呉智英★１

『封建主義　その論理と情熱　さらば、さらば民主主義よ!』（情報センター出版局、1981、改題して『封建主義者かく語りき』、史輝出版、1991、さらに双葉社、双葉文庫、1996） ISBN 4575710776
『インテリ大戦争』（JICC出版局、1982、後にJICC出版局、宝島ブックス版、1984）
『読書家の新技術　時代が変われば方法も変わる』（情報センター出版局、1982、のち朝日新聞社、朝日文庫、1982） ISBN 4022604697
『マンガ家になるには 新版―付・アニメ作家 なるにはBOOKS』（ぺりかん社、1983）
『大衆食堂の人々　現代超俗清話』（情報センター出版局、1984、のち双葉社、双葉文庫、1996） ISBN 4575710784
『現代マンガの全体像　待望していたもの、超えたもの』（情報センター出版局、1986、のち「増補版」として史輝出版、1990、双葉社、双葉文庫、1997） ISBN 4575710903
『バカにつける薬』（双葉社、1988、のち双葉文庫、1996） ISBN 457571075X
『サルの正義』（双葉社、1993、のち双葉文庫、1996） ISBN 4575710768
『知の収穫』（メディアファクトリー、1993、のち双葉社、双葉文庫、1997） ISBN 4575710911
『言葉につける薬』（双葉社、1994、のち双葉文庫、1998）ISBN 4575711101
『賢者の誘惑』（双葉社、1995、のち双葉文庫、1998） ISBN 4575711276
『マンガ狂につける薬』（リクルート、1998） ISBN 4889915478
『危険な思想家』（メディアワークス、1998、のち双葉文庫、2000） ISBN 4575711772
『ロゴスの名はロゴス』（メディアファクトリー、1999、のち双葉文庫、2001） ISBN 4575711993
『ホントの話　誰も語らなかった現代社会学〈全十八講〉』（小学館、2001、のち小学館文庫、2003）ISBN 4094055819
『マンガ狂につける薬21』（メディアファクトリー、2002） ISBN 484010543X
『犬儒派だもの』（双葉社、2003、のち双葉文庫、2006） ISBN 4575295248
『現代人の論語』（文藝春秋、2003、のち文春文庫、2006） ISBN 4163655700
『言葉の常備薬』（双葉社、2004、のち双葉文庫、2007） ISBN 4575297364
『マンガ狂につける薬　下学上達篇』（メディアファクトリー、2007）
『健全なる精神』（双葉社、2007）
『言葉の煎じ薬』（双葉社、2010）

ロッテやロッテリアは反日朝鮮企業！

韓国ロッテはグリコの「ポッキー」をパクったり、ハウス食品の「ウコンの力」をパクったりやりたい放題！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%9A%E3%83%AD
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216895687
「銀座コージーコーナー」も朝鮮企業の手に落ちてしまいました！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1T4GGIH_jaJP276JP276&q=%E9%8A%80%E5%BA%A7%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC+%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86&lr=
ロッテの工場がある新大久保は朝鮮人が多数住み着いてしまいコリアタウンになってしまいました！
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP276JP276&q=%e3%83%ad%e3%83%83%e3%83%86%e3%80%80%e6%96%b0%e5%a4%a7%e4%b9%85%e4%bf%9d
http://ni-korea.jp/korea_town/
ロッテリア、消費期限過ぎた牛肉でハンバーガー製造 (2008/08/08)
http://www.chosunonline.com/article/20080808000053

◆◆　　ロッテは朝鮮韓国企業　◆◆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1207947289/
「お菓子のパクリ」で検索してみてください。韓国ではやりたい放題の朝鮮ロッテ。
反日国家韓国では「独島(竹島{島根県}の朝鮮名)は朝鮮の領土」キャンペーンを積極的に展開している企業。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111035602/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111035602/
http://www.chosunonline.com/article/20050316000057　　http://www.chosunonline.com/article/20050317000079
日本をクイモノにし莫大な利益を得、韓国では「ロッテ財閥」様です。

本国、韓国ではロッテ百貨店やロッテワールドを展開。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
http://ni-korea.jp/lotte_guide/　　http://www.seoulnavi.com/play/play.php?id=131　
【茨城】「私は神と同じ」、「神を信用しないのですか」と信者を強姦… 韓国人牧師卞在昌（６１）の素顔　10/02/14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266128995/

【茨城】準強姦：キリスト教系宗教法人の韓国人牧師逮捕、「信仰心の悪用だ」被害者団体会見・・・つくば［10/01/29］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264775445/

【韓国】「韓国のキリスト教団・ＪＭＳ、信者２０００人集めて日本で勢力拡大」　日本女性の強姦被害が深刻（中央日報）2006.07.28
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78339&servcode=400§code=400

【国内】信者の幼女や小中学生をに常習的に繰り返し強姦した金保元牧師（６４）に懲役２０年 （京都新聞）06/02/22
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140514095/

【国内】「教団施設で性行為など猥褻行為を強要された」 … 元信者女性４人、キリスト教団の韓国人牧師を提訴 [09/10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255821032/

【韓国】牧師が窃盗に殺人、連続強姦…何でもアリの韓国牧師業界（聯合ニュース）07/02/13
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171344062/

【韓国】 牧師の６３才男性「私は神だ。一体になれば天国に行ける」と母娘を強姦（ニューシース）06/05/26
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148701123/

【韓比】フィリピンで韓国人牧師が少女を連続強姦（ヤフーニュース）06/03/05
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141565644/

モコが、またしても大失態を演じた（＊）（(φ)）
今度はフィリピンでのビル建設に絡んで、詐欺まがいの話に、
まんまと引っかかったという話だ(笑い)　（＊）（(ο)）
ああ、モコ一派が出している「月刊モコ日報」に詳しく出ていたな☆
簡単に言うと、フィリピン在住の日本人女性が、
モコがフィリピンでビルを建てたがっているのにめをつけて
モコ一派に接近した（＊）（(ξ)）
ところが、この女性経営者が、とんだ「食わせ者」だった(笑い)＊
何でも、フィリピンの日本人社会では有名な”要注意人物“だ
と書いてあったな（＊）（(φ)）
この女性は、これまでにもフィリピンに進出しようという日本企業を
狙って近づき、仲介を各自に大金を儲けていた（＊）（(ψ)）
実際、日本の大手企業から訴えられて、
賠償金を支払ったこともあるそうだ（＊）（(φ)）
この女性の名前が出るだけで、フィリピンの銀行も警戒し、
融資をやめるという話だ＊　今度は”女詐欺師“が(笑い)☆
ぺテン師のモコ親衛隊しかり、
とにかくモコの周リには怪しげな連中ばかりが集まるな(大笑い)＊
今日 モコは フィリピンのビーチに行った＊ （＊）（(ο)）
そこで ウンコがしたくなった（＊）（(ξ)）
モコは ビキニをおろして フンバッて ウンコした！☆
大きな金玉のようなウンコだった＊　　ウンコは流れていった＊
ウンコが流れた先には 家族づれがいた （＊）（(ο)）
その家族は 最初 ウンコを見ても それが何かは分からなかったみたいだ☆
ウンコを触ってみる者もいた＊ 　手にとって見る者もいた＊
「これ、ウンコじゃないの？」 　「ウソだろ？」 ☆
「いや 間違いなくウンコだよ」 　「匂いを嗅いでみろよ」 ＊
「あ！ これ！ ウンコだ！」 　「えーッ！ 犬のウンコか？」　☆
「近くに大型犬がいるのか？」 （＊）（(Φ)）
家族づれは 辺りをキョロキョロと探し始めた（＊）（(φ)）
そして モコと目が合った！ ☆　モコは ニタ〜と笑ってしまった＊
そして モコは 泳いで逃げていった＊ （＊）（(ο)）

モコは… 虹　夕映え　朝焼け　晴れた日　川のせせらぎ
海　水の流れる音　バーベキューキャンプ　子犬と少年
卵入りのパスタ　焼きたてのパンの匂いが 大好きです＊
尾崎豊の歌の中に
「大人たちは『理想を 捨てろ 捨てろ』と言うけど
　オレにはそんなことは できやしないのサ〜♪」
という歌詞があるんです。
モコは それの影響を受けてました。
でも 良心的な大人たちは 「夢を持ち続けろ！」
というメッセージを発し続けていますよネ！
尾崎豊も その一人です。 　＊　　「夢を捨てろ」と言われたり
「夢を持ち続けろ！」と言われたり
もう　モコは 何を信じていいのか 分からない！ ☆
分からない！ 分からない！
モコや若者たちは ふり回されるだけです！＊
どうか 分かって欲しい☆
世の中には やさしい大人もいるんだよ＊
これまで モコのためだけに 生きてきた人よ！ ☆
これからは 自分のために 幸せになってください！＊
人の幸せを願える人こそが すばらしい！
沖縄には「島人宝」という歌があります。
これは「一人一人が宝なんだよ」っていう歌なんです。
一人一人が「宝」と考えられたら スバらしいなぁと思います＊
一人一人が「宝」と考えられたら 人の不幸を見ても 笑えないでしょう☆
一人一人が「宝」と考えられたら 人の不幸は 自分の不幸＊
でも 逆に 人の幸せは 自分の幸せになるんだヨ☆
モコは 若い人たちには「人の不幸を見て笑う人間にだけは 気をつけろ！」
って言いますね。　　＊　　　でも 大人たちは
「他人を蹴落として 競争に勝て！ 努力して一番になれ！」って言いますよね…＊

『マンガ狂につける薬　二天一流篇』ってどう？

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　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ　　　　　　　　　　　 ;;;彡ミ彡;;人;;;ミ彡ミ;;;
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　　　　 　 /:::. ＿＿＿　　;;ヽ　　　　　　　　　　;;;彡ミ;;;;ﾉ.＿ ヽ;彡ミ;;;
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　　　　 （:::.　　￣￣￣　,..::;;;丿　　　　　　　　　;;;彡ミ;;ﾉ | ・.|　ヽ彡ミ;;;
　　　　　　>::...　 　　　..::::;;;イ　　　　　　　　　　;;;彡ミ;ヽ |ε|　/彡ミ;;;
　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|　　　　　　　　　　;;;彡ミ;;ヽ | ・.| /;;彡ミ;;;
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　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|　　　　　　　　　　 ;;彡彡彡＊ミミミミ;;

年末の「忠臣蔵」で「すべからず」の誤用が二回あった。

間違えた。
×「すべからず」
○「すべからく」

小熊英二の『1968』についてなんか言え。

『やちまた』　足立巻一　松岡正剛の千夜千冊・遊蕩篇
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1263.html

『1968』は名指しこそしてないものの、
「連合赤軍に対する過剰な意味づけ」って明らかに呉とかを念頭に置いてると思うんだけどなあ。
反論しなくていいのか。

現代マンガの全体像　双葉文庫で出てるのを読んだ。
本当に駄本。

連赤について、「仏教という全く別のパラダイムを選択していた瀬戸内寂聴のみが、
永田の味方についた」と書いてたけど、
リブは？

はあ、そうですか。

『マンガ狂』、ときどきとんでもない駄本が入ってるな。

今度仏教の入門書が出るらしい。

明確な答えを出せる人ではないが、「もしかして民主主義は我々が思っている
ほど素晴らしいものではないのではないか」という問題提起をした点では
業績がある人なのでは

外国にも呉のような人権懐疑論者っているはずなんだけど、あまり聞きませんよね。
英語ではなんて言ったらいいんだろ。

望星の記事読んだ人いる？
結構大きな本屋に行っても見当たらなかったので、
できたら内容の骨子を書いてもらえるとありがたい。

>>17
それは楽しみだ。久し振りのまとまった著作だね。

都知事選出馬の可能性はあるの？
慎太郎の漫画規制問題でコメントをしている？

あるわけねーだろw

エロ「も」ある明るい社会

永田洋子が亡くなったけど呉さんにコメント求めるメディアがあるかな

＞　あの時代既に、ドストエフスキー『悪霊』も、ザミャーチン『われら』も、
＞オーウェル『一九八四年』も、ポパー『歴史主義の貧困』も、タルモン
＞『フランス革命と左翼全体主義の源流』も、普通に読むことができた。
＞革命軍の建設というのなら軍事理論書をほんの十冊でも読むべきだった。
＞しかし、彼らがこれらの本を読んだ形跡はない。

読んでたら同志殺しが起こらなかったとでも言うのか？
最近の呉の劣化はヒドス。

同志殺しをやった人が、自分がやらかしたことを理解する一助にはなるんじゃないですかねー

>>21
政見放送で「こんな国はもう見捨てるしかない！　こんな国はもう滅ぼせ！
私には建設的な提案なんか一切ない！」とかって演説するのか。

何言ってんのこの猿

スクラップ・アンド・スクラップ

>>27
「郷原(きょうげん)は徳の賊なり」

外山は呉の愛読者だからなー。
あれも、『危険な思想家』を読んで思いついたんじゃないのか。

全共闘世代が全共闘のことをボロカスに言うと、どうしても胡散臭さがつきまとう。
“転向”してしまった自分を正当化したいだけなんじゃないかと疑われるから。

そのへんのとこ呉が意識してるかどうか。

外山も意外に効果なかったって言ってるしな。
ミーハーなファンは増えたけど。

呉さんは隠れ左翼

『マンガ狂につける薬　二天一流篇』で
「オウムは病原菌による病気、連合赤軍は癌」という譬喩なんかはさすがだなとは思ったが。
呉先生には、1960年代末の叛乱の時代についてのキチッとした論を書いてもらいたいんだけどなあ。

たしかに見事な喩だな
故藤原行達も似たような喩をしていた
オーム真理教はエボラ出血熱ウィルスで創価学会はエイズウィルスであると
エボラ出血熱は罹患すれば凄まじい速さで人体を壊していくので二次感染がほとんどない
エイズウィルスは潜伏期間が長く二次感染、三次感染、・・・とどんどん広がっていく
オーム真理教は急進的に事を運ぼうとしたので統治権力によって潰された
残党はいるがあれ以上広がることはない
創価学会は陰湿にじわりじわり広がっていき権力者の一部さえ取り込むことに成功した
また公明党もつくって国家権力にも食い込んでいて簡単には駆除できない
個人にとっては創価学会＝エイズウィルスのほうがまだましかもしれないが
社会全体にとって本当に恐ろしいのはどっちかな？

まだ人権批判とかやってんのか、この爺さん

受け売りのハッタリだけでよく生活できたよな。
それだけは感心するわ。

落ちこぼれインテリのハートを鷲掴みにしている。
ここまで顧客層を絞って勝負したのは、
呉さん以前にはいないんじゃないかな。

最近、呉先生の連載はあまり読んでなかったんだけど、
最新刊の「マンガ狂」を読んだら自分が興味深く読んだ本と予想以上に重なってた。
どういうものを面白がるか、そこんとこに影響を受けてると改めて感じた。

　　一九七四年、後に政治学者になる原武史は、東京西郊の台地に作られたマンモス団地に住む小学六年生だった。
　　一九七四年、後に政治学者になる原武史は、東京西郊の台地に作られたマンモス団地に住む
　小学六年生だった。一九七四年という年は、ほんの二年前の衝撃的な連合赤軍事件によって、
　左翼的な熱気や、またそれに同調するリベラルな風潮が一気に冷却に向かっていた年である。

ちょ、ちょっと！！
呉ってひょっとして新左翼と旧左翼の区別もついてないんじゃ……。
ひどすぎだろこれ。

そうかそうか。

騏��も老いては駑馬に劣る

最近、以費塾OBの会合はやっているんでしょうか？
これまで参加できなかったので、都合があえば参加したいのですが

>>44
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ihhi_saisyuu/
情報が古いけどここに登録するか、
公式ページをまめに見るか、
あとは浅羽氏に直接聞くくらいだろうね。

右の中ニ病

地獄の苦しみに一人もだえる熟女モコ！（＊）（(σ)）
吸血的荒らし一族が 壁穴からモコを覗く！（＊）（(σ)）
今にもモコに強姦しようと 狙っている飢えた男ども！（＊）（(Φ)）
モコは恋するカラダ！（＊）（(ω)）
世界中の男たちが モコを視姦している！（＊）（(ξ)）
イカ臭い部屋にモコは連れ込まれたわ！（＊）（(σ)）
そこでモコは男たちに精子まみれにされてしまったの！（＊）（(Φ)）
モコのアナルまで太いバイブで犯されてしまった！（＊）（(ω)）
モコの直腸には大量の精子が流し込まれたの！（＊）（(ξ)）
それでも モコは 晴れやかに踊る！（＊）（(φ)）
モコは 海辺で 服を脱ぎ 晴れやかに踊る！（＊）（(Φ)）
モコは ハダカで あでやかに 歌い 踊る！（＊）（(ξ)）
モコはハダカのビーナス（＊）（(φ)）
原始の海の泡から誕生したビーナス（＊）（(Ο)）
キューピットたちが モコを祝福している（＊）（(φ)）
でも 気のふれた熟女にしか見えない（＊）（(ξ)）
漁村の老人たちは 影で白い目で見ている（＊）（(δ)）
かまうもんか！（＊）（(σ)）
そんなの気にしてたら、ビーナスにはなれない（＊）（(φ)）
漁村の老人たちは モコを見て あざ笑う（＊）（(δ)）
でも ヤるんだヨ！（＊）（(σ)）
そんなの気にしてたら、天女になんか なれない！（＊）（(φ)）
アンチモコ派のような人間には 絶対になってはならない☆
あいつらのような、恩知らずの畜生のような人間には
なってもらいたくない＊ オプティマスプライム＊
オプティモコクライム＊！（＊）（(φ)）（＊）（(ξ)）

呉は成長がないよな。同じく全共闘あがりの毛色の悪い、すが秀実にも差をつけられたね。

後進も、大月、宮崎、小谷野、浅羽とか、師匠の轍を踏んで腐っていく奴ばかりだし。

「郷原は徳の賊なり」
三流学生集めて論語教えるって、まさにソレじゃね。

こういう生き方した人の女性関係ってどうなのかね。

フロイト的なフィクションはまあ別にしても、セックスの充実は人生で大きい。
それで人生量れるところはあるし。

「週刊現代」2010年6月5日号、pp.134-135

1位　『やちまた』上・下
2位　『孔子伝』
3位　『城下の人』以下4部作
4位　『極光のかげに』
5位　『チャーズ（「上」と「下」をくっつけた字＋子） 出口なき大地』
6位　『生物から見た世界』
7位　『奇妙な論理』全2巻
8位　『物理の散歩道』全5巻
9位　『ドグラ・マグラ』上・下
10位　『虚無への供物』上・下

スレ伸びないな。みんな呉先生を知らないのか。

過去の人だからな
それとも中二病的トラウマにふれるから思い出したくないか・・・

民主主義なんて、たんたるイデオロギーにすぎないって本当のこと言ったから、
テレビ局から、およびがかからなくなったなｗ

民主主義というより、人権はイデオロギーであるだろ。

だけど、人権を嘲笑するなら、昔から、ニーチェもいるし、政治実践においてはナチがいるじゃないか。

呉智英って、メンタリティはポモなんだよな。「パラダイム」とか大好きだもんね。

>>48
すがってそんなに実績上げるようなことやってんの？

>>51
断のようなコラムで定期的に話題を提供してくれると
盛り上がるけどね。

盛り上がるのはν速だけだろ。
そんなことより、ライフワークに値するようなちゃんとした仕事やってほしい。

仏教の入門書はまだ？

http://twitter.com/asakashorin/statuses/24021169074085889

「激震必死」ってなんだよ。

週刊ポスト

「総力オピニオン いま私たちは何を考えどう行動すべきか」

で多くの有名人が地震について語ってるけど呉さんも何か言ってた。

読んでないけど、十中八九C=シュミットだろうな

>>61
「これからの『正義』の話をしよう」（マイケル・サンデル）でした。

呉さんもネットは見てはいるんだ。

そういえば浅羽通明はどうしてるかな

インターネットのあまりのひどい煽りやデマを見ていると、
マスコミが相対的にマトモに見える。
もちろん「相対的に」だけど。

呉さんの言うネットのデマって何だ？

>>66
「○○人が井戸に毒をいれた」とか。（○○にはいろんなものが入る）
しかしこれだけ上水道が普及した現代で、
井戸に毒いれたなんてデマ流して何がやりたいのやら。

>>67
今回の地震でそんなデマ
ネットで流れたか？

>>68
君はネットで起きていることをすべて把握しているのか？

>>68
でも今回の呉さん記事の指してるデマは
今回の地震で流れたデマの中でかなり悪質なデマの事を
指してると思うんだけど
「○○人が井戸に毒をいれた」なんてデマはあまり目にしなかったし

人工地震だろ

阪神大震災の時だっけかな？
被災地での強奪の記事を見て「人間ってのは悪い事もするもんだなとホッとした」ってな文章を読んで感心した記憶があるんだけど何に載ってたかな？

>>72
「ダ・ヴィンチ」の連載で「ホテル」（石ノ森章太郎）を取り上げた回だったと思う。
でもあれは確か阪神大震災の被災地ではなく、海外のニュースだったような記憶が。

>>73

思いだした。「マンガにつける薬」だったね、サンキュー(^-^)/

どうも今回の震災報道と世論を見てるとあの言葉を思いだすんだよね。

呉って馬鹿なんだよな
司法試験落ちてるし。
実力がないのにインテリぶってる

地震兵器

けんさん・・・

テキトーなデマをでっちあげて、お話の前ふりにしてるんじゃないのか。
関東大震災かよ、発想がもう。

もちろん罪得会のレイシスト界隈が中心に、その手のデマ流してるけどな。
さすがにあまり相手されてない。

そうかそうか。

『サルの正義』で反原発運動のことを脳天気呼ばわりしてたな。

しょせんは文系だから。

しかしチェルノブイリやスリーマイルの後、ロシアやアメリカは原発を止められたかというとそんな事はないわけでしょ。
日本だって止めやしませんよ。
原発は止められない。
止められないから、安全対策だけは十分にやる。
そういう現実的な立場を取らずに、反原発とか言ってるのは脳天気と言われてもしょうがないでしょ。
呉が反省するべきなのは、電力会社のほうも、安全対策が不十分で反原発運動家と同レベルに脳天気だと批判しなかった事。
それだけ。

広瀬隆に土下座すべき

反原発運動を「現場の苦労を知らないモラトリアム人間」呼ばわりしておいて、
実は本人がモラトリアム人間だったというオチ。

モラトリアムのまだ成功パターンなのかな。
なんとか一人扶持は食えたから。

スライムの場合は失敗パターン。
いまだにひきこもりの馬鹿ウヨで、毎日やることといえば、
２ちゃんの政治関係ウロウロ街宣してまわることしかない。

呉さんみたいに仕事についた事のない人には
東電の技術者とか、巨大に見えるんじゃないかな。
文系的な感覚を共有できない相手に、この人は弱いよ。
中輝美さんにも白旗を掲げていたし。

じゃあこの原発情報どっちが正解？

ほうれん草▲食べると危険ﾚﾍﾞﾙの放射能

前回発表の､環境基準３倍を､大きく上回る､
12倍を､検出したと発表食べても､安全とは､言えない数値に､達した事を､
知事､自らが公表した｡
http://ameblo.jp/333-0813/entry-10836035453.html

名無しさん＠十一周年 ：2011/04/01(金) 08:11:28.41 ID:dkIFj4QK0
東大医学部稲恭宏博士が吠えた！

いまの福島産の野菜は人体の免疫系を高め元気にする最高の野菜だ！
高放射線地域の人達はみんな長生きをしている
生命の歴史で高放射能時代こそ大進化の時代だった
マウス実験で放射能を浴びたマウスは健康でひとまわりも大きく成長する

低線量率放射線療法の権威が語る驚愕の真実 　

福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 緊急特別講演
http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8

米コロンビア大学博士「牛乳や野菜から放射性物質が発見され、安全だと説明した時には仰天した」
がんになる恐れがあるのは放射性ヨウ素に汚染された牛乳、水、農産物を摂取した子供だという。

情報遅れのほか、牛乳や野菜から放射性ヨウ素が発見され、当初安全だと説明したときには驚いたといい、
「これらを食べるリスクを冒す必要はない」とした。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301446097/

2011-03-23 15:00
原発事故「最も憂慮すべきは遺伝子変異」
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29799892

福島第一原発では今もなお予断を許さない状況が続いている。
今後日本のみならず世界中でがんのリスクが増すと考えられる。
しかし、それ以上に深刻な問題は世代を越えた遺伝的な損傷だという。
マルティン・ヴァルター氏 ( 66歳 ) はソロトゥルン州グレンヒェン ( Grenchen ) の内科開業医だ。
1991年に1カ月間ウクライナの病院で働いた経験も持つ。

・今後日本では確実にがん死亡率が高まるだろう。たとえ完全な炉心溶融に至らなかったとしてもだ
・がんのリスクの増加以上にもっと深刻な問題は遺伝子への影響だ。それも世代を越えた影響だ。最新の研究では、
　少量の吸収線量でも継代的な影響がありうることが分かっている
・普通なら子どもが甲状腺がんにかかることはない。事故前のウクライナでは住民5000万人に対し年間3人ほどだった。
　しかし、事故後1500人の子どもが甲状腺がんを患った。4000人という話もある。
・チェルノブイリの事故後に解体作業者として入った父親から被曝後に生まれた子どもたちには
　一定の割合の遺伝子 ( ミニサテライトDNA ) に相当数の変異が見られた。
　遺伝的な視点で見ると、今回の福島第一原発の事故は深刻なケースだ。

電力会社の言うことすら疑えなくて、
人権思想を疑えもないだろ。

大震災　ジャッキー・チェンが全財産の260億円を寄付へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301867061/
スゴすぎだろｗ　ちなみにロックの内田裕也は６万９千円
呉さんは、音読みで５万円か。

誰が日本に全額寄付するなんていってるんだ。話が違うだろ。

盛り上がらんスレだな。

バカ売れのガイガーカウンター
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301934114/
普段はラドン温泉など湯治目的の人が放射能に当たりたくて買っていく

これって、不妊治療のためのオギノ式が避妊に利用されてるのと同じだなｗ

大月がサリン事件でガスマスク買ったような狂った話じゃあるまいし

昔呉智英がどっかで地震の縦揺れ（縦波）とは物体の粗密で伝わる波で、別に上下方向に揺れるわけではない、
と書いていたような気がするのだが、どの本だったかわかる人いませんかね。
いまだにアナウンサーとかでも最初に縦に揺れて、とかいう人ばっかりだよね。

震源が近ければ、上下に揺れるんじゃないの？

P波S波のこと？
呉先生にあまり理系のこと突っ込むのは……。

バカにつける薬でも量子力学のことちょっと書いてたよな。
なんか微妙に怪しい感じの知ったかぶり感があって、先生にしては油断してる感があった。

「マイケル・サンデル　究極の選択」大震災特別講義
2011/04/01 に収録されて、
NHK総合　4月16日（土）午後9時から（73分）放送された

「マイケル・サンデル　究極の選択」大震災特別講義


マイケル サンデル 究極な選択 その1
http://www.youtube.com/user/guoguo617#p/a/u/2/ICaISAGtkxU

このマイケル・サンデルって、問題提起してるだけで、
答えは分かってないから、見ていてイライラするｗ

サンデル教授　「よし、ここにカレー味のウンコがあるとしよう・・・」

聴衆　「おまえが食えよw」

漢字の"呉"がキタキタおやじに見えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1172939853/

↓この番組、呉先生が講師役やってほしかったな。
http://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/02_confucius/index.html#box01

まぁ精神論というか俗耳に入りやすい部分しかやらないみたいだから、
もしかしたら断ったのかもしれんけど。
それにしてもこの佐久さんって人が呉先生そっくりなのは笑った。

『他人のカネで生きているアメリカ人に告ぐ ― リバータリアン政治宣言』
ロン・ポール著
http://www.snsi.jp/tops/kouhou
　この本の帯には「反官僚支配、反重税国家、反過剰福祉、反金融統制
ーマイケル・サンデル教授らと戦う思想」との文句があります。マイケル・
サンデルのコミュニタリアニズムと戦うのがリバータリアニズムなのですが、
この思想が日本では正しく理解されているとは言えません。

『総括せよ！さらば革命的世代』とか『叛逆の時を生きて』とか、
最近妙に、60年代末の叛乱の時代についての本が出てるような気がする。
そして全然お呼びがかからない呉先生。

パソコンもケータイも拒否し続ける呉さん。
このまま忘れられていくのかな。
同年代でもきっちり新しいテクノロジーに馴染んでいる人はいくらでもいるのに、なんだかもったいないなあ。

呉さんが紹介してた､二次方程式の解法を独力で発見した青年の話､
宮崎市定『アジア史論考』の中の何という文章にあるのか知ってる人はいませんかねえ｡
題名を御存じだったら教えて下さい｡
『論語の新研究』でも読めるけど､呉さんが(谷沢批判の時に)｢『アジア史論考』では
もっと詳しいぞ｣と書いていたので気になってしまって｡

実は図書館で宮崎市定全集を借りて読んだは読んだんですが､精読したわけではないので
見付からず……｡御存じだったら教えて下さい｡

>>105
パソコンもケータイも所詮は道具。
使いこなせば省力にはなるかもしれんが、それだけ。

>>105
道具の進歩によって人類は進歩してきたわけですよ。
印刷機、電車、電話、時計、メガネ、エアコン、電球、ラジオ、映写機etc
それらの登場によって、世の中は変わった。
変わった世の中に対しても有効な言論を構築するのであれば、世の中を変えた道具に適応することも大事なのではないか。

>>107
の間違いだった。

>>97
インテリ大戦争の相対性理論の項目もおかしかった
関係ないけど、あれ文庫本化しないのかねえ

>>108
別にPCの類いをすすんで拒絶しているのではなく
苦手だし趣味じゃないしで触らないだけだと思う
何年か前いいデジカメを買いたいとか書いてたけどね

マンガ狂はそろそろネタ切れっぽいね
マンガにしても活字の本にしても薦めるのが中途半端になってきた

前まではマルクスに凭れて〜とか未来からの遺言とか呉しか紹介しない本がいろいろあったのになあ
批判で書評とかやめてほしいわ
面白くないし

>>108
パソコンで世の中変わるかよ。
インターネットの普及で世の中が大きく変わろうとしている、なんて主張してんのって
産経だけだぞ。

>>111
それがもったいないんだよな。
うちの親も同じで、なんか時代に取り残されていく印象が。
で、そういう人たちがいるって時点でなんだか老害に感じてしまうんだよね。

>>113
変わったことに気づいていないの？

映画やマンガやアニメや音楽やゲームがPCの普及のおかげでどれだけ進歩したか知らないの？
プログラマーという職業はPCがなければ存在し得ないだろ？
ネットカフェだってネット環境がなければ存在し得ないよな？
amazonのマーケットプレイスやyahooオークションのおかげで、どれだけ稀覯本が入手しやすくなったか知らないの？
ユーチューブがなければ尖閣諸島の漁船衝突事件の概要を俺達は知ることはできなかったろ？
膨大なコンテンツインフラが登場したことによって、昔の映像やニッチな映像を手軽に見られるようになったよな？
ジャスミン革命なんて、ネット環境がなくても起きたと思うの？
mixiや2chなんかのコミュニティサイトで知り合って友だちになった人とかけっこういるぜ？
震災の時にTwitterで流れた情報の伝播速度はどのメディアよりも速かったよ。デマも多かったが、伝播速度自体は驚異的なものがあった。

世の中のすべてが変わったわけじゃないけど、大きく変わったことはたしかだし、また変化し続けている。
過大に評価することはないが、だからといって過小に見積もっても本質に気づけない。

科学や技術の進歩と文明の進歩は必ずしもイコールではないけどね

マスコミの情報を鵜呑みにしていた連中が、
ネットに触れることによって、マスコミは偏っているということを初めて知って、
こんどはネットを鵜呑みにするようになった。
それだけの話。

>>115
イコールではないけど、条件ではある。
科学の進歩がなければ文明は進歩しない。

>>116
表面しか見てないね。

ワープロが普及して、世の中何が変わったかというと、
出版点数だけ増えて、中身スカスカの本が増えただけっつー気がするな。

じゃあ、逆にどうしたら「世の中が変わった」と言えるのか。

>>118
同じ印象がある

いわゆるアタリショックだな

ジャスミン革命を手放しで持ち上げてるのって、
それこそ民主主義の盲信だろ。

自分にとって良い変化じゃないと変化じゃないと思っている連中が多いな。
変化するとしか言ってないじゃん。
悪い変化だって変化は変化だよ。

画期的なツールが出たら、否応なく世の中は変わらざるを得なくなる。
スカスカな本ばかりになったのも変化だろうし、24時間ケータイに縛られるようになったのも変化。
ネトゲ廃人や出会い系の売春、ハッキングによる情報流出・・・全部世の中が変わった結果。
ジャスミン革命だってロシア革命みたいなものかもしれない。
でも変化は変化なんだよ。

つまり変化は良いとか悪いとかいうものじゃない
テクノロジーも同じ。良くも悪くもない

だからテクノロジーに付和雷同にのっかることなんてない
これでいい？

違う。
良い変化だろうと悪い変化だろうと変化は変化です。
で、変化した世の中に対して有効な言論を放つのならば、変化させたものをきちんと知悉しておく必要があると思う。
ネットインフラによって構築される、これだけ巨大化したネット空間の内実を知らないままで、
世の中に対してどれだけ有効な言論を放てるというのか。
PC、ネットがなければ発生しなかった事件、事故、現象がニュースにならない日ってどれくらいある？

もちろん、テクノロジーがどれだけ進化したって変わらないものはいくらでも存在するよ。
江戸時代に有効だった知識のすべてが今、価値が無いとは言わない。
でも、呉さんって評論家でしょ。
15年くらい前で時間が止まったままなのに、「現在」のことをどれだけ語れるの？

「俺の役割は終わったからもういい」と、ご本人は思っているのかもしれないけれども、
生きてりゃどこで再評価されるかなんてわからないんだから、「封建主義」を世に広めるためにも
もう少し現役精神を持っていて欲しいな、と。
で、そうしたテクノロジーに慣れれば、我々にもっといろんな情報を発信してくれるようになるだろう、と。
ブログ書いたっていいだろうし、ツイッターやったっていいだろうし、ニコ生で番組持ったっていい。。
呉さんのブログ読みたいし、ツイッターやってりゃフォローしたいし、呉さんのニコ生も見たい。

まあ、要するにないものねだりなんだけどね。

民主主義者はネットを使いこなせるけど、封建主義者はネットを使いこなせないってのはちょっと寂しい、と。

＞「封建主義」を世に広めるためにも

いや広めたいとは思ってないだろうよ
万人に広まるようなもんじゃないし
ましてやネットなんかで読みかじる程度の
奴らなどロクでもないってなもんだろ

ネットの情報で信頼に値するのって、
「何年何月何日の何新聞の朝刊に載っていた」とか、
すでにマスコミなどで有名な人が公式ブログに書いたとか、
そういうのばっかじゃん。

封建主義はもうとっくに捨てたよ。
還暦の時に、代々木公園で大会を開かなかっただろ。

ブログだとかツイッターだとかに、のめりこむライターって
例外なくおかしくなってる気がするぞ。

日垣

むしろ距離をとれる人を信頼するよ

実際ネットばっかりやってると、世界との距離感がつかめなくなることがあるからな。
呉さんの場合、その弊害を知っているからブログをやらないのか、
それとも単に新しいテクノロジーについていけないだけなのか。

岡田斗司夫や上杉隆、竹熊健太郎、いしかわじゅん、水道橋博士なんかはブログを非常に有効活用しているよ
俺が読んでいるのはそんくらいだけど、他にも紙媒体とネット媒体を両立しているライターはいくらでもいる
田原総一朗なんかはサンデープロジェクトが終わった後はニコ生によく登場するようになった。
そんな感じで適応できる人じゃないとこれからは言論人としても厳しい物があるだろうな。
実際に情報を発信するか否かというのは別にして、道具は道具として付き合い方を知らないと厳しい。
車社会だからって車の免許を持ってなくても生きていけるが、赤信号で止まらないと危険って位は知っとかないとな。


このスレの住人が呉さんが好きで、呉さんと同じようにテクノロジーに関して保守的なのはわからんでもないが、
それで事実を見誤ってもいいもんだか。

>>134
すまんが挙がっている名前が一つとして信頼できる人がいない

人間は偉くなると、周囲にイエスマンしかいなくなって
そのために堕落するというパターンは昔から多いが、
ネットの普及のせいで、大して偉くもなってないうちから堕落する人が増えた。
(いわゆるサイバーカスケード)

>>135が信頼できないのは主観的な問題だからねえ。
実際にそれなりの固定読者を抱えていてそれなりの社会的影響力を持っている面々だよ。
勝間和代とか、武田邦彦とか、勝谷誠彦とか、日垣隆とか、ササキバラゴウとか、東浩紀とか、いっくらでもあげられるけど
>>135の主観にあわないからといって世の中にあわないわけじゃないよ。

>>136
物事の悪い面しか見られないのね。

このスレ的には小谷野敦や山形浩生を挙げといたほうがよかったか？
あと、知っている範囲の作家だと、京極夏彦、宮部みゆき、山本弘、平野啓一郎なんかが頻繁にブログ書いているなあ。
村上春樹は不定期にサイト立ち上げて読者と交流を持ったりしている。

ネットが出て駄目になった作家や思想家って逆に誰？

呉さんは、厭世的なスタンスで読者を集めているから
世の動きに敏感に対応したら、顧客を失うだろ。

文章で食ってる人は別かもしれないが、歌手やタレントやプロレスラーやスポーツ選手なんかの
「スター」と呼ばれるような人種はブログやると駄目な傾向がある気がする
特にレスラーのブログは幻滅することのほうが多い

何度も言うけど世の中と、対象と、距離を保つことは凄く大事だよ
寄り添うことは絶対条件ではない

>>138
××的ってのは、このスレ的にはおかしいと思うがな

>>141
別に距離を保つのが悪いとも言ってないし、寄り添うのが絶対条件とも言っていない。

テクノロジーによってもたらされた世の中の変化を自覚することは大事だよ、ということ。
呉さんもPCやケータイに慣れてブログ書いてくれたらいいのになあ、という要望。
それしか言ってない。
書かなきゃいけないとまでは言っていない。
知らなきゃいけないとは書いているが。

ただ、このスレの住人達は呉さんにそういうスタンスを求めていなかった、ということなんだろうね。

>>140
でも、そのせいでそのレスラーの技の切れ味が落ちるとかいうことはないでしょ。
ライターとか評論家の場合、本業に直結するし。

>>144
小島とか菊池とか秋山のブログ読んでいるとそこらへんの気のいいあんちゃん、おっさんって
気がして、なんか幻想が失せる。
プロレスって基本的に幻想の世界だから、そんな生身のことなんか知りたくないんだよね
昔のレスラーはそこら辺の自分のイメージのコントロールがよくできていた。
ハンセンとか猪木とかホーガンとかシンとかブッチャーとか。
武藤とかは特に問題ないと思うから全部が全部じゃないけど、ちょっと付き合い方が下手な人が多い気がする

インターネットが普及し始めた頃は、
カオスでアナーキーな中から、何か新しい文化が始まるような期待があったような。
実態はというと、右は右どうし、左は左どうしで固まって、
既製メディア以上に硬直化が進行しとる。

>>138
日垣隆は本格的にネットに終わらされちゃいましたね

意味合いはちょっと違うけども、唐沢俊一みたいにまとまった資料のない分野について
書き飛ばしてた書き手は軒並みネットでダメになったというか商品価値がなくなった気がする。

唐沢はともかく、日垣は昔は立派な仕事もしていたと知ってマジでびびった。
やっぱりあれって「ネットにはまってダメになった」というパターンなのか。

立派な仕事もしてたけど、今回の事件の後改めて見返してみると（特にエッセイ色の強いもの）
起こるべくして起こった気もする
呉さんも最後に残るのは「現代マンガの全体像」な気がするな、結局

とりあえず、「あら探しの仕方」「議論のふっかけ方」のテンプレを作っただけ、十分功績を残せたと思うがな。

>>114
＞プログラマーという職業はPCがなければ存在し得ないだろ？

これは明らかな間違いなｗ
PCだけがコンピューターの全てじゃないぞｗ
歴史的にメインフレームなどの大型コンピューター相手のプログラマーが存在するし、
今も普通にある職業だからなｗ

「プログラマーという職業はコンピュータがなければ存在し得ないだろ？」
って言い換えても文意としては何も変わらないし前提も覆らないから別にいいんじゃね？
些細なところつっついて得意げになられてもな

べつに使い慣れてない道具使う必要はない

>>153
初めて触れる道具を使い慣れている人なんてどこにもいないよ。
んなこと言ってたら道具が普及しない。
ただの老害でしか無い。
人間がサルから進化した一番の要因は道具を使用したからだよ。
人間としての存在意義そのものを否定する発言だな、それは

>>154
じゃあ全員が新しい道具を使えばいいと思うの？
電子書籍出ださない著者は旧世代とかおもってんの？
先進性だけをもてはやして賞賛するのは典型的な近代主義者で
儒教および文化そのものを否定する発言だな

>>155
新しい道具のすべてを使う必要はない。
だが、社会インフラに関わるものは使うべきだと思う。
電子書籍を出さない著者は旧世代かというと、まだインフラが整っていないので、
想定読者が電子書籍リーダーをあまり持っていないな、と思ったら出さなくてもいいんじゃない？
利益が見えるか見えないかという問題だよな、それは

「先進性だけをもてはやして」などいない。
新しい道具だからって、それが普遍性を勝ち得るかというのは別の話なので、すぐに飛びつく必要はない。
たとえば３Dテレビなんて好きな人だけが飛びつけばいい。
どんな新機能を備えた電子楽器やカメラ、チェーンソー、マッサージ椅子、食器洗い機が出たって、インフラとかかわりのないものを使うか否かは人それぞれで
そこを云々しようとは思わない。

でも、PCとネットはインフラなんだよ。
道路や電線、電話、水道、郵便、印刷、放送なんかと同じジャンル。
だから義務教育でPCを教えているんじゃないか。

電子書籍で儒教や文化を語るのに何も問題はない。
今こうして、ネット空間で我々は対話しているわけだし。


儒教とPCやネットが対立するという理路がわからない。
儒教が新しい道具を否定したことってあったっけ？
そもそも孔子の時代にはインフラに関わる技術革新自体がなかったんだから否定も肯定もできるはずがない。
孔子が生きた時代は生まれてから死ぬまで同じ程度の科学技術の水準だったし、
孔子の祖先を10代くらいさかのぼってもそれは同じことでしょう。

呉さんだって映画を観るし、時計を集めたり、電車に乗ったり、飛行機に乗ったりと孔子の時代にはなかった道具を使用している。
中島みゆきの音楽をCDで楽しんでいるだろう。
近代主義者か？

有害なもんをわざわざ使う理由があるか。

>>157
使ってるじゃないｗ

>>156
結局、呉さんにネットという世界を論評してもらいたいってことでしょ？
それは本人興味ねーみたいだから無理だよ。

だいたい、ネットで議論ができるようになったと言っても、
それって昔、雑誌でゴルゴ13論争やってたのが、あっちこっちで頻発するようになったってだけの話で、
それがどーしたの？って話じゃない？

ネットやってる人の一部にはネットはインフラ、とか偉い過大評価したがる連中が多いみたいだけど、
ネットなんてまだまだ暇つぶしに毛が生えたレベルでしかないよ。
そんなのネット中毒者の戯言に過ぎない。特にこの手の一般人が自由気ままに書き込める掲示板の類は。
だって普通社会的にインフラつったら、病院とか上下水道とか道路とか、それがなくては生活できないレベルの代物だよ。
今２ちゃんねるに書き込みできなきゃ生死にかかわる奴なんていねーだろｗ
まぁ、ヘロイン中毒の人間はヘロインがなければ生きていけないと言うかもしれないが、ネット中毒もそれと同じだなｗ

>でも、PCとネットはインフラなんだよ。
>道路や電線、電話、水道、郵便、印刷、放送なんかと同じジャンル。
>だから義務教育でPCを教えているんじゃないか。
俺は教育で電線、電話、水道、郵便、印刷、放送を習ったことねーぞ

>>159
ネットという世界を論評して欲しいんじゃないな
世の中を論評して欲しいんだよ、現役の知識人として。
ネットも世の中の一部だから。
興味ないなら仕方ないとは思うけど、それと同時に、もう現役ではないな、とも思ってしまうから
もったいないな、と慨嘆したわけ。


ネットでできることは議論するだけじゃない。
2ちゃんしか使ってないからそう思うんじゃない？
俺は2ちゃんよりニコ動やmixiやwikipedia見ている時間のが長いし、ネットの使い方なんかいろいろだよ

＞だって普通社会的にインフラつったら、病院とか上下水道とか道路とか、それがなくては生活できないレベルの代物だよ。
インフラの意味がわかってないよ
病院だって道路だって上下水道だって存在しない時代から人間は生活していた。
電話がなくても近代的な生活は営まれていたが、それでも電話をインフラではない、という人間はいない。
>>159は言うのかもしれないけどね。
それが存在することによって生産性や生活の利便性が高まるもののことをインフラという。
インターネットが誕生したことによって情報流通の速度が圧倒的に早くなったし、通販、情報検索などの利便性が飛躍的に高くなった。

２ちゃんには２ちゃんの意味が何かしらあるんだろうが、俺はそこにはそれほど興味がない。
人間の汚い部分が広くぶちまけられた、という意味では面白かったと思うが、そこだけ見てネットのすべてを語られてもね。


>>160
道路、電線、電話、水道、郵便、印刷、放送がどんなものかも、きっちり社会の授業でやっているよ。
さらっと触れただけだから忘れているんだろ
PCでできることは今まであったインフラよりも多く、しかも有害なものも多いから割かれる時間も多い。
リテラシー教育は必須だからな。

ネットを礼賛してるのは間違いなく「メジャーになりたいマイナーなライター」。
ネットで力関係が逆転できると思ってるんだよな。

別に呉がネットに関わろうが関わらなかろうがどっちでもいいじゃん
なんでそこまで拘るんだろうね

>>162
出版はずっと右肩下がりだからな。
ネットで収益上げる方法を見つけないとライターさんも大変だろう。

>>163
そこにはこだわっていないよ。
からまれたら同じことを答えているだけ。
もったいないなあ、と

PCとネットが世の中を変えた、という事実に
しつこく反論してくる人がいるから優しくこたえてあげているだけ

うん、PCとネットが世の中を変えたな。
日本ではロスジェネとゆとりにおもちゃ与えたせいで、生産力がガタ落ちらしいな。
確実に知力は落ちてるし。
ネットの理想の全体知ではなく、全体痴になってる。

もうこうした話するんだったら、中川淳一郎は必読だな。
ここ、書籍板だから。呉以外にも本読んで考えなさい。

「ウェブはバカと暇人のもの　現場からのネット敗北宣言」　光文社新書
「ウェブを炎上させるイタい人たち　面妖なネット原理主義者のいなし方」　宝島社新書

ネットとかどうでもいいから
新しいマンガについてはどっかで書いてる？

>>165
ああ、そいつに洗脳されたのね。
お里がばれましたな。

でもまあ、変化したのがわかればいいんじゃない？
利口な人間が増えたなんてこれっぽっちも思っていないよ。
だからってこれからの利口な人間がPCやネットをまったく使わないでいいかというと、
それは別問題。
どんな物事にも良い面と悪い面がある。
良い面にも目をむけようぜ。

キミの相手してた人と別人だけどね。

呆れられてるキミが可哀想になったんで。
まあ読んでごらんよ。

>>168
気が向いたらね

>>166
>新しいマンガについてはどっかで書いてる？

「マンガ狂につける薬」連載中｡……いや､これを知らないなんてわけはないわな｡
作品紹介ではなく総論を読みたいって事かな?

呉智英が小室直樹について触れた文章がどっかにあったと思うんだけど、
どこだったか覚えている人いる？

ググレ。

本当の「マンガ博士」誕生へ…京都精華大、大学院のマンガ研究科に博士後期課程を開設
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307443003/

>>171
なんかもうちょい情報無いの?
概略は覚えてて､｢小室直樹｣って名前だけはすっぽり忘れてる､
なんて人がいるかも知れんよ｡

呉先生が酷評していた「マイ・バック・ページ」が映画化ですか。

>>175
おぬしもマニアよのう｡
「マイ・バック・ページ」なんて､
『知の収穫』以外で見た覚えが無いけど､あれ以後にも書いてたっけ?

>>171
大衆食堂の人々だったかな
痛快！憲法学について語ってる

>>171
別冊宝島47　保守反動思想家に学ぶ本（JICC出版局-1985）
この本でも小室について発言してたきがする
ちなみに、付録の保守思想家之閻魔帖（採点表）では、
呉は小室直樹に△を付けてるね。
http://www.geocities.jp/sachoquijote/frames/I-frame.html

◎＝学ぶべき点がある
○＝ふつうに学ぶべき点がある
△＝部分的に学ぶべき点がある
×＝学ぶべき点はない

補足>>178の―西部邁のまこも部屋―の
Q5. 西部邁について論じている文章があれば教えて下さい。
・本はここ
の一番上に「保守反動思想家に学ぶ本」がある
その付録で採点表がみれる。

自由と民主主義をもうやめる　幻冬舎新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344980972/
アメリカの金融破錠は、自由と民主主義の名の下に個人の飽くなき欲望を肯定し、
グローバル化を強引に主導してきたアメリカ的価値の破錠でもあった。それに追随し、
経済だけでなく政治、人心のあらゆる局面で崩壊の危機に瀕する日本。もはや
アメリカとの決別なくして再生はありえない。今こそ、「私」ではなく「義」を、
「覇権」ではなく「和」を是とする日本的価値を、精神の核に据え直すときなのだ。
今日の危機に早くから警告を発してきた思想家があらためて問う「保守」という生き方。

呉智英先生が、大昔から言ってきたことでしょｗ

何その負け惜しみ

呉智英自身が「自分は所詮バプテスマのヨハネ（のマネ）」と言っているし、
バプテスマのヨハネなら、似たようなことやってるやつが沢山いるのは当然だし。

最近、1960年代末〜1970年代初頭の叛乱の時代についての本がよく出てるけど、
呉先生が言っていたのと違って、どうもあれはマルクス主義とは何の関係もない
運動だったようだな。
山平重樹って人の本もそんな感じ。まーこの本、「すべからく」を思いっきり誤用してるんだが。

　スターリンに代表される旧左翼の悪行について、私はそれなりのことを知っていた。オーウェルも読んでいたし、
ソルジェニーツィンも読んでいた。ドストエフスキーも読んでいたし、チェスタートンも読んでいた。旧左翼を批判した
日本の思想家の本も読んでいた。私に限ったことではない。当時これらの本が学生の本棚に並んでいることは
珍しくなかった。新左翼の党派に所属している学生でも、これらの本を読んでいるか、少なくともどんなことが
書かれているかは知っていた。
　旧左翼の過ちは、もう二度と起きるはずがなかったのである。それが現実に起きたのだ。
（「連合赤軍の同時代人」、1992年）

　あの時代既に、ドストエフスキー『悪霊』も、ザミャーチン『われら』も、オーウェル『一九八四年』も、ポパー
『歴史主義の貧困』も、タルモン『フランス革命と左翼全体主義の源流』も、普通に読むことができた。革命軍の
建設というのなら軍事理論書をほんの十冊でも読むべきだった。しかし、彼らがこれらの本を読んだ形跡はない。
（「バカの勧め、知性の軽侮」2008年）

　結局、読んでいたのは自分だけでした、というオチなのか。

岡田斗司夫は子供のころから軍歌が好きだったというから、歌詞から入る人なの
かもしれない。でも、個人的には「外人の歌う曲」であっても心に響く、というか
「いい」と思えるのだけど。俺、歌詞カードとかあまり読まないしなあ。日本人だ
からといって日本語しか理解できないわけではないのだし。そういえば、岡田斗司
夫は『スター・ウォーズ』の『インペリアル・マーチ』に歌詞をつけたことでも知
られるけど、あの曲は心に響いたのだろうか。作ったのは外人（ジョン・ウィリア
ムズ）ですが。

あらゆる意味で終わった人。

そもそも始まってないだろ。

紬「はーい、どなたー？」

唯「りっちゃんの友だちでーす」

紬「まあ！　りっちゃんの友だちなら、私にとっても友だちだわ。
　　さあ、入って入って。今、お茶とケーキを用意しますからね」

唯「わーい」


（３０分後）


紬「まだまだお代わりはいっぱいあるわよ。遠慮しないで、どんどん食べてね」

唯「げ、げふっ……気持ちは嬉しいんだけど、これ以上食べたら破裂するよ……」

紬「まあ、それは残念ね。じゃあ、またお腹が空いたらいつでも来てね」

唯「うん、ムギちゃんありがとう！　きっとまた来……って、あああああ！」

紬「どうしたの？」

唯「違うっ！　私はケーキを食べに来たんじゃなくて、お茶会用アイテムを借りに来たのです！」

『つぎはぎ仏教入門』は期待できそう？

呉さんに今の政権についてギッタギタにぶった斬って欲しいんだが。
朝生かなんかで。

>>190
呉はお前の召使じゃない。

もし五知英が僕の召使だったら

そのうちニコ生にでるんじゃないか。

召使w どこまで飛躍するんだよw

じゃあ何か、秋葉原でマンガの講演して欲しいって書いたら
「呉はお前のメイドじゃない(ｷﾘｯ」とかレスよこすのかよw

ニコニコで呼んでくれないかなぁ。

禁止)ニコニコはお前の奴隷じゃない

>>189
『現代人の論語』があんなにしょっぱかったのに、なにを期待するんだ？

東電の言うことを真に受けて反原発派を揶揄した呉さんに
今の政権をどうこう言う資格があるとも思えんがな。

「会社に不平言うなら会社辞めろ」
「日本が気に入らないなら出て行け」
「政治に不満があるならお前が政治家になれ」
「マスコミに不信感があるならお前が記者になれ」
「漫画や映画が面白くないならお前が作ればいいだろ」
「食品偽装が許せないならお前が食品メーカー創業しろ」
「警察の不祥事に文句言うなら犯罪にあっても警察呼ぶなよ」
「格差社会を批判する暇があったら努力して勝ち組になればいいだろ」
「原発に文句言うやつは電気使わず原始生活しろよ」

最強の切り返しの連続だね

>>190
呉さん、実は初期（９０年頃）のＴＶタックルに呼ばれたりもしてるんだよね。
まだ今みたいに政治家は呼んでなかった頃。
でもＴＶ的にはちっとも面白くないからレギュラーにはなれなかった。
朝生の人権・死刑談義も極論がウケただけでしょ？

昔から大衆批判したがる割にはたまにＴＶに出てるけど、このオッサン、ＴＶ
的にはちっとも面白くないからタレントとしては全く売れない。

文筆家としても言うだけ番長なのは昔からとっくにバレてるし。

まだ信じてる人、いんの？

>>199
まあ低偏差値には受ける馬鹿の切り返しというか。

あたし高偏差値だけど受けるよ

「現場を知らんくせに、部外者が文句を言うな」
これが
「現場については部外者は一切文句を言うな」
に簡単にすりかえられてしまうから。

もともと反原発なんて反日サヨクばっかしだから。

キチガイ２ちゃんウヨ登場

>>202
中学の時に旺文社テストでたまたま60取ったのを、30歳過ぎても引きずってんじゃない！

広瀬隆に訴えられるかもしれんね

宮崎哲弥のトーキングヘッズ

宮崎 哲弥＆呉 智英 - 「つぎはぎ仏教入門」塾
http://www.youtube.com/watch?v=PI5NLqGL3Pk
http://www.youtube.com/watch?v=yjhZX3ftvfs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bglqCMRYM7Y
http://www.youtube.com/watch?v=h73rymbPDIc

>>206
康博セックスさんですか？

>>208
ありがとう！

仏教がわかる！仏教がかわる！
っていうコピーが古い感じがするけど。面白そう。

動いているのは久しぶりに見たな。ありがとう
禿の進行、止まったかな？

>>208
呉氏の他力釈に対して、少し突っ込みのコメント書いといたわ。
小室直樹の宗教原論レベルの著書じゃないだろうかと思えてきた。

>>212
単なるへ理屈でしょうｗ

呉先生がコミュタリアンシンパだったなんて。
国家、法に縛られない人間のありようを探っていくのが
コミュタリアンと簡潔に定義していたね。
次回作が楽しみだ

http://www7.plala.or.jp/bumboo/amulet/7/au12.html
>大震災の前では、彼らの言ってきたことがいかに空理空論だったかが分かった。

空理空論はあんたもな。

大震災の前から封建主義が空理空論なのは判りきっていたこと

ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/16(木) 17:21:37 ID:NVgb0KJtP ?2BP(1700)

ショタっ子が野良犬にレイプされるようなのないっすか？
この場合の野良犬というのは文学的な比喩ではなく、ほんとに発情した野良犬という意味です。
発情した野良犬に半ズボンを引きずり下ろされ、そのままアナルに野良犬の汚いペニスが差し込まれるようなマンガはありませんか？という意味です。
わかりますか？

なんか本当にどうでもいいことしか言わなくなったな。

ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁの連載は現在発売中の9月号掲載分が最終回。
「連載二百回を終えて」というコメントも掲載されています。

完全に老害だな

別に「害」じゃないだろ。
無害無益。

てか、年齢的にも時代的にも結構浸透した言説になっちゃったってのがデカイんだろうな
呉の言うような左翼ってもうだいぶ影薄くなっちゃったし・・・
てか、右翼、左翼なんて二項対立が古くなってしまった感がある
呉はその二項対立を批判してきたけど、今となっては死体に鞭打ってるようなもんで
今更感が漂ってるな・・・

何言ってんだい。民主党は呉の言ってるサヨクそのものじゃないか。

この人もこの人の支持者も
自民が元気だった80年代価値観から抜け出せないんだろうな

今話題の原発問題にしたって、
右と左とですぱっと推進・反対に分かれてたりすんのよね。
（一部の反米右翼が脱原発を唱えるなどの例外はあり）
古いパラダイムは失効した失効したと言われ続けて、まだまだしぶとい。

民主党の連中は未だに毛沢東に憧れてるからな。

今時教条的なサヨって、生息地は共産党員か高校の日本史や政経の教員くらいか？
生協あたりがかなり教条的では無くなっているし

２ちゃんバカウヨの主要敵が共産党じゃなくて民主ってところが、
常駐宗教ウヨに扇動された無知っぷりをあらわしてる。

お前等国会見てないな。
民主党の奴等の答弁がどれほど教条的か、見りゃわかるよ。

呉が批判してきた人権屋は共産党には居ない。
民主党と社民党だよ。

頭でっかちになって何も見ずにわかったつもりで人を見下すのも
民主党議員に共通する。
君達に良く似ているよ。

呉智英ｗ

そういえば人権批判とか言いはじめて、共産党系の法学者にバカにされまくってたな。
学問コンプレックスで何も返せなかったと。

法学者（失笑）

バカ左翼は思想的に空虚だから、権威にすがりつきたがりますな。

>>229
>頭でっかちになって何も見ずにわかったつもりで人を見下す
つ　鏡

馬鹿ウヨは低偏差値のコンプレックスが強くて書籍板にくるんだろうな

> 403 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/16(木) 17:21:37 ID:NVgb0KJtP ?2BP(1700)
>
> ショタっ子が野良犬にレイプされるようなのないっすか？
> この場合の野良犬というのは文学的な比喩ではなく、ほんとに発情した野良犬という意味です。
> 発情した野良犬に半ズボンを引きずり下ろされ、そのままアナルに野良犬の汚いペニスが差し込まれるようなマンガはありませんか？という意味です。
> わかりますか？

>>219
封建主義を唱えながらも抽象的な話しかできない呉よりも、
堀井の本ほうが、民主主義が入ってくる以前の日本人について生き生きと描き出しているような
気がする。

呉は右でも左でもない。

うん、テキトーな隙間産業みたいだった人。
ちゃんとした仕事ができずに忘れられて終わる人。

むしろ党派的な評論家の方が時間が経つと忘れられるものだがな。

例を挙げてよ。
たしかに呉さん、これ一冊ってのがない。
若い時代のはレトリックのネタ帳に使えるけど。

>>230
まあ「人権批判」とか言ったところで、若き日のバカ呉がくだらん学生運動で
逮捕されて起訴されて執行猶予にして貰ったのもまさに近代法上の「公正な裁判を
受ける権利」＝人権のお陰なわけでねえ。

バカ呉もあの時に国家権力の警察官に拷問されてボコボコにされて死んじゃえば
良かったんじゃねえかな？
人権なんて幻想なんだから文句はねえでしょ、呉さん？

当のてめえが近代国家が保証する様々なフィクション（その中核としての人権）
に守られて生きてるのに「人権批判」なんてちゃんちゃらおかしい。

呉は自分が他人にぶん殴られても「そうだよね、ぶん殴りたかったら自由にぶん
殴っていいよね」「だってボクにもキミにも『人権』は無いからね、何をやっても
自由だよね」「ボクにも人権は無いからね、他人に暴力を受けても為すがままだよね、
ボクはそれを受け入れる」と言えたらホンモノ。

>240
「封建主義者かく語りき」で民主主義の相対化、という大きな仕事をしたよ。
「現代マンガの全体像」でアカデミックな漫画評論のさきがけとなったよ。
今となってはもう、大きな仕事はしてないけど、この2冊はわりと残るんじゃない？
今いる知識人でずっと残るような著作出している人っていないもの。
それだけで凄いと思うよ。

>民主主義の相対化、という大きな仕事

ぷ。ちょっとさあ、見てる本の世界が狭すぎるんじゃないの？

民主主義を信頼しているところで発話する、民主主義者そのものが、
少し屈託してみせただけのポーズが、バカには何かしら大したもののように映るらしい。
こんなんだからサブカル低偏差値向け啓蒙ごっこ、最近じゃネトウヨごっこのアイドルなんだろう。

まともに岩波リベラルの読書遍歴を重ねた方が、キミ、まだずっと民主主義や思想を考える上で間口が広くなれるわさ。

>>241
実定法としての人権と、イデオロギー(世界観)としての人権の区別がつかないアホの子がまだいたのか。
呉が否定しているのはイデオロギーとしての人権。
人権思想はイデオロギーとしては完全に破綻している。
たいした魅力もない。
しかしそれは実定法としての人権を否定することにはならない。

>>244
241は明らかに煽りでしょ
ここんとこずっと粘着してるけどスルーしたほうが健全だと思うがね

>>242
＞「現代マンガの全体像」

あれは残らんだろ？　「まとも」な漫画論が少ない頃に出たから貴重だっただけで、
今となっては記述が古めかしい。特に呉が自分の思想を既成のマンガに強引に当てはめている
くだりなんかバカバカしくてもう読めない。
論より証拠でいま大学辺りで漫画研究に手を着けてる研究者で「全体像」をマジメ
に参照してる人なんか殆どいないと思う。京都精華大の「マンガ学部」の教員は知らんがｗ

つか院卒でもない素人の戯言を真に受ける研究者なんかいないよ。大学の中では
所詮は「まとも」なアカデミズムの訓練を受けた者以外の著作など基本的には
相手にされない。それは良い悪いとかじゃないの。そういうもんなの。

日本マンガ学会も呉が死んだら生粋アカデミズム系の研究者が幹部を乗っ取って終わりですよ。
今は先駆者として呉や小野や藤本が担がれてるだけです。
大学の研究者なんか内心ではみんな「こいつらは早く死なねえかな」と願ってます。

>>244
＞人権思想はイデオロギーとしては完全に破綻している。

つか呉辺りの妄想を真に受けたネット右翼が刑事裁判を批判する際の文脈自体が
「被害者の『人権』も考えろ」だったりするんだがｗｗｗ

この何処が「人権思想の破綻」なんだよｗｗｗ

小汚い低能ヲタのひきこもり、スライム相手にすんな。

政治板で徹底的にボコにされては逃げまくり。正直頭おかしいから、そいつ。

政治板でボコられた覚えが全くない。
バカをボッコボコにしてやった覚えしかないなー

ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/16(木) 17:21:37 ID:NVgb0KJtP ?2BP(1700)

ショタっ子が野良犬にレイプされるようなのないっすか？
この場合の野良犬というのは文学的な比喩ではなく、ほんとに発情した野良犬という意味です。
発情した野良犬に半ズボンを引きずり下ろされ、そのままアナルに野良犬の汚いペニスが差し込まれるようなマンガはありませんか？という意味です。
わかりますか？

バカは論破されるとコピペ荒らししかできなくなる。
毎回わかりやすいな。

髭を生やすようになって
風貌は良くなった。

>>219
呉は堀井を高く評価してんのかね。
問題意識は近いようなところも感じられる。
ただし最新刊の「いつだって大変な時代」からは早くもレベルダウンの気配が。

>>246
アカデミックでない評論畑にはしばらく残るのかなと
ただそうすると今度はもはや内容が「現代」でもなんでもないという問題があるが

糖尿でおかしくなった

２ちゃんねらー的な気質を先取りしていたな。

逆だろ
新保守系やコヴァが２ｃｈやネット言論に影響を与えた

ねらーは本なんか読まねえよ。

仏教入門読んだ。
入門書としてはわかりやすくって良かったと思うけど、
呉さん自身の意見は最後の方にちょこっといつもの使い回しで、あんまり目新しい物はなかった。
仏教は葬式仏教として職業倫理を持て、とか。どっかで読んだなぁという感じ。
現代人の論語の方が面白かった・・・。

YOU TUBEに宮崎てっちゃんとの対談番組あがってて、その中で今度はもっと切り込んだ本というか、
思考集成的な本書くみたいだから、期待していいのか？

>>258
SPA!は読んでたんだろう

ねらーの中身も時代によって変わってるからなあ
初期のウヨねらーは戦争論かぶれやそこから派生して呉の読者になった奴も結構いたような
本読まないねらーが増えたのはまとめブログが増えて情報が自己消費されるようになってからだろう

オノコロ　こころ定めて

震災後の世界の話をしよう？　サンデル教授が白熱議論
http://blogs.yahoo.co.jp/umayado17/61759369.html

騙されるな！サンデルは極左、新共産主義

「サンデルらの主導するコミュニタリアニズムに頼ったドイツでは、
フランクフルト学派の企図した通り、
地域共同体から、
自国の歴史・文化・伝統が失われた」

マイケル・サンデルの思想解剖
http://blogs.yahoo.co.jp/umayado17/61476880.html

＞自国の歴史・文化・伝統が失われた

いいことじゃないか。足かせがないことは。

自分の国がどうとかいうやつは全く信用しないほうがいい。
まず自分の生活から語れない人間はろくでもない。

>>263
お前いい加減に消えろよ。
ライバルのニライムが来てるからこのスレにしつこく粘着してるんだろうが、
ただの類型的な極左のくせに呉を超えたと思い込んでるのがマジで不快。
ウヨサヨ論議がやりたいならライバルのニライムと一緒に政治板にでも
引き篭ってそっから出てくんな、低学歴。

自国の歴史・文化・伝統が失われるのは、明らかに悪いことですね。
なぜ足かせなんて発想になるのかよく分からない。

子供の頃におばあちゃんに昔話を聞いたり、ママンに子守唄を聞かせて
もらったりしたら、心の重荷になったりするひとなんだろうか？

異端の評論家のスレがあったか！


ネアンデルタールは、やはり現生人類によって絶滅させられたようだね
辻元とか、謝罪してほしい　ｗ

>>262
なんすか、このバカウヨブログｗ

>>259
もうちょい老荘思想と仏教の違いとかを突っ込んでほしかったよね。

どうでもいいことだけど、気になるので質問です。
「健全なる精神」に収録されてるコラムにある学歴逆ロンダリング
してる大学教授って誰のことでしょ？

呉さん、谷沢永一が死んでショックだっただろうな・・・・・・・・・・・

こいつの本はただのサブカル本。

いいじゃん
それで？

どうせバプテスマのヨハネ（の真似事）だし。

わかった気の馬鹿を増やすのはやめた方がいいよね。

わかった気の馬鹿を増やしてるのは
むしろ柄谷とか宮台とかだろう。
呉の本は割りと常識的なことしか書いてないからね。

「すべからく」についての間違いをちょっと減らした効果はあると思う
言葉については高島俊男の方が今となっては功績大きいな

読書家の新技術という本はすごいマニュアル本だとおもう。
『教養全集』を古書店で探す楽しみもくれたし。

よく「このすべからくは誤用」などというのを見かける。
でも、これだけよく使われる誤用は、既に正規の使い方になってると認めてもいいんじゃないか？
言葉の意味っていうのは、絶対的な基準で決まってるわけではない。
専門用語に関しては、意味が変わっては困るのでそうも言っていられないが、
「すべからく」は誤用と言われてる使い方でも特に問題はないだろう。

呉は馬鹿が誤用するのは馬鹿だからしょうがないが、
自称知識人が誤用するのは見苦しいって立場だよね。
278がどっちかは知らない。

「与野党のせめぎあい」にまで文句を言うのはどうかと思う。

＞呉の本は割りと常識的なことしか書いてないからね

インテリ大戦争読んだら、政治思想の弁別がついてないお粗末さに笑いました

>>281
じゃあ、呉ぐらいわかりやすく大衆に届く言葉で文章を書けて、
なおかつ「政治思想の弁別がついて」いる評論家がいたら教えてくれ。
是非、読んで勉強したいから。永江とか宮崎とかはやめてよ

副島隆彦は？

人類は月に……

「具体例を出して」と言われたら逃走するのが
「わかった気の馬鹿」の典型的な特徴ですな。

>>277
やちまたの書評の紹介が面白かった。
あの本で推薦された本を神保町とかで探したもんだよ。魔法とか。
サンカ社会の研究はほとんど創作本だと後に知ってちょっとがっかりした。
今はたいがいAmazonのマケプレにあるから便利になった。
教養全集はさすがに在庫なさそうだけど。

ああ、呉智英のいない「ダヴィンチ」なんて…
http://web-davinci.jp/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=31&Itemid=61

松本大洋とか井上三太とかをこの人が完全スルーしてくれたのは嬉しかった。
一時はなんか絶対ほめなきゃいけない空気だったでしょ。

ダヴィンチの連載はマンネリだった

>>288
井上三太はともかく、松本大洋は俺は好きだけどね。
呉先生が褒めようが無視しようが、個人の勝手だからどうでもいいけど。

日経おとなのOFFで論語特集。
別に新しい知見もなし。

これは究極の呉智英批判というか、呉智英復活指南かもしれんね。
確かになんで呉智英は近代学校批判、寺子屋礼讃をしないのだろうか。

「呉智英につける薬その２」
http://blogs.yahoo.co.jp/muratamotoi/6077920.html

呉は、学びたい者が学びたいことを学びたいときに学べ、というようなことを言っていたと思うが
うろおぼえばかりで恐縮だが、誰かのことばの引用だった気もする

呉がよくいう「教育は普通への強制」(これも誰かのことばを引いてる)というのは、
たぶん躾を重視してのことじゃないですかね

>>292
＞それは誰も差別主義というものを正しくとらえていないからです。
＞いや、私は別です。私はもしかして世界で１人かもしれませんが、差別を正しくとらえています。

これが61歳の人間の書く文章なのか……。

日垣隆が影響を受けただけあって、よく似ている精神性。

あっちの日垣センセイは今トンデモない人になってるけどね。
その全貌を知ると薄ら寒くなってくる。

呉も検証を始められると、いや今までもやられてるけど、突っ込み甲斐があるだろうな。
とりあえず、封建主義とかいってるこの人に、まともな資本主義認識や国家論はできません。

アカデミックな立場から、ガチガチの「まともな」〇〇論を語る人がいるように、
呉みたいに、自由な立場から茶々を入れるような「機動力」の思想家がいてもいい。
「まともな」国家論を語るようになったら見えなくなるものもあるだろうし
呉智英的なスタンスだからこそ気づくこともあるだろう。
「検証」っていうのも難しいからね。悪意を持ってすれば
いくらでも突っ込みどころなんて出てくるわけだし。

呉って戸塚ヨットスクールにからんで日教組はがんばってるって言ってなかった。

>>296
＞呉智英的なスタンスだからこそ気づくこともあるだろう

それはないな、権威主義だから。
アカデミズムが言ってることを真似、曲解して紹介して誤解を広める。
民主主義批判なんてそれだし。
「民主制」というわりに、「封建制」が語れないのがいい証拠。

>>293
それ言い始めたのは俺。
「学問というものは、学ぶべき者が学ぶべき時に修めるものなのだ」
とね。1975年だから相当早いぞ。
しかし、大学授業で提出した俺の小論文にまで目を通しているとは、
呉、恐るべし。

>>299
そうだったのか〜！

いまいち面白くないな、反省しろ

これも明らかに呉智英を意識して書いているのだろうが、なかなか刺激的。

「人権思想の欺瞞について」
http://blogs.yahoo.co.jp/muratamotoi/6125341.html

【藤井厳喜・書評】2人の聖人と１人の哲人と１人の賢人の本を読む
http://www.youtube.com/watch?v=44N_NM46XQE&NR=1

呉智英さんは、私が最も尊敬する評論家の一人です。
日本で最も鋭い批判的知性をもった人物です。
　7月に呉さんから『つぎはぎ仏教入門』（ちくま書房）
という仏教概論の本を送ってもらいました。

>>302
本人乙
別に対して刺激的でもないだろ。割と誰でも考えつきそうなことだ

>>303
ありがとう

名古屋市 109万人に避難勧告だそうだけど
呉センセ大丈夫かしら

呉さんが嫌った『防災無線』がようやく今になって、活躍したのでは？という気がする。

>>292
木からリンゴが落ちるのは見た人はたくさんいるが、そこから重力を着想したのはニュートン一人だ。

と呉さんはよく言うじゃん。
ほとんどの人間は凡人で、その凡人をのびのび教育したところで何にもならない、という考えだろ。

丁稚奉公は労働で、教育とは無関係みたいな事言ってるけど、
働きながらその仕事のノウハウを学ぶという点で、教育機関的な側面も強いわけだし、
そいつが得意げに説く程、見当違いな論の進め方を呉さんはしてないと思う。

孔子は自分を慕ってくる奴ばかりが入門してるから教えるのも楽だったみたいな話も失笑もんだね。
宰我を知らんのだろうか。

最初の一冊は何がいい?

封建主義者かく語りき

『犬儒派だもの』がいいんじゃないかな。
エッセイ・評論・コラムと一冊に入っていて、
持論の多くが概観でき、文章家としての腕もわかる。

俺はサルの正義から入った。

北斗の拳について呉が
「あたあ！」と普通は痛がる時のフレーズを攻撃のとき叫ぶと書いてるのを読んで
このハゲはブルースリーを知らんのかと思った。

インテリだから格闘技はしらない。
野球もしらない。
ブランコもこげない。

そりゃバイオマンなんか知らんだろ。

地元の東原プールで、モンスター役やってるストロング金剛にサインもらったんだお。

ブランコの件については、とある単行本の裏表紙のコメント
（編集者が書いたもの）で、大学生くらいになってついにこぎ方を
マスターしたことが紹介されていたが、その結びの部分。
「この話を聞いて驚いた点は、この人でもコンパに行くのか、という所である。」

ブランコの漕ぎ方をマスターするってのはすげえな

>>317
大学時代の呉さんはまだ真のインテリとして目覚めてなかったからな。
確か卒業して働きながら国会図書館通い出してからだよ、今みたいな人間になったのは。

若い頃は、関川夏央とふたりで、なんで僕たちは売れないんだろうと
嘆いていた由（笑）。意外にふたりとも偉くなったね。

雑誌「フリースタイル」最新１６号の特集、
「ＲＥＡＤＩＮＧ　ＬＩＫＥ　Ａ　ＣＨＩＬＤ
　くりかえし読む一冊の本」に２ページの文章。
とりあげたのは足立巻一『やちまた』。

「サンガジャパン」のVol.7に、
宮崎哲弥との対談が掲載。

『狼煙を見よ』がツマラン本だという呉の意見には全面同意するんだが
連赤とは違って、反日武装戦線なんかを題材にした時点でどんなに工夫したところで
時代を切り裂く作品なんかにはなりようがなかったんじゃないか。
こいつら思いつきだけで行動していたとしか思えん。

反日武装戦線なんてどうでもよくって
松下竜一に対する批評だったんじゃない？
実際豆腐屋も砦も面白いし

呉さんの仇討ち論は、人権主義者へのアイロニーとして主張してる部分もある
のだろうが、ともかく、復讐したいと考える人まで殺された場合は、誰が復讐権を
行使してくれるのかという疑問を一家皆殺し一家（スゲーｗ）への死刑判決で思った。
こういった場合は、国家が代行するしかないんじゃなかろうか？

狼煙を見よ』面白かったけどなあ

そりゃまあ連赤と比べたら。
連赤の本はみんな面白い。
やってることのバカさは似たようなもんなのに。

あいつらが裁判でも「我々が殺した八人は日帝の植民者である」という主張を貫き通していたなら、
思想界に与えた影響は、大きなものがあっただろうけどさ……。

【訃報】 アップル前ＣＥＯ、スティーブ・ジョブズ氏死去…５６歳★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317863347/
ごちえい先生は大丈夫か。

今年は九紫火星は運勢悪いなんて言われてるが本当ぽいな。
菅にジョブズ。呉さんも九紫だ。

「ＣＩＲＣＵＳ」１１月号に４頁分掲載。

サルでも分かる常識シリーズ【拡大版】
約２５００年前に生まれた仏教
今、私たちが知る仏教は偽物だった!?

呉智英が教える仏教入門
http://www.circus-net.jp/newindex.html

同じ髪型だしな

禿げた人の選択肢は限られてるからねｗ

ついに呉智英先生がロゴになったか。

｢ジョブズ氏追悼ロゴ｣、香港学生のデザインが世界的な反響
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317998902/
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lqhr46trpa1qz9917o1_500.png
著作権買い取り、就職先の申し出なども

>>308
テキストが原著じゃなく岩波文庫だからだろう。
古文も読めないのにインテリ自称って…。

本売れてんのね
もう2刷じゃん

知名度が高い割に２ちゃんでは添え物扱いだな

そりゃ2ちゃんユーザー全体じゃ訳の分からん深夜アニメや
ライトノベルの方が知られてるだろうよ。

中島みゆきについての文章に谷岡ヤスジの馬がビールを下さいって
言ってるカットがあったがなんか関係あるの？
ビールを下さいって歌があるの？

あるよ。

呉智英さんって収入源は何。
本の印税だけ。何かやってるの

四流私大の講師してたはず。

客員教授だよ。

じゃあ、あんまし収益はないな。
いまでも安宿住まいなのかな。
まあ、あの人はそんな事関心ないだろうけど。
知識の習得のみ。これが生き甲斐

呉先生は三十過ぎまで年収70万で暮らしてたんだとか。
なにしろ晴読雨読の清貧知識人だからね。

文筆業で食っていく事にしたのが三十じゃなかったけか？
それまでリーマンだったかなんとか。

ちょうど三十だったのかな、正確なところは知らんのですが。
リーマン経験については著作でも少し触れてたような。

客員教授としての収入ってどのくらいなんだろうか。

村上春樹さんの「1Q84」、英国で発売 一番最初に本を手にした会社員(27)「2年間、この日を待った。これから徹夜だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318955842/

先生は村上春樹に関しては何て言ってるの？

実家で春樹の本を見かけた呉氏は、「学生が読むものだぞ」と
父親に言ったそうだ。その時八十翁。今は故人。

>>331
田中みな実　が　田中みな美だった
呉氏はなんというだろう？

【調査】１か月読書せず５０％…２０歳代の「本離れ」に歯止めかからず　読売新聞面接世論調査★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319218956/

>>303
この藤井さんという人は「立ち上がれ日本」から出馬した
保守派の中でもかなり強硬派の人だよ。
呉さんのような軟弱なサブカル保守派が、こういう人にまで
支持されているのは驚きだ。

視野狭窄の馬鹿は思い込んだら最後だし

日本の起源は
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319308149/
中国の古都・西安で見つかった墓誌に、「日本」との文字があることを紹介する論文が中国で発表された。
墓誌は６７８年の作と考えられるとしている。日本と名乗るようになったのはいつからなのかは古代史の大きななぞ。
大宝律令（７０１年）からとの見方が有力だったが、墓誌が本物ならさらにさかのぼることになる。

　　『じゃりン子チエ』の父テツは、健康であるのに何故定職に就かないのか。ヤクザ同然でありながら、
　何故ヤクザを嫌い、しかも警察をも嫌うのか。考えられる妥当な答えは、彼が被差別部落民だからである。

そ、そうかぁ……？

普通に「マンガ」の登場人物だからじゃねえの？
って思ったよ

その後、ヒラメは在日朝鮮人と続くのな。
テキトーに思いつき書いてりゃいいんだから、マンガ評論なんて楽なもんだよ。

呉の弟子の浅羽通明が「差別者としての私」とかなぜ差別にこだわるのか。
考えられる妥当な答えは彼が左腕に障害があるからである。
（宮台真司が浅羽に抗議したら突然「僕は障害者だ」と騒いだとの事。宮台曰く「でも、会って5分で言うか、普通」）

宮台といえば自身の結婚のことを呉さんに揶揄されてたが
それについて反論はしないのか

宮台って自分の言葉に対しての誠実さ、（忠誠っていってもいい）
ってのが感じられないから嫌い。マトモに聞く気になれない。

浅羽さんは、いじけているからね。
エピゴーネンが師匠のネガティブな部分を
デフォルメして現れるという例に
当てはまっているように見えるな。

とにかく時流に逆らう

北鮮叩きが盛んになったら、北を庇い始めた
「ニッポンは右傾化した」と勘違いしてるようだ

果たして、ミンス政権を叩いてるか　ｗｗ
今のこの国は反原発ファシズムだから、それに抗してくれ

小林よしのりに「つくる会」に入ってくれと頼まれたとき
「俺は徳川幕府を信奉するから入れん」ってスゴイ逃げ方だよな。
呉も浅羽も売名のために散々小林利用してるのに真っ先に逃亡。

最近の宮台本を作ってるのは以費塾ＯＢの人だよね。

西欧個人主義思想を越える思想のヒントになるのは儒教じゃなくて仏教だと思うんだけど。ホロンより無我。

山本太郎 「こんにゃくゼリー叩いて、放射能問題は無視か？」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319519180/
加藤浩次・小倉智昭らとバトル、あわや一触即発

和やかに始まったトークだったが、山本の、「僕は毒吐き役ですから。海へ空へと毒を垂れ流す
東電ばりに毒を吐きます！」という一言で空気は一変。

山本の発言に対し、小倉は「局側がブレーキをかけているというよりも、手元に入ってくる情報が、
東電や政府の発表しかないから」と当惑した様子だったが、山本は、「でもそれを流すだけっていうのは、
報道機関としてどうなのかって話。オリジナルの取材はしているのか？どこまで？こんにゃくゼリーや、
ユッケ問題には叩くのに、放射能問題の被害に関しては、これだけまき散らしていろんなところに迷惑をかけて、
そこまできちんと追求しているのかってことです。それをもって公平といえます？　もしかしたらってことにまで
踏み込んでいるんですか？」と強い口調で反論。

新聞にサンガジャパンという雑誌の広告が載っていて、
その中に「宮崎哲弥VS呉智英」とあった。
「仏教のリアルを探す総合誌」なんだそうです。

「エコロジストは全員モラトリアム人間」と言い放っていた呉先生にも
原発について何かお言葉をいただきたいな。

「日本人を見習いたい」　トルコ、大地震にも関わらず略奪発生せず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319592355/
日本人は世界の手本です。やはり君主制の国家というのはいいね。

「無知は怠惰の隠れ蓑」という言葉を、
呉先生の本で見た記憶があるのですが、
この言葉はどの本に収録された文章に出てくるものか、
ご存じのかたがいらっしゃいましたらご教示ください。

372

田原総一朗氏　「若いころは左翼」「総理数人をサンデープロジェクトでやり込めて失脚させた」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319971978/
「僕は若いころは左翼、反国家的だった。世界で最も豊かで恵まれているのはソ連だと思っていた。
でもドキュメンタリーの仕事でモスクワに行ったとき、当時のソ連の現実を見てショックを受けたんです。
社会の格差はすごく、言論の自由はなかった。でもその事実を言えなかった。そこから僕は、偉い
やつはみんなやっつけてやろうっていうアナーキストになったんです」と自身を振り返る。

さらに「元総理の海部、宮沢、橋本をサンデープロジェクトでやり込めて失脚させた時、
こんなことやってていいのかなって思って、今日までさまよっているんです。だからラディカルに
生きた見沢の生き方を悲劇的でもあるが、うらやましさを感じている」と心情を吐露する。

age

「日本のアニメが強調する友情や助け合いの大切さは、我々の価値観にも合う」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320027656/
中東で日本アニメ人気拡大

文化背景の違う日本で生まれたアニメや漫画が、なぜ中東で受けるのか。
ハティーブさんは「ストーリーの面白さ、絵の質の高さが世界の人々を引き付ける」と解説する。
ゲームショップを経営するザキ・シャムランさん（４０）は「日本のアニメが強調する友情や助け合いの大切さは、
我々の価値観にも合う」と分析する。

カイロ郊外に住む薬剤師のヤスミーン・アブデルラヒムさん（２４）も日本アニメの大ファン。取材場所の喫茶店で、
バッグ二つに詰め込んだ漫画雑誌やキャラクター人形を披露してくれた。古本屋を回り、
３１７円の漫画本を見つけた時は「うれしさで値切るのを忘れた」。

呉はアニメ知らんよ。マンガだけ。

正直、アニメを見ない知らないって人は、もう漫画評論とかやめた方がいい
いしかわじゅんとかもだけど、読んでて痛々しくなる

アニメを見てる知ってる人で読む価値のある漫画評論が出てくれば
自然淘汰されるんじゃね。
まだそこらへんが現役ってことはその人達にも価値があるってことでしょ。

超能力者どもに向かって
「なんで受験に失敗するのだ」

今度は
「なんで震災を予知できなかったのだ」とか言い放ってもらいたい

アニメ嫌いだけどマンガ好きだな自分は

>>373
テレビで裏取らない発言して名誉毀損で訴えられて敗訴しても失脚しない。
「ジャーナリスト」ってマンガ評論家並に気楽な商売だよな全く。

>>358
じゃあオマエならじゃりん子チエについてどう評論するんだよ
マンガ評論なんて楽なもんなんだろ、どうなんだい、えぇ？

コミティアスレで 呉ィ爺 って言われてたなw

ドイツ西部ドルトムントのオストワル美術館で、
展示中のオブジェの模様を清掃員の女性が染みと勘違いして拭き取るハプニングがあった。

　被害に遭ったのは、８０万ユーロ（約８６００万円）の価値があるとされる
ドイツの現代芸術家マルティン・キッペンベルガー氏の作品「天井から滴り始めるとき」。
木を組み合わせた高さ約２．５メートルの塔の下に、
水滴の痕のような模様が描かれたゴム製のおけが据えられている。

　美術館を管理する市当局によると、
１０月下旬にこの模様が拭き取られているのが見つかった。
修復は困難とみられる。
市当局者は「展示作品の２０センチ以内には近づかないよう清掃会社に指示していた」と述べ
清掃員の不注意に不快感を示した。


ＷＷＷＷＷ

呉智英なら、オモローなコメント出してくれそう　

>>384
この出来事自体がアートなんやな

清掃員の行為がダダイズム

ダイ・インをいまだにやっている連中っているんですね。
「女子による女子のための脱原発アートアクション」だって。

原発について何か言ってほしいですね。
「反原発なんて言ってる連中は現実を知らないモラトリアム人間」とおっしゃっていた呉先生に。

呉さんはサヨクバスターとしてもっと活躍して欲しいなぁ。

最近は右翼までも反原発とか言うとるらしい。

福島市のコメ、規制値超セシウム　出荷自粛要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321454856/

頭の中がせいぜい80年代で止まったまま、バカウヨ雑誌に生計を求めちゃった結果がこれだ

左翼は減点制で人物を見るからな。
ある人の主張のうち1つでも気に入らない所があれば、左翼はそいつに仕事を回さない。
逆に保守は全然ダメなやつでも、何かひとつユニークな主張があれば発言の場を与える。
右翼も左翼も批判する呉に、仕事を回すことができるのは保守系の所しかない。
平等主義の左翼と、実力主義の保守は、こういう所で差が出る。
はたしてどちらが"人間"を尊重した態度だろうね。

柔軟といえば聞えはいいが、単に定見がないだけだからな。
日本の保守派ってのは。

頭悪いから
だって右翼が左翼に比べ、偏差値比べモンにならんのは誰でもわかる常識

だからありがたがるのが呉どまりのトンデモ

それはどうかなー
偏差値エリートは実力主義の保守思想のほうが合ってるんじゃないかな。
表向き平等主義の左翼思想に迎合して見せているだけで。
本音は別。
そんなエリート様の演技にまんまと騙される>>395みたいなのもいるわけだし、やはり高学歴エリート様にはかなわないよね。
このあたり呉がさんざん言ってきたことだろ。
学歴社会を批判する大手マスコミが、低学歴の者を採用しない、門前払いにしてるのは事実なんだし。
呉はそういうゴマカシを許さない。
そこが支持されているわけでね。
現実には左翼思想なんて底辺にもエリート様にも見放されたゴミ思想でしかないんじゃないの。
弱者に与えるあてがいぶちの慰め。
それが人権思想の正体。

と、まあこういうネット洗脳されたのが透ける類のバカウヨがいると

呉さんの読者って、知能が高いほうだけれど
世俗の知恵に欠ける人が多いんじゃないかな。
浅羽さんみたいなタイプが集まって来るんだよな。

世間知らずなんだよ。
当たり前だよな、高卒や専門卒なんて、やっぱりバカで使えないし。
冷酷な現実。だからどうしたってんだ。
低学歴がイヤだったら、学歴つけりゃよかったんだろ。
そういう風につきはなすのはもっぱら、既得を守る保守派だろうが。

バカはバカなりに実直に、と言ったのは右翼のの三浦朱門だったろうが。
左翼からはさんざん批判されたがな。
当たり前だ、機会の平等もゆるさず、職人は職人の子でやれと見下したんだから。

震災で震えてる人間に、なんで焚き火しないの、と、低能丸出しで批判されたウヨばあさん曽野綾子のだんな。
できねえんだよ。お前はどこのマリーアントワネットだよ。

てめえらのバカを差し置いたトンデモエリート主義の、なんも考えてない右翼思想の持ち主たち。
それが無職で税金も納めてないのに、愛国だ売国だとか口汚く騒ぐ下の層まで一貫してるな。

呉はこういう連中こそ批判すべきだろうが、聞いたことがないね。

ああ、そうかそうか

創価やウヨの頭の悪さを知ってるくせに、保身は考えるｗ
現実暴力の前には怯えるだろう、だんまりのウラナリ先生
ラディカルでも極論でもなんでもない人だったなそういや

あ、そ

汗臭い左翼思想のオッサンがまた来てんのか

なんもいえないバカウヨ
ほんとにバカｗ

見えない敵と戦うアラフィフ・・・哀れ

すーぐ正体ばらす馬鹿ウヨ＞403

もう過去の人。

自分のことを「バプテスマのヨハネ（のそのまた真似事）」と言っていたけど、
イエスなんかもう誰も待っていない世の中でヨハネだけ来たってしょうがないだろ。

孔子なんかにあこがれたり何者かに自分を擬するとこなんか
売名したり名誉ほしかったりはあったんだろう
都知事にもなりたかったんだろうな

呉ィ爺ってもう65歳だよね？
あんなナリしてるが実年齢が意外と若くて驚いた。

1980年代ころはよく「歴史は今大きな転換点にある」だのしょっちゅう書いてたけど
最近全然そういうことを書かなくなったのは、
ハズしたってことが自分でも分かったのかな。
イエスなんか当分来ないってことも。

>>411
転換点に気づけなかった情弱は黙ってろ。

あらゆるイデオロギーが無効化し、人類の知性が荒廃する困難な時代に生きていながらそれに気づかないとは、ある意味幸福な人生かもしれんな。

人類とか
知性とか

恒産なくして恒心なしと言うが、
80年代みたいな、日本が物質的に豊かであった時代だったからこそ
「近代に代わるパラダイムを」などということを言ってられたんだな、と
今読み返してつくづく感じる。

噂の真相別冊・『日本の文化人』より

呉智英が仲間内で酒をのんだ時のこと。江戸時代を絶賛する呉智英に対し、
一人が、「だったらお前は部落差別も認めるのか?もしお前が江戸時代に被差別者として生まれたらどうするんだ?」と突っ込んだ。
すると、答えに窮した呉智英はこう叫んだと言う。
「オレは尾張の士族の出だ!」

「自分は封建主義者」とか「差別もある明るい社会を!」などと書く根拠がまさかこんなチンケな物だったとは…。

東大卒は低学歴を切り捨て御免でOK！とか言ってたので、周囲の人間がてっきり東大卒だと思っていたら、早稲田だったという、呉の発言としては変だな。
呉のような知識人なら、低い身分の出身でも、最上徳内のように出世できた可能性があるし。
呉の思想を理解できないバカの、嫉妬心が炸裂した捏造記事で確定だな。

ジョン・ロールズは"無知のヴェール"と言いながら、人権や平等という概念は"無知のヴェール"越しに見ることを禁じている。
人権や平等は絶対の正義で、それを疑うことすら許されない"神"だと言ってるんだ。
それはおかしいんじゃないの？と言うのが呉の立場。
だから呉の立場がどうとか問うこと自体が無意味なんだよ。
呉は人権や平等も"無知のヴェール"越しに見る。
自分の損得は関係ないんだ。
だからこそ既得権益にあぐらをかいたクズに一撃を与えているわけでね。

呉が江戸時代に生まれていたら、仏教的儒教的知見から、身分制度や武士政権が無効であることを訴えただろうね。
現在同じように人権思想や民主主義を批判しているように。
その時代に支配的な価値観が、絶対の正義であるはずがない。
すこし未来やすこし昔なら、そんな正義は通用しないとばらしてやる。
多くの人が信じて疑わない正義こそを、懐疑し批判する。
そんだけ。

クズ雑誌を真に受けた>>416は一言も言い返せず涙目で退場か
みっともねー

むしろ、価値相対化主義者が、見えていないか無視しているかの領分も含めて
物事を相対主義に見てるってのが、一番近いかも

>>417>>420
「呉のような知識人なら」
呉の私塾で教えている論語のテキストは原著でなく岩波新書なのだが。
漢文もきちんと読めない人間は出世出来ません。

信者が涌いて擁護に必死だなｗ

お前らが買いかぶるほど大したもんじゃないだろ
学部入りたてで通りすがってさっさと卒業すべきもの
いい歳して、いつまでもしがみついてんじゃねえよ

「思想」というレベルの人ではないな

結局その信者にたいして具体的な反論をひとつもできないアンチでしたとさ。

なんなんだ、こいつ？
流れからすると変だが…まあ、既知外も出現してることだしわかるような気もするがｗ

>>415
ポストモダンというのが流行った訳だよ当時

>>422
以費塾や月イチ論語塾で学んだ人達のほとんどが白文読めるんだよバ〜カ

>>422
岩波「新書」じゃなくて「文庫」だよ
それにオマエの云う「原著」って何？

岩波文庫の論語読んでそれがどうとかなるのか。
全部読んだけど。

ギャンブル言い訳するのに、ブラブラしてんならバクチでもせえや、
って言葉を覚えただけだったなあ。

地球外生命体がいる確率は殆どないって
文章はどこにのってましたっけ？

>>431
「サルの正義」の巻末対談　”オカルト馬鹿につける薬”

ありがとうございます

【書評】『革新幻想の戦後史』竹内洋著　2011.11.27 11:37

「あの空気」を生んだもの

　これは本年の人文書ベストテンに入る好著である。『諸君！』と『正論』に連載された
文章に大幅加筆したもので、五百ページ余りの大著だが、知的興奮を押さえることができ
ず一気に読み終えた。

　著者の竹内洋（よう）は京都大学や関西大学の教授を務める教育社会学者である。『教
養主義の没落』『立身出世主義』など話題になった著作も多い。教育学者には左右ともに
良識論、実は通俗論を説く人が多いが、竹内は丹念に資料にあたって時代相を明らかにし、
教育の実像を描きだす姿勢が高い評価を得てきた。

　本書では、戦後、大学や教育現場を支配した「革新の空気」がどのように醸成されたか
を解明している。

　一九四二年生まれの竹内は数年前、大学院生を指導していて、戦後史は竹内の自分史で
あることを痛感した。戦後の教育空間・文化空間が良くも悪しくも自分を育んできたのだ。
一方、学生たちには戦後の教育空間・文化空間の基礎知識さえない。本書はこうした世代
間ギャップに橋を架ける「過去と現在の対話」も目指している。

　竹内はまず知識人の「悔恨共同体」と「無念共同体」の対立から論を始める。無謀な戦
争を悔恨する革新・左派と敗戦を無念と思う保守・右派という構図である。しかし、この
対立はかなり入り組んだもので一筋縄ではいかない。これは全編を通じた論調であり、読
みどころでもある。

　次いで月刊誌『世界』と『中央公論』の比較、教育界の革新系学者のポスト利権、一九
五三年に京都で起きた紅衛兵の先駆のような旭丘中学事件、福田恆存（つねあり）と清水
幾太郎（いくたろう）、小田実（まこと）とベ平連、知識人界の変容、と続く。

　最終章「革新幻想の帰趨（きすう）」では石坂洋次郎が論じられる。石坂の描く若い男
女の姿も戦後期の「革新の空気」と否応（いやおう）なく共闘していた。それはともに学
校文化であり、ハイカラ文化であったからである。

　この一例からもわかるように、引用・言及は世論調査から文化風俗までまことに広範で
ある。今後、戦後史研究の基本文献の一つに数えられる快挙と言えよう。
（中央公論新社・２９４０円）

　評・呉智英（くれともふさ）（評論家）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111127/bks11112711400005-n1.htm

東北の野菜を食べよう（検査して安全なやつだよ当然）
良識派（東北の人かわいそう）　体制派　原発推進派

東北の野菜は危険
反原発派　地域エゴ派（エゴって言われてもねえ　危険だろ）

この対比は呉好みだと思う

反原発なんて言ってる連中は現実を知らないモラトリアム人間、と決め付けた
呉が何を言うんだよ。

そういう区分がまずおかしいし、モラトリアムその通りじゃん。
頭でっかちで現実見えないんじゃ何読んでもムダ。

ひどすぎる対比だな。呉的ではあるが。
極端化や単純化してるというより、情報が足らずにズレてる感じ。
処女作だっけ、で左右分類したときの、言葉の意味がわかっちゃねえなみたいな違和感。

「おまえはもう死んでいる」　→　「ひ、で、ぶ〜」

これらのセリフは、アニメ版の初期に繰り返されたために
当時の少年たちの間で流行語となったもの。

北斗の人気を語るなら、やはりアニメ化作を知らないとダメだ。
　　

韓国の慰安婦の嘘を許すな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323903178/
従軍慰安婦の嘘を許さない女性の会

生涯に200時間程度しかテレビを見てない、
だってさ

生涯に2万文字程度しか２ちゃんを見てない

『つぎはぎ仏教入門』読了。
自我肥大症をもっともこじらせたのは、あんたら団塊の世代でしょうが。
だからいって、今の若者も同じだと決め付ける。
俗流若者論なんか始めたら評論家としてオシマイでしょ。

鮎の縄張り意識を利用して友釣りをするように、
若者の肥大した自意識を利用して商売にするのはどこの国でも行われていること。

あの本読んだあとは、寺院や経典のたぐいがほとんどアホらしく感じてしまう
まさにそれらの存在自体が自我肥大の産物に見えるわ

そんなことは橋本治がオウムの頃もう言ってたんじゃねえの
今頃二番煎じかよ

>>418
君ロールズ読まずに適当に書いてるだろ

「絞首刑が残酷？娘は何時間も苦しんで死んだ」 執行されない死刑に苛立つ被害者遺族★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325132440/
呉さんの好きなテーマやねｗ

「居島一平のViolent Saturday」というラジオの
14日のゲストが呉さんだって

ラジコで聞けるかしら

「国会図書館サーチ」正式公開
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326517517/
http://iss.ndl.go.jp/
全国図書館や民間の電子書籍も検索可能

田原総一朗氏「過剰な正義感は危険」　暴力団排除条例に反対
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327400830/

過疎age

以費塾第5回同窓会　3月10日に開催決定
ttp://ich.jp.vu/ichdoso201203.html

「今は相手がいましぇ〜ん」
「原因は気候変動でーす！」

なんだかんだと理由を付けて
ネアンデルタール人に謝罪しようとしない地球市民

>>450のラジオ
ttp://www.ustream.tv/recorded/19953042

毎日新聞が「姑息」の誤用してたのでメールで指摘してやった

この人の意味のない揚げ足取り見ると小谷野敦思い出す

ラディカルな經濟學
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20111120/p1

呉智英さんに會ふ

昨日（11月19日）、呉智英先生にお會ひした。大學生だつた二十七年前、
文化祭で講演を聽いて以來、お目にかかるのは初めてである。
親しくお話しすることもでき、すばらしいひとときを過ごすことができた。

今囘は、呉先生を講師とする名古屋の名言塾、東京の以費塾（現在は閉講）それぞれの受講生・
元受講生が先生と一緒に東京都心部を散策するといふ催しがあり、その親睦會にお邪魔した。
私が昔から呉さんの讀者であることは以前ブログで書いたことがあるが、それを讀んだ受講生
の方が散策ツアーへの參加を呼びかけてくださつたのだ。
都合で散策には參加できなかつたが、夕方六時から高田馬場の居酒屋で開かれた親睦會では、
呉先生の近くに坐らせてもらひ、およそ三時間、くつろいだ雰圍氣のなかで先生や受講生の
方々と話をすることができた。

漢字 「しんにゅう」の点を巡る「謎」　京大・阿辻教授が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329286706/
部首のしんにゅうの点は１点が正しいのか２点が正しいのか
「邁」「邏」「邂」「逅」は、しんにゅうの点が二つだが、
「進」「巡」のしんにゅうは点が一つ。

阿辻教授によると、GHQの指導の下、日本で「漢字は廃止か、少なくとも制限するべきだ」
との議論が起きた。そんな状況で、一般社会で使う漢字の範囲を示したのが1946年の「当用漢字表」だ。
当用漢字には1850字が収録された。簡略化の方針に沿い、部首のしんにゅうは、すべて点一つになった。
このとき、当用漢字以外の文字のしんにゅうは、点二つのまま放って置かれた。
こうして、二重構造が生まれたというのである。

経済評論家の勝間和代氏 私はけっこう強い死刑廃止派
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329448513/
犯罪の原因が必ずしも犯人のみにあるわけではない

>>461
そんな事いったら切りねーよｗ
つーか、なぜ死刑ほどの重罪犯のみにその理屈を適用
するのか。有期刑の犯罪者もそうじゃないか。
むしろ銭金に関する犯罪だったら、なお更そういえるはず
と思うが。んで、こういう人はそれらの犯罪者への減刑なり、
刑期中の一時帰宅を認めろとかは言わない。身近な犯罪者には
興味ないようだ。差別だねｗ

閑話休題
仮に、本村さんが許しても旧福田クンには社会正義の実現として
死刑適用すべきと自分は思う。呉さんの仇討ち論では、遺族が許し
たら刑罰としての死は免除するって論だよね。
自分は賛成できないな。それに呉さんは、独り身の人とかの存在を
考慮してない気がする。愛情を分かち合う人が居ない独り身の人は、
殺されても報復する権利や機会は無いのだろうか？

>>462
> 独り身の人とかの存在を
> 考慮してない気がする。

考慮してるでしょ。
呉自身独身なのだし。
愛情を分かち合う人が多い人ほど、危害を加えれば復讐される危険が高くなるという考え。
ひとまず筋は通った考えではないですかね。

【ネット】 矢吹教授「放送大学、本当の大学でない」→「正式な大学ですよ」レス→教授「無知。放送大出身か？」→「私は学長です」★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329841592/
わろた

日販、本「買い切り」導入へ協議　出版社・書店と
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329963576/
日販は書籍の取引で、書店からの返品を制限する「買い切り制」を
導入する方向で大手出版社や書店と協議に入る。

現在、書店は売れ残った書籍を原則として自由に返品できるが
取り分が少ないうえ、返品コストは出版社や取次の収益を圧迫している。
電子書籍の普及も始まっていることから、商習慣を改め業界全体の生き残りにつなげる。

連赤をバカ呼ばわりしてから、この人の書くもの読む気がしなくなった。
ドストエフスキーの『悪霊』も読んでないくせに、なんて言ってたけど、
植垣が高校時代に『悪霊』を読んでいたことは、『兵士たちの連合赤軍』にちゃんと載ってある。
読んでいてなおかつあんな事件を起こしちゃった、というのが連赤のキモだろうが。

読んでないに等しいという事だな

連合赤軍をバカ呼ばわりするって
普通じゃね？

そんなんでがっかりされても困るだろ呉も

中学生 「何で本は読まなきゃいけなくて、漫画はダメなの？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330809858/
本紙に寄せた投書が反響を呼んでいると東京新聞

もんたよしのりの番組名なんだっけ？
大谷と討論してて
ジャーナリズムなんてないって主張でもんたに「呉さんの意見のほうがわかるなあ」って言ってたｗ

推敲してないからひどい日本語だ、、、

若い頃、なにかの決意を述べるのに
「論理の駿馬にうちまたがって」
みたいな言葉を
どこかに書いていたのを見かけたような記憶があるんですが・・・。
勘違いかな？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14994670

【訃報】吉本隆明氏が死去　戦後思想に大きな影響
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331843737/

呉さんは吉本系の異端派と位置付けられるだろう。

いや、呉は呉学という、独立した一学問とされるべき。
異端でもなんでもなく、独立している。

ごちえいさんは今どっかの雑誌で連載持ってたりするの？
吉本訃報についてコメントしうる媒体があるのかな

中日新聞にコメント有り

【社会】石原都知事 「吉本隆明を継ぐ論客が現れてこない、これは国力の衰退、社会全体の衰退の現象」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331915134/

吉本隆明ブームを再検証すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331868716/224

@310kakizawa: 後年、その吉本氏のカマトト性を徹底批判して注目を集めたのが呉智英氏だった。
私も何冊か読んだ。「共同幻想論」が難解で辟易しつつも、柳田民俗学に興味を持ったものだ。合掌。

みんなの党の柿沢未途氏のツィート。
何か間違ってるような...

ダ・ヴィンチ　読む記事なくなったなぁ。
まぁ、立ち読みだったけど。

22歳-34歳の働く女子に聞く 「本をたくさん読む人に対するイメージ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332036263/
●第1位／「博識そう」……51.5％
○第2位／「まじめそう」……47.0％
●第3位／「思慮深そう」……40.7％
○第3位／「自分の世界がありそう」……40.7％
●第5位／「視野が広そう」……20.1％
○第6位／「気難しそう」……12.6％
●第7位／「クールそう」……12.3％
○第8位／「情熱的そう」……3.9％
●第9位／「いい人そう」……2.4％
○第10位／「明るそう」……1.8％

柿沢未途って呉智英の弟子なんだよね

エリートでも呉さんの本を読むんだな。

ごちえいさん自身はこの原発騒動についてどうお考えなのでしょうかね。
そして原発騒動とは別に原発じたいのの是非についても。

安部公房は受賞寸前だった「急死しなければ、ノーベル文学賞を受けていたでしょう」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332488751/
ノーベル委員長語る

石原都知事 「中国をシナと呼ぶように」　中国人怒り 「犬、邪馬台国、倭国、鬼」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332497943/
呉智英さん得意のシナ論争がはじまったぞ

シナは「チャイナ」で語句自体に差別的な意味は無いので使って良しってのは変。

それならアメ公もジャップもチョンも全てただの短縮型にすぎないだろう。

言ってることは正しいんだけど人の気持ちとか痛みがあまりわからない類の人なんだろうね

間違った考えに固執して、勝手に気持ちを痛める人のことなんか知らんよ。
克己しろ。

論理や事実の正しさだけが正しさじゃないからね

君の考える"正しさ"につきあってやれるほど、世の中暇じゃないし、おれはおまえのママじゃねえんだよ。
甘ったれてんじゃねーよ。

>>493
君の考える"正しさ"につきあってやれるほど、世の中暇じゃないし、おれはおまえのママじゃねえんだよ。
甘ったれてんじゃねーよ。

>>486
本題じゃなかったが、「原発の発電コストは実際はもっと高いだろう」
みたいなことを書いてたな。バカにつけるか、大衆食堂だったか
忘れた。本に収まってるよ。明確に支持・不支持には言及してないけど。

>>490
分るから「仇討ち」じゃね？
わかんない人ほど人権信者。

「週刊現代」「わが最高の１０冊」2010

1位　『やちまた』上・下
2位　『孔子伝』
3位　『城下の人』以下4部作
4位　『極光のかげに』
5位　『チャーズ（「上」と「下」をくっつけた字＋子） 出口なき大地』
6位　『生物から見た世界』
7位　『奇妙な論理』全2巻
8位　『物理の散歩道』全5巻
9位　『ドグラ・マグラ』上・下
10位　『虚無への供物』上・下

呉智英氏　吉本隆明の「大衆の原像」の理解に一週間かかった
2012.04.01 16:00　※週刊ポスト2012年4月6日号
http://www.news-postseven.com/archives/20120401_97780.html

【思想】「吉本隆明の「大衆の原像」の理解に一週間かかった」「戦後の思想家ベスト３に入る」…呉智英、氏について振り返る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333342652/

女性宮家問題についてなんか語ったことあるかな？
呉の意見がちょっと気になる

吉本理解まで使いまわしか…。
大衆の原像どころか、共同幻想も関係の絶対性もわかってなかったのがわかるだけ。
進歩ないな、宮台の批判の方がまだマシ。

なんか、サブカルの方の日垣隆みたいなバカという限り。

ガロの出版社も右翼化しているんだな。

じゃなくて、だいぶ前に、前の会社の社員が逃げ出して別会社作って、
残った会社は経営陣が変わった、とかじゃなかったっけ？

華夷秩序の再構築。中華帝国再興の号砲は、「中国」という呼称であった。
戦前の日本人は公文書も含めて「支那」という呼称を用いていたが、大東亜戦争に敗れて無力だった日本に対し、
戦勝国側となった蒋介石は「今後はわが国を中華民国と呼び、略称は中国とするよう」主張した。
　
今でも他国ではChina（支那）と呼ばれているのに、日本に対しては「国（天下）の中心」を意味する「中国」
という略称を定着させたのだ。そればかりか今日の日本では支那という呼称が差別語であるかのような誤解まで生じている。
中国側の思惑通り、いや、それ以上の成果であろう。


※SAPIO2012年4月25日号　2012.04.20 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120420_101118.html

戦勝国側となった蒋介石は「今後はわが国を中華民国と呼び、略称は中国とするよう」主張した。

つまり台湾と呼ぶのは差別。

最近呉先生は連合赤軍に対する考えを変えたらしいが、
「連合赤軍事件は民主主義を愚直に信じ、民主主義の実現をひたむきに目指したが故に起きたのである」
というのは確かに買いかぶりだったようだ。

どんな組織でも内向きになればああなるだけの話

最近まとまった文章書いてないのかな？
長い間単行本も出てないようだが

呉智英×加藤倫教の対談とかやらんのかな。
どっちも名古屋近郊なんだから。

柿沢未途(みんなの党・衆議院議員)
　BSフジ・プライムニュース、生放送終了。西部邁先生が優しく接してくださったので助かった。
みんなの党の憲法改正論、突き詰めていくと実は「知識人と大衆」という呉智英先生の言う古くて新しいテーマに行き当たる。
そんな話をしていたら宇野常寛さんが呉智英先生の愛読者だと判明した。おお。
　2012年5月4日　https://twitter.com/#!/310kakizawa/status/198401111563055105

【柿沢未途】憲法改正論と首相公選制【西部邁】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17740792

柿沢未途(みんなの党・衆議院議員)　
まあ「史上初の封建主義者の国会議員」と呉智英先生に喜ばれた私が「首相公選で国民主権を徹底」と言っている訳だが、
私は記者と政治家の経験から西部邁先生の言う「常識」を国民が持っていると信じる。
そして言いたいのは、主権者である国民が決め、その責任も帰着する、それが大事だという事だ。
2012年5月4日　https://twitter.com/#!/310kakizawa/status/198403317825671169

獅子十六 ？ @lion_sixteen
おい、勝手に呉智英夫子を巻き込むなよ、この野郎。表出ろ。
@310kakizawa BSフジ・プライムニュース、生放送終了。
西部邁先生が優しく接してくださったので助かった。
みんなの党の憲法改正論、突き詰めていくと実は「知識人と大衆」という呉智英先生の言う古くて新しいテーマ

相模灘＠屋根より高い鯉のぼり ？ @sagaminada
@Kirokuro 僕は呉智英から副島隆彦経由、佐藤優コースでした。

ちくわぶ大将軍@脱源氏に１票 ？@Kirokuro
俺は副島隆彦には行かなかったんだよなぁ。小林よしのりから呉智英経由、福田恆存コースに行った。


ここにいる人たちは、どういうコースを？

呉から西部、福田恆存コース＠俺

呉から浅羽・大月に分岐して、浅羽から磯田へ

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　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　>>501 わかってねぇのはテメェだろ、愚民が！
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
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　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
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有吉弘行、著書で偉大な哲学者を“毒舌訳”でメッタ切り
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337390220/
「ニーチェはやっぱ童貞の考え方」

第二の呉智英あらわる

なんで呉先生にとって、連合赤軍事件ごときが「生涯最大のショック」だったのだろうか。
先日のシンポでの発言をみるかぎり、こいつらただのバカだろ。
理想主義をつきつめていったとか、そういう話では全然ないわ。

「タモリに一度、会いたかった」。“モテキ”漫画家がテレビ初出演。その意外な正体に共演者も唖然。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337622133/
http://2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1337572366-0727-001.jpg
http://2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1337572366-0741-001.jpg
ttp://epcan.us/s/05211259681/ep594057.jpg
動画
http://www.youtube.com/watch?v=I7nKNs6dUJ4

あんまり良い事じゃないけれど
この人はネット右翼的なものを先取りしていたよ。

>>518
このスレと何の関係があんの？

真実の「名古屋論」 ていうのが
出るらしいね。

test

本屋を襲う倒産ラッシュ　1日1店が店じまい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337907501/

真実の「名古屋論」 トンデモ名古屋論を撃つ (樹林舎叢書)

呉 智英 (著)

内容紹介

海老フリャーや味噌カツ名物で、「古くさいビルヂング」に大まで付けて見栄を張る。「奇妙な祭り」を公然と残し、嫁入りは派手で、そのくせタダのものが大好きで―。それが名古屋人?
「県民性」なるものを根拠とした、いかにもまことしやかな名古屋あるいは名古屋圏論のでたらめを、ことごとくマスメディアで批判し続けてきた評論家・呉智英。
本書はそのとどめの一撃である。これまでに発表した寄稿やコメントをベースに大幅に加筆。「トンデモ名古屋論」に断固たる筆誅を下す!
同時に、名古屋圏が古来から実に豊かな文化の地であることを論証し、さらに、著者は問う。文化とは、郷土とは、そしてそれが人々にもたらすものとは?と。
本書は、名古屋出身の著者によるいわゆる「名古屋本」の体を取りながら、その実、名古屋を材に取った全国に敷衍すべき「真実の文化論」なのである。

出版社: 人間社 (2012/5/25)
価格： ￥ 1,050

愛知県の郡部出身じゃなかった？

麒麟も老いては……か。

麒麟？
冗談じゃないさ、まっとうに思想やってる学者が怒るだろ。
実際、言葉だけで中身がない封建主義とかいって呉がデビューしたとき、怒ってたし。
サブカル気取りで本気にすんなよとばかり、そっち方面には知らん顔だんまりで逃げてただけ。

学者なら誰でもわかるイデオロギー、観念の体系の中に生きる人間の限界を、
ことさら欺瞞だとしてとりあげただけ。だからどうだ、と。

それなら民主主義の制度下で享受されるモロモロを拒否してから言えと。
そうした欺瞞といって自分自身で煽って満足してる言い方がおかしいだけの中二病。
吉本的な「大衆的な原像」があるとしたら、大衆なんてそれを知ってるから、
そんな、せいぜい中学生のアタマでっかちを嫌うだけ。

呉から入ったとかいう奴が多くて笑う。だから福田恒存だとか呆れる。
そんなバカじゃなくてよかったわ。
当時まだギリギリ十代だったが、他もちゃんと読んでて、まあねえ、くらいに苦笑できたからな。

ああ、今思うと、新書で仕入れた知識を横流しで得意げって批判はまったくそのとおり。
それ以上の人間ではなかったな。
苦笑が今でははっきり笑える、デタラメだな。

しまいにゃ右翼なんだから、全共闘のツラ汚しってのは呉のことだろうな。
実は思想には縁がないタイプなんだ。そういう資質じゃないな、線が細い。
逮捕自慢くらいなんだな。
せめて転向でも笠井くらいのアタマがあればよかったのに。

なんでこれほど他人をあざ笑えるんだろうな・・・

「ネアンデルタール人には謝罪しないのか？」
と問われたサヨの言い訳がオモロー

　謝る相手がいないじゃん　ｗ
　気候変動のセイで死に絶えたのだから、人類が悪いワケではない！
　私の責任ではない・・・
　etc


日本軍が殺した相手も今はいないし、
殺した責任はオイラに無いのだけど　ｗｗｗ

これはどこの頭の悪い子なの？

自分の読者は日東駒専レベルだとおっしゃってましたが
どうして彼らに向けて書くんでしょうか？意味が無いと思います。
もっとレベルの高い人たちに向けて書いた方が良いと思うのですが。

それは呉一門筆頭の浅羽の発言じゃなかったかな。
あの人は気の小さい人らしいから
宅八郎に「浅羽の客は質が悪い」と鋭い指摘を受けて
かなり動揺したのか、言わずもがなの事を口走ってしまった。
呉が努力してカモフラージュしていたものを、
気の弱い弟子があっさり種明かししてしまった。

俺は日大だか、そうか、読者になられるのが迷惑がられてたのか…

6/1現在、google急上昇は、日本大学の塩野目学くんｗ

日大だから仕方ない、ポン大だから、と話題沸騰

呉智英の本がじゃなくて浅羽通明が自分は自分の文章を日東駒専レベルに向けて書いているといったんだよ。うろ覚えで適当なこと書くんじゃねえよクズ！

>>527真理は誰の口から出ても真理のはず。民主主義といっても直接民意が政治に反映される直接民主制と政治エリートが政治を行う間接民主制と大きく分けて２種類あって日本では直接民主制のほうが正しい政治制度だと思っている人間が大卒でもごろごろしているのが問題。
民主主義の恩恵をこうむっていながら民主主義を批判するの間違いというのなら民主主義を日本国という言葉に置き換えて見たらどうか。
普段国のお世話になっているから有事にはお国のために尽くさなければならないか。それでよく右翼の批判ができるつもりだな。十代で呉を冷笑するほど知力があるんなら現在の日本の諸問題を斬って見せてその能力を疲労して見せろやド低脳！

間違い披露だ。

問題は日本にエリートが居ないということ。
入れなきゃ死ぬだの大騒ぎのさいこうがくふが世界では60番目でしたっけw

問題とっちらかってごっちゃなところで、バカウヨはやっぱバカだよなあ…

文化庁、日本製のアニメやマンガなど30万点以上のデータベース構築へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338617444/
国立メディア芸術総合センターの機能の一部

官長は呉智英に決定

＞＞５４０バカウヨなんて言葉使ってる時点で知能程度知れるな。
『ユートピア神話の終焉　グローバルデモクラシーという神話』ジョン・グレイ（岩波書店）でまともな学者だけど民主主義批判してるぞ。
「フランス革命の代償」という本もあるしひとつ他人をレッテル張りする前に呼んで有効な反論してもらいたいものだ。
書き込んでる俺がたいした人間じゃないからわかるけどそんなエリート様がこんなとこで文章披露してしていきがってるわけないだろ。バカサヨ君。

だからどうしたんだろう
バカウヨはバカだなあ

＞＞540「民主主義の恩恵こうむってるから民主主義の批判したいけない」「電気を使う人間が原発を否定していいのか原始時代に戻りたいのか」さすがバカサヨは違う。文化大革命で民衆が立ち上がった結果についてこちらを納得させてもらおうじゃないか。

デタラメだったら何がどうデタラメなのか書いて見せろや。クズ！

民主主義様や人権様が人間だからといって権利を保障してくださってるわけじゃなくて
具体的に存在している日本という近代国家が国民だから権利を保障してるんだよ、だからただ人権を主張しているだけでは国家批判にならないというのが呉の主張。

民主主義様や人権様が人間だからといって権利を保障してくださってるわけじゃなくて
具体的に存在している日本という近代国家が国民だから権利を保障してるんだよ、だからただ人権を主張しているだけでは国家批判にならないというのが呉の主張。

かわいそうに奴隷のバカウヨのくせに何か理想を信じたがってるんだな
このウヨが呉以下なのも当たり前だけど〜

萱野稔人が書いているけれど、日本の左翼が特殊なのであって、普通は左翼でも国家そのものを否定したりはしない。

柄谷は80年代に人権は国家が保証するものといったけどね
当たり前の話

呉やバカウヨのレベルで目新しがってるのが間違い

>>550
その柄谷の発言は呉も言及していたと思うけど。

「同時代批評」懐かしいな、まだあんのかｗ

アナーキストや左翼が、究極的に国家否定するのは当たり前だけど何いってんだ

人権が正しいと言う根拠って何でしょうね。

アメリカ独立宣言・全訳
http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/america/declar.htm
> すべての人間は平等につくられている．
> [創造主]によって，生存，自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざる権利を与えられている．

フランス人権宣言
http://yusan.sakura.ne.jp/library/france_jinkensengen/
> 国民議会は、[最高存在]の前に、かつ、その庇護のもとに、人および市民の以下の諸権利を承認し、宣言する。

まさか今さら神が人権を与えたとは言うまいし、そのあたり左翼さんはどうお考えなのでしょうな。

>>527
> それなら民主主義の制度下で享受されるモロモロを拒否してから言えと。

人権思想様や民主主義様と言った神様のお恵みで私たちは生きているのだ！と言いたいのですかね？
それではもはや宗教と変わりませんよ。
人権や民主主義といったイデオロギー(世界観)を支える根拠って何でしょうね。
その根拠がリアルな物でない限り、イデオロギー(世界観)は宗教と同レベルの物でしかありませんよ。

>>542
ジョングレイって言ってる事がコロコロかわるよね。
イギリスではまともな学者として扱われてるのかな？

＞＞555引っかかってやんの。俺がジョン・グレイ持ち出したのお前ら左翼の大好きな岩波書店から本が出ているからだよ。
呉智英がサブカルだから駄目だっていうんだろ？まともな出版社（笑）でも信用できない本を出版することもあるぐらいだから
民主主義に疑問ぐらい持ってもかまわない気が。ちなみに『人権宣言集』出版しているのも岩波書店の岩波文庫な。（笑）

自分の意見と異なった学者＝まともな学者じゃない。左翼って視野が広くなっていいですね。（たぶんわからないと思うから書くけどこれ嫌味だから）

ちなみに私は呉さんを尊敬しているので呉さん以下で結構。

話ズレてんなあ
そんなとこの話じゃないのによ
やっぱバカウヨ

井上好子もこんなのに罵倒されて可哀相

人権思想、民主主義は欺瞞、はいはい、そっから一歩も出てない
だからどうしたってのに、バカのバカたる所以
そんな地点はいい歳こいてとっくに通り過ぎとけよ
学者じゃなくても気の利いたやつは幻想体系に生きる人間なんてこたあ誰でも知ってるわ
大昔から宗教家が一番よく知ってるな、まあ日本会議のカルトウヨじゃ無理だけど

呉に勧められても丸山真男は読まないバカウヨでした
ヒトラー万歳、天コロ万歳みたいなバカウヨ思想の反省で
民主主義は大事って話になっただけで
資本主義のドライブが要請するのが民主主義ってだけで

呉みたいな誰でも知ってる話繰り返す場所で目新しいわけ？
当時でもそんなちゃぶ台返し言って、何目立とうとしてんのって感じだったのに
80年代ノリで意識したギャグにしか取られてなかったのに、
本人も持ち合わせがないしキワモノ商売勘違いしたところで、
ウヨ業界も本気でのめってくなんてな、日垣みたいな吉が出るわけだわ
まあ勝手に展望具体性皆無、脳内封建主義でもやってなさい、バカウヨは
ありえない妄想だけで頭の中安すぎるな

スライムよ、名古屋の一生引きこもりのホモヲタは書籍板にいらんて…
巣に帰っとけ

ああ、ずっと扶養の屈託が出てるんだろうなあ、スライム
かわいそう

井上ひさしの苛烈なＤＶで離婚した井上好子（今は西館か）だが、
大手出版社は協議して、売れっ子の井上ひさしを守るため、
悪妻の好子のせいで離婚ということにさせられ、
好子も出版社に呼び付けられそれを強要された。
それで仕方なく「自分に正直に生きたいから離婚する」と綺麗事のコメントをした。
これを呉は馬鹿呼ばわりで強烈に批判。
「非のない夫と別れるのを自分に正直になど何事か！」と。
呉ってネトウヨ並の情弱な単細胞なのかね？

>>556
意味がわからないんだけど。
何が言いたいの？

不破哲三が読売新聞に連載したものをまとめた単行本が
新潮社から出たりとか、世の中いろいろ

新潮社から出たのは別の本でした
失礼しました

浅羽通明講義 「日本の現在」を考える - 受けたい講義を無料で見られる スクールマーケット
ttp://school-market.net/lecture/1337475006/

またホモショタうんこ製造機臭イムが
敗北したのか

＞＞561 なんだ、いい人じゃん。ようやくまともな反論帰ってきてうれしいなあ。
俺の高校時代担任だった現代国語の教師、卒論の研究テーマ丸山真男だったらしくって、高校のとき読まされました。
ちなみに呉の話をしたら『ＯＯはろくな本を読んでいない、ヘーゲルを読め。』言われました。
ヘーゲルは入門書どまりですわ、すいません。
研究室を破壊されて「ナチスドイツでもこんなことをしなかった。」とおっしゃられた丸山先生ですわ。『近代的自我の確立』しても暴力学生には勝てないんですね。（笑）
ナチスも大日本帝国打倒したの主にアメリカ、ソ連。中国の軍事力でしょ。市民が立ち上がったの？
十代で呉を冷笑してたんでしょ。『近代的自我の確立』『市民運動』以外の現在の難問に対する回答をお教えくださいませ。
私の住所は大阪です。

＞＞561名古屋に住んでる呉智英読者は私が「フランス革命は間違っている！」と言ったら
「復習権を否定するのか」と返してきました。確かに呉読者はバカばかりもしれません。
お詫びします。

すみません。「復讐権」でした。

＞＞561近代的自我に確立したアメリカ人が選んだのがブッシュ大統領（笑）

＞＞561市民社会の存在しない中国は景気がよくてうらやましいなぁ。

＞>561呉から１歩出て丸山真男。キャッ！優等生じゃん。
ナチスにも「君たち！暴力はいけないよ」ってカッコよく立ち向かうんですね。
本当はおれ自身ももっと賢くなりたいと思ってるんです。優等生さん、呉さんよりも面白い文章お願いします。

なかなかの逸材だな、これは。

…そうだね
あーこれはアウトオブベースな気もするし
２ちゃん初心者なのかな

まーねー
ウヨ論壇が左翼攻撃でネタさがし、呉の人権批判が俗流ポジショントークのみで
空ッケツでも売りネタになると気づいてさ、本人ともども乗っただけなのにさ、
この手のアウトオブベースがマトモに受け取ってその位置のまんまドツボで動かないんだよなあ
頭が悪いって哀れだよ
宮台がいう諸君正論読者のレベルだよなあ

もうしわけない。初心者です。パソコン触りだしたの２年前だし。誤字が多くて申し訳ない。諸君読みたいけど休刊しちゃったし。（笑）
呉読者がドツボならそこから脱出する方法を正論諸君読者のレベルにもわかりやすく説明してください。
「俺の文章はバカには理解できない」啓蒙主義者が泣くよ。

「またホモショタうんこ製造機臭イムが敗北したのか 」頭のいい人間の文章（笑）

イタイからさ、三年ROMって出直しなよ、かまってくん
いじれねえよこれじゃ…

＞＞580別にかまってもらわなくて欲しくないけど。
呉さんの板（で合ってます？）読者をバカ呼ばわりするのがかまってくんじゃなくてなんなんですかねえ。
宮台尊敬してないからむしろ馬鹿にしてもらってありがたいッス！

>>581
君みたいなのがいると呉読者が馬鹿にされるからやめてくれ

>>561
ハイ>>553>>554に一言も反論できなかったので君の負け。
もう少し相手に真面目に向き合ったらどうでしょうね。
戦争なんかやらずに話し合いで解決するべきだというのが、左翼さんたちの主張だったのではないですかね。
真面目に相手と向き合わず、悪口を言いまくって勝手に勝利宣言という手法で、どうやって世界が平和になるというのでしょう。
そんなだから呉っちにバカにされるんだよ。

<解体される神話> 人権懐疑論を考えるスレ
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/seiji/1301610732/
人権懐疑論は私の造語ですが、自由に使っていいです。

上記のスレでも確認できるように、左翼さんは話をそらして『人権の根拠は何か？』という問いに答えようとしないので、
さっさと正解を書いておくと、それは『リアルに生きている人間』に求める他ない。
生きている人間に人権の根拠を求めるのは、世の大多数の人が納得できる考えだろうと確信している。
しかしなぜ左翼さんはこれを認めることができないで、解答から逃げ回っているのか？
それは、人権の根拠を生きている人間に求めてしまうと、人権という概念は実定法に属すると認めることになってしまうから。
人権は人間どうしの約束事にしかすぎない、自然法には属さないということが、左翼さんたちには認めることができない。
だからみっともなく逃げ回って泣き喚いて悪口を言いまくるしかできないんだ。

おまけ
左翼さんが逃げ回っているおかげで、おれも呉っちも使う機会がなかった必殺技が存在する。
これを出されると左翼さんも人権を日本国内では実定法と認めるほか無い、決定的な根拠があるんだ。
日本国内ではと限定するのは、実定法だから。
自動車の左側通行と同じで、人権も人間どうしの約束事にすぎず、真理でも何でもないから、一歩外国に出ると通用しなくなる。
だから日本国内に限定されるが、いまだに人権を自然法と言い張る日本の左翼さんを完全に論破できる必殺技だ。
真面目に人権懐疑論を考えていけば、必ずこの必殺技をマスターできる。
がんばれ。

>>582いや、申し訳ない。私高校のとき左翼教師の影響で死刑否定論者だったのね。
高３の時、宮崎勤事件があったの。周囲の人間ほぼ全員『宮崎に人権はない、宮崎は死刑にすべし！』だったの。
そこで生じた疑問２つ。
・人権は自然法なのにたかが国家権力が勝手にこれを奪っていいのか。
・民衆の意思を政治に反映するのが民主主義なのに、当の民衆はインテリと異なって、人権を
　尊重しないこともある。
今は死刑やむなし論者だけど。

＞＞561 もう少しまともな反論をを期待したのに失望した。
民主主義が欺瞞だと誰もが気付いてている？
私の経験だと否定したら顔真っ赤にして怒る人ばかりだったよ。
すべての観念体系は幻想です。オウム真理教みたいなのが勢力拡大したら市民運動で
どう対抗するのよ。？

サリンガスもVXガスも「すべては幻想・・・。」で無力化できないよ。
あと、住民運動でオウムを追放した場合、左翼の大好きな日本国憲法に違反している
気がする。市民運動と憲法、どちらが上なのですか？
　絶対私よりは確実に賢い人たちが丸山真男よりも市民運動よりも麻原彰晃を選択したの
かについて、明快な回答をお願いします。

私は自分のことを東大に合格できなかった時点で自分のことをアホだとみなしています。
「ファシストにファシストだと100万回いっても批判したことにはならない。」は
呉さんの言葉ですが、そんなに賢いのならアホにもわかりやすく、噛み砕いて、呉さんの意見を
上回る知恵を見せてください。お願いします。

オウム事件の存在自体脳内妄想だというんなら納得します。（笑）

ネットで相手を黙らせれば明日にでも封建制になるとか思ってるんだろうなw
現実ではみんな「はいはいキチガイスピーカー死ぬまで喚いてなちゃいね(笑)」
と何事も無かったと同じ今まで通りなのに。馬鹿は本当に面白いネw

相手にしちゃだめな部類だろ。可哀想だから。
キチガイに近いんだけど自分と観念の距離がわからない奴は結構いるから。
自分の乏しい知識に全部短絡して思い込む。
いい歳だけど家族関係や世間的には不遇だな、独身男だ。

>>590>>591左翼なのに駄目でしょ差別用語使っちゃ。（笑）

＞＞590>>591私ここに書き込みだして２日目なのでネットなんか普段全然見ないんですけど。
＞＞583>>584は別の方です。念のため。

呉智英ファンですが回答を待っているだけで今までの文章で封建主義になってほしいとは一言も書いてませんが。

今独身ですが職業は教師です。不遇かもな。いきなり他人を差別用語で罵倒する
人間に短絡的とか言われてもねえ〜。

「ボクは独身で教師です」なんて「ボクはオバケが怖くて夜トイレに行けません」と同じぐらい
人物評価に何の影響も与えないどーでもいい自己申告だから得意気に言われても困るw

＞＞590「ネットで何書いても現実には影響しない。」最初に呉智英者は馬鹿ばかりとか書き込んだの
あんただろ。

しまった読者だ。

えーボク知らなーい。
教室で給食費とか無くなってもこうやって勝手に犯人決め付けてるんだろうかw

俺教員の仕事いやだったんですけど。素直に聞かれたのでお返事しただけです。
得意気って。

ちなみに現在の給食費銀行振り込みなので教室に給食費ありません。

＞＞599人を短絡的とか独身だとか不遇だとか決め付けたのあんたや。

>>591は独身かどうかは言ったけど職業って聞いたっけ？
なんか教師が「すてーたす」だと勘違いしてて、
特別扱いしてもらおうと誰も聞いてないのに自分から言い出す馬鹿っているからなあw

>>602
えーそれも知らなーい。
給食泥棒は母子家庭のさちこちゃんだって>>603先生がー

×>>603先生
○>>602先生

に訂正いたします。

自分以外は皆同じ人に見えるんだな

話がずれてきたので私の個人攻撃はいいから>>５５３＞＞５５４の質問に答えてくださいよ。

思考停止で権威大好きちゃんな信者とは徒労になるだけなんで議論しませんw

キチガイスピーカー死ぬまで喚いてなちゃい(笑)

＞＞609ええっ！今まで私のこと罵倒しただけじゃない！権威大好きの信者って。
呉智英は正論諸君読者レベルのサブカルなのでしょう。丸山真男大先生のほうが
よっぽど権威あるよ。
十代で呉さんを冷笑していたっていうから期待したのに。徒労だから議論しないって。
最後には左翼なのに差別用語で捨て台詞。

＞＞60本当に驚愕した。スピーカーってあなたの掲示板音声が聞こえるんですか。

しまった＞＞６１０は＞＞６０８あてです。

>>609
だからそれはボクじゃないよ。せんせー信じてぇ。

＞＞612すいません初心者なので混同しました。

「人権が正しい」とはどういう意味？

宮崎勤や麻原彰晃にも人権はある。
人権なんてその程度のくだらねー物なんだ。

>>561混同していたのなら誤ります。
私が左翼の方に聞いているのは「民主主義の制度化で享受されるモロモロを拒否してからいえ」
という意見が「日本人に生まれて日本を否定するのか、この売国奴め！」というネトウヨ？の
主張と比較して優れていて高度であるという根拠についてお答え願っているわけです。
これ封建主義とはほとんど関係ないですよ。

謝ります。です申し訳ありません。

＞＞590>>591自分ひとりで会話して他人を基地外扱い・・・。

>>584
＞『リアルに生きている人間』
それ自体、抽象的観念でしかないだろ。神や最高存在と同じ自然法だよ、それじゃ。
実定じゃない法は存在しないと言いたいはずなのに、自然法みたいな根拠持ち出してどうする？
ドヤ顔でこんなお粗末お晒すとは、やっぱりバカだな呉信者は・・

ごめんｗが一箇所抜けてたｗ

>>619
人間が存在しない？
煽られまくってついに狂ったか。

>>619
現実に生きている人間が抽象的観念でしかないと言うのは、さすがに無理がありすぎw
具体的日常的現実的に今現在、生きている人間という意味で『リアルに生きている人間』と言っているのだろ。
抽象的どころか、下世話なくらい具体的な話。

なんだこれ、また安藤くんが暴れてんのか

>>622
ですよねー

と、辛抱たまらず出てくるし

実定法ってどういう意味か調べてみろ無教養な呉信者

あと、呉ですら「フォイエルバッハ・テーゼ」くらい読んでると思うが
信者となると、ここまで無知なんだな呆れたよ
まあ呉にはお似合いの信者かな（苦笑

ていうか久しぶりに来たのに煽られまくってって誰と間違えてるんだ？
バカ呉信者さん

>>527
＞当時まだギリギリ十代だったが

これと、呉のデビューが1982年だということをあわせて考えると、
このオッサン50近いのか。きも。

実定法（じっていほう : ius positivum）とは、人為により定立された法又は特定の社会内で実効的に行われている法のことをいう。人定法とも。
人間や事物の本性を基礎とする法とされる自然法と対立する概念である。

いまWikipediaをコピーさせていただきましたが、「対立する概念」と書いてある気がしますが。

バカ呉信者にもわかるように教えてやるよ
実定法というのは実際に存在した誰かが制定した法
「リアルに生きている人間」と書いただけでは人間の本性に過ぎないんであって
それを根拠にした法とは正しく自然法なんだよ。お前らの言ってることは
「朝鮮民主主義人民共和国」と言えば民主的で人民様の共和政と有難がる左翼と同じバカさと知れ

＞＞627ほかの優秀な呉読者の方に対しては失礼かも知れませんが。私は馬鹿であってかまいませんので、
十代で呉さんを冷笑するくらい賢い方であればアホにもわかりやすく、簡潔に説明できて当然だと言っているだけです。
民主主義って社会の一握りの優秀な人間にしか理解できないものなんですか。
「フォイエルバッハ・テーゼ」を読んでいるかどうかは直接呉さんに聞いてください。

＞＞631ええっ！「リアルに生きている人間」＞＞619には「抽象的観念」て書いてありますけど、
現実に存在している人間の正体って抽象的観念なんですか。非実在青少年（笑）

>>632
基本、思い上がったバカ固定を叩いてるだけなんで君にバカというつもりはない
すまん

やっぱり固定同様のバカなのかなあ・・
自演？ｗ

＞＞631民主主義者なら民衆のハートをつかむ義務があると思うんですけど。
上記のスレを読む限りまったくキャッチできていないようですね。
私は何度も自分はバカですって書いているのでバカ呼ばわりしても無意味ですよ。

>>634
誰が見ても叩かれているのは君のほうですが。

>>631
> 「リアルに生きている人間」と書いただけでは人間の本性に過ぎないんであって
> それを根拠にした法とは正しく自然法なんだよ。

これも意味不明。
こんなバカ論が成立するなら、実定法と自然法の区別がつかなくなる。
「リアルに生きている人間」とは、人間の自然本性のことを言っているわけではありませんよね。

誰が見てもかｗ
バカは幸せでいいな
呉もトロノ君並みのバカが信者につくようになるほどメジャーになったんだな
めでたしめでたし

＞>639何度も私はバカです、と書いてますけど。民主主義者と異なり、バカと付き合う義務もない
はずの呉さんがバカでもわかるように書いてくださった本が読めて幸せだと言っているんです。
信者と言いますが呉さんの本を読んでいなくては理解できない特殊な用語や造語は一切使ってませんよ。

50前で2ちゃんで荒らしとか・・・
キモすぎです。

もうこれ以上恥をさらすなよバカ固定
実定法に根拠はいらないんだよ
自然法との区別がついてないのはお前のほう

じゃ、後はせいぜい名無しで無意味な煽りでもやってろよなｗ

>>十代で呉さんを冷笑するくらい優秀だったのに50を前にして周囲の人間を
バカ呼ばわり。挙句に捨て台詞・・・。

すいません上のは＞＞642に対してです。

50前のキモオヤジ、涙目で逃走。
哀れ・・・。

自然法に人権の根拠を求める人ってそんなに多いかな？
法哲学なんかでは明らかに少数派だと思うけど。

>>642
実定法に根拠はいらないというのは仰る通りです。
さて人権という概念は、自然法に属するのか、実定法に属するのか、どちらでしょうね。
私は自然法という概念を否定してはいません。
ただ人権という概念は自然法には属さないと言っているだけですから。

>>646
では何が人権が正しいという根拠となるのでしょうね。

>>648
人権が正しいとはどういう意味でしょうか？

＞＞642ようやくまともな議論ができそうですが、がっかり感がものすごくダメージになったので
申し訳ありませんがしばらく休ませていただきます。

しまった。上のは＞＞647に対してです。

>>649
人権が真理であると言うことです。
人権が真理であるならば、どんな時代でもどこの国でも人権は認められるべきで、
人為によって変更不可能である、ということになる。

>>642
人権が真理であるという根拠を提示できない場合、自動的に人権は実定法に属すると言うことになりますよね。
実定法に根拠は不要だから。

>>652
ローティのようなプラグマティストの真理なんか糞食らえ、でも人権を尊重する社会は望ましいって立場がありますよね。
それが最近の人権論の主流になりつつあるのではないかと思う。
自然法とか人間本性論とかを素朴に展開するような議論はあまり見かけないような気がする。(憲法の教科書なんかはそんな感じだけど)
もちろん私が知らないだけという可能性は非常に高いですが。

フォイエルバッハ・テーゼも読めない程度のバカ読者に
民主主義・人権思想のろくでもなさを理解させ
さらに封建主義をも説く呉先生はやっぱり凄いよ。
それこそマルクスでさえ成しえなかった歴史的偉業だね。

>>654
もちろん人権が尊重されない社会より、人権を尊重する社会のほうが望ましいですよね。
しかし私はイデオロギーではなく、人間が尊重される社会を望んでいるのです。
贅沢な話ですが。
人権はイデオロギー(世界観)でしかなく、本当に尊重されるべきなのはリアルに生きている人間のほうだと。
不道徳でだらしなく怠惰で、誰かを搾取したり、誰かを差別したりするような、リアルに生きている人間こそが尊重されるべきだと言うのが私の立場なのです。

すげえな、スライム
教師だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657すみません教師といったのは私で＞＞656さんとは別人です。

>>656
そのための道具として人権があるのだと思うのですが

>>659
人権という道具が悪用され、リアルに生きている人間を抑圧することがないように、
人権の根拠を「リアルに生きている人間」であるとして、制限したいのですよ。

>>657私が教職課程でとった「日本国憲法」「教育原理」どちらの講師も完全に
人権＝自然権で国家や軍隊は人権の敵である。という捉え方でしたのでバイアスがかかっているかも。
法学部とかだと違った扱いなのかもしれません。

>>591は俺だが？
他のカキコは別人だし、相手にしてないけどね。
キチガイじみた不遇の独身だとプロファイルしたのが気にさわったのか？

教師だとさ。なんでそんなに平気で嘘つけるのかね。
平日昼間に２ちゃんにカキコするマヌケな教師か。
いい歳こいた低偏差値ウヨ団体関係者って感じ。
わざとらしくアンカーもちゃんとしない。
初心者ぶった自演っぽいねえ。

＞＞662いまどき学校にパソコンありますけど。

よし、詳しく聞こうか。
なんなら学校名を教えてくれたら問題にできるしな。
マヌケだなあ。

>>662あと美術の非常勤講師で担任持ってませんので。＞＞660さんに失礼のないように書いておきますが
＞＞660さんとは完全に別人です。すいませんアンカーって知りませんでした。

残念だが学校のパソコンで２ちゃんにカキコするという
問題の所在がわからないようなマヌケは、明らかに教師ではない。

>>664議論に勝てないと脅迫ですか。

誰と間違えてるかしらないが頭のおかしな人と議論したことはないよ。
おマヌケで不遇ないい歳こいた独身観念ウヨくん、さようなら。

学校の共有のパソコンじゃなくて持ち込んでいる私物のパソコンです。それと面倒くさいんで
書いておきますがフルタイムの教師をやっていたのは去年までで今は限られたコマ数をやっているので
確かに収入は低いです。

＞＞668あの、人権思想にも呉智英にもまったく興味がないようだし、議論もしたくないのなら
なんのために私の人格を攻撃するんですか。私が「おマヌケで不遇ないい歳こいた独身観念ウヨくん、」
だったらあなたに何のメリットがあるんですか。

>>660
あまりイメージがわかないので具体的に教えてください。

＞いまどき学校にパソコンありますけど。
舌の根の乾かないうちに
＞学校の共有のパソコンじゃなくて持ち込んでいる私物のパソコンです。

私物のパソコン！こいつバカだろやっぱりｗｗ
回線は学校のだろうがｗｗｗｗ

勤務時間内のサボリ、おまけに目的外の使用
教育委員会や校長センセに怒られちゃうよ？

アンカー知らないのに言われるとサクッと直しちゃうんだフーン

＞＞662確かに教員であることよりも制作を優先したかったので教員失格かもしれませんが、
ウヨクを攻撃しているからには左翼なんでしょ。人権の敵には差別用語の使用もやむなしですか？

>>661
憲法の本とか法哲学の本を読むといろんな議論があって面白いですよ。

本当に＞＞656とは別人です。それと私はバカですと何度も書いていますし、
言うのがいやだったので黙っていましたが限られたコマ数を受け持っているだけなので
毎日出勤しているわけではありません。
あの、本当にここに書き込むのも３日目なんですけど。
呉さんにも人権思想にも関心ないのに私の揚げ足を取って何のメリットがあるのか教えてください。

上げ荒らしの低能は放置、スルーで＞ALL

＞＞672さんへ>>660と別人であることの証明はお任せしますが、ネットでいくら書き込んでも現実変化しないんでしょ、だったら何で教師が書き込むと問題になるんですか。
人権思想にも呉智英にも興味がないのなら粘着するのはやめてください。
あと、私に学校名を聞いて答えると思います。そんな質問をするのが間抜けでなくてなんなんですか。

＞＞呉さんにも人権思想にもがなく、ネットでわめいても現実にも変化がないのに
延々と私の人格に攻撃を仕掛けてきて何か得る物があるんでしょうか。
頭がおかしいのはそちらだと思います。
ちなみに怒られるとしたら生徒指導の先生と主任教頭です。校長に怒られことは今まで一度もありません。

すいません上のは＞＞672あてです。

>>672なるほど。アンカーってやるのか。

すいません。こうやるのかでした。

>>662不遇な境遇の人を馬鹿にするのが左翼なんですか。？

>>662本当は作家になりたかったので教員はあまり気がすすみませんでした。なので
フルタイムのときは主任や指導の先生にはにはよく怒られていました。
　わたしは辞めたくて仕方ないのでこんなに証明するのが難しいとは思わなかったなー（笑）。
全く自然法や実定法の話を持ち出しませんね。

>>591「思考停止で権威大好きちゃんな信者とは徒労になるだけなんで議論しませんw

キチガイスピーカー死ぬまで喚いてなちゃい(笑)」
呉さんサブカルで権威なんかありませんけど。相手にしちゃだめだと自分で言っておいて
再び書き込みだしたのあんたや。ゴミ以下だなあんた。

>>591何で勝ち誇ってんの？プロファイル（笑）エスパーかあんたは。たぶん
>>561さんよりも知能が低いようなのでたぶんたたかれても気がつかないないでしょう。
>>561さんには少し期待したので掲示板を見ていましたが、３日間でまったく得るものがなかったので
当分ここは見ません。もし仮に無知なネトウヨだったとして、民主主義なのに彼らの人権や意見は黙殺していいんですか。
実際彼らが暴力を振るったとしても食い止めるのは言論でなくて警察でしょう。

>>591「おマヌケで不遇ないい歳こいた独身観念ウヨ」他人には自分が言われて一番
応えることを言うものなので「おマヌケで不遇ないい歳こいた独身観念サヨ」なんでしょう。独身は間違いないな。
文章からプロファイル（笑）すると若ぶってるけどけっこうおっさんだろ？あんた
しかも問題にしてやるといっている当の本人に学校名尋ねるなんて相当な天然だな。あんた。
基地外スピーカーのたわごとなんで現実にはまったく効果ありませんので放置しておいてね？

>>591何なら去年の勤務先書いてやってもいいけど。教師がいくら教育委員会に言ってやるって言われていると思ってんの？
あの父母でもないんでしょ。もっと勤務態度の悪くっても首になってない教師いっぱいいるよ。
できることいたずら電話くらいで口だけだろお前。
　たぶん偏差値低かったんで教師に幻想持っているのかもしれないけど。私は、教員はいやです。ほかに仕事が見つかったら今すぐにでもやめたいと思っています。

「よし、詳しく聞こうか。
なんなら学校名を教えてくれたら問題にできるしな。
マヌケだなあ。」
ぜひ問題にして会いにきてください。顔面に正拳突きをを入れますから。
議論しませんとか言い出したのあんたや。ちなみに美大卒なのであんまり偏差値のこといわれても
「はあ、そうですか」
とかいえません。
これも基地外スピーカーなので現実には一切効果ありません。死ぬまでわめいてますので放置お願いします、

>>591私主観的には画家だと思っていて、子供は苦手なので演技しているだけです。
生徒の将来を考えるとやめさせたほうがよいでしょう。
教員としての才能が乏しいほうが作家的には優れている気がします。
ちなみにこれも基地外スピーカーなので放置お願いします。（はーとまーく）
>>656産は私と違って立派な方だと思います。

すいません>>656さんでした。謝罪します。

わたし左翼きらいなので「いい歳こいた低偏差値ウヨ団体関係者」のほうが
ましだと考えている可能性は考えないんでしょうか。かっこいいじゃん
ロールシャッハみたいで。ねえ「いい歳こいた低偏差値サヨ団体関係者」さん。
あっ！失礼。確実に独身を忘れるところだった。その性格でもてるとか言い張って信用する人間
天竺まで探しても見つからないないと思います。

>>591教師でないことが証明されたら左翼の楽園が訪れるんですか。
もしネトウヨだったとしたら「ウヨクの数、少なくとも一人は増やしてますやん。
右翼勢力拡大してますやん」←もちろんこれも放置お願いね。
何で自信満々なんです。
このスレタイトル「ニセ教師の正体をあばけ！」ですか？もちろんこれもスルーお願いします。
現実とは無関係なんだし。

・・・すみませんでした、私は哀れで卑しい>>591です。皆さんの高級な議論についていけず、得意げに
プロファイル（キリッ！）をやらかし、大変なご迷惑をおかけしました。

フォイエルバッハ・テーゼのテーゼを読んで勉強しなおします。謝罪したらすっきりしたので恋人を探しに行きたいと考えています。
重ね重ねすみませんでした。（キリッ）

>>591のものです。徒労だから議論しないんじゃなくて、能力がなくて「できない」んです。
　労力を使いたくないといっておきながら、現実には影響のない過去スレを読み返し、
平日の何時にいないところで書き込まれたのかを調べるためには労力を費やします。
現実には影響なにに勝ったのかはわからないけど、勝ち誇るのが趣味の独身です。
恋人募集中です。はーとまーく。

>>694「平日の何時に」です。アホなので間違えました。

>>694「現実にはまったく影響を与えないのに、何に勝ったのかは知らないけれど」
です。再びアホなので間違えました。

>>591「残念だが学校のパソコンで２ちゃんにカキコするという
問題の所在がわからないようなマヌケは、明らかに教師ではない。」ええ主任には「先生、この仕事むいてないよ。」そういわれました。
あなたはエスパーですか。

ライムグリーンさんは、まだちょっと考えが浅い感じだね。人権批判するならするで、もっと勉強しないと。

また名古屋のうんこ製造機ゴミライムが
敗北したか

２ちゃん知らないってはずが
キリッとかエスパーとか

呉信者で人権批判する立場は、呉の持論である仇討ち論の論拠も同時になくしているよね。
復讐権は自然権なんだからさ。

「実体法」の言葉の使い方もなんか奇妙だし、はしかにかかるのはしょうがないとしても、
人権を懐疑する前に、人権を理解せいよｗ

信じて古を好む・述べて作らず、なのであれば、ジョン・ロックからやり直せ。
数年前やっと岩波から統治二論全訳が出たんだし。
そしたら人権の根拠はわかるよ。

>>660 ライムグリーンさんへ、少し話が観念的過ぎるような気がします。私はナショナリズムにからめとられないための手段として、かっては呉さんが挙げられていた職業意識を重視していました。
しかし現在全世界的な不況の中で、若年層の就職が困難になり、かってのような職業に対するプロ意識が成立くくなっているのではないかと考えています。
私は大阪在住なので呉さんに直接お会いしたことはありませんが、現在の若年層の偏狭なナショナリズムの台頭に対してはどのようにお考えですか。相当な社会に対する怒りのようなものが蓄積されている気がします。
それとも一時的な流行だとみなすべきでしょうか。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318957062/

二ライムは旧コテのころから自演マニアです

>>701
ロックは昔岩波文庫の旧版読んだけど、神が与えた自然権って立場だよね。
現代では通用しないんじゃない？

>>704さん、みなさん、ご迷惑おかけしてすみません。４日前からその人と
争っているものです。
　当方その方は入院、治療した方がよいレベルと判断したので黙殺することに決めました。
異常に自己顕示欲が強いタイプと感じましたので、
　・皆さんで放置する。
　・ほめ殺しにする。
方が近づかないと思います。
なんと言っても全世界でただ２人にだけは０．００００００１ミリも効果のない弾丸を打ち続けている人ですから。

>>702
呉智英がナショナリズムを問題視して、職業意識を挙げていたということについては、私は知らない。
だから自分なりのお答えしかできませんが、
現代の日本で、職業意識を自己同一性の中心にすえるのは難しいと思う。
その理由のひとつは、おっしゃるとおり現在就職自体が難しいことがありますが、
もう一つとして現代の日本の労働者の多くが、サービス業などの第三次産業に就いていることです。
職人ならこう言うものを作られれば一人前という基準が明示できますが、
サービス業にはそうした客観的な基準が見いだしづらく、多くの労働者が日々研鑽を積みつつ、なかなか達成感を得られないでいる現実があるからなのです。
サービス業に携わる真面目な労働者の多くが、真面目であるからこそ「お客様に十分満足いただけただろうか」と日々懊悩しているわけで、
そのような真面目なサービス労働者ほど、職業意識を自己同一性の中心にすえるのは難しいのではないですかね。
不真面目な労働者なら、そもそも職業意識を自己同一性の中心にしようとは思わないでしょうし。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318957062/

二ライムは旧コテのころから自演マニアです

117 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/04/25(水) 23:59:47.84 ID:j2RU4MBn0 ?2BP(1700)
無職やニートに発言権は無いと言うのならば、民主主義や人権思想なんか嘘っぱちの思想だと認めることになりますな。
バカ左翼は自分で墓穴を掘って自分の葬式までやるから笑える。

118 ：最低人類０号：2012/04/26(木) 16:03:39.34 ID:0mKCTrCY0
民主主義や人権思想には根本に『責任と秩序』がある
それすら放棄して遊び歩いている無職ニートはケチをつける資格などない

生かされているだけ、ありがたいと思え

561 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc　[sage]　投稿日：2012/06/04(月) 22:57:14.11 ID:wxhM2NEz0 [2/4] (PC) ?2BP(1700)
反権力、反体制と言うなら、自分らで何とかしろや。
え？
いずれ国家なんて物は無くなるんだろ？
おまえの親もいつまでもおまえを養っちゃくれねえってこった。
じゃあ警察なんかに頼らず、自分で何とかしろや。
そうだろ。




いや、ほんと最強のブーメラン選手権者

>>702
ナショナリズムの抑止は必要。
ナショナリズムという病には、情報公開とデマゴーグへの批判が治療法として適切。
バカ左翼や朝鮮人がやるような、反日デマゴーグと、都合の悪い情報、この場合は「ナショナリズムを扇動する恐れのある情報の規制」なんかは、全く逆効果。
それはこれまでネット右翼の活動が、反日集団への抵抗運動として正当化されてきたことからも明白。
嘘はいずれバレる物だし、情報の規制なんか不可能。
国家なんか無くなるべきなのだから、嘘でもデマでも国家という物を否定しまくれば、社会が良くなる！なんていうバカな考えで反日デマを垂れ流してきた、バカ左翼の罪はあまりにも大きい。

そしてナショナリズムの抑止は必要だが、ナショナリズムの否定は不可能。
今現在どうしたって国家という物が人間には必要なのだし、
じゃあどういう国家がいいかと言えば、民主化された国民国家しか成功例がないのだし、
近代的な国民国家として成立するために、政治に参加する権利を国民に認めれば、ナショナリズムをばらまく結果になる。
そうだろ。
江戸時代の農民や町人に愛国心なんか成立しないだろ。
政治に参加する権利がないのだから。
政治に参加する権利がないのと引き替えに、無責任ではいられましたが、現代ではそのような無責任な自由を認めることはできないでしょう。

否定できるはずがないナショナリズムを、否定しようとしてはいけない。
そういう無茶をやるから、アンチナショナリズムのぬかるみにはまったのがバカ左翼。
アンチナショナリズムはナショナリズム以上に有害。
ナショナリズムは戦争を起こすからダメだと言う人がいるが、日本のバカ左翼がばらまいてきたアンチナショナリズム反日宣伝のほうこそ、戦争の危険がありまくり。
バカ左翼どもは、中韓の反日感情を煽りまくってきた責任をどう取るつもりなんだろうね。
責任なんか取るわけがないか。
バカ左翼は本質的に“無責任”だから。
江戸時代の町人レベルの無責任な自由がバカ左翼にはお似合い。
ネット右翼のほうがまだ近代的な市民だと言えると思っていますよ。

実定法と自然法の区別もついてない無知を晒して
おまけにその無知から、自演分身の術で人を叩いてるのが暴露されたのに
のうのうとまた出てこれるかと思ってたら、それくらい平気な吉外コテだったらしいね

>>701
呉っちも私も自然権という考えは否定していない。
人権は自然権に属さないと言っているだけで。

>>711
人権の根拠を『リアルに生きている人間』に求めると言うことが、よっぽど応えたようだな。
根拠を『リアルに生きている人間』求めると言うことは、それが人為による物と言うことでしかない。
実定法は人為によって制定された物。
ここで必死に実定法と自然法の区別もついてないと泣き喚いても、何の反論にもなっていませんよ。

>>713は>>584でした主張と随分ちがってるが、自分でわかってるのかな？ｗ

おっとと、まさかこの期に及んでまだ自然法を実定法と言い張ってるとは思わないで
>>714はこっちが間違っちまったよ（苦笑

実定法は根拠を求めないと何度言えば・・
「リアルに生きている」と言っても、そういう本質の「人間」が根拠なら自然法

バカを通り越してる奴に理屈は通用せんかもしれんが一応

>>715
人為により定立された法は実定法ですよね。
見苦しく泣き喚いてもこれは覆らない。
ハイ残念でした。

しかしこいつ、今までもこんなやり口で２ちゃんを渡ってきたもんかね？
他の呉信者も、こいつが信者を装ってるだけで黙って見過ごしてていいのか？
普通に恥だろ呉信者に限らず呉本人も

人間の自然本性を人権の根拠にすることはできない。
人間も動物の一種だから、人の権利と動物の権利を分けられなくなってしまう。
やはり人権は人間どうしの約束事にすぎないと認めるほか無い。
人権が人間どうしの約束事であるなら、実定法という事になりますな。

人権は実定法に属するということは、人民の恣意によっていくらでも制限ないし拡張できるってこと？

>>719
実際日本国憲法には『報道の自由』という文言はない。
憲法に明文化されていないが、今の日本では『報道の自由』はある、という事になっていますよね。
これは人権は真理なのだから、報道の自由も当然認められるのだ！と言うのが人権イデオロギスト。
人権の内実は時代によって変化する物(つまり真理ではない)、と考えるのが一般の民衆。
私はそんな一般の民衆の側に立ち、幼稚なイデオロギストに痛打を与えている。

>>720
つまり制限もいくらでも出来るってことだよね？

>>721
制限が合理的に必要であって、有権者がそれを認めるのであれば、制限されるでしょうね。
私は『平和への責務』という一点で、個人の人権は制限される場合もあるという考え。
現在の日本はかつての侵略戦争の反省の元に存在し、日本国民には他国民より重い『平和への責務』がある。
侵略戦争の反省、侵略の否定とは『侵略してはいけないし、侵略されてもいけない』という結論にしかなりません。
このあたり日本のバカ左翼は誤魔化して『侵略してはいけないが、侵略されてもいい。むしろ侵略戦争の反省を態度で表すために侵略を受け入れるべきだ！』なんてバカなことを言っている。
それは正しい侵略戦争の反省の態度ではありません。
こうしたバカ左翼の侵略を誘致する反日宣伝は、バカサヨ個人の人権で是認できる物ではない。
こうした平和に反する行為は法で厳しく取り締まっていいと考えている。
スパイ防止法や機密漏洩罪などの制定も、国民の『平和への責務』から可能であると考えている。

『侵略してはいけないし、侵略されてもいけない』のだから、残念ながら在日朝鮮人に参政権を認めることはできません。
ごめんね。
ついでに在日が公務員になったり政治家の秘書になるのも完全に禁止されるべき。
現在の日本はかつての侵略戦争の反省の元存在するので、なにとぞご理解下さい。

>>722
いくらでも制限可能であればそれを人権と呼ぶ必要があるんしょうか。

安藤くーん、トンデモに逃げるのやめなよ〜

>>724
いくらでもなんて言っていませんよね。
相手の発言を捏造しはじめたので、君の負け。
そういう手法を、わら人形論法と言います。

またバカサヨが論破されたのか

>>726
別に勝ち負けの話をしているつもりはないんですが。
よくわからないんで教えて欲しいだけなんです。
いくらでも制限出来るわけではないのであれば、制限の当否の基準は何になるのでしょうか。
人権が人間同士の約束事にすぎないのであれば、約束によりいくらでも変えられるように思うのですが。

うわああああ 名古屋の腐ったミカンが
スレを練り歩いてる ゴミライムはいつに
なったらまともに働くんすっか？

安藤くんは働かずに生きていく新たな理想を追い求めています
それが民主主義批判なのです
頭の中は毎日、左翼や在日の陰謀でいっぱい

>>706「SAPIO」スタインベック『怒りの葡萄』を取り上げたときのことです。
（貧しい農民を実際に救ったのは政府の食糧支援と連邦警察だというのがマクラだったような・・・。）
やっぱり興味の対象が違ってますね。
　私は生まれたの文化大革命のすぐ後の年ですから。２０００万人も死んだというのは衝撃でした。
　ああいう大熱狂が人類に再び起こらないといえるんでしょうか。また、起きないとしたらその根拠は何でしょうか。
その人、痛覚が存在していないので１００％関わり合いににならないほうがいいと思います。
左翼に対する怒りはわかります。反省しましたが「バカ左翼」とかいうと「相手を怒らせた、俺の勝ちだ。」と思い込む人間もいますので
今後は自重するようにしてくださるとありがたいのですが。

>>715 さん
ですよね……ｗ

ライムグリーンさんの言ってる「人権」「実定法」は、あなたが作った藁人形ではないでしょうかｗ
たとえば、天賦人権論はどうなるのでしょうか。
実定法なら論破できる（これ自体、論旨不明だがｗ）ので、実定法という箱に無理矢理「人権」を詰め込んでいるようですね。

あなたの主張したいであろうことの範囲は、学部の一般教養でやる法学の基礎的ないし概論的な範囲に含まれるでしょうから、
まず、そちらを学んでから再度考えて主張なされるといいと思いますよ。

>>704 さん、
ああ、すると『市民政府論』のほうか。
俺は通用すると考える立場ダナ。理由は、体系性と利便性。

権利思想全般の最も根底にある根拠は、突き詰めると、神なり天なり自分の信念なりと解する他ないけど、
それを公理として定めるとすれば、既存の膨大な思想的蓄積がある。
また、現に存在する社会は、それを元に成り立っているからね。

自然権の立場から、ナショナリズムも構成できるし保守主義もリベラリズムも構成できるよ。
（日本のアホシュは話しにならんけども）
すごく便利。

ああ、これは……ｗ
自然権という言葉も実定法という言葉も理解してないから、「人権は実定法(ｷﾘｯ」なんていう
支離滅裂な論証未満のことを述べちゃってるんだなｗｗｗｗｗｗ

中高生なのか？
夫子のファンなら、己の無知さに謙虚でないといけないし、恥を知らないといけないよ。

>>702 過去分眺めましたが、このスレで呉さんを悪く言っているのはその人一人だけです。
文章を変えて複数いるように見せかけているだけです。
　議論にはどう考えても負けているのに、「自演を見破った→俺の勝ち。」なのは自分がずっと
自演してきたからです。
　物理的に書き込めないようにするしか対抗手段はないような気がします。

>>702です。機能の文章を読んで確信しましたが。
�@フォイエルバッハのテーゼを持ち出せばみな以降にひれ伏し、俺の頭のよさに
ひれ伏すだろう。

�Aみんな全然関心しない→呉読者は馬鹿すぎてフォイエルバッハノテーゼそれ自体を知らない。（だから感心しない）
�Bあっそうだ、ロックなら知っているだろう。中学校のとき習ったんだし。ロックを持ち出せばみんな感心しておれのことを
褒め称えるだろう。
　たぶんこの程度の思考形態です。
ロックを持ち出したときの文章が親しげで比較的わかりやすいのも、自分的にはバカのレベルにあわせてあげたつもりなのだと思います。
　ほんとうに病院にいかれた方が本人にとっても幸せだと思います。

>>735 です。すみません、「みなその威光にひれ付し、俺の頭のよさに関心するだろう」です。
訂正します。

>>735です。「昨日の文章」です。重ねてすみません。

>>702です。昨日の文章を読んで確信しましたが、

�@フォイエルバッハのテーゼを持ち出せばみなその威光の前ににひれ伏し、俺の頭のよさに
感心するだろう。

�Aみんな全然関心しない→呉読者は馬鹿すぎてフォイエルバッハのテーゼそれ自体を知らない。（だから感心しない）

�Bあっそうだ、ロックなら知っているだろう。中学校のとき習ったんだし。ロックを持ち出せばみんな感心しておれのことを
褒め称えるだろう。

　たぶんこの程度の思考形態です。
ロックを持ち出したときの文章が親しげで比較的わかりやすいのも、自分的にはバカのレベルにあわせてあげたつもりなのだと思います。
　ほんとうに病院にいかれた方が本人にとっても幸せだと思います。

うん。
病院に行った方がいいのは、明らかにおまえ。

一人しかいないと思ってるなら、狂ってるよ、上げ荒らし。
「設定」では今日は学校がお休みかい？

ところで、読点はつけたりつけなかったり、文頭を変えてみたり。
なんなら馬鹿コテをひとり増やしたらどうかな？

>>702「生きている人間は存在しない。」といったとき、『失言した』と思いましたが、
たぶんの人の世界観の中では文字通り生きている人間は存在しないんだとおもいます。
　心のそこから通院をお勧めします。

>>739です。私が書き込んだら急に返事が来ました。ほぼ２４時間ここを見ていますね。
　たぶん図星だったのでしょう。
自演を疑っても世界中で私とライムグリーンさんの２人にだけはまったく効果がない
（同じ人間でないことは当人にはわかる）ので無意味ですよ。
いや、悪く言っているのではありません。
おそれずにカウンセリングをお勧めします。

>>701 と >>732 は俺で、ライムグリーンさんじゃないですよｗ
まぁさておき、彼が、一知半解で受け売り的に「人権批判」とやらをしているのは、わかった。
やるならやるで、きちんと論証してもらわないと、ね。

でも大多数の一般人でも、理解の程度は彼の程度かそれより低いか、だと思う。
だから、人権の理解度から言うとするならば、日本は民主主義国家でも人権に基づく国家でもない。
そういう意味では、呉さんは、存在しない日本の思想状況＝幻想を批判しているんだよ。

ここでいう「幻想」は、人権は幻想であるという時の幻想とは違う。藁人形論法だということ。

因みに幻想であっても、社会的に有用に機能するものはある。たとえば、貨幣や言語、国家と
いったようなもの。人権ももちろん、入るだろう。
多くの人が認めることによって、価値がでたり機能したりするようなもののことだね。
岩井克人はこういう幻想のことを、社会的実体と呼んでいた。彼の造語かどうかは知らんけど。

>>741
「>>739です」ってなあ、おい。ふざけてるんじゃないぞ。
まあ、おまえのレスをみた人間はみな、触っちゃいけない人間だと思うはずだ…。

>>742
誰もキミを、ゴミコテとは間違わんだろうよ。

>>702です。間違えました。>>741も私でした。間違えました。すみません。電話並みに返事が返って驚ききました。
　私はライム・グリーンさんじゃないし、彼とも意見は異なっています。
ファンになったわけじゃないし、意見を感心して聞いているわけではありません。
　意見は大体わかったので、もう質問するのはやめます。
どう考えても一番傷をつけたいけたい相手には　０．１ｍｍも効果がありませんよ。
>>742さんとライム・グリーンさんを混同することはありませんよ。文章でわかりますから。
　「自演」が一番ダメージがあるみたいですね。ここを見る人は呉ファンが多い。＝アンチの方が
少ないことからも板のトップからあなた一人しかいないことは文章でわかります。

俺はまず議論もしてないし、このキチガイにびっくりしてるだけだが、
それを無視して>>742と物象化論でもやってみるか、なんてな。

さて仕事行く。

また割れ豚グリーンが論破されたのか

呉さんは、幻想の大衆ないし幻想の社会、幻想の思想を批判しているよね。
彼の批判する吉本と、彼自身も同じことをしている。現実とは関係ない空中戦だ。

日本の社会に人権（の悪影響）が横溢しているのなら、なんで過労死なんてことが起こる？
なんで内定辞退の強要なんてことが起こる？
なんで震災瓦礫の作業者の日当が、7次受け8次受けに中間搾取され、発注額の1/10に
なるなんてことが起こるなるんだよｗ

呉的な表現をするならば、今必要なのは人権とそれに基づいた社会システムの徹底にこそあるのではないかな。

>>747
やはり宗教と思想は同質だな。
人権という神様を信じないからこういう問題が起きるのだ！と力説されても、そんな神を信じない者には納得できる話ではない。

>>731
> 「バカ左翼」とかいうと「相手を怒らせた、俺の勝ちだ。」と思い込む人間もいますので

それでは、民族主義はいけないと言いながら、朝鮮人やアイヌ人の幼稚な民族主義は持て囃し、
ナショナリズムはダメだと言いながら、中韓の反日愛国主義には喜んで荷担し、
人権の尊重を言いながら、人権無視の北朝鮮や中国を礼賛し、
多文化共生と言いながら、天皇や靖国神社といった文化とは共生できないと絶叫し、
反戦平和と言いながら、全くどこの国とも軍事的に対立していない日本の自衛隊を叩きまくり、周辺国と衝突しながら軍拡する中国のことは知らんフリ。
そんなほんらいの左翼思想からもかけ離れたバカのことは、どう呼んだらいいでしょうね。
私はこう言う連中はバカ左翼としか言いようがないと思いますが。

昔の左翼には思想があった。
共産主義というやつだけど、思想がある限り、集団内でバカは淘汰されていた。
しかし現在では共産主義という思想は否定されていて、日本の左翼は思想的根幹を失い、バカ左翼と堕してしまった。
思想がないからデマゴーグとスキャンダリズムしか社会に訴える方法がない。
議論するとバカがばれて淘汰されるからね。
デマゴーグで政権を掌握したのがヒトラーだったんじゃないんですか、あなたがやっていることはナチスと変わらないんじゃないですかと言っても、聞きやしない。
反論を理解する程度の知能すらバカ左翼にはないんだ。
やはりバカは、棒で殴ってやるのがいい薬だよ。

肯定的であれ否定的であれ、人権を宗教である/神様である、と認識することを前提するなら、
人権は自然権そのものです。
生まれながらの権利、God-given rights ということなのだから。

人権は実定法(笑)などという珍妙な主張の論拠は崩れましたね。

>>751
> 肯定的であれ否定的であれ、人権を宗教である/神様である、と認識することを前提するなら、

私は信じていませんが？

＞＞７０２です、ライムグリーンさんすみません腹を立てられたのなら誤ります。いやそんなに深い意味は
なくてただ差別語、罵倒語の使用をいくらいわれてもやめない人がこのスレにいますので、一目でそいつが誰だか
区別がつきやすくなると思っただけのことです。
　日常生活では好きに使ってください。
　大体格差社会が問題になって自民党から左よりの民主党になりましたよね。
貧富の差って埋まりましたか。

＞＞７０２です。「すいません謝罪します」です。訂正します。
　

>>752
つまり、否定的に認識しているということですね。
人権は宗教だからダメだと。宗教だから、たくさんある宗教の中で、その宗教を選ぶ必然性はない。
であるが故に、正当性もない。とする立場ですよね。
その考えで行くと人権は、まずもって自然権です。あなたが信じていなくとも、「人権は宗教」としているのだから。

仮に思想史的な文脈は無視して、「自然権の中には、人権は含まれない」と仮定すると、
それは単に、新たな宗教です。
>>748 であなたが述べているように
　やはり宗教と思想は同質だな。
なんですから。
仮に、人権懐疑教とでもしておきましょうか。

とすると、やっぱり人権懐疑教も宗教なので、最初に戻ってしまって、ダメということになりますよね。
論理的に考えて。

>>755
宗教だからダメ、とは言っていませんよ。
くり返しますが実定法としての人権は有効ですから。
根本的に誤解しているようですね。
もう少し私の書き込みを理解した上でレスして下さい。

このバカは
実定法に人権なんていう根拠はいらないんだと
何度言ってやると理解できるもんかなー

永久に無理か（苦笑

このバカはそもそも人間がいなければどんな法も存在し得ないんだと
何度言ってやると理解できるもんかなー

永久に無理か（苦笑

人間じゃなくても君主たる朕の国民がいれば実定法は成立する
バカは自分が結局トロノ君な頭悪い民主主義者なのをさっさと自覚しろ

永久に無理か（苦笑

> トロノ君

説明されないと分からないような自分流の用語を多用する時点で、トンデモさんの部類と判断されるな。

このバカは呉の著作すら読んでないのを暴露してしまったぞｗ

ここまで読み返してみて、どうやらこのバカの子は、本当に負けたと思った書き込みにはレスしないらしいという傾向が見て取れた。
都合の悪い書き込みをくだらないレスで流してしまおうという考えなのだろう。
本当に矮小な人間だ。

自己紹介乙

>>756
「人権は宗教だからダメ」ではなくて、「人権はそもそも実定法で定められるものであるから、
ダメな部分は変えられる（制限できる）」と言いたいということですか？

でも思想史的には、人権の根拠は、人間は生まれながらに権利を持つという自然法（自然権）の
考えです。天賦人権論ってソース示したのに。
これは、夫子の本や評論を読んでるなら、当然知ってるでしょ？

だから、思想史的な観点からは、あなたの主張は単に間違いです。
これは、人権を肯定しようが否定しようが関係のない、知識の問題。

そこをあえて「実定法だからダメな部分は変えられる（制限できる）」が成り立つと仮定すると、、、
立場的にはベンサム、ミルなどの功利主義の思想に近いのかなｗ
例えば、みんなのためには我慢しろ！が正しいとされるような。サンデルの議論を思い出すね。

これをベースとする考え方はあり得ると思うけど、
思想的には、自然権＝人権の考え方とは、もっと言えば自由主義とは、対極的なんじゃないかな。
具体的には、北朝鮮とか中国マンセーな考え方ですね。

著作を読んでもないのに信者になれるって、このバカ固定
真のエスパーだなｗ

>>760
キター

ｗｗｗ

>>761
全て読んでいるわけではないですから。

>>764
くり返しますが、自然法（自然権という考えを、私も呉っちも否定しません。
ただ人権という概念はそこに属さないと言っているだけで。
確かに辞書的な理解では、人権はほとんど自然権とおなじようにされていますね。
それはおかしいという立場ですから。

人間は本質的に自由な存在ではあるが、その自由の質は個人によって異なる。
江戸時代の町人レベルの自由もあれば、私のように立ちふさがる者全てを打ち倒す、王者の自由もあるんだ。
人間が本質的に自由な存在である限り、このような格差は無くならない。
残念ながら。
くだらんコピペ荒らしで私に抵抗しているつもりのバカに対しては
「人間は決して人間に服従しない、奴隷でさえ奴隷らしい卑屈なシッペがえしをするものだ」と思っておくことにしよう。
(^Д^)ｷﾞｬﾊ

757 自分：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 19:46:58.47
このバカは
実定法に人権なんていう根拠はいらないんだと
何度言ってやると理解できるもんかなー

永久に無理か（苦笑

758 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] 投稿日：2012/06/08(金) 19:58:56.92 ?2BP(1700)
このバカはそもそも人間がいなければどんな法も存在し得ないんだと
何度言ってやると理解できるもんかなー

永久に無理か（苦笑


くだらんコピペ荒らしで私に抵抗しているつもりのバカに対しては
「人間は決して人間に服従しない、奴隷でさえ奴隷らしい卑屈なシッペがえしをするものだ」と思っておくことにしよう。
(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>767
ふむふむ。立場は理解できた。

ただ、自然法、実定法などといった一般的な用語を、独自の思想を構築するために、
一般的でない文脈で使用すると、たいへん混乱するので、もしあなたのご説を、沢山の
人々に対して理解してもらって広めたいと考えているならば、わかりやすい表現や工夫が
必要だと、俺は感じました。

>>770
全然独自でも何でもなく、一般の民衆が思っていることを代弁しているだけですから。
人権の内実は時代によって変化する、つまり人権は真理ではない、と多くの人が考えている。
その現実を直視しろと言っているだけですから。

うわああああ名古屋の腐敗ミカンがいつもの自演してる
自演で喜ぶのは未成年までスっね

自演も含めて、このバカっぷりは保存しておく価値はあるなｗ

政治板あたりじゃいつもの話だな
みんなバカなのをしってるから

寂しいんだろう、相手にしてほしくて

いつだったか昼夜逆転のこいつを見つけたときに、
お前それでいいのか、といったら妙に弱気だったよ

>>770 は俺なんで、自演じゃないよｗ

　>>771 人権の内実は時代によって変化する、つまり人権は真理ではない、と多くの人が考えている。

俺は、多くの人はそういった七めんどくさいことについて考えてはいない、という認識だな。
多くの一般の人は、人権について、あるいは思想についてなんて、とくに何も考えちゃあいないんだよｗ
日本の学校でだって、そんなの習わないしな。せいぜいやったとして、キーワードやお題目のレベルだろ。
権利が何かとか考える教科は、義務教育にないだろう。
そして、ほとんどの人は、自分で調べたり考えるなんてことはしない。

生活に必要なこと、例えば、働いて、金稼いで、飯食って、セックスして、たまに金やら老後の心配やらして、人生を終えるんだよ。

313 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2009/12/13(日) 14:36:45 ID:vPkFDu160 BE:162303825-2BP(200)
ジョジョなんかにも書かれてたけど、世界では結構多く人糞で豚を育ててるんだよな。
昔は日本でも豚にうんこ食べさせてたらしい。
そこで10歳以下の幼女のうんこで豚を育ててみてはどうだろう。
未熟な腸で生み出された乳臭いうんこが豚肉を美味しくする。
幼女うんこ豚肉として売り出せば、結構需要ありそうなんだけど、児童ポルノと見なされないか心配。

314 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/13(日) 14:41:52 ID:kOWgNnYV0
いきなり何いってんだ

315 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/13(日) 14:45:27 ID:FR5gCqTT0
今までどうでも良かったけど
流石にヤバイんで今日からNGするわ

316 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/13(日) 14:55:56 ID:bLikC33M0
いやむしろこの方向で伸びてほしい

>>775
○○と××は同一人物だ！とか言ったり、これは自演だ！とか言ったりするのは、2ちゃんのバカ左翼の基本習性。
思想的に空虚だから、スキャンダリズムとデマゴーグしか社会に訴える方法がないんだ。
日本の左翼さんたちは、共産主義という思想を否定され思想的根幹を失い、バカ左翼化してしまった。
バカげたデマゴーグを垂れ流すだけなら、ヒトラーみたいなファシストとかわら無いんじゃないですか？と言っても聞きやしない。
バカだから反論を理解することもできないんだ。
あまりにも哀れですね。

> 生活に必要なこと、例えば、働いて、金稼いで、飯食って、セックスして、たまに金やら老後の心配やらして、人生を終えるんだよ。

そうした世俗人の幸福を第一に考える立場が、宗教やイデオロギーに基本批判的な立場を取る、世俗主義という立場なのです。

>>776
とりあえずダウソ板にコピペしまくるのは止めろや。
何の効果もないだろ。

効いてる効いてるぅ
ステルスじゃなくてオープンだけどおｗｗｗ

ちなみに貼ってるのは俺じゃないというこの面白さ

>>779
おまえ以外誰がいると言うんだ。
そういう見え見えの嘘をつくからおまえは2ちゃんですら孤立するんだよ。

いいや、俺以外におまえからかってるの一人いるんよ
それだけもうお前はキチ扱いされてるわけ

ついに妄想で語りはじめたか。
終わってるな。
いろいろと。

＞＞７０８です。あなたの目的は、左翼勢力の拡大→呉信者大敗北！ですね。
だったらやるべきことは2つ

・人権思想のメリットを説く。
・面白い話をしてスレ住民の関心を引く。
これだけで十分なはずです。

上の文章＞＞７０８は＞＞７０２です。

>>702　です。あなた呉さんに嫉妬していますね。トロノ君は「インテリ大戦争」
に登場しますが結構古くからのファン出ないと持っていない本だと思います。（私も本として完成度が低いと思っています。）

　呉さんの文章はわかりやすいので「バカをバカにしているだけでなりやがりやがって。俺よりも下の癖に許せぬ。」
「俺は呉のポジションにたちたい」と考えていますね。

>>702です。なぜなら人権思想、民主主義思想を批判している学者はたくさんいますが
民主主義、人権思想を本当に守りたいと思っているのなら、彼らの本に大しても目を通しているはずですが、
　あなたの口からは呉さんの名前しか出てこないからです。　
はっきりいって「抽象的思考ができないので読めない」という現実を認めることができないので、怒りと嫉妬を
呉さんと彼の読者にぶつけているだけです。

>>702です。貧しい人のことを真剣に考えているのなら、こんなところで
書き込むのをやめ、ボランティアにいきましょう。出会いが待っているかもかもしれませんよ。
　あなたは他人前にかならず「低い」という単語をつけずにはいられないので、平等とも民主主義とも無縁の人間だと思います。

>>702です。あなたは結構な年寄りですね。パソコンは目に悪いのでやめたほうがいいですよ。
　呉さんを攻撃している人間が複数いるというのなら、どうして>>745さんには.>>742さんが「物象化論」
を知っているとわかったのでしょう。
　そんな単語、いまどき化石みたいなマルクス主義者しか使いませんよ。
　つまり左翼のあんただ。
議論で敗北したので、こちらを笑い殺す戦術に転換したのなら、成功していますね。

>>702です.>>785は「バカをバカにしているだけで成り上がりやがって。」です。
放置するといったのに書き込ん申し訳ありませんでした。

現在の呉の読者（ないし読者を僭称する者ｗ）は、この程度の水準に落ち込んでいる
という事実を赤裸々に示すスレとはなったな

>>790「日本の社会に人権（の悪影響）が横溢しているのなら、なんで過労死なんてことが起こる？
なんで内定辞退の強要なんてことが起こる？
なんで震災瓦礫の作業者の日当が、7次受け8次受けに中間搾取され、発注額の1/10に
なるなんてことが起こるなるんだよｗ」
　お答ええましょう。『人権があっても苦しむ人がいるのは人権思想が嘘であって、今の日本にお金がないから』
です。小学生でも日本が不況なのは知っています。人権に対する信仰心を深めても救われる人はいませんよ。

　生活に苦しむ人たちはあなたが議論を補強するために存在しているわけではありません。
まずボランティア行きましょう。
　そんなに呉さんがうらやましいんですか？
　彼の読者がたくさんいるのは「バカをバカにしているから」ではなくて
「わかりやすくて面白いから」です。
　呉さんにあこがれて呉さんになりたがる。「ザ・フアン」みたいですね。
周囲の人間がバカに見えているうちは、幸せにはなれませんよ。

>>702です。>>791は「お答えしましょう」です。訂正します。
「あんたの一番のフアンだ！」ですか。ミザリ−みたいですね。

>>790
ふん、ま、そんなとこだろうな。ダメだね、これ。
こういう人間をつくるような言説でしかなかった、と言えるのかもしれない。

>>702>>793さんへ、他人の前に必ず、「バカ」「低い」「駄目」とつける人間に
ならなかっただけましだと思っています。
　そんなに日本の現状が心配ならボランティアにいきましょう。介護士も不足しています。
頭を使う仕事をしている人間は余っています。あなたの水準では不必要ですよ。
　理屈だけで食っているインテリが増えた方が人貧困層にとって迷惑だと思います。
　その席は呉さんも含めた多くの知識人に譲りましょう。
　呉さん以外の人権思想否定派の学者の名前を試しに３人挙げてみてください。

ここまで言われても『人権は正しい』『人権は真理だ』と言えない時点で、人権イデオロギストの敗北は確定的。
これまで絡んできたオバカちゃんも、内心人権なんか真理でも何でもないって認めてるんだろ。
だから『人権は真理だ』と言えない。
自分の心には嘘はつけないんだ。
やはり人権なんて、弱者に与えるあてがいぶちの慰めでしかない。

>>793へ、人権思想が徹底されたら「キチ○イ」なんて使ったら。逮捕されますよ。
どんなに勝利宣言しても、過去分読み返したらあなたが敗北しているのは世界中誰の
目にも（唐沢俊一と上杉隆を除く）明らかだからです。
人権とそれに基付くシステム？
呉さんのスレで読者をバカ呼ばわりして反発を食らっている程度のお粗末な政治力でどうやって
実行に移すんですか。子供の「ぼくのかんがえたひみつきち」の設計図ですか？

>>793人権思想はあなたより優秀な教師や公務員のかたがたが広めていらっしゃいいますよ。
「人権とそれを徹底したシステム」を構築し実行したければ政治家か官僚になりましょう。
十代で呉さんを冷笑できるくらいの頭脳があれば国家公務員試験にも簡単に合格できると思います。

あえて受験しなかった理由を教えてください。
東京大学、授業料安いですよ。東大の権威付けがあるとあなたの言論の説得力も高まるというものです。
私は東大に合格できなかったのでアホだと思っています。念のため。

>>732
そうそう、市民政府論の方です。完訳はソフトカバーのを買ったけど読んでないです。
私が通用しないんじゃないかと書いたのは、人々を納得させられないんじゃないかという事です。
天賦人権論が便利なのはわかるけど、利便性も体系性も議論の妥当性は別問題でしょ？
ロックの議論はキリスト教を前提として、自然権を導き出していますよね。
今の世の中でどれだけの人がキリスト教を前提とした議論に妥当性を認めるでしょうか。
人が認めるか否かは議論の真理には関係ないとも言えますが、その場合はまずは神の存在証明をしなけれならないですよね。
ロックの議論は時代的な制約があるから、現代ではそのままでは人権の根拠としては
通用しないんじゃないかというのが私の考えです。
実際に、法哲学などの議論で人権の根拠にロックの議論をそのまま持ってくる人は(あまり)いないと思うんですよね。
ロックの影響が濃いノージックや森村進なんかでも現代的に再構成してますし。

>>793さんへ>>584
＞『リアルに生きている人間』
それ自体、抽象的観念でしかないだろ。神や最高存在と同じ自然法だよ、それじゃ。
実定じゃない法は存在しないと言いたいはずなのに、自然法みたいな根拠持ち出してどうする？
ドヤ顔でこんなお粗末お晒すとは、やっぱりバカだな呉信者は・・
いくらスレを伸ばしても、自ら残したこの文章がある限り、どんなに変な書き込みでスレを伸ばしても無駄ですから。

>>798さん無駄ですよ。突っ込まれたので文体を変えてきたんでしょうが
論理展開が不明瞭で難しい？単語や学者の名前の並んでいるだけでその思想
がどんな内容なのか具体的に説明できない文章（抽象的思考ができないから）
あなたが>>732と同じ人間であり、左翼さなんことは明白です。
　上の文章も「天賦人権論は現代では通用しない→人権には現実的根拠がある、
なぜならえらい学者がそういっているから。」というだけのことに過ぎませんから。
「天賦人権論が便利」と書いているだけでわかりますので。

>>799
生きている人間が抽象概念とか、おふざけも大概にしろとしか言いようがない。
ドヤ顔でこんなお粗末お晒すとは、やっぱりバカだなバカアンチは・・

ここに一本の棒があるとしよう。
おまえにこれは具象か抽象か？と聞いて、抽象だとか答えたら、すすぐさまその棒で殴ってやるよ。
それが答えだ。

>>800
勘違いしてるみたいだけど>>704=>>798ですよ。

>>799
> 実定じゃない法は存在しないと言いたいはずなのに

そんなことはおれも呉っちも言っていない。
自然法という考え自体は否定していない。
何度も言うが人権という概念は、それに属さないと言うだけで。
理解力の低いバカの子を相手にする特殊学級の様相を呈してきたな。

>>798の『左翼の人』へ、いくら偉い学者の名前を並べても無駄ですよ。
「ロックの影響が濃いノージックや森村進なんかでも現代的に再構成してますし。」
では どのように現代的に再構成したんでしょうか。「そもそも読んでいないので内容は理解できないが、
偉い学者が言っているので人権思想をありがたがれよ、みんな！」
要約するとこの内容しかありませんよ。
人権に根拠があろうとなかろうと、現実に生きている人間を救っているのは現状あなたの嫌いな国家しかない
という事実は覆りませんから。

また名古屋のゴミライムが現実だけでなくネットでも敗北したのか

>>702です。あなたの思考の流れは。
�@フォイエルバッハのテーゼを持ち出せばみんな感心するだろう。→失敗

�Aロックを持ち出せばみんな感心するだろう。→失敗

�Bノージックや森村進を持ち出せばみんな感心するだろう。→失敗

でしかないことは明白です。

>>704>>798さんへ、すみませんでした>>702です。
あまりタイミングよくかえってきたので間違えました。
申し訳ありませんでした。

>>798さんへ、>>702私の世代的制約もあるのでしょうが「便利なツール」としての
人権思想なら認められますが、「人権とは人類が長い歴史の間戦って獲得してきたもの」
であって「将来的にはもっと権利を拡大するべき。」と学校でも教えていましたので、
現在の法哲学でどう取り扱っているのかについては興味があります。
　私の関心は体制を維持していくための便利な思想としての人権ではなく、
人権がある時期どうして人類を熱狂させたのかについてですので。

　・人権は社会の中で今後どうあるべきか。
　・子供たちにはどう教えるべきか。
　・格差社会の中で人権は今後守られるのか。
　についてはどうお考えですか。

>>292 に加えて、ここらへんも有効な批判かも。

真鍋昌平『闇金ウシジマくん』
――呉智英の「平板さ」にもふれて
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/yamikin-ushijimakun.html

呉智英さん、デタラメな商売はもう終りにしませんか
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51598150.html

>>308 に関して言うと、労働や仕事を教育とか自己実現(笑)などと結びつけて美徳と
して見るような見方（もちろん、部分的にはそういう面があることは否定しない）こ
そ、呉氏の批判するところの、近代化に伴って一般化（捏造といってもいい）された
考えであるはずです。これはとくに日本的な文脈だと、勤勉革命 industrious
revolution とされている。

『反社会学講座』を読んでも、昔の日本人はそれほど勤勉でなかったことがわかりま
す。それが史実に基づいた事実であり真の文化・伝統です。

宰予（宰我）云々という意見は、論証になってない詭弁です。特殊な一例を持って、
一般論として成り立つとするのは、論理的に間違い。自分から入門する奴が多いほう
が、教えやすいというのは、一般論として蓋然性があります。学びたいためにやっ
てくるのだから、そうでなかった場合と比較すれば、当然、教える側としては教えや
すいでしょう。

立花隆氏、吉本隆明氏等見ていて、呉智英氏も例外なく、知識人も経年劣化してしま
うんだなぁ、とここ数年来感じています。呉氏の一ファンとして残念です。
無論、常識を懐疑するという意味では、人権批判という夫子の仕事はリスペクトして
いますが。

俺は >>798 さんとは、別ですよｗ

というか、誰と誰が同じだとか、右翼だから、左翼だから、あるいは〜だからダメと
か言う議論に意味はあるんですか？相当質が低いカキコになら揶揄したくなる気持ち
になるということは、理解できないでもないけど、くだらないからやめましょうよ。

>>798 さん、ご指摘ありがとうございます。
>　ロックの議論はキリスト教を前提として、自然権を導き出していますよね。
こういった反論というのは、当然あると思ってました。実際、日本の理論右翼と呼ば
れる方(葦津珍彦)の本を読んでも、同じ論調で、権利思想を批判しているんですよね。
要するに、キリスト教起源だからダメ（キリスト教の神を前提としているとか、欧米
起源だからとか、というのも結局同じです）というのが彼らの主張の論拠となってま
す。

これは属人論法の一種で、論理的には単なる詭弁です。詭弁である以上論証には成り
得ていないので間違っており、本来は反論のしようがないのですが、そこをあえて反
論するとすると、、、

例えば、我々は漢字やそれを起源とするカタカナひらがなを使用しています。また歴
史を通じて、文化的政治的に儒教・漢訳仏教・道教の影響を多大に受けてきました。
ご存知のように、江戸時代には、朱子学がイデオロギーであったし教育勅語はまるま
る儒教そのものです。
では、我々は「支那」主義者なのでしょうか？
ありえないですよねｗ

また、人権の根拠は自然権で、自然権もっと言えば権利 rights とは何かといえば、
正義 rights なわけです。(正義とは何かといえば、一番極小な定義を求めるとすれ
ば、「生きるために必要なモノゴト」ということになりましょう。)
では、キリスト教がなければ「正義」という観念は無いのか？
そんなことありえないですよねｗ
(続く)

(>>810 続き)
どんな文化にだって、正義や公正さといった考えはあります。例えば、徳政(一揆)と
いうのはそもそも、当然として最低限満たされるべき生活水準という考えらしいです
し、世界を見渡せば、仏教徒は民主主義を推進しています。

というわけで、正義の観念がある以上、キリスト教(の神)がなくたって、権利思想、
人権思想は構成可能ですしキリスト教でなくとも、権利思想、人権思想は受容可能です

ただ、もっと精緻な議論があるなら、そちらでも全然構わないです。
森村進やノージックは直接は読んだことありませんでした。教えていただいて、あり
がとうございます。

ライムグリーンさんにもついでにフォローしておくと、、、

「ここに一本の棒があるとしよう」としたその瞬間に、その一本の棒は、抽象概念になってしまいます。
実際に会って、棒を指さして「これは具象か抽象か」と聞かれたら、具象なんでしょうが……

同じように、実際の世界で、誰か具体的に指さして「彼は生きた人間か」と聞いたら、生きた人間
なんですけど、「生きた人間の全体」というものを考えたときは、それは抽象概念になってしまいます。
>>799 さんは、そういうことを言いたいんだと思う。

またあえて仮に、「生きた人間の全体」を具象概念とするか、「生きた人間」個別で考えるとしても
そうしたときも、自然権の定義により、「生きた人間」を根拠とするなら、一般的な意味ではやっぱり
それは自然権の範疇です。

それから、夫子は自然権自体を否定するはずですよ。
人権思想を根底から懐疑(し、新たな思想体系として封建主義を提案)するなら、そうならざるを得ません。

復讐権云々というのは、要するに左翼をおちょくりたかったんでしょ。
「お前たちは人権人権いってるけど、人が生まれつき・伝統的に持っている自然権である復讐権を
抑圧してるじゃないか？これは人権の不徹底ではないか！こいつはお笑いだ！」
といったことです。

といったわけで、やはり自然権とか実定法という言葉は、あなたの思想の構築には
使わないほうがいいと思うんですよ。

今さらこんなわかりきった理屈を、かみ砕いて教えてもらわなきゃならんバカ固定
それでも理解できたものやら覚束ないが・・

>>810
キリスト教起源だから直ちに人権思想はダメと言うことにはならない。
ただ政教分離した世俗国家になったのだから、人権という概念の捉え直しは当然として必要。
それがなされていないから行きすぎた糾弾の問題なんかが起きるんだろ。
古代中華由来の文物は、そうした捉え直しを何度も経て今日まで至っているのだし。
そうした捉え直しを人権思想だけは特別にくぐらなくてもよいという理由はない。

>>811
> というわけで、正義の観念がある以上、キリスト教(の神)がなくたって、権利思想、
> 人権思想は構成可能ですしキリスト教でなくとも、権利思想、人権思想は受容可能です

実定法上の人権はもちろんそれで構成可能でしょう。
しかしイデオロギー(世界観)としての人権はそれで構成できませんよね。
日本では自動車の左側通行が定められている。
これは正義でも真理でも何でもない。ただの取り決め。実際外国では右側通行の国が多いくらいだ。
じゃあ車道を逆走してもいいかって言うとそうはならない。そのレベルを超えられていない。

>>812
> 実際に会って、棒を指さして「これは具象か抽象か」と聞かれたら、具象なんでしょうが……

実際に会って、棒を指さして「これは具象か抽象か」と聞いた場合を言っています。

> 「生きた人間の全体」というものを考えたときは、

『リアルに生きている人間』というのは「生きた人間の全体」なんていう漠然とした集団を指しません。
自分でもいいし、その他の人でもいいですが、具体的な個人を指します。
なぜその他の人でもいいかというと、思想的普遍性を保つために、他人に当てはめた場合はどうかと言うことは最低限チェックするから。


> それから、夫子は自然権自体を否定するはずですよ。

ソースを要求します。

>>812
> 復讐権云々というのは、要するに左翼をおちょくりたかったんでしょ。

いや、国が犯罪者を処罰する根拠として、やはり応報刑論を捨てられないと言っているんだ。
目的刑論の限界が見えた以上それは当然。

>>813
追いつめられて必死で説明しはじめたけど、やっぱり論破される結果でしたとさ。
ハイ残念。

>>810
> また、人権の根拠は自然権で、自然権もっと言えば権利 rights とは何かといえば、
> 正義 rights なわけです。(正義とは何かといえば、一番極小な定義を求めるとすれ
> ば、「生きるために必要なモノゴト」ということになりましょう。)

結局ここで君は私の提示した『リアルに生きている人間』を根拠とする主張に白旗を揚げた。
「生きるために必要なモノゴト」は私の提示した『リアルに生きている人間』のパクリでしかない。
そして『リアルに生きている人間』を根拠とする以上、人為によって制定された法を超えられず、実定法のレベルに止まることも確認された。

>>812
やっぱり無理だったようだなｗ

「おれも呉っちも言ってない」からか？全部読んでないのにｗ

あ、813=817な。そういう意味で

>>811
> どんな文化にだって、正義や公正さといった考えはあります。

どんな文化にだって、正義や公正さといった考えはありますが、それは時代や国によって異なりますよね。
どんな時代どんな場所でも通用する、普遍的真理としての正義なんてありはしませんよね。

えー……これ以上わかりやすく説明して欲しいのですかｗ
ソース[]内はWikipedia読んでね。

(1) 夫子は封建主義を唱えてます。 [呉智英]
(2) 夫子は人権思想を根底から懐疑する立場です。 [呉智英]
(3) 思想史上、人権思想は自然権をベースとしています。[自然権、天賦人権論, 自由民権運動]


(4) 上記(2), (3) より、人権思想を懐疑する＝自然権を懐疑する立場です。
(5) また、封建主義は人権思想をベースとしない思想です。

∴(4), (5)により、夫子は、自然権を排除した思想を打ち立てる立場です。

当たり前ですが、夫子は、あなた独自の「自然権」「人権」の定義など知りませんよ。

> いや、国が犯罪者を処罰する根拠として、やはり応報刑論を捨てられないと言っているんだ。
この読み方自体は、夫子が、既存の法体系＝人権思想に基づく思想を追認している、ということなんですが。
いいんですか、それで？

> 「生きるために必要なモノゴト」は私の提示した『リアルに生きている人間』のパクリでしかない。
時間軸で考えると、あなたこそがパクリです。
Wikipedia の自然権よんでね。ジョン・ロックも読んでね。

基本的なこと理解してないし、夫子の本読んでない、態度も悪いんじゃ、話にならんし
俺としても議論する気にならんなぁ。。。

>>820
> (1) 夫子は封建主義を唱えてます。 [呉智英]

ここが間違いで、すでに呉は封建主義の限界を認めている。
犬儒派だものに収録されている『教養』を知らない官僚と『政治』を知らない知識人で、
封建主義の中核となるべき徳治主義が、容易に賄賂やコネが横行する人治主義と堕して崩壊することを呉は認めている。
辞書的理解を捨てて、真理を求めよ。


> 時間軸で考えると、あなたこそがパクリです。

パクリ犯が開き直ったか。
まあいい。
「生きるために必要なモノゴト」を根拠とする以上、人為によって制定された法を超えられず、実定法のレベルに止まることも確認された。
これで終わりだ。

>>818
813=817＝701なんだろ。
自演乙

>>820
> この読み方自体は、夫子が、既存の法体系＝人権思想に基づく思想を追認している、ということなんですが。
> いいんですか、それで？

http://www.youtube.com/watch?v=oVKFLypRZlo
実定法上のね、人権と言う約束事、これは私はね、法律をとりあえず認めなければ税金の
ようなものだから、それは仕方がないと言う意味においては、それは人権ってのは私にもあるし、貴方たちにもあるでしょう。
それはあたかも交通法規のようなものですよね。
赤信号、青信号。赤信号は渡っちゃいけない。
これは真理でもなきゃなんでもない。
真理でもなんでもないけれども取り決めとして認める 。
そういう意味において人権を実定法上の法律の用語として認めるのはそれはあってもいいと思う。

なぜならば、現在国家権力があって、国家権力が法律を決めてますから。
われわれはそれに従わなきゃ刑務所に入らなければいけない。

だけれども、人間が本質的に人権を持っているというような馬鹿なことは、この200年言われ出したことですよ！　
それまで誰もそんな馬鹿なこと言ってない。
人間の歴史というのは、アウストラロピテクスから200万年あるんです。
そのなかのでのたった200年ですよ、言われてるのは。
そんなもんにね、あんたたちね、マインドコントロールされて何がうれしいの！

俺はバカに人権なんぞ認めてないから親切に物を教えてもやらんし
もの知らずのバカは思想言論の自由なし控えおれ下郎と罵倒に躊躇しない

これが仁だろｗ

>>823
結局それは『人権なんか真理ではない』と認めているという事ですよね。
ニュートンの万有引力の法則もアインシュタインの相対性理論も真理ですから、それを否定する者にも否応なく適用されるのに、
バカに限って人権を認めないと言う立場は、明白に『人権なんか真理ではない』という立場。

このバカの子は何回論破されたら自分がバカだと気づくんだろうね。
リアルでもバカにされまくっているのだろうけど、あまりにも哀れだ。

俺は一度も人権を擁護した覚えはないが？
おまえが自然法的に人権批判するバカな真似を笑ってるだけで

>>825
> 自然法的に人権批判する

意味不明。
狂ったか。

理解できないようなことに口をはさむなとバカに言ってやる

それが仁なんだよ、おわかりかな

>>827
知能障害を起こして相手を罵倒するだけに成り下がった、おまえの負け。
ハイ残念。

>>823
以上の通り言論戦の敗者であるあなたこそ、もの知らずのバカとして思想言論の自由なし控えおれ下郎と罵倒される立場なのですよ。
わかったかバカ。

こんなバカに言論戦なんて言葉教えたの「呉っち」（）かねえ
罪な仁だ、まったく

>>820
> 態度も悪いんじゃ、話にならんし

関係ないスレにクズコピペしまくってきたおまえが、今さら相手の態度がどうの言えるのかよ。
いいから死ねバカ。

人権が真理ではない、人間どうしの約束事、実定法のレベルの物でしかないということで、何か不都合がありますかね？
99%今とかわりはしませんよ。
ただ『死刑制度は人権に反するから反対！』みたいな主張が封じられるだけで。
『死刑制度は神の教えに反するから反対！』と言ってるのと同じですから、当然それは封じられます。
しかしそれくらいですよ。

>>821 ここが間違いで、すでに呉は封建主義の限界を認めている。
ああ。そうだったの。「犬儒派だもの」は読んだことなかった。すると夫子は宗旨変えしたのかな。
「現代人の論語」読んだ限り、あんまりそんな感じはしなかったけどな……

> パクリ犯が開き直ったか。
えっ　だってジョン・ロックは、生年1632-1704 だよ。あなた何年生まれなの？

>>822
この動画見たことあるけど、あなた文脈全然読めてない。
この言葉は、「人権が実定法である」と、夫子の持論として言っているのではないよ！
そこに人権派弁護士とかがいると思うけど、彼らの言葉を受けて言っているの。

仕方なく税金として現行法制度を「50歩譲って、ルールとしては、認めてはいい」という意味でね。
しかしここでは、我々は別に本社の局長など責任ある立場にあるのではないから、
現行の法体制や、仕方なく認めるところの実定法上の議論でなく、そういった前提の「枠を離れた」思想上の
問題としての人権そのもの、死刑制度自体の議論しようじゃないか、と言っている。

> だけれども、人間が本質的に人権を持っているというような馬鹿なことは、この200年言われ出したことですよ！　

このパラグラフが夫子の主張の核であって、「俺は人権なんてバカげたものを、そもそも認めてないからな」と言っているんだよ。
つまり、既存の人権思想に基づく法哲学や法体系なんて、俺は認めないぞ、と言っている。
だから人権思想の追認なんて、ありえないでしょ。

日本語がまったく理解できてないじゃないか。

それから他のスレであなたを見たことは、俺はありません。

ライムグリーンはブログでもやったらどうだ？
言いたいことが沢山あるみたいだし

>>810
どうも誤解されてるみたいです。

＞要するに、キリスト教起源だからダメ

なんて事は言ってないですよ。
キリスト教を前提とした議論が、キリスト教の正当性が自明ではなくなった我々にとって、どこまで説得力を持つかという問題です。
ロックに自然権の根拠を聞いたら、聖書をもって答えるでしょう。その答えに(キリスト教徒でない)どれだけの人が説得力を感じるでしょうか。
そこで私は説得力を持たないと考えるので、ロックを持ち出すだけでは不十分だと考えるのです。

＞というわけで、正義の観念がある以上、キリスト教(の神)がなくたって、権利思想、
＞人権思想は構成可能ですしキリスト教でなくとも、権利思想、人権思想は受容可能です

この点については同意します。
キリスト教などの大きな物語を失った(共有しない)我々がいかに実定法を超える権利を根拠づけるのか。
どのような正義の構想が「正しい」のか。これが問題なのだと思います。

＞ただ、もっと精緻な議論があるなら、そちらでも全然構わないです。

ここで私と貴方の興味の違いが見てとれますね。私が人権の哲学的な根拠付けについて興味があるのに対し、
貴方は哲学的な根拠付けには興味がないようにみうけられます。
これがあまり議論が噛み合わない原因のような気がします。

>>835
どもども。

1点目（＞要するに、キリスト教起源だからダメ）についてのご指摘は、2点目を認めるならば、
問題はなくなります。要は、その地域の文化的・歴史的などのリソースを持って、語ればいいのです。
要するに、ある理論T1を別の文脈Cで最評価して、理論T2とするという、元の理論のいわば応用ですね。

3点目について、そうかも知れません。私はアクチュアルな問題を解決出来るか、という点に
どちらかと言うと興味があります。

>>833
> えっ　だってジョン・ロックは、生年1632-1704 だよ。あなた何年生まれなの？

まずジョン・ロックの言う何が、私の言う『リアルに生きている人間』の考えに近いか示すのが先。
普通に読めば誰でも、「生きるために必要なモノゴト」は私の提示した『リアルに生きている人間』のパクリと思うだろ。
人権の根拠について私が『リアルに生きている人間』に求める他ないと言ったのを批判しつつ、
人権の根拠は正義。正義とは「生きるために必要なモノゴト」では、パクリと見られてしょうがないだろ。
それに正義に普遍性なんか無いから戦争になるんじゃなかったんじゃないですかね。

> つまり、既存の人権思想に基づく法哲学や法体系なんて、俺は認めないぞ、と言っている。
> だから人権思想の追認なんて、ありえないでしょ。
>
> 日本語がまったく理解できてないじゃないか。

日本語が理解できていないのはあなたの方です。
呉は実定法としての人権は認めると明言しているじゃないですか。
あくまで思想として人権は無効、人権は真理ではないと言っているんだから。

>>834
君がライムグリーン様の発言をまとめるブログを作ったらよろしい。
2ちゃんの管理人がどう言おうが、私の書き込みは転載自由、商業利用自由です。
儲かったら少しお小遣いを下さい。
儲かった額の1%程度でいいです。

>>810
> 例えば、我々は漢字やそれを起源とするカタカナひらがなを使用しています。また歴
> 史を通じて、文化的政治的に儒教・漢訳仏教・道教の影響を多大に受けてきました。
> ご存知のように、江戸時代には、朱子学がイデオロギーであったし教育勅語はまるま
> る儒教そのものです。
> では、我々は「支那」主義者なのでしょうか？
> ありえないですよねｗ

ここ重要だからもう一度レスしておく。

> では、我々は「支那」主義者なのでしょうか？
> ありえないですよねｗ

なぜこんなに簡単にありえないwなどと言えるのか。
それは日本の古代中華由来の文物が、何度も捉え直され、かみ砕いて消化し、日本の一部となっているからでしょう。
トンカツを食べた人が、豚肉由来の栄養素を吸収しても、生物学的にブタにはなりませんよね。
それは当たり前の話で、だからありえないwと言えるわけです。
しかし人権思想はまだちゃんと捉え直しも消化もされていない。
この違いは大きい。
まず人権は真理でも何でもない。
それを認めることが捉え直しの第一歩だと思いますよ。
消化酵素は栄養源を分解してしまうが、分解しなきゃ栄養素を吸収できないのだからしょうがないでしょ。
旧い人権イデオロギーが解体されることを怖れるべきではない。

トンカツを食べた人が豚になってるのがお前だよ
捉え直しとしか消化って以前に知らないんじゃないかｗ
豚に真珠、バカ固定に自然法ってな

>　まずジョン・ロックの言う何が、私の言う『リアルに生きている人間』の考えに近いか示すのが先。

あなたは何年生まれなんですか？事実の確認です。

それから示したソースは読みましたか？事実の確認です。

>　呉は実定法としての人権は認めると明言しているじゃないですか。

これが誤読の一切の始まり。
ひょっとして、国語と数学の成績悪いんですか？
あなたがこれを誤読であるとわかれば　>>825 のツッコミが正しいことがわかる。

あなたは、自然法という縄で自分の両足を縛り、歩こうとしてずっこけてンのｗ
俺や他の何人かはそれを見て笑ってるんだが、
あなたはなぜか、縛ってなどいないし、こけてもいないと言い張っているｗ

すごく滑稽なことをしているんだよ。
また、人権を懐疑する前に、あなたはそれを食べてもいない。基本事項を知らんのだから。

理解力の低いバカの子が、またずっこけて笑いものになりに来たか。
『リアルに生きている人間』とは人間の自然本性を意味せず、自然法とは無関係と説明済み。
『リアルに生きている人間』を根拠とするなら、それは人為による法であり、実定法に属する。

> まず人権は真理でも何でもない。

すべて観念が観念である以上、こんなことは当たり前。
このスレ住人の前提とみなしていい。

ところで、夫子の著作は何冊持っていて何冊読んでいますか？事実の確認です。

>>843
それなら人権は実定法に属すると言うことでOKですね。

ここまでコテンパンにしてようやく人権は真理ではないと認めたか。
理解力の低いバカの子を相手に教育してやるのは本当にたいへんだ。

あなたの特殊用語の範疇ではね。
その場合、自然法も実定法になるけどｗ

>>846
自然法は議論の対象にしていない。
人権はそれに属さないのだから。

あら、自然法は至高存在で、議論の対象じゃないんだｗ

>>848
呉も自然法という考え自体は否定していない。

認める以前に、前提でしょうに。わざわざ夫子のスレに来てんだからｗ
あなたは教育など何もなしていないｗ

>>850
やっぱり>>712のレスで終わっていた話だったな。
理解するのにどんだけ時間がかかるの！このバカの子！

>>848
それなら自然法は至高存在ということでOKですね。

自然法が至高存在なら、>>825 のツッコミ正しいじゃんｗ
アホの子を教育するのは本当に大変だ。

>>852
OKじゃねえよ。
バカかおまえは。
ああ忘れてた。
バカだったんだよね、おまえ。

自然法は呉自身も否定していないので、自然法に対する懐疑論はスレ違い。
2ちゃんのルールすら理解できないのかこのバカの子は。

夫子のスレなんだから、夫子の思想に関連する話題は上がるしルール内に決まってるだろ。
バカはおまえ。

自然法は至高存在でOKですね。

>>837

> 呉は実定法としての人権は認めると明言しているじゃないですか。

実生活上の、仕方ない妥協としてね。認めることは*あってもいい*と言っているね。
>>822
> そういう意味において人権を実定法上の法律の用語として認めるのはそれはあってもいいと思う。
>
> なぜならば、現在国家権力があって、国家権力が法律を決めてますから。
> われわれはそれに従わなきゃ刑務所に入らなければいけない。

なぜなら、刑務所入ったりして、実生活に支障をきたすから。
思想上、実定法としての人権を認める＝ルールは真理であると、夫子はどこで言っている？

>>836
誤解が解けたようで良かったです。
私は法学部出身にも関わらずアクチュアルな議論に興味が無いんです。

>>857
> ＝ルールは真理であると、

何でこの結論になったかわからん。
少し落ち着きなさい。

>>856
一人二役やっているうちに頭がおかしくなったようだな。

http://homegrown.img.jugem.jp/20090826_832789.jpg
正義に普遍性なんか無いから、真理ではない。
(その人の属する社会によって異なる) 正義を根拠として人権を説明することは一応できるが、
その場合どうしたって、人権は実定法に属することになる。
真理じゃないんだから、当然。

真理でも普遍でもないと断言して、誰が根拠として納得するんだ？

真理や普遍性を目指すが、事実として実定性の限界はいたしかたないという意味で
根拠として自然法で、現実の限定で実定法だというのがマトモな考え方だろ

バカ固定はまったく逆さまに、人権に真理も普遍性もないという「根拠」の
自然法（当人によれば「実定法」）をドヤ顔で主張してるから皆に笑われてるんだよ？

>>861
いや、自然法を根拠にすることすらできない。
人間の持つ自然本性を根拠に人権を説明することも一応可能だが、
その場合、人間も動物の一種でしかないので、動物と人間の権利を分ける事ができなくなり、
トンカツを食べるのにもブタの権利に配慮しなければならなくなり、思想として晩飯の頃には破綻してしまう。

聖書に人間は動物の支配者と書かれているから、人権と動物の権利は違うのだ！という立場も取りえるが、
その場合やはり人権思想は宗教でしかないことになる。

動物が投票できるなら、お前がなぜか配慮するブタの権利も保障されるだろうなｗ

>>861
それと

> 自然法（当人によれば「実定法」）をドヤ顔で主張してる

この根拠もわかりやすく説明してみなさい。
どうせもう論破済みの話をくり返すだけだろうが、いい笑い物にしてやるから。

>>861
> 真理や普遍性を目指すが、事実として実定性の限界はいたしかたない

それとこれは「封建主義者かく語りき」の序で、呉が批判した“現物後渡しのローン”じゃないかな。
努力が褒められるのは学生のうちだけですよ。
社会人なら結果が全てと納得するべき。
○○を目指しているから！だけでは、安っぽい同情すら買えません。
ハイ残念。

>>864
根拠っていうのは示して人民に納得してもらうためにあるんで
それゆえ真理性や普遍性が要求されるわけで、それを自然法といってる
実定法は人民に納得してもらう必要はないから根拠はいらない

何回も言われてるのに理解できなくて笑いものになってるのは誰だ？ｗ

>>865
結果として憲法が国会で承認されてるわけ
社会人じゃなからわからないだろうけどｗ

>>866
> 根拠っていうのは示して人民に納得してもらうためにあるんで
> それゆえ真理性や普遍性が要求されるわけで、それを自然法といってる

真理性や普遍性があると確信できるのであれば、バカな人民に納得して貰う、なんて前提は不要ですよね。
上記の通り、ニュートンの万有引力の法則やアインシュタインの相対性理論を理解できないバカの子にも、
本人が理解できようが構わず、否応なく適用されるように。
"真理は力"なのですよ。

> 結果として憲法が国会で承認されてるわけ
> 社会人じゃなからわからないだろうけどｗ

これは人によって立場が異なるから確認するけど、
日本国憲法は、その成立の経緯はさておき、
言ってることは正しいのだから、それに日本政府は従うべきと言う立場ですか？
日本政府が日本国憲法に従うと言うことは、日本国憲法の考えが、一般の民衆も(外国人であれ)ある程度は配慮しなきゃならんという事になりますが、
こんな重大な決定を日本国憲法に預けてしまっていいのですかね。

> 一般の民衆も(外国人であれ)

とは、ようするに日本に永住権を持つ外国人のことです。
法律で日本の主権下で永住することを認められていますが、
それはつまり日本国憲法の考えの下に永住権を認められているという事で、
日本国憲法の思想、憲法に従う日本政府の方針と無縁ではいられないという意味です。

ライムグリーンさん質問です。
自然権を否定するわけではないと、おっしゃっていますが、具体的にはどのような権利が自然権に該当するのでしょうか。

>>869
知らんよ。
否定はせんが、肯定もせん。

バカ固定に理解されなくても憲法はバカ固定にも
否応なく適応されるよ日本国内にいる限り

>>871
> 第97条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
> 第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない

日本国憲法は人権の根拠を『人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果』としていて
それを保持するのにも『国民の不断の努力』が必要としている。
明白に人権の根拠を私の言う『リアルに生きている人間』に求めている。
つまり実定法に属すると規定されてるんだよ。
そりゃそうなんだ。
昨日まで天皇陛下万歳って言ってた人が制定した憲法なんだから。
人権なんてイデオロギー(世界観)を認めるような条文になるわけがないんだ。

>>584で言った必殺技とはこれのこと。
日本国憲法は人権なんていうイデオロギー(世界観)は認めていないんだ。
憲法はあくまで実定法として人権を保障している。

自由獲得に努力した覚えのない「人類」はざらにいるだろｗ
自分たちに都合の良い「人類」だけを「根拠」にした自然法なくらいわかれよ

>>873
反論になってないな。
日本国憲法は明白に人権を人為による物、つまり実定法と定めている。
人権が真理なら、自由獲得の努力も不断の努力も必要ないはずだろ。

97条は自然法的な根拠
12条は、だから守れよ

こういうふうに読むんだよバカ固定

もちろん日本国憲法が人権を真理と認めていないからと言って、それが直ちに正しいというわけではない。
本当は人権は真理なのかもしれないし、個人の権利でもって人権は正しいと信じるのは自由だ。
しかし日本政府としてはそのような立場は取れないし、日本に住む人たちもそういう政府の立場は認めなきゃならん。
日本国憲法は最高法規ですから。

>>875
実定法を自然法だと叫んでも無意味。
そういう朝鮮人みたいなごり押しは日本社会で通用しない。

人権が真理なら、自由獲得の努力も不断の努力も必要ないはずだろ。
誰か頭のいい人が発見すればいいだけ。
真理ではないから、自由獲得の努力や不断の努力が必要なんだろ。

安田浩一

ネトウヨというと「あまり太陽の光を浴びない人たち」のように思われるかもしれませんが、
職業や家庭環境もさまざまです。
私が取材した範囲に共通することでは、強烈な被害者意識を持っていること、反エリート主義、
それと「何かが足りない」という不安・不満を抱えていることは通底していると思います。
右翼、左翼を問わず、政治団体ならば「どういう世の中にしたいのか」という
思想やスローガンがあります。
ところが、在特会をはじめとする「ネット保守」にはそれがない。
「○○が憎い」「○○をなくしたい」という、強烈な不満や不安を声高に主張するだけで、
建設的な運動ができません。
「何が不満なのか？」と聞けば、「日本は在日に支配されている」
「メディアは在日に乗っ取られている」などという、荒唐無稽（こうとうむけい）な「理屈」を持ち出す。
在日外国人へのヘイトスピーチを繰り返すかれらですが、
ほとんどの人は、何らかの不満を解消したかっただけで、
それが「在特会的」に染め上げられていったように思えます。
たとえば、社会問題にかかわりたいと思っている時に在特会に出会い、
活動することで「『社会の一員になった』と思えるようになった」と言う人がいます。
かれは貧困問題に関心があったのですが、「日本人が生活保護を受けられないのは
在日に優先的に支給されているからだ」という「理屈」に「感動」したそうです。
多くの人には検証能力がないですから。
在特会の人びとは、自分たちは社会の「被害者」で、「正義の闘い」だと思っています。
自らの運動を「階級闘争」と語る人もいます。非常にねじれた構図です。

またずっこけてる。
思想史を知らんから、こういう読み方になっちゃうんだろうね。
前文から読まないとわからないし、合衆国憲法、ジョン・ロックにまで遡らないと、理解することはできない。
それから福沢諭吉に戻って、もう一度、前文を読んでみろ。

> 明白に人権の根拠を私の言う『リアルに生きている人間』に求めている。
> つまり実定法に属すると規定されてるんだよ。

その条文（制定法として表現された人権に関する条文）を指して、「人権は実定法なんだ」と言ったって、意味はない。
そりゃトートロジーだ。
そのバックボーンを批判したいんじゃなかったのか？

また、リアルに生きている人間に根拠を求めるなら、それは自然法の範疇だ。
特殊な用語法を使うならまず、お前の自然法の定義を明確に提示しなければならない。

あと、 >>867 "真理は力" (ｷﾘｯ
お前やっぱり神学やってんじゃんかｗｗｗｗｗｗ

またコケたのか。それ以上頭打つなよｗｗｗ　>>870

憲法を逆手にとって、左翼の言う人権や平和を叩き潰したライムはすごい。
いや左翼や在日にねじ曲げられた人権や平和を、正しい形に直して日本国民の手に取り戻したのか。
ライムはマジに天才だと思う。
この名スレをROMっててよかった。

うわあああゴミライムがいつもの自演をしてる 現実では誰も賞賛してくれないんっスネ

>>879
> 前文から読まないとわからないし、合衆国憲法、ジョン・ロックにまで遡らないと、理解することはできない。
> それから福沢諭吉に戻って、もう一度、前文を読んでみろ。

根拠を示さずおれのほうが正しいと絶叫しても、説得力ゼロ。

> その条文（制定法として表現された人権に関する条文）を指して、「人権は実定法なんだ」と言ったって、意味はない。
> そりゃトートロジーだ。

日本国憲法の制定に関わった人が、人権を真理と考えていたのなら、もっと違った表現になったのではないですかね。
明白に人権は人間どうしの約束事、つまり実定法であるとした表現になっていますよ。

> また、リアルに生きている人間に根拠を求めるなら、それは自然法の範疇だ。

すでに説明した通り、人為によって制定された法は実定法。
真理や自然法は人為によって作られませんよね。
誰か頭のいい人が発見する物ですから。

>>880
そうですね。
バカ左翼にねじ曲げられた平和や人権を、私たちの手に取り戻さなければいけません。
憲法にも国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならないと書かれていますしね。

リアルに生きてないから「リアルに生きている人間」なんてもんが理念（理想）に
なるんだろうな、このバカ固定

しばしばリアルでない人を根拠に何らかの主張がなされることがあるので、そこは厳しく制限したい。
法人は、まあよろしい。
法律上権利の主体者として認められているから。
しかし○○民族の権利とか言うバカには容赦しない。
民族なんていう漠然とした集団は、権利の主体者になり得ない。
現在の法律でもそう判断されるはず。

どうも人権は真理ではないという事が言いたいみたいだけど、
誰も初めから人権は真理だなんて言ってないんじゃないの？

>>885
人権が真理でないのであれば、自然法ではなく実定法に属しますよね。

人権は自然法だと言いたいのならコソコソ卑怯なマネをせず、堂々と人権は真理だと主張したらよろしい。
それをやらないからバカにされるんだよ。
憲法が人権を真理としなくとも、他で人権を真理だと確認できれば、人権は自然法に属すると言うことになりますから。
ほんとは左翼さんも人権は実定法に属する、一歩外国に出れば通用しない話でしかないと認めているんだろ。
だから左翼さんは、中国や北朝鮮の人権問題をろくに批判しないわけで。
本音では人権はイデオロギーでしかないと認めつつ、一般人に対しては人権は真理なんだぞと言って騙して恥じない。
左翼さんのインチキ二枚舌ダブスタ論法にはうんざりなんだよ。

なるほど呉読者の底辺が在特会と重なる事例を示してるな、これ

>>886
真理とはどういう意味で使ってますか？

>>888
確実な根拠によって本当であると認められたこと。

>>889
人権とはどういう意味で使ってますか？

>>890
金持ちにも強者にも取り上げることができない、人間の権利。

>>891
制定法でも取り上げる事は出来ないということでよろしいですか？

>>892
合理的な理由があり、有権者がそれを認めるのであれば、個人の人権が制限されることも可能。
↑このやりかたなら金持ちや強者は関係ないですよね。

合理的な理由は誰が判断するのですか？
(質問が続いておりますがご容赦ください。)

>>894
有権者つってるだろ。
読めねえのか。