村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【8】

正式タイトルは「村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ BBS無断転載 文庫本発行にまつわる監視＆関連本ってどうよ？スレ【8】」

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、
ＢＢＳの発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する事件が起きました
彼らの対応や、「世界極上ホテル術」（光文社）そのものについて考察したり、
既刊本の内容を検討したりするスレです。
　★★★基本的にsage進行でお願いします★★★
関連リンクは　>>2

■HJCのBBS（サロン）7/20ごろまで休止中
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007
【２】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480
【３】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169
【４】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992660934
【５】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992661067
【６】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993228685
必読［一般書籍板］
【１】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
【２】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993587886
【３】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993900241
【４】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994236704
【５】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994597646
【６】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994867495
【７】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=995125915

参考
［海外旅行板］
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864
「雑誌」『ホテル・ジャンキーズ』について語りましょう
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=993150015

□被害者のサイト（訴訟に加わる被害者募集中！）
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
　http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

□掲載雑誌
　週刊宝島6/27（水）・　7/4（水）発売号
　とある月刊誌（おそらくこのスレを検索すれば出てくるはず）

●2ch初心者の人へ
・「裏２ちゃんねるの入り方」というのはウソなのでためさない。
　海外旅行の時と同じぐらい用心しましょう（笑）。
・サロンへのアクセスについて
村瀬のBBSにはプロクシ・サーバ経由で発言する方が無難です。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。
正義感が行き過ぎて、発言が誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。
・ここは本来「一般書籍」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。

引っ越し完了♪
スレ立て人の方、ご苦労様でした（＾＾

おっ、とうとう新スレですね。スレ立て職人さん、どうもありがとうございました。
一番風呂みたいでキモチいいっす。

このシリーズスレもＦＦみたく[10]までいっちゃうんだろうな〜
ＦＦと違って無料で遊べるのがイイネ！（ｗ

明日はＨＪの新サロン開店するんでしょうかねぇ。
新サロンにTakaちゃんがいたら面白いけど、彼は旅行好きではないのかな？

今夜はまったりモ〜ド。
たまにはこんな夜もイイねえ♪

・・・これって、明日あたりサロンが復活する嵐の前の静けさかな？

みなさーん！今のうちに“寝貯め”しておきましょ〜！！

うぅ、明日が楽しみ♪

２５日ごろHJC会報きますよね、
現会員さんヨロシク！

FORBES.COM の最新ニュースに、ロンドンのホテルバーの特集記事が載って
いた。日本の泥棒ライターやゴミ雑誌が、そのうち「ロンドンの粋な紳士たち
はホテルバーのとりこ」などというクソ記事を載せる気がするので、ネタを
晒しておきます。本気でパクる泥棒が出てきたら大笑いしてやりましょう。
●THE BEST & WORST HOTEL BARS IN LONDON
7.19.01, 12:01 AM ET - Charles Dubow
Pubs are fine, but when you want to drink in style, the only way
to go is at one of London's hotel bars.
　ttp://www.forbes.com/2001/07/19/0719feat.html

村瀬女史や森氏を叩いて、得をする同業者（社）は？
元・現会員さんや被害にあった方の意見を尊重しつつ、見守っていきましょう。
駄文、失礼しました。

>>12
利害関係のある同業他社などの工作ってのはよくある陰謀説だが、
ＭＭの所はそれがあてはまるほどの存在か？
ＭＭを叩いて得するような同業者ってのも笑える。
ＭＭと同レベルかそれ以下ってことだし。
出版社の対立としてみても、こんなネタよりも使えるネタが
山ほどあるのに、何をわざわざって感じ。

旅行やホテルの分野に特化したジャーナリストがいるとしても、それぞれに
独自の切り口で“個性”で勝負できる世界だから、陰謀的にライバルを蹴落
とすことは、そもそもちょっと考えられないと思います。他人を蹴落とす
以前に、イイカゲンな取材で取材先に嫌われたり、偽情報や差別表現などで
読者に嫌われれば、文字どおり仕事がなくなり食いっぱぐれてしまうのが、
物書きの世界です。だからこそ、森と村瀬は“墓穴を掘った”としか言えな
いのです。物書きの世界で一定のステイタス（たとえば名前を出して雑誌や
書籍で仕事が出来る境遇）を保つのは、有望な後続者が次々と出てくるので
容易ではないのです。その辺の心がけができていなかった、としか言えませ
んね。

ジャンキーのサロンを見てみたら、HJCに対する批判や質問が完全に抹消
されて、おしえてちゃんの質問だけで「大盛況」の状態(７月９日現在)の
まま停止されていた。なんたる偽装工作！　厚顔無恥の典型でビックリした。
　おまけにHJCのメインページから騒動への釈明ページに進んだら、こんな
告知が張ってあったのね。
-----------------------------------------------
＜過去ログについて＞
「サロン」のシステムの見直しに先立ちまして、「サロン」上では「ＢＮ
バックナンバー」と呼ばれている過去ログにつきましては、現在表示され
ている300件以前のものは、７月５日付けですべて取り外し致しました。
以上、サロンご利用の皆さんのご理解をお願い致します。

　　　　　　　　　　2001年7月10日（火）
　　　　　　　　　　　　ホテルジャンキーズクラブ
　　　　　　　　　　　　　　　　代表　村瀬　千文
-----------------------------------------------
　　……なにが「ご理解お願い致します」だ！　まともな回答も出来ずに
逃げ回っていたあげくが、この一方的な証拠隠滅宣言！　盗人猛々しいよ！

つまりこれでますます「使えないサイト」になったわけね。
あそこは過去ログと村瀬とその周辺以外の会員同志の交流で成り立っていた
ようなもんなのに。
今更お役立ち情報、吐いてくれる人がいるかしらん？

>>11
ムラーセは「フォーブス」のようなオピニオン雑誌を購読して
おりません。
目を通すのは「ハイダウェイリポート」「ガリバンターガイド」
「トラベル＆レジャー」の旅行雑誌と、「Ｉ・インベスター」
「ビジネス・トラベラー」といった、年に１回ホテルランキング
を掲載する経済雑誌だけじゃないのか？

>>16
会員でサクラをやってくれる人に、個人的に連絡しまくって
いるはず。
多分会員用ＢＢＳでも、協力を呼びかけるはずだと思われ

おはよーございます>all
今の時点でサロン再開されてませーん。

やっぱり今日の再開は無理だったのね。利用者の事を全く考えていないサロン、ひどいね。
トップページにも再開予定は書いていない。利用者全員が直リンでアクセスしてる訳じゃないのに。
再開したらＨＮを「無名草子」とか「列島縦断名無しさん」で登録しただけで、荒らし認定？

サロンは今晩再開のようでーす

>>21 ありがとう！どこかにそんなこと書いてあった？もしや関係者？

>>13
国内板の２スレにコピペされていた森拓之名のコメントに

＞私がやろうとしている「ホテル格付」については、旅行、ホテル業界からの反発は強い。
＞今回の騒動の中にも、関係業界者と思われる人たちがかなり入ってきて、
＞意図的に攻撃しているのがみられたが、これも仕方あるまい。

ってあったから、ＭＭは今回の騒動を、ホテル業界の陰謀だと思ってるんじゃない？
でも、あのコピペって本物か？

>>23
あのコピペは本当に会員用BBSに森の名前で書き込まれたものです。
HJC26号の巻末にも載ってるよ。

でもさー、前にも誰かが書いてたけど
ほんとオウムの「アメリカからの攻撃」と同じ思考回路だよねー。

>>25
ホテル側の人間が、ホテルのパソコンからアクセスしているなら、
ＩＰ抜いたらすぐ判明すること。
それにホテル格付けは、今のところ海外の有名ホテルが対象なので、
国内のホテルはマターリと静観してるんじゃないのか？
（大抵のホテルは「ホテルジャンキー」誌なんぞ黙殺している）

次に格付け反対派は、数人の会員とＭＭの独善的なランキングに
反発しているという理由だけでなく、会員投票を元にした
「ＨＪＣホテルランキング」を会員に無断で廃止したのに、
そのことを会報で通告すらしなかった、ＭＭの商売のやり方に、
不満を持っている面もあるんじゃないのかと思われ。

海外のホテルはホテルジャンキーズなんて雑誌もムラセチフミなんて三流ライター
も知らないと思うよ。知っているのはちーが個人的に懇意にしているアマン関係の
ＧＭだのゼッカー氏だの一握りの人達。ちーのホテル取材とは、自分の知人がいる
ホテルに行って、知人から話を聞いている、ただそれだけ。
結局アマンからの流れしか取材できていないし、人ウォッチとＧＭインタビューし
かやっていないのさ。楽しそうだよね、ちーの取材。同行してみたーい。

ＨＪにも掲載されたことがあるとあるアジアのリゾート系ホテルの
日本人スタッフをしていた人と知り合いですが、
そこのＧＭはＨＪが市販の雑誌とは理解していなかったそうです。
またその人が取材時に意思の疎通が上手く行ってない時に
通訳をしようとしたら村瀬氏に睨まれたそうです。

まぁ、他人様を睨むだなんて、品位あるレディーにあるまじき行いですこと！！

>>28
えっ、「意思の疎通が上手く行ってない」？
チーちゃんの英語力は、噂とおりイマイチなの？

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=94

でんぞうさんもお疲れのようです。
日本語が通じない上に思考形態が一般的でない人を
相手にしているのでさもありなんってところでしょうか。
くれぐれもご自愛ください。

>>30
日本語でも意志の疎通が難しい人ですから、
英語だとさらに難しいと思われ（藁

>>32
禿同
要するに相手の言わんとすることを理解しようという意欲・能力共に欠けているのでしょう。
本質的に我が儘なお嬢さんがそのままおばさんになったという、結構典型的な例でしょうね。

>>27
エイドリアン・ゼッカーと、ムラセさんとは面識は全くない。
しかしアマンのオフィスで、ゼッカーの元秘書のトリーナと
面会したことはある。
しかし笑えるのは、「アマンリゾーツに正式取材をしたのは、
私が最初」というコメントだ。
これはあくまでも１９９０年代半ばに、香港にあったアマンの
オフィスに、正式に取材に逝ったという話であって、別にアマン
プリやアマンダリに、初めて正式に取材に逝ったという話ではな
いのである。（その時ムラセさんは、わざと会員が勘違いする
ような、姑息な書き方をしていたが）
実はアマンプリやアマンダリ自体には、１０年以上前から数々の
日本の雑誌が取材に逝っている。
例えば現存する旅行雑誌だと「ＡＢロード」は、ホテルカタログ
の作成の為に、１０年前にアマンダリにちゃんと正式に取材に
バリ島に行っているのだ。

ゼッカー氏とムラセさんは面識無いんですか！？びつくり！！
それじゃ、いつもＨＪの中で馴れ馴れしく「ゼッカー（呼び捨て）が」みたいな
書き方をしてるのは実はハッタリなのね。ひえ〜
某超有名海外ホテル（多分彼女自身もお気に入りだと思われるホテル）で
ＨＪもムラセ氏も無名だったのには驚きましたが。かなりネタにされている
ホテルなのに。なかなか相思相愛になるのは難しいようですね。

アサヒコム「日本人の改革否定メンタリティ」にTaka氏の援軍
（って程でもないか）登場。我々、苛めてないんですよ。
１対ｎだから苛めに見えるかもしれませんが、議論してるです。
わかって！ｇさん

>>34
利用者サイドの辛口ホテル評価、とか格付けとか言っている人間が
特定のホテル関係者との懇意を触れて回るってのがおかしい。
ミシュランの調査員が全て身分を隠して食べ歩いているのを知らないのかね？
そういえば、ﾁｰﾁｬﾝは情報誌でミシュランについてのトンデモマメ知識を
披露していたらしいが、詳細を知っているひとがいたら教えてちょーだいな。

これね。↑
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=13&cn=12

>>37
チーは、ビブグルマンの説明を間違えていたらしいよ。
ミシュランのマークの説明は、日本語でちゃんと巻頭に
解説してあるのにさ。

Takaさんひねくれすぎ。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=97

sage忘れ、ご容赦。

Takaさん、ホントに困ったチャンですね！

憶測だから聞き流してねー。
最初の頃のTakaさんと今のTakaさんは明らかに別人の感じ。
最初は一般的な著作権の問題を頼みもしないのに（うっかり）光文社ネタに近づけたのに
今は話題が明らかに逸れていってるでしょ。単にお知恵が足りないからかも知れないけど。
思うに、最初はM&Mサイドの人間（複数）だったけど、フクロにされて手に余ると見て
適当な知り合いを引っ張ってきたんじゃなかろうか。

>>40 このTakaが、かりにHJC関係者だとすると、BBSで質問をかたっぱしから
削除したのは、たんにサロンの体裁を「万事順調・順風満帆」だと偽装してい
た、ということになるな。それから、カキコは本人が消したつもりでもログと
して残ると言い放っているのだから、著作権法違反の剽窃で書籍などに載せた
内容の責任は、当然、森事務所が負うことのなる。つまり、故意に危険なウソ
をカキコして、いったん書き込み者当人が削除しても、剽窃者がそれを真に受
けて書籍にのり、結果的にどこかの不特定多数の読者に被害が生じた場合、
いうまでもなく森事務所が全責任を負う、とTakaは宣言してくれたわけね。

サゲ忘れました、スマソ。
それから　>>40は、＃を強調マークとして使っているけど、これは
Takaが新たに覚えた猿知恵なんですかね。

もうひとつ。>>40　は、「……で、リリアンよ、あんた一体
なにがして欲しいんだ？」と、いきなり“ソリューション”(笑)
に持ち込もうとしていて、まるで犯罪を犯した悪徳商人か８９３
みたいな展開になっているのが笑えた。これ、仮に森事務所の
だれかが書いているのなら、訴訟取り下げや、和解の方向性を
探り出そうとしているのかも知れないね。そのうち被害者のひとり
ひとりに、なんらかの「連絡」があったりして。たとえば「もし
訴訟なんかしても意味ないし消耗するだけだからヤメときな。それ
より、アンタは一体何をお望みなの？」なんて具合に、恫喝めいた
探りを入れてきたり、とか……。

さらに　>>40　このTakaは最後にこう吐き捨てているのです↓
-----------------------------------------------------------
＃私の投稿されなかった内容を考えると、感情のぶつけ合いに発展しかねない
＃内容や、本件から大きく脱線しかねない内容が多かったように思います。
＃この掲示板は割と的確に運用されているみたいですよ。　^^;
-----------------------------------------------------------
　「感情のぶつけ合いに発展しかねない内容や、本件から大きく脱線しかねない
内容が多かった」のは、ひとえにTakaの“貢献”なんだけど、その自覚というか
見当識がない。この人の妄想のおかげでアサヒコム板は史上稀に見る盛況を呈し
たわけで……（苦笑）。Takaが一貫して同一人物だとすると、人格分裂が起きて
いる人格障害者か痴呆症の患者、だと“格付け”するしかないですね。

>>39
ありがと。
ﾁｰﾁｬﾝってばホテル評論はおろかガイド本の解説すらマトモにできないのか・・。

>>49
>同一人物だとすると、人格分裂〜
そうですよねぇ。やはり複数人物のカキコかも...。

それにしても、過去ログにある「ケン・ノグチ」さん
(違いの分る登山家)の書き込み、あれはネタでしょ？
削除されないでいるなんて...？

あっ、すみません。
>>49じゃなくて>>47さんでした。

文体やＰＣで文章を打つときの癖って、そうそう変わるものじゃないのにね。
普通なら意識的に真似するのもそんな難しいことじゃない。
複数で一人のふりをするのなら、文体がまるで似てない文章を普通の思考力
持ってる人なら作らないのに、それすらしない場合にはその人達は…あえて
言うまい

>>48
ムラセのチーチャンは、ビブ・グルマンのマークの「ビブ」を
「バイブル」というふうに注釈を入れていた。（『ホテルジャン
キー』23号20頁参照）
言うまでもなく「ビブ」とは、ミシュランのキャラクターの白い
タイヤ人形「ビバンダム」のニックネームである。

ちなみに１９９８年版の解説では、「わたしの名はビバンダム
（通称ビブ）、１８９８年生まれです。」（中略）
「わたしの赤い顔のマーク“Ｂｉｂ Ｇｏｕｒｍａｎｄ”（ビブ・
グルマン／食い道楽のビブ）が目印です」
つまりムラーセは、完全に「ビブ」の意味を間違えている（藁。

よって判決を言い渡す。「ムラセチフミ、逝ってよし！」

>>52
要するに知ったかぶりして、思いきり間違えたって訳か（藁。
この程度の初歩的な知識もないのに、ミシュランの解説を、
偉そうにするなよ（藁。

Salonトップより
>新しいシステムによる再オープンは7/20（金）25時を予定してます。
楽しみ〜！！！もう、今日は寝られないねっ！！

サロン再開は、２０日の２５時だってさ。
しかし１日は２４時間しかないのに、２５時って何時だろう？

２１日の午前１時のことですね。多分。
事務局に天文ヲタが居るのか？

某地方都市に２５時っていうﾗﾌﾞﾎがあるﾅﾘ。
サロンはついにﾗﾌﾞﾎもﾀｰｹﾞｯﾄにしたﾅﾘか（藁

まるで２ちゃねらーの為のサロン再開時間ですね。
普通にホテルのお話をされたいジャンキーズ様はこんな時間にカキコしませんわ。

>>56
なるほど、そういう意味ですか。
ならば、そのように表記すればいいのに。

>>57
藁た

>>55
まるでＴＶ番組の時間紹介みたいだ（藁

サロン再開までの暇つぶしに（笑）。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=6&cn=1

>私自身の考え方は”TRYPIO”さんに近く、合
>理性のあるものは尊重したい（して下さい）と思っていますが、
>合理性を好まない方々や、それ以上に重要（倫理?道徳？）な事が
>あると主張なさる方もおられます。
>私自身の合理性が他の方を不快（何故不快に思うのか疑問にも思いますが）に
>させる事も多いようです

いや、あんたの場合はタダの非常識。
合理性なんて高尚なもんちゃうわ。

人は言葉を選ぶことが出来るけど、
言葉は人を選べませんのねぇ...。(悲)

不適当な使い方をされる言葉にしてみれば、さぞ迷惑なことでしょう。
いくら生き物とはいえ、定番でも流行りでもない俺様語という突然変異体にさせられては、
さぞ戸惑うことかと。

>私自身の合理性が他の方を不快（何故不快に思うのか疑問にも思いますが）に
>させる事も多いようです

(解釈）
私が収入を得るために書く文章は出来るだけ、取材・調査もせずに、
コストもかけず、時間もかけず、他人から聞いた話や、妄想話で簡単に書いてしまいたい。
そういうジャーナリズムってとっても素敵なのに、
私の書いた文章中の間違いを指摘されたり、著作権侵害だと言って騒がれるのは
許せないわ！！
図書券1枚分くらいのコストで「ホテルジャーナリスト」として
注目されるのって素敵なことじゃなくって！

>私自身の合理性が他の方を不快（何故不快に思うのか疑問にも思いますが）に
>させる事も多いようです

法的にも常識的にも受け入れられない「個人の合理性」は一般では「身勝手」だ
とか「屁理屈」ともうします。

>>40
もしTaka氏がＭサイドの人間だとすれば、今のTaka氏はＨＪ担当のシステム管理者
の可能性もある。今ちーは北イタリアでしょ？
ただ、あのスレッドはあんな風にシステムの裏話を暴露する必要もなかろうに。
っつーか、あんなレスもらっても困るよね。Takaの知識を聞きたい訳じゃないし。

サロン、、、ほんとに今日の25時にオープンできるのかしら？？
だってさ、結構長い期間Closedになっていて、最初は17日くらいに再開ではなかったかな？
結局20日中は無理で、強引に25時なんて言ってるのかも？

>>67
20日前後と書いてたから、別に21日になってもいいはず。
25時という書き方も、ＴＶじゃよく見かける表記だし。
でも、なぜ深夜に再開なのだろう？不思議だ。

>>66
もう帰国してるんじゃないのか？？

>>68 お天道様をまともに見られないのよ。ウラ黒い商売してるんで……。

バスタブに１日篭もったりしてだらだらしなきゃいけないから
充分な取材には時間がかかるのではないかと。

ところで、パチンコ屋のように新装開店するHJCサロンについてですが、
９日の閉鎖のまま、いまも晒されっぱなしの「おしえてちゃん」たちは、
すべて９日までにカキコがあったものなのでしょうか？　それとも閉鎖
してから日付を捏造して追加されたインチキカキコなのでしょうか？
だれかサロンの１０日ほどまえの過去ログお持ちの方、チェックして
くださいませんか。

>>72
とりあえず今一番上にあるやつは閉鎖の前に書かれたもの。
でもあの質問者が実在しているかどうかは不明（藁

２５時って、もしかしてミスタイプだったりして・・・。
ﾁｨﾁｬﾝならあり得るｶﾓ

>>45
遅レスですが。ニフティなんかのパソ通時代は「＃」は強調と言うより
書き込みの本題とズレた一人言部分につけられるもので、「ここに関しては
レス無用」みたいな意味がありました。
Takaの書き込みがそれにあたるのかはわかんないですが。

２０日の２５時って遅刻しちゃった時の言い訳みたい・・・。
　「２０日って言ってませんでしたか？｣
Ｍ「だから２０日の２５時ですってばっ」

さあ、あと１時間ですね。楽しみ！！

>>76
20日の356時とかにならなきゃいいが･･･

ところで、こんど新装開店するHJCサロンは、アクセスしただけで個人情報を
抜かれたりする心配はないのだろうか？　村瀬や森は、「業界の宿敵が組織
的に妨害工作をかけてきている」と被害妄想を抱いているので、それなりに
報復的な防衛措置を仕掛けているかもしれない。たとえば新装開店サロンを
見るのにアノニマイザーを経由してアクセスすたほうがいいのでしょうかね？

>>78さまの質問に便乗して．．．safe Web経由ならよいの？
これの仕組みってどうなってるのかしら。すみません、素人で。

>>78
アクセスしただけで個人情報が抜かれるといわれても（苦笑）。
通常チェックされる情報って
REMOTE_HOST、HTTP_USER_AGENT、HTTP_REFERER
HTTP_ACCEPT、HTTP_CONNECTION、HTTP_ACCEPT_LANGUAGE
HTTP_ACCEPT_ENCODING、HTTP_HOST、HTTP_CONNECTION
といった程度でしょ。
なんに怯えているの？

>>79
アノニマイザーもsafe　webも同じ原理ですので相手にわかりません。
ふつうに閲覧したりする分にはまったく問題なく使えます。

>>80
素人さんが多いんだから仕方ないよ。

えーと、サロンにアクセスしてきた経路を調べる仕組みとかいろいろ付けてくる
かもしれませんが、（未登録で閲覧していいなら）閲覧してとがめだてされる
筋合いはないので堂々と見ても大丈夫ですよ。

>>78
アニノマイザー経由では、「アクセスできません」が出た。
safeweb経由はどうよ？

>>83
弾かれたのかもしれんね。

>>83
アノニマイザーだった（藁。
鬱だ、逝ってくる。

>>83
アニノマイザー経由でアクセスできるよ。

ためしにアノニマイザーつかってみたが弾かれてしまった。
連中もちゃんと２ちゃんねるからお勉強していたのかも。

>>87
狂犬＝ＭＭ ← 禿同（藁。
あちきも、狂犬に噛まれるのはまっぴらさ！

変わった！！

http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/neosalon.html

ネオサロンって……。語感が悪いというかセンスないというか。

立派な規約になったね（藁

>>87 ご報告。日本語で「アノニマイザー」で検索してみつけたサイトからは
８７にカキコしたように弾かれたんだけど、本家アノニマイザー
（ http://www.anonymizer.com/ ）からは難なくサロンに
アクセスできました。なぜかは知らねど、とりあえずご報告まで。

規約に同意したらどうなるのさ、これ。
ためしたヤシいる？

規約
>第二条
>「サロン」は、利用者の皆さんから寄せられる生の情報を、
>より広く多くの方々に知ってもらい、みんなで広くホテルの情報を
>共有することを目的として作った場です。
>投稿の著作権は当社へ帰属し、ご投稿された情報は、
>投稿者ご本人の承諾なしに、当社により、直接または二次的に
>様々な形態で利用されることがあります。
>その場合、著作権者は著作者人格権を行使しません

いまさらおせーよ。
それと、規約でどう書いても社会秩序と公序良俗に反する場合は、
その規約は無効になるので、阿漕なこともほどほどにね（笑）

住所、電話番号必須だってさ。

結局おしえてチャンは闇に葬られたのね。

http://www.rescue.ne.jp/cgi/jboard/

使われているCGIの仕様はこれ

第五条
> 以下に該当する投稿記事は予告なく削除することがあります。
>（１）ホテルに関する情報交換という当サロン本来の趣旨に反するもの

ホテルに関する情報の定義はなに？

>（２）他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、不愉快な趣旨の発言

村瀬の発言て不愉快だし、森事務所の見解は悪口と脅しに満ちているぞ。

>（３）当「サロン」を利用した営利を目的とした行為（ウェブサイトの紹介・及び勧誘）

ホテル情報の交換に有用でもか？

>（４）他の投稿者、第三者又は弊社を誹謗中傷するもの

誹謗中傷じゃなくて、質疑と批判です（藁


>（５）他の方に不快感を与えるような品位に欠ける表現のもの

まず、村瀬の妄想をなんとかするべきではないか。
あと品位にかけるクレームでアップグレードしちゃだめよん。

>（６）個人のプライバシーに関わる情報

自分たちが公開したのに何をいってるの？

>（７）公序良俗に反するもの

今回の事件のことですね

>（８）その他、当社が不適当と判断するもの

まさしく恣意的運用を行うという宣言ですか。あきれたよ。


とまあ、主催者自ら第５条全部に反している場合はどうなるのだろ？

>>90
ネオなんてさぁ、２ｃｈが生んだ最低最悪の犯罪者「ネオ麦茶」こと、
佐賀西鉄バスジャック事件の１７歳の高校中退のヒッキー厨房を思い
出した。鬱堕氏脳

みんな見にいってるのか、私の非力なパソでは重くて開きませんー

>>95
カキコするのに住所と電話番号が要るんですか！？
ああいうとこは「教えたいちゃん」をどんだけ常駐させるかで
価値が決まるようなもんなのに、そこまで個人情報晒して他人に
教えてあげたい人いるかなあ〜

ヒヒヒヒヒヒ

>>100
カキコするためのパスワードを発行してもらうために、
住所と電話番号は必須項目になってる。

>>94
こんなこと書いてみても、法的には１００％無効だ。
理由は、法的には森事務所の商売のやり方は違法行為だから。
なんかこのメチャクチャ加減は、中肛のエアタリの運営規則を
思い出した。

他にこのcgi使ってるところないかな。うーむ

つまらんから、サクラでもなんでも書き込んでくれ（藁

>>102
これでは一般のホテルヲタも、なんとなく訪問した教えて君も、
思いきり引くわなぁ。

利用規約を見ると、にちゃんねらに色々と教えてもらった事が伺える内容ですね。
あんな固苦しいサロン、開店セールのサクラちゃん以外に誰が使うことやら。
サクラつかってまで利用できる情報を集めようとする姿は、マジ怖いっす。

一番最初の投稿がどんな内容で、誰がするのか気になるなあ。
僕は、サクラが祝リニューアル＆教えてな発言すると思う。

だいたい「salon de hotel junkies」ってのが、すでに電波入っててイタい。
これ「サロンデほてるじゃんきーず」って読むの？　パンチdeデートの
パクリかよ。もしも、お仏蘭西コトバみたいなスカしたふりをしたいなら、
salon と hotel に定冠詞が必要だし、すくなくともhotel の o には
フランス語としてのアクセント記号(アクサンスィルコンフレクス)が必要。
これじゃ、「ン〜ん、トレビヤーン、ハゲビヤーン」という吉本ギャグと
同じ。今後サロンに集うのはアタマ悪い見栄っ張りばかりということだね。

とりあえずjboard.cgi について勉強しています(藁

サクラはまだかいな〜♪
って感じで、お花見楽しみにしてるんですが
なかなか咲きませんね。

ちーちゃんまだぁ？

>>110
勉強ガンバッテ！ワカタラ教えてください！

しかし、すごいな。
住所と電話番号申告しないと書けないBBS？？？
生意気だよなあ（笑）。

結局、過去ログは復活しなかったね。
ＭＭにとっては、本にしてしまえば、もう用済みということだろう。
過去ログは消されて、本だけ残る。

>>114
ハンドルネーム以外に、本名もね。

いちいち電話して本人確認するのかな？（藁

春が待ち遠しいね。
パスワード発行のメール送信は自動なの？

皆さま、こんばんは。どなたか登録されたのでしょうか？
あそこまでの個人情報、まさかとは思いつつも、ああ、やっぱりって感じ。
無料のＢＢＳで、ここまで個人情報が要るところってあるのでしょうか？

閑古鳥状態の方がよいのかしら．．．

こんなんだったらヲッチャーにも見放されるよ ＞ ちー

>>115
過去ログ閉鎖はこれまでの常連から要望があったのかもよ。

そこまで個人情報登録させるんなら、HJ会員だけでやってりゃいいじゃないの。
一般向けのサロンを作る意味って何なのでしょう？

>>116さん
えっと、じゃあBBSに書き込むときは
本名、ハンドル、住所、電話番号を申告して
パスもらう。ということ？

もし今回の一連の騒動を全く知らない通りすがりのホテル好きが
立ち寄ったとしても、普通思いきりひくんじゃ？（笑）

>>122
善意の一般人を食い物にしなきゃ、本のネタが集まんないのよ！

収入とか勤務先とかは要らないですか？（藁

これで極道見て寄ってきた一見さんにも
見放されること必至
でも馬鹿正直に申し込んで、
いまパスワード発行を待っているところだったりして。

泊まってみたいホテルがあるからちょっと質問してみよう！
くらいな考えの人が、住所氏名電話番号を申告してパスワード送って
もらってからカキコなんて面倒なことするわけないじゃん（ｗ
webは広いのよ。

教えてあげたいさんも同様だと思う（少なくとも私なら質問も答も
個人情報要求された時点で引くなあ）。

>>126
オリジナルプログラムでは、パスワードは自動的に発行されます。
サロンでそうなっているかは不明です（笑
だれか生贄になってみて下さい（笑

>>116
思いっきりひくどころか、不審に思いますわ。
だって、規約には自分たちに都合のいいことばかりで、
個人情報をどう扱うかなんて、一言も書いてありませんことよ。
ホテル好き名簿として、名簿業者に販売するつもりかしら。

>>129
規約がもうすでに事故衷なんだもん！

ログインパスワードの発行と照会
ご本人確認を兼ねて、登録のメールアドレス宛にパスワードをご案内します。
パスワードは、当サロンでの投稿および削除に使用します。
パスワードを忘れた場合には同じ操作で照会ができます。
念のため、あなたのホスト情報が配信されるメールに記録されます。
必須項目にご入力の上、「申請」ボタンを押してご送信ください。折り返しご案内メールを差し上げます。
--------------------------------------------------------------------------------

メールアドレス(半角・必須)
ハンドル名(必須)
お名前(必須)
ご自宅住所(必須)
ご自宅〒(半角数字・必須) -
ご連絡先TEL(半角数字・必須) --
ご連絡先FAX(半角数字) --
性別 ----男性女性
生年月日(半角数字)

誰も書きこみませんね．．．パスワード発行に時間がかかっているのか？
それとも、個人情報を教えてまで書きこもうなんて奇特な方がいないのか？？

http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
すんまそん、うちもSALONに合わせてリニューアルしてみたんですが
どうでしょ。評判悪ければ元に戻す。良ければ、前のURLからこっちに
転送かけます。

>>131
逆に言えば、ここまで個人情報を開示して質問したい、教えて
あげたいって人はよっぽど切実or親切or天然な人だろうから、
マターリ見守ってみたいですね。
でもなー一見さんは切り捨てってことですかい？

hotmailのアドレスだと、拒否されました。

>>133 ニュースサイトみたいでカッコエエ♪

>>134
会員さんであれば元から住所などをクラブに登録してるんだから
あまり抵抗感がないかも？

１万円払ってHJを定期購読している会員はプラチナ会員、
サロンのみの人はブロンズ会員とかさ、そこまで登録させるんなら
会員システムの見直しもすればいいのに。

HN取るの忘れとったわー。
>>135
いわゆる匿名アドレスはダメなんですね。どういうロジックかしらん。
aolとかniftyの人は実メアドが「.com」だからぜひ試して欲しい〜。
（ワタシ煽ってませーん♪）

>>136
わーい。とりあえず今は人が少ないから明日にどうするか決めたいです。
なんかあったらここでもうちの掲示板でもメールでも下さい＞みなさま

アンチさん、新しい掲示板､かっちょいーですね。見やすいし!
なぞのテキストボックスがキニナル・・・

ログインe-mailおよびパスワードは日本語モードをOFFにして半角で入力してください。
----------------------------------------------------------
サロンの訪問者に言うより、ちーに言っておけ！

＞＞１４１
ちゃんと小文字で書いてるじゃない。何が駄目っていうの！？

と言いそう（笑）

>>133
antiさん，GOODですよん♪　見やすいです。
cgi情報もすばやく解説。さすがです！お疲れ様でした！

>>140
下の目立たないところに下げることにします(;´Д`)
日本語モードをOFFにして半角ででも打ち込まないで下さい。

２月の朝日新聞の広告ページにちー姫ご登場！の話って
ガイシュツかなあ？

>>145
この間、この件が問題になってからも朝日の広告で取材があったとかいう話が出てなかったっけ？
ちなみに２月の話は出てないと思われ

ネオサロンオープン書きこみ第一号っていろんな意味で楽しみ。
個人情報の記入に抵抗のある人が多いと、このまま書きこみなしで続くのかな？
そうなったら、やはりちー姫のジエンによる書きこみがあるのかしら？？

ちゃんとイタリアで取材してこなかったので、その穴を埋めるべく
教えてチャンでネタ集めたりするのかな？？

別の記事をさがしていて偶然発見しました。
２月１２日のAsahi　Job　Weeklyというページです。
今読みかえすとあまりにイタイ（藁

>>115
過去ログってこれのこと？？
ちーのお許しが出たログだけはここにあるよ。
http://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/neosalon/salon.cgi

>>148
これですね
http://www.asahijobnet.com/interview/20010212.html

>>149
まちがえた。
こっちです。スマソ
http://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/salon/salon.cgi

>>150
そうです。ただし本紙の方にはちー姫様のご尊顔も
掲載されておりまする。

>>151

http://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/salon/salon22.cgi?mode=ue_html
の3700番よれ前の投稿のことです。

>>133
antihjcさま
新サイトにはカウンターつけないのでしょうか？

>>153
サンクスコ。
ちーいわく「荒らしにあったサロン」の前のログってことね。

おかしいな。著作権そのものは確かに有償または無償で他人に譲渡させることができるけど、
著作者人格権までは譲渡できないことになってるはずだ。最近読んだ著作権の解説書に
載っていたように記憶している（今その本が手元にないが）。

たとえばAさんがBBSに書き込みをしたとする。書き込みした時点で著作権を譲渡する規約に
納得していたので書籍等への転載は構わないと承知していたが、実際書籍に載った書き込みは
内容が大幅に改竄されていた。しかもAさんの名前入りで……。
こういう場合、Aさんが「内容の改竄は百歩譲ってOKだとしても、それなら私の名前は
出さないでほしい」と抗議しても、「あーら、著作者人格権も譲渡したんだから、あなたには
氏名表示権なんてないのよ」でおしまい。

あぁ、ほそろしいほそろしい。

sage忘れた。ごめんよぉ……。

>>154
下のほうにこっそりレンタルのが付いてますが、正式に移行するときに
前のときっちり合算してちゃんとした数字で始めます。

>>156
著作者人格権は譲渡できませんよね。
要するに、
著作物を公表する権利（公表権）、
自分の本名やＨＮを著作者の名前として表示する（あるいは表示しない）権利（氏名表示権）、
著作物のタイトルや内容が作者の了解を得ることなく変更されない権利（同一性保持権）
は譲渡できないってことです。
でも譲渡しろって書いてある雰囲気の規約がありますよねぇ。不思議。

過去ログもなくなって、おもしろそうなホテル話も探せないし
投稿は個人情報と引換え。
しかも投稿したものは、ぜーんぶ村瀬の商売に使われる。
そんな場所に集いたいと思う人間がいるものかしらん。
もうあそこもおしまいだね…。

著作権について有用なサイトを見つけたので人格権の部分を引用しておきます。
（出典：逮捕されない著作権法）
　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5862/cho.html
-----------------------------------------------------------
●著作権は誰のものですか？
著作権を持っている人を著作権者と言います。著作権者は作品を作った
人（著作者）ですが、権利を譲渡した場合は著作者以外の人が著作権者
になる場合もあります。
-----------------------------------------------
●著作権は譲渡できますか？
著作者人格権は譲渡できません。著作者財産権は契約によって譲渡できますし、
相続も可能です。
-----------------------------------------------
●著作者人格権を譲渡したいときどうしたらいいですか？
著作者人格権は一身専属の権利です。譲渡できません。著作者人格権を譲渡
する契約をしたとしても無効になります。合意の上で著作者以外の人が公表権、
氏名表示権、同一性保持権を行使したい場合は、「著作者は著作者人格権を
行使しません」という内容の契約を交わしておきましょう。
------------------------------------------------
●著作権に期限切れがありますか？
著作者人格権は永久の権利と考えられています。著作者財産権は、個人の
著作の場合著作者の死後５０年、法人の著作は公表後５０年まで有効です。
-----------------------------------------------------------以上

>>160 ……というわけで、やはりネオ麦茶サロンは違法サロン
(ぼったくりピンサロ)だということが立証されてしまいました。
あの利用者規約はHJCが触法集団であることの証拠になりますから
みなさん、保存しておきましょう。（藁

>>160さん。
どうも変だぞと思って、今手元にあるはずの「著作権小冊子」を探していた
ところでした。
サンクス。

neo麦茶salonに逝って来る。Qかましてくるぜ。

夏桜、咲きすましても 散るばかり。

第一号さんのハンドルネームは「ラブホ」ですねぇ。
くくく。渋谷のホテルを知りたいって。
チン坊、いいのか？削除は？

「トリニティ」サロンもきぼ〜ん！
　　　　　　　　...映画「マトリックス」ファンより（藁

あれだけ！！あれだけ何十日にも渡ってアサヒコムでも２ｃｈでも著作権に関して
教えてあげたのに（藁）！！相変わらずなーんもわかっちゃいないのね！！
この人、やっぱり六法を読解する理解力も、弁護士に相談するお知恵も欠落してい
らっしゃる。

>>160-161
スティーブ・レイヴォーンは、飛行機事故で死んだ天才ギタリスト
ですよね？ （惜しい人を亡くしたもんだ）
スティーブのような天才は早死、チーのようなおヴァカが、世間に
跋扈する風潮は絶対おかしいと思われ。

>>159
今さ、過去ログを一生懸命リライトしてネタを作ってたりして。
「あれ、俺の昔の投稿に似てるなぁ・・情報の間違いまで。でも違うハンドルだし。」
間違いを訂正してあげます宣言は、その伏線では？

おはよーっす。
一晩たってもネオ麦茶サロンには発言ないんですね。
閉鎖直前には教えてちゃんが結構来ていたのにね。
１．閉鎖直前の教えてちゃん続出はやらせだった
２．教えてちゃんも個人情報つつぬけ違法ネオサロンは嫌だった
のどちらかということかな。

>>170
きっと旧サロンのカキコは全てサクラでしょう！
なぜなら、普通の良心とか常識を持った人なら、レスも付けられない状態の掲示板の上に
長い間一般人をさらし者にするはずはないからね。
閉鎖前に一般人の投稿を内容に関係なく削除して、あんなにサクラを用意するなんて
流石はHJC代表のムラセさん、本当に利用者サイドに立っての運営に気を使っていますね！
尊敬いたします。またファンになりました。

＞会員様
ＨＪＣ会員向プライベートヴィラに、neo-salonに登録するようにとの
村瀬代表からの呼びかけがありましたか？

削除されてる？＞「祝ネオサロン　渋谷のホテルを教えてください」

トップページからＢＢＳをクリックすると
移行することを書いたページが出て、
それからネオ麦茶サロンに移動しますよね。
なんで、直接リンクを貼らないのだろう？

遅まきながら、おはようございます！
新サロンの規約を見て驚きました。
「一般人の投稿を我が物とし自己の営利と名誉の発展に
繋げる」旨を正々堂々と宣言しているようなもんですね。
底なし沼がパックリ口を開けているようで、なんとも恐
ろしいです....。

明らかに商用利用するんだから、無料cgiスクリプト使うようなセコイまねすんな！

>>173
そんな投稿があったの？

>>177
1 7/21(土)06:17:12 祝ネオサロン　渋谷のホテルを教えてください loveho

待ちに待ったネオサロンオープンおめでとうございます。活気のある
Q&Aが繰り広げられるサロンになることを期待してます。
いきなり私事なのですが今度渋谷に出張することになりました。推薦の
ホテルはありますか。平日利用なので出来ればゆっくり時間をきにせず
利用でき、かつあまり壁が薄くないところがいいなと思っています。
シック、派手目どちらでもかまいませんのでよろしくおねがいします。

削除の嵐があった前サロンの後遺症で、投稿を発見したらすぐにコピーしとく
クセがついちまったい（藁

>>lovehoさん
貴方の勇気に乾杯！！
記念すべき削除第一号、おめでとうございます〜！

本名、住所、電話番号などの各欄を一応埋めたのですか？

>>158
著作者人格権を譲渡しろとは言ってないよ。
著作者人格権は投稿者にあるので、
著作者人格権を行使しないことに、「同意」させる仕組みになっている。
つまり財産権は譲渡する、人格権は行使しないことに同意する、
で、投稿者にはな〜んにも権利なし！！

>>181　　　158っす。
なるほど、ありがとう。たしかに「譲渡」と「行使しないことを同意」は
違うんですね。

ネオ麦茶Salonは投稿者激減必至だから、次号『ホテルジャンキー』の
「from ホームページ」コーナーは、１１ページ分から１〜２ページ分
に縮小だろう。（それとも会員専用ＢＢＳから、会員に無断で情報を
引っ張ってくるかも？）
でももっと恐いのは、ネオ麦茶Salonが金儲けに使えなくなってしまっ
た代わりに、今度はＭＭがどうやって、「アイツ（会員・非会員）ら
にホテル情報を吐き出させる（By 森拓之のコメント）」つもりなの
だろうか？
ネット上だと悪事は発見し易いが、いつものように地下に潜り込んで、
悪事を行うとなると、どうしても発覚は遅れてしまう。
多分次の事件の被害者は、ネットに縁がないホテル初心者がターゲ
ットなんだろうなぁ（鬱。

結局24時間掲示板を見張らなければならないことに変わりないんですね(藁＞ＭＭ

土日はアサヒコム、お休み？
Takaさんは、サロン用にスタンバイ？

どっちにしろ遊び場が増えたことに変わりなし。

利用規約のフォントがでかすぎて、びびっちまった。
「けれど」って利用規約の文章で使うような単語じゃあないような気が。

規約第二条の「みんなで」ってのもどうかと思うが。
子供会じゃないんだからよ。

どんどんボロが出てきますな(藁

>>187-188
ＭＭは、元々大手出版社に正社員として入社出来そうもない頭脳
レベルだぞ。
それに文章の書き方も、基礎がしっかりしてないといおうか、我流
でやっている素人さん同じレベルだしさ。（文章作成能力が、極端
に低すぎる）

そうそう。
それから、前の方でも指摘されているが
個人情報を聞き出す以上、それを保護するための条項が
必要不可欠だと思う。
氏名・住所がどのように扱われるかもわからないなんて
危険きわまりないという他ない。
そんなところで本名教えるヤツなんているのか？

>>191
そうよね。
どんなに小さいネットショップでもプライバシーポリシーみたいなのを
表示してる今日このごろだというのに。
チィは本当にリテラシーなさすぎ

>>191
住所・氏名・電話番号まで聞きだしておいて、寄せられたホテル情報
を二次使用する際には連絡しないということは、荒らし防止という
より、ＭＭはもっと別のところで悪巧みを考えているように見える。
いる

サロンの利用規約は、読めば読むほどツッコミどころ満載で面白い読み物だ。
ちーがサロンのマダムだかホテルのＧＭを気取っているなら、最初に
「サロンへようこそ！」ぐらいカマしてもいいよね。
いきなり「サロンは。。。」だもんなあ、さすがFirst of all,I'm a HOTEL
JUNKIE.のお人だよ。
実在しない方はどのようにチェックするのだろうか。
実在すれば良いのなら、うちの犬でもいい？あ、おばあちゃんなら完璧だ。

>>191
ＨＪは会員の個人情報の管理もズサンそのものです。
退会したからと言って、自分の個人情報が削除されているとは思わない方が
いいですよ。削除されたとしても、書類をシュレッダー等で処分している
保証はありませんからね。そのままゴミ箱へポイだったらどうします？

みんな、親切すぎるよ…。

>>195
そうなの〜。あたしたちって根本的にｵｼｴﾀｲﾁｬﾝなのﾈ・・・
放置すべきかしら。

うおーん、消されちょる。マジに昨今の渋谷ファッションホテル状況を知りたかった
んやけどなー。おそらくこれからも気に入らないカキコと2ch連動カキコ(藁　は、
マジカキコでも消されるんやろなー。
>>180
声援おおきに。記入必須各欄は｛出たら芽｝入れときました。｛匿名性のネットに
著作権なし｝を宣言する方々のHPに真実など記入の要なしやー(藁

このまま永遠に、ネオ麦茶サロンにはＭＭにとって使えないホテル
ネタの投稿しか来ないように。
それと、このままＭＭが落ちぶれて、「ホテルジャンキー」が廃刊
になり、ＨＪＣが解散しますように。（チーン、南無南無 ．．．）

無料メールへの登録だってここまで詳しい個人情報は登録しないというのに、
会員制システムでもなく、会費制でもなく、単なる掲示板の為に、本名・住所
等の個人情報を登録させるのは流石にやりすぎの感が否めない。
しかもこれがセキュリティについては全く言及していないと言う。
これは犯罪では無いのだろうか。

良心的かつマターリ仲間でい続けたい会員はＨＪＣクラブ内で
同好会みたいなのを作っておくと良いと思われ。

ＨＪＣが駄目になった後、連絡取り合ってホテルでお茶会が
できなくなったら困るでしょ＞マターリ組

ネット組にはいくらでも移動先あり。ブクマク乱打。
http://www.blue-sky.co.jp/~hotel/index-f.shtml
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5402/
http://daiwa.cs.to/jhcc/
http://green.jbbs.net/travel/569/jhotels.html
http://cgi.aaa-hotel.net/user-cgi-bin/note400/tnote.cgi?book=book1

何だか本当に廃人的投稿しか期待できない見事な掲示板へ変身されましたのう。
パチパチパチ。

あの調子では、まともな人はまず「ひく」でしょうね。
結局、まともでない人ばかりが集まって、これまでに勝ることはあっても決して
劣らぬ奇行を繰り広げるわけですか。
またホテル見学を予定しながらホテル側には一切連絡なしで引率する側がトンズ
ラしたり、会員の個人情報をクローズドな掲示板でとはいえ晒したりね！！

>>203
ホテル見学の話の解説キヴォ〜ン

すみません、この登録ってSSLにすらなっていないような…
MM以前に悪用されちゃったりして。
やっぱり｛出たら芽｝に限りますね　>>198

ついでに言うと、入会申し込みも住所とか生年月日を入れますが
もちろん、何のセキュリティ対応もされていません…

>>205
何のセキュリティ対応もせず、住所・氏名・電話番号書かせるＭＭのいい加減な商売の仕方に絶句。
それに、万一プライバシーが外部に漏れたら、ＭＭは開き直って、絶対に責任すら取ろうとしないはず。
このところＭＭは回りの人々から大変恨まれているから、何時ハッカーに狙われても不思議ではないので、セキュリティ対策はなんとかしないと、大変なことになるかもしれない。

ねぇ、閑古鳥ってどんな声で鳴くの？

>>204
過去ログにがいしゅつなり

って鳴くんだよ>>207

>>206
×ハッカー　→　○クラッカー
最近はこっちのほうがいいと思う・

>>207
閑古鳥はカッコーの別名だからカッコーと鳴く。
俳句では夏の季語だね。ちょうどよいね。

おぉ、ネオ麦茶サロンに投稿第一号が！！！！！

規約に同意しないと、こうなるのね・・・。

リード・オンリー
�当サロン「利用規約」にご同意いただけませんでした。リード・オンリー（ROM)でお楽しみください。
------------------------------------------------------------------------

初投稿にレスをつけてみようと思って返信ボタンを
押したらログオンしないと駄目といわれちゃいました。
あれじゃ、ちょっと通りすがりに教えようとか、
こっそり内情を話そうって気になりませんね。

＃ホテルをうたい文句にしてるサイトのＢＢＳなのに
＃高級旅館ネタでもいいのか？

>>214
ＨＪＣには、旅館研究会もあるからＯＫだよ。
しっかし、あさばに泊まるような人が、心付けをするかしないかで
分からないなんて、嘆かわしいヨォ（藁。
悪いけれど、もっとショボい旅館で修業してから、逝ったほうが
いいと思われ。

>>214
ネオ麦茶サロン公式初登場は、低レベルの教えてちゃんが登場だ。

まぁ見られるわけだから、ここでネタにはなるわね。

マジレス、どうかのぅ（藁

おーい、みんなぁー。ﾗﾌﾞﾎさんがあさばネタにレス付けたぞ！

>>lovehoさん
またまた、おめでとうございます！

ところで、「世界心付大全」私も欲しいのですが...。

いちいち一個ずつあけないと読めないのが面倒くさい
元ネタクリックしたら、レスも読めるようにしてくれないかのう

ただいまっの前に吹いちゃいました・・・よって張り付けの刑に(^^)

22:27:44 返信: 「あさば」について loveho No.1
ちゃこさん wrote ;
> ９月に「あさば」に宿泊します。

ちゃこさんこんにちわ。書き込み第１号おめでとうございます。
日本屈指の宿のひとつである｛あさば｝にお泊りですかー最高ですねー。
書き込み第０号の私も是非愛しい人とまたお泊まりに行きたいです。そ
うですここは渡辺センセイ｛失楽園｝の舞台、そして主役はアナタなのです。

> いわゆる高級旅館に宿泊するのは初めてなので、いろいろ教えてください。
> まず、服装ですが私はワンピースで行こうと思っているのですが、つれの男性はどのような服装がいいのでしょうか？

｛主役｝ですからいかようにもお気に召すままに。しかしワンピースに紋付袴では目立ち過ぎてしまうのでお２人同士が心地よく感じられる色、雰囲気の組み合わせがよろしいかと存じます。サングラス、ウィッグ
などあからさま｛お忍びファッション｝はかえって浮きますね。

> 次に、仲居さんに心付を渡したほうがいいのかということです。
> 子供の頃、家族で旅行に行くと母が渡していたので渡すものだと思っていたのですが、母に言ったところ「子供がいたから迷惑がかかるかもと思ったからだ」と言うので分からなくなってきました。
> もし渡す場合はどのくらい渡したらいいのでしょうか？

｛主役｝ですからいかようにもお気に召すままに。貴女が気になって気になって気になって仕方がない、あー落ち着かないわと言う気持ちでしたら
最初に渡してみては。私の記憶が確かならば古に読んだ民明館書房刊｛世界心付大全｝によれば世話になる又は
なった程度で３０ルピーから１００ルピー程度｛現日本換算３千円ー１万円｝でした｛Fiction}。内輪の痴話ばなしで申し訳ありませんが愚妻が異をかぎつけて
詮索に現れた際に見事に煙巻いて下さった従業員の方々には何万ルピーでもお渡ししたかったです、ほんまに。

秋になればシャモ鍋が、また穴子もまだまだおいしいでしょう。ぜひ大切な人と｛舞台｝｛主役｝をご堪能下さいますよう心よりお祈り申し上げます。

>>222
張り付けって法的に大丈夫ﾅﾘか？
ほら、利用規約かわったからさ。

>>222
なんだー。心づけの相場で困るぐらいなら「あさば」に行くなよって書くのかと思ったよ。

>>223
だめだとＭＭが判断するならば、
２ちゃん削除板に依頼すればいいので大丈夫です

＃でも削除人さんは削除しないだろうけどね(藁）

>>223
便所の落書きと思えばいいんじゃない。ねーTakaさん。

えっ、だめなのぉ〜？ わたしはいったい何罪に該当するﾜｹ？

仮にここへの貼り付けが無断転載になるとして､
それってHJCに対して無断？らぶほさんに無断？

>>222
lovehoさん>書き込み第０号の私　→ ﾜﾗﾀ！

えとね、とりあえず転載した人が特定されてどうとかこうとかないので
きにしなくていいとおもわれ

今日（２１日）の朝日新聞、家庭欄に高級ホテル特集があった。
ネタはＨＪＣと思われ。ＨＪＣでご活躍の主婦が取材されていた。
ところがなぜかコメントは甘粕りり子。
さすがに朝日も今ＭＭ出すのはまずいと思ったんじゃないの？
どーでしょ？

民明書房って（笑

>>232
私も読んだ。
てっきりＨＪＣ自体も取り上げられてるかと思ったのに…
ふーん、あの人ってＨＪＣでご活躍の人なんだ〜

>>232
旧スレのどこだったかでチン坊が騒動のさなかに取材を受けたという
リークが載っていた。おそらく本人掲載は見送られたのでは。

>>232
当初はチーのコメント取ったけれど、今回のスキャンダル
が朝日新聞の耳に入ったから、急遽甘糟りり子を代打にして、
記事を差し替えたのでは？（アサヒコムから通報されたのか？）

で、ＨＪＣでご活躍の主婦って誰よ？（彼女のイニシャルと特徴
きぼ〜ん）

>>235
そういえば載ってましたね。
見送ったのがＭＭサイドか朝日サイドかが気になる。

>>237
正直、あれだけ出たがりのＭＭが、見送りや辞退する訳が
ないと思われ。
ゆえに朝日新聞が、チーチャソを切り捨てたに１票！

>>236
特徴も何もモロ実名でいっちっばん最初に出てまっせ。
出るの好きなんちゃう？
この人の旦那も以前ＨＪＣのセミナーでデザインの話かなんか
講師していたはず。夫婦で帰依〜。
記事によると、
〜毎朝電気代の安い７時前に洗濯機を回して節約し
フォーシーズンズに泊りに行くそう〜だ。
なんか、記事読んでわびしい気持ちになったのは私だけ？

>>239
アサヒ取ってないんだってば！
できたらＨＪ何号の何処のレポートをした人かとか
ヒントをくれたら嬉しいです。

>>240
ＨＪＣ買ってないんだってば！藁

子連れジャンキーとか騒いでいる人

>>241
うーむわからん！藁
明日図書館で読んでみるよ！

>>228
大丈夫、私はあなたに著作公表権をお譲りします。吹いてくれておおきに。
>>233
ウォッホン、いかにも。男塾万歳。
>>230
レス第０号にもなってしまうんやろか(藁

サロン新たな書き込み発見！

内輪ヤラセカキコの匂いがプンプン

鴨、鴨、カモ〜ン！

日本語へんだぞ（美術館内を４５分待ちます

>>221さま、「スレッド直覧」で内容まで表示されますよ！

カウント数も45だった。すごいROM数

lovehoさまの削除されちゃった？！こんな時間なのに。

ごめんなさい、間違いだったみたい．．．

ショコラさんってこの人だね。彼女に罪はない（と思う）けど。。。
下の投稿は、よくあの状況下のサロンに書き込んだなと思うよ。

[5310] ニューヨークのホテル 投稿者：ショコラ 投稿日：2001/07/03(Tue) 22:36

スタンホープ・パークハイアットに決めました。
メトロポリタン美術館の前だし、便利かな〜と・・・
スタンホープについての情報をお持ちの方、お知らせ下さい
よろしくおねがいします

>>247
ヤラセならばもっと頑張って文、質共に上げなきゃいけないよね。質も辛いですね。
スタンホープは広めなバスルームの部屋も結構あるし、カーライルやペニンシュラも
今年は予算内で泊まれるのに。そういえばカーライルは最近リーディングホテルズに
加入ですね。このご時世、一匹狼はきつかったようで。ホテルの情報でも２chの方が
はるかにレベル高いよね。(藁

>>252
その投稿の時点ですでにヤラセです。
ショコラ＝HJC側のカキコ。

>>240
会員さんの事なので気が引けますが一応…
最近では、23号P.65、24号P.63、26号P.64に登場されておられます。
被害者かどうかはわかりません。

>>255
ありがとうです。

自分のサイトのアドレス書いた発言登場してますね。
さて、ＭＭがこれを宣伝行為としてみなすかどうか。

>>257
この御方被害者のようですね。ご自分の間違った情報が
そのまま転載されたようです。お気の毒...。
書き込みはHJCとの決別宣言のように読めました。

>>257
たっくんさんのじぇんとるまん的ひねり、中々ステキ！

>>259
たっくんはスジを通していてかっこいい。萌え。

彼のＢＢＳに登場のちいちゃん、て？？

たっくん、いい人ですね。私もＨＪへのラストメッセージと受け取りました。
彼のＨＰは南の島情報が本当に充実していますから、島系リゾートに興味が
ある人はあちらへ行った方がいいと思います。
今までたっくんには散々世話になってきた癖に、これを削除したらまさしく
恩をあだで返す、ですね。

ん？

>>255
ドモ、アリガトウゴイマス。
でもＫさんの旦那は、日本屈指のスーパーゼネコンのホテル
建設部門の偉い人だよねぇ？
だからいつも、特別扱いされている会員夫婦なんだ。

>>253
スタンホープのネタは、昨年９月１３日のサロンに、「日系企業
所有のためか、橋本元首相が泊まっていました」と書かれて
いたが、あの時点では飛島建設は、すでにスタンホープの土地も
建物も売却していたんだよなぁ。
でもスタンホープは、ここ２０年ほど経営状態がおもわしくなか
ったから、所有企業が次々変わった影響で、運営状態も不安定だ
ったようだ。（要するにサービスが安定してなかった）
そしてパークハイアットになった現在も、サービスはダメらしい。
だからホテル通は、選ばないホテルかもしれない。

朝日新聞がジャンキー人脈を使ってホテルＰＲしていることが知れたら、
ホテル業界からの広告出稿が減るんじゃないのかな。

北イタリアの教えてチャン、行ったばっかりのちーちゃん、教えてあげなよ。

>>266
そのホテルは、日本でも余り紹介されていないショボい３つ星の
プチホテルだから、かなり情報集めにくいはず。
どちらかといえばイタリア専門のＢＢＳで聞いた方が絶対良い。

>>267
初めての海外一人旅でガイドブックを見ても良くわからないホテルを
予約するぐらいなら人に聞かずにさっさと逝けと思うが（余談）。

よそのHPで聞いた方が良さそうって親切にアドバイスしてあげることも
規約違反ですよね。他のサイトへの誘導は営利行為。

しかしまぁーよくもあんなに怖い投稿規程書いてあるところに住所氏名登録、パス
ワード申請までしてカキコする人いるよなー。　っていうかそんな奴いないよね。
たっくんさん以外どー考えても内輪ヤラセだよね。

>>269さん
実際に登録してみてどーでしたか？
項目が沢山あって面倒くさかったですか？
住所はどこまで詳しく登録するの？
東京都ｘｘ区まで？それとももっと詳しく？
ネオサロンって、サロンのカキコの内容より発言者の個人情報を取得する為の罠？
なんて思ってしまう。空室だらけのホテルほど悲しいものは無いね。

ガラガラのまま放置するというのが
正しいかもしれませんねえ。
削除をまぬがれるようなネタを書いて遊ぶ、というのも
旧サロンでは楽しかったけど、スタートしたばかりのネオ麦茶サロンで
それをやると、投稿本数があるように見せるための
賑やかしに利用されちゃうような気も。
でもらぶほさん、おもしろかった（愛）。

>>270
ネオ麦茶ホテル（NEO SALONとも言う）の客室稼働率 → 数パーセント
これじ、村瀬はＧＭ更迭だ（藁。

>>272
サービスも悪いしね（藁

>>272
リップルウッドさんに買収してもらえるかな？

まったりな連休ですねー
久々に過去スレ読み直してみたけれど、昔ご活躍だった「夜」様や「ぽ」様は
お元気でいらっしゃいますか。
他の勇気あるＭ抗議隊の皆様もやはり長期戦でお疲れのご様子なのでしょうか。
ＨＪ会員さん達も結局退会せずにそのまま続けておられるのでしょうか。
時間の経過と共に抗議活動が小康状態になるのも悲しいものですが、仕方ない
事かな。新たな抗議方法を考えていかないと、このまま風化してしまいそう。
ＭＭの思うつぼにだけは嵌まりたくありませんよね。

>>275
皆さん、そろそろバカンスへ逝かれたのでは？

サザエさん観てます。

鉄腕ダッシュ観てます。

オールスター観てます。

ASAYANみてます。

世界水泳見てました

あるある大事典見てます。

>>257
マジレスですが（藁、現状でネオむぎサロンにカキコするのは
傍目で盛り上がっているように見えてもったいないので
やめておくのが正解と思います。
もし本当に発言数が多ければオマンプリ系カキコをするのも
いいと思いますが、あの惨状では…。
訴訟の人達はここをＭ＆Ｍが見ている可能性が高い以上
情報をかけないのではないでしょうか。
自分（非被害者）はチィが出そうな雑誌の読者欄に
投書したりしています。友人の会員は継続しないそうです。
（誰かわかると困るので何月に会員が切れるかはご容赦を）

暑い日々が続きますが、みなさんお元気ですか？
皆さんそれぞれ出来ることをコツコツやっていらっしゃる
ようで、頭が下がります。
私も身近な人に知らせたり、書き込んだりコツコツやって
います。
それにしても...今更ながら思うのは、ホテルの格付けって
そんなに意味のあることなのか？ということです。
星の格付けで既にメジャーなものが存在するというのに...。
それにＭ女史のホテル考は、取材なのか格付けチェックなの
か、プライベートなのか訳が判らない。
私がＭ女史の立場だったら、格付けする相手=ホテルで我まま
言って無理を通したり、一日ダラダラお風呂に入っていたり
アバンチュール楽しんだり出来ない。きっと...。
格付けする責任の為、必要以上にでも自分を律すると思うし、
その立場に相応しい立居振舞をすると思う。
ホテルの格付けは、個人的趣味の範疇に毛の生えた程度で出
来るものじゃないと思う。
この方達の本当の目的は何なのか...？
私はさっぱり判りません。

ラブママもサクラでしたか。
ところでネオサロンでは皆様メアドは公開なさらないのかな？

7/22(日)
22:24:26
返信: ヴェネチアのサヴォイアエジョランダをご存知の方教えてください
No.5 「ラブママ 」さん、どうして何度親切に教えてあげても
文体変えられないのかなあ。極道にのってるハンドルだけど
もともとサクラだったのね。

「おすすめします。」とかやたらな断定口調。語尾もさ〜、
もうちょっとかんがえようよ。
「どうぞ良いご旅行を」はお得意だよね。

>>286
そろそろ、お帰りのようで。

速攻削除ですか（藁
たっくんのURLはいいの？　あっちの方が情報量たっぷりだし
リンクもしっかりしているし、たっくんは親切に教えてくれるし、
HJCの商売敵じゃないの？（藁

チィも帰ってきて即自作自演とは優雅じゃないわね（ｸｽｸｽ）

>>270さん
チィ坊って最初はずっと｛匿名性のネットに著作権があるのはおかしい｝とか言って
おきながら今度は住所氏名書かせておいて｛著作権は当サロンに・・・様々な形で
二次利用することがあります｝だもんなー。一貫性ゼロだし結局初めからSALON利用者
を食い物にすることしか考えていなかったんだよね、マジで。そういうことで俺は匿名
を貫き｛書き込みは勝手に使ってよ、間違いに注意(ちゃんと裏取ってね）｝で逝こう
かと（Ｗ　　以下、登録確認メール抜粋。登録したらすぐ来ました。一部消しています｡

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ご連絡先FAX ： --
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・このパスワードはこのメールアドレス、ハンドル名を利
用する場合にのみ有効です。
・BBS「サロン」ご利用に関しましては、サイト内に記載
の「利用規約」を改めてお読みくださいますようお願い
いたします。

だから何でいつも「朝食」なんだよ（ﾗﾌﾞﾏﾏ
ダニエリだったらディナーでも十分いけてるだろうに

>>290
羅武穂輝(ラブホテル)
なるほど...。

>>290(Loveho)さん
詳細情報ありがとうございました。
住所、電話番号...ここまで詳細とは呆れました。
無料メールだって都道府県をリストから選択する形が多いのに。
たかだか情報提供にここまでする必要があるとは思えません。
ここまで詳しい個人情報を登録してまで投稿したい人の心理、興味深いですね。
これで本当にお宝情報を提供できるならともかく、誰かさんのように、大した
情報しか提供できない人はサクラでなければかなりの自信家と見ました。
そろそろサロンのマダムからのご挨拶の一つぐらいあっても良さそうなもの。
このサロン・ド・閑古鳥をどのように運営されるのか楽しみです。

>>293
普通の掲示板なら、最初に管理人やお世話役から挨拶のカキコが
ありますよね。
チィはリテラシー低いからそんなこと思いつかないんでしょうけれど。

>>291
ディナーならまだしもダニエリクラスのホテルに宿泊もせずに朝飯だけを強く
薦めるのは、いかがなものだろう。

>>293
>>290さんではないですが、あのページの最大の問題は、
個人情報を記入、送信の時にページにセキュリティがなーんも
かかってないこと。冗談抜きに危ないと思う。

>>295
禿同。
これは、ほら、ちーちゃんお得意の小判鮫コンセプトなんでしょう。

>>296
たとえセキュリティ絡みで問題がおきても「インターネットはまだ治安維持がなされていない、
法規制が何たら」とかお得意の「オレ様理論」を持ち出して責任逃れするだろうね。
暗号送信くらいつけろってね。

>>295
M瀬は何処で食っても大した違いの無い朝飯や、軽食ばかりを話題にしたがる。
旅の楽しみの一つである食がおろそかなのは、やはり味覚に問題があるのだろうか？
食を筆で語るのはかなりの難易度だから、触れない方が無難なのか？
情報お持ちの方、いますか？

>>293
挨拶代わりにジサクジエン。

>>299
朝食にこだわるのがカッコイイと思っているだけだよ。
それともディナーにこだわるだけのお金を持っていないのかも。

>>301
おそらく後者。

>>299
激しく同意
食についての情報がめったにでない。
リゾートでとった食事の描写も少ない。
食通のJackは語らないのだろうか？

この板に「ホントに旨そうな食事の描写がある本」っていうスレがあるけど
こういうところにﾁｰﾁｬﾝの本は出ないだろうなぁ。

>>301
味覚を鍛えるような生活をしてきてないのでは？

ﾁｰﾁｬﾝお酒飲めないし、お金もないからホテルでディナーはとらないと思われ。
そんな彼女にとってレストランの雰囲気を知る唯一の手段が朝食なのでしょう。
ヨーロッパでワインも飲まずに女ひとりでディナーは厳しいよね。

>>303
確かに。
雑談中に村瀬が話題にしてたレストランは、Ｊａｃｋ世代には愛されていただろうが
２０年前が花の今となってはオワッテいる処ばかりだったなあ。
やはりオジンとしかつきあいのない女は情報も古びてくるね。
Ｊａｃｋももう過去の人だからねえ・・・。本人が自覚してないにしても。

会員や読者の方がずーっと食通だから､
ちーとしても下手な事書けないってのもあっただろうね。

あんたたち！私はホテルジャーナリストでレストランジャーナリストじゃないのよ！（藁

味覚も文才もないジャーナリストが
どこでメシ喰ってもブタに真珠

なんたって「吉野家の牛丼」なヒトですから・・・

>>299
あのう、Ｍ女史は本当にお金がないんだと思います。
Ｍ尊氏が会員にタダ働きを励行するためか脅しだったのか
今となっては真意はわかりませんが、
「こいつはよー４００万かそこいらの年収でがんばっているんだぞー。
無理してあんなところにマンション借りているがよー。」と言ったのを
私は覚えてます。

>>312
でも役員報酬や印税は？
住居だって、会社の経費ではないのか？

>>312
ひい〜っ、ディープなネタっすね！何か一気に萎えてしまいました。
で、ではあの女性誌に載っているスノッブな世界とはちーちゃん、一番遠い所に
いそうですねぇ･･･。

>>264
違うよ。Ｋさんの夫と同時期にいた他の男性会員と
間違っていないかな。業界はお二人とも同じだけど。

彼女の書いたものもスノッブからはほど遠い。

>>311
吉牛を馬鹿にしちゃいかんよー。吉牛には罪はないのじゃよ（愛用者）

>>313
二人だけの弱小事務所で役員報酬もなにもないような気が
するのですが。印税だってたいしたことないでしょ。
尊氏のほうは経費であの事務所の家賃は落せても
ちーまでその恩恵にあずかれるの？？

>>315
同じ名字の女性会員さん、もう一人いるんだよね。
それで建築関係の男性会員と、朝日のＫさんの名前が似すぎてるので
ご夫婦ではないんじゃいかな。
建築関係の方は子供がいない方のＫさんでしょう。

ベネチアの教えてちゃん、どうしてタイトルは「ヴェネチア」なのに
本文は「ベネチア」なんだろう？　VとBのキーは隣り合ってるから
押し間違えちゃったのかな？（ﾌﾟﾌﾟ

>>312
400万に役員報酬も含まれているのだろ(藁
だって全く生産的な活動してないんだから、一般に思っているような
高額な役員報酬なんてもらっていないんじゃない？？

でも年収400万ならOLさんと同じレベルで
ホテルを楽しめるので現実味のあるレポートが書けると思われる。

>>298
サロンをホテル扱いしてるなら、客のプライバシー情報の扱いもホテル並にしろよ。
って感じですよね。
それとも、ＭＭにしたらロビーだけを利用してるヤツは客じゃねえってことでしょうか。

>>322
ロビーだけを利用しているなんて客じゃねー！
ましてや朝食だけのこのこ他のホテルから食べに来る奴も客じゃねー！

、、、、じゃあ、ちーちゃんは客としてほとんどホテルを利用してないってこと？？

>>312
村瀬の取材費すら出していないの？

>>319
朝日に載ったＫさんのご主人は
古い号でもうしわけないが（今手元にこれしかない）
ＨＪ誌２０号Ｐ４９の人です。

>>321
ま、会員のほうがレベルの高い生活を
していることは間違いなし。

>>322
ロビーに入るだけで個人情報を登録させて、しかもおしゃべりの内容を勝手に
二次利用されてしまうホテル。隠しカメラのあるラブホより酷い。もう「サロン」
なんて名乗らないほうがいいよね。

>>326
禿同。

ところで、以前に自分が加入していたWEBリングでメ-リングリストがらみの
トラブルがあってそれに対する管理人からの詫びのメールの文章が
ひどいというクレームがあった（詫びる時にはそれなりのきちんとした文章で書けって内容）。
管理人は慌ててお詫びのメールを書いたけど、その文章もやはりひどくて、
余計にメンバーからの怒りをかった。
そのうち管理人に対する誹謗中傷や訴訟を訴える内容のメールが
メーリングリストで送られてきたが、それってパニックになった管理人の
自作自演でそれがばれたとたん、余計パニックになってね、、、。
そのご管理人が変わって運営を続けようとしてたみたいだけど、
いつのまにか自然消滅していた。

関係ない話をだらだら書いて悪いが、
結局は多くの会員を取りまとめる人間はそれなりのきちんとした
対応や文章作成能力が必要だし、トラぶった時に自作自演なんかしてると
身を滅ぼす事になるって言う先例のご紹介でした。

>>328
チィはリテラシーが低い（(c)サイゾー）ってことで。　

>>329
たしかにリテラシーは低い、っつうかそういう能力はない

>>322　>>327 　ネオ麦茶サロンは、ホテルはホテルでも
「ハートブレイクホテル」！
　い〜きな看守のはからいで〜♪
プライバシーだけガツガツと集めといて、がらんとした集合房に入れちまう
なんて、刑務所ホテル以外の何であろうか？？？

ネオ麦茶サロンの山の上ホテルな話

山の上ホテルに宿泊したそうに書いておきながら、
利便性を犠牲にしてまで泊まる魅力があるのか？
などと尋ねる考えは理解しずらい。

研修を受けるのが目的（仕事）であり、仕事を大事にしたいなら
研修に打ち込めるホテルにすればいいだろうに。
自分がどうしても山の上に泊まりたいなら、そっちにすればいいだけだし。
何で悩むかなあ。

ネオ麦茶サロンについてのコメントは、サロンのカキコを引用してくれると
ありがたいんだが。　いちいち糞サロンを覗くのは面倒くさいんで。
「ネオ麦茶サロンより引用」とか「なお改行は引用者による」と付記して
おけば、問題にはならないと思うんですが。

何で御茶ノ水界隈のホテルは良くて渋谷界隈のホテルの質問は削除なんやゴルァ（藁
カキコ第０号の方が希望をしっかり伝え、かつ「おめでとうございます」も入っていて
よっぽど出来た投稿やんか（W

7/21(土)06:17:12 祝ネオサロン　渋谷のホテルを教えてください loveho
待ちに待ったネオサロンオープンおめでとうございます。活気のある
Q&Aが繰り広げられるサロンになることを期待してます。
いきなり私事なのですが今度渋谷に出張することになりました。推薦の
ホテルはありますか。平日利用なので出来ればゆっくり時間をきにせず
利用でき、かつあまり壁が薄くないところがいいなと思っています。
シック、派手目どちらでもかまいませんのでよろしくおねがいします。

いま病院板のぞいてきたら、あそこでは「おしえてちゃん」のことを
「ウシ」と呼んでいるらしい。　……となると、さながらＨＪＣは
牛丼ですな。そして、低劣なるウシのカキコで本を作れば狂牛病って
ことになる。

>>332
　出張で山の上ホテルに泊まる身分なら、タクシーくらい使えばいいのに。

普通さー、新しい掲示板がオープンしたら「新掲示板おめでとうございます」とか
「旧掲示板ではいつもROMしており、こちらは初カキコです」「極ホ読んでたどり
つき、早速登録しました」なんて風に話が流れるものじゃない？　なのにたっくんさん
以外の書込みはいきなり「何々について教えてください」「何処何処に行きました」
という唐突なものばっかり。内容もどこぞかの掲示板で最近流れたネタや「本当に知り
たいの？」と疑ってしまうソウルレスなもの。サクラ会員もどうせやるんだったらもう
少し気合いを入れて書込みしなきゃバレバレだよ。会員専用版は現在どのようになって
いるんでしょうか。

>>337 つまり自作自演している奴らに、状況を読むという配慮や発想が全く
ない、ということの証しですな。　その病的なまでの配慮不足が、結果的に
彼らを著作権泥棒や偽情報発表などの罪に走らせてしまった。自業自得だけ
どね。「いきなり……唐突なものばっかり」というのは、じつに鋭い指摘
だと思った次第。

未だにNEWSページにサロンを再開した事を書いていない。
普通、サロンを再開した事と運営規定に触れ、
これからも宜しくといった一言を書くもんだろ。
あいかわらず片手落ちだよなあ（藁＞ＭＭ

>>306
ちぃちゃんは、ディナーどころかランチも逝けない低所得者
のようです。
「朝食利用者はホテル滞在者比率が一番高く、一番ホテルの
ムードを味わえる」なんていうような意味の事を書いていたが、
そもそも朝食は料理のバリエーションは、ランチやディナーより
広がりがなく、同じホテルの朝食なら何度も通えばすぐ、飽きて
しまうことが多いと思う。

>>336
禿同。

>>315 >>319
勘違い情報流して、スマーソ。

>>337 とりあえず、「新掲示板おめでとうございます」とか
「旧掲示板ではいつもROMしており、こちらは初カキコです」
「極ホ読んでたどりつき、早速登録しました」というカキコが今後
現われても、このスレを覗き見たＨＪＣの自作自演の可能性が高い
ということでしょうな。　プロの物書きならここにないパターンを
開発してみやがれ、と言っておきましょう。（藁

>>312
でも彼女は家賃１０万円？が払い切れず、森事務所が借りている
別の部屋に転がりこんだという話を、パート１で聞いたような？
違ったらスマソ。

素直な疑問。
ＨＪのﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞには��「Salon(BBS)」ホテルジャンキーズたちの情報交換の場です��
とだけ書いてある。
ネオSalonのページに"Salonの目的＝ホテルの情報交換（by利用規約）�≠ﾆのみ。
今までの質問者３名って殆ど初カキコだと思うんだけど、このSalonのカキコの前例
を見ずに、堂々とこういう質問って書けるもの？
初めてなので書き方がよくわからないのですが、とか何とか書きたくならないかな。
もし過去ログを見たのなら逆にこのサロンはレスがつかないってのが判るよね。
宝の山だった頃のサロンは、挨拶やちょっとした暖かいコメントがサロンの雰囲気
を作ってて非常に良かったのにね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしても余りにも無機質なコメントばかりで変じゃない？＞ちー様

>>344
ネオ麦茶サロンに限らず、数多の掲示板でみかける
教えてちゃん達は過去ログも規約も読まないと思う。
それと、表示されている発言だけで、その掲示板の
スタイルを早合点する事も多い。
教えてちゃんに知能を求めてはいけない。なむー。

>>345
だとすると、ちーGMが望むよーなゲストは来ないってことやね。なむー。

仕事ヒマになったのでアサヒコム読み返してみたよ。
Takaの85とか87って前からあったっけ？
それにしても懲りないやつだな〜

そろそろ女性バージョンのTakaさんが読めるかしら。
早く続きが読みたいよー＞夏休みの宿題だもんね、おかーちゃん！！
（>>347 前スレにあったよ＞85と87）

ネオ麦茶サロンの訪問者は、１日数百ヒット程度。
全盛期は、公称１日１万件ヒットだったのに（藁。
まぁ１万ヒットは、どうせ見栄っ張りの森事務所らしい嘘の数字
だろうが、しかし数千ヒット（推定）だった時代から見れば、
少なくとも訪問者は、１０分の１程度に落ちたと思われ。

>>321
年収400万円なら、所得税などを除いた１カ月の手取りは
30万円弱か。
でもこの金額はボーナスも含めての計算だから、実際の
月給の手取りは25万円以下になる。
両親と同居しているなら、この程度でも別に問題はないが、
この程度の年収で独り暮らしなら、自分のお金で都内の高級
ホテルに泊まったり、海外旅行へ逝く余裕すらないだろう。

ちなみに甘糟りり子は、自称年収1000万円＋印税らしい。
正直、これくらい年収がないと、ホテルジャーナリストと
しての体裁が保てないと思われ。

>>349
ネオ麦茶サロンのヒット数って、なんでわかるの？

>>345
数多の旅行掲示板でみかけるお気軽教えてちゃん達は本名、住所、電話番号、
固定電子メールアドレス、固定ハンドル名登録までするパスワード申請は通常
しないと思われ。

>>351
私は349さんじゃないけど、たぶん...
サロンの各レスの欄毎にそれを読んだ人の数=読出数
が表示されるんですよ。
それを総合されたんじゃないですか？

>>352
書き込む手間が面倒なのか、それとも個人情報管理のためか？
きっと前者だろう。教えてちゃんだから。

>>353
スレッド直覧モードにしてたから気づかなかった。ありがとう。
ところで、この読み出し数だけど、どれくらいが2チャンネラー
やアンチＭＭなんだろう。
ていうか、気づかなかった自分が鬱だ。逝ってきます。

>>355
逝かないで〜！
お昼ご飯食べに行くのならいいけど...。

ほとんどサロン監視人さん達じゃないでしょうか。

山の上ホテル教えてちゃんは現会員のようです。
会員用BBSにも同様のカキコあり。

>>357
会員さんBBSへの来客状況はどうなんですか？

>>358
書き込みは週2個ぐらいかな、でも元々活発ではなかったので､
ペースは以前と変わらないですね。
比較的新しい会員さんの教えてちゃんとか、
過去ログへのレスとか。

>>359
なるほど、なるほど...ありがとうございました。

にしても今時書き込む会員って、どういう了見なんだろ？
今回の騒ぎをまったく知らないって事はないよね、
その上でサロンや会員用BBSに書くって、
1万円の会費の元をとろうってか？
HJCに協力する事になってしまう事を自覚して欲しいﾅﾘ。

悲しいけど、しょうがないですね。
人にはそれぞれ考え方がありますから...。
たぶん、自覚された上でＭ女史側に協力されて
いるんじゃないでしょうか...。
私はそう認識することにしました。

なるほど、おっ喋る通りですね。
それでも、ネオサロンへの投稿頻度はもとより内容に関してもう
全く何も期待できないのが現実だと思います。 数多くのベテラン
旅行者だけにこれだけソッポを向かれてしまったんですから。

そんなに、アマンがどうだの、フォーシーズンがどうのこうのだと
泊まったことがある人は多いとしても、掲示板に書き込みするような
人は所詮限定されていますから。 やはり内容の濃さとか正確性に
関してヴェリーフリークエントトラベラーじゃあないとそれなり
の物を提供できないと思うのです。

もう救いようは無いと思うのは私だけの甘い考えで
しょうか？

>>363
皆そう思ってるんじゃないの?
一部の会員さんだけでは持たないのでは。

ＭＭは、ほとぼりが冷めれば大丈夫と思ってるかもしれない。
だがしかーし、ネット上でほとぼりが冷めた頃に判決が出て、
だめ押しされちゃったりなんかしちゃうんだな、これが（藁。

>>363
禿げ同。
サロンの性格から言って、教えてチャンの存在もさることながら教えるさん（変）
のウェイトが大きい。教える側がどこまで濃く、わかりやすく教えるかによって
盛り上がりが全然違うんだよね。ただ何十回もアマンに通ってればいいってもん
じゃない。
全盛期のサロンは教える側の層も厚くて、ちーを越える名文家のトラベラー揃い
だったよ。懐かしいな。
しかしいい加減にＧＭ出てこい。旅館の女将なら完全に失格だ。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=98
YUENさんナイスつっこみ！

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=99
SinFさんもズバリ言ってますね！

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=100
Takaさん、新谷かおるファンであることが判明（藁

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=101
違うスレでお見かけするtakoさん登場。
すっごいツリーが出来てる旨、同感致します。

今まで何十人もの熱心な協力者が、ホテルジャンキーズクラブの
運営方針に呆れて去っていった。
でもいつもその代わりの人達が沢山登場して、現在に至っている
わけなので、ＭＭも「半年もしたら、また次のカモが来るわよ」
な〜んて呑気に構えていたりして。
それにＭＭ派の会員なら、某外資系電話会社のＫ越さん、シングル
マザーのＭ腰さん、ジュニアジャンキーのＭ尾さん、森事務所で
バイトのＩ田さんなど、まだ結構大物が残っているからなぁ（苦藁。

今、旧サロンのバックナンバー読んできたよ。
いやーあの賑わいが懐かしいねー。
どうでもいいことだけど、バックナンバーに被害者さんの発言が残っているよ。
あと顛末記でＨＮ出されたＴさんの発言もある。
ご本人達が良いのならいいけど、念の為お知らせまで。
ちなみに、そのＴさんの発言と��た�≠ｳんの発言が合体して意味不明なのが
１件あるんだけど、それって管理者が改ざんに失敗した残骸？

クリスさん２連発
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=102
Takaさん不勉強が発覚

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=103
Takaさんと同業者か？（藁

>>368
その大物達の文章が読んでて面白いかどうかは別。
ホテル・ド・閑古鳥のゲストというよりスタッフ達だし。

>>363
362です。
内容でいったら、昔と今のサロンとは雲泥の差でしょうね。
私もそう思います。
しかし、>>368さんが仰ることを私も同様に考えてしまいます。

私個人としては、サロンの掲示板に書き込みがあったという事
実だけでも相当虚しくなっています。
(たっくんとlovehoさんは除いて...)
できれば私が内輪サクラカキコ全てを削除したいくらいです。

なにがイヤだって、「村瀬千文とホテルジャンキーズ」という十把一絡げな
言い方がとにかく気にいらん！
誰からも全く支持されてないくせに、なんて図々しい。

Takaさん＠日本人の改革否定メンタリティ
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=13&cn=14

>>373
禿同！ﾜﾗﾀ！
敏いとうとハッピーアンドブルー、内山田洋とクールファイブなんかと同じ世界ﾀﾞﾈ！

>>373
ホテル「ジャンキー」と言われる事すら鬱なんだけど（笑）。

>>374って、女性Taka Versionっぽい、かな。いや、気がするだけですから。

私もHJCの悪評をうすらうすら耳にしながらも結局ねぎを背負って飛んできた
鴨のようになってしまった。 まあ上手く鴨南蛮で食われちゃったってところで
しょうか。 しかし鴨の二番だしは薄くて味になりませんがのう。

>>378
>しかし鴨の二番だしは薄くて味になりませんがのう。

その内、味の不味さにお客さんの足は遠のき、店の評判
もガタ落ち「愛の貧乏脱出大作戦」に応募しても不採用
になっちゃうかもね...。

訴訟のほうは進んでいるのかな？

>>380 どうでしょうねぇ(笑)

その意味深な笑いの意味は？（笑笑
がんばってね＞訴訟組

>>382

Thanks!!!!

>>350
昨年の源泉徴収票みると、具合のいいことに４００万弱の額面になっています。
だいたい　ボーナス　３５×２と７　月　２５×１２
なのですが、保険や税金、財形などを支払った手取りは
だいたい　ボーナス　３０×２と７　月　１８×１２
くらいです。
よってちー坊もこれくらいの収入だと思われます。
ただ、保険とか財形貯蓄とかという堅実さとは縁遠いと思われますので
手取りはもう少し多いかもしれませんね。（私はよほど無茶をしない限
り困ることのないだけの保険をかけているので）
ちなみに私、先日２５になったばかりです（藁

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=104
新しいTakaさんの書き込みです。
♯の記述を読んでください。この方、明らかに判ってますね。
この方は森氏ですね。きっと...。

>>384
なるほど。じゃ推定手取り（１カ月）２０〜２３万円程度と
見ておけばいいのか。
しっかし、約２０才年下のギャルと年収が同じとは、ホテル
ジャーナリストは、基本的に儲からない仕事なんだなぁ（藁。
これならサラリーマンの方が、遥かに儲かるじゃないか。

ところで本の印税は、ちゃんと貰っているのだろうか？
（ヒロシがゴーストライターとして代筆してたら、当然
彼女には印税が入らないはず）

>>337さん,>>344さんのアドバイスのおかげで
シアトルの教えてﾁｬﾝは文頭に挨拶が入りました。

手元の「ホテルの英語」を見てみると、
本は「村瀬＆ＨＪＣ」なのに
Ｃマークは森事務所なんです。
その場合チィはお金がもらえてないんでしょうか。

シアトルネタはマリナースブームだから？
でも、あんななーんもない町に逝くかね普通。
（自分も逝ってるから人の事いえないけど）
チィちゃん、自作自演レスのネタとしては
・スタバ１号店に逝く
・ヴァンクーバー島に逝く
以外のものキヴォンヌ。
ツインピークスツアーもやめろよ。古いからな。
あと　http://www.junglecity.com/　ここのネタぱくったらすぐ分かるからな。

上高地ね.....ま、いいけど
住所を登録してまでお礼が言いたいか......ま、いいけど

>>390
どーしよーもない奴だったけど未だに気になってしまう
元カレへの哀歌みたいだネ。愛憎か。表裏一体な。

>>388
ひろりんのペンネームが「村瀬＆ＨＪＣ」だったりして（Ｗ
ちゅーか、雑誌等で顔を出しているのがちーで、
本を買いているのはちーと同姓同名のペンネームを持つひろりんなの。うふ。

･ﾁ･ｷ､ﾏ｡｢ｲﾒ､ﾙ､ｷ､ｿ､ﾈ､ｭ､ﾎｼﾚ､熙?
･ﾒ･�ﾁｷ､ﾋｵ?ﾎﾁﾅｷｰ�､ﾇﾊﾖｺﾑ､ｷ､ﾆ､､､?､ﾎ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ﾇ､ｷ､遉ｦ､ｫ｡ｩ

はい？ なんですか？

チン坊は、会社を潰したときの借金を
給料天引でヒロシに返済しているので収入が少ないのじゃない？

ま〜独立して会社興して
つぶして、しりぬぐいしてもらって、
で、「ホテルジャーナリスト」として
売り出してもらって、
そりゃ頭があがらんだろう

驚異的に低いリテラシーの持ち主のくせに、
よくもまあ独立して会社を興そうなどと考えたものだよ。
札幌のお母ちゃんはじめ、親族に大反対されたんだろうなあ。
想像に難くないよ。

ちーの起こした会社ってドウイウ事業内容かご存知？？

>>395
>>396
極道森の腐れ愛。

大丈夫なのかしら？ヴェネチアの治安。一人旅ですよね、質問されている方。
たしかに、夜９時頃まで明るいとは思うし、観光客も多いだろうけど、
暗くなってしまうと、狭い道が入り組んでてわかりにくいと思ったのですが？
比較の問題ですが、ヨーロッパの中ではイタリアは気を付けた方がいいと思うし。
ああ、でも、名前も住所も登録したくはないし．．．

それにしも、ＧＭからのコメントはないのかしら？
サロンを新装開店したんだし、ご挨拶とか、質問に答えるとかすればいいのに。

「現地の係員」って、ちーちゃんパッケージで行ってたの？

ヴェネツィアってさ、陸路は歩きだけじゃん？
バポレットとか水上バスもあるけど、結構混んでいたりすると
ハンドバッグ一つだって守るのに、気を使うでしょ？
一人旅なら大きなスーツケースもあるだろうから
となると水上タクシーだけど、これもちーにいわせれば助手席に乗るの？？
（ちゅーか、どこが助手席になるんだ？？）

旧サロン　Salon De Hotel Junkies
ネオ麦茶サロン　SALON de HOTEL JUNKIES!

この表記の違いに何か意味があるのかしら？？
それより、２ちゃんの過去ログに冠詞についてのアドバイスあったのに
ちゃんと見ていなかったのかしら！？

人の話はきちんと聞かなくちゃだめよ。

ひとのハナシきかないから、なんど言われても
「おすすめします」ってひらがなで断定しちゃう
人がいるじゃないですか。

>>400
イタリアって治安であまり良い噂聞きませんよね。
女性の一人旅より、ツアーになさったらいいのに...。
私も「一人旅」にどうも不安を覚えます。
お二人の方がレスしてらっしゃるけど、それだけじゃ
まだ不安ですね。
あぁ、でも静観しなければ...。
投稿者の責任に委ねるしかないですねぇ...。

ネオ麦茶サロンより２ちゃんで聞いたほうが
危機管理も含めよっぽど有意義な回答が得られると思ﾜﾚ。

>>402さま、>>405さま、やっぱり、そうですよね．．．
水上タクシーは便利だけれど、ボラれやすい気がしたし。

一人旅は一人旅で気を付ければいいと思うの。
レストランのしっかりしたホテルで、お夕食は取るとか、
最初から、オーベルジュ（イタリアだとなんて言うのかしら？）
みたいなところに泊まるとか、ともかく夜遅くの一人歩きは、
イタリアでは止めた方がよいと思う。

旅慣れている方なら別だけど、そういう方の質問とは思えないから．．．

>>407 ペンシォーネ？
ただのホテルか、これじゃ。
スマソ、逝ってきます

>>408さま、いやいや、私もそれじゃないかなーとは思ってました。（＾＾；）

>>409さま
ペンシオーネでは夕御飯はつかないのではと思い・・・？
どなたか救いの手を！

ああ、気になって、思わず調べたけどわからず．．．
（ちょっとトピずれですよね、ごめんなさい）

アグリーツーリズモみたいなのは別にして、
フランスでいうオーベルジュみたいなのってないのかしら？？
ヴェネツィアで、ペンシオーネ（多分）に泊まった時、
朝食のみか、２食混みか選べたような、でも、記憶曖昧です。

イタリアの一部かもしれないですけど、昼間でも
危ないと聞いたことがあります。
ひったくりならまだマシだけど、危害を加えられ
たりすることもあるらしいのです。
ミュージシャンの織田哲郎さんは、昼間屋内から
外へ出るなり暴漢に襲われ、首を締められて声帯
がダメになり高音が永久に出なくなったそうです。
でも、水の都はそこまでではないかも？

みなさん、やぱりたまってるんですね（藁
でも、今頃HJCチェリーズが必死で上記イタリア情報をリライトしてるかもよ。

あぁ勘違い！
水の都はよそですね。(冷や汗)
ん、それじゃグラスの産地?!(穴掘ってます)

ムラセはココを見て自分がいかに宝の山をドブに捨てたか
思い知るがﾖﾛｼ

414さま、いいのでは？水の都、ヴェネツィア、ヴェニスともいいますよね。ガラスも有名ですよね。
私自身は、ＨＪＣ常連ではなかったのですが、タクシーの件といい、
気になる発言が多くて。同じ女性、一人旅もしたことがある者としてなんだかね．．．

ちなみに、イタリア一人旅は、私はしていないです。
ヴェニスも主人と二人でした。

>>409
イタリア育ちが身近にいますので、聞いてからレスしますね。
トピ違い、失礼しました。

>>408さん、>>409さん
イタリアの料飲施設付きの宿は「アルベルゴ」と「ロカンダ」が一般的でしょうか。
前者は比較的規模の大きい宿や由緒ある宿にその名を名乗る所が多かった（代表例と
してエクセルシオールガリア、グランドHベスビオ、グランドHエデミランなど）ですが
現在は単に「ホテル」の意味合いが強いですね。後者は「小屋」の意味もあるように小
規模な山小屋風の宿やレストラン宿にこの名を名乗るところも多いです。どちらかと言
うとこっちの方がオーベルジュに近いかもしれませんね。あと別荘、邸宅風の小規模宿
は「ヴィラ」を好む傾向にあるようです。

>>387
無機質な書き出しに、取って付けた様な挨拶文が入るようになりましたね。どんどん
イタイ掲示板になっていく(藁
>>389
何があるかも知らないのに１週間の滞在を決めているというのもすごいよね。スペース
ニードル、宇和島屋にでも逝ってくれ。８月上旬に逝くと言っているけど8/1〜6、
13〜19はマリナーズがロードでシアトルにいないことを知っているか誰か確認きぼんぬ（W

>>400さん、>>405さん
お2人の方から「うーん？」なレスがつきましたね。サヴォイアandジョランダは
ヴェニスの３つ星の中では規模の大きい方(74室)で、大運河に面した部屋が結構
お手頃に泊まれるのとフレンドリーなスタッフが魅力のユーテルのオススメ印ホテ
ルです。「日本の駅前ホテル」っぽくはないです。立地はダニエリのすぐ近くで、
しかも限りなくダニエリからの眺めに近いテラスレストランでの朝食が室料に含ま
れてますので「ぜひダニエリのレストランで朝食を召し上がってください。」には
「うーん？」です。もし行かれるなら予約入れてランチかディナーがよろしいかと。
akiさん、こっち来れば？(笑)

久々に来てみたら
カけなくてタマってる奴らのﾇﾙ〜い溜まり場と化してら。
ホテルネタをヤるんなら板違いだよ。
カくんなら国内or海外旅行板などへ逝ってやって頂戴。

>>422
厨房の夏、消防の夏。チーン

>>422
掲示板のカキコが無断で本にされちまったってスレなんだから
該当掲示板のネタをヤるんはいーんじゃねーの？おもしれーし。

ここはドロボー村瀬の被害者たちが“ドロボー城”のホテル
ジャンキー図クラブの悪行を常時監視しながら裁判支援するという
観測小屋で行こうとしているわけで、いつも徹夜でハイテンション
というわけには行かないんだから、たまにはマターリ雑談も許して
やりなよ。それに気を遣って「sage進行」に努めてるわけだしさ。

>>423
金鳥蚊取り線香のＣＭのパロディ？

>>424
そもそもネタが、ホテル情報ＢＢＳを、無断でホテル本にした
事件なんだしさぁ、多少のホテルの話はいいんじゃないの？

>>397
チィの会社は、有限会社シー・エッチ・カンパニー。（現在の名称）
この有限会社の業務内容は、主に通訳・取材コーディネート会社の
ようである。
会社設立は１９８５年だが、但し当時の会社名と、創業当時の代表
取締役はチィか、ジャック森かは不明である。
１９９４年「マイホテルズ」創刊直前に、シーズ・コーポレーション
を、シー・エッチ・カンパニーに改名。
しかしこの雑誌が全く売れず、１年で大コケしたので、その結果
チィは借金を負うことになったと聞いたことがある。
さてチィはシーズコーポレーション時代は、ジャック森の商店建築社
から出版した、世界のリゾートホテル関連の取材のコーディネーター
を、この会社名義でやっていたと聞いたことがある。（バブル期の頃）
チィが元取材コーディネーターというのは、この当時のことを差すの
ではないかと推測される。

>>427
うっかりageて、スマン。
ちなみにこれは、他人に聞いた話。

株式会社森拓之事務所の株主総会は無いのかねー

>>427
さんくす。
シーズ・コーポレーション（Chiフミの＝C's)
シー･エッチ・カンパニー（ChiふみとHiろし＝CH）
ってことでしょうか？
それにしてもマイホテルズって言うのはふつうの書店で購入できる
一般雑誌だったのかな？？
ぜんぜん聞いたことないよ。
それともＨＪ誌みたいな同人誌レベル？？

チー姫出身高校部活動OB掲示板よりコピペ

私のドラムはまだある？　投稿者：村瀬千文 　投稿日： 3月17日(土)00時18分15秒

1976年卒業、おそらくJAZZ研第２期の村瀬千文です。昨日思いがけなく第1期の鈴木聡先輩よりメイルをいただき、こちらの存在を知りました。今は東京在住、ホテルジャンキーズクラブというホテル愛好家のクラブを主宰したり、ホテル情報誌「ホテルジャンキーズ」の編集長をやってます（昨年、北海道新聞でホテルのコラムを連載してました）。私が卒業する時、私のドラムを部室に置いたままにしてきたのですが、まだあるのでしょうか？
http://www.hotel-junkies.co.jp

>>430
通信販売のみの、小冊子サイズの雑誌だったと聞いている。
そしてマスコミで殆どＰＲする機会もなく、企業広告もゼロだった
ので、第三者から見れば、こんなやり方では絶対成功しないとい
うか、１００％コケるのは確実だったそうだ。
しかし内容は村瀬のコーナー以外は、まぁまぁの出来だったらしい。

>>430
多分同人誌レベルと思われ。
Ｃ’ｓとＣ．Ｈの解釈も、多分そうだと思われ。

>>431
20年以上も前のドラムが残ってるかどうか、尋ねなくても分かりそうな気がする。
その掲示板での反応はどうだったの？

三種の神器　投稿者：AAAA 25期 　投稿日： 3月17日(土)12時50分00秒

忙しい中さっそく来てくれてありがとう。そう、彼女が小生が以前から探し求めていたスリムでジーンズが良く似合って、いつもお尻のポケットにスティックを入れていた村瀬千文嬢(笑)です。

知らないことがドンドン明らかになります。お金の無い高校生がJazzを演奏する上で最大の障害になる３大楽器（ピアノ・ウッドベース・ドラムセット）が24･25･26期の３年間で揃ったのですね。
因みに内訳は24期のUUUさんがどこからかウッドベースを調達し、そのまま残していってくれたこと。次に私のいた25期が学校側と交渉して専用部室を確保し、アップライトピアノ１台をもぎとってきたこと。最後に村瀬さんが自前のドラムセットを残していってくれたこと・・・。
(以下略）

そうだったのですか　投稿者：QQQQQ 28期 　投稿日： 3月19日(月)11時07分45秒

私が、愛用させてもらったドラムは村瀬さんの残されたものだったのですか。
確か、黒のperlのドラムセットだったと思います。
三種の神器、先達の苦労に上に成り立った部活動、改めてありがたく思います。
２年の時に、義兄からドラムを貰いうけそれを部室に持ち込み使うようになり、私も卒業時、
置き去りにしてきました。これもどうなったかなー。


おお、なつかしい！　投稿者：XXXX＠２７期 　投稿日： 7月19日(木)22時50分16秒

はじめまして。２７期のXXXXです。卒アル写真集の左端でベースをかかえているものです。札南の野球をNet Surfしていてここにたどり着きました。何もかも忘れてＨＰを読みあさっていました。OOOOさん、PPPPさんが３年の時に、新入生へのクラブ紹介で演奏を聞いて入部した記憶があります。特にPPPPさんからは、手取り足取りでベースを手ほどきしてもらったような、もらわなかったような・・・・。
一年先輩の村瀬さん（通称「ドラ娘」と本人が呼んでいた）はきれいであこがれていた。（ような気がする。今は昔・・・）

以下略


うれしいなあ　投稿者：△△△＠25期 　投稿日： 7月20日(金)01時24分21秒

（略）

それから、XXX君のお話からすると、あのピチカートファイヴの小西康陽氏は実のところはJazz研には在籍していなかったということになるのかな？ 彼は放送局に在籍していて時々Jazz研にも顔を出していたといったところなのかな？　もしその辺の事情もわかったら教えて下さい。
最後に「ドラ娘」の村瀬さんは今でもとっても綺麗ですよ（彼女のHPの写真を見た限り･･笑）。

以下略

>>431
村瀬は２６期卒で、JAZZ研でいえば３期だよね。
記憶違いはともかく、名簿ぐらいきちんと読めよ。

>>435
貼り付けありがとー。
当時の学友が、今の村瀬の行為を知ったら、
なんといって嘆くことやら。

JAZZ研のサイトの卒業写真、肝心の村瀬の期のが無い。
どんな学生だったのか見てみたかったのに（藁

>>436
札幌南は進学校だったから、ドラムセットは自分がバイトして買った
ものでなく、親のお金で買ってもらったんでしょう。
ところで彼女の父親はサラリーマンだそうですが、実家の経済状態
は割と良好だったみたいですね。

次に「村瀬はきれいだった」発言は、勉強の鬼が通う進学校の美人
ならば、一般の学校の美人より、顔のレベルは落ちるのは当然なの
で、額面とおりに受け止めないように！（例えばミス東大は、一般の
大学のミス○○より不細工が多い）

>>437

>次に「村瀬はきれいだった」発言は、勉強の鬼が通う進学校の美人
>ならば、一般の学校の美人より、顔のレベルは落ちるのは当然なの
>で、額面とおりに受け止めないように！

というより、タダのお世辞でしょう。
進学校にも（頻度はどうであれ）美人はいるよ。

ただのお世辞とは思うが、村瀬の高校時代−今から25年前　なので進学校で美人の頻度はものすごく
低いと思われ

Taka登場。相変わらず日本語が変です。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=105

>>440
日本語が変というよりも頭が変というべきでしょう。

>>440
悔しがる必要はないだの、意志を確認できて嬉しいだの、様はいらねえだの
なんでそんなに偉そうなんだよ。ｸﾘｽさんが訴訟組じゃないと思って安堵して
んじゃないの。あんた当事者か？＞Taka

>>440
＞もし私が出版社側の担当者ならば、きっと”謝罪”の一環として回収も自発的に行うと思います。
＞それが理性的な対応だと思います。

回収責任は「出版社側の担当者」にあるんだー(藁
おーい、光文社のＯさん、あなたの責任だってよ(藁

>>440

クリスさん個人は、著作権法第１１５条に基づいて「名誉回復の措置」だけを求めてるけど、
著作権者の権利には、第１１２条「差止請求権」もあることを知っておいて欲しいね。
訴訟組はこっちも求めてるんでしたよね？

antiサイトによると、訴訟組みの求めているのは「本の回収・発言の削除」になってるね。

>>444
以前、
第１１２条「差止請求権」、第114条「損害額の推定等」、第119条「罰則」をコピぺして投稿したのですが、
採用されなかった。条文ばかりだと採用されないのかな？

>>439
村瀬のご学友だったお茶の水女子大出身の渡辺みなみより、
大阪の公立ドキュソ高校出身の真中瞳の方がはるかに垢抜け
た美人だと思われ（藁。
でもどちらも、久米宏の愛人経験あり。

>>446
やはり、説明のひとつも書かないと「意見」とみなされないんじゃ？
第１１２条でカクカクシカジカと定められているので、
Takaさんのコレコレはアレソレの点で間違ってますとかさ。

そもそもTaka氏は「著作物」や「著作権」が著作権法で
どのように定義されているのかを確認してから投稿すべきですね。
全くのジコチュウ的な法解釈（というか自分で定義している）が
議論がかみ合わない原因でしょう。

それはちゃんと書いてる。
Takaさんの意見はこうですが、実際の法律で施行されてますよ。とか、
りりあんさんのおねえさんの場合この条文が適用されます。とかね。
2000字という制約もあるので自分の意見が少なくなってしまったのは確かです。
でもよくtakaさんもつづくね。
　あとTakaさん昔外資系の会社にいたのかな？

>>440
どうしてこう話がかみ合わないのか不思議。
反論する気力失せました、ああ、もうっ（ｲﾗｲﾗ

>>451
そりゃ、向こうにかみ合わせるつもりが無いからでしょ（苦笑）

>>451　クリスさんもがんばってー!

読む気力も失せたぞ！助けてくりー！
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=106
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=107

まだまだTakaさんの独自路線は続きます。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=106
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=107

>>451
答えが書いてありましたね。

Taka氏の世界観は"混沌"なのだそうです（苦笑）

Ｔａｋａさん、ｙｕｅｎさんの「２０日以降」の嫌みもあっさりかわしてたねえ。
それとも嫌みだって分かってないのか？（藁

>>452、>>453
ご本人がご自分の世界観を表して「混沌」とおっしゃってる以上
永遠にかみ合わなそうです〜ｱﾗｱﾗ（−−；

>>456 やはり目の付け所は「混沌」（禿苦笑

Takaさんは、男性だったことが判明しました。「長髪」って、ジュリーとかゴローの世代？
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=6&cn=11

>>460
太もも。。。。。。ｵﾔｼﾞｨ（藁

「Woman」掲示板にオヤジですか。

このスレのあゆみさんは女性なんですね。
��ぼく�≠ﾆ書かれているので男性だと思っていました。
関係ない話でｽﾏｿ（今時珍しい人だと思い、つい）

>>462
たしかに、Woman掲示板に長髪が不良といわれた時代のＩＴエンジニア。
ちょっと男性がここをのぞくって言うのにも？？だけど、
その世代の人間が平日のビジネスタイムに投稿している姿も
ちょっと疑わしい。
年齢的にはマネージメント職になっているだろ、いいかげん、、、

要するに、BBSに著作権云々な考えは古い！って言いたいのでしょう。
揶揄するような書き方でムカツキます。
それとこれとはちがうだろ！

高校時代ジャズ研にいたので長髪でした。
あだなはドラ息子でした。　　　　　　　by taka

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=108
SinFさんは大人。

､ﾊ､ﾋ､ｬ､爨ｫ､ﾄ､ｯ､ﾃ､ﾆ｡｢､｢､ﾎﾋﾜ､ﾏ
｡ﾖﾃﾎｷﾃ､ﾎｿｹﾊｸｸﾋ､ﾎ､ｿ､皃ﾋｽｭｲｼ､�ﾀｵ､?､ﾞ､ｷ､ｿ｡ﾗ､ﾃ､ﾆ
ｽ､､ﾆ､｢､?､ﾈ､ｳ､�ﾀﾀ､ﾍ｡｣
､ｪ､､｡｢､ﾀ､?､ｬｽｭｲｼ､�ﾀｷ､ｿ､ｸ､罍ｪ
､ｽ､ﾎ､ﾞ､ﾞ｡｢ｻﾂ､ﾎﾎ｢ﾉﾕ､ｱ､筅ﾊ､ｷ､ﾋﾅｾｺﾜ､ｷ､ｿ､ﾀ､ｱ､荀ｱ

文字化けの上、あげてしもた。すんまそん

いやね、なにがむかつくって
「知恵の森文庫のために書き下ろされました」
ちゅう一文がはいってたのにむかついた。
だれが書き下ろしたんじゃ
事実の裏付けもとらずにそのまんま転載しただけやないか

>新しいメディアMD(Mini Disc)では個別の著作物の複製の追跡が難しいという理由から、メディア自体に一定の著作料が含まれています。

この人著作権てやっぱりわかっていませんね。ほんとにもう
個人で楽しむ範囲であれば複製は自由。
カラオケと混同してるんじゃないでしょうか。
新しいメディアMD(Mini Disc)ていたってそれじゃ記録メディアとしてカセットテープはどうなのよ。

>>470
しかもその例はいかにして著作権保護路線を貫くか、という苦肉の策なんだけどね。
メディアに著作権料含ませるという方法でもとらなければ、ＣＤ／ＲＷやＭＤが溢れ
かえっている現在では著作権を守れないから。
……アホちゃうん、この人。なんでも世間や他人とは違う路線に曲解に曲解をくりか
えして、そういうのは屁理屈いうんじゃ。

あ、しかもこの人相当暇人だよね。
まっとうな会社勤めの社会人がこんなことやっていたら、今のご時世リストラの
いい口実を作ってるだけだろうに（藁
っていうか勤務時間中にこんなことしていいのかしらね〜（藁

>>472
takaは、無職のアホアホ厨房オヤヂだと思われ。
彼はこんなに沢山のギャルに相手にしてもらって、
きっと今頃有頂天なんじゃないのか？
だからこんなウザい奴は、放置が一番！

あとウザい奴と言えば、世界水泳の古舘伊知郎の実況中継最悪。
余りにもセンスゼロなんで、音声消してテレビ見ている。

毎日夕方から2、3時間カキコしてるでしょ。
普通だったら一番忙しい時間だと思うけどね。

俺はこのタイトルみて笑ったよ。
「107 議論の方向性がちょっと不明ですが... 」
おひおひ、議論の方向性を見失って、
あさっての方向に暴走してんのはTakaさんだけ（藁

Takaさんて友達すくなそうだよね。
会社で同僚、部下にもしたくないタイプだね。

なーんか、Takaさんって弁論大会に喜んで出そうな中学生みたい。
中途半端な知識、それを疑うことがない青臭さ、自意識過剰。
年齢とは別に幼さ全開。うざいうざい。

被害者のひとりです。百歩譲って今回のことはまあどうでもいいやと
思ったりするのですが、

＞いやね、なにがむかつくって
＞「知恵の森文庫のために書き下ろされました」
＞ちゅう一文がはいってたのにむかついた。
＞だれが書き下ろしたんじゃ
＞事実の裏付けもとらずにそのまんま転載しただけやないか

これって私もあったまきた一文でありまする。自分で書いた文章なんて
巻頭の挨拶と後書きだけ。これで本になっちゃうのよね。ずるい！
「書き下ろし」なんてよくもいけしゃあしゃあと言ったもんだ！
・・・ちょと頭きてたので、同意する意見があり書きこんでしまいました。
（ここふうにいうと、ハゲシクドウイ！でしょうか？）

Taka氏攻撃の気持ちはわからんでもないが、
標的ずれてない？ ﾏﾀｰﾘしすぎてない？ 夏バテ？
時間がたつ＝風化＝MM思う壺

>>479
禿しく反省

>>479
まあまあ、長丁場なんですから、いいじゃないですか。
マターリいきましょう、マターリとね。

久しぶりにこちらとあちらの状況を見て唖然。
なぜここまでして続ける！
って理屈で言っても無駄な相手と知りながら、つい…。

久しぶりでも見てくれて嬉しい。
忘れないでいてくれて嬉しい。
とある被害者の気持ちでした。

アサヒコム、Takaさんにレスすればするほど
今回の案件から引き離されてしまう。
くやしい...。

負けるな４８４！

>>484
しょうがないよ、相手は基地外だもん。
すべての基地外は自分は基地外じゃないと思ってるけど
私はTakaに､意見を変えるより自分が基地外だという自覚を持って欲しい。
みんなもそう思ってがんばってるんでしょ。

>>483さん
私はasahi.comの投稿から今回の騒動を知った部外者ですが、
他人事とは思えず、見守っています。
こういう立場の人もきっと大勢いると思いますよ。

>>485>>486
ありがとうございます。
こちらで情報収集させて頂いたりしています。
冷静になって、また一からやり直してみます。

takaみたいなヴァカほっといて、
りりあんさんの原点へ戻って論議・意見する事を誓います。
徹底的に無視してやる。
論点をずらすなちゅーの。

>>419さま、ありがとうございました。
トピずれを容認して下さった皆さまにも感謝♪

Takaを無視するって面白いかもしんない。
彼女（彼？）の性格上どんどんキレていきそう。

>>483
同感しますよ。私たちの時はただ泣き寝入りしました。
でも今の会員さんたちはこうして闘っている。
がんばれ！と本当に思います。
私もきちんと監視し続けます。
いざとなったら古い仲間みんな呼び出して応援する。

>>489
徹底的ムシの同意

まぐさんあてのレス下書き中（はあと）

>>492
>同感しますよ。私たちの時はただ泣き寝入りしました。

そうですか...。
ず〜っと以前から色々あったのですねぇ。

>>492なにがあったのですか？さしつかえなければ・・・
>>493 Taka放置プレイに同意。レスのついていない正論をもっと応援します。

>>495
昔のことってアンチさんの掲示板に書いている人がいるよ

アンチさんとこのネタ以外にもあったら､是非教えてください。>>492

麦茶さろは思いっきり閑古鳥だね。返答カキコもないしイタイイタイ（Ｗ

いっそアサヒコムで、それぞれのカキコ人が、「ぜんぜん著作権を勉強せずに
根拠のない妄想（アサヒ的には「ご意見」「御発言」云々となるだろうが）を
書き殴って当初のの議論を乱しつづけてきたTakaさんとは議論ができない」と
宣言して、Takaへのレスを一斉に“切断”してみたらどうか？　Takaは自作
自演は無理なんじゃないか、あの板では。

宣言なしでレスなくしたほうがいいとおもう。
そういう宣言しても、アサヒコムがｕｐしない可能性が高いもの

>>500
２ちゃんのチャット以上とも言える高速レスに慣れちゃうと
アサヒコムは非常にじれったく感じてしまいますね

Takaさん。外資系というのは、米国系企業だったみたいですね。
有識者ではない、とお認めです。
http://board.asahi.com/life/board/index.php?qid=12&cn=2

bartonさんあてのレス下書き中（はあと）

>>503
楽しみにしています！(^.^)

>>502
Takaさん、エネルギーあり過ぎ！(-_-;)

Takaさん、選挙に行ったことがないそうです。
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=13&cn=21

Ｔａｋａさん曰く。一例としては、日本では政党政治が行われていますが、各国会議員が所属する政党の方針に全て従わなくてはならないという事が理解できません。
ちょっとでも政党の方針に反すると除名なんてとても信じられません。
・・・だそうです＾＾；；

もう少し、代表民主制と政党の関係についてから勉強してから発言して欲しいなあ（＾＾；
まあ、贅沢は言わないから、せめて、党の方針があっても党議拘束がない場合もあることくらいは知っててくれ・・・。
見てる方が恥ずかしいよ。

>>505
そういや、おいらも選挙行ったこと無いや（藁

ネオ麦茶サロンに投稿ないですね。
サクラちゃん達どうしたんだろ。
でも良い傾向ですね。

インターネットに対応できてない（=Taka氏の主張）著作権法に文句を言うくせに、
国会議員を選ぼうとしないんだから・・・。自分が立候補したら？と思うよ。
（誰も投票しないけど）

Takaちゃんは偏狭な視野と思考の持ち主で、
とても他人に認めて貰いたがってる人なのです。
あれれ。誰かとそっくりだ。不思議だね。

いまどき工学部の４大出た女の子が一般職ってあるのかな？？
それって一番最初の雇用機会均等法前の話？？
内情はともかくとして表向きには
技術職の女性ならには総合職一般職かを選ぶ権利とかあるでしょ、いまなら、、。
やっぱりTakaさんてちょっと古い世代の人のようですね。

>>511
長髪・破廉恥　からすると、50代くらいでしょうか。

>>498 >>508
ネオ麦茶サロンに投稿が無い割にはアクセス数多いですね。
２ちゃん関係者は殆どたっくんさんの投稿を見ているだろうから、
たっくんさんへのアクセス数約５００が２ちゃねらーってことかな。
延べ５００人の人間を敵に回しているんだよ。わかってる？ＭＭさん？

それにしても、TakaさんとＭＭが同一人物とは限りませんが、
５０代前後の男性のITエンジニアが長い時間書き込みしてるなんて、
そんな会社大丈夫なのかしら？？

でもさ、議論に参加する際には、他の参加者とレベルをそろえるべく調査するとか
あるいは未知の事があったら、それを十分に理解解釈した上で
自分の意見を述べるって言うスタイルを米国系企業では指導しなかったのだろうか？

Takaは米国で自己主張と自己中心を間違えて憶えてきたようですね。

>>508
サクラちゃん、とりあえず作り話や無理レスをつけてみたものの、こっちでことごとく
おかしい点や情報の誤りを指摘されるんでやりにくくなったんじゃないかな（藁

サクラはきっと、お嫁に逝っちゃったんだよ。
そして、おいちゃんは、また旅に出るさ。オマンプリへよ〜。

>>515
禿同！！
短期間のホームステイやコミニュティカレッジにちょっと通った程度の
レベルで「留学経験あり」とかのたまう奴に限って、
自己主張とわがままを履き違えている。

でも、Takaは米国系企業にいたけど米国に言っていたわけではないだろ？？
よくいるよな，，
みたこともないホテルの話をあたかもいったかのように語る奴とか、、、。

日本の現在の法令にてらしあわせて、りりあんさんのお姉さんの件がどうなるのか？
ああいった事案を引き起こした人はどうか？という問題がなぜ日本の政治批判にまで
飛ぶかなぁ。
誰もあんた独自の見当違いの理論展開や理想論を聞きたいわけじゃないんだが。
あくまで現時点でＨＪＣ（Ｍ＆Ｍ）のやったことがどうか？というのが論点なのに。
ディペートがどういうものか、ということも全く理解できてないﾄﾞｷｭｿ……外資系だ
かなんだか知らないけど、よくもまぁこんな物知らずが世の中渡っていけるものだ。

>>511
一般職か総合職かなんて就職後に決まるもんじゃないのに
（配属じゃないんだから）何言ってるんだろう。
Taka氏は会社勤めしたことない、に10000バーツ。
こんな人は無視してりりあんさんの話をしよう。

ちゃこさんよぉ、ネタとはいえレス付けたんだから変事くれよぉｺﾞﾙｧ(ﾜ)

しかし、感動的なくらいに誰もサロンに投稿しないのお（藁
このままいけばＭＭも日干しになるかな？

あとは訴訟でトドメを刺すだけですね（＾＾

>>519
おーい、>>505のレスは別スレでの発言だよー。
でも、>519の内容には激しく同意（ｗ

>>520
てゆうか、総合職と一般職の区別がないドキュソ外資系企業の
元社員だと思われ。（だから現在はドアホ過ぎてリストラされて、
無職になった説に１票）

村瀬千文は、今年の夏にフェイドアウトして欲しい女ナンバーワン（ｗ。

この件が明るみに出たのって１ヶ月前ぐらいですよね？
もしその頃執筆依頼を受けられたとして、もうそろそろ
何かの雑誌に載るかも？
（だって月刊サイゾーはこれが明るみに出てから取材して
もう発売しているから…）
前に出たライコスマガジンは事件前に執筆したものだろうけど
これから出たら速攻で編集部にクレーム入れないとですね！

>>522
しかもロム数だけはどえらく膨大な（ﾄﾎﾎ
これじゃあ質問者はサラシモノ状態だ〜

>>521
lovohoさん、悩める教えてﾁｬﾝらのために
また奉仕してくれんかのぅ。

ごめん、間違えた。lovehoさんだ。
逝って候。

いやもう麦茶サロンは放置しといたほうがいいでしょう
タイトルだけ見てにぎわっていると思われたらｳﾄｩ

放置プレイ？

アマゾンとbk1の書評は載ったんだけど、BOLがまだ載っけてくれない。
基本的に本屋だから、何かセ−ルス・ポイント入れるといいみたい。
（今までのボツ実績からね）
>>521
I love loveho!

市中引きまわしの上、打ち首獄門（藁

ネオサロン、私も放置がいいと思いますです。

現状では放置が最良策かと思われ。
ただし、ＭＭサイドが頃合いを見計らって投稿要件を緩和してくる恐れが有るんで、
警戒だけは怠らないようにするのがイイかと。

カウンターが上がるのがむかつくから
全発言ダウンロードしてローカルで読めるようにしているわー。＞麦茶

日経アーキテクチュアの最新号で、南紀白浜のホテル川久について
ホテルジャーナリストという肩書きでチーがコメントしてた。
オープン直後くらいに10万も払って泊まったが、食事の質が低く、
とにかく日銭を稼いでおけというのがみえみえだったという内容。
この雑誌は定期購読者に直送で書店売りをしないので、一応ご報告。
まぁほんの数行だけなんでツッコミどころはなさそうですけどね。

>>537
ネオ麦茶サロン、オープン直後に個人情報晒して質問投稿したが、返答はネタか、そうでなければさくらちゃんからしか来なくて、とにかくカウンターだけ稼いでおけというのがみえみえでした。

・・・なんてツッコンデみたんすけど、如何でしょ？（笑）


[明日のために　其の壱]　　　ツッコミどころはどこにでもある！

>>537
情報ありがとうございます。編集部をしらべて
村瀬氏がどんなことをしているのか投書しようと思います。

［明日のために　その弐］　小さなことからコツコツと！

>>537
日経アーキテクチュアってＨＪ誌に連載書いてるＩ氏のお勤め先では？
もはやチイには仕事は身内からしかこないのか？

>>539

続けてくれてアリガト〜（＾＾
真似てくれる人がいるのは嬉しいもんです。

[明日のために　其の参]　　掲示板を真似るのはイイが掲示板からパクッちゃ駄目だぞ！

>>540
Ｉさんは、99年に日経ＢＰ社を退職されたようです。
ですから現在はフリーです。

近所の書店という書店を廻ったが、月刊サイゾー見あたらず。
先月号はずーっと売れ残っていたというのに
今月号は発売日から数日で１冊も見あたらないのはなぜ？（ｗ

>>530　＆皆様
ホテル話を書く所が足りずお暇でしたら、こちらへどうぞm(__)m
国内シティホテルの気楽に書いて茶々入れできる掲示板やっております。
宣伝失礼。
http://green.jbbs.net/travel/569/jhotels.html

このスレッドのお陰で、私もすっかりHJCがウォッチング対象になって
しまいました。

ごめんなさい、不注意でageてしまいました。
今後気を付けます　m(__)m陳謝

>>543　　以下にサイゾー該当記事の引用を示します。
--------------------------------------------------
サイゾー（2001年８月号、50ページ）
危ない――ネットコミュニティを生きる新常識
西和彦氏があの2ちゃんねるで大ゲンカ

　　　「掲示板バトル」からあなたは何を学ぶか？

　　（前略）
一方、同じく掲示板を舞台にしてこんなバトルも勃発した。
「あなたは、自分が掲示板で発言した文章か、知らない間に本に
掲載され、書店で売られていたらどんな気分になりますか」――
こうした書き出しで始まるサイトがある。ホテルジャンキーズク
ラブ（HJC）掲示板での騒動に関する告発サイトだ。

　騒動の発端は、『世界極上ホテル術』（光文社）という文庫本
の出版だった。その中に書かれた内容が、HJC掲示板での匿名投
稿者のやりとりが無断掲載されたものであったばかりか、一部の
発言が改変されていたとして、発言を利用された投稿者が著作権
を侵害しているのではないかと疑義を呈したのだ。これに対し、
本の著者代表でもある、掲示板の管理人・村瀬千文氏が沈黙を守
ったことで常連投稿者たちが反発。村瀬氏の「ホテルジャーナリ
スト」としてのモラルや、掲示板運営に対する姿勢を問う声が続
出した。だが、村瀬氏側はこれらの発言を次々と予告なく削除。
当の村瀬氏は「発言の著作権については当方の認識不足で謝罪す
るが、荒らし、誹謗中傷発言については営業妨害で刑事告訴する。
削除は掲示板の趣旨にそぐわない発言について行ったので、当方
に都合のよい発言も含まれている」という。

対して告発サイト管理人のＸ氏は、「事前に『この掲示板は営利
目的で運営されている』という断りがあればともかく、コミュニ
ティだと思って投稿したものを、突然、無断で商売に使われた揚
げ句、ネガティブな書き込みを削除し、あまつさえ訴えるという
考え方そのものが理解できない」と話す。
　こちらは、掲示板・管理人の初歩的な認識不足というリテラシ
ーの低さが、思わぬトラブルを呼んでいるケースといえよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（井上トシユキ）
-------------------------------------------------------
　　　以上、引用おわり。

>>547
読みたかったよ、ありがとう！

＞　こちらは、掲示板・管理人の初歩的な認識不足というリテラシ
＞ーの低さが、思わぬトラブルを呼んでいるケースといえよう。

　なんと的確かつ単純な結論（笑

>>544
2ch型掲示板か。

サイゾー記事の村瀬発言の要旨――
(1)　発言の著作権については当方の認識不足で謝罪する。
(2)　荒らし、誹謗中傷発言については営業妨害で刑事告訴する。
(3)　削除は掲示板の趣旨にそぐわない発言について行ったので、
　　　当方に都合のよい発言も含まれている。

●著作権法違反の犯罪行為については「謝罪」してるそうだ？？？
●「荒らし」(where?)と「誹謗中傷発言」(which?)は「営業妨害」
　　で「刑事告訴」するんですと。（藁
●「当方に都合のいい」発言もつぎつぎと予告なく削除したそうだ
　　が、「都合がいい」ってのはなんじゃい？　思わず「都合がい
　　い女」(数年前の連ドラ)の公園トイレでバックから受け入れる
　　浅野某子を連想してしまった。……下卑た冗談はさておき、一
　　方的な都合の善し悪しで見境なくカキコ削除するなんて、掲示
　　板として最悪。まさに独裁専制。サロンメンバーは奴隷としか
　　みなされていなかったことが、よ〜くわかった。

>>550
村瀬に都合よく利用されてたり、森事務所でボランティアで
こき使われてきた会員を、端で見ている人達は、「あれでは
奴隷みたいだ」と密かに同情していた。（これは、昔のおはなし）

【注意】写真あり！1999年のちーちゃん。
（Bali Echo Visitors Guide）
http://baliwww.net/becho/40/lbk_updated.htm

帰国子女向けサイトのサポーター名簿に名前が。
（執筆はしてないようだ）
http://www.roots-int.com/S-T/

>>552
『Bari Echo Visitors Guide』の文中、“murase（ムラセ）”
と表記するところを、一部“murasi（ムラシ）”と誤記されて
いる（藁。

>>526
ムラシが受けた取材先リストが、ＨＪＣ会報に出るので（毎月25日
発行）、それの転載きぼ〜ん。（By 元会員）

リチャードってJack？あまりにも不甲斐無いサクラ衆に業を煮やして大御所（藁）
登場といったところか。でもそのレスは親切っぽくはない。

>>555
まぁオリジナルの質問が、
山の上ホテルに「滞在しようかなぁ」と思っているくせに
山の上ホテルの「魅力」がわからない などと意味不明だから
レスも難しいよね。
自分で便利なのはパレスだって言ってんのに。
どうして山の上に滞在しようかと思ったのか書いてよ。
パレスにアクセスしやすいホテルなら丸の内や東京ステーション
だってあるでしょーに。

556 訂正。「パレスにアクセスしやすい→パレス近辺の」逝ってくるべ。

オリジナルの質問したまっしゅさん。研修で7泊するのにパレス、ヒルトップお金持ちだね。

きっと億万長者が節税するための「研修」なんだろね。（苦笑）

最近ﾏﾀｰﾘ進行なおかげで過去ログやっと全部読めました。
前スレ【７】の517にあんくるさむが来てたんだね。
でもこの人やっぱ変。村瀬千文と同じ穴のムジナだ。
粘着質なストーカーにつきまとわれてるとか、

＞コンピュータに詳しい後輩達が、怒り狂ってやっきになっていますが、私は「やめ
ときな」と言ってます。こういう経験は初めてなので、面白がってます。

これだって、ちーがIPから反逆者を割り出そうとしたのとおんなじことでしょ。

＞私の後輩たちは、ストーカーちゃんを
１．私の同業者で私をやっかんでいる人物。
２．村瀬さんの信者で、勝手に村瀬さんを守ろうとしている人物。
の、どちらかだと絞り込んでいます。

私はどっちでもないしストーカーちゃんでもないけど
あんくるさむは昔から大嫌いだよ。他にも彼を嫌いな人は大勢いると思うよ。
なのに犯人はひとりだと思ってるのかな・・・そういうとこも村瀬そっくり。

＞サロンが再開されたら、「除名」したくなるような事を発言しようかと思います。それで晴れて除名になったら、何故除名になったのか、と言う点を争点にして、
「会員としての地位保全」の訴訟をしようかと思います。本来、ケンカ好きですので。

これも、先に種を巻いておいて相手の弱点をつこうとする所がちーと同じ。
とにかくこの人はみんなが思っているほど良い人ではない。
会員のメーリングリストでも嫌われてた理由は、
女の子達がホテル話で盛り上がってるところに酔っ払いオヤジが乱入って感じで
わけわかんない説教しだして、挙句は自分の自慢話始めるし。女優と浮気したとか。
で、攻撃されると、自分にも支持者はいるとか、自己防衛にまわる。
思考回路が驚くほど村瀬千文と似ているのです。

>>555
どちらかといえば、女Ｍっぽいと思う。
っていうか、わざとチーっぽく書いてると思うほど。

リチャードさんもまっしゅさんと初対面なのに、えらく大上段に構えてます。

もういいじゃん……。>>560

CREA TRAVELLER アジアンリゾート保存版に、
噂の「ホテルの英語」の予約FAXとほぼ同じFAX文例を見つけてしまいました。
��I fell in love with your hotel the moment I read the article!��
��I look forward to my dream vacation come true!��
だそうです。（当然 text by ちー）
このページをコピーしてホテルの予約に使って下さい。とかいてあるので、
多数の読者がこのFax formを使用したことでしょう。なむー。

どうでもいいけど、このFax formの部分にシャドーかけてあるんだけど、
これを拡大コピーしてFAXで送ったら汚くなると思うよ。

>>564
あれってチィの仕業だったのか。
どうりで似ていると思った。

だれかあの例文を使ってしまったイタい経験を持つ人いないのかな

>>564
ちゃんと高等教育を受けた人は、こんなヴァカ丸出しの予約フォーム
は、恥ずかし過ぎて使わないと思われ（藁。
もしこれを使うとしたら、英語ダメダメのドキュソギャルくらいな
もんでしょう。
と言いつつも英語ダメダメギャルは、最初からツアーかレップを
利用するのだろうから、こんなもんを実際利用するのは、英語は
カタコトしか話せない、なんちゃってドキュソギャルが使うと
思われ。

>>562
リチャードは、「山の上ホテルはクラシックホテル」などと、
偉そげーにホザいているが、あのホテルは１９５４年オープン
なので、実はクラシックホテルではないのでＲ（藁。
しかし創業当時の建物は戦前に建築されたものだが、当時はホテル
として利用されていた訳ではないので、やはり山の上ホテルはどんな
に好意的に解釈しても、絶対クラシックホテルとは呼べないのでＲ。

被害者応援カキコ1件
YUENさんも、Takaさんをあきらめず(?)がんばっておられます。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=109
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=110

>>560
激しく同意。このスレの本題とは関係ないが・・・
アンクルサム氏の妄想度は、ムラセと大差なし。似たもの同士だな。

彼の存在は、この騒動が起こってから知ったが、
みんなに嫌われるのもよくわかる気がする。

でも、そのストーカーちゃんって、実在するのだろうか？
あちこちでいろんな人から叩かれてるのを、
同一人物の仕業と思い込んでいるだけではなかろうか？

それにしても、最近みかけないけど、どうしているのだろう。
500円カンパ提案がアンチ掲示板で一蹴されたので、拗ねてるのだろうか？

きっとこんなこと書くと、
また同じストーカーちゃんの仕業だと思うんだろうな（藁

>>560
「私はどっちでもないし、ストーカーちゃんでもないけど」って……
それ以外に、こんな事書かないって。雰囲気無視で、唐突に彼の話
を振ってくるとこが同じじゃん。

私はアンクルサム氏、けっこう
親切で気のいいおじさん、という印象を持ってた。
会員番号までさらしてチーに抗議するなんて、素直に
かっこいいと思ったしね。

嫌いな人がいてもぜんぜんかまわないと思うけど、
「嫌い派」のやり方は陰湿で、陰険。
この人たちを相手に「ホテル話で盛り上がり」たくないわ。
匿名で数人で手を組むところが、「人格」をさらしてるよ。

無視しようと思ったけど、しつこいし、卑怯だと
思うから書いたよ。
「無視しろよ」と思った人たち、ごめんね。

>>565-567
564っす。
ページの上の方に「test:Chifumi Murase special thanks to Reiko Waters」
と書いてありました。

余白のテキストもかなりいつものちー節がドキュソ。
●このような予約依頼のファックスを送ると、ちゃんとしたホテルの場合、折り返し
確認書「confirmation fax」が送られてきます。あまりちゃんとしていないホテル
だと（後略）
。。。。。『ちゃんとした』『ちゃんとしていない』（藁

●ホテルは「求めよ、さらば与えられん」の世界で、言うが勝ちです。
。。。。。そんなことばかり言ってるから図々しい偽セレブが増加するんだってば。

>>560

君ィ、過去ログ読破なら、
「あんくるさむの話はもうやめよう、主旨が違う」
というレスも、
「会員の個人攻撃はやめましょう」
というレスも、読んだはずでは？
「私たちがこんなに嫌いなのに、好きな人もいる！」
と、なって錯乱？

>>550
「サイゾー」読んだ。
村瀬の記事以外も、テーマを深く堀り下げたりすることや、記事の突っ込みが浅く、全体的につまらない雑誌だった。（殆ど記事が、タイトル負けしている）

572ありがとう
すみませんが、後略のところも教えてほしいです。

Conformation　Slip送ってくるのが普通ですよね。
送ってこないところは何なのかしりたい。
送って来ない場合どうするとか書いてあるんですか？

>>560
何があっておじさんのとこ嫌いになったか知らんけど、ここはムラシ＆ジャッ
クへの対立のスレ。ぐっとこらえて仲良くヤってくれ。「ムラシの手下の煽動？」
って疑られても仕方ないよ。

>>571

いくつかおぢさんが、私がアマンを嫌いな理由、
とかいうのを書いたときだったかな。
「あなたの書き込みを読むのがイヤだからやめた！」
というヒステリックな人が出て、なのにその後も、いくつかおぢ
賛同者がけっこういて、それがヒステリック者を激しく
刺激した……んだと思う。たぶんその方とお仲間たち。
（チーに憧れて、入った方たち）

今行くトコないんだ、ほっとこー？

YUENさん、追加です。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=111

>>577
そだね。了解！

>>573
いくつかおぢさんに、あなたのファンはいっぱいいます
って書いた人もいましたからねー。
それ読んでしまって、この暑さだし、ヘンになったのでわ。

>>575
途中で脱力して略しちゃった。ごめんね。全部かいておくね。
●このような予約依頼のファックスを送ると、ちゃんとしたホテルの場合、折り返し
確認書「confirmation fax」が送られてきます。あまりちゃんとしていないホテル
だと、こちらが送ったファックスに手書きで書き込みしたものを送ってきたりします。
ファックスを送っても何の音沙汰もないホテルは、泊まるのをやめたほうがいいでしょう。
一事が万事ですから。

●９９年の年末はミレニアムなので通常の年よりも高額で、最低宿泊日数を設定
したり、キャンセルの条件がきびしいホテルが増えています。事前にその辺をよく
確認しましょう。特に取れるだろうと思った航空券が取れないのに、ホテルの方
には既にギャランティー分を払い込み済で、キャンセルしてもほとんど戻って
こないなんていう事態もあるのでくれぐれもご注意を。

●クレアに掲載されている料金は税金、サービス料が別になっています。パッケージ
の場合は、税サ込みの場合もあります。また朝食付き、空港への送迎付きの有無
などで、ずいぶんお得感もちがってきますので、ホテルに問い合わせる際、
あらかじめ確認しましょう。クラブフロアなど特別フロア利用の場合は、たいてい
専用ラウンジでの無料の朝食がつきます。

●ホテルは「求めよ、さらば与えられん」の世界で、言うが勝ちです。
希望の部屋のタイプ、フロアの高さ、用意してもらいたいもの、こだわるポイント
など、できるだけ予約の段階から細かくリクエストを伝えておきましょう。通常、
日本人客は文句も言わなくていい客だと思われているので、黙っていると損を
します。これはちょっとうるさい客だな、と思われた方が得です。

13 日本人の改革否定メンタリティ スレで、Takaさんに突っ込み。暖簾に腕押しでもがんばれ！
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=13&cn=24

>>581
結構量ありますね。ありがとう。
ホントに文章力ない人ですね。
”ちゃんと、あまりちゃんとしていない、”と最後のコメント以外はまあ普通なんですね。
つっこみところとして。

”あまりちゃんとしていないホテル
だと、こちらが送ったファックスに手書きで書き込みしたものを送ってきたりします。 ”
こんなホテルには泊っちゃだめ。

”ファックスを送っても何の音沙汰もないホテルは、泊まるのをやめたほうがいいでしょう。
一事が万事ですから。 ”

もしかしたらFAXついてないかも知れないし、行っても予約入っていないかもしれない。


”希望の部屋タイプ”は最初からリクエストしないとダメだし
初めて泊るホテルに”こだわるポイン”トをリクエストするのもすごい。


”ホテルは舞台、私は女優”ですもんね。

>>583
チーの場合、“ホテルは舞台、私は女優”と言っても、女優としては
通行人レベルのエキストラのオバサンに過ぎない（藁。

エキストラは出演者の邪魔はしないが、チィはホテルにいるときも邪魔をし、
チェックアウトしてからも偽情報を流したりして迷惑千万。

>>584
サービス教育ビデオの女優なら。
一時停止ボタンを押して対策をグループで話し合おう。
さあ大変だ、がんばれホテルマンの卵たち。

>>583
581です。いつものちー節の「希望はリクエストせよ」を見るたびに思うんだけど、
リクエストするのもいいんだけど、その前に希望にかなったホテルを探す、という
選択肢もあるし、限られたサービスをそのホテルの個性として楽しんでみる、
という方法もあるのでは。
意外な事が起きるのが旅の醍醐味のような気もするし、最初からなんでもリクエスト
ってのもどうかなあ。
その上で足りない部分をリクエストするんならいいけど、ちーの発言を読んでいる
と、とにかく自分の思い通りにわがままを言おう、というように読めて、
ホテルにドキュソ客と思われかねないんじゃないかなーと心配。

583です。
ちーの場合、
ホテルジャーナリストと自称してホテルのことを書いて飯食おうとしているが、貧乏なので短期間の取材しかできないし、
過去の経験も少ないのでそう書くしか方法がないんだと思うよ。
本来旅行が好きなわけではないと思う。
サロンの元常連さん達だって昔から高級ホテル泊まっているわけではないだろうし、その分いろいろな経験つんでると思う。
当然失敗もあったと思うしね。普通そうだよね。だけど、ちーの場合商売のためそこを一気に埋めてしまおうとするため、
かえって笑われてしまうんだね。

ホテルにはドキュソ客と思われてるね絶対。
あとこれは私見だが、素晴らしく気の利くホテルもあるだろうが、日本人が思っているほど海外のホテルスタッフみんなが
気がきいているなんてほとんどないと思うんだが。だから私の場合あまり最初から期待もしていない。

>>587 >>588
シャンパンだったはずのウェルカムドリンクがワインになってしまってがっかり
した…なんてことを言うドキュソホテルジャンキーを作り出したのはちー。

ちーが以前言っていた。

ちーは帝国ホテルのユリーカでパンケーキ食べるのが好きなのだが
自分は名の知れたホテルジャーナリストなので、自分が入っていくと
スタッフの顔色がさっと変り、現場にキンチョー感が走ってしまうそうだ。
他のホテルでも同様のことが起きてしまうので、プライベートで
寛ぎたくて行く時でも、ジャーナリストともなるとそうはさせてもらえないのよ。
だってさ！

へー！とその時思った私は大馬鹿者。
誰かユリーカのスタッフに真実を聞いて来てほしい。

>>590
そんなに東京のホテルでくつろぎたければ、ロングヘアのカツラを
被って、眼鏡かサングラスでも掛けて変装すればいいのに。

>>590
自分が入っていくと スタッフの顔色がさっと変り、現場にキンチョー感が走ってしまうそうだ
・・・きっとこれは真実だと思われ。

ただ理由がチョット違うな。
「うわ、またあのドキュソジャンキーが来たよ・・今度は何の難癖をつける気なんだか」
・・・と思われてんだろ（藁

この人、ホテルでリラックスなんかしていい人種じゃないと思う。
リラックスしてどんどん我が儘垂れ流し、それを聞き入れられないと私怨叩きする
ようなレベルの人間は自宅の茶の間で寝っ転がってリラックスしてるのが丁度いい
レベル。
いいホテルでリラックスしてもいいのは、リラックスしてもなお品位と節度はしっ
かり持ってる人間。まぁ、世の中の大半の人間はほどほどの品位と節度は保てるん
だけどねぇ。

>>592
あの人はきっと、立派なブラックリスト客だと思われ（藁。

>>591
あの人の素顔はシワが凄くて、間近では見られたもんぢゃ
ないから、やぱーり変装が必要かもな？

>>581
「求めよ、さらば与えられん」だって？
ある程度のリクエストは必要だが、あの人を端から見ていると、
とにかく図々しくて、乞食のようにすぐ物をねだるんだよなぁ（藁。
（詳しいシチュエーションは勘弁してくれ。但しそのとき自分は、
ちょっと離れたところから見ていた傍観者だったが）
けれど）
あのオバサンは・・・）

>>591
きちんと化粧をして、それなりの服装をする
だけでも違うような気がする（藁

下げ忘れた。スマソ。

>>595
一応>>552の写真は化粧してるんじゃないか？

>>590
ユリーカのパンケーキを、朝食？で食って喜んでいるなんて、
モロ庶民じゃん（ｗ。
たまにはメインダイニングのレ・セゾンで、ちゃんとした
朝食を食ってみたらどうよ？

>>597
デビュー作「ホテルジャンキー」では、ホテルに行くときは
口紅をつけると書いていたよ。
それと以前女性週刊誌に登場した時には、敏感肌用のアクセーヌ
の基礎化粧品とファンデーションを、愛用品として出していた。
でも写真に出していた化粧品が、余り減っていないような感じ
がしたような．．．。（もしくは撮影用に、わざわざ買った
新品かなぁ？）

ちょっと前の某FM（パーソナリチ：ハカセタロウviolinist）
にも写真いっぱい出てたんだけどな〜〜〜！ （１年未満前）
なんだっけなあ、どっかの航空会社がスポンサーだったと思う。
もう消えちゃったかなぁ。バックナンバーでないかなぁ。

リチャー「ド」さんにあらず。
リチャー「ﾄﾞ」さん。
どうやったらこんな変則ワザ使えるのだ・・・

ゴメソ、わかりづらかった鴨。
ドだけ半角。ウルトラC級。

書籍板らしく、

叔母の言ふ。
「お前はきりやうがわるいから、愛嬌だけでもよくなさい。
お前はからだが弱いから、心だけでもよくなさい。
お前は嘘がうまいから、行ひだけでもよくなさい。」

　太宰治「晩年」から無断引用しちゃったよ。

>>594
（詳しいシチュエーションは勘弁してくれ。但しそのとき自分は、
ちょっと離れたところから見ていた傍観者だったが）

５９４さん。気持ちわかるわ。
私もちーの悪事の数々、ここでご報告したいこと
たくさんあるんだけどね・・・・。
山ほどある。
無難な線で少しずつ書いてはいるけどね・・。

>>603
書籍版らしく

無断引用といふ言葉はありませぬ。
無断転載と混同してはなりませぬ。

>>560

亀レスだけど……あんくるさむさん、ＭＬでもサロンでも
女優さんと浮気した、なんて書かれた事はないと思うんだけど？

自慢話とか、お説教とかは、感じ方いろいろだからなんとも
言えないけどね。

私はメールもやりとりしてお世話になったから、書くけど
（御本人でも、その支持者？でもないよ）
捏造はやめようね。上の方にも書いてあるけど、卑怯だよ。

>>570
それから「カンパ案がアンチ掲示板で一蹴されて」
というのも、訴訟組に対しても、「黙って見守る派」
にも大変失礼だよ。

マターリと進行中、失礼しました。ごめんよ。

おー、リージェント・チェンマイねただ！
御本尊登場のお膳立てかぁ？

北イタリアネタだとバレバレだからあえてチェンマイなのだろうか（藁

昨日、会報が届きました。
第１面が村瀬氏の北イタリア報告。何を書きたいんだか、何がおもしろいんだか、
例によってよくわからないようなレポート。ムッソリーニのことを何だかＶIP扱い
して書いているのが笑えました。この人、ヒトラーでも同じような感覚で書くんだ
ろうか。
なお、会報には、今回の騒ぎについては一行も触れられていません。私の耳には、
古くからの会員で「もう会員資格を更新しないと」と言っている人が大勢いるとい
う話がたくさん入って来るんですが、何とかセミナーとか何とかの会とか、今まで
のように素知らぬ顔で続けている人もまだいるようです。

>>609 会報に今後の「セミナー」とかの予定が載ってたらオシエテ！
　　　ムッソリーニをVIP扱いにするドキュソはもう逝ってよしですね。

>>607 >>608 村瀬や森の年代の人間なら「チェンマイ」と聞けば
　　　少女を囲ってハーレムを作っていた変態中年タマモトハルオ
　　　（だったかな）のことを真っ先に連想してしまい、オヤジ臭い
　　　ダサいイメージしかないのだが……。　村瀬は「オヤジ姫」に
　　　なっかか、ついに……。

「なっかか」でなく「なったか」でした。スマソ。

>>610
「この湖に面したお屋敷、かのイタリアの宰相ムッソリーニがしばらくお住まいに
なっていたところなのですが、私が泊まったのは、なんとそのムッソリーニのお部屋
だったところ・・・」とチー嬢はのたまわっておられます。

○ホテルセミナー「ジュニアのためのホテルジャンキー入門講座」全10回が、なんと
　教祖村瀬千文氏が講師となり、８月２５日から始まるそうです。
　ありがたくも、毎回講義の最後にホテル・イングリッシュのレッスンがつくそうで
　すよ。会場はキャピトル東京ホテル。←東急の間違い？
　カリキュラム等は略。
○他に、「アジアグループ・ミーティング」とか札幌支部会などの案内あり。

確かにチェンマイはそういうイメージがありますね。だからというわけではないで
すが、私はタイには何度も行ってますがチェンマイは未経験です。
もっとも、そんなイメージばかりでは古都チェンマイに気の毒ですが。
そういえばタマモトハルオ氏は、別名のパスポートでカンボジアに入国しようとし
て逮捕された、と最近の新聞に載ってましたね。

>>会員様
今回の旅の期間と泊まったと称するホテル名をお教えください

>>607
英文メールを添削できるくらいの語学力をもっているなら、
メールでもファックスでも電話でも質問できるとおもわれる。
質問してきた人も、「○○について知りたい」と質問したら？？って
アドバイスぐらいできるだろう！？

>>607
禿同。試しにサーチエンジンでチェンマイを検索したら、いくらでも出た。
さくっと探しても、たっくんさんのサイトに自然に行けた。あちらの方が
求める情報は直ぐに手に入るのでは。わざわざここで個人情報を曝して
聞くのはどう見ても不自然です。

>>609
昨日届いたのね、会報。昨日に届くように送ったのは･･･××さんね。
早速、反逆分子として吊し上げにしなくちゃ。
（フィクションです。実在の人物・団体には関係ありません）

>>606
捏造じゃないよ。
メーリングリストかサロンか忘れたけど、事実そう書いてたよ。
あなたが忘れてるだけ。本人ももう忘れてるかもね。
おぢちゃんのストーカーより。

>>615
ホントに沢山出てくるよね、リージェントチェンマイ。「色々調べ
たけど〜解らない」訳ないじゃん。HPにもツアーパンフにもスパ
メニュー載ってるし。それよりも何も「同僚が〜」という一連の
唐突すぎる書き出し。たのむサクラちゃん、これ以上笑わせないで
くれ、ひぃ。

>>609
チフミも、ムッソリーニも独裁者（藁。
でも最後にムッソリーニは、愛人と共に民衆の手により、
捕らえられ、縛り首状態で遺体をミラノの広場に吊されて、
晒し者になってしまった。（その写真を見たことあり）
でもそんなムッソリーニの居宅をホテルにするとは、なんて
趣味が悪いんだろう。（ひょっとしてチフミの逝ったホテル
は、リージェントの創業者のロバート・バーンズの所有のもの
だっけ？）

>>612 　ご親切なご教示とコメント感謝します。
ところで「ジュニアのための〜〜講座」の「ジュニア」というのは
“お子ちゃま”のことでしょうか？　ガキがホテルで礼儀正しくしていられる
ための講座……とか？　（そういうのなら、まさに職業クレイマーのチー姫に
受けさせねばなるまい。）　それにしてもセミナーラッシュなんて某教団みたい。

>>620
わはは〜、某教団か。言えてる言えてる。
雑誌で干されて、削除の手間も無くなって、暇をぶっこいてると思われ。
身一つで日銭を稼げるセミナーに走っていると推察する。文章に比べて
（デタラメ流布しても）証拠が残りにくいしね。

>>619
そうだったはず。

>>612　　チー姫いわく、「この湖に面したお屋敷、かのイタリアの宰相
ムッソリーニがしばらくお住まいになっていたところなのですが、私が泊
まったのは、なんとそのムッソリーニのお部屋だったところ・・・」

　　この発言は ｳﾞｧｶ すぎる！　チーは人並みの教育を受けてきたんだろ？
人名のところにポルポトやヒットラーやアミンやノリエガを入れてみなって。
歴史的「有名人」が泊まったホテルなら誰でも感激しちゃう小便タレのミー
ハーにすぎないってことか。こういうヴァカには、中川一郎や新井将敬が
変死したホテル部屋に泊まってキャピキャピしてるのが、お似合いだな。

チー姫いわく、「この湖に面したお屋敷、かのイタリアの宰相
ムッソリーニがしばらくお住まいになっていたところなのですが、私が泊
まったのは、なんとそのムッソリーニのお部屋だったところ・・・」

「で、だからどうしたの？」ムッソリーニを出してその後が続かないのが、深みも教養も
感じさせない、ちーの文章です。これでは素人サイトの旅行記の方が数段上等。

>>623
＞人名のところにポルポトやヒットラーやアミンやノリエガを入れてみなって。

ムダでしょう。チーは恐らくヒットラー以外の人物は名前も知らないに１リラ。

ちょっと無駄話になるけど。戦時中に日本軍が全滅した南洋や、東南アジア
のホテルでは、日本の軍人の幽霊がでる、という話もあるじゃない。村瀬は
阿呆だから、そういう感受性はないかもな。国内のホテルでも、イヤーな感じ
がして部屋中見回したりすることあるじゃない。額縁のウラに護符があるか
チェックするとか……。　村瀬はそういうこととは全く無縁に思えるが……。

>>625
ロンドンやスペインの幽霊オカルト妄想エッセイは書いてるよん。

ロンドン、というかイングランドは「幽霊の国」という評判があるから、
妄想がバクハツしてあることないこと書き散らすのは、わからないこと
ではない。　スペインも、そういう怪奇的なロマンティシズムを捏造する
にはうってつけの風土ではある。しかし、西欧で霊気を感じるヤツなら、
東南アジアのリゾート地で“英霊”と出会わない、というのは不思議に
思われ。（藁

>>626
ホテルや旅館で、幽霊に襲われた経験のある複数の会員からも、
「本当の心霊体験ならば、金縛り・耳鳴り・悪寒・胸が重苦しく
なる・全身総毛立つ・背筋がゾクゾクするなどの身体のダメージ
があるはずなのに、そういう記述が全くないので、かなりうさん
臭いエッセーだなぁ」と囁かれていました。

それと以前国内旅行板でもちょっと指摘されていたけど、クリス
チャンでもない、そしてあんな心の汚れた人の前には、聖母マリ
ア様が、自分の彫像を通してでも、お姿を見せることはまずあり
えません。（きっぱり）
もしそう言い切るならば、日本のキリスト教団体を通して、この
奇跡現象をバチカンに報告すべきです（藁。
勿論バチカンのローマカトリックの本部では、こういう奇跡現象
を調査する部門がちゃんとあり、例えばスペインのファティマでの
聖母出現の奇跡などは、公式に聖母が出現したとバチカンは認定
しています。
ですから、もし妄想でこんな大それたことを書いたのならば、
きっと村瀬さんは、死後地獄に落ちるでしょう。
ロンドンの幽霊話はともかく、スペインの聖母出現話は、ホラや
妄想でも、絶対書いてはいけないことなのです。
もし村瀬さんの信奉者がこれを読んでいたら、この話を村瀬さん
にお伝え下さい。
そして最寄りのカトリック教会に行って、心の底から、聖母マリ
ア様に「あんな嘘を書いてごめんなさい。許して下さい」と、
お祈りをするように、勧めてあげて下さい。
これは私は欧米人男性にモテモテなのといった、ホラ話とは全く
次元の違う話ですから。

>>628
村瀬はカソリックなの？それだったら別にかまわんけど、
違うんだったら教会で懺悔することはねーだろ。
自分が信じる宗教を馬鹿にされていると感じているのかもしれんが、
ここまで言い切るられると、ちょっと引いてしまうよ。

>>629
例えば、どこかの国の「ジャーナリスト」が「これはフィクションです」と断りもなく、
日本の旅館に泊まったら掛け軸からお釈迦様が出てきて、なんかしてくれた。
などと書いてしまうのも、「不思議の国」みたいに書かれたみたいで、日本人としてちょっと
イヤかもしれないですが、
カソリックの場合は、オカルトチックな現象を奇跡として認めているし、それを信じる人も
また多いわけです。ファチマの奇跡の内容を知るためだけにハイジャックまで起こしちゃう人もいるし。

だから、チーもフィクションと断っていれば、よかったのですよ。

でも、>>628さんもシャレで書いていると私は読みましたので、
引いたりしちゃうことはないですわ。

>>630
チーボもフィクション＆無断転載集とでも総ての著書に書いときゃいいのに。
ファティマ（ポルトガルね,628さん(^^)）やバチカンとか行くとマジで涙流して
感動してる信者いるし、世界には過激信者もいるから「マリアさん出た!」は止
めておいた方がいいかもね（W　漏れも628さんのカキコは素敵な信心系煽り
だとおもふ。

いやいや、たまにこ〜いう話もい〜ですな。
……で、チー坊はスペインでマリア様のご降臨に出会われたと！！！
いやホント、それが事実なら、カトリック的には「奇跡」現象だから
ヴァチカンが公式に調査して世界的な大事件になるはず。
いちおう、カトリックの世界ではキリスト＆マリアがらみの不思議体験は
“リアリスティックな事実”と捉えられているので、大ボラを吹くと
国内外に“敵”をたくさん作るでしょうな。
　　ところで、そのチーさま(松山千春かよ、と一人ツッコミ)が体験した
霊の話とかマリアの話ってどういうの？　ちょっと教えてくれませんか。

ぜんぜん話は違うが、今日金曜は、アサヒコムの更新はないんでしたな。
すっかり忘れていたリロード猿でした（泣。

いやん、いっぱい朝日に投稿しようと思ったのに

そういえば今、心と宗教板で「ファチマ第三の秘密」スレが
立っているなぁ。（でも内容は、ワケ♪ワカ♪ラン♪）

>>635
そうなんだ！早速見てこよう！（元雑誌ムーの愛読者）

>>628-632
横レス失礼。
1968年にエジプトで起こった聖母マリアの幻視騒動（写真も撮られた）
では目撃者はキリスト教徒ではありませんでした。
なので、たとえ宗教が違っても目撃する人は存在するようです。
チーがどうだかは知りませんけど（ｗ

……で、だれかチー姫(笑)が見た幽霊とか聖母とかの話、聞かせてくれません？

キリスト教信者ではないけれど、チー坊がそういうことを言ったのなら、不愉快。
何億人もの（ほとんどは）善良な人が、信じて心の拠り所にしているものを、その
価値も伝統も信仰の厚さ重さも全く解していない人間がアホくさい理由でそういう
失礼極まりない駄嘘つくなんて、日本人として恥ずかしい。
「うちには代々伝わっている厨子があって、中には仏舎利が納められてるのよ☆」
なんて嘘公言してるのよなもんだよ。それでも日本人は特定の宗教や神にたいする
信仰心が希薄だから理解しがたいけれど（日本の場合自然信仰とかの傾向が強い）
信徒にとっては本当に神聖で侵しがたいことなんだって、ちーはまるっきりわかっ
てないだろうね。
あー、胸くそ悪い。

ああ、ますますチー様(笑)のもとに降臨したマリア様のことが知りたくなった。
だれか〜！　教えて下さい。そして……そしてチー様がマリア様とお会いになっ
たことを、そのエッセイとやらの証拠(コピー)をつけて、日本のカトリック集団
のなかでも特にマリア降臨信仰を強調している教会に教えてあげてほしい。
そうすれば、チー様はファチマで聖母を迎えた子供たちのように、歴史に残る
存在となるでせう。（藁
　……っていうか、ペテン師として世界に悪名を轟かすかもね。

会報の「Hotel Junkies' News」が「Hotel Junkies Club」に名称変更。
それに伴い、今後の掲載誌の情報がありません。
チィの「ヴィラ・フェルトゥリネッリ」の取材分は､連載のgliに載るそうです。
そのホテルの前泊は、「ヴィラ・デル・ソリャーノ」だったそうだ。
フライトは取材費がgliからでてるからか（？）、ビジネスクラスだったらしい。
（ビジネスクラスの客の荷物だけ積み忘れ事件の記述より）
しかしまぁ､レポートはgliかHJ誌を読め､ということで、いつものように大した情報はなし。

今後の予定は、8/末日にアジアングループ・ミーティング
9月15日16日と札幌支部会がオホーツクのホテルツアー
そしてジュニアのためのホテルジャンキー入門講座全十回。の
第1回が8月25日＠いつものキャピトル東急。

第1回　ホテル宿泊の基本
ホテルの選び方､チェーンホテル事情、予約から宿泊までの流れ､どのプロセスで何をしたらいいのか、
リクエストの仕方等､基本を学びます。

第2回　ホテルの部屋ツアー
スイートルームをはじめ､ホテルのさまざまなタイプの部屋を実際に見学します。

第3回　ホテルスタッフの活用法
いろいろな職種のホテルマンの方にご登場いただき､誰に何を頼んだらいいのか､上手な頼み方などを教えていただきます。

第4回　エレガントなふるまい方
ホテルで優雅に見られるための具体的なポイントを学びます。
（基本姿勢、ウォーキング講座付き）

第5回　ホテル朝食の上手な楽しみ方
世界のホテルの朝食メニュー、ビュッフェのマナー、ルームサービスの朝食の楽しみ方
等について学びます。

第6回　アフタヌーンティー　優雅な楽しみ方
実際にアフタヌーンティーをいただきながら､世界のホテルのアフタヌーンティーなどについて学びます。

第7回　ホテルのバーでおしゃれに飲もう
バーテンダーに登場いただき､おしゃれなカクテルの楽しみ方やノンアルコールの飲み物について､
一人でバーを楽しむコツなどを伺います。

第8回　メインダイニングの食事のマナー
予約の仕方からオーダーの仕方、楽しむコツについて学びます。（テーブルマナー講座付き）

第9回　海外のホテルを楽しむコツ
海外の有名ホテルのスライドを見ながら､海外のホテルでのマナー、ドレスコード、
チップなどについて学びます。

第10回　ファイナル実践編
これまで学んだ成果を試して見ます。外国人スタッフにも入っていただき､
ホテル・イングリッシュも総復習。

>>643
情報ありがとうございます。
第１０回、外国人スタッフって、もしかしてジャック？

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=113

Taka、相変わらずの馬鹿ぶりです

上記のセミナーって誰が講師やるの？？
ちーなら、講師としての資質がないと思われ。
会員のどなたかとかがやるのかしら？
基本姿勢やあるきかた、会話やテーブルマナーっていうのの見本には
ちーは全くなれる資質なしです。
でも、上記のセミナーにはどのような方がどのような目的で
参加されるのですか？
個人的には、上記の内容って日々の生活で身につけられる内容だし、
(日々の生活で必要だからこそ、身についているわけで）
それまでにそういうマナーを身につける機会がなかった人は
今それを学んでも披露する場所なんてないんじゃない？？
新婚旅行とか、はじめての女一人泊まりを実践するまえに、
お勉強しようって言うちーの本に騙された人が行くのかしら？？

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=114
初心に立ち戻った好感度大の発言。
Takaは無視して、こちらの路線で走った方がいいかも。

>>646
「講師 村瀬千文」だそうですよん。

>>647
禿同！！
こっちの路線で突っ走ろうぜ！
金曜の夜なのに、更新してくれる旭混むに感謝。

えー、あの容姿でエレガントな振るまい（しかもウォーキングつき）やっちゃうの！？
しかも一人でのバーの楽しみ方？
しんじられなーーい。
ところで、これって年会費以外に別途で講習会参加費とるのよね？
十回でおいくらになりますの？？

>>650
５２５０円でござい。参加者は２０名限定。

5250円って､一回分でしょ?

でも１回分とか何も書いてないっす。＠５２５０円

>>638
ロンドンの幽霊話は要約に書くと、チーの泊まった部屋は
かつてこのお屋敷の主人の部屋だった。
そしてそのお屋敷を改装したホテルでチーが寝ていると、
肩をゆすられているような感じで、目が覚めそうになるが、
目を開けてはいけないという声が聞こえたので、目を開け
ないでいると、今度は階段を昇ったり、降りたりする音が
聞こえてきた。
そしてその次はグラスにお酒を注ぐような音がして、上機嫌で
誰かが鼻歌を歌っているので、うるさくて目が覚めそうだが、
なぜか目覚められない変な感じがした。
最後にジンの香りが鼻先をよぎった気がしたという、なん
ちゃって幽霊話が書かれていた。
そして後日、このホテルは幽霊が出るという話を聞いたで
締められていた。

つまり冷静にこの話を読むと、チーは単に心霊現象に遭った
夢を見ただけだと思われ。

なお自分の経験では幽霊に肩を触られたら、その直後もしくは
数分後に金縛りになる。

10回コースですが､1回だけの単発のご参加も可能です。
って書いてあるのですけどねー。（1回分の値段はないんだよね）

サロンに教えてちゃんも登場！
（この「教えて下さい」ってタイトル大嫌〜い）

教えてちゃん､私はあなたの発言もぜ〜んぶ保存してありますよー。
ここに来たら､読みたい発言全部コピペしてあげるわよん（w。

たまたまクッキーを有効にしてサロンを見たら、
「xxxxさん、ログイン！」と表示された。
なんか気味が悪いので、再びクッキーは無効にした。

>>652
私も、１回あたりが５２５０円と思う。
だっていくらなんでも１回５２５円では、ボランティア状態
じゃないの（藁。

会場費タダで20名　×　10回。　講師は東急の人には､御礼くらいはするだろうが。
会員の元スッチーとか､その手の人を臨時講師にするとかで、更に浮かす魂胆だろう。

きゃあ､全部で100万だわ。

>>637
エジプトの聖母出現は、イスラム教徒の前で起こった
ようですが、無宗教の人とか仏教徒の前で、聖母が
出現した話は聞いたことがないです。

そして日本人が聖母を見た話で、日本のカトリック教会
が事実上公認しているのは、確か秋田のシスターのケース
だけだと思われ。

チェンマイの人さぁ、友達は英語のファックス書けるぐらい堪能でいらっしゃるんでしょ？
自分でファックスして聞けばいいじゃないの。ｳﾞｧｰｶ？

>>661
正確には、１０５万円じゃぞ

>>656
教えてちゃんに総じて言えることだけど、肝心な事を書かないよね。
予算や参加者とかがわからないと薦めようがないと思わないのだろうか。
それ以前に、ネットで検索するなり、旅行代理店に尋ねるなり、
人に尋ねる前に出来ることがあると思われ。
ネオ麦茶サロンにはあの程度の人間が似合っているといえばそれまでだけど。

>>665
チン某にはいろんなバリエーションを考える頭がないんです

教えてちゃんに言ってあげたい。
・ホテルのスイートルームは宿泊できるんですよ（当たり前だってば）
・どの程度の料理を想定しているのかわからないので、これだけじゃ
答えられない。
・自分の好みのホテルや料金が合いそうなホテルに、料理やパーティー
の事を直接聞いた方が早い。
・スイートルームでのパーティーなんて珍しいことでも何でもないから
ホテルではお手の物ですよ。

>>667
でもホテルのスィートで乱交パーティやられると、ホテル側は
困るんだけどさぁ（藁。

都内・横浜・浦安の高級ホテルのスィートでは、大抵週末は
どこかのサークルが、乱交パーティを開催しているそうだ。
特に眺めの良い新宿やベイエリアのホテルが、パーティ会場
としては人気が高く、例えばパークハイアット・日航東京・
グランパシフィックメリディアン・インターコンチネンタル
東京・横浜のＭＭ２１の各ホテルなどが、パーティの舞台と
して好まれているらしい（藁。
ちなみに女性は、男性よりパーティの参加会費が安いです。

>>665
そのパーティの質問者は、多分ＨＪＣ会員と思われ。
でもこの人は多分、例の騒動の全貌は、しっかり把握して
いると思われ。
つまり過去ログが見られないじゃないのという抗議が、あの
文面から読み取れるのだが。
それともうひとつ、あの騒動を説明する人が、誰か出て
こないかと画策しているのかも？（これは考え過ぎかな？）

スワッピングパーティーなら
ttp://www.grn.janis.or.jp/~kouji/loghouse.htm
ここのログハウスがお勧めです。
なぜならオーナー自らが
ttp://www.grn.janis.or.jp/~kouji/swapindex.htm
スワッピングパーティーをここで開催しているからです。

だれかサロンにコピペしてよ（藁
（上記URLはブラクラではありません）

>>670
荒らしだと思われちゃうから、そんなあからさまなのはダメダメ〜

みんな長野スワップ読みふけってたらダメよ〜

>>641
「ｇｌｉ」はビジネスクラス利用だから、いくらなんでも森社長
は、予算の都合で同行はさせていないはず。
だから今回の村瀬のヴィラ・フェルトゥリネリや、マハクアの
リポートの内容がヘタレ一直線なのは、森社長が同行していな
いので、具体的にアドバイス出来ないからだろう。
実はこれまでの村瀬千文名義のホテルリポートは、ひょっと
して、森社長が思いきり村瀬の原稿を書き直しているか、ゴー
ストライター役をしていたのかもしれない。
つまりこんなことを書きたくなるくらい、この２軒のホテル
のリポートの内容は、お粗末なのである。

gliに記事が出たら、みんなで思いっきりクレームを入れましょう！

会報で、写真の自慢をしていたから、カメラマンは同行しているんだろうね。

>>662
いやあ、私は「キリスト教徒でない人の前で起こったマリア顕現もある」と
いう「事実」を挙げただけですんで…
日本人が見てないとか仏教徒が見てないとか私に言われても（笑
チーにゆったってくださいな。

すみません。M女史以外の記事で、会員さんその他の方々の
取材投稿記事もありますか？
赤星さんの「ホテルdeエコロ」のページももちろんあり？
なんですよね。

>>677　それはHJ誌ね。今話題なのは会員用の会報ね。

新人会員さんのコメントの中に、シンガポール在住の人が２人もいた。
どきんちゃんとにゃごさんが泣くかも。
きっとこの人達は極ホ事件のこと知らないんだろうね....

Takaさん＠African Americanとの国際結婚
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=14&cn=13
私もあんたのことを気にしないことにするよ（w

>>678
あっ、そうなんですか。すみません。m(__)m
イマイチ事情を把握できてませんでした。
会員用の会報もあるのですか...。
ふむふむ。

>>679
駐在しているような人ってみんな知り合いだろうから
今ごろ本当はその方々が、チィがどんなに酷いことをしたか
充分聞いているのではなくて？

>>682
シンガポールは日本人がものすごく大勢いるから、
みんな知り合いってことは無いと思うよ。

でも回りまわってグループのうちの誰か一人がそのネタを知っているってことにそのうちなるでしょうね（Ｗ

早く知らせてあげたいね。
でも会費払い込んだら１年間は抜けられないか。

>>679
シンガポールで極道を発見した時点で泣きました。
あ、でも今日、キノクニにいったら、このあいだ平積みだった
極道なくなっていた。
自主回収？そうだといって！お願い！
でないとあんなシンガネタがのった本が売れていたら、
あたしゃ自爆

>>686
ぼったくりをやめる日本料理屋が出るかも知れませんね。

シンガは日本人約２万人強（まえは３万人いたらしいが）
バンコクに比べると１/３くらいでしょうか？
でもシンガで在住者に人気の掲示板にアンチさんのサイトが
コピペされていたから、
見ている人は見ていると見られ・・・

以前から会報に新人会員の入会コメントなんて掲載されてましたっけ？

>>687
いや、間違ったことは書いていないつもりなのだけど（笑）
個人の主観が爆発で、ちょっとやばし。
だってぼったくり？のとこだって、他の人にはしてないだけかもしれん。
しかし、女だけでいくと、ひとりあたま何食べても飲んでも
男のメンバーといくときに比べて、お勘定大体半分以下っていうのはもしかしたらサービスなのかもしれんぞ。

じゃあボッタクリ止めないでって神様にお祈り♪

これ忘れてた。Taka＠日本人の改革否定メンタリティ
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=13&cn=29
"ねえちゃん、富士山と雑巾どっちがええ？"

あそこの寿司はウマイのよ〜
でも高い。
いまはやっぱり達寿司が安くておすすめ、
ってまったくスレ違いの話題じゃ。

>>642
>>643
しかーし、またまたくだんないこと始めるのね。
ちーって過去に読売のカルチャーセンターで、お粗末な講義内容と
ホテル見学すっぽかし事件で散々ヒンシュクかって辞めさせられたのに
まだこんなことしようってのか？
バカな２０代ＯＬのジャンキーズジュニアからは金を絞って
３、４０代のコア会員の奴等からは情報を絞りとれ、ってのは森の持論。

"ねえちゃん、富士山と雑巾どっちがええ？"
って何のネタなんですか？

>>694
そのすっぽかしっていうの初耳でした。
詳細キヴォン

>>696
この壮大な過去ログのどこかにあるよ。
最近も誰かその質問していたと思われ。

>>695
富士山＞腕の皮膚をつまみ、ぎゅーっとひっぱる事
雑巾＞腕を雑巾を絞るように、ぎゅーっと捻る事

>>698
695じゃないけど自分も知らなかった！ありがとう

この頃過去ログ拾うのも至難の業になってきたねえ・・・

>>698さん
ありがとうございます。
それって､漫画とか映画とかの台詞ですか？

>>700
国内旅行版の１と２はもう見れなくなってるしね。
保管庫のことを考えた方がいいのかな。

このＯＬ向けの講座、森が初期の頃から金もうけのひとつとして
計画していたようだ。４年もたってようやっと実現か？
海外ホテル見学ツアーは人が集まらず催行中止
どっかのホテルのシーツだかコップの販売計画もボツ
何をやっても失敗するひろし＆ちーぼうのお店は
会員からの情報盗作で儲ける道を選んだんだねー

既に予約入っているらしいが、予約取り消し辞退する人もいるとみられ。

ネオ麦サロンに新投稿発見！
ネタか・・

>>702
ええ？本当ですか！
それは大変。あまりにも残念です・・・・。
ＭＭの暴露話の宝庫だったのに・・・・。無念。

>>704,706
さらに下の方にスクロールすれば見ることができるよ。
見づらいけど。

>>692-697
あったよ〜　国内板5スレ

574 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/21(木) 23:25
>>567
そんな内容の講座。
１０年前に撮ったようなスライド見せられて、新しい話題といえば
チェンマイリージェントだけで、生徒がアメリカとか他の地域の
ホテルについて質問しても「行ってないのでわからない」の連発で
だんだん生徒が出席しなくなったとか。
２期目に中級編を開いたけど「初めての方が多いので」と、
１期目からの参加者無視して、また、同じ内容で話しはじめたそうです。
内容もデーターに基づいた客観的な話ではなくて、いつもの
妄想話・・が多く、参加者はかなり怒ってましたよ。
なんでも最後はどこかのホテルで行われる予定だったホテル見学を
すっかり忘れてノーショーして、生徒達は待てども暮らせども
ちっともＭ女史がこないので、仕方なくホテルの人に聞いたら
なんと、見学のアポすら入っていなかったそうです。
さすがに皆さん、キレたそうです・・・。

サロンの新しい書き込み、スイートでパーティーってさ、迷惑なんだよね。
この前、泊まった部屋の隣がスイートで基地外が騒いでてさ、すげー迷惑だった。

706です
思わず過去ログ探ししてきました。
ありましたね、涙。
国内板もここも愛しい存在だよ、もう。

>>706
過去ログ倉庫に入ってしまいました。
まったく見ることができないわけではありませんが、
>>2のリンクから直に見ることはできません。

>>612
かめレスすみませんが、この「アジアグループ」の世話人って
まだＮ氏なんですか？あと活動しているグループってまだ
あるのですか？支部会も開かれているの？

>>704
ごめん、これ何の話？

>>713
セミナーのことじゃない？

>>712
N氏です。
今回の会報には札幌市部会、九州支部会、ブレックファーストミーティングのかい､フランスの会
の報告がありますね。

>>715
うーむ・・・そうですか・・・。
（いろいろな思いが交差する）

サロンのハンドルのかぶり方、ヘンですね。
ユリとゆり、ちゃこ、ちかこ、ちかっぺ？？？
似たような名前が花盛り？

その上、連続してるんだけど、これって２ちゃねらーのネタ？？
お〜い、だれもいないの？今夜は

>>717
ちかこって人は旧サロンの過去ログにいたと思う…調べてみる？

寂しい一人カキコ・・・
だれか朝にサロンの過去ログちぇっくきぼ〜ん！

あ〜だれかいた〜〜〜〜〜うれしいよおお
もし調べられるのなら、チェックきぼん

調べてみたら「ちかこ」ってＨＮでは
［2788］（3/12　12:49）でアマンジヲについて聞いて、コメもらって
［2845］（3/16　12:48）でお礼のカキコしてるね。

でも変なんだけど
［2787］（3/12　11:44）はHJC関係者のＫ越さんのカキコで
［2846］（3/16　14:42）もＫ越さんのカキコ。
発言番号に注目してね。これって偶然なの？

サンクス！！！！それもこんな時間に。
ひや〜〜〜〜それって、もしかして？

>>722
すごすぎ！リロード猿になってて良かった！
やっぱそれって図画工作じゃなくて自画自賛じゃなくて自作自演ってやつ！？

もうすぐネオ麦茶サロンに川Ｇさんが発言するかな♪

>>725
もう発言しているのでは？

しかしユリの唐突さは特筆もの

今回の会報に掲載されている十数名の新入会員の挨拶コメントは、果たして全員が
実在するかどうか怪しいと思います。あまりにも最初からＨＪＣ的な雰囲気の発言
が目立つし、適当にバリエーションを持たせたつもりでも、何となく共通点が匂い
すぎると思う。見え見えの村瀬ヨイショも何人かいるし。
会員の方たち、どう想われます？

>>727
ユリさんは、初めての発言で､挨拶なし。
「ゆり」さんが先に書いてたら、似たようなハンドルは、普通遠慮しませんかね？
まぁ気づかなかったかもしれないですが。
ユリさんは、過去のサロンでも1度､唐突に現れただけ。

関係ないけど、以前、偽にゃごさんが現れたが、元にゃごさんが出てきても､偽にゃごさんは一言も謝らなかったですな。

>>728
同感です。
新SALONもそうですが、新人さんのはずなのに
みんな手馴れた発言や内容で、文章から受ける印象も
どことなく似通っています。
今回掲載された方々は要チェックですね。
だれ一人として今後のセミナーに出席しないかも知れません。

>>728
変な突込みだが､何故あの欄は下揃えなんだろう？編集がチィだからか。

もし本当の会員さんたちだったら､いきなりアンケートを転載されて
嫌な思いをしていることだろう。

>>731
さすがジャーナリストかつエディター様は
我々下々の者とは違う美的感覚をお持ちなのでしょう。

あの､タイトルの文字､文中全ての半角文字。
美しすぎるデジタルゥ〜なフォント。萌え〜〜〜（藁。

九州支部会の写真もモザイクになって、なんかエッチな会合みたいだ。

ジョブス様もあそこまですばらしくMacを使いこなしてくれたことを
マリア様の霊に感謝するに違いありませんね。

久しぶりに「ヤラセ多いぞｺﾞﾙｧ!｣等とネオ麦にカキコしようとLog in操作したら、
「このメールアドレスでのログインは禁止させていただきました。あしからず
ご了承ください。」だってサ。ケッくだらねー、たっくんさん除けば今あるカキコ
の中でオレのカキコが一番有意義なことかいてあるのに（自称）よー(藁。　つぅか
チー、ここずっと見てんだろ？そんな暇あったら「What's News」でも更新しなよ。（大藁

>>729
弁護士さんに駄目と言われても謝らないような人が
ハンドルネームが多少類似したからと言って気にするわけありません。

>>737
記念すべき登録抹消第一号おめでとうございます。

>>737
チィには､HP更新するなんて、そんなリテラシーはないの。ごめんね。
元信者がかわりに謝っとく（藁。

>>735
さんざ自分が鶏ガラと言われて
写真を曝すことの恐ろしさを知ったのでしょう

>>737
過去の悪行を隠蔽するための新CGI設置にはお金を払えても
たかだかHP更新に金を払うことが惜しいんです。

どんなに立派なWebを作っても後々の更新のランニングコストや
パワーを考えない、典型的なネット後進企業のやることですね。

急にこんな夜中に盛り上がりましたな。
と思ったら､もう朝やん。小鳥が鳴いている。
チィちゃんも同じ空を見つめているのだろうか。
PCの前に張り詰めてると､体悪くするから､
ラジオ体操にでも逝った方がいいよ。スタンプ用紙ももらおうね。

>>708
そのカルチャーセンターの生徒さんが、ロンドンのホテル事情を
質問されたそうですが、チー先生は「知らない！」と言って質問
に答えることができなかったという、トホホ話を聞いたことがある。
そしてこの話を聞いた多くの会員たちは、あんなメジャーな観光
都市のホテル事情を知らないなんて、チーはそんなに無知なのかと
いう大きな衝撃が走ったのである（藁。

そして判明したことなのだが、チーがロンドンに逝ったのは、多分
１９８０年代末ではないかということである。
つまりチーのロンドン体験は、１０年以上前のようなのだ。
ちなみにチーが以前書いていたフェンジャは、１９８７年オープン
であること、フォーシーズンズ・ロンドンを、未だにイン・オン・
ザ・パーク（１９８８〜８９年頃？オープン）と、古い名称で呼ん
でいるのが、この推理の根拠である。

>>712
Ｎ氏は社会的に偉い人（外資系企業のトップ？）なので、
世話人と言っても、会員のお世話をすることは難しいよう
なので、実際は他の会員が世話人を代行しているんじゃない
ですか？

おはようございます〜
>>744
ほう、ちーはやはりそのレベルなんですな。
以前ちーにアマンのレポート一部をパクられた身としては
会員の情報なしに仕事ができなかったインチキペテン師ちーを軽蔑するなり。
ひろしに本書かせてまでホテルジャーナリストと呼ばれたいのか？

>>737
全くです。鶏ガラ、もとい抜けガラのようなソウルレスな投稿の中で
lovehoさんの投稿は燦然と輝いておりましたのに、新規投稿が読めないのは残念です。
読み出し数を見ても一目瞭然ですね。数が全てとおっしゃっていた方もいらっしゃった筈ですが？

でも、アクセス拒否の理由ってなんでしょね（分かってるくせに、藁）。
そんなにはっきりした理由は思い当たらないんですが。ちいちゃん以外が不愉快にもなっていないでしょ。

>>745
とてもアジアのホテルに詳しくいろいろと教えてくれたわね。
以前の事務局長Ｉにぞっこん気に入られ（同年代？）かつ
唯一の古参会員ゆえＨＪＣとしては逃したくない最後の大カモ。
雑用はすべて事務局が仕切り、本人は当日参加するだけというＶＩＰ扱い。
ＨＪＣの悪行を知るも、マターリとうまく生き延びていると思ワレ。

>>748
まさかあの図々しい森事務所も、他の会員にしているような
雑用をＮ氏にさせたり、こき使ったりする訳にゃいかんでしょ（藁。
この人はアメリカ在住の日系企業トップのＨ本氏や、ワイン
の会のＯ隈氏、売れっ子字幕翻訳家の古田由紀子氏のような、
ＨＪＣのイメージアップに貢献しているＶＩＰ会員だしさぁ。

>>676
いゃあ〜、別にあなたを責めているわけじゃありませんよぉ（藁。

>>638
さてスペインの聖母の出現話は、「ＨＪ」２２号に出ていました。
その内容は、チーが泊まったカディス（スペイン）の朝食用レス
トランも併設していない、安ホテルに泊まった時のことのようで、
多分森事務所が、売れない旅行雑誌を出していた１９８０年代の
話と思われ。（森事務所が高級ホテルを、本格的に取材しはじめ
たのはバブル期からで、それ以前は取材費を押さえるために、
安ホテルやモーテルに泊まっていたようである）

うは〜、かつて（今もかも）モーテル投宿で海外取材しているよう
なコジキ（(C)小泉総理）が「高級ホテル」評論で商売するとは
盗人たけだけしい。どうせなら「モーテルジャンキーズクラブ」に
でもすれば、ウソや妄想でごまかす必要もなく、それなりに取材
が出来たであろうに。

聖母の話の続き

チーが寝ようとしたら、部屋の外でカタッと音がして、そのあと
ブツブツ呟く声と、すすり泣きが聞こえたので、ドキドキしながら
部屋の鍵穴から外を見ると、それはフロントの男がマリア様の像
に祈りを捧げていた。
そして何気無くチーが、部屋の右手に立っているマリア様を見る
と、薄暗い闇の中でマリア様の像がふわっと浮かび上がるように
輝き、いつもは微笑んでいるだけの表情が、にっこり笑いかけて
いる表情に変わっているのに気が付き、チーは思わず心臓が
止まりそうになったという、相変わらずアンタ寝ボケている
んじゃないのと言いたいような、ホラ話が書かれていました。

ここで相変わらず変なのは、部屋の小さな鍵穴から、その右手
にあるマリア様の像が、果たして見えるのでしょうか？？
もし最新式のホテルのスコープ式の“覗き穴”がなら、部屋
の外も見えるだろうけれど、チーの言っているのはあくまでも
古めかしい？安ホテルの“鍵穴”なのです。
もし鍵穴なら２〜３センチ位の大きさがないと、部屋の外はまず
見えないと思われます（藁。

なおマリア様の出現する時は、寒い部屋はホンワカと暖かくなっ
たり、とてもよい香りが流れることが多いそうです。（つまり回
りの空気が変わったりするけれど、チーのエッセーにはそういう
記述は一切ない）
それとちょっと調べて見ましたが、マリア様ってこういうフロ
ントの男が起こした痴話ケンカの果ての感情のもつれの解消など
といった、しょうもない“個人的な悩み”には、残念ながら応じ
てくれないようです（藁。
つまりマリア様が出現されたときは、いつも「全人類の平和を
望みます」などといった一方的なメッセージを与えるだけで、
個人のささやかな願いは、まず聞き入れてくれないみたいです（藁。

>>750
昔は取材でモーテルや安いホテルに宿泊してた話は、デビュー作「ホテルジャンキー」にも出ていたから、まずガセネタではないでしょう。

>>753
イギリスの安ホテルにあるようなどでかい鍵のホテルだったとか…
のぞいたことはないけど（笑）、逆に部屋の中をのぞかれそうで、
内側から鍵を鍵穴につっこんで寝たことある。

あとマリア様は単にチーの目がおかしかっただけじゃあ。てゆーかマリア様が
顕れた！ていうより、単に、石像が動いて見えた！みたいな類に属するような
気が……　まあその後チーが改宗する気配も人生観変わったような雰囲気も
ないって事は、チーにとってもたいした体験ではなかったのでしょ。

>>755
普通はこんな貴重な経験をしたら、人生観が大きく変わってしまった
り、キリスト教徒になったりするよなぁ。
でもデカい鍵穴といっても、直径１．５センチ位じゃないかな？
だからドアの厚さの外の左右が見える範囲は、たかが知れている
から、やはりいつもの嘘八百だらけの妄想じゃないの？

わあはっは！　マリア様降臨(笑)のエピソードを教えてくれてサンキューです。
この話を読みながら私がまず思い出したのは、「奥様は魔女」でサマンサ＆ダー
リン夫妻の隣家に住んでいた、ノゾキ趣味の妄想おばさん。いつもサマンサ家を
覗いて、魔法を目撃すると「あ〜た！　見たんだよ〜！　今度こそ本当だっけ
ばさ〜！」と叫んでご主人から××××扱いにされておしまい。チーの幽霊や
マリアを見た話とか、スパイと会っただのバーの坊やに“誘惑”されただのと
いう“自慢話”は、みなこの「あ〜た！　体験したんだってばよ〜！」の次元
の与太話ですね。
　……もうひとつ思い出したのは「家政婦は見た」の市原悦子。チーもまとも
じゃないな。（藁　　エピソードがひょうきんすぎる！

どういう神経で、この時期に入会したのかわからない。

投稿時間：01/07/26(Thu) 23:50
投稿者名：MT
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: ロンドンのリッツ、ベニスのダニエリについて
K様

早速のご返事ありがとうございました。お礼が遅くなり申し訳ありません。
もう少し待っていたら、もっとメールが寄せられるかと期待して待っていましたが
K様だけでした。（ちょっとがっかり）でも、実際に泊まられた方のお話が聞けて
とても感謝しております。それでK様はダニエリにも泊まられたことがおありにな
る様なのでダニエリについてもお話をお聞かせしていただきたいと思っております。
よろしくお願いいたします。

ロンドンのリッツ、ベニスのダニエリ、オリエント急行について何か情報があれば
皆さんよろしくお願いいたします。

６月に入会したばかりですので、サロンＢＢＳとこのページとどの様に使い分けし
ているのかお教え願います。

>>758
>サロンBBSとこのページとどの様に使い分けしているのか

　　「和姦」と「強姦」の違いです、といったらキツすぎるかなぁ。

>>758
せめて、メールアドレスぐらい伏せ字にしてやれよ。

>>759
言い得て妙

>>760

匿メールアドレスに変えてあります。

この人のエッセーって、すげぇ変だぞ。
特に世界一ドケチのオランダ人（それも見ず知らずで、まだ会話
すらしていないという設定だった）に、スラバヤのマジャパヒで、
いきなりメロンジュースをおごってもらった話とか（藁。
しっかしオランダ人はスケベなので、セクシーでグラマーな美女を
口説くために、おごることはあるだろうが、しかしあんな痩せて
色気のないオバサンに、ジュースをおごらせる荒唐無稽なストー
リー展開に、こちらはうんざりするやら呆れるやら（藁。

＊「アジアンリゾート」収録“マジャパヒの男”参照のこと

>>752
わかりにくくてスンマセソ。
「部屋の右手」という表現は、正確ではありませんでした。
つまりマリア様の像は部屋の外を出て、右の方向にあったら
しいけど、彼女は部屋の外に出ず、部屋の中で鍵穴を通して、
その様子を必死で見ていたという設定になっていました。

つまり……
「あ〜た！　アタイ〜見たんだってばよ〜。部屋のそとの〜、右のほうに〜
あったはずのマ〜リアさまが〜、ふわ〜と浮かんでぇ〜、こっち見て笑って
たんだよ〜。うそじゃないってば。ほんとだってばよ〜」
　……というわけですな。　（カッコ内は北関東の語尾上げアクセントで読む）

>>765
「ふわっと浮かび上がったのではなく、ふわっと浮かび
上がるように輝いて・・」だそうです。

で、あとはそのとおりでございます（藁。

>>756
鍵穴の大きさだけでなく、ドアの厚さを考慮してこんな実験
をしてみました。
それは右手の親指と人差指で、約１．５センチ程度の輪っかを
作り、同じく左手の親指と人差指で、ほぼ同じ大きさの輪っか
を作って、それを重ね合わせて目のところへ持っていって、
丁度望遠鏡を覗くようにして、２〜３メートル先を見ると、ほぼ
正面しか見えませんでした。（つまり左右や上下の方向の物は
見えなかったです）
やはりこれは彼女の貧困な想像力で書いた、架空のお話でしょうね。

「ドラッグにまみれている小説はありますか？」というスレが立っている。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=983621104&ls=50
ここに村瀬への言及があるんだが、あんまり奇妙な妄想話を書きまくると、
意図的な作り話でなく、東南アジアでヘロインなどをやって、酩酊状態で
奇妙な幻覚を見ているのではないかと疑いたくなるね。

>>767
ちぃちゃんの脳味噌はサメ並みだから、辻褄の合わないことを
平気で書いたり、すぐ嘘だとバレるエッセーが多いみたいだね。
もう少し細かいディテールに整合性を持たせないと、小説家に
転向しても厳しいかも。
しかす森爺は彼女に直木賞を取らせたいそうだけれど、この程度
の知的水準じゃ、死んでも絶対無理ですねぇ（爆笑）。

>>768
チーはどうかは知らぬが、ヒロシはＳＦ＆ＮＹの芸術家が多く住む地域に数年間も住んでいたから、マリファナ程度はやった経験あるんじゃなのか？

ご本人の久々の登場です。以下引用。

････････････････････････････････････････････････････････････････
サロンの皆さん、こんにちは。村瀬千文です。
ご無沙汰してましたが、お元気ですか？
先週末、ヨーロッパより帰国しました。パリ、
イタリア、ロンドンと回って来ましたが、今回
のハイライトは何と言っても、７月５日にオー
プンしたばかりのイタリアはガルダ湖の湖畔の
ヴィラを４年間かけてホテルに改装したという
「ヴィラ・フェルトゥリネッリ」です。オーナ
ーは、リージェント香港をアマンリゾーツのゼ
ッカーと共に作り、名ホテルマンとして知られ
るロバート・バーンズ。一時、ムッソリーニが
住んでいたお屋敷だそうで、私はそのムッソリ
ーニのお部屋だったところに泊まりました。
バスタブは一枚石の大理石をくりぬいたもの。
リージェントの時もバスルームには凝ったバー
ンズだけに、シャワーブースのシャワーヘッド
もクラシック調のものと最新のマッサージ機能
の付きの二つを備えたりして、かなり楽しめる
バスルームです。表地がサテン、裏地がタオル
のバスローブも着心地抜群。「Ｗ」のバスロー
ブに匹敵します。
バーンズもまだまだ元気いっぱいで、まだ完成
してませんでしたが、１階サロンには「Bob's
Bar」コーナー（ボブ＝ロバート）も作ってま
した。ディナーの前のカクテルの時間には湖を
眼前に望むテラスでお客と一緒におしゃべりを
楽しんでます。湖畔にはダンス用のステージも
あったりして、本当に美しく楽しいホテルです。
詳しくは、8/25発売の本誌「ホテルジャンキー
ズ」と講談社の「gli」（こちらは美しいカラ
ー写真付きです）でも書きます。
村瀬千文
･･･････････････････････････････････････････････････････････････

引用終わり

>>771
けっこうあちこち回っていたんだねぇ。
さぞかしネタが拾えた事でしょう。楽しみにしていますよ。エ・ッツ・セ・イ。

よかったね〜ちー。講談社から取材費がでて。
やっと数少ないビジネス搭乗体験を語れるってもんだ。

>>773
でも「グリ」は売れ行き不振で、いつ廃刊になってもおかしくない
雑誌らしいよ。
だからこんなオイシイ思いを出来るのは、あと少しのはず（藁。

>>771
おや、ムッソリーニ様に敬語をお使いになるのは止めたのですか？
これからは2ちゃんねるでのツッ込みをみてから、原稿を出しましょうね。
そうすれば今までより少しは恥をかかずに済みますよ。

>>771
新たなネタ元がバレた！（藁

Ｗのバスローブに匹敵って、要するにダメダメだったって事？
それとも本気で言ってるのかしら。
仮にもホテルジャーナリストなら着慣れてないのがバレる事を言うのは
およしなさいよ。

>>775
さぁリテラシーも教養も低いチーチャンは、これからも２ｃｈを見て
お勉強しましょうね！
それにしてもムッソリーニに敬語を使うなんて、あなたはあんな
極右のファシスト野郎に共鳴しているの？

Aliceさんて上品系煽り？何かチー包の苦手分野をついてない？
以下引用。

村瀬千文さん wrote ;

> のハイライトは何と言っても、７月５日にオー
> プンしたばかりのイタリアはガルダ湖の湖畔の
> ヴィラを４年間かけてホテルに改装したという
> 「ヴィラ・フェルトゥリネッリ」です

はじめまして・・
待ち望んでおりました、ご報告を。
当初春オープン予定のはずが、７月になったのですね。
４月の私の旅には間に合わず、９月にと思い、
ホテルにも情報を頂いてる最中です。
ブローシャーはいただいたものの、
イラストではイメージつかめませんので。
お部屋、お食事面もう少し詳しく教えて頂けないですか？
本の発売を待っていては、旅のプランが立てられないのです。
お願い致します。
マルケージのアルベレータは泊まられたことはございますか？
比較してどうでしょうか？
特に食事面に重点を置くわたくしはレストランが
きになります。
お願い致します。
女性ひとり泊まりホテルにふさわしいと思われますか？
この点においてもお考え御聞かせ下さい。

あげわすれすまそ

ほんとにスマソ、７８０＝７７９でした。逝ってくる

>>779
完璧に嫌がらせでしょうね（藁
パリとロンドンではどこに宿泊して、どんなおいしいものを召し上がってきたのかしら？
やはりビ−フボウルと回転寿司？ それともテイクアウト専門？？

ここでどう答えるかで、ホテルジャーナリストとしての質がわかりますね。

レスつけられなかったら大恥
さあ、みなさん、さろんでどんどんちーちゃんに質問してみましょう。もちろんキーワードは「丁寧、謙遜、お上品」でございますわよっ！

>>780
チー坊は湾岸戦争のあった頃、パリのレストランを１ケ月ほど
かけて取材したと、自慢そうに「ＨＪＣ」のエッセーに書いて
いた。

でもイタリアはエッセーによると、東リビエラのオンボロプチ
ホテルと、コモ湖畔のヴィラ・デステの話を書いていただけ。
またフィガロジャポンのイタリアのプチホテルのガイドブッ
クの巻末に、ナポリの高級ホテルのことを少し書いていた。
だから彼女のイタリアへ逝った経験は、推定２〜３回だと
思われ。

>>782
彼女はジャンクフードなら、ケンタッキーのフライドチキンも
好きみたい（藁。

でも今回は空港のビジネスクラスラウンジで、乞食みたいにガツ
ガツと食いだめしているかもよぉ〜。

>>783
どうせ彼女は、イタリアのミシュラン２〜３つ星レストラン
なんぞへは逝ったことないだろうから、ホテルジャンキーズ
クラブのイタリアの会の会員を呼んでくるはず。

バンコクで目撃されたんでしたっけ？>>786
ビジネスクラスのラウンジからも
なにかもって帰ってきたんでしょうかのお。
缶ジュースとか？（わら）

>>786
クッキーちょろまかして持ち出したりしてね。
エア降りるときにワインをＣＡにせびったりしてね。

どこの航空会社がちーはおすきなのかしら？
さぞかしマイレージもたまりっぱなしでございますわね。

>>782
パリはやっぱり「ひぐま」でしょう！

>>786
エア−とホテル代は取材費で賄うとして、朝食はクラブフロア−でがつがつ、さらに
昼食用のサンドウィッチまで作っちゃうとか？
で、夕食はロンドンだったらフィッシュ＆チップスのテイクアウト。
をを、バジェット・トラベラ−の鑑だわ〜（藁

ロンドンでだって、必須アンドチップスのテイクアウェイだって
彼女には贅沢過ぎる！
ここはやっぱりブーツでサンドイッチでしょう！

>>793
フィッシュアンドチップスって油ギトギトで紙に包まれたほうのでしょ？
それならちーでも、食べていいとおもうよ。

>>792-794
読んでたらなんか食べたくなってきたよ（藁　＞フィッシュアンドチップス
ギトギトのに思いっきり酢と塩ぶっかけて…

>>794
そうで〜す。シ−シェルなどの有名店には行っちゃだめ。

>>791の解説
ひぐまは、パリのラーメン屋さんです。

今回はどんなロマンスがあったのかしら？
Jackなんて昔の男に関わっている場合じゃないもんね。

>一時、ムッソリーニが住んでいたお屋敷だそうで、私はその
>ムッソリーニのお部屋だったところに泊まりました。

“ムッソリーニのお屋敷”だったら、使用人部屋とか馬小屋とか除いて、
基本的に全部“ムッソリーニのお部屋”じゃないのかな〜。

素人ならいざしらず、少なくともホテルジャーナリストを称するなら、
“ムッソリーニの居間だった”とか“居間だった”とか“書斎だった”
とかって書くべきじゃないかと思うんですが。