宇野常寛と第二次惑星開発委員会 22　【PLANETS】

コンテクチュアズ放送β
http://www.ustream.tv/recorded/13937196

41分〜
東浩紀「スーパー嫌な言い方をするとネ、宇野君が見てたらさ、宇野君が切れて俺ん家に
　火をつけかねないわけだけど、PLANETSが売れてるのは宇野の力じゃなくて有名人の力だろ？
　有名人持ってきてるから売れてるんだろ。もうそういう作り方やめろよって話なんだよ。
　PLANETSの主張って何なのじゃあ。」

坂上「それは無い。」

東「無いよな。今流行ってるの追いかけてインタビュー取ってきてるだけじゃん。
　宇野君が他の奴らに言ってるのは、お前らより俺有名人のインタビュー取れるよって
　話だよね。そういうのは確かにすごい力だよ。すごい能力だよね。
　ぼくだって色んな人にインタビュー取れるよ。有名人の。でも、それやってどうなの？
　それって言論なの？ものを考えてるってことなのって話じゃん。ここ数年間こういうのが
　問われてきてる中で」


ほか、東浩紀からの批判ust文字起こし
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/books/1302629699/9-14

宇野常寛 (wakusei2nd) on Twitter
http://twitter.com/wakusei2nd


詳細は>>2以降

↓旧惑星リンク
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
リンク切れ記事を見るツール
http://web.archive.org/
宇野さんの昔の日記
http://web.archive.org/web/*/diary2.cgiboy.com/0/wakuseikaihatuiinkai/
前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 21　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1303569673/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 20　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1302629699/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 19　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1299989159/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 18　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1298886360/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 17　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1295578090/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 16　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1293095738/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 15　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1290697618/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1288151341/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1286377535/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 12　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1285768210/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1284040621/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 10
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/books/1280072128/

ザ☆ルサンチマンハンター小野（最終回）
http://rusahan.web.fc2.com/index.html

公式サイト　PLANETS／宇野常寛　第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/

【関連トピック】
宇野常寛と中川大地の「メンヘル女子ハンター」は具合が悪くなる
http://anond.hatelabo.jp/20091215055259
宇野常寛と中川大地の「メンヘル女子ハンター」は具合が悪くなる２
http://anond.hatelabo.jp/20091216053000

@d_nak 実現したら「日本を代表するメンヘル女子ハンター」から
「日本を代表するメンヘル女子ハンター（博士号持ち）」にクラスチェンジできますよ！
1:01 PM Nov 22nd, 2009 webから 2人がリツイート
wakusei2nd 宇野常寛
http://twitter.com/wakusei2nd/status/5955439711

宇野さんの好きな用語

やっぱり　ウェルメイド 　　レイプファンタジー　　ビフォアアフター　回路　　つまらない
ルサンチマン　　中年　　援助交際　　安全に痛い　　流動性　　備給　　劣化コピー
をどう肯定すればいいかという自意識　　下北沢　　ビキニアーマー
ゆうきまさみ症候群 　　僕たちゼロ年代の批評　御用ライター
ビッグブラザーからリトルピープルへ　N次創作
あてこすり　AKB

宇野用語 簡易辞典

ルサンチマン
宇野さんは、僻み根性という意味でよくつかっている

レイプファンタジー
村上春樹、AIR、最終兵器彼女などのアレ。無垢な少女をレイプしたい願望に無自覚なさま

酸っぱい葡萄
主に、もてないオタクが現実の女性より二次元の女キャラに逃避している様をあざけわらう際に使用される

ウェルメイド
宇野さんの好みではない作品がヒットしたとき、よくできてるけど新しいものはないよね?と腐すときに使われる。

安全に痛い
安全な立場から痛い素振りを見せて調子こいてる人間をコキおろすときに使用される

援助交際
宇野さんは基本おやじのエンコーを醜いものと思っているし、その構造を美しいものとして美化した映画やドラマも嫌い

ゆうきまさみ症候群
原田知世などを神聖視祭り上げるキモオタの象徴

サブカルおやじ
サブカルの大多層である30代から40代の中年をバカにした表現
全然関係ないけど宇野さんは30代

宇野系
ルサンチマン中年が相手を「宇野信者や関係者だ」と妄想すること

モノポリー
そんなことやってる場合じゃなかった

hazuma:宇野くんはもともと東浩紀批判で出てきたひと。それなのになんで
「東さんの右腕です！」みたいな顔をしているのかぼく自身ずっと違和感があった。
それをニコニコ許してきたぼくの甘さがこの帰結を招いたのだろう。
これを機会に元の状況に戻るのがいいと思うね。

ヘルシー女子大生スレ（過去ログ）
http://www.nihongodeok.net/thread/academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076543596/


宇野さん的敬語

尊敬語　アツいな…　ガチです
謙譲語　良くも悪くもクレバー　
丁寧語　ウェルメイド　よくできた　届く層には届く
軽蔑語　サプリメント　中年慰撫　レイプファンタジー

>>1乙！

宇野常寛と第二次惑星開発委員会 20　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1302629699/13

13 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 09:53:36.93
>>12
坂上「宇野さんはカルチャーについて語ることでなにかできる可能性があると思っている。
　でも何ができるかは見えない」

東「そんなこと言ってたら俺だって見えてねえよ。なんかやんなきゃいけないから1/3義援金しますとか。
　ないじゃんあいつ。言論人としてのあれが。モノポリーとかやってんじゃん。
　そういうやつがね先行世代批判したって無理です。誰も聞きません。
　彼は終わったんですよ。彼が終わってないと思うのは学生の甘い認識ですよ。
　ていうか俺が終わったと思ったから、俺が終わったと思うのは大きいだろ？　具体的に。宇野はこういう状態に
　陥っても、いまだ『東さんは僕がいろいろやったのに』とか思ってるだろうけど、関係ないんだよ。
　お前は今までいろんなことについて『言論人としてどうか』とか言ってたと。
　プラネッツがおおかたの論壇誌より超えてると思うならなにやるかだよね。早稲田文学は
　チャリティーやるて言った。じゃあプラネッツはこれやるって言わなきゃいけないわけだよ。
　俺は新潮とか早稲田文学をライバルだと思ってるから。思ってたらやるもの。彼は思ってないんだよ、
　言ってただけなんだよ。それが今回の震災で現れたの。これは絶対反論できない。
　それは確かに市川は内輪だよ。阿部和重とかいつものメンツで、そりゃ超狭いさ。ともあれ早稲田文学は
　アクションを起こした。市川くんは僕も含め多くの人間にバーって流してる、震災の三日目か四日後に。
　じゃあ宇野がなんかやったか？何にもやってないじゃん。それって結局、宇野くんはそういう奴ってこと。
　二次創作作家。簡単に言うと。バレちゃったそれが。」

暗にエロゲをしていない宇野を批判しているのか？

東「宇野なんか美少女ゲームとか何にもやってないじゃん！」

プロレス通り越して音楽性の違いみたくなってきた

東の「言ってただけなんだよ」で思ったのは
冷静に考えてみると、宇野さんって素人以外に勝ったことあるのかな…と…

御用ライター呼ばわりしてバカにしてた相手が
全国紙の紙面という制約とあの少ない文字数で書いたまどマギ批評に
制約もなくお仲間もいるニコ生のトークで、1秒、1言語足りとも勝ててなくね？

もしかして宇野さんって自分で自分を強いって言ってただけなんじゃね…?

トマト太郎面白いな

>>12
宇野さんの藤津コンプレックスをこれ以上刺激しないで！
なれるものなら宇野さんだって誤用ライターではなく御用ライターになりたいんだよ

宇野さんはろくでなしブルースでいうと小兵次だからな。
自称最強、自称ガチ、自称ただのオタクじゃない、で問題ない。

独り言/　責任取らない人
http://d.hatena.ne.jp/tomatotaro/20110508/1304872602

>>16
ずっと誰かさんと泥試合でもやってろ

まあしかし、>>16は全部事実だからしょうがないわ

アニメオタクがいまさら宇野に反発しているだけでみっともな
寄付なんてどうでもいいもので東持ち上げている時点でな

批評家なんて社会にとってすべて役に立たないと断じるのが正論

宇野さん落語やりなよ
ていうか宇野さんてアニメドラマ特撮以外の趣味ないの？

無用の用に開き直れず
政治的発言に付加価値求め続けて来たのが宇野なんでは？
さんざん大口叩いた挙句がヌルい俯瞰とヲタ趣味への引き籠りという体たらくでは
16の批判は甘受せざるを得ないでしょう

独り言って批判なんだな

宇野さんの潔癖症的な自意識と落語って相性最悪だと思う

岡田や唐沢みたいなせこいオタク親父が
芸人を自称するのは思い上がり

仮面ライダー好きなんだからバイク乗りになるとかはどう
40以上のオッサンばかりの世界だけど

ダイエットも兼ねて自転車オススメ

でも宇野さんは身体性がお嫌いですからw

結局モノポリー

貧しい日常だな

宇野さんの得意分野　（暫定）
【一流】
テレビアニメ
テレビドラマ（特撮も）

【二流】
日本映画
AKB48やももくろなどアイドル
小説（邦画化する原作、ライトな感じの）

【三流】
邦楽（歌詞分析で自意識批判）
情報社会論（ツイッター！ニコニコ動画！無料サイトでアニメ！）
文学（本当に知ってんの？）

【四流】
外国映画（イーストウッド論、英語できない）
外国文学、外国SFなど海外事情一般
洋楽（歌詞分析できない）
身体性（どうみても鍛えてない）
アウトドア趣味


訂正よろ

漫画もいれとけ

あと身体性は批評用語の話だから少し違う

宇野さん米炊けるのかな

さすがにその叩き方は引く

ユニクロパーカーってのも似た叩き方だな
町山とかタナソウのファンに多そう

見た目批判は宇野さんの十八番だから
本人にこそ重点的に適用してあげないとな

ファッション偏差値が異様に低い
最近マシになってきたユニクロでもその着こなしはないだろというのばかり選んでいる

生放送当日のレスなら分かるけど
何日も同じ叩きを執拗にやってる奴は馬鹿

スネ夫キャラなのにモノポリーとかユニクロとかネタでやってるのか

ゼロ年代バブルがはじけた今、生身の宇野のしょぼさが笑われるのはしかたない
つうか、もう今後はずっと蔑まれキャラのままだよ

俯瞰君の正体は拗れたキモヲタ

田舎優等生がセンスエリートに噛みついて
ダサいオタクに受けてただけ
それが一時の宇野バブルの正体

あずまんも、批評の内容はともかく完全にオタクの敵になってしまった皮肉。

センスエリートには届いていないと思う
デザインそのものは叩けない
田舎のセンスエリートワナビーと戦っていた

>>43
NHKのエロゲ特集にも出てたし東は大丈夫だろ
正直社会的肩書きあって喋れるヲタってあの人しかいなくね

西豚も世間的には痛い人にしか見えないだろ。

宇野バブル・・・？

キモオタでもいいじゃん。
人間なんて多かれ少なかれキモイんだから。

俺だけはキモくない！って虚勢張ってると
元々ムリなことやってるから、
その姿勢がいつか破綻するのよ。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1304666919694.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1304666932535.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1304666946542.jpg

まあ、これでも見てぐちょってくれや！！！

>>47
破綻した元右腕のスネオに言ってやってくれw

>>44
どっちでもいいわ
とにかく騒いでたキモヲタだし

サークルノリで頂点に上がれると思ったスネ夫の末路

しかもユニクロパーカーのキモヲタ

東に切られたのはエロゲ愛が足りなかったからだろうｗ

特撮じゃ正直若いヲタにアピールするのは無理だしなぁ

プラネッツで一度脱オタファッション特集してほしい
モデルはすべて宇野さんの写真入り

ユニクロのパーカーでもいいから色を選べよと
若い2人は黒でキメてきてたのに宇野さんは蛍光緑
ファッション偏差値40
あんなかっこしてる奴が女の顔面偏差値を言ってもな

なんでも黒って発想はオタク臭い

>>50
叩けりゃなんでもいいのかよｗ

東浩紀のまどか叩きまとめ
http://www.ustream.tv/channel/contectures
・（ヤマカンは）引退しないとまずいんじゃない？普通に売り上げ的に。引退しなかったら終わりだと思うよあいつは
・岡田磨里も俺も美少女ゲームやってる。ゼロ年代は美少女ゲームで作られてるんだよ。
・アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルに過ぎないんだよ。自明じゃん。
・ネッサとか脱がすとか基本じゃん。『ナディアやりたい』とかそんな古い話知らんよ
・まどマギは美少女ゲームをまとめてよくできている。でも過去を全然壊してない。過去を壊したエヴァとは違う
・ヤマカンは美少女ゲーム知らないからアニメにならないよ
・00年代は美少女ゲームに作られてる。アニメプロデューサーはもっと美少女ゲームを見るべき
・鍵とニトロプラスのゲームは全てやるべき、基本！それを全部やった上でまどマギを語ることができる
・やってないやつがまどマギ見て"この世界感がー"とかブログたくさん書いてるやついるけど馬鹿なの？死ぬの？
・まどマギは無教養なオタが楽しんでる
・もうアニメライターとか死んだ方がいいんじゃないの！ﾄﾞﾝ
・どうせ俺のこと死ねって言ってるんだろ、わかってるって

・まどかはくだらねえ。そんなに評価してません75点
・フラクタルは３０点
・ループ構造、プレイヤキャラが全部を引き受ける何とかかんとかとかたくさんあるの！
・フラクタルはそれ以下
・まどマギはよくできてるよ
・俺は虚淵の作品は全部やっててその上で言ってる
・まどか抜けばいいんだろ？？？あ？？？
・まどマギは虚淵の今までやってきたことの延長線
・自分はフラクタル作った負け組み、死んだほうがいいです、僕はもう終わってる
・まどかの母がいいなんていうのは強引
・ちょうちんライターやっていくんなら稼げる。なるかどうかは本人しだい
・宇野はまどマギ興味ないくせになんとかやるからどうのこうの
・ループから逃れるって言うのはシンプルな話。運命を受け入れざるを得ないよって言う当たり前の事
・クラナドは最高傑作。美少女ゲームの中で最高に優れてる！！

ニコ生に東よべば前回もおもしろかったかもね
ただの酔っ払いデブキャラで

http://www.ustream.tv/recorded/14571061
120分あたりからのヤマカンの欠席裁判が酷い
やはり東の人格が問題あるんじゃないの

宇野さんの方がマシなんだろうな

マシだからつまんない

編集者なりのバランス感覚がはたらくのさ

東の取り巻ききめー
宇野さんもあんな風にヨイショしてたんだろうか

何事も無く黒瀬が東とustしてたみたいに結局プロレスなんだよね
宇野は東に試されてるだけで、数ヵ月後には和解してるだろ

茶番おもしろいです＾ｑ＾

だから>>1とかみていちいち宇野m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとかやっても虚しい

和解するってプラネッツ男子の願望だし、コケにされた事実は変わらんし、
東に反論しない事実も変わらんし、なんの事実が揺るぐのか分からん

どっちにしろピン立ち無理な小物

町山さんさすがってオチ？

永遠のゼロ年代蛸壷ノスタルジー

前回の生放送以降叩きのレベルが低すぎるんだが
ほとんど同じ奴なのかね？

批評家は無意味。何も生産しないから無価値。
一体どんな意義があるってんだ？
ttp://www25.atpages.jp/animeurisure/usr/local/bin/perl/src/up1566.jpg

一人で必死に庇ってるやつに言われてもねえ…

魔法少女で勃起する変態がご立腹なんだろう
せっかく宇野さんが褒めてたのだから仲良くすればいいのにな

そりゃニコ生で放送すればライトな住人も増えるだろｗ
アンチ9割くらいなのはプラネッツの体質問題。

その辺の常識が壊れてる奴だから宇野の説教真に受けちゃうんだろ

賞味期限終了の俯瞰君に
蔑まれキャラ以外の役はもう回って来ない

宇野さんがだめなのと
東の批判はほとんど関係ない
東に指摘されなくてもみんな知っていたことだから

>>74
必死に無価値を言いたてるヤツが誰よりも価値を担保しているパラドックスw
キモヲタ叩き依存症だった元右腕気取りにそっくり

外縁の世間は権威に弱い
名の売れてるヤツがはっきり指摘することで
暗黙の事実がはっきり現実に定着してしまった

>>74
きみの意見とその画像と何か関係あるの？
その画像が根拠にでもなってるの？

いやね、でもね、パワーあったよ旧惑星開発委員会。
アニメのこの表現が〜とかストーリー解析やっても、深夜アニメファンは
そんな辛気臭い文章より、抱き枕とねんどろいどとエロ本買うじゃない。
声優見に行くじゃない。あの人達に制作スタッフの話し以外はカスじゃない。
そんなブログやツイッターは自明にカスじゃない。

惑星開発委員会はオタクの実存を批判した。それは間違ってない。
続かなかったのが問題。

五周とかシロクマが正解か

>>60
・クラナドは最高傑作。美少女ゲームの中で最高に優れてる！！

宇野さんの放送ちゃんと見てたんだｗ

辛気臭いものの価値を引き受ける覚悟が無かったせいで
方々に暴言ばら撒いた挙句自爆したとしか見えないんだが

>>84
あれをいい年して続けろって方が無理筋
どれだけノスタルジー豚なんだよw

中二病的二次創作批評ノスタルジー

ああ、俺も一度でいいからオリジナルアニメの原案やって、始まる前は「クレジットに名前があるだけでイく」とか言って、
出来が悪かったら「俺は関係ない」と素知らぬ顔をし、同時期の成功作と比較しUstで罵倒、「失敗したら業界やめる」と
まで言ってる監督を糞味噌に叩いてみたいなぁ！！
http://twitter.com/#!/KEUMAYA/status/67592974321721344

>>90
ガチで書いてるならユニーク（）な人
皮肉のつもりで書いてるなら痛い人

前のプラネッツは確かに東みたいな否定派いた方が面白かっただろうなあ

東って、かつて、アニメを語ろうと「オタク文化」について語ろうと
そのジャンルの専門家や詳しい人からの
「○○を知らないのに××をさも画期的であるように語るのはおかしい」という
ジャンル歴史的な指摘、反論には無視するか反発するかばかりで
指摘に従ったことなんてないのに。
「僕の目指している批評はそういうものではない」の一点張りで。

自分は美少女ゲームを教養ｗとして扱って
ジャンル歴史的な先行例指摘をするのかよ。
何様のつもりだ。

紀伊國屋から注文しておいた『網状言論Ｆ改』（東浩紀編、青土社）が届いたので読む。
思いきり冒頭、本文が始まった最初の７頁に、
「男性も女性もほぼ同数のオタクがいると思われるが、女性のオタクはときに“やおい”と別の名前で呼ばれている」
　という文章があり、その先を読む気が萎える。
(中略)
いやしくも学術的な書を上梓しようというときに、
冒頭からその書物で取り上げるべき対象の定義がこう大雑把では、
この本にそこから先ついてくる読者の質も知れようというものだ。
このワキの甘さはなんなのか。
以前の著書にも多々見られたこの実証の軽視は、東氏にとって、学者としての致命的欠陥なのではないかと思う。

聞くところによれば東氏は、私などのこういった事実誤認の指摘について、
“そういう些末なことをつついてくるばかりで、本質的な理論に対しては反論してこない”とうそぶいているそうだ。
しかし、基底となる事実を誤認したまま放置しておいて、 果たして理論がまっとうなものになり得るか？
(中略)
　しかし、呆れたことに東氏はこの本の著者たちの中ではまだ、マシな方である。
彼はまだ、真摯にオタク問題に正面から取り組もうという意志を見せていたが、他の参加メンバーがひどい。
斎藤環氏は精神分析、小谷真理氏はジェンダーといった自分の土俵でオタクを語ることに固執するばかりで、
一般的なオタクについての、普通 の読者の興味に立脚した議論は皆無と言っていい。
伊藤剛氏に至っては完全な個人的ルサ ンチマンを一般論に敷衍しようとして闇雲に毒づいているだけである。
“一般読者に 届くような問題意識を持って”オタクを語ると東氏が前書きで言っているが、
この本での討論者と問題意識を共有している一般人、いやオタクたちというのも、果 たしてどれだけいるのだろうか？　
という点におき、首を大きく傾げざるを得ない。

(中略)
　今回の参加メンバー中、ことにひどい論旨を展開しているのは斎藤氏であろう。
まず、オタクに関する認識のひどさは１５７Ｐの対談における
「アニメだって（唐沢注：質のよいものは）『海のトリトン』くらいしかなかった時代を経験してきているわけだし」
　などという不用意かつ不正確な発言でもあきらかだ。
私はこの人の『戦闘美少女の精神分析』という本を以前、“優等生が追いかけでオタク史をガリ勉したレポート”と表現したことがあるが、
これでは例えガリ勉したところで赤点しかとれまい。“その次は『宇宙戦艦ヤマト』しかないとかね。
でかい作品が一つあって、あと極小の作品がちょぼちょぼというメディア環境の中で育ってきているから”という言い方には
オタクの文化基盤というものに対する徹底した軽視（蔑視）がほの見えている。
当時のアニメファンたちが、いったい毎週どれだけの量の作品を追っかけて見ていたか、
ちょっとでもその時代を知っている者たちであれば噴飯ものの認識だろう。
これはエヴァンゲリオンブームの中での東氏たち一派の言説に共通するものだが、
彼らには、エヴァが、またヤマトが、そこに至るまでの膨大な量と、それぞれの特質を持ったアニメ作品群、
いや、それらをふくめたマンガ・ＳＦ・特撮映画という娯楽文化の基盤に支えられて出現し、
そのピーク的作品として喝采されたという事実がまったく理解できていない。
いや、理解しようとしない。
なぜ理解しようとしないのか。
それは、知識不足なまま彼らが打ち立てたエヴァ（或いは彼らが好きな他のオタク的作品）に対する独善的理論が、
その背景的な作品や成立事情を調べていくに従って成立しなくなっていくことが、
彼らにとって都合の悪いことであるからに他ならない、と私は理解している。
そうとでも思わなければ、彼らはただのバカではないか。

　確かに東氏の言うとおり、オタクたちの歴史にはいまだ言語化されていない部分が多い。
それは、オタクという分野があまりに範囲が広く、その発生と発展にさまざまな要因がからみあい、
しかもいまだ生々しく、容易にその全体像が見えてこないからである。
しかし、それらを正確に記述し、記録に残しておかなくては、という動きは徐々に本格化しつつある。
草創期に身を置いた人々が、その当時のことを語り始めた著作も『海洋堂クロニクル』、『のーてんき通信』など、
種々の分野において出版され始めている。
さらにその基礎となる、“われわれオタクは何を、誰を見てきたか”的な調査・インタビュー集の類は、
東宝特撮、ウルトラマン、仮面ライダー等に対したものが膨大な量ですでに、また現在も上梓され続けている。
今のわれわれ（オタク文化に興味を持つ者たち）に必要なのは、それらの資料・証言を照らし合わせ、異同をただし、
それらの中から、日本にどのような過程を経てオタク文化が発生し、
どのような筋道をたどって現在に至るのかという“正史”を作り上げることだ。
その上でなら、例えば性の問題、例えばフェミニズムの問題というような個々の分野における分析も有効化するだろう。
今の状態でそれを行うのは、患者の血液型や病歴も調べずにいきなりメスをふるうに等しい蛮行である。

　東氏は、こういったオタク発生の歴史を記録しておこうという動きを、
「オタクたちひとりひとりの“思い出”として風化し消滅している」（９頁）
　と、まったく認めていないようだ。
この姿勢が、彼のオタク理論をオタクたちに受け入れられるだけの質のものにしない根本原因であると思う。
基礎研究をないがしろにしたところに成果があがるわけもない。
期待していただけに残念だが、この著作の評価は、ゴミデータを元にした末に生まれたゴミ本、でしかないだろう。

リンク貼れば済むのに

今さら唐沢とか正気かよ

最近の東の物言いが、昔、唐沢に言われていたことのループってことだろ

「彼らはただのバカではないか。」という決め台詞含めて

唐沢が基礎研究とかどの口で言うんだか

エヴァ以前のアニメ特撮に関しちゃ東よか知っているだろうけどな

東の浅くていい加減な言説より、まだ信頼できるわ

人って自分がやられたことに無意識に呪縛されていて
同じことを繰り返しがちなものなのね

自分を棚にあげて他者を叩く時だけ便利に使うとか最悪だけどな
宮台、西豚、宇野と受け継がれてきたライン

不誠実で声だけでかい奴らをもてはやす客も悪いんだが

つーか、ここ宇野スレなんで！　豚の話は余所でやってください！

唐沢はライター最低クラスだろ
ここみろ

唐沢俊一検証blog　
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/

「美少女ゲームで全部作られてるんだよゼロ年代は！そりゃそうだよ！
　アニメなんかどうでもいいんだよ。アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしか無いの。
　自明じゃん。アニメプロデューサーとかもっと美少女ゲーム見るべき。はっきり言って」

「とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべきだろ。基本でしょ。
　それをやってて初めてまどマギが見れるわけじゃない。
　まどマギだけ見てあーこんな世界観が〜とかブログに書いてる奴がいっぱいいるけどバカなの？そして死ぬの？
　って話ですよ。それは圧倒的に教養が無いのであって
　10年間アニメなんか見る必要ないの！美少女ゲームだけやってればいいの当たり前でしょ！
　それはまどマギが成功したんで証明されたでしょ、アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの！マジで」

　「アニメってジャンルはね、あのパッケージとか市場システムに甘えてるんだよ。
　結局さ美少女ゲームとかライトノベルから持ってきて組み合わせてお金回してる世界じゃん。
　でアニメになると新聞とかが取り上げてくれるじゃん。で一般にも売れるとそういう前提が終わってんの。
　そんなのちゃんとしたオタクなら無視だよ無視。
　美少女ゲームとライトノベルにしか本質的に新しいものはないの。みんな知ってるでしょ。どうでもいいじゃん。」

　「まどマギどうでもいいですよ、だってEVER17とかクロスチャンネル位の頃に達成されたころと何も変わらないじゃん。
　まったく超えてない。それにプラスアルファのメッセージをつけたマブラブオルタナティブの方が全然いい。
　あれも反復が何かが救うというアニメだけどマブラブオルタナティブの方がいい。
　そんなの俺に言わせるなよ。無教養なオタクが喜んでるだけでしょ。
　そんな事言うと岡田斗司夫みたいになるじゃん。だんだん。」

クラナドは何故まどかに負けたのか

どいつもこいつも優劣で語るのが好きだな

宇野スレだけにしょうがない

ニコ生は話題にされる程のインパクトも無かったってこった
もう宇野は終わってる

すっかり豚にくわれてるのは確かだな

ぶたのえさ

お前ら今日はニュー速に出張してたのか

どのスレ？

一週間以上前の東のツイートにニュー速が噛み付いてた
もう落ちたみたいだが

>>106
唐沢がアレなのは分かるけどそこもどうなんだろ
オタク大賞とか何だかんだで唐沢いると安定感あったからな

>>117
オタク大賞じたい相当どうでもいいものだったろ

惑星大賞・・・

唐沢検証ブログは正しくても粘着すぎてキモくなった例だな

震災後はますます正しさが求められるようになった気がするけど

それはそう

ギスギスしてるよねえ

昼間からエリート宇野さんに対するニートのルサンチマンあふれるすれ

正しさが求められる3･11以降の世間2･0にビビって
様子見してるのが宇野。
例えばニコ生プラネッツのぬるさね。
とっくに覚悟を決めてアニオタ世間2･0の地雷を
踏んだのが東。
前者は恥を知っていれば氷川・小黒を
批判できないでしょうね。もう二度と。

エロゲ中年はエロゲというジャンルに引き篭もってればいいんじゃないの

氷川と座談会やってたんじゃなかったっけ

たとえば、この記事には「最新オタク・マスコミMAP」と題してオタクマスコミ関係者が
区分けされているのだが、「御用ライター文化圏」（氷川竜介・藤津亮太）、
「勘違いロック中年」（大塚ギチ、宮昌太朗、『CONTINUE』）など
宇野の主観入りまくりの分類がされている。
客観性をかなぐり捨てている姿勢には清々しさすら感じるが、
少なくともこのような分類を信用することは出来ないことは言うまでもない。

ttp://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20100917/1284723733

ひさしぶりに読んだが、

> その東が10年前に大量に生み出してしまった劣化コピーたちのノスタルジィが、
> 早くも老害となりつつある。
> 自分のノスタルジィを公共のメディアで垂れ流す中年どもが一掃されて初めて、
> 作品の魅力は正しく紹介され得るのだ。

いま読むと実に味わい深いな。まるで宇野さんのこ（ｒｙ

この前のMAGネットだな

宇野さん自身の位置づけはないのかな

スネオ

>>116
増田にまとめられてた


http://anond.hatelabo.jp/20110510154536

宇野さん、俺あずまんのust見たけど、傍観者の目から見ると、
あずまんは和解OKのサインを出してるよ。和解OKというか
よりを戻したい本音がにじみ出てると思った。
あとは宇野さん次第。コミュニケーションの点では宇野さんのほうが
大人なんだから、宇野さんのほうから挨拶に行ってあげなよ。

ツイッターがあるんだから直接言えよ
怒ってブロックするかもしれんが

俺は宇野さんにブロックされたぜ

ルサハンネタをRTとか？

直接リプライしなくても宇野常寛の名前をいれて暗にあてこするようなこと書くとブロックされるんだよ
以前は自分の名前で検索リサーチしていたから

エゴサーチ発動！

共依存批評家サークル

東や宇野を常時当てこすってる奴も共依存だよな
ある意味ここも

笑われて話題になってるんだからいいだろ
それは宇野さん自身が言ってたことだし

スレも立たなくなったときが本当の終わりだな

宇野さんは岡田のしっぽ
岡田の半分の位置にすらまだ到達していない

ゴールはダイエットと自己啓発
ネタじゃなく必然的に

ぼくたちの洗脳社会

ぼくたちのスネ夫社会

ライダーオタの宇野さんだから
インペラー佐野の称号をあげよう

ttp://www.geisai.net/news/gd_uno5.jpg
オシャレな宇野さん

ユニクロモデル

首がきつそうだな

20代のころは土田そっくりだったが、
30代になってからはバカリズムに似てきた。

宇野さんもっと短髪のほうが似合うと思う

もっと小ざっぱりした方がいいよな

ステレオタイプのオタクを体現してるんだよ
彼のオシャレに文句を言うのは筋違いだ

また敢えてですかw

さすが宮台信者の宇野さん

あえてをやるつもりならもっと徹底したほうがいい
話題になるなら笑われてもかまわないという覚悟が足りない

>話題になるなら笑われてもかまわないという覚悟が足りない
これに尽きるわな
結局最後は自分を信用しなきゃいけないんだから

本人が意図していない部分はいつも通り面白いので問題ないです

自分だけは赤フンも顔黒塗りもしなかった人ですから

誰か自主ゼミ行くべき

あえて笑われる服装を身につけるとか流石です

>>158
宇野さん島田紳助になりたいんじゃね？

勉強せず馬鹿にされずそれでいて注目されるポジって無理だろ

>>160
ここの住民にとってはそうだが
客観的にはボスに切られて大人しくなった落ち目な人
あずまんすっかりその辺見切って踏み台にしまくってるしw

潔癖症なんだよね。結局。

破門→震災のコンボは悲惨過ぎるけど
そこにモノポリーまでつなげなくてもよかったのに

豚にパワハラの限りを尽くされても沈黙したままの宇野を見てると
唐沢を訴えた伊藤バカは勇気あったなと思う
当然ヤバイ意味でだがw

>>165
宇野さんの全てを言い表しているな

＞結局最後は自分を信用しなきゃいけないんだから
これを悪しき独我論であり決断主義だとして批判してきたのが宇野さん
いつまでも日和見なスネ夫のままでいてくださいね

「もしAKB48の前田敦子さんが宇野さんの『ゼロ想』を読んだら」

スネオで開き直ったらいいのに。
どうせ俺はスネオだ、後出しジャンケンのヘタレだよ、
勝手にしろ畜生このやろう！とか酔っ払ったふりとかしてさ。

そこまでしたら逆に愛嬌も出るよ。
宇野って自分をぶっちゃけるのがヘタだわ。

個人的に恨みでもあるのだろうか
なんか怖い

宇野さんが憎まれるのは自業自得でしょ
でもこのスレの人たちは付き合い良いというか愛あるよね

＞宇野って自分をぶっちゃけるのがヘタだわ。
何着ても似合わないのも結局そこが原因

宇野さんが東のスネオ気質なのは昔からなのに
今更騒いでいるのってどの人種なんだろ
あのブログもこのスレの内容ぱくっただけで目新しいものはなかった

宇野さんが文学を批判したときに現れた人がアンチになったのかしら

ジャイアンからスネ夫呼ばわりされるスネ夫って新しくね？ｗ

宇野さん
・口だけ
・他人に失礼 無礼
・自分や仲間に甘く、他人、特に年上に厳しい
・中身なし
・どや顔できるのはオタク分野だけ
・震災、ワープア問題など社会問題を語ると途端に場違い

それは過去から変わらんのになんでいまさらアンチが湧いてんの
もともとこういう人でしょ

ポストモ左旋回組は震災特需で忙しく
オワコンな宇野さんなんて相手にしてるヒマ無いと思うよ

>>179
そういう人だから嫌われ続けるという自然現象ではないの？
何が不思議なのやら

豚の煽りが上手かったとしか言いようがない
宇野の完敗

いつもの「批評は賤業」クンが騒いでるだけだろ
ほっとけ

東も宇野もまったくの同じ人種

悲しいかな基礎体力とゲス度が桁違いだったわな

豚をいい人だなんて思ってる奴はいないだろう
宇野が情けなさ過ぎて笑われてるだけ

>>175
惑星開発委員会時代からヘルシー女子大生まで
見つめ続けてる人も多いから…

具体的な内容にコミットせず、言動の態度などの一般的形式から「何が倫理的な態度か」
を導出する試みが、ただの政治的引きこもりと、その自己正当化にしかなってない
典型的な例は宇野常寛『ゼロ年代の想像力』。この本は、これを読んで
「どこまで自分が宇野か」チェックするって方法で使えると思う。
posted at 08:52:30

ゼロ年代から宇野常寛『ゼロ年代の想像力』ってありえない話だったけど、
震災・事故後はますますあり得ない。それでもまだ『ゼロ想』を引きずってる人（この本を
読んでない人も含む）が多すぎて、ああ、こりゃ重症だなあと。
posted at 09:00:26

「主張するときの態度が大事」と言うのが好きな人は、騙されたと思って、宇野常寛
『ゼロ年代の想像力』を一度読んでみるといいよ。で、この本がおかしい理由（読めば
誰でもすぐわかる）を考えてみると、自分が取るべき態度も変わってくるんじゃないかな。
posted at 09:05:32

そういう人に限って「フォロワー多い人の発言は影響力が・・・」とか言っちゃう。
フォロワー数の影響は認めるのに、やぶさかではないけど、それちょっと、自分だけ
守りすぎ（笑）。都合いいときだけ「ルールは公正」って言っちゃダメですよ。
posted at 09:08:39


森哲平（twitter界の重鎮）
http://twilog.org/moriteppei

>>188
>>　フォローされている 4,228

宇野さんのたった1/3のフォロワー数・・・
ぶっちゃけ、ほんと興味 ない、その世界

（twitter界の重鎮）
（批評家）並みに胡散臭いな

>>189
次は東氏と比較するつもりだろｗ

フォロー数を競うことほど無意味なことはない
ましてや第三者が他人のフォロー数で優劣つけるなんて
下の下の人間のやること

＞　具体的な内容にコミットせず、言動の態度などの一般的形式から「何が倫理的な態度か」
＞　を導出する試みが、ただの政治的引きこもりと、その自己正当化にしかなってない
＞　典型的な例は宇野常寛『ゼロ年代の想像力』


またしてもスネオ批判ｗ

東スレは閑古鳥なのに、宇野スレの書き込みが多い不思議。スネオの方が人気？

>>188のような震災特需で噴き上がる単純左翼はさすがに論外。
あずまんの煽りはともかくw
震災直後に宇野さんがやるべきだったのは義援金送付やボランティアじゃないってことくらい
まともな人はわかってる。

別にサブカル評論家が慌てて政治的判断や主張をする必要はない。
日常に引き籠るのも一つの選択だけど
そうする宇野さんの見識なり思考の経緯や揺れなりが、
日本中が不安で浮足立ってたあの状況の中で
インパクトのある言葉として示されなかったことが残念だっただけ。

宇野さんを擁護するつもりはないし実際チキンだと思うけど
批判があまりにも低レベル過ぎるので。

東スレに比べると宇野スレ住人は優しいねw

会ったこともない他人をガチで叩いてもしょうがない
ネタにはするけど

>>188の人は批判してるわりに
シャドーボクシングっぷりがすごく宇野さんぽいよね

ゼロ年代の影響力

北守って奴のゼロ想批判を読んだけど、時間の無駄だった

あれは雑誌が丸ごとゴミ

宇野　たとえば実際に、濱野くんが注目してる「アイマス」
っていう援助交際みたいなゲームがあるんだけど(笑)(P125、プラネッツ6)

↓↓↓
ニコ生
宇野「けいおんは細部に変な情熱がある。いい意味で」


宇野さんどうしちゃったの？？

昔なら
「けいおんは細部に変な情熱がある（笑）」てとこか
（笑）に変な情熱と言うか万感の思いを込めてたな

あいかわらず宇野さんが褒めるものと貶すものの差が良くわからんわ

宇野は判定基準が複数あって一貫していないので
読み手としては判断しづらいが、
そこを質問すると「環境分析」というミラクルワードで
まとめてしまうので本人の中では矛盾がない模様。
主要な要素は以下の通り。

a）本人の好み

b）ゼロ年代・10年代にあっているかいなか

c）周りの空気を読んだ結果

d）その作品のファン層を確たるデータなしに妄想した結果

e）プロデューサー・編集者気取りの評価

f）マーケター気取りの商品力判定

アニメに関して言うと、「作画ファン」を蔑視しているので
作画の完成度はほとんど考慮していない。
ちなみに音楽も同様。

g)本人が見てきた痛い人々の逆張り

というオチだったらイヤン

宇野さんがセカイ系よりも空気系ってのは何となくわかるけど
空気系と無印良品センスの何が違うのかとか、なんともはや…

空気系の客を敵に回すわけにはいかんだろう

よつばとをdisるのが宇野さんの役目だと思うんだけどなあ

>>207
無印良品センス＝隠れマッチョ
空気系＝自然体

わからないのは中年の証拠、かも

> 空気系＝自然体

慇懃すぎだろ

> 無印良品センス

このワードにかんしては、
「＜無印良品センス＞の少女が好きな中年」よりも
「ああいうタイプの少女に＜無印良品センス＞というレッテルを貼る中年」の方が
気持ち悪かったｗ

宇野さんはこれに限らず、「○○少女好きな中年」がほとんど嫌いだから
特に分類にこだわる必要はないんだけど。

「とらドラ!」の川嶋亜美とかＶガンダムのカテジナとか
特撮のヒロインならいいのだろうが、
そっちの方が狙っていておかしい。

現実にそういう（面倒くさい）タイプと付き合えるだけのスキルを
持ってないやつに限って、そういうのに惚れるｗ

特撮のヒロインって基本的にどんな感じなの？
守備範囲外だわ

>>210
そうなんだ
でも、けいおん！好きなら自然体で
時をかける少女だと隠れマッチョってやっぱりよくわからないなあ
下世代に嫌われたくないだけなのではw

時をかける少女とか上野樹里とか
宇野さんのイチャモンがときどき理解出来ない

けいおんディスって東みたいにおもちゃに
されることにビビってるだけでしょ。
いま映像で惑星のノリで喋ったら、
あの格好だしやらおんですぐさまネタキャラ化だよｗ

痩せたのだってこのスレのアンチが上半身裸のシュールな写真を
弄ったからだろうしな。
「あれで「無印良品センスの女」とかよく女語れるよｗ」とか

>>217
原因は東氏だろ
このスレとは関係ない

いまさらの話ですまんが、世間的には宇野氏は何が凄いって事で評価されているんだ？

いい加減な思い付きを言う人にしか見えない。

ざっくり語れる人は必要なんじゃね？
君が不要ならそれでいいじゃないか

>>219
文章の価値が認められている、という意味でその「世間」は3000部印刷の
ちいさな同人誌の世界だが、NHKの討論番組に出たりフジテレビの批評番組に
出たりと、人脈作る人間力はすごく高い。

宇野より能力の高い批評家が>>1で分析した通り。

人間力じゃなくてスネ夫力だろ
本当の味方がいないからピンチで悲惨なことになる

その素晴らしい能力の批評家であらせられる西さんのtwitterでの評判のおとしっぶりったら無いですしね。
酔ってるって言い訳しながら仕事仲間をDisる評論家さま。

オレが宇野氏なら「そういう東さんって評論＝悪口言うことだと思ってません？」って言い返すよ。

>>オレが宇野氏なら「そういう東さんって評論＝悪口言うことだと思ってません？」って言い返すよ。

こういうこと絶対言えないからスネオなのになｗ

毒舌で売ってたのに映像で視線に晒された途端、ビビリーになる批評家に
何の魅力も感じないわ。こういう裏表が少ないから
東はこれからもアンチもファンついて、とにかく話題の中心だろうな。
人間力ってそういうことだろ

>>224
>>225
プロレス見たい人にはそっちの方が面白いだろうが
いまそういうバッシングしても大したポイント入らないでしょ
口喧嘩以上の意味が生まれるとも思えないし

ぶっちゃけ善良な市民時代知ってる人はあのイメージが強いけど
今時空気も読めない毒舌キャラで売れるわけがない
一般向けにはちょっとふてぶてしいヤツ程度の認識
真の強みは汎用性のあるコミュ力と、馬鹿鑑定眼なんだから
私怨疑われるリスクの割に見返りの乏しい批判なんかする理由がない

なんか情報来たｗ。僕の知らんあいだに川上未映子包囲網みたいなものが
作られていたようだ。文壇怖いなー。つぎは朝吹真理子だろうか?。かわいそうにー（棒読み）。
posted at 12:59:28

昨日市川真人とゆっくり話したが、この話題は一瞬も出なかったな……。
posted at 13:01:48

http://twilog.org/hazuma


東は既に市川とも関係修復してたのか…威勢よく「決裂」の啖呵切ってた宇野さんも
仲直りするのかな


----
wakusei2nd:知人に宇野のポップカルチャー批評は「流行もの」の優位を
訴えているので現状追認に過ぎないと
批判されているらしい。この人は僕がアニメにせよドラマにせよ、どれだけ現状批判を
して煙たがられてきたか 知っているんだろうか？
http://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/36714265771638784

ちなみに僕と市川さんが決裂したのも彼がこういう前提に立って僕にあてこすりを
書いてきたのがきっかけ。なんであんなに権威とか大学とかに守られまくりの
人たちがポップカルチャー批評は現状追認とか言えるんだろうね。
神経を疑うよ、マジで。
http://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/36715130817482752

>>227
そこまで内面が「読まれている」ってならむしろそっちが問題だろｗ
裏表あるチキンってだけで退屈すぎる。

あずまんと和解したらさすがに人として終わる
このスレ的には超面白いけど

和解というより屈服だな
それなりに反論しとかないとまずい

>>229
ちがうんだよ
そう「読んでくる」ヤツなんか、ただ屑カゴに捨てられる対象なんだよ

売り込みたいのはこういうウォッチャー気取りの馬鹿じゃなくて
もっと広い層、それも今現在宇野さんに興味ないような人

そういう層の人々には
「僕は東浩紀さんと決裂しました、反省してこれから彼の不誠実な態度を批判します(ｷﾘｯ」
なんて行動は無効なんだよ、多分
（上寄りの人には色々疑われるだけだし、下寄りの人はそもそもそんなのどうでもいい）

「屑カゴに捨てられる対象」
「ウォッチャー気取りの馬鹿」

ルサンチマン丸出しですなぁ。
つまり「自分に従順なファンのいるブルーオーシャン（笑）がどこかにあるはず」
ってことか。今までの自分をよほど認めたくないんだな。

もともと東と市川は仲がいいままだけど

リスクとかポイントとか、宇野の都合を一方的に押し付けられても。
誠実さを見てるのにそんな不誠実さで褒めて褒めてって・・・

＞ウォッチャー気取りの馬鹿
サークラ（）たちや早稲田バカ女子とともに
キモオタをリアルで釣り上げて観察とか
一昔前のサブカルテキストサイトみたいなコントしてた
宇野さんの悪口禁止

いい仕事をするのが一番誠実だと考えてるんじゃない？

反省の弁を述べるとか自己総括の表明とか
そういうのはきっと嫌いなパフォーマンス

評論にいい仕事も糞もない

■「ドブスを守る会」炎上騒動、喪女板のリアクションまとめ
http://anond.hatelabo.jp/20100617143729


>>236
↑これと変わらないDQNさだよね。薄氷の上を歩いてたという認識が
プラネッツ男子にも足りてないようだが。

むしめ宇野さんは惑星開発委員会の善良な市民のキャラのまま活動していればまだ価値があった

稲中よりも幕張を選ぶように、安全に痛センスで
自分よりも格下の相手を見つけては吊るし上げるのがプラ男。

宇野狂信者、リアル・オーディナリーボーイズこと、海原氏
http://igo-omishiriokio.at.webry.info/

テキストを誤読しているというが、書いている本人が一番自分の
書いたことを誤読している可能性があるからね。

そうじゃなくったって、柳下＆中原の件や、キモオタdis、
東dis→後に共闘みたいに、宇野さんはそう見られてもおかしくない
痕跡をいっぱい残しているんだから。

しかし、宇野さんはルサハンbotをフォローしていないけど
プラネッツのアカウントはフォローしているんだよな。どういう事なの・・・・？

>>242
囲碁の普及→好きなように生きます。たとえ世界が滅ぶとも

これだけ見ると何があったんだと感じる変動だ

なにいってんの

wakusei2nd:RT @PLANETS_8: 今日は掲載情報をひとつ。5/6発売の「ダ・ヴィンチ」（@davinci_editor）6月号の
『進撃の巨人』特集に、編集長・宇野のインタビューが掲載されています。「巨人が想起させる“大きなもの”のイメージとは？」
　詳細はこちら⇒　http://bit.ly/aeyy5U [http://twitter.com/wakusei2nd/status/67760977227165696


いろんな仕事とってきているんだね

経歴詐称疑惑が出るまでは宇野さんのようにメディアの寵児として持ち上げられ、
西先生ともツーカーの仲だった切込隊長も、最近になって西先生を残念な人と
いい始めたから宇野さんもほとぼりが冷めた2-3年後には西さんをディスってくれるよ

大きなものｗｗ
具体性皆無

どうせウルトラマンがどうのこうの言ってるんだろうな

東スレの下品さとレベルの低さと比べるとこのスレはまだマシ
最近現れてアホ丸出しの宇野さんアンチは東スレから流れてきたのかもしれんが

あっちのアンチは罵倒するやつでもちゃんと
ＱＦとか時評読んでるが、宇野がダヴィンチに書いた
と報告してもこのスレで読むやつは皆無。いつもそう。
それがいいことなのか悪いことなのか

>>252
君が構ってもらえるように書いてないだけだろ

「せっかく僕が宇野さんの最新情報を提供したのにこいつらときたら・・・（笑）」

> このスレで読むやつは皆無。いつもそう。

そう思う理由　誰も僕にレスしてくれないから（やれやれ。。。）

向こうは向こうで問題なんだろうが
ここは基本負け犬の溜まり場なんだよな
本当はとっくに解ってるのに受け止めきれない
だからネタにして誤魔化し続ける、ずっとね

真剣に彼と向き合う人はいない
足りない知性の代わりとばかり
妬み怨みと自己欺瞞に溢れ返り
あいつもいつか落ち目になると
腐し続けながら待ち望む掃溜め

宇野さんのよいしょ記事になんか興味ないしな
やってることは藤津と同じ
要するに同業者のパイの奪い合い

>>255
負け犬の溜まり場にいらっしゃる理由は何？
サークルウォッチみたいなものですか

>>255の縦読みが難しい

宇野って教養（哲学・思想読者）バカにしてるしいつも言ってること同じで
最近はゆいいつのもちあじ煽り芸も委縮気味で得るとこないもん。
東のコンテンツとアーキテクチャの二層構造論は哲学勉強のたまものだし
ゲーム的リアリズムの可能世界は存在論的、郵便的からの問題意識だし
そういうことなんだよ！実力ないの！ネタキャラなの！

実力がないネタキャラが次々結果を上げる不思議な世界

実力ある本物の人ってだれよ

ヒヒョー界に実力?りある人なんていないよ
理系と違って社会の役に立つ研究がそもそも0なんだから

思想地図β（東大大学院博士）　　3万部
プラネッツ（立命館）　　　　　　　　　3000部
佐々木中（東大大学院博士）　　　4万部以上

これが実力だ

>>255
そのまま他所に貼っても通用する汎用性があるな
つまり中身のない煽り

>>261
くすぶっている理系＝転さん乙やで

>>261
専門家は強いよね
まぁ批評家の意見は雑談のタネとして不要なものでもなかろう
必要な部分を取捨選択すればよい

頭は悪いがプライドの高い奴が批評家に雑談ネタを
頼っているんだね

kaibarakenei:またしても宇野常寛@wakusei2ndに対するくだらないあてつけ記事があったので、
軽く批判してみた。http://igo-omishiriokio.at.webry.info/201105/article_7.html。
前回の反論をスルーされて僕はムカついていたのだろうな(笑)

このスレの宇野さんのアンチをみていると、何というか、悲しくなりますよね。
自分が追い付けないもの、理解できないものは偏狭で、
よいしょ記事だって言っているわけですから。

さすがに、これはルサンチマン中年乙を言われても仕方がない。
まあ、現在のポップカルチャーの水準を理解している若い連中からみれば、
ここの書き込みは端的にいって、滑稽なだけでしょうね（笑）。

>>267
ケンカしてる2人とも読む価値ないからほっとけ

いつでも切れる程度の能力の持ち主だから都合いいと考えて登用していた西先生が最大の屑で片づけられる
今更西の尻馬に乗っかって宇野さん叩いているトマトなんとかとかはその西以下

なんか宇野さんがマッピングしてたような宇野さん含む評論家・文化人なんかが
90年代にチマチマやってたような仕事が震災後急速に全部無効になっちゃった感があるね。
結果として言葉遊びだけだった人としっかりした実体のある人がふるいにかけられて
後者の言葉しか必要とされなくなった感じ。

どんずまりの面白くないポップカルチャーしか体験していないのにw

東も宇野もクズなんだからどっちかをもちあげてどっちか腐すという行為自体意味がない

つまり宇野さんを腐すこのスレもチマチマしすぎ

>>268がついに空気になっている件。

なんか当たり前になって突っ込む理由がなくなった

宇野　大喜びｗｗｗｗｗｗ


http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/vlippan207546.jpg

http://rusahan.web.fc2.com/file10.html

頭に浮かんだのはこれだったのだがｗ
ルサハンの作者みたいに批評が好きでも過度の期待をしないほうが楽しめるかもな

その発想がちんけというか貧乏臭い

貴方のセレブな発想を教えてください

貧乏臭いの対義語がセレブって発想がどうしようもない…

ゼロ年代の断末魔

>>255
宇野さんがやってきたルサンチマン指摘が全部駄目とは思わないけど
自分への批判は全部それだと思いこもうとし過ぎるのは
はっきり言って宇野さんや信者の弱さを露呈しちゃってると思う
あまりにも現状認識が甘すぎる

臆病なんだよ。自分が他人を嘲笑ってきたから、
いざ自分が映像に出てあんなだと神経症的にびびって怒るｗ

kaibarakenei 海原健叡
さっき宇野常寛スレ22を見てみたらいくらか僕のブログがネタにされてるな。
まあかつて囲碁スレに晒されたから今さらだけど、あの手の人達には
読んでもらいたくない。
4時間前

>>283
信者は解り易いが、彼本人がそう認識しているかな？

ルサンチマン中年の件もそうだけど
「○○はルサンチマンなんですよ〜」と、切り出す時は大概先に仕掛けるし
批判＝ルサンチマンみたいな逃げはしてないんじゃない？

逆に海原さんに宇野の何が魅力的なのか聞いていみたい。

このスレを見てるなら書いてくれるだろう

読むけど読んでもらいたくない、とは海原先生もまた殺生な
そらこんなとこに居りゃ他人に言えた義理ではないが

＞読むけど読んでもらいたくない、とは海原先生もまた殺生な
批判するなら読むな（ただし自分は除く）
ということか

東＝宇野理論の忠実な継承者じゃないかｗ

>>287
かつての宇野さんみたいに必要以上に煽るところとか自意識過剰なところが似てるじゃん
そういうことだ

> まあかつて囲碁スレに晒されたから今さらだけど

学習能力がないから何度も晒されたりはてな村の腐ったトマトを何度もぶつけられるのだろう

>>286
気に入らないものを矮小化して叩く宇野さんのやりかたって
先制攻撃も後出しも関係なくない？
シンプルで分かりやすいから一見面白いし、一つの視点としては有りだと思うけど
依存が甘えや全能感になって、しかも自覚を拒否してる感じ。
実は批判対象と似た者同士では？と思うことが多い。

まあ、因果応報で今では手も足も出ない地蔵状態だからいいんじゃない？w

ゼロ年代の言葉遊び

正直もっと話題にならないとお話にならない
このスレが祭りになるのもあずまんの発言ばっかり

だから地力もゲス度も桁違いなんだって

何言っても今さらって気がするこのオワコン感…

キャラも固まってないのになんでテレビに出てるんだろう

宇野さん自ら宣伝したカドカワのAKB48論、ツイッターやブログ探したけど
数人の批評家志望が反応してるだけだな。まあそんなもんよ

以上『ネットが世界』ちゃんでしたw

オワコンオワコン言ってる人は
まさかそんな基準で物言ってるの？

>>301がもっと有効な基準を示してくれるそうです

>>300
売れる前からヒットを予測してりゃいいけど
しょせん後出ジャンケンであって、
宇野サンの社会反映論はもう面白くもなんともないの

テレビ出てもっともらしいコメントして
見た人がでこいつは誰なんだよ？って検索したら
正体不明の他人の悪口ばっかり言ってるオタクしか出て来ないわけで
どう思うんだろうな w

宇野さんにアニメやオタク界隈以外語らせると
ふつうの奴は、なんだこいつ?と違和感もつと思うんだが

趣味のサークルでまったりやろうぜだからなぁ
ちょっとテレビで社会を語るのはどうかね

アニメやオタク界隈についてはみんな結構信頼してるんだな

客層が違うんじゃね

>>307
俺より宇野さんのほうがガチだからなー

ガチでキモオタだからな」宇野さんは

ガチでホモだからな宇野さんは。

宇野さんが結婚したのって、やはりカモフラージュのためか

ホモネタはは既婚者の安全に痛いネタだろ

東に絶交されてからツイッターで論壇プロレスしなくなったな。
それどころか東界隈の人ともツイッター会話してないけど、
東の存在って結構大きいのか

>>307
宇野さんの作品論なんてアニメもドラマも
「これを好きな貴方こそ選ばれし民！」
みたいな自己啓発セミナー商法でどうでもいいけど

90年代のオタアニメ角川系列（声優含め）に関してはキモイくらいに
詳しいのが感心する

東と絶肛

AZMのホモネタは本当にウケてると思ってたっぽいのが痛い

hazuma:
ぼくとしては、AZM48はどうも、宇野くんが「本当にやりたいことに踏み出すための口実」
として使われている気がしてならないわけよ。実際いっつも
「またまた?東さんが好きなくせに?」とかばっか言うじゃん。だからあれはあれで
いったんきれいに終わらせて、今度は自分の責任で始めろって。

これは権利の問題じゃない。ここまで来たから言わせてもらえば、ぼくはあの小説、
「小説家・宇野常寛の新作！」じゃとても売れないと思ったんだよ。ぼくなり坂上なり
入江なりがグラビアで出たり、あるいはぼく自身が序文を寄せたりいろいろ仕掛けないと
とても売れない。なら共同著作物にしてよと。

彼がもしガチ作品としてAZM48が推されている、と感じたとしたら、申しわけないけど
現実と虚構の区別がつかなくなっていたんだと思う……。

http://togetter.com/li/109158


東のこの批判は、宇野がパロディとか批評性とか内輪ウケとかガチガチに言い訳を
確保した上で、あわよくばコンテクから小説出版してもらいたい。
「小説家・宇野常寛」という実績作って「俺は小説も書けるんだぜ」と見栄張りたい
スケベ心がバレバレだったっちゅう話よ。
これからも自我が絶対安全な「サブカル批評」しかできないだろう。

知恵袋トップ>エンターテインメントと趣味>テレビ、ラジオ>情報番組、ワイドショー

批評家の宇野常寛さんがうさんくさいのはなぜですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1355646433

>>319
自分で判断できない馬鹿の巣窟か
数分で回答とか自演してると疑われても仕方ない

>>320
これのポイントはカテゴリでしょ。

宇野の芸風はネット内ネット批判、オタク内オタク批判とか
逆に一般層へのオタク内トレンド紹介といった隙間商売なのに
本気であれが一般にアピールすると思ってる馬鹿っているんだな…

宇野のしゃべりや服のセンスのヤバさが意味するものを無視できる時点で
現実と虚構の区別がついてないw

既存サブカルライターが頑張ってきたセンスがないから駄目と。

やっぱり語尾にｗとか（笑）を使う奴はカスばかりですね
やれやれ。。。

岡田斗司夫の肩書が一時期「東京大学講師」だったように
（非常勤で自由ゼミ１本持っただけなのでなので詐称なんだが）、
宇野さんも肩書が「（明治学院）大学講師」にならないかなぁ。

ラストサムライ勝本はルサンチマンの旧世代ビフォア中年

明治・・・講師では肩書きとしてたいしたことないなあ

宇野さん主役で「ラストオタク」を作ってよ

明治学院大は、高橋源一郎の後釜だからなぁ。

コミュニケーションスキルに優れているんだったら、
若手だったら誰でも褒めて身内に取り込む
高橋のスキルの胡散臭さにも気付いてよかろうものだけど。

震災後にこんな遣り取りもあったんだな。
http://togetter.com/li/117288

>>330
>>　まあ、僕としては適当な要約で言った覚えのない意見に変形されているのが
>>　気になったので念のため訂正しておきました。


こいつに「言った覚えのない意見」と言われない解釈なんて
中身のない肯定文句しかないよな。普段ポストモダンとかわめいてるが
作家の特権性が批判されてどのくらい経つんだよ・・・

>>319
処世術を極めることが宇野サンの興味・行動の核であって
サブカル話のネタなんて実はどうでもいい

それが誰にも見え透いているがゆえに
うさんくさく感じるんじゃないの

もっとめんどくさい考えの人だろ

ベストアンサーに選ばれた回答

jpwtmgさん

何も知らないからです



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
だいぶ丸くなったんだな

俺の教養不足なんだろうけど、批評の世界だと
異性愛と同性愛って全然評価値が違うのかな？

ふと以前に宇野さんがAZM関連で誰かと話してたのもそうだし、
異性によるセカイ系の克服はさらっと流しつつ
「同性」が鍵だから評価、といい、百合だからいい、といい
なにかしらの伝統みたいなのがあるのかしら……

彼が個人的に好きな構造なんだろ

「まどマギの同性愛がいいと30代亀頭ヘアの中年男性が言ってる世界観」
をキモがるセンスが、善良な市民時代の切れ味だったんだがな。

キモ男がマリーのアトリエをやる「そんな世界観に耐えられない」
とか鑑賞主体コミコミで評価してたろｗ

この前ゲーム屋いったら野球部っぽい二人組が
マリーのアトリエシリーズを物色してたけどな。

>>338
自分の損得が絡まない時だけ切れ味の良いメタ視点
それがスネ夫主義w

>>336
男に好都合な妄想キャラに欲情してるキモヲタと違って
ノイズを受け入れて他者に向き合ってますよアピール
インテリの世界だとテンプレ的定番

海原冷やせ

>>330
東にはボコられっぱなしで
素人相手に被害者面w

憎まれてるとあとあと祟るね…

>>341
インテリが百姓にシンパシーを感じるようなもんか

>>338
>>341

的確だw
優秀な宇野読者だよ。作者冥利に尽きるなw

>>338
俺が宇野さんを知ったのはヘルシー女子大生のころだったが、そのころでもそんな感じだったな
>>341
これをエクスキューズにしているが実際はキモオタというのが定番だった

>>345
百姓（女）を都合良く理想化する左翼（キモヲタ）を執拗に叩くって方が宇野さんのポジション

反動で女を非理性の化け物視しすぎる富野にイカレル宇野さんw

永遠の高二病だな…

>>348
宇野さんが馬鹿にしてたキモヲタって右のイメージなんだが逆なのかな
ガンダムのガトー好きとか

>>348,349
このまとめはちょいと左派寄りの総括だな

それでも文章で飯食うようになって変わったよね
理論であるよりもそれを利用するものの人格批判だし、読者(キモオタが多い)みるよりも周囲(少ない)の
人間関係のほうが大事な業界でもあるだろうし

>>351
>>352
いや、キモヲタが右か左かとかはどうでも良くて
ノイズやエゴの隠蔽を批判する構図の話

「僕と市川が決裂した」とか言うと
２０代で早稲田文学の編集長に上り詰めた市川と、
同人誌プラネッツ編集長の宇野さんが対等みたいでカッコイイねｗ

このスレの誰も「決断主義」という歴史観を信じてないのがヤバイ。
東だったら動物化、宮台だったら終わりなき日常という歴史観を
アンチも中立も真面目に検討してきたわけだけど、
ゼロ想から2年そこらですでにとっくにネタ扱い。

またなんかすごい人が「ゼロ想」によくわからん異論を言ってるな


「碇シンジでは夜神月を止められない」か？　　関口康
ttp://ysekiguchi.reformed.jp/2011/05/post-3f5a.html

＞　「第一章　問題設定」の中の一小節のタイトルに驚いた。「4．碇シンジでは夜神月を
＞　止められない」（22ページ以下）。これは重大な問題提起だと直感するものがある。

＞　でもね、「碇シンジでは夜神月を止められない」ですか？はは、言われてみれば、
＞　確かにそういうことになるのかもしれない。しかし、この命題を見た直後に言いたく
＞　なったことは、「違うよ」だった。

＞　「碇シンジは存在するが、夜神月は存在しない」です。エヴァンゲリオンは存在しうるが、
＞　DEATH NOTEは存在しません。
＞（たぶん続く）


関口康
■　日本キリスト改革派教会における役職（2011年度）
大会国内教会関係委員（長）
東関東中会伝道委員（長）
東関東中会「東日本大震災被災教会緊急支援特別委員会」書記

プラネッツ編集長に価値がないとでも言うのか

>>356
電波男も大ブームになったけど、1年で忘れ去られただろ
2年近くもったのは西豚先生のサポートがあったからと考えると
もともと本田透の敵役だった宇野さんのレベルにあった消費のされ方だといえる

>>357
ヌルいオタがガチオタの説に釣られてる図か

>>359
電波男は本人が純粋創作に向かってあれ以上広げなかったから
いろんな意味で良かったよね。

本田透が脳内恋愛系の教祖になっていたら
本田系vsプラネッツ男子のガチ激突があったかもしれない

なんで本田透を持ち上げる流れにｗ
アンチ宇野なら誰でもいいのかｗ

そもそも電波男の中身を知らないです
宇野さんはニヨニヨしながらチェックしたのかな

>>348
でもその宇野さんもレイプファンタジー作品（と本人は認めない）のを
臆面もなく手放しで褒めたりリアルな女子をメンヘル女ハントと
ネタにしたり、まああんましマッチョ志向のキモオタと変わらない
宇野さんの芸風自体鏡に向かって俺はお前たちみたいな醜い人間とはちがうんだ！
っていういかにも地方の文学サブカルかぶれ・潔癖症なとこあるけど

メンヘル云々は仲間の中川いじりでは

仲間揶揄だろうと「メンヘル女ハンター」っていう語句を公の場で
公開することになんも疑問を持たない宇野さんは
肉便器連呼のオタとかわらんなあと。自戒とかしない人なのかもしれないが

そこは東のほうが酷いよね

「ノイズを受け入れて他者に向き合ってますよアピール」……ワロタｗ

そして「他者」が、郊外化とかハイブリッド化とか市場の欲望とかに置き換え可能。

>>365
根っこは本田透と変わらないけど、歪んでる分宇野さんのほうが面白い
身の程を知ってサブカル批評に徹してほしい

「（他はわからないけど）ポップカルチャーの分析は負けないよ…」という自負ならいいのに
なぜか「ポップカルチャーこそが最先端、だから僕はこれを分析するんだ」的な理由付けを
ぐちゃぐちゃと言うからおかしくなる。まあ不安の裏返しなんだろうけど。

作品の分析をするには知識もないしなー

おおざっぱに言うと
本田徹は1次創作作家だけど
宇野さんは二次創作作家だろ

オタクの側にたって皮肉るか
オタクじゃないフリにして皮肉るかの差もある
本田透のほうが高度

世間からは同一視される存在
端的に言ってどうでもいいですね

世間はふたりとも知らんだろ

やたら執拗に宇野と唐沢を類似の存在にしたがる人がいると思ってたけど、
ここのコメントをみて納得した。
イーストウッドを侮辱、か…

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20110513

唐沢との共通点があるとすれば攻撃的な割に不勉強で
別にそれを補うカリスマ性もないところだな

オタクコミュニテイへの「敬意」がないと言われることだろう。
それで激怒を買うんだろうけど、そんなに似てるとは思わない。

宇野さんは口から出まかせ言うところは無いな

それとガセネタの放置も。
唐沢はライター未満の存在なので、嫌いな書き手を唐沢になぞらえたくなるんだろうけどな

中森明夫・浅羽通明・大月隆寛と比べたほうがそれっぽくなるのに

でもテレビ的には唐沢ポジっぽくなりそうだが
オタク方面の便利屋評論家的な

宇野はオフ会でもへこへこしていた通り岡田のパクリだろ

ツイッターでプロの漫画家に絶賛されていたが、このあたりのオタクいじりの視点が宇野の原点

http://blog.livedoor.jp/otakingex/archives/51248257.html
[悩みのるつぼ]漫画家になりたい孫
　 県立の進学校に通う高校１年の男子の孫は将来漫画家になりたいと、この１年、授業もうわの空らしいのです。
入学時は３５０人中２０番台の成績がどんどん下がりました。
　 教師の両親は高校時代は勉強させ、大学に入れて社会に送り出すのが親の勤めといい、孫は卒業したら大学へ
行かずにアシスタントになり、漫画家の道に進みたい、帰宅後は描かせてほしいといいます。

○回答者　岡田斗司夫
　おばあちゃん、「ナルナル詐欺」に騙されてますね。
　ナルナル詐欺は青春の若者や青春をこじらせた元若者がかかる病気。困ったことに本人たちも詐欺だとは思わ
ず、本気で「○○になる」と思い込んでいるのが特徴です。
　なぜ詐欺だと言い切れるのか？孫は「やりたいことを我慢」して努力してないでしょう？「夢」を勉強しないことの言い訳に使っているだけ。
　なにも我慢せず、単に夢想・逃避するのが「夢」です。保護者なら夢なんか応援しちゃいけません。応援すべきは
「目標」です。やりたいことを我慢して日々積み上げて到達を目指すことです。

　僕自身も、お孫さんと同じく10代を「ＳＦ作家にナルナル詐欺」で過ごしました。あの頃を思い出すと死にたくなるほど恥ずかしい。
　孫を早くその渦中から救ってあげてください。

実際にこういうワナビは多いからな…

岡田斗司夫は「オタク」を選民的に擁護したけど、
宇野はそういうのやってないだろ
唐沢・岡田と同類にしたい気持ちはなんとなくわかったが

だから本田透と同じで
賛成の立場か否定の立場かどっちかにたってディベートするかは
ゲームの役割の違いでしかないんだって

本田だって岡田だって本気でオタク素晴らしいとおもってネタにしているわけじゃないことぐらい
馬鹿じゃなきゃわかるよね

ゼネプロから初期ガイナの流れは、ディベートゲームではないな
電波男の本田透も同様

宇野さんのガチは惑星委員会だからなぁ
出自の卑しさって出るよね

岡田斗司夫
DAICON FILM「愛國戰隊大日本」　脚本　　24歳
アニメ制作会社「ガイナックス」代表取締役に就任　24歳
アニメ映画『王立宇宙軍?オネアミスの翼』、OVA『トップをねらえ!』、
NHKテレビアニメシリーズ『ふしぎの海のナディア』や、PC用ゲームソフト
『プリンセスメーカー』などのヒット作を生み出す。


本田透
2005年、オタク評論「電波男」で有名になる　　36歳

同36歳で小説家デビュー
キラ×キラシリーズ
アストロ!乙女塾!シリーズ
円卓生徒会シリーズ
ボクの紫苑シリーズ
ライトノベルの楽しい書き方シリーズ


宇野常寛
社会評論「ゼロ年代の想像力」で有名になる　　30歳
二次創作作家として「AZM48」の脚本・原作を執筆する（出版予定はなし）　33歳

唐沢・岡田の病理はウソついてまで自分自身を必要以上に大きく見せようとすることだけど
宇野はなんか自分を隠そうとしてるからうさんくささの種類がちょっと違うと思う。

宇野さんはあえて気持ち悪い容姿にしてるんですよね　＞＜

これでイケメンだったら俺みたいなキモオタは涙目だったし
宇野さんの優しさだよ

メタキモヲタ

『ニコ生プラネッツまどかマギカ』に出演した黒瀬陽平、まどか評論を書いた藤津亮太にケンカ売る！

kaichoo　黒瀬陽平（美術家・東の弟子・アニメ評論家）
テキスト読んだときは別にスルーだったが、ネット民の反応を見ると怒りも通り越して、
脱力するしかないという感じ。結局、アニメが好き人はこういう文章書いて欲しいのね。
やってられんわ。 http://bit.ly/lwZhkM

kaichoo 黒瀬陽平
（比較的好意的だと思われる）やらおん！内の風当たりもハンパないですねw
ぼくや宇野さんも同様ですけども... RT @hazuma: ぼくはもうアニメオタクからは完全に
見捨てられた人物だからねーｗ　RT @kaichoo: .@hazuma 支援（？）ありがとうございますw

kaichoo 黒瀬陽平
でもね、ぼくがすげえ！って思ったオタクの人達はそうじゃなかったよ... RT @aiyouyouni:
オタクは迫害対象なだけで、一般人と同じく高尚な賞賛よりも安易な承認の方が
嬉しいのだと思います。エヴァ歴15年のオタクだろうと女子に「**くんってエヴァ好きなの？
難しいけどアス~

kaichoo 黒瀬陽平
もちろんその通りなんですが、ぼくはそういう文章がネット民に支持されてることが
驚きだったのです。
RT @yuzu01: 藤津さんの朝日新聞のまどかコラムっていうか
アニメ雑誌ライターに言える事だけれども、護送船団方式に仕事を回しあい、
提灯記事を書かなきゃ次の仕事が来ないんだからそりゃ魔法少女の文脈で
成長物語として紹介して判り易い物語をファンに読み込ませる事に力を
注ぐんじゃないの？

kaichoo 黒瀬陽平
はっきりいって、藤津さんのあのテキストはオタクを馬鹿にしてるよ。あんな
「王道の成長物語」で満足するほどヌルい世界じゃないはずでしょ。
http://twitter.com/#!/kaichoo

kaichoo　黒瀬陽平
テキスト読んだときは別にスルーだったが、ネット民の反応を見ると怒りも通り越して、
脱力するしかないという感じ。結局、アニメが好き人はこういう文章書いて欲しいのね。
やってられんわ。 http://bit.ly/lwZhkM

kaichoo 黒瀬陽平
（比較的好意的だと思われる）やらおん！内の風当たりもハンパないですねw
ぼくや宇野さんも同様ですけども... RT @hazuma: ぼくはもうアニメオタクからは完全に
見捨てられた人物だからねーｗ　RT @kaichoo: .@hazuma 支援（？）ありがとうございますw

kaichoo 黒瀬陽平
でもね、ぼくがすげえ！って思ったオタクの人達はそうじゃなかったよ... RT @aiyouyouni:
オタクは迫害対象なだけで、一般人と同じく高尚な賞賛よりも安易な承認の方が
嬉しいのだと思います。エヴァ歴15年のオタクだろうと女子に「**くんってエヴァ好きなの？
難しいけどアスカめっちゃ好き♪」とか言われるとコロッと来る感じで。

kaichoo 黒瀬陽平
もちろんその通りなんですが、ぼくはそういう文章がネット民に支持されてることが
驚きだったのです。
RT @yuzu01: 藤津さんの朝日新聞のまどかコラムっていうか
アニメ雑誌ライターに言える事だけれども、護送船団方式に仕事を回しあい、
提灯記事を書かなきゃ次の仕事が来ないんだからそりゃ魔法少女の文脈で
成長物語として紹介して判り易い物語をファンに読み込ませる事に力を注ぐんじゃないの？

kaichoo 黒瀬陽平
はっきりいって、藤津さんのあのテキストはオタクを馬鹿にしてるよ。あんな
「王道の成長物語」で満足するほどヌルい世界じゃないはずでしょ。
http://twitter.com/#!/kaichoo


「批評の批評」にアツいな…。そもそも「僕たちゼロ年代の批評」村の概念を
使った喋り・文章に需要が無い可能性は考えないのか

夕刊のコラムに何ムキになってるんだ

東師匠に付いていくならアニメは捨てるべきだな

>>396
善良な市民ならネット民はどうしようもないですね（笑）とか言ったのかな

ファンに受ける批評が書ける＝プロの仕事って事じゃん
批評の評価って誰がジャッジすんの？

>>400
wakusei2nd
今は純文学（と権威付けられているある種のコミュニティに奉仕する小説群）よりも、
その小説を読んでいるあなたがたは正しいのだと耳元で囁いていくれる本が
１０倍売れる時代。それ自体の是非は（あくまで）一度おいておくが、この状況が
示しているものは明らかだ。それを間違えちゃいけない。
http://togetter.com/li/81256



「今はそのアニメを見ているあなたがたは正しいのだと耳元で囁いていくれる批評が
１０倍ウケる時代」
と自分より支持されている相手をこき降ろす方法もあります

>>398
師匠がファンから見捨てられてるからなwww

>>395
>>396
「あんなテキストはダメ、ヌルい話に誰が満足するか」
と
「俺達だけはアツい、ヌルくない」
を
如何にして両立させてるんだろう、この人は
正直、名のある人だとは思わないが<黒瀬陽平

>>401
プラネッツはプラネッツでガチな人ほどヒーリング本として利用してるような気がする

なぜ少女が湯水のように消費されるのか――男性オタク界隈における少女の消費状況について―― - シロクマの屑籠(汎適所属)
ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20110516/p1
宇野さん周辺は空気系に甘いよな

シロクマも相変わらずだよな。

プラネッツ男子のガチって震災が起こったら
吉六会ごっことモノポリーしてる事だからなぁ

東がustで藤津の文章をdisる
↓
黒瀬は適当にうんうん頷いてご機嫌とり
↓
数日後、黒瀬がTwitterで「あえて黙ってたけど今更言ってみる」と、自分の意見の如く藤津dis
↓
東、その黒瀬のツイートをRTし「同意」



こんな別種の腰巾着の批評のどこに知的緊張があるんだ？ｗ

コバンザメ的サバイブの緊張があるじゃないかｗ

>>409
あるねえ、あるあるｗ
俺には黒ひげ危機一発的サバイブにも思えるがｗ

vvcn c

エロゲーが教典

宇野さん的サバイブ＝勝ち馬確定するまで亀の子ガード

そうやって宇野さんを小馬鹿にするだけで何もしない
アナタはクマムシかなにかですか

>>414
宇野さんの亀の子ガード的な危機管理は素晴らしい……意味なんだけどｗ

そりゃ年収300万円程度の「経済活動」はしてるんだろうが、
ニコ生でユニクロアニメ語りじゃ
他人を「何者にもなれないルサンチマン」とか「才能無い文化系」とか
こき降ろして偉ぶるほど何かしてるわけじゃない＞宇野

何者にもなれないルサンチマンまみれの人や
才能ない文化系って、別に偉くない人からも
こき下ろされる対象だと思うけど

>>417
ていうかそもそもほとんどの人が明示的にこき下ろすことはない。
それを、あえてこきおろす宇野さんのあり方が興味深いっていう文脈。

偉くないんじゃそれ同属嫌悪だわ

>>418
踏み台が必要なんでしょ

踏み台にする対象がしょぼくて、差異化ゲームやってる本人が
踏み台と大差なくて、よって本人がしょぼいという答えが出力されてくる。

才能無い文化系でも年収400万あれば宇野に勝ってるよ
社会の常識じゃん

>>422
カオスラウンジの一人は年収7千万なんですよ！

カオスラウンジのボンボン＞＞＞宇野かｗ

黒瀬が「結局、アニメが好き人はこういう文章書いて欲しいのね。
やってられんわ」と嘆いてるけど、批評の才能しかない宇野さんが
ひとり勝ちしてる批評同人誌プラネッツを見てみよう。

プラネッツは3000部発行してるらしいから半年に一冊出るとして
3000×1890円＝567万円。
これが商業だと印税10％だから約56万円。一年で113万円。
コンビニのバイトか。

「こういう文章」とかじゃなく、批評そのものに需要が殆どないってのに
自己欺瞞をいつまで続けるんだろ。
藤津の書き方が相対的に需要あるってだけ

同人ならもっと儲かるんじゃないの？
富豪にはなれそうもないけど

まあ宇野さんも東と決裂する前は東の敵を揶揄する集団RTいじめに参加していたけどね
調子にのってやたらツイッターやっていたころ

？印刷代とかもろもろの諸経費は？
宇野さん以外のライターはボランティア参加？

黒瀬さんは最初の論文おもしろかったんだから、業界政治に絡めとられないところで原理的に思考を進めりゃいいのに。
悪い意味で宇野さんの影響受けすぎでしょ。ろくでもない。

ギョーカイライターさんにもたしなめられる黒瀬
宇野、東の引力に引かれたものの末路か…

http://togetter.com/li/137022

まとまってる
アニメとアニオタはオワコンでいいんじゃないかな

はいはい、オワコンオワコン

お客さんのアニオタと温度差がありすぎるという悲劇か
対岸の火事でどうでもいいけど

ゆとり
ゆとり

やらおんは終わってるけど、影響力とかあんのかな。というか2ちゃんまとめの影響力とかって
どんくらいあるんだろう。学生とニートにしかないんじゃないかと思うけど、それは今後相手に
していくに値するのだろうか。。。学生は先入観与えちゃまずいと思うけど。
willmonia
2011-05-18 00:52:18

俺はとある零細出版の弱小編集者だが、
まとめブログにわりあてられた広告の影響で、
本がとても売れることがある。
まとめブログにはハッキリ影響力がある。

やらおんは電撃の編集が会社に呼ぶレベル

自分は他人の批評を読んでゴチャゴチャ言いたい。
でも他人が俺の批評を読んでゴチャゴチャ言うのは許さん。

こんなバカな理屈が通るわけねーだろ、アホ。

黒瀬氏周辺が釣られてる時点で黒瀬氏周辺には影響力があったわけだ

はてなから逃走するはずだわ

>>430
普遍性だけ云々には笑ったわ
いつもてめえらの土俵の話しかしてねえくせによく言えたもんだよww

うーん。
自分は藤津さんの記事よりプラネッツの方が面白かったかな。
ただしこんなサブカル的な深読みばかりしていてもアホらしいとは思っている。
オタの方が純粋に作品そのものを楽しんでいるし健全な気がしてきている。

>>434
>学生とニートにしかないんじゃないかと思うけど

願望かよ

ぶっちゃけ、ＩＳでブヒってる連中も、このスレの住人が思っている以上に一般人だと思うよ。

別に普通のオタクは高尚な批評なんて求めていない。
やりたければ、プラネッツか思想地図あるいはダヴィンチあたりで
やればいい。批評と文学好きのアニオタが１０万いたとしてその中でも
市場として十分成立可能なことが分かっているんだし。

そもそも「ヌルいオタク」を退けることで自分の言説の優位を示そうとする不毛なゲームを
やってたんだから。当然のことながら彼らに叩かれて、絶望したそぶりなんて退屈すぎるよ。
それこそオタクを馬鹿にしてるんじゃない？.wkwk_tktk
2011-05-18 01:55:02


惑星開発委員会だなぁ
前Qの言うように黒瀬は確かに惑星メンバー気質だ

前Q支持しないとだめなのかｗ

>>435
その行き着く先はゲハブログだぞ
わかってんのか

471 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 11:16:05.96 0
それこそこいつらの批評がそれなりの強度を持たない二次創作だった、って話だよな
豚さんにブーメランw

473 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 11:23:36.43 0
>それこそこいつらの批評がそれなりの強度を持たない二次創作だった、って話だよな

たぶんそれが一番重要なところじゃないのかな。
黒瀬はいったいどこへ向けて批評を発信してたんだって話になる。オタクの楽園？

もともとアニメ批評家なんて職業成立していないのであって、
プラネッツ男子がオトナアニメ批判するのはフリーターが
公務員に嫉妬するようなもので、ホラ「護送船団方式」とか
「無能なのに仕事が来る」とかどっかで聞いた公務員批判みたいでしょう？

アニメライターは死ねばいい

オトナアニメが公務員…だと？

>>447
ゲハブログは最近もソニーのネット環境が再開しないのを
経産省のせいにしてアホ読者が経産省に凸るという煽動の凸の
スパイラルできちゃってるしなあ〜
個人的にはやらおんはそこまで嫌いじゃないけど


いやー惑星開発委員会がただの地方のオタクがクダ巻いてる程度の能力で
よかった！

藤津の記事がプラネッツ男子向けなら黒瀬氏が意見するのもわかるが
朝日新聞のヌルイ読者に向けて書いた記事だろ？

つーか、ヲタ言論なんて提灯持ちで儲ける構造だろうに
宇野さんの意図がいまいちわからん
本気で客観的な批評なんて信じてるのか？

別に客観的でなければならないってこともないな
読み取りにおいて妥当で、刺激的な評者独自の読みがあるならそれでいいよ
黒瀬はそれ以前、宇野は読み取りが酷い
豚は自説の補強に他者の作品を使うクズ

アニメにも文学的な批評はあってしかるべきだけど
それが、一般的になるべきかといえば、違う気がする。

批評自体が二次創作でしかないが
宇野さんのジャンルは1次作品のファンに受ける要素がない
要するにただの自分語りオナニーだから根拠すらほとんどない

まあ東のエロゲとの関連はそれなりにおもしろい切り口だったから
東を呼べばよかったんじゃないかな
坂上はいささか早口なだけで意図が読み取れないし

宇野が事故ってる

宇野さん大丈夫かよ
なんか精神的にやばそうだ

またトラブってんのかよ、と思ってTwitter見たらホントだった
豚さん抜きのスネ夫ライフは考えることも多かろう…

wakusei2nd:RT @PLANETS_8: 今日のテーマは「都市と郊外　――〈郊外文学論〉を読む」。
前回に引き続き、村上春樹以降の〈郊外文学〉として、吉田修一（@yoshidashuichi）『悪人』、
阿部和重（@sin_semillas）『シンセミア』『ピストルズ』、伊坂幸太郎『砂漠』を取り上げます。
wakusei2nd:RT @PLANETS_8: 「思想地図β」所収の「郊外文学論」を読まれた方、まだ読んでな
いけど気になってる方、今日の講義からの出席でも大丈夫です！お気軽にお越し下さい。
自主ゼミなので、科目登録等不要ですよ〜。（ちなみに過去3回、他大からも沢山ご出席頂いて
いる模様＆社会人の方もﾁﾗﾎﾗ…との噂です…）ﾋｿﾋｿ
wakusei2nd:RT @PLANETS_8: 【重要】ちなみに今日の裏・メイン文献としては、木多康昭『幕張』が
遂に登場しますのでお見逃しなく！AZM48を読んで「吉六会とは何ぞや？」と思っていた、平成生
まれのあなたの疑問も今日、氷解するはずです！（もちろん、稲中派の昭和生まれも歓迎。）　
「吉六会招集！牙を突き立てろ！！！」
wakusei2nd:RT @PLANETS_8: 【休講情報】先程、内容を紹介させて頂きました今日の自主ゼミ
「現代文化論」ですが、宇野の体調不良につき、本日は休講とさせて頂きたいと思います。直前の
決定にて申し訳ありません！今回の内容は次週5/25（水）に繰り越したいと思います。出席者の方は
お知り合いにもお伝え頂けますと幸いです。
wakusei2nd:RT @PLANETS_8: 【休講情報】今日の講義を楽しみにしていた出席者の皆さま、ご準備
頂いていた皆さま、ご迷惑をお掛けしてしまいお詫び申し上げます。今日の5限104教室での
宇野ゼミ「現代文化論」はお休みになります。ご確認下さい。
wakusei2nd:正確には軽い事故による怪我です。打撲程度の軽傷ですが、まだ新宿の病院なので
16時新宿は厳しいです。大変申し訳ございません。
wakusei2nd:とりあえずCTとレントゲン撮りました。骨折などもなく、打撲ど擦り傷で全治10日とのこと。
wakusei2nd:交通安全は大事ですね、いやマジで。みなさんも気をつけて下さい。
wakusei2nd:お気遣いありがとうございます。みなさんもくれぐれも車にはお気をつけください。
wakusei2nd:今夜はカーレンジャーを見返そう……

ジャイアンなきスネ夫の時代

ゼミ予告のノリが…

スネ夫2.0

正視に耐えないな

スネオは金持ちという設定だったはず

破門→震災→モノポリー→事故

宇野さん…

サイゾーのレビューでフラクタルが酷評されてて笑った
東と喧嘩別れしてなかったらどうなってたんだろうか
そんな中ちっとも褒めてないのに６点をつける黒瀬・・・

宇野さんよりスネオっぽいし
いいんじゃね

宇野よりさらに下なのが坂上と黒瀬

確か黒瀬は宇宙ショーとカラフルに1点をつけていたほど好みが極端で、
なおかつ人脈（政治）重視という情けなさを合わせ持っている。

宇野さんを超える逸材！

宮崎吾朗批判としてのヤマカンのジブリ化と新海誠のジブリ化を批評しつくさないとダメだろ

新海誠って宇野さんの眼中に無いだろ
ストーリー的にはお粗末としか言いようがないし

ホリエモン擁護でやられたらしいぞ！！！

新海はあずまんだろ

昔同じことしかやってなくて作家じゃないとか言ってなかったっけ

すっかり陽気は初夏ですね〜。

宇野さん、ずいぶん鼻息荒く、ホリエモン擁護してるな。
「国策捜査的なものに抗議文を新聞に発表」したらしいけど。

それこそ堀江に逆風が吹きまくってた逮捕〜裁判時に
何かアクションしてたっけ？このひと。

>>478
宇野さんには大事な日常生活があったからしょうがなかったんじゃないかな

ゆるいアニメがヒットした理由ってそれまでヒロインとか嫁とか娘とかが死んだりするアニメばっかりで見てるほうが面倒になったからだけだと思うんだが、
それを批評家のセンセイがセカイ系だの日常系だの分類してるからややこしいだけで同じものばっかり見せられたら飽きるんだよと一言言ってやりたい

>>480
>>1にアドレスあるから存分にどうぞ

ヒットと呼べるものなんて京アニとシャフトの作品だけなのに

>>480
Twitterで同じこと言ってる奴をみた
てか本人？

事故を装って消されかけるなんて
つまり宇野さんはもう用なしってことか？
トカゲの尻尾切り？

仁義なき世界だが、まったく…

http://rusahan.web.fc2.com/sippai.html
ルサハンの作者はこんなのやってたのかｗ

フラクタル本スレに貼ってやれw
今はもうアンチスレが存在しないからなww

必殺！トゥーフェイス＆ジョーカーｗ
小野主義者つえー

○野常死すともルサハン死せず

さー、次はどんなキャラが来るんだろう？

80年代のニューアカデミズムだってやはり過渡的な現象でしかなかったし、
そもそも何かを批評＝批判するということは、それだけで対象への過大な
関心が要求されるから、結局は一般人なら「そこまで考えていなかった」の
一言で終わる。大多数にとっては日常でそこまで思考をもっていかれるものではない。

アニメだって、いくらまどマギが流行っているといっても、そんな命を削ってまで
観る代物ではない、ということなんだよねｗ　この距離感はオタクサークル入って
わりと身をもって実感した所。

一般人は「馬鹿だから評論が読めない」のではなくて、そもそもそんな体力消費する
ものに「関心がない」のだ、ということを批評に足を突っ込んでいる人（読む側の人も
含めて）はそろそろ悟るべきなのかもしれないなぁ……

>>489
そいつはシンパシーもってる側じゃね

批評なんて何十年も前から好事家しか読まないものだと思うが

宮台せんせが他のボンクラ評論家に圧倒的差を付けて大勝利宣言！！
http://news.livedoor.com/article/detail/5566602/

考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 00:18:58.55 0
>>691
この宮台の文章はすごくよく作りこまれているけど、
一部、ずるいレトリックがあってね、一瞬、騙されそうになる。

宮台の「玉石混淆のままリツイートしたもの」を読んで反発していた人すべてを
「疎開できないがゆえに政府情報を信じた人」と決め付けている点。

実際、疎開すべきどうかを迷ったであろう集団は、
日本全体のなかでほんの一部で
おそらく宮台同様に、原発から微妙な距離に住む小さな子供を抱えている親。

宮台自身、いろいろたいへんな目にあって不安だったのは分かるが、
自分に反発してきた連中も同様に不安に陥っており、
しかも、「疎開」に踏み切れなかった憐れな連中と決め付けるのはオカシイぜｗ

実際には「関西平和すぎワロタｗ」とか言いながら
おっ！宮台パニクってんなーって煽りまくってた連中もいたはずでしょうから。

>>492

提案が具体的かつ理解しやすいと思った。
でもエリートパニックになぜ自分が含まれていないと思っているのか不思議

>>494
具体的かなあ？
読みやすくは書いてると思うけど

コドモを猟奇殺人犯から守ろうとする親は
日本にはいないからね。
ねっとゲリラとか川上モコ弘美とか
ヴィーナス妄想狂は野放しだから。
まあ子供を守るとかウソこくなって感じだな

朝日が他人の単語に割り込むから
単語が醜くなるんだよ、
お前が来た服はみんな汚くなるんだよ、
世界最低の異常者小池と川上と安部

俺が「コドモが殺される危険性」
についてかたると
「コドモは親の愛で殺されるならＯＫ」
しかいえないのが世界のメス豚
とそのメス豚に洗脳されたブス
でいつまでも被害児童のつもりだが
大人として子供守ろうとしないのが
アジア人　むしろ大人として守ろうとすると
必死になって親や俺のムスメぶって
メンヘル的な攻撃してくる奴しかありえない

世界的にオッサンに抑圧されたつもりで
おっさん化したメス豚が子供を殺しているんだよな。
だから俺が大人として虐待殺害に反対すると
盗作しながら　被害児童ぶるんだよ、
他人を死人にみたてて盗作で妄想レイプする
おっさんのゴリラ小池や爬虫類川上弘美ブスは
全員知能が低いからコドモが賢くなったら困るのだろう
洗脳されないという意味で賢いコドモをメスが殺しているんだよ
ホームアローンでも一番何か考えてると空気で攻撃されるとか
そういう感じだな。元々絶対的な善悪観念は無いわけ、
ムカつくかムカつかないか、それしかないわけ。

で女にとって何がムカつくかというと
ニーチェがいってるように
「メスはもえてるのに
レイプしてくれない」つう事なんだよ、
だから発狂したメスが盗作レイプ魔になる
小池真理子や川上弘美婆のようにな。
そして消化力もないのに「くってるんだ。
もんくいうな。しゃぶられてろ。
ダンナなんだよ」とか恐喝してくる。すげえ恥さらし
俺ＩＰ出してるし、調べたら分かる事だけど
ケイサツと国民は殺人鬼だからスルーだよね
人間いないんだよ、世界には

またストーカー事件やぞ

若干残念なアニメCはルサハンと似ている

とても残念なキモオタがアニメにブツブツ文句言ってるのか

ならこんなスレ見なければいい

意訳
キモイ僕に構わないでください＞＜

何だその絡み方、小学生？

スルー出来ない中年

見えない敵が欲しくて、見えない敵は撃ちまくりたい
欲求不満が集まる、サブカル批評界隈。

宇野系プラネッツ男子界隈では敵に怒りをぶつけて
ルサンチマン解消が日常

ゼロ年代に「オタクの正史」を書けた批評家は本田透
http://anond.hatelabo.jp/20110519022558

スルーしたら反論できないとかなんとか
子供のケンカだな、さすがスネ夫主義者

サブカル≒漫画、ゲーム(任天堂)と考えるなら
オタクが勝利したとは言えない

任天堂もワンピースも「サブ」じゃねーだろ

萌え豚の話だったか

オタクとサブカルの違いって何？

>>511

オタクの本質を見抜けなかったのが宇野さんの敗因だ

キモヲタにも開き直れず、かといってワンピースで泣ける一般層に対しても
熱いルサンチマンを隠せないスネ夫さん

ワンピにルサンチマンなんかみせてたっけ？
特にコメントしてなさそう

時代や売り上げにこだわるのに
いちばん大きな層を掴めてないことは確かだよね

仮面ライダー(笑)

>>520
ゲハのソニー信者みたいだな

オタク界隈で得意の叩き手法が使えなくなったから
ホリエモンにかこつけて社会派気取りって
たいした噴き上がり中年ですねw

結局宇野ってシャドーボクシングしか無いのな

宮台真司は原発関連で一躍ヒーロー
宇野さんにも頑張って欲しい

宇野さんも大学院行かないと話にならない

批評クラスタの悪いところは、この増田にも表れているように、「ゼロ年代」とかの言葉に必要以上の意味を持たせちゃうことだよな。

こうした言葉は、人によって受け取り方が違い、かつ適度に都合よく解釈されるため、みんなが勝手に納得しちゃう。

一つ一つ言葉を尽くして説明しても「みんなが納得できる」文章が、本当にいい文章なんだけどね。

普通の人がそれをやると、細かいところで行き違いが起こるから（つまりは実際のところ細かい分析などしていないから）、「ゼロ年代」とかに逃げちゃう。

「批評クラスタの人」（あえて使ってるけど、この言葉で想定する層も人によって違うはず）にとって、とても都合がよい言葉なのだよね。

何かを言った気になれるし、何かを知った気になれる。


「ゼロ年代」と対比して、「８０年代」や「９０年代」で「けいおん！」が流行る可能性の検証や、その根拠も語られない。

だから「ゼロ年代」を現す記号としての「けいおん！」が何を示すのかも、読み手の解釈任せ。

典型的な、空気のような文章。

http://anond.hatelabo.jp/20110519081236

「ゼロ年代」とかの問題は、本当は各人が別の事話してるのに、なんとなく同じことを話してるかのように話が進んじゃう事だよな。

そういう前提条件の違いは、本田何某とか東何某とかが、不特定多数の自意識を満たすために垂れ流す分にはいいんだが、評論を戦わせる場になると致命的。

結局「定義」の話になって、各人が自分に都合のいい定義をしてることが発覚して、「これだから○○は・・・」みたいな属性攻撃に移っていくのが、日常的光景。

http://anond.hatelabo.jp/20110519103037

>>　こうした言葉は、人によって受け取り方が違い、かつ適度に都合よく解釈されるため、みんなが勝手に納得しちゃう。


勝手にこの無惨に書かれた人物を「宇野」だと確信してるしな。
宇野じゃないかもしれないのにw

そうっすね、違うかもしれないっすよね！

結局、転叫院は自意識に絡めとられて宇野を倒せなかった。
tomatotaroは倒せたのに。

トマトは海原くんと仲良く遊んでなさいね

冷笑家は倒せねえよw

冷笑家って誰？

空気系批評だなw

もはや批評系空気かもしれぬ

サイゾーでまどマギ批評座談会やってて今までのゼロ年代アニメ周辺以外の
要素がなく新しいものはないとかニコ生と同じこと言ってるけど
ライダーとループエロゲとアニメしか知らん人が分析したら
どんな作品だってライダーとループエロゲとアニメしか発見できないんじゃないか
という気はする

そもそも新しい要素を探す必要があるのかな

>>537
正論すぎるw
批評には評者が出てしまうものだけれど、ここまで無様な連中も珍しい…

今必死で幕張おしている90年代の青春フォーエバー中年に言われたくないな

ゼロ年代をサバイブした結果がユニクロ着てアニメ語りw

ユニクロでテレビとかさすがにないよなぁ

あえてですよ

ありのままの自分でテレビ出ても大丈夫とか思ってそうで怖い

かつてPLANETSを読めばモテると断言した男の実力を、見せてもらおう。
http://twitter.com/#!/hazuma/status/6133521923


宇野さんがモテる理由は「独自の価値観」とか「鋭いものの見方」といった
宇野さんの批評的才能にあるのだろう。
それを敷衍したプラネッツを吸収して「独自の価値観」とか「鋭いものの見方」を
見につけたプラネッツ男子がモテるのは自然の摂理。


善：前も言ったけどさ、あいつらって脳内恋愛でね、「●●クンの価値観って、なんかいいなあ」とか
「自分の意見をハッキリ持ってるんだ、すごいなあ」とか言われたいと思うんだよね。奴らの脳内恋愛って
ドラマチックだからさ、惚れたはれたに「理由」がいるんだよ、それもかなりドラマチックな（笑）

東明寺：それは同感だねー

善：あいつらさ、「仲良くなったから」とか「見かけが好き」とかが理由じゃイヤなんだよ。自分の魅力は
「独自の価値観」とか「鋭いものの見方」とか思ってたりするから（大笑）こんな妄想抱いてる時点で
ただのバカ（注13）なんだけどさ。

kurekure（一般人）
@yamacane_0901掃溜ノオトの再開ってもうないんですか？そろそろ回りも落ち着いてきたし、
ヤマカンの長文の批評も見てみたいのもあるので、再開考えてみて下さい。

yamacane_0901 山本寛
@kurekure39 ないですね。無責任ですが、やはり餅は餅屋で、氷川さん・小黒さん・
藤津さんらにとりあえずはお任せすべきだと思っています。少なくともまとめサイトの引用で
飯を食うゴシップライターや出鱈目な文脈でアニメを捻じ曲げる似非思想家には
なりたくないですから(笑)。
http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/71232999563341824



ヤマカンが「ゼロ年代の批評家」全否定！

あずまん大物すなぁ

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/v/i/p/vipsister/img_1151922_24129490_0.jpeg

http://livedoor.2.blogimg.jp/mocchibc/imgs/4/5/455d8e0a.png
http://blog.livedoor.jp/mocchibc/archives/1475763.html

似た価値観の奴だけが、そのdisり芸を笑える…という
村の井戸端会議が宇野系批評だからなあ。

宇野さんのファンは、サブカル村からでない田吾作しかいないからその田舎くささに気づかない。

そこらへんが（地に落ちたいまの唐沢の評価など無関係に）
まったくのところ宇野さんは唐沢にそっくりだと思うわー。

「まどマギに新しいものはない」って、唐沢や岡田が
「エヴァはたいしたことない、若いヌルいオタクならあのレベルで盛り上がれるが自分たちは冷めてる」
と特権意識まるだしにしてたのとまったく同じじゃんｗ
坂上さんと黒瀬さんも合わせてオタクアミーゴスゼロってことでいいじゃねー。

>>546
東氏のこと言ってるのだろうけど宇野さんも同類に思われてるのかな

>>550
2行目までは同意なんだがそっから先の劣等意識は何なんだ

国民的テレビアニメーション『ドラえもん』を知らない人はいないですよね？
　未来からやってきたドラえもんが、マヌケなのび太をフォローして「より良い未来」に
するべく奮闘する物語です。ダメなまま未来に進んでしまうと、のび太はジャイ子と
結婚なすることになります。でも、のび太が正しい道を歩めば静ちゃんと結婚することになります。

でも、世間の女性たちはのび太のような男性をどう思っているのでしょうか？　
そこで今回は、『ドラえもん』に登場する男子キャラクターなら誰と結婚しますか？
　というアンケートを500人の女性たちに実施してみました。主要レギュラー＆準レギュラーの
少年キャラクターから選んでいただきました。気になるアンケート結果は以下のとおりです。

＜ドラえもんに登場する男子キャラクターなら誰と結婚しますか？＞
出木杉　　　259票（51.8％）
のび太　　　117票（23.4％）
ジャイアン　69票（13.8％）
スネ夫　　　55票（11％）
無回答 3票

アンケート回答者のなかには、「出来杉君は本当に出来すぎで、こっちが呆れらるか、
頑張りすぎて疲れそうなのでのび太を選びました。身の丈に合わせた結婚を希望」や
「ドラえもんが付いてくるからのび太にする。そうすれば後でポケットから道具を取り出して、
どんな男でも選べるように出来るよ」という女性もいましたが、あなたはどうですか？

http://getnews.jp/archives/117225

なんでも唐沢につなげればいいってもんじゃない
イーストウッドに敬意が足りないから怒っているんだろうけど

いつもの唐沢アンチのバカだろ

出来杉君とか実在しないからどうでもいい

西さんや宇野がノスタルジー豚してるのはその通りだと思う

スネオ連発しているやつと同じくらいつまらない

梅ラボ周辺がふたばでフルボッコだなｗ

必死に常駐擁護してる人に>>550への反論が訊きたい
俺にはその通りだとしか思えん

ふたばの人が激怒してる状況がよく分からん
盗作に怒っているみたいだが

やらおんの階級意識について考えてみた
http://anond.hatelabo.jp/20110520104231

やらおんが人気である根本的な理由について考えてみた。
特にアニメ部分に関してはほとんど同じ水準にある萌えオタニュース速報とどうしてこんなに差が
空いてるか、は興味深い。

で、私が思ったのはやらおんって階級意識が明確だよねってこと。そして、一番人数が多い層の
人間が一番優越感を感じられる仕組みになってる。

発端は、批評家たちに対しての反発だろう。
こいつらアニメにとって何もプラスの貢献をしなかったよね、むしろ存在自体がマイナスだよねってくらいの
嫌悪感を感じる。

同時に、技術とか能力ないけどアニメについて語りたいって層を大歓迎してるというのも感じる。
やらおんでは、アニメへの貢献度に対する序列が徹底されてる。
えらいのは、作ってる人と声優さん。それから買ってる人。ちょっと下の階層に楽しもうとしてる人。
アンチや批評家は最下層に位置づけ直してる。

私は声優に全く興味がないし、ローソンフェアとか全く興味ない。売上情報もそこまで気にすることないと考える。
なので、なんでこの人こんなに声優とか消費活動取り上げるんだろう、って思っていたのだけれど、
こういう序列になってるんだと考えれば納得する。そりゃこっちのほうが重要度高いんだからあたりまえだよな、と。

批評家の毒にも薬にもならない批評よりかはよっぽど役に立つよねー、ということなんだろう。
他にもイロイロと特徴がある。たとえば理解しようとしてる人間への寛容さや親切さ。パロディによる個々人の楽しみ方の紹介など。
今では他も真似してるけど禁書の解説記事を毎回載せてたのは印象的。

一方やらおん空間においては今まで好き勝手に作品を叩いてそれなりにいい気分に
浸っていられた批評家やアンチの扱いは悲惨なものだ。
やらおん空間においては彼らは「バッシングを受ける対象」としてしか存在を許されていない。

やらおんのアンチというかまとめサイト特有の悪意はひどいもんだろ

批評とまとめサイトを対置させて語ってしまう「批評クラスタ」とかもう…

やらおんとか論じるまでもなく東スポ・ゲンダイ程度でいいじゃん。

サイゾーでＩＳ　３点　３点　３点　が色んな意味で限界を露呈してる

結局、最近の萌えオタクについていけなくなった古いタイプのオタク集団が宇野とＰＬＡＮＥＴってことでしょ
岡田みたいにオタクは死んだと次の客探しに行くこともできず
いまだアニメなどオタク界隈にしがみついている

さんざん若い世代の代表面してきた末路がこれかよww

漫画とか特撮とか大河ドラマとか宇野さんの批評のブルーオーシャンはいくらでも
ありそうなもんだがな。なぜアニメにしがみつくのか

他に行くところがないからそこにしがみついてる人ってのはどの世界にも居るよね。
ああはなりたくないもんだ。

アニメなんてサブカルの中では一部を除いて泡沫メディアだしね。
だからこそ、ある意味自由でいいんだけど。
それを、批評家がドヤ顔で仕分けしていけば、怒る人がいるのも
無理はない。

っつーかドヤ顔でもちょうちんでもなんでもいいんだけど、
読んで面白い意見や読み取り、見解がないものはちょっと
仕分けって言葉が出てるけど、
実際あいつらはギョーカイ見取り図みたいなことしか言わないから無用モノなんだよ

>>563
ヲタ系まとめサイトは普通に制作会社に金貰ってるからな
宇野さんはライダー作ってる東映から援助されてるのだろうか

>>569
ドラマプッシュしてるのにドラマが注目されないのでアニメ特撮に逃げるしかない

ドラマドラマクドカンクドカン言ってたけど（最近は知らんけど）相棒はスルーしてたからな
海外ドラマにもあんま触れないし

NHKのドラマは出来がいいけど大半の視聴者は年寄りだからなぁ
「篤姫」や「ゲゲゲの女房」の視聴率を鵜呑みにして
宇野さんはなんか言ってたけれども

全てのドラマとアニメを観るのは無理だろ
テレビっ子ってレベルじゃねぇ

>>576
老人向けに自称ワカモノトーク
需要はあるんじゃねぇ？

そもそも人気あるドラマって泥臭いからな。
朝ドラ昼ドラ、相棒、JIN、金八、ルーキーズと実に泥臭い。

>>578
正直それしかないと思う
ニコ生とかやってる場合じゃない

基本的に宇野さんが好きなものを
ゼロ年代を代表するものとして取り上げるだけだから

エロゲーをやってない人間はゼロ年代を語る資格がないらしいからきびしいな。

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm35563.jpg
こういうの作られてた。

サイゾー見てきたけどニコ生の焼き直しでしかねえな
一番面白いのが黒瀬のフラクタル6点ってとこがもう…

>>566
ＩＳも放浪息子も８点つけられるような感性を持ちたいよな

どっちも見てない俺にはどういう意味で言ってるのかわからん
キモオタに媚びろってこと？

>>546
もしヤマカンが一連の豚ustを見ていたら険悪になってしまうのも無理は無いけど、
それでも「似非」なんて言葉を使うほどあずまんを軽蔑できるものなのだろうか。
これはやはり宇野さんのことを言ってるんじゃないのかな。
あるいは東クラスタ全般をぼんやりと指しているか。

東宇野周辺のことでは

文脈の捏造云々の言い回しからは「ゼロ年代は美少女ゲーム」云々口走ってた豚のUstが思い出されるな
宇野の決断主義云々も同じような見立てでしかないから、その辺ってことでいいんじゃないの

かつての90年代オタク文化圏への論調とは全く違う文脈から
「批評家はオワコン」「ゼロ年代(笑)」みたいな認識が
急激に形成されつつあるな。
まだ浸透してないのに突然終わらされちゃった宇野なんか
ここから巻き返すのは相当きついんじゃないの。
ヤマカンみたいにネタとして突き抜けちゃえば別の価値もあるかもだけど
東はともかく宇野は道化になれないだろうしな。

問題は、ヤマカンがアニメ業界で大したプレイヤーではないことだな。
長井とか新房ならインタビュー取るしか才能のないゼロ年代批評家
終わったって感じだけれど

いや、宇野とか東は業界のプレイヤですらないだろ

あずまんはネタとしてプレイヤになったけど
宇野さんは誰それ？だと思う

でも「思想家」だぜ？
アニメを語ってる思想家って豚一人しかいなくね？

正しくは思想家見習いで作家だな、豚の自称によれば
とりあえずあいつにまともな思想なんて見当たらないけどな

igi（フォロワー戦闘力4,060）
業界人だけがチェックしている「アニメ！アニメ！」とかそれなりの注目度で
しかないし、アニオタ視点でアニメを紹介する「放蕩オペラハウスは
全盛期の1/10以下のアクセスに落ち込んでる。業界人とアニオタを巻き込みつつ、
批評家を仮想敵として叩くことが、やらおんの人気の秘訣なワケだな
http://twitter.com/#!/watanabe052/status/71478901565702144

アニメ批評家の内輪感に対する反発というのはある種のアルファブロガー批判に
リンクするところがあるなあ。この指摘は上原さんしか見たことがないけども、
結局のところイベントで集まってくる面子がいつも同じで、狭い共通認識を前提に
先鋭化することで受け入れの入り口が狭くなっちゃてるといった
http://twitter.com/#!/igi/status/71487508629831680

やらおんは批評家アンチじゃねえだろ
人気作品をポジティブに評していたら
さすが評論家だなみたいな書き込みを纏めて記事作るし

やらおん独自の主張があるってよりは
作品ごとのスレの熱量のある方の意見を総意として
うまく救い上げてるから結果的にああなる感じ。

>>590
311以降は東も宇野さんもいらね、でいいだろろ。

東は行動次第では巻き返すかも知れないが、宇野さんはすでにセピア色。

>>552
そうやってすぐに劣等意識とかｗ
宇野チルドレンｗｗ

東とか黒瀬とか梅ラボとか外堀は埋まってきたけど宇野さんは無傷。
これがサバイブの実力ってやつだよｗ

>>600
俺このスレ的にはアンチなんだが
俺を「宇野チルドレン」と分類することで馬鹿にしているようだがその定義は何だ？

宇野チルドレンってｗ
世間2.0並みのセンスだな

ニコ生でまどマギにキツいこと言ってたのは黒瀬ッティだけで
今やらチルに叩かれてるのも黒瀬ッティ。
得意なさわやか話術でやっていけば宇野さんは大丈夫だ、問題ない
アンチ涙目ｗ

黒瀬は薄すぎるから…
あそこまで無内容な好き嫌いしか言えないと、人前ではしゃべれないだろ
宇野は豚との喧嘩別れ以降ディフェンス固め過ぎで全く面白くない
その分失点は少ないけどな、モノポリー以外はww

y_arim　有村悠
きみの言う「批評家」は実に実に実に狭いクラスタでしかないので、もっと広く世の中に
目を向けてみることをお勧めする。大ヒントとして氷川竜介・藤津亮太お2人の
お名前を挙げさせていただこう。
http://twitter.com/#!/y_arim/status/71421191247769600

izumino いずみの（泉信行）
id:y_arim そのお二方の立ち位置を「アニメライター」と位置付けている批評家がいる、
という構図の上で「批評家」が定義されていると思うのだけど。
どちらにせよ狭いことには変りないですが / やらおんの階級意識について考えてみた
http://twitter.com/#!/izumino/status/71499979243520000


いずみのさん、アンタは誰の味方なんだ。答えてくれ！

アニメライターは死んだらいい

批判すべてを「宇野さんに嫉妬するなよｗ」に変換可能できる宇野チル

>>608
お前の批判が一番レベルが低いんだもん
嫉妬と思われてもしょうがない

宇野チルけっこういいけど
このスレ的にはプラネッツ男子（）だろｗ

有村も自分がライターなんだから
人の名前出して煽るのはよくないと思うなあ。

深夜アニメ見てる批評家って
東周辺しかいなくね？

ここの住人はアニメ評論以外眼中にないから

宇野ってアニメ以外ドラマと映画の他になにか批評してたっけ？
俺は宇野の文章が批評だとは思えないんだけどよ

批判レベル（）とかｗｗｗｗｗｗ
「宇野キモイ」は否定出来ない真理なわけだがｗｗｗ

本質的な「キモさ」を高いレベルで言語化すればおｋ

ドラマ語ってる宇野は結構好き

東ー宇野らのことでしょ。
作品そのものを分析・批評するのではなく、
自説語りのために作品を利用しているというのは。
更にいえば、やっぱサークル「ぼくたちぜろねんだい！」の面々。

作品そのものって仮説が変

俺もドラマ論（クドカン・朝ドラ）は面白いと思った。
他はどれもイマイチだが、
映画について、イーストウッド褒めときゃOK、
TV局出資大作映画を貶せばOKの安全批評への異議は良いと思った。
でもすべてワンパターンに陥りつつある。

>>612
君はどんな評論がお好きなの？
誰か贔屓にしてる論者いるの？

>>618
俺が言ったわけじゃないけど
作品が描写している物、技法、演技などには目もくれず
製作者のキャリア的な意味、時代反映論、自説の補強のための例証に使う、などなど
そういう「批評」は作品の評価はしてないだろ、ってことじゃないの

東系の人間も、実際には作品そのものにも触れていると思うんだご。

僕の後出しジャンケンが最強ですゲーム

ISを褒めないとだめって、ようなオトナアニメの宣伝か。わかりやすい。前Q乙

370：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/05/04(水) 22:26:48.81 ID:Owy/j7NV
ニコ生なあ
おまえらどういうところが気に食わなかった？

387：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/05/04(水) 22:28:02.63 ID:T9ZoJ29j
>>370
内容にあまり触れなかったバカが2人ほどいたこと
「でいいや」とか言った事

391：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/05/04(水) 22:28:25.44 ID:QchebZgK
>>370
「〜話面白かったね、特に＊のシーンが凄かったよ」
という話が無く共感を得られなかった。


twitterより
☆ニコ生で『魔法少女まどか☆マギカ』の鼎談を見た。私は作品を全話見ていないので
はっきりとは判断できないのだが、どうも解説者たちの解釈が強引で乱暴過ぎるように感じた。
そして、なぜ若者にこの作品の人気が出たのか、彼らの話ではいまいち分からなかった。
◇◇◇◇


技術論よりも「好き」「共感」が感じられないスタンスが叩かれてたと思う。
惑星の頃からナナメに構えて作品とそれが好きな人への冷めた審判者を気取ってたじゃん。
文章ならいいけど、動画は人柄勝負なトコが大きい

まどか信者は「好き」とか低レベルな絶賛しかできないから
嫉妬してるんだろ

また嫉妬なのかwほんとかよw

語尾に（笑）とｗは馬鹿の証

（笑）とｗは宇野さんに嫉妬してる

作品愛がないってことはないだろ
宇野さんはツンデレ

批判されて「嫉妬」と返す奴は例外なく品性下劣

もしくは鏡像を叩き続けるバカ

そうなんだ（笑）、知らなかったよ勉強になるなーw

「好き」「共感」を前面に打ち出さないのは、ひとつの長所ではある
（というか、下手に打ち出そうとしてもいい文章にならない）
だが時間の限られる媒体向けじゃあないわな

件の鼎談に関しては人選ミスあるいは焦点不明瞭
一人はまどかを全面的に売り込もうとする人をメインバッターに据えるべきなのに
そういう人が居ないまま、下手したら宇野さんが褒めどころを探す側に回っているものだから
結局ゼロ年代云々を喋りながら否定する人が柱に来てる

逆に作品語りに集中して、美術/音楽/映像論の切口から
専門的に喋る、ファン向けの権威トークに構成するのもあり
徹するなら声優とかオタ方面の人気者を呼ぶ方が正しいけど
知識量組でも、自称一味違う（笑）人にはかろうじてウケるだろう

現物の動画は、それこそ元々出演者のファンでもないと厳しいんじゃないかな

つまり石岡が気合いを入れるべき

>>619
ワンパターンは昔からだが
狭い趣味を土台にしたメタ批評の先鋭化に
客が飽きてうんざりきてるのは間違いないな

>>634
単純に年くって需要層と感覚ずれてきたんだと思う

なんだかめっきり逆風だよね

逆風というか存在感が消えた

10代前半から40代くらいまでの面倒なオタク達を満足させる批評って難しいわな

やら菅に敗北したでFA

宇野さんは好みの偏りが激しいのに
正当化しようとし過ぎておかしくなる。
快感が孕む暴力やエゴを自覚するのはいいけど
まったく正しい欲望なんてあり得ないんだから。

宇野さんはネット炎上していないが
「ヤマカンはカス」の坂上とか「アニメファンはこういう文章書いて欲しいのね」
の黒瀬とか、宇野さん周辺人はポリティカル・コレクトネス力弱いよね。
頭が良い人だとは思うが「善良な市民と宇野の再設定」をそろそろ打ち出して欲しいものだ

自分たちだけは自覚してるって主張で武装して
逆にエゴを隠蔽してるように見えるんだよね。

萌えとか主観的な入れ込みを排したメタレヴェルからの批評 ｷﾘｯ
ってさー、ただのわかってるふりにしか見えないんだよねー（笑）
自分は客観性を保持している、と思わせようとして意味不明な好みだけをまき散らす黒瀬なんかいい例だろw

>>645
でもいざ好みを語ったとしても、その時も叩くんだろw

だってー、ライダーの例があるじゃないですかー

宇野さんがここで言われているような作品論とか愛を重視したら、別の叩きどころを見つけるはず。断言できる。

東とチルドレンは宇野さんが事故ったことに
何も言ってないの？

芸の幅としてはできた方がいいと思うけどね、ちゃんとした作品評
ポジショントークしかない批評もどきなんて、批評読みの中でも一部にしか受けないよ

サイゾーのレビューやってる人は、普通の作品論の方が多い

そして、案の定、堀江擁護ということ一部から「ネオリベ」「（宇野を指して）切り捨てていい」
とか、ものすごい罵倒をされています。

これもいい機会なので、それ系のツイートを見た方はぜひ、ウェブ論座の元記事や、
僕が「朝日ジャーナル」に寄稿した僕の評論文をお読みになってください。
この人たちがいかに相手の書いたものも読まず、内容も吟味せずに偏見を煽るような
ことしかしていないか、よく分かると思います。

特に「ウェブ論座」の文章は、そんな堀江さんにそんなレッテルを貼ることで安心し、
排除しようとすることしかできなかった人たちへの批判です。具体的な堀江さんの主張や
思想を知ろうともせず「ネオリベ」「弱者切り捨て」と決めつけて排除しようとした人々に
対して、僕は軽蔑以上のものを感じません。

それにしても堀江（及びその擁護者）＝ネオリベ＆弱者切り捨て＝こいつらは
切り捨てていい、なんて主張を大いばりでやる人がいまだにいるんだな。
どっちかというとこういう人のほうが僕は怖い。実際に堀江さんはこういうやり方に
潰されそうになっているわけだし。

と、いうことで交通事故りましてご心配おかけしましたが、僕は（この程度には）
元気です。つまんない奴らにも負けませんので、よろしくお願いします。

に、してもこの国は市井の評論家が国策捜査的なものに抗議文を新聞に
発表すると「そんな奴は切り捨ててよし」とか自称「弱者の味方」に言われるのか。
まあ、半世紀ちょい前には「非国民」とか平気で言ってた国だからな。
なんかねじれてるよなあ。

http://twitter.com/#!/wakusei2nd



「いつも自分は不当な扱いを受ける誠実な被害者」路線キター

むしろ堀江同情論のほうが多数派だろうに
いつもの見えない敵をクリエイトですか？

>>648
そんなもん断言してどうする
絶対叩かれない立ち場なんつうものがあるかっての（笑）

>>651
極端に幅が狭いけどな

トカトントン

>>652
最後の4行が余計だけど一番宇野さんらしいな

またシャドーボクシングでアピール手法ですか…
肝心な時にだんまりなチキンぶりがばれちゃった今、説得力ゼロだわ

>>655
そうか？普通のライター文章が目立つが。
たまに参考になる感じで。

ホリエモンの強かさは宇野さんの援護を必要としていないと思うが

堀江の性格や思想は嫌いだけど今回の判決はおかしいって意見が現実多勢なんだけど…
嘘のレッテルとイメージ操作で排除って、宇野さんの文章の方なのでは？

宇野って本当に敵に依存してるのなあ

>>659
星守る犬の極端な低評価とか
中二臭くてうんざりした

2006〜7年あたりにホリエモン擁護してたら確固とした思想のある
主義者だと認めるが、宇野が対談したこともAZMで同じ写真に収まったこともある
大金持ちを今擁護しても、ゴマスリなら俺もツイッター左翼なんかどうでもいいし
そうするなぁと想像できる。

ホリエモンの好感度（ギャルゲー的な意味で）と正義ポイントゲット！という
いかにもスネオの考えそうな小手先パフォーマンスだ

宇野さん絡みの記事は読むけどサイゾーの胡散臭さにはうんざりだ

>>664
生意気だと世間から言われ続けてきたであろう2人だからシンパシーを感じるのでは
無駄にプライド高いからゴマスリではなかろう

> それにしても堀江（及びその擁護者）＝ネオリベ＆弱者切り捨て＝こいつらは
> 切り捨てていい、なんて主張を大いばりでやる人がいまだにいるんだな。
> どっちかというとこういう人のほうが僕は怖い。実際に堀江さんはこういうやり方に
> 潰されそうになっているわけだし。

堀江が実際にダメージを受けたのは、逮捕、拘束、訴訟、裁判であって
理由は「目立ったから」でしょう。

左翼によるネオリベ批判が、堀江に何らかのダメージを与えたか？
潰されそうになったか？　なってないだろ。

宇野の頭の中で、言説の世界とビジネス・司法の世界がごっちゃになってますよ。

国家権力と闘う俺アピールだとまさに左翼臭が酷いので
自称市井の賢人な馬鹿と闘う俺アピールでお送り致します

このスレに書き込んでいるやつらも最近香ばしいな

宇野は堀江の二枚舌にコロッと騙されてるだけじゃん
本当に見る目がないねえ
堀江を持ち上げてる田原と一緒だわ

二枚舌以外に中身があまりないのはある程度話聞いていればわかるだろ
そら普通の中小企業の社長より頭がいいのは確かだけど

>>652
まーた、相手の読解力のせいにすれば反論したつもりになっちゃう病か

宇野さんてよくいる堀江信者と同じで、国策捜査だぁ、実刑はおかしいって喚いてる
人達となにも変わらない

国策捜査ってのは事実だろう。が他のことも言わないとだめだな

>>652
フジテレビ乗っ取ろうとしてたときどう見ても普通じゃない悪者だったわけで
それでも支持しちゃうのか宇野サン

君は批評の類は読まないほうが幸せだと思うよ

>>674
国策捜査っていうのは、基本でっち上げでないと成立しない。
事実として、粉飾により株価を吊り上げ、自社株を売り抜ける詐欺的なものだった。

つくる会と同じ決断主義に踏み出しているのは確かだよね。
大東亜戦争肯定論ならぬライブドア肯定論みたいな

>>678
俺は読んでないから知らんがその辺まで肯定してるの？

堀江貴文氏を強く支持する
http://astand.asahi.com/magazine/wrnational/2011050600003.html

＞　事実、ライブドア（当時）とほぼ同内容の「粉飾」と解釈し得る内容の会計を
＞　行った企業の多くが、罰金や追徴課税をもってして処分とされているし、
＞　起訴を受けて有罪となっても執行猶予がつけられている。
＞　日興コーディアル証券や山一証券、あるいはカネボウなどがこれにあたる。
＞　しかし実刑判決まで受けたのはライブドアの堀江氏だけだ。
＞　状況証拠的に考えて、堀江氏に対するイデオロギー的な反感とそれに
＞　基づいた「見せしめ」の意図が働いていたことは明らかだ。
＞　このようなアンフェアな処分が、法治国家で平然と行われていることにまず
＞　私は怒りと絶望を感じざるを得ない。そしてこのような不正義を看過するマスメディアにも。



欧米列強もアジアへの侵略戦争してたのに、日本だけ裁かれたのは不当だ！

>>680
>>680
まず、事実関係がおかしい。
粉飾で実刑になってるケースも実際に多数ある。（ちゃんと調べれば出てくる）

それと、ライブドアと日興などの粉飾を、内容や目的、背景をすべて同列に扱い断罪して
しまっている。

>>668

こういうのが宇野の嫌なところだな。

被告人堀江貴文のこのような姿勢は、現在でも全く変化はない。
すなわち、上記の、我々原告らが被告人堀江貴文らを被告とし、全国の３３４５人の投資家が
起こした総額２０９億円余りの損害賠償請求集団訴訟においても、被告人堀江貴文は
刑事第一審判決において排斥された弁解を繰り返し、被害者はいない、被害は存在しない、
との主張に終始している。
http://www.livedoor-higaibengodan.jp/ikensyo080221.htm

ライブドア（現LDH）による有価証券報告書の虚偽記載で株価が急落し損害を受けたとして、
株主410人が同社や元社長の堀江貴文被告（36）（証券取引法違反罪で懲役2年6月の実刑、
上告中）ら旧経営陣に計約44億円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は9日、
計約14億6600万円の支払いを命じた。
http://www.comp-c.co.jp/report/20090706_6.html


＞　もちろん、堀江氏の社会的影響を考えれば厳しい処分は当然だという反論はあるだろう。
＞　しかし、こういった考えにこそ私は怒りと軽蔑を禁じ得ない。堀江貴文という人物が行動で
＞　示していたのは、日本は変わらなければならないというメッセージだ。


ホリエモンが不当逮捕されたかは知らないが、宇野さんはホリエモンの思想を
評価している。
しかし、数十億円の損害賠償はどうやら通りそうで、彼（彼女）ら数千人の人生を
かなり狂わせたのは確かだ。自殺者も出ているかもしれない。
だからホリエモンの不当逮捕（宇野曰く）と思想とを比べて、ホリエモンを日本の変革者
だとして擁護した点は、「やっぱり弱者切り捨て」だとツッコまれそうである。

そろそろスレ違いだろ
臭いから余所でやれよ

堀江にまんまとデマゴーグとして使われる宇野さん

>>680
なんか宇野サンが首突っ込めるようなレベルの世界じゃないと思うな

宇野さんジャーゴンの村上春樹の言うところのデタッチメントに徹するべきだろうな
宇野さん自体が
アニメサブから以外からでると途端にアホに見えるからやめたほうがいい

> 堀江貴文という人物が行動で
> 示していたのは、日本は変わらなければならないというメッセージだ。

今回の判決に対しての堀江氏アクションを指してるなら意見が分かれるところだが
これライブドア時代のこと指してるなら宇野さんかなり「アレ」だな

宇野さんがアニメも経済も語れるスーパー思想家だからとして嫉妬する中年達

またそれか（笑）www

ズレてんだよあんたら中年は。基本的に。
セカイ系が不可避的に決断主義にならざるを得ないのは明らかなのに、
「初期セカイ系に留まればいい」とガチで議論したらゼロ想で真っ先に否定されている
ことを主張する（笑）
初期セカイ系でライブドアの会計学が語れますか？東大で自主ゼミできますか？
もうね、偉そうに批判するなら代案出してくれよ。単純にいい迷惑なんだよ・・・

なんか懐かしいっすねw

宇野さんのホリエモン擁護については、　
>>478で終了でしょ。それ以上でも以下でもない。
あそこまで後出しジャンケンやれる神経の太さは凄いけど。

それよりも俺は宇野さんが時に用いる被害者気取りがイヤだねｗ

あれって、オウム真理教が「我々はマスメディアから不当な攻撃を受けている！」と
叫んだ手法と同じで、裏を返せば自らの劣勢意識の現われでもある。

妙に謙虚ぶるポーズのことか？（笑）

ぼくと彼らは年齢も責任も違うということを思い知りました。
RT @Kagamikimihiko: 黒瀬君は震災でお互いが感じていた齟齬は消えて
無くなった気がしたそうですがあずまんはどうなのかな？かな？
RT @hazuma あー…… 遠い…… RT @sadamasaji 宇野さん

あー……　遠い……　
RT @sadamasaji: 私は震災前の宇野さんとのやりとりがほんとに
懐かしく思い起こされました。RT @hazuma こういこと書いてボコボコに
されてた時代が懐かしいな……

自分の会社で自費で取材に行って、震災特別号作って売り上げ寄付とか
考えているぼくからすると、そういう腐敗した人物の売名行為を
「文化人の復興支援」として紹介している新聞ってなんだろうとか思って
しまうのだけど、こういうのは純粋すぎるんですかねー
http://twilog.org/hazuma


東が「震災のとき行動した僕、行動しなかったあいつら」の差別化ゲームのやられやくに
宇野を指名する気配がプンプンするんだが……

>>691

w

>>691
福嶋亮太さんの名台詞「単純にいい迷惑なんだよ・・・」を取り入れている点は
野心的でありなかなか評価できるが、
いかんせん、宇野さんジェネレータとしては10点満点中5点ぐらいかな。

昔、このスレでやってた奴は、あの無内容さが本家を彷彿させてなかな笑えた。

>>691
ウェルメイドw

名無し 2011/05/20 23:43
本当に気持ち悪い集団ですね
カオスラウンジって

http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110520#c13059011160


梅ラボ（黒瀬の盟友）ブログ炎上中

いまさら無味無臭の堀江擁護文かいて
なんのつもりなんだろうな

レギュラーメンバー周辺が燃えてるのにツイッターで何も擁護発言しないしな。
これからもニコ生出るからアニオタ周辺は敵に回したくないというチキンさが
見えますなー。
地震の時も非実在青少年の時も同じ。本当にヤバい相手には沈黙。
その反面、弱小左翼には虐められたふりして、その反撃で見せる獰猛さが
なんか骨からスネオって感じだわ。

梅沢くんどうなってしまうの？

>映画について、イーストウッド褒めときゃOK、
>TV局出資大作映画を貶せばOKの安全批評への異議は良いと思った。
>でもすべてワンパターンに陥りつつある。
宇野さんも「木皿泉褒めときゃOK」と同じ道を歩みつつあるわけだが

>>699
4chanでも炎上
オワタ

4chanでも/a/だろ

誤解されて2chでフルボッコ言われるんですよ〜は常套句だけど
このスレ以外では誰も知らないと思うんだが

>>703
そもそも贔屓にする人やシリーズは必ずあるものだから
無意味な批判でしかない

ぼくたちゼロ年代ノスタルジー批評

>>707
ん？

僕の押しは有り
ルサンチマン中年の押しは認めない
あれれー、これってどこかの豚先生と同じやり口だよねーw

世紀の大発見で大喜びの>>710

ありがとう、そしてありがとう！（笑）

今日も笑えるのは宇野さんのおかげ

wとか（笑）から書き手の感情が読めるから凄いよねー

>>709
公平なんて存在しないって話

メタ批評をさんざんしてきたんだから、宇野だって同じ手は使われるだろふつー

宇野さんはデブ専なのかな…
あずまんといい堀江といい

>>642
>快感が孕む暴力やエゴを自覚
宇野さんは自分が好きな作品だとそこらへのツッコミが甘くなるのもね

藤嘘城
彼らの活動は少しは頑張ってるかな的なところはあったんだけど。この期に
及んでただの悪ふざけに成り下がった。これを褒めそやすような界隈に関わり
たくはないね。少なくとも「これがアーティストか」とチラッとでも思った
ヤツは目を覚ました方がいい。なんか制裁とか受けないかな。
http://twitter.com/#!/lie_/status/69053287453831169

> なんか制裁とか受けないかな。

他力本願

>彼らの活動は少しは頑張ってるかな的なところはあったんだけど

上から目線だけど勝敗を決める基準はなし

宇野さんと直接関係ある人なの？

濱野って今何してんの？
何で切られたの？

今→荻上とか宇野その辺と評論業務
何で→メール返さない、本業が忙しいから退社

宇野さん東大の気分はどう？頭よくなった？

>>なんか制裁とか受けないかな。
ル、ルサンチマン…！

>>718
高度なギャグだな

宇野さん周辺が炎上しすぎて宇野さんが地味だ

周辺って黒瀬？

交通事故だからさすがに厳しいんじゃないの

3月から運勢がドツボの宇野さん

三月　東とカネで揉めてAZM48企画が終了

四月　東に「震災で何もしなかった」とustで罵倒される、一方的に決裂される

五月　ニコ生でのまどかマギカ批評が大不評
　　　　スレ住民にはユニクロ1980円ファッションが大不評
　　　　ライトオタに支持されるやらおんが、あろうことか宇野が「御用ライターで
　　　　つまらん」と罵っていた藤津を褒めた記事を載せる
　　　　それに反応し、ニコ生に出てたプラネッツ男子・黒瀬がわざわざ藤津とライトオタを
　　　　批判してやらおんのおもちゃにされる
　　　　黒瀬と一心同体のカオスラウンジ梅ラボがキメこなを無断借用し、
　　　　ふたば民にブログ炎上される
　　　　交通事故
　　　　ホリエモンを擁護してツイッター左翼に批判されてツイ左を軽蔑する



ネタ安打製造機になれるかは六月の打率にかかっている

今更、オタクの自意識問題に拘っているのって、２０代中盤〜３０代だけだろ。

今更って何が？

唐突過ぎるな

スーパー擁護する言い方をするとネ、ユニークな人ですね。

藤田直哉の黒瀬・カオスラウンジ批判連投を村上隆がRTして「連投、面白かったです。」
と支持してるな。一枚岩だったAZM48が段々と内部崩壊してきている

http://togetter.com/li/138228
これの後半の部分かな

AZM48の現在　（2011/5）

■東浩紀
放射能から娘を守るために伊豆逃亡したがそこでも震度６に遭遇。
結果、娘を危険にさらしてしまう。現在、名誉挽回のため東北巡業。

■宇野常寛
震災後に息を潜めて「溜め」ていたが「後出しジャンケン狙い」をあずまんに喝破され、
某ブロガーからは「スネオ主義者」という正確無比なレッテルを貼られる。

■福嶋亮太
國分本の評を巡り某ブロガーから”知ったかぶりするみじめさ”を指摘され、
「迷惑なんだよ…フーコー読め」とやり返すも倍返しで論破されて逃亡。國分はブロガーに軍配。

■濱野聡史
震災後はパブリックな発言はほぼ皆無。ツイッターもROM専モードで原発クラスタをフォロー。
ほとぼりさめた頃に宇野とチャリで東京周遊。レーシック手術。どうみてもサラリーマン。

■坂上秋成
宇野を罵倒するあずまんustの聞き役をしたり、
宇野の東大ゼミの手伝いをしたりという無節操活動を展開。何がしたい分からない。

■黒瀬陽平
まどマギを評して「あんなのにゼロ年代を象徴して欲しくない」という意味不明な批判をして、
やらおんで嘲笑される。なお、いつものようにカオスラウンジ関係者に多数の問題発生。

まさにＡＺＭ通りの展開になったんだね。

宇野さんもこれくらいのネタを小説で書けたら良かったのに

ノンフィクションのネタで満ち溢れているので問題ないです

>>「あんなのにゼロ年代を象徴して欲しくない」
他はまあ理解できるんだが、これだけわかんない
なんで嫌なの？

もう少し説明あったんじゃね
忘れたけどｗ

黒瀬「まどかマギカはゼロ年代アニメの合わせ鏡の中に位置づけられるに過ぎない」
ゼロ年代の批評に閉じてゆくことが問題。ｂｙ黒瀬ってぃ
黒瀬：深夜アニメは男性向けアニメファン向けに特化した戦略を10年続けて来た。
その狭い世界での総決算というかそれすらでもばいのではないか？」


まどマギからゼロ年代の貧しさが見える、とかそういう主張じゃないの

新房&シャフト作品をぱにぽにを頂点としてその後の変化を認めないようなスタンスで総括的な発言をしてた、
そしてここ数日燃えまくってる黒瀬はどうでもいいだろw

>>744
>>黒瀬「まどかマギカはゼロ年代アニメの合わせ鏡の中に位置づけられるに過ぎない」
>>ゼロ年代の批評に閉じてゆくことが問題。ｂｙ黒瀬ってぃ
>>黒瀬：深夜アニメは男性向けアニメファン向けに特化した戦略を10年続けて来た。
>>その狭い世界での総決算というかそれすらでもばいのではないか？」

これは同意だ

それすらでもばい

宇野さんはまどマギにこそウェルメイドって言えばいいのに

382 ：考える名無しさん：2011/05/23(月) 01:11:39.35 0
かつてAZM48から攻撃された連中の現在（2010/05）

■市川真人（前田塁）
早稲田文学編集長、ＴＶ『王様のブランチ』のコメンテータとして順調に活動。
震災発生して2日後には、しがらみを越えた文学者のチャリティ企画を立ち上げ義捐金を募った。

■佐々木中
東北出身にも関わらず震災前／後でブレることのない活動。新刊『アナレクタ』も好調。
いとうせいこう氏とのチャリティ連作小説を発表。少しずつファンを増やしている。

■大澤信亮
震災前に受賞した「わたくし、つまりNobody賞」の賞金100万円を迷うことなく
日本赤十字社に寄付（ホリエモンと同額）。その後三島賞にノミネート→落選も次の著作に向けて準備中。

YUTAMAatNIKU 裕玉＠肉人
批判と罵倒の区別もつかないアホも大嫌いだが「それぞれのアニメやマンガの好き嫌い」と
「ソイツのオタク的生き方やスタンス」を同じ次元で考えて個人の評価を決めるようなアホも
同レベルで大嫌いだな。好きなマンガやアニメ、趣味だけ見てソイツの人格まで
決めつけるのと同レベルだ。本当に腹が立つ。

YUTAMAatNIKU 裕玉＠肉人
そういう、「面白い作品を作る人は自分好みのいい人に違いない」的な根拠も何もないものを
信じ込む人間は大嫌いだ。作品の内容と作り手の人格や能力は一度切り離して
考えるんだよ。どんな人間のクズだろうとも、いい作品を作れるならば、そいつの作品は
良作や名作になるんだよ。当たり前だが。

YUTAMAatNIKU 裕玉＠肉人
それと同じように「オタク的スタンスやアニメの好き嫌い」と「個人の人格」は一度切り離して
考えるんだよ。「アニメやマンガの好みが似てても人間的に嫌いなヤツ」とか
「アニメやマンガの好みは違うけどなんとなく一緒にいると面白いヤツ」とかいるだろうが。
なにを妄信しとるんだ、全く。

eifo_15 えいふぉ
そういや最近になってようやく、宇野常寛の『ゼロ年代の想像力』かった。間接的続編、
『母性のディストピア』が気になっていたからだ。買って見たら、
「肥大する母性のディストピア」という章があったのて、早速読んだった。

eifo_15 えいふぉ
「肥大する母性のディストピア」は、すごく簡単に要約すれば、大きな物語の失効により、
社会という父親的役割を担うものが遠景化されて抑圧され、代わりに母性が
肥大化した結果、個人の成熟が困難になった、という感じだろうか。

eifo_15 えいふぉ
成熟が困難、というのは、最近の空気系作品が隆盛していることからもわかる。
もっと言えば、労働・家事労働の社会化も、母性の肥大化と言ってもいいだろうと俺は思う。

eifo_15 えいふぉ
さて、先日のPLANETS増刊号で宇野常寛は、まどマギについて概ね肯定的なことを
言っていたけれども、それって前述の著作的に、どうなんだろうか。

eifo_15 えいふぉ
まどマギのあの結末は要するに、非空気系の世界を、見覚えのある安全な空気系の
世界に変えるような結末だったはずだ。宇野的に、そんな結末でよかったんだろうか。

ここはアニオタの日記帳じゃねえ

腐臭漂わせて堂々と書籍板にスレに書き込むなよ
アニオタはやさしさを忘れさせるw

アニメとドラマくらいしか「批評」できない奴のスレなのにアニメの話が続くと怒られるのか
俺が貼ったわけじゃないが驚いたわww

>>751
＞宇野的に、そんな結末でよかったんだろうか。

まどか信者のご機嫌損ねないでいかに自著を宣伝するかって事やってるから、
本人の中でグチャグチャになってるんだよ

宇野さんが本音でまどか評を書いてもこのスレ的には盛り上がらない

あの花とタイバニなら安心して褒められるだろうし問題ない

タイバニ褒めたら見限ろう
あれ褒めたらもう終わり

アメリカ人から見ると
どうなんだろうなあれ

別の場所では「ゼロ年代とか言ってる奴にはタイバニの面白さはわかるまい」とか言われてた

まどマギもタイバニも今こそウェルメイドの一言で斬りまくればいいのに

ヤマカンぽいキャラでてるしあえての花咲くいろはで

ロンブー淳と芸能人の下品なパーティー写真流出しまくってるけど
宇野さんの理想てああいう感じかな。大学サークルノリだし

夫
http://www.style.fm/as/13_special/13_special_img/050617b.jpg

妻
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/DSC_8565.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/DSC_8743.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/DSC_8291.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/P8164738_2.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/P8164550.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/DSC_4852.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/10_10_11IMG-4247.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/IMG_0113.jpg

キモオタの理想(笑)

唇がキモすぎ

宇野さんは小黒やアニメスタイルについては
二次創作批評してたっけ？

想像がつくのでどうでもいいです

yasudayasuhiro
しかし自作の「決断主義うのたん」って宇野を知っている人にほとんど届いてないんだよなあ。
献本するか！otuneさんとかRevさんとか、ルンサンチマンハンター小野の人とか。

http://twitter.com/#!/yasudayasuhiro/statuses/72301742569689088

梅沢和木

梅沢 和木（うめざわ かずき、1985年2月 - ）は埼玉県出身の現代美術家である。

武蔵野美術大学映像学科卒業。

人物

ネット上の画像を手軽に収拾し、Photoshopを使用しコラージュによってゴチャゴチャした作品をつくる。

タブローでは、出力されたものの上にゴチャゴチャと加筆、また素材をゴチャゴチャと貼り付けるなどして完成させ、
壁画では壁一面にプリントアウトされたものを貼るというスタイルを取ることが多いがゴチャゴチャしている。

・某掲示板で作成されたコラージュ画像の原典すら把握していない。勘違いして紹介する。

また上記コミュニティは外部へのコンテンツ流出を良しとしない閉鎖的な性質をもつものであるにも関わらず、
精力的に一人でPIXIV辞典のキメこな項目を経緯の理解もないまま不正確でゴチャゴチャした編纂を行い

住人からは反感と失笑を買う。

20/5/2011 実質的にキメこなコラージュを発展させた、海外の大型画像掲示板4chanの連中にキメこなパクリと、
イスラムの聖典コーランをキャンプファイアで燃やすという、実にアーティスティックなパフォーマンスを紹介され、
本人は死の恐怖に震えている。 Twitterも即消しの慌てぶりである。

ポストポッパーズ、カオス*ラウンジメンバー。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E6%B2%A2%E5%92%8C%E6%9C%A8

成功した人間へのルサンチマン溢れる書き込みだこと

N次創作的想像力が云々

>>770
もちろん>>768のことだよな！な！

>>751
＞宇野的に、そんな結末でよかったんだろうか。

とりあえずビジネスって言葉を知ろうか学生君

>>773
> とりあえずビジネスって言葉を知ろうか学生君
> とりあえずビジネスって言葉を知ろうか学生君
> とりあえずビジネスって言葉を知ろうか学生君
> とりあえずビジネスって言葉を知ろうか学生君
> とりあえずビジネスって言葉を知ろうか学生君

大人になっても恥ずかしくてなかなか言えないよな
格好良すぎる

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜とりあえずビジネスって言葉を知ろうか学生君
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

ずっと学生のノリのままでいたい〜♪
ずっとトイザらスキッズ〜♪

もっと宇野ターム満載の罵りをお願いします！

大学サークルノリって素敵やん？

>>773
嫉妬しちゃう

俺もいつか>>773みたいなこと言ってみたい

>>773
ビジネスで今まで主張してきた論理を曲げてアニオタに媚びてるんだ？
それで御用ライター批判とかこれいじょう宇野さんの価値を
下げないであげて！

宇野さんは純粋ンあんだよな

> とりあえずビジネスって言葉を知ろうか学生君

かっけー

hiranokohta 平野耕太
右半身がガンダムで左半身がサイヤ人、手足がゴムで、国際Ａ級スナイパー、
口を開けば「俺のターン。ドロー」ってキャラ出して、怒られたら「コミックにおける
現代アートのアーキテクチャーがマスターピースでファイヤーボンバーがヘルアンドヘブン」
とか言いたい。法廷で。
http://twitter.com/#!/hiranokohta/status/73024686698663936


宇野さんはプラネッツの仲間とヒラコー＋オタクが争ってるのは静観するのか。

デリケートな話題には後出しジャンケンだよねｗ

>>784
宇野さんと直接関係あるの？
しょうもない争いにわざわざ参加する必要ないだろ
ヒラコーは外から石投げてるだけじゃん

ホントチキンだなプラネッツ男子は

そもそも美術はテリトリーじゃないんじゃね、この人？
守備範囲の外で「マスターピース！」とか言うよりはスルーでしょww

ヒラコー持ち出せば勝つるみたいな奴が時々くるけどなんで？

当事者でもないのにネット上で名無しの群れと争ってもしょうがない

>>786
とりあえず実名で梅ラボ擁護してこいよ

宇野サークルがネットでどんどん下位カーストになってる気がする。
「宇野って誰？」「あの盗作梅ラボとニコ生の黒瀬の仲間だよ」
これから一回もオタクの群れ相手に失敗できねえな

この件で黒瀬を知ったオタクも多いし、
東が2000年前後にやらかしたことと一緒じゃないかな。

結局悪名だろうが知名度は知名度。
知名度さえ上がれば、評論業はやっていける。

東は動ポモ書けたんだから、黒瀬や梅ラボをはじめとしたカオスの面々とは
雲泥の差があるだろ。

いま本屋に平積みされている朝日ジャーナルの原発特集号に
錚々たる学者、ジャーナリスト、文化人と並んで
我らが宇野さんも寄稿しているぞー。


タイトルは「世界の＜内側＞に出現した『敵』と戦う」。
たぶん30代じゃ唯一の執筆者かもな……。
宇野さん、順調に出世してるわ！

日頃あんなに上の世代を馬鹿にしてるのに
年寄り向けの媒体でしか使ってもらえない皮肉

>>794
そのうちタイトルを｛｝とか☆で括りそうだ
自分の考えを「正確に」伝えたくてしょうがないのかな

大塚英志っぽい書き方

「世界の内側に出現した敵と戦う」
「世界の＜内側＞に出現した『敵』と戦う」

善良な市民なら（笑）をつけそうなタイトルだな
帰りに探してみるわ

ミ★「｛世界の＜内側＞に（出現した）｝『敵』と”戦う”」☆ミ

「世界の＜内側＞に出現した『敵』と戦う」
ノムリッシュぽい

オヤジセンスだなぁ

宇野さんには褒め言葉の「アニオタセンス」だろ

原発「安全厨」と「危険厨」の論争に見る「想像力」の限界
ttp://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110503/Ncn_2011_05_post-505.html


宇野評論家は、

「社会には0か1かに割り切れない、わけのわからないものが常にあって
　それと付き合っていかなければならないことに対する耐性が、まるでなかったことが露呈した」
　と分析。自身の立場に固執し、相手にレッテル貼りをするだけのいわゆる「厨」を評して、
「『結論を出して安心したい』という焦りみたいなものが、今の日本の言論空間を一番混乱させているんじゃないのかな」と語った。

　宇野氏はまた、

「今回の震災で明らかになったのは、こういう事態が起きたときには、今あるリソースをどう活用するかが
　問われるということ。そういうときには、原理論ばかりをふりかざして、テンプレ的な批判を繰り返しても話は
　まったく進まない。中間的なものを考える想像力の不足を感じる」
　とも述べ、相反する2つの物をつなぐ「中くらいのもの」への想像力が必要ではないかと語った

> 自身の立場に固執し、相手にレッテル貼りをするだけのいわゆる「厨」を評して、
> 「『結論を出して安心したい』という焦りみたいなものが、今の日本の言論空間を一番混乱させているんじゃないのかな」と語った。
どこまでも他人事なんだな

これはまた随分ショボいな・・・
そこかしこで見るテンプレ２元論批判から少しも新しいとこがなくて
精々想像力連呼する辺りが宇野さんらしいってだけじゃないか
何も思い付かないけど地震に関して何か言っとかなきゃいけないから
とりあえず無難なこと言っといたって感じなのだろうか

http://togetter.com/li/139924
富野由悠季2011年5月25日東京大学「技術とコンテンツ」講義
タイトルの通り、富野由悠季監督の東大での講義。


富野「お前ら魔法って信じてるか？魔法があるからハリポタとかあるんやで。ありもしないファンタジーに我々はかなり
シンパシーを感じる。フィクションの世界では何をやってもいいと思っている。だからガンダムでは核融合エンジンと言
い切りました」 #todai_tomino

「スペースコロニーなんて作れるわけがない！！！　5000年かかっても無理！」　#todai_tomino

「好きなだけでやっていけるというモノでもない。好きなことから出られなかったのでこの程度しかキャリアがない。しかし
好きなことを突き詰めていくと危険。本気で闘うつもりならガンダムグループから外れるべきだったが鬱になった。」#todai_tomino

「僕は鬱病に軟着陸して気力が萎えたから自殺できなかった。今はガンダムグループという僕の属するコミュニティによって
僕は生かされている。愚民のコミュニティでも僕を生かしてくれる。これが社会だ」#todai_tomino

富野「俺愚民だからねｗ」 #todai_tomino

富野「僕はいくつかの素晴らしい漫画を描いた漫画家としての手塚治虫は認める、ただ他はクソだ。」 #todai_tomino

「年寄りの感覚として一つだけ伝えておく、毎日何もない平和な日々というのはとても良いモノです。これが今日言いた
かった。君たちはエリートとして愚民共を末永く幸せにしてください」

｢争いは俺達がフィクションで造る、お前らは現実で日常を造れ｣というのが、｢フィクションの日常｣に対する彼のアンサーということかな。#todai_tomino

>>806
専門家ならではのネタが無いからねぇ
住民は宇野さん的考察には慣れてるから新鮮味もないし

>>804
またメタにポジションとって勝利宣言してるのかw
そういう態度、ダサいっす

あずまんと理系の人達をどうにかしてください＞＜

でも変なこと言ってないだけマシでは
そういう部分では案外常識人なんだよな

中途半端に良い人で常識人だからつまらない

今毒舌の善良な市民に戻るなら炎上商法しかないが・・
そんなの奥さんが許さないだろ

いや、別に変なこと言わないだけなら「地震って恐ろしいですよね」って言えばいいわけで、
常識を意味もなく口にする人が常識人というわけじゃないだろうよ。
そもそもああいう２元論批判なんて大半の人が承知していながらも人々が２元論に身を投じるのは
最適な値というのが種々の意見が拮抗した点としてしか定義できないからであって、
みんなで最適を目指しましょうでどうにかなるなら弁護士も検事も要らんだろう。

ポストvs現代とか、産経vs朝日みたいなマッチポンプも不可避なのかね

結局、実証や立場を戦わせてる奴らに寄生して
メタ俯瞰で原稿料を稼いでるだけだからな。根っからの二次創作作家だ。

つまり編集者ってことなんだろうね

あずまん「色んな人の意見取って来れるのは凄いけど君の意見って何なの」

hazuma
世界の次元が文芸評論なんかで上がると本気で信じてるのか。あるいは本気で信じる
ロールプレイをしているのか。もうさっぱりわからんが、とにかくそういうことを
言わないおれは嫌われるということはわかった。
posted at 17:51:05

おれってたしかに、こんな時代だからこそ思想が必要だと思うんですとか文学には
力があるんですとか、絶対言わないやつだからなあ。
posted at 17:56:42

じゃあなんで小説書いたり思想誌作ったりしてるかといえば……まあ単純におれが
好きだからってだけなんで、そりゃ支持してくれないよなあ。悲しいことだ。
posted at 17:58:25

人生、成功の秘訣は、「おれのやってることは公的な意味があるぜ！」とか自信もって
プレゼンすることですね。そんなプレゼンは基本的にすべて嘘だけど、
その嘘を信じ切れるひとに成功は訪れる。ぼくには無理〜。
posted at 18:00:13

宇野さんも危険厨や安全厨そのものじゃなくてこの機に便乗してイデオロギー達成しようとしてる
自然派左翼とかを叩けばいいのにね、昔みたいに
今の矢面に立たされるかもしれない立場じゃできないか

碇シンジ→間違いくらいなら引きこもる
宇野常寛→間違うくらいならメタ俯瞰

シンジも批評家やればよかったな

自然派左翼ってどういうのをさすんだ？

自然派ってエコロジーって意味なのかな

>>819
> 人生、成功の秘訣は、「おれのやってることは公的な意味があるぜ！」とか自信もって
> プレゼンすることですね。

それを怠ったおデブの東氏と堀江氏は叩かれ
宇野さんはダイエットと堀江氏擁護で「公的な意味があるぜ！プレゼン」に成功か

ところで>>683の

＞　堀江貴文という人物が行動で示していたのは、日本は変わらなければならないというメッセージだ。

って宇野さんの主観だよね？
俺が堀江氏ならブン殴りたくなるかも

宮台のこと言ってんじゃねえの

>>804
宇野さんがレッテル貼りを批判ってギャグで言ってるんですよね？

>>826
おまえの「想像力」の限界だな

『○○は終わったことにして安心したい』という焦りみたいなものが、
今のこのスレを一番悪化させているんじゃないのかな

レッテル貼りだから駄目だと、テンプレ的な批判を繰り返しても話はまったく進まない。
彼には0か1かに割り切れない、わけのわからないものが常にあって
それと付き合っていかなければならないことに対する耐性が、まるでなかったことが露呈した

世界の＜内側＞に出現した『敵』と戦う事態が起きたときには
今あるリソースをどう活用するかが問われる。
そのときこそ中間的なものを考える想像力を備えた、
宇野さんのような人が必要なんじゃないか？

いつもの人がさっそく新ネタを使ってるのかな

想像力一本で頑張る宇野さんの方が潔い

検証不要のいい武器を見つけたものだw

「頭を柔らかくしよう」程度のアイデアで朝日にもフジテレビにも出る宇野さん出世術凄ェ!!

登用してる奴の引き出し貧困さが凄いわw

>>827
とりあえずビジネスって言葉を知ろうか学生君

宇野さんの文章の物足りなさを見るに
大学単位を講義に出ず（世渡り上手だから）ほとんど揃えて
現代思想とかバカにしてたのはマジだったんだなぁ。

>>833
僕も知りたいです！ぜひ教えてください！！

>>773さんに教えてもらいなさい

宇野さんがいう内側の敵って、安全厨×危険厨とかそういう意味でしょ？

アニメに出てくるような強大な敵じゃないのか・・・

>>836
もう>>773は許してあげてー

内側の敵・・・いいねぇ
小さな成熟を実践してると死ぬまで使いそうにない

映像学部 映像学科
北野　圭介 （キタノ ケイスケ）先生

最後に、もうひとつだけいっておきましょう。同時代状況をおさえないと自分の位置が
把握できないっていう意味合いでの読書というものもあります。同時代状況をおさえる
という意味では、20代30代でデキル人の本がバンバン出てきていて、
そういった本も読んだほうがいいのではないかと思います。
仮にも立命館大学生なのであれば、
宇野常寛の『ゼロ年代の想像力』を読んでいないのは「大丈夫ですか？」みたいな(笑)。
「世界カメラ」の存在を知っていないに等しい、「残念」な姿勢であるといっておきたい。
一番できる若手評論家といわれているわけで、広い意味での政治経済から（経営学に
関わる堀江貴文との対談が某誌に掲載されてもいましたね）、
サブカルの人でもあり宮崎駿のアニメを語らせようがインターネットカルチャーを
語らせようがまあピカイチなわけです。ちょっと、読んどきましょうよ。
そして、読んでない教員を見つけ、胸を張って笑い飛ばしてしてやりましょう。

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/mr/lib/2009lshp/interview_bn/1103/interview.html

この煽り口調・・・恩師なのだろうか

>>　そして、読んでない教員を見つけ、胸を張って笑い飛ばしてしてやりましょう。


失笑し返されないといいが

『ゼロ年代の想像力』の中身を全く語らないで堀江に宮崎アニメを持ち出してるのは素晴らしいな
栄光浴ってやつか

宇野さん小馬鹿にしてる人は>>840とかどう見てるのかな？
時代状況を捉えたという評価はもはや揺るぎないわけだが

>>842
教員側のレベルが浮き彫りになるね
読めない教員は見栄を保つ為に失笑の練習……卑しいねぇ

北野圭介って映画学のホープだな

>>844
とりあえずビジネスって言葉を知ろうか学生君

もう許してやれよｗ

>>844
> 時代状況を捉えたという評価はもはや揺るぎないわけだが

宇野さんを評価するのは結構だけど他人の評価に頼ってないで（その教授も中身のある褒め方してないし）
自分の言葉で評価しようよ

>>804
これはテンプレ中庸論じゃないんっすか？宇野サン

テレビとネットから手に入らない知識や刺激を期待したいのだが厳しそうだな

関口　康（キリスト教　牧師）

だから、ここで、せっかく面白い問題提起をしてくださったのだから、その宇野常寛氏の本の
話に戻らざるをえない。そういう気色悪いノートが「ある」前提を抜きにしては成立しない
夜神月の犯行を、碇シンジが「止める」必要はない。「そんなノートはない」と言って
相手にしなければ、何も起こらないのです。

いま書いたことを、もうちょっと丁寧に書きなおしますね。碇シンジが「そんなノートはない」
と言って、彼とは別の世界に住んでいるかもしれないが、ともかく出会ったことがないし、
出会うことができない夜神月のことなどどうでもよいと言って相手にしなければ、
碇シンジが住んでいる世界には何も起こらない、です。

私は断然、碇シンジの世界に住んでいます。死神だの悪霊だのは全く「見たこと」が
ありませんし、その声を「聞いたこと」もありません。「どうせフィクションだから」
というオチで結構。しかし、たとえフィクションでも、碇シンジと夜神月は共存できませんよ。
碇シンジの世界に夜神月は存在しえないし、逆も然りです。

したがって、論理的に整えていえば、「碇シンジは夜神月を止める必要はない。
なぜなら、出会うことができない夜神月を、碇シンジは止めることはできないし、かかわる
ことさえできないから」と言えるのではないかと、考えているところです。
http://ysekiguchi.reformed.jp/2011/05/post-9362.html



宗教の人に虚構と現実の区別を諭される

なんかネタにマジレスって感じだな
どっちもどっち

ちょっとすごいなこの人
まだまだ探せばいるもんだねw

宇野肯定派>>840
宇野否定派>>851

知性がよく現れるね

関口さんは、宇野の言う世界のフラット化を否定しているって事だよね。

読んでないと「世界カメラ」を知らないのと同じ＝流行に乗り遅れるな！
一番できる若手評論家といわれている＝みんなそう言ってる！
経営学に関わる堀江貴文との対談＝マンガ対談だったけど事実を捻じ曲げても問題ねえ！
読んでない教員を見つけ、胸を張って笑い飛ばしてしてやりましょう＝党派的に振舞え！


反知性の権化だな。ファシズムっていうの？

宇野が死んでもそのシンパはガンみたいに増殖していきそうだね。

>>827

当たり前のこと過ぎて、だからどうなの？が即刻な感想。
二元論とはいえども当然、それぞれに濃淡あるだろうし。
大部分の人が中間だと思うわ。
で、森達也が既に文章化していることだし、今更感が。

第三の道を行くんだなんて何も考えてないのと一緒

それいつもの人がネタでやってるだけだろ
突っ込むならオリジナルの文章に突っ込め

>>851

単純に引き蘢りが闘うのは止そうといってもテロリストは止められない程度の話でしなないのだが。

>>840
宇野さんどころか善良な市民にも劣ってるな

>>861
そんなのいつの時代でも言えることだなｗ
むしろ、引きこもっていても親が死ぬまでは生きられる
ほうが歴史的に珍しい現象なのに

ゼロ想って意外と広く読まれているんだ。作品論としてはアレだけど
決断主義とか、小さな成熟とか時代の気分を反映したストーリーとしては的を
得ている気はするからね。

射る、な
せっかく褒めたのに台無しだ

朝日ジャーナルの震災寄稿
今までの繰り返し

・震災でインターネットが役にたった
・デマや個人叩きも横行したのは日本人気質の問題でこの分野でも短所がでててくる
・インターネットを自在に使えるＩＴ職が新たなホワイトカラー。オタクと親睦が深い
・テレビとニコニコがどうたらで融合の動きが
・東京はすぐ日常にもどった
・しかし、日常と非日常のスイッチが入ったり切れたりする不安定な状態
・人間のつくりだしたどうにもならないものと付き合うすべを学ばなければならない

などと、まあどうでもいい論調だった

東って震災関連でなんか原稿依頼されてたりするの?

>>866
どうでもいいな本当ｗ

豚と付き合うすべを学んでいればよかったのにな

おっと
どうにもならない豚と付き合うすべを学んでいればよかったのにな

西豚のメンヘル化が悪化している分、まだ宇野の方がマシかもしれない。
だけど、この震災を上手く乗り切れている思想家なんて誰一人いない感じがするな。

政府と東電のメルトダウン隠しでデマ流すなって叩かれてた宮台の株が一時的に上がってるけど先は分からないしね

>>870

妥当性は別として立場を明確にして具体的な提言をしている宮台や
頓珍漢ながらも自爆芸邁進中で面白い東に比べ、
毒にも薬にもならん無難な発言や文章ばかりの宇野はつまらん。
今のところだけどね。

宮台の原発論の反響が大きいようだけど、あれってここ5年繰り返し
言っていることの焼き直しじゃない？

>>873
そう。
ヒトコトでいうと「ヘタレな日本人から脱却しよう」みたいなね。
宮台はもう学者でも思想家でもなく自己啓発家だ。

あの原発論がヒドいのは後出しジャンケンの自己肯定ぶり

おまえらいつもアニメのわだ・・
おまえらいつも原発の話題しかしないんだな

ビジネスの話題もするよ

とりあえずビジネスって言葉を知ろうか学生君

宇野さんが40になっても活躍している姿が想像できんのだが

右翼　対　左翼

「原理論ばかりをふりかざして、テンプレ的な批判を繰り返しても話は
　まったく進まない。中間的なものを考える想像力の不足を感じる」

グローバリゼーション　対　保護主義

「原理論ばかりをふりかざして、テンプレ的な批判を繰り返しても話は
　まったく進まない。中間的なものを考える想像力の不足を感じる」

テロ　対　アメリカ

「原理論ばかりをふりかざして、テンプレ的な批判を繰り返しても話は
　まったく進まない。中間的なものを考える想像力の不足を感じる」


１０年どころか無限に食える批評高速増殖炉やで

>>877
では無教養なワタクシご高説を賜れますでしょうか？

>>773に訊きなさい

>>881
もう二日も前やっちゅーに！w

宇野さんはノンポリだからさ
アニメとかドラマの最前線からずれたら
もうネタないだろうよ

>>879
無敵理論が完成したな

宇野さんはノンポリじゃなくてモノポリーだろ

モノポリーは余裕見せたつもりだったんだろうなぁ…

世界の＜内側＞に出現した『敵』が現れたら黙ってモノポリーして
他人の出方を待ち、反○○とか親○○に派閥が分かれたところで
「原理論ばかりふりかざしても話は進まない」と後出しジャンケンを決める。
これがテン年代の必勝法だ

新しいメタポジションの取り方でしかないところがもう…

>>887
ただの無責任な人とも言えるなw

後出しジャンケンだの無敵論法だの必勝法だのメタポジションだの
挙句は「面白くない」だの……
宇野アンチって本当にみっともない

じゃあシンパの素敵な見解をどうぞ

>>890に期待

スネオ モノポリー連呼のアンチがつまんないのは誰でも思っていることだろ
センスがない

> 誰でも思っていることだろ

スネオはつまらんが誰でも思ってるなんて乱暴すぎるな
もう少し宇野さんを見習ったら？

宇野さんはセンスがあるのに信者がつまらないのは誰でも思っていることだろ

『政治と文学の再設定』 宇野常寛 が更新されました！

5　データベースと聖地巡礼
http://renzaburo.jp/contents/045-uno/045_hyoshi_001.html

>>896
>>　 <外部>を喪い、歴史が個人の生を意味づけないポストモダンの現在において、
>>　<いま、ここ>の「つながりの社会性」が肥大する。このとき<外部>の不可能性を
>>　自覚しつつも祈り続けるという否定神学的な態度に捉われることなく、
>>　「つながりの社会性」を引き受けながらも世界に想像力を行使する方法として、
>>　「偽史」が選ばれるのだ。



正直、これが10年後の誰かに参照されると思うか？「リゾーム」連呼してたニューアカの劣化品だろｗ

「10年後の誰か」なんて想定自体がナンセンスな逃避
今まさに大勢に参照され、そこから次が産まれている現実（>>840）に眼を向けよう

あらためて読むと括弧だらけの人だな
「標敵」にワロタ

>>840を褒める頭の悪さは何なんだ？宇野さんが立派に見えるわｗ
関係者かな

>>898
参照じゃなく立命館の身内びいきだろｗ

オタクを高次に分析するのは宇野さんのもっとも得意とするところで納得できるけど
それを一般社会に適用し、自身のジャーゴンであるN次創作につなげるのは無理がある
毎度の宇野さんの欠点ではある

>>902
ドラマ批評はどの辺りの位置付けになるの？
そこそこ好評みたいだけど

この章、空気系でも明らかなように

宇野の語り口は
アニメ(けいおん)→実写ドラマ(Wボーイズ)→社会→ドラマ(木更津)→アニメ(らきすた)
とアニメからスタートし、その理論考えを徐々に社会問題へと適応させる手法をとっている

宇野さんの根っこにあるのがアニメでありオタク文化であることはほぼ間違いなく
彼の思考の根底にあるものもまさにそれであるのだ

そもそもアニメ関係で宇野の名前を見ることはわりとあるが
ドラマ関係の宇野の仕事はそう多くない
また扱うドラマの種類自体がクドカンや木皿、野島とかいうオタク系の文脈で解説できるものばかりである



つーか木更津が好きな宇野さんが幕張も好きなのはそういや道理だなと思った

結局のところ説得力を持たせるために得意分野であるアニメを使わざるえず
また、そういった若者文化、限定すればオタク文化に理解がある若手というイメージを利用して
仕事を戦略的にとっているのが宇野さんなのだ

オタクをバカにしながら、より高度なハイカルオタクとして君臨して商売を展開させようという手法は
岡田としおの道をなぞっているだけ

>>904
実写系の人から見ると「イケて」ない感じなんだろうか。
宇野さんは疑似同性愛押しで野暮ったいけど、実写はキムタクや成海璃子が
出てたら見る外見が９割文化だな

オタクセンスで読み解ける作品でも大ヒットですよ、というのが
理論の支えなので所詮オタク、所詮二番煎じというのは大した問題にならない気がする

>>905
＞オタクをバカにしながら、より高度なハイカルオタクとして君臨して商売を展開させようという手法

今炎上してるカオス☆ラウンジみたい。
テン年代ヒヒョーは匿名N次創作に寄生する搾取主義が勝つんかねえ

本来のハイカルチャー認識がない人には無理なロールモデルでは……

搾取とかわめてる匿名ワナビーはビジネスって言葉を知ろうか学生君

お、また>>773の出番だぞ！

>>908
>>909
末端があくせくしてる最中、本物を知ってる教養人だけが目聡く成功する
こう考えると大変伝統的で理に適っていると思うが

いや、宇野にそれが可能かどうか、と言いたいのだけれど

本物を捏造でもするの？

>>913
搾取主義と言われるだろうが、ブローカーの立場で振る舞う程度なら

宇野さん以上に回りくどいの好きなんだな

伝統や準拠枠に加えて、現在のジャンルの動きについても目配りできないと無理だぜ、そういうの
ブローカー的な立ち位置が作れてるふりをしてたのを豚に叩かれたばかりじゃないか

今後も把握していけるかは難しいだろうけど
現在については東某氏の方が怪しいんじゃないか

宇野さんの将来を他人が勝手に妄想するスレかと思った

確かに、
アニメは美少女ゲームのサブジャンルなの！
ゼロ年代は美少女ゲーム抜きでは語れないの！
と語る姿には戦慄を禁じえなかったw

★東浩紀（東大文一→東大院）の名言
「三人の低学歴お笑いトリオとか結成したら？ｗ
『宇野です！』『荻上です！』『チャー・リー・でーっす！』
とか言ってｗ」

宇野が教養人とかさすが宇野系ですね
劣化した東クラスタ以下じゃん

宇野さんの手法をもっと上手くやる奴が出てきたらすぐに呑まれそう

ナンバー2までなら宇野さん的に何の問題ないかも

宇野の論って、
聖地巡礼やAKB48のCD買ってる奴には言葉が届かず
創作ワナビーとかネットに追いつこうとするマスコミ中年にしか
届いてない。最大限見積もってこの1000人くらいがプラネッツを
必ず購入する層じゃないか？

言いたい事は解るがその層に読まれる評論って相当難しいだろ
>聖地巡礼やAKB48のCD買ってる奴

昔なら（笑）つけて煽ってた連中だろ

むしろワナビーの方が近いだろ、ああいうのは

しかしここ3ヶ月ほどの宇野さんは随分、しおらしくなったなー。
東と決裂する前の、いろんな人にケンカ売ってたあの自信満々は
いったいどこへいったのか。

まあ、順調に仕事は増えているようなのでなによりだが、
例のハッタリがなくなってテキストだけを読むと、
なんともその貧相で薄っぺらい内容に驚くばかりだ。

http://www.geisai.net/news/gd_uno1.jpg

実際そうして山本さんが生み出したアニメーションというのは、むしろもう、
文化トライブ的な抑圧とか、性的な抑圧から解放された、若い世代のぬるいオタクたち、
いやオタク未満のアニメファンみたいな人たちにもになんか可愛い絵柄の女の子が
ダンスして楽しい、キャッキャみたいな感じで割とゆるく消費されているわけですよ。
その一方で、スクールカースト的に満たされないから消去法でアニメオタクになるしか
なかった連中というのは、ライトなファン層が流入してきたからといって
いなくなったわけじゃない。だから最近の表現はルサンチマン系の旧世代を
傷つけないように配慮しつつかつ、若い世代に多いライトなファン層にウザがられないものが
ヒットしがちです。『けいおん』なんかいい例ですね。

http://www.geisai.net/news/2009/06/geisai-10.php


宇野さんって本気でけいおんが性欲関係なくウケてると思ってるんだなw

> 宇野さんって本気でけいおんが性欲関係なくウケてると思ってるんだなw

どのへんが本気だと感じたの？

>>926-927
宇野ってそういう恋愛代替ツールが嫌いな、初期ガイナックス信者とか富野信者みたいな
80年代オタクと相性いいよね。
彼の中ではたぶん、80年代非マクロス的なアニメ≒00年代後半の空気系であって、
間に挟まる萌え系と戦って倒したつもりなんだけど、Vガンダムや王立宇宙軍なんかより
むしろ空気系はマクロスとかギャルゲー・ラノベなんかと連続的。
その自己矛盾が今の迷走に繋がってる

あんたがマクロス好きなんだろうな、ということだけはわかった。

残念でしたw

○○系というカテゴライズは宇野さんには通用しないよ
それらの中間を繋ぐ、中くらいの想像力こそ宇野さん

一生結論が出せない感じだな、それ
よく言えばタイトロープ・ウォーカー
悪く言えば日和見人生だ

宇野はガイナ系は嫌いだろ

結論を出して安心したい中略社会には0か1かに中略テンプレ的な後略

ウォッチャーから見て空虚なのは確かだが現に宇野さんは
朝日ジャーナルにフジテレビ批評にと引っ張りだこ。
2011年に結果を出せばポスト宮台だ！

「宇野は終わる」予想はまたしても外れて、逆に東浩紀の方が苦しい状況

おまえらプレイヤーですらないゴミがどうこう言ってもウンコまき散らしているのと同じだろ

プレイヤーの方ですか？
糞の溜まり場の見学お疲れさまです

プレイヤーはギャラリーを楽しませないと

無理に楽しませる必要はないけど
喰えなくなるだけで

>>940
論壇プロレスは飽きたので誰が勝利宣言しても興味ないです

震災後、多くの学者、文化人、ジャーナリストが
冷静さを失うことでその本来の役割を果たせないばかりか、
デマに見紛うほどの妄言や場当たり的な提言を書き連ね、
これまで信頼を得ていたであろう読者層から完全に見放されるという現象が起きた。

しかし、ここに一人の例外がいる。
若き俊英と呼ぶに相応しい批評家、宇野常寛氏である。

具体的な中身が書けないと褒め殺しにしかならねー

西豚の影響力がどうなるかわ、次の思想地図βの売り上げしだいだな。

最近このスレ突然伸びて突然止まるの繰り返しだな
3、4人で飽きるまで回してるだけなのかね

無難な発言に終始してる宇野氏の次のアクション待ちだろ、今はw

ルサハン作者って自演してるよな
面白くもないのにダラダラ続けるのはやめろ

他人のそれっぽい見解が出るまで亀の子ガードして、
ほとぼりさめた頃に勝ち組言説にタダ乗りしてサバイブ！

そんな宇野サンは、ライダ評論家ではなく、
フリーライダー評論家といったところか。

>>951
不毛な俯瞰君だよねー
宇野といっしょ

>>951
面白くないって言うのは構わんだろうけど
お金が発生してるわけでもないのにダラダラ続けるのはやめろとかｗ
君が読むのをやめたらいいんじゃない？クレーマーって怖い

宇野さんでも作者にやめろって罵倒したことはないはず
やめるかどうか判断するのは本人が決めることだ

おっと、ルサハンの作者に限ったことじゃなくてね

ルサハンと宇野さんは不毛な俯瞰
おれが2ch書き込むと有意義な創造

つらいわー生産的過ぎてつらいわー

立てられなかった。誰か次スレオナシャス

岡田斗司夫

　ドワンゴのサブカル文化番組担当者・Ｓ田さんがよく口にするのが「たとえば東さんが」
「宇野さんが」という名前。
　つまりこの人たちに来場者数で勝てば「すごい！」ということらしい。

　では彼らの動員力とはどれぐらいなのか？

●東浩紀さん・・・ニコ生トークセッション　いま、「キャラクターと日本人」を考える・・・来場者数：34711人
●宇野常寛さん・・・ニコ生PLANETS 5月号「震災後の想像力―3.11と日本社会」 ・・・来場者数：26461人

　う〜ん、正直この二万五千人〜三万五千人という数字が「どれぐらい凄い」のか、僕にはわからない。
　言っちゃ悪いけど、多分、普通の人は東浩紀とか宇野常寛とか言われても
誰のことやらわからないはずだ。でも、ニコ生界隈ではＳ田さんによると「とてつもないスーパースター」
ということになってる。

　Ｓ田さんは｢恐縮ですが」と前振りしながら教えてくれる。
「岡田さんはオタキングと言っても過去の人なんです。いまあの人たちにはとても敵いませんよ！」

　僕が過去の人かどうかはどうでもいいけど、そんなに差があるというなら面白い。
　つまり今回の番組は、僕がこれら「東・宇野チーム」を追い抜くゲームなんだ。

●大塚英志と学ぶ『ニコニコ教養講座』・・・来場者数：13430人

　うむ。とりあえず追いつくのはこの人かな？
　初回放送で大塚英志を追い抜きレギュラー番組化を目指そう。

http://blog.livedoor.jp/otakingex/archives/51256423.html

> 「岡田さんはオタキングと言っても過去の人なんです。いまあの人たちにはとても敵いませんよ！」

こういうこと言ってくれる関係っていいね

宇野さんはスネ夫でモノポリーですけど今凄いんです！

大塚もそんなことしているのか

「東・宇野チーム」は解散しました

東スレと比べて宇野スレの上品なこと。西豚面に落ちるとああなるのかな。

上品というかネタがないというか

宇野さん確実にこのスレ読んでるからな。
2chでネタにされなきゃ痩せようとか思わねーよw

読んでるだろうけど
2行目の2ｃｈ脳はどうにかならんのか

>>964
率先してホモネタをやっていたのが誰かもう忘れたのか

いや東スレは読めばわかるが酷いよ
品性がない

おもらしがどうのとか、ガチペドが常駐したり

あそこゼロアカの頃からおちんちん限界主義とか言ってたじゃん

コテが自演してるんじゃないの

東スレから来ました
お前ら影でコソコソ東スレの悪口言ってるらしいが、その陰湿な性格はどうにかならない？
恥ずかしくない？

もともと藤田直哉なんかが大量に書き込んでたスレ

冷たく切り捨てられたのに宇野さんが名無しで火消しに回ってるんだとしたら泣ける

やだ、このスレ気持ち悪い…

宇野さん>東浩紀だが
スレ比較だと、東スレ>宇野スレな気がする

今日は大変ですね。

東スレに慣れると他のサブカルスレが生温く感じるな…
まるで新幹線降りて三輪車に乗り換えたみたいだ

で、東スレの悪口言ってた陰湿野郎君、相手してやるからかかってこいよオラオラ

次スレ

遊びにいらっ射精

【炎上商法】東浩紀3.0 453【延焼轟々】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1306513135/

東スレって変な奴がツイートしているだけじゃん

と思ったらこんなスレあったんやね

はい。

宇野常寛と第二次惑星開発委員会 23　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1306585725/

とりあえず、次スレ移動って言葉を知ろうか学生君

とりあえず、ケチくさく最後まで使おうか学生君

ume
uno

藤田さんは宇野らが失墜してひとり勝ちだな。つまらん。

藤田はまだスタートラインにすらついてないし、
いつ着けるかも分からないじゃん。
偉そうなこと言うのは単著出してから言えって、
かつての師匠の東先生もいってじゃん。

ｶﾞﾁﾎﾓの宇野さん的にはﾀｲﾊﾞﾆはぬるい？

>>957
あなたの必死な先回りが辛いよ…

昨日のことをネチネチと・・・
端的に言って滑稽ですね

やめろはねーな
幼稚すぎる

>>960
こういうのネタに出来ちゃうのは
関西人だからか

うめええええええええええええええええええ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

逆襲のｵﾀｷﾝｸﾞ

unko

>>994
宇野さんに言ったらTwitterでブチギレて連投するレベル

1000

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