村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【７】

正式タイトルは「村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ BBS無断転載 文庫本発行にまつわる監視＆関連本ってどうよ？スレ【７】」

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、
ＢＢＳの発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する事件が起きました
彼らの対応や、「世界極上ホテル術」（光文社）そのものについて考察したり、
既刊本の内容を検討したりするスレです。

関連リンクは　>>2

■HJCのBBS（サロン）7/17ごろまで休止中
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007
【２】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480
【３】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169
【４】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992660934
【５】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992661067
【６】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993228685
必読［一般書籍板］
【１】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
【２】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993587886
【３】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993900241
【４】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994236704
【５】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994597646
【６】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994867495

参考
［海外旅行板］
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864
「雑誌」『ホテル・ジャンキーズ』について語りましょう
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=993150015

□被害者のサイト（訴訟に加わる被害者募集中！）
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
　http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

□掲載雑誌
　週刊宝島6/27（水）・　7/4（水）発売号
　とある月刊誌（おそらくこのスレを検索すれば出てくるはず）

●2ch初心者の人へ
・「裏２ちゃんねるの入り方」というのはウソなのでためさない。
　海外旅行の時と同じぐらい用心しましょう（笑）。
・サロンへのアクセスについて
村瀬のBBSにはプロクシ・サーバ経由で発言する方が無難です。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。
正義感が行き過ぎて、発言が誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。
・ここは本来「一般書籍」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。

スレ立ててくれた人、ありがとうございます!毎度感謝するばっかりですが。

スレ立て職人さま、お疲れさまです。いつもありがとうございます。

前スレの963ですが、「次のスレが始まる前に」の間違いでした、
などと悠長なことを書いてる場合ではない、１０００に近づいいていく〜、
とはらはらしておりました。さっ、前スレまでのログを読まなくちゃ。

スレ立てしてくれた人に感謝して、
こちらでもマターリといきますか。
２ｃｈは舞台。私は名無しの女優。

しかし前のスレ、三日ともたなかったような気がするんですが……

元祖スレ立て職人ですがフロ入ってました。
立ててくれた人アリガトﾅﾘよ！

あとざっと過去ログを見ていて思ったのだが、あまりチィたちを
基地外とか書くのは辞めといた方がいいと思ったﾅﾘ。
訴訟組の皆さん頑張ってほしいﾅﾘ！

ちなみにアサヒコムのアップ職人は朝日新聞の社員じゃなくて
アウトソーシングしているそうですね。

スレ立て職人さんに感謝！
>>5
確かにここではち−姫が主役。あなたがいないと幕があかないの〜。
そして、判例になって生き長らえるのよね。

スレ立て様、ありがとうございます！

>>7
ご忠告ありがとうございます。（にこ）

【６】スレより上にするため、あげ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994867495&st=979&to=979&nofirst=true

読んでね

>>12
流れゆく2chには勿体ないような気も(^_^;)
でも、勉強になるね。

職人さま、ありがとうございました。
相変わらず正式タイトルが生きてていい感じですね！

こんばんは。やっと追いついた。もう新しいスレなのね。
あのことってどこに書かれていたっけ？と探すのも一苦労となってきました。
サロン編、ＭＭの悪事編、訴訟編などテーマ事に別れると便利だにゃー。
（自分で整理しろって？）

>>12　それ、ついでなんだからこっちに転載しとくのはどうでしょ？
お役立ち発言だし。

さきほど６で「緊急警告」を叫んでいた、なにもできないカナリアです。
間一髪で救い出された感じです。スレ立ててくれた人、ありがとうございます。
それから　>>7 の元祖スレ立て職人さんの「あまりチィたちを 基地外とか
書くのは辞めといた方がいいと思ったﾅﾘ」に同意！
たしかに村瀬と森はやってることが非常識で悪辣だが、病人あつかいすると
彼らの犯行がむしろ曖昧化されてしまう。少なくとも貧乏所帯で「高級ホテル
格付け組織」などという無茶な「大志を抱いた」から、利用しやすい会員を
搾取（exploit）したわけだし、著作権侵害も確信犯だったわけで、単なる
不注意やマヌケとはわけがちがう。たとえは悪いが「基地害のふりをして非難
や責任を免れようとした」(とおぼしき)宅間某と似ているよ。Ｍ＆Ｍは基地害
でなく、明白なる犯罪者。累犯で反省の色なしなのだから、警察か司法の制裁
を求めるしかない。

>>15
１テーマで複数スレが立つのは嫌われるし、他スレの住人にも迷惑を
かけるのでそれはやめたほうがいいと思われ。
なによりスレがばらけるとインパクトが弱くなるです。

極ホの内容の半分は、ＭＭサイドのでっち上げと思われ。
被害者が少ないのは、チーボーの自作自演だから。
自分が言いたいことえを、自分で質問している。

>>18
田口ランディスレでは、ログ保管庫を別に作ってたYO！
参考までに
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4644/
自分でできればいいんだけど、知識なしなのでごめんね。

ところで、サロンの過去ログって今もどこかで見られるなら教えてください。
どのあたりに書かれていたかわからなくなっちゃった。
確認したい情報があるんだけど。

>>17
うむ。同意ナリ。正攻法で勝ち抜こう！

>>18
そっかー。
ＭＭに社会的制裁が与えられ、
一段落ついたあかつきには
そーかつしたいですね。

>>21
前スレにアップローダーが載ってたよ。発言番号わかんなくてｽﾏｿ。

卑怯な相手にこそ正々堂々と挑み勝つ。
そうすることで初めて、相手も己の卑劣さに
恥じ入り、我が身の間違いに気づくのだ。

>>20
そー。
こーいうのがあるといいな、と思ったの。
うーーん、今仕事が混んでなければなー。

訴訟に発展する場合（仮処分の如何に問わず、裁判所が勧めたりする）
ほぼ前スレ９６９と同様の手続き２）ー４）の仮処分の部分が訴訟になるだけ。
５）の部分が、「弁護士が証拠・書類を提出し、次回に反論を持ってくる」
になり、その繰り返し。
ここでも民事でかつ知的所有権侵害であれば、
白熱した長時間の議論はなし。ほぼ書類の交換のみ
途中裁判官が双方または片方を別室に呼んで和解の勧告をすることあり。
民事の場合は和解勧告が多い。
そこで和解にいたらなければ、双方の証拠と反論が出尽くした頃
裁判所が結審日を決定し、結果がでる。
この種の裁判で証人を呼んだりするケースはまれ。たいてい上申書を提出するだけ。
だから、こちらからは郵便で証拠・委任状を送り、本人がメールで報告書を送ってもらえるだけで良いなら、
極端な話、弁護士と会う必要もないかも。
質問があれば電話かメールでOKだった。
複数の原告の場合、自分の名前がでないように、弁護士に相談できる。
弁護士に一任できるなら、委任状と証拠提出の協力だけでよい。
出廷も、会議も本人が希望しなければ特にしなくてよい。
費用の負担はうちは１社だったので、全額負担。複数原告の今回のような場合、問い合わせてみるべき。


ちなみに期間としては、和解がなければ、提訴から結審まではだいたい１年が目安。
仮処分は提出してから審判が下るまでおよそ１カ月以内。

これは前に法務をなぜか担当させられて実際に
知的財産権の侵害で仮処分と裁判を経験した素人の投稿です。

費用についてもう一言。
仮処分だけの場合は回収とか、発売停止を
求めるものなので、賠償金とかはなし。
訴訟にいたった場合は賠償金やお詫び広告をだせ、という要求もできる。
また訴訟の場合、相手が悪質だと裁判費用も相手持ちになることがある。
蛇足以上

>>28
今回の場合は出版差し止め、回収の仮処分申請が通ってしまったら、それで終り。
訴訟で勝訴したら、もしかしたら裁判費用や賠償金をもらえるかもしれない。

だったら、訴訟まで行きたいよねぇ、こりゃ。
だって、勝ちそうじゃない（笑）

>>27
有り難うございました。さすが実体験だけあって具体的で分かり安いですね。
躊躇しているみなさんに読んでもらいたいものです。

>>19
それは本当ですか？それともそう思うだけ？

昔の話で恐縮ですが、
ＨＪＣのような会というものは、会員を募集し年会費をもらったあとに
会員に対してなんの説明も同意もないまま勝手に会則をあとだしで
つくることは許されるのでしょうか？
その会則に納得ができない場合、会費の返還は要求できたのでしょうか？
また、会員専用の会報誌とされていたものが、何の事前承諾もなしに
情報誌として書店で販売されることは違法ではなかったのでしょうか？
専門的なご意見聞きたし。

２年くらい前の話なので、細かいところは間違ってるかも・・・
専門家のかた、もし見ておられたら訂正してくださいませ。
あ、著作権は放棄いたします（笑）ので、もしこの一連の書き込みで良かったら、一部でも全部でも使ってくださいませ。
（でもオン書きですので、少し整理していただけたら幸いです）
>>29
裁判所が「相手が悪質」と判断し、原告の全面勝訴の場合、
被告に裁判費用を持つように、と命じることがあるんですが、
やはり裁判となると、１年くらいかかりますから、
原告の結束と費用の問題が。
私も是非そこまでいって「ぎゃふんと言わせたい」のですが、
ほかのみなさんがどう思われているかによりますので・・・

>>19
その割にはちーの発言内容は陳腐すぎ。
作戦は大失敗しているよ。

間違いなく勝訴するなら、訴訟まで行きたいですよね。裁判費用プラス弁護士費用まで貰えるならね。
まー、裁判に絶対は無いから。例えば、O.J.シンプソンとか（笑。

>>19
例えばどれが怪しい？、なんてここに書いちゃ駄目か。

>>35
シンプソンの件だけど
以前ＴＶの検証番組をみたら、
警察の証拠がかなり杜撰だった。

>>35
まさにその通り。裁判に「絶対」はありません。
しかしOJの場合は弁護士の詭弁とパフォーマンスで
陪審員を動かせるアメリカでしたからねえ。

前スレでも投稿しましたが、
日本の場合は裁判官が類似のケースによる先例を覆す場合がまれなので、
まず、相手方勝訴の余地はないでしょう。
勝ち目がないことを重々承知でいながら、
訴えられることはないとたかを括ってのムシと削除を行い
（これは火に油を注ぐ結果となったわけですが）、
そして訴えられるのを防ぐため
「なにされるかこわいよ〜」と謂れのない恐怖を
煽っている２本建て作戦なのでは、と疑っています。

>そして訴えられるのを防ぐため
>「なにされるかこわいよ〜」と謂れのない恐怖を
>煽っている２本建て作戦なのでは、と疑っています。

これ、実は今半分確信しています。
昨夜の19：30ぐらいからちょっとしつこいくらいに、ＭＭが何をしてくる
可能性があるのか、聞いていましたが、結局は何も出てこなかったですよね。

>>19
ひょっとして。私の妄想？

>>39
疑ったらきりがないのですが、
もしそうなら卑劣です

>>39
同意。

とくに具体的な恐怖であればそれに当てはまる
ひとだけに影響があるのですが、
曖昧な恐怖は不特定多数に「伝染」しますので厄介です。

>>40
今、極ホを自分流に分析してるけど、どう考えてもちーの登場部分は
内容が薄っぺらで、彼女の投稿を削除しても全体感に問題ないと思うよ。
ジサクジエンにしては、作戦ミス感が否めないと思われ。

>>39
でもそんな出所のわかりやすい嫌がらせなんてするんだろうか。
誰が首謀者か明確すぎない？
まあ実際に嫌がらせをするわけじゃなくて、単に恐怖心を煽る
ことぐらいはしてるかもしれん。

>>43
ちーが掲示板を盛り上げるため、
「教えてチャン」で登場してる可能性は？

昨晩に限らず、何度か今までに「訴訟したところで、何かしてくるとは思えない」と書いているのですが、
その度に、ＸＸだからで終っていました。
疑ったらいけないかもしれませんが、ひょっとするとあちらサイドの、あきらめ作戦の可能性もあるし、
元々ＨＪＣに特に関わりの無い面白がり2ちゃんねらーのイミナシ発言だったのかもしれませんね。

>>39
チン坊並の妄想じゃないか？
確証が出ない話をしても仕方ないと思われ

>>44
実際の話、嫌がらせは絶対しないでしょうが、
「脅えた」投稿をすることで被害者の恐怖心を煽って、法の下に裁きを求める
のを阻止しようとしている、
私はそういう意味で疑いを書きました。

結局勝ち目がないので、被害者に連帯されるのがこわいんでしょう。
サロンでは、６月中、議論がヒートアップしてきた頃、
メアドいりの投稿は害がないものでも削除されていましたから。

紛らわしくて、ごめんなさいー。
>>40は>>19さんではありません。
>>19さんが、とっても内情に詳しい方なのかと邪推してみただけです。

チン坊自らが（たとえ自作自演の為でアレ）基地外を自称するのは
かなりハードだと思うﾅﾘ。

>>50
じゃぁ、Ｊａｃｋ？（ｗ

>>45
極ホに収録された発言がなされてた頃のサロンも見ているけど、
ちーが出てきてるとは思えない。他のスタッフだったらわかんないけどね。
ただ、サロンで盛り上がるネタってのは大体お役立ちネタだから、
害にはならないような気もする。
ただ、極ホは、なんでこんなネタ取り上げたの？って疑問に思うようなの
は確かにあるんだよね。チーが発言したネタは全て取り上げた可能性はある。

>>46
そうそう、「あきらめ（させ）作戦」！
それをあちらがやっているのでは、というのがわたしの疑惑です。
実際に嫌がらせすると犯罪ですが、おびえた書き込みをすることで
他者をおびえさせ、訴訟参加に後込みさせる、というのは実害がなく、犯罪を成立しない心理作戦ですから。
もし本当に先方がこのあきらめさせ作戦を行っているのなら、
訴訟に加わることを決めた人に対して、
精神的にも身体的にも危害を直接加えることはないでしょう。
推測ですが。

>>53
だから根拠は？
真相は闇の中の2chだが、妄想と紙一重の憶測ってのもなあ。

昨晩は、訴訟組みにやんわりとＸＸ＆あきらめさせ作戦のカキコかしら？と思われたのが、
掲示板を持つ方だったと後で分かったので、、、(笑）。

>>54
あれだけ、何をするか分からない！と騒いでいた人たちだから、
今までのＭＭによるあまりにも突拍子の無い「個人情報をネタにした攻撃」をしていた事実が、
次々と明るみに出てくる　−−−
事は無かった。っていうだけじゃ弱いか。

>>54
53じゃないけど横レスｽﾏｿ。
確固たる根拠なんて無いんじゃないの？53がＭ事務所の人間ならともかく
そうじゃないんだったら、何をどうやったって推測しかできないよ。
危害を直接加えるって根拠も無いし、加えないって根拠も無い。
あ、もしかして53がＭサイドの人間だと疑ってる？

>>54
だから疑いであって、断言していません。憶測です。
深読みのしすぎかもしれません。私にも妄想入っているのでしょう。

やたら、「こわい〜」とか「あいつらはなにをするかはわからない」
というかきこみが多いのに疑問を持っただけです。
その疑問に対する答えの可能性としては、前スレでもでてきていましたが、
１）実際にこわがっている人が多いのかも
２）もしくは上級心理操作（あきらめさせ作戦）かも

逆にお尋ねしますが（笑）、実際先方がそうした作戦をとっていない、
という根拠は？

昨晩(14日夜)の前スレでのディスカッションは、これまでの総計
12個のスレの雰囲気とは、かなり異質で、訴訟参加をこわがる人、
面倒くさいとカムアウトする人、参加しないのは卑怯者みたいな
強い口調の人……と、なんだかサイコドラマを見ているようでも
あった。これは訴訟をまえに自分の態度を決めなきゃならない
状況で生じる当然の葛藤とも思えるが……。泥チーはいまごろ北
イタリアなのでしょ？　モリカカシに、自分の個性を隠したネカマ
カキコができるかな？　ジャンキーが昨晩ここで暴れた可能性は
低いと思うけど。

>>53=>>58です
念のため、わたしはMサイドとはまったく面識はありません。
訴訟推進派です。
だから、訴訟をためらう人の理由が「こわい」ということが多いようなので、
深読み（自分なりには状況の分析・笑）してみているだけ。

別にMに罪を着せて、煽っているわけではありませんよ。

>>59
今まで訴訟のことをここで言っていいのかどうかわからなかったからね。
応援団は自分だったら訴訟に参加するのになぜしないの？って思うけど
実際みんな悩んでるわけで。
それで訴訟に加わってるのが何人だか知らないけど、訴訟組が直接発言
することって少なかったじゃない？前スレでようやく訴訟参加者の
意見が出てきたから、やっと訴訟の話をおおっぴらにできるようになった
のが昨日なのだと思われ。

>>59
たしかにさっきまでの会話（スレ６の後半）はかなりヒートアップしていましたね。わたしはめんどくさい、ならわかるが、こわいはわからん
と書きましたが、カムアウトしたわけではありませんよ〜！

いや、きのう、今日にかぎっての話ではなく、
わりと最初から「こわい」論は優勢でした。
で、曖昧な恐怖は伝染する・あきらめさせ作戦か、という論を展開してみたのですが　藁）

あれがＭＭ側の作戦だったのかどうかは分からないけれど、
今までの多数派「訴訟する＝個人情報を元に尋常でない攻撃をうける」
という「恐怖」は、かなり薄らいだと思われ｡

>>61

>今まで訴訟のことをここで言っていいのかどうかわからなかったからね。

あんまり書いてはまずいでしょう（自己反省）
でもつい、書いてしまいました。
皆様、だれが見ているかワカラナイところで、勝手な振る舞いをお許しください。

>>58
だから真相は解らないって言ってるだろ。
確たる証拠もないただの憶測を推測とは言わない。
それと、実証する手だてが無いのだから、
そうした戦法を相手が取っている・いないを
論じても無意味だし、どうなるものでもなし。

＞＞55　（ｗ。

>>64
別に２ちゃんで書いてもいいと思います。
でも、ａｎｔｉサイトに書いた方が、きっちり後に残りますよ。
（ってな感じで、ａｎｔｉサイトへの転載をお勧め）

>>65
おっしゃることは、よくわかりました。
でも、わたしは可能性を提起することは
無意味とは思いません。実際、やみくもにこわいと思いこんでいる方が
いるようですから。
妄想かもしれないということは何度もお断りしたつもりですが
伝わっていないのであれば、申し訳ございません。

>>58
65のつけたし。
そういった作戦を相手がとっていたとしても、
今回のようにきちんと対話をしていけばいいだけだろう。
いたずらに妄想を書き立てて、さも相手が卑怯な行為を
しているように話を進めるのは、フェアじゃないというか、
相手と同じレベルに落ちてるとは思わないか？

憶測にしろ、推測にしろ、もしかしたらこうじゃないか？
って考えられることは書いてもいいと思いますよ。
それを話し合うのも無意味じゃないと思う。
確かめようがない話に、無理に結論づけることはできないということは
みんなわかってると思うし。

>>69
きちんと対話とは？
＞さも相手が卑怯な行為を
しているように話を進めるのは、フェアじゃないというか、

そういうことはしてないと思われ

>>69
ごめんなさい。私は>>39の方です｡
半分確信してます、と書いたので。
別に相手と同レベルに落ちていると、思われてもいいです｡
こういう考えをしている！と妄想でも憶測でも伝えたいものは伝えたい｡
2ちゃんだもん｡
サロンの発言をここにコピペ=無断転載することだって、
相手と同じレベルに落ちてるよ。私にはそれくらいの感覚。

私も個人的な感想では、極ホにはかなり村瀬サイトの
やらせ投稿が交じってると思います。
単なる「印象」だけど、たとえば「ホテルジャンキー」や
「ひとり泊まり」に出てくる得意ネタを、文脈上、全然必要ないのに
出してきたりしてるように見えるところ、
しかも、その情報が恐ろしく古い（97年くらい）ものだったりするので、
デッチ上げが混ざってる感じはします。

自分が言える数少ない？得意ネタに持っていくために
教えてﾁｬﾝをやってる可能性も考えられますしね。
この話はガイシュツですけど。

訴訟関連はウチの専売特許ということでもないので、こちらで話題にしても
いいと思いますが
特に訴訟に加わっている方が、公表していない事をポロっと書かないように
気をつけていただければと思います。
もしウチの掲示板だったら自分でも削除できますし、暗証を入れ忘れていたら
お知らせ頂き次第削除致しますが、こちらだとそうも行きませんよね。

あまりHN入りで私見を書いてもいけないと思うのですが、６スレ最後あたりのこと。
訴訟に関して具体的な迷いがある方は、うちの掲示板に代表者さんのメアドが
ありますので直接メールして質問してみては如何でしょう。
（特に、訴訟に加わったら名前がどれぐらい公表されるのかなど。教えてくださいますよ）
自分にかかわることのウラは、自分の行動できちんと取る。
それが今回の転載騒ぎで私が学んだ事です。

>>73
例えばどれだ〜〜〜(笑。わからん〜〜〜

不謹慎を承知のうえでの雑談ですが、わたしは高校(札幌南)
時代の村瀬さんをほんの少し知っています。英語のよくできる
快活な娘さんで、たしかにジャズギターの男の子に憧れてジャズ
研にも入っていました。校内でその男性と接吻していた、などと
いう噂もありましたね。一時は、渡辺みなみさんと同じクラス
でした。ふたりとも北海道教育大学付属校出身のエリートだった
と思います。1957年生まれで小学校高学年のときにアポロ月面着
陸の瞬間を教室のテレビでみていた世代なので、鳥飼久美子の
ような同時通訳者が女の子のあこがれの的で、実際、渡辺さんも
村瀬さんも英語はよくできました。村瀬さんには、年齢のはなれた
優秀なお兄さんがいたようです。彼女、理系進学を狙っていたよう
に思えます。結局、現役とはいえ、渡辺さんはお茶大、村瀬さんは
津田塾と、かなり差が付く(偏差値よりも大学生活に)進学をしたと
思います。私は正直言って、どうして村瀬さんが現在このような
状態になったのか理解に苦しんでいます。２チャンネルの評判を
読んで、最初は「ひどいことを言う人たちだ」と憤っていましたが
読み進むうちに、常軌を逸した言動の数々を知るに及び、驚いて
います。なにが彼女をこうさせたのか？　まったくの憶測ですが、
彼女は年上の「おじさま」に籠絡されやすい人格的弱点があるのか
な……と思った次第です。ジャズ研時代の恋人も、宇宙戦艦ヤマト
の船長みたいな風格の「おじさま」然とした青年でしたし。大学を
出たてで森という「おじさま」に捕まって心身共に奴隷化され、誤
った成人教育を仕込まれたのでは、と推察します。こうした性格傾
向は、優秀なお兄さんへのコンプレックスから出たものかもしれま
せんが……。通常は女も40代になれば「少女」的幼稚性から脱皮
できているはずですが、彼女は甘やかされながら利用されてきた
のかも。それともうひとつ。渡辺みなみさんは、ケーキレシピの本
を多数出しているようで、その方面でも名声を確立しています。
村瀬さんは、ひょっとするとそれを強く意識して、出版点数をむや
みに増やしたり、「ジャーナリスト」として無理を続けているのか
もしれませんね。とにかく痛々しいです。最後に、みなさんのご苦
労とご心痛をお察しします。彼女を救えるとしたら、きちんとした
裁きを受けて、現実を再学習し、他人の痛みを理解できるように
なるしかないでしょう。彼女への徹底的な制裁は、彼女を救うこと
にもなる、と思いたいです。（でも大人の性格偏向は治らないんで
すよねぇ。）　では皆さま、ご健闘を祈っています。

TAka氏のアサヒコムでの発言の最初を思い出してみてください。
「望むような結果はでないと思いますよ」（正確じゃない、うろ覚え）
だったでしょう？
訴訟をあきらめさせようとＭＭと関係ない振りをして書き込むことは
十分あり得るとおもいますよ。
だからといって無意味に攻撃的になることはないと思いますが、
そんなことどなたもしてないと思います。
>>69さんも、もう少し>>58さんにもの柔らかい言い方をされた方がよいのでは？

>>75
ごめんね、教えたいけど、村瀬サイドも見てると思うので。
連中がコソコソ直すための役に立ちたくないのよ〜。
前に「一読者」さんが投稿した中でも、一部、指摘されてます。

>>76
すごい濃いとおりがかりさんですね。ﾋﾞｸｰﾘ。
貴重な情報と考察をありがとうございました。

あー私めっちゃ遅レスやったわー鬱逝。

>>33 様の「仮処分」に関する貴重なご体験の件、antiさんの掲示板でも
読めますことを切にきぼんぬ。
ここのログに紛れてしまうのは惜しすぎるので。めっちゃ参考になりますね。

>>71
きちんと対話とは、こわいと感じる人等が
いたら、きちんと説明や説得するって事。
偽物か本物か解らない以上、これが妥当な
ところだろう。

>>さも相手が卑怯な行為を
>>しているように話を進めるのは、
>>フェアじゃないというか、

>そういうことはしてないと思われ

悪意がないのは解っているが、
確証のない憶測を繰り返してるのはどうかという話。

>>77
TakaがＭＭという確証があればね。

チン坊の妄想ネタはどう思う？
おかしく感じるだろ？
それと同じレベルだと思うんだが、
それとも俺がおかしいのだろうか？

>>81様
そう言っていただけるだけでめっちゃうれしいですぅ。
ありがとうございます。

>>76
貴重なお話、ありがとうございました。

ただ、村瀬千文がこのようになってしまったのが、
森にしろ、誰にしろ、他人に影響されて・・・というのは
彼女の今の年齢を考えれば、責任転嫁に過ぎないような気もします。
そうやって物事がわからないうちに誰かに利用されることがあったとしても、
社会に出て、もう20年、何も学ばないできたのは本人の責任ですよ。

学生時代、途中までものすごく優等生だった人が、
大学受験で挫折したりすると、
「自分は本当はすごく優秀なのに、正当な評価を受けていない」と、
現実を否定して、自分のコンプレックスをカバーする場合があります。
私は、村瀬さんのやってること（内容の薄い本をやたらと出す）や、
言ってること（著作権侵害を実は認めていない）を総合すると、
このコンプレックスから抜けきれず、
結果、自分の都合の良い妄想世界に生きることしか
できなくなったのでは、などという印象を持っています。
森さんと、そういうところが共鳴しあってしまったんじゃないでしょうかね。

>チン坊の妄想ネタはどう思う？
>おかしく感じるだろ？

うん、おかしいよ｡ネタだと思って読めばね｡

>それと同じレベルだと思うんだが、

そうとは思わんが｡あれはネタだと公表していない。
一方、こちらの皆さんが「絶対あれはＭＭの仕業だと決まってる！」
と、たとえ書いたところで、誰も100％の確信はもたないでしょ｡

>それとも俺がおかしいのだろうか？

ごめん、そう思った｡どうしてしつこく、憶測を言うことがそんなに悪いのか､そしてこだわるのか正直分からん。

>>81
激しく同意なのです。33様、宜しければコピペしていただけないでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

結局問題なのは
１。このスレでＭ＆Ｍが裁判防止で煽っているか
２。極ホ掲載文の中にチーの自作自演があるか
でよろしいでしょうか。

１については
「ある可能性も充分あるので、煽られないように各自注意せれ」
２については
「ある可能性も充分あるので、これ以上考察するなら根拠を掲載。
　しかし、チーたちにここを見られているであろうから出さないという
　選択もあるので、根拠つきカキコがないからってみんな怒らない」
でいいですかって勝手に仕切ってすみません。

>>82
そんなこといったら、２ちゃんなんて、確証のない憶測だらけだよ。
じゃ、極ホのちー自作自演説とかも不可でしょ。
べつに同じレベルだとおもうのならそれでよし。

>>87
サンクス
必要以上に脅えている人がいたら
裁判防止作戦説浮上は避けられないかも

えーと、
1については
彼らが実際に手を下していなくても、必要以上に恐怖を煽ったり
裁判を面倒がったりするのは、その意図がなくても
彼らに水面下で協力することになっちゃうよ、ってのもあるんじゃないかな？

ちなみに私は39さんとか53さんじゃないので念のため。
３時くらいにPC立ち上げてログ読んでちょっと横レスしてみました。

>>87　納得＆賛同いたしまする〜

>>88
同意。この件で、確証のある話・・・って、たとえばどんな？（藁
ちー本人しかわからないこと、今までだっていっぱい話してたしね。
ただ、たとえ憶測でも「こうかもしれないよ」って言う人は
言ったからって、個人的には何の利益もなし。

一方、ちーは妄想ネタや間違った情報（タクシーとか）や、
無断転載本で、収入を得ているのは「確証」ありだよね。

だから同じレベルとは思いませーん。動機が違うもの。

>>86
>>33です。
anti様
お手数とは思うのですが、必要と思われる分をコピペお願いしても良いでしょうか？

補足
だから、別にMM側の仕業だって確定しなくても
効果としては同じになるってことは判っておいた方がよいというか。
その方が「フェア」にこだわってる方にも納得しやすいのではというか。
でも「ちん坊」の「妄想」って書いてる時点で「フェア」って言われても…って
気もちょっとするんですけどどうか。

>>85は>>71さんではありません。ごめんね、>>71さん。

本件、闘う意思のある数人が、もう裁判に向かって走り始めたようですね。
前面勝訴まで結果が見えています。
問題は、その後、Ｍ＆Ｍがどう生き延びるのかです。
ちゃんと社会人として立ち直るのか、逆恨み行動に走るかです。
「こわい」と感じる人はＭ＆Ｍが生き続ける限り、こわいはずです。
こわがっている人たち（会員＆元会員）は、訴訟組の下で結束していくことが
心の不安を取り除くために必要かもしれません。
もうこわいからといって引き下がれない状況にあると思うのです。
会員＆元会員の皆様は、antihjcさんのもとで情報交換しましょう。

言いたいことはわかったけど＜フェアにこだわる人
あまりﾈﾝﾁｬｯｸに言い過ぎると、やっぱりヘンかも？とは思うよ。
どんなに「正論」でも、ね。

>>93
了解です。転載のご許可感謝いたします。
話の流れを２ちゃんに戻って読みたい人がいるかもしれませんので
６スレ966，972，979，本スレ27，28，33をそのままいただいて行っても
よろしいでしょうか？

＞とおりすがりの方

直接の知人が叩かれているのを見たら、やはり良い気はしないでしょうね。
あの痛々しいまでのコンプレックスむき出しの自己愛と、
明らかな法律違反と、その以前にマナー違反すらわからなくなっている
図々しさがどのようなルーツがあるのかを知れて、大変興味深かったです。

おー、じゃ、これまで散々ガイシュツの
ちーナンパ頻繁にされ説を嘲笑することも
ダメなワケね。
くりかえしでてくるけど、確証ないから、ただの憶測だものね＜フェアにこだわる方

>>98
もちろんです。
お手数をおかけして申し訳ございません。

>>97
禿同
ここは論壇じゃなくて２ｃｈ。楽しくいこー。

>>101
いえいえ、とんでもありません。ありがとうございます。
戴いて行きます。ぺっこり。

あとからログを追っかけて読んでると、上の方でどなたかが言った
「サイコ劇」みたいでしたな。
匿名掲示板の魅力と危うさ満開のスレだった＜ともう終わったことにしてみたり

↑
終わったことにしてみたのは、一連のちょっぴり
ギスギスした雰囲気のことデス
ていうか終わりませう

いわれの無い恐怖は、もう皆さん取り払われたでしょう。
そこだけが引っかかっていた人も多いと思われるし。
訴訟組みが増えるといいですね｡

>>98様、>>101様　あちらでも読めて嬉しいです。ご両人さま、ありがとう。

憶測話だけど、ＭＭってそこまで悪知恵がまわるのだろうか？

>>108
そこってどこ？

それにしても、このチャット感覚のリアルタイム高速進行モード。素晴らしいデス

>>98
>>33です。
おっと９６６は私のではありませんでした。
失礼しました

>>104
やってる最中は心臓バクバクでしたがな（藁＞小心者なのさ
終わってよかったよ。

>>109
このスレッドの>>39あたりからの一連の話のこと。
紛らわしい書き方でごめん。逝ってきます。

>>108
憶測だけど「総会屋」説でてなかった？
だから巧妙なドーカツにはたけている、とかいないとかって。
前にサロンでネタと推測される「会社クビになったわよ」
カキコがあったとき、２ちゃんで、ジサクジエン説でてたよ

転載させていただきました。発言者様、ありがとうございます。

>>113
いや、逝かないでくれ、もう夜中だし。
でも、悪知恵というほどのレベル高いものでもないと、私は思うけど。

その総会屋説も、噂なので当たり前だが、根拠は見つからなかったんだ。
総会屋ということで、恐れている人がいるんじゃないかと思って過去ログたどたんだけど。

>>115
前スレ966は別の方の書き込みでした。
antiさまのところでは、一度元ハンで書き込みさせていただこうと
推敲を重ねているので、（大したものではないですが）
今回はステハンにするのもなんなので
ついお願いしてしまいました。ありがとうございました。

>>117
総会屋の息子、というのではなかったかいな。
憶測だったか、元会員とか知ってるひとの書き込みだったか
定かでないが。

スキャンダルライターで食べていこうと腹をくくってるならともかく、
「ジャーナリスト」と名乗ってる人間にとって、裁判で負けるのは致命的。
しかも企業の圧力と戦ったって訳じゃなくて、どっちかというと
権力持ってるのはMM側なわけだし。
理屈では判ってなくても感覚的には判ってるだろうから、
なんとか姑息な手を、と普段は思いつけないようなことも
がんばって思いついた可能性はあるかも寝。

>>118
やべ＞966は別の方
966様（見てないって）宜しければレスポンスください。
時間たっていても後で見ますのでお願いします。
明日になってレスなければ、該当部分のみ削除しますわー。
188様、ご発言もお待ちしております。

>>117
そう、その総会屋の息子説。
過去ログで検索したけど、今ひとつ弱い書き方だったんだよね｡
私はその事実を知っている！って感じじゃなくて｡
森ビルと関係があるのか、無いのかという話の流れから、
なぜか突然総会屋の息子になってる。
だからお金があるのかとか、ホテルに小冊子を送りつけるのは総会屋の手口、
とか後付けの理由はいろいろ出たけどね｡

本当に総会屋の息子なんだよ！って知ってたら教えてください｡
って、こんな時間じゃ読んでる人も少ないか｡

ホンモノの総会屋さんは「シロウトさんには手を出さない」という仁義を
わきまえていらっしゃるのでは？と勝手に思っていたのですが、、、

従って、総会屋以下印と認定いたします（藁

散々前も書かれてたけど、
確かに森シャチョーは、一体何で食べてってるのか不思議だよ｡
本もそんなに売れてるとは思えないんだけど、売れてるのかな。

>>124
過去、買ってしまいました＞モリ本。激しく懺悔。

>>123
民間企業は素人だと思うのですが（笑）

>>125
私なんてHJ誌何冊買ってるか。あれが一番儲かるよな、実際｡懺悔。
でも、ここから色々ネタを拾うために、役に立てることを誓います｡

今回の事が発覚するまで「森」って人は「村瀬さんのバックに付いてる、包容力の
あるお金持ちで秀才で切れ者の素敵なおじさま」なんだろうと思ってました。
（言葉も出ないほどヴァカな私（藁

>>128 ペロペロ←傷を舐める音（ごめん。
あら、私だって、村瀬さんのモテモテぶりを疑ってませんでしたわ｡
うまーく、だまされ、鴨にされ。
こうなりゃ、２ちゃんのヴァカ発見！スレに登場できたことを自慢するかな｡

>>128.129
私もe-womanのランキングでチーが上になるように
毎日投票したりしてたよ。鬱だ

antiさん、見たよ！

>>130
>>129です。
をを、とうとう徹夜しちゃった。22：00頃飲んだコーヒーの効果絶大｡
白々と夜も明けてきたので、そろそろ寝るよ。
みんなも、体に気をつけてね！おやすみなさいませー。

おやすみなさい(^^)／~~　舐めていただいて傷が少し癒えましたわん

森が「総会屋」だという表現は、実体として森事務所が株主総会
関係で恐喝めいたことを行ない収入を得ている、ということでは
なくて(そういうことを本当にしているかどうか知らんけどね)、
ホテルを格付けして出版するという行為そのものが、それを材料に
ホテル側から便宜を得ようという意図があったなら、「総会屋」的
行為に他ならない、という意味だったんじゃないかな。実際、82年
商法改正までは、ミニコミ誌を作って企業スキャンダルを書き立て、
それを全部買い取らせたり、「協力金」や「広告費」との交換条件
で引っ込めるというのが、出版系総会屋の定石だったからさ。森事
務所の「ホテル評価」は、ホテルからの広告とか便宜供与とは全く
無関係なものだったの？　ホテル側が、送りつけられてきた『ホテ
ジャ』誌や村瀬(or森)の書籍を見て、多少なりとも迷惑や脅威を
感じ、ジャンキーズになんらかの便宜を与えていたなら、それは
立派な「総会屋」的行為だと思うけど。つまり格付け活動自体が
(選定委員の顔ぶれや格付け基準や格付け根拠などにおいて)よほど
客観中立＆公明正大に行なわなければ、事実上の恐喝になりうる、
と思うんだけど。

おいらまだまだ仕事だ〜。
って3時に起きてちゃ当然ですね。
皆様良い夢を。

>>134
私もそれはかなり気になっていた。
広告に縛られないレビューというのは意義があるけど、彼らのやり口では
レビューというよりレッドペーパー的になっていたからね。
格付けをできるだけの知識と客観性、公平性を持ち合わせているとは、
それまでの誌面などからとうてい思えなかった。
ＧＭインタビューも、便宜供与を無意識に請求しているようにしか
見えなかったしね。

「村瀬千文とホテルジャンキーズ・クラブ」と書いてあると、
この本は「村瀬千文さん」という人と「ホテルジャンキーズ・クラブ」のメンバーが
力を合わせて書いたのだろうと普通なら思います。

違うのですね。

でんでん違いますな。
そういう意味では清水ちなみみたいなもんですかな。
清水ちなみ（会員からの情報で自分のみ儲ける）+りさかさ（無断転載
＆その後の居直り）+いがらしゆみこ（著作権についての無知・悪質さ）
+田口ランディ（パクリと安っぽい妄想）÷５ってとこで。
足した要素より分母が大きいのはそれぞれよりさらに小者ってことで>>136

ところで、ホテルの格付けと、クレームかまして部屋やサービスを
無理にアップグレイドさせる行為は、両立するのだろうか？
いやしくも格付けしている人たちが、そういうことをしたら、そ
りゃ無理チイ、もとい無理強いで、へたしたら恐喝ですよ。
だって、格付けというのはサービス業者にとっては脅威であり一種の
権力ですからね。その意味でＨＪＣのやってることは理解できない。

普通に考えれば絶対両立しないけど、
「あなたのモノは私のモノ。私のモノも、私のモノ」
「全ては私にとってよかれとなれば結果オーライ。私マンセー」
というポリシー（？）に沿って考えてみれば矛盾はないのかもね。

でも格付けは公明にしててもイヤらしさが漂うものなのに、
あんなのにやられたら、根拠もなく恐喝されてるのと変わらないね。

>>137
小者ながら、旅行指南書なので事実を伝えなければ読者に迷惑が及ぶという点で
それよりさらに悪質ですね。

>>138
なるほど、そのへんが「まるで総会屋のよう」なわけですね。

自分の店やホテルが、チョ〜貧乏くさい雑誌の電波コラムなどと
まざって、トンチンカンに格付けされたり誉められているのも
ヤ〜だろうな、きっと。　べた褒めされて、ぜんぜん関係ない他の
ホテルの写真なんかが添えてあったら、「単なるホメごろし」と
思うんじゃないかな、ホテル側の人たちは。つまり格付けする奴は
まず自分のエリをただせ、テニスシューズで開き直るな、ギャルソ
ンにからかわれたくらいで有頂天になって自慢するな、ってことさ。

あとは、ホテルジャーナリストだって名乗って乗り込まないように、って
こともかな（ｗ

>>137
いがらしゆみこは悪質だったの？
著作権で原作と揉めて敗訴したのは知ってるのだけど、
詳しく知らないから悪質とは思わなかった。
私にはあの絵があってのキャンディキャンディだもの。

何故そのやうなものが一般誌上にも掲載されてしまうのでしょうか。
優秀な会員が信頼して村瀬さんに提供した情報が良かったから？
編集者は多忙すぎて旅行していないから判別できないの？

私も、キャンディもあの絵も大好きだったから、最初は懐疑的だった。
が、ヒステリックにバッシングしてる人たちの声を割り引いても
かなり悪質な原作者の著作権無視だったよ>>144

あの雑誌で誉められても確かにあまり嬉しくないかも寝>>142

ところで、このスレ多分下げ進行なので、sageでたのんます。

「ミ●ミの帝王」であったネタだけど、業界紙(藁)を出版している会社が
自分たちの言うことを聞かない企業を攻撃するときに使った手口を思い出した。
この時はスーパーを狙った手口なんだけど、業界紙に「スーパー○×は安くない」
とかいったような悪意の見出し付きの記事を掲載する。
業界紙といっても発行部数はしれてるから、スーパーは相手にしないのだけれど、
この出版社は業界紙の広告を一流新聞にだす。
新聞の雑誌広告は、ご存じの通り、記事の見出しだけをデカデカと書きます。
広告とはいえ一流新聞に掲載されている事と、大きくかかれた「スーパー○×は
安くない」という見出しを見た消費者は、そのスーパーは悪い企業と認知。
結果として本の内容が出鱈目でも企業はダメージを受けるというネタ。

いろんな手口を考えるもんですね。いえ、この漫画の原作者のことですよ(藁)

キャンディ^2と聞けば、私もあの絵が一番に頭に浮かびます。
視覚による刺激の方がやっぱり印象大きいもんね。

Ｍ＆Ｍ本のきれいな写真撮ってるカメラマンの人達の力もイメージアップに
一役買ってるよね。綺麗な写真だもん（HJ誌じゃないよ）

E-mail(省略可)欄に、sageと入れて書く　＝　下げ進行、ですよね？

思いっきり亀レスですみません。
訴訟の手順について親切に解説された方がいらっしゃいましたが、ちょっと気になる
事がありましたので・・・
「仮処分」請求の件ですが、私の経験では、例えば出版物の販売停止・回収などと
いった仮処分を求めると、「仮にその仮処分が最終的に間違っていた、と判定された
場合を想定して」裁判所はその金銭的な損害（この場合はＨＪＣ側の）に見合うだけ
の供託金をあらかじめ要求する、という可能性があるはずです。また、こういった仮
処分を請求すると、当然相手方は「その仮処分が無効である」という仮処分を請求し
て対抗すると思います。
訴訟組の皆さん・弁護士さんも当然その辺はご承知と思いますので、釈迦に説法でし
たらごめんなさい。ちょっと気になったものですから。

それと「現会員が会員でいることの問題」と、「相手が何をして来るかわからないと
いう恐怖」についても、自分の経験上の事を少し書こうかと思いましたが、完璧にタ
イミングがずれましたので、またの機会にゆずります。
いくつかおじさんでした。

>>145
出版や放送業界は、意外に狭い世界だそうです。
特定方面でちょっとでも知られた人であれば
あちこちからお呼びがかかります。
アレについてはＡさん、コレについてはＢさん
みたいなリストも存在します。
その人がどういう人物か調べずにコメントを取ったり、
取材をしたりするのも日常茶飯事です。
あと、道義的に問題があっても商品価値があれば
（数字が取れるなら）平気で使うという事もあります。

前者で有名なのが日コ○連のあの人。
後者で有名なのがりさタン。

>>152
そうなんだ〜。ありがとうございます！
逆に言うと、狭い世界だから悪事も直ぐに伝わりそうですね。
（開き直ってキワモノ目指されても困るけど）

そう、メール欄にsage。
特定のスレがあまり上がっているのは嫌がられるんで。

見方を変えれば沈静化した今の方がタイミング良いと思いますが。

日コ○連のあの人って誰ジャロ。

リサカサは完全に数字重視でしょう。
叩かれる＝売名って出版者側は割り切ってるだろうし。
今回の出版社に相談云々も口先だけMMに合わせてたっぽい。
出版社の社員が知らなかったとすれば、音羽のアレの子会社と
名乗れない程度には恥ずかしいね。
太田出版だしな〜。
光文社、あの時点でかさ本出すってことは、今回の
下地は十分にあったかも。

いくつかおじさまのお話もお聞きしたいです。

（話は違いますが、今ちょうどキャンディキャンディの話題だったので
　「おじさま」って聞いたら「丘の上の王子様」を想像しちゃいました。うふ（笑）

>>153
目指したのかどうかは別として、既にキワモノとして購入される場合もあると思われ（藁

あげてしまった。スマソ逝ってくる。

わたしゃ今回の騒動前に、すでに本誌をキワモノとして
愛でてました。
今回ので色物として名をあげるんじゃないかな〜。

いかんでいいですよぅ

とーきょーほてるぱらだいす、とかいうのを買ってしまっていた(;;)
妄想小説がないからここだと気付かなかった。
でも情報の信憑性がなぁ。どうよ？

いつト学会からト本と認定されるのだろうかと一日千秋の想いでおります。

あー確かにね〜。
情報提供してみたら？
結構いけると思う＞と学会

>>161
私なんて、おーさかほてるぱらだいす、ってのも買ってしまっているだよ。
「Ｍが掲載情報の裏を取っていない」という情報の信憑性が確かなので泣けるぜ（Ｔ−Ｔ）

村瀬さんの記事が載っていても違和感が無さそうなラインでありながら、きちんと見抜いて罠にはまらなかった賢い出版社の本ってある？

るるぶ系とか？　でも担当編集者にもよるよ。
光文社はどうも会社ぐるみっぽいけど。

がーん！
担当編集者単位で分かれてちゃったりもするんですね〜。それは選別が難しいナリ。

>>164
ホテル・ジャンキー／アジアン・リゾート／世界のホテル＆インテリア
トーキョウ・ホテル・パラダイス ／オーサカ・ホテル・パラダイス
ホテルの英語／世界極上ホテル術、が家の本棚にあった。
掲載雑誌もいくつかあるはず。

知らなかったんだよう。ごめんなさい。もう、しません。鬱。

>>168
ずいぶんお布施しちゃったんですね。
でもホテルの本っていうと結構無条件で勝っちゃうからな、私も。
違う、買っちゃう。

>>169
お布施した割には、例えば「ホテルの英語」の能書きにあった
　「酸いも甘いも知った大人の会話術が学べます」
を会得できたようには思えないんですが、、、わははは〜（汗

おはようございますage

「ｇ○○」や「ク○○」に載っちゃってるのは分かりました。
昭○○の「レ○○・フ○ム」はどうでしょうか？
好きな雑誌なので大丈夫だといいな。
持ってる号は探してるけどデムパは見当たりません。

>>170
とても大人の女が書いた本とは思えないような、
馬鹿っぽい内容だった。

小学館は、時々村瀬を起用してたかなぁ？
今週号の小学館の女性週刊誌の高級ホテルについてのコメントは、
稲葉なおと（Ｂ’ｚの稲葉の従兄弟）がしてたけど。

>>162
× ト学会
○ と学会

>>165
「エル・ジャポン」「マリクレール」
「地球の歩き方フロンティア」

>>161
99年春の出版だから、情報は当然古い。
しかし「オーサカホテパラ」より時間をかけて取材していた
から、あそこまでお粗末な内容ではないと思われ。
それにあの本は、村瀬ではなく元「ホテルジャンキーズクラブ」
編集長の男性が、主に取材を手掛けたらしい。
勿論ホテルの歴史にまつわるウンチク話の記述に、間違いもある
いい加減な面もあるけれど。

>>39
自分の趣味の世界（どの趣味の世界にしても広いようで狭いものですからね）
で事実無根の悪評を流されることが怖い、と思う人は多いんではないでしょ
うか？私自身が幸いホテルじゃございませんが、ちとディープな趣味の世界
を持ってますんで、感じることですけど。
世間一般に悪評が流れるなんてことはまずないにしても、趣味の世界での悪
評はまっぴらごめん。その趣味続けてる限りつきまといますからね。
怖い発言が多い、というのは訴訟に参加していない被害者が数多くここを見
ている、という考え方もできると思いますがいかが？
イヤだな、怖いと思う人が怖いと書き込んだからといって村瀬サイドだと疑
われて、このスレにもこのスレに書き込んでる人間にもひいては訴訟組にも
やな気持ち抱いちゃったりすることがあったとしたら、もったいないです。
アサヒコムの件にしてもここでの件にしても、証拠なんかこちら側は全くつ
かめてないんだから、憶測状態でならともかくはっきり決めつけて、もしそ
れがただの憶測だったらこちらも村瀬と同レベルに堕ちてしまいます。
憶測という前提の上でのおちょくりが無難ですよ。
下手すればﾒｲﾖｷｿｰﾝって村瀬が騒ぎ出す可能性もありますしね。そうなったら
かえって問題をややこしくしてしまう。被害者の方々がいまの一件に専念で
きる状態にしておいたほうがスムーズに事も進むでしょう。

まぁ一公務員（警察勤務）の戯れ言ですので、（私もいろいろ言ってるけど）
「叩くことが目的なんだから正論長々言われても粘着なだけで邪魔」と思う
のなら無視なさってください。
ただ、ここは２ｃｈだけど２ｃｈ的な「くだらないスレ」ではなかったし、
それをいいところだと言っている方が多いように思っていたんですけれど、
こういう時だけ２ｃｈ的であることにこだわるんでしたら、がっかりです。

あんまり極端な書き込みは、ちー坊の擁護・反どっちでも
ちー坊側の自作自演の可能性ありだとおもってる。
擁護がきかなきゃ反ちー坊装って、こいつらこんな事言う
んだからこいつらに信憑性なんかないワヨ！！って事やり
かねないもん。

再開予定まであと二日か…（ﾆﾔﾘ）

>>178
“ 当局 ”の方も、ここをヲッチされてたのね。
でも２chを、メイヨキソーンで訴えるは大変なのは、
４月のニッセイ事件でも実証済み。（暖簾に腕押し
だった）

>>181
大変でも相手が相手だから、ということ。
ニッセイでもあの状態なんだから。Ｍ＆Ｍなら一体どんな血迷った事を言い出
すやら。どうせ笑っちゃうような事しか言えないんだろうけど、それにしても
それを絡ませたために今の被害者達への対応が遅れたり、ここで被害者が発言
していることをたてにとって、被害者達がありもしない事を言い触らした、な
んてことを言い出したりしたために裏とるのに余計な手間がかかった、なんて
ことになったら、そんなつもりはなくても実質被害者の足を引っ張ることにも
なりかねない。
訴訟組の人達だって、できるだけ早く始末つけたいだろうし、今迷ってる人で
も長引くのならちょっと遠慮したいな、と思ってる人もいると思うよ。
そして怖がっている被害者に対しては優しくしないと、その被害者達が逃げちゃ
うよ、ってこと。自分の考えで決めつけるのは自己責任（笑）だからいいけど、
気の弱い被害者が村瀬一派扱いされたら、どう感じるだろう？発言者や村瀬の
ことよりも、私は被害者の事を一番に考えた方がいいと思う。訴訟起こした人
にしても声あげられない人にしても、どちらも同じ被害者なんだから。

>>176
ありがとう。これから購入時の参考にします。私もきちんと真実を見る目が持てるように。

>>164
オーサカの方が有名ですねー。どんなにぶっちぎった内容なのか
逆に立ち読みしたくなってます（汗
>>177
ﾁｮﾋﾟｰﾘ救われた気分です。買った当初も、なーんか記述がバラバラ
で細切れだなー、くらいしか思わなかったので。

>>182さんは
上の方で誰かがまとめてらしたのには同意されます？

>>182
>>39です。
まぁ、確かに「半分確信」というのは、きつい書き方だったかも。ごめんなさい。
今までの流れを読んで、怖いという人を全員即ＭＭ側の手先だ!と決め付けているかのように
読めてしまっていたなら、申し訳ないと思います｡

名無しで書き込んでいるので、どれがどれか分からないでしょうが、私は自分自身が
訴訟することで何か危害が及ぶのではないかと、根拠がないと疑いつつも恐怖を抱いたクチですので、
恐れる気持ちはよくわかるんですよ。だからこそ昨夜その根拠をクリアにしたかったのです。

でも、そういうただ根拠無く恐れる人たちが
「訴訟したらあいつらはＸＸだから想像を絶する何をするか分からないんだ！」
って書くのでしょうか。皆がそう言うんだから、ってだけの根拠で書いちゃう人もいるかも？
ＭＭたちの実際の行為を目の当たりにして、何をするか分からないって書いている人もいたとは思うけど｡
少なくともあの議論の最中に、そういう人達をＭＭ一派だと私は決め付けるどころか、
思ってさえいませんでしたよ。
後になってログを読み返して感じたことです。過去何回も同種の問いかけをしたときも含めて、
混じっていたのではないかと。

趣味の世界は非情に狭いですし、ホテルもそうでしょう｡
一番好きな狭い世界に事実無根の悪評が立ってしまうのは誰しも怖い｡
しかし、今までＭＭがそのようなことをしてきた事実は、少なくとも過去ログでは
明らかになっていないと思います。
ＭＭがしてきたのは、「会員に対して悪評を流す」だけでは？(それだけでも十分いやですが）
HJCのメンバーであることがわかるだけで、ホテルではリマちゃん扱いされるということは、
過去ログで明らかになっていますので、逆にHJCから「あいつらは要注意だ」という悪評を
流すことはできないと思われます｡

>>186
悪いけどアンタの話ぜんぜんわかんない。

>>186は、>>178へのレスでした。ごめんなさい。

ＭＭがしてきた悪行

作り話のホテルの妄想をタレ流し
無理難題を吹っかけてguしたことを吹聴してホテルの被害をさらに拡大
気に入らない会員を恫喝（個人情報公開も）
他人の権利を侵害

>>189
それプラス、誤ったホテルの知識・ホテルのウンチク話も追加して
おいて下さい。

>>182さん
貴方の仰ることは非常に理解できますよ。
私も．．．
>怖がっている被害者に対しては優しくしないと
>私は被害者の事を一番に考えた方がいいと思う。
それはとても大切な事だと思いますよ。そこの処は皆さんキッチリ
胸の中に刻んで行きましょう。

しかし、現実にまだこの問題について法廷が開かれてはいないので
ありとあらゆる「憶測」なども飛び交うことも仕方ない面があると
思います。あちら側とこちら側の腹の探り合いといった感じもある
かと....。
法廷で少しずつ明らかになってくると、また具体的な事態を予測し
た論議が行われるようになるかもしれません。
訴訟に沢山の方が参加されることは皆さんの願いであり、私のよう
に被害者ではないけれど、後方からバックアップしたい者も大勢い
ます。それぞれの被害者の方の事情を察しながら、無理のない方法
で訴訟参加をこれからもお願いする。ということでどうでしょう...。

まだ時間はあると思うのです。
今まさに訴訟考え中の人もおられるでしょうから....。
ここは２chなので、私など気分的にあまり硬くならずに発言できる
良さがあり、ちょっと脱線ということもあると思います。
しかし、チさんの身体的なこと「不細工」「鶏がら」等や「基地外」
といったような表現は避けた方が無難かと思います。
(大きい声じゃ言えませんが、否定出来ない事実です...が。）
(私的には座布団10枚！!なんですけどね)(~_~;)

>>187
そうかなぁ、一応理解出来たけれど。
やはり古い会員は、ネットには絶対上がらないＭＭの悪行を
知っているんじゃないの？
自分もＭＭの被害に遭ったけれど、具体的に被害の実態を書くと、
あちら側に誰がこの書き込みをしたかバレるので、絶対かきたく
ないもんね。
誰か特定されるから、書けない

>>191
逆に、不細工・鶏ガラ・キティ害でないと証明するのが、
極めて困難なんだよなぁ（藁。
つまりこの方は、美人・ナイスバディ・正常な判断力と
常識を、持ち合わせている人ではないのである。
でもこういう表現が、裁判する人の足を引っ張るなら、
やはり控えなければなりませんけど。

186＝192
ｷﾞｯｽｷﾞｯｽ（藁

皆様そろそろルームサービスのお茶の用意をいたしますわね。
デスクトップに椰子の木がございますから、木陰でマターリとミントティーなどいかがでしょう？

>>195
キュウリのティー・サンドもお願い（はあと）
ひと息いれましょう

>>196
My pleasure. (かしこまりました）（笑）

>>193さん
>逆に、不細工・鶏ガラ・キティ害でないと証明するのが、
>極めて困難なんだよなぁ（藁。

んも〜っ！(笑)
貴方様にも座布団さしあげます！
ミントティーとクッキーもお付け致しますわっ♪

南国のスコールは突然降って来るけど、すぐ止むんだね。

>>165
結構いろんな雑誌に出てるねー。
「関西じゃらん」や「じゃらんDE東京」
「婦人画報」「家庭画報」
「日経ウーマン」
「観光文化」（JTB）
withSTYLE連載コラム　STYLE@HOTEL 一人で愉しむホテルの流儀　講談社

>>200
おー、リストアップありがとう。
ほんとだね。売れっ子じゃん。
今までは。（アイスティー飲んでる。美味いよ）

>>200
いやん結構よく買ってる雑誌があって鬱。

>>201
会報No.18は手元にないので、最新の掲載誌はなんだろうね。
お持ちの方、あぷよろしくね！
朝彦無のあぷが月曜も無かったら、ネタを見つけて皆で藁おう。

>>172
残念だけどレク○は本自体が今は出てないみたいだよ

>>178
亀レスですみません。
昨晩、>>39が半分同意（？）されたあきらめさせ作戦について書いたものです。
先方が謂れのない恐怖を蔓延させて
訴訟をあきらめさせようとしている可能性も
あるのでは？と提起したのですが、あくまでも
なんども憶測、推測とことわっておりますし
断定しているワケじゃないですよぉ。>>186のいうとおり
別にそうおっしゃる方がMMの手先だと断定したわけでもありません。>>182様

ただ、混じって、恐怖をあおっている可能性はあるんじゃないの？
ということだけです。
>>186「皆がそう言うんだから、ってだけの根拠で書いちゃう人もいるかも？」
同感です。

決して脅えている被害者の方を責めたりつもりがないことを
ご理解いただければありがたいです。
同じ被害者として、思いやりのこころをわすれない、
ということを改めて肝に銘じておきます。

ただ、これまでの他の憶測バナシはさておいて、この「あきらめさせ作戦」については
ここにきて急に、憶測でものをいうな！というきつい口調の論調が
一部でてきていますね。
やたらこだわる方がいるような気がしないでもないですが、
同じ被害者の方を疑っている、と思われたのなら
そういうことでは決してないのです。
ですから>>191が同意された「被害者のことを一番に考える」
にはまったく同感ですし、被害者の方の訴訟に支障がでるようなことは慎みたいとは思います。
訴訟に加わる、加わらないは別として、被害者同志固く結束できたらと願っております。
ただ被害者でなく、かつ本件に利害関係を持つ一派が、
被害者を装い、妨害の意図をもってカキコされている可能性が
ないとはいえないということを、警告したかっただけです。
こちらでは貴重な意見や情報の交換がなされていると
わたし個人としては思っていますし、
確固たる証拠がなくとも、状況的に見て
「○○をしている可能性があるのではないか？」という意見の
交換を
憶測と決めつけて禁じようとされている方が万が一いらっしゃるなら、
それはそれで「言論の弾圧」めいたものをわたし個人は感じます。

いきすぎた「トンデモ憶測」には自分なりにブレーキをかけたい、
そう締めくくって逝ってきます

antiさんの掲示板にも新しい投稿が寄せられていますね

鶏ガラをバカにするんじゃぁねぇっ！！！

絞りかすにでもシトケ。

>>151
こちらも亀レスです。（笑）>>33です。
私の会社は仮処分請求をされた方だったので、藁）
供託金については明るくありません。
弊社のときは商標侵害のケースで、
逆仮処分申請については全く弁護士から
指示されませんでした。

ご意見を賜ったお礼を申し上げようと思ってでてきたのに、失礼しました。
いくつかおじさん、鋭い指摘をどうもありがとうございます。（にっこり）

>>194
ちゃうちゃう（藁。
ぢぶんは192=193だよん。
186は多分現役会員。当方は元会員。

>>210
>>186です。サンキュ。
改行の仕方から言って、192=193で>>186ではないことは誰が読んでもすぐ分かるだろうし、
あー言う煽りに反応しちゃいかん、と思ってこらえました｡
そういえば、昨晩もギスギスしたくない俺さんがいらっしゃったわ。
そんな風に捉える方もいらっしゃるのね。

>>211です。あれ、>>210の文そのまま191=193と書きましたが、
>>191=>>192だと思っていました｡
座布団敷き過ぎでひっくり返りそうな>>193もでしたか（笑）。

>>210 泥チーは今、日本にいるの？

>>211
あら３９（さんきゅー）さま！昨夜はお疲れさまでした
しつこく反論している>>205です。

ソマソ。213版発言の 「>>210」は意味なく書いてしまいました。
いや……ひょっとしたら事務所にこもって汗吹きながら２ちゃんを
みてるかも……とか妄想しちゃったもので。

>>212さん
憶測は困りますわ〜(笑)
私は>>191=>>198です。
夏場でしたら座布団はちと暑いかしらね?。うふっ
ひっくり返らないで下さいまし〜。(笑)

>>205です
フェアにこだわる方はどんな憶測よりなにより「あきらめさせ作戦」
に、こだわられてたみたいでしたが、それについてわたしみたいな
もーそーちゃんは勘ぐりをやめようと誓います。
しばらく自粛します。

昨日の「ＭＭは基地外」発言について。
自分としては、常識外れの人間で何をしでかすか判らないので、
気をつけて欲しいという意味で書いただけ。（しかし長々と
書いてはおりません）
ですから裁判を阻止させたいという意思は、全くございません。
むしろ裁判される方の勇気に、敬意を表したいくらいです。
なお自分はＭＭが大嫌いなので、サロンに投稿経験はありません。

7月、イタリアのリゾートホテルはピークも真っ盛り。
ホテル側もゲストからの迷惑クレームを恐れ、通常、媒体は6月までに
取材を終えさせる。お篭もりくらいは可能と思えるが、
わざわざ7月にいく神経がシロウトくさい。
リスクが多すぎで、ほんとうにイタリアへ行っているか疑問。

>>214
>>39でーす。
しかも、>>212で更に192=193とすべきところ191=193と書いてしまい、更なる誤爆を続けていまーす。
鬱氏。今晩こそは早く寝よう｡

しかしちー姫（この誉め殺しなら問題ないだろう）は、どこにいるんでしょうねぇ。
サロンの再オープン時に日本にいなきゃいけない、って事は無いでしょう｡
モーリが仕切ればいいことさ｡
例えば、会員Aさんには10日から北イタリア、会員Bさんには20日から北イタリアとローマ
と情報をリークして、どいつが2ちゃんねらーか探る、
って事、すると思う?　あ、私ならするかも（藁。

>>220
早寝なんてさみしいですわっ！
でも情報撹乱作戦「どこから漏れるか」やってたら藁

強硬にあきらめさせようとしている人がいる、ということですが、それに対する反論が
「気の弱い被害者を遠回しに脅している」事になってませんか？反対側から見れば、村
瀬側が遠回しに訴訟に加わる人間を減らそうと企んでいるように見えないこともありま
せんよ。（気の弱い人のここやアンチサイトを見る気を萎えさせることで）
ものは四方八方から見ることができるのですから。１２０度くらい違う方向から見れば
そういう受け止め方だってできるんですよ。
少なくとも何するかわからない、という理由で恐れている人には、一つ一つ恐れる理由
を理論的につぶしさえすればすむことでしょう。前スレの最後の方もそういう方向に行っ
てましたよ。理由のある恐怖であって、相手はお化けや幽霊じゃないんですから、怖が
る人の怖がる原因を一つ一つ説明した上で消してあげればいいだけのことです。少なく
とも何いってもでも、だって、という人は今まで出てきていませんし、もしあんまりに
わからんちん（藁が出てきたら、それはどこまで私を含めたスレ住人の忍耐がもつかの
問題ですね。そして説明すればわかるのか、わからないのかという段階まで言ってもい
ないのに、「何するかわからないという人がやたら多いのは村瀬一派が混じってるんじゃ
ないの？」というのは、実際には本当に恐れている人が多かっただけ（素直に受け取れ
ばこちらの解釈になりますが）の場合に非常にリスクが大きいでしょう。
前述のように説明すればすむことを一足とばしに憶測でひとつの答えを出すということ
は非常に疑問です。

追加>>186
趣味の世界の住人＝会員にとってのＨＪＣ会員　という意味で書いています。
誰もが他の会に参加している確証はありませんから。

>>219 たしかに夏場でピーク真っ盛りのホテルに取材に出かけて
いく神経はわからないな。飲食店や一杯飲み屋の取材でも、客の
いない閉店時にアポとっていくでしょ、当然。開店直前で忙しく
なったら、こちとら遠慮して早々に引き上げるわな。
　泥チーはそんなこともわかんないのかな？　たんなる客として
楽しみにいくならともかく、多忙の盛りに取材を仕掛けるなんて
迷惑を絵に描いたような行為だと思うが。それとも「抜き打ち検査」
のつもり？（藁
するなんて、

>>219
森事務所は、７〜８月にホテル取材するのは、
恒例となっているようです。

>>225
要するに、本人たちの夏休みね(藁。

>>224 スマソ。発言末尾の「するなんて」は消し忘れです。
　　　暑くて朦朧としてるんで、凡ミス頻発……。おいらも
　　　「トロい」んで……HAHAHA

>>22
>強硬にあきらめさせようとしている人がいる、ということですが、

いや、だからだれも断言してないって。可能性を論じてるだけでしょ？

＞それに対する反論が 「気の弱い被害者を遠回しに脅している」事になってませんか？

なにをどういう風に脅しているのでしょうか？「訴訟に参加するな」という脅しのこと？

＞反対側から見れば、村 瀬側が遠回しに訴訟に加わる人間を減らそうと企んでいるように見えないこともありま せんよ。

だから、多様な見地から、その可能性をあげているだけです。

＞少なくとも何するかわからない、という理由で恐れている人には、一つ一つ恐れる理由 を理論的につぶしさえすればすむことでしょう。前スレの最後の方もそういう方向に行ってましたよ。理由のある恐怖であって、相手はお化けや幽霊じゃないんですから、怖が る人の怖がる原因を一つ一つ説明した上で消してあげればいいだけのことです。

同感です。

＞少なくとも何いってもでも、だって、という人は今まで出てきていませんし、もしあんまりに わからんちん（藁が出てきたら、それはどこまで私を含めたスレ住人の忍耐がもつかの 問題ですね。

おっしゃるとおり。
＞そして説明すればわかるのか、わからないのかという段階まで言ってもいないのに、「何するかわからないという人がやたら多いのは村瀬一派が混じってるんじゃないの？」というのは、実際には本当に恐れている人が多かっただけ（素直に受け取ればこちらの解釈になりますが）の場合に非常にリスクが大きいでしょう。

この意味がわかりません。どういうリスクがあるの？
大多数がただわけもなく（？）こわがっている人だとしても
実際それについての説明や対話はここでも行われていると
思うけど。
それに恐怖を煽っている人が皆無という確固たる証拠もないわけで。
見方がいくつも提示されても結局どちらともいえないですし。
でも「大きいリスク」とはなんでしょう？

＞前述のように説明すればすむことを一足とばしに憶測でひとつの答えを出すということは非常に疑問です。

もう一回しつこくいうけどだれも断言してないし、一つの答えを出
しているのではなく、こういう見方もできるよ、という提示でしょ。結局、憶測でものをいうな、という論旨とお見受けしますが、
なんどもそれについて発言している人の説明は理解していらっしゃる？

>>224 自己レスですが……。まあ、どうせ村瀬＆森は、ホテルの
管理者やスタッフに丹念にインタビューするなんていう、取材の
基本をしてきたわけじゃないだろうから。客として泊まって、日本
に帰ってきて「ジャーナリスト」みたいな口ぶりで偉そうに絵日記
つけてるだけだから。……だけど、そういうのはホント、「ジャーナ
リスト」を名乗ったらイカンぜよ。女をつけ回して丁寧に日記書い
てるストーカー厨房や、エッチを手帳に書き付けている馬鹿ギャル
を「ジャーナリスト」と呼ばないのと同じことだよ〜。（錨！）

>>198
ミントティとクッキーと座布団サンクス。
現在、座布団の山の下に埋もれております（藁。

>>228
訂正です>>22に宛てたのではなく>>222に宛てたレスです。

>>222
＞前述のように説明すればすむことを一足とばしに憶測でひとつの
答えを出すということは非常に疑 問です。

ここでおっしゃっている「ひとつの答え」とは何を指してるなりか？

>>229
なんか朝早く起きて、お客さんのいない時に、写真を写したりして
いるらしい。
でも彼女の本を読んだ印象から推測すると、ササッと簡単に取材して
後はプールや風呂で、ダラダラしているんじゃないのかな？
基本的にホテル取材は、森社長の道楽の延長でやりはじめた仕事
であるのと、大手出版社でホテルの取材経験がないから、適当かつ
我流でやっているのだろう。
例えばマハクアのＧＭ取材などを読めば分かるが、あんなのは
単なる雑談に過ぎず、まるで取材ゴッコしている素人としか思え
なかった（藁。

マターリ逝こうじぇ〜＞みなさま

>>228
引用が多くてらっしゃるので引用ごとに番号でレスさせて頂きます。
１についてはそういう疑いをかけられた方にとってみればたまったものじゃないという
ことです。
２についてはその通りの意味です。
「あんたたち村瀬一派なんじゃないの？」と言われて普通の人がなんとも感じないと思
いますか？
４については相手が善良な人間だった場合に傷つけるかもしれないリスクをおかす前に
やることやってからのほうがいいんじゃないですか？ってことです。５と６でも言って
いるように、相手が話してわかるかどうかというのを確認する術はいくらでもあるんで
すから。（私は前スレ以前には恐怖感がどういった理由からなのかを教えてくれるよう
に怖がっている人に聞いてました。それで解消できれば疑う必要もないことですから）
６は消極的な被害者をこの問題に関して尚更消極的な気持ちにしかねないリスクです。
７については、５と６の答えと一緒です。
そういう書き込みの数が多いから、なんて理由でこれまで村瀬一派扱いしてました？せ
いぜい文体と論旨に共通性がある、程度の根拠あっての憶測だったと記憶していますが。

>>232
恐怖感を煽る（と一部の方が思った）書き込みは村瀬一派のやっていることなのでは
ないか？という答えです。事実は「村瀬がなにするかわからない」という類の書き込
みがかなりあった、ということだけです。

>>39=>>186です。
クリアにしたいこと｡
１．一般的に訴訟を起こすことは勇気のいること。不安もたくさんある｡
２．訴訟を起こすと、今回の相手は、突拍子も無い攻撃に出ることがあるかもしれない｡
という意見が昨晩までは多かった｡よって、恐怖を感じた人が多かった｡
３．しかし、今回は会社への嫌がらせ、いたずら電話のような不安は考えにくい。
　　少なくとも訴訟組みに加わった場合は。
４．「皆が何をするか分からないって書いているから」というだけで怖がっている人が
　　いたとするなら、その不安は取り除けた可能性もある｡
５．自分の掲示板を守りたい等、諸般の事情で訴訟に加われない人もいる。それはもちろん結構。
　　訴訟しなくても上申書を書いたり、応援方法はある。もちろんそれをしなくてもいい。
６．訴訟に加わらないといけないなどと、強制した事実は無いし、加わらないことを非難した事実も無い｡
　　そういう風に捉えた読者もいるだろうが、元発言者はその指摘に謝罪し、
　　そのようなつもりで書いてはいなかった、と各人が答えている。
７．元会員などで、ここでは公表できない実情をしているがゆえ
　　「何をしでかすか分からない」と書いたが、訴訟組みの気持ちを削ぐつもりはではない。
　　もしくは何も知らないが「皆が書いているから」そう書いている人も、いるだろう。
８．今までは「何をしでかすか分からない」という記述があまりにも目立った。
　　それは、７．以外の人の可能性は否定できない。
　　「ＭＭ側がいたずらに恐怖を煽っている可能性がある。」それは、憶測である。
９．８．はあくまでも憶測の範囲を出ていないし、
　　もしそれが断定しているように受け取られたなら、申し訳ないと謝罪している。
10．憶測を書くのはいけないことかどうかは、結論は出ていない。
11．８．により、何をしでかすか分からないと書いた人＝ＭＭ側決定！と受け取られたら、
　　本意ではないと、謝罪している。恐怖を感じる人を批判しない。理由は、恐怖は自分も感じていたから。

>>222さんの文章で何を答えたらいいのか、よくわからなかったのです。ごめんなさい。

この掲示板の特徴から、意見の誘導やさくらなどは日常的におこなわれており、
それに普段から慣れている２ちゃんねらーは、そういった物には敏感に反応し見破るでしょう。

下手な誘導やさくらは気を付けましょう。

>>237
そっか。ありがと！

「村瀬がなにをするかわからない」という書き込みをした。
確かにその通りなのだが（藁、むしろ裁判を起こした人に対しては、
さすがにああいう悪党でも、手を出せないと思う。

>>239
ＭＭが怖ければ、訴訟組みへ！ってことで。

スマン。
>>182の言ってることの方がわからん。
39さんも昨晩はちょっと決めつけが入ってたとこもあったが
指摘されれば改善＆説明はしているんじゃ？
現時点では182の方が決めつけ＆ギスギス度高し。
ﾁｮﾄ粘着っぽいよ。故意でないなら、そろそろマターリいきなよ。

確かに>>182はしつこいね。
前スレ後半からぎすぎすしてるのが気になるな。
妙な討論好きが寄って来ちゃった？

しつこいっていうより、ウザい。

>>241
同意
昨晩からやたらこの話題で「憶測はやめろ」的な粘着発言でてるけど
指摘された方はちゃんと説明してると思う。
これまでさんざ憶測でてきたけど、これにだけこだわるのも妙。

なんかぁゃιぃ。
まぁまた粘着されるのもイヤだから言わないけどさ（藁

何のかんの言ってレス数多いし回転早いから、関係ない論破好きにも
注目されちゃうもんね。
sage徹底ってことで。

論破好きったって、全然論破してないのが笑える
理解力ないのか？それとも、思いこみが激しいだけ？

ただの論破好きってほんとに思ってる？（ﾜﾗ>>244

>>245
６スレの 812あたりからじっくり読み直すよろし。
どれとは言わんが、見えてくるかもしれんぞ。

>>182
いろいろ心配する気持ちもわからないではないけど、今回訴訟組が目指すのは
極ホの回収なわけでしょ？
ＭＭがそれを阻止するために出来る妨害って何？
今更、著作権侵害についての証拠をごまかしたり、隠滅したりなんて出来ないと
思うし、じゃあ、個人攻撃？って攻撃したら、首謀者がＭＭなのは明らかだし、
単に自分の罪を重くするだけだよ。下手すれば現行犯逮捕だよ。
そんな事ＭＭがすると思う？
ＭＭが攻撃をするという根拠と、ＭＭは何も出来ないという根拠を考えると
何もできないって方が強いと思う。
「キティ害だから何をするかわからない」ってのはオールマイティーだから
この議論ではこの札を切らないでね。

ＨＪ掲示板が瀕死状態の昨今、お勧めの海外リゾートやリゾートのお勧めは？
ＰＣさん以外でないでしょうかね？

>>251
すごい話のフリに図書券一枚。サゲレ。

なんだ、みんなわかっているのね。良かった。>>245, >>247, >>248, >>249
本当に「もしあんまりに わからんちん（藁が出てきたら、
それはどこまで私を含めたスレ住人の忍耐がもつかの問題ですね。」
皆様忍耐強いかも（笑）

>>253　ワラタ・ハゲドー

だからsage進行徹底って言ってるでショ>>251
不用意に注目を集めないように。あんまりやると上げ荒らしと思われるよ。
気をつけれ

>>251
リゾートのお勧めを聞きたいのか、それを聞くサイトが知りたいのか
はっきりさせてから、逝ってこい。

回収は出版社にとって費用的に痛手だけど、
是非そこまでやってほしいね。
あちらの粘り勝ちにはしないでほしいです。
直接の被害者じゃないので、間接的にしか応援できませんが。

>>251
なごませようと書いたのなら、セミうれし。
次からは分かりやすくモナー猫くらいにしてくれ。sageてな。

>>250
私は村瀬が何をするのかわからない、という問題ではなくて、被害者の気持ちの
方を問題にしているんです。ですからその件に関してはなんとも言いかねます。
もっとも村瀬がまたどんな穴だらけの馬鹿馬鹿しいことをしでかすかはわからな
いと思ってるのは、確かにそうですが。今までの経緯を見ていると。

>>253
疑わせてすみません。
でも私、このスレの初見は国内旅行板で、そのころから継続して書き込みし
てますよ。お疑いでしたら過去ログから自分のレス拾ってきますが。

これ以上コテハンで何か言うと、また無用な疑い（憶測）招きそうなので、
コテハンもこの件に関しての発言も今回で一切やめますね。

>>241
んー、そうかなあ？
>>182は、もし恐怖を感じている発言をした人が本当に
被害者だったときの事も考えよおということだと思う。
前スレから読みなおしてみたのだけれど、恐怖発言が
ＭＭの仕業と推測できるのもわかるけれど、被害者
だったとするのとどっちが自然なのか解らなかったなあ。
でも、被害者の可能性もあるということは、説明をきちん
としていく事の方が良いと思う。
だって、昨夜の恐怖発言がＭＭの仕業だとしても、結果と
しては裁判は大変じゃないよ、ＭＭは嫌がらせできないよ
という説明がでてきたんだから。読んでいる人にとっては、
役に立つ展開だったんじゃないかなあ。
これがＭＭの仕業とするなら、あまりにも御粗末じゃない
かと書こうと思ったのだけれど、御粗末すぎるところが
ＭＭっぽくて説得力があるような気がしてきた。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>259
本当に今回で止めてね。

>>260
だから、そりゃわかったし、そんな意図もないからそれもコミで
気をつけよーねって方向になってるのをずーっとかみついてるから
粘着だっつってるんだよ。
俺は39でも他のでもなくて今日になってからログ読んだ人間なんだけど、
そういう風に見えるから適当なところでやめときなよ、と言いたいんだけど。

>>251 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/15(日) 18:01
>ＨＪ掲示板が瀕死状態の昨今、お勧めの海外リゾートやリゾートのお勧めは？
>ＰＣさん以外でないでしょうかね？

　このカキコに対する対応がヤケに邪険で排外的なのがチョと気になた。
２ちゃんねるなんだから、いろいろな人がいると思うんで、もっとマトモに
対応してもいいんじゃないか？　（純朴な「おしえてちゃん」ならば、ひじ鉄
くらって、ショックうけてるかもよ。雰囲気かえるためのネタならギャフンで
すむけどさ。……大昔の「しゃぼん玉ホリデー」のエンディングの、無駄口
たたいてピーナッツから肘鉄くらうハナ肇を連想した……。）
　……などと言ってるオレは旅行ファンではないから、「おすすめBBS」を
教えることができないんで、スマソ。

>>182、>>259
私は被害者のひとりなんですけど、恐怖を感じている人の気持ちもわかりますよ。
私だって全然恐くないわけじゃない。
でも、よくわからないで恐がっている人に対して、多少なりとも恐怖を取り除いて
あげたいと思うわけです。少なくともＭＭがここでジサクジエンしてたとしても
その事は個人に被害が出るわけでもないし恐くも何ともない、とね。
出来るだけ恐さを増長するような方向には持っていきたくないんですけど。
恐いのはここで煽った結果、ＭＭが個人攻撃に出ること。
でもそういう人達では無いと信じたい私は、甘すぎる？

>>260
いってることわかるよ。でもわたしは>>241によりシンパシー。
だれかが、恐いと発言した特定の人を指してMMの手先といったわけじゃない。
ただ、「そういう発言が多いから、混じってるの？」という
素朴な疑問から発してるだけ。
だれも、恐いという被害者をMMの仕業と決めつけているわけじゃないし、
恐いという被害者を責めたり、MMの仕業だと断定しているワケぢゃないって
>>182に対して、何度も説明を繰り返しているのに
>>182が「MMの仕業だと断定するな、憶測でものをいうな」という論点を
繰り返すのはあまり良くないと見られ。

>>263
2ちゃん的に言えば、過去ログ読め。
この話が再度出てきたの、昨日の昼すぎだよ。

>>263
前スレでまさに>>251ﾁｬﾝのような人の話が出てたんですよー。
それ読んでわざとやってるのかと思ったよ。
それにその質問なら海外or国内旅行板でやればよいとおもいます。

>>266 >>267 了解。昨日の昼過ぎの前スレは、もう１０年前の
ことのように思える。すっかり忘れてた。ご指摘サンキュ。

>>268
ここ数日ログが異常な速さで流れてるもんね、私もあの発言が昨日の昼過ぎ
だってことは忘れてた。もっと昔の事かと思ってた（藁

>>268　My Pleasure.（藁。くどいか。
ついでに言うと、出てきたのは前スレの769からだ。

>>268-269
書いた本人だって、ちょっち疑って前スレ見直したよ。
ってことは、あたしゃ昨日のXX時から今朝のXX時までずーっと、、、。
あ、さっきまで聞いてたCDはヒッキーだが、私は旅行好きでヒッキーではない。
でもここ1ヶ月以上PC付けなので、認定されても仕方ないかも。
逝って来る。（また帰ってくるがな。）

２６４とは違う被害者です。
本気でこわがってて発言する人がいてもおかしくない。
でも、>>264のいうように、漠然とこわがっている人がいれば、
だいじょうぶだよ〜ってできる限り説明してあげたいな。
訴訟に参加するよう強制する気はさらさらないし、
個人の選択を尊重するのは当たり前の事だと思う。
だけど、むやみにそれこそ根拠もなく「何をされるかわからない」
という憶測を強調するのは、被害者のためにならないと思うよ。
正当な権利を行使することにおびえさせちゃならぬ。

とにかく、今回被害に遭われた方の傷は計り知れないと思います。
責めるべきはMMであって、ここにいる住民でも、もちろん被害者の方たちでは
ありません。
被害者の方のそれぞれの対応の仕方や
心の受け止め方が自分とは違う部分があったとしても、
認めて、尊重してあげるべきだと思います。

被害者の方の心情を考えて、むやみに恐怖を与える発言は
控えるということに同意します。
もし、恐怖を感じている人がいたとしても
その人はなんの落ち度もありません。
恐怖発言がＭＭの仕業だとしても、
今回、このような事件に巻き込まれて
本当に、恐怖や不安を感じている人も多いと思います。
怖いようっ、と言っている人に対して
根拠のない恐怖はやめろ、なぜ怖いと思っているか
理由を述べろ、というような発言はあまりにも
思いやりに欠けると思います。
（私にはそう取れました）
意味不明な文章になってしまいましたが
私のいいたいことは、
ここにいる人たちが、仲間割れしていると
ＭＭの思う壺になってしまうと思うので
仲良くやっていきましょうよぅということです。

>>182だって疑われるような事だらだら言わなきゃいいのに。
人が謝ってるのにぐちゃぐちゃ粘着するから嫌がられる。

粘着粘着というやつも粘着くせえ。
反論するから反論が繰り返されんだろ。
２ｃｈらしく放置しろ。

>>273
＞怖いようっ、と言っている人に対して
根拠のない恐怖はやめろ、なぜ怖いと思っているか
理由を述べろ、というような発言はあまりにも
思いやりに欠けると思います。
（私にはそう取れました）

わたしはそうは受け取らなかったけど。「漠然とこわがることないよ、
もし具体的に恐かったら、いってみてちょ」的だったんじゃない？
ま、人それぞれ受け止め方は違うから、そう取った人もいたことじゃろう。発言した人もそんなつもりじゃなかったと思うよ。
ちょっぴり理解してあげてね。

＞ここにいる人たちが、仲間割れしていると
ＭＭの思う壺になってしまうと思うので
仲良くやっていきましょうよぅということです。

激しく同意！まさにその通り。２７３ありがとう！

うん、何をされそうだから怖いとかどんなことがあるかもしれないから
怖いとかって、どうなるか知らないから怖いということだったよね。
知らないことや誤解で怖いのならそうじゃないんだって事知らなきゃいつまで
も誤解や曲解で怖いまま。解けるものは解いたほうがいいと思います。

241だけども。
だからマターリいこうぜって何度もゆーてるんよ。
マターリ。プリーズ。

>>273です。
>>276さん、こちらこそありがとうです。

>>182さんも含めて、いろんな意見を持った人がいて
それが、このスレのすばらしいところでもあり
好きなところです。
>>182さんももう止めると言っているので。
私も、この件に関しては終わりにします。
今後もみんな仲良くして、団結していきましょうね。

ごめん、>>241さんが今名乗ってあれこれ言わないほうがﾏﾀｰﾘいけると思う。

気にするな>>241。

今度は241叩きかい…
>>280
なんか悲しくなってきた。逝く。じゃーね。

明日はアサヒコムにレスがアップされるのかな。されるといいなあ。
金土日と連休してたから、たくさんレスが貯まってると期待してます。
そんな私はTakaさんファン。あんな面白い話がタダで読めるなんて素敵。

ささ、そろそろクラブラウンジでカクテルタイムですよ。
ウォッカ抜きのソルティードッグにウォッカを一滴だけ、にしましょうか。
カナッペは全種類3つずつなんて取っちゃ駄目ですよ。

皆様お久しぶりです。
2ちゃんネルでの皆さんの団結ぶりには頭が下がります。ペコリ。
ここは長期戦になりそうですね。 オイラも瓦斯欠にならないよう
に頑張ります。 うう、それにしてもＰＧのランチ、もう二度と
MENU DEGUSTIONには触れない事にします。 瓦斯線が破裂しちゃう
もん。

>>284
ねえマスター、ずっと気になってたんだけど、
Gin Tonic with a tear drop of Gin,please（涙一滴分のｼﾞﾝ入りのｼﾞﾝﾄﾆｯｸをお願い）
って合ってるの？？
> ｳｫｯｶ抜きのｿﾙﾃｨｰﾄﾞｯｸﾞにｳｫｯｶを一滴だけ って正しいと思うんだけどさ。
それで行くと上の例文ってﾄﾆｯｸｳｫｰﾀｰにｼﾞﾝを一滴だけ、だよねぇ？
英語不得手だからよく判らないのよん。

↑これってユダヤ人なんかが好む、ティピカルな虚飾的表現の一つ
じゃやないかしらん？ 彼らって何事もシンプルに言わないのよ。

↑>>286ってホテルの英語に出てる文例なんだけど、ｼﾞﾝﾄﾆｯｸにｼﾞﾝ足したら
もっと強くなるじゃん、と思ったのだわ。他の文例は正しいと思うけど。

なるほど。普通のジントニックにさらにジンを入れてくれと
言っているように見えるのですな。詳しい人解説キヴォンヌ

「ホテルの英語」って貴重なトンデモ本のような気がして来た。
でも買うのは悔しい・・・。

Gin Tonic with a tear drop of Ginで検索したら、かなり沢山ヒット。
だれか英語が分かる人、チェックしてみてくんない？

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=Gin+Tonic+with+a+tear+drop+of+Gin

>>285
おかえりなさいまっせ。Menu Degustationなんちゅう観光客相手のものを食すからですわん。
Souffleはいかがでした？（藁

>>285
けえり。あいかわらず挑戦的な味のそるべとかもあった？（笑）
他のテーブルで同じ物を頼んだ人の表情を見て、笑いを堪えるのが
ツウの楽しみらしい。

　　　　　　　　　　　　　/（
　　　　　　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　

↑キレイダネ！

美味しそうなスフレだ。

おーい！
誰かいませんか？

>>298
呼んだ?

>>299さん
こんばんは。
今日はマターリした夜ですね。
呼んでおいてなんなんですが、早寝させていただきます。
ごめんよぅ。また、明日！
逝って来ます。

>>300
いい夢見ろよ!

>>299さんではありませんが

私もねま〜す。
今日ぐらいはみんなゆっくり休みましょう。
もう体がもたないよ〜。

>>302
歯磨けよ!

>>302
トイレいけよ!

>>302
宿題すんだか?

アー　ビバビバ！

アサヒコム、他の話題は昨日も今日も更新されてた！
その他の話題（＆新着ひとこと＆新着お返事）だけ更新されてないみたい。
本当に投稿が無いのかしら、それともこれから？

>>307
朝彦無の更新＝発言アップじゃないのよね。
実際の発言日を見ると、金土日でどこも発言は増えてないでしょ。
あの更新は一体何を意味しているのでしょうね。

アーァ ビバノﾝノﾝ！

ところで、気になっていることがあるんですが。
例のYさんがHJCをやめたのはいつ頃なんでしょうか。
顛末記が掲載された26号が出筆されていたころにはまだ居たの？
26号が発売された時には？
26号にチン坊がＹさんの名前を出したので、削除活動をしているのが
Ｙさんだと言うことが皆に知れたのですよね？
そして、あれが出てからだよね、Ｙさんへ脅迫じみた書き込みがなされたの。
あれ見てすごくＹさんがかわいそうだと思ったけれど、そのころＹさんはＨＪＣにもう居なかったの？
脅迫文は自作自演だったのでしょうか。このことはとても重要だと思います。
あの文はなかなか削除されなかった。他の書き込みは素早く削除されたのに、
Ｙさんの名前がでているのもかかわらず、あの書き込みだけはしばらく放置されたままでした。
Ｙさんが辞めた後ならもう関係のない人なのだし、
なおさら速攻削除のはずでしょ？それなのに放置した。
辞めたＹさんへのチン坊の自作自演で報復？
また、もしＹさんが見ているなら、答えられる範囲でぜひ教えていただきたいです。
あの書き込みがなされた頃、あなたは削除活動に携わっていましたか？

>>310に便乗おしえてちゃん

実際、議論がヒートアップしていたころ
サロンでジサクジエン、サクラカキコって
あったのでしょうか？
たとえば、にゃごハンドルのかぶりとか、
ネコ系のハンドルが増えたとかは偶然？
２６号発売の後だったと思うのだけれど。
便乗なのでレスがなくても一向にかまいません。笑）

>>310,>>311
それは個人的な興味で？
それがわかったら何か活動するんですか？
それを知りたい理由を簡単にでも書いた方がＹさんも答え易いと思います。
彼女にとっては嫌な思い出だろうから、語りたくないかもしれない
私はＭサイドの人間じゃないです。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの事は私も普通の発言を削除
されたので知りたいとは思ってます。老婆心乍ら口つっこんでみました。

すみません、ものすごく亀レスです。
antiさん、前スレの966です。転載していただいて、何の問題もありません。
（連絡に使ってごめんなさい）

>>311です
すみません。個人的な好奇心です。どなたかご存じの方の連絡先でもわかったら、
直接お聞きしてみたいんですが、そうもいかないようで。ココで便乗カキコしてみました。
私は部分削除＆メアド削除の刑に処されたもので、抗議のメールは出しましたが、先方には黙殺されました。

>>310ですが。もし、脅迫文が書き込みされたときにＹさんがあの場にいたのなら、
完全にMM以外の人間が書き込んだことになります。
あそこで「荒らし」が実際にあった、ということですね。
しかし、Ｙさんがやめたあとならば、自作自演の可能性もあるわけです。
今回の件とは別に、あの書き込みにはレイプが仄めかされており、 最低だとおもいました。
ゆるせません。ほんとうに卑怯だと腹が立ちました。
そしてＹさんを脅かすための自作自演ならますます許せません。
だから知りたいのです。

>>313さま
このスレ>>33です。申し訳ございませんでした。わたしも安請け合いして、
確認したら９６６は私の投稿ではありませんでした。ややこしいこ
とをしてしまって申し訳ありません。
>>313さん、もしご存じでしたら>>151さんのご投稿についてのご意
見をお聞かせ願えたら嬉しいのですが・・・

>>316さま
仮処分の申請についてのお話ですね。
残念ながら、私はよくわかりません。
私の関わった裁判では、そういうことはなかったもんですから・・・。
どなたか、お詳しい方がいらっしゃったら、ご教示くださいませ。

サロン見てきたんですけど
>新しいシステムによる再オープンは7/20（金）前後を予定してます。
>update01.07.15)

あれ？前は「7/17前後」って言ってませんでしたっけ？
ということは、今日になって「20日に延期」ってＵＰしたのかな。
作業が遅れているのか、なんなのか・・・。
（ガイシュツだったらスマソ）

>>318
ガイシュツじゃないよね。15日に変更か。
うーみゅ、やぱーり、こういう変更ってプログラムの都合で遅れたりするだけかしら?
どうせ、どっかに作らせてるんだろうし。
前から決まっているだろうから、20日にちー姫が帰ってくるとか、そういう理由じゃあないだろうしな。

>>313
ご連絡ありがとうございました。混乱しないように
うちの掲示板にも書いておきます。

>>みなさま
なんかものすごく言いたい事は沢山あるけど、
とりあえず思ったことは、みんな疲れてるんだなってことです。

景気付けにお知らせすると、
来週7月18日発売予定のサイゾー８月号に（たぶん）記事が載るよ。
http://www.ultracyzo.com/　←公式ページ
みんな買おう！　近所に売ってなかったら、なんと楽天市場で買えます。
海外で買うのはムリみたいですが。
ちなみに「サイゾー」とは、アスキーのネットラジオで、この２ちゃんねるを開いている
ひろゆきさんと一緒に番組をやっているようなノリの雑誌です。
http://www.radiat.net/bangumi/2ch.html　←ネットラジオの説明

>>319
えと、サロンの再開は「20日（金）」になったもようです。
多分、今日それをＵＰしたんでしょうね。
さっき見た時は、変更になってなかったと思うから（たぶん）、
土日で作業してみたんだけど、やっぱり間に合いそうもない・・・ってことが
ハッキリしたのかな。

私は門外漢なんでわかりませんが、こういうの（登録制にするの）って、
そんなに何日もかけてやらなきゃならないほどの大変な作業なんでしょうか。。。
掲示板そのものの、レンタル先（っていうのか？）を変えるのかなぁ。。。

>>151
仮処分に伴う相手の損害の賠償金を担保するために、
供託が必要な場合があります。仮処分が認められなければ
必要はありません。
こちらに判例があるので参考にしてみてください
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/$SearchForm?SearchView

>>319
プログラムの都合かどうかは、システムが明らかになったとき
（サロンが再開したとき）にならないとわからないのがつらいところ。
おそらく何らかの「使用前登録」を義務付けるのでしょうけれど
登録した人しかカキコできないようにするのか、
それとも閲覧だけでも登録がいるのかとか、
どうなるか楽しみですね。

>>321
いったん作ってみたものの、うまく作動しなかったとか？
ちー姫どもの「ここをこーして、あーして」という要求が
厳しすぎて、「やり直し！」を命じられたのか（藁

>>322
検索キーはどうすればいいの？

あとアサヒコムのことですが
別スレの発言で土日に更新された分がありますね。
【６】の最後に書いたらｷﾞｯｽｷﾞｽに巻き込まれて話題にならなかったので
（別に話題にならなくてもいいが読み飛ばされてたら悲しいので）
もう一度書いておくと、アプ作業は外注です。
あそこに載った投書がそのまま記事になることはないそうです。
しかしどんな事が話し合われているかは、内容に応じて各部署に
配信されているとのこと。情報源は朝日新聞社関係者で妄想じゃないよ。
以上。

>>324
CGIにも著作権があると判って、あわてて対応してるとか（笑）

>>323
閲覧だけでも登録がいるんじゃ、誰も寄らないと思われ（藁

登録、登録って、登録制にしさえすれば、
気に入らない人間（発言）を排除できると思ってるのかなー。

>>324
どなたが作っているか存じませんが、そんなことやられたら
ＩＴ関連のエンジニアならキレますね（笑）。

>>326
>ｷﾞｯｽｷﾞｽに巻き込まれて

そんな言い方はやめようよ。

>>329
やぱし、takaさんが作ってるのかな、IT関連のエンジニアの（藁

外注先が「付き合いきれん」と逃げてしまい、
また新しい外注先を探している、に１リラ。
以上、憶測です。はい。

>>327
前のサロンで使っていたCGIでも商用利用不可でしたが、発言を編集して
本にする行為が商用となるかはちょっと微妙でした。
各ＣＧＩによって微妙に利用規定が違うので、いろいろ難しいですよね。

>>323
でも一番簡単なのは、現在の会員用掲示板と同じシステムをもう１つ入れる
ってことなんですよね。そしたら閲読にも登録が必要になっちゃう。
登録も、アサヒコムみたいにweb上でサクっとできるようにするのか、
それともいちいちメールで（しかもメールのあて先にmailto:も使ってなくて
大文字で書いてあったりするんだろうなぁ）申請しなきゃいけないのかで
システム的にはだいぶ複雑度が違うでしょうね。
メールだったら簡単だけど、結局バックで人がやる事務手続きが増えるので
あの会社の事務能力だったらやらない方がいいと思う。

>>331
とりあえず自分だったら受けたくないな（藁

いちいちメールで登録しなきゃいけないサロンって、
何のために開くんだろう・・・疑問。
そこまでして、ホテル情報を交換したい人なら、
会員になればいいと思うし・・・。

>>334
イヤ、まだ本当にメールと決まったわけではないぞ！
もしかしたら郵便で申し込みをしないといけないかもよ！

antiさま、書き込みありがとうございます。
「サイゾー」って、全然知りませんでした（汗）。
出たら、絶対買いまーす。

>>335　藁網み座布団1枚。

>>335
あっ、そうだよね＜まだ決まったわけでわない

もしかしたら、戸籍謄本と運転免許証で本名を確認して、
パソコンの使用機種を明記、住所、電話については
「確認電話」と「確認ハガキ」が送られてきて、
そのハガキを持って、本人が事務所に出頭し・・・って、
それじゃーパスポート申請だろ＜ﾂｺﾐ

>>338　藁ゴザ1枚。

さらに会社からは就業証明書、
ホテルからは宿泊証明書、
エアラインからはＦクラス搭乗証明書、
以上３点を貰って一緒に提出してください。

本当に20日に、再開できるのかなー？

がんばってね、takaさん！

>>340　落ち葉のクッション進呈。

ちなみに、森拓之は本名ではないので登録できません。あしからず（藁

>>340
＞さらに会社からは就業証明書、
＞ホテルからは宿泊証明書、
＞エアラインからはＦクラス搭乗証明書、

ちー姫の本には、今後、以上のものを添付されたし。

21号の、Fちー姫がコックピットでバンコクからマニラまで帰ってきたっていうやつ。
あんなことアリ？見せてくれるだけなら結構有るけどさ。＞パキスタン航空。
あれもＦにＵＧされたのもまとめて妄想と取った方が良い?

再オープンは20日に、とサロンには書き直してあるけど、
ＮＥＷＳは相変わらず「17日前後」のまま。
相変わらず、ずさんというか、適当というか・・・。

>>344
具体的な年を忘れたけど、あれってあの人が若い頃の話でしょ？
今ではムリだと思う。

？？：発言削除とかは、管理人の方でできますよね。
外注：はい。こうして削除モードに入って、選んで、こう確認を･･･
？？：ちょっと、時間かかると困ります。もっと簡単にしてください。
外注：簡単に、といわれても･･･どんな感じにしたいですか？
？？：うーん、３秒くらい･･･できればマウスのボタン一回で消せるみたいに･･･。
外注：は？　あの、間違って消してしまわないように、最後に確認ボタンを･･･。
？？：それじゃ間に合わないのよっ！
外注：･･･。（どういう掲示板だろう？）

？？：ちょっと、これって全部、投稿した時間になってるんですか？
外注：え、ええ。一応、サーバーの時計で統一されてますけど。
　　　（こっ、こんどは何だ？）
？？：管理人の方で変えたりできないんですか！？
外注：ええっ？　時間をですか？
？？：当たり前じゃないの！　管理人なんですから。
外注：で、でも、そんな機能何に使うんですか？
？？：時間を変えられないと、一晩中文章書く羽目になるのっ！
外注：は？
？？：同じ時間にまとめて書いたんじゃ怪しまれるのよ。
外注：は、はあ･･･。（怪しまれるって･･･何だよぉ）

創作１はどうにでもなるが
創作２ってどういうロジックで組めばいいのだろう。
事前に発言予約をしておいて、適当な時間にアップされる
仕組みでいいのかなぁドキドキ…って
別に自分が作るわけでもないのにぃ。鬱逝

？？：ちょっと、高いお金だしてるのにこの程度なの？
外注：ええっ？ど、どういったところがご不満でしょうか？
？？：私、トロくて･･･じゃなくて、忙しいからいちいち削除してらんないのよ
外注：は、はあ･･･？
？？：コンピュータなんだから、自動的に荒しを削除できないのっていってんの！
外注：ああ、それでしたら、特定の言葉がある発言は反映されないように出来ます
？？：ほら、出来るんじゃないの
外注：で、どんな言葉を排除しましょうか？暴力的な言葉とか卑猥な言葉でいいですか？
？？：何言ってるのよ。著作権、盗用、タクシーの助手席、APAに決まってるでしょ
外注：は、はあ･･･。（タクシーの助手席って･･･何だよぉ）

外注：それじゃ、これで納品てことでいいですね？
？？：そうね、これでいいわ
外注：（ふう、やれやれ、やっと終わった）
？？：あ、そうそう･･･
外注：びくっ（え？まだなにかあんのぉ？）
？？：このアップグレードは、そちらのサービスよね？
外注：ええー？そ、そんなあ･･･

創作３は、そういう言葉を弾くフィルターサーバがあるので
勝手に導入してください。高いですけど、オタクの掲示板なら
活躍する事間違いなしです。すぐ元が取れますよ。
創作４は……もう寝るよ…。

>>347-352
ﾜﾗﾀﾖ! また暇な時に書いて下さいね（は〜と）

創作シリーズがおもしろすぎます。こんなに面白いのに現実的だし。ぎゃははは！

いくつかおじさんにもこの騒動をネタにして、チーチャソを悪徳
ジャーナリスト役にし、ドラマの脚本を書いて欲しい（ｗ。
忙しいなら、弟子の方の脚本でもいいけれど。

モナ板のモナーシステム開発みたいだなー。

>>346
卒業旅行なので、２２歳だろうと思われ

>>344
２１号見てないからどんなコト書いているか知らないんだけど、
似た状況なら既にこんな記事があるよ。真似してる？

http://travel.nifty.com/fworld/airline/tri2.htm

>>358
読んだよ〜。すごいね。こんなことって許されるっていうか、
写真入でホームページに書いちゃってもいいのかしらん(笑)。
ま、タイだしね。マイペンラ〜イ。
ってことで、結構ある話ではないかもしれないけれど、
まるっきり妄想って事でもなさそうだっと。

asahiコムは更新がなくなってしまいましたね。
発言したけどアップしてもらえない人っていますか？

アサヒコム疑惑
１．単に3連休。
２．更新時間のみ変更されているので、UPしたはずの発言が反映していない。
３．この件がアサヒ内で大事になって、体裁を保つためすべてのUPを止めている。
４．ホンマでだれーもどのトピにもUPしてない（って事はないみたいね）

１．に10000トルコリラ。

>>360
大した内容じゃないけど投稿したよ。

>>361

>>326だった人ですが
「更新」の時間＝発言がアップされた時間だと
勘違いしてました。（前の発言訂正します）
この週末に採用されて公開された新発言はなさそうですね。
「アップ」と書いているのは「発言を送信した段階」のことですよね？
更新されているってことは誰かが発言していると思います。

>>363
更新時間はアサヒコムの大きな謎です。
更新時間って、普通に考えれば、投稿した発言が検閲を通って、
その掲示板にUPされた時間だと思うんだけど。
掲示板に載る時の発言時間は、投稿した時の時間だしさ。
更新時間が、誰かが最後に送信した投稿の時間なのかな。

永久脱毛とか、できてしまったシミとか、すごく興味があるんだけど
これにもレス付かないよね〜。共感してる人いるのに。
レス知りたきゃ2ちゃんの美容板逝け＞ぢぶん

>>329 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/16(月) 01:51
>>324
>どなたが作っているか存じませんが、そんなことやられたら
>ＩＴ関連のエンジニアならキレますね（笑）。

　ここにURLを提示できなくて申し訳ないのですが、たしか「村瀬千文」で
ぐーぐる検索かけていたら、HJCのサイトを作るというエンジニアの徒然日記
が出てきました。一匹狼のエンジニア氏に完全外注していたみたい。誰かサイト
を探してみて。怠け者でごめん、あたしトロいから。(自嘲)

>>366
以前見たから、そのサイト知っているよ。
でも初代のＨＰは、確か九州の女性会員に作成させたんだよ。
（多分タダで、作成させらされたんじゃないの？）

>>364
今いろいろ見てたんですが､やはりあの「更新」の時刻は
最後に発言がアサヒコムに送信された時間（その後掲載するか
没かが判断される）だと私も思います。

>>365
誤爆？　永久脱毛でシミができるのか…知らなかったよぅ。

>>366
それ見た。なんかミュージシャンも兼用しているような方でしたよね。
過去スレで教えてくれた方がいました。
ページを見た感じではCGIとかよりもページデザイン系っぽい人だと思いました。
ちなみに「クラブウィング」のページはその方が作ったんじゃないのが
汚いソースから明らかです（藁

今、検索かけてたら、こんなの出てきちゃった。
58をごらんあれ。
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/960/960905900.html

URL提示できないってどうして？

>>369
早速レスしようとしたら2000年のスレか・・。思いとどまってよかった。

>>368
永久脱毛とシミは、アサヒコムのその他板で、
りりあんさんの投稿といっしょに並んでいるトピだよ〜ん。
誤爆ぢゃないのねん。

>>372
ｽﾏｰｿ。
他のトピを全然読んでないのがバレバレですな。

新着お返事のほぼ半分がりりあんさんトピ。
大人気です。

これね。
udon.sdri.co.jp/acannte/archive/kate0001_06.html

>>370 スマソ。たんに難儀だったんです。
>>375 サンクス！　それでんねん。　……で、ついでだから該当個所を引用
しておきますと――

>日々の糧 -- 小山 稈
ttp://udon.sdri.co.jp/acannte/archive/kate0001_06.html

>2000.2.11
>ホテル・ジャンキーな村瀬千文氏と某ホテルラウンジで打ち合わせ。
>氏の発刊する雑誌の公式サイトをこしらえるべく、営業兼エンジニアとして
>ご要望をたまわる。 しかし、ホテル業界にしろホテル・ジャーナリズムに
>しろホテル・ジャンキーズにしろ、吾のずぼらかつ遁世な生活スタイルとは
>ひとつも合致しないゴージャスでブリリアントな異次元と思い込んでいたが、
>需要人口は多くそこに集う人たちは案外フランクで、そして氏の著作物はな
>かなかファンクである。ファンになれそうだ。

>>374
今話題のアサヒコムのＵＲＬを教えて下さい

>>377
>>2　の発言に関連リンク集があります

>>377
://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3

「gli」のエッセーは、村瀬千文に悪い感情を持たない人間が読んで
も、中身がないのでつまらない。（部外者の正直な感想）
このようにあまり良いライターが集められなったのが、「gli」の
敗因のひとつだろう。

小山氏のサイトを探している最中に、すでに消滅したらしいサイトを発見。
我々の一連のスレではガイシュツのネタですが、引用サイトがすでに消えている
ようなので、歴史的価値を評価してここに引用再録させていただきます。
URLはグーグルのキャッシュURLなのでメチャ長いですが、面倒なかたは「村瀬
千文」でぐーぐる検索してね。
-------------------------------------------------------
ttp://www.google.com/search?q=cache:-XZs-Ue-yf4:www.hotel-keieigaku.com/ohanasi/morileointv0001.html+%91%BA%90%A3%90%E7%95%B6%81%40%83E%83F%83u&hl=ja
>もりれおインタビュー！ No.１
>ホテルジャンキーズクラブ代表・村瀬千文さんに訊く
>語り：村瀬千文さん（ホテルジャンキーズクラブ代表）
>インタビュアー：もりれお 掲載日：2001年2月18日

……つづく

>もりれおインタビュー！ No.１
>ホテルジャンキーズクラブ代表・村瀬千文さんに訊く
>語り：村瀬千文さん（ホテルジャンキーズクラブ代表）
>インタビュアー：もりれお 掲載日：2001年2月18日

>もりれお： はじめまして。まず“ホテルジャーナリスト”という仕事に
>ついてお聞かせ願えますか。
>
>村瀬さん： ホテルジャーナリストという仕事には資格も何もありません
>から、誰でも、すぐに思い立ったら、すぐなれます。「わたし、今からホ
>テルジャーナリストです」と宣言すればいいだけ。ただ、ジャーナリスト
>というのは、世間に対して自分の考えたことを発表したり発言する場がない
>と意味がないわけですね。最近はウェブもりっぱなメディアとして認められ
>ていますから、もりれおさんもホテルジャーナリストと名乗っていいわけです。

　　　　　……つづく

>>379
ドモ、アリガット。

>>381
ｶﾞｲｼｭﾂ

>もりれお： では、もりれお憧れの“ホテルジャーナリスト”になるには、
>具体的にはどのようにすればよろしいのでしょうか。
>
>村瀬さん： ホテルジャーナリストになるためにまずどういう勉強をしたら
>いいかということですが、私もまっすぐにこの道に入ったわけではなく、い
>ろいろ回り道をしてきましたが、私の経験上、ムダになったことは何もあり
>ません。学生時代にやった漬け物売りのアルバイトも、転職の合間にやった
>会社の受付のアルバイトも、ＯＬ時代にやった「お茶当番」も、会社経営し
>ていた時に顔は笑って、けれど心の中では「もう、いいかげんにしろ！」と
>毒づきながら、仕事のためにやっていたクライアント接待も、友人仲間との
>ピクニックの幹事も、友人を招いての大好きなお料理パーティも、何かとう
>るさい母との攻防戦も、友人の小さい子供たちとのプロレスごっこも、ほん
>とうに、すべて、みんな役に立っています。
>そして、私のホテルジャーナリストとしての肩書きを使った初仕事は建築専
>門誌だったのですが、そこのお仕事を通じておかげさまで建築、インテリア
>関係についてはしっかり勉強させてもらいました。

　　　……つづく

村瀬氏の発言のつづき――
>あとぜひ勉強しておくといいのは語学です。ホテル界はインターナショナル
>な世界なので、英語は必須。あともう一カ国語くらいはできるといいです。
>ＧＭ（総支配人）たちも最低で２カ国語は話します。あとは、感性と好奇心
>が勝負ですから、ホテルが発する勵尚灼をキャッチできるよう、いつも自分
>をフレッシュでいい状態に置いておけるようにすること。そのためには体力
>も必要です。
>やってみると、ほんとうに楽しい仕事です。（私の場合、趣味を仕事にした
>のであたりまえですが。）ぜひ、トライしてみてください。
>
>もりれお： なるほど。全てのお仕事に共通して言えることだと思います
>が、”ホテルジャーナリスト”になるために無駄なことは何もないのですね。
>考えてみれば、ホテル業は人間の生活・営みの延長線上というかそのものと
>言っていい仕事ですし。
>もりれおも、村瀬さんのような多数の読者に愛されるホテルジャーナリスト
>になるべく頑張りたいと思います。村瀬さん、この度はお忙しい中どうも有
>難うございました。
----------------------------------------------------------------
>村瀬 千文（むらせ ちふみ）
>１９５７年札幌生まれ
>津田塾大学国際関係学科卒業
>ホテル・ジャンキーズ・クラブ代表
>ホテル情報誌「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」編集長
>著書に『ホテル・ジャンキー』（三笠書房）、『リゾートホテル・ジャン
>キー』（光文社）などがある。

　　……以上、ガイシュツで失礼しました。

＞ほんとうに楽しい仕事です。

そりゃ、他人のホテル宿泊ネタと妄想ネタで、安直な仕事をしている
から（藁。
さぞかしお気楽モードで、毎日適当にお仕事してるのじゃないの？

もりれおインタビューって普通に読めたと思うよ。

>>366
ttp://www.hotel-keieigaku.com/ohanasi/kmy0001.html
現在はここで読める。

>>376 「ホテル業界にしろホテル・ジャーナリズムにしろホテル・ジャンキー
ズにしろ、吾のずぼらかつ遁世な生活スタイルとはひとつも合致しないゴージ
ャスでブリリアントな異次元と思い込んでいたが、需要人口は多くそこに集う
人たちは案外フランクで、そして氏の著作物はなかなかファンクである。ファ
ンになれそうだ」という小山氏の所感を読み直してみて、考えさせられた。
たしかにだれでもHJCのサロンを眺めると、すくなくとも先月初めまでは「フ
ランク」だったと思う。しかしそうした「フランクさ」がカキコ剽窃という
かたちで利用されたんだから、酷い話だ。わたしもかつてのHJCには小山氏と
おなじ印象を抱き、好意的に思っていたが、内実を知って唖然とした。

誰かもりれお君に、村瀬のスキャンダルを連絡した？

でも彼は京都の都ホテルを３月に退職して、アメリカの大学へ留学
しているはず。（バイト先も当然ホテルだ）
そして新しいメルマガを、最近再開した。（発行数１００以下）

でも彼は森本レオより、むしろダチョウ倶楽部のメンバーに似て
いると思われ（藁。
ちなみに似ているのは寺門ではなくて、上島でもなくて、それ例外
の人なんだが・・。う〜ん誰だっけ？

>>382　村瀬発言――「最近はウェブもりっぱなメディアとして認められてい
ますから、もりれおさんもホテルジャーナリストと名乗っていいわけです。」

　ウェブが「立派なメディアとして認められて」いるという認識がありながら
どうしてBBSから剽窃するのかワカンナイ。自分の作品が剽窃され、無惨に改竄
されてどこかに晒し出されたら村瀬だって嫌だろうに。もりれお氏がウェブに
書いたものも平気で盗用するかも知れないし、それを狙って誘いをかけてるの
かもしれないな、なんて思ってしまいますな。

>>392
鋭い！！

>>392
もりれおは「村瀬の許可済み」って書いているから当然許可を取ったんだよね？
それでいてなんでなんで自分が人のを転載するときに許可をもらおうという
発想にならなかったんだろう。
もりれおはシロウトでチーはジャーナリスト様だから？（藁

>>392
ブローシャーからの写真無断転載が日常的に行われている様子からも
M&Mが著作権について余りにも無知、あるいは悪徳かという事が分かりますね。

普通、文章に限らず、創作活動に携わる人は法律関係を専門に勉強していなくても
権利意識を多少なりとも身につけていくものです。自分の仕事にプライドを
持つ者ならば。そして自分の作品にプライドを持てれば、他人の作品にも敬意を
払う筈でしょう。人の作品を蔑ろにする人は、自分の仕事も適当にやり飛ばしている
事が多いですね。これは村瀬氏の作品を見れば一目瞭然ですが。

>>391
リーダーの肥後克広（藁。

本屋で立ち読みしてきたんだけど、ち〜ってベトナム行ったことあるんだ。
引ったくりにあったけどバックをしっかり押さえていたので盗まれなかった、
そうだ。

>>397
パーティー使いまわし用のアオザイ買ったんだよね、きっと。＞ベトナム

ベトナムのホテルの話ってしたことあったっけ？＞あの人
無かったらおそらく昔々の貧乏旅行で逝ったきりなんだろうな。

>>399
９７年か９８年に、ホーチミンのマジェスティックへ逝ってる。

マジェスティック、レックスの話がでてました。
その他引ったくり、町にはニュクマムや香菜の香りがする、コロニアル建築の話
がでてた。
”女殺しのアジアン・リゾート”？だったと思う。

暇なので、ちょっと雑談していい？
今、出入りのライターさんに、「面白いネタがあるのよ〜」ってSalonのHPを見せながらこの事件の説明をしていたら、
なんと彼女は「週刊宝島」を読んでいた！
「こんなところに、ウワサの被害者が！」「こんなところに読者が！」
と、驚く双方。
話は、りさかさ、清水ちなみ、2ちゃんへ（彼女はなぜか「つーちゃんねる」と発音）と盛り上がり、
antiサイトとasahi.comのページを印刷してお土産に持たせました。
これで少しはこの件が広がるといいな〜。

わたしも周囲にべらべら話しまくっていますが、
チン坊の文章を一度でも読んだ事のある人は、
みんな口を揃えて「すごく変な文章書く人でしょ」と言います。
やはり共通認識のようですね。

分かるところでは、分かっていたんだよね〜、と
あまりにも暇なので、国内板の１スレから読み直している。
まだ、極ホ発売前。モナー猫さんとグリコの人は同一人物！とか言ってる（藁。

私も話しまくってるよー。
会社の日報にまで書いちゃった（藁

私も会社で話しまくりたいんだけど、
そうすると、PCに一日噛り付いているのは、仕事じゃなくてこの件だって
バレるのが怖くて、二人にしか喋ってない。
SalonにカキコするときにLANじゃまずいからってダイヤルアップで繋いでいたら、
請求書が来て、６月１５日までの電話代が高い！と怒られた。ごめんよ。

ごくフツーの業界でもなんでもない人に話しても、
「BBSのカキコを無断で出版されちゃってさー」って言うだけで
「それマズイじゃん」って即答されるんだよね。

アサヒコム４連休の模様ですな。

>>406
PCかぶりつきなのは日常なのでその辺はＯＫ（藁
回線私用も業務に差し支えなければＯＫなので
今隣のﾔｼはネットゲームしてるし。恵まれた環境ですわ〜。

>>408
他のスレもカキコがあってもアップされてないですよね。
どうしたんだ！＞アサヒコム

アサヒコムにメール出した人いらっしゃいましたよね。
お返事はまだかしらん？

アサヒコムは、チン坊側から
クレームが入ったのではないでしょうか。
なんかそんな気がする。

>>411
でも他のトピも発言が公開されてなくない？

りりあん 50件の返事

taka
//board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=65

またわけわからんことを逝っておるねぇ

51件の返事

時間が無い、を繰り返していらっしゃいますが、
北イタリアに旅立つ直前だったのでしょうか。

そーだよ、私の書き込みは5分で書いたよ。
だから図書券500円くれるって訳ね。
じゃあ、件数分くれ（藁。

っていうかアタシの頭じゃついていけないわ・・

アサヒコム更新大きな謎
3 ネット上の掲示板で起きたトラブル 01/07/13 19:49 51 更新時間

アサヒコムどういうロジックなの教えてよ眠れないよ（会社で寝るなよ＞おいら

Takaさん追加。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=69

>>442より、
>ここでの皆さんは全て原文をあたって意見を述べておられるのでしょうか？
（知らないのは私だけ？）
知らないのに、良くここまで書けたね。

>>422 Taka
>私は単に”ご希望の対策は望み薄”、対策とは既に出版されてしまった本の回収を念頭においていました

りりあんさんは回収とは言っていないのに、なぜ勝手に回収を思いついたの。

>>423
誰も原文をあたっているなんて言っていない。
takaの妄想比喩に対して意見してるんじゃないのさ！

>>
あのう、
今日発売のＡＥＲＡなんですが、「人格障害」についての記事が
トップにきてますの。私思わず、ついに朝日よ！ちーを取り上げたか！と思って
買ってしまいました。

読めば読むほど頭が混乱してくるね（藁

もうちょっとボロを出してくれないだろうか＞taka

>>310
Yさん最後の仕事は情報誌の発送なので、２５日にはもう辞めていたと思う。
尤もあの時点でそれを知っていたのは、MMと本人だけだけど。
辞めてしまったYさんに帰り道を気をつけろと言っても意味がないので
MMの自作自演可能性は低いと思う。あの人達ならあることないこと
でっちあげて全て彼女が悪かったことにはするというならあると思うけど。

>>311
Yさんは顛末記への登場から情報誌の発送まで数回しかあそこには
行っていなくて、それも初回の一斉削除以外はBBSに携わっていないので
MMがPCに張り付いていたのは見ていても、削除以外に自作自演を
していたかどうかは知らないと言っていた。
2chを見て、自作自演の可能性があることを見て、ますます信頼を
失ったらしいよ。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=72

takaさんご発言
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=65
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=66
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=68
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=69

arataさんご発言
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=67

折り鶴さんご発言
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=72

>>429
レスをありがとうございます。
そうだったのですか。
Yさんには本当に災難でしたね。

Takaが筋金入りじゃなくなってきたなぁ・・・

>>433
ウ〜ン、TAKAちゃんはMMとは別人かも？？

>>433
ＭＭではないことをにおわせる表現が増えていることは確かだな。

>>435
ホントにそうなのかわざとなのかがわからない・・・
どっちとも取れるような気がする。

>>433, >>434 そう思う？
>それこそ各種調べ物等あまりコストをかけていません。ずるい考えですが、自分で調べるより指摘してもらった方が私にとってのコストは低減します。
>もしこの件が直接私の利害に絡む場合はそれこそコスト（弁護士に相談や各種判例のチェックなど）をかけるかも知れませんが...

>>434
どっちにしろもうほっとけば良いと思われ。
別人だったら、タダの妄想ヲタが注目浴びて喜んでるだけのオナニースレ。
みんなで相手にするまでもなし。
真剣に訴訟を考えている人々は、MM相手にじっくりと本番（訴訟）を戦ってほしい。
こんなマスカキ野郎相手に不毛な時間を取られるのは無駄でやんす。

TakaがMMだったら・・それでも、もうほっとくべし。

Ｙさん踏んだり蹴ったりだね(;´Д`)ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ

>>438
agree!ﾅﾘ。

教えてチャンなんだけど、HJCのSalonがあんなになって、
2ch以外で一番メンバーが流れていってるのはどこだろう？
（単なる個人的興味です。MMではありません）

taka発言
＞すいません、こういった事が理解できないのです。”落ち度”とはどのような意味ですか？　例えばハンドバックをひったくられたけど、私は十分注意してしっかりと握っていたので、盗まれた事に”落ち度”は無いというような意味合いですか？

さっきベトナムの村瀬の話を思い出しました＜引ったくり
相変わらず、ﾄﾝﾁﾝｶﾝなたとえ話が好きだね。

>>397さん
＞本屋で立ち読みしてきたんだけど、ち〜ってベトナム行ったことあるんだ。
＞引ったくりにあったけどバックをしっかり押さえていたので盗まれなかった、
＞そうだ。

これに似たくだりがTaka氏の発言にあったような？
あと私は単にHJCの読者だっただけなので、援護射撃ってーと
あそこでの発言または、著作権がらみの資料からの提供くらいなんすが、
いかがいたしませう>>438

それにしても、人から指摘されるのを待つ姿勢（自分では何の努力もせず
憶測とでっち上げでものを言い、他人の情報を当てにする）というのが、
事故責任が座右の銘の方の行動とは。恐れ入りますね。
しかもアサヒコムの著作権見解を見るコストすら払いたくない。
出すものはベロでもださんゾってことですか。
そして、たかがそれだけすら調べもせずに、シリアスに悩んでいる
人に対し「望み薄だと思います」と断言するのは無責任ではないのか。

自分へのレスだけでもこれだけ疑問点が。。。

う〜みゅ、、、また御尊顔を拝してしまいましたわ（ーー；
ttp://baliwww.net/becho/40/lbk_updated.htm

>444

（-＿-） 鬱だ．．．。
（ｎｎ） By ヒッキー

>>443
なんか人がかわってないですか？
最初女の人っぽかったけど、いまは完全に男。
それに論理がころころと別のところにとんで、それも
はちゃめちゃだし

>>444>>445
さらに鬱だ．．．。「極ホ」が売上ベスト８入りらしい。
ttp://www.kyobunkwan.co.jp/JBooks/best20B.htm

>>443
う〜ん。実は私もアサヒコムの*****Cだったりするんだが、もう、正直うんざり。
何度言っても論点ずれてるし、妄想入ってるし・・。

ただ、「余計なコスト払いたくない」ってのが、Mの掲示板での情報収集の態度にぴったりなんだよね。
本人かも、って思うとこあるよね〜。
しかしこれ以上Takaを相手にすんのもなあ。
一人で書いてるんだろうか？だとすればスゲーヲタ！って感じ。
どうすかねえ・・・・。反論するかな〜。

って、なんの返答にもなってませんね（藁

>>441
自分はどこにも行ってないです。
antiさんにホテル掲示板作ってくれるように頼むの無理でしょうか。

>>446
最初から考えると人が違うように見えます。
でも本当は今のが本性で、最初のうちは演じていたのかも？

TakaってＩＴ系技術者ですよね？
だったら、フリーウェアなどが「著作権の自然発生」と「広く配布する」が
両立するってのは常識当然そして当たり前ってもんじゃないのかなあ。
どうして、そんなところにツマヅクのか不思議。
ジャーナリストとＩＴ系技術者のピンキリはすごく幅が広いのかしらん（藁

>>448
心中、お察しいたします。
しかし、ここでくじけてはヤツの思う壺というものです。
どうか、力を振り絞って対峙してください。
微力ながら、応援したいと思います。

と思って、反論を書いていたのですが、
あまりの発言内容に頭クラクラ。
はにゃーん（涙

>>443
これ以上は時間の無駄かもしれませんねー。

「絶対、言い負かされたりしないよ！」っていう心意気（藁 だけで、
エンエンくだらない屁理屈をコネ回して、わかることも「わからない」で
頑張るおバカさんですからね。
要は、あの場をひっかき回して、自分が目立ちたいだけ。
でも、こういうのに限って、周囲が呆れて放置すると
「ほれごらん、私が言い負かしてやった」なんて思うんだよな〜（藁

時間の無駄だからもうレスしないって書くのは？
没かな。

http://hccweb1.bai.ne.jp/hiromu/view/nonaka01.jpg

>>452
パソ通の頃から、この手の輩を沢山みてきましたが、
はっきりいって説得することは無理でしょうね。
強いていうなら、著作権法を勉強してきやがれと
つきはなすだけですね。条文だけを書いてレスとか。
これがアサヒコムでなければ、以後のネット活動
すら不自由になるぐらい無茶苦茶叩かれるのに。

>>455
ネンチャクではないんだけれど
以後のネット活動が不自由になるくれい叩かれる
って、どう不自由にするの？

>>455
恐ろしくて口にできないぐらい（藁

>>448
>何度言っても論点ずれてるし、妄想入ってるし・・。

ど〜っかにもそういうネンチャクがいたよね　藁）

>>446,449
Taka＝MM軍団で
始めはちーがやってたけど、北イタリアへ行った今はJackに交代
と考えると
> 最初女の人っぽかったけど、いまは完全に男。
や
> 最初から考えると人が違うように見えます。
がみょーにはまるんだよね。
しつこくてすまソ。

>>452
「著作権とはこう思う」などと「自分の思い込み」にやたらとこだわる。
そのくせ、自分では何も調べようともしせず、そういう自分を肯定している。
詳しい人にきちんと指摘されても「でも、でも」と子供みたいに言い張る。

行動パターンが誰かさんにそっくりですね。
全角と半角の区別がつかないところも（藁

特に、誰も聞いてもいない勝手な屁理屈（ほとんど言いがかり）を、
長々と並べて得意なってる自家中毒ぶりは、
ＨＪＣ26号の「顛末記」の、くだらない日記を思い出しました。

>>458
ココでも・・・・

反論やめないでほし〜な〜。
Takaさんのレス読むの好きだもん。
珍しい生物を観察して飼育日記書いている気分だよ。

>>462
そ〜や、夏休みの宿題やろ！
ちゃんとやらなお母ちゃん怒るで！

>>463
あ、おかーちゃん。
おかーちゃん萌え〜ヽ(´ー`)ノ

Takaのズルいところは、論点を少しずつずらしてることなんだよね。
そして、自分の都合の悪いレスには答えない。
曖昧な「著作権」について文句言ったかと思うと、
「著作権の侵害の有無について意見をのべている訳ではないです。」と、くる。
うそつけお前。
だって「著作権ある」って認めたじゃん。
でもって、関係ない「”落ち度”とはどのような意味ですか？」というネタに振る。
いい加減にしろ！ってんだよ、ヴァカ。
もう、全員レスやめた方がいいと思うよ。

>>461
なんだかなあ・・・
鬱氏

>>465
それってちーと似てる…

はいｷﾞｯｽｷﾞｽダメダメ！

>>467
北イタリアから必死でモバイルカキコする姿を妄想。

>>467
(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

＞すいません、こういった事が理解できないのです。
＞”落ち度”とはどのような意味ですか？
＞例えばハンドバックをひったくられたけど、私は十分注意してしっかりと握っていたので、
＞盗まれた事に”落ち度”は無いというような意味合いですか？
＞すいません、本当にわからないのです。

こういう事、マジで書く奴の神経ほんとどうかしてるよ。
「盗まれた事に”落ち度”は無いというような意味合いですか？」だってさ！
アンタの妄想につき合ってる暇人いないよ。
しかし、残念ながらアサヒコムでは「ヴァーカ！逝ってよし！」とは書けない。
くやしいが。(藁

今日のtakaの文章、どうせ正体はバレてる（けど確証はない）んだから、
皮肉たっぷりこすりつけてやろう、という意図に見えるんだけどなぁ。

特に
＞私が５分で書くような文章は、私の場合５００円程度の意味しか私には
＞持ちません。私の場合５００円程度ならば失ったとしてもそれほど惜しかった
＞とは思わないという事です。たとえばその５００円が譲れないという方は
＞それでよいのではないですか？

って、「どうせ500円程度の価値しかない」「その500円を争いたい人はやれば？」みたいな、
被害者の神経をワザと逆なでして、せせら笑ってるように見えるんだけど。

その500円の価値しかない文章を並べ替えて本にして、
自分はご飯を食べているということは、理解できない頭の構造らしい。

ちー姫のヴァカなところは、論点が少しずつずれていってしまうことなんだよね。
所詮駄文書きだから。
そして、ずるいところは、自分の都合の悪いレスには答えない。

>>470
ということは、ちー姫たちは「引ったくり」なわけ？（藁
すごいなぁ、まだ２ちゃんでも、誰もそんなこと言ってないのに、
自分から宣言するとは。。。

takaってここを読んでる愉快犯の可能性は？

>>474
あり得ないとはいえないな（BY稲垣

それもただの泥棒じゃないよ。
言うなれば、ツアーの添乗員または現地ガイドが、
「はい、皆さん、旅は楽しくね〜」とか言いながら、
参加者の荷物を黙って持ち去って、それを売り払っておいて、
「え？だってそこらへんに置いてる人が悪いんじゃないの？
荷物に名前も書いてないし、手から離してたじゃん」と開き直り、
文句を言われたら「自分の荷物だって証明できる人には500円ね。
もともと大した価値もないんだから、それで十分だろ」と言ってのける。
そんな泥棒ですわ。

ごめんね、私もたとえ話が好きだからさぁ（藁

>>474
だからもう放っておいた方がよいと思われ。
「個人的な楽しみ云々・・」とも書いてあるし、これ以上「娯楽」を提供する必要もないでしょう。
粛々と訴訟を進めるのみ。（藁

でも此処を読んでいて出かけるぐらいの人なら
此処も荒らすと思うけどな（妄想）。

>>478
此処では何も言えなくて、ストレスが溜まってたのかな、あの人（藁

takaって人、「金の問題」にすりかえているのがいやらしい・・・

たとえ話でいうなら（飛躍してごめんよ）
夜道を歩いていて痴漢にあったら、
被害者がそんな時間に歩いているから、
とか挑発的な格好をしてたから、
って的外れな批判されるのと似てない？
ひとの勝手じゃない？
悪さした方が全面的にわるいのに。

村瀬はどこに居るんじゃ。
みんなが心配しておるのに！！

なんでも「金」「金」なんでしょ、根が貧乏人だから。

村瀬ちーの文章で（どこで見たか忘れた）
「帝国ホテルの社長から食事に誘われたけど、まだ行ってないと言ったら、
どうぞ、いつでも来てくださいと言われた」みたいなのがあり。
自分の「タカリ」体質を恥ずかしいともなんとも思えず、
「帝国で、社長にタダ飯食わせてもらえるワタシってすごいでしょー？」と
自慢してしまうおｳﾞｧｶさん♪だもの。

それにしても一日6000円としましょうって、takaさん、安いな、その日給（藁
いまどきホテルのメイドさんのバイト（やったことあり）だって、
もう少しもらえると思われ。

>>481
犯罪者って、そういう理屈を言いたがるんだよね。
「自分も確かに悪いかもしれないが、もとはと言えば被害者が・・・」って
いつのまにか被害者が原因になってたりする。

「タカリ」できることを力（権力）と思っておるのじゃ。

あのね、私アサヒコムのＵＲＬがここに出た当日に登録して、翌日くらいにはＴａｋａ氏の
無茶な法解釈に呆れて「ネット上でだって著作権法見られる場所はいくらでもあるんだから、
一度条文（と判例）読んでから反論しないと堂々巡りになるよ」って内容の書き込みをした
の。ところがそれはｕｐされなかった。
案の定堂々巡りになってるから、もう一度、今度は更に丁寧な言い方で書き込みしてみたけ
ど、やっぱりｕｐされない。
どうもアサヒコムはこの手の意見は好きじゃないみたいなのね。

じゃ、暴○団と同じだね♪

>>486
うーむ。そんな正論がうぷされないとは不思議。
もしかして、アサヒコムは論争（っていうレベルじゃないけど）が
盛り上がる方が好きなのか？
だからtakaみたいなのを野放しにしているのか？（藁

>>488
うん、同時期に別の話題のところに書き込んだのはｕｐされてるのよ。
話題出した人には真っ向から対立する（意見としてであって喧嘩売ったわけじゃないよ）
意見だったのに。
アサヒコムとしては盛り上がりが欲しいのか？というのは私も疑った。

ＨＪＣがホテルの格付けにコダワルのも権力志向ミエミエ。
正しいホテルシャーナリストはホテルの位置付けを提示しなければ
いかん。

>>486
なぜアップされないのか説明はあった？
なければ、一度アサヒコムに尋ねるといいかも。

>>489
やっぱりどこかしら偏向してるのかなぁ、アサヒ（藁
まあ、どういう意見を採用するのかは、あっちの裁量だから、
しかたないと言えばしかたないけどねぇ。
「活発な討論」に見えてほしい、みたいな意図あり、なのかなぁ？

>>490
格付けする人や組織こそ相応の「格」が必要ですよね。

>>493
きわめて同感

>>491
説明はなかった。それに妙にこだわるのもアサヒコム側におかしく思われるでしょう？
２ちゃんねらーの組織的なやり方、と疑われるのもイヤなものだし。

アサヒコムは絶対面白がってやってるよ。
きっと大ウケしてる。
だって煽るようなアプの仕方だもん。
ここも見てるかも。書き込んでるかも知れないね。（藁

>>490
どう見ても正しくないからなぁ、あの人たちは（藁

位置づけどころか、「女殺し」だの「ナンパ」されたの
「あのときの男に再会した」の、そんな妄想ヲタク話しかできないから。

>>495
それもそうですね。
でも、何が駄目なのかガイドラインが
不明瞭というのでレス付けづらいですね。
Takaが採用されるから、余計に悔しいです。

不思議なのは対して海外に行ってもいず、
ホテルに泊まっているわけでもないのに、
なぜそんなにいつも同じような展開になっ
てるんだろね？

>>499
妄想を生み出す脳味噌が同じだからです（藁

>>498
takaは不採用も多いんじゃないの？
なんといってもレス７２で実回答数５０ちょっとでしょ？

>>500
三歳児の空想力並だね
バラエティ乏しすぎ

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html
ちびっと更新しました。ホントにちょっとだけ。

妄想文書くならさ、ちゃんと文末に
「この物語はフィクションです。文中の個人・団体・施設名は・・」って
入れて欲しいなぁ。紛らわしいじゃん。妄想と現実がごっちゃごちゃで。
でも、それでジャーナリストを名乗るのも問題ない？

ジャーナリストが書いたフィクションってわかるからいいんじゃない？

>>505　ジャーナリストが書いたフィクション、というよりも
　　　　ジャンキーが綴った妄想話、なんだよね。
光文社でなく金剛出版、幻冬舎でなく岩崎学術出版、ようするに精神病関係
の学術出版社から症例記録として出すべき本なのかもね。

>>506
禿しく同意。
ある意味、あの人たちの行動、妄想、思い込み、言い訳・・・
ものすごくパターン化してて、症例記録としては価値あり(藁
現実離れしてるだけじゃないのよね・・・。

>>507
いろいろ芸達者な人がそろったスレだが、
そのうえ精神科医がいれば完璧だったねヽ(´ー`)ノ

>>503様
いつもありがとうございます。そしてご苦労様です。
「サイゾー」要チェックですね！
ところで「噂の真相」には載ってないのかなぁ...？

takaの投稿は、言うまでもなく内容が妥当だから採用されてるわけじゃなくて、
要は「晒しｱｹﾞ」ではないかと思われ。

朝日批判の記事で読んだことあるんだけど、読者の投稿なんかでも
例えば、わざと時代遅れの極論（男尊女卑のオヤジとか）を採用して、
「それは違うだろう」というﾂｺﾐを誘導し、紙面をヒートアップさせる
手法を取る、ということもあるとか。

まあ、taka本人は「自分の言い分が正しいから採用されている」と
アホ頭で信じ込んで、得意満面なんだろうけど。
所詮は負け犬の遠吠え。
出るところに出たら、負けるのがわかってるもんだから、
あんなところで遠吠えでもしないと、やってられないんでしょう。

なるほど。これまでなぜあんなに論点をコロコロ変えるような人が
採用されて、自分のまっとうなカキコがボツになったのか不思議でしたが
そういわれると納得できるような気がします。

>>509
噂の真相はネット系に弱いみたいですね。

>>512さん
ありがとうございます。
そうなんですか...。
いつの号だったかな、今話題の田口ランディさんの盗作問題
については、記事になっておりました...。

>>512
誰かメルしたれ

女性週刊誌で記事にならないかなあ。
ゴシップページの囲みでいいから。
お金持ちな女性がいく美容室に
おいてあるようなのだとベスト。

>>515
>お金持ちな女性がいく美容室においてあるようなのだとベスト

たとえばどんな雑誌よ？　グリとかいっちゃぁイヤ〜よ。

おはようございます、いくつかおじさんです。実は随分迷ったんですが、一つ提案させて戴きたいことがあります。
但し、もしこういう提案がこの板にふさわしくない、場の雰囲気を無視したものであれば、ご指摘下さい。撤回しますので。

裁判というものは、結構めんどくさいもので、なかなかマニュアル通りにはいきません。経費という点についてもです。弁護士さんに支払うべき正当な費用以外にも
「雑費」というかたちで様々なお金が出て行くことがあります。裁判に踏み切った方たちが、経費の事でも説明されていましたが、予想外の出費はあるはずです。
ですので、例えば村瀬さんたちが500円の図書券で誤魔化そうとしたからというわけではありませんが、我々が自主的に一口500円でカンパを募るというのはどうで
しょうか？
黒柳徹子さんがやっているような、ユニセフ募金的なものです。訴訟を始めた方たちは、きっと経費的に苦しくなっても、ご自分からはそういうこ
とは言えないと思います。どなたかが銀行口座を開いて、ここに送金して下さいと言えば、ある程度のカンパ
が集まり、それで訴訟組の皆さんの予期せぬ出費くらいはまかなえるんじゃないかと思います。500円でも1000円でも1万円でもいいじゃないですか。それぞれの懐具
合に応じて。それともこういう金銭的な話は、ここではタブーでしょうか。
その辺はよくわかりませんので、もし間違っていたらご指摘下さい。私としては、どなたか、あるいは弁護士さんがそういう口座を作って下さるといい
と思います。「訴訟を口実に金集めをしている」なんて、とんでもないことを言いかねない被告
だと思いますから、その辺は繊細な気配りが必要だと思いますが。皆さんのご意見を伺いたいと思います。

以下はやや個人的なことですので、お許し下さい。
実は私は、ＨＪＣのサロンでの発言をきっかけに、妙に粘着質なストーカーさんに
つきまとわれています。最近、私の後輩たちに言われて知ったんですが、ＨＪＣも関係ないような掲示板で
も、何だか私に対する個人攻撃を繰り返しているようです。例えば・・・かなり旧聞に属することなので恐縮ですが、この板の�ｂQあたりで、私のことを、
「ひみつ」さんというハンドルネームの方だと断定したり・・・それは「ひみつ」さんにも失礼と言うものでしょう。
コンピュータに詳しい後輩達が、怒り狂ってやっきになっていますが、私は「やめ
ときな」と言ってます。こういう経験は初めてなので、面白がってます。

しかし、この板で、真面目に訴訟組を応援している人たちに無用な誤解を与えたく
ないので、これだけは申し上げて置きます。私は、いかなるネットや掲示板でもハンドルネームは３つしか使っていません。
サロンではあんくるさむ。他のホテル関係の掲示板ではOJI、たまたまここでは、どなたかが「いくつかおじさん」なんて面白いネーミングをしてくれましたので、
そう名乗っています。それだけです。たまたま私は会社や官庁組織に属さないで仕事をしてきたので、別に身分を隠す
必要も感じていません。会社や官庁に所属している方が、それぞれの立場で微妙な理由で匿名を必要としていることは充分にわかっています。21世紀の今でさえ
旧態然とした理不尽な組織はたくさんあります。「ＨＪＣが何をしてくるかわからないから恐怖を感じる」とおっしゃった方たちの多くは、そういう方だと思い
ます。
私の後輩たちは、ストーカーちゃんを
１．私の同業者で私をやっかんでいる人物。
２．村瀬さんの信者で、勝手に村瀬さんを守ろうとしている人物。
の、どちらかだと絞り込んでいます。
それはともかく、どなたかがきちんと読んでいて下さったように、たまたま５月に
家人が早合点してＨＪＣの会費を振り込んでしまいました。で、現会員です。サロンに、「除名にして会費をふ返却してくれ」と書き込みましたが、何故か最近
になって、新しい会員証が送られてきました。糠に釘・・・ですね。
サロンが再開されたら、「除名」したくなるような事を発言しようかと思います。それで晴れて除名になったら、何故除名になったのか、と言う点を争点にして、
「会員としての地位保全」の訴訟をしようかと思います。本来、ケンカ好きですので。

こんな時間の投稿ですので、お読みになる人も少ないかもしれませんが、最初の
提案の件、ご意見を聞かせて下さい。

いつくかおじさんでした。と名乗るのも、別に自己顕示欲が強いわけではありません。自分の発言に一貫性と「事故責任」を持たせたいだけです。
酔っぱらってはいませんよ。長々としつれいしました。

事故責任は間違いです。自己責任、でした。すみません。

おじさん、おはようございます。
あの、訴訟はいいんですけど、除名したくなるような発言云々、
あまりご公言されては…。ﾊﾗﾊﾗ

ご心配いただいて恐縮です。
勿論、誹謗中傷や、相手の得点になるような発言はしませんよ。
ご安心下さい。

>>517
　いくつかおじさんへ
　その掲示板って、もしかしてコレでしょうか？？

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=989584308

　よかったら援護射撃でもしましょうか？

５２１さん、おっしゃる掲示板もそのひとつです。
最近教えて貰って読んだんですが、腹を抱えて大笑いしました。

援護射撃・・・ありがとうございます。でも、ストーカーチャンもこの板に出没している
気配ですし、ヴァカ（お、俺も２ちゃんねらになったぞ）を相手にしても時間の無駄で
すから、ここではＨＪＣに焦点を絞ったほうがいいと思われ。（←２ちゃんねらだ！）

ということで、今後ともよろしく。

>>519　いくつかおじさんへ
レスありがとう存じます。
勝手に気を揉んで、却って失礼を致しました。

>>522
>そのひとつです。

あの〜、ひじょーに伺いづらいんですが、まだほかにもどこかで騒動になってるんですか？

５２４さん、ごめんなさい。
他にも何かあったような気がしますが、たとえばＳＡＬＯＮとか、ほかにも・・・
仕事もありますので、全部のサイトを丁寧にフォロー出来ていません。

とにかくこのことは私の個人的なことなので、あまりこの板では適切ではないと思い
ます。
訴訟を起こしている人たちをいかに支えられるか、を考えましょう。
しつこいですが、私の提案、いかがでしょう？

>>525
その意見には賛成ですが、そういう話は被害者サイトのantihjcさん
の方で呼びかけられる方が、ふさわしいと思われ。

でも午前中はこのスレは動きが余りないので、皆さんの賛成
ｏｒ反対の意思表明は、午後〜夜になるのではないでせうか？

いくつかおぢさま、おはようございます！
貴重なご意見、ぢぶんもゆっくり考えてみたいと思います。
ところで差し出がましいようですが、
書込みをなさる際にはE-mail欄に英語小文字でsageとお書きになると
投稿数がカウントされませんので、その方がよろしいかと・・・。
ご存知だったらすみません。

【速報】
あんくるさむ氏は、やはりヴォケだと判明しました。

カンパしてあげたかったら、まず自分でいくら出すと宣言しる！
場所をわきまえないという判断力の無さについては、無条件で同意する。

５２６さん、ヤハリそうかもしれませんね。
ただ、ａｎｔｉさんの方では、お金のことを言うと、困惑されるかも、と思いました
ので。

５２７さん、助言ありがとうございます。
やってみました。これでいいのでしょうか。何しろ文系のパソコン初心者ですので。

５２８さん。
やっぱり出てきましたね。朝早くからご苦労さまです。
名指しするなら、あなたも名乗ったらどうですか。

アサヒコムに関しては、あそこはtaka氏に物事を教えてやる場ではなく、
もちろん、議論する場でもなく（議論が成り立たないので）、
「taka氏をできるだけ引っ張り出して、ボロを出させる場」と
認知すればどうでしょう。

アサヒコム側が「活発な論議」に見せたくて、
taka氏の言いがかり発言を採用しているのなら、
それに乗って、こちらものらりくらりと「あの話題」にこだわって
絶対、引っ込まないtaka氏を逆利用し、
今回の無断転載事件を知らない人にも
「もしかして、あの村瀬ナントカっていう人の話？」と
少しでもこの話題を世間に広められれば、
十分、利用価値があるのではないかと思うんですが･･･。

>>529
あの、余計なお世話なんですが「sage」は「半角」でないと、
思い切り上がってしまいますので、よろしくお願いします。

また、発言番号を引用するときは、やはり半角で
>>529 このように書いていただくと、読む方も拾いやすいんですが。
よろしくお願いします。

思いっきりすみません。
半角かなあと思ったんですが・・・(汗
ーー「このように書いて・・・」の部分ですが、思うように出来ません。
カキコする資格ないですね。逝ってきます。（←でいいんですね？）
ド素人の老人性痴呆症でした。

あ､半角にするの忘れてました。
今度こそ・・・
こめんなさい。

カンパについては、うちのサイトの掲示板に代表者様のメールアドレスが
ありますので、本気だったらまずはその方にご連絡なさっては如何でしょう。
　＞いくつかおぢさま
なお過去スレでおぢさまを他の方ＨＮの方と同一人物という論については
現在行われている「takaってＭさん？」というのと似たようなもので、その他何かと
詮索されるのも、このような場所に参加して持論を述べるにあたっての有名税（？）
みたいなものと捕らえてはいかがでしょうか。

了解しました。そうしてみます。ありがとうございました。

なんかマヂでやってんのか、ネタなのか？？？？

>>535さん、あなたのファンは528氏だけじゃないですよ。
　みんなで見守っていますから。

いくつかおぢさまこんにちは。sage成功しましたね!
もう立派な2ちゃんねらーです。
誠にどうでもよいですが、正式名称はいくつか「おぢ」さんです。
「DI」と入力すると「ぢ」になります。
お名前気に入っていただけて、光栄です。

>>530
禿げ同！
Takaが更にボロを出すように、そしてAERAか週刊朝日に掲載の日まで続けたく思われ。

>>530
激しく>>537に同意に同意！！！
とりあえずなんか書いてくる。

いくつかおぢさん：
入力中に文字を半角にしたいときには、
Windowsだったら、入力したあと一番上の段にある「F10キー」を押すといいですよ。
＞＞５３５　が　F10キー　を押すと　>>535になります。お試しあれ！
↑は、「る」のところをShiftキー押しながら、入力ね。

おぢちゃん（；。；）オイラが訴訟のリーダーじゃないんだよぅ。
でもリーダーさんにゆっておくよぅ。

＞いくつかおぢさんへ
ここで叩いている人は、約１名だけでしょう。（多分女性）
ここでカラんでいる人は、恐らくＨＪＣのＭＬリスト時代に、
いくつかおぢさんの酔っぱらいカキコが気にいらず、ＭＬを
止めた人でしょう。
だとしたら、この人物は誰か特定できるはず（藁。

ごめんなさい。
仕事の必要上で無理矢理親指シフトのキイボードをつないだりしてから、何だか変に
なってしまって、ただでさえしろうとがわけわかんなくなってます。

しばらく沈黙して、パソコンの勉強をしてから来ます。

>>541
　あのー　推測でなんなんですけど、ＭＬ時代からだったら、一名だけじゃないと
思われ。。。。

>>543
でもわざわざ２ｃｈまで乗り込んで来て、いくつかおぢさんを
叩いているヒマ人は、約１名だと思ったんだが。

いくつかおぢさんのドラマ、見たくなっちゃいました。
今、やってるんでしたっけ？

>>544
その人を中心に、もう一人か二人で、おぢさんだけでなく、
他の嫌いな会員のことも叩いていたと思われ。
あの叩きがはじまると、ちょっと怖かった（笑）。
会合で、他の人の格好を上から下までチェック入れてた
あの人たちじゃないのかな。
どことなく共通するものを感じるのだが。

>>546
　そいつらも、おもいきって　さらしてあげなさい

とりあえずここは「村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ
BBS無断転載 文庫本発行にまつわる監視＆関連本ってどうよ？スレ」
ってことですので…ね。

んだんだ>>548

そうそう。
そういうネタは「あんくるさむさんと、素敵な仲間たち」というスレを
速報板に作って、そっちで議論してください。

今日も終業時刻間際にUPかなぁ、アサヒコム。
前は昼前にもUPしてくれたのにね。。。

アエラよみました。気のせいかも知れないけれど、
被ってますね。（藁
ところで、チン坊の実家のお父さんやお母さんはもちろん
訴訟沙汰になっていることは知らないのでしょうね。
知ったら嘆くでしょうね。
気の毒に。

顛末記を読んだら、チン坊のお母さまは何て仰るでしょうね。
「法治国家であるこの国ではしょうがないから」なんて、
びっくりなさるのではないですか。

出来の良いお兄さんも、びっくりするでしょうね。
それとも「またか、愚妹は」と思うのかしらかしら。

Takaさんのアサヒコムにログイン登録時のメルアドが
実は例のNIFTYのアドレスだった為、アサヒコムの担当者が確信。
それでバトルを展開させやっている、、、ていうのも妄想憶測です。
今日の午前中にも誰かが投稿した見たいね。
更新時間からすると、>>538さんかしら〜？

「何かとうるさい」「不機嫌地獄」のお母さま（by村瀬千文「極ホ」）ですから、
知れたら、またいろいろと大変なんじゃないでしょうかね〜。

この前も誰かが触れていまたしが、ちー姫のコンプレックス
（やたらと出版点数を増やす、素直に「負け」を認められない）
の源は「家族（特に母親に）認められたい」という
とろこに発していると思われ。

出来の良い兄さんばかりが母親から愛されて、
自分は何をやっても兄さんには及ばず、
津田塾出たところで、何やってるんだかワケわかんない個人事務所で
20年あくせく働き、結婚もできずにいちゃ、
お母さんからは常にケチをつけられ通しでしょうね。

結果、妄想世界でのみ「万能感」を手に入れ、
明白な現実を認めない。
ちーちゃん、典型的症例です（藁

ちーちゃんがいくら本を出しても、ママはそんなことに大して関心ないと思うよ。
ましてや、あんな内容の本で、しかも告訴されちゃーねぇ。
お気の毒だけど、さらなる「不機嫌地獄」が待っていることでしょう。

>>530
黙って引き下がれないtaka氏の習性を逆利用ですね！
なるべく、この話題をアサヒコムでも引っ張りましょう。

では今回の件も、お母さまやお兄さまから言われることが
一番堪えるでしょうか。

実家って北海道だっけ？

すでにIT関係の技術者とか自称しながら
「全角と半角の区別がつかず、全角でＵＲＬを入れるおｳﾞｧｶさん」
という明白なボロが出ています（藁
あと、誰も「回収」と言ってないのに、自分から「本の回収は難しいでしょう」
などと言ってしまうところも。

あの連中が面白いのは、自分ではボロを出してないつもりで
（それどころか、あれで相手をやりこめているつもり・・・ｸｽｸｽ）
しっかりとボロが出まくるところ！

>>558
堪えると思いますよ〜。
結婚も出産も経験してませんから、精神構造は「娘」のままでしょう。
今でも「自分に対する母親の評価」には過敏だと思います。
精神的にも未熟なのは、あの子供じみた言い訳や、
自分勝手な対応ぶりを見れば明らか。

きちんと精神的に親から自立できていれば、
旅行に連れて行った母親が不機嫌になったからといって
あんなにオロオロしたり、困ったり、振り回されたりしませんからね〜。

ご実家は札幌だと私は聞きましたけど。

あぁ〜〜〜〜色々妄想していたら、
頭の中で、ちーがノーマンになっちゃったよ〜

>>560
チーチャソが母親を旅行に連れて行ったというより、母親に
くっついて行っただけだろう。（つまりスポンサーは母親）
だから母親の立場の方が上なので、チーチャソに文句を言う
のだろう。

サロンに来てた漫画家って赤星だっけ？
毎日新聞で発見。
http://www.mainichi.co.jp/life/women/active-woman/2001/0705-1.html

先程、ア○○に投稿したのですが掲載されるかは疑問です。
皆さんのご意見も書き込んで頂けたら、とても心強いです。m(__)m

26号には赤星さんのマンガエッセイ（？）は載っていたんでしょうか。
今回は原稿の締め切りの関係で載っているのかもしれませんが
次号でどうなるか見ものですね。

>>565さん
「ホテルdeエコロ」のことですね。
26号に載っていましたよ。

>>566
それです。ありがとうございます。
あれって「なにかの容器をリサイクルして小物入れに」みたいに
みみっちいことが書いてあるじゃないですか。
まったくホテルジャンキーズのコンセプトに合ってないような気がするんですよ。
だって「リゾートに蚊がいたらいや」って人たちですよ。
　　　　（↑それが悪いって意味ではなく、赤星さんのページを読んで
　　　　楽しいと思う性質の人ではないということです）
なんであのページがあるのかとても不思議です。

赤星さんについて、前からの疑問。
日頃、あれだけ徹底したエコロな生活をされていても、
夫婦でひこーき乗ってホテルに何日か滞在するという旅行をしたら
ふだんの地道なエコ生活なんか吹っ飛ぶような
膨大な資源の浪費とゴミの生産をもたらすと思うのは
自分だけでしょうか（笑）。

そもそも赤星さんのページって何で載っているんでしょうね。
自然に気配りしたリゾートも増えては来ていますが、
まだまだ自然を破壊することの方が多いリゾート。
エコロジストとしてのキャリアに傷がつかないのでしょうか。

赤星さんの漫画と、村瀬が出てくるイミナシ英語漫画。
HJ誌の不思議度を更にアップさせている2大連載。

>>568　当世「エコロ」が流行で、「清く正しく美しい」ことだという通念
が広がっている。　それにくっついていけば自分も「清く正しく美しく」
なれると思っているおｳﾞｧｶさんの典型が、「獲誇賂」を自慢してる
どこかの軽率ヲンナだと思われ。環境にやさしい生活は大変ケッコウな
ことだが、だったら庶民がゼゼコの力で地球環境を強姦するような
「リゾート」をするな、と言いたいですね。もちろん、旅行の意義は充分
に認めるけれども、昭和初期の新興中産階級みたいに、熱海でマターリと
いう選択だってあるだろうに。避暑は軽井沢どまりにしておいてさ。
　　……話が逸れてソマソ。赤星さんの不可解さは、エコロとか言ってる
くせに、森事務所の明白な犯罪行為に翼賛していること。次のホテジャで
も漫画描くのだろうか？　結局、赤星さんも事故チュ〜入ってるのね。
　　（事故チュ〜＝自分が発信源となる事故を引き起こすほどの
　　　　　　　　自己中心的性格偏向）

誰か赤星さんに、今回の騒動の感想を聞いてみたらどうよ？

今回の騒動を目の当たりにした、熱心な会員も随分森事務所の
商売のやり方に幻滅していたから。（勿論我関せず、情報だけ
ゲットできればＯＫとか、会員同士の集まりで遊べたらそれで
いいという、クールな人もいっぱい居るけれど）

>>569さん
ここで赤星さんの話題を出してもいいのかどうか少し躊躇するのですが。

>自然に気配りしたリゾートも増えては来ていますが、
>まだまだ自然を破壊することの方が多いリゾート。

赤星さん〜
まぁ、その辺は置いておいて...。或いは
リゾートライフ=自然との共存...。と思ってらっしゃるのかも？

赤星さんて、会員？

赤星氏に対する個人的中傷ではなく、
HJ雑誌のコンテンツに対する疑問・意見であればいいと思う。

>>575さん
なるほど、なるほど...で了解。

>>574
ＹＥＳ！
でも昨年か今年からだと思われ

アサヒコムさ〜ん、そんなに焦らすなよぉ...

赤星さんがどうのこうのというよりも、
一冊のコンセプトが定まっていない雑誌を作っている
ジャーナリスト村瀬氏の技術の低さ、という話ですよね。
エコロジーとホテルを語るなら、毎回現状をレポートした上で
赤星さんがTipsを教えるようにすればいいし、
もうひとつの楽屋落ちマンガを載せるぐらいなら、
他の特集でもやれば？

赤星たみこのHP見てきたがリゾート、ホテルとかまるっきり出てこない。
BBSは石鹸の作り方とかエコな話ばっかり。
HJCのことはHPで知られたくないんじゃない？
今連載中の仕事のページ、リンクのページにもHJCどころか旅行、リゾートとか
まったくふれられていないよ。

27号にもサロンの無断転載コーナーがあったら、どうしましょうねぇ。

>>579
あの漫画は、表紙を書いているイラストレーターが描いているので、
スゲェ下手くそで、センスもゼロだ。（多分Ｆ掛さんは、漫画初挑戦
じゃないのか？）

>>580
こんな問題になる前から、赤星たみこのＨＰにあるリンクには
HJCは無かったです。
この人って昔ギャグマンガを書いていた人ですよね？
既刊本コーナーに掲載されていないので記憶違いかな。

>>582
なんか思いつきでコーナーを作ったとか書いてましたよね？
村瀬さん、雑誌とは思いつきをそのまま載せるものじゃありませんよ。

更新時間だけが、更新されていくよ、アサヒコム。

他のスレは？＞アサヒコム

ないよ>>586
なんたって、最新UP分の投稿時間が、01/07/14 10:50。
おりゃ〜、会社終わっちまうじゃないか〜！

あれ？これなに？
Takaさん別スレで登場！
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=13&cn=6

>>588
ＨＪスレにしか参加しないのが不自然だと判ったんでしょうね（藁

>>588
あたかも自分が議論ベタを相手にして来たような言い方ですね

>>588
負け犬の遠吠えです。救いようがないですね。は〜。

順次UPしている模様>アサヒコム

新たなTakaさん疑惑
実は今回の騒動を知っている阿佐比混夢関係の煽り要員説に図書券一枚。
だとしたら素晴らしい論客だ。

チーじゃないほうのTakaだね。

あのトピの皆さんの反応は如何に。

蒸らせもTAKAも、最初に勤務した会社が外資系企業。

>>595
あそこの人たちがドコだろうって見にきたら、
takaにがっかりするだろうなぁ。

>>596
うはは。ナイス。

Takaさんには、身につかなかったみたいねぇ。

あーーイライラするUPだこと。やっと、16日の朝の分ね。

>>598
しかも言われたことはちゃんと覚えてるのに
できないってあたりがさらに痛いですね

「みんなが、著作権問題はりりあんさんのお姉さんの圧勝！なんていうから、
裁判で負けちゃったんだよぉー。」
「そうよ、言霊にやられたのよ。あなたのせいじゃないわ。」

赤星さんの「ホテルdeエコロ」ですが、26号は31ページ1枚分で
ページの2/3がイラストです。文章部分はほんの少し。
副題も「赤星たみこのちょっとエコロでおしゃれなホテル術」と
いうものです。
ちょっと目線を変えた箸休めか、息抜きエッセイといった感じです。

>>602
風呂敷を巾着に代用するのって、「おしゃれ」？
エコロなのはわかる。

風呂敷で巾着。。。
私はいつもパレオで服を包んでパッキングするが（フツーの風呂敷も使うけど）、
トランク10個で旅行に行くような人もいるHJCには、必要のない話であることに
変わりはないよなぁ。

>>603さん
あぁ、HJCの雑誌にもそれ載っていたんですか？
私はこの26号しか手元にありませんので、この号しか知らないの
ですが、以前日経新聞に連載があって、風呂敷を巾着や買い物袋
に代用する記事は読んだことがありますよ。
本人の感性なんでなんとも言いようがありませんね....。(-_-;

どちらかといえばパッカーさんに役立つと思われ。

アプ止まっちゃったね>アサヒコム

>>606さん
笑った！
あっ、まだ押入れに座布団あったかな...？(笑)

ところで、そろそろ私はご飯の準備を....。

>>605
エルメスのスカーフで作ったら..という漫画の「エルメスの新作？」
「どこで買ったのかしら？」のセリフにものすごくﾜﾗﾀ覚えがある。

>>609
ナイス突っ込み！！！

ドコでってメゾンに決まってるじゃん…（ボソ）

このスレは座布団が乱れ飛ぶねぇ。

>>601
この発言、まるでオカ板（オカルト板）のノリじゃないか（藁。

>>609さん
ええっ？「エルメスのスカーフ」で巾着？
絶句........。茫然自失。

あっ、ご飯の用意が...。

>>605
24号か25号で、そのネタ見かけたような（藁。
生ごみもエコロジーネタも、リサイクル精神で使い回しか．．。

>>614さん
そうなのかぁ...まさにその通り！（笑）

あっ、アサヒコム16日分のUPがありましたよ！

ホテルジャーナリスト関根京子もよろしく

Takaちゃん５６
> 望ましいのは、直にきっちりと事実関係を調査し、結果とその後の対応を著者と報告者の両方に説明をするやり方だと思います。
もっともらしく書いている割に何が言いたいのかサッパリ。

>>615
スンマセソ。キンチャクバッグのネタは23号だった。
逝ってきます。

>>618
２３号ホテルｄｅエコロの記念すべき第１回が
すてきなエルメスのスカーフきんちゃくだよ。

>>618さん
待っておくれやすぅ〜！
ご一緒にお食事でも....。

ぐっ。だんだん巾着の話がわかってきた。
最初は、エルメスの巾着型のバッグの内側に皮ではなく
カレを使う特注の話かと思った。
コートの裏にカレ使う人とかいるから…。
でも鞄でそんな特注聞いたことないし
しかも赤星さんが？？？と、非常に混乱しました（笑）。
逝ってきます。

>>621さん
カレって何ですか？裏地に使う布地のこと？
カレを知らない私こそ、逝ってきます。

>>606
海外旅行に逝く時に風呂敷持ってると、トテーモ便利という
ネタは、むかしバックパッカー系旅行雑誌で、見たような
気がするニャ。

エルメスのスカーフで一升瓶包むのか？（藁＜赤星
あの人が新聞でやっていたエコライフの四コマ、見てたけど、結局
「こんなに気楽に自然な形でエコライフやってる私マンセー」な話
ばっかり。今の時代に風呂敷もってあるいて巾着だのなんだのとい
うのもさぁ、和服着てる人ならそりゃ洒落てるけど、そうでなけれ
ばばばくさいだけじゃん。ああ、そのへんの趣味が村瀬と合ってる
のかもしれないね。
バリあたりでそれしたら、地元の人間だと間違われそうだけど。
それにしてもまさかエルメスのスカーフで巾着……エルメスのスタッ
フ、もう卒倒！エルメスビルも倒壊ね。

>>622
著しくスレ違いだがいちおう書くと、
カレって要するにスカーフのコトﾅﾘよ！
ディズニーランドが従業員を「キャスト」と呼んだり
スタバが従業員を「バリスタ」と呼んだりするよーなもんかと。

わたしは風呂敷というと東京ぼんた
を連想してしまう。
それから、赤星というと怪物ランドを思い出す。スマソ。

>>622さん、ごめんなさいでした。
カレはスカーフのことです。
豪気な人は、それをコートの裏地に
何枚も使ってしまうのです。
逝かないで〜（なみだ）。

どうどう！どうどう！
あくまでもｈｊｃがらみ批判で逝くﾅﾘよ！

>>626
郷田さん…（自分でちゃんと逝ってきます

>>627さん
まぁ、そんな...ごめんなさいだなんて、めっそうもございません。
教えて頂いてありがとうございました。

永久にゴージャスとは縁遠いことも判明した私...。(笑)

赤星さんのエコロにたいして良いとか悪いとかって、
批判するわけじゃないんだけど
この方って相対的な比較ばかり物事を判断するというか
、絶対的な評価をせずにあれが良いとかこれが良いとかお書きになっている事が多い。
ちー姫の用に全く調査をせずに書いたり、調べても構成の段階でミスっちゃうよりは良いけど
ちゅ−と半端に「私は調べたのよ」って感じがあって、
性質が悪い。
性質の悪いちゅ−年のおばさんという意味で、ちーと似てると思われ。

>>631
＞ちー姫のように全く調査をせずに書いたり〜。

そうそう、調査能力ゼロ（藁。
おまけに何でも面倒臭がって、無精してちゃんとしらべないのは、
ダメダメ師匠のＭ・ヒロシも一緒だけど（藁

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=72

これ読ん思ったことは、いちいち全部の発言に絡まないと気が済まないのか？てこと。
まさか自分がボードリーダーと思い違いしてるのかな（藁

>>663 不安なんでしょ。病的なくらいに……。

今回の騒動の原因は、当然ＭＭにあるわけだが、　
ホテルジャンキーを出版した97年から今年の夏までの4年半の間、
彼らエセ文化人のインチキホテル論に便乗した、有名新聞社や出版社は
かなりの数にのぼる。
30代前後の小金を持った独身女性をターゲットにしたと思える
村瀬のホテル論「おんな一人泊まり」や「おんな二人泊まり」は国内だけでなく、
海外それもアマンのような高級リゾートまでをターゲットに常識に反した
ホテル滞在法を伝授した。そんな悪魔の囁きに賛同した出版媒体の責任は大きい。

おめーら、なんか被害受けたのかよ。実際に。
ネットで使ってるカリソメのハンドルネームだけさらされて、体験文はたいした
意味ないだろうが。

それを、プロが書いた文章の著作権を侵害されたと混同しやがって。頭が高いって
いうんだ。シナリオライターが、汗水流して書き上げた原稿と、てめーらが
自慢タラタラで書き殴った文章をいっしょにするな。著作権というのは、プロに
だけ与えられた貴重な権利なのさ。
てめーらの駄文が、文庫になっただけでも、感謝汁！

てめーら、パンピーはハンドルネームだけの被害だがな、村瀬と森は実名なんだぞ。
名誉毀損の訴訟だって起こせるんだ。そんで、２ちゃんにだって、だれが書いたか
ＩＰさらすように要請もできるんだ。いい加減にせい！

雑誌や新聞に投稿するのが趣味の奴ら、よくいるよな。
そいつらは、あらかじめ「掲載されることを前提に」投稿してるんだよ。
それと、ＨＪＣの掲示板に投稿することは、同じことなんだよ。
てめーらは、最初から著作権なんて放棄した立場でカキコしているんだから、
その点わきまえて、いい加減に汁。

>>636
あんた森？村瀬？HJCの関係者？

窮地に追い込まれたので逆切れか？
もう少し冷静になったら？
名誉毀損で訴えるならそれもいいのでは？
また、村瀬も森も公人なので、一般の人と混同しないように。

なにか勘違いしているようだが、
ここはHJCの被害者ばかりが集まる場所ではないぞ。

>>636
こーいう方法もあるんだ（メルアド）。色々と勉強になります。
ありがとさんです。

>>636
寒すぎるよ〜ツンドラ様♪
>>637 mail toを見てたもれ

いやん、ツンドラ様萌え〜〜〜〜

まいどーー
二匹釣れた。

＞そいつらは、あらかじめ「掲載されることを前提に」投稿してるんだよ。
＞それと、ＨＪＣの掲示板に投稿することは、同じことなんだよ。
＞てめーらは、最初から著作権なんて放棄した立場でカキコしているんだから、
＞その点わきまえて、いい加減に汁。

ネタ？
MMが書き込んだのだとしたら、これが本心だろうね。
アンチさん達、訴訟の時に636のIPの要請をしたらどう？

>>鴨遺産
おぬし、なかなかだのう。
今度は外道ではなく大物を狙って釣り上げておくれ。

なーんだ。ネタか。。。
すんまそん。

有名人が名誉毀損で訴えても大抵敗訴する。（勝訴の確率は低い）
「独裁者」「日本一最低」「ぶさいく」「内容ムチャクチャ」辺り
では、訴えても大抵敗訴する。

因みに村瀬は自称有名人（藁。

次は「いのちの現場から７」板にいってやります。
乞うご期待。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=989584308&ls=50

みんな刺激を求めているんだな。
明日はサイゾーだし、週末はサロン再開だ。楽しみに待とう。

で、本音は何割くらい？（笑）＞おぢさん

>>560
結婚も出産も経験してませんから、精神構造は「娘」のままでしょう。

ちーはまさしくこのパターン、なのは認めますが、
一般論のように言うのはどうかと。
未婚で出産してない女性だって、ちゃんとした人はいっぱいいるんだもの。
ココで真っ当な議論を繰り広げている皆さんの中にも、
そういう方がいらっしゃると思うんだけど。

>>650
禿同。
ちー姫のような方はなかなかいらっしゃいませんよね(藁
たいてい社会の一員として働いているうちに、
物事の良し悪しとか、自己主張すべき場面とか、他人の意見を尊重する大切さとか
いろいろ学ぶんだけど、なにぶん、外資系企業で新人研修うけた後は
ひろりんのところで下働きでしょ？
精神的に大人になるほどの勉強はできなかったんでショーね。

ところで、文庫本のホテルジャンキーにある、卒業旅行中に出会った
イギリス人ジャックってひろりんの事なんでしょ？？
出会ってしばらくしてから、ラッフルズに誘われたって言う、、、
ってことは、それいらいの関係ってこと？？

でもさジャック=ひろりんだと、就職してからも東京で会ったりしていて、
付き合っちゃったりなんかして、そのうちに「ラッフルズにいこう！」って
誘われて出かけたって言うのは理解できるけど、
旅先で出会っただけの人に、（多少の交流はあったにしても）
「ラッフルズに行こう！」って誘われて、ついていったって言うのもすごくない？？
そういう神経の人だもの、タクシー助手席でも平気ってことなのね。

あーあ、醜い人たち。
自分たちがどんなに品性下劣になっているのか、怒りでわからなくなっている
らしい。
特定の人物を対象に悪口で盛り上がるのは楽しいだろうけど、自分たちが醜く
なっていることにも、早く気が付かれるよう期待する。

に・・・似すぎ（藁

おっはよー！

>>652
みんな品性下劣って程ではないと思うよ。
少なくとも怒りで訳分からなくなって、支離滅裂な文章書くホテルジャーナリストより
（そうじゃ無くても分かりづらい文章だが）よっぽど冷静だと思われ。
ま、相手のレベルに近づいちゃうってのはあるかもね。気を付けよう。
ご指摘、感謝いたします！

ほらそこ、しゅんとしない！！！
おかあちゃんはそういうのが一番嫌いやで！！！！！
はよ、学校か会社かお買い物に行きぃ！！！！！
サイゾー買うの忘れちゃいかんよ！！！！！
買ったら即アンケートハガキやで！！！！！

おはよう。以前ＨＪＣでカキコさせてもらってました。

ひさびさに覗いてみて、まだやってたの、の感しかありません。
もうこういう抗議活動は無駄ですよ。裁判になっても、たぶん和議を勧められる
だけ。金銭的な被害は受けていないんだから、「名誉毀損」ぐらいしか訴える
べき事柄がないでしょ。
しかも、商売として書いた文章でもないし、直接執筆をＭＭから依頼されたわけ
でもなし、取材旅行にいって書いたワケでもない。金銭的な報酬を求められる理由が
ないです。
こうなると、ハンドルネームを使用してネットの掲示板に書き込んだ内容に
著作権があるかどうか、という問題程度。出版前に了解を取らなかったことに対する
謝罪しか要求できないでしょう。
たぶん判事は、出版者側に「お詫び文」を新聞各紙に掲載するよう勧告するぐらいでしょ。
つまり、四大新聞に「光文社文庫」の宣伝を載せるときに、片隅に目立たないよう
一行ぐらいのお詫びが載る程度です。光文社は弁護士雇ってるでしょうし。
もちろん本の回収など行われるワケがありません。とくにプライバシーを著しく
侵害しているワケじゃないですから。
図書券一枚分の謝礼を出すと、ＭＭ側が言っているんで、そっちの賠償金も
たぶん500円程度でしょうね。まあ「気持ち」程度。

うまく行って、この程度の結果なのに、みなさん裁判やるの？
ＨＪＣには、某シナリオなんとか協会の理事さんがいて、そっち方面には
お詳しいそうなんでなんらかのご指導がいただけると思ってたんですけど、
いま、上のカキコを読んで、まったく結末も考えていないということが判明したんで
嫌われることを承知で書きました。日本で著作権というのが如何に主張するのが難しいか、
知ってると思ったんだけどね。まあ元もとああいう人ですから。
ＭＭは許せないだろうけど、裁判やっても、「のれんに腕押し」です。

>>656
おはようございます。

わたしは訴訟の組の一人ですが、お金を問題にしているのではありません。
この裁判で得られる結果があなたが仰る「この程度」でも良いのです。
あちらがわたしの著作権を踏みにじったということを公的に認めていただく
だけで良いのです。
ご意見ありがとうございました。

（657です）
なおこれはわたし一人の考えであり、
他の方の考えや訴訟グループを代表する意見ではありません。

>>657
確かに>>656のような意見が今の大勢だとは思いますが、それこそが問題だと思います。
わたしは被害者ではないので訴訟自体には参加しませんが、被害者のかたの活動を心から支援しています。
いつ自分が被害にあうかわからないんですよ！

著作権を主張するのがむつかしい？
そんなことはありませんよ。日本では著作権は明確に認められています。
様々な過去の例から言っても、この裁判は間違いなく原告勝訴になるでしょう。
あなたはかなり遅れていますよ。

あら。北イタリアはいかがでした？（>>656

こんな時間にお出ましなんて、時差ボケかしら。

特にここのところ、著作権に対する見方は厳しくなっていますからね。
昔は明かな著作権法違反であっても、日本的な慣習でなぁなぁですませ
ることが多かったんですが。
見方が厳しくなった一因には、ＰＣやインターネットの普及もあるんで
すよね。著作物のコピー自体が容易になったため、無思慮なことやる人
が多くなったし。
ですから一昔前に比べて、警察検察裁判所ともに著作権法に関する見方
はずいぶんすすんできました。

あのー　最初から、○○おぢさんには、なにも期待していないというか
アウトオブ眼中なんですけど。

>>656
朝からずいぶんハイテンションのようですが、大丈夫ですか？

この件で訴訟が起きても、それがあなたから見て、
どんなにつまらない結果に終わろうとも、特にあなたに
被害が及ぶわけではありませんよね？
それとも、何か個人的に不愉快なことがあるんでしょうか？

＞「名誉毀損」ぐらいしか訴えるべき事柄がないでしょ。

ところで、これ、なんですか？大笑いしてしまいました。
「名誉毀損」って、どういう状況のときに使うか、分かってますか？
分かってないなら、あまり使わない方がいいですよ。
「嫌われる」だのなんだの以前に、恥かきますから。

さて、民事裁判というのは、私も身近で経験がありますが、
その大半が「金が欲しくて」やるものではないんですね。
「どちらが正しいのか、公的に判断を下してほしい」。
突き詰めれば、これが大きな理由なんですよ。ご存知でしたか？

ここに来ている人たちは被害者の方ばかりではありませんし、
本気で何か助言なさりたいなら、別のサイトの方がふさわしいでしょう。
また、ここの発言の中にも「金銭的な報酬」を求めている方、
「金銭的な報酬が得られるぞ」などと言ってる方は
おそらく過去ログを読んでも、一人もいないと思います。
誰もお金が欲しくてやってる人などいないということ、理解してます？

「他人を不当に傷つけ、間違った行動を取った人間に、
きちんと謝ってもらう」ことは（お金にならなくても）
とても大切なことですし、それは各自に与えられた正当な権利を
行使するだけのことで、他人がとやかく口を出すものではありません。
それとも、伊勢さんがわざわざコテハンで出てきて、
とやかく口を出さなくてはいけない理由があるのでしょうか？

私は原告ではありませんが、この件では原告の皆さんを心から応援してます。
また、この件で少しでも村瀬千文という人が
「他人の著作権を侵害しても、きちんと謝罪ができない人」という認識が
世間に広まればいいなぁ、と心から願っています。

それにしても、法的知識もないのに知ったかぶりで断言したり、
「もともと素人の駄文だろう」とか、「どうせお金は取れないぞ」とか、恫喝ぶりまで、
その言い分（恫喝？）が、どなたかにソックリですね、伊勢さんって。
地道な抗議行動が無駄かどうかは、今後、時間をかけて判明してくるでしょう。
伊勢さんが今、心配なさらなくても、大丈夫です。
私はずっと地道な抗議（村瀬千文が登場する媒体への抗議、
書いた内容についての間違いがあれば、その指摘）を続けていくつもりですから。

>>656
はいはい、わかりました、要するに裁判を起こしてほしくないんですね。
だから、早いうちにきちんと謝罪しておけばよかったのにね。
サロンの削除なんかに夢中になってるから、
余計に皆さん、怒らせたんですよ〜。
自業自得、あきらめましょう。
負け犬の遠吠えは聞き苦しいだけですから。

ふーん、「私は納得してない」とか開き直ってるわりには、
いざ裁判となると、やっぱりイヤなんだぁ。
手を替え、品を替え、大変だねぇ。
ま、そりゃ、そうだよね、こんなことで裁判起こされたら、
もの書きとして、やってけなくなるもん。
でも、もともと「もの書き」としての才能も薄かったみたいだし、
「もの書き」としての知識も常識もなくて、
さほど愛されてもいなかったみたいだし、しかたないかも。

私は被害者ではありません。
でも、もし、被害者だったら・・・
結果的に賠償金など取れなくても、
結果的に、実際に本が回収まで至らなくても、
村瀬千文に司法の裁きを受けさせる、それだけのために
絶対、告訴すると思います。

「訴えても大した結果にはならない」かもしれませんが、
かといって何もしなければ、自分は「泣き寝入り」
村瀬千文は「反省もせず、同じ事を繰り返す」という結果しかない。
そして訴えたからと言って、こちら側が失うものなど何もない。
「あの程度のことで訴えている」なんてせせら笑う人もいないでしょう。

訴訟組の方たちには、是非、頑張ってほしいと思っています。
伊勢さん、人それぞれ、いろいろな考え方があるんで、
単なる部外者でしかないあなたの考え方、価値観を、
実際に被害を受けて傷ついた人に、押し付けるのはやめてくださいね。

ageで書いてるんだから、バレちゃうよね（藁

>>656
＞うまく行って、この程度の結果なのに、みなさん裁判やるの？

この程度の結果だとしても、そのために頑張る人を私は応援します。
少なくても「この程度にしかならないなら、やーめた！」
という人よりも、シンパシー感じるので。

おはようさん。
今日送られてきたメルマガの内容がこんな話だったからびっくりしたど。

ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200107171940000000068550000

やっぱり札幌のお母さんに連絡して、
叱って貰った方が良くない？
増長して困った中年女に育ってるって。

用語解説：ＩＴ系
Ｉは伊瀬のＩ
ＴはTakaのＴ

↑　（爆

この件での訴因が「名誉毀損」になると考える程度の人に
裁判のなんたるかが解るわけありませんて。
朝だからって寝ぼけて書き込みしちゃ駄目よん（藁。

>>651 の「ジャック」「ひろりん」の話が、よほど気に触ったのかな？？
これからはこの話題をﾏﾀｰﾘ続けましょうか・・・（藁

だって、旅先出会った男（ジャックでもひろりんでも）に、ホテルに誘われて
ホイホイついていっちゃうような人が、オピニオン・リーダーみたいな顔して
「世界極上ホテル術」なんて本を書いちゃいけませんて。
>>651の指摘は、すごく真っ当だと思います。

＞自分たちがどんなに品性下劣になっているのか、怒りでわからなくなっている
らしい。
＞自分たちが醜くなっていることにも、早く気が付かれるよう期待する。

あ、これもしかして、村瀬＆森へのメッセージ？
ごめん、それなら禿げ同！（藁
旅先で知り合った男に誘われて、ホテルに行っちゃう話が書けるなんて
かなり品性下劣じゃなくちゃできないもん！

>>672
同意。お母さんに「卒業旅行で知り合った男に
青春を捧げ尽くして、挙げ句の果てが、
こんなんなってますよ〜」ってね。
お母さんも泣くだろうなぁ、お気の毒に。

>>671
見てきた〜。みんな頑張ってるね！
これを見ても、>>656 の知ったかぶりが、よくわかりますね。

>>675
同意。この人相手なら、どんな裁判でも勝てそうな気がするくらい（藁

>>651
１年前にバンコクで知り合ったイギリス人に誘われて、
いきなりラッフルズに駆けつけるなんて、チーは尻が
軽すぎる。
あのエッセーのその部分を読んで、思わず「あんたは、
イエローキャブか？」と言いたかった。（それも１度
ジャックと、出合っただけの関係のようなのに）

自分が何かの行動を起こす動機が、いつも「金銭」にある人は、
ほかの人が「金銭」以外の動機で行動するのを見ると、
本当に不思議でたまらないのかもしれない。
「金銭的損害」以外の被害なら、問題ないだろうと本気で思うのかもしれない。
・・・と、伊勢さんの発言を読んで痛感。

ちー姫が裁判起こされるのは、誰かが「金が欲しいから」でも、
誰かに「悪意があって村瀬を妨害したいから」でもなく、
ちー姫の行動が、複数の人の権利をないがしろにし、それだけでなく
その後の対応も悪かったからだ・・・ということが
たぶん、今でも理解できないんだろな。
ちー姫の本がバカにされたり、笑われたりするのも、
２ちやんねるたからじゃなくて、単に文章がヘタなのと、
妄想だらけ、事実と違うことまで偉そうに書いてあるからだ、
というのも、一生、理解できないのかな。

>>651
チフミのエッセーに出てくるジャックは、バンコクで出合って
暫く文通でもしていた？本物のジャックと、師匠のモリヒロシ
とをミックスして、エッセー用に作り上げたキャラクターだと
思う。

>>680
尻軽なのは、札幌南高時代に校内でジャズ研のギターの人と、
キスしてたという噂がこのスレでも出ていたから、やはり
そういう傾向があるのだろう。
実は札幌南のジャズ研ＯＢのサイトには、歴代メンバーの名簿
が出ているので、彼女のお相手はＭ氏Ｎ氏Ｇ氏のどれかだと
推測できる。（なお後輩のピチカートファイブの小西康陽は、
ルックスがオジサマではないので、違うと思われ）

>>680
だって、今の時代ならともかく、20年も前のことでしょ。
当時は「イエローキャブ」だって、まだいなかったと思われ。
しかも、そんな尻軽なだけの自分を、自慢してしまうところが
あｲﾀﾀﾀ･･･です。そんなことのために英語教育に力を注いだわけではないと、
津田梅子先生もさぞや悲しんでいることでしょう。

もしかしてその頃から、タクシーの助手席に
自分から乗り込んでたのか〜？（藁

んーむ。美人だったり、モテたりする人は
自分から男を追っかけたり、尻軽になったりする必要もないと思われ。
高校時代すでに、自分から積極的に男にアピールして、
チャンスは逃さず利用しなくちゃ！って、自覚してたのかな（藁
自覚してたわりには、結果が伴ってないけど。

なるべくーHJC関連物の批判のみにぃー・・・・・・

バンコクで出会ったジャックというのは本当に実在するのでしょうか？
ボスＭとのミックスというのはなんとなく理解できる気もするが、、

昨夜は実に静かな夜でしたが、ちょっと怪しい書き込みがあったとたんに
怒濤のラッシュですね。やっぱりスゴイ人数がチェックしてるんですね、ココは。
ついでにMの味方なんて、この世に十指に満たないのでしょう。お気の毒です（涙）。

>>650
=560ですが、一般論のように聞こえてしまったら、すみません。
私自身も出産は未経験ですし、結婚・出産を終えない人は、
精神構造が未熟だというつもりは、まったくなかったので。
あくまでも、ちー姫の、異常なほどの「幼稚さ」に着目しての発言です。

>>687
伊勢さんとtakaさんがいるよぉ〜（藁 ＜味方

上の怪しい発言などを見ていて思ったんですが。
今回、被害者の方たちが、裁判というきちんとした形を取らなかったら、
ＭＭたちは、同じことを将来また繰り返し、さらに
「前回の投稿者は、500円の謝礼で納得したぞ」
「前回はこんな問題は起きなかったぞ」と大嘘をついて
新しい被害者を恫喝したでしょうね。
（今でもＨＪＣ誌に転載した時は何の問題もなかったと
しつこく言ってるくらいですから）

そういう意味も含めて、今回、裁判を起こすことは
大きな意義があるんだなと、改めて感じました。

>>689
さあ、これから何人のキャラが生み出される事でしょうか。
例；志摩さん、伊豆さん、須磨さん、まだまだ行けるよ！文体変えてね!!

お暇でしたら、ぜひどうぞ。
ttp://home.att.ne.jp/green/uej/kotoba/jack.html

>>692
ホントにこのスレは勉強になりますね（いろんな意味で

何度も読み返していると
チーチャン臭い文体だと思うんですがどうでしょ。

サイゾーかったぞう！
いい感じ！

>>694
うん、確証は無いけど似てる。なかなか成りきろうとしてもあの境地までは逝けない。
でも憶測でしかないから、あまり拘らない方がいいと思われ。非常に器用な煽りちゃんとかね。
普通に考えると、本人が自分を追い込むような発言はしない筈だが、チーはほら、あの通りだから（藁

チン坊のリテラシーの低さがトラブルの原因と締めくくっている。
能力がなさすぎ！だって！（藁
わははは、ヴァカ〜！

>>695
マジ？　早く買いに行かねば！！

>>696
うん。みんな思ってたのね。安心したよ。

>>697
これからのキーワードは「能力がなさすぎ」で（藁
つか本屋逝ってくる

最後のほうで「ＭＭは暖簾に腕押し」みたく書いているから
チィ本人じゃないと思われ。
チィは天地が裂けても［自己批判］なんてできない。
あ、でも、「ドジでノロマです」っても自己批判か…。

サイゾーに載っていたけれど、
チン坊は荒らしや誹謗中傷発言を営業妨害としてで刑事告訴するって
いっているらしいぞ。
荒らしや誹謗中傷発言 って、どれ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　誹謗中傷は民事ですが？
（そういう知識がないチン坊っていう揶揄で掲載してるんじゃないのか？）

どっちみちみんなからヴァカにされたり嗤われる
チン坊なのであった。

刑事と民事の区別も出来ないのか。ヴァカじゃん。
このレベルでは、警察はまず動かない。

>>697
【リテラシー [Literacy] 】
読み書き能力。
また、ある分野に関する知識や、それを活用する能力。

だいたい取材したのっていつ？
けっこう前でしょ？（削除たけなわの頃に書いたっぽい）
その時告訴するって言っててまだできてないなら駄目なんじゃん？（輪

>>皆様
7月17日付でアサヒコムNEW-UPがございます！

コピペ。
salon_id:[4002] 訴訟手続き進んでますね！

--------------------------------------------------------------------------------

伊勢 2001/06/13(Wed) 15:48


訴訟の手続き、進んでいるようでなによりです。
ただ、この文庫本で得られている著作権料は、たぶん100万円以下だと
思います。
このなかから、掲示板から引用した分の費用を換算すると、
お一人一万円も達しないでしょうね。（千円ぐらい）

それでも裁判となれば、３日４日は手間暇かかります。
しかも弁護士を友人知人に紹介してもらう手間。
集団訴訟をするなら、とりまとめる人は、さらにお金と
時間がかかるでしょう。
それでも面倒がらずにやるのが、男ですよね。

精神的被害といっても、もともとネット上で誰でも閲覧できる
掲示板にそれぞれ自由な立場（逆にいうと無責任な立場）で
無料で書き込んだものを、文庫になったからといって請求できる
ワケないです。請求対象になるのは、著作権のみ。
得るものは限りなく少なく、精神的満足のみでしょうが、
それでも専門家の「シナリオ」の理事さん（？）が味方についているなら
心強いですよね。
みなさん、頑張ってください！

わかったよ。
いくつかオヂ煽りの人はよそのスレでやってくれ。頼む。

>>アサヒコム
しろくま氏ﾏﾝｾｰ！

しろくま氏の文章を採用したことで朝日の姿勢がわかったね。
Taka（＝Ｍ？）さん、朝日はあんたの味方にはならない。

伊勢さんて、しつこく訴訟させたがってたよねぇ。
内容証明の見本まで書いてさ。サロンでMMに反論してたしね。
一体どっちの見方なんだろって、思ってたよ。
参考国内板２スレ。

>>691
ナイスツッコミ！（源氏物語シリーズってのもﾄﾞｳ？）

Takaさん、あれだけ皆さんからコンコンと説教されて
まだ何か発言する話題が残っているのでしょうか？
これ以上何も無いような気がするけれど...。
でも、また追いすがってらっしゃるのかなぁ...？

サイゾー見た。あきらかにチン某がヴァカ風に書いてあった。

し、しろくまさん。頼む。仕事中に噴出したちゃったよー。
満腹で、片腹痛い〜〜〜〜。

しろくまさんの発言ですが、著作権と配布の自由に対するレスとしては、
ちょっと外しているように思えた。相手が相手だから疲れているのかも。

>>712さん
>>691さん
ささっ、お座布団、お座布団...。
(しつこい?)

そりゃそうなったらTakaを暖かく見守るよ…

>>716
Takaの論点ずらしにどっかり乗ってレスした感じ。
でもマジレスもありってことでいいんじゃん？

地味だけどSinFさんの”断絶への航海”再読を薦めるレスはいいね。
本当に読んでないと突っ込めないところを突っ込んでいるからpoint高し。

まさか、レスするために買って読んだとか。。。お慕い申しあげますぅ♪

更に追加ね、アサヒコム。

>>720
名作の部類にはいるＳＦ小説です。
もし、ＳＦが苦痛でなければご一読をお薦めします。

第三次世界大戦の直前に出発した移民宇宙船から
植民に適した惑星を発見したという連絡が大戦後に届く。
時に２０４０年。
この朗報を受けて２０年の長旅に出発した
メイフラワー２世号の一行を待ち受けていたものは
地球とはあまりにも異質な、想像を絶する奇妙な社会だった。

>>722さん
あー！大変だ！
私のがUPされてる！「不適切な箇所があるから掲示板に取り上げ
ないで」と昨晩メールしたのにぃ〜！(泣)

>>724
削除依頼が発言の下からできるよ！

最新更新時間は、01/07/17 23:27
だから、まだまだ投稿の蓄えあるぞ＠アサヒコム

>>724　削除依頼だ！

アサヒコムのシステムの場合、
自分の発言にレスがついたら
メールで通知してくれるのですが、
Takaがやたらとレス返しまくるのは
このせいではないかと思ってしまふ。

>>723
読んでみます。サンクスコ！

>>727
私の発言ってTakaがレスしてくれたけど、
メール来なかったよ！！！！プログラムの不調かな。

>>725さん
やっぱり「不適切な表現」だと思うでしょ？

>>730
ごめん、まだ気づけてないや（すまそ）。

>>724
削除依頼されては？
削除依頼は、投稿のツリーの下にあります。

しろくまさんの投稿を読んだ後では、
どれでも適切に見えるよ。

>>723
>メイフラワー２世号の一行を待ち受けていたものは
>地球とはあまりにも異質な、想像を絶する奇妙な社会だった。

ＨＪＣメンバーの一行を待ち受けていたものは
我々の常識とはあまりにも異質な、
想像を絶する奇妙な会社だった（藁

>>733
それを言うなら「Takaの投稿を読んだ後では」じゃないかしら？
揚げ足とってごめんなさい

>>735
うん。削除希望さんがどんな不適切な表現をしたのかしらないけど、
おそらく批判を書きすぎた感じなんだろうかと思ったのね。
だから、しろくまさんの痛烈な批判が朝日的にＯＫなら、
どんな批判でもＯＫじゃんって話のつもりだったのだった。

>>736
そうでしたか。ごめんなさい。
発言の質という意味で考えてました。

削除きぼ〜んさんがヤバいと思われたのは、「居直り強盗」「結婚詐欺師」のところかしら？

『サイゾー』お取り寄せの申込みしました。
で、何ページくらいＭＭの話が出ていましたか？
もしかして、巻頭特集の「ネットにはびこる悪徳なんちゃら」
とかいう特集の中に入っているのですか？

>>736
>>737
先程削除依頼してきました。
しかし、もう皆さんのお目に触れていますね。(苦笑)
不適切だと感じたのは、Takaさんが「ハンドバックひったくられた」
という表現を使用していたので、それよりも今回の事件では「居直り
強盗？」「前科多数の結婚詐欺師？」の例えの方が合っているのかも
そいえませんね。:と書き込みしたのです。
でも、事前に「掲示板には上げないで廃棄して下さい」とメールして
おいたのに何故上がったのか....？も〜！

>>739
サイゾーは半ページのコラム
巻頭特集の一部のようです

>>739
その特集の中の半ページぐらいです。
２ちゃんねるに元アスキー社長の西氏が登場した話と
ＨＪＣの話が一緒になって１ページ。西氏の方が扱いがちょっと
大きいです。
自分も初めて買いましたが他の話題もわりと面白いですよ。

削除きぼんぬです。
一応アサヒコムにお電話さしあげました。
担当の方はとても丁寧で、感じの良い方でした。
その方によると、私のお願いメールは投稿UP手続き後に届いた旨
教えて頂きました。
やはり、皆さんが仰っておられたように朝日の方々がUP前に全て
目を通され、確認されるそうです。
「私どもが良いと判断して投稿を上げていますが、ご指摘下さっ
てありがとうございます。」ということでした。
皆さんお騒がせして、申し訳ございませんでした。m(__)m
部分削除して頂くことにしました。
最後にアサヒコムの方に「この問題は訴訟に発展しかねない重要
な問題なので、最後まで見守っていて下さい。」とお願いしました。

>>743
おつかれさまでした！
アサヒ・コムの人もちゃんと対応してくれてよかったですね。

>>741-742
ありがとうございます。
でも元アスキーの西氏と一緒なんて、ＭＭもえらく出世した
もんだ（藁。
しかし最近は２ｃｈにも、あの自民党の加藤紘一氏が★付きで
登場したそうです。（加藤氏は、ひろゆきと手を組んだから）
でも政治家なら元自民党の白川勝彦が、一番２ｃｈに擦りよって
いますけれど。
他には一般書籍板だと、評論家の日垣隆氏がなんと自分のスレで
堂々と登場したし、中谷彰宏氏？も、自分でスレ立てて登場しま
した。
昨年は漫画板には夏目房之介氏も登場して、みんなと楽しく議論
されていたそうです。
あと自分が実際見たのは、と学会関連で会長でＳＦ作家の山本弘氏、
オタキングこと岡田斗司夫氏、科学評論家の志水一夫氏が登場した
のを見たことがあります。
中でも山本弘氏と、２チャンネラーのバトルは凄かったです（藁。

>>744
ありがとうございます。
あ〜それにしても、アセッタなぁ...(笑)

こんにちは。
みなさんすみません。自分でもあの投稿はズレていると思います。
どなたかが仰るように、わたしもちょっと疲れているのです（笑）。
まさか採用されると思わなかったのですが・・・。
削除以来をしようと思いましたが、アレはアサヒ的にokのようなので
ちょっと様子を見てみようと思います。

よろしければ皆さんのご意見をお聞かせください。

>>747
Takaちゃんがどう出るか見たいから
様子を見るに一票！

>>747
Ｔａｋａちゃんの俺様的文章の価値判断と俺様的憲法の解釈に対するストレートな
文章は、それほど論点がずれているとは思いませんでした。
ただ、ホテルジャーナリスト云々の文章は、よく認可したなぁとアサヒに感心。
自分もアサヒに投稿載ってるんですが、論点がずれているという意味ではりりあん
さんの疑問に対して、自分を含めて、きちんと回答してないことに反省中っす。

takaちゃんより投稿ありました。
この人ほんとに職業なんなんでしょう。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=84

>>750
しかもえらいヘタレな内容だな。
ＩＴエンジニアがなんでこんな事を言うのか判らんよ。

>>747さん
こんにちは！痛烈な投稿に敬服していました。
いくら皆さんが「著作権」や「法律」など噛んで含める如く
条文やら判例を出して説明しても、あちらこちらと視点を変
えてははぐらかすような発言をしたり、屁理屈を捏ねたりす
るのを見ていると、今回の事件の事実をぎりぎりまで持ち出
して論じたくなるのは非常に理解できます。
Taka氏はもしかしてこの騒動をよく知っているのではないか
と思わずにはおれません。
よく知っていた上で、ワザとあのような筋の通らないことを
撒き散らしているように感じてしまいます。
あそこまでやられると、掲示板の発言者をからかっているの
ではないかとも思いますよ...。
しかし、相手の勝手な煽りとも言える論法に載ってしまって
も、この先つまずくことになるやもしれません。
私としては、今の時点では747さんが仰りたいことは理解でき
ますし、痛烈ではありますがそれも許容範囲ではないかと思い
ます。
これからも引き続き、Taka氏より常に高く広い目線での発言が
よろしいかと存じます。
応援していますよ。

>>750
利用規約に免責条項を盛り込めば済むじゃん。
（朝日新聞の「ひとこと言わせて！」利用規約にもアリ）
いちいち立法化の必要ないですね。

逆に１００円でも取るシェアウェアは、トラブルに対する全責任を取れとでも
おっしゃるのでしょうか？

>>750
本業では屁理屈こねているだけで、全然使えない無能な奴かもしれない（ｗ。

>>754
平日の夕方早くに掲示板に長文をアップできるＩＴエンジニアって
なかなかいないと思われ（ﾌﾟ

>>750
自分の知識は全て披露しないと気が済まないタイプなんだね。
知識が無い奴に限ってそうなんだよねー。
>>754
激しく同意！それにＩＴ系企業だったらログ取ってて、私用アクセスはチェック
されてるんじゃないの？お仕事は自宅で？＞Takaちゃん

つくづく屁理屈こねているだけのヴァカ＞taka
自分の認識が間違っているとは一瞬でもみとめたくないのだろうなあ・・・
みな相手にしない方がいいよ。
ほかのアサヒの話題でも
「別のトピックでおさわがせしているものですが・・・」とか
なんとか、すっかりオピニオンリーダー気取り。
こういうバカには放置プレイか
逆に怒涛の、反論の余地なき正論で逝くしかない

著作権法の２条、10条中心に罰則もいれてコピぺして投稿したんだけど受け付けられなかったみたい。
条文ばかりじゃだめなのかな。

憶測で悪いが、やはり書き手が替わっているとみられ＞Taka

憶測２
サロンの掲示板システム変更というのはいいわけで、
単に管理できるトロいひとが出張か何かにでて、
削除管理できないための一時閉鎖に清き１票。
だってさ〜システム変更は６月半ばから言明してたじゃん。
そんな長時間かかるのか、普通？
絶対に削除を人任せにはできない理由があるとみられ。
でも本人が今、できない理由があるとみられ。
サロン再開の日にちがずれたのは
きっと本人の日程が変わったからでは？
ゲスの勘ぐりかもしれないけれど
もしどなたか、しっている人がいれば、
レスしてちょーだい。