ホテルジャンキーズクラブ無断転載事件【４】

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、
ＢＢＳの発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する
事件が起きました。
彼らの対応や、「世界極上ホテル術」（光文社）そのものについて考
察するスレです。

関連リンクは　>>2

■HJCのBBS
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007
【２】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480
【３】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169
【４】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992660934
【５】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992661067
【６】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993228685
必読［一般書籍板］
【１】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
【２】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993587886
【３】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993900241

参考
［海外旅行板］
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864
「雑誌」『ホテル・ジャンキーズ』について語りましょう
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=993150015

□被害者のサイトができました！
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
　http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

□掲載雑誌
　週刊宝島6/27（水）・　7/4（水）発売号

●2ch初心者の人へ
・「裏２ちゃんねるの入り方」というのはウソなのでためさない。
　海外旅行の時と同じぐらい用心しましょう（笑）。
・サロンの読み方
村瀬のBBSにはプロクシ・サーバ経由で発言する方が無難です。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。
正義感が行き過ぎて誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。
・ここは本来「一般書籍」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。

スレ立て、ありがとうございます。
そして、法的知識に基づいてのアドバイス、ありがとうございます。

高級ホテルでウロウロしながら、他人の話を盗み聞き。
自分の部屋の風呂場で、それをニタニタしながら思い返し、
妄想にふけりながら、ヘタな作文をデッチあげ。
よそ様のホテル体験談は、すべて自分のものとし。
「あたしは編集作業やってんだから、盗作じゃないわよ」などと喚く。

ああ、そんな女にだけには、なりたくないわ。

age

いくら地元情報が好きっていってもですね、
「シンガポールの伊勢丹の地下のスーパーの寿司がおいしい」って、
それ、地元情報でもなんでもないって（藁
あれだけ世界中の料理があれこれ食べられる町で、
なんでデパ地下の寿司を食べなきゃならんのだ。
しかも、その存在は誰でも知ってる「伊勢丹の地下スーパー」。

世間知らず貧乏旅行者が、ちょっと食べてみたデパ地下の寿司を
「おいしい、おいしい」って鼻高々と繰り広げるんだから、
レベル低すぎ。

あげときます。

>>4
しかしﾄアジアンリゾートのバスで紅茶はないよな。ブランでー入りの
紅茶はもっとないぞ。ほんとセンス疑う。
>>6
シンガポールの話はどきんちゃんがいたから詳しかったが、どきんちゃん
の投稿がなくなったら、ほんとレベル低くなる。
彼女の場合文章力からしてＭ瀬よりあったね。
結局常連さんの投稿がなければ、成立たないということをよく考えてね。ちーちゃん。

>>6
それは地元在住の日本の方が、伊勢丹の地下に行って
お寿司買うならともかく、わざわざ旅行者が逝って
食べる程の味じゃないでしょうね。
それにシンガポール旅行は大抵３〜５泊だから、それなら
日本に帰国して、すぐ行きつけのお寿司屋さんにに飛び込
んだ方がいいかも。

侵害された皆様へ

著作権侵害の危機管理
http://megumi.m78.com/copyright/index.html
この中の
「自分の著作物が、無断で使用されていた。…どうする？」
http://megumi.m78.com/copyright/if_right.html
が参考になるかと思います。

>>4
激しく同意

>>8 >>9
今「極ホ（＜この言い方好きだ）」を読み返したが、質問者は
シンガポールの和食を尋ねていて、どきんちゃんとにゃごさん、
桃さんがレストランの話をしたのに、突然間に割って入った
Ｍ瀬がスーパーの寿司の話題を持ち出した。
しかたなく、地元のどきんちゃんとにゃごさんがコメントせざる
を得なくなった、と言う風に読めるな。
Ｍ瀬ってつくづく安い女だな。

>>12
つーかシンガの寿司店だってそれなりの所ありますよ。
それなのになぜデパ地下寿司を？？？

>>13
それはＭ瀬お得意の地元民情報だからさ。

salon_id:[5316] Re[5316][5315][5315][5315][5315][5316]: 山川さん、常識ありますか？

Banana Republic 2001/07/04(Wed) 19:30


山川さん、ヤマカワって、簡単で貧相な苗字だね。

もっとやりがいのある仕事をしましょうよ。

> 山川さん、もしこの情報が間違っているのならば、正しい情報を教えてください。　村瀬GMは直接おいでにならないとおっしゃ
っているので、山川さんがお答えください。
>
> > 削除理由を教えてください。
> >
> > > 正しい情報を提供しているんですよ。
> > >
> > > > このレスの削除行為が理解できません。
> > > >
> > > > > 何度でも、書きます。
> > > > >
> > > > > > salon_id:[5315] 本にあった話ですが
> > > > > >
> > > > > > --------------------------------------------------------------------------------
> > > > > >
> > > > > > Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 15:02
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > こんちには。

あー。また。
自作自演。パターンだね。

荒らし風のやつは、チーチャンの自作自演でしょ？
立場が悪くなるとすぐこれだよね。

過去ログより発掘。やはりせこい人らしい。

[1107] Re[1086][1084][1073][1068]: 親連れ旅行における諸問題について
投稿者：村瀬千文 投稿日：2000/09/22(Fri) 10:32

ｘｘｘ様
（引用略）
ハイ、コーナーごとに分かれています。見る人が見れば、「あ、そこはあのホ
テルのあそこの感じでしょう？」とわかると思います。ホテルに行った時も、
どうしても欲しいホテルのオリジナル小物などが出てくると、それをゲットす
るために、ほめ殺しから泣き落としまであらゆる手だてを尽くします。そうや
って集めてきたグッズたちが、部屋のそこらにころがっています。

村瀬千文

>>18
ムラセサン
こうやって過去の投稿を発表されて、不快に思ったら、その気持ちを忘れないで。
無断転載されるってこういう気持ちなんだよ。
しかも被害者は自分の旅行情報ををあなたにこう言われたわけ。
「自腹を切り、失敗を多々重ね、人知れず悔し涙を流し、膨大な無駄の末に得た情報」
ってね。

サロンのＧＡＰさん、あれはよくない。

>>20

こういう太刀の悪いのだけ残すんだよね、Ｍは。

私も今日発売の週刊宝島買って、そのあと「極ホ」の刷数を自分の目にも
焼き付けてきました。
どこをどうみても、皆様のおっしゃるとおり『6月25日 第２刷』でした。

今までのことがあったのに、未だに心のどこかで何かを信じたい気持ちが
あったのでしょうか…その文字を見た瞬間、また改めて頭を殴られたような
気がしました。分かってたはずなのにね。

なんか、彼氏の浮気を大親友に教えてもらって、自分でも薄々気づいてて、
それでも決定的な現場を押さえてしまったときに感じる（であろう）衝撃みたい。
（不謹慎な例え話でスマソ）

このスレは、自称「HJC被害者」がグチを言って傷を舐め合うだけの
スレなのか？　村瀬は明らかに人格障害と見受けられるが、具体的な
著作物の有害記述や盗用箇所のリストアップをなぜ疎かにしているの？
グチを言い合う気持ちはわかる。だけどHJCサロンと無関係の者から
みれば、村瀬以外の人々の不本意に盗用された箇所に事実誤認等々が
あれば、旅行ガイド本としてはそれだけで重大問題なんだよ。そうした
カキコをして使われた人たちが決まり悪い思いをしていることは無論
お察しするが、増刷してはいけない、即刻回収すべき優雅異本であるこ
とを客観的に再確認するには、不適切な記述を、村瀬によるものであろう
がなかろうが、ここで全てリストアップすべきだ。ここでやんなきゃ
どこでやるの？　グチばっかり垂れてると、この板の住民たちからも愛想
をつかされて、あなたたち本当に、離散・雲散霧消・泣き寝入り・森事務所
の粘り勝ちってことになるよ。そして、それを不本意ながら容認したのは
「HJCの共依存的・人格障害的な自称被害者さんたち」っていう評価で終わ
っちゃうよ。本当に森事務所に腹を立てているなら、ここでも、ここでしか
できない実効性のある地道な作業をもっとするべきだと思いますが。

>>23
なぜ「ここで」すべきなの？
被害者として裁判を起こす人が行っても、個々が行って光文社やＨＪＣに送りつけて
も別にかまわないと思うけれど。勿論被害者サイトがｕｐしたってかまわないでしょ。
ここで晒すことは、「こういう経緯がありました」という意味であって、ここの内容
そのものに実効性があるわけじゃない。
実効性のある地道な作業っていうのは被害者の一部がやっているような、法的にも正
当な手続きのことではないんですか？

あ、私はちなみに被害者ではなく、国内旅行板からひっついてきただけの人間です。

>>23
おかしい個所は、これまでのスレで指摘あったよね？

>>23　優雅異本⇒有害本　スマソです。
それから、「村瀬は明らかに人格障害と見受けられるが」のあとに
「それを茶化すだけで被害自慢をしているだけでは、暴力男に殴ら
れながら別れられずに周囲から不思議がられている共依存的な
人格障害者と同じように見られても仕方ないけどな」を追加。
　きびしい言い方をして申し訳ないが、第２刷がでて、またまた
裏切られた以上、「なにやってんだコイツら」と思われても仕方
ないよ、と自称「被害者」の皆さんに警告する必要があるかな、
と感じたものですから。
　２５日以前に、出版差し止めを示唆するカキコは１本目のスレに
あったと思うんだが。謝罪回収だけでは問題は解決しませんよ。

>>24 なぜここですべきか？　それは、オープンな意見交換の場
として、ここが最も、ホテル・ジャンキーズ関連図書の有害情報
盗用箇所についての情報が集まりやすいし、出版界をふくめ多く
の人の目に触れやすいから。もちろん訴訟準備の情報交換は被害
当事者が行ないうる最も実効性をもった行為だよ。でも、わたし
たち、応援するなら単なるチアリーダーではだめだと思うよ。
さまざまな方面の人が村瀬と森とクラブ事務局の犯罪の証拠や
彼らが常習犯罪者であることを示唆する状況証拠その他を出し合い、
共有することは、ここが一番簡単に効率よくできると思うんです。
もちろん、個々人が光文社その他に通告進言するのは大事なこと
なので、おおいに評価しますよ。HJCサロンの削除スレをここに
紹介してコメントを言い合うのも大事な作業ですし。（削除スレ
を紹介しつづけるだけでも森事務所の暴力性と詐欺性が実証でき
ますからね。）
>>25　そうです。おかしい箇所はこのスレでこれまでかなり
指摘が上がってきました。みなさんの熱意と努力に敬服します。
しかし、ムラセ本やジャンキーズ誌の客観的な欠陥有害箇所の
指摘はまだ始まったばかり。もっともっと、具体例を出し合い
ましょう！

>>23
確かにちょっとグチっぽくなってるところはあるかなとは思いますが。
こちらの板に引っ越してきて今までとはまた違ったご意見をきかせていただき
感謝もしております。
盗用個所の件ですが、盗用というか本自体ＢＢＳの無断転用ですので、丸々１冊−村瀬分が
盗用分です。これは全体の１／３も満たない部分ですし、本をみれば一目りょうぜんですので
リストアップの必要はありません。
有害記述は特にＭ瀬が書いた部分に関してサロンで追求しましたが、現在削除されております。
ログを残すということでここにコピペしています。
現在民事裁判を起こすために準備中のかたもいらっしゃいます。
被害者サイトの応援になればとも思っております。
国内板からこの件を知っている人はこの辺のことを前提に投稿しています。
途中でこちらへ引っ越してこの辺の事情がわからないかたもいらっしゃるようなので
カキコしました。

今回の件で被害者の方は皆さんいやな思いをしています。
本人が取り上げるなら別ですが、ここで極悪本の間違いを
指摘するのは本当に被害者のためになるでしょうか？
確かにネタが尽きてきた感はありますが、ここでは村瀬さんを
弾劾していきましょうよ。

＞本人が取り上げるなら別ですが、ここで極悪本の間違いを
＞指摘するのは本当に被害者のためになるでしょうか？

同感です。
今までの経緯から、失礼ながら村瀬さんは本当に人格障害者的で、
自分の都合の為なら味噌クソ何でもアリな方だとお見受けしました。
間違い箇所の公開指摘は、次回改訂のネタにされかねないような気がします。

話かわってすみませんが投稿がありました。


salon_id:[5315] Re[5299]: タヒチ

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ゴーギャン 2001/07/04(Wed) 21:03


タヒチ様

> タヒチでお勧めのHotelはどこでしょうか？
> それから、タヒチは、フィジーやニューカレドニアと比べていかがでしょう？

タヒチ、いいとこ、一度はおいで・・・本当に帰りたくなるくらい
いいところです。フィジーファンの方、ニューカレドニア・ファン
の方には申し訳ありませんが、私の場合、自然、人、ホテル、すべ
て、比べようがないくらいタヒチに軍配を上げます。
私がおすすめのホテルは、タヒチのパペーテであれば、昔はタハラ・ホテルとして知られ、一時はハイアットが運営していましたが、現在はホテル・ロイヤル・マタヴィ。ここが私が好きなホテル
です。西海岸の崖に沿って建っているホテルで、夕日を真正面に眺められます。昔からこのホテルが好きで通ってきているフランス人
などの常連も多く、古きよき時代のタヒチの雰囲気がまだ残ってい
るホテルです。
ボラボラならば、やはりオーバーウォーターバンガローという海上
コテージがおすすめですね。私は昔からホテル・ボラボラを常宿に
してますが、アマンリゾーツになってから洗練されてしまって、か
つてのちょっとワイルドな感じがなくなってちょっとつまらないで
すが、バスルームがすごく快適になりました。
ぜひ、一度タヒチに行ってみてください。病みつきになりますよ。

>>29-31
＞本人が取り上げるなら別ですが、ここで極悪本の間違いを
＞指摘するのは本当に被害者のためになるでしょうか？

本にのって嫌な気持ちになっているかたも多いし、もう取り上げられたくないと
思っているかたもおおいのでは？
それをここでまた突っ込むというのもきが引けるのですが。

>>31
この程度のレスなら、タヒチ専門のサイト方がもっと詳しいよ。

今回の極ホに限らず、これまでのhjc書籍全般の間違い探しは
続けたらいいと思います。

訴訟＆間違い探しは他でやってもいいのでは？
そもそも２ちゃんではＨＪＣの陰口や愚痴をこぼす事から始まって、
途中から著作権問題が持ち上がったけど、
陰口と訴訟をいっしょに進めて行くのは無理があると思う。
訴訟に興味が無くて悪口だけ言いたい人もいるでしょ？

>>18
これは村瀬の乞食真っ青のタカリ体質が、垣間見られる
微笑ましいエピソードだ（藁。
それにしても実に貧乏臭く、行動がガツガツした下品な女
だな。
それにしてもこんな日本の恥みたいな女を連れて、海外の高級
ホテルに行く森某って。。。

>>33
レスつける人のレベルが落ちてる証拠だね。

>>36
なに持ってきてるか知らないが、正直に欲しいといえばくれるんじゃないか
大げさすぎ。
”あらゆる手立てをつかって”とあるがあらゆるてだて使ってるんだろうね。

これもどうかと思うよ。
女二人のバリ島旅行にレギャンってのもなあ。
まあ目的にもよるけど、普通はすすめないよなあ。
日本語が通じるホテルなら、ヒルトンとか、日航バリとかあると思うけど。

salon_id:[5311]�Re[5288]: バリ島情報をお教え下さい。
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元バリ子 ��2001/07/03(Tue) 22:45
返信


たまりさん、
初めてバリ島に行かれるんですね。２５歳の女の子の二人で
安全なところというと、たまりさんがどんな方かわかりませ
んが、この際、勝手に想像しておすすめしちゃいますと、
このサロンではあまり話題にはのぼらないホテルですけれど
帝国ホテル系列のバリ・インペリアル。レギャンにあるので
繁華街にも近いし、帝国ホテルから来ている日本人スタッフ
もいるので、何かの時に安心だと思いますね。あそこの総支
配人は確か以前帝国ホテルのフロントにいた方で、とても明
るくてめんどうみのいい方。
もし、ぜんぜん違うご趣味だったりしたら、ごめんなさい。
バリ通い歴、もう十五年以上の元バリ子でした。

>>35
ここは一般書籍板。グチをこぼすだけならまた他の板へ行けと言われるよ。
ある程度書籍に関する話題を平行して続けるのが他へのマナーと思うがどうか。

>>39
激しく同意。
別に雑談してもいいと思うけど、建設的なこともしましょうよ。
極道本は村瀬の間違い指摘をとりあえずリストアップ。
他の本も改めて順番にアップしますか？
過去ログでとめなあかんな。

本当に断って貰ってきているのならいいけど、ホテル利用者のなかには灰皿まで持ち去る
人がいるくらいだから……
それにしてもホテルを構成しているのは建物とインテリアと人が大部分を占めている訳だ
し、オリジナルの小物もらってきたくらいでそこの雰囲気が出せるもの？だってまともな
ホテルってオリジナルブランドの小物とかって、特注のものならかなり値が張る筈だし、
そうでなければ値段相応がいいとこでしょ？後者のなんて、泣き落としなんかする必要
ないものだし、せびって「頂いて」くるほどのもの？
値の張るものを誉めたおしはともかく泣き落としで頂いたなら、よほどホテル側を困ら
せたんだろうなぁ。
ハイソサエティならとてもそんな品のない真似をするとは思えないし、下品で図々しく、
恥ずかしい行動だということはごく普通の生活レベルで常識をもった人なら考えるまでも
ないことなのにね。

しかし村瀬の言動みてると、品性とか生活レベルとかが想像できてしまう。
ちーちゃん、うちの職場のあなたと同年代の女性の年収７００万近いよ。別に普通の中流
家庭のなんの変哲もない奥さん。あ、ちなみに条件同じ５０代の女性は年収９００万
は確実に越えてる。
自分の働きでハイソでいたいのなら、４０代にもなっていたらせめて１５００万位は稼が
なきゃ、相応の生活もみなりも保てないわね。
ちーちゃんのやってることは貧乏ＯＬがたまに一生懸命貯めたお金で数日間の夢（旅行）
を買うのと同じ。しかも行動は更に低年齢化してわがまま身勝手な三歳児並。

>>40
あまり出しすぎると、一般書店に流通している書物なんだから著作権の問題があると
思うけれど。結局村瀬と同レベルに堕落しただけ、ってオチになりかねない。

>>42
著作権の問題あるかな？ちゃんと引用元をあかせば良いのでは?
最悪、
題名とページ数と、XXXXホテルのXXXはXXXXといってますが、実際はOOOOOのはず。
見たいな感じだったら、問題ないでしょう？

>>43
詳細はわからないけど、引用元をしめせばいい、というのにも限度があった筈。
限度がなければどこまでも引用ＯＫになりかねないでしょ？

>>44
要約ならある程度は良いのでは？
しかし、２ちゃんでココまで引用に気を使ってるのは初めてだろうな（藁。

ここで問題個所を指摘することにやたら
反対の人がいるような気がするのはオイラだけか

>>29さん>>30さんに賛成。
訴訟組の人たちにも参考になるだろうから
ここでやってデータ貯めるのも建設的だと思うけど、
ひとつ気になるのは、これまでもやっぱり、ちーちゃんたちは
非常〜にここを参考にしてる（笑）と思われる節が
多々あったことです。

>>46
村瀬は嫌いだし、訴訟も起こした方がいいと思うし、光文社の反応にもむかついているけど
問題箇所を細々ここであげることは反対です。
でも、盗用されたご本人達の気持ちが一番だと思うので、盗用された方がそれでいいと思う
のならそれはそれでＯＫだと思います。でも、そうするのならむしろ告発サイトの方が適当
なのでは？という疑問は残ります。
だってここ、２ｃｈだし。

>>47
それって、やらない方がいいってこと？
でも間違いだらけだから、訂正って言うより本を丸ごと改訂しなすまんだろ｡
あの妄想文丸ごと作り直さなあかんし｡
ナプキンに合わせてJackの目の色も白に変えたりして｡

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salon_id:[5316] Re[5312][5302]: ＫＬのホテルについて

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木村 2001/07/04(Wed) 22:48


木村です、はじめまして。出張でよくアジアのホテルには泊まって
いるうちに、ホテル好きになりました。

ＪＷマリオットとリッツカールトンならば、僕はリッツカールトン
の方がコストパフォーマンスは断然いいと思います（ロケーション
はほとんど隣どうし）。部屋はクラブフロアだとラウンジが使えま
すので、ホテル内にいらっしゃる時間が長い場合はこちらの方がお
得だと思います。リッツカールトンのデラックスルームとＪＷマリオットの部屋を比べると、まあ、好みにもよると思いますが、リッ
ツカールトンの方が断然高級感はあるでしょう。

> リッツのロビー横のカフェでのアフタヌーンティーは、質、量、ムードとも良くＲＭ４０位で楽しめます。ぜひどうぞ。

「ＫＬは、ホテル天国」さんの、このご意見、賛成です。

ＪＷマリオットの方にはシガーバーなどもありますが、客層や雰囲気からいうと、リッツカールトンの方が高級感ありますね。

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salon_id:[5317] Re[5311][5288]: バリ島情報をお教え下さい。

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Kup Kup 2001/07/04(Wed) 23:06


たまりさま

もしあまり個人旅行での海外旅行経験がないようでしたら、元バリ子さんの、ご意見、私はけっこう賛成です。バリも地元の小さなホテルとか、最近よく紹介されているようですけれど、こういうのは英語もあるていど話せる旅慣れた人向けです。

たとえばバリ腹になるとか体調崩したりした場合、日本人がなりやすい症状や処置の仕方はよくわかってますので、私の叔母夫婦が泊まった時もかゆいところに手が届く対応してくれました。バリのホテルの場合、ロビーはオープンエアでエアコンないところがほとんどですけれど、バリ・インペリアルはエアコン効いてますので、私なんかはバリ情緒がなくてあまり好きじゃないんですけれど、叔母夫婦は、バリはどこも暑くので、ここは涼しくていいと言ってました。

もし、もちょっと日本離れしたバリっぽさをちょっと味わいたいということであれば、お隣のオベロイに朝ご飯か夕ご飯に出かけるといいと思います。老舗高級ホテルで、欧米人客がほとんどです。ごはんもおいしいです。バリ在住の私の友人なんかもよく朝ご飯食べに行くそうです。

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salon_id:[5318] ニューヨークのホテル

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欧州華 2001/07/04(Wed) 23:12


来年の冬に、ＮＹへ行こうと思っています。
ホテルについての情報を集めているところなのですが、ライブラリーホテルをご存知の方、いらっしゃいますか？
ちなみに女性二人で宿泊です。
利用した方の感想や詳しい部屋の様子が知りたいのです。
どうぞよろしくお願い致します。

>>48
指摘するのは、あくまで村瀬の記述部分のみのつもりで書いた。ｽﾏｿ｡
2ちゃんだから、なんでしょう?
2ちゃんだから、なんでもありなんじゃないか｡
ここはヲッチスレじゃないぞ。

>>51　気がするだけだ｡気がするだけだ｡なんかちーの書き方に似てる気がするだけだ｡

>>51
句点でつなぎつつ一文が長いところがちーちゃん？

＞だってここ、２ｃｈだし。
なにか妙に説得力がある（笑）。

ここも長くなってきたスレなんだし
その時その時で、噂話あり著作権に関する論議あり
書籍の間違い探しあり、いろんな流れがあると思う。
私はここで当該書籍の問題点を挙げることに関しては
賛成も反対もしないけど、
それ以外の話題でも別にいいよね？

>>53
２ｃｈだからこそ、ここでやるべきことなのかな？という違和感が拭えない。
ここでそういうことやって、じゃぁ誰がその発言に「責任」をもてるの？
通常２ｃｈでは必要のないことだけど、羅列するからにはそれをなにかに使うかも
しれない。そうなったときに、内容がただ掲示板にこう書いてありました、書いた
人は誰だかわかりません、というのはいまいちだとおもう。
ただここで「まちがい探し」するだけなのなら別にいいけど、一度誰かがやったこ
とを、再度一からやり直す人は少ないでしょ？となると、あまり深く考えない人は
ここから引っ張ってきちゃうかもしれない。そういうことを繰り返していると、本
当のこととそうでないことの境界が次第に曖昧に（そして情報の出所も曖昧に）なっ
ていきかねない。それが不安。
本気で訴訟起こそうとしているような人達がいるだけに、外野が「やりすぎる」と
かえってそういう人達の邪魔になってしまうんじゃないかとおもって。

ここで指摘してまとめる→Ｍ＆Ｍは労せずしてそれを頂戴する→「編集」し、
「誤りのあった部分については訂正を加えました」とかナントカ言って
今度は第二「版」を出す→さらに売れる
→「ちょろいもんねぇ、これで安泰、オッホッホッホ〜！」

･･･という白昼夢が浮かびました。げろげろ。

あ、ちなみに間違い探しそのものに反対してるわけじゃないです。
ただ、これまでのように会話の流れでぽつ、ぽつ、とあったのと、今回提案されている
のとではちょっと違うから。

>>53
まあでもやってることは、ヲッチというか、監視みたいなもんだしな（藁
それはこのスレに限らないし。あの本を出した村瀬とその愉快な仲間たちに
ついてもいろんな話が出てくるのは、しょうがないというか
かまわないんじゃないか。

皆さんいろいろ意見があるみたいだし、過去ログ参考にしながら
各々が良識を持って発言するってことでよいんでは。

>>58
極道本に限れば、その前に出版差し止めの仮処分申請が出ると思いますけどね｡
その後、訴訟組みメンバーの発言は全部削除されるでしょうし｡
かなりのトピをイチから作り直さなければならなくなるでしょうから、
改定より2002年度版、という形になるのでは｡

>>62
そう簡単にはいかないでしょう。なぜかというと出版差し止めは村瀬さんの
表現の自由を制限することになるからです。

>>51
「けっこう」「あるていど」「っぽさ」「在住の私の友人」
…気がするだけだ、多分。

>>49
「ジャック、あなたの白目とナプキンの純白がぴったりあってて、素敵」
書き直してみました（笑）。添削して下さい。

極ホの中で、村瀬が述べているところを改めて読み返すと、
シンガ寿司も含めて、まともな意見がじつに少ない。
村瀬が薦めたホテルは、リッツカールトン・クラブフロア（クアラ）、
フォーシーズンス（シンガ）、Ｇハイアットのエグゼクティブ・スイートと
面白味のない定番の答えばかり。

>>64
>>54です。アリガトゥ。それに加えて、叔父叔母の話し（ちーの場合は母親）。

>>63
村瀬さんの表現の自由とは、彼女執筆個所以外の部分にも
適用されるんでしょうか？
だって無断転載部分は投稿者に著作権があるんでしょう？
村瀬さん管轄の部分は前書き、後書き、本人発言部分のみ
ではないのでしょうか。

ちょっとお邪魔しますよ。
出た、女二人シリーズ。しかもレスがｶﾞｲｼｭｯ。　いやん（笑）。


salon_id:[5318] ニューヨークのホテル

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欧州華 2001/07/04(Wed) 23:12


来年の冬に、ＮＹへ行こうと思っています。
ホテルについての情報を集めているところなのですが、ライブラリーホテルをご存知の方、いらっしゃいますか？
ちなみに女性二人で宿泊です。
利用した方の感想や詳しい部屋の様子が知りたいのです。
どうぞよろしくお願い致します。

次回のＨＪ、ライブラリーホテルでも取りあげるつもりなのか（藁

>>65さん
>>49です。しょーもないネタ拾ってくれてサンキュ。
ハナマルです！
賞品は、「くそ暑い中、木の下で飲む青臭い茶」か、「風呂場で紅茶」の
いずれかです｡
風呂場で飲むなら、コーヒー牛乳かヤクルトのが美味しいけどね｡

２ちゃんでわざわざ間違い探しする必要はないと思うけど、
「こういう間違いはどうして？」ってサロンで直接質問するのは
いいんじゃないですか？

転載された被害者の方は、本として出版することにもともと同意してないはず。
だって何の連絡もなかったんだから。
だったら、最新情報を確認せずに、投稿を横流しして出版したいうのは
村瀬と光文社の責任で、被害者の人には何の責任もないはず。
被害者の方が、責任感じてしまうことも全然ないと思います。

そういうインチキ本だということを、ここだけで話してても仕方ない。
まず、サロンでインチキぶりを指摘し、
それを管理人が速攻削除している、という行為が
ここに記録されることに意味があるのでは？と思うんですが。

同意>>72さん

>>72
いいね。既に随分それやったけど｡まだネタあるか?＞村瀬の部分

次号のＨＪは過去のストック原稿を使う可能性が高いね。
いつもだと、今ごろ（次号準備の時期）に、サロンで目立った投稿した人に
「編集部にメールください」と呼びかけて、原稿を依頼していた。
今回はさすがに呼びかけも無いから、ストックを使うか、サロンを通さなくても
簡単に連絡がつく人に執筆を依頼しているんだろうね。

>>68
すでに村瀬さんの本として出版されているんですから、それまでに不法行為が
あったとしても彼女の著作物と認められているわけです。まず不法行為を
明らかにしてはじめて村瀬さんの権利を制限して投稿者の権利を回復できます。

仮処分については裁判所命令だけで行うので早急に被害者を救済する理由が
なければ裁判官も慎重になります。

村瀬さんが勝手に出版してしまったという事実は重いのです。
だから強気に出られるのでしょう。

会員のBBSヲッチ率はどのくらいでしょうか｡
BBSなんて見たことない会員からのネタでまだまだ続くのか（藁｡

やっぱり基本は「タクシーの乗り方」でしょう。
気持ちいいほど速攻で削除してくれるよ。

>>63
だけどその「表現」は「違法行為の結果」に立脚している物なんだから、
出版差し止めの仮処分申請は原著作者側の正当な権利だし、
村瀬側の正当性は大部分否定されて当然だと思います。

初心に戻って、写真の無断転載の話をしますが、
２６号のペニンシュラの写真、殆どがブローシャーからの写真です。
ブローシャーが手元にありましたので、確認しました。
面白いのは、あの写真は殆どバスルームだのベッドルームだの面白く
ない写真が多かったのですが、理由がわかりました。
ブローシャーは２ページ見開きに写真が２点載っているのですが、
大きく引き伸ばした写真が１枚、そして、その大きな写真にかぶる
形で小さな写真が１枚載っています。どのページも同様です。
当然、大きな写真の方が見栄えの良い写真ですが、小さい写真が
上に乗る形で掲載されるため大きな写真は四角形ではないのです。
（凹の上下逆みたいな感じ）
小さい写真は普通に四角形なので、そちらを使っているらしい。
工夫しているようだけど、やはりせこいですよね。

salon_id:[5319] なぜ削除ですか？

--------------------------------------------------------------------------------

Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 23:56


salon_id:[5315] 本にあった話ですが
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 15:02

salon_id:[5315] なぜ削除なのでしょうか？
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 15:31

salon_id:[5315] また削除ですか？
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 15:52

salon_id:[5315] 正確な情報提供を
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 16:08

こちらのサロンで以上のように私の投稿がすぐに削除されています。
私の投稿が「悪質な荒らし」で、即刻削除しなければならないような内容のものなの
かどうか、なぜ、一刻を争って管理人さんが削除するのか、私にはわかりませんの
で、皆さんのご判断をいただきたいと思います。
私の投稿は最初から以下の通りです。
_________________________________
（以下略：スマソ）

>>79
正論はそうなんだけど今回は誰かの権利を優先すると誰かの権利が
制限される関係にあるので裁判官も慎重になるということ。
もし間違いがあったら大変だから。原著作者側の多くが自分の権利を
主張しないと現状追認と受け取られるでしょう。
訴訟組みが人数確保をしているのはそのためだと思う。

>>63=>>76？さんは、「訴訟組の方々、そう簡単にはいかへんで〜」と
警告してくれている、ということですかな｡
こういったことに造詣が深くてらっしゃるんでしょう。
他にも訴訟組のためになる何かアドヴァイスがあれば、よろしくお願いします｡

salon_id:[5320] 世界極ホ術de

--------------------------------------------------------------------------------

山本山 2001/07/05(Thu) 00:05


世界極ホ術をあらためて、本（印刷物）として読んでみると、シロウトらしいミス、間違いをいくつか発見しました。これらの訂正個所は校正さんには見つけることが出来ないし、当然、村瀬、森氏、光文社の編集者には知識・情報不足で不可能だと思いますが、どうするつもりですか。

63=76=79
全スレの885からも同じ話題なので参考にしてください。
一番心配なのはここにいる誰かが光文社などにここに出ている文句
そのままに講義することです。
被害者が救済を求めてない段階でそれを行うと単なる嫌がらせか
クレーマーになってしまい訴訟組みに迷惑がかかるかもしれません。
みんなに知ってもらいたくても宝島のような内容じゃ不満でしょ？

「極ホ」Ｍ瀬発言より。
香港グランドハイアットのハイティーで「ロビーの眺めと海の眺めの両方楽しめる」
は嘘です。海側には現在香港展覧中心があります。またラウンジは完全に海側を
向いているのでなく、どちらかと言えば海と垂直の形です。海沿いのビルは見えま
すが、海の眺めは楽しめません。しかも２階だし。
「地元トレンディー系業界人などで混み合って」ないと思いますよ。
場所が悪いせいか、ハイティーのラウンジはガラガラです。夜はディスコがあり
ますから、混み合っているかもしれないですね。トレンディー系業界人かどうか
は知りません。（これがどういう人の事を意味するのかサッパリわからん）

>>86
それ、直接書いてきてしほいなぁ。あっちに。

他人のＰＣ使っているのと、ＰＣ初心者なのとで、串というものが
よくわからないんです。スイマセン。
直接書き込むのはちと困るのですよ。。。

salon_id:[5319] 正確な情報をください

--------------------------------------------------------------------------------

Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/05(Thu) 00:12


salon_id:[5315] 本にあった話ですが
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 15:02

salon_id:[5315] なぜ削除なのでしょうか？
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 15:31

salon_id:[5315] また削除ですか？
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 15:52

salon_id:[5315] 正確な情報提供を
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 16:08

salon_id:[5315] みなさんのご判断を
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 16:16

salon_id:[5319] なぜ削除ですか？
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 23:56

以上のように私の投稿がすぐに削除されています。
私の投稿が「悪質な荒らし」で、即刻削除しなければならないような内容のものなの
かどうか、なぜ、一刻を争って管理人さんが削除するのか、私にはわかりませんの
で、皆さんのご判断をいただきたいと思います。
私の投稿は最初から以下の通りです。

（以下省略）

>>86
私はそのホテルに未だかつて行ったことがないのだが、
その昔TV「メトロポリタンジャーニー」で
浅野ゆう子があそこのハイティーを勧めたもんだから、似非浅野ゆう子の
ハイティー日本人でラウンジが一杯になったと、同番組でいとうせいこうが言っていたのを思い出した｡
関係ないのでsageたいんだが、元々sageているので、駄カキコすまそ。

>>88
他人さんが、超弱小プロバイダ使用のHJ会員じゃなく、
「会社のLAN経由で」他人のPCを使っているのでなければ、全く問題ないと思うが｡

>>85
週刊宝島の記事枠の限定下では、最善を尽くしてもらえてると思いますよ。

ＡとＢが相対してる問題について書く場合、一方の側だけにあれ以上
入れ込むと、かえって第三者にとっては論点が見えにくくなる場合が
あるかも知れませんよね。

その点を考慮して淡々と書いてもらえている部分に好感を持ちました。
antiさんのサイトも画面イメージ入りできちんと紹介されていましたね。

>>85さんの前スレ885
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993900241&st=885&to=885&nofirst=true

ああ、メトロポリタンジャーニ好きだったんですよぅ
（激しくスレ違いですがいとうちゃんは小説家だから大丈夫かしら）。
HP、またもやちょびっとだけ更新しました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html
今からこちらの過去ログ拝見します。シュタ！（←飛び立つ音）

>>92
そう思いますが、Salonが荒らされているとありましたよね？
同じように出版社に嫌がらせしてると広まるのが心配ということです。

>>94　90っす。
今でも「マカオ」と聞くと、いとうせいこうのタクシーの運ちゃんに無理やりマカオグランプリのコースを走らせた、
「マカオグランプリ、GO!」を思い出す｡
本当にやってくれるんだろうか。sage

94っす（笑）！すごいよ90-96さん良く覚えてるね。
メトロはその昔HPがあったんだけど番組終了とともに削除、当時劣悪接続環境だったから保存もできなかったよ。惜しい事をした…。
いとうちゃんが紹介した（たぶんバリ）の安いヴィラ系ホテル、シャワーがオープンエアで素敵だったのに、その週は石田純一が勝ったので悲しかった。
当時のいとうさんはキラキラしてたねー。ノーライフキングやワールズ・デンド・ガーデン、難解な絵本…彼の本はずいぶん読みました、とか一般書籍板ネタ。
http://www.famousdoor.co.jp/seiko/king.html　ノーライフキング英語版がタダで読めます。村瀬さんも読んだら？（笑）

antiさん、毎度ありがとうございます｡
追加分読んでて思い出したんですが、Vol26のP.50　ホテルクルーズ＠台北の記事。
あれ、どう読んでも上下逆ですよね｡
書き出しがいきなり「次に泊まったのが」なので前のページを繰ったのは、
私だけではあるまい｡ムラセ慌てたな｡

私も>>92さんに同感で、宝島の記事はなるべく客観的事実だけを伝えることに努めながら
問題の要点はしっかり抑えられており、しかもちゃんと村瀬側の分が悪いことも伝わる
ニュアンスが出ていたので好感の持てる内容だと思います。
BBSが「荒らされている」と「荒れている」とでは意味が違いますが、その点もちゃんと
書き分けられ、前号のキャプションを訂正してくれたことで結果的にその「意味の違い」を
明確にする効果もあったと思います。

>>97
メトロのＨＰまだあるよ！
http://www.fujiint.co.jp/MJC/MJINDEXJP.html

antiさんご苦労様です。
SalonのBBS連番改造の件なんですが、一時閉鎖の数日前に
すでにそのことをここで指摘されていた方がいたようです。
記憶があいまいでスマソ。

>>98
あれっておそらく使っているDTPソフトがなんとなくわかるんですが（使ってる人ならわかるよね）、
テキストボックスのリンクの指定ミスとか、オブジェクト回り込み指定ミスとかがたまーにあって
これまで読むたびに校正してないのか(`Д´)！！！とか思ってました。
26号まだ読んでないのよねん。買うのが癪だから週末に立ち読んで来ます。
つーか台北でホテルクルーズはムリだってば！おおよそジャンキーのお眼鏡にかなうホテル皆無の都市だっちゅーのに。

>>100
うわあああありがとう逝ってくる。私が激しく萌えたあのホテルはいったいどこだったんだぁぁ。

取りあえず、極ホやＨＪの間違いをここにUPしませんか？
（Ｍ瀬＆編集部執筆部分を中心に）
サロンへのコピーは後でやってもいい訳だし、間違いは間違いなのですから。

salon_id:[5319] ついでに指摘しますが

--------------------------------------------------------------------------------

Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/05(Thu) 00:42


バリ島の話も出ているようですので、ついでにご質問したいことがあります。

●「世界極上ホテル術」99から100ページの記述ですが・・・

村瀬さんはアマンキラの、ビーチにあるプールへ下りたことがないようですが、ビーチはプライベートで、ちゃんと監視係兼サービス・スタッフもいてくれるし、プールサイドで食事もできますし、とてもいい感じですよ。あそこまで行く人は少ないと書かれてますが、私が泊まった時は、たとえば足が悪いとか、年配の方とかでない限り、皆さん気分転換に出かけていらっしゃいましたが。。。
確かにビーチは崖下にありますが、されほど遠い、遠い、というほどのことはありません。テクテク階段を下りていけば、５分もしないで到着です。帰りは車で送ってくれますし、アマンキラに行く方には、私は是非おすすめしたいビーチ＆プールです。

で、本題は
●「隣のセライ」についてですが・・・。（隣という言い方も少し誤解を招きますね。そんなに近くないですよ）

村瀬さんは本の中で「ビーチでしたら、セライの方が海に面したビーチリゾート」とおっしゃっていますが、実際にあのリゾートにいらした方ならおわかりの通り、確かに海には面してますが、ビーチは砂浜ではなく、石浜と言った方が適切な、とても裸足で歩けないような、石ゴロゴロのビーチです。
当然ながら、海水浴というか、波打ち際でピチャピチャする雰囲気でもありませんし、パラソルもデッキチェアもなく（石浜なので置けませんね）、みなさんプールサイドでのんびりしているか、ダイビングに出かけていらっしゃいます。

そんな浜ですので、わざわざアマンキラから、ビーチのためにセライに移動する、という村瀬さんが書かれている内容は、ハッキリ申し上げて、理解に苦しみます。現地の様子を知らない読者の方が、「いわゆるビーチリゾート」を想像してセライに出かけてしまったら、とてもお気の毒に思います。

もちろん、村瀬さんはそういうおつもりで書かれたのではないでしょうが、あのような書き方では誤解を招きかねませんので、僭越ながら、一言苦言を申し上げました。
ところで、こういう内容の話は、こちらの掲示板では、みな削除されてしまうのでしょうか？

salon_id:[5319] ついでに指摘しますが

--------------------------------------------------------------------------------

Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/05(Thu) 00:42


バリ島の話も出ているようですので、ついでにご質問したいことがあります。

●「世界極上ホテル術」99から100ページの記述ですが・・・

村瀬さんはアマンキラの、ビーチにあるプールへ下りたことがないようですが、ビーチはプライベートで、ちゃんと監視係兼サービス・スタッフもいてくれるし、プールサイドで食事もできますし、とてもいい感じですよ。あそこまで行く人は少ないと書かれてますが、私が泊まった時は、たとえば足が悪いとか、年配の方とかでない限り、皆さん気分転換に出かけていらっしゃいましたが。。。
確かにビーチは崖下にありますが、されほど遠い、遠い、というほどのことはありません。テクテク階段を下りていけば、５分もしないで到着です。帰りは車で送ってくれますし、アマンキラに行く方には、私は是非おすすめしたいビーチ＆プールです。

で、本題は
●「隣のセライ」についてですが・・・。（隣という言い方も少し誤解を招きますね。そんなに近くないですよ）

村瀬さんは本の中で「ビーチでしたら、セライの方が海に面したビーチリゾート」とおっしゃっていますが、実際にあのリゾートにいらした方ならおわかりの通り、確かに海には面してますが、ビーチは砂浜ではなく、石浜と言った方が適切な、とても裸足で歩けないような、石ゴロゴロのビーチです。
当然ながら、海水浴というか、波打ち際でピチャピチャする雰囲気でもありませんし、パラソルもデッキチェアもなく（石浜なので置けませんね）、みなさんプールサイドでのんびりしているか、ダイビングに出かけていらっしゃいます。

そんな浜ですので、わざわざアマンキラから、ビーチのためにセライに移動する、という村瀬さんが書かれている内容は、ハッキリ申し上げて、理解に苦しみます。現地の様子を知らない読者の方が、「いわゆるビーチリゾート」を想像してセライに出かけてしまったら、とてもお気の毒に思います。

もちろん、村瀬さんはそういうおつもりで書かれたのではないでしょうが、あのような書き方では誤解を招きかねませんので、僭越ながら、一言苦言を申し上げました。
ところで、こういう内容の話は、こちらの掲示板では、みな削除されてしまうのでしょうか？

>>101
ご指摘ありがとうございます。一度ここで出たときに確認して「飛んでるじゃん」と思ったときが
あったんですがもはやよくわかんなくなってきてます。確定的じゃないから取り下げて来ようかな。
（ハンドルネームバッティング指摘が削除されたのも載せ忘れてるわ、今回）

はげしくスレ違いだがいとうちゃんが負けたのは加納典明であることがわかった。
ありがとう２ちゃんねる！！
http://www.fujiint.co.jp/MJC/TOURIST/BALI/BALI_PLAN_BJP.html　にある
「TAMAN HARUM COTTAGES」が萌えホテルだということがわかりました。

>>107
100です。萌えホテルが見つかってよかったね！
何故かメトロのＨＰを未だにブックマークしていたのだよ（藁

>>107　化膿天命、オベロイで生卵食べてだいじょうぶだったか心配sage。

antiさん、いつもいつもありがとう＆お疲れさまです。

一人一人が、良識を持って、この件に関してできることしていこうと
改めて思いました。私は私で、できることはしていくつもりです。

Ｍ瀬サイドがどんなに非常識な対応をしようと、それに合わせて
こちらが同じようなレベルで騒いでいるだけでは、第三者から見れば
「どっちもどっちだよね」で終わりだと思います。
私は、Ｍ瀬サイドがまともな社会常識を持ち合わせていないことは
百も承知ですが、自分のレベルをあの人たちに合わせたくないので、
Ｍ瀬サイドにもきちんと敬意を払った上で、彼らの対応ぶり、
彼らのミスに対して、異議を申し立てていくつもりでおります。

そして、具体的な行動をなさっている被害者の方々を
心の底から応援したいと思います。以上っ!!ｷﾘｷﾘｯ(^_^;

>>105
確かに、セライとアマンキラを「隣り」と呼ぶのは相当無理がある。
まあ、北海道人の感覚ならわからんこともないが。
ちなみにセライのビーチには人っ子一人いなかった。

salon_id:[5319] 極ホの村瀬さんの記述で間違いを発見

--------------------------------------------------------------------------------

ケラケラ 2001/07/05(Thu) 01:04


極ホの198頁の村瀬さんの記述で、
壁にはゲッコー君。もっともバリ島の「アマンキラ」でも枕の上をゲッコー君が行進....という話のゲッコーはヤモリのことです。ゲッコーとは大きな声で鳴くトカゲで体長もヤモリから比べると大きく、行進なんかしません。ちなみにバリではゲッコーのことを「トッケイ」と呼びます。トッケイ、トッケイと鳴き声が聞こえるからです。
疑問でしたらアマンのスタッフにでも聞いてみてください。
しゃれた会話ではないですが.....。
ホテル取材って周辺情報も大事ですよ。村瀬さん

すみません、さげときます

みんな！
チーチャンは行った事ない所のことも「盗み聞き」でさも行ったかのように
書かなきゃいけないんだからわかってあげてね（笑）！

salon_id:[5321] バリのセライについて

--------------------------------------------------------------------------------

Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/05(Thu) 01:08


salon_id:[5319] ついでに指摘しますが
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/05(Thu) 00:42

また削除されたようですが、何が問題なのでしょうか？
この掲示板では、村瀬さんの本について、何から何まで「素晴らしい」とでも言わない限り、削除されるのでしょうか。
私はできるだけ、正確な、偏りのない情報を提供するべきだと思いますが、皆さんはいかがお感じになるのでしょうか。

私の投稿は以下の通りです。
__________________________________

（以下略スマソ）

一体、どこのセライに連れて行かれたんだかなぁ、ちーちゃんは。
北海道のセライか？（藁

極ホ98ページ
・アマンキラはビーチまで距離がかなりある
・アマンキラとセライは隣り
どんな距離感覚をしてるんだ？

>>105
ついでに質問者は「10月初旬にベストシーズンのリゾート」と言っているのですが、
ちー姫は、ランカウィのタンジュン・ルーも静かで良いとすすめています。
１０月初旬ってランカウイってベストシーズンでしたっけ???
間違ってたら、識者の方教えてください｡

だからチーチャンは行った事ないのよぅ

で、そのセライの情けないビーチに（ほんとに情けない）
アマンキラの車が無料で送迎していると書いてあるが、
そんなことするとは、とても思えないぞ。
別にセライにしてみたって、ビーチなんてどうでもいいんだから。

>>114
私、過去にＭと関わった結果、一番の疑問だったことは、
年に１回または２回程度海外に行き、ホテルを「見ただけ」でも、
ホテルジャーナリストと名乗ってよいのかということです。
私のすむ世界では、添乗員もプロ添と呼ばれるには年に１００日以上は
海外に出ていることが最低条件なわけです。
あの方の本がもう一人のＭによって書かれていたことは有名で
こういうレベルの人たちを取り上げる出版社って・・・。
ちなみに私の業界では、Ｍはまったくにして無名です。

>>118
６年ほど前、１０月に近い９月後半にランカウイに行ったけど、
滞在中ずっと、曇り、雨、たま〜に晴れ（一瞬）でしたよ。
その時の印象が強くて、もう一度行く気にはなれません。
同じ時期ならバリのほうがずっとまし。

どうもこのホテルジャーナリストさん、
アマンキラのビーチを、セライのビーチだと思いこんでるんじゃないかって気がする。
いや、もし行ったことがあるとするならね。
とりあえず本には、「私が行ったときには」って書いてあるが。

>>112
118ですが、私も12月に入って乾季になると記憶してます｡
村瀬さんは静かなビーチリゾートと言う観点からお薦めしているようですが、
少なくとも文庫本の質問では「ベストシーズンのリゾート」についてお薦めを聞いているので、
それだけを読んでいると、10月初旬がベストシーズンに入っているような誤解を与えないかと｡

わずか98〜100ページの間だけでも、
ミスがボロボロ出てくるね。

>>124に自己レス。
10月でも乾季としているページも確かにありますね｡
さすがにベストシーズンと言えるかは疑問の余地もありあますけど｡
10月なら、雨ばっかりということはないみたいですので
7-8月の本格的雨季みたいに行ってもねーってことはないのかもしれませんね。

>>126　タイプミスもあるし文章も変だ｡逝かないけど、寝ます｡

ところでチーチャンはいつ頃アマンキラとセライに行っただろうか？
アマンキラでは昼間のビーチに降りていません。なんて書いてあるけど、
もしかして崖下のプールができる以前の話だとしたら、95年より前の古い話
ということになる。ふつう崖下のプールにいけば、流れとしてビーチは見に行く
はずだが....。そうだとしたら、あまりにも古い話を持ち出しすぎ。
年寄りの昔自慢なら許せるが...。

だからチーチャン行った事ないんだってば。許してよぅ。

ランカウイの雨期・乾期はあまりはっきりしていません。どちらかというと
シンガよりの気候（12〜1月が雨期）でバンコクやプーケットと反対ですが
中間地点なのではっきりしない。

定期あげ

チーチャンの言動から実際に行ったと思われ所で登場するホテルは
いつも4〜6軒。香港なら、リージェント、ペニンシュラ、マンダリン、
リッツカールトン、マンダリン、シャングリラそんなものでしょう。
しかし、香港には3星以上のホテルは80軒くらいあるわけで、その辺のことを
どう考えているのだろう？もし見取材’未経験で前記のホテルを語っているなら
ジャーナリストとして甘過ぎないか。
それともシロウト相手だから許せると思っているのか...。

栗原さん・・・あなたは・・・一体、どこから来たの？（藁

みなさんのご健闘を敬服しながら拝見させてもらっています。
HJC関係の書籍や雑誌の不適切記述について、HJCのサロンに質問を出す、と
いうのは良いやり方だと感じました。話題は当然ホテル関係ですしね。
（だって自称「ホテルジャーナリスト」が書いたホテル本なのだから。）
そういう指摘は速攻で削除されるわけですが、そのログをここで公開する
ことで、村瀬や森の物書きとしての無能力と無責任さを、少なくともこの板
を見ている出版業界と読書好きに知らせることができるのは素敵なことです。
ところで >>51は村瀬の自作自演のように思えます。ひらがなの使い方と漢字
との混交の具合が、村瀬独特の雰囲気をかもし出しているんですもの。

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salon_id:[5322] バリ島のホテルで迷ってます

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栗原 2001/07/05(Thu) 01:36


８月の下旬から９月上旬ごろバリ島の旅行を予定しています
クラブルームにぜひ泊まってみたいと思っています
同行者はビーチに面している事と、ちょっとにぎわっている感じのヌサドァ地区でグランドハイアットを希望しています。私は、ちょっと上質なイメージがあるのでリッツはどうかなァー？と思っていますが、ビーチに面していないことと、ジンバラン地区であんまりにぎわっていないことで反対されています。グランドハイアットでもいいのですが、大衆的な感じがして気が乗りません。思い過ごしでしょうか。どんな感じか詳しくご存知の方、是非教えて下さい。よろしくお願いいたします

>>134
私もそう思っています＜不適切記述の指摘
削除すればするほど、墓穴を掘るのはあちらですから。

>>51
同意。なんというか、日本語の下手くそさが村瀬「っぽい」ですね。
「あるていど」とか、妙なところがひらがなになって、
引っかかって読みづらいところなど、村瀬文体です。
そして「バリ在住の私の友人もよく朝ご飯を食べに行く」というのは、
かなり嘘っぽいです。日本で収入のある旅行者ならもかく、
現地で給料をもらっている人（たとえ日本人だとしても）が
ちょこちょこ朝ご飯を食べに行けるような料金ではありませんよ。
私の友人もバリで働いていて、比較的良い給料もらってますが、
それでもホテルで食事（しかも朝食！）など、まずしませんね。
もっと便利な場所で、安くておいしくて、雰囲気のいいレストランが
腐るほどありますから。

どなたかも指摘なさってましたが、妙にライブラリー・ホテルの
話題が多くなっているのが気になりますね。
特に
salon_id:[5318] ニューヨークのホテル
欧州華 2001/07/04(Wed) 23:12

の投稿（女二人でＮＹへ行く） という教えてちゃんは
私も、村瀬の情報収拾ではないかと疑っています。
ライブラリー・ホテルについての原稿を書く必要でも
あるんじゃないでしょうか。
「来年の冬に行く」って、そんな先の話を唐突にするのも？？？です。

>>128
チー婆ちゃんは、９７年アマンキラに行った。
しかしそれ以前にも行っているらしい。（一説によると
９４年頃だそう）

きっとライブラリーホテルに、興味があるんだろうな。
彼女は元々ホテルのライブラリーが、とても好きだしさ。
いや、とても分かり易い人だな（藁。

もはや村瀬のところの板（hjcのサロンだが「ドブ板」ともいう）
は、放置プレイの対象なのでしょうが、物好きにカキコする人が
いれば、ライブラリホテルについての明白な偽情報を教えてあげる
のも一興かも。その偽情報をパクってこの先も盗作本をだすなら
日本出版史上に燦然とかがたくヴァカとして「歴史」の一部に
なることは間違いないでしょうね。（ライブラリホテルは司書の
かたには半額割引、シド・ヴィシャスの殺人事件が起きたことで
知る人ぞしる……とか。）

船がみな逃げていって、大海で溺れているムラセに
ドブ板をなげて救ってやるそぶりをしながら、
板に穴をあけといてそのまま沈没。
　名付けて「オペレーションドブ板」ですか（藁

>>10
売名か？関係ねェダロよ

近々、あの辺に用事があるから、ライブラリーホテル偵察がてら
覗いてくるけど、いい感じだったら予約入れてみよう。
ちーちゃん、ここに聞きにくれば教えてあげるよ。
あんちさんのところでもいいし（笑）、もうひとつのところでもいいよ。
でも、ちゃんと名乗れよ〜。

>>142
たまたま見つけただけ。売名じゃないぜよ。
「著作物無断使用への対応」関連で参考になるかと思ったんだが、骨折り損かな？

>>10 (144)
自分は興味深く読ませてもらったよ。ｻﾝｸｽｺ。

>>144

142の発言は、気にしなくていいですよ。

>>137　>>139
えっしゃーさんをサロンにおびき寄せようとしているのでは？(ﾜﾗ
>>143はもしかして・・・行ったら教えてね♪

>>76

>すでに村瀬さんの本として出版されているんですから、それまでに不法行為が
>あったとしても彼女の著作物と認められているわけです。まず不法行為を
>明らかにしてはじめて村瀬さんの権利を制限して投稿者の権利を回復できます。

村瀬は自ら不法行為があったことを（渋々ながら）認めてます。
すなわちこの点について争いはない（はずな）ので、
仮処分が請求されたら早急に執行されるべきと思います。

二次著作物の著作権は、原著作物の著作権者の使用許諾があって
初めて発生すると思うのですが、いかがでしょうか？

亀レスですみませんがランカウイのベストシーズンは12月からだと思います。
10月では、>>122さんのいうとおりまだ雨が降ります。年によって当然差がありますので。
現地の人に聞くと皆さんベストシーズンは12月といいますよ。
ちーちゃんがランカウイいったときたまたま晴れが続いたんじゃないですかね。

>>147さん
たぶんあなたがお考えになってる人とは別人ですー。ｺﾞﾒﾝﾈ

そだ、LPガスのおっちゃんて、もうここ来てないのかな。
偵察してきてもらったら、もっと話が早いし
文がおもしろい（めいれい／笑）。

>>148
76です
世間一般には
>すでに村瀬さんの本として出版されている
わけですから、民事上の不法行為があってもそれをなるべく
村瀬さんの権利を制限しない方向での解決する（お金など）のが、
ベターなわけです。あえて村瀬さんの権利を制限するなら
被害者の権利を行使する意思が重要になりますので、
被害者のうち、ある程度の割合の人数がいないと一人二人じゃ
説得力がないと思います。

>二次著作物の著作権は、原著作物の著作権者の使用許諾があって
>初めて発生すると思うのですが、いかがでしょうか？

出版というのは「原著作物の著作権者の使用許諾」がある前提で出版
されていますので使用を許諾していないと著作権者が主張する必要があります。

>>151
ここに書いてあることは私の解釈なので正確なことは法律の実務家に
確認してください。後だしじゃんけんで有利な立場にいるのは
村瀬さんだということが言いたいのです。

訴訟というのは、起こしてからどのくらいの期間を経て
判決が下りて、法が執行されるのですか？
たとえば勝訴したとして、本が回収されるのは
いつ頃になるのでしょう。

>>151
なるほど。参考になります。

>>153
訴訟期間は被害者の要求と相手の出方次第で変わってくると思います。
オウムの麻原被告などは裁判引き伸ばしをやっていますよね。
判決が出れば光文社なら即回収すると思いますよ。
こちらに判例があります。
http://plaza4.mbn.or.jp./~jucccopyright/trial-top.html

刑事告訴の方はたしか被告訴人が判明してから半年以内にしなばならないはず。
つまり今年を乗り切れば刑事の心配がない分村瀬さん有利になりますね。

チー婆ちゃんは、９７年アマンキラに行った。
しかしそれ以前にも行っているらしい。（一説によると
９４年頃だそう）

97年に行ったのに、崖したのプールやビーチをみていないとしたら、それは
怠慢取材です。それとも、延々バスタブでコニャック入り紅茶でも飲んで
いたのだろうか。

>>156
しかも「夜に行ったら真っ暗でよくわからなかった」なんて、
夜になってからビーチを見にいくｳﾞｧｶ？？（藁
ちゃんと見てもいないし、調べたわけでもないことを
「崖下のプールに行く人は少ない」なんてまあ、よく断定できるなぁ。

一泊か二泊か知らないけど、ちょっと見てきただけのホテルの
「感想」を、つまんない作文にして、ジャーナリスト？？
開いた口が塞がらず、ヨダレまで出ちゃうわ（藁

>>157
おまけに、崖下のプールへは階段を使わなくても電動カートで連れて行ってもらえる。

今暴かれるぅ〜チィチャンのウソぉ〜♪

（古い替え歌でごめん）
行ったこともないホテルの話を
君はクスリがまわってくると〜
いつも僕に繰り返し〜
話して〜くれたね〜
さよならホテルのジャンキ〜

>>160
もとの歌は、何ていう歌どすか。

>>156
ちーが風呂場でウダウダしてて、ちゃんと取材しなかった怠慢説に
１票。
でもさその取材の時、アマンキラのサービス最悪だったと、散々
こき降ろしていたぞ（藁。

>>157
きっと老眼で、よく見えなかったんだろうな（藁。
次回からはちゃんと老眼鏡掛けて、ホテル取材に逝ってくれ。

>>161
森田童子の「さよなら、僕のともだち」って歌です。
マイナーな歌で失礼しました。

アマンのゲスリレって、ことらから質問しない限り、たいした話はしてくれません。
相手（ゲストのレベル）をチェックしているようなところがあります。
ですから、アマンキラでも段々畑プールやそこにあるバレブンゴン（お休み所）
にこだわっているようなゲストには、崖下にあるプールのことなど話さないカモ。
ところが、アマンなれしたゲストはあまり段々畑プールでは泳がない（プライバシーがないですから）

salon_id:[5325] Re[5317][5311][5288]: バリ島情報をお教え下さい。

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ケラケラ 2001/07/05(Thu) 16:46


KUPU KUPU様

> もし、もちょっと日本離れしたバリっぽさをちょっと味わいたいということであれば、お隣のオベロイに朝ご飯か夕ご飯に出かけるといいと思います。老舗高級ホテルで、欧米人客がほとんどです。ごはんもおいしいです。バリ在住の私の友人なんかもよく朝ご飯食べに行くそうです。

ほんとですか。
ふつうは行かないでしょう。
わざわざ！レセプションを通って、中庭歩いて、それでかなり高価な朝食ですよ。

国内旅行板から拾ってきました。

98 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/03/06(火) 10:14
>85
昨年末「オオサカホテルパラダイス」は発刊されたが、その本によると阪急インターナショナルでは、カクテルラウンジのソラメンテで今でも朝食無料サービスをやっているかのように書かれているが、確かその無料朝食サービスは昨年春に廃止になっている。
昨年夏にムラセは大阪に取材に来たらしいけど、阪急インターナショナルに対してきちんと取材せずに、適当に書きトバした事がバレバレ。
それなのに阪急インターナショナルのサービスが落ちたなどと、女王様気取りで偉そうに悪口を書く前に、ホテルジャーナリストなら、もっとちゃんと調べて本ぐらい書けと言いたい。

思うんですけど、被害者さんは、今後の展開の備えて、極ホの自分の発言を
リストアップしておいた方が良いのでは。
やみくもに「全て削除してくれ」と言っても、Ｍサイドに任せたら漏れが
出てくる可能性があります。きちんと何ページに記載されている発言、だとか
発言のこの部分が問題だから削除して欲しいとか、この部分は間違っているから
こう変更して欲しい、など、自分で分かるようにしておかないと、もしも
改訂（回収＆廃刊ならいいけど）という話になった場合に対応できないですよ。
そして、まとめたものをＭサイドにメールした方がいいでしょう。
サロンに投稿しても消されるだけで読んでもらえないですから。
何も知らない一般読者から「ここ間違っている」と指摘されるより、自分で
先にチェックしておいた方が気分的にも良いですし。
最近Ｍ＆Ｍ糾弾も波が落ち着いていますが、落ち着いているうちにやれること
をやっておきましょう。たとえ訴訟に加わらなくても。
でも本当は加わった方がいいですよ！

あら？
サロンの過去ログが見られない？？？

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salon_id:[5326] Re[5314][5310]: ニューヨークのホテル

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ジャン・リー DOA 2001/07/05(Thu) 17:20


Hi ZACK, Dead or Aliveではライバルだったキミへ。

> スタンホープ・ホープはパーク・ハイアットになったんですね。

Oh、 ZACK, スタンホープがハイアットになったはもう一年半以上前、99年末のことだぜ。流行に敏感なZACKがどうしちゃったんだ?最近誰かもここに書いてたがバブル期は日本企業の所有、それ以前はソフトのStanhopeとしてLowellにも負けないくらいだったんだよなー。Hey ZACK, 忘れちまったのかい?

> ＮＹといえば、ウォルドーフ・アストリアもアメリカで初めてのコンラッドになるようですよ。

Oh my ZACK, それは本当かい? 元々コンラッドホテルズはヒル
トンCORP. (HILTON HOTELS&RESORTS)の米国外名称だったし 、コンラッドのディレクトリにも前からウォルドーフは載ってたんで今更Woldorf=Astoria - a Hilton hotelが Woldorf=Astoria- a Conrad hotelに変わって何のメリットがあるんだろうな、悩んじゃうよな、ZACK。全室に熊とアヒルを置きまくるのか??

>メトロポリタン美術館を満喫するのであればこれ以上のホテルはないと思います。

DON'T FORGET, ZACK. MARKの存在も忘れないでくれ。

> 僕も８月にラスベガスとＮＹへ行きます。

GOOD IDEA, ZACK. ヴェガスでは金太郎飴みたいにフォーシーズンなんて言わずにヒルトングランドバケーション-フラミンゴが極道、もとい極上じゃないかな。

ZACKよ、永遠の強敵（とも）よ、またどこかのトーナメントで逢おう。さらばだ。

間違い指摘ではなく質問なんですが、
極ホのドイツ人同行の関西のホテル選びで、村瀬さんは、まず都ホテル
を推薦した後「部屋の居住性やインテリアにすごくこだわる、シック
でソフィスティケートされたドイツ人に合うホテルは京都に無い」と
断言しておられます。
しかし、まさに上記のような日本人の知人がいるのですが、彼らは
京都では京都ブライトンを定宿にしているようです。他にも京都には
沢山のホテル（旅館ではなく）がありますが、本当にそういう方に
合うホテルはないのですか？私は京都は全然分からないのですが、
いつか泊まるならブライトンにしよう！と決めていたのですが、
関西地区にお詳しい方はどう思われますか？
（あ、国内旅行板に書き込めってつっこまれそう！一応極ホから派生
したネタなので許してください！）

他の人は過去ログ見えるのかしら？

>>171 やっぱり国内旅行板に逝ってきました〜！

>>172
バックナンバーは今はないみたいですね。
削除中なのかな？

>>172
過去ログ無くなってますね。作業中かしら？

>>171
京都のホテルは詳しくないのでわからないが。
”「部屋の居住性やインテリアにすごくこだわる、シック
でソフィスティケートされたドイツ人”という前提からして違うと
思うぞ。

>>175
まったくなくなってますね＞過去ログ
訴訟対策でなければ良いんですが。
（でもすでにみんなローカルに保存していることでしょう）

でも村瀬のアドバイスで都ホテルに泊まった、その質問者は
都ホテルは最悪だったというようなコメントをしていた。
勿論ドイツ人にも不評だったそう。
あんなホテルに泊まるくらいなら、ブライトンの方が絶対良い。

>>170
ジャン・リー さん
たぶんこちらも見ていると思いますので
フラミンゴヒルトンは2000年9月よりフラミンゴラスベガスになっています。
これはホテル所有者が1998年にヒルトングループからフラミンゴヒルトンを
買い取ったのですが、ヒルトンの名称をしようする契約がきれたためです。
あちらにもレスつくかな？

>>177

過去ログ見たきゃ、本を買えってことでは？

>>177
もしかして過去ログも警察のご指導で消去だったりして？

salon_id:[5327] 過去ログは？

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鶴かずら 2001/07/05(Thu) 18:21


この掲示板のバックナンバーは、
どうしたら見ることができるんでしょうか。
教えてください

>>180
そんな〜！極ホより過去ログのほうが何倍も参考になるっていうのに！

>>182
速攻削除！

しまった！
過去ログ消される前に、極ホと同じテーマで過去ログ検索してみれば良かった！
絶対に実際のサロンでは各々のテーマで極ホより掘り下げて会話されていた記憶があるのだが。
ちーちゃんの未熟な編集の手腕を堪能しておけば良かったな。
過去ログ戻ってきたらチェックしてみよう。

>>182
もう削除されてる。

過去ログの一部削除中なんでしょうね。
元常連さんから削除依頼がでてその作業中なのでは。

>>184 どうして削除なんでしょう？？？？
今まで散々過去ログにありますよ、と応対していたくせに過去ログ使うな、てか？

>>186
荒らし対応の間に過去ログの削除するそうです。
荒らしではないカキコまで削除して、お仕事を増やさない方がいいと思われ。

>>150
あのう、LP瓦斯のおっちゃんて、もしかしておいらのことかしらん？＾＾
ただ今世界スフレ事情視察旅行中。 どこのホテル・レストラン
が瓦斯オーブンを使用しているか興味あるもんで。 やはり火加減がスフレの
命、いや命取り？！ これからホテルバルザックに行って参りまっせ。

ふうそれにしてもアマンダリのインターネット環境の悪さ、、苛々しちゃって
直ぐ諦めました。 あとアマンダリのスーパーリッチはヴィラに閉じこもって
お食事、etcされているんでしょうね。 レストランで食事しているのは
バミューダパンツのカップルばかり、、、（もち朝食とランチに限って言えば）
でもおいらよりおっちゃんの人がバミューダパンツを捲りあげてプールサイドで
転がっているシーンはＭ女史にも是非頭上のレストランから見て欲しかったっす。
ｱﾕﾝ川渓谷の景色に見事に溶け込んでおりました。あとレストランはランチタイム
は外部の客が多いよね。 だからＭ女史でもノープロブレム。 それにどうして
こんなにAMANの送迎じゃあなくってエージェントのワゴンで到着する日本人が
多いの？！

それからライブラリーホテルいんすぺくしょんは中旬過ぎまでお待ちくだしゃい。

博士も夏バテで腹を下さないように、、それにしても、真夏に世界スフレ
の旅とは、夢にも思わなかった。
ではでは、

>>10
Ｍさんはそのサイトの対応を参考にしているみたいね。
＞自サイトを存続させるつもりならば、掲示板等での不用意な発言は小まめに削除
＞するなどして、対応をとるべきです

>>189
ガス屋のおじちゃん。
もう引退したのかと思いましたよ。
お元気そうで良かったです。

>>189　うん。おっちゃんのことだよ。ちょっと思い出したんで（笑）。
バルザックかあ。P・Gのスフレが食べたい。
（そういえばおっちゃんと呼んだらなんか悲しんでいたような…　ﾏｲｲｶ）

>>189
アマンダリのプールデッキからレストランの方を振り返って見た
時に、レストランに居るゲストが、どんな本を読んでいるか分かり
ますか？
ちなみにプールサイドに居た村瀬は、レストランの女性客がパトリ
シア・コーンウェルの本を読んでいたのが見えたと、主張しており
ますが（藁。

京都で今おされなホテルはロテル・ド・比叡ではないかな？
ホテルランキングにも出ていたし。

　やはりとはいえ、日本国内のホテルにも暗いとは。(藁

みんなの怒りも諦めに変わって、
そろそろこの騒動も沈静化してきたのかなあ・・・

サロンやＨＪＣは多少は弱体化したのかも知れないけれど、
息の根が止められたわけでもなし。

また徐々に盛り返していってしまうんでしょうか・・・

P.Gはピェール・ガニエール？
それとも田中康夫長野県知事が言うところのペログリ？

>>195
どうせ質問のレベルも、レスのレベルも低いから
そんなに気にしなくてもいいのでは？

>>195
ぜんぜん諦めてないよ！監視を続けるよ！

>>198
激しく同意！ぜったい諦めないよ！

ペログリでもいーけど、どっちかと言えば
よく噛んで味わいたいので、ぴえーるの方>>196

>>197
同意。
発足当時から今に至るまで、コア会員は
やめていく一方。にわかジャンキーが質問するだけの
つまらないサロンが実体。
もっとまともな人が新しい組織をつくってくんないかなあ。

>>197 >>201
っつーか、サロンはもうどーでもよいので（もう蘇生は無理）、ＭとＭ瀬の
悪事を暴くためにも、彼らの著書のチェックは必要じゃないのかな。
訴訟組の為にも極ホの問題点は全てつぶしていくべきかと思う。
既に、タクシー問題、アマンキラ、グランドハイアットＨＫ、ＫＬの屋台通り、
シンガの寿司が挙がっているので、もし他にもあればリストアップすべし。

salon_id:[5328] Re[5325][5317][5311][5288]: バリ島情報をお教え下さい。

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ライステラス 2001/07/05(Thu) 21:25


初めまして、ライステラスです。お若いみなさんたちのかなり年上かと存じますが、みなさんのやりとりをいつも楽しく拝見させていただいております。たまたまのぞいておりましたら、私どももちょくちょくお食事に出かけるオベロイのことが話題になっておりましたので、ちょっとおじゃまさせていただきます。
こちらに別荘を建てて一年の半分ほどをすごすようになりましてから、ホテルでお食事をする機会が増えました。だいたいのホテルには参りましたが、年のせいか落ち着いた雰囲気のホテルの方が居心地がよく、別荘から近いせいもありますが、オベロイにはよく参ります。主人と私は特にこのホテルの朝食が気に入っております。お味がいいのはもちろんのことですが、とてもゆったりした雰囲気で、ここで朝食をいただくと一日がとても気持ちよく始められます。私どもがホテルでいただく朝食の楽しさを知ったのも、このオベロイでした。
Kup Kup様がおすすめのインペリアルですが、支配人の方が変わられてから雰囲気がよくなったようですよ。一度朝食に参りました時に、支配人の方がテーブルごとに挨拶に回られていてびっくり致しました。

>(引用略）
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salon_id:[5327] Re[5275]: ウインザーホテル洞爺

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あるる 2001/07/05(Thu) 21:14


はじめまして。

> しかしホテルのオープン日、得にこのクラスのホテルのオープン日には多数のVIP客や取材などがいらっしゃることが予想されますが、いかがなものでしょう？
> やはりあわただしいのでしょうか？
> 一般の宿泊客はオープン日を避けるべきでしょうか？
> アドバイスをお願いいたします。

私もこの件についてお話を伺いたいです。
ここ数年、横浜、新宿、渋谷はもちろんディズニー系列まで続々オープンしましたが、皆様オープン日にいかれましたか？
込み具合はどうでしょう？
新しいものに目がないたちとしては非常に興味があります。
他にもペニンシュラ等の外資系オープンの話題もありますし、
個人的には来年オープンのバリのラッフルズも興味があります。

オープン日の宿泊はいかがでしょうか？
（それとも、それなりのコネクションをおもちの方しか予約できないのでしょうか？

>>203
チーチャン（ライステラス）、そんな妄想しなくてもええやんけ。

「みなさんのやりとりをいつも楽しく拝見させていただいております」
と書いた時点で、もうバレバーレ＞ライステラス
しかもご丁寧に「たまたまのぞいておりましたら」だって（笑）。

村瀬さん本当にライターとしての才能もない人だね

ライステラスさんのビザはいったいどういうビザ？
まず60日の観光ビザ+現地で30日延長で「90日」が最長のはず。
いちいちラオスにでも出国しているのかしら。
チィチャン、サロンに回答しておいてね。

ライステラスさんて、作り話書くのヘタすぎる。
ちーちゃんが、あちこちで書き散らかしたヘタな妄想と
同じくらい薄っぺらい見え見えの文章だけど、
誰が書いたんだろう（笑）。

サロン、本当に一見さんばかりだよね。投稿内容もどこにでも書いてあるような
話題ばかりでつまらないよ。
前からどうしてサロンに編集部の人間がカキコしないのか不思議だったけど、
結局Ｍ瀬さんを含めて知識が無いからレスできないんだろうね。
でもＭ瀬さんのお好きなアマンやＦＳもＧＭ自らがテーブルを回ったりして場の
盛り上げや雰囲気作りをしてるのに、このＨＪＣというホテルはまるでＧＭ不在。
努力不足は否めない。まだお客様の大切さをわかっていないのですか？Ｍ瀬さん。

>>206 ちーちゃんの文章力は皆無。ちーちゃんの文章を読んで面白いと思った事
ないもの。単に情報収集の為によんでいただけ。

ライステラスさんは、ちーちゃん！

今ごろチーチャンは心臓バクバクだろうね（藁

714 名前：中谷彰宏 投稿日：2001/07/05(木) 22:41
>>693
>このスレは本になるの？

本にするつもりは全くありません。
そもそも、このスレは私だけのものではありません。
このスレに書き込みをしてくれたみんなで作ったものです。
読み返してみると、僕のレスより、みんなの書き込みのほうが面白い。
もしこのスレを本にしたら、印税の配分で大変なことになってしまいます。

【明日のために180】どんどん書き込みをしよう
-----

村瀬氏は中谷氏のつめの垢でも煎じて飲んだらよいと思う。

サロンの過去ログは全て削除されたそうです。

>>193
これって「ホテルジャンキー」に出ていたエピソードだよね？
さてオレはガス屋のおじさんではないが、常識的に考えると
アマンダリのプールとレストランとの距離は、かなりあるはず
だから、レストランのゲストが、どんな本を読んでいるかなんて、
プールサイドからだと、まず分からないのではないだろうか？
で、アマンダリに逝った人、フォローを宜しく。

>>215
アマンダリのレストランはプールサイドより高い位置にあるから、見上げる
感じになるけど、手すりが邪魔になるし、本の表紙は見えるかなー。
ものすごく目立つ表紙だったらわかるかもしれないけど、コーンウェルは
どうだろ。でも、かなり一生懸命見ないと難しいと思うヨ。

>>210
ホテルの知識やウンチクを偉そうに語る森爺も、
ミスや間違いが多い。
例えば「ＨＪＣ１５号」の３６ページには、アマン
プリのオープンは１９８８年と書いていたが、次の
ページに出ていたホテルの歴史年表では、なんと
アマンプリは、１９８９年オープンと記載されていた。
（どっちが本当？？）
このように森爺は老人ボケが進行中なので、雑誌の
仕事は絶対無理だ。
だから森爺は早く隠居した方が、恥をかかなくて
済むと思うが（藁。

salon_id:[5329] Re[5328][5325][5317][5311][5288]: バリ島情報をお教え下さい。

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ケラケラ 2001/07/05(Thu) 23:12


ライステラス様

> お味がいいのはもちろんのことですが、とてもゆったりした雰囲気で、ここで朝食をいただくと一日がとても気持ちよく始められます。私どもがホテルでいただく朝食の楽しさを知ったのも、このオベロイでした。

お薦めのメニューを教えていただけませんか。
私は、いつもオベロイではコンチ系の朝食です。
また、夕食の時にガメランの演奏がある日があると聞きましたが、
お聞きになったことがありますか。もし、おありでしたら、
ご感想を。よろしくお願いいたします。

> Kup Kup様がおすすめのインペリアルですが、支配人の方が変わられてから雰囲気がよくなったようですよ。一度朝食に参りました時に、支配人の方がテーブルごとに挨拶に回られていてびっくり致しました。

私の知る限り、初代、二代目と総支配人は、朝食・夕食とよくテーブルへ挨拶に回られていましたよ。帝国ですから！！

salon_id:[5330] 中国のホテルおしえて

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ともゆきら 2001/07/05(Thu) 23:45


９月に中国大陸を父親と旅行する予定です。父も年ですので一緒に海外旅行に行くのは最後かと。そこで、広州、海南島、北京でお勧めのホテルがありましたら紹介してください。中国の都市はごちゃごちゃしてるのでせめてホテルはリラックスできるところがいいのですが。

極ホ96ページで、ビーチがきれいなのは、ビンタン島「バンヤンツリー」
です。砂を白いので、見た目にもとてもきれいです。とあるが、ビンタン島のビーチがキレイとは
何を基準に話しているのか。疑問。キタナクはないレベル。
それに、泳げるビーチはタイ・レストラン下のビーチだと推測するが
あのビーチは人工ビーチだったと記憶する。

>>215
常識的に考えれば、本は斜めに傾けて読んでいるだろうから、
プールからだと本の表紙は見えないはず。
だからタイトルや作者が誰かは、まず分からないだろうな。
これもチーちゃんお得意の妄想だろうな（藁。

男の隠れ家で森爺のお勧めにマハクアを入れてらしたけど、ちーちゃんと一緒に行ったのかしら。
リゾートに森爺タイプの男に来て欲しくないわ。楽しむよりもあら捜ししていそう。
文章そのままの偉そうな態度で振る舞っていたらと思うと、同じ日本人として恥ずかしいです。

ケラケラ（チーチャン）さん、文体を変える努力をしましょうね

速報。 ピエールがるにえの七月のメニューには残念ながらスフレもスフレグラセ
もありましぇんでした。 しかし、ほてるばるざっくに泊まっても予約が取れない
レストラン。 どうりでどこにもバルザックレポートが見当たらないはず。 ふう
三時間のランチの後は昼寝しかできませんナ。 でもどこにもクレアトラベラー
を片手にした日本人が見当たらなかったのにはホッとした。 お食事？ 何だか
今まで食べた事の無い摩訶不思議に美味しいお食事でした。 そうそう、絶対
ガスオーブン使用です。ここは。 以上ＬＰ瓦斯からでした。
>>193
プールにいる人間はまず頭上の上には目をやりませんね。 大体あそこの
レストランで本を読む人も見かけなかったし。 よっぽど部屋から景色が
無かったのか、単なるビジターだったんでしょう。 （っておいらもべがわん
はビジターだったけど、、＾＾） あそこの景色はサンセットタイムが一番
ではないっすか？ パトリシアコーンウェル？ Ｍ女史はオペラグラスを
もってプールサイドに出かけたのでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

過去ログがなくなったってところだけ更新しました(´ｰ`)y-~~

>>214
まさか訴訟対策？それは肝っ玉が小さい（藁

>>226
ニュースのページによると、掲示板の機能変更（登録者しか書けない）
のために削除みたいよ。

>>222
講談社の雑誌「ｇｌｉ」の取材で村瀬はマハクアに行ったが、
確かクリスマス休暇の時だったから、部屋は全て満室だった
ので、講談社の取材クルーはマハクアに泊まる事が出来ず、
村瀬だけがあのホテルに泊まったそうだ。
つまりその言葉を信じれば、森爺はマハクアには泊まって
いない。
どうやら講談社は、森爺を取材に同行させていないようだ。
だから村瀬のお目付役の森爺が取材に行ってないから、村瀬
のマハクアリポートが、まるで中学生の冬休み作文みたいに
かったるい内容だったのは、そのためではないだろうか？

>>228
もしくは同衾したとかね（藁

>>192
あのう、そろそろ瓦斯屋のおっちゃん引退したいんですけど、、、＾＾；；
一応時差ボケにもメゲズ頑張っております。 とにかくこちらのネット環境も
イマイチなもんで、すんません。 新生復帰には今しばらくお時間を！
>>225
Antihjcさん、頑張ってくださいね！ 丸子さんも応援してるそうですヨ。

過去ログって、削除依頼を出した人のための削除作業をしている間、
と言うわけではなく、永遠なのかしら。

>>231
あの「宝の山」をダウンロードしておいて良かったよぅ。

おっちゃんおやすみー。時差ぼけは太陽に当たるといいよ。

salon_id:[5332] ライステラスさんへ

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棚田 2001/07/06(Fri) 00:27


私もオベロイ好きですよ〜。特に朝食は素敵ですよね。私は泊まったことしかありませんので、ご飯だけ食べに行ったことはありませんが。

でも、ホテルに泊まっていない、外部の方はそんなにたくさんいらしてないみたいです。オベロイとしても、食事に来るだけのお客さんは、まあ、「来るな」とは言わないまでも、あまり歓迎はしないと思いますよ。もちろん、それを顔には出さないと思いますけど。。。
限られたホテルゲストの方に、心ゆくまでエンジョイしてほしいというのが、ああいった隠れ家系リゾートのあり方ですから。
それに外から朝食を食べるためにやってくるような人が増えたら、肝心のホテルゲストが、ゆっくりと朝食を楽しむスペースがなくなってしまいますしね。ホテル側としては実りところ迷惑かもしれません。まあ、そんなことは知ったこっちゃないですよね、こっちはちゃんと高いお金払ってるんですから、ホテルゲストの邪魔になろうがどうしようが、自分だけいい思いをすればＯＫですね。

ところで、別荘を建てられたとのことですが、どのあたりに建てられたのでしょうか？オベロイの近くと言っても、まさかお隣りというわけでもないでしょうし。
また、一年のうち半年をバリでお過ごしとのことですが、ビザなどはどうしていらっしゃいますか？
また、バリを留守にされる時は、別荘はどのように管理してらっしゃいますか？
インドネシアは確か、外国人は不動産の所有ができないことになっていると私の友人から聞きましたが、どなたかバリ人の名義を借りられたんでしょうか？それとも、バリの方とご結婚なさったのでしょうか。
名義代を含めた土地代、建物の建設費など、日本時が別荘を建てる場合、だいたいどのくらいの予算が必要でしたか？参考までにお聞きしたいところです。

私の知合いでもバリで別荘を建てた人がいますが、とっても細部にこだわったナチュラルな造りで、自然を生かした景観、特に朝が素晴らしいんです。そのために、わざわざ自然が残っている静かな村はずれを選んだくらいですし、住み込みのメイドさんと管理人さんと使っているので、わざわざホテルに朝食を食べに行かなくても、自分のお気に入りの場所で、お気に入りの朝食をゆっくりと食べるのが楽しいと言ってました。

ところで
＞みなさんのやりとりをいつも楽しく拝見させていただいております。たまたまのぞいておりましたら、

「いつも」拝見していたり、「たまたま」のぞいていたり、ライステラスさんは面白い方ですね。詳しい現地情報、これからも期待していますので、よろしくお願いします。

>>220

ビンタンはビーチはまあまあきれい。
ただ砂ダニが多いのであまりビーチには長居せんほうが身のためなり。
ビンタンのビーチはたいてい除虫をしておるので、
いっぱい砂ダニの死骸が転がっておる。
それから波が粗めで遊泳向きでもないんじゃなあ
見るだけが取り柄のビーチかも
バニヤンは逝ったことないが、
ビーチが遠い上に岩場だときいたようなきがするニャ

>>224
レス、サンクスです。
これは「ホテルジャンキー」で、村瀬がアマンダリに泊ま
った時にプールでくつろいでいたら、隣のデッキにいる白人
男に口説かれたが、レストランで本を読んでいる彼の妻がそれ
を見て、すぐオムツをつけた自分の息子をプールサイドに派遣
して、旦那が村瀬を口説こうとしているのを阻止した話に、出て
いたエピソードです。（でもレストランからプールの父親の元に
来る途中で、オムツをつけた息子が、プールに転落したら危ない
から、普通の母親はこんな危険な事しないはずでは？）

実はアマンダリに行ったある人も、プールからレストランを
見上げた時、レストランにいる人がどんな本を読んでいるかは、
まず分からないとコメントしてましたが、博識のガス屋のおじさん
にも、ちょっと聞いてみたかったもんで（藁。

>>233
最後の２行は笑えました。

会員用ＢＢＳでも書き込みが削除されています。
古参会員さん達の善意の進言までも。

<<225
antiさーん、いつも本当にありがとう！
掲示板、わかりにくいなんてことは絶対ないよ！
わかりやすいよ！

salon_id:[5333] バックナンバーが見れないのですが．．．

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ぽぷり 2001/07/06(Fri) 00:36


管理人さま、こんばんは！

今までの過去ログを参照しようと思ったのですが、見れません。
また、検索もできません。どうされたのでしょうか？

salon_id:[5334] 正確な情報をお願いします。

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Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/06(Fri) 00:37


salon_id:[5315] 本にあった話ですが
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 15:02

salon_id:[5315] なぜ削除なのでしょうか？
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 15:31

salon_id:[5315] また削除ですか？
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 15:52

salon_id:[5315] 正確な情報提供を
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 16:08

salon_id:[5315] みなさんのご判断を
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 16:16

salon_id:[5319] なぜ削除ですか？
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/04(Wed) 23:56

salon_id:[5319] 正確な情報をください
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/05(Thu) 00:12

salon_id:[5320] 正確な情報をお願いします。
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/05(Thu) 01:06

salon_id:[5325] また削除ですか？
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/05(Thu) 11:36

以上のように私の投稿がすぐに削除されています。


（以下省略）

板違いなので簡潔に書きますがバニヤンツリービンタンのビーチはタイレストラン下の
ビーチのみです。砂ダニいました。砂浜のあちこちに岩場があって、水の中にも岩が
あって、ビーチが綺麗な所として推薦するのはどうかと思います。
でも極ホでも「見た目が綺麗」と言っているので確かに見るだけなら汚くはないレベルかと。
（推薦するほどとも思えないが）

>>235
その話はアマンダリに行った元会員や会員からも、すげぇ無理の
ある変な話だよなぁと、よく突っ込まれているエピソードだ（藁。
チーも、こんなすぐバレる浅はかな妄想話を書くなよ。

salon_id:[5335] バリ島のセライについて

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Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/06(Fri) 00:40


salon_id:[5319] ついでに指摘しますが
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/05(Thu) 00:42

salon_id:[5321] バリのセライについて
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/05(Thu) 01:08

salon_id:[5326] バリ島のセライについて
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/05(Thu) 11:39

また削除されたようですが、何が問題なのでしょうか？
この掲示板では、村瀬さんの本について、何から何まで「素晴らしい」とでも言わな
い限り、削除されるのでしょうか。
私はできるだけ、正確な、偏りのない情報を提供するべきだと思いますが、皆さんは
いかがお感じになるのでしょうか。

バリ島に別荘があるライステラスさんは、いつもこの掲示板をご覧になっているようですし、ホテルにもお詳しいようですが、セライについてご存知でしたらご意見をお聞かせください。


私の投稿は以下の通りです。
__________________________________

バリ島の話も出ているようですので、ついでにご質問したいことがあります。


（以下省略）

私はプールからレストラン、レストランからプールを撮影したことが
ありますが、撮影した写真を見ても、プールからレストランのゲストの本を
確認しるのは不可能です。
きっと、村瀬さまのことですから、心で見たのではないでしょうか。

salon_id:[5336] Ｏｌｄ Ｙｏｒｋさんへの回答

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匿名 2001/07/06(Fri) 00:44


昨日に引き続き、頑張ってＯｌｄ Ｙｏｒｋさんに回答書きますが、目に留まるまで残っているでしょうか。
Ｏｌｄ Ｙｏｒｋさん、もう諦めた方がいいです。
ここは、村瀬女史の書いた本の誤った点（相当多い）に関し、どんなに真摯な態度で指摘したとしても、誰の目にも留まらぬ速さで削除されてしまいますので。
ここは、そういう場所です。
現在は、彼女に批判的な方々が加入しているプロバイダごとアクセスできないよう設定しているようですので、いづれ、ＯＬＤＹＯＲＫさんも、ここへはアクセスできなくなります。
かつて、夜来香さんという方が書いた、ことの経過を下記に拝借します。
**********************************************************
私が知り得た限りでの今回の事の経緯を簡単にまとめました。
（間違った点や不足点があれば、補足お願いします）


（以下省略）

>>235
アマンダリには数回、宿泊経験ありますが、
その話はまるで嘘、作り話だと断言します。

まず、プールサイドから振り返っても、レストランにいる人が何の本を
読んでいるか、題名など絶対にわかりません。
新聞くらいのデカい本なら別ですが。
レストランと言っても、もっともプールサイド寄りの席でなければ
プールで何をしているかなんて、あまりよく見えません。

またデッキチェアは、２つ一組になって置かれており、
それぞれ、ある程度の間隔が置かれてますから、
なにげに隣に話しかける、なんてことはしずらいですね。
第一、カップルで来ている男性で（って一人で来る男は絶無）
見知らぬ女性に気安く声をかけてくるような人もいませんし、
そういう雰囲気も、まったくありません。

すぐ後ろにはホテルのスタッフが控えていますし、皆さん、
自分勝手にお行儀よく、くつろいで読書してますよ。
アメリカ人はいざ知らず、ヨーロッパの上流社会の人たちは
ちゃんとした紹介人もいないのに、見知らぬ日本人に声をかけたりすることは
まず絶対に有り得ません、そういう「習慣」がないので。

それからオムツをつけた男の子が、レストランからプールサイドに
下りてくる・・・というくだりも、まず階段が何段もあるので危険。
それから、ご存知のように、アマンダリではスタッフが常に
目を光らせていますから、そんなヨチヨチ歩きの子が
親の元から離れて、プールサイドに行こうものなら、
階段を一段も下りないうちに、ただちに捕獲されます(笑)。
だって、一歩間違えたらプールにポチャン、ですよ。
いくら村瀬に夢中になってる？バカ男でも、自分の子が
一人でそんな場所をヨチヨチしてたら、思わず駆け出してしまうはず。

グアムあたりのつまんないホテルと勘違いしてませんか？＜村瀬

salon_id:[5338] アマンキラのビーチ

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ぽぷり 2001/07/06(Fri) 00:57


村瀬さま、こんばんは。

たまたま覗いた時に気になっていた投稿があったのですが、
時間ができてきてきてみると、なぜか見当たりません。

「世界極上ホテル術」の中のアマンキラとセライの記述に対して
コメントされていたものです。適切なアドバイスだと思いました。

まさか、あの投稿も削除されたのでしょうか？
もし、そうだとすると、その理由を是非お聞かせ下さい。

たしかに、アマンキラのビーチへの階段はきついですが、
せっかくですから、時には、ビーチに行かれるのもよいと思います。
ただし、波が高いので、泳いだりするのには要注意ですけれど。

このような著書へのコメントは、耳の痛いことかもしれませんが、
幸いにも、あの著書を読んだ方の多数は、ここを覗かれるはず。

間違い等もですが、日々変化していく状況も踏まえ、
ここで、最新情報を提示していかれるのが、より効果的な方法だと思います。

>>244
プールから見えたのはフィクションでしょう。
たまたまレストランを通りかかって見たものに
多少脚色したのでは？
食事しながら読書ってするのかなあ
あ、ひとりだったのかな？
じゃなきゃちょっと行儀悪い？

あの人の頭の悪いところは、「自分以外にこんな高級ホテルに
来られる日本人なんか、そうそういないよね」と思い込んで、
平気で嘘話を書き連ね、しかも、それがバレっこないと
タカをくくっているところです。

ほんの少しでも頭を使えば、同じ妄想でも、
もう少しマシなストーリーを思いつけると思うんですが、
「海外でモテる千文」「かっこいい千文」の妄想に溺れるあまり、
あまりにも非現実すぎることでも書かずにはいられないようです。
いくら書いても、誰も本気にしない、ということすら
理解できないのは、病気のせいかもしれません。

salon_id:[5339] Re[5335]: びっくりしました！

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ぽぷり 2001/07/06(Fri) 01:01


Ｏｌｄ Ｙｏｒｋさま、こんばんは！

そうそう、この投稿です。探しても見当たらなかったのは。
すみません。削除されたと思って書いてしまいました。
このような投稿が削除されるのは、私も納得できません。

salon_id:[5340] Re[5336]: Ｏｌｄ Ｙｏｒｋさんへの回答

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ぽぷり 2001/07/06(Fri) 01:05


匿名さまへ

> ここは、村瀬女史の書いた本の誤った点（相当多い）に関し、どんなに真摯な態度で指摘したとしても、誰の目にも留まらぬ速さで削除されてしまいますので。
> ここは、そういう場所です。

たしかにそうかもしれませんね。
でも、誰も見ていないわけではありません。

>>249
やはりホテルは舞台とおっしゃる方ですから、自分はどのホテルでも、どんな
シーンでも主役だと思い込んでいらっしゃるようで。
それだけ自分に酔えるのも才能の一つでしょう。役立つかどうか存じませんが。

salon_id:[5341] 「世界極楽ホテル術」への訂正

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ぽぷり 2001/07/06(Fri) 01:08


村瀬さま、先ほどの続きです。

ただ、タクシーの件など、一人旅の安全性に関わるものに関しては、
皆さんの善意の指摘だけに留めず、ｈｏｍｅの中に間違い訂正のｗｉｎｇを作成し、
そちらを参照されるよう、このページのトップに表示されるとよいかと思います。

もちろん、皆さまの善意の投稿の削除をまずお止め下さいね。

過去ログを消したと言うニュースのお知らせってどこにあるんでしょう？
Newsのところには見当たらないのですけれど...

>>246
>まず、プールサイドから振り返っても、レストランにいる人が何の本を
>読んでいるか、題名など絶対にわかりません。
>新聞くらいのデカい本なら別ですが。

　村瀬がみたのは、きっとA１版(新聞見開き大)の『大活字版ぱとりしあ
こんうえる』だったんそろう。ってそんなのあるかよ。（ひとりつっこみ）
　みなさんどうだろう。ここで一興に、村瀬文体でカキコしてみたら……。

>>254
NEWSの下の方にありますよ。

>>255
プールサイドから、レストランにいる人の本の題名まで見えてしまうってこと、
結構多いです｡

>>246
そうですよねー。 大体ヨチヨチ歩きの子を連れてレストランやプールへ
行きますか？ そういうファミリーが万が一アマンダリやアマンキラへ
泊まるならば、ちゃんとビラの中に篭っていて欲しいですね。 あの静寂
があってこそのアマンリゾート。 小さなプール（アマンダリ）やあの
格好いい大人だけが寝そべるべきのアマンキラのプールにヨチヨチ歩き
の子供が泣き喚いていたらアマンも泣くでしょう。 おいらはブルーレター
書いちゃうかも。

>>254
NEWSの真中あたり。アイツ等正式なプレスリリースの出し方さえもわかってないらしい

salon_id:[5342] 極ホに疑問点発見。

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山本山 2001/07/06(Fri) 01:15


極ホ260ページに、今年は日本資本の「インペリアル・バリ」が
五つ星を獲得....。ありますが、この記述はいつのものですか。このホテルは92年オープンで93年には五つ星を獲得していたはずですよ。帝国さんに聞いてみて下さい。

>>256
見つかった、ありがとう！
でもどう考えても今後ID付きじゃないと投稿できなくするっていうことと、
過去ログを消すって言うことは全く関係ないよね｡
単に極ホと比べられたら困るって言うだけでしょう｡後はもちろん訴訟対策ね。

>>257
それはそれはきっとプールサイドのデッキチャアーが全部埋まって
いて、レストランの真下に並んでいるチェアーにいる場合ですか？
でもあそこのプールのデッキチェアは占有率が５割が丁度よくて、
それ以上だと混み過ぎるので皆さん嫌がると思うんですが。 だって
ハイアットじゃやないですからねえ。

salon_id:[5343] Re[5333]: バックナンバーが見れないのですが．．．

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ぽぷり 2001/07/06(Fri) 01:17


ごめんなさい。この件、Ｎｅｗｓに解説がありました。
ただ、このページのトップにも一言入れられると親切かと．．．

> 管理人さま、こんばんは！
>
> 今までの過去ログを参照しようと思ったのですが、見れません。
> また、検索もできません。どうされたのでしょうか？

>>262　いや、そのぉー、ちょっと村瀬文体で書いてみただけなの。
ごめんね紛らわしくて。

>>259
激しく同意。あのニュースはわかりにくいったら無い。
Ｎｅｗｓのタイトルも時系列ではないし、最後に蒸らせの名前を入れれば良いと
言う訳ではないんだよ。ＯＬを経験していたわりにはビジネス文書の書き方が
なってない人だ。何の文章を書かせても使えない人なんだな。

salon_id:[5345] 匿名さま、ぽぷりさま

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Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/06(Fri) 01:29


私の投稿に関して、ようやくお返事がいただけたこと、感謝します。ありがとうこざいました。

> ここは、村瀬女史の書いた本の誤った点（相当多い）に関し、どんなに真摯な態度で指摘したとしても、誰の目にも留まらぬ速さで削除されてしまいますので。
> ここは、そういう場所です。

そうだったんですか・・・。皆さんはそれで納得されているのですか？

要するに「悪質な荒らし」発言を削除している、というのはデタラメで、単に村瀬さんの気にいらない投稿は削除されてしまうところなんですね。どうも、そんな感じはしていましたが。

そうすると、ここでまるで何事もなかったかのように会話を続けていらっしゃる人たちは、一体、どういう方たちなんでしょうか？
こういう事情を知ってて、わざと何事もないように振る舞っているんだとしたら、恐ろしいというか、なんというか・・・見識を疑わざるをえません。それとも、いつも都合の悪い話は削除してしまうので、皆さん、何もご存知ないのでしょうか？
それとも、すべて管理人側の、いわゆるサクラ投稿なのでしょうか？

いずれにしろ、このサロンがまともな掲示板ではないことは、今回の件でよくわかりました。また、村瀬さんは、ホテルに関して正しい情報提供をするつもりもなく、また最新情報を共有しようという気持ちも、まったくない方なのだということも、よく理解できました。

ただ、村瀬さんの著書に見受けられる多くの間違いや、誤解を招くような部分、疑問点に関しては、そのままにしておいてはいけないのではないか、とも思います。とりあえず、この本の出版社に、「情報が古すぎること」「誤解を招く部分が多いこと」「本当にその場で取材したとは思えないような部分があること」などをお知らせし、出版社サイドの見解をうかがってみることにします。

もちろん、私の周囲にいる人には、このサロンの驚くべき実態について、また、村瀬さんの著書について、私なりに感じたことを話していく所存です。自分の投稿がこのようなヒネリ潰されて、間違った情報が世の中に流通してしまうんでは、本の読者はたまったもんではありませんね。
使える投稿は勝手に利用して本を出し、人に知られたくない投稿はコソコソと削除し、しかもそれを「荒らし」のせいにして警察まで持ち出してくるとは・・・本当にビックリしました。教えていただいて、ありがとうございました。よく考えてみます。

フォレストイン昭和館って、そんなに有名なのか。
地名がなくても誰でも知っているところなんだろうか。

salon_id:[5347] Re[5333]: バックナンバーが見れないのですが．．．

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ぽぷり 2001/07/06(Fri) 01:30


ごめんなさい。この件、Ｎｅｗｓに解説がありました。
ただ、このページのトップにも一言入れられると親切かと．．．

（以下省略）

教えてちゃん連発！

salon_id:[5346] フォレストイン昭和館

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KAZ 2001/07/06(Fri) 01:29


　初めてメール致します。
さて、わたくしは家族三人（妻と４歳の娘）で、八月末にフォレストイン昭和館に宿泊の予定です。部屋はコーナーツインにしよ　うと思っております。
　もし、宿泊されたことのある方がいらっしゃいましたら、どんな情報でもかまいません。ぜひ、教えていただけたらと思います。どうぞよろしくお願いいたします。



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salon_id:[5344] パースのホテル

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pipopu 2001/07/06(Fri) 01:20


９月にパースに行きます。
滞在するホテルは事情により決まってしまっているのですが
せっかくですからweekendの一泊だけ
シェラトンかハイアットリージェンシーに泊まってみようかと考えています。

何かご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

パースには昨年も訪れ、観光はだいたい済ませており、
ホテルの滞在を楽しみにしている次第ですので
交通のアクセスは気にしません。

よろしくお願いします。

今夜も削除開始ですね。毎晩ご苦労様です。

チーチャンもう少し文体変えれよ！つまんねぇぞ(`Д´)ｺﾞﾙｱ！

ふふふ、やっぱり都合の悪い投稿は、
必死に消したがるのね〜。

salon_id:[5347] 無題

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Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/06(Fri) 01:41


salon_id:[5345] 匿名さま、ぽぷりさま

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Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/06(Fri) 01:29


私の投稿に関して、ようやくお返事がいただけたこと、感謝します。ありがとうこざいました。


（以下省略）

こんな夜中に、初心者教えてちゃんが登場するわけねぇダロ。
ちゃんと頭使ってくれよー、自作自演でも手抜きすんなよー。

] Re[5345]: 匿名さま、ぽぷりさま

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ぽぷり 2001/07/06(Fri) 01:44


Ｏｌｄ　Ｙｏｒｋさま、これがお目に留まるかどうか．．．

> 私の投稿に関して、ようやくお返事がいただけたこと、感謝します。ありがとうこざいました。

いえいえ、私の方は大した内容ではなくて。（＾＾；）

> そうだったんですか・・・。皆さんはそれで納得されているのですか？

もちろん、納得などしておりませんよ！

私の投稿もほとんど全て（？）削除されております。
著作権問題、内容の訂正、サロンの運営について、削除理由、等々。
何度も何度も書いては、削除の繰り返し、です。

でも、私がＯｌｄ　Ｙｏｒｋさんの投稿を読んだように、
ここへの投稿を、そして、それの削除を見つめている方達がいます。
また、何かお気づきの点がありましたら、ご指摘下いませね。

>今回「世界極上ホテル術」に掲載されているコメントを投稿された方は、クラブまでご連絡下さい。クラブとしては、ご投稿に使用したプロバイダー、メールアドレス、及びコンピューターの機種を伺ってご本人であることを確認の上、薄謝として５００円の図書券を差し上げたいと考えております。
（6月8日村瀬コメント）
過去ログの全削除なんかやっちゃって、この対応できるの？
今までのあらゆるデータの杜撰な管理を見ていると、転載者全員のデータを残してあるのかどうか疑わしい。
全削除したのに、データが残っているというのも気持ちが悪いですが。

salon_id:[5347] 無題

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Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/06(Fri) 01:46


salon_id:[5348] 無題

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Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/06(Fri) 01:45


salon_id:[5347] 無題

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Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/06(Fri) 01:41


salon_id:[5345] 匿名さま、ぽぷりさま

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Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/06(Fri) 01:29


私の投稿に関して、ようやくお返事がいただけたこと、感謝します。ありがとうこざいました。


（以下省略）

その場その場で思いついたこと言ってるだけで、
もともと本気で対処するつもりないんですね〜。
都合の悪いことはみんな削除・・・・。削除、削除。
「あんたが投稿した本人だなんて確認できないわよ」で終わりか？

salon_id:[5347] あら、Ｏｌｄ　Ｙｏｒｋさまへの返信が．．．

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ぽぷり 2001/07/06(Fri) 01:51


もう削除されてしまったので、再投稿させて頂きます。--------------------------------------------------------------------------------

ぽぷり 2001/07/06(Fri) 01:44


Ｏｌｄ　Ｙｏｒｋさま、これがお目に留まるかどうか．．．


（以下省略）

salon_id:[5348] これからも極ホの間違いを発見します。

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山本山 2001/07/06(Fri) 01:52


役にたつ良い本にするには、間違い発見は重要です。
これからも、少しでも極ホの間違いを発見するよう努力いたしますので、よろしくお願いいたします。

>>278
いや、メールですでに確認をもらっているひとも
多いのでは？（希望的観測）

これは過去ログの別サイトを作れって言う天の声か

salon_id:[5347] 管理人さま

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ぽぷり 2001/07/06(Fri) 01:54


今夜も遅くまで、ご苦労さまです。
バックナンバーを全て削除されたこと、とても残念です。

それとも、皆さまから削除依頼があったのでしょうか？
それでしたら、もちろん、当然のことです。
それぞれ書きこまれた皆さまに著作権はあるのですから。

宝の山だった、これまでの過去ログがなくなり、
これからサロンをどうしていかれるのでしょうか？
そろそろ、先を見据えた対応をお願いします。

>>281
図書券をもらった人いるんでしょうか｡知り合いでも良いから｡
問い合わせたら証拠なんかない!って言われたっていう書き込みは、過去にありましたね｡

salon_id:[5348] 金沢のホテル

花ごころ 2001/07/06(Fri) 01:55


みなさん、こんにちは。
夏休みに金沢方面に行こうかと計画しています。
せっかく行くのに金沢市内だけではもったいないので
能登半島へも足を伸ばしてみようかと思っています。
　やはり能登では、お客へのもてなしが評判のホテル百万石
がお勧めでしょうか？
私の場合は、もてなされている、という実感が持てるところが
希望なのですが、北陸地方で客へのもてなしに定評のあるところ
と言えば他にもあったような気がするのですが、
皆さんのご意見をお聞かせいただけませんか？

金沢に行きたいのか、北陸地方でいいのか｡
なんか北陸を狭い地域と勘違いしていないか？
ちゃんと計画しているのなら、ある程度具体的な地名で言うと思うが｡

本当に自作自演ですかね？
こんな時間に次から次へと質問ちゃんが・・・。

チーチャンへ
・文体を買える努力をしましょうね
・時間帯を考えましょうね

>>286

285は、APAネタですよん。
「花ごころ」のおもてなし＝ＡＰＡのキャッチフレーズ。
ＡＰＡの本拠地＝北陸（石川・富山）。

分かりにくくてスマソ（^^；

>>284

「証拠なし」って言われたんでしたっけ？
「証拠なんかないわよ、と言われるんじゃないか」
という推測だったのでは？

>>290
たしか「確認できないので支払わない」と言われた人が
一人ぐらいいたような気がする。

忙しくて、ここ２日ほど読めずにいたら、膨大なログの数．．．
サロンに書く前にまず読んでからと思ったけど、読みきれてないものもあるかも。
全ての経過がわかるのは、ここのおかげです。ありがとうございます。

>>291
あたしは５００円図書券あげるといわれたが、
「いや、そうじゃなくて削除をお願いします」と言い張ったら
以来なしのつぶて

>>293
それって酷くない？シカトされたんだよ！

もらってもうれしくなんかないが・・・
ひとりにつき５００円。
どきんちゃん（名前だしてスマソ）なんて
無断転載投稿１個あたり２５円ってか。
お金の問題ぢゃないんだけど
腑に落ちぬ

[5337] Re[5327][5275]: ウインザーホテル洞爺 投稿者：愛果莉 投稿日：2001/07/06(Fri) 00:53

こちらのかた、はじめての投稿を思いっきり削除の
憂き目にあっておられたかたでは？

>>289
問題ない投稿なのに、
こちらを見て削除とみられ・・・
だめだよー
２ちゃんに惑わされてマジカキコ削除なんて。
知能低すぎ

alon_id:[5347] 邪魔しないでくれ、ニューヨークの話

ジャンリー 2001/07/06(Fri) 02:47


おいおい、オレとザックの対話を何で邪魔するかなぁ。

Hi ZACK, Dead or Aliveではライバルだったキミへ。

salon_id:[5348] Re[5316][5312][5302]: ＫＬのホテルについて

ジャンリー 2001/07/06(Fri) 03:24


Who are you? 間違った、How are you? 木村ちゃん
オレはDOAのジャン・リーだ。アジア人同士よろしくな。

> 木村です、はじめまして。出張でよくアジアのホテルには泊まって
> いるうちに、ホテル好きになりました。

> 「ＫＬは、ホテル天国」さんの、このご意見、賛成です。

俺は思うのだがKLって同じホテルチェーンでも主要他都市にくらべてサービスや調度品が１
ランク下がるような気がしないかい？リッツカールトンにせよマンダリンオリエンタルにせよ
リージェントにせよリーディングホテルズのイスタナにしてもだ。サウジャナもペタリンジャ
ヤも然り。確かに相対的に価格は他都市に較べ抑え目かもしれないが、それはやっぱり為替レ
ートマジック的なものと過剰なHOTEL建設ラッシュによる競争による所が大きいだろ？日本
人や米国人にすれば好ましくてもマレーシアにとっては良いことずくめじゃない気がするぜ。
よって俺は「天国」の意見には反対。街から空港も遠いしな。
お互い亜細亜のどこかで会えるかもしれないな。その日まで再見。

サロンの手引きですが、
管理者が著しく不利益と判断する記事は
予告なく削除らしいです。
まえからそうでしたか？

マターリ等身大で話せるホテルＢＢＳが欲しいね・・・ああいうのでなく。

>>257
あなたは、村瀬ですか？？

>>269 KAZというヒトは、誰か文章のヘタなオンナが書いた
逆ネカマ投稿だな。　これが娘のいる妻帯者男性の文章でない
ことは、なんだか直感でわかる。どこが、といわれると困るが
こちとらシロウトの文章を見る仕事をしているんで、おれは
男の文章じゃないな、と思う。ジャンキーズで変態趣味の連中が
あつまる新宿二丁目みたいなとこなのかいな？

知恵の森文庫の今月の新刊は、りさたんの書き下ろしだ！
光文社って救いようの無いおヴァカ会社！

>>302
昨日は朝ングラライ空港で、ビーチボーイに「あなたのこときっとわすれないわ！」と
叫ぶムラセが目撃されています｡
そして夜には麻布の吉野屋でつゆだくをかき込むムラセが目撃されています｡
「削除削除でお腹空いたのよ!」と隣のイラン人に毒づきながら｡

それも村瀬流の妄想デムパですな？

遅レスですみません。
アマンダリの話です。
ここ数年はどうか分かりませんが、
アマンダリは12歳以下の子供は宿泊禁止だったはずですよ。
うちも子供がいるので、
直接電話して何回か確認したことがあります。
もちろん例外や特別扱いはあるのでしょうが。

誰がが指摘していたけれど、村瀬は昨年夏に出版した「アジアン
リゾート」で、アマンダリの客室は２９室と巻末のデータに書いて
いたが、昨年の時点であのホテルの客室数は、２つ増えて３１室に
なっているはず。
どうして村瀬は、ホテルのデータを修正しないのか？
ちゃんとホテルの取材をしているのか？（謎は深まるばかりだ）

>>304
鬱打氏脳

>>304
リサたんの担当編集はだれかな？小○氏だったらおもしろいのにね。

この内容どこかでみたことあるようなきがするんですが、25号とかＢＢＳで
気のせいだったらごめん。


salon_id:[5347] Re[5337][5327][5275]: ウインザーホテル洞爺

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とも 2001/07/06(Fri) 08:17


私もオープンしたてのホテルに泊まるのが好きです。セルリアンタ
ワーはソフトオープンした日に行きましたが、やっぱり混乱激し
かったです。スタッフの方たちの緊張とかあせりがこっちにも伝
わってきて。でも、そういうのも初々しくていいものです。楽しい
ですよ。

>>300
この項目は前からあった。
文章も変わってないと思う。

>>303
激しく同意
20代後半から30代の男性が書く文章じゃない。

>>307
わたしがアマンダリに行った時は（ここ数年の間）どう見ても１２歳以下
に見える子供がいましたよ。日本人でした。
プールで浮き輪をつかってばしゃばしゃ泳いで、騒いで、母親も一緒に大
はしゃぎで、アーアと悲しくなりました。
その後プール付きヴィラに引っ込んでいたみたいでした。

>>306
>>305は以前Salonでの村瀬信者(?)が、「XX日に村瀬さんをバンコクの空港のケンタッキーで
見た気がするのですが」という書き込みに対する
村瀬の電波回答のマネでしょう。その時もすべて男と一緒だった設定です。
くそー、過去ログ削除するなよー!

>>311　ともさんって常連さんだったような。

>>303　同意。

関係ないが、下読みのバイトでもしてるのか？（笑）

日頃は、ケンタッキー＆吉野家牛丼生活をしている村瀬のような
コンプレックスの強い貧乏人が、唯一威張れるのがアジアの高級
ホテル。あぁ〜、なんて寂しい人生を送っている女なんだ（藁。

夜ぐらいにどっかのアップローダーに過去ログ全部載るかもしれないね（含藁

>>314
うん、あの当時は村瀬の事には、悪い印象がなかったけれど、
さすがにあの返答を読んだときは、村瀬は頭がおかしいデムパァ
入った人なのかなぁ？といった、アブナイ印象を受けたな。

えー、いやーん。わくわく>>318

>>317　しかもその高級ホテルに一緒に行くのは
Jackかスタッフ、じゃなきゃ「母親」。

>>321
要するにスポンサー付きってことですな

>>317
シンガでも伊勢丹の寿司しか食えねぇやつだからな。

話は変わるが、26号にはムラセの電波作文が載ってなかったが、
最近は連載ないのか?
アレそれなりに楽しみにしていたんだが。スペインのホテルでマリア様がどうとか、
イギリスのホテルで幽霊が出るとか、
中近東のどっかの街で、少年が家に連れてってくれてミントティーかなんかを飲ませてくれたとか、
どこぞのホテルで偶然昔すれ違った男に再会した蜃気楼を見たとか。

しかし、アレはやはりJackが書いたんだろうな。村瀬の妄想を元に。

そういえばちー姫のお得意な話で、
香港のグランドハイアットのワンハーバーロード（超高級広東料理）に
テニスシューズ（スニーカーのことか？）を履いていってドレスコードに引っ掛かり、
これはテニスシューズに見えるけどテニスシューズではないと言い張って入店したらしい。
ワンハーバーロードはきらびやかなインテリアと夜景で香港中のお金持ちがドレスアップして集まるところ。
そこにスニーカー履いて行っちゃうちー姫のセンスって・・・。
ハイヒール買えないほど貧乏なんだったら、おとなしく屋台でワンタンメンでも食べてなさい。

>>324
その時はドレスコードにあった洋服きてなかったんですか。
昔サロンでどんな洋服ならドレスコードにあってるとかシルクは持っていくの
やめたほうがいいとか答えていた気がするんだが。

ちー姫はヨーロッパのリゾートでは、
マダム達にブランドや金額でかなうわけがないので
民族衣装とかを着るって書いてましたよ。

>>326
ウェストがゴムの民族調スカートを穿いた、
高円寺の貧乏ロッカーみたいなもんですね（ゎζぃ

>>326
アオザイ着てるんでしょうかね。

>>325
シルクはだめ？？？
チーはどういう根拠でそう言ってたの？
おぼえてたらおせーて。

>>324
そのテニスシューズもどきは、ホンコンの女人街で
恐らく１足２０００円位で買った靴だろう（藁。

>>326
ブランドづくしが当然の超高級ホテルに、東南アジア
で買った推定１枚３０００円のワンピースを着て行く
のがムラセ流。

結論としては、あの人の洋服の値段は、きっとバック
パッカー並みだよ（藁。
それと雑誌やテレビに出るときも、大抵黒のニットか
黒のカットソーだけど、そんなに洋服がないのなら、
誰かお金持ちの会員に貸してもらったらどうよ？

>>312
村瀬さんの両親は、高級ホテルに泊まる趣味は全くないらしい。

>>325
確か暑くて汗をかくからか、雨が多くて濡れるとか、そんな理由だった。
別にシルクでもいいじゃねーかと突っ込んだ人多しと思われ。
「薄手のシルクのワンピを2枚持って行き、毎日ランドリーに出す。
そんなトラベリンライトが私流。」のほうがまだおしゃれでだと思うけど。
ちーちゃんは旅馴れれば馴れるほど荷物が多くなり、
ホテルについてからその場の雰囲気に合わせて衣装を決めるそうだが、
所詮全部ポリエステルか綿なんでしょうね。

>>330
アラブのスークで調達するそうですので、もっとお安いのでは?

>>332
実はワタシ、村瀬さんの御著書を拝見したことが無いのですが、
村瀬さんのコンセプトは、
「貧乏人がいかにして高級リゾートを楽しむか、もしくは、紛れ込むか」
なのですか？

>>329
>>332さんのいうとおりだったと思う。
サロンで女性がどんな服装で夜食事にいったらいいか、やっぱりシルクのワンピがいいのか？
という質問に答えてた。
ホントにシルクでいいジャンというかシルクがいいんじゃないのといいたかった。
あとたび慣れればなれるほど荷物って少なくなるのが普通のきがする。

ＨＪＣ会員は、高級ブランド好きのお金持ちが多いから、
みんな村瀬の持ち物には、一応チェックを入れているけれど、
やはりそこでも、バッグ・アクセサリー・靴・時計などは、
ちゃんとした物を持っていないというのが、定説になって
いますよ。
でもね、今は売れっ子らしいから、昔よりもう少しマシかも
しれないけれどね（笑）。
最近の彼女の身なりは、どうなのかしら？

>>335
そのときの村瀬のカッコ＆持ち物
覚えてたらUPきぼ〜ん

円高になってやっとのことで買った
ロレックス69137のコンビ時計を15年使っている、くらいが
ビンボージャーナリストの最低ラインだと思うが、
せいぜいオメガか「遊び感覚のSwatch」をハズシ技で、かな。
CITIZNだったら、どうしよう（藁

村瀬の年代だとパンツのことを「スラックス」って呼びそうだ。

貧乏というか、
貧乏くさい、さもしい、いやしい、んだよね。

>>337
そうそう、精神ていうか、心が卑しい。
年収300万でも3000万でも、心の卑しい人っている。
ちー姫とJack。

村瀬さんが何着ていても別にいいんですが…。

会員さんの中には、他人の身に付けている物を上から下まで
チェックがとっても厳しい人たちのグループもいらして
それはそれで煩わしかったですね。
自分より良い物を身に付けた方がいらっしゃると
端で拝見してても陰口がすごかったり。

今ここにカキコしてある貧乏服の話やホテルから無理やり拝借してしまう調度品の話、
みーんな知ってたのに、ムラセの本性に気づかなかった。
改めて落ち込み鬱。

会社に、トイレットペーパー等の備品を盗む社員がいるのだけど、
それにとても近い気がする。
村瀬って。

>>339
それはそれでさもしいなあ。

>>339
ブランドジャンキーの方がかなり多いと、、、

>>339
いかにもありそうな話。
全員じゃないでしょうけど、怖い。

ホントはアマンプリだってワイしてくれただけでチップあげるような
金持ちが行くところだろう。
人の格好が気になるなんて所詮は小市民さ。

そういえばHJ誌のファーストクラスの特集で
ナニーを連れて海外旅行に行く会員さんの話が載ってた。
そういう会員に村瀬はどう接しているのか興味あるな。
少なくとも村瀬から与えられる情報は無いだろう。

あんにんさん、そのメアドは本物ですか?

会員さんはやっぱり相当なお金持ちの方が多い？

>>346
以前（といえども騒動が始まってから）も
名前＠ieee.comの方のカキコあったよ。

>>345
だいたい、バシネットは一番前の席にしかつけれないので、ファースト
の一列目に赤ん坊がいたりするともう大変。 満席のファーストって
もうあんまりサービスに余裕がなくなっちゃうんだけど、赤ん坊が
いるともうＦＡの激しい往来でドタバタ状態寸前って感じっす。

おいらのシャンパンより赤ん坊のミルクの方が大切なんだよね、
もちろん。

>>86 >>324
村瀬さんお得意のＧハイアット香港の話、「ひとり泊まり」にも出てました。
２ページ使っている割にＧハイアットを語っているのは最後の数行ですが。
ここでも部屋から船が行き来する様子が見える、とのことですが>>86さんがお
っしゃる通り香港展覧中心が邪魔だし、湾仔はスターフェリーの本数も少ない。
船を見るなら皇后埠頭に近いマンダリン、リッツの方が上。スターフェリーも
多く、豪華客船のスーパースターレオも見られる。
村瀬さんがなぜ香港はＧハイアットにこだわるのかわからないですが、それこそ
地元民はＧハイアットはあまり薦めないです。
テニスシューズの話は情けない、の一言。その時の服装も一緒に書いて欲しい。
これがトレーニングウェアやポロ＆ジーンズだったら、めいわく客でしょう。
Ｇハイアットのネタ、>>86さんがサロンにアップされないようなので、夜にでも
アップしましょうか。皆さんがいらっしゃる時間帯の方が...（藁

>>349
この方の場合は、ナニーとベビーはYだったのか、
ナニーだけY（ひょっとしてCか？）だったのか記憶に無い。ゴメソ。
降りる直前に客室乗務員が気を利かして、エコノミーにいたナニーを呼んでくれて
感激した、という話だったのだが。

>>350
ありがと〜　楽しみに待ってますよ

>>351
状況的にはベビーは親と一緒にいて、着陸時にYのナニーが移ってきた
感じがしたよ。あの文章だと。

>>351
情報誌21号によると、子供もFですね。
小学生になったらYに乗せるんだそうだ。
この奥様、結婚するまではFに乗った事のない玉の輿のようです。
そういう人に限って自慢したがるものよね。

>>353
お子様＠CとかF。その感覚がわからん。
参考＞ホームアローン１(笑)

>>354
あら〜(笑)
やっぱり姫は擦り寄っちゃってますでしょうか。

ちー姫はこの手のひとはあまりお好きではないような気がする。
感覚が違いすぎるし、つっこまれてボロが出るのを恐れているのか？
ちー姫が好きなのは、どっちかっつーと地方出身地味ＯＬひとり泊まり系。

手入れの行き届いた若いマダム系にコンプレックスがあるんじゃないか？
本人はホレ、ああだから。

ああ。（藁

だいたい村瀬は何でノーメークなのか？
ヴァカ男に「素顔がスキだ」何て言われてまにうけるタイプだな。

識者の方、教えてください。
小学生以下の自分で自分の面倒が見られない子供と一緒の場合は、
Fに乗る親　→　ナニーがYで面倒を見る。ただし授乳期は除く。
Cに乗る親　→　自分もYに乗って面倒を見る。
が正しい姿と習いましたが、
実際は一緒に乗っちゃって良いのでしょうか。
個人的には激しく迷惑なので、トラベルミン飲ませて、ひたすら寝ててほしい。

洗顔フォームとかでなく、お風呂の石鹸で顔洗っちゃうらしいよ。
うちの父親みたいだ・・・

>>361です。
激しくスレ違いだった。ゴメンサゲ。
しかし、教えていただけたら嬉しいサゲ。

村瀬はメークすること何てあるの？

無駄じゃ無駄じゃ。

彼女がしつこく「女一人泊まり」を推進するのは、
そういうのをやる女（そしてそういう本を読む女）が
独身ＯＬで元々知識がないからだと思う。
可処分所得も似たり寄ったりでマスコミに良く出るところを好むだろうから
チーチャンでもまだ本を書ける範疇なのでは。
その本も間違いだらけだということがわかってきたけど。

姫はHJCのパーティでもアオザイ着てノーメークなの?

>>366
とうとう一度も本屋で見かけ無かった「一人泊まり本」
よかった、買わなくて。

独り泊まりが、ﾁｰﾁｬｿの作ったよろしくない風潮でそれをやっちゃうと
これからはヴァカと見られるのか。
エスコートサービスの会社に投資するかな＞でも日本にもある?

だいたい集まりでもなんとなくマダム系と
普通のOL系が別れてしまうよね。

>>370
率はどちらがおおいのですか
男性は1割くらい？

「女一人泊まり」を推進するのは
2人泊まりとかできないから

>>372
Jackにも相手はしてもらえていないのか。哀れよのぉ。
典型的な不倫OL第2章だ。

>336
絶対１万円以下の安物のスーツを着ていて、時計・鞄はノー
ブランドだった。（あれはスウォッチ以下かも？）
そして顔は限りなくスッピンで、眉毛はカットすらして
なくて、手入れナシのズボラ顔。
せめて眉毛をきちんと整えたら、顔ももう少しきれいに見える
のに。

>>347
自分自身若しくは、父親が地元の長者番付の常連という会員を
数人知っている。（今も会員かどうかは不明）
でも普通のサラリーマンやＯＬでも、割と裕福な人が多いです。

>>374
ありがとさーん！
その歳でスッピンとは。昔学生運動、今自然食品運動おばさんみたいだ。
高級リゾートとはマジほど遠い。

>>367
一応ファンデーションと口紅は、塗っていると思われ。
でもアイブロー・マスカラ・アイライン・アイシャドー
・チークは省略しているみたい。
つまり女として美しくなろうとする努力は、全然して
いないムードの人なので、あれではモテないのでは？

全体のことはもうわかりませんが、
会によってちがう気も>>371

古い会員さんでは、かなり別世界の方々もいらしたような覚えが。
でも、特に御自分を別世界の住人だと認識されていない様子で（笑）
時々ぽろっと口から出てくる超リッチな暮らしぶりに、感動していました。

ただ、スキだらけというか、御本人たちには普通のことでも、それを聞いた人が
あまりよくは言わないので、そういう部分も嫌になってお止めになった人も
いました。

>>376
別に顔のつくりが特別不細工って訳じゃないから、
綺麗でいる努力の必然性を感じていないと。
あぁそんな女に、エステの指南を受けていた私たちって一体。。。

>>377
なるほど。金持ちけんかせず、辞めちゃうのね。
ここも、きっと見てないよね。
「2チャンネル？　あらドイツのテレビに村瀬さん出てらして？」

>>364
前にも言ったけどananのインテリア特集号をお見せしたひ。
ノーメイクでたれ目、クマ、疲れ顔、への字の口、
いつもの写真が詐欺だと叫びたくなる。
余程疲労困ぱいした日に撮影したのか。

>>380
Salonで信者が村瀬さん見ましたよ!
って宣伝してるんだと思ったが、
ひょっとしてアンチ村瀬側の逆宣伝活動だったか。

村瀬さんはスカート履くことあるんですか？

>>374
どうしてもうちょっとだけ見栄を張らないのか不思議。

>>379さん
恐らく顛末記なども「あら、なにかしら？？？　ホテルのお話じゃないのね。ﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗ」と
読み飛ばして、本当に今回の事なーーーんにも知らない古い会員も
いると思う（笑）。

>>384
新たな格言。
金持ちネットせず。
どなたか、今回の顛末を知らずに26号読んだ会員さんの談話をご存じない？

>>332
ここまでの話を総合すると、
大荷物で旅行に行くっていうのも嘘臭い。
おしゃれ心が無い人が、そんなことするか。
自分でシンガあたりで3000円で買った
機内持ち込み可のピギーバック引いているに一票。

>>386
ちーちゃんの場合、たかり精神で帰りに荷物が多くなるのでは（藁

>>382
スカートは、結構履いているよ。

>>388
でもスーツで1万以下だから、1980円のスカートか。
それなら、毎日アオザイ着てた方がいいと思われ。

ちーちゃん発言集
がいしゅつだったらスマソ
その1
村瀬千文さん
「習慣のないチップに関しては、行きのスチュワーデスさんに聞くのもいい方法です」

その2（答えになっていない）
チップも部屋につけておいて
母とボストンのHホテルに宿泊。ホテル内でとった夕食はルームチャージに。明細にサインしていたら、ボーイさんにチップのことを言われて。「OK」と適当に返事したけど、納得がいかなかったらしくオーダー用に「TIP」って書いて見せるの。「OK、OK」って言っているのに、なんか怒っていて。お店を出てから、料金に含まれていないのかもと思って、引き返して渡そうとしたら「いらねえよ」って感じでした。
（学生　24歳）


村瀬さんからひとこと
クレジットカードの支払いの場合、請求書の空欄にTIP欄がありますが、ないときは、自分でTIPと書いて、金額を記入しても構いません。


その3（スニーカー）
「「大統領にも守ってもらってるルール、是非守って」
私のレストランでは、窓際の席は4人以上のお客様にご案内させていただいています。ハリウッドのスターや大統領がいらっしゃったときでさえ、そのルールは守っていただいています。ところが、いつまでも駄々をこねるのは大抵、日本人の女性。「空いてるのに、ケチ」とまで言われたことも。二つ星以上のレストランでは素足にスニーカーで入るだけでも、立派なマナー違反なんですよ。
（サンフランシスコレストランオーナー）

村瀬さんからひとこと
高級店では、ドレスコードをはじめ、その店の雰囲気を守るために気をつけなければならないマナーがあります。お店に行ったら、周りの人をよく見ながら、一人だけ浮かない様、気を付けましょう。ヨーロッパではクラスのない人は自ら出入りを謹む程なんです。

>>390
さすがに良くわかってますね。>>last2行。

＞高級店では、ドレスコードをはじめ、その店の雰囲気を守るために気をつけなければならない
＞マナーがあります。お店に行ったら、周りの人をよく見ながら、一人だけ浮かない様、気を付け
＞ましょう。ヨーロッパではクラスのない人は自ら出入りを謹む程なんです。

すみません、めちゃくちゃウケてしまいました（笑）。
むらせー、あんたがそれを言う？みたいな。

>>390
一応ガイシュツですけど、いいでしょう。
出自もかいてあげてね。
://event.yahoo.co.jp/docs/event/newlife98/jj/maner33.html
ちなみに、JJって例の光文社です。

びっくりでございますぅ〜
わたくし、アサヒ・コム女性版の投書欄にこの事件を書き込もうと行ってみまし
たところ、既に先客が。
レスつけてみましたが、採用されるかどうかは朝日新聞さん次第なので心配です。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3

>>390
ちゃんと分かっているのに、スニーカーと大差ない
テニスシューズを履いて、３つ星クラスのレストランの
ワンハーバーロードに行くムラセは、ホンコン人と
ホンコンのホテルレストランを馬鹿にしている。

>>386
２１号のＦクラス特集に登場された、家族３人でスーツケース１０個
というお金持ちマダムに影響されたのかも＞大荷物で旅行
（間違えて本の雑誌スレにカキコしちゃった。ｱｳｱｳ）

>>394
ＭＭの名前を出してなければ、採用されるのでは？

>>394
わりと抑えた書き込みなのでいい感じだと思う。
こういう手もあるよね。他にこういう事を書けるところないかな。

>>397
ＭＭの名前も旅行関係のサイトであることも書かなかったので大丈夫かもしれませんね。
女性の方、被害者さんも応援団も是非アサヒコム見てくださいませ〜。
これでカキコして盛り上がると新聞沙汰に………どうでしょう

>>398
Yahooにトピ作ろうかと考えたこともありましたが、どのカテに作れば
いいかわからなくて断念しました。
本の関連カテは盛り上がらないので。

>>394
このテーマへの共感度たかめましょう

>>401
一度「共感」をクリックすると、二重投票できないような（しっかりした）
システムになっているようです。
ですから、共感度を高める為にも多数の皆様のおいでをお待ちしております。
…私がスレ作った訳ではございませんが…（藁

投票したぜー！

>>403　あなたと私と、、、

>>403
私も投票しました。
二重投票できなくもないですが、不正は止めたほうがよいと思いますので
ホントに共感した人が投票するようにしましょう（藁　！

>>402
「あなたは共感済です。」だそうです。
北斗の拳みたい

>>405　3人そろったわね（藁。

会社と自宅・・・だけにします（藁

>>398
女性向サイトばかりですが、読売と毎日にはBBSがあるようです。

読売新聞のサイト、大手小町の発言小町
（大手小町にはＭ瀬さんインタビューが載りました）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/index.htm

毎日新聞Open Cafe
http://www.mainichi.co.jp/life/women/open-cafe/index.html
（そろそろ上げまーす）

>>409
読売はやる価値ありそうですね！

間違えました。私まで上げてどうするんだ。逝きます。アサヒへ（藁

共感しました！

>>394
レス採用
p://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=3

共感度があがってる
最初見たとき2つ星だったが今4つ星
もうちょっとだ。

私も共感しました！

>>413
確認してきました！やったわ〜！

私も共感しました。

２時間書き込みゼロ

>>418
過去ログがアップされるらしいサイトを探していたのよ（藁

会社で共感して家に帰って共感したよ。

>>420
拙者も拙者もヽ( ´∇`)ノ

>>420
会社２台と今、家から
一粒で３つ・・・

ところで『ホテルジャンキーズ』誌にアリバイ的な釈明エッセイ（例の
「みえないナンタラ」）を書いて一応ムラセなりの反省態度を出しておき
ながら（といっても謝罪すらないのだから断固として謝罪や反省の証しで
はない）、そのジャンキー誌発行と同日に、光文社の文庫を２刷りで出して
平然と累犯を重ねた行為は、道義的にも法的にも許されないですね。
ムラセと森事務所の責任とともに。光文社も到底許されない。
光文社の雑誌（DIASとか月刊宝石とか）の広告主企業に、この問題について
の広告主としての姿勢を問う質問書をだし、問題意識のない広告主の製品は
不買運動を呼びかけてもいいと思うんですけど。だって、光文社は２刷りを
出荷した瞬間に、著作権盗用および偽情報および危険行為扇動（女独り旅
タクシー助手席座り）の共犯者の道をあえて選んだんですから。間接的に
せよ、そうした出版社を広告出稿で支えているクライアントは、著作権泥棒
の常習ペテン師を応援していることにもなりますからね。
助手席

>>423　文末の「助手席」は、作文の際の消し忘れでした。
　　　　２点減点。（自嘲……）

>>394です。共感度上がってますねー。宜しければカキコもぜひしてください。
ユーザー登録はとっても簡単でしたよ。ちょっと読売の方もチェックして参りますね。

>>423
お気持ちはわかりますが今のところ光文社に法的責任があるかは
微妙なところです。そのパワーを村瀬さんを起用する出版社へ
向けたほうがいいと思います。

>>426
>そのパワーを村瀬さんを起用する出版社へ
>向けたほうがいいと思います。

　たとえば、どのように向けるのでしょうか？

>>419　さんのリクエストに答えてみようと思います。

>>427
自分もよく解らないけど（426じゃないので）村瀬氏を起用した出版社に
今回の事をメールしたり、偶然最新号を買ったりしてたら読者はがきに
書いたりしています。

>>394さま、読んできました。もちろん、共感してきました！
レスも読みましたよ〜。採用されて、よかったですね。
週刊宝島も買って読み、感想と特集のお願いのメールしておきました。

426ですが、お詳しい方はここに書かれたような間違いを出版社宛てに
指摘されれば村瀬さんの信用も落ちるのではないでしょうか。
あと429さんのような行動も効果があると思います。

>>419
おわりましたよ。量が多いので5分割です。

>>429 ご回答サンキューです。
ところで、ジャンキー and/or ジャンキー本を出した
出版社って、どこでしたっけ。光文社、日経BP,幻冬社と……？
それから、抗議を申し入れるなら、ムラセを操っている黒幕の
詐欺師、モリが喋りちらしている雑誌の編集部なり版元へも
モリ事務所の真実を知らせる努力が必要だと思いました。

どこかなどこかな〜♪

>>430 同じく、ご回答感謝します。

>>433　どぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%8D%83%E6%96%87%2C%20%E6%9D%91%E7%80%AC/249-5296231-0540311

ぜんぜん脇道にそれるけど、本の話題と言うことで……。
書名しらないんだけど、田辺聖子さんが、高倉健のご先祖にあたる
商家の大奥さん（50代）が仲間の奥さんたちと江戸時代に大旅行
した事実をもとに、紀行小説を書きましたよね。おんな独りの見栄
張り乞食旅よりも格段にゴージャスで有意義で、素敵だと思うのだ
けど、でもお聖さんの小説に感化されて勘違い熟女つるみ旅が流行
しそう。ムラセ、こんどはその路線で売り出そうとしたりして。
自称ホテルジャーナリスト３ババつるみ旅……。

>>431
確かにそうですよね。本の間違いを出版元に指摘するのは当然の行為。
私もやってみます。
タクシーの件は特に指摘すべき事柄ですね。
早めにやらないと、知恵の森はりさたん本の対応でパニックになってしまうかも（藁

>>438 りさたん本ってなに？　なんでパニックになるの？
　　　事情に疎いんで、ちょっとおしえてちょ。

>>439
このスレの前の方にあると思うんだけど、知恵の森文庫の今月の新刊は
りさたんの書き下ろしだそうです！
りさたん‥知ってる？

>>439
アンチさんの所にリンクがある「ふざけるな専業主婦」の作者＞リサたん

>>439
りさたんについては、アンチさんのサイトの参考リンクの中に
「ふざ専」問題資料集として、リンクが載っていますよ。
Ｍ瀬さんとは殆ど同じ穴のムジナと言うか、同じようなことを
以前からやっているﾄﾞｷｭｿライターです。

>>440 いや、りさたん自体をしらないの。だから４３８を
「知恵の森／はりさたん本」と読んでしまい「さたん本」に
びびってしまいました。（自嘲）

>>441　>>442 ああああ「ふざけるな専業主婦」の作家でしたか。
それ短縮して「ふざ専」というのですね。なんか「でぶ専」「ふけ
専」というお下劣な言葉を思い出してしまいました。（自嘲）
　あとでアンチさんのサイトに逝ってみます。ご教示感謝します。
でも、田口ランディにせよ、モリ＆ムラセにせよ、「リサたん」に
せよ、どうして泥棒が蔓延るのでしょうね。これホント、出版業界
がわるい。著作権を踏みにじる本を出版社がだしてどうする！
読者が万引きや無断複写を流通させても、文句たれる資格ないと
おもうけどね。

五分割された宝物はどこに行けばはっけんできますか。
どうかヒントをください。

メール欄を見てね

445です。
ありがとうございました。

>>394
ちょっと遅れましたが、共感しました！

>>466
Service Temporarily Unavailable
だそうです。
でおくれた

>>466
まちがえました。すみません

あらら。なみへいが落ちてるがな(;´Д`)
よろしければこちらはどう？＞ｱﾌﾟ職さん

ライステラスさん ＝ ムラセさん？
ヴィザの質問に、早く答えてあげてね！（藁。
それにしても、今晩のサロンは低調。

あれ、そういえば昨日詳しくライステラスさんを突っ込んでた人の
削除されてるね。
よっぽど都合悪かったのか（笑）。

どうして唐突にNYの「ライブラリーホテル」なんてのに
たて続けに落ちえてちゃんが出現し、かつレスを付ける人が
でたのか、考えていたのだ。
HJ誌のラッフルズホテルピクニックが載っている号の
新ホテル情報のところに載っていたホテルだったわい。
この分で逝くと自作自演かきこにでてくる
ホテルは、ホテルを知らないおばかちゃんでも
自作自演できるよう、バックナンバーの
HJからネタ取りをしているんでは？？？
自作自演にあんちょこがいるとははずかしいのお〜
会員の方チェックしてみておくれ〜

>>452
あれ書いたのオレってここに書いたら削除されるかな？

>>444
中谷彰宏は、２ｃｈで展開している中谷スレを出版しないのか
という質問に対し、そんなことしたら印税の配分が大変だから、
出版はしないと明言してたよ。
このセリフは、盗み（聞き）が好きで、素人の投稿を盗用して
出版した自称ホテルジャーナリストの中年女に、聞かせてあげ
たい回答だ。

>>455
いやん、ばかん、あれはア・タ・シ（はあと）

２ちゃんをみてはマジカキコ削除しまくってるヴァカ
につける薬はないものか。

>>457
煽動するみなさん、こんにち「わ」。違います。あれは私です。

過去ログの話だけどupされたもの全部読もうと思ったんだが、やっぱり自分のは
ちょっと恥ずかしい気がしてきた。なんとなく本に載った人の気持ちがわかるぞ。
もっとも最近のはタクシーだったので削除されてるが。
昔のはもっとはずかしい。

>>459
激しく同意！
自分のHNで検索してくるとワラワラ出てくるアホ発言。情けない｡
本当だったらそのままほっぽって置かれるはずだったんだよ｡

>>459 >>460
そうでしょ、そうでしょ？
画面で見ているだけでも恥ずかしいのに、本で活字になったのを見た時の
（しかも縦書きの明朝体で！）ショックは大きいのですよ〜
最初から活字を意識して書いている情報誌の方がまだマシです。

しかもローマ字半角のハンドルネームが縦書きになった日には！！！！！！！

あの．．．会員用ＢＢＳですが、投稿が削除されたものあります？
勘違い、あるいは、ご自分で削除されたのであればいいのですが．．．

>>459>>460>>461
ホントだよー。やめてくれ！ってカンジ。本用に書けって言われたら、もっと変えて書くよっ。
（ただし、謝礼として、図書券５００円はカンベンなー!）

age!

>>462
激しく同意！あれは恥ずかしい！！！！！！

恥ずかしいから曝しアゲ

>>462
しかも何故か一箇所横書きのもあったりする（笑。

>>468　P.55

>>463
村瀬の実名入り声明文と、森のワケワカンナイ文が消えてますね。
あと、会員のカキコもいくつか消されてる。

村瀬のカキコが増えてる。
会員用ＢＢＳはホテルや旅に関する事意外は書くな、
村瀬や事務局への苦情は直接メールか電話でしろとさ。

くっくっくっ
今夜もご活躍ですわね、>>464, >>460
連日の夜更かしは家庭内争議の元ですわ。（→自分）
>>463
ごめんね、会員じゃないのでわからないの。
なにがなくなったと思っていらっしゃるのですか？
会員用BBSでもカキコ粛清が始まったとどこかで見たような。

がんばって突っ込んでます。↓
こういうマジレスを消すから削除人は
アリ地獄にはまっていくのよね・・・・

salon_id:[5352] オベロイ

棚田 2001/07/07(Sat) 00:21

>>470
私たちが甘やかしすぎたってやつ？

>>454
あなたは鋭い！ウィンザーホテル洞爺が２４号のホテルゴシップに
出てました。まさかこれも情報収集？

>>470, >>472
差し支えない程度にあっぷきぼーん

また今夜も削除されるかな・・・。


salon_id:[5352] バリ島のセライ

--------------------------------------------------------------------------------

Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/07(Sat) 00:28


バリ島の話も出ているようですので、ついでにご質問したいことがあります。

（以下省略）

なんで過去ログでちーちゃんのカキコが増えるんだ。
なんで森の文削除なんだ。自分で26号に書いてるのに。
わけわからん。

>>470 ありがとう。勇気ある会員の書きこみが消えているのに愕然。
削除するという明確な発言まではないのでは？？暗には示唆してるけど、酷いな。

salon_id:[5352] バリ島のセライ

--------------------------------------------------------------------------------

棚田 2001/07/07(Sat) 00:32

（以下省略）

会員用ＢＢＳをコピペするのはやめたほうがいいかも？
ここの内容を外部に漏らすのは犯罪だってNewsかなんかに書いてなかったっけ？
ちーがてぐすねひいて待ってるような気がする。

>>471
460だわ｡笑われたわ｡逝きたいわ｡

>>473
でしょ、でしょ〜
もっと確認してみて〜　わたしはHJ誌、持ってないの。
ホテルにうといおヴァカさんの集まりが
こういうサイト主宰してるって変ですよね。

せんせ〜い！おヴァカさん、ずるしてますぅ〜！
カンニングしてるのよ〜

>>475
削除終了のようです。

今晩のサロン・削除屋さんは３分位で
消す方です。毎晩ご苦労様です。

森の文はくだらないのでヤマちゃんに削除されました。（藁

今日本屋に行ったら、極ホがごそっと
詰んで置いてありました。
結構目につく良い場所でしたよ。
何か複雑な気持ちでした。勿論買いませんよ（藁

>>479
犯罪??（笑）といっても、調べようが無いとは思うが｡

>>473
情報収集というより
ジサクジエンの投稿のネタに使ってるんでしょう。
自分で訊いて、自分で答えなきゃいけないから、
もともと「答え」を知っているものしか書けないでしょ

でもホテルのことをよく知らないから
手直にあるHJのバックナンバーにネタもとを頼る。
小さい活字の情報欄を、そんなにたくさんの人は
ちゃんと読んでないと踏んでるとみた

salon_id:[5352] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

棚田 2001/07/07(Sat) 00:43


私もオベロイ好きですよ〜。特に朝食は素敵ですよね。私は泊まったことしかありま
せんので、ご飯だけ食べに行ったことはありませんが。

でも、ホテルに泊まっていない、外部の方はそんなにたくさんいらしてないみたいで
す。オベロイとしても、食事に来るだけのお客さんは、まあ、「来るな」とは言わな
いまでも、あまり歓迎はしないと思いますよ。もちろん、それを顔には出さないと思
いますけど。。。
限られたホテルゲストの方に、心ゆくまでエンジョイしてほしいというのが、ああ
いった隠れ家系リゾートのあり方ですから。
それに外から朝食を食べるためにやってくるような人が増えたら、肝心のホテルゲス
トが、ゆっくりと朝食を楽しむスペースがなくなってしまいますしね。ホテル側とし
ては実りところ迷惑かもしれません。まあ、そんなことは知ったこっちゃないですよ
ね、こっちはちゃんと高いお金払ってるんですから、ホテルゲストの邪魔になろうが
どうしようが、自分だけいい思いをすればＯＫですね。

ところで、別荘を建てられたとのことですが、どのあたりに建てられたのでしょうか
？オベロイの近くと言っても、まさかお隣りというわけでもないでしょうし。
また、一年のうち半年をバリでお過ごしとのことですが、ビザなどはどうしていらっ
しゃいますか？
また、バリを留守にされる時は、別荘はどのように管理してらっしゃいますか？
インドネシアは確か、外国人は不動産の所有ができないことになっていると私の友人
から聞きましたが、どなたかバリ人の名義を借りられたんでしょうか？それとも、バ
リの方とご結婚なさったのでしょうか。
名義代を含めた土地代、建物の建設費など、日本時が別荘を建てる場合、だいたいど
のくらいの予算が必要でしたか？参考までにお聞きしたいところです。

私の知合いでもバリで別荘を建てた人がいますが、とっても細部にこだわったナチュ
ラルな造りで、自然を生かした景観、特に朝が素晴らしいんです。そのために、わざ
わざ自然が残っている静かな村はずれを選んだくらいですし、住み込みのメイドさん
と管理人さんと使っているので、わざわざホテルに朝食を食べに行かなくても、自分
のお気に入りの場所で、お気に入りの朝食をゆっくりと食べるのが楽しいと言ってま
した。

ところで
＞みなさんのやりとりをいつも楽しく拝見させていただいております。たまたまのぞ
いておりましたら、

「いつも」拝見していたり、「たまたま」のぞいていたり、ライステラスさんは面白
い方ですね。詳しい現地情報、これからも期待していますので、よろしくお願いしま
す。

asahi.comの共感度が★★★★★になったよん♪

会員用BBSのログとっていた人は
いらっしゃらない？

salon_id:[5352] ライステラスさま

--------------------------------------------------------------------------------

ケラケラ 2001/07/07(Sat) 00:46


バリに長く滞在している方から、おいしいパンが手に入らなくてこまるという話をよく聞きます。次回の旅行のためにも「おいしいベーカリーのお店」をご存じでしたら教えてくださいませ。
きっと、ライステラスさまは別荘をお持ちですから、かくれた名店を知っていらっしゃるのではないかと思います。よろしくお願い致します。

>>487
激しく同意
ライステラスさんはいい気になってかいてしまったが、いまごろ頭かかえてるぞ。
これからはますますＨＪからねたをとると思うわれ。

>>489
よっしゃ〜！
何台もコンピューターを使った甲斐が・・・
どんどん共感しましょう

頑張りますねえ、この方。


salon_id:[5353] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/07(Sat) 00:47



また削除されたようですが、何が問題なのでしょうか？

（以下省略）

salon_id:[5353] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/07(Sat) 00:47



また削除されたようですが、何が問題なのでしょうか？
この掲示板では、村瀬さんの本について、何から何まで「素晴らしい」とでも言わな
い限り、削除されるのでしょうか。
私はできるだけ、正確な、偏りのない情報を提供するべきだと思いますが、皆さんは
いかがお感じになるのでしょうか。

私の投稿は以下の通りです。
__________________________________

>>491
いやんいやん♪チフミ困っちゃうﾝ

>>487, >>497
いまごろちきゅーのあるきかたでも
めくってるんじゃない？
ねたギレで

>>497
過去ログ当たってたりして（藁。

皆さんでライステラス様に質問攻撃ですね。
パンはどこどこの店の「あんぱん」が美味しいとか
書いて来たらどうしよう。

ケラケラ様
ガメラン？
ガムランだと思っていたのだけれど、
日本語ではガメランなの？（これマジで素朴な疑問）

この方は２ちゃんねらーでは無い方ですか？


salon_id:[5353] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/07(Sat) 00:55



また削除されたようですが、何が問題なのでしょうか？

（以下省略）

>>499
あんぱん・・・・絶句
しかし、たしかにうまいパン屋は少ないかも
あ、一軒思い出したが・・

>>501
お、やまちゃん、ついに確認してから
削除する気になったか　藁）

>>499
レストランポピーズの芥子の実パンは、けっこう美味しいです｡
欧米人が焼きあがり時に、並んで買ってます｡私も大好きです｡
が、しかし、バゲットはしけっていることもあるらしいです｡
私は食べてませんが｡

salon_id:[5353] 憧れのライステラス様

--------------------------------------------------------------------------------

バグース 2001/07/07(Sat) 00:59


私はバリの別荘を持つことが夢。しかし、現地で聞く話はだまされたとか、予算の3倍の費用がかかったとか、悲惨な話も多いのが現状。ライステラス様は問題は起きませんでしたか。帰国中の管理はどうされていますか。今後のためにも教えて下さい。

>>504
ライステラスに塩を送る・・・・
ウブドのカフェワヤンはどーだ？

ライステラスが極悪非道のＭ瀬の別ＨＮなら、いつものクセ
で都合が悪いと質問を無視するか、最後は逆ギレして質問を
削除するはず（藁。

スフレの美味しい（笑）デザートショップのパンの話とか書いたら
速攻削除かな。

ライステラス様へのご質問は削除されないのね。
何か訳がございますのかしら？（藁）

>>507
すでにつっこみのきびしい棚田さんは
２度も削除されたなり
そしてライステラスは雲隠れしてるナリ

削除したら、ライステラスさんがサクラでしたと白状するようなもので。

>>506
それから、もう1件。
ウブドにも、美味しいパン屋さんがあります｡
前回宿泊した時にアマンダリのＧＭに聞いたのですが、欧米人がリムジンに乗ってこぞって買い付けるのが、カフェワヤン。
ここは、パンももちろん美味しいのですが、スモークドチキンもおすすめいたします｡
予約が必要なので、周りの人の注目を一身に浴びながら、ドラムスティックと
格闘できますので、ちょっとした優越感に、ふかく、ふかく、ひたれます｡

何回削除されてしまうのでしょう？

salon_id:[5354] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

Ｏｌｄ Ｙｏｒｋ 2001/07/07(Sat) 01:06



また削除されたようですが、何が問題なのでしょうか？

>>511
これはもうシカト作戦（お得意よねっ！）か
はたまた今頃泣きそうになりながら
ネットの英語ページ検索しているんでしょう。
英語ページなら誰も見てないと思ってる。
そーよね、ご自分だけが堪能なんですよねぇ

書くだけ書いて質問に答えない人がいるなんて
雰囲気の悪い掲示板ですね！！

たぶん別のひとがレスするぞ。
”カフェワヤン”

カフェワヤンはホテルも経営しておりましてよ。
何軒、どこにあるかは当然ご存じですわよね？
あれほどの有名店ですもの。

遅まきながら、共感しました。
もう五つ星ですよ！トレビヤン！
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3
ところで、投稿されたこちらの方、
村瀬が「ご迷惑をかけてすみません」と言った、
と書いていますが、村瀬は転記については、
まだいちども謝罪していないと思うのですが。あやまったっけ？

>>517
知りたいですけどここは書籍板。どなたかサロンで書いてくださらないかしら。
ライステラスさん早く出てきて・・・

>>516
撹乱されて、また裏とらないで無断転載するんだよね〜
きっと。
ワヤンネタで突っ込むからまかせて。

いまわたしも、キーワードを各種組み合わせたりして（単独でも捜してるし）
しっかり検索してます。英語のページもほぼOKです。
ネタ拾ってきたら、丸わかりです（笑）。

>>518
迷惑をかけてすみませんとは行ってないが、
めいわくをかけてすみません、とは言っている。一応。

>>514
ナイスツッコミ！

あ、ちーちゃんが、ね。念のため＞丸わかり

>>518
あのカキコは細かいところで間違いがいろいろあるよ
でもあまり弾劾っぽいのも向こうが引くだろうから
もし紙面に載るようであればカキコした人は訂正してね

>>525
もちろん弾劾するつもりなどぜんぜんないです。
ただ、どうでしたっけ？
bbsが荒れたので、会員の皆様にご迷惑をかけ、すみません
という謝り方ではなかったでしたっけ。

>>523
ありがとよ！！

>>526
そういえばそうだ。26号の冒頭でも、特に投稿してくれた人に対して
すみません、と言っている訳ではない｡
しかもだ。「すみません。」ってビジネスマンなら謝罪時のＮＧワードとして最初に勉強する言葉｡

>>526
うん、いいできの投稿でした。
おくゆかしくって。

ところで１００人も影響をうけているんでしたっけ？
それとも述べ１００人ってこと？

>>528
あげてしまいましたわ｡すまそ。

>>529　延べの間違いでしょう｡

salon_id:[5354] オベロイについてお教え下さい。

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タマリンド 2001/07/07(Sat) 01:22


> こちらに別荘を建てて一年の半分ほどをすごすようになりましてから、ホテルでお食事をする機会が増えました。だいたいのホテルには参りましたが、年のせいか落ち着いた雰囲気のホテルの方が居心地がよく、別荘から近いせいもありますが、オベロイにはよく参ります。

オベロイといえばインド系の高級ホテルですが、カレー料理はありますか。ちなみに、カイロのメナハウス・オベロイのカレーは絶品でした。

>>528
そうですよね。
転記したことソノモノについては
一度も謝っていなかったと思うのですが・・・

>>525
直接被害に遭ったのはお姉さんだから、妹さんは細部まで聞いていないのかな。
あの雰囲気だとお姉さんは完全に泣き寝入りしているみたいだ。
立ち上がれ！お姉さん！そして２ｃｈへおいで！

>>534
ららら、じえんくんだと思ってた｡

>>517
サロンの皆様がお好きなゴーカ系高価チェーン系ではなく、
わたしの好きな、日本人は少な目、そしてキャラクターのあるホテル系です。今度どこかに書きますね。
ワヤンさん系列となぜか今年は縁がいろいろあったもので・・・

オベロイっていえば、私も大好きなホテルなんです。
特に海に面したレストランの夜の暗さがよいのですう〜〜〜
山田詠美の定宿はこちらです。プールつきヴィラがおきにいりだそーな（すみません、スレ違いました。。。）

↑ちーちゃん、これはガセだよ　藁）

>>504と>>512もガセだよ　藁)

>>528
顛末記を読んでると、この人本当にOLを経験したのかいな、と思う。
謝罪文や報告文の書き方が全くなってないもの。
「すみません」と「致します」が共存していたり、「してます」
「あるので」「オープンな場でやったのは」（敬語かよ！）、
「ごめいわく」「ひとことおことわり」「いったいぜんたい」
（漢字で書けー）、等々。後輩がこんな文章を書いたら書き直し
させますよ。でもこれが本当の彼女の文才なのでしょうね。

>>526

泣き寝入りは絶対だめです！やつらの思うつぼ。
どうかお姉さまに一緒に立ち上がりましょうと
お伝えくださいませ。ぎゃふんといわせましょ。

>>540
やはりハーレクイーンロマンスは、Jackの作であったか｡うぷぷ。

あ、まだ頑張ってた。

salon_id:[5355] Re[5328][5325][5317][5311][5288]: バリ島情報をお教え下さい。

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棚田 2001/07/07(Sat) 01:37

>>540
激しく同意！
謙譲語、尊敬語、丁寧語全く区別なし
自分の行為に「お」つけちゃった人だし。
ちー逝ってこい
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k15/index.htm

salon_id:[5355] Re[5328][5325][5317][5311][5288]: バリ島情報をお教え下さい。

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棚田 2001/07/07(Sat) 01:37


>たまたまのぞいておりましたら、私どももちょくちょくお食事に出かけるオベロイのことが話題になっておりましたので、ちょっとおじゃまさせていただきます。
>年のせいか落ち着いた雰囲気のホテルの方が居心地がよく、別荘から近いせいもありますが、オベロイにはよく参ります。

オベロイの近くというと、どのあたりに別荘を建てられたんでしょうか？外国人の多いスミニャックあたりでしょうか。いくら近いとはいえ、徒歩圏内ということはないでしょうし、あのエリアでは５分も歩けば汗だくですから、まさかテクテク歩いてオベロイにいらっしゃるわけじゃないですよね？
その他のホテルにもいらっしゃるようですが、その際、車はどうしていらっしゃいますか？
バリにいない半年の間、車は放置したままなんでしょうか？それとも、その都度、悪名高いバリのタクシーを呼ばれるんですか？

私の友人でバリに別荘を建てた人は、運転手付きの車を利用していますが、そんなわけで、よほど「ここへ出かけたい」という気分でもない限り、わざわざホテルに朝食を食べに行ったりしないようです。だって、そういうホテル巡りがしたいなら、普通にホテルに泊まってバカンスを過ごせばいいんですもんね。

バリに別荘を持っている欧米の方も、わざわざホテルに朝食を食べに行く方ような馬鹿げたことをする人は、あまりいないみたいですよ。そもそも、ホテルライフに満足できないからこそ、自分の大好きな空間で、完璧にプライベートな時間が過ごせる別荘を建てたわけですし、別荘には住み込みのメイドさんや管理人もいて、朝食だってお気に入りのメニューを、自分のベッドルームに決まった時間に運ばせることもできますし。なんでわざわざお金を余計に使って、車まで出して、ホテルに朝食を食べに行くのか、いくらオベロイとはいえ、そんなにメニューが豊富にあるわけでなし、雰囲気がいいと言っても、何度も行くほどのものでもないかと、私は思いますが。

ホテルの朝食がそんなに素晴らしいなら、そもそも一体、何のためにご自分の別荘を建てたのか、ご自分の別荘に何かご不満でもあるのか、それともメイドさんを雇う余裕がなく、すべて自炊なさっているので、結局、面倒だからホテルを利用なさっているのか、ライステラスさんのお話は理解に苦しみますが、まあ、人それぞれではありますが・・・。

ところで、別荘を建てられた時の予算は、概算で結構ですが、おいくらくらい必要だったのでしょうか？期間はどのくらいかかりましたか？インドネシアでは外国人名義では不動産を所有できませんが、そのへんのことはどう処理なさったのでしょうか？

棚田さんのつっこみにも突っ込みたい点が
かなりあるんだけれど・・・・ここでやっちゃだめ？
サロンでやってもよいかしらん？

サロンの新しいスターの登場！！
ライステラスさまー。がんばって、お答えくださーい。

英語もおかしいと思うんですよね（英語は詳しくないが）
ホテルの英語の巻末にあるホテルの予約の為の英文ＦＡＸの文例。
いきなりDear Sir,の次が「First of all,I'm a HOTEL JUNKIE.」
から始まるって、普通先方びっくりしません？
それで最後が「I'm working very hard everyday just to stay
at your hotel with which I fell in love...」
なんて、歯の浮くようなセリフは英語の世界では当たり前なのですか？

>>546
ここで突っ込んでみてください。
本人、見てますから（藁

>>548
そのようなセリフを書いてＦＡＸしても、予約が取れるとは思いますが、
当然ながら「キ印」扱いでしょうねぇ・・・。ﾄﾎﾎ

>>548
それってギャグ？
はい、普通こんな手紙がきたら、デムパだと思いこみます。
完璧に要注意人物です。（でも「日本語英語」になれている人は
多少のことでは驚かないかも）
最後の一文は超高級ホテルならきっと「貧乏人」のレッテルを貼られますね。
I fell in love with your hotel when I saw it in ○○magazine.
I'm looking forward to hearing from you.
くらいがせいぜい許容範囲じゃないですか？
でも○○のところはコンデナストトラベラーとか
権威ある雑誌のほうが良いと思われ・・・
（日本の雑誌の名前って、英語圏の人から見たら
ワケ・ワカ・ランの多いから）

なんといっても　「ザ・オリエンタル」って見出しを記事に
つけてへーきなひとですからね〜

ホテル予約するにも妄想の世界に入っちゃうひとなんですね。

「ざ」ですか（笑）。

>>548 正直いって、この文例みて冷や汗が出た。おーい津田塾の
現役とオージーたちよ。きみたちの仲間がこんな英語本だしている
ぞ〜！（藁
『ホテルの英語』みてマネするヴァカもきっといるにちがいない。
これは完全自殺マニュアルをしのぐ有害本だ！　各地方自治体の
教育委員会は、有害図書として発禁に指定すべし。

「痔」はお嫌い？（笑）

わはは。ザ・オリエンタルだとさ。
「ざ」は座薬の「ざ」だな。

私の経験談ですが・・・
仕事上のことであれこれ書いて、ホテルのコンプリをもらったんだけど、
当のホテルのＧＭに会ったら「クドクド書かないで、用件だけで
いいんだよ。ヨーロッパじゃそれで十分さ」と言われましたー。
よっぽど個人でやってる小さな宿じゃない限り、
予約のＦＡＸなんて、宿泊担当のスタッフが見るだけでしょ。
自分の妄想をたくさん書けば、良い部屋くれるとでも思ってるのかな？

>>556
「こうすれば、私のことを強く印象づけられて
（まあ、ある意味強い印象は持たれるでしょうが）
同じ料金でも条件の良い部屋くれるんじゃないか？」っていう
発想（妄想）自体が、さもしいというか、貧乏くさいというか。

>>548 村瀬女史の英語本を読んだことがないので、ものを言うのは
気が引けますが、例文に「あんたのホテルとコイに落ちたの」とか
妄言を載せている本は、日本で発行された英語関連の書籍のなかで
最低最悪の水準なのではないか。こんな破廉恥馬鹿から逃げ出さな
いHJCの連中って、よほど教養のない下品な馬鹿なんでしょうね。

>>553
いや、すでにこの通りの文章で予約ＦＡＸを送ったｳﾞｧｶは
何十人もいると思われ（鬱
日本人の恥さらし、迷惑このえうなしです。

村瀬の英語は、I からスタートする文が多いし、丁寧語を知らないみたい。　あと、
前も誰かが言ってたけど、Had better ってよく使うけど、これは禁句。　普通は
大人に対しては使わない。　ほかにも本当に間違えがたくさんある。

>>558
その程度の人しか、もう相手にできないんでしょう。

チーチャソ、英語だけはお得意だと思ってたのに｡
「会ってみたら、実際はいいところもある人だった」という経験の持ち主もいないみたいだし＞いたら教えてん
何にも良いところ､無いじゃないか｡
少しくらい､一つくらいは取り柄があるだろう。
どこなんだ！教えてくれ！
苛め抜いても最後に「でもいい人よ｣って言うだろ、フツー。

今日はもうYさんねっちゃったようなので私も失礼します。
それとも食事中かな？ジャンクフードばかりでは体に悪いですよ。

>>558
「ものを言うのは気が引けますが」と言ってる割に感想きつすぎ。でも同感だけど（笑）

日本語がまともに読み書きできない人は、
いくら勉強しても、まともな英語は話せないと思います。
日本語で丁寧語が使えない（理解できない）人が
英語の丁寧・婉曲表現ができるわけないですよね。

>>549
１）サロンチックにちょっぴり謙虚な書き方がよいと思われ。
マジカキコを削除することで名を馳せている削除人にこれ以上罪を犯させてはいけません。煽りとすぐ勘違いするんだから。
２）ライステラスがさらにびびってレスつけずにばっくれる可能性が高いので、２、３あるスイートな質問カキコにライステラスがレスをつけた頃合に、投稿するのも一つの手かも。
３）別荘を持っている友人がいるなら、費用や外国人の土地取得法について見ず知らずのライステラスに訊くのは筋違いかとおもわれ。なぜ友人に聞けないか、必然性をさりげに提示しては。
４）同様になぜ別荘についてこれほどこまかく訊きたいのかもうすこし具体性が必要と思われ
５）あきらかに外国人の土地取得法についてご存じであるのにあえて詰問しているふしがうかがわれ、不自然。

オベロイもザ・レギャンもラルッチオラも近所とはいえ、孤立している地域で歩いていける別荘がほとんどないのはあきらか。しかしあのエリアが好きなので、もし別荘が建てられるなら是非お伺いしたい。海は見えますか？それともたんぼビューでしょうか？
友人が別荘を持っているのですが、ジャカルタのひとなので、私たちとは購入条件が違うようです。
できればもうすこし詳しいことをご教授いただけたら幸いです、ぐらいをご丁寧に前置きしてみたら・・・・なんて
いや、つっこみたかったのは３）４）５）で事実誤認はないんですけれど・・・駄文失礼しました。

First of all で始まるレターってのもないだろ！Ｍさんよ！
普通、Greetings, hope this letter finds you well...とか、
挨拶するだろう！

「いやしい・さもしい・貧乏くさい」は、
村瀬チー文のキャッチフレーズだね。

>>567
お、ナイス！
でも予約ぐらいならDear sir/madam;ではじめて
This is to inquire the availability of your hotel between〜とか
I would like to make reservationとか本題にすぐ入って可でしょう。
しかし普通は部屋の値段を聞く手紙を出さないのか？予約の前に？
（ごめん、ちーの本すべて未読。金だして買う気にならなかった）

ホテルの英語ですけど、あの中の英語はちゃんと教育を受けたネイティブにチェック
してもらっているとは思えません。　冠詞、定冠詞の区別、前置詞の使い方、は日本
人英語にミスそのままです。　あと、いかにも日本人英語で表現していたり、日本人
特有の間違えが目立ちます。

>>570
お〜。じゃ、これはお金だして買うか。
ブックオフにないかな

>>570
本読んでないけどありえるよね
だってちーちゃん確認とらないひとだもんね。
すごいジャーナリストだ。

>>570
映画の英語とやらを連載している
字幕翻訳者にもみせなかったのだろーか？
HJ誌の表４に堂々と１ページ広告出してるよね。

>>569
そうともいえるけど、そのあとで Fall in love with you とか続くんですから、
出だしがあんまり事務的なのも変じゃないですか？

とにかく、チーの英語の、なにかと I で始まる、下品な言い回しは大嫌いです。
教育を受けた英語を社別人は、あんまり I 殻始まる分を繰り返しません。　下品
だと学校でライティングの時間に習います。

棚田さんは削除だ。

salon_id:[5356] Re[5328][5325][5317][5311][5288]: バリ島情報をお教え下さい。

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カマール・クチル 2001/07/07(Sat) 02:22


> こちらに別荘を建てて一年の半分ほどをすごすようになりましてから、ホテルでお食事をする機会が増えました。だいたいのホテルには参りましたが、年のせいか落ち着いた雰囲気のホテルの方が居心地がよく、別荘から近いせいもありますが、オベロイにはよく参ります。

ライステラスさん、こんばんは。
私もバリでの別荘ライフに憧れています。
でも、さずかに自分では建てられないので、
レンタル・ハウスを借りてみようと思っているところです。

ライステラスさんは別荘とホテルを、上手に活用なさっている
ようですが、バリでレンタル・ハウスなどを借りる場合、
どんな風に過ごせばよいのか、朝、昼、夜の生活スタイルなど、
詳しく教えてくださいませんか？
また「ホテルとは違って、ここに注意」ということがあれば、
アドバイスいただきたいと思います。
たとえばレンタル・ハウスのメイドさんなどには、どのように接したらいいのでしょうか？

質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。

よし、ちーの英語本のミスを発見して
細かに分析し、アップしましょうか。
ざくざくでてきて挫折しそうだが。

もう一つ笑わせてあげよう
What's HJC?
と聞かれたら、
H for Hot, J for Joyful, C for Cennection.....
もとい、
Hotel Junkies Club

じゃあ、
What's Hotel Junkies?
って聞かれたら、
Who knows the best!

だそうです。

極刑ものね…。いま気力が
げっそりとそぎ取られてしまいました（笑）>>577

>>567 同感なり。
のっけから　First of all と啖呵を切る挨拶なんて、
誘拐犯か、女を買おうとしているヒヒジジイだよ。（藁

>>546
ごもっともな指摘、ありがとうございます。
そうですね、そういう風に書かないと・・・と
思う間もなく、削除でした。。。。

>>575
カマールさん、なかなかサロンチック文体でよし！

>>577
なんちゅう臆面ない・・・＾＾；；；
わしももう寝たくなったよ・・・なので寝る（笑）

だめだ、ホテルの英語が面白くって、全部アップしてあげたい。
ぜひブクオフか図書館に行って見てください。

私、英語は詳しくないんで。すごく勉強になります。
よかったな、２ちゃんで英語まで勉強できるなんて。
（それも正しい英語）
みなさまに感謝です。

私も寝ます。またよろしく〜
いつからここはチャットになったんだよ！＞自分（藁

>>583
こういう反社会的図書は図書館には無いと思われ

>>574
そうなんですか？ちーの英語って（本買ったことないから知らない）
結局言葉というのは、本人に一番影響の強い文化に規定されますので
この人は日本語でももともと「わたしが、わたしが、」といって
いるでしゃばりさんなんですよ。きっと

>>577
しつこいようですが、本を読んでいないのでなんともいえませんが・・・
Hot joyful Connectionなんていったら、まず英語圏の人は
男性雑誌の後ろのほうに広告がいっぱい載ってる
アチラ版テレクラやエッチサービスの団体を連想すると思います。
めちゃキケンです。
だれもどうしてちーをとめなかったのよお〜〜〜〜
ただでさえ多いのに、さらに勘違い英語で恥かく日本人が増えるぢゃないかっ！（怒）

おやすみなさい〜（ってチャットじゃないってば＜ぢぶん）

ライステラスが登場した時に思い出したのが、
「ホテル・リッツのバーで、女一人で飲む」話のｵｳﾞｧさん。
確か、「ホテルのバーで女が一人で飲むなんてﾁｮｯﾄ･･･」
という話の流れになったとたん、ライテラスと同じ雰囲気で出てきた。
「私は皆さんより年上だから」とかいう設定も同じ、
自分の体験をトクトクと語る口調も同じ。

ちーちゃん、自作自演の芸の幅が狭すぎるよ。

>>588 自己レスです
あ、たぶん、ちーは非常識にも英語圏の人間に
こういってしまい、相手が「こいつアホだ」と思って
笑ったのを「受けた」ないし「わたしは英語でのユーモアがわかるお茶目な女」
と思いこんでしまったのでは。
ちがうよ〜バカにされてるんだよお

＞＞588
確かにやらしい響きだのお（笑）

>>587 村瀬は昭和32年うまれでしょ。私もそうだから、あえて
村瀬の笑止千万英語を弁護しとくとさ、1970年代の学校英語では
ハドベターは丁寧な表現みたいなドグマを教えられていたわけ。
ただ、そんなものは、英語文化圏の出版物や人々に触れていれば
当然、間違いだとわかるわけ。最低限、NHKラジオの英語会話や
ビジネス英会話に接してれば、常識として知ることができるのよ。
だけど村瀬は勉強しなかったんだろね。自分の知識の鮮度や正当性
を再確認することは、ジャーナリストなら致命的に重要だと思うん
だけど、しょせん自分勝手に「ホテルジャーナリスト」と名乗って
いるだけの基地害さんには、そういう反省や危機感もなかったので
しょうね。そのつけが目下噴出しているわけで、トロいと弁明して
も始まらないのよ。本来なら出版界永久追放よ。

>>588
タクシーの（「欧米では助手席に乗るのが普通です」）件にしろ、
この英語の件にしろ、ホテルの話にしろ、この人の情報って、
メチャクチャなだけじゃなくて、それをそのまま信用した人が
すごく大恥かいたり、勘違いしたり、危険だったりするわけで、
こんなレベルの人間が、「ジャーナリスト」なんて名目で
仕事するのはただの社会的害毒としか思えないです。

出版社も、こんな人間のコメントを掲載しないでほしい。
「雑誌に出てる」っていうだけで、信じちゃう人多いんだから。

>>588 蛇足ながら、ファミコンの joy stick は珍々のことなり。

>>594
段々エロチャット・・・もとい、エロ掲示板になりつつある（笑）

カマール・クチル…トイレですよね！！　ナイス！

ノーコメント（笑）

salon_id:[5357] 棚田様へ

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ちょっと、一体どうされたのです。 2001/07/07(Sat) 02:49


棚田様

ライステラス様が、なにかあなたに対して失礼なことをしましたか？
あなたの物言いは、ライステラス様に対する質の悪い意地悪としか思えません。

>>たまたまのぞいておりましたら、私どももちょくちょくお食事に出かけるオベロイのことが話題になっておりましたので、ちょっとおじゃまさせていただきます。
>>年のせいか落ち着いた雰囲気のホテルの方が居心地がよく、別荘から近いせいもありますが、オベロイにはよく参ります。
>
>オベロイの近くというと、どのあたりに別荘を建てられたんでしょうか？外国人の多いスミニャックあたりでしょうか。いくら近いとはいえ、徒歩圏内ということはないでしょうし、あのエリアでは５分も歩けば汗だくですから、まさかテクテク歩いてオベロイにいらっしゃるわけじゃないですよね？ その他のホテルにもいらっしゃるようですが、その際、車はどうしていらっしゃいますか？ バリにいない半年の間、車は放置したままなんでしょうか？それとも、その都度、悪名高いバリのタクシーを呼ばれるんですか？

そんなことはあなたに関係ありません。別荘の所在も、なぜいちいち掲示板で言わなければならないのでしょう。

>私の友人でバリに別荘を建てた人は、運転手付きの車を利用していますが、そんなわけで、よほど「ここへ出かけたい」という気分でもない限り、わざわざホテルに朝食を食べに行ったりしないようです。だって、そういうホテル巡りがしたいなら、普通にホテルに泊まってバカンスを過ごせばいいんですもんね。
>
>バリに別荘を持っている欧米の方も、わざわざホテルに朝食を食べに行く方ような馬鹿げたことをする人は、あまりいないみたいですよ。そもそも、ホテルライフに満足できないからこそ、自分の大好きな空間で、完璧にプライベートな時間が過ごせる別荘を建てたわけですし、別荘には住み込みのメイドさんや管理人もいて、朝食だってお気に入りのメニューを、自分のベッドルームに決まった時間に運ばせることもできますし。なんでわざわざお金を余計に使って、車まで出して、ホテルに朝食を食べに行くのか、いくらオベロイとはいえ、そんなにメニューが豊富にあるわけでなし、雰囲気がいいと言っても、何度も行くほどのものでもないかと、私は思いますが。

ライステラス様がオベロイをどのように使おうがライステラス様の勝手です。

>ホテルの朝食がそんなに素晴らしいなら、そもそも一体、何のためにご自分の別荘を建てたのか、ご自分の別荘に何かご不満でもあるのか、それともメイドさんを雇う余裕がなく、すべて自炊なさっているので、結局、面倒だからホテルを利用なさっているのか、ライステラスさんのお話は理解に苦しみますが、まあ、人それぞれではありますが・・・。

なぜそのような意地悪ばかりを申されるのでしょう。
また、あなたはお友達の話ばかり例にあげますが、あなた自身のことではありませんね？
ライステラス様の別荘がうらやましいのですか？妬ましいのですか？
あなたの性格は醜く歪んで居るとしか思えません。

>ところで、別荘を建てられた時の予算は、概算で結構ですが、おいくらくらい必要だったのでしょうか？期間はどのくらいかかりましたか？インドネシアでは外国人名義では不動産を所有できませんが、そのへんのことはどう処理なさったのでしょうか？

そのような事をこの場でなぜ発表せねばならないのでしょう。
あなたは一体何様のつもりなんですか？
ライステラス様に謝るべきだと思います。

>>590
この人の世界には「ちーちゃん」しかいない。
すべてが、ちーちゃんを中心に回っていて、
他人はすべて、ちーちゃんのために存在してます。
よって他人のどんな反応も、自分中心に、自分のいいように解釈します。
どうしても良く解釈できないようなハツキリした否定的反応をされた場合は、
ただ、ブチ切れて、相手の存在そのものを否定します。

ほとんど自己愛性○○障害の特徴でもあると思います。

だから、棚田さんはもういないんですけど？（藁

>>597
元ネタ削除後の不自然なフォローがイイ！上手いログ残しですな

あ〜もう誰が誰なんだかわかんないや！
>>597
>なぜそのような意地悪ばかりを申されるのでしょう。
でも、「申す」は謙譲語だから「申される」にしても尊敬語にはならないよね！

>>599
ホントだよ。
何でもかんでも削除するんじゃないよ（藁。

>>597
でも、正論だと思う。

寝ようとしていたのにおかしすぎて落ちられん。
ホテルの英語、必読です

>>597 ライステラスでもない御仁が、どうしてこうムキになって
ライステラスへの質問を遮るのだ？？？
　なんだか小学校の学芸会のお芝居か、演出ミエミエのプロレスの
マイク合戦を見ているみたいで脱力するね。

>>597, >>599, >>600
うまい！上級！

>>600
同感です（藁。
まだ削除されてません？

>>604
オイラは「村瀬さんを応援します」みたいなのを思い出したがな>揚げ足しないでトリガラ揚げる

>>601
意地悪ばかり言われるのでしょう。
が正しいかな。

すまん今気がついたが、オベロイだから棚田さんなのね。
いまごろきづくとは。はあー

>>604
よく考えましょ（はあと）

>>597 ライステラスはサロンのお客だから、サロン当局（笑）が
「ライステラス様」という表現を使うのはわかる。でも、単なる
投稿者がとつぜん割り込んできて「ライステラス様」というのは
奇妙ですね。自作自演でやるにも、役割分担やキャラ設定くらいは
ちゃんとやってもらわないと……（藁

>>604
案外597は削除された棚田氏自身が書いたのかも。ああいう形で自分のログを残そうという・・・
だとしたら自分の自分に対する文章な訳で、丁寧風謙譲語が有るのも納得という（笑）

まあ、まじめな話、ライステラス自らのカキコだとしたら、ただのアホだな・・原文既に削除されてるのに・・・＾＾；；

>>610
単なる投稿者じゃないんでしょ（にっこり）

>>600, >>607
が正しい見解とみた

これで棚田さんのコメントが
漏れなくアップされたわけで。
削除の兆しもないね。

さあ、みなさま、ライステラスさまを援護しましょ
棚田様ってちょっと失礼なんですもの。
消されちゃっているけれど、引用して差し上げなければ。

salon_id:[5358] もしもし？

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chiaki 2001/07/07(Sat) 03:13


>ライステラス様に謝るべきだと思います。

あの、すでに棚田さんの元発言が消えていますが、
なぜ、それを引用してまで、しつこく非難なさるのでしょうか？
棚田さんが反省されて、掲示して数分で削除なさったのなら、
それでいいんじゃありませんか？

ご存知かどうか知りませんが、こちらでは必要もないのに
管理人さんが発言を削除してばかりいるので、
削除に関しては管理人さんが行なった可能性もあります。
現に、今晩だけでもいくつもの発言が削除されていますが、
ご存知ですか？
>あなたは一体何様のつもりなんですか？
というのは、管理人さんに申し上げた方が適切でしょう。

それから、人に謝れという前に、せめてＨＮを名乗りましょうね。
匿名での攻撃は卑怯ですから（と村瀬さんもおっしゃっています）。
それとも「ちょっと一体どうされたのです」というＨＮなのでしょうか？それはそれで不適切かと思います。

＞あなたの物言いは、ライステラス様に対する質の悪い意地悪としか思えません。
＞そんなことはあなたに関係ありません。別荘の所在も、なぜいちいち掲示板で言わなければならないのでしょう。
＞ライステラス様に謝るべきだと思います。

ライステラスさんがどう感じたか、棚田さんの発言を
「意地悪だ」「あなたには関係ない」と思うかどうかは、
ご本人しかわからないことで、
あなたが決め付けて騒ぐ必要はないでしょう。
もし、ご本人が迷惑を感じていたとしても、
すでに削除された発言を、直接関係のないあなたが引っ張り出してきて、
このように感情的なコメントをつけていては、掲示板が荒れてしまうだけです。
「悪質な荒らし」というのは、あなたのように匿名で
他人の発言をいたずらに攻撃する人のことではないでしょうか？

それとも、あなたがライステラスさん自身なのでしょうか？
もし、そうだしたら、ご自分の投稿への質問には、
きちんとご自分の名前で回答なさった方がいいと思います。

>>616
そこまでやりますか（笑）

>>616
ｲﾔﾝ♪

棚田は何も書いておりません（にっこり）。
棚田に「突っ込める！」と思って、今まで削除作業を休んで、
必死に文章を書いていたのかしら？
ご苦労さまなことです。

>>619
それとも他の２ちゃんねらーの方の援護射撃でしょうか？（笑）

さーて、ちーちゃん、みんな削除かなっ!?
自作自演した分もみーんな削除じゃ、
空しさが募るばかりよのぉ・・・。

しかし、昨日は「ライステラス」に対しての「棚田」にも気づかず、
ずっと棚田投稿を残していたちーちゃん・・・って、
「棚田」っていう日本語も知らないのか？（藁

>>621
つわものどもがゆめのあと

>>622
削除に忙しすぎて名前まで見てらんないんだろ（藁

>>619
いやん〜〜ごめんなさい！てっきり棚田様がお書きになったものと・・・
だから「援護」を呼びかけてみたのですけれど。

>>624
ﾜﾗﾀ けど、納得!!
必死に突っ込もうとして、存在しない発言に突っ込む人。
あわれよのぉ。

>>616
棚田さんでしょ？リベンジ？
どーでもいいけど。
おもしろかった〜。

chiakiちゃん、いい感じぃ
さりげない行間がグッド
だれかどうせやるなら　>>566　参照してよお

>>615
いえいえ〜、棚田はそんなに頭よくないみたいですぅ。
たぶん、２ちゃんねるでさっき、
「棚田発言はマズイよ」的カキコがあったのを見て、
「よおし！これだ！」と、突っ込まれた方がいらしたみたい（藁
元発言の存在も確認せずに投稿しちゃうところが、
どなたかの行動パターンにくりそつですね。

ライステラスさん援護も、それはそれで楽しいと思います♪

私、「ライスララス」を名乗って、数々の皆様からのご質問に答えようかどうかマジで思案中（藁）
自己中な文の書き出しでスマソ（爆）

>>627
い〜え、棚田はバカですから、リベンジなど無理みたいです。

でも、ちーちゃんも、棚田同様、後先が考えられない人なんだなって
改めてわかりました♪

>>630
寝ているネコを起こすまでの爆笑
２ちゃんのひとは荒らしなんかしないんだよねっ（はあと）

たくさんのライステラスさんが登場すると楽しいですわね。
だって、本物のライステラスさん、いつも見てるって言うくせに
急に出てこなくなっちゃうんだもん。

>>633
だからライスララスだって、笑いのつぼは

謝れ、謝れと騒いでいた逆ギレおばさん、削除されました〜。

ちょっと、一体どうされたのです。さん、削除されたね。
chiakiさんのは残ってる？
棚田さん同様、chiakiさんのカキコも隙だらけだなあ。

もう間もなく、chakiさんも削除でしょう（藁

＝630
>>634
注釈感謝♪

それとも、いよいよライステラスさんの登場かな？
しかし、こんな夜中に書き込んでるのは、
２ちゃんねらーか、ちーちゃんだけだってこと、
わかんないのかな〜（藁

>>638
いえ、>>633 愛らしすぎる
２ちゃん住人歴浅いとお見受けします

630=638
>>640
私も２ちゃんカキコは今日が初めてなんすけどね（爆）

>>640
いや、ここで罵声を浴びないというのは
２ちゃんではとりわけ優しいHJCスレならでは

=633
ｽﾐﾏｾﾝ、私、何かヘンなこと書いたのでしょうか？^^;

＝630
>>643
いや、そんな大したことじゃないって（＾＾；；

２ちゃん歴浅いので ﾄﾞｷﾄﾞｷ(^^;
（今ごろ、遅くなりましたが、昨日、なみへいについて
丁寧に教えてくださった方、感謝です）ｵﾔｽﾐﾅｻｰｲ

常連も会員もＭＭの本性に気が付いたから、誰もフォロー
しないよな。
それにしてもantiさんのＢＢＳで、元会員のマンダラさんの
過去のＭＭの悪事暴露の告発は痛烈だったな。
あの書き込みを見て、あいつら極悪非道の業界ゴロだってこと
がよ〜く分かった。

あー、ＭＭは本当にムカツク奴等だ。
そろそろ日本の平和のためにも、氏んで欲しい（藁。

SALON（掲示板）を管理している会社に、ここの管理人が発狂して、
問題のない書き込みも削除していることを、連絡したらどうよ。

>>467
家内制手工業の世界だから主催者自らが発狂して削除してるんです。

>>646
そう簡単に氏なれても困るなあ〜
からかい甲斐のある人がいなくなっちゃうｼﾞｬﾝ（藁

しかし客観的に読んでもつまらないサロンですこと。

にわか旅行者の漠然とした質問がだらだらと続き、それに誰もフォローを入れてやらず、やらせのカキコが散見されるだけ・・・。
これでサロンを称するとは、神経を疑うよね。
あ、でも深夜のカキコはオモロイぞ〜。昨日の夜は３回爆笑させてもろたし（藁

>>650
削除された書き込みの方が、圧倒的に面白い。
削除を逃れたのは、確かにつまらないけれど（藁。

salon_id:[5352] 村瀬さまへ

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ぽぷり 2001/07/07(Sat) 12:39


「サロン」に対するお考え、削除規定、過去ログ取り外しの経緯等の
Ｎｅｗｓにてのアナウンスを拝見致しました。

ホテルのロピーとしての運営に対する建設的な意見等は、
ここに書かせて頂いてもよろしいですよね。

もちろん、メールでも構わないのですが、せっかくＢＢＳがあるのですから、
広く皆さまからのご意見を伺うのは、ＧＭにとっても有益だと思います。

また、ホテルに対するブルー・レターもあるかと思いますが、
それも、誹謗中傷などではなく、ホテルをよりよくするためのものであれば、
ＧＭとして、真摯に受けとめて下さると信じております。

尚、自分の投稿を一部削除してのＵｐは望みませんので、
万が一、下記対象になった投稿に限り、全文削除でお願いします。

> なお、ひとつの投稿の中に、サロンの趣旨以外の発言が一部含まれている場合、
> こちらの判断で趣旨以外の部分を削除し、アップし直しておりますので、ご了解下さい。

もちろん、趣旨に反する内容を書くつもりはございません。
当サロンへの質問／要望、ホテルに関する内容を心がけているつもりです。

ぽぷり（７月７日）

salon_id:[5353] 今後の体制について

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ぽぷり 2001/07/07(Sat) 12:40


下記引用は、全てＮｅｗｓからです。
ご返答は、Ｎｅｗｓ上で構いません。

> 上記の６月８日付け当社回答書にてお伝えしてあるように、
> 現在当社では「サロン」のシステムの見直しをすすめております。
> これに先立ちまして、「サロン」上では「ＢＮ　バックナンバー」と呼ばれている過去ログにつきましては、
> 現在表示されている300件以前のものは、７月５日付けですべて取り外し致しました。

システムの見直し、ご苦労さまです。

★いつ頃を目標に、進めていらっしゃるのでしょうか？
★この見なおしに先立ち、過去ログを取り外された理由はなんですか？
　（もちろん、新システムでは過去ログも参照できるのですよね？）
★また、会員用ＢＢＳとの差別化についてのお考えをお聞かせ下さい。

新システムに移行されるまでは、過去ログがある方がいいのではと、
密かに心配しております。なぜなら、ここ最近は「世界極上ホテル術」を読んで、
このサロンを訪れる方も多く、過去ログが無いとがっかりされると思いますので。

それでは、新システムの誕生を楽しみにしております。

ぽぷり（７月７日）

salon_id:[5354] バリ

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ぽぷり 2001/07/07(Sat) 12:41


サロンの皆さま、こんにちは。今夜は七夕ですね。
今日は全国的によいお天気なのかしら？

ところで、夏休みですが、バリに行きを計画している友達がいます。
インドネシア情勢が不安なのですが、大丈夫なのでしょうか？

以前、ここでも、インドネシアの治安情報をお見かけしたのですが、
ホテルの話ではないからか、削除されてしまったみたいですね。
ただ、休暇を利用してリゾートに行き、ホテル・ライフを楽しむためには、
現地情報は大変重要なことだと思いますので、敢えて投稿させて頂きます。

以前、バリで暴動があった時には、ホテルや旅行社によって、
その対応に差があったとも聞いております。

そのような情報もあれば、教えて下さいませんか？

トラブルがあった時の対応ほど、
そのホテルの質を表すものはないと思いますので。

>>653-655 まだ残ってマス｡

落ち着いて来たのでしょうか。
一端ageます

>>656さま、削除されてるかと．．．私のが変？？
それで、続きを投稿してますが、それも削除されちゃったと思うのだけど？

salonの過去ログって、どこかで見ることができるんでしょうか・・

>>633-635
削除されています。

>>653-655でした。すみません。

教えてチャン登場。何故か1分違い。
たにまんさん、その質問はあまりにも大まか過ぎる｡
世界のどこでもいいんですか｡静かなリゾート｡
それではカナリーアイランドなんていかが?
薄切ったオレンジをアイスティーに本当に浮かべているかチェックしてきてね｡

>>662
どこでもいいっていうんなら、やっぱし秘境に逝ってほしいよねん。

>>663
いやん、イグアナツアーになっちゃったﾝ
//www2.odn.ne.jp/~the-big-trvl/galapagos0.htm

salon_id:[5356] なぜ欠番？

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質問です 2001/07/07(Sat) 15:19


突然、失礼いたします。

発言番号5328のライステラスさんは、
5325のケラケラさんの投稿に答えたものだと思います。
ところが、そのライステラスさんに答えた内容だと思われる
ケラケラさんの以下の投稿だけが削除されております。
_________________________________

salon_id:[5329] Re[5328][5325][5317][5311][5288]: バリ島情報をお教え下さい。

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ケラケラ 2001/07/05(Thu) 23:12


ライステラス様

> お味がいいのはもちろんのことですが、とてもゆったりした雰囲気で、ここで朝食をいただくと一日がとても気持ちよく始められます。私どもがホテルでいただく朝食の楽しさを知ったのも、このオベロイでした。

お薦めのメニューを教えていただけませんか。
私は、いつもオベロイではコンチ系の朝食です。
また、夕食の時にガメランの演奏がある日があると聞きましたが、
お聞きになったことがありますか。もし、おありでしたら、
ご感想を。よろしくお願いいたします。

> Kup Kup様がおすすめのインペリアルですが、支配人の方が変わられてから雰囲気がよくなったようですよ。一度朝食に参りました時に、支配人の方がテーブルごとに挨拶に回られていてびっくり致しました。

私の知る限り、初代、二代目と総支配人は、朝食・夕食とよくテーブルへ挨拶に回られていましたよ。帝国ですから！！

__________________________________________

なぜ、ケラケラさんの質問だけ、削除されているのでしょうか？
こちらのサロンでの会話として、個人的に見た感じでは、お二人の話は何の問題ないと思いますが・・・？？
仮に、こうした会話に何か問題があるとしても、ライステラスさんの投稿だけが今でも残っているのはどうしてなのでしょうか？？

それから、今、気になって確認したところ、発言番号がずいぶん飛んでいる時間帯があるようですが、どういうことなのでしょうか？

普通、発言が削除された場合は、管理人さんから一言説明があるか、少なくても「なぜ削除ですか？」という質問には、管理人さんが答えてくれるものだと思いますが・・・・。
このサロンに書き込みたくても、急に説明もなく削除されていたり、かと思うと、急に立て続けに何事もなかったかのような投稿が続いたり、会話の一方の投稿だけは残っていたり・・・。
一体、何かどうなっているのか、見えないところで誰が何をやっているのか、どうも不可解かつブキミで、書き込めなくなってしまいました。もっともブキミなのは、理由も明らかにせず、一方的に削除している管理人さんなんですが・・・。

加奈子sanのコメントって、広州ホワイトスワンホテルに
対しての村瀬sanのコメントと、ほぼ重なるのは何故？
（「アジアンリゾート／女殺しのホテルたち」１１１ページ
参照）

>>666
Ｍ本は買わないポリシーなんで確認できませんが、
自分の本からの自作自演ネタ探し、ですか？
あまりにも・・・さもしい・・・（藁

>>666
加奈子さんって、村瀬本の熱心な読者なんでしょうね（にっこり）。
あまりにも熱心に読み過ぎて、村瀬が書いたことが
自分で体験したことのように信じ始めたのかも。
どのみち、著者とともに病院に行かれた方が良いでしょう。

salon_id:[5357] 説明お願いします。

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質問です。 2001/07/07(Sat) 15:46

追加質問です。 2001/07/07(Sat) 15:36

●＜削除規定＞
以下に該当する投稿記事は予告なく削除することがあります。

・ホテルに関する情報交換という当サロン本来の趣旨に反するもの
・他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、不愉快な趣旨の発言
・当「サロン」を利用した営利を目的とした行為（ウェブサイトの紹介・及び勧誘）
・他の投稿者、第三者又は弊社を誹謗中傷するもの
・他の方に不快感を与えるような品位に欠ける表現のもの
・個人のプライバシーに関わる情報
・公序良俗に反するもの
・その他、管理者が不適当と判断するもの

削除された5325のケラケラさんの発言は、どの理由に該当するのでしょうか？
最後にある「管理人が不適当だと判断したもの」以外の項目には該当しないと思いますが、それではなぜ、ケラケラさんの発言が「不適当」と判断されたのでしょうか？？

その点を説明していただかないと、何をどう「不適当」と判断されてしまうのか、よくわからないままでは書き込みようがないんですが・・・。

ちなみに削除されたケラケラさんの発言は以下の通りのものでした。
__________________________________________
（略）
______________________________________

うーん、いくら読み直しても、削除しなければならないほど「不適当」な部分がどこだか・・・私には不可解です。

ロンボク島のオベロイの回答をされたマークsanは、
２年前にこのホテルへ行かれたそうですが、そういえば
村瀬sanも丁度２年前に、このホテルに取材で行ってます。
これって偶然かしら？？
食事が味はまあまあで、どおってことないというコメント
も、前述の著書の３７〜３８ページでも彼女は書いてます。
そして村瀬さんが行かれた頃は、あのホテルはそんなに
お値段は高くありませんでした。
マークさんはひょっとして、村瀬さん？？

>>670
あらら、マークさんも病院行きですか〜。
困ったな、現実と妄想の区別ができない「読者」まで増えちゃって（藁

チィチャンたら、ｈｊｃの投稿のこと宝の山なんていってたけど、
ホテルの英語１１３ページ、ブルーレターの用語解説のところには
『これにきちんと対応した返事を出してくれるかどうかで、
「お客様のご意見こそ私たちの宝です」と表では行っているホテルの
本音がわかる』って書いてあるよ。
すごぉく勉強になる本だな。

ああ、またいじりたくなるような質問を（笑）＞ゆりさん
どんな答えが返ってくるかたのしーみ。

やぱし、テニスシューズだけどテニスシューズに見えないような靴を履いていらっしゃれば
どちらのダイニングでもOKでしょうか（笑）。
あとスッピンもマナーですわよね。

だれかチーにメークを教えてあげなヨ。（藁

ガイシュツねたなんだけど、言わせてほしいの（藁

極ホによると「その時の気分、シーンに合わせて着替えるのが楽しみなので、
毎晩違うドレス」を持っていくだの、「私は（服の着回しなど考えず）
ホテル＝舞台（自分＝主演女優かい？（藁））と考えるので、
着てみたい洋服はみんな持っていくから荷物が多い」などと言ってる方が、
一方では「高温多湿なのでシルクなどはやめ、水洗いがきくものを」などと
言ってるんですが・・・

毎晩、着替えるほどの服を持って行くならシルクでもＯＫだろうし、
「水洗いがきくもの」って、ディナー用の洒落たドレスを自分で
水洗いして、アマンの広いバスルームに干すの？
いや、もしかして、日当たりのいい庭に干すのか？

ランドリーに出せば、アホみたいに衣装一式抱えていく必要もなく、
ドレスがシルク製でも何も困ることはありませんのにね。
「持って行った洋服はまったく洗わない」
「もしくは自分で洗うから、すべて綿ポリの服にする」の２つしか
選択肢がないのは、村瀬さんだけでわないのかしら？

「その時の気分で」って言われても、
一度着た服が、また着たくなったら、どうしよ〜（藁
洗ってないから汗くさいし。

チーは海外旅行には安物の服を、一杯持って行くんだろう。
でもどうせ上質なシルクなんて買えないから、タイや中国
あたりの安物シルクか、化繊ばかりじゃないのか？
だからチーの場合は着ている服が安い服だから、恥ずかしくて
クリーニングに出せないのかもしれない（藁。

それとチーの身なりの貧しさは、一般人の我々だって見破る
ことが出来たのだから、いつもスーパーリッチなゲストを
見慣れている超高級ホテルのホテルマンなら、一発で貧乏人
だと見破られるはず。

彼女はここ数年間、ず〜っと髪型が同じだそうです。
この人って、オシャレ心がないのかしら？
私は１ケ月ごとに髪型を変える主義だから、こういう
人を理解することが出来ないです。

むしろ、シルクはお薦めだったりするんだけどねえ。
着る前にシワになってたらプレスのみお願いすればいいし、
着たら、さっさとホテルのランドリー行き。
涼しいし見た目も悪くない（まあデザインによるか（笑））
とっても不思議でした＞ちーの持論

貧乏だから貧相な服を着ているのではなく、
極端にセンスが悪いのと、そういうことに
無頓着だからじゃないですか？

ちとあげます

salon_id:[5358] 私も？？？

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そういえば 2001/07/07(Sat) 18:30


そういえばＮＥＷＳのコーナーに、数日前まで「サロンに悪質な荒らしが」いて、「荒らし行為については警察に通報済み」で、「警察の指導により、公の目に触れないうちに即刻削除している」という「解説」がありましたが・・・・今はありませんね？

「警察の指導」うんぬんという話は、実はまったくのデッチあげで、単に「事務所側にとって都合の悪い書き込み」をしている人間を、警察を持ち出して恫喝するためだったのでしょうか？

うーむ、さすがにマズイと思って、削除したのね。＜警察の指導

実際には指導も受けてないのに「警察」「警察」って持ち出して
恫喝するとは・・・やることなすこと、小学生並みですね。
そのうち「お前のｶｰﾁｬﾝ、でーべーそー」とす言い出しそう（藁

ＨＪＣの本を買う価値はあまりなかったが、そこから「ＨＪＣ」で検索して
この騒動を見物して楽しめたからペイしたかもしんない。

分不相応な見栄を張るから、話のツジツマが合わなくなるんだよねぇ。
誰が見たって、村瀬が貧相なのはわかる（本の写真ですら貧相）。
そのうえ、頭は刈り上げ、口紅ぬたくっただけの眉ボーボーで、
エスコートする男もいない上に、「ホテルに恋したの」なんて
ワケわからん英語をしゃべり散らしてんじゃ、
たとえどんなに高級な服着てたとしても
「勘違いｵｳﾞｧさん」で終わりだろうな。

ま、こういうｳﾞｧｶは「姫」「姫」ってオダてておけば
ニコニコしてるから、サービスする側としては扱いやすいだろうけどね。

>>684
それもそうですね。
使い捨てたＭ本、ただちにブクオフに持っていってくださいませ♪

え、いまは削除してあるの？？？＞警察の指導云々
ちーちゃん、恥ずかしすぎ（笑）。

>>685
さっきクレアトラベラーの「至高の楽園 アマンリゾーツのすべて」を
見ていたら１４１ページに村瀬千文が出ていました。
確かに眉毛がボーボーで、目の下がシワとクマが凄くて、とてもチー
プに見えるカットソーを着ていました。
一方隣のページは、美容ジャーナリストの渡辺佳子でしたが、彼女は
職業柄だと思うのですが、顔は不細工ながらも眉毛はキッチリ整えて
いる上に、かなり高価そうなシャツを着てました。
渡辺佳子も不細工だから２ｃｈ化粧板での評判は悪いけれど、それ
以上に村瀬千文の女を捨てたような、元左翼で現在エコロジー運動に
熱中しているようなルックスのオバサンは、クレアトラベラーには
不向きなキャラクターだと思いました。

>>685
普通は会社で可愛い女の子が「姫」とか呼ばれるのは、２０代まで
です。
もしそれ以上で言われていたら、「馬鹿で子供みたいな女」だと
軽蔑を込めて言われているのだと思います。

>>685
＞「馬鹿で子供みたいな女」だと軽蔑を込めて言われているのだと思います。

私もそう思います。
自分がそう呼ばれているのを自慢している43歳のｵｳﾞｧさんがいるんですが（藁
何も理解できないので、本人は幸せのようです。

そして普通は２０代でさえいい加減恥ずかしくなりません？社会人なら。
本気で言ってもいいのは学生時代くらいのものですよ。＜姫と呼ばれる

４０代で「姫」なんて……もしかして「嫁き遅れ」ってことですか？

>>688
確かにあの写真は眉毛がボーボーというか、
田舎のオバチャンみたいにボサボサで、かなり
みっともないぞ（大藁。

>>491

いつの間にマジカキコが消えているんですか？
ライステラスへの質問は不可なの？
>>491書いた人は怒るべき

salon_id:[5356] 警察。

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それにしても 2001/07/07(Sat) 19:37


そういえばＮＥＷＳのコーナーに、数日前まで「サロンに悪質な荒らしが」いて、
「荒らし行為については警察に通報済み」で、「警察の指導により、公の目に触れな
いうちに即刻削除している」という「解説」がありましたが・・・・今はありません
ね？

「警察の指導」うんぬんという話は、実はまったくのデッチあげで、単に「事務所側
にとって都合の悪い書き込み」をしている人間を、警察を持ち出して恫喝するため
だったのでしょうか？


事実、そういうことがあったのなら、一度、村瀬さんの署名入りで
発表した声明を、慌てて書き替える必要はないと思いますが。
それとも、ありもしない「警察の指導」という話を、掲示しておくと
やはりマズイという判断でしょうか？

「警察」まで持ち出さないといけないとは、なんとも大変ですね。

２７才の女性知人が姫といわれて、「もう姫じゃない」って愚痴こぼしてた。
これ常識。sage

しかし、相変わらず削除のスピードすごく早いな。

たしか村瀬は「トロい」筈なのにねぇ
隠蔽工作だけは素早いのかしら？

>>694
ケラケラさん、反論してるんだけど、速攻削除くらってます。

>>699
今日はＹ川さんが削除人かも？

salon_id:[5357] 善悪の判断つきますか。削除屋さん
--------------------------------------------------------------------------------ケラケラ 2001/07/07(Sat) 19:55

ライステラスからの返事を待っていたのに、いつのまにか
私の質問自体を削除されてしまいました。
この行為はライステラスさんにも失礼かと思いますが、どんなものでしょう。サロン側とライステラスさんが同一者というなら、まだまだ理解できることですが....。しかし、とてもエゲツない行為だと思います。

salon_id:[5361]�今日も削除ですか。
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ケラケラ ��2001/07/07(Sat) 19:33


ライステラスからの返事を待っていたのに、いつのまにか
私の質問自体を削除されてしまいました。
この行為はライステラスさんにも失礼かと思いますが、どんなものでしょう。
サロン側とライステラスさんが同一者というなら、まだまだ理解できることですが....。
しかし、とてもエゲツない行為だと思います。

既出だったらスマソ
今出てる「メイプル」にも村瀬さん出てます。
オススメの国内ホテルを語ってますよ。
集英社にも抗議してみてはいかがでしょうかね

salon_id:[5357] Re[5355]: ガラパゴス
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山本山 2001/07/07(Sat) 19:50

ライナスさま

> 海外にもいろいろ行かれたということで、アジアをはじめとしたいわゆるリゾ
> −ト地は食傷気味なのかな、と想像しています。
> でしたらガラパゴス諸島を巡る船旅などはどうでしょう？ガラパゴスのような
地球規模で考えても大事なところに、行く目的がスキューバということくらいで
選ばないでください。

いいぞ！山本山さん！！

>>704　合掌。

会員向け会報に、村瀬が取材を受けた雑誌の一覧表が
あると聞きました。
誰かそれをアプしてくれませんか？

ttp://www.homeclip.co.jp/index.html
のMさんの記事は、今のところ、世界のホテルインテリアのまんま記事ですね。
写真もそのまま・・
これも、カメラマンの取った写真ではなく
ブローシャーからの引用の可能性が大ですね。

Wホノルルに、いったい何を期待しているのだろう＞質問者

皆様のお役に立つ情報かどうかわからないので、恐縮なのですけれど…

実は､HJC会員向けののイベントが、キャピトル東急ホテル
に偏っています。
日程未定のものまで(笑)全てのセミナー会場がキャピトルです。

以前からキャピトルは使われていましたが、前は他のホテルももっと使っていました。
これは、MMとキャピトルが何らかの提携を結んでいる為ではないでしょうか。

この事件のこと、MMのことをキャピトル側に何らかの形で伝えてみてはどうでしょう｡
HJC側は、常時キープできる会場が無くなったとしたら、お困りでは？

対するキャピトル側は、HJCにスイートをデイユースしたところで
たいした収入でもないでしょうし、宣伝効果もないんじゃないかと思われ｡

あいにく私には全くコネクションも無いためどんな手立てを使ったら良いのか
わかりませんが、何か良いアイディアは無いでしょうか｡

>>704
山本山さんのおっしゃる通りです。ごめんなさい。
ほんとうはサロンのほうに書込みたいのですが、山本山さんの発言が削除されてしまっているので。
でも、そういういさめる発言まで削除なんてヘンです。
元発言が残ってるうちに突っ込んでやってくださいませ。

最近メルアド入りが妙に多いよなぁ＞マジカキコもどき。
アマヌサに毎年泊まれるような人が､今までチップの渡し方も知らなかったとは｡

その前に1歳半の子供をアマヌサのレストランに連れて行かないで欲しい｡

>>712
ほんまや。

揚げ！（age）

>>704
１週間しかないのに、ガラパゴスなんて勧めているのは
多分イジワル回答でしょうね。

>>709
ハワイ初心者に、Ｗホテルは不向きです。
一体この人は、何を考えているのでしょうかね？

アマヌサのチップにしろ、Ｗホノルルにしろ
最近のサロンの質問者は、「世界極道ホテル術２」
のネタにも使えない程、低レベルな初心者ばかり
ナリ（藁。

しつこく行きますね

salon_id:[5359] ？？？

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質問です。 2001/07/07(Sat) 23:13



発言番号5328のライステラスさんは、
5325のケラケラさんの投稿に答えたものだと思います。
ところが、そのライステラスさんに答えた内容だと思われる
ケラケラさんの以下の投稿だけが削除されております。
_________________________________

salon_id:[5329] Re[5328][5325][5317][5311][5288]: バリ島情報をお教え下さい。

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ケラケラ 2001/07/05(Thu) 23:12

>>717　削除。合掌。

salon_id:[5359] 警察の話は？
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それにしても 2001/07/07(Sat) 23:21
（本文省略）

あめくすの会報や、ホテルのサイトや、個人の（出掛けた人の）HPにも
答えが書いてない質問も出てきました（笑）＞ライブラリホテル

「ラプ」の部屋のテラスからは近隣の背の高いビルしか見えないので
＞「ラブ」のベランダからのマディソン・アベニューの景観は圧巻でした。
というあんにんさんという方の一文を、とーても不思議に思っている者より…。

あんにんさんて、あちらの常連さんですかねえ？？？

いつもいつも、くだらない作業、お疲れさまです。
ＰＣの前で、ずーっと張り番してるのかな。

まあレストランやバーの写真は、ホテルのサイトにあるけど
所詮サイトの、数枚の写真。

>>721
それはコピペ屋さんにですか
削除屋さんですかな
投稿屋さんですかい

>>720
タッチおぢ＠米国の人に直接聞いてみるか