日本出版販売

日本出版販売に内定もらってるんですけど、ここってどうでしょうか?

今の出版業界で最低最悪にクソミソ言われてるスバラシイ会社だよ。
書店員スレでも日販叩きが凄かったな。
中小書店の注文した本を平気で大手に横流しするのは日常茶飯事。
最近では出版社も呆れ果てているようだよ。

てゆうかこのスレ立てたのはネタですか？＞１
荒れるの必至だよ。

ここと、トーハンが大手だけど、倒産の危機に瀕しているね。再版制度
マスコミ板で無くせとの書きこみ凄いよ。再版制度廃止して、ヤフー、
МＳＮが新聞社、出版社合併した方が良いんじゃないの

新卒雇うんだ・・・ふ〜ん。。
まぁ知り合いの社員はリストラされたらしいですが。
40代で、サクサク動いてくれるいい営業さんだったんだけど。
内定貰う前に会社四季報とか読んだ？

つーか「やめとけ」って言われたらやめるのか？＞1

本トーにやめとけ

トーハンに追いつけ追い越せでやってきて、
追いついたとたんにこんな状況だよ。
ホントにイヤんなっちゃうよ。

朝礼が長い〜

日販って４の言うとおり、４０，５０代の中堅社員を
どんどんリストラしてるんだよな。
大丈夫なのか？

中年は給料高いからね…
若い新人とかでもやっていける仕事内容なんでは。

雑誌配本はボンクラコンピューターまかせ。
書籍配本は版元ランクしかみない。
営業担当は出版社の企画のチラシしか置いていかない。
それだったら小学生でもできるわな。

わたしが阿部洋一郎だ、文句あるかぁ。入りたくなければ来なくてよろしい。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

>>12,13
誰それ？

多分、トーハンの方がカナリマシ。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

伊藤と阿部氏ね。ばか。

だから誰なんだよ（笑＜伊藤・阿部　社長だっけ？
出版社に無理を通してくれる中年社員がいなくなるのは困るなあ・・・

>>15
それ、最近よく聞くけど、五十歩百歩だと思うんだけどなあ。
ウチ、トーハンだから日販はよくわからないんだけど、
日販帳合の他店見る限り・・・。

５月の株主総会で阿部やられるぜ。これ超極秘情報。阿部派の人たち早く逃げろよー。

社長は菅だろ。誰だ阿部って？

以前中小企業診断士の人が
「ウチに相談にくる書店ってほとんど日販帳合なんですよ（藁」
って苦笑してた。
日販とトーハンってあまり変わらないと言われてるが
実際には天と地の差があるのでは？

わかった。日販専務取締役だね＜阿部

21> 総会まではな・・・

株主ってほとんど出版社だろ。
出版社からも社内からも嫌われてるのか？

書店からも嫌われてるぜ。阿部終わり・・・。

阿部ってのは具体的に何した人？詳細キボンヌ

今年の総会は大変な事が起こるよ。。知ってた？クク

阿部は総会のあと自殺、もしくは埼玉の山奥で１０年後死体で発見。詳細はここじゃ言えない。ついでに関西支社の明石も死亡。バンザーイ。

他におもしろい話ないの。
別に笑えなくてもいいんだけど。

６月の株主総会を機会にグループをテコ入れするつもりなんだろ

王子の自動発注を止めてるって話どうなった？
最近PC-NOCS2での本の調達に異常に時間かかるんだが。
版元在庫有でも２週間かかるぞ、マジで。

今は40〜50代の社員のリストラ説明で一日が終わっています。いろいろパンフとかくれるけど私はそんなものには屈しない。高校卒業して35年間ニッパン一筋でやってきた。どうしてもというのなら菅や阿部の悪業・非業全部マスコミにばらしたる。ざまあ見ろ。

>>30
うちは１０日位、ちなみに名古屋

日販受けて落ちた・・・
それより前に内定もらってた日販帳合の地方のチェーン書店に
就職します。
嗚呼、鬱・・・

>>33
そっちの方がいいよ　ъ( ゜ー＾）　

阿部氏ね氏ね市ね氏ね
てねぇのせいで俺の立場が悪くなっちまつたじゃねぇかゴルァ
阿部殺す
総会荒れろ

このスレって、日販社内でも、もしかして話題？
だったら内部の声を聞きたいぞぬ。

>>36
ところどころで出しているじゃないか　ははははは

>>37
なんか、ネタっぽいじゃん、「社員」って。
もっと、こう・・・真実味がある若手の意見とか聞きたいのよ。

う〜ん、これからが非常に不安だな。。。ボーナスは下がったし。
すごく真実味あるだろ？（ｗ

>>39
ヤケクソっぽいですな、ワハハ(^^;
しかし痩せても枯れても巨人ニッパン、そう簡単には逝かんでしょ。

まあね、ちなみに12月のボーナスは2ヶ月ないよ　はははははは

でも、1回でちゃんと貰えるのね。

中小書店逝ってよし？

逝くな

<<44
百姓は生かさず殺さず、ってか。

２ｃｈで情報収集して本買わない奴のみ逝け！

月商３００万以下の書店は逝ってよしって本当？
ウチやばいなぁ。

赤字書店は逝ってよし。私が阿部だ文句あるかぁ。文句あるんなら正味あげるぞゴルァ。無能課長連中逝ってよし。

で、「１」は、こんなすばらしい会社に入りたいのかな？

少なくともトーハンの方がマシに思えるがな。

私は医書センターの入口といいます。こんないい会社ないですよ。毎日上司がお尻やおっぱいさわってくれます。この前社員でスキーに行ったとき3Pしました。課長ったらすんごいの。私7回もいっちゃった。毎日会社行くのが楽しみでしかたありません。ボーナスなんていりません。課長のち○ぽだけで十分です。トーハンにはこんなすんごい課長はいますか?

ここ見てるトーハンの社員の方（いるだろ？）、実際どうよ？

ニッパンの社員はみなドキュン

日販の印象＝
一部にはキレル奴もいるのだろうが
そいつ等が暴走→収拾つかなくなっちゃった
という感じですか？社員さん。

あの御茶ノ水のビルって自社じゃないんでしょ？

んで、1はトーハンにも内定貰ってるの？

私が日販に内定をもらったのはかれこれ７年位前のことでしょうか。
そのころは、内定者に対して拘束旅行なるものもまだありまして
私はオープンしたばかりの八景島シーパラダイスに
つれてってもらいました。
最近は、こんなことってあんまりないことなんでしょうか。
レスおまちしています。

>1
日○じゃないけど今、某取次ぎでバイトしてます。
うちとこもレス読む限り、日○と似たようなもんですよ。
つーかアナタは本気で『取り次ぎ』に入りたいの？出版関係ならいいわけ？
これまで版元･書店、今取り次ぎと全部バイト経験済みなんでひと言。

出版社も当然ピンキリ（ひどいとこは休みほとんどない。あと、注文しても
自社出版物なのに著者誰ですか？って聞き返す奴いる）だし、今書店も酷い。
話題作知らないし、自分ではなんの商品確保の努力もしないくせにブーブー文句
たれるだけのアホ店員多かったよ。（取次ぎの営業に自分の担当ジャンルの売行
良好書聞かれて答えられないマヌケがいたのには呆れた）
俺はこの業界自体ヤバイと思う。

春からは全然無関係なところへ就職しまーす。あースッキリ。

ニッパンなんてだめだめ。特に阿部はだめだな。あいつ大阪の書店でミスして9億損出したらしいぜ。今度の総会でくびだな。あと恐喝とか脅迫で訴えられるらしいぜ。ニッパンヤクザ集団だな。これ業界の常識。それでも入るのか?

大阪の三省堂が傾いた時にＳ学会に頼んで信者に三省堂で
まとめて購入するように働きかけたのは誰の差し金だ？
おかげで近畿圏の書店はえらい損害だったようだな。

相当ヤバイよ。なりふりかまわず。うちとこのチェーンではかなりウザがってる。
でも１ってネタくさいなあ。こんなに粘着アンチ？がいるあたり、バーニングか
ヒロスエか、って感じ（藁

ネタでもすげーぞっ

決算発表が愉しみぞぬ。

みんなで荒らしに以降ぞぬ。再販はんたーい

てゆうか出版業界に身を置きたいと考えているなら取次はやめた方がいいよ。
日販もトーハンも「運送屋」の取次に過ぎない。
社員も商品知識とか全然無いしね。
話すると「バカか、こいつら」と思うよ、ホント。

そーゆー楽なお仕事でお給料貰えるんだから割りがいいんでは？

いやなら来るなー。

ニッパンし寝

ニッパンが死ぬより先に中小書店が死ぬような気がしますが

>66
あんたさぞかしすげえ商品知識持って行ってんだろな？

よくいるんだよね。こーゆーﾔｽｹﾝの二番煎じって。

とうはんも主力の雑誌がかなりやばい。
ツーか、送品が前年比９０％なのに
返品は１１０％近くあるらしい。
どうすんの？
上瀧会長？

>>71
てゆうか日販のアホどもは自分とこの日販速報すら読んでないんだよ。
だから今世の中で売れてる本全然知らないよ。
『チーズはどこへ消えた？』とか『ブルーデイブック』ですら
「なんですかそれ？」とか言うんだよ。
『いつでも会える』がまた売れ始めてるって言っても
「へぇ、そーなんですか」って。
ウチの担当がハズレなだけですか？

74>そう、そのとおり。その名は野口利○!!!!

＞７４
お前の担当がおおはずれ。逝ってよし！っていっとけ

＞74
そんなカスがいるんだ？
恥ずかしい・・マジで。
でも信じてください。
そんなヤツは特殊なんです。

≫77
特殊じゃないぜ。課長クラスの奴きても的外れなことばっかり言ってるしさぁ。講談社の豪華本置けっていってもうちらみたいな小書店で売れるわけないじゃん。ばか多いねニッパンは

CVSのムック担当ねーちゃんはいい人だったよ。
名前わすれちったけど

人事異動どうよ？

日販の不満を言い出したらきりがない。それはきっと、東版も同じじゃ
ないんですか？

トーハンは経営陣がしっかりしているのでよし。ニッパンはヤクザ集団。阿部刑事事件で大阪で訴えられるらしい。これマジ情報。

らしい、じゃマジ情報になんないよ

会社乗っ取りで脅迫したんだってよ。それとある会社の実印部下使って取ろうとしたんだってさ。これ脅迫・恐喝・窃盗未遂らしい。訴状もできてるんだぜ。後は総会待つのみ。くくく。

そうそう、日版は書店にもゆすりたかり日常茶飯事。

文句あんのかよをー。文句あったら言って来い、くされ書店が。正味あげるぞを、ゴルァ。

版元の？

≫８７、君はバカかね?

小豆沢あげ

≫９０、パスおしえろや

課長も78みたいな負け犬のとこ行くなよ。
売るための努力放棄してるようなトコに。

毎日書店のおやじから説教されるぞ！！！

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　、＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　、＿__　　Χ￣￣〉
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
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　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
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　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
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　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

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　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>94
名前を「みつお」にしとけよ。

阿部って版元にとっては菅よりよっぽど付き合いが長いから
社長待望ロンは強いんじゃないの？
なんたって書籍部長長かったからな．
にっぱんはずーーーと五十嵐の前の社長（失念）が天皇だったが
五十嵐が頭おかしくなってから様子が変わってきた．そして2人とも
死んだ．
阿部が何やらかしたのかは最近取次に行っていないので知らないが、
權三も歳だし，今更社長って事もないだろう．
そうすると後は誰がいる？
まあ，ツタヤ，三省堂あたりが数百億の借金しょってるみたいだから、
この辺が飛んだら誰かしら責任取らなきゃならないがな．
それよりにっぱんは，生協との取引辞めろよな．
合わないだろうが、やればやるだけ損だろ？

やればやるだけ損ってんなら
ﾅｼｮﾅﾙﾁｪｰﾝは全部取引停止にしないと・・

再販に反対してる会社が生協と取引して値引き販売してるのを黙認するのはいかがなものか。

売上とるか、利益とるかでしょ。
それでトーハンと道が分かれた。
結局どっちもダメだと思うんだけど（藁

>98
反対してんのか？再販に？

＞まあ，ツタヤ，三省堂あたりが数百億の借金しょってるみたいだから、
＞この辺が飛んだら誰かしら責任取らなきゃならないがな．

責任取るってゆうか、今度こそ潰れるだろ。
大手書店とは一蓮托生なんだよ。

トーハンも一緒だろう・・
地域一番店はどんなけ借金があっても残しておく
そしてホントにやばくなったら送品停止して、一気に負債を上げる・・
恐ろしいのう　取次は・・・
次は日販　どこの大型書店を潰す気だ？
たのしみだなあ・・　三省堂あたりかな？

日販は言えばいい・・「月売上８００万以下の書店はいらないよ・・
送料の無駄・・」

ん？オレは月商３００万以下は切るって聞かされたが（日販の前担当にね）
ボーダーラインが上がったのか。
ヤバイじゃんか。
月８００万で年１億か、地方じゃほとんどが１億以下だよ。
TUTAYAのチェーン店だって例外じゃない。
３００万、もしくは５００万が妥当なラインじゃないか？

中小書店逝ってよし。

最近ＰＣ−ＮＯＣＳIIで注文すると、発注時には「王子在庫アリ」なのに
翌日確認すると「調整保留中」とか最悪「品切」になるんだがどうにかならんか？
こっちはお客から注文受けてその場で在庫確認して「○○日頃入荷」って
伝えているから困るんだよな。

どうせココはＳＡ課の連中みてんだろ？
いつまでもこんなタコなシステムで金取ってんじゃねぇよ。

どうせカッコウつけてジュング堂には特別正味の5年延間で商品出したんだろうな・・
その分中小書店は泣いているのさ・・

しかしさすがにジュング堂は大阪屋から取れないだろう・・・
ジュング＝大阪屋だからな・・
でも日販ならやりかねないかな？

私のやることに文句あるのか。わたしは帝王だ。

≫総会まではな

阿部も明石も士ね。

＞どうせココはＳＡ課の連中みてんだろ？
見てない、見てない。
この間システムの調子が悪かったのでサービスセンター
電話したら訳のわからんこと言われて、
挙句の果てに再インストールしろだと。あほか。

ジュング堂じゃなくてジュンク堂でしょ？

>>111
でもニフティに悪口書き込むと支店経由で文句くるんだよ。（藁
ＳＡ課の連中がチェックいれてるみたいなんだな。
営業の連中はあいかわらずＰＣ触ることすらできないようだがね。

営業は償却年数がまだきていないとかいわれて未だにWIN3.1を使っている。すげー。

↑ホントですか？
なんか泣けますね。
頑張れよニッパン！

いいじゃん、パソコン使えるだけ。
ウチの取次の担当のの営業なんてドキュソオヤジばっかで、
パソコンまるでダメだからな。

宮脇とはどうなの？

トのくまざわ，いけだは？
700おーくって話だけど？

明石アホ丸出し。

こいつのカラオケいっぺん聞いてみろ。吐くぞ。

日販がトーハンと合併すればいい

いやじゃ。

私も反対。そんなことになったら、版元の言うなりで
おもうつぼでしょ。

もし取次が合併することになったら
トーハン＝中央社＝太洋社＝協和
大阪屋＝栗田
そうかにっぱんは仲間はずれかな？

>123
むしろ逆だよ

合併なんて許可されないでしょ、独占禁止法で。

公取委は逆に日販・トーハンの解体を求めてるんだよ。
事実上の独占２大取次が中小書店に対し殿様商売してやがるからな。

文句があったら言ってこい。公取が怖くて仕事ができるかぁ。

みてみろ、誰も俺に文句はないんだ。ばかん書店どももっと働けだぎゃぁ。

こいつ「南山大学」のこと「みなみやまだいがく」って言ったらしいぜ。自分の卒業した大学の読み方も知らんかったらしい。大場か。

みんなで総会に以降

＞１３０
それはさすがに入学する前の話じゃないかな☆

阿部よ　おまえにいつかは天罰が下るだろう・・・

≫１３３　いつですか?

四国支店の人って宮脇と明屋で対応が違うのですか？
新規店オープンの時の棚詰めとか・・・

＞１３５　あたりまえでしょ、バカ

>>136
やっぱりね〜
っていうか野口って誰？

宮脇は知らんが明屋は他店社員総動員じゃないの？
日販のドキュソ社員に棚詰めまかせるとは思えない。

明屋といえばあの趣味の悪いチラシベタベタは
何とかしてほしい。　客に受けてるとでも思ってんのか。

じゃあ宮脇は日販の社員総動員で棚づめなんですかね？
日販の社員に棚詰めさせるとまずいんでしょうか・・・

>>134
>>136
藤井と野口ってだれ？

＞141　明石つて誰?

age

明石・・・　たしか関西支社長・大阪支店長じゃあなかったけ？

こいつのカラオケいっぺん聞いてみろ。吐くぞ。

日販の社員はみんな親切でいい人ばかりだと思います。

俺はニッパンの人たちはすばらしいと思う。頑張れニッパン!!!!

146.147はシステム部の人間か？
ちなみに平社員よ・・　去年のボーナスなかったみたいだが今年は
大丈夫か？

>>148
ありました。下がりましたが

無かった後に下がったってなんだ？
徴収されたのか？（ﾜﾗ

そう云えば何年か前に京大→ニッパンという正気じゃない人
がいたと思いますが彼（彼女？）はやっぱりもうやめてるんでしょか？

>>150
聞く前に推測&hearts;

そんなことより、８階の番号札、意味ねぇ〜

俺はニッパンの人たちはすばらしいと思う。頑張れニッパン!!!!

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俺はニッパンの人たちはすばらしいと思う。頑張れニッパン!!!!

おれも

(￣ー￣)

　あらら、社員がふえてきたね。

　

結局、A級戦犯は杉浦だった？

こんないい会社もうやめます

やめてトーハンに入れば？

age

トーハン新卒募集してるの？

ニッパンはいい会社だなぁ。

杉浦・五十嵐と角屋　この時代はある面平和だったね

>>163
(￣ー￣)

>>162
トーハンはリクナビを使って、かなり大々的に募集中。
ニッパンは不明。このスレ読む前から悪評しか聞いていないので、
調べてもいません（苦笑）。

ニッパンはいい会社だなぁ。

日販、邦銀6行と融資枠契約。100億円設定、財務強化へ。

日販はこのほど、住友銀行を主幹事、富士銀行を副幹事として、東京三菱、第一勧銀、
中央三井信託、あさひの邦銀6行と、あらかじめ設定した限度額で自由に借り入れができる
無担保・無保証の総額100億円の融資枠契約(コミットメントライン)を締結した。

>>167
（￣ー￣）

3月15日付けの「新文化」に日販の橋常務が「日販の厳しい仕入調整」についての出版社の不満や「日販から書籍がこない」という書店の批判に答えるという形で表・裏二面にわたって色々述べていましたがアレほんとですか？
「168」さんがいっている記事は22日の朝日新聞のだと思うのですが、昨年3月決算時の約200億円の特別損失はどうなったの？
100億円の融資枠が設定されたということは、それを超える倒産被害がでると銀行は見放すということなの？
誰かキッチと教えてよ！！　

橋さん仕入れに戻ったし，やっと日の目を見そうだし
パフォーマンスしたんじゃないの？
そういえば，無表情の課長はまだ仕入？

>>170
その「新文化」欲しいんだがどこで手にはいるの？
日販の回答って具体的な内容はどんなこと書いてあったの？

新文化に関しては、以下のサイトをどうぞ。

http://www.jpic.or.jp/newsdigest/shinbunka.htm

購読に関してはこちらを。

http://www.jpic.or.jp/newsdigest/shinbunka-info.html

ちょっと高いが（専門紙としては普通か）、それなりの出版社の営業部だと定期購読している
ところは多いと思う。

なんか将来ブックオフにも本おろしそうだな
マア日販ならやりかねないか

名古屋支店の横にはブックオフがある・・・
トーハンスレがあるのでｱｹﾞ

ニッパンっていい会社だなぁ。

前も誰か書き込んでいたが、ＰＣ−ＮＯＣＳIIって最近
在庫情報いい加減だよな。
「在庫アリ」が発注して翌日確認すると「王子調整中」「品切」
になっていることがあって非常に困っている。
たまたまなら仕方がないが頻繁なので頭にくる。
こんなシステムで金取るな！ｺﾞﾙｧ！

だからみんな版元に周ってくるのか？
挙句の果ては倉庫の回転数が云々，点数減らせ
たまらん

>>176
（￣ー￣）

「新文化」は基本的にニッパン寄りだからな。
気をつけて読んだ方がいいよ。

以前勤めていた書店は初めはトーハンだったんだけど、
利益率が１％いいという理由で上層部は日販に乗り換えた。
トーハンの担当者はとてもいい人でいろいろ便宜をはかってもらってた。
日販に変わってからは担当者は店に来ないしたまに来ても全然使えやしない。
トーハンに籍を残していたからどうしても欲しいコミックなどはトーハンの方を
使ってたりしてたよ。
どっちが使えるかと言えばやっぱりトーハンかなぁ・・・。

何がいけない。なんか文句あるのか？

昨年の邦銀6行によるシンジケート・ローンは取引先の破綻による特別損失200億円の処理のために130億円を調達したと説明されていましたが、大書店の出店に際して棚のリース料のための借り入れ先が複雑かつ高利の借り入れになっていたため住友銀行をメーン銀行にして借り換えをしたというのが本筋らしいよ。

その話なら去年聞いたことがあるよ。
住友信託銀行がシンジケートから抜けたのはその辺が理由だと言ってたよ。

日販の子会社だった「カルチャー・リース」が整理されたのは何かそのあたりに
理由があったのかなぁ〜？

今年の100億円の融資枠の話は年度末を控えて信用不安を打ち消すための、
予防策だ。頭かくして、尻隠さず。よく出来た話だ。

時期的にバレバレですな。融資。

日販帳合書店から電話があって色々愚痴を言ってたけれど、
日販の社員が年度末の集金に来て上司から指示されている金額を集金するまでは会社に帰れないと言って夜中まで居坐っていて帰らなかったそうだ。
日販の社名を日栄に変えればといいのに。

書店の現金入金率は相当悪いらしい．
七割切っているとか？
今なら書店開業して取次と取引を始めるのは担保が必要だが
昔からの書店にはこの担保が無い，明文化された契約書もない
まま取引が現在にいたっている．
結局，版元としての言い分はあるが，実質的に取次は書店からの
入金が100%ないまま，版元への現金支払が発生しているようだ．
ヘタレな書店なら切ればいいが，負債抱えて現金払えないのが
実は大手が多いのでタチが悪い．
うーん，悪循環

日販の100億円の融資枠が設定されたのは金融市場の評価を得た結果だと自画自賛しているが、悪名高いメインバンクの住友銀行が無担保・無保証で融資枠を設定なんかするもんか！
貸付利息のほかにコミットメント・フィー（手数料）を取ってるんだぜ！こんな結果的に高利と違わない金に手を出すのは「街金」に借りるのと一緒！

早く決算報告書を発表しないかなー！

大日販帝国は不滅だ！！！

>>189
やはりその書店名をここであげると問題ありますかね？（￣ー￣） ｸｽ

住友銀行が主幹事社になって「無担保・無保証」の貸し付け銀行団（シンジケート）を編成。貸付利息のほかに主幹事社が手数料をうけとる。
これが最近生まれたシンジケート・ローン。
俺にもシンジケート・ローン付かないかな？
どっちにしても、日販発表を「大本営発表」のように信じるとエライ目に会うと思うよ！？

もしかして最近トーハン、日販でやってたところが日販１本にしたところは
やばいんじゃないの？

場〜か！
大日販帝国は不滅だ！！
誰だ、陰で婦尻だと言う奴は
菅か？

確か，１年前の関西のS-S-D-も，トーハンから日販に帳合を移して，
しばらくしてだったのでは，・・・？

http://diver.miffy.to/freebbs/mkres5.cgi?tk1969

>>170
新文化読んだが、ありゃ詭弁だな。
日販のＰＯＳデータによる新刊配本がうまくいってないのは
例えばコミックの配本みても明らかだろ？
他取次の配本にくらべ陳腐極まりない。
送品返品には莫大な経費がかかるので
送品を減らせば返品も減らせるという単純な理屈だよ。
日販のＰＯＳ自動配本なんてＰＯＳ「児童」配本だよ。厨房並の頭だな。
イヤ、「サルでもできる日販新刊配本」だな。
日販はサル以下だよ。

最近不採算店をバタバタ閉めてる某Ｈ堂もトーハン、日販から
日販に一本化したんだよな。

条件で転ぶ（帳合変更）する処は
財務内容が無茶苦茶なとこ多いねぇ。

送品減らすと言えば、コンピューターていばんセットが２種類あるのを
１種類にし、２回転以下の店は切ると聞いた。
以前ネオステージ２１は月商５００万以下の店を切ることだとか
書き込みあったが、ネタじゃなくてホントだったんだな。恐ろしや。

業界自体が矛盾だらけだとおもいます。

183>184>186>189>190>198>202>こらこら君たち内部事情を書いてはいけません。ボーナスに響くよ〜。

去年の売上高7630億円、借入金高140億円、84億円の赤字。
今年はどんな作文を書くのかなぁ〜。
鶴田君、鉛筆舐めながら電卓叩いて上手く作文を書きなよ。
みんなが待ってるよ。

204>そして、みんないなくなった

>>204
ニッ●イみたいに訴えとくか！（ﾜﾗ

日販は訴えたって勝ち目は無いよ。
ほとんど、反論の出来ないほど「マブネタ」。

>>208
マブネタが「有害なプロバイダー２ｃｈ」に書きこまれているからこそ
訴えるのですよ（ﾜﾗ

おぉ〜い！安部の告訴問題どうなった？
内部告発があるのかな。
恐持て総会屋の論談同志会のHP
http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html/
にも書き込みが無いので詳細が知りたいのだ〜！！

告訴できるもんならやってみろバカ

阿部子クソ

210>>もうちょっと待て

g

日販はゴールデンウィークの間も王子の流通センターを稼動させるのだそうだ。
他部署の社員も動員して連休対応するそうだ。社員諸君がんばりたまえ！
世の中に寝るほど楽はなかりけり、浮世の馬鹿は起きて働く。

ニッパンはいい会社だなぁ

>215
でも出版輸送休みなので意味ないじゃ〜ん
宅配便で送るのかい？
注文品

それがな〜と、出版輸送も働くのだそ〜だ！
出版社に連休用の合併号の発行の必要が無いと
訴えて「通常通り流通できます」と。
なんのも、いやはや！
出版社の皆さん製作します？記者の皆さん頑張って張り込み、
資料整理、出稿しますか？
日販は八角の糞をひねり出すほど、きばるそうだ！！
菅社長の判断に幸いあれ！！！

蟹工船の奴隷労働だ！

ショタレ品は送らなくていいのだ。
欲しいのは新刊とベストセラーだが、
せめて指定配本の満数送品を守れ！

>>216
(￣ー￣)

ゴールデンウイ〜クは皆さん有休使いましょうネ

>218
ニッパン如きの事情でそんな事はしない。

小学館文庫『田中康夫の「真実」』送れや、ｺﾞﾙｱ！

>218>221
休日出勤をしないのは当然。
有休を減らす必要なし。
菅､鶴田、阿部、伊藤、野谷
柴田、大野、橋、
ごますり「平取」組。
日頃、書店や社員に向かって「腐れバナナ」みたいに
ふんぞり返っている部課長たち。
おまえたちでやれ！
俺は、糞して寝る。

大阪の明石も行け。

組合はどうなつてんだ?労働基準法無視する気か?大会社が平気で法律破ってもいいのかよを。何とかいえスガ・アベ。バカかおめぇら。

225>>大阪の明石も行け。

明石って誰?
明石って兵庫県じゃないの?

227>
関西支社長で大阪支店長。
そして、胸糞が悪くなるほど下手なカラオケ。
阿部の茶坊主。

aaa

出版物の発行部数を調べるにはどうしたらいいでしょう。

そのうち倒産するね。

>>231
そんなわかりきった事言うなよ。ヤボだねぇ。
王子のPC-NOCSIIはもはや在庫管理が全然できてないようだしな。
ＭＳ２がＧＷ中も稼働とかいってるが、そういう経費のシワ寄せが
アチコチに出始めてるな。
もはや日販に王子を維持していくだけの体力なない。
時間の問題だよ。

誰だぁニッパンの悪口をいうのはしばくぞだぎゃあ。

でも、業界への影響が大きすぎるし、
大手版元が倒産させないんじゃないの？

でも、送品コントロールとかいって版元にケンカ売ってるのも確かだ。

版元に送品コントロールとか言いながら
自分は銀行にコントロールされてる日販。
ほら、今月はもう仕入れちゃいけないってさ。

3月末の請求書を見て、ビックリ！！
なぁ〜と9日までしか返品入帖していない。
これはナンダ！！！！
22日分の返品入帖はどこへ消えた！！！！
日販がいくらほど「黒字」を計上しようとも
粉飾決算だ。
会計士も、監査法人も商法違反で起訴されろ！！！！
大株主の●談社の「おばちゃん」や●学館の「おぼちゃま」は
株主総会で菅以下の役員の特別背任で罷免しろ！！！

当店は大阪屋帳合だが、3月29日まで入帖しているよ。
担当者に聞くとオーパスによる返品が増えたため手書き伝票文も含めて入帖作業がスピード・アップしてしているとの事。
日販のケースは恣意的に返品入帖を遅らせているから、「犯罪行為」と言っても良いと思う。

ｓｓ

>>237
年度末だからわざと入帖しなかったのでしょうか。
ひどい会社ですね。

237>>同意いたします。監査法人はどこですか?

241>>常勤監査役　笠井三千男　黒岩紘司
　　　監査役　　　秋田貞美　　和井内清

241>>ありがとう。監査法人は入ってないの?

243>>どのような属性の人物なのかは不明。

冷静に観察すれば、翌々日に届く商品がほとんどですよ、、、
版元が一万部しか作ってくれない本をどうやって5万の注文に答えればいいのか、
私もわかりませんが、大手書店と版元の異様に強い繋がりを改善するのが
取次ぎの役目。期待してます。

>>245
日販ごときに期待するとはアンタも奇特な方だ。

245さんの意見に同感。確かに日販の請求書はひどい・・・。
でも今って書店のレベルも問題なのでは？何でもかんでも
出版社も一緒になって、取り次ぎ悪者論がはびこってるような気がー。
しかも入金が悪い書店に集金に行って、なんで取次ぎが日栄呼ばわりなの？
金利もらってるわけでもないんでしょ？

245さんの意見に同感。確かに日販の請求書はひどい・・・。
でも今って書店のレベルも問題なのでは？何でもかんでも
出版社も一緒になって、取り次ぎ悪者論。
しかも入金が悪い書店に集金に行って、なんで取次ぎが日栄呼ばわりなの？
金利もらってるわけでもないんでしょ？

僕はトーハンで働いてるんだけど、ライバル会社として日販は脅威だと思う。
最近の日販の店舗に対するサービス向上の取組は尊敬に値すると思う。
たぶん、日販の一部にすごく優秀な軍団があるんだと思う。
トーハンもそうなればいいな…

249>>そんなものはない

いや、あるはずなんですけど？けっこう噂になっている。
アベさんは日販のえらい人のはずなのに知らないんですか？
最近も某版元とその件について話したばかりです。
版元も相当感心してました。『日販は目先の目立つ取組ばかりこれまでしてきたけど、
今回は出版業界全体の事を考えた良い仕事をしてる。』っていってました。

日販の人はいい人だ！
ウチの店に良く飲みにきてくれる。
悪口を言ったら地獄突きだ！毒霧だ！

そう！そう！　日販の田▲さんは、良く来るし、指名してくれる。
いいひと。いいひと。

そう言えば、ベストセラーになった
「仕事ができる人　できない人」の
キャッチコピーに
「いい人」は無能の代名詞！！
とあったなぁ〜

>>249,251
ウザイよアンタ。日販の人間だろ。
そんなものあるわけ無いだろ。
日販は書店からの注文品を大手書店に横流しするって話なら
業界中の定説だけどな。
そういえば王子に「特販注文課」とかいう部署を新設したらしいが
本格的に横取りする「横取り部隊」じゃねぇのか？（藁

255>>あたりめぇだろ、バカ。注文品回して欲しかったら金よこせ。

255>>違います、ばか。
お前こそ日販で虐げられてる、ダメ社員じゃないの？
自分の会社で虐げられてるのに、会社を辞めることのできない
ダメ人間とか？

>>256-266
同一人物が書いたな？（ﾜﾗ

アンタ予知能力でもあるの？

支店統廃合やリストラなんてどこの企業でも当然のように取り組んでいること
日販は昨年あたりからようやく始めたらしいからな。のんきな出版業界をよく象徴しているよ。
「日販リストラやってんだってー！きゃー倒産ー！！」って騒いでるキミらこそ
リストラされぬようがんばれよ！！

ｚｚｚｚｚｚ

ニッパンはどうでもいいが、アベには個人的に恨みがある。早く告訴してくれ。

>>224
鶴田は許しましょう。

私は通りすがりの者ですが、249のやまださんは日販人ではないですか？私はピンときましたよ。あの部署の人でしょ？こんな会社を中傷するような言い合いに参加するのはやめた方がいいと思います。

>>264
そろそろ、おやめになるつもりではないのですか？

>>249へ

私はニッパンのものですが、東販のことはあまり知りません。
かなり上の人間でないと、ライバル会社の機構はそれほどわからないものです。
財務的に堅実とか、保守的とか、そういうことは伝わってくるが。

書店に対する取り組みなど、似たり寄ったりの筈ですよ。
文化ではなく、利潤を追求している企業なんですから。

大阪地区の運送業者に5月4､6日の雑誌の配送をしたいとの打診がありました。
雑誌の発売は協定があった筈です。日販は取協の会長ではなかったですか？
再販が存続されたら、協定破りが取協の会長の会社がしていいのですか？

このすれスゴイね。
第三者的に見ていて、結構興奮できた。

でも、ほんとに取り次ぎって「取り次ぐ」だけっていうことが
よくわかった。出版販売なんてことば使うな。

日販がＧＷに雑誌を配達するって、歓迎だね。
他の取次が配達するとは聞いていないが、その点は大丈夫？

>>268
その「取り次ぐ」ことすら出来ていないように思える今日この頃。

書店員の中で自分のところがどれくらいの入金率かちゃんと知っている人ってどれくらいいるんだろう？
送ってる商品の半分も金払わない店に限って態度でかいし。
　確かに文句いわれるようなことやってるけど、無茶な注文の電話を受けながら、
「どうしてこの人たちはここまで言えるのだろう？」ってしみじみ思う。
　だいたいレジに入っているお金で使えるのは２０％だけで残りのお金はちゃんと支払わなきゃいけないんだよ。
わかってる？　払ってくれないお店に何でせっせと本送らなきゃいけないの？
　書店は取次を批判はするけど取次に甘えてる部分について何も言わないのはなぜ？
・・・愚痴ってしまった・・・

金を払わないとこは取引停止にしなさい。
そうすれば利益率が良くなる。

271>気持はなんとなく分かるがまたきっとヒスなレスが、、、。

>>271
やはり書店名晒しちゃいましょう
(￣ー￣)

>>272
そんなことすれば全国から大手書店と地方チェーン店が消えてなくなるよな（藁

>>269
地方の支店の在庫をガンガン圧縮して、一極集中の
融通の利かない倉庫を作っておいて、G.Wに配送かい。
輸送会社に取引停止をちらつかせて、無理矢理配送
させるとは、とても財務破綻している会社とは思えない
大盤振る舞いだね。
どこかの国の腐ったゼネコンとやってることは一緒。

＞２５５
登攀だって同じことやっている。そういえば
登攀のスレはないのかな。
＞２３３
これは驚き。現場の仕事逆撫で。

>>237 3月期の返品入帳についてもっと詳しく〜

>>278
通常の返品入帖は22日から25日までの分が入帖されている。
尤も、全返品が入帖されているわけではなくて、所々虫食いのように歯抜けに状態に未入帖がある。
今回は｢歯抜け」状態はさすがに少なく伝票５〜６枚が抜けていたと思う。

>275
大手はむしろきっちり払うよ。
なぜ無理してでも全額
払うのかは言わないけど…

大阪の書店で働いていますが、ニッパンの担当の営業が言ってました。「うちは上がアホやから会社ちっとも良くならない。」って。次に課長がやってきて「うちは上がアホだから会社やめる。」って。それでその課長さんホントに３月で辞めちゃった。いい人だったのになぁ。やっぱり「上」はアホなんですか?

>>280
大書店にとって全額入金すると入金額の1000分の30つまり3%が報奨金として無原則に手に入れることが出来る。
仮に経常利益が0円であったとしても純利益が3%保証されている。これは立派な優良企業です。
たとえばＫＩ●国屋は約１500億円の年間売上高であるから
約1500億円×0.78（正味）×0.03（報奨率）=約35億円
これだけの金額が取次は支払っているのだ。大書店は短期借入しても全額支払う理由がここにあります。

>282
いわゆる「歩戻し」ね。なるほどなるほど。
菅社長が昨年かな？「歩戻しの見直し」みたいなことを掲げたよね。
やっぱり苦しいんだろうな、大手への歩戻しが。
あと「指定配本の見直し」とも言ってた。これも大手に対する抵抗だろう。
、、、具体的に進んでいることを願う。

●ーハン辞めて、プログラマに転職しました。

>>282
「歩戻し」の見直しを実行すると、ナショナル・チェーンは日販から他の取次に帳合変更するよ。

>285
だから、物事はそんな単純な話じゃないんじゃないかしらね。

王子調達管理課って、アホすぎ。
注文間違えたのはおまえがばかだからだろ？
責任もてよ。

取り次ぎが中小書店の客注ながすから、書店のおばさんが怒鳴り込んで
くるんだよ。
いいかげんやめてくれよ。

>>284
Ｍ下、トーハンのことは、トーハンスレに書け。

極端に入金率が低いのはいわゆる老舗に多い。
特に地方の二番手三番手、外商や教科書やってる所だ。
みな今日明日にも逝っちゃうかもしれないね。

新興のチェーンとの問題は出店開発で支払棚上げや金融保証だから、
質的には違う。

大手が今まで出店ラッシュをかけれたのも「歩戻し」があったから。
年に数億もキャッシュバックがあれば出店するしかないでしょ。
でも結局出店しても維持していくだけの売上がないから
今度は閉店ラッシュに追い込まれている。
いまの大手の純利って歩戻しの分だけじゃねぇのか？（藁

>288
トー●ンスレなくなっちゃった

>>291
あるよ。過去ログの見方しらんのか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=985601726&ls=50

>>292
知りませんでした。新人なもので……。

Helpはありますか。
ありがとう。

>>290
紀伊国屋のHPで社長の松原治氏は売上1500億円、税引き後利益30億円といっている。
>>282
あんたの言っていることは「正解」。

>290
確かに低金利時代、３％はすごいよ。

>>294
イヤ〜、マジで歩戻しの分しか利益ないのか。
シャレになってねぇな。

歩戻しは紀伊国屋のためにあり？

中小書店にとって、店舗が自社物件で従業員を雇用しないことなどの固定費を圧縮した経営をするか、人件費を賄える売上を確保することが生き残る条件。
言うは容易いが行なうは難しい。
取次にすがって1000分の3でも5でも「歩戻し」をもらおうか。
全額支払うから、日販は返品入帖の最低25日を保証しろ。
日書連は取協に要求しろ。
日書連会長は日販帳合で申し入れできないか？
仕方ないか？

>>283
指定配本なくして、売り損ないのない
配本できるのかなぁ。

なんだか、日販というより取次のスレになってきたね。
一般書籍板から取次板を独立させてはどう？

大阪屋、栗田他のスレできた。
ぐわんばれ、日販!!

＞299
知ってる？取次には「返品活用」っていう機能もあるんだよ。
たまに（しょっちゅう？）ちょっと表紙が汚れてる本が配本されるでしょ？
あれは大手からの即効返品を取次の作業場がせっせとためて市場に
戻しているからなんだよ。

＞298
日販の返品システムちょっと変わったじゃん。ハンディーターミナルの。
あれのやり方が変わったときウチの店では担当さんが何日間かかけて
うちの店の従業員、バイト君に徹底指導してくれましたが、
あれで確かに入帳早くなったし未入帳も減ったって店長言ってた。
でもなー、荷物つくってから日販の返品センターに届くまでが
けっこう日にちかかってるみたいなんだよな。実際その問題が大きいみたい。

返品した商品がすぐ取次に届くものだと思ってる人って多いと思います。でも実際は結構いい加減です。
すべての業者がそうだとはいいませんが、運送屋の倉庫で２週間ぐらい寝ている場合もざらにあります。
　入帳されてない！！　という場合、運送屋へは届けた日を　取次の返品所には受け取った日を確認することをお勧めします。
　運送屋さんは返品のダンボールが書店にとって現金と同じ重みがあることを理解できません。書店さんはそのことを知っておくべきではないでしょうか。

>>299
現在の指定配本が大手の都合のみの過剰配本になっているのが問題。
１ヶ月で５０冊しか売れないのに店頭に積んでないと見栄えが悪いってんで
１００冊送るとかね。
それで地方には全然配本ないのに書籍返本率が４０％だ大変だなんて
ヴァカな事言ってるんだよ。

ｚｚｚｚｚｚｚ

日販の新ハンディーターミナルだけど、発注のときに
緑色のスリップ（特に角川文庫）を読み込まないのが腹立ちまくり。
個人的には初期のこすり型（？）がよかった。

ここのスレをじっくり読むと、まさに取次が出版社と書店の間を
取り持っているなぁと思う。
三者が混然となって今の業界のいいところも悪いところ（こっちが
多い）も担ってる、と思う。

その割には「誰が…」（ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ社）で
「書店が儲からないのは取次のせいだ」
とか言ってたよね。紀伊国屋社長。
これだけ業界内で優遇されてるのに利益を
出せない自分の無能振りにを棚に上げてさ。

>307
激しく同意。

>305
それを指定配本と呼ぶ。一般書店がしこしこと電話したところで、
取次には「参考受注」とかの扱いだったりするらしいね。
版元の受注センターの人が「満数出荷します」って言ったって、
版元倉庫から減数出荷されてたし。一度、取次の人が徹底的に
調べてくれたことがあった。

>>311
それをさらに取次で横取りしやがるから１０冊注文しても
１冊しか来ないんだよな。

冷静に考えろよ。
横取りするんだったら1冊だけ送るなんて手間な
事しないだろ。つまり版元に無視されてんのよ。

>>312
この問題はたぶん鶏と卵問題になる予感が……。
「客注」伝票のどこまでが本当の「客注」なのか。
大昔、取次の人が「本当の客注かどうかを解決するには
お客さんからお金を取り、負担させるべきだ」なんていう
そうすれば、本当の客注だけしか集まらないという話を
聞いたことがある。

age

諸君、私の次期社長就任は内定済みだよ。
がはははは

>>313
中小からの注文は一律１冊にして残りは大手総取りじゃん。

10冊注文して版元が10冊きっちり出してるとでも
思ってるの？

ウチの店では最近、従業員みんな「実は売れる商品力を持っているのに
なかなか人目に触れない本をいかに見つけ出し、いかに売るか」をテーマに
取り組んでおります。わかりやすいところで言えば＋α文庫とかPHP文庫とか、
『ジョジョ』第一部（�@〜�D）をPOP付けて面陳展開するとか。日販の
実用書ていばんに入ってるような西東社とかの本も売りまくった。
みんな、そういうことやってんのかなあ？ほかの本屋のぞいてもつまんない店
ばかりなような気がしてならない。ウチの店は飽きさせませんぜ。たがたが60坪だけど！

＞319
エライ。
今度見に行きたいからヒントくれ。

>>318
そんなこと思ってるほど厨房じゃねぇよ。
でも明らかに取次の対応はおかしい部分がある。
実際に元特販の営業から「横取りがあるのは事実です」と聞いたことあるよ。
客注の処理ってのは確かに鶏と卵の問題だけどね
いつまでも引きずっていてはイカンよ。
そのための「本やタウン」かもしれんが「PC-CONSII」の方も構造改革
して欲しいよ。

う、スマソ
「PC-CONSII」ではなく「PC-NOCSII」だ。
鬱だ、ちょっとトイレ逝ってきます。

>>321
取次の横取りってのはもう周知の事実みたいなもんだが、
版元がそれを言い訳のネタにしてるフシもあるよな。

>>323
だから鶏と卵といったの。
大昔版元調整の時、鉛筆で書かずにブルーブラックの
万年筆で書きなさいと言われた。
雑誌でもそうだったんだから。
体質は変わらず。

age

みんな何かまちがってるぞ。俺が言いたいのはニッパンをこんな会社にした張本人は誰なのかしりたいのだー。昔はいい会社だった像。誰だこんなにしてしまったのは!!!ちゃんと言える奴いるのかぁ。

五十嵐

sugiura?

>>327
このスレの2はオレだ！ｺﾞﾙｧ！

>>329
このスレの2はオレだ！ｺﾞﾙｧ！

金持ちトーハン　貧乏日販。やめとけ。

でも、トーハン給料は安いぞ！！
社員をすり減らしてためた金だ。

>>321
本やタウンの在庫精度はマジですごいよ。シャレなんないくらいどんな本でも
確実に即効で入ってくるよ。あれをPC-NOCS2と絡ませてくれよ。
構想はあるみたいだけど。どうなんだ？？社長！！！！

>>326
杉さんでしょう。

>>333
本やタウンとは反比例でPC-NOCSIIの在庫精度がどんどん落ちて
使い物にならなくなってきてるんだよな。
利用料取ってもいいから本やタウンとPC-NOCSII絡ませろと前々から
支店長に申し入れている。
いちいちPC-NOCSIIと本やタウン見るのは手間だからな。

版元：
定価1000円の本作るのに、原価３割だとしたら、
300円。初版5000部で原価が150万。
歩戻しは5％やから25万。
125万で企画制作印刷広告宣伝をどうやれ？、と。
なおかつ書店さんの棚は大手が取り仕切ってるし、、、
地方の書店さんには営業にいくこともできず、、、
なにより、5000部すべてが売れるわけではないし、
売れるかどーかもわからんしな、、、こりゃ、中小出版者はツブれるわ。

書店：
売れ筋の者しか置かないと成り立たず、
コンビニのおかげで雑誌収入がど〜んと落ち込んでいる、
一部のお店を除き、どこも同じような品揃えになってるし、、、。
同じ品揃えだったら、在庫のたくさんある所へ行くのが筋ってぇモンでしょう。
でも実際、どう稼ぐのかなぁ？企業努力が問われる局面ではあるよなぁ、、、
こりゃ、中小書店はツブれるわ。

消費者的には、すぐ手に入ればいつどこでも構わないわけだし。

取次の良い所は、いったいどこなんでしょう？
書店に本を並べるためには、
取り次ぎを通すしか無いから、
通しているだけであって、
好き好んで通しているわけじゃないしなぁ、

ブ○クサ○ビスやコンビニがやってるネット注文＞＞コンビニ決済/代引決済は
「本屋に無い本」を取り寄せるための手段としてとても評価できるけど。

誰か書店の新しいカタチを提示してくれんかのー？

>>336
あんた、本当に本作ったことあるの？
原価率計算してみたことは？

なんか「プ」な内容…。

ｗｑ

>>336
おい王様、原価3割の本を正味いくらで売るんだい？ そしたらいくら手元に残るかな？

>>そうそう、本やタウンの書誌情報は確かにすごいかも。
アスキーとかでも評価高かった。
整備のために書誌情報チームをつくって管理してるらしいよ。

>>。

>>340
でも本やタウンで検索できなくてe-honで検索できる本って結構あるよ。
ウチで問い合わせあった例だと
文芸社『二十本の桜』（現在は検索可能になってる）
農村漁村文化協会『ギョウジャニンニク』
とかね。
在庫情報は本やタウンに軍配があがる。
てゆうかe-honの在庫情報はかなりいい加減。

本やタウンとPC-NOCSIIを絡ませる「構想がある」ってことは
裏を返せば「まだなにも手を付けてない」ってことだろ（藁
全然あてにならん話だよな。
ちなみにPC-NOCSIIの調達を早めるという「構想」はカナ〜リ前からあるよ。
全然改善してないどころか、むしろ退化してるけどね。

某実用書出版社担当者談
販売価格　3000円
原価　　　300円
設けすぎなのにボーナス減・・

某医学書出版担当者談
販売価格 15000円
原価　3000円
設けすぎで、○○社長の年収6000万円
設けすぎで、○○常務の退職金3億円
しゃれにならん・・・

>>344　それ医学書○だろ?

だから、出版はやめられない。

age

>>342
農文協はともかく、
文芸社検索できても意味ねーだろ（ﾜﾗ

>>348
いやいや、お客さんが書名だけで注文してきた場合に検索できないと
文芸社かどうかもわからないから困るんだよ。
書名だけで検索した結果「文芸社」だと判明すればその場で
自費出版なので入手は難しいと返答できるわけだし。
まぁこれからは本の検索にはesBOOKSを使うことにするよ。

書店から金を取っておいてロクな検索システムできないわ
在庫データはいい加減だわ出庫は遅いわで一体どういうつもりだ？＞PC-NOCSII
だからPC-NOCSII立ち上げて日販が浮かれていたときに
言ってやったんだよ。
「こんないい加減なシステムは２年で他社に追い越される」
ってな。

age

所詮ニッパソは２流会社だよ。

>>351　２流?ウソだろ? ３流じゃねぇのか?

ガタガタニッパンの悪口　言うな。。。

今期の株主総会。。心配です。。「恐喝」で有罪になったらどうしょう。
阿部の馬鹿やろう。人に「責任」を押し付けるな。阿部には社長の目などとっくにないわ。

所詮、ニッパンは「規模だけ大手ですが、内容のない会社」です。
予定外の社長ですし、専務連中も「自分の出世と保身だけ」最低ですよね。

@@@@@@@@@@@@@@@@

>>349
そうか。すごいなきみは。ところでPC-NOCS�Uを押し越したシステムってどこの取次のもの？

PC-NOCS�Uはまったく別のところに追いとくとして、
e-honや栗田のやつ（名称忘れた）よりは圧倒的に本やタウンが優れてる。これは悔しいけど事実

！
　　＿＿　　　　　＿＿　　　　　　＿＿
　 |３流|∧∧　　|３流|∧∧　　　|３流|∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　全員一致で逝ってよし！
　　　ヾ. 　）　　　ヾ.　　） 　　　ヾ. 　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　|
|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　|
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|

がふっ！ズレた。鬱だ氏脳。

>>360
レスもカツラもヅレまくりですか（ﾜﾗ

>>357
ヘタな煽りはヤメな。
オレは「２年後には」っていう予想を当時言っただけで
誰も「既に追い越されてる」とは言ってないよ。
まぁ大阪屋とか栗田がぼちぼち始めてるようだが
はやく日販を追い越して欲しいよ。
「押し越す」かどうかは知らんがな（藁
日本語が不自由な厨房に教えておくが機種依存文字は使うなよ。

>>362
こういうシステムには多額の投資が必要だからこの不況下では当分無理では？
日販も多額の投資のツケで満足にPC-NOCS2の運営もできてないし。

ある意味でs-bookがPC-NOCS2を追い抜いていると思うよ。
PC-NOCS2の問題である「版元からの調達が遅い」とか「情報が不正確」
の面を払拭できていると思う。
こういうのを他の版元も立ち上げてくれればいいんだけどね。
あ、角川のは論外ね（藁

>>362
そうか。予想か。予想しただけか。つまり当たったか外れたかはどうでもいいか。そうか。

王子の調達管理課のアホへ
先日、調達管理課から電話注文があったのだが、注文した後
調達管理課『今の注文、○月○日に王子に入りますか？』
オレ『○日は難しいですが、○日なら出荷出来ますが』
調達管理課『（希望した）○日に出荷できないなら、イイヤ、ガチャン』
と電話を一方的に切られた。
トラブルも多い調達管理課のアホウよ！　二度と注文してくんな！

>>364
オレが言いたかったのは２年も経つのにPC-NOCSIIの問題が
全然改善されてないは「アホちゃうか？」と言うことだ。
PC-NOCSIIを中途半端にして本やタウンなどとバカ言ってるのを見ると
結局本やタウンも現状止まりで進歩なしだな。
そのうち採算があわなくなってきて閉鎖になるよ。
オレの予想は当たるんだ！（藁

366>> はげしく同意。俺も当たると思う。

>366
胴衣せざるをえませんな。

>>366
だからすでに予想外れてるじゃないか（笑）ウチにPC-NOCS�Uが入ったの98年7月だよ。
もう立ちあがってから3年たつのに他取次からもたいしたもの発表されたないんでしょ。
別に日販の肩持つつもりもないけど。本やタウンだってジャンルによっては在庫冊数が
出たり進歩してんじゃん？「現状止まりで進歩なし」って何を指して言ってるの？

くりかえして言うが、日販の肩を持つつもりはないっす。

>>369　2行目
「されたない」→「されてない」　すいません。

>>369
だからさぁ、いい加減に機種依存文字使うのヤメレ。
出版界の厨房加減がバレバレじゃねぇか（藁
「II」と「�U」の違いわかる？

それはさておき。
「現状維持で進歩なし」ってのは、例えば参加店舗数とかね。
PC-NOCSII参加書店が２０００店といわれてるのに本やタウンは
１０００店がやっとでしょ。採算ラインぎりぎりなんだよ。
たしかに在庫冊数がでるようになったが、それは王子をギセイにしてのこと。
王子に在庫があっても本やタウン用に在庫確保するため、
王子在庫が一定冊数以下になると書店から客注があっても出庫しない。
よってオレが言ったようにPC-NOCSIIの在庫精度がメタメタになる。
これは「現状維持」どころか「退歩」だよな。

それと９８年７月っていうとPC-NOCSII立ち上げてすぐだね。
それから３年で何か進歩（改善）した？
開発品が注文できるようになったとか売上照会できるようになったとか
そういうことじゃなくて、オレら書店が求めているのは
「客注品の早期調達」だろ？
それをほったらかしにしておいて「どうなってんだ？」っていうと
「本やタウンなら早いですよ」とは一体どういうつもりだ！！
本やタウンはPC-NOCSII加盟店じゃないと参加できない。
PC-NOCSIIを甘い言葉で誘っておいて、いい加減な対応をして
本やタウンまで引き込もうってのはサギじゃねぇか？
中小にとってはPC-NOCSIIだけでも大層な出費なんだよ。
サーバ接続料が１分１０円だぁ？
今時ダイヤルＱ２並にボってんじゃねぇよ。
他の取次は何やってるんだ！？
ニッパソぐらいとっとと追い越してみろ！
そしたら安心して帳合い替えできる！（藁

f

>>371

そうそう、だからそういうふうに言ってほしかったの！日販はいっそのこと本やタウンを
公式に客注専用システムと位置付ければよかったのにね。PC-NOCSII（←スマン）は
補充や情報のみのものとして。

もう、客注品なんてあきらめたら？ブックサービスとか
net書店に勝てるわけないし。
客注だと言って返品してくる書店も多いから、特別扱いなんてしたくもないし。
日販に限らず、書店も版元も金を出したくないんだから、いいシステムなんて
できっこないな。１０年経っても・・・

客注に１週間から２週間かかるというと
「このインターネット時代にそんなにかかるのか」
というので
「お急ぎでしたら、クロネコのインターネット通販を
ご利用になられたらどうでしょう」
と言ったら、渋々帰っていったが
インターネットを魔法かどこでもドアと勘違いしてる人が多い。
そういう人ほど実はインターネットに抵抗があるんだろうな。

>>374
店売分でも客注分として注文しないとニッパソ玉子
に横取りされちゃうんだよ。
許してタモレ。

>>375
インターネットへの抵抗だけでも無いような…

書店で注文したら、3-4週間後に「品切れです」ってのよくあるし。
在庫の有無はDBの管理さえしっかりしてれば、数日あれば回答できるでしょ。

買う側にとっちゃ、所詮は体質の問題に見える。
一般企業で在庫の回答を3週間後にできるかって(藁）

>>376

版元側も確かにいいかげんだけど、
自社倉庫を持ってない版元は、委託倉庫を
使うんだけど、この管理がひどすぎる。ヒット商品でもないのに、
前の週まで1000部近くあったのに次の週には、僅少になってたりする。

>>375
客注扱いで見計らい注文を出す気持ちはわかります。
でもヒット商品が出たときに、客注の振りして短冊たくさん切っても
無駄っスヨ。そのまんま、纏まって版元に届くので、減数してるとき
順番に見てくとバレバレ。

>>377
ウチはいまどき取次経由で短冊回さないよ。取次なんか信用できるか！っての。
版元へ電話orFAXだな。
ウチの店の規模からいって極力ふっかけ注文はしないようにしてるよ。
２，３冊の注文を１殺にされるとウトゥになるね。

>>378
確かにまじめな書店さんも多い。「客注キャンセルになったんで入帳
して欲しいんですけど」って1冊のために電話をくれる。またそういうのに限って
フリー入帳だったりする・・・。
なのに、あるトーハンの元支店長なんて、「客注の振りして注文出せばいいって教えてる」
って抜かしてたからね。
どーしよーもねー。

>>379
ニッパソの支店長に「版元に直接注文しても来ないぞ、ｺﾞﾙｧ！」って言ったら
「客注分で注文してください」って言われたぞ。
これも鶏と卵論だな。

w

ゴールデンウィークも働いてるんですか？

３日と５日に配送予定だが、ウチらはどうせ連休中も休み無く
働いているが、配送会社の人はえらい迷惑だよな。

a

>>383
だからなんだ、おまえあほか　配送会社の人はえらい迷惑？　なに？
たとえいっさつでも　お客サマの注文分が入ればナア・・・
という　思考はないの？

385=他者に対する想像力の働かないクズ人間の典型。

普段は客注分って言ってもぞんざいにしといて
こういうときだけ無意味に配送するなんてバカげているよ。
これも公取委に対するポーズの一環なんだよ。

何か､日販の悪口だと素直に頷けますな｡
他では､みんな、薀蓄をぶつけているのに…。

結局>>1の人はどうするの？
すぐには潰れないだろうけど、将来性はないし、
仕事はつまらないし、ボーナス出るかどうか不透明だし・・・
まあ、就職難だから内定無い人よりはかなりましだけど。
俺なら行かないな。

>>389
ネタだったんだろ？

もう出版業界がどうとか再版がどうとか　公取委がどうとか取次がどうとか
ぐろーばるな話は　考えるだけむだだと　私は思っている　それよりもこの現実のなかで
自分の店をどうかえていくか　どう売上を伸ばすか　そのために取次を「利用」する
うまく使う　使えるところだけ使う　そう考えていかないと仕事ができないよ
書店人なんてやっていけないよ　みんな　そうだろう　？

>>391
てゆうかニッパソに「使える」所なんてあるのか？
取次の構造以前にニッパソには「使えない」人間しかいない。
もうちっと社員教育とかしてマトモな人間に仕上げてくれよ。
こちらが依頼した用件の返事くらいよこせっての。
まったくヴァカが多すぎ。クズの掃き溜めだな。

>>391
書店から見たらそうかもなー。
でも、版元は９割以上が日販というか、取次がないと
現状ではやっていけない。
なぜなら、売掛の回収と立替をしてくれるから。
書店と直取引したら、半分以上取りっぱぐれることは、
版元の常識だもんな。
何で仕入先への支払いを後回しにする小売が存在するのかが
不思議。そういうシステムを作ったのも取次ぎだけど。

>>392
日販って3000人くらいいるんだろう？幼いってばそういう言い方は・・・
書店人の質がうたがわれる

>>1
前にも話題に上ったけど出版業界でおすすめできるのは専門書版元ぐらいだよ。
めちゃくちゃ給料もらってるんでしょ？不況なんて他人事のように？
でも版元もガンガン倒産してるしな。よくわからん。
まあ何にせよ給与も仕事もいちばんきついのは書店だ。

>>389 このスレ見て内定断りました。今は実家の書店を手伝いながら就職浪人しています。みなさんありがとう。

>>393 返品入帖が毎月12・3日までで、（決算時期には8・9日）また返品伝票が毎月20枚前後が未処理。以前のスレで大阪屋の入帖処理が月末近くまで処理されているとあったが、それと比べれば雲泥の差。
それゆえ、今までは通常月は日販は8掛け入金で良かった。今は、毎月100%入金を要求して書店と入帖未処理の扱いで問題を起こしている。
また、8掛け入金（取次にとって集金）が出来ないときは、担当者と課長の連署で「始末書」を本社に提出しないといけない。だから、責任額が達成するまで「居残る」か、他の書店に「過払い」を依頼して集金率を達成しなければ帰社できない。

>>394
だからオレのような厨房からみてもヴァカが多いって言ってんだYO。
ニッパソには３０００人もクズがいるのか！

>>397
なるほど。そういう問題があるわけね。
でも、１００％支払うと、歩戻しがあるんでしょ？
資金繰りは厳しいだろうけど、１００％払えば、
２〜３％バックがあるのでは？

>>399
歩戻しが2〜3%もある書店はナショナルチェーンで年商100億円規模以上。
一般の中小書店はせいぜい0.25〜0.5%まで。100％支払を実行すれば、実質返品入帖分の約75％の未入帖分が過払いとなる。
せいぜい手にする0.3%程度の歩戻しと見合うかどうか？キャシュ・フローを考えれば、通常月は8掛け入帖。決算月は満額入帖。
中小書店が出来る資金繰りはこの程度。

歩戻しの話題はガイシュツだね。さらに詳しくなってるけど。
ところでニッパソのＧＷ中配送だけど、運送会社や所によっては
「ついでに」他帳合の店にも配送したらしいね。

>>402
奈良県では出版共同輸送が昨日大阪屋の注文品も混載で配送したらしい。
５日にも配送されると連絡が日販帳合以外の書店にも連絡がありアルバイトの確保にあたふた。
正確な情報が無いためかなり混乱していている。

>>400
わたしの店はダンボールにシール張る返品方法に変わってから未入帳は
ほんとうになくなりました。手書き伝票の場合はまあ従来と変わらぬケースが
目立ちますが。
・・・・・でも入帳調べない仲間がいまだに多い。まったく情けない。

403です。しかし今の時代は歩戻しはね。むかしが懐かしいですよ。

版元ですが、ＦＡＸ注文、電算短冊などについてはほとんど無視しています。
かなりふっかけた注文数なので。電話注文最優先出荷です。減数しますけど。

age

いまさらなにを・・　そんなこととっくの昔に知ってるよ

取次もそうだが書店ももうちょっとなんとかして欲しい・・・。
担当者の名前ぐらい覚えとけ！担当課の電話番号くらい覚えとけ！
電話の掛け方もういちどちゃんと勉強しなおせ！
売れ筋の本ぐらい覚えとけ！もうすこし普段から勉強しろ！
金も払わんくせしてなんでそんなに偉そうなんだ？
関係ない話なのでｓａｇｅ。

o

>>405
てゆうかさ、もうちょっと市場調査なり、事前に書店にFAX打って
反応みるとかしてさ、計画的に刷ったら？
適当に刷って配本は取次まかせにしてたらふっかけ注文殺到するに
決まってんだろ。
書店側もそろそろふっかけ注文なんてやめろよな。
そんなことしたって入らないことはわかってるんだからさ。

>>408
イマイチ言いたいことがわからんのだが、アンタ版元の人？
大手書店しか回らない担当者の名前なんて覚えてやる義理はないよ。
担当課の電話番号くらい書店にわかるようにしとけよ。
こっちは取次の取引名簿みて電話するしかないんだからさ。

>>410
そうだよねぇ。
たまに（売りたい本があるとき）しか来ない版元なんて、
いちいち覚えてられないよねぇ。営業さんの名刺沢山
持ってるけど、９割以上は顔も思い出せないよ。名刺
見なくても顔も名前も連絡先もわかる人もいるけどね。

取次ぎの担当者はさすがにわからんということはない。

取次だったりするんだ、これが。

>>413
取次担当の名前知らん書店がいるのか？
よほどの所だな。
でも411の言うような版元の拡販のパンフ持って回るしか脳のないような
営業担当の名前なんて「覚えたくない」（藁
てゆうかあまり役にたたなそうな人だと直接支店長とか係長にナシつける
場合あるからなぁ。
まぁ、書店にナメられないように精進してくれ。
書店も取次も版元も不勉強な人が多いよ。
業界の古い体質だよな。

>>410
おっしゃる通り、「勉強不足」。みんなね。

>>408
それはどこの世界でもそう。取次だけでない。書店もそう。もちろん版元だって。
お互いに切磋琢磨するっきゃないと思っている。

,,,

...

age

PC-NOCSIIのトップページ「だけ」が変わったんだが
あいかわらずアイコンに触れるだけでやかましい音が鳴るのは
勘弁して欲しいな。
一体誰のセンスだよ？

>>420
ビシューン！ビシューン！……お客さん、びっくりするもんな……。

>>421
そうそう。びっくりするよな。
使う側の利便とか都合ををまったく無視した、いかにも
ニッパソらしい自己満足マスターベーション的な作り（藁

>>422
あれ立ち上げ時からずっと変わってないよね。評判悪いってことを
知らないのか？SA課の人〜、ココ見てませんか〜。

通信料金値下げを頼む・・・。
ありゃQ2並。

みなさんなんでニッパソ帳合でやってるんですか？
文句ばっかりでそれが疑問。

425>>
しがない従業員は文句しか言えんのよ。

>>425
帳合替はね、大変なんだよ。
他の業界みたいに「はい、明日から他と取引します。」ってわけにはイカンからね。
委託品とか、返本の入金とか、毎日の雑誌の配本のこともあるから
慎重にことをススメないと、
「あ、そう、他の帳合にするのね、じゃあ明日から雑誌の配本止めるわ。」
ってことになりかねない。（とくに盗犯ね。）

>>427　盗犯
それ、事実です。

いまPC-NOCSIIアクセスしたら例のＴＯＰページのやかましい音が
しなくなってるよ。
まさかココの書込見て治したのか？（藁

ＰＢから来るコミックの補充注文分に
「こんな本売れるかー！！」
と、思うほど表紙ほボコボコに凹んでいたりする本を
平気で送りつけてくる。

それと、古本屋と思われる値札付の本を見た時は、
王子と支店にクレーム入れたけど・・・。
ヒドイ。

確かにひどい。が、一概にニのせいとも言えないよね。

４月末の請求も４月６日で返品が切られている。
だいじょうぶか？ニッパソ

d

また落ちてる？>pcnocs2

ブラウザの設定間違えてただけだった・・・

,

ひあー。
バイト先がニッパンとの取引停止。
明日から本なしでしばらく営業しろと。

次の取り次ぎ見つかるのかしら？（最早他人事）

>>437
それってどうい事情で取引停止になったの？
詳細キボーン。

あんたとこ１００パーセント入金してるの？

王子に文春文庫の東野圭吾の「秘密」をＦＡＸ注文したら
ハードカバー版がどーんと入ってきたよ。
短冊にハッキリ「文春文庫」って書いてあったのに・・・・。
頭イタイわ。ｺﾞﾙﾌｧ！

ＩＳＢＮは記入したの？

>>441
今回はたまたま書かなかった。
本日発売の文庫であることを銘記したんでね。
他のは文庫で入ってきたんだよ、トホホ。
次回からはＩＳＢＮまで記入することにするよ。
おヴァカさんのためにね。

でも以前ＩＳＢＮまで書いてＦＡＸしたのに
「これは文庫ですかハードカバーですか？」
と電話で聞き返してきた版元があったなぁ。

今の時代どんな分野でも注文する際には「商品番号」が必要だからねえ。

０お

特販（C番線）の店に来る営業はどーよ？
やっぱりダメ？

特販雑誌の　キ○シタさん
かわいいな
電話の対応ていねいやし。

>>445
うちに来てくれる営業さんはいい人ですよ。
調整とか入りそうなモノは直接頼んじゃうｖ
調整入ったとしても少しは違う（はず）

雑誌破損して入荷してくるのは困るなあ。
定期購読のお客様に渡せない時があるので。

ウチは返本が極力でないように新刊の冊数を
オーダーしているのにその分を腐るほど山積みして
ずーっと置いてある大手に流すの止めてよ。
フェアにやってよ。

>>448
激しく同意。
１８日の白泉社のコミックが入荷の半数が破損で売りに出せない。
エライ損害だよ。
破損だから追加だって言ってんのに「在庫がありません」とは何事だよ。
大手に腐るほど回す分を事故品対策に翌日くらいまで残しとけっての。

同感！！
うちは月頭の　なかよしC でした。
その時は冊数少なかったから満数追加できたけど。

--

最近、日販の文書や業界紙を見ても「R計画」の文字を見ないがどうなったのですか？
書店の「R計画」どころではなくて、日販自体の「ネオ・ステージ２１」に重点をシフトしたのかな〜？
これって、取引書店を見放して日販だけのことを再建するって事？

「Ｒ計画」ってなんだ？

>>453
私も知らない。

>>452 「R計画」は6〜7年前の書店の売上が落ちてきた頃に、書店の活性化を図る目的を持ってマーケッティングを基に店舗の改装、商品構成の見直し等を実施し、NOCSの導入を図る「リ・ニューアル計画」のこと。
当時、営業担当者は中小企業診断士や販売士の資格を取得を目指し、実施書店数や資格取得社員の名前を公表していた。
もっとも、販売士の資格なんて誰でも取れる代物で、これを有り難く押し戴いて「Ｒ計画」を実施したために売上が上がらず惨憺たる結果に終わった。
一方、実施書店には日販の子会社の改装会社やリース会社に「割高な債務」残った。

>一方、実施書店には日販の子会社の改装会社やリース会社に「割高な債務」残った。

ありがちなFC商法。

>>455
解説サンクス。
そういえばそういう話は聞いたことあるな。Ｒ計画っていうんだ。
まぁ本が売れない理由が書店側ではなく取次の怠慢にあるって
自覚しないうちは何やったってダメだよ。
「敗戦」を自覚できない者に進歩はない。
ずるずると撤退を続けるだけだよ。

だいたい取次にはもう、配本能力はないんだから、文句言ったってしょうがないんだよ。みんなも知ってるでしょ。
○桑社にしろ、講○社にしろ特約店制度を作って、自分のところで売上げデータが把握できない書店には、新刊だろうが
重版だろうが配本したくないわけだから。実際に「それでいい」と言っている、大手版元のエライ人がたくさんいるんだからさあ。

>>458
そうそう、前に○川書店の営業に配本状況（文庫）を聞いたところ、
「特約店が大体４５０はあるんだけど、最近多すぎるって声があるんです。」
なんて事言ってたけど、何処のアホじゃ！！

>>457
そういう話よりも、あなたのお店で実際やってる販売努力の話を聞きたいな。
まあここはそういうスレじゃないけど。うーん、誰か新スレ立ててくれー。

ageega

>>460
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？販売努力だぁ？
そんなものしてねぇよ。
てゆうか他人に「ワタシ努力してます」なんて言えるかよ。
厨房じゃあるまい。

新文化の編集長が誹謗サイトに思うとかいってこのスレについて書いてるね。
http://www.shinbunka.co.jp/

>人の悪口をサイトに書き込んで面白がっている人物より、河野さんと話していたい、そう思った

そんなこと当たり前でしょ。
てゆうかココの住人と河野さんを同じレベルで比較するのは河野さんに大変失礼だと思うYO。
ココのスレだけ見ての発言か？２ｃｈ全体じゃなくて。
この板にはトーハンスレもあるし、他取次スレ（行方不明）もあるが
日販だけに「なぜ」誹謗が集中するのか（２ｃｈだけでなく他サイトとか）、
そこの所を追求しないと問題解決にはならないよ。
悪口ってのは言われる側にも多々問題アリだよ。
日販モチアゲ記事しか書かない所の変酋長じゃ仕方ないけどね。

激しく同意します・・
確かに新文化は日販に偏ってます
以前編集部に電話しましたが各取次平等です・・　　って・・なんじゃそりゃ
まあもう購読してませんが
高いけど文化通信に変えました

>>170 日販橋常務の提灯記事。
二世偏執長の「尾簿茶魔」には理解能力梨。

で、株主総会はいつだっ!!

阿部の告訴はどうなった！！

再度、疑問。
なんで、みなさんニッパソ帳合なんだろう。
この前あげていただいたのは、帳合替えは大変だから。
それって理由になってるんでしょうか？
他と比べて何らかのメリットあるのでは？

>>469
日販にメリットがあるというよりも帳合替えによるメリットがあまり無いとも言える。
最初は「日販は全然本送ってこないでしょ、ウチは送るよ」
みたいな事言うが、ちゃんと面倒みてくれるのは半年ぐらい。
あとは日販とかわらなくなる。
たぶんそれでも日販よりは幾分かはマシになると思うが
帳合替えって手段はね、経営者から言わせてもらえばできれば
やりたくないの。もちろん大変、面倒だし、帳合替えにかかる資金
も工面しなければならない。
それだけの苦労に見合うだけの結果が得られそうには無い。
欲しい本が来ないという状況は取次だけの問題でもないからね。
それと帳合替えってのは業界的に「負」のイメージがあるんだよ。
取次への支払いが悪くなってきたから、一度精算して
他帳合いへ移るとかね。

日販のメリットを少し書くと・・・てゆうか少ししかないが。
補充注文のコミック、文庫等のＰＢの注文が滅茶苦茶早い。
トーハンではＰＢの補充注文でも１０日から２週間かかる。多分今でも。
日販だと３日から５日。
ただしトーハンでも大型店だともう少し早いかもしれない。
これは書籍注文でもおそらくトーハンは日販の約倍の調達日数がかかると思われ。

そしてPC-NOCSII。
接続料金がダイヤルＱ２並だとか在庫精度が滅茶苦茶だと言われてるが
じゃぁトーハンのはどーなのよ？となると、トーハンにはPC-NOCS並の
書店向けシステムは無いんだよね。（TONET?とかマルチフォン？は論外ね）
例えば、日販「本やタウン」とトーハン「e-hon」の在庫精度をくらべれば
両者のネットの取り組みの差は歴然なわけ。しかし数年後はわからない。
力尽きた日販と、これから整備発展予定のトーハンと。

しかし、なぜに日販スレだけが盛り上がるかはオレも疑問。
どこに行っても日販叩きになると盛り上がるしね。
書店、出版社、運送屋、そして日販内部。
これほどまでにまわりから嫌われてるってのはやっぱり問題ありだよ。
オレとしてはトーハン他帳合の書店の話を聞いてみたいんだけどね。

＞469
「PB」及び「NOCS ll」の精度を揚げるため、
傍（本？）流がどれだけ迷惑を被っているか。　ハァ〜。
（FBOOK@nifty参照。）

ごめんなさい。＞469ではなく、＞470でした。

>>471
ん？FBOOKでそんな話あったっけ？
一口にFBOOKといってもDとかRとかCとかあるが？
てゆうか一般人が見れん領域を参照とか言わんでくれ。
とりあえず引用キボンヌ。
ちなみに今時@niftyって言っても「なにそれ？」って言う人多いぞ。

元しんしんどう社員です。
やっぱり日販は相当ひどいな。
しんしんどうが潰れたんは、経営者の責任が大きくて日販にはあんまし責任はないと思う。
けど、阿部洋一郎の罪はでかいかも？
そもそも日販の支援がなかったら、しんしんどうは10年ほど前にすでに潰れてたはず。
そのころだったら、いまほど就職難でもなかったはずでもうちょっと楽に再就職できたのに・・・・。
やっぱし取次ぎが書店を支援しちゃう状況ってのはどうかと思う。
だめな企業は何したってだめなんやから。
んでも、PC-NOCSIIやＳＡ課は阿部氏の直轄やったような・・・。
阿部氏失脚では、素晴らしいPC-NOCSIIも先細りやね。ＭＳ２も。

どうしてしんしんどうは大阪屋からニッパンに変ったの？
和歌山のイワキも・・・まああそこはＴＵＴＡＹＡに変ったけど・・

ｲﾜｷは資金繰り。

＞473
FBOOKC MES10
本と雑誌クリエーターズフォーラム：業界サロン。

勝手な引用は差し障りがあるかもなので、しませんが、
簡単に言うとNOCSラインの商品充実のために、
他に大きなしわ寄せがいっているということ。言い換えれば
「高い金払ってNOCS導入しないと、さらに商品確保に支障をきたささせるぜ」
ってことらしい。

>>477
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
その発言もしかしてオイラか？
年中ニッパソに喧嘩売ってる地方零細書店の発言だというならオイラの発言。
アレかな、ＭＳ２稼働の影でＭＳ２のラインに乗らない客注品
（版元に直接注文した本など）の送品が遅れているって話？
それとも「本やタウン」が書店をアボーンさせるって話か？
ニッパソ批判にはネタが事欠かないのでどれのことやら（藁。
発言番号教えてくれればありがたいよ。

>>475
大阪屋から日販に変わったのやないデ。東販から変わったンヤ。
それからヤナ、アベが1月末までに「全額払え」とゆうたもんやから、労働債権つまりヤナ未払いの給料を確保するために「財産保全命令」を大阪地裁に申請しタンヤ。
知り合いの日販の社員と飲んだとき、その時のアベの慌てブリや東京に報告するときの弁解がすごかったチュウてたな。

>>479 もっと詳しく教えて！

今週の新文化にも日販の復刊ドットコムの提灯記事が１面だね。

ところで日販のドキュソ社員ってほとんど新文化なんて
読んでないんだよね。せっかく持ち上げてもらってるのに（藁
新文化に載っていた日販ネタ振っても
「へぇ、そうなんですか」
という返事しか返ってこないよ。
てゆうかヤツら自分とこの「日販速報」すら読んでないよな。

>>480
詳しゅうゆうたら、日販の社員の名前が特定できるやろ。
でけへん。あかん。
アベに仕返しされたら、あかんやろ。

>>481
新文化って「親・日販」かなあ？むしろ「嫌・日販」、いや「嫌・取次」だと
思うけど。ただし鈴木書店はのぞく、みたいな。一面で日販ネタは多いけど、
書店店長コラムとかの周辺記事で「嫌・取次」を出してない？おれはそう読んでいるが。

日販一本に変わる前は、トーハンと日販半々くらいの割合やったかな。
大阪屋は心斎橋と奈良大丸くらいやったと思います。
何でかって言うと、トーハンの厳しい取立てに耐えられへんかったから。
日販が肩代わりを引き受けたわけ。
帳合変更は大阪と合併してすぐやったと思う。
心斎橋だけ大阪屋帳合で残してほかは全部日販に変更。
2000年に心斎橋も閉店してコクミンに貸してたんで、最後は日販帳合店のみやった。
倒産当日の阿部さんの慌て振りはよう知らんけど、その日の午後には東京に戻ってしまったという
話は聞いたことがある。

次はどこが標的なのか？ニッパソの不良債権処理？？

うちは苦しいながらも何とか毎月１００パーセント入金してます。
この3,4月はえらかった・・　返品入帳締め切るの速いんだよ！！！！
ところでしんしんどうは１００パーセント入金はしてなかったんですよね
それでも○談社の「○体不満足」とか府走者の「ビストロ○○○○」とか
満足な配本はありましたか？
　またトウイツ正味とかはあったのでしょうか？

あと返品の運賃がタダとは本当？

駸々堂はほとんど入金してなかったと思います。
それでもベストセラーは入ってました。
事前に営業に言えば日販が手配してくれることもありました。
ちゃんと手配する猶予を与えてあげれば、ちゃんと仕事する営業もいました。
まあ、大型書店相手だけだろうけど。
でも結局ベストセラーは、取次ぎにはあんまし頼ってなかったですね。
それぞれのジャンルに強い人間がいたんで、そんなコネとかいちおう老舗
だったんで、特約店としての恩恵もありましたし。

統一正味でした。
ＳＡ機器による返品だけでなく、手書き伝票も入帖してくれてたんで、締め日
間際は電卓たたいて、大量に返品作ってましたよ。（統一正味なんでできること）
伝票を渡した段階での即入帖だったんで、締め日の朝とか本当にギリギリまで
返品きってました。

返品運賃は、ただでした。
書店組合がらみで大阪市内はただやと思ってましたが、他社に入ってそうでは
ないかも知れないと思いました。

>>485

�B、�G、屁とか？

＞478
たぶんそうだと思います。
でも、過去ログとってるわけではないのので詳しくはわかりません。
当方も日販帳合で、毎日のように喧嘩してます。

いつも非常にわかりやすい現状考察が、とてもためになります。
（陰ながら）応援しています。これからも頑張ってください。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

雑誌を仕分けている現場のことも考えて欲しいですね。
残業があるのは当然だとしても、他の営業所とかに応援っての、
なんとかならないものか…。
「今日は定時で帰れる」とか思ってると「今日２３時まで＊＊で応援
あるんだけど、どう？」とか言われると鬱になる。
去年１２月なんか、３週間も休み無し。しかも残業（応援）が２３時までっての
数回あったし。
そんなに作業間に合わなくなるなら、仕事量を振り分けたらどうかと思う。
（いろいろな手間や経費で難しいかも知れないけど）
王子にも行ったことあるけど、他の営業所の人間が、２２時〜翌１２時まで
応援に行かなきゃいけないってのも、なんだか…。

>>490
応援ありがと。
角川の掲示板の時ももみなさんの応援があったからこそがんばれたんですよ。
結局閉鎖という事態を招いてしまった事は反省せねばならないですが・・・。

恐ろしいくらい建設的な意見がないんだね、ここは（笑）。
匿名で安全確保して、好き勝手に言いたい放題。しかもグチ限定。楽しいね。
悪いけど、このスレ見たところで、業界関係各者のアクションのモチベーション
にはつながんねえよ。「狼は生きろ、豚は死ね」これでしょ。

結局事実は「赤字決算」になったってことだけでしょ？ここの会社って。
そんな叩かれなきゃならんことなの？(関係者ではない、念のため)

>>494
(ﾟДﾟ)ハァ？
ナニイッテルノコノヒト？
大方このスレだけのＵＲＬ聞いてとんできたんだね。
エラそうな事書いてメアド非公開ですか（藁

裏２ｃｈねるというものがあります。
各業界に関する、裏情報もあります。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄には、アクセスしている場所（都道府県名：東京→TOKYO、青森→aomori）を書き入れる。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、会社の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為、直接、リンク名を書き込んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

>>494
＞悪いけど、

悪いと思ったら書くんぢゃない。

＞４９４

建設的な意見ってなんですか？

典型的な大カンチガイさんだねー。ﾜﾗﾀ。

>>494
勘違いドキュソさらしage

＞匿名で安全確保して、好き勝手に言いたい放題。

それはアナタのことですか「ハッタ　ヒロブミ」さん

＞楽しいね。

ええ、楽しいですよ。
アナタのような「ドキュソ」がいるんで退屈しないです（藁

さらしあげｒ

ニッパソの課長クラスじゃあないの？
この人たちはボーナス守られてるもんね

guest guest

http://fusianasan.2ch.net/　

ニッパソの課長クラスがこの程度か・・・・
イタイ、イタすぎる。
どうにかしろよ、ニッパソ。

＞495
関係者ならわかるのに。

>>503
業績が苦しい企業においてもっともボーナスを減らされるのは
部課長などのいわゆる中間管理職と呼ばれる人たちです。
その程度の社会常識もないのがここの板だ！わるいか494！（藁

あんた何も知らんね・・・
ニッパソの平社員がある書店の新年会である出版社から「ボーナスどうでした　うちはおかげでＵＰしました」
といった瞬間に「へえよかったね　うちなんてカットですわ・・　もうやってられまへんわ・・」
と愚痴をこぼしていたんだよ
ニッパソはそうゆう会社なんだよ
おめえこそしらねえくせに
　つよきを助けよわきをにくみいじめる会社なんだよ・・

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部長は「中間管理職」とはいわないんかな？まあいいや。
>>509
主語述語関係がよくわからんし課長クラスの話をしてたのに平社員の話を
出してきたのもよくわからんがオエラ方と年寄り方のボーナスをまず減らすのが
圧倒的な事実ではなかろうか、と言いたかったんですけど。わかりる？
（注：ボーナス減給 ―> 一部オエラ方は除く、なのかもしれない）

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あ、あのさぁ、497のはIPアドレス抜くためのトラップだからね。
今でも引っかかる人が結構いるんだねぇ。ﾜﾗﾀﾖ
もしかしてニッパソ社員の方々ですか？（藁

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書店の人たち歩戻しもらってますか? うちの担当はなんだかんだいって歩戻しつけてくんないんだけど。

>>519
１００％入金してる？
まぁ歩戻しっていっても経理上のことだから書店員には
あまり関係ないんだよなぁ。

そうだね　５１９は８０パーセントも入金してないんでしょう・・・
入金していないのに歩戻しなんて・・なに言ってんだこの人は（ワラ

うちは１００パーセント入金してますよ。でも担当がこれは対象外だとかなんとかいって、歩戻しつけてくれない。

>>522
100%入金されていても、歩戻しがつかないケースがあります。四半期ごとの請求合計が一定額以上にならなければ歩戻し対象になりません。
対象最低請求額は四半期（3ヶ月）で750万から800万ぐらいだったと思います。日販の営業係長クラスに問い合わせれば「親切に」教えてくれると思います。
100％支払での最低歩戻し率は1000分の2.5ですので、2万円前後だと思います。

なんかスゴク参考になったのでage

業界話はこわいの〜

guest　guest　

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>>528 逝かないよ〜
6月末には株主総会があるけど、またデモやるの？
警備用の社員をかき集める都合があるから、早めに教えてね。
ただし、アベにはいわないからさ。

オーキンクロス氏の著書を教えてください。
ウォール街を舞台に書かれた小説のようなものだと思います。
どなたか本の題名と出版社をご存知の方が居られましたら
教えてください。

PC-NOCSで調べなさい。

最近どーも配本がおかしいと思ったら王子の担当が変わっていた。
てゆうか５月１日付けの異動の連絡が今日来た・・・・鬱。

>>530
アンタそこら中に同じ事カキコしてるね。
まず自分で調べなよ。
「教えて厨房ウザイ」なんて言われるよ(ﾜﾗ
http://www.honya-town.co.jp
せっかくだからココで調べてみそ。

>>532
書籍全般？

>>533
王子の担当といえば書籍だよ。
雑誌の配本は本社だしね。
今まで新刊配本と注文の担当が別々だったのが１人になったようだ。
これもリストラの一環か？
でも特販の注文調達部門を王子に新設したんだよな。
中小書店は逝ってヨシか？ますます状況は悪化するのみだ・・・鬱。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　中小書店は逝ってよしと言ってるわけだ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　言ってないでしょ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| NOCS |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

さーーーーあっ、皆さんいよいよ株主総会が始まりマース。アベ、アカシ、ボンクラ課長、いよいよ告訴だよ〜ん。総会前日というのもおもしろいし、総会当日の早朝もあり。ついにやってきましたーっ。おいっアベ何とか言ってみろ。おめぇのクビぶっ飛ばしてやるからな。いろいろあったよなぁ。真実はお前が一番よく知ってるだろ。この腰抜けや郎。

>>536 元書籍部さんへ
法的告訴するならはやくしないと、いけません。
この種（知能犯）の告訴の受理できる捜査機関は東京では警視庁捜査２課、東京地検特捜です。
告訴できるのは基本的には被害者である必要があり、告訴を受けた機関は告訴者に捜査の結果を通知しなければないません。
告発は国民であれば犯罪事実があれば捜査機関に告発する権利があります。しかし、捜査機関は内偵するかしないかや、結果を公表するかしないかは捜査機関の裁量に任されています。
ですから、告訴、告発をするなら早く準備をする必要があります。
ただ、株主総会で発言したいのであれば株主にならなければ出来ません。しかし日販は株式を公開していないので株の取得は極めて困難です。
頼むは「正義の味方」だけしかいないのであれば、果敢に戦う「総会屋」さんに助っ人お願いするしかありません。
一度、下記のHPを検討されて、良ければ「目安箱」に事の顛末や思いのたけを書き入れれば良いと思います。
http://www.rondan.co.jp/htm/home/index.html

>>537
http://www.rondan.co.jp/

>>534
532です。
そうだった。
逝きます・・・。

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えー明日明後日と日販の新入社員説明会です。
大手版元落ちちゃったので仕方なく行ってきます。
でもホントにボーナスなしなんてあるの？
あー憂鬱。

ちょびっツ２巻初回限定版の件だが、これは非再販製品になる。
ということは、こちらがキチンと事前注文したのに客注割れして
大手の店頭に山積みなんてことになれば、明らかに
「独禁法違反」
になるのではないだろうか？（不正競争防止とかなんとか）
だれか訴えてみないか？オレはゴメンだが。
腐りきった取次に渇を入れるチャンスだ！

ちょびっつに関しては講談社が悪いんじゃねーの？

>>544　　ほんとなの!!
ちゅびっツ２巻初回限定版は買切り商品と聞いたが、非再販商品とは聞いていない。
買切りでも岩波やみすずのように再販本を刊行することは何ら問題ではない。
「ちょびっツ」レスで取り上げて見ましたが、出版社が書店と話し合って「指定配本」を決めても、取次が裁量で「指定」の減数を決定されるとしても、民法上は売買契約が取り次ぎと書店の間にある以上は取次と書店の間の話し合いで決まらない限り書店にとって契約不履行を申し立てできないのでは？
問題があるとすると、版元が書店に配本をすると約束した事項を取次が恣意的に「妨害して」版元や書店が被害を蒙ったとして損害賠償請求をするか、公取委に取次の独占的地位の濫用で告発するしかないでしょう。
現実問題として、版元である講談社のおばちゃんや、書店の皆さんがそのような行動を取れるとは思えない。つまり、そこが日販の付け目なのです。
書店を代表するという日書連が行動するとは考えられません。何故なら日書連総会でも返品入帖問題で、ある理事が返品入帖を遅らせている取次を名指しして問題解決を図れと迫ったときに、日書連幹部たちは言葉を濁して問題を回避した。
日書連会長を筆頭に多くの幹部が日販取引で腰が引けているのです。
なんだか、暗い気持ちになりますが、現実問題の解決は日販の課長級を飲みに連れて行くことが手っ取り早いと思います。
ああ〜やんなっちゃう!!

満数くれない版元が問題なんじゃないか？取次にはどーしよーも
ないと思うのだが。　

>>547
作者が止めているとか言う話もあるよね。

544〜548の問題は漫画のちょびっツスレで語られている。

まっ結局は大手が勝つ、中小書店潰れてよし　なんちゃって

おめえら返品率は高いし、売上悪いし、文句ばっかりだし
うるせえよ・・・
せめて月商２０００万のお店から相手してあげる・・・

日販の説明会行ってきましたっ
人事の人の話わけわかんなかったです。
でもトーハンよりトイレが綺麗でした〜

>>550,551
てゆうか中小潰れたらオマエらも仕事なくなるだろうが。
特販でやっていけるほどの人物とは思えないしな。
オマエらのようなドキュソ社員の給料は中小書店が賄ってやっていることを忘れるな。
てゆうか550=551はミエミエ（藁
所詮ニッパソ社員はこの程度。

>>553
マァマァ、550はニセモノ社員と思われ。
本物のニッパソ社員は自分で「本やタウン」に繋いだこともない
パソコンオンチの集団。
ココのスレのことも「日販の悪口が書かれているそうだ」ぐらいにしか
聞いていないんじゃないかな。
もしくはＳＡ課の連中がプリントアウトしたのが
社内で回し読みされているとかね。(ﾜﾗ

やかましいわい！！！
おめえら中小書店が潰れてもTUTAYAが店舗展開してくれるんだよ！！！！

550=551=555
バカ丸出し晒しage
やれやれ。

ニッパソ、今期は業績いいらしいね。

問題は、一本帳合にあると思われ。
取次ぎは売れない本は仕入れない。これは当然。
版元とすれば、売れる本は書店の無闇な注文を全く信じていないので、減数。
更にたくさん売ってくれる大手書店に配本したがる。取次ぎも大手書店の
クシャミが怖いので、大量に送品する。
じゃあ中小書店はどうするか。中堅取次ぎをもっと増やして、帳合を
複数結ぶしかないと思われ・・・。

うむ、やはり２大取次解体しか道はない。
中小書店だけの問題ではなく「業界」としてね。
しかし「再販委託制度」の中では中小が複数の取次と取引するのは
困難なんだよね。返本の信用問題とかさ。
トーハンスレにも書いたがｂｋ１の安藤氏が往来堂時代に
そのことでトーハンとよくもめたんだってね。

おいおい中小書店に複数の取次に払う保証金がそんなにあるわけねえだろ
ニッパソ　マンセー

あと担保もね
ニッパソで押さえてるのさ
取次は２社でＯＫ！！！
大阪屋やそれ以外の中小取次はいらないのさ
寡占マンセー
大型書店マンセー
再販維持制度マンセー

はあ〜今日も中小書店のクズどもからのでんわ多かったなあ・・・
何べんも言うけどさあ、配本は支店ではできないんだよ！！！！
もっと本社も働けよな・・・・
あんまりしつこいとおめえらの地区にＴＵＴＡＹＡよんじゃうぞ！！！
おめえらのところの販売実績ばらしてやるぞ！！！
これからまた会議だってさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
嗚呼疲れる

黒字転換age
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20010606CAHI249606.html

>>562
その通り！禿げしく胴衣！
支店の営業担当なんてアテにしたって無駄なことがわかんない
ドキュソ中小書店が多いよね。
その点アナタは自分が無能な役立たずのボンクラであることを自覚していてエライ！
だからとっとと回線切って氏んでね。

>>563
日販が前期決算で4億7000万円の黒字を出したんだって！

それNDC売り払って、人員大量解雇したからでしょ？

それに３月期の返品入帳を遅らせたのさ
苦情の電話で鬱になりかけたよ・・・・・・

今夜（っていうか今）放送の映画「卓球温泉」に、日販の名前が出てますね。
（新聞の番組欄参照）

>>566
まだ、NDCは売却されていないと思うよ。あんなド辺鄙なところを買う奴がいるのか？

>>567
毎年のことだからな。長いスパンで考えりゃ同じことなのにね。
毎年4月は思いっきり請求下がるじゃんね。3月の分が入ってね。
ところでニ以外の取次ぎってどうなの？大阪屋の話って本当？

>>570
大阪屋の話って何？

>>570 大阪屋の帳合書店です。日販から帳合変更の理由の大きな一つが返品入帖問題です。
大阪屋のオーパスによる返品だと、3月末の返品も29日まで入日記されている。
日販のハンディターミナルの返品だと、15日前後だった。

>>569
あ、そうだった？もう買い手が決まったとかいう話を聞いたような気がしたので。
でもスゲー小さいとこに引越したよね。

大量のリストラで顔見知りの中堅社員がゴソっといなくなって
困惑してる書店が全国に多いと聞く。
特に北海道は非道いらしいのだが・・・。
だれか詳細キボンヌ。

>>565
サークルＫがトーハンから日販に帳合変更して、雑誌の売上高が前年より82億4400万円増加。
取次の粗利が８％程度だから、単純計算では約3億4000万の利益が増加したはず。
また、日販帳合の書店の大小取り混ぜて店舗数が約11000店舗。今期の純利益の4億7000万円÷11000店舗≒4万2700円。
未入帖金額が一店舗当り前期に比べて4万7000円以上発生していれば、当然赤字決算になっていた筈。
3月末請求時に入帖日が15日頃から8〜9日頃に繰り下がっているとのスレが有ったが、これが本当ならば返品率が改善されたと脳天気なコメントをした柴田常務は上司に対して胡麻を擦って粉飾決算を隠蔽していることになる。
そうでなければ、経営陣は粉飾決算で特別背任に問われる事になる。
次期の決算時に今期積み残した未入帖分をどう処分するのか。書店に対して返品入帖の放棄を依頼するのか、3月期の返品を全て未入帖にするのか。
トモアレ日販の「手品」をみんなで見守ろう。

>>575
サークルｋが帳合変更した時点で正味下げを行ってる。
粗利は８％も無いな。
日販の帳合変更は仁義無き正味下げを行ってるから、
売上は上がるけど、利益は上がらない。
コンビニ相手の商売は儲からないよ。売上確保のためだけに
自分の首を絞めてる。

　,一-、
/￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いったんCMで〜す
´∀｀/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣

正味age

正味sage

３月期の返品入帳のはや締めは昔からのこと・・・
それより広辞苑送品は今年はなかったの？

ニッパソ嫌い

最近コミックで薄汚れたスリップのないものが補充注文（ＰＢ）でくるよ。
ちゃんと不正返本管理しろや。

ここ給料どうなの？
トーハン仕事楽って聞いたけど日販も楽なのかい？

世の中「暇人なオタク」が多いね。
「無名草子」から「夢迷臭子」に改名したらどうかな。
ちなみに「むめいくさこ」って読んでね。

＞世の中「暇人なオタク」が多いね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　オマエのことか、ヴォケ。
取次ってのも暇人が多いんだな、アチコチに同じようなカキコミして（藁
ココがどういう場所か理解してから出直せや。

確かに「無名草子」は「ネクラのオタク」なオヤジだと思うワ。
こういうオヤジがきっと池田小学校事件を起こすんだワ。恐いワ。
「夢迷臭子」もいい命名だと思うけど、音は残して「夢迷騒子」の方がいいと思うワ。
”アホ妄想に取り付かれた騒々しいオヤジ”という意味よ。
お願い「むめいそうし」って読んでね。

新文化の変酋長が勘違い批判してから
ニッパソ擁護側の「さらに勘違い」カキコが増えたね。
アキラカに自作自演っぽいけどさ（藁

そうそう、週刊ポストに２ちゃんねるの事が書いてあったね。

今日は､モー劣に重かった>PC-NOCS

こんな場所見てる暇あったら仕事しろ！　＞営推

こんな場所見てる暇あったら仕事しろ！　＞本屋

こんな場所見てる暇あったら仕事しろ！　＞オレ

6月7日新文化一面「中小書店のサバイバル最前線」、新文化はずーっと
こういうノリで記事作ってるんじゃない？なんでこの新聞を「親日販」と
言う人がこの板にはたくさんいるの？ぜんぜんわかんない。読解力が
さっぱりないってことかぁ？？？

>>592
たまには世を欺く記事が必要と思われ。
6月14日付の16面の記事は読んだ？
ＧＷ中の配送を持ち上げているでしょ。
いい事しか書かれてないがね。

それとね、「板」と「スレ」の違いを勉強したまえよ。
認識力のないキミ。

ニパソってつぶれないの？あと、どっかの子会社になるとか…

新文化と言えば、真っ先に去年5月の
公共図書館への誹謗中傷と日本図書館協会の反論が浮かぶ。

http://www.jla.or.jp/jla06.htm

文芸春秋2000年12月号で林望が書いたのや昨日の日本ペンクラブ
「著作権尊重を求める声明」も去年の新文化記事に端を発しているっぽい。

>>593
でもさー、7日の１面と14日の16面の記事を読み比べると、7日の方が生々しくて、
「これが書店の現状だ！」っていう新文化の主張が感じられるけど。
14日のなんてほんと上っ面をテキトーになぞっただけの形式的な文章じゃない？
日販に対していい記事、わるい記事両方あるけど、どちらかと言うとわるい記事の
ときの方が筆圧が高いと思ってるよ、わたしは。ずっと。どうかねみなさん。

＞板とスレ
はいはい、ご丁寧にありがとう。２ちゃん万歳。２ちゃんねらー最高。

>>596
アンタＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥんだＹＯ！
そんなこたぁどーだっていいんだＹＯ！
とっとと氏ねＹＯ！

>>597
激しく同意。

>>596
反論するなら、最後の一言は余計。
反感を買うだけですよ。

で、アベの告訴はどうなった?

>>599　アベの現状
人事異動で取協担当取締役。
これ以外のお仕事は無。

日販、大阪屋、栗田出版、太洋社の弱者連合成立。

>601
トーハソ社員か？

日販の新座の方でバイトしてる者なんですけど、トーハンにいた時より楽で同じような
給料なんでここの悪口はとんでもないっす。社員さんも1人を除いて丁寧に対応してくれ
るんでいいっす。トーハンじゃ話にもならんっす。ちなみに中央社も弱小ですが６０１に
入れてやってください。よろしく。

>603
中央社はトーハンと組むんだぞ。

結局、出版業界の二大勢力寡占状態はマターリと続くのか。
ただ、日販連合はシェアが5割超になるそうだから現状でも独禁法の
「寡占状態」（上位3社で市場全体の75％以上）を十分すぎるほど満たしているだけに
公取委が事業統合を認めるかどうか怪しい気もする。

大阪屋+栗田+太洋社+中央社+協和で第三勢力を作るのなら
文句ナシに承認されるだろうが。
とにかく、今みたいな日販の一存だけで7社の冊数配分を決めるカルテル同然の
手法は一刻も早く放棄すべき（しないのなら独禁法違反で摘発されても
文句は言えんだろう。出版業界の言い分では「再販制度と流通の問題点は
無関係」なんだから）。

>>602>>603
中央社と協和はもうすでにトーロジに商品の配送を委託している。
>>605
流通業務の統合・合理化が競争と消費者利益をもたらすなら、再販論議のの際に公取委がしきりに主張していた流通問題の改善が「再販の弾力的運用」として了承される筈。
また、老獪で社内抗争を勝ち残った大阪屋社長の鈴木一郎なら新グループの中で反日販分派を構想して栗田と太洋社とで派閥を作るだろう。
魑魅魍魎が跋扈する出版業界に新たな二正面戦争発生か？

大阪屋+栗田+太洋社+中央社+協和で第三勢力 だってさ
思わず笑っちゃいました
ニッパソの年間売り上げにもぜんぜん届いていない
やっぱりニッパソマンセイ！！！！！

東京即売とかたきやまってどうすか？他のスレで聞いたほうがいいんかな・・・。

日販、人員削減だろ。未だ大幅な赤字解消してないじゃん。
各地にあった支店廃止だし。

トーハソ　キャラメルコーン

ニッパン・大阪屋・栗田　ほかで返品センターを作るという
まずは雑誌から・・・
おいおいじゃあ３月決算もニッパン同様に大阪屋も繰り上げるのかい？

>>609
でも今年も４〜５０人は新卒取るらしいぞ。
給料高い上から切っていくのかね。

>>612
だからそういうのをリストラって言うんでしょ。
大手書店でも高給取りの中堅社員をゴッソリ切って
バイト、パートで回しているでしょ。
さすがにニッパソは体面的な問題から新卒社員を
まったく取らないというワケにはいかんだろうからね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991384488&ls=50

昔、王子センターって１５人位しか居ないって言ってたのを聞いたが
人は増えたのか？
トーハンは昔本社の地下で不法在留の外人一杯使ってたな

>>615
１５人って・・・いったいどういう数え方なんだよ。
いっぺん王子見学してみろや。おもろいで。

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dd

株主総会はどうだった?

２８日です

本やタウンがいつの間にか宅配サービス開始してるね。
全国１０００店のサテライト店は無視ですか？（ﾜﾗ
これだから本やタウンは中小を潰す引き金になると言ったんだよ。
まさしく「中小本屋ダウン」だね。

>>622
どうせ詰問しても「本屋が潰れるのは全部ブコーフが悪い」
の一点張りでしょ。

宅配サービス

>>622
ちゃうがな。これまで店頭引渡ししかしてへんかったサテライト店で、
宅配ができるようになったんや。
本やタウンは確かに書店抜きでやった方がニッパンは儲かるかもしれへんけどな、
さすがに取り次ぎやからそこまでアコギな真似は今んとこせえへんけどな。
そやけど２５日の本やタウンサーバーの点検の後はシステムがぐちゃぐちゃに
なってな、ほんま難儀したで。

>>625
書店とり分が５％だっけ？？？

>>626
いや、６％よ

どっちにしろサテライト店をバカにしてるよ。
取り分６％を与えておけば書店が喜ぶとでも思ってるのか？
そもそも「本やタウン」のシステムはお客が直接書店に来店することに
意義が有るハズだ。
現行のPC-NOCSII+本やタウンの基本料金を見直し、PC-NOCSIIの料金分だけで
書店が利用できるようにするべきだ。（手数料の５％＋２０円はともかく）
「顧客第一主義」とかいまだ寝言を言っているが、書店の店頭で直接
注文してくれる人は「客」では無いと思っているのか！？ヴァカどもが！！

>>628
いやいやそうではない
ネット書店でも､是が非でも勝たなきゃならんのだ>本やタウン
でないと､仕入がきつくなる ひいては､書店へも配本できない
取り次ぎがよくならなきゃ､書店もよくならんのよ

仁義なき戦いですな。
そしてその先に見えるものは、けして明るくはない。アボーン。

ちゃうでちゃうでー！
サテライト宅配でも眼がテン・・・やなくて
メガ店登録会員の人がサテライト宅配使うとやなー、
ちゃーんとメガ店の方にも何％か取り分行くんやでー。
まあサテライト店はランニングコスト安いからまあええかなとも思うけど、
そやけどメガ店とサテライト店の溝は深まる一方やな。

おいらが入社したら絶対変えてやるからな。
いやまだ内定でてないけど。
ちょっと待っていやがれ。
２０年ほど。

guest guest

>>632
出版業界に２０年も未来あるわけないやんけ。

くそアベ氏ね。

>>635
阿部氏は取協担当取締役。
どうだ！！

>>636 取協ってなに?

早稲田商学部でニッパン　で自慢されたんだけど、いかがなものか・・・

ところで東京店売のフェア（？）いつなのか教えろYO!

>>637
取協＝取次協会

>>640 ありがとう。で、何するの?

>>641
所謂、業界団体。悪く言えば、談合団体。
統一正味、歩戻し率、etsの決定団体。ただし、公取委には内緒。
ばれたら、やばい。

>>642
どうして7社の冊数配分は日販の一存で決まるのですか?

age

>>643
7社？トーハン、日販、大阪屋、栗田、中央社、太洋社、協和のことですか？

>>645
そうです。私、某小出版社に出入りしている者ですが
昨年まで日販のメディア事業部しか取り扱ってなかった不定期刊の雑誌
（流通上は「文具」扱いらしい）を、今年から正式に雑誌コード取って
7社に乗せたところ取り扱い冊数と年間枠についてはどの会社も（トーハン
でさえ）「日販さんに決めてもらってください」の一点張りだったので
何故に日販が隅々まで取り仕切ってるのか非常に不思議でした。

>>646
取協は正式には社団法人日本出版取次協会。
会長は日販社長の菅徹夫。阿部が取協の実務責任者。

よくわかったか。日販に楯突くとこの業界では「村八分」にされるぞ。

ニッパソを「村八分」にしてやりたいよ。

>>647 >>648
だから、「新文化」は日販の提灯記事を臆面もなく一面に麗々しく載せるのか。
ワカッタ。

ﾆｯﾊﾟｿﾏﾝｾｰ

648>>よくわかったか。日販に楯突くとこの業界では「村八分」にされるぞ。

書店もですか?

>>652
だから、入帖遅れが平気なのです。

なんで誰も633に触れないんだ。逆にこわいぞ。

>>646
申し訳ないが意味がもうひとつ理解できないんだけど、その雑誌を7社とも
あんまり扱いたくなかったんじゃないの？その雑誌のように取次のある部署しか
扱わなかった商品を大取次8社に乗せる場合はそういうふうに部数決める
慣わしがあるとか？雑誌は何から何までニッパンの一存だけで大取次の配分が
決められるってことはどう考えてもありえないでしょう。

>>633
うぉ！今気が付いた！！
ニッパソさん、いらっしゃ〜い。

>>646
もし当たっていたらゴメン。
それってゲームの裏技コードが載ってる雑誌じゃない？
たしか去年までは商品開発扱いで今月から雑誌で入ってきてるよ。

>>657
正解。ちなみに日販に楯突く勇気は全然ありません。

日販尊師菅徹夫に合掌。

guest　guest　

>>658
カラットで扱ってたやつか。ブレインなんだっけ？忘れたな。

２ちゃんねらー各位
　日販スレ店売オフ会のお知らせ

　　日時　首都圏店売セールの日　一息ついた頃
　　会場　ニッパソ首都圏店売　２Ｆ自販機の辺り
　　合い言葉は
　　「ニッパソ」
　　「逝ってよし」
　
当日はage進行でお願いします。
事前の入荷情報等あればお願いします。

ええと……まじで極秘の情報が手に入ったので。

日販の取引先の中でもけっこう大きな某チェーン系本屋が、
取引先を他の取次ぎに変えようか検討しているようです。
もし日販の人がここを見ているなら、危機感を持ってください。

……店の名前は言えないよ。義理というものがあるから。

>>663
S

>>664
Ｓって？
頭文字Ｓなの？

三省堂か？

駸々堂だ！！

今店売到着｡なんだよ､ﾏﾝｷﾝ1冊づつ配りかよ｡

ｲﾃｪぞ!!ｺﾞﾙｧ!!

ﾓｳ帰る!!

>>664
精文館のこと？

積文館ってのもあるね。

>>672
せきぶんはあり得ないでしょー？
だってねー…

ほうりんどうは、にっぱん１本にしたんだっけ？

>>668
ﾏﾝｷﾝって何よ

>>675
サラリーﾏﾝｷﾝ太郎？

>>676
惜しい！非常に惜しい！！
シャーﾏﾝｷﾝグが正解！！

「入場者数200人突破!!」

PC-NOCSIIのフォーラムより。確認できる人は今すぐ確認してみそ。
角川のＵＳＪハンディブックのことだが、「マン」が抜けてるよ。
さすが「マ」抜けなニッパソ。

>>678
そんな、くだらねーの見るために繋ぐわけねーだろっ

ところでハリー・ポッター３（アズカバン）は満数入りましたか？

>>680
はい。
90冊来ます（来ました、かな）

集英社コミック７月新刊 発売後一週間経った
そろそろ本屋も品薄になってきたようだ
さてさて､ 定価半額買取の広告出すかな
もう､読み終えただろうし･･･
定価８掛で､とても売れるのだ･･･ｲﾋﾋｯ

ｵｯﾄ ハリーポッター三巻ももうすぐ高値で
買い取るからね

>>679
そうだよなぁ、基本的に接続料高すぎだからねぇ。
売上動向なんてのも誰が見るかっつうの。

>>682
ハリポタ３巻定価の８掛けでウチに回してくれ。マジで。
取次がアテにならん。
次回配本待つより新古書店で間に合わせた方が手っ取り早いよな。

>>684
それをまた定価で売るわけ?

>>684
あ、それいいかも！

札幌支店はとてもいい建物です。

こんにちわ

>>688
こんばんわ

>>687
再度聞きたい！
札幌支店で大リストラで中堅営業がごっそり居なくなったって聞いたけど
真相はどうなの？ねぇどうなの！？

支店の営業って､普段何やってるの?

>>691
　朝は「会議を少なくする会議」。
　書店廻りといって、ナショナル・チェーンのカワイイバイトに会いに行く。
　昼飯時には、キチット会社の食堂で食事。
　昼からは、販促会議で夕方まで拘束。
　夕方からは、日報作成。いかに会社に忠誠心を持って営業活動をしたかの作文。
　退社後は、安酒を飲むか、上司のご機嫌を伺い下手な「カラオケ」にお追従の拍手。
　エレベーターの中で新人女子社員と二人っきりになると、倒れた振りして胸や尻に触る。
以上、極めて品行方正、謹厳実直、会社一途の毎日です。
　菅社長、今年のボーナスはチャンとくれよな！

＞＞692
これって、すっごいリアリティある〜。
どこの取次もいっしょなのね。

>>692
歩合制にすれば､少しは活気がでてくるが

age

age

営業担当が替わって以来、一度も文庫の年間フェアの申し込み書を期日までに
送ってきた事がない。
目標の共有だの提案営業だの寝言は寝て言えっての。

>>697
返品が出るようなフェアの注文取りを制限されている。
また、書店が出版社に直接注文する「指定配本」も注文のダブり・チェックの名の下で減数するよう指示されている。
なぜって？
簡単、返品を減じることで財務バランスの改善を目指している。

なるほど、それで早川文庫のフェア開催店が、激減したわけですな。

>>698
うむ、そういう腹だとは思っている。
だからこそ、「書店との目標共有」などと寝言を恥ずかしげもなく
放言する奴らに腹が立つ。

>>700
きっと「書店」の前に「TUTAYA」と隠し文字が入っているんだよ。
ニッパソ営業は中小書店を相手にしていないと思われ。

ニッパソは書籍仕入れが性格悪かったから、みんな敬遠。
さすがに異動してたけどな。
ニッパソ帖合店はかわいそうだが、人気本が手に入れられなかった。
出版社がニッパソ避けて他の取次にまわすから。
手遅れかもしれないが、これから変わるかもね。既出かな？？

昨日の芥川賞・直木賞の発表
「本やタウン」＞何も記述なし
「ｅ−ｈｏｎ」＞記述有り
この辺りにもニッパソの限界を感じるねェ。
さすが時代の３歩後を逝く会社。

日販のバカヤロー！
雑誌仕入れであんなに待たせるくせに、
禁煙にしやがった!!!
でも、社員一人一人はいい人が多いんだけどな〜。
上が悪いってことか・・・。

アカシ

ステレオタイプ

書店の売上がアップして、日販の売上と利益を確保しようとはしていない。
銀行管理されているため、出版社から仕入をしない＝支払勘定を立てない。書店から返品を取らない＝入金の相殺勘定を立てない。
これで単年度は経常利益は確保される。
しかし、中長期的には仕入先の出版社や販売先の書店の指示を失うことになる。
出版不況は取次が増幅している。
取次（日販）は自ら墓を掘っている事に気が付いていない。
だから、WEBサイトで小売りの真似事している。トーハン・日販帳合以外の地方チェーングループに「現金」でハリーポッターを卸している。
日販に張り付いた銀行屋は返済期限内に元利を回収できれば（不良債権化しなければ）帰れば出世コース。
なんとも、暑い夏に寒〜いハナシ。

>>707
『書店の指示』ではなくて、『書店の支持』。
誤字、ゴメン。

>>707
この銀行屋はバンパイヤー

取次の､取次による､取次のための業界

＞トーハン・日販帳合以外の地方チェーングループに「現金」で
＞ハリーポッターを卸している。

ここの件がヒジョーに気になる。詳細キボンヌ。

>>711
トーハン・日販には今回の配本は、ほぼ満数出荷している。
大阪屋以下には満足な配本が初回に付いていない。だから、業界内の付き合いのある地方チェーン・グループは日販に現金卸を依頼。
売掛金の回収が不確定な帳合書店に配本するより、即現金が入金される「他帳合店」に普通正味で卸した。
今は、取次から通常配送便以外の宅急便を使いパッキン毎配送。
又、大阪地区の事例では、ジュンク堂が堂島本店出店に際して、地区の書店と仲間卸契約を締結。決済はカード・ローンで、確か8掛け。
この仲間卸契約の書店がカードを持ってジュンク堂へ「仕入」に殺到したので、冊数制限の張り紙を掲示されていたと報告があった。

>>712
面白くなってきたぞ。後段についてだが、書店が仲間卸をやっていいのか？
難しくは知らないが、再販制の特例か？仲間卸と言えば、取次同士しかあまり聞いたことがないぞ。

>>713
再販制度との関係だが、このケースでは「安売り」による｢再販」違反ではない。
ジュンク堂は書店に対する「二次取次」の役割で、最終消費者に対する廉価販売ではないので違反ではない。
一方、「地元」書店と出店交渉の際にジュンク堂サイドから「地元書店の品揃えと競合させない」ので「客注品で取り次ぎに発注するよりも当店で調達されたら」と出店の合意を取り付けた経緯があり、カードシステムでの仲間卸をジュンク堂の出店の際の交渉の「切り札」としている。

俺今日会社説明会行ってきたよ　

>>714
なるほど、大変勉強になったぞ。ありがとう。
>>715
なんか美味しいものは出たのか？

>>712
ふーん、なるほどねぇ。
それで店売に行ってもハリポタ配らないんだな。
店売に来るような中小店は逝ってよしって事かい。

>>717
日販に将来的に帳合変更の「糸口」を作ることと、返品の無い「現金卸」の一石二鳥。
日販帳合の中小店は「効率化」の名の下に「整理」。
全く、阿漕な商法。

>>712 >>714 >>718
同一人物？
業界記者？　日販社員？　業界団体職員？
単なる「ディープ・スロート」
まさか、・・・「アベ」？

書店のひとなら仕様がないけど、よく土日まで
日販のことを語れるなあと感心するよ。
俺、考えたくもないもん。

>>720
DOUI

>>718
日販に帳合変更とは笑止だね。
日販から逃れようとしているナショナルチェーンが多いのに。
絶対後悔するからやめた方がいいよな。
中小を淘汰し、ナショナルチェーンからは逃げられる。
一体ニッパソはどこ見て商売してるんだ？

結局、１はニッパソに就職するのか？（ｗ

>>722
日販に「商売」という言葉は適切ではない。
自分さえよければ取引先はどうなってもかまわないと考えているような
クソ会社なんて逝ってしまえ。

akasi

>akasi
ッてなに？ニッパンと関係あるの？

今ﾆｯﾊﾟｿ帳合なんですけど、ﾄｰﾊｿ又は栗田とのダブル帳合を
検討しています。
ダブル帳合のメリット・デメなど詳細キボンヌ

>>727
売上規模による。
二股にした結果、取引額下がると場合によっては取引停止になる。
そんな心配がないほど売上額があるのなら、なぜダブル帳合にするのか？
配本に不満があるのならまず担当者・・・じゃ話にならんだろうから
支店長クラスと話をしたほうがよい。
と言っても営業の連中は配本に関してはほとんど無知だから
話にもならんだろうけどね。
（じゃあ一体なんのための営業なんだ？はっきり言って無用だよな）
仕入れに幅ができるのを期待するのなら、神田村にコネを持った方がいいよ。

>>727
メリット・・・急を要する補充(新刊など)の、注文先の選択肢が増える。運がいいと取次同士が競争して配本がよくなる（ないか・・・）
デメリット・・728さんの言うとおり、取引額が下がると、取次ぎの待遇が変わるかも。余計に本が入らなくなるかも（最悪、取引停死）。現場レベルでの、作業の煩雑化。
どのような商品構成、売上規模、なのかによって、取次の選択肢がかわる。ご存知だろうけれど、いろんな特徴をもった、取次が沢山あるので。ところで、なぜ、トーハン、栗太なのかわからないのですが・・・

zzzzz

お茶の水商事扱いでチャイルドパズルを注文した。
よく日販速報なんかに挟まってくる注文チラシのヤツね。
注文書には４０枚セットの内訳が
ポケモン２０枚、キティ１４枚、その他６枚
ってなっていたのだが、来た荷物を開けてみると
ポケモン３枚、キティ１４枚、その他２３枚・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アソート内容は変更されることがありますって但し書きが
してあるが、ほとんどサギ同然じゃねぇか。
いい加減にしろや！ｺﾞﾙｧ!
みんなもサギ商法には気をつけようね。

731>>そのとおり。みなさんニッパソの請求書には気をつけましょう。よくよく見ると詐欺同然の請求の仕方してますよ。あんな請求書誰が作ってんだろうねぇ。全く・・・。指摘してやるとすごすご帰っていく営業さんがかわいそうですな。

age

age

俺明日ニッパンでグループディスカッション　お題は何かな？

アカシのタコ

>>735
お題は、「いかに、売れない書店を、潰さずに、飼い殺していくか｣

行ってきました。今日ニッパソでグループディスカッション・・・だと聞いてたら
なぜかただのグループ面接でした。さすがニッパソ。　
はなはだヌルい内容でした。
ちなみに735ではありません。

age

うちの田舎のスーパーでニッパソの１００円ショップが今日オープンしたはず
まただまされるのかな？

ニッパンのうち(本屋)の担当､くそ生意気。トーハンの方が謙虚｡

ニッパンやトーハンの株主をしている版元って，どの辺りまで（いつ頃までに
創業，取引を開始した）かご存じの方います？
株主の版元は取引条件が全く違うらしいんですけど（当然，超優遇）。
大手３社に，専門出版社だと有斐閣あたりが株主なのは知っているのですが，
戦後の学研がトーハンと取引きできず，やむなく元役員から株式を譲り受けたとか
いう有名な話もあります。角川とかも実は取引条件は悪いのでしょうか？

トーハンの場合一八会加盟社には月末または翌月払いが原則。
意外なとこでは、家の光．金原出版．東洋経済も加盟。

age

age

age

＞742
講談社など、支払額をトーハンに
指示しているらしい。

age

昔、ニッパンが、トーハンを追い抜いたって、記事が出てたけど、今もそうなんですか？

>>749
今はダメ

バブル弾けてから取引を始めた版元は，取引条件最悪。

>>751
じゃあ、そんな出版社集めて、本社のある御茶ノ水駅前でデモでもやるか？
（一瞬にして斬られたりして・・・)

日販が出版業界全体に対して黒なのは分かったけど
社員に対しての給与、就労時間、福利厚生等はどーなの？
やっぱ黒なの？

最悪に決まってんだろ!!ベースは下がるは、ボーナスはカットされるはむちゃくちゃだぜ。大きな声では言えないが関西支店の○○はそれで破産した書店の売掛うまくごまかして会社の帳簿かきかえてポッケに入れたらしいぜ。その額○千○百万。すげーよなぁ。

>>754
ヤバイだろそれ

>>754
特別背任横領罪

あかし君は首切りのプロだね

guest guest

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sage

sage

>>758
758 名前：http:// kswa020n066.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/ 投稿日：2001/08/09(木) 01:28
guest guest

荒らすなﾎﾞｹ

すみませんでした。

なぜ荒れる、ご本人様ですか？

大阪府警殿、あとは宜しくお願い致します。

税務署のみなさん貸倒損失の内容をよーくみてみましょう。貸倒れていないのに損金処理していませんか。わたし知ってますよ。けけけけ。

では、国税庁宜しく。

ウンチ

オシッコ

アカシ

ニッパソの「王子まつり」ってナンデスカ？
PC-NOCSIIの王子在庫表示がヘタレな割にはデカイこと言ってるね＞菅社長
あいかわらず現場を知らないバカどもだな。

今年の春以降、国税は出版業界を重点的に洗い出す方針を固めたらしい。
年明けに追徴食らったゲームメーカー・コナミのケースなどはその典型だが、他の業界でも外部要因の
せいで儲からなくなったと騒ぎ出す所は大抵、相当額の税金をごまかしているケースが多いと言う。

頑張ってくれ国税庁！
印税ごまかしてる出版社も摘発だー

おーい社員、休みとらずにせっせと書き込みしろよー

スリッ　プたまってきたので早く取りに来　て下さい。　　　　　　　　よろピく

>>789
いまだにご用聞きがスリップ取りにくる書店ってあるんだね。
てゆうかＣ番線特販ですか？

だったら毎日行くだろう。たまるか？
盆休みなしで倉庫まわすってゆってたよな。
注文とりに行かないでどうやって送品すんだ？

そんなことはどうでもいいんだよバカ。弱小書店逝ってよし。

潰れても世間が助けてくれるって。

トーハンより下がってるのでage

トーハンより下がってるのでage

トーハンより下がってるのでage

● ＿ ●　 ／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（　´∀｀）＜ Ｎａｎｄａ？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(つ |⌒⌒|　＼＿＿＿＿＿　
　 　⌒⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

禿げしくズレた・・・UTU

● ＿ ●　 ／￣￣￣￣￣　　　　　
（　´∀｀）＜ Ｚｕｒｅｔａ？ 　　
(つ|⌒⌒|　＼＿＿＿＿＿　
　 　⌒⌒　　　　　　　　　　

ついに○○の告訴決定か!!!強迫罪の時効は1年だからもうすぐやるらしいよ。かわいそうにねぇ。

>>799
本当なの!!　やった〜!　やった〜！
ざま〜みろ!!
告訴されたら教えてネ!!　乾杯するから
きっとだよ!!!　　指きりゲンマン!!!!!

○○ってさぁ、○○だろ?
うちも告訴しようと思ってるんだが・・・。詐欺罪でね。請求書使ってえげつない詐欺やりやがった。ぱくった金返しゃいいってもんじゃないだろがっ。
ついでに○○○も。

age4

ニッパンの人はいいひとばかりでなゃー。

ニッパンの人はいいひとばかりでなゃー

ニッパンの人はいいひとばかりでなゃー

ニッパンの人はいいひとばかりでなゃ

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ニッパンの人はいいひとばかりでなゃ

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いいひと＝あべ
いいひと＝あべ
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いいひと＝あべ

なにこれ？

？

ニッパソ、毎日毎日スリップ取り来るよ。
特販だからかも
仕分けとかもして帰ってる
ニッパソの人見るとなごみます

日東混合だった帳合いをニッパソ１本に絞った某チェーンが、
最近のニッパソのたわけた調整配本で相当アタマを悩ませているようだ。
もしかしたら、何か動きがあるかも・・・マジで。

>>817
愛○県の三○堂（≠三省堂）？

>>817
それともＨ林堂？

東京高裁が「再販価格維持＝著作者の権利」を否定する判決age
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09/e7be27d85c780a7249256ab7002408f4

むつかしいぜ・・・。

ニッパソの営業の人が言ってたけどニッパソもBOOK OFFに本流してるらしいよ。これっていいの?

＞８２２
返品不能品？　それなら燃やすより良いんじゃない？　

名古屋支店の隣はブックオフ。もしかして連絡通路がある？便利。

>>822
その癖に取引先が日販の本屋は漏れ無く
「再販制度絶対護持（略）」のチラシ張り出してんのね。

送りつけが急増し、注文品が更に入りにくくなりつつある今日この頃
皆様いかがお過ごしですか？
しかし、今からこんなで、9月の末になったらどうなるんだ。

返品最優先週間が始まります。
9月末請求が法外な請求が来ないように発売20日以上になっている雑誌は早期返品しよう。

ニッパソノの課長に「お前のところのは資金管理ができていないから俺がこれから資金管理をする。お前の会社の実印と銀行印を俺に預かせろ」と言われました。印鑑預けても大丈夫ですかね・・・。

＞828
やめときなはれ

829> 印鑑渡さないと仕入れさせないといわれたんですが・・・。

＞830
彼の上司に言ってみるとか。
ニッパソ自身があぶないのだから、帳合変更したら？

>>828>>830
悪名高い「日栄」ですら今はそんなこと言いません。

sage

そういうのって法的にどーなんだ？
許されることなのか？
上沼恵美子相談員に聞いてみなきゃ。
てゆうかやはり「日」の字が付く会社にロクな所ないね。

脅迫だろ、それって。告訴してやれ。

>>830
とりあえず名前と部署ageとけ。
マジニッパソって犯罪者の温床だな。

>>830
うん、836に同意。チクリ裏事情に挙げとく価値あり。
かなーりヤヴァイ話だ・・

>>830
その話知ってるよ。言われたのが社員だったんでそこの社長がニッパソ呼びつけて怒鳴り散らしたらしい。ニッパソはだんまりを決め込んだんだよね。でも多分告訴されるよ。

age

age

そろそろ9月末付けの返品期限がきたよ！
一か月分の返品を1週間で片付けようとすることに無理がある。
今期は日販は何日まで入帖するのか？日書連も業界雀も私も興味深々。
皆さん！！予想しませんか！！！！
不景気な折、これくらいふざけないとやって行けないよ。

age

前、お茶の水で　ボルブ？（間違っているかも知れません、そう聞こえました）
が日販のせいで倒産したと言ってデモをしていたが、ボルブ？は日販に何をされ
たのでしょうか？

詐欺&恐喝

>>843
「ボルブ」ではなくて「ほるぷ」。
>>844
その通り

age

age

sage

そろそろ、日販もやばいかもね。トーハンに追いつきたくて、砂利道でバイクで１００キロ
出すような事やってきたから・・・・

おーい、ア○、ア○シ、ついに告訴だなぁ。かわいそうに・・・。いきがってヤクザみたいなことするから墓穴掘ったな。こっちは○○組がついてるのによぉ。娘も一緒に逝ってよし。

マイカルが倒産（チト違うけど）したけど、
サティに入ってるテナントじゃないマイカル直営書店って日販だったよね・・・。
え〜と、もしかして日販ヤバイすか？

age

マイカルはミヤイ？

学参はミヤイでもらってるよ

ミヤイって何？？

あと、マイカル系の書店って、元々日販一本だったのを、去年くらいにトーハンが半分くらいひっぺがしたんじゃないでしたっけ。

店売ｾｰﾙage

「金曜会」って、なにするんですか？
おしえて！日販さ〜ん。

857>>いっぱい飲みながら詐欺と恐喝のやりかたを話し合う。

>>820 の判決、原告の平田氏が上告断念して確定しちゃいましたね。
これでまた、日販の命綱である再販制度崩壊のXデーが近づいたと言うことですかね。

ミヤイは大阪にある学参専門取次っす
関西のマイカル系（直営）書店は全部そうだと思いますが．．．

859> 菅が社長やっている以上どの道逝ってしまうのだよ。

自分は社員です。本当に巣画さんって何を考えているのかわからない｡あの人は物流のことしかわからなく、役員・主要人事は自分の手下で固めて,裸の王様状態｡若い社員が会社の未来に絶望して去っていくのは理解できる｡巣画さんこのさいと知っているのかな？

まぁ巣画もアベも所詮詐欺ヤクザ集団なのだよ。

大阪藤井寺のマイカルは日販が入れていたよ。
日販が納品をストップしたもんだから、マイカルで会社四季報を買っていた会社は慌てて近所の書店へ買いに行ってた。
裁判所が財産保全命令を出したもんだから、日販は商品を引き上げられないそうだ。

age

age

864>>ニッパソに法律なんか関係ない。裁判所がなにを言おうがやつらに法律と常識は通用しない。どうせまた裏から強迫じみたことして設けるんだよなニッパソは・・・。

age

角川文庫（日文）のスリップさ、さらに濃い緑色になったでしょ。
いままでの緑スリップでもニッパソのハンディターミナルで読みとりづらかったのに
ついに読みとり不可能になった。
ついに角川は補充注文でさえ受けなくなったのか？
新刊配本だけ首都圏大手に配ってれば満足か？
あーそうかい。

はやくつぶれないかなぁ。わくわくしてるんだおれ。
マイカルの分だけでも結構食らいこむはずだし、中間決算出来るのかな。
赤字なんかにしたらそれこそ信用崩壊するし・・・。
中間決算と同時にリストラ＋資本注入発表かな

マイカルに委託分だけでも返本するように要請してるが応じないようだ。
こりゃかなりの損失だね。

ある本屋の清算が決定したとき、その深夜関係者何十人が店に本を引き上げにきたっていう話、聞いたことがあるんだけど。今回は規模が違うからね。
でも、裁判所の保全命令って、そんなに強力なの？　正確には知らんが、常備寄託って、財産にならんのではないの？？版元の社外資産では無いのかな？かえせないのは変だと思うんだど。

常備は版元の財産だからね。ウチも棚卸しから省いてる。でもマイカル常備なんて入れてなさそう

>>872
債権者（借金取り）が勝手に資産･財産を処分することを禁じ、会社の再建のための原資として認めたもの。
更に再建案が承認されずに破産と言うことになれば裁判所の商人の下管財人の手により債権額に応じて配当するための原資にするものです。
帳簿上では出版社の社外在庫だとの主張は裁判所の認めるものではなく、全て倒産会社の資産として「保全」されているのです。

>>874
変換ミスです。「裁判所の商人」⇒「裁判所の承認」
ゴメン！！

なるほどねぇ。
となるとニッパソまじヤバくないか？

＞８７４　ありがとうございます。
てことは、昨日まで出版社の財産だったものが、ある日突然、倒産書店の財産になるってこと？
てことは、痛手を食うのは版元ってこと？版元の不良債権になるのでしょうか？
常備寄託には契約書があるから、それをもってして版元は所有権を主張できないのだろうか？
うちにもいつ降りかかるかわからない事態なので、もしご存知の方がいたら、御一言を。

874>>そりゃどう考えたっておかしい話じゃねえか。常備寄託品はやっぱり破産財産にはならないだろう。

書店に納品された商品は全て書店の「占有物」です。支払関係が完了していれば「所有物」です。
ここで問題なのは、「所有物」であれ「占有物」であれこの商品をお金を出して買ったお客にとっては十分に自己の所有物だと言えます。
つまり、所有関係が完全に移転していないものであっても、通常の商取引で当該商品を手に入れた人（善意の第三者）には対抗できません。
書店に納まられた商品は如何いう種類のモノであるかは判りませんから、全て書店の財産として分類した方が混乱がありません。
納めた出版社はどうなるのでしょうか？
取次が介在しないと仮定すると、この版元には（売掛）債権が発生します。書店は（買い掛け）債務です。
>>874　で述べたようにこの出版社には債権者として残余資産の配当権利があります。
テレビのニュースでよく見られる倒産会社の「債権者集会」があります。倒産会社の社長なり管財弁護士なりが会社再建か破産かで資産の処分方法が違ってきます。
再建と債権者の半数以上が同意すれば（民事再生法では）債権の一定程度減額の上数年の分割返済となります。
破産となれば裁判所に其々の債権額を届け出た債権総額を其々の債権額に応じて資産の分配（配当）があります。世間相場は「破産３分」と言って債権額の３％程度しか戻れば良いほうです。
どちらを選ぶかの判断を決定するのが「債権者集会」の主な議題です。

しかし、実際は取次が取り引きの間に介在します。
出版社は取り次ぎに商品を納めているため出版社にとっては書店が倒産しても取次に対する売掛債権がなくなるわけではなく、取次に集金に行けばよいのです。
以上のように取次が書店との取引を取りやめ商品の引き上げを「決行」する理由がここにあります。

いきなりレベルが高いスレになったぞ、「８７９」何回も読みかえしてしまった。
２chにも、こんな親切な人がいるんだね。勉強になったぞage。

ニッパソやっぱりヤバイのでage

>>879 で述べたように、取次にとって書店の倒産は「命取り」になります。
取次は取引の開始に当って担保や信任金を書店からとっています。しかし今や担保の評価額は往時の半分以下になっていて担保の意味がありません。
担保の積み増しも要求しても「帳合替え」をちらつかせられる為思うようにはいきません。
大書店はチェーン展開しています。支店出店には担保は取りません。多店展開すれば限りなく担保能力はゼロに近づきます。
反対に大書店の出店に際し取次は複数年限の「延勘」が設定されていると噂されています。
これが事実だとすると、その書店に「債務保証」を与えたことになります。つまり、万が一の際には取次は書店に変わって出版社に債務を弁済することを保証することです。では、この書店が「倒産」すればどうなるのでしょうか？
担保能力がゼロに近く、一般債権者と同列に債権の回収を図っても売掛金の3％前後しか戻らないとしたら、取次は「パニック」になります。
このパニックは二重のパニックです。
ひとつは債権額が大きければ当然取次の経営本体に重大な影響（法的処理）があります。
もう一つは、担保能力がない（支払の能力がない）ことを知りながら年間売上能力以上の債務保証を与えることに決定した取締役会とりわけ代表取締役は商法の「会社に損害を与える特別背任」になります。
ですから、福岡の積文館や静岡の谷島屋を存続させるために無理を重ねたのです。
今回、マイカルの倒産の直前にトーハンに帳合替えをすると発表していて、取引額は約60億円としていたのが帳合替えが完了する前にマイカルが倒産したのです。
日販にとって「ババ」がトーハンに行くと思っていたのが「ババ」を持ったまま「ゲーム･オーバー」したのです。
心理的には、通常以上のパニックだと思われます。
銀行団のシンジケート・ローンは残っていません。処分して利益を計上できる資産も残っていません。
年末のボーナスのゼロ回答だけではこの危機を乗り切れないのです。

まー、マイカルもあれですが、淳苦堂もなあ。
○阪屋、泣かされるんとちゃいますか？
開店商品、請求3年据え置きの更にン年延べ勘すからねえ(＾＾;;

えっ、そうなの。
うちの店はニッパソだけど、開店時在庫分ははらってないんだけど。
確か、根質権だけだとおもう・・・。

ニッパソに法律は関係ない。やつらはヤクザ集団。金のあるところにはどこでもいくぞ。

なかなかディープだなあ。このスレ。
○トと大阪はあったが999や○太、中央のスレはないのか？

>>886
いっそのこと「7大取次スレ」とか立てちゃうとか。
東・日・阪・栗・大・中・教でいいのかな？
昔は言ったよねえ。個人的には教に頑張って欲しいかな？面白い会社だから。

age

>>887
教→協では。
教だと日教販という言い方もできそう。

>>889
そうだそうだ。でも、日配分割で発生したのは具体的にどこの会社だ？
トーハンのスレでもはっきりしていなかったなあ。ご教授くださいませ。

>>890
それってかなり複雑なんですよ。
きちんと知るには日配以前の事も知る必要があります。

以下は｢出版流通とシステム」新文化通信社刊からの引用です。

============================================================
今日の大手･中堅取次は、日配の遺産を継承し、あるものは有力出版社の
主導で、またあるものは出版社、小売書店、日配従業員の合作により
誕生した。戦前の旧取次が自力で復活、再生したのは数社にすぎない。
=============================================================

以下、21ページに渡って解説してあります。
ちなみにこの本、多分絶版なんですが私はネットの古書店でみつけました。

おもしろそうなので参戦しようかな。
六社会のすべて担当している身としては・・・

>>891
ありがとうございます。取次マンとしてまだまだ勉強が足りません。
社史を読んでも日配以降のことしかわからない、さらにこの先の
業界のあり方(オーヴァーですね）を考えるには過去を知ることも
大切そうに思えて。もちょっと勉強してみますね。

>>892
率直なご意見、お聞かせ下さい（って板長ではないが）

879>>さん
マイカルの場合倒産・清算ではなく「民事再生」です。
となると認可決定がおりるまでは営業は続けられるわけで、その間に善意の第三者(客)に売られた常備委託品については法的にどうなるのでしょうか。
つまり常備委託品が売れた場合、その翌月に取次から売掛金として請求されます。
民事再生法の場合は「再生債権額」は債権者の自己申告と「認否書」によって決定されるはずだから
債権者が常備品を再生債権として認めたのであればその売れた常備品の支払はしなくてもよいのでしょうか?
あるいは再生債権として認めなかった場合は常備品の支払をしなければならないのでしょうか?
債権者が複数ある場合、債権者の見解で再生債権の額が違うというのは「債権者平等の原則」に反するのではないでしょうか。
となるとマイカルは常備委託品についてはニッパソに返さなければならないのではないでしょうか?

age

>>894
先ず確認することは民事再生法と言うのは中小企業が1度や2度の経営の行き詰まりでも、再度挑戦する機会を与えようとするもです。
従前の「和議法」を廃止して、「会社更生法」では株式会社でなければ適用を受けられなかった点を修正して個人でも適用可能にし、経営権を失わずに再建を図る法律です。
詳しい概要は中小企業庁の下記の説明が簡便です。
http://www.chusho.meti.go.jp/sesaku_info/keiei_antei/minjisaisei.html
経営は破綻以前の経営者が継続して行なうことが出来ます。
他の倒産法と区別するためとくに民事再生法上の債権を「再生債権（者）」と呼びますが煩雑なのでここでは敢えて債権(者）と呼びます。
「破産原因のおそれ」があるため「包括的禁止命令等」の「財産保全命令」を裁判所が出すため、債権者が勝手に財産の持ち出すことや処分することを禁止しています。
�@　お尋ねの「常備品」が売れたときのケースですが、常備品が売れただけでは請求が立ちません。常備品が売れたときは必ず補充をするとの「約束」があるため補充＝請求となるのです。
現実的には「民事再生」申請後取次は多分どのような注文であっても納入しないでしょう。
「今までの請求は支払いません。支払のサイト（納品から集金までの期間）が何日で行なわれるかは支援する金融機関次第です。」と言うことでは誰も納品しないでしょう。
更に「今までの債権は債権者集会で議決されなければ何年でかつ減額率がどれほどになるかわかりません。」となると経営状況の厳しい日販でなくても「お付き合い」は考えるでしょう。

�A　「再生債権」と「認否書」の関係ですが、�@でもいいましたが再生債権を債権といいます。
裁判所に債権の届出をしたものを債務者（倒産会社）が債権として認めるか否かで正当な債権であるかどうか決まるのです。
どの債権者に対しても支払うことが出来ない状態になったのであるから、「民事再生」を申請しているのです。
債権として認めないと言うことは何らかの非合法な請求であると主張することですから「債権の異議訴訟」を行なうことになるのです。

�B　債権者平等の原則については債権額に応じて平等と言うことです。裁判所に届けられた債権額に応じて債権者集会の議決権があり、倒産になったときでもその額に応じて配当されるのです。

�C　最後にマイカルの常備品を含む全ての商品はマイカルの外へ理由の如何を問わず持ち出しは出来ないのです。
財産保全命令とはそういうものです。売れた代金はマイカルの売上金（財産）です。
日販は集金も出来ない、商品も持ち出すことは出来ない状態なのです。
まして、マイカルが商品を日販だけに返すと「債権者平等の原則」が崩れるのです。

会社がこんな時でも呑気に課旅行だってさ＞ニッパソ特販課　ぷぷぷ

896>>しかしニッパソは常備品については「取戻権」があるのでは?

>887
弘正堂も入れてください。

>>898
民法上も破産法上も民事再生法上も「取り戻し権」について規定や最高裁の判例から規定がありません。
似た条項としては「相殺権」はあります。
これは今回の民事再生法では、裁判所に適用申請を出す以前に確定していた対抗債権や日販にとってマイカルからの買掛金があるとき、日販はマイカルに対して保有している債権とその額だけ相殺できます。
もし、「取り戻し権」があるなら資産保全命令は意味がなさなくなります。

８階仕入窓口の担当者かえろよ。極楽とんぼの○本、体型も同じなんだから転職しろ！！

このスレ保存のため、早めにパート２作りましょう。＞ＡＬＬ

>>902
新スレ作りました。

日販スレだよPart2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1002456704/

ありがとうございます、てか自分で作れよな＞俺

>>901
8Fの一番左の担当者は替わるの早かったのにね。

aochan

age

age

ニッパンの犯した犯罪

「１」6700万円を書店より、騙し取った　として詐欺罪で告訴されたそうです。

日販　大変だ。

>>909
それから、どーした？
詐欺罪で告訴されたの？？

日販 ちゃちゃちゃ

なぜ、応援するのだ？

guest guest

あげ

でも日販 賞与でたそうです

>>916
新スレへ逝け。

日販スレだよPart2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1002456704/

guest　guest

流すのは惜しいアゲ

Ｏ山支店はヴァカばかり！

ＮＯＣＳつかえません！

いまどきネスケのVer.3Xでしかまともに動作しないって言うのもねー。
何考えてつくってんだか・・。