宇野常寛と第二次惑星開発委員会 12 【PLANETS】
前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1284040621/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 10
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/books/1280072128/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1275292184/
【RF仕分け人】宇野常寛と第二次惑星開発委員会 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1267005716/
【RF評論家】宇野常寛と第二次惑星開発委員会 ７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1262940884/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 ６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1259481955/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1252098532/
宇野さんと第二次惑星開発委員会 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1248370478/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会２
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/books/1243528788/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/books/1211301669/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1284040621/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 10
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/books/1280072128/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1275292184/
【RF仕分け人】宇野常寛と第二次惑星開発委員会 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1267005716/
【RF評論家】宇野常寛と第二次惑星開発委員会 ７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1262940884/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 ６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1259481955/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1252098532/
宇野さんと第二次惑星開発委員会 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1248370478/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会２
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/books/1243528788/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/books/1211301669/
|
|
|
Togetter - 「宇野常寛 vs. 西部邁＠NHK日曜討論」
http://togetter.com/li/42321
宇野常寛と中川大地の「メンヘル女子ハンター」は具合が悪くなる
http://anond.hatelabo.jp/20091215055259
宇野常寛と中川大地の「メンヘル女子ハンター」は具合が悪くなる２
http://anond.hatelabo.jp/20091216053000
@d_nak 実現したら「日本を代表するメンヘル女子ハンター」から
「日本を代表するメンヘル女子ハンター（博士号持ち）」にクラスチェンジできますよ！
1:01 PM Nov 22nd, 2009 webから 2人がリツイート
wakusei2nd 宇野常寛
http://twitter.com/wakusei2nd/status/5955439711
http://togetter.com/li/42321
宇野常寛と中川大地の「メンヘル女子ハンター」は具合が悪くなる
http://anond.hatelabo.jp/20091215055259
宇野常寛と中川大地の「メンヘル女子ハンター」は具合が悪くなる２
http://anond.hatelabo.jp/20091216053000
@d_nak 実現したら「日本を代表するメンヘル女子ハンター」から
「日本を代表するメンヘル女子ハンター（博士号持ち）」にクラスチェンジできますよ！
1:01 PM Nov 22nd, 2009 webから 2人がリツイート
wakusei2nd 宇野常寛
http://twitter.com/wakusei2nd/status/5955439711
善良な市民（宇野）氏の方法論をまとめておこう．
彼は，相手をまず極端な場に位置づけようとする．それは，「極端でない自分」という立場を保持するためであるように思える．
彼は，このような言い方を用いる
「あなたはブンカ系パフォーマンスで悦に入ろうとしている」
「あなたは現実逃避の道具として現代思想を使っている」
「あなたは現実で恋愛できないことからの逃避のためにフィクションを利用している」
「あなたはただのオタクじゃない自分を見せようと頑張っている」
「あなたは大学で人文とかやっちゃうキモオタである」
と．
これに対する反論が出てくるのは当然だが，そこで反論が出てくることこそが彼の作戦の内である．「そうやってムキになるところがキモいのだ」「あなたが私
の分類に少しも当てはまらないなんてことがありますか？ それはウソでしょう？ 現実から逃げてますよ」という二の矢を，彼は予め用意している．
そう言われると，これらの批判は多くの人が，多少なりとも当てはまると思うことなので，「そう言われればそうだけど……」と口をつぐんでしまう．
彼は座談会やクロスレビューで頻繁に登場する「一生恋愛できないキモオタ」というのを仮想敵にする．「あの人たちは一生布団をかぶっていじけていれば
いいと思います」（PLANETS VOL.2 p81）と書いているように．
宇野さんの論法の危ういところは，「こういうことを書くと～～と反論してくる人がいるけれど，それは間違っている」という言い方をしているところであり，元の文
章の中で仮想敵や仮想愚民を作って，それを叩く，という形を取っている部分だ．
「一人で拗ねているよりはコミュニティを作れ」
「ただしキモいコミュニティには属するな！」
と，善良な市民（宇野）氏は主張するが，さて，コミュニティがキモいかキモくないかは何によって判断されるのだろうか．
彼は，相手をまず極端な場に位置づけようとする．それは，「極端でない自分」という立場を保持するためであるように思える．
彼は，このような言い方を用いる
「あなたはブンカ系パフォーマンスで悦に入ろうとしている」
「あなたは現実逃避の道具として現代思想を使っている」
「あなたは現実で恋愛できないことからの逃避のためにフィクションを利用している」
「あなたはただのオタクじゃない自分を見せようと頑張っている」
「あなたは大学で人文とかやっちゃうキモオタである」
と．
これに対する反論が出てくるのは当然だが，そこで反論が出てくることこそが彼の作戦の内である．「そうやってムキになるところがキモいのだ」「あなたが私
の分類に少しも当てはまらないなんてことがありますか？ それはウソでしょう？ 現実から逃げてますよ」という二の矢を，彼は予め用意している．
そう言われると，これらの批判は多くの人が，多少なりとも当てはまると思うことなので，「そう言われればそうだけど……」と口をつぐんでしまう．
彼は座談会やクロスレビューで頻繁に登場する「一生恋愛できないキモオタ」というのを仮想敵にする．「あの人たちは一生布団をかぶっていじけていれば
いいと思います」（PLANETS VOL.2 p81）と書いているように．
宇野さんの論法の危ういところは，「こういうことを書くと～～と反論してくる人がいるけれど，それは間違っている」という言い方をしているところであり，元の文
章の中で仮想敵や仮想愚民を作って，それを叩く，という形を取っている部分だ．
「一人で拗ねているよりはコミュニティを作れ」
「ただしキモいコミュニティには属するな！」
と，善良な市民（宇野）氏は主張するが，さて，コミュニティがキモいかキモくないかは何によって判断されるのだろうか．
本気で宇野さんの素晴らしさを伝える気があるのかよく分からないファンの名言集（）
PLANETSのほとんどの部分は手堅いから話題にならない
でもアンチ宇野はそういう凡庸な記事が宇野の力だとわかっていない
もう宇野さんに勝てる人間はいなくなったな
ＴＶ放送だぜ？ＮＨＫだぜ？
俺達は負けたんだウノツネに・・・・完敗だ。
宇野さんから回収できるとこは回収すべき
短気的には言ったもん勝ちでも長期的には視野の広い人が勝つよ
宇野さんとか東ナントカさんの強みはここだと思う
ある種の場は切り開いてるじゃん
宇野前/宇野以後って確実にあると思うよ
↓旧惑星リンクらしい
ttp://anond.hatelabo.jp/20080819233805
ここを引用して○野さんを語ると信者の方が何故か怒ります
PLANETSのほとんどの部分は手堅いから話題にならない
でもアンチ宇野はそういう凡庸な記事が宇野の力だとわかっていない
もう宇野さんに勝てる人間はいなくなったな
ＴＶ放送だぜ？ＮＨＫだぜ？
俺達は負けたんだウノツネに・・・・完敗だ。
宇野さんから回収できるとこは回収すべき
短気的には言ったもん勝ちでも長期的には視野の広い人が勝つよ
宇野さんとか東ナントカさんの強みはここだと思う
ある種の場は切り開いてるじゃん
宇野前/宇野以後って確実にあると思うよ
↓旧惑星リンクらしい
ttp://anond.hatelabo.jp/20080819233805
ここを引用して○野さんを語ると信者の方が何故か怒ります
宇野は現実社会に還元するコミュツールのゲームとしての発展に限定しないけど
そういうゲームしか認められないという誘導を
司会の立場から田原総一郎ばりに行った
まあそれははっきり立場を表明すればいいんだけど
それに対して青木みたいなキモオタ古参ゲーマーが対立軸として
プロレス的に反論すればおもしろかったかもしれない
どうもこのグループは仲良しこよしでざれあって、最後はなあなあでしめるだけいるだけだから
論議としての面白がない
大塚や漫画夜話のいしかわを見習ってプロレスを演じるくらいじゃないと、このユニットとして
ほかのテーマの論者としてスポンサーに売り込むのも難しいだろ
中川のキャバクラ下半身ネタは完全な楽屋落ちだしな
そういうゲームしか認められないという誘導を
司会の立場から田原総一郎ばりに行った
まあそれははっきり立場を表明すればいいんだけど
それに対して青木みたいなキモオタ古参ゲーマーが対立軸として
プロレス的に反論すればおもしろかったかもしれない
どうもこのグループは仲良しこよしでざれあって、最後はなあなあでしめるだけいるだけだから
論議としての面白がない
大塚や漫画夜話のいしかわを見習ってプロレスを演じるくらいじゃないと、このユニットとして
ほかのテーマの論者としてスポンサーに売り込むのも難しいだろ
中川のキャバクラ下半身ネタは完全な楽屋落ちだしな
井上明人ってゲーム研究のコアを担う人だよ
そういう言論プロレスよりも
仲良しトークの方が観客に売り込めると踏んだんじゃないのん
半端なバトルとしての口プロレスより仲良し共同体
宇野陣営の思想的にも合致すると思うが
仲良しトークの方が観客に売り込めると踏んだんじゃないのん
半端なバトルとしての口プロレスより仲良し共同体
宇野陣営の思想的にも合致すると思うが
仲良しトークを見せて「ボクも仲間に入りたい～」需要か
完全にワナビー産業じゃねぇか
完全にワナビー産業じゃねぇか
宇野さんの好きな用語
やっぱり
ウェルメイド
レイプファンタジー
ビフォアアフター
回路
つまらない
ルサンチマン
中年
援助交際
安全に痛い
流動性
備給
劣化コピー
をどう肯定すればいいかという自意識
下北沢
ビキニアーマー
ゆうきまさみ症候群
僕たちゼロ年代の批評
やっぱり
ウェルメイド
レイプファンタジー
ビフォアアフター
回路
つまらない
ルサンチマン
中年
援助交際
安全に痛い
流動性
備給
劣化コピー
をどう肯定すればいいかという自意識
下北沢
ビキニアーマー
ゆうきまさみ症候群
僕たちゼロ年代の批評
宇野さんもしかして
オメガや神竜の倒し方すら知らないとか？
女の子キャラのなまえに好きな子の名前つけたりしなかったの？
オメガや神竜の倒し方すら知らないとか？
女の子キャラのなまえに好きな子の名前つけたりしなかったの？
>>8
なんだこのサブカルおっさん！
なんだこのサブカルおっさん！
次はＪ－ＰＯＰ特集な気がする。
そろそろ宇野教養主義に破綻がきてると思う
ニコ生見てゲーム史とかゲーム批評に興味持ったんだけど、
おすすめの本とかサイトとかあったら教えて
おすすめの本とかサイトとかあったら教えて
任天堂系なら「社長が訊く」は読んどけ
残念なのは、ゲームがくわしく、話がまとまっている人が、
井上明人氏しかいなかったこと。
事前に論点整理する。自分の話をうまくまとめて、相手に伝わるようにする。
この二点を直さんと。
後半のゲームとコミュニケーション・ツールの話はよかった。
業界人の中には、その辺を軽視する人もいるからね。
あと宇野さんには悪いけど、太閤立志伝ⅤがPSPでも発売された今では、
三国志Ⅶはもうだめかもわからんね。
井上明人氏しかいなかったこと。
事前に論点整理する。自分の話をうまくまとめて、相手に伝わるようにする。
この二点を直さんと。
後半のゲームとコミュニケーション・ツールの話はよかった。
業界人の中には、その辺を軽視する人もいるからね。
あと宇野さんには悪いけど、太閤立志伝ⅤがPSPでも発売された今では、
三国志Ⅶはもうだめかもわからんね。
>>14
プレステ3はなぜ失敗したのか? (晋遊舎ブラック新書 002) [新書]
多根 清史
美学vs.実利 「チーム久夛良木」対任天堂の総力戦15年史 (講談社BIZ)
西田 宗千佳
日本を変えた10大ゲーム機 (ソフトバンク新書 87)
多根 清史
なぜ大人がDSにハマルのか? (ソフトバンク新書 60) [新書]
細川 敦
プレステ3はなぜ失敗したのか? (晋遊舎ブラック新書 002) [新書]
多根 清史
美学vs.実利 「チーム久夛良木」対任天堂の総力戦15年史 (講談社BIZ)
西田 宗千佳
日本を変えた10大ゲーム機 (ソフトバンク新書 87)
多根 清史
なぜ大人がDSにハマルのか? (ソフトバンク新書 60) [新書]
細川 敦
はちま起稿は見とくべき
17-18は見ちゃ駄目だろｗ
というかあいつらよりそこら辺のゲハ厨のほうが濃いよな
妊娠とＧＫで歴史論争させたら熱かっただろうに
妊娠とＧＫで歴史論争させたら熱かっただろうに
>>14
私の知る限りなら、名前だけは教えて挙げますからね。
海外ゲーム史
「AVGN」
pcゲーム
「projectegg」
「pc88ゲームパッケージとSSが載ってるサイト」
エロゲ
「恒久保全wiki」
書籍なら オデュッセウス「攻略王」 コアマガジン辺りから出たエロゲーの歴史本（名前忘れた）
後は面倒くさいのでそれらの総合リンク等は井上明人氏のサイトを参照。
http://www.critiqueofgames.net/data/link_6.html
>>16
青木さんを忘れてるでしょｗ
私の知る限りなら、名前だけは教えて挙げますからね。
海外ゲーム史
「AVGN」
pcゲーム
「projectegg」
「pc88ゲームパッケージとSSが載ってるサイト」
エロゲ
「恒久保全wiki」
書籍なら オデュッセウス「攻略王」 コアマガジン辺りから出たエロゲーの歴史本（名前忘れた）
後は面倒くさいのでそれらの総合リンク等は井上明人氏のサイトを参照。
http://www.critiqueofgames.net/data/link_6.html
>>16
青木さんを忘れてるでしょｗ
ソーシャルゲームの製作中韓丸投げヒャッハーみたいな
黒い面は完全無視かよ
黒い面は完全無視かよ
ラノベブームについて。賀東の日記より
近所にラーメン屋があってな。どこぞのラーメン評論家が、なんかのメディアで褒めたのがウリで、けっこう客も入ってる。
で、いちばん近いから、どしゃ降りの雨で遠出したくないときなんかに食うわけなんだが。
別にどーってことねえ味なんだよ。いろいろ出汁とか麺とかこだわってるらしいんだけどな。よくわかんねえ。
それよりは、そこから100メートルくらい離れたところにあるフツーのラーメン屋の方が断然好きでさー。
つまんねー普通のオヤジがヒマそうに巨人戦の中継見てるような店だよ。でもうまいんだ。俺はあの店のラーメンの方が絶対にうまいと思う。ラーメン評論家のいうことなんか知ったことじゃねえ。で、「ライトノベル完全読本」を読んだ。
盛り上げてくれてるところに水を差すようで大変申し訳ないのだが、「書評宣言」なんて言われてもなあ。
「文壇で正当な評価」ァ？「語るべき価値のある作品」ンンン？
おいおい、待ってくれよ。それじゃ俺の立つ瀬ねえじゃんよ。
ジャンクフードでいいんだっての。余計なお世話。っつーか、ジャンクフード業者に謝れ。
モスはちゃんとうまいだろうが。マックは安くて大助かりだろうが。
いやな予感したんだ。アンケートでああ答えておいてよかったよ。まったく。
ああ、それから。物欲しげな顔で自分の作品を『偉い人』から『評価』してもらえることを
期待してる新人諸君、作家志望者諸君へ。気をつけろ。君の仕事は『読者』を楽しませることだぞ。
それだけは絶対に忘れるな。あー、わーってるよ。俺だってこんなこと言いたくなかったんだって。
でも仕方ねえだろ。物事には限度ってもんがあるんだから。ほっとくと何年後かに
「最近売れてる●●●、これはライトノベルではない」
とか言い出すバカが、必ず出てくるぞ。やばいんだって。
賀東も言っている。
結局は読者が楽しめればどんな文だって良いんだ
近所にラーメン屋があってな。どこぞのラーメン評論家が、なんかのメディアで褒めたのがウリで、けっこう客も入ってる。
で、いちばん近いから、どしゃ降りの雨で遠出したくないときなんかに食うわけなんだが。
別にどーってことねえ味なんだよ。いろいろ出汁とか麺とかこだわってるらしいんだけどな。よくわかんねえ。
それよりは、そこから100メートルくらい離れたところにあるフツーのラーメン屋の方が断然好きでさー。
つまんねー普通のオヤジがヒマそうに巨人戦の中継見てるような店だよ。でもうまいんだ。俺はあの店のラーメンの方が絶対にうまいと思う。ラーメン評論家のいうことなんか知ったことじゃねえ。で、「ライトノベル完全読本」を読んだ。
盛り上げてくれてるところに水を差すようで大変申し訳ないのだが、「書評宣言」なんて言われてもなあ。
「文壇で正当な評価」ァ？「語るべき価値のある作品」ンンン？
おいおい、待ってくれよ。それじゃ俺の立つ瀬ねえじゃんよ。
ジャンクフードでいいんだっての。余計なお世話。っつーか、ジャンクフード業者に謝れ。
モスはちゃんとうまいだろうが。マックは安くて大助かりだろうが。
いやな予感したんだ。アンケートでああ答えておいてよかったよ。まったく。
ああ、それから。物欲しげな顔で自分の作品を『偉い人』から『評価』してもらえることを
期待してる新人諸君、作家志望者諸君へ。気をつけろ。君の仕事は『読者』を楽しませることだぞ。
それだけは絶対に忘れるな。あー、わーってるよ。俺だってこんなこと言いたくなかったんだって。
でも仕方ねえだろ。物事には限度ってもんがあるんだから。ほっとくと何年後かに
「最近売れてる●●●、これはライトノベルではない」
とか言い出すバカが、必ず出てくるぞ。やばいんだって。
賀東も言っている。
結局は読者が楽しめればどんな文だって良いんだ
>>21
青木さんは、生放送であまり出番なくて、
忘れさられていた状態だったのでね。すまん。
>>23
それは、今回のゲームのことについても言えている。
製作者が、評価を求めて余計なことをするパターンの多さ。
アイマス2は、普通の改善された続編が望まれてたのに。
新作ならエルシャダイみたいに、狙うのも悪くないけど。
青木さんは、生放送であまり出番なくて、
忘れさられていた状態だったのでね。すまん。
>>23
それは、今回のゲームのことについても言えている。
製作者が、評価を求めて余計なことをするパターンの多さ。
アイマス2は、普通の改善された続編が望まれてたのに。
新作ならエルシャダイみたいに、狙うのも悪くないけど。
ありがとうございましたー。
>>22
それはあのー現在進行形だから・・・。
それはあのー現在進行形だから・・・。
27 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 03:35:06
宇野に攻撃される人たちって
「自分は○○が好き。そして○○が好きな自分は知らない奴よりエラい」
みたいな感じで
個人的な感動を誰もが従うべき絶対的な真理と勘違いしてるから攻撃されるわけでしょ
例えばエロゲで感動したとか言ってる連中とか最近の宇宙ショー信者とか
「自分は○○が好き。そして○○が好きな自分は知らない奴よりエラい」
みたいな感じで
個人的な感動を誰もが従うべき絶対的な真理と勘違いしてるから攻撃されるわけでしょ
例えばエロゲで感動したとか言ってる連中とか最近の宇宙ショー信者とか
腐女子がこういうアピールしないのは自分たちはキモいって自覚してて
一応女性だから人からどう見られるかってのを気にしてるからじゃなかろうか
一応女性だから人からどう見られるかってのを気にしてるからじゃなかろうか
リア充とヲタの二極化でええがな
なんで宇野さん好みの中間をつくる必要がある
なんで宇野さん好みの中間をつくる必要がある
>>14
ユリイカの任天堂特集とRPG特集とスタジオボイスのゲーム特集
ユリイカの任天堂特集とRPG特集とスタジオボイスのゲーム特集
>>29
個人的な感動を押しつけられる方が理不尽だと思うが
好きなものをけなされたらキレて粘着したりするのは
「個人的な感動を誰もが従うべき絶対的な真理と勘違いしてるから」じゃないのか？
エロゲにしろ宇宙ショーにしろ、他の何かでもいいよ、
ケータイ小説でも韓流ドラマでもラノベでも
初音ミクでも東方でも涼宮ハルヒでも
それが「誰にでも薦められるもの」なのかどうか信者は冷静に考えてみろよ
個人的な感動を押しつけられる方が理不尽だと思うが
好きなものをけなされたらキレて粘着したりするのは
「個人的な感動を誰もが従うべき絶対的な真理と勘違いしてるから」じゃないのか？
エロゲにしろ宇宙ショーにしろ、他の何かでもいいよ、
ケータイ小説でも韓流ドラマでもラノベでも
初音ミクでも東方でも涼宮ハルヒでも
それが「誰にでも薦められるもの」なのかどうか信者は冷静に考えてみろよ
34 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 09:14:40
>>33
他人が端正込めて作った作品を貶すからには論理的な説得力が必要なんだ。
石原慎太郎のアニメに対する印象と同じような情緒的な印象論では話にならないってこと。
宇野に対する理不尽な中傷を見たらお前も「おい待てよ」って言いたくなるだろ？それと同じ。
「誰にでも薦められるもの」かどうかは関係ない。そもそもそんなの存在しない。
他人が端正込めて作った作品を貶すからには論理的な説得力が必要なんだ。
石原慎太郎のアニメに対する印象と同じような情緒的な印象論では話にならないってこと。
宇野に対する理不尽な中傷を見たらお前も「おい待てよ」って言いたくなるだろ？それと同じ。
「誰にでも薦められるもの」かどうかは関係ない。そもそもそんなの存在しない。
>>34
黙ってろ馬鹿
黙ってろ馬鹿
これのどこが説得力のある文章なんですか？ただの中傷でしょ。
リアル小学生の出演者に大してこんな言葉を吐ける神経が理解できない。
【批評家・宇野評】
★★★☆☆☆☆☆☆☆
"空回り感が否めないファンタジィ"
気合が空回りしているのかとにかく冗長。この程度の内容で2時間超えはないだろう。
そのへんからして「子どものための」「良心的な」作品という皮をかぶった大人の慰みものの匂いもしなくはない。
テンプレ通りの「田舎の夏休み」「ピュアな子どもたち」もアレだが、特に脚本には問題が多く、中盤のダレはもちろん、
終盤の安っぽい説教も完全に足を引っ張っている。背伸びして児童文学気取る前に、アニメで非日常を構築することの意味を考え直すべき。
【美術家・黒瀬評】
★★★☆☆☆☆☆☆☆
"いろいろ不合格......"
同じ舛成監督と倉田英之脚本による『かみちゅ！』では、神道的想像力とジュブナイルがスマートにミックスされていたのに対し、
最高の人材と手間暇と予算が投入された今回は、いまひとつ何を目指したのかがわからない。
主題として非常に似通っている『サマーウォーズ』が（成功しているかどうかはともかく）
SFとして、近未来のテクノロジーと人間の在り方を正面から扱っていたことに比較すれば、特筆すべき試みはひとつもなかった。
【ライター・中川評】
★★☆☆☆☆☆☆☆☆
"これで「宇宙」はちょっとムリ"
小惑星探査機「はやぶさ」の帰還などで盛り上がった天文ブームと軌を一にして、異界としての宇宙の魅力を奔放なイメージで再生......し損ねた凡作。
少女への性欲ダダ漏れのキャラデザには目をつぶるにしても、擬似ディズニーランド級に宇宙を貶めた映像演出、
快楽を欠いた活劇、クソ寒い説教と、正しい"子供騙し"のお手本。これでは宇宙にロマンの復権を求めるメンタリティの退行性を疑わせるばかりでは？
リアル小学生の出演者に大してこんな言葉を吐ける神経が理解できない。
【批評家・宇野評】
★★★☆☆☆☆☆☆☆
"空回り感が否めないファンタジィ"
気合が空回りしているのかとにかく冗長。この程度の内容で2時間超えはないだろう。
そのへんからして「子どものための」「良心的な」作品という皮をかぶった大人の慰みものの匂いもしなくはない。
テンプレ通りの「田舎の夏休み」「ピュアな子どもたち」もアレだが、特に脚本には問題が多く、中盤のダレはもちろん、
終盤の安っぽい説教も完全に足を引っ張っている。背伸びして児童文学気取る前に、アニメで非日常を構築することの意味を考え直すべき。
【美術家・黒瀬評】
★★★☆☆☆☆☆☆☆
"いろいろ不合格......"
同じ舛成監督と倉田英之脚本による『かみちゅ！』では、神道的想像力とジュブナイルがスマートにミックスされていたのに対し、
最高の人材と手間暇と予算が投入された今回は、いまひとつ何を目指したのかがわからない。
主題として非常に似通っている『サマーウォーズ』が（成功しているかどうかはともかく）
SFとして、近未来のテクノロジーと人間の在り方を正面から扱っていたことに比較すれば、特筆すべき試みはひとつもなかった。
【ライター・中川評】
★★☆☆☆☆☆☆☆☆
"これで「宇宙」はちょっとムリ"
小惑星探査機「はやぶさ」の帰還などで盛り上がった天文ブームと軌を一にして、異界としての宇宙の魅力を奔放なイメージで再生......し損ねた凡作。
少女への性欲ダダ漏れのキャラデザには目をつぶるにしても、擬似ディズニーランド級に宇宙を貶めた映像演出、
快楽を欠いた活劇、クソ寒い説教と、正しい"子供騙し"のお手本。これでは宇宙にロマンの復権を求めるメンタリティの退行性を疑わせるばかりでは？
>>35
こっちはやや冷静だな
サイゾーのレビュー始めたときに宇野自身
「こんな短いレビューじゃ当然説明不足になるが、いつでも誰からの反論も受ける。他のレビュアーも同じ」
てなこと言ってたぞ
＞他人が端正込めて作った作品を貶すからには論理的な説得力が必要なんだ。
端正込めて作品作るのは金かけてんだから誰のどの作品でもいっしょでしょ
客は金払ってみてるんだから作者の苦労なんて知ったこっちゃない
＞「誰にでも薦められるもの」かどうかは関係ない。そもそもそんなの存在しない。
「誰にでも薦められるもの」っていい方は極端だったが、宇宙ショーは人に薦められる作品じゃないって認めるのかい
ちなみに俺が人に薦めたいアニメは夏目友人帳と蟲師だな、もちろん異論は認める
個人的な感動に他人の同意、世間からの承認を求めるから信者はウザいのであって
感動することそのものを攻めてるわけじゃない
「好きなものは好きなんだからしょうがない、
みんなはわかってくれないけど好き嫌いは人それぞれだからそれもしょうがない、
それでも自分は作者を応援し続けるぜ」
って思ってれば誰に何言われてもたいして気にならんだろ、
所詮暇つぶしツールなんだし、宇野の知名度も影響力もちっぽけなもんなんだから
こっちはやや冷静だな
サイゾーのレビュー始めたときに宇野自身
「こんな短いレビューじゃ当然説明不足になるが、いつでも誰からの反論も受ける。他のレビュアーも同じ」
てなこと言ってたぞ
＞他人が端正込めて作った作品を貶すからには論理的な説得力が必要なんだ。
端正込めて作品作るのは金かけてんだから誰のどの作品でもいっしょでしょ
客は金払ってみてるんだから作者の苦労なんて知ったこっちゃない
＞「誰にでも薦められるもの」かどうかは関係ない。そもそもそんなの存在しない。
「誰にでも薦められるもの」っていい方は極端だったが、宇宙ショーは人に薦められる作品じゃないって認めるのかい
ちなみに俺が人に薦めたいアニメは夏目友人帳と蟲師だな、もちろん異論は認める
個人的な感動に他人の同意、世間からの承認を求めるから信者はウザいのであって
感動することそのものを攻めてるわけじゃない
「好きなものは好きなんだからしょうがない、
みんなはわかってくれないけど好き嫌いは人それぞれだからそれもしょうがない、
それでも自分は作者を応援し続けるぜ」
って思ってれば誰に何言われてもたいして気にならんだろ、
所詮暇つぶしツールなんだし、宇野の知名度も影響力もちっぽけなもんなんだから
落ち着けと言いたい
アニメ業界人はジャニーズっぽく批判を統制したいんじゃねえの
宇野信者が馬鹿すぎて笑えるｗｗｗ
>「こんな短いレビューじゃ当然説明不足になるが、いつでも誰からの反論も受ける。他のレビュアーも同じ」
逃げ道作ってるなぁ
逃げ道作ってるなぁ
>>40
待って、話がズレてる
それだと「異論をどうするか」という態度の話にすべて集約されてしまう
発端は、ある論(この場合宇宙ショーのレビューな)に対する否定的反応を
「キレて粘着してるだけ」みたいに認定するのが理不尽だと>>33は言ってるんでしょ？
それに「誰に何言われても気にしなければいい」ってのは詐術じゃないの？
「異論は認める、でも異論かどうかは自分が判定する」
まぁ認識論としてはそんなもんだろうが、そこは自分で開き直るところじゃないと思う
待って、話がズレてる
それだと「異論をどうするか」という態度の話にすべて集約されてしまう
発端は、ある論(この場合宇宙ショーのレビューな)に対する否定的反応を
「キレて粘着してるだけ」みたいに認定するのが理不尽だと>>33は言ってるんでしょ？
それに「誰に何言われても気にしなければいい」ってのは詐術じゃないの？
「異論は認める、でも異論かどうかは自分が判定する」
まぁ認識論としてはそんなもんだろうが、そこは自分で開き直るところじゃないと思う
47 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 10:32:55
具体的に説明しようとすると長文になる
長文になると読んでもらえない
どないせいっちゅうねん
長文になると読んでもらえない
どないせいっちゅうねん
>>40
お前さ、「作品に対する批判には寛容になれ」って言っておきながら、
「作品に対する批判に対する批判」にはどうしてそんなに非寛容なの？
ただ単に宇野一派のレビューが稚拙すぎると言ってるだけなんだが
お前さ、「作品に対する批判には寛容になれ」って言っておきながら、
「作品に対する批判に対する批判」にはどうしてそんなに非寛容なの？
ただ単に宇野一派のレビューが稚拙すぎると言ってるだけなんだが
49 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 10:35:53
ネットメディアは枚数制限なんて無いんだから文字数を言い訳にしてはいけない
読んでもらう為に端折った文書いて嫌われるか
真面目に長文書いて鬱陶しがられるか
まあ商売として考えればコア層向けの長文なんて需要ないんだよな……
批評に個人が大金支払う事はあり得ないんだし
真面目に長文書いて鬱陶しがられるか
まあ商売として考えればコア層向けの長文なんて需要ないんだよな……
批評に個人が大金支払う事はあり得ないんだし
51 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 10:39:12
>>40
論理的な説得力がない批評がぼろくそに叩かれても当然だね。
論理的な説得力がない批評がぼろくそに叩かれても当然だね。
52 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 10:42:14
ましてや宇宙ショーは一応、日本アニメ界のホープなわけで。
もちろん健全な批判は必要だけど理不尽な中傷で芽をつんでしまったら元も子もないぞ。
かつての朝青龍、沢尻エリカみたいに新しい才能が犠牲になるのは見てて悔しい。
もちろん健全な批判は必要だけど理不尽な中傷で芽をつんでしまったら元も子もないぞ。
かつての朝青龍、沢尻エリカみたいに新しい才能が犠牲になるのは見てて悔しい。
額縁ショーとビューティフルジョーなら知ってたけど宇宙ショーなんて知らんかった
55 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 10:44:47
宇宙ショーという作品を複数回見ればわかるが、
何度見ても映像の奔流に浸れるようなしかけがいくつもある。
そういう所まで読み解けずに表層的な印象論で終わってる。
何度見ても映像の奔流に浸れるようなしかけがいくつもある。
そういう所まで読み解けずに表層的な印象論で終わってる。
>>52
お前本当は宇宙ショー嫌いだろw
お前本当は宇宙ショー嫌いだろw
57 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 10:48:03
うん、そうだね
もうわざとネタレスしてるとしか思えん
61 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 10:54:51
宇野は最近「ちりとてちん」などの朝ドラを褒めて老人に媚びてる
それはNHK出演や論壇でのポジション取りのための戦略的行為
対して宇宙ショーは貶しても文句言われないから図にのって貶しまくる
そういう根性が許せん
それはNHK出演や論壇でのポジション取りのための戦略的行為
対して宇宙ショーは貶しても文句言われないから図にのって貶しまくる
そういう根性が許せん
63 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 10:56:16
そんなにいい作品ならなんで「ときかけ」みたいにロングラン上映せんのよ
グダグダ言ってないで宇野さんらが必死にゲーム買って宇宙ショー君が必死にアニメBD買えば業界は幸せ
65 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 10:57:49
>>63
してるっつーの。
してるっつーの。
>>64
残念だが宇野さんも宇宙ショー君もお金持ってるようには見えないので……
残念だが宇野さんも宇宙ショー君もお金持ってるようには見えないので……
このスレ意外と流れ早いな
ＡＢ（宇野と中川が酷評だったか）や四畳半（黒瀬が酷評）のレビューはスルーなのに
宇宙ショーだけ盛り上がってんのはなぜなんだぜ
ＡＢ（宇野と中川が酷評だったか）や四畳半（黒瀬が酷評）のレビューはスルーなのに
宇宙ショーだけ盛り上がってんのはなぜなんだぜ
68 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 11:02:15
>>64
繰り返しになるけど先にグダグダ言い出したのは宇野一派でしょ
あの一連の中傷がどれだけソフト売上のマイナス材料になってるか
とうぜん宇野常寛もブルーレイ買ってもう一度見てほしい。
劇場で見たときにはない新しい発見があると思う。
ツイッターでもいいからもう一度宇宙ショーに言及してほしい。
繰り返しになるけど先にグダグダ言い出したのは宇野一派でしょ
あの一連の中傷がどれだけソフト売上のマイナス材料になってるか
とうぜん宇野常寛もブルーレイ買ってもう一度見てほしい。
劇場で見たときにはない新しい発見があると思う。
ツイッターでもいいからもう一度宇宙ショーに言及してほしい。
69 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 11:04:10
>>67
上映前の工作の流れがあるから
アニプレックスにはこういう批評に潰れて欲しい奴がいるんだろう
宇宙ショーへようこその宣伝工作について語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1274902970/
上映前の工作の流れがあるから
アニプレックスにはこういう批評に潰れて欲しい奴がいるんだろう
宇宙ショーへようこその宣伝工作について語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1274902970/
あと、そのレビュー欄は文字制限があると思う
全員短い
全員短い
連中が短小とな
身体的なコンプレックスの悪口はいけないんだぞ
身体的なコンプレックスの悪口はいけないんだぞ
アニプレックスは腐女子アニメで潤ってそうなのに
アニプレは色々うるさい
でもこうやって工作バレしているのは頭悪い
でもこうやって工作バレしているのは頭悪い
78 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 11:44:06
宇野さんはアメコミ知識が本当にﾏｳﾞｶﾌﾟと映画しかなさそうで怖い
相手は批判はいつでも誰でも受けて立つって言ってんだから、
ツイッターで直に突っ込むか
好評のブログエントリを起こしてぶつけるか、
公開討論を持ちかけるかすればいいんじゃないの？
そこまで言うならさ。
ツイッターで直に突っ込むか
好評のブログエントリを起こしてぶつけるか、
公開討論を持ちかけるかすればいいんじゃないの？
そこまで言うならさ。
そこまでの度胸はない
前に突っ込んだ痛い子が居なかったっけ
こないだの批判とか見ても、ここで出てる程度のツッコミじゃ
1.薄っぺらに切り取ってる → それが今の時代であり、長所だってある。頭ごなしに否定される謂れはない
2.現状肯定に過ぎない → ここにこそ次に繋がる希望はある。歴史の流れを見ようとしないのはどちらか
3.社会に認められない隙間芸 → 認められるよう場を作り結果を出してきた、引き篭もってるのは貴方
4.ただの安い中傷と自画自賛 → 僕はそんな事を本題にしていない、狭い受け取り方をする人が悪い
みたいく、お前の方がもっと駄目だで返されるのがオチだと思うよ
こないだの批判とか見ても、ここで出てる程度のツッコミじゃ
1.薄っぺらに切り取ってる → それが今の時代であり、長所だってある。頭ごなしに否定される謂れはない
2.現状肯定に過ぎない → ここにこそ次に繋がる希望はある。歴史の流れを見ようとしないのはどちらか
3.社会に認められない隙間芸 → 認められるよう場を作り結果を出してきた、引き篭もってるのは貴方
4.ただの安い中傷と自画自賛 → 僕はそんな事を本題にしていない、狭い受け取り方をする人が悪い
みたいく、お前の方がもっと駄目だで返されるのがオチだと思うよ
宇宙ショーの商売邪魔するな
でいいんじゃねｗ
でいいんじゃねｗ
>>64
宇野さんは録画とネット動画でほとんど済ませてそう
宇野さんは録画とネット動画でほとんど済ませてそう
1.それが今の時代であり、長所だってある。頭ごなしに否定される謂れはない
→ブログレベル
2.ここにこそ次に繋がる希望はある。歴史の流れを見ようとしないのはどちらか
→宇野に肯定して貰わんでも市場は自立している。あなたの存在はうるさい幽霊
3.認められるよう場を作り結果を出してきた、引き篭もってるのは貴方
→作家は宇野がいなくても作品を書ける。宇野は作家がいないと一行も書けない。
5000部の場で威張られても。200部の同人誌と何が違う。自己満足でしょ
4.僕はそんな事を本題にしていない、狭い受け取り方をする人が悪い
→宇野がいなくても全く困らない。作家がいなくなると困る
→ブログレベル
2.ここにこそ次に繋がる希望はある。歴史の流れを見ようとしないのはどちらか
→宇野に肯定して貰わんでも市場は自立している。あなたの存在はうるさい幽霊
3.認められるよう場を作り結果を出してきた、引き篭もってるのは貴方
→作家は宇野がいなくても作品を書ける。宇野は作家がいないと一行も書けない。
5000部の場で威張られても。200部の同人誌と何が違う。自己満足でしょ
4.僕はそんな事を本題にしていない、狭い受け取り方をする人が悪い
→宇野がいなくても全く困らない。作家がいなくなると困る
86 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 12:39:57
商売の失敗を批評に押し付けるという最悪のパターン
これやってる限りアニメは駄目なままだろう
これやってる限りアニメは駄目なままだろう
アニメが駄目なら、批評は論外かな
文学や映画ならこういう酷評は腐るほどある
アニオタが傷つくのは仕方ないけど業界人も同じってのはやばいんじゃないの
アニオタが傷つくのは仕方ないけど業界人も同じってのはやばいんじゃないの
＞必要なのは宇野以上に有効な批評をお前が書くことだ
有効な批評なんてない。そもそも批評というゲーム自体が終わコンなのだから
制作者への影響ならネットの集合的感想のほうが有効
有効な批評なんてない。そもそも批評というゲーム自体が終わコンなのだから
制作者への影響ならネットの集合的感想のほうが有効
制作者がネットの酷評を気にする状況は不健康なので、
少々いらつくことがあっても署名記事は必要だと思う
なぜなら、
>ネットの集合的感想のほうが有効
といいつつ、少数者の工作が目立つアニメもあるから
少々いらつくことがあっても署名記事は必要だと思う
なぜなら、
>ネットの集合的感想のほうが有効
といいつつ、少数者の工作が目立つアニメもあるから
やられやくとかの風評のほうがよっぽどアニメ業界にとっては邪魔なはず
試写会にブロガー集めたり
そういうことが増えるのかしら
そういうことが増えるのかしら
ネットのおかげで誰でも情報発信できるようになりマニア（宇野）がプチライターになれただけのことを、
まるで批評自体が地位を獲得したみたいに勘違いする、ないし
有効だと勝手に思いあがってゲームを仕掛けちゃうのはちょっとアレだね。
プラネッツのせいで年収下がってると自分で言ってんじゃん
出版社が赤字になりマニアがライターになれたように確かにメディアは平均化した。
しかし群衆もまたプチライターになってるのも平均化の動き。
まるで批評自体が地位を獲得したみたいに勘違いする、ないし
有効だと勝手に思いあがってゲームを仕掛けちゃうのはちょっとアレだね。
プラネッツのせいで年収下がってると自分で言ってんじゃん
出版社が赤字になりマニアがライターになれたように確かにメディアは平均化した。
しかし群衆もまたプチライターになってるのも平均化の動き。
ブロガーの動員もそろそろ頭打ちだと思う
やらせが問題視されるようになっているから
やらせが問題視されるようになっているから
御用ライターは問題ないのかよｗ
>>96
まず宇野さんはやられやくより「有効な場」とやらを作るべきｗ
評論は、小説の前には立たない。立てない by有栖川有栖
やっぱり小説の事は書かないと分からない by高橋源一郎
こういう作家主義に対していちばん有効に機能してるのはネットの集合感想。
まず宇野さんはやられやくより「有効な場」とやらを作るべきｗ
評論は、小説の前には立たない。立てない by有栖川有栖
やっぱり小説の事は書かないと分からない by高橋源一郎
こういう作家主義に対していちばん有効に機能してるのはネットの集合感想。
宇宙ショー信者は御用ライターは叩かないだろうな
正直宇宙ショーは果てしなくどうでもいい
古くはグレンラガン肛門騒動、カプコン稲船のネット批判や水島精二のネットの
感想への過剰反応、アイマス918騒動に俺妹が小説内でネットサイトへ言及したりと
個別の批評家より
アーキテクチャが確率的に生成する言説が有効性もってるじゃん明らかに。
作家主義よりしょぼい批評家固有名詞主義ってどうなのよ？
感想への過剰反応、アイマス918騒動に俺妹が小説内でネットサイトへ言及したりと
個別の批評家より
アーキテクチャが確率的に生成する言説が有効性もってるじゃん明らかに。
作家主義よりしょぼい批評家固有名詞主義ってどうなのよ？
>>105
だから宇野に対してまさにそういう反応しているわけだｗ
だから宇野に対してまさにそういう反応しているわけだｗ
アニメやゲームでは、ゴミライターがいなくても叩かれる作品はネットで十分酷評されてるよね
この業界には批判がないから俺たちは存在することに意味がある、
という正当性はないな。
この業界には批判がないから俺たちは存在することに意味がある、
という正当性はないな。
そうじゃなくて、批評家の存在を許すまじ、という発想がよくないんじゃね
「批評なんかいらねーだろ」で宇野を叩くのはかなり幼稚だから、
「もっとましな批評」をぶつければいいのに
氷川竜介でもいいけど
「もっとましな批評」をぶつければいいのに
氷川竜介でもいいけど
＞そうじゃなくて、批評家の存在を許すまじ、という発想がよくないんじゃね
そんな発想してないよ、少なくとも自分は。
批判に対してネットで（あらゆる形の）反批判はあるのは当然といっているし、
ただ批評家（ライター）を名乗れば
自分の批評に正当性が生まれると思ってるならそりゃ間違いだといってる
そんな発想してないよ、少なくとも自分は。
批判に対してネットで（あらゆる形の）反批判はあるのは当然といっているし、
ただ批評家（ライター）を名乗れば
自分の批評に正当性が生まれると思ってるならそりゃ間違いだといってる
アニメとゲームは業界側がアレなんだよ
だから宇野のようなポジショントークでも俺から見ればないよりはマシ
だから宇野のようなポジショントークでも俺から見ればないよりはマシ
113 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 14:01:41
こいつらは今敏もけなしやがったから許さねえ
アニメを何だと思ってるんだ
アニメを何だと思ってるんだ
>>110
＞氷川竜介でもいいけど
なんでそこで出てくるのが固有名なのかなあ。市場が最大5万人しかない批評村での有名人を
「ましな批評」だと思ってる時点でそうとう世界が狭い。
宇野だけが叩かれてるわけじゃなくて、あらゆる感想発信者が叩かれる可能性あるのが
バトルロワイヤル化したネット空間でしょうに
「なんで宇野だけ叩くんだけしからん」ってそりゃ世界が狭い
＞氷川竜介でもいいけど
なんでそこで出てくるのが固有名なのかなあ。市場が最大5万人しかない批評村での有名人を
「ましな批評」だと思ってる時点でそうとう世界が狭い。
宇野だけが叩かれてるわけじゃなくて、あらゆる感想発信者が叩かれる可能性あるのが
バトルロワイヤル化したネット空間でしょうに
「なんで宇野だけ叩くんだけしからん」ってそりゃ世界が狭い
115 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 14:03:36
>>114
アニメの悪口がやだってことなら、氷川のようなBOX解説がいいんじゃないのって意味
アニメの悪口がやだってことなら、氷川のようなBOX解説がいいんじゃないのって意味
＞アニメの悪口がやだってことなら
そんなこと言ってませんけど。むしろ「アニメの悪口が溢れてるのが当然だから、
そこに一人（宇野）が加わったところでこいつだけ叩くなと保護するのは幼稚」
そんなこと言ってませんけど。むしろ「アニメの悪口が溢れてるのが当然だから、
そこに一人（宇野）が加わったところでこいつだけ叩くなと保護するのは幼稚」
「批判者である」だけで正当性が確保されるなら2chねらなら誰だって守られるじゃんｗ
甘えなんだよ要は。紙媒体で書いたら保護されるとかクリエイター未満の精神性じゃん
甘えなんだよ要は。紙媒体で書いたら保護されるとかクリエイター未満の精神性じゃん
2chねらは批評で客は呼べない
宇野さんは批評で客が呼べる
この違いがわからないやつはバカ
宇野さんは批評で客が呼べる
この違いがわからないやつはバカ
119 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 14:14:38
宇宙ショーの良さがわからないことが問題なのに話題をそらす117は宇野と一緒
>>118
宇野信者なのか？
どっちでもいいが客が呼べようが呼べまいが批判されるという事実はあるんだよ。
コンサートするジャニーズでも公演する学者でも誰でも
それが誰もがこうやって発信できるバトル・ロワイヤル状況
宇野信者なのか？
どっちでもいいが客が呼べようが呼べまいが批判されるという事実はあるんだよ。
コンサートするジャニーズでも公演する学者でも誰でも
それが誰もがこうやって発信できるバトル・ロワイヤル状況
宇宙ショー信者が何いってんの
要するに宇野さんは偉いから名無しが批判するなってこと？
ジャニーズは偉いから名無しは批判するな
宇宙ショー制作者は偉いから名無しは批判するな
甘えだろそれは
ジャニーズは偉いから名無しは批判するな
宇宙ショー制作者は偉いから名無しは批判するな
甘えだろそれは
お前ら宇野常寛に嫉妬してるだけだろ。低学歴のワープアどもが
声優でも漫画家でも、みんな批判に耐えて成功してるんだよ。
「批評家は誉めて育てろ」ってそりゃないわ。そこまでひいきする義理ない
「批評家は誉めて育てろ」ってそりゃないわ。そこまでひいきする義理ない
>>127
宇宙ショーの話をすり替えるんじゃねえ
宇宙ショーの話をすり替えるんじゃねえ
【ﾊﾞｯｶｰﾉ】成田良悟と2chﾌｧﾐﾘｰ58人目【ﾃﾞｭﾗﾗﾗ!!】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284038988/
60 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/09/12(日) 12:46:07 ID:dKBzzWBj [1/2]
自分は首が一番好きだ
時点で橋
でも成田作品全部好きだ
続編とか出ないかなー…
226 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 00:13:07 ID:zcS5BSuZ
成田の書き下ろしは付かないかなー(ﾁﾗｯ
まあどっちにしろ買うけどね！DVD全巻持ってるのに
413 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 00:34:50 ID:gO0GiJjH [1/3]
ホント成田にハマると地獄だぜ～フゥハハヒャッハァ！
DVDとか企画本とか金がいくらあっても足りないぜ
読者に慕われる成田良悟（宇野さんもファン）、読者がほとんど叩きな下流社会・宇野常寛スレ
スレの雰囲気の格差。なぜ差がついたか・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284038988/
60 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/09/12(日) 12:46:07 ID:dKBzzWBj [1/2]
自分は首が一番好きだ
時点で橋
でも成田作品全部好きだ
続編とか出ないかなー…
226 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 00:13:07 ID:zcS5BSuZ
成田の書き下ろしは付かないかなー(ﾁﾗｯ
まあどっちにしろ買うけどね！DVD全巻持ってるのに
413 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 00:34:50 ID:gO0GiJjH [1/3]
ホント成田にハマると地獄だぜ～フゥハハヒャッハァ！
DVDとか企画本とか金がいくらあっても足りないぜ
読者に慕われる成田良悟（宇野さんもファン）、読者がほとんど叩きな下流社会・宇野常寛スレ
スレの雰囲気の格差。なぜ差がついたか・・・
だんだん「宇宙ショー」って単語だけで出オチのように笑えてくるなw
>>129
そうだね。宇野さんよりやられやくの匿名レスが影響力あると思う。
そうだね。宇野さんよりやられやくの匿名レスが影響力あると思う。
舛成はやる夫に似てるんだからもっと頑張れ
宇野さんの批評とyahooレビュー、どっちが影響力あるかといったら微妙だな。
たぶん後者だけど
たぶん後者だけど
チャンネル桜未満のミニマム有名人がプチ媒体持ってはしゃいでる印象
このスレの宇野フォロワー見るに
このスレの宇野フォロワー見るに
ていうか、なんでこんなに宇宙ショーが話題になってんのｗ
チャンネル桜に出ているアニオタ保守本流ってどうなん？
けいおん批判で炎上してたけど
けいおん批判で炎上してたけど
何に影響力があるかなんて自由に思ってればいいんじゃない？
真剣に統計取るならともかく
印象論だけの壺の大きさ比べにはあんまし惹かれないけど
真剣に統計取るならともかく
印象論だけの壺の大きさ比べにはあんまし惹かれないけど
>>136
宇宙ショー信者vs宇宙ショーアンチvs宇宙ショーを利用する宇野信者
宇宙ショー信者vs宇宙ショーアンチvs宇宙ショーを利用する宇野信者
宇野を神輿化することで匿名の影響力を無視したい人もいるんだろうけど、
観察すれば事実じゃないんで仕方ない
観察すれば事実じゃないんで仕方ない
匿名の影響力といっても色々ある時代で、
宣伝工作とか処女厨とかはただの害悪だと思うんだが
宣伝工作とか処女厨とかはただの害悪だと思うんだが
ゲーム業界では、角川が色々やってるのは周知の事実
>>144
あからさまに人が居ませんって感じの淋しいまとめサイト出して何をしたいの
あからさまに人が居ませんって感じの淋しいまとめサイト出して何をしたいの
>>146
宇宙ショー信者がなにいってんのと
宇宙ショー信者がなにいってんのと
アニメ史上最高傑作の宇宙ショーを潰そうとして、業界ゴロのヤマカンと組む宇野とかマジ最悪
お前らって職業なんなの？ワープアでしょ
オリジナルの世界を作ってる創作者が皆好かれるかといわれれば微妙だけどな
まぁ俺は結構良い放送だと思ったけど、FF8はそんなに酷くないと思うよ。
FF8ってようするに人は何かにジャンクションしないと単なる弱い生き物ですって
哲学的なストーリーでしょ。ジャンクションシステムとストーリー関係無さすぎってのは
あまりにも浅い考え。むしろFF8が一番ストーリー的にもゲーム的にも感動する。
ジャンクションによりみんなが幼なじみだったことすら忘れてたということに気づく
シーンは最高。あいつら何もわかってない。
あと騎士の設定も最高でしょ。特に何もできないけど魔女の側にいる係とか。
超深いストーリーだよ。
あれはただ単に大人向けにしちゃっただけであって、つまらないわけじゃない
FF8ってようするに人は何かにジャンクションしないと単なる弱い生き物ですって
哲学的なストーリーでしょ。ジャンクションシステムとストーリー関係無さすぎってのは
あまりにも浅い考え。むしろFF8が一番ストーリー的にもゲーム的にも感動する。
ジャンクションによりみんなが幼なじみだったことすら忘れてたということに気づく
シーンは最高。あいつら何もわかってない。
あと騎士の設定も最高でしょ。特に何もできないけど魔女の側にいる係とか。
超深いストーリーだよ。
あれはただ単に大人向けにしちゃっただけであって、つまらないわけじゃない
154 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 14:59:12
日本全国から嫌われ、謂れの無い批判を浴びせられる「宇宙ショーへようこそ」。
それでもキャラたちのまるで生きているようなダイナミックな躍動、美しい背景美術、
芸術性とエンターテインメントを両立させたストーリーは、私たちを惹き付けて止まない。
文化庁メディア芸術賞など数々の栄光を手にしてもなお高みに挑む舛成監督。
監督の爆発的エネルギーは世間のアニメに対する偏見などものともしない。
個性溢れるアニメーターが数百数千集まり、互いに切磋琢磨しながら、
日々努力を怠らず、ダイナミックにバラエティ豊かに邁進する制作環境。
そこらのアニメとは格が違う。 それどころか大作実写映画と比較しても際立つ映像。
世界３大映画祭のひとつベルリン国際映画祭にも出品され、審査員から大絶賛を得た。
それはハリウッドの連中が見たら腰をぬかすような驚愕の世界観、深い物語性。
映画が始まって５分。私の脳裏に浮かんだのは「映像美」の３文字でした。
この作品は、アニメ史上最高傑作といっても過言ではないでしょう。
そしておそらく、これから数十年、いや数百年これを超えるアニメは出てこない。
このアニメには、日本アニメが積み重ねた歴史、魅力がすべて詰め込まれている。
「宇宙ショーへようこそ」を観た後だとポニョ、エヴァ破、サマーウォーズが霞んで見える。
このアニメに我々は自信を持っていい。誇りを持とう「宇宙ショーへようこそ」に！
「宇宙ショーへようこそ」は、今日も批判を浴びながら、それを乗り越え躍進を続ける。
頑張れアニプレックス！頑張れ舛成孝二！未来へ羽ばたけ「宇宙ショーへようこそ」！
こんな作品に出会えて良かった！私は本当に「宇宙ショーへようこそ」を愛している！
こんな素晴らしいアニメ、見ない人は人生損している！いますぐみんなに知らせないと！
「宇宙ショーへようこそ」よ、永遠なれ！
それでもキャラたちのまるで生きているようなダイナミックな躍動、美しい背景美術、
芸術性とエンターテインメントを両立させたストーリーは、私たちを惹き付けて止まない。
文化庁メディア芸術賞など数々の栄光を手にしてもなお高みに挑む舛成監督。
監督の爆発的エネルギーは世間のアニメに対する偏見などものともしない。
個性溢れるアニメーターが数百数千集まり、互いに切磋琢磨しながら、
日々努力を怠らず、ダイナミックにバラエティ豊かに邁進する制作環境。
そこらのアニメとは格が違う。 それどころか大作実写映画と比較しても際立つ映像。
世界３大映画祭のひとつベルリン国際映画祭にも出品され、審査員から大絶賛を得た。
それはハリウッドの連中が見たら腰をぬかすような驚愕の世界観、深い物語性。
映画が始まって５分。私の脳裏に浮かんだのは「映像美」の３文字でした。
この作品は、アニメ史上最高傑作といっても過言ではないでしょう。
そしておそらく、これから数十年、いや数百年これを超えるアニメは出てこない。
このアニメには、日本アニメが積み重ねた歴史、魅力がすべて詰め込まれている。
「宇宙ショーへようこそ」を観た後だとポニョ、エヴァ破、サマーウォーズが霞んで見える。
このアニメに我々は自信を持っていい。誇りを持とう「宇宙ショーへようこそ」に！
「宇宙ショーへようこそ」は、今日も批判を浴びながら、それを乗り越え躍進を続ける。
頑張れアニプレックス！頑張れ舛成孝二！未来へ羽ばたけ「宇宙ショーへようこそ」！
こんな作品に出会えて良かった！私は本当に「宇宙ショーへようこそ」を愛している！
こんな素晴らしいアニメ、見ない人は人生損している！いますぐみんなに知らせないと！
「宇宙ショーへようこそ」よ、永遠なれ！
ＦＦ８は哲学的(笑)
ま、当時は話の入り組んだ部分は無視されて、メロドラマつーか
出来の悪い恋愛モノとして受け取られてたのは確か
でもその辺の再評価自体はもう通過してて、今触れるとしたら
「なんでそう受け取られたか」の方が面白いと思う
ま、当時は話の入り組んだ部分は無視されて、メロドラマつーか
出来の悪い恋愛モノとして受け取られてたのは確か
でもその辺の再評価自体はもう通過してて、今触れるとしたら
「なんでそう受け取られたか」の方が面白いと思う
156 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 15:02:26
昨日のニコ生だと、濱野の1点みたいな極端な批判はやっぱり面白い
>>156
つーか宇野さん周辺だといつもあの人が一人飛び抜けてる印象なんだが
つーか宇野さん周辺だといつもあの人が一人飛び抜けてる印象なんだが
158 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 15:06:21
159 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 15:09:42
東スレの糞コテが混ざってたのかよ
だから脇道にそれるんだな
だから脇道にそれるんだな
948 名前: アズニウム ◆4j0qpzRZSDIU Mail: sage 投稿日: 2010/09/30(木) 14:46:55 [ 0 ]
まぁ俺は結構良い放送だと思ったけど、FF8はそんなに酷くないと思うよ。
FF8ってようするに人は何かにジャンクションしないと単なる弱い生き物ですって
哲学的なストーリーでしょ。ジャンクションシステムとストーリー関係無さすぎってのは
あまりにも浅い考え。むしろFF8が一番ストーリー的にもゲーム的にも感動する。
ジャンクションによりみんなが幼なじみだったことすら忘れてたということに気づく
シーンは最高。あいつら何もわかってない。
あと騎士の設定も最高でしょ。特に何もできないけど魔女の側にいる係とか。
超深いストーリーだよ。
あれはただ単に大人向けにしちゃっただけであって、つまらないわけじゃない
949 名前: アズニウム ◆4j0qpzRZSDIU Mail: sage 投稿日: 2010/09/30(木) 15:01:33 [ 0 ]
ちょっと本気出し過ぎちゃったかな。まずいなー。馬鹿なフリしてたけど天才批評家
なのバレちゃうなー
まぁ俺は結構良い放送だと思ったけど、FF8はそんなに酷くないと思うよ。
FF8ってようするに人は何かにジャンクションしないと単なる弱い生き物ですって
哲学的なストーリーでしょ。ジャンクションシステムとストーリー関係無さすぎってのは
あまりにも浅い考え。むしろFF8が一番ストーリー的にもゲーム的にも感動する。
ジャンクションによりみんなが幼なじみだったことすら忘れてたということに気づく
シーンは最高。あいつら何もわかってない。
あと騎士の設定も最高でしょ。特に何もできないけど魔女の側にいる係とか。
超深いストーリーだよ。
あれはただ単に大人向けにしちゃっただけであって、つまらないわけじゃない
949 名前: アズニウム ◆4j0qpzRZSDIU Mail: sage 投稿日: 2010/09/30(木) 15:01:33 [ 0 ]
ちょっと本気出し過ぎちゃったかな。まずいなー。馬鹿なフリしてたけど天才批評家
なのバレちゃうなー
161 ：アズニウム ◆4j0qpzRZSDIU ：2010/09/30(木) 15:11:35
俺じゃねーよ笑 誰かがコピペした
アズニがこのスレ荒らしてたんだな。
いろいろ納得できた
アズニウムってあの頭いいコテか。天才コテ
匿名＝俺様アズニウムってこと？
>>153
凄い鋭い感想だ
凄い鋭い感想だ
そしてアニメ史上最高傑作は宇宙ショー
匿名パワーが証明した
匿名パワーが証明した
アズニウムってまともなコテだろ。頭いいし
もう全部宇宙ショーのせいって事にしよう
サイゾーの酷評を見て、俺は宇宙ショーに興味持ったんだがこういうやつは少ないのか
宇野ショーって既出?
もうアニオタは帰れよ
邪魔だ
邪魔だ
宇野さんより確実にアニメの視聴時間短い俺はどうしたらいいんだろう
>>174
ここで宇野叩いている奴は、あっちのほうが好きそうだなあと思って
ここで宇野叩いている奴は、あっちのほうが好きそうだなあと思って
>>172
宇野がアニメを語らなくなったら出ていくよ。
宇野がアニメを語らなくなったら出ていくよ。
あれが好きな人は流石に居ないんじゃないかなぁ…
前スレとか、たまーにオタク系のサイト持ってくる人が居るけど
ああいうレベルとの比較なら断然宇野だろ
そんな比較に大した意味があるとは思えないが
前スレとか、たまーにオタク系のサイト持ってくる人が居るけど
ああいうレベルとの比較なら断然宇野だろ
そんな比較に大した意味があるとは思えないが
宇宙ショーが史上最高傑作と認めないから嫌だ
>>178
こんだけ反応あったら十分なんじゃねーのw
こんだけ反応あったら十分なんじゃねーのw
181 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 17:55:06
やっぱ批評するならゲームやってないと駄目だな
アーキテクチャを語るなら尚更
アーキテクチャを語るなら尚更
ここ覗くと批評の世界は巣篭もりコンテンツのみなのかと錯覚してしまう
183 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 18:05:26
>>181
ゲームやらなくても、ニコ動のプレイ動画を見てれば批評もできるんじゃないの
ゲームやらなくても、ニコ動のプレイ動画を見てれば批評もできるんじゃないの
個別のゲームじゃなくて歴史の話だから
あんまりやり込みは関係ない
あんまりやり込みは関係ない
ハーフライフくらいはやってて欲しいわ
>>185
宇野はともかくあのメンツなら何人かはやってるだろ
宇野はともかくあのメンツなら何人かはやってるだろ
187 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 18:39:59
モンハンやれよ宇野さん
ニンテンドックス・どうぶつの森・トモダチコレクション
ソーシャルは任天堂系押さえてないんじゃ話にならない
むしろ宇野さん向けだと思うんだがな
ソーシャルは任天堂系押さえてないんじゃ話にならない
むしろ宇野さん向けだと思うんだがな
>>188
井上がわがままファッション ガールズモードを挙げてたじゃん
井上がわがままファッション ガールズモードを挙げてたじゃん
宇野が何かを押さえていないっていう叩きはあまり有効とは思えない
宇野さんが聞く耳持つとは思わないけど
現状じゃ周りより凄いと思いこみたいヲタに過ぎない
現状じゃ周りより凄いと思いこみたいヲタに過ぎない
数十年後、宇野さんの凄さを思い知る192であった…
20年後大学教授になれてればいいけどねぇ
コミュニケーションすごいすごいすごいすごいすごいすごい
って言っても、こいつらゲーム作れないんだろ？
意味あんのか
って言っても、こいつらゲーム作れないんだろ？
意味あんのか
宇宙ショーすごいすごいすごいすごいすごいすごい
って言っても、こいつらアニメ作れないんだろ？
意味あんのか
って言っても、こいつらアニメ作れないんだろ？
意味あんのか
197 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 20:24:36
やっぱり宇宙ショーが史上最高
宇野さんはあえてsaga３を評価しそう
ってか大衆向けの文化で批評ってほとんど意味無いと思う
映画批評とかポップミュージック語ることにどういう意味があるんだ
映画批評とかポップミュージック語ることにどういう意味があるんだ
宇野は小説書け
とうとう宇野を批判する為に批評そのものを攻撃しだしたか
宇野さんスゲェ
宇野さんスゲェ
>>127
よく言った。そのとおり。
よく言った。そのとおり。
>>197
やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ無言のクリエイターより作品のレイプ構造とかファンの自意識をどうのこうの言ってる
批評家のほうが叩かれる可能性多くて当然かと
批評家のほうが叩かれる可能性多くて当然かと
ファンの自意識じゃなくお前の自意識だろって感じだが
207 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 22:02:06
退屈な世界を知りたい
日本全国から嫌われ、謂れの無い批判を浴びせられる「宇宙ショーへようこそ」。
それでもキャラたちのまるで生きているようなダイナミックな躍動、美しい背景美術、
芸術性とエンターテインメントを両立させたストーリーは、私たちを惹き付けて止まない。
文化庁メディア芸術賞など数々の栄光を手にしてもなお高みに挑む舛成監督。
監督の爆発的エネルギーは世間のアニメに対する偏見などものともしない。
個性溢れるアニメーターが数百数千集まり、互いに切磋琢磨しながら、
日々努力を怠らず、ダイナミックにバラエティ豊かに邁進する制作環境。
そこらのアニメとは格が違う。 それどころか大作実写映画と比較しても際立つ映像。
世界３大映画祭のひとつベルリン国際映画祭にも出品され、審査員から大絶賛を得た。
それはハリウッドの連中が見たら腰をぬかすような驚愕の世界観、深い物語性。
映画が始まって５分。私の脳裏に浮かんだのは「映像美」の３文字でした。
この作品は、アニメ史上最高傑作といっても過言ではないでしょう。
そしておそらく、これから数十年、いや数百年これを超えるアニメは出てこない。
このアニメには、日本アニメが積み重ねた歴史、魅力がすべて詰め込まれている。
「宇宙ショーへようこそ」を観た後だとポニョ、エヴァ破、サマーウォーズが霞んで見える。
このアニメに我々は自信を持っていい。誇りを持とう「宇宙ショーへようこそ」に！
「宇宙ショーへようこそ」は、今日も批判を浴びながら、それを乗り越え躍進を続ける。
頑張れアニプレックス！頑張れ舛成孝二！未来へ羽ばたけ「宇宙ショーへようこそ」！
こんな作品に出会えて良かった！私は本当に「宇宙ショーへようこそ」を愛している！
こんな素晴らしいアニメ、見ない人は人生損している！いますぐみんなに知らせないと！
「宇宙ショーへようこそ」よ、永遠なれ！
＞日本全国から嫌われ、
宇野さん一派が嫌ってるだけです。アニメファンの大半は存在すら知りません。
宇野さん一派が嫌ってるだけです。アニメファンの大半は存在すら知りません。
勘違いニコ生中年
こっちは宇宙ショー信者の自意識問題とかどうでもいい所で戦ってないんだよ！
ちゃんとゼロ年代批評の本質を読んでくれ
ちゃんとゼロ年代批評の本質を読んでくれ
「大人の慰みもの」「いろいろ不合格」「性欲ダダ漏れ」がゼロ年代批評の本質ですか
もうゼロ年代じゃないんだが
これからの時代のパイオニアは宇宙ショー
舛成孝二がテン年代アニメ界を席巻します
舛成孝二がテン年代アニメ界を席巻します
216 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 22:29:03
舛成と倉田が電脳コイル路線を狙ったのは事実だから、批判も似てくる
ガンダムとエヴァをくだらねーって言えない奴等に
何を期待してんだよ
何を期待してんだよ
宇野さんって二浪で立命館らしいけど高校時代なにしてたの？
もう宇宙ショーさえあればアニメも日本も人類も滅びていいんじゃないかな！
またおバカな宇野系が珍言撒き散らしてるな
キャッチボールできるならまだいいけど
コイル君とか宇宙ショー君はひどい
コイル君とか宇宙ショー君はひどい
宇宙葬って興行成績どれくらいなの？
サマウォを超えるとか豪語してたから17億は到達してるはず
228 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 23:33:03
コイルと宇宙ショーのまずいところは、とりあえずSFと言っておけばいいと考える守りの姿勢だ
ＳＦロマン中年をなんとかしないとアニメ業界はヤバい
フラクタルのマンガ読めるんだが、逃げ出してきたお姫様、平凡な毎日を送る少年って
王道だな
http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
王道だな
http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
234 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 23:56:35
宇野さんはレッドプールみたいなキャラはどう？
235 ：無名草子さん：2010/09/30(木) 23:59:02
>>233
宇宙ショーの教訓→過剰な宣伝工作＝セルフネガキャン
宇宙ショーの教訓→過剰な宣伝工作＝セルフネガキャン
> 批判ならいくらでも受けて立つが
めんどくさい奴とお話したいなら他所で頼む
もう宇宙ショー君はお腹一杯
めんどくさい奴とお話したいなら他所で頼む
もう宇宙ショー君はお腹一杯
まあ宇野も今回の件を教訓にすればいいよ
アニメ評論ってのは奥がふかいからな
アニメ評論ってのは奥がふかいからな
コミック版フラクタルぼろくそｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282541277/582n-
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282541277/582n-
>>237
何様だよお前ｗ
何様だよお前ｗ
240 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 00:39:26
氷川と藤津だけでいいと考える奴が暴れる
提灯持ちは奥がふかいからな
243 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 00:51:57
更科がTYPE MOONともめた件とかエグイと思った
ソラノソトくらいの作画レベルなら
化けそうな予感はするけどなあ
最終回は無難なオチを期待してます
化けそうな予感はするけどなあ
最終回は無難なオチを期待してます
アニメの話題ばっかなんだがここ数日何があったんだ？
強引に宇野さんに結び付けてるし
強引に宇野さんに結び付けてるし
246 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 01:14:41
宇宙ショー信者がアツい
247 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 02:23:54
乗り遅れるな！今「宇宙ショー」がアツい！
>>243
なんすかそれは
なんすかそれは
ナウシカ臭ぇ・・・
けっきょく女の子と結ばれて自己を回復するレイプ・ファンタジー臭ぇ・・・
けっきょく女の子と結ばれて自己を回復するレイプ・ファンタジー臭ぇ・・・
けっきょく≒やっぱり
251 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 02:39:40
原案があずまんだしね＝フラクタル
挑戦的な内容とか言えば
なんとかなるだろ
なんとかなるだろ
働かなくてもいい世界ってベーシックインカムが実現した世界ってことでしょ
主人公＝あずまんで啓蒙活動始めるみたいね
主人公＝あずまんで啓蒙活動始めるみたいね
アニメ版フラクタルのレビュー予想
宇野２点 中川２点 黒瀬１０点
宇野２点 中川２点 黒瀬１０点
わろたｗ
ＡＢと同じｗ
>>254
宇野さんはＱＦで怒られたから8点だろう提灯ライターとして
宇野さんはＱＦで怒られたから8点だろう提灯ライターとして
258 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 11:29:33
邦楽、映画、ドラマ、漫画、アニメ、ゲーム（スパロボ）、
キングオブ巣篭もり系ユニットPLANETS
キングオブ巣篭もり系ユニットPLANETS
語感が相当悪いけどサブカルチャーよりずっと正確なんだよな
他にないもんかねぇ
他にないもんかねぇ
260 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 12:53:02
映画は劇場で見てるから巣じゃないんじゃね
261 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 13:22:29
宇宙ショーのペド需要は明らか
619 名前: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ Mail: sage 投稿日: 2010/09/30(木) 21:19:42 ID: bwEUwRgL
ttp://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/detail/=/cid=d_031108/
これは・・・
619 名前: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ Mail: sage 投稿日: 2010/09/30(木) 21:19:42 ID: bwEUwRgL
ttp://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/detail/=/cid=d_031108/
これは・・・
宇宙ショーへようこその22分のトレーラーに対する外国人のコメント。
「ジブリ以外で最高の映画だ」「印象的で壮大な作品だ」などの絶賛が並ぶ。
http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments=1&v=pTfqcx8LMHs
「ジブリ以外で最高の映画だ」「印象的で壮大な作品だ」などの絶賛が並ぶ。
http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments=1&v=pTfqcx8LMHs
570 ：名無しさん名無しさん：2010/09/30(木) 05:49:10
シッチェス・カタロニア国際ファンタスティック映画祭2010のラインナップ
◆長編アニメーション部門(Anima’t)
・“Jackboots on Whitehall”(英) 監督：Edward McHenry & Rory McHenry
・“Surviving Life (Prezit Svuj Zivot)”(チェコ・スロヴァキア) 監督：ヤン・シュヴァンクマイエル
・“The Ugly Duckling”(ロシア) 監督：Garry Bardin
・『カラフル』“Colorful”(日) 監督：原恵一
・『宇宙ショーへようこそ』“Welcome to the Space Show (Uchu Show e Yokoso)”(日) 監督：舛成孝二
・“Mars”(米) 監督：Geoff Marslett
ヤンシュヴァンクマイエルと肩を並べる宇宙ショー＞＞＞＞＞＞＞けいおん・フラクタルなどのゴミ同然の深夜アニメ
シッチェス・カタロニア国際ファンタスティック映画祭2010のラインナップ
◆長編アニメーション部門(Anima’t)
・“Jackboots on Whitehall”(英) 監督：Edward McHenry & Rory McHenry
・“Surviving Life (Prezit Svuj Zivot)”(チェコ・スロヴァキア) 監督：ヤン・シュヴァンクマイエル
・“The Ugly Duckling”(ロシア) 監督：Garry Bardin
・『カラフル』“Colorful”(日) 監督：原恵一
・『宇宙ショーへようこそ』“Welcome to the Space Show (Uchu Show e Yokoso)”(日) 監督：舛成孝二
・“Mars”(米) 監督：Geoff Marslett
ヤンシュヴァンクマイエルと肩を並べる宇宙ショー＞＞＞＞＞＞＞けいおん・フラクタルなどのゴミ同然の深夜アニメ
巣篭もり系無頼宇野
268 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 15:07:31
サーフィンやトレッキングをどう評論すればいいわけ？
270 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 15:16:03
アウトドアじゃないからだめとか無理やり宇野を馬鹿にしたいだけっぽい
宇野だけじゃなく評論家が扱うのってだいたい凄盛カルチャーじゃん
どうでもいいけど、シロクマとかQJ（ブロガー）とかリア充への僻み根性から
リア充っぽく振舞おう、ＤＱＮに耳を傾けようと必至になっている連中の
テンパリ具合が泣けてくる。しかも、ここ５年こいつらまったく成長してないし。
リア充っぽく振舞おう、ＤＱＮに耳を傾けようと必至になっている連中の
テンパリ具合が泣けてくる。しかも、ここ５年こいつらまったく成長してないし。
273 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 15:39:45
加野瀬と比べればマシなんじゃね
シロクマ人気だよね。人々はああいうモテ奥義を求めてる。それが空手形であってもね・・・
>>270
どこにアウトドアが上って書いてあるの？
どこにアウトドアが上って書いてあるの？
宇野さんは２０兆円産業のパチンコを批評しろ。5000億円の漫画とか2000億円の映画やってても
メジャーになれないよ
メジャーになれないよ
一番金が動いてるサブカルチャーかもな
278 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 16:13:14
語ったら語ったで嫌韓っぽい罵倒するつもりだろｗ
うちの親エヴァのシンジ君とか知ってるんだぜ
パチ屋で・・・
パチ屋で・・・
昔、心療内科に通ってたけど、シロクマ先生みたいのに当たっていたらと思うとゾッとする
そりゃヤブはどこにでもいるだろうけど、ああいうメンタリティの持ち主に自分の身の上を
事細かに知られるのかと思うと…
そりゃヤブはどこにでもいるだろうけど、ああいうメンタリティの持ち主に自分の身の上を
事細かに知られるのかと思うと…
斎藤環が治療したひきこもりとかもかわいそうな予感
市民さんの治療に感謝するんだな
彼の治療で君たちはオタクヒエラルキーの頂点にいるのだから
彼の治療で君たちはオタクヒエラルキーの頂点にいるのだから
宇野理論にあてはまるキモオタってたまにいるのな
化物語が大好きな人達
>>283
そいつを見て君が優越感に浸れるから結構なことだな
そいつを見て君が優越感に浸れるから結構なことだな
>>285
いまさら優越感は感じない
いまさら優越感は感じない
たとえばこいつ
http://twitter.com/crow_henmi
http://twitter.com/crow_henmi
やっぱり宇宙ショーがそのはるか高みにいる
292 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 17:36:15
最強のサブカル同人誌を出してる大人気批評家の顔面偏差値を分けてやりたいくらいひでぇ
特に目つきが悪い、コミュ障かもしれんな
だいたい30過ぎてアニメ見たりコミケに行くのってかなり「こじらせてる」だろ
特に目つきが悪い、コミュ障かもしれんな
だいたい30過ぎてアニメ見たりコミケに行くのってかなり「こじらせてる」だろ
転さんもかなりこじらせていたな
結局、お前等はそうやって自分がキモオタなんじゃないか？って恐怖心から宇野を
支持したり、あるいは貶したりするんだよな。いいかげん素直になってアニメ見たり
エロゲやればいいじゃない。
支持したり、あるいは貶したりするんだよな。いいかげん素直になってアニメ見たり
エロゲやればいいじゃない。
素直になって宇野さんを支持したり否定したりというルートはないのか
ルサハン作者はけっこう素直なファンだと思う
304 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 18:50:13
きもくない評論家の信者がやりたい
評論行為は生々しいからみんなキモイ
そこは諦めろ
そこは諦めろ
評論ぐらい自分でしろよ
そしてキモくなれ
そしてキモくなれ
うのたんの心の叫びを聞いたような気がした
≡≡≡
≡≡≡ ﾊ,,ﾊ ぬ～すんだバイクで おことわり～♪
／￣／ （ﾟωﾟ ）
/─ ハ ハ ハ ≡≡≡≡≡
ノ[￣]ノｏ ＼二⊂ノ ﾉ ＿ ≡≡≡
￣ ）￣）Ninja＼ ハ ヽ￣ﾉ ノ￣＼ ≡≡≡
// //冊||冐呪| ハ ヽ ニニニｏ┘ ≡≡≡
／⌒/ ハ川 重⌒ハ （＿_）言 ´ニヽ ≡≡≡
（￣（/ / ） 巛○（○）| ／ニニ（○）） ≡≡≡
＼＿ ノ ￣￣￣ ￣ ￣ ＼ 二 ノ ≡≡≡
≡≡≡ ﾊ,,ﾊ ぬ～すんだバイクで おことわり～♪
／￣／ （ﾟωﾟ ）
/─ ハ ハ ハ ≡≡≡≡≡
ノ[￣]ノｏ ＼二⊂ノ ﾉ ＿ ≡≡≡
￣ ）￣）Ninja＼ ハ ヽ￣ﾉ ノ￣＼ ≡≡≡
// //冊||冐呪| ハ ヽ ニニニｏ┘ ≡≡≡
／⌒/ ハ川 重⌒ハ （＿_）言 ´ニヽ ≡≡≡
（￣（/ / ） 巛○（○）| ／ニニ（○）） ≡≡≡
＼＿ ノ ￣￣￣ ￣ ￣ ＼ 二 ノ ≡≡≡
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1284040621/528
528 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 04:38:02
>>522
そうか？サブカル批評系って最近読みはじめたからそんなに詳しくないけど
鈴木謙介とか荻上チキとかあの辺でもやってるコトだと思うが。
関係ないけど鈴木謙介って親とか彼女にも｢チャーリー｣って呼ばせてんのかな？
｢けんすけー、電話だよ｣
｢チャーリーって呼べっつただろババァ！｣
宇野ぉ・・・・こんな世界で満足か・・・・俺は・・・・・・・・嫌だね・・・・・・・・・・・
チキたんはあはあ
些細なことだがちがうぜ
初期には本人が感想聞きに来てなかったっけ
初期には本人が感想聞きに来てなかったっけ
>>315
直接言えよルサンチマン
直接言えよルサンチマン
もはや便利な罵倒用語でしかないなルサンチマン
どうするのルサンチマン
どうするのルサンチマン
私怨を晴らすために2chで燻ってるバカは一番情けない
キリッ
あえてやってます！
なんかもにょる
やっぱりもにょる
323 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 22:04:04
磯野家の謎
みたいなの書いて一発当てればいいのに
みたいなの書いて一発当てればいいのに
あえて宇宙ショーを正当化する巣篭もり系オタクを見ると
やっぱりルサンチマンだからもにょる
やっぱりルサンチマンだからもにょる
>>318
それまるっきり宇野のことじゃん
それまるっきり宇野のことじゃん
326 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 22:23:00
宇野がいうようなキモオタって
多根清志とか前田久とかようするに
オトナアニメの連中のことじゃないのか
多根清志とか前田久とかようするに
オトナアニメの連中のことじゃないのか
お前の世界の宇野さんはどういう人間なんだよ…
328 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 22:39:23
269 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 17:30:54
ゼロ年代の想像力 宇野常寛
言ってる事が間違ってるとは思わんが、如何せん作者に悪意がある。
『無根拠であることを承知で、「あえて各人が信じたいものを信じる」決断主義』云々の文章が
一冊の本のなかで何十回となく出てきて、読んでて眩暈がした
あとビッグマウスな割には、後半の「決断主義」云々の解決策がしょぼかった
「退屈な日常でも、貴方の工夫しだいで楽しくすごせるのよ」っていう、おばあちゃんのお説教となにが違うの？
宮台批判をしておきながら、書いてる内容が宮台とあんま変わりないのもマイナス
他人の理論には厳しいのに、自分の理論（と文体）には甘いのは 怒りというよりは脱力感を覚えた
ゼロ年代の想像力 宇野常寛
言ってる事が間違ってるとは思わんが、如何せん作者に悪意がある。
『無根拠であることを承知で、「あえて各人が信じたいものを信じる」決断主義』云々の文章が
一冊の本のなかで何十回となく出てきて、読んでて眩暈がした
あとビッグマウスな割には、後半の「決断主義」云々の解決策がしょぼかった
「退屈な日常でも、貴方の工夫しだいで楽しくすごせるのよ」っていう、おばあちゃんのお説教となにが違うの？
宮台批判をしておきながら、書いてる内容が宮台とあんま変わりないのもマイナス
他人の理論には厳しいのに、自分の理論（と文体）には甘いのは 怒りというよりは脱力感を覚えた
>>326
お互いつぶしあって消えてほしいな。
お互いつぶしあって消えてほしいな。
331 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 23:00:17
在宅レイプファンタジー鑑定家
332 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 23:05:06
>>328
＞「退屈な日常でも、貴方の工夫しだいで楽しくすごせるのよ」っていう、おばあちゃんのお説教となにが違うの？
違わないけど、そのことに気づかないで幸せそうにしてる人を妬んで
グダグダしてる奴がいっぱいいるのも事実
＞「退屈な日常でも、貴方の工夫しだいで楽しくすごせるのよ」っていう、おばあちゃんのお説教となにが違うの？
違わないけど、そのことに気づかないで幸せそうにしてる人を妬んで
グダグダしてる奴がいっぱいいるのも事実
334 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 23:11:49
>>332
それを宇野ごときが説教しているのが問題なんだろ
それを宇野ごときが説教しているのが問題なんだろ
>>334
自分の趣味をレイプファンタジー呼ばわりされたからって怒るなよ
自分の趣味をレイプファンタジー呼ばわりされたからって怒るなよ
こういう説教欲旺盛な人って学校の先生にでもなればいいのにな
338 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 23:26:35
>>335
北方謙三
北方謙三
>>335
伊集院光
伊集院光
＞「退屈な日常でも、貴方の工夫しだいで楽しくすごせるのよ」
その工夫ってのが巣篭もりコンテンツ鑑賞かｗ
その工夫ってのが巣篭もりコンテンツ鑑賞かｗ
宇野は歪んだオタクの典型例なのに
その本人がオタクを叩くってのはコメディだな
その本人がオタクを叩くってのはコメディだな
曰く“奇跡”だからな
宇野さんは高橋ヒロシのヤンキー漫画が好きらしい。「不良になれなかった俺たち」
という鬱屈したルサンチマンを感じないでもないｗ
という鬱屈したルサンチマンを感じないでもないｗ
344 ：無名草子さん：2010/10/01(金) 23:47:47
普通のオタクはヤンキー漫画嫌うからな
そう？
話題に上げないだけで結構読んでる気もするけど
話題に上げないだけで結構読んでる気もするけど
>>341
処女厨やエロゲで感動とか言ってる奴のほうが歪んでると思うが
>>343
男に都合のいいヒロインが出てこないからじゃないの
何号か前のクイックジャパンでモテキとザワさんの作者が対談してたが宇野も混ぜてやってみて欲しいわ
処女厨やエロゲで感動とか言ってる奴のほうが歪んでると思うが
>>343
男に都合のいいヒロインが出てこないからじゃないの
何号か前のクイックジャパンでモテキとザワさんの作者が対談してたが宇野も混ぜてやってみて欲しいわ
> 処女厨やエロゲで感動とか言ってる奴のほうが歪んでると思うが
適当に消費してる奴等（所詮娯楽）にマジレスしてどうするんだよって思うが
消費スタイルの優劣競ってどうすんの？
適当に消費してる奴等（所詮娯楽）にマジレスしてどうするんだよって思うが
消費スタイルの優劣競ってどうすんの？
反応するエロゲ厨がいる限り有効なんじゃないの
例えばお前もエロゲ大好きなんだろ
例えばお前もエロゲ大好きなんだろ
愚野系は攻撃的だね
>>341
オタクは自分と趣味の違うオタクを叩くのが好きだから。
オタクは自分と趣味の違うオタクを叩くのが好きだから。
今期の宇野さんのターゲット
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up66381.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up66381.jpg
>>351
早く続きをうｐするんだ
早く続きをうｐするんだ
るろるめ
>>353
続きはアニメで
続きはアニメで
アニメってことはやらずぼったくりか
ツマンネ
ツマンネ
358 ：無名草子さん：2010/10/02(土) 00:40:39
>>356続きは二時創作で
>>357
宇野さんはアニオタ保守本流と同じだったのか。
宇野さんはアニオタ保守本流と同じだったのか。
360 ：無名草子さん：2010/10/02(土) 00:49:34
アニオタ保守本流ってなんだ？
最近サイゾー読み始めたおれに説明してくれ
最近サイゾー読み始めたおれに説明してくれ
宇野さんはオタクをクリーン化しよう運動がしたいんだよな。オタク界のシャア大佐だよ彼は
>>360
「萌え」「アキバ系」「腐女子」ばかりが注目される昨今、本当に良いアニメだけを評する
アニオタ保守本流（古谷経衡）のブログ。
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/
自己紹介
「萌え」や「アキバ系」「腐女子」ばかりがもてはやされる昨今、日本の古き良き「ジャパニメーション」を始め、
普遍的な価値観・テーマ性を内包する良質な日本アニメを愛する伝統的なアニメオタク、そう、
”アニオタの保守本流”を自覚する人々は今や社会の片隅に追いやられている。このままでは日本の
アニメーション界は没落してしまう…、そんな危機感？から、このブログを始めました。
もういい加減、「萌え～」とか止めにしよう。閉鎖的な日本にあって、そのまた更に閉鎖的な集団、そ
れが「萌え」や「アキバ文化」に象徴される価値観ではないでしょうか。いわば彼らは、典型的な
日本のムラ社会に生きています。ムラ社会は、外部からの評価や批判を必要としません。
このような集団や価値観は必ず滅亡します。
宇野さんよりイケメン？
ttp://st-hatena.com/users/an/aniotahosyu/user.jpg
「萌え」「アキバ系」「腐女子」ばかりが注目される昨今、本当に良いアニメだけを評する
アニオタ保守本流（古谷経衡）のブログ。
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/
自己紹介
「萌え」や「アキバ系」「腐女子」ばかりがもてはやされる昨今、日本の古き良き「ジャパニメーション」を始め、
普遍的な価値観・テーマ性を内包する良質な日本アニメを愛する伝統的なアニメオタク、そう、
”アニオタの保守本流”を自覚する人々は今や社会の片隅に追いやられている。このままでは日本の
アニメーション界は没落してしまう…、そんな危機感？から、このブログを始めました。
もういい加減、「萌え～」とか止めにしよう。閉鎖的な日本にあって、そのまた更に閉鎖的な集団、そ
れが「萌え」や「アキバ文化」に象徴される価値観ではないでしょうか。いわば彼らは、典型的な
日本のムラ社会に生きています。ムラ社会は、外部からの評価や批判を必要としません。
このような集団や価値観は必ず滅亡します。
宇野さんよりイケメン？
ttp://st-hatena.com/users/an/aniotahosyu/user.jpg
>>362サンクス
前から疑問なんだが宇野さんが名指したのって所謂セカイ系の更にその一部のエロゲなんだよね
文学(笑)で有名な作品は東浩紀に対して擁護してたって言うし
>>351や処女厨云々はあんまり批判の本質と関係ないんじゃないの？
文学(笑)で有名な作品は東浩紀に対して擁護してたって言うし
>>351や処女厨云々はあんまり批判の本質と関係ないんじゃないの？
アニオタ保守本流って、けいおんが離別を描かなかったから教育的じゃないって
アホな事を延々と述べていたな。一番お前がアニメを客観視出来て無いって。
アホな事を延々と述べていたな。一番お前がアニメを客観視出来て無いって。
とりあえず石油掘るところからはじめよう
ぶっちゃけ、保守本流と宇野だったら比べるのが
失礼なほど宇野の方が頭がよくて常識的。
失礼なほど宇野の方が頭がよくて常識的。
宇野はびびってないでポルノ産業と化したアニメ全体を潰せよ
今のままでは保守本流と変わらない官憲批評、上に行けない
今のままでは保守本流と変わらない官憲批評、上に行けない
古谷経衡って
映像で見ても
宇野さんみたいに
デブ中年のもろオタクみたいな
面じゃないの
まあ古臭い容姿だけど
映像で見ても
宇野さんみたいに
デブ中年のもろオタクみたいな
面じゃないの
まあ古臭い容姿だけど
宇野が批判したのはエロゲそのものより、
「この作品で感動した自分は心が優しくて他の人間より優れている」って勘違いした一部の消費者やそれを擁護した批評家のほうなんじゃないの
例えば処女厨は、自分は正しいって思ってるからエロゲや美少女アニメでしか通用しない価値観を現実に求めて暴れたりしちゃうんじゃないの
「この作品で感動した自分は心が優しくて他の人間より優れている」って勘違いした一部の消費者やそれを擁護した批評家のほうなんじゃないの
例えば処女厨は、自分は正しいって思ってるからエロゲや美少女アニメでしか通用しない価値観を現実に求めて暴れたりしちゃうんじゃないの
宇野は別にアニオタというほどアニオタじゃないというか、今のアニメのマニアックな地位から
アニメ評論家では先がないということを知っているから
ドラマやお笑い、ゲーム、ライダーなどサブカルオタク文化ついては若者のワープア問題と
多岐にわたって扱っている
宇野にとってアニメは道具というか過去の遺物でしかないというところは
岡田としおと全く同じで戦略的。
そのあたりが凡百のネット系アニメライターや氷川とは違うところ
アニメ評論家では先がないということを知っているから
ドラマやお笑い、ゲーム、ライダーなどサブカルオタク文化ついては若者のワープア問題と
多岐にわたって扱っている
宇野にとってアニメは道具というか過去の遺物でしかないというところは
岡田としおと全く同じで戦略的。
そのあたりが凡百のネット系アニメライターや氷川とは違うところ
＞「この作品で感動した自分は心が優しくて他の人間より優れている」って勘違いした一部の消費者やそれを擁護した批評家
すごいニッチだよな。日本に50人くらいしかいないんじゃない
すごいニッチだよな。日本に50人くらいしかいないんじゃない
だから宇野はゼロ想でも、本尊の高橋留美子を扱ってるんじゃないの
>>372アニメ板とか行けば「女は男に尽くして当たり前」とか思ってる奴もっといっぱいいるんじゃないか？
アニオタ保守本流って反中国デモとかやってるネウヨじゃん
ハルヒ厨やらきすた厨や宇野も好きなギアス厨は勘違いしてそう
批評ジェノで宇野が叩いてたのって世間からの承認を欲しがる連中だった気がするが、
>>362だと「萌え」「アキバ系」「腐女子」は外部からの評価や批判を必要としません。って言ってるから
宇野の批判の対象にならん気がするし、そうなると宇野は保守本流とは違うんじゃないの
>>362だと「萌え」「アキバ系」「腐女子」は外部からの評価や批判を必要としません。って言ってるから
宇野の批判の対象にならん気がするし、そうなると宇野は保守本流とは違うんじゃないの
＞世間からの承認を欲しがる連中
けいおん信者か
けいおん信者か
宇野さん自身だろ
自己顕示欲なしに顔さらして表でてこないよ
何か創作するって人でもないのに
自己顕示欲なしに顔さらして表でてこないよ
何か創作するって人でもないのに
けいおん信者は確かに酷いなｗｗｗｗｗ
あれは日本人として恥ずかしいｗｗｗｗｗ
あれは日本人として恥ずかしいｗｗｗｗｗ
>>380あいつらやたらオリコンの順位とか気にするよな
ミリオン連発の時代を知らんのだろうか
ミリオン連発の時代を知らんのだろうか
>362
ニコ動で評論してる人か
このブログも面白そうだな
しかもイケメンじゃん
ニコ動で評論してる人か
このブログも面白そうだな
しかもイケメンじゃん
>>376
アニオタ保守本流は「嫌オタク流」で批判された典型的なオタクだな
アニオタ保守本流は「嫌オタク流」で批判された典型的なオタクだな
けいおんなら宇宙ショーのほうがマシだな
まあどっちもただの萌えアニメみたいなもんだけど
まあどっちもただの萌えアニメみたいなもんだけど
アニオタなら宇宙ショーよりはRODじゃね
日本の古き良きとか伝統的とかいってる時点でなんだかなー＞アニオタ保守本流
萌ばっかもどうかと思うが古臭いものの押しつけは勘弁だわ
萌ばっかもどうかと思うが古臭いものの押しつけは勘弁だわ
だいたい宇宙ショーなんてどうでもいいじゃない。なんでそれで荒れるわけ？
>>392もうその話はいいよ 話題にするだけで荒れちまう
利用するなら日本の伝統を利用したほうが長期的に見て正しい戦略。
「アニオタ保守本流」の人もおそらく同じような思考だと思うぞ
「アニオタ保守本流」の人もおそらく同じような思考だと思うぞ
作り手でもパトロンでもないのに真面目だなみんな
新海作品とジブリ作品か・・・
ドラゴンボールやワンピースやナルトと萌アニメの絵柄って
俺らは見慣れてるけど外国人には区別つくのかな
どっちも子供っぽく見えてもおかしくないんじゃ
俺らは見慣れてるけど外国人には区別つくのかな
どっちも子供っぽく見えてもおかしくないんじゃ
萌えアニメは恥ずかしい
ハルヒは欧米で結構売れたらしいジャマイカ
うのっちスパロボアニメちゃんと見るんかね
うのっちスパロボアニメちゃんと見るんかね
>>402
それ捏造だから
それ捏造だから
>>401けいおんに教育的要素をもえおめてどうする
スパロボもポル産だったな。けいおんのほうがマシレベル
>>373
言葉としてはそうなんだろうけど
一方で一部作品(例:とらドラ)はまあ比較論であっても評価してたりするわけじゃん？
そうなると彼が何を批判しているのか、がまた解らなくなるんだが
（勿論名指しされてない作品以外は問題ナシなんて結論もあり得ないんだけど）
言葉としてはそうなんだろうけど
一方で一部作品(例:とらドラ)はまあ比較論であっても評価してたりするわけじゃん？
そうなると彼が何を批判しているのか、がまた解らなくなるんだが
（勿論名指しされてない作品以外は問題ナシなんて結論もあり得ないんだけど）
宇野はもう深夜アニメは基本見てないでしょ
話題になったものだけ仕事で後追い
話題になったものだけ仕事で後追い
古谷経衡はどうも苦手なタイプだも
まあネトウヨ自体苦手なんだけど
まあネトウヨ自体苦手なんだけど
離別による/成長を/教育させる
なんてニッチな正解の条件を勝手に普遍的だと設定して
合致しないので糞ですとか言ってれば
そりゃ単なる偏見だろうとしか言われんわ
大体、歳を食ったオタクがそんな事ストレートに言っても
「お前がアニメと離別されろ」で詰むのがオチ
なんてニッチな正解の条件を勝手に普遍的だと設定して
合致しないので糞ですとか言ってれば
そりゃ単なる偏見だろうとしか言われんわ
大体、歳を食ったオタクがそんな事ストレートに言っても
「お前がアニメと離別されろ」で詰むのがオチ
>>407それなりに人気があったり話題になってて新しいことをやろうとしてるのに
あずまん達がスルーしてる作品を取り上げる傾向がある気ガスる
あずまん達がスルーしてる作品を取り上げる傾向がある気ガスる
宇野はいつ巣篭もりサブカルから卒業するんだろ。仮面ライダーってあれ
小学生が見るものだよ
小学生が見るものだよ
>>404みたいな奴をみると萌えアニメは害悪という感じがする
>>410
心配しなくてもお前より若いしイケメンだぞ
心配しなくてもお前より若いしイケメンだぞ
本業ウェブデザイナーにしては
本人のサイトのデザインが９０年代の惑星員会並みにダサいのはなぜなんだ
本人のサイトのデザインが９０年代の惑星員会並みにダサいのはなぜなんだ
>413
素人乙
どういうものが良いアニメなのか基準が必要だろ
だから立場を明確にして自分なりの基準を設定するんだ
批評ってそういうものだぞ
素人乙
どういうものが良いアニメなのか基準が必要だろ
だから立場を明確にして自分なりの基準を設定するんだ
批評ってそういうものだぞ
俺は宇野よりアニオタ保守の人が好きだな
自分の立ち位置をはっきりわきまえているという点で
自分の立ち位置をはっきりわきまえているという点で
>>415
俺より若くてもけいおんの視聴者層とズレてたら意味ないだろ
俺より若くてもけいおんの視聴者層とズレてたら意味ないだろ
保守本流信者が混じってきたのかｗ
一人だけ保守本流を擁護しているけど釣り？
信者だろう
424 ：無名草子さん：2010/10/02(土) 05:56:58
宇野さんはスパロボの乳揺れについてどう？
リアル系とスーパー系で揺れを変えるべき？
リアル系とスーパー系で揺れを変えるべき？
>>389
RODは本筋に入った中盤以降はうんこだからなあw
RODは本筋に入った中盤以降はうんこだからなあw
アニオタ保守本流のやっている事は、
前世紀の左派知識人が
「革命的な作品は良い作品」という基準で
間抜けな警察官を描いた作品を褒めていた
のと
本質的に全く同じだ。
前世紀の左派知識人が
「革命的な作品は良い作品」という基準で
間抜けな警察官を描いた作品を褒めていた
のと
本質的に全く同じだ。
そりゃ作品の良し悪しを言うのに何らの基準は必要だが、
その示された基準に説得力がなければ、
いくら話の筋が通っていたって評価はし辛いわな。
概して政治イデオロギーありきの評論は
そのイデオロギーで汲み取れないものを
平気で切り捨ててしまう傾向が強いので、
俺はあまり興味持てない。
もっと言えば窮屈。
その示された基準に説得力がなければ、
いくら話の筋が通っていたって評価はし辛いわな。
概して政治イデオロギーありきの評論は
そのイデオロギーで汲み取れないものを
平気で切り捨ててしまう傾向が強いので、
俺はあまり興味持てない。
もっと言えば窮屈。
宇野も同じだな。マッチョだから良いとか男だらけだから良いとか
429 ：無名草子さん：2010/10/02(土) 09:11:45
宇野さんは草野仁とかああいうのが、タイプ？
宇野さんがいつそんな事言ったとw
宇野さんのホモソーシャル好きって、もし異性好きだと外見のアレさを笑われるから
安全にイタイ偽装だろ
安全にイタイ偽装だろ
宇野さんですら結婚できたんだ
いわんや俺たちならば
というよりいざとなったら嫁さんに食わしてもらうんだろな
いわんや俺たちならば
というよりいざとなったら嫁さんに食わしてもらうんだろな
宇野さんの嫁さん対板尾の嫁さん
のｶﾞﾁバトルをやってくれ
のｶﾞﾁバトルをやってくれ
男子校の寮でのギスギスした日常を描いたうのさん！
女性はリアリティー重視のため、あえて登場しません
女性はリアリティー重視のため、あえて登場しません
不覚にも大学受験に失敗してちゃんと別れもあります
アニオタ保守本流は落ち目の山野車輪とうまくつるんだ
そもそもわざわざ大学出てまで
ジャニーズやｸﾄﾞｶﾝ語るて
ジャニーズやｸﾄﾞｶﾝ語るて
オタクの中で区別しても世間の目は変わらんから仲良くしろ
宇野さんは違いの分かるオタク
>>442
それって本人にとって不幸なことかもしれんな
それって本人にとって不幸なことかもしれんな
>>351の続きはまだですか
アニメまで待てよ
>>351続き
気が付けば──知らず知らずのうちに、僕は火燐をベッドに押し倒していた。
左手は後頭部に添えたまま。
身体を乗せて、火燐を押し倒した。
僕よりもサイズのある彼女の身体は、しかし体重を少しかけるだけで──抵抗なくすんなりと、押し倒された。
火燐を見る。
火燐を見詰める。
うっとりしているかのような。
とろけているような。
そんな火燐の表情だった。
ヘヴン状態である。
「火燐ちゃん。火燐ちゃん。火燐ちゃん──」
妹の名前を連呼する。
そうするたびごとに、身体が奥の芯から熱くなるようだった。
火燐の身体も、強い熱を帯びている。
「に、兄ひゃん──」
焦点の定まらない瞳で。
火燐は言った。
口の中に歯ブラシを挿入されていることもあって、いやきっとそれがなくとも、呂律が回らないようだったが。
それでも言った。
それでも健気に、火燐は言った。
「にいひゃん……いいよ」
何が!?
何がいいの!?
と、普段の僕なら突っ込みをいれていただろうけれど、しかしもう僕のテンションもぐちゃぐちゃに融けていた。
ぐちゃぐちゃで。
ぐちょぐちょで。
じるじるして。
じゅくじゅくして。
気が付けば──知らず知らずのうちに、僕は火燐をベッドに押し倒していた。
左手は後頭部に添えたまま。
身体を乗せて、火燐を押し倒した。
僕よりもサイズのある彼女の身体は、しかし体重を少しかけるだけで──抵抗なくすんなりと、押し倒された。
火燐を見る。
火燐を見詰める。
うっとりしているかのような。
とろけているような。
そんな火燐の表情だった。
ヘヴン状態である。
「火燐ちゃん。火燐ちゃん。火燐ちゃん──」
妹の名前を連呼する。
そうするたびごとに、身体が奥の芯から熱くなるようだった。
火燐の身体も、強い熱を帯びている。
「に、兄ひゃん──」
焦点の定まらない瞳で。
火燐は言った。
口の中に歯ブラシを挿入されていることもあって、いやきっとそれがなくとも、呂律が回らないようだったが。
それでも言った。
それでも健気に、火燐は言った。
「にいひゃん……いいよ」
何が!?
何がいいの!?
と、普段の僕なら突っ込みをいれていただろうけれど、しかしもう僕のテンションもぐちゃぐちゃに融けていた。
ぐちゃぐちゃで。
ぐちょぐちょで。
じるじるして。
じゅくじゅくして。
おいおい、違う作品になってるぞｗ
448 ：無名草子さん：2010/10/02(土) 21:04:15
おいおい、宇野さんの話しろよ！
こないだのライフに宇野っち出てたのに
録音失敗して頭の１５分ぐらいしか聞けなかった...ｏｒｚ
録音失敗して頭の１５分ぐらいしか聞けなかった...ｏｒｚ
宇野アンチ消えたか
451 ：無名草子さん：2010/10/02(土) 21:45:44
咎狗の血レビュー
宇野 採点不能
中川 採点不能
黒瀬 採点不能
コメント＞ＢＬは守備範囲外なので・・・
宇野 採点不能
中川 採点不能
黒瀬 採点不能
コメント＞ＢＬは守備範囲外なので・・・
みんなＭＸで津田大介見てるんじゃないの
結局>>351って何なんだ
おれの妹がこんなにかわいいはずがない
俺の妹がなんとかっていうラノベ？
アンテナ低いな。アンテナ貼っとけよ
咎犬って設定見たら面白そうなんだが。バトロワ系で
宇野系若者の末路
・勘違い映画中年
・勘違いドラマ中年
・勘違いゲーム中年
・勘違い政治中年
好きなの選べ
・勘違い映画中年
・勘違いドラマ中年
・勘違いゲーム中年
・勘違い政治中年
好きなの選べ
宇野さん咎犬とかラキドは守備範囲外なん？
それはあかんやろｗ
それはあかんやろｗ
_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、 ＿＿
_,---‐"￣＼ ／ ｀`ｰ‐-、 ノ ＼
／ ヽ ;" ） / ＼
/ ぐ わ ｜ / |ﾉ/ ＼
/ ら か | | )/.| ・ オ |
| .い ら | | ,;';;,, /ﾉ | ・ レ |
| ・ な | |::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | ・ に |
| ・ い | /:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; | ・ だ. |
| あ こ ｜ `､;;::::::::::::::::;／ ),;' :.'.,、 ｜ ・ っ ｜
| る と | ,へﾉ `'''''"´ .:; .:::_ヽ ｜ ・ て |
| ・ Ｙ ＼ .::; ::::ゝ .| ・ |
| ・ ∧ ＼ ::::::､ .:;` ｜ |
| ・ |ヽ丶 ＼;; :::;;;;::..,,､. ::i | |
| ・ | ` ＼;;;;/ `ﾞ" ＼
今更キバヤシかよ…古っ
こういう時代遅れが多過ぎるわ、このスレ
こういう時代遅れが多過ぎるわ、このスレ
もう叩ければ何でもいいんだな
凶暴すぎて手に負えない
凶暴すぎて手に負えない
宇野信者やばいよな。
５０００人の精鋭部隊だからね
勘違いプラネッツ文化圏
宇野系はアニメ嫌いだろ？
宇野自体 とくにこれといった趣味もない 言論オタク
一人アニオタはからんできてるけど
宇野自体は基本てきに今はほとんどアニメを見ていない
宇野自体は基本てきに今はほとんどアニメを見ていない
>>470
知り合いの方ですか？
知り合いの方ですか？
というか、このスレの大半は認識が数年前で止まってる
最近の流れについていけてない
最近の流れについていけてない
というか、このスレの大半は認識が数年前で止まってる
最近の流れについていけてないけど僕は馬鹿なのでどうすることもできません
僕が率先して最近の流れを語ればいいのですが・・・本当に馬鹿でごめんなさい
最近の流れについていけてないけど僕は馬鹿なのでどうすることもできません
僕が率先して最近の流れを語ればいいのですが・・・本当に馬鹿でごめんなさい
twitterでの馴れ合いが酷いからしかたない
それでよく蛸壺がどうこう言えるよな
それでよく蛸壺がどうこう言えるよな
宇野はもともとアニオタってわけでもなくどちらかというと
ライトノベルから春樹や村上といった安い小説や
東、浅羽、よしのりといったプロレス系文壇オタクだろ
最近はアニメばかり扱ってもオタク相手にしかならんと気づいて
映画やライダーに手を広げているが
基本的には売名手段
ライトノベルから春樹や村上といった安い小説や
東、浅羽、よしのりといったプロレス系文壇オタクだろ
最近はアニメばかり扱ってもオタク相手にしかならんと気づいて
映画やライダーに手を広げているが
基本的には売名手段
テレビ好きで文壇プロレス好きで…いつの時代の人なのか宇野さんは
アニメからはカタルに値するような作品が出てきそうにないし
宇野さんの判断は賢明
宇野さんの判断は賢明
ほらほら今年の映画語ってよ
彼の喰う手段まで馬鹿にする気はないな
小説でもいいから（ラノベ除く）
>>469
いやだから宇野系はアニメ嫌いなんじゃんｗ
いやだから宇野系はアニメ嫌いなんじゃんｗ
じゃあなんでアニメの話題ばかりなの？
ベストキッドおもろかったで
東まではミステリ評論の側面もあったが
宇野さんは全否定だからな
小説ヲタには総すかんだろ
宇野さんは全否定だからな
小説ヲタには総すかんだろ
宇野系＝勘違いヌルサブ中年
サークルクラッシャー評論家
ワープア若者の自己承認問題評論家
ワープア若者の自己承認問題評論家
>>486
だからこのスレに映画を語るやつなんて一人もいないわけだが…
だからこのスレに映画を語るやつなんて一人もいないわけだが…
そもそもここに宇野系と言われるような人は居るのか？
ダークナイトおもろかったでぇ
492 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 00:27:05
やっぱり宇宙ショーは映画としてすばらしい
だいたい宇野が見てる映画なんて年10本くらいじゃねーのｗ
元々ただのアニオタだから過去作品の蓄積も皆無だし
専業の映画評論家に敵うわけねーじゃんｗ
元々ただのアニオタだから過去作品の蓄積も皆無だし
専業の映画評論家に敵うわけねーじゃんｗ
宇宙ショーを認めない宇野は映画眼がないな。
映画については続けても無駄だろ
映画については続けても無駄だろ
俺は竜馬伝は見てないが伊勢谷のチャンバラがどうこういう宇野さんは
フィルムセンターとか通って阪妻の戦前のフィルムくらいは見てるんだよな？
残ってなければ自費で集めればええがな
ダウンタウン語るにしても
そもそも関西に住んでたんだから関西ローカル時代の番組をＶＨＳで知り合いから借りるとかしてさ
富野の絶版小説集めて悦に浸ってるくせに
これくらいの努力してなかったら、笑われるで
フィルムセンターとか通って阪妻の戦前のフィルムくらいは見てるんだよな？
残ってなければ自費で集めればええがな
ダウンタウン語るにしても
そもそも関西に住んでたんだから関西ローカル時代の番組をＶＨＳで知り合いから借りるとかしてさ
富野の絶版小説集めて悦に浸ってるくせに
これくらいの努力してなかったら、笑われるで
勘違い映画中年候補生すらこのスレにはいないということだな
いるのはアニオタばかり
いるのはアニオタばかり
町山智浩、柳下毅一郎、前田有一を宇野さんが倒すにはどうしたらいいの？
宇野さんと相性がいいのはゲーオタ、富野オタ、ドラマオタ。
勘違いサブカル中年になる宇野系候補
勘違いサブカル中年になる宇野系候補
そいつらはゾンビだから既に倒れてるも同然
宇宙ショーと一緒
宇宙ショーと一緒
宇野はこないだLIFEに出たことだし
次は宇野と町山と歌丸でシネマハスラーしてみてくれんかね
次は宇野と町山と歌丸でシネマハスラーしてみてくれんかね
サイゾーでけいおん、エンジェルビーツ、四畳半レビューしてたから
今期もテレビアニメ三本くらい語るんじゃないの。アニメ映画も宇宙ショーとアリエッティやってたから
結構アニメ見てる方だよこの人
今期もテレビアニメ三本くらい語るんじゃないの。アニメ映画も宇宙ショーとアリエッティやってたから
結構アニメ見てる方だよこの人
蛸壺内の同時代だけでしか映画語れないんだから
そりゃ相手にされんわ
そりゃ相手にされんわ
同時代→同時代性
>>503
そんなんどこで言ってたんだ
そんなんどこで言ってたんだ
秘宝ぶっ殺せなんて言っておいて今更媚売る気なの？ｗ
>>504
結局、知識のホームベースはアニメ中心なんだよな。AIRが援助交際とか、
あれアニメで見て語ってたって話じゃん。ハルヒが酸っぱい葡萄とか
レイプファンタジー哲学形成は萌え系のアニメで済ませてる
結局、知識のホームベースはアニメ中心なんだよな。AIRが援助交際とか、
あれアニメで見て語ってたって話じゃん。ハルヒが酸っぱい葡萄とか
レイプファンタジー哲学形成は萌え系のアニメで済ませてる
データベースだろ
あずまんにツッコミ入れてたらアニメが多くなったダケちゃうん
あずまんがドラマや映画でのし上がってきてたら宇野もそれに合わせてたんじゃね
あずまんがドラマや映画でのし上がってきてたら宇野もそれに合わせてたんじゃね
宇野さんが一番詳しい分野ってなんなんだ？
仮面ライダーかテレビドラマが有力か？
仮面ライダーかテレビドラマが有力か？
>>514
日本小説だと思う
日本小説だと思う
え、大学サークルじゃないの？
>>513
東はほしのこえ絶賛をピークにアニメへの関心は薄れまくっているが？
東はほしのこえ絶賛をピークにアニメへの関心は薄れまくっているが？
日本小説なのか、でも、宇野さんが三島由紀夫や谷崎潤一郎に言及したの見た事無いわ
ゼロ想での90年代の失楽園と永遠の仔の二つくらいしか見てない
ゼロ想での90年代の失楽園と永遠の仔の二つくらいしか見てない
＞失楽園と永遠の仔
貧しすぎるｗ
貧しすぎるｗ
教養があったら前の時代の小説家もさらっと触れるはずなんだが宇野さんは
それだけピンポイントだからなｗ
永遠の仔も、どうせ斎藤環の著作で知ったのだろうし
それだけピンポイントだからなｗ
永遠の仔も、どうせ斎藤環の著作で知ったのだろうし
おそらく光瀬龍の百億の昼と千億の夜は読んでなくて萩尾望都のは読んでる
たしか銀河英雄伝説のファンだった
オーベルシャタインに自己投影していたんじゃないかな
オーベルシャタインに自己投影していたんじゃないかな
>>517ゼロ想で突っ込んでたのもそのくらいまでだから
別にええんちゃうん
別にええんちゃうん
へ？
惑星レビューだと全然そんな感じなかったけど？
あれで銀河英雄伝説のファンだったなら
ハルヒのファンだと言っても通る
惑星レビューだと全然そんな感じなかったけど？
あれで銀河英雄伝説のファンだったなら
ハルヒのファンだと言っても通る
あ 谷崎も好きって言ってたな
529 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 01:47:15
>>503
町山氏そんなこと言ってたの？
町山氏そんなこと言ってたの？
逆にこれだけノージャンルに食い散らかしてる宇野さんが小説だけ読まないって方が不自然だと思うがｗ
「○○（作家名）が好き」って言うだけなら1ページも読まなくてもできるからな。
文章で自分なりに言及できてない、これは致命傷
文章で自分なりに言及できてない、これは致命傷
もしもこれを読んで「これは俺のことか」と思われた方が不幸にして居られた場合は・・・。
それは「不幸な偶然の一致」または「ただの気のせい」もしくは「自意識過剰」です。
ただちにサリンを撒かないタイプの宗教に入信したり、傷を舐めあってくれる甘ったる
い共同体の一員になったり、手っ取り早く「癒し系ストーリー」や「癒し系音楽」で癒され
ちゃったりすることを切実にお勧めします、他人に迷惑をかけるその前に・・・。
「ヒスブルが大好きで、一緒にライブで騒げる人を探しています」
さすがに自主休講するわけにはいかないゼミの顔合わせ。
そしてそこで待ち構えていたようにはじまった「自己紹介」
一人づつ、教壇上に立ち「自分をこういうイメージで見て欲しい」という勝手な願望を延々と喋り
つづける（そしてそれを聞かされつづける）この儀式が、私は大の苦手だった。
「田口ランディーさんや村山由佳さんの小説が大好きで」
そんな中でもこの「ミス弁当箱」（左図参照）は最凶最悪のクリーチャーだった。
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/msbentou.jpg
しかしひどい個人攻撃だな
それは「不幸な偶然の一致」または「ただの気のせい」もしくは「自意識過剰」です。
ただちにサリンを撒かないタイプの宗教に入信したり、傷を舐めあってくれる甘ったる
い共同体の一員になったり、手っ取り早く「癒し系ストーリー」や「癒し系音楽」で癒され
ちゃったりすることを切実にお勧めします、他人に迷惑をかけるその前に・・・。
「ヒスブルが大好きで、一緒にライブで騒げる人を探しています」
さすがに自主休講するわけにはいかないゼミの顔合わせ。
そしてそこで待ち構えていたようにはじまった「自己紹介」
一人づつ、教壇上に立ち「自分をこういうイメージで見て欲しい」という勝手な願望を延々と喋り
つづける（そしてそれを聞かされつづける）この儀式が、私は大の苦手だった。
「田口ランディーさんや村山由佳さんの小説が大好きで」
そんな中でもこの「ミス弁当箱」（左図参照）は最凶最悪のクリーチャーだった。
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/msbentou.jpg
しかしひどい個人攻撃だな
そもそも私は昔から「ファンタジー」が苦手だった。だから正直、これはかなりキツかった。
「お前もこれ読んでみろよ、面白いぜ」
渡された文庫にはいつもパステル・カラーの髪の毛をした美少女が、ギラギラの目玉を大きく
してソレっぽい呪文を唱えていた。別に連中だって「本気」で読んでいた訳じゃないことは分かっ
ている。それでも、私はこの手の「富士見ファンタジア文学」（笑）の隆盛が嫌で嫌で仕方なかっ
た。私が居たような田舎の進学校の、それも「男子寮」という圧倒的にダサくてブサイクで汗臭い
空間で、よりにもよって「これ」が大量消費されているという「醜さ」は、どうしても我慢することができなかった。
「まあ、ギャグとか結構笑えたよね」私はその文庫を渡される度に、苦笑しながら友人たちに言ったものだ。
しかし、キングレコード大月文化全盛の９０年代半ば、妙にオタク率の高いあの寮内のグループ
で「スレイヤーズきもい」とか「ファンタジー世界にワープしたからってお前はモテないぞ」とかは完
全に「禁句」だった。私が基本的に口が悪いことはみんな知っているはずだったし、こういう美少女
モノが好きじゃないことも知っていたはずだった。それでも彼等は私に富士見ファンタジアを貸
しつづけたし、私も借りつづけた（本当に好きなのもあったけどね）。それが、あの時代のオタク共
同体のコミュニケーションというものだったし、それは今のオタクたちでも変わらないと思う。
私が不満だったのは要するに、仲間内で一番口が悪い私がこれを「承認」することで、連中が「
これを読んでいるのはＯＫ」という安心感を得ようとしていたことだった。みんな、私が腹の中でどう
思っているかなんて想像がついていたクセに（笑）
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/otakuro02.htm
「お前もこれ読んでみろよ、面白いぜ」
渡された文庫にはいつもパステル・カラーの髪の毛をした美少女が、ギラギラの目玉を大きく
してソレっぽい呪文を唱えていた。別に連中だって「本気」で読んでいた訳じゃないことは分かっ
ている。それでも、私はこの手の「富士見ファンタジア文学」（笑）の隆盛が嫌で嫌で仕方なかっ
た。私が居たような田舎の進学校の、それも「男子寮」という圧倒的にダサくてブサイクで汗臭い
空間で、よりにもよって「これ」が大量消費されているという「醜さ」は、どうしても我慢することができなかった。
「まあ、ギャグとか結構笑えたよね」私はその文庫を渡される度に、苦笑しながら友人たちに言ったものだ。
しかし、キングレコード大月文化全盛の９０年代半ば、妙にオタク率の高いあの寮内のグループ
で「スレイヤーズきもい」とか「ファンタジー世界にワープしたからってお前はモテないぞ」とかは完
全に「禁句」だった。私が基本的に口が悪いことはみんな知っているはずだったし、こういう美少女
モノが好きじゃないことも知っていたはずだった。それでも彼等は私に富士見ファンタジアを貸
しつづけたし、私も借りつづけた（本当に好きなのもあったけどね）。それが、あの時代のオタク共
同体のコミュニケーションというものだったし、それは今のオタクたちでも変わらないと思う。
私が不満だったのは要するに、仲間内で一番口が悪い私がこれを「承認」することで、連中が「
これを読んでいるのはＯＫ」という安心感を得ようとしていたことだった。みんな、私が腹の中でどう
思っているかなんて想像がついていたクセに（笑）
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/otakuro02.htm
その「名簿の自己紹介」には明らかにパターンがあることにも気付いた。名簿上のキャラの一番人気は明
らかに「一見フツーだけど実は個性的」キャラだ。３０人くらいのクラスならうち１０人はこのパターンだ。その
自称「個性派」の「愛読書」欄にはかなり高い確率で「村上春樹」と書いてあるし、「映画が好き」と書いてある
と必ずその下には「北野武」か「タランティーノ」の名前が書いてあった（少なくとも９０年代後半では）。声優
オタの多くは「好きなアーティスト」に「林原めぐみ」とか「坂本真綾」とは書かずに「管野よう子」とか書いてある。
「好きな作家」の欄は圧倒的に「田中芳樹」の率が高い。
多分、富士見ファンタジア系の名前を書くのは恥ずかしいけれど、「田中芳樹」なら講談社や角川の一
般文庫枠から出てるからＯＫだと思っているのだろう。
私は考えた。彼が「ここまで」本音をぶつけるに到るってしまったその過程を想像した。彼はきっと、女子
からバイキン扱いされ続けた中学時代を送ったに違いない。高校時代、好きな娘が居たので３年間ブラ
スバンドを頑張ったに「違いない」。そしてそのブラバンは「Ｈ田と同じパーカッションを使うのが嫌」という女
子のストライキにより事実上廃部に追い込まれたりしたに違いない。そして、人生の全てに絶望していた
浪人時代、友人からの勧めで聞き出した「小森まなみ」のラジオから流れる美（？）声によって、彼は救わ
れたのだろう。そして、特に「エールを君に」（だったかな？）という曲の二番にあるとあるフレーズが今で
も支えになっているに違いない・・・・
「逆襲のシャア」でシャア大佐が、あの年になってはじめて本音をぶつけることが出来たように、この
Ｈ田君が「ここまで」の境地に達するまでには幾多の血の大河を涙で渡り、それでも「希望」を夢見て
荒野を走り抜けて来たに違いないのだ！
「逆襲のシャア」にたとえる自分はキモくないと本気で思っていたのだろうか
らかに「一見フツーだけど実は個性的」キャラだ。３０人くらいのクラスならうち１０人はこのパターンだ。その
自称「個性派」の「愛読書」欄にはかなり高い確率で「村上春樹」と書いてあるし、「映画が好き」と書いてある
と必ずその下には「北野武」か「タランティーノ」の名前が書いてあった（少なくとも９０年代後半では）。声優
オタの多くは「好きなアーティスト」に「林原めぐみ」とか「坂本真綾」とは書かずに「管野よう子」とか書いてある。
「好きな作家」の欄は圧倒的に「田中芳樹」の率が高い。
多分、富士見ファンタジア系の名前を書くのは恥ずかしいけれど、「田中芳樹」なら講談社や角川の一
般文庫枠から出てるからＯＫだと思っているのだろう。
私は考えた。彼が「ここまで」本音をぶつけるに到るってしまったその過程を想像した。彼はきっと、女子
からバイキン扱いされ続けた中学時代を送ったに違いない。高校時代、好きな娘が居たので３年間ブラ
スバンドを頑張ったに「違いない」。そしてそのブラバンは「Ｈ田と同じパーカッションを使うのが嫌」という女
子のストライキにより事実上廃部に追い込まれたりしたに違いない。そして、人生の全てに絶望していた
浪人時代、友人からの勧めで聞き出した「小森まなみ」のラジオから流れる美（？）声によって、彼は救わ
れたのだろう。そして、特に「エールを君に」（だったかな？）という曲の二番にあるとあるフレーズが今で
も支えになっているに違いない・・・・
「逆襲のシャア」でシャア大佐が、あの年になってはじめて本音をぶつけることが出来たように、この
Ｈ田君が「ここまで」の境地に達するまでには幾多の血の大河を涙で渡り、それでも「希望」を夢見て
荒野を走り抜けて来たに違いないのだ！
「逆襲のシャア」にたとえる自分はキモくないと本気で思っていたのだろうか
そりゃ谷崎や遠藤周作なんて誰だって一冊くらいは読んでてもいいような作家で
そこらの文学部の学生だって谷崎好きなやつはいるだろｗ小島信夫好きですとか
古井由吉好きですとかならまあブンガクが好きなんだねってわかるがｗ
そこらの文学部の学生だって谷崎好きなやつはいるだろｗ小島信夫好きですとか
古井由吉好きですとかならまあブンガクが好きなんだねってわかるがｗ
>>537
でも谷崎好きな文学好きの方が多いと思うが
でも谷崎好きな文学好きの方が多いと思うが
…スレイヤーズきもい、は解るが
ファンタジー世界で美少女にモテモテって作風だっけアレ
ファンタジー世界で美少女にモテモテって作風だっけアレ
540 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 02:03:28
鹿島田を「ブンガクも読んでる俺」をアピールするために利用してるよね
コインの裏表のような関係。
それが「オタク」と「サブカル」の関係だと思う。
Ｎ村君もそんな「サブカル野浪」の一人だった。
私が最初にあの寮で彼に出会った頃、彼は他の誰よりも「オタク」だった。ミンキーモモ（しかも新作版）をビデオ標準録
画し、「マリオネットジェネレーション」が最終回だから、という恐るべき理由で「ＮＥＷＴＹＰＥ」誌のバックナンバーを「
永久保存」しているような男だった。
だが、彼はある日突然、「オタク」であることをやめ、「サブカル」に転向した。理由はイロイロ考えられるが、一つ確
かなことはあの田舎の進学校の、それも「寮」という閉鎖空間において「オタク」キャラで売りつづけるというのは想像
以上にしんどいことだったのだ。特に、私同様成績的には文系の落ちこぼれグループにいた彼が、「田舎の秀才」と
しての最低限のプライドを確保するためには「Ｎ村はなかなかセンスがいいよな」という周囲のイメージ・・・これが喉
から手が出るほど欲しかったことは容易に想像がつく。 そして、彼の「本棚」に変化が訪れはじめた。
ウイリアム・バロウズの「裸のランチ」そして大江健三郎がノーベル文学賞を獲ると、たちまち大江が並び始めた。
当時バス代をケチっては片道２０分かかる古本屋に足を運び、一冊１００円の「アニメック」のバックナンバーを
３冊買うのに散々悩んでいた私は、「こんな田舎でカッコつけるためだけに、なんでここまでやる必要があるんだろう」と思ったものだった。
だが、それでも私はこの見栄のカタマリのようなルームメイトが嫌いではなかった。「これは大きくて目立つから、便
利なんだよ」そう言って、ただ一つ彼が捨てられずに使いつづけていた「ちびうさ」のキィ・ホルダーを見る度に、
「ああ、コイツなりに頑張っているんだよな」とか「ここであげつらっちゃいけないな」とか思ったものだった。
しかし、そんな彼とも訣別の時が訪れた。
「って、いうか俺。碇シンジそのものなんだよ」
どこかで、鳥が鳴いていた。
いや、泣きなくなったのは私の方なのかもしれなかった。
「そ、そうか」
多弁だけがとりえに近い私も、このときだけは何の台詞も出てこなかった。
アニメックのバックナンバー漁っていた宇野さんはオタクじゃないのか
それが「オタク」と「サブカル」の関係だと思う。
Ｎ村君もそんな「サブカル野浪」の一人だった。
私が最初にあの寮で彼に出会った頃、彼は他の誰よりも「オタク」だった。ミンキーモモ（しかも新作版）をビデオ標準録
画し、「マリオネットジェネレーション」が最終回だから、という恐るべき理由で「ＮＥＷＴＹＰＥ」誌のバックナンバーを「
永久保存」しているような男だった。
だが、彼はある日突然、「オタク」であることをやめ、「サブカル」に転向した。理由はイロイロ考えられるが、一つ確
かなことはあの田舎の進学校の、それも「寮」という閉鎖空間において「オタク」キャラで売りつづけるというのは想像
以上にしんどいことだったのだ。特に、私同様成績的には文系の落ちこぼれグループにいた彼が、「田舎の秀才」と
しての最低限のプライドを確保するためには「Ｎ村はなかなかセンスがいいよな」という周囲のイメージ・・・これが喉
から手が出るほど欲しかったことは容易に想像がつく。 そして、彼の「本棚」に変化が訪れはじめた。
ウイリアム・バロウズの「裸のランチ」そして大江健三郎がノーベル文学賞を獲ると、たちまち大江が並び始めた。
当時バス代をケチっては片道２０分かかる古本屋に足を運び、一冊１００円の「アニメック」のバックナンバーを
３冊買うのに散々悩んでいた私は、「こんな田舎でカッコつけるためだけに、なんでここまでやる必要があるんだろう」と思ったものだった。
だが、それでも私はこの見栄のカタマリのようなルームメイトが嫌いではなかった。「これは大きくて目立つから、便
利なんだよ」そう言って、ただ一つ彼が捨てられずに使いつづけていた「ちびうさ」のキィ・ホルダーを見る度に、
「ああ、コイツなりに頑張っているんだよな」とか「ここであげつらっちゃいけないな」とか思ったものだった。
しかし、そんな彼とも訣別の時が訪れた。
「って、いうか俺。碇シンジそのものなんだよ」
どこかで、鳥が鳴いていた。
いや、泣きなくなったのは私の方なのかもしれなかった。
「そ、そうか」
多弁だけがとりえに近い私も、このときだけは何の台詞も出てこなかった。
アニメックのバックナンバー漁っていた宇野さんはオタクじゃないのか
@kiichiro 喧嘩ばっかりしてるじゃん。でも、宇野てのは「かまってちゃん」みたいね
8:04 PM Jan 22nd webから kiichiro宛
TomoMachi
町山智浩
8:04 PM Jan 22nd webから kiichiro宛
TomoMachi
町山智浩
>>544
喧嘩ばかりしてるのは町山さんもじゃんｗ
喧嘩ばかりしてるのは町山さんもじゃんｗ
それは朝のワイドショーを観ているときだった。
森内閣退陣後の、自民党総裁選挙を報じる番組を眺めていると、ディスプレイに向かったままKが「何か」を語り始めた。
「俺、小泉純一郎だけにはなって欲しくないな」
「どうしてだ？」
今思えばこの一言が余計だった。
Kは「待ってました」と言わんばかりに椅子を回転させ、PCラックから私に向き直った。
「いいか、俺はさ、政治家ってのは＜顔＞が大事だと思うんだ」
「顔？」
「そう、俺が見たところ、小泉の顔は＜リーダーの器＞じゃないね」
私は考えた。今まで、「昔の仲間だから」という理由で、あまりこういう根本的な考察は敢えて避けてきたのだが、これはいよいよ私も「現実」というものを直視しなければならないようだった。
私は何が嫌いかと言うと、こういう「醜いもの」を見るのが一番嫌いで、一番耐えがたいのだ。
「ミス弁当箱」の異名を取るカン違い女の自己紹介・自称「個性派」美大崩れのアート系映画話・ウェブ上での自意識過剰なやりとり。
そしてこの開き直った、いや、開き直りきれていないギャルゲーマーの、「俺はただの恋愛亡者じゃないんだ」と言いた気な社会派トーク。
いずれも、周囲の人間に対する「サービス精神」を全く欠いている「面白くないもの」である点が致命的に醜かった。
（こいつ、もうダメだな・・・）
腹を決めた後、私の行動は速かった。
「コンビニに行ってくる」彼がと部屋を出た瞬間に、私は彼の持ち込んだ全ての荷物を玄関から放り投げた。
「おい、どういうことなんだよ！！」
ドアの向こうから、Kの悲痛な叫びが聞こえた。私はなんと答えたらいいだろうと悩んだ。
悩みに悩んだ挙句、ふと、床に落ちていた「水色時代」の単行本を拾い上げた。
ふとページを開くと、そこには「本当の友達っていうのはね、何でも思ったことを言い合える仲のことなんだよ」みたいな台詞が載っていた。
「おい、突然帰れって言われても、俺、どうすればいいんだよ」
「死ね」
沈黙が続くこと十数分。 どうやら全てを諦めて、Kが退散したことを確認し、私は思った。
これで僕らははじめて「ホントウのトモダチ」になったんだよ、と・・・。
ほんと昔の宇野さんは嫌悪丸出しで面白いね
森内閣退陣後の、自民党総裁選挙を報じる番組を眺めていると、ディスプレイに向かったままKが「何か」を語り始めた。
「俺、小泉純一郎だけにはなって欲しくないな」
「どうしてだ？」
今思えばこの一言が余計だった。
Kは「待ってました」と言わんばかりに椅子を回転させ、PCラックから私に向き直った。
「いいか、俺はさ、政治家ってのは＜顔＞が大事だと思うんだ」
「顔？」
「そう、俺が見たところ、小泉の顔は＜リーダーの器＞じゃないね」
私は考えた。今まで、「昔の仲間だから」という理由で、あまりこういう根本的な考察は敢えて避けてきたのだが、これはいよいよ私も「現実」というものを直視しなければならないようだった。
私は何が嫌いかと言うと、こういう「醜いもの」を見るのが一番嫌いで、一番耐えがたいのだ。
「ミス弁当箱」の異名を取るカン違い女の自己紹介・自称「個性派」美大崩れのアート系映画話・ウェブ上での自意識過剰なやりとり。
そしてこの開き直った、いや、開き直りきれていないギャルゲーマーの、「俺はただの恋愛亡者じゃないんだ」と言いた気な社会派トーク。
いずれも、周囲の人間に対する「サービス精神」を全く欠いている「面白くないもの」である点が致命的に醜かった。
（こいつ、もうダメだな・・・）
腹を決めた後、私の行動は速かった。
「コンビニに行ってくる」彼がと部屋を出た瞬間に、私は彼の持ち込んだ全ての荷物を玄関から放り投げた。
「おい、どういうことなんだよ！！」
ドアの向こうから、Kの悲痛な叫びが聞こえた。私はなんと答えたらいいだろうと悩んだ。
悩みに悩んだ挙句、ふと、床に落ちていた「水色時代」の単行本を拾い上げた。
ふとページを開くと、そこには「本当の友達っていうのはね、何でも思ったことを言い合える仲のことなんだよ」みたいな台詞が載っていた。
「おい、突然帰れって言われても、俺、どうすればいいんだよ」
「死ね」
沈黙が続くこと十数分。 どうやら全てを諦めて、Kが退散したことを確認し、私は思った。
これで僕らははじめて「ホントウのトモダチ」になったんだよ、と・・・。
ほんと昔の宇野さんは嫌悪丸出しで面白いね
548 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 02:12:02
＞アニメックのバックナンバー漁っていた宇野さんはオタクじゃないのか
その通りだと思うが、それを指摘したところで「自分は他人とは違う」アピールしてる連中の痛さが消えるわけではあるまい
その通りだと思うが、それを指摘したところで「自分は他人とは違う」アピールしてる連中の痛さが消えるわけではあるまい
かまってちゃんをバカにするかまわないでちゃんの図か
550 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 02:14:27
>>551
こんなおもしろおかしいやりとりがそうそうあってもらっちゃ困る
こんなおもしろおかしいやりとりがそうそうあってもらっちゃ困る
>>553
痛いヤツにキレて黙るやりとりがおもしろおかしいって発想が既に劇的よな
痛いヤツにキレて黙るやりとりがおもしろおかしいって発想が既に劇的よな
で、なんで宇野は大好きな谷崎を語らないの？
こんな面白迷惑なキャラが周りにいて宇野の人生結構充実してんな
これを元ネタに「宇野とテストと召還獣」でも描けばいいのに
これを元ネタに「宇野とテストと召還獣」でも描けばいいのに
>>555
谷崎よりもガンダムが好きなアニメオタクだから
谷崎よりもガンダムが好きなアニメオタクだから
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/saiban01.html
青木摩周（以下「青」）：昨日、上野俊哉について調べていたら、また惑星開発委員会にたどりついちゃい
まして。いや、やっぱいろいろと有益な情報が満載のサイトですね。上野俊哉について俺が知りたかった視
点でまとめてくれてたのは、やっぱりここだけでした。
善良な市民（以下「善」）：辞典で上野やるならもうちょっと突っ込みたいと思うんですよ。ユリイカにあの
エルガイムの設定まで深読みして思想やってたあの文章が堂々と載ったせいで「やっぱりアニメって文
化になってないな」と思ったヤツたくさんいると思うので、その辺は一度落合信彦並みにこきおろされるべきでしょうね。
善：それは分かります（笑）でもテクストなんてどうとでも読まれるものですからね。
例えば私ガンダム好きですけどガンオタなんてある意味オタクの最下層だと思ってますよ（笑）
構造と力だって序文だけ癒しちっくに読んでたヤツが大多数だったって言われているんですから、ファンの
せいにしちゃあ高橋がかわいそうですよ（笑）
彼女は「絶対にあり得ないからファンタジーとして描く」人だと思いますね。そうじゃないとあの年になって「犬夜叉」やれないでしょう（笑）
：確かに映画「しんちゃん」ってウェルメイドで、実は私は本郷時代から好きで観ているのですが、あの
文脈がそのまま私たち第三世代にまで無批判に受け入れられてるとしたらちょっと違うなって思うんです。
善：例えば「エロゲーレビュー」があったら私は「抜ける」作品に高得点を与えるのを基本に、「ゲーム性がいい」「笑える」な
どのポイントを足したり引いたりします。でも惑星開発委員会のクロスレビューで評価するなら「なるべく普遍性のある面白さを」という基準なのでそれらの総合、でしょう。
私が「泣きゲー」を評価しないのは・・・
例えば「泣きゲー」なんだけどものすごく文学的に優れた（嫌な言葉ですが、便利なので）作品なら私は大いに認めます。
しかし、実際の「泣きギャルゲー」のレベルは辻・桜井がいいところです。だが、「セカイ系的な過大評価（技法としてセカイ系だと、ホンモノっぽくみえる）」と「恋愛（純愛）に関する過大評価」があるために泣きギャルゲーマーたちは過大評価している、と思うのです
青木摩周（以下「青」）：昨日、上野俊哉について調べていたら、また惑星開発委員会にたどりついちゃい
まして。いや、やっぱいろいろと有益な情報が満載のサイトですね。上野俊哉について俺が知りたかった視
点でまとめてくれてたのは、やっぱりここだけでした。
善良な市民（以下「善」）：辞典で上野やるならもうちょっと突っ込みたいと思うんですよ。ユリイカにあの
エルガイムの設定まで深読みして思想やってたあの文章が堂々と載ったせいで「やっぱりアニメって文
化になってないな」と思ったヤツたくさんいると思うので、その辺は一度落合信彦並みにこきおろされるべきでしょうね。
善：それは分かります（笑）でもテクストなんてどうとでも読まれるものですからね。
例えば私ガンダム好きですけどガンオタなんてある意味オタクの最下層だと思ってますよ（笑）
構造と力だって序文だけ癒しちっくに読んでたヤツが大多数だったって言われているんですから、ファンの
せいにしちゃあ高橋がかわいそうですよ（笑）
彼女は「絶対にあり得ないからファンタジーとして描く」人だと思いますね。そうじゃないとあの年になって「犬夜叉」やれないでしょう（笑）
：確かに映画「しんちゃん」ってウェルメイドで、実は私は本郷時代から好きで観ているのですが、あの
文脈がそのまま私たち第三世代にまで無批判に受け入れられてるとしたらちょっと違うなって思うんです。
善：例えば「エロゲーレビュー」があったら私は「抜ける」作品に高得点を与えるのを基本に、「ゲーム性がいい」「笑える」な
どのポイントを足したり引いたりします。でも惑星開発委員会のクロスレビューで評価するなら「なるべく普遍性のある面白さを」という基準なのでそれらの総合、でしょう。
私が「泣きゲー」を評価しないのは・・・
例えば「泣きゲー」なんだけどものすごく文学的に優れた（嫌な言葉ですが、便利なので）作品なら私は大いに認めます。
しかし、実際の「泣きギャルゲー」のレベルは辻・桜井がいいところです。だが、「セカイ系的な過大評価（技法としてセカイ系だと、ホンモノっぽくみえる）」と「恋愛（純愛）に関する過大評価」があるために泣きギャルゲーマーたちは過大評価している、と思うのです
「谷崎よりガンダム（っていうか富野）のほうが批評性が高いのです（ｷﾘｯ）」
562 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 02:30:38
青：んー、じゃちょっとディベート的に意地悪な批判をしてみましょうか。
「なぜ文学にこだわるんだ？ エンターテイメント系の小説やアニメ、ゲーム、音楽といった分野が十分
に文学の代替を果たしてるじゃないか。文学なんてもう必要ないんだ。必要があるとすればファッションと
しての文学だけだし、もともと文学にはファッションとしての側面だってあった。文学にいちばん権威を求
めてるのは君じゃないのか？」
善：この場合私の反論はこうですね。
「私が＜ブンガク＞を批判する理由は二つあります。一つは文学が＜ブンガク＞になることで実際に小説の
質が下がっていると感じるからです。いわゆる「権威」としての文学が死んだことは別に悲しくともなんとも
ありません。むしろ歓迎すべきことでしょう。しかし今そこにある日本小説の大部分は望むべき＜権威か
ら解き放たれた裸の日本小説＞ではなく＜権威があった頃の文学を俗流イメージの記号的な挿入で気
取っているまさに「ブンガク」と呼ぶべきもの＞だからです。私のブンガク批判は文学擁護ではなく、むし
ろ文学という権威の完全死こそが日本小説というジャンルの最浮揚の必須条件だと考えるからです」
善：辻や町田が「ブンガク」として売れてるのってオタクでいうと「セカイ系だ」ってだけで思い入れ膨らませ
て10点つけちゃうようなアタマのヨワイ人がろくに古典も読まずに「こういうのって文学っぽいかも」とファッ
ションや癒しにしている訳ですからね。
むしろ権威が解体してしまえば「文学っぽい」なんてことは全然正の価値じゃなくなるはずです。
逆に「ブンガク」という現象が一部の困ったちゃんたちに寄生することで「文学」という権威が生き延びてい
ると思うんです。だから「ブンガク」みたいな権威のゾンビは排撃した方がいいんです。(*）
「なぜ文学にこだわるんだ？ エンターテイメント系の小説やアニメ、ゲーム、音楽といった分野が十分
に文学の代替を果たしてるじゃないか。文学なんてもう必要ないんだ。必要があるとすればファッションと
しての文学だけだし、もともと文学にはファッションとしての側面だってあった。文学にいちばん権威を求
めてるのは君じゃないのか？」
善：この場合私の反論はこうですね。
「私が＜ブンガク＞を批判する理由は二つあります。一つは文学が＜ブンガク＞になることで実際に小説の
質が下がっていると感じるからです。いわゆる「権威」としての文学が死んだことは別に悲しくともなんとも
ありません。むしろ歓迎すべきことでしょう。しかし今そこにある日本小説の大部分は望むべき＜権威か
ら解き放たれた裸の日本小説＞ではなく＜権威があった頃の文学を俗流イメージの記号的な挿入で気
取っているまさに「ブンガク」と呼ぶべきもの＞だからです。私のブンガク批判は文学擁護ではなく、むし
ろ文学という権威の完全死こそが日本小説というジャンルの最浮揚の必須条件だと考えるからです」
善：辻や町田が「ブンガク」として売れてるのってオタクでいうと「セカイ系だ」ってだけで思い入れ膨らませ
て10点つけちゃうようなアタマのヨワイ人がろくに古典も読まずに「こういうのって文学っぽいかも」とファッ
ションや癒しにしている訳ですからね。
むしろ権威が解体してしまえば「文学っぽい」なんてことは全然正の価値じゃなくなるはずです。
逆に「ブンガク」という現象が一部の困ったちゃんたちに寄生することで「文学」という権威が生き延びてい
ると思うんです。だから「ブンガク」みたいな権威のゾンビは排撃した方がいいんです。(*）
＞私が「泣きゲー」を評価しないのは・・・
＞例えば「泣きゲー」なんだけどものすごく文学的に優れた（嫌な言葉ですが、便利なので）作品なら私は大いに認めます。
＞しかし、実際の「泣きギャルゲー」のレベルは辻・桜井がいいところです。だが、「セカイ系的な過大評価（技法としてセカイ系だと、ホンモノっぽくみえる）」と「恋愛（純愛）に関する過大評価」があるために泣きギャルゲーマーたちは過大評価している、と思うのです
おれのもやっとした感想をさくっと言語化しておるのぅ
＞例えば「泣きゲー」なんだけどものすごく文学的に優れた（嫌な言葉ですが、便利なので）作品なら私は大いに認めます。
＞しかし、実際の「泣きギャルゲー」のレベルは辻・桜井がいいところです。だが、「セカイ系的な過大評価（技法としてセカイ系だと、ホンモノっぽくみえる）」と「恋愛（純愛）に関する過大評価」があるために泣きギャルゲーマーたちは過大評価している、と思うのです
おれのもやっとした感想をさくっと言語化しておるのぅ
善：もう一つの「これはあるかな」って思ってた反論の方向性は「確かに萌え産業はコミュニケーション弱者を
対象とした慰み産業だ、だがお前はセーフティネットの存在を否定するのか。仮想現実批判なんてお前の
言っていることは子供にTVを見せるのをやめて自然の中で育てろといっているエコ親父と一緒じゃないか」という批判です。
青：こっちは難しいな。
「なぜ放っておいてやらないんだ。彼らがどうなろうと君の知ったことじゃないだろう。
彼らの醜さを撃つことで、自分の中にある醜いものを否定できると思っているのか？それともそうすることで、彼らの上に立ったつもりなのか？」
やっぱあんまり出来がよくないですな。
善：「私が彼等を批判する理由は二つあります。まず、第一に彼等の抱えている問題を解決する方法
として、二次元美少女の＜所有＞は間違っているからです。社会性を通じてしか獲得できないものを
他の方法で代替する試みは失敗に終ります。そういった意味でギャルゲーはセーフティネットとして
は機能しないと思ってます。ただ、この問題は「じゃあお前はヤツらに＜届かない恋愛＞以外のイキ
ガイを提案できるのかと言われたらムリなので、迷ってます。もう一つは彼等の言論が市場に悪影響
を及ぼすからです。彼等は自分たちの性的な嗜好を作品評価に直結させすぎる。「面白いもの」と
「慰められるもの」は分けるべきでしょう。私が「敢えて」発言する理由は主に後者です。私は私の一般
人の友人たちに「アニメとかで面白いのある？」と効かれたときに、自信をもって勧められるマニアが
いいなと思うからです。私が彼等より優位に立っているとするならば、それは性的嗜好の問題ではなく、
情況理解に実存的な願望を持ち込んでいるか否かの差でしょう」
※「面白いもの」と「慰められるもの」は分けるべき
向精神薬が欲しければどうぞ。だがクスリとしての性能は作品評価とは無関係。なぜならば娯楽作品は
「患者」に対して処方されるものではなくその名の通りオープン・エンタテイメントだからである。と、私は思ってるのでそうレビューしてます
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/note.html#24
対象とした慰み産業だ、だがお前はセーフティネットの存在を否定するのか。仮想現実批判なんてお前の
言っていることは子供にTVを見せるのをやめて自然の中で育てろといっているエコ親父と一緒じゃないか」という批判です。
青：こっちは難しいな。
「なぜ放っておいてやらないんだ。彼らがどうなろうと君の知ったことじゃないだろう。
彼らの醜さを撃つことで、自分の中にある醜いものを否定できると思っているのか？それともそうすることで、彼らの上に立ったつもりなのか？」
やっぱあんまり出来がよくないですな。
善：「私が彼等を批判する理由は二つあります。まず、第一に彼等の抱えている問題を解決する方法
として、二次元美少女の＜所有＞は間違っているからです。社会性を通じてしか獲得できないものを
他の方法で代替する試みは失敗に終ります。そういった意味でギャルゲーはセーフティネットとして
は機能しないと思ってます。ただ、この問題は「じゃあお前はヤツらに＜届かない恋愛＞以外のイキ
ガイを提案できるのかと言われたらムリなので、迷ってます。もう一つは彼等の言論が市場に悪影響
を及ぼすからです。彼等は自分たちの性的な嗜好を作品評価に直結させすぎる。「面白いもの」と
「慰められるもの」は分けるべきでしょう。私が「敢えて」発言する理由は主に後者です。私は私の一般
人の友人たちに「アニメとかで面白いのある？」と効かれたときに、自信をもって勧められるマニアが
いいなと思うからです。私が彼等より優位に立っているとするならば、それは性的嗜好の問題ではなく、
情況理解に実存的な願望を持ち込んでいるか否かの差でしょう」
※「面白いもの」と「慰められるもの」は分けるべき
向精神薬が欲しければどうぞ。だがクスリとしての性能は作品評価とは無関係。なぜならば娯楽作品は
「患者」に対して処方されるものではなくその名の通りオープン・エンタテイメントだからである。と、私は思ってるのでそうレビューしてます
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/note.html#24
>>562
アンチか擁護しかいないのかよｗ
アンチか擁護しかいないのかよｗ
このコピペ見てかえって宇野のファンになった
これからも注目するぉ
とりあえず母性のディストピアをとっとと出してほしいぉ
これからも注目するぉ
とりあえず母性のディストピアをとっとと出してほしいぉ
青：そういえば、以前、特撮の方からこのテの世界に入ったという話を書いてましたよね？
具体的にはどのあたりでしょうか。「怪獣学・入門」とか？
善：いえ、なんかガキの頃に「仮面ライダー」とかが好きでよくビデオレンタルで観てました。
さすがに「正義とは」みたいな熱い魂に感じたりはしませんが造形的なフェティッシュはある
程度あると思います。その辺を引きずっているところがありますね。これは間違いなくただの
個人的な趣向に基く偏愛であり性癖でしょう（笑）
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/saiban01.html
善：程度問題だと思うんですよ。
例えば「スパロボ」がマジンガーとゲッターとコンVだけだったらやっぱりつまらないと思うんですよね。
やっぱりガンダムやダンバインが居る方がいい。確かにスパロボのストーリーはクソですし、クソにしか
なりようがない。でも私自身がスパロボやってまあ多分他人よりはずっと反応微弱にせよ「燃える」のは
確かに「燃え性癖」を刺激されるのもありますが、それ以上に「作家性による＜燃え＞の記憶資源」を呼
び起されるからだと思うんです。稲葉振一郎的にいうと「＜物語＞（作家性）こそが最強のデータベース駆動エンジンだ」ってことです。
ましてやナデシコやトライゼノンがスパロボに出ても「スパロボ企画みたいなものがスパロボに出た」だ
けなので「記号的な燃え」しか得られない。
スパロボに「作家性」はない。
しかしスパロボが使用している「データベース」が魅力的なのは多分にオリジナル作品の「作家性」に依存している。
私は「燃え」「萌え」を性癖だと罵ったのは現在の動物的流行がまさに記号的組み合わせでしかないからです。
現に私はP2のしのぶさんがいいなと思いますますし、キングゲイナーの戦闘に興奮します。しかしこれらは１００
％記号的組み合わせだけではなく作家性や技術による効果も大です。「作家性による燃え・萌え」は存在するで
しょう。記号的な組合せで発生する性癖の充足を「萌え」「燃え」と定義するならちょっと違うものになるかもしれませんが・・・
つまり、もし「富野ガンダム」に「作家性」がなかったらスパロボの魅力でさえも半減するのではないか？ということなんです。(*）
>>569ギアスや龍騎は別れてるって思ってんじゃないの
町山も既得権益や旧世代に噛みつくタイプだから
馬が合いそうなもんだがなぁ
馬が合いそうなもんだがなぁ
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv0211.htm
銀河英雄伝説
機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv0212.htm
腐女子と市民ともに高評価の二つはやはり評価しているんじゃないの
銀河英雄伝説
機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv0212.htm
腐女子と市民ともに高評価の二つはやはり評価しているんじゃないの
>>572
グラントリノに対する意見の相違がすさまじいな
グラントリノに対する意見の相違がすさまじいな
昔からウェルメイドとかコミュニケーション弱者とか仮面ライダーは宇野用語として登録されていたんだな
批評の基準が曖昧って誰か言ってたけど一応あるじゃん
宇野にとってうちゅショは作家性がなくて古き良き時代にこだわる旧世代の慰みものに見えたわけだ
宇野にとってうちゅショは作家性がなくて古き良き時代にこだわる旧世代の慰みものに見えたわけだ
>>574
そうなんか、どこで見れる？
そうなんか、どこで見れる？
まあ市民の評価されていたものは大辞典で、宇野の関心の分布も昔からこのあたりに集中していたよね
http://anond.hatelabo.jp/20071031195955
■惑星開発大辞典リンク
あ行
會川昇 浅羽通明 東浩紀 庵野秀明 石＠森プロＶＳ宝島問題 石＠森プロＶＳマンガ夜話問題 伊集院光 エヴァ現象 大塚英志 大塚ＶＳ岡田問題 大月隆寛 大月アニメ 岡田斗司夫 落合信彦
か行
加藤典洋 ギャルゲー 切通理作 桑島法子 呉智英 小林治 小林よしのり 小林よしのりＶＳ宅八郎 小森まなみ 小谷野敦（つづき）
さ行
サイコ版権引き上げ騒動 齋藤環 桜井亜美 白倉由美 白倉ＶＳ桑島問題 セカイ系
た・な行
大地丙太郎 田中芳樹 富野由悠季 富野伝説 永井豪ＶＳマンガ夜話事件 永江朗 波乗り！ アニメジャーナル
残り
ブンガク 宮崎哲弥 宮崎駿 宮台真司 村上春樹 福田和也 藤岡信勝 安彦良和 ＳＦである・ない論争 TVゲーム
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-azuma.htm
●東浩紀（あずま・ひろき）
哲学者、批評家。
東は若い。筆者とは１０歳も離れていない。
それだけに東浩紀の今後の活躍に期待したい。
http://anond.hatelabo.jp/20071031195955
■惑星開発大辞典リンク
あ行
會川昇 浅羽通明 東浩紀 庵野秀明 石＠森プロＶＳ宝島問題 石＠森プロＶＳマンガ夜話問題 伊集院光 エヴァ現象 大塚英志 大塚ＶＳ岡田問題 大月隆寛 大月アニメ 岡田斗司夫 落合信彦
か行
加藤典洋 ギャルゲー 切通理作 桑島法子 呉智英 小林治 小林よしのり 小林よしのりＶＳ宅八郎 小森まなみ 小谷野敦（つづき）
さ行
サイコ版権引き上げ騒動 齋藤環 桜井亜美 白倉由美 白倉ＶＳ桑島問題 セカイ系
た・な行
大地丙太郎 田中芳樹 富野由悠季 富野伝説 永井豪ＶＳマンガ夜話事件 永江朗 波乗り！ アニメジャーナル
残り
ブンガク 宮崎哲弥 宮崎駿 宮台真司 村上春樹 福田和也 藤岡信勝 安彦良和 ＳＦである・ない論争 TVゲーム
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-azuma.htm
●東浩紀（あずま・ひろき）
哲学者、批評家。
東は若い。筆者とは１０歳も離れていない。
それだけに東浩紀の今後の活躍に期待したい。
一度あいつに「お前って最近堂本の金田一くんの方に似てきたよな」
となんとな～く言ってみたら「え、そうかなぁ」と本気で喜んでしまったこともあった。
本当に、本当に「いくところまで」（しかも無自覚・天然に）いってしまった男、それがY田だった。
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/otakuroex01.htm
これってあの翻訳家に
宇野さんってソフトバレエの遠藤に似ているといわれて
宇野さんが「そうですか。初めて言われました」
と同じというか、このログを見ての皮肉だったんじゃないか
となんとな～く言ってみたら「え、そうかなぁ」と本気で喜んでしまったこともあった。
本当に、本当に「いくところまで」（しかも無自覚・天然に）いってしまった男、それがY田だった。
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/otakuroex01.htm
これってあの翻訳家に
宇野さんってソフトバレエの遠藤に似ているといわれて
宇野さんが「そうですか。初めて言われました」
と同じというか、このログを見ての皮肉だったんじゃないか
>>563
せいぜい辻人生レベルってことじゃないの
せいぜい辻人生レベルってことじゃないの
581 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 09:12:57
ここまで読んで宇野の低能さに呆れた。
あのサイゾーのレビューもさもありなんという感じ。
あのサイゾーのレビューもさもありなんという感じ。
582 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 09:14:22
俺はまだ許したわけじゃないけどね！
つっこみどころはたくさんあるが
＞ナデシコやトライゼノンがスパロボに出ても「スパロボ企画みたいなものがスパロボに出た」だ
＞けなので「記号的な燃え」しか得られない。
＞現在の動物的流行がまさに記号的組み合わせでしかないからです。
＞現に私はP2のしのぶさんがいいなと思いますますし、キングゲイナーの戦闘に興奮します。しかしこれらは１００
＞％記号的組み合わせだけではなく作家性や技術による効果も大です。
現在は記号的組み合わせしかないといった舌の根も乾かないうちに
現在の作品について記号的組み合わせだけでないといったりするのもすごいが
キンゲやP2が「記号的組み合わせだけでない」
ナデシコやトライゼノンは「記号的燃えしかない」
この弁別は何によってなされているのかが気になる
まさか宇野さんが好きだからとかじゃないだろうなw
＞ナデシコやトライゼノンがスパロボに出ても「スパロボ企画みたいなものがスパロボに出た」だ
＞けなので「記号的な燃え」しか得られない。
＞現在の動物的流行がまさに記号的組み合わせでしかないからです。
＞現に私はP2のしのぶさんがいいなと思いますますし、キングゲイナーの戦闘に興奮します。しかしこれらは１００
＞％記号的組み合わせだけではなく作家性や技術による効果も大です。
現在は記号的組み合わせしかないといった舌の根も乾かないうちに
現在の作品について記号的組み合わせだけでないといったりするのもすごいが
キンゲやP2が「記号的組み合わせだけでない」
ナデシコやトライゼノンは「記号的燃えしかない」
この弁別は何によってなされているのかが気になる
まさか宇野さんが好きだからとかじゃないだろうなw
大学生の遊びを今更全力で叩くこともなかろう
でも現在の宇野さんと基本的に変ってないよね
AIRはレイプファンタジーで
ギアスはレイプファンタジーでない（ｷﾘｯ)
とか
AIRはレイプファンタジーで
ギアスはレイプファンタジーでない（ｷﾘｯ)
とか
＞彼等は自分たちの性的な嗜好を作品評価に直結させすぎる。「面白いもの」と
＞「慰められるもの」は分けるべきでしょう。私が「敢えて」発言する理由は主に後者です。
エロゲーとか萌えアニメとかで性的な嗜好を排除できると思ってるんだろうか
＞「慰められるもの」は分けるべきでしょう。私が「敢えて」発言する理由は主に後者です。
エロゲーとか萌えアニメとかで性的な嗜好を排除できると思ってるんだろうか
ばかだなあ
性的趣向も作品の魅力の一つだろ
だから宇野は舛成作品のアニメートの快楽性に気付けないのか
それこそ「キングゲイナーの戦闘に興奮します」という事の延長線上にあるんだが
宮崎駿もそうやってきて今や世界的評価だしな
性的趣向も作品の魅力の一つだろ
だから宇野は舛成作品のアニメートの快楽性に気付けないのか
それこそ「キングゲイナーの戦闘に興奮します」という事の延長線上にあるんだが
宮崎駿もそうやってきて今や世界的評価だしな
「記号的な萌え」と「アニメでドキュメントを作る」ことは区別しなきゃ
完全なドキュメントは無理だけど「本当かも」と思ってもらえる作品はできるからな
完全なドキュメントは無理だけど「本当かも」と思ってもらえる作品はできるからな
どんな種類の「性的趣向」も排除して作品を語る時点で宇野はアニオタ保守の人と同じ
宇野は「萌えがない」というだけでＴＶドラマとかを過剰に褒めてしまうからな
自意識の問題しか関心がないからクドカンドラマのような映像的快楽のない作品を絶賛してしまう
自意識の問題しか関心がないからクドカンドラマのような映像的快楽のない作品を絶賛してしまう
>>593
そのとおり
アニメーターや作画オタにしかわからない高度な仕掛けもたくさんあったからな
そのへんを見落としてプロットだけで「駄作」と認定してしまったようなもの
こんな評論家がのさばっていると日本アニメの将来は暗いよ
そのとおり
アニメーターや作画オタにしかわからない高度な仕掛けもたくさんあったからな
そのへんを見落としてプロットだけで「駄作」と認定してしまったようなもの
こんな評論家がのさばっていると日本アニメの将来は暗いよ
>>536-542
逆シャア見てアニメック買ってる宇野さんは、違いの分かるオタク
逆シャア見てアニメック買ってる宇野さんは、違いの分かるオタク
クドカンドラマならまだしもジャニドラマまで褒めたりするからな
作品を「あえて」褒めてますっていうアピール、政争の具にしか見れない
きちんと作品と向き合って作品内部から読み解こうとするべきなのに
作品を「あえて」褒めてますっていうアピール、政争の具にしか見れない
きちんと作品と向き合って作品内部から読み解こうとするべきなのに
逆シャア好き＝根はアニオタ
ただの同族嫌悪だよ同族嫌悪ｗ
ただの同族嫌悪だよ同族嫌悪ｗ
偽史的想像力ってつまり現実との接合点がないと評価できないってことでしょ
作品内部だけで完結した美しさとか映像的快楽性を見落としている証拠
作品内部だけで完結した美しさとか映像的快楽性を見落としている証拠
＞アニメーターや作画オタにしかわからない高度な仕掛け
そうなんだよな…だからライトヲタには酷評されたりしてしまうｗ
アニメをきっちり見てきたヲタなら歓喜するポイントがかなりあった
そうなんだよな…だからライトヲタには酷評されたりしてしまうｗ
アニメをきっちり見てきたヲタなら歓喜するポイントがかなりあった
萌えじゃないから評価、オサレだから評価で本当に満足できるのか。
プラネッツで戦略的におすすめしてる小説や漫画や映画みてる人いる？面白い？
プラネッツで戦略的におすすめしてる小説や漫画や映画みてる人いる？面白い？
＞しかしスパロボが使用している「データベース」が魅力的なのは多分にオリジナル作品の「作家性」に依存している。
こう言ってるってことは「作品自体とアニメの歴史との接合点」は評価するんじゃね？
ただ作家性が無いとみなされてるんでしょ。エヴァ破やABや宇宙ショーは。
こう言ってるってことは「作品自体とアニメの歴史との接合点」は評価するんじゃね？
ただ作家性が無いとみなされてるんでしょ。エヴァ破やABや宇宙ショーは。
土田と宇野さんは分かりあえる
＞以前、別の取材で少し話したんですけれど、いま「ファースト」を見るとアムロやシャアを見ていないんです。
＞子どものころは、アムロやシャアが格好いいって話をしていたけれど、いまは“男はやっぱりランバ・ラルでしょ”ってなる。
＞自分とラルが同じような感じで、後輩もいっぱいいるし嫁さんもいる。
＞うまい物をこいつらに食わしてやりたいっていう、ラルの心境がすごいよくわかる。
＞年齢によって感情移入するキャラクターがファーストでは変わるんですね。
＞ 子どものころには、ラルの魅力なんて絶対にわかんないんですよ。
＞口ひげ生やして、あんなずんぐりむっくりしたおっさんにあこがれる訳がない。
＞なんてアニメだ、って思いましたもん。
＞ だから、「ガンダムSEED」を僕は最初否定していたんです。あんな美男美女がいる集団なんてあり得ない。
＞カイさん、ハヤト、ブライト、リュウさん。みんな格好良くないでしょ。
＞あれがリアルじゃないですか。
＞男前ばっかりのクラスなんて存在しませんから。
＞やっぱり、ミライさんがいてこそのセイラさんなんですよ。
＞あれがリアルなんです。 ああいう人物配置や心理描写がファーストにあったから、
＞ガンダムって作品はリアルだととらえられるようになったと思うんです。
ガンダム芸人・土田晃之
http://bandai-hobbyproshop.net/gunpla30th/supporter_tsuchida.html
＞以前、別の取材で少し話したんですけれど、いま「ファースト」を見るとアムロやシャアを見ていないんです。
＞子どものころは、アムロやシャアが格好いいって話をしていたけれど、いまは“男はやっぱりランバ・ラルでしょ”ってなる。
＞自分とラルが同じような感じで、後輩もいっぱいいるし嫁さんもいる。
＞うまい物をこいつらに食わしてやりたいっていう、ラルの心境がすごいよくわかる。
＞年齢によって感情移入するキャラクターがファーストでは変わるんですね。
＞ 子どものころには、ラルの魅力なんて絶対にわかんないんですよ。
＞口ひげ生やして、あんなずんぐりむっくりしたおっさんにあこがれる訳がない。
＞なんてアニメだ、って思いましたもん。
＞ だから、「ガンダムSEED」を僕は最初否定していたんです。あんな美男美女がいる集団なんてあり得ない。
＞カイさん、ハヤト、ブライト、リュウさん。みんな格好良くないでしょ。
＞あれがリアルじゃないですか。
＞男前ばっかりのクラスなんて存在しませんから。
＞やっぱり、ミライさんがいてこそのセイラさんなんですよ。
＞あれがリアルなんです。 ああいう人物配置や心理描写がファーストにあったから、
＞ガンダムって作品はリアルだととらえられるようになったと思うんです。
ガンダム芸人・土田晃之
http://bandai-hobbyproshop.net/gunpla30th/supporter_tsuchida.html
607 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 12:09:57
宇野に反発するとき、「アニメ知らないくせに」ってのは頭悪いだろう
宇野は業界の論理を叩いていて、外に開けって言ってるんだから、
「俺達はちゃんと外にひらいている」という反論をするべき
宇野は業界の論理を叩いていて、外に開けって言ってるんだから、
「俺達はちゃんと外にひらいている」という反論をするべき
>>611
本音が別にあるってどういう事だ？？
本当は良いと思ってる作品を大人の事情で褒めなかったり
逆に悪い作品を無理矢理褒めたりするってことか？？
作品を冒涜するのもいい加減にしてほしいな
アニメ評論家はこんなやつばかりなのか
本音が別にあるってどういう事だ？？
本当は良いと思ってる作品を大人の事情で褒めなかったり
逆に悪い作品を無理矢理褒めたりするってことか？？
作品を冒涜するのもいい加減にしてほしいな
アニメ評論家はこんなやつばかりなのか
614 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 12:20:57
宇宙ショーはアニメ史上最高傑作！
>>614
まあまあ落ち着け。そんなふうに叫んでも誰もわかってくれないぞ。
本当に自分の信じる作品を広めたいと思うなら、粘り強く説得していくべきだ。
まだレンタルも始まってないし知名度が低い。そのうちみんなわかってくれるはず。
まあまあ落ち着け。そんなふうに叫んでも誰もわかってくれないぞ。
本当に自分の信じる作品を広めたいと思うなら、粘り強く説得していくべきだ。
まだレンタルも始まってないし知名度が低い。そのうちみんなわかってくれるはず。
>>589
「アニメでドキュメントを作る」「アニメでノンフィクションを作る」
こういうことは舛成監督がインタビューで何度も口にしているね。
けいおんみたいな商業的な萌えとは違う領域を志すの彼の作品が俺は好きだ。
「アニメでドキュメントを作る」「アニメでノンフィクションを作る」
こういうことは舛成監督がインタビューで何度も口にしているね。
けいおんみたいな商業的な萌えとは違う領域を志すの彼の作品が俺は好きだ。
>>617
『戦場でワルツを』 超オヌヌメ
『戦場でワルツを』 超オヌヌメ
結局アニメの話ししかしてないから笑えるｗ
>>616
そういう側面もあると言っているだけ
完全にマニアにしかわからない作品や完全に誰にでもわかる作品なんてないよ
マニアにしかわからない部分を解説していくのが評論の役目でしょ
宇野にはそういう観点がなく、ただ自説の説得力不足に作品を利用してるだけ
そういう側面もあると言っているだけ
完全にマニアにしかわからない作品や完全に誰にでもわかる作品なんてないよ
マニアにしかわからない部分を解説していくのが評論の役目でしょ
宇野にはそういう観点がなく、ただ自説の説得力不足に作品を利用してるだけ
>>623
アンチも宇野さんもみんな巣篭もり系なんだよ！
アンチも宇野さんもみんな巣篭もり系なんだよ！
仮面ライダーとか、宇野がどう高級づけても小学生向けストーリーじゃん。これは譲れない
PLANETSはドラマとマンガのガイドとしては上質
>>622
村の小学生５人が宇宙に旅立ち、冒険を繰り広げる「宇宙ショーへようこそ」。
劇場映画に初めて挑んだ監督の舛成孝二（45）は、テレビアニメ「かみちゅ！」で文化庁メディア芸術祭優秀賞に輝き、脚光を浴びた。
「アニメでドキュメントを作る。それは無理だけど『本当かも』と思ってもらえる作品はできる」。
自身の作風をそう語る舛成は今回、キャラクターの作り込みに最も神経を使った。
５人の性格や行動を説明する冒頭の約20分のシーンに、絵コンテにかけた２年のうちの半年を費やした。
どんな時に泣いて、笑うのか。徹底的に想像を巡らせた。
「キャラクターに共感してもらえれば、設定が唐突でもリアルっぽさが残る」という信念からだ。
２月にベルリン国際映画祭で同作を上映し、喝采を浴びた。
映画をまた手がけるかは「運次第」、だが「熱意はある」と力を込めた。＝敬称略
村の小学生５人が宇宙に旅立ち、冒険を繰り広げる「宇宙ショーへようこそ」。
劇場映画に初めて挑んだ監督の舛成孝二（45）は、テレビアニメ「かみちゅ！」で文化庁メディア芸術祭優秀賞に輝き、脚光を浴びた。
「アニメでドキュメントを作る。それは無理だけど『本当かも』と思ってもらえる作品はできる」。
自身の作風をそう語る舛成は今回、キャラクターの作り込みに最も神経を使った。
５人の性格や行動を説明する冒頭の約20分のシーンに、絵コンテにかけた２年のうちの半年を費やした。
どんな時に泣いて、笑うのか。徹底的に想像を巡らせた。
「キャラクターに共感してもらえれば、設定が唐突でもリアルっぽさが残る」という信念からだ。
２月にベルリン国際映画祭で同作を上映し、喝采を浴びた。
映画をまた手がけるかは「運次第」、だが「熱意はある」と力を込めた。＝敬称略
アニメと特撮のオタに、それぞれマンガと実写ドラマ（と映画）を突きつけて、比較をしてもらおうというアイディアは悪くないんじゃないの
>>629
アニメ見ててマンガ全く読んでない奴とかいないし
アニメ見ててマンガ全く読んでない奴とかいないし
舛成はせっかくやる夫にそっくりなんだからそこを活かせ
>>627
そーなのよ そこが重要。やっぱその辺のガイドよりもあげてる作品面白いよ
そーなのよ そこが重要。やっぱその辺のガイドよりもあげてる作品面白いよ
＞事例を聞いたりするけどあれって極端なネタでは全くないからね。
ただのバカだろ。西尾維新叩きみたいに、むしろ漫画オタが「読みにくい」ラノベに
敵対心抱いてることが大抵。
ただのバカだろ。西尾維新叩きみたいに、むしろ漫画オタが「読みにくい」ラノベに
敵対心抱いてることが大抵。
＞まあ あの枠は凄い制限が多いと思うけど、それ故に出てきた表現でもあるからなあ。
＞１時間枠でこども向け意識しなくても良いってやらせてみたらどんなモノが出来るのかは興味ある
ムント並の駄作ができることうけあい
＞１時間枠でこども向け意識しなくても良いってやらせてみたらどんなモノが出来るのかは興味ある
ムント並の駄作ができることうけあい
舞城アニメ化プロジェクトってないの？
ヲチ板の頃に終わった話だと思ってたが・・
スカスカに干からびるまでリサイクルなんだなｗ
スカスカに干からびるまでリサイクルなんだなｗ
漫画は読みやすいけど評論的にはあんまり美味しくない。映画アニメドラマだと
俳優（声優）、脚本、監督、美術（原画マン）、映像表現とか切り口が多いけど
漫画は直感的にわかってしまうから何か言いにくい。
ワンピースの魅力は極論すると中学生でもわかるから評論家お前いらねえみたいな
俳優（声優）、脚本、監督、美術（原画マン）、映像表現とか切り口が多いけど
漫画は直感的にわかってしまうから何か言いにくい。
ワンピースの魅力は極論すると中学生でもわかるから評論家お前いらねえみたいな
>>646
毎年新しい人が生まれてる点に注意
毎年新しい人が生まれてる点に注意
>>643
下駄を履かせてもらってる、という表現は正しいと思う
下駄を履かせてもらってる、という表現は正しいと思う
>>647
わかる。個人制作だから多角的に読み取るのが難しい。
わかる。個人制作だから多角的に読み取るのが難しい。
>>648
ゾンビ製造工場PLANETS！
ゾンビ製造工場PLANETS！
652 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 13:03:56
結論：
宇野もアニオタなんだから同族嫌悪はいいかげん卒業して、素直に作品を評価しよう。
宇野もアニオタなんだから同族嫌悪はいいかげん卒業して、素直に作品を評価しよう。
宇野はアイドルオタでもあるでしょ
プラネッツでもたしかAKBがでてた
プラネッツでもたしかAKBがでてた
仮面ライダー０００は宇野さん的に高評価なのかな。メダルを奪い合うストーリーが
資本主義のメタファーになってるとかなんとか
資本主義のメタファーになってるとかなんとか
>>653
SKEじゃなかったっけ？
SKEじゃなかったっけ？
>>652
キモアニオタはもっと開かれるべき。ドラマを一杯見よう
キモアニオタはもっと開かれるべき。ドラマを一杯見よう
>>654
誰かは知らないが、その評論は幾らなんでも話が一気に飛びすぎだと思う
誰かは知らないが、その評論は幾らなんでも話が一気に飛びすぎだと思う
AKBといえばこの動画
http://www.youtube.com/watch?v=Og-b61y0Oto
http://www.youtube.com/watch?v=Og-b61y0Oto
>>657
オーズ第一話が素晴らしすぎる件について。
posted at 08:28:19
オーズは無論（現時点では）好評価です！ しかし欲望とメダル（貨幣？）とはまた思い切った
モチーフを選んだものだ。。。藤林聖子の主題歌歌詞がまた素晴らしい。彼女の初期設定に
切り込む力はハンパないな。。。
posted at 12:48:25
「電王」が「記憶」なら「オーズ」は「欲望」ってところでしょうかね。
posted at 13:28:03
http://twilog.org/tweets.cgi?id=wakusei2nd&word=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
オーズ第一話が素晴らしすぎる件について。
posted at 08:28:19
オーズは無論（現時点では）好評価です！ しかし欲望とメダル（貨幣？）とはまた思い切った
モチーフを選んだものだ。。。藤林聖子の主題歌歌詞がまた素晴らしい。彼女の初期設定に
切り込む力はハンパないな。。。
posted at 12:48:25
「電王」が「記憶」なら「オーズ」は「欲望」ってところでしょうかね。
posted at 13:28:03
http://twilog.org/tweets.cgi?id=wakusei2nd&word=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
>>661
別に飛躍ではないだろ。
貨幣・欲望・資本主義: 佐伯 啓思: 本
とか、
「貨幣」「欲望」＝資本主義は80年代論壇の基本的前提。岩井克人『貨幣論』とかが
批評空間界隈で流行ってたんだよ
メダルを「貨幣」に読みかえることから宇野さんも当然歴史を意識してるだろ
別に飛躍ではないだろ。
貨幣・欲望・資本主義: 佐伯 啓思: 本
とか、
「貨幣」「欲望」＝資本主義は80年代論壇の基本的前提。岩井克人『貨幣論』とかが
批評空間界隈で流行ってたんだよ
メダルを「貨幣」に読みかえることから宇野さんも当然歴史を意識してるだろ
>>620
亀レスだが戦場のワルツと舛成監督が目指してるものはぜんぜん違うぞｗ
対象を観察し個人的衝動も飲み込んだ上で咀嚼しアウトプットする。
非実在なんだけどそこに実在するように描く。>>628をよく読め。
宮崎駿の後継者とか言うと叩かれそうだけどこういう部分はよく似てる。
亀レスだが戦場のワルツと舛成監督が目指してるものはぜんぜん違うぞｗ
対象を観察し個人的衝動も飲み込んだ上で咀嚼しアウトプットする。
非実在なんだけどそこに実在するように描く。>>628をよく読め。
宮崎駿の後継者とか言うと叩かれそうだけどこういう部分はよく似てる。
>>664
それは上で出てたエルガイムの深読みやノビー路線と同じ道だと思うけどなぁ……
それは上で出てたエルガイムの深読みやノビー路線と同じ道だと思うけどなぁ……
80年代論壇（笑） ここには４０代オッサンもいるのかｗ
小泉構造改革と911でゼロ年代サブカルを語った宇野さんに深読みとか全否定だろうが！
>>667
２，３人くらいしか顔も名前知らないけどアイドルなんだから美少女何じゃないの？
２，３人くらいしか顔も名前知らないけどアイドルなんだから美少女何じゃないの？
>>669
決めつけるときはちゃんと「やっぱり」をつけような
決めつけるときはちゃんと「やっぱり」をつけような
三次元はアイドル芸能人データベースが頂点にある。宇野さんとて例外でなく
ツラとスタイルで水嶋ヒロやAKBと比較されて偏差値つけられる（35くらい？）。
こんな世界でいいのかよ？俺は・・・・嫌だね・・・・
ツラとスタイルで水嶋ヒロやAKBと比較されて偏差値つけられる（35くらい？）。
こんな世界でいいのかよ？俺は・・・・嫌だね・・・・
宇野さんって絶対学生時代もてなかったよね
あの強引さって卑屈さの裏返しにしか見えない
あの強引さって卑屈さの裏返しにしか見えない
舛成よりマシ
ＡＫＢの質は低い
平野綾や竹達らトップ声優のほうがかわいい
平野綾や竹達らトップ声優のほうがかわいい
>>677
全部戦略と煽りで中身がないよな宇野さんは
全部戦略と煽りで中身がないよな宇野さんは
>>676
色々な嗜好の人がいるからそれは言いすぎだｗ
色々な嗜好の人がいるからそれは言いすぎだｗ
自分の言葉の力のなさを分かってるから、オウム真理教がどうだの大きな物語に接続するわけだ。
煽りとポジショントークしかないよこの人の力は
煽りとポジショントークしかないよこの人の力は
>>684
ごめん、居たら衝撃だわ、に訂正しとく
ごめん、居たら衝撃だわ、に訂正しとく
勝手に決め付けてなに言ってんだこいつは>>685
>>670をどう読んだら「ガチ、信じてる人」のレスに見えるんだか・・・・
宇野さんを馬鹿にしてるんだよ、って真意を書かなきゃいけないのか？
宇野さんを馬鹿にしてるんだよ、って真意を書かなきゃいけないのか？
宇野擁護は頭おかしいのが多いね。
宇野アンチも頭おかしい
お前ら外出ろよ。天気いいぞ
>>688
裏返せば当の宇野さん本人はガチで言ってる（だから馬鹿にされる）と考えたのかと思った
裏返せば当の宇野さん本人はガチで言ってる（だから馬鹿にされる）と考えたのかと思った
>>692
お前は宇野さんの真意が誰よりも分かる宇野さん本人なのか？ｗ
要するに、あの痛い社会反映ロジックは宇野さんにとっては全てネタだから的外れですって言って、
宇野を擁護したいだけじゃん。
本音がなんだろうと、考えを文章にした時点で取りあって貰えるのは文章だけ。
茶化されることも叩かれることも。ボクの本音を分かってくださいとか、
不誠実な態度が防御になると思ってるのは単に幼稚なだけ
お前は宇野さんの真意が誰よりも分かる宇野さん本人なのか？ｗ
要するに、あの痛い社会反映ロジックは宇野さんにとっては全てネタだから的外れですって言って、
宇野を擁護したいだけじゃん。
本音がなんだろうと、考えを文章にした時点で取りあって貰えるのは文章だけ。
茶化されることも叩かれることも。ボクの本音を分かってくださいとか、
不誠実な態度が防御になると思ってるのは単に幼稚なだけ
追記、「目をそらしながら喋る」を信者も実践してるようだね>>692
サイゾーの出張レビューも、ドラマとマンガは面白いよ
宇野さん、
あなたはツイッター上で、
常に目をそらしながら人と話すんですね。
トヨザキさんに対しても、そうでした。
トヨザキさんが宇野さんにまっすぐ話しかけても、
トヨザキさんのことは横目で見る感じで、
大森望さんに向かって延々話しかけたりして。
http://masuno.de/blog/2010/04/04/post-167.php
これ強烈だよな。卑怯者な、宇野的心性の核心ついてる
あなたはツイッター上で、
常に目をそらしながら人と話すんですね。
トヨザキさんに対しても、そうでした。
トヨザキさんが宇野さんにまっすぐ話しかけても、
トヨザキさんのことは横目で見る感じで、
大森望さんに向かって延々話しかけたりして。
http://masuno.de/blog/2010/04/04/post-167.php
これ強烈だよな。卑怯者な、宇野的心性の核心ついてる
そこは升野が卑怯者だから気付いた
>>693
真意は解らないがそりゃあれが本気だとは思わないよ
他の喩えだったら、お前は誰かが「俺アラブの大富豪なんだが」と書いたら本気だと受け取るのか？w
大概の人間がネタだと解るようなとこで
「文章がすべて！」「叩くのも茶化すのも自由！」「お前は宇野を庇いたいだけ！」
誰が幼稚で不誠実か振り返った方がいいんじゃないの
真意は解らないがそりゃあれが本気だとは思わないよ
他の喩えだったら、お前は誰かが「俺アラブの大富豪なんだが」と書いたら本気だと受け取るのか？w
大概の人間がネタだと解るようなとこで
「文章がすべて！」「叩くのも茶化すのも自由！」「お前は宇野を庇いたいだけ！」
誰が幼稚で不誠実か振り返った方がいいんじゃないの
>>698
いやだから「俺はアラブの大富豪」が真意だろうとネタだろうと、文章にした時点で叩かれるのも茶化されるのも自己責任なのが
当たり前。「こいつキチガイじゃねーのｗ」って笑われてる所に
「い、いやネタに決まってんだろ、アラブの大富豪なんてさ」って焦ってもだめさ
いやだから「俺はアラブの大富豪」が真意だろうとネタだろうと、文章にした時点で叩かれるのも茶化されるのも自己責任なのが
当たり前。「こいつキチガイじゃねーのｗ」って笑われてる所に
「い、いやネタに決まってんだろ、アラブの大富豪なんてさ」って焦ってもだめさ
殺人予告は、ネタだろうがなんだろうが逮捕されるじゃん。だから幼稚なんだよ
目をそらしながら喋る宇野系は
目をそらしながら喋る宇野系は
なんなら宇野系は、ここにネタだって分かる書き方で殺人予告でもしてみたら？
すぐ通報するけどね。できないんでしょ？
「ネタなんで目をそらしてるんで何マジになってるの？」では通じないんだよなぁ
卑怯者には厳しいよインターネッツ社会は
すぐ通報するけどね。できないんでしょ？
「ネタなんで目をそらしてるんで何マジになってるの？」では通じないんだよなぁ
卑怯者には厳しいよインターネッツ社会は
宇野信者が一匹頑張ってるな
宇宙ショー信者も一匹
そういえば、>>534や>>535の文章は宇野さんにとってネタだろうとガチだろうと今掘り返されて
叩かれてるじゃんｗ コミュニケーションを自分の思い通り制御できてないのに、
誰が幼稚で不誠実か振り返った方がいいんじゃないのって、それは単におばかさんだろ？
叩かれてるじゃんｗ コミュニケーションを自分の思い通り制御できてないのに、
誰が幼稚で不誠実か振り返った方がいいんじゃないのって、それは単におばかさんだろ？
惑星委員会は残るよ、100年後も1000年後も…
未来人には貴重な古代文献さ
未来人には貴重な古代文献さ
>>705
「叩かれてる」じゃなくてあんたが「叩いている」んだろうに
「叩かれてる」じゃなくてあんたが「叩いている」んだろうに
>>707
おいちょっと待て、>>534や535は俺じゃないし
コミュニケーションは勝手に解釈されていくものだし
宇野さんだけが「ネタ」の使い手であるわけではないし
当たり前のことだし
デリダでも読んだら？みたいな
おいちょっと待て、>>534や535は俺じゃないし
コミュニケーションは勝手に解釈されていくものだし
宇野さんだけが「ネタ」の使い手であるわけではないし
当たり前のことだし
デリダでも読んだら？みたいな
709 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 16:05:48
>>700
で、叩くも茶化すのも自由といってるとこに「ネタだろ」と言った途端
「おまえが宇野を擁護したいだけ！お前は焦ってる！」なんて反応が返ってきた挙句
不誠実だ幼稚だと筋の悪いオマケまでついてくるんだが？
叩いたり茶化したりしたいんだから邪魔しないでよの間違いじゃないのw
ネタで愉しむのは人の趣味だが、そこツッコまれただけで相手は宇野信者！宇野批判する俺達は絶対！
めでたいコミュニケーションだなw
>>701
>>702
自分で書いてるじゃん
「ネタだろうがなんだろうが逮捕される」って
つまり逮捕されても、それを以って本音だという扱いには出来ない
そこを混同するのは卑怯というか馬鹿
で、叩くも茶化すのも自由といってるとこに「ネタだろ」と言った途端
「おまえが宇野を擁護したいだけ！お前は焦ってる！」なんて反応が返ってきた挙句
不誠実だ幼稚だと筋の悪いオマケまでついてくるんだが？
叩いたり茶化したりしたいんだから邪魔しないでよの間違いじゃないのw
ネタで愉しむのは人の趣味だが、そこツッコまれただけで相手は宇野信者！宇野批判する俺達は絶対！
めでたいコミュニケーションだなw
>>701
>>702
自分で書いてるじゃん
「ネタだろうがなんだろうが逮捕される」って
つまり逮捕されても、それを以って本音だという扱いには出来ない
そこを混同するのは卑怯というか馬鹿
宇野信者「宇野さんをバカにするな！」
>>708
じゃあ宇野さんが何をどう勝手に認定しようが批判しなくていいし
解釈の質で笑われるのは笑ってる側も同じだし
俺達が批判する時だけは例外ですってそれこそいつも叩かれてる宇野像じゃんw
宇野さん大好きだろ
じゃあ宇野さんが何をどう勝手に認定しようが批判しなくていいし
解釈の質で笑われるのは笑ってる側も同じだし
俺達が批判する時だけは例外ですってそれこそいつも叩かれてる宇野像じゃんw
宇野さん大好きだろ
＞つまり逮捕されても、それを以って本音だという扱いには出来ない
うんうん、宇野さん系って逮捕されてるのに牢獄で「あれはウソだから、分かる人には
伝わってるから。俺は強いんだ」ってしゃちほこばってる感じなんだよな。
だからバカにされ続けるんだろうけれど
うんうん、宇野さん系って逮捕されてるのに牢獄で「あれはウソだから、分かる人には
伝わってるから。俺は強いんだ」ってしゃちほこばってる感じなんだよな。
だからバカにされ続けるんだろうけれど
>>711
＞俺達が批判する時だけは例外です
そんなこと言ってないだろ？こうやって、ちゃんと議論を戦わせてるじゃないか。
これがコミュニケーションだよ。
目をそらしていても、ウソをついていても、それで自分の思い通りのコミュニケーションになるわけじゃない。
好かれる可能性も憎まれる可能性も笑われる可能性も愛される可能性も
訂正する可能性もあるのが、今僕たちがこうやっているコミュニケーションだろ？
＞俺達が批判する時だけは例外です
そんなこと言ってないだろ？こうやって、ちゃんと議論を戦わせてるじゃないか。
これがコミュニケーションだよ。
目をそらしていても、ウソをついていても、それで自分の思い通りのコミュニケーションになるわけじゃない。
好かれる可能性も憎まれる可能性も笑われる可能性も愛される可能性も
訂正する可能性もあるのが、今僕たちがこうやっているコミュニケーションだろ？
宇野信者「宇野さんを批判するな！」
宇野系には悪いことしたな。
俺が宇野さん批判してたのはネタだった。まあ誰でもこれは分かってたと思うけど。
俺が宇野さん批判してたのはネタだった。まあ誰でもこれは分かってたと思うけど。
>>712
そうだね、牢獄で強がって終わるだけじゃ駄目だね
現実では宇野さんは逮捕されてないし、逆にあちこちに出ていってるけどなw
>>713
コミュニケーションはします、でも俺達の批判は聖域ですでもいいよw
大差ないだろうけど
>>716
罵倒用語も思いつかないのに宇野になりたいw
宇野信者になりたい！の間違いだろ
そうだね、牢獄で強がって終わるだけじゃ駄目だね
現実では宇野さんは逮捕されてないし、逆にあちこちに出ていってるけどなw
>>713
コミュニケーションはします、でも俺達の批判は聖域ですでもいいよw
大差ないだろうけど
>>716
罵倒用語も思いつかないのに宇野になりたいw
宇野信者になりたい！の間違いだろ
宇野さんは名誉白人ですから
抵抗勢力がいないと盛り上がらないからな。宇野アンチを演じる役も必要
役者だけが熱心な論壇プロレス劇場
自分がやってることを「みんながやってる」というのはデリダ以前の話
722 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 16:58:42
>>718
宇野さんは名誉キモヲタだろ
宇野さんは名誉キモヲタだろ
723 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 18:02:49
宇野さんはいつまでカタログ屋なの？
うちゅショ信者の宇野批判って業界人がホントのこと言われて痛いとこ突かれたから逆上してるだけにしか見えんなぁ
宇宙ショー信者だけはガチで宇野嫌ってるだろうな。しかし、宇宙ショー叩きも宇野さんにとっては
商売用のネタなのだ。
商売用のネタなのだ。
なんでアニメ業界人ってこんなに幼稚なの？
宇野 planetsでぐぐったらかなり上位にこのスレが来る。
729 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 18:20:20
スレが懐かしいっていうか一次の頃に回帰してる感じだな
>>725
宇野はサイゾーのレビュー以外でも宇宙ショーになんか言ったの？
宇野はサイゾーのレビュー以外でも宇宙ショーになんか言ったの？
幼稚でも客層と売上のおかげで業界が成り立ってたからじゃないの
結局アニメの話ししかしてないｗｗｗｗｗｗｗ
批判を逐一潰して回るとか、芸能界のつもりなんだろうか
735 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 19:10:46
>>628
＞「アニメでドキュメントを作る。それは無理だけど『本当かも』と思ってもらえる作品はできる」。
＞自身の作風をそう語る舛成は今回、キャラクターの作り込みに最も神経を使った。
＞５人の性格や行動を説明する冒頭の約20分のシーンに、絵コンテにかけた２年のうちの半年を費やした。
＞どんな時に泣いて、笑うのか。徹底的に想像を巡らせた。
＞「キャラクターに共感してもらえれば、設定が唐突でもリアルっぽさが残る」という信念からだ。
あいつらのどこがリアルなんだか
子供にはこうあって欲しいなっつう大人の願望を投影した都合のいいキャラじゃん
まさに大人の慰みもの、あんなんじゃあ共感できん
あれでリアルだってなら美少女アニメの女共もリアルってことになるわ
リアルっつうなら現実のクソガキ共の生意気な振る舞いとかも盛り込んだりしなきゃ
でもそういう大人が嫌がる要素は排除されてる
美少女は処女じゃなきゃヤダとか言ってる連中とやってることは一緒
＞「アニメでドキュメントを作る。それは無理だけど『本当かも』と思ってもらえる作品はできる」。
＞自身の作風をそう語る舛成は今回、キャラクターの作り込みに最も神経を使った。
＞５人の性格や行動を説明する冒頭の約20分のシーンに、絵コンテにかけた２年のうちの半年を費やした。
＞どんな時に泣いて、笑うのか。徹底的に想像を巡らせた。
＞「キャラクターに共感してもらえれば、設定が唐突でもリアルっぽさが残る」という信念からだ。
あいつらのどこがリアルなんだか
子供にはこうあって欲しいなっつう大人の願望を投影した都合のいいキャラじゃん
まさに大人の慰みもの、あんなんじゃあ共感できん
あれでリアルだってなら美少女アニメの女共もリアルってことになるわ
リアルっつうなら現実のクソガキ共の生意気な振る舞いとかも盛り込んだりしなきゃ
でもそういう大人が嫌がる要素は排除されてる
美少女は処女じゃなきゃヤダとか言ってる連中とやってることは一緒
宇宙ショー信者はヴィジュアルについては褒めるがストーリーについてはあまり言わないよな
実は自分たちでもつまんねって思ってんのか
実は自分たちでもつまんねって思ってんのか
そもそも宇宙ショー信者が本当に宇宙ショー好きだって証拠はない
本当に宇宙ショーを見てるかすら怪しい
本当に宇宙ショーを見てるかすら怪しい
ここでウチュウショーの話ししてるやつって何人いるの？
心底どうでもいいんだが
心底どうでもいいんだが
宇宙ショーは自演宣伝工作がひどかっただけでなく、爆死した責任転嫁のために粘着している
741 ：無名草子さん：2010/10/03(日) 19:22:49
最近無駄に伸びてるけどアンチと信者4、5人だけで回してる感じだな
そこに宇宙ショー君が邪魔に入って三角関係と
そこに宇宙ショー君が邪魔に入って三角関係と
爆死した理由はあのレビュー通りだからなのに
そのリアルから目をそらすのが今のアニメ業界なわけだ
そんなだから宇野程度でもダメ出しできる
批評家宇野を生んだのはアニメ業界そのものだな
そのリアルから目をそらすのが今のアニメ業界なわけだ
そんなだから宇野程度でもダメ出しできる
批評家宇野を生んだのはアニメ業界そのものだな
この板ＩＤ出ないから誰のどのレスがつながってんのかわかりづらいんだよな
前々からだけど旧惑星時代の文章が定期的にコピーされる
→アンチと信者がワラワラって定番だよな
→アンチと信者がワラワラって定番だよな
初めて見た俺にとっては宇野の基本方針がわかって良かったけどな
PLANETSやニコ生の内容より宇宙ショーのレビューで盛り上がる変な場所
●善良な市民
田中芳樹ってあまり話題に登らないけど、超重要な作家ですよね。これを読むと、オタク気質の
人間に社会派が多い理由とかすんごくよくわかる（笑）。
で、このすさまじい完成度でしょう？
まあ、これって結局ガンダムと同じで寓話だと思うし、ちょっと歳をとって読むと辛いところがあるけど、
寝る前に枕元に置いて読み返すには最高の素材じゃないですか（笑）。
あー、今日はバーミリオン（注１）で燃えるか、みたいな。
僕はコレ、高校の頃のルームメイトが持っていて、彼から借り手読みましたね。当時は宝島30（注２）の
戦後民主主義批判最盛期だから、さすがにヤン（注３）の語りなんかはやりすぎだよー（笑）って思いな
がら読んでましたけど、やっぱすんごく面白くて、夢中で10巻まで読みましたね。
実はおおまなか展開は他人から聞いて知ってたんですが（笑）、それでも面白かったですね。
高校の寮では大流行して、カードゲームもやったなあ。
僕の好きなキャラはオーベルシュタイン（注４）とトリューニヒト（注５）、あとメルカッツ（注６）（笑）。
なんか田中宇宙で美味しい位置を占めている脇役が好きでしたね。
http://web.archive.org/web/20060516171843/www.geocities.jp/wakusei2nd/gineiden.html
田中芳樹ってあまり話題に登らないけど、超重要な作家ですよね。これを読むと、オタク気質の
人間に社会派が多い理由とかすんごくよくわかる（笑）。
で、このすさまじい完成度でしょう？
まあ、これって結局ガンダムと同じで寓話だと思うし、ちょっと歳をとって読むと辛いところがあるけど、
寝る前に枕元に置いて読み返すには最高の素材じゃないですか（笑）。
あー、今日はバーミリオン（注１）で燃えるか、みたいな。
僕はコレ、高校の頃のルームメイトが持っていて、彼から借り手読みましたね。当時は宝島30（注２）の
戦後民主主義批判最盛期だから、さすがにヤン（注３）の語りなんかはやりすぎだよー（笑）って思いな
がら読んでましたけど、やっぱすんごく面白くて、夢中で10巻まで読みましたね。
実はおおまなか展開は他人から聞いて知ってたんですが（笑）、それでも面白かったですね。
高校の寮では大流行して、カードゲームもやったなあ。
僕の好きなキャラはオーベルシュタイン（注４）とトリューニヒト（注５）、あとメルカッツ（注６）（笑）。
なんか田中宇宙で美味しい位置を占めている脇役が好きでしたね。
http://web.archive.org/web/20060516171843/www.geocities.jp/wakusei2nd/gineiden.html
信者君は宇宙ショーに惑わされすぎ
>>727
このスレけっこうすごいよ（笑）
twitterは利用者1000万人だけど、「宇野常寛」への言及は1日に2～4個くらい。
多い日で10個とか。
http://buzztter.com/ja/k/%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%B8%B8%E5%AF%9B
【例】
ss11223 RT @burutalow: ネット上での気の利いた皮肉なんて言ってる本人が気持ちいいだけ
なんだからそんな気に病むことないんですよ。例えば宇野さんみたいなドヤ顔の人が
チンポ丸出しでそういうこと言ってる様を想像すればそんなに気にならないでしょ？ (約14時間前)
ttp://twitter.com/ss11223/statuses/26210749203
つまり1日50レスあるこのスレは、日本で一番宇野さんのファンが集まってる！
このスレけっこうすごいよ（笑）
twitterは利用者1000万人だけど、「宇野常寛」への言及は1日に2～4個くらい。
多い日で10個とか。
http://buzztter.com/ja/k/%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%B8%B8%E5%AF%9B
【例】
ss11223 RT @burutalow: ネット上での気の利いた皮肉なんて言ってる本人が気持ちいいだけ
なんだからそんな気に病むことないんですよ。例えば宇野さんみたいなドヤ顔の人が
チンポ丸出しでそういうこと言ってる様を想像すればそんなに気にならないでしょ？ (約14時間前)
ttp://twitter.com/ss11223/statuses/26210749203
つまり1日50レスあるこのスレは、日本で一番宇野さんのファンが集まってる！
＞なんか田中宇宙で美味しい位置を占めている脇役が好きでしたね。
宇野さんのナンバー2のフィクサー好きはここからかw
宇野さんのナンバー2のフィクサー好きはここからかw
田中宇宙ショーへようこそ
アニオタうざいと言いながら話題触れない、これじゃどうしようもないな。
2010/10/3
講演会 その他の仕事
--------------------------------------------------------------------------------
とある先輩の脅迫？もあって某高校でやってきました。
やはり今のオタク少年少女たちも相当アレな空気を醸していましたが、
意外にあっけらかんと素直で可愛い子ばかりでした。
その高校を決して低く見る訳ではないのですが、彼らを思うと東大京大ほどの
無駄な高学歴を背負ってしまったオタクたちは皆プライドが邪魔をして、
オタクコンプレックスとの狭間で相当人間が歪んでしまうのだろうなぁ、
と鏡を見て我思う(笑)。
--------------------------------------------------------------------------------
投稿者: ヤマカン
講演会 その他の仕事
--------------------------------------------------------------------------------
とある先輩の脅迫？もあって某高校でやってきました。
やはり今のオタク少年少女たちも相当アレな空気を醸していましたが、
意外にあっけらかんと素直で可愛い子ばかりでした。
その高校を決して低く見る訳ではないのですが、彼らを思うと東大京大ほどの
無駄な高学歴を背負ってしまったオタクたちは皆プライドが邪魔をして、
オタクコンプレックスとの狭間で相当人間が歪んでしまうのだろうなぁ、
と鏡を見て我思う(笑)。
--------------------------------------------------------------------------------
投稿者: ヤマカン
悪いけど「アニメートの快楽（笑）」だろう
しょぼノスタルジーは正当化できない
しょぼノスタルジーは正当化できない
>>740
売れたとか売れないとか関係ないだろ。
ただ単に宇野の批評がデタラメだったから指摘してるだけだ。
お前は売れた作品は称えて売れない作品を貶すのか？売り豚とまるで同じだな。
ちなみに今はこのスレを覗いて宇野がどういう人間かわかって呆れています。
売れたとか売れないとか関係ないだろ。
ただ単に宇野の批評がデタラメだったから指摘してるだけだ。
お前は売れた作品は称えて売れない作品を貶すのか？売り豚とまるで同じだな。
ちなみに今はこのスレを覗いて宇野がどういう人間かわかって呆れています。
ノスタルジーとかいう奴は冒頭の22分の予告しか見てないんだろうな。
そのあと宇宙に行ってからはガラッとうって変わった作風になる。
宇野が言っていた「貨幣」＝「欲望」の寓話みたいな話も出てくる。
そのあと宇宙に行ってからはガラッとうって変わった作風になる。
宇野が言っていた「貨幣」＝「欲望」の寓話みたいな話も出てくる。
＞やはり今のオタク少年少女たちも相当アレな空気を醸していましたが
次の行にフォローがあるとはいえ
仮にも講演会に来てくれた客にこの言い草はちょっと・・・
次の行にフォローがあるとはいえ
仮にも講演会に来てくれた客にこの言い草はちょっと・・・
>>764
誰もそんなこと言ってないぞｗ少なくとも俺ではないｗ
誰もそんなこと言ってないぞｗ少なくとも俺ではないｗ
…何がしたいのか、誰か俺に説明してくれ
プロットも無いような老人のもうろくと一緒にすんな馬鹿
宇宙ショーはアニメートによる必然性に導かれたプロットだってこと
宇宙ショーはアニメートによる必然性に導かれたプロットだってこと
レスがやたら伸びてるのはIDが無いのをいいことに数人が大暴れしてるだけか
>>769
プロットがないのは宇宙ショーも同レベルだボケ
プロットがないのは宇宙ショーも同レベルだボケ
プロットが無い ＝ ポニョ
プロットがある ＝ 宇宙ショー
ただし、アニメートの快楽性では両者とも同じ。
プロットがある ＝ 宇宙ショー
ただし、アニメートの快楽性では両者とも同じ。
公開中です
>>774
何コレ？ｗ
何コレ？ｗ
>>761
ホントに面白けりゃワイドショーで話題になったりいろんなとこで話題になるし他の評論家が褒めたりするだろ
でも実際はそんなことは全くない
売れた売れないは関係ないってことは、わかる奴だけわかればいいって言う作り手と信者の自己満足蛸壺アニメって認めるってことか？
ホントに面白けりゃワイドショーで話題になったりいろんなとこで話題になるし他の評論家が褒めたりするだろ
でも実際はそんなことは全くない
売れた売れないは関係ないってことは、わかる奴だけわかればいいって言う作り手と信者の自己満足蛸壺アニメって認めるってことか？
ワイドショーってお昼にテレビでやってるアレのことか？ｗ
あんなのが重要だと考えてる人いるんだｗ世の中って広いですねｗ
あんなのが重要だと考えてる人いるんだｗ世の中って広いですねｗ
ワイドショー（笑）
日本じゃダークナイトもヒットしなかった
作品の良し悪しがわからない日本人が糞
作品の良し悪しがわからない日本人が糞
>>781
スレ違いだ。そういうのはアニメ関係のスレでやれ。
スレ違いだ。そういうのはアニメ関係のスレでやれ。
アニメートの快楽はちゃんとシナリオがコントロールしないとだめ
宇野の話題にもどろうぜ。
いい加減にしないと通報されてアク禁になっても知らんぞ。
いい加減にしないと通報されてアク禁になっても知らんぞ。
もうこの話題やめろって。ここは宇野スレだぞ。
>>785
それは宇宙ショー信者に言うとよい
それは宇宙ショー信者に言うとよい
しかし新しい宇野ネタがない
来月のサイゾーまで待つしかないか
来月のサイゾーまで待つしかないか
サイゾーのアニメ以外のレビューを誰も話題にしない
ネットにアニオタが多いのか
ネットにアニオタが多いのか
基本的に一人か二人のおたくに荒らされ放題のスレでしょ
ニートが寝た時間を見計らって書き込めば
ニートが寝た時間を見計らって書き込めば
告白とインセプションとドリフターズおもしろぅございました
>>794
荒らしがいつもエロゲとアニメってあたり、宇野説を実証してしまうことに気付いていない…
荒らしがいつもエロゲとアニメってあたり、宇野説を実証してしまうことに気付いていない…
宇宙ショーあらしって0時過ぎると寝てしまうのかな
それともアニメみているのか
それともアニメみているのか
お笑いとかドラマ関係で批判する人はあんまり居ないからな
音楽は前にちょっと居たけど
音楽は前にちょっと居たけど
>>796
宇野説の何を実証するのか詳しく
宇野説の何を実証するのか詳しく
結局はコピペで宇野にバカにされたことを知ったオタクが荒らしにくるだけだしな
もともとの惑星マニアじゃない新規のお客さん
もともとの惑星マニアじゃない新規のお客さん
ダークナイトのジョーカーが凄い！って宇野さんが鼻息荒くしてたけど、
時計仕掛けのオレンジとか見たことないんだろうな。
時計仕掛けのオレンジとか見たことないんだろうな。
>>799
自意識系のオタクはみっともない
自意識系のオタクはみっともない
PLANETSのNHKドラマ特集は手堅かった
グラントリノとダークナイトをこけにしたコピペを映画板にはったことあるけど
誰それって感じで相手にしてもらえなかった
誰それって感じで相手にしてもらえなかった
宇野さんは無知を装って
あえて俺たちの目線にあわせてくれてるんだよ！
なぜそれが分からない？
宇野さんが素であれならあまりにも悲しすぎるじゃないですか！
あえて俺たちの目線にあわせてくれてるんだよ！
なぜそれが分からない？
宇野さんが素であれならあまりにも悲しすぎるじゃないですか！
貼るなよ、そんなもん……
基本的に映画オタクも特撮オタクも文壇オタクも宇野のことは相手にしてくれない
ムキになってスレに特攻してくるのはアニオタだけ
ムキになってスレに特攻してくるのはアニオタだけ
アニメの批評は他よりも挑発的だと思う
どっかで、宮崎駿の資質は大江健三郎と似ているとか書いてたけど、
これは、福田和也が「皆殺し～」とかういう座談本で言ってたことの受け売りだから。
大体、宇野さんは、大江とか大して読んで無いでしょうｗ
（疑うなら、トークイベントとかでガチ質問してみればいい）
まあ、こういう知ったかぶるテクだけは
臆面もなく使うんだよね。
これは、福田和也が「皆殺し～」とかういう座談本で言ってたことの受け売りだから。
大体、宇野さんは、大江とか大して読んで無いでしょうｗ
（疑うなら、トークイベントとかでガチ質問してみればいい）
まあ、こういう知ったかぶるテクだけは
臆面もなく使うんだよね。
宇野さん森一生とか三隅研次とか』知ってるの？
それで伊勢丹のチャンバラｗがどうこうて恥ずかしくて穴があったら入れ
それで伊勢丹のチャンバラｗがどうこうて恥ずかしくて穴があったら入れ
「～知ってる？」で倒そうとするのはオタの悪癖だろう
レイプファンタジーでないアニメってあるのか？
と荒川UTB第二期を見つつ思った。
と荒川UTB第二期を見つつ思った。
無知が恥ずかしいのではなく、
無知な自分でも戦えるような土俵を捏造する身振りが恥ずかしい。
無知な自分でも戦えるような土俵を捏造する身振りが恥ずかしい。
知識自慢だけのやつのウザさを指摘したのは重要
＞＞８１２とか
＞＞８１２とか
PLANETS読んでウスくつまみ食いしてる奴にとって一番目障りなのが、
「～知ってる？」というオタ。
「～知ってる？」というオタ。
そこで「知ってる知ってる」の後が続かない
「宇野って知らないよねー」で終わり
「宇野って知らないよねー」で終わり
>>735
そんなにまでして頑張っても「大人の慰みもの」な
キャラ造形しか出来ないというのはかなり深刻な事だ。
身辺のクソガキの観察日記でも付けて作品化した方が
よっぽどリアルになったんじゃないのかね。
そんなにまでして頑張っても「大人の慰みもの」な
キャラ造形しか出来ないというのはかなり深刻な事だ。
身辺のクソガキの観察日記でも付けて作品化した方が
よっぽどリアルになったんじゃないのかね。
つーか最初の二十分で既に｢性欲ダダ漏れ｣なんだがw
主人公のモデルにされた少女の家族が映画を見たら
立ち居振る舞いが似すぎてて引いたという
パヤオの千と千尋とは格が違いすぎる
主人公のモデルにされた少女の家族が映画を見たら
立ち居振る舞いが似すぎてて引いたという
パヤオの千と千尋とは格が違いすぎる
こういうの読むと海外でもパヤオはもう古いって思われてるってことがわかる。
http://www.toonzone.net/news/articles/34741/welcome-to-the-space-show-a-universe-of-beauty
http://www.toonzone.net/news/articles/34741/welcome-to-the-space-show-a-universe-of-beauty
タクト見たけど「記号的な萌え」の典型的な例だったな。
このままでいいのかアニメ界。どんどんだめになってるぞ。
このままでいいのかアニメ界。どんどんだめになってるぞ。
売れれば業界は続く。ルサンチマン中年が性欲ダダ漏れと叩いてもな！
宇野と関係ないアニメの感想はアニメ板でかけよ
もう女の子がでてきたら全部レイプファンタジーでいいんじゃね？
ドストエフスキーの「虐げられた人々」は幼女がでてくるからレイプファンタジーな。
ドストエフスキーの「虐げられた人々」は幼女がでてくるからレイプファンタジーな。
宇野ってまじむかつく。
posted at 04:11:40
宇野さんとかあずまん知ってる高校生って10年前なら小林よしのりにハマってる高校生とか
かぶりそう。10年経って、当時ゴー宣読んでる時間を勉強してたら東大いってたのにとかくだらない
後悔する。
posted at 23:00:02
最近は宇野さんとかどうでもよくなってきた。評論ごときでマジになってる宇野さんは師匠の
豚くんに勝者のゆとりを学ぶべき。
posted at 10:08:44
シロクマ先生や宇野さんになにいっても無駄な気もする。批評や精神医学なんてぜんぶハッタリだし、
バックラッシュ的にぼくは絶望してしまったし、もう白熊先生のブログも見ない。
posted at 10:53:50
つまりさ、pcを尊重しても、宇野さんの恣意的な判断であなたは本当は身勝手な女性像に欲望を
仮託してるって決め付けられるってことでしょ？反論すると、宇野さんの理論がより強化される仕組みつき。
posted at 10:25:25
hiroyuki_u 「すっぱい葡萄の心理」を語る時に忘れがちなのが「あまい葡萄の心理」。
前者が苦労を放棄した事の合理化を計るのに対し、後者は既にした苦労を肯定するために
合理化を計る。狐は苦心して手に入れた葡萄を、実際以上に価値あるものと思い込んでしまう…
最近、こういう類型の議論に潜む問題だなと思う。
約20時間前 webから
http://twilog.org/tweets.cgi?id=NEET_candle&word=%E5%AE%87%E9%87%8E
posted at 04:11:40
宇野さんとかあずまん知ってる高校生って10年前なら小林よしのりにハマってる高校生とか
かぶりそう。10年経って、当時ゴー宣読んでる時間を勉強してたら東大いってたのにとかくだらない
後悔する。
posted at 23:00:02
最近は宇野さんとかどうでもよくなってきた。評論ごときでマジになってる宇野さんは師匠の
豚くんに勝者のゆとりを学ぶべき。
posted at 10:08:44
シロクマ先生や宇野さんになにいっても無駄な気もする。批評や精神医学なんてぜんぶハッタリだし、
バックラッシュ的にぼくは絶望してしまったし、もう白熊先生のブログも見ない。
posted at 10:53:50
つまりさ、pcを尊重しても、宇野さんの恣意的な判断であなたは本当は身勝手な女性像に欲望を
仮託してるって決め付けられるってことでしょ？反論すると、宇野さんの理論がより強化される仕組みつき。
posted at 10:25:25
hiroyuki_u 「すっぱい葡萄の心理」を語る時に忘れがちなのが「あまい葡萄の心理」。
前者が苦労を放棄した事の合理化を計るのに対し、後者は既にした苦労を肯定するために
合理化を計る。狐は苦心して手に入れた葡萄を、実際以上に価値あるものと思い込んでしまう…
最近、こういう類型の議論に潜む問題だなと思う。
約20時間前 webから
http://twilog.org/tweets.cgi?id=NEET_candle&word=%E5%AE%87%E9%87%8E
>>809
特撮は宇野さんが評価してる白倉Pからも完全スルーでしたから…
特撮は宇野さんが評価してる白倉Pからも完全スルーでしたから…
宇野常寛の海外認知度は柄谷行人や東浩紀以下という衝撃的な事実があってですね…
宇野英語しゃべれるだろ？文学部なんだから
海外でスピーチできるから柄谷やあずまんより潜在力あるでしょ
海外でスピーチできるから柄谷やあずまんより潜在力あるでしょ
柄谷でさえ発音で失笑買ってたのに宇野さんじゃ・・・
>>814
夏目友人帳
夏目友人帳
>>814
ピノキオ
ピノキオ
>>814
トイ・ストーリー
トイ・ストーリー
>>829
うのさんも笠井潔（の縮小コピー）になっちゃうのかなぁ・・・
閑話休題――。「『容疑者Ｘの献身』論争」において、笠井は「本格ジャンルは、二一世紀的感性を
体現する〈ジャンルＸ〉の方向へと開いていかなければならない。そうでなければ、本格に明日はない。
その意味では、東野圭吾の『容疑者Ｘの献身』は、本格マインドを失った、形式ばかりの死せる本格であるし、
それを歓迎し支持した本格マニアは、ジャンルを枯死へと向かわせるだけの、
後ろ向きの保守主義者だと断罪されねばならない」という主旨の批判を、「探偵小説研究会」の
一部評論家や本格ミステリ作家、マニアに浴びせた。
これに対し、敢然と異を唱えたのが、有栖川有栖であった。有栖川はエッセイ「赤い鳥の囀り」において
「赤い鳥は、赤い実を食べたから赤い鳥になったのだ。同様に、私たち本格ミステリ作家は、
本格が好きで本格を読んできたから本格ミステリ作家になったのであって、本格に時代の要請や特別な
意義があるから本格を書くようになったのではない。したがって、私たちはこれからも、
自分が書きたいものを書く。
思想的政治的な意義に準じて書くのではなく、好きな本格を好きなように書くだけである」とし、さらに
「批評は作品分析の結果として提示されるものであり、その意味では、まず作品が書かれるということが
大前提である。つまり、批評は作品の前には立てない。創作が批評に従属すべきだというのは、
本末転倒の観念的倒錯である」という主旨の「笠井潔批判」を展開した。
有栖川有栖による、この「素朴実感主義的創作論」は、笠井潔の「抑圧的・指導主義的観念論」に
うんざりさせられていた業界関係者から「よくぞ言った！」という感じの圧倒的な支持を受けた。
面子を潰されたかたちの笠井は、すぐさま有栖川に「本格原理主義者」「小説至上主義者」などの
レッテルを貼ることで反論を展開したが、その見え透いたやり口によって、かえって業界的な
「総スカン」を喰らうことになった。
http://8010.teacup.com/aleksey/bbs/1840
うのさんも笠井潔（の縮小コピー）になっちゃうのかなぁ・・・
閑話休題――。「『容疑者Ｘの献身』論争」において、笠井は「本格ジャンルは、二一世紀的感性を
体現する〈ジャンルＸ〉の方向へと開いていかなければならない。そうでなければ、本格に明日はない。
その意味では、東野圭吾の『容疑者Ｘの献身』は、本格マインドを失った、形式ばかりの死せる本格であるし、
それを歓迎し支持した本格マニアは、ジャンルを枯死へと向かわせるだけの、
後ろ向きの保守主義者だと断罪されねばならない」という主旨の批判を、「探偵小説研究会」の
一部評論家や本格ミステリ作家、マニアに浴びせた。
これに対し、敢然と異を唱えたのが、有栖川有栖であった。有栖川はエッセイ「赤い鳥の囀り」において
「赤い鳥は、赤い実を食べたから赤い鳥になったのだ。同様に、私たち本格ミステリ作家は、
本格が好きで本格を読んできたから本格ミステリ作家になったのであって、本格に時代の要請や特別な
意義があるから本格を書くようになったのではない。したがって、私たちはこれからも、
自分が書きたいものを書く。
思想的政治的な意義に準じて書くのではなく、好きな本格を好きなように書くだけである」とし、さらに
「批評は作品分析の結果として提示されるものであり、その意味では、まず作品が書かれるということが
大前提である。つまり、批評は作品の前には立てない。創作が批評に従属すべきだというのは、
本末転倒の観念的倒錯である」という主旨の「笠井潔批判」を展開した。
有栖川有栖による、この「素朴実感主義的創作論」は、笠井潔の「抑圧的・指導主義的観念論」に
うんざりさせられていた業界関係者から「よくぞ言った！」という感じの圧倒的な支持を受けた。
面子を潰されたかたちの笠井は、すぐさま有栖川に「本格原理主義者」「小説至上主義者」などの
レッテルを貼ることで反論を展開したが、その見え透いたやり口によって、かえって業界的な
「総スカン」を喰らうことになった。
http://8010.teacup.com/aleksey/bbs/1840
>>814
となりの山田くん
となりの山田くん
「宇宙ショーへようこそ」の興行収入は7月11日の時点で4055万円。
9月以降も上映継続していることから、動員数５万人突破しているのは確実。
対して東浩紀が各界の著名人と共に出版している「思想地図」ですら１万部程度。
つまり「この作品にならお金を払ってもいい」と思う人間の数にこれだけ差がある。
こうした客観的データから導き出せるのは、
「舛成孝二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東浩紀」という事実である。
9月以降も上映継続していることから、動員数５万人突破しているのは確実。
対して東浩紀が各界の著名人と共に出版している「思想地図」ですら１万部程度。
つまり「この作品にならお金を払ってもいい」と思う人間の数にこれだけ差がある。
こうした客観的データから導き出せるのは、
「舛成孝二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東浩紀」という事実である。
宇宙ショー君しつこいよ
思想地図
1500円×10,000人＝1500万円
刊行：半年に一回くらい
PLANETS
それ以下
批評はあんまでかい顔せんほうがいいよな。サラリーマン一人の年収くらいの、
口だけでかい文芸なんだから
1500円×10,000人＝1500万円
刊行：半年に一回くらい
PLANETS
それ以下
批評はあんまでかい顔せんほうがいいよな。サラリーマン一人の年収くらいの、
口だけでかい文芸なんだから
村上隆の絵が一枚数千万だからな（笑）
でも今どきアニメだってなかなか一万超えないよ
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6375.html
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6375.html
アニメは１巻6000円するし、１クール（3か月）で6巻出る。
批評雑誌とはぜんぜん市場価値が違うよ。
平均1万本の作品だと3～4億円になる。思想地図は1万冊刷って1500万円だから
熱量が20倍くらい違う。
批評雑誌とはぜんぜん市場価値が違うよ。
平均1万本の作品だと3～4億円になる。思想地図は1万冊刷って1500万円だから
熱量が20倍くらい違う。
平均1万本のアニメは市場価値が「思想地図」の20倍。
逆に言うと、市場価値でいったら500本くらいの
**,631 WHITE ALBUM Vol.5 [BDのみ、DVD雑魚]: 2009/12/9
これと思想地図がいい勝負ってことになる。すげーニッチな文芸だ
逆に言うと、市場価値でいったら500本くらいの
**,631 WHITE ALBUM Vol.5 [BDのみ、DVD雑魚]: 2009/12/9
これと思想地図がいい勝負ってことになる。すげーニッチな文芸だ
音楽CDも１０万枚がかなりのハードルになってるな
安室も倖田も西野カナもGLAYも少女時代も１０万枚以下
たとえ１０万枚売れても１億～２億にしかならない
安室も倖田も西野カナもGLAYも少女時代も１０万枚以下
たとえ１０万枚売れても１億～２億にしかならない
だって
だって
だって
だって
だって
>>838
アホにリンクをはるな
アホにリンクをはるな
社会情勢を嫌うやつってただのジャンル快楽主義が多いからな
「好きなもの擁護」
「好きなもの擁護」
>>852
それもまた80年代シャカイ系ロック中年という自意識
それもまた80年代シャカイ系ロック中年という自意識
>>853
笠井はそうかもな
笠井はそうかもな
そりゃその辺で言われてるのと同じ事しか言えなかったら
プロにはなれませんがな
プロにはなれませんがな
NHKの朝ドラや仮面ライダーがAB宇宙ショより時代をつかんでるとは思えん
ただ単に「アニメしか見てない人間にとって新鮮な作品」を選んでるだけな気がする
ただ単に「アニメしか見てない人間にとって新鮮な作品」を選んでるだけな気がする
笠井潔はグダグダだったがミステリ界の現在を考えると
あながち否定もできん…
というかネガティヴな予言の方が当たりやすいんじゃねーの
宇野さんはなんかいつもポジティヴだが大丈夫なの
あながち否定もできん…
というかネガティヴな予言の方が当たりやすいんじゃねーの
宇野さんはなんかいつもポジティヴだが大丈夫なの
宇野さんもアニメに対してはネガティブだからアニメ界の未来は暗いな
一般論として、駄目なものの方が解り易いんだろ
一般論として、駄目なものの方が解り易いんだろ
宇野さん四畳半はそこそこ褒めてたのにな
四畳半褒めるのって時効警察を褒めるようなもんだろ
サブカル的オサレ感があるから褒めやすい
中二病を卒業してすぐの奴が飛びついてるイメージ
サブカル的オサレ感があるから褒めやすい
中二病を卒業してすぐの奴が飛びついてるイメージ
オタク的中二病を卒業して、四畳半というサブカル中二病に罹る悪循環・・・・・・・・・。
>>842
プラネッツはふつうの本屋においてないじゃん
比べるならゼロ想か批評ジェノ、何冊売れたか知らんが
>>862
ノイタミナは普段アニメ見ない人向けの枠だがら
「初めてのパラレルもの」としてはあのくらいでちょうどいいんじゃね
しかし宇宙ショーが動員たったの５万て・・・
超大赤字だよな絶対
なんかＦＦザムービー思い出したわ
ワーキングやヂュラララがいくら売れてもこの穴はちょっとやばいぞアニプレックス
プラネッツはふつうの本屋においてないじゃん
比べるならゼロ想か批評ジェノ、何冊売れたか知らんが
>>862
ノイタミナは普段アニメ見ない人向けの枠だがら
「初めてのパラレルもの」としてはあのくらいでちょうどいいんじゃね
しかし宇宙ショーが動員たったの５万て・・・
超大赤字だよな絶対
なんかＦＦザムービー思い出したわ
ワーキングやヂュラララがいくら売れてもこの穴はちょっとやばいぞアニプレックス
超赤字だからここに特攻してるんでしょう
>>838
どっちも一理ある感じだなあ
ミステリーみたいな個人で作れるコストが安いもんは、
好きなものだけ作ってて何が悪い、
っていってても飯が食えるならそれでいいんだろうけど
それに飽きちゃった人やミステリーへの興味が薄い人には
明日に向かって開かれた作品が必要だと思うので
>>814蟲師
どっちも一理ある感じだなあ
ミステリーみたいな個人で作れるコストが安いもんは、
好きなものだけ作ってて何が悪い、
っていってても飯が食えるならそれでいいんだろうけど
それに飽きちゃった人やミステリーへの興味が薄い人には
明日に向かって開かれた作品が必要だと思うので
>>814蟲師
「ネットの利便性を凌駕する地元仲間との熱い絆」 宮田哲哉さん（仮名）・２９歳・大工
「帰宅してすぐにネットに接続、カタカタと一人でパソコンって、友達がいないヤツみたいで寂しすぎる。
まあ、使えないヤツのひがみもありますけどね（笑）」 茨城県の田舎町で大工として働く宮田さんは、
生まれてこのかた家にネット環境がないというツワモノ。
それでも生活に不便さを感じたことは一度もないという。 「娯楽は主にＤＶＤやテレビ、それにマンガ。
情報誌やパティンコ・スロットの情報はコンビニの立ち読み程度で十分です。寝る前、
立ち読みするためにコンビニに行くこともしょっちゅうッスね」 「コンビニは自分の本棚」と言い切る
宮田さんの言葉に、まったく悪気は感じられない。ヒマさえあれば地元の友人とつるむという彼。
そんなときは、メールやｍｉｘｉで呼びかけているのだろうか？ 「まさか！ いちいちダチと集まるのに、
ちまちま連絡を取り合うなんて面倒くさいでしょう？ 田舎だから連中が集まる居酒屋
なんて大体決まっているので、行けばいつの間にか結構な人数が集まっているんです。
一人で店に入った瞬間、『オイッス～』みたいな」 ちなみに今回の取材時に初めて、
「２ちゃんねる」の存在を知ったとか。 「何それ？ 地デジの新しいチャンネル？」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100730-00000502-sspa-soci
宇野さんの理想とする、イケてる若者
「帰宅してすぐにネットに接続、カタカタと一人でパソコンって、友達がいないヤツみたいで寂しすぎる。
まあ、使えないヤツのひがみもありますけどね（笑）」 茨城県の田舎町で大工として働く宮田さんは、
生まれてこのかた家にネット環境がないというツワモノ。
それでも生活に不便さを感じたことは一度もないという。 「娯楽は主にＤＶＤやテレビ、それにマンガ。
情報誌やパティンコ・スロットの情報はコンビニの立ち読み程度で十分です。寝る前、
立ち読みするためにコンビニに行くこともしょっちゅうッスね」 「コンビニは自分の本棚」と言い切る
宮田さんの言葉に、まったく悪気は感じられない。ヒマさえあれば地元の友人とつるむという彼。
そんなときは、メールやｍｉｘｉで呼びかけているのだろうか？ 「まさか！ いちいちダチと集まるのに、
ちまちま連絡を取り合うなんて面倒くさいでしょう？ 田舎だから連中が集まる居酒屋
なんて大体決まっているので、行けばいつの間にか結構な人数が集まっているんです。
一人で店に入った瞬間、『オイッス～』みたいな」 ちなみに今回の取材時に初めて、
「２ちゃんねる」の存在を知ったとか。 「何それ？ 地デジの新しいチャンネル？」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100730-00000502-sspa-soci
宇野さんの理想とする、イケてる若者
こういうヤツもどうせ携帯は手放せないんだからなｗ
宇野さんはギャルとヤったことあるの？
田舎の大工に未来は無いだろ
ヤンキーに夢見る時代は終わってる
ヤンキーに夢見る時代は終わってる
木更津キャッツアイ、IWGP、高橋ヒロシ漫画、幕張、デュラララ
うのさんはヤンキー好きだね！
うのさんはヤンキー好きだね！
サイタマノラッパーとかな
ヤンキーに憧れてたけど、その輪に入れずオタクグループで
燻ってた宇野さん。どっちが酸っぱい葡萄なのだか。
燻ってた宇野さん。どっちが酸っぱい葡萄なのだか。
>>867
細木数子の本買ったりしてるのはこういう奴なんだろうか
細木数子の本買ったりしてるのはこういう奴なんだろうか
うのさん！
第一話 かつあげ！
第一話 かつあげ！
>>875
もちろんされる方ですよね？
もちろんされる方ですよね？
一話ラストで毎月みかじめ料を払うことをヤンキーに約束する
第二話 みかじめ！
第二話 みかじめ！
ヤンキーはオタクと違って社会性を身に付けるからマシって
意見があるけど、だけど因縁つけた相手先の中学の同級生とかを
脅迫したりするからな。それはそれで、凶悪化する少年犯罪とか
報道されるんだから、どっちもどっちってハナシだよ。
意見があるけど、だけど因縁つけた相手先の中学の同級生とかを
脅迫したりするからな。それはそれで、凶悪化する少年犯罪とか
報道されるんだから、どっちもどっちってハナシだよ。
脅迫もコミュニケーションのひとつだと考えれば問題ない
どっちもどっちとは程遠い
どっちもどっちとは程遠い
吉本の芸人が好きなんだろうなあ
で、宇野さんはギャルとヤったことあるの？
女の子を助けるのは全部レイプファンタジーかよw
くだらね。宇野くだらね
ガンスリはそのうちサイボーグ化された男の子が出てくる
そう思っていた時期が俺にもありました
そう思っていた時期が俺にもありました
>>883-884
># まあ僕は「かわいそうな女の子の心の傷をを男根で癒します」みたいな作品は昔から好きじゃないので、『NHKにようこそ』とか。お前の人生充実させるため
>に女の子が傷ついてなきゃいけないんだｗ みたいな。それで繊細な世界が獲得できているかというと、淡白なマッチョイズムだからねぇ。
># まあ僕は「かわいそうな女の子の心の傷をを男根で癒します」みたいな作品は昔から好きじゃないので、『NHKにようこそ』とか。お前の人生充実させるため
>に女の子が傷ついてなきゃいけないんだｗ みたいな。それで繊細な世界が獲得できているかというと、淡白なマッチョイズムだからねぇ。
888 ：無名草子さん：2010/10/04(月) 22:45:16
百合全盛のこの時代、レイプファンタジーも古いよな
けいおんも視聴者とキャラの間でのレイプファンタジーが成立してる
（3）【宮部みゆき『燔祭』×広末涼子】
念力で火を起こす特殊能力を持った女と最愛の妹を殺された男。復讐という名の秘密で
つながる2人だったが、その行く手には…。
フジでトラウマのある男を広末が慰める中年慰撫ファンタジーやってるぞ！
念力で火を起こす特殊能力を持った女と最愛の妹を殺された男。復讐という名の秘密で
つながる2人だったが、その行く手には…。
フジでトラウマのある男を広末が慰める中年慰撫ファンタジーやってるぞ！
白雪姫も見てて吐き気がするほどレイプファンタジー
宮部の燔祭はキングのファイアスターター直系の
超能力者の悲哀モノだぞ
超能力者の悲哀モノだぞ
ガンスリみたいな話だな
デミアンとかセカイ系だしな
女の子が強いか弱いかじゃなくて
女の子が主人公（というか作者や読者を投影した男）だけをしょぼい理由（ちょっと優しくされただけとか）で好きになって
他の男との恋愛（＝作者や読者に都合の悪い自由な行動）は禁止
ってのがレイプファンタジーじゃないの
女の子が主人公（というか作者や読者を投影した男）だけをしょぼい理由（ちょっと優しくされただけとか）で好きになって
他の男との恋愛（＝作者や読者に都合の悪い自由な行動）は禁止
ってのがレイプファンタジーじゃないの
長門ユキのことか
イケメンにちょっと優しくされたら惚れるんじゃないかな。
キョンとかAIRの国崎はイケメンじゃないか
恋愛ってそんなもんじゃない？
キョンとかAIRの国崎はイケメンじゃないか
恋愛ってそんなもんじゃない？
今は女にしごかれる男が全盛期の時代だね。だから次は母性のディストピアだって
騒ぎ始めるに１００ペリカ。
騒ぎ始めるに１００ペリカ。
反省の身振りがどうのという転さんの解説があったんだが
いつの間にか消えているな
いつの間にか消えているな
やべえ電池キレそう
>>898の通りなら美少女アニメはもっと女性に受け入れられのでは
キョンや国崎って視界に入っても不快じゃない、マイナスをなくしたデザインってレベルでイケメンには入らないんじゃないかな
優しくされただけだといい人止まりで、彼氏にしたいってほどじゃないんじゃない
乙女ゲーや少女マンガのイケメン達は優しさプラス女性を楽しませる取り柄を持ってる
>>898の通りなら美少女アニメはもっと女性に受け入れられのでは
キョンや国崎って視界に入っても不快じゃない、マイナスをなくしたデザインってレベルでイケメンには入らないんじゃないかな
優しくされただけだといい人止まりで、彼氏にしたいってほどじゃないんじゃない
乙女ゲーや少女マンガのイケメン達は優しさプラス女性を楽しませる取り柄を持ってる
902 ：無名草子さん：2010/10/05(火) 00:08:40
つうか今宇野さんのやるべきことは東方厨を何とかすることやろ
誰も見やん訳のﾜｶﾗﾝ映画だのｸﾄﾞｶﾝのコントだのどうでもええがな
コミケ参加者としてなんにも思わへんのか？
机の上で喋って小銭もらえればそれでええんか？
誰も見やん訳のﾜｶﾗﾝ映画だのｸﾄﾞｶﾝのコントだのどうでもええがな
コミケ参加者としてなんにも思わへんのか？
机の上で喋って小銭もらえればそれでええんか？
宇野さんは東方肯定派だと思うよ
馬鹿すぎるから釣りだろう
東方を批判して得することはないだろうね
流行コバンザメの宇野に「新しくて人気のあるxxの批判」を期待するなよ
ttp://39tatsuo.img.jugem.jp/20100116_492315.jpg
> 舛成語録
> 「オレはカツ丼屋だとする。
> でも世の中では天丼が流行っているらしい。
> 天丼を作ろうかなと、思っても、オレにはいまさら天丼は作れない。
> オレはうまいカツ丼を作るしかないし、
> 世の中の人にカツ丼ってうまい！って思ってもらえるまで
> カツ丼を作り続けるしかない。」
> 舛成語録
> 「オレはカツ丼屋だとする。
> でも世の中では天丼が流行っているらしい。
> 天丼を作ろうかなと、思っても、オレにはいまさら天丼は作れない。
> オレはうまいカツ丼を作るしかないし、
> 世の中の人にカツ丼ってうまい！って思ってもらえるまで
> カツ丼を作り続けるしかない。」
東方はたぶん宇野さんの歳だと理解できてない
俺もよくわからん
俺もよくわからん
いや理解できないどころか製作者呼んでるじゃんPLANETSに＞東方
調べもせず無理やり宇野を叩こうとして失敗
>>907
ええこというやん
ええこというやん
PLANETS読んだけど別に東方のところは面白くなかった
竜騎士とうだうだしてるだけ
竜騎士とうだうだしてるだけ
あの対談は竜騎士のクリエイター臭が鼻についたな
ひぐらしとうみねこの人だよね
ぶっちゃけ、今落ち目の
ぶっちゃけ、今落ち目の
映画の専門学校出たって言って
映画の技術論を語り出すのがすげーなと
映画の技術論を語り出すのがすげーなと
>>888
そもそもこの単語自体が古さを感じざるえない。
そもそもこの単語自体が古さを感じざるえない。
あの対談記事最大のポイントは、
写真の二人が多分示し合わせたわけでもないのに
ペアルックになっちゃってるところ。
写真の二人が多分示し合わせたわけでもないのに
ペアルックになっちゃってるところ。
近頃はカツ丼も天丼も作れない奴ばっかりだからな
ヤマカンとか
ヤマカンとか
フラクタルは10年代のエヴァンゲリオンになる。高評価するなら今のうちだぞ
プラネッツみたいな流行カタログだとカツ丼屋は低評価になっちゃうね。
他の雑誌も当たったらいいと思う
他の雑誌も当たったらいいと思う
通販でしか買えない流行カタログに意味はあんのか
923 ：無名草子さん：2010/10/05(火) 15:50:25
宇野さんは痴世代クリエイター
924 ：無名草子さん：2010/10/05(火) 17:56:10
輝きのタクトは勘違い中年ファンタジー
こらこら、またアニメの話しばっかりになってるぞ。
あのお方を怒らせるな!
あのお方を怒らせるな!
ソースは？＞４億円
額はしらんがメチャクチャ金かかってるのは見ただけでわかる
５０００万ってレベルじゃねーぞ
５０００万ってレベルじゃねーぞ
>>920
かわいそうな女の子を助けようとしたけど挫折した何もできないボクが
逆に女の子に助けられるアニメだぞきっとどうせ
ヤマカンもあずまんも決断主義には懐疑的だから新エヴァやリア充向けみたいにはならんだろうし
かわいそうな女の子を助けようとしたけど挫折した何もできないボクが
逆に女の子に助けられるアニメだぞきっとどうせ
ヤマカンもあずまんも決断主義には懐疑的だから新エヴァやリア充向けみたいにはならんだろうし
ベーシックインカムで生かされてるニートが都合よく社会に必要とされる
社会系レイプファンタジーだっけ？＞フラクタル
社会系レイプファンタジーだっけ？＞フラクタル
そんなアニメ誰が喜ぶんだよ……
SFによくある管理社会ものじゃないか
どうせヤマカンもあずまんも宇野君に助言を請うんだから
フラクタル大ヒットだろ。
フラクタル大ヒットだろ。
管理社会ディストピアを扱ったアニメってある？
結局えすえふかｗ
アニオタにとってはえすえふ設定なんて邪魔なだけなんだけどな
アニオタにとってはえすえふ設定なんて邪魔なだけなんだけどな
あずまんって伊藤計画のニューアカ臭、フーコーを軽く
引用しちゃうあたりのセンスを嫌ってたように見えたけど
自分でそれをやっちゃいそうだな
引用しちゃうあたりのセンスを嫌ってたように見えたけど
自分でそれをやっちゃいそうだな
SFはオワコン
940 ：無名草子さん：2010/10/06(水) 00:43:53
伊藤計劃を評価できない時点で宇野も東も時代遅れ
そうかな？
サマウォ イノセンス メトロポリス エルゴプラクシー アップルシードはでいすとぴあ
佐々木敦とウノツネ、10年後に残る仕事ははたして
ＳＦはオワコンだからな
そりゃ語っても銭にならないものには興味ねーっすよ
そりゃ語っても銭にならないものには興味ねーっすよ
冲方丁は褒めておかないと
ウブカタ原作のシリウスのなんとかシュピーゲルってやつ、
中途半端な萌エロが邪魔で見るに耐えんのだが
原作もあんななのか？
中途半端な萌エロが邪魔で見るに耐えんのだが
原作もあんななのか？
あずまは管理社会はユートピアだと言ってるバカだろｗ
949 ：無名草子さん：2010/10/06(水) 02:55:10
宇宙ショーの観客は良くも悪くも年季の入ったアニメファンが多い。
それに地方など劇場で見れなかったアニメファンも多い。
動員数が４万～６万人程度らしいので、それくらい売れるのではないか。
それに宇宙ショーは映像のクオリティが高いので、手元においておきたくなる。
「イノセンス」は興行収入の割にソフトが良く売れた。それと同じ。
それに地方など劇場で見れなかったアニメファンも多い。
動員数が４万～６万人程度らしいので、それくらい売れるのではないか。
それに宇宙ショーは映像のクオリティが高いので、手元においておきたくなる。
「イノセンス」は興行収入の割にソフトが良く売れた。それと同じ。
950 ：無名草子さん：2010/10/06(水) 02:57:49
>>927
宇宙ショーの制作費は数億円らしい
限定版１万枚、通常版４万枚売れたとしても約３億円の売り上げ
製造、流通、広告、小売にも経費がかかるから取り分は２.５億くらいか？
劇場の興行収入が１億程度と考えて取り分は０.５億、合わせて３億
「数億円の制作費」が３億円以下であることを祈るしかないな
http://japanimate.com/Entry/1123/
初の自社制作となるアニメ映画「宇宙ショーへようこそ」は来年公開。
田舎に住む小学生が宇宙へ旅するＳＦ冒険映画で、制作費は数億円。
主要都市を中心に10カ所以上の映画館で上映する予定だ。
宇宙ショーの制作費は数億円らしい
限定版１万枚、通常版４万枚売れたとしても約３億円の売り上げ
製造、流通、広告、小売にも経費がかかるから取り分は２.５億くらいか？
劇場の興行収入が１億程度と考えて取り分は０.５億、合わせて３億
「数億円の制作費」が３億円以下であることを祈るしかないな
http://japanimate.com/Entry/1123/
初の自社制作となるアニメ映画「宇宙ショーへようこそ」は来年公開。
田舎に住む小学生が宇宙へ旅するＳＦ冒険映画で、制作費は数億円。
主要都市を中心に10カ所以上の映画館で上映する予定だ。
＞主要都市を中心に10カ所以上の映画館で上映する予定だ。
アニメ界のホープにしては志低すぎないか
アニメ界のホープにしては志低すぎないか
宇野さんのいう「酸っぱい葡萄」批判は、
まさに彼自身に当て嵌まる。
自分の理解可能な作品や分野以外は、
ぜんぶナルシズムとかコンプレックスとかルサンチマンとか…etc、なんだからｗ
思うに彼の作品批評（？）は、
ぜんぶ、作者や享受者の「動機」の批判であって、
作品その自体のものの分析ではない。
どんなに低俗な動機で作られ、受け入れられた作品であろうと、
その作品自体の出来栄えで評価すべきなのが、
とりあえずは正しい態度なんだと思うが、どうだろうか。
まさに彼自身に当て嵌まる。
自分の理解可能な作品や分野以外は、
ぜんぶナルシズムとかコンプレックスとかルサンチマンとか…etc、なんだからｗ
思うに彼の作品批評（？）は、
ぜんぶ、作者や享受者の「動機」の批判であって、
作品その自体のものの分析ではない。
どんなに低俗な動機で作られ、受け入れられた作品であろうと、
その作品自体の出来栄えで評価すべきなのが、
とりあえずは正しい態度なんだと思うが、どうだろうか。
作品内部から動機を読み解く事自体は悪くないんだが
自分が気に入らない動機を発見したら全てレッテル貼りして蔑む
動機による批判ができない場合は「ウェルメイド」の一点張り
これが宇野理論
自分が気に入らない動機を発見したら全てレッテル貼りして蔑む
動機による批判ができない場合は「ウェルメイド」の一点張り
これが宇野理論
>>930
「東のエデン」かと思ったが違った。
「東のエデン」かと思ったが違った。
Perfumeは主体性が奪われたオタクの慰みもの
「女は男の従順な人形であれ」という思想がにじみ出てる
日本の女性蔑視の権化を見ているようで吐き気がする
「女は男の従順な人形であれ」という思想がにじみ出てる
日本の女性蔑視の権化を見ているようで吐き気がする
そうだね。少女時代の方がマシ。
どこがだよ。
個々の人格を抑制する芸風なんざ、
YMO以来のテクノポップの様式じゃないの。
ヤスタカの従順な人形である事を
求められているというなら
まだ分かるけどな。
個々の人格を抑制する芸風なんざ、
YMO以来のテクノポップの様式じゃないの。
ヤスタカの従順な人形である事を
求められているというなら
まだ分かるけどな。
958 ：無名草子さん：2010/10/06(水) 09:24:21
Perfumeはレイプファンタジーだな。
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286281859/
サークル活動自体が楽しかったから宇野さんのルサンチマンも↑のスレもピンとこない
変なオプション期待しすぎだろう
サークル活動自体が楽しかったから宇野さんのルサンチマンも↑のスレもピンとこない
変なオプション期待しすぎだろう
交野市
[アカデミズム]
│木田元
熊野純彦 飯田隆 │ 広松渉
坂部恵 │
│
福嶋亮大 大澤真幸
│ 永井均
浅田彰 蓮實重彦 │ 宮台真司
│ 鈴木謙介
[上流]────────────────東浩紀───────────────────[下流]
│
│ 吉本隆明
│竹田青嗣
柄谷行人 │
│
江藤淳 │ スガ秀美
福田和也 │ 宇野常寛
│黒瀬洋平
[チンピラ]
│木田元
熊野純彦 飯田隆 │ 広松渉
坂部恵 │
│
福嶋亮大 大澤真幸
│ 永井均
浅田彰 蓮實重彦 │ 宮台真司
│ 鈴木謙介
[上流]────────────────東浩紀───────────────────[下流]
│
│ 吉本隆明
│竹田青嗣
柄谷行人 │
│
江藤淳 │ スガ秀美
福田和也 │ 宇野常寛
│黒瀬洋平
[チンピラ]
哲学オタ？
師匠も弟子も自分が世界の中心なんだね
下流チンピラ文化圏
>>961
浅田彰とか蓮實重彦がうさん臭すぎるｗ
浅田彰とか蓮實重彦がうさん臭すぎるｗ
>>957
ポップミュージックにおけるテクノの創始者がYMOだと思ってる基地外ｗｗｗ
ポップミュージックにおけるテクノの創始者がYMOだと思ってる基地外ｗｗｗ
下流チンピラじゃやっぱり何も生まれないから
宇野さんも大学講師くらいにならないと
宇野さんも大学講師くらいにならないと
何教えるの？アニメくらいしか詳しくないぞ？
しかもただのオタクレベルってだけで作ったこともないだろうし
しかもただのオタクレベルってだけで作ったこともないだろうし
次スレは>>980くらいで立ててね
971 ：無名草子さん：2010/10/06(水) 19:09:16
>>968
平成ライダーがあるじゃないかw
平成ライダーがあるじゃないかw
テレビヲタだからできるとしたらメディア論かねぇ
どっかのマスコミ学部でメディアの変遷みたいな講義はできるだろう
まぁもっと自著を出さないと無理だろ
プラネッツみたいな仲間内の紀要をいくら出してもしょうがねぇ
プラネッツみたいな仲間内の紀要をいくら出してもしょうがねぇ
ゼロ年代の想像力は社会学、文学系学者が見るとどうなんだろうな。
ゼロ想を足がかりにポストを手に入れよう
ゼロ想を足がかりにポストを手に入れよう
社会心理学とかそっち方向
＞実際、浅田さんは過去に幾度も、村上さんを讃えるテクストを書いておられますが、
＞そのマネをしてもしょうがない。実際いまの美大生って、美術作家っていったら村上隆くらいしか
＞知らないんですよね。
＞で、仮面ライダーを日本画の画材で描いたりして「俺ってスーパーフラット」みたいな感じの人が山ほどいる。
＞つくづく情けない話で、上記発言はほんとよくわかる。
ttp://d.hatena.ne.jp/higuchi1967/20100924/1285284758
で、仮面ライダーをサブカル批評の理論で描いたりして「俺ってスーパーオタク」みたいな感じの
宇野系が山ほどいる。
＞そのマネをしてもしょうがない。実際いまの美大生って、美術作家っていったら村上隆くらいしか
＞知らないんですよね。
＞で、仮面ライダーを日本画の画材で描いたりして「俺ってスーパーフラット」みたいな感じの人が山ほどいる。
＞つくづく情けない話で、上記発言はほんとよくわかる。
ttp://d.hatena.ne.jp/higuchi1967/20100924/1285284758
で、仮面ライダーをサブカル批評の理論で描いたりして「俺ってスーパーオタク」みたいな感じの
宇野系が山ほどいる。
>先日も、更科修一郎さんの事を、そして宇野常寛さんの著書も読みもせずいい加減な嘘やデマのような事をふりまく悪質な人が居ましたね。そしてそれを指摘すれば『無礼な輩は華麗にヌルー』と言って知らんぷりするという非常に不誠実な態度でした。
ぼくは今年繰り返し言っているように、まじで批評はダメだと思っているんですよ。
いまぼくが目指したいのは小説家兼思想家です。そしてぼくの理想の思想誌はいまの出版界では
作れないので自分で会社から作る。もうごちゃごちゃ言うのやなの。
それを「転向」というのであれば、そうなんだと思う。
posted at 21:39:50
なぜ批評という表現形態がダメだと思ったか、その理由はじつに複雑で140字では言えない。
ただ「ゼロ年代ブーム」の本質と限界が今年になってあまりにくっきり見えたことは、
個人的には大きな理由ではある。むろん、それでもやりたいひとはやればいい。
けれどぼくは降りた、ってことです。
posted at 21:41:57
確かに宇野常寛はあそこで普通の批評家が決してやらないことをやっている……飛躍と言えば
飛躍ではある…… RT @sakichan その東さんの一番近くにいる批評家というと @wakusei2nd で、
そして彼から批評でないものとしてのアウトプットが AZM48 なのか…
posted at 21:48:10
http://twilog.org/hazuma
東はクリエイター酸っぱい葡萄をこじらせてるけど、宇野さんはどうなのかな。
あのAZM48で小説家に行くんだろか
いまぼくが目指したいのは小説家兼思想家です。そしてぼくの理想の思想誌はいまの出版界では
作れないので自分で会社から作る。もうごちゃごちゃ言うのやなの。
それを「転向」というのであれば、そうなんだと思う。
posted at 21:39:50
なぜ批評という表現形態がダメだと思ったか、その理由はじつに複雑で140字では言えない。
ただ「ゼロ年代ブーム」の本質と限界が今年になってあまりにくっきり見えたことは、
個人的には大きな理由ではある。むろん、それでもやりたいひとはやればいい。
けれどぼくは降りた、ってことです。
posted at 21:41:57
確かに宇野常寛はあそこで普通の批評家が決してやらないことをやっている……飛躍と言えば
飛躍ではある…… RT @sakichan その東さんの一番近くにいる批評家というと @wakusei2nd で、
そして彼から批評でないものとしてのアウトプットが AZM48 なのか…
posted at 21:48:10
http://twilog.org/hazuma
東はクリエイター酸っぱい葡萄をこじらせてるけど、宇野さんはどうなのかな。
あのAZM48で小説家に行くんだろか
>>980
次スレよろ
次スレよろ
>>980
あずまんの都合悪くなると他ジャンルへの遁（豚）走の黄金パターンｷﾀw
あずまんの都合悪くなると他ジャンルへの遁（豚）走の黄金パターンｷﾀw
980
だめだった。誰かお願い
だめだった。誰かお願い
宇野はオルタナティブ系評論家として残っていくだろうけど
東は以外とヤバいかもね。つぶしが効かないことばかりやっているから。
東は以外とヤバいかもね。つぶしが効かないことばかりやっているから。
＞オルタナティブ系評論家
お前さあ頭大丈夫？
お前さあ頭大丈夫？
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
テンプレにいいな
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
テンプレにいいな
でも、東って昔から批評なんて滅びるって開き直ってなかった？
989 ：無名草子さん：2010/10/07(木) 00:40:02
>>984
宇野さんはオルタナティブ系中年ルサンチマン
宇野さんはオルタナティブ系中年ルサンチマン
宇野はホモオパシー系
>>985
何をキレてるのか詳しく
何をキレてるのか詳しく
僕は魔人化していないから勝ち理論ですか
994 ：無名草子さん：2010/10/07(木) 12:58:50
うめ
うめ
uno
unko
tune
yappari
rape
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。