えて、全込みで20万ぐらい。

リースは通話料込みじゃないよな。
だとしたら、かなり高い買い物じゃないか？

281 ：277：2005/05/19(木) 11:40:53 ID:qCgXAf5X0

>>279
通話料は全く別です。。。
でもやっぱりヤラレタっぽいです。

>>280
うう。。(つд｀；)それと比べると確かに高い・・
しかもISDNをおいて２回線しかないし・・。
通話料は込みじゃないです。
しかもこの会社、まだリース期間が
３年残ってるのに、新しい電話機薦めてくる・・
デジタル回線に対応したなんちゃら～と。
前のリース上乗せで、更に他らしい電話機で
５年契約させようとしてるから、悪徳っぽい・・orz

282 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 11:47:35 ID:gyvlYx/R0

>>277
いや、向こうからすればカモなんでしょう。多分「前回のリース、こちらでなんとか
して新たなリース料は安くなりますよ」→全然安くならない。自分でどうにか
しようとしない奴は潰れるまでカモられて下さい（ゲラゲラ）

283 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 13:11:15 ID:Zb8GS7ep0

>>281
今後について、思いつく限り列挙したので具体的な対策は自分で考えてください。

・事業者間の契約なので残り3年はあきらめてください。

・リースでやるなら、価格が高いことを理由にして、他社と相見積をとる。

・リースではなく、買取による置き換えを検討すること。
　その規模だと、NTTか松下になると思う。メーカーのサイトから
　探してみてください。　

・機器の保守メンテもきちんと考えてください。買取でも年間保守契約は可能です。

・リース契約が切れるギリギリまで引っ張らせないようにしてください。
　タイムアウトを狙って、高値での契約更新を迫られる可能性があります。
　契約が切れる半年から3ヶ月前ぐらいまでに置き換えするつもりで検討してください。

こんなもんかね？

284 ：277：2005/05/19(木) 13:23:06 ID:qCgXAf5X0

>>282
なんかあなたの気に障りましたか？

>>283
アドバイスありがとです。
うちの社長も値段の高さに首をひねっているので
この会社でリース継続することはないと思います。
契約は契約なのであと3年は我慢しますが・・。
今度早めに他社の見積もりと、もしくは買取検討の方向で
進めたいと思います。

285 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 17:17:18 ID:geB11ZX70

とりあえず社長がリース継続＆
うっかり新しいのに乗り換えないように
説明しといたほうがいいねー。
安くなるといいながらリース料上乗せされるんじゃたまらん

向こうはとにかく新しいリース組ませたいから必死だよね。

286 ：285：2005/05/19(木) 17:19:47 ID:geB11ZX70

あ、ゴメソ
別に「安くなる」とは言ってないのかな？
社長ってけっこうそういう「オトクです」トークに弱いから・・・

287 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/24(火) 23:36:06 ID:rdldWsQz0

コールトゥウェブがしつこいな。

前に、マイラインでお徳になるという言葉に騙されてオカンがマイラインを
ここを通してＫＤＤＩに加入してしまった。半年くらい使ってて
俺がある人から「それは悪徳商法だ」という事を教えられて速攻でＮＴＴに戻す。
（ただし116に掛けて自分で直接申し込んだ。向こうから電話で掛けてきて「最低限記入してくれたら後日
運送屋が回収に来る」とかいうのはＮＴＴ、ＫＤＤＩ限らず詐欺率高いから注意）

で、ＫＤＤＩ脱会した数日後に「今までお世話になったお客様に「ありがとうキャンペーン」と称しまして
お得なサービスを…」とまた掛けてきた。早いな･･･
その後も「「以前電話の件でお世話になりましたコールトゥウェブですが、今回また新たな商品の…」と
定期的に掛けてくる。
その際に、何度も「以前お世話になりました」「お世話になりありがとうございました」を連呼して
過去に付き合いが長かったかのような口ぶりで電話を切りにくくする。
人が良い事務員だと話を聞いてしまうから注意な

288 ：ANBSアンチネットワークビジネスシステム新田洋士ファン：2005/05/25(水) 00:00:45 ID:VTodCyDO0

2ちゃんねるプロ固定高木泰三くんよ

高木泰三くんが俺に検索エンジンで嫌がらせしているのはわかっている。
もう一年以上も粘着して十分やっただろう。なぜそこまで私を憎むのか。
君が、私に八つ当たりすればするほど、自分を窮地に追いやるだろう。
去年からもう一年以上、最初は存在でさえわからなかったのが住所氏名は
おろか、高木くんの犯罪までばれて晒されてしまった。もうこれ以上自分の
首を縛るのはやめたまえ。そんなエネルギーがあるなら自分自身が更生する
ことに力を注ぎなさい。他人を攻撃するのは、君自身の今後の人生を破壊
していることを知ることです。目には見えなくても君はもうボロボロに
なっているのはわかっている。病的な嫌がらせをしてるのは、俺だけでは
ないだろうからね。高木泰三くんには理解できないかもしれんが、他人に
嫌がらせするのは自分自身を破壊しているのと同じなんだよ。だから、
２ｃｈ運営で長い人間は皆頭がおかしい。今の高木くんにはわからんかも
しれんが、君もやがて理解するときがくるだろう。目を覚ませ。
そして、もう無益な争いはやめなさい。君がやめたらすべてが終わる・・・
■■高木泰三プロフィール■■（２ちゃんねるオカルト板運営プロ固定）
東京都目黒区鷹番2-7-19-102【犯罪歴】詐欺師、違法マルチ、利殖商法
計画倒産し金持ち逃げのグループリーダー（アンチネットワークビジネスシステム）
利殖商法とは？儲け話があると投資を迫り計画倒産させお金を盗み取る詐欺師のこと。
警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm ↓動画■新田洋士
高木泰三詐欺グループの騙し動画　http://www.bigproject.net/movie/movie_002.htm
利殖商法高木のプログ　　http://plaza.rakuten.co.jp/whcanbs/ ↑動画■古川太一
http://blog.goo.ne.jp/ebitai1101/e/3d04abe1ddb69fbb3bd76d869c659f16
★世界健康センター練馬支部　東京都練馬区中村南1-33-19-104
偽ボランティア　T-TM（ティーティーエム） Studio LIE　信頼工房
　http://www.geocities.jp/wdolphin22/　　[email protected]
★世界健康センター豊島支部　〒171-0014　東京都豊島区池袋3-1-12　　
【Studio LIE特定商取引法の表示】責任者小山令鼓　東京都練馬区中村南1-33-19-104

289 ：1241：2005/05/25(水) 03:07:19 ID:V7J7SGIq0

名前：トヨタ王国の裏側：2005/05/25(水) 02:30:54 ID:ywTVWTBA
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前：元警察署長がトヨタには2人いる：2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTB
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。

290 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/25(水) 09:39:34 ID:dJ9Optkq0

>>287
別に以前契約があった、なかったに関わらず、
「以前お世話になりました～」とか「先日マイラインの件でお世話になりました～」
とか、あたかも関係があるような言い方してくるよ。
全く関わりのない日本テレコムも、同じような手で電話してくるもの。
確かに人の良い人は「ああ、この電話会社と付き合いあるのかな？」と
勘違いしてし話聞いてしまいそう。それが狙いなんだどうけど。

291 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/25(水) 20:31:34 ID:/E46/o0e0

うちにも電話ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
「交換機の切り替えで工事が必要だけど、お客様の電話機の機種によっては工事が無料なので電話機の
機種を教えろ」というので、「工事いらねー」って断ったら「じゃ有料工事で登録しておきます」
って電話切られました。ﾎﾟｶｰﾝ

292 ：貧乏自営業：2005/05/26(木) 03:03:46 ID:Bn1t5sJp0

>>291
それが何も起こらない、最良の断り方ですよ。
最後のひと言は、ただの負け犬の遠吠えですから気にしないで。

内容証明を送ったその後、業者との後日談ですが･･･
業者に対し弁護士に電話をしろ～と、一度だけ電話しました。
コチラの言い分は弁護士に伝えてあるので、話し合ったようですが、
弁護士からは“相手の出方を見ましょう～”とのアドバイスだけでしたが、
多分連絡はして来れないだろうとの事でした。
まぁこのままでも構わないんですけど、この業者と未だに繋がりがあると思うと、
あまり良い気分ではありませんね。時効は５年だそうです。

この手の光通信系の訪問販売詐欺の実態を調べると、騙してでも売りさえすれば･･･みたいな考えがあるようです。
ひどいもんです

293 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/26(木) 15:19:28 ID:50I5omP20

エフォードからかかってきたよ！
一度話を聞いてておかしいと思ったので切った後に
ここでだまし商法と見ました！
そしたら１０分後に２度目の電話がありました！
今度は担当が替わってた！
パソコンで調べたら色々悪い噂が出てたよと言ったら
そうですかと力ない返事で切ってったよ（＾＾）

294 ：ANBSアンチネットワークビジネスシステム：2005/05/26(木) 16:33:09 ID:kb1Cx6Wi0

アンチネットワークビジネスシステムという会社から、いい
儲け話があるからと投資を迫られました。高木泰三と新田洋士という
人なのですが、お金を預ければ確実に増えるということだったので
すが、ネットで検索してびっくりです。実際その金は戻ってこず
計画倒産されて、投資という名目で取られているために、泣き寝入り
するしかなく金はもどってきません。今は世界健康センターとか
時期によって名前を変えているみたいなので、そんな人に
騙されないよう皆様もきをつけてください。

騙しをしてる人の名前
新田洋士、古川太一
そして、リーダー各の高木泰三という人です。

295 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/26(木) 17:22:31 ID:5x+WLlYY0

>>294
それ系は、もはや預ける人間にも責任がある。
んなうまい話があるわけねーだろ。
大手銀行がやっている投資信託ならまだしも。

296 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/26(木) 20:27:30 ID:MwmktfY60

今度、ＮＴＴ騙って交換機テストしにくるらしい詐欺師さんにウチに来てもらうんだけど
ＮＴＴの人か近所のお巡りさんもそのタイミングで来てもらおうと思ってる
どっちがおもしろいかな
逮捕はムリ？

297 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/26(木) 22:59:57 ID:PbQi8TmV0

先日ネクサスから電話があった。

「○○というメーカーからの依頼で電話回線の確認とお知らせで回らせてもらっています」
と言ってきた。

「現在○○というメーカーの電話機をお使いですよね？」と言ってきたんで
「は？ウチはそんなメーカー使ってませんよ」とか言ったら
「それはおかしいですね、ちなみに何処のメーカーか解かりますか？」と聞かれたんで
適当なメーカー名言ったら「解かりました、一度確認してみます」と言って切りおった。
その後連絡なし。

電話ではないけど融資の件とか、マイラインとかホントこの時期多いよ

298 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/01(水) 08:49:31 ID:k9n00kYw0

光系業者さらしａｇｅ

299 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/01(水) 09:43:19 ID:ubBbn+RX0

遅レスでごめんけど・・・・
>>249の件については、おれもＡＤＰ取り外し工事やってた。
純粋に、ＡＤＰの有無確認して、外すだけ。で、書類にハンコもらって
ＡＤＰを会社に送り返すとお金になるのねん。
前もってアポ取りすんだけど、「ＡＤＰなんてねーよ！」とか言われるんも
しばしば。
よくあるのが、ＡＤＰ取付時はアナログ、その後ＩＮＳ化してＡＤＰとっ外し
て、
どっか放置か工事業者が勝手に持ち帰ってたりとか。

ま、作業終わって、通信に関するお悩み相談とかあれば、相談にのってるし。
ついでにビジホンリプレース、なんて話もたまにはあるけどね（ｗ

300 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/03(金) 15:35:24 ID:CzAlbSjs0

ちょっとあげます

301 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/03(金) 15:36:42 ID:CzAlbSjs0

ここんところ、一週間に１件はやってくるな

メディアサポート
西武通信
オフィス２４
レカム

あとヘンな投資しませんか？みたいなヤツ

一応、光通信関係業者(高額リース詐欺業者)が訪れて来たら、
http://society3.2ch.net/hikari/
光通信板で、会社名があるか確認して下さい。

302 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

303 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

304 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/07(火) 04:10:41 ID:kInGdrCs0

>>303 　ネクサスの方ですか？解約手数料っていくらとるんですか？
あとキャッチホンが使えるようになる機械をとりつけるのに７万円ってどうゆうことですか？

305 ：訪問販売：2005/06/07(火) 07:32:32 ID:ntj2IpMnO

彼らは定価の１０%で仕入れて定価以上でリｰスを組ませます。二十歳そこそこで月給百万以上稼いでます。合法な詐欺商法です。店頭で売られてないから騙され易い商売になってしまうのです。フォーバルが有名です。

306 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/08(水) 01:34:14 ID:nHlCA7Ck0

知り合いがネクサスに引っかかってました。
今、契約を取り消しさせようとかわりに交渉してるんですけど
リース契約だから難しい・・・
将来電話回線がすべてデジタル化したら今の電話機は使えなくなりますって
言われたらしいんだけど。NTTは知ってるんですか？と聞いたら
もちろんNTTも知っていますって言われて信用したようです。

言った言わないで証拠がないですからね。

307 ：悪徳業者：2005/06/08(水) 07:13:33 ID:LEazqWX8O

フォ-バル
オフィス２４
ラディックス
レカム
メディアサポート
ワイズ
ネクサス
要注意です。

308 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/08(水) 10:04:44 ID:A3BzklT90

リース契約相手の三洋電機クレジットとも共犯ですよね～
三洋電機だと思って信用したようです。

309 ：オフィス４８：2005/06/08(水) 12:42:44 ID:LEazqWX8O

こいつらシバイたれ!ビジネス極道やで!俺俺詐欺よりタチ悪いで!

310 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/09(木) 11:16:31 ID:PUZk0Reb0

さっき、ネクサスから電話あったよ。
今度は「ＨＰの作成」だってさ。
光通信版曰く、量販店で１万円程度で買えるレベルのＨＰ作成ソフトを
数十万～100万でリース組ませようとしてくるとか。

「そういうのには興味ない」と一言言ったらネクサスには珍しく素直に切ったが

311 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/09(木) 13:46:45 ID:JuhDKVZ20

>306
もう一度ネクサス呼びつけて「こんな風にいいましたよね？」と言質をとる。
それをこっそり録音しておく。
言ってないとシラを切れば「では、どういうセールストークでしたか？」と最初から説明させる。
ウソを真っ向から正せば、ボロは出てくるもの。
リース会社には「誤った説明で契約したので、もう金払わん」と、ストップする。
それで訴えられたら裁判。しかし、騙し勧誘の言質が取れれば勝てる見込みがある。

312 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/09(木) 13:47:16 ID:JuhDKVZ20

×正せば
○質せば

313 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/09(木) 16:13:04 ID:JTpewIP/0

>>306
素人が直接交渉してものらりくらり交わされるだけ。弁護士か行政書士を
入れないといつまで経っても支払い続ける。「悪徳商法　弁護士」「悪徳
商法　行政書士」で検索してみれ。コストパフォーマンスは基本的に自分で
交渉する行政書士の方が安い。

>言った言わないで証拠がないですからね。
法律屋にしろ裁く裁判官にしろ証拠が無いのが民事間紛争ですから、なれっこ
ですよ（笑）単に「電話が使えなくなる」「そんなのは言っていない」と堂々
巡りなんですが、最初のアポイメントから何を言ってどんなパンフレット出して
契約するまで事細かく書いて、「御社の方も何を言ってどう勧誘したかきちんと
書いてください」と向こうに書面で証言させるのね（笑）

ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg74999.html

314 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/09(木) 18:07:46 ID:2mUWOLGg0

アドバイスありがとうございます(^-^)/
さっきネクサスに電話したら「そんなことは言わない」の一点張り。
言ったという証拠がないでしょ？みたいな。
「うちは買い取りしたかったんですが、リースしかありません、
この電話機しか使えなくなるんです、って言われましたが。」
「契約書にもそういう記載はないと思いますが・・・」
「普通、契約書に、電話機は現行のものを継続してお使いいただけます、という記載はないでしょ？」
というと、「だから言ってません」
「常識で考えて、そういう風に言われなければ、
どこのバカが三年も使っていないNTTのビジネスホンを破棄すると思います？」
と言ったら、
「以前お使いのものよりいいものを提供しておりますから納得していただけると思います。」
どこがいいのかさっぱりわからないそうなんですが。
８８４０円８４ヶ月リース。

もう弁護したてます。
お金がもったいないんじゃないんですけど。

315 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/10(金) 01:56:02 ID:JehPW2qS0

どなたかネクサスの騙しのマニュアル持ってませんか？
ネクサスは「そんな手口はうちのやり方には絶対ありません。
社員にもそんな教育はしていません」と言うんですが。
「まぁなかには行き過ぎたことをするものもいるかも知れませんが」と言ってた。
あくまで自社のマニュアルは正当なもだそうで。
「そういった悪質な教育は一切しておりません。」
なのになぜこれだけ同じ手口でひかかってる被害者がいるんだよ？

316 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/10(金) 02:53:13 ID:9vFs0frB0

こうゆうのもっとニュースで報道してくれんかね。
マスコミが騒いでくれたほうが文句も言いやすいんだが。

317 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/10(金) 14:06:58 ID:kUxVd2Q90

この手の交渉で専門家（専門家のアドバイス）も入れずに電話交渉
したところで向こうの思う壺。サクサク書面で進めれ。それが一番
嫌がる。

>ネクサスは「そんな手口はうちのやり方には絶対ありません。
>社員にもそんな教育はしていません」と言うんですが。
これもマニュアルなんですが？一番は寝腐すに電話するより
リース会社から絞めて行く方法もあるんです。まあ弁護士さん
なら上手くやってくれますよ。ただ、７３万そこらの話だと
大抵の弁護士は嫌がるから（儲からない）根気よく探して下さい。
悪徳商法とかで見つからなければ、労使関係や共産系だと比較的
対応してくれます。

>どなたかネクサスの騙しのマニュアル持ってませんか？
マニュアルを探すよりまずは「そこであった事実」を明らかに
することです。どういった勧誘を受けたのか何を説明されたのか
そのときどう思ったのかをね。ドラマの脚本じゃないけど第三者が
見ても「ああ、こんな勧誘を受けたんだね」と判断した上でマニュアルが
あれば初めて証言を補完してくれます。相談するのは非常に億劫ですが
アドバイスを受けてきちんと解約通知書を出して交渉が始まれば苦しく
なるのは馬鹿会社の方ですのでここは踏ん張って下さい。

318 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/10(金) 14:18:39 ID:kUxVd2Q90

>>316
悲しいけど「振込み詐欺」と一緒で毎日テレビで放映して毎日テレビで
見ている婆ぁがひかかるんです。日頃の意識の取り方次第ですね。
残念だけど、悪徳商法なんてこれから増えて行くし手口も巧妙になるしね。
床下とか無い職商法なんかの消費者向けは法規制や行政サイドも積極的に
動いてますから、横ばい（涙）なんだけど特定商取引法や消費者契約法で
保護されていない中小事業者は益々狙われてくるのね。

ただ、大事なのは事業者だって「人間」なんだから隙はある訳ですよ。
「騙されない」ってのは確かに大事なんですがそれよりは騙されたとしても
「あはは、いい勉強代になった」なんて泣き寝入りをするより、きちんと
弁護士とか行政書士に相談して対応するってことが大事なんですよ。

そういった部分できちんと対応して解約した人のデーターが揃いつつ
ありますからこのスレも捨てたもんじゃ無いんですがね。会社は違っても
手口は一緒ですから対応の仕方は同じになるわけです。

319 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/10(金) 14:44:47 ID:mFtZ+lqN0

>>315
>>どなたかネクサスの騙しのマニュアル持ってませんか？

このスレの>>7～8辺りとか、>>63とかそうだろ

320 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

321 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/11(土) 01:47:44 ID:h2PvMpoC0

いやはやなんとも勉強になるですm(__)m
ネクサスに電話したおかげで逆にやる気が出てきたようで。
レスどうもありがとうございました。
弁護士をたてることにいたしました。
「やるならやってみれば？」ってな感じのネクサスの態度に
私は多少びびりましたが（笑）
他の被害者の皆さんもがんばって欲しいと思います。

322 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/11(土) 14:10:01 ID:QLFX/HVS0

自分の職場にも「タムラ電気工事」と名乗る所から、NTTの回線がマイライン
からITなんたらに切り替わったので電話機の検査をしたいと電話があった。
そんな話聞いたこと無かったので、資料を送って欲しいと言ったが資料は無いと
言われ、それじゃ確認してから電話すると言って相手の連絡先を聞いてから
電話を切ったけど、やはりその電話番号もデタラメだった。

このスレ見て、悪徳リース業者が嘘ついてアポを取ろうとしてたのかと分かった
けど、ホント姑息な奴らだね。

323 ：悪徳訪問販売：2005/06/14(火) 07:49:38 ID:LpNdNtpeO

ビジネスホンは粗利が高いので彼らは必死に売り込んできます。ＮＴＴやＮＥＣ､日立を語りメーカーからの依頼でお邪魔してますと嘘を語り客を信用させ１０万円で仕入れたのを百万円でリースを組ませ暴利するシステムです。一攫千金志望の人はやる価値ありますよ。

324 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/15(水) 15:13:28 ID:smYSEbjz0

オレも気をつけよう

325 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/16(木) 09:39:28 ID:eFU/WcF50

age

326 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/16(木) 22:25:58 ID:CATakdZo0

287 ：底値さん：2005/06/16(木) 20:43:15
メディアサポート。すごい会社ですね。
今日うちにも来て、怪しかったのでネット調べたらここにたどり着きました。

そいつは名刺はもっていました。
この地域はデジタルになるので、屋内の主装置をかえないと
雑音が入ったりするとかいって、ＮＴＴの委託で回らせてもらっているので
現状を確認させてくれとのこと。
えらい怪しいと思ったけど、「お客様の負担はない」と言うので、
見てもらう。電話を使って１６３に2回電話。
何やらデッカイ主装置というのを、「お客様の負担はない」ので
設置するとのこと。テレビのアナログからデジタルに変わるのと
同じように、そのうち、電話もアナログは使えなくなるとかの説明。
「へぇ～」とかって聞いていると、主装置には電話機をもう1台今使ってるのと
別個でサービスでつけるとのこと。

電話機は邪魔なのでいらないというとそのまま帰って行きました。
あのまま話が進んでいたら、、

ＮＴＴに確認するとそんな話は知らないとのこと。

明日消費者センターにでも電話してみます

327 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/17(金) 13:28:33 ID:Ythy97hJ0

メディアサポート（大阪）ってどう？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1053619441/l50

328 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/17(金) 23:19:53 ID:A+irmN3d0

騙されちゃった人は、まずリース会社の支払いを止める。
抗弁の接続なんって言うやつです。

支払いが始まってない様であれば、リース会社より契約の確認が入るはずなんで
そこでハッキリ断る。念のため内容証明も出せばベスト

悪徳会社との交渉はそれから始める。

329 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/18(土) 00:06:37 ID:2kOzFN++0

オフィス２４首都圏販売ってあの文房具屋のオフィス２４の子会社らしいが
アポ無しでいきなり訪ねてきた。二人ずれで新人にしゃべらしていたな。
詐欺マニュアルをしゃべるだけ、しゃべらしてこっちから逆に
質問攻めでいじめてやった。しどろもどろになってやっともうひとりの先輩格のやつが
最後は謝って名刺を置いて帰っていった。電話屋をからかうの結構おもろいで。

330 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

331 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/18(土) 20:43:26 ID:UROjIbkZ0

契約した後でも工事がまだやったら、相手の会社に『説明に不備があり、
錯誤無効ですよ～来ても工事は絶対にさせませんからっ！』って内容の
文章をＦＡＸで送るとよいよ。　内容証明でも良いがＦＡＸの方が手っ取り
早いし送信記録も残るから全く問題ナシです。
それからリース会社にも同じような文面で『金は払いませんよ！』って
ＦＡＸを送りましょう。

私の知り合いの社長（75歳過ぎで一人で商売）は、工事が終わった後に
騙されているのを得意先の営業マンの指摘で分かったのですが、その得意先
の営業マンが社員を装って『よく分からないからもう一度どういう仕組みか
教えて欲しい』と、担当の営業マンに再度説明させたそうです。
(その内容はしっかり録音してとことんしゃべらす）

その会話の内容に「電話もアナログは使えなくなる」とかのツッコミ所
満載の虚偽がたくさんあって、それをネタに解約させたそうです。

まぁこんな会社に金払うのでしたら、もめても弁護士に払う方がいいかと・・・

332 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/19(日) 04:16:22 ID:jsNCL33m0

悲しいことに最近ウチの親も引っ掛かっていたことが分かり、
悔しいので業者名さらす。

株式会社フレッド（以前は有限会社フューチャー）

ちなみに名古屋。
あと５年も高いリース料払い続ける気らしい親…
情けなくなってくる。

333 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/19(日) 23:31:38 ID:O/9NPJJh0

俺も親がやられた、悔しいので晒す。

名前はエフォードジャパン

俺も東海地区

334 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 00:41:06 ID:CaGK/jhh0

http://sky.issaigassai.com/photo/wara/html/66254.html
最近ここで話題になったんだけど、画像はかなりムカツキます。
(ハッキリ言ってグロなので注意！)

ガンガン晒そうぜ！

335 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 10:23:28 ID:9dnhzlnV0

俺ンとこも親がやられたっぽい。

で、光系の企業から年に何回か掛かってくる。
先日ネクサスからも掛かったきた

電話メーカからの依頼で点検しているとか言うんだけど、（タムラとかいうメーカー）
電話機製造メーカーがどこの会社に自社商品を卸してるか、ネクサスとかの詐欺業者に
情報を流してるのか？

336 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 10:48:29 ID:YY5Q66Lp0

こりゃ気をつけないとな！

337 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 13:21:02 ID:KxI71pHL0

>>333 俺の親も('A`)ﾉ　

338 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 14:32:52 ID:CaGK/jhh0

>>334はエフォード社員の写真みたい

339 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 15:07:27 ID:NmUvLe8H0

前にうちに来たその手の会社の営業の兄ちゃん…
散々粘ってたけど結局ウチは「要らない」の返事に
最後には商売は諦めて、その手の業界のぶっちゃけ話を聞かせてくれたよ。

ここで書いてあるのは殆どあってるよ。デジタル回線が来て今の回線が使えなくなるのは
真っ赤な嘘。絶対にありえない。
もしあるなら絶対にＮＴＴは１面で新聞広告出したりＴＶＣＭなりするはずだと。

あと、ＮＴＴから直接依頼を受ける業者なら資格証明書のマークを胸に付けて来る。
ＮＴＴ「ビジネスパートナー」とか言う奴は勝手に名乗ってるだけ
しかし、ＮＴＴの正規代理店契約を結んでても詐欺やる業者もいるから
（そういう奴はやたらと正規代理店マークをアピールしてくる）
「基本的には電話屋など相手にするな」、と

340 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 17:06:45 ID:Wd2icD5C0

>>328

抗弁の接続は事業主のリース契約ではできないんじゃないんですか？？

341 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 22:59:48 ID:I4fhweFZ0

　　　因　果　応　報

業者どもはこの言葉知ってるかなｗ

342 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 23:00:59 ID:ccXBUFLX0

抗弁の接続かどうかはしらんが、リース止めて裁判で勝った人の判例がある。
「事実と反する説明で契約結んだ企業と同等の責任が、リース会社にもある」みたいな判決。

343 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/21(火) 16:24:34 ID:LW/Q7Gi60

電話配線工事のインチキ会社に
こっちに来社する約束ブッチされたｗｗ
よかったけどむかつくｗ

344 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/23(木) 14:00:21 ID:S3W2k90U0

抗弁の接続は個人消費者用

345 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/23(木) 19:03:24 ID:NtfsysAt0

大手の下請けを名乗る会社から電話の主装置がどうのこうのとTELあり。
当然非通知着信なうえ、そっちのTEL番は「わからない」とのことｗ
最近そういうのご無沙汰だったので明日来てもらうことにしたよ（ヒマだしｗ）
そのことを部下に言ったらみんな喜んでたｗ
明日はレクリエーション的感覚で総出で応対を楽しもう♪
なので来社前に必ずTELするよう、その事だけは伝えましたｗ
うちは体育会系なので、詳細は書けないけど「歯には歯を」でものすごいえげつない事やる予定ｗ

346 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/23(木) 19:19:14 ID:T4/MQs7I0

http://yatsunet.weblogs.jp/kumaburo/2004/11/post_8.html

347 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/23(木) 22:17:46 ID:aRaSmNan0

>>345
後日、報告ヨロ！
ついでにバカ業者名も晒しちゃってください

348 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/23(木) 23:07:32 ID:zeWRATDT0

>>345
音声が録音できたら最高なのになぁ～音声ファイルにして、全国配信してもらいたい！
オレんとこはＩＣレコーダーを準備して待ってんのに、最近来ないんだよｗ　

349 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/24(金) 15:42:56 ID:NZGgrVSO0

今日午前中に首都圏ネットワークってところから電話がかかって来た。
「電話回線のＩＰ化に伴うデジタル工事の推進事業で～」とか一方的に喋るから、
忙しかったのもあって「今は必要ないんで結構です。」って切ろうとしたら、
「いえいえ！営業とかじゃないんですよ！！」とか何度も捲し立てたんでガチャ切ってやった。

そしたらスグにまた電話がかかって来て「アレ！？さっきお電話切れちゃったんですけど？」
とさっきと同じ野郎がとぼけた感じで抜かしやがった。
「ハァ！？いや、だからウチは結構です！！」ってもう１度言ったっら、今度は向こうがスグにガチャ切りやがった。
どうやら>>197と同じ会社のようだが、相手の態度があまりに馬鹿にした感じなんでググッてみた。
ttp://www.syutoken-net.co.jp/
一見ちゃんとした会社のようだが・・・違うのか？

350 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/24(金) 16:17:02 ID:2/vnrLH50

>>一見ちゃんとした会社のようだが・・・違うのか？

電話屋にまともな会社なんかあるわけねえじゃん。
ネクサスやエフォードだってＨＰくらいは立派なもん作ってるって。

「回線のデジタル化に伴う工事の推進で、メーカーからの依頼で調査に回ってる」
なんて使い古された詐欺の常套句じゃん。そんな事いう会社がまともな訳がない。
あと、マイライン云々とかな。「申し込み用紙送るから、後日運送屋が取りに来る」とか言う奴ら
あれも詐欺。

351 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/24(金) 21:27:56 ID:G1TjoCfc0

>349
サイト見たけど、下品さがにじみ出てるね。
B級臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ちなみにエフォードのサイトは、小奇麗だが
どういう主旨の会社かさっぱり判らん作り。
サイトみれば、おのずとその企業の中身（程度）も知れると思う。

↑のサイト、「評価システム」という名の投票フォームがあってﾜﾗｽ
これ、評価：悪いにしても反映されないか、イタズラ扱いであぼんなんだろな。

352 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/24(金) 22:59:06 ID:J5EupTjw0

こういう勧誘って個人宅にも来るんですか。
家には一度も電話も掛かって来ないけど。

353 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/24(金) 23:35:12 ID:3qhuq2NT0

>>352
個人相手に売った場合は、クーリングオフが適応できるんだけど、
ここで販売店と呼ばれている業者は、個人事業主(商店や自営業)を相手に、
リース契約というかたちで、売りつけていくんですよ。
本当に会社の事を考えて、電話や複合機を紹介するんなら良いんですけどねぇ～
(ここまで読んだら、下のリンク先を読んでね)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/11/20ebb900.htm
(読んだら、今度は下のリンク先を)
http://www.city.osaka.jp/keizai/kawaraban/data/2202.html

販売店は様々な嘘のセールストークで、証拠を残さずに契約を騙し取るわけ。
あとで騙されてた！と気付いた時には、リースの解約はできないし、
それを裁判で争おうにも、証拠は少ない、裁判で勝てる見込みが薄い、弁護士が頼り無い。
金額的にも諦められる微妙な金額だし、勝ち取る為には大変な時間と労力を費やす事になり、
ほとんどが泣き寝入りという事になるわけです。

だから、クーリングオフが適用できる個人相手には、この手の売り込みは来ないです･･･が！
デート商法や悪質リフォーム業者なんかと、今後遭遇する機会はあるでしょうね。

この言葉だけは覚えておいて下さい。

美味い話は無い
知らない人についていかない

354 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/25(土) 00:07:56 ID:wOx7U0SL0

うちの実家にも来たよメディアサポート。
今の電話がもうすぐ使えなくなるようなことを言われたらしい。
あやしいので断ったそうだ。
こういう営業マンの写真を撮ってネットでさらしちゃだめなのかねえ。

355 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/25(土) 00:20:33 ID:9IECoMeH0

報告させてください。
やられました。ムカつく!!
ここに載っている業者の申込書にいとも簡単に印鑑を押しました。
翌日申し込み用紙をよく見るとリース申し込み書と書いてありました。

詐欺師がやってきて「デジタルになる電話機が対応してない」等、言いながら
初めはおかしいと思いながら　私：「どこからの依頼できたのNTT？」
　　詐欺師：「電話機製造会社です。」「メンテナンスを請け負っています。」
　　　　「電話機は、無料で交換します。」
「デジタルになる分デジタル料金がかかるが、トータルで電話料金は下がります。」
時間に追われ仕事をしている私の脇で30分位汗を流しながら説明していました。
私は何も考えず印鑑を渡してしまい。控えの用紙を置いて詐欺師は帰りました。
翌日　控えの用紙を見て「？」リース契約書　内容　電話機？　主装置？
詐欺師の会社に電話をし　詐欺師から折り返し電話をもらう。
電話でのやり取りして翌日説明に来るとのこと。
詐欺は電話でのやりとりでは説明しましたの一点張り。
普段使い慣れないパソコンで検索するとここに、たどり着きました。
ここを見て青くなったのは、言うまでもありません。

このつづきは、次回時間ができたときに、憂さ晴らしに、書き込みさせて下さい。
結論から言うと無事解約できました。
みなさんの書き込み参考になりました。ありがとうございます。

同じ様な手口かかた人がいましたら、私のやりとりが、参考になるようでしたら
急いで書き込みします。　
ちなみに法人契約です。
こんなんでよく会社をやってこれたのか不思議な気持ちになっています。
長々と書き込みすみませんでした。　　ありがとうございます。

356 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/25(土) 00:21:48 ID:Kc7IzLZf0

>>353
ありがとうございました。
リフォームとか耐震などは沢山来るのに、電話は来ないなと
おもっていました。
リンク先読んでみます。

357 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/25(土) 09:04:50 ID:NOXfpdAQ0

>>355
それ何ていう業者？

是非とも報告ヨロ、待ってます

358 ：某メーカー：2005/06/25(土) 12:36:50 ID:xNRc/VPsO

ビジネスホンて店頭で売ってないし訪販が殆どで価格が曖昧なので粗利の高い旨味のある商売なんです。彼らも売れば売るほど給料上がるし金がたまったら独立するんです

359 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/25(土) 12:38:29 ID:TKfwpmmD0

携帯からでもやろうと思えば改行できるよ

360 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/25(土) 23:11:01 ID:KLgY46NG0

先週の金曜日にうちの近くでテレワードの車（小さいバンで、
中にファックス機材やらなんやらが詰まっている）と、
営業らしきﾔｼの車が２台止まっていた。
この怪しい駐車って決まって正午頃。
待ち合わせか何かなんだろうけど、なんで遠～～くに止めて営業くるん？ｗ
うち目の前駐車場あるのに営業ﾀﾝが歩いて事務所入ってくると宗教勧誘くらい
怪しく見えるってｗ

361 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/25(土) 23:33:29 ID:vcm53PnE0

こわいですね。

362 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/25(土) 23:35:23 ID:hNTKOjOk0

>>360
それが詐欺業者の特徴。
絶対に離れた所に停める。しかも、社名も何も無い営業車も多い

そ言う奴らは十中八九詐欺だよ

363 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/26(日) 00:53:15 ID:LY4H0AES0

よくよく考えてみたら、この手の詐欺販売店業者の車って、
社名や会社ロゴをつけて走ってないよね？見た事ないもの。

まぁ確かに俺ん会社を騙した営業者を見つけたら、ボコボコに破壊するけどさ。

364 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/26(日) 04:08:35 ID:vpe+iQrV0

加えて、ぐぐっても類似ワードが多くて引っかかりにくい
凡庸な社名をつけることが多いと思う。
エフォード然り、ネクサス然り。

365 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/26(日) 04:26:51 ID:Kjd/uC2A0

ネクサスってすごい暴言吐くよな。勧誘を断ったママンが業者に怒鳴られてビックリしてた。
エフォードは最初だけは対応が良い。だからパパンが騙されたorz

366 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/26(日) 11:34:33 ID:Re/wTaxe0

先日DQN丸出しの営業がアポもなしに訪問してきて、自分はNTTだというｗ
（今時ここまであからさまにNTTという奴も笑える）
で、このスレうちのﾊﾟﾊﾟﾝもﾏﾏﾝにも教えて知っていたので、ｶﾓがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!状態ｗ
忙しかった時間帯でもあったのでﾃｷﾄｰにあしらってたら「電話の明細を見せて欲しい」
「電話機の後ろの番号を知りたい」などと言ってきた。
うちのﾏﾏﾝが「教える必要なんぞない。あれやろ、リース前倒しの話始めたいんやろ？」と
言い放ち家族全員ニヤニヤしてドキドキワクワクしていたら兄ﾁｬﾝいきなりドモリながら
「・・何をおっしゃってるのかわｋなｈｊｒ」と言い始め、それでも「私どもには調べる権利があｒ」などと
言い始めたので、「じゃ、ちょとまって録音するネ♪自己紹介からはじめて、思いの丈を思い切り喋ってね（ﾊｧﾄ」と
そこにあったMDﾌﾟﾚﾔを押そうとしたら、いきなり何度も何度も首を傾げながら「意味が解らない・・もう話が
通じない・・不思議な方々だ。結構です」とﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながら競歩のような足取りで帰っていったｗ
お前が不思議ﾁｬｿだよｗ

367 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/26(日) 22:04:38 ID:d9ynKSZt0

>>366
ＧＪ！

今度はウチもやってみよう
暇だったら取り敢えず好きなだけ喋らせて
「こういう話は詐欺が多いから、後で「言った言わない」の話になると困るから
録音させてもらった」とか言ってやろう（実際に録音する必要はないが）

368 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 23:25:40 ID:XgmZZ/PE0

電話機リースを扱った報道番組、ニュースなどご存知の方いますか？

369 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 02:07:05 ID:w99Oivhm0

>368
地方番組のログだが。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~taiyou04/nhk.html　の「特定商取引篇」。
引っかかるな、って内容たけど。

全国ネットで悪徳業者の手口スクープして欲しいよ…

370 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 23:08:26 ID:JMl11hKh0

ＩＰアポトーク参考

おはようございます。こちら○○と申しまして、電話の工事会社になります、本日、お電話回線についてのお知らせがありまして、社長様お願いしたいのですが、いらっしゃいますか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
〔社長じゃなかったら〕
居ないよ（とか）外出しています（とかは、帰社時間を確認。その他情報を聞けるようなら聞きだす。話した人の名前もできれば聞く）
どういった件ですか（とか）何でしょう（とかには、一度）あ、社長様でいらっしゃいますか？（と聞いてみる）
〔それでも社長が出なかったら〕
社長様にお電話回線の件で、至急ご連絡をとりたいのですが。（ともう一度言ってみる）
〔どうしても社長が出なかったら〕
そうですか失礼いたしました。（と※～※へ）
社長様に直接お話したかったのですが、（間をおく）もしお取次ぎが無理でしたら概算ですが、
お客様の場合年間どれくらい削減額が出るのか計算して、係の者からお電話しますので、興味を持ったらお取次ぎお願いいたします。（と情報収集へ）
〔相手が社長だったら〕
あ、社長様でいらっしゃいますか？失礼致しました。・・・

※早速なんですが、○○市のIP電話の普及に伴い、各法人様のお電話回線と通信コストの見直しを行っています。今回の見直しで、今までの通信コストを大幅に削減できますの※

経費の削減を少しでもお考えでしたら、是非お時間をつくって頂き、お伺いしたいのですが、本日午後○時～○時の間で、お時間いただけますか？
〔と様子を探る〕（すんなりアポになったら、情報収集へ）
　〔大抵は断ってくる〕そんなことおっしゃらずに、見直しをはかれば今まで企業の努力だけでは、
どうしても削減できなかった通信コストが、平均２割～３割、最大で5割まで削減できるわけですから、
是非お時間ください。当社にしかできないご提案もありますので是非！（とねばる）.

371 ：370：2005/06/30(木) 23:12:12 ID:JMl11hKh0

元電話販売会社員です。
だまし商法でした。このような会社をのさばらせてはいけないと思います。

何でも聞いて。

370はある会社のマニュアルです。
他にもあるから徐々にアップしていきます。

372 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 23:20:13 ID:VXH43xt40

　因　果　応　報

孫の代まで呪われろ

373 ：370：2005/06/30(木) 23:55:50 ID:JMl11hKh0

恨まれても仕方が無いと思います。
入社して訳も分からず会社の指示通りに
マニュアルを読みアポを取って。内情を知って退職しました。

テレアポ用の企業のリストは単なる電話帳です。「黒船」という企業リスト。
ヨドバシカメラ等で3万ぐらいで売ってます。

電話の裏を見てもらうのは電話機の機種、年式確認のためで、慣れてくると保留音だけでメーカー等が
解ってきます。殆どの企業が保留音をプリセットのまま変えないので。

374 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/01(金) 00:27:00 ID:kLBrUDZV0

>>370はテレアポ用の企業リストは黒船という電話帳との事だけど、
実際にリース会社から洩れた顧客リストや、カモリストの存在ってありそう？
事実電話帳にも載せてない、零細業だって被害に遭ってるんだよね。
･･･俺の会社がそうなんだよ。

370ができる事は、ココで内部事情をガンガン晒す事だ。

ココを運良く読んで、個人業主や零細自営業が大勢助かるはずだから。

375 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/01(金) 01:33:28 ID:8J0WJjBR0

>>371
>>何でも聞いて。

そういうんなら「ある企業のマニュアル」とか言わずに
知ってる分は企業名も晒してや

376 ：370：2005/07/01(金) 01:45:13 ID:yHeAoAa+0

リース会社からの名簿流出は無かったです。
だた、この業界は同業他社へ転職する香具師が多い（私は異業種）のでその辺も絡んでると思われます。

うっかりハンコ押しちゃった場合は・・・
クーリングオフは出来ないので（個人契約のみ適応）契約したリース会社に電話して
解約の旨を伝えれば確実に解約できます。

電話機に関してはカタログ等に定価が記載されていないので、
酷い場合は定価の10倍以上で契約されてる企業も有ります。
試しに見積もりをもらって定価と比べてみてください。
定価はメーカーに問い合わせれば教えてくれます。
結構面白い結果が出ると思いますよ。。

377 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/01(金) 02:42:40 ID:2Xi6VRv20

>>376　解約したいって言ったとき、解約手数料の話をされたんだけど
だいたいいくらくらい請求されるかわかりますか？

378 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/01(金) 03:30:43 ID:s0tkOO0m0

>377
370じゃないけど。
リース会社は手数料請求なんかしてこないし、
リース会社とさえ切れれば、電話販売会社に手数料払う必要なし。
めちゃめちゃぼったくられるよ。あれは言い値。

379 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/01(金) 12:43:49 ID:1fBvc5Pz0

>>370
電話機製造メーカーが顧客の名簿流してるって事実はある？

何年か前に詐欺電話会社に騙されて電話機のリースの前倒しの契約を結んだが
全然ちがう詐欺業者（っていうかネクサス）から
しょっちゅう「（電話機メーカー）の依頼で廻らせてもらってる」とか掛かってくるから

380 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/01(金) 13:26:02 ID:kqM82t720

>379
あるんじゃない？
悪徳リフォーム会社もそうだったみたいだし

381 ：370：2005/07/02(土) 01:21:26 ID:u41iY10m0

>>337

338さんの言う通りですが、中にはリース会社との契約の他に
リース契約の合意書（販売店と御社との契約）なる物も存在します。
そこで違約金等言ってきたら契約書の不備を探してみましょう。
殆ど説明無しでハンコだけ押させる場合が多いのでそこを突っ込む。
後は前レスで記入した定価を調べて値段の矛盾を突っ込む。
それでダメなら弁護士等に相談するべきです。
だまし商法をしてる業者の営業はハンコを貰ったら少しでも早く外に出たい心境です。
なので書類等に不備や記入漏れが結構有ります。もう一度書類等を見直してみてください。

>>379

電話機メーカーは絶対にリストの横流しは致しません。

なのに何故電話がかかってきたか？

偶然かけてアポインターがカマをかけてきた。
　　ビジネスフォンを使用している企業の殆どはリース契約です。
　　よってすべての企業に対して「お使いの電話機の件で地区を回ってるんですが・・・」
　　等のトークで何かしらの反応が有るので突っ込んでくる。
ネクサスは関連会社（子会社）で全く違う会社を名乗ってるのでそこから
　顧客データが回ってる可能性が有る。
　　株式会社エヌズテレコム
　　株式会社デジタルゲート
　　株式会社エヌズスタッフ
　　はネクサスの子会社。
後は前レスで記入した同業他社へ転職した時に顧客データを持ち出し。
　　コレは結構有りますね。

382 ：370：2005/07/02(土) 01:23:41 ID:u41iY10m0

すいません。リンクミスです。
コピペします。

>>377

378さんの言う通りですが、中にはリース会社との契約の他に
リース契約の合意書（販売店と御社との契約）なる物も存在します。
そこで違約金等言ってきたら契約書の不備を探してみましょう。
殆ど説明無しでハンコだけ押させる場合が多いのでそこを突っ込む。
後は前レスで記入した定価を調べて値段の矛盾を突っ込む。
それでダメなら弁護士等に相談するべきです。
だまし商法をしてる業者の営業はハンコを貰ったら少しでも早く外に出たい心境です。
なので書類等に不備や記入漏れが結構有ります。もう一度書類等を見直してみてください。

383 ：貧乏自営業：2005/07/02(土) 02:46:20 ID:q/CSZ1Eo0

>>370 何か問題があったら教えてくれ。

ウチはリースの契約書を不備(記入漏れ)を見つけ、それを指摘し、リース会社にはリースが発生してない事を確認し、
それから弁護士に入ってもらい、そのリース会社にも内容証明を書いてもらい、リースを完全に止めました。

機器は設置されてしまったわけだから(って言うか、現在もリース中の当社の物件を回収し処分しやがった)
販売店はもう一度契約してくれ～と泣きついてくるくるんだけど、ウチは一切詐欺販売店の話を聞くつもりは無い。
電話が掛かってきたら、今後話は弁護士にしてくれ･･･
何か言う事があるのなら文書で送れ！これで良いよね？(物的証拠集めとして)

つい最近も電話があってさ、詐欺の分際で電話口で“お世話になってます”･･･だって。ホームラン級のバカだよな。
いきなりかかってきたから、話は聞かずに適当に切らせてもらいました。

いや～だけど>>370、どんどん暴露しちゃって下さい。
契約書に不備が多いなんて、ウチだけじゃないんだね。

384 ：370：2005/07/02(土) 03:06:04 ID:u41iY10m0

>>383
完璧です。リースが止まってしまえば販売店への入金は無いので、
販売店は電話機をプレゼントしたのと同じです。

しかし、取り外した電話機をリース検証取る前に廃棄してしまうなんて
間抜けもいいところですね。
あと、念のため前回設置していた電話機の残リースが今どの様になってるか確認した方が
いいと思います。

385 ：貧乏自営業：2005/07/02(土) 03:56:14 ID:q/CSZ1Eo0

>>370　早々のご返答、お手数かけました。
多分って言うか、始めから元のリースを解約するつもりなんて考えてなかったと思うよ。
俺の書き込みの>>236あたりから下を読んでみて。
ちなみに前回の残リースなんだけど、今もそのままの額を引かれているよ。
販売店とリース会社が主用取引先にもなってないし、販売店からの連絡も無いって。
廃棄したウチの物件を返してくれたら、設置したのを引き上げて良いと、神に勝る優しい対応してやってんのにさ。
電話機も複合機も、本来の使われ方をしてないので非常に使いにくいんだけど、この頂き物を使うしかないね･･･

あと紛失してしまったリース物件は、リース終了後に書類ひとつで終わるようです(罰金等は無い)

販売店が訴訟を起こす事なんてできないでしょ？詐欺行為が表沙汰になっちゃうもんね。
まぁこっちは証拠を揃えて、裁判に備えての準備までしているけどさ。
債権の消滅時効期間は５年だってね･･･面倒くせぇよな。

386 ：370：2005/07/02(土) 13:00:00 ID:u41iY10m0

>>385
>リース終了後に書類ひとつで終わるようです(罰金等は無い)

そうです。本当はリース会社の所有物なのに、何故か販売店が廃棄しています。
中にはその回収してきた物品を綺麗にして売る業者も有ります。
勿論コレは犯罪。リース会社にバレれば取引は出来なくなります。

>販売店が訴訟を起こす事なんてできないでしょ？

販売店は裁判自体を避けようとするでしょう。示談を持ちかけてくるのでは？

387 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/02(土) 13:06:23 ID:fw83a+nM0

>>370氏

379ですけど

>>381
>>同業他社へ転職した時に顧客データを持ち出し。

先日掛けてきたネクサスのテレアホが「御社はタムラ電機、現在はサクサビジネスと
言うんですがそのメーカーの機種をお使いですよね？」とか聞いてきたから
俺は「いや、違いますど？」って言ったら（本当は当たり）
「…それはおかしいですね、また掛けなおします」といって電話速攻切られてそれっきりだから
うちの会社の使ってる機種は知っているという事になるからなあ。

そう言えば、かなり前に「電話機の状況の確認に来ました」とか言って
一通りうちの回線状況とか調べて帰っていった兄ちゃんが来たからそれかも…
（当時は電話の詐欺なんて知らなかったから無防備に入れてしまった…）
何か売りつける話をしたら叩き出す気だったが黙って帰ったから安心してしまった

胸にＮＴＴのマークらしきバッジを、無言で見える位置に掲げながら入ってきたが
（刑事ドラマで警察が無言で手帳見せるように誇示していた）
今考えれば、本物のＮＴＴなら「ＮＴＴの○○ですが…」とか名乗るはずだった。
おそらくは「ＮＴＴと思わせる為。でもＮＴＴとは言ってない。勝手に勘違いした」とする為だろう
しかも会社からわざわざ離れたい位置に車止めて歩いて来たからなあ。
しかもＮＴＴなら事前に訪問アポくらいは取るだろうし…、迂闊だった

388 ：370：2005/07/02(土) 13:44:45 ID:u41iY10m0

>>387
テレアポに関しては1度だけかけるのではなく、何度もかけて相手の
使用状況（電話機、回線数、台数等）を聞き出して「見込み」という物を作ります。
その聞き出した使用状況は社内で共有し、次回の時に参考にするって感じです。

リストを地区ごとに出して、足立→墨田→台東→・・・→足立のように
グルグル回ってるだけなので前回聞き出した情報でリストはレベルアップするって訳です。

たとえば、朝10時に電話をかけたら受付の女性がよく出ますが午後5時以降だと外回りしていた人が
帰ってきて電話を取るって事が多々有ります。
内勤で営業電話にうんざりしてる人は適当にあしらって着ることが出来ますが、
たまにしか電話に出ない人は格好な確率で話してくれます。（社長の名前も）
アポの最終目標は社長に話をする！ですから、逆に受け付けの守りが固ければ固いほど
突破すればあとは楽な場合が多いです。

ＮＴＴの証明書は「販売店証明書」だと思います。
たとえば不動産屋の玄関等にＮＴＴのプレートを目にしたことが有るかと思います。
あれと一緒です。看板にはデッカくＮＴＴを記載されてますが、誰がどう見てもＮＴＴじゃないですよね。
それとＮＴＴは訪問することは無いです。ＮＴＴに電話工事を頼んだとしてもやって来るのは下請けの業者。

ＮＴＴ云々と言ったら「うちはユーザー協会に入ってますが何か？」って言うと殆ど去っていきます。

389 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/02(土) 17:00:15 ID:3F+rYBN40

>>370氏

387ですが
会社に来たような「情報下調べ屋」みたいな連中は存在するんですか？
それとも詐欺業者の社員が直接調べに来てるとか。

それと、前回聞き出した情報でリストはレベルアップするという事ですが
例えばネクサスなら、今回断っても３～４ヶ月に１回づつ程度定期的に
電話掛けて来て毎回同じ事を聞かれるんですが、（絶対に教えないけど）
２年くらい前にネクサスが飛び入りで訪問に来て、事務員が対応してしまった事があるんですが
その時の情報とかも残ってる上で毎回電話機の裏の番号等を聞いて来るのでしょうか？

390 ：370：2005/07/02(土) 23:26:29 ID:u41iY10m0

>>389
　>会社に来たような「情報下調べ屋」みたいな連中は存在するんですか？
　>それとも詐欺業者の社員が直接調べに来てるとか。

後者だと思います。新人の研修などと銘打ってローラー（飛び込み営業）する業者も有ります。

リストの件ですが、毎回同じ事聴いてくるのはアポインターがアルバイトや新人だから
マニュアル通りにしか話せないのではないでしょうか。
この業界は出入りが激しいので3ヶ月続けばベテランです。
アルバイトに至ってはアポが取れなければ即クビなので半分以上は新人です。
電話機の裏の番号は機種の特定の為なのでアポを取るのが上手な人はそんなこと聞かなくても
会話の中で聞き出します。

リストをレベルアップするには勿論その為の人件費が必要になってきます。
中にはその様にすることに対して無駄と言い放つ企業も存在しますね。

391 ：370：2005/07/03(日) 02:15:09 ID:mG3cIiia0

この様な資料を使ってます。

Ｑ＆Ａ、切り返しトーク

Ｑ，1.　メリットがあってもやる必要が無い。
　　2.　名乗るとガチャ切り。
　　3.　ＮＴＴに確認してみます。お宅の電話番号は？
　　4.　ＮＴＴのユーザー協会だから・・・
Ａ，追わない。電話番号も教えない。この様な質問が来たら適当にあしらってすぐに電話を切る。

Ｑ，何度も電話かかってきて迷惑なんですが・・・
Ａ，050で始まる電話番号が企業様、法人様を対象に割り当てられているのですが、御社はまだ登録して頂いていないのでご連絡させて頂いたのですが・・・

Ｑ，強制なの？
Ａ，強制には出来ないのですが、説明は聞いて頂いてます。（任意は禁句！！）

Ｑ，ＮＴＴから連絡無いんですが・・・・
Ａ，あります。無ければ、私たち電話工事出来ないので・・・

Ｑ，どこの下請けなの？どこから頼まれてるの？
Ａ，各通信会社です。（ＮＴＴ、ＫＤＤＩ、テレコム等）

Ｑ，社長じゃなきゃダメなの？
Ａ，電話回線の事になりますので。
　　トラブル等があってからじゃ遅いので代表者の方にお話してます。

Ｑ，社名を言うとテンションが下がる。
Ａ，こっちがテンションを上げて、明るく、元気よくすれば問題なし。

Ｑ，現状で不便を感じないから・・・
Ａ，じゃあ工事費かけてＩＰに切り替えて貰うことになりますが良いですね。
　　○月以降不便になりますよ。

392 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/03(日) 04:50:43 ID:fywQKmyK0

>391
なるほど。
じゃ、Ｑ2をやった後で、無言電話とか「急に切るなよｳﾞｫｹ」レスとか
無地FAXが流れてくるってのは、アポ取ってるヤツの私憤ってことか…

393 ：370：2005/07/03(日) 12:54:35 ID:7KaYYGz40

>>392
まさにその通りです。
ガチャ切りする前に会社名を確認して、あとでクレーム電話を入れましょう。
会社名でググればＨＰが出てくると思います。上の方は2ちゃんの可能性もありますが・・・
勿論クレームの時はフリーダイヤルで。

394 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/04(月) 11:01:55 ID:7pizAzXD0

>>370
頼んでない寿司やピザの注文の嫌がらせも詐欺業者の仕業ですか？

また、嫌がらせってアポインター個人の判断でやってるんですか？
それとも会社が「無下に断った無礼な会社は、嫌がらせして俺らの怖さ教えたれ！」
とかいう感じで教育をしているんですか？

395 ：370：2005/07/04(月) 23:35:12 ID:GGE0/opg0

>>394
＞頼んでない寿司やピザの注文の嫌がらせも詐欺業者の仕業ですか？

コレはヒドいですね。うっとうしいアポ電話なのですが、
最初はガマンして対応して頂いて相手の会社名を聞き出してください。
相手の会社名が解れば相手も無茶は出来ません。

＞嫌がらせってアポインター個人の判断でやってるんですか？

リダイアルなどの嫌がらせは個人の判断だと思います。

396 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/05(火) 00:56:09 ID:8nqA+HgQ0

エフォードの給料の高さに引かれて説明会行ったけどやめとこ。

397 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/05(火) 01:29:38 ID:Khw4I+t80

>>396
こんな顔になっちゃうぞ
http://cobra.pinkengine.net/photo/cobra/data/66254.jpg

398 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/05(火) 14:11:22 ID:OvdQmB0b0

エフォードはやめとけ…喪前に良心があるのなら
騙されかかった経験者談orz

399 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/05(火) 14:13:28 ID:OvdQmB0b0

いや、冷やかしで説明会に行って
「御社は、最近話題になってる悪徳商法ではないんですよね？（・∀・）」と聞いてみたい気も…

五体満足な身体で会場出られるか判らんが

400 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/05(火) 14:43:30 ID:B3v1rEsR0

土曜日に「電話機の製造番号を教えてください」と電話があって、家人
が「月曜日に担当の者（私）がいます」と言った。
その話を家人に聞いて、その謎を探るべく検索し見つからないので、別
のスレで質問したところこのスレを紹介された。
家人に確認したところ>>63の内容をそのまま言っていたらしい。

悪質業者と知って、日曜日ハリきって対策文を作り、ICレコーダーを準
備し、万全の体制で待っていたのに………来ない。

今日から3連休だから店で相手するの昨日しかなかったのに…ひどいわ。

401 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/05(火) 22:48:47 ID:8nqA+HgQ0

>>398
騙されかけて一次面接行ってその夜にエフォード関連の話を聞いたんよ。
とりあえずテレアポっぽいバイトの女の子は見た目からしてDQN確定。

402 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/07(木) 18:09:22 ID:juPJmCzV0

名古屋だけど「（株）フレッド」から回線デジタル化
詐欺ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

所長が対応してたが漏れがHP検索かけて全く同じ手口と
判断。割り込んで所長に「こういう手口流行ってるようです」と伝えた。
詐欺呼ばわりすると逆切れするところまでマニュアル化されてんのね(w

403 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/07(木) 21:19:25 ID:+UqPYiQR0

メ○ィアサポートって会社がデジタル回線にかわるからってきたけど、
ここもそうかな？

「デジタルに換わるので電話回線の工事をします」って最初ビルの関係
の人かなって思ったら、ビルは関係ないし、ＮＴＴも関係ないという。
詳しく聞くと、
電話回線がアナログからデジタルに換わる（時期はわからないって）ので、「電柱の上の機械の交換」と「部屋に機械を取り付け」を無料で工事しているらしい。
日立や松下などのメーカーや、電話会社（日本テレコムなど）からお金はもらっている。
他にも６社ぐらい同じ工事しているところがあるらしい。

詳しい資料もないのと（手書きで説明）
名刺が１枚しかなくてコピーでもらったのと
他にも業者があるのにコチラで選ぶ前に、勝手に工事しようとしたのと
ＮＴＴに電話したら、デジタルに変わる予定がないって半笑いで言われたのと、

それで断りました。
ホームページをＹ！で検索したら通信機器カテゴリにでてくるけど、ここはどうなんですか？

404 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/08(金) 01:04:58 ID:ErpviS/K0

>>403
メディアサポート（大阪）ってどう？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1053619441

俺の勤め先はこの会社にやられたんだよ。
403のように皆が調べ、途中で気付き断ってくれたら、
その書き込みを読む事で、憤慨した気持ちが少しずつ和らぎます。

405 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/08(金) 13:55:53 ID:ngHSZ/Ll0

「電話のメーカーのサポートですが
電話機の信号の切り替えの確認です」ってかかってきたけど・・・

電話機の信号の切り替えってなんだ？

406 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/08(金) 16:49:22 ID:XeZQ1qsg0

切替がどうこう、工事がどうこう言われたら

電話に関する事は全て知り合いの通信会社に任せていますので、
確認とってみますね。

これ最強

407 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 11:24:38 ID:aQuT+e8r0

差ｇふぃｄふぁなこ

408 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 11:46:56 ID:/iVTCMie0

ネクサス来たけど、コピー機のトナー交換とか言ってたよ。
後、プリンターのインク詰め替えとか。

409 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 15:40:46 ID:MOaiShaC0

>>408
おたくの会社は既にネクサスで機械買ってて、その交換に来たの？
それとも「他社よりもかなり安くトナー類を提供できます」って営業に来たの？

後者なら止めとけよ。目先の数千円、数万円に釣られて
後で数十万、数百万の罠が待ってるから。あそこはそういう会社。

前者ならお気の毒…、今のリースが切れるまで我慢して使いましょう。
途中でネクサス、あるいは他の会社が工事を偽ってリースの組み換えを
誘ってくるけど頑張って使い続けなよ。で、リース切れたらさっさと縁切って
まっとうな会社と契約しよう。

410 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 15:55:44 ID:6Uk5WEYX0

ここで聞いてもいいですか。
最近減ったんですけど、以前よく
「不要になったターミナルアダプターを無料で回収している業者」？
から電話がかかってきたんですが、あれって何なんでしょう。
NTTから委託されてるんですかと聞くと違うと言うんです。
なんかあやしいので断っときましたけど。

411 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 16:51:03 ID:9Y27OroO0

その手の詐欺の事は前にどっかで聞いたけど詳しい事は忘れた
でもそういう手口の詐欺は存在する。
詳しい事は解らなくても断るが吉。

デジタル電話の回線切り替えの工事でも同じだけど、
最初はさも強制のようなニュアンスの言い方して来るが
（「強制か？」と聞くとモゴモゴと曖昧な事を言う）
断っても問題ないっぽいから断っても良いよ

基本的にはこの不況のご時世に「無料、お得」なんて事を言う奴ぁ
詐欺師と思った方が良い。他人の得する事をわざわざ向こうが教えてくれる事などまず無い。
得したけりゃ自分で調べて申し込まないとダメ。

…って言ってるそばからたった今、デジタル回線の工事の電話が掛かってきたぞ
事務員が断ったけど。

412 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 16:53:39 ID:FcFGNSjE0

うちの会社は小さいから使える手かもしれないけど、
「電話機の製造番号～」の時は「家庭用の電話機を使っていますので」って言えば二度とかかって来ないよ。

413 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 17:36:48 ID:PsbAAyVr0

メールどうも！

PCを使ったお仕事で通いの仕事です。場所は東京２３区内各地で、web系のお仕事全般を取り扱っています。興味のあるお仕事があれば一度面接に来て下さい。各種お仕事内容を説明しながら自分が出来る仕事があればやっていただくと言う形で問題ありません！

414 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 21:54:04 ID:GGsN/Uph0

>410は>406で撃退出来そうな。

415 ：悲しき自営業：2005/07/12(火) 02:10:35 ID:idxqXZ1e0

　今日、このサイトを知りました。信じたくなかったのですがやられてます。
現在、リース契約にサインし、電話機、主装置の工事も終わり、リ－ス会社
から確認の電話も入り今月末から引き落としが始まります。
　リース会社に解約の旨電話をするのですが、どのように言えばいいのでしょ
う？確認の電話が入った後なのでどうなるのか心配です。

416 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/12(火) 02:39:31 ID:qKOY6t/t0

あ～同じだわ
このサイトを知ってれば契約っしなかたのに・・

417 ：貧乏自営業：2005/07/12(火) 03:20:03 ID:PZqDcsao0

>>415
とにかくまず、契約を決めてしまった点があるはずです。
無料にするだの、お得になるだの、この装置設置する事でメリットがあるだの･･･
営業は騙してでも契約させようと必死なので、何を言われたのか細かく思い出して、それを調べてください。
契約書や、施工・発注・内容確認書等、書類に記載された内容におかしな所も無いですか？
とにかくまずはリースをストップさせる事を考えてください。

おーい！>>370　何か助言をしてやってくれ～！

ここの過去ログで該当しそうな単語(電話　リース)を入力して、
自分の置かれている立場を知っておいても良いと思います。
http://www.makani.to/akutoku/search/

あと２ｃｈ光通信板で、貴社を騙した悪徳販売会社のスレが立ってるか調べてみて下さい。

自分は大した協力はできないけど、自分を知識で固めないと対処できないので、
お仕事も忙しくて大変かもしれませんが、なんとかリースを食い止める手段を考えてください。
頑張って下さい！

418 ：悲しき自営業：2005/07/12(火) 08:45:53 ID:A8JbmyYv0

＞＞417
早速のご忠告ありがとうございます。
今日、リース会社に早速電話入れてみます。
契約確認の電話が既にかかってきてましたが、何と言って解除すれば一番いいのでしょうか？

419 ：?ss?μ?《?�?c?AE：2005/07/12(火) 08:48:54 ID:A8JbmyYv0

420 ：悲しき自営業：2005/07/12(火) 09:13:19 ID:A8JbmyYv0

421 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/12(火) 09:44:44 ID:/QB1vDL40

>>420
>>383を参考に…

422 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/12(火) 11:14:12 ID:MGjkxGDH0

「ネットで調べるうちにここに辿り着きました」
「ここを見て初めて詐欺の事実に気がつきました」
そういう人結構多いみたいで、マジでこのスレ生かされてるなあ。

俺も実は騙されてリース組まされて数年経っちゃってる。
当時はこのスレ知らなくて他所から聞いて詐欺に気がついた。
で、いろいろ調べるうちにここに辿り着いた。
それ以来ここで警鐘を鳴らし続けている。

これからも一人で多く詐欺業者の卑劣な手口に気づいてくれるよう
このスレを盛り上げていくつもり

423 ：貧乏自営業：2005/07/12(火) 12:39:51 ID:PZqDcsao0

>>421
ウチのケースはあまり参考にならないんですよ。
契約書類の記入が完璧なら、ウチが詐欺に気付いた時には、リースが数ヶ月経過してる状態でした。
不幸中の幸いというか、記入漏れを見つけリース会社に確認し、そこから突いた訳です。
司法書士のメール相談、消費者センター、東京都中小企業振興公社、最終的には弁護士。
色々と話を聞いたり、自分でも調べたりしました。

＞悲しき自営業さん
契約した時の売り込み方なんかは、各ケースで違いますし、第三者じゃ事情はわかりません。
だから何を言われたかというのは重要で、安くなると言われたが安くならない･･･それはどうしてなのか？
まで調べる必要があるんです。
ただ高いからじゃ、話し合いにもならないと思います。
騙されたと思うなら、虚偽の説明があった訳ですから。それをリース会社に説明するんです。
リースさえ止めてしまえば、あとは業者との話になるので、とりあえずリースを止めることを考えてください。

424 ：貧乏自営業：2005/07/12(火) 12:47:30 ID:PZqDcsao0

>>422
過去に辛い思いをされてるのですね･･･。
悪徳リフォーム業者が話題になってますけど、この手の点検商法もマスコミレベルの社会問題になることを願ってます。
ネットで検索して調べても、調べきれない人って大勢いると思うんですけど、
この手の話をググったときに。このスレが上位に表示されるようにする為には、どうすれば良いんでしょうね。

425 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/12(火) 13:16:04 ID:K3xrB/V30

まとめサイトを作るのもいい方法だと思う。>424

うちは、実家がまんまと騙されかかり、たまたま自分にパソ設定について電話があったことから発覚。
うさん臭いと、該当詐欺会社名でぐぐったら、数は少ないものの「悪徳」としてヒット。
幸い、リース引き落とし前だったので、慌てて契約切りさせました。
同様の手口に関する警告サイトをプリントアウトしたものを、実家に大量FAXするまで、
親は自分が騙されていることを認めようとしなかったのが、なんともはや…w。

426 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/12(火) 13:27:58 ID:R9kpUhyF0

>>親は自分が騙されていることを認めようとしなかったのが、なんともはや…w。

これが厄介だね。騙されたうんぬん以前に「自分が騙されたなんて認めたくない」
とか思って強引に相手の業者の良いとこ見つけて納得しちゃう。
「ああ、やっぱり良かったんだ、うん。大丈夫大丈夫…」みたいな。

別に電話機の詐欺に限ったこっちゃ無いけど
見た目だけは「優しそう、良い人そう」なのも多いからね、詐欺師は。
田舎の人とか年配の方は信じてしまいそうだ…。

又は「妙に押しの強いタイプ」か。自分は営業で、相手はお客様にもかかわらず
上から強い口調でものを言ってきたりする。
まるで説教されてる気分になってきて気の弱い人は
後から「いらないです」とか言えなくなる

427 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/12(火) 13:50:07 ID:5gfURvfF0

まとめサイトが作られるなら、悪徳業者との電話対応マニュアルなどがあるといいな。
自分も作ってみたがが、なんて言うか決定的なのが作れない。

428 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/12(火) 17:57:45 ID:oY3hl+j30

ネクサス、さっききてたよ。電話のアポからして、怪しげな臭いがプンプンしてたけど、営業も相当怪しかった。w
ノリがちょっと前の省電器の営業そのものだったのが微笑ましい。ウチにきた名目は「光ファイバー対応器具への無料交換」だったぞ。気をつけろ！
最初から契約するつもりは毛頭ないが、怪しげな営業トークを聞くのは半分趣味みたいなもので、話だけ聞く分にはなかなか面白い。２０代後半男性営業の月給は１８万そこそこなのだそうだ。他に仕事なかったのか･･･
こんな怪しげな営業でナスダックに上場してるなんて、ちょっと感動したぞ。

429 ：悲しき自営業：2005/07/12(火) 19:37:23 ID:9JWsa9pY0

貧乏自営業さん、備えあれば憂い名無しさん、お二人がこのサイトに書き込みされていることは、
今の私にとってかなりの励みになります。

うちがそうでした。「光ファイバー対応器具への無料交換」・・・前リースの前倒し・・そして
新たに７年契約のリースを組まされ、払い終わった後は通話料のみの支払いでOKだと。

430 ：悲しき自営業：2005/07/12(火) 19:49:58 ID:9JWsa9pY0

今日、消費者センターに行って来ました。が、やはり事業者間の契約と言うことでそちらの方でもどうしようもないと言われました。
錯誤による契約解除の方法しか今のところないので、同じような事例が同業者間で発生していないか情報交換し、あれば一人が言った言わないと
押し問答しているより、証拠として弁護士に渡せるのでは？と言うことでした。
あと、リースの引き落としがされないよう銀行の方にも行ってきましたが、やはりリース会社に直接電話してみたほうがいいのでしょうか？
弁護士さんと話ができるまで下手に電話をしない方が良いのでしょうか？

431 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/12(火) 19:54:40 ID:R9kpUhyF0

>>新たに７年契約のリースを組まされ、払い終わった後は通話料のみの支払いでOKだと。
それってネクサスが言ったの？
最終的に買取という事か…、
でも元々騙しに来た奴らだ、リース満了前にリースの更新とか機械の点検とか
適当に口実つけて再リース組まそうとして来る可能性大。
「取り合えず認印下さい」とか言って再契約させそう。
その他にもホームページ作成とかプラチナラインとかいろいろ言ってきそうだ
「詐欺のデパート」め。

まあ今は決算の会社が多いからこの手の電話多いよね。
後は融資とか先物買、６月末頃は毎日掛かってきてたよ。

432 ：428：2005/07/12(火) 21:50:12 ID:oY3hl+j30

429>>それはお気の毒に。ただ、取込詐欺や意味のないリフォーム工事のような高額な損害じゃないから、授業料と思ってこれからの業者に注意すべし！
一度契約するとなぜか他の業者からも胡散臭い電話がガンガンかかってくるので。
オレの場合は省電器の購入のとき、何社か見積りを取ってから毎日のように電話がくるようになった。ｗ
ただ、何回かそんな業者の話を聞くと、そのパターンが見えてくるようになる。
省電器、コピー機、電話、マイライン、IP電話、etc･･･基本的に電話でアポ取り部隊と営業部隊が違う体制で「無料」を謳うのは、９９％怪しいと見て間違いない。だってそれ以外に収益がないと採算が合う訳がない。
悪徳業者を容認するつもりはないが、たかだか数十万の金で後悔するより、これから詐欺に会わない為の授業料と前向きに考えると気が楽になるぞ。
ガンガレ！

433 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/12(火) 22:16:37 ID:b4ONfkar0

今朝会社の電話が雑音ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで相手と喋れなくなった
突然こんなんなっちゃって困ってたら
ＮＴＴ代理店と申すあんちゃん二人が入ってきた
素直な私はすっげ偶然とか思ってたら
あとはｽﾚﾀｲ通りってわけ、んでここで伺いたいのは
どんな手を使って雑音出しちゃうですか？
帰ったとたん雑音きえたんですけど？

434 ：貧乏自営業：2005/07/12(火) 23:25:18 ID:1AR8KLwv0

>>429
前リースの前倒しってあるけど、前リースはあと何ヶ月残ってますか？
それから貴社と契約してしまった販売会社と、貴社が契約してた前リース会社とは、主要取引先になってますか？
なってない場合だと、二重リースにさせられてしまう場合も考えられます。
前リース会社にも確認を取って下さい。
リースが完全に履行されてないのに、新たなリースが発生してしまうようなら、
その点が納得いかない事を、リース会社に伝えましょう。

前リースの残金によりますけど、小額ならそれを見越して(業者が負担して)履行する場合は考えられますが、
前リース残金が多く残ってる場合、契約書の内容に細工して、二重リース契約を結ばせる事もあります。
営業の販売方法には問題あるのに、書類上は問題無いので、そこを営業に問い詰めても、
証拠が無いとか、そんな事言ってない！など、色々と言い逃れ、諦めさせるのも作戦の内なんです。

435 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/13(水) 00:09:59 ID:ovsxZiQ20

>>433
強力な電磁波を浴びせる。

無線ならそういった装置もある。

有線の場合、ケーブルの位置をある程度割り出さないと駄目だし、
無線のときより強力な電磁波が必要になる。

ただ、どれだけの出力が必要なのか判らないし、
不可能ではないと思うけど…っていう程度の知識しかない。

436 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/13(水) 07:59:47 ID:P0YvNqzr0

>>435
やっぱあるんですね
ありがとうございます。

437 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/13(水) 11:42:55 ID:rqSI15Xq0

>>411
ありがとうございます。

>>417を読んで光通信板を覗いてみたら、
よく電話がかかってきた会社のスレ、ありました。
ラディなんとかいうんですが、やっぱ評判悪いですね。

438 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/13(水) 20:18:22 ID:CcFZShvH0

うちの会社に来た業者のことﾁｸったら
NTT支店長が動いてくれるらしいんです
目指せNTT代理店剥奪だそうです。はい

439 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/13(水) 21:02:43 ID:CcFZShvH0

たぶんなんも変わんないだろうけどね

440 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/13(水) 21:21:10 ID:G/Dc9+Tw0

うわああヤッパだまし商法だったのか、、、
うちはビジネスホンにIP電話引き込むアダプタだったんだけど、
（ISDNとADSL一本ずつ引いてるので）
営業マンの話の流れはモロこのスレに出てたのと同じ。
んでIP電話用にfusionとも契約させられたんだけど、
（アダプタがアイエフネットとフュージョンしか対応してない）
ADSLのプロバイダもともとOCNなんでその旨伝えたら、
「OCN網を使ってfusionで接続しますので」
って言ってたんだけど今日fusionから書類届いたらプロバイダ契約じゃん。
でネットで調べたらfusionGOL以外のプロバイダ使えねーじゃん。
OCNのメール仕事用だし、名刺にも刷ってあるし破棄できないし。
ああどうしよう。

441 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/13(水) 21:28:13 ID:G/Dc9+Tw0

勢い余って長文すまそ。
契約したのが約２週間前。
五日程前に回線の下見をしていったので明日、明後日位には取り付け工事にくると思うのでホント時間がありません。
上のレスで書いたこと（フレッツADSL網とは言わなかったのよ）
とか、つけ込めるとこ洗い直して明日対決しようと思います。
今日は徹夜じゃー

442 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/13(水) 22:03:06 ID:TNATDnzv0

>>437
「ラディ」ってのは聞いた事無いけど
電話を扱った詐欺業者は全国でホントに多数存在するよ。
光通信板言ってもらうと解ると思うけど。

まあ数は多いが手口は殆ど同じだけどね。
手口が似てれば「詐欺」で間違いないよ。

電話の工事に限らず、マイラインとかでも基本的には向こうから掛かってきた電話屋の営業電話は相手にしない方がいいよ
「ＮＴＴです」ってモロに言う奴もいれば、「ＮＴＴバリューパートナー」とか「ＮＴＴビジネスパートナー」とか
「ＮＴＴの代理店の…」とか言うけど、バリューやビジネスパートナーはＮＴＴは関知して無いから。勝手に名乗ってるだけ。

443 ：貧乏自営業：2005/07/13(水) 22:20:49 ID:3LnkFlgC0

>>440見てる？
工事させたら面倒な事にあんりますから、絶対に工事をさせないで下さい！
とりあえず都合が悪いと言って断って下さい。今ならまだ間に合います。
工事日を聞かれたら、こちらから大丈夫な日を連絡するとか、適当にこじつけて下さい。

今、騙されたって気付いたのなら、何を言われてこう騙されたんだと、
矛盾点や問題点をまとめておいて下さい。
相手は絶対においしい事しか言いません。ですが、それが罠です。
契約解除される時には、リース契約書も取替えして下さい。

本当に今ならまだ間に合います。

>>442
光通信版にラディ○○であったよ。

もうね･･･この手の商法に関しては、人間不信どころか怒り度ＭＡＸです。絶対に許さん！

444 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/13(水) 22:53:02 ID:G/Dc9+Tw0

レス本当にサンクス！！
ログやら悪マニやら読んでました。
書類見てて気がかりなのが
「ご注意」って欄に、
?今回の工事に関しては使用中の電話機が使用できなくなるということで行っているのではありません。
と書いてあって、そこ復唱して確認した後チェック入れてあるのですが、
契約の時には
「電話機が（今すぐ）使用できなくなるということではありません（将来使用できなくなるのを見越した工事です。）」
みたいな意訳を脳内でしていたので、そこを同意したとされると厄介だな、てのがあります。
こんな契約をしてしまった自分が恥ずかしいですがこのまま七年間金払うのも嫌なんで頑張ります。

445 ：貧乏自営業：2005/07/13(水) 23:44:05 ID:3LnkFlgC0

>>444は事業者ですか？個人が商品を買うんではなくて、業者間の取引となる契約な訳だから、
納得できないと解った訳で、この契約は無かった事にするだけだから、まったく問題無いよ。
ただ、工事中止の内容は営業に話さずに、もう一度話を聞きたいと告げて、呼んだ方がいい。
リース契約書を確認したいと呼び出したら、目前で書類を破り捨てて下さい。

＞「電話機が（今すぐ）使用できなくなるということではありません（将来使用できなくなるのを見越した工事です。）」
その説明は営業トークの時点であったの？そんな説明を受けてないなら、納得できないから解約したいと言えばいいよ。
第一そんな説明聞いてないよ～でＯＫですよ。業者が言った事でも証拠が無ければ、言ってないとか言い張るんだからね。
逆ギレするような脅しモードになったりもするから、丸め込まれないよう、毅然とした態度でお帰り願ってください。

446 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/13(水) 23:59:03 ID:d9n+iQ/c0

そもそも、テレアポの時点で「もう直ぐ電話回線が切り替わるから今の電話は使えなくなる
今ならメーカー保障で無料で切り替え工事やるけど、数年経って回線が切り替わったら
自己負担でやらないと電話使えませんよ」と言って掛けてきてるだろ？

そんな事実は無いんだから詐欺じゃんよ、言ってやれ

447 ：444：2005/07/14(木) 00:05:06 ID:tKX8B9AR0

事業者です。
上のほうのレスにあるような説明をされました。
電話のブロードバンド化（←今思えば分けわかんねー）をNTTが2010年位をメドに進めるみたいな話があって、その際に10～20万かかるところを今なら、、、みたいな奴です。
その後今の電話のリースの残りとうまく相殺して云々という話から、リース残高があり過ぎるからちょっと無理。
ということになって今の電話を残してアダプタを、、、ということで契約しました。
時系列で書いてみると俺、アホだー！

448 ：貧乏自営業：2005/07/14(木) 01:02:17 ID:VdwYGukl0

>>447
なんかもう心配しなくてイイよね？
事業者と言えど、電話に関して詳しい訳じゃないし知る由も無い。
個人商店や零細自営業の為にやってくれてるのだとしたら大間違い！
何も知らない事をいいことに、事業者間契約で解約不可能な高額なリース契約を結ばせるのが手口。
グレーな会社だと思って、調べてココにたどり着いたんだから、黒に塗りつぶした会社との契約はもう無いよね？
ウチはグレーを黒に塗り替える事ができなくて(調べきれなくて)契約してしまった過ちがある。
だから微弱な音かもしれないけど、ココで警鐘を鳴らしてるんです。
相当お怒りだろうし夜も寝付けないと思うけど、白紙撤回できる立場にいるわけだから、まだ恵まれてるよ。
是非とも後日談を教えて下さいね。

449 ：444：2005/07/14(木) 01:10:27 ID:tKX8B9AR0

>>貧乏自営業様（うちも貧乏自営業ですw）
ご助言大変感謝してます。
まだ、後戻りできそうな段階でこのスレを発見できてよかったです。
なんとか白紙にもどせるように頑張ります。

450 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/14(木) 01:40:55 ID:J5o7Wjy/0

>>貧乏自営業氏
このスレの>>422です（うち零細自営ですｗ）

前にも書いたけど、このスレをみて詐欺を未然に防いだ方とかも結構いるようです。
今は決算時期という事もあり、この手の詐欺は特に多いように思われます。
うちも今月だけでも３～４日に１回は掛かってきてるようです

自分も微力ながら、詐欺業者の手口を晒したりして警鐘を鳴らし続けていくつもりです
頑張っていきましょう。

451 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/14(木) 08:32:44 ID:7D/toUPL0

>>450
ウチも零細自営でこのスレのおかげで未然に防いだ>>400だ。
もっとも一回連絡があったきりで次がかかってこないんだけどね。

録音機器用意して待っているのに10日近くたってもかかってこないので
その後を書くことが出来ない。
でも自分の周りの人にもこの話をして注意を促しているよ。
これ以上犠牲者が出るのがイヤだから。

452 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/14(木) 09:35:21 ID:jiQ4VgCo0

>>451
心配しなくても、商売を続けている以上
これからもいろんな業者から定期的に掛かってくるよ。
一度断っても、同じ業者から何度も掛かってくるしね。
人の出入りの激しい業界だから、いちいち確認しない。
テレアポもバイトだろうし。

かかって来やすい時期もあるみたい
決算時期とか年末、あとは盆休みとか連休前も多いかな。
後で「しまった」とか思っても、「休みだから」と言って連絡つきにくくする為

453 ：貧乏自営業：2005/07/15(金) 01:01:17 ID:msTnFJEj0

書き込みされた方もロム専門の方も、このスレを読んだ事で、未然に防げた方が居られていれば、
本当に不幸にならずに済んだんだと、噛み締めて頂けたらと思います。
そしてこんな商法が存在するんだと、大勢に話してやって下さい。
>>450-452
とにかく見境無しの商法ですから、仕事仲間や取引先の方には、
どんどん伝えて、広める事も重要だと思います。
ウチに来る外回りの銀行マンにも話をして、他の会社にも伝えてくれと言ってあります。
ここスレで自己防衛の心構えができた方は、もう騙されないと信じています。

ところで･･･悲しき自営業さん、その後はどうなりましたか？心配です。
とにかくコチラがクレーマーになる事です。狂人のフリをしてでもリース会社にクレームつけて下さい。
リース会社は面倒な事は嫌がりますから、応じてくれるケースもあるそうです。

454 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/15(金) 02:15:50 ID:scYHJnXE0

>440
「フュージョンとプロバイダ契約」つーことは、もしかしてエフォード？

455 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/15(金) 22:28:11 ID:JsnOtpiJ0

422です

>>とにかく見境無しの商法ですから、仕事仲間や取引先の方には、
>>どんどん伝えて、広める事も重要だと思います。
自分も仕事で付き合いある人には広く伝えてますね。
皆さん結構掛かってきているみたいです。でも先日、うっかり電話でアポの約束をしてしまった方がいたので
業者の手口と「絶対に契約しないように」と警告しておきました。

456 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/17(日) 14:11:04 ID:WmVrjSbu0

>>308
「リフォームのみに焦点を当て世論を沈静化させようとしているが、本当に問題なのは
クレジット会社による垂れ流し的な過剰与信や、ずさんな加盟店管理が放置されていることだ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050717k0000m040033000c.html

「クレジット過剰与信対策全国会議」に通報するべきだね。

457 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/19(火) 13:48:32 ID:aafMWPym0

メディアサポート（大阪）ってどう？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1053619441/l50

神降臨中ｗ

458 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/19(火) 15:12:03 ID:1lk4fW1s0

詐欺業者晒しage

459 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/19(火) 16:02:43 ID:oBtcogMU0

とりあえずここは読んでおいた方が良いかもしれませんね。
↓光通信板↓
http://society3.2ch.net/hikari/

460 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/20(水) 13:30:46 ID:o0tEyDaL0

株式会社フレッド

461 ：悲しき自営業：2005/07/21(木) 16:31:08 ID:VH28JlQd0

貧乏自営業さん、ご心配いただきありがとうございます。
消費者相談等でいろいろ知恵を貸していただき、うちの場合は今月末から引き落とし開始でしたので、とりあえず銀行の方で口座振替解約の手続きをしました。
これでリース会社から請求が来ても引き落としはされない訳ですから、内容証明書を作成し、相手の会社には電話機に不都合があったので、それを言うついでに契約時の内容をもう一度
さらっと聞いてみたんです。そしたら、料金はいりません！やらモデムに対応していない！やら、こちらが錯誤するようなせりふを並べてくれました。
こちらはそれをテープに録っていましたので、そのテープと内容証明書を持って無料弁護士相談に行って確認して貰いました。
弁護士さんも、「ここまでやったのなら内容証明を出して相手の出方を待ちなさい」言って下さったので、早速郵便局へ走りました。
翌日（昨日）、相手の会社から電話が入り、やはりそういうつもりで説明した訳じゃない・・・の一点張りで、挙げ句の果てには前リース（11000円位）と今回リース（15000位）との差額4000円×7年分を
先にうちに振り込むのでそれで11000円×7年は払ってもらえないか？などと、ヌケヌケと歩み寄りの交渉をしだして、「応じれない！」と言うと「じゃあ、どうすればいいんですか！！リース契約は中途解約ができないんです！」
とキレかけるので、「どうすればって、錯誤による契約だから白紙に戻して欲しいとさっきから言ってるでしょう。あなたにこれ以上お話ししてても仕方ないので、弁護士さんに相談します。」と言って電話を切りました。
今日にはリース会社にも内容証明が届いてるはずなので、今頃あの会社と話し合ってるんじゃないですかね。
うちとしては、今月末の引き落とし日まではこのまま放って置くしかありませんね。

462 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/21(木) 18:52:04 ID:dAizJNRT0

>>461さん乙！

そのクソ業者の名前晒してやりましょう。
もちろん今回の一軒が終わってからでも良いので

463 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/21(木) 22:17:37 ID:fTjYDtGV0

>461
よかったね！これで絶対大丈夫。
あっちが何を言ってきても絶対聞かないで。
もう一度説明しますなんて勝手に押しかけてきて、
出張料払えとか言い出す輩だからw

464 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/21(木) 23:33:54 ID:QiAaforH0

ＮＴＴの代理店　っていいながら営業に来る人たち！
知り合いでその仕事をしてる人がいます
話を聞いたらホント騙し！？って思ってしまうくらい
田舎のほうにまわって小さな工場とか
お年寄りのお家やなどまわり　ス○ップのＣＭのフレッツとか光ファイバーとか
うまいこと言ってリースの契約をさせる！
私なら絶対契約しない！！
しかも請求書はすこ～しだけ！ホント何百円か安くはなってるけど、あんまり意味ないし
リースが終わるころには５０万くらいになってる月々の支払いが１万前後だから
田舎の社長さんは気にしないで契約するみたい！！
私も内容はよくわからないけど、代理店なんて口ばっか！！
NTTとは全く関係ないし！！
騙してるとしか思えないし、よくそんな仕事できるな～と人格さえ疑ってしまう！
キャンセルはちゃんとできるみたいなので、
気をつけてください！

465 ：貧乏自営業：2005/07/21(木) 23:52:28 ID:3XnR6fp70

＞悲しき自営業さん　とりあえず一息つけましたね。よかったです。
こちらが戦う姿勢を見せる事はとても重要だと思うので、悲しき自営業さんが頑張ったからだと思います。
消費者相談の方でご相談されたようですから、安心できるかと思います。
２ｃｈカキコでは意見や参考程度ですが、それでも短い期間で凄い勉強をされたみたいですね。

ひとつ思ったのは、前リースがまだ存在しているんでしょうか？･･･
業者(販売店)がリース代金全額支払ってくれて、新たなリース契約となるんだと錯誤させられたと思うんですけど、
リースの解約は、契約してる会社(この場合は悲しき自営業さん)自らが、契約しているリース会社に全額支払う以外に、解約の方法は無いんですよ。
リース残額を負担してくれるとなった場合“リース契約合意解約(覚書)”なるような名称の書類も、新たに作成するのが普通ですが、
そのような書類を業者側は用意されていましたでしょうか？

大体その歩み寄り交渉って何なんでしょうね･･･ウチも全額貴社の残リースを支払いますからと言って、
元々のリース会社に確認したら、そんな話は一切聞いてません。リースの解約は電話じゃできませんからと。
業者の言い分は、リース契約がなされてから、全額支払う(解約します)予定でした。
コチラ(業者)が全額支払ったら、ウチに逃げられる可能性もあるからと言ってたけど、誰に物を言ってんだ！？
考えてみたらおかしいよね？なんでウチがリスクを負わなきゃならないの？って。
そう考えたら、こんな胡散臭い商売は無いって本気で思った訳です。(また感情的になってしまった)
大体逃げられそうな会社に売るな～っつうの。
このまま二重リース契約されてたとしたら、それを指摘した時、そんな事言いましたっけ？証拠はありますか？となった時、
手元に証拠は何か残ってますでしょうか？言った言わないは証拠にならない訳で、結局証拠を持ってないコチラが不利になってしまいます。

でも会社の取引用の口座を解約までする必要があったんですね･･･コチラの取引ができなくなる訳ですから、業者の営業妨害ですよね(笑)
とりあえずリース会社に内容証明を送られたようですが、弁護士さんの後ろ盾も用意されておいた方が良いと思います。

466 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 14:33:49 ID:ywJvbnX10

今日、昼にかかってきた書類を回収するのどうのという電話に
ママンは「届いてませんよ」の一点張り。
『ご主人が資料を送ってくれと』に対しては、
「電話のことわからないから言っちゃったんじゃないですか？」
（実際はパパンは「いらん！」と一喝して電話切ってるんだが）
「電話に関してはこのまま触る気ありません」で終了。

後で聞いたら『ほんとは届いてたけど、もうごみに捨てたｗ』だって。
ママンＧＪ。

ちなみに以前私が出た時は説明しだす前に「電話？必要ない」で切った。
かけなおしてきても無視。
なんで夕飯食ってる時にお前の電話につきあわないかんのんじゃボケ。

467 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 17:00:29 ID:QPIyGQBc0

エフォードって、リクナビに求人でてるね。

468 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 20:57:01 ID:V5uP0PE70

>>466
多分マイラインの登録だろ。
ＮＴＴビジネスパートナーとか勝手に名乗ってる連中。

申し込み用紙をご丁寧に住所、名前まで書いてきて
「判子押すだけ」状態で郵送してきて、「後日宅急便で業者が回収しますから」とかいう連中。

マイライン登録で本来客が割り引かれる筈の電話料金の中間マージンを勝手に抜いてる会社。
客は殆ど割引にならない。
デジタル電話機リース詐欺ではないけど、やってるのは同じ系列の会社。

「コールトゥウェブ（ＫＤＤＩ）」、「東名（ＮＴＴ）」とか有名
詳しくは「光通信」板で調べてね

469 ：?ss?μ?《?�?c?AE：2005/07/22(金) 23:07:08 ID:t4A9BeVo0

前リースは工事に来た翌日に解約手続きされており、前リース会社から「解約契約書」が送られてきて、
請求名義も相手の会社になっていたので、間違いないと言うことで印鑑を押して確認の葉書を送り返しました。

あっ、それと銀行口座を解約したわけでなく、リース会社とうちの「口座振替契約」を銀行の方で解約しました。
こうすると、リース会社からうちの口座に請求が来ても、銀行としては「顧客の依頼により口座振替契約の解約」
がされているため勝手に引き落とし出来ないのです。（元、金融機関で働いてましたので・・・）

今日、リース会社から電話があり、リース契約は中途解約が出来ないので、うちに支払って欲しいとの事でした。
事情を説明すると、そういう事情ならもう一度相手の会社とよく話し合って来週中には結論を出して欲しいとの事でした。
今後の策を、明日もう一度弁護士さんに相談してみます。

470 ：?ss?μ?《?�?c?AE：2005/07/22(金) 23:07:39 ID:t4A9BeVo0

471 ：悲しき自営業：2005/07/22(金) 23:14:21 ID:t4A9BeVo0

469,470共に私の書き込みです・・・2回も変な名前で書き込んですみません。

472 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 23:44:46 ID:udx2uKp/0

>466
仰るとおり、その「コールトゥウェブ」でした。
デジタル電話機リース詐欺の方もかかってきてます。
「デジタル化で電話機が使えなくなる」「ＮＴＴの依頼で」
「屋内配線の工事」「電話機のメンテナンス」
全部親から報告受けるたび『んなわきゃない』と一蹴してたんだけど
そういう事だったのかーとこのスレを見て合点がいきました。

前回の書き込みの30分後にはシャープの販売店とやらが、
コピー機の売り込みをしてきた。
『コピー機はいらないんですよー』で切りました。
こういうのもういい加減うざい。

473 ：472：2005/07/22(金) 23:59:13 ID:udx2uKp/0

そのシャープのコピー機の電話も同じ会社なんですね。
『最近多すぎるね』とは言ってたけど、同源か。

474 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 00:39:46 ID:AIWoEGn/0

>>472
コールトゥウェブ（以下：ＣＴＷ）は、一度断っても何度も掛かってくるよ。
断ったはずなのに、さも前に取引があったかのように
「以前電話の件でお世話になっておりますＣＴＷですが…」とか掛けてくるし、
仮に詐欺と気付いて解約したら、直ぐに「ＣＴＷですが、以前お世話になったお客様に
「ありがとうキャンペーン」と称しまして、新しいサービスを…」とか
また騙そうとしてくる。

475 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 00:48:29 ID:AIWoEGn/0

>>473

ＣＴＷもデジタル複合機の詐欺もやるよ。
「今のリース価格よりも安く出来る」とか「デジタル回線切り替えで今の複合機は使えなくなる」とか言ってさ

この手の胡散臭い輩が卸してくるのは「シャープ製」が多いかな。
あとムラテックとか京セラもあるけど。
因みに、リコーやキャノンよりも性能は２世代くらい遅れたものを卸して来るしな
不思議とリコーやキャノンは少ないなあ。会社がしっかりしてるからか？

シャープもこんな胡散臭い輩に品物卸させるからブランドイメージが悪いんだ。

476 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 01:21:06 ID:KYOJIHDZ0

>468
ははあ…実家が引っかかったのはそれかな。
ま、ﾏｰｼﾞﾝパクられくらいならいいか、親が勝手にやったことだし。

477 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 10:33:56 ID:JxltBEL90

>>476
俺はたとえ数百円でも詐欺業者に金を抜かれるのは癪だし気分も悪いので
後日ＮＴＴに直接問い合わせてマイラインを登録しなおしたけどな。
登録切り替え料が700円取られたが、詐欺業者に知らないうちに金を抜かれるよりマシ

仮に100円抜いてても、客が１万件いれば何もしなくて年に1200万の利益が出るからな
強引にでも客を取り込もうとする訳だ。額も小額だし、マイラインなんて一度登録すれば
存在を忘れちゃうから１年や２年は平気で騙されてるのに気付かない。

まあ、その間もやれＮＴＴだ、やれＫＤＤＩだ、やれテレコムだと「うちの新サービスは安い、切替料無料」と
客の食い合いをする訳だが

478 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/25(月) 02:59:02 ID:2NTs39Pt0

>477
糞業者を儲けさすのはムカつくが、親にやめろといっても聞かないし、
そんなことでストレス溜めたくないから、ｱﾝﾀの金だから勝手にやれば？と思うことにしてる。
エフォードに引っかかった時は、全力で阻止したけどさ。

479 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/25(月) 11:16:13 ID:BAvGt2qv0

>>糞業者を儲けさすのはムカつくが、親にやめろといっても聞かないし、
親も「騙された」って認めたくないのかね、無意味なプライドだ

480 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/25(月) 12:36:55 ID:p4qCZErz0

>>親も「騙された」って認めたくないのかね

詐欺、インチキ宗教、マルチ、の被害者はみんなそう。
騙す方がその心理をついてくるのは常套手段。

481 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/25(月) 19:54:19 ID:k1St9t/V0

結曲相場はいくら位ですか？
デジタルに変えて、屋内電話もデジタルに変えると・・・
関東の場合ですけど。

482 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/25(月) 22:54:39 ID:Az70Lu8W0

>481
ﾃﾞｼﾞﾀﾙって…意味判ってる？

483 ：貧乏自営業：2005/07/25(月) 23:18:52 ID:5flu0RqI0

遅くなりまして、申し訳ございません。

悲しき自営業さんが契約した相手会社は販売店は、電話工事以前にその会社がリースを全額支払を済ませたんですね．．．なるほど。
前リース残金がどれくらい残ってたか分かりませんけど、本来ならそのタイミングで販売店側が解約を済ませる必要がある事がわかりました。
(↑スミマセン、この２行は自分の会社のケースと照らし合わせていました)

一応、相手会社は間違い無くリースの履行はされたんですね。
ただ嘘のセールストークで錯誤し、契約させられてしてしまったわけですから、
販売店側がすべき事はされてるみたいなので、歩み寄りの点としては、
白紙撤回して以前の原状復帰(前リース物件を取り戻し、取り付けた装置一式を無償で引き取らせる)を求め、
販売店側がリース解約した代金を、悲しき自営業さんが支払うくらいでしょうかね？
錯誤させられた点をしっかりとまとめておけば、大丈夫なのでは？と思います。
弁護士さんも付いておられるようですから、良い方向に向かう事を願っております。

484 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/26(火) 10:51:54 ID:lj+uijSa0

アナログ回線（黒電話）→デジタル回線（ＩＳＤＮ）→光通信というこのご時世に
今更「デジタル回線」はねえ罠。

485 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/26(火) 11:26:38 ID:PN6vaDNJ0

「株式会社アレスト」と名乗るところから同様の電話が来た。
あまりにも胡散臭かったので、「結構です」といった瞬間…
受話器からは「ツー・ツー…」orz
「そうですか、失礼いたします。」ぐらい言えんのか？

それと、前に別の会社（社名失念）から電話があって、
一回問い詰めてやろうとアポしたけど、
こなかった…orz
アポ前にいろいろ電話で聞いたのがまずかったか。

この「規格変更」うんぬんといった電話工事ってはやってるの！？

486 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/26(火) 11:37:41 ID:XmGu6EAB0

勃起が収まらないので釈放・・・・チェコ
http://x51.org/x/05/03/2507.php

【Ananova】チェコにて、窃盗によって逮捕された男性が、刑務所の中で全く勃起が収まらないために釈放されたとのこと。
地元新聞のデイリー・プラヴォ紙が伝えるところによれば、37歳の男はチェコ南西部のプルゼニ刑務所に6ヶ月の服役を言い渡されたが、
毎日早朝になると管理人を起こし、勃起が一向に収まる気配がなく、激しい痛みを感じることを主張したという。
その後刑務所の医師が男を診断したが、男の著しい勃起に対して成すすべはなく、最終的に男はプラハの専門医のところに運ばれ、
そこで手術を受けたとしている。
　医師らによれば、男はペニスに継続的に血がうっ血する持続勃起症と呼ばれる稀な症状に苦しんでいたと話している。
またその後、医師の勧めにより、男は刑務所よりも妻のもとへ帰って静養したほうがいいとされ、男は釈放されたとのこと。

487 ：悲しき自営業：2005/07/26(火) 16:43:46 ID:DHkxsvso0

今日、相手の会社の上司が来た。担当者は親が事故にあったとかで3日間欠勤。
そんなことうちの知ったことか・・・・
で、その上司と話を詰めました。最終的に、
1、今付いている電話機の取り外し費用（56,320円）
　（→他で頼んでも良いがこれ以上に掛かるとのこと）
2、前リース分の一括払い
3、リース会社への解約損害金の折半
を望むと言ってきました。

取り外し工事もNTTに問い合わせると、派遣料4,500円・配線工事3,800円ほどで、1万円もあればできるとの事で又
腹が立つ！！
それにうちがリース会社への解約損害金の折半はしないといけないのか？と言うと、うちとしても間違った工事もしていないし電話機もきちんと設置した上で
充分譲歩しているんだから・・・と。

解約損害金の件は納得いかないうえに、金額を帰ってリース会社に聞かないと分からないとのことで、
弁護士さんに聞いてから返事すると言うことで、今日は帰ってもらいました。

みなさんは、どう思われますか？

488 ：貧乏自営業：2005/07/26(火) 17:56:37 ID:wPOk7Gr00

>>487　ちょっと忙しいので、簡単な返事ですが･･･
１について･･･ＮＴＴの工事の見積もりをとって、そんな金額が掛かる訳が無い！と告げた方が良いですよね。
騙して取り付けた訳ですから、一切無償で取り外す事が当然だと思います。
２について･･･これは相手会社は確実に行った訳ですから、元のリース物件との引き換えで、支払うべきだと考えます。
それ以上もそれ以下も考えずに、前リース会社に確認をとって、正確な金額を知っておく必要はあると思います。
３について･･･リース会社への解約損害金とありますけど、こんなのが存在する事自体、そんなもん知らないのは当然ですよ。
嘘をついて契約させる会社ですから、仮に存在してたとしても、リース会社に確認して、意見を聞いてみても良いと思います。
＞間違った工事はしてない、電話機もきちんと設置した上で～
これはお前ら納得した上で契約したんだろ？という常套句ですので、
嘘のセールスが無かったら契約なんかしなかったよ～で切り替えせると思います。
言われた嘘はまとめておいた方が良いですよ（先の取り外し工事費用もそうだし)

弁護士さんとよく相談なさって下さいね。

489 ：悲しき自営業：2005/07/26(火) 18:02:00 ID:QBv1Xsoc0

お忙しい中、お返事ありがとうございます。
貧乏自営業さんのおっしゃるとおりだと思います。
頑張ります！！

490 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

491 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/26(火) 21:10:14 ID:LcQbmh/Q0

>>490
ＧＪ！！
是非とも結果おながいします

492 ：pc051160.f1.octv.ne.jpさくじょやえっくす：2005/07/26(火) 21:32:42 ID:hx93Gxm00

電話番号モロはおやめいただきたいかと。以下490さんのを伏字再掲。

490 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/26(火) 18:39:15 ID:Bwn1eRCp0
>でも、今度は「NTTですが、最近電話の工事等のサギの電話が掛かってきませんか？」

かかってきた。
会社名はＮＴＴと名乗ってた。光信号の説明で、明日伺うとのこと。
来る人は灰色のカードの資格証を持ってて、偽者は名刺に写真を貼り付けたものなのだそうだ。
ここの地区の担当は、4人で、明日来る人は、ミ○、スズ○、ナシザ○、ムラカ○、
のうちの誰かだと。
そちらの電話は？と聞いたら、保留になり、10秒ほどで、0120-***-*97と答えた。
（普通、自分の会社の電話番号って保留して調べる必要ないだろうに？）

調べるために116に電話した。（なかなか繋がらんな）
0120-***-*97から、上のような電話がかかってきたんだが、と言ったら、
電話先の人が言うには、「お客様からご依頼が無い限り、伺うことはありません」とのこと。

・・・ということは、やれやれ詐欺か。
ウチの事務員によると、明日6：00に来るらしい。うちは監視カメラも入り口に向って在るし、
最近買ったＷｅｂカメラも、ｉＲｉｖｅｒのＭＰ3のボイスレコーダーも試さなきゃナ。

493 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/27(水) 14:46:49 ID:oUbRtNQw0

今掛かってきました「アミティ」とか名乗ってた
当社の回線が光ファイバー化するので交換機とリースの電話機の交換、だと。
当社の入ってるビルは自慢じゃないが床をはがして基礎根治からやり直さなくては
成らないので絶対に光を入れる気なんかない。私が何度も交渉してるが無駄だった
その旨を伝えるが、間違いなく光ファイバーになると言い張る。
ウチに来るらしいが、目一杯いたぶってやる
「まあ調べてみるわ」と言ったら急いで電話を切ったのでこないと思うが
念のため大家とリース会社に電話したら「そんな事実はない」と断言
ムカツクー

494 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/27(水) 21:14:33 ID:zVPUQZJf0

>487
業者が取り付けていった電話機は複数あるの？
取り外し費用56320円とか言ってるようですが、うちの親は自分で外してたw。
何十台もあって大変だという理由でないなら、勝手に外してしまって構わないとｵﾓ。
ちなみに「こっちで外して置いてあるからいつでも取りに来い」と業者に言ったら、
いたくご立腹だったそうですww。

495 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/28(木) 13:09:37 ID:6YsYRHSL0

配線工事は一応免許がいるんだよ

496 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/28(木) 13:56:31 ID:I8Kp6WwN0

さっき掛かってきましたよ、「ＩＴコミュニケーション」という会社だそうです。

会社名聞いた瞬間に「電話悪徳商法」と解ったが、ネタの為にちょっと話を聞く事にした
「最近多数の回線が存在しており、それらの規格を統一する為にそちらの地区の回線状況を確認しております」
だそうだ。
「電話工事とかリース組み換えの話でしたらウチは必要ないですよ」と最初に言ったが
「いえウチは電話機の工事とかそういうのではないので」と言った。
主装置と電話機の裏の番号を確認したいんだと。
俺の突っ込みに一瞬黙ったが、また話始めた（おそらくマニュアルを確認したと思われ）

結局後日騙しのネタにするのは見え見えだったので「その手の話は全てお断りしています」と言ったら
「はーい、わかりましたー」と言ってすんなり切った。

さも義務であるかのような口ぶりで言いながらあっさり引き下がるなよなｗ

497 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/28(木) 18:10:41 ID:6YsYRHSL0

今、ね糞す来た。ＨＰ作ってくれるんだって。
ノートパソコンで2ch見ながら、
「パソコン使ってない。ネットやってない。」
って適当なこと言って帰ってもらった。

498 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/28(木) 21:30:26 ID:1HCQj8U60

>495
へーそうなのか
でも、自分ちの電話機勝手に外したからってﾀｲｰﾎされないよね？w

499 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/29(金) 11:49:28 ID:sjAVul5z0

配線って書いてあるだろが、ぼけ！

500 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/29(金) 11:50:00 ID:0xGnfms30

さっき飛び込みがきた。
最初はイワなんとかって言ってて、玄関まで行ったらイワツウですって。
デジタル回線になるから交換機をデジタル対応のものに交換しなくてはいけないとかなんとか。
最初から疑いの眼差しで返事しつつ、「交換しなくてはいけないんですか？」とか
「そういう話は一切聞いてないので」って言ったら帰ってった。
名刺も社員証も出さなかったし、ちょっと疑ってかかったらすぐダメだと悟ったような
表情してたけど。明らかにやる気なさそうな人だったなぁｗ

501 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/29(金) 14:06:26 ID:q2d7lebS0

>>493ですが、同じところからまた今日来た。名簿でも出回ってるのか？　
今度は光ファイバーじゃなく外はデジタルだが中がアナログのまま
なので、中もデジタル化しなくてはならない、と言い出した。
昨日の今日でマタカヨ、とうんざりして「リースの電話ですか」
というので「違います。ダイヤルの黒電話です！（ウソ）」と言って切った。
この詐欺師が！

502 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/29(金) 14:54:01 ID:fjup75WL0

>>500
>>外はデジタルだが中がアナログのまま
>>なので、中もデジタル化しなくてはならない、と言い出した。

これも奴らの常套句だね。
で、「今ならメーカーの要請で工事するから工事は無料ですが、この機にやらないと
数年後には（俺の時には具体的に７年後と言った）自費でやらないといけない。13万程掛かります。
今無料でやるか、７年後に13万掛けてやるかの話です」と言う感じで言う。

薄ら笑いを浮かべながら「考えるまでもないでしょう、何を悩んでるの？」と言わんばかりの顔で言う。

503 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/29(金) 20:26:32 ID:27E5ABe70

>499
>495はどれへのレス？

504 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/31(日) 15:39:39 ID:uKMdKGCG0

とりあえず株式会社エフォードは詐欺会社って結論で言いのかな
リクナビにも求人出しているのが笑えるが

505 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/31(日) 20:54:18 ID:8uwLxUK80

「エフォード」でぐぐると、被害報告より求人の方が上位にヒットする
求人出してるのも、被害報告サイトの上位ヒットを阻止する為の作戦なんじゃないかとまで穿ってしまうw

506 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/01(月) 10:13:55 ID:8mQLajL00

それにしても、この手のデジタル化云々って話多いよね。
毎度、社長さんお願いしますって言って、知らずに出た社長が話を熱心に聞いてるのよ。
で、後からそれを聞かされて、話聞いてみてくれって。
続けてくるときはまだいいけど、忘れた頃にくるとまた引っかかりそうになってるし。

その度に忙しいからとか、その気ないからといって断ってるけど、
なんかやつらを簡単に黙らせる殺し文句ってないですかね？

507 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/01(月) 11:47:47 ID:TGNtrcxX0

>>506
会社やってる以上は避けては通れない連中だな。
電話機詐欺と融資は。

街の大きな企業は騙されないだろうから、田舎の社員数人の零細や
カタカナ用語全く知らない老人とかが一番狙い目らしいけどな。

新人研修で「客を騙してでも契約とって来い」とか言うらしい。
なんでそんな会社がパクられないのか理不尽だ

508 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/03(水) 15:35:27 ID:CGIH3G5P0

>>506
ほんとに糞というかゴミだよねえ。

「何の営業？」って聞いたら、
「営業とは一言もいってないが」というので
「録音するから」って待たせたら、向こうから切って、直後に無言が１回。

はいはいわろすわろす、ぐらいに思っておくと。

509 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/04(木) 03:54:11 ID:Oi4Uh00A0

ＦＡＸの売り込み営業が頻繁に来るんですけど
現在、FAXのリース契約を行っていて（何年も前に父が騙されました・・・）
その営業曰く、うちと契約すればリース完了後には御社の物になりますと
話してるみたいです。次回来た時に「いらない」という事にしてますが、
これはどういうカラクリなんでしょうか？
私も父から聞いただけで実際に話してないので情報不足ですみません。

510 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/04(木) 08:05:48 ID:1lqg61lEO

全て録音したよ。笑えるこっちの誘導にペラペラほんとに奴ら詐欺しだねぇ。全て嘘、よくもまぁ平気で人を騙せるねぇ。マスコミが喜びそうだ。

511 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/04(木) 09:11:53 ID:gxO0cRqh0

>>509
最近はメーカーも処分に金が掛かるし、リース後タダでくれるのも珍しくないんだがな。
１ヶ月分のリース代余分に払えばくれるとかさ。
OA機器のリースって大抵５年だろ？
昨今のデジタル技術の進歩を考えたら５年前の機械なんて鉄くず当然だし
相手は充分に儲かるようにリース代組んでるしな。鉄くずくれてやるくらい、訳無いよ。
お徳な話でも何でもないよ、それ。

>>510
詳しく！！
このスレ見て騙されるのを未然に防いだ人も多数いるみたいだから
会社名伏せでも良いからぜひとも手口を晒してやって下さい。

512 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/04(木) 20:46:08 ID:UYDDMkWX0

マジな話、テレビで特集してくれないかなと思う。
田舎の、もう商売やめたに等しいバアさんの「商店」相手に
使いもしない電話リース押し付けてくるような企業なんて、
ｵﾚｵﾚや今流行のリフォーム詐欺みたいなもんじゃん。
「商売やってる以上、そーいうのは自己責任で！」なんて理由で
大企業もﾊﾞﾊﾞｱのタバコ屋も一絡げにクーリングオフ出来ないなんてﾋﾄﾞｽ

513 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/04(木) 22:11:32 ID:ttP4UKIL0

クーリングオフどころ消費者保護法も事業主であれば適用されない
わけで個人事業主は国民扱いされてないですよ・・・

514 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/06(土) 22:59:20 ID:PXiepWb2O

そうとうかなり被害でてるらしーね。おれおれに似た騙し商法でリース組まされてるらしいから近いうちケー察も捜査に動いているらしい

515 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 02:33:03 ID:9CieTT700

この前うちの会社にも来たけど、
オレオレ詐欺ほどひどくないだろうと思った。
どちらかというと、リフォーム詐欺に近いかな。
（だまされてるんだろうけど）納得して契約する奴もいるだろうから。

516 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 03:42:28 ID:0Ba74+7eO

ＩＰ電話に対応する為の主装置の無料工事どえす。

517 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 03:59:08 ID:0Ba74+7eO

主装置の無料工事致しまつーといって忍びよる～無料工事の話しからＩＰ対応でないのでとか言っていつの間にか新しい電話機の話しに変わってリース契約させて大儲けー許さん

518 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 22:41:07 ID:RDr0Ah+40

ザッス！

519 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/08(月) 12:33:35 ID:DvyrGGok0

>>514
時制がバラバラですよ。

520 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/09(火) 10:04:09 ID:M+iRIEHuO

>>517
そんな感じでリース契約で大儲けされそうになったよ。

電話工事会社が自爆してくれたので、契約破棄出来たけどね

521 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/09(火) 11:45:43 ID:MkAuNyiE0

なんでお前ら内容を把握してない物を即決で契約できるの？

522 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/09(火) 15:39:27 ID:oxZTNqra0

>>521
そもそも「電話売りに来ました」と言って来ないからだろ。

無料点検とか、回線の無料切り替え工事とか言ってくるから（義務であるかのようなニュアンスで）
「良くわからんけど知らない間に勝手に電話が使えるように工事しといてくれるんだな」とか
思っちゃうからだろ。

最後まで「電話機のリースの組替え契約」とは言わないから、騙されてても長い間気づかない人もいるらしいし

523 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/09(火) 20:43:49 ID:9muAhmIMO

それがリフォーム詐欺とかの点検商法であり無料工事って語って電話リース契約させる業者がいる。詐欺。これから社会的に問題になるよ～ん。さて何処が捕まるか。お楽しみ

524 ：う～む。：2005/08/09(火) 22:58:47 ID:LPAZBxz3O

もしかしてＪ混むかい？うちにはアンテナ工事とWOWOWが見放題ですから～おまけに電話回線要らないでパソコン使えますと謳いました！

525 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/10(水) 12:00:10 ID:jInr/Er70

>>521
だから、何で良くわからない物を契約するの？
馬鹿なの？

526 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/10(水) 13:58:35 ID:Vc9j4d+YO

合い言葉が馬鹿を探せでしたから。以前そうゆう会社で働いてました。

527 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/10(水) 19:04:10 ID:oKh0s4X60

何か盆近くなったら電話がこなくなった。
いつも毎日と言っていいほど掛かってきたのに。

まあ、盆過ぎればまた「無料云々…、交換云々…」と掛かってくるだろうがｗ

528 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/10(水) 19:42:21 ID:5gUOOuAp0

いや、盆休み前は結構掛かってくるよ。

529 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/18(木) 14:28:30 ID:NCj3WW4j0

盆明け2日目早速きましたよ、ライト通信。
「また回線が変わったから・・・」だって。「また」って何だよｗ
社長いないって言ったら帰った。
鞄とか持ってなくて、メモボード1つ持ってただけだった。

530 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/18(木) 20:17:29 ID:5yFZIiTR0

株式会社　アローズ
052-589-2960
愛知県名古屋市中村区名駅3丁目22-4
http://www.arws.jp/

ブロードバンドがどうのこうの、宅内配線を見せろとウザイ。
最近は「NTTから」と名乗るのやめて、電話機メーカーからの依頼に変えたみたい。

531 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/19(金) 00:38:43 ID:q6wyx+j30

株式会社　アローズ
052-589-xxxx
愛知県名古屋市中村区名駅*******
http://www.arws.jp/

ブロードバンドがどうのこうの、宅内配線を見せろとウザイ。
最近は「NTTから」と名乗るのやめて、電話機メーカーからの依頼に変えたみたい。

532 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/20(土) 01:35:28 ID:1EEJ2plo0

会社名は忘れたけど、こないだ掛かってきたな。
「タムラの電話機から依頼されて…」と、
「うちはタムラなんぞ使ってないですけど、何か？」と答えたら
分かりましたと切ったな。

533 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/22(月) 20:17:33 ID:gBGkyYT7O

>>533
を
削除屋さん電話番号間違えてしまいましたので削除お願いします。

535 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/22(月) 20:19:15 ID:gBGkyYT7O

名古屋で自営業を営んでいる者ですが、今年の4月に電話機詐欺にあい弁護士さんに話を聞いてもらった時はあきらめるしかないと言われた者です。
今日、ここのサイト見つけて被害が多そうなので愛知県警052-951-4194へ問い合わせたところ私を入れて２名の方からしか電話を貰っていないとの事です。
警察は深刻に受けとめていない事が判明、支払ってしまった方も支払い途中の方も052-951-4194(愛知県内の方)へ電話をして深刻さを伝えて欲しい。
被害状況が深刻にならない事には警察は動いてもらえない。

536 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/23(火) 11:54:10 ID:PNJJ821F0

>534-535
いきなりKに通報してもなw
その詐欺会社名と、どういう経緯で「詐欺」られたのか
具体的な手口を書いてくれや

537 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/24(水) 13:57:15 ID:wl+tkobr0

2日前にうちの会社にも来ました。
現在アナログとISDN対応の物をADSLと光にも対応したものに変えるってゆうやつ。
怪しいって思ったから調べてみたらここにたどり着いた。
トラス○コミュ○ケーションズ㈱
大阪の会社です。気をつけましょう。

538 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/26(金) 00:56:38 ID:OaGiyZ8i0

25日の4時頃にアポ電話ありました（笑。
「NTTの代理店ですが、NTTの依頼でそちらの地域の電話回線の変更について説明させていただきたい」とのこと。
かったるいんで「どうしても聞かなきゃダメ？」
「はい、説明にあがらせていただきます」
「じゃ、明日の朝9時ね」
「はい、担当の○○と××がお伺いさせていただきます」

で、当然NTTに確認の電話。案の定「NTTがそういうことを依頼することはありませんので、断って下さい」

さぁて、どうやっていぢめようかな（笑。

539 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/26(金) 14:30:32 ID:mPiRLlKG0

http://www.tca.or.jp/japan/infomation/moral/index.html

会社名を抑え
NTTに代理店であるか確認し
代理店であればNTTにクレームをつけ
NTTからの謝罪を書面で要求する

540 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/27(土) 10:33:54 ID:2IYNXD8G0

光でんわのINS64相当のサービス始まるみたい。
個人的にはｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!だけど、これを口実に詐欺が増える予感

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/27/k20050827000011.html

541 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/27(土) 22:58:22 ID:53kj90AaO

>>535Kｻﾂの末尾て、110で始まるとおもてたよ

542 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/29(月) 03:59:34 ID:RX93RM/O0

>541
対悪徳商法（生活相談）専用番号らしい。4194＝よい暮らし　（w）
全国的にそうみたいだ。

543 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/29(月) 18:07:18 ID:zjNirfuV0

最近　通信管理センターフレット　とかいうところからよく電話があります。
おかしな会社だってことはわかってます。

デジタル信号の検査で、製造番号を教えろとしつこいです。
以前はNTTから業務依頼をされてるといったのでNTTに電話をしたらそんな業者は
知りませんので、気をつけてくださいといわれました。

このスレに来たらよくある手口なようで。
本当に気分が悪い。
電話をしてくるのがおばさんだったんだけど、最近のおばさんはだまし商法みたいな
ことをする会社にでも働きにでるのかね。

普通はこういうのはチンピラがやるもんだと思ってたけど。
あ～本当に腹が立つ。

544 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/30(火) 10:51:51 ID:51rdgXRS0

最近の融資、電話系の勧誘電話･FAXの特徴で気が付いた点あげときます。

担当者はいるか？と聞かれ外出中というと以前なら　またかけます　ですんでたのに
最近は「電話したことをお伝え下さい」なんて言いやがる。ずうずうしい。
またFAXの場合事前にご丁寧に電話してきて「FAXを送っていいか」と確認電話をしてくる。
以前は一方的に送ってきていたが。
またFAX番号の確認をしてきて「この番号でよろしいですか」とウチの番号を言うので
「どちらでその番号を知りましたか？」聞いたらいけしゃあしゃあと｢以前に社長様から聞きました」。
うちの会社は事務は私一人なのでこちらから教えた事はないし。

融資の届いたFAXを見ていて気付いたのは会社名の違うものがいくつかあって
ご丁寧に手書き署名があったのだけど、全部筆跡が同じ････名前は違うんだけどね…
0120のフリーダイヤルは全部違うの取得してるし。

電話にしろ、FAXにしろ、
なんとなく巧妙になって来てるなあ、、、と最近は感じます。

545 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/02(金) 11:07:51 ID:PY5zDsP20

今夜「これが悪徳商法の手口だ」みたいな特番がやるけど
この手口もぜひ取り上げてほしいなあ

546 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/02(金) 11:13:33 ID:ZqleqqP30

無料会員登録してポイントを稼ぐと
２万円～３万円なら３０分ほどで稼げます
さらに毎月必ず誰かに１０００万円当たります！
全て無料なのでやらなきゃ損
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1117286314/85

547 ：貧乏自営業：2005/09/02(金) 17:35:59 ID:Ta6I2jiz0

皆さんご無沙汰してます。
コチラの要求に販売店の方が歩み寄りを見せ、弁護士と相談しながら解約の方向に話が進んでいます。
それでもコチラも損をするハメになる訳ですが、金輪際関係は断ちたいので、
コチラの要求に応じるなら、今月中には終わるかもしれません。

沈黙してる間は何もしてなかった･･･訳ではないですけど、
テレビの報道番組やドキュメンタリーの制作をしている、とある番組製作会社に情報としてメールしました。
興味持って頂けたらよいのですが、まぁ何もしないよりは良いと思ったので。

色々と調べていて、こんなＨＰを見つけたのでＵＲＬ貼っておきます。
電話ビジネスの『うそ』と『ほんと』
http://www.nipponblower.com/gcall/usohanto.htm

548 ：エフォード：2005/09/03(土) 05:38:09 ID:nkCv6ZwZ0

友人がエフォードでテレアポのバイトをしました。ここを見て自分が詐欺師に加担した
ことを知り、直ちに辞めたものの、胃を悪くしていました。彼が持ち帰ったマニュアル
（プリント二枚）を簡単にのせます。

○電話がつながると　もしもし、私電話機製造メーカーの工事会社の株式会社エフォードの○○と申しますが、
　今回ですね、当社のほうそちらのエリアで光ファイバーを軸としました通信環境の推進
　工事の件での連絡業務なんですが、社長様いらっしゃいますか？
○社長以外　今回お電話機の契約主さまへのご連絡業務になります。
　何時ごろならお見えの予定でしょうか？
○社長につながる　もしもし、改めまして、私エフォードの○○と申します。今回、当社のほうそちらのエリアで
　光ファイバーを軸としました通信回線の推進工事を行っておりまして、
　二、三、通信環境の確認をさせていただきたいのですがご協力おねがいします。

ここまでが社長までの道です。反論アポトークもありますが今から打ちます！

549 ：エフォード：2005/09/03(土) 05:58:04 ID:nkCv6ZwZ0

メーカー名、利用年数、インターネット、FAX、使用台数、リース、
社長の名、外線、回線数
●メーカー　例「今ご利用のお電話機は、NTTさんのマークが入った
　ものでよろしかったですね？」
●外線　「外線ぼたんついてますよね？」（確認っぽく聞く）
●利用年数　「大体何年位のお電話機のご使用です？」
●ネット　「インターネットなどはご利用ですか？」
●FAX　「FAXごしようでしたか？」使用なら番号は異局、同局、同番
　かも聞けるだけ聞く
●使用台数　「お使いのお電話機、コードレスも含めて
　何台でしょうか？」
●リース　「こちらのお電話はリースでのご使用ですね。」確認ぽく
●回線　「電話番号はおいくつご利用ですか？」か「ご使用の回線は
　全部で何回線ですか？」
●社長　「確認の内容以上になります。こちらの情報一旦技術に回し
　まして、担当から折り返しお電話のほうさして頂いて詳しく説明い
　たします。私エフォードの○○ともうします、確認で社長様のご苗
　字だけ頂けますか？」

ほとんどはもちろんすんなり教えてくれません。反論もある程度マニ
ュアルはありますが、ほとんどはバイトのテレアポ同士で上手い嘘が
勝手に生み出されていくようです。何件もかけもちしてだまして稼ぎ
女の子に上手いだまし文句を伝授して自慢げなおっさんとかがバイト
してるらしいです。ほとんどは２０前後の高時給目当ての若者だそう
です。社員はリース物件と社長が話してくれて所だけ提出しろ！と言
っているそうです。パソコンでエリアを選び、出てくるリストの企業
にひたすら順番にかけていくそうです。

550 ：riri：2005/09/03(土) 19:46:29 ID:tGDI7Bxc0

ウチも危うく、引っかかるところでした（＞＜）
名前　言っちゃっていいのかな～　
ネ○サスという会社から　まず　電話（女の人）から電話があり、
電話機の裏の番号など聞かれました。
それから、担当の男の人から電話があり、回線が替わるので、工事が集中する
ので、NTTと　岩通他　電話機器会社がタイアップして　今のうちに
工事をすることを進めています‥今なら工事費もタダ、とのｺﾄ。
次の日に　きてもらったのですが　一応　説明を聞きました。
で、その説明は　新聞のコピーなど見せられ　2010年には、電話機もIP化になる
とのこと。
ブロードﾊﾞﾝﾄﾞが云々という説明は　何も分からない私には　とっても
勉強になったので　つい、話に引き込まれてしまいました。
しかも、親切に　ﾊﾟｿｺﾝを　空間を埋めると良いと　なんとかって言うのの最適化
も　説明している間に　やってくれました。
同じリース代でＩＳＤＮからADSLに出来るというのが　魅力だったので、
契約書に　サインしたのですが
問題は　ｺｺからです！
今使っている電話機は　あと4年のリースが残っていて　その　解約手続きは　ネ○サスで
やってくれるというｺﾄだったのですが‥。
契約書に　印鑑を押したとき　２枚目をめくったら　3枚目に通信機器導入の流れという　説明書きがあり
それを　見せないように「あ！それでいいです」と　3枚目を見せたくない素振りだったので
その人が帰ってから　じっくり読んでみたのです。
すると　【現在ご利用物件のリース契約解除手続き代行について】の中身は
実にあいまい、「手続き上リース料が二重引き落としされた場合は責任をもって返金させてもらう」の文面はあるものの　
いかにもリースの残金を全部支払ってくれそうな‥
電話して確認すると　またもや　「解約手続きは責任を持って代行します」と　核心には　触れない‥
で、【リース契約に関するご注意】を読むと　「リース契約においては契約期間中の中途解約は出来ません。やむを得ず解約する場合には
残リース料金相当額の中途解約金がかかります」とのｺﾄ。
私は　何度も　「今のリース代以上には　払えない、それ以上にお金がかかるのなら、
話は無かったことに」と言っていたのに
リース料の残金を　一括して払わなければならないとは　知らずに‥
私も、世間知らずですが‥
ｺﾚは　詐欺とも言われかねない　手口ですよね‥　
　　

551 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/04(日) 01:28:12 ID:dCSVl9dN0

>>550
331が参考になるかな？
「回線が変わる」「2010年には、電話機もIP化」なんてのはウソなので、リース会社に苦情＆解約の連絡をいれれば良いじゃないかな～
リースの部分に関しては解約手続きを代行うんぬん言うんだったら２重リースはなさそうだけど、現在使っている電話機のリースの残金は
新しい電話機のリースに加算されているはずなので見積を確認されてください。
っていうか、基本的にADSLと電話機は関係ないでしょ？

552 ：riri：2005/09/04(日) 12:03:28 ID:7G4zt02H0

すいません
331とは何でしょう？
2ﾁｬﾝﾈﾙには　初めてお邪魔しました。
ｳﾁは　もともと　ホームテレホンを使っていたのですが　3年ほど前に　IEグループ
とやらに　勧められ　リースのビジネスホンに替えました。
今思えば　ｺﾚも　必要なかったのですが‥
なので、主装置というのが有り、1年位前から　インターネットも使うように
なったので、　ＩＳＤＮの回線も　つけたわけです。
今の　ままだと　ADSLの回線しか　つなげないらしく‥

＞＞現在使っている電話機のリースの残金は
新しい電話機のリースに加算されているはずなので見積を確認されてください

はあ！なるほど！
契約書だけで、見積書というのは　ないのですが、残りのリース4年＋新たなリース7年を
支払うということになるのですﾈ。
そんな説明も一切ありませんでした。
一応　ネクサスの会社に電話し　この話は無かった事にしてくださいと
言っておきました。伊藤さんという方でした。
ｳﾁに来た本人では　ありません
契約書の裏を見ると　【契約解除に関するお知らせ】というのが有り
「本書面に記載された契約は、お申し込みの日を含む3営業日間は　
お客様のお申し出により　キャンセルすることが出来ます。
またキャンセルのお申し出がありましたら弊社よりご契約のキャンセルの処理
完了のお知らせという文章をファックスで送信させていただきますのでご確認
下さい」と記載されています。
その　ファックスは　まだ来ないのですが、こちらからも　念のためファックスで
　キャンセルの　連絡を　しておいたほうがいいでしょうか？

ちなみに　私は個人事業主ですが‥

553 ：551：2005/09/05(月) 02:52:34 ID:pmgfdCvl0

>>ririさん
お返事遅くなってすいません…
331とは、このスレッドの331番のことでした。
ちなみに331番には契約後、工事前での解約（？）について書いてありますのでご参考にどうぞ～

これ以降についてですがファックスを待つ＆催促もそうですが、念のため現在使用している電話機で使っているリース
会社に解約されていないかの確認と、今回新たに契約したリース会社に申し込みがキャンセルになっているかどうかだけ
確認すれば大丈夫のはずですよ。

ISDNからADSLうんぬんについては現在の通信環境（電話、FAXなど）によっても変わってしまいますし、結構長々と込み
入った話になってしまいますのでフリーメールのアドレスでメール頂いてもＯＫですし、現在使っている電話機がNTTなら
どうすれば良いかNTTが相談に乗ってくれるかな？
ちなみにIEグループに相談すると電話機の交換を進められると思うのでオススメはできません。

554 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/06(火) 03:57:14 ID:XocGdjA40

今年3月くらいにこの手口の詐欺に引っかかってしまいましたorz
今からでも契約解除とか出来るんでしょうか…？
やっぱり場合によりますよね…

555 ：554：2005/09/06(火) 04:12:51 ID:XocGdjA40

一応詳細を書いておきます。
NTTの代理店ですか？と聞いたところ、そうです。
と答えたらしいんです（親父が対応してました
それで今電話機を変えると光回線を通すのは無料だとか
電話機は無料だとか色々言われたのです。
その場はそれで納得してしまって、契約してしまったんです…
それで光の工事が全然来ないから問い合わせても
「工事会社はが忙しいから行けない」
とか言われ、来てくれません。（今もまだ来ません
リース料を見たらものすごく高くなっていたので何故か聞いてみると、
主装置が高く付くからだ、と言われましたが
最初にそんな説明全くありませんでした。
光回線の工事が来てしまうと契約破棄しにくくなりそうなので
早く契約破棄したいのですが、誰かお力になってくれませんでしょうか？
一応弁護士に相談したところ、訴えましょうと言っていたので
これから聞いた話をすべて文章に起こしてみます…

556 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/06(火) 11:35:31 ID:YzK4B6/y0

>555
弁護士に相談されたのなら任せてしまっていいと思います。
リース引き落としは、自分なら止めますがw、それも弁護士とご相談してみては？

557 ：554：2005/09/06(火) 13:20:16 ID:XocGdjA40

>>556
わかりました。
一度弁護士と相談して色々決めてみます。
ありがとうございました。

558 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/07(水) 00:56:35 ID:9ZyJjB5f0

>>554
工事から半年たってしまったものでもうまくやれば解約できる

559 ：554：2005/09/08(木) 01:29:27 ID:HZuNSyQw0

>>558
弁護士にどういう話をしたのかと言うのを詳しく書いて持ってきてくれと言われたので、
一度持って行って相談してみます。
レスありがとうございました。

560 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 06:43:19 ID:AUy1/NJB0

>>555
みかかの代理店なんて誰でも申請すれば通るんだってね。
それを前面に押し出してる業者は怪しいとのこと。

あと都会の貸しビルに入ってる会社は機を見計らって引っ越すか名前変更しやがる。

561 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 11:25:32 ID:VaZ97Dc+0

ワールドテレネットってとこから電話きました。
交換機の工事がどーのって。田村電機や岩﨑通信やＮＴＴからの委託で
やってるってさ。（製造元からの委託）法人が対象らしいです・・・。
すごい堂々とした態度でなんかむかつきました。
ほんとはちょっとくやしかったです。（うまく言い返せない自分が）
調べてお電話しますって言ったら、電話番号と名前を
教えてくれました・・。
なんて言ってかけ直そうか・・？と悩んでます。
ほっとくのが一番なのかな？

562 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 13:56:01 ID:Nkry9U3a0

ホッとケーキ。

563 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 16:06:56 ID:VaZ97Dc+0

はい。ほっとけーキですね。そうします。ありがと。

564 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 17:22:37 ID:LQQLTciR0

うちにも今さっきIP電話にしなければいけなくなるって案内の電話がかかってきた。
親父が電話に出て面白がって聞いてやってたｗ
あ”～電話番号晒したいｗｗ

565 ：554：2005/09/09(金) 02:51:43 ID:nal3vy1W0

>>560
そうなんですか…
素人判断では全然わからない世界なので、弁護士に頼む事にしました。
レスありがとうございます。

566 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/09(金) 06:20:14 ID:NkTNc87x0

まだＮＴＴだけの代理店やってるとこよりも、更に松下や東芝グループなどとも代理店契約してるとこが信頼できるよ。
それらの大企業は審査が厳しくて、歴史が浅くて貸しビルなんかに入ってる企業とは絶対代理店契約しないから。
と会社でリース契約結んでる営業の人が言ってました。

しかし名刺にデカデカとＮＴＴの文字あったら信頼しちまうよな・・・

567 ：554：2005/09/09(金) 20:57:47 ID:pFVrvqNP0

とりあえず色んな資料が出来たので
一度弁護士に持って行ってみます。
皆様ありがとうございましたー

568 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/10(土) 07:08:35 ID:bO8S194r0

うちもタウンページの代理店から電話きた
ＨＰもってない自営業者に無料で作ってやるサービスしてるのだと
で、話聞くとHP制作ソフト使用料が110ﾏｿするんだとさ
5年リースだから月1ﾏｿちょいぐらいでいいらしいっていわれたが。
もしかして、これ詐欺かな？

569 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/10(土) 07:45:45 ID:2N36bs+I0

>>568
見事なくらいに詐欺でしょうね…
テレアポで掛かってくる、わけの分からない商売とは関わらない方が良い。

あと、非通知で電話掛けてくるとこも止めた方が良い。

570 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/10(土) 09:59:34 ID:E4k/IW+W0

>>568
あ、うちにもそれに似た電話きました。
ＨＰ作成は無料でやってやるって話だったのですが、くわしく話を聞いてみると
サーバの維持費を月３万円払えってことでした。

571 ：568：2005/09/10(土) 19:15:04 ID:bO8S194r0

やっぱ詐欺か･･･
一応社名晒しとくとアールワイとかそんな感じだった。

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:38:55 ID:DJkNTrTf0

ＨＰ系統だとくわしい話忘れたが検索結果の最初らへんにもってきて、閲覧数増やすことできるから
月々金払えってのもあったな。

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:51:26 ID:PGaFUBO30

最近大阪郊外で電話機二重リースが目的のデ○ージェイって会社の営業マンが活発に活動しているんでご注意を。

はじめに現在リース契約している会社を悪徳っぽく仕立て上げて不安を煽り、
うちなら電話ＦＡＸを安くリース切り替えできますよって手段できます。

もちろんそこにバレたら困るらしく、「うまい言葉で納得させられちゃうんでもう絶対に相手しないでください！」と
連絡絶ってくれとの念押し。

結局胡散臭く思って契約しているリース会社に連絡とって来社してもらい電話で論破され諦めたようですが・・・
数時間後「・・・（契約してるリース会社の方）もう帰られましたか？」「今からお伺いしてもいいですか？」との電話。
こりずに営業を続けたいようで・・もちろんお断りしましたが。

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:10:51 ID:h6bBeQK70

電話のセールスはすごいね、必死というか。。。

575 ：sara：2005/09/14(水) 14:51:51 ID:sJmfNVLT0

めぐり巡って初めて書き込みさせて頂きます。
もう関わる事もないだろうと思っていた500さんの所へ来たという代理店から
子機の機能不具合が出たので修理に行くと親にTELがあったらしいのです。
…が大本の会社へTELすると｢そんな報告は上がっていない。逆にどこから
そんな情報を聞いたのかと質問される始末です。

576 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/14(水) 18:21:32 ID:O+O2/ymg0

レカムも悪徳なんでしょうか?うちの店の電話はレカムのホームテレホンですが.
かれこれ10年近く使ってます.最初のリース契約は切れて今は年間契約なんですが,
今度の更新の時期がきたら契約解除したほうがいいでしょうか.

577 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/14(水) 21:01:14 ID:bbn6QvHe0

>>576
>>307参照

レカムジャパンって？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1028284972/622-722

578 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/15(木) 10:06:24 ID:/fYCk6bt0

先日、このスレを知りました。
大分以前ネクサスにだまされかけましたが、途中で気が付き、無事でしたｗ
やはり大分前、コールトゥウェブはkddiの代理店としてマイライン契約してしまったんですが、
それだけなら、大丈夫なんでしょうか。
最近コールトゥウェブから、しつこく電話がきます。
すぐ断っているので内容は聞いてません。
その他も電話関係会社の電話が多くて閉口です。

579 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/15(木) 11:03:01 ID:K3oJ4CDl0

ネク●スと電話機のリース契約結んだ大馬鹿者ですが、
その契約期間かがもうすぐ終わるんですけど、
そのあとどーすれば一番いいんでしょうか。
再リースはしたくないんですけど、
取り外しその他でどれくらいの金額を言ってくるもんなんでしょうか？
また、その後の新しい電話は子機のいっぱいついたものを
電気屋で買ってつければいいのかなぁ。。。

580 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/16(金) 12:30:19 ID:F0ZtlaKU0

ビジネスホン３台＋それの子機２台＋主装置で月々１９０００円ってどうよ？

581 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/19(月) 01:37:44 ID:n1IOqVSe0

じつは両親が２年くらい前に引っ掛かってしまいました…。
いまさら解約は無理だと諦めているのですが、せめて二次被害
だけは防ぎたい。
アヤシイ電話は片っ端から断っているのですが、契約をした代理店
が電話機のチェックにきて、汚れや傷などを指摘して新しい電話機
を設置し、また契約してゆくということもあるみたいで…。
そういう時、いい対処の仕方ってないですかね。

582 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/19(月) 15:03:47 ID:oF2dZjgg0

>>581
メンテナンス終了後「確認の為にサイン（ハンコ）お願いします」と
言ってくるかもしれん。

その書類をよく見れ。もしかしたら新たなリース契約書かもしれん。
相手はさっさと契約継続ハンコ押させて逃げたいから、バカ親切に
「ここと…、ここにハンコお願いします」とわざわざ指で差してくれる。
（余計な場所は見られたくない、見ようとすると「あ！…そこはいいです！！」と
「ここと、ここにお願いします…」と言って誤魔化す）

「確認の為の書類」とやらが「リース継続契約書」ではないか全部目を通して確認しる。
営業にも「これはリース契約続行の契約書の類とは違いますよね？」と
ストレートな質問して様子を見るとか

583 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/19(月) 21:41:28 ID:n1IOqVSe0

>>582
成る程、そういうやり方でくるかも知れないのか…。
よく分かりました。
とりあえず契約書の類は、サイン･ハンコ絶対するな。
もしどうしてもしなきゃいけない時は、事業所名でなく
個人名でしろって言っておいたんですけど、甘いかな。

あと必ず会話を録音するように言ってあるので、ストレートな
質問をして様子見、というのは大変参考になりました。

助言どうもありがとう。感謝です。

584 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/20(火) 11:10:34 ID:Gsxosx0l0

>>583
メンテナンス？作業終了終了してからのクレームよりは
作業開始前で連絡してきた時点で
「今回は契約続行の契約とかはしないですよね？それならば結構です」と
きっぱり言う。そこで嘘ついて「そういう事はありませんから安心して作業をお任せ下さい」
と言うなら録音もしくは作業員に念書（契約続行の契約書は書きません）をもらう。

実際に念書は書かせなくてもハッタリで「後で「言った言わない」になると困るので一筆もらってもいいですか？」
言うだけでも相手は撤退するかもしれん

585 ：581=583：2005/09/20(火) 18:06:07 ID:tNz6M9bX0

>>584
まず業者が来る前に先手を打つということですね？
で、もし業者が来たら、これ見よがしの録音＆一筆書け、でプレッシャーを
かけると。
成る程。どうもありがとうございます、とても参考になりました。

契約の時営業の人間が口頭で説明したことと、契約書の中身が違っていたり
したので（「契約期間終了後、電話機はお宅の物になる」と言っていたのに
契約書では「物品の所有権は移転しない」となってるとか）、録音や書面による
証拠の大切さがよく分かりました。
相手はそれを嫌がりますよね。

本当にどうもありがとう。

586 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/22(木) 21:57:16 ID:adrYOju+0

IP電話設置の為には、機器をNTTリースと契約して
7年間は月5500円でリース契約、
それ以降は月550円を年払い契約することになります、
設置して2ヶ月以内に契約解除したければ
無料でしますといわれた。

断っておいたけどね。

587 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/27(火) 01:16:33 ID:wwITnB6a0

おまえらみんな自営なんだよな？
よくそんなんで自営やってられるな・・・
頭が使えないから自営もうまくいってないんちゃうか？
自分の生活でいっぱいやろ？
ちゃんと頭使えよな

588 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/27(火) 06:23:11 ID:y9OAmdMK0

リストラリーマンの嫉妬きた。

589 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/27(火) 12:33:29 ID:kt9z2fNC0

少なくとも人に言えないような仕事はしてませんよ。

げらげら。

590 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/28(水) 06:26:04 ID:LLYM0M7x0

>>587
みんな君の年収の１０倍は稼いでいるから余計な心配だよ＾＾

591 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/29(木) 22:44:00 ID:eWRtSXtV0

どうやら俺が春から就職した会社は去年から既に騙されてたみたいだ！
今日ＮＴＴ代理店を名乗るアホな勧誘が来て追い返したのだが
社長に聞いたら去年に似たような所と契約済みだと判明した・・・
簡単に聞いただけですが、電話機１台２０数万×４台と
デジタル交換機を７年リースしているらしいです。

今からリース解約とかアナログ回線・普通の電話機に戻す事って可能ですか？

592 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/30(金) 06:27:49 ID:jAzY8kJw0

>>591
電話機設置されて一回でも月額リース料を支払った時点で難しいらしい。

俺の会社にも最近２社ほどＮＴＴ代理店が営業にきた。
書類入った透明のファイルを片手に始めにプラチナラインを勧めてきて話のきっかけにする
やり方が同じでちょっと笑ってもうた。

593 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/30(金) 16:15:53 ID:8f0BulK40

いきなり電話工事進める訳ではなく、先ずは違うサービスから入って
知らん間に電話工事や、デジタル複合機を売りつける話になるのは
よくある事だな。

「最近ＮＴＴを語る悪質な業者は多くありませんか～？私どもはそういった業者を
排除する新たなサービスを始めまして～」
「光回線（プラチナライン、ＩＰ電話）等を利用して経費を削減する事が可能です…」

知らん間に電話機の交換工事の日取りが決められてたり、デジタル複合機を買い換える話になってたり…
最初の話と違った時点で気をつけようね～

594 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/30(金) 20:42:28 ID:/8o5wed50

今日社長に契約書を見せてもらったところ、
日本メディアシステムという所と契約しており、
ＮＴＴリースから毎月のリース料を請求されているようです。
料金はリース料が毎月約１万×８年契約でした。

社長はＮＴＴリースを通すという事で安心して信じきって契約したと言っています。
この会社はだまし商法の会社なのですか？

595 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/01(土) 06:24:53 ID:sR7riqlN0

>>594
このスレの>>55あたりから名前出てるよ。
どうやら典型的な会社っぽい。

あと光通信板でスレみっけた。↓

日本メディアシステムってどうよ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1031204820/l50

596 ：備えあれば自営業：2005/10/04(火) 00:50:38 ID:d+i+GCtc0

今現在オ○ィス24ともめています。
ファックスのリース契約は印鑑の不備で契約破棄できましたが、今度は商品入荷
しているので買い取れと言い出し、昼夜問わずの営業の担当がうるさく電話攻撃
誰が定価の２倍も払うか、こんな悪徳商法続けると地獄へ落ちるぞオ○ィス24新宿
の営業担当者･･････

597 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/04(火) 06:29:34 ID:POAMONU+0

>>596
契約してないなら関係ないね。ガチャ切りでＯＫ。
多分なんとか契約取ろうと必死に嘘言ってるんだと思うが・・
仮にホントに商品入荷しているとしてもちゃんと契約もしてないのに見切り発車した向こうが馬鹿。

598 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/04(火) 20:42:28 ID:Ougj7Jav0

「アダプタの交換がどうのこうの…」という電話がかかってきた。以下こんな感じ↓

私　「ウチの会社とリース契約している会社ですか？」
相手　「いや、リース契約というわけではなくて、アダプタがウチの会社の物なので交換したいと…」
私　「普通はウチとリース契約しているリース会社のほうから電話がかかってきますよね？」
相手　「それはわかりませんが、とにかく明日お伺いしたいのですが…」
私　「取り外しや工事を行うのなら、リース契約している会社の人を立ち会いの下で、
　　　そのことを行う理由と説明をしてもらいます。」　こういったら相手が諦めた。

そのあと相手は、「同じような電話やリース契約の電話が来たか？」
「いきなり、アポイント無しの訪問で、このような話があったか？」と聞いてきた。

私　「最近はもう無いですけど、ありましたよ。全て断ったり、門前払いにしましたが」と言うと、
相手　「それでもまた電話が掛かってきましたか？」とさらに聞いてきた。
私　「契約しているリース会社の立ち会いの下で…と言うと掛かってこなくなりましたよ。
　　　実際に、リース契約している会社とは『いつでも電話していただければお伺いします』と言われています」
相手　「そうですか、分かりました。失礼します」と言って、電話を切った。

また電話詐欺かと思いつつ、まあ、暇な時間帯だったから、いい時間つぶしにはなったけどｗ

599 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/05(水) 11:55:09 ID:xpfqQRuh0

先日ネクサスのテレアフォが来たのでからかってやったよ

最初は無知なフリして「へ～」「ほぅ～」みたいな間抜けた返事してたが
向こうが本題（今回は電話機の裏の番号を調べて情報収集するまでが目的か？）
に入ったら核心つく質問したら急にどもってきた「あ・・・それはゴニョゴニョ」
しまいには「当社は一部上場企業ですので、最近多い怪しい企業とは違うのでご安心下さい」とか言って
強引に話を戻そうとしてきた。

めんどくさいから「こっちはいろいろ知ってる」って事を伝えて電話切らせようと思ったら
まだ営業トーク繰り返してきたから、（終いにゃぁ向こうも猿芝居でフキ出してたｗ）
適当に世間話して電話を引っ張ってやった。「まあ、仕事とはいえ大変ですねえ」的な話
バイトで自分の会社が何やってるかよく知らないみたいだった。知ったら驚くぜｗｗ

「俺とこんな無駄話してる時間あったら他所に掛けた方が良いよ」って言ったら
もう最後は拝み倒して「お願いですから○○社の機械を使ってるだけかだけでもいいから教えてくださいよ～」
と言ってきたからあまりに不憫だから教えてやった（嘘だけどｗ）
いい暇つぶしになったよ。

600 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/05(水) 18:48:40 ID:OaIgc46d0

至急ご教授願います！

９月下旬、この手の悪徳に実家が引っかかりました。
説明は
『この辺一帯が光ファイバーがひかれるのですが、今なら工事費無料で
やってます』
『今までより電話料が安くなります』
ご多分に漏れず。。。といったところです。

が、結局電話機の高額リースということがわかり、契約書には署名捺印
してしまったそうですが、リース会社からの電話での確認の際に
『リース契約はしない』
と伝えたそうです。
販売会社にも『こんな金ないしできない。契約は解除してくれ』
といったところ、その辺はあっさり了承。
しかし、工事がされているとのことで、機器の取りはずしなどの再工事
が必要といわれ（これをしないと電話がつながらなくなるようなことを
言われたらしい）、その工事費が８３，０００円あまり。

今週末に取り外しに来るそうですが。
両親には
『金は払うな。払ったら戻ってこない。手持ちがないでも何でもいいので
とにかく払うな』
といってありますが、金もらえないなら工事をしないなど言われたら
払ってしまいそうなのです。
実際に現場を見ていないのでなんともわからないのですが、電話がつながらなく
なるような事態になりますか？私はただＴＡなどが取り付けてあるだけのような
気がするのですが。
だったら、その機器さえはずせばいいだけの話。工事いうと大仰な感じに
聞こえます。
そんな業者は回線いじれるんでしょうか？よくわかりません。

もし、工事しないといわれたら、そのまま帰ってもらっていいですか？

一応、脅されたりした場合に備えてＩＣレコーダーは準備しているのですが。。

ちなみに弁護士には電話で相談してます。弁護士も払うなとのこと。
しかし知識も何もない、貧乏な個人飲食店をやっている田舎のおばちゃんな母親。
押し切られたらと思うと心配です。
断固として払わない！！という意思は必要だと思いますが、こう言われたらこう言え！
的な対策などありましたらお教えください！！！

601 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/06(木) 00:34:59 ID:C6qwAc7y0

「金無いから契約できない」と言うとこっちの都合となってしまうから
相手に「だったら取り外し料は有料」と言われると弱い。

そもそも「この辺り一帯は光ファイバーが引かれる、今なら無料工事…」
「電話代が安くなる」と言う最初の話が嘘なので、その条件の上で契約したのだから
契約そのものが無効。

「弁護士に相談してある」旨と、「消費者センター」にも相談し、その旨も言う
昨年11月に法改定した特定商取引法にも引っ掛かる。通産省への通報や警察への詐欺事件として
通報する予定もあるなど、とにかく思いつく限りゴネろ、こういうのは「ゴネ勝ち」
相手に「めんどくさい相手」と思わせるのが重要
できるなら君がオカンの代わりに代理人で話をしなさい

オカンが「まあ、高い授業料だと思って…」とか弱気な事言ったら喝だ！

>>電話がつながらなくなるような事態になりますか？
そんな事したら犯罪、それこそこちらの思う壺

ちなみにここの過去ログ読んだ？同じような例があるから読んでみなよ

602 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/06(木) 16:46:25 ID:lc8zmS1y0

>>600
せっかく教えてくれる人がいるんだ
「解決したからもう用なし、じゃあサイナラー」じゃなくて
ちゃんと結果報告にこいよ

603 ：600：2005/10/06(木) 18:56:25 ID:rNJBi5gK0

>>601
ありがとうございます！
私はどうしても仕事で抜けられないので、強面の弟に行ってもらうことに
なりました。
私も明日仕事が終わったら即行実家直帰です。
実家はネット環境が現在ないので、報告は週明けとなります。

母にはここの過去ログで言われていること、特商法のことなど電話でレクチャー
しておきました。もちろん弟にも。

電話も工事費もらえないからはずさない、といえばそのまま帰ってもらって
いいよといいました。
事がすみ次第、会社名も晒させていただきます。

604 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/06(木) 20:50:02 ID:9i0cDLsF0

今日、「不要になってるはずの機器を回収にきました」詐欺がきたそうな。
電話でのアポも無しに。

最終的には断ったらしいが、そーゆーのは、家の中にあげんなよとorz
前にも同じようなの来たときから散々レクチャーしといたのに…

TAと主装置どっち持ってくつもりだったのかわからないが、
目的がわからなくてホント気持ち悪い。

605 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/07(金) 00:54:20 ID:ijikOLBq0

601だが

>>600
頑張れよ
おそらくは相手はこっちが「法的手段を取る」「警察（通産省等）へ通報する」
とか言っても「どうぞ、ご自由に、我々は構いませんよ」的なことを言うと思うが
そんなもんハッタリ。ぜんぜん困らない訳が無い
そういう事言ったら「解りました、では早速手続きをとらせて頂きますので」位の事は言ってやれ
最初の条件（光ファイバー、工事無料、電話代お得等）の話をもう一度やつらの口から言わせること（おそらく最初の話と違った事言うが粘れ）
そこで録音が出来れば録音、出来なくてもハッタリで「あなた方のやり口は録音させて貰ってますからそのつもりで」
とか言うのも有効。

適当にゴネてると、そのうち向こうの方から表面的には譲歩してるっぽく「じゃあ○○と言うのはどうでしょう？」と落とし所を
言ってくるが聞いちゃダメ。あくまで表面的に譲歩してるように見えるだけで内容は全然向こうが有利な話しかしてこない。（しかもかなり恩着せがましく言う）
とにかくゴネろ、「無料で外させる」「この話を白紙にさせる」以外の選択肢は無い
相手の考えとして「ゴネて金を取れないめんどくさい客はいっそタダで機械あげちまえ」的なのがある。

あ、頼んでも無いピザや寿司が勝手に届いたらそいつらの仕業な。
腹いせにそういう事もする輩もいるから

606 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/08(土) 09:43:26 ID:iZpy+0a60

>>603
工事完了後に書類はよく見ろよ
何でも安易にハンコ押すなよ。

「工事終了の確認の為にハンコ下さい」とか言ってきても
実は「リース契約書」だったりするからよく見れ。
３枚綴りとかになってるから下もよく見れ。

書類の下までじっくり見ようとしたら
「…あ！？、それはいいです、こことここにハンコを…」とか言ったら怪しい

607 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/10(月) 01:47:37 ID:3dZEX2wS0

おまえらちゃんと考えて契約しろよな
楽に印鑑つきすぎなんじゃねーのか？
いい社会勉強したと思って何事にも慎重になれよ

その場のノリや勢いで契約するような金額じゃねーだろ

608 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/10(月) 01:55:04 ID:6oNxu5IA0

>>607
それを騙してハンコ押させるのが悪徳業者だろ。
誰も解ってたらあんな金額で契約しないだろうさ。
世の中には騙されてる事すら何年も解ってない
個人商店のお年寄りとかも沢山いるんだろうな

>>600
携帯からでもこのスレ（２ｃｈ）見れるだろ
強面の弟とやらに教えてやれ。
いくら強面だからって腕力に物を言わすなよ、相手の思う壺だからな

609 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/10(月) 08:25:35 ID:DqCDHllH0

>>607
まぁ相手の心理につけこんで言葉巧みに上手い事騙してくるからなかなかね。
初めてそういう業者に遭遇した人はコロっといきやすい。
一度痛い目にあったら気をつけようと思うけど。

610 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/11(火) 18:50:41 ID:tpLA1rFV0

今日の昼に
電話の主装置交換とかってきたけど、
やっぱ詐欺？

611 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/11(火) 22:34:56 ID:UwdVD/qO0

>>610
かなりの確率でサギ
この不景気に故障でもせんかぎり、向こうが勝手に気を利かせて
自発的に無料で来るなんてありえない。
まさかやったのか？

612 ：610：2005/10/11(火) 23:37:35 ID:avQJUQz90

イヤ、追い返した。
あやしかったし、話がまったくわからんかったから。

次きたら、あんたの会社詐欺で有名って言ってやる！！

613 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/12(水) 06:27:59 ID:HLX9zwm60

>>612
注意促すために会社名を伏字でいいから教えてよ。

615 ：610：2005/10/12(水) 10:15:59 ID:2EXTgaAJ0

>>612
メディアサポートとかって言ってた。
会社名１回しか言わなかったんで、イマイチ自信がない。
名刺ももらってない。　

616 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/12(水) 12:03:58 ID:w8Xdiwyu0

>>615
多分「メディアサポート」であってるよ

詳しくは２ｃｈ内の「光通信板」で探してみなよ
電話関係の悪徳業者の情報満載の板だから
ここ（詐欺・防犯対策板）のちょっと上の方にある

617 ：610：2005/10/12(水) 14:22:22 ID:cqG1I9gF0

>>615
ありがとうございます。
また来たらここに書き込みします

618 ：600：2005/10/12(水) 18:19:31 ID:2v+xWj1A0

とりあえず弁護士に内容証明出してもらうところまできたので、一連の
ご報告をさせていただきます。

金曜日に電話を取り外すため某社の社員がやってくるというので、母に
「一緒に契約書も持ってきてもらうように電話すべし」
と助言、その通り電話したが
『別の会社にいってますので郵送させていただきます』
と電話のオネーチャンは言ったらしい。
別の会社？？

さて当日。
お昼ごろにやってきました。ＩＣレコーダーに録音されていた内容です。

母：「これって違法ですよね？」
某社社員（以下Ｒ）：「いや、違法じゃないですよ」
母：「でもうちはリース契約の話しも聞いていないし、電話機もＮＴＴさんに
　　　聞いたら今までの電話で大丈夫だっていってましたし」
Ｒ：「いや、この箱に繋ぐには電話機を変えないとダメなんです（どうやら
　　　ＴＡとかついていたらしい）」
母：「こんなでかい箱、つけるとか一言も言わなかったし、光ファイバーに
　　　なるとか言っていたのにＮＴＴさんにきいたらそんな予定ないって
　　　言ってましたよ」
Ｒ：「いや、光ファイバーに繋ぐんじゃなくて＊＊＊（聞き取れず）ファイバー
　　　といって光に連動してるやつに繋ぐのにこの箱がいるんです」
（光に連動する何とかファイバーって何？？？？ここら辺でおかしなこといってました）

とまぁ、こんなやり取りが続き、母が工事費は払えないといったところ、
じゃ工事できませんと言っていたが、アドバイス通り『弁護士、消費者センターに相談済み、
弁護士にも払うなといわれている』というと、ＮＴＴの局内工事がアナログに
今日から切り替わるので機械は使えないし持って行きますだってｗ

で、捨て台詞に
『リース会社のほうは解約してませんので早くしたほうがいいですよ』
って言われてけど、翌日本社のほうから契約書原本郵送で届きました。
ま、リース会社からの確認電話の際に断っているので、リース会社から
書類はリジェクトされていたみたいです。
それなのにあの捨て台詞、ムカつきました。

アナログ回線に切り替えって。。。もともとアナログだってｗ
ご丁寧にもＮＴＴにフレッツＡＤＳＬ、ＯＣＮにも申し込みがしてありました。
フレッツＡＤＳＬはモデムを佐川のあんちゃんが取りに来たらしいので局内
工事は済んでいる模様。
あとはＯＣＮのほうの確認だけです。

弁護士さんは
『裁判にするって言われたら徹底的にやりますけど、おそらく言いませんよ。
内容証明で終わると思います』
とのこと。

私も母もいい勉強になったというところでしょうか。。。でも疲れました。。

ちなみに会社は元ＭＥコミュ○○○ション（現在社名変更）でした。

アドバイスいただいた方々、本当にありがとうございました！！

619 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/12(水) 22:38:26 ID:stzFAorE0

>>617
『電話の主装置』を見ず知らずの『第三者』がこれを交換しに来ることなどありえない。
悪徳業者はNTTやメーカーからの依頼や調査とか嘘を堂々と言ってきたりするけど。

分かりやすく言うなら、掃除用具を貸し出している『ダスキン』のモップを
違う同業者の社員が、取替えに来るようなもの…

あるいはダスキンのモップそのものを作っている会社の社員が、
ダスキンの社員の代わりに、わざわざ交換に訪れるようなもの…

例として出した、上記2つのことなど、まずありえない話でしょｗ

こう考えれば、電話機や周辺機器の交換をやりに、
自分の知らない『第三者』が代えに来るなど、摩訶不思議な出来事だと分かる。

620 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/12(水) 23:14:16 ID:6Bc/WPyR0

>>619
601だがお疲れさん、よく頑張りましたな、完璧じゃん。

捨て台詞云々は負け犬の遠吠えだから気にすんな、この営業は帰社後上司にイヤって程激詰めされるからザマミロだ
会社によっては捨て台詞まで指導しているみたいだが（ここは知らんよ）
「とにかく、うちを断るような客は最後に嫌な事言ってやれ！！」と研修で指導されるとか
内容は営業が自分で考えたオリジナルが多いらしいが…
玄関先で唾吐いてくのはしょっちゅう。最悪な奴は寿司やピザを大量に頼むらしい。
新人研修で「客を騙して来い」と上司がはっきり言うような奴らだ、ホント腐ってる

うちも小さな会社やってるが、今月だけで２件もその手の話があったよ。
（マイラインも含めたら４件）時期的に多いのかね

>>Ｒ：「いや、光ファイバーに繋ぐんじゃなくて＊＊＊（聞き取れず）ファイバー
>>　　　といって光に連動してるやつに繋ぐのにこの箱がいるんです」
こいつらはこっちが素人だと思ったら常識じゃあ考えられない嘘つくから笑えるよ

某N社とかは、インチキPCソフトを売るときに、「このソフトは特殊なパソコンしか動きません
私どもとシャープが開発した最新OSでXPというOSが積んであるウチの商品だけです」とかな

621 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/13(木) 00:50:01 ID:o4tL5q4x0

このスレ読んでたら「行政書士に相談すればいい」って話がでてるけど。
どっちかってーと弁護士に頼んだ方がいいと思う。

なぜなら……
ウチの行政書士事務所、見事にひっかかっちまいましたw
私と父の親子二代営業なんだけど、私が知らない間に父が契約結んでいやがりましたよorz

明日、つきあいのある弁護士と相談して対処を決めますけどさ。
本当笑い話にもなんねーよ。

本当に、ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwとしか言いようがねえ。

622 ：----：2005/10/13(木) 01:23:29 ID:UvqKhK6e0

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？仮に毎月5千円としましても、年間6万円ですね。
駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月2万円、年間24万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？
彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から24万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から24万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。
自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。
皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

623 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/13(木) 15:24:59 ID:HutqhTrK0

ちょっと前からメディアサポートのCMが流れてるね
テレビ見ていてびびったよ

624 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/13(木) 17:44:06 ID:nuGttwDw0

568 名前：底値さん投稿日：2005/09/07(水) 17:32:39
最近CM見ないようになりました。
もうやっていないのでしょうか？
意図が伝わらない内容だからだろうか？？
次の企画考えているのだよね。きっと。

570 名前：底値さん投稿日：2005/09/07(水) 22:28:42
テレビでＣＭやった事実だけ残ればいいんだろうよ。
ホンキでＣＭ効果なんて考えてない。
鴨に信用させるのに、
「テレビＣＭでお馴染みのメディ阿呆ートです」って言いたいだけ。
詐欺の小道具。

625 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/14(金) 08:15:12 ID:zCPkJ0Tf0

>621
この手の会社の元社員です。

うーん、でも、
リースとか、数字に強いはずの税理士も
いっぱい餌食になってたよ。
（まあ、税務署員上がりのおじいちゃんと推測される人が多かったけど・・・）

だからべつに笑うこともないと思うよ、
法律に詳しいのはそうだろうけど、
得意分野もあるだろうし、
相手がどうであろうとも、ノせるのが営業のテクですから。

でも、法律知ってたらあとの対処は早いと思いますよ。

626 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/15(土) 06:13:08 ID:ZuOdvYuH0

>>625
ありがとう……と言っていいのか悪いのか(w

取り敢えず
父も立ち直った後は早かった、さすが老練。
速攻で無効通知の内容証明き上げ、発送して参りましたよ。
コレで済めばいいけど、こじれたら裁判か。まぁ、こっちも素人じゃないし受けて立ちましょう。

あと、ちょっとした副産物として
この数日、この手の資料、判例を死ぬほどあさったので、リース詐欺対策は業務でもやっていける自信がつきました(w
そんな仕事殆ど無いとは思うけど、今後は被害者転じて攻める立場へ切り替えて行こうと思います。

627 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/15(土) 09:09:25 ID:mj9WLAxc0

>>626
>>コレで済めばいいけど、こじれたら裁判か。

大丈夫。奴らはまず裁判にはしない。裁判にするといろいろマズイ事の方が多いからね。
ましてや御宅は法律のプロだろ？まず裁判なんてしないよ。
めんどくさい相手には関わらないのが奴らの方針だから。

以前にも書いたが、おそらく最初は「とんでもなく奴らに有利な譲歩案」を
さも「私どもにできる最大限の誠意です」みたいに恩着せがましく言ってくる。
聞いたら呆れるよ。そんなもん徹底無視。
こちらの要求（100％契約無効）になるまでは退くなよ

628 ：６２５：2005/10/15(土) 11:25:43 ID:Wf47c4bb0

>626
まあ、相手は早めに退くとおもいますよ。
私がいた会社（2チャンに専用スレが２つもある・・・ｗ）でも
毎日のように、｢金返せ｣｢詐欺師｣のファックスとか、
｢訴えるぞ｣という内容証明がきてましたが、
上が裁判所に出向いてるの見たことないですから。

つか、法律知って、勉強して、対抗できるんだったら、
徹底的に追い込んで、ノウハウ構築するほうが今後のためにも
おいしいかもしれないですね。
＞そんな仕事殆ど無いとは思うけど、
とはおっしゃいますが、こういう会社でめちゃくちゃ成長してるところがあるのも事実、
全部が全部だまされてるわけではないですが（信じてくれないでしょうが、納得して買ってる人もいます）、
需要の掘り起こしさえできれば、それでカナリの売上げ見込めるのではないでしょうか?

災い転じて、ではないですけど、
頑張ってだまされた人のために頑張ってください。

629 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/15(土) 14:53:47 ID:TSQoqSrK0

>>628
>>信じてくれないでしょうが、納得して買ってる人もいます

その中でも殆どの人は「自分がだまされてる事に気付いてない」のが大半だろ
何年か経ってから悪徳商法の特番や知人の被害の話で初めて「騙された！！」って気付くのさ。
よっぽど無知で他に比較対照が無いから「自分がどれほどボラれてるか知らないだけ」か

とにかくあの商売の内容でユーザーが得するとはとても思えない。
それでも納得して買う人って何だろう？
…寄付？それともその営業を個人的によっぽど気に入って、ホストやホステスに貢ぐ感覚か？

630 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/15(土) 17:25:49 ID:Wf47c4bb0

＞６２９

>その中でも殆どの人は「自分がだまされてる事に気付いてない」のが大半だろ
>何年か経ってから悪徳商法の特番や知人の被害の話で初めて「騙された！！」って気付くのさ。
>よっぽど無知で他に比較対照が無いから「自分がどれほどボラれてるか知らないだけ」か

当然そういう人は含みませんよ、
書き方悪かったですね、すいません。
ほんの少し、って入れとくべきでした。

まあ、営業のフォローがしっかりしてるから（たまにいるんですよ、そういう人）とか、
ほれた営業マンに貢ぐ感覚じゃないですかね?
つか、そういう営業マンは騙し続けていい気分を持続させるんですよ。で、比較とかさせない。
車なんかだと良くあるんですけど、車じゃなくて、営業を信じてついていくような感じ。

あと、契約内容見てると、利益が他と比べて格段に低いやつが
たまーにあるんですよ、（ほんとにわずかですけどね）

＞とにかくあの商売の内容でユーザーが得するとはとても思えない。
それは禿同です、あんな利益を上げる商品じゃないですからね、
そもそも。
原価知ったらほんとにアホらしくなりますよ。

631 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/16(日) 09:38:33 ID:6ioyuA9H0

電話機５台で月額リース３０００～５０００円が普通。

632 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/16(日) 14:15:05 ID:n7g4JqEZ0

>>630
ずいぶん上の方にも出ていたけど
「納得して契約している」
と言うより
「騙されたと認めなければ、俺にとってはいい買い物」
なのでしょう。

このスレ見ていると「息子が騙された父親を糾弾」ってパターンが多いけど、親父にしてみれば「自分が詐欺にあったなんて、死んでも息子に認められるか」ってキモチなんでしょう。
そのキモチ自体は解るので、リース詐欺にあった親父を発見した「息子」としては

1.まず、政府系/NTT系サイトの「回線詐欺について」をプリントアウトして読ませる
2.糾弾することなく、冷静に「コレと同じコトなんだ」と説得する

コトから始めるべきなんでしょうね。

633 ：６３０：2005/10/16(日) 17:51:08 ID:kFP1P2jt0

>632
＞「騙されたと認めなければ、俺にとってはいい買い物」
おっしゃるとおりですね。

634 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/17(月) 12:52:16 ID:fhdwJqAW0

>>632
>>親父にしてみれば「自分が詐欺にあったなんて、
>>死んでも息子に認められるか」ってキモチなんでしょう。

これはあるだろうね。おそらく携帯電話は電話機能しか使わないお父さん達だろうから
専門用語並べられたらコロッといっちゃうんでしょう。
とにかく「安くなる」「今なら無料でやる」の一点張りだから
「よく解らんけど安くなるなら良いか…」って感じだろう。
息子に糾弾されても「うるさい、俺の決めた事に口出すな」って感じだろうし。

社長のフリして何度か電話で話を聞いてやった事あるけど、詐欺業者のトーク聞いてると
ホント笑っちゃうような内容だぜ
CMなんかで微妙に聞いたことあるような単語を無理やり並べ立てて
（ブロードバンド、光通信、プラチナライン、IP電話…）
「知らない社長は今社会から乗り遅れてますよ」的な物の言い方する。
光通信が全盛の時代に「デジタル回線の切り替え推奨工事」は無いわな
何年前の話をしてるんだｗ

635 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 12:29:04 ID:OsbhWx6e0

通話料が全国６０％ OFF　基本料も下がります。
私どもの営業がそちらの地区を巡廻しますので対応おねがい致します。
NTTを語ってKDDIに乗り換えさす
これって詐欺じゃ無い？

636 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 12:40:00 ID:OsbhWx6e0

>>635
営業は、書類１２通に社判を押す。（手間なので私が押しますよ）
NTTの割引サービスだと思い違いをさせたまま
KDDIの事は一切語らない

637 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 13:03:41 ID:OsbhWx6e0

いったんKDDIになってしまってNTTに戻す時って有料だし
手続がやっかいです。通話料なんて安くなっても微々たるもの
こいつらの営業成績の為に無駄な労力つかいたくない。

638 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 15:10:16 ID:mqqi5aT40

>>NTTを語ってKDDIに乗り換えさす
普通に考えて、ＮＴＴがわざわざライバル社（ＫＤＤＩ）に切り替えるのを
薦める訳がない罠。そこからしてまずオカシイ。

>>営業は、書類１２通に社判を押す。（手間なので私が押しますよ）
あとは、こっちの住所、氏名、電話番号までご丁寧に全部書いてくれて
「あとはハンコを押すだけですから。週明けに宅急便が直接取りに来ますので
渡していただければ結構です」みたいな至れり尽くせりなのは「ほぼ詐欺」なので注意な

639 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 15:19:58 ID:OsbhWx6e0

まぁ～微々たるも安くなるのか？？？
社名で検索したら求人してやがる
何でも業界でトップクラスの売上らしい
こんな詐欺まがいで儲けてやがるのか。

640 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 15:26:00 ID:OsbhWx6e0

最初からKDDIだと言えば断るのに
NTTのマイライン契約の法人様向けの特別割引なんて言ってくる
この微妙な口実にひっかかりやすい。
注意！

641 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 16:28:24 ID:Q7MaQ0QE0

ネクサスから電話入りました。
今度は「デジタル回線」うんぬんではなく「光、IP電話」対応だそうです。
つい先週も、別のところから電話ありましたが、のらりくらりと質問攻めにしたら電話の向こうで「頭悪いヤツやな」とぼやく始末。「そんな営業があるか」と、それを責めたら逆切れして電話切られました。
で、今回はじっくりと話を聞いてみた。

まず最初の段階ではネクサスではなく、別の名前でした。ネクサスは子会社と表現した。
その電話で聞いたことは次の通り。

・電話機メーカーの代理店であること
・電話機の型式を聞いて、メーカーに問い合わせて回線の対応ができるか確認すること
・回線の対応には交換機の交換が必要とのこと

その後、１５分くらいして、ネクサスから電話が入った。

・交換機の工事が必要だが、工事代は無料
・工事にはまず下見と説明が必要で、工事も混み合っているので指定の日に・・・（途中で遮った）

そもそも、うちの場合、交換機は古いのだが、電話機は後で買い換えた物を使っている。電話機の型式で交換機の型が分かるとは思えない。
あと、頼んでもいないことを話を進める態度が気に入らない。無料と良いながら、親切を押しつけていて、何を売りたいのか言わないから、怪しいだけ。
結局、何かを押し売りしたいんだろうなとは思うが、決して言わないな。

642 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 16:40:47 ID:Q7MaQ0QE0

結局の所何をして商売を企んでいるのでしょうか？
今度掛かってきたら、手口を全部こっちから言ってやりたいんですよね。

643 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 16:43:52 ID:h+A8YhiP0

ネクサスは「ホームページの作成」も商材にしてるよ。
電気量販店で数万円で売ってる市販ソフト（ホームページビルダーとか）
よりもショボイソフトを100万とかありえない値段で売りつけてくる

644 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 16:55:20 ID:LvQcmjzh0

>>642
☆電話機の交換詐欺：
まだ使える電話を「これから数年後には使えなくなるかもしれない、
メーカーの要請で無料点検、工事している」と偽って
前の電話のリース期間にも関わらずリースを組替えてくる。
当然前の電話の残ったリース残高も上乗せ（例えば７年リースで５年残ってたら
残り５年分を７年で割った額+今回の新規リース金）何度も何度も騙してくるので
お年寄りがやってる個人商店が何度も騙されて月額５万とかになってるケースも多々ある

☆マイライン登録詐欺
電話料金が安くなると偽り、他者にマイラインを切り替えさせる。
本来客が割り引かれて得するはずの電話料金を中間マージンとして勝手に抜く。
一件ずつの儲けは小さいが、登録者の数で莫大な不労所得を得る
騙された側はマイラインなど普段気にしないので何年も気付かない場合が多い
額が小さいので騙された事に気付きにくい。

645 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 17:40:44 ID:Q7MaQ0QE0

うちの電話機は買い取りなので、リースは組んでないんですよ。
それでも工事に来るってことは、交換機に細工でもするんでしょうかね。

646 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 17:53:53 ID:LvQcmjzh0

>>645
いや、今の交換機（別名、弁当箱）をゴッソリ替えてく
「今までのは近い将来使えなくなるかもしれないから替えときました」
みたいな。

あと、この手の電話機、デジタル複合機（コピー、FAX、プリンタ）の
リースの組み換え詐欺は、お客のご機嫌取りとクレーム防止の為に
「ADSLの回線速度アップ」や「光への移行」をサービスまたは比較的安価で
申し込んでくれるから注意な。
そういうのを申し込んでNTTと直接の関連企業であるかのようにアピールしたり
既にNTTへの申し込みを済ませて本件（電話機、複合機のリース）を断りにくくする為にも効果がある。

647 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 21:23:39 ID:OUlRWtdM0

某悪徳業者を晒すHPでより転載
ネクサスがHP作成ソフトを売りに来た時のアホ営業のトーク

拙：「ん～じゃあ俺っちパソコン持っているから、ソフトだけ売ってよ」
ネ：「（マジッスカ！？）ええ！？パソコンお持ちなんですか？？」
拙：「持ってるよ～自宅にマッキントッシュ♪マックでも使えるよね？」
ネ：「（ホッ…）いや実はこのソフト特殊に作っていますので、特定の環境でない
　　　と作動しません。」
拙：「じゃあ、ウィンドウズじゃ持ってないと駄目なんだ？」
ネ：「ええ、でね社長、この際このソフト用にお店にも一台パソコン
　　置きませんか？」
拙：「ん～そうですね～。せっかくやし
　　中古でゲイツ君のが使えるパソコン探してたからな～」
ネ：「申し訳ない、社長…このパソコンは特殊なパソコンが必要なんです。」
拙：「特殊なパソコンってOSリナックスでも使ってるの？」
ネ：「リナックス？なんすか？？いえ、リナックスじゃなくて
　　このソフト用にシャープさんと共同開発した最新式のパソコンです」
拙：「でもOSはウィンドウズでもなくてマックでもなくってリナックスでもないっ
　　　て、何使ってるの？」
ネ：「（エッヘン！）マイクロソフト社の最新式ソフトXPです！！」
拙：「…あ、あ、そう。で、プロッセッサーとメモリーは？」
ネ：「プロッセッサー？ええ？メモリー？？いやいいの使ってます」
拙：「だ・か・ら何を使ってるのって聞いてるの！！」
ネ：「じゃあ社長、とりあえずパンフレット見てくださいよ」

648 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 21:24:38 ID:OUlRWtdM0

パソコンの機種ですが一発目は確かディスクトップタイプの当時としては型遅れで
つい最近はノートパソコンでした。

拙：「ん～CPUがペンⅡでメモリーがこんだけかいな…。画像入れたら
　　　動かへんや」
ネ：「しゃ、社長～パソコンお詳しいですね～（アセアセ）」
拙：「これくらい普通やぞ。で、このパソコンのOSウィンドウズってなってるぞ！」
ネ：「ええ？本当ですか！？」
拙：「ほれここ、ここ見てみぃ～」
ネ：「ちょっとお待ちしてくださいね…本社確認してみます…」

ネクサス君、会社に電話しております。
ネ：「はあはあ、そうですか。スグル用に改良しているんですね。わかりました。
　　　あと、例の話もですね。」
拙：「で、どうなんですか？」
ネ：「社長！スグルですが当社用にシャープさんが改良した
　　　パソコンしか使えませんね。でね、実は以前は普通のパソコンでも
　　　動かせれるようにしていたんですが、使い勝手が悪いのと
　　　お客様が操作している時に他のデーターが消えて訴えられた事があるんです」
拙：「そんなのその客が間違って操作しただけやろ？」
ネ：「残念ながら当社が敗訴して６千万円賠償したんです」

ネクサス社の方へ、
上記台詞は間違いなく聞きました。金額も一切聞き間違えて居りません。

拙：「６千万円…そりゃ～大変やね。でもそれくらいだったら
　　　新聞にも載ってそうやけど？何時のころ？」
ネ：「僕が入社する前ですので詳しくは判らないんですが…」
拙：「そんな危ないソフト、使えんな～」

649 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/19(水) 03:49:30 ID:sCEv+ctd0

>>644
うちも電話機とマイライン登録詐欺をやられて弁護士を介して交渉中なんですけど、
この「中間マージンを抜く」のはどういう方法で抜くのですか？NTTからの請求書には
マイライン使用分～円と記載があり、請求書どうりに支払っているのですが...
NTTに確認する方法はありますか？御教授よろしくお願いします。

650 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/19(水) 10:03:23 ID:pKP0gsN20

マイライン登録のだまし会社を晒しても良いかな？
ここで晒しても大丈夫？

651 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/19(水) 12:38:37 ID:KerA27cB0

晒して、晒して!!
あんな奴ら潰さなきゃいけない会社なんだから!!

652 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/19(水) 12:42:18 ID:+oCqDM8xO

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

653 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/19(水) 13:30:10 ID:pKP0gsN20

>>651 http://72.14.203.104/search?q=cache:ih0IeZQumTAJ:www.atmarkit.co.jp/job/jc/company_info.php%3Fpid%3D2%26ccd%3D2355813002%26pcd%3D05++MEDIA+SHIP++KDDI&hl=ja&lr=lang_ja

654 ：↑：2005/10/20(木) 10:25:24 ID:00FD7Ava0

楽しい仲間と、だまし提案ですかｗｗ
これで成長しているんだから天罰くらうよ。

655 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/20(木) 11:04:07 ID:iwX/Tz8t0

>>653
怪しい企業の見本みたいな事業内容だな

「KDDIのパートナー代理店の許可を受けてる」ねえ…、
なんで「正規代理店」じゃなくて「パートナー代理店」とか
怪しい表現なんですかね？？
代理店契約（正規代理店契約は除く）なんか金出せば誰でも取れるっつうの

年商　2003年度２億→　2004年度４億　ですか…
普通に考えて、まともな事やってたら１年で年商倍なんて有り得んわな

656 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/20(木) 11:06:30 ID:YAfbnRZ40

>>649
>>NTTに確認する方法はありますか？
電話料金の請求書、２枚来てないか？
NTT以外の（KDDIとかテレコムとか）と契約して抜かれてたら
正式なNTTからの請求者以外に、それ専用の請求書と２枚来てるはず

657 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/20(木) 19:42:04 ID:00FD7Ava0

>>655
いったん乗せられると元に戻すのが有料ってのが、こいつら太らす原因だ。
社会問題になれば良いのに。

658 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/21(金) 17:08:04 ID:OjLWjgH30

親父がだまされてました・・・orz
FAXやら電話やらいろんなものを取り付けられてて
これから6年契約・・・ﾊｧ･･･馬鹿だ。

「いままでより安くなる」と聞いたのだそうです。
もちろんそんなことには全くなっていないのですが。

どの契約書にも担当者の印が押してなかったのですが
解約を請求するのにこれは有効に使えますか？

659 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/21(金) 17:10:52 ID:OjLWjgH30

担当者とは相手の会社の担当者のことです。
こちらのは無論ばっちし押されてました、orz

怒りにまかせて糾弾してしまいました。親父凹んでた；
これからあんま触れないようにしよう・・・あ～オレも胃がいたい。

660 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/21(金) 20:31:41 ID:y2cFPwex0

>>658
だまし会社を晒して下さい。
犠牲者をもう出さない為に。

661 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/21(金) 21:59:50 ID:3FGqdqWz0

とりあえず大阪のアレストって言う会社には気をつけろ！！
100％リース料が5800円は上がるから！

662 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/21(金) 22:15:29 ID:gGHgFYRN0

>>659　
お返事ありがとうございました。お返事が遅くなり申し訳ありません。
請求書はNTTからの１枚です。手元にある申込書はマイ（プラチナ）ライン
のみです。とりあえず解約した方がいいでしょうか？

663 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/21(金) 22:58:34 ID:gGHgFYRN0

664 ：658：2005/10/21(金) 23:47:27 ID:OjLWjgH30

>>662
>>663
だれだおまえ

>>660
>>301
に名前あります。

665 ：658：2005/10/21(金) 23:54:54 ID:OjLWjgH30

>>662、>>663
ああ、>>656への間違いですか。
失礼しました。

666 ：662：2005/10/22(土) 01:53:05 ID:NouM0aA/0

649=662=663で659→656でした。ご迷惑をお掛け致しました。

667 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/22(土) 06:51:50 ID:C6bwtoXJ0

>>661
ああ～、つい最近その会社から電話あったわ。
リース会社に確認してみるとその類の会社だから無視しといて下さいって言われた。

668 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/22(土) 14:00:58 ID:9YeMUe/70

>>663
その時のNTTの契約書やそれらが入ってた封書に書いてある名前は
「NTTコミュニケーションズ」か？
それともそれ以外（「NTTバリューパートナー」とか）か？
後者なら確実にマージン抜かれてる。（前者でも騙す奴らはいるから何とも言えんが）

まあ基本的には電話で勧誘してくる輩は99％悪徳業者だと思いねえ。
どうしても経費削減で徳したければ、ちゃんと自分で問い合わせて資料請求して勉強した上で
自分から申し込む事。
「相手が電話でお徳プラン教えてくれて、名前も社名も記入済みでハンコ押すだけ、後日回収にも来てくれる」
なんて奴がいたら100％悪徳業者。
こんな不景気に赤の他人が向こうから「御社に為に…」なんてありえる訳が無い

さっさと今の所を解約して、プラチナラインでも通常のマイラインでもいいから
自分で問い合わせて契約しる。（再契約すると800円有料で取られるが、詐欺師をムザムザと
肥え太らせるより良いだろ？）

669 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/22(土) 14:06:54 ID:LNFGo2CU0

お前らもっと２ｃｈ内の「光通信」板見ようぜ
（この板のちょっと上の方の「社会・職業」のカテゴリにある）
そういった電話・通信系のインチキ悪徳業者の板だから。

お前らの会社にいつも電話してくる「あの会社」の名前もきっとあるから
お前らの会社を守るのはお前ら自身だぜ

670 ：663：2005/10/22(土) 15:03:03 ID:t6xTADIR0

>>668
「NTTコミュニケーション」でした。
解約します。ありがとうございました。

671 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/22(土) 18:51:58 ID:VuQXvOc10

ウチもやられました。
まだ解決に至ってませんが
無事に解決できた暁には
必ずここでその悪徳業者名を晒したいと思ってます。
ちなみにここでもまだ名前は挙がってないです。

672 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 00:06:08 ID:6VxFGrq00

どうすんだ俺…。エフォードに内定決まったばっかりだぞ…。

673 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 04:36:25 ID:vJoX4E9u0

>>672
http://yatsunet.weblogs.jp/kumaburo/2004/11/post_8.html
http://yatsunet.weblogs.jp/kumaburo/2005/01/post_16.html
ここを読んで、自分の進むべき道を考えてみてはどうかな？
会社の実態を全てさらせば、内定した意味はあるよ。
ただ･･･完全な勤め人となってしまったら、君の履歴には消せない汚点が残る。

674 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 08:52:24 ID:P8AKYId60

悪質電話リース契約　急増

　「電話回線がデジタル化され、今の電話が使えなくなる」などと高齢の自営業者らを誤認させ、
電話機やファクスの長期で高額のリース契約を結ばせる悪質商法が東京都内を中心に急増していることが二十三日までに分かった。
一人で一千万円を超える契約をさせられた自営業者もいる。事業者として契約した場合、
一般消費者を対象にするクーリングオフの対象外となり、解約もできない。
消費生活センターの関係者の中には「第二のリフォーム詐欺」と法整備を求める声もある。　

東京新聞
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051024/mng_____sya_____007.shtml

675 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 10:06:22 ID:jPSh95Oe0

>>673

俺ンとこもエフォードジャパンに３年くらい前にやられた。（やられて数週間して気がついた）
リース満了したら速攻切るつもりだけど、リース満了前の適当な時期に（例えば５年目とか）
「機器の点検です」とか適当な理由つけて騙されてリース契約続行させられないように
気をつけてます（点検等、あちらからの接触には全て応じないつもり）
…余談だけどよく壊れるんだよね、ここの扱ってる電話機（タムラ）

>>673のリンク先読むと、2005年の書き込みでも「エフォードジャパン」と言ってるけど
会社名を「エフォード」に変更したと聞いたんだけど、どうなってるの？

676 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 10:10:17 ID:BOej1fFL0

某サイトからの転載（エフォードという会社について）

今日又電話がありました。
何でも外の処まで来ている交換機がＩＰ、光対応の交換機になったので電話工事を今しておいた方がいいとの電話だった。
工事が必要！！

私「はぁ？？？なんですか？」

カチンときてました。
いや、ブチッかもしれません。
「今、電話をしている電話機が使えなくなるのか？」との問いに
「今、現在ではなく将来変えるときのためです。」ときた。
「電話が壊れて、「買ってきた電話」が使えなくなるのか？」と聞いても
「今ではなく将来のために今のうちに工事をしたほうがいい」と言うのです。
「使えなくなるんですか？」
「今、現在の話ではありません。電話機を変えるとき必要なんです。交換機が対応してないといけないからです。」
話が判りません。買ってきた電話の配線を付け替えて使えなくなるのか？と聞いても将来のためにと繰り返すだけ。
爆発しました。
「質問にこたえろよ！！つかえないのか？」
電話がきれました。「使えない」とは絶対に言いませんでした。

いつもなら此処で終わりです。
今回は電話番号を押さえています。
はなから態度が悪かった会社です。しかもフリーコールなので相手は名古屋ですが構いません。
「お宅はお客さんの処に電話して、お客が判らないから質問するのを途中で電話を切る会社なのですか？」と聞いてやりました。女の子は
「違います。」ときました。これは直接言ってやろうと「電話してきた者を出せ」と催促。
でてきた人はさっきの人です。
しかし、とぼけます。
「オペレーターが１００人いるのでわかりません」ときた。
お前だろとおもいつつ
「ではあなたが説明して」といったら
「いずれＩＰ電話をつかうから事前に電話の販売の説明です」だと
なんじゃそりゃ！！
「さっきは電話工事が必要と言っていたのはどういう意味ですか？」
「もう電話しなければいいでしょう！！もうしませんから！！」と、ブチ切れしてます。
その後何度も質問してみましたが、
もう良いでしょう。あなたはなんなんですか？と、さっきの騙すような案内の説明をしません。
いい加減やってから、もうらちがあかないので電話をこちらから切りました。
ちなみに電話相手の人の名前も押さえました。

677 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 12:24:10 ID:uGvOltrS0

祝！社会問題！

【東京新聞】
悪質電話リース契約　急増
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051024/mng_____sya_____007.shtml

678 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 12:27:24 ID:Xf9/Pnvd0

>>676
会社名とTELを晒しましょう。

679 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 12:27:59 ID:kgrJIRGo0

本名言うとは思えんが

680 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 12:34:15 ID:Xf9/Pnvd0

今日は、かかって来るかな？
問い詰めてタジタジにするのが楽しみになってます。

681 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 12:47:12 ID:Xf9/Pnvd0

不景気だと詐欺が横行するのか？
就職難かも知れないけど
人から恨まれる仕事は選んでほしくないな。

682 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 12:50:57 ID:US3JXR5O0

先ほどうちの会社にも主装置交換の電話がかかってきました。
「リンクス」とか名っていました。
ぐぐってもヒットしないんですが、この会社から電話がきたところありますか？

683 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 12:52:13 ID:Xf9/Pnvd0

http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1989958001&FORM_ID=K101&SEDAI_CD=06&MAGIC=

エフォードジャパンの求人広告

684 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 13:05:05 ID:uGvOltrS0

ニュース速報＋に掲載してもらいたいのだが、どうすりゃ良いんだ？

あとはＮＨＫ、ヤフーのトピックスで人目にさらされるようにするには･･･

685 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 14:08:55 ID:Xf9/Pnvd0

若手ベンチャー企業的な装いですね。この手の会社。
多くの詐欺師放出は困ります。

686 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 15:48:05 ID:dOOyjkqbO

>677
新聞で取り上げられたのはいいけど
その記事読むと事業者は解約できないって断言しちゃってるね…
実際は一般消費者に比べて解約に手間がかかるってだけなのに

687 ：672：2005/10/24(月) 16:11:42 ID:BVQ5QhkZ0

内定決まってしまった場合どうたらいいでしょうか…？
応募前によく下調べしなかったのが運の尽きか（涙）

688 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 16:12:08 ID:AvhurefA0

この手の会社は掛かってくる時期（季節）が集中してるんだが
何かあるんだろうか？

689 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 17:06:25 ID:AvhurefA0

>>688
この手のは会社、字さえ書ければアフォでも通るだろ。
慢性的に人手不足だからな。勤めて一週間もたない奴もザラ。

何でそんなに離職率が高いか解るかい？
厳しいノルマ、成績の悪い社員の人格を否定した激詰（暴言、暴力当たり前）
異常なサービス残業･･･、明らかに詐欺をやってると言う罪悪感…etc

…まあ、「悪徳会社だからとにかく止めろ」という意味ではない
２ｃｈ内の「光通信板」等でどんな内容の会社か調べて
自分でやっていけそうかどうか考えてからしる
（エフォードのスレが無くても、この手の会社なら何処も実情は同じ）

690 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 17:56:34 ID:9lUTweeW0

>>684
ニュー速＋の、スレッド作成依頼スレに書き込んできましたﾖ。( ﾟДﾟ)y─┛~~

691 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 19:28:47 ID:qfVFViMk0

＋ｷﾀｰ!!!!!

【悪質商法】悪質電話リース契約が都内を中心に急増…主に零細自営業者をターゲットに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130149132/

692 ：684：2005/10/24(月) 22:46:05 ID:uGvOltrS0

>>690
どうもありがとうございました。
今のところ東京新聞だけしかマスコミの露出が無いですけど、
全国民に伝わるほど大々的に報道される事を願います。

693 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/25(火) 11:14:37 ID:QF4W/t7B0

こういうのはＮＨＫの全国ニュースで放送したほうがいいよね。

694 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/26(水) 14:34:58 ID:UyX6xtBl0

>>682
ここの関連会社かと思われ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1117937313/l50

695 ：ＮＮＮ：2005/10/26(水) 20:52:18 ID:eLzk5e440

ニュースはいいけどそこは・・・

696 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/27(木) 14:43:46 ID:Ids95mdq0

連載あげ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051027/mng_____sya_____006.shtml

697 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/27(木) 16:26:44 ID:Zhf87oeH0

あげとくね

698 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/27(木) 16:27:33 ID:Zhf87oeH0

誤爆

699 ：nttバリューパートナー：2005/10/27(木) 22:43:30 ID:ZKvrambO0

あげ

700 ：貧乏自営業：2005/10/28(金) 04:40:54 ID:S/ycLpXn0

やっと社会問題化してくれて、今後のマスコミへの露出を期待してます。
でも個人と違って会社間の問題だから、まだ反応が薄い感じは否めないです。
このハンドルでは久しぶりですけど、光通信板で名無しでの活動は広くやってます。
ID:uGvOltrS0←これは自分です。それと東京新聞に記事が載った日は、自分の誕生日でした。

･･･なかなか一筋縄ではいかないですよね。先月やっと契約書を取り返しました。
あとは元々の(処分された)リース物件の代金を、支払わせる段階まで漕ぎつけました。
詐欺会社のいう事は全て信用できないから、一瞬たりとも気を抜けない状況ではあります。

あともう少し･･･

701 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/28(金) 15:56:43 ID:UijwbVCR0

>>699 コテハンどおりの能力しかないからこんなもんに騙されるんですよ
　　　　　真剣に思うなら２ｃｈで名無しで活動じゃなくちゃんとした活動されては？
　　　　　あなたの場合は活動を広めるんではなくて自己満足でやってるだけでしょう
　　　　　ちなみにあなたの誕生日なんてどうでもいいんですよ
　　　　　誕生日で会ったことを告知して何が言いたいのですか？
　　　　　自己顕示欲と自己満足が強いだけですね

702 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/28(金) 16:18:28 ID:D9U6WivM0

>>701
ワラタ
（>>699は>>700の間違いだと思われ）

703 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/28(金) 16:25:52 ID:WnDAdOcK0

>>701
業者が詐欺のネタばらされて必死になって八つ当たりしてるｗｗｗ
見苦しいったらねえな。上司の命令か？

>>700さん、悪いのは悪徳業者だから気にしなくて良いですよ。

704 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/28(金) 16:45:41 ID:vEgM8hQW0

>>700
東京新聞に連絡してみましたか？
都合がつけば取材にきてくれますよ。
新聞に載れば業者との交渉にも追い風が吹くと思いますが・・・

705 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/28(金) 17:53:01 ID:Da/JFneE0

悪徳業者とは云わないけど、訪問販売してる人って
この人は支払い能力あるかな?とか考えないで、売りつけるのてすか。

706 ：貧乏自営業：2005/10/28(金) 18:22:37 ID:D6PbhIVh0

>>703
まったく気にしてないで～す(^笑^)

>>704
東京新聞へは仕事の合間をみて連絡を入れます。貧乏暇無しなので。
先日ドキュメント番組の制作会社に、メールを打ったりしてみました。
今度、詐欺師に東京新聞の事聞いてみますよ。

>>705
売ってしまえば関係無いって頭が根本にありますからね。
ウチがリースが解約されてないのを気付いて、それを問い詰めた時、
新しいリースが始まったら、解約しようと思ってました～･･･だって。
それでウチのリースの残金知ってるの？って聞いても、教えて下さいって言うだけです。
元々リースを解約するつもりなんて無い訳ですから、知らないんですね。

707 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/28(金) 22:09:01 ID:UijwbVCR0

>>703 業者でもなんでもないけど見苦しいのは700の方だと思うけどな
２ｃｈて正当に意見されても叩かれたと思って気にしない痛い奴が
少なからずいるから己の落ち度くらいは勉強できる大人になったほうがいいよ。
あとwが３つとか気持ち悪いなぁ　面白いのはあんただけ。

708 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/28(金) 22:21:20 ID:IhDaoSEs0

>>707
ハイハイ、解った解った。
スレ違いだからもう消えていいよ、ご苦労さん

>>706
機械売りつけたらリース関係は全てリース会社に譲渡するから
「後は知～らない」が奴らのスタイルだからな。
まともなメンテナンスなんて来ないし売りっぱなし。
もし来る時は「またカモりに来た時」だけ

709 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/29(土) 02:27:33 ID:kIeKyUF10

>>708 あんた中心で物考えて指図はやめてくれないかな
　　　　そんなことよりも貧乏自営業の参考になることでも書いてやれよ
　　　　あんたこそ人を叩くしか脳がないみたいだから消えなよ

貧乏自営業の場合はさほど返金させるのに難しい件ではないね。
どんな攻め方するのか見ものですな
自分で考えるって事が経営者は大事なんですよ。右へならえじゃねぇ

もめるつもりないんでむかつく方は放置してもらえばいいですよ
それが２ｃｈでしょ

710 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/29(土) 08:04:12 ID:Z2OeZ3Rk0

>>709
>>あんた中心で物考えて指図はやめてくれないかな
それおまえ。突然やってきて、このスレタイに合った話題をすることなく
人を叩いて喜んでるだけ

>>そんなことよりも貧乏自営業の参考になることでも書いてやれよ
ちゃんと書いてるぜ、字読めないか？
俺は>>708の書き込み以前からも（過去スレから）ずっとこのスレでこの問題について
いろいろ書き込んでるぜ？>>自営業氏が何ヶ月か前に書き込んだ事にもアドバイス送ってるしな
それ以外の人の相談にもちゃんとレスしてるしな。
お前みたいに突然やってきて、何の解決策も書かずに単に人に説教たれてオナってる
クズとは違う。

>>もめるつもりないんでむかつく方は放置してもらえばいいですよ
いきなり他人様を子馬鹿にするようなカキコして「揉めるつもりはないです」だぁ？
頭おかしいのか？？お前、ここで何したいの？？
どう見てもこのスレに有害なのはお前の方。オナってすっきりしたら適当に消えてくれよ。

711 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/29(土) 10:46:54 ID:pkzYr9XX0

昨日の夕方掛かってきました。
東海ネットワークとかいう名前でした。
内容は上の方に書かれている通りです
（今のままだと電話使えなくなるかも、回線工事今なら無料など）

712 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/29(土) 12:08:26 ID:37l4KNAB0

アレストは悪徳業者だよ。
｢結構です」と言った途端、
電話ガチャ切りしよった!
｢屋内配線のチェックを…」とか言って
電話かけてきよる。
初めは紳士的なのが豹変するから馬鹿丸出し!!

713 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/29(土) 12:15:03 ID:kIeKyUF10

>>710 コテも使わず今まで書いてきたとはよくいいますね
　　　　突然やってきてって最初は突然以外何かあるんですか？
　　　　昔も最近も関係ないでしょう　掲示板にそんな優劣ありませんよ
えらそうな事を書くなら中途半端に参考とか言ってないで解決策を書いてあげなよ
　　　　先ほどの書き込みどおりあなたのレスなんかいりませんよ　
　　　　放置の意味わかりませんか？　
　　　　ネットだからって大口聞くのはよくないよ　弱い奴ほど吼えるもんだからねぇ

　　　　

714 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/29(土) 12:42:10 ID:oDvNd6k00

>>713
何吼えてるのか知らんが、とりあえずしばらくROMるくらいの余裕は欲しいな。

715 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/29(土) 14:04:42 ID:pB82g3v50

>>713
＞ネットだからって大口聞くのはよくないよ　弱い奴ほど吼えるもんだからねぇ
お前にそのまんま当てはまる。
自分の書き込みを読み返して反省しよう。
アホ業者なら、それもできないと思うけどね。

716 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/29(土) 15:05:17 ID:e43STNcg0

>>713
>>えらそうな事を書くなら中途半端に参考とか言ってないで解決策を書いてあげなよ
っていうか、そんな事いうならお前が書けよ。
お前の書き込み見る限り、騙されてしまった人をバカにしに来ただけじゃん。
あと、その発言を批判した人に悪態付いてるだけ。
単に困ってる人を叩きに来たり荒らしに来てるのか？

>>ネットだからって大口聞くのはよくないよ　弱い奴ほど吼えるもんだからねぇ
それ、そのまんまお前じゃん。
つうか、多分このスレのお前以外の皆がお前をウザがってるんだが、
そこまでしてここで発言したい理由は何？
業者がこのスレ都合悪いから荒らしたいの？

>>放置の意味わかりませんか？
放置されるのわかってんなら書くなよ。
>>708には「気に入らなきゃ放置しろ」
貧乏自営業には叩くだけで身になるレスは無し
じゃあ誰に対して何のためにここでレスしてんの？

717 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/29(土) 23:45:41 ID:VUQclG9qo

713 715 716
お前らみんな同罪
荒らすなら出てくるな

718 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/30(日) 09:20:32 ID:kMFQIhVC0

>>717
ただ矛盾突いてる反論カキコを荒らし認定って早計すぎだな。そんなんじゃネット掲示板なんて存在意義ないね。
結局>>713は押し黙ったんだから８時間後も経ってからいちいちそんなカキコしなくていいのでは？余計荒れる元だよ？

しかし>>713にはまったく触れてないところがまた・・・

719 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/30(日) 18:24:24 ID:ZD1GVQQs0

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051030/mng_____sya_____011.shtml

720 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/30(日) 18:25:53 ID:ZD1GVQQs0

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051028/mng_____sya_____013.shtml

721 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/31(月) 01:00:47 ID:zWvNsLbC0

>>718 納得できない事は誰にでも噛み付くんだね
　　　

722 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/31(月) 06:17:28 ID:/QJcUZTh0

>>721
はいはい、わかったからもういい加減にしようね？

723 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/31(月) 11:12:17 ID:b9ptZV2q0

716だが、

>>721＝>>713でいいのかな？そういう事で言うぞ

>>納得できない事は誰にでも噛み付くんだね
俺に向けてのレスに取れるが>>718は俺じゃないぞ。
まるでお前に反論しているレスは全部俺みたいな言い方だな。
お前に反論してる人は少なくとも２人（俺が思うに多分もうひとり以上いる）

「納得できない事は誰にでも噛み付くんだね」だぁ？
まさにおまえ自身の事じゃねーか。
っていうか、「お前のレスは全ておまえ自身に当てはまっている」と
複数から指摘されているが、それに関しては何もないのか？

…ま、いいや。どう考えてもお前の発言には理は無いから
できればこのまま消えてくれ。お前が黙って消えれば俺もこれ以上書かんよ。
とことんまでやりたきゃ場所変えて相手になったるぜ？　だからここでは書くな。

このままだとお前は相談する人をただバカにするだけのレスを続けるから迷惑だ。

724 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/31(月) 16:42:48 ID:MTUWZEhP0

盛り上がってるところ悪いけど、
業者が荒らし目的で書き込んでるのだとすれば、
完全にその目的を果たしているじゃないかな。

>>723他の言うことも分かるけど、敵に利するようなことはやめようよ。

725 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/01(火) 10:41:06 ID:CZmS3rKx0

この問題（電話機無料切り替え工事詐欺）と
マイライン切り替えの詐欺も同じような企業がやってるし
「電話勧誘」つながりで関連性があるだろうから張っておくね。

【ネクサス】おとくライン【日本テレコム】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1111480454/

726 ：オフィス２４：2005/11/02(水) 14:09:06 ID:0uTFAcueO

テレビＣＭなんか出して優良企業ぶってるけど実態はここに登場してる会社と一緒です。

727 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/03(木) 18:48:07 ID:nUvVX0760

新聞連載age

728 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 02:54:21 ID:yDKMRcv30

新聞勧誘と同じでね。
電話関係はこちらから必要だと思って問い合わせても相手にしないとこが多い。
勧誘のマージンで喰ってる奴らが多いからかな？

729 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 10:43:00 ID:cHd2w2270

光通信の残党だろう。

よく就職雑誌で歩合制の会社がいつも募集している会社とか
まさにそれ。

730 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 12:00:53 ID:H4Q5TvEEO

これ逮捕するなら日本テレコムも逮捕だろ

731 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 16:34:42 ID:mt2LmfGG0

虚偽セールス：「その電話機使えない」　ＩＰや光ファイバー、通信用語並べ…被害急増
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20051102ddf001040004000c.html

732 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/05(土) 06:30:18 ID:fI3Gsg2e0

こんなスレがあったとは･･･ウチも２年程前に一杯食わされました。

その１
ここに挙げられている通り、
「デジタル回線に切り替わるので、今使ってる電話機が使えなくなる」
「今なら工事費タダで、電話代も安くなる」
２回線を１つにしたから、確かに基本料金は１回線分安くはなりましたが、
リース料差し引いたら月8000円ほどマイナス･･･orz

その２
んで、今回別の会社の人間が来まして、
「そういうことで引っ掛かったひとのために、一番いいと思われる
サービスを提供します」とのこと。
1.今使っている主電源と電話機を業者が下取りで買い取った形にして
　残リース料を相殺。
2.新しい主電源と電話機を、リース契約ではなく、新たに７年のクレジット
　契約にする。そうすれば、契約期間終了後、あなたの所有物になる。
　ただし、支払いは今払ってる金額より4000円ほどアップする。
　（工事手数料と解約手数料と、金利分含む）等。

「今使っているものは、リース契約が切れたら現状復帰して返さなければ
ならない。その費用は使用頻度にもよるがン万、その１で契約する前の
状態にもどすなら、工事業者はこういうときには吹っかけてくるので二十ン万」
などと不安を煽るのですが、これってやばいですよね？
月曜にまた来た時に断ろうと思ってますが、経験者の意見を拝聴したく
おもいます。

733 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/05(土) 12:33:06 ID:D/EW6SAZ0

>>732
俺ンとこもお宅と全く一緒だわ。
一度騙されて、「その２」も来た
「ＮＴＴの代理店の○○ですが、最近その手の詐欺電話でお悩みの方に、
そういう電話を撃退するサービスのお知らせでお電話しました」
とか言い出して、親が信じてアポを取ってしまった。

最初の数分はその手の話しをしてたが、次第に「デジタル複合機」の
リースの組み換えの話に代わって、危うく乗せられるとこだった。

この手の会社は、電話機の工事、リース業務以外にもマイライン登録
ＯＡ機器やビジネスソフト、ＨＰ製作などオフィスを総合的に食い物にしてくる所もあるから注意な

で、>>732氏、おそらく詐欺だから絶対に断った方がいい。
相手は難しい用語並べて誤解？を解こうと必死になってくるが
とにかく聞くな、難しい事考えるな。とにかく「いらん、帰れ」の一点張り
それでも素直に帰らなければ（多分帰らない）
相手の名刺と連絡先や資料をもらい、「最近その手の詐欺も多いと聞くから
ＮＴＴや消費者センター等に聞いてみるから、信用できたら後日連絡するから今日は帰ってください」と言う。

多分、口では「別に良いですよ」と言いながら、難しい説明で話を戻そうとしてくるから
「とにかく今は帰ってくれ」という。
それでも帰らなければ「帰ってください、警察よぶぞ」と言う。これで多分帰る。

734 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/05(土) 15:00:59 ID:NEvebq7j0

>732
「その２」についてですが、契約しても無駄な出費が増えるだけですよ。
今のリース契約を終了させることを考えましょう。契約終了後は量販店
で電話機を買って今の電話機を取り外しすればいい。二十ン万なんて
掛かるわけないですから。

735 ：732：2005/11/05(土) 15:39:13 ID:fI3Gsg2e0

>>733
ああ、やはりそうでしたか。
「今使っているものを下取りにして残リース料をなくす」
なんて言ってますけど、昨日業者が帰った後で最初の契約書を
よく読んでみると、「いかなる理由があっても中途解約はできない」
とあって、そもそもウチとリース会社（セ○ン）との契約なのに、
どんな権限があってその業者に中途解約ができるのかと疑問に
思ってたんですよ。そんでもって、なにげなく防犯・詐欺板覗いて
みたら、まさにこのスレがあったもんで、どうもクサイな、と。
「主電源のバッテリーが壊れたら云々」
「今丁度キャンセルされた物件があって通常より安く云々」
などと、不安を煽ったり今だけ限定で判断を急がせるのも、
結局自分のとこに契約させようってハラなのね。
>>733氏、とても参考になりました。ありがとうございます。
月曜に来たら、即効断ります。

736 ：732：2005/11/05(土) 15:45:09 ID:fI3Gsg2e0

>>734
そうですよね。このスレ読んで、本当にその通りだと思います。
ありがとうございます。

737 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/05(土) 16:34:06 ID:NEvebq7j0

「今使っているものを下取りにして残リース料をなくす」

これは嘘ですね。本当なら今までのリース料より上がらないはず。
中古の電話機を下取りしてもたかが知れてますよ。ヤフオクなんかで
検索すればわかると思います。

「主電源のバッテリーが壊れたら云々」

この場合良心的な販売店なら保険がきく所もあるようですが、実際には
結構な修理代金をいってきますし、だいたいはリースの組み替えを勧めて
きます。壊れたら電話機を買ってきて付け替えるのが結局は安くつきます。
リース代金はただ払いになるんですが・・・

738 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/05(土) 18:28:19 ID:wESet5LtO

リースの原状回復義務なんて、まともに履行させられたら
どんな法人も二度とリースなんか組まない罠。

739 ：732：2005/11/06(日) 03:05:08 ID:NxY83CxJ0

>>737
値段が上がるのは、向こうの説明では
「リースとクレジットでは、リースはリースとして使い続けるのが
前提だから金利も安くできるが、クレジットでは期間が終わったら
その時点で終わりだから、そのために金利も高い」
とのことだったんです。ここ読んでいくうちに、
ああ、長期に渡って金取り続けていくか、短期間でかっぱいでいくかの
違いだけだな、なんて思うようになりました。いずれにせよ、
前のリースがなくなるなんてことはなさそうですが。
バッテリーの方は・・・引っ掛かったのが媒体支援だから、
壊れた時はおっしゃる通りになりそうですね。
ただまぁ、そんなにほいほい壊れるモノじゃないと・・・思いたいです。

>>738
そうですよね。著しい破損や汚損でもないかぎり、
普通に使っている分には問題ないですよね。

740 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/06(日) 10:38:37 ID:ii9+LkYs0

リースしている物が絵画とかなら現状復帰して返す義務が
あるだろうけど、電気製品だから年月がたてば価値は下落
していくんですよね。

741 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/06(日) 11:44:32 ID:XnYwSMqX0

東京新聞の“悪質電話リース契約”記事
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051024/mng_____sya_____007.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051027/mng_____sya_____006.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051028/mng_____sya_____013.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051030/mng_____sya_____011.shtml

虚偽セールス：「その電話機使えない」　ＩＰや光ファイバー、通信用語並べ…被害急増
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20051102ddf001040004000c.html

742 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/06(日) 12:03:22 ID:WLyREIsV0

先日掛かってきたんだが「フレット」って会社はほんとしつこいな。
手口はテンプレと全く一緒。（ＩＰだの光ケーブルだの、推進工事で
そちらの地区に確認の電話をメーカーから要請だの、何でも良いから単語並べりゃあ
良いって感じ）

忙しかったんで説明する前に「その手の話はお断りだ！！」って切ったら
何度も掛けてくんの。こういう電話はよくあるが、さすがに何度も掛けてくる奴は初めてだ。
「何度もそちら様に連絡が行くのは大変と思い掛けさせてもらっているのですが」だとよ。
何とか「営業トーク」を始めようと必死だから（無下に切られる時点で、既に詐欺のネタが割れてるの気付けよ）
「最近その手の詐欺が多いので、一度ＮＴＴにそういう話があるか確認するので
「株式会社フレット」さんの、貴方の名前と所属、連絡先を教えてください」と言ったら
一瞬黙ったが「別に良いですよ」と言ったんで、直ぐに言うかと思ったら無視して
営業トークを始めるので、「あのなあ、話聞いてた？名前と所属を言わないなら切る」と言って切った。
そしたらまた掛かってきて「後日また連絡させて頂きますので」と言うので「二度と掛けてこないで下さい」と言って切った。
何度も掛けてきたのはここが初めてだな。

743 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 11:08:49 ID:TxAbCNFd0

マスコミに取り上げられた為に、少しは抑止力も働くと思う
けど、この手で何億も利益を上げて急成長した企業は許せない。
電話での社長様セールスは、全て詐欺まがいと思っても良いだろう。
他に良くかけてくるヤツでホームページの作成って言うのもこの類だろか？

744 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 14:36:14 ID:71Spfqwt0

>>732,733
俺ンとこもお宅と全く一緒だわ。
一度騙されて、「その２」も来たって言うか、
「その１」の会社が潰れてた。
ISDNが出始めの頃で随分高かった、お袋が契約してた。

「その２」
NTTの代理でNTTの方から～って人が飛び込みで来て
今の器械を下取りしてバージョンアップすればリース料が安くなるからお得ですよ、
近くを工事してるので今契約すればさらに安くなるって言われ、ハンコ押しそうになったが、
その時は後で連絡するからと即決しなかった。
ふと思いNTTにビジネスフォン付けたいと電話したら、業者を紹介すると言われたが、
NTTに付けて欲しいと頼み、NTT営業マンの見積りは「その２」よりかなり安かった。

なぜ安いの？って聞くと
NTT営業マン曰く、
昔と比べ今は機械がかなり安くなってますからねぇ、それと、ウチの見積りには
今使ってる器械のリース料は入ってないから、リース契約が終わってからじゃないとモッタイナイですよ。
それにウチは万が一の対応が早いですから。だって。
下取りとかバージョンアップと言いつつ、新規リース契約に前リースの残高をチャッカリ組込んでやがった。

最近、代理業者が電話機を替えませんかって来たけど、（前のリースは終わってる）
NTTが若干安かった。

745 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 18:29:44 ID:C+pEXz200

>>743
>>他に良くかけてくるヤツでホームページの作成って言うのもこの類だろか？
そこって「ネクサス」とかいう会社か？
だったら間違いなく悪徳。パソコンショップで数万で売ってる
「ホームページビルダー」とかと同程度のソフトを100万以上で売りつけてくる
ネクサス以外にもやってるとこはあるけど、全国規模でやってるのはあそこ。

>>電話での社長様セールスは、全て詐欺まがいと思っても良いだろう。
そう思って間違いないな。
他にも「融資」とか「商品先物取引」とか「投資」とか「マイライン」とかあるが
全部悪徳と見て良いだろうな。

746 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 20:40:48 ID:BhKfqO490

先物の”おかち”ってメチャしつこい。
俺会計事務所につとめてんだけど、今は金が買いどきとか株よりも儲かるだとか平気で言って来る。
おまえなんかより日本の経済について１００万倍知ってるってーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

747 ：732：2005/11/07(月) 20:50:52 ID:nwhAoyec0

えー、本日来たので断りました。
あっさりと引き下がったのでチト拍子抜けしましたが、
お蔭様で二次被害は回避することができました。
参考になる意見を書いてくれた皆様、本当にありがとうございました。
今後似たような電話は「お断りです」の一言で切ろうとおもいます。

748 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/08(火) 01:01:08 ID:bg49T9jB0

>>747
>>今後似たような電話は「お断りです」の一言で切ろうとおもいます。

この手の営業セールスに「お断りです」は重要だな。
あとは「必要ありません」、「いりません」とかハッキリ断るのが重要
でも「結構です」はダメだぞ。
俺の知人で「結構です」と言って断ったら、悪徳業者が「結構なもの（良い物）と思って
頂いたと思って商品を発送させて頂きました」と言って物を一方的に送ってきた業者が
いたらしいから。

昨年秋から「特定商取引法」が改定されて、商品を売りたければ、
最初に「○○の商品のセールスです」と言わないと法律違反なんだが
その辺を突いてやってもいい。

749 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/08(火) 11:11:25 ID:/TmpxVN+0

こんな、だまし会社で働いとるヤツは洗脳された信者みたいなもんやな。

750 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/08(火) 12:21:22 ID:Oq9lqu940

883 名前：底値さん投稿日： 2005/11/07(月) 23:59:12
何時まで君たちは、詐欺とか、悪徳企業とか、ほざいているのかね
いったい、この業界にコンプレックス抱いている馬鹿ものども、
どうせ、この業界を辞めた奴ばかりだろうが、
このスレに泳いできている暇人どもが、
もっとましな話題ねぇのかよ、
もうしつこいぞ、
君たちうざい、考え古いですぞ、
じゃぁな！

884 名前：底値さん投稿日： 2005/11/08(火) 10:03:35
883＞それを洗脳というのだよ

751 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/08(火) 15:48:43 ID:HfwUrpZ90

>>750
名無しが「底値さん」って光通信板だな

752 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/08(火) 22:24:45 ID:NUMZaHEq0

転載

週刊SPA!

担当者から高失業率、債務者激増に目を付けた裏社会が斡旋――世間が知らぬ間に
「紙幣偽造」「盗品転売」etc.に加担する一般人が急増中! 実録［就職先は犯罪ビジネス業者］だった!

　振り込め詐欺に偽造紙幣。盗品のインターネットオークション転売に、出会い系サイトの架空請求……。そして今度は電話の悪質リース商法が世間を騒がせている。
　手を替え、品を替え、とどまることのない犯罪ビジネス。その経済規模は5746億円にものぼるといわれている。いったい彼らはどのようにして犯罪ビジネスに辿り着いてしまったのか――。
　暴対法の影響で需要の増えた、ヤクザの外注スタッフとでも言うべき、一般人でもない、暴力団でもない、いわばグレーゾーンに生きる若者たちの存在。そして生活苦・リストラ・就職難に悩む一般人……。
　なぜ就職先は「犯罪ビジネス業者」だったのか。当事者の取材を通し、犯罪ビジネス拡大の背景に迫る!!

http://spa-fusosha.mediagalaxy.ne.jp/contents/06.html

753 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/08(火) 23:38:26 ID:ivmb64rT0

今日、ネクサスから電話掛かってきたよ。
いつもの営業トーク始めようとするから（今、電話回線の切り替え推進工事うんぬん）
「申し訳ないですけど、その手のお話は全てお断りしていますので」って断ったら
「どうしてですか？理由をお聞かせ下さい」とか偉そうに言ってきて内心カチンと来たが
ハッキリと「最近その手の詐欺が横行してるとＴＶや新聞等で目にしたので、そういう話は全てお断りしてるんです」的な
話をしたら「では、今回の番号の確認にも協力していただけないんですね？」と言ってきたので
「ええ、すいませんが」と言ったらガチャ切りしやがった。
声に表情の無い冷血な感じで淡々としゃべって来てムカついた。
先月掛けてきたネクサスのネエちゃんは陽気な感じで、こっちのからかいにも乗ってくれたんだがな…

754 ：732：2005/11/09(水) 03:12:29 ID:IT7CZlTQ0

>>748
あ、もちろんそこらへんも注意します。

755 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/11(金) 13:35:03 ID:jSdQvFtS0

㈱テレウェイヴ
㈱テレウェイヴリンクス
㈱アイ・イーグループ
㈱コール・トゥ・ウェブ
レカム㈱
東海ネットワーク
㈱ビジョン
㈱テレネット
㈱ネクサス

756 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/11(金) 14:35:27 ID:O09wOu2A0

㈱テレウェイヴ
㈱テレウェイヴリンクス
㈱アイ・イーグループ
㈱コール・トゥ・ウェブ
レカム㈱
㈱東海ネットワーク
㈱ビジョン
㈱テレネット
㈱ネクサス
㈱ネクシィーズ
㈱フレット
㈱ビッグウィン
㈱東名
㈱メディアサポート
㈱エフォード

757 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/11(金) 14:38:15 ID:MirPFe4s0

ご相談はこちらまで
http://www.geocities.jp/jinnjack/jog/

758 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/11(金) 17:51:16 ID:TAGfn+UN0

このスレはじめて見たけどみんな結構ウザイ電話にも
応対してるんだね。　うちは零細自営で何日かに１本くらいで
この手の電話来るけど会社名聞いた瞬間、うちは要らないですって
言ってガチャ切りですよ。
速攻で迷惑電話おことわりサービスに登録って感じ
対応するだけ時間の無駄。

759 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/11(金) 19:03:37 ID:tApu/NdZ0

>>758
営業トークが参考になるからだよ。

、、、ならないか。
一方的に喋るだけだけだもんな。

760 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/11(金) 21:57:38 ID:bPBN/q8e0

>>756　騙されたのはｴﾌｫｰﾄﾞだけど
態度が一番悪かったのはﾈｸｻｽだった
電話機があるﾘﾋﾞﾝｸﾞまでｽﾞｹｽﾞｹと入り込んでくる強引さにはﾋﾞｯｸﾘした

761 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/11(金) 22:03:14 ID:zs37bOkd0

>>756
西武通信も加えておいて。
こいつらもそこに載っている悪徳業者と同じようなやり口で来たよ。

>>758
電話してくるクズと戯れるのが楽しいｗ
マニュアル通りにしか話せないから、途中で支離滅裂になる部分が最高に面白いよｗ

762 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/12(土) 12:37:26 ID:R1zXBmyO0

昨日ウチの会社にも着ました。
紺色の作業服着て、プラチララインのチラシが入った透明のファイルを片手に持って。

「最近ＮＴＴを語って高いリース契約を結ばせる業者が多いので確認してまわってるんですけど～」と。
○○ってサービス勝手に入れられたりしてないですか？ちゃんと明細書は○○になってますか？などと明らかにこちらの明細書を確認したいの見え見え。

こちらが疑ってるのを感じ取ったのか証明書を見せてはくれたのですが・・

わざわざ服の内側に付けてたし、しかもそのプレートの裏側だけ、会社のゴム印押されてる部分しかチラっとしか見せてくれなくてそれが決定打に。
仮にＮＴＴが来るのだとしたらちゃんと証明書を見える位置につけて来るだろうと。

「うちは大丈夫です。ニュースでそういうの見たりして注意してますから」と突き放していたら諦めたようで
「もし何かあれば１１６に電話下さいね」と言って案外あっさり退散して行きましたが。

763 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/12(土) 12:38:06 ID:R1zXBmyO0

プラチラって・・ちょっとエロくなってしまってスマソ。

764 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/12(土) 14:39:46 ID:hUxycRYp0

ここはチラ裏広場じゃねーぞ

スレタイ読め！

765 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/12(土) 18:50:51 ID:lm7rn8E50

↑業者乙

766 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/12(土) 18:58:41 ID:hUxycRYp0

なんか書くとすぐ業者扱いだな　馬鹿の一つ覚えかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイ読め！！

767 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/12(土) 19:13:38 ID:cGggLbMV0

↑業者乙。契約取れたか？

768 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/12(土) 19:21:22 ID:hUxycRYp0

営業マンでもねーのにどー契約取るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>767もアホやなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイ読め！！

769 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/12(土) 19:26:53 ID:WYqitPCG0

またクズ業者の荒らしか。

>>765 >>767
相手せずにクズはスルーしとこうぜ。まんまとはめられてる。

770 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/12(土) 19:30:31 ID:hUxycRYp0

お前らほんとに馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
業者、業者って決め付けもたいがいにしとけよｗｗｗｗｗｗｗ
>>769は常連か？？こんなスレずっと見ててどーすんだ？
はめるも何も勝手に思ってるのはおまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイ読め！！

771 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/12(土) 19:35:50 ID:2rUQa7Dv0

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1129951537/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1125203019/l50

以後放置でよろ。

772 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/12(土) 19:44:30 ID:hUxycRYp0

>>771 お前も色々見てるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス返してくるのはお前らだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイ読め！！！

773 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/12(土) 21:21:19 ID:IpOZP/Rmo

弁護士に依頼出来ない貧乏人が傷を舐め合うスレはここですか？

774 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/13(日) 01:00:03 ID:wqNhFghy0

おれの父も、金曜日に電話と主装置の取り付け工事とリース契約にハンコ押している。

で、当然白紙に戻したい訳ですがリース会社自体から契約確認の電話はまだ来ていません
のでそこで破棄を伝えればよいのでしょうか？

土曜にて、その交換機無料会社の営業は不在とのこと。
月曜に連絡があるそうです、ここでの振舞いも重要だと思いますので
アドバイスいただけないでしょうか？

必ず、結果報告いたします。

775 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/13(日) 01:09:38 ID:wE92Q8p70

>>774 ちっとは自分で調べろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それくらいのことなら載ってるだろがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自営業者にクーリングオフなんてもんはねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騙されたならまだしも白紙に戻したいってお前はヤクザかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リース会社の確認電話は工事後にしかかかってこねーからその時に確認ＯＫの話を
しなきゃリース開始されねーよ　自分で少しは調べろボケナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：744：2005/11/13(日) 01:39:36 ID:wqNhFghy0

>>755ボケナスで結構です。

クーリングオフが無いのは知っています。

主装置を換えると電話代が安くなるとか、、、ＮＴＴからメンテナンス料として利益を得ているとか、、、
十分だましでございます。

工事や物納をさせず、リース会社の電話確認でＮＯの返事をする事。リースが開始されないなら
というか、現状では引き落とし先の銀行口座は書き込んでいないしハンは押していないとの事です。

777 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/13(日) 01:50:41 ID:wE92Q8p70

>>755 お前はほんとにボケタンだなｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで簡単な状況でなんで解決できないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親も息子もボケナスで結構ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工事してねーなら破棄すんの簡単じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しは自分で知恵絞って考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去スレ読むとか検索かけるとかもできねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

778 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/13(日) 01:52:53 ID:wE92Q8p70

>>776 だったな　オレもお前も間違えてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前くらいの問題なら検索すりゃ答えはでとるから少しは苦労してしらべろｗｗｗｗ

779 ：ボケタン：2005/11/13(日) 02:14:36 ID:f40zU6CW0

＞＞７７８
ありがとう。

要は仮契約みたいなもの、（その契約内容の控えも渡していない張ったり）
だが逆にその拘束内容が不透明なのでここは、電話録音機に詐欺の突っ込みどころを
録音してゴネまくるというところでしょうか？

780 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/13(日) 02:15:27 ID:nd/r7gcw0

ウエイト板のコテがなんでいるのか、分からんが・・・

>>774
工事完了しているなら白紙というのは難しい。販売会社に明らかな詐欺でも
あったと立証できるなら別だけど。国民生活センターも自営業者は相手にして
くれないので、中小企業振興センターに連絡してみましょう。その上で弁護士
に予約をいれて正式に依頼したほうがいいと思いますよ。

販売会社とリース会社に破棄を伝えても相手が認める訳がないし・・・

781 ：７７４：2005/11/13(日) 02:19:15 ID:f40zU6CW0

＜７８０

ありがとうございます。　工事は全くしておりません。

782 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/13(日) 10:53:20 ID:MqriuVDV0

>>781
リース物件が無ければ
リースは成立しないので
とりあえず工事しなければOK

783 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/13(日) 11:01:25 ID:wE92Q8p70

>>780 ウエイトコテがここに来てたらおかしーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はこの板以外みねーのか？そんなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい776で工事させてないって書いてるのになにトンチンカンな事かいてんだよｗｗｗｗｗ
人のはちゃんと読んでからアドバイスしろよ　このタコスケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779 そのまま契約は無効を主張しとけ　工事させなきゃそれでＯＫ　わかったか？ボケタンｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しは調べてこいってゆってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/13(日) 12:48:38 ID:MBxW2of90

ｷﾂｲようでいてやさしさの溢れるﾚｽですね、、、。

785 ：ボケタン：2005/11/13(日) 13:17:22 ID:f40zU6CW0

＜＜７８２
了解であります。工事は絶対させません。

＜＜７８３
アノミーさん、あなたホントはいい人ですね。
チョッと好きになりました。

786 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/13(日) 13:31:48 ID:xPRaeEaQ0

ここでコテを名乗る意味がわからん。悪質リース問題にくわしい知識を
もってるのか？まあ、アドバイス自体は間違ってないし、スレの活性化は
良いと思う。何か知っているならぜひ、書いてくださいね。

>>779 そのまま契約は無効を主張しとけ　
　　　　　　　↑
相手がそれでひきさがればOK.。上司やら３～４人で説得に来ることも
あるけどね。内容証明を送って仮契約書？を返してもらえば万全。

787 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/13(日) 14:15:01 ID:wE92Q8p70

>>785 ＜＜７８３書き方くらい覚えろよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントはじゃなくて元から良い人なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通信の営業マンなんかはこのスレのすぐ荒らし扱いする馬鹿どもみたいにあーいったらこーいうタイプの
奴らが多いから法律的なこととか何言われても聞くんじゃねーぞ
それが出来ないなら高額で高性能な物品使って素晴らしい機能を堪能しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786 　名乗るって事は名乗らないことよりいいことなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人の言うこと鵜呑みにして高額なリース契約する馬鹿野郎達に考えさせることなく先に解決策なんてかかねぇってｗｗｗｗ
解決策のテンプレ作ったらこのスレの意味ねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちったぁ自分で調べて考えるってことを覚えねーと他でも同じ失敗くりかえすぞｗｗｗｗｗ

788 ：ボケタン：2005/11/13(日) 16:15:31 ID:f40zU6CW0

＜＜７８６
リース契約申し込み書と同意書を兼ねたものみたいです
それと、もう一通が施工発注内容の確認書でした。（仮契約書）

内容証明の件準備を考えますありがとうございました。

＜＜アノミーさん

重ねてありがとうございます。

789 ：ボケタン：2005/11/13(日) 16:33:12 ID:f40zU6CW0

連投すみません。
工事発注確認書を見てみると設置場所が空欄になってます。
これは完全に不備なのでこれは詐欺云々ではなく勝負できそうです。

790 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/13(日) 17:55:08 ID:89No0GSd0

アマイなー。

「お客様に実際に電話機と主装置（結構でかい）を御覧になって戴いて
工事担当者と設置場所を決めて戴くものなんですよ。」

って言われたらどうきりかえす？工事発注確認書に判を押したことで
既に下請け業者が仕事を受けてる可能性があるんだよ。リースは確かに
始まらないけど、詐欺を証明できないと白紙には戻らない。

791 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/13(日) 23:56:14 ID:wE92Q8p70

ボケタンはほんとボケタンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ど素人が余計なこと揚げ足とろうと思わないでずっと契約を破棄する方向の話してりゃえーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が口で勝てる自信あったらこんなとこで相談してねーだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言われても相手があきらめるまで無効を主張しろっていってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親父が工事日を決めなきゃ相手も工事をむりやりするわけにはいかねーんだからどの道これ以上は先にすすまねーだろｗｗｗｗ
相手が顧問弁護士でも出して実質被害額でも請求してきたら法的に支払い義務は出るがまずそんなことはすくねぇよｗ
確立はかなり低いがギリギリでやばくなったときに勉強代を払う覚悟だけしとけなｗ

詐欺を立証するのなんて無理だな　簡単に白紙に出来るならこんなスレたってねーし。
だいたい言った言わないなんてもんは１－１の場合は立証が一番難しいしほぼ無理だ
てか実質の被害が出てない以上現段階では詐欺ではないし詐欺未遂にすらあたらん

オレに業者とかほざいてたアホどもは参考になる意見でもだしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
人を業者扱いするしかできねーノータリンはずっと黙ってロムっとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：ボケタン：2005/11/14(月) 00:16:01 ID:HCTAZwqr0

＜＜７９０
＜＜７９２

そうですね、アマイデスネ。結局支払い義務といっても”設置工事費別途請求無し”と
なっていますから。いったい何を請求するのか、、、

あきらめるまで、無効を主張して絶対工事させません。
ありがとうございました。

793 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/14(月) 01:05:17 ID:Pc8d+pfP0

何を請求って？　賠償金　違約金　解約金　って言葉知ってるか？
契約書に書いてある事がどーなってるかしらねーがお前は呪文程度にかおもってねーだろｗｗｗｗ

今回の場合の事業者は特定商取引法が適応されんのだぞ
それをくつがえすんだから最悪の場合の覚悟をしとけといっとるんだ　わかったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

794 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/14(月) 01:10:39 ID:y5hj6Ioc0

リース総額はいくらなんだ？

795 ：ボケタン：2005/11/14(月) 01:37:06 ID:HCTAZwqr0

＞＞アノミーさん
解約金とか賠償金とか知っています。だから怖いんですよ正直。
でも覚悟は決めました。

＞＞７９４
総額は７年リースで月額５２５０円です。微妙な価格だと思います。
たぶんよく知らないで払っている人も多いと思います。

796 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/14(月) 02:16:09 ID:Pc8d+pfP0

ボケタンの能力値のなさ＋運のなさ＝違約金額　だと思えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

797 ：ボケタン：2005/11/14(月) 02:32:16 ID:HCTAZwqr0

＜＜アノミー
７９１で＜相手が顧問弁護士でも出して実質被害額でも請求してきたら法的に支払い義務は出るがまずそんなことはすくねぇよｗ
確立はかなり低いがギリギリでやばくなったときに勉強代を払う覚悟だけしとけなｗ

って言ってるじゃないですか？つまり契約無効で突破する話をしているのに違約金を払うということは
契約が有効と認める方向でしょう？

私としては違約金を払ったら負けで、７９１の引用した部分での相手方の実質被害額の覚悟だけしています。

798 ：ボケタン：2005/11/14(月) 02:33:18 ID:HCTAZwqr0

あ、そうか、、、。それが違約金と思えか、、、。

799 ：ボケタン：2005/11/14(月) 22:04:18 ID:HCTAZwqr0

無事解約出来ました。　申込書には無効であると名前日付入りで書かせました。
工事する事も、リース会社の用紙に判を押すこともシナイと宣言しました。

ちょっとだけ相手は食い下がりましたが、まあなんとかひと段落つきました。
後は、向こうが違約金の請求を出すかどうか、、、多分無いと思うが様子見です。

アノミーさんそして皆さん本当にありがとうございました。

800 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/15(火) 01:57:15 ID:9+pOVuF8O

今日仕事から家に帰ると何やら新しい電話が…
親に聞くとIP電話に変えたとのこと

嫌な予感…

そしてこのスレ見て確信、ヤラレタorz
家は商売やってるからまんまと騙されたわけだ
もう工事も済んでるし
どうして一言相談してくれなかったんだよ親父

801 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/15(火) 10:01:35 ID:AW9+cu3L0

>>799 最初から簡単な件だったからな　これに懲りて何でも考えるって事を身につけさせるこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よ～く考えよう～お金は大事だよぉ～♪ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
銭儲けしてる人間がダメージ食らう金額を簡単に吐き出すようじゃいかんぜよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>800 どーせ電話使うような商売でもねーんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約時に親父が少しでも　いいな　と判断したから契約したんだろ　ＩＰフォン販売は騙しでもなんでもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
電話機変える＝騙された　＝じゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理解力がないのに契約する　こっちの方が大問題だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/15(火) 11:33:06 ID:oamupk270

>>800
契約過程の説明にひとつでも嘘があれば無効。
業者の説明ミスということでも無効は成立する。

803 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/16(水) 11:38:22 ID:mNN4UBci0

最近、減ったな、この手の営業電話。
ボロクソ言ってやろうと待っているのに。
ようやく自粛モードですかね？

804 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/16(水) 13:31:29 ID:CPWTpKvI0

営業電話の簡単な防衛策としてタウンページに載せるほどの職種じゃねーやつはその辺から考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803　くだらないことを期待してる奴ほど期待通りの結果にはならないもんだｗｗｗｗ
おまえの仕事がボロクソにいわれてみりゃえーのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな業者・悪質な業者を一緒くたにして営業電話の文句いわれちゃかなわんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

805 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/16(水) 16:54:51 ID:Rgc2ButF0

いきなり電話してきてセールス初めるのは十分迷惑だと思うよ。
非効率な電話セールスなんかやってるところはボッタに決まってるので全部断るんだけど、
断った後にガチャ切りするセールスも多い。
普段は丁寧に断っているが、そんなのが続くとこちらも勢い不愛想になってしまうね。

806 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/16(水) 17:02:12 ID:o60h41WS0

>>804
>>まともな業者・悪質な業者を一緒くたにして
>>営業電話の文句いわれちゃかなわんな

>>803ってさ、ちゃんと「この手の営業電話」って
断ってる事無いか？
ここで言うこの手の電話って「詐欺の電話商法」の事だろ。
まともな営業電話も全部ひっくるめて「とにかく営業電話はボロクソに言ってやる」と
言ってる訳でもないだろ、よく読んでやれよ。
なんでもかんでも絡めばいいってもんじゃない

807 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/16(水) 21:09:47 ID:CPWTpKvI0

まともに相談してる奴がいる時はでてこねーで
オレの揚げ足をとりたい時はでてくるのか　めでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叩くしか脳がねーやつはロムっとけってゆってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれかれ何でもからむつもりもねーからほかっとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

808 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/17(木) 12:23:04 ID:ZiTEsJal0

変なのが居着いちゃったな。
NGワードに登録しました。

809 ：803：2005/11/17(木) 13:46:09 ID:dX/AeMHe0

さっきNTTコミニュケーションズ？から営業電話が有った
プラチナラインが如何のって進めて来た。
電話のバックノイズに多くのオペレーターの声が聞こえる
またしても、この地域を営業が回るから２～３分対応してくれとか
これは、信用して良いものか？？
断ったけどね。電話で営業なんかヤメロって言いたい
訪問して来ても、うっとうしいが。

810 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/17(木) 14:56:07 ID:ZV7nHgC+0

>>809
多分「ＮＴＴコミュニケーションズ」本家じゃなくて
「ビジネスパートナー」とか「バリューパートナー」とか付いてたろ？
おそらく悪徳。断って正解。

811 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/17(木) 15:13:56 ID:FLDZNTlS0

名古屋　株式会社フレッ○　電話あったよん。
気をつけてねん。
電話番号聞いたらがちゃぎりして再度無言電話かけてきた。

シバカに名前変えろよばーか。

812 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/17(木) 16:55:04 ID:/Bys9n9X0

>>811
フレットは一回切っても何度も掛けてくるしつこい会社として
有名だからな。
俺ンとこにも前に掛かってきたがあそこまでしつこい会社は初めてだ

>>シバカに名前変えろよばーか。
担当者が「シバタ」とか名乗ったのか？

813 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/17(木) 20:28:29 ID:83CTXK/DO

プラチナラインが悪徳って・・・

814 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/17(木) 21:23:11 ID:IEot2hk30

プラチナラインすらわからねー奴がいるんだから電話系はなんでも悪徳だと思われるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プラチナラインなんてシステムよくみりゃ得する奴だって全然いるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは切り替えさせると業者に１回線あたり今だと2千円あたりはバックくるんじゃねーかな
変えても特に損はないしこれの営業を悪徳と言い出したらきりねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NTTコミュニケーションズ直で営業はしてないから販売店からしか電話かかってこねーよ

815 ：811：2005/11/17(木) 21:25:35 ID:ujIeBKG9O

>812
あー…そう。すごいね。
ホントの名前かわからんけどね。

816 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/18(金) 00:50:21 ID:GbLLaOCI0

東京新聞　悪質リース商法を追う

http://www.tokyo-np.co.jp/akushitsu/

817 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/18(金) 05:42:54 ID:BNBau4bX0

プラチナライン自体は悪徳とは思わんが、売り方はかなり悪徳だぞ。

818 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/18(金) 06:28:09 ID:4/ZQGnPe0

たしかにお得な部分はあるんだが、悪徳業者に透明ファイル＋プラチナラインのチラシはデフォだからな。
プラチナラインの話は電話機リースの話に入る為の前座みたいな役割果たしてるし。

819 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/18(金) 15:53:36 ID:wMjVhk4g0

>>813
>>814
誰もプラチナラインそのものが悪徳なんていってない事ね？
プラチナラインを商材として悪徳商法をしている業者が多いというだけで。
まあＮＴＴが営業電話する場合もあるっちゃああるんだが、殆どが悪徳業者だけどさ。

一番多いのは「プラチナライン」とか「ＩＰ」とか「光」とか、ＣＭ等で
一度は聞いた事あるような言葉を並べ立てて、結局は電話機やＯＡ機器を売りつけようとする
悪徳業者なんだけどさ。（いつの間にかプラチナラインや光の話どっかへ行っちゃう）

820 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/18(金) 18:05:39 ID:9ce/Nlij0

そういえば、アイ・イーグループだったけかなＯＡ機器を売り込みに来たけど・・・

うちもＯＡ機器扱ってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念！！

821 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/20(日) 09:25:36 ID:pzacbKqk0

メディアサポートの、内容確認書が東京新聞に
出る様になって、この業界も　そろそろ？

822 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/20(日) 10:40:11 ID:YoXW+iD80

>>821
いや、リフォーム詐欺みたいに全国のニュース＆ワイドショーでしつこいほど放送しないとなかなかしぶとそう。

823 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/22(火) 13:31:39 ID:E5WyJdFbO

最近メ〇ィアサポートのTVCM見るんだが…

824 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/22(火) 13:39:28 ID:wudqEb2m0

↑　ＴＢＳ系でよくみるよ。

825 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/23(水) 09:15:27 ID:NFzTML6l0

>>822
そんな大々的には扱われないだろうね。リフォームみたいに一般的じゃないし。
２ｃｈでもニュー速に立てたスレ全然伸びずにここの住人が改めて語り合ってただけだったし。

826 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/23(水) 11:48:27 ID:AATpQTb90

このスレにも名前挙がってるネ○サス子会社のデジタル○ートからＴＥＬあったんだが、
電話リースの話じゃなくてＨＰ無料作成とかだったわ。商法変えたのかな。

どうせ鯖代月３万払えとかだし断っといたが。

827 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/23(水) 12:48:58 ID:tHfa6tAB0

>>826
>>電話リースの話じゃなくてＨＰ無料作成とかだったわ。商法変えたのかな。
変えてはいないよ。電話業務は健在。
それだけでは食えないから「事業拡大」しただけ。
相変わらず「電話の回線状況の確認とお知らせ」の電話はかかってくる

828 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/24(木) 13:33:34 ID:K5LR8aQ70

前からやってるよ。
市販で1,2万のソフトをン十万で販売してくれる親切な会社だよ。

829 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/24(木) 14:23:26 ID:mkpoS5hh0

あれ大変なんだよ。「月々の支払い高くない？」って言われてもさ。
俺ら下請けのスタッフも暴利だと思ってるからどう応えていいかわからなくなる。
ぶっちゃけ俺違う仕事ではもっと格安でしっかりしたサイト作ってるし……。

830 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/24(木) 23:06:23 ID:n96AwBuH0

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

831 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/25(金) 00:03:33 ID:5G02W32z0

↑　何が言いたいの？

832 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/25(金) 08:35:26 ID:oU+aiTC50

>>830って「ネオ麦茶」の犯行前に書いた文のコピペじゃん

ネオ麦茶＝西鉄バスハイジャック犯
これ以上は自分で調べてね。

833 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/28(月) 16:56:26 ID:/A0o10gQ0

あげ

834 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/29(火) 19:11:18 ID:ONqe/Kdz0

「プラチナラインに種類があるんですがお得な方を選んで頂いているか確かめさせて下さい。」
と言ってやたら電話をいじりたがるＮＴＴ代理店が来ました。

コミュニケーション○リューって会社なんだけどググっても自社ＨＰもないし、被害報告もないので
新たな会社なのかな。ちなみに大阪です。

835 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/30(水) 11:11:04 ID:8O3NuL+/0

>>834
多分悪徳業者。

>>被害報告もないので新たな会社なのかな。
新たな悪徳業者でまだマイナーなのでしょう。

基本的に、「ＮＴＴ代理店○○ですが」ってのは「まず悪徳」と思ったほうがいいよ。
（テレコム、ＫＤＤＩも同じ）
全部100％詐欺というと語弊があるけど殆どが詐欺。「君子危うきに近寄らず」

本当に電話代をお得にしたければ、代理店とか怪しいとこでなくて、116番か
ＮＴＴの電話料金の明細書に同封されてる宣伝のチラシに書いてある番号に
自分から直接申し込んだ方がいいよ。
ちゃんと自分で調べて納得して申しこむ事。相手の言うままに契約は絶対にダメ

「だって代理店なら登録料無料で本家に申し込むより○○がお得じゃん？」とか言うなよ
それ以上にあなたの会社から利益を搾取する事ができるから言ってるだけ。契約させる餌だよ。

836 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/30(水) 13:19:31 ID:ieQd6P6P0

業者って電話の裏側に貼ってるシールからリース期間とか調べたいみたいだけど
その他にも電話機から得られる情報とかある？

837 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/30(水) 13:33:41 ID:3/a9ADI70

機種？

838 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/30(水) 14:32:30 ID:8O3NuL+/0

「電話機の裏にある～、郵便番号を丸く囲ったようなマークがあると思うんですけど～
それを左から順に読み上げて頂けますかぁ～？」ってやつだな。

聞いてる本人はバイトだから数字の意味は解ってないだろうけどな。
自分が詐欺に加担している自覚すらないやつもいる
（会社がバイトのテレアポには何も言わないからな。
でもすぐに「今働いてるところはうさんくさい」って解ってくるけどな）
「とにかく番号聞きだせ、一件聞いて（バイト料）いくら」の世界だから

その番号で電話機の製造年月日が解るから、残りのリース残期間が解るわけだ。
それで、相手が客（カモ）になるかどうか判断する訳。
あとは、交換機（壁に掛けてあるbox）の番号も調べていく。

数字が何だろうが結局は「その機種だとこの先電話が使えなくなる『かも』しれないですね～、
もしお時間の方よろしければ、私共が一度会社にお伺いして詳しい説明をいたします」
って流れだけどな。

数字だけ聞いたらすぐにアポを取ってくるパターンと
テレアポで数字だけを調べて、後日社員が「メーカーの要請でそちらを回ってます株式会社○○です…」と
言って来るパターンと２種類ある。
後者だと、事前情報を元にしゃべってくるから、「NTTの関係会社で信頼ある会社ですから、聞かなくても
いろいろ解ってます」みたいな風に勘違いして騙されやすくなる。

839 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/30(水) 14:40:38 ID:nKorshFP0

>>838
そうそう、テレアポの奴らはバイトが多いね。
この間、会社にかけてきたヤツに詳しく聞いてみたら、相手は本当に事情を知らないようだった。
もちろんその後に、あなたがやっている行為は詐欺に加担する行為だよって教えてあげたけどね。

840 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/01(木) 06:27:34 ID:mKRYSuoW0

数年前悪徳業者と知らずにご親切にも電話機いじらせてしまった事があるけど、業者は電話機の裏側なんて見ないで色々なボタン押したりして何か調べてた記憶がある。
一体何を探ってたのだろうか。

841 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/03(土) 07:59:08 ID:CCp2iqrl0

今日メディアサポートともう一社が詐欺営業に来たけど、もう一社の方が
東京新聞の影響なのか、
Ｓ通信と、メディアは悪質で有名な業者で、裁判等、何件も
トラブルを抱えていますと語って帰っていった。

842 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/03(土) 10:21:37 ID:XuFSDzV90

>>841
もう一社も同じ商法で来る以上は
同じ穴のムジナじゃねーかｗｗ

843 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/04(日) 01:08:33 ID:IlbNYIv80

おい！詐欺メディア！セコイ商売してんじゃねーぞ！さっさと会社たたんじまえよ！
世間は誰も何もメディアサポートを必要としてねーよ！早く気付よ！ずうずうしいんだよ！社会のダニが！

844 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 14:52:09 ID:4d+zqfNEO

今日、久しぶりにネクサスから電話があったよ。

デジタル化に伴って、NTTの線から家庭に引き込んでいる線につながっているBOXの取り替えが必要ですとの事。

NTTの支店に問い合わせて“その必要はないとの答えがありましたよ”と告げると“そのことは支店レベルでは判らないんですよ”との答え。

でもね、局に問い合わせても“その必要はないと言うんだけどね”と告げると“支店に問い合わせたのですか？局に問い合わせたのですか？”と聞いてくる。

局です！と言ってやると、“それではけっこうです”と電話を切りやがった。

こいつ、確信犯やな。

845 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 16:33:32 ID:j69DdopW0

「悪質電話リース」を取り締まり＝被害者救済へ－経産省

　経済産業省は6日、「今の電話機は使えなくなる」「電話代が安くなる」などと
虚偽の説明を行い、電話機を高額でリースする「悪質電話リース」が急増している
として、特定商取引法上の取り締まり対象にすると発表した。これにより悪質業者
に行政処分を下すことが可能になるほか、被害者は契約後5年以内なら解約し、
払った料金の返還を受けられるようになる。
　同省は、特定商取引法の通達を改正。訪問販売業者とリース業者が別でも、
全体として一体の訪問販売と認められる場合や、事業者名で契約していても主として
個人・家庭用に電話を使用している場合、同法の適用対象とした。　

（時事通信） - 12月6日15時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000067-jij-pol

846 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 16:36:36 ID:Uy4pJKyS0

↑　これってどうやって手続きすればいいのかな？

847 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 16:44:48 ID:hcdmLEYu0

>>846
改訂前の交わした契約だったら、事後法の適用は無理だろう。
まぁ、消費者センターに問い合わせれば教えてくれるよ。

848 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 16:50:48 ID:Uy4pJKyS0

>>847　そうなのかorz
3年前くらいに契約したんだよね。
消費者センターに電話してみます。

849 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 17:05:47 ID:sxex7bJn0

今NHｋでやってた

850 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 18:35:48 ID:ONL+0DI+0

ＧＪなニュースだ。
このスレに散々晒されてきた悪徳業者達はどう思ってるかな。

851 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 22:41:46 ID:hqPkxgvx0

今日NTTの販売店とやらで若い男が一人尋ねてきた。

最初に、NTTの代理店の者ですと『NTT代理店』という名札を見せて、
「最近、KDDIなどの代理店からしつこく電話が掛かってこないですか？」
と聞いてきて、私は「あることはありますけど断っていますから」と言った。

このあと、「最近、勝手に契約もしていない業者が契約変更を行っていたり、
偽ってリース契約をさせるなどでの問題が起きているのはご存知ですか？」
と言って、新聞のコピーを見せてきた。で、こっちは「ああ、知っていますよ」と言ったけど。

そのあと、「明細書にそのような注意書きをされた紙などは入っていましたか？」と聞いてきた。
こっちは「いや、そんなのは入ってないですよ」と答えると、
向こうは「じゃあ、こちらにはまだないんですか。地域によって違うのかもしれないですね」と言った。

さらに「いつもNTTから届く明細書に、『○○分より差し引き』みたいに、
分からないところから、料金を差し引きされていませんか？」と言ってきた。
こっちは「そういうのはないですけど」と言いました。
そのあと、「色々と電話関係で詐欺みたいのがあるので気をつけてください」と言って、帰っていった。

結局、これって何が目的だったのだろうか？NTTの販売代理店がなぜ？訳が分からん。
普通に注意を呼びかけただけなのだろうか？何か、ｷﾓﾁﾜﾙｽ

852 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 22:47:16 ID:hqPkxgvx0

ちなみにNTTの明細書は、その訪ねてきた男には見せていません。
ただ、受け答えをしただけです。

853 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 23:30:33 ID:IL4nFCjz0

>>851
おそらく、あなたの回答の中に奴らが目的とする返答がなかった
（そこから付け入って騙す）から大人しく帰ったのでしょう。
あと、その手の詐欺には騙されない毅然とした態度だったのと

854 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 23:33:00 ID:tGAxqT7R0

悪質な電話機等リース訪問販売への対応策について

本件の概要：近年、個人事業者等を狙った電話機等リース訪問販売に係る苦情相談が増加しており、中には悪質な事例も多数見受けられます。経済産業省はこの事態を重く受け止め、特定商取引法の通達改正、業界団体への指導等の対応策を取りまとめ、実施しました。
担当：商務流通グループ　消費経済政策課
公表日：平成17年12月6日(火)
発表資料名：悪質な電話機等リース訪問販売への対応策について(PDF形式：24KB)
http://www.meti.go.jp/press/20051206002/houmonnannbaitaiou-set.pdf

経済産業省は6日、
「今の電話機は使えなくなる」「電話代が安くなる」などと虚偽の説明を行い、
電話機を高額でリースする「悪質電話リース」が急増しているとして、
特定商取引法上の取り締まり対象にすると発表した。
これにより悪質業者に行政処分を下すことが可能になるほか、
被害者は契約後5年以内なら解約し、払った料金の返還を受けられるようになる。
　同省は、特定商取引法の通達を改正。訪問販売業者とリース業者が別でも、
全体として一体の訪問販売と認められる場合や、
事業者名で契約していても主として個人・家庭用に電話を使用している場合、同法の適用対象とした。　
（時事通信）

855 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/07(水) 00:03:14 ID:S65K5f700

>>847
＞改訂前の交わした契約だったら、事後法の適用は無理だろう。

時事通信に「被害者は契約後5年以内なら」ってあるけど今から1～5年前の
契約は対象外になっちゃうのかな？
元々ここ数年急増したことを受けての法改正なんだから対象にしてくれ
ないと、まぁたやったもん勝ちの風潮になっちゃうんだけど…。

856 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/07(水) 00:50:53 ID:OGn7Ig450

>>845
自分も遅ればせながら、このニュースみて久しぶりにこのスレにきました。
ようやく…って感じだね。
でも今後は>>851みたいな（そこがどういう意図だったのか知らんが）
敢えて新法について説明して、うちは違いますよ、と、違う詐欺を働く輩が出てきそうだ。

857 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/07(水) 06:30:00 ID:IUOh29R70

>>851
うちにもまったく同じこと言ってくる代理店がきたわ。
やたら明細書見たそうだったけど、「うちは大丈夫ですから」と言い続けていたら諦めて帰った。

最近電話してくる代理店は名前聞いても教えてくれないとこ多いんだが・・
会社名教えてよって言っても「バリューパートナーです」とか「販売店です」ていう答えしか返ってこなかった。
ググって調べられたらマズイとでも思ってるのかな。

858 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/07(水) 12:56:09 ID:1QTQOM5a0

>>857
会社名を名乗ってもいかがわしいところも沢山あるけどな
ネクサスなんてやたらと「我社は一部上場企業です」を連呼してくる。
それだけ悪どく儲けてりゃ上場するわな。

「ＮＴＴからの回線状況確認依頼」とか言いながらテレコムやYahooのIPホンを
を売りつけている行為の矛盾に気づけよ
馬鹿か？

859 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/07(水) 12:56:27 ID:P7IhWh1J0

>>855
無理だろうねぇ… 事後法による処罰は禁止されているし、
万一認めてしまったら、国が崩壊するよ。

今契約して、5年後までに騙されたから解約して、金返せ！ってのが通じるだけ。

860 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/09(金) 10:14:43 ID:8y6OM2jeO

昨日だけで事務所に４件も電話きたよ
全部違う会社名名乗ってたけど、
会話の出だしがみんな「NTTの回線工事の件なんですけど～」

その手の電話が何回も掛かってくる日と、一回も掛かって来ない日があるけど何故？

861 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/09(金) 12:28:27 ID:HX1PU6AC0

>>860
リース会社の人曰く「年末や期末などの時期はかき入れ時」なのだそうな。
今月はその類の電話多いと思うよ。

862 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/09(金) 12:33:48 ID:hSrvYAB60

>>861
そうなんだ？
>>860じゃないけど、いいこと聞いた。ありがとう。

863 ：860：2005/12/09(金) 14:10:05 ID:8y6OM2jeO

>861
ﾚｽｱﾘｶﾞﾄﾝ
そういうことかぁ～納得。
だって今日もすでに２件掛かってきてるw

864 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/09(金) 16:28:06 ID:KHauNoEH0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/0412/gyouseisyobunn.html

865 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/10(土) 01:06:52 ID:iNrWyPuB0

>>リース会社の人曰く「年末や期末などの時期はかき入れ時」なのだそうな。

年末や連休前、盆休み前とかだと、休みを挟んでしまえば騙されたと気づいた客が
あわてて連絡とっても取りづらくなるからな。
そのうち「日にちが経っちゃってるから書類が受理された、工事の予定も決まってて
キャンセルは無理です。もしキャンセルするならキャンセル料を…」ともってきやすいからだろな

866 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/12(月) 11:38:16 ID:3qYOPCgf0

消費者センターに聞いたら、とりあえず不当利得返還の可能性については
目があるようなことを云っていましたよ。やるだけやるのがいいみたい。

867 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/12(月) 11:45:27 ID:3qYOPCgf0

クーリングオフ→不当利得返還請求という手順で。
それで勝利判決が出れば以後は、この法令に関する
解約の変更なのだから、全てＯＫとなる手はずでしょう。
業界には行政指導してるし、悪質なクーリングオフ妨害については、
経済産業省に報告してチョ。という感じでした。

868 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/12(月) 12:22:56 ID:SgPIgw2/O

>>859
刑法と民法がごっちゃになっとるよ。あくまで特定商取引法の適用範囲を
広げるつー話で「多少解約がしやすくなる」程度。

民法の範囲でも解約出来る話だし騙してなんぼの企業なんだから解約＝即、既払金返金
にはならないよ。ま、リースは停まるけどね。

これからは解約をのらりくらり引き伸ばしながらその間に
トンズラ(計画倒産)する会社が殖えるんじゃないの？

法律も所詮「道具」なんだからどんなに使い易くしても「使う人間」が
駄目だとどうしようもないのね。

869 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/12(月) 20:39:06 ID:3qYOPCgf0

セゾンに電話したら、とぼけていた。経済産業省に抗議汁。

870 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/12(月) 22:47:59 ID:R6fcWxOZ0

経済産業省のHPに書かれてたとこに電話したら
弁護士がいる別のとこを紹介された。
やっぱ弁護士に頼まないとダメなのね。

871 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/13(火) 01:06:20 ID:lTKo5Q2fO

経産省はあくまで行政事案に関して監督指導するだけ。
解約、返金は民事に関する事案だからまあ相談するなら弁護士ですねぇ。

ただ別に行政書士とか司法書士にもこの手に詳しいのは居るよ。

トイレの水漏れと一緒で自分で直せるなら自分でやりゃ～
いいし無理なら専門家に頼むもん。

872 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/13(火) 11:19:03 ID:kb1x1MQn0

デジタルがどうとかで交換機の交換のご連絡とかいって
オフィス21だかオフィス24だかって会社から電話あったけど
これってこのスレの騙し商法のやつ？
電話の裏の郵便のマーク読んでもらえますかとか聞かれて
うちのには付いてないって答えて切ったんだけどさ

873 ：872：2005/12/13(火) 11:29:59 ID:kb1x1MQn0

スレ内で抽出したら
悪徳のようですね
本当にありがとうございました

874 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/13(火) 18:47:25 ID:7qUDgUn40

>>872
まっとうな会社（ＮＴＴとか）がそういう事を電話で確認に来る事は
100％無いよ。

もし調査に来るなら、電話ではなく堂々と身分を明かして来るから。
（電話で口頭だと間違いやウソ付かれたら正式な調査にならないからね）
あ、堂々と来る奴でも悪徳はいるから、堂々と来るから悪徳じゃないって事も無いか、

まあ少なくとも「電話勧誘はサギ」これだけ覚えとけば良いよ

875 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/14(水) 06:32:34 ID:r63NEnHE0

仮にＮＴＴが調査などに来るんだとしたらちゃんと身分証とかを見える位置に付けてくるもの？
もしくはちゃんとＮＴＴのネーム入った作業着で来るとか。

876 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/14(水) 14:46:18 ID:NopzBSiz0

名刺もらえばいんじゃね？

877 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/14(水) 15:40:42 ID:W/KGh+LsO

>>875
本当にNTTの者なら、まず最初にNTTのロゴマーク入りの名刺を渡します。
身分証を付けているとしたら、屋内・屋外の配線工事の者。
でも付けていない方もいます。そういう方も名刺を訪問の際に渡します。
ただ、基本的に訪問は背広組。ちゃんと名刺渡してから訪問理由を説明します。

身分証を提示して、安心させる悪質NTT代理店があるので、注意を。
怪しいなら名刺を必ず貰って確認して下さい。

878 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/14(水) 17:33:22 ID:6omc/s0d0

「本物ならNTTの代理店である身分証を提示する」と言う情報が
少しずつ浸透しつつあるので、逆に「それらしい身分証」を作って
見せて客を安心させて騙してくる業者もいるから注意な。

先日ウチに来たんだけど、これ見よがしに無言で証明書を見せながら入ってくる訳よ
決して「NTTです」とか言わない、「こんにちわ～、そちらの地区に電話の点検にきました」とか言って
入ってくるが、見せている身分証について言及は無い。刑事ドラマの警察手帳みたいに無言提示するだけ。
よく見たらロゴが「NTT」ではなく「NTTバリューパートナー」とかいう胡散臭いマークだったり。

で、「見たよね？」みたいな感じでわざとらしいアピールしたら、電話機を調べ始める。
（おそらく今回はカモかどうかの調査だけで、後日電話が掛けてくるつもりなんだろう）
…昔、一度だけ訳解らずに調べられた事があったけど、今回は当然追い返したけどね。

879 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/14(水) 21:46:37 ID:fyQ55lHK0

>>878
電話の点検とか装置の点検とかで来る香具師は、全部追い返して問題ない。
NTTはそのようなことで来ることはまず無い。こっちが呼ばない限りは。
強いて言うなら、台風や地震で、その地域一体で障害が発生した場合や
障害の可能性がある場合のみ。

880 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/14(水) 22:25:22 ID:SKzlCUqH0

NTTバリューパートナー
NTTテレポケット

これインチキだから。
「NTTのものです～」って言いながら名刺渡すから
一般人は代理店だなんて事わからない。

悪質業者に代理店契約してんだから

NTT　とか　KDDI　とか　日本テレコム　とか

全部怪しいと思ったほうがいい。

881 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 03:42:18 ID:ObOcZt++0

みんなこの記事を読んでくれ･･･
http://www.tokyo-np.co.jp/akushitsu/txt/051213.html

俺の会社も騙されたいち被害者だ･･･俺は絶対に許さない。

882 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 04:46:19 ID:Tw/qXl/b0

詐欺会社の名前は何？

883 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 09:14:48 ID:1AmrqWv/0

先日かかってきた電話で、例の如く電話機の裏の番号を
教えてくれといってきたので、「以前にもそんな内容の電話が
かかってきたけど何調べてるの？」って訊いたら「こちらは
メーカーの代理で御社がお使いの電話機の型番等を調査
しております」とのたもう・・・
「前にも他の会社からかかってきた電話で、ウチの機種の
番号を知らせたのでお宅に知らせる必要は無いでしょ」て言うと
「今後、メーカーの無償修理を受けれなくなりますよ！　それでも
宜しいのですね！」といってガチャ切りされた

何なんだよ！まったく！！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ

884 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 12:38:20 ID:mVI9yBrL0

まともに相手すると腹立つ切り方されるからデタラメ言ってやりゃいいさ。

「お使いの電話機は何台ですか？」→「３０台ぐらい。」

「メーカーはどちらのをお使いですか？」→「サムスン。」

「保守点検にまわるので都合のいい日にち教えてください」→「引越し準備の最中なので忙しくてわからん。」

まぁ↑のように答えていたら、からかわれてるのにいい加減気づいたらしく適当な挨拶してきて切っちゃったけど。

885 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 19:30:27 ID:MGuGo/fN0

今日のフジのニュースでやってたね。
モザイクかかっていたけど、あれは「日本コスモ電設」という
悪質リース会社。我家も危うくやられるとこだったから、一生忘れない。
東京新聞にメール送っておきます。

886 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 20:44:01 ID:cqvo+c3E0

>>885
俺も見て、気になってきてみた

ピッカリ系列もありそうだな

887 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 20:53:32 ID:eTa7OWYb0

ＮＴＴの物を扱う連中は「ＮＴＴ販売代理店」で堂々と
「ＮＴＴの者ですが」と言ってくる。
タムラ製品を扱う日本コスモ電設は「日本電設グループ総代理店」と名乗る。
どちらも後ろに存在しない虎の威を借る糞虫ですな。

888 ：881：2005/12/16(金) 01:22:23 ID:0v9H3u7H0

>>882
メディアサポート
>>885
今日コスモ電設の営業が飛び込みで入ってきた。
ヘンな薄緑の作業着に、赤い刺繍で社名が縫われてる。
罵声吐いて追い返してやったら、ＤＱＮの目付きに変わったよ。
コイツら何も手には持たずに、徒歩で適当に飛び込んでるんだな。
次来たら警察呼びますんで。

889 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/16(金) 04:40:30 ID:Uz418hzt0

>>888
あんたのとこもか。
ウチもサポに引っ掛かって、先月はコスモが来たわ。
今使ってるの買い取ってリースを相殺するなんて言ってたけど、
多分ウソだな。電話が掛かってきたり、営業がやって来てゴチャゴチャ
言ってきたら、「どうせデジタル複合機のリース契約を結ばせたい
だけだろ？」って言ってごらん。
大体ゴモゴモ言って電話切るかスゴスゴ引き下がるから。
さらに何か言ってきても、ひたすらそれを繰り返せば
大抵あきらめると思う。「そうです」って認めたら「おことわりだ！」
の一言で。
警察呼んでも、その時点じゃ事件にはなってないわけだし。
長時間居座られて仕事の妨害されたとか、殴られたとかならまだしも。

890 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/16(金) 12:43:17 ID:w7dt5wQK0

この寒風吹きすさぶ中、代理店の営業マンが見るからに私用の原付で乗り付けてきたのにワロタ。
会社の軽自動車ぐらい使わせてやれよｗ

891 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/17(土) 00:17:04 ID:glYCLiVg0

コ○モは４人くらいで軽に乗って現れる。
最初に営業かけるのは下っ端君。
で、アポとれたら主任みたいなのが出てくる。
主任はなりふり構わずギリギリアウトの
セールストークで契約を掠め取って行く。
因に機械を取り付けられる前ならば契約破棄は高い確率で可能。
おかしい契約だと思ったら、すぐにリース会社に連絡＆内容証明。

892 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/17(土) 11:49:04 ID:HZAYTeNM0

うちは自営だけど変な電話は即ガチャ切り
セールスが来ても　うちは要りませんから　で追い返してる
とにかく会話を成立させない事が大事。
また質問には一切答える必要はない

893 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/17(土) 14:59:10 ID:z+GnvHTR0

先日、「NTTですが（はっきりと「NTT」と言い切った）、携帯電話との
通話料が安くなる機械の取り付けのご案内ですが…」という電話があった。
怪しさ100％なので「いりません」といって断ったが、他にも掛かってきた人いる？

894 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/17(土) 22:40:11 ID:G2LX0hgS0

うーん、ここの存在を知らなかったから見事にひっかっかってしまった　orz
3年半前に月々7000円位の七年契約を結んでいたんだが、今月頭、月々14000円で再契約。
親父がやっちまったんだが、ここ見て頭が真っ白になったよ。

リースの申し込み日が12月2日になってるが>>845の新法は無理なんだろうか…
あーうぜぇ、とっくに工事も終わっちゃってるがリースの請求が来る前だったらなんとかなるでしょうか？

895 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/17(土) 23:13:52 ID:jtVeqdgC0

>894
881の記事は新法の成立前の契約なんだな。その後どうなったかは
分からんが。中小企業振興公社に電話して聞いてみたら？

896 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/17(土) 23:33:57 ID:lpKVtXsW0

>>894
申込日が12月2日って事のようだけど、その新たに組まされたリースの引き落としがまだ始まっていなければ、
リース会社へ直接電話をして、待ったをかけられると思います。
販売店は前リース残金を上乗せして、新たなリース契約をしているんだけど、
新たなリースが始まらなければ、前リースの解約手続きをしない事もあるようです。
（そんな馬鹿な話をまかり通させる業界なのです)
前リース残金の事も販売店に聞く前に先にリース会社に問い合わせてみて下さい。
もしかするとリース会社が別々で面倒かもしれませんけど、販売店はこちらが解約交渉の姿勢を見せると、
根も葉もない嘘で固めて契約を迫ったり、無料と謳った工事費が10万円だ！と、呆れた嫌がらせをしてきます。
なので先に対策をとる必要があります。自分でも色々と調べつつ、味方を探して話を聞いてみて下さい。

897 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/18(日) 08:09:12 ID:tYApWagV0

>>894
一度でもリース料金支払っちまうと中々めんどうな事になるらしいから
>>896が言うようにその詐欺業者じゃなくてリース会社の方へ直接待ったをかけた方がいい。

参考サイト
ttp://www15.big.or.jp/~akutoku/cool-08.htm

ちなみにその業者の名前は？
伏字でいいから教えて。

898 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/18(日) 09:07:14 ID:4B4c4uDu0

まともなリース会社ならリース開始前に電話で商品名、
月額リース料、期間の確認があるのでその時に、
騙されて契約したので、リースを断ると言えば
とりあえずリース会社とは縁が切れるはず、
その後、詐欺会社との交渉になると思います

家はそうでした、体験者より。

899 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/18(日) 09:25:35 ID:4B4c4uDu0

↑追加
前の電話機を持っていかれたなら、その電話機を返せと言えば
古い電話機はもう処分してるだろうから、機械そのままで終わるかも。

900 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/18(日) 09:59:07 ID:4B4c4uDu0

東京新聞のＨＰに載っている内容確認書の、日立ET-6 10IA?たぶん
主装置、定価１８万、電話機１台約４万５千、コードレス１台約４万５千
実売価格その半値、販売代理店に初めての取引での見積もり

メディアサギポートの詐欺内容確認書　より。

901 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/18(日) 22:19:50 ID:SSV7es2s0

＞８９４
光通信板も参考に。

902 ：894：2005/12/19(月) 09:35:02 ID:ADJ0xQ6b0

レス㌧クス
色々調べてみたけどまぁなんとかなりそうですね。
まずはリース会社にストップを掛けろということですね。
仕事どころじゃないのでこれから消費者センターやらなにやら回ってみます。

これってうまくやれば前の契約も破棄できるんですかね？

>>897
地方なものでこのスレでは名前も出てきませんが
ジャ○ンコミュニケーションズと名刺には書いてあります…

903 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/19(月) 22:04:46 ID:DBVuSXoW0

その会社なら先週家にも来た。
「ＮＴＴからの委託で主電装置の交換をしています」と言って
電話機の裏の番号を聞き出そうとして、
「どうせ詐欺だろう」というと、
「後で困っても知らないよ」とか言って脅してきた。
で、その後直接作業員が訪ねてきたから、
「本当にＮＴＴの委託か、今から直接電話するから」
というと、そそくさと逃げて行った。
当然ＮＴＴは「他社委託でそのようなことはしません」
との返答だった。

904 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/19(月) 23:08:30 ID:S0F4VDKQ0

>>902-903
見つけますた
http://www.fns-group.jp/

905 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/20(火) 01:30:14 ID:iH80mz/P0

>>903
そそくさってどういう感じ逃げてったの？
まさか、無言でダッシュで逃げたわけでも無かろうに

逃げるときの口実ってどんな感じ？

906 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/20(火) 04:08:56 ID:By4Z/Xx00

マスコミの垂れ流す　毒入り伝聞情報

この伝聞情報を垂れ流しているのは　　ＮＨＫ　　朝日新聞などに
雇われている　探偵の４０ぐらいのおばさんである

探偵のおばさん
「　　そうですよ　　そうですよーーーー　そういってましたよーー」
この伝聞情報はいつも　裏がないし　一回も　本人確認のない
いいっぱなしの未確認情報である
このおばさんは　「　かいてますよ　　かいてますよ
いってることをかいてますよーーー」　と汚い　メモ帳を
証拠として出してくる　　

しかし　このメモ帳には　何の証拠能力もない
なぜなら　本人の直接の供述がないからである

このような　いかがわしい　情報を世間や　政界に流して
民主主義や　経済を　破壊しているのが　いまの　マスコミである

伝聞証拠

http://www.shijokyo.or.jp/LINK/report/rinri/chap4.htm#chap4-1

907 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/20(火) 08:41:36 ID:vErQuSXO0

>906
体験者が語った事はどうなるの？

908 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/20(火) 18:31:36 ID:exYHzuCV0

>906
そうだよ。自分も含め、被害を書き込みしたけど。
それはどうなんの？自分超あやしくない？
弁護士に聞いたけど、電話リースの会社の顧問弁護士
マスコミ報道で調停や裁判も辞しない人が急に
増えて、リース金額を折半するからそれで手を
打ってくれって話をあちこちにしているらしいよ。
それも証拠がなくて、言っているって事？
そういう人がいたとしても、被害にあった人
だって書き込みしてんだよ。

909 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/20(火) 20:04:12 ID:sj9RSj620

>>905
ＮＴＴに電話し始めた途端に愛想笑いしながら、
「そうですかぁー、わっかりましたぁー」
と言って後退りながら逃げて行ったよ。

910 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/20(火) 20:07:54 ID:sj9RSj620

>>904
若い会社だね。平成１５年１２月設立。
それにしても「FNSグループ」って・・・
フジテレビにメール送っておこう。

911 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/20(火) 21:16:25 ID:SYJ+WT380

>>904
主要取引先に、根腐巣があるね、かなりきわどい会社かな。

912 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/20(火) 21:16:51 ID:Jn+fl/Ut0

コピー機と同じくらい掛かってきます。
だいたい、話聞かずに切るんだけど
昨日は大雪で暇だったからちょっと聞いた見たら
デジタルに切り替わります！って断言してた。
なんで？いつ？誰が決めたの？等全く返事もしないで
あんたじゃわかんないから責任者に代われ！って
変なおばさんだった。
一応責任者なのに・・・

913 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/20(火) 21:18:11 ID:By4Z/Xx00

914 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/20(火) 23:12:35 ID:44NA0zOA0

「デジタルに切り替わります」とは言わない。
「そちらの地域のアナログからデジタルへの切り替え工事ためのご説明」と言う。

勘違いしてしまう知ったかぶりの社長もバカ。

915 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/20(火) 23:37:49 ID:SYJ+WT380

>>914
家に来たメディアサポートは、はっきりとデジタルに切り替わりますと、
言ってきた、電柱の所の工事は終わったので、それに対応した電話機か
信号の確認をさせて下さい、と言うお決まりだったけど、
おもいきり古い詐欺手法なの、それとも、ただの馬鹿？

916 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/21(水) 12:00:22 ID:uQmVAUKq0

NTTの１次取次店　コミ○ケーション　というところから電話が有った
”エイギョウタイオウ”（←良く聞き取れなかった）の件でとの事だが
電電公社が民営化されて…と意味の分らない話だった
『営業の電話ですか？』と聞くと『違う』と言うし？？でした
何だか分る方居ますか？

917 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/21(水) 12:56:22 ID:a5tU7oep0

>>915
３～年くらい前はハッキリと「切り替わります」と言い切っていたのが
最近は>>63とかの例文みたいに「回線をあわせる工事」とか「説明とご案内」とか
曖昧な表現で迫ってくる。
おそらく、「デジタル回線に切り替わると言っただろ！！詐欺だ！！」とか言って問題になったからだろな。

918 ：915：2005/12/21(水) 16:39:45 ID:o/qyQTZP0

>>917
家に来たのは一ヶ月くらい前なので、
やはり、ただの馬鹿？

919 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/22(木) 12:28:43 ID:7wRj59Du0

業者「NTT販売店の○○と申します～。回線担当されてる社長様いらっしゃるでしょうか？」
俺「いちおうそういうのは僕が担当してるんですけど。」
業者「あ、そうなんですか～・・・・」ガチャッ、ツーツー・・・

つい先ほどの出来事。
切られるの早かったｗ
やはり業者は中小零細社長を直接狙ってるのかな。

920 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/22(木) 14:34:37 ID:BT0YwtYe0

>>919
正しくは
業者「NTT販売店の○○と申します～。社長様か電話等の回線の担当者様いらっしゃるでしょうか？」
じゃね？

でも「社長様」だけの場合の方が多くね？
大抵、社長といえば50～60代で横文字弱いから、何も知らない社長と直接話しした方が都合が良いからな。
でも「社長がＯＫ」といえばそれで通っちゃうし。
中小、零細だと息子が担当者って場合が多いから、息子とかだとある程度詐欺って解るから断っちゃうし。

921 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/22(木) 15:10:43 ID:7wRj59Du0

>>920
いや、何故か「回線担当されてる社長」と決め付けてきてさ。
これまで多々詐欺業者電話を聞いてる俺も「え？回線担当の社長？」ってちょっとおかしく思ったし。

ただかけてきた業者が詐欺マニュアルを読み違えただけのかもしれんが。

922 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/26(月) 21:51:39 ID:I1eDiCyL0

個人的に「コスモ」とか「ヒューマン」が
名称に含まれている連中は信用出来ません。

923 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/27(火) 12:33:11 ID:V6F6zcUD0

「コミュニケーション」も追加してくれ

924 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/27(火) 12:38:01 ID:cRFgQgL50

あと「サポート」「システム」「メディア」「通信」とかね。

925 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/27(火) 22:33:24 ID:N+JquTeU0

コスモコミュニケーション社
ヒューマンサポートシステム製作部
メディア通信課

926 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/31(土) 12:55:25 ID:xY8IDn/q0

>>924
ﾒﾃﾞｨｱ､ｻﾎﾟｰﾄ
ﾒﾃﾞｨｱ､ｼｽﾃﾑ
西○、通信　で、ＯＫ

927 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/01(日) 08:57:17 ID:jTFoz1Aq0

初夢が詐欺業者に罵声浴びせてた夢だったのだがコレ如何に。

928 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/04(水) 20:54:59 ID:U9MBfEhl0

今年辺りからつぶれる業者でてくるかな。

929 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/06(金) 11:25:12 ID:2LMSl9kb0

プラチナラインの手口が多いなぁ～　新年１件め

930 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/06(金) 12:03:07 ID:cMaxaEsv0

>>929
家は新年最初の電話がそれ

931 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/06(金) 19:35:51 ID:Ke7qjvSC0

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/139936

上記に日本通信機と契約した診療所が
リース会社に訴えられた経緯、判決がのってるよ

932 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/11(水) 18:32:18 ID:REZxAaNh0

今日、コール　トゥウェブ　から電話があったよ

「お世話になっております」だってさｗｗｗ
誰も世話なんかしてやってねえよ。
無理やりにでも取引があるような感じにすんなよ

933 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/11(水) 19:55:30 ID:JUHhyRUn0

>>932
うちも今年になってえらい多いよ。コール　トゥ　ウェブ。

あまりにしつこいから、繋いだまま放置プレーしといたら、
同じやつが携帯から掛けてきたよ。
何事も無かったかのように、話の続きしだしたから、笑って切った。

934 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/12(木) 06:25:18 ID:zn22cBQE0

もう慣れてるんだろうなぁｗ

935 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/16(月) 12:29:19 ID:HBs3Bc8M0

>>932 >>933
うちにも今日電話ありました。忙しかったので即ガチャ切りしましたけど。
しかし「コールトゥウェブ　悪徳」でググったら面白いほど出てくるね。

936 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/16(月) 17:36:11 ID:TDcOpXDo0

あげ

937 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/17(火) 12:01:11 ID:iQQ7fDCO0

http://www.calltoweb.com/index.html

どぞ。

938 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/17(火) 16:43:06 ID:B9EbeeyB0

>>937
ブッッシャッシャｗｗ
笑かしてもらた。

モロ光通信系の子会社じゃねーかｗｗｗ
しかも取引先ってリース会社以外はピカツー系の企業しかねえしｗｗ
更に平均年齢26歳って、そんだけ若い奴が持たないって事だなｗｗｗ

939 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/17(火) 19:37:40 ID:yQRMwW4o0

>>937
王様メンバーズクラブって。（笑）

940 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/18(水) 08:39:14 ID:cicDvPeE0

高速ＬＡＮネットワークで全国の事業運営を管理ってｗ
ぜんぜん意味わかってねーじゃねーかｗｗｗ

941 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/18(水) 21:53:46 ID:jnjGHnu90

今年になって電話よりFAX関係の電話が来るのが多くなった。
あと、プラチナラインも事務所にやって来たよ。まあ断ったがｗ

スレ違いだけど、『電気』関係の電話が昨年一ヵ月半もほぼ毎日掛かってきた時期があったよ。
エナジーとかいう会社名で「東京電力の動力の件で…」という口調で始まる。

そしたら、今月また掛かってきたよ。一ヶ月ぶりにｗ
しかも会社名を変えて電話したけど、「東京電力の動力の件で…」という同じ口調で始まったｗｗｗ
多分、また明日も掛かってくるだろうな…夕方に…まあ明日から全てガチャ切りしますけどｗｗｗ

まあ、昨年の時点で司法書士の方に話をしているんで、そのうち録音機具で会話を撮っておいて、
あまりにしつこく掛かってくるなら、手配済みなんでそれなりの行動を起こすつもり。

942 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/19(木) 05:00:58 ID:2wdD51GuO

それって節電器じゃねえの？まだやってる馬鹿居るんだ…化石もいいとこ

943 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/19(木) 12:53:09 ID:+M47HzoL0

節電器っつうより盗電器だな。

944 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/19(木) 13:20:15 ID:BU2+LG4O0

先日「もしもし～、ＮＴＴですけど（モロにＮＴＴと言い切った）、電話料金が安くなる機械の
取り付けのご案内ですけど、お付けしてもよろしいでしょうか？」という電話があった

商材である「電話料金が安くなる機械」そのものが思いっきり怪しいのに
商品の説明も何も無いままに、いきなり「お付けしてもよろしいでしょうか？」は無いだろ。

945 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/19(木) 21:10:40 ID:4pMpDvVD0

>>942
そう、節電器です。今さら節電器ってｗ

>>943
その言い方のほうがあってますね。

今日は例の「東京電力の動力の件で…」という電話はありませんでした。
昨年からのケースだと、一度掛かってくると最低3日は続いて、
また翌週に2回ぐらい掛かってきて、一ヶ月ぐらい空けてまた掛かってくるの繰り返し。
で、一ヶ月半も勧誘の電話（迷惑電話）が続いたこともあった粘着会社だったのに。
また掛かってきたら即ガチャ切り、まあ法的にも十分行動できるけど。

あっ、今日またNTTのバリューパートナーがプラチナラインの件でやってきたｗ
電話・FAX関係で訪問してきて詐欺行為をやる奴らは、
何でああいう如何にも怪しい感じの口調でしか話せないのかなｗ
目の動きがギラギラしていて、尚且つ口調もヤケにハキハキしていて気持ち悪い。
冷たくあしらって、追い返したけど。

946 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/21(土) 09:12:29 ID:g9RCm0ZT0

最近「ＮＴＴ販売店ですけど～・・」ってかかってくる詐欺電話に担当者として電話口に出ただけでガチャ切りされるのが増えた気がする。
おっさんを集中狙いかよ。

947 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/22(日) 02:36:39 ID:kIESyXlPO

決済権の無い椰子と話したって仕方ないだろ？まあ普通は
「社長様に替わって頂けますか？」なんだがモラルどころか
マナーすらなってないDQNばっかだからそうなる罠w

948 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/22(日) 20:53:04 ID:OfOr0AF+0

零細企業の自営のオヤジ（50代～）だと、横文字が解らなさすぎて
こまごまと説明するとイライラして電話切っちゃうから
最近は「社長様か回線等の担当者様はおられますでしょうか？」ってのが多いな。

社長以外で回線等に決定権がある…、要するに「息子狙い」だな。
オヤジも「俺はよくわからんからお前が話聞いとけ、お前が良いならやって貰え（タダなんだろ？）」
って感じだろうから。社長が電話出ても「俺では解らんから息子に代わる」って会社も多いだろう。
息子とかだと大抵ネットに興味あるだろうから、ネットの回線速度の向上を餌にしてくる場合も多い

まあ、うちは肝心のご子息が「俺」だから絶対に騙される事は無いがねｗｗ

949 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/22(日) 21:43:58 ID:ifNWyhat0

>>948
俺もそのご子息なんだが恥ずかしながら騙されかけた。

初めてそういう業者に応対した時なんだが、ＮＴＴって言葉出されて信用しちまって
年も近く地元も同じでローカルネタで盛り上がって心許してた上、
「今契約してるとこは悪徳だ、こちらで安くリースしなおしてあげるｅｔｃ」との話を真に受けて。

契約一歩手前まで進んだが色々あってそれは回避できた。
それ以来ネットでこの手の詐欺を調べてこのスレも見つけたし勉強させてもらったよ。

950 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/23(月) 06:41:15 ID:KNsnE1Qm0

>>949
スレ住人にもそういったいきさつでこのスレ知った人多いと思うよ。

知識蓄えて詐欺業者撃退してニヤニヤしてるだけじゃなく、
一般的にはあまり知られてないであろうこの手の詐欺の予防の為に
その苦い経験を周囲の人間に広めて被害を予防するのが大切だな。

951 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/24(火) 17:19:10 ID:0Wvo58Zm0

>>923
コミュニケーションがついたところが今日きますたｗ

952 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/24(火) 23:23:02 ID:IjPYT2q60

はやく終わろうよ？

953 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/24(火) 23:24:48 ID:IjPYT2q60

はやく終わろうよ？

954 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/24(火) 23:46:27 ID:kCQ2p+InO

以前この業界で働いていたんだが、やり方ちっとも変わってないんだな

さっさと別業界に転身できて良かったよw

955 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/24(火) 23:58:13 ID:kCQ2p+InO

一番楽な撃退法は３年前くらいなら、かけてきたところを割り出して、直接クレームの電話を入れること
大体アポ先はコンピュータで管理するから、二度とかけないリスト入りするはず（営業マンが入力する

あとは社長の家族にアプローチかけて、プレゼントやら金やらを裏で渡して、外掘を埋めることもやる

956 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 00:01:13 ID:kCQ2p+InO

まあ、なんにせよ中に入れたら駄目だな
例え、話しを聞くだけだとしても
営業マンは契約取るまで帰ること許されないから、ずっと居座るぞ

957 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 01:06:42 ID:n6T8erhWO

お願いします。親が農業していて、そこの売店に、リース会社が来て安いからとリース電話を勧めて契約したんですけど、月々５千円で総額４０万もするリース料で、すぐにでも契約解除したいんですけど、出来ますか？
相手の説明不足と、親も安いとだけ思い理解不足で分からずに契約したんですけど。それに契約して何か月か経ちました。リースは契約無効や解除は難しいと聞きましたが、リース詐欺ですよね、なんとか解除したいのですが、誰か教えて下さい。お願いします。

958 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 01:11:45 ID:3rCm4v7O0

愛知の春日井市なんですが、23日に今まで何回か出てきている株式会社フレット←（名刺には”フレッド”でした）
がデジタル回線に切り替え～の説明にやってきました。
親父が数日前に、電話機の機種番号とかを聞き出されていたらしく、このままでは使えなくなるかも
しれないとのことで、主装置の設置や電話機の取替え等色々と説明していました。
なかなか怪しさ120％だったので話だけは聞いていました。
そうしたら工事の契約書を書こうとしていたので、とりあえず今の話を検討するので一日待ってくれと言ったら
今契約しないと無料になりませんよ、と言ってきた。こちらはかまわないので明日にすると言ってやりました。
そうしたら、24日の朝に電話があり、工事は間に合わないので今は有料ですとほざいていたそうです。
親父だけだったら変なリース料を契約してしまうところでした。

株式会社フレッド

http://www.fred.co.jp

959 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 12:32:07 ID:ZoJOr5kRO

>>957
ネタじゃないならアクマニ(悪徳商法マニアックス)の会議室に池。
携帯だからアドレス貼れない。で、もっと時々系列でこと細かく詳細書け。
ただ一番の問題は田舎だと世間体気にして泣き寝入りしかねん。

960 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 12:49:27 ID:Ndis4TsZ0

>>958
フレットはその手の業界でも特にしつこいので有名だよ。
大抵の業者は断ればすんなり諦めるけど（次は数ヵ月後かな）
フレットはしつこく話してきて、「いらん」と言って一方的に切っても
何度も描けてくるので有名

「いらん、必要ない、壊れたらＮＴＴ呼ぶからいい」と何度も言ってるのに
フ：「いや、何度も連絡するがあるのは大変だろうと思い…」とか言ってしつこい
切っても直ぐに３回くらい掛けてきたな。
いい加減その手の手口はバレバレなのにな。何年前の営業トークしとるんじゃいｗ

「ＮＴＴに問い合わせるから貴方の名前と所属、連絡先等を教えて下さい、信用できたら後日連絡する」というと
「別に良いですよ」と言いながら、直ぐ連絡先言わずに強引に営業トークをしようとしてくる。
お前の所属と連絡先はどうした？？

961 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 12:52:57 ID:Ndis4TsZ0

電話ではハッキリと　フレッ「ト」　って言い切ってるのに
HPは　フレッ「ド」　ですか

HP等で検索されにくくするのが目的だろうか…

962 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 15:05:09 ID:MhJgKkvj0

>>957
ほれっ！アクマニ
ttp://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/

963 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 15:49:44 ID:GNnjGjB0O

春日井か…地元だ
うちの両親＆友人が心配になってきた
高蔵寺の方も進出してるのかな…

964 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 23:15:06 ID:3rCm4v7O0

>>963

ちなみに、名古屋空港近くの味美町あたりです。

来た人が言うには春日井市全域でキャンペーンやってますと言っていました。

965 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 23:41:56 ID:0wIPU0150

>>964
ｗｗちょｗｗおま
俺の嫁の実家の近所じゃねーか？！

966 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/26(木) 06:20:30 ID:l39z+Fj2O

元営業マンです。普通に就職活動して営業に就けば、こういう事やらされるんだよ～客に怪しまれて、取ってこなければ上司に怒鳴られ‥まさに地獄の日々就職難のこのご時世彼らは好きでやってるんじゃないからね。

967 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/26(木) 08:54:33 ID:DslZd6p80

>>966
普通に就職活動だぁ？
こんな程度の低い会社、普通に就職活動なんかしなくても
すぐに採ってもらえるじゃねーか。

いくら就職難だからって、もう少し会社の実態調べてから受けろや
人様を騙して金儲けする事に「就職難」だの「不景気」だの理由になるか、ボケが

968 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/26(木) 12:41:09 ID:7RV5BNkq0

>>966
離職率高いっしょ？
やっぱり朝礼とかで大声上げてなにか社訓みたいのよんだりするの？

969 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/26(木) 12:58:45 ID:cR9RL0fA0

>>968
それはメディアサポートだけじゃないの？

970 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/26(木) 16:53:36 ID:j8NjX/7I0

>>369
光系はみんなやってるよ
挨拶は「ゾッス！」
「男のロマンで迫るなら～」

971 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/26(木) 22:36:58 ID:D4UIef6T0

>>966
給料とか勤務時間とかどういったノルマ組まれてるのか色々暴露しちゃってよ。

972 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/27(金) 05:35:27 ID:aDCnQHHVO

967
大手求人雑誌みてみ普通の企業と見分けつくかー！誰でもどこの企業に入れる昔とはちゃうんやで。俺は教員免許もっとるから教諭めざしとったけど諦めて就職したらこれや。みんな嫌々やらされとんやで、辞めるゆうたら怒鳴られるし地獄なんやで俺は強引に辞めたけどな

973 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/27(金) 06:19:23 ID:ljIlhfD80

>>972
一件契約取ったらその月はどれくらい給料上がるの？

974 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/27(金) 10:12:24 ID:cYa+Jlfv0

>>972
過去の事を悔いてるなら、いろいろと教えてよ
君のタレコミがこれ以上被害者を出さない事への礎になるから

975 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/27(金) 12:41:06 ID:sBpLjJqO0

とりあえず>>968 >>971 >>973の質問には答えて欲しいな。

976 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/28(土) 00:13:20 ID:LA3xyvd10

まあ>>972が答えなくて、この板の少し上に「光通信」って板があるだろ
そこに行けばいくらでも解るぜ？

光通信板は「電話や通信関係の悪徳企業について語り合う板」だから
そこ行って君らの会社に掛かってきた事のある社名を検索してみな
結構出てくるから

977 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/28(土) 07:20:42 ID:MJJk5eD20

＞教員免許もっとるから教諭めざしとった
そう言う理由でしか目標決められないヤツなんかまともなトコは採らないよ。

978 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/28(土) 08:34:16 ID:OFL0Czrv0

>>969

一つ、我々は！ロマンも美学も持たず行動すべし！

一つ、我々は！横柄で悪質な気持ちを持って行動すべし！！

一つ、我々は！全体の調和を考えずに行動すべし！！

一つ、我々は！負のエネルギーを持って、儲けの為に悪質な行動を取るべし！

一つ、我々は！詐欺の向こうに銭が！諦めの向こうにカモがいることを信じて行動すべし！

979 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/29(日) 16:49:46 ID:7Z6x+W5j0

>>976
その板コールトゥウェブスレ建ち過ぎだなｗそれだけ酷い会社だと裏付けてる。
このスレで話題になるまでまったく知らなかったんだが結構前からあるのね。

980 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/29(日) 17:32:09 ID:LxbuxMmf0

光通信　掲示板に詳しく載ってます
詐欺師に川上賢一郎って奴がいます
かなり有名です
そいつの名を検索すれば驚きますよ

981 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/30(月) 14:47:59 ID:IutNWUBU0

ひかり最高、ネクネク最高～！

982 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/30(月) 18:22:48 ID:2z/IsWx9O

違法リース電話詐欺システム
これはリースではない、本当は電話機販売である、しかし（高額の金をとるので）月賦販売法の上限29.2%の金利を超えて売ってるので、法のがれの為にリース形態を取っている。
これは各省庁、マスコミも分かってて、Ｎ●Ｔリースやオリッ●スの利権を守る為一切報じない
違法リース電話詐欺はまさに権力犯罪
この脱税システムに、なぜ国税局が動かない

983 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/31(火) 01:22:06 ID:XRTAUAvUO

糞詐欺会社えぬてぃてぃりーす

984 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/31(火) 08:24:24 ID:h+iDbU3U0

昨日アホーなところから会社に電話がありました。

あほ「お世話になりますＮＴＴ販売の○○ですが、現在ＩＳＤＮ回線の調査を･･･」
私　「あのーところで、おたくの会社の名前はなんとう言うのですが？」
あほ「ですからＮＴＴ販売の･･･」
私　「はあ？あなたの会社の名前はＮＴＴ販売って言うんですか？」
あほ「はいそうです（ちょっとどもりながら）」
私　「ずいぶん変わった名前ですね。ＮＴＴの関連会社ですか？」
あほ「いやですから･･･」
私　「というか、おたくの会社ってちゃんと登記しているまともな会社の？どうなの？ねえ？」
あほ「･･･ガッチャ。ツーツーツー」

全くアホすぎて言葉もでません。この手の屑って焼却処分できないのですかねー。

985 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/31(火) 12:37:55 ID:fVva/API0

>>941
同じくスレ違いで申し訳ないが、「関西エ○コ」ってとこから節電器のお電話が。
昨日は昨日でサン○ード貿易やらひま○りＣＸなどの２ｃｈでも有名な先物関係の電話あったし。
灯油上がるんだってさｗ

電話機関係だけでもうんざりなのに他業種関係の騙しがまた最近増えてる気がする。

986 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/31(火) 12:44:51 ID:AnpGtKW20

まあ、電話回線工事とマイラインとOA機器リースと先物と融資のウザイ勧誘は
商売やってたら掛かってくるのはしょうがないからな

初めての電話でも「お世話になってます」とか言うから
「はて？以前お世話になった事ありましたっけ？？」って言ってやったら
「いえ、単なる社交辞令です」とかぬかしやがった。
解ってて言ってるんですけど…

987 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/31(火) 13:36:48 ID:qlKQKfKh0

ガソリン、プラチナ、先物取引の勧誘は凄いね。

988 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/01(水) 10:05:18 ID:qpIGqXvhO

特ダネでやってたね
特集してくれたのはいいことだけど
クーリングオフできないってだけで「解約不可？！」なんて書くなっての

989 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/01(水) 12:37:31 ID:Op/Y+kjx0

>>988
おお～特ダネみたいな有名な番組で取り上げてくれるなんて・・

990 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/01(水) 14:07:34 ID:W3Y5KV0K0

メディアサポートが出てたらしいよ。

991 ：久那韮費瀬夏と紺熊になら薫瀬：2006/02/01(水) 14:30:57 ID:0LqyAaGi0

似まライトちま子気化韮手なから気今も瀬に毛のたらに是手似のひさし真菰に以下とラマ小平レスか幕にセラ神も駒にと須磨野良に癖滓
韮切れと似里のひまサル波国韮とし君らにとしまらはませたに寄せテラ明日の真希らに似非打てな韮瀬駅のマラ瀬絵売れて似なあらん瀬恵右
マラ瀬楡と切らせ酢の引き子韮会えな湯ような酔うわ今も気乗り島とりこのまりしハレとKUMI載り椅子止まらせし子肝ら似れて否よす
ま湖にライス瀬にてよな歩武瀬や湯余話湯フぬ合わせな寄せぬらに食うミリに誠記氏見切り楽なまか韮います韮かな知己なすよてな
子熊にラス零な韮星手間も日にら気は椅子や湯弱い手湯わら日まりはし撮れなく酔わすか庭井に払え宇南や言うに晴らせ血
まな手似んわ保水に軒平理の歯疎寝る子見らとな湯気化穂会うにはライスまき世良恵右湯ヲヨへアウラ風居間君に着せはま好み湖にライン
ナスに来由瀬手湯買う井に野原椅子軟水簿よき是巣に切らせは氏の瀬飛来すわ゛瀬かユア容保は巣に会う多み

ン湯を゛かユニわな余話手兄輪う合間は地位らなんに有輪荒か歯の銭釘ウイ瀬義江図会に具印ら瀬買う穂に欣男ら話穂酔えうん佳代に絵
マラに瀬すいた手韮席かな潤余話親な知らせひまの裸子ハレさなかに是と粽瀬らう兄ラス瀬湯よと気なに医らと里図予期ら是忌避巣に井でヰ