【文芸】安部公房は受賞寸前だった「急死しなければ、ノーベル文学賞を受けていたでしょう」…ノーベル委員長語る

安部公房は受賞寸前だった…ノーベル委員長語る

　【ストックホルム＝待田晋哉】

　ノーベル文学賞の選考を行うスウェーデン・アカデミーのノーベル委員会のペール・ベストベリー委員長（７８）が
２１日午前（日本時間同日夕）、読売新聞の取材に応じ、１９９３年に死去した作家・安部公房が同賞の受賞寸前だったことを明らかにした。

　ストックホルム市内の自宅でインタビューに応じたベストベリー委員長は、安部公房について
「急死しなければ、ノーベル文学賞を受けていたでしょう。非常に、非常に近かった」と強調した。

　さらに、「三島由紀夫は、それ（安部）ほど高い位置まで近づいていなかった。
井上靖が、非常に真剣に討論されていた」などと他の日本人作家についても、過去の選考の経緯を語った。
近年、受賞の可能性があるとされる村上春樹さんについては、「生きている作家については答えられない」と明言を避けた。

　アジアでの受賞者が少ないことについては、「作家がどこの国の出身かは見ない。その文学を見るのです」と断ったうえで、
「数多くの優れた人がいる。私たちは何人かに目をつけている」と述べた。

　また、候補者の小説が、アカデミーの会員内で読めない言語で書かれている場合、
専門家に翻訳を依頼したり、助言を受けたりする試みを続けていることも明らかにした。

賞の選考などについて語るスウェーデン・アカデミーのペール・ベストベリー・ノーベル委員会委員長
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120322-762955-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120322-763013-1-L.jpg

■ソース：YOMIURI ONLINE　（2012年3月23日15時21分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120323-OYT1T00710.htm

元祖乗り鉄

果たして村上春樹は受賞出来るのか

そうならない前に井上靖にあげてください

そんなさ、「昔君のこと好きだったよ」みたいなこと言われても困るのさ

三島は信者が狂的なだけで、さほど完成度は高くないからな
遠藤周作とかはどうだったんだろ

大江なんかにやるんじゃなかったな

砂のやつしか読んだ事ない
内容は忘れた

経済学賞ってノーベルショウじゃないの？

あと1年生きてたら、安部が受賞だったってことか

これがノーベル賞の壁か

三島は内容じゃなくて文章がウリだから、
海外に持っていったら余裕で評価下がると思う

>>3
ヴォネガットやジョン・アービングってノーベル賞貰ってるの？

安部公房なんかどうでもいい。それよりなんで反日キチガイの嫌三郎に賞を出した
んだ。日本に喧嘩売っているのか？

あっ安部が死んじゃった！
代わりに誰か日本人にやろーぜ
大江ってどう？
しらねーけどそいつでいくか

こんな感じ？

>>9
ノーベル経済学賞にのみ賞金に課税が！
いったい何故ですか？
ソース
http://www.otona-magic.net/contents/0000736.html

らしいね

同じ時期に読んでたから井上靖と井上ひさしがごっちゃになる

足フェチの印象

結局の所、ノーベル文学賞は翻訳家の手腕なのか

文学賞と平和賞は意味なさすぎる
やめちまえ

カンガルーノートは頭に入ってこんかった

>>6
大江が貰った時に、遠藤周作が近かったって言われてたような気がするが・・安部だったのかな？

ノーベル文学賞って主観的評価を客観的にするもんだったら、
結果的に選者の主観しかないのよね。

村上春樹も長生きしないとなｗ

本屋大賞とノーベル文学賞どっちが上なん

ノーベル賞候補だけは脳死状態でも保存しておくべきだな

>>1
> アジアでの受賞者が少ないことについては、

翻訳の壁があるかならな〜
韓国の詩人は、毎年、ノーベル賞の季節になるとマスコミが家の前に集結するそうな
気の毒…

>>21
一番読みやすいやつだろ

仕掛けがバレた後に残るものが少ない

>>23
文系学問なんてそんなもの
安部公房ってエログロナンセンス＝日本アニメ、漫画を小説でやっただけだしな
これがノーベル賞（笑）

いまさらなに？

あんまりそういうこと言うと某国と同じレベルになっちゃうから、
「もらえなかった・もらえるはずだったノーベル賞」について言うのは控えておこうよ。

とりあえず、何かしら三島について語れば賢そうに見えるぞｗ

>>12
三島って海外での評価すごく高いよ
色んな作家が三島からの影響を公言してるし
アメリカではジョージ・ルーカスとフランシス・フォード・コッポラの製作で
MISHIMAって映画まで作ってる
http://www.criterion.com/films/588-mishima-a-life-in-four-chapters

これは以前から言われていたな
事実だったのか
井上靖がノーベル賞に近かったという方が驚き
当時発表時期になると記者が井上宅に集まっていたが
「それはない」と勝手に思ってた

>>1
絶対、嘘。安部の受賞なんてなかっただろう。

＞安部公房ってエログロナンセンス＝日本アニメ、漫画を小説でやっただけだしな
馬鹿かこいつ

やれやれ

平和賞と文学賞はイデオロギーが絡んでくるよね
アガサクリスティーもスティーブンキングも取って無いって賞の意味ないじゃん

ここ数年買って読んでるよ。この人ははずれがない。
その中でも「壁」、「飢餓同盟」、「砂の女」あたりは昭和の傑作と思う。
これが作家なら東京都知事閣下は斉藤美奈子にズタボロに言われて当然と思うわｗｗｗ

砂の女は怖い

ノーベル賞でも文学賞ってビミョーだよね
平和賞よりは少しだけマシだけど

去年秘匿期間満了で公開された選考文書で谷崎が候補になってたな
表現力が弱いとかいう理由で落とされた

箱舟さくらまる

別にノーベル賞を基準に考えるわけじゃないからどうでもいいけど
大江はないよな、大江はｗ

>>37
相手にしなくていいよ＾＾

自然科学賞とは貢献度が違うからそういう意見いつもでるけどノーベル賞文学賞を有り難がらなければいいだけじゃん

記者会見の用意して赤っ恥かいたのって井上靖だっけ

阿部は東大医学部出身
おまけに作家で初めてワープロを駆使した
彼の周りはハイテク機器であふれていたらしい

やっぱ受賞作品は「砂の女」なんだろうな

>>41
子供の頃映画見てちょっとトラウマになったわw

川端康成なんかも貰ってたけど
GAIJINには分からないんじゃないの？
お情けでくれたんじゃないかという不信感がいまだに拭えん

名ばかりの平和賞はヤメたらどうだ

わけのわからんこと書いている小説より、女郎屋通いの永井荷風散人が
好きだな

横光利一は俺の中でノーベル賞

アジアでの受賞者が少ないのは当然じゃねえの？
本書いて暮らせるのって
最近になるまで日本だけじゃない？今もか？

安倍公房といえば燃えつきた地図

人間が電柱になる小説を読んだことがあるな
理解不能な小説だったけど

箱男

谷崎潤一郎にとってほしかった

候補者の健康を管理する組織を立ち上げろ

箱男はわりかし読みやすかった。高１の夏

この選考委員ってバイリンガルなのか。
それとも翻訳本を読んでるのか。
バイリンガルならスゴいな

砂の女は傑出してるね。

安部公房が死去した時、ロシアのニュース番組がかなりの時間をさいて評伝とか紹介してたのを、今でも覚えている。
ヨーロッパでは、三島由紀夫並みには知られた作家だと思う。

ノーベル賞の受賞資格は個人の場合は現在生存している人物である事
ただし受賞決定時までに選考委員会が死亡を認知していなかった場合は例外となる

>>51
映画見た見た
岸田今日子だったよね映画も怖かったわ

砂の女は映画も良かった

他人の顔が最高峰だよな？

“砂の女”

主人公は砂漠に新種のハンミョウを採集しに向かうが、砂漠の中の村で寡婦が住む家に滞在するように勧められる。
村の家は一軒一軒砂丘に掘られた蟻地獄の巣にも似た穴の底にあり、はしごでのみ地上と出入りできる。
一夜明けるとはしごが村人によって取り外され、主人公は女とともに穴の下に閉じ込められ、同居を始める。
村の家々は常に砂を穴の外に運び出さない限り、砂に埋もれてしまうため人手を欲していた。
村の内部では、村長が支配する社会主義に似た制度が採られている。
主人公は砂を掻きだす作業をしながら、さまざまな方法で抵抗を試みるのだが……。

↑
文系ｗｗｗｗ
こんな下らない作り話で“ノーベル賞”かよｗｗｗ
科学者に申し訳ないと思わないの？

コラージュ

ピアニストのグレン・グールドは映画版の砂の女が凄い好きだったらしい

>53
中国の活動家に贈ったのはワロタな
あれは皮肉が効いてて良かった
基本的に人を助けた人より殺さなかった人を選ぶしワケ分からん賞だな

安部作品は国際評価…三島由紀夫は高評価でない
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120323-OYT1T00725.htm

こっちの方がスレが伸びたのではないかと

公房は面白いわ
西洋人に受けがいいのも分かる

>>49
安部公房がＮＥＣと共同開発したワープロ専用機が『文豪』　これ豆な

>>67>>68
監督が勅使河だもんな

>>30
そうそう
駿の「ぽにょ」をパクったのが、『第四間氷期』な

ノーベル文学賞の受賞者のその後の忘却率は異常
ほとんど失敗している
何が基準なのかさっぱり不明

>>72
あの人も変人だよなあ

安部公房の作品は、国を超えた普遍性があると思う。

ノーベル賞は、自然科学系以外はやめちまえ。他は全部、胡散臭い。

かび臭い私小説やニセ自然主義小説が勢ぞろいし、その大半が本屋から消失した
昭和の文学史にあって、安部公房だけは本当に独自の立ち位置を貫いた。
図書館にいくと映画や演劇に関する批評本なんかもあるが、読むと視点が
あきらかに独特で、他の文学者とはぜんぜん違うのがわかる。

まだ教科書に載ってるのかな
他の教科書的なものより教師の力量によって教え方変わってくるよなあ

>>70
安部公房は
論理力面で理系指数が素晴らしく高いのも人気のある理由の一つなんだよ。

ここにいる人間は、ノーベル賞に価値があるとか話してねーよ。

文学と平和と経済は意味ないって学校で教わった

>>34
その作品は三島の遺族のクレームで日本未公開

『箱男』

ダンボール箱を頭からかぶって徘徊する男の話。
「匿名の市民だけのための、匿名の都市――
　扉という扉が、誰のためにもへだてなく開かれていて
　他人どうしだろうと、とくに身構える必要はなく、･･･」
この世界が持つ無数の「棘」から身を守るため、箱の中に暮らす男。
他人から見られることなしに、相手を一方的に覗く快感に溺れていく。

↑
東工大在籍の俺が一言
「だから何？」
文系のホラ話がノーベル賞？おかしいだろｗ

オチが分かってから読み返した時、何かが残るタイプの作家じゃないよね
漱石とか、そういう偉人には並ばないわ

カミュ、カフカ、日本には安部公房がいたんだぞ

文学賞と平和賞と経済学賞は賞金の無駄

>>63
今は知らないけど川端康成の時は受賞インタビューで「翻訳で評価されたんだから半分は翻訳家のおかげです」
という動画を見たことがある。同席してた三島由紀夫がほとんどしゃべってて面白かった。

> アジアでの受賞者が少ないことについては、「作家がどこの国の出身かは見ない。その文学を見るのです」と断ったうえ

そういう意味の質問だったのかね

:　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　+
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::| んもー　いよいよウリの人間革命が
　ｷﾀ━━━ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　━!!　ウリナラ初のノーベル受賞ニダww
　　+　　　　 ||／･＼|￣|／･＼ |──/＼ 　　　　　あと誰かパンプキンにウリのコラム書いてるセヨww
　　　　　　　 |ヽ⌒ /　　＼＿⌒　　　 >　/
　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　+
　　　　+　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |
　　　　　　　|　＼/_ヽ／_＼＿／　　/　 |
　　　　　　　＼　＼ﾄｪｪｪｲ ／ヽ　　/　 /　　　　　＋
　　+　　 　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 ／　 ／　　 |工工|　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
／|　　/ ヽ　　 三|　|　　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 |　/＿ノ ＼ 口　 」 　/| ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>85
未公開もなにもようつべやニコニコで見放題だがな。

大江なんて、ペン協会のゴリ押しだしな

>>94
今は半島の作家をノーベル賞にしようとしてるんだっけ左大江

80ノーベル賞を有り難がってるほうをやめてはどうかな

経済学賞はノーベルとは関係ない
勝手にノーベルと言ってるだけ
正しくはスウェーデン中央銀行賞

文学賞より池田せんせが平和賞盗るのはまだなん？

>>86
東工大は原発には詳しい箱男なみの総理を輩出してたな

安部はおもしろいな。
純文学として読んでも、ミステリー（？）として読んでも。
文章も比較的平易だから肩ひじ張らずに読めるし。

こういうのは巡り合わせで受賞できかなったからって
作家・作品の評価が落ちるわけじゃない
ボルヘスだってとれなかったでしょ
もちろん貰ってるからといって大江等の評価が上がるわけでもない

カフカの二番煎じ
不条理ナンセンス文学でみんなを煙に巻いたインテリ好みの高踏作家
一般読者に読まれることのない作家を持ち上げるのはインテリの病理

>>90
ども、ども

安部公房って代表作なんだ？

>>70
それ、釣りだよね？

>>52
コロンビアやペルーの人は、マルケスやリョサの受賞について
「どうせ南米の貧しい国だからお情けでくれたんだろうな……onz」なんて発想は持たないだろうね。

86ノーベル賞ほしいの？

砂の女

ノーベル賞は予想等で候補に挙がれば外すと言う天の邪鬼な選考があるので、
村上春樹は話題になっている間の受賞は難しい。

安部がもらっていればなあ・・・


日本の文学者は「安部公房」を基準にして文学を目指すようになったのに。




大江は中期の大作はたしかに素晴らしいが、自分のアナザーワールドにこだわりすぎて
他の人の目標たり得ない。そしてムラカミ何チャラがでてきちゃったんで、ブンガクの
評価基準すら下がってしまった。望むらくはムラカミがノーベル賞なんてことになりませんように。

ノーベル賞を受賞する一番の条件って長生きだよなｗ

経済学賞もいらない

>>108
最高

金より名誉って科学者は大歓迎だぜ

翻訳家の力量で変わってきそうなんだが・・・(´・ω・｀)

この人って、ブンケーがこびりついた文壇の中で変人扱いだったよな

大江の工作員がまた邪魔したのか

バカチョン発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語を英語に翻訳したら味気ないものになるだろ

よく知らんが、京極夏彦みたいな作家という認識でいいのか

>>72
映画観るときも唸ってたりして

安部公房
にわかは砂の女をあげる。
中２は箱男をあげる。
通は密会をあげる。

三島由紀夫
にわかは金閣寺をあげる。
中２は仮面の告白をあげる。
通は獣の戯れをあげる。

砂の女はコミケの列待機時に読ませてもらった
おかげで待ち時間がすぐに過ぎてくれたよ

トマス・ピンチョンが受賞したら授賞式に出るか興味がある

>>124
出るわけないじゃん。

【宗教】池田大作は受賞寸前だった「急死しなければ、ノーベル平和賞を受けていたでしょう」…ノーベル委員長語る

未来からきました。
本日の聖教新聞のトップの記事がこんなのでした。

太宰以上三島未満
紅葉以上鏡花未満
島崎以上漱石未満
星以上芥川未満




そんな作家

こういうものを小説だと勘違いさせるのは問題だと思うなあ

>>81
安部公房スタジオで『ウエー』の公演とかに出てたのが、若き日の田中邦衛や市原悦子

でも別役実は、安部公房の演劇を「演劇的な言語機能」よりも「文学的な言語機能」に偏しているとし、「文学者の演劇に対する傲慢」だと批難していた

>>119
翻訳家がどんなにがんばっても原文の音の繋がりや、
漢字のチョイス、配列の美しさはなかなか伝わらないだろうね。

「もったいない」、「仁義」、「おかげさま」、「いただきます」、「恐縮です」、「縁」
翻訳できない日本語はたくさんある。

優しい日本語　英語にできない「おかげさま」のこころ
http://www.amazon.co.jp/dp/4884695380

文章なら本多勝一「日本語の作文技術」だな


いま僕自身が野間宏の仕事に、喚起力のこもった契機をあたえられつつ考えることは、
作家みなが全体小説の企画によってかれの仕事の現場にもちこみうるところの、この
現実世界を、その全体において経験しよう、とする態度をとることなしには、かれの職業
の、外部からあたえられたぬるま湯のなかでの特殊性を克服することはできぬであろう、
ということにほかならないが、あらためていうまでもなくそれは、いったん外部からの恩賜
的な枠組みが壊れ、いかなる特恵的な条件もなしに、作家が現実生活に鼻をつきつけね
ばならぬ時のことを考えるまでもなく、本当に作家という職業は、自立しうるものか、を
自省する時、すべての作家がみずからに課すべき問いかけであるように思われるので
ある。

ー大江健三郎「職業としての作家」

悪文の代表として挙げられているが本当にひどい
文章だな

阿部攻防はいかにも外人受けしそうな構成だったな

引揚者だったのにそのことは書かなかったな

＞「三島由紀夫は、それ（安部）ほど高い位置まで近づいていなかった。

日本語でそれが人を指すことなんかほとんどゼロなんだが、どういう翻訳だ

なんか読みたくなってきた　流されやすいな俺

>>134
処女作の終わりし道の標にってそれでなかったか。

だけど、評価する連中の大半は、英語がメインで、他もドイツ語とかフランス語とかだけだろ
日本語を理解できる評価者が少ない

物理・化学・医学なんかは日本語でも功績を認められるかもしれんが
文学は不利というより。おかしい

9割以上が欧米で、日本を初めとしたアジアはほとんど取れない
どう考えても英語メインの賞だろ

ちなみに、94年に大江健三郎が受賞して以降

欧州15
南米１　（ペルー人の初受賞だがスペイン国籍も持っている）
アフリカ１　（南アフリカだが英語の白人）

アジア人や黒人が受賞することは、ほとんどない。
まともな勝負じゃねーよｗ

>>91
あの国から批判や問い合わせが殺到するのを見越しての発言かしら

結局インテリは物語を恐れてるんだよね
抜群のストーリーテラーで万人を感動させ、考えさせ、興奮させる物語作家を低く扱い
高踏的な大衆から遊離した物を高く評価することで自分たちの権威を守るということを
今でもやってるんだなあ

安部公房か〜
前に何冊か読んだが全くよさが分からなかったな
また読んどくか

逆グランブルーみたいな話あったっけ？
ずいぶん感傷的な話だったが結構好きだ(´･ω･)

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　ﾟ　,　。
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;; ⊂,ヽ#｀Д´>　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒＼ 　ヽ　　　ヽ、　　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　.　　(,,フ .ﾉゝ⊃　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　. レ'　　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>132
それ回りくどくて冗長だって言いたいんだろうけど
その本自体もぼちぼち冗長だよね
まぁ良著だけどさ

>>140
安部公房を根本的に読み違えてないか？

なんで？このあいだ死んでからノーベル賞貰ってた人いたじゃん

生きてる間って、分野によっては発表から時間かかるのもあるし難しいな。

間接的にソ連の崩壊を後押ししたかもな。安部公房の小説は。

「人間そっくり」
「第四間氷期」などはＳＦとして読んでみて面白かった。

大江のお父っつあんこそ、ノーベル賞が必要だったのさ、あらゆる批判から逃れるためにね。

安部公房や三島由紀夫が受賞していないからと言って、作品の価値が下がるわけではない。

ボブ・ディランは何時受賞するの？

>>149
第四間氷期　それだ(･∀･)

>>134
安部は徹底的に作品から自分を消し去ることを目指したからな。

戯曲だけど「幽霊はここにいる」が
おもしろかった記憶があるな。

もう一度読みたいけれど、この本、ほとんど絶版状態じゃないか。
新潮社、お願いだから再版してくれ。

つーか上から目線で何様のつもりなんだ
天下のこーぼー様相手に

>>140
そういう人が演劇にのめり込み戯曲を書くものか？ｗ

1948年（昭和23年）東大医学部を卒業するが、医師国家試験は受験しなかった。
（卒業口答試験では人間の妊娠月数を二年です、と答えるなどひどいものだったが、結局医者にならないことを条件に卒業単位を与えられた。）

↑　これだけで安部公房の文系馬鹿脳がよくわかる。

昔々の取扱説明書みたいなものだったので文庫本もなくなったね

やっぱりキューバの音楽以外は音楽とは言えないよね。

それで、大江に賞やったって言い訳にもならんわ、カス

一番病んでた頃はカフカと安部公房ばっかり読んでた

　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　|||||
チョッパリが〜、ウリナラのウンコはどうした？！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ |　　　∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（
　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼
　＼ヽY~~/~y} ｀／~,／　　∧　　　 ∧
　　　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　/　｀ー一′丶
　　 <ニニニ'ノ 　 　＼／　　　: : :: :: :::::ヽ
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
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　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ 　

春樹なんかがノーベル賞もらうようになったら、いよいよ文学界も終わりだろ。

>>152
大型電子計算機によるエミュレーターで未来予測をするというのはよくあるけど
現在の自分が、エミュレーターによる未来の自分から駄目出しされてしまうってねー、

日本人ノーベル賞受賞者・出身地別リスト

湯川秀樹・・・和歌山系京都人 （父親の仕事の関係で東京で生まれただけで、直ぐに京都へ。）
朝永振一郎・・・長崎系京都人 （出生は東京だが両親は長崎出身者。京都で育つ。）
川端康成・・・大阪
江崎玲於奈・・・大阪
佐藤栄作・・・山口
福井謙一・・・大阪 （大阪で古くから貿易商を営む父親の実家で大阪市民として育つ。生まれは出産の為母親が帰郷していた奈良市。）
利根川進・・・愛知
大江健三郎・・・愛媛
白川英樹・・・岐阜
野依良治・・・兵庫
小柴昌俊・・・愛知
田中耕一・・・富山
益川敏英・・・愛知
小林誠・・・愛知
南部陽一郎・・・福井
下村脩・・・長崎（出生地は京都・福知山だが、両親は共に長崎出身。職業軍人の父の配置換えで日本各地を転々。本人も長崎に数年在住で、兄弟親戚は長崎在住）
鈴木章・・・北海道
根岸英一・・・神奈川

>>161
自殺した柳田邦男の息子みたいなもんか。

>>157
本来は文学者なんてそれしかなれない奴がなるべきだしな。三島だって官僚時代に
作成した文章が文学的なものだったのが転向した要因だろ。カポーティーなんて
幼少から近所の道路に日暮れまでチョークで小説をかきつづけて、近隣住人全員が
「ぜったいにアイツは作家になるな」と思ってたそうだし。

>>140
ちなみにその作家は誰だよ

安部公房といえば
かいわれ大根がヒザに生えるって話がよかったなぁ
映像化したら面白くなさそうだけど活字で読むと面白い典型

ノーベル文学賞選考員が厳選する翻訳家だから大きく外れることはないだろうけど
それでも翻訳するのは人間なんだから、そこに均一のクオリティは求められないだろうねえ
遠い将来翻訳こんにゃくが開発された時代の人たちは読書が楽しいだろうなぁ

中学校の国語の教科書に載ってた鞄が気になってたが
結局授業でやらずじまいだった

安倍が候補なら星新一が候補でもおかしくなかったな

>>3
好きだったけど、それほどの作家じゃねえようなｗ

安部は分かるが大江は分からない

「燃え尽きた地図」はよかった。ロブグリエのヌーヴォーロマンのいいところ
に通じる傑作。

カフカの名前を挙げてるレスがあるけど、
カフカを連想したのはカンガルーノートだけだったな。

棒

ID:EYFRCpDU0

カフカが死んだ年に安部公房が生まれたんだっけ

ノーベル委員てデンマーク人だろ！
お前らそんな偉いんか？ん？って。
よくよく考えたら、デンマーク人が選考しとるんやで？
そんなもん有難がるのは、情けない話だよ
ノーベル取ったいうて
なぁ…偉い先生方は、辞退して

安部公房は理三出身の理系だろ
森鴎外や斉藤茂吉とか、やっぱりみんな賢いんだな

安部公房自身がカフカについてよく述べていたからね。プラハまで訪ねて
いるし。師匠は石川淳のようだが。

「急死しなければ、ノーベル平和賞を受けていたでしょう。非常に、非常に近かった」

池田なんとかさんも死んだ後に
ある新聞だけではこういうふうに報道されるんでしょうな

安部公房と三島由紀夫の合作批評とかやってた時代だもんなあ。
大江健三郎や開高健も参加していたし、日本文学の黄金時代だったかもしれん。

村上春樹と村上龍の若いころの対談で、日本の文学というのは読む気も
しなかったが、谷崎と安部だけは異端だったと語ってたな

「詩人の生涯」は川本喜八郎のアニメがあるね

ドナルド・キーンと仲がよかったんだよな。優れた翻訳者に恵まれるかは
国際評価では一番大事なことかもしれん。

個人的には遠藤周作だな

受賞の決め手となるのは翻訳の質だけじゃなく、
（欧米の）文学研究者や批評家の意見や推薦らしい
そういう点ではドナルド・キーンさんのような海外の翻訳者兼研究者を大事にしないといけない

>>187
ドナルドキーンが最も評価していたのは太宰治なんだけどな

翻訳の壁がなければ大江健三郎の代わりに筒井康隆が受賞していただろう

>>122
こんにちは火星人は？

中上健次も評価高ったと聞いたことがあるが…
ずいぶん昔の話で本当かどうか自信がない

>>190
キーンさんはすごいよ。安部公房もキーンと対談するときは日本文学の教えを
こう学生のようだった。

ほー
大岡昇平の戦争ものは受けがよさそうだと思ってたけど、全然名前が出なかったのかな。
海外じゃ評価低いんだろか。

この作家経由で、ドナルドキーンのことを知って、ガルシアマルケスのことを知ったよ(´･ω･)

>>195
戦争ものでいうと、クロード・シモンが受賞したしなあ。技法も新しくそこも
評価された。大岡さんはスタンダール研究から入ったし、欧米の人も理解しやすい
作品かと思うがね。

>>181
森鴎外だけはダメだろｗ
脚気の原因は感染症であると言う考えに固執し
鈴木梅太郎がビタミンを発見して、明治天皇すらこれを認めたのに
鴎外は生涯、自説を変えなかった。いまで言う医療ミスで、それも死者数万人。
まあ、彼ひとりの罪じゃないけど

作品を評価する基準ってなんなの？
作品の世界や登場人物に感情移入できる普遍さみたいなので
判断したら刺激の強い作品が強い。
博識をちりばめる度合いで決まるなら、小難しい表現駆使してる作品が強い

ノーベル医学賞ってやたら日本人が少ないような気がするけど何故？

>>3
村上は無理だと思う
カズオ・イシグロはノーベル賞はとると思う

>>132
本人はわかりやすくしようとしているらしい

正確を期そうとして修飾節が多くなり焦点がぼやける好例だと思うが
意外と英訳したほうがわかりやすいのではないかという気もする

>>197
レスありがとう。
そっか、新鮮味に欠けると評価されたか、或いは戦争ものはもう食傷されてたかも知れんね。

いままできみふさと呼んでいました
ある女と砂の女もぐちゃぐちゃでした

>>195
あー
全然読み返したことないけど、日本文学のオールタイムベストを一冊選べって言われたら
「野火」選ぶわ、俺

まあ、日本文学の知識もそんなにないけどね。今まで読んだ範囲ならこれ。

春樹なんてどうでもいいわ。
安部は最高だろが

井上靖は国内だけで盛り上がってて
海外ではほとんど無名だったと聞いたけどな。

安部公房は日本文学専攻の留学生がよく研究してるけど
日本人学生がちっとも読んでいないことに愕然としてた。

日本もなんか賞作って適当に日本人に受賞させてオナニーしてればいいよ
ノーベル賞なんてくだらない・・・　白人のオナニーに付き合うことはない

>>208
やってるじゃん。京都賞とか世界文化賞とかアパ大賞とか。

他文化からの評価ってのも大事だろ

絆や共同体がやたらと喧伝される今こそ、安部公房はそのアンチテーゼとして
読まれるべきかもしれんな。

>>206

俺は小説は物語であるべきだと思ってるから
安部公房みたいなものを持ち上げるインテリの自意識が嫌いだ
本人に恨みはないし
マイナー文学としてこういうものもあってもいいけど

日本人でノーベル文学賞候補に挙がった文学者
賀川豊彦
谷崎潤一郎
西脇順三郎

日本人でノーベル文学賞候補に挙がったと推定される文学者
三島由紀夫
芹沢光治良
井伏鱒二
井上靖
遠藤周作
安部公房
村上春樹

>>211
方舟さくら丸は?(　･ω･)

>>132
これ3行読んだだけで、5イライラしたわ

>>209
メディアがいちいち取り上げるのが悪いのか
実にくだらない・・・　スゥェーデン>>日本の時点で
どんな賞か分かるってもんだ馬鹿馬鹿しいったらないね

砂の女や箱男が面白いと感じるってのはどういうことだろうか？
そっちの方が面白い
有り体に言って変過ぎるお話だと思う

>>207
俺だってリチャードクレーダーマンが本国でまったく売れてなかったことに愕然としたぜ？

安部公房の作品に物語が無いって？

>>214
いいかもね。宇宙戦艦ヤマトを何度もリメイクするよりも。

＞「生きている作家については答えられない」

つまり安部についても井上についても只の御追従ｗ
ノーベルプライズビジネスに日本人シンパを増やそうとしているだけ

>>217
「砂の女」が変すぎるんじゃ「壁」なんてどうなってしまうのか。

大江は棚ぼただったわけかw
まあそんな気がしてたよ

筒井康隆は近いんだろうか

ノーベル文学賞なんてある程度政治力で決まるのに決まってるだろ
具体的には各国のペンクラブの持ち回りっぽいところがある
川端康成が受賞したときは日本ペンクラブ会長で国際ペンクラブ副会長だったとき
大江健三郎の場合は日本ペンクラブの会長が大江の盟友井上ひさしで政治的な理由で受賞運動をしていた
ただそれだけのこと

>大江健三郎は、安部公房をカフカやフォークナーと並ぶ世界最大の作家と位置づけている。
>自身がノーベル文学賞を受賞したおりには、大岡昇平、井伏鱒二の名前と共に安部公房の名前をあげ、
>もっと長生きしていれば、自分ではなくて彼らがノーベル文学賞を受賞したであろうという事を述べている

国内での人気って考慮するもんかな。
海外でうけても自国民にはつまらないものってあるだろ。
たけし映画みたいな。

>>227
たけし映画すきだけど(´･ω･)

>>20
ですがノーベルが特にこだわったのがその二つなのです。

>>181　昔は経済的社会的理由にて最初のセレクションが厳し過ぎて、旧制高校に入るところが一番難しかったから、今の数Ｉ程度で人生振り分けられて居た。
その後ひいひい言いながら現在より難しい教え方だった高等数学入門に臨んだにせよ、競争の母集団が小さく今なら偏差値振分けで絶対文系に行くのが理系に入ってただけｗ

筒井康隆も凄い作家だけどね。レンジがひろすぎて研究や評価が進んでいないんじゃない
かな。翻訳はけっこうされているけどね。

>>224
存命の作家の中ではもっともふさわしいと思うけど
日本ペンクラブからはもっとも遠いwww

開高健は日本の作家はスケールが小さすぎるとか言ってなかったか

安部公房が受賞していたなら…大江健三郎なんて売国者が受賞することも無かったのだな

箱人間の恐怖
http://www.sunrise-anime.jp/staffcolumn/image/640_090806163009.jpg

でも、安部氏も69（70？）歳まで生きてた訳だし
早死ではないな

ノーベル委員会もさっさと受賞させればよかったのに
ぐずぐずしやがって

村上春樹はチャンドラーのロンググッドバイの翻訳で

優しくなければ生きていく資格がない

あたりのくだりをどう訳したんですかね

>>222
変だね。あれはシュールなのかジョークなのか受け取り方に困る

「夜の底が白くなった」なんて翻訳不可能な文章を書く川端康成が受賞した
というのも皮肉だよなあ。

>>237
やれやれ

文学賞がいちばん身近だけど
それだけに基準がよくわからないなぁ。
シドニー･シェルダンが獲ることは絶対ない
ってのはなんとなくわかるけど。

何かこういうスレ立つと頭の変なエンジンかかっちゃうオジサンが湧いて来るよな

>>225
日本はそうかもしれんがロシアみたいな共産圏じゃペンクラブ
どころか言論の自由なんて無いのにちゃんとパステルナークが選ばれてるやんｗ

>>229
数学賞は絶対作るなもｗ

>>243
共産主義体制への嫌がらせ

>>195
だよね。あの人の小説はいわゆる日本的じゃないから、海外受けよいのかと思ってた。
「俘虜記」なんて最高だよね。今読んでも普遍的で面白く読める。

ちょうど読んでみようかと思ってたとこだわ
砂の女がお勧めなんだろ？

文学賞に関してはもうちょい選考内容をオープンにしてほしいわ
候補になっただけでも読む価値あると思う

いま、
村上春樹以外に
ノーベル賞候補に挙がりそうな日本人作家いないの？

次の日本人ノーベル文学賞は西尾維新だと確信してる。

笑いたけりゃ笑え。日本語のセンスを持ち合わせていない愚者として哀れんでやる。
わかる人にはわかるだろうが、彼の文学はまさしく日本語の革命だ。
まるで活字が本のページから浮き上がり、ベリーダンスを踊ってるかの如く、妖艶な印象を受ける。

始めて読んだときは衝撃的だった。
鴎外や三島からでさえ、このやうな感動を覚えたことはない。
既に村上春樹などと比べるレベルにはない。

NHKは安部公房の「榎本武揚」を大河ドラマにするといい

砂の女といえば、毛管現象だよな
さすが理系の安倍
「他人の顔」なんて文系ではきついだろ

物理学賞も医学賞も選考委員の主観で受賞者決めてるのは変わらん。
研究成果の貢献度とかにとりあえず優劣つけるのは主観。

戦争モノでノーベル文学賞と言えばショーロホフ
子馬が教科書に載っていたね

>>236
ドリスレッシングなんて87歳で受賞だから
やっぱり長生きするもんやね

>>11

箱男、最後は中身が医者にかわってる
気付いた時まじショッキングだった。

>>250
君みたいな人をインテリといいます
もちろん馬鹿にしてそう呼んでます

箱人間って何？
米倉涼子のダンボールハウスガールみたいなもの？

泥棒に入られた。取られたのは二百万円の入った通帳で、
しかもすでに引き出されていた。会社勤め時代に爪に火を灯すようにして貯めたお金だ。
なんとか一年間何もしないで暮らしていける、ようやくそう思って仕事を辞めたっていうのに。
最後に財布に入っていた八万円だけを身につけて、杏の浮浪生活が始まった。
金ナシ、家ナシ、男ナシ。すべてを失くし、ダンボールハウスでの生活を余儀なくされた女の子の
絶対絶命のサバイバル・ストーリー。

>>249
西村賢太「えっオレがノーベル賞?　これから風俗行こうと思ってたとこだよ」

砂の女とても面白かった、それしか読んでないけど

>>247
とりあえず砂の女は読んどけ。

トルストイを落としたノーベル文学賞に意味があるのだろうか

安部公房の小説って閉鎖空間っていうテーマが反復されるんだよな。
そこがおもしろいっていえば面白いが、ワンパターンなきもする。

安部公房はなんかイライラする

安部公房ってヒンヤリしてる
PKディックなんかもヒンヤリしてる

実際には各国語複数訳されていて名前を知られてるアジアの作家となると
数人しかいなくて
その中で持ち回りで選ぶと
倍率はそこらの新人賞より低い感じかなあ

砂の女、箱男、密会、燃え尽きた地図、箱舟さくら丸、
できのいいのはみんな閉鎖空間のエロスを描いている。

旬の人は関係ない賞だからな

あの短編、確か『棒』を読んだ時は
何だかよく分からない衝撃をうけたわ

学生の頃は何年かに一度読み返してたな
初読は中学生の時だったのでオナニーのネタにもなった

井上靖って生きてなかったっけと思ったけどそれはＤＶメガネのことだった。
そしてＤＶメガネも死んでた。

東大医学部入ったキャリア捨てて極貧生活へ。作家としての覚悟がちがうよね。

>>264
わかる
砂の女が面白くて、箱男とか色々読んだけど他はたいしたことがないというか…
でも砂の女はかなりいい作品だと思った

>>263
ないね。

三島のような日本土着か、安倍のようなアバンギャルドか
両極端しか評価されない時代が長かったな。
どちらでもなく評価された村上春樹の功績は大きい。

>>273
まぁでもボンボンですし

ノーベル賞レベルのやつほどすぐ死ぬから　大江県ザブろうとかそういうクズにおハチがまわってくるんだよな

ここで、五木寛之と石原慎太郎と故・内藤陳がひとこと↓

昔の太宰とか三島とか森とかって
今は東野圭吾とか井坂とかに当たるわけじゃん？

日本の幼稚化の象徴みたいだな

海外に翻訳していかないとだめだな
案外日本で評価されていない作家が評価されたりしてな

>>249
い、池澤夏樹（震え声）

ほとんど本を読む習慣がないのだけど、
砂の女ってそんなにオススメなん？読んでみようかな

ちなみにドグラ・マグラとかでようやっと、
この人の文章力あからさまにやべえ！！
とようやくわかる白痴レベルです

高校の教科書ででてた

朝、窓を見たら空を歩く男と目が合った。

男は主人公を仲間にしようと誘い、空を歩ける薬を差し出す。

迷った主人公だが、自分が普通でなくなることを恐れ、ご近所さんと一緒に男をフルボッコにした。
当時、凄い悲しい気分になった。

アマゾン書評でも結構ヒドイこと書かれているな
どうしてここまで評価に差が出るのか
まあ小説なんか読まないのがよさそうだ

>>280
東野圭吾とか伊坂幸太郎は
昔なら橘外男とか海野十三じゃないか

>>263
チャーチルの受賞と、サルトルに蹴られたことも。

>>282
その人エッセイばかり書いてる気がするんだけど
最近何か書いた？

読みたくなって青空文庫行ってみたけど、なかった。
亡くなってから十年くらいしかたってないからな

>>249
古井由吉

>>249
辻仁成だな。欧州での評価は春樹の比じゃないくらい高いよ。

>>283まず「壁　Ｓ・カルマ氏の犯罪」、「人間そっくり」などの中篇からおぬぬめ

SF作家はここでも不遇か
ウェルズより影響力のあったノーベル賞作家とかいるだろうか？

>>288
最近だと『カデナ』とか
最高傑作は『花を運ぶ妹』と『マシアス・ギリの失脚』かな
『静かな大地』の文庫本にサインしてもろうた

お勧めはなんといっても『榎本武揚』

授業で空飛ぶ男があったときから
阿部公房はまりまくった大好きだ

高校時代の国語教師が公房と女優の山口果林が恋人関係っていってたんだけど
まじなのか！？

ノーベル文学賞受賞者の執筆言語

26人 - 英語
14人 - フランス語
13人 - ドイツ語
11人 - スペイン語
7人 - スウェーデン語
6人 - イタリア語
5人 - ロシア語
4人 - ポーランド語
3人 - デンマーク語、ノルウェー語
2人 - 日本語、ギリシャ語
1人 - トルコ語、ハンガリー語、中国語、ポルトガル語、アラビア語、チェコ語、イディッシュ語、
　　　　ヘブライ語、セルビア・クロアチア語、アイスランド語、フィンランド語、ベンガル語、プロヴァンス語

>>298
印欧語以外では日本語がトップか

ブックオフにいくと「砂の女」がずらりと並んでいるよ。それ以外の作品は
大書店にいかないと手に入らないだろう。

>>299
チョン三郎カウントするなよ(´･ω･)

「友達」はホラーとしても読めるかな

三島谷崎みたいに典雅でもなければ大江のように晦渋でもない文章が
翻訳という点では非常に有利だし
扱ってるテーマも普遍的なので
日本文学にとって安部公房が受賞したほうが良かったのかも知れぬ

>>298
ロシア語が少なすぎる

高校の教科書で読んだ「赤い繭」が気に入って、いきなり「砂の女」を読んでしまった
重くてグッタリしたけど面白かったよ

安部公房は「おれは文章がうまい」と豪語していたね。そのとおりだと思う。
三島や谷崎みたいな美文調じゃないから目立たないだけで、じつはそうとうにうまい。

遠藤周作は東洋人のカトリック作家という点が受けたのだろう
井上靖は歴史物がよく翻訳されてるが、構成なんかは西洋の作家に近い気もする

三島の作品群の中で金閣寺はいまいちだと思うんだけどなあ

「SPEC〜警視庁公安部公安第五課　未詳事件特別対策係事件簿〜」

昔　読んだなぁ
壁　と　無関係な死
が好きだった

安部公房は『方舟さくら丸』しか読んだことないな。
物語として起伏の多彩をきわめた冒険譚だ。
ＳＦ的で面白かった。

>>307
ガンジス河だっけ？なんか宗教臭くて興ざめしたわ

ドナルド・キーンの鋭い指摘だけど、
公房の作品ってテーマに風土の制約ないから翻訳しやすいかというと、そういうことないんだってな。
風土的な異物は翻訳の物理的な障害になっても、本質的な困難ではない。
逆に日本語独特の論理が文体に入り込んでいる公房の翻訳はむずかしいんだそうだ。

>>313
キーンは「砂の女」の翻訳者には同情するといっていたな。あれは専門的な言葉
もでてくるから意外に難物かもれしない。

沈黙とかほんとどうでも良いけど
キリスト教の人にとっては重要なテーマらしいからね

>>291
真夜中のスイートストリートエンジェルｗ

死んだら駄目なん？

ノーベル文学賞って。
誰も名前を聞いたことないような詩人とかばっかだろ。

ガルシア・マルケスの「百年の孤独」くらいかな、
ノーベル文学賞作家で良かったのは。

>>317
賞金は手渡しなんで。

>>298
＞7人 - スウェーデン語

は？

笑わせんなよｗ

「砂の女」以外である程度長いやつだと、「第四間氷期」「人間そっくり」あたりが読みやすいよね。
この三つは誰でも読めると思う。

つけくわえると、
他人の顔っていう作品にたいして三島が、「顔をかせ」っていうのはまったく日本的な表現だなって指摘して、
安部公房がまったくそうだって我が事ながら感心している。

翻訳者には別の苦労があるんだろうけど
日本人が読む文庫本でも１ページに２つも３つも注釈がつくような作品にくらべれば
やはり外国の読者には受け入れられやすいと思う

三島由紀夫も芝居のほうが評価が高いだろうし
「金閣寺」なんか日本の若い人でさえどのくらい読むだろう

>>318
短編集
『青い犬の眼』はお勧めだね(´･ω･)

田中邦衛や井川比佐志あたりは安部公房には鍛えられただろう

短編の｢公然の秘密｣って話が怖かった。

象がカワイソすぐる

村上はアテウマ
日本国籍じゃないけど日本出身のカズオ・石黒が
獲るよ　獲ってほしい

安部公房の書斎写真を見たら、
当時の最新式ワープロ（数百万円？）が部屋の真ん中に置いてあった。
今の時代に生きていてたら、最新型のPCを何台も置いて、モニター3画面とかで執筆してそうだなあw

>>326
だが同じ本の「阿波環状線の夢」には爆笑させてもらった

あれほど翻訳されながら外国語がとにかく苦手だったというからおかしい
そのくせかそれゆえか、クレオールとかには随分関心があった

>>307

遠藤の「沈黙」はグレアム・グリーン「権力と栄光」の物まね
ノーベル賞委員会はグリーンを「ポピュラーすぎる」といって落とした

ワープロは文豪でしょ。NECのフロッピー書籍で新作が出たこともあった。

安部公房　渡邊格　対談
http://www.youtube.com/watch?v=sucrv_gzRiY
動画でごわす

>>318

ミラン・クンデラが「百年の孤独」を批判してたよ
俺も賛成

安部氏が受賞していた場合、あるいはしなかったことが
大江健三郎のノーベル賞の選考に影響を与えた？

しかし機械好きで新しもの好きの公房は、
「わーぷろ（笑）」とか「ふろっぴー（笑）」いわれているのをあの世で悔しがっているんだろうな。
こんなんなら万年筆で書いとけばよかったって。

心理描写がうまい作家って誰なの？

>>335
日本人の順番が漠然とありますからね

翻訳者の差も結構ありそうだな

「けものたちは故郷をめざす」
「終わりし道の標に」
エッセイ「ワラゲン考」「藤野君のこと」
の満州ものも良かった。

日本における南米文学って翻訳者の力量によるものは大きいかもね(´･ω･)
鼓直とか木村栄一とか(´･ω･)

百年の孤独は旧約版のほうが好きなんだよ。新訳は文章が細切れになった感じが残念(´･ω･)

>>337
福本伸行

>>340
藤野君だ。
かっかっか　って笑う人の名前がどうしても出てこなかったんだよ(´･ω･)

筒井康隆の実験小説群は受賞に値すると思う
朝のガスパールは連載当時震え上がったわ
夏にラノベ出版するらしいけどさwwすげえ爺さんだよ全くwww

>>318
JMクッツエーいいよ
「恥辱」おすすめ

箱男だっけ、昔よく読んでたわ

公房の評価って密会を境に分かれるよね
俺は密会でドップリはまったけど合わない奴にとっては最低の作品だろアレって

そもそも大江って読んで楽しい層が本当にいるのか。
村上も夏目も俺は読んでるときは楽しい。

大江は苦行。

ASAHIパソコンで作家とＰＣやらワープロやらの特集あったときに談話で
ペンで書かないと魂がこもらない？
ペンからしか出てこないなんて軽薄な魂もあったもんだねＷ
見たいなことをおっしゃってたｗｗ
原文はもっと整然としてるんだが

>>342
その人漫画家じゃん。

心理描写ってのは必ずしも普通の文に頼る必要性はないんだよね。
箱男みたいにファンタジー的な設定で心理描写をするって手法もある

大江健三郎も楽しいというのとは違うけど
なんか道化じみたユーモアはあるよね
深刻な顔して読む小説かというと、それもちょっと違うかもしれない
まあ好き好きだと思う

周知の事実だったことなんじゃないの？何で今さら記事に？

責任者が公に明らかにしたのが初めてだったのかな

どうでもいい
ノーベル文学賞って村上春樹が候補に挙がる程度の賞でしょ

ノーベル賞は寿命との戦いでもあるのか・・・
戦国武将みたいだな

>>354
春樹とか大江はどうでもいいね。
でもこの賞って時々、知られてないけどすごい作家にホントに渡すんだよ

賞は違うけど、亡くなってもらえなかったヘンリーモーズリー思い出した

読売の記事をよむと「いや三島も惜しかった」とキーンさんはコメントしているようだな。
当時の委員に三島びいきがいたようだ。

>>350
そもそも心理描写とか「人間を描く」なんてのはエンタメ小説のやることだから

文学系というのは実は何か別のことをやるもの

諧謔的に言えば、「古池や蛙飛び込む水の音」人類最強の一行文学の一つだが、
心理も人間も別に描かれてはいないw

三島由紀夫もあの奇行がなければノーベル賞だと言われてた。

凄い小説といえば夏目漱石も絶賛した長塚節の「土」だろ
あれが候補にならないなんてどうかしてる
所詮外国語が読めない毛唐の評価は当てにならんわ

井上靖が近かったとは。
海外のほうが評価高いのか？

茨城弁はどう翻訳したのかなとかｗ

>>359
＞古池や蛙飛び込む水の音
この情緒は俺はわかるけど、これが日本の代表的な詩なの？ｗって嘲笑する外人もたしかいたと思う。
状況を体験しないと体感できない表現ってのはなかなか理解されないと思うよ。
やっぱり心理のような普遍性があったほうがいい。

棒って作品学生の頃読んだけど全く理解できなかった

箱男、砂の女、燃えつきた地図・・・・
みんな読んだな。安部公房全周とか買ったし。
殆どの作品に通じるのは不条理。

日本版カフカみたいなもんだけど、文体が半端じゃないんでグイグイ引き込まれる。

散文はともかく、韻文を翻訳でしか読んでない人に何がわかるってんだ？

このノーヘル委員長は日本語堪能なのか？日本文学、日本文化に精通してるのか？
まあ世界的な文学賞の選考には翻訳や地域の歴史や文化背景への理解度は大事な要員になってくるだろ

>>364
いやいや今では西洋でも日本のHAIKU、WABISABIは
SIMPLISMの象徴として憧れられてるんだよ？

>>122
「獣の戯れ」は失敗作だろ

>>359
小説ってエンターテイメントでしょ？
広い意味で

「人間そっくり」
「第四間氷期」あたりなら
ＳＦにはまってた人間なら読んでるわな

>>370
三島の代表作は午後の曳航と愛の渇きだよな
あと宴のあと

三島文学の通は「雨の中の噴水」を愛してやまない。

>>372
デンドロカカリアとかの短編も多かった

結局俺たちはなにを読めばいいんだ？　アリステアマクラウドを読めばいいのか？

ノーベル賞以外の世界的な文学賞って何があるの？

箱男は涙なしでは読めない

密会が好きだった
一番面白く読んだのは箱舟さくら丸？かな

谷崎とか安部とか難しそうに見えて、アホでもスラスラ読める不思議

>>276
土着といえば中上健次はどういう評価なんだろ

kobo abe　と　井上靖しか　読んだこと無い。

kobo abeは、小説の発明家。　全集30巻は未開封orラップに包んで
「Tha books ob abe] として未来に伝承中
井上靖は新聞恋愛小説まで読みまくったが、「自伝的3部作」は
死ぬまでに(何度目ｗだよ）　読み直す予定。　←お前ら！心がキュンとするぞ。

どんな文章だとノーベル賞的基準の評価があがるんだ。

ピンクフロイド聴きたくなってくる

筒井康隆がエキセントリックな部分を抑えた長編をもう2、3作も書いてれば、
候補くらいには上がったかもしれんが…

…って、そりゃもう筒井じゃないか…

キーンさんが一番偉いみたいだからキーンさんに文学賞あげたらいいとおもう

>>272
それは井上ひさしね(笑)
ＤＶメガネ(笑)

砂の女と他人の顔はよかった
最後の方の作品は、同工異曲でもうひとつ

韓国人って文芸の才能気の毒な位無いんだよなぁw

坂口安吾らと共に無礼派に分類されるんだったかな

安部さんの作品を読んで初めて情景が目に浮かぶってのを体験した
ﾁｮｰ面白い

>>249
多和田葉子

>>86
はいはい
そうですね＾＾

師匠の花田清輝の方が好き

>>9
あれは正しくいうとスウェーデン銀行賞

>>318
カネッティの『眩暈』とか最高

>>390
無頼派じゃなく？

>>30
社会科学と人文科学を一緒くたにしてる時点で馬鹿丸出しだなお前ｗ

高卒？

>>195
J･G･バラードが影響受けてるよ

断念中の箱男を読んでみるか

安倍公房といえば「サーカスの馬」だろ

>>63
翻訳はかなり重要、川端は翻訳者に賞金半分渡した、君のおかげだっつって

大江に関してはもはや大江ではなく翻訳者の作品っていわれてるくらい違うらしいよ

>>394
確かに花田は文体も個性的でおもろい
『砂の女』とか「砂漠について」からの借用だもんなぁ･･･

箱男になるには、使い古しのドンゴロス三枚と作業用ゴム長靴一足は用意しとけ。

密会や方舟さくら丸あたりは誰にでも楽しめるのでおすすめ
気に入ったらほかのも是非

タイヤのチェーンの特許取って無かった？

ほとんど全部読んだわ
文学とかしこまらなくても楽しめるいい本ばかりだった
子供だったから文庫しか買えなかったけど　さくら丸はデカい本買った

安部公房の晩年の文壇は大江が1番で中上が2番って評価だったよな。

箱舟さくら丸に出てきた、国土地理院の航空写真の立体視にハマッた。

密会が一番だけど、カンガルーノートも良かった。

>>86
なんかコンプレックスでもあんのかお前

安部には受賞してほしかった
ただ、三島も30代からノーベル賞候補になってたのは凄いよ
安部のように70代近くまで生きてれば受賞してただろう

まあ少なくとも、大江みたいなヘボではなく、三島か安部が受賞しただろ

>>405
「人間そっくり」の方がいいんじゃないの？

「方舟さくら丸」ってもう感覚共有できないでしょ、
今じゃ。

さくら丸は箱船を作ってるだけで完成してどこかに行くわけでもなく作る様子を読んで楽しむ感じ
YAWARAとかモンスターを書いた漫画家の広げる大風呂敷が好きなら気に入るはず
畳み方はそんなにうまくなくて同じ感じ

さすがに柔らはないｗ

‘ゆーぷけっちゃ’って本当にいるって思ってた俺が通りますよ。

>>23
>ノーベル文学賞って主観的評価を客観的にするもんだったら、
>結果的に選者の主観しかないのよね。

ほかのノーベル賞だってそうだろw
選ぶのは選者の主観だよ

大江は設定を軸にしたキャラクター小説を開発した人だから、
ノーベル賞を受賞する資格は充分あるんじゃないかな。

>>418
ただそれにこだわりすぎたな。

特にこの20年はもう駄作の連続。「森の人」とか「ギー兄さん」とかもういいわ。
誰かが言っていたが自己撞着の極み。



『同時代ゲーム』は意味分らないなりに「こんな巨大な岩山を作れるのか！」と感動したものだが。

安部公房も共産党員だったし、やはり左翼の文化レベルは高いね。
三島くらいだろ、右翼の作家って。

砂の女

>>420
さっさと抜けたけどね、共産党(´･ω･)

>>418
あれ書ければ小説家としては卒業でいいじゃん
余生はサヨク爺さんとして持ち上げられたりけなされたりで十分ｗ

色々言うけど大江健三郎が受賞後もネチネチ書き続けてるのは偉い
奇矯な政治的言動の埋め合わせになるレベル

アンカー　>>419の方だった
同時代ゲームのことね

大江も三島も政治的信条と創作は分けて評価して欲しいね
もちろん本人の中では分けてないつもりなのかもしれないが

キチガイ極左の健三郎の文章はすっとろくて、日本人には非常に読みにくい。
こいつの場合は英語に翻訳した文章の方が読みやすいという最低の物書きだ。

北方謙三とか星新一とかも候補者にすべし

一番苛烈な大江の批判者は実は本多勝一
文章への批判も厳しい

>>373
禁色
ホモじゃない俺が勃起したんだから凄いよ

名前があがってる人の作品読んだこと無いけど、今読んでも面白いものなの？

禁色もそうだけどユーモア小説とかパロディもののほうが
面白いと思う
深刻なものよりもあとあと読まれるんじゃないかな

>>325
安部公房って北の国からの監督もやってたの？

左翼作家

安部公房
大江健三郎
中野重治
大西巨人
埴谷雄高

そうそうたる面子ですな

ノーベル文学賞は話半分・偉大さ半分でも多いくらい。
業績が目に見える科学分野でさえ、意見がいろいろあるのに
好き嫌いもあるし、翻訳で本当に表現が損なわれてたり逆がないかとか判断できないし、
芸術や文学をノーベル賞みたいな形で評価するのは難しいだろ。

あんまりノーベル文学賞には拘らないほうがいいと思うんだけどね。数ある賞のうちの１個だろ。

だからノーベル文学賞の選考時の主観ってのは具体的に何が基準なんだろうね

亀だけど
>>86
東工大の人間が安部公房も読んだことないとか信じられんｗｗｗ
お前東工大の底辺だろ
もしくは学歴ロンダの院生か

アンカつけないけど、安部公房って東大医学部なんじゃ……

村上春樹以降の日本の作家でノーベル賞の対象になりそうな人っている？

医学の知識があると人間描写中心の創作話をつくる上で有利だろうな

そもそも日本の作品はほとんど翻訳されていないからね。
圧倒的に不利。

大江なんかに賞を与えている時点で何の値打ちも無いわ

ニートだのワープアだのブラック企業だのなんて時代に
「R62号の発明」とか読むと
なんか異様なリアリティを感じる

同短編集に入ってる「人肉食用反対陳情団と三人の紳士」の
話の噛み合わなさと事態の重要さ、倫理観の欠落っぷりは今の政治状況そのものかも

>439
多和田葉子かな。短編しかよんだことないけど、ペルソナの衝撃が忘れられない。
アジア人とか差別とか色々考えさせられるし。

この人って何とかって女優の家で腹上死したんだっけ

他人の顔読んで、これはキチガイじゃないと書けないと悟ったわ

砂の女しか読んでないわ

大江の「個人的な体験」とかジョン・アップダイクのぱくりなのにアップダイクはついに受賞しないで
大江が取るとか
www.rikkyo.ac.jp/research/laboratory/IAS/ras/27/aoyama.pdf

読んだのもう２０年以上前であんま覚えてないわ。
箱男が印象に残ってるかな。基本的にぶっ飛んでるよなあ

ノーベル賞受賞可能な内容だったのかあれ・・・

>>430
やっぱ、禁色だよねぇ〜

東大医学部出た文豪は

森鴎外と安部公房

>>442
エッセーと小説は別ｗ

>>434
方舟さくらまる読む限り
クサヨ、ブサヨではないね

安部ちゃんの小説、戯曲、エッセイほぼすべて読んだ自分のベストは「密会」

全世界の作家をチェックするとか大変だな

思い出した
オレが小学校の時
井上靖の自伝的小説の「しろばんば」の読者感想文書いてコンクールで最優秀賞を取った思い出がある
それから
井上ひさしもノーベル賞候補だったらしい
吉本ばなな
村上龍
これらも村上春樹ほどではないが候補者らしい

>>443
「盲腸」とか結末の一行も今は現実味を感じるえ

ジェイムス・ジョイスもノーベル賞を受賞していない

安部に取らすべきだった、大江みたいなサヨキチが取ってしまったのは日本の汚点だろ

大江健三郎の文章は綺麗だと思うけどな。
左翼思想は個人的にも大嫌いだけどね。
安部公房の小説は、感覚的なイメージを無理やり文章化したという印象。
雲を掴むようなことなのに、描写に逃げがなく、緻密で正確。
哲学者っぽいし、サルトルやベルクソンの受賞を考えればさもありなん。

そういや小学生の時に教育テレビで日曜の昼くらいに映画の「砂の女」やってるの見たわ
ちょっとﾄﾗｳﾏｗｗ
あれ岸田今日子だったと後で知って驚いた

三島由紀夫の最後を描いた映画(主演は緒形拳)は日本で未だ公開出来ずにお蔵入り

>>420　＞安部公房も共産党員だったし
それ若い頃に、除名されて共産党からとっとと追い出されてる。
創作物が共産党の趣旨に合わなかったため。しかし本人はどこがどういけないのか、除名された当時は
さっぱり分からなかったらしい。
例えば『闖入者』とかいうのはいつの作品なんだろう？その除名されたずっと後なのかもしれないが
あれはヤバいだろう。共産圏でもしもあんなの書いたら、すぐに強制収容所送りか死刑だろうな。

>>461
砂の女は小説で読んだが、映画化されてたのか
鳥取が怖くなった思い出があるなｗ

ノーベル賞って死んだらもらえないのが残念だよね

>>464
なんか白黒だった記憶がある
うちのテレビが白黒だっただけかもだけど

>>464　漫画家のえびすさんが大いに認めていた不条理映画。

>>465
ポール・ヴァレリーが受賞直前に死んじゃって、同じフランスから女性作家が選ばれたことがある。

安部公房の文章は読んでも、頭に背景が浮かんでこないんで
凄い読みづらくて、俺って読解力不足してるんだなって毎回痛感する。

韓国人には無縁の話ｗ

トータルで密会の評価が高いのはうれしいな。
あれはほんとすきだな。
へんなとろけていく女の子みたいなのとの絶望的なペッチングのシーンとか。

砂の器でワンワールドの世界を表現した事がユダヤ賞の評価を高めたと言える。

>>469
さくら丸のカビ臭さや､砂の女の鼻の穴がザラザラする砂埃の感じとか表現が上手いなと思うけどな

風景というより感覚に訴えてくる

筒井康隆の受賞まだかよ

物故者でも受賞できるなら紫式部か松尾芭蕉が有力候補だろう

確かに、口の中までジャリジャリしそうでいまだに読み返したくないな

左翼作家

安部公房
大江健三郎
中野重治
花田清輝
大西巨人
埴谷雄高

やや左翼で

大岡昇平
村上春樹


そうそうたる面子ですな

ウヨは三島は別として

石原慎太郎の朕子で障子破る小説とかｗｗｗ

安陪はまぁ、分かるかな。
三島はないわ。独りよがりで芸術性の欠片も感じられん。
両村上さんはほとんど読んでないから分からん。

※あくまで個人の感想です。

「砂の女」の映画は結構笑える場面もあるよ。
主人公が沼に嵌まって「大きなかぶ」みたいに抜いてもらう場面とかw

安部公房は剣道と水泳と陸上が得意だったらしいな。あと腕相撲も強いとか。
本人が書いたエッセイでの自己申告だけどw

>>462
あれ、三島の遺族が止めたんだから仕方ない
でも、輸入盤あるよ

石原慎太郎は元々は左翼だった
三島由紀夫に折伏されて右翼に転向したのだよ
左翼は簡単に右翼に転向する

無能高齢者集団２ちゃんねらーに「安部公房」なんて言っても
おそらく分からないとおもう。

大江健三郎だって、
「ああ、ノーベル文学賞獲った人ね。作品は知らんけど」
という者が大半だろうし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（筑波大付属駒場高校・17歳・男・日本思想史）

三島の奥さんって最期まで旦那がホモだと公式に認めなかったんだよな。
旦那があんな風に死んで奥さんも気の毒だよな。
「女房と子供を残してあんな死に方して、俺が舅だったら怒ってるよ」と深沢七郎が話してた。

>>481

サヨの落ちこぼれがウヨやってるのか

どうりで・・・

映画mishimaの音楽がフィリプ・グラスですごくかっこいい。
http://www.youtube.com/watch?v=GVAUnKK1DdQ&feature=related

>>482
高校生ぐらいで、安陪読んでハマッちゃうのはよくあるんだよな
もうちょっと大きくなって読むとまた見方が変わるし、受け取り方も変わるんだけど。

ノーベル賞が相応しいのは大江より開高だろ

そういえば大江の新しい本が出てたな。
買って読まなきゃ。

大江麻理子の本。

三島由紀夫と安部公房は知ってたけど
井上靖は意外

大江が死んだって、特設コ―ナーとか一切できないだろうな(´･ω･)
吉本隆明もそうだけど、ブサヨ知識人の見限られ方がすごいよな(´･ω･)

KAGEROUもあるで

「砂の女」は、都会のインテリ気取りの男が
田舎に来て散々な目にあうギャグ小説として読んだ。
主人公の仁木順平って名前は三木のり平のもじりでしょ。これはコメディなんだと思った。

>>132 これでだいぶ読みやすくなった気がする。


　今僕自身が、野間宏の仕事に喚起力に富んだ契機を与えられつつ考えることは
以下のようなことに他ならない。即ち、もし作家がその職業上の特殊性
――外部的要因から来るぬるま湯に浸かったような特殊性を克服しようとするならば、
是非とも全体小説の企画によって、「この現実世界をその全体において経験しよう」という、
作家ならば誰でもその仕事の現場に持ち込みうるような態度を取らねばならないものであろうか、
ということである。――本当に作家という職業は自立し得るものか？
　――（例えば一旦外部からの恩賜的な枠組みが壊れ、いかなる特恵的な条件もなしに
作家が現実生活に鼻を突きつけなければならぬような、そんな時のことを考えるまでもなくであるが）
こういうことを作家が自省する時、上で言った問いは、全ての作家が自らに課すべき問い掛けであるように
思われるのである。

>>490
特設コーナーできるだろ。
どのくらい売れるかは知らんが。

ふと思うんだけど、日本語の言い回し、表現力をどう英訳するかによって全然作家の評価も変わってくると思うんだけど・・・？ｗ

表現に関しては、日本語ってのは豊か杉だよな？

安部公房は文章自体は簡潔だから
訳しやすいんだろうな。

大江健三郎は「同時代ゲーム」が最高に面白いが、
２ちゃんねらーには難解すぎて、読解はまず無理。

氏が同作品を高校生向けに書き直したという
「M/Tと森のフシギの物語」をお薦めしておく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（筑波大付属駒場高校・17歳・男・日本思想史）

阿倍って東大医学部なのな。
文学者って医学部卒がやたら多い気がする。

>>497
大江のを難しいなんて言うやつは、活字と接する量が少ない子供だけだよ(´･ω･)
ツリかどうかは分からないけど、高校生の坊っちゃん、今のうちにカキコ止めないと
数年後に発狂ものの地雷になるよ(´･ω･)

知らんなあ……
と、思ったら、箱男と砂の女は読んでた。内容に、とんと記憶がないけど。
井上靖のほうが、これでもかってほどに読んでるなあ、俺。

谷崎と安部は別格だな

でも海外で一番読まれてるのは三島と聞いたぞ

ノーベル健ちゃんは
息子アピールとか工作に長けた人間だからなあ…。
安部氏はその辺無頓着そう。

安部公房は一番好きな作家だから嬉しいわ。死後にも与えられるようにできんのかねえ。

>>477
「この作家は左翼だからこいつの小説読まない」とか言ってる奴らは、基本的に純文学は読まない人種だろうね。頭が弱いから、せいぜい戦争系のラノベ程度しか読んでなさそう。

まあ、安部公房はな
世界基準で見たって異彩を放ってるし

特に旧ソ連圏で評価の高い作家だけど、欧州やアメリカでも評価されてるからな
確か燃えつきた地図はニューヨーク・タイムズの外国文学ベスト5になってるし

大江健三郎なんかにやるくらいなら、安部公房だよな、当然。
国内でも国外でも評価は安部公房の方がはるかに上。

大江健三郎はビートたけしが絶賛してるな

>>502
三島はどっちかって言うと米英とフランスで読まれてる印象

>>465　ピューリツァー賞はフィクション部門もあって、死後でも貰えるんだったかな。
規定変わった？以前はそれで貰った自殺した夭折作家が居たはず。
その本人は認められるとは思わず、悲観して自殺したんだって。なんだかなぁ・・。

安部公房は今読んでも圧倒的だからな。
初期はちょっとプロレタリア臭いけど。

>>507
海外の本屋行っても大江はほとんど置いてないね。安部は必ず数冊置いてあるけど。
村上春樹に至っては10冊ぐらいあったりもする。嫌いだけど。

いまだに闖入者がトラウマ

20年後の2ch

【文芸】村上春樹は受賞寸前だった「急死しなければ、ノーベル文学賞を受けていたでしょう」…ノーベル委員長語る

ゾラ・イプセン・トルストイ・ハーディは、作品が｢唯物的｣｢理想主義的じゃない｣
｢反キリスト教的｣などの理由で受賞できなかった。初期の文学賞はノーベル自身の
好みと理想主義傾向を基準に決められたから、大物でも落選した。

おー
知ってたこととはいえ証言が直にでてきたのはでかいな
てか
俺が大江は安部が死んだ翌年に与えられたんだから安部への手向けだって言う度に
粘着してたチョソでてこいや

石川淳とか佐藤春夫とか、
まあ誰でもいいけど、
超ド級の扱いでもなく最近の作家でもないポジションの人って
どのくらい海外に紹介されてるんだろ。

>>507
そんなこと言ったって死んじまったんだからしゃあねえだろ
急逝だったから、南部さんみたいに死ぬ前にあげようってことも出来ないし

海外でさほど有名でなかった川端が受賞して、なんであれほど有名だった安部公房が受賞しなかったんだって話は昔よく聞いたな。

誰？
有名なの？

>>512　昔は翻訳されて、ちゃんと米国などの本屋に（ごく一部のだが）並んでたらしいよ。大江の小説。
それからソ連時代に、かの地で数十万部くらい売れたか読まれてたとかなどとも言われている。
当時はソ連時代で情報鎖国してたようなものだったので、日本とはいえ西側の情報に飢えてたからなのかもしれないけど。

死んだのを隠しとけばよかったね

川端が取ったばかりだから、三島までしばらく回ってこないよな。
井上、三島、安部は、生きていれば大江のところでノーベル賞だな。
大江はごっつあんですノーベル賞。

>>492
村人達の前で男が女を襲おうとして逆にボコボコにされるところを読んだ時は吹いたわ

ドナルド・キーンがこの前出てた番組で日本文学を象徴する傑作として
安部公房の砂の女と、三島由紀夫の金閣寺を推してたな

砂の女しか読んだことないけど、他に安部公房の必読はどれ？

>>523　三島は川端より先に死んだとかじゃなかった？

村上春樹さんって安部公房の小説についてどう思ってるんだろ？
エッセイでも安部公房の小説読んだとかの記述ないし。

大江の小説は別に左翼臭なんてないけどな。
セヴンティーンはいまだに読む。

>>473
さくら丸でトイレに足が引き込まれる描写あったよね？
あの時のうわ…って感覚は凄い覚えているw

三島自身が、川端の受賞後｢日本人で次にとるのは多分大江｣みたいに発言して
なかったっけ？

>>519
川端は日本的美意識ってところがうけたって聞いた

大江たたかれとるけど、正直受賞は妥当だと思うよ
三島でも安部でもないとしたら、他に受賞に値する作家って大江以外に誰がいるのかと

>>498
渡辺淳一とか渡辺淳一とか渡辺淳一とか

>>525
密会、箱男

正統派じゃなくて変わりモノじゃないとアジア人が受賞するのは無理

村上春樹は、やはり「羊をめぐる冒険」で獲るのかな。
「1Q84」は、後味が宜しくなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（筑波大付属駒場高校・17歳・男・日本思想史）

>>525
全部といいたいところだが、一つだけ選べといわれたら『壁』。

村上春樹はニューヨーク・タイムズのインタビューで、
戦後の最も重要な作家として三島、安部、大江の三人を挙げて、
一番好きなのが安部、次に大江、三島は一番嫌いだ、と答えている。

安倍公房はいくつか読んだけれど
面白かったな。素直に頭のいい人はいるものだと
思ったし、独特な考え方に魅力を感じたよ。
俺が複数作品を読んだ日本人作家の数少ない一人
ノーベル文学賞候補になるのもわかるし、受賞していたと
委員がいうのもわかる

大江の文学は
まだ極左化してない頃なのかな

初期ので、猫が流産して泡みたいの股から流れ出てるのを
女子学生が指でぬぐってしげしげと見てるシーンが印象的だったわ

笑う月はゲンナリしたなぁ

>>86
東工大で何を学んできたんだお前は。

三島と仲が良かった石原慎太郎のコメントが聞きたい。

晩年は絶縁状態だったらしいが、死んでからは
三島を色々語って本まで出しているし。

小林秀雄や川端康成、安部、と文壇の付き合いもあって、
政治的には正反対の大江とも仲が悪くない。

村上春樹はどうなんだろう。
文体は完全にブローティガンを訳した藤本和子のパクリだしあまりいいイメージがない。

>>525
箱男、方舟さくら丸、燃え尽きた地図

公房も三島もドナルドキーンの尽力が大きかったんだろうな

村上が三島を嫌いなのは同族嫌悪な気がする

>>525

燃えつきた地図
一番読みやすいと思う

「燃えつきた地図 」は推理小説じたてだから読みやすいが、推理小説のつもり
で読むと痛い目にあうで。

村上春樹は谷崎や三島や安部などの日本文学の先人の中じゃ
自分は安部のラインだって海外のメディアに言ってたな
非リアリズムだしな

燃え尽きた地図は英題が「RUIND MAP」というのもカッコイい。
わざわざ洋書取り寄せて元本見ながら英語の勉強のつもりで読んだわ。

三島由紀夫がノーベル賞受賞した川端康成のもとに駆けつけた際、
記者の「次は三島さんですね」との問いに「次は大江君だよ」と、当時まだ新進であった大江の名を挙げた。

>>548
春樹なんて、ブンケー哲学基盤の思い上がりの典型なのにずうずうしいことこの上ないね(´･ω･)

「燃えつきた地図 」の映画版は主演が勝新太郎だっけ。市原悦子も出ていた気がする。
そのうち見てみたい。

>>526
川端がもらっちゃったんで、そのあとノーベル賞は当分来ないからというのも、
切腹の理由の0.01％くらいありそう。
もちろん、川端がノーベル賞をもらったのは喜んだだろうけど。

三島由紀夫ってジュネの影響とかあったんかな？
初期の文体をみると荘厳華麗に彩られた比喩表現の数々は
ジュネの文体に似ている。それに男色の気配を帯びているし
まあ、ジュネの場合は吐き気催すほどの最低最悪の行為、犯罪者・浮浪者・
卑怯者、売春夫、ホモなどを金襴豪華な言葉で飾ることによって
崇高な美しさに昇華させる目的があるのだけれど三島由紀夫にはそれを感じられないんだが

娘が小学生の頃にR62号を読ませたら、それっきりハマッたみたい。
今じゃすっかり変人だが。

>>554
三島はジュネというよりバタイユ。
バタイユをめっちゃ評価してたし。

だけど、日本人で一番好きな作家は中島敦だけどね

>>554
三島はもともとロマン派や日本の古典文学の影響でああいう美文調だったんだよね。
やがて肉体改造と文体改造を同時にやって、初期の『花盛りの森』のような文体では
なくなった。あいかわらず美文ではあったが。

とはいえ他の二人と比べて忘れられた作家になりつつあるね
そりゃ一般向けとは言いがたいが、晩年文壇づき合いが少なかったのも影響してる気がする

三島はもとより今でもドラマになる井上靖は幸福な作家

>>557
中島敦いいよね
あと梅崎春生も好き

>>543
それ単に文体が翻訳調ってだけというか
キザっぽくナルシスティックなだけじゃね？

箱男は時代の先を逝ってたな

「他人の顔」もたしか映画になってたよな。フランスで見た記憶があるぞ。

故人へのリップサービス真に受けるなよｗ

>>551
ラインにいるってのは間違いないだろｗ
どんだけ嫌ってるんだよｗ

書店は「祝・ほぼノーベル賞作家」として安部公房コーナーをつくるべき。

>>554
ジュネには似てないな。ジュネの小説はもっと随想風でまとまりがない。
三島文学はまとまりが命。

中上とか倉橋とかは影響受けてる。が、本質的には違う。

君ら密会の骨が溶ける病気の少女とか好きでしょ？

>>568
別に(´･ω･)

三島サンは、渾身の力を込めた力作『鏡子の家』の不評が痛かったね。あの
あとも、力作を世に送り出していったけど、爆発的な人気は得られなかったし。
｢自分が日本から、時代から拒絶された｣って思いは強かったと思う。

>>561
いや、藤本和子訳のブローティガンを読めばわかるが、文体は丸パクリだよ。
ブローティガンにキザやナルシシズムの印象はないからキザやナルシシズムは春樹の特徴だけど。

好きな作家。。　谷崎かなあｗ

「榎本武揚」は架空の新選組隊士になった気分で読めて、歴史好きにもオススメ

>>201
「わたしを離さないで」
面白かったよ

安倍公房の小説は分かりやすくて大衆的だからノーベル賞向きだな。普遍的に
面白い。カフカやリルケの影響が強い事が良く知られているから欧米人にも
良く分かる。

方舟さくら丸のモグラのイメージがねらーと重なるw

>>570
というか才能の枯渇を自覚したからじゃないかな
作家が自殺する理由はそれしかない気がする
三島にしろ芥川にしろ川端にしろ

箱男の女教師は興奮した

>>561　デビュー作は英語で書いて、日本語に訳し直したとハルキ本人が言ってたような・・・・。
それを聞いて、大江が「なんつー無駄なことを！」とコメントしたとか。

ノーベル賞は化学分野だけに絞ったほうがいいと思う

文学賞とか平和賞とか単に権威上げたい為だけに作った賞だろ

谷崎も死んだから受賞逃したんだっけ

ペール・ベストベリー氏って三島が生きていた頃から選考委員だったのかな？
そうだとしたら30そこそこからやってるのか。

書けなくなった、それに尽きるね

>>571
おｋ、読んでみる

>>575
文学的にもってまわった表現があまりないからね。
あれで勝負するタイプは、翻訳されると弱いと思う。

古井由吉なんてものすごい作家だが、あのもってまわった表現を
なくすと、なんでもない。

三島は45歳で死んだから、もともとノーベル賞は無理だっただろう
ノーベル賞はその学界の功労賞みたいなもんだからな

>>586　カミュとかなんでもらえたんだろう？

ま、ノーベル賞たって、大して影響力はないからな。

それよか、ノーベル経済学賞（似非ノーベル賞）のほうが社会的影響力はでかい。
新自由主義の隆盛も、７０年代にノーベル経済学賞をその手の連中に乱発したためだしな。

>>586
否定はせんなあ。　結構大家でとってないひとはいるからね。

古井由吉とか朝吹真理子のよさが全くわからん。
何が凄いのあれは？

安部公房と三島はなかがよかったんだよな。
三島が死んだ後安部は、文壇にもう話し相手がいないって。

芥川、志賀の文学の良心を継承した人だと思うよ
題材は奇抜だけど、優しくもあり悲しげな物語ばかり

>>590
まあとりあえず文章は凄いわなｗ

死に男

>>587
あれは、やはり実存主義ブームと関係していると思うよ。

賞をとれない大家っているけど
ところで、大西巨人は芥川賞も取ってないのだが、これはさすがに、どうなんでしょうね

谷崎『細雪』
川端『山の音』『女であること』
遠藤『海と毒薬』
日本人のノーベル賞候補者＆受賞者だとこのあたりだな。

今は村上春樹がダントツの人気作家らしいけど、個人的には龍のほうが好きだ

>>593
文章やら文体が凄いのはわかるが、「で？」ってなるんだよね。
インテリ向けだよね。

まぁ大江なんかが受賞してるんだから安部公房や井上靖は当然だろう

井上靖　「北の海」

練習量がすべてを決定する柔道、
・・・ある種のパンク小説でもある

>>34
そういや小説家を見つけたらって映画で三島の本出てきたな

どうせ極左作家だろ
このスレでもどうせ読んだこともないくせに馬鹿にありがたがってる蒙昧な連中の多いこと

>>590
いや、朝吹真理子はすごいだろ
芥川賞ぜったい取るだろうなと思ったもの

あと、辻仁成の２ちゃんでの過小評価が納得できない

戦後小説では、「神聖喜劇」が最高だけどな。日本人でも長編書けるんだって

>>556
バタイユか、ウィキだけれどググってみると確かに三島由紀夫は一番親近感を
感じるって言っているね。
>>558
伝統的に日本文学の系統にあるんだね。初期の花盛りの森は読んだけれど
豪華な言葉ばかりだったね、たしかに。後年花盛りの森を振り返って
あんなに装飾した言葉はいらなかったって反省しているのは何か笑えたのを思い出した

>>603
だから何がいいのかわからんのよ。
それから俺の感覚では『きことわ』より『流跡』の方が明らかに良かった。

マウスサービスかよ。

>>598
インテリ向けだよ。いい意味でも悪い意味でも。
古井にかんしては、だから、江藤淳なんかはこんな生きているか死んでいるわ
わからんつまらん主人公の文学なんて、と批判しているし。
三田誠広なんかも、ものすごい作家だ。しかし関脇で、横綱大関にはなれない、
なんて書く。　

朝吹さんは、ジュネの翻訳者の娘さんだよなあ。。

川端、三島、阿部はガチで日本最高峰の文豪
一時期この三人の著作を狂ったように集めては読み漁ったもんだ...

なんか全盛期（7〜8年前）の２ちゃんねるって、こんな感じでしたよね

「俺は他人とは違う」、という小市民的感覚。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（筑波大付属駒場高校・17歳・男・日本思想史）

けっきょく文章うまいとかなんとかは大した問題ではない。
時代なり国なりを象徴した作家に文学賞は与えられる。
おそらく小説としてならいまの作家たちのほうが数倍も技量が上。

ノーベル文学賞と言えば、アイルランド。九州ぐらいの島の、九州以下の人口
の小国から、４人も輩出。それ以外にも世界的文豪がてんこ盛り。あの島に何
があるんだ？

でも、大江健三郎は無いだろ。

>>610
春休みに入ったばかりのボク〜♪

書き込むこともないなら、寝ちゃった方がいいよ〜♪

>>606
文章としか言えないな
なんというか、妙な気品というか雅さがあるよね

ま、戦争体験に根ざした世代のようなリアリティを欠如した最初の世代の代表作家だろ大江は

>>486
昔、これを読んでる俺がカッコイイと思ってました・・・
恥ずかしい

でも、バタイユもジュネも、ピンチョンも、プルーストもジョイスも
ノーベル文学賞はとってないからねえ。。

哲学者でも、オイケンとかラッセルはとっているけど、
フロイト、フッサール、ハイデガー、ホワイトヘッド、ヴィトゲンシュタインは
とってない。

なんでこんなに大江が叩かれてるのか理解できないな

大江はまあわかるよ。　文句いっても仕方ない。

ていうか外人に日本文学の味を十分に理解する事って可能なのかな？
フランス文学とかでも日本語に訳すと全然鮮度が落ちちゃって話にならないとか聞くよな

>>617

村上龍の「イン・ザ・ミソスープ」読んでカッコイイと思ってる中田氏の立場は・・・

三島−安部ラインが獲っていたら、個人的にはすっきりしたと思う


大江−村上ラインってのが完成したら、戦後日本的にはすっきりするんじゃね
俺はどちらも読まないけれど
ただ、どちらも初期作品は結構いいとは思うんだけどな・・・
やはり思想的な問題も大きいとは思う

純文学で一番多くの人に読まれてる作品って
詩人が虎になるやつじゃない
今も国語の教科書に載ってるのかな

芸能スポーツ速報板で、大江を、安部を、語れる俺（35〜45歳）は
他人とは違う。

職場でどんなに無視され、虐められていても、
いつか真の智慧が、俺だけに目覚めるという、このグノーシス的小市民感覚。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（筑波大付属駒場高校・17歳・男・日本思想史）

>>618
いやピンチョンは取るだろ
辞退するかもしれんが

>>626
彼は取る可能性はあるねｗ　でも姿を見せないだろうが。
てか、どこに連絡すればいいんだろう。

>>625
プロファイリング丸外れ〜ｗｗｗ

おやすみぼくちゃん〜♪

安部公房が受賞するんなら筒井康隆が本当に受賞してもおかしくないように思えてくる。
村上春樹なんかに受賞させるんなら、筒井康隆に受賞させてくれ。

>>615
気品か。
正直俺は食べ物の描写とか虫を殺すところとかあまり気品を感じなかったのだが。
一般的には朝吹はお嬢様というイメージだけど、そのお嬢様イメージの裏に潜む本性というか、端的にいえば下品さを感じたわ。

>>625
お前何歳だよ

>>624
中島敦の山月記だろ
でも俺はあんまり好きじゃないな
いかにも頭で作ったお話って感じで
芥川とか三島もそういう感じがしてあまり好きじゃない

>>612
土地柄的に凄い複雑だからじゃないかな？
ケルト人の土地がカソリックの土地になってその
カソリックの土地がプロテスタントに支配され、
今もって一部はプロテスタントの土地になってる
本来の言語であるゲール語にとってかわられて英語が主流となり
迫害と圧政のなか、アイルランド人とは何かを考えるようになり
その上でアイルランドの文化的特徴である「死んだ鍋」が加わるんだからね
すごい作品をつくる人等が生まれても不思議じゃないと思うよ

ヴィトゲンシュタインの沈黙の悪は読め

>>610
お前のことじゃんｗ

マータ隣の畜生共が、ファビョリそうな内容だな

チョン

>>625

みんな他人と違うのだよ。

>>628

ほっとけよ。
ブサヨ教師や、もしくは学校教師を馬鹿にする予備校教師、あと一般メディアに
ひしめくブサヨ知識人がすべてのやつなんだよ

お前らどっから湧いてくるんだよｗｗｗ

棒と詩人の生涯が好き

砂の女読んだけどさぁ

自分の体に砂がまとわりついてくるような文体なんなの？
すごい気味悪い傑作だったわ

考えれば、哲学者のルドルフ・オイケンがノーベル賞をとったときは、
ディルタイやフッサールやヴィトゲンシュタインなんかより彼のほうが
ずっとビッグネームだったんだよなあ。。。

今、知っているひとあまりいないだろ。　数少ないノーベル賞哲学者の
ルドルフ・オイケン。

結構ネラーにも読書家って多いんだなｗ
頭パッパラパーのジャリしかいないと思ってたｗ

>>612
スウィフトの地だから鬱屈してるんだよ
イングランドを斜め上に見ながら韜晦するってパターンだろ

燃えつきた地図の飯場で暴動が起きるシーンとか好きだな

>>632

中島敦はファシズム期の日本の知識人的不安定さがあって好きだけどな

だけど、あれくらいの知識人でも女子校の教師だもんな。

マス化がその後ほどではないけど、ある程度あったってことだよな

>>630
いや、とっても分かるよ
だから妙な気品さって表現になる

>>629
いや筒井こそ絶対にないだろｗ
大好きだけどさ

>>498
つっても、
鴎外、島崎藤村と北杜夫、渡辺淳一、ケーシー高峰ぐらいじゃないか？

ノーベル文学賞を受けていたで賞

俺は村上春樹には受賞させるべきでないと思っている。
この人の小説は大人向けではなく、若者向けレベル。レベル低いと思う。

哲学者ではベルクソンとラッセルくらいだな。名誉と業績が釣り合うの。

娘と話したことあるな

レモンの梶井さんをよく読んでたわ
今は東海林さだおだけど・・・

>>647
で、気品を感じるポイントはどこなの？

でもジョイスがとれなかったのは納得。
いうなればあの人言葉遊び好きパロディ好きのお笑い小説家っていう感じだし。
ユリシーズも結構笑えるんだよ。
フィネガンズウェイクまでいくとやりすぎだけれど
フィネガンズウェイクは最初の一行で投げ出したくなったものなあ

>>651
うーん。　ベルクソンは同意。　あえてあげるなら、むしろサルトル。

ラッセルはそれほどでもないと思う。ホワイトヘッドのほうがよほど大きい。

筒井康隆は｢日本以外全部沈没」でノーベル賞受賞あるよ

>>642

哲学者にくれてやるなら、ドゥルーズ／ガタリにくれてやればいいのに。
あれこそ文学だろ

朝鮮人みたいな事言ってんなぁ

まじかよ（´；ω；｀）
方舟さくら丸好き

たまには椎名桜子も思いだしてあげてください

もし筒井が受賞したら、ノーベル賞を見直すよ。
あれだけすごい作家は、世界中探してもそれほどいないはず。

>>658
現代思想にはノーベル賞は冷淡だよなあ。　レヴィ＝ストロースは
なんとなく好きだからとってほしかった。

「燃え尽きた地図」は印象的なシーンがたくさんあるなあ。レモン色のカーテン、
依頼主の奥さん、ホモの弟、電話ボックスに捨ててあった新聞紙に包まれた大便・・・

>>643
わざわざ芸スポ板に集う、ペダンティックな後期高齢者（35歳以上）達を
心理学的、社会学的に観察したら
面白いとおもった

あ、もうやってるか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（筑波大付属駒場高校・17歳・男・日本思想史）

ノーベル文学賞と哲学の関係は、ニーチェに与え損なっている時点でもう失敗なんだよ。

>>632　中島のそれも芥川の多くの作品も、元ネタありではなかったか。
それはそれで別に構わないが、古典が題材だろう。三島の少なからぬ作品もギリシャ神話やその他の
元ネタあり的なものであったりしたんじゃないの。無理やり作ったというか、元から古くからあったものだ。

>>660
てか、ホント安部公房に取って欲しかったよね。

箱男のストーリーがいまだにわからない俺は頭が悪いのか？

>>665
心理学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツリだったか、気付かなかった＾＾

>>650
村上の海外での影響力を考えれば、受賞しそうな気もするがな
カフカ賞もとってるし

米文学の影響をうけた春樹に、今や米文学が影響をうけてるからな

>>665

残念ながら、いい年こくと、そういう衒学趣味に己の存在理由を感じるとかいうことは希薄になるんだが。

とりあえず、社会的実践をとおして、いろいろな関係ができてくるなかで、そういった知識も無駄ではないとだけいっておこうか。

>>668
うん、取ってほしかったな
どんどん文庫が絶版なってて悲しい、若い人にもっと読んでもらいたいのに

>>662
海外の文学に詳しいわけじゃないんだけど、筒井と同じような事をやってる海外作家っていないような
気がするんだよね。筒井の冒険心と突き抜け具合は世界的にも類が無いような気がする。
俺から見たら村上春樹なんか凡庸だと思う。文体もパクリならイマジネーションも凡庸。文章や言葉の選び方が
上手いのは確かに認めるけど。

高校卒業して実家出るとき
家から２冊だけ持ち出したのが、安部工房と麻雀放浪記だったな
どこいったっけなぁ

村上春樹はとってもいいけど、個人的には、もっととるべき
海外の作家がたくさんいるような気がしてならない。

1927年生まれのギュンター・グラス（ドイツ）よりも、
5年まえに、35年生まれの大江が取っているってこともおどろくし。

>>674
「文体もパクリ」って、その文体を発明したのは
アメリカ人じゃなくて日本人なんだろ。どの翻訳家なの？

>>673
安部公房は難しくて敬遠する人が多数いるらしいからな。
安部公房よりは星新一らしい。

まあもちろん、カフカもとってないしねえｗ　その真似をした安部がとっても
よかったかな。

>>677
藤本和子

>>673
俺は死んだ後に安部を知ったから、「ノーベル賞作家」と構えて読んだら素直に楽しめなかったかも。
ノーベル賞を受賞していれば、その作家の価値が高まるというもんでもないと思う。

むこうでSFカテにはいってた

ところで宮本輝っておれ嫌いなんだけど、どうなの
なんかカッコつき純文学ってかんじのガラパゴス「純文学」

>>674
同感。これだけ“無駄が多い”作家がいるんだろうかと思う。この人の
文章すべてが上手に翻訳されたら、世界的に評価されると思う。

母親がミシンの糸になっちゃう作品なんだっけ？

（　‘д‘）y-~~＜天平の甍

>>674
ヌーヴォーロマン系の作家は「虚人たち」や「夢の木坂分岐点」「ダンシングヴァニティ」
みたいな作品はすでにトライしているんだよね。それでも筒井の価値が減るとは思わない
けど。あと「口紅に残像を」は、ペレックの「煙滅」でやってたな。

>>654
ポイントっていうか文体
いま手元にないから確かなことは言えないが
句点が少ないせいか、比喩が多いせいか、やたらと長ったらしく感じた
例えるなら雅楽の演奏みたいな

密会

谷崎潤一郎（故人）　
川端康成○　
安部公房（故人）　
井上靖（故人）　
遠藤周作（故人）　
開高健（故人）　
大江健三郎○　
村上春樹？

まきちゃん？　　　 (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

読後に喪失感を与える技術はさすがだと思うけどな春樹は。

（　‘д‘）y-~~＜文学部唯野教授を読めば筒井がノーベル賞レベルにあるのは自明であるが、崇高ながらエロすぎるなこの人の文章は

『昆虫記』で有名なファーブルも、科学者というより、文学者としての評価
のほうがずっと高いらしい。そして、ミストラルはじめ支持者も多くいたから、
結構マジにノーベル文学賞とる可能性もあったらしい。

ノーベル賞なんてどうでもいいよ
これまで最も優れた文学者は三島由紀夫だって確信しているから

安部公房って前衛だったの？　結構まともに小説書いてる気がするけど。
前衛と聞くと、バーセルミみたいな、もっとあからさまなやつを思い浮かべる

>>688
なるほど。
たぶん俺にはまだよさがわからないのだと思う。
一生わからないのかもしれないが。
次は長編らしいからちょっとだけ期待してる。
ちなみに雅楽は好きだw

三島に比べると安部や開高の研究書は少ないよなあ。やっぱりああいう最期
だったこともあって、関連著作はだんとつで多い。

安部公房は「砂の女」という映画で知った。
この映画を見て日本に興味を持ったという外国人も多いらしいよ。
世界的にも評価された名作だ。

>>674
俺も筒井は好きだしいろんなジャンルに挑戦してんのは凄いと思うけど
筒井の前衛と同じようなことは結構海外の作家もやってる

筒井が凄いのは、実験的な作品もエンターテイメントのおもしろさがあるという
ことだな。

阿部公房が亡くなっちゃったから
仕方なく、大江健三郎がとっちゃった、というのは当時からよく言っていた気がする。
大江健三郎は、棚ボタ受賞だったって。
小説としては、阿部公房のほうが圧倒的におもしろかったから、本当に惜しい。

ヌーボー・ロマンというと、ミシェル・ビュトールなんて大家も
とってないんだよなあ。まだ生きているみたいだから取らないとだめだろ。
村上春樹よりは優先されるべき。

そういえば、イタロ・カルヴィーノというイタリア最高の文豪も
結局取らずに死んでしまっているし。。。　イタリア文学って優遇されてないな。

クンデラにやって欲しいな。

筒井御大は部数も出したし実験性の高い小説をいっぱい書いているにもかかわらず、
国内での評価が不当に低い気がする。
ノーベルかって言われると違うんだが。

>>700
筒井の前衛って
思想や哲学ではなくて、「お笑い」のためだからな

>>702
でも、安部（こう変換しろよｗ）の生前から、大江のほうがスター扱い
されていたけどね。日本では。

>>701
そうなんだよなー、不思議なことに。根底にあるサービス精神がすごいんだよね。
ちなみに、海外に紹介してみたい筒井作品は？

筒井の評価って高くないか？

筒井は差別／断筆問題では、いまいちよく分からなかった

すねからカイワレ大根がはえてくる話は昔よんだな

筒井は、ＳＦ作家のなかではいい格好するからなあｗ　純文学をきどって。
小松左京のほうがいい、って人も結構いた。

>>708
けっこう訳されてるよ。「時をかける少女」が目立つが。おれは「虚人たち」
とか好きだね。

>>703
そういやイタロ・カルヴィーノってとってなかったなｗ
不思議だ
影響的にも思想的にも取りそうなのに

>>692　でもその喪失感だけど、要約すると
　
「僕は長々と射精した。やれやれ」　　　　　　←これに全て集約できそうな感じではないか。

狂人日記は、中学生のころドキドキしながら読んだ

>>707
左巻きの人たちがやみくもに持ち上げてたんじゃないか？
小説の出来も才能も、断然、阿部公房だと思うよ。

なんか、フランスにやたらと媚びている皆様の辻が、なんかの間違いでとってしまいそうで、こわいw

>>709
音楽でいえば清志郎みたいなもの。これから先、“大作家”になるんだろう。
本人はどう思うか知らんが。

>>626
授賞式に謎のコメディアンが現れるという可能性も
これが実現したらある意味ノーベル賞始まって以来の快挙だと思う

>>717
辻の仏語の翻訳者はそうとうな名文家らしいね。翻訳者さまさまだな。

>>663
1953年のチャーチルの受賞後、ノーベル文学賞の選考対象は文学者だけになったんだよ

>>714
うん。文学者としての力量も、影響力も、思想性もすべて兼ね備えている。
20世紀最高の作家のひとりだ。62歳で死んだのが痛かったかな。

まあでもたとえば文学者としての力量でいうと、
オスカー・ワイルドなんかにとってほしかったようなｗ思想性は皆無だが
力量はすごいぞ。

村上春樹は不可能、ユダヤを否定しちゃってるからな。
先ず基本的な事をキッチリ押さえておきましょう。

>>717

安部、旧左翼アバンギャルド

大江、新左翼の根無し草

この違いだろ

>>718
これから先ってのは亡くなったらってこと？

翻訳者が間に入ってるのに、原文の文章の上手さをその言語の非ネイティブが判断出来る分け無いと思うけどなあ

>>717
大江文学は衒学的でしんどいのが多いのだが・・・
ただ、万延元年のフットボール　あたりを読むと、まあこのひとでいいか、とは
思う。　大江と安部どちらが上とかは興味ない。

個人的には安部のほうが好き。　でもノーベル賞は大江でいいよ。似合っている。

>>712　中期くらいまでは、殆ど全くそういう方向性ではなかっただろう。
文学賞に落ちまくって、怒りの矛先がそっちに向いて、そういう傾向になっていったのだろうか。

>>703
イタロ・カルヴィーノの「なぜ古典を読むのか」は良い本で古典への見方が変わりました

1　古典とは、ふつう、人がそれについて、「いま、読み返しているのですが」とはいっても、「いま、読んでいるところです」とはあまりいわない本である。
2　古典とは、読んでそれが好きになった人にとって、ひとつの豊かさとなる本だ。
しかし、これを、よりよい条件で初めて味わう幸運にまだめぐりあっていない人間にとっても、おなじくらい重要な資産だ。
3 古典とは、忘れられないものとしてはっきり記憶に残るときも、記憶の襞のなかで、
集団に属する無意識、あるいは個人の無意識などという擬態をよそおって潜んでいるときも、これを読むものにとくべつな影響をおよぼす書物をいう。
4 古典をとは、最初に読んだときとおなじく、読み返すごとにそれを読むことが発見である書物である。
5 古典とは、初めて読むときも、ほんとうは読み返しているのだ。
6 古典とはいつまでも意味の伝達を止めることがない本である。
7 古典とは、私たちが読むまえにこれを読んだ人たちの足跡をとどめて私たちのもとにとどく本であり、
背後にはこれらの本が通り抜けてきたある文化、あるいは複数の文化の（簡単にいえば、言葉づかいとか慣習のなかに）足跡をとどめている書物だ。

>>725
そうだろうね。教科書に載って、落書きされる人になるんじゃないかな。

>>719
逃走し切るんじゃないか、ピンチョンの場合ｗ
あるいは「わたしには不向きな賞だ」みたいな手紙を送りつけるとか

>>729

8 古典とは、その作品自体にたいする批評的言説というこまかいほこりをたてつづけるが、それをまた、しぜんに、たえず払いのける力をそなえた書物である。
9 古典とは、人から聞いたりそれについて読んだりして、知りつくしているつもりになっていても、
いざ自分で読んでみると、あたらしい、予期しなかった、それまでだれにも読まれたことのない作品に思える本である。
10 古典とは古代の護符に似て、全宇宙に匹敵する様相をもつ本である。
11「自分だけ」の古典とは、無関心ではいられない本であり、その本の論旨に、。
もしかすると賛成できないからこそ、自分自身を定義するために有用な本でもある。
12　古典とは、他の古典を読んでから読む本である。他の古典を何冊か読んだうえでその本を読むと、
たちまちそれが[古典の]系譜のどのあたりに位置するものかが理解できる。
13 時事問題の騒音をBGMにしてしまうのが古典である。同時に、このBGMの喧噪はあくまでも必要なのだ。
14 もっとも相容れない種類の時事問題がすべてを覆っているときでさえ、BGMのようにささやきつづけるのが、古典だ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4622046202
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41K24FJ9W0L._SS500_.jpg

絶版なんで古書か図書館で

大江健三郎は「他人の足」や「奇妙な仕事」など、閉鎖された空間における人間の心理状況を描いた初期の頃の作品は面白いのが多い。
しかし芥川賞を受賞した頃から妙に迂遠な表現を好むようになり、喋り方まで迂遠で鬱陶しくなった。
高校生の時に「文学ノート」を読んで、頭がクラクラした覚えがある。

第四間氷期の執筆にとりかかったのが1956年とか相当やばいな
どんな想像力してんだよ

>>729
今、プラトンの『国家』って書物を読み返しているから、なんか
身にしみるものがあるよｗ

>>719　>>731
謎のコメディアン・・・　期待したいなあ。　ピンチョンがんばれ。

10代から20代までずっと安部公房を読み続けていたけどもう全然読んでない
一番好きな作家ではあるけれど、俺は若い頃の感性を失ってしまったようだ

井上靖が候補とかイメージじゃないな

>>736
年取ってから面白い文学ってどういうのですか？自分はもう、新書とか実用書みたいなのしか読んでない。
空想の世界に浸るのはあまりに実がない気がして。

>>554
それこそダンヌンツィオじゃねーの？

>>735
自分もその本で紹介されてたアナバシスやオデュッセイアを
興味深く読みました

>>733
>喋り方まで迂遠で鬱陶しくなった。

ﾜﾛﾀ。
NHK人間大学「文学再入門」のビデオは、今観てもよく眠れる。

初期も良いが、中期の傑作「雨の木を聴く女たち」なども
最高にエロくて楽しいんですがね。。。　エロさでは西村寿行なんか目じゃありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（筑波大付属駒場高校・17歳・男・日本思想史）

>>481
文壇出た時から左翼のこと思いっきり叩いてたけど慎太郎

>>738
史記とか春秋左氏伝とかはどうだ。
まあ実用書みたいなもんだけどな。

>>734
バイオテクノロジーで水棲動物誕生とか、学術的に間違ってるのも多いんだけどね。
ワトソン・クリックがDNAを発見したのが1953年だからしかたないか…。
あの小説は確かに凄い。文章は後期に比べて上手くはないが、ゾクッとする物がある。

??趣味は
世�W虎：読書だよ。東野圭吾、石田衣良とか。色んな角度から捉えた世界史の本とかも好きだ。悪いかよ
（とスゴむ）。

【プロレス】ケンカ400戦無敗の"女番長"世IV虎(18) 「歌って踊れるアイドルレスラーが目標なんだよ。悪いか」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332513110/

>>738
ほとんど本を読まなくなりました。音楽ばかり、ジャズやソウルを聴いてます。
一番最近読んだ文学はブコウスキーですｗ

翻訳で文章の良さが分かるんですかね

>>744
> >>734
> バイオテクノロジーで水棲動物誕生とか、学術的に間違ってるのも多いんだけどね。
> ワトソン・クリックがDNAを発見したのが1953年だからしかたないか…。
> あの小説は確かに凄い。文章は後期に比べて上手くはないが、ゾクッとする物がある。

↑
あーあ
よくある間違い、やっちゃってる。
ワトソンとクリックが発見したのは「DNAの二重螺旋構造」。
DNAが発見されたのはもっと前。

小説をもってして学術的に間違ってるとか言えないぞ君。

冷静にかんがえてみればスウェーデンの連中に日本文学のこととやかくいわれたくないわな。
おまえらたいした歴史も文化もないだろうって。

榎本武揚も面白いと思うんだよな
他の作品と違って割りとスタンダードな構成だけど歴史小説と考えると異端

>>748
あ、いや、生物学のことが良く分かっていない時代だった、ということの象徴として「二重らせんの発見」を言っただけ。
別に、水棲動物とDNAを結びつけたわけではない。
それにそもそも、染色体の存在はメンデルの時代から分かってるんだから、当たり前だ。

まあしかし日本人はもらっているほうだとは思うし。　日本文学はダメなんて
いわれたらむかつくが。。。

筒井の名前があがっているが、ＳＦ作家は受賞者がいないね。
ウィリアム・ギブスンあたりは影響力が大きいしとってもいいような。。。

>>751
＞あ、いや、生物学のことが良く分かっていない時代だった、ということの象徴として「二重らせんの発見」を言っただけ。

いや「二重らせんの発見」って言ってないじゃん君ｗ
DNAの発見、としか書かれてないぞ？

まあわかってるんだろうけどさ。

>>751
染色体
遺伝子
DNA

はそれぞれ違うからな。

>>752
ウィリアム・ギブスンって・・・冗談だろ。

インターネット社会の予言書みたいでいいやんｗ

>>752
ギブソンの文学、SF界に与えた影響ってそんなに大きくないだろ

ディックのことを言いたかったのかな

欧米以外の文学賞は、

反体制作家に贈る政治賞

>>758
あげてもいいが、もう死んでるやんｗ

>>757
それは人それぞれ評価が異なる。筒井よりは大きいような・・・　

反吐がでる。

「おっ・・・え」ｹﾞﾛｹﾞﾛ

ギブスンが文学的に影響を与えたってのはどういう点でなの？

難解な文学の方が取りやすい気がする

>>760
いや影響受けた作家を考えてみりゃそうでしょ
たしかにサブカル方面への影響は大きいかもしれんが
SF、小説界全体で考えるとあくまでも影響は限定的なものだろ

カフカとか安部公房みたいな不条理文学というか、幻想的な物に憧れて自分も書きたいんだけど、
今の文学のスタンダードだと厳しいかね。
特にインターネット時代になって、色んなものがはっきりリアルに見える時代になってからは厳しいかも知れない。

初めて「砂の女」読んだときトンでもない天才がいるんだなとひれ伏したくなった。
大学の１年間を全集読むのに費やしたのはいい思い出だ。小説・評論・日記に至るまで全て面白かった。

存命のときにこの人の小説に出会いたかった。リアルタイムで新刊とか手にしてみたかったわ。

三島由紀夫はどうかよくわからんが
鳩山由紀夫は本気でノーベル平和賞を狙ってそう

>>764
要は影響なんてそんなに担ぎ上げるものなの？ってこと。

>>763
実際問題そうなんだよ。　あと反人道的イメージのある作家はとらないねえ。
ジュネとかバロウズとか、セリーヌとか、バタイユとか。

>>765
円城も芥川賞獲ったし意外とどうにかなるんじゃない？

>>768
セリーヌはまずいだろ。ユダヤ人差別が激しいし。バタイユは職業作家じゃないし、
数も少ない。

>>765
いろんなものがリアルにはっきり見える、なんて幻想さ。Googleアースで
世界中旅するようなものさ。

>>768
>要は影響なんてそんなに担ぎ上げるものなの？ってこと。
何が「要は」なのかよくわからんが「どれだけ影響を与えたかは受賞に関係ない」
ってことをいいたいなら
>影響力が大きいしとってもいいような
って先に言ってたのはお前やん

大江受賞時の新聞記事を見ると、前述の井上、安部以外に
井伏鱒二が非常に近かったと書いてあるな。

>>772
そうかｗ　でもそういう意味ではなく、「影響力なんてあればなんでも
いいやん」の意味。　もう時代もかわったんだし。

>>770
バタイユは、思想家の側面のほうが大きいね。

>>771
いやあ、平野啓一郎が言ってたんだけど。昔は社会全体の情報量に対して個人が持てる情報量が少なかったから、
その分からなくて不安な状態を「不条理」としてカフカや安部公房は書いたんだと。だけど、今は情報がありすぎるほど
ありあまっている。「持てる情報が少なくて不安な自分　対　不透明な大きな社会」というのがないと、不条理は
成り立たないんじゃないかと。

谷崎潤一郎（故人）　
川端康成○
井伏鱒二（故人）　
安部公房（故人）　
井上靖（故人）　
遠藤周作（故人）　
開高健（故人）　
大江健三郎○　
村上春樹？

井伏さんを忘れてた。
三島もいい線行ってたんだが、なにせ欧州評論家では好き嫌いが多くて･・

>>776
なるほどね。　まあ実存哲学、というかハイデガー哲学以来そうなんだが、
「不安」というものを特別視しすぎてきた傾向はあるかな。

不安自体は、現代でも重要なんだけど、あくまでもワンノブゼムに過ぎないとは
思う。でも世の中すべてが明晰になった、とは俺は理解していない。

>>776
似たような手法は使いづらいだろうね。「ある朝、起きてみたら怪虫になっていた」
みたいな。でも、氾濫する情報の多さを逆手にとった不条理小説は書けるはず。
「俺、俺」なんていう日本の小説家の作品はまさにそうだった。

>>776
ムルソーの行為に情報量って関係あるかね？

文学スレと聞いて飛んできました。
好みは人それぞれだが安部公房の独創性、
そして川端康成の日本語の美しさは飛び抜けていた。
個人的には泉鏡花、横光利一、永井荷風をより愛する俺だが
安部と川端が近代小説の二巨頭に間違いない。

三島由紀夫は本質的に短編小説家だ。
芥川龍之介の薫陶を受けた一番の正統派後継者。
批評眼は同世代の中村真一郎と並んで、小林秀雄の遥か上を行ってる。
安部、川端、三島、中村。この四人で四天王だな。

平野啓一郎ってｗｗライトノベル作家の名前出すなｗｗ
こいつの文はオーケンレベルｗ

>>781
文学に詳しそうなので、村上春樹の評価を聞きたいです。自分にはどうしても認められません。

伊坂幸太郎が次のノーベル文学賞だな

阿部公房の純文学調の文と筒井康隆のジュニア小説みたいな文の違いって翻訳読んで判別できるんだろうか

>>784
いや宮部みゆきか桐野夏生だろう

>>783
大正解ですよ。
ニヒリストを気取る三文エロ小説家。
本人もハッキリ自分の売文行為を自覚しているはず。

元々ジャズ喫茶のマスターだったから
ジャズ愛好家として語る時の洒脱なエッセイは悪くない。しかしそれだけ。
デビュー作の初々しさはまだ許せても、ノルウェイで当たって以降の作品は
全く読むに値しませんなw

>>776
そう考えると、オウム事件が１９９５年初頭に発生したのは考え深いかも
つまり、１９９５年はWindows 95の登場で一般にもネットが普及し始めた年で、
１９８０年代から１９９５年まではある意味不安産業の新宗教が流行ったが、
ネットの普及やオウム事件もあって、新宗教はその後、衰退した。
まぁ、ネットなどを通じて情報が多くなりすぎて、逆に不安感が増すというのもあるだろうけど

>>785
英語や仏語にも文学言語はあるから違いは出る。ただ翻訳が創作であり、
裏切り行為であることは言うまでもないが。

>>787
安心した。どうしても、回りくどい何が言いたいのか分からない文体がイライラして。
あれがいい人がいるのか。基本的に批判は理解している人がやるべきだと思うから、批判は控えてるけど…。

>>787
海外文学では誰がいいと思う？

>>788
間違えた
考え深い→感慨深い

>>785
両方同じぐらい好きだけど、世間的には筒井の方がずっと格式が落ちるのかな。自分の中では
安部と遜色がないんだけど。

>>783
補足しておきます、村上なんぞを読むなら
初期の大江健三郎の作品に触れる方が遥かに有意義だし
その凄さに慄然とするだろう。

最近の悪文は頭が戦後民主主義の毒素にやられて
完全に頭がおかしくなったとしか思えないが、
奇妙な仕事から芽むしり仔撃ちまでの奇跡の数年間を
後追いで追いかけてみて欲しい。三島由紀夫のアプローチとはまた異なる
美しく明晰な文章に酩酊するに違いない。

初期エッセイ集の厳粛な綱渡りもお薦め。
ジャズへの造形の深さにも感心する。いい小説家、映画監督は
凡庸な音楽家よりも耳がいいのだ。

>>794
> ジャズへの造形の深さにも感心する。いい小説家、映画監督は
> 凡庸な音楽家よりも耳がいいのだ。

また随分陳腐なことを言うなあ（笑）
凡庸。

>>794
「有意義」っていうのはどういう意味で有意義なんだ？
つまり何に対して働きかける所があるん？

>>795
傍目からみたらお前のそのレスは凡庸以下だよ。

凡庸って言葉が飛び交ってるが、このスレには蓮見重彦でもいるのか?

このスレはいまだに文学の価値を信じているひとが多くていいなｗ

>>796
有意義　って言葉でポイントを曖昧にしている印象はあるなあ。

村上文学、あれはあれで評価はするんだよ俺は。　何をもって価値が高いと
するかが信じられない時代が来ているとは思う。とっくの昔にね。

深沢七郎とか色川武大とかが好きなガキですが、
面白い作家教えてください

>>776
いかにもポスト構造主義以降の作家がいいそうなことだよな

でも文学者って社会状況や文明レベル以上に個人の本質が問われるもんじゃないかと
一周して思うけどなあ

村上なら、春樹より龍の方が、個人的には高評価

>>802
俺も、龍は作品の落差が激しいけど、神掛かったとき時のきらめきは凄いと思う。
ただ、最近の作品は文章の質がエッセイの物と違いがない感じで、なんか投げやりで読めない。
内容もいかにも「取材しました。新聞で読みました」みたいな感じがしてしまって、どうしても
龍の姿が透けて見えて安っぽい。

>>801
うん。それは同意。　個人的なもの　をめぐる問題はなくならない。

>>803
最近のはちょっとね・・・コインロッカー・ベイビーズ？だっけの辺りまでは良かったかな
確かに当たり外れは激しい、テニスボーイの憂鬱？はクソ

ああ、寝落ちしてたら色々レスしてくれた人達がいたんだw

>>791
元々は詩が好きでした、バイロン、シェリー、キーツ、ワーズワース、
ボードレール、マラルメ、ジャム、ハイネ、ヘッセ、リルケ辺りの王道は
目の前の書庫に鎮座してます。
小説ならドストエフスキー、ヘッセ、ヘミングウェイ、ヴァレリー、カミュが好きです。

>>795
君は間違いなく音痴だろうなw

>>796
文学に接する態度が俺とあなたでは違うんでしょう。
文学と映画は人生の深遠さを学び取る最適のテキストだと思っているから
その意味で有意義となりうる作品に、死ぬまで接し続けていきたい。

人間五十年、その間の実際の体験なんぞ量的にはたかが知れている。
だからこそ優れた文学作品に我々好事家は誘われるのだ。
二葉亭四迷が「浮雲」で読者に対し「一緒に入ってみよう」と語りかける下りに
俺は今でも問答無用に誘われるよ。

家族、共同体、社会、国家、文明といろんな条件や他社との関係性のなかで
結ばれた「結び目」みたいなものが個人だとしても

似たような条件だから似たようなものになるかというと全然ちがう
同じ家族というこれ以上同質な条件はない場所でも、馬鹿みたいにちがってしまう

「結び目」の中に生じた内面というものは（昔はそんなもの無いと思っていたけど）不思議でおかしいもので
無限の可能性も無限の絶望も発生しうる
だから起承転結に寄らない無限の「体験」が可能だと思うのです

村上龍はあり得ないだろ
初期の数作しか価値のある小説は書いてない

鳥取砂丘なる曲がラジオ深夜ビン

>>807
まあ言っていることは間違いではない。

>>681のレスを読んで、｢なんか話が矛盾してるな｣としばらく考えてから
安部公房がノーベル文学賞を受賞してないことに気付いた

もちろん、このスレを開いた時は受賞し損ねたことを認識してたが
頭の中でノーベル賞、その中でもかなり高いレベルの作家という強烈な印象があるんで
いろんなレスを読んでる途中で、いつの間にか受賞してることになってたｗ

>>806
君はこんなところで油を売っているべきではない。
光り輝く場所に存在していてほしい。

文学者がクソネット匿名掲示板で時間を無駄にしただろうか？
女と酒と薬と喧嘩・・・放蕩に振舞った作家は数多いが
そういう連中に憧れていたら２ちゃんねるなんて馬鹿らしいと思わないか？

燃えつきた地図読みたくなってきちゃったな・・

>>800
ここのスレにいる方々は大岡昇平の野火とかは当然読んでると思いますが、未だなら是非。

>>812
でも２ちゃんの文学板から芥川賞が出なかったっけ？

ブラックユーモアでいっぱいの『友達』が大好き
あれって実際に上演されてきたのかな？

何でそんなに評価高いのか良く判らん
砂の女とかそこまでの作品だっけ？
影響を受けたらしいガルシアマルケスより数段劣る作家じゃないの？

>>815
絲山秋子のことならメンヘル板じゃなかった？

>>818
絲山は無職・だめ板

井伏みたいな盗作作家にノーベル賞与えてたら
ノーベル賞だけじゃなく日本の恥を世界に知らしめることになってたわ

まあ村上春樹よりは初期の大江だよな
そんな読まない俺でもそう思う

安部公房が受賞してたら大江はどうなってたんだ？

>>776
カフカは、不条理文学じゃないだろ。安部公房もカフカを実存主義文学として読むべきじゃないと言ってたよ。
カフカが目指していたのは、異化だと思う。

>>822
受賞できずにひっそり終ってたはず


だいたい、安部や三島の作品ならば圧倒される読後感があるんだが
大江だの春樹だの、こいつらにはまったくそれがない

やはり安部や三島に受賞してほしかった

78歳か

ボケたか、
接待されてサービストークかしらんがくだらん

これだけ英語が支配的になった今
他の言語で書かれた小説はそれだけで不利だよ

村上春樹は独特の比喩と食事中の文章は良いと思う

結末さえきちんとしてればな

>>233
確か、圧政や不条理がないと作家の存在意義が薄れる、みたいな事も言ってたな。
そう考えると、日本で大スケールの作家が出てくる余地はあんまり無いんだろうね、実際
村上春樹みたいなチマチマしたセコい作家ばかりだし（苦笑）

>>648
南木佳士

死んだ人に与えてもいいじゃない

大江のノーベル賞受賞時のスピーチ、あれを知ればいっぺんに極左キチガイだと分かるｗ

ただ、誰もが言うように、初期作品は非常に面白いと思う
これは村上春樹程度じゃ及ばない

【文化】安部公房は受賞寸前だった…ノーベル委員長語る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332513113/

しばらく小説の世界を忘れていたが、こういうスレを読むと
何故か少しずつ呼吸が速くなってくる。これは何なのか

辻でこのスレ検索したら、辻仁成しか引っかからない
辻邦生が好きなんだが、どう評価されてたんだろう

ユープケッチャ

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/259

おみゃーさんたち、み〜んな影喰われちまえっ、てぇーの。
目ン玉さ、貯眼しんといかんがね、ケケケッ。
それともデンドロカカリヤになりたいのかね。
今朝は焼酎臭いな、求む工員。闖入されてよしちまったのかい。

サイレンが聞こえてきた。

何この恥知らずな取材は。

>>800
その並びなら田中小実昌は必読

たくさんベストセラーだしてる池田大作先生と大川隆法先生にノーベル文学賞を

　安部公房はジャッキを使わずに巻ける簡易着脱型タイヤチェーン・
　チェニジーを発明した。

　安部公房は、卒業審査で医者にならないことを条件に東大医学部の
　卒業資格を得た。医学の勉強をろくにしていなかったため。

　安部公房の娘で医師の安部ねり（真能ねり）の名前は、ドストエフ
　スキーの小説「虐げられた人々」の少女名に由来する。

　田中邦衛は安部公房主催の演劇集団のメンバーで、安部の不条理演劇に
　欠かせない俳優だった。

三島が生きていたら、大江はもう少しマシな作家になっていたと思う。

＞　安部公房はジャッキを使わずに巻ける簡易着脱型タイヤチェーン・
＞チェニジーを発明した。

これは”へー”だな
全然知らんかった

www.rikkyo.ac.jp/research/laboratory/IAS/ras/27/aoyama.pdf
大江健三郎さんが非常に注目を浴びた『個人的な体験』という小説. があります。
1964 年に出た作品ですが、これはジョン・アップダイクの『走. れウサギ』（Rabbit, Run）という1960念に出た
作品を完全にパクったものだと言われています。

『走. れウサギ』という作品は「ラビット」というあだ名の付いた男の話ですけど、大江健三郎は自分の小説に
「鳥」という「バード」というあだ名の主人公をもってくる。
アップダイクの方は奥さんを裏切って浮気するはなしですが、大江の作品も「バード」が妊娠中の妻を
ほったらかして浮気するはなしなんです。


大江健三郎が最初に出したエッセイ集というのは、「厳粛な綱渡り」という分厚い本なんですけど、
それはノーマン・メイラーのadvertisement for myselfとほとんど作りは同じ。

安部公房作品はほとんど読んでるしサイン会にも行ったことがあるからこの記事を読んで改めて残念に思った
あとわずか1、2年生きていればな

公房が受賞したら大江の受賞が遠のいたのにと考えると2重に悲しい

よーるのとかいーわぁー

>>844
さすが猿真似民族。倭猿の作家など所詮こんなもの。

あの時（ノーベル賞を）受賞したのが川端であり、三島由紀夫でなかったのは、何かの行き違いだったかもしれない。
すなわち、国連事務総長だったダグ・ハマーショルドが１９６１年に亡くなる直前、三島の「金閣寺」を読み、
ノーベル賞委員会のある委員に宛てた手紙で大絶賛したのである。
こういった筋からの推薦は小さくない影響力を持っていた。
また１９６７年のこと、出版社の国際的な集会がチェニスで開かれ、私はその集いが授与する文学賞、
フォルメントール賞を三島にと試みたが失敗に終わった。この時、スウェーデンから参加した有力出版社ボニエールの
重役が私を慰め、三島はずっと重要な賞をまもなく受けるだろう、と言ったのだ。ノーベル賞以外にはあり得なかった。

ドナルド・キーン「思い出の作家たち」より

彼（川端康成）は、確かにこの受賞に値した。それでも今もって私は、どういうわけでスウェーデン・アカデミーが
三島でなく川端に賞を与えたのか不思議でしようがない。
１９７０年５月、私はコペンハーゲンの友人の家に夕食に招待された。同席した客の一人は、私が１９５７年の
国際ペンクラブ大会の時に東京で会った人物だった。日本で数週間を過ごしたお陰で、どうやら彼は日本文学の
権威として名声を得たようだった。ノーベル賞委員会は、選考の際に彼の意見を求めた。その時のことを思い出して、
居合わせた客たちに彼はこう言ったのだった。「私が、川端に賞を取らせたのだ」と。
この人物は政治的に極めて保守的な見解の持主で、三島は比較的若いため過激派に違いないと判断した。
そこで彼は三島の受賞に強く反対し、川端を強く推した結果、委員会を承服させたというのだ。本当に、
そんなことがあったのだろうか。三島が左翼の過激派と思われたせいで賞を逸したなんて、あまりにも馬鹿げている。

ドナルド・キーン「私と２０世紀のクロニクル」より

>>849
三島は事実、右翼の過激派なんだからやはりノーベル賞受賞には値しないだろう。
ペロン以外の独裁者を賛美したボルヘスもノーベル賞は貰えなかった。

文学板だとドナルド・キーンがなぜかCIA工作員認定されているんだよね。
親日外国人はみなCIA所属らしいw

本当の天才とは、簡単には説明することのできない能力の持ち主のことだ。
シェイクスピアは天才だった。モーツァルトも、レオナルド・ダヴィンチも、紫式部も天才だった。
私がこれまでに出会ったすべての人々のなかで、「この人は天才だ」と思った人は二人しかいない。
一人は中国文学および日本文学の偉大な翻訳家であったアーサー・ウェイリーである。（中略）
そして、私の出会ったもう一人の天才が三島由紀夫である。

ドナルド・キーン「二つの祖国に生きて」より

>>847
死ね、鮮人！　創作能力のない低能民族は梅毒に罹って死にやがれ！

三島は海外の人が翻訳を読めば、知能がかなり低いと思うだろう
IQが高いと思えない、安部はかなり賢い、知能が高い物語の展開

アーサーウェイリーは本当に天才
数ある源氏物語の翻訳（日本語現代語訳を含めて）の中でも
アーサーウェイリーの訳がずば抜けている俺は思う

逆に日本語現代語訳の方はたくさんあるわりにあまりいいのが無くて
源氏が一般の読者に正当に評価されてないように感じる

>>852

三島は天才だったけど
何の天才だったかよくわからない
小説だけでは三島の天才性は伝わらない

>>86
大いに不満なら、お前が満足するポンコツ賞でも創設すれば良いだろう。

誰も要らんwww

>>853
倭猿の誇りの大江健三郎大先生は

＞　結婚式をあげて深夜に戻つてきた、そしてテレビ装置をなにげなく気にとめた、スウィッチをいれる、
＞画像があらわれる。そして三十分後、ぼくは新婦をほうっておいて、感動のあまりに涙を流していた。
＞それは東山千栄子氏の主演する北鮮送還のものがたりだった、ある日ふいに老いた美しい朝鮮の婦人が
＞白い朝鮮服にみをかためてしまう、そして息子の家族に自分だけ朝鮮にかえることを申し出る……。
＞ 　このときぼくは、ああ、なんと酷い話だ、と思ったり、自分には帰るべき朝鮮がない、なぜなら
＞日本人だから、というようなとりとめないことを考えるうちに感情の平衡をうしなったのであった。

と、朝鮮民族を羨望しているよ。

>>858
お前の人生って何なんだろうな

大江のノーベル賞受賞で、逆に安部公房を知ったんだけど、それから
結構、読んだな。ちょうど全集も出てきてたし。文庫は、ほとんど持ってる。
でも、最近読んでないなw

>>86
安部公房も、東大医学部出身の、まぁ、ちょっと理系っぽい感じだぞ。
数学も好きだったみたいだし。しかし、文学者でもあるが。

村上春樹は「読みやすさ」が大衆受けする最大の要因なんだろうけど、
読み手のレベルに合わせてやっている訳ではなくて作家としての底というか
天井がデビュー時から変わらずに見えていると個人的に感じる

良くも悪くも村上春樹の枠が出来上がっててその中での変化しかない印象
まあ、だから売れるとも言えるんだけど…

いつも思うんだが、翻訳すると文体とか関係なくなって本筋重視になるのかな

>>858
残念だけど、日本人は大江を誇りだなんて思ってない。
口先だけの典型的な左翼という認識。

壁、砂の女、燃えつきた地図辺りは確かに面白かった
でも中期(？)以降は何が何やら。方舟さくら丸とかはタイトルしか覚えてない

三島みたいな死にかたされたらもう他の作家はやることがない

日本の全作家が手塚治虫の影響力、天才に足元にも及ばないという現実は
隠せないなあ

安部が東大医学部出身なのは事実だけど
受験して入ったのは京城大医学部
終戦後東大に編入できたからラッキーだったね

村上春樹と山中伸弥教授が一番ノーベル賞に近い日本人かな？
どちらも関西出身だけど。

そこまで言うんなら
「大江にやったのは間違いだった」
って言ってくれ〜〜

>>868
1943年9月に旧制成城高等学校を出て
10月に東京帝国大学医学部に入ってるんだが？

大江にやらなかったら誰にやるのか。

お前達の大好きな、西村京太郎か？　伊坂幸太郎か？　赤川次郎か？

ノーベル賞委員会の人もSF,ミステリー、ホラーその他エンターテイメントに完全に無知だろうし

三島の美文は翻訳したら良さが消失するだろう
ちょっとあんな文章は書けないって素人でもわかるレベル
一方の安倍公房もあんなぶっとんだ話、とても考えつかないし、よく破綻せず書き上げるなと感心する
こっちは文章自体に癖はないので、翻訳でもいけそう
そう考えたら、安倍公房の方が評価高いのも頷ける

三島と安部では活躍時期が違う。
嘘くさい話だ。
読売も安っぽい記事を載せる。

三島と安倍は仲がよかったらしいな

久々に井上靖読んでみたくなった。
天平の甍とか歴史系しか読んだことないから、自伝的な作品を買ってみるか。

花板虹子にぱっと見が似てると思うｗ

>>858
よくこのコピペ読むけど、
新婦をほうって、とか、とりとめのない、とか、感情の平衡を失って、とか、
自分はそんな妄想を膨らませてしまうくらい、その時は取り乱していました、
っていう文章でしかないと思うんだが・・・
ストレートな朝鮮賛美の文章かね？

まあ、日本語の読み方の問題だが、他の人の意見も聞きたいね

>>665
おう、心理学的に分析してくれよ。
社会学なんていいから。
つか心理学的に安部工房ら作家を語ってくれ

>>879
大江健三郎『厳粛な綱渡り』（文芸春秋社）

　北朝鮮に帰国した青年が金日成首相と握手している写真があ った。ぼくらは、
いわゆる共産圏の青年対策の宣伝性にたいし て小姑的な敏感さをもつが、それ
にしてもあの写真は感動的で あり、ぼくはそこに希望にみちて自分およぴ自分
の民族の未来 にかかわった生きかたを始めようとしている青年をはっきり見た。
　逆に、日本よりも徹底的に弱い条件で米軍駐留をよぎなくさ れている南朝鮮
の青年が熱情をこめてこの北朝鮮送還阻止のデモをおこなっている写真もあった。
ぼくはこの青年たちの内部における希望の屈折のしめっぽさについてまた深い
感慨をいだかずにはいられない。
　北朝鮮の青年の未来と希望の純一さを、 もっともうたがい、もっとも嘲笑す
るものらが、南朝鮮の希望にみちた青年たちだろう、ということはぼくに苦渋
の味をあじあわせる。
　日本の青年にとって現実は、南朝鮮の青年のそれのようには、うしろ向きに
閉ざされていない。しかし日本の青年にとって未来は、北朝鮮の青年のそれの
ようにまっすぐ前向きに方向づけられているのでない。

箱男はきちんと映像化してくれるとうれしいんだがなぁ・・・・見てみたい。

三島由紀夫の代わりに川端康成
安部公房の代わりに大江健三郎
よく言われる話
いわゆる日本人枠って奴だな

このインタビューが無くても安部公房が受賞できる可能性が高かったのは事実

>>858
いよいよ文学好きのネトウヨまで現れだしたのか
日本も末期だな

>>881
その文章があるから、大江が北朝鮮を賛美している、って言いたいの？
ゴメン、意味分からん
その文章も、南朝鮮の青年の屈折の仕方にこそ、
自分たちの姿に近く、日本の青年にとっての未来が見えない、
ってことが主題にしか読めない

ていうか、>>858の文章の内容そのものについても、
帰るべき国があるということ自体への憧れ、
もっというと、郷愁を持てること自体への憧れが強くあって、
しかもその憧れ自体を自嘲している、という文章にしか読めない

ていうか、ネトウヨには、この程度の日本語読解力がある人は居ないのか？

>>886
＞その文章も、南朝鮮の青年の屈折の仕方にこそ、
＞自分たちの姿に近く、日本の青年にとっての未来が見えない、
＞ってことが主題

おまえ国語の成績悪そうだな

>>887
お前よりはあるつもりだよw

ていうか、いずれの文章も北朝鮮の話題が出てくるけど、
北朝鮮そのものの話をしてるのではなく、
そこから喚起された自分の感情やイメージの話をしているのは明白だろ
これで北朝鮮賛美って読めるのは、使われてる単語レベルで反応してるとしか思えないね

＞　結婚式をあげて深夜に戻つてきた、そしてテレビ装置をなにげなく気にとめた、スウィッチをいれる、
＞画像があらわれる。そして三十分後、ぼくは新婦をほうっておいて、感動のあまりに涙を流していた。
＞それは東山千栄子氏の主演する北鮮送還のものがたりだった、ある日ふいに老いた美しい朝鮮の婦人が
＞白い朝鮮服にみをかためてしまう、そして息子の家族に自分だけ朝鮮にかえることを申し出る……。
＞ 　このときぼくは、ああ、なんと酷い話だ、と思ったり、自分には帰るべき朝鮮がない、なぜなら
＞日本人だから、というようなとりとめないことを考えるうちに感情の平衡をうしなったのであった。
ここら一連の話ってどういう意味なわけ？「ぼくは新婦をほうっておいて」っておいてってことをわざわざ
書いてることががミソな気がする。

ID:0ebyCdG50
話題に加われないネトウヨがたった一つの持ちネタ振り回して
スレストッパーになって得意げだな

>>858
この年代の人は時代が違えば極右になってたろう人が多いんだろう
本当は素直に天皇を愛したかったんだけど情勢や、自分たちが受けた仕打ちがそれを許さない
その点で三島は安定してたな。安定して全てが天皇の元に”還る”社会制度を望んでいた

三島も安部公房も北一輝あたりと同じで今の基準で右左なんて分けられんだろｗ

>>888
「つもり」になるのは自由だからな。
ミミズにだって「大蛇のつもり」になる自由はある。それは尊重しよう。

だが、少なくとも俺はお前と違って文法的に間違った文章は書いてないね。

>>890
朝鮮人にされたかと思えばネトウヨにされたり実に忙しいね。

キミタチのように自分の頭で考えられない人間にとっては
ステレオタイプと脊髄反射に基づくレッテル貼りが思考や分析の代用品なんだろうな。
そんな皮膚感覚だけで生きているクラゲみたいな人間が
安部公房スレに何の用事があるのか知らないけれど。

> いずれの文章も北朝鮮の話題が出てくるけど、
> 北朝鮮そのものの話をしてるのではなく、
> そこから喚起された自分の感情やイメージの話をしている

だから、北朝鮮に喚起された大江の感情やイメージが
「感動的だ」「日本より希望に満ちている」というものだから嘲笑されてるんだろ。
本当にID:ZGajYlG10 こいつ頭悪いわ。度し難い。

東大医学部っていってもお情けで卒業だけさせてもらっただけだからな

まあ「砂の女」だけでノーベル賞確定だろ

安部や大江の評価が高くて三島が低いってのは委員の思想偏向のせいだろ。

ID:0ebyCdG50
アカ狩りに耽ってるだけにしか見えん

安部公房はかなり神格化されてるな生きてたらまた違った評価になると思うよ

ID:0ebyCdG50
アホをさらして、嘲笑してるだけにしか見えん

大江はわりと早い段階で文学的才能を枯渇させてしまったけど
安部は生涯を通じて創作意欲が強かった印象だ。

>>11
うまい

大江の場合、どっちかというと知識人枠の方での受賞だろ

ストーリー作者というより

>>898
>>900
そういうのを心理学では防衛機制の一種で「投射」「投影」って言うんだけど
お前には難しすぎるだろうな

>>895
文盲かよ。

>>905
>>904

日本からの推薦人が左寄りだっただけでしょ

>>904
どう考えても文章読めてないのお前だろ

>>903
ノーベル文学賞は単純な話としての面白さ、プロットの秀逸さだろ
なお文才が長けてても翻訳で終了だ

洪水はわが魂に及びくらいまでの大江は日本文学史の中でも異常な才能というに値する
政治的発言はまた別物で文学作品を否定する材料にはならない

左翼の巣窟、ノーベル文学賞を廃止せよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1286620931/

なんか芸スポじゃないみたいだ

砂の女しか読んでないけど、読みやすくて面白かった
今でも通じるよねあの話
社畜とかニートとか福島とか

>>907
他の記事では三島はスウェーデン人の元国連事務総長が推薦してたって書いてあった。
有力な推薦だったのに結局は無視された格好になった。

>>15
しらねーけどそんな感じ。
ヒロシマとか国際受けするキーワードをうまく利用したな。

>>908
立ち位置のはっきりしない奴はスルーしましょうや

あべこうぼうが死んだから代わりに大江健三郎に与えたと、高校生の頃予備校の先生が言ってた

いま「３・１１」に飛びついてる作家たちも大江臭がする。

>>909
いや、過去の受賞者の名前からしても知識人としてのがずっと有名なのが
ポロポロいるだろ。大江もその中に間違いなく入る

>>918
稼ぎどきだからなｗ
日本ペンクラブのように明らかに徒食作家救済の手段に使ってる組織もあるしｗ

韓国人は？

どうせ大江批判してるバカウヨは小説読んでないんだろ、フレーズだけコピペしてるだけじゃね

三島はまず言葉ありきで言葉による建築物が小説
大江はまずイメージありきでイメージを言葉で構築・増殖したらこうなりますたってのが小説

だいぶ違う

箱男が途中からよくわからんくなる

文化防衛論がなかったら、圧倒的に三島
でもそれは三島文学も否定することになる
難しいな

大江は平和、平和って言ってたから貰ったんだろｗ

安部公房だけはどれを読んでも面白いからほぼすべて読破したよ
大江や三島はハズレが多くて読むのをやめてしまった

>>925
俺と全く逆だなｗ

スレチになるけど後藤明生、小島信夫もオススメ

砂の女みたいに読みやすいの教えて

石黒和夫はまだかな。

もし安部が取ってたら大江はなかったわけで
結局、日本人のノーベル賞獲得数に変化はなかったわけか。

追贈してもいいんじゃね？長生きしたで賞ではないんだからさ

>>86
何かあらすじだけ見ても十分面白そうだなぁ

ノーベル文学賞って必要なのかな。
そもそも違う国の文学を正当に評価することって可能なんだろうか？

>>86
釣りじゃなくて本気で言ってるとしたら相当恥ずかしいぞw

それより>>86への的確なレスが>>861しかないのに軽く失望したわ

安部公房は、文章、アイデア、イマジネーション、これらの全てが優れてる。
村上春樹は文章は優れているが、アイデア、イマジネーションは凡庸。おまけにダラダラと長くて中身が薄い。

安部公房は東大医学部卒だから偉い

密会は最高だよな
医者がオナニーしているのを主人公に見られて飛びかかり
取っ組みあいながら窓から落ちて植物状態になり
インポの副院長がそのペニスを自分に移植して馬人間になるｗ

文学の価値基準って何よ

ノーベル文学賞の選考経過は原則、５０年後に公開される。
これ豆な

やっぱ筒井の名前上がってたｗ
おれも筒井がいいと思う。

笑犬楼の「朝のガスパール」と「電脳筒井線」は2ちゃん状態の先取りのようだったな

筒井はノーベル賞って感じじゃないなw

作家では筒井康隆、漫画では荒木飛呂彦、あたりは2ちゃんねるで評価が高い人たちだな。
100年後には残ってるかどうか。

ロビー活動に全力を注いでも賞が貰えない劣等民族チョン

俺にはただの微ｴﾛｸﾞﾛ作家にしか感じないんだけどなぁ
つまんなくはないけど

誰？

安部公房　の愛人さんは

山口果林ですね

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/78/9ff78a98941c4cc8b24a426cbe124e7b.jpg

安部公房はフランツ・カフカのエピゴーネン

>>334
え？めっちゃ絶賛してますやん

安部君、三島君、俺のために踏み台になってくれてありがとう、そして済まない！
俺が君達の代わりにもらっといてやる

高2の教科書に棒があった

最後が腹上死じゃあなあ。

>>858
大江がノーベル文学賞もらったのは、障害者の息子のこと書いたのが新しいって理由
それ以外の大江の作品はまったく評価されていない

>>609
一時期っていくつぐらい？

>>683
宮本輝の20年以上前の作品はどれもすきだよ
一番好きな作家だ。でもこのぐらいの脳みそが受けいれられるちょうどよいレベルの作家ってことなのかな。
坂口安吾にもっと多くの作品があれば満足なんだけど。

飢餓同盟もおもしろいよ

>>930
中上健二がまだ生きてたら取ってる可能性はあるな

日本人作家は今年と去年の色物でない二人の成長しだいかな

コボちゃん休止

この記事って最近批判されてぼろぼろの村上春樹を
持ち上げて本当にノーベル賞候補であるかのように宣伝しようという早稲田記事にすぎないなあ

>>957
中上ってどこが評価されてるの？
試しに地の果て至上の時読んでみたけど、文章が読みにくく途中で読むの挫折したんだけど
正直いって、馬鹿が無理して作家きどって書いたような文章というのが感想で読むのがとても疲れた
内容もDQN全開だったというのがあったのかもしれないけど
中上と比べると三島はやはり偉大だよ

>>960
童話だから無条件にマンセーされてるんだろうな（苦笑）

>>696
文体としての前衛ではなく、人類の試みとしての前衛。

山口借りんって出た？

あべが評価されてたってのは嬉しいね
村上はどうでもいいけど

村上春樹がノーベル賞候補って言い出したのはイギリスのオッズ屋だよ
日本のメディアは後追い

外見のイメージが談志と安部譲二とでごっちゃになってる

>>957
円城はノーベル賞よりヒューゴー賞じゃないか？
もし、目指すとするならば。

体からカイワレダイコンが生えてくる作品を読んだあと
さっそく夢の中で腕からカイワレが生えてきたのにはまいった

目立つのが大嫌いな物理学者が
受賞が決まったノーベル賞を辞退しようと
師事していた教授に報告に行った

でもその教授の一言で辞退を思いとどまったんだけど、
なんて言われたと思う？

箱男

NHKアナウンサーである

村上春樹「いちばん過大評価された海外の作家」の1位


http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090920/kor0909201300001-n1.htm


2006年に実施された韓国の30代の作家らを対象にしたアンケートによると、
「いちばん過大評価された海外の作家」の1位にも村上春樹が選ばれるなど、
マイナスの評価もある。

ドイツのテレビ番組「文学四重奏団」は、4人の文学評論家が、会場にいる聴衆とともに、
新刊の文学書を紹介・査定するものだそうです。
そこで、「太陽の西 国境の南」が取り上げられたとき、賛否両論が渦?を巻いたのですが、
どういう非難が表明されたかというと・・・・。

「村上の本は、この番組で取り上げる価値などない、文学的なファースト・フード、マクドナルドである」
「表現力を欠いた、覇気のない、つっかえがちなつぶやきにすぎない」

おおおおおっ。たしかにラジカル! 論争は、
この番組としてはいつになく過激で、やがて作品をそっちのけにした個人攻撃に発展したそうで。

そういうの、ディベート・インポの日本人の専売特許かと思っていたけれど、ドイツ人も、そうなんだ?
そして、新聞書評のほうは・・・・。

「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」

あのヨーロッパの知性ともいうべき「フランクフルターアルゲマイネ」紙に、
そんな批評をされてしまうと、ファンとしても、もう頓死するしかないですよねえ。

http://www.across.or.jp/necizen/essay/e2000/e00122901.html


>>新聞書評のほうは・・・・。

「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」

絲山秋子　日記より　感想

海辺のカフカ」（村上春樹）新潮文庫

読書にもいろいろな種類があって、喜読、嘆読、耐読、苦読などと私は名付けているが、
このＨＰで最も多くの方が票を投じて下さった「海辺のカフカ」は、
残念ながら私にとって「苦読」作品だった。まあ、相性が悪かったということです。
常に感じたことは「『海辺のカフカ』に書かれているこいつらは人間じゃない」ということだった。
テーマパークとしてはよくできていると思う。
それにしても「メタファー」ってコトバ、一体何回使ってあるんだろう。
せっかく選んで下さったのに、こんなことですみません。やっぱり無理な企画だったのかなあ、
でも嘘つくのはまずいし。ちょっと反省しています。

世界で笑いものになる村上春樹
世界で人気のfacebokk（笑）では春樹の過大評価をめぐって語り合ってるよ

http://bs-ba.facebook.com/topic.php?uid=2659210195&topic=6692
Haruki Murakami: writer of classics or completely over-rated?（春樹は完全な過大評価？）


Tarnya I say over rated. I bought 'the wind up bird chronicle' after readin reviews on here and amazon
and was really dissapointed. It was boring and childlike and nothing really happened, which for a book
which was as thick as a brick was rather annoying! I much prefer Ryu Murakami..but maybe thats
because i like things that shock me（過大評価です。ここやアマゾンの書評をみてねじ巻き鳥クロニクルを
買ったががっかり。退屈で子供っぽく、本当に何も怒らない。レンガのように厚くうんざり。村上龍の方が好き。）

村上春樹はあらゆる世界の言語で過大評価された作家。私も翻訳者が悪いのかと
思っていた。しかし、結局彼が何も言うことを持っていないのだと気がついた。

http://howtojaponese.com/2009/05/27/q-teen-eighty-four-early-release/
Jahana Noboru Says:
May 31st, 2009 at 5:18 am

Murakami Haruki: Most overrated novelist in any language. I used to think it was just
bad English-language translations, but I’ve finally realized that he has nothing to say.
\Underground\ was his best book, probably because it comprised interviews
he conducted with those involved with the attack at the Kasumigaseki station and
therefore there was no room for him to name check pop tunes, pop brands, pop
celebs. Let me make a suggestion to his handlers and marketing geniuses
who have guided this odd career as consciously as any \idol\ or genetically modified
crop: Sell his books exclusively at \combini\ like 7-Eleven, Lawson’s, Hot Spar, and
the like. As a courtesy, the clerks can ask if you want it heated up in the microwave
before you consume it like a postmodern o-bento. His spoken English also is iffy
considering he lived in the US for quite a while. Maybe he should have gone out into
the streets and talked to living, breathing people. Really, if you want to know
the location of the \otaku\ phenomenon any cultural GPS will give you
the coordinates of one, Murakami Haruki.

「男流文学論」（ちくま文庫）より（上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子）

村上春樹「ノルウェイの森」について

　小倉「この人は、いろんなことに関心がない、関心がないっていうのね。ところが、すぐ後の
　　　　ページで、本当はめちゃくちゃ関心があることが暴露されてしまう（笑）」

　　　　「このひと、他の人の言葉を借りて自分自身を褒めるのね。〈「この寮で少しでもまともな
　　　　のは俺とお前だけだぞ。あとはみんな紙屑みたいなもんだ」／「どうしてそんなことがわか
　　　　るんですか？」と僕はあきれて質問した。〉
　　　　嘘付け。あきれてないじゃない。自分もそうおもってるくせに、厚顔無恥。」

上野「自分についての描写をみんな他人の口から言わせてる。「あなたってこうみたいな人ね」
　　　　他人の口から言わせたことに対して、すべて肯定的なのよ。叙述の内容に責任をとらない
　　　　というスタンスをいつも取っている」

富岡「全部翻訳文体なんだね〈午後が深まり〉、午後が深まりなんていうのも、翻訳文体ですね」

上野「やれやれ」というのは、その事態に対する距離と同時に。その事態を自分から変更する
　　　意思が何一つないことを示しています。村上の世界の恐るべき受動性を象徴しています。」
　　　
富岡「やたら人が死ぬ。簡単に。小説の書き手のほうからいうと、非常に安易なのね」

上野「失敗した私小説でしょう」

上野・小倉・富岡「つまらん」

「男流文学論」（ちくま文庫）より（上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子）

村上春樹「ノルウェイの森」について

上野「わたなべくんには能動的なアクションが全然ない。彼にとってアクションはすべてまわり
　　　　から起こってくる。彼にとっての幸運は、周囲の人間が、それほどおせっかいにも彼に
　　　　手を出してくれているということ。」

富岡「この子は何もしない。学校へ出たり、アルバイトしたり、図書館へ行って本を読んだり
　　　しているだけ」

小倉「こういう文章が気に食わないんですよ〈僕自身は知らない女の子と寝るのはそれほど
　　　好きではなかった〉正直に書けば〈僕自身は知らない女の子と寝るのはまったく嫌いという
　　　わけではなかった〉（笑）
　　　なんでこんなええかっこうして書くの？

上野「この文体ってテレビ的というか、漫画的なのかしら」
小倉「漫画の噴出しのせりふで」
上野「全体に、シナリオみたいな書き方でしょう」

小倉「私は、村上春樹がほんとうにまともに、どういう人生観をもってるか見えないですよ」

上野「ごく簡単よ。他人と関係を持ちたくない。他人との距離をつめたくない。僕はこういう
　　人間なんだ。「やれやれ」といってるだけ」

上野「この半端さが彼の限界でありとりえであり、この気の利いたショートセンテンスと、ダイアローグ
　　　の組み合わせが初期からあり、もしモノローグだけ、ダイアローグだけならダイナミズム
　　　を生み出すのに、どちらも途絶するしかないというのが彼の小説作法です。
　　　何もおきないことのエクスキューズが気の利いたショートセンテンスです」

近代文学以後 「内向の世代」から見た村上春樹
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=NEOBK-1022694


春樹が公平な視点からぼろくそに否定されてるなあ

>>971
チョンの事例なんて持って来るからｗｗ
次に持ってきたドイツや絲山の批評の効果が半減するのにｗｗ

オマエみたいなチョンってほんとアタマ悪いな
チョンが何やっても何事もネガティブにしか作用しないことを理解していない

つまりお前がネガキャンしようとしたもののオマエ自体がネガティブだから
結局プラスに転じるわけｗ
「ああ、ID:0h5kIKtK0　ってただ腐し貶しこき下ろしするだけの妬みと僻みと嫉みにまみれた
不潔で下劣で汚く哀れ卑しいブザマ汚く惨めで能無しでクズの劣等民族チョン」
だとしか思われないのにｗ

村上春樹は好きだけど確かにもう時代遅れかもなあ。

>>980
海外ではトレンド周期にズレがあるから
もちろんノルウェイなんて刊行されて３０年近くになるが
今まさに００年代に入ってから
海外に圧倒的な数いるメランコリックな10代に読み継がれまくってる

>>980
海外ではトレンド周期にズレがあるから
もちろんノルウェイなんて刊行されて３０年近くになるが
今まさに００年代に入ってから
海外に圧倒的な数いるメランコリックな10代に読み継がれまくってる

でもたしかにノルウェーは持ち上げられすぎだよ
人がばんばん死ぬあたりはまさに韓国ドラマそのもの

>>983
キメーんだよ
イチイチ下劣なチョンに絡めてくんな
何が　「まさにチョンドラマ」　だ
何十年も遅れてるクセに
創作物のアイデアなんか完全にチョンがパクる側だろうが
何を起源主張が如くチョンドラマにたとえてるんだ
気色悪い
オマエ絶対在日シナチョンだろうが

あべちゃんもちょっと過大評価されてるな。
モダニズムの悪弊だよ。

でも村上春樹だけだろ
日本語圏以外の読者を意識して書いてるのは
そんな作家日本でいなかったよ
三島も川端も大江も想定読者はあくまで日本人だ

>>986
安部公房もかなり国際的な感性だと言われてたけどな。
実際満州の育ちでコスモポリタンな環境で育ってるし。

司馬遼太郎とかなんでダメだったんだろう

安部公房COMPLETE WORKS　016
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1319764618/

安部公房の映画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1066367874/

日が暮れかかる。人はねぐらに急ぐときだが、おれには帰る家がない。

猫ひろしが日経賞を制覇したようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17346725


猫ひろしおめ！！！！！！！！！！

>>729
いい文章をありがとうありがとう。

春樹ファンたちも本当に面白いのか議論が続いてるなあｗ

村上春樹総合 35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1329522885/
849 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 19:48:08.82
ちなみにねじまき鳥の満州の話は本編とはまったく関係がないことを知っておかないと、
読んだ後、えらい目にあうよ

906 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 20:02:04.76
ノルウェイの森のピアノレッスンのレズ少女と渡辺くんのヤリチン振りはちょっとあれだね
１Q84の女子高生ふかえりと青豆のおっさんナンパはギャグの域と思う
ふかえりのセックスシーンは思い切り酷評されたのも当然

912 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 20:09:16.42
カフカはまぁいいとして１Q84のエロ描写だけはまずかった
あれはやばい
アメリカで笑えるセックスシーンランキング一位だっけ？

931 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 00:21:06.91
完全な受け身に回っちゃうとつらいよな。
そういう意味では、多少なりとも自分で創作する人に向けて書かれてあると言えるかも。

937 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 02:07:14.57
>>931
相当な受け身体質じゃないと、マジで村上春樹を読むのは不可能だろう。
受け身じゃない人間が読んだら突っ込みどころが多すぎで、笑いと呆れ無しには読めないだろｗ

938 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 02:08:30.38
>>937
今風に言えば草食系小説だな。
高度成長期に敢えて草食系なのが受けたのかなあ。

>>986
確かに前世紀まではそうだった
今はそうでもない

>>986

なんだそりゃ？
世界の読者ってだれだ？
トルストイは日本人を意識して書いてたの？
ロシア人に向けてだろ？
シェイクスピアもイギリス人に向けて書いたと思うよ

デンドロカカリヤ

998

以後、阿部公房氏についてはここらへんでどうぞ

安部公房COMPLETE WORKS　016
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1319764618/

安部公房の映画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1066367874/

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