宇野常寛と第二次惑星開発委員会 18　【PLANETS】

詳細は>>2以降

>>1
宇野常寛 (wakusei2nd) on Twitter
http://twitter.com/wakusei2nd

↓旧惑星リンク
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
リンク切れ記事を見るツール
http://web.archive.org/

宇野さんの昔の日記
http://web.archive.org/web/*/diary2.cgiboy.com/0/wakuseikaihatuiinkai/

前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 17　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1295578090/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 16　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1293095738/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 15　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1290697618/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1288151341/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1286377535/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 12　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1285768210/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1284040621/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 10
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/books/1280072128/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1275292184/

宇野氏（総合評論家）vs柳下氏（映画評論家）

〈PLANETS vol.6〉掲載の「PLANETS　Selection　Special 惑星開発会議〕映画／愛のむきだし」
（該当部はこちら）について柳下さんがレスしてきたんだけど、内容が残念。

柳下日記-------------------------------------
「柳下的なルサンチマン」ってなんだ!?　ていうかオレ別にいじめられっ子じゃなかったし！　
たぶん宇野氏的にはオタク＝いじめれっ子＝ルサンチマンという公式が成立しているのだろう。
オレはたしかに暗いかもしれないが、オレの中にある悪意はルサンチマンという言葉で
表現されるものとはちょっと違うと思うな。まあ宇野くんには、人がすべて「快／不快」に
基づいて発言しているという浅薄な思い込みをいいかげん捨てて、早いとこ文章の中身を
理解する努力をすべきだ、とだけアドバイスしておきます。
ttp://garth.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-a1d1.html
--------------------------------------

　　「オレの中にある悪意はルサンチマンという言葉で表現されるものとはちょっと違うと思うな。」

…そうかなぁ？

柳下日記-------------------------------------
6/2（水）
　わかったよ、オレは。要するに正義は向こう（行定＆柴咲）にあるんだ。あいつらが世間という
ものであり、あいつらが正しいのが世の中というものなんだ。そして『世界の中心で、愛を叫ぶ』
連中を見た瞬間に理由もなくムチャクチャにしてやりたい思いに駆られるオレは悪の側なんだ。
ttp://www.ltokyo.com/yanasita/diary/04061.html
-------------------------------------

あ、もちろんいじめ云々というのは当然比喩なんですが、それを実際の属性の話だと
誤読する人に文章読解を指南されるとはおもわなかった。
それはそうと、ルサンチマン中年な映画監関係者も●●にするサブカルチャー総合誌〈PLANETS vol.6〉みんなも買ってね！
ttp://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/e/4501b36c71c234e3d78e0615131ba917

『惑星開発委員会』の善良な市民さんは、極めて強大である

　善良な市民さんの“挑発”にトサカに来ちゃったオタクはどうすればいいのか。議論に参加し、善良な市民さ
ん達の問題点を突き詰め、論破すれば良いじゃないか。全くその通り。むしろ善良な市民さんは、真正面か
ら議論に立ち向かってくる者をいつも待っていることだろう。だが、私の知る限り、『惑星開発委員会』を正面
突破したオタクはあまりいない(論点がズレているのに論点が合っているように錯覚したオタクや、論点をズラし
て葛藤を防衛したオタクなら、これまで数限りなく存在するが)。そりゃそうだ、あれだけの出来のモノが創れ
る同世代オタクってみたことが無い。善良な市民さんは、

1.文化人のおっかけを一時期やっていたお陰で、ある程度までだが「現場」をおさえている*1。そのような努力も怠らない
2.(オタク分野で言えば)アニメを中心に、中学生ぐらいの頃から作品をきっちり追いかけている。
3.1970年代後半生まれで、第三世代オタク達の現場の手触りをじかに知っている
4.哲学分野やら文学分野やらにある程度通じている。議論に際して参照できる各分野の教養を相当確保している。
5.地頭がいい(これはもうどうしようもない)
6.オタク趣味やサブカル趣味しかアイデンティティを支えるものが無い、というわけではない。或いは、オタク／サブカル趣味で欲求不満や優越感の補償をしなくても大丈夫な部分を確保している、と言うべきか
　
　といったアドバンテージを保有したうえで議論を展開している。これだけの条件をそれぞれある程度の水準で満たし
たオタク論者*2は、果たしてオタク文化を議論する論者にどれだけいるだろうか？私の知る限り、そんな奴はみた
ことがない。仮にいたとしても、極めて少数だろう。
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20060924/p1

http://twitter.com/evataka
まどかちゃんとリオちゃんを見てから寝るべきか。 2011年1月21日 0:47:12 webから

モノカキが肯定意見をRTするばっかなのも間抜けだけどたまに否定意見の相手するとこうなるんだねえ。エレガンスが足りないわｗ 2011年1月21日 0:28:46 webから

自分ひとりでシコシコ検証してたら本人に絡まれたっていうのはその前提条件が気に食わないから絡んできたわけだからまとも
なやりとりなんて出来るわけがないのよ。しかも素人とプロだったりすると権力関係が発生するわけだから。プロ側は相手を封殺
したい場合がほとんどでしょう。 2011年1月21日 0:25:54 webから

そらあ突然からまれたらビビるからねえ(経験者談)。会うことのない相手だったらさっさと謝罪して終わらせたいだろうがそれが
適当だと怒ってきたりするｗモノカキとか基本めんどくさい奴ばっかりやｗ 2011年1月21日 0:19:04 webから

みんな「レッテル貼ってる現行犯逮捕状態」の宇野さんと話をしたいんだけど本人は絶対認めないよねｗ　俺達は昇り始める。
この長い長いメタ坂道を。http://togetter.com/li/90608 2011年1月21日 0:06:29 webから

プロとして原稿料もらってるとトンデモの自覚が無くなっていくんだな、恐ろしい。それがアンタの売りだろうに。 6:55 PM Jan 20th webから

レッテル貼り付けるオセッカイ系批判なんて俺ですら5~6年前に通過してるのに。 6:50 PM Jan 20th webから

http://twitter.com/wakusei2nd/status/27382194502639617　最初のカラミでこれだもん。一流の煽ラーだった先生はどこに行ってしまったんだ。 6:48 PM Jan 20th webから

宇野大先生が荒ぶっておられたようだなｗ 6:46 PM Jan 20th webから

がんばれ！オトコノコ 2002,9,26
　ちょっと反省しています、今日は（笑）

　昨日、ファンレターのお返事をこの日記内で全国公開しちゃったら、速攻でお返事貰っちゃいました。表題：「傷つきました」・・・うわぁ。

　いや、実はこの日記のほかに４行くらいですけど返事も出したんですよ（笑）偉いでしょ？
　そしたら「お前は差別主義者だ、許せない」ですって、怖いな〜

　特に彼が全巻集めてる「バキ」に４点つけたのが許せないらしんですけど、そんなこといわれてもなあ（笑）
　何度「ああいう格闘トーナメントものは水戸黄門みたいなもので、あのパターンに過剰な思い入れがないとつまらない」って説明しても分かんないんですよねぇ。
　そりゃあ私たちくらいの世代はあのパターンに慣らされてるけど、それって水戸黄門が老人ホームでかかってるのとかわらないでしょ？　
　
　それに「お前の好きな島本和彦だって燃え作家じゃないか」って・・・。
　だから「盛り上がる展開」があるとダメなんて書いてないって言ってるじゃないですか。
　どっかに書いてます？　分かんない人だな〜

　相変わらず「作家性」って言葉も一般名詞とかけ離れた良く分かんない独自の解釈しちゃってるし（笑）「作家性求めるのも性癖だ」確かにその通り（笑）ただし、アナタが意味分かって使っていれば。それに「作家性がある」＝「いい作品」じゃないって昨日も書いたのになあ。

　とにかく「傷ついた」のはよ〜く分かりました。
　でも、アナタが傷ついたのって私のせいじゃないですよ。
　アナタが身の程もわきまえずにヘンなメール送るのが悪いんです。

　ああ、あといいこと教えてあげますね。
　あなたみたいな人のことを指す便利な言葉があるんです、某評論家の言葉を、私が援用してるんですけど、「ビョーキのオトコノコ」って言うんですよ、知らなかったでしょ？
　件の「戦争論」騒動のときに出た言葉で、結構広い意味で使ってますけど、アナタには難しかったみたいですね、反省しちゃいます。

　惑星開発委員会はビョーキノオトコノコを応援しています（笑）

wakusei2nd:関係ないが「八日目の蝉」の試写を見た。原作の批評的な再構成が効いた
良作だが、個人的には小池栄子がよかった。すごくよかったのだが以前僕は「接吻」を観た後突発的に
小池栄子全盛期の写真集を買って、ひどく後悔したことがあるので今回は同じ過ちを繰り返さない。
ノーモアコイケ、ノーモアエイコ。
http://twitter.com/wakusei2nd/status/39477994481262592

ザ☆ルサンチマンハンター小野
http://rusahan.web.fc2.com/index.html

公式サイト　PLANETS／宇野常寛　第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/

【関連トピック】
宇野常寛と中川大地の「メンヘル女子ハンター」は具合が悪くなる
http://anond.hatelabo.jp/20091215055259
宇野常寛と中川大地の「メンヘル女子ハンター」は具合が悪くなる２
http://anond.hatelabo.jp/20091216053000

@d_nak 実現したら「日本を代表するメンヘル女子ハンター」から
「日本を代表するメンヘル女子ハンター（博士号持ち）」にクラスチェンジできますよ！
1:01 PM Nov 22nd, 2009 webから 2人がリツイート
wakusei2nd 宇野常寛
http://twitter.com/wakusei2nd/status/5955439711

宇野さんの好きな用語

やっぱり　ウェルメイド 　　レイプファンタジー　　ビフォアアフター　回路　　つまらない
ルサンチマン　　中年　　援助交際　　安全に痛い　　流動性　　備給　　劣化コピー
をどう肯定すればいいかという自意識　　下北沢　　ビキニアーマー
ゆうきまさみ症候群 　　僕たちゼロ年代の批評
ビッグブラザーからリトルピープルへ
あてこすり AKB

宇野用語 簡易辞典


ルサンチマン
宇野さんは、僻み根性という意味でよくつかっている

レイプファンタジー
村上春樹、最終兵器彼女などのアレ。宇野さんによると9割のラノベ、アニメが該当する

酸っぱい葡萄
主に、もてないオタクが現実の女性より二次元の女キャラに逃避している様をあざけわらう際に使用される

ウェルメイド
宇野さんの好みではない作品がヒットしたとき、よくできてるけど新しいものはないよね?と腐すときに使われる。

安全に痛い
安全な立場から痛い素振りを見せて調子こいてる人間をコキおろすときに使用される

援助交際
宇野さんは基本おやじのエンコーを醜いものと思っているし、その構造を美しいものとして美化した映画やドラマも嫌い

ゆうきまさみ症候群
原田知世などを神聖視祭り上げるキモオタの象徴

サブカルおやじ
サブカルの大多層である30代から40代の中年をバカにした表現

宇野系
ルサンチマン中年が相手を「宇野信者や関係者だ」と妄想すること

まどかマギカに対して「ウェルメイド」って言う方に10ペリカ

宇野さんは銀河英雄伝説ではメルカッツとか好きそうだね

wakusei2nd 「30代前後の知的好奇心のある層が非常に減ってる」なんてことはありません。読者に相手にされない時代遅れの無能な出版人がいるだけです。はい。
約3時間前 webから .

wakusei2nd これは呆れたな。「30代前後の知的好奇心のある層が非常に減ってる」だって。おいおい。あんたたちが見捨てられているだけだろうに。http://bit.ly/i97Vxs
約3時間前 ついっぷる/twippleから


まーた始まった・・・

またどう見ても勝てる相手に喧嘩売ってるな
プロレスラーならもっとガチっぽい相手を狙わないと面白くないぞ

>>12
>── それは、30代前後の知的好奇心のある層が非常に減ってるということ？
>減っていることは間違いないですね。もしくはそういう人たちがあまり媒体にお金を払おうと思わない。その両方だと思います。

これを「30代前後の知的好奇心のある層が非常に減ってる」にするのは印象操作でしょ、実際減ってはいると思うし
いつも自分はあること無いこと書かれているとか言ってるのにね

読者に相手にされない時代遅れの無能な出版人のサンプルをどうも

宇野さんのPLANETSが馬鹿売れで悔しい？

糞雑誌の糞記事に知的好奇心も無いもんだ

「宇野 太田出版」 で検索すると腑に落ちる

彼が才蔵で連載してるのがわかんない
エロ本より優先して隠したい雑誌なんだが

コンテクチュアズ友の会『思想地図β』創刊 & 2万部突破大祝賀祭 with AZM48
http://live.nicovideo.jp/gate/lv41397769

佐々木に勝ったの？負けたの？

知的好奇心の低いものたちの内輪受け

>>19
佐々木は一ヶ月前に三万だったから惨敗。
宇野は10時間のインタビューに負ける程度の才能っすよ(笑)。

宣伝してないから云々

>>12
そこの雑誌の人は宇野さんに頭下げてるな
度量で宇野さん完敗

>>23これか、ふむ……
---
リスペクトする批評家の宇野常寛さんのTweet。猛省します。 RT @wakusei2nd 宇野常寛 「30代前後の知的好奇心のある層が非常に減ってる」なんてことはありません。読者に相手にされない時代遅れの無能な出版人がいるだけです。はい。
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MASAMEGURO
菅付雅信

アニメよりアクメが好きな宇野さんが好きだ

雑誌でもなんでもそうだけど、
いま売れるもののキーワードは「信者化」だと思う……

ゴメン大したこと言ってないかｗｗｗ

wakusei2nd:これは呆れたな。「30代前後の知的好奇心のある層が非常に減ってる」だって。おいおい。あんたたちが見捨てられ
ているだけだろうに。http://bit.ly/i97Vxs
wakusei2nd:@hangyakunocream 仕方ないですよね。だって15年くらい前のカルチャー間で未だにやってん
だもの。それで「知的好奇心のある層が減った」なんて言うんだもんなあ。やれやれ。。。
wakusei2nd:「30代前後の知的好奇心のある層が非常に減ってる」なんてことはありません。読者に相手
にされない時代遅れの無能な出版人がいるだけです。はい。

wakusei2nd:@alitalia_t 　変な言い訳しないで淡々とリベンジすればいいと思うんですけどね。下の世代はダメだみたいな責任転嫁は
さすがにヤバいですよね。
wakusei2nd:まあいいや、こうならないように、自分の仕事をがんばろう
wakusei2nd:@urushizawa_t 　たしかに所得は減ってるのかもですね。でも時間はどうでしょう。残業は全般的に減っててもお
かしくないですが。まあ、どっちにせよこの「30代の〜発言」って新手の俗流若者論ですよね。

wakusei2nd:@lethal_notion 何というか、悲しくなりますよね。自分が追い付けないもの、理解できないものは貧しい、下層だって
言っているわけですから。これ、ものをつくる人間の発言じゃないですよ。。。
wakusei2nd:@nkneuyk まあ、そんな風に世界を眺めていたら、面白いものなんか作れるわけないですよね。


wakusei2nd:@lethal_notion いや、これはなんというか、戒めとして受け取るしかないですよ。責任というと大げさですが、きっちり向き合う
べきものに向き合うことを忘れちゃいけないんでしょうね。。。
wakusei2nd:@nkneuyk もちろん日本ではなく世界に発信、というのは素晴らしいですけれど、それを現実逃避と責任転嫁の帰結にして
しまうのはどうなんでしょうね。。。もっとポジティブな行為として、世界に発信したいですね、僕は。

── 例えばディナーで10,000円するフレンチのコースって、プロの腕を使っているけれど、食べる人はそんなにもう求めていないのではないですか。

いや、それはフレンチが全体的なイメージで損していると思う。実際においしいレストランはぜんぜん予約がとれないし、
白金台のカンテサンスや池尻大橋のオギノとかまったく予約がとれないから。

── でもそれは結果マスじゃないですよね。

だから、すべての領域においてプロのすごい技を求めていく人は正直減っていくと思うんです。それは世の中の下層化が進んでいるから。
そういう人たちは微妙な味はわからない。でも僕はそういう客じゃなくて、味に厳しい客をメインに向けて編集をやっているつもりなんです。



プラネッツとは狙う客が違うんだしイライラすることないのに

>>17
なるほど。わかりやすい

宇野さんVS自演乙

小説 [編集]
セカイ系メタリアル・ドキュメント「惑星ラブワゴン」（『PLANETS』vol.3、2007年6月）
セカイ系メタリアル・フィクション 高田馬場探偵局 第226話「白雪姫と七人の小人たち殺人事件」（『PLANETS』vol.1、2005年12月）
セカイ系メタリアル・フィクション 高田馬場探偵局 第315話「猫たちのポスト・フォーディズム時代」（『群像』2009年5月号、講談社）
セカイ系メタリアル・フィクション「AZM48 the after story」（『しそちず！』2010年8月より連載中、合同会社コンテクチュアズ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%B8%B8%E5%AF%9B#.E5.B0.8F.E8.AA.AC


ウンコみたいな小説並べて創作もできるエクスキューズっすかｗ
カスみたいなパフォーマンスだ。

余計な自意識が邪魔して小説は厳しいでしょ

>>30
宇野さんのブタ腹は打撃系を無効化する

総合評論家って何？こいつアニメ評論家じゃないの？
アニメしか知らないオタクだから何を語っても相手にされないってだけなのに
閉鎖的だの何だのつってキレてる人？に見えるけど。

見識が広いことをアピールしてるんだよ
別に自称することで罪に問われるわけでもないし

>>23
>>24
度量ねぇ
そうやって誤魔化してもいいことないと思うけどな

宇野さんが、相手にされてないどころか
敬意を持って受け入れられてる証明じゃん

出版業界にいれば宇野さんには注目せざるを得ないでしょう？

まあここの揚げ足取りばかりしている連中よりはマシな事は確かｗ

ほとんどすべての批判を酸っぱいブドウ理論に回収できるんだから宇野も楽だなw

しかしこのスレのアンチ宇野たちは終わってる。
オルタナティブを提示せずにとりあえず文句つけたいってだけでしょ。

宇野さんが言うように、
こういう連中はネットワーク化、グローバル化に対応できず、
市場が機能として持つ多様性を見てみぬ振りしてるビフォー系。

まあ20代から30代前半くらいまでの知的好奇心を
持った若者からすれば、「サブカル中年乙」で終了ですね。

へーそーなんだー

>何というか、悲しくなりますよね。自分が追い付けないもの、理解できないものは貧しい、下層だって
>言っているわけですから。

うのさーん　カガミカガミｗ

何というか、悲しくなりますよね。自分が追い付けない、理解できないからブーメラン、鏡見ろって
言っているわけですから。

>自分が追い付けないもの

この人は古いor新しいしか価値基準がないのかな。

>>40
わざわざ煽る必要を感じないんだけど
アンチに煽られたからって煽りで反撃してたらキリがない
外野から見たらどっちも「サブカル猿乙」で終了

>>44
彼が想定している「新しい」ものそれ自体の価値を問えよ、っていつも思うわ

wakusei2nd:@hangyakunocream 仕方ないですよね。だって15年くらい前のカルチャー間で未だにやってん
だもの。それで「知的好奇心のある層が減った」なんて言うんだもんなあ。やれやれ。。。

最後の「やれやれ。。。」を書かないだけでも印象違うだろうに

あいつらがビフォーで
俺たちはアフターだから

汚い顔で)

やれやれメソッド。語尾に「やれやれ」を付けると村上春樹っぽくなったりならなかったりする


村上春樹大好き世代の宇野さん

567 ：無名草子さん ：2011/01/06(木) 20:53:03
宇野さん「僕らのほうをアフター、やつらをビフォーとするとさ……」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（そもそも誰も話題にしていないのに…）
１．えーっ、こんなこと言ってんの？
２．いくらなんでもこれはマズいだろ？
３．そういうこと言ってる時点で終わってる。時代に取り残されてる。
４．まあ、いいや、粛々と自分の仕事をしよう。結果で勝負だ。
５．（だれかのReplyやRTをみて）まあ、ほんと、どうしようもない人ですよね。
６．（さらにだれかのReplyやRTをみて）さすがにマズいですよね。やれやれ。。

リバティーンズだかの失敗は製本というか装丁な気がする。「売れる雑誌」のオーラがゼロｗ　古い出版人のどうたらこうたらなんてあんまり関係ないと思う。
posted at 00:20:52

イエロートラッシュ向きではない雑誌のつくりでしたよね。ある程度コンテンツ乞食にならないと雑誌なんて売れないよ。
posted at 00:36:10

知的なイエロートラッシュが読む雑誌はやはりプラネッツだな(ｷﾘﾘ　
posted at 00:39:46

宇野さんは物語コンテンツ系の養豚場の栄養士志望みたいなものだろう。大塚英志は90年代に？経営と設計と栄養士あたり全部やろうとしてたけど。
posted at 00:50:31

@c_daisoujyo 同人誌といいつつ色んな業界のコネを使って「最先端コンテンツを語る俺達」みたいなポジショントークをやってる感じの批評雑誌ですね。
posted at 00:53:24

@c_daisoujyo 今は物語コンテンツでの慰撫がほとんどでしょうからね。
posted at 00:55:01

http://twitter.com/evataka/

http://www.lammfromm.jp/wp-content/uploads/2010/08/libertines1002.jpg

まあ、太田出版といろいろあったらしい宇野さんだから、
リバティーンにもどっかでツッコミ入れてやろうとムズムズしてたんだろな。

で、上手いぐあいに廃刊したもんだから、
宇野さん、いてもたってもいられず猛禽類のごとく飛び掛かったとｗ

粛々と良いものを作る、それがいつまでたってもできず、
ついつい、どうしても業界政治ムラの勝ち負けが気になって仕方が無い。
それが宇野さんの性（さが）。

良いもの作ってる間は別にいいよ、それで

コンティニュー叩きも私怨だったか
お里が知れるねぇ

休刊した太田出版のhonninで彼の愉快な半生が連載されなかったのは残念

宮崎駿『風の帰る場所』
「僕は、人間を罰したいという欲求がものすごくあったんですけど、でもそれは自分が神様になりたい
んだと思ってるんだなと。それはヤバイなあと思ったんです。
それから、『新世紀エヴァンゲリオン』なんかは典型的にそうだと思うんだけど、自分の知っている
人間以外は嫌いだ、いなくてよいという、だから画面に出さないっていう。そういう要素は自分たちの
中にも、ものすごくあるんですよ。
時代がもたらしている、状況がもたらしているそういう気分を野放しにして映画を作ると、これは
最低なものになるなと思いましたね。むしろ、全然流行らない人々とか、ドンくさいものに立ち入る
部分をはっきり持たないと、その上で人間はなにをやってるのかということを問わないと、これは

エライことになるなと思ったんです。
それが、庵野と僕の違うところなんでしょうけれど・・それは、僕が歳をとっているせいか、安保世代だったせいか知りませんけれど」

―――庵野さんもまだ途中ですからね。全然違うと思いますけれど。

「あいつは実は古典的な人間だと僕は思っているんですけれどね（笑）。無理してるところが
あると思ってるんです（笑）。確かに群集シーンを描くのって嫌ですからね。手間ばかりかかって、
見栄え悪いし。だけど、それをやっていくうちに・・人間のよい部分をなるべく描こうというふうになっていきました。
だから今回、僕は嫌な部分も描いたけれど、人間のよい部分も描いたつもりです。タタラ場に
いる人間たちはいい人ばかりでなくて、愚かな部分もあるし、凶暴な部分もあるっていうふうに
しないと、それは人間を描いたことにならないですから。」

―――どうですか、お弟子さん、庵野秀明の『エヴァンゲリオン』は、宮崎さんから見て。

「いや、３分と観られないですね。観るに堪えないですね」

お前らアニメの話題しかないの？


って煽るための布石かな

そのあとは「ドラマ批評なんかイラネ」と続く

むしろアニメだけ語ってれば他の分野に実害なくなるんだから
アニメだけ語ればいいんじゃね？

実害がどうの言ってるのは主にアニメライター

>>62
アニメライター？俺が？
お前は何なんだ？
ほれ、自己紹介しろ

オトナアニメに被害妄想気味のPLANETS中年だろう。

evatakaさんのことやで

リブロ渋谷店にて「宇野常寛の本棚」がやっているらしいのですが、流石に地方のものには渋谷まではいけません。
下記のリンク先に本棚の全体が一応画像で載っているのですが、分からないものもあります。

一番下:全部分かりません
下から２段目:左から３つ目”長い終わりが始まる”　その右隣”ナンバーワンコンストラクション”　あとは分かりません。　
下から３段目：一番左”流れ星が消えないうちに ”あとはわかりません。
下から４段目：左から”ゼロ年代の想像力”　”PLANETvol3,4"
下から５段目：左から”ニコイチ”　”閃光のハサウェイ”
下から６段目：”閃光のハサウェイ”
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/d3/113838bd0c8ec4d6a3a1c281d1f7a3d0.jpg
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4532411.html

売れたりして無いものもあり棚の通りではありませんが。
本の題名は以下２０です。
著作権？の関係もあるので・・・コメントは全文のせられませんのでかなり割愛してます。

1 マンハッタンラブストーリー　宮藤管九郎　角川書店　１７８５
　私達に残された最後の恋愛物語である。
２私のイエス　遠藤周作　祥伝社　５４０
　高校がミッション系だたので宗教の時間に読んだ。聖書の前の入門編。
３小石川の家　青木玉　講談社　４９０
　この母娘の関係にはなんとなく憧れてしまう。ドラマもいい出来。
４戦争の法　佐藤亜紀　ブッキング　１９９５
　高校の頃繰り返し読んだ。
５ニコイチ　１〜５　金田一蓮十郎　スクウェアエニックス　５３０〜５４０
　今一番楽しみにしているマンガ。新しい家族、共同体、関係性のモデル・・・須田さんに笑いが止まらない。
６獣たちの夜　押井守　角川書店　６６０
　押井の傑作青春小説。
７ＡＶＡＲＯＮ　灰色の貴婦人　押井守　エンタープレイン　１７８５
　これも隠れた晩しな。この時期の押井は小説のほうが良い仕事してる。
８夜長姫と耳男　近藤ようこ＋坂口安吾　小学館　１３００
　新しい政治的なるものの存在を読み込むのは私だけではあるまい。
９悲劇週間　矢作俊彦　文芸春秋　２０００
　描かれているメキシコ革命は明治＆戦後の時代の終わり
１０　閃光のハサウェイ　上、中、下　冨野由悠季　角川書店　５２０〜５８０
たまらない憂鬱をもたらしてくれう隠れた名作。
１１機動戦士ガンダム１〜５　冨野由悠季　角川書店　５８０〜６２０
　マザコンと男性性の本質に一番迫った作品。
１２それがVガンダムだ　機動戦士Vガンダム徹底ガイドブック　ササキバラ・ゴウ　銀河出版　２４１５
　何倍にも面白く読ませていく。
１３１２人の悩める中学生　木堂椎　角川書店　７８０
　話題になっていないが今年のベストワン候補では。
１４ナンバーワン・コンストラクション　鹿島田真希　新潮社　１３６５
愛のあり方、力学のダイナリズム。快作。

１５長い道　こうの史代　双葉社　９００
　
１６百億の昼と千億の夜　　早川書房　８１９
　この小説に出てくる「惑星開発委員会」という屋号を企画などに使用していた
１７死者の代弁者　上、下　オースン・スコット・カード　早川書房　７７７
　遠く深い所まで冒険している作品が好きだ。
　
１８吉祥天女　１〜２　吉田秋生　小学館　６１０〜６３０
　浪人中に立ち読みし２９年間のうちで一番読み返したほかに知らないほどの美しい物語。
１９河よりも長くゆるやかに　吉田秋生　小学館　６６０
大好きな北原ミレイの曲の存在をこの１冊で知った。
２０長い終わりがはじまる　山崎ナオコーラ　講談社　１２６０
　結局僕らはアイデンティティを見出すしかない世界に生きている。それが長い終わりなのだ。

レベル低い書架だな・・・宇野は言葉だけでなく読書も厨ニレベルということか・・・

とか書くと「ビフォアのルサンチマン」とか「市場うんたらの多様性に目を向けない」とかわけわかんねえこと言うんだろうな。

キオスクの本棚に赤川次郎と一緒に入ってそうなラインナップだな

シャカイ系の想像力
中西 新太郎 (著)

内容紹介
“死んだまま生きる”“ヒューマノイド・インターフェイス（宇宙人）美少女”“透明な自己”など、ライトノベル作品に氾濫する、
奇妙で特徴的なイメージ群。そこには、若者たちの意識、感覚、イマジネーションを探る手がかりがある。セカイ系ならぬ
シャカイ系の可能性――困難な時代を生きる若者たちの不思議な抵抗の姿を探る。

# 単行本（ソフトカバー）: 160ページ
# 出版社: 岩波書店 (2011/3/25)
# ISBN-10: 4000284533
# ISBN-13: 978-4000284530
# 発売日： 2011/3/25

>>68-69
1　ドラマのノベライズ。
２　小説
３　小説
４　小説
５　漫画。
６　アニメ監督
７　アニメ監督
８　漫画。
９　小説
１０　アニメ監督
１１　アニメ監督
１２　アニメムック
１３　小説
１４　小説
１５　漫画。
１６　ＳＦ
１７　ＳＦ
１８　漫画。
１９　漫画。
２０　小説

このスレのアンチは宇野さんいうところのビフォー系のイメージに
ずっぽり当て嵌まるのが笑える。

煽るにしてももっと自分の言葉で頑張れ
アンチと変わらん

wakusei2nd:ちなみに4月から一作品を取り上げて90分間徹底的に語りつくす「ニコ生PLANETS増刊号（仮）」が
はじまります。初回は終了直後のあのアニメの予定です。
[http://twitter.com/wakusei2nd/status/42745312753889280
wakusei2nd:「ニコぷら増刊号（仮）」がはじまれば、ネットで話題の深夜アニメなどは「ニコぷら増刊号」で、
メジャーなタイトルは「サイゾー」の「月刊カルチャー時評　今月の一本」で扱うという棲み分けができるわけか。
ときたま逆をやるのも面白いかもしれない。 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/42782065669836800

まどかマギカをやるようだね

フラクタルだったら宇野さん神なんだがなあ

>>74
ビフォー中年乙

また間抜けな信者を自演して遊んでるのかｗ

> ビフォー中年乙

宇野さんを知らない人には通じないレアな煽りだな

ルサンチマンサブカルビフォー中年こじらせ系
のあてこすり

>>78-79
自分探し的に左旋回したポストモダン左翼系のおっさん乙

年上から批判されてもビフォーとか逃げ道最初からつくっているわげて
宇野さんにもっともダメージ与えられるのは
年下からの批判だと思うんだけどね

まあevetakaとかグタみたいに幼稚とかバカみたいに退けるんだろうけど

酸っぱい葡萄とかルサンチマンとか対話する気ゼロなのが素敵

テレビや動画で見るかぎり煽る人には見えないんだが
目の前に相手がいない活字になると自制できないのかな

このスレは宇野さん言うところの
アナログ説教厨的な言説で満ちている点で終わっている。

と、こういう指摘をすると、ワラワラと反応する連中が出てくるけど、
そのこと自体、宇野さんの方向性が間違っていないことの証左でしょうねｗ

なぜ最後の二行で防御するんだｗ

年上は時代遅れと無視して年下は礼儀知らずと叩く

宇野さんカッケー

> アナログ説教厨的な言説

そもそも定義がわかんない
デジタルな説教でもあるの？具体的にどのレスのことを指してるのか教えて

>>87
同年代しか残らないじゃんw

>>88
また、エビデンス厨ですか。やれやれ。。。

こういう「あいつの言ってることはエビデンスがないんだから、無視、無視」とか言って、
受難の物語を作って自分と仲間のプライドを守る、まさにテンプレ的反応ですね。
悲しいことに今の文化批評の多くはそうなっている。

まあ、もうそういう反応は、90年代で終わりにしておきましょうｗ

駄目だ、読み返しても意味が分かんねぇwww

住人の暇つぶしだから安心しな

心配をおかけした、十分楽しんでいるのでご安心を
マイ術語ばかりで文章が構成されてる彼の文章、今さらながら凄まじいディスコミュニケーションを感じるわww

それっぽいのが笑えるｗ　

>>90は結構な宇野マニアと見た。

文体模写も論理展開も勘所を踏まえていてなかなか見事だと思うね。

こうして構造分析とネタにして茶化す事に明け暮れることで
現実から眼をそらし続ける為の場と化す宇野スレ

まあ転さんの文章なんか引っ張ってきて
反論できる(！)と思い込んでたらしい
あの痛々しい頃に比べれば、まだかわいくなった方かw

これからも慰安所頑張ってくださいね

文体模写並べてみると
ウノがどんだけ防御過剰な偏狭野郎かよく見えるね
こんなのが人様にコミュニケーションの重要性を説くって
たいした不安ビジネスだわ…

そのへんを愛でるのがこのスレ

>>90ワラタ
構造しかない宇野
宇野から遠く離れて

このスレのアンチをみていると、何というか、悲しくなりますよね。
自分が追い付けないもの、理解できないものは偏狭で、
不安ビジネスだって言っているわけですから。

さすがに、これはルサンチマン中年乙を言われても仕方がないでしょうね。

さすがに飽きてきたな

周回遅れのトップランナー＝宇野

ビフォーな人だらけの宇野スレｗ

＞まあ、もうそういう反応は、90年代で終わりにしておきましょうｗ

おまえは80年代じゃん

宇野さんがいつケミカルウォッシュ履いてたって？

１１機動戦士ガンダム１〜５　冨野由悠季　角川書店　５８０〜６２０
　マザコンと男性性の本質に一番迫った作品。


なにかのギャグで書いてるのかしら

たしかにこのスレ、ビフォー臭がキツいですねｗ
閉じたコミュニティのなかとはいえ
さすがに15年前くらいの感覚で
悪口垂れ流しているのはみっともない。

現在のポップカルチャーの水準からすると問題外ですね。

宇野は80年代の予備校生風だな

宇野さんに似つかわしい低レベルな煽りスレだなw

何を言っても宇野さんっぽく返してくれるボットみたいで面白いなw
なんか適当な批評的文言を書きこむとどう返すんだろう？

ビフォーとか言ってるのは
まともに反論できないから鸚鵡返しのバカを演じて荒らしてる宇野関係者だろ
間違いない

宇野さんがいつダッフルコート着てたって？

うのさんがダッフルコート着て秋葉原でオタクを観察してる姿を想像してしまった
その後帰宅したらアマゾンからVガンダムのプラモが届いていて歓喜する姿まで想像してしまった・・

ガンダム小説版はマザコンと男性性の本質に一番迫った作品w

１２それがVガンダムだ　機動戦士Vガンダム徹底ガイドブック　ササキバラ・ゴウ　銀河出版　２４１５
　何倍にも面白く読ませていく。

ササキバラは未来の宇野さんの姿だな
いい歳こいてこんな同人誌レベルの本しか出せないのはあまりに悲しい

お前らはいい歳こいて２ｃｈの書き込みしかできないけど悲しくないよね
お似合いだし

ほんとただのアニオタだなこいつ

むしろガノタと言うべき

宇野さんはクドカン語れるからオタクじゃないよ

今の宇野さんは理性的だと思うけどね。愛人のぶたまんは老害化しているけど。

ハゲのアニメしか観てなくてグループ魂のアルバム全部持ってるけど俺オタだよ

>>119
本人もちょっと本気でそう思ってそうなのがアレだな

>>120
断然スマートな宇野さんの立ち回りを見てると
やっぱり地頭の良さって大きいんだな、と感じる

もしかして今日宇野が降臨してないか？やけに宇野支持レスが素早い。

いや、いつものビフォーの人の自演だろｗｗ

まあ、一旦まとめっぽく言えば、
ここのスレッドで宇野さんの悪口垂れ流しているのは、
才能の無さを文科系の自意識でごまかしているサブカル中年の集まりでしょうね。

単に自分の感覚が時代の速度に置いていかれているだけなのに、
自意識が肥大したまま中年になっているため不安で仕方が無い。
だから、「宇野はやっぱりオタクだよね？」って自分の理解可能な範囲で
相手を矮小化してなんとか安心したがっている、と。

ちょっと前に流行ったサブカル・ヒーリング路線と言えば聞こえがいいけど、
まあ、そんないいものでもないでしょう（笑）。
でも、彼らは死ぬまでそういう人生を送っていくんでしょうね。
それは彼らの問題なのでまあ、いいと思います（笑）。

ただ、現在のポップカルチャーを中心とした文化批評の水準からは、
そういう態度はきわめて貧しいといわざるえないですね。

ビフォービフォーって五月蠅いけど30過ぎたアニオタのオッサンに言われたくないよ
それともここの人たちってみんな宇野さんの同世代なのか？

いつまでも口真似でウットリしてんなよ

>>126
フル・フロンタル宇野

スマートっていうけど相手に矮小なレッテルを貼って
誰にでも当て嵌まるような批判をしつこく言い募るって子供っぽいよね

宇野さんみたいにオールジャンルに通じてますって態度は
００年代のロックみたく、結局、サブカルの教養主義と権威化を
推し進めるだけのような気もするけど。

プラネッツ系＆思想地図系という選民主義的なファッション作って終わり。
みたいな、先行世代のあやまちを繰り返さないで欲しいよね。

若い世代のサブカル人口の激減を考えればそれさえあり得ないよ

将来や業界を心配する人に限って
今現在の宇野さんの大躍進に目を瞑ってるのが気になる

ホントは滑って欲しい願望を遠回しに書いてるだけじゃないの？

結局、単に蛸壷のひとつでしかない。
他世代や他の文脈に対して無闇に排他的な上に
相手に通じる言葉を志向する能力にも度量にも全く欠けてるから

プロレス仕掛けないと、自分達の正当性を演出できないからね。
新世代ＶＳ旧世代という構図をでっち上げないと信者なんて増えないだろうし。

宇野自身も言ってる内容も自分は嫌いだけど
それ以前に大躍進っていうのが客観的な事実なのかがすごく疑問だw
立論が状況追認的で安易なことと、物事を単純にアングル化する手並みで
程度の良くない客に受けるのはよくわかるけれども。

結局宇野がやったことって内向きな自己肯定が目的化していたサブカルの批判だけ。
でも、そんなもの宇野が叩くまでもなく構造不況で沈没著しい。
死に体を叩いて自らを必死に差異化したがるのは、宇野自身の方に理由があると見るのは邪推でも何でもないと思うけどね。

wakusei2nd:テンションを上げるために机上のRAHカイザをPBMキバにカメンライドし直すか。

>>138
微笑ましいオタクネタだが旧惑星の善良な市民なら日記でおｋって言いそうだ

>>137
個人の評価はしらんが全体からみるとまあ上り調子ではあるんじゃねえ？

構造不況いうても衰退の原因はそれぞれにあるんだから。
その指摘を、彼の野心やコンプレックスにだけ還元するのは
一面の正しさはあってもそれ以上のものになり得ない態度だと思うけど

成功って言っても、宇野の年収いくらよ？

そこなんだよ

宝島の在宅正社員
名門宇野家のご子息
嫁も金持ちらしいから
安泰だと思うが
金については

とまあ宇野擁護のときだけスペックの高い詳細が出てくるのは何故？ｗ

300万

ソースのないネタでは遊べません
普段どおりの彼で十分

宇野関係者は２ｃｈなんか見るなよ…

>>131
宇野さんの視界の外があるのか無いのかをこのスレ住民は
探求すべきだね。

あとロクに本文を読みもしないで東氏のアングルにまんまと乗せられて僕を攻撃した
人たちにも言っておきます。そういう自分を恥ずかしいと感じませんか。
そんな風に一生ずっとやっていくつもりですか。僕がマンガという表現をどれだけ
大切にしているかは、このブログにも『神的批評』のあとがきにも、あるいは
「ロスジェネ」４号でも語っている通りです。
そもそも「貧しさ」は、宇野常寛氏の主張と分析の方法と選択肢の幅を指している
わけで、サブカルチャーが表現として貧しいなどと言っていない（ただし富裕有閑
層向けの高額な娯楽でないのは事実だと思いますが）。
さらに言えば貧しいという言葉を僕は否定的に使っていません。これも「ロスジェネ」
４号の前書きで書きましたが、同じような状況で生きているということです。
でもこんな解釈談義はどうでもいい。枝葉末節をつっついて本題をなし崩しにする
汚いやり口はよくわかっています。僕はべつにあなたたちを憎んでいない。
ただ、誰かに釣られて振るってしまった暴力をなかったことにせず、内省してほしい
と思うだけです。叩けそうなものを叩いてすっきりする敗北の人生や、
子分として忠誠を示し続ける惨めな生き方を克服し、個として生きてほしいだけです。

その上でなお異論反論があるなら正々堂々とやって欲しい。卑怯なレッテルや
アングルや矮小化や追従では、たとえ何人でかかってこようと僕には通用しません。
ttp://d.hatena.ne.jp/nobuakiohsawa/20110303

ロスジェネ大澤の批評がそんなにいいもんだと思えないけど、
こないだの東クラスタの反応がみっともなかったのは事実。

>>126
これパスティーシュ？　うまい！
部分的にはコピペなんだろうけど、適宜、タームを入れ替えてる。

高等戦略としての宇野さん批判かもしれないｗ
少なくとも本人はイヤだろね。

>>149のが酷いと思うけどな

テンプレ文章に比べりゃ巧妙だけど
中身は、ちゃんと論点に触れてる箇所はほんの数箇所だけ
あとは相手の内面や姿勢を決めつけた上に
一方的に批判してから自分ルールを訴えて無敵宣言

作為的にやってるのなら悪質だし
天然なら呆れるべきじゃないのか、これ

>>152
宇野さんこんばんは

>>149
「枝葉末節をつっついて本題をなし崩しにする汚いやり口」
「子分として忠誠を示し続ける惨めな生き方」

この辺はなかなかdisとしても優れた表現だね。
大澤は「誠実芸」長けたパフォーマーとして評価。

でも、そもそも、東だの大澤だの宇野だの一般レベルではどうでもいいからねｗ

こいつら、「批評家」なんて肩書きを付けてるからね。
でも、ともに狭い村のなかでの陣地取りゲームなんだよな、これ。
なんだよ、批評家って、笑うよねｗｗ

じゃあ、なんでこんなスレ見てるわけ？

酸っぱい葡萄です

大躍進とか信者を増やすとか宇野ファンって志が低過ぎ
売り上げ厨のバカアニオタと発想がいっしょ

>>155
あえてサークルに入らなかった人がサークルヲチするような感じ

>>158
的確過ぎる

まだ大学サークルヲチしてるのかな？

宇野の生き方が汚くて惨めなのは間違いない

＞構造不況いうても衰退の原因はそれぞれにあるんだから。

衰退したものイコール駄目って考える宇野みたいに単純じゃないけど
サブカルの沈没って単に事実だよね
それに、あなたの言うとおりなら宇野の批判はまさに単なる現状追認ってことだよねw
宇野の野心だのコンプレックスは、事実羞悪だけどここではどうでもいい

>>154
一般レベルで受け入れられたかどうかが君の評価基準なんですねw

>>158
いい加減そういう例えやめたら？

宇野が変わらないんだからしょうがない

宇野さんと仲のいい村上隆さんが
東さんと山本さんが作ってるアニメにdisられた件について

宇野さんの言ってることで確認。

いわゆる、作品のなかに繰り込まれる「外部性」は、
日本では（階級とか移民とかがいないから）市場の力しかなく、
この「外部性」が否応無く繰り込まれた作品をハイブリッドなものだという。

で、オレはこの外部性の意味がよく分からなかったから
彼の書いているものをよく読んだら、
例えば、ライダーの世界観の設定において、
おもちゃ屋さんの思惑（ベルトを売りたい）が入ってくる。これが外部性だと。

結果、こういう市場における無数の欲望に応えることで、
一作家の脳内で作られる自意識を超えたハイブリッドな作品が生まれ、
それは、複数の島宇宙の同時攻略を可能となるようなプロダクトとなる――。

この理解で間違っていないか？　＞宇野クラスターの誰か

誤読すると怒られちゃう＞＜

>>167
あってると思うけど宇野さんに不利なら「曲解」

evataka:杉井光クラスでも初動は5000くらいなのかとちょっとびっくりした
。ラノベってマジでアニメ化という加工がないとみんな食べることはない生
肉みたいなもんなんだな。 [http://twitter.com/evataka/status/43636440634109952]
evataka:あー、何はともあれ、漏れも早くデビューしてえ。 というのはさて
おき、『円環少女』読み終わってしまった。ワナビであるところの意識の高
さは「読みたいものがないので自分で書く」という志から生じるものだが、
これがあるなら俺が書かなくてもいいなと思ってきた作品が完結してしま
ったことに [http://twitter.com/evataka/status/43697480008871936]
evataka:今はなんか「何も言えねえ」という気分です。
[http://twitter.com/evataka/status/43698687104393216]
evataka:5年間かー。いやマジどうすればいいんだこれから。
[http://twitter.com/evataka/status/43699166764990464]

>>167
もしまだならNHKから出てるほうの思想地図の黄色い本、これに載っている宇野論文を読んだほうがいい。
あなたが知りたがってる外部性がどうのこうのってテーマで宇野が書いているから。

でも、読めば分かるけど、ヒドいよ(笑)。呪文みたいな文章でね。パソコンで切り貼りして作ってるんだろうけど

こういうクソネットメディアの存在こそがインターネット全体に対する「偽計業務妨害」みたいな
もんだよな。http://htn.to/v68Zuu
tsuda
2011-03-04 01:35:0

いやーこういうの見るともうちょっと明確にソラノートや自由報道協会と距離おいた方が
いいかなーと思うねー。つーか俺もそろそろなんでもかんでも呼ばれるUstとかに出てる
場合じゃないってことなんだろうな。池上彰さん的な意味で。
tsuda
2011-03-04 01:56:02

まあああいう存在はマスメディアのダメな部分が濃縮還元されてネットに産み落とされた
鬼っ子みたいなものだと考えた方がいいと思う。ああいうのをバカにして取り合わない
旧来のマスメディア的価値観そのものに原因がある。そんな入れ子構造。
tsuda
2011-03-04 01:59:57

http://togetter.com/li/107776
http://togetter.com/li/107425

>>162
沈没をどう捉えるかは個々の評者の選択だけど
「単に事実」で終わらせるほど現状追認的になる姿勢はないんじゃないの？

構造不況と内向化の悪循環が最終的に首を絞めるのだとしても
芽を摘むに越したことはないし、批判を免れる理由もない

想像より分析に寄り過ぎてるのだとしても、それをどう批判したいの？
自分のレベルじゃ物足りないというなら他の人読めば？で終わりだし

「芽を摘む」って凄い表現だな…
宇野に熱狂するヤツの感覚が端的に出てる

狂信者が数千部の宇野雑誌を必要とするのと同程度、ないしそれ以上に
数千部のビフォアー文芸誌や三万部の佐々木中は必要とされてるよなｗ

結局「おまえもな」で自己正当化しちゃうのなw

ビフォービフォーって安直に言うけど
どの程度それを知ってるの？
それは佐々木中や文芸誌に本当に集約できるの？

宇野の最大の問題ってそういうこと

蛸壷とか机上の空論ってのはこうして生まれる
アフターな俺たちにとっては「言論プロレスこそ現実」らしいけどねw

>>176
お前の最大の問題は
そんな巷で便利に使われる言葉を掲げて
宇野の最大の問題とか言っちゃうことだと思う

言論プロレス＝現実なのは宇野スレ

>>176
>>178

まあ落ち着けw
「野心やコンプレックスにだけ還元」「想像より分析に寄り過ぎてる」
それに今度は「巷で便利に使われている」か…

批判に構えるあまり事前に予防線張り過ぎ。相手の予断を持って臆病に高を括り過ぎ。
宇野と一緒。そういうのを目の釣り上がった過剰防衛と言う。

何につけ安直な二分法を言いたてるけど
ビフォーだのアフターだのそんなに簡単に切り分けられるのか。切り分けてもいいのか。
本当は一人の人間の中にだって併存しているものじゃないのか。

内向きな自己肯定を目的化したサブカルの批判を一定認めているように
宇野の線引きがすべて無意味だとは思わない。
だが自分の都合で敵味方を二分して、敵に問題のすべてを押し付けて
安直な動員を計るようなやり方は、もはや害の方が大きい。
これが言論プロレスでなくて何なんだってこと。

宇野のヒヒョーが本当に異次元に新しい商品・文化ならライバルを攻撃する
必要なんかなかったよなｗ　ニンテンドーがNDSの新しさを売りこむ時、
PSPをビフォアだから鬱陶しいとか言ってたかね

ニンテンドーは市場に媚びているとして、ゲーマーが嫌う構図はおなじみのもの

>>181
むしろSFC時代に戻ったような任天堂のビフォア部分を
アフターを自称するゲーマーが嫌ってる
洋ゲー厨はともかく国内ヲタゲーマーの頭は固すぎて害悪レベル

ゲームは中年ビフォアが完全に制圧してるからなぁ
新作も任天堂以外はほとんど売れないし

ビフォービフォー言ってた宇野文体ジェネレータ君、来なくなったな。
ネタ切れしたかな

本体が新ネタやってくれないと
宇野文体ジェネレータ君が先に新ネタ出したら本体に失礼だろｗ

n次創作 n次創作
akb akb

30過ぎてみっともないオッサン

ゲーマー（笑）とサブカルは結構似ている

http://rusahan.web.fc2.com/top112.gif
ｗｗｗ

宇野さんのAKB語りは萌え狂った中年の性欲を隠すレイプファンタジーとは
まるで違うから誤解なきよう。

宇野さんの倫理観ではレイプファンタジーは駄目だけど
セクハラファンタジーはオーケーってことなんだろうな

宇野理論では開き直るのも駄目みたいだし
かと言って宇野さん自身は開き直ってるし
わけわかんね

sukebeningen:@maeQ なんでオトナアニメは宇野常寛やアニメルカのスレで工作活動をするの？
戦々恐々なの？ [http://twitter.com/sukebeningen/status/43957320744566784
sukebeningen:@maeQ bigburnさんにブロックされた。何がいけなかったのかな。／オタキングを
仄めかしdisしたら速攻見つかり「どういう意味？」と問い詰められ、さっさとケツ捲ればいいのに
つまんないプライドを守ろうと誤魔化す態度でより怒りに油を注ぎタコ殴りにされたbigburnさんカコイイ
[http://twitter.com/sukebeningen/status/43962658109657088
sukebeningen:@maeQ なんてリプライしたからかな？
[http://twitter.com/sukebeningen/status/43962946321252353

>>194
ほんと、こういうクダラナイ痴話喧嘩が好きだよね。

ゴミ邦画をゼロ世代の傑作扱いするだけの
簡単なお仕事です。

>>196
いやそれは簡単じゃないから

ゴミ邦画をゼロ世代の傑作扱いする→子分どもと内輪褒めする→カスなので誰も見てないから
反論が来ない→プラネッツ系前衛コンテンツの完成

決断主義とか日常とか煽っていた宇野さんが
まどマギをどう評するのか興味あるね。

ライダーっぽいらしいから
適当に語れるでしょ

序盤の一瞬だけ龍騎っぽかったけど、あとはどうだろ？

>>180
本当に切り分けられないものを切断すれば痛い目にも遭うが
併存している事自体は別に切り分けて批判する事を否定しないだろ

内向きな自己肯定の目的化だってそう
それは必然的、切り分けられないと述べる人も居る
彼がそれを批判したとき、常に該当するサブカルの知識が足りていたかは危うい

それでも批判の意義が失われるわけじゃない

二分法の限界は誰も否定しないだろが
筆の荒さはあるにしろ、すべてを押し付けて解決なんてのは妄想の宇野像
そこまで言うなら、はっきり害が勝ると判断した根拠を示すべき

>>191
今さら選挙がどうかとキャラがどうとか言われても
日経エンタレベルにしか見ないんだが

>>198
うむ、ただの島宇宙だな

しかし、このスレもちょっと目を離すと
すぐにビフォー臭のキツい連中が宇野さんが言ってもいないことを前提に、
下らない悪口を垂れ流しているな。
しかし、それ以外にやることはないんでしょうかね。

こないだも「30代前後の知的好奇心のある層が非常に減ってる」っていう、
どっかの元編集者のツイートに対して、このスレでも宇野憎しで同調してた奴がいたが
そういう自分の才能の無さをごまかして「俺たち間違ってないよな？」って
傷を舐めあうだけの姿は、いくら毎日が充実していないとはいえ、
端的にいって、滑稽でしょう（笑）。

例えば、「思想空間β」の中心読者層のような若い世代（＝アフター）からは
完全に見透かされているし、そもそも相手にされていないでしょうね。

> 端的にいって、滑稽でしょう（笑）。

〆はこれで安定だな

宇野さんは今回の事件については？

＞本当に切り分けられないものを切断すれば痛い目にも遭うが
ノボセタ全共闘学生や紅衛兵が、自分の所業で主観的に痛い目に合ったかどうかは分からないよ。
そんな誠実さが片鱗でも受け取れれば宇野にこんな嫌悪感を持つこともない。
まさしく「切り分けられないものを認め引き受けた上での批判」の姿勢がない
自己都合を正当化する二分法でしかないから駄目だと言ってる。

たとえば彼はグローバリズム化によるイエロートラッシュ状況を不可避と強弁することによって
それを拒否する教養主義、芸術主義、あるいはアンチグローバリズム的なアナログ回帰の内閉化を叩く。
現実に人々を取り囲む前提状況を批判だけしてスルーする態度への批判はあるべき。
しかし宇野の場合、教養主義の内閉化への批判を超えて、教養否定になってしまってる。

彼は教養やアナログ的姿勢をもはや商品でしかないと斬って捨てるのみだが
市場の力と価値を受け入れるからこそ、それのもたらす問題点により自覚的になるべきではないのか。
それらを標榜する目の前の論者の問題点とは別に、なしくずしの差異化、フラット化のよって失われるものの価値を掬い守って
それを補完する、あるいはより豊かなものにするべきではないのか。

少なくとも今のところ、宇野にそうじた姿勢を見ることは難しいと思う。
そうした細密微妙な作業を避け、あるいは個として負や矛盾を抱え込むことから逃げて
利己的な自己差異化のために粗雑な二分化と安易な動員を繰り返しているようにしか見えない。
「それはおまえの主観だろう」と言われれば、そうだとしか言いようがないが、
それは無いと言いきって、>>169のような彼の本質にかかわる言動傾向をスルーするのは確実に不誠実だと思うよ。
少なくとも、意味が曖昧な抽象語やジャーゴンを多用しつつ、扇動的な文章で動員を計るやり方の問題は
強く指摘、批判されるべきだと思う。

俺は、これは彼の根深い傾向と見るから、反省や改善は相当困難だと思うが
その努力が見られた時はいつでも評価を変える準備はあるよ。

>>208
それって、宇野さんの問題というよりか東浩紀一派の問題だよね。
特に最近の東は、被害者を装って信者を動員するからタチが悪い。

市場の力を擁護するだけなら８０年代のニューアカもそうだったよね。
差異化された市場が多様性を生むみたいな事は浅田彰も言っているし。

シンガポールのショッピングモールが土着の町よりも豊かだなんて話も酷かったな
日本どころじゃない特殊な人工国家の、それも貧富の極端な場所を比較して「前者が豊か」だって。。。

福田和也もニューアカの貧乏版って揶揄してたなw

市場の力を擁護するだけなら８０年代のニューアカもそうだったよね。
差異化された市場が多様性を生むみたいな事は浅田彰も言っているし。

>>210
ただ、言論業界内での左傾向が強力だった当時と比べて
今更それを追認だけすることにどの程度意味があるのかはかなり疑問

日本は右も左もアンチ・グローバリズムだから言う意味があると思っているんじゃない。

それも随分偏った見方なような気が

まあ、宇野叩きすることで安心したがっている本スレの進行も
ゼロ年代以降の市場が象徴する過剰流動性に直面して、
アイデンティティ不安に陥った連中が狭いコミュニティのなかに
閉じこもり、自閉していったことと同じ現象なんですよね。

ただ、こういう自意識を拗らせて蛸壺に篭ったあげく自閉していくという回路は、
例えばここ十数年ぐらいのポップカルチャーの世界を見渡せば、
さして新しいとはいえず、とっくの昔に分かっていた結論ではないでしょうか。

でも、21世紀になってもう十年も経つのだから（笑）、
そういう前世紀で「解決済み」の問題は繰り返す必要はないんじゃないかな。

しかし、ちょっと宇野さんを擁護すると、
才能のない自分をごまかすために左旋回したポストモダン左翼系の
アナログ説教厨が出てくるね。

そういう「フラット化のよって失われるものの価値」みたいなロマン主義の劣化版も
まあ、一定のコミュニティ向けのそこそこ優秀な商品なわけで、
そのこと自体は宇野さんは否定していないでしょう。
だから、簡単にいうとワセブンとかロスジェネ大澤氏の自称批評などを
読まれればよいのでしょうか（笑）。

ただ、いまのポップカルチャーの水準からすれば、
そういう回路はすでにありふれたものなんですけどね。

まあ東宇野軍団は左翼のやり口だよな

>>217-218
宇野さん本人が読んだらどんな顔するか興味あるな
怒るわけにもいかんだろうし

宇野エミュはそろそろ飽きた

208みたいな考えの奴が「下品なコンテンツ」の批評を真面目にやればいいんだと思う
でも無理だな

>>217-218
とうとう宇野さんのエピゴーネンが出てくるようになったか。
しかし、過剰流動性とか意味分かって使ってるのかな？

宇野botがんばれ

>>222
>>208みたいなまともな人材を
文芸プロレスで無駄遣いすることはない

リアルイエロートラッシュevatakaさんがいるだろ。
今までイエロートラッシュなんてフレーズは宇野スレで見なかったのにevatakaさんが使うと援用される。

>>225
でも「宇野の殲滅」をやりたいならばガチ教養人がドラマでも何でも語るしかない

そんなもんだれも読みたくない
宇野さんですら需要あるかどうかわからんのに

殲滅とか凶暴だなぁ

208とか心底宇野を嫌ってるみたいじゃん
なら教養路線と宇野みたいな批評を同時にやればいいのに

wakusei2nd:ありがとうございます。そうですねぇ、評論集とか出るなら少し直して入れたいですね。結構気に入っている文章
です。 RT @columbus20: 宇野常寛@wakusei2ndのとらドラ！論は可能な限り早く単行本化、もしくはネットで読めるよう
になるべき名文 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/44219477491064832]
wakusei2nd:そのつもりです！ RT @hazuma: 宇野くんはAZMとか言ってないで本気でこういうのプロデュースすれば
いいと思う。RT @takashipom これまた、、、怒られそうだな、、、「ももクロ」に続きましてGEISAIステージ参戦決定
アーティスト [http://twitter.com/wakusei2nd/status/44252611964190720]
wakusei2nd:AZMはあれはあれで、おかげさまで僕なり色々試したいことやれているわけです。その成果を次に
生かしたいですね。 RT @hazuma: 本拠地も高田馬場だし、いろいろ被ってんじゃん。でも向こうはガチ。AZMは
しょせんは内輪受けパロディ。宇野常寛はここらで飛躍すべきだよ。いやマジで。

wakusei2nd:ちなみに「現時点では」僕はももクロよりもAKB派。そのうちどっかで書くこともあるでしょう。

wakusei2nd:そして僕がももクロよりもAKB派なのはこの「ガチ」をめぐる回路の差が大きい。あくまで相対的なものだが
ももクロへの没入装置は90年代的アイロニーが（だからかまってちゃんと相性がいい）、AKBは練りこまれた
アーキテクチャがそれぞれ支援している。僕は後者のほうが面白い。
wakusei2nd:まあ、あくまで暫定的な判断ですが。もう少し気合い入れてももクロも追いかけるかな。。。

wakusei2nd:だから「崩壊した」組織の残党がそれを取り戻せない、という話なんですよね。要はあれを書きながらずっと、
僕はなぜAKBのほうが面白く感じるのか、考えていたわけで。 RT @hazuma: それだったらAZM48は全然90年代的
アイロニーじゃん。だから友の会で受けたわけで。 [

wakusei2nd:なるほど。それはその通りですね。仮面ライダーとAKBと幕張とホモネタが好きだから書きました、
とまでは言えますね、胸を張って。そこにセルフパロディの要素が入ると厳しくなる、と。@hazuma
wakusei2nd:RT @hazuma: 自分の欲望の言い訳に他人を使っちゃいけない。というかそのかぎりでプロジェクトは
大きくならない。AZM48の弱点はそこ。とはいえ今回で才能の片鱗はわかったから、宇野は今後は、自分個人の責任で、
言い訳なしにあのホモネタ満載のカルト世界を爆発させるべきだ。いやいや、本当そう思うよ。
wakusei2nd:ただそれを言うと、僕は自分たちのことが書きたかったんですよ。黒瀬や濱野や坂上のことを。僕は彼らが
好きで、そのキャラクターを読者と共有したかった。それは言い訳なく、本当に。
wakusei2nd:しかしAZM48も数奇な運命をたどるコンテンツだな。まあ、モノがモノだけに仕方あるまい。どこかでAKBファンの
感想とか聞けたらいいな。

タカシとヒロキか・・・

wakusei2nd:なるほど……。まあ、これたまに言っているんですけど僕は中学や高校の頃とか、ああやって友人や先生を
登場させたギャグ小説みたいなものを書くのが好きでよく仲間内で回し読みしていた。AZM48は完全にその延長なんです
よね。もともと半分現実みたいなものが好きなんだとは思うんですが。
wakusei2nd:ちなみにAZM48の隠れたモトネタは高橋ヒロシの「キューピー」。これも大好きなマンガ。

wakusei2nd:さて、これは岡田さんとも以前話したことなのだが、しかし「身体性」や「体験」への回帰をもってゼロ年代（≒アー
キテクチャの時代）のネクストとするのは安易な発想で、むしろゼロ年代とはアーキテクチャと「身体性」や「体験」が積極的
に結託していった時代じゃないかと思う。
wakusei2nd:「身体性」や「体験」への回帰を支援するアーキテクチャの問題。具体例としては、Nike + iPodや「踊ってみた」タグ
文化。濱野の受け売りだけど。 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/44263388095852545]
wakusei2nd:そもそも確率的に発生している（自動生成している）ユニークなものを効率よく集約し検索できるシステムの優位が、
コンテンツにおけるアーキテクチャの時代だったわけだからね。ニコ動にせよ魔法のiらんどにせよ。ゼロ年代こそが（アーキテ
クチャと結託した）ナマの「身体性」や「体験」の時代だった。
wakusei2nd:坊屋春道はなぜ「卒業」できなかったのか、というエッセイをいつか書きます！　 RT @HiroSaka7: クローズも、ワーストも、
これほどワカモノの青臭さつまりオトナが忘れた情熱を、恥も外聞も無く読者の気持ちに訴えかける漫画もない。

wakusei2nd:おいおいｗ RT @willmonia: すっぱいぶどうｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　俺はもちろん宇野さんで知ったけど
（草食系男子を非難する言葉で使われた）、イソップ童話の話です。 #maspla ( #loftch live at http://ustre.am/dTAn)
[http://twitter.com/wakusei2nd/status/44266172673302528

wakusei2nd:アイロニカルな回路でキャラクターへの没入を誘う（ももクロ？）、アーキテクチャの支援でファンコミュニティから
キャラを（半ば）自動生成させる（AKB48）と考えると、僕が「郊外文学論」やAZM48で考えていたのは後者をどう個人制作の
小説などのコンテンツに利用するかという問題だと言える
wakusei2nd:RT @2boy: 【メモ】「ギャグ小説」について。たぶん『ドン・キホーテ』（未読）から始まって、現代日本では
吉田豪『YAWARA、その愛。』、宇野常寛「AZM48」あとは杉作J太郎『応答せよ巨大ロボット、ジェノバ』に共通の何かがある。
特にその要素が強い前２つの作品の文体は画期的。の気がする。


wakusei2nd:どうやら流れでももクロのライブに行くことになりそうだ。
wakusei2nd:とか言っていたら（偶然だが）小さなアイドルコンテスト？の審査員をやることになったｗ
wakusei2nd:ということで急遽「ミス少年タケシオーディション」 http://bit.ly/dRDsFM　の最終審査に参加することに！　
RT @shinjifukuhara: よろしくー。RT @wakusei2nd とか言っていたら（偶然だが）アイドルコンテスト？の審査員をやることに
なったｗ
wakusei2nd:なんかアイドル絡みの仕事が続くなｗ　ちなみに今某社ムックに掲載予定の秋元康とAKB論みたいな
原稿を書いている。。。


wakusei2nd:東さんにまで「しょせん内輪受け」と蔑まれている「AZM48」ですが僕にとっては大切な、何より「ガチ」な作品です。
今回も自分で何度も読み返してケタケタ笑いながらこの最新話を書きました。
wakusei2nd:第三話「ハチミツとクローバー／あなたとFinal Free Ride」……「しそちず！」次号に増ページで
一挙掲載予定です。お楽しみに！

気持ち悪い

* セカイ系メタリアル・ドキュメント「惑星ラブワゴン」（『PLANETS』vol.3、2007年6月）
* セカイ系メタリアル・フィクション 高田馬場探偵局 第226話「白雪姫と七人の小人たち殺人事件」（『PLANETS』vol.1、2005年12月）
* セカイ系メタリアル・フィクション 高田馬場探偵局 第315話「猫たちのポスト・フォーディズム時代」（『群像』2009年5月号、講談社）
* セカイ系メタリアル・フィクション「AZM48 the after story」（『しそちず！』2010年8月より連載中、合同会社コンテクチュアズ）

今後はアイドル研究家としても活動していきます

宅八郎の後釜を狙ってけつかる

宇野さんは日テレのアイドルドラマが好きだったんだろう

要するに提灯持ちライターで安全なところから痛い文章を垂れ流してるだけのビフォー中年だろう＞宇野

>>237
自分で編集したのかと思うとかわいいな

才能のない自分をどうするか問題をこじらせて中年になったサブカルワナビーと
エロゲを泣きながらオナニーして自分は反省してるつもりになっているオタクマッチョ、
いくらなんでもこんな奴宇野さんの脳内にしかいないだろうと思ってたら、
なんのことはない宇野スレにいた(笑)。


たしかに、ここは、強烈なビフォー臭さで充満してるけど(笑)、
１つ言えるのは、現代のポップカルチャーの水準からすれば、問題外ですね。

> たしかに、ここは、強烈なビフォー臭さで充満してるけど(笑)、
> １つ言えるのは、現代のポップカルチャーの水準からすれば、問題外ですね。

一行目と二行目の関連がわかんない

＞ももクロへの没入装置は90年代的アイロニーが（だからかまってちゃんと相性がいい）、AKBは練りこまれた
＞アーキテクチャがそれぞれ支援している。
これは何語なんだろう。

>>232
> まあ、あくまで暫定的な判断ですが。もう少し気合い入れてももクロも追いかけるかな。。。

彼の追いかけかたって大学サークルのときと同じなのかな
ガチで参加する気がないなら敵作るだけだからやめたほうが・・・

昔このスレのテンプレみたいになってた宇野日記はもう貼るのやめたの？
宇野の人間性が現れてて好きだったのに

アーカイブ漁るだけの簡単なお仕事ですからご自分でどぞ

いや、もっと多くの人々に見てもらいたい(迫真)

うん？宇野さんが久しぶりに荒ぶってるが
AZM48をあずまんに飽きられて宇野さん不愉快みたいな感じなのかな。

宇野は何故こうまでアーキテクチャの優位を叫ばなきゃならないのかね？
市場がアナログな体験性、猥雑な多様性を取り込み、対応することは良いことだと思うが
これを具体的に支援し、深めるような議論を宇野がしたことってあるのか。
理念や制度の隙間で、個々が独自にはみ出したりバランス獲ったりすることを
こうまで否定しようって暗い情熱はどこから来るだろうねw

制度や理念、あるいは市場の優位や無謬を言いたてるのって、
それが支配的な状況であればこそ害が大きいのでは？

「アンチグローバリズムをテンプレ化した連中が云々」といった言い訳抜きで
考えてみるべきだと思うね

>>251
>理念や制度の隙間で、個々が独自にはみ出したりバランス獲ったりすること

実際の宇野さんのオチはこのへん
暗い情熱はあんたのほうかもよ

暗い情熱かどうかはともかく、宇野のやり口に強い怒りは禁じえないね。

誰にでも当てはまるような問題を強迫的に言い立てつつ
切り縮めた仮想敵を設定した極端な二分法による動員を目的化する。

はっきり言って、彼が批判するナルシスティックな内閉と、
これを叩くを明文にした党派性と自己正当化は、コインの裏表でしかない。
上っ面でどう取り繕っても、こんな言動から他者性や内的な矛盾、分裂に耐える強度を持った
柔軟、穏当な態度は生まれようがない。

むしろ、どうしてこうまで宇野の根本的な問題に目を背けたいのか。
おそらくそれを、言葉本来の意味で「ルサンチマン」と言う。

自分の欲望の言い訳に他人を使っちゃいけない。というかそのかぎりでプロジェクトは
大きくならない。AZM48の弱点はそこ。とはいえ今回で才能の片鱗はわかったから、
宇野は今後は、自分個人の責任で、言い訳なしにあのホモネタ満載のカルト世界を
爆発させるべきだ。いやいや、本当そう思うよ。
hazuma
2011-03-06 13:39:27
http://togetter.com/li/108877


宇野さんが次はガチに創作するらしい。

どうでもいいな

＞自分の欲望の言い訳に他人を使っちゃいけない。

宇野って結局全部これ
ガチなレイプファンタジー

評価されたらまたいばるだろうし、評価されなかったらビフォーだらけの「文壇」をけなす
あれ？これって小林よしのりでは？いや東浩紀か？

つまり、そういう芸風は受ける

>>255
タコツボですなあ

一人じゃ何にもできないヤツw

このスレは宇野さんに文句言いたいだけのメタカウンターでしかない。
ちなみに宇野さんは批判と同時にオルタナティブも提示している

写教はなるべく大勢のをやらないと為になりませんよ

酸っぱい葡萄のルサンチマンをこじらせた
ビフォー系
しかいないから

他人の褌でレイプファンタジー
大したオルタナティブですね

提示されたオルタナティブが踊る3とかSPECとか
勘弁してくれｗ

夫 アニメ評論家 小黒祐一郎
http://www.style.fm/as/13_special/13_special_img/050617b.jpg

妻
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/DSC_8565.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/DSC_8743.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/DSC_8291.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/P8164738_2.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/P8164550.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/DSC_4852.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/10_10_11IMG-4247.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/p/a/r/parouru/IMG_0113.jpg

このスレは宇野さんに文句言いたいだけのアナログ説教厨たちが集うノスタルジアを売りにした昭和風居酒屋でしかない。
ちなみに宇野さんはノスタルジアブームも「ビッグブラザーの死」以降のリトルピープルの１つに過ぎないと批判する一方、
現代のポップカルチャーのなかからアフターを指し示す作品を紹介することでオルタナティブも提示している。

サークルヲチ宇野に似た人間が多いんだろう

>>267
小黒さんすげー　さすが名作はなまる幼稚園脚本

いいじゃん。あずまんに続いて宇野っちも作家になれ
そしてアニメの原案もやってフラクタル大失敗の敵を打つんだ

あれはヤマカンの作品だからね

内輪受けパロディだけガチでやりたいんだってさ

http://contectures.jp/wp-content/uploads/R0012051.jpg
東浩紀（一流思想家）　　　　　　　　　　　　　　　　　宇野常寛（一流評論家）
　　ホリエモン（一流経営者）　　　　　村上隆（一流アーティスト）
　　　　　　　　茂木健一郎（一流脳科学者）

wakusei2nd:@someru
それはまったく同感ですね＞パフォーマンスアート　文学でも「文学とはアーキテクチャに規定されない
ヒューマンエラーの部分こそが大切で云々」みたいな言説が支持されやすい。いや、そういうのが好きなのは結構だけど、
そのロジックだと思考の射程が縮まるだけだと思うんですよね。
http://twitter.com/wakusei2nd/status/44385236959760384


???

そのツイートだけじゃ理解できないじゃん
面倒だなあ

wakusei2nd:だからさ、僕は高田馬場探偵局もFCRもAZM48も、最初からガチなんだって。だからできるの。
だって評判だけ気にしてたらどれも書けないでしょ？　自己パロディが入っている＝メタレベルへの退避＝ガチ
じゃないアイロニカルな表現ってのはちょっと単純すぎると思うんだよね。
現実から半歩ずれた表現が昔から、それも中学くらいから好きで、それってたぶん僕の実写ドラマや
特撮好きとも深く関係している。現実の風景なのにキャラクターが歩いている感覚が好きなんだよ。それを僕は
ライダーや、あるいはAKBに見出している。
@jsato_FLEET そのロマン回帰を支援するための回路は何か、ということろまで分析したいですよね。
必ずしも彼らの好きなものを否定しているわけじゃないので、共闘の可能性もあると思うんですが。
@jsato_FLEET 全般的に、今の日本は進化した現実に対応する言葉が足りないんですよね。なんて書くと、
「現状肯定の思想だ」とか怒られるような業界なんですが、僕はもう何と言われてもいいのでその落差を埋める
ための仕事もしますｗ

wakusei2nd:大河派VS亜美派かｗｗｗ　そりゃセカイを二分しそうだｗ　RT @columbus20 最初に思想地図βのアニメージュオリ
ジナル読んだ時は、またここから東浩紀vs.宇野常寛の戦いが始まるのかと思いましたw
wakusei2nd:別に大河も嫌いじゃないけどね。でも亜美がいることでぐっと作品世界が重層化されているのは間違いない
wakusei2nd:そういえば以前勝手に「チャーリーはたぶんみのりんが好きだと思う」と決めつけたところ、後日「自分は亜美派
なのに不本意だ」と抗議をいただきました。鈴木謙介さん、及び全国のみのりん派のみなさんに深く陳謝します。
wakusei2nd:@columbus20 そうなんですか。しかしみのりんは内面のコンプレックスよりも、空気を読みすぎる（身を引く
のが大人だと思っちゃう）ところを押し出したドラマをもっと見たかった気もしますね。

wakusei2nd:オーズは序盤で挫折した人が多いけれど、伊達さん登場あたりからぐっと良くなっていると思う。
あと先週のゴウカイジャーは「ちりとて」クラスタも要チェックの回だった。

wakusei2nd:@kar_ks ……おいおい、これ自己批評・自己言及すぎてもっとベタなものを読みたいって今日僕は
怒られたんだぜ。なんか説明するのもバカバカしいけど、一人称で周囲のことをパロディにするって実は
自画像以外何者でもないでしょ？　それは根本的な勘違いだよ。
wakusei2nd:@kar_ks ちなみにさ、テキストサイトやブログサイトの自分語りみたいなのって自己批評でもなんで
もないからね。
wakusei2nd:@kar_ks 意味ないよ、そんなの単に僕がこう見てほしい自分を書いちゃうだけだから。今のAZMはたしかに
結果的に僕の欲望、ダダ漏れていると思うよｗ　振り返ってみれば。
wakusei2nd:文句言うならちゃんと読んでからにしてくれ。
wakusei2nd:そういえば「碇シンジでは夜神明を止められない」っていうゼロ想のテーマも、内省的な思考を排して
行動しろってことを訴えたものじゃない。むしろある種の内省のパターン「こそが」安易な決断を生む回路を指摘して、
そこから離脱するにはどうするかを考えるのがあの本の主題。それははっきり書いている
wakusei2nd:でもなんかそれこそこのキャッチフレーズだけ抜き出されて、「宇野は内省すること自体を否定している」
みたいな印象操作はよくやられる（最近だと大澤信亮さんとか）。まあ、いい加減慣れてきたけれどね。。。いや、
精進します。はい。

wakusei2nd:@kento0307 Wはあまり好きじゃないので持ってませんｗ http://twitter.com/wakusei2nd/status/44454564979679232

wakusei2nd:しかし考えてみれば何で僕はそもそも団体の宣伝媒体にその団体のパロディ小説を書いているのに「内輪受けだ」と責め
られ、完結もしていないのに「創作態度がいかん」みたいなことを言われなきゃならんのだｗ　
wakusei2nd:僕は「内輪受けのパロディ」をマジにやってるんですよ。それだけです。@kar_ks
wakusei2nd:でも連載媒体からしょせん呼ばわりだからなーw

wakusei2nd:90年代的アイロニー＝稲中とゼロ年代的郊外文学＝幕張って構図ですよね。 βの論文に照らし合わせると。
RT @NAGASHiNG: @wakusei2nd とは言うものの、「現実から半歩ずれた表現」という言葉に改めて着目するまでもなく、もともと
宇野さんがあの小説
wakusei2nd:RT @NAGASHiNG: @wakusei2nd はい。そういえば、ちょうど昨日ももクロの90年代アイロニーは釣りだというお話が
ありましたが、サブカル層受けの良い稲中もまた自意識の問題に拘泥する一方でボブ・マーリーとか田原俊彦とかなんか
幕張っぽいことやろうとしてるんですよね。まあ微妙ですがｗ

wakusei2nd:わかっていますよ。だから僕だって少しでも界隈が盛り上がればいいと思って頑張って、真剣に書いています。
至らないところも多かったかもしれませんが、書きあげた翌日に掲載誌の編集長から「しょせん」とか言われるとさすがに
凹みます。@hazuma
wakusei2nd:ちょっと待ってください。東さん、僕はほかの仕事だってたくさんやっていますよ。これにかまけてほかのことができ
ていないならともかく……。ちなみに、僕は友の会に貢献すること「も」必要だと思ってやりました。@hazuma
wakusei2nd:もちろん、アドバイス自体はありがたく受け止めています。以前ご相談させていただいたように法人化も考えていますし、
コンテンツを作る側の仕事もしたい。これは東さんに出会わなければここまで明確に抱かなかった決意だと思います。@hazuma
wakusei2nd:けれどAZM48はあれはあれで、僕なりに読者を笑わせようと真剣に仕事をしているんです。原稿料が発生している
仕事ですし。なので昨日みたいに言われるとべっこりと凹んでしまったわけです。「しょせんパロディ」でも、僕は真剣に書いたのですけど。@hazuma

wakusei2nd:ありがとうございます。精進します。 RT @hazuma: まあしかし、宇野常寛とはなにものなのか、このひとなにやりたい
ひとなのか、ここまで深く考えさせられたという点で、AZM48はパロディ小説に止まらない強度があったことは事実。それはきっちり
評価してます。@wakusei2nd
wakusei2nd:ともかく、機会があればまた小説も書きます。昔からギャグを書くのは批評と回想とかそういうの抜きに好きですし、
そこを生かしたものが書ければいいですね。

師匠が褒めてくれなくて
いじけてる宇野さん萌え〜

宇野にとって一番キツい一言は多分、これだな。
---
うーん…… あのパロディをみんなが許す状況を作るのがいかに大変か、わかって言ってる？
hazuma
2011-03-07 12:07:48
http://togetter.com/li/108775
---

こういうことをオープンな場で言われると、
さも宇野さんが一人だけはしゃいでいて、
見えないところで「オレの顔に免じて許してやってくれ」って東が動いていた…みたいな。。

宇野さんが打ち出したいセルフイメージと異なって、
読んだ人は、「宇野、単なるイタい奴じゃね？」になってしまうｗ

>>281
ひでぇｗ

>>278-279
ウンコな小説家ほど自分で文脈を説明しだす典型だなｗ

心底どうでもいいわ

>>281
メールで済まさないで公開処刑は論壇の作法なのか
いきなり褒めだして実はびっくりでした♪とかないよねぇ

宇野さん
「つまり、AZM48っていうのはこういうコンテクストがあって…」
「自己批評？結果的にダダ漏れしてるでしょ！でも他の自分語りのテキストなんか…」
「同時に思想地図を盛り上げようとする意味でもガチであって……」
「そもそもまだ連載終わってないのに揶揄されたりとかね、何でそんな目に…」

あずまん
「うーん…… あのパロディをみんなが許す状況を作るのがいかに大変か、わかって言ってる？」

宇野さんはもうダメだ

ぼくとしては、AZM48はどうも、宇野くんが「本当にやりたいことに踏み出すための口実」として
使われている気がしてならないわけよ。実際いっつも「またまた?東さんが好きなくせに?」
とかばっか言うじゃん。だからあれはあれでいったんきれいに終わらせて、今度は自分の
責任で始めろって。.hazuma
2011-03-07 12:16:34

むむー。要は結論だけ言うとさ、「東さんがそういう態度だったら、PLANETSでAZM48続編
展開しますよ！」でいいんじゃないか？　もともとぼく界隈をパロディ化しているわけだし、
友の会会報で掲載そのものがおかしいって言えばおかしいじゃん。.hazuma
2011-03-07 12:18:47


東は文脈のタダ消費みたいなのが許せないんじゃね？作っていると言いながら
それは東が許した子分たち文脈を右から左に流してるだけと。

ガチで御用作家を目指してる宇野さんガンバレ

最終的にはちゃんとフォロー入れる東某さんは
実はすげーいい人なんじゃないだろうか

まあ、今までも偉そうに時流や作品にタダ乗りしてきたわけだから、常に依存的な姿勢は一貫してるよww

>>290
いい人なら電話かメールで済ますのでは・・・

>>290
生かさぬよう殺さぬよう生殺与奪自由自在
一種のレイプファンタジーやね

結局どこまでも安全に痛い子分なわけか

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/hazuma/status/44593644581289984
師匠が噛み付かれてる

>むしろある種の内省のパターン「こそが」安易な決断を生む回路を指摘して、
>そこから離脱するにはどうするかを考えるのがあの本の主題。

ある種とかそういう曖昧な定義づけでえらそうに語るのって
安全に痛くないのかね

いい年こいたオトナがAKBとかももクロとかを肯定するためには10年代における
アーキテクチャと90年代アイロニーな身体性がどうこうとか言わなきゃいけないんだなあと。
posted at 19:17:24
http://twitter.com/evataka/status/44703183758569472

オトナの言い訳ではなくて
自説に引きずり込むためでしょ

練りこまれたアーキテクチャってなんですか

つまり、アーキテクチャのシニフィエはどうでもよくて、
そのシニフィアンこそが大事なんだ、な

これを分かりやすくいうと、
「おまえ、アーキテクチャって言いたいだけちゃうの？」

もっと分かりやすくいうと、
「アーキテクチャ！」

もう宇野さん本人にも意味がわかってないのです。

サイゾー三月号クロスレビュー

俺芋　５　５　５　キモオタの趣味を女子中学生が自己肯定してくれる仕掛け、そんなもので
　　　　　　　　　　ヒーリングされたいアニメファンばかりではないだろう。

ざくろ　９　８　８　これぞ脚本の教科書、岡田磨里すごい。

ミルキィ　７　８　８　ニコニコ動画を内蔵したようなほほえましい小品。

パンスト　９　８　８

ざくろとか登場人物の性別逆だったら率先して叩きまくるだろwwwww
それとも東と組んだ岡田には媚びておくことにしたのか？

パンスト貶してないだけでも意外性はある

ガイナックスだから褒めておくというのは
アニオタ的にはビフォー

パンストは処女性を大事にするオタク文化へのアイロニカルな身振りと
硬派作画オタアピールで二度おいしいヒーリング商品

点数違うな

実際の点数

サイゾー三月号クロスレビュー

俺芋　５　５　５　
パンスト　８　７　７
ミルキィ　７　８　８　
ざくろ　９　８　８　
それ町　６　６　６　
イカ娘　７　７　５

最初の列　上三つ＝宇野さん　下三つ＝有田シュン
真ん中の列＝石岡良治
下の列＝黒瀬陽平

俺芋の受け方って、「覇権」がどーしたこーしたみたいなのが目立ってたじゃん
そこに触れないのはどうなんだろう
ああいう盛り上がり方は最近よく見るのに
売れてるアニメに乗っかることで市場に癒される感じ

302のコメントもあまり正確じゃない
めんどいからそこは個別に読んでくだしあ

どちらにしろ
相方失って露骨に
アニオタに媚びるようになったのか

似たり寄ったりの点数なのはリアルに問題だと思う
クロスレビューなんだからさ

レビュアーがアニメ好きだからじゃね

>>313
でも極端な点でもやっぱり叩くだろｗ

せっかくアニメの話題なのにいつもの人が煽ってくれない

>>313
黒瀬も子分みたいなものでしょ。宇宙ショーも煽ってたし。
結局、結託して空気を作らないと説得力をもてない言論としての弱さだよね。

点数そのものはけっこう妥当だと思ったが。

>>315
いや、極端な点なら根拠が気になるからコメントを読む気になるよ

>>319
このスレって宇野の言動のアンチと、それをからかうコピペの応酬だから、何やっても基本は批判じゃね

out　子豚宇野
in　ゴキブリ西田

宇野botもアンチみたいなもんだろ

>>316
馬鹿アニオタのネタ元くらいが宇野の分相応だからこれでいい

宇野さん言説自体は
botで
十分エミュレート可能

今更、AZM48を内輪ノリだって叩かれる宇野さんが可哀想だ。
しかも、今頃になって愛人のぶたまんがソレを言い出すのはどうなのよ。

安全に痛い手下が調子づかない程度に手綱締めてんだろw

東と決裂したのがtwitterで流れてるぞ

決裂まで行ったか？
東ってしょっちゅう決裂宣言するからわからない

wakusei2nd:僕はコンテクチュアズに依頼されて文章を寄稿しました。ファンクラブの会報ということだ
ったのでそれに合わせたものを書きました。 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/44742445254197248
wakusei2nd:そして少しでも発足したばかりの友の会が盛り上がればいいと思い、一生懸命書きました
。個人的にも楽しんで書きましたがあくまで仕事の範疇です。だからこそ真剣に、ガチに書いた。
[http://twitter.com/wakusei2nd/status/44742550942269440
wakusei2nd:しかしその会社代表＝東さんから「しょせん内輪受け」「宇野がこの企画を言い訳
に使っている」と非難されるのはさすがにひどいと思いました。あの小説も少しはシーンに貢献
できたと思うのですが。 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/44742673080401921
wakusei2nd:ともかく、僕はなんでこうなったのかわからないし、とても凹んでいます。
[http://twitter.com/wakusei2nd/status/44742744215793664
wakusei2nd:理不尽なことになったなとは思いますが、今後とも僕なりの、可能な形で「思想地図β」を
中心とした運動を応援します。何より僕自身が東さんから学んだことを生かす所存です。。
[http://twitter.com/wakusei2nd/status/44743082159259648
wakusei2nd:以上です。誤情報が流れたりした場合はこのツイッターアカウントで訂正します。
[http://twitter.com/wakusei2nd/status/44743164313088000
wakusei2nd:ただ残念です。 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/44743275680235520

hazuma:宇野くんが一方的に被害者ツイートを流しているようだが、きみのぼくたちに向けた電話攻勢やメールもか
なりのものだよ？　そのことだけは公的に明らかにしておくよ。ではそういうことなら関係は円満解消で。
[http://twitter.com/hazuma/status/44743965513228288
hazuma:だいたい、ぼくが宇野くんを一方的に「切る」メリットなんてなにもないじゃん。そもそもこの企画、
例のAZM48映像について、制作費は全部うちで出してるんだからうちの著作物でいいかって確認を求めたら、
すごい勢いで宇野くんが態度を硬化させたのが始まりだよね。
[http://twitter.com/hazuma/status/44744954416861184
hazuma:いちおうぼくとしては、「共同著作物にしたいなら宇野くんも少しは制作費出してよ」とも連絡したはず。
しかしそっちには応答なし。そもそもこの映画、関係者も全部友情出演だし、最初からＣＭ的に無料で
ネット公開する予定だったんだから、どこが(c)だって大して問題ないわけだよ。それなのに……。
[http://twitter.com/hazuma/status/44745639598358530

しょうもない

＞あの小説も少しはシーンに貢献
＞できたと思うのですが。

どのしょうせつが
どのしーんに
こうけんしたのでしょう

気分屋の親分にかしづこうと必死だねえ
ブタマンに切られりゃ唯のトンデモライターに逆戻りだからな

つーか東になんか金はらってないから
どの程度の小説かも知らんわけだけど
まあさわり聞くだけで寒いよな

>>330
このクソ豚なんでこんな事をツイートでばらのかね。

まあ、宇野被害者ぶってすねたフリする
東が救いの手を差し伸べ懐の大きさを見せつける

元さやにもどってめでたしめでたし
でおわる茶番だろうけど

東の威光で調子こいてたぶん、今後は風当たりがキツくなりそうだな

>>330
面白いなｗ

村上裕一
黒瀬陽平
李明喜　

宇野(new!)

多くは金関係なのな

ドラマの批評さえ続けてくれたらいいや

hazuma:それでもいちおうは、宇野くんが「原作脚本」、我が社が「製作著作」で片付いたわけだよね。それな
のにそのあとも宇野くんは「東さんはおれを裏切った」的な感情をエスカレートさせ、会報の連載中止や、挙句
には思想地図β論文の引き上げまでちらつかせる始末。それはおかしくないか？
[http://twitter.com/hazuma/status/44746597053116416
hazuma:とにかく、こういうこと。(1)AZM48映画が我が社が全部制作費出しました。キャストへの連絡も入江監督の
サポートもうちがしました。そもそも最初から「無料公開のお遊び映画なのでみな協力してください」という話でした。
だから公開してみんなに楽しんでもらう。これは宇野くんも同意でしょう？
[http://twitter.com/hazuma/status/44747357115523074
hazuma:で、あと、(2)AZM48小説については、当然著作権は宇野くんのもの。我が社以外のどの出版社から
単行本を出してもいいし、連載を止めるのも自由。むろんうちは引きとめたし、実際第4回の原稿も入稿してもら
ったわけだけど、そこまでムカついているなら止めたらいいんじゃないか？
[http://twitter.com/hazuma/status/44747842174193664
hazuma:さらに、(3)思想地図β論文についても当然著作権は宇野くんのもの。将来論文をどの出版社から
出版しようと自由だけど、業界慣習的に少しは時間を空けてもらいたい。それにいまさら思想地図βから
引き上げるというのは、うちの社に多大な損害を与えて大問題。さすがにそれは本気でないと信じる。
[http://twitter.com/hazuma/status/44748293099630592
hazuma:というわけで、ぼくというか我が社は、宇野くんの権利をなにも侵害していないし、するつもりもないし、
もはやなにが問題になっているかよくわからない、というのが正直なところ。
[http://twitter.com/hazuma/status/44748719446441984
hazuma:宇野くんの言動を忖度するところ、「AZM48の東浩紀の評価が低すぎる」というのがどうやら本質かもしれない。
でもそんなら著作権がどうとか変なこと言わず、ストレートに言えばいいんじゃないか。そしてその点については、
ぼくはかなり評価しているわけで、これ以上評価しろと言われても困る。
[http://twitter.com/hazuma/status/44749148267884544

プロレスだな

wakusei2nd:映画「AZM48　ビギンズナイト」についてのトラブルは以下の経緯です。映画のラッシュがあがり、
エンドクレジットを決めるとなったとき、僕が希望として表記を「原作・脚本・振付け」にしてほしいと要望を出しました。
これはクレジット上のことで権利関係のことを指したものではありませんでした。
[http://twitter.com/wakusei2nd/status/44748021581361152
wakusei2nd:それを東さんから返信があり、そのメールには権利関係とクレジットのことが両方入っていました。
映画は共同制作をコンテクチュアズが仕切り、制作資金も同社が出しているのだから著作権はコンテクチュアズ
にある、と。 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/44748424670744576
wakusei2nd:この部分については、僕も異存はまったくありませんでした。僕がこだわっていたのはエンディング上
での表記だったので。 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/44748660315127808
wakusei2nd:ただ、東さんのメールはクレジットと権利の問題がいっしょくたになっていたので、そこは確認
しないといけないと思いました。 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/44748855648075776
wakusei2nd:それとは別に不満点がありました。それは小説の権利についての箇所です。東さんからの
メールには小説を単行本化した場合の権利配分の話が書いてありました。
http://twitter.com/wakusei2nd/status/44749223782137858
wakusei2nd:そこにはこの小説がモデル小説であること、そして映画製作などにお金がかかっていることを理由に、
僕とコンテクチュアズが双方で権利を持つというものでした。
wakusei2nd:これは少しおかしいと思いました。モデル小説なのはこの作品が同社の宣伝的性格があるからだし、
映画にしても創刊記念イベントのためのもので、その製作費を理由に著作権をシェアするというのは変だなと
思いました。 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/44749894212272129
wakusei2nd:そこで、交渉窓口となった浅子さんと話し合いの場を持ちました。まず、（１）僕がこだわっていたのは
映画の「原作」表記であり、商業的な権利ではないことが確認され、映画のクレジットは僕の希望通りになりました。
[http://twitter.com/wakusei2nd/status/44750226476634112

なんともベチャベチャ気持ちの悪いやつらだねえ

>>338
ヤマカンも入れようぜ

487 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 21:50:23.06 0
いや、AZMムービーが三賢人、とりわけ村上にウケなかったことで
齟齬が表面化したんだと思う
東はAZM48ムービーに強度を見出していて、失望したわけだけど
宇野としては、内輪にしかウケないことは最初から折り込み済みで
てっきり、「東さんもその内輪にだけのウケを期待してムービー作らせたんだろう」と
思っていたから、擦れ違いが起きた

でも東は著名人起用しまくって莫大な「カネ」を投じたわけだから
物語の強大化を望むのは当然
なんだかんだ言って、東の苛立ちってそれなんだよね

ヤマカンが村上隆をレイパーにしたことで東から切られそうだな

ツイッタープロレスは果たして定着するか

ガタガタ言うけど結局ブタマンの庇護下にはいたいんだろ

wakusei2nd:その上で（２）小説の単行本化については、実はコンテクチュアズ社は映画関係の素材などをふ
んだんに取り入れた小説＋ムック（もしかしたら映画素材を生かしたおまけ映像）を企画しており、そうなった
場合はその「本」全体の著作権は宇野とコンテクチュアズのシェアになるというお話でした。
[http://twitter.com/wakusei2nd/status/44750677397876736
wakusei2nd:この部分は東さんからのメールにはなかったので、僕は驚きました。でも素敵な話だと思いました。
そして誤解も解けて、合意も取れたのでよかったと僕と浅子さんはその晩楽しく飲んで別れました。
[http://twitter.com/wakusei2nd/status/44750990741737472
wakusei2nd:しかし、実際の商品化についてはこういう風に揉めた経緯があったので一度白紙に戻そう、
ということで合意が取れていたと思います。 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/44751363875418112
wakusei2nd:別に僕はこの企画でお金をもうけようとは思っていなかったので、単行本化白紙についても
すんなりと受けいれました。 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/44751531618213888
wakusei2nd:以上が僕の把握している経緯です。今回の揉め事に、2月のこの経緯があったのかもしれま
せん。だとしたら余計残念です。長文連投、失礼いたしました。
[http://twitter.com/wakusei2nd/status/44751885302902784

wakusei2nd:ともかく、僕としてはこれからも可能な限り、世界を変えるべく微力を尽くすのみです。
応援よろしくお願いします。また、事実関係で明らかにしたほうがいいことがあれば投稿します。
[http://twitter.com/wakusei2nd/status/44752207748411392

レイプファンタジー宇野に戻るのか

ガチで揉めてるやんｗｗｗ

何が面白いって、AZMとかいう糞くだらねえ同人小説よりも外部に届く
自己批評になってる点だよな。
宇野が言う「無意識の欲望のぶつかりあい」（笑）ってやつでさ

ダークナイトのツーフェイスの騒動のときと同じくらいの茶番だと思うよ

プロレスってくわしくないけど
それなりに観客の夢っつうか投影するに足る
ルックスとか体型とかを備えた「レスラー（演者）」が
戦うことでショーとして成立してるわけで
文壇ツイッタプロレスは
ひたすら見苦しいおっさんが睦み会う
キモ場面ばかりでショーとして成り立ちにくいんじゃないかなあ

うーむ、これは宇野さん可哀想だ。

この件は宇野さん側だ、おれは。

>>355
あずまんも宇野もルックスとか体型とかを備えてるじゃん
あずまんブヒイイイイイイイイイイイイイイ

>>355
雑誌編集者関連は昔からこんな感じ

×文壇ツイッタプロレス
○論壇ツイッタプロレス　な

東は昔からこういうキャラで人気を集めているから今更いい人になれない

この件をネタにした
大長編ルサハン　はばたけ天使たち
楽しみにしてます＾＾

572 名前：アズニウム ◆4j0qpzRZSDIU [] 投稿日：2011/03/07(月) 22:38:28.00 0
俺は昔みたいに宇野常寛アンチも卒業して客観的に見てるけど
宇野常寛はこのままだと本当に終わるよ。思想地図入れば良いのに
PLANETSとか気持ち悪い雑誌が売れるわけ無いじゃん。宇野さんの単行本じゃなくて
宇野の知り合いのゴミライターの修業の場でしかないじゃん。現実見ろって

ブタは甘えん坊のガキ大将だからしょうがない
調子こいたコバンザメが気分屋の親分に切られるのもしょうがない

hazuma:ぼくが言ったのはこう。AZM48の小説、コンテクチュアズとの共同著作物として作るならうちで出
版できる。宇野常寛の単独小説としての出版を望むなら、他の出版社にもっていってくれということ。
RT @wakusei2nd それは小説の権利について [http://twitter.com/hazuma/status/44749838595801089

hazuma:これは権利の問題じゃない。ここまで来たから言わせてもらえば、ぼくは
あの小説、「小説家・宇野常寛の新作！」じゃとても売れないと思ったんだよ。
ぼくなり坂上なり入江なりがグラビアで出たり、あるいはぼく自身が序文を寄せたりいろいろ仕掛け
ないととても売れない。なら共同著作物にしてよと。
[http://twitter.com/hazuma/status/44750218251608065

hazuma:一方的すぎる。関係を逆から見てご覧よ。なんでぼくはきみのモデル小説に登場して、きみの小説の
宣伝に協力しなきゃいけないの。RT @wakusei2nd これは少しおかしいと思いました。モデル小説なのは
この作品が同社の宣伝的性格があるからだし、映画にしても創刊記念イベントのための
[http://twitter.com/hazuma/status/44750684473667584

hazuma:リムってください。RT @dashi5831
. @hazuma @wakusei2nd ここでやるな [http://twitter.com/hazuma/status/44750801901600768

hazuma:コンテクチュアズとAZM48はたがいを利用しあってwin-winの関係でしか共生できない。それなら
共同著作権なり印税シャアなりがフェアじゃないか。それを「搾取しようとしている！」と最初に非難してきたのは
宇野くんで、そう見られるならこれ以上の協力は止めようと思った。それだけ。
[http://twitter.com/hazuma/status/44751546612842496

hazuma:……といったところで、風呂に行きます。それじゃ！ [http://twitter.com/hazuma/status/44751711620956160

まさに幇間の末路やね

なんか子供だねー宇野サン

>>364
＞こまで来たから言わせてもらえば、ぼくは
＞あの小説、「小説家・宇野常寛の新作！」じゃとても売れないと思ったんだよ。


宇野さんが文フリをうろついてる文学中年レベルだというのか。
ちょっと舐めすぎてない？

「搾取しようとしている！」

いやいや、妥当な評価だわ
むしろ今まで世間がブタの威光に釣られてどうかしてた

>>367
三島賞作家様がおっしゃってるならそうだろうが？あーん？

582 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:43:43.73 P
ただ、この宇野の火消しに一つ意味を見出すとしたら
東がついに「お前は結局俺に寄生してるだけ」と言い切ったことと、
宇野が、東の「お前は結局俺に寄生してるだけ」っていう主張を
暗に受け入れたことだよね
どっちもわかってたことだけど、言わなければまだカッコがついたのに
今回誤って逆鱗に触れたせいで、その認識が顕在化した
宇野は東浩紀批判の第一人者だったはずなのに
カッコ悪ぅっていうのが、宇野の払った代償

いやいや、宇野は最初から安全に痛い幇間志願だから

609 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 22:52:31.23 0
>>598
「権威と対立する権威」によりそって権威主義批判したり
東浩紀の雑誌で東パロディしたりって
まさに「安全に痛い自己反省パフォーマンス」だよね
宇野は一貫性保てなくなって自壊だな
母性のディストピア発売がある意味楽しみだｗ

思想地図が売れたし
宇野はいらねーってことなのかな

茶坊主は用済み

>>272
東浩紀乙

このスレでおなじみのアニメライター前Ｑも、昔東に切られたんだっけ

670 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 23:30:09.44 0
村上隆って確かコンテクチュアズに出資してたはず。
その出資金の一部がこんなナメた映画に使われ、友情出演までさせられて、
ほとんど何の見返りもないときたら、そりゃキレるだろ。
単に迷惑なだけじゃないか。

ようやくココまで読んだ。
なんであいつらは見えるところでケンカするのが好きなんだ？莫迦？

論壇は昔からケンカを見せる商売

だって「論」の喧嘩じゃないじゃんこれ
お前らの利益配分なんか知るかって感じ

でも東って売れるんだぜ

ガキなだけ

力関係が明瞭すぎて喧嘩とはいえんな。これは。

なんで東の本って売れるわけ？
結局こういうケンカがみんな読みたいからだろ…

東浩紀が笠井潔と大塚英志との、それぞれの対談本でやってみせた最低の論壇プロレスは一生忘れない
そいつがいまこんな王様ぶってんだからたまんねーなw

最低だし嫌悪感を呼び起こすけど、読者がいるから横暴が続くんだろう

パワハラ

まあ、宇野自身がこういうのは才能ない方が悪いって自説で売って来たんだから
因果応報だわな

人前でこれだけのパワハラをかませる奴、一般的には恥知らずって言うと思うんだけどね

キモヲタ相手のパワハラの正当化で商売してきた宇野に
それを言う資格はないよ

プロレスらしい

また色気のないプロレスだこと

しょっぱいねえ

あ、宇野さんの涙か…(嘔吐

>>386
よく憶えてないけど
どっちも
猪木モハメドアリ戦並の見苦しさだったような記憶がある（もちろん東=猪木）

宇野の糞パロディ小説が現につまらん以上
何を言っても虚しいよ

東を猪木とすれば宇野はしょせん大仁田レベルだからな…

それでも東以下の物書きが多すぎるということか

猪木はリングを降りなかったから東浩紀よりはずっとマシだけどなw

アズマンの入ってる風呂ってここだったんですね

豚小屋に東以下のヤツしか集まらないのは自明の理

東は一人勝ちだからなあ

豚小屋って言われてるけどそれでも一人勝ちなのはなぜ？
アンチは説明してほしい

業績だろ

性格は幼児的でも無駄にアタマはいいから

キモヲタくらいしか本読まないご時世だから

批評の読者は著者に人格を求めていないから

東大でも講義やってるし。

711 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 00:18:57.42 O
入ってる奴わかると思うけど、
友の会会報ってめちゃくちゃ内容薄いからな
4ページ程度写真付きのインタビューがあって、AZMが2ページあって、読みごたえあるのはそれだけ
あとは、全部合わせてブログ記事2つぐらいのボリュームのクズコラム
これがまたそれぞれの字数制限キツキツで、
ツイッターで流してくれた方が言いたいこと伝わるわボケって内容
これ二ヶ月に一遍出すだけで(8000円-思想地図2415円)×1200人の収入入るんだから
ボロい商売だよね
まあ、予定外の収益で、頑張って稼いだ金でもないからテキトーなことに使えるんだろうな

でも、やっぱこの会員数は宇野小説の力大きいと思うよ
あれが話題になったから会員殺到したんだろうし
東は会報にはコラム一つ寄稿せず、浅子のようにDTPやるわけでもなく、
ただ対談相手と居酒屋レベルでだべってただけなのに、
自分の力、自分の金だと思い込んでるようだけど
本誌についてはそうでも、友の会に関しては宇野の力が大きい
宇野も内心そう思ってるだろう
だが、東に切られると、そもそも力を発揮する場が無くなるというジレンマから、
東に意見を譲っている


712 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 00:22:20.46 0
>>711
宇野とかいう奴自演乙

思想地図が割安になるっていうただの先払いだろ？
友の会って。

でも結局おまえらも東界隈くらいしか批評なんて読んでないもんな

東界隈以外に批評なんて存在しないだろ。

あとは宇野言うところのタコツボかw

まさか批評に読む価値があるとでも

719 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 00:30:09.45 0
市場的勝利でしか己の正しさを証明できない、それがアフターの社会。
義理に訴える宇野が悪い

文芸誌が束になっても東に敵わないんだからなあ。

売り上げ厨の価値観だとそうなるわなw

お前らお互い東界隈しか読んでないんだからムキになってもしょうがないだろ

いすれにせよ、宇野はどうでもいいってことだなw

>>415
それウソだから。
ソース出して。

>>419
なにが？

２万５千部が一般人に売れたわけじゃなくて、日本全国の東信者に売れただけだよね。
＜思想地図

宇野系ざまぁｗｗｗｗｗ

文芸誌側は部数も敵わなそうだけど、
それ以前に、どちらが知の先端にちかいかって争いで負けてるでしょ。

しょっぴんぐもーるが知の先端(笑)

それ、単におまえの好みじゃん

>>425
文芸誌なんてどこまでいっても純文学（笑）の話なんだし。

ちのせんたんw
血の戦端だとかっこいいかなw

文芸誌には批評(笑)も載ってるよ
だからおれは買わない。

宇野の離脱後、勝手にAZM48がコンテクから出版されて泥沼の法廷抗争劇が
始まるんですね。わかります。
けれども、それすらも炎上マーケティングのうちなんだろうね、彼らにとっては。

東はともかく、最近揉めてる大澤や佐々木にしろ
宇野だの手下共に比べれば遥かに優秀

>>428
お前は声優のグラビアがないと買わないもんなｗ

>>428
純文学の批評だろ？

あとはあれか、ロスジェネ（笑）か。
ロスジェネは雑誌が失敗してオワコン化してるし。

大澤ってのはあれ典型的な宇野的"決断主義"者。
宇野理論を実証する存在でしかないよｗ

>>431
>>432
バカで呆れた。

宇野の性格が招いた禍から必死に話題をそらしたがる宇野系がいるなｗ

>>433
構造しか読めない馬鹿が読むとそうだろうね

>>436
意味不明。

>>208は大澤信亮とか杉田俊介の周りにいる奴では？
ぶっちゃけ大澤とか佐々木も教養人にはみえないけど

まあまあ
宇野を本気で真に受けている可哀想なバカはそっとしておいてやれ

>>438
ポストモダン左翼のことも内閉化だって批判してるし違うんじゃないか？
豚小屋界隈にかぶれてなきゃ誰でも思ってる程度のことだろう

大澤なんてまず事実と価値の違いがわかってないタイプだろ。

>>440
東界隈を嫌悪しつつも代替案を示せていないのは、そいつらのていたらくだと思うが

やるやつはそれぞれの現場で独自にやってると思うぞ
お前が空中戦にばかり気を取られてる間に

しかし宇野信者の党派性に閉じた発想って凄いねー

>>443
断言できるけど、一切ないよ。

>>444
現在の批評は東とアンチ東で回ってるんだぞ。

>>443
俺は宇野信者じゃないけど特に嫌悪感も感じてない
あんたの一行目と同じ理由で

アンチ東のバリエーションも貧しいんだよな

どっちなんだよw

宇野なんて定期開催プロレスが無かったら思想の言葉にアクセスできない
雑魚ライターだからなｗ
東オヤビンがいなかったら大澤、佐々木とそもそも戦えない。

アンチってのは原理的に副次的存在でしかない。
東がいなくなったら同時に消えてしまう存在。
東に依存してる。

>>448
東や宇野に対していちいち嫌悪感を表明する必要はないと思ってる

しかも宇野なんてそれを東の庇護下でやってた幇間なわけだ

>>446
それにしては思考フレームが現在の論壇に縛られ過ぎ
一つのリングを現実と錯覚しちゃ駄目だ
もう少し広範囲の人間と付き合うなり、本を読むなりすべき
老婆心ながら

>>453
具体的な書名なり人物名なりを挙げてみてくれ。

>>453
いや、俺は東界隈への無闇な嫌悪が意味ないとしか言ってないので、
まさに広範囲のリングを見るべきだと思ってるよ

そこで他人にガイドラインを求めるべきじゃないだろう
ともかく、まずは時間やジャンルのスパンをもっと大きく取ることだよ

>>456
いないわけだ

>>456
あんたが東界隈への「否定性」にこだわりすぎているようにしか見えないんだが

つまり俺

願望で世間を狭く見積もるもんじゃないよ

世間が広いならますます界隈に拘る意味は薄い

でも実際には世間は狭い。特に文壇や論壇は。

宇野への批判にヒステリックに噛みついてるのはどう見てもおまえw

どうせいつものプロレスなんだろうから
お前らがこんなに食いついてくれて大成功じゃないか
このスレ釣って何の意味があるのか知らんけど

批判じゃなくて嫌悪だから。ビフォアとアフターに拘る意味もないでしょう。

>>465
一番こだわってるのはオマエだよw

>>466
そう？批判する＝思考フレームが現在の論壇に縛られていない
なんてことにはならんでしょう

「宇野嫌い」を「ビフォア層」という単一の超越論的シニフィエに回収する薄っぺらさは批判されて
然るべきだろう。嫌いは多様な感性を含むのさｗ

俺はビフォアに還元してないぜ

そりゃそうだろう
宇野を批判するなとしか言ってないんだから
何故なら宇野と東がヒヒョー最先端だからw

先端とは思ってないよ
心動かされるのは批判者の思惑を超えて、彼らに縛られてると言いたい

批評家は賤業。

無自覚に目が閉じてる信者って凄いねえ

信者-アンチ軸の外に目を向けろと言う割には、ただのアンチじゃね？ってこと

宇野を本当に無意味な存在にしたいんだったら、
宇野に怒りを覚えるんじゃなくて、それを上回る仕事をすればいいだけのことでしょう。

宇野が嫌われるのはセミナーやマルチが嫌われるのと一緒

あれやってて憎まれるのはしょうがないだろ
今回の事も因果応報としか見えん

浅羽通明とか大月隆寛みたいな嫌われ方なんだと思ってた

たしかに宇野が憎まれるのはしょうがないけど、遠巻きに見ていたほうが健康だろう。
突っかかる批判者はなぜか東界隈の愚かさと似通ってしまう。
こういう主張のどこが信者なんだろうかｗ

弱い子を仲間はずれにして非難し叩くことで自分を保つような卑怯さって
いくら指摘自体が正しくてもムカつくもんじゃないか？
それをメディア上でやってるやつがいたら
嫌われたり叩かれたりするのはしょうがないんじゃないかな

>>478
大月はともかく浅羽には失礼だろう

>>481
なんで？路線は一緒

その場合の弱い子って誰？
論壇の叩き合いって、強弱はっきりしないからみんあ詭弁を弄するんだと思ってた

>>475
「創価学会を本当に無意味な存在にしたいんだったら、
創価学会に怒りを覚えるんじゃなくて、それを上回る仕事をすればいいだけのことでしょう。」
は真か偽か？

そう。そういうこと。

>>484
多くの人はカルト批判なんかわざわざしないでしょ？

>>809
まとめると

AZM４８は「大したことない」「正直どうでもいい」
「お遊びとしてこりゃよくできてるね」ってレベルの「お遊び映画の話」
まぁ、「本気になるようなものじゃない」けどさ
「どーでもいい」けど、映画は金払って見てね！
まぁ、「盛り上がりすぎてごめん」ねｗｗｗｗｗ

って事か・・・・喧嘩売ってんのかテメェ！

東と比べると宇野はあまり外道じゃないような気がする

>>485
でもチンケないじめやってる半端なヤツは嫌われるよね

でも今日最高に面白かっただろ。闘うパンダとしては最高だわｗ

>>488
力関係でそう見えてるだけ

>>486
むしろあんたにカルト批判じみた異様な情熱を感じるんだが…

>>488
大物か小物かって違いでしかないな

>>488
外道じゃないからつまんないんだよ

宇野も充分外道だろ
天然が足りないから陰気なだけで

東はガチ外道

治外法権の無意識外道だからタチが悪い

>>483
宇野の罪は陳腐な論壇プロレスなんかより、誰にでもある弱い部分を脅かしある結論に煽ることで
それを認めて、時間をかけて向き合う機会を奪っていること。
自覚の回避という意味では、彼の批判する自己批判の欺瞞とコインの裏表。

宇野さんの煽りを本気にするような奴は元々アホだろ

しかし、>>218を最後に例の宇野文体ジェネレータ君が沈黙しているのがウケるｗ

ミッションコンプリートということか。
彼の方法は、ある意味、真に批評的だったね。

>>499
それを書き手が言うようになったら終わりだな

何も真に受けられないヘタレが最も不毛だと思うが

文芸プロレスを真に受けて何の利益があるんだか
あれは馬鹿が馬鹿と自覚した上で楽しむ娯楽だ

サブカルライターと文芸プロレスの差は何？

歪んでるねえw
偉そうに俯瞰してるつもりみたいだけど
アンチのアンチに固執してる自分が見えてない。
臆病で半端なニヒリスト気取りの言い訳だね。

宇野と一緒。
おまえが宇野スレに居ることにはちゃんと理由がある。

臆病な逆恨みを知性と勘違いして予断に逃げ込むヘタレ
それが宇野やおまえだ

まともに技も受けられない宇野さんはレスラーとしても駄目

団体解雇されてインディー落ちだしな

>>505
(ｷﾘｯを付け忘れてるぞ

829 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 02:33:31.52 0
佐々木「東浩紀のボードゲームはまもなく転覆する」
大澤「東浩紀のお祭り批評バブルは一瞬ではじける」

>>507
宇野の芸風って、一見場の空気や他者の顔色を敏感に読み取ってるようで
実は自己完結した論理の中をグルグル回っているだけなんだよね

たった３、４日界隈から目を離しただけで浦島太郎だよ

宇野さんいつのまにか終わってた

チョンの女優みたいに自殺すればいいのに
肉体接待我慢できませ〜ん爆　メイドから恨むニダってな

宇野より下品なやつはそもそも問題外

李はどうしたの?

不愉快さを楽しむエンタテインメントだったのか、批評って奥が深いなー(棒

>>505
アンチのアンチなんて、絞りカスもいいところだよなｗ
名無しの承認に飢えてるほどの雑魚ってこと

最初から「非宇野」を勧めているだけ。
「反宇野」が駄目＝信者っていう論理は頭が悪い

だからなんでお前はここにいるのって。勧めてるっていうか明らかに関心を捨てられない
パチンコ依存症だよね。しかも、宇野というプロではなく名無しに粘着という貧しさｗ

twitter行けないの？友達いないの？
別にここ宇野公認ファンクラブでも独占宇野情報サイトでもないんだぜ

ここはファンクラブですよ

それは自称ヲチャーの屈折した願望ですよ

宇野系は回収できてると言いつつアンチしか見てないからダメ。
そんなに回収したいならツイッターやって本買いに宇野に会えばいいのに
単なる誰でもいいからかまって欲しい三歳児。
まあ、そういう欲望も一定は認めるけれどネットワーク化して選択肢がｎ次元の現在では
論外な態度でしょう。

しつこい勧誘はレイプファンタジーです

反逆の宇野常寛として
東に反逆してほしいね
10年代の想像力的に

すっかり底が見えちゃった今
誰も真に受けてはくれないよw
端的に賞味期限切れ

慣れ合いの末の情けない捨てられ方を見られちゃったからなー

電話あるいは直接話し合えば解決、なんて段階はすぎてんですよ。
posted at 13:00:36

まあ、とにかくぼくは、これ以上の炎上を避けるため宇野くんは
フォローから外しました。先方のツイートは今後読まないので悪しからず。では?
posted at 13:01:18

とにかく我が社としては、AZM48の映画は、全部うちの金で製作したし
当初から公開前提で話が進んでいたので無料公開する。
宇野氏はいちどは(c)表記コンテクチュアズで同意しているし、公開も同意している。
それを現時点で覆すなら弁護士かなんか立ててくれ。
posted at 13:07:32

他方AZM48小説と思想地図β論文については、もとより著作権は宇野君のものであり、
コンテクチュアズはなんの権利も主張しない。だから完璧に問題ないはず。
というわけで、いいんじゃないのか？　なにが問題なんだ。ぼくの態度か。
しかしここまで追い込んだのは宇野氏だろう。
posted at 13:08:59



うのさんは自らの提唱した「終わりのある（ゆえに可能性にあふれた）日常」を楽しんでるんだろうな。
外野も楽しいっすｗ

宇野さんって東に謝罪ツイートしたあと

言い訳のようにどうでもいいリツイートしたりして
余裕あるふりしたりするよね

見事なワンマン社長さまツイートだなw
読んでるだけでなごやかな気持ちになるわー(棒

> 電話あるいは直接話し合えば解決、なんて段階はすぎてんですよ。

公開処刑マジ怖い

宇野完全に終わったなー

はしゃぎすぎちゃったんだね

これくらいガチだとプロレスも面白いな

主人のおこぼれで威張ってた下僕の末路やね
ルサハン最終回楽しみー

この暴君パフォーマンスを読み解いてみせてこそ、批評の価値がある ｷﾘｯ

それでも下僕でいたかった

でも、宇野くんも今のままだと苦しいから、いい機会じゃないかな。
いつまでも東さんと共闘していたら、未来ないからね。
実際、

> そういえば「碇シンジでは夜神明を止められない」っていうゼロ想のテーマも、
> 内省的な思考を排して行動しろってことを訴えたものじゃない。
> むしろある種の内省のパターン「こそが」安易な決断を生む回路を指摘して、
> そこから離脱するにはどうするかを考えるのがあの本の主題。それははっきり書いている

> でもなんかそれこそこのキャッチフレーズだけ抜き出されて、
> 「宇野は内省すること自体を否定している」みたいな印象操作は
> よくやられる（最近だと大澤信亮さんとか）。
> まあ、いい加減慣れてきたけれどね。。。いや、精進します。はい。

って苦しすぎるじゃない？
それでも、東さんと一緒だったら、宇野くんはそんな無理筋で自分を正当化するままだろうし。

一回、ここで自分の足元を見つめて、論争でも相手を矮小化するのでなく、
もっと生産的な方向に議論を導ける批評家になってくれると嬉しいな。

まあ、おれ自身はドラマもゲームもアニメもアイドルもなにひとつ興味がないから
どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど。

リアルの人間関係が決裂した今こそ
AZM48の小説としての強度が試されるw

>>539
>おれ自身はドラマもゲームもアニメもアイドルもなにひとつ興味がない

だったら宇野に関心持つ必要もなさそう

>>539
そこは東のせいじゃない
宇野さん最初からそういう人だから

今までのやり口をよほど徹底して総括しない限り
宇野さんが信用取り戻すのは難しいだろう

>>525
創価の宗教勧誘はレイプファンタジーだった可能性が微粒子レベルにある・・・！？

>>541
いいかげん粘着やめたら？

どうせ沈む舟だ

宇野君が言っているのは要は「コンテクチュアズはAZM48を単独の小説として評価してくれず
傷ついた」なんだろうけど、申しわけないけど、君のあのパロディ小説を赤字覚悟で
第一号単行本として出せるほど余裕ないよ。出版するとしたら、中身も体裁もかなりいじらな
ければならない。そういう意味。
posted at 14:04:44

だからそれが嫌だったらほかの出版社に行けばいいのであって、それは止めてないんだから
権利侵害でもなんでもないだろう。もう勘弁してくれよ?　エキストラ集めろ、小道具作れ、
小説出版しろ、会報は増ページにしろ、AZMにそんなリソース避けないよ。
ほかの仕事もしてんだよ！（怒）
posted at 14:06:30



＞申しわけないけど、君のあのパロディ小説を赤字覚悟で第一号単行本として出せるほど余裕ないよ。
＞出版するとしたら、中身も体裁もかなりいじらなければならない。

要するに、宇野さんが自分の偏差値を読めてなかったって事だろうｗ
文フリで300部売ってる中年レベルだったということ
ある種の内省パターンができていない自惚れが、失敗の原因でしょうね。

その程度の宇野の小説をうっかりと載せちゃった文芸誌も凄いけどねw

宇野「さて次は佐々木中さんのとこに仕官に伺うとするか」

下品で無教養だから無理だろう

>>543
逆に言うと、それができたら、おれは宇野評価を180度変える用意があるんだけどな

＞文フリで300部売ってる中年レベルだったということ
実力がバレない立ち位置確保に全力を投入してきたのが今までの宇野さん
キモヲタいじめも下僕志願も
東は全部わかってて便利に使い捨てただけ

アキバ系の宇野さんってシブヤ系佐々木さんの目みて離せなさそうだよね

そもそもはアンチ東浩紀を自称してたんだから、
これを好機として本気でやりあっていただきたいものだw

宇野はふられたんだなｗ

宮台は空手やってたけど宇野さんって何かやってたの？

サークル観察部

ここからさらに東の足を舐める展開希望
腰巾着キャラを不動のものにしてくれｗ

SM的パフォーマンスがうりの思想雑誌か、胸熱w

>>556
ポッコリお腹で打撃系を無効化

肉体的に貧弱なマッチョキャラって説得力無いよねｗ

宇野ってどっかのババアが「ツイッターで宣伝するなんて哀れｗｗ」みたいなこと
書いたあと、しつこく食いついてたよね

あんなババア無視しときゃいいのに、どこまでヒマなんだと感心したわｗ

ま、とにかくそこまで言うんだから、宇野氏はAZM48をコンテクチュアズ以外の出版社から
出版するよう、交渉してみるといいよ。実際、モデル問題そのほかたいへんだと思うけど。
posted at 14:16:45

だから現状はぼくからすれば完全に意味不明です。正直、小説出版ができなかった
腹いせに、いいがかりをつけているようにしか思えない。だからいままではスルーして
いたけれど、ここまでしつこいならぼくも滑稽に見えること承知で反撃せざるをえない。
まじかんべんしてほしい。
posted at 14:26:05

本当に、本当に心の底からどうでもいいです。小説の内容は内輪受けパロディ。
一般読者への訴求力はほとんどなし。ほとんどお金を生み出しそうにない。
それなのになんでこんなおおごとにならなきゃあかんの。
posted at 14:27:36



宇野さんを公でここまでコケにする奴は初めてだな。

泣き言連投ｗ

ある会社の宣伝映画にボランティアで楽しく参加し、エンドクレジットへの希望を出したら、
いきなり僕の描いた原作小説の権利まで制限するとガチなメールが来た。
これで身構えないほうがおかしいと思う。
4分前 お気に入り リツイート 返信
≫
東さんがさっき自分でい引用していたメールも、僕がエンドクレジットの表記について
出した要求に対するレスポンスだ。なんでいきなりお金と権利の話になるなんだ、と
面食らったのを覚えている。
6分前 お気に入り リツイート 返信
≫
ともかく、僕はパロディとはいえ初めて書いた長編なんだし、僕の著作権を形式的に
認めてほしいとプライドの問題として訴えただけで、他社で単行本化するなんて
言ったことは一度もない。

宇野も東も、自分たちは大きな仕事をしている！！って妙に鼻息荒すぎんだよｗ
しょせんまだサブカルやヲタの域をでてないんだからさあ。

>>562
東に切られりゃ宇野なんて豊崎よりはるかに格下

宇野さん、いじましく取り縋って墓穴掘っちゃってるなあ

宇野さん、ここが勝負どころだぞ。
あずまんと揉めるのはよいが、揉め方が大事だ。
いや、それをどうプレゼンテーションするかが大事だ。

宇野は徹底的に小物だから厳しいなあｗ
まあでもこれも、いい経験としていつか成長できるんでないの。

同人編集長に逆戻りしたら成長も糞も無いと思うが

今度の醜態は取り返しつかないだろう

宇野はもちろん、東もこのスレをチェックしてるんだろうなｗ

東氏は自分のスレしか興味ないのでは

25 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 14:57:07.89 0
サークル（同人）研究家がサークル（同人）クラッシャーにw


69 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 15:38:34.95 0
金（権利）の話ばかりしてるから一見そう見えるけど
問題の本質はどう考えても金じゃないよなｗ


70 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 15:39:03.83 0
しかしこのゲームはもう完全に宇野の負けだよ。
衆人環視の下でAZMがいわくつき物件であることを晒されたら、
企画そのものをボツにするしか選択肢がない。
無理に企画を継続しても誰も相手にしない。
グルーポンで誰もおせちを買わないのと同じ理屈。


74 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 15:43:38.20 0
宇野が阿呆なんだろ。
東の叱咤激励だったのに、

＞しかし考えてみれば何で僕はそもそも団体の宣伝媒体にその団体のパロディ小説を書いているのに「内輪受けだ」と責められ、
＞完結もしていないのに「創作態度がいかん」みたいなことを言われなきゃならんのだｗ

とか迂闊すぎ。

宇野ってのは「かまってちゃん」みたいね by町山


正しかったねえ…

行動力だけで突っ走っても偉い人に使い捨てにされるだけ

正に宇野さん世代だ
世代の代表マジカッケー

73 ：アズニウム ◆4j0qpzRZSDIU ：2011/03/08(火) 15:43:25.41 0
>>70
そうだね。みんなAZMうぜーって思ってたし宇野のこともどうでもいいって思ってるから
東浩紀の一人勝ちだ。別にどっちが正しいとかって話じゃなく宇野を切ってくれて
ありがとうとしか思ってないでしょみんなｗ

宇野常寛 （批評家/「PLANETS」編集長）

話が変な方向に向かわないように、もう一回確認してきます。 僕が不満なのはもともと
コンテクチュアズから依頼されて、そのファンクラブ会報にパロディ小説を連載している
のに、その会社代表から「しょせん」とか公開の場で批判されることです。これはさすが
に仕事相手に対する態度としておかしいんじゃないか。東さんとはいえ、と思った次第で
す。 あと、契約に関して言えば僕は2月に浅子さんと話し合ってケリがついていたと思い
ました。僕の態度は小説単体なら僕個人が、ムック形式なら会社を含むシェアのかたちで
著作権をもつという形でOKだと浅子さんと合意し、メールもしています。 ただ揉める発
端となったメールのやり取りの時点では、少なくとも小説単体の権利をシェアするという
文面で、それは納得できなかったわけです。一言でいうと僕はあの小説で友の会の盛り上
がりに貢献できていると思っていたので。
だから映画の製作費を僕の権利を縮小することで埋めるとううのは、仕事が尊重されてい
ないように思えたわけです。具体的なお金じゃなくて。（お金自体が問題なら、そもそも
「しそちず！」の稿料では受けていないですし。） そこで異議を唱えたのだけど、それ
は浅子さんがやってきて実はこういうことでした、小説単体の権利をシェアしようと思っ
てはいません、と説明したことで解消されたと僕は考えていました。 しかし、一連の東
さんのツイートから考えると、どうも心理的にこの2月のやりとりも関与しているっぽい。
これは残念です。たしかに映画の撮影まではノリノリだった（ように見えた。だからあの
脚本でOKが出ている）東さんの態度はここで変化していたように思えます。 また、小説
については　http://twitter.com/#!/hazuma/status/44597278429814784　などの発言を
事実上の打ち切り通告と僕は判断しました。
もちろん、僕がそう判断しているだけでコンテクチュアズサイドから切るという話は
一切出ていません。これは誤解しないでください。
しかし僕もいつまでも凹んでばかりもいられないので、東さんのアドバイス通り、
より高いステージで戦えるよう、ばしばし修行＆仕事をしていく所存です。

これは僕の把握と違う。⇒hazuma トラブル発生→コンテク著作権保持＋宇野原作表記で
解決するが宇野側に不満蓄積→コンテクが単行本化企画白紙に戻す→宇野側ますます不満
蓄積→宇野が東のツイート発見し爆発→浅子に連載中止や原稿引き上げを示唆するメール
送る→東うんざり→宇野怒る……
僕の把握はこう。AZM映画できた！→宇野が原作クレジット要求→なぜか東さんが権利の
話をはじめる→東提案は映画・小説共に権利シェア→宇野不満→浅子さんと会談→映画：
コンテク著作権保持＋宇野原作表記、小説宇野単独所有　映画商品化＆単行本化企画白紙
で決着→東さんの態度が硬化？

→第三話脱稿直後に本作を批判ツイート→この対応に宇野が抗議→東さんキレる→宇野怒
る……無限連鎖

ちなみに連載中止云々は前述の通り東さんのツイートを読んで、これは続けられないと思
い相談したものです。TLもしくはまとめをさかのぼってください。これも普通の反応かと。

僕はAZM48小説、前述したように最初から映画など追加コンテンツを入れムック形式なの
で「本全体は」権利シェアという話だったら納得していた。それは浅子さんにも伝えてあ
る。しかし東さんの最初のメールには小説自体の権利シェアが主張されていたので拒否し
た。ここは誤解のないように。

しかし、いくら権利関係でもめていたとは言え、連載媒体の責任者が公開の場で「しょせ
ん」とか「終わらせたほうがいい」とか書かないでほしかった。自分の仕事が貶められた
ようにしか思えなかった。

しかも、僕の主観では権利関係は「無理して商品化することもあるまい」で決着していた。
なので東さんの一昨日のツイートはなんじゃこりゃ、と思った。で、やりとりしていると
2月の話題が⇒そうか、あれが遠因か……といった感じ。

東さんがメールを引用しているが、それは小説自体の権利シェアを主張しているものだと
僕は解釈した。追加コンテンツを大量に入れ、場合によってはDVDもつけるという構想を
はっきりと聞いたのは後日浅子さんと会談したときだ。

ちなみに、東さんは何か根本的に誤解しているように思えるのだけど、僕は「しそちず！」
だからこそあの小説を書いた。宣伝的コンテンツだと考えていたのであの内容にも
なった。界隈を盛り上げたいと思い、映画にも（他のスタッフ同様）ボランティア参加した。
そもそも僕はAZM48は単行本にならないならならなくていいし、C社以外で出すことも考え
ていない。僕にとって大切な小説だが、それはあのコミュニティと結びついたものだ。
だから会談後に、浅子さんから「しかしこういう経緯があったのだから一度単行本化は白紙
にしましょう」と言われたときもすんなり合意した。そのとき「ぶっちゃけ売れるかど
うかは性質的に怪しい」みたいな話は「僕から」している。
ともかく、僕はパロディとはいえ初めて書いた長編なんだし、僕の著作権を形式的に認め
てほしいとプライドの問題として訴えただけで、他社で単行本化するなんて言ったことは
一度もない。
東さんがさっき自分でい引用していたメールも、僕がエンドクレジットの表記について出
した要求に対するレスポンスだ。なんでいきなりお金と権利の話になるなんだ、と面食
らったのを覚えている。
ある会社の宣伝映画にボランティアで楽しく参加し、エンドクレジットへの希望を出した
ら、いきなり僕の描いた原作小説の権利まで制限するとガチなメールが来た。これで身構
えないほうがおかしいと思う。

.@cheburacheshka そうなの「かも」しれません。ぼくああの「お遊び」が世界に貢献す
ると信じていたので。だから頑張った。

僕は出版社に仕事を依頼された。媒体の性質上宣伝的なものがいいと考え界隈のパロディ
を書いた。それが受けて映画になった。エンドクレジットについて希望を出したら出版社
社長からいきなり権利の話をされた。しかも小説自体の権利も制限すると言われた。理由
は「モデル小説で映画の製作費が高いから」
これに反発した結果会談で、権利については合意が取れた。僕はそれで終わったと思った。
しかし出版社の社長はその後僕の仕事自体を批判し始めた。僕はこれは無理だなと思った
ので連載をやめることにした。以上です。

大澤信亮
　ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/bungakukai1103.htm
>　氏がどんなに批評の活性化を口にしようと、そこから「個」として振舞うことが
>　できる者が生まれたとは思えない。
>　具体的なテクストにおいて他者と向き合うという原則を回避し、極端に矮小化した
>　レッテルやアングルによって相手を叩こうとする姑息な振舞い、
>　さらにネット上の「祭り」や日々の泡としての「ツイート」で膨らませたバブルが
>　弾けた瞬間、事態が一気に終わるのも目に見えている。


東バブルが終わるとは思わないが「具体的なテクストにおいて他者と向き合うという
原則を回避し、極端に矮小化したレッテルやアングルによって相手を叩こうとする姑息な振舞い」
を身に付けた子分と共食いにはなってるな

>>574
Ｕ「小説家デビューする地ならしに内輪受け雑誌からぬるーくデビューしたいだけなのに・・・」
Ａ「金がかかってるんだよ！結果出せよ！遊びじゃないんだよこっちは！」

出来が良ければ問題なかった話じゃねぇの？

hazuma:例の件についてはもう語らない。

hazuma:宇野くんが一方的に被害者ってことでいいよ。単純に事実確認的に言えば、
彼は映画の著作権はコンテクチュアズに帰属させないとは確かに言っていて、その
メールはぼくの手元に転送されてきてある。彼はそういうことをきれいに忘れている。

hazuma:宇野視点からすると「ぼくはコンテクに協力しました、裏切られました」
みたいだけど、そもそも我が社は、宇野くんの無茶な要請（赤褌10人以上集めろとか）に
親切に全部答えてきた。その負担はかなり大きい。彼はその大きさを想像したことあるの
だろうか。もういやだ。やめやめ。

hazuma:あと現在の彼の視点では、一昨日の東による「しょせん内輪受け」という
ツイートが問題なんです、そこからトラブル始まりましたみたいな話になっているけど、
それも、浅子さんへの着信履歴とかメールとか公開すれば明らかなようにぜんぜん違うから
そういうの言うのやめてほしい。

hazuma:まあこのトラブル、社員に連日電話をかけ、メールでもいろいろプレッシャーをかけ、
こっちがこうやってツイッター上で切れるところまで追い込んだ宇野常寛の勝利だと思う。
ぼくは宇野くんには負けました。それでいいよ。も　う　本　当　に　う　ん　ざ　り　だ。

hazuma:以上。昨日来TLを汚して、フォロワーのみなさん、本当にすみませんでした。

hazuma:ぼくは怒ってなくてうんざりしてるんです。RT @ryoshougai
@hazuma 昨日からものすごく怒ってましたからね。いよいよ、この戦いにも終止符が打たれるんですか？

hazuma:だーかーらー。彼は、こうやってぼくが公開で恥かかないと、延々と社員に電話
かけてきてたいへんなんですよ。RT @think_a_lot Twitterでケンカいくない_φ(･_･
RT @hazuma: 以上。昨日来TLを汚して、フォロワーのみなさん、本当にすみませんでした。

hazuma:この状況で損をしているのはぼくだというのは十分了解しているが、こうやって
公開で恥をさらし血を流さないと宇野氏は絶対に納得しない。そういうひとだということです。

東のスレだと東が叩かれているのに、こっちは宇野か
結局好き嫌いだけｗ

>>585
そうでもないけど
君も好き嫌いでここ読んでるのでは？

好き嫌いを離れてみると、なんで彼らが批評で強いのか謎
特にアンチの人教えて

>>587
批評に強いんじゃないんです
勝手に喧嘩吹っかけて
相手の反応如何に関わらず
「勝った勝った」と吹聴するのが上手いだけなんです

むしろ強いと感じる理由が知りたい

>>587
シミュラークルがデータベース化しアウラさえも消滅してすべてがｎ次創作化した
情報化社会ではもはやビッグ・ブラザーは死に、リトル・ピープル同士のバトルロワイヤル状況下での
決断が求められるので、GLOCOMにいたこともある東浩紀と文化の蛸壷に強い
宇野常寛が勝つのは、これはアフターの現実では当然でしょう。
まあ、その仕組みを知っていながらビフォアー臭のキツい連中が傷を舐めあうだけの
姿は単純に滑稽ですよね。

hazuma:そうですね。でも映画の制作費100万円以上を負担しているのは現実にぼくです
hazuma:電話あるいは直接話し合えば解決、なんて段階はすぎてんですよ。
hazuma:まあ、とにかくぼくは、これ以上の炎上を避けるため宇野くんはフォローから外しました。
先方のツイートは今後読まないので悪しからず。では?

hazuma:いや、思想地図β売り上げかな…… RT @_codomo @hazuma ご回答ありがとうございます。
友の会会費は、すきやきにも使われているわけですね！ ぼくは、いいと思います！！！！
（そういうのが認められる世の中であってほしい）赤フンのみなさまおつかれさまでした。

hazuma:AZM映画できた！→著作権トラブル発生→コンテク著作権保持＋宇野原作表記で解決する
が宇野側に不満蓄積→コンテクが単行本化企画白紙に戻す→宇野側ますます不満蓄積→宇野が
東のツイート発見し爆発→浅子に連載中止や原稿引き上げを示唆するメール送る→東うんざり→宇野怒る……無限連鎖
hazuma:読みたくないのに読んじゃった。
hazuma:もうマジうんざりなんだけど、ぼくがどうしてAZM48の小説の権利を主張するんだよ。そんなの
一回もしたことないよ。メールここにコピペしてみ？　ぼくが通知したのは、「小説はもし共同著作物に
するならコンテクチュアズで出版してもいい、それが嫌ならほかに出版社探してください」でしょ？

hazuma:宇野君が言っているのは要は「コンテクチュアズはAZM48を単独の小説として評価してくれず傷つ
いた」なんだろうけど、申しわけないけど、君のあのパロディ小説を赤字覚悟で第一号単行本として出せる
ほど余裕ないよ。出版するとしたら、中身も体裁もかなりいじらなければならない。そういう意味。
hazuma:だからそれが嫌だったらほかの出版社に行けばいいのであって、それは止めてないんだから権利侵害
でもなんでもないだろう。もう勘弁してくれよ?　エキストラ集めろ、小道具作れ、小説出版しろ、会報は
増ページにしろ、AZMにそんなリソース避けないよ。ほかの仕事もしてんだよ！（怒）

hazuma:ノリで楽しむのはいい。しかしコンテクチュアズはAZM48のための会社ではない。避ける
リソースには限りがあるし、商売として冷静な判断も下さなければならない。宇野氏はその点考慮
せず要求しすぎ。ぼくから見たらそれだけのことだ。というか、なんでここまで言わせんだよ?
hazuma:2/14にぼくが書いたメールはこうだ。自分の文章だから曝してもいいから曝す。
hazuma:「またAZM48の小説については、もし宇野さんが我が社の条件をのめないのであれば、
むろん他の出版社と交渉していただいて構いません。しかしその場合、我が社はプロモーション
に協力できませんし、（映画のスチールなどは提供できません）」→続く
hazuma:→続き「モデルになった人物の承諾を取るのもかなりたいへんではないかと思います。
我が社で出版する場合は、その点のケアをぼくたちがすべてするので、かわりに(c)を合同で
いただきたいということです。」これのどこが権利侵害になるんだよ。
hazuma:ま、とにかくそこまで言うんだから、宇野氏はAZM48をコンテクチュアズ以外の出版社から
出版するよう、交渉してみるといいよ。実際、モデル問題そのほかたいへんだと思うけど。
hazuma:仕事にならん。だんだん本気で腹立ってきた。

hazuma:映画の話のあとで→「さらにそれに関連してですが、AZM48の単行本化時は、当フィルムと
異なり、むろん宇野常寛氏に著作権が（コンテクチュアズと合同で）帰属します。ただし、
「AZM」という略称そのものが東浩紀の名前のパロディであること、」→続き
hazuma:続く→「またそのほか登場人物もみな実在の人物であり、そこからのクレームのリスクは
コンテクチュアズが負っていること、および単行本化に向けてのプロモーション（当映画含む）に
かなりの制作費がかかっていること、全体を勘案しての印税設定になることはご了承ください。」終わり。

hazuma:ぼくが宇野に出した著作権関係のメールは2/14のこの2通のみ。そのあとは問題こじれたので、
浅子氏を仲介役にして調整を図ってきた。2/26も一切話をしていない。そしてその2通で小説について
触れたのはいま引用した部分のみ。そのあとも何度も小説の著作権は彼に帰属することを伝えている。

>>588
そうだねえ
まさにこれ↓

「極端に矮小化したレッテルやアングルによって相手を
叩こうとする姑息な振舞い」

「勝った勝った」というために恐ろしいまでの無理筋で
噛み合わない会話を押し切ることに躊躇いがない
他者への敬意ゼロだかんなー

>>589
こうやってスレが賑わっている時点で

hazuma:だから現状はぼくからすれば完全に意味不明です。正直、小説出版ができなかった腹いせに、
いいがかりをつけているようにしか思えない。だからいままではスルーしていたけれど、ここまで
しつこいならぼくも滑稽に見えること承知で反撃せざるをえない。まじかんべんしてほしい。

hazuma:本当に、本当に心の底からどうでもいいです。小説の内容は内輪受けパロディ。一般読者への
訴求力はほとんどなし。ほとんどお金を生み出しそうにない。それなのになんでこんなお
おごとにならなきゃあかんの。

hazuma:それそのものがAZMがらみの幻想でしょ。実際には彼と差しで飲んだことなんて、
もう半年以上ないよ。 RT @kuditkhs: @hazuma 宇野さんと東さんは仕事よりはプライベートな
付き合いというものが多いと思ってるので”あいつにこう言われたんだよ！”みたいなツイートで説明さ
hazuma:もうそういうの付き合うのやめた。
hazuma:結局おれが道化にされてるだけじゃん。付き合ってられんわ。

hazuma:だから、そんなに自信あるなら、自分で出版したり他社と交渉したりすればいいじゃん。
おれに甘えても知らんよ。 RT @noritama1226: @hazuma たぶんそこですね。彼は自分の作品に
たいする評価が気に入らない。それを公にすることで、東はAZMを遊び
hazuma:映画だって、そんなに自分のものにしたいなら製作費出せばいいじゃん。これも2/14から
言ってる。そこ全無視して気持ちの問題にされても。

そのダシに使われる作品の哀れさときたら…
読解がいつも適当なあれが批評だと言い張られるのは辛すぎる

>>594
じゃあ唐沢以下じゃん

hazuma:宇野くんはもともと東浩紀批判で出てきたひと。それなのになんで
「東さんの右腕です！」みたいな顔をしているのかぼく自身ずっと違和感があった。
それをニコニコ許してきたぼくの甘さがこの帰結を招いたのだろう。
これを機会に元の状況に戻るのがいいと思うね。

http://twitter.com/hazuma/status/45053777392320512



ここまできたらガチなの

>hazuma 宇野くんはもともと東浩紀批判で出てきたひと。それなのになん
>で「東さんの右腕です！」みたいな顔をしているのかぼく自身ずっと違和
>感があった。それをニコニコ許してきたぼくの甘さがこの帰結を招いたの
>だろう。これを機会に元の状況に戻るのがいいと思うね。

終わった・・・色んなものが

>>598
今までさんざん仲良ししておいてこれは酷だわｗ

宇野さん明日からハロワ通いだな。

宇野の書くものも酷いけど、東浩紀の外道っぷりには言葉を失うなwww

なんだかんだでみな東から離れている件

宇野さんって幼稚だよね。

>「東さんの右腕です！」みたいな顔をしているのかぼく自身ずっと違和
>感があった。
みんな思ってたけど言わなかったことを…本人が言っちゃうとは
絶対なんらかの思惑があってつるんでいると思っていたのに…
ギャグみたい

互いに情けないツイートしてるな
まだフォロワーが味方してくれると思ってるのかね

宇野さんもう終わっちゃったのかな？

3月8日 19:20時点

福嶋@liang_da　→　ノーコメント
坂上@ssakagami　→　ノーコメント
濱野@hamano_satoshi　→　ノーコメント
速水@gotanda6　→　ノーコメント

※参考
栗原@y_kurihara　→　「また内ゲバか。about 17 hours ago via web」

アズ×ウノ劇場

宇野ってなんか女の腐ったやつみたいな陰湿さがあるなｗ

BLクラスタが喜んでるな

y_kurihara:また内ゲバか。
http://twitter.com/y_kurihara/status/44814903101497344


つまり東界隈って連合赤軍と同じってことだね
今回は宇野が総括された

今、なんかゼロ年代が終わった感じがする、すごい実感として

前から思ってたけど宇野の提唱する
「参加も離脱も自由なゆるい繋がりのサークル」って
宇野みたいな人間が現実にいる一点で実現不可能だよね。
絶対揉めるもん w

これには転さんも大爆笑

転も所詮負け組だし

宇野さんは今までのゼロ年代の担い手キャラが一気に瓦解して大ダメージだけど
あずまんは今までどおりの下種豚なのであんましダメージ無いね、この論壇プロレスw

ゼロ年代＝宇野常寛というイメージなんだな、結局

>>208
主観的に痛い目をどう捉えているのかわからん
懺悔か、過ちを認めた上での良心による判断の弁護か

＞切り分けられないものを認め引き受けた上での批判

そも彼の論の始点は「人は物語と市場から逃れられない」じゃないの？
彼にとってそれこそがまず切り分けられないものであるが故の論
市場の問題点に対して自覚的だからこそ市場の力について語れという立場自体は
好悪はあるにせよ、批判されるべきほど悪質ではない

こぼれたものに目を向けろ、というのは理解できるし重要だと思うが
その、より豊かなものにする営為の主語は誰なんだ
フラット化を嘆く人の為のみのものであれば、殆ど同意できない

勿論言葉の曖昧さや動員の危険性は指摘されるべきだし、ない方がいい
筆が荒いのは間違いないし、緻密とは程遠い本質はあるのかもしれんが
だけどそれらを一気に宇野が自発的に利己的な自己正当化の為にやっているのだ
なんて段階にまで飛躍させたりすることが誠実な判断だとは思えん、むしろ嫌悪感の行き過ぎた発露に見える

> ゼロ年代＝宇野常寛というイメージなんだな、結局

「ゼロ年代」ってフレーズのことかな？それなら同意
他所で聞かないし

宇野がゼロ年代と使い始めてから、あちこちで使われるようになった気がする

叩くわけじゃないけど文化の担い手じゃなくて語り手だから宇野常寛って名前が浮かぶだけ

>>620
そのへんは本人か関係者に直接聞かないと何とも言えんな

>>618
208みたいな論難が多い限り、市場の問題に関してちゃんと宇野を超えていく議論は立てにくそうだ

誰か>>622を翻訳してくれ

hazuma hiroki azuma
宇野常寛とAZM48についてはこれから基本的にツイートしない（映像公開の告知とかは除いて）。
2時間前 お気に入り リツイート 返信

hazuma hiroki azuma
関係は終わった。宇野氏 @wakusei2nd は、これからコンテクチュアズと交渉したいときは浅子さんや斎数くんを窓口にしてくれ。
2時間前 お気に入り リツイート 返信

hazuma hiroki azuma
宇野くんはもともと東浩紀批判で出てきたひと。それなのになんで「東さんの右腕です！」みたいな顔をしているのかぼく自身ずっと違和感があった。それをニコニコ許してきたぼくの甘さがこの帰結を招いたのだろう。これを機会に元の状況に戻るのがいいと思うね。
2時間前 お気に入り リツイート 返信

hazuma hiroki azuma
というわけで終了ーーーーーーー
2時間前 お気に入り リツイート 返信



情けなさすぎるｗ　安全に痛い腰巾着キャラを指摘されて終わコンへ

今回のあずまんと宇野さんのトラブルは
「転叫院ちゃん大勝利」と考えておk？

ゼロ年代終了のお知らせ、くらいじゃないの
まぁ、暦としてはとっくに終わっていたわけだがw

>>625
別にブードゥーの呪い師じゃあるまいし、今回の件には関係ないが
コメント付けるとしたらどうなるかはちょっと気になる

宇野くん奥さんに慰めてもらってるのかしら？

>>623
知らん。それよりこいつらが言ってる「市場の力について語れという立場」って何なの？
売れっ子作家の特集を組むダヴィンチなんかとは違うの？

アニオタは市場の力に呑み込まれっぱなし

誰かAZM48の出来に興味持てよｗ

>>628
批評家として終わってしまったので離婚の危機でんがな

責任とオリジナリティから半歩ずれた所でぬるく単著デビューを狙った安全に痛い
小説に興味を持つのは、まあファンダムの重鎮クラスを有り難がる1000人だけでしょうね。

まあ、今回は東の方がゲスだけどね。

>hazuma hiroki azuma
>宇野くんはもともと東浩紀批判で出てきたひと。
>それなのになんで「東さんの右腕です！」みたいな顔をしているのか
>ぼく自身ずっと違和感があった。

最高だなｗ

今更それを言うかｗ

これが釣りならまだ救いがあるんだけど
って釣りにしてもひどいな

>>629
実際の特集を見てないからわからんけど
それは何が流行ったかの話だと思うんだが

その流行なりが可視化・蓄積されていることが
どんな影響を及ぼしているかを掘り下げる、の方が近いニュアンスだと思う

プロレスはやっぱり東の圧勝か

こっから流血ありの場外乱闘が始まります

いまこそサークルヲチの頃の陰湿さを炸裂させるべき

東スレヒドイなｗ
昨日から今日の夕方ぐらいまで盛り上がってたけど
もう飽きちゃって、今度はアイドル談議始めたぞｗｗ

熱しやすく冷めやすいっつっても限度があるだろｗｗｗ

＞熱しやすく冷めやすい
豚まんそのものじゃないかw

あそこはLO読者が大杉

まあ落ちついて考えて和解するかもしれんしね
これ以上の急展開はないでしょ

ようやくしろうと先生の時代が来たか

これが因果応報だよ宇野

いい夢は見れただろう？

357 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/08(火) 23:35:58.59 0
2010年10月22日(金)
AZM48ショートフィルム、実現したくなってきたな。DVDと浅子さん自作の変身ベルトをセットにして売りさばき、巨万の富を築こう。

製作総指揮：東浩紀、原作・脚本：宇野常寛のビッグプロジェクト「AZM48 ビギンズナイト」がついに動き出すのか……！

2010年10月24日(日)
AZM48のショートムービー、監督が意外なひとに決まりそうな予感！……

……というか、このひとが監督で宇野くんが脚本とかなると、邦画界でちょっとした話題になるのではないか？ｗ

宇野常寛は『ゼロ年代の想像力』じゃなくてAZMで歴史に残るのかもしれないな……

2010年11月05日(金)
ちなみに一瞬マジレスすると、あのAZM48って、佐々木敦が『ニッポンの思想』で描いたようなニューアカ以降の批評史の末裔を担った連中が、
結局はおれらはホモソーシャルなちっちゃな世界しか作れなかったよねって自虐的にパロディ化している作品なのであって、それはそれで批評的だと思うけどね。

だからAZM48を読んで、「内輪受けキモい」って言っているひとこそ呆けているというか、平和というか……。
AZM48はむしろ、現実の批評界の（ぼくや宇野のまわりの）キモい内輪受け感を戯画化している小説であり、
だから内輪ネタ満載なわりにだれでも笑える構造になってると思うんだな。

2010年11月07日(日)
宇野常寛の「AZM48 ビギンズナイト」第2稿を読む。　傑　作　の　予　感　！　マジです。

>>648
これから東が何かエラソーな発言をする度にこれを見せてやりたいw

宇野は東にのせられちゃった被害者だったんだよ…

「あれはネタだよ。宇野君がそこまで空気読めない子だと知らなかったぼくにも責任がある。」

言いそうだwwwそのくらいは厚い面の皮だwww

>>648
ちょうどコピペしようかどうか悩んでたらｗ
皆さん考えることは同じようで
これ見てると「批評」とか馬鹿らしくなってくるよね
>ちなみに一瞬マジレスすると、あのAZM48って、佐々木敦が『ニッポンの思想』で描いたようなニューアカ以降の批評史の末裔を担った連中が、
>結局はおれらはホモソーシャルなちっちゃな世界しか作れなかったよねって自虐的にパロディ化している作品なのであって、それはそれで批評的だと思うけどね。
どんな手のひら返しだ、いくらなんでも外道過ぎるでしょ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13817432

QBと似てるな

東演技うまいな

２０分が長かった

http://rusahan.web.fc2.com/file18.html

茂木さん演技一番よかった
EDいい曲だった

>>655
クイーンズブレイド？

さてと。
posted at 01:28:29

AZM48映画も公開したし、ぼくがなにに困り戸惑っていたかもみなさんわかってくれたと
思うので、そろそろ仕事に戻ろう。
posted at 01:30:11

それが、彼が「原作者として敬意をもって接されず悲しい」とか延々とツイートするから、
みなさんの期待も変なことになっちゃった。そりゃ、この2日間のこと思えばどんな真剣な
作品かと思いますよねえ。でももともとそうじゃなかったんです。だからそういうものとしてお楽しみくださいｗ
posted at 01:36:16

さすがブラック企業の社長は言うことが違うなw
さっきの絶賛ツイートとの整合性とか一瞬も考えてねーだろww

こんな脚本書く人が偉そうに批評してたんですね

＞彼がもしガチ作品としてAZM48が推されている、と感じたとしたら、申しわけないけど現実と虚構の区別がつかなくなっていたんだと思う……。
＞RT @ssakagami 僕が宇野さんだったら「これはコンテクチュアズからのガチ作品としてのプッシュだ」と感じたと思うんですね。権利の話は分か

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>664
東は最高だなｗ
やっぱりレスラーとしてのレベルが違う

>>651
>>664
予想があたった人がいるねｗ

まさかマジで>>651の言うとおりになるとは
しかも今日

もっともだよ。これがイケてると思ってるのは宇野だけだろう

もうやめて宇野さんのライフはとっくにゼロよ！

宇野さんまさか東を本気にしてたのか…

誰だって自分に才能があると思いたいんです。

しかし、まあ大前提として「これはぼくのオリジナルのストーリーだ、原作者として権利を
尊重して欲しい」と言われても困る、というのがわかっていただけたでしょうか……。
posted at 01:38:02

もし彼に書籍化するとしたら、台本＋会報連載＋映画のグラビア、だけでなく、その全体を
茶化したりメタ化したりするかなり高度な仕掛けが必要で、それでも2-3000部がせいぜいだと
思ってました。
posted at 01:39:17

つまり「宇野氏の小説を出版する」のではなく、「コンテクチュアズの批評的自虐プロジェクトの
ひとつに宇野氏の小説が組み込まれる」みたいな仕掛けがないとダメだと思っていたのだけど、
ここらへんは彼には話していません。
posted at 01:40:26

ま、いずれにせよ、単行本は難しかったでしょう。宇野氏からは非常に強い要望が
出されていて、彼はどうやら出版を前提としていたようですが。映画と連載のモチベーション
下げてほしくないので、判断を明確に伝えなかったのは悪かったですね。
posted at 01:42:17



一番面白かったのは茂木とホリエモンの自虐エピローグだったよ。
あれは小説化が難しいでしょう。実話の強度に甘えてるんだよ宇野ちゃんはｗ

>ま、いずれにせよ、単行本は難しかったでしょう。宇野氏からは非常に強い要望が
>出されていて、彼はどうやら出版を前提としていたようですが。映画と連載のモチベーション
>下げてほしくないので、判断を明確に伝えなかったのは悪かったですね。

ひどいけど宇野さんも気づいてなかったのかよ
思った以上に頭が悪いんだな

しそちず！の読者がおだててたのでは

しかし会員集めに利用するだけしといてこの言い様は鬼畜過ぎるｗ

宇野は枕を涙でぬらしています。

ゲス全開w
本気で反撃したほうがいいんじゃないか？
いま初めて宇野に同情的な気持ちになってるぞw

この酷評を乗り越えて宇野さんには批評家として一皮剥けて欲しいもんです。

ツイートきたぞ

宇野さんツイートしてる指が震えてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回のことをうまくネタに昇華した新AZMを書いたら
初めて宇野さんのことを本物だと思うかも

ダッセエ　ちび豚

宇野ｗｗ　おきてたのかｗ
ついでにここにもカキコミしてんだろｗ

「えっ、まさかマジじゃないよね？」という後だしジャンケン


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ和解はないな

あの動画みたあとで何を言われても真面目に受け取る気になれない、っていうか
すでにどうでもいいことになってるなあ。

東浩紀の分裂を描ききれたらライターからオーサーに出世だよ！w

宇野さんガンバレ

あくまでガチを通すんだな

宇野が東を刺しに行きそうで怖い

もう宇野さんは評論で東に勝つしかない

宇野じゃ無理だw

てかお互いのツイート見てるよね絶対

役者が違うぜ！

これぞあずまん無双＼(^o^)／

このスレの前半をいま読むと、戻れないあの頃感がすごい

東大と二浪立命の差ですね

宇野さん全力で土下座だ
同人編集長に戻りたいのか

「くそーっなんでこんなのに金使ったんだ誰のせいだ」
「そういえば宇野…あいつは面倒なこといってたな」
「えっとこのメールかどれどれ…なんだこれは」
「あいつはカネもださずに…だんだん腹がたってきたぞ」
「よしどうせAZMで儲け話は消えたんだしぶちまけてやれ」
「えっと、ツイッタで”しょせんAZM48は内輪受け”ポチっとわはは」

いつもはアンチだけど宇野可哀そうになってきた
動画が結構笑えただけに一層ｗｗｗｗ

超えられるまでもなくあっさり吹き飛んだ
親分頼みのハリボテゼロ年代か…

宇野out
黒瀬in

宇野さんこれで消えちゃうん？

虎の威借りて調子こいてた小悪党が梯子外されただけ
因果応報
同情の価値なし

宇野さん嫌いだけど見直した

アンチでも信者でもないけど
宇野さん消えたら残念だ

もう誰もおまえを信用しないよ
時流に靡いてた軽薄な連中も含めてw

宇野はともかく、こんな顛末見せられたら
今後東と仕事したいと思う人激減するんじゃないの？

何を今更

あずまんの闘争の歴史を知ってる人間なら誰しも予想してたこと

巧妙に並列関係に見せようとした宇野を断罪しただけ
俺とお前は上下、なのだと

東にとってはいつものこと。人格はともかくピン立ち出来る権威と頭がある。
上げ底失った宇野にはもう商品価値はない。

「宇野の小説がウンコ」って東は当たり前のことしか言ってないしな

宇野はプライドの守り方がせせこましいから、ギャグがつまらないんだよな

自分を晒さないからな。

まさか宇野さん、AZMに小説書いたら
東が出版まで持って行ってくれると思ってたのか…

それで他人に負の鏡像を押し付けて叩くことを繰り返すんだから
うざがられるのはあたりまえ

自信のない半端に生真面目なオタクだけが、不安から同調してただけ

いや、今回の件は散々煽った東もだろ。

宇野さんいつまで起きてるんだｗ

自分ダダ漏れ状態で気分次第の言動を繰り返し
迷惑まきちらし続けて尚、自分は正しいし愛されていると信じられるあずまんに
自意識ガチガチの宇野では絶対に敵わない

いまさら必死に善人パフォーマンスしても手遅れだよ。宇野さん。

ありがとうコメントで流そうとしてるなｗ
なんつー小物

362 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/08(火) 23:47:18.26 0
before
＞宇野常寛は『ゼロ年代の想像力』じゃなくてAZMで歴史に残るのかもしれないな……
＞だからAZM48を読んで、「内輪受けキモい」って言っているひとこそ呆けているというか、平和というか……。

after
＞hazuma:本当に、本当に心の底からどうでもいいです。小説の内容は内輪受けパロディ。一般読者への
＞訴求力はほとんどなし。ほとんどお金を生み出しそうにない。それなのになんでこんなお
＞おごとにならなきゃあかんの。


やつらがビフォーだとすると、俺(宇野)らアフターだから

並べてみると凄いなｗ

ダイナミック決裂！

http://d.hatena.ne.jp/prettycure/20110309/1299615925

昨日、ファンレターのお返事をこの日記内で全国公開しちゃったら、速攻でお返事貰っちゃいました。表題：「傷つきました」・・・うわぁ。

230 ：無名草子さん ：2010/03/09(火) 13:50:57

2年後くらいに決裂して「あの時は連帯出来ると思ってガマンしていたが
宇野の数々の非礼は忘れていない」とか言い出しそう

2年持たなかったな…。

宇野さんの本気で書いたギャグ小説は成功するか？

１００％セント無理だし、結果が内輪受け＝東あっての宇野を証明

１００パーセントセント

542 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 08:49:28.16 O
AZM48はゼロ想より上なんじゃないかといいながら
AZM48は所詮内輪うけパロディって評価だとすると
ゼロ想は内輪うけパロディよりも低評価ということか
遠回しにゼロ想のこと酷評してるなw

>>719
エヴァ最終回状態w

しかし東浩紀ってすげー暴君だなｗ
いや知ってたけどさｗｗｗ

おめでとう　おめでとう
ポアされてよかったね

宇野さんコミュニケーション専門家らしいけど、幕張空間を実践してできたのは
金の切れ目が縁の切れ目の薄っぺらい共同体だったなｗ

413 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 01:23:46.68 0
ニコニコで公開された「AZM48」を見た感想。
AZM48が正直どういうものか分かってなかった俺からすれば、
こんなものを「批評的」と一時的にでも持ち上げた東氏も、
こんなものを「ガチで作ったのに…」みたいにいじけてる宇野氏も、
更にこんなもののために権利関係で揉めている両者とも
言論界と思想界から退場してもらっていいと思う。
少なくとも俺は今後絶対にこの辺の人たちの著作は読まないと誓った。


414 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 01:26:02.37 0
まあ、お遊びムービーだな
映像は悪くないし、演技も素人なら許容範囲だけど
これだけじゃ何も伝わらない


415 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 01:26:17.85 0
映画見終わったけど、「あの人達がこんなバカなことを！」という意味では
面白いが、あとは別に予想通りの映画サークルにありがちな内輪向け学生映画
だな。
内輪で楽しく盛り上がってはい終了で十分なレベル。
東はいまだに「下手な商業映画より長く記憶に残る可能性がある」とか言って
るが、昨日からの流れを見てもリアルに少しおかしくなってんじゃないだろう
かと心配になる。


416 ：アズニウム ◆4j0qpzRZSDIU ：2011/03/09(水) 01:27:49.58 0
でもこの映像見た後じゃ東浩紀のほうが正しいってことになるんじゃねーの？
これなら「次は真面目な小説お願いね」って軽く言うのはしょうがないって思うし

今度ばかりはルサハンもちゃぶ台返しに対応しきれなかったな
ゼロ年代は完全に終わったw

東浩紀とかの界隈のサブカル、自分周辺の知識しかないくせに完全無欠だと思い込んでる馬鹿ばっかりでつまらんし哀れってレベルだから抜けて新しいカルチャーつくったほうが良いよ

＞自分周辺の知識しかないくせに完全無欠だと思い込んでる馬鹿
宇野に一番当てはまってるのが何とも…

本人未練たらたらだしな

天狗になりすぎたんだよ宇野サン

善良な市民から出直せ

ここで東さんに土下座できるのが「コミュニケーション能力」だよな

558 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 11:23:16.48 0
このドサクサにまぎれて、気がついたら宇野が凄くいい人キャラになって
好感度を上げてるのはどゆこと？

誹謗中傷レッテル批評家が、金の亡者となったブラック社長の事実捏造に
蹂躙されるかわいそうな被害者になっている！

彼はついに本物の善良な市民に変身できたのか？
これがAZM48本質か？


559 ：ソフィー・フィリス：2011/03/09(水) 11:31:00.15 0
自分の聡明な頭で考えなっ！


560 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 11:44:11.48 0
>>558
ギャラリーがワイドショー鵜呑みにする暇人なみにいい加減なだけ

転落した者同士、テンさんとタッグ組出したら笑える

宇野がいい人って、それどこ情報？　どこ情報よ〜？

wakusei2nd:ありがとう。具体的な形にできるよう、実行あるの
みだね。RT @daichittaX の日は僕はただただ楽しく、一生思い
出すと思います。痛いヤツですが本当にあそこにいた人たちが
この国を変えると思っています。そのためならいつでも呼んでください。
http://twitter.com/wakusei2nd/status/45349860693651456
wakusei2nd:この言葉で、報われた気がします。RT　@tcitrye
「ガチでバカ」をやるって伝わってきました。また、そうかん！で、
「世界を変えるために」って言葉が宇野さんの口から出た時、
胸を打たれたのを覚えています。自分も何かできる人間になり
たいと思いました。
http://twitter.com/wakusei2nd/status/45350302911696896
wakusei2nd:ありがとうございます。なんというか、言葉もないです。
RT @hirokazu194 誤解から生まれた怒りが、作品によって癒される様に、なんか感動しました。
http://twitter.com/wakusei2nd/status/45350720223973376
wakusei2nd:@mori2166 ありがとうございます。本当にうれしいで
す。ただ、それについてはもうよくわかりません。僕がこの映画に
要求した権利って、EDの表記と展開時の連絡だけなんですけどね。
なのに「映画を自分のものにしようとした」とか言われちゃう……。
http://twitter.com/wakusei2nd/status/45361838183038976
wakusei2nd:@mori2166 僕は主張してもないことで責められるのに疲
れたし、ギャラリーにはそれを鵜呑みにしている人もいるらしいことが
ただただショックで、悲しいだけです。僕はどうやって、風評から身を
守っていいのかもうわかりません。
http://twitter.com/wakusei2nd/status/45362010954792960
wakusei2nd:@mori2166 仕事相手に最低限の礼儀がある、と思っちゃ
いけなかったんでしょうかね。
http://twitter.com/wakusei2nd/status/45365536128901121


宇野さんは救世主のように思われているな

被害者ヅラきもいな

AZMって結局
木多の古臭いパロ漫画を基本として
宇野の好きなライダー、ガンダム、幕張らを入れただけの
内輪向けパロ同人だからなあ

だから最近AKBはN次創作の新しい形と自分のやっていることを正当化するために
持ち上げていたのかと納得がいったんだけど

宇野のやっていることは本当に昔からよくある内輪むけのしょうもない同人だよ

やっていることは皮肉にもルサハンとまったく違いがないというw
さすがにルサハンよりはうまく作っていたと思うけど
文章だけじゃどうしょうもなくて、実際当人が演じて動画として残したから
他人のチカラを借りてマシになっただけで

http://rusahan.web.fc2.com/file18.html

まあ２０分は苦痛だったね。演技も酷い。
ルサハンのほうが笑えるし

> wakusei2nd:@mori2166 僕は主張してもないことで責められるのに疲
> れたし、ギャラリーにはそれを鵜呑みにしている人もいるらしいことが
> ただただショックで、悲しいだけです。僕はどうやって、風評から身を
> 守っていいのかもうわかりません。

大澤信亮と同じことを言っているのが酷いｗ

少し前に、便乗ギャラリーとして、大澤が書いてもいないことを
東に便乗して叩いていたのは誰だよｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/nobuakiohsawa/20110303

＞あとロクに本文を読みもしないで東氏のアングルにまんまと乗せられて僕を攻撃した
＞人たちにも言っておきます。そういう自分を恥ずかしいと感じませんか。そんな風に
＞一生ずっとやっていくつもりですか。

＞ただ、誰かに釣られて振るってしまった暴力をなかったことにせず、内省してほしいと
＞思うだけです。叩けそうなものを叩いてすっきりする敗北の人生や、子分として忠誠を
＞示し続ける惨めな生き方を克服し、個として生きてほしいだけです。

>>743
オーディナリーデイズって実在するのかと感動した！
ナチス突撃隊のような派手な最期を期待してますよw

批評家のくせに打たれ弱いことでｗ

あずまんが酷くないなんて風評はないよ
便乗して調子こいてた卑怯者の哀れな末路が笑われてるだけ

こんだけ相手との距離間をつかめない人が
コミュニケーション論を語ってたなんて

宇野自身にもくだらん内輪受け小説にも何の価値もなかった
事実はそれだけ

ニコニコで映像みたけどさ、内容がくだらなくて無駄に長いのにくわえて
宇野だけ妙にきれいな役ってのも今回さらに印象を悪くしたわ。

第二章に入って俄然おもしろくなってきた批評家・宇野

一度完全に堕ちきらないとプロレス的には復活できないだろうなー

実は炎上マーケッティングで裏ではガッチリという事はないかな
わざとじゃなきゃありえないだろ、この揉め方……

トゥギャッターにまとめないの？

あずまんにとってはいつものアレでも
腰巾着が明文化されてしまった宇野には致命傷

人生おわる時ってあっけないもんだよな

宇野さんにとってはここで東界隈と切れたのは良かったと思うね。
明らかに肩入れしすぎて彼の仕事の質が低くなってたし……。（量は増えたかもしれないが）
実際、東と組んでから批評にキレがなくなってたよ。
たぶん、東界隈で囁かれたジャーゴンに頼った文章ばかり書くようになってたから。

ヨカッタヨカッタ
オメデトウオメデトウw

少なくとも善良な市民時代から積み重ねてきたイメージは完全に砕けた

10年間の無駄な努力が本当に無駄になっちゃったね

宇野は初めからジャーゴンまみれのトンデモ批評しか書けないよ

なんで殉教者気取ってんだよ
ここは刺し違える覚悟で豚とバトるのが
サヴァイヴなんじゃないの、宇野さんよ〜ｗ

そうそう、全部東が悪い！
第二章では切れのいい中年同人ライターとして頑張ってw

大人って汚い!!!を主張する中年ライターの誕生

やっぱり　ウェルメイド 　　レイプファンタジー　　ビフォアアフター　回路　　つまらない
ルサンチマン　　中年　　援助交際　　安全に痛い　　流動性　　備給　　劣化コピー
をどう肯定すればいいかという自意識　　下北沢　　ビキニアーマー
ゆうきまさみ症候群 　　僕たちゼロ年代の批評
ビッグブラザーからリトルピープルへ
あてこすり AKB


これ、全部あずまん界隈のジャーゴンだったっけw

これで東もビフォー入りですね。
それとも泣き寝入りですかねｗｗｗｗｗ

しばらくは泣き言で同情引きつつ東の気が変わるのを待つ路線しかないかなー
半端なプライドが災いして藪蛇になりそうだがw

>>768
アーキテクチャも追加せよ

90年代のサブカルバブルを引きずってた数年前くらいまでって、そういうののヌルさに苛立ちが潜在していたけど
今となってはむしろ宇野みたいな余裕のない煽りにみんなウンザリしてきてた

売り上げを叫ぶほど貧乏臭くなるデフレカルチャーの定着と共に、宇野も仇花としての役割を終えたとさ

だから思想地図の郊外特集も実は時代に半歩遅れてた
東は直感的に気付いたのかもしれないね

豚を買いかぶり過ぎw

でも、全体の見立ては結構その通りかもな

今回の映画？はつまらないウェルメイドな援助交際の回路をなぞった
安全に痛いレイプファンタジーでしかないのだけど
そこにビッグブラザーからリトルピープルへの回路がなかったせいで
AKBをどう肯定すればいいかという自意識から
ビキニアーマーの僕たちゼロ年代の批評による下北沢が産まれたんだよね

やっぱりルサンチマン中年に陥らないためには
ゆうきまさみ症候群から距離を取って
ビフォアアフターを意識した流動性のあるアーキテクチャを得ないとだめなのかな

根本的な問題として
映画じゃない

映画じゃん

貧しいねえw

>>768
○○回路 つまらない ルサンチマン 中年 援助交際 流動性 補給 劣化コピー 下北沢 AKB

東界隈関係なく使われてる言葉だろ(使用法が異なるのかい？)

なんか固有名詞混じってるし

結局、ジャーゴン依存＝粗雑な単純化は宇野の本質ってこと
東は関係ない

ジャーゴン依存＝粗雑な単純化は宇野の本質とか遥か昔から言われてきたことだしなあ

むしろ東の威光でみんな目を瞑ってただけ

豚まんに威光なんて感じてたのは宇野さんだけだろw

AZMとかどーなのよ、とみんな内心思っていたが東のプッシュの前に黙ってた
その東がいきなりあんなに態度を変えるとは、宇野含めいったい誰が予想できただろうか
東の心の中にたまっていたものがあったのかもしれないけれど

豚が自分のやってる事がいまいち上手くいかない（思い通りにならない）ことがあると
全部周囲のせいにして破壊活動に走るのは
よくあることだからいずれこうなるような気はしていた
ちと早かったがw

宇野には学歴も教養も実績も何もないから人一倍あずまん権威に媚びざるを得なかったわけだ

東があーなったのは全部フラクタルのせい

フラクタルのとばっちりだよなｗ

AZM48の権利を巡って争う東浩紀と宇野常寛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13816052

最近『映画秘宝』って雑誌を読んだんだけど、プラネッツよりはるかに濃い話をしていたよｗ

ルサハンと比較されるＡＺＭ４８も可哀想だな。

無駄に金かけてるかどうかの違いでしかないような…

644 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 18:14:12.42 0
宇野さんの大好きなパワーゲームで宇野さんが負けたという事実があるだけじゃねえの

またあずまんが仕掛けてｷﾀｰｰｰｰｗｗ

メールを公開ｸﾙ―――＼(^o^)／―――

あずまん！
あずまん！
♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

マジでヤヴァい人とつるんでいたのが不幸だったな、宇野氏www

ってか今までの遍歴からして
豚ぐらい深く関わっちゃいけない物件はないってわかるだろうにw

見せしめに本気で潰しにきてるよなーw

宇野さん、もう下手に動かない方がいいよ

ここまでされても勝てそうな相手にはプロレス仕掛けるのかな
それともきれいな宇野さんに生まれ変わるのかな

きれいなふりしててもすぐに馬脚をあらわして
居場所を無くしていくんだろうな

AZM48の権利を巡って争う東浩紀と宇野常寛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13816052

映画とか金の問題はただの引き金
単にあずまんは宇野がウザくなったというのがすべて

これまでの東・宇野のやりくちからして、しばらくしたら宇野が「僕が誤解していました、東さんが正しかった！僕を許してください！」
とか言い出して和解→東・宇野ウォッチャーを二人でdisりまくるという展開が待っているようでならない

そうなったらこちらも全力で黙殺、攻撃させてもらうよw

>>804
ここから宇野さんがリカバリできたら
それはそれで面白い

これで東の片腕という肩書きが無くなった宇野は
普通に消えていくんじゃないの？

東の下から去っても消えてない人は多い

まだ宇野は東に決定的な攻撃を吐いていない。ケツを舐めればまだ和解はできると思う

いや、ここはサバイブwすべきだろ
断固戦うべき

>>562
トヨザキ社長か

東の威を借りて市川ディスったり氷川を御用ライターと蔑んだり

豊崎とモメたりtwitterで学生追いつめたり
傍若無人なふるまいをしてきたんだから
自分がしてきたことの責任は一身に受けようぜ宇野さん

思想地図で氷川と組んだ時はわりと普通だったな
もともと藤津よりは評価してたけど

>>802
東のジャイアンっぷりが面白すぎるわこれｗ

東さん面白いなあ
キャラた立ちすぎ

かつて東ともめてプロジェクトから強制的に外され、
そのあと和解した鈴木謙介という「先輩」がいるから、
宇野さんは、今後どう振る舞ったらいいかアドバイスを
受けていると思うよｗ

サイゾー　チキ-宇野-黒瀬

これでアンチ東勢力が繋がった

宇野さん今回は明らかに被害者なのにね
今までの発言でいろんな方面から散々に嫌われてたからね

チャーリーはいい人だから宇野さんの参考にはならないと思うw

宇野さんは自費出版詐欺に引っかかった自意識過剰な人みたいだ
被害者なんだけどまったく同情の気持ちが湧いてこない

783 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 22:37:39.44 P
「僕は主張してもないことで責められるのに疲れたし、
ギャラリーにはそれを鵜呑みにしている人もいるらしいことがただただショックで
悲しいだけです。僕はどうやって、風評から身を守っていいのかもうわかりません」

これは普通に宇野は被害者なんだけど、
ちょっと前までお前はやっている側だっただろってのがあって
同情できないｗ

hazuma:【業務連絡1】例の件では先方はいつまでも被害者モ
ードのようだけど、「著作権に疑問ある」「御社に失望した」
「怒っている」「連載中止の可能性もある」などなどこの
数週間波状的に連絡してきたのは確かに先方で、現実に
記録残っているので、こちらを嘘つき呼ばわりするのであれば公開します。
hazuma:【業務連絡2】この件もう争ってもなんの意味もないし、
可能なかぎり先方の要求を飲んでいる。映画製作費はこっちが
すべてもち、原稿料は払っている（そろそろ振込期日）。
連載中止も自由。原稿の著作権はあげた。問題ないはずなので、
他人を嘘つき呼ばわりして事態を悪化させるのは謹んでいただきたい
hazuma:【業務連絡3】他方、ぼくが加害者だというのなら、
具体的に加害の証拠を出していただきたい。自分の試みを
十分に評価してくれなかった、といった質的な不満ばかり
並べられても意味がない。以上、よろしくお願いいたします。
hazuma:もうやめてほしい?。
hazuma:AZM48映画は再生7000を超えたか……
hazuma:その1％でも入会してくれないだろうか。友の会、
会報5月号（第5号）から大幅リニューアルで36ページにな
るんですよ！　23歳（かな？）新人の投稿文芸評論も掲載予定。

hazuma:思想地図βの準備はともかく、各月刊行の友の会会報も
充実させて、ちょっとした文芸誌みたいにしたいと思っているのです。

hazuma:またなんか言われるのかな。スタッフ決裂とか。
しかしヤマカン引退についてコメント求められても、どうしよ
うもないよ……というかこの話題飽きたよ……

hazuma:ぼくもいままでテレビ出たり新聞出たりそれなりに
メジャーな仕事をしてきて、いろいろ叩かれたりもしてきたわ
けだけど、フラクタル絡みでのこの厄介な感じはちょっと異常。
作品の質がどうとか以前に、なんだかなあって実感してます。

宇野といい豚といい
舌禍という言葉がこれほど似合う人たちを知らない

AZMを出してきたのは保身のためだった癖に、金勘定に直結させちゃう東浩紀、
ホンモノのゲスでゲソw

宇野もせめて最期まで不愉快キャラでつっぱれよ
みっともない野郎だ

でもまぁ東浩紀もこれだけ地雷な人格破綻者だと知れてるのに
それでも人が集まるんだから大物だよな
宇野さんも「大物」にならなきゃｗ

｢どちらが正しいかは意味がない。これからは調停役の時代｣と言ってた宇野が
いざ当事者になったら｢オレは正しい。オレは被害者｣と繰り返すだけなのが物悲しい。

>>827
そこが魅力
このスレ限定だがな

宇野くんはもともと東浩紀批判で出てきたひと。それなのになんで「東さんの右腕です！」みたいな顔をしているのかぼく自身ずっと違和感があった。
それをニコニコ許してきたぼくの甘さがこの帰結を招いたのだろう。これを機会に元の状況に戻るのがいいと思うね。

http://twitter.com/#!/hazuma/statuses/45053777392320512


宇野さんには叩けそうなものを叩いてすっきりする敗北の人生や、
子分として忠誠を示し続ける惨めな生き方を克服し、個として生きてほしい。

島国大和のド畜生

批評家気どりの恥ずかしさ、哀れさはどこから来るのか。
　ネットでもっとも簡単に得れる快感は陰口、悪口だろう。
　匿名掲示板言うに及ばず、まとめサイトもそうだ。

　世の中にある全てのものは「誰か」に向けて作られている。
　自分が、ソレを気に入らなければ「ああ、これは俺がターゲットでは無かったのだ」と思えばいい。

　既製品の服を買ってきて、俺の体系と合わない。とグダグダ言うならばオーダーメイドすればいい。
　ネガティブキャンペーンやってる場合か。

　遊びもしないゲームを、読みもしない漫画を、興味もない声優を、知りもしない議論を。
　上から目線で語って悦に入るのはどうか。

　既にある物に対してああだこうだ言うことは、とても簡単だ。
　自分が作れもしないゲームを、描けもしない漫画を、出来もしない活動を、上から目線でああだこうだ言うのは自尊心を満足させる。その実自分は何者でもない。
　安すぎるプライドだ。プライドの使い場所が違う。
　甚だしい自我の肥大は見ていて不愉快、というか哀れに感じる。
　そんなところで、プライドを満足させていては、帰着するところは何も成せない人間だ。
　だから、現実を直視せずに、安いプライドを満足させ続ける。

　時々、こういうブーメラン投げておかないと、自分が駄目になる。

http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1866.html



新たなプレーヤーが宇野批判か

＞宇野くんはもともと東浩紀批判で出てきたひと。それなのになんで「東さんの右腕です！」みたいな顔をしているのかぼく自身ずっと違和感があった。
＞それをニコニコ許してきたぼくの甘さがこの帰結を招いたのだろう。これを機会に元の状況に戻るのがいいと思うね。


宇野の勘違いした自意識＆自己宣伝のせいでギャグになってないAZMの出来を見る限り
これが事の本質って気がするね

批判者を取り込むポーズが、会社経営という現実の前に破綻した豚が暴れてるのを真に受けてやることもねーよ

もちろん、宇野にはこれからいくつものブーメランが襲いかかるだろうな
こっからがサヴァイヴ系批評家wの真髄の見せどころだ！

宇野さんは山形浩生などと比べたらトラッシュ寄りだから、案外負け組に近い

負け組に近い者ほど、ルサンチマン故の近親憎悪は強い
もう宇野には帰る所も無い

山形あたりとじゃ地力が違い過ぎて比べるのは無意味

兎に角あずまん最高

器と役者が違うよ

>>832
メンヘルハンター乙

転狂院さんは山形と近かったんじゃないの？

ここで宇野さんの持ち味をまとめておこう。

長所　日本映画、ドラマ、イーストウッド、アニメ、漫画、文学、小説、ラノベ、特撮、アイドルに通じている。
　　　　サイゾーを拠点にしている。中川、チキ、黒瀬くんと仲がいい。
短所　情報社会論は、東人脈から概念パクらないと書けない。
　　　　外国語ができない。輸入思想が分からない。
　　　　同業者ライターと仲が悪い。

東氏とケツレツした穴を埋めるなら、高学歴で輸入思想に通じた人が必要だな

長所が短所にしか見えない

サブカルライターとしても知識、芸、人脈共に2軍3軍レベル
おまけに実力不相応に敵を増やし過ぎた

あずまんの威光が消えて、人脈確保のためのブランド力も消失…

同人ライター32歳

小賢しいヒール気取りだった分
今度の醜態が知れ渡ったのは致命的だな

>>840
少なくとも、小説と映画は構造しか読み取れないもんな
それってどちらも作品のいい悪いをはかるポイントじゃないし

構造を読むのは素人みたいな批評もうざかったけどな

>>839
サイゾーのいいところがわかんない

宇野さんには似合ってる
ヲタ限定のゴシップライター程度が分相応

東の御用ライター宇野さん。

すっかり用済み

宇野はヲタ以外の一般人をとりこむ力ないよね
ニコニコのあれみたけど、こいつ、ヲタである自分とそのまわりのヲタしかみえてない

ニッチなとこでジジイ扱いされながら小銭稼げるようであるといいねえ

論壇しか見てないから、ヲタ、一般人問わず、読ませる地力がないんだよな

他人を貶して悪目立ちしてきたけど
これからずっと貶されるターンの宇野さん

http://twitter.com/wakusei2nd


うのさんのツイッター背景がAZM48じゃなくなってるｗｗｗｗ

もうあの頃には戻れないだろ…

アイコンの「ラッキー」も消した方が良いと思いますｗ

「傷ついちゃった僕」という被害者意識を身に纏い、すっかり「綺麗な宇野さん」になっちゃったなw

>>841
さんざんディスってきた氷川-藤津の位置にはどう足掻いてもいけねーだろうからね

一時期流行った「非モテ論壇」が、非モテをバカにして説教するやつばかりだったように、
宇野さんはオタクをバカにして説教することで、オタクに読んでもらうという芸風だからな。
(宇野さん自身が、風俗嬢に説教するオヤジと同じメンタリティというのが笑いどころ)
こういうの、サブカルっていうのかもしれないけど。

一般人から見れば、「おめーもオタクじゃねえのかよキモ」でしかなく、あくまでお客はオタクに限る

綾小路きみまろや毒蝮三太夫のようになれたら理想なんじゃないかねえ。
お客様をディスって笑いを取る人気者

陰険な粘着気質が過ぎて、到底無理

「酷いヤツだけど面白い」じゃなく「つまらないくせに狡猾で偉そう」が宇野の本質。
人を感動させることもなく、ただ踏み台にして小ずるく立ち回って来た小者は、客に愛されない。

浩紀尊師の「梯子外しのイニシエーション」

これを乗り越えねば、次のステージ（朝生で３カットくらいしゃべれる）
にはいけないぜ、宇野君！

これで次世代勢力にディスられ始めたら
あっと言う間に「読むのが恥ずかしい奴」になりそうだな

>>822
なんかこの書き方見てると
東スレと宇野スレから揚げ足取りの方法とかパクってるとしか思えないね
同じ論法を使う奴いっぱいいるからなぁ・・・・

豚が先か子豚が先かｗ

74 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 13:40:37.35 0
（１）相手についての歪んだイメージを作り出す単語の選択
（２）真にフェアである代わりに自分がフェアだと周囲に認めさせたい欲望のちらつき
（３）応酬のなかでまさに論ずるべき論点を回避し、それには決して答えない態度
（4）その場しのぎの論理構成が生む前後の矛盾への頬被り。

「進行中の批評」　「『東浩紀的なもの』の問題」（鎌田哲哉／2001.03）より


すべての項目が宇野さんに該当しまくりな以上
被害者ぶっても説得力ないわー

鎌田哲哉もそういうやつだったけどな
だから消えた

レイプファンタジーは歪んだイメージを作り出すには
効果的だったね

鎌田はリキみ過ぎの自爆
軽薄過ぎる宇野とはタイプが真逆
力量もスケールも段違いだったがね

hazuma:宇野くんはもともと東浩紀批判で出てきたひと。それなのになんで
「東さんの右腕です！」みたいな顔をしているのかぼく自身ずっと違和感があった。
それをニコニコ許してきたぼくの甘さがこの帰結を招いたのだろう。
これを機会に元の状況に戻るのがいいと思うね。

http://twitter.com/hazuma/status/45053777392320512


これは永久保存だよな。宇野がこれから何を罵倒しても「破門されたゴマスリ野郎」
が威張り散らしてるくらいにしか思えない。

他ならぬ東に言われたのがあまりにもでかいよね
別のひとが指摘したところで「僻み乙」で片付けただろうし

ゴマする相手を間違えたひと

仕事上より精神的ダメージが大きそう

>>864
鎌田は自分で沈黙しちゃっただけで消えたわけじゃない
思想の正否はともかく宇野のような単なる俗物とは同列に語れないだろう

宇野は東に依存し過ぎて独自スタンスを築き損ねた。
得意の不安ビジネスも、上から目線の根拠を失ったばかりか
恥ずかしい正体がバレまくった今後はキビシイだろうな。

どさくさ紛れにここぞと宇野叩きする奴が多すぎｗ

おしゃべり右腕気取り野郎

>>871
消えたよ
大澤信亮が東に怒ってる語り口は鎌田のマネだし

次のプラネッツで「独りでやっていけるもん！」アピールが来そうだな
露出が減って今後も売れるとは思えんが

東というアニキに頼りすぎてうんちゃら

まあ、来年には東も終わってそうだけどな。

東は大学の先生に戻るだけ
宇野さんは…

Togetter - 「ホモソーシャル・ネットワーク-THE END OF AZM48」 <http://togetter.com/li/109211>

>>880
見れない

宇野じっと黙ってるのか

ニコ生でフラクタクルに嫌味言うとかそんな感じなんだろうな。

嫌味は活字のみじゃね？
顔出しのときはきれいな宇野さんだから

http://livedoor.2.blogimg.jp/chihhylove/imgs/d/5/d5ba9b6d.jpg
宇野さん今こんな感じ？

, -−− ､＿　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　 ￣´"''−､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　､＿＿_,, - − ､＿ヽ‐ ､:::::::::::::::::／ｌ::::::/::::::::ハ::::::::::::ヽ
　|　|　　　　　ー＿,､-「!＼＼＼:::::,∠、/::::/::::::::/-､i::/::::!:::ﾄ､
　ｌ　｢＼_　　￣｀＼:::::::||￣＼＼）/ Ｏ 〉／/:::/:/ Ｏ 〉!:::::ﾄ::{
　 !｜　　｀￣＞‐､ ＼::|| 　 /ﾞ7ｉ/`＝'/　/／ 〈 `＝ﾞ |:ｌ::::|!ヾ、
　　 |二ｰ'"￣　∠＞ ､)|Ｌ..ヽ（_|,　　　　　　　　}!　　 ｊ::!:i::|
　　｜　＼＼　　　 j:ﾊ:::ﾊl￣ || |　　　　 　 ＾　′　 ハ{::N ＼
　 　 !　　　　＼　 /ﾍ.ｊ/　|　　||｜　 　 _,_,､---､　/|　ﾄゝ　　 ＼
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＿＿ｊ_＼　　　　 ＼　　＼.|＿_||｣ 　 ＼＿＿／ 　/ /　　 　 　 ﾉ |
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〈_,.　　 | 　 V‐､　　＼　　　　　　　　　　　　　／／ ／-‐'　／ ｌ
　　　　 〉 　 〉　＼{、　＼　　　　　　　　　　　／　くｒ　　／　　 〉

AZM48映画で金稼げるわけないじゃん。そうじゃなくて、著作権きちんと確保しないと
無料公開もできないんだよ……
posted at 23:00:37

勘弁してくれよ…… RT @tsunomykrs? 言い争う東浩紀と宇野常寛。... パッと聞くと
東さんがお金に困っててどうしても権利が欲しいように聞こえてしまうw
posted at 22:59:59

著作権者が許可出せば、別に公開者が著作権確保してなくても公開できるんじゃないの

AZM動画で宇野さん擁護のコメントしてたらコメ禁止にされた。
どういうことなの・・・

>>889
そういうこと

最近ガチとかなんとかほざいてるけど
宇野サンほどガチの似合わないやつはいないという

宇野がツイートしてるけど、この人、致命的に文章へただね…。
まあ文章には性格でるから、読んで受け取ったとおりの人物なんだろう

宇野さんはつねにガチだよ

醜態晒した言い訳として「プロレス」ということはあっても、実際のところプロレスなんてやったことねえだろ

AZM48の権利を巡って争う東浩紀と宇野常寛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13816052

？「いやー、論文一本で６０万ももらっちゃってさー」
東「もう死んで〜。宇野と速水死んで〜マジで」
宇野「でもそれだけ会社のほうが儲かってるってことでしょ。新しいオフィスもね」
東「会社はだって、法人税払うしさー」
宇野「いやいいじゃないですか、税金対策で払ってくださいよ」
東「いや、そうでもないんだよ。税理士としゃべったんだけど、意外と今の税法とかうまくできてて、利益ショウサ（？）は意外と無理。
でもとりあえず俺は新オフィスは借りる。そこにUstスタジオを作って、キミと速水健朗は半年間タダ働き」
宇野「ちょｗｗそんなことはないですよ。ちゃんとくださいよ」
東「まあとりあえず5000円ぐらいかな」
宇野「5000円ってｗ」
東「3時間5000円でいきますｗ」
宇野「ありえないでしょｗ僕のライダーフィギュア陳列棚とか作ってくださいよｗ」
東「ムリムリムリ。3時間5000円で」
宇野「勘弁してくださいよ……。あの確認しておきたいんですけど、AZM48の印税は15％ですよね、当然」
東「……いや、AZMはあの、ごめん。ホントに俺が７％ってことで」
宇野「えっ、それはありえないでしょ。だって僕が書いてるんですもん」
東「いや、だってお前小説家としては新人じゃん。新人はデビューする時、８％ってことになりました」
宇野「なってないでしょ！なってないでしょ！俺、『群像』でも書いてるし！」
東「そんなの関係ないから。お前は間違ってる。お前は映画を俺たちの会社が負担していることを忘れてる」
宇野「いや、むしろそこになんで俺のギャラが発生しないのか」
東「いやだからさ、一緒に単行本化するんだよ」
宇野「『悪人』でいえば僕が吉田修一ですよ。東さん川村元気じゃないですか」
東「そうじゃなくて、お前のプロットとかも含めて……。あっ、そうだ。お前、これモデル小説じゃないか」
宇野「いや、あれは完全なフィクションですよ！」
東「だから俺、１％もらうよ。とにかく15％はありえないから」

このレスに完全同意


＞考える名無しさん：2011/03/10(木) 22:41:19.16 P
宇野よ、
今お前が味わっていることを、
今までお前は他人にし続けてきたんだ。
その加害を自覚しない限り、誰もお前に同情しないし、
言葉に耳を傾ける人間も現れないよ。

>>894
こんな意味のないくだらない争いを表でやって
それなりにギャラリーがいるのはプロレス以外の何物でもないだろ

>>897
毎日懸命にトレーニングしてるプロレスラーに謝れｗ

>>859
>>つまらないくせに狡猾で偉そう

本当だな。
金だけは譲らない宇野さんｗ

hazuma　というか、ぶっちゃけうざい。宇野くんはこれ以上争う気なら弁護士立てればいい。
その覚悟がないなら黙るべき。そういうステージに行かないかぎりもう相手にしませんよ。
posted at 00:31:17

脅迫まがいまではじめたのか、醜い豚めww

宇野は早く弁護士用意しろ

東さんの中では
いつのまにか裁判になっているらしい

>>897
「この対立・争いを興行にしましょう」といったお互いの商品価値を高めるようなシロモンじゃない。
また、ギュラリー・客を楽しませて「いいぞもっとやれー!!!」と沸かせるためのものでもない。
こういうの、ガチっていうの。エゴむき出しで、ブザマでみっともなくて醜悪でしょ

ギャラリーといっても俺含めて野次馬がたかってるだけ

プロの仕事じゃねえし、とても金を出す気にはなれないな

Don't try this at home.
良い子はマネしちゃいけないぜ！ww

>>896

だね

散々他人を罵って、少し自分に火の粉が飛んできたらこれだもん

みっともないヤツだ

本当だよなあ
２人とも人格はカス、金に汚い、東は頭だけはいい、宇野はただの腰巾着ライター
それでFAだよな一般人は

>>907
頭いい人がここまで無様な事が出来るものだろうか？

@hazuma 宇野さんとの関係解消は正直つらくありませんか？
27分前 webから
http://twitter.com/lucysoda/status/45876896281542657

.@lucysoda ぜんぜん。というかもともとぼくは怒ってないわけ。彼のしつこさに
うんざりしているだけなので、彼の気持ちの整理がつけばいつでも復活しますよ。
posted at 01:02:18
http://twitter.com/hazuma/status/45877144160698368


助け舟きたーー

上からだなー、偉そうすぎて笑える

だからさー。AZM48は　完　全　に　彼のものなの。映画はうちで作ったけど、それも
ネット公開して友の会に配っておわり。あと作っちゃったグッズ（宇野承諾済み）の
残部売っておわり。これで文句つけられてもどうしようもないでしょうが。
映画の著作権以外は宇野の希望全部通してるって。
posted at 00:48:02


AZM48を今後我が社で展開しない、ということに対して宇野くんは苛立っているのかも
しれないが、それはしらん。というかもはや自業自得でしょ。さすがに。
posted at 00:49:05

>>909
宇野さんの全力土下座かもーん

いったい、いくつ人生の汚点を残せば気が済むのだろう・・・ 俺なら耐えられない

宇野身長181センチｗｗ

>hazuma:宇野くんはもともと東浩紀批判で出てきたひと。それなのになんで
>「東さんの右腕です！」みたいな顔をしているのかぼく自身ずっと違和感があった。
>それをニコニコ許してきたぼくの甘さがこの帰結を招いたのだろう。
>これを機会に元の状況に戻るのがいいと思うね。

やっぱり名言だねぇ

宇野さーん　　
土下座！土下座！！

162 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 21:16:28.34 0
ゼロ想以前のように
自分の好きなもの擁護のために同好サークル回す
自閉的な馴れ合いオナニー野郎に成り下がるだろう


290 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 05:08:45.19 O
「ゼロ年代！」とか馬鹿騒ぎしてた自分が恥ずかしい…というか虚しい…


腰巾着レクイエム…

>>873
そうかなー
無理矢理プロレスプロレス言い張ってる宇野の姑息芸マニアが一人混じってるだけなのではw

宇野の姑息は芸じゃない。ガチ。

土下座！　土下座！


叩けそうなものを叩いてすっきりする敗北の人生や、
子分として忠誠を示し続ける惨めな生き方を貫いてほしい！

AZMが宇野さん的にはプロレスじゃなかったことに驚愕したわ

市川ん時は｢こっちから関係切ってやりましたよ（ﾄﾞﾔ顔｣て感じだったのに
相手が東だとみっともなくすがるんだな。
そういうトコがカッコ悪い。

東は金になるから

批評家の内ゲバほどがっかりするものはない

これで安心してフラクタルを貶せるね

深夜アニメなんて心底どうでもいい

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/791415.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/791417.jpg

阪神大震災はゼロ年代到来のきっかけだった
今回の地震でまた現実が動く

宇野さんもまた生まれ変わるんだ！

むしろ、ループの始まりって感じだよね。

同人編集長からやり直しかｗ

三陸沖地震とヱヴァか。
あとなんか宗教事件が起きないかな

在特会辺りが最有力候補なんじゃない？＜宗教

地震の話題が去った後には何事も無かったかのように
あずまんと和解した宇野さんの姿がっ

ないない

宇野さんこのまま急速に忘れられそう

元々が批評面での成果が「TV番組やタレントで批評タームごっこする」くらいの人だったからなあ…
他人を叩くときの声のデカさが最大の特徴だったし…

地震でまた世の中変わるんスか宇野サン？

ゼロ年代ってあったの？

時代が変われば、悪目立ちした中年同人ライターは袋叩きに合うターン…

元・東さんの右腕、宇野さん。

地震のおかげで話題がそれて
一安心の宇野さん。

>>941
いや、話がそれてしまったせいで宇野のイメージは「東に破門された小坊主」で定着してしまったと思う。
後でそれは違うと言ったところで「まだその話？」となるのがオチ。

東「こんな事態だ。宇野君、些細なお金の話で揉めている場合じゃない！」

宇野は惑星開発委員会連れてボランティア行けよ
そうしたら今までのことは赦してやる

口先だけの能無しは現場じゃ邪魔になるだけ。

宇野の口から主張してないことで責められるのに疲れたなんて台詞が出るとはねえ

豚さんは立場的に宇野には何だって言えるからな

散々他人をレイプマン呼ばわりしやがったくせに
責められるのに疲れたはないだろう

みんなで豚に通用する新しい罵倒語を考えてを喜ばせてあげよう！

ゼロ年代が終わるとともに宇野常寛も消えるのか

この震災とまどマギと後オウムの再来が現れればゼロ年代は終わる。

>>944
ガチとか言い出してる今なら行くのが筋だが、
ボランティアも自分探しだとかなんとかで叩くのが宇野サン

阪神大震災の時、
「終わりなき日常においてなにが良きことかはっきりとわかっているから
神戸にボランティアに行く」（＝終わりなき日常に耐えられない人）として
ボランティアの人たちに厳しいことを言っていた宮台が
今回は結構マジになっているところが気持ち悪い。

やはり、「東京が揺れたかどうか」では発言が変わｔってんだろうなぁ。
それまでも新潟や福島で地震があったが、全然対応が違うもん。

広い視野から電力会社と官僚を批判
人助けに走るボランティアの人とは一味違う

ゼロ年代が本当に空っぽだったと証明されそうだな

>>953
結局安全圏の物言いだったってことなんかね
宇野さんも決断されて断罪されて切り捨てられる側になったことで
どう変わるか…

東の言った「しょせん」もつまり「しょせん安全圏」ってことだったもんね

圧倒的現実の前に批評家は無力

宇野と惑星開発委員会は原発メルトダウン防ぐ決死隊になれ
ゼロ年代は空っぽとか批評家は無力なんて言わせるな

ポモ評論家はこういうときにこそ「地震の＜言説＞（ディスクール）」な事を言うべき。
セカイ系セカイ系脳内嫁脳内嫁言っているくせに、
いざとなるとニュースのコメンテーター並みのことしか言えないなんて。

それでこそ真の決断主義を世界に示せよう！w

こういう事態が起きると「AZM48はガチ！佐々木はサプリメント」とか言ってる消費オタクの宇野さんは
全然平和ボケだよね。

つーか、この地震を
「ゼロ年代が終わり、10年代（テン年代）が始まった」
みたいな、毎度おなじみのディケイド論に
利用しだすんだろうなぁ、東とか宇野とかは。

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm32290.jpg
最悪の場合、遷都もありえるかもしれん。
ありえないかもしれん。

｢災害ボランティアが家も家族も亡くして呆然となってる女とやりまくってた……｣ by本田透(阪神淡路大震災で一度全てを失ったひと)
の話を思い出した

宇野さんなら、「傷ついた女の子を救いたい願望に生きるオタクはレイプファンタジーに満足することなく、
今こそ災害ボランティアで立ち上がり、レイプを決行せよ」くらい言って欲しいものだ

>>953
何年か前、宮台はブログで「世の中変化無くてつまんね。地震でも起こってくれないかなと思うよ。だってそうなれば人とかお互い助け合うしいいんじゃね？」（大要）

…みたいなこと言っていてバカじゃねこいつと思ったものだが、彼は今自分の望み通りの事態になって満足だろうか

バブル世代の典型だなぁ
あんなのを延命させた宇野さん世代も同罪

宮台とか原発叩けると手ぐすね引いてるんだろうなぁ

まあしかしさすがにこの状況で原発を擁護は無理だわw
しかも基本的に｢こうなったら危ない｣と言われたことばかりおきてるわけだし

人災じゃなかったらしょうがなくね