ホテルジャンキーズクラブ無断転載事件【その３】

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、
ＢＢＳの発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する
事件が起きました。
彼らの対応や、「世界極上ホテル術」（光文社）そのものについて考
察するスレです。

関連リンクは　>>2

■HJCのBBS
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007
【２】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480
【３】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169
【４】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992660934
【５】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992661067
【６】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993228685
参考
［海外旅行板］
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864
「雑誌」『ホテル・ジャンキーズ』について語りましょう
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=993150015
□被害者のサイトができました！
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
　http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

□掲載雑誌
　週刊宝島6/27（水）発売号

●2ch初心者の人へ
・「裏２ちゃんねるの入り方」というのはウソなのでためさない。
　海外旅行の時と同じぐらい用心しましょう（笑）。
・サロンの読み方
村瀬のBBSにはプロクシ・サーバ経由じゃないと発言するのムリです。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。
正義感が行き過ぎて誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。
・ここは本来「一般書籍」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。

【前スレ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993587886&ls=50

スレ立て職人さんっスか？【その３】を立ててくれたの？サンクスっス。

職人さん、どうもありがとう！さあ、これからもがんばりましょう！

旧スレ立て職人っすが違います（藁
サロンアクセスできるかどうかいろいろ試してるうちに
もう立っていた。ありがとう＞立ててくれた人

サロン閉鎖はバックナンバーのデータ削除のためかもしれませんね。
Newsに書かれたサロン上で依頼した人の他に、メールで直接依頼している
人もいますよね。
でも訴訟に参加される被害者さんは、データは証拠物件ですから、削除依
頼しない方がいいのでしょうかね。

いろんな方が立てて下さっているのですね。ありがとうございます♪

その２の最後に書いちゃったんですけど、無料登録制ＢＢＳへの変更だとすると、
会員用ＢＢＳとの差別化とか、今更、昔の常連さん達が登録するのか、など問題が多そう。
どちらにしても、私のＨＮは受け付けてもらえそうにないなー。（＾＾；） では、また。

くやしい！
サロンにアクセスできない。
私の見るところ、削除屋に勤務時間以外は、とりあえず閉鎖しておくのでは
ないだろうか。

>>7
やっぱりそう思います?
私も過去ログ削除してもらおうかどうしようかと思案中。
過去ログが有った方が、無断転載された際にいかに改変が行われているかよくわかるしね。
村瀬さん、いくら都合の悪い過去ログいくら削除しようとも、
心有る人は、とーーっくの昔に全部保存してますよ。

↑
削除屋の勤務時間以外

>>11
和田センセ、昨夜はお疲れ様でした。先に寝ちゃったコピペ屋です。
変な突っ込み、ごめんね。

うーん、久しぶりの投稿をしようとしていたのに・・・。
アクセスできないなぁ。

テレホタイムの書き込みをさせないためでしょうか(笑)
んなことしたら、一般人だって大半が入れないだろうに。

サクラ投稿の「仕込み」かな？

２より上に無いと間違える人が出るので一旦上げさせていただきますね。
過去ログの削除ですが、法的手段に訴える人はひと段落付くまで
残しておいた方が良いと思いますよ。

訴訟組の弁護士から証拠としてのログの保存とかコピーの引渡しの
要求でもあったのかな。

>>16
antiさんの所でまだ訴訟メンバー募集しているから違うんじゃ？？

バックナンバーの過去ログならあるぞ〜！

あちらさんも、証拠集めでもしてるんでしょうか。

証拠集め(ﾜﾗ
被害者サイドはそんな小細工する必要すらないというのにね

会員用のＢＢＳでも、少しづつ村瀬批判が出てきていますね。
サロンを閉じたら、堰を切ったように非難書き込みが増えるんではないでしょうか。

>>18
過去ログをお持ちなんですか？素晴らしいです！
私、過去ログ削除をお願いしようかどうか悩んでいたのです。
被害者ですが訴訟には参加しない予定でした。（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!）
でも自分の発言をまだちーちゃんが持っているかと思うと、心配で心配で。
あの人の下にあるネタを一つ残らず消してしまいたいのです。
削除お願いすることにします。

>>21
可能な範囲で実況中継をお願いします！

営業妨害されているという“実績作り”だったりして。
「こんな非道な書き込みが後を絶たず、やむを得ずBBSを一時停止
せざるを得ませんでした。大損害です〜」みたいなシナリオで。

でもそもそも削除だって、しなければいけないと勝手に自分たちで
決めてやってることだから、↑みたいなのって通用しないかな。

あいやー。さげ忘れ、失礼しました。

>>22さん
MMはもう無断転載は出来ないはずですから。大丈夫だと思いますよ。
サロンにじゃなく事務所に投稿した分は、わかりませんが。

個人情報を握られているが故に、訴訟に参加できないと考えている方って
少なくないと思うんですけれど、
実際MMはこれ以上は何も出来ないのではないでしょうか。
２ちゃんのROMの数の多さを知らないわけじゃないでしょう。
被害者の勤め先に圧力をかけられるようなパワーはMMには無いでしょうし、
嫌がらせ電話でもかけてこようものなら、こんどはこちらの思う壺ですぞ。

サロンの過去ログはアクセスできます

>>27様
２ちゃんって職人さんの集まりなのですね〜（ものすごく感心している）

URLのせるので各自でなるべく多くのコピーを保存しましょう
http://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/salon/salon22.cgi

いま、私、アクセスできました。
ごく普通にやってんですけど。
どうしてかな？と、かえって不思議。

>>29さんのＵＲＬから飛んだからか？

入れるね。

わたしもＢＮからサロンにアクセスできました。不思議〜。

いや、ごく普通にアクセスできるみたい。
anonymizerでも入れるし。

しかも和田先生の投稿が残ってる。。。
ブキミです。もしかして幻想なのか。

何かワナがあるのか（藁

単に削除屋がメシ食って、フロ入ってる間、
アクセスできなくしてただけなのか（藁

あ、niftyからもオッケ−。和田せんせの生投稿が読めるなんてシ・ア・ワ・セ・。

あ、和田先生が消えた。。。
やっぱり、削除屋の休憩時間だったんだな。

また今夜も頑張ってね、削除屋さん！

>>36
・・・と思ってリロ−ドしたら消えてた？

ほんとだ、Niftyからも入れる。
わくわく。

あらぁ、最近投稿が落ち着いてきた（百分の一になったよね）ので
そろそろアクセス制限解除に出たのでは?

今日は爆睡。今目が覚めて、さっそくサロンいってみました。
alon_id:[5292] Re[5233][5219][5208][5187]: シンガポールシャングリラホテル

和田　卓也 2001/06/30(Sat) 15:49
が一番トップにのこってます。

和田さん、インドネシアはたしかに政情不安定です。
それはいまにかぎったことではありません。
しかし、バリは最大の外貨獲得ポイントなので、政府も旅行者が
びびって引くようなことが仮にもないよう、ものすご〜く
バリを大事にしてますよ。インドネシアで唯一安全な場所がバリなのでは、と思います。
すこし煽りの度が過ぎているのでは？

そういえば「ヴァカ発見！」のこときいてたひといたよね。
ちぃちゃんは部下にしたくないランキング3位でした

612 名前：異邦人さん 投稿日：2001/06/25(月) 16:41
部下にしたくないランキング（続き）
１．まっきー
２．なかこー
３．村瀬千文
４．飛べコン
５．らいでん（＝大川OZ）
６．みどくつ
７．kenny
８．URIURI
９．ALEX
10．samizu

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=984758265

和田さん、
あなたの言動は小気味よいです。
しかし、不確かな情報（たとえばあやふやな英語の名詞）
それから村瀬さん以外の一般のかたに対する誹謗は
すこしやりすぎでは？
シンガポールの階級社会について言及しておられるのは結構ですが
（海外の日本人駐在員社会はシンガポールに限らず似たようなものでしょう。）
あなたの意図がどこにあるのかはわかりませんが、
この事件が起こる前に掲載された原稿の書き手、参加者など、はからずも名前が雑誌にでてしまった一般人を
誹謗するのは、貴方が正論を他の部分で述べていたとしても、
ロムする人から反感を買い、支持されない結果にもつながると思います。

>>43　正しい。一般の人の中傷は遠慮しないと、あちらの都合のよい書き込みに
利用される可能性も有りますし。

きついことを言って申し訳ありません。

楽しむためだけの無責任な煽りならばおやめください。お願いします。

>>42
村瀬千文が、なかこーよりランキングが下なのは、
納得出来ないっ！（藁。

salon_id:[5292]�祝☆開通
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夜来香 ��2001/06/30(Sat) 23:09
返信


こちらのＮＥＷＳによると、ずいぶんと悪質な「荒らし」が
出没している、とのことですが(笑）、
それは「削除する」ことだけが仕事のような
管理人ご本人のことでしょうか？
しばらく静観しておりましたが、こちらを拝見していると、
不思議とそんな気分になってしまう、お久しぶりの夜来香です。
『また、今回このような混乱が生じたことは、ご本人を特定できないハンドルネーム
での投稿が多いこと、一人の方が複数のハンドルネームを使って投稿されている場合
があることなども影響していることから、今後クラブとしてはハンドルネームから投
稿された方をクラブが把握できるシステムにあらためる方向で検討しております。』
（NEWSより）
まず、「改める方向で検討する」などという意味不明の答弁ではなく、
いつまでに、どのように改めるか、きちんと説明なさった方がいいと思います。
一刻も早く改めることを最優先事項にするか、
システムが改善されるまで、一時的にでもこの掲示板を閉鎖するのが
妥当な処置と思いますし、時間的にも技術的にも、そんなに難しいことでも、
森事務所に多大な不利益を生じることでもないと思いますが？
もし、今回の無断転載の問題が「匿名の書き込みで掲示板が成り立っていること」に
起因しているなら、速やかにその原因を解決する以外に、解決策はありません。
根本的な原因だと自ら指摘した「匿名の書き込みシステム」を
今まで通り放置しておいて、
削除作業だけに時間をかけ、
何の改善策も提示できない･･･というのは、
一体どうしたことでしょう。
口で言ってることと行動が一致しない人間（組織）は、
だんだん信用されなくなってしまいます。
<以上、その１>

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salon_id:[5292] その３

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夜来香 2001/06/30(Sat) 23:14


以下にもありますが・・・
『”ＢＢＳ荒し”のメンバーたちが、単独あるいは複数でハンドルネームを使い分け
ながら、特定のことを示唆したり、一般の読者の方々を誘導したり扇動するため、意
図をもってやっている場合。これについては発信元の調査を含めて、当社が約三週間
に渡って削除作業に対応してきた中でいくつかの手口のパターンをつかんでおりま
す。』（同上）

これも、一体、どのように「メンバーたち」を特定、確認なさったのでしょうか。
発信元を調査する、とは具体的にどのようなことを行なうのか、
私は専門家ではないのでわかりませんが、
他人のパソコンの中身をすべて覗けるような状況で、
特定の人間が、誰とどういう連絡をいつ取って、
どういう共謀をして書き込んだのか、
すべてが把握できるような「神通力」でもない限り、
特定の人間が「他人を扇動するために特定の意図を持って
書き込みしている」などと断定するのは、少し控えた方が賢明かと思います。
（よそのサイトの匿名の書き込みを見て、
そう「感じている」だけの話なら、なおさら失笑を買うと思うので、一言付け加えさ
せていただきます。）

逆に「その手口がこっちにはわかっている」とあくまで主張するなら、
違法な方法で、相手のプライバシーを侵していることになりませんか。

事実として存在しないことを、事実だと言い張ることと同様に、
（欧米人のタクシーの乗り方、なんかのことですが）
事実こういうことが行われていると確認する手段のないことを
「すべて把握している」などと、平気で公言する人は、
信用を失墜するだけに終わると思いますが・・・。

ちなみに、私は「扇動」しても、されてもいませんし、
誹謗中傷や、他人を不快にしようと意図した発言もした覚えがありません。
また、私が見た範囲では、削除された発言のうち99％、
まったく「誹謗中傷」「言いかがり」などは感じませんでした。

もし、そのように客観的に特定できる投稿があれば、どうぞ明示してください。
何も事実として明示できないのに「自分は被害者だ」と主張するのは
「何かの追求を免れるための自作自演」と受け取られてしまいますよ。
実際、自分のミスを隠すために「年配の女性に襲われた」などと、
自分で自分を包丁で刺して騒ぎを起こす人もいるご時勢ですから・・・。

また、さらに言えばＢＢＳは管理人との信頼関係がなければ成り立ちません。
なぜなら、管理人自身が自分の利益のために「複数のＨＮを使い」
「あたかも楽しい会話が繰り広げられているかのような」状況を装うことは
いとも簡単にできてしまうのもまたＢＢＳの特色で、
ＢＢＳを個人的な目的のために悪用する人は、
何も「一部の参加者」に限った話ではありません。

そういう危うい側面も持っている媒体だからこそ、
（良識のある）管理人さんは、自分の発言はもちろん、
他人の発言の扱いには、非常に気を使ってらっしゃいます。
気を使わない独裁者のような管理人さんも
稀にはいるようですが、そういうＢＢＳはいつも紛糾しています。
（もちろん、「荒らし」のせいではありませんよ(笑)）

参加者からこうした信頼を寄せてもらえないＢＢＳがあるとしたら、
それは参加者が匿名で、好き勝手なことを発言するからではなく、
管理人さんの運営に問題があるからでしょう。
人の「信頼」というものは、目に見えるものでもなく、
また即座に金になるものでもないかもしれませんが
一度失うと、取り戻すのは容易ではありません。

マスコミ対策か何か知りませんが、
自分たちの主張を一方的に繰り広げ、
それに関しての他者の意見は「ホテルに関係ない」などと理由をくっつけて
削除したり、事前に断わりなく改ざんして掲載するから了解せよ、個人には対応しな
い･･･などと宣言している、
こちらのＢＢＳのあり方を
いま一度、再考なさってはいかがでしょうか。

そもそも、このＢＢＳにおいて、無断転載の問題が発生したのですから、
納得できない人がいる限り、こちらのＢＢＳの運営方針も含めて、
この場に参加したい人全員で語り合うべきことだと私は思います。

※余談ですが、他人の発言をやむを得ず改ざんして掲載するような場合は
「こういう形にしても、よろしいですか？」と、
改ざんした側から投稿者にその旨連絡した上で
了解を得るのが「業界の慣習」どころか、「一般常識」だと思いますが？
「ＢＢＳの管理人」とは、投稿者の発言をどういじっても構わない
特権階級か何かのように、勘違いなさっていませんか？

（2001.6.30 夜来香）

お久しぶりでございます。

salon_id:[5293] １〜３までまとめました

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夜来香 2001/06/30(Sat) 23:15


こちらのＮＥＷＳによると、ずいぶんと悪質な「荒らし」が
出没している、とのことですが(笑）、
それは「削除する」ことだけが仕事のような
管理人ご本人のことでしょうか？
しばらく静観しておりましたが、こちらを拝見していると、
不思議とそんな気分になってしまう夜来香です。

『また、今回このような混乱が生じたことは、ご本人を特定できないハンドルネーム
での投稿が多いこと、一人の方が複数のハンドルネームを使って投稿されている場合
があることなども影響していることから、今後クラブとしてはハンドルネームから投
稿された方をクラブが把握できるシステムにあらためる方向で検討しております。』
（NEWSより）

まず、「改める方向で検討する」などという意味不明の答弁ではなく、
いつまでに、どのように改めるか、きちんと説明なさった方がいいと思います。
一刻も早く改めることを最優先事項にするか、
システムが改善されるまで、一時的にでもこの掲示板を閉鎖するのが
妥当な処置と思いますし、時間的にも技術的にも、そんなに難しいことでも、
森事務所に多大な不利益を生じることでもないと思いますが？

かぶりまくりすまそ。

会員個人を槍玉にあげた部分は、私もちょっとなあと思ったのですが
駐在員社会のことなんかは、なかなか楽しゅうございました。
せっかく面白い物を書かれるのですから、個人を揶揄するより
社会の現状みたいな事をホテル事情に絡めて風刺されるというような物を
拝見したいです。生意気申し上げて、ごめんなさいね。＞和田さん

ぃぇぃ。
夜来香さん復活だ♪

ナマ夜来香さんが見たくてサロンに行ったらもうなかった。ガク〜ん

成仏してね＞カキコ。

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salon_id:[5292] Re[5287][5265]: カイロのホテル

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山本山 2001/06/30(Sat) 23:27


> > メナハウスオベロイ：スタンダードとスーペリアールームと部屋の広さはだいぶ違うのでしょうか？

メナハウス・オベロイの場合、スタンダードとスーペリアという前に、滞在するならピラミッドが見える部屋を選択することをお薦めします。新館の部屋の半分はピラミッドが見えないと思います。

>

週刊宝島を立ち読みしてきました。
アスキーの西・元社長は最近２チャンネルのベンチャー板で、自分に関する
カキコにまめに対応（応戦）してるらしい。　それだけヒマなのかも。
同誌にネット事件として紹介されているHJCのほうは、責任者が隠れたきり
有無をいわせずカキコを削除。醜いですね。ところで宝島でスキャンダル
界にデビューした以上、HJCにはいろいろな入れ知恵もあったのかも知れな
い。全国レベルの紙媒体に醜聞が紹介され、その影響が出てきているのかも。

まつのさんの森事務所宛ての内容証明の返事、
期限までに来なかったらしい。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

>>58
この様子じゃ訴状がきても出廷しない可能性あるな

>>59
裁判は光文社に任せにするつもりでしょう。

もしそうなら光文社としては敗訴するわけには行かないから和解でしょうね

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salon_id:[5293] 無題

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ゆうき 2001/06/30(Sat) 23:35


すごいね

salon_id:[5293] 無題

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ゆうき 2001/06/30(Sat) 23:35


すごいね

御免、だぶった。

>>61
こういう場合っていくらくらいもらえるんだろう。
もらえるのは訴訟に参加した人だけかい。
後から「はい、は〜い！オイラも！」って、手を挙げたらどうなるんだ。

削除、すっごく早いね！
も〜だぶっても仕方ない位コピペ頑張りましょう。

ヤマちゃん、今晩は何時まで起きてるのかな。

>>61
大手出版社に迷惑かけたライターなんて、もう危なくて使えない。
チーちゃん干されて、ライター生命 THE END

今更だが、東横インネタは削除されるのがルールじゃなかったよね。
長野県上田市「上田東急イン」はいいのか？
同じ質問にアパが入っていたらどうなってた?

>>67
Ｙさん、精神的にもかなり辛いだろうね。寝不足も続いてるだろうし、
身体、大丈夫かな？この事件を起こしたのはちーちゃんとＪａｃｋ
なんだから、この二人が徹夜で削除し続ければいいんだ。
他人を巻き込むなよ。ちーちゃんは顛末記でいかにも自分が大変だ
と言うように書いているが、本当に大変なのはあんたのせいで巻き
込まれたスタッフじゃないの？自分でやれよ。

事務局って歩合制なんでしょ？
Yさんの給料１件削除いくらっていう風になってるのかな

>>70
Ｙさんがこれで体壊しちゃったら
労災ってことになるのかな。

>>70
確かに今回の事件で一番被害を負うのは、ヤマちゃんだよ。
会社辞めちゃって、グアム行って帰って来たら、これだもの。
こき使われて、すぐにＨＪも立ち行かなくなって、クビ。
ＳＥも毎晩のように残業だっただろうから、夜遅いのは慣れっこだろうけど、
少なくとも金銭的には一番の被害者だね。

やまレベルでSEって言うな−

>>74
自称ジャーナリストと同じです。

まあまあそのYとかいう人のことは、どうでもいいじゃないですか。
気の毒な方なんだし。

>>76
気の毒なそのお方は、ここを読んでらっしゃることは確実なので、
慰めているのですよ。

>>65
欲しかったら今のうちに参加しておけ。

ガンバレ〜ヤマちゃん！！（あっっだけど頑張られると困るか・・・）

salon_id:[5293] 付け加えて

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夜来香 2001/07/01(Sun) 00:02


それから著作権侵害に関しての、村瀬さんの発言ですが・・・
（ＨＪＣ誌最新号の「顛末記」）

長々とした文章の要旨をまとめるのは難しいですが、
「他人の著作権を侵害しているという認識がある」
にも関わらず、
「納得できない」から、
「きちんとした謝罪はしない」

つまり、「法を侵している（他人の権利を侵害している）ことは認識しているし、法治国家だから法に従うしかないけれど、
相手に対して、心からの反省も、謝罪も、和解もする気はない」
という内容にも「読めて」しまう部分があります。

ご存知と思いますが、民事訴訟においては
「裁判官の心証」が、非常に大きな比重を占めるようです。
上記のような発言を堂々と活字で掲載してしまうのは、
万が一、この件で訴訟が起きた場合のことまで考えますと、
裁判官の心証を非常に悪くするような材料を
自分から提示しているようなものかと懸念しますが・・・。

裁判の話までいかなくても
「法律だって言われたら仕方ない、しぶしぶは認めるけど
本当は自分のやったことを悪いと思っていない」という姿勢には
ある意味、「確信犯の開き直り」に近いものを感じます。
ぽぷりさんも、先ほどご指摘なさっていたかと思いますが
（何しろ、ぽぷりさんの発言もみな削除ですので
記憶に頼るだけなんですが(笑)）
誰も、「村瀬千文流『著作権というものの解釈』」などを
聞きたいわけではありませんし、
まるで「おかしいのは法律であって、私は悪くないし、
悪いという気がしない」などという独善的な話を
いい年をした大人が堂々と書いてしまっては、
ジャーナリストの資質がどうのこうの･･･と言う以前に
社会人としての常識が疑われますよね。

また、こんな言い訳を自分の雑誌で一方的に主張しても、
誰にも、おそらく会員の皆さんや一般読者の方にも
少なくても、好印象は与えないと思います。

自分の気の済むように物を書くのは、
それはそれで素晴らしいことかもしれませんが、
その結果、引き起こされたことに関して、
きちんとした責任を果たす覚悟もなく、
さらには「悪意のある人間に攻撃されいてる」などという
ありもしない図式を勝手に作り出して、
他人の発言を抹殺している本人が被害者ぶっているのは、
単に「見苦しい」だけですし、
そのような書き手は誰にも支持されない、ということを
僭越ながら申し添えておきたいと思います。

（2001.6.30 夜来香）

>>76
ほんとにそうですよ。お給料ちゃんとはらってもらえるのかな？
踏み倒して、開き直りそうな事務所だけれど。
信じているのでしょうね。気の毒に。

訴訟組の人頑張ってください。

「顛末記」を読んで初めて今回の事件を知った、ＨＪＣ会員さんの
反応を知りたいなぁ。
何の予備知識も無くあれを読んだら、どう思うんだろう?

>>82
あなたもご一緒にいかが?

>>81
会社がつぶれた場合は労働債権に優先権があるので大丈夫です。
踏み倒しなら労務士や税理士に相談すればいいよ。
そういう会社は税務署が一番怖いはず。
やまちゃんがんばってね！

知らないうちに、7月だ。「極上ホテル術」発売一ヶ月記念日。

自分被害者じゃないんですよ。でも見てて腹立ってる
被害者の人はみんな訴訟に参加して、村瀬たちをギャフンと言わせて欲しい。

>>85
会社倒産の前に因縁つけて、クビにして残業代も払わないんだろう。
その前に正社員でもないんだろうな。

夜来香さん，がんばってます。ありがとう！そして，おかえりなさい！

>>86
◎「世界極道ホテル術」
×「世界極上ホテル術」

>>86
売れ行きが良いと、通常は再版されますよね？
再版できる権利は出版社にあるのでしょうか、それとも著者？

光文社のウェブ書籍紹介にも、「世界極上ホテル術」が
復活しているぞ。（一時削除されていたが）
ど〜せ印税なんぞ、５０万円程度の文庫本だけどさ。

ちょっと前にもカキコがあったが、個人情報を握られているからといって
訴訟に躊躇することは無いと思う>被害者。
訴訟となったらそれこそ変な手出しは出来ないよ。

>>88
ヤマちゃんって今日から正式採用じゃなかった？
今までの分はどうなるんだろう。」

>>76
私は２６号のＹさんの記事を読んで、人柄のよさそうな方だと思ったんです。
だから、本気で彼女を励ましたいと思っています。でも削除はがんばらないでね。
怨むべきはＭＭの二人です。

夜来香さん、現在何度もサロンの方に書き込んでますね。
すぐ消えちゃうけど・・・応援してます。頑張って！

>>95
会員用ＢＢＳの彼女の書き込みを見ると、泣けるぞ。いいやつだ。

ほんと，タクシーの乗り方についても，あきれたコメントを残したものだよ。あの人は。
危険だよ！
ワケ・ワカ・ラン！（お気に入り♪）

salon_id:[5293] ところで

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夜来香 2001/07/01(Sun) 00:18


私は自分のやっていることが、恥ずかしくはないんですが、
管理人さんは、自分のやっていることが、
恥ずかしくないですか？

ご自分の親しい友達や家族に、
ご自分が今やっていることを、きちんと話せますか？

著書によると森しゃちょーは、１９４５年生まれ
だそうだ。（今年５６才）
もうそろそろあの会社を畳んで、隠居でもした方
がいいのではないか？

salon_id:[5294] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 00:19


私は自分のやっていることが、別に恥ずかしくはないんですが、
管理人さんは、自分のやっていることが、
恥ずかしくないですか？

ご自分の親しい友達や家族に、
ご自分が今やっていることを、きちんと話せますか？

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salon_id:[5295] ＢＢＳ騒動顛末記について（１）

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:19


（削除されていますので、修正も加え、最初から投稿させて頂きますね）

村瀬さま、２６号にて掲載されました顛末記ですが、
これを読んで、がっかりされた読者は多いと思います。

まず、日記風に書かれていますが、その意図はなんでしょうか？
今回の記録してだとしても、顛末記として掲載される際には、
もう少し要旨をまとめ、事実を簡潔に表現されることをお奨めします。

尚、冒頭にある、下記コメントに関してですが、

> 事前にサロン上でひとことおことわりしておけば．．．（中略）．．．深く反省しております、

もし、本当に深く反省していらっしゃるなら、プロとして態度にて示されるべきでしょう。
まずは、皆さまからのメッセージを真摯に受け止めて下さいますよう、お願い致します。
このままでは、単なるお愛想笑い程度にしか受け取れず、誠意を感じられません。

（以下も含め、言葉が過ぎた点がありましたら、お許し下さい。）

salon_id:[5294] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 00:19


私は自分のやっていることが、別に恥ずかしくはないんですが、
管理人さんは、自分のやっていることが、
恥ずかしくないですか？

ご自分の親しい友達や家族に、
ご自分が今やっていることを、きちんと話せますか？



--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[5293] ところで

--------------------------------------------------------------------------------

夜来香 2001/07/01(Sun) 00:18


私は自分のやっていることが、恥ずかしくはないんですが、
管理人さんは、自分のやっていることが、
恥ずかしくないですか？

ご自分の親しい友達や家族に、
ご自分が今やっていることを、きちんと話せますか？

salon_id:[5295] ＢＢＳ騒動顛末記について（１）

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:19


（削除されていますので、修正も加え、最初から投稿させて頂きますね）

村瀬さま、２６号にて掲載されました顛末記ですが、
これを読んで、がっかりされた読者は多いと思います。

まず、日記風に書かれていますが、その意図はなんでしょうか？
今回の記録してだとしても、顛末記として掲載される際には、
もう少し要旨をまとめ、事実を簡潔に表現されることをお奨めします。

尚、冒頭にある、下記コメントに関してですが、

> 事前にサロン上でひとことおことわりしておけば．．．（中略）．．．深く反省しております、

もし、本当に深く反省していらっしゃるなら、プロとして態度にて示されるべきでしょう。
まずは、皆さまからのメッセージを真摯に受け止めて下さいますよう、お願い致します。
このままでは、単なるお愛想笑い程度にしか受け取れず、誠意を感じられません。

（以下も含め、言葉が過ぎた点がありましたら、お許し下さい。）

>>97
うん，彼女を責めたくないな。

>>100
うん、そろそろ引退してもいい年齢だ。晩節をこれ以上
汚さない為にも。

ごめんかぶりまくった。
ところで、
>>98ってちーちゃんへのメッセージだよね？

>>107
そう思ふよ。突然沸いてきたんで、わけわからんが。

ぽぷり様、夜来香様
悪人を改心させる為に頑張って下さい。
あなた達は正義の見方です。

あすとろは自分でネタだってこっちに書いてるのに、なぜ削除しない?

salon_id:[5293] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 00:27


さて、削除対象に当てはまらないにも関わらず、
私も削除されているようなので、再掲いたします。

******************************************
以下略

>>107
>>108　そうデス。ｽﾏｿ。

salon_id:[5293] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

夜来香 2001/07/01(Sun) 00:27


さて、削除対象に当てはまらないにも関わらず、
私も削除されているようなので、再掲いたします。

******************************************

こちらのＮＥＷＳによると、ずいぶんと悪質な「荒らし」が
出没している、とのことですが(笑）、


（・・・以下、同文なのでコピペしませんでした。）

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salon_id:[5293] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 00:31


大事な部分を再掲させていただきます。
***********************************

そもそも、このＢＢＳにおいて、無断転載の問題が発生したのですから、
納得できない人がいる限り、こちらのＢＢＳの運営方針も含めて、
この場に参加したい人全員で語り合うべきことだと私は思います。

※余談ですが、他人の発言をやむを得ず改ざんして掲載するような場合は
「こういう形にしても、よろしいですか？」と、
改ざんした側から投稿者にその旨連絡した上で
了解を得るのが「業界の慣習」どころか、「一般常識」だと思いますが？
「ＢＢＳの管理人」とは、投稿者の発言をどういじっても構わない
特権階級か何かのように、勘違いなさっていませんか？

（2001.6.30 夜来香）

salon_id:[5293] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 00:31


大事な部分を再掲させていただきます。
***********************************

そもそも、このＢＢＳにおいて、無断転載の問題が発生したのですから、
納得できない人がいる限り、こちらのＢＢＳの運営方針も含めて、
この場に参加したい人全員で語り合うべきことだと私は思います。

※余談ですが、他人の発言をやむを得ず改ざんして掲載するような場合は
「こういう形にしても、よろしいですか？」と、
改ざんした側から投稿者にその旨連絡した上で
了解を得るのが「業界の慣習」どころか、「一般常識」だと思いますが？
「ＢＢＳの管理人」とは、投稿者の発言をどういじっても構わない
特権階級か何かのように、勘違いなさっていませんか？

（2001.6.30 夜来香）

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salon_id:[5294] ＢＢＳ騒動顛末記について（２）ＧＭとして

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:32


さて、まず、顛末記の内容に入る前に、
ＧＭとしての村瀬さまの姿勢について、お伺い致します。

今回、「世界極上ホテル術」を販売されるにあたり、
事前に、当サロンにて、コメント（３６５１）を出されておられますが、
その際「皆さんご感想をお知らせ下さい。」と書かれていますね。

発売直後の著書への村瀬さまファンからの感想を、
１週間も放置されるていたのは、お仕事で忙しかったとしても、
言い分けにはならないと思います。普段とは違います。

しかも、今回の著書では、当サロンのＵＲＬが紹介されており、
勇気を振り絞って、初めて訪れる方もいらっしゃるかもしれないのです。
通常よりもアテンションを払うのが、普通ではありませんか？

少なくとも、私ならそうします。
ＧＭとして忙しくても、誰かに確認してもらうことくらいできるはず。
このご時勢、ネットに参加できる人は多いですから。

そして、これまで、ホテルやＧＭに対して、
何度もブルー・レターを書いてこられた村瀬さまなら、
まずは迅速な回答を求めてこられたかと思います。

違いますか？

現在のサロンについて、いろいろ思われることがおありでしょうが、
全ては、ご自分が招いた結果だと、私はにそう思います。
ホテルのロビーも、ＧＭ次第で、居心地よくも悪くもなるものです。

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salon_id:[5295] ＢＢＳ騒動顛末記について（３）サロンでの匿名性について

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:32


著作権について、村瀬さまがどのように考えられたとしても、
それは今回の件とは全く関係ありません。

納得いかなくても、事実は事実です。

ネット上における匿名＝ＨＮでの投稿の著作権はその本人にある、
という事実は、村瀬さまの弁護士も認めており、揺らぐことはありません。

それに対して、ご自分が納得いかないからといって、
誠意のない態度のままとは、あまりにも子供じみてはいないでしょうか。

何より、引っかかるのは、これまで、こういう時の対処として、
「取りあえず謝ってムードでものこごとを解決」されてきた（らしい？）ことです。

ホテルのＧＭがそのような態度で、村瀬さまは納得されるのでしょうか。
とりあえずのシャンパンなんて、望んでいないと思っておりましたが？
それとも、貴方が著書で書かれたことは、真実でははなかったのですか？？

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salon_id:[5296] ＢＢＳ騒動顛末記について（４）「ｆｒｏｍ　ホームページ」

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:33


情報誌「ホテル・ジャンキーズ」において、
以前より、サロンでのやりとりの抜粋を紙面化されており、
これまでは、何もクレームがなかったのことですが、

事実は本当にそうなのでしょうか？

百歩譲って、もし、そうだったとしても、
非会員の方が、必ず情報誌を読んでいたとは限らないと思います。

それとも、まさか、サロンに参加前提として、
情報誌購入必須とお考えだったわけではないでしょう？
サロンとは、そういう場ではなかったはずです。

ですから、このことは、何の言い分けにもなりません。
今回の件が発覚するまで、情報誌にそういうコーナーが
あることさえ知らなかった方もいらっしゃるはずです。

その点も、今一度、お考え下さいますよう、お願い致します。

いいぞぅー夜来香さん！

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salon_id:[5296] ＢＢＳ騒動顛末記について（５）皆さまの書きこみについて

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:34


６月７日の時点で、サロンが怒涛の嵐とは、
何を持って感じられたことでしょうか？

そのような状況ではなかったはずです。
私は、その頃はまだ書きこみもしておらず、客観的に見ておりましたが、
皆さまの書きこみは、とても紳士的で、丁寧なものでした。

特に、「金払え」などとは、もうこれは、名誉毀損に値すると思います。

皆さまが求められていたのは、誠意ある対応のみであり、
誰も、金銭的な要求などしていませんでした。

もしも、ですが、村瀬さまが、皆さまの書きこみから、
そのようなお考えしかできなかったのだとすれば、被害妄想が過ぎます。
そのようにしか受け取れない貴方を、心から悲しく思います。

削除された過去ログがあるなら、
落ち着いて、真摯に読まれ、何が真実か、
ご自分の目で確認して下さい。

そして、皆さまに謝罪下さい。

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salon_id:[5297] ＢＢＳ騒動顛末記について（６）今後のＨＪＣについて

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:35


今回の騒動を通して、「こうありたい、こう思われたい」
という自分自身のイメージ像に気づかせてくれたとありますが、
そのことについて、明確に述べて頂けませんか？

あの顛末記では、そういった肝心なことが何も見えてこない。
今回の件では、会員の皆さまも心を痛めておられるはず。
ＧＭとして、皆さまに、これからの意向を示されるべきでしょう。

なんだか、書いても書いも終わらないですね。（＾＾；）

ぽぷりさーん！GOOD!

今夜も夜は速いね。

どうも（１）を見逃したみたい
だれかもってたらアップお願いします

うわあ、コピペ係様。もう消えちゃってるのに
素早くコピペ。ご苦労様です。
ぽぷり様、夜来香様、頑張って下さい。

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salon_id:[5293] ＢＢＳ騒動顛末記について（１）

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:40


（速攻削除されていますので、最初から投稿させて頂きますね）

村瀬さま、２６号にて掲載されました顛末記ですが、
これを読んで、がっかりされた読者は多いと思います。

まず、日記風に書かれていますが、その意図はなんでしょうか？
今回の記録してだとしても、顛末記として掲載される際には、
もう少し要旨をまとめ、事実を簡潔に表現されることをお奨めします。

尚、冒頭にある、下記コメントに関してですが、

> 事前にサロン上でひとことおことわりしておけば．．．（中略）．．．深く反省しております、

もし、本当に深く反省していらっしゃるなら、プロとして態度にて示されるべきでしょう。
まずは、皆さまからのメッセージを真摯に受け止めて下さいますよう、お願い致します。
このままでは、単なるお愛想笑い程度にしか受け取れず、誠意を感じられません。

（以下も含め、言葉が過ぎた点がありましたら、お許し下さい。）

>>123です。スマソ。頭痛が痛いので逝って来ます。

salon_id:[5294] ＢＢＳ騒動顛末記について（３）サロンでの匿名性について

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:41


著作権について、村瀬さまがどのように考えられたとしても、
それは今回の件とは全く関係ありません。

納得いかなくても、事実は事実です。

ネット上における匿名＝ＨＮでの投稿の著作権はその本人にある、
という事実は、村瀬さまの弁護士も認めており、揺らぐことはありません。

それに対して、ご自分が納得いかないからといって、
誠意のない態度のままとは、あまりにも子供じみてはいないでしょうか。

何より、引っかかるのは、これまで、こういう時の対処として、
「取りあえず謝ってムードでものこごとを解決」されてきた（らしい？）ことです。

ホテルのＧＭがそのような態度で、村瀬さまは納得されるのでしょうか。
とりあえずのシャンパンなんて、望んでいないと思っておりましたが？
それとも、貴方が著書で書かれたことは、真実でははなかったのですか？？

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salon_id:[5298] ＢＢＳ騒動顛末記について（７）ヤマカワさまへ

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:44


お疲れさまです。

今回の顛末記上で、お名前を出され、
以前の職歴まで公表されていることについて、どうお考えですか？

村瀬さまが引き起こした騒動に、
自ら巻き込まれることはないのではないでしょうか？

それとも、村瀬さま同様、皆さまのお気持は届きませんか？

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salon_id:[5299] 村瀬さまへ

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:44


何度も投稿させて頂くことをお許し下さい。
明解な理由を一度もお聞かせ頂いておりませんから。

今夜も遅くまで、本当にご苦労さまです。

●サロンでの無作為な削除の中止
●サロンへのアクセス制限解除
●顛末記のネット上での全文掲載
●「世界極上ホテル術」内の誤り修正
●同書の販売中止、及び、回収

以上、よろしくお願い致します。そして、何よりも、
被害者の皆さまへの誠意ある謝罪をお願い致します。

顛末記で終わりではなく、これからが始まりです。
双方のためにも、早急な解決を望んでやみません。

salon_id:[5299] 村瀬さまへ

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:44


何度も投稿させて頂くことをお許し下さい。
明解な理由を一度もお聞かせ頂いておりませんから。

今夜も遅くまで、本当にご苦労さまです。

●サロンでの無作為な削除の中止
●サロンへのアクセス制限解除
●顛末記のネット上での全文掲載
●「世界極上ホテル術」内の誤り修正
●同書の販売中止、及び、回収

以上、よろしくお願い致します。そして、何よりも、
被害者の皆さまへの誠意ある謝罪をお願い致します。

顛末記で終わりではなく、これからが始まりです。
双方のためにも、早急な解決を望んでやみません。




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salon_id:[5298] ＢＢＳ騒動顛末記について（７）ヤマカワさまへ

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 00:44


お疲れさまです。

今回の顛末記上で、お名前を出され、
以前の職歴まで公表されていることについて、どうお考えですか？

村瀬さまが引き起こした騒動に、
自ら巻き込まれることはないのではないでしょうか？

それとも、村瀬さま同様、皆さまのお気持は届きませんか？

あいかわらず、とってもすばやい削除でした

今ごろアクセス制限解除したことに後悔中のﾁｰﾁｬｿ

>>131
もうないよ。本当にどうするんだろうこれから・・・

今夜の削除は達人芸。

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salon_id:[5293] 今宵

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夜来香 2001/07/01(Sun) 00:50


「中傷：根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること」
（岩波 国語辞典より）

今回の「世界極上・・・」に関しての、
無断転載（著作権の侵害）に関しての話は
「根拠のないこと」でしょうか？

また、今回の件での村瀬さん側の対応、
有無を言わさず削除したり、
発言を改ざんして投稿したりすることについてのの抗議や意見は
「根拠のないこと」で「誰かの名誉を傷つけて」いるでしょうか？


ところで
『”ＢＢＳ荒し”のメンバーたちが、単独あるいは複数でハンドルネームを使い分けながら、特定のことを示唆したり、一般の読者の方々を誘導したり扇動するため、意図をもってやっている』

などという当ＨＰのＮＥＷＳの発言は
果たしてどういう「根拠」に基づいているのでしょうか？

また、今回の件で「首謀者」と一方的に言われた方が
いらっしゃるようですが、果たしてそれは
「根拠のある話」だったのでしょうか。
その方が退会に至った経緯まで会員用の掲示板で公表されたそうですが、
その方の「名誉」はどうなるのでしょうか。

「欧米諸国ではタクシーは助手席に乗る」という
該当本の記述は、どのような「根拠」があるのでしょうか。
それを「事実と違うのでは？」と指摘したことが、
一体、誰の「名誉を傷つける」のでしょうか。

誰の目にも明らかなことを、いくらその場で潰してみせても、
現実はどうにもなりませんね。
むしろ、そういう行為を重ねる人の「愚かさ」が際立つだけだと
私は何度も申し上げたんですが・・・
どうして、ご自分で、ご自分の首を絞めていることに
気がつけないのでしょうか・・・・。

自分で掘った穴に、自分から落ちてしまったのに
穴の中から「誰かに突き押されたー！」と叫んでいる人。
そんな愚かな姿が脳裏に浮かんでくるような今宵です。

本当に、今夜は速攻だわ。（＾＾；）コピペ、ありがとうございます。
夜来香さんのを読む暇もなかったので、ちょっと過去ログ読んできまーす。

アクセス停止の間に、鯖管理の会社かどっかに削除委託でもしたか。

別に停止しなくても委託できると思われ>>138

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salon_id:[5293] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 00:57


見るたびに削除されているようで、
しかもその理由も明らかでないので
再掲させていただきます。
*****************************

以下省略

salon_id:[5293] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

夜来香 2001/07/01(Sun) 00:57


見るたびに削除されているようで、
しかもその理由も明らかでないので
再掲させていただきます。
*****************************


以下略

>>139　そりゃそうだな。あのアクセス停止の間に、何らかのソフトを組み込んで
何らかの情報を取ろうとしてるとか???

salon_id:[5293] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 00:59


「中傷：根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること」
（岩波 国語辞典より）

今回の「世界極上・・・」に関しての、
無断転載（著作権の侵害）に関しての話は
「根拠のないこと」でしょうか？

また、今回の件での村瀬さん側の対応、
有無を言わさず削除したり、
発言を改ざんして投稿したりすることについてのの抗議や意見は
「根拠のないこと」で「誰かの名誉を傷つけて」いるでしょうか？


ところで
『”ＢＢＳ荒し”のメンバーたちが、単独あるいは複数でハンドルネームを使い分けながら、特定のことを示唆したり、一般の読者の方々を誘導したり扇動するため、意図をもってやっている』

などという当ＨＰのＮＥＷＳの発言は
果たしてどういう「根拠」に基づいているのでしょうか？

また、今回の件で「首謀者」と一方的に言われた方が
いらっしゃるようですが、果たしてそれは
「根拠のある話」だったのでしょうか。
その方が退会に至った経緯まで会員用の掲示板で公表されたそうですが、
その方の「名誉」はどうなるのでしょうか。

「欧米諸国ではタクシーは助手席に乗る」という
該当本の記述は、どのような「根拠」があるのでしょうか。
それを「事実と違うのでは？」と指摘したことが、
一体、誰の「名誉を傷つける」のでしょうか。

誰の目にも明らかなことを、いくらその場で潰してみせても、
現実はどうにもなりませんね。
むしろ、そういう行為を重ねる人の「愚かさ」が際立つだけだと
私は何度も申し上げたんですが・・・
どうして、ご自分で、ご自分の首を絞めていることに
気がつけないのでしょうか・・・・。

自分で掘った穴に、自分から落ちてしまったのに
穴の中から「誰かに突き押されたー！」と叫んでいる人。
そんな愚かな姿が脳裏に浮かんでくるような今宵です。

M事務所では、削除したカキコのログはちゃんと取ってるんだろうか。IPとかも。

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salon_id:[5293] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:05


それから著作権侵害に関しての、村瀬さんの発言ですが・・・
（ＨＪＣ誌最新号の「顛末記」）

長々とした文章の要旨をまとめるのは難しいですが、
「他人の著作権を侵害しているという認識がある」
にも関わらず、
「納得できない」から、
「きちんとした謝罪はしない」

つまり、「法を侵している（他人の権利を侵害している）ことは認識しているし、法
治国家だから法に従うしかないけれど、
相手に対して、心からの反省も、謝罪も、和解もする気はない」
という内容にも「読めて」しまう部分があります。

ご存知と思いますが、民事訴訟においては
「裁判官の心証」が、非常に大きな比重を占めるようです。
上記のような発言を堂々と活字で掲載してしまうのは、
万が一、この件で訴訟が起きた場合のことまで考えますと、
裁判官の心証を非常に悪くするような材料を
自分から提示しているようなものかと懸念しますが・・・。

裁判の話までいかなくても
「法律だって言われたら仕方ない、しぶしぶは認めるけど
本当は自分のやったことを悪いと思っていない」という姿勢には
ある意味、「確信犯の開き直り」に近いものを感じます。
ぽぷりさんも、先ほどご指摘なさっていたかと思いますが
（何しろ、ぽぷりさんの発言もみな削除ですので
記憶に頼るだけなんですが(笑)）
誰も、「村瀬千文流『著作権というものの解釈』」などを
聞きたいわけではありませんし、
まるで「おかしいのは法律であって、私は悪くないし、
悪いという気がしない」などという独善的な話を
いい年をした大人が堂々と書いてしまっては、
ジャーナリストの資質がどうのこうの･･･と言う以前に
社会人としての常識が疑われますよね。

また、こんな言い訳を自分の雑誌で一方的に主張しても、
誰にも、おそらく会員の皆さんや一般読者の方にも
少なくても、好印象は与えないと思います。

自分の気の済むように物を書くのは、
それはそれで素晴らしいことかもしれませんが、
その結果、引き起こされたことに関して、
きちんとした責任を果たす覚悟もなく、
さらには「悪意のある人間に攻撃されいてる」などという
ありもしない図式を勝手に作り出して、
他人の発言を抹殺している本人が被害者ぶっているのは、
単に「見苦しい」だけですし、
そのような書き手は誰にも支持されない、ということを
僭越ながら申し添えておきたいと思います。

（2001.6.30 夜来香）

>>145
こぴぺご苦労。しかし投稿内容が以前のものと同じ場合はタイトルとIDNo.だけでよいと思われ。

スマソ、いちお、再掲者はコピペしてないつまりなんだけど
すぐ消されるので一瞬じゃ判断難しいかも。

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salon_id:[5294] 夜来香さまだ！

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 01:08


と、思ったら、もうない？？
私の見間違いかしら．．．

あれだけの文章の中身を検討の上で削除するには、時間がかかると思うのですが．．．

あまりにも速攻の理由無き削除は、されるべきではないと思いますよ。
それとも、理由はともあれ、ご自分の気に入らない投稿は全て削除なのでしょうか？

もし、そのような独裁者的な管理だとすれば、
このサロンが元のような雰囲気に戻ることは、もうないでしょうね。
そういったことも考えられた上で、削除されているのでしょうか？

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salon_id:[5297] どんなに削除しても．．．

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 01:09


今夜、ここを見つめている方達がどれくらいいらっしゃるか、
考えられたことがありますか？

どんなに削除されても、その行為も含めて、
皆さまの心の中に残っていることを今一度お考え下さい。

--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[5308] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:14


よく考えてみましょう。

「中傷：根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること」
（岩波 国語辞典より）

以下省略

salon_id:[5302] ＢＢＳ騒動顛末記について（３）サロンでの匿名性について

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 01:11


著作権について、村瀬さまがどのように考えられたとしても、
それは今回の件とは全く関係ありません。
（中略）
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salon_id:[5301] ＢＢＳ騒動顛末記について（２）ＧＭとして

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 01:11


さて、まず、顛末記の内容に入る前に、
ＧＭとしての村瀬さまの姿勢について、お伺い致します。

（中略）--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[5299] ＢＢＳ騒動顛末記について（１）

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 01:11


（速攻削除されていますので、最初から投稿させて頂きますね）

村瀬さま、２６号にて掲載されました顛末記ですが、
これを読んで、がっかりされた読者は多いと思います。

（中略）
--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[5296] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:09


それから著作権侵害に関しての、村瀬さんの発言ですが・・・
（ＨＪＣ誌最新号の「顛末記」）

（中略）
（2001.6.30 夜来香

中略を読みたい人は言ってね

なんだか、時々、アクセス不可になるんですけど、どうしてかしら？？

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salon_id:[5305] お願いです。

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 01:17


何度も投稿させて頂くことをお許し下さい。
明解な理由も一度もお聞かせ頂いておりませんから。

以下省略

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salon_id:[5304] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:18


>> 事前にサロン上でひとことおことわりしておけば．．．（中略）．．．深く反省しております、

>もし、本当に深く反省していらっしゃるなら、プロとして態度にて示されるべきでしょう。

ほぷりさんに同感です。
態度の伴わない、口先だけの「反省」を繰り返していても、
実際には「著作権侵害とは納得していない」と言うのでは、
その「反省」とやらも、色褪せてしまいますね。

「不言実行」ならともかく
「有言不実行」な方が
「『反省した』と書いたからいいだろう」というのでは
どなたも納得なさらないのでは、と思います。

--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[5304] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:22


もし、今回の無断転載の問題が「匿名の書き込みで掲示板が成り立っていること」に
起因しているなら、速やかにその原因を解決する以外に、解決策はありません。
根本的な原因だと自ら指摘した「匿名の書き込みシステム」を
今まで通り放置しておいて、
削除作業だけに時間をかけ、
何の改善策も提示できない･･･というのは、
一体どうしたことでしょう。
口で言ってることと行動が一致しない人間（組織）は、だんだん信用されなくなって
しまいます。

また、そもそも、一般に広く公開されたＢＢＳというのは、
匿名（というか、正確にはＨＮという仮の名前）で、
自由な発言を書き込める媒体だからこそ、交流の場として成り立っているのではない
でしょうか。
誰でも匿名で書き込めるＢＢＳを立ち上げたのは、他でもなく事務所サイドです。
自分たちに都合のいい間は、その匿名性をさんざん利用して集めたネタを元に
本を出版するという利益を享受しておいて、
今になって「実名で書かないから、こんな混乱が生じた」というのは
責任転嫁も甚だしいと、まともな読者からは失笑を買うと思いますが・・・。

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salon_id:[5306] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:23


ＢＢＳ上で、一人の人間が複数のＨＮを使ったり、逆に複数の人間が一つのＨＮを
使って発言するのは
非常な混乱を招くので、基本的にはルール違反だと、私も思います。

ただ、該当本の中に、そういうルール違反の投稿があるのか、ないのか、事務所サイ
ドでは確認なさってから出版したのででしょうか？
そして、「確認している」というなら、どうやって（本人に連絡も取らずに）確認で
きたのでしょうか。

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salon_id:[5307] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:24


ご存知のように、同じ人間でも複数のパソコンを所有して使い分けていたり、
通信環境が異なる状況で書き込むことはザラにありますから、
本当に「一人の人間が複数のＨＮを使っている」かどうか、
確認するのは、ご本人が告白しない限り、難しいでしょう。
それを、一体、誰とも連絡を取らずに、どうやって
「匿名ではあるが、これは信用に値する貴重な情報である」と確認したのか、
不思議でたまりません。
それとも「そんなことはいちいち気にせず、
面白い話を集めて本にした」というノリなんでしょうか？

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salon_id:[5308] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:24


以下にもありますが・・・
『”ＢＢＳ荒し”のメンバーたちが、単独あるいは複数でハンドルネームを使い分け
ながら、特定のことを示唆したり、一般の読者の方々を誘導したり扇動するため、意
図をもってやっている場合。これについては発信元の調査を含めて、当社が約三週間
に渡って削除作業に対応してきた中でいくつかの手口のパターンをつかんでおりま
す。』（同上）

これも、一体、どのように「メンバーたち」を特定、確認なさったのでしょうか。
発信元を調査する、とは具体的にどのようなことを行なうのか、
私は専門家ではないのでわかりませんが、
他人のパソコンの中身をすべて覗けるような状況で、
特定の人間が、誰とどういう連絡をいつ取って、
どういう共謀をして書き込んだのか、
すべてが把握できるような「神通力」でもない限り、
特定の人間が「他人を扇動するために特定の意図を持って
書き込みしている」などと断定するのは、少し控えた方が賢明かと思います。
（よそのサイトの匿名の書き込みを見て、
そう「感じている」だけの話なら、なおさら失笑を買うと思うので、一言付け加えさ
せていただきます。）

逆に「その手口がこっちにはわかっている」とあくまで主張するなら、
違法な方法で、相手のプライバシーを侵していることになりませんか。

無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:22


もし、今回の無断転載の問題が「匿名の書き込みで掲示板が成り立っていること」に
起因しているなら、速やかにその原因を解決する以外に、解決策はありません。


（中略）
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salon_id:[5303] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:22


こちらのＮＥＷＳによると、ずいぶんと悪質な「荒らし」が
出没している、とのことですが(笑）、
それは「削除する」ことだけが仕事のような
管理人ご本人のことでしょうか？
（中略）

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salon_id:[5309] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:24


事実として存在しないことを、事実だと言い張ることと同様に、
（欧米人のタクシーの乗り方、なんかのことですが）
事実こういうことが行われていると確認する手段のないことを
「すべて把握している」などと、平気で公言する人は、
信用を失墜するだけに終わると思いますが・・・。

ちなみに、私は「扇動」しても、されてもいませんし、
誹謗中傷や、他人を不快にしようと意図した発言もした覚えがありません。
また、私が見た範囲では、削除された発言のうち99％、
まったく「誹謗中傷」「言いかがり」などは感じませんでした。

もし、そのように客観的に特定できる投稿があれば、どうぞ明示してください。
何も事実として明示できないのに「自分は被害者だ」と主張するのは
「何かの追求を免れるための自作自演」と受け取られてしまいますよ。
実際、自分のミスを隠すために「年配の女性に襲われた」などと、
自分で自分を包丁で刺して騒ぎを起こす人もいるご時勢ですから・・・。

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salon_id:[5310] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:25


また、さらに言えばＢＢＳは管理人との信頼関係がなければ成り立ちません。
なぜなら、管理人自身が自分の利益のために「複数のＨＮを使い」
「あたかも楽しい会話が繰り広げられているかのような」状況を装うことは
いとも簡単にできてしまうのもまたＢＢＳの特色で、
ＢＢＳを個人的な目的のために悪用する人は、
何も「一部の参加者」に限った話ではありません。

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salon_id:[5312] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:26


マスコミ対策か何か知りませんが、
自分たちの主張を一方的に繰り広げ、
それに関しての他者の意見は「ホテルに関係ない」などと理由をくっつけて
削除したり、事前に断わりなく改ざんして掲載するから了解せよ、個人には対応しな
い･･･などと宣言している、
こちらのＢＢＳのあり方を
いま一度、再考なさってはいかがでしょうか。

そもそも、このＢＢＳにおいて、無断転載の問題が発生したのですから、
納得できない人がいる限り、こちらのＢＢＳの運営方針も含めて、
この場に参加したい人全員で語り合うべきことだと私は思います。

※余談ですが、他人の発言をやむを得ず改ざんして掲載するような場合は
「こういう形にしても、よろしいですか？」と、
改ざんした側から投稿者にその旨連絡した上で
了解を得るのが「業界の慣習」どころか、「一般常識」だと思いますが？
「ＢＢＳの管理人」とは、投稿者の発言をどういじっても構わない
特権階級か何かのように、勘違いなさっていませんか？

（2001.6.30 夜来香）

そろそろageときます。

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salon_id:[5300] ＢＢＳでの匿名性

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 01:32


ネットにおけるＢＢＳでは、どのような人が見ているかもしれず、
一般の方であれば、自分の身を守るために匿名性を重視するのとは当然の権利です。

もちろん、匿名であるからといって、何でもしてよいかというとそうではなくて、
各個人の責任においての善意の書きこみを前提として成り立っています。
このサロンには、そういう雰囲気がありました。それを、よくも悪くも壊してしまったのは、
管理人さま達ご自身でしょう。削除すれば、全てが解決するわけではありません。

今後どうしていくつもりか、Ｎｅｗｓにて、その方針を示して下さい。

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salon_id:[5301] ぽぷりさんに寄せて

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:33


>> 事前にサロン上でひとことおことわりしておけば．．．（中略）．．．深く反省しております、

>もし、本当に深く反省していらっしゃるなら、プロとして態度にて示されるべきでしょう。

ほぷりさんに同感です。
態度の伴わない、口先だけの「反省」を繰り返していても、
実際には「著作権侵害とは納得していない」と言うのでは、
その「反省」とやらも、色褪せてしまいますね。

「不言実行」ならともかく
「有言不実行」な方が
「『反省した』と書いたからいいだろう」というのでは
どなたも納得なさらないのでは、と思います。

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salon_id:[5293] 更にお願い

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ぽぷり 2001/07/01(Sun) 01:37


古くからのＨＪＣ会員の皆さまに、ご意見を聞かれましたか？
会員の皆さまが、現在どのようなお気持か考えられたことがありますか？

今の村瀬さまには、申しわけないですが、ＧＭとしてのカリスマ性は失われていると思います。
失った信用を回復するためには、どんなに苦しくても、恥ずかしくても、
自分の非を素直に認め、（とりあえずではなく）心からの謝罪をし、
何より、著書の販売中止、回収、訂正など、言葉ではなく行動に示されることです。

転載職人さんもおつかれさまです！

本当に、皆さま、お疲れさまです。もう少し書こうと思ったのですが、
またアクセス不可になってしまったので、これまでにします。お休みなさいませ。

ごくろうさまでした。

おつかれさまでした。

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salon_id:[5293] あらあら

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:51


ご苦労さまでした(笑)

salon_id:[5293] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:54


今夜は削除しがいのある投稿が多くて、
よかったと思いませんか？

私はちょっと、よかったと思っています(笑)

salon_id:[5294] それにしても

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:56


何度も、何度も、虚しい作業してお疲れでしょう。
ご苦労さま(笑)

きれいになりましたね。

うん、よかった！夜来香さん！お疲れ様でした。

salon_id:[5295] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 01:59


何十件削除しても、発言番号がつながるようにしたり(笑)
細かい工夫なさってるんですね。

そういう技術と才能と時間とエネルギーを
こんなことにしか使えないのは、
ちょっと悲しいですけど・・・。

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salon_id:[5296] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 02:02


そういう工夫をしている暇があるなら、
今までこのサロンを支えて来て、
今回、無断転載の被害を受けた方たちに、
なんとか謝罪の気持ちや反省の気持ちを
お伝えすることに、その暇を使ってみてはどうでしょうか？

もっとも、反省も謝罪もする気がもともとないなら、
そんなことは放っておいて「削除」に熱中するのは、
しかたないかもしれませんが・・・。

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salon_id:[5297] 無題

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夜来香 2001/07/01(Sun) 02:04


では、掲示板も何事もなかったかのようにきれいになったことですし、
改めて再掲させていただきます。
*******************************
以下省略

なるほど、cgiいじったのね。ふーむ。

>>178さま、どういう意味でしょうか？時々、アクセス不可になるんです。私だけ？？
それにしても、いえらいしゃんさまが登場されると、ぴしっとしますね。

夜来香 2001/07/01(Sun) 02:16


もう夜中の２時過ぎです。
夜に香る花としては絶好調の時間帯なんですが、
こんな時間に、このＢＢＳを見に来る人は
今回の騒動の経緯をよーく知っていて、
よほど関心の高い人しかいないと思われます(笑)。

ですから、そういう人相手に
「何もなかったかのように掲示板をきれいにする」ことに
そんなに必死にならなくても大丈夫ですよ。
みんな、何があったか、すでに十分知ってますから。
今さら隠しても、恥の上塗りにしかなりませんし。

何も知らずにここへ来る新規投稿者に対して
「何の問題も起きていないＢＢＳ」を装いたいなら
朝一番で削除しても同じことだと思いませんか？

老婆心ながら、ほとんど無駄な時間を無駄な作業に費やしている管理人さんが
あまりにもお気の毒なので・・・。

もし、私やその他の方の書き込みを
いかに素早く削除してみせるか、に「美学」を感じているとか、
誰かが自分の「素早い削除」を見て、感嘆してくれることを期待してるんでしたら
話は別ですけど・・・(笑)

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salon_id:[5293] 遅ればせながら、話題の世界極上ホテル術、読みました。

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山本山 2001/07/01(Sun) 02:25


遅ればせながら、話題の世界極上ホテル術、読みました。
感想を一言でいうと、「印刷された文字で読むレベルの内容でない」というのが、私の本音です。サロンという限られた世界だからこそ楽しめた事なのに、文庫本という活字媒体で発表されてしまったことで、今までに楽しめたトークの内容もくだらなく感じました。どうでもよい質問に対しての、どうでもよい回答や、的はずれた答えのオンパレードを本で読むのは辛いです。

例えば、『香港でひとりで楽しむアフタヌンティー』なんていうカンチガイ質問をする人を正しく導ける常識人がいないのがHJCの基本的な問題点です。ひとりでアフタヌンティーをするのは「かってなこと」ですが、『ひとりで楽しむ』ということは特殊な部類の人である、との指摘がないのがこのサロンの特徴です。
そもそも、ムラセ氏が唱える「ひとり泊まり」とか、「ひとり〜」という切り口は無理があるわけで、そんな無謀な発言を堂々したからこそ、話題にもなったわけですが、今となっては悪魔の囁きだったように感じます。

あ、cgiいじったのねってのは番号が飛ばないようになったのねってことでした。

>>181
オナニー本じゃあるまいし「独り」を売り物にするのは見苦しい。
結局ムラセは一人合点。
そうしていまは、孤立無援。

ちょっとあげときます。

>>183
事情を知らない会員が、「村瀬さん頑張って」とか
いうメールや手紙を送っているよ、きっと（藁。
でも次はそういう人達が、被害者やカモになる番だね。
あ〜、おそろしい、こういう恩を仇で返す女って。
悪いけれど、もうこれ以上他人に迷惑かけない為も、早く
逝ってほしい。

ＮＹのウェストベリーは、「ホテルジャンキー」（スターツ出版と
三笠書房の文庫本）では、ホテル名を出しただけ。
このホテルの説明は、何もしていない。

>>185
現在においても村瀬を擁護するような会員、非会員は少なからず存在し、
「今回の対応は少しナンだけど」と思いながらも、自分が「被害者」なんていう意識は毛頭
もって無いさ。元通りサロンでカキコしたり、何とかの会に出て会員同士交流して。
信じられないが、会員BBSでも「あたくし、やめさせていただきますっ」なんて人は
多くないんだよ。理解しがたい。
新規のサロンの投稿者だけは、チトかわいそうだよね。

平仮名ののHN、箇条書き、最近の流行かしらね。

salon_id:[5294] 四国の宿泊について

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たんこ 2001/07/01(Sun) 10:22


８月に四国に旅行に行きます
・ルネッサンスリゾートナルト
・オーベルジュ土佐山
・足摺国際ホテル
・旅亭うめ乃や
に、それぞれ１泊ずつする予定です。
よい面悪い面どちらでもかまいませんので
情報を教えてください。

>>187
自分の回りでは○○の会なんかで、HJC会員同士の交流の場で
ホテルの話が出来きれば、それでいいというクールな会員が
多いよ。
但し元々森事務所の評判の悪さを知っているから、サロンにも
情報誌にも、絶対投稿しない主義の会員連中の話だけれど。

>>187
過去よりＨＪＣの動きを見て変だなと思っていても、これじゃだめだと
気がつくまでに３年もかかった私のようなヴァカもおります。今は金
返せ！と言いたいとこですが、あの情報誌、今後も２チャンのネタにも
なりそうなので期限までほっときます。

「やめさせていただきます」と言わずとも期限になって更新しない人が
続出でしょう。へたに今そんなこと言ったらＭ事務所にプライバシーとか
公開されちゃいそうだし。

今後も擁護者や何も知らずだまされる人が出るのは仕方なし。きっと将来
後悔するんでしょうけど。かわいそうに。

あと、前にサロンで２チャンを紹介してくださった方、感謝してます。目が
覚めました。

>>187
でも会員資格更新は、もうしないという人もいるよ。
あれだけ削除しまくって言論弾圧すれば、熱心な会員
以外は、あの組織からは手を引くはず。

>>190
そそ、サロンで2ちゃんのことをカキコした人は、２ちゃんで怒られてたけど（藁、
感謝しなくちゃね。
2ちゃんで目が覚めることって、ＭＭに限らず多いんだよな〜。（この書籍板だけでもね）

でも「ホテルジャンキー」に積極的に協力したベテラン会員達は、
あの組織のスキャンダルや、問題点をちゃんと把握していたのに、
新入会員達に全く教えなかったのは、とてもひどいと思う。
結局あの人達も、ＭＭコンビの悪事に手を貸した共犯者じゃな
いのか！！なんか許せない。

>>193
190です。私は「会」には１度しか参加したことありませんでしたが、
普通、あまり知らない人にいちいち他人の悪口言わないんじゃないかと
思いますが。仕方ないんじゃありません？

>>193-194
難しいところですよね。どちらの立場にもたってみれば。

>>194
会員の集まりなら、二次会や三次会でそういう裏話は、結構出ると聞いた事があるけれど。（これはあくまでも噂ですけど）

>>196
やはり、その会に出られない地方在住者は何のメリットも得られない会ですなぁ。

>>188
そこいらへんのホテルについて原稿書かなくちゃという状況の人も
いるかも知れませんね。

>>193
でもあの組織のダーティ面を知りつつも、積極的に編集の手伝い
をしたり、セミナー講師をしたり、雑誌に登場してイメージアップ
に貢献した会員連中のモラルの低さは、かなり問題があると思うが（藁。

>>197
例会・地方支部会・テーマ別研究会などに出席できなければ、会員に
なるメリットなど、全くありませんです。

>>200
最近会員になった197っす。地方支部会、私が出席できるのは現在何にも無いみたい。
そのことは、会員になって会員用ＢＢＳやら案内やらでわかりました。
でもそこで文句を言うと、「じゃあアンタ自分でやれば？」って言われちゃうことも。
ごもっともですがね。
会員用ＢＢＳのヘタレさは、会員になってみてよくわかりました。
自分のヘタレさへの代償ですか＞1万2千円と無断転載。

>>199
一番関わっていたといえばグリコのお菓子の人でしょう。
グリコのお菓子の人は本人のBBSでこの話題が出たとき（時間限定でコメントを出していたけど）、
「しばらくはあちらは使わないでおこうと思います」と、コメントしていたよ。
「しばらく」ってことはいつか復帰するのねと思った。
お菓子の人はＨＪＣにかなり貢献していたし、今回の騒動に油を注いだ人だから
それを考えるといまひとつ彼女の考えてることがわからない。
だれか彼女のポジションを教えて

>>202
特定の個人のことをどうのこうの言うのは気が引けるのですが・・・。
その御方はセミナー講師も今回のことで辞退して、会員も更新しない、
ってなこと書いてませんでしたっけ?
今都合上、会員BBS見られないんで、おぼろげな記憶ですが。

>>203
セミナー講師辞退の話は聞いたけれど、会員更新しない発言は、私は
聞いていないような気がします。
でも元々影響力のある会員さんだから、日和見主義に陥らず、毅然と
した行動して欲しいなぁ。

>>204
あら、記憶違いでしたかしらん。スマソ。

>>202-204
セミナー講師の辞退ではなく、セミナーの延期と伺っております。
あと、２６号に記事を投稿する予定でしたけれども、なぜか載っていませんね。
原稿料のことで村瀬さんともめていたという噂もあります。

>>206
情報多謝。
確かに原稿料（セミナー講師なんかは知らないけれど）は、本2冊と図書券500円でしょ。
何も出さないよりははるかにマシだとは思うんだが、
会員はみな本はもらってるわけで、困っちゃうよね。

>>193
私もそう思う。
見て、わかってて、それでも彼らに協力してたんだったら
それは「クールな会員」じゃなくて、
ただ、「自分さえ良ければ人はどうでもいい」ってことだよ。

で、そういう人間が、Ｍ＆Ｍの「あくどさ」を批判できる資格あるか？
私はないと思うけど。だって、部外者から見れば「共犯」でしょ。

自分の会社が非社会的なことして金もうけしてたとして、
それをわかってるくせに「自分が給料もらえれば、
別にどうでもいいから」っていう人間と、似たようなもんだと。
そういう風に思われることは覚悟した方がいいんじゃないの？

>>208
は、>>193じゃなくて
>>199 さんに宛てでした。ｽﾏｿ

>>202
ま、今度の騒動を知らないわけないんだから＜グリコのお菓子さん
知った上で、今後、どういう行動を取るかで、
その本人がどういう人間なのか、ハッキリわかると思う。

こういうことがあっても、Ｍ＆Ｍの「公式発表」に従って
協力したり、盛り上げたりするような人間だったら、
そのモラルは、Ｍ＆Ｍ以下と言っていいでしょうね。

とりあえず、未掲載の投稿が事務局側にある人は、回収依頼をかけておかないと、
M＆Mに加担したと思われる可能性が有るので、すぐにアクションを取った方がよいかと思われ。

実名やハンドルで以前サロンで村瀬擁護or単に元のサロンへ戻ればいいと、
発言した人たちも、そろそろ考えを改めただろうか。

M＆Mはそんなに極悪？全否定ですか？
多角的な見方から、
擁護のする人がいてもいいのでは？

んー、会員ってＭ＆Ｍにとってお客様でしょ。
社員じゃないんだし、責めてみたってねー。

グリコのお菓子さんって、２６号にお写真が出ていた方ですか？
（全然ちがってたらスマソです）

>>212
村瀬さんはすでに”名誉毀損”、”著作権侵害”、”電気通信事業者法違反”
を犯しています。犯罪者を擁護するほど心の広い人はここにはいないでしょう。
森社長にしても少なくても村瀬さんをかばっている（現に何の処分も無い）時点で
支持なんて得られないのではないでしょうか。

昨晩の夜来香さんとぽぷりさんのタッグは強力だったんですねー。
昨日は早寝してしまったので、ライブで見ることが出来なくて残念でした。
コピペ職人さんたちもお疲れ様でした！
でも、ぽぷりさん、ヤマちゃんは責めちゃいけませんよ。
新しい職に就いたばかりで、まだ上司に意見できる状態ではないと思います。
この騒動を一番身を持って体験したのは彼女だから、きっと何か考えているんじゃないでしょうか。
本誌や会員ｂｂｓでの発言そのままの彼女だったら、今、すごく辛い思いをしてると思います。

>>214

グリコ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5402/

グリコのお菓子さんも、ついに村瀬と決別したと思われ！
リンクから、HJCを削除したもよう。

http://highway.gaiax.com/www/highway/p/c/pockie74/links.html

>>207
原稿料、「思い出話を５行」でも「体験談２ページ」でも「取材込み４ページ」
でも、５００円の図書券と掲載誌２冊で同じ。
ただ、それとは別に、取材に協力したときに１万円もらった友達がいます。
本人も不思議に思ったようですが、もらっちゃったそうです（藁

とうとうサロンが教えてちゃんだらけになっちゃったよ。
自作自演の報いだな。

>>219
何かの間違いで払っちゃったんでしょうかね。いつ頃のお話でしょう>壱萬。
それでもそれをはらってる事務局の人はボランティアみたいなお値段でしょ?
カアイソー。

>>213
会員個人は責めないけど、これだけ他人の権利を傷つけて
平然と営業を続けてる組織に、会員という形で１万円払って、
その組織の存続に協力してる人間を
「何も知らない、関係ないお客様」って思う人は少ないのが現実では？

森自身が「ＨＪＣは仲良しクラブじゃない。
立派な事業だ。ＨＪＣは機関誌ではなく一般雑誌だ」って言ってたし。

オウ○のセミナーに金払って参加してる人が
「だって私は、お金払ってるだけのお客様だし」って言っても、
被害を受けてる人から見りゃ協力者じゃないか？っていうのと
同じ話なんだけどな。

>>212
誰も「擁護する人がいてはいけない」なんて言ってないって（藁
ただ、この時点で、事情をわかった上で
彼らを擁護する人間がいたら、
彼らのやってる事に何も問題意識を持ってない人だと
思われるのは仕方ないでしょうねぇ。

もともとＭ＆Ｍが「気に食わない」とか、
そういう個人の感情論で始まった話じゃないんだから。
物事はきちんと認識した方がいいですよ、ホント。

>>212
ＭＭは今のところどの角度から見てもクロだと思うんですが。
実はＭ瀬が良い人だ、とか、料理がうまいとか（知らんけど）良い面はあるかも
しれませんが、我々は個人的な友人では無いし、あくまでもＨＪＣと会員（または
利用者）としての関係だけを考えます。
その結果、会員の名前や仕事等の個人情報をメディアで発表したり、他人の著作
をあたかも自分の財産のように使うトンデモ女で、上司のJackＭはそれを容認した
上に自分の事業を肯定しまくるという、銭ゲバ男だと言うことがわかったのです。
確かに会員でも今回の件では全く被害を受けず、この事件に興味が無い人もいる
と思いますので、Ｍ援護派で声を上げる方がいても良いと思います。

教えてちゃんだらけじゃ、どうしようもないなぁ（藁

教えてやれよ、管理人さん！

>>221
それと言ってしまうと本人が誰だかわかっちゃうかもしれないんで。
それと、本人に私が２ちゃんにちくったのもバレそうなんで、内緒（藁

たまり、あやこねこ、たんこ
点（・）の打ち方がみんな一緒なんだけど、自作自演？

>>224
賛成です。「個人的には結構いい人なの」とか（知らんが）、
「みんなで責めたらかわいそう」というレベルの話ではないと。

会員の人の中に、この事件に興味もなく、被害も感じていない人が
今のまま活動するのは、もちろん自由でしょう。

ただ、外部から見たら、その人は「ＭＭと同じ」に見える、
「ＭＭのやってることを支持している」という評価を
受けるということくらいは、了解しておいた方がいいでしょう。

まあ、自作自演と教えてちゃんがいつまで続くか、
これはこれで面白い見ものですな・・・。

リッチなホテルが初めてな二人では、気後れしますよ、以外に何ていって欲しいのだろう。
「大丈夫ですよ」って？気後れしそうで心配だから質問してるんですよねぇ。
そこそこのリゾートホテルなら、スマートカジュアル以外のドレスコードって無いでしょうに。
食事は何を食べても美味しいけど、高いよー、って教えてあげたらいいのかな。

>>227さんみたいに自作自演っていうのも有るよね。
例の改行が変な女の子は自分で削除したのかな？ 今日見たら消えてるけど。
・の打ち方は、好意的に考えれば、初めて質問する時にガイシュツのやつを
真似て書いたといえなくも無いけど。
HNがやたら平仮名が多いのもねー。

HJCとオウ○をいっしょにするのはどうかと。

ヒステリックな方向に走ってもよくないと思う。
会員わ責めるのもちょっとなあ。
ただ、そうは言いながらも、今回の騒動のあとも掲示板に
出てくる会員たちには、驚いたけど。
特に出版関係者。宮腰さんとか赤星さんとか。

>>232
会員ていうか、友達だからじゃない？
お菓子さんにしろ。

>>232
そういいながら、何気に会員の実名だしちゃだめよ〜ん（藁。

>>231
HJCとオウムをどう次元では語れないけれど、ロジックは同じ。
私は被害を受けてないし、会でさまざまな恩恵を受けたから、
今更MMを責める気もなれない
なんて、のたまう呑気ものさんは、十分に加害者であることには変わりない。

「しらないこと」とというのは、犯罪にもなるのですよ。
例えば、それが差別用語だと知らずに使っていたら、知らないこと自体が罪。
知ろうとしないことが罪。知っててやってるのなら重罪。

>>232
この人達は、援護派宣言したと取ってもいいのかもしれませんね。
そういう事であれば、宮腰さんの仕事はよく知りませんが、
赤星さんの本は読まない、買わない、それだけです。
まあこの方は最近コラムばっかりですから、読まないのは簡単ですけどね。

>>232
悪いことをした時にきちんと注意してあげるのが真の友情ではないかと。

>>236は>>233へのレスでした。スマソ

そーいや、前スレでno.240のフリーライターさんが、
そのうち会員バッシングが始まる、のようなコメントを書いてたと思うけど、
本当にそのとおりになってきちゃった。さすが百戦錬磨。

>>227
あやこねこさんはantiさんの掲示板にも発言している人だから
APA、ビジネスホテル作戦を巧妙にやってるのかもしれませんね。
でもにゃごさん事件があるのでHJC側のかたり疑惑もありますけど。

>>239
被害者サイトで発言してましたっけ？＞あやこねこさん

>>238　ほれ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755&st=247&to=247&nofirst=true

>>240
私も探したけどわからんかった。どこじゃい。

>>240
あやこねこ（ねこにゃん改め）さんの発言は旧掲示板のこれだと思うんですけど

投稿時間：01/06/19(Tue) 23:20
投稿者名：ねこにゃん
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^9:そ、そんな


> > > お話とは違うことなんですが・・・・・
> > > 私　っみょうに「ぽぷり」サンと「夜来香」サンが好きなんです。
> > > 思わず画面見ると「きゃぁん！発見！」って感じでウキウキしてます。
> >
> > 突然お話に参加して失礼します。実はわたくしもなのです（ぽっ）。
>
さらに横から失礼します。。。
実は、私もなんです〜。
今晩もいらっしゃらないかな、とお待ちしているんですが。。。

http://www2.jp-net.ne.jp/tbbs/002/bbs.cgi?room=antihjk

ヒステリックに走るのも困りものですが、
自分があそこの会員であることについて、
脳天気すぎるのもどうかと思われ（藁

サロンの「こい」さん。

服装がどうの、食事がどうのって・・・。
「詳しくわからない」ことがそんなに心配なら、
海外のリゾートなんかにゃー行かない方がいいですよ。
だいたい、オベロイであなたたち夫婦が楽しめるかどうか、
どうして見ず知らずの他人にわかると思うの？？？（劇藁

自作自演にしても、もう少しレベルの高い質問とか、
できないもんかなぁ。（ためいき）

こんな事件なんか、見たことも聞いたこともないような顔で
サロンに復活してくる人間・・・って。

普通の神経とは思えないわ〜。

ガイシュツだったら、スマソ。
かなり興味深い。（最後の方は脱線してるが）
antiさんのなぜか旧掲示板から発見。

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=013/zombie&root=2410&target=2410&mode=tree&page=1

>>244
もしこれがちーちゃんの自作自演なら、あの人はどこに行くにも自信満々だから
何が心配で、何に気をつけなくちゃならないか、一般市民の心情はわからないのでしょう。
現地でのファッションもまるで興味なさそうですし。
本当に何をどう質問したらいいかわからないんじゃないですか。

>>242 初めて２ｃｈに書き込むので、何か間違っていたら、すみません。「ねこにゃん」で投稿したものです。「あやこねこ」さんとは違います。ちょっと話題になっていたので、書き込みさせてもらいます。どこでダブっていたのかわからないのですが、ＨＮがいっしょだったようで。。。私は、例の削除の嵐を見てから、憤っています。ぽぷりさん、夜来香さんの理路整然とされているところがとても素敵なので、陰ながら応援しています。

>>246
ここの管理人さん、かなりクセがあるよね（藁。

>>249
Zサンは自分も掲示板運営している関係上若干村瀬さんよりなんじゃないですか
改変よりまるごと転載のほうが悪質とか言ってる時点で著作権の認識も村瀬さんなみ
法律に疎いようなので、きっと日本と香港の違いがわかっていらっしゃらないのじゃないですか

>>250
とはいえ、向こうが「私たちが被害者でーす」と言えるような
悪意のある投稿や、茶化しただけの投稿は避けた方がいい、
というのは一理あると思う。

それにしても、被害者の人が送った内容証明に
村瀬側はきちんとした返答を出してないんだから
この件で裁判になったら、すごく不利だよ。

いくら法的拘束力がないとはいえ、
内容証明に対して、きちんとした対応をしなかった事実は
裁判官に確実に悪印象与えるでしょう。
「私はトロいので」なんて、法廷で通じるかどうか（藁

せめて「今は対応できませんが、いつまでにはお返事します」とか
何かしら返事はしないとねぇ。ただのお手紙じゃないんだし（藁

村瀬についてる弁護士が「内容証明なんかを無視しろ」って
言ってるんだったら、相当のヘタレ弁護士だと思われ。

>>251
向こうで挙げられていたポプリさんの投稿は全然悪意あるとは思いません。
自分に飛び火しないことを祈っているだけっていう印象。
すでに自分の不法行為をHJ誌でもwebでも認めているので裁判の争点にはならないでしょう。
あれを知ったらどの弁護士も村瀬さんの弁護を嫌がるでしょうね。

>>253
まぎらわしくてスマソ
2行目までがZサンのはなし
３〜４行目はMサンの話です

>>253
ぽぷりさんを始め、大半の投稿は悪意どころか、
善意しか感じられないと思いますよ。
ただ、たまにあるでしょ、向こうが喜びそうな
（「ほら、こんなこと書かれて私たちは妨害されてます」みたいな）
内容のやつが。
そういうのは控えた方がいいという意味ですので。

善意の投稿や、きちんとした意見すら、次々と削除している事実。
内容証明を無視しているという事実。
とにかく、事実をたくさん積み重ねて、
どちらの主張に「信憑性」が感じられるか。
民事裁判では、それが肝心ではないかと思います。

ですから、どんな細かいことでも
「村瀬さんにこういう対応をされた」という事実があれば
（直接、訴訟メンバーに加わらなくても）
たくさん情報を寄せてほしいと思います。

過去の話でも、客観的な証拠が残っていなくても、
日時と具体的な出来事を説明できるもの
（あちら側が、過去においていかに非常識な対応が多かったか、
また本人の了解なく原稿を改編したり、それに対する抗議を
無視したか、いかに経理処理が不透明か等）
たくさん集まれば、傍証として強いと思います。

はじめて書き込みします。
今ｚさんの所の話題が出ましたが、そこに話題を引っ張って来たのは私です。
私個人にとっても無関心ではおれなかったからです。
そこで、ｚサンはじめ皆さんから真剣なアドバイスや意見を貰ったことで、
ずい分勉強になりました。
決して「自分に飛び火しないよう〜」というのではなく、只私たちが村瀬さん
の被害者の方々に対する余りの行いに半分感情的になっているのを観て、冷静
になるように諌めたということだと私は理解しています。
ぼぶりさん(HN出してすみません)の投稿は理路整然としていて、私も納得でき
るものだと思います。
しかし、この問題が表面化した初期の段階では、ぼぶりさんの発言とは言いま
せんが少し行き過ぎの発言も観られましたので、もしかこれが村瀬さんにとっ
て有利に作用し、逆に真の被害者の方々に不利に作用しないかと．．．私なん
か心配でたまりませんでした。
実は、そう言う私もサロン上に皮肉を込め村瀬さんに対して発言してしまいま
して、後になって被害者の方々に迷惑が掛かったのではないかと後悔しました。
私の考えとしては、常に被害者の方々の気持ちに沿うように考えて行かなけれ
ばいけないと思い直したわけです。

>>248
この方もシンガポールの方と同様に、勝手に自分のＨＮをＭ事務所
側に使われて、サクラ投稿されちゃった方かもしれませんねぇ。

>>257
だとしたら、悲しいです。
なぜか「ひらがな」の「ねこ」関連のＨＮがいっぱいになってしまったので、
関係者だと思われたくなくて書き込みませんでした。
前に削除についての意見を書き込んだことがあります。（なぜするのかという）
こんな状況の中で、普通にホテルの話ができるとは思えません。

>>258
猫好きが向こうにいるんでしょうかねぇ。（あと、ひらがな好きも）
書いてくれてありがとうね。みんなで誤解しなくて済んだよ。

>>250
ｚさんが丸まる引用の方が罪が重いんでは、という解釈は、ひょっとしたらですが、
ｚさんは今回の本が、村瀬さんの発言として、もしくは、単なる引用として載っている本だと思ってらっしゃるのかな?と。
（会員さんの投稿を追体験としてさも自分が泊まったかのように書いている、とか
あそこはXXXXらしいです、みたいな）
実際本は読んでらっしゃらないようなので、本丸ごと転載本だという認識ではないのでしょうか。
ｚさんに問いただしてみたいところです。

>>260
こういう認識みたいです

>私も本読んだことないし理解してるとは言い難いですが、
>本に載った文章は、元々の書き込みと全く同じわけじゃ
>ないんですよね？
>村瀬さんが「元の記事からはヒントを得ただけ。文章は自分で
>書いた」と言い切ってしまえば、反論は極めて難しいと思います。

ガイシュツだったらすみません。
サロンのバックナンバーで検索するとでてくる「ねこにゃん」さんと
「あやこねこ」さんが同一人物？
でそのかたとantihjcＨＰの掲示板に書き込まれた「ねこにゃん」さんとは別人でたまたまハンドルがかぶったのでしょうか？
それともサロンのバックナンバー「ねこにゃん」＝antihjc HPの「ねこにゃん」　しかしノットイコール「あやこねこ」さん？？？
今日は出遅れている私に教えてくださいませ。

それから内容はマジレスだった高木さんのインドネシアについてのかきこみ
削除されてます？

>>261
どなたかｚさんに誤解を解いてあげた上で意見を伺いたいですね。

>>268

>>248 をご覧下さい。

>>262
高木さんのマジレス投稿と山本山さんの読書感想文は削除されています。

すみません。260様、大変申し訳ありませんが....zさんに問い正すという
ようなことはどうぞお考えにならないで下さい。
お願いします。m(__)m
あちらの掲示板での話題は、全て私に責任があるのですから。
仰るように、例の本を観てみないと実際は解り辛い点もあろうかと思います。
認識に違いがあるかもしれませんが、これは一般論の中の一例だとお考え下
さい。
本件はzさんの見解云々より、村瀬さん側の「無断転載」という本来の問題に
立ち戻って頂きたく思います。
あちらではもう既に意見のやり取りとは終結しております。
今更、私としても迷惑を掛けたくないのです。
またこれ以上私自身も混乱したくないし、あちらの皆さんも混乱させたくあり
ません。どうかお願いします。

通りすがりの部外者ですが、このスレッド、ここまでしばらくHJC
会員や周辺の無知なる人々に対する批判が続いていましたね。オウム
事件が騒がしかった当時、詐欺的カルト団体を作ってはヴァカ会員を
集めてカネ儲けしていた人物のインタビューというのを読んだことが
あります。それによると、詐欺師が「幹部」となり、カリスマ性の
あるキチガイを「教祖」に祭り上げて、お人好しの馬鹿を下級幹部に
して多少の利益誘導やただ働きをさせて組織を盛り上げ、全く無知な
庶民をサギで引っかける、とのことでした。　HJCにもそういう側面が
あったことは否定できませんね。すでに暴露されたのは幸いなことですが。
それにしても、森と村瀬のせいで、Yとかいう削除係や、会員やカキコ
した人たちが、いまもってみんな振り回されているのはお気の毒なこと
です。

<<264
わたし出遅れてます。すんません

つまりantiさんのところのねこにゃんさんはあやねこと別人。
antiさんのところのねこにゃんさんは、サロンで以前発言していたねこにゃんさんとは別人。
サロンで発言していたねこにゃんさんは「あやこねこ」に改名
これでよろしいでしょうか？

ちょっと横道にそれたので内容を整理してみます。
村瀬さんの動き
１．著作権侵害は認める
２．ただし被害者個別に対応しないので泣き寝入りしてもらう。
光文社の動き
１．責任はすべて村瀬さんにある。
２．今のところ回収などを行うつもりは無い。
被害者の動き
１．光文社、森事務所へ内容証明を送る。
２．民事のみで訴訟を行う準備中。
３．本の回収と内容の訂正を求める。

>>263
できる事なら誤解を解いて意見を聞きたい。
antiさんの所には串を通して書けなんて載っていないのに，誤解していたり
事実じゃない事を前提として話していると思う。でも本筋でもないから
266が言うように，Ｍ＆Ｍの方に集中した方がいいかもとも思う。

>>269
被害者の動きはそれぞれで違うと思われ。

>>268
ねこにゃんさんもこの件では心を痛めていらっしゃるし、そっとしておいて上げましょう。
いまのSalonのあやこねこさんがねこにゃんさんではないとわかればいいじゃないですか。

>>269
被害者の動きに追加
４．何も求めない。
５．いままでのサロンに戻ればどうでも良い。

というところですか

>>273
１．訴訟準備中
１．個別にメールしまくる
１．何も求めずフェードアウトする
１．告発サイトを作る
１．どうでもいい
１．・・・・・（それぞれいろいろ）

>>266
気持ちは解らなくもないけれど、本当に誤解させたままの方が良いの？
混乱させただけで、間違った知識を与えたままで放置？
今のままでは中途半端で最悪だと思うけれどな。
むしろ、話を持ち込んだものの責任として、誤解を解く責任があると思うが、いかが？
「××の点は誤解があるので○○であると伝えておきます。
　しかし、この件に関してはこの場にふさわしくないので終わりにしましょう」
と言った感じで書き込めば良いのでは？

>>275
私は、基本的にはよその国に住んでいる人だから日本のネットの現状から
法律から何からいろいろ説明するのは大変なのでほっとけばいいと思いますが。

>>275
書くのは自由。逝ってみれ

>>260様 >>266様
ｚさんのBBSに書き込みした被害者です。きちんとｚさんに説明しなかったのが
いけなかったですね。今まで自分の考えだけで走っていて視野が狭くなっていた
ようだったので、全くの部外者の方の意見が聞きたくて、あちらにもカキコして
いました。確かに多少の誤解はありましたが、海外の方にこの事件を知って頂い
ただけでも充分だと思います。いろいろありがとうございました>>266様

>>256さま、はじめまして。ぽぷりです。
今日は、やたらと私の名前が出てきてて、びっくりしました。
全ての書きこみを読めていないのですが、とりあえず．．．

直接、名前を挙げて意見を言って下さることに対しては、
感謝こそすれ、悪い感情など何もないので気にしないで下さいね。

被害者ではない私自身が書きこむには、かなりの勇気が要りました。
なぜなら、それが、かえって、皆さまの足をひっばることになってしまっては、
本末転倒だと思うからです。それは、常に考えていることです。

でも、そうはいっても、人間ですから、時には感情的になるかもしれず、
そういう不安も抱えています（そう思わなくなったら、おしまいかなとも思う）。
ですから、ここでも既に書かせて頂きましたが、大勢の皆さまのさまざまな
意見を聞くことができる、こういう場があることに感謝しています。

実際に「そんなこと書いたら、皆さんにかえって迷惑が．．．」と、
思うような発言があると、必ずここで指摘があったりして、ほっとしています。

ですから、もし、私がそういう発言をしてしまった時も、
必ず、ここが歯止めになると、勝手に期待しております。（＾＾）

もちろん、ここでさえ、既に偏っているかもしれないですし、
未熟者さんのＨＰなどでのご批判なども、とても参考になります。
ｚさんの発言も、私自身を心配して下さってのことだと思います。
訴えられるようなことは何も書いてないとは思っておりますが、
人それぞれ解釈が違うかもしれませんし、ご指摘は嬉しく思います。
ありがとうございます。また何かあれば、アドバイスお願いしますね。

>>269
>村瀬さんの動き
>１．著作権侵害は認める

という明快なものではなく・・・

１．著作権侵害という法的な問題は法治国家に住んでる以上、
認めるしかないらしいが、自分は納得してない。よって悪くない。
よって心から謝罪する必要などない。
だって、匿名で文章を投稿したら、著作権なんてあるわけないじゃん。
それが私の「考え」なんだから。

・・・ってな感じじゃないすか？
ちーちゃんの思考回路は支離滅裂なので、要約も難しいです。

>>266 >>275 >>278
私もあのサイト（というかあの方が出没されるサイト）をよく見て
いますが、多分ｚさんはあまり真剣にこの問題について考えていない
から（普通の事件の一つとして考えているのでは）このまま放置プレイ
でいいと思います。さあ、ＭＭの話をしましょう。

>>280
いちおう弁護士から著作権侵害との回答をもらったと発表している時点で
本人がなんと言おうともはや裁判上の争点にはならないでしょう。
本人は気持ちの上では納得いかないのでしょうけど、、、

270様、ありがとうございます。
私も思うのですが、やはり本件は問題の「世界極上〜」にキチンと目を通し
、サロンの状況も出来るだけ把握し、また、ホテルジャンキー最新号の顛末
記「見えない相手と」も読んでいないと、現実はなかなか見えてこないよう
に思われます。
かく言う私も日本にいながら、ホテルジャンキー最新号を手に入れることが
出来たのは幸運という他ありませんでした。
私は今回直接の被害者ではないので、不用意にサロンに書き込んだりすると
返って混乱を起こしたり、もしかすると被害者の方々を傷つけたりするとも
限らないなと思いました。
しかし、この2chは、削除された投稿を掘り起こすことが出来る唯一の場所だ
と思っています。

小さな誤解や、見解の相違はあって当然かと思います。

どんな意見も（最初から悪意に満ちたものでない限り）
とりあえず、聞いてみて、それから自分で判断してみて
誤解を解く必要があると思えば、行動してみればいいし。
どのみち、私個人は、ぽぷりさんは冷静だと思っています。

どんな意見にも耳を貸そうともせず、
自分を賛美してくれる人以外はみんな「荒らしだ、荒らしだ」
と騒ぐだけの、どこかの誰かさんを見ていて、そう思いました。

それをいうなら、ここで読ませていただいた昨夜の削除分
夜香さまのかきこみの最後の方はずいぶんキレていらっしゃたと
みうけられ・・・・

>>282
そうなんですよね。すでに「負け」が決まっている。
だからこそ、自分の雑誌で「かわいそうなちーちゃん」ごっこを
やってみたり、ＢＢＳを削除大会にしてみたりして、
ウサを晴らしているんでしょうが、
問題は「自分の気持ちがおさまらないからと言って、
他人を傷つけていいわけではないし、悪いことをした場合は
きちんと謝るなり、責任を取るなりしなくてはならない」という、
いまどき、子供でもわかるようなことが
まったくわかっていない、あの人の状況にあると思います。

自分の気持ちも、人の気持ちも、どちらも大事にしていく。
そういうバランスが取れない、「私が、私が」というだけの人間が
大手を振って、ホテルの格付けだの、ジャーナリストだのを
気取っており、一部のマスコミがそれに肩入れしていることが問題かと。

HKの方の機内食の書き込み、よく読むとナイス。＞化学調味料の味がしました。ＧＭフリーをテーマにしているのにおかしいな。

私はうまみ調味料のことを英語でMSGというのだと思ってたのですが、GMフリーなんですね。（笑）要はGMいらんという隠れたメッセージ？

こういう局面で、いちばん大切なのは、
自分までキレないことだと思います（自戒）

>>286
これは2000/08/23(Wed) 16:33の村瀬さんのSalonへの投稿に現れてますね。

>「加害者」にはなっても「被害者」にだけはなりたくないという・・・。

>>289
このフレーズって、別のカキコでも使用していらっしゃいましたよね。

ぼぶり様、はじめまして。そして278様こんばんは。
書き込み大変感謝します。ぼぶりさんの真摯なお返事とても嬉しいです。
色々行き違いがありましたことお詫びします。
しかし、私たちは278さんやぼぶりさん、また被害者の皆さんのお気持ち
と心を同じくしているのは後にも先にも真実です。
これからも前に向いて前進して行きましょう！

削除基準。
ホテルに関わりがなければ削除。
機内食やトイレの話は直接ホテルに関わりなくてもOKか。
なかなかフレキシブルだ。

>>289
>「加害者」にはなっても「被害者」にだけはなりたくないという・・・。

まさにこれが、あの方の人間性を物語っているような（藁
言い替えれば、「誰かに騙されるより、
人を騙す立場の方がいい」ってことですね。

>>292
あの方の感性からすれば「野○○」の話も品位があるということです。

>>292
あと、Ｍ（の本）賛美なら、ホテルと関係なくてもＯＫ！（藁

自分で「本の感想をお聞かせください」とか言っときながら、
少しでもネガティブな感想を書くと、削除。

--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[5296] Re[5285]: デザートサファリ中のトイレ

--------------------------------------------------------------------------------

kiwi 2001/07/01(Sun) 23:11


sacchiさん
ありがとうございます。ひとまず安心しました!
帰ってきたら、ぜひご報告したいと思います。
体調を整えて、暑さに負けないようにしなくちゃですね。(^ ^)

こういう人たちって、ホントに何も知らなくて
投稿してるのかなー？

それとも自作自演の続き？

ふーん。おトイレの話題などは大丈夫なんだ・・・。

あ、ageちゃいました。スマソ。

>>297
会員さんですがよく事情を知らないんじゃないでしょうか。

アマンにはウォシュレットはないのでしょうか？とか・・・。

あと、なんでもかんでも教えてちゃん、もＯＫらしい。

>>300
あんだけ書き込みがあってもよく事情知らない人が
いるんですね・・・。まあすぐ削除されるしね。

尾篭な投稿で恐縮ですが、わたしは地主なので、旅行には気を使います。刺激物は不可ですし、ホテルはウオシュレットがないととてもとても
家内にせがまれ結婚２０周年に○○に旅行を考えているのですが、
ホテル××にはウォシュレットはありますでしょうか

なあんて

○瀬さんが泊まったホテルの中で、どこのトイレが
一番素敵でしたか？と聞いたら答えてくれるかしらん。

アマンのテレビにゲームは付いていますかって質問したいです(藁

教えてちゃんたち、なんだけど。
もし、自作自演じゃない本当の新規投稿者だったら
あんまり長期間、放置されてたら失望するだろうね。
「Ｍ自らが丁寧に答えてくれるＢＢＳ」みたいに本で宣伝してるのに
誰も、なーんにもレスしてくれないんじゃ。

で、自作自演の教えてちゃんだとしても、
質問が長期間放置されている様子を見たら、
「どんなサロンなのかな？」って覗きにきた人を失望させるだろうし。

そのへん、考えた方がいいですよー。
擬似会話ばかりじゃ、意外と盛り上がらないしねぇ、Ｍさん。

>>304
意外とそういう人、多いらしいよ。
日本のシティホテルは、ウォシュレット増えてきたみたいだけど。

>>307
いま常連さんたちは元のハンドルでは
なかなかレスつけられない状態だし
これからはサロンにいきなりデビューで
やたら詳しい新参者が続々でると見られ。
あはれにおもった常連の仮の姿と
大多数は自作自演の「新入りさん」
おお。見物ぢゃ

しかし自作自演なら、わかりやすい場所について
きかなきゃだめよん

>>309
でも、元の（良識派の）常連さんたちで、
今からあそこに投稿するつもりの人、いるかなぁ？

むしろ、今まで出番のなかった人が、
「これからの常連回答者は私よ」と続々デビュー、じゃないですか？

とても元のレベルに戻るとは思えないけど。

すっかり遅い話で恐縮ですが、「ホテルジャンキーズクラブ無断転載事件【２】」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993587886&ls=100
の884ある、インドネシアの治安についての投稿が削除されたのはなぜかご存知？
ＨＮと最後に記載してあるお名前が違うからなのかしら．．．

会員だけど、事情をよく知らない、かぁ。
まあ、どこにでも問題意識のない人っているし、
そういう人なら、いくらでも集まってくるから
Ｍたちも困らないんでしょうね、実際。

>>311
URLが入っているので一応削除基準には該当してますよね。

いや、単にＭサイドが気に入らなかったからでしょう・・・。＜削除

どんなに役に立つ情報でも、気に入らない人の投稿は
全部、削除対象です。

>>304
以前サロンで、ウォシュレットの話が出ていましたよ。

だいぶ前だけど、ホテルのトイレの話で盛り上がってたような記憶が。
トイレはタダだから詳しいみたいな意味のことを書いている
人もいて、苦笑した。

>>307 サロンがオバケのでそうな廃屋になってしまったのは
ひとえに森＆村瀬のせいだから、変な声援をおくる必要もない
でしょ。　自滅するならそれでよし。　見届けようじゃないの。
チャイルディッシュな「教えてちゃん」はサロンのアクセス状況
をみれば、非常に自作自演めいているけど、かりに新参者でも
サロンの雰囲気はわかると思うよ。（テレホタイムにまったく
インターネットしない人でないかぎりは、抗議や質問が消えて
いくさまを見ているはず。）　ちなみにチャイルデッシュという
形容詞は村瀬の高校の大々々先輩の西部邁が好きな言葉。『新し
い公民教科書』の著者の後輩が、道徳心も遵法精神もない有名な
ペテン師だなんて……。まさに教科書的な皮肉だ。（藁

>>311
彼らの独自規準で「荒らし」と認定されれば全て削除です。
パターンと手口はつかんでいるそうですから。
そんなもんでなく、読者をつかむ研究しなさいよ（藁

URL入れるなったって、例えばホテルの話で
「参考まで、こちらも見てみてください」って、
ホテルのサイトのURL入れるのは、ただの親切であって、
営業でもなんでもないと思うけどねぇ。

--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[5297] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

Takachan 2001/07/01(Sun) 23:39


８月に主人と子供（７歳、女の子）と３人で、マレーシアに行きます。最後の２泊をクアラルンプールでのんびり過ごしたいんですが、お勧めのホテルを教えてください。ちなみにＣＩＴＹホテルは初心者で、英語も苦手です。プールと、ショッピングでのんびりするつもりです。
候補は、リッツのクラブルームか、ＪＷマリオット、りージェントのデラックスルームです。

教えてちゃん、お一人入りまーす♪

salon_id:[5297] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

Takachan 2001/07/01(Sun) 23:39


８月に主人と子供（７歳、女の子）と３人で、マレーシアに行きます。最後の２泊をクアラルンプールでのんびり過ごしたいんですが、お勧めのホテルを教えてください。ちなみにＣＩＴＹホテルは初心者で、英語も苦手です。プールと、ショッピングでのんびりするつもりです。
候補は、リッツのクラブルームか、ＪＷマリオット、りージェントのデラックスルームです。

>>312
なんとなくホテルが好きで、うっかりＨＪＣ会員になって
しまったけれど、パソコンも持っていないし、会員の集まり
にも来ないし、他の会員と全く付き合いのない人もいるから
ねぇ。
今回の騒動は「♪ワケ・ワカ・ラン♪」会員も、かなり居る
と思われ。

>>318
ﾜﾗﾀ

パターンと手口をつかんでるんなら、
何も一つずつ手作業で削除しなくても、
他に方法はないのだろうか。
今夜も深夜まで張り番してるつもりだろうか（藁

>>320 かぶった。スンマソ。

>>311
昨日最後にサロンを見たところでは
彼の投稿がトップに残っていて、
最後の名前はちゃんと投稿名と一致していましたよ。
自己削でかきなおしたのかしらん、と思っていました。
でもURLはたどってないけど実際外務省っぽいアドレスでした。
投稿した人は実は本名ではないのだろうが（なんかの協会名かいてたけど
そんなのあるの？って感じだったし）
ただ、しばらく残っていたのはあの投稿者の名前と所属の
裏をとっていたのでは？
なにはともあれ、内容ががまともなあれを消すんじゃサロンも終わり。

なんか多いねー、この手の教えてちゃん。
「夫婦なんですが」
「子連れなんですが」

なんでかなぁ？

>>319
わたしはよくサロンへの投稿にURL入れてましたよ。
ホテルのオフィシャルHPなんかは特に紹介した方が親切だと思います。

バリとかマレーシアのホテル情報が、バンバン飛び交う
有名サイトを紹介してあげられないのが残念だな。

あちらへ逝けば、放置プレイなんてことはないからね。

山本山さん、ムカついてまーす。


salon_id:[5298] どうして削除？

--------------------------------------------------------------------------------

山本山 2001/07/01(Sun) 23:53


昨日、「世界極上ホテル術」を読んだ感想を投稿しましたが、十数分で削除されました。
どうしてですか。村瀬さん。

>>319
激しく同意
それならなんでURL欄を投稿欄にはじめからつけておいて
URLを書き込めば営業妨害なんて急に抜かして
その上、投稿欄からURL欄を未だに削除していないのかが、とおっても不思議。

ヒマだね。あんたら。

>>330
同意。
やることなすこと、支離滅裂ですな。
もう末期症状、という感じです。

>>319
極道ホテル術にもちゃっかりURL入りの投稿を載せてるしね。
発言に矛盾点が多すぎる。

たまたま保存してました

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salon_id:[5291] Re[5288]: バリ島情報をお教え下さい。

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高木泰典 2001/06/30(Sat) 15:31


たまりさん、はじめてまして。
またみなさん、はじめまして。
バリ島はけっして旅行を差し止めるべき危険な治安状態とは認識されてはおりませんが、ご自分
の安全を確保するためには相当の注意が必要な状況であるとお考えください。お手元のガイドブッ
クに載っているかどうかわかりませんが、日本の新聞でも報道されている通り、インドネシアでは
政情不安がここのところ続いておりジャカルタでの爆弾テロ騒ぎであるとか、デモ隊の衝突などが
頻繁に起きています。また東ティモ−ルの騒乱は多少おさまっているとは言え、バリ島からそう遠く
もないこともあり、余波がないとも言えません。またこうした国全体の不安定な状況で犯罪が増加
する傾向にあり、知能犯的盗難にかわって武器を使用した犯罪も増加しているようです。

治安のよいホテルとのご質問ですが、治安というのはホテルだけで維持されるものではありません。
その国、地域の治安状態の上にホテルが成り立っているのですから。
下記のＨＰなどででインドネシア、東ティモ−ルなどで検索して状況の把握をまずおすすめします。
参考 一般渡航者向け海外安全ホ−ムペ−ジ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/

海外に旅行される場合は旅行ガイドブックを読むのと同じくらい、その国の情況について新聞、
ニュ−スに気を払うことが必要です。気にされなくてもほとんどの人は無事に帰ってこられますが、
運悪く、トラブルに巻き込まれ後悔してもあとも祭りです。

海渡安調（委） 高木泰典

そろそろまた国内高級ホテルで女ひとり泊まり（笑）の
教えてﾁｬﾝが出るローテーションかな。
パークとかフォーシーズンズとか
誰でも答えたくなるようなホテルの（笑）。

削除人も今日はヒマなんだね〜♪>>331

>>330
せっかくURL欄があるのに、そこに書き込めば営業妨害だとぬかす
なんて、さすがマスコミきっての基地外の言う事は、理解に苦しむねぇ。

今夜の担当は森さんかな♪＞さくじょ

サロンを利用する側からしたら、
「サロンで得られる情報」が欲しいのではなくて、
「得られる情報ならサロンだろうが他サイトだろうが何でも」欲しい
のではないでしょうか。別にこのサロンの情報が全てだ、とか最も正しい、
と言うわけじゃないんですから、参考になる他サイトを紹介することは
親切だと思いますよ。

今日は昨日みたいな達人技の削除屋さんじゃないかな？
まだ削除されないし。

今夜の削除の「トロさ」は、もしや（笑）。

この「トロさ」なら、言いたい事のある方は
今日書き込んだ方がいいかも。

>>339
御意。
要は、利用者の便宜をはかる・・・なんてことは
ハナから考えてない人たちですから。

別に、あそこのサロンでなきゃ
ホテルの話ができないわけじゃないしね〜。

普通、荒らし対応している掲示板って、最低限でもメアド入力必須
にしたり、IPやプロバイダが表示されるような仕組みになってません？
荒らしだ荒らしだって叫んでいる割には、建設的な対応は
何一つやってないんですよね、Ｍさんたち。

トロい削除屋さんなら、「村瀬さん、いいかげん答えて下さい」
って悪魔を召喚すれば、出てくるかな。ハクション大魔王みたいに。

>>325さま、>>334さま、他の皆さま、ありがとうございます。
私が見たのは、名前も一致しているものだったので、余計に不思議だったのです。
ＵＲＬは、もちろん、外務省のＴｏｐページでも紹介されている公のものです。
名前云々より、その中身は本当にまともな記事だけに、気になりました。
今夜もバリへの質問があるから、更に気になって。もう、本当に駄目ですね。

山本山さん、せっかくキチンとしたレスしてくれそうな
新人なのに・・・。
自分の技に酔って、やみくもに削除しちゃうから〜、
この時期、貴重な回答者を一人、失いましたね（藁

>>339
現に質問者に有名サイトを教えてあげた人がいて、その教えてチャンは
ちゃんと誘導先で質問をしていましたよーっていう報告ありましたよね。
マトモなレスが期待できない現状では、良サイトの紹介は質問した側にとっても
ありがたいこと。
それをＭは、営業妨害というのでしょうか。

>>346
今回の件に触れているわけでもなんでもないのに、
こういう大事な情報提供も、
「自分を攻撃してるやつ」っていう風にしか見えなくなってる。
被害妄想ってやつでしょうかね。
ホントにもう駄目ですね。。。

Takachanさん、バックナンバー検索でクアラルンプールで検索すれば
沢山情報が見られるのに。。。
（でもこの５４hitの中に自分の発言があるの〜もう泣きたい）

>>348
>「サロン」は当社が経営する”ホテルのロビー”であるとお考え下さい。
>どなたにも無料でご利用していただけますし、そこで知り合われた
>方々が情報交換したり、おしゃべりしたりするのもご自由です。けれど、
>他のお客様が不愉快に感じたり、めいわくに感じるような行為があった
>場合は、ロビーの雰囲気を維持するため、すみやかにご退場＝削除して
>おります。また、当社が経営する”ホテル”において、他の”ホテル”（サイト）
>の方が勝手に自分の”ホテル”の営業をされることについても同様です。

>>344
そうですよね、何の対策も取らないで、
わざと「荒らし」が来るのを待ってるのか？とも見えるし。

「匿名で投稿できないシステムにする」とかなんとか
偉そうに言ってたわりに、何も変わってないですし。
ほんと口ばっかりの人たちや。

>>351
>また、当社が経営する”ホテル”において、他の”ホテル”（サイト）
>の方が勝手に自分の”ホテル”の営業をされることについても同様です

他人のホテルの営業もしちゃだめなのねん（藁

以前はこんなに親切だったちーちゃんﾅﾘ

[515] Re[513]: クアラルンプールに泊まる予定です 投稿者：村瀬千文 投稿日：2000/08/07(Mon) 10:48

ｘｘｘ様

いつもご愛読ありがとうございます。

＞（引用略）
アドバイスさせていただくにあたり、いくつか質問があるのですが、まず、クアラルンプールは一人旅でしょうか？また、ホテルでこだわること、好きなことは何でしょうか？どんなすごし方をしたいのかも教えていただけるとより適切にお答えできます。
クアラルンプールはマンダリンもリッツカールトンも一万円前後で泊まれるホテルパラダイスシティですから、どうせならどちらもクラブフロアをおすすめします。

村瀬千文
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534] Re[531][515][513]: クアラルンプールに泊まる予定です 投稿者：村瀬千文 投稿日：2000/08/09(Wed) 10:06

ｘｘｘさん

> （引用略）
わかりました、それではリッツカールトンのクラブフロアをおすすめします。なかでもコーナールームの５０２、５０３号室が広くてレイアウトも使いやすいのでおすすめします。リッツカールトンからは、リージェントなどがある中心街へ歩いて行けます。屋台が道の両側に並ぶ大屋台通りがあるのですが、そこに中国人のおじさんがやっている鶏釜飯屋が一軒あります。これはおいしいです。地元の人たちは晩ご飯用に持ち帰りしたりしてます。・・・ホテルの話でしたね、失礼！
リッツカールトンのスパはラウンジのインテリアと雰囲気がとてもいいです。ラウンジの横のテラスにあるプールも小さいですがとてもひっそりと静か。デッキチェアに座ると、さっと冷たい水とオレンジの輪切りを持ってきてくれます。
客層も王族とか上流階級の人たちがよく利用するので見ているおもしろいです。

村瀬千文

ぽぷりさん、登場です


salon_id:[5299] こちらの投稿も．．．

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ぽぷり 2001/07/02(Mon) 00:15


なぜ削除されたのでしょうか？
ＵＲＬが記載されていますが、外務省関係の公のＨＰのものです。

●高木さま、勝手に再投稿しちゃってすみません。
　もし、ご本人が削除されたのでしたら、その旨ご指摘下さい。

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salon_id:[5291] Re[5288]: バリ島情報をお教え下さい。

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高木泰典 2001/06/30(Sat) 15:31


たまりさん、はじめてまして。
またみなさん、はじめまして。
バリ島はけっして旅行を差し止めるべき危険な治安状態とは認識されてはおりませんが、ご自分
の安全を確保するためには相当の注意が必要な状況であるとお考えください。お手元のガイドブッ
クに載っているかどうかわかりませんが、日本の新聞でも報道されている通り、インドネシアでは
政情不安がここのところ続いておりジャカルタでの爆弾テロ騒ぎであるとか、デモ隊の衝突などが
頻繁に起きています。また東ティモ−ルの騒乱は多少おさまっているとは言え、バリ島からそう遠く
もないこともあり、余波がないとも言えません。またこうした国全体の不安定な状況で犯罪が増加
する傾向にあり、知能犯的盗難にかわって武器を使用した犯罪も増加しているようです。

治安のよいホテルとのご質問ですが、治安というのはホテルだけで維持されるものではありません。
その国、地域の治安状態の上にホテルが成り立っているのですから。
下記のＨＰなどででインドネシア、東ティモ−ルなどで検索して状況の把握をまずおすすめします。
参考 一般渡航者向け海外安全ホ−ムペ−ジ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/

海外に旅行される場合は旅行ガイドブックを読むのと同じくらい、その国の情況について新聞、
ニュ−スに気を払うことが必要です。気にされなくてもほとんどの人は無事に帰ってこられますが、
運悪く、トラブルに巻き込まれ後悔してもあとも祭りです。

海渡安調（委） 高木泰典

>>350
おいらも泣きたい。
悪いこと言わないから、Jalan Jalanにでも行っておいで!
でもどのホテルがいいかなんて、どれもそれぞれそれなりに良いよ、しかいえないけど。

salon_id:[5299] こちらの投稿も．．．

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ぽぷり 2001/07/02(Mon) 00:15


なぜ削除されたのでしょうか？
ＵＲＬが記載されていますが、外務省関係の公のＨＰのものです。

●高木さま、勝手に再投稿しちゃってすみません。
　もし、ご本人が削除されたのでしたら、その旨ご指摘下さい。

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salon_id:[5291] Re[5288]: バリ島情報をお教え下さい。

--------------------------------------------------------------------------------

高木泰典 2001/06/30(Sat) 15:31


（以下省略）

御免なさい、かぶっちゃった。逝ってきます・・・

>>352
今使っているCGI自体がフリーのものだし、これ以上お金かける気は無いのでしょう。
Yさんにしても前職のSEは技術職ではないのでCGIの改造はできないのかもしれません。
村瀬さんは当然そのあたりを期待して採用したのでしょうけれど。

>>330
有言不実行のまさに見本なり

>>354
以前は「このネタを集めて本にしよう」という魂胆があったので
本の原稿を先に書くようなつもりで、親切に対応してたのかな。

今後はもう、無断じゃ本にできそうもないからねぇ。
親切に対応する気もなくなったんでしょう。

>>356
Jalan Jalanも時々荒れるけど、質問にはちゃんと答えてくれますよね。
あーもう、URL教えてあげたい！

>>356
教えてあげればいいんじゃないですか？（藁

>>354
しかもそれって、例の本の一番初めに出てくるトピックです（藁。

もしわかれば識者の方に伺いたいんですが、「コーナールームの５０２、５０３号室」
ってありますが、クラブフロアは１８-２０階（記憶不確か）ですから、
１８５０２とか１９５０２になるんでしょうか。変な突っ込み間違いかしら。

ほんと、今日は削除されないねー。

>>349さま、そんなわけで、駄目かなと思いつつも投稿してきました。
でも、私からの投稿では、もっと無理かも。では、お休みなさい。

URL書き込んだら削除だから
教えてチャンの目に触れることもなく・・・
過去ログにのってますよ〜と親切に
検索の仕方を教えてあげるナリよ（→どなたかチャレンジお願い）

URL入ってる投稿を削除する前に
cgiのURL欄はずせ、っちゅーの
善意のマジカキコ新入りさん、激怒するよ。

まあまあ、検索の仕方もわからない教えてちゃんは
放置されてた方がいいんじゃないですか？
そんなに切実な質問とも思えないし・・・。

「サロンって、本に書いてあるのと違うなー」ってことで、
二度とここを訪れないことを、私は祈ります。
みんなのために。

新人さんたちを本当に大事にする気持ちがあれば、
まず、管理人さんが、自分からレスするものではないでしょうか？

管理人が知らん振りして放置してるのを、
わざわざフォローする必要はないと思います。
（自作自演かもしれないしね）

村瀬とか事務局がなぜ自分で返事しないのか、不思議だな。
もちろん元常連にしたら、そらミロ、自分でやってら、だけど、
新人さんからしたら、「あの村瀬さんから回答が来た!」って
大喜びすると思うんだけどな。

>>370
あらある意味かぶったわね、スマソ。

ちーちゃんおすすめのクアラのリッツのそばの屋台街って
悪いけどリッツカールトンのクラブフロアに泊るような人が行くところじゃないよ。
パークハイアット東京からションベン横丁に行くようなもの。
ちーちゃんらしいと言えば言えるけど・・・

>>371
同意。

その点だけ見ても、あれは「撒き餌」のような気配濃厚。
「なんでも教えてあげます」ちゃんの登場を待っているのでは？

>>333
世界極道では、ＵＲＬも沢山載せてるけど、某ホテルの日本人セールスの方の
実名も出していますよ。それも何回（２回？）も！
ホテルの日本人スタッフって結構移動とか移籍なんかが多いと思うんですけど。
まだ月刊誌で名前を出すならともかく、文庫本で出すという神経が不可解でした。

>>373
あれって、結局ジャランアローのことなのかしらねー？
（だれかがジャランアローのこと？って言ってましたよね）
あそこは、チキンウィングの有名な店はあるけれど、地元民はあんまり行かないところみたいよ。
しかもとり釜飯屋の店なんて、知らないって言われちゃった。
それともインビ通りを北に入った、度汚い屋台街の事かしら

>>375
あの本は突込みどころ満載。
「今は工事中ですが」何て言われても、今っていつだよ!
だし、
本にはかかれていないけど、「来年の旧正月」の話が載ってるけど、
2001年は1月25日だったっけ？だから2月の初旬のランカウイのホテルが旧正月で一杯
何てことはないと思うんだけどね。

ちーちゃんは”地元の人が””在住者が”ネタが大好きなんだよ。
世界極上のシンガポール和食ネタでも、在住者のどきんちゃんと
にゃごさんの会話に一生懸命口を挟んでる。しかもこの二人が
完璧にフォローしているだけにちーちゃんの発言は無意味だったね。

>>377
今っていつだよ！＞ﾜﾗﾀ
確かにあの本はいつの情報かわからないから、ガイドブックとしては使えない。

>>366
残ってますねー。記念に貼っておきましょう。

salon_id:[5300] Re[5297]: 無題

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検索人 2001/07/02(Mon) 00:49


Takachanさん、はじめまして。
こちらで検索してみてはいかがですか。


http://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/salon/salon22.cgi?mode=do_find&word=クアラルンプール

>>380
ＫＬのグランドハイヤットに泊まる予定の人がいる...

いつも寝ようと思ってから、過去ログを読んでしまって．．．
しかし、膨大な量ですね。凄いわ。貴重な意見とかあって、勉強になります。
（ぽぷりへのご意見で、読みきれてないものもあったら、すみません。）

>>216さま、ヤマカワさんのへの投稿は、責めているのではなくて、
なんとか、早く気づいてほしくて、そういう気持ちからでしたが、気をつけます。
本誌や会員ＢＢＳでの彼女の投稿とか知らなくて。ごめんなさいね。
もちろん、個人攻撃をするつもりはないんです。それどころか、
名前まで出されて、ある意味、被害者かとも。また、気づいたら、教えて下さい。

それにしても、削除人今日は静かだねー。
罠かな（藁

気になるなー。
どうして村瀬ちんは「めいわく」ってひらがなで書くんだろう？

salon_id:[5301] 最善の対応は終了でしょうか？

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サロン愛好者 2001/07/02(Mon) 01:38


村瀬　千文　様

今晩は。サロンの元愛好者です。

六月が始まって以来、ずっとサロンの動向を注目しております。私も「世界極楽ホテル術」に投稿を「無断」で掲載されたました。その事自体も問題ですが、その後の村瀬様とホテルジャンキーズ側の、どこぞの世襲制独裁政権のような強引さと、理不尽さに満ちた対応には怒りを通り越して憐憫の情すら憶えます。

村瀬様はいったい、このサロンをどうしたいおつもりなのですか。掛け違えたボタンは最初の一つを直さない限り、きちんとした着こなしにはなりませんよ。そのままボタンを掛ければ掛けるほど、直す手間は大変になります。途中から無理矢理直しても、そんな着方では嘲笑を買うだけですよね。

このまま皆さんが忘れて事件が風化するとでもお思いですか？大人の対応とは思えません。貴方の言う法治国家のルールでは貴方の負けは既に本を出版していた時点で決まっていたのです。認めないのはご勝手ですが、そのうち司法の手によって無理矢理でも認めさせられますよ。そうなる前に自分に出来ることを良く考えた方がよろしいのではないでしょうか？本に言い訳の作文を載せている場合では無いはずです。ネットを見ない会員にはあれで洗脳できるとでもお思いですか？ますますプロパガンダですね。これはジャーナリズムとはかなり遠い行為です。

いい加減に、妄想を重ねて現実から逃避して周りの人や環境に責任を転嫁する、子供のようなやり方は止めて下さい。村瀬様の中ではこの後の解決への道のりはどのように構想されているのでしょう？ン・バカ・ジャンキーズみたいに「な〜んにも考えてない」なんてのはこの場合は許されませんよ。貴方によって傷つけられた人たちは納得の行く解決を心から望んでいるのですから。

誠意を発揮して名誉の解決を選ぶか、策も講じないまま汚名と共に沈むか、無理矢理だれかの命令で動いているのでなければ選ぶべきは道は自ずと明らかだと思いますが。それとも貴方の中では未だに「自分は被害者」との根拠の無い思いこみが幅をきかせているのでしょうか。

そろそろage

>>377　>>379　そうか〜、BBSのカキコをパクって安易にデッチ上げた本
だから、単行本としてふさわしくない記述が多々見受けられるってわけね。

どうですか、みなさん？　森村瀬本のツッコミどころを見つけて、ここで
紹介しましょうよ。盗作疑惑箇所の紹介に加え、単行本としての不適切箇所
をデータベース化していけば、そういう欠陥本は増刷できなくなると思うん
ですけどね。　出版社にプライドがあれば。（幻冬社や光文社にはナイかも）

>>387
そうかー、本を買わないとネタ探しが出来ないな。
死んでも買うまいと思ってたけど、別の意味で欲しくなったな〜。
ブックオフ行くかな・・・。

>>388 さすがに全ページはうぷできないしなぁ。

JWマリオットが良いのは、場所だけだからねぇ。
あと、45ドルでクラブフロアをゲットするには、一流企業の現地事務所を通せば大丈夫だよ（藁。
（っつーか、自社のコーポレートの値段や現地人価格なんてカキコするなよ！＞元ネタ）

salon_id:[5302] KLのホテルについて

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Takachan 2001/07/02(Mon) 01:48


検索人さん、早速ありがとうございました。
皆さんの意見とても参考になりました。
ところでＪＷマリオットについて何もありませんでしたが、ＪＷはやはり格が落ちるんでしょうか？また、リッツのクラブフロアーですが、皆さんだいぶお安く泊まってらしゃる様ですがどこで予約よすればよいのでしょう？ちなみにリッツに問い合わせたところＲＭ４２０＋＋でした。（これでも充分安いですけど）

被害者必見。訴訟の呼びかけです。
訴訟に加わるのに、３万で良いなんて。正直なところ、私は10万円/人程度を想定していました。
もいらさんの真剣さに当方心打たれました。
被害者の方、お名前だけでも参加されてみてはいかがでしょう。
http://www36.tok2.com/home/antihjc/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=anti&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0073#0073

HJ本誌に連載されてる、テッドはまもと氏の「アメリカ発ホテルニュース」って、
まるごと現地新聞記事の転載ですよね？
これはもちろん各紙からきちんと転載許諾を得ていると私は信じます。
良識ある雑誌編集者が無断転載なんてするわけがないじゃないですか！

ちなみに、誰かの原著作物を翻訳したものは「二次的著作物」というものの
一種になるわけなんですが、二次的著作物を制作するには原著作者の許諾が
必要になることは著作権法に明記されています。
海外の著作物に関しても国内著作権法か同等以上の扱いを持って著作者の
権利が保護されることはベルヌ条約で各加盟国が諒解していることです。
まっとうな雑誌編集者・ジャーナリストなら当然知っていることです。

>>391
私は完全に外野の人間ですけど、もいらさんをはじめとする訴訟行動には
敬意を表するとともに、応援したい気持ちでいっぱいです。

それにしても訴訟費用が80万もかかるとは……！　おそらく弁護士費用が
大きいのでしょうね。私も民事訴訟の原告になったことがありますが、
本人訴訟だったので数千円で済んじゃいました。ただ、著作権をめぐっては
プロの手を借りた方が絶対いいので、とにかく一人でも多くの参加者が
集まればいいなと思います。

salon_id:[5303] 削除について

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夜来香 2001/07/02(Mon) 02:37


【＜なぜ私たちは「削除」をするのか？＞

「サロン」は当社が経営する”ホテルのロビー”であるとお考え下さい。どなたにも無料でご利用していただけますし、そこで知り合われた方々が情報交換したり、おしゃべりしたりするのもご自由です。けれど、他のお客様が不愉快に感じたり、めいわくに感じるような行為があった場合は、ロビーの雰囲気を維持するため、すみやかにご退場＝削除しております。また、当社が経営する”ホテル”において、他の”ホテル”（サイト）の方が勝手に自分の”ホテル”の営業をされることについても同様です。】

以上、貴サイトのＮＥＷＳのコーナーより抜粋しました。

私の投稿に関して言わせていただくと
「そこで知り合われた方々が情報交換したり、おしゃべりしたりする」だけの発言も、すべて削除対象となっています。その理由をもう少し明解にお聞かせくださいませんか？

下のぽぷりさんの投稿に引用されている高木さまの投稿のように
どこをどう考えても「他のお客様が不愉快に感じたり、めいわくに感じるような行為」には受け取れない、むしろ、これからインドネシアへの渡航を考えて質問してきた人にとって、非常に有益な情報まで、あっと言う間に削除してしまう理由も不明です。
（高木さまご自身が削除なさったのなら別ですが）

もし、何かの間違いで削除なさったのなら、その旨を明記し、再度、ここに再掲なさる方法もあるかと思いますが？

また、最後に大いなる疑問なんですが、
「他のお客様が不愉快に感じたり、めいわくに感じるような行為」を、そこまで神経質に排除なさるお気持ちがあるのなら、こちらのＢＢＳを利用していた方々の投稿を、「サロンというホテルのＧＭ」を名乗る村瀬さん自身が、無断で本に転載した件について、たくさんの方々が「不愉快に感じたり」「めいわくに感じたり」なさっていると思います。

もちろん、そのことはご存知ですよね。
その件に対して、きちんと対処なさることの方が、夜となく昼となく、書き込まれた（削除する必要もない）投稿を削除することより、優先されるべき問題だと思いますが、いかがでしょうか。

ホテルのＧＭが、自ら自分のホテルのロビーの雰囲気を悪くしてしまっているのでは、どうにもならないと思いますし。

また、私の投稿を「不愉快」「めいわく」に感じる方もいらっしゃるかと思いますが、私の発言はサロンの雰囲気を壊すためではなく、どうにか以前のサロンが復活してほしい一心での発言ですので、お聞き苦しい点も多いかと思いますが、ご容赦ください。

（2001.7.01 夜来香）

>>391
「悔しいけど法律や裁判の事なんて解りません(>_<」って人を食い物にしようと
してるようにも見えて、ちょっと鬱。
困ってる人に親切なふりして近づいて、馴染んだらお金をせびり出す、みたいな。
メアドも無料の転送サービス、俗にいう捨てメアドだし・・・。

メールで弁護士さんの連絡先聞いたり、(あるなら)弁護士会の登録番号とかを
聞いて、弁護士さんに直接聞こうにも守秘義務で扱ってる係争の有無は確認
出来ないでしょうしねえ。

>お願いして名前だけ貸していただいたのではないことを示すため
>あえて私が全額負担する形にしなかったことをご了承下さい。

調停や裁判で、訴訟費用の出先は考慮されないと思うんだけど。
私は借金して弁護士代をだしました！とか言うと有利になるの？
それ以前に誰に示すの？(^^;

部外者の呟きでした。　邪推が間違いでありますように。

>>395
そう？あそこのサイトはちーちゃんも見てるだろうし、それ以外の関係者、関係者で
ない人もたくさん見ているんだから、捨てメアド使うのは不思議でもなんでもないこ
とだとおもうけれど。不特定多数が見る場所に自分の個人情報を晒すことが危険を伴
うことくらい、ある程度のネットユーザーならみんな知ってるわけだし、むしろ常識
的な行動に見える。
それに連絡し、お金出すことにした後でも正規の連絡先を教えなかったということが
あるわけでもないようだし（連絡があった人には信用されるだけの個人情報も教えて
いるんでしょう）勿論名を連ねればその時点で弁護士に訴訟に関する情報を聞くこと
だって権利が発生するんですから、守秘義務もなにもない。
３万ものお金を捨てメアドだけしか知らない相手に託すようだったら、その人はちっ
とも経験を生かせていないってことだろうね。
それにもいらさん一人に８０万というお金を負担させるのは正直酷だし、加わった人
が途中で面倒くさい気になってきたとき、ある程度お金を出しているのと出していな
いのとでは全然違いますよ。出していないと軽い気持ちで逃げてしまうこともあるし。
ちょっとうがちすぎ、というか疑い深すぎると思うんだけれど。
もっともそれくらい疑う気持ちがあったほうがむしろ村瀬みたいな人に騙されること
はなさそうなので、安全ではあるかもね。

おはようございます。
>>387
お願いですから、世界極上のツッコミは村瀬記述部分以外はやめてくださいねー。
ツッコミどころ満載なのは転載された本人達がいちばんよく知っていますから！
マジでめいわくしているんです。
やるならそれ以外の本でやりましょー。さあ皆様いざ図書館かb-offへ（藁

嫁が面白がって買ってきたので、amazonレビューに投稿したのですが、
ＨＰに反映されません。
amazonも本の宣伝にならないレビューは掲載しないようです。

リンク入りのマジレス（でしょう）

salon_id:[5298] Re[5297]: 無題

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じゃらん 2001/07/02(Mon) 07:47


> ８月に主人と子供（７歳、女の子）と３人で、マレーシアに行きます。最後の２泊をクアラルンプールでのんびり過ごしたいんですが、お勧めのホテルを教えてください。ちなみにＣＩＴＹホテルは初心者で、英語も苦手です。プールと、ショッピングでのんびりするつもりです。
> 候補は、リッツのクラブルームか、ＪＷマリオット、りージェントのデラックスルームです。

おはようございます！！！
どれも日本では踏み入れることが出来ないホテルを格安で堪能できるという点でも素晴らしいホテルですが、ショッピング・日本語対応・プール（子供用）・立地ともにJ.W.マリオットにかなうホテルなんてないでしょう。なかなかよいですよ。お奨めです。マレーシアを楽しんできてくださいね！各ホテルの感想が載っているホームページもありますので、他の方の感想も参考にしてください。
http://homepage1.nifty.com/cartelier/index.htm
http://www.junmas.com/wwwboard/index.html

そりゃ、ホテルボラボラでしょう。予算聞いてないもん。

salon_id:[5299] タヒチ

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タヒチ 2001/07/02(Mon) 09:55


タヒチでお勧めのHotelはどこでしょうか？
それから、タヒチは、フィジーやニューカレドニアと比べていかがでしょう？
ご存知の方がいらしたら教えてください。

>>395さんへ

＞>お願いして名前だけ貸していただいたのではないことを示すため
＞>あえて私が全額負担する形にしなかったことをご了承下さい。

＞調停や裁判で、訴訟費用の出先は考慮されないと思うんだけど。
＞私は借金して弁護士代をだしました！とか言うと有利になるの？
＞それ以前に誰に示すの？(^^;

問題にされるのは、裁判費用の出先じゃなくて、
原告に加えるため“名前借りただけ”の人間がいる、
という点だと思いますよん。
ちょっとピントがずれてるかと。

＞それから、タヒチは、フィジーやニューカレドニアと比べていかがでしょう？

いかがでしょう？って、何がどう「いかが？」なんだか（藁
もう、こんなレベルの教えてちゃんしか登場しないのかな？

>>398
アマゾンにしろ、どこにしろ、レビュー書いたとたんに
反映される所は少ないですよ〜。
一応、ヘンなこと（誹謗中傷）が書かれていないかどうか、審査するんでは？
私も投稿したけど、ちゃんと採用されましたよ。

もちろん、該当本を意図的にけなしているだけじゃ、難しいでしょう。
（アホみたいに賞賛してるのは問題ないみたいだけど（藁

結局、削除体質を変える気はないのね。＜サロン
事件の「風化」を狙っているんだうなぁ。

>>395さんへ
邪推でしょう（藁
情報交換いただいていますが
もいらさんからはVERY誠意感じます

被害者の方 もいらさんにお力を貸していただければ...

>>399
URL書き込んだら削除でしょう?

>>380 >>390
削除ー？

>>404
Ｍ瀬にやる気があるのなら、こういうピンチの時に自分がサロンに出てきて
的確で親切なアドバイスをすべきだと思うんだけどな〜
文庫の対応も原稿が重なって忙しかったからできなかったとかゆってるけど
今回も忙しくてサロンのしつもんに答える時間がなかったとかいうのかな。
今回の件でサロンで情報収集するのはあきらめて、事実上サロンを放棄する
つもりだったりして。事件が風化してもあのサロンの賑わいは戻らないと
思うよ。今は他にもホテルや旅行関連の魅力的なサイトがあるもの。

>>395
もいらさんはかなり本気だと思いますよ。ご自分も被害者ですから。

>>402
この掲示板もそのうち、「タヒチ、ニューカレ両方ともクラブメッドに行きましたが、
とっても楽しかったですぅ」ってなノリになりそうですね。
ちーちゃん、もとのＢＢＳのレベルに戻すのは、ご自分しかいないですよ。

>>408
同意。

>>406
何故、>>380 >>390 が削除なんでしょうね?
この人、マジ質問だとも思うよ。
それに質問するときに過去ログ検索するのはマナーだし、
今までのサロンのやさしい人も、ＫＬについては過去ログ検索してね
って答えてたよ。
何故これが削除なのか、マジおかしかない？

>>406
ＨＪＣの訳の分からない規準ではあの投稿はセーフのようです。
でも、ちゃんと読むと言葉巧みに他サイトに誘導してんのにね。

HJに載っている、７月オープンの、リージェント香港の創始者が北イタリア
の湖のほとりに作っているホテルってどこだか知ってる？
７月オープンっていつだろう？
ちーちゃんが見に行くらしいので、その間のHJCはプリンセス不在。
HJに何か依頼をしても聞いてもらえない可能性が高いから要注意ですよ！

>>406
紹介されているサイトの掲示板で
antiさんのサイトを宣伝したらいいと思う（藁

>>413
その“ プリンセス ”という表現に、強い違和感を感じるのは、
自分だけだろうか？
それともその表現は、貧乏人のオバサンに対するホメ殺しのつもり
で書いているのだろうか？

>>415
413です。本人が公共の場で「私は姫と呼ばれている」と書いているんですから、
尊重してあげただけですよ。無断転載と姫は何の関係もないのですが、本人は
書きたかったんでしょうね。自分のホテルジャーナリスト生命がかかっている
のに北イタリアへ逃避行なんて、うらやましい限りでございますよ。

>>416
今回の件も、ちーちゃんは皆の指摘に理不尽に怒っているだけで、
自分の感情以外の状況には全然深刻に考えてなかったりして。
何たって、「迷惑はかけても、かけられるのはいや」って人だから。

私は姫と呼ばれているのよと言っている、自分を客観視出来ない
妄想好きの自己チューのオバちゃんの言動に、みんな迷惑している。
でも現状認識ゼロのオバちゃんは、告訴寸前のヤバい立場なのに、
呑気に北イタリアへ逝くなんて、さすが日本一の常識はずれ女！
さすが自称ＩＱ１７０だけあって、脳味噌思考回路が一般人とは
違う（藁。
ヴァカ丸だし

いやあ、43にもなった女をホントに「姫」と周りが呼んでるとしたら、
そりゃもう、まともな人間として扱ってもらえてない証拠だと思うわ〜（藁

「姫」「姫」とおだてておけば、
その気になって何でもするんだったら
いちいちまともに相手したり、
真剣に話し合ったりするよりラクだし。

>>408
ちー姫が今、サロンで的確で親切なアドバイスをする事は不可能と思われ。
彼女にはそのような知識などないし、
以前は答えに窮すると「後ほど詳しい人を呼んできます」と言って逃げてたけど
協力者がいなくなった今では、それもできず。嗚呼。

>>390書いたTakachanさんがマジカキコだとすると（多分マジっぽいよね）
何で消されたのか理解できないだろうな。そして募る不信感。
削除屋さん、今回の判断はかなりまずいんじゃないですか?
お礼の回答ですよ。
それに、それを見ていた一般の人がどう思うかを考えた方が身のためですよ。

↑408ではなく
>>407　でした。

>>419
岡田美里状態ですね・・・ﾁｰﾁｬﾝもＰＴＳＤなのかな？

＞423　自己愛性人格障害の間違いです。

salon_id:[5301] 無意味な削除が多すぎます

--------------------------------------------------------------------------------

驚きました 2001/07/02(Mon) 13:31


昨夜、以下のような情報交換がされていました。
これは現在、下に掲載されている
salon_id:[5297] 無題
Takachan 2001/07/01(Sun) 23:39
さんの質問への答と、答えてくださった方へのレスだと思います。

なぜ、この投稿を削除なさったのでしょうか？
考えにくいことですが、ご本人が削除なさったのでしょうか。

*****************************************
salon_id:[5300] Re[5297]: 無題

--------------------------------------------------------------------------------

検索人 2001/07/02(Mon) 00:49


Takachanさん、はじめまして。
こちらで検索してみてはいかがですか。
http://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/salon/salon22.cgi?mode=do_find&word=クアラルンプール

*******************************************
salon_id:[5302] KLのホテルについて
--------------------------------------------------------------------------------
Takachan 2001/07/02(Mon) 01:48

検索人さん、早速ありがとうございました。
皆さんの意見とても参考になりました。
ところでＪＷマリオットについて何もありませんでしたが、ＪＷはやはり格が落ちるんでしょうか？また、リッツのクラブフロアーですが、皆さんだいぶお安く泊まってらしゃる様ですがどこで予約よすればよいのでしょう？ちなみにリッツに問い合わせたところＲＭ４２０＋＋でした。（これでも充分安いですけど）
***************************************
このようなホテルについての情報交換が、何の説明もなく、
勝手に削除されてしまうのでは、ホテルについて質問があっても
誰も何も答えられないと思いますが・・・。

それとも、このネット上の会話が
『２）一見するとふつうの質問や回答に見えるものもありますが、当社に対する誹謗中傷を繰り返しているサイトへ読者を誘導しているものであったり、また、以下の例のように投稿記事の下に記載されたホームページのURLをクリックすると、特定の意図を持った人が自分たちのサイトへ誘導するためのものであったりします。』

に当たると判断されたのでしょうか？
このサイトの「過去ログ検索」を紹介しただけだと思いますが。
このサロンでは、過去ログも検索してはいけないのでしょうか？

なんだか本当にめちゃくちゃなところになってますね。
管理人さん以外の方でも、事情がわかる方がいらっしゃったら
是非、教えてほしいと思います。

マジに自己愛性○○障害の、見本のような性格とお見受けします。

そりゃー、周囲は「姫」扱いするだろうね〜。
気持ちはわかるぞ（藁

ああいう投稿まで削除しちゃうことで、
何かメリットある？
デメリットなら山ほどあるけど。

万が一、ネタ投稿だとしても、
そのままにしておけば、まがりなりにも
「サロン的会話」の貴重な見本になってたのにね。

それとも、過去ログの検索を教えてるだけなのに
ちー姫は「またどこかのサイトへ誘導してるんだわ！」とか
本気で・・・・被害妄想なのか？
頭悪いにもホドが・・・ないのか。

削除が多すぎませんか？さん、何度か投稿してますが、
速攻削除くらってます。
やっぱり、張り付いてんだね、削除屋。

よほど、削除してることがバレてほしくないらしい（藁

自分で「削除してます」って、ＮＥＷＳで宣言してるんだから、
今さら隠しても・・・。

「教えてちゃん」書き込みなら、いくらでもいいらしい（藁

過去ログ検索ではどこを見て返答したかわからないから
本にならないので削除！ってことかな。
教えてチャンコレクションだけでも本にはならないよな。

返事いらないから、私も「教えてちゃん」してこようかな。
もし、教えてもらったらラッキー♪だし。ｳﾌ

驚きましたさん、がんばってます


salon_id:[5301] 削除が多すぎませんか？

--------------------------------------------------------------------------------

驚きました 2001/07/02(Mon) 14:06


salon_id:[5301] 無意味な削除が多すぎます
驚きました 2001/07/02(Mon) 13:31

salon_id:[5301] 削除が多すぎませんか？
驚きました 2001/07/02(Mon) 13:53

salon_id:[5301] 無意味な削除が多すぎます
驚きました 2001/07/02(Mon) 14:01

（以下同文）

勝手な削除ルールを設定、しかも設定した本人もそのルールに従わない。
「投稿は一部勝手に書き替えて、掲載する場合がある」と宣言し、
「もし、全部削除してほしければ、申し出なさい」だと。
常に一方的に「宣言」するだけで、本人は何も答えない。

そんな機能が麻痺したＢＢＳに、
一体、誰が、何のために投稿すると思うんだろう？？（藁

以下、該当すると思われる箇所を引用させていただきました。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。

もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、本人には嘘をついているという意識はあまりありません。ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、どこまで本当なのか分からなくなります。

salon_id:[5301-5302]はHJC事務局で投稿しなおしたのかな。
検索のリンクがおかしくなっているけれど。

正統派教えてちゃん

salon_id:[5303] オベロイロンボクについて

--------------------------------------------------------------------------------

ゆうこ 2001/07/02(Mon) 14:47


はじめてメールします。８／３から５泊の予定で、ロンボク島のオベロイに宿泊します。リーディングホテルズを通して予約したのですが、朝食抜きのオーシャンビューヴィラで４２５ドル（税２１％別）でした。これって直接ホテルにファックス等で予約した方がお安かったんでしょうか・・。なんせ日本円にして６５０００円くらいになってしまうので、もし直接の方が安かったのなら、失敗したな〜って思ってます。
あと、オーシャンビューヴィラと予約しただけで、ルームナンバーの指定はしなかったのですが、もしお泊まりになった方で良かったお部屋のナンバーが分かりましたら、教えて下さい。よろしくお願いします。
あと食事等がイマイチと聞いているのですが本当ですか。
何を頼んだら、失敗がないかとかも教えていただけるとうれしいです。
あとギリ島に行った事のある方、どれぐらいの時間をとっておけば、３島まわれるでしょうか・・。
たくさん質問してしまってすみませんが教えてください。

>>438
「私はAMEXのプラチナカードデスクの割引で予約したので、詳しいことは存じません」
と書いてやれば、元のサロンに戻るよ。
後は「自社のジャカルタのオフィスを通したので」っていうのもOKだね。

>>437
ここ見て、慌てて再UPか。ばかだね〜。でも、やらないよりは良かったよ。
誉めてあげるね。

>>440
２ちゃんねる見て削除したり、再掲したり？
だったらもっと、２ちゃんねらーと仲良くしないとね。
わかった？ちーちゃん♪

オベロイ・ロンボクのオーシャンビュー・ビラね。
あっしは泊まりましたよ〜、ええ。
ギリ島が目の前にあるんだよね、うんうん。
各ビラの部屋番号つき配置図も持ってるけど・・・。

でも、Ｍのサロンだから、回答を書き込みたくないな。
ごめんね、教えてちゃん。

そーそー、下手に回答書き込んで、
それを勝手に書き替えられて、
まーたＭの本のネタにされちゃ、かなわん（藁

教えてちゃん、もっと増えないかな。

おお、私の言うことを聞いて、ちゃんと再ＵＰしてくれたのか。
うんうん、それでいいんだよ、ちーちゃん。
関係ない人の投稿まで、いじくっちゃダメだかんね。
そういうこと、またやったら、また「驚きました」ｻﾝが出てくるからね。
わかった？（藁

でも、あんまり、消したり出したりしすぎても、
ヴァカ丸出しだかんね、それも気をつけんといかんよ。ｳﾑ

リンク切れないように再投稿してほしかったよ

>>435
あっ、その症状は全部誰かさんに当てはまっている！
北イタリアに逝く前に、まず専門の病院へ逝って欲しい（藁。

>>447
まさかとは思うが、削除する前にログ保存するのを忘れ、
>>380をコピペしたとか（藁

>>449
なんとなくそんな気がするのだが（藁

>>435 >>448
見事に当てはまってます。
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。

>最後に30分ほど、飲み物をいただきながら歓談の時間があり、
>村瀬さんと直接お話することができました。私が友人とアフリカ行きを
>計画していたが、最近バリに傾きつつあることを話すと、「デュバイが
>いいわよ、デュバイ! アフリカに行こうと思ってたのなら、いけるんじゃ
>ないかしら?」とのこと。

>周りが砂漠しかなく、普通の人なら３日ももたないってさっき説明して
>いたのは...? 砂嵐になったら部屋の中もすごいって...。この子はバリなんかに
>行く前に、デュバイで経験を積むべし!　と思われたのでしょうか? (笑)

>>451　>>435　　>>448
とっくのガイシュツです。

>>451
kiwiさんはどうやらＨＰ持っているらしいから、今回の事件の
実態を連絡してあげたら？
でもこれからはこういう初心者しか、だませないのでしょうねぇ。

いったんageてもいいかしら？

>>405
既に５日経過しています。
今の時点でもレビューに載っていませんでした。
単なる批判レビューですからね。

>>455
あれ載るのコツいるﾅﾘよ
ﾐｰのは載ったﾅﾘ
怒りを抑えて第三者的に書くのが吉ﾖ

>>456
そそ。あくまで客観的にね。ﾐｰのも載った（藁
ただ、今はこれだけ問題になってるし、村瀬サイドからも
文句が行ってる可能性あるから、あっちもレビューには慎重かもね。

村瀬本の「ﾖｲｼｮ」レビューは、みんな本人か、サクラだと思われ。

>>452
ガイシュツでもいいんじゃない？
もうずいぶん前だし。知らない人もいると思うし。

>>453
教えてあげてほしいよ、ほんと。
自分だったら、知らずにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ登場して、さんざん書き込んでから
「えっ？？」ってなったら、死にたくなると思う。

ま、事情がわかってても「私は関係ないから」ってスタンスなら
それはそれでいいわけだし。

>>458
国内旅行板時代の話題だもんね

>>458
もうずいぶん前なので、二人目まではほって置いたが、藁藁続くとかなわん。
過去ログは読んでほしいからな。（そんなにも前の話題じゃないぞ）
時間が無い人でも国内旅行板の1スレだけは、絶対読め。
リアルタイムで読んで／参加していた人ももう一回読むと感慨にふけること請け合い。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007

>>461　ここの49あたりから読め。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992661067

>>452
はガイシュツだと書いて（注意して）いるだけ。---終了---とか書いて無いじゃん。
ただ、古いスレのログ読まずにどーのこーの言われたく無いのは同意。

既出ネタをみなで噛んで味わっていたのではなかったのか！！！

まぁまぁ、内輪モメはいけませんよ。
さぁ、本題に戻りましょう。

村瀬氏の詩的な描写にうっとり 2000/12/19

投稿者 マリ 東京都世田谷区
最近リゾートホテルが大人気で、ホテル関係のガイドブックがぞくぞくと出ていま
すが、この一冊は、ちょっと違ったアプローチ。作者、村瀬氏の巧みな表現力で、
その場の空気が漂って来そう。目を閉じて文章を思い浮かべれば、心は既にそのリ
ゾートに飛んでいます。 また、それぞれのホテルで、村瀬さんが出会った人々との
触れ合い、それもとっても素敵です。
この冬、そんな経験を夢見て、アジアンリゾートに出かけます。ちょっと素敵なド
レスも用意して。。。いい出会いができるかしら？ 夢をいっぱい与えてくれる本で
す。

--

amazon書評より。なんだこりゃ？？？　誉め殺しか？

>>396
メール転送サービスはニフティみたいなISPを使っている場合は防火壁に
なるし、メールの振り分けの簡略化にも使えるから、即不正に繋がるような
書き方は適切じゃなかったですね(_ _
守秘義務云々は、その訴訟準備自体が存在するかを連名手続きする前に確認
する手段が無いと言いたかっただけね。
連名するにあたっての代表者との手続きが、どういう手順を踏むのか明示
してくれてれば部外者も見てて安心できると思うのに、それも無かったし。
被害者であることを煽って、不安感から注意力が落ちたりしてる所へつけ込む
のも一つの手口だからね。

>>401
昔、パソコン通信旺盛な時代に、ダイヤルQ2を使った業者が、ネット上に
UPされていたCGを業者のホストに無断転載して商売してた事がありました。
その時も今回みたいに被害者の一人が「納得いかない！」って感じに訴訟を
起こしたのよ(ホストからの削除と損害賠償。結果は調停で和解。)。
で、他の被害者にも連名を募ったの。
その時は、被害者の住所氏名、業者のホストに登録されてた作品の番号だけで
充分で、被害者の人が連名する過程や目的に関係なしに、被害者当人の意志で
連名してるっていう事であれば問題なかったのよ。

>＞>お願いして名前だけ貸していただいたのではないことを示すため
>＞>あえて私が全額負担する形にしなかったことをご了承下さい。
費用分担を要求するのは被害者の名前が借り物では無いと示す為と取れるので、
それが本当に被害者の名前であり、当人に承認されたものなら借り物であっても
問題はなかったから(過去の経験ではね)、訴訟時に考慮されない要素を証明する
為にお金が必要です、って言ってるように思えて、なんか違くない？って感じたのよ。

和解後、損害賠償の分与でトラブルがあったような気もするけど記憶の彼方('-';

>>405
邪推が杞憂に済んでいるなら問題無しです(^-^;
頑張って下さいね。

擦れ過ぎるとすぐ邪推に走って駄目ね(T_T;
昔、同じ様な事件にあって、同じ様な過程を経た部外者の呟きでした。
トラブル無く勝訴/和解になるように祈りつつヲッチに戻ります(-人-;

>>465
そうそう。でもさ、知らずにあの話題が出たのだとすると、
煽りに関係なくそう思う人が複数いるってことでしょ。
感慨ぶかい〜。

チーチャン、マジでそうなんじゃ・・・

新たな事件発生か？

salon_id:[5305] Re[5304]: 嘘つかないでください

--------------------------------------------------------------------------------

嘘つかないでください 2001/07/02(Mon) 20:40


ここまでされたんだから、何度でも書き込みしますよ。

村瀬さん、事務局の方

HJC会員です。　サロンには会社から業務時間中に投稿いたしたいました。　個人情報もすべて提出しています。　そういった、こちらの弱みを、自分の会社にばらさないでください。　私がここで書いたことは、村瀬さんを中傷することかもしれません、でも、私の会社に抗議するほどのことではないと思います。

あなた、どういうつもりで、私の個人情報を元に、私の仕事を妨害するつもりですか？

死んじまえ！


> 村瀬さん、事務局の方
>
> HJC会員です。　サロンには会社から業務時間中に投稿思案したいました。　個人情報もすべて提出しています。　そういった、こちらの弱みを、自分の会社にばらさないでください。　私がここで書いたことは、村瀬さんを中傷することかもしれません、でも、私の会社に講義するほどのことではないと思います。
>
> あなた、どういうつもりで、私の個人情報を元に、私の仕事を妨害するつもりですか？
>
> 死んじまえ！

>>470
ここに書かれていることが事実だとしたら、あまりにもヒドイ。
ただ、この後とくにこの方の投稿はなされていない様子。

死んじまえはないよ〜。冷静に抗議しないと。

>>470
ひええええええええ！なにごと！？
［妄想］
過去に会社からカキコした→今回のことでクレーム→チーチャンがその人の会社に通報！？

>>467さんのような方が事の経緯をROMしてくださっていると思うと、
２ちゃんねるでHJCのスレッドをたてた意味があると実感できます。

会社から投稿したら、ＩＰ一発で判明するよね。
かつてエアタリのなかこーが、２ｃｈ海外旅行板で、ＩＰ晒した事件
を思い出した。

２チャンネラーなら、ストレートに「死ね」と書かずに、
「氏ね」とか当て字を書くよね？

まあ>>467さんのような心配もあると思いますが、彼女はうちの掲示板を使う前に
メールで連絡をくれたり（個人情報明記でです）しておられますので、
かなりきちんとした方とお見受けしております。
万が一のことがありましたら私も動きますので(^^;)
しかし>>470さんの転載、穏やかでないですね。心配です。

あーごめんなさい。上げてしまいました。
たしかに「死ね」は書きませんよね。多少の知識があれば。
元々悪くなかったかもしれないのに、これでは本当の脅迫と取られる
可能性もできてしまいます。

>>470
陰険な性格にビクーリ！
さすが日本一悪名高きホテルジャーナリストだけはある。

今日本テレビで、呪いの藁人形の話をやっている

>>470
誤字だらけだし、かなり気が立っている模様。
何か事件が起きた直後の投稿なんですかね。
退職に追い込まれたとか...
２ちゃんに来れば、皆でじっくり話しを聞くのに。

>>467さんの心配されるようなパターンにひっかかるのだとしたら、ちょっと社会人として
考えものですね。騙されやすい、というか常識的な警戒心が欠けているのでしょう。
けれど疑い深いのも考えもの。最初に散々疑い、疑われた後で素直な信頼関係を築くのはか
なり難しいのではないでしょうか。どうしてもひっかかるものができてしまうでしょうし。
人との関係には素直さも必要でしょう？
どちらも程度ものです。
それにしても村瀬は「程度」をぶっとばした厨っぷりを公に晒してますね……
>>470が事実だとすれば、さらに厨まっしぐら

>>470
村瀬のドキュソ厨房ぶりに唖然

村瀬側の自作自演と考えるのは・・・無理だよね。

>>484
あ、少し考えたそれ。
手の込んだ脅しってやつ？

>>486
そうそう。お前等も次はこうだぞｺﾞﾙｱってノリで。

alon_id:[5304] 無題

嘘つかないでください 2001/07/02(Mon) 22:21


村瀬の嘘つき！　嘘つき！
言っていいことと、悪いこととあるぞ！
私の人生返せ！

会社に通報されても仕方のないような
カキコをしてるのが居るよね。

でもこんな事で会社をクビになったら、普通は逆上するよねぇ。
村瀬も調子に乗ってやりすぎたら、そのうち被害者に包丁で刺さ
れるんじゃないか？

salon_id:[5310] Re[5309][5308][5307][5306][5305][5304]: 無題

--------------------------------------------------------------------------------

嘘つかないでください 2001/07/02(Mon) 22:27


私のことなんか、ごみとしか考えてなかったんでしょう？
人をそこまでオトシメテ楽しいですか？
あなたの満足するように、私もクビになりました。
村瀬さん、幸せですか？

> 村瀬のひとでなし！
>
> > 嘘でかためた文章を、雑誌に載せて、自分を正当化するな！
> >
> > > うそつき！
> > >
> > > > 私の人生返せ！
> > > >
> > > > > おまえのせいで、会社くびになったんだから。
> > > > > ひどいよ！
> > > > >
> > > > > > 村瀬の嘘つき！　嘘つき！
> > > > > > 言っていいことと、悪いこととあるぞ！
> > > > > > 私の人生返せ！

つかダレよ＞クビ
２ちゃんに召還してあげたい

>>490
マジすか？なんでたかがホテル好きの集まりでこんなことになるのさ？

ねたじゃないの？
冷たくて悪いんだけど

>>491
２ｃｈにたどりつけてない会員も多いようだから、他のホテル
情報ＢＢＳに、アンチさんのサイトを貼りつけた方がいいのでは？

山チャンにレイプをほのめかした人じゃない？

>>495
そんなのあったんですかっ？

>>492
普通こんなことにならんとは思うけど
元々公然と著作権侵害するような人のクラブだからね・・

>>496
たしか一般書籍板の２あたりであったはず。

>>495さま、私もお聞きしたいです。全部読みきれてなくて、すみません。

>>495
その人はプロクシ経由で、バレないように書き込んでいると思われ。

>>498さま、すみません。前後しちゃって。探してみます。

正論で悪いけれど、会社からの書き込みはまずいっすよ。
前に、知ってる掲示板ではリモホがリソースみると
丸見えで「荒らし」に対抗してた正義の味方ちゃんが
「荒らし」にちくられて、えらいことなっていた。
みなさん、匿名ホストを利用しましょう。万が一の時は

>>500
つかアンタっすか（藁

>>503
ちゃうちゃう。でも山ちゃんレイプされちゃうよという書き込みを
した時、すぐ２ｃｈでたしなめられたら、もうそういう書き込みを
しなくなったよね？
だからこの人は、元々２ｃｈを真面目にロムしている人だと思った
だけ。

>>504
ｽﾏｰｿ。しかしアレも少々脅し入っていたのでこういうのに慣れてない
人だったと思われ

>505
なるほど。でもあんなしょうもない人間のおかげで、会社を
クビになったら、あいつを殺して、自分も自殺したくなるよなぁ。
マジで。（でもネタと信じたい）

しかし毎日なにかしらネタがあるのぅ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755&st=699&to=799
の795を見てください。この後、
2チャンにはアップされなかったけれど、
連続で、レイプだとか襲われないようにだとか、
恐ろしいことが書いてありました。
あれはヒドイよ。最低だと思った。
訴訟組のひとの足を引っ張りかねないしね。
でも、大丈夫。別問題だよね。

>>490
鬱だ氏脳

ううう、怖いっすねえ。
一体何が起こったんだ、○瀬とその方との間に・・・

>>508
ありゃりゃ。
でも訴訟に関して言えば、その訴えに「掲示板の荒らし」は
なんら作用を及ぼしません。
無関係だし。
ま、そもそも著作権侵害と荒らしは関係ないし、ね。

つうか、村瀬はついに会社にちくるとかそんなことをはじめたのね。
自分の事は反省せずに。
完全に対決姿勢をとるってことね。

でも本当かなあ？
新手のひねった煽りかもよ

>>512
村瀬も今回の事件で、ホテルジャーナリスト生命が
終わったのも同然だから、ヤケクソになっているの
じゃないかな？

なんか粘着な愉快犯っぽくないですか？
レイプの時も思ったけど。
長くスレッドやってると（板引っ越したりはしたけど）、
いろーんな人が見に来るわけだし…。
長続きしてるだけでムカつく人もよくいた気がする。

内容的に見て、村瀬さん側にはまさにウエルカムな
書き込みだったでしょう？あのレイプのとかは。
ここの人たちには迷惑なだけ。
間接的なスレ荒らしのような気が（笑）。

閑話休題（勝手にごめん）
ホテル系のサイトが好きそうな一般の人が見るような
サイトのBBSにみなさん、いろいろ書き込んで被害者HPのURL
を
さりげなく「この掲示板ではこのようなことはないでしょうが
心ない管理人もいますので、皆様こんな被害にあいませんように」参考HP
としてリンク大作戦ってどうですか？
あと、インターネット問題関係（２ちゃんじゃなくてね）のサイト
あと、旅行ネタのYahoo掲示板とかどうでしょう。

>>516
この間、検索して見つけたネット告発サイトのｂｂｓに、この事件のことを
書き込んできました。次は新聞の女性向けサイトのｂｂｓに書き込もうかと。
我ながら超地道な草の根運動だわ‥

>>508さま、ありがとうこざいます。ぽぷりです。
検索しても引っかからず、諦めかけてました。そうなんだ、なんだか悲しい。
なぜ、村瀬さんが警察に届けたりしているのか、少し理解できた気がします。
もちろん、それだけが理由ではないでしょうけど、でも、原因はどうであれ、
そのような書きこみがあれば、同じ女性としてそういう行動に出てもおかしくない。

> 訴訟組のひとの足を引っ張りかねないしね。
> でも、大丈夫。別問題だよね。

もちろん、そうあっほしいです。皆さまの対応やコメントもしっかりしてましたし。
でも、こういうのをひとつの材料として出される可能性はあるので、
サロンの書きこみで、被害者の方達に不利になるようなことはしてほしくない。
もちろん、私も含めて、ですが。ともかく、今夜は静観しておきます。

会員用の掲示板より　その1

会員の皆さん、こんにちは、村瀬千文です。
今回の”ＢＢＳ荒らし”に伴う「サロン」への一部プロバイダーのアクセス制限、
ならびに一部投稿記事の削除の理由については、当ホームページの「News」にて、
なぜそうしなければならないのか、詳しく事情を説明させていただいております
ので、こちらをご覧のうえ、ご理解のほどお願い致します。
なお、削除対象になっているのは、ホテルの情報交換というサロン本来の趣旨に
当てはまらないものです。したがって、私どもに対する応援や擁護の記事も含めて
削除させていただいております。
もし、削除内容に関するご不満等がありましたら、下記あてにご連絡ください。
対応させていただいております

>>518補足　そのような酷い書きこみは絶対してほしくないし、よくないけど、
そのことと、村瀬さん達の今までの姿勢に対する思いとは、もちろん別です。
また、「そうあってほしい」と書きましたが、訴訟組の方達に関係ないことは、
実証できると信じています。こんなことで、不利になってほしくないです。

会員用の掲示板より　その2

会員の皆さんへ

先ほど「サロン」における不適当な投稿の削除問題について一度
ご説明致しましたが、その後、直接ご質問いただいた方があり、
お話したところまだ誤解がありましたので、皆さんにもあらためて
ご説明致します。

今回の”ＢＢＳ荒らし”については犯罪行為であるため、
現在、警察当局と密接に連絡を取りながら対応を行っております。
なかには手口ならびに内容があまりに悪質なものもあり、当局からは
公の目に触れぬよう、即時削除するよう指導を受けております。
そのため、アップされてから数秒で削除しているものも多く、
ほとんどの削除対象の投稿記事は皆さんの目には触れずに終わって
おります。

なお、当社の場合、すべてオープンに情報開示しております。
さらにご質問がある方には直接ご説明致しますので、いつでも
おいで下さい。事情を詳しくご説明致します。

会員の皆さんのご理解を重ねてお願い致します。

ホテルジャンキーズクラブ
代表　村瀬千文

ちーちゃんからまつのさん宛に内容証明の返事が来たようですね。
しかし内容はお粗末そのもの....
（被害者サイトＢＢＳ）
http://www36.tok2.com/home/antihjc/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=anti&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0075#0075

>>518
＞なぜ、村瀬さんが警察に届けたりしているのか、少し理解できた気がします。
そうなんです。こういう人がいるのはとても悲しいことです。
Yさんを名指しで、複数に渡って書かれていました。
夜遅かったし、帰りは気を付けろだとか、脅迫めいたことが書かれており、
Yさん、とってもショックだったのではないかと思います。

会員用の掲示板より　その3

会員の皆さん、こんにちは、村瀬です。
まず、ここ三週間あまり「ＢＢＳ騒動」への対応に追われ、
本掲示板においての皆さんからのご質問やご意見にきちんと
お答えできなかったことをお詫び致します。
さて、ここでひとつ、本掲示板の目的についてあらためて皆さんに
確認させていただきたいと思います。
ここは、クラブの会員同士が”ホテルに関する情報交換を行う場”
です。現在、本掲示板において、クラブの運営についてのご意見、
ご不満等の投稿が一部みられますが、こうした内容のものについては、
直接クラブ事務局あてにご連絡下さい。クラブをよりよくするための
ことであれば、喜んでお話を伺います。
私、村瀬が責任をもって対応させていただきます。宛先は次の通りです。

>>523
の続きです。
しかし、削除人がＹさんである、しかも女性である事を公にしたのは
他でもない村瀬さんです。
削除を面白くなく思う人が大半ですし、このような恐ろしい人もいます。
部下のＹさんに対する配慮がなさ過ぎる、とサロンに書きました。
すぐ削除されましたけれど。

>>525さま、同感です。何でも実名を出せばいいと思っているのが不思議です。
顔の見えない恐ろしい相手、みたいに書いておいて、部下の名前を出すなんて。
読んだ時すぐに思いました。本当にいいの？ヤマカワさん、て。

ヤマカワさん自身に早く気づいてほしい。
責めるどころか、みんな心配してることを。

このような一件で一番利益を得るのは誰か？という動機優先の捜査をするなら
これは犯人はHJCサイドという見方も出来るのでは？
少なくとも訴訟の原告側とは無関係ですから、客観的に見て。
身内の情報を限定的に公開して、その後別ルートで脅迫や荒らしを演出する。
少なくともあちら様の言うとおり、誰かは特定できませんから。見えない敵は。

>>525
あ、鋭い指摘
１）女の子が露出したかっこうして夜道歩いていて
痴漢に遭ったら、悪いのは痴漢行為をしたやつ
女の子は悪くない

２）でも危険な地域で女の子に露出した格好を
させて、実際アブナイ目にあったら、まず危ない目に遭わせる行為をしたヤツが悪い。しかしわかっていて無知な女の子にすごい格好をさせて歩かせたヤツも道義的には悪い

必然性はなかったのにYさんの名前を出した黒幕さんは
１）Yさんにいざとなったら責任を押しつけて逃げる
２）Yさんを危ない目に遭わせる囮にする
3)一般人だから、名誉毀損などいろんなことにツカエる。

いろいろ使い道かんがえてたんでしょうね〜

おまわりさんのアドバイスで、速攻削除？
そのおまわりさん、なに考えてるんだ？

１、削除を続けてあきらめさせる方向へ向かわせる

２、削除により刺激して、より犯罪性の高い誹謗中傷を証拠として採取

あとなにかあるかな。ちょっと考え中。

>>529

これで、それ以前の非道な行為。
すなわち、
いままでのまっとうな投稿を
独裁者としてつぎつぎ処刑してきた行為をも
まとめて正当化するつもりでしょう。

訴訟の動きが現実的になった今は、M&Mにとって勝ち目は無い。
じゃ、有利に事を運ぶには、自分たちを被害者にするしかない。
いまはこのような方針でまっしぐらなのでは。
だって、>>521なんて、朝○中央通信みたいだぜ。

あー、なるなる。
「おまわりさんに言われたから、速攻削除してるんです」ってことね。
ずっとしてたくせにね（笑）。

>>523
ハゲシク同意。
このようなことが起こり得るからこそ、
誰が見てるかわからないＢＢＳや雑誌に、
安易に（特に一般人が）実名などさらすべきではない。
女性ならなおさらでしょう？
そういうネットやメディアの危険性すら、
理解できない人がいることで、ますます周囲が
「めいわく」をこうむります。

また、こういったモロに「中傷」なものと、
その他の正当な抗議や意見を一緒くたにして、
「私たちは被害者よ！」と主張する論調は疑問を感じます。
数秒で削除する必要のない投稿まで、削除してんだから。

同意>>531
著作権の方では、もうまるで勝ち目がないから、
あとは、脅迫、名誉毀損、誹謗中傷なんかの
被害者になっておくしかないよな。

今度は「おまわりさん」のせいかー。
でも、警察に通報してるとか、警察から指導されたとかいうのが
実は嘘八百だったら、Ｍさん、後で自分の首絞めますよ。

>>534
そうそう、
まさに
断末魔の悪あがき　（藁

訴訟とはなんの関係もないのにね
一応事業している手前、
取引先に同情を買い、
話をすり替えるための
最終手段でしょう。

「訴えられて負けたんですってね〜」
「いや〜もうインターネットでの妨害がはげしくって
しかたなく和解してやったんですよ〜
そのへん、日本の裁判所は遅れてるから理解してくれなくって」
ってな会話がすでに聞こえるようだ。

そうそう。冷静に考えてみよう。
実際、自分が村瀬にヒドイ目に遭ったとしても・・・
こんなバカなことしますか〜？

オウ○の末期症状（「私たちはアメリカから攻撃されてます！」）を
彷彿とさせますね、この手口。
もともと、大半の人が、感情的な抗議は書いてないし、
ここでひとつ、強烈な中傷ネタを自作自演して、
警察をちらつかせておけば、もう誰も怖くて書き込まないと。
そういう計算あるんじゃないですか？
何しろ、出自が総○屋さんですから。
抗議文

会員用BBSの声明に対する、現在の会員の反応は如何に？

いつのまにかJackが総○屋ってことになってますが、
どっからそんな話になったんでしょうねぇ。
根拠があることなのかしら。

ずっと見てるけど、とにかく訴えられそうなのは、レイプがどうこう書いた奴くらいだろ。

あれは、あまりにも典型的すぎて、今時誰も使わないような脅迫文句だよ。
「消防署の方から来ました」みたいに、有名すぎて使えない（笑）。

あんなレイプの書き込み、村瀬側が仕組んだことだとしても、
このスレへの間接的な荒らしだとしても、
本気で心配した奴の親切心から出た言葉だとしても（笑）
書いた奴だけが損するばかり。

俺もサー、目一杯無い知恵絞って、丁寧に抗議と誠意ある対応をお願いする
メールを直説送ったんだヨー。そしたらさー、著作権侵害は認めるけど、何も
出来ないって。個別の対応もできないって。
じゃ、ってんで、無い知恵絞って、丁寧にサロンに抗議文書いたら、
ソッコー削除だもんなぁ。悔しかったらソショーしてみろってかぁ？
村瀬さんが対応してくれるっても、前の文章のオウム返しだろ？
悪徳通信販売に引っかかったような気分だよ、今は。

普通、ああいう荒らしするような人は、単なる串とかじゃなくて
結構武装すると思うんだけどね。
もちろん警察が捜査に乗り出し、ISPが割れ、そのISPも了承しないと個人までは判明しないでしょ。
まさか、会社のPCから素のまま書いちゃってクビ???
まさかねぇ。
ちーちゃんが警察に2度3度連絡したら「勝手にそちらで削除でもなんでもしてください」って言われたのが
都合よく解釈すると、ああいう表現になるんじゃないの?

>>541　訴訟組みに参加されたし。

>>539
過去ログ検索してみてください。

>>540
同意。
結局、長い目で見れば、書いた奴だけが損する。
中傷めいたことを書いてない人には、関係ない話。

ただ、いつも対応のトロい（んでもって忙しい）村瀬が
「死んじまえ投稿」の後、すぐに会員用ＢＢＳにだけ
声明文発表してるのが・・・タイミングよすぎて怪しい気はするね。
いつもログを残してる２ちゃんねるも
うまいこと利用されてるわけで（藁

>>544
私が前に検索した時には「総会屋の息子」っていう話しか聞こえてこなかったんですが。
冊子を嫌がらせとして送りつけるなど、手口が総会屋っぽいという話は別にして。

>>542
でも、会社のPCから旅行サイトにアクセスしたぐらいで会社辞めさせられる
って事はないよねぇ、普通。厳重注意ぐらいはあるかもしれないけど、
別にアダルトサイト見てたわけじゃないし。
ってことは、あれが本当の事だとしたら、ちーちゃんのタレコミ内容に問題が
あったってことでしょ？ｂｂｓ荒らしの犯罪者扱いした、とか。
まあ、あれが本当の話だったら、という仮定だけど。

>>541
それがあっちの手だよね。
「はいはい、確かに著作権は侵害しましたよ」
「でも、だからって別に何にもする気ないですけど？
（警察に捕まるわけじゃなし）」って態度ね。
かなーり悪質。まともなもの書きの態度とは思えず。
やぱし、そういう態度の人間だということを
幅広く、世間に広めるしかないですね。

>>546
普通の書き込みしてるだけなら、それでクビなんて有り得ない。
「死んじまえ」さんの投稿によれば
「私が書いたことが、村瀬さんを中傷してることになるかもしれないけど」と
本人が言ってるんだから、ストーリーとしては
ある人が会社からアクセスして、
犯罪が成立するほどの中傷書き込みをサロンにした
→それがサロンと警察の調べで判明した→会社に連絡された
→結果、解雇になった
ということになる？

だって、サロンだけでそこまで「調査」「特定」できないでしょ？

>>519 即効UPありがとうございます（お礼が遅いが）
うぷぷ、これ笑えますね。そんなんあった？
＞私どもに対する応援や擁護の記事も含めて

>>521
これ、よくわからないんですが、何故悪質な手口だと即効削除なんですか？
見せしめの為に少しさらしておいた方が効果的なんてことは無いの？
わざと投稿→削除→投稿→削除 とゲーム感覚に持っていってるの？まさかね。
＞なかには手口ならびに内容があまりに悪質なものもあり、当局からは
＞公の目に触れぬよう、即時削除するよう指導を受けております。

そういう話が本当にあったんだったら、
もっと別の方角からも聞こえてきそうなものですが。

ある会員を「退会させたわよ！」と必要もないのに
大発表したＭが、この話だけ今まで黙ってたというのも
よくわかんないなー。

>>548
546です。予想としてはちーに犯罪者として突き出されたってとこで
しょうか。でもサロンも会員用BBSも皆さんチェックしているし、
この数ヶ月間、特に問題発言があったとも思えませんけどね。
直メールで名誉毀損したのかしら。
でもここでこの件で大騒ぎして、ちーに被害者面されるのも嫌だから
放置しときましょうか…

私の知る限りでは悪質な（警察沙汰になるような）書き込みは
あのレイプ仄めかし文だけですが、
村瀬さんの言い方だと、
他にも多数あるけれど、速攻削除しているため、
誰の目にも触れていないのだ、というようなニュアンスですね。
ほんとかなあ。うそでしょ？
みんなで監視してるのに（藁。
こちらが見逃してるカキコの可能性は、ある？

「なかには手口ならびに内容があまりに悪質なものもあり」って、
本当はそんな投稿なんかないのに、バンバン削除してるから、
今日の「驚きました」さんみたいに
「必要もないものまで削除してる、おかしい」って指摘されて、
で、結局、自分でネタを作るしかなかったんじゃないの？

「ほら、こんなヒドイのが実際にあるでしょ？？？」って。

会員用BBSで、情報をオープンにしているから何でも聞いて、と言ってることだし
あれは本当ですか？って聞いてみる？＞会員さん、どなたか。

>>552
少なくても、私は見たことないけどねぇ＜犯罪になるほどの中傷

100のうち、１でもそれらしいのがあれば
「だから私たちは速攻削除してるんです！」って言えるからな。
そんな中傷っぽいのがなかった時から、速攻削除してるくせに。

マスコミの人だって取材してるんだから、
本当にそういう「捜査」が行われてたりしたら、
そっちからも、話が聞こえてくるはずだよねぇ・・・。

当然Ｍサイトは削除した投稿をログに残してあるんですよね？
削除済み投稿のログを警察に提出したら、逆に何故これを削除したのか？
と説明を求められそうですね。
警察の人、不思議がるのではないかな？

つうか、当局って、どこの警察よ？
警察がほんとうにそんな指導してるなら、
直接警察に問い合わせしてみようかなあ。
悪質な手口って？何？教えてチャン。

>>558ですが。
あした、マジで警察に電話してきいてみます。
どんな回答が帰ってくるか楽しみ〜。

警察には「荒らし」の事だけ訴えてて、「無断転載」のことは伏せているんだよね。
まるで起承転結の起はムシしてる感じ。
ちーはどうにかして無断転載をうやむやにして、この問題を「荒らし」に持ってい
きたいわけだ。
それで、今度はこの事件をもっと詳しくｂｂｓ荒らし顛末記として、どっかのサイ
トで発表するんだろ？ホテルジャーナリストは辞めて、サイバージャーナリスト
とか名乗られたらたまらないな。

>>559
ご報告をお待ちしております！

>>559
よろしくお願いします！

警察、警察、と最近になってやたらと持ち出してくるところが、
すでに大ボラという気がしてなりません。
何しろ、妄想癖が強い方ですので。

「当局と密接に連絡を取り合って」って、
この程度のことで（実際にストーカーされてるとか、
被害受けてるとか、無言電話何千回とかあるなら別だけど）
警察がいちいち「密接」に行動なんかしないと思われ。

せいぜい、「もし、今後、またこういう書き込みがあった場合は
きちんと証拠保全して、届けてください」ぐらいだと思う。
ま、本当に警察に通報してたら、の話だけどね。

salon_id:[5304] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

女房へのプレゼント 2001/07/03(Tue) 01:18


この夏、女房へのプレゼントに、チェンマイとプ−ケットに行くことにしました。友人の薦めで、チェンマイはリ−ジェントに、プ−ケットはデュシット・ラグ−ナ・リゾ−トに泊ります。それぞれのホテルでの過ごし方や、ホテル以外で落ち着いた雰囲気の素敵なレストランなどの情報がありましたら、是非教えてください。看護婦の使命に燃え、毎日笑顔を絶やさず、患者さんの心のよりどころとなっている女房へ、ささやかな休息と、夢のような時間を作ってあげたいと考えています。出費は厭いません。ただ、二人とも気後れしてしまうような場所は遠慮したいと考えています。皆さんの情報と、お知恵をどうかお貸し下さい。よろしくお願いいたします

お、新手の教えてちゃん登場。

>>521
>会員用の掲示板より　その2
>会員の皆さんへ
>先ほど「サロン」における不適当な投稿の削除問題について一度
>ご説明致しましたが、その後、直接ご質問いただいた方があり、
>お話したところまだ誤解がありましたので、皆さんにもあらためて
>ご説明致します。
>今回の”ＢＢＳ荒らし”については犯罪行為であるため、
>現在、警察当局と密接に連絡を取りながら対応を行っております。
>なかには手口ならびに内容があまりに悪質なものもあり、当局からは
>公の目に触れぬよう、即時削除するよう指導を受けております。
>そのため、アップされてから数秒で削除しているものも多く、
>ほとんどの削除対象の投稿記事は皆さんの目には触れずに終わって
>おります。

　あっはっは。ヴァカ村瀬が非常識丸出しで恫喝かけてきてるぞ〜（藁
特につぎの部分は、インターネットがどういうものか全く理解できていない
ヴァカさ加減を露呈。
>今回の”ＢＢＳ荒らし”については犯罪行為であるため、
>現在、警察当局と密接に連絡を取りながら対応を行っております。
>なかには手口ならびに内容があまりに悪質なものもあり、当局からは
>公の目に触れぬよう、即時削除するよう指導を受けております。

　いつHJCのBBSが荒らしに遭った？　こいつ意味も知らずによく言うわ。
だいたい荒らしが犯罪なら２ちゃんねるはとっくに非合法化してるわい。

>>563
ホント。
噴飯モノですな。Ｍ＆Ｍのオツムの程度ってさ。
「警察は何もしてくれなかった」って泣く気の毒な遺族のコメントが
重大事件のたびによく報道されていますが、この場合、どう客観的に判断しても
犯罪を起している加害者は自分たちなのに、我々は被害者だ！という路線を
行きたいだけのＭ＆Ｍの話を、どこの警察がまに受けて「密接に」連絡を
とってくれているというのか。ちゃんちゃら可笑しいです。自作自演でしょう。
いつものことです。

暴力団との関係をほのめかして恐喝するのは「総会屋」の定石。
「ケイサツ」とか「トウキョク」という言葉をだせば恐喝できる
と思いこんでいるのは、総会屋的なセンスだね。

村瀬はインターネットの「荒らし」の被害をどうにかしたいと
おもうなら、犯罪が起こるたびに「犯罪シミュレーションゲーム」
が見つかったとマスコミに通報して名前を売ってきた関西方面の
某インターネット連盟のエライ人に相談してみるといいな。（藁

>>568
同感。
jackも相当追い込まれていると見たね。

そしてるいでにエアタリの「旅行評論家に」も相談してみればいい。
最強の軍団になると思うよ。（藁

>>569 エムピーマン、だっけ？　その信頼のおける偉い人って。

本当に警察に相談してたら
「警察に相談してます」なんて、ベラベラＢＢＳで言わんだろう（藁

もともと、削除が始まった時点では、
問題投稿なんかなかったんだからね。
それを忘れてもらっちゃ困るんだけど、
こんなこと平気で掲示して、通用すると思ってるんなら
ＨＪＣ会員って、よっぽどナメられてるだね。

だって・・・自分たちに都合よく、
投稿内容を平気で改ざんしちゃったり、
大ボラ、妄想、嘘・・・なんでもござれの人たちなんだよ。
よく考えてみれば、誰が何やってんのか自明でしょう。

例のYsann宛ての投稿を告発できるのはYさんだけなので
まったくのデタラメでしょう

>salon_id:[5304] 無題
>女房へのプレゼント

あの〜、どうでもいいんだけど、
初めて投稿するんなら、タイトル「無題」はやめた方がいいよ。

まるで自作自演してるみたいだから（藁

>>574
なるほどね、やっぱりね。

最初からそのつもりで、
みんなの知らなかった削除係の実名さらしたんだとしたら、
すごい悪質なｳﾞｧｳﾞｧです・・・Ｙさん、かわいそ。

ＢＢＳが「荒らし」にあってます、犯罪です、と警察に届けただけで
警察が何かしてくれたことがあった、という話を
知っている人がいたら、教えてください（藁

しかも、サロンは「荒らし」なんかに一度もあってないじゃん。
ただ、ちー姫の気にくわない投稿が集中しただけだよ。
意味もわかってないくせして「荒らし」「荒らし」って、ねぇ・・・。

Ｙさん関連の「問題発言」を恐喝材料にして「ケーサツ」云々と
凄んで見せているとすれば、森＆村瀬（すくなくとも村瀬の）
浅はかな陰謀ということになるな。　すでにひょっとすると、この
三週間ほどのHJCトウキョクの無茶苦茶ぶりは日本のインターネット
事件史の歴史にのこる破廉恥事件になっていると思われ。

自作自演・・・って、最初はうまくいくみたいに見えるけど、
結局、ボロが出るんだよね〜。その程度の頭なんだし。

>>577 　村瀬も「荒らし」でもないものを「BBS荒らし」などと
不正確で大げさな騒ぎかたをしないほうがいいな。　すでにHJC
の変態的なBBS運営は出版業界やメディアの注目を浴びだしている
のだから、ほんとうの「荒らし」を見せたくてウズウズしてる厨房
もいると思うんだ。さいわい我々のスレッドで「荒らすな、荒らせ
ば被害妄想のヤクザどもに逆利用される」と戒めてきたから、幸運
にもHJCのBBSは、これまでまったく「荒らし」に遭っていない。
（本物の荒らしをしっていれば「全く遭っていない」と断言できる
よ。）　なのにヴァカ村瀬が「荒らし荒らし」と騒いで狂言を続け
ていたら、本当の荒らし攻撃を呼び寄せて、未来永劫、インターネ
ットでクラブを運営することは不可能になってしまうと思うんだが。
ヴァカは救いがたいし、不幸を自分で呼び寄せてしまうんで、オイ
オイ大丈夫なのか、って心配しているくらいなんだけど。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれないように掲示板の本人を
特定できる機能の追加は延期します。

　　　　　　ホテルジャーナリスト　村瀬　千文

仮に「死んじまえ」さんが実在したとしても、
そんなおバカな投稿を、この時点でしちゃうような
２ちゃんねらーはいないと思われ。

となると、ちーちゃん、「警察が・・」なんて
関係ない投稿者を恫喝してる場合じゃないですよ。
本気で身辺警護しないとね。

>>582
>となると、ちーちゃん、「警察が・・」なんて
>関係ない投稿者を恫喝してる場合じゃないですよ。
>本気で身辺警護しないとね。

念のために補足しておきますと、ここでいう「身辺警護」とは
「訴えられてボロ負けするまえにきちんと法的自己防衛をせよ。
　つまり違法行為の事実から逃げずに問題がややこしくなる前に
　誠意をもって謝罪と盗用本の回収・絶版を行なえ」ということ
　なので、被害妄想の自己中心的人格障害ジャンキーは読み違え
　ないように。（藁

>>580さん
そうなんですよー、私も前から、それを口酸っぱくして(笑）
投稿してきたんですけど、まったく理解してないみたいで。
本物の「荒らし」を知らないもんだから、あんな風に不用意に
「荒らしが、荒らしが」って言えるんですよねぇ・・・。

荒らし対策も何もしてない（できない）みたいだし、
ホントにもう、これ以上、全国津々浦々で
ウズウズしてる荒らしさんたちを
刺激するようなこと、自分から言わないでほしい・・・。
でないと、サイト自体が潰れる可能性あるんだから。
その時になって、このスレに責任なすりつけないでね、頼むから。

通りすがりすがりの者なので、詳しい経緯はまだ読んでいないの
ですが、民事不介入が原則の警察がいちいちＢＢＳの荒らしに
対応するなんてとても信じられません。その会員の方たちは
よっぽど世間知らずと思われているのですね。

>>583
フォローありがとうございます。
実に、そういう意味で申し上げたのであります（藁;;

>>585
そうらしいですね。
会員の皆さん、ホントーにナメられてると思います。
「警察」とか匂わせたら、それだけで黙ると思われてるのか・・・。

というか・・・
警察に通報するほど、すごく大変なことが
起きてるらしいけど、警察の指導で何もかも速攻削除してるから、
私たちにはわからないのね、ああ、怖いわ・・・。
しばらくＢＢＳが変でも、気にしちゃダメなのね。

と、思ってもらえると、村瀬が信じてるだけでわ？（藁

>>585
いちおう威力業務妨害を想定していると思われます。
HJCスタッフに対する微妙な行為も一件あります。

だいたいさぁ、そんなに犯罪的な中傷が
続々と書き込まれて、警察沙汰にしてるくらいなら、
その前にまず、ＢＢＳ一時閉鎖しろって（藁

自分で家の戸締まりしないでおいて
「また、いつもの泥棒が入って大変なことになってます！」って
そりゃーないだろ（大笑

先ほどもご指摘のかたがおられましたが、いっそのこと、「警察」
云々の件や「当局」（だけど当局って何の当局よ、保健所か？）
に報告したほうがいいかもね。それから、見当違いは承知の上だが、
詐欺的な旅行情報をばらまいて「営業」(森いわく)しているHJCの
問題性を、著作権侵害とは別の次元で、旅行業界の団体に報告して
おくべきだと思う。こうした努力でHJCの悪行を業界でも問題視して
もらい、警察にも「警察の名を騙ってイカガわしい行為を行なって
いる企業」だという認識をもってもらったほうがいい。（村瀬の作
文から、消防署の名を騙って消火器を売ってる詐欺師や保健所の名
を騙って性犯罪している変態野郎の事件を連想してしまった。）

>>591
なるほど・・・。

とりあえずＪＡＴＡ（だったっけ）あたりに報告してみようかな。
警察にも「本当にこういう事実があるんですか？」って
報告してみるのも、いいっすよね。
サイト・パトロールみたいな部署があったような気もするし。

>>589 森はBBSをネタあさりの宝庫と位置づけているようだから
森＆村瀬の非常識な妄想の範囲内では「威力業務妨害」のような
恐喝の口実が浮かぶのかも知れない。でもBBS自体は、著作権の
件で断わり書きをしておらず、実際、公序良俗にかかわるカキコも
ないのだから「業務」以前に「公共性」が問われそうですね。言論
を発表する場を運営していながら、無原則・恣意的に削除や改変を
つづけ、それへの疑義や抗議をまったく受け付けず、あいかわらず
BBSを開きつづけ、カキコ盗用の態度を改めようともしない。泥棒
が、それを追いかけたり告発しようとしている被害者を「威力業務
妨害」だと決めつけてるようで、本当に裁判事件のなったら、JHC
に勝ち目はないと思われ。

さきほどどなたかの会社にうその報告をして失業させたという事件がありましたが、
当然警察にも自分に都合のいいように大嘘を並べていると思います。
まぁ、あの書き込みを見ればまっとうな人間ならHJCの主張を一方的には聞かないでしょうが。

>>594 だけどやっぱり、あの「失業事件」はHJCトウキョクの自作
自演だと思うんだがなあ。　HJCの批判を書き込んだ人なら、２ちゃ
んねるを見ていたとおもうんですよ。もし２ちゃんねるを見ていれ
ば、森事務所から勤務先に恫喝が入ってクビになったのなら、こっち
にそういうカキコがあってもいいはず。そういうこのが全然なく、
とつぜん「嘘つかないで、勤務先にチクったでしょ、しんじまえ」
とは、なんとも唐突で不自然ですよ。　やはり村瀬が「うちのBBS
をアラシたら会社にチクってやるわよ、あんたがた会員のプライバ
シー情報はぜんぶこっちが握ってるのだから黙ってなさい」と恫喝
をかける思惑で創作した、へたな狂言の可能性が高いと思うよ。

掲示板の書き込み程度で警察が動くことは滅多にありません。
他人を騙って本人の名誉を傷つけたり、不利益を与えたりする場合は、あり得ます（笑）
考えられる可能性としては
１　届けたということが、ウソ
２　届けた（普通の人にとっては被害届を出したと受け取られるでしょうが）と言って
　　も、警察側としては相談程度としか受け止めておらず、今時突っぱねたらどんな事
　　をいいふらされるのかわからないので、簡単に「じゃ、削除すればいいんじゃ？」
　　と言った。（事件として扱われていないのでサイトすら見ていない）

程度の事だと思われます。
それに勤務してる側としては警察のことを「当局」なんて言う時点で片腹痛いです。
細かいところまで大げさな書き方が好きみたいですね。

>>571
エアタリなんかもっと悪質な書き込みされていたけど、警察は
動かなかったはず。

>>596
そうそう、いちいち大げさな表現で、誇大妄想癖のちーちゃん面目躍如ですね。
本当に当局（警察？）が、今までのサロンで削除されたような、まっとうな投稿を
「公衆の目に触れないように削除しなさい」なんて言って実行しているとしたら
言論弾圧では無いですか？警察にも断固抗議しましょう。
ものすごいたくさんの人がサロンはチェクしてますよ。私も自分の書き込みを終えたら
一瞬でここにコピペされててビックラしましたもの。脅迫の文言なんか殆ど
無かったはず。

過激な事を書く人は、ほんのわずかの人達だけ。（１〜２名）
その他の内容は、警察側も何も問題にしていないでしょう。

世界極上ホテル術の第２版が出たそうです！
売れれば何だっていいんですか？
でもきっと旅行本じゃなくてトンデモ本として売れてるんだよ（藁

>>521はネタ？（大藁
>>596-598が言っているが、インターネット掲示板の荒らし行為
ぐらいで警察は動かないよ。

エアタリのときは、巻き添え食って
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991139706&st=475&to=475&nofirst=true
なんて表示も頂きました（藁
神奈川県警に被害届を出しに行ったら、ハイテク犯罪センターから電話が
掛かってきて、「犯罪スレスレですが、犯罪にならないんですよ」と
言われてしまいました。私以外にも複数同じ問合せがあったようで、
「あのサイトには、近寄らないで下さい。」で終わってしまいました。

これで警視庁麹町警察署が、正式に被害届を受理して「即時削除して
下さい」と言ったのなら、これはこれで面白い。
高みの見物と洒落込むかな？

ちなみに神奈川県警の説明をサイトで追うと、
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mai/fmhi-tec.htm
>>ハイテク犯罪の被害については、最寄りの警察署にご相談ください。
>>インターネット利用によるトラブルや エチケット、マナー違反については、
>>プロバイダ、掲示板管理者等に申し出てください。
重要な３行だけコピペした。
被害届は管轄警察署だし、インターネット利用のトラブルは、対象外。
荒らし行為は、トラブルの一つだよね。

ハイテク犯罪センターからのお知らせ
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0015.htm
じっくり読んでください。

>>601
あああ、その表示、ホントに出たのか！！
（中肛が２ちゃんで自作自演してるのだと思っていたよ）
-
おそらくチーチャンは警察に言いに逝ってると思う。でも警察は「ｳﾞｧｶ?」と思って
「そんなの削除しなさい」って言っただけだろうと思う。
チーチャンはﾈﾄを知らないｳﾞｧｶちゃんだから嬉々として警察の指示に従っているの
だと思う。

>>601
そういえば、エアタリでもそういう事件あった。
でもエアタリとかＨＪとかのような基地外厨房のサイトには、
近寄らないのが一番だな。

今回の著作権侵害って、ホテルで盗難にあったようなものだとすると、

スタッフ、GMに抗議しても完全無視。
挙げ句に「シャンパン（500円の図書券）あげるから」と一方的に言われるが誰も受け取らず
ロビー（サロン）で他にもいた被害者とスタッフに抗議していたら、「迷惑だから他でやって」と言われ
尚もロビーにいたら、スタッフに羽交い締めで強制退去（削除）。
さらに、スタッフは他のチェックインの客も見境無しに強制退去（削除）。
GMの見解は「名前も書いてなかったから所有者が特定できなくて、所有権を放棄したと解釈したから、私がもらっちゃったの。盗難じゃないのよ。これが盗難なんて、納得できないわ」
で、物が盗まれたと抗議する人を「暴徒が営業妨害を」と警察にチクる。

てな感じでしょうか。ご自分がどんな滅茶苦茶をやっているか理解していただけたでしょうか？

>>604
（誤）シャンパン→（正）シャンメリー
とすべし（藁）

>>605
藁た

サロンの投稿にレスがまったくなくなったね。
常連さんに去られてしまった残骸という感じ。
今ごろ自分たちで資料探しまくっているのかな？

>>607
リージェントチェンマイなら、ちーちゃんの得意分野のはずなのにな。

自作自演があまりにも見破られるので
回答のレスをつけるのを躊躇しているのでしょうか。

> 女房へのプレゼントさん
デュシットラグーナに泊まったことあるんだけどね…
こっちで質問してくれたら快くお答えするのに。

>>608
数少ない得意分野でな（藁

>なお、当社の場合、すべてオープンに情報開示しております。
さらにご質問がある方には直接ご説明致しますので、いつでも
おいで下さい。事情を詳しくご説明致します。

存在しない事実を、事実だと言い張る....

>>609
編集部からのコメントという形でも、レスしてあげればいいのにね。
HJ誌XX号、「アジアンリゾート」に載っています、だけでもさ。

>>607
今更ＨＪＣ会員にサクラ投稿（質問のレス）してくれと依頼しても、
皆さんモリ事務所の本性を知ってしまったから、もう恐ろしがって
レスはしないよ。きっと。
でもムラセは、ロンボク島のオベロイに取材に行ったことあるよ。
だからそれくらいは、レスしてあげたらどうよ。

>>612
antiさんの所で内容証明の回答があったけど
あれでオープンに情報開示しておりますとか言えるのか？

オべロイについての質問は日曜日からレスないよね。
ホントに数少ない得意分野なんだからレスしてあげればいいのに

> さらにご質問がある方には直接ご説明致しますので、いつでもおいで下さい。
これがミソ。電話や書面では答えません。直に会って話します。と言うことなんだね。
しかも「こっちへ来い」と言っている。すごいね人やねー。

>>614
モーソーネタに気を取られレスできるような
取材をしていなかったと思ワレ＝マハクア　（藁

中谷スレでコメントあった模様

610 名前：中谷彰宏 投稿日：2001/07/03(火) 13:55
>>597
>現在一般 書籍板で話題になっている、著作権侵害でホテルフリークに迷惑
>をかけているホテルジャーナリストの村瀬千文は、どう思われますか？

この件について詳しくないので、コメントは差し控えさせてください。

【明日のために150】知らない人の悪口は言わないようにしよう

Jackの過去のお仕事♪
//www.hi-ho.ne.jp/tsunpa/magazine-etc2.htm

>>617
物書きってのはペンで勝負するんじゃないのか？？？？？

>>617
当方、ブラジル在住ですがエア代出してくれますか？（ネタ）
書面・メール・電話で答えないというのは記録に残るのを
避けたいのだと思われ

>>620
伊藤つかさに取材する仕事ってことかな。これ。

ガイシュツかも。夢見るお姫様のインタビュー
http://www.asahijobnet.com/interview/20010212.html

>>617
直に会って録音すベし

Chifumi san ha sekkyaku ni tachimukau noda soudesu. Why should she?
://www.asahijobnet.com/interview/20010212.html
Gaishyutsu　dattara　sumaso

>>622
直に話を聞くのなら、隠しマイクを仕込んでから行こう！

>>625 ごめんかぶっちゃった。でもやっぱりそう思うよねー

ロンボクもお好きなはずなのにね。
://baliwww.net/becho/40/lbk_updated.htm

電話も録音しておいた方がいいよー。

>>629
頼む、写真ついてるなら先に言ってくれ。鶏がらなんて見たくない。

>>623
この取材は、当時（１８８１〜８２年頃）から伊藤つかさの大ファンだった、このサイトの管理人も知らなかった、超マイナーな雑誌の記事のようです。（ジャックは当時は、二流のライターさんだったと思われ）

>>631
半年ぐらい前のananのアジア雑貨特集号の写真をお見せしたいわ。
いつも雑誌に出ている写真と全く違うお顔で、一瞬男性かと思いました。

>>632
金持ちとか言われている割にショボイね

>>633
いつも雑誌に出している写真は、修正しているのだろうか？
実物は目の下に、大きなシワとクマがあったと思うが。
しかしあの刈り上げヘアは、ガキっぽくてイマイチだ。

まあ、いくらちー姫でも、自作自演した質問投稿に
懇切丁寧に自分で答えるのは辛かろう（藁

なーんてここで書かかれてると、
今度はムキになってレスしたりして。

延々と自作自演で会話を続けていくのは
削除より空しい行為と思われ。

人間の表情を「瞬間」で押さえる写真は、
たま〜に、実物とはかけ離れた印象の「いい写真」が撮れることもあり。
「写真を」と言われると、常にそれを提出しているのでしょう。

でも、anan知らずに見なくて、よかった〜。
本来の意味で「目の毒」。ｳﾌﾟ

>>635
ﾁｰﾁｬﾝはどこのホテルの美容室に行ってるのかなぁ（ｸｽｸｽ

>>638
美容室じゃなくて、理容室の間違いかと（ﾌﾟﾌﾟ

なりふり構わないタイプなのね、ﾁｰﾁｬﾝ。

あんなのが、地中海のリゾートだの、高級ホテルのバーだのに
ノコノコ出かけて、ウロウロして
「私は日本のホテル・ジャーナリスト」なんて
名乗ってるのかと思うと、まさに正しく日本の恥だな。

同じ日本人と思われたくない（鬱

ああいう人って、実は陰で笑われたりケナされたりしてても、
本人は「私は特別な人間、普通の人とは違う」っていう意識で
いつでも自信満々だから、ある意味、幸せかもねー。
（周囲は大めいわく）

なんだかサッチーを思い出してしまう。厚顔無恥。

ちー姫、皆さんに色々とバッシングされたますが（藁
ここまでくると、実際にお会いしたり仕事した人からの
「あら、でもこんないいところもあるのよ」
っていう話を聞いてみたいな。

ない(笑)

>>644 元会員？

ちと話ちがうけど ｽﾏｿ
「警察の指導で、荒らし発言を削除してます」って言うなら
なんでわざわざ、サロンの発言番号が飛ばないように
cgi変えたり小細工する必要があったのかなぁ？

最初は「削除なんてしてません」ってフリしたかったんだよね。
それが通りそうもなくなると、「警察の指導で数秒で削除してます」。
でも、本当に数秒じゃ、書かれた内容も見ないで削除してるわけで
（けっこう長い投稿もあるし）、
誰かも指摘してましたが、そんなことのために24時間態勢で
ＰＣに張り付いてるなら、サロンを一時閉鎖すれば済む話。

やることなすこと場当たり的かつ支離滅裂。
この「一貫性の欠如」は、ﾁｮｯﾄ並みではない。

どんなに不細工だろうと、鶏柄だろうと、
ヒステリックだろうと、イヤな性格だろうと、
人様に迷惑をかけず、自分のやったことに
ちゃんと責任を果たしているなら、ここまで文句は出ないでしょう。

salon_id:[5305] Re[5304]: 無題

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検索人 2001/07/03(Tue) 15:28


女房へのプレゼントさん　こんにちは。
こちらにある村瀬さんのコラムを参考にされてはいかがですか。
http://www.homeclip.co.jp/hotel/hotel_top.htm

ないすなアドバイス！ですね、検索人さん。ﾆｺﾆｺ

://www.homeclip.co.jp/hotel/hotel_top.htm
このＨＰのミセスの住まい研究会ＢＢＳをみたのですが、
ち〜ちゃん担当のHotel InterirorＢＢＳの6/18

提掲示板管理者よりお願い 掲示板管理者 2001/06/18(月)15:30:08
[email protected]
いつもHomeClipをご利用いただきありがとうございます。
さて、この掲示板のご利用いただくにあたってのお願いです。
掲示板をご利用の際には
必ず、会員規約に則った会員登録の手続きをお願いします。
会員規約に違反していることが判明した際には、投稿記事を予告なく削除することがあります。
皆様に気持ち良く掲示板を使っていただくためにも、
ご理解ご協力の程、お願い申し上げます。

何かここでもあったのですか？
がいしゅつだったらごめん。

>>648
そのコラムに出かけてきましたが・・・（ｸｽｸｽ

>ガラス越しに庭を眺めるポジションにどかんと置かれたゆうに２・５人入れる大きなバスタブ

あのバスタブってそんなにデカかったっけ？
私が入ったときは、一人でのんびり浸かるサイズだったけど。
ちーちゃん、あのね、外国の人はね、日本人みたいに
足折り曲げて、しゃがんでバスタブに入ったりしないんだから、
「２．５人も入れるバスタブ」なんつーたら、あーた、
それは同じフォーシーズン・ジンバランでも
お庭にある専用プールくらいのサイズが必要だよ〜。

あのバスタブを見て「これなら２．５人は入れるわね」って
大の大人が体育会座りして、白いバスタブに並んで座る姿を想像する
ちーちゃんの発想・・・って、すごいわ。
銭湯利用者の発想なのかしら・・・。

リージェント・チェンマイのバスルームは確かに広くて気持ちいいけど、
バリのオベロイと似たようなもんですよ。

朝の光を味わうなら、外のテラスで朝食食べた方が絶対気持ちいいよ。
何も昼間っから、自分の部屋のバスルームに篭らなくても、
あのリゾートはもっと楽しいこと、いっぱいあるよーん。

女のひとり泊まりって、山のリゾートまで来て
バスルームでコニャク入りの紅茶をすすることなのか？
それじゃただの「引きこもり」だろーが。

というような素直が書き込みが集中したとか？（藁
>>650

>>650
体育会座りか、若しくは村瀬のような鶏ガラ体型なら、
人間を死体のように積み重ねたら、２．５人分以上は
入れるかもよ（藁。

>>650
6/15の深夜ごろに、今回の権を告発する発言を書いた人がいます。
結局週末中残っていて18日に削除されました。
過去スレの中にログが残っているはずです。

>>653
確か今回あった村瀬のスキャンダルを、書きこんだ人がいたらしい。

>>655
おっ、かぶった。スマソ。

みなさんありがと。
スレ全部読んでいるつもりなのですが、
あたまからぬけてしまったようです。
>>652に激しく同意

さすがに検索人さんは削除されてないね。

>>659
URLがあるからとあわてて削除して、自分とこの過去ログのURLだったと
２ちゃんで非難されて気がついて
ログ消しちゃって持ってなかったから、2ちゃんのをログをコピペして
再アップするようなヘマは、2度はしないよね（藁

静かだ。

>>660
補足だけど、きちんとサロンに
「どうして削除する必要もない発言を削除してるのか？」って
書き込んで、抗議してた人がいたよ。
その人の書き込みも、何度も何度も消してたけどね。

でも結局、その人に指摘された書き込みは復活させたわけ。
２ちゃんからコピペして（藁

どうして「あ、すみません、ご指摘の通り、こちらで間違えました。
元発言の方にも失礼しました。再びここにＵＰいたします」って
普通に対応できないんだろう？

そうやって抗議の投稿もきちんと掲示しておいて、
「村瀬サイドは皆さんの正しい指摘にはきちんと耳を傾けています」
っていう形にしておけば、もう少し騒動も沈静化すると思うんだけど。

>>662
ま、今さらそんな演技してみても、
ほとんど効果はないと思うけど（藁

ただ、この問題を知らなかった人が掲示板に来て、
そこだけ見れば「この人、きちんとしてる所もあるじゃん」って
思ってくれるかもね〜。
これからはＭたちも、
そういう初心者（ネットに疎い人）騙すしかないんだから、
よくよく考えた方がいいかと。

「無断転載で告訴された」という事実が未来永劫残ってしまうことと、
いまここで頭下げて、きちんと謝罪して、告訴を避けることと
どっちが得か、よ〜く、考えてみよ〜。

あ、もう遅いか（藁

>>661
もうみんな、ｳﾞｧｶ相手にするの飽きたんじゃ。放置しておけば自滅するから。

悪い評判はもう消せませんよね。
明日は週刊宝島に掲載だよage

>>659
さすがのちー姫も、自分が先生扱いになってるサイトは、
是非みんなに見てほしいのかな。日本語は下手、表現は陳腐、
もともと貧乏生活しか知らない人間が必死に背伸びしただけで、
少ないネタを無理矢理こじつけた、知ったかぶりの
張りぼて似非エッセイで恥をさらすだけであっても。

今後新規の仕事を依頼するのはよほどのｳﾞｧｶと思われ。