ホテルジャンキーズクラブ無断転載事件【５】

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、
ＢＢＳの発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する
事件が起きました。
彼らの対応や、「世界極上ホテル術」（光文社）そのものについて考
察するスレです。

関連リンクは　>>2

■HJCのBBS
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007
【２】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480
【３】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169
【４】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992660934
【５】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992661067
【６】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993228685
必読［一般書籍板］
【１】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
【２】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993587886
【３】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993900241

参考
［海外旅行板］
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864
「雑誌」『ホテル・ジャンキーズ』について語りましょう
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=993150015

□被害者のサイトができました！
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
　http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

□掲載雑誌
　週刊宝島6/27（水）・　7/4（水）発売号

●2ch初心者の人へ
・「裏２ちゃんねるの入り方」というのはウソなのでためさない。
　海外旅行の時と同じぐらい用心しましょう（笑）。
・サロンの読み方
村瀬のBBSにはプロクシ・サーバ経由で発言する方が無難です。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。
正義感が行き過ぎて誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。
・ここは本来「一般書籍」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。

新スレ立ててみました。初めてなんですけど、これでいいでしょうか？

>>3
ありがとうございます。旧スレに引越し通知を残したほうがいいですよね。
行って来ま〜す。

追加。

必読[一般書籍板]【４】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994236704

>>3
すでにお知らせしてくださったんですね。ありがと〜♪

ありがとうございます。＞新スレ

9.管理者が著しく不利益と判断する記事

管理人様
昨晩「クリブデン」について書き込みをしたSAVOYと申します。
なぜか自分の書き込みがすべて削除（？）されてしまうので不思議に思いましたが、理由がわかったような気がします。

「イギリスの黒タクシーには助手席がない」という事実がお気に障ったようで・・・。そうでしょう？

もし、それが原因で削除されているとすれば、貴掲示板の良識を疑います。恥を知るべきではないですか？

♪お引っ越し〜♪お引っ越し〜♪
ちーちゃんもヤマちゃんも、パート５のブックマークして
おこうね！

これってネタですよね。ネタだと言って下さい（笑）。ちーのジサクだったら
あまりにも楽しすぎなので。


salon_id:[5400] はじめまして

--------------------------------------------------------------------------------

一年寄り 2001/07/08(Sun) 22:03


村瀬さんの著書「世界極上ホテル術」を読んでここに来ました。今まで子育てに追われて海外旅行をしたことがないのですが、３年前に主人に先立たれたこともあり、ひとりで外国に行ってみようと思います。 何せ、年金暮らしとはいえ時間だけはたくさんありますので、１ヶ月くらい滞在したいと思っています。
いちおうまだ女性のつもりです。 今年の秋で８０才になりますが。日本語以外は話せませんが、英語で１から１００までは
言えます（孫と一緒に覚えました）
どこかおすすめの場所とホテルはありますでしょうか？

>>10
藁た

こんな勇敢なおばあさまがＨＪＣで……（藁
んなわけねーだろ！！（一応コピペは自粛）

salon_id:[5402] 世界極上ホテル術

--------------------------------------------------------------------

菱沼 2001/07/08(Sun) 22:39


先程下記の内容で書き込んだ者です。再度投稿します。
考えてみたのですが、この訂正依頼には何故住所と電話番号が必要なのですか？と言うよりも、何故投稿者の本人確認が必要なのですか？
現在必要な物は正確な情報であるので、投稿者以外の読者からの訂正情報も収集すべきです。その場合、読者が匿名で連絡する事もあると思われます。
掲載文の削除を依頼する場合にのみ本人確認が必要だと思います。
しかし文庫本に転載された情報の中には通りすがりの方の情報もあると思われ、文庫本の内容が完全なものになるのは難しいでしょう。
また削除依頼が多数あった場合には文庫本のボリュームが減ることが考えられますが、その分は新しく情報を追加しますか？
項目によっては情報は歯抜けになり、形を成さなくなる可能性がありますが、その場合はどのように対応しますか？
改訂版をどのように作るのか、新しいコンセプトがどうなるのかもお聞かせ下さい。
私は内容の訂正を依頼したいのですが、改訂版の様子によっては全文削除を依頼することも考えなければなりません。

>salon_id:[5391] 世界極上ホテル術
>----------------------------------------------------------
>菱沼 2001/07/08(Sun) 20:16
>
>（引用略）
>上記の件で是非連絡させて頂きたい者です。
>判らない点がありませすのでご教示下さい。
>
>１．この連絡の締め切りはいつですか？
>２．連絡先と同時に自分で調べた訂正事項を送るのですか？
>または連絡先を送ればそちらから訂正すべき個所を教えて頂けるのですか？
>３．具体的に今後の予定をお知らせ下さい。
>（訂正情報の収集期間＞改訂版原稿作成期間＞改訂版発行時期）
>
>また、村瀬さんの発言部分で香港グランドハイアットのハイティー
>ラウンジの眺めの記述は、香港返還前の情報だと思いますので訂正
>されることをお勧めします。

>本アナウンスは大変重要なアナウンスですので、News欄だけでな
>く、サロンにも書き込まれた方が宜しいかと思います。今更の指摘
>で申し訳ありませんが、サロンのヘビーユーザーは直リンクでサロ
>ンに訪れていた方が多いのではないでしょうか。
>
>では質問の答えの方を宜しくお願いします。

入れ替えage

村瀬は年を取った男の子みたいなので、ちー坊と書こう
かと思った。
しかし「ちー坊」という響きが、何故か「厨房」と似てい
て、思わず笑ってしまった。
まぁ、チー坊も厨房も、知能指数も思考回路も殆ど同じだ
しさ（藁。

>>15 爆笑ぉー。イシダテさんが「チュウボウー！」と呼んでいる絵が
あー、いかん。妄想入ってきた｡｡｡

同じ人格障害でも自己愛性人格障害ではなく、強迫性人格障害
（銀色夏生スレに出ている）なら、ガチガチの完全主義者で、
倫理感や道徳感に強く支配されるので、あんな間違いだらけの
本を出版したり、法律違反である著作権侵害などしなかっただ
ろうに・・・。

気がするだけ。。。今度は一人称を僕にしています。
でも文体がモロ、チーボー！です。いえ、気がするだけです｡


salon_id:[5397] Re[5322]: バリ島のホテルで迷ってます

--------------------------------------------------------------------------------

木村 2001/07/08(Sun) 21:49


栗原様

> ８月の下旬から９月上旬ごろバリ島の旅行を予定しています
> クラブルームにぜひ泊まってみたいと思っています

いわゆるクラブルームをご希望であれば、僕は個人的にはリ
ッツカールトンの方をおすすめします。あそこのクラブ専用ラウンジは広いし、ミールも充実してるし、いい雰囲気です。

> 同行者はビーチに面している事と、ちょっとにぎわっている感じのヌサドァ地区でグランドハイアットを希望しています。私は、ちょっと上質なイメージがあるのでリッツはどうかなァー？と思っていますが、ビーチに面していないことと、ジンバラン地区であんまりにぎわっていないことで反対されています。グランドハイアットでもいいのですが、大衆的な感じがして気が乗りません。

お二人が求めるものがかなり異なるようですので、そこはお二
でよく御相談いただくことにし、グランドハイアットについて言う
と、こちらはファミリー大歓迎の大型ホテルです。

>>10
サロンにいぜん同様のカキコが。でも全くレスつかなかった。



salon_id:[4715] 教えてください

一年寄り 2001/06/16(Sat) 18:58


村瀬さんの著書を読んでここに来ました。今まで生活に追われて海外旅行をしたことがない
のですが、３年前に主人に先立たれたこともあり、ひとりで外国に行ってみようと思いま
す。 何せ、年金暮らしとはいえ時間だけはたくさんありますので、１ヶ月くらいヨ−ロッ
パに滞在したいと思っています。
どこか、日本語しか出来ない老人に格好なホテルはありますでしょうか？ 当方、今年８０
才になりました。

salon_id:[5401] Re[5397][5322]: KLのホテル考察

--------------------------------------------------------------------------------

宇宙刑事スバン 2001/07/08(Sun) 22:59


木村様

Who are you? 失礼、How are you? 木村ちゃん
私の名前は宇宙刑事スバンです。マレーシアはたまにいきます。

> 木村です、はじめまして。出張でよくアジアのホテルには泊まって
> いるうちに、ホテル好きになりました。

> 「ＫＬは、ホテル天国」さんの、このご意見、賛成です。

私はは思いますがKLは同じホテルチェーンでも主要他都市にくらべてサービスや調度品が１
ランク下がるような気がしませんか？リッツカールトンにせよマンダリンオリエンタルにせよ
リージェントにせよリーディングホテルズのイスタナにしてもです。サウジャナもペタリンジャ
ヤも然り。確かに相対的に価格は他都市に較べ抑え目かもしれませんが、それはやっぱり為替レ
ートマジック的なものと過剰なHOTEL建設ラッシュによる競争による所が大きいですよね？日本
人や米国人にすれば好ましくてもマレーシアにとっては良いことずくめじゃない気がします。
よって私は「天国」の意見には反対です。街から空港も遠いですね。
お互い亜細亜のどこかで会えるかもしれないですね。その日まで再見。

>>18
「おすすめします」「いただく」のひらがなと
「（"〜だと思います"ではなく）○○です」の断定口調で
ちーぼーと認定。

>>18
コピペした後読み直して気が着いたのですが、
このカキコいつのまにか変更されていませんか?
さっき見たときは、リッツカールトンはHISが経営の(？）、ツアー客大歓迎の
ホテルです、、、というような一行が最後にあったはずだと思うのですけれど｡

またーりリゾートダイバーは米軍射撃演習所、千葉県でのヘドロさらい、ワニとの戯れ、
このうちどの休日を選ばれるのか（大藁

>>20
もう削除です。今晩も削除人さま、頑張ってますね。

>>18
　 |村瀬|∧＿∧　　|村瀬| ∧＿∧　　|ﾜｶﾗﾝ|∧＿∧
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|

>>20
スバン様（２ちゃんで様づけ（藁）、同感じゃ！KLのホテルは良いこと尽くめじゃないぞ。
なんで書いたらアカンねん？＞チーチャン

salon_id:[5401] ひどいですね

--------------------------------------------------------------------------------

SAVOY 2001/07/08(Sun) 23:14


削除・・・してますよね。
村瀬氏本人がしているのかどうかはわかりませんが・・。

「ホテル選びの時にいちばん知りたい情報は、身銭をきって実際にホテルに泊まった人の生の声。そんな利用者の本音とホテル愛好家ならではの濃〜い情報が行き交っていると評判なのが、本誌のホームページ『ＨＯＴＥＬ　ＪＵＮＫＩＥＳ』の掲示板「ＳＡＬＯＮ」。ホテルジャンキーズクラブ代表の村瀬千文も参加し、日夜ホテルジャンキーズたちの情報交換の場として大にぎわい。

・・・なのですか？

どーして「一年寄り」の投稿が残ってるんダロ？
ところで「一年寄り（いちとしより）」を、ずっと「いちねんより」と
読んでて、何の意味かさっぱりわからんかったのよねー。
お婆ちゃま、８０歳になる直前まで子育てに追われておられたとは大変でしたわね。
悪いことは言わないから８０歳の海外ひとり泊まりは絶対に止めた方がいいわ。

salon_id:[5401] ひどいですね

--------------------------------------------------------------------------------

SAVOY 2001/07/08(Sun) 23:14


削除・・・してますよね。
村瀬氏本人がしているのかどうかはわかりませんが・・。

「ホテル選びの時にいちばん知りたい情報は、身銭をきって実際にホテルに泊まった人の生の声。そんな利用者の本音とホテル愛好家ならではの濃〜い情報が行き交っていると評判なのが、本誌のホームページ『ＨＯＴＥＬ　ＪＵＮＫＩＥＳ』の掲示板「ＳＡＬＯＮ」。ホテルジャンキーズクラブ代表の村瀬千文も参加し、日夜ホテルジャンキーズたちの情報交換の場として大にぎわい。

・・・なのですか？

--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[5401] ひどいですね

--------------------------------------------------------------------------------

SAVOY 2001/07/08(Sun) 23:14


削除・・・してますよね。
村瀬氏本人がしているのかどうかはわかりませんが・・。

「ホテル選びの時にいちばん知りたい情報は、身銭をきって実際にホテルに泊まった人の生の声。
そんな利用者の本音とホテル愛好家ならではの濃〜い情報が行き交っていると評判なのが、
本誌のホームページ『ＨＯＴＥＬ　ＪＵＮＫＩＥＳ』の掲示板「ＳＡＬＯＮ」。
ホテルジャンキーズクラブ代表の村瀬千文も参加し、日夜ホテルジャンキーズたちの情報交換の場として大にぎわい。

・・・なのですか？

>>18ですが、チーボーの文体模写の線も有りですわね。
だって､モロ過ぎるでしょう｡私もだまされましたもの。
図書券を差し上げますので､住所氏名電話番号、メルアドPCの機種を教えてくださいね｡

salon_id:[5402] あらたなキラキラに注目

--------------------------------------------------------------------------------

キラキラ 2001/07/08(Sun) 23:17


HJCの皆様に有意義と思われるキラキラホテルの話を、またまた削除されましたな。キラキラ（メッキ）話の意味を理解してこそ、ホテル中毒から立ち直り、正しいホテルおたくになるということに、まだ気がつけないようですな。残念であります。

最近はデザイナーズホテルという名の新たなキラキラホテルも登場するなか、キラキラホテルを甘く見てはいけません。すでにウエノさんという方が極ホの中でも自慢げに話されていますね。
またまた村瀬さまが知らない新しいホテルに会員の方が興味を持ち初めています。タイヘンデス・タイヘンデス。
村瀬さまが信奉するリッツＣやフォーシージンスのコンセプトの次をいくホテル。あの大自慢の豪華なキラキラベッドカバーのないヘブンリーなベッドが主流になりつつある今日この頃、ベッドカバーのない新しいキラキラホテルに世の中は注目をしはじめました。村瀬さまもはやくデザイナーズホテルのスタッフとの出会い話を早くでっちあげなくてはいけませんぞ。

ワシはＫＬのホテルに身銭切って泊まっとるﾅﾘ！
そんな利用者の本音と濃〜い情報を削除するとは何事ﾅﾘ！

また書いてあるよ

salon_id:[5400] はじめまして

--------------------------------------------------------------------------------

一年寄り 2001/07/08(Sun) 22:03


村瀬さんの著書「世界極上ホテル術」を読んでここに来ました。
（略）

>>26
うーむ、Who are you? とボケかまして暗に木村ちゃんのやらせ投稿を批判した
のが悪かったのだろうか。せっかく丁寧語に直して投稿したのになー。

ごめんなさい、３４です。
時間を見てなかった・・・。

新スレでも紹介させてね！アサヒ・コムWomanの一言いわせて
にもこの事件についての投稿がありますよー。
女性陣（でも男性もOK）ぜひレスしましょ。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3

しかし、削除人すごいな・・（ある意味感心）
ここ何日も寝てないのか？
それとも複数いるのだろーか？

>>37
レス２つ目の人は無関係の人かしら？
一般化して落ち着いたレスなのでイイ感じ。
特定の人を叩く感じだと新聞社は引いてしまうと思うのよ。

>>38
ジャックとチーチャソとＹちゃん（タダ働き）で３交代制です（藁

>>40
笑える。家内制手工業

>>32
チーボーは不細工な上にダサいので、デザイナーズ
ホテルの美形ホテルマンには、相手にしてもらえま
しぇん。

>>33
チーボーは身銭を切ってホテルに泊まらないから、
33様の気持ちなど分からないのですわ。きっと。

>40
ジャックの妻子もだったりしてね(ﾜﾗ＜家内制手工業なら

>>40
村瀬の秘書のイ○ダさんや、森の息子（コンピューター
関係の専門学校に逝ってた？←違ってたらスマソ）削除
作業に参加していると思われ。

どうして､一年寄り消されないの?あれ､どう見たってネタじゃん?
今､自作自演の準備で削除できていないだけ？
私仕事柄80歳くらいの人のワープロで一生懸命作った文章を読むけれど､
戦前の教育を受けた人の文章は、やたらと漢字が多かったり､平仮名､アレ？
と思うと、多いが「おうい」だったり。丁寧に書くキライがあるのでございます調になりやすい。
あんな軽い文章ではありません｡
どうせなら、一応を「いちおお」と書いたほうがリアリティがありますよ｡

>43
「ねーパパあ、タクシーって、助手席乗るの？」
「いんや、決してお前はそんなことしちゃ、だめだよ。お、消したかい？」
「うん、消したよ」

>>23
削除人はヴァカ揃いなので、まだ気が付いてませんな（藁。

>>47
パパ〜、どうしてワニなの? 米軍射撃演習所って何？　ヘドロって､ゲロのこと?

>>46
「ねえMのおばさん、これ書いてるひとって、どんな人？」
「わる〜い人なのよ。すっごく。悪〜〜い。」
「ふーん、だから消すんだね。あ、また書き込まれたよ」
「みちゃダメ！見ると、悪〜いものが、体にはいっちゃうんだよ。消したかい？」
「うん、見ないで旨く消せたよ」

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

>>45
折角英語を一緒に覚えてくれるお孫さんがいるんだったら、
お孫さんが「おばあちゃんのひとり泊り」なんてタイトルで
カキコした方が効果的だったと思うよ。
８０歳のおばあちゃまは文章を打つのが苦手だと思うので
あんな長文は書かないでしょう。演技へたくそですよ。

>>51
なんたって､80歳まで子育てした人は､どこか違うのでしょう｡
孫も成人している頃だと思われるが。
村瀬さんの投稿にしては底が浅すぎるから､やっぱりネタですヨネ。ね？村瀬さん！

>>44
それは娘のほうです。
デ○タル○リウッドを卒業してます。

>>51 >>52
「いちおうまだ女性のつもりです」の「いちおう」の一言でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ決定。
漢字使おうね、ちーちゃん。

>>50
これはなんでしょうか？
気持ちが悪いので決してアクセスしてませんが。
ちーがアクセスして来た人をチェックするんじゃないかと
警戒しているんですが・・・・。誰か教えて。

>>53
著しく板違いで申し訳ありませんが、いわゆるソレ系の企業では
デジハリ卒の新人は使えない人が多いというのが定説です。
何故ならば、自習すれば取得できる事を高い金出して教わりに行くような
受身の人というレッテルを貼られるからです。

>>55
特に危害があるようにも見えませんが、この話題と関係ないので
アクセスしない方がいいと思います。

>>53
スマソ、娘の方か。
じゃ森の娘が、削除の手伝い参加に１票

もう＜５＞なんですね。
みんなで一緒に引っ越しするの楽しいです。
前も「おーい、引越しだよ〜」って呼び掛けがあったりして
わたしも「は〜い！」って言いながら引っ越しました。
これからもずーーっとよろしく。

あ、気分も新たに書いておきます。
２ちゃんねる一般書籍板のみなさん、お邪魔します。ありがとう。

>>57
ありがとう。開かないことにした。
だってさ、アクセスしたら、ちーのところに
プロバイダ情報が行くんじゃないかと思って。
あの人ってなんでもしそうじゃん。

>>61
そこまでできるのなら､とっくの昔にいろいろやってますヨン

>>61
他所のスレでも見たことがあるURLなので恐らく大丈夫とは思うけど、
いろいろ悪意を（私たちに対してではなくても）持った人もいるネット
ですから、ワケワカランところに行かないってのは賢明だと思います。
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?　（ブラクラチェッカー）
怪しいものはこのページの小窓にURLを入れて調べてみるのもいいですよ。
ちなみに今回のURLは危なくないと判定されます。

ここがあるおかげで、安心して仕事に行けます。ほんと、２ちゃんに感謝！
何個めで、
�@Ｍ＆Ｍがネをあげるか？もしくはキレルか？
�AＹさんが正気に帰るか？
�Bしぶしぶ極ホの回収作業に取りかかるか？
�C事務所を畳んで自己破産宣告するか？

>>48
削除人さん、東京（若しくはその近郊）に住んでいるくせに、
まだ気が付かないのだろうか？
それにしてもホント常識ないよな、森事務所関係者ってさ（藁。
きっとアイツらは、ヘドロもゲロも、区別出来ないんじゃない
のか？

>>65
ケンさんと違って「違いのわかる男」じゃなかったのでしょう！
MMは人が見ていなかったら､ごみを捨てるだと察しますから｡

>>37
アタシもレスつけたのよ（だから４番が欠けている）
泣き寝入りは絶対ダメよ！みんなで立ち上がりましょう！
みたいなのを書いたんだけれど
なんと「文字化け」で不可だったらしい。（激悲）
あさひからご連絡いただきました。
ところでみなさま、続けて共感しましょうね！

>>64
笑った。
�Cの場合いったいちーにはどんな仕事があるのかな？
紀ノ国屋でしか食料品は買わないとかホラ吹いてたが。

>>68
吉牛で買ってるって自分で暴露しちゃったしぃ〜

>>68　紀ノ国屋の話、マジっすか
誰をだまそうとしたんだろうか

>>70
たぶん初期の本物金持ち会員相手に
相当無理したと思われ・・・。

>>64　>>68
3.をしようにも、金がかかるしな。HJCのパーティー代が次回から3倍になる、に
図書券一枚｡

（ご注意：マル付き数字は使っちゃ駄目なのよー）

salon_id:[5401] おこもりホテル
--------------------------------------------------------------------------------
ごーじゃす♪ 2001/07/09(Mon) 00:37


>HJCの皆様に有意義と思われるキラキラホテルの話を、
>またまた削除されましたな。キラキラ（メッキ）話の
>意味を理解してこそ、ホテル中毒から立ち直り、
>正しいホテルおたくになるということに、
>まだ気がつけないようですな。残念であります。

本当に私も残念です。でも、キラキラホテルのお話はずっと続いていくようで、嬉しいです。

そういえば、もう削除されてしまいましたが、さきほど確か、香港のグレート・イーグル・ホテルのキラキラぶりについてお話があったように思います。あのホテルって、下にＤＦＳが入っている所ですよね。私の友人が、あのホテル自慢の「楊貴妃ディナー」を食べたいというので同行したことがありますが、ロビーのキラキラぶりは並み大抵じゃありませんでした。
何しろ天井が金ピカピカに輝いている上、何の必然性もなくゴージャスなシャンデリアが３つほどでしたか、これまた燦然と輝き、九龍のゴミゴミした街並みの中、ロビーに入ったとたん、クラクラと目眩を感じたほどです。
ただ、あのホテルの客室は、ロビーのキラキラぶりとは対照的に、ごくごく落ち着いた客室だったように思いますが・・・。

そういえば、グレート・イーグルの近く、巨大複合型ショッピング・センター「ハーバー・シティ」の中に、マルコ・ポーロ・グループのホテルが三連発でありますよね？
海外の一流ブランド・ショップ、ブティック、レストラン、カフェ、家具屋からスーパー、映画館にエステサロンや美容室と、何もかも揃っていて、スターフェリー埠頭にも連結している、あのハーバー・シティは、雨がザンザン降っていても、何の支障なく衣食住すべてがまかなえるので、「女一人で（二人でも三人でも）お篭り」するにはもってこいだと思います。

あまりにも便利な環境なので、マルコ・ポーロに「おこもり」したまま、行方不明になった日本人女性が、マカオに売り飛ばされていた、などという物騒なウワサも聞いたことがありますが、まさかそんなことはないですよね。

>あの大自慢の豪華なキラキラベッドカバーのないヘブンリーな
>ベッドが主流になりつつある今日この頃、ベッドカバーのない
>新しいキラキラホテルに世の中は注目をしはじめました。
>村瀬さまもはやくデザイナーズホテルのスタッフとの出会い話を
>早くでっちあげなくてはいけませんぞ。

そうですよね、デザイナーズ・ホテルでの嘘くさい出会い（ナンパ）や盗み聞き、客室備品のおねだりにバスルームでの妄想など、あらゆる手だてを使わないといけません。
何しろ敵は「黒づくし」、今日は禅寺で葬式かい？と思うほどのお洒落さんたち揃いですから、でっちあげにも細心の注意を払わないといけませんし。。。

ということで、またキラキラ・ホテル談義に鼻を、じゃなくて、花を咲かせたいごーじゃす♪でした。

>>67
それは残念でした。是非読ませて頂きたかったですぅ〜
同じ文章をアサヒに直メールしてもだめなのかしら。

老上海さんを呼び出したいのだろうか､Ryokoさん。
それとも、上海っ子さんこと夜来香さまだろうか。

salon_id:[5404] 世界極上ホテル術

--------------------------------------------------------------------------------

一読者 2001/07/09(Mon) 00:46


上記の著書、拝読いたしました。
情報が古い、不適切な記述が目立つ、というのも問題だが、私はもっと根本的な問題
として「（村瀬千文）のコメントのうち、かなり多くのものが不適切（または不必
要）」と思う。

（以下省略）

>>75
今さら誰がその手に乗るもんかい、ということで、
また、チーボーが自作自演で回答する、に図書券一枚です。

salon_id:[5405] 自覚が大切！

--------------------------------------------------------------------------------

一質問者 2001/07/09(Mon) 00:49


＞【■事実関係上のまちがいの訂正を希望される方へ

＞本書に掲載されたご自分のコメントの中にまちがいを自覚された方は、今後改訂版
を出す際に訂正させていただきますので、

他人の間違いの前に、村瀬さん自身の記述のミスは「自覚」されているのでしょうか
？
●欧米ではタクシーの助手席に乗るのが普通
●アマンキラのビーチについて
●セライのビーチについて

ご自分のミスを「自覚」してない方が、他の投稿者の記述ミスを直すの直さないの、
住所と氏名、コンピュータ機種を明らかにせよ、だのと言っているのは、正直言って
失笑せざるをえません。
まず、ご自分のミスがなかったかどうか、不適切な表現がなかったかどうか、自分で
検証してみてはいかがですか？

問題は誰がミスしたのか、ではなく、どこにミスや確認もれがあったのか、なぜ、そ
うしたミスが発生したのか、それをどう直すか？だけだと思いますが、ご自分のミス
については、今すぐにこれらのことを検討することが可能です。

何事も「自覚」が大切ですね！

salon_id:[5406] Re[5402]: 上海のホテル

--------------------------------------------------------------------------------

キラキラ 2001/07/09(Mon) 00:56


> 無性に上海に行きたくなって衝動的にチケット手配してしまいま>した
衝動的に選ぶのも楽しいかもしれませんね。

> 皆様のお薦め上海ホテルを是非、
> ご教授いただきたく思います。よろしくお願いします。
キラキラのお薦めはラマダプラザホテル上海　キラキラロビーにはエレベーターがついてデパートのようでした。ジンジャンタワーの大造りなインテリアも上海的キラキラといえるでしょう。

キラキラの話題にはいりたい〜〜〜（ネタあり）
でもあそこにはステハンででもかきこみたくない〜〜〜

>>66
俺は違いを楽しむ男、健。ちー坊と闘う俺が次に目指したのは、ちー坊を救う道だった。
何度かSALONで救いの投稿を続けたが、ついぞ「違いが判らず」「上質を知らず」「違いを
楽しめない」ちー坊を救う術は無かった。ちー坊、逝けるところまで逝ってヨシ。

提案なのですが
ちーの著書の間違いを正す専用の別スレつくったらダメでしょうか？
こちらは、ちーちゃん＆ジャックその他サロンヲッチですよね？
ちーのいい加減さを検証するスレをべつに作ったらややこしいでしょうか？

salon_id:[5407] 「■事実関係上のまちがいの訂正を希望される方へ」に寄せて

--------------------------------------------------------------------------------

ぽぷり 2001/07/09(Mon) 01:03


昨夜の投稿が削除されていますが、理由がわかりません。
一部修正を加え、再投稿させて頂きます。

「■事実関係上のまちがいの訂正を希望される方へ」拝見致しました。

コメントの中に「今後改訂版を出す際に」とありますが、
被害者の方達の感情を、あまりにも無視されていると思います。

皆さんは、まず、著書の販売中止／回収を求めていらっしゃると思います。
（被害者の皆さま、違っていれば訂正をお願いします）
その皆さまのお気持を、考えられたことがありますでしょうか？

第一に、内容訂正が「今後改訂版を出す際に」では遅過ぎます。
ＨＰという、こういった場合に広く活用できる場を持ちながら、
そこで即座に対応しないのは、義務の放棄と取られても仕方ありません。

ましてや、この著書の読者は、当サロンを訪れる可能性が高いのですから。

更に、「ご自宅のご住所・ご連絡先電話番号」を明記、とありますが、
ＨＮという匿名性を取っているサロンでの書きこみに関して、
そのような情報を出してまで、内容訂正の申告はし辛いでしょう。

この場合、個人情報を出せということ自体が、非常識です。
もし、どうしても必要ということであれば、その理由をお聞かせ下さい。

また、訂正を指摘されているのは、記事を掲載されてしまった方とは限りません。
「世界極上ホテル術」を購入して読み、その中の間違いに気づかれ、
わざわざ善意で、ここに投稿されている方達はどうしたらいいのでしょう？

問題なのは、指摘された内容が、実際に正しいかどうか、であり、
指摘されたのがどなたかなんて、関係ないのです。

指摘された内容の真偽は、村瀬さま自身が検証されべきこと。
皆さまのご指摘に対する、「責任ある行動」を早急にお願いするとともに、
何よりも、その責任を被害者の皆さまに押しつけないようお願い致します。

ぽぷり（７月９日）

salon_id:[5409] Re[5402]: 上海のホテル

ごーじゃす♪ 2001/07/09(Mon) 01:05


> 和平飯店かソフィテルハイランドにしようと思っていたのですが
> （立地条件で）、浦東にも新しいホテルが出来た昨今、もう少し考え
> ようかなぁ・・・と思いまして、皆様のお薦め上海ホテルを是非、
> ご教授いただきたく思います。よろしくお願いします。

ごーじゃす♪のオススメは、キラキラ度の高いジンジャン・タワーです。「なんちゃってヨー
ロッパ」気分はいまいち盛り上がりませんが、最上階の展望レストランで、朝、昼、晩と繰り
返されるバフェ飯を食べつつ、グルグル回転しながら市内を一望する、というのは、なかなか
キラキラ体験。だって、このレストランのガラスは天井まで10メートル近くもあるんですよ！
そうそう、ロビーも、意味不明なほどデッカくて、待合わせした人となかなか会えないことで
も有名だそうです。




salon_id:[5408] Ｎｅｗｓの構成について

ぽぷり 2001/07/09(Mon) 01:03


Newsの構成が時系列になっておらず、とても見辛いと思います。
せっかく有用な内容も、これでは見落としがちです。

構成の見直しを、是非お願いします。




salon_id:[5407] 「■事実関係上のまちがいの訂正を希望される方へ」に寄せて

ぽぷり 2001/07/09(Mon) 01:03


昨夜の投稿が削除されていますが、理由がわかりません。
一部修正を加え、再投稿させて頂きます。

salon_id:[5410] 世界極上ホテル術

--------------------------------------------------------------------------------

菱沼 2001/07/09(Mon) 01:15


重ねて伺いますが、自分のコメントの中にまちがいを自覚した人間
が編集部に連絡先をお教えすると、どうなりますか？
その後、編集部から訂正個所を教えてくださいという内容のメール
が来るのですか？
以下の文章が、何をおっしゃりたいのかわかりません。
編集部が欲しいのは連絡先よりも正しい情報では無いですか？
正しい情報はどのように収集されるおつもりですか？
そちらで既に調査済みならそのように明記して頂けるとこちらも安心できます。
早急にNewsの内容を意味が通じるように改訂して下さい。
（引用略）

菱沼さん、がんばれ。

salon_id:[5410] 世界極上ホテル術

--------------------------------------------------------------------------------

菱沼 2001/07/09(Mon) 01:15


重ねて伺いますが、自分のコメントの中にまちがいを自覚した人間
が編集部に連絡先をお教えすると、どうなりますか？
その後、編集部から訂正個所を教えてくださいという内容のメール
が来るのですか？
以下の文章が、何をおっしゃりたいのかわかりません。
編集部が欲しいのは連絡先よりも正しい情報では無いですか？
正しい情報はどのように収集されるおつもりですか？
そちらで既に調査済みならそのように明記して頂けるとこちらも安心できます。
早急にNewsの内容を意味が通じるように改訂して下さい。

>本書に掲載されたご自分のコメントの中にまちがいを自覚された方
>は、今後改訂版を出す際に訂正させていただきますので、お手数を
>おかけ致しますが、ご本人であることを確認させていただくため、
>ご投稿時にご使用の「ハンドルネーム」「プロバイダー」「メイル
>アドレス」「コンピューターの機種」ならびに「ご自宅のご住所・
>ご連絡先電話番号」を明記の上、下記あてにご連絡下さい。

かぶったらスマソ

salon_id:[5411] なお

ごーじゃす♪ 2001/07/09(Mon) 01:17


私、ごーじゃす♪は、ＨＮで投稿しておりますが、
著作権は放棄しておりませんので、キラキラホテル・シリーズの話を部分的にしろ、ネタだけ
にしろ、無断転載は固くお断りします♪




salon_id:[5410] 世界極上ホテル術

菱沼 2001/07/09(Mon) 01:15


重ねて伺いますが、自分のコメントの中にまちがいを自覚した人間
が編集部に連絡先をお教えすると、どうなりますか？
その後、編集部から訂正個所を教えてくださいという内容のメール
が来るのですか？
以下の文章が、何をおっしゃりたいのかわかりません。
編集部が欲しいのは連絡先よりも正しい情報では無いですか？
正しい情報はどのように収集されるおつもりですか？
そちらで既に調査済みならそのように明記して頂けるとこちらも安心できます。
早急にNewsの内容を意味が通じるように改訂して下さい。

>本書に掲載されたご自分のコメントの中にまちがいを自覚された方
>は、今後改訂版を出す際に訂正させていただきますので、お手数を
>おかけ致しますが、ご本人であることを確認させていただくため、
>ご投稿時にご使用の「ハンドルネーム」「プロバイダー」「メイル
>アドレス」「コンピューターの機種」ならびに「ご自宅のご住所・
>ご連絡先電話番号」を明記の上、下記あてにご連絡下さい。

何だか「キラキラ」ってとても素敵な響き♪

salon_id:[5412] キラキラホテル

--------------------------------------------------------------------------------

ぽぷり 2001/07/09(Mon) 01:24


キラキラさま、ごーじゃす♪さま、こんばんは！

楽しい話をされていたのですね♪
最初から読めていないのが残念ですわ。

やはり、キラキラ度の高いホテルは、
チャイニーズ系に多いのでしょうか？

お二人の楽しい会話、楽しみにしておりますね。
（どうして削除されるのかしら？？）

>>88
私は4半世紀前、Litte Twin Star キキララグッズを集めておりました｡
今は削除キキーッ等とのバトルを楽しんでおります｡

>>90
笑っちゃいました〜
ちなみに私もキキララ、好きでしたよん。

今夜は削除バトル、お休みかしら。
さすがに連日だと、あちら様もお疲れでしょう（藁

恐れ入りますが、
キラキラホテルネタは楽しいのですが、このスレには直接関係ないかと存じます。
一応、一般書籍板さんに置かせて頂いているので、別途国内旅行か海外旅行板で
盛り上がって頂いた方が宜しいのでは。
折角今まで一般書籍板さんで、暖かく見守って頂いているので。
勝手な意見で申し訳ありません。
勿論反論ＯＫです。（ただ今日はもう休みますのでまた明日…）

ぽぷり様、連日ご苦労様です。応援してます。


salon_id:[5413] 村瀬さまへのお願い

--------------------------------------------------------------------------------

ぽぷり 2001/07/09(Mon) 01:35


今夜は、削除されないようなので嬉しいですわ。
何度も投稿してきましたが、重ねてお願い申し上げます。

●被害者の方への誠意ある謝罪
●著書の販売中止、回収
●サロンでの訂正個所提示

（以下省略）

>>92
ジャック爺は老体にムチ打って姫を守って居りますゾエ！

salon_id:[5415] Re[5404]: 世界極上ホテル術

--------------------------------------------------------------------------------

YUN 2001/07/09(Mon) 01:39


一読者様、はじめまして。
私も今回の騒動、いえ事件では色々考えさせられました。

一読者様の−

> 情報が古い、不適切な記述が目立つ、というのも問題だが、私はもっと根本的な問題
> として「（村瀬千文）のコメントのうち、かなり多くのものが不適切（または不必
> 要）」と思う。

のコメントにもありますように、私なりに感じたたことがありますので、思い切って発言致します。

まず、本文「はじめに」で...村瀬様が「宝の山」を称し、「ホテル・
ジャンキーたちが、自腹を切り、失敗を多々重ね、人知れず悔し涙を
流し、膨大なムダの末に得た生の情報〜」とお書きになっておられま
すが、この「膨大なムダ」という表現は読んでみますと、私のような
者でも感じの良いものではありません。
自腹を切るのは当然のことですし、失敗もあったかもしれません。
しかしそれらは全て「ムダ」ではなく、皆さんそれぞれの中で血とな
り肉となり、世界極上ホテルを味わうに相応しいゲストになる資格を
備えるためのステップだったと思うのです。
本文に寄せられた皆さんの発言を読んでみますと、「膨大なムダ」な
どとは決して言えません。
もう少し思いやりを持った表現は無かったのかと今更ながら思います。

salon_id:[5415] Re[5404]: 世界極上ホテル術

YUN 2001/07/09(Mon) 01:39


一読者様、はじめまして。
私も今回の騒動、いえ事件では色々考えさせられました。

一読者様の−

> 情報が古い、不適切な記述が目立つ、というのも問題だが、私はもっと根本的な問題
> として「（村瀬千文）のコメントのうち、かなり多くのものが不適切（または不必
> 要）」と思う。

のコメントにもありますように、私なりに感じたたことがありますので、思い切って発言致し
ます。

まず、本文「はじめに」で...村瀬様が「宝の山」を称し、「ホテル・
ジャンキーたちが、自腹を切り、失敗を多々重ね、人知れず悔し涙を
流し、膨大なムダの末に得た生の情報〜」とお書きになっておられま
すが、この「膨大なムダ」という表現は読んでみますと、私のような
者でも感じの良いものではありません。
自腹を切るのは当然のことですし、失敗もあったかもしれません。
しかしそれらは全て「ムダ」ではなく、皆さんそれぞれの中で血とな
り肉となり、世界極上ホテルを味わうに相応しいゲストになる資格を
備えるためのステップだったと思うのです。
本文に寄せられた皆さんの発言を読んでみますと、「膨大なムダ」な
どとは決して言えません。
もう少し思いやりを持った表現は無かったのかと今更ながら思います。

以前の編集長、北岸一樹さんはいつ辞めたんですか？

salon_id:[5414] Re[5397][5322]: バリ島のホテルで迷ってます

キラキラ 2001/07/09(Mon) 01:39


> 栗原様
>
> > ８月の下旬から９月上旬ごろバリ島の旅行を予定しています
> > クラブルームにぜひ泊まってみたいと思っています
>
キラキラはバリビーチがお薦めですが、リッツＣとＧハイアットで迷っていらっしゃるならお
答えしましょう。ずばりＧハイアットのリージェンシークラブのDXルームです。ジュニアー
スイート並の客室は10年ほど昔のものですが、立派です。また、エヘン！リージェンシークラ
ブには通常ゲストのミナサマが知らない秘密のオシャレプールがあります。ハッハッハ。リッ
ツＣのような子供遊泳プールで楽しい方には関係ない話かもしれないが...。

> > 同行者はビーチに面している事と、ちょっとにぎわっている感> >じのヌサドァ地区でグラ
ンドハイアットを希望しています。私
> >は、ちょっと上質なイメージがあるのでリッツはどうか
> >なァー？と思っていますが、

同行者が正しい！！（かーつ！！！）
> >ビーチに面していないことと、ジンバラン地区であんまりにぎ
> >わっていないことで反対されています。グランドハイアットも
> >いいのですが、大衆的な感じがして気が乗りません。
君は何をいっているんだ。ジンバラン、ジンバランというがあそこはこの数百年誰も住んでい
なかった荒れ地であるぞ。

> グランドハイアットについて言う
> と、こちらはファミリー大歓迎の大型ホテルです。
正確にいうと、右半分がファミリー大歓迎の大型ホテル
左半分は別世界であります。ご存じですか。

>>98
おそれいりますが、実名表記はどうかお控えください

>>100
２ちゃんの削除ガイドラインでは
「著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人」で
「隠されていない情報」については削除にならないと書いてあります。
過去のＨＪに「編集」として名前が掲載されていれば、その名前がいつ
掲載されなくなったかを聞く程度ならＯＫではないでしょうか。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>101
あまりに唐突な名前の取り上げ方、
ならびにイニシャルでもわかる人にはわかる
はずなのに、わざわざ実名、というのに対して
抵抗を感じました。
別に著名な作家でもなく、限りなく一般人に近いわけでしょう？
とくにおやめになられたのであれば。
スレ妨害のためちーちゃん一派がわざと投稿したのかと勘ぐってしまいます。

salon_id:[5416] Re[5415][5404]: 世界極上ホテル術

ぽぷり 2001/07/09(Mon) 01:54


YUNさま、一読者さま、はじめまして。

私は、「世界極上ホテル術」を読んでおりませんので、
お二人や皆さまのお話、とても参考になります。

タクシーの件、アマンキラ＆セライの件には驚いたのですが、
アマンキラの件に関しては、更にびっくりです。「アマンキラのビーチについては、
次の投稿者がきちんとフォロー」されてた上での記事とは！

また、下記は思わず笑ってしまいました。

>「ちなみに私的統計上、世界の名だたる超高級ホテルの男性顧客の約84％が
>『ちび、でぶ、はげ』、その同行者の女性の98％がスーパーモデルぱりの『若い』女性でし
たね」

うーん、そうなんでしょうか．．．
私の経験なんて数少ないのでなんとも言えませんが、
そのようなことはなかったと思うのですが。（＾＾；）

更に、ＹＵＮさまのご指摘です。

> しかしそれらは全て「ムダ」ではなく、皆さんそれぞれの中で血とな
> り肉となり、世界極上ホテルを味わうに相応しいゲストになる資格を
> 備えるためのステップだったと思うのです。

そうですね。ちょっと意味合いが違いますが、
旅にトラブルは付き物。それをトラブルではなく、
ハブニングに変えてしまうのは、その人次第。

何事にもムダというものはないはずで、
全て、皆さまの貴重な体験のはずです。

ごーじゃす♪ 2001/07/09(Mon) 02:27


> キラキラさま、ごーじゃす♪さま、こんばんは！

ぽぷりさま、こんばんは。連日お姿を拝見し、密かに励まされております。ちょっと風呂に入ってたもんで、お返事が遅くなって失礼しました・・・って、チャットじゃなかったんですね、ここ(^-^;

> 楽しい話をされていたのですね♪
> 最初から読めていないのが残念ですわ。

ありがとうございます。サロンを楽しい場にしようと、私なりに努力を重ねております。

> やはり、キラキラ度の高いホテルは、
> チャイニーズ系に多いのでしょうか？

どうでしょうか、私も今、自宅のサンケン・バスに浸かりながら、つらつらと考えていたんですが、もしかしたら「長らく植民地支配され、欧米文化に対して複雑な憧れを持ち、かつ小金持ちが多い」場所に、ブッ飛びそうなキラキラ系が多いようにも思われますが・・・。

それから、先ほど挙げた（つーても削除されちゃいましたが）キラキラホテルの条件の付け加えて、もうひとつ思いついたのは「造花を堂々と飾っている」です。特にロビーなどに、デカデカと出来の悪い造花を飾ったり、中二階のテラスを、これまたビビッドな造花というか、作り物の蔦を這わせたりする too much な感覚が、キラキラには欠かせないと、風呂で思い至りました。アルキメデスもビックリです。

> お二人の楽しい会話、楽しみにしておりますね。
> （どうして削除されるのかしら？？）

本当にどうしてでしょう？不思議ですよね♪
言わば、ホテル界における「叶姉妹」のような存在について、語り尽くしたいと思っているごーじゃす♪なのですが・・・。
今後ともよろしくお願いいたします。

salon_id:[5418] Re[5412]: キラキラホテル

--------------------------------------------------------------------------------

キラキラ 2001/07/09(Mon) 02:28


ぽぷり様

キラキラホテルはアジアのホテルの宝であります。
中毒から開放された方なら誰にでも楽しめますぞ。

> やはり、キラキラ度の高いホテルは、
> チャイニーズ系に多いのでしょうか？

数年前まではチャイニーズ系のホテルにはたくさんのキラキラが
ありました。ところが2000年に向かって多くのホテルがリノベーションをおこない、ほとんどがキラキラでなくなってしまいました。残念なことです。！！
しかし、ジャカルタあたりには正しいキラキラが残っているとの話です。ご存じの方は教えてくださいませ。
またバリのリゾートにも隠れトロピカルキラキラが残っています。基本が装飾的なので、よく観察しないと見おとしますから注意して見つけてください。

こーじゃす♪ 2001/07/09(Mon) 02:39


> > > 同行者はビーチに面している事と、ちょっとにぎわっている感> >じのヌサドァ地区でグランドハイアットを希望しています。私
> > >は、ちょっと上質なイメージがあるのでリッツはどうか
> > >なァー？と思っていますが、
>
> 同行者が正しい！！（かーつ！！！）
> > >ビーチに面していないことと、ジンバラン地区であんまりにぎ
> > >わっていないことで反対されています。グランドハイアットも
> > >いいのですが、大衆的な感じがして気が乗りません。
> 君は何をいっているんだ。ジンバラン、ジンバランというがあそこはこの数百年誰も住んでいなかった荒れ地であるぞ。

あらやだ、キラキラさまったら♪
それを言うなら、ヌサドゥア地区だって、ほんの20数年前までは、何もない湿地帯だったところじゃあーりませんか？確か、インドネシア政府の「バリ島観光で一儲けするんじゃ！」という政策のもと、無理やりリゾート開発を行なったのがヌサドゥア。あのような場所には「インドネシア」はあっても「バリ島」は存在しないと、ごーじゃす♪は考えます。

> > グランドハイアットについて言う
> > と、こちらはファミリー大歓迎の大型ホテルです。
> 正確にいうと、右半分がファミリー大歓迎の大型ホテル
> 左半分は別世界であります。ご存じですか。

ごーじゃす♪は、あそこのホテルで迷子になってしまいました。方向感覚の優れていない方、帰巣本能不全の方には、オススメできません。子供が迷子になったら、軽く一週間は発見されないと思います。

それにしても。
この時間帯、これだけのお笑い投稿があるのに、
ぽぷりさんの投稿だけが削除されている。
なぜ？
削除人に渡されている「削除リスト」でもあるのだろうか？

salon_id:[5422] Re[5417][5412]: キラキラホテル

ぽぷり 2001/07/09(Mon) 02:46


あら？先ほど、投稿したと思っていたのに．．．勘違いかしら。
ごーじゃす♪さまへの返信です。再投稿しておきますね。
-------------------------------------------------------------
眠れなくて、ワインを飲んでいたら、返信が。嬉しいですわ。

> もしかしたら「長らく植民地支配され、欧米文化に対して複雑な憧れを持ち、
> かつ小金持ちが多い」場所に、ブッ飛びそうなキラキラ系が多いようにも思われます
が・・・。

なるほど．．．

ちなみに、私も考えてみたところ、チャイニーズもですが、
イスラム系のキラキラ度も興味あります。
泊まったことがないので、残念ながらわからないのですが。

でも、その地域の個性のようなホテルも一見のかちり、ですよね。

> 特にロビーなどに、デカデカと出来の悪い造花を飾ったり、
> 中二階のテラスを、これまたビビッドな造花というか、作り物の蔦を這わせたりする too
much な感覚が、
> キラキラには欠かせないと、風呂で思い至りました。アルキメデスもビックリです。

まあ、そういうホテルがあるのですか．．．
それって、じっと見て気づくではなくて、明らかに造花とわかるものですよね。お茶目。

では、お休みなさいませ。




salon_id:[5421] Re[5418][5412]: キラキラホテル

ぽぷり 2001/07/09(Mon) 02:42


あら、キラキラさまからもご返信が。

> キラキラホテルはアジアのホテルの宝であります。
> 中毒から開放された方なら誰にでも楽しめますぞ。

ホテルには、いろんな楽しみがあるものだと、開眼致しました。
今度、そのようなホテルを見かけましたら、ご報告させて頂きます。
あら、でも、キラキラ度認定にも高度な知識が必要なのですね。

私にわかるかしら．．．

>>107
コピペお疲れさまです。
ぽぷりさんもがんばってたのしいおしゃべりを
続けておられます。

>>107さま、やっぱり、私のだけなんですね
こんな時間にまで、ご苦労さまです。まあ、いいや。
ログありがとうございます。お休みなさ〜い。

>>107
確認してきました

厳しい提言もきららな皆様も
残っているがぽぷりさんはたしかにみな削除
はてな？

>>111
ですよね？どう見てもぽぷりさんだけが削除されてる。
ホテル話については全くわからないバイト削除人が
「削除するべきＨＮ」を渡されていて、
その投稿だけを一生懸命、削除しているのでしょうかね。
でも、ほとんど引用されてるから、あまり意味はないと思うけど。

ぽぷりさん、おやすみなさい。

おはようございますage

一読者さんの発言がすごく長くてコピペできないよ(-_-;)

salon_id:[5403] 世界極上ホテル術
--------------------------------------------------------------------------------
一読者 2001/07/09(Mon) 10:17
上記の著書、拝読いたしました。
情報が古い、不適切な記述が目立つ、というのも問題だが、私はもっと根本的な問題として「（村瀬千文）のコメントのうち、かなり多くのものが不適切（または不必要）」と思う。

この本の構成は
「質問者が【質問】」をする」
「それについて答えてくれる人がいる」
「質問から派生した話題について話し合う」
で成り立っているわけだが、投稿者の皆さんは、それぞれご自身の体験に基づいて、できるだけ「質問者のためになる」回答を心がけているのに対し、（村瀬千文）は、ほとんど必要もなく登場しては、誰も聞いてもいない「自説（自分のホテルの過ごし方やポリシー）」などを、長々と力説。しかも、その大半き質問者の【質問】とは無関係、自分の話を聞かせるために、無理矢理乱入してきたかのようなコメントが目立つ。

（つづき）
一例）
●96ページ「ビーチでくつろぐという観点からの、皆様おすすめホテルを」という趣旨の質問。それぞれの投稿者が、自分の体験を踏まえての「お勧めホテル」を紹介しているところへ･･･

▲（村瀬千文）のコメント･･･「アマンキラについて、昼間のビーチには下りていないからわからない。夜に近くまで行ったが真っ暗でわからない」と、きちんと見てもおらず、わからないと言いながら「ビーチリゾートならセライの方がいい」と勧める不見識なコメント。アマンキラのビーチについては、次の投稿者がきちんとフォローしているのに、なぜ、見てもいない（村瀬千文）のコメントが挿入されているのか不思議。見てもいない、わかりもしない人の意見など、誰も聞きたくないのが普通では。

（つづき）
二例）
●135ページ「何かとうるさい母と行くソウルのホテル選び」という題名だが、質問者の文章には「うるさい母」などの言葉はなく、「夜は早くホテルに戻るので、ホテルの中で楽しめるようなところ」を聞いているだけ。勝手に「何かとうるさい母」などとタイトルづけするのは非礼の極みではないか。
また、この質問者が「以前、台湾で母の不機嫌地獄にあって大変だった」と次のコメントで書いているが、

▲それに対しての（村瀬千文）のコメント･･･「母親とはまさにそういうもの。不満足なことがあったらすべて娘のせいにされるからご用心」などと、自分と母親の関係を、勝手に質問者にも当てはめて騒ぐだけで、そもそもの【質問】である「ソウルのホテル」については何の助言もアドバイスも、お勧めホテルも回答なし。

（つづき）
三例）
●173ページ「ランカウイ島のホテル選び」の（村瀬千文）のコメントでは

▲「ダタイのサービスは日本人客を甘く見ている面がある」と言及。132ページでも「ダタイは素晴らしかった」という投稿者のコメントに続けて「私が問題としていたサービス面がよくなったならうれしい」「私はジャーナリストとして意見を求められた時は思うことを発言した」「日本の雑誌はＧＨＭの本社でチェックして、対応している」･･･と、まるで自分の発言によってダタイのサービス面が向上したかのようなコメントを挿入しているが、それが事実かどうかは別として、質問者が聞いてもいない「私のジャーナリスト活動の成果」を、わざわざ自慢げに挿入する必要はない。

また、ダタイについてサービス面で良くないことがあったと再三、著書の中で言及するなら、自分の体験した「何が」良くなかったのか、具体的に説明する必要があるのでは。それもせずに「良くない」「良くなかったが、私の活動の成果で、多少、よくなった」などと、根拠もなく「すべて私のお手柄」というようなコメントを平気で挿入できる著者の姿勢は子供じみた自慢話にしか聞こえない。

（つづき）
●147ページ「フィットネス・クラブを使ってみたいが」との質問の中で、質問者が（もちろん謙遜してのことだと拝察しますが）「私はちび、でぶの40代のおばさんなんですが」と言いつつ、「初心者でも使いやすいところを」と聞いているのに対し

▲（村瀬千文）のコメント･･･「ちなみに私的統計上、世界の名だたる超高級ホテルの男性顧客の約84％が『ちび、でぶ、はげ』、その同行者の女性の98％がスーパーモデルぱりの『若い』女性でしたね」。
冗談かユーモアのつもりか意図は不明だが、ただの他愛ないおしゃべりとは違い、「活字」になるものに関して、こうした言葉づかいを多用できる人間が、「品性」を語る資格があるのか、大いに疑問。また、このような下品な冗談を交えなくても、質問者の質問に答えることは十分に可能であり、なぜ、こういう話（高級ホテルに泊まるカップルの容姿、男女関係）をいちいち持ち出したがるのか、著者の関心が何に向けられているのか、一考に値する。

（これでラスト）
以上、私が気づいた点だけなので、もちろん、「それはそれでいいだろう」という意見をお持ちの方もいらっしゃることと思うが、いずれにせよ、私に関して言えば「偉そうにコメントしている（村瀬千文）という人が、本の雰囲気をブチ壊している部分が多い」という印象を受けた。
私も（村瀬千文）同様、思ったことはそのまま言う性格なので、お気を悪くされる方がいたら陳謝いたします。

たいへんすばらしい発言だと思いました。
一読者さん、ありがとうございました。
コピペ役ができて光栄でした。

あ、一般人さんのコピペは前にあったのかな？ごめんなさい。
ちなみに今現在のサロンは、ピカピカキラキラ系が削除されて､
最新が↑の一般人さん、次が↓
>salon_id:[5402] 上海のホテル
>Ryoko 2001/07/09(Mon) 00:37
です。

と思ったら一般人さんはもう削除だよ。早いぃ！！

印○沼はいいのにねぇ。

>>124
ちー坊と森爺は、印○沼で入水心中決定（藁。

>>125
最後のお泊りはぜひＡＰＡチェーンへ！

ﾁｰﾁｬｿのランチは吉牛かなぁ。こんど値下げになるから喜んでるかなぁ。

>>124
「ちー坊と森爺」改め「ヒロシ＆チー坊」にしてはどうか。

salon_id:[5403] HJCのみなさまへ

--------------------------------------------------------------------------------

ハーイ！ジミーです。 2001/07/09(Mon) 11:56


ハーイ！ジミーです。ジミーといっても日本人です。
日本語では地味井と書きます。私は滞在中にでさえホテルの名前が覚えられないくらい没個性の地味なホテルが大好き！
地味なホテルに宿泊して、さぁー、朝から街に出かけようといった感じです。しかし、昨日のキラキラ＆ごーじゃすさまのお話はとても勉強になりました。今後は地味ながらキラキラチェックもしたい気持ちになりました。HJCのみなさま。今までに滞在した地味ホテルの自慢をしませんか。

ステキ・・・＞ジミホテル自慢
おいらが自慢したいのはチサンホテル名古屋だが激しくスレ違い。
しかしジミホテルを削除したらただじゃおかねぇぞ。

>>128
藁タ。

MMと入力するとヒロシ＆ちー坊で変換できるように、
IMEに登録しましょう。

salon_id:[5406] Re[5403]: HJCのみなさまへ

--------------------------------------------------------------------------------

ジミー大東 2001/07/09(Mon) 13:27


ジミーさんこんにちは。わたしもジミー。ジミー大東と申します。以後お見知り置きを。

> 地味なホテルに宿泊して、さぁー、朝から街に出かけようといった感じです。しかし、昨日のキラキラ＆ごーじゃすさまのお話はとても勉強になりました。今後は地味ながらキラキラチェックもしたい気持ちになりました。HJCのみなさま。今までに滞在した地味ホテルの自慢をしませんか。

一昨年のことですが、関西に住む叔父・叔母夫婦とアマヌサへ泊まりました。
わたしも妻もアマヌサに大満足だったのですが、叔父たちは「ずいぶん地味なホテルや」と文句ブーブー垂れまくりでした。叔父も叔母もキンキンキラキラゴージャス系でないと、ホテルに泊まる価値を見出せないようです。その時、価値観やら印象というのは人によって実に様々であるなあ、と感慨にふけったジミー大東なのでした。

>>128
大賛成（藁。

普通、初めて書き込む人だったら、「様」は使わないんじゃないかと思うんだけど。
もちろん下の方の既発言を読んで真似したのかもしれません。
フォレストイン（森印？）のレスをつけている方の書き方も、疑えば色々と疑いたくなってしまいます。
Salonでのレスのつけ方の典型という感じがしてしまうんです。
あまりお見かけする名前じゃないんですが。

>>128
ヒロシ＆チー坊なんて、売れない演歌歌手コンビみたいっす（藁。

>>136
♪ヴァカ逝ってんじゃないよ〜

>>137
♪サロンからーの転載くらい大目に見てよ〜

>>137
♪騙されてるのわからないなんて可哀想だわぁぁん〜
んなら先に言えよ＞チーチャン

♪誠実に謝った〜ら〜、許してあげる

って思っている人たちも多かったのにね…。

♪よく言うよ〜　投稿したお前の負けだぜ〜
（ちーちゃん側の主張（笑））

さあ皆さんご一緒にっ!!
♪開き直る、その態度が気にいらないのよ〜

涙出てきたﾅﾘよ…（；。；）

>>142 exactly!（笑

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=6

大笑いしたあと、本当に悲しくなった。
だって、騙したり、開き直ったり
やってることそのまんまだものね。

>>144
そのまんま
♪わたしがなにもいわないとでも思っているのね

>>98
Ｋ岸氏は98年の秋に、村瀬と編集方針を巡って
ケンカして、編集長を辞任。（しかし99年３月
まで編集に協力）

また自作ネタが増えてますね〜。

30字前後で改行。（ときどき改行忘れ(笑)）
引用部分が必ず下にくる。
最後が「楽しんでゆきたいと思います」
「楽しんでいただきたいと思います」って
ちったあ別の言い方考えんか、ぼけぇ！って感じ。

すでに自作っぽさをごまかそうともしていない所を見ると、
「ネタ出しバイトくん」を雇って書かせているんだな。
そのバイトくんは代えた方がいいぞ（藁

>>147
どのような編集方針の違いであったか、詳細はご存知ですか。

ジミーくんも消されてしまったか。

>>144
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=7

その後、勘違いしてる人が書き込みしてて興ざめ（ｗ
この人、根本的に著作権法を理解されていないと思われ。
誰か諭してあげてね〜

151で言ってる「この人」は144の事じゃないよ（念のため

>>149
そこまでは知らないです。スマソ。

>>151
TAKAっていう人、村瀬並みの法律オンチだね。

>>151
これはＭ瀬が、裁判になったら主張しようと思っている言い分を
まとめたのでしょう（藁

Ｍ瀬って、昔このスレの最初にも自分で出てきてたけど、
２ちゃんねるや、その他のサイトで何か言われると
「黙って放置する」ということができないタイプ。
自分に自信がないから、ほんの少しの批判でも
我慢できずに本人が出てくるからすぐわかる。

警察、警察・・・って騒いでた話、書き込んでやろうか？

>>151
ちーちゃん側の主張?
ちーのジサクだったら Let's sing >>142

>>151
読んだ〜。鼻で笑ってしまったぁ。
まぁ、この手のことを何も知らずに読んだ人ならああいう感想を持つ人もいるかもね。
（その割には分かった口調だから、笑える）
新聞に載った投書だって、新聞社は勝手に本にしちゃいけないんですよね＞朝日新聞さん。
なんか、ヒロシ＆チー坊側が書いてる気がしなくもない。。。気がするだけだ。
どっちみち、コテンパンに論破されるのが落ちだな。
穏やかに、シロウトでも、チー坊でも分かるように書いてあげてくださいね、どなたか。

>>155
警察、警察・・・って騒いでた話、書き込なら
抑えた書き込みでいい感じに
まとめて please

>>151　の文章より引用（改行位置変更）
>自分の周りにいた法曹関係者に簡単に相談してみたところ、
>「それだけ誠意のない対応を先方が続けてきたのなら、訴訟に加わらなければ、勝訴の後に、’わたしの分も削除して！’といったところで、
>先方に無視される可能性が高い」と言われたときに目が覚めました。

裁判の結果訴訟組みの方のカキコが削除されても、
新しい版では私のは残ってしまうかもしれないのか・・・知らなかった。

こうなったら、このままヒロシ＆チー坊側の主張も、もう少し聞いてみたいね(笑)。

>>151
当事者じゃない人間が「今回の件」って書く、、、かもな。

>>161　村瀬ではなく、Jack森か（藁

いや〜、書き込んでも書き込んでも「空白です」って
言われちゃうんだけど、あさひ。どーなってんねや？（藁

>>161
TAKAっていう人にレスでanti HPリンクつけて
投稿please! 誰か諭してあげて

>>164
あまり露骨にどこのHPの話なのか分かるように書くと、よろしくないと思われ。

サロンに白々しい教えてちゃん登場続く。
また30字改行で、
＞常連の投稿者の方々は相当のホテル通、
＞ホテル好きでいらっしゃるようで、
＞濃い情報が多くて非常に参考になります。
なんて、さりげなく宣伝までしてます。
昔ならいざ知らず、こんな情報のどこが「濃い」？（藁

>>166

普通、「タイは初めてです」なんてHNはシロウトはつけないと思われ。
こんなHNがつきだしたのは、6月3日以降のことだ。

>今年の５月頃にこのホームページの存在を知り、以後時々拝見しております。
というなら、その後の削除バトルもご存知のはず。
アマンプリで雨ん中、ジュースバーにでも逝くんだな（ﾅﾂｶｼﾈﾀ）。

反論登場
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=8

>>167

ＨＮといい、書き方といい、同一人物バレバレ。
でも、もう向こうも開き直ってるというか、
なりふり構っちゃいられないんでしょう。

対抗意識の強いちーのことだから、
昨日みたいな怒涛のカキコに対抗してムキになってるかと思われ。
しかしジュースバーは懐かしい〜（藁

>>168
ナイス反論。抑えたトーンがいいぞ。

万文兄さん、お呼び出しですよ〜(笑)

>>168
反論見てきた〜。書いてくれた人、さんきゅ。

そういえばあのジュースバーは、マンゴージュースと
ココナッツカルピスジュースが名物でしたよね（藁。

salon_id:[5407] Re[5406]: プーケットのホテル

--------------------------------------------------------------------------------

いろりん 2001/07/09(Mon) 16:09


タイははじめてさん、こんにちは。

> はじめまして。今年の５月頃にこのホームページの存在を知り、
> 以後時々拝見しております。常連の投稿者の方々は相当のホテル通、
> ホテル好きでいらっしゃるようで、濃い情報が多くて非常に参考に
> なります。

こちらの掲示板は、６月中旬に出版された「世界極上ホテル術」に、常連の方々も含め、たくさんの投稿が無断で転載され、今に至るまで大問題になっています。詳しくはこのサイトの「ＮＥＷＳ」のページを読んでみてくださいね。コトの経緯については嘘だらけですけど。

森事務所側の誠意のない対応ぶり（図書券500円で済まそうとしています）、掲示板への書き込みを一方的に大量削除（毎日何十件もの投稿が削除され続けています）、都合の悪い人間を締め出すためのアクセス制限（今は解除されましたが）などなど、ときどきこちらをご覧になっているだけでも、お感じになったかと思います。何しろ、毎晩、書き込まれた投稿がすべて削除されているんですから。

その途中、ＮＥＷＳのページでは「警察に通報している」「警察の指導で削除している」などという嘘八百も平然と書かれていました。さすがに「警察」まで持ち出して恫喝するとなると、自分たちが不利になると判断したためか、数日でその「警察話」は書き替えられていましたが、要するに、そういう人たちが運営している掲示板です。

それ以降、常連の方々の投稿もほとんどありません。

> で、今年の９月、プーケットかサムイに行こうと思っています。
> アマンプリかヨットクラブかトンサイベイにするべきか
> 迷っています。第一希望はアマンプリなのですが、ここは
> 他のアマンに比べて評判が良くないのが気になります。
> 実際の所はどうなんでしょうか？また、プーケットかサムイで
> 上記のホテル以外の良いホテルをご存知の方がいらっしゃい
> ましたら教えていただけないでしょうか？
>
> よろしくお願いします。

そういうわけで、常連の方々の濃いホテル情報は期待なさっても、今はちょっと難しいかな、と思います。私もアマンプリ、ヨットクラブ、トンサイベイには宿泊したことがありますし、いくつか知っていることもありますが、こちらに書き込むと、またまた無断で転載されるだけでなく、非常に不愉快な思いをすることになるので、タイははじめてさんには大変申し訳ありませんが、今回はお答しかねます。でも、他の方から良い回答が来るといいですね。

いろりんさんは何分持つのかなぁ。

>>167
雨季のプーケット島は止めたほうがいいね。
じゃ、乾季のサムイ島のトンサイベイで決定！

>>174
そうそう。下手に情報流しちゃって、○瀬が喜んで
本に転載すると思うと、もう書く気になれない。
いろりん様の意見に大賛成です。

>>176
という話を、まんま「回答」に使う人が
きっと、きっと・・・・いますよね（藁

>>176
じゃあ、村瀬様のオススメはなんですか? と聞いてみなくちゃ！
どうせまたアレが出るんだろうけど

オマンプリのマンゴジュースネタならいくらでも書きたいのに。

>>180
に、兄さん？？？最近会えなくて、寂しかったワ。

>>181
すまぬよお嬢さん。あの兄さんじゃないﾅﾘよ！！

>>182
いいえ、いいのよ。
たった一人のお方を慕い続けて、鶏がらになっていくのはつらいですもの。

チー防、もいいですが、あまりに妙ちくりんな言動が多いので、
「チン防」、「村瀬チン防」ではどうでしょう。

>>174のいろりんさんのカキコ、まだ削除されない。
アサヒコムの反論を書いている、に一票。

>>184
村瀬チン坊でした。スマソ

Takaさん、ヒロシorチー坊であることが確認されました（爆笑。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=9

でた〜
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3

やっぱ本人か（藁

>>185
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=9

まんまチン坊...?

うはは。チーチャンって２ちゃんねらーなんだねｸｽｽ。

>>189, >>189

"今回のような"って....
当事者じゃない人間のはずが.....

だからさぁ＞村瀬
何度も自作自演のヘタな所を指摘してやったりしてるわけジャン。
アンタばかぁ？ライターなんでしょ。ちったぁ学べよボケが。
このヘタクソが。

まぁ、アサヒコムで、チー坊に著作権の何たるかを説明しなくても、
そのうち裁判官が教えてくれるからさ（藁。
もう少し、このTakaさんの意見を聞きたいねぇ。
著作権解釈の論点が、まるきりチー坊の顛末記と同じなのが、不・思・議♪

しかし、本人必死なんだろうなあ・・
アサヒコム見ていても、もう自作も他作もごっちゃになってきて、
第三者が冷静に書いてるふうを装ってるけど、最後の文はいつのまにか自分への問いかけになってる（藁
インタビューじゃないんだよ、アンタ。

あさひの反論、大爆笑〜〜(^◇^)
チーがこんなにヴァカ丸出しとは！スゴすぎる。
誰が見ても、当事者がノコノコ出て来て反論してるって
わかるじゃん、これじゃ〜〜。

あさひにチクッたろかぁ？（藁

>>195
いえいえこのままにして、もっとMMサイドの意見を聞いて嘲笑しようではありませんか！

対抗したい気持ちが、どうしても抑えられないのね。
こんなの関係ない人が読んでも特定できないサイトの話なんだから、
放置しときゃ〜いいのに〜（大藁
２ちゃんねる見てるうちに、
世の中、２ちゃんねらーが動かしてるって思いはじめたのか？

道理で削除が進まなかったわけだな＜サロン

>>197
そうそう。
まったくどこのサイトとも判らない発言だったのに
自爆（かつ誤爆）するとは。よほど自意識過剰？？

>>196
うむ。そだね。あさひに意識が向いてると、
サロンもお留守になるみたいだし。

しかし、チーだって、あれでも一応、ライターだろぉ？
土日はもちろん、月曜日からこんなことばっかりやってて、
もしかして、仕事なくてヒマなのかなー？

ヴァカ丸出しの自爆ぶりを、こちらでもご堪能ください。
（あさひより）

＞私個人としてははネット上の情報は玉石混合で、有用な情報を振り分けて発信する行為は十分付加価値の高い（お金をはらってもよい）ものだと思います。

＞ただ、そうはいっても今回のような無用な軋轢を発生しない為には、マナーとして投稿者の確認を取る事はした方が良いとは思っています。

私・・・って誰なんだよっ！村瀬しかいないだろっ！（藁

>>198
どなたか、Takaさんの意見に賛同してみませんか?
もっと本音が聞けると思われ。

MIMICさんが、正面から反論してくれています。ナイスなHNです。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=10

>>202
この方って2chから流れた感じしないですね。

すばらしい反論をありがとうございます。

ところでチーは、これが理解できるんだろうか？（藁

要するに、チーの頭では、今回の件は
「ちょっとマナー違反しちゃったかも？」くらいの認識なんだろう。
おそるべし、この認識力。

何を言っても通じないし、反省もしないし、
「私こそ被害者よ〜〜」って言いたがるワケだ。鬱。

>>205
実際に訴訟を起こされても「どうして？」って
最後まで問題の意味がわからないと思われ。

つまりは犯罪を侵しても、自分勝手な理屈で
「私はそんなに悪くないのに」と、
自分がやったことをきちんと認識できない輩と
まったく同じ精神構造してるわけですね。
なぜか・・・林マスミを思い出してしまった。夏だからか（藁

>>205
チフミは頭が悪いから、一生理解できないと思われ。

>>207
よくこんな程度の知能で、今まで生きてこれたなー。
ずっと専業主婦してる人だって（って言い方、悪いけど）
43歳にもなって、こんなｳﾞｧｶ頭の人はいないと思われ。

>>208
専業主婦の方が、近所とかPTAで色んな人と付き合わされるから
よほど人間としてこなれてますわよ。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=13
nice...

この問題、アサヒコムに飛び火しそうだな。
やばいぞ〜〜！->ちー　（藁

ﾁｨﾁｬﾝ、悪いこと言わないから
もう見っとも無いカキコはおやめ。

また、自分で自分の首、絞めちゃったね。＜ちー
加害者自ら、こんなところに出てって、
被害者に「泣き寝入りするしかないよ」なんて書いてたとしたら、
裁判でどうなるだろう〜〜？

あのね、ちー。これ、裁判の証拠になるよ。
アサヒコムだって裁判には協力するよ。

>あのね、ちー。これ、裁判の証拠になるよ。
>アサヒコムだって裁判には協力するよ。

激しく同意。

アサヒコムに飛び火するのっていいことですね。
ここにAntiさんのＨＰのＵＲＬ書きこんでもいいものでしょうか？
どう思われます？

やっぱ「チン坊」だな。
徹夜で削除したり
よそで墓穴掘ってみたり珍妙なやつ。

どのパソコンから発信されてるかなんて、
アサヒコムは全部わかってるし、
証拠として提出したら、もうそれでちーは終わりだよ。
くだらない反論、考えてる場合じゃないぞ。

>>215
特定企業への攻撃と思われたくないから
しばし待たれぃ。

>ネット上の情報は玉石混合で、有用な情報を振り分けて発信する
>行為は十分付加価値の高い（お金をはらってもよい）ものだと思
>います。

この意見には一理あるようにも思わなくもないが、
しかし、Ｍのやっていることは、有用な情報を振り
分けているのではなくて、間違った情報もそのまま
に、自分が面白いと思ったものを選んでいるだけで、
ほとんど付加価値のない、ただの切り貼り屋さんだ
と思う。

登録したメアドってどこのかなぁ。やっぱ@nifty？（藁
おそらく登録作業時にメアドを大文字で書いてエラーで叱られたり
したのかしら (≧∇≦)

>>216
頭の中まで陳腐、珍妙。
やっぱりチン坊なのか（藁

チン坊。

素敵な響きね・・・

>>218了解
現在のサロンの状況だよん。


salon_id:[5413] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

taka 2001/07/09(Mon) 18:25


＞私個人としてははネット上の情報は玉石混合で、有用な情報を振り分けて発信する行為は十分付加価値の高い（お金をはらってもよい）ものだと思います。

＞ただ、そうはいっても今回のような無用な軋轢を発生しない為には、マナーとして投稿者の確認を取る事はした方が良いとは思っています。

あなたの「自説」「個人的見解」は誰も聞いていません。
何が著作権違反なのかは、裁判官が決めることで
あなたが決めるんじゃありませんよ。
お姫様気分もいい加減にしないと、嘲笑われるだけ。

そして今回の件は「マナーの問題」などではありません。



salon_id:[5412] 自覚が大切！

--------------------------------------------------------------------------------

質問者 2001/07/09(Mon) 18:20


＞【■事実関係上のまちがいの訂正を希望される方へ

＞本書に掲載されたご自分のコメントの中にまちがいを自覚された方は、今後改訂版
を出す際に訂正させていただきますので、

以下略


salon_id:[5410] 世界極上ホテル術

--------------------------------------------------------------------------------

一読者 2001/07/09(Mon) 18:18


上記の著書、拝読いたしました。
情報が古い、不適切な記述が目立つ、というのも問題だが、私はもっと根本的な問題
として「（村瀬千文）のコメントのうち、かなり多くのものが不適切（または不必
要）」と思う。

以下略

takaさんったら２箇所にカキコしちゃって・・・

NEWSの欄のこれ、変じゃない？

>４）2001年6月12日（月）　　村瀬千文

>投稿が文庫本に収録された方から事務所あてにお電話いただいたが、
>個別対応はできない旨のコメント。

ほとんどが個人の書き込みなのに、個別対応はできないって・・？
じゃどうすればいいの？
やっぱ朝日新聞社から？（藁

みんなも声に出して言ってみて。
セイ、チン坊。

ちんぼ

salon_id:[5415] やつぱり　楽しいＨＰでいてほしいです

--------------------------------------------------------------------------------

香港のリー 2001/07/09(Mon) 18:41


僕は香港でこのＨＰを拝見しています。
楽しいＨＰだと思うんだけど　そうじゃない部分もあつて
友達にもいろいろ聞いてみましたが　、これは日本だけの　スタイル
のようですよ。

香港のリーはさっさとKaz&Itaに帰ったほうが良いと思われ。

やぱし、楽しいのはキラキラ・シリーズだよね、りー。
日本だけのスタイルじゃなくて、
森事務所だけのスタイルなんだけど（藁

ちん太郎は反論作成中だな。
墓穴をどこまで大きくできるか、乞うご期待。

がんばれ〜チンぼー！
レス期待してるぞー！

チン坊のデムパレスまだかなぁ。

>>香港のリー
日本だけのスタイルじゃなくてチン坊たちだけのスタイルだよ。

>>228
あらら、リー棒のカキコも削除。

チン坊、八つ当たりで削除かい？（藁

で、ただいまヒロシ＆チン坊は朝日新聞に電話して
「削除しろ」「名誉毀損だ」「当局に通報だ」と、
ワケのわからないクレームを入れている、に図書券一枚。

>>236
その節、濃厚とおもわれ。

>>236
正解です。500円図書券１枚を送ってあげますから
住所氏名、プロバイダ、アクセスポイント、メールアドレス、
使っているマシンのOS、を明記して事務局まで申し出てください。

>>236
さらに、そういうクレームを入れたおかげで、
かえってこの問題が表面化し、今度は週刊朝日か、AERAで
「村瀬千文の無断転載事件」が記事にされてしまう、に
図書券一枚。ただし、図書券は個人情報と引き換え（藁

結局、アサヒコムの常識ある投稿者たちからも
村瀬の言い草は「ヴァカ者」として扱われた事実が
残ってしまっただけですね。
チン坊、そんなに自分の言ってることが正しいと思うなら、
ちょっと反論されたくらいで、ダンマリ決め込むなよ!

被害者ではない、一般人の第三者的な意見が
もっと増えると良いな＞あさひ

>>229

「Kaz&Itaの香港グルメ」
http://www.kazita.com/hk/

香港のリーさんのメルアドが不明なので、ここの管理人さん
経由で、彼に連絡したらどうでしょう。
そうすればきっと鈍感な香港のリーさんでも、事情が分かるはず（藁。

>>239
朝日・読売どちらもは村瀬とは付き合いがあるから、
なかなか記事にはならんだろう。
それなら村瀬と付き合いのない毎日の方が、興味を
示すのでは？

田口ランディスレは、まだ「パート４」。
それに引き換え、村瀬千文のホテルジャンキースレは、
もう「パート５」。
一般的には無名の村瀬千文は、いつからそんなに大物に
なったのか？（藁藁。
本格的に有名になる前に、２ｃｈでこんなに悪名を馳せる
なんて、モノ書きとしての人生は、これで完全におしまい
だな。

>>244
掲示板自作自演荒らしとか、こっちの方がリアルタイムで動いてるから
ログが増えますねぇ。やっぱ。

あ、自作自演ってもちろんチー坊ね。

しかしサロンの自作自演も痛々しいな

>>243
うーん、でも「付き合いがある」と言っても、
広告主なわけじゃなし、業界の大物ってわけでもなし
（出版界では「本を出したライター」程度の認識）
記事として取り上げたら面白いと思えば、すぐ取り上げられると思います。
「ジャーナリスト」を名乗っている所が、
本物のジャーナリストさんたちから見れば、かなーり気に触るかと（藁

>>247
同意。
ただ投稿の数が増えりゃいいってもんじゃなし。
もう村瀬の「意地」だけで、自作自演街道驀進中です。

返信した投稿の最初に、いつも相手の名前が
「○○様」と来るのも不思議ね〜♪
これほどたくさんの人が、
まったく同じ言い回しで挨拶するかなぁ？

自作自演だから、名前をいちいち入れて書き始めないと、
誰に何書いてるんだか自分でもわかんなくなっちやうのね、きっと。
チン坊、頭が不自由だから。カワイソ（藁

ホテルの朝食って何？という教えてちゃん。
ＡＢＦの内容を答えてあげる回答くん。
サロンは幼稚園か？（藁

>>251
ホント質問者も回答者も、レベル落ちたね。
これじゃ「世界極上ホテル術２」の企画も無理だね（藁。

>>251
いくらネタがないとはいえ、こんな低レベルの自作投稿入れてちゃ、
ますます人が寄ってこないと思われ。
もしや、無断転載など気にしないアホを集める作戦か？（藁

>>244
モノ書きとしてはもちろん、今後は「色物」扱いじゃない？
「ホテル妄想メルヘン」じゃ、あんまり売れないだろうしなぁ。

森もこんな商品価値及び脳みそのないｳﾞｧｳﾞｧを抱えてても
裁判だの、本の回収だの、損害賠償だの、
ロクでもない出費が増えるだけなんだから、
サッサと切った方が得策だと思うがなー。

しかし、アサヒコムの村瀬の反論、

>この部分の認識の差だと思います。現在の法令では”全ての投稿には著作権がある”という判断はできないと思います。
>もし全ての投稿に著作権が存在するならば個人的の中傷等の内容により掲示板から削除するという行為は重大な著作権の侵害にあたってしまいます。

第三者が書いたハズの一般的な著作権の問題に、ナゼか突如として「掲示板からの削除」の例。
よっぽど頭から離れんのだろうな（藁
しかも本人は「個人的の中傷（意味不明）」としか思ってないらしい。

精神安定剤３０錠飲んだら？

む 無知無教養なので
ら 楽な仕事しか出来ないから
せ 責任感ゼロ
ち 知恵が足りない
ふ ふざけた女
み みんなの嫌われ者

>>255
おお、鋭い指摘にﾊｹﾞｼｸ同意。
この時点で、素性がバレバレだったのね。
誰も「削除」の話などしてないというのに。
ったく、どこまでｳﾞｧｶなんだ、チン坊は（激藁

>>256
歌おう♪

思いっきり教えてチャンですが､アサヒコムの12番の発言の中にある
PDSってなんですか？検索すると一杯出てきちゃって…

>>259
Public Domain Software

ところで村瀬ってホテルジャーナリストを名乗ってるけど、年間国内国外それぞれどれくらい
ホテルに泊まってるの？
見てるとすごい貧乏で手の着けようもなさそうだけど、ホテルジャーナリストを名乗るなら相
応のレベルのホテルに最低でも月一カ所は泊まらないとまともなことできないと思うけど。
もっとも、本音では年間３０カ所は当然だと思ってる。

>>255
しかたないのよ、チン坊は「中傷」っていう意味が
よく理解できないんだもーん♪
「アタシの気に触る話＝中傷」というレベル。

しかし、アサヒコムにあれ以上の反論が書けないのは
ネット上の著作権に関して納得したからじゃなくて、
相手の言ってる内容が、実はまったく理解できないから、
ではないだろうか？（藁

>>260
259です。速攻レスThanks!!
著作権の消滅したフリーソフトってかんじかな？直ぐわかりました｡勉強になったヨ！

>>262
もしくはキレまくったレスを返して
アサヒコムの検閲でボツになっているケースも考えられ。

>>261
ホテルジャーナリストなら最低でも年間300日はホテルで過ごして当然でしょう。

arataさんという人の発言はわかりやすいね。

去年は、春のタイのアマンプリと、サムイのサンティブリデュシット、トンサイベイ。
年末のマハクア。
後は？

>>261
村瀬さんに直接聞いてみてはいかがだろうか？（藁
教えてもらえなければ、それが答えだと思います。

少なくても、今年はマハクア以外にはどこにも行ってないのでは。
無断転載の切り張りと、掲示板の削除で忙しかったんだし。
第一、今まで偉そうに批評（妄想）してるホテルだって
自腹で泊まったわけじゃないしね〜。

>>264
その可能性、大いにあり！（爆笑

だって村瀬に聞いたところで、無視かウソかしかあり得ないから（笑）>>268
ところでホテルジャーナリストを名乗る割には、守備範囲狭いんですね。
東南アジアがほとんど、そんなに島が好きなのかしら？
The Salt Hotel in Boliviaに泊まったことは……なさそうですね（藁

アマンプリもトンサイベイも、オープンしてから何年？
フマンプリなんてもう10年以上も前のオープンでしょ？
私はもう何年も前に雑誌で見たよ。
ホテル・ジャーナリストなら、オープン間もないホテルに
向こうから「試泊してください」って招待されても不思議はないし、
そうでなくても自分で駆けつけるもんだと思う。

アジアンリゾートがブームになったと見るや、
急いで付け焼き刃の知ったかぶり。
つくづく浅ましい連中だな・・・・。

salon_id:[5416] Re[5415][5414]: フルブレックファストって

--------------------------------------------------------------------------------

丸Ｃ爺ジイ 2001/07/09(Mon) 22:41


ワシは老先短い年寄りじゃが、フルコンチネンタルといふあさげを食したことがあるぞよ。
それにはベイカリとお茶のほかに、ジュースとフルーツプレイトとヨーグルトが付いておったんじゃ。
フルアメリカンの朝ご飯といふものもあるんじゃろかのぉ？
うぉっ、ふぁっ、ふぉぇっ。

年に１〜２回の取材で、ちょっと見てきたホテルを
あーでもないこーでもない、と勝手な妄想＆嘘交じりで作文。
もちろんそれじゃ足りないから、会員の情報を横取りしたり
ＢＢＳのネタ盗んで本をデッチあげたりするんだろうねぇ。

自腹できちんと泊まってきたホテルをまとめた
個人のＨＰなんかの方が、よっぽどまともだと思われ。

--- Now under construction. We'll see you soon ! ---

サロンの皆さん、こんにちは。当サロンの目的である、利用者の皆さんから寄せられるすばらしい生の情報を、より広く多くの方々に知ってもらい、みんなで広くホテルの情報を共有していけるような場にするため、先日来皆さんにもお知らせしてきましたように、ただ今「サロン」のシステムの見直しを行っております。これに伴い、新システムに移行する改装工事のため、7/10（火）より、これまで皆さんからいただいた過去のご投稿をご覧になることはできますが、新たな書き込みはできなくなります。
新しいシステムによる再オープンは7/17（火）前後を予定してます。また皆さんと楽しいおしゃべりができる日を心から楽しみにしております。

>>273
確かに。
しかし本当にこんなに削除＆ジザクしてて、ちゃんと仕事してるのかなあ？
ひとごとながら心配になっちゃうよ。収入たたれたりしないのか？

↑テレホタイム直前になって、いったん閉めるとのお知らせです。
今は書き込めなくなっています。
（が丸Ｃ爺さんの朝ご飯話は掲載されています(笑)）

>また皆さんと楽しいおしゃべりができる日を心から楽しみにしております。

全部削除したくせに（藁

＞当サロンの目的である、利用者の皆さんから寄せられるすばらしい生の情報

アサヒコムでは玉石混交って言ってるじゃん。

一時閉鎖するために、必死に自作ネタで会話してたんだな。

でもなぁ、いちいち登録しないと書き込めないＢＢＳ、
しかもこれだけ悪評が立ったところになんか
もう誰〜も寄り付かないと思われ。

まだ「再オープン」したいんですね。浅ましいね。

>>280
まったく、どこまで浅ましいんだか。底知れず。

>>274
沈静化を図ろうってんじゃないの？

再オープン、あたくしはとっても楽しみですわぁ〜。
揚げ足を食らわば、鶏ガラまでですわ〜。

絶対登録してレベル下げるもんね〜。またいぢわるな回答しちゃうもんね〜。
ほんとっ楽しみだわん＜リニュ−アル

>>267
マハクアに逝く前だか後だか知らぬが、ＬＡのＷホテルも
泊まったらしい。
じゃ昨年は海外ホテルは４軒か。
こりゃ少ないな。一般的な会員以下だ（藁。

１．アマンプリ、２．サンティブリ、３．トンサイベイ、４．マハクア、５.Wホテル＠LA

後は、？

>>286
これは５軒といえども、2回の旅行。

>>274

そうか、アサヒコムにあった村瀬のカキコ

＞パスワード等で会員しかアクセスできないのであれば少し話は変わりますが、

そうするつもりなんだな。「新システム」（藁
たく、自分で考えてることが、なんでもでちゃうんだな、文章とか発言に。
男できないぞ（藁

>>288
どきっ＞Last1行

>>286
昨年は国内だと名古屋のマリオット、京都の都ホテル、大阪の
リッツカールトン、神戸のオークラだと思われ。
実はこれでもチーちゃんにしたら、国内ホテルの宿泊は、それ
以前の年度より絶対多い。
つまり基本的にチーちゃんは地方都市に逝く時は、札幌以外は
日帰りらしいから。

あんなとこにはもうカキコするつもりはないけど、キラキラホテルの話、
参加したかった。どっかいいＢＢＳありませんかねえ・・・

ＫＬ郊外のゴールデンなんとかってホテルもかなりキラキラしてるんですが。

「再オープン」後、また何も知らない人達がＭＭに利用されるんでしょうね。
かわいそう。

>>285
スマソ５軒だ。サンティプリが頭に入ってなかった。
じゃあ逝きます。おやすみなさい。

>>291
>「再オープン」後、また何も知らない人達がＭＭに利用されるんでしょうね。
かわいそう。

子羊たちが生贄にならないためにも、私たちが啓蒙しなくては!
クローン＝ドリーちゃんで、何度でも登場するわよ!

>>278
再オープン後は「石」をおもっきり混ぜましょう（藁

>>当サロンの目的である、利用者の皆さんから寄せられるすばらしい生の情報を、より広く多くの方々に知ってもらい、みんなで広くホテルの情報を共有していける

また「出版」するつもりだとしか思えないね。今度は誰が貢いじゃうのかしら？

>>268
マハクアは昨年のクリスマスにスティしているので、
今年は、まだどのホテルも泊りに逝ってないです。

あらら、印旛沼泥石神井鰐は結局残ったのね（藁。

更新しても更新しても追いつかないぐらいいろいろありますなぁ（笑

>>296
半年間どこにも行かないホテルジャーナリスト。すてき。
北イタリア行きも、スポンサーに断られてたりしたら、、、｡

ひょっとしてサロンのクローズ中に、北イタリアへ取材に逝くのかな？

ほんとですね>>298

北イタリア行きのスポンサーってどこ？

>>298
アンチさん、お疲れっす。
ちー坊がお手数をおかけしてますが、アサヒコム疑惑もよろしくお願いいたします｡

>>293
そうですね。これから啓蒙方法でも考えましょうか。「再オープン」までに。
やっぱ「石」を混ぜる、かな。

しっかし、計画的な改装のくせに予告も無く突然やるとわ。
最後の質問なんか晒しモンでっせ。

蒸らせが来たらコモ湖が穢れてしまふ

会員に配られるニューズというやつには、掲載予定誌一覧があるらしいのだが、
それでわかります？>会員の方

ですから、一週間程度ネタ供給源がきれても大丈夫でしょう>>298

そういえば初期に光文社に連絡した人は編集氏に
「村瀬氏はオーストラリアに行っているとのこと」と言われてるんですよね。
どこへ行かれたんでしょうね。
でもHJ26号の手記を見ているとオーストラリアのオの字も出てこないので不思議。

今売りのフィガロ（イタリア・スペインなどの島）とクレア（日本温泉）は
HJC関連の話題はなかったです。報告でした。
つーかみんなどうせ読んでますよね。

>>309
あー、そういえばそうだった｡
私はてっきりちー坊が嘘をついているのかと思っていたが。
編集氏もだまされているかも、って。

>>308
とりあえずサイトの整理でもします。
サロンが再開されるころには某月刊誌にもこの件が載るよ〜。

>>312
月刊誌…。25ansじゃないだろうし、JJ、Very（光文社）でも無いだろう。
ネット事件とすると、ASCIIあたりがコネタで拾いそうだが、
それなら週間アスキーの方が適切か｡
あ、ひょっとして、噂の○○?（笑）

某月刊誌？

>>313
あー惜しい。でもDSJじゃないよ。
ご迷惑がかかると悪いのでまた近くなったらみんなに言うね。

>>315
勿体ぶるな。しゃいぞー。

噂の真相よりも東スポのほうが面白いことになりそうだけどね（笑）
でも東スポに載るほど知名度もステイタスもないし＜ちー坊
同じ理由で噂の真相でもハシラがいいとこかもなぁ。
あの手のスキャンダル雑誌に載るには、今回の件はまともな事件すぎるし、村瀬
は若くも美人でもないのでそっちのネタも使えないし、森には名誉も権力もない
のでそっちでもダメだし。しかも二人とも著名人でもないからね。

>>315
了解、わくわくしながら待ってま〜す（にっこり）

北イタリア方面ではドキドキしてる人がいるかも（藁

>>316
スマソー。sage進行でもムリか。
（あたりじゃよ）

>>317
「噂の真相」は毎月１０日発売なので、多分違うよ。

>>319　（笑）
antiさんとこ、カウンターどんどん増えるね｡ROM多いなー。
100番目になるのを、皆さん譲り合ってると見受けられ｡

>>309
チーボーは心の病気なので、都合が悪いと
すぐ虚言と妄言の混じった嘘をつきますから、
オーストラリア逝きというのは、１００％嘘で
しょう。

>>286
Ｍ瀬って去年サンティブリデュシットに泊まったの？
マジ？いつ頃？
ここ１年以内にサロンでサンティブリの話題が絶対出たと思うんだけど、
確かＭ瀬は何もコメントしなかったよ。

村瀬さんは上記の５つのホテルに昨年宿泊したのでしょうか？それとも行っただけのホテルも
含まれてるんでしょうか？
行っただけじゃ恥ずかしくて普通は数のうちに入れられないと思うんですが。

>>323
スマソ。間違い。
クラビのラヤヴァディ・プレミア・リゾートだね。

再びアサヒコム
この一連の投稿には、今まで削除しかできなかった村瀬のフラストレーションが
わかりやすい形で現れてるね。しかも、これも、あせったのか誤字。
精神状態がよーくわかる。冷静になれよ。

＞私が疑問に思うのはネット上に情報を発信したことと本という形で情報を広められてします事に何故違いを感じるのかという事です。

これが本音だよね。
どーして違うのっ！どーしてっ！
鈍感な女だなー。というか「違いのわからない女」

>>325
いえいえ、いいっすよん。それにしてもクラビも本当に泊まったのかなー？
あの人のクラビのコメント読んでみたいけど、何に出てたの？
（著書を読んでないのがありあり（藁））
ラヤヴァディ行った事あるから読んでみたいよん。
サロンでそんなこと言ってたっけ？覚えてないな。

ライコス・マガジンに「プロが選ぶ使えるサイト」で載ってるらしい。
明日立ち読みしてこようっと。でもこんな本見たことないけど？

キラキラホテル語りませんか。
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/hotelhotel/main.bbs?i0=0&refresh=994077524

>>326
アサヒコムにHN使って書き込むジャーナリスト…珍しい人だねぇ。

書籍版の方々のご迷惑にならぬよう
sage進行でお願いします。

初心者の方、E-mail欄にsageと半角で記入してください。

今月のgliの蒸らせの連載、見事な妄想メルヘンです。
あの連載も早く止めれ。

>>331
すみませんですぅ。これでおっけー！

>>327
http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/bookcellar/hj/hj19.html
によると、19号ですね。
去年の今ごろだと、もうHKTから飛行機でてたっけ？
車で行くと3時間弱くらいで逝ける?
記述の中では朝食と、ランチを食べた、というシーンは出てきます｡
アマンプリのことは、けなしまくってます。昔と違うからだって｡

もう板を追われるのはイヤじゃ（藁。さげさげっ！

>>272
丸Ｃ爺さん、削除。

あとサイトにアプするのを忘れたのでここで言うんですが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/441301832X/249-5296231-0540311
こちらの本を書かれた笠原 毅彦氏、amazon書店のページで自著の訂正をしているんですよ。
>お礼と訂正
>　発売当日から、読者の方からメールを頂き、様々なご意見を頂きました。 難解な文等、
>30カ所を越える改善点を見つけることが出来ました。
>そのうち、明らかな間違いをまとめています。 ご意見を送って頂いた方々に感謝いたします。
（以下訂正がズラズラ）

こういう方もいらっしゃるのにねぇ。

>>328
http://magazine.lycos.co.jp/
いんたぶ〜されてるらしいな

>>338
さあ！　[email protected]　にみんなでレッツメール♪

>>338
チーチャソ化粧しれよな
http://magazine.lycos.co.jp/200108/special1.html
（チィ某の顔をクリックするとさらにでかい写真が見られるぞ。
　見る価値はないけどな）

FM沖縄、佐賀､岡山､徳島､三重､岩手「快適・ホテルの窓から」
ﾃﾞﾑﾊﾟ入る地域の人、聞いてみてくれ〜

>>341
そんなﾃﾞﾑﾊﾟは受信したくないよぅ

>>340
あれ？チーなんか綺麗になったじゃん！と思ったら、
隣の女優さんだったわ。逝ってくる。

5416の爺サンの書き込みはしっかり削除しましたね。
綺麗？な状態で掲示板を一週間放置して、
装いも新たに何にもしらない方々とやっていこうとでも
思ってるのかしら〜（藁
どんな事をしても一度失った信用は戻せないのに。

今現在は、ホテル好きのポータルサイトというより、
ネットウォッチャーのポータルサイトだがな｡

>>344
それでも「上質を知る男」には憧れているのか、OKみたいですね。

ライコスみた。
チン坊、一人前のちゃんとした中年に見えるのに、
どうしてこんなに浅はかなの。

ガイシュツ？
http://www.homeclip.co.jp

>>348　うん（笑）。

>>334
１９号ですか。残念、読んでない。
でも朝食とランチぐらいしか目立った記述が無いというのは変ですね。
ラヤバディは切り立った崖やどんぐり型のヴィラ、いつも海に浮かんでいる
新婚さん用のかわいいボート等、普通は食べ物よりも風景に感動すると
思いますけど、食べ物しか記憶に無いと言うのは不思議な方ですね。
１９号の頃はもしかしたらまだクラビまでの直行便は無いかも。
（確か路線計画がかなりずれこんだはず）

>>350
ごめんなさい。泊まったかも？ということで、朝食とランチを書いただけで、
部屋の記述はもちろんありますよ。

>>351　ディナーの記述もありました。服装だけですけど｡

>>351
自分がラヤヴァディを懐かしく思って伺っただけなので、気にしないで下さいね！
出来ればこのホテルジャーナリストさんには今年訪れたホテル一覧等を作成して
頂きたいものです。やはり詳しく取材してきた方にお話を伺いたいものね！

サロンが一時閉鎖になったおかげで、明日からしばらく仕事に実が入りそうです｡
ありがとう＞ちー

ホテルジャーナリストならば、自分の服装以前の問題として
食事内容はもちろん景観についてのレポートを優先すべきでは？？

>>354
アサヒコムに入り浸ったらあかんよ！！！！！
おかあちゃん怒るで！！！！！

>>353
激しく同意！
ちゃんと明細書の拡大コピ−載っけて欲しいっす。

>>354
サロン復活してるよ！

岩山の景観も、プラナンビーチもライレイビーチも出てきませんね｡
食事内容は、レストランの種類くらい。タイ料理はそこそこという以外はどれも今ひとつだそうです。

クラビのラヤバディは、車だけではアクセスできませんよね？
プーケットから行こうが、クラビから行こうが、
最後はボートに乗らないと行けないと思ったんですが・・・。
（断崖絶壁に囲まれていて、道がないので）
そのへんの記述はどうなっているのでしょうか？

>>355
ちーちゃんは見たままを描写するのが下手糞なの。
自分の思い込みや考えしか書けないの。
だからみんなにはそのホテルの良さが何にも伝わらないの。

>>360
ないですね。
余談ですが、デュシット時代には、VIPや取材が来る時だけ、クルーザーで送り迎えだったそうです。
25ans別冊はクルーザーですね。チーはどうだったのか、私も知りたいです｡

>>358
バックナンバーが復活してますな

>>358
ん？復活・・・してます？

>>360
その通りです。普通はその船からの風景描写なんかがありますけどね。
25ansのランクアップのアジアリゾート（だっけ？）のクラビの記事を
読むと、すごく行ってみたくなりますよ。
Ｍ瀬さんの本を読んで行きたくなったホテルって無いんですよね（藁

>>364
サロンの最新投稿はsalon_id:[5417] マイアミ＆キーウェストのりんこさんです。
（2001/07/09(Mon) 22:52）
東海岸に住んでいたんなら、こんな日本語サイトでなくアメリカのサイトを見た方がいいと思いますケド。

>>362
うーん、あのボートでのアクセスは、なかなか印象的で、
あれを書かないというのは解せませんねぇ。
行った人の話を聞いて（＆資料で）書いたんじゃないのかなぁ？

あのホテルは、臨場感を伝えなければ意味がないと思います。
チン坊の妄想はどーでもいい（藁

>>367
「臨場感を伝える」に激しく同意！
あそこは食べ物で感動するホテルじゃないんです！
何見てきたのさ？ちーちゃん？

ったく、誰がこんな婆ぁ（ライコス参照）が
ディナーで着てた服がどうだったのかしらなんて
気にするってんだよなぁ（藁
そんなレポート書いて、ジャーナリストだとぉ？
きれいな人なら、自己陶酔もある程度許す。
が、この婆ぁは許さん。ライコスが許しても、オイラが許さん！

村瀬みたいなタイプはサロン見てもわかる通り、
平気で嘘はつくわ、都合の悪いことは隠すわ、
他人の情報をかすめ取っても何も反省しない人なので、
おそらく、他人の話を合成して、デッチあげたのでしょう＜ラヤバディ

そして、今後もそれはやると思います。
きちんと監視しなくちゃな・・・。

>>365
362です。
アレ読むと、本当に行きたくなりますよね〜。あの本はぼろぼろになるくらい舐めるように読みました｡
余談ですが…。
デュシットに泊まった知人のオバサマご夫婦は、行きは車で帰りだけクルーザーだったそうです。
「あなた方は、とてもラッキーです｡今からVIPを迎えに行くのでクルーザーなんですよ。
普通は車ですから｡以前はクルーザーだったんですけどね。」と言われたそうですよ｡

あそこは、あそこのホテルの人しかいけないはず!と以前サロンで酔っ払いおじさんが
息巻いてたと思いますが、
ビーチ（ライレイだったかな？アオナンビーチからボートで渡ったところ）から
更にボートで渡れたと思います｡ビーチから山添に道をぐるっと回ッたんだったか???ちょっとうろ覚え｡スマソ。
でもとにかく誰でも逝けるってば。

著作権問題にけりがついたら
「村瀬千文監視スレ」に名称変えますか（ﾜﾗ

>>371
うーん、どういう行き方にしろ、
最後の10分くらいは絶対ボートに乗ると思いますよ〜。
車「だけ」では行けないはず。

ラヤバディの周囲には普通のバンガローが数軒あって、
そこに行くバックパッカーは定期船で渡りますし。
だから、ビーチにいるのは必ずしもラヤバディのゲストとは
限らないんですよね。

>>369
今月号のgliの自己陶酔レポートは、ハワイのLodge at Koeleですが、
内容は、映画俳優に似た男と空港で知り合いになって、その男とLodge at Koele
で再会した、というだけで、ホテルの良さについては何も語られていない。
Ｍ瀬（ライコス参照）は男と知り合いになるのが好きらしいが、向こうにしてみた
ら知り合いになったつもりは毛頭無いと思われ。
しかし美人だったら向こうから近づいてくるだろう。

>>374
げろげろ。いまだにそんな妄想ストーリー、書いてるんですかぁ〜？
もういい年して、やめてほしいわ、しかもあの顔（ライコス参照）で。
リアリティのカケラもないってば（藁

感想メール送ろうかなぁ、ぐり。
「ホテルの具体的な情報がわからなくて、オヴアさんの自慢話に
付き合わされてる気分です」とか。

>>374
たぶんへたにホテルの内部とかを描写しちゃうと
最近行ったばっかりの人に間違いを指摘されちゃうから書けないのでは。

>>371 >>373
そーですそーです、誰でも行けます。船にさえ乗れば。
ビーチで地元の子供が遊んでたりします。
おっしゃるように回りにも宿泊施設がありますしね。
いやークルーザーですか、うらやましい！
ちーちゃん、ラヤヴァディに行ってないでしょ？

asahi.comの番号が飛んでいるのは、ご本人削除なのでしょうか？

>>372
いいですねー！村瀬千文（ライコス参照）のお仕事ウォッチング♪過去、そして現在！ってね。
前スレで、村瀬著書の間違い指摘スレを作りたいという人もいましたね。
これもぜひやってみたい！ネタはいくらでもありまっせー！

そういや、たまに電車の中にいるよ、
所構わずいきなり話しかけてくるｵｳﾞｧさん（藁
たぶん、田舎方面から一人で出てきて、
ハイになってるんだと思うけど、
まあ、そういうｵｳﾞｧさんから話しかけられたら、
一応、最低限の受け答えは私もするが。

それだけのことが、チン坊にかかると、
ハーレクイン・ロマンスになっちゃうんじゃ？（ﾌﾟﾌﾟ

>>378
知りたいところですね。＜本人削除か、削除されたのか
あの興奮ぶりだと、削除されても当然なことを
喚きまくった可能性あると思うんですが（藁

>>379
村瀬千文の「嘘つきぶり」「無能ぶり」を暴くスレ。
いいですねぇ、協力しますよ。サロンも閉鎖してるみたいだし♪

http://www.joseishi.net/gli/
ちなみにこのgliのサイトから村瀬千文（ライコス参照）のホテルな生活の
バックナンバーが読めるぞ。笑えるぞ。

ちーちゃん、北イタリアでいい夢見てきなよね。
きっとこれが最後の取材になると思うから・・・（藁

>>378
１件は文字化けで反映されなかったと自己申告があった覚えが。

上げてしまった。スマソ。逝ってきます。

「ひとり泊まり―女を上げるホテルたち」後半はムラセが取材してないホテルばかり。
イスタンブールのベラ・パラスをさびれてしまって、「お忍び向き」なんて書いている。
しかし、現実には、アガサクリスティの部屋なんていうものもあり、連日、観光客で大賑わい。
お忍びなんてオヨビデない。そもそも、イスタンブールに滞在していて、
さらに、お忍びにコダワルなんてまったくのナンセンス。誰も日本人のことなど知らない。
あなたはダイアナですか。

ヤフでホテルジャンキーズクラブやM瀬を検索しても登録がないんだね。
ということは、だ。antiさんの告発サイトをヤフに登録申請して通れば
第一候補に出てくることになるから、HJCやM瀬を検索した人みんなに
告発サイトの存在をアピールできる。
ヤフは正当な告発サイトはちゃんと登録を受け付けてくれるはずなので
検討してみてはどうかなぁ……。

最新の投稿は5417番、バックナンバーの最新は3771番。
現行ログの保持件数は300件なので、
300/(5417-3771)=0.18

削除率82%なり（実際はもっと多いと思われ）。

サロンの皆さん、こんにちは。当サロンの目的である、利用者の皆さんから寄せられるすばらしい生の情報を、より広く多くの方々に知ってもらい、みんなで広くホテルの情報を共有していけるような場にするため、先日来皆さんにもお知らせしてきましたように、ただ今「サロン」のシステムの見直しを行っております。これに伴い、新システムに移行する改装工事のため、7/10（火）より、これまで皆さんからいただいた過去のご投稿をご覧になることはできますが、新たな書き込みはできなくなります。
新しいシステムによる再オープンは7/17（火）前後を予定してます。また皆さんと楽しいおしゃべりができる日を心から楽しみにしております。(2001.7.9)

>>389 朝のageと気になる文章添削
��より広く多くの方々に知ってもらい�＝ｨより広く多くの方々に知って頂き
��みんなで�＝ｨ皆さんで
��改装工事のため�＝ｨ改装作業のため
��ご投稿�＝ｨ投稿
��予定してます�＝ｨ予定しています
全体感を考えるとこんな感じよネ？

>>375
『gli』は全然売れてないよ。雑誌板ではもうすぐ廃刊じゃないか
と囁かれているくらい（藁。
でもどこかで知り合った人に、後で偶然再会するストーリーっう
たら、ムラセが昔からエッセーでよく使っていた、ワンパターンの
ストーリーだよな（藁。
ちなみにモリヒロシも好きたぞ、この誰かに偶然再会するストー
リー（藁。
師匠も弟子も、揃って芸のないワンバターンのストーリーの
エッセーしか書けないんだよ。（才能ゼロ）
それとムラセは、とにかく欧米人の金持ちに対するコンプレッ
クスが凄いから、すぐ欧米人男に誘われるとパンツを脱ぐタイプ
だな、きっと（藁。

それとロッジ・アト・コエレは、９７年ホテルジャンキーズクラブ
を立ち上げて以降は逝ってない模様。
多分９６年末にカハラマンダリンに逝ったついでに、ここも取材
したんじゃないのか？ （それとも９０年初頭か？）

>>390
はい、その方が正しい日本語です。
しかし「こんにちわ」でなく「こんにちは」なので、
この文章は、多分ムラーセが書いたとは思えない。

>>392
ちー坊、おかあさんに「わ」って書いちゃいけないっておこられたの。
だからすこーしおりこうさんになったのよ。えっへん。

チン坊の反論です。
このための一時閉鎖？
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=17

>>391
村瀬某などを持ち上げてしまうセンスが、gliの敗因でしょう。

パンツを脱ぐ以前の問題として「脱いでくれ」とは
誰からも言われないと思われ。
（女性の皆さん、ご不快でしたらスマソ）

まだ日本にいるのか、チン坊は。
早く取材に行けよ。

>自分で色々な駄文を作り、検索エンジンでそれにヒットするページを見つけ「著作権」侵害だと訴える事は今でもできるでしょう。

って、そんなこと考えるアホはチン坊だけだよ。
それとも、いざとなったらヤル気か？（藁

>>394
いまだに著作権の意味が理解できていない様子。
「マナーとしての運用」って、まともな意見も８割削除してる
チン坊に言われたくないなぁ（藁

ホテルで人の話を盗み聞きして駄文をこしらえたり、
オリジナル・グッズを「くれくれ」と騒いだり、
テニスシューズを「テニスシューズじゃない」と言い張って
レストランの雰囲気をブチ壊して自慢してるような輩が
「マナー」などという言葉を使うのは百年早いだろう。

>>394
一連の書き込みを読むとどうやら著作人格権、著作財産権ともに
認めていないようですね。著作権とは権利ではなく情報公開費用の
補償として捉えてますね。これでは話が平行線なのもわかります。
リーガルマインドがないのでおそらく弁護士の言ってることもきちんとは
理解していない。

チン坊が中年顔をさらしている「ライコス」。
面白いサイトを開いている人にインタブーする企画で
チン坊は「本音で語るホテルサイトにこだわってます」って言ってる。

サイトの話だったら、無断転載した話や、
チン坊がこの件についてどれだけの発言を削除してきたか、
しかもそんなことまったくなかったかのように振る舞っていることや、
突然の一時閉鎖も含めてとれだけ独善的な運営をしているか、
アンチさんのサイトのことなど、ライコス側に具体的に
通報してあげた方が親切っていうもんだよね（にっこり）

>私の簡単な理解では「著作権」とは「著作物」の配布の制限を行う権利です。間違っていますか？

間違ってるよ…。
ジャック、チン坊を止めろよ、裁判で不利だよ。

>>399
ｇｌｉやらライコスが光文社の某氏みたく被害にあったらかわいそうだから
もちろん教えておいてあげたほうがいいですよね（にっこり）

>>398
弁護士がいくら説明しても、この人には理解できないのかも。
「だって、だってぇ・・・」「でも、でもぉ・・・」って
まるで子供が大人に向かって駄々をこねてるみたいです。

自分の気に入らない話は「そんなの違うもん！」で終わり？（藁

takaさん、レスの論点がズレまくっている。
このクセは間違いなくチン坊。
チン坊にちがいない。
バレバレです

>>402
最初のお詫びからチン某はそうだった。
　「ママ（弁護士）がダメって言ったからごめんなさい
　でもアタチほんとは悪いなんで思ってないモン！！！」

>>400
確かにこれじゃ〜裁判では勝ち目なし、ですな(藁
ただ、チン坊は「自分が世界の中心」だと思ってるから
裁判で負けても「あの裁判がおかしいのよ」とうそぶくと思われ。

誰か正論レスをしまくってくれ。

あの「顛末記」は、チン坊がどれだけ著作権を理解していないか、
心の底から謝罪する気がないか、よくわかる証拠資料として
提出されるに違いありません。
「現行の法律じゃこうなってるかもしれないけど、
アタシはそれには納得してないのよね」みたいな論旨で、
しかもこの事件の後も「転載の可能性があります」って
断り書きを入れないまま、サロンを運営してたわけだから、
裁判官の心証を、とてもとても悪くするでしょうね。

まずはライコスへお知らせしましょう。
[email protected]

>>407
「顛末記」を勝手に書いて出版したのはチン坊。
サロンの運営について、あれだけ助言があっても無視したのはチン坊。
「警察の指導で削除してる」なんて言い出したのもチン坊。
頼んでもいないのにアサヒコムまで出てって自爆したのもチン坊。

だれも何もしてないのに、自分から不利になるような
ことばかりしでかしているんだってことに、
いい加減気づいてね＜チン坊
多分、もう遅いけど（藁

>>409
しかも毎回「やばいよアンタ」って教えてあげている
わたしたちって相当いい人だよね（藁

ちなみに今月のクレアのアンケート葉書にも村瀬使うなって書いて出したよ〜♪

これも村瀬の反論

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=16

論点がずれています。
起動修正しましょう。

>>411
「クレアトラベラー」にも、村瀬はコーナーを持っているが、
内容は「ハイダウェイリポート」「ガリバンターズガイド」
「トラベル＆レジャー」といった海外の旅行・ホテル旅行
雑誌のランキングと、情報誌「ホテルジャンキー」のホテル
ランキングの比較なのだが、最近はサロンＢＢＳでハワイの
ホテルの人気ランキングをするので、協力して欲しいと呼び
かけていたこともあった。
しかす最近はサロンに協力する常連も逃げてしまい、もう
ああいう企画で「クレアトラベラー」で記事を寄稿するの
はもう無理かもしれない。
これを機会に、「クレア」「クレアトラベラー」も村瀬を
切った方がよいと思う。

今日はちっとは仕事がはかどるよ。しめしめ。

>>412
ズレてるなぁ、もう（爆笑

>>なぜなら、著作物には「責務」が発生するケースがあるからです。
という話に対して、

taka>>この「責務」は実は著作物だけではありません。

をいをい、誰が「著作物『だけ』に責務が発生する」なんて
議論してるんだよ？（藁

本気で書いてるんでしょ、このｵｳﾞｧさん。
いくらなんでも頭弱すぎだよ〜（ﾋｸﾋｸ

>>411
えらいっ♪

>>414
同意。ここ数年、自分一人で自腹で旅に出たこともないような女は
「トラベラー」ではありません。
「あのホテルに泊まってきました」っていうだけで
実際の「旅行経験」はゼロ、現地で何もしてないんだから。

最近のクレアは、ようやく「ホテルだけ」じゃ構成できないことに
気が付いて、ベトナム特集も三好ｻﾝの風景写真など美しく入れたり
旅雑誌として良い路線に向かっていると思うので、
ここでひとつ「机上の妄想家」村瀬は切った方がいいでしょう。
村瀬嫌いの女性の反感を買ってまで、連載させる必要ナシ。
クレアの広告主さんたちにも、お知らせしようかしら（藁

これも追加だよね？
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=19

>>416
この人、何がなんでも自分の「個人的見解」を
聞いてほしくてしかたないみたい。
法的根拠も知識も、何の経験もないくせに、
「このワタクシ村瀬千文様の見解は・・・」って一人で演説（藁

>>418
MIMICさんという方、非常に分かりやすい文章で、
とてもオツムのよろしい方とお見受けいたします。
これだけ噛んで含めるように教えてあげても、
馬耳東風なんでしょうな。
ま、その方がヲッチャー的には楽しいので、
Takaさんの反論を心待ちにしています。

MIMICさん萌え〜ヽ(´ー`)ノ

あ、この人ってのはtakaさんね。

>>418
見てきた〜。
MIMICさん、完膚なきまでに叩きのめしてくれてありがとう♪
MIMICさんの投稿はスッキリとわかりやすく、実に明解だわ。
でも、チン坊は頭悪いから〜、
どこまで内容を理解できるか・・・（藁

>>422
そりゃ理解できる頭があったら既に事態は違う方向に展開しているだろうなぁ。

いまだかつて、ここまでのヴォケをかましてくれたキャラはいたでしょうか。
ひょっとしたら、村瀬の役どころって平成教育委員会での岡本夏生なの？

＞著作権者（※投稿した人のことだよ）が明確でないとか、
＞その著作物（※投稿内容のことだよ）に権利があるか否かは、
＞その引用者（※村瀬千文だよ）が自分で勝手に判断を下せるものではないのです。

はい、上の文章を大きな声で、30回音読！
反論はそれからにしてね〜＜チン坊

>>423
今世界中のPCの前で、大きく頷く2チャンネラーs。

>>424
スチュワーデス物語のチーチャン（チアキ）よりヴァカなのは確か。
だってあっちのチーチャンは教官にしかられても最後には
理解できるようになっていたもん。

昨日の夕方投稿したのが今頃やっとUPされたので、
チーボー的にはうれしくてしょうがないのだろう。
「ほらごらんなさい。天下の朝日新聞も私の主張を認めているわ!」
って勝手に妄想していると思われ。
載っただけなんだよ、ちーちゃん。

>>424
夏生さんは容姿にスグレ、かつプロポーションも抜群で
しかも「私はヴォケ役が求められているから」と割り切ってるかと。

このｳﾞｧｳﾞｱは「私は優秀」と信じて突っ込んで
自爆するところが、まだまだアマチュア芸人ですね（藁

昨日の夕方、こんなレベルの低い反論を
夢中になって書いてたのか〜。
北イタリア取材は中止か？（藁

これは私の勝手な妄想だが、
チン坊の弁護士も実は2ちゃん＆アサヒコムを見ていて、地団太を踏んでいると思われ。
>>425を見ながら、
「そうなんだよ〜、俺では理解させられないんだよ〜。降りたいよ〜。
勝手に投稿するなって言っただろ、ヴォケ！」
って泣いているに、図書券カード残り度数10円一枚。

>>415
私も今日から仕事がまともにできるようになるかと思っていたんだが、
サロンリロード猿の代わりに、アサヒコムリロード猿になってます。
新しいネタ投稿されたら、教えるね〜！

チー助の言い分は結局のところ
１：現行の法律では自分の行為は「著作権侵害」と認めざるをえない
２：でも、私個人の見解は違う

これだけなので、永遠に話は噛み合わないと思われ。
裁判官にも是非、この言い分でぶつかってほしいです（藁

自分の掲示板で「神様」になってるから（藁
２ちゃんでは反論してこないくせに（レベルが違うのよ！なんて思ってる）
天下のアサヒコムなら、自説が通ると思ったんだろーね！
その結果がこれ。一般人に鼻であしらわれてる。（藁
アサヒコムに注目！

>>433
現行の法令では・・・って必ず言うよね。
まるで「将来はもっと進歩した法律に変わるんだけど」と
自分の言い分が将来は通るようになる、とでも言いたげ。

いま現在、自分が生きてる社会の法律が守れないなら、
それはただの犯罪者だろうが。
著作権のない国でも見つけて、とっとと逝ってくれ。

>>433
裁判傍聴きぼ〜ん。
血相変えて反論をしようとするチン坊をなだめる哀れな弁護士。
涙なくしては見られまいに。
↑法廷の節度を保つために必死に笑いをこらえる涙ﾈ

>>433
でもそれって、週刊宝島の取材では嘘ついたってことだよね。
一応著作権侵害を認めて今後は改めたいってコメントした訳だから。
また宝島の続編やってくれないかな。

いけないいけない上げてしもーた。

村瀬さん→チーチャン→ちー、痴文→チー坊→チン坊、、　あぁ、もう
後戻り出来ない道。個人的には「坊」が「棒」にならないことを祈る（藁

>>434
＞天下のアサヒコムなら、自説が通ると思ったんだろーね！

おそらくそうでしょう。
みんなが「ちーちゃんの言うことも一理あるよね」って
賛同してくれると信じていたら、このザマです（藁
井の中のチン坊、世間をまるで知らず。

>>440
社会に出て20年、ずっと井の中か。
困るなァ、そういうのにウロウロされちゃっちゃ。

>>437
＞一応著作権侵害を認めて今後は改めたいってコメントした訳だから。

チン坊のアサヒコムの言い分から推測するに、
「今後は改めたい」っていうのは、あくまでも「マナーの問題」だから。
つまりは「権利の侵害」ではない（←ここにこだわっている）が
マナー違反だとは思うので、今後はマナーとして投稿者に了承を得るようにしたい、
と話をスリ替えたいらしいね。

あくまでも現実（権利の侵害）を認めない。病気の徴候です。

さて、そろそろアサヒコムにも
自作自演の「takaさん応援レス」がつく頃では（藁

>>441
どっちみち、了承を得るどころか、黙って重版してるんだし、
相変わらず「転載の可能性」の断り書きは入れてないんだし、
ただの「嘘」より、悪質だよね。

>>442
裁判になってあれを誰が書いたかとかが調べられたら
自作自演までやっていたのかとさらに印象が悪くなるでしょうね。

>>438
私は「かちゅ〜しゃ」という２ちゃんを読むためのソフトを使っているよ。
windows版しかないけど、インストールは解凍のみだし、ブラウザで
見たり書いたりするよりラク。ヘルプを見ればなんとなくすぐ使えますよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
ここからダウンロードできます。

444の続き
それを使ってるとsage忘れがないの。
って肝心のことを書くの忘れちゃったよ。

人の意見を聞かず、負けん気が強く、自己主張は人一倍ハゲシク、
自分だけの思い込みでガンガン暴走するという性格（藁 は、
今まで、村瀬自身が生き抜いてくるために
役に立った部分もあるかもしれないけど、
今回の騒動では、すべて裏目に出てると思う。

自分の性格の歪んだ部分を矯正することができないために、
自滅していく一人の中年ライター。
やっぱり大人は自制心と自己コントロールが必要ですね。

ちーちゃん、そろそろホテルジャーナリストを廃業して、別の職探ししたら？
The show is over.見せ物は終わった...
（ホテルの英語より）

>>437
嘘つきは泥棒のはじまり。

>>444
438じゃないけど使ってみました。
おしえてくれてありがと。
機能が結構あって便利だね。

>>447
みんながネタにしているのを見てホテルの英語が欲しくなって来た
んですけど買うのもシャクだわ。

あまりここでは話題にならないんですけど、
日曜日に大きな本屋さんに行ったら、旅行関係のところに
幻冬社の「女を上げる一人泊まり」（だっけ？）が平積みになってました。
しかも大分売れたのか、周りより随分凹んでいました。
立ち読みする時間が無くて読んでません。
この本の電波具合はいかがでしょう？

幻冬社って旧角川系だったっけ？
アシェット婦人画報社（25ans）やライコスマガジンも角川系。
この系列にコネがあるのかな？＞チン坊

>>451
前の方で、この本の後半部分は自分で取材していないのがありあり、と
誰かが書いていました。
これも充分電波本でしょう。
私は立ち読みしましたが、ホテルの名前が沢山羅列してある割には
ホテルの説明が少なく、例のごとくの内容だと思いました。

>>452
しかし最も25ansから遠い位置におられる御方と思われ。
（何と言ってもライコス参照）

>>452
角川書店の専務だった見城徹が、角川春樹の逮捕をきっかけに、
部下を連れて独立して創業したのが幻冬社。

>>455
さすが書籍板！！！
ってことは会社的には仲良しってことないんでしょうね。
（個人的につながりがある人は多そうですね）

追加〜
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=20
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=21

hirokiさんすばらしい。
momokoさんは無関係の人みたいだね。
チン坊がﾃﾞﾑﾊﾟな事を書いたから一般人にまで知れてしまったんだよ。
バカだなぁ＞チン坊

ホテルの英語って見た目からして安い本だと思っていたら
森拓之事務所発行だった（藁
447のＴｈｅ ｓｈｏｗ ｉｓ ｏｖｅｒは帯にも書いてあって
『Ｔｈｅ ｓｈｏｗ ｉｓ ｏｖｅｒ．（見せ物は終わった）
ドジの後は笑いを取って一気に形勢を逆転！』だって。
ドジって言葉、懐かしいよねー。

チン坊をドジと呼ぶのはドジな人に対して失礼ﾅﾘよ

>>451
村瀬の本は出版順に（新しい本ほど）レベルが低くなってきます。
「女を上げる」は、立ち読みしただけで「資源のムダ」と思いました。
ホテルについて、なーんにも知らない人向けにデッチあげた本ですね。
自分で取材してない（おそらく見てもいない）ホテルを挙げて
あれこれコメントしてしまうﾃﾞﾑﾊﾟぶりが凄まじいです。

出版界とは恐ろしいところで（藁
どんなに内容がくだらなくて、いい加減な知識で書いた本でも
「ナニナニの著作が何冊あります」と言うだけで
仕事をするポジションが違ってきてしまうようなところがあります。

村瀬が続けざまに何冊も内容の薄い本を出すのは、
そういうポジションを少しでも早く獲得したいのでしょう。
「ホテル・ジャーナリスト」として講演に呼ばれたりすれば
なおケッコーというわけです。

しかし、こんな頭の悪い人の講演を金を払って聴く人が気の毒。
まあ、世の中、サッチーの自慢話でも喜んで聞く人がいるからなぁ。

>>457
お知らせさんくす。
momokaさんのレスも、短いながら的確〜。
チン坊、ちゃんと30回音読するんだぞ。

>>459
もし、この本を間違って購入してしまった方は
「買ってみたけど、内容は間違いだらけだし、
面白くもなんともないので」と
森事務所に送り返しましょう。
送料負担してもやってみたいが、もともと買ってないし（藁

チーボーはあれだけ叩きりめされ、
鼻であしらわれても、まだ反論する気あるのかなー、アサヒコム。
だとしたら、今頃必死にワケわからん反論を作成中か。（ｸｽｸｽ

チーボーが懲りずに反論してま〜す

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=22

仕事しろよ、チーボー。

まだはんろんしてり
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=22

>>464
便利かなーと思って買っちゃったんだよ（号泣）
そしたら、英語の会話なんて誰でも知っているような会話しか書いてなくて
殆どが電波エッセイだったのさ。
地味な本だけに一生懸命さがしたあの頃の私がいとおしいぜ。

>私も例をあげると、あるカメラマンが公衆トイレの落書きを写真にとり、
>写真集を出して、あろう事かミリオンセラーになってしまった。
>その落書きの著者が自分の著作権の侵害だといって著作料を請求する。
>この場合も著者が特定された場合、著作権が認められるのでしょうか？
>この場合も著作者を探して承諾を得る事を求められるのでしょうか？

爆笑〜。こんな例を出して、反論してるつもりか？
ただの更年期障害ｳﾞｧｳﾞｧの逆ギレと思われ。

>>468
ああ、その気持ちはよーーくわかるよぉ。
そういう純な読者を騙して商売してるやつらなんだよなぁ。

トイレの落書きと一緒にする神経もどうかと思うが、
「ミリオンセラーになってしまった」だって（ｸｽｸｽ

自分の本がミリオンセラーになるかも？なーんて思ってるのかな。

ルート発言に
>掲示板でのやりとりを本として出版してしまったのです。
とかいてあるのにコメント２２で
>本などにおける著作権を適用しで良いのだろうかという疑問です。
というのは、追い詰められて直前のコメントしか見えてないですね。

早くどなたか分かりやすく反論してあげてください。
Takaさんの次なる主張を聞きたいです。
あぁTakaさんのファンになってしまいそうです（藁。

今までサロンに投稿なさってきたみなさーん。
チーボーは自分のサロンの書き込みを
「公衆トイレの落書き」と同様に考えている模様です。
道理で著作権を認めない！と頑張るワケだな。

この論理をぜひ、裁判でも展開してほしいわ〜。

>>466
法に問題や限界があるかのように主張してるけれど、
実はTaka氏が指摘した事項はどれも現行法内で処理できる内容なんだが。
それに既に裁判が行われたケースもあるし。

つまるところ、Taka氏という人物は
著作物と著作権を混同し、さらにそれらの定義を知らない。
著作権の種類も知らない。引用と盗用と転載の違いも判らない。
著作権法の条文どころか目的（一番最初に書かれてます）も知らない。
そもそも、基礎的な知識が無いにも関わらず、思いつきと感覚だけで
対応しているから無理が生じている。しかもそれを理解していない。

まるで誰かのようだよなあ（藁

Takaさん、それは単なる屁理屈です。
アサヒコムにこの人はプロのホテルジャーナリスト・ムラセチフミ
です。と教えてあげたい。
随分著作権にこだわっておられますが、あなたの職業は何ナノですか？
と聞いてみるかねぇ。

うーん、しみじみ思うんですが、ちーぼーって
いつもこのパターンなんじゃないですかね。

どんなにまともなことを、親切に意見してもらっても
「でも、でも」って、こういう風に周囲が呆れかえるような
つまんない反論を、しつこくしつこく繰り返して自己主張を曲げない。
どうしても不利な場合は「私はトロいから」とブリッ子。
その繰り返しで、最後には誰からも相手にされず、
何を言おうが放置されているだけなのに
自分は「私は姫と呼ばれる女王様なの」とか解釈しちゃって、
どんどん自信つけちゃうタイプ。

古くから事情を知ってる会員さんたちが、
あきらめて村瀬を放置したままにしてたのも
アサヒコムを見てると、なーんとなく理解できる気が･･･。
放置してた方がラクはラクだよね、こういうﾃﾞﾑﾊﾟ人間は。

>>477
まぁヒロシも、チフミと同類（ヴァカ）なんだけど（藁。

Takaさんは、どこが「権利」を害しているのか、知りたいみたいですね。
ぜひどなたか教えてあげてくださいな。
多分理解できないと思うけど。
えんえん盛り上がってほしい。

>>475
＞そもそも、基礎的な知識が無いにも関わらず、思いつきと感覚だけで
＞対応しているから無理が生じている。しかもそれを理解していない。

ここんとこ、烈しく同意です。
「自分の感覚」だけなんだよね、この人の論拠って。
自分の感覚だけで著作権を勝手に解釈して
「だったら、これどうよ？」って
一人前に噛み付いたつもりになってるところが
笑える･･･を通り越して、脱力します。
ディベートもできない、幼稚な精神構造。

頭が悪くて才能ゼロ、性格最悪（キティ害入っている）、
おまけにブスのババァだから、誰も同情しないよ（藁。

http://www.cric.or.jp/qa/qa.html
とか
http://www.isize.com/houritsu/c_10.html?EZISI=[GIH]13
とか
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#top
あたりを読んで勉強したほうが良いと思われ（藁＞Taka君

我々も日常生活で勘違いしている事がありそうなので、
念のために勉強しましょう＞ＡＬＬ

この子はもう！！！
村瀬をババァって言ったらアタシもババァじゃないか！！！
おかあちゃん怒るで！！！

ちょっと気になるんですが、前編集長Ｋ氏がやめてしまったのも
やはりヴァカ姫のせいなんでしょうか。

>.482
めちゃ為になるねここは。熟読＆ブクマク

おしえてちゃんですが。
Takaさんも2次使用の書き換えについては、同意らしいです。
この二次使用というもの、文意に反していない範疇なら、勝手に変えてもいいって言うことじゃないよね。
例えば、問い合わせがきちんと二次使用者からあった場合、
私は、意味は変わらないかもしれないけれど、この表現は変えてほしくないの!って著作者が主張した場合は、どうなりますの？

>>484
うん、そうらしいよ。

仕事忙しくて久しぶりに来たけど・・・
もうそろそろ落ち着いちゃってるかもとか思ってたけど・・・
本当、蒸らせ、ヴァカだなあ・・・薄々気付いてたけどさ・・・

マジ、ここまで来たら、ファンになりそうです。

Takaの論理からいくと、
ちーがBBSに書いたものにもちーには著作権はないので
私たちが勝手にここにテキトーに改ざんして載せてもいいのね？

ｶﾞｲｼｭﾂですけど。
便所（サロン）の落書き（投稿）を、カメラマン（チー）が、
構図などを考えて撮影して（文章をお直しして）、出版したら
ミリオンセラー（２刷り）になりました。
って言いたいの？＞チー
便所なの？便所なのね＞チー

>>483
スマソ、おかあちゃん許してぇ〜（藁。

おーい！チン坊！
チン坊ったらチン坊！もっとたくさん珍妙な反論してくれ！
もっと笑わせてくれ！チン坊よ。

今日の午後にアサヒコムに投稿したんですけど、どうも今日中の反映は
無理みたいですね〜残念ですぅ。案外ボツだったりして。
便所のらくがきを見る前だったから、結構冷静に書いたんだけどなぁ。
でも便所を見た後だったら何をかいていたかわからないわ！（恐）

***チン坊は吉牛に行ってるのでみんな待っててね***

MIMICさんとTakaさん、議論が噛み合っていないし、レベルが違いすぎ。
Takaさんは現行の法律や概念は現状に則していないから、私の解釈のように
手直しされるべき、と仰られているようで。
Takaさんの解釈通りになると、ネット上には危なくて自分の著作なんて
発表できなくなりますね。はぎ取り強盗合法化地帯なんですから。

ちーは客観性ゼロで、自分の気に入らない事に対しては手段を選ばず対抗する
ということが、今回の件でよく分かりました。
こんな人がホテルの評論（格付け？）なんかやっていいわけがありません。
自分の意に添わない事があれば、ウソや妄想も織り交ぜてメディア上で攻撃、では
評論されるホテルもかなわないでしょう。マドリードリッツはその点、お気の毒でした。
早くこのｳﾞｧｶを何とかしないと、ホテルジャーナリズムの危機ですよ。

>>496
同意。
何しろ「現行の法律は『私の感覚』と合ってないから
変更されて然るべきだわ」などと本気で考える人間ですから
犯罪者が野放しになっているのと同じです。
自滅を待つのも結構ですが、一刻も早くなんとかすべきでは？
特に村瀬なんぞをありがたく持ち上げてるマスコミさんたちは
よくよく考えるべきだと思います。

>>486
>この二次使用というもの、文意に反していない範疇なら、勝手に変えてもいいって言うことじゃないよね。
そのとおりです。
>例えば、問い合わせがきちんと二次使用者からあった場合、
私は、意味は変わらないかもしれないけれど、この表現は変えてほしくないの!って著作者が主張した場合は、どうなりますの？
変えられません。
というか他人の著作物を無断で変えてしまうこと自体著作権の侵害にあたります。
基本的に著作物をそのまま転載することが2次使用です。

>当サロンの目的である、利用者の皆さんから寄せられるすばらしい生の情報を、
>より広く多くの方々に知ってもらい、みんなで広くホテルの情報を共有していけ
>るような場にするため、先日来皆さんにもお知らせしてきましたように、ただ今
>「サロン」のシステムの見直しを行っております。
これが一文か。
小学校の国語の時間に「読みやすい文章を書きましょうね」と教えてもらってない
のか？
小論文の添削で「一文を無用に長くするな」と言われなかったのか？
あ、ちーが受験した二昔も前には小論文なんかなかったのかしら？

>>498さん
ありがとう。
もっともこっちが書いた物だって「便所のいたずら書き」程度ですから、
聞いてくれてたら、二時利用なんてお断りしてましたけどね｡

ぎゃ〜〜〜〜

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=26

まだまだ！
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=27

この方も、辛抱強くがんばっておられます｡応援します｡
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=23

Takaさん：
>今回の議論でもおわかりのように色々な考え方をする人がいます、違うのは私だけでしょうか？

あなだだけよっ!!!!!!!!!!

>>469　遅レスですが。
実際に発行された「２ちゃんねるの本」てのがある意味その例に
該当するかと思われます（ミリオンセラーではないですが）。
２ちゃんの発言を勝手に転載して出された本なので、当時２ちゃんでも
えらい議論になりました。
元の発言者は裁判を起こすことも可能ですし、匿名、IP記録してない、
メルアドも記載しないという匿名掲示板の投稿者を特定するのも可能
ですが（投稿者自身の協力が有れば）、当時は裁判を起こしてもそれにかける
費用と時間を考えると、わざわざ訴訟に持ち込む甲斐がない、ということに
なり、実際訴訟にまで至った人はいなかったと記憶します。

もちろん、今回のＨＪＣの場合はリモホもメルアドも固定ハンドルも
ありの板だったわけですから、全然上記の場合とは違いますけれど、参考まで。

>>昔パソコン通信花盛りのころ、掲示板の管理責任というのが頭の片隅に
チーちゃんは必死でniftyのF思想の事例でも研究したのだろうか。
pc-vanの方かな。

>少々厳しい言い方かもしれませんが、この程度の軋轢で傷ついて引っ込んでしまうようならばもう少し待ってそのへんの運用が確立してからネットに参加する方が本人のためだと思います。
>ただ当人が、それは（本人に許可の無い出版等を）私は間違いだと思う、断固戦うというのならば、自分の権利を勝ち取るという意味で重要なステップとなると思います。そうやってラインを決めて行く事こそ重要だと思います。権利は与えられるものでは...そのラインが私の望むものと異なる事は十分ありえますが。

ここまで言われて、引っ込んでいるわけにも参りませんわよ、被害者の皆様。
どうやら敵は、覚悟を決めてらっしゃるようですし。

>>505
チン坊のアドレスは、NIFTY SERVE時代に取ったものですな｡
FJOURNEY や　FWORLDにいたのだろうか？？？
みどくつにでも聞いてみるか(ﾜﾗ

Takaさんだけ、考え方が違うのは明白なんですけどね｡↓はもちろん皆さんと一緒です｡

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=24

村瀬、思いきり頭がイカレてる。
さぶい女だ。

しかし、イカレている割には､「彼女なり」の主張は一貫している。
どこかおかしい方は、言うことも支離滅裂だったりしますし｡
アッパレ｡あぁ、もっとTakaさんの意見の続きが聞きたいわぁ〜〜〜

Takaさんに尋ねてみたい事。
著作権によって飯を食べている物書きが
他人の著作権を蔑ろにする事のは矛盾してないか？

>>511
Takaさん、まだモノカキであることをカミングアウトしてないのが残念ナリ

26番のtakaさんはJackでは？
考え方がそのまんまなんですけど。。

>>512
しまった。先走りすぎた。
ご指摘サンクス。

>>513
同意。文体も他のTakaとは違うし。

しかしようもあんなに穴だらけのへ理屈を並べられるよなあ。
「恥ずかしい」という事を知らないんだね。

チン坊チーム、手の内バレバレだね。

いやーでも面白くなってきたねぇ（^ｏ^)
裁判で負けた時のヒロシ&チー坊の顔が早く見たいわん。
一貫性はあるにせよこれだけ不利な戦いをなんで続けるのか、不思議。

>>518
根拠のない自信があるのでしょ。
彼らには。
「根拠がない」ってのは、チン坊チームの
お約束。

momokaさんが書いてくれた日本人の義務としての法律の遵守が、
どうしてヒロシ＆チン坊teamにかかると、
児童ポルノのお話になっちゃうのであろう｡なんて飛躍した思考回路かしらん。
それこそ、
「思いっきり恥ずかしいと日本人の私は思います」

しかし、アサヒコムの一般投稿者達の意見、かなり効いたってことだね。
ここまでムキになるとは。

>>518

１．自分の過ちを認める→負け→自己否定→それは認めがたい
２．自分の過ちを認める→社会的地位の崩壊→牛丼すら食べられない→認めがたい

２ちゃんねらーだけではない、と、一応思われるところならば、
「私たちの意見も、ちゃんと通るはずよっ!」って、淡い期待を抱いたのね｡
ちーちゃんだって、２ちゃんねるばっかり読んでると、自分たちだけが悪いと思っちゃうもんね｡
反論したくて､うずうずしてたのね、かわいそうに｡
いいのよ、いいたいことがあったら､全部おっしゃい。
思いのたけを全て吐露しておしまいなさい｡

>>520
うん。あの箇所は私もすごく笑えた。
すごくJACKっぽくて。
あの人、いつもどうもシモネタの方向に行きがちでしょ。
大まじめな話の最中でも。

26のTakaさんより
>その場合でもちょっと自分で調べれば判る事ならばどうでしょうねぇ。

そう、ちょっと調べればWeb上だって当たり前のように著作権は変わらず認められる
って言うことを､どうしてわからなかったのでしょうね｡

しかし一人のＨＮで書いてるものが明らかに文体が違うというのも笑えますね。
さすがに２ちゃんねらーでもあんなアホなことやる人はいない。（ＨＮ複数は
やるだろうが）
まして善良な被害者の方々は尚更。
ああ、文体を揃えることもできない国語能力の乏しい中年（壮年？）男女に幸
い……あるとは思えませんな。

>>526
ちー的にはひとりで複数のＨＮを使い分けるのは犯罪行為で
数人でひとつのＨＮを使うのはいいのか。

>>527
一心同体だからね、二人は。
チン坊は奴隷よ。
ミニ宗教って呼んでるんだけど。

そういえばＭＯＲＥにもちーの記事がちょっとだけ載ってたよ。
暇な人は今からコンビに行って立ち読みしてきて。

ｽﾏｿ､あげてしまった。書籍版の方々、ごめんなさい。
でもアサヒコムはみんなにも読んでほしい。

>>519
あちらの方達は、裁判で負けるのが嫌だから、
逆に「裁判しても負けるよ」と、りりあんさん達が
訴訟を断念するように、牽制してるだけでは？

今回ヒロシは、北イタリアへ取材に逝ってないのか？

>>528
ミニよりプチと言いましょう。
個人的にはプチカルトに近いものを感じてます。

サロンが休業中だから、ＭＭネタはその間小休止かと思ったら、
なぜかasahi.comで、論争が続行中のようでビクーリ（藁。
それにしても、ネタは尽きませんねぇ。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
（公のものですのでご心配なく。著作権法が全文読めます）
ざっと見ただけでも
ＨＮでも著作権があることは著作権法１４条と１９条に
二次的著作物の公表権に関しては１８条に
同一性保持権に関しては２０条に
複製物の目的外使用については４９条にあります。
３８条にあるように営利目的は禁止されています。
また、裁判手続などのための複製は許可されていますね。
それから関連する６５条の共有著作権の行使あたりもなかなか興味深い。あ、それ
に１１２条の出版差し止め権も。続く１１３条・１２１条・。
ほぉ、これって３年以下の懲役か３００万円以下の罰金だったんだ。
これに加えて損害賠償か。
でも１２４条によると法人格持っていると上記とは違うみたいね。１億円以下に
金額がはねあがるんだ。村瀬はＨＪＣの掲示板は営業の一環だ、という主旨で反
論していたけれど、それが墓穴になりかねないね。

一般の人はめちゃめちゃ引いているだろうねぇ。
momokoさんなんてお歳暮とかにレスしてるような普通の人だよ。

>>482
ためになるサイトもあるんですね。
私のお薦めは「三訂版　著作権法の解説」という本です。
このシリーズは値段が安く(\660)、とても解りやすいので、
必要に応じて買い求めています。
村瀬女史の本を買うぐらいなら、これを買うことをお薦めします。
あの本は役に立たないけれど、これなら役に立ちますよ（笑い）。

書名:三訂版　著作権法の解説
著：千野直邦、尾中普子　刊：一橋出版
ISBN：4834836061
価格 ：\660
サイズ：A5　134P

>>535
そもそもあのSALONは、商業目的で使用してもよいタイプの掲示板
だったのですかねぇ？（素朴なギモン）
なんでも商業目的には、使用してはいけないタイプの掲示板が、
あると聞いたもんで。

>>538
いぢわるさん（藁
http://www.kent-web.com/pubc/kitei.html
規定によると
>有償で「レンタル」を行なう場合
>無償レンタルで広告バナーを表示してのレンタル行為を行なう場合
>有償を前提として第三者のWEBスペースへCGIを設置する場合
>その他スクリプトを使用することで直接的に利益を生じる使い方をする場合
は事業者登録すべし（チン某たちはもちろんしていない）。
本を作って売って利益を得るのは「直接的な利益」に入るのかは不明。

アサヒコムがこんなに盛り上がってるとは！
元投稿者のお姉さんが出て来ない現状では、２４番（２番）さんが唯一の被害者ですかね。
訴訟の６番さんも再登場しないのかしら。
アサヒコムに投稿するぐらいなら、お二人とも２ちゃんも見てますよね。
がんばってくださいね！

>>539
えっ？えっ？
なんかワタシ地雷踏んだの？
ゴメンナサイsage（藁。

>>541
いや、わかってて書いたのかと思ったのだよぅ。踏んでないよ。

Taka氏はいっぺんアサヒコムのページを一番下までスクロールして
「著作権について」をクリックしてみるとよいな。
朝日新聞社だってちゃんと投稿者の著作権を認めているからこそ
あの注意書きを掲示しているんだってことがわかるのに。

sage忘れた。深くお詫び申し上げます。

アサヒコムの例の書き込み、裁判で証拠として
データを提出するように請求できないかなぁ。
だって、加害者が、「被害者の書き込み」だと認識した上で
こんなレスを書き込んでたとしたら、これ、犯罪ですよ。
著作権侵害、なんて生易しいことじゃないと思うんですが･･･。

で、26はシモネタは出るわ文体は違うわで、森だとバレバレ。
ＭＭはどっちも大バカ＆下品なんですね〜。
話の中身も中学生並み。
こんな鬼畜どもについていける会員って、いるのかしら？

>>545
犯罪？うそお。

犯罪かどうかはともかくとしてＭ＆Ｍの書き込みならば被害者をミスリードしようと
いう意図が見えるので、裁判官の心証には大きく影響するかと。＜アサヒコムの

いや、ヒロシ＆ちー坊は、この理論で被害者のみならず裁判官の考えをも変えようとしているのでしょう。

26の「俺様法律論」は読んでいて心の底から呆れるよ。
少なくとも今回は、全員が匿名でどこの誰だかわからなかったんじゃなくて、
一部の人は名前やメルアド、会員さんだったら連絡先は完全に把握できていた
んじゃないか。それを無視して転載の連絡をしなかったんだからさ。
それって法律の問題以前に他人が提供した情報を使う場合の「礼儀」でしょ。
26のような論理の展開って、語れば語るほど私は人間失格って言ってるような
ものだよね。
しかしあれをアサヒがよく掲載したね。アサヒの人間はチェックしてないのかな？

>>548
そう考えるのが正しいのかもしれませんね。
そして、我説をとうとうと論じて、
裁判官の心証をさらにさらに悪くする（ｸｽｸｽ

一応ディベートのかたちをとったんじゃない？＞アサヒコム

ジコセキニンﾈｪ･･･。
自分のやった著作権侵害の責任もちゃーんと取りましょうね。
ちょっと調べれば、やっちゃいけないことだってわかることなのに、
なーんにも調べないで突入しちゃったんだから、
何がどーなっても、私も「かわいそう」ともなんとも思わないﾜ。

>>551
善悪がはっきりしているとディベートって成り立たないよぅ(`Д´)

>>549
理屈はトンチンカンでも、
誰かを中傷するような発言はないからねえ。

>>550
Ｍ＆Ｍ的には、現行の悪法を追放して新しい線引きをし、
日本のインターネットの未来のために戦ってるつもりなんだろね。

裁判で負けても納得しないんだろうな、こいつら。

>>556
うん。そんな気がする。

自分も発言したけど間抜けなレスだったせいか掲載されなかったよ。
誹謗中傷は一切なしだったのに。

これだけ短期間に多数の反響があったということで、
そろそろ朝日も注目してくれるころじゃないかと期待してるんだが。

明確な犯罪になるかどうかは知りませんが、
加害者が「自分は著作権を侵害した」と認識していて、
さらに「その件で被害者が投稿した新聞のサイト」に
「この人は自分たちの行為の被害者だ」とわかった上で、
ああいうレスを、それこそ匿名をいいことに書き込んだとしたら、
かなーり悪質と判断されるよねぇ。

「個別には対応しない。できるのは500円図書券だけ」って言って、
今のところ、被害者が削除や回収を求めても、
きちんとした話し合いにも応じてないわけでしょ。
そのくせ陰でコソコソ、顔と名前がバレない所には出てきて
被害者をせせら笑うようなこと書いてるなんて、
いい年して恥ずかしくないのか？

>>556
同意。
現行の悪法が悪いのよっ！！って喚き散らした後に､何が残るんだろう｡
一部の出版関係者は、「それでも､よくそこまで戦ってくれた!」って
慰めてくれるだろうと思ってるんだろうね｡

>>556
日本は世界から見たらまだまだ遅れてるから、とか
ワケラカランへ理屈を言うよ、きっと。

Takaが森・村瀬サイドの人間という確証が無いのに
同一人物視するのはいかがなものだろうか？
それは森・村瀬サイドの妄想と同じレベルの行為ではないか？

村瀬のように下手な発言や脇の甘い発言で首を絞めるのは避けたい。

たしかにちーは遅れてる。知能の発達が。

>>560
匿名の投書なんて、MMにとっては落書きのようなもの。
意見を言う時には､本名じゃないと認めないんだったよね｡
だからTakaさんは、世界に何人かいるうちの分身の一人なんだよ｡

>>563
少なくとも､アサヒコムではまずいよな。

>>563
あっちのサイトでは同一人物として扱ってないからいいんじゃないの？
ここはチン坊たちにとっては便所の落書きだし

Taka根さん？Taka瀬さん？Taka橋さん？Taka田さん？

>>560
アサヒコムには、心象悪くしたくないんだよ。意地でも。
コネとか、わからんけど、この件がバレたり、
公になったりしたら不味いんじゃない？
だからサイト休止してまで反論するんじゃない？
それなのに反論されると興奮しちゃって、余計なこと言っちゃうんだよね。
あ、アサヒコムに投稿される方、takaさんの引用を入れつつ反論してください。
でないと、チン坊たちは後で発言の削除をするかも知れませんから。
証拠を残しましょう。

>>568
な〜るほど。>>563さんは、3番目のお方だったりするかもな・・・

>>570
いぢわる（藁

確かに決めつけはよくないし、
こっちも判らない方が楽しいようなところもある。

>>563
確証はないけど、あの文章を見たら
誰でも当事者だと思うんじゃない？
それとも、誰かがＭＭを陥れるために、
わざとああいうバカ話をＭＭのフリして書いてるとか？（藁

ただ、アサヒコムに最初にtakaが書き込んだ時間は
私はリアルタイムでサロンを観察してたけど（藁
それまでしつこいほど速攻削除してたのが、
一定時間止まってたのは確かだよ〜。

サロン閉じてまでアサヒコムに全精力傾けてるのね。

>>573
>>568　の中に、編集部にいらした方のお名前があるかもしれません

みんな、だまされるな。すでに結論はでてるんだよ。
チン房たちは、弁護士にすでに確認しているじゃないか。

>さて、問題の件について検討の結果、「世界極上ホテル術」に掲載されている皆さんのご意見、
>ご感想等については、それを投稿された方に著作権があると考えることが法的に妥当であるという結論になりました。

アサヒコムの一連の発言は、被害者に対する恫喝だよ。
訴訟起こされたら負けるから。

>>576
だから､もっとやってほしーのよーーー（爆）

>>573
うん。26は旅行のことを例にあげてるしね。
ジャックに違いないとおもうけど、
ファジーにしとく方がおもしろいかな。

>>569
御意。私のＰＣからはなぜかアサヒコムには書込めないんですが
書き込む方は、しっかり引用なさってくださいね。
言いたいことだけ言ったら削除して逃げる可能性おおあり。
なんたって得意技だから、ｻｸｼﾞｮ（藁

>>558
アサヒコム、ものすごく時間がかかりましたけど掲載されましたよ。
今日は投稿が多くて、処理に時間がかかっているようですね。
明日いっぱい待ってみましょう！

>>579　ブラウザ替えてみて。

>>580
夜7時くらいからの投稿は、
翌日回しになるみたいです。

>>577

確かに（藁

古いブラウザだとダメみたいです。
アサヒコムの方からメールいただきました。

>>584
丁寧だ＞アサヒコム
どっかの盗人猛々しい掲示板とはえらい違い

それよか、ちょうどいい機会だぞ。
誰か、例のタクシー事件の事、アサヒコムに書いてくれ！
チン坊達があれほど擁護する本の中身はこんなだぞ！って。
今なら取り上げられる！！！！
でも、あくまでも冷静にね（藁

>>570
563だが、同一人物説は楽しい事かもしれないが、
今一度冷静に観るスタンスも必要だろうと思ってのこと。
これは被害者側に立つ者としての老婆心からである。
どうか、悪意なきようお願いしたい。

>>581>>584
そうなんですかぁ〜。教えてくださってありがとう。
こうなったらＰＣごと買い替えてやるかな、アサヒコムのために（藁

>>587
同意。誰が書いたかではなく、内容だけを検証しましょう。
まあ何回読んでも狂ってるけど。

森爺、フロッピーなんて古いこと言ってるのが悲しい。
公文書みたいな書面だけでなく、保存期限のあるデータの保管にＭＤとか
別の磁気媒体が法律で認められてんのよ。
それは新しい媒体を使いたい時に、ちゃんと企業が政府に確認してんのよ。
インターネットはまだフロンティアだからあやふやだーなんて言ってるけど
ネットを公的に使用したい企業だったら、とっくに法律と照らし合わせて
規準を定めているものよ。
どうでしょうねーじゃなくて、この場合はこうでした、と言えないような人
は俺様法律論をかざす権利なんかないわよ。
Takaさん、シニアな方とお見受けするけど会社勤めしてないでしょ。

>>586
タクシーの件は別のスレ立ててみたらどうだろう？
「〜〜って書かれていましたが、そんなことありますか？」って。
だめかなぁ・・・。

>>587
被害者の気持ちを考えるからこそ、アサヒコムでは
みんな冷静に、誰だとは決め付けず、書き込んでると思いますよ。
（この件を知らない人も書き込んでるみたいですし）
ただ、客観的に見ても、taka氏の反論は妙です。
そもそもは被害者の妹さんが書き込んだテーマ。
それについて妥当な意見が投稿されているだけなのに、
無関係なはずの人が「私の見解では」と言いつつ、
いつまでも反論を続け、まるでそんな訴訟は
無駄であるかのような言い回し・・・。

さらに「今回の件」「今後はこうします」とか言い出して
誰がどう見ても、当事者本人が出て来てる印象では？

元事務局長説ってのはどう？

>>591
アサヒコムのスレの形式はよくわからんのだが、同じスレの方がいいと思うぞ。

え〜、かたい話が続いてますが、息抜きにキラキラホテル話をSalonでどうぞ。

アサヒコムのところに書き込んでる人、momokaさんのほかにも、
他のトピックも立てたり書いてらっしゃる方もいらしたのね。
てっきり2ちゃんねらーだと思ってた｡
２ちゃんねらーとアサヒコムはある意味対極にあるといっても良いので、
このスレの住人さんじゃない可能性大だよね〜。

>>586
こっち側から今回のことを特定する
（サイトにしろ、極ホにしろ）のは
マズイんじゃないかなぁ・・・と、なんとなく思います。
「具体的にどこのサイトの話ですか？」って
聞いてみるのはいいかもしれないｹﾄﾞ。

専門的なことはよくわからないけど、法律ってけっこう条文単位で改正されているものなんでしょ？
官報にも頻繁に「○○法の一部を改正する告示」っていうのが出てるし。
著作権法もネット時代に即した条文に随時書き改められているはずなんだけど……。

>>591
>誰がどう見ても、当事者本人が出て来てる印象では？

激しく同意。馬鹿丸出しだよね。

タクシーに話を振るのはどうかな。あげ足取りと思われかねなくない？
ここはじっくりとネット上での著作権についてのみ論じるのが正攻法と思う。

これまでずっとmomoko（ももこ）だとだと思ってたよ。
ごめんよ、見てないだろうけど。

>>600
確かに極ホ被害者リストにはピーチ系が多かったから（笑）

>>596
いやいや、書名やサイト名をあげなくてもいいのよ。
りりあんさんノリで、
「出版された本の中には明らかに間違いがあり・・・友人にも注意を呼びかけてます」
なんてね。アサヒコムは、絶対取り上げてくれるぞ！

>>597
>>535のリンク先をみればわかるように、平成１２年に改正されています。

特定の紛争だと思われるとアサヒが引いちゃうかも。
今って著作権がわかってないｳﾞｧｶとの議論ってことで
アサヒ的にＯＫなんじゃないかと・・・

>>604
そうだね、どこでも今後起こりうる問題だから
取り上げてくれてるんじゃない？＞アサヒコム

ﾃﾞﾑﾊﾟと２ちゃんねらの戦いじゃ・・・

誰かアサヒにメールして､実際のところ､どうよ？って聞いてみるか（藁。
「あれは、どこのサイトのことか教えてください」とかね。

捜査の段階では容疑者の名は明かさないのがお約束。
ﾃﾞﾑﾊﾟに名誉毀損とか営業妨害とか言われると困るし。

ＭＭたちがﾁﾝﾐｮｰな自説「俺様法律論」を開陳するのは結構なんだけど･･･
それをアサヒコムで、被害者の書き込みに向かってやるのは
あまりにも ｳﾞｧｶ すぎないか･･･（嘆息）。

その場で言いたいこと言えて「気持ちいい」のかもしれないけど、
後先考えたら、ますます墓穴が深くなるだけ。
しかも、今回の件をぜーんぜん知らなかった人の興味まで
自らほじくりだして、書けば書くほど、コトが表面化するだけじゃん。
まあ、そこに気がつかないから、ここまで楽しめるんだけど（藁

>>591>>598
印象はそうでも証拠がないから、下手を踏むなって事でしょ。

>>608
うんうん、今回はうまいことＭＭを引っ張り出せたよね。
サロンじゃ一方的に削除で議論にもならなかったもんね。

>>602
にゃるほどねっ♪
みんなアタマいいなぁ（まじに感心）
「どう見ても最新情報の確認も検証もされておらず、
読者をミスリードした内容となっているので
投稿した人々も、なんとかできないか、と必死に・・・」とか。

>>609
了解です。冷静な一言、感謝。

>>609
TakaのことはM&Mではなくどっかの基地外と考えて
あくまで一般論としてｱｻﾋｺﾑにレスつけましょう。

だから、実際の書名とかサイト名は出さないのよ。＞ALL
Takaさんとやらに、質問したらどう？
「その本はWEBから転載された情報が載っていますが、あやふやな情報もあり、
特にタクシーは・・など実際読者を危険に陥れかねない情報も載っています。
きちっとした情報の検証をやらずに・・」って感じで煽る。

飛んで火にいるアホ蒸らせ。

誰か一般ピープルが「どこのサイトですか」って聴いてくれないかな。

>>614
・・・って、ここでそこまで書いたら・・
やっぱり乗ってくるかな、ｳﾞｧｶ だから（藁

>>617
当然よぉ！あっ。でもココも見てるかも。(藁

なんとかTaka=チーという証拠をつかめるようなトラップを仕掛けられないもんですかねぇ？
私もまだ本人であることを疑っているんですけど、ところどころ漢字の使い方に
チー独特のニオイを感じる部分もあったりして判断保留してます。

いずれにしても、これから裁判を起こす被害者サイドとしては
相手の本音というか、「手の内」が読めたわけで、
それだけでも、ものすごーーく有意義だったと思われ。

>>620
相手が何をどう考えているか、
オツムのレベルがどのへんかってことが
裁判する前に把握できたんだからね（藁

>>619
ここで言ってしまうのもナンですが（藁
「takaさんは自分の文章が出版されるなんてことはまずないでしょうから、
この件の被害者の気持ちは想像しにくいでしょうが」とか、
「出版業界にいらっしゃらないからこその法解釈だと思いますが」とか、
アンタみたいな一般ピープルにはｷﾞｮｰｶｲのことはわからないのよね・・・って感じが
効果的かと思われ（藁

＞少々厳しい言い方かもしれませんが、この程度の軋轢で傷ついて引っ込んでしまうようならば
＞もう少し待ってそのへんの運用が確立してからネットに参加する方が本人のためだと思います。

しかし、まさに「盗人猛々しい」とはこの事だな。

>>622
うまい！

=622
>>624
さんくすです（藁
これ言われて黙っていられたら、まあＭＭでない可能性もあるな。

>>623
このへんに元事務局長っぽいものを感じてしまうのよ私は。
>>619
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=22
一番下の行の「あと」という言葉遣いはとってもﾁｰﾁｬﾝらしいと思ふ。

＞今後はこのような扱いをあらため、出版物への掲載等にあたっては事前に投稿された方の承諾をいただくようあらためます。

もう出版は無理と思われ。

＞この程度の軋轢で傷ついて引っ込んでしまうようならば
誰も「傷ついて引っ込む」なんて話はしてなかった思うんだけど。

>>実際に今傷ついている人がいるというのに「今後こうなっていくべき」という議論はピント外れだと思います。

って、議論そのものが「ピント外れ」だと指摘されているのに
「私は傷ついた人をかわいそうとは思わない」って答えてどうする？（藁
ますますピント外してるんで、誰が書いたにしろ、オツムは相当弱いと思われ。

論点ずらして正当化するのはちーの得意技。

文字遣いの共通点、あるいは相違点はないかと思って、Taka氏とHJ等に書かれているチーの
文章とを比べてみたんだけど、Taka氏に特徴的なのは「こと」を「事」と漢字表記することだ。
でもチーは「こと」をひらがな表記するんだよね。別人を装うために意図的に表記を
変えているんだとしても、完全完璧に演じきるのは難しいと思うので、私としては
別人なのではないかという気がしてきている。

アサヒコムに投稿してきました。
正攻法で書きましたが、本の間違いにも少し触れてみました。
あとは‥‥無事に掲載されたら確かめてみてね。
ただ硬い文章になっちゃったので面白くないです（笑
Takaさんは「掲示板の内容が本になるのはおかしくも何とも無い」と
おっしゃっているっぽいのが、逆におかしいかな、と。
出版業界の人じゃなかったら、そんな事思い付かないと思うんですよね〜。

>>630
それを意識して書いてるカモよ。
まあだれでもでもいいんだけど、こんな珍妙な理屈をごねるのは
チン坊かその一味しか居ないとおもわれ。

>>630
>技術の変化と共に変わっていくものではないかと言うことです。

「事」と「こと」はそれなりに混在してると思われます。

私は、サロンの削除が止まってた時間と、書き込まれた時間が
一致してたのをリアルに見ていたので、
taka氏は同一人物（Ｍサイド）だと思いますが、
まあ、誰か、よりも、何を言ってるか、に注目しようと思います。

おむつは相当弱いだろうね。
アサヒコムの人も笑っているだろう。

あと、27の投稿だけが、30字前後で改行されてるのも妙。
ちーサロンの自作投稿らしきものは、みんな同じように
30字前後で改行されてたのが特徴的だったし。
27はかなり慌てて書いた感じ。

それに何よりも「言い分」が、まんま村瀬ですもの（藁

>>631
お疲れさまでした〜。
明日、楽しみにしてます。

>>634
笑っているかどうかわからないけれど、
機械的に処理してるだけじゃないかな。
不適切な語句がないかといったような
掲載することでトラブルが生じるような
事項の確認だと思われ。

俺は個人的理由からアサヒ系列は信用できないんだよね。
野球に関しては読売系列を信用してないというのもある（藁

ジャンキーズ２６号で「何とか満足度委員会」とかいうのあったよね。「Park Hyattは
究極の連れ込み宿」とのたまう食道楽オッサンとT野さんの対談。手元に26号ないんだけど
Asahi. への最初の方の書き込みはそのかもね？そこにM＆M参画、総政策指揮。　

>>638
あーそりゃ鋭いね。今だチーチャソの洗脳から解けないﾔｼを
手先に利用してるんだな。

今更ながら、元発言の人とそのお姉さん（だっけ）が
今どうしているのか気がかり。
心痛める必要はないんだよ、悪いのはＭ・Ｍコンビなんだよ、
仲間は沢山いるんだよと励ましたい。

いそがしくて、このレスのヲッチから離れてたんだけど、２，３日あけて
いたら、アサヒに延焼してたんでビックリ。（藁） 　TAKAというのは村瀬の
ようにも思えるが、あるいは別の、掲示板泥棒の編集者や出版社という可能性
も……う〜ん、ないかな、だってプロの物書きや編集者は著作権侵害や虚偽
記載による信用失墜や法的トラブルを致命的な危険と考えて実際、用心して
ますからね。そういう関心や不安をぜんぜん持たずにBBSパクリ出版を肯定
するTAKAって、一体誰なの、ッテ感じ。……もうひとつ、このTAKAという人
は、あのアサヒ板で、以上というほど（羊たちの沈黙を連想させる）執拗に
絨毯爆撃でさまざまなカキコを潰そうとしている。それが何よりも不気味。
　ともあれHJC問題はアサヒの連中を巻き込んで、２ちゃんねるや宝島から
もっとオーヴァーグラウンドに上昇してきたわけで（富士山のマグマか、
オリコン悪党チャートか、藁 ）墓穴を掘る、というよりも汚ケツを晒す
という感じになってきた。……クレヨンしんちゃんを連想しましたね。
アサヒだから。

>>641
>あのアサヒ板で、以上というほど（羊たちの沈黙を連想させる）執拗に
>絨毯爆撃でさまざまなカキコを潰そうとしている。

ま〜た間違えた。以上⇒異常です。

……それから、延焼で、保険会社の、火事場で延焼して騒いでいるブタを
連想してしまう。「ねえ、燃えちゃうよ、燃えちゃうよ〜」と迫られた
ブタが弱りきってブヒッとくしゃみ。そのくしゃみで隣家に延焼……（藁

今日も楽しくヲッチ！定期age

TAKAという名のホテルジャーナリストと言えば、
河野貴（かわのたか）。
もうホントに、こんなＨＮ付けたら河野さんに
迷惑じゃないか（藁。
でも河野さんも実力は大した事がないけれど、
さすが元女優で売れっ子モデルだけあって、
誰かさんと違って、とても美人だが。

門外漢はTAKAからガダルカナル・タカを連想するのみ。
それにしても、２ちゃんねるで問題化した事件がアサヒ
に延焼というのは、ちょっとした事件。ジャンキーの
貢献ですね。
●ジャンキー村瀬の貢献その１━━BBSの著作権問題を広範な
　　　社会問題に「育て上げた」こと。
●ジャンキー村瀬の貢献その２━━２ちゃんねるのヲッチが
　　　へぼい既存マスコミよりも格段に先進的だったことを
　　　世に知らしめたこと。
●ジャンキー村瀬の貢献その３━━ネット上の愚か者を路上
　　　観察している人々に新たな生きのいい楽しみを提供した
　　　こと。
●ジャンキー村瀬の貢献その４━━光文社、幻冬社などの単行本
　　　が、品性下劣な泥棒ボンだという真実を世間に知らしめ、
　　　村瀬を使うか使わぬかで女性雑誌の品性にも明確なランキ
　　　ングがついたこと。

>>644
但し河野貴さんが売れっ子モデルだったのは、
約１５年前の話ね。

昨日もアサヒコムの昨夜分がUPされたのは、11過ぎだったから、もう少し待ちましょう。
オールスターとアサヒコムヲッチ中。仕事にならん。

みんな昔は若くて可愛かったはず。クモやカマキリの幼虫でもね。
美人とかなんとか言う話は、村瀬のデブ・ブス云々の無神経ヴァカ
発言と同様に、馬鹿馬鹿しいですな。そういうレベルの話をして
いるのは、村瀬と同じレベルの俗物オバサンだと思うのよ。
　村瀬だってバッチリ化粧すればそれなりに化けれるでしょ。
「笑っていいとも」の女装コーナーみてると、とんでもない不細工
なオッサンが４時間かけて絶世の美女に変身しているからね。

>>648
だから他人様をﾊﾞﾊﾞｱと呼んだら、
こうやってオカアチャンが出てきて怒っとるのよ！！！！！

>>647
アサヒコムの人も、この話題にだけレスが多くて
驚いたりしているんじゃないかなぁ。

>>650
アサヒコムの人や通りすがりさんにとっては、どの掲示板か特定していないのに、
発言者の多くがどこの掲示板で起こったことが
分かっているのが、不思議なはずですよね。

Takaさんの座右の銘は自己責任だそうだ。
だから、弁護士が説得しようが、出版社側がとりなそうが、
自分の主張は自分の責任において貫く。

こちら側としても、急に折れられたりするより、よほど戦いやすいと思われ。

>>645
藁た。
しかしつい最近まで村瀬って誰？とか、ホテルジャンキーズって、
ホテルでドラッグパーティしている人達？、なんて言っていた人
にも知られるようになって、彼等もさぞかし満足だろうな〜。
こんなに悪名を馳せる結果になって、

アサヒコムの人も、野球見ててUPどころじゃないのかな〜

「ジャンキー」というと、チーと同年代の人間はストーンズの
キース・リチャーズなんかを連想するでありましょう。ヘロイン
のやりすぎで透析やってるなんていう噂もあったな。だから
ジャンキーズクラブなんて聞いたらゾンビの集団を連想するのよ。
チーの言語感覚、というか常識欠如は「世界の恥」レベル。
ところで森事務所って、東南アジア方面専門のジャンキー集団
だけど、華僑系マフィアやヘロインと関係あるのかな？？

GoogleでHotel Junkieで検索すると、
その意味で使っている人がお独りだけいますね。

そういえば「ハードコア・ジャンキー」という
ハードコアセックス写真満載の海外エロサイトが
あるぞ（藁。

>>648
いや、ちょっと違うと思うな、村瀬は女を捨ててるもん。
どんな造作だろうと、年齢がいってようと
それなりにきれいにする努力をしてる人はいるし、
なりふり構わないｵｳﾞｧさんはｵｳﾞｱさんと呼ばれてよし。

ましてや、自作本の中でホテルでナンパされたの、
男と再会したのって、そういう妄想を繰り広げるなら、
もう少し信憑性ある容姿でないと、バカにされるのはやむなし。

arataさんも、がんばってらっしゃいます。
このお方は、アサヒコムのほかのトピにレスをつけられたり、ご自分でも
トピを作られているので、こちらから波乗っていかれたのではない可能性大ですね。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=31

>>648
でもどんな一流のメイクアップアーチストが
化粧してあげても、あの目の下の醜いシワと
クマは絶対消せないはず。
だから結局仕方ないから写真を写す時に、正面
から強烈なライトを当てることになる。
そうすると小ジワやチリメンジワは光の反射で、
見えなくなるが、それでもあの深い目の下の
シワやクマは消せないだろう。
結局写真を修正して、シワとクマを消すしかな
いようだ（藁。

ライトと化粧で結構消せるけどな〜。
ま、皺やクマがあったところで、それなりに綺麗にする努力をしていたり、
たとえ化粧をしていなくても、にじみ出る品があれば問題ない。
そしてそこらのおばさんが化粧せず、ズボラなままでも何も問題ない。
ちーの場合はマックスマーラーのスーツの女がどうだとか、
エルメスの香水が匂っただの、
ドレスアップしてディナーに行くのもマナーのひとつなんて
おしゃれのことも判った口でホザクからたたかれるだけのこと。
ちーがただの小市民誰も何も言わないさ。

>>661　ラスト一行、小市民「ならば」が抜けた。スマーソ。

>>658
欧米人は日本人以上に、女性に魅力を感じるポイントとして、
セクシーであるかどうかを挙げる人が多い。（複数の海外の
ファッション雑誌に、そのように書いてあった）
だからセクシー度ゼロのあの方が、欧米人に女として相手に
される訳がないのでは？

>>663
もちろん同意!
ところで、チーは香水の名前は多少ご存知のようだが、
本人は付けているのか?　ゲロゲロ。

>>661
ﾄｯﾃﾓ同意。なんたってあのお方は「ホテルは舞台、洋服は衣装」
「そのときどきのシーンと気分によって着たい服を着るのが私流」
「だから荷物を減らそうなんて少しも考えない」などと
まるでドレスコードに悩む投稿者をバカにしたような自説を
「極ホ」の中で繰り広げています。

そういう御仁が身なりも構わない、メイクもしない、
およそ「お洒落」だの「お手入れ」だのに縁遠い容姿で
知ったような口を聞くからバカにされるだけだと思います。

しろくまさんのある種ホメ殺し作戦大成功っす!大爆笑!!
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=32

>>663
そういえば松田聖子もアメリカで売り出すために、
もう必死で「セクシー路線」を頑張ってた時期がありましたよね〜。

チン坊はご存知の通り（ライコス参照）セクシー度はゼロ・・・
というより、マイナス１００レベルだと思います。
日本で男が振り向かないような、ただの薄汚いｵｳﾞｧさんが、
海外で、それも通りすがりの欧米人に振り向かれるワケがないですね。
ま、単なる白人コンプレックスからくる妄想なんでしょう。
オツムが弱いので、しかたありません。

でも、まだ告訴前なんだから、被告はきついかなぁ。冗談で使ってるんだろうけど。
アサヒコムがOKしたんだからいいんだろうね。
すばらしい揚げ足とりです。

>>666
ぎゃはははは。くろくまさん、ないすです〜。

アサヒコム、28、29、30の発言が飛んでますね。
誰か削除したのかな。

>>669
ボツになってるみたいですよ。文字化けしただけでボツだそうですから。
ボツでも番号はあくまで連番なんですね。
私を含めて皆さん監視してますから、UP後に削除ということは考えにくいです。

>>670
ナットクです。

>>665
告白します。
実はここ何回か、旅行前のパッキングの際、ちーの「着たい衣装は現地で選ぶ」
発言が耳元でちらつき、荷物が増えちゃったことがありました。
ファーストクラスに乗って荷物が知らないうちにリムジンへ運ばれて行く身分でもないので、
他人の妄想発言に振り回されず、もう一度トラベリンライトを目指すことを誓います。

ちなみに内容的にボツの場合はメールが来ません。
告白しておくと、18番あたりのボツが自分です。

>>672
思うんですが、旅慣れてる人（でカッコイイ）と感じるのは
やっぱり荷物がコンパクトながら、それなりのお洒落心も欠かさない人ですよね〜。

着たい服を全部持ってく、なんていうのは、どう考えても、
生まれて初めて海外に、団体旅行で行く田舎のｵｳﾞｧさんの行動様式でしょう（藁
実際、私の叔母は海外に行く時、高かった洋服全部、高かったアクセサリー全部、
何から何まで目一杯スーツケースに詰めていきますから〜。

質問で〜す。
ちーちゃんのGliでマハクアのレポートで
”ジンのグラスにライムとトニックソーダを注ぎ、”とあるのですが、マハクアは生のライムを絞って
くれないのですか？これじゃライムジュースを注いでいるみたいなんですけど。
あと
君はジャパニーズだね。チ・フ ・ミ……いったいどんな意味 なのかね？」
「『千』はワンサウザンド、『文』はラブレター、つまり『千通のラブレター』っ ていう意味よ」
そう言うとポンと出たおなかをかかえて笑いだした。　「そいつは、もらうのかね、それとも出す方かね？」
「もちろん、もらう方。ええっと、今のところ、累計で７６３通」
だそうだ。
出会いもあります。
今から四年程前のことだったか。夕陽がとびきりきれいなことで有名なサムイ島の バーン・タリンガムのバーで、彼と会った。ちょうど今のように、彼の顔には夕陽が 当た
りオレンジ色に輝いていた。そして、隣には亜麻色の髪の毛を無造作にたばねた 若い女性がいた。

一言で言うと「虚言癖がある人」だよね。

>>675
質問の答えにはなっていないけど、
チーがバーンタリンガムに行ったのは4年前であってるのかいな。
「世界のホテル＆リゾートインテリア」見たいな本では、
いまだマンダリンロゴ入りのアメニティの写真がでかでかと出ていた。
とりあえずメリディアンになってからは行ってないのか。

「旅先で、その日の気分で着たい物を選ぶために、大荷物を抱えていくの」。
まあ、どこぞの貴族か、大成り金の発言で、しかもその服がすべて
高級ブランドのプレタポルテとかならともかく。
村瀬は「高い服ではない」と自分で言っている。安っぽい吊るし服をたくさん持って行って、
毎日取っ替えひっかえ着るっていうんじゃ、まるで安月給のＯＬみたいで、恥ずかしいなぁ。
だったら、きちんとしたドレスを着回して、印象変えて着てる方が私は好感持てるけど。

>>675

763通とは、今回の事件で村瀬千文の元に届いたサロンへの抗議の
投稿（でも全部削除されたけれど）と、今までＨＪＣに被害に
遭った人が、村瀬にメールで抗議した手紙を足した通数では
ないでしょうか？

>>675
ﾌﾟﾌﾟｯ
「千通のラブレター」っていう意味の名前をつけた娘が、
今や、ただのズボラな独身中年女で、
ホテルに出かけて男にナンパされる妄想の虜になってるんじゃ、
チーの親もかわいそうだな、期待ハズシまくっちゃってｻ（藁
妄想だけならともかく、駄文まで書いて。ある意味ポルノ作家より恥ずかしい。

>>679
やっとこの数字に納得ができたよ。

>>674
672です。思わず笑わせていただきましたが、かつて自分も似たようなことをした覚えがあります。
私の憧れ、知人のスーパー旅慣れ夫婦が旦那さんの退職記念RTW3ヶ月ツアーに出たときは、
ガーメント大ひとつとピギーが二つのみ。ピギーのひとつはシュノーケル3点セットで
一杯。奥様はロングドレスと縮めたダウンベスト、スパッツにTシャツ。ビキニ2点。
サンダルとスニーカー。
チーよりずっと年上だし、日焼けしてて、ファンデも塗らない。
シルクのロングドレスはKLで買った安物らしいけど、
フランスものの黒のオーガンジーの帽子をかぶると、どこか安井かずみ風。
だれかさんより、はるかにおしゃれだよ〜。

へえ、そんな話が書いてあるんだぁ。読者もバカにされたもんだね〜。

で、この人って、ホテルに何しに行ってるの？男あさり？
ふつう、ちゃんとしたホテルを取材するとなると、一日めいっぱい時間使って、
（朝、昼、夕とさまざまなシーンで撮影したり、施設を見回ったり、客室をいくつか見せてもらったり）
忙しいと思うんだけど、なんでバーで時間つぶしていられるんだろ。

>>676
うん、虚言癖強いよ。
でも本人に会えば、あのエッセーは嘘で塗り固めた話だって、
すぐ分かるけれどさ。
古い会員や村瀬をよく知る会員は、あれは妄想好きのオバサン
が書いた、森瑶子＆ハーレクインロマンスの出来損いみたいな
小説だと思って読んでいるもん（藁。

Takaさんも、しろくまさんには反論できまいに。。。
と書くと、挑戦してくれるかな〜、と淡い期待。

>>684
＞森瑶子＆ハーレクインロマンスの出来損いみたいな小説

だったら小説家を名乗ってほしいですよね。（売れないけど（藁）
「実際に行ったホテルを舞台に、妄想に基づいた、自分がいつも主人公になる
くだらない恋愛ストーリーを捏造しまくるエッセイスト」とか。
とにかく、あの内容で「ホテル・ジャーナリスト」という肩書きは詐欺です。
gliも騙されたクチなんだろうけど、まともな編集者だったら
すぐに見抜けると思う。早くこの妄想・捏造話の連載打ち切らないと、
ますます廃刊が近づくことでしょう。

>>686
最初から小説として発表していれば、大してケチもつけられまいに。

Ｇｌｉのばっくナンバーみるとち〜ちゃんはほとんど海外行っていない。
昔のレポートをつかいまわしてます。
マハクア＞Ｗ＞デ・キャップ＞リッツ　ＫＬ＞ロッジ・コエレ

>>685
しろくまさんに反論したら、
takaさんがヒロシ＆チン坊コンビだということが
あからさまになってしまう危険性があるからね。
だって、takaさんに反論しているわけじゃないんだもん。
アサヒコムの人もさぞかし笑ってるだろうな。。。
ヒロシ＆チン坊については知ってるのかなあ。

>>688
それで今回も自分では北イタリアのホテルには行ってないのに、
いかにも行ってきたようにレポートを書くんでしょうね。
文章の４分の３は妄想ハーレクインだから、執筆は楽々♪

>>684
だからＨＪ読んでてもＭ瀬のページは飛ばして読みません。つまらないから。
実はＭ瀬の単行本も読んだことありません。
雑誌に出ていれば一応読みますけど、やはり面白くないというか、ために
なる内容だと思ったこと無いですね。
そんな私は会員で被害者。もう更新はしないけど（藁

>>691
妄想ホテルエッセイを読むときには、
右手のひらを胸の前に持ってきましょう。
突っ込む準備万端整えて、何回突っ込めるか数えながら読むと、
なかなか愉快ですよ。

>>690
実際にいって写真とか資料を５年は使いまわすと思うぞ。
というか他のだれかが行くので写真とってきて。とお願いしてるだけか。
　ブローシャーは忘れずに。

アンチさんのサイトですが、各検索機関に登録してるかなあ。
検索しても出てこないんだよね。
アンチさーん、登録をオススメします！
小耳にはさんだ人達が検索して見れるようにしてください。

Ｍ事務所に専属のカメラマンっているのかな？

>>694
是非ａｎｔｉさんの掲示板に書いてきてくださいよ。
別にあそこは被害者専用ではないから、大丈夫ですよ！

Takaさん、まだまだがんばります。
インターネットでは著作権は有名無実だそうです。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=33

>>697　訂正。
>有名無実になるんじゃ ないかと期待して
いるそうです。そうですか、へぇ〜（藁。
私もNapsterがもう一度以前の状態に戻ることを期待していますよ（藁。

>>697
結局Takaさんは、俺様著作権論を展開しているだけなのね（ため息）
Takaさんって、元々の投稿がりりあんさんの投稿だってこと覚えてるかしら。
今や完全にTakaさんがスレの主役ね（藁
ちょっとどなたか法律関係者でも出てきてくれないかしら。
思い込みだけで反論されまくってもこのスレ（アサヒ）結論出ないわよ。
まあ、この事件が目立つというのは良いことだけど！

>>699
>まあ、この事件が目立つというのは良いことだけど！
　　　「私もTakaさんを応援します!!!」（藁。

Takaさんとしては、
インターネットの掲示板をパクッて出版するのは、
Napsterみたいに、先進的、革命的なことで、
世論や法律は後からついてくるんだな。
じゃぁヒロシ＆チー坊は、先見の明がある、IT時代の出版界の申し子だ!

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=33

>ここまでこの問題に対して私と他の方々の見解に大きな隔たりがあるので、
>ひょっとしたら「著作権」というものの定義に相違があるんじゃないかと
>思いましたので、一度「著作権」の定義を再確認しておこうと思いました。

隔たりがあるのは気づいていたのね。
でも、ご自分だけが誤って解釈している事には気づかないのね（藁
著作権の定義は法律によりなされています。
俺様著作権は世間には通用しません。

>以前他のレスポンスでも書きましたが、私は「著作権」は古い時代に必要だった
>権利で、インターネットがより普及してゆくなかで有名無実になるんじゃ
>ないかと期待しています。現在では良いことと思われていない（明白な
>著作権違反？）インターネット上での音楽データー交換は、事実上現状の
>「著作権」の保護システムが機能しなくなっていく先駆けだと思います。

将来的な事はわかりませんし、そうした事を論じるのは良い事です。
でも、この場でするには相応しいものとはいえないですよね。
誰も将来的な問題を語ろうとしてるのではないのだから（藁
ただ言えることは、著作権は新しい時代においても大事に扱われるでしょう。
音楽データの件は単なる違法行為です。著作権保護システムの確立が
できていない事で違法行為を肯定するのは本末転倒な論理ですよ。

>異なるメディアであることは同意します。私は異なるメディアであるの
>だから、異なる「著作権」の運用があるんじゃないかと思っています。

異なるメディア故に取り扱いが変わる事はあるでしょう。本と映画が違うように。
しかし「著作権」そのものが無くなるわけではありません。
また、何度も言いますが、将来的な法律論を論じるスレッドではありません。
今現在、そこに著作権法違反が存在している事がご理解できないのですか？

元「サロン」常連者ね、きっと。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=34

>>702
是非アサヒにご投稿を！ユーザー登録は簡単ですよ。

俺様理論は、まだまだ続きます。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=35

TakaさんってIT系のエンジニアなんだ〜。
（実はそれってものすごーく幅の広い言い方だけどさ）
でもなんでこんなことに、こんなにムキになってんの？

>いったん掲示板に乗った情報もユーザーがローカルのマシンにデーターを
>複製した場合、それらを消去する事はできません。掲示板でも完全に
>書き込みを無かった事にすることはできません。また掲示板が複数の
>サーバー間でレプリケーションされている場合、書き込み者はその
>情報の配布に対し制御権を持ちませんよね。もし複製が著作権の侵害と
>なるならば乱立するサーチエンジン等は著作権違反を犯している事に
>なってしまいます。

キャッシュと複製権、公衆送信権の兼ね合いについて、法的論議が
あることは事実です。でも、繰り返して言いますが、これらの話は、
あなたが自説を正当化するためだけにこのスレッドとは無関係に
持ち出してきている事なんですよ。
現行法において著作権違反だという事に対する反論にはなりえません。
また、議論としても前提を無視する行為にほかなりませんよ。

>>これが常識的にも法律上でも許されることなのでしょうか？
>>これが事前に投稿者への断り、確認が１つでもあれば事態は全く変わったはずです。
>この最後の行には同意いたします。私はマナーのレベルの問題だと思うし、
>多くの方々は著作権の問題だと提示されているわけですよね。
>ごく個人的な趣味の問題ですが、何らかの議論をしている時に常識は
>あまり有効な言葉だとは思いません。

マナーの問題ではなく、明らかに著作権法違反、つまり違法行為の話です。
どうして、あなたは違法行為ではなくマナーの問題にすげ替えたいのですか？
違法行為だという話にも関わらず、個人的な趣味としか言い様のない
ごく個人の法律観を持ち出しているのは、ほかならぬあなたですよ。
いいかげん、話の論点がどこにあるのか見極めましょうね。

>704
702,707デス。
あちらに書こうと思ったのですけれど、
ちょっと気が引けてしまって（藁
お目汚しをお許しください

>>707
それは、２ちゃんを見ているTakaさんの鎧を着けた誰かさんに向かって書いているのね？

>>708
こんなに立派な文章をここだけにとどめるのは勿体無いです。
是非アサヒに書いてください。
被害者のひとりとしてお願いします。
登録はメルアド（無料メルアド可）だけだし、本名も要らないし
本当に簡単なんです。

りりあんさんの投稿だよ。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=39

結構鋭い３連発では（本のこと書いてるし）
でんぞうさん
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=37
クリスさん再び
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=38
りりあんさんご登場！
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=39

>>694
登録頑張ってますよぅ。一発太郎使ったり手で登録したりと分けてます。
なかなか反映されないけど頑張りますー。

アサヒコムみんなかっこいい！　takaさんステキ（うそ）！

antiさんもかっこいい！がんばって〜！

>>706
このTakaさんはＹ川さん？

追加ね。みんな応援してくれてる。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=40

>>715
前編集のT野さんってIT関係のお仕事されてたかしら？

これだけ集中攻撃を浴びると、
Takaさんも自分が極少数派だと言うことがわかったでしょうね。
でも反論してね。待ってるわ！
いやーサロンが無くなってどうなることかと思ったら、
アサヒのURLをコピーするようになるとはね！

Taka=T野さん＆MM＆Y川さん連合軍＝削除隊　かな。
しかし「殺人は、悪いことですか」なんて文を投稿するなんてマジ恫喝っぽいよね。

いちいち凡例が大袈裟なんだよ＠Taka氏（藁

殺人、戦争、幼児ポルノ、性器描写、トイレ（便所じゃなくてよかった）.....
どう見ても著作権の話とは思えんぞ。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=41

さらに追加。しろくまさんです。

しろくまさん、再登場です。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=41

かぶったスマソ。下がりすぎアゲ

みんな論客ぞろいだよー。感心して口あけてるだけの私。←いかん。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=42

YUENさん登場。
皆さん、理知的で素敵です〜

YUENさんって、NIFTYの旅行関係のフォーラムで
でずいぶんお見かけしたハンドルですなんですが、同じ方かしらね？

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=42

自称「ホテルジャーナリスト」という肩書きについてなんだけど、
今偶然読んでいたananでは、「美容ジャーナリスト」の人が出ていて、
化粧水だけでも日常的に10本を使い分けていると書いてあった。
もちろん化粧品とホテルでは単価も費やす時間も違うけど、
高いから取材が不十分です、なんて許される訳はないよね。
（安く挙げたければ駄菓子ジャーナリストにでもなればいい）

>>725
私も「念」を送って、応援してます。ごめんね。

>>727
「私などはネット歴がまだ浅く」と仰っているので違うのでは？
そういえば今回の件、niftyのFHOTELとかでは話題になっているのでしょうか。
…自分で見てくればいいのか…逝ってくる

>>727
中国語圏ではYUENさんというのはよくある名字なので、中国好きな方だったら
ハンドルで使う方が結構いらっしゃるかも。
でも、もしそのNIFTYの方だったら、旅行関係者にもこの話は広まっていると
言うことかもしれませんね！

いつの間にか32件のレスが付いた。
今夜のうちにまた数件投稿あるだろう。
Takaさんも、お疲れのようですが、反論よろしく。

http://board.asahi.com/rules/

◇ユーザーの禁止行為について◇
・他人の著作権や商標権などの知的所有権を侵害する恐れのある行為
・他のユーザーを誤認させることを目的とした、虚偽や事実と異なる投稿

taka氏の発言は投稿ルールに反してませんか？（藁＞朝日

もっとも
・（略）朝日新聞社に不利益を与えること、もしくはその恐れのある行為
なんてルールを用意してる朝日もなんだかなあ（藁

>>733
それだけリスクヘッジされているのですな＞アサヒコム
今時の企業の掲示板だとそういうの多いですよ。
特に朝日新聞社だと、思想的なことで荒らされる可能性が高そう・・・

>>733

じゃ、「トイレの落書」はまずいよね。
自作自演サンゴ落書を連想するもん（藁

よーく考えれば、あそこはWoman用の掲示板ですよね。
通りすがられるかたって、そんなには多くないはず･･･。
ネカマじゃなければ、なかなかあそこに男性投稿しにくいでしょうし。
あぁそれなのに、32件!!
アサヒさんもまさかこれ新聞の女性欄には、転載しないよね?

>>728
美容ジャーナリストって、化粧品の比較が重要な仕事の一つですよね。
オンシーズンでコメントも発表しなくてはいけないし、新製品も絶え間無く
発表されるし、いくら単価が安いとは言え（自腹だったら）取材費用って
ものすごい高額でしょう。
それに、化粧品の描写が必要だから、感想と言ってもオトコと再会したとか
おっちょこちょいとかそんな話でお茶は濁せない。
考えてみると大変なお仕事ですね。
一方ホテルジャーナリストちーちゃんは、１つのホテルに滞在したら、
そのホテルの事だけ書いていればいいみたい。
いざとなったら数年前の思い出話でもおっけー。
思い出せなかったら妄想ハーレクインで紙面を埋める。
お気楽な家業じゃございませんこと？

>>735
「便所の落書き」(c)筑紫哲哉

>>738
>>735は
サンゴを記者（カメラマン？）が自分で傷つけて、
それを心ないダイバーの仕業と報じた朝日の
ヤラセ記事とトイレの落書きをかけていると思われ。

>>736
以前から、たまに男性の書き込みはあったんですけどね、
でも殆どが夫の立場から言えば、みたいな投稿だったんで、今回みたいのは
珍しいですよ。Takaさんはどうしてあそこを知ったんだろう？
アサヒもネタ探ししているでしょうから、あの掲示板を家庭・くらし面で
取り上げる可能性はありますね。無断転載は無いでしょう。

niftyのFHOTELでは話題になってなかったよ。

>>740
あの掲示板自体を、毎日アサヒコムでニュースを見ていたけど
全然知りませんでした。
それぐら敷居が高いところに入るならばいろいろなトピックスに
レスしたりするだろうに、なんでtakaさんは著作権の話にしか
コメントしないんでしょう。

>>740
本当にどこでTakaさんは、アサヒコムを知ったんでしょうねぇ（くすくす）
Takaさんは、２ちゃんみたいなところは、
>＃実際不特定多数の人々に情報を発信する怖さは昔ネットニュースで
>＃さんざん拝見させて頂いてます。
ということで、最近は見てないはずですもんね〜（はあと）

>>741
私も6月のはじめごろにNIFTYで探したんだけど、みあたらなかった〜。
FORUM自体が衰退してるみたいね。

>>731
しろくまさんとかYUENさんは、ホテル関係のＢＢＳでは、
よくお見かけする方です。

アサヒさん、今日分のUPのお仕事は終わりかな〜？

>>715
違います。

>>742
あの掲示板は気づきにくいし、賑わってないから、わざわざ
書きに行くようなところじゃないよね。
あそこは、あんまりにも「痛い」投稿が多いということで、
一時2ちゃんのどっかでヲッチ入ってたと思うよ。

>>747
そうだよね、違うよね、Y川さん。

>>747
なぜに力強く断言？

>>747
断言するあなたはどなたかしら？

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=43

MIMICさん再登場。切れ味爽快！

>>692
彼女のエッセーは、陳腐のひとことに尽きる。
例えばドイツ語なんて分からないのに、チロル地方のホテルで
知り合った、オーストリア人夫婦の会話の詳細が分かるなんて、
あんたはいつから超能力者になったのかと、思わず突っ込み
を入れたくなる程だ（藁。

>>752
サクっと行ったねぇ。うひひ。

今すぐなら、投稿してもすぐにUPされるかも！
急げ!!!

>>753
結局あの人って何語が使えるの？
英語は「日本人英語レベル」で使えるってのは判ったけど。

>>754
ぶはは！策士（じゃないけど）策にはまる！

>>756
津田塾大時代にフランス語も勉強したらしいので、
フランス語が話せると自慢してたけど。
でも英語仏語とも、留学経験も海外生活経験もない
から、駅前留学のＮＯＶＡレベルじゃないかと思う（推定）。

イギリスに留学してたんだと思ってたよ

>>759
留学してないはず。
もししていたら、ウルサイ位自慢するはず。

>>758
そんなことを言うのは、駅前留学の人々に失礼ですよ（藁

なんで勝手に思い込んでいたんだろ？
BBC見て覚えたイギリス訛りってのは、嘘じゃなかったのかー

アサヒコムのみなさん、すばらしい!! ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
しかし、takaの反論って小学生がキレた程度のレベルで
ハタから見ててもみっともないねぇ。
たとえこれが村瀬サイドでないとしても、こんなアホな書き込みをしてる連中は叩かれて当たり前でしょう。

ムキになってるtaka坊が、MIMICさんにかる〜くあしらわれて、なかなか爽快♪

それに話が長引けば長引くほど、だんだん話の内容も具体的に
なっていくから、興味を持った人がその気になって
ちょいと検索でもすれば、これが「村瀬千文」の盗作事件だって
バレるようになり･･･。

takaさんって、本当にバカさ加減が誰かさんと同じね♪ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｰ!!

>>756
外国語は知らないが、日本語はまだまだ「不自由」なようですね。
極ホでも妙な描写だらけだし。
もちろん、「著作権」や「誹謗中傷」の意味するところもわかってないし。
「引用」「無断転載」など、いくらわかりやすく説明されても
理解不可能なのは、日本語がイマイチわからないから、かも（藁

今からでもいいから、どっかに留学すればどうかな。
日本からいなくなればセイセイする人、多いだろうし。
もちろん、帰ってこなくていいです。

あえてtakaさんを擁護してみる。

この手の話題が長期化すると、往々にして中だるみが発生する。
今回もサロンが一時閉鎖になったため、このままだと中だるみになるのは必至。
そんな中、村瀬チックな反論を掲載しつづけ、被害者サイドを奮い立たせ、
なおかつ応援団をひきしめ、さらには村瀬側の問題点すら浮き彫りにし、
一般の人や新聞社の興味を引こうとしているのである。
つまり、彼は、彼の真意とは別に、実のところ我々のために頑張っているに他ならない。
彼がいなければ、きっと、今週はつまらない週になっていただろう。

なーんてね（藁

>>760
大学卒業して、約１年外資系企業勤務。
その後、森事務所勤務して２０年。
なお海外には、大学卒業旅行で初めて海外
へ逝ったそう。（著書より）
但し古くから村瀬を知っている人によると、
高級レストランやリゾートホテルの取材で、
フランスに約１ケ月滞在した事が２回？程あるが、
別にフランス語の勉強のために留学した訳でも
ないので、英語とカタコトのフランス語で、
なんとかなったのではないかと思われ。

>>767
つまりｔａｋａさんて、私どもにとっては
とーても心強い味方なわけですね（笑）。

>>768
一般企業には１年しか勤めてなかったのね。
道理で文書の書き方とかめちゃくちゃだと思ったわ。
しかし森事務所がそんなに長い歴史があるってことにびっくり。
最初からこういうホテルや旅行関係の事務所だったんだろうか。

>>767
> 彼がいなければ、きっと、今週はつまらない週になっていただろう。
激しく同意（藁
サロン閉鎖中の中だるみを防ぎ、何も知らない人にまでこの事件を知らしめ、
しかもメジャー中のメジャー朝日新聞関係者の目にも触れさせた功績は大きい。
本当にあなたのおかげで盛り上がってます。ありがとう。

>>770
噂によると、ヒロシが青学卒業して１〜２年後に設立した
会社とのこと。（つまり彼も、サラリーマン経験が殆どゼロ
に等しい）

でも、やっぱ 「taka」って人、村瀬関係者だね。
例の掲示板削除発言といい、執拗に反論してくる姿勢といい、
（ここら辺は執拗に削除を続けたMMの姿勢に通じる）
ズレまくってる視点、「私は〜しようと思う」という書き込み、
全て暗にMMを指していると思われ。

TAKAさん、マンセー！
∧ ∧
（・∇・）

>>774
思いきりズレた。鬱だ。
∧ ∧
（・∇・）

>>772
情報さんきゅーです。
私、勝手にヒロシは元々建築関係の仕事をしてたんだと思い込んでた。
それでお金ためてから会社を起こしたんだと思ってたよ。
でもこの仕事（ホテル関係）をするにはお金も必要でしょうし、
元々おぼっちんなのね、きっと。

>>750
彼女ＭＭに見切りをつけて、とっくに辞めちゃってるらしい。
それをＭＭが言わないのは、恨みパワーを彼女に分散させるためと思ワレ

我々の期待にこたえてTakaさんがんばってます！
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=28

>>778 あれ？これって新着お返事のトップになってたけど、日付が古い。
今まで未掲載だった？

>>777
辞めちゃったの？まじ？