【と学会本】トンデモ本の世界 九【トンデモ本】

「トンデモ本の世界」シリーズ及び「と」学会関連出版物、
そして様々なトンデモ本について語るスレです。

※「と」学会会員の話題や批判は>>2のスレでお願いします。

と学会公式ホームページ
http://www.togakkai.com/

“と学会”ってどうよ？
http://natto.2ch.net/books/kako/980/980781637.html
“と学会”ってどうよ？　パート2
http://book.2ch.net/books/kako/1008/10084/1008415770.html
“と学会”ってどうよ？　パート３
http://book.2ch.net/books/kako/1032/10328/1032828351.html
“と学会”ってどうよ？　パート4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1053166982/ (dat落)
トンデモ本の世界　（←実質パート5）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1095143704/
【楽工社】と学会とトンデモ本part6【次はどこ？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199516576/
【右左論争】と学会とトンデモ本part7【お断り】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1212538046/
【WX22】と学会とトンデモ本part8【ネタ切れか？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1233670569/

※と学会名義の出版物や公式HPにおける記述を除く、「と」会員個人または「と」会員全体の話題
（「と」会員の発言、動向、態度、個人HP・ブログ・メールの内容、ネトヲチ、検証、会員への批判）
は、下のスレで。

【WX22】と学会とトンデモ本part8【ネタ切れか？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1233670569/
山本弘　part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1236486521/
【山本】“環境問題のウソ”のウソ【と学会】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1202955143/
【付箋貼れ】盗作屋・唐沢俊一90【付箋貼るな】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1248447099/

・主な関連板
サブカル
http://schiphol.2ch.net/subcal/
オカルト
http://anchorage.2ch.net/occult/
超能力
http://gimpo.2ch.net/esp/
占い
http://namidame.2ch.net/fortune/
昭和特撮
http://gimpo.2ch.net/rsfx/
未来技術
http://science6.2ch.net/future/
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/
（メディアリテラシー関連）
マスコミ
http://society6.2ch.net/mass/
【マスゴミ】あなたのメディアリテラシー試験します【ネット】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/

・いわゆる南京事件問題について
このスレでは、『と学会年鑑２００１』『トンデモ本の世界Ｒ』の記事の内容についてのみ扱います。
それ以外の議論は、各板または>>2のスレで。
ニュース極東
http://hideyoshi.2ch.net/asia/
政治思想
http://mamono.2ch.net/sisou/
ゴーマニズム
http://mamono.2ch.net/kova/
国際情勢
http://society6.2ch.net/kokusai/

・日本トンデモ本大賞2009は、船瀬俊介『新・知ってはいけない!?―日本人だけが知らない世界の100の常識』（徳間書店）

・ASIOS（超常現象の懐疑的調査のための会。原田実、皆神龍太郎、山本弘が参加）
ttp://www.asios.org/

以上テンプレ終わり。

スレ立て乙

乙。
執筆者全般についてはこちらでいいのかな？

>>6
1によると全然駄目だろ。
にしても、今更何を語るんだ？
前スレは飽きたから叩きに流れた側面もあったろうに。

神沈について語るのは不味いのか

あれは専スレ有ったろう。

まったく、こうまでして話題を誤魔化したいかね。弘は。

>>2
唐沢俊一は盗作

と学会MLのログが検証人の手に渡って、山本会長の尻に火が付いた・・・

ttp://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090727/1248668307
>山本弘会長は、伊藤さんが「発信者の確認」をとったことについてメーリングリストで次のように書いている。
>
>>あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；）
>>「バカ」と言われただけで、いちいち「発信者の確認」って……そこまで過剰反応するかー。
>>眠田さんもこれ以上、煽らないように。
>>また訴訟沙汰とかになったら面倒ですから。
>
>山本会長もご存知の通り、伊藤さんはかつて唐沢俊一と岡田斗司夫と「訴訟沙汰」になった
>ことがあって、唐沢と岡田と一緒にユニットを組んでいる人間を名乗る者から中傷されたら
>「普通じゃない」と思うだろう。しかも『BSマンガ夜話』の出演キャンセルには岡田斗司夫の
>意向が働いているとされていたのである。「過剰反応」とは言えない。また、「発信者の確認」
>をすることで“mindy9”が眠田直を騙っていることがわかれば、眠田直の名誉を守ることにも
>なるのだ。どっちが「ほんまにバカ」なんだろう。

1乙〜

>>8-11
と学会叩きの連中は、テンプレも守らないマナー違反上等野郎だということが、これにより判明したわけだが
人のフリ見て我がフリ直せ
他人を批判する前に、まず自分の、自分自身の行動を省みような！

純粋に本について、本来の表舞台の話をしたい人だっているんだぜ？
なのにいちいち楽屋話でレス進められちゃたまんねーよ
ここが2年で30レスしか進まないスレでもいいから、対・会員の裏方トークは別でやってくれ

>>10
盗作といえば平野啓一郎

いろいろ偉そうな事言ってるけどさ、社会的には何の影響力も発言力もない
口先だけの役立たずの集まりだろ。

とりあえず検証Blogには、
捏造記事の掲載について抗議しないとな。

次の「トンデモ本の世界」に
パクリ上等ガセ満載の本がどのように紹介されるかを
予想するのはいいんだよね。

トンデモ本の世界シリーズをはじめ、楽工社から出てるあれやこれやについて語るスレねえ。

そんなのいまさら語って何か面白い？

面白いよ、嫌なら見るなよ。w

＞と学会叩きの連中は、テンプレも守らないマナー違反上等野郎だということが、これにより判明したわけだが

この枕詞が>>12が何者であるかを端的に示している。
以前山本弘スレでも「純粋に作品について語りたい奴もいる」と、殊勝な事を述べて、
弘そっくりの小ばかにした態度でアンチを煽る奴がいた（今もいる）

アンチを迷惑がる前に、そのアンチがいなければ過疎確定のスレを一々分ける行為の意義を考えてはどうだろうか。
彼らには山本、と学会がもはやそういった方面での需要しかない事が認められないのだろうか？

>>19
「お前は悪だ」
という事実を突きつけられると、
「いやお前のほうがずっと悪だ！」
と言って、反論したつもりになるのは、こういう連中の定番だね
他人をいくら悪だと罵ったところで、自分が悪いことをしたという事実は、まったく変わらない
まずは自分のしたことを見つめ、反省しよう
その上で意見を述べたなら、真摯に聞いてもらえるかもしれないよ

スレ違いだと思ったのならマジレスしたり煽ったりしないでくれ。

>>19
と学会スレを過疎だなんて言ったら、この板の過半数以上のスレは超の２乗がつくほどの過疎。
約７００スレ中、最近１年以内に立ったスレが２００ほど。中には８年も生き残ってる老舗スレも。
１年で３分の１ほどレスが回れば、この板では需要があると言って差し支えないかと。
『世界』の新刊が今年出ることを祈りましょう。

ζ学会史観ではすでに壮大な善悪の聖戦が行われている設定である事が分かる
貴重なレスをありがとうございました。

仮に敗北してこの世からζ学が消滅したとしても、
明日から日本も地球も何も変わらずに運営されていくのでご安心下さいませ。

と学会が一番の「と」だったってオチ？
バードウォッチャーが実は見られる側だったみたいな

そういうことになりますな。
サイバラリエコの漫画でもカラサーとかと学会ってなにか勘違いした集団って描かれ方だよね。
ちゃんとしたスポンサーがつくのを拒否したり・・ボロがでるから断ったんだろうけど。

ひどい自演を見たｗ

自演じゃねえよ。

唐沢俊一スレは一週間で一本以上消費されています。
猫猫先生スレも結構なスピードで回っています。
勝間和代スレや和田秀樹スレも同様。
と学会スレが比較するのは、このへんのスレじゃないですか？

いえいえそんな大先生方のスレと張り合うなどおこがましくてとてもとても
この板の隅をお借りし他のスレッドと同じように細々としかし有意義にやっていけるならそれで満足でございます

『人は見た目が９割』をと学会が取り上げたことってあったっけ？

で？
スレ立ててまで語りたかった事って何よ？
さっさと始めろよ。

それともやっぱいつもの印象操作か〜？
あ〜ん？

では、トンデモアニメとして、涼宮ハルヒの憂鬱第２期を紹介いたします

そういえば、
そうやって、フィクションをトンデモ扱いしだした辺りから、
学会はきな臭くなりだしたな。

そもそも、
「作者の意図するところとは違った解釈で楽しめる」
って定義自体がナンセンス。
「笑わかす為に書いたんじゃないのに、笑えてしまう」
とでもしたほうが趣旨的に合うはずなのに、わざわざこんな誤解を招く言い回しにしたのは、
将来的にお笑いから離れて批判を主軸にする意図が有ったんだろう。

そして今では弘のプロパガンダ。
アポロが、南京が何だって？
全然笑えねえ。

>>31
角川だから無理じゃね？

つか、トンデモとはまだ断定できないか
今のところは京アニの意図が解らない

申し訳ありません。
「と」学会員スレ、p2で立てようとしましたが無理だったんです。どなたか立てられる人にお願いいたします。
テンプレは……お任せします。

前スレの話し合いの結果、このスレで「と」学会会員の話題も扱うことになりましたので
>>1のテンプレは破棄し、元のテンプレに従って利用して下さいな


>「トンデモ本の世界」シリーズ及び「と」学会関連出版物、
>そして様々なトンデモ本について語るスレです。
>「と」会員の「と」学会活動以外の話題は、ご遠慮ください。

そいじゃよろしく

>>35
スレ乱立するなよ

じゃ立ててみる
ミスったらスマン

>>37
削除ＧＬより
＞乱立スレッド
＞　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
変化はあって、無意味でも無いが？

内容にほぼ変化のないものに該当するだろ

批判を封じ込めるためにスレ乱立荒らしまで出たのか
と学会も末期だな

スレタイ：【ﾄﾝﾃﾞﾓ学会】と学会ってどうよ？part9【山本唐沢】
内容：
「と」学会関連のコンテンツ及び「と」学会会員、
そして「と」学会そのものについて語るスレです。

と学会公式ホームページ
http://www.togakkai.com/
山本弘　part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1236486521/
【付箋貼れ】盗作屋・唐沢俊一90【付箋貼るな】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1248447099/

派生スレ　と学会出版物（の記述）と各トンデモ本を書評するスレ
【と学会本】トンデモ本の世界 九【トンデモ本】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1248802396/

“と学会”ってどうよ？
http://natto.2ch.net/books/kako/980/980781637.html
“と学会”ってどうよ？　パート2
http://book.2ch.net/books/kako/1008/10084/1008415770.html
“と学会”ってどうよ？　パート３
http://book.2ch.net/books/kako/1032/10328/1032828351.html
“と学会”ってどうよ？　パート4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1053166982/ (dat落)
トンデモ本の世界　（←実質パート5）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1095143704/
【楽工社】と学会とトンデモ本part6【次はどこ？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199516576/
【右左論争】と学会とトンデモ本part7【お断り】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1212538046/
【WX22】と学会とトンデモ本part8【ネタ切れか？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1233670569/

スレ乱立は迷惑なんでやめてくれます？

あ〜、学会の会長が他人の著作物と娯楽乞食達の共有物の区別が付かないと、
信者も2ちゃんねらの節度と良心で浮かしたサバのキャパが全部
自分が自由に浪費していい共有物に見えちゃうんだな。

「豚」だな、豚。

まあ社会に余裕が無くなるとこういう豚に投げ与えられていたエサから真っ先に打ち切られるけど。ビバ不況！

>>39
どっちみち内容に変化が無いなら、>>36など必要が無いんじゃない？ｗ
テンプレの違いによってスレの内容に変化が起きると考えていることになる
乱立には当たらない派１人を確保したぜ
エロい方がスレを立ててくれるまで気長に待つか・・・・・・

>>43
どなたか通訳してください

>>43
豚は食料や皮資源を人類に提供してくれる
尊い動物であるが、と学会信者は
何か世に貢献しているとは思えない。

>>44
テンプレを理由に批判を封じ込めようとしてる連中が何をいまさらw

>>12みたいに「テンプレに違反してるから批判する奴らは悪だ！」って言い出す奴がすでにいるしなぁ
その癖、自分達に都合の良いテンプレ改竄やスレ乱立行動はスルー
唐沢問題と同じですね山本怪鳥さん

前スレ992へ
>>47はスルーすべき低レベルな批判か？扱うべき真面目な批判か？
こちらには批判を封じ込めるという意図はないので、>>47の一方的な思い込みからの批判なのだが

つ>>12

アンチと学会の認識は
棲み分け派＝批判封じ込め派＝と学会擁護派
なのか？
学会員批判ドンドン好きなようにやって結構
でも俺は本の内容をアンチや擁護厨に煩わされず、真面目に静かに批評したい
という俺は、どんなふうに映ってるんだろう
共感する人、>>41のスレを頼む

ところで
本や書店が絡まない学会員本人の話題を、この板でやっていいのか？
とスレ立てようとしたときに思った
一般書籍板住人歴そこそこ長いつもりなのだが、この板の主旨は未だイマイチ解らない
まぁと学会を書評団体とすれば全く問題ないな

>でも俺は本の内容をアンチや擁護厨に煩わされず、真面目に静かに批評したい
ブログでもやってろ

自分より目下の最低自称学会なんかにアンチになる奴なんているわけないじゃん。
学会ってお前、何か学問に貢献してるの？将来的に教科書に載るの？

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　 　 　 　 /　　　　ー―------―‐' 　　　　ヽ　　　　　　　 奴ら失敗したな
　　　　　　/　　　　　ー----------‐'　　　　　ヽ　　　　　　　機密保持に･･････
　　　　　　|　　,,,,,,,,,,,＿ ー-----―'' ＿,,,,,,,,,,　　|
　　　　 /~~~ｌ ~'''''―--~ニヾ　〃ニ~--―'''''~ l~~~ヽ　　　　　 ４日もたつのに
　　　　/ l l　l|　　 ,,, =====､　　,,===== .,, 　　|l　l　l ヽ　　　　否定のコメントが一切ないということは
　　　/| l⌒| ll　＜＿__ﾟ＿／ | | ＼＿ﾟ＿__＞　| l ｌ⌒l　|　　　　つまり･･･
.　　 |　 |⌒|l.|　　二ニニニ　| |　ニニニ二　　| l.|⌒| l |
.　　/　 .l O| |　　,＿＿__／　| |　＼＿_　　　　|l ｌ|O | | |　　　あのＭＬが本物ってことだ
　 / l 　lヽﾆ| |,〃 　 　　　（　| |　）　　　ヽヽ　 |　|ﾆノ l ｌ|l
. / l l　l　 l l　|　＜彡彡彡川川川ミミミミ＞ ,l |　l　l　l　 |l　　奴らは　学会を
..| l　 l　ll　l　l ヽ, ヾ ｌ王ｌ王ｌ王ｌ王ｌ王ｌ王ｌヲ ,,ﾍl　ll　l ll　l 　|　　完全には掌握していない
.|　l　l　l　l ll､　ll　ヽ､　　　　 ≡　　　　　 ,,ﾍl　l| ll　ll　l　l　 |ｌ
|l＿｣　ｌ ｌ　ｌ ｌヽ l　ｌ　ｌヽ､　　　　　　　　,イ ll　||ｲ　ll　 l　llL＿|　しょせんはガードナーを
　　｜ﾊ　l　ｌ|　ヽ ll　|　l|`ー----―,彳 ll　ｌｌ ﾚ |　　l　lll　ll　　　標榜できる器では
.　　 ||　| ﾊ　| 　ヽ ｌｌ 　lll　　||　l　||　 ｌ　l　ｌｌ,/　| ll　ll　lll　|　　　ないのだ･･･！
　　　l　.|.|. | |.　　ヽ ll　 ｌｌｌ　ｌｌ　ｌ　ｌｌ ｌ l　 ｌｌ ﾚ　　| .||　 ﾊ　|
　　　l 　||　||.　　　ヽlll　ll　ll　ll　 ｌｌ　ll　ll / 　　| |｜.|　| |
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　　　　　　　　　　　　　/~~二二＝ヽ
　　　　　　　　　　　　./　　/|r|-|-|-|＼
　　　　　　　　　　　　.|　　ヽ　／　＿　.>
　　　　　　　　　　　　.|　　　||　　(＿o../
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　　　　　　　　　　　　.|　　　／|.ゝェェェ───-ww
　　　　　　　　　　　　/　／i　||ヽ￣￣　r　||　||　/＼＼　　　　　　　　くわばら・・・・・！
　　　　　＿w──"w/／i　　　　~〜-∠　.||　||　|　＼＼
　　　　/　|＼　　‖/.│＼　　　／|‖ヽ.　||　||　|.＼　＼＼　　　　　　　くわばら・・・・・！
　　　/　　|　|＼　/‖　|:::::::＼／::::::|‖.||ヽ.||　||　|.　＼　＼＼
　　　|　　|　|　|　/　||　|:::::::::|::::|::::::::|‖.||　ヽ　||　|　　＼　＼　＼　　　　　　
　　　|　　|　|　|　||　.||　|:::::/|:o:|ヽ:::::|‖||　　>||　　|＼　　＼　＼＼　　　　学会の連帯責任とか
　　　|　　|　|　|　|　　||　|／..|::::|　＼|.‖||　/　‖.‖　＼　　＼　＼ヽ　　　　言いかねん・・・・・！
　　　|　　|　|　＼ヽ　||　|:::::::::|:o:|::::::::|‖||/‖..‖||　＼　＼　　/　/　/
　　　|　　|　＼　　＼||　|.　　.|::::|　　|‖/　||　.||　||　　>／　／　/　/　　　　ここは
　　　＼　＼　　＼　＼　|:::::::::::::::::::::::|/||　‖　‖　||／／／　／　／　　　　早々に退会っ・・・・！
.　　　　＼　＼　　＼　＼|　　＿＿　　ヽ　‖　‖／／／　／　／
　　　　　　＼　＼　　＼　＼//　　ヽ∨￣￣ヽ／／　／　／
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ＮＡＳＡ陰謀論に対する会長の
「何万という関係者に対し、緘口令を敷くことなど不可能」
という説がこれで証明されました。

と学会会員がみんなして伊藤氏を陰で馬鹿にしていたことが発覚してしまい、
伊藤氏の反応を被害妄想的とか言ってた連中の根拠は失われた。
嗚呼。弓削Ｄがバッヂをつけて伊藤氏に会いにさえ行かなければ、
こんなことにはならなかったのに。

まあ、一部の人間に取っちゃ菱の代紋みたいなもんだからな。
コヴァの言うところの権威化か。
名刺に家紋を金刷りしといてお遊びじゃ通らんだろ？
サブカルヤクザはその程度の常識も無いのかね。

探偵ファイルとと学会は文化人にとって最も関わりたくない２巨頭だろ。

お遊びを権威だと思い込んで悔し涙を流している人がいるだけだと思うよ

＞お遊びを権威だと思い込んで悔し涙を流している人

唐沢さんのことですか？

お遊びってことにすれば何やって許されると思っているのが山本弘とその仲間

ボクにも小学生の娘がいるが、そんな砂場にクラブの仲間を生き埋めにして殺した子供のような言い訳が
通用すると思い込んでいる大人の半径2メートル以内に近付かせたくないものだ。(山ン本ぴろし)

検証blog更新来たよ。今回はコネタだよ。
だけどこう書いてるよ。

＞前回の記事は反響が大きかったようだが、今のところ、
＞と学会サイドからコメントは発表されていない模様。
＞自分のところにもメールは来てません。
＞…ということは、記事の内容は事実であると認めたことになるのだろうか？　
＞とりあえず、来週の月曜までは様子を見ることにします。

事実であると認める事も嘘だという事もできないよなぁ
どっちに転がっても眠田のバカな行動に対する態度を表明なければならないからねぇ
いつものように都合の悪い事はダンマリ＆スルーするしかない

>唐沢さんのことですか？
テレビに出られなかった人のことではないだろうか

http://www.cml-office.org/archive/?logid=415

>※流出したと称する内容が本当にMLの内容と一致しているかどうかについては、
>相手に余計な情報を与えたくないので、私からはノーコメントである。
これって公表されたMLの内容は真実ですって言ってるようなもんだよなぁw

>>66
>これって公表されたMLの内容は真実ですって言ってるようなもんだよなぁw

アモー氏が本当に言いたいポイントはそこだから。
MLの内容は真実です、と。
もう学会を抜ける気満々で検証ブログをアシストしてるんだろうさ。

この一件で誰が本当のと学会の友人かハッキリする。

知らんじゃ済まされないからな。
惰性でくっついてた連中、本業のある連中は今が退会する最後のチャンスだろ。
これ以上日和見決め込んで、引くに引けないネタを公開されたらもう退会も出来なくなる。
今ならまだ「こんなの知りませんでした。学会には幻滅しました。昔から変だと思ってました＞＜」と言える。

逃げ遅れたらwikiでトンデモＭＬ同罪リスト入り間違いなし

　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　/　 ／＼／＼|　　　　＜ニ 　あ…　）
　　　　　ｌ　/　＼　u／ ｌ　　　　　　　）＿＿＿）
　　　　　l（６ （ ０　0 ）ﾉ
　＜⌒ニ V　u 　r_ ヽ/　　　　　　（⌒⌒⌒）
　　 ⌒　 ｌ　 　/二ｺ ｌ　　　　　　＜　 た…　）
　　　　　　ｌ　　 ━　l　　　　　　　 （＿,＿,＿）
　　　　　　 l＿＿＿lー----、
／￣￣￣＼　 V　　／
　　　　　　　＼　 ／
　　　　　　　　　　⊂ﾆﾆ､￣~｀）
　　　　　　　　　　　　　 |_|_!_!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍヘ∧へヘ∧ﾍヘ
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|（ﾟДﾟ）　(`Д´) ||｡ωﾟ) (´_ゝ`）　|　　＜退会希望者があんなに…！>
|　ヽ(`∀´)ﾉ　　||ヽ(`Д´)ﾉ(ﾟДﾟ)|　 　　く　　　　　　　　　　　＞
|ヽ(`Д´)ﾉ(･Ａ･)||(`д´)（*ﾟДﾟ） |　　　　VｖVVｖVｖVVvVwV
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ＳＦ板の山本弘スレは今後山本の小説のみを扱うことになりそうなので、
山本弘個人の話はこちらであつかうことになりました。

山本弘をめぐるデマ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm

>　デマの中でも特に根強いのは、「山本弘はサヨクだ」というデマである。
>　はあ、僕がサヨクですか？　中国も北朝鮮も日教組も好きじゃないんですが、それでもサヨクですか？
>　マルクスも毛沢東も読んだことないんですが、それでもサヨクですか？
>　産経新聞を購読してますが、それでもサヨクですか？（もちろんウヨクでもない。いわゆるノンポリである）

>　どうも『トンデモ本の世界Ｒ』で、今やウヨクの聖典と化した『戦争論』を取り上げたのが
> お気に召さなかったらしい。

> こういう連中は人間を「右か左か」の二分法で決めつけたがる傾向があるようだ。
> 「ウヨクを批判する奴はサヨク」という単純な論理しか持ち合わせていないのである。
> 右でも左でもない人間がいるということを理解できないのだ。

> じゃあ、『トンデモ本の世界Ｒ』で、『戦争論』の次に
> 『買ってはいけない』（週刊金曜日）を取り上げているのはどういうわけ？
>　まさか『週刊金曜日』がどんな雑誌か知らないというのではあるまいな。
>　それに『トンデモ本の世界Ｒ』の226ページでも、『買ってはいけない』のことを
> 「左翼系のトンデモ本」と呼んでるんだが、気がつかなかったとでも言うのか？

>　つーか、そもそも「ウヨクだ」とか「サヨクだ」とかいう誤解を避けるために、
> 『トンデモ本の世界Ｒ』ではわざわざ『戦争論』と『買ってはいけない』を並べて紹介したのだが、そういう配慮には気がついてくれないわけね……。
>　まあ、こういうアホに対しては、配慮なんて無駄ってことなのか。

山本弘をめぐるデマ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm

>　ふと思ったんだが、こういうデマを見ると、それを書いたり信じたりする連中の心理というのが透けて見えてくる。
>　たとえば「山本弘は学歴コンプレックスがある」というデマ（もしそんなもんがあるんなら、大学の生協で大学生に囲まれてバイトなんかしないってば）。
>　これを考えた奴は、「もし俺が工業高校卒だったら学歴コンプレックスを抱く」→「だから山本もそうに違いない」と思っているのだろう。
>　あるいは「山本弘は東大で講師をやったことを鼻にかけている」と思っている奴。
>　これを考えた奴は、「東大の講師をやったら人はそれを自慢するはず」と思っているのだろう。冗談じゃない！　
>　たった１回、ゲストで講師をやったぐらいで自慢するような奴がいたらバカである。
>　もっとも、世の中にはそういうバカもいる。某ＵＦＯ研究家がテレビに出演した際、「○○大学講師」というテロップが出たので調べてみたら、
>　非常勤で何回か教壇に立っただけと判明、「うわー、そんなのテレビで名乗るなよ、恥ずかしい！」と思ったもんである。
>　僕は権力欲というものがまったくない人間である。と学会会長という地位だって、他の連中から押しつけられて、しぶしぶなったものだ。
>　名誉欲はあるが、実力で有名になりたいと思っている。
>　「東大講師」だの「イオンド大学教授」だの「発明大学の博士号」だの、実体のない肩書きで自分を飾ろうなんて思わない。
>　そんなもので他人は騙せても、自分は騙せない。金銭欲もあまりない。とりあえず家族を食わせていける金があれば充分と思っている。

他人も自分も騙せなかった男、弘

ヒロシだって東大の講師じゃなくて一度だけ非常勤の岡田のゼミにゲストで呼ばれただけじゃん。

http://www.cml-office.org/archive/?logid=415

>　ということは、流出した内容が真実であり、かつ、会員が自発的に出した場合やパソコンへのウイルス感染等が原因の事故による流出でなかった場合
>・MLを運用しているサーバーから盗んだ
>・会員個人の（パスワードロックしている）メーラーのメールボックスから誰かが盗んだ
>・会員がパソコン修理等を依頼した業者がHDDから盗んだ
>といったものが考えられる。つまり、当該エントリーに引用された資料入手には、不正アクセス禁止法に違反する行為が伴っている可能性がある。


何じゃこの論理。
「会員が自発的に出した場合」という一番ありそうな可能性を排除した上でなんで延々不正アクセス禁止法違反の可能性なんか論じてるの？
しかもタイトルまで「不正アクセス禁止法違反？」ときたもんだ。

都合の悪い話を切り捨てて可能性の低そうなものを大声でわめきたてるのはトンデモさんの行動パターンだと思っていたが違うのか。

要するに法律違反の可能性を強調することでkensyouhanをおどかし

>まずは、メールヘッダを全文公開すべきだろう。
>MLの内容の入手経路が完全に合法だということくらい、さっさと示した方が、blog主にとっては安全だろう。

これをさせたいということなんだろうな。
メールヘッダが全文公開されれば会員内での犯人探しの手間が省けるもんなｗ

>>56

確かに。
何百単位でこのザマだもんなw

>>76
伊藤先生との確執も、唐沢先生の盗作も、すべてが
アポロ捏造説に反証するための壮大な実験だったわけですね。

>>75
アモたんのスルー力のなさは致命的だな。

疑義を呈するなら「どう見ても堀江メールです」って線で通せばいいのに、
わざわざ不正アクセス禁止法なんて引き合いに出しているあたり、
「本物です」ってお墨付き与えているようなものじゃないか。

>76
何万も無いだろ。　山本への粘着は数人のｶﾞｲｷﾁの努力だから

79は山本弘スレに出没するキチガイレス乞食。
向こうが過疎ったので出張の模様。
アンチを煽るだけの中身の無いレスが特徴。
レス欲しさに何の興味も無いスレで煽りを続ける様から真性の精神異常者であることは疑いない。
第二の加藤になる前に、よき主治医を見つける事をご推奨いたします。

と学会って設立当初はこんな棘棘した批判集団だったっけ？
「この本にはこう書いてあるけど何かヘンくね？」
「んじゃ、疑問点を考察した本を書くか〜」
みたいな素朴な感じな組織だったような気がするんだけど
山本が柳田批判本やった辺りから
「こいつこんなことも間違えてるよ馬鹿じゃねーのてゆーかむしろ馬鹿」
って感じの罵倒スタイルになっていったような感じがする

山本のＳＦ小説が見当たらない。
それが山本のコンプレックス。

>>81
山本は昔からあんな論調だったし、過激になったというよりむしろ全く変わっていない。
その辺はトンデモ本の世界に載っていたマンガで既にセルフパロされている。
他のメンバーは一部を除いては結構のほほんとしている。
科学的な間違いについてもあんまり興味ない人間が多く
「ふうん。まあ、会長なら怒るかもしれないけど・・・ｗ」とかそんな感じ。
殆ど山本が寄稿した逆襲は読めたもんじゃなかった。

>>81
山本の場合、トンデモ本はおろかそれを読む人まで馬鹿にしてたよ。

>>75
安岡先生との間で議論がヒートアップしているな
しかしその途中で
＞私も、kensyouhanさんにヘッダを示せとは求めていません。
と言えてしまうのは何なのだろう。
＞まずは、メールヘッダを全文公開すべきだろう。
と言っていたのに・・・。

>>82
自分の小説が売れないのは大衆が愚かだから
自分の叩く作品が売れるのも大衆は愚かだから

自分の作品のどこがいけないのかも、他の作品のどこが受けたのかも研究せず
ひたすら他人のせいにして自己完結する。
そういう楽な生き方をしてきたから、いつまだたっても売れないんだな山本って。

>>81
もうすこしユルかったような
でも逆襲のあとがきに出てくる植物と話せる先生の後援会の正体をイベントでばらして笑い者にしてたりする
わりと鬼畜

他人を叩いて馬鹿にし、それに酔って自らを高みに置く
それが山本
その言動に後悔も反省も挫折もない

>>87
自分の自称東大講師の正体もばらせばよかったのにな。

ゲスト講師のモデレーターじゃお味噌もいいとこだよな
講義なんかしてねえじゃん

>>82
と学会会長とSF作家、どっちが主たる生活手段なんだろうね。
Wikipediaで山本の著作調べてみたけど、知ってるのがひとつもないw

>>91
それはお前の勉強不足。
先生の著作は余りの売れ行きに混乱を恐れた小売店がどこも置かず、
大型書店でも即効売り切れ、全く見掛けないほど。
「神は沈黙せず」は作中で南京論争始めるトンデモ本として超有名。

歯車の狂ったアンチさんがんばれ

神珍はＵＦＯ部分だけ資料的に価値がある
他は墨塗りしても支障はない

「PC Fan」Vol.318 3/15・4/1合併号 p.19（写真入りカラーページ）より

［真実］　フロッピーディスクの発明者　ドクター・中松が編集部に来訪！
「私がフロッピーディスクを発明したことは、世界が認めているんですね」

　本誌３月１日号第１特集「パソコンの雑学ＳＰＥＣＩＡＬ」内の記事において、「ドクター・中松はフロッピーを発明
していない」と掲載しましたが、これは誤りです。ドクター・中松ならびに関係者のみなさまに深くお詫びいたします。
　この記事に関して、ご本人が編集部に来訪。ロサンゼルス、サンノゼ、ピッツバーグ、ニューオーリンズをはじめとす
るアメリカ各都市から受けた“フロッピーの発明者”の証明書や、昭和天皇の園遊会に招かれた際の写真を提示し、「フ
ロッピーの構造におけるさまざまな箇所を私が発明した。フロッピーだけでなく、ＣＤやＤＶＤ、ＨＤＤ、ＭＯ、ＢＤに
至るまで、根っことなっているのは私の発明である」と説明。近著『「お母様」』を手に取り、「ここにＩＢＭとの交渉
状況が書いてある」と語った。御年80歳とは思えぬパワフルぶりに編集部一同圧倒されたのであった。

認めてねえよw
金払って記念日を作ってもらっただけ。
ただし磁気媒体に記憶させるビオゾンデっていうドクターナカマツの発明の権利をIBMが買ったのは本当。

>>95
山本先生とと学会はかなりヤバさ加減が
暴露されつつあるが、彼らがやってきた
トンデモ批判が全部嘘っぱちだったわけではない。

　もちろん、そうした批判は彼らが始めたのではなく、
旧来からあっても報じられなかった異論を、“トンデモ”という
分かりやすいブランドをつけて広めたと言う方が正しいが、
それはそれで功績だった。

　このと学会批判に便乗して、「ドクター中松は天才科学者」
「月着陸はやっぱり捏造」「水はやっぱり答えを知っている」
なんて声が広まると、それはそれで困ったことになる。

　本音としては、今の状況を機にと学会の問題点を
改めたり、盗作問題や誹謗中傷荷担などの膿を
出し切ったりして、健全なトンデモ批判を再開して
欲しいが、山本会長の妙なプライドがある限り難しいな。

　菊池先生、天羽先生、原田先生あたりには、と学会とは
一線を引いた上で、本来の活動を続けて欲しい。

健全なトンデモ批判とかはもう無理だろ
トンデモを攻撃していた奴らもトンデモだったというのがバレてしまった

偽科学の分野だけに限定しておけば良かったのに、自分達の論敵をやり込めるために
と学会の看板を利用しまくったツケがココに来て爆発してしまった

>>96
そうそう
あとその記憶媒体の色分け

＞このと学会批判に便乗して、「ドクター中松は天才科学者」
＞「月着陸はやっぱり捏造」「水はやっぱり答えを知っている」
＞なんて声が広まると、それはそれで困ったことになる。

中松の件以外二つは、と学会が存在しなくても広まらないよ。

テポドンを私の発明で１８０度方向転換させて送り返す

とか言ってた奴の言う事なんか、広まっても信じないだろ。

つまるところ、トンデモはブランドなんて大それたもんじゃなく、ただの“レッテル”
だったわけよ。２ちゃんのバカ厨房が気に入らない奴、叩きたいものに貼る、大抵が根拠薄弱な
チョン、ネトウヨ、ブサヨ、妊娠、ニート、ヒッキー、アカヒ
この辺と同じ。
なんか変な事に「これトンデモじゃん」なんて、もはや中学生でも言えるし、
何の検証も無く中傷材料として機能する。

そういう本来責任持って慎重に使うべき言葉を、無責任に垂れ流してきた連中の罪は大きい。

>>97
「天羽先生」には無理。

理由: 本人がトンデモさん
http://www.cml-office.org/archive/?logid=415
http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-189.html
http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-190.html
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html

まさかゆうこりんが最前線？それとも最終防衛ライン？

おいおいセンセ−、アポロ陰謀論以前に、とか言ってる場合じゃないでしょ。
アクセス解析位してるだろうから、往復してなんて言われてるか教えてやろうぜ！

http://hirorin.otaden.jp/

オーケンの著作権云々の話って確かのほほん人間革命か何かにその顛末が載ってなかったっけ？
もしかしたら歌詞を深読みする周囲に俺はそんな高尚な奴じゃねえって言ってる話と違えてるかも知れんが

>>102
>理由: 本人がトンデモさん

激しく同意。これは天羽先生、完璧にダメだわ・・・・・・

----------------------------------------------
Re:不正アクセス禁止法違反？ (by apj)
安岡孝一さん、

>本件に関して言えば、「kensyouhanさんがどこから問題のメールを手に入れたかは、kensyouhanさん
>以外から示されることはない」ということが、「通信の秘密」そのものでしょう。

　それですと、そもそも「通信が実際にあった」ことすら不明です。ですから「メールを手に入れた」のか
「メールらしきものを創作した」のかの区別がつかないですよね。
　後の場合ですと、「通信の秘密」で保護されるものが、「メールらしきものを創作しておいて通信が
あったと言い張ること」になりそうですけど。

　何だかうまく範囲を決められそうにないんですが。
at 2009/08/02 00:38:34

--------------------------------------------------
通信の秘密 (by 安岡孝一)
＞それですと、そもそも「通信が実際にあった」ことすら不明です。

天羽優子さん、そういう議論の進め方は、正直、私は納得がいきません。少なくとも私は、何らかの
通信はおこなわれたという前提で議論しています。もし「通信が実際にあった」ことすら否定するのなら、
「通信の秘密」はおろか、「公衆送信権」も「不正アクセス禁止法」も何の意味も持たないことになり、
ひいては、このページ全体が無意味ということになってしまいます。そういう議論の進め方は、
非常に卑怯なやり方だと考えられる(つまり自分の言いたいことは言いっぱなしで、相手の議論は
意味のないものにしてしまう)のですが、情報ネットワーク法学会では、そういう卑怯な議論の進め方を
ヨシとしているのですか？
at 2009/08/02 11:52:48

>>105
いや、確かオーケンの勘違いじゃなかったっけ。
だって所属事務所やレコード会社がジャスラックに企業契約してるのに作詞者本人が自分の本に詩を載せたら金取られるなんてあり得ないもの。
コンサートのパンフレットやCDの歌詞カードなんてどーなんの。

と学会も今回の対応を間違えると大変なことになるんじゃ？
すでに間違えっぱなしだけどさ。

ＭＬをどこまで握られてるかわからない以上、向こうも下手に動けない。
対応が遅れるほど不利になるのは分かっていても、どこでと側の発言の線引きをすればいいのか分からない。
他の会員が黙ってるのもその辺だろ。
つまりそれほど学会が腐っているという証拠。
そういう意味では、ゆうこりんはまだ素直に自分勝手に切れれただけ、
中傷に参加していなかったという風には取れる。

まあ、今回は下手に謝るとネタを後出しされた時に謝罪無限コンボを叩き込まれるのは目に見えてるから、
相手が言いたいこと言い終るまで見がモアベター。

勿論、先手を打って関係者処分＆謝罪がベストだが、
トップが絡んでいるんでそれも無理だろう。
ま、解散が一番傷が浅いかな。
潔ければ同情論も出るだろ。

最低でも眠田除名、山本更迭だな。
これが出来なければ会の存在の意義は無い。
唐沢処分しなかった時点でそんなもの無いのは分かっているが。

よし！と学会は解散して総選挙だ！




大川興業のパクりだが。

いつの間にか「トンデモ本の世界」のヘタな漫画でぴろしにちゅど〜んと爆発させられていた黒覆面の側になってるな。

＞ま、解散が一番傷が浅いかな。
＞潔ければ同情論も出るだろ。

楽工社はどうするの？
あれだけ「と学会」「トンデモ」の名前に依存した出版社がある以上、
簡単に解散はできないだろう。
楽工社の会社登記を調べたら、社長の日向氏とその親族の出資だった。
と学会がいきなり解散したら、ここんちの人は路頭に迷うぞ。

>>112
しないの分かってて言ったんだ。
それが出来る連中ならもっと早い段階で自浄が働いてる。

そこについては良く知らんが、逆にそこまで全力依存出来るほど
学会のネームバリューが凄いとも思えないんだが。
ま、揉めるのは間違いないな。出版は倫理より営利の世界だから。
もし一つの会社を負うほどの会なら、明らかに営利目的だし、
今までの不祥事スルーもその視点からは大人であると言えるが、
今回を見る限り本人達にその自覚も資格も無いな。
有ったのは将来的に自分のクソ本再販してもらう下心位か。

どう丸め込まれたか知らんが、日向とやらも
アホに社運を任せたのが運の尽きだな。

>>111
それ、やったの藤倉珊な。
弘は「戯言言ってる暇があったらフェブラリーの続刊書け」と最もなこと言われて
プルプルしながらアホ丸出しの恰好で後ろで見てただけ。

まあ、あのマンガでＳＦの大御所連中をコケにしてた＝作家というヒエラルキーより
オタク的スタンスを気取ったのがそもそも奴らの負け犬振りを如実に表してるわけで。

雑魚が同人でこそこそやるべき事（悪口）を、ちょっと流行ったからって
図に乗ってやり過ぎたな。

楽工社って同じような本ばかり何冊も出してて商売になるの？
この前出たエセ科学叩きの本だってどうせ既存の本の焼き直しだと思うと、
もう立ち読みする気すらおきないんだけど。

あすかあきおといい勝負だよなw

それに最近は都合がいいスレしか２ちゃんねるから引用しないのは２ちゃんねらにケンカ売ってんのか？

http://www.rakkousha.co.jp/

これか。
ラッコがショボーン（´・ω・｀）に見えて泣きそうになった。
駄目だな・・・・こりゃ。

>>112
潰れる出版社なんて珍しくない。
自己責任だ！

学会っていうくらいだから世の中には「と学」という確立された学問があって、
大学なんかでも「と学部」とか「文学部と学科」というのがあってもいいと思うんですが、違うんですが。
あいつはトンデモだって認定して、それで世の中が何か変わるんですかね？

イグノーベルしかり、ラジーしかり、
外人はスマートにさらっとしてるが、日本人は大抵この有様。

市民権を得て認める風潮が大勢だが、本来オタクなんてこの程度のクズの事。
日本には知識層が居ないと言われる文化的要因。

ジェームス・ランディと親しいくらいでしょ。

ジェームズ・ランディねえ、無神論者で聖書をちゃかして物議を醸したことでも有名だよね、アメリカでは。

まだ懐疑論者の事典入手してないから潰れると困る

潰れたら赤本で安く出回るよ！

何でと学会批判がオタク批判に直結するのかねえ

>122
怒っていたのは、キリスト教原理主義者ばかりで、一般的には特に激しく怒られなかった

と学会の中心メンバーが「われわれこそが正しいオタク！」と主張してたし、
一部のオタク連中もそれにのっかってと学会を讃えたからだよ。

そんなこと言ってないし一部と全体を混同するのもおかしいし

岡田（は、元会員だけど）や唐沢は散々言ってたよ。
一部と全体と混同してるのは、その一部の連中。

つまり
オタクが生み出したサブカルなんてものは学問、文化に帰属するような
高尚な物ではなく、己の存在価値の無さを実用性の無い知識で糊塗した社会不適合者の
方便であった事。
ならびに、
その連中がオタクというモラトリアムじみたアイデンティティーに寄り掛かり、
社会において果たすべき責任すら果たせない「頭はいつも１５歳」であったという事。

一人であれだけの仕事を残したガードナーに対し、
日本で同じ事をしている（３流とはいえ、１００人超の文化人が名を連ねる）
最大の組織があの体たらくなら、こういう結論に達してもまあ仕方ないだろ。

ガードナーね、サム・ロイドの数学パズルって図書館にあるから読んでみ、すごくおもしろいから。
初歩の算数程度で充分楽しめる。と学会ってそういう仕事してないやん。ASIOSもなんか中途半端だよね。

たぶん
「おたく族」と「おたく」と「オタク」と「OTAKU」と「ヲタ」は別人種なんでしょ。
と学会的あるいはオタキング的な「おたく」ってのは↑全部には当てはまらない狭義のものと思われ。
例えば岡田がセバスチャンに親切なようでいて実は馬鹿にしているだけってのは、
「おたく」が「OTAKU」を理解できないことの証しだし。

まあ、オタクが市民権を得たとは言え、
宅八郎や宮崎勤の時代から中身自体は全く進歩してないのは事実。
加えて、その金目当てにサブカルやポストモダン崩れが十派一からげに
流入して醗酵したカオスが今の状態。
こんなもんが日本を代表する文化と勘違いされてるのが現状。

豚を肥やすコンテンツは飛躍的に充実したが、豚は相変わらず豚のまま。
学会はそれに加担するというよりは、その残滓を啜って生きてきた申し子であり、
オタク文化の問題点を象徴するベルゼブブ。

一言で言うと、いい歳した我侭なボンボン。

ボンボンバカボンバカボンボン

天災一家だバカボンボン

>>133
はいはい。あんたが「オタクである自分」が嫌いなのはよーく分かったから。

>>133はさすがに、自分を含めたオタク批判だとは思うが。

口だけの偽ヲタクが増えたよねえ

本物のオタクよりは偽オタクでいたほうがまだマシだな。

そういうオタクの屈折を食って伸びてきたのがと学会であると。

しかし、たとえばカラサーがロラン・バルトの著作の内容を捏造して
「批判」してみせたように、彼らは構造主義もポストモダンも理解せ
ずただ「批判」の身振りだけを取り続けてきた。

そういった身振りもまた、ある種の屈折を抱えた人々の自己愛を満たす
ものであったのだろう。

楽工社『オタク運動の勃興と日本型ポストモダン』より

139

つーかＴＶに出てくるお宅系の奴ってなんで偉そうに語りたがるんだ？
自分の知識の及ぶ範囲は熱心に語るけど他はスルーだし
守備範囲狭すぎて日常生活に支障をきたしてるだろ明らかに・・・
肥満系で言うとキングと江川は酷いが伊集院はまあまあまし

つ[ウェルダン穂積]

>>129
だから岡田や唐沢の言ったことを「オタク全体が言ったかのように言う」一部の人、
つまり君が批判されているの

ブログ見る限り・・・山本は完全無視の方向でいくのか？

確かに、検証側から流出元の名前出して追及しない限り、１％の可能性は残る訳で・・・
そうである限り、相手にするのは墓穴を掘る事になるのは必然なんだが・・・物凄い厚顔無恥ぶりだ。

自分がボコボコにしたつもりの柳田から完全無視されて、あまつさえ出した本が売れてるの見て
得心したのか？

とうとう、自分を神聖至高の高みに置いて、世間を黙殺するという
トンデモオタクの悟りの境地に解脱してしまったか・・・
まさにカルト。

─ピロシは─
２度とζ学会会長としての責務を果たさなかった…。
ニコ厨とASIOSメンバーの中間のえすえふさっかとなり
永遠に他人の著作物のおこぼれを拾い集めて食っていくのだ。
そして長文を書きたいと思っても書けないので
─そのうちピロシは考えるのをやめた。

泣き虫ピロシ気持ち悪い

「わーたーしーはー、やってないー、けーっぱくだー♪」

と学会員大合唱中

>>147

なつかしーねー

柳田は山本の批判には文庫で訂正してるね
しかもこっそりではなく敢えて元の文を残して脚注に経緯を記した
柳田からみた山本さんはボランティアで確かめてくれた便利な人じゃないすか

ひろしちゃんのおかげでプロジェクトディーバにはハードってのがあるのを知った。
ありがとうひろしちゃん。

涙ぐみながら携帯ゲームするペロシ

しかし、怪鳥の周辺には初音ミクで遊ぶ前に検証はんの質問に答えとけよ、
ζ学会としてマズいだろう、と忠告する会員なりファンなりがいないのかね？

ζ学会は基地の中に入れないような准教授に手綱もつけないで野放しにしとくのか？

>>152
そんなマトモな人がいたら、こんなことになってない。

>>154
まともじゃない人の集団ということか
なーるーほーどー

気に入らない弱いものは積極的にボコボコにするくせに、
嫌な物、勝てない相手からは逃げ続ける主義だからね。

山本弘スレを作品のみ語るとしたのも、アンチを隔離して信者だけのスレを実現したかったんだろ。
最初はアンチスレ立てて隔離するつもりだったみたいだけど、あいつの小説なんか信者以外読まないからそれで事足りたみたいだｗ

相変わらずアモーユーコ先生が火の手を広げていますが。

今回アモーが行った行為は、
kenshohan氏の、残りのML公開を阻止するどころか、
逆に火をつけてしまったな。
アモーがいなければうやむやにできたかもしれない学会内部の邪悪が、
すべて白日の下に晒されることになる。

いいぞアモー、がんばれゆうこ

ゆうこゆうこゆうこゆうこ

トンデモ本の世界Ｑ
http://www.rakkousha.co.jp/books/ta_18.html

ﾄﾝﾃﾞﾓ本1999の改訂版
買えよ

♪せか〜いで〜 いち〜ばん お〜と〜の〜さ〜ま〜
収録曲少ないな…

錦糸町の楽工社の倉庫が唐沢俊一の書庫になったままだな

自慢の蔵書数にはやっぱり楽工社の在庫分も足されてるのかしら。

>>164
渋谷から撤退するときにほとんどの蔵書を処分した。

354 名前：無名草子さん ：2009/08/05(水) 08:56:24
>>344
トンデモ利権に熱心だったのは実は藤倉だと思ったんだがどうだろう？
唐沢は半ば藤倉の隠れ蓑に使われたのかもしれない

355 名前：無名草子さん ：2009/08/05(水) 08:58:46
藤倉珊は他の中心メンバーと違い、と学会でしか活動していない。
もとはといえば、と学会自体がこの人の同人誌から始まっている。
核心にいるのが藤倉だと考えるのは理論的な帰結。

唐沢の処分を撤回した時点で終わってたんだな。

そこが身軽でフレキシブルに動ける趣味人の団体としての道か、
トンデモ利権で商売する圧力団体の道かのターニングポイントだったんかねえ。

>>167
唐沢俊一は盗作

>>161
9とQをかけているわけだ
「R」の一つ前の字でもあるし


だからどうした、という気もするが

http://www.cml-office.org/archive/?logid=415

＞「オタクアミーゴス会議室」から「と学会ML」へ (by 安岡孝一)
＞まあ、こういうことです。端的に書けば本件は、
＞過去にNIFTYSERVEの会議室やパティオでおこなわれた伊藤剛さんに対する中傷が、
＞その後身である「と学会ML」に再び流れた、という風にしか見えないんですよ。
＞まあ、オタクアミーゴスのうち岡田斗司夫さんは、
＞すでに「と学会ML」を抜けてらっしゃるみたいですけど。
＞　　　　at 2009/08/04 15:07:22

「と学会ML」の前身がNIFTYSERVEの会議室？
それはいくら何でも嘘だ

NIFTYSERVEの会議室やパティオで行なわれていた中傷が
MLでも行なわれていたって事じゃね

「と学会パティオ」のことだろ

＞　はあ？　あなたがたは、いちいち子供に言い聞かせるみたいに、あれをするなこれをするなと注意しなきゃ分からないんですか？
＞　大人でしょ？
＞　自分の頭で判断できるでしょ？

あれ？　この人たしかトンデモのあとがきで、と学会シンパを名乗る連中が、
紹介されたトンデモさんに突撃してるのを自制するよう呼びかけてた筈ですけど・・・

やっぱり　トンデモ≒騙される読者連中　なんスかね？

と学会はここまで来てもなお唐沢俊一を擁護する気なのか？

よくわかんないんだけど唐沢を庇わなきゃならない理由とかあんの？
何か弱みでも握られてんの？
馬鹿なの（ｒｙ

実際かばってるところを見ると、何か理由があるんでしょうな。

山本弘や天羽優子の話題が唐沢俊一スレを独占しててうざい。
こっちでやって欲しい。

>>176

愛しあってるんだよ

http://www.cml-office.org/archive/?logid=415
ゆうこりんが議論から逃げた！

>>178
唐沢俊一は盗作

>>180
ぴろしも誰も一切援護射撃せずか

>>181
盗作といえば平野啓一郎

どうしてゆうこりんは「と学会ML」脱退しないの？
そんなに楽しいところなの？

ゆうこりん的には「利用価値がある」んじゃない？

いま抜けてもkenshohanを喜ばせるだけでしょ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27144313
ひろしが議論から逃げた！

http://www.cml-office.org/archive/?logid=415
ゆうこりんのページ真っ白！

>>187
いつものことじゃん
自分が言いたいことを一方的に言って、この話ここまで、とかな

その人の名誉を最も害するのはその人自身の言動である。

絵里タンが消せと言ったのかな？

そーいえば勝手に他人をニート呼ばわりして、出身地聞かれたら黙っちゃたピロシってやっぱりブラクラ？

>>188
とりあえず魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.cml-office.org/archive/%3Flogid=415
今日の14:45から真っ白

「お水」の人に読まれたら都合の悪いコメントばっかりだったからな

>＜唐沢氏は「盗用ではない」と主張しており、僕も唐沢氏には盗用との認識はなかったと理解しております。
　ただ、昨年の『新・UFO入門』事件の教訓が生かされず、不注意な書き方によって再度の騒ぎを起こしてしまったことは、やはり大きなあやまちと考えます。＞

自分ルールで盗用の定義に勝手に「本人が盗用と思っている」という項目を付け加えて
「本人は盗用と思ってない。だから盗用ではない」と主張しているのだが……
こんなもんに騙されるのは信者と信者レベルのバカぐらいなもんだな。

・自己愛性人格障害
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚　（例：業績や才能を誇張する、
　　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　　（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な称賛を求める。
5. 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。

スレ6　989の降臨はまだかw

唐沢スレばかり盛り上がってこっちが過疎るのはなぜ？

それなりに盛り上がってるだろ？

856 名前：無名草子さん ：2009/08/06(木) 22:22:50
ゆうこりんの言い訳キター
＞※logid指定で何も見えなくなっているのは、特定のエントリーだけ
＞コメント入力のフォームのみを消す機能がこのblogに備わっておらず、
＞とりあえず止めようとしたら過去に投稿されたものも表示されなくな
＞ってしまったためで、実は私も困っている。コメントの受付を停止に
＞すると全エントリーでコメント不可になってしまう。特定のコメント
＞欄だけ外す方法は、これからソースを読んで、該当箇所を探して書き
＞換えないといけないので、これから探します。
＞　　　　　　　　　　　　　　lastupdate at 2009/08/06 21:36:06


861 ：無名草子さん：2009/08/06(木) 22:45:35
アモン先生の作戦かな。
スレの進行が速すぎて全くついていけなくなっちゃったんだけどｗ


862 ：無名草子さん：2009/08/06(木) 22:57:21
>>856
安岡センセイの↓読んだんだろ

＞KoichiYasuoka 2009/08/06 15:54
＞http://www.cml-office.org/archive/?logid=415 が白紙化されたので、
＞かなりカチンときてる安岡です。

やはり、アポロは月へ行っていなかったのでしょうか。
日本の月探査衛星かぐやは月面にアポロが残してきたことになっているものを１つも発見できなかったそうです。ハイビジョンカメラでも写らなかった。
ところが、アメリカの月探査衛星LROは、アポロが残してきたものを撮影したそうです。
日本の高性能なカメラで撮影できないものが、どうして写すことができたのでしょう。
アメリカは嘘をついているのでしょうか。教えて下さい。
http://q.hatena.ne.jp/1249361694

>>201
この質問者痛すぎる
他人が親切に答えているのを片っ端から疑ってかかるとは……トンデモでもここまで悪質なのはいない。

それはフリーメーソンの陰謀だ！

月まで連れて行っても捏造だと言うんじゃないかな
対処法としては↓が正解かと
ttp://yucl.net/man/19.html

>>195
>こんなもんに騙されるのは信者と信者レベルのバカぐらいなもんだな。


もうそんなのしか残ってないから。
談之助とか。

>>202
解答に対するレスを読むと、ネタとしか……

>>187
すごいなコレw
山本が相手をいきなりニート扱い
その無茶苦茶な決めツケを反論されると

>・働いてないのに「自由業です」と嘘つくのはおかしい。（せめて「答える義務はありません」と言うべき）
>・一日中mixiに貼りついて他人の発言にねちねちコメントつけるのは気持ち悪い。

と逆ギレw
しかしニコ動職人は素晴らしいと絶賛

>その時間を使って何をやってるかが問題なんですよ。「仕事もせずにパチンコ屋に入り浸り」とか「仕事も
>せずに一日中マンガ読んでる」なんてのは、典型的なダメ人間でしょ？
>それと同じ。mixiに入り浸りはあきまへんわ。

なにこのダブスタ
ニコ動に入り浸りはあきまへんわw

>>207
>mixiに入り浸りはあきまへんわ。

裏亭（唐沢俊一）はいつ見ても「５分以内」ですけど？

「仕事もせずに」入りびたり、があきまへんでしょ。

匿名相手のネット論争では、確かめようが無い事実そのものより、
皆がどう感じるかというコミュニティーの総意の方が重要になってくる。

要するに印象操作。

２ちゃんじゃ有効だけど、身分がバレてる時は下策ですって、会長。
入り浸りはあきまへんわ。

山本会長がkensyouhanに返信

ワハハハハ！私は私を認めなかった学会に復讐してやるんだぁ！

ワハハハハ！私は私を認めなかったと学会に復讐してやるんだぁ！




…一字入るだけで印象が全然違う

「学会で論文を発表」
「と学会で論文を発表」

フハハハハ！私は、私を（会費滞納で）追放した（と）学会に、
（伊藤剛と仲直りすることで）復讐してやるんだぁ！

野暮な突っ込み
…それは「学界」

と学界…

> 会長は「メーリングリストを本物だと認めるのか？」という質問に対して
> 「メーリングリストの内容を外部に漏らしていけないというのは「と学会」の
> 総意なので説明できない」と答えておられる
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090807/1249618542

少なくとも一人は湯田がいるんだから総意じゃないような
規約違反という言葉が出ないところを見ると流出禁止規定はなかったみたい

検証はん批判するなら「と学会の名誉はともかく伊藤氏にとって２次被害になる」
という理屈のほうがマシじゃないのかね…

>>217
日本人の全員が天皇制に賛成しているわけではないが、
日本国憲法で「天皇の地位は日本国民の総意に基づく」と
明記されている。

総意＝全員一致ではない。



ただし、１２０人中公開賛成が２０人を超えたら、それは
総意と言わないな。ちゃんと挙手はしたのかな？

「こんな大発見をしながら〜♪
けーっして（と）学会には発表しない〜♪
山本弘の奥ゆかしさに〜♪
僕らは思わず涙ぐむ〜♪」

>>218
総意の辞書的な意味は「全員の意見や意思」
多数決を総意とみなす、という社会的みなしは否定しないけど
と学会の中で決取ったわけでもないよね

一億の国民が全員一致ってありえないが任意で集まった１２０人なら不可能じゃない。
実際に全員の気持が固まっていて「総意だ！」と主張すれば迫力あるけど
裏切り者がいることを知りながら「総意なんだ！」と叫んでも滑稽だ。

たしか唐沢の盗作が発覚したときに藤岡真も山本弘にメール送ったんだよね？
そのときも切れてたのかな。

ネット界のみみっちい上げ足取りに熱中する山本弘（１５）

いつも心は十五歳

娘ちゃんが学校裏サイトのターゲットにされてても仲間内という事で笑って済ますのだろうか。

それはピロシの？
それともバー？

山本弘に粘着するのは、1時間何円もらえますか？

ピロシと娘の親子セーラー服コスプレ（最近）が娘の通う中途半端な私立の関係者に漏れ、
生徒にも広まり学校裏サイトで…

それにしても娘を公然と自らのリアルダブスタロリワールドに登場させるピロシ。
そういう所がキモいんであって、オタク特有の知識欲ゆえに キモオタ 呼ばわりされたんじゃないんだよ。
mixiで駄々をこねたピロシたん、そういうの分かってるのかな。

自分の意見ばっかり大声でわめき立てるくせに、反論には一切耳を傾けないアモーの態度が誰かに似てると思ってたんだが

どう見てもアグネスチャンです本当にありがとうございました。

>>228
ちょっとは耳を傾けてたんだと思うぞ

>>227
山本弘の娘は父が盗作犯の唐沢俊一と仲が良い事をどう思ってるんだ？

それよりも父親が二次元とはいえロリコンを公言して憚らない事をどう思っているんだろう。

娘は山本を憎悪してるだろうな

>>94
あの部分は資料として実によく纏まってるからな
他のいらない部分を編集した山本版ＵＦＯ入門として出してくれれば俺は買う

>230
唐沢など気にしない可能性が高い。
盗作どころか本人の話題でさえ今時の女子の間で交わされるとは思えない。

今時の女子…になれるといいな、変なことに巻き込まれずに。
親父に連れられてSF大会に参加する娘だぜ？
確か親父の趣味でらきすたのコスプレしたんだっけ、小学校高学年で。
怪鳥日記でそれ読んですげえ引いた。
娘に全く罪はないが、トンデモ父娘という言葉が浮かんだ。

娘にだって自我はあるだろうから、顔さえ似てなきゃ後は自己責任だろ。
ガキの頃は自分に近い感覚で遊んでくれる相手だからいいだろうが、
思春期以降どうなるかだな。

>>235
取るに足りない占いやおまじないにすら、過剰反応され罵倒されてたりしてなw
友達同士でその手の話題が出たら、どうリアクションするんだろう、娘。

●自分の間違いを絶対に認めない。
●平気で嘘をつく。
●相手の主張をねじ曲げる。
●勝手に定義を発明する。
●「証拠を示せ」とうるさい。
●証拠を示されると逆ギレする。
●そのくせ自分は証拠を示さない。
●どう見ても常識ではないことを「常識」と主張する。
●論破されていないことを「論破済み」と主張する。
●議論に負けているのに「勝った」と主張する。
●比喩になっていない比喩を持ち出す。
●都合の悪い質問には答えない。
●些細なことで「プライバシーの侵害」「名誉毀損」などと針小棒大に騒ぎ立てる。
●そのくせ、自分は人を中傷することを平気で言う。
●トラブルが起きると「自分は被害者だ」と主張する。
●法律に詳しいふりをする。
●科学に詳しいふりをする。
●態度がえらそう。
●とにかくしつこい。

>>238

ゆうこりんのことかーー！！

牛だな

>>238
と学会入会資格をバラすな

俺三個くらいしか当てはまらないから失格だな

合格するとと学会会員には慣れるけど人間としては失格じゃないですか

>>238
>●「証拠を示せ」とうるさい。
>●とにかくしつこい。
少なくともこの二つはにちゃねらーの特色だな

>>238
天羽先生ですね、わかります。

>>237
山本弘の娘なんかに友達がいるのか？

>>237
みんだ・なおの漫画で描かれたけど、嫁さんが霊感体質だったりするんでしょ？
それでも円満にやっているんだから大丈夫なんじゃない？

どうやらMLを漏洩したのは会長自身らしいな。

>>248
いや違うな。
kensyouhan氏は、山本会長のドッペルゲンガーだったんだよ。

な・な(ry

>>247
ダブスタが役立った稀有な例ですね、怪鳥！

てかkensyouhan氏、あまり山本に肩入れしない方がいいと思うよ。
今は情報源として近づいているだけなのかもしれないけど。
妙な男に近づいて無駄に疲労する事はない。

藤倉もキだったのか

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090810/1249923815

痴呆老人の戯言としか思えん

検証はんblogのコメ欄が山本儲ホイホイになってるｗ
山本、ただかっこいいこと言って何もしてないだけじゃん。

会長本人でなくても、会長とつながりのある人間がリーカーという可能性はかなり大きい。

藤倉って「トンデモ本の世界R」の頃からかな、「です・ます調」と「で・ある調」の
入り交じった変おかしな文章書いてて「なんか変な人だな〜」と思っていたのだが。

やっぱり変な人だｗ

と学会の良心という勝手なイメージを抱いていたんだがなあ藤倉氏には。

藤田田のレビューだっけ？かなり変だったの。
この人、一見控えめで地味だけど、個人に対する感情と
その人の著書に対するレビューが切り分けできない欠点がある
と思ってた。
今回の件でも、町田氏に対する悪感情が強くて、まともなことが
書けなくなってるんじゃないかな。

>>257
町山

ほんとだ。誰だよ町田ってorz

自粛撤回…
こいつらはアホの集まりか？

>「何ごともなかったかのように今後とも活動を続けます。
>　皆様も、何ごともなかったかのようにおつきあいください。
>　責任については皆様と一緒に考えていきたいと思っています」


頭がおかしい人の理論ジャマイカ

>>261
なんだこれｗ
「俺は見なかった見なかったぞー。ところで話は変わるけど、責任は合議で決めようぜ！」

>>261
唖然…
唐沢俊一はどういう精神構造をしているんだ？

こりゃあ頭がおかしい人ヲチが大好きな怪鳥が手元に置きたがる訳だ


って、さすがにそれはないわ

>>261
「俺はなーんも悪いことしてないってことでFA？
俺の責任がどーとか言いたい奴は名乗り出て
会員みんなで決められるものなら決めてね
そんでいーじゃんw」

唐沢、開き直って知らん顔しただけか

最低の展開

あきれ返った。
特に酒井とかいう奴。
こいつ年齢はいくつ？
いい年をした大人が何バカなことを言ってるんだ？

＞たとえば、ニセ科学批判の菊池誠先生などは、事実を知ったら必ずや、
＞唐沢を批判されると思いますが。おそらく、抱えている「本来の仕事」が
＞忙しくて、この件に関して、積極的に関わられるお気持ちがないのだと思います。

だからもうこういうの、いいかげんにしろって。
この人だけは違う、この人だけは違う、とか言い続けた挙句が現状なんだろ。
アホか。

きくまこ先生は、とっくに知ってる。
知ってて無視してる。

MLを流出させた勇者だけは「別」扱いしてもいいかもね

検証はんがと学会員なんだろ

>>271
しあわせな奴だな
生まれて間もないのか？

>>269
kikulogに「ゆうこりん」って書いてあったから天羽テンテーのことかと思ったら違った

>>246
山本弘の娘だからな、友達はいないだろ

ピロシくんさぁ、そんな四面楚歌で会長だの祭られてうれしい？ねえうれしい？

今年のトンデモ本大賞楽しかった？ねえ楽しかった？

これからどんな顔してと学会会長とか名乗るの？ねえ名乗るの？

ピロシくん…かわいそうなひと…

娘叩きはやめた方がいいと思う

粘着基地外に何を言っても無駄

関係ない家族（子供、母親）の話題をふって、それを嫌がらせのネタに使うってのは
唐沢板連中の手口だなぁ・・・

>>278
バーバラアスカ・スレの残党だな

>>278
唐沢板？
ずいぶんデカくなったもので

唐沢板ﾜﾗﾀ
どんなスレが立ってるのか想像つかないｗ

ガセの数だけスレがたつ

唐沢俊一がこの先生きのこるには

>>281
P＆Gのガイドライン

「無断引用」と「引用ミス」について

【オールバックの】検証班ウォッチ【ニクい奴】
【自然退会でなく】植木不等式退会問題【自主退会】

>>281
と学会会長とともに苦難を乗り越えていくスレ

伊藤クンが夏休みに入って途端に唐沢スレが幼児レベルに

>>287
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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唐沢俊一：言わずと知れたＰ＆Ｇの権威。
本人は圧倒的な苦難続きだが、持ち前の明るさ(能天気とも言う)と、
その輝く頭を隠す黒帽子で毎日がホッピー三昧。
と学界を創りあげた草創メンバーという自己申告に誰も驚かず、
「また時空と事実関係の歪みが生じたよ」と相手にされない。

　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

山本怪鳥：唐沢のＰ＆Ｇと取り巻きの人間失格発言に絶望にくれながらも
唐沢を学界要職から外さない献身的なと学会会長。
だが、唐沢のくりだす天然的なブーメラン発言からニコ動やアニメに逃避するのが日常化しているようだ。
「盗作じゃないよ！偶然似ただけだよ！」→「あ、あかん、こいつほんまにバカや」はお決まりの黄金パターン

>>289
この件に対してだけは山本に同情するわ。
山本も大概だが、他の会員はそんなもんじゃなかったと。
それが100人以上いるんだもんなあ。

やる夫で学ぶ唐沢俊一

>>290
俺も山本には同情するがブログかなんかで総括はして欲しかった

「俺は唐沢のはパクリだと思うけど
と学会で支持する人がいないから処分できなかった
趣味の集まりだし会長だからって強権発動とかできんのよ」

ってな感じで。

長文を予告しておいていつまでも総括しないのは
多分経緯を公表してしまうとと学会会員連中の頭の悪さが露呈するのを
十分に認識しているからだろう

それと自分の指導力・人望のなさもな。

>>293
悲しいくらいなかったねぇ
学会内じゃ唐沢>山本なんだね。

普通そんなこと思い知らされたら、
会長の座を辞して退会するんジャマイカ。

それが出来ないからニコ動の世界に行ったきりになっちゃってるんだろうけど。

来年の「トンデモ本大賞」は開催できるのかな？

もうないような気がするな。

>>295
むしろ入場料１万円ぐらいして、まだ残っている信者から搾り取れるだけ搾り取る方向で行った方が利益出るのではないか？

>>296
それどこのAKB48？

>>296
だったらと学会トレカが美味しいな。
ノーマルカードは一般会員、
レアカードはピロシ怪鳥、カラサー、ネムインダチョクら運営委員の尊顔をイラストにして。

1パック5枚入りで千円。

そんなもん誰が買うんだと突っこまれそうだけど、
ウルトラレアには、帽子を脱いだKテンテーの盗撮写真を封入すれば、
ご本人が買い占め(ry

>>294
山本弘は家庭では妻と娘に憎悪され、と学会でも誰からも相手にしてもらえない

>>279
バーバラスレなんかあったのか
そういやこの間ワンフェスにいたのはバーバラ本人だったのか・・・

>>289
何がオタク文化の評論家だよ、パクリ屋じゃないか






ﾜﾛﾀ

56 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/08/14(金) 01:31:59 ID:Wnp33EB9
「現状維持を望む保守主義的な有権者は、生まれつきびっくりしやすい傾向がある」

ネブラスカ大学リンカーン校の政治学者、ケビン・スミス氏の率いる研究チームは、
うそ発見器でも使われている皮膚の電気コンダクタンス測定技術などを用いて、被験者の感情や興奮状況を数値化し、まばたきなど目の反応を観測した。

その結果、非常に興味深い関連性が浮かび上がってきた。
突然の音や恐ろしい視覚映像に対する生理的反応のレベル値が有意に低い人は、対外援助やリベラルな移民政策、平和主義、銃規制を支持する傾向が強かった。
逆に、同じ刺激に対する生理的反応のレベル値が有意に高い人は、国防費支出、死刑制度、愛国主義、イラク戦争を支持する傾向が強かったのだ。

唐沢俊一をなぜ退会させないのか、よーくわかった。
と学会が腐れ果てた集団だということも。

>>300
大内明日香が二重出版をやらかしたときに盛り上がってた

会長も「と学会会長」などという肩書きを今更失ったところで
どうということもないと思うけどねえ。
なにゆえにイスにしがみつくのか。

食い扶持が消えるから

楽工社に懇願された

山本程度の本でも信者がありがたがって読むのはと学会会長という権威があるから。
だから会長の肩書きだけは絶対に手放すわけではいかない。

>>308
と学会に関係のない愛読者はいないの？

と学会に権威なんてないだろ

>>310
本人達はあるつもりらしい

山本の俺知ってる、知らないお前馬鹿、みたいな選民的文章が鼻につく
多分同じテーマを柳田が同じ結論で書いてももっと巧くやるだろうさ

>>309
ただでさえ絶対数の少ない山本の読者から
と学会信者を引いたら幾らも残らないだろ

>>313
残るのは7人ぐらいじゃないか？

>>314は現実が見えないアンチ


どう考えても8人はいるだろw

もう小説書きに専念すりゃいいじゃん。
「女ターザンを書かせりゃ日本で５本の指に入る」が聞いてあきれるぜ。

>>312
だがそれがいい、って人もいるんだよね
amazonレビュアーはＭ男体質なのか勝ち馬に乗りたいかの人が結構多い

山本弘は武田邦彦をトンデモ認定した本をだしたがアマゾンでの評価は低い

>>314
>>315
お前ら馬鹿か？

二桁はいるぞ
12人とか

山本はもうトンデモ批判から脱却すべきだろ
お金になるからやめづらいのはわかるけどさ
正直アレが面白かったのは１番最初の奴だけだ

山本が原作描いてるシャナナって売れてるの？
俺の行きつけの本屋では入荷した形跡すらないのだが。

>>321
こころがきれいなひとにだけみえるのです

>>320
撤退する勇気を持ちましょうということですね。

山本がトンデモ本見つけて来なくても
俺達が勝手に見つけて感想を書くから大丈夫
しかもネットだから無料だもんね

じゃ、山本は不要ということで

>>325
眠田も

眠田はたとえネットがなくても不要

小説家になりたいという夢を抱いて努力し、それをかなえた。
大ヒット作家というわけではないが、それなりに売れるし、高く評価してくれる人もいる。
それでまだ不満なのか？

>>328
誰に向けてのメッセージだよw

>>329
山本の嫁にむけて

植木不等式が退会し、志水一夫氏が亡くなった。
運営委員の後任はあるのだろうか。
唐沢俊一ー眠田直の力が更に強くなる？

唐沢俊一＋眠田直
怖いもの無しだな。
●チガイに刃物的な意味で。

岡田斗司夫が脱退したのは、ダイエットという安定収入を得て、守りに入ったからか

唐沢をはじめ、岡田や山本弘の批判を続けるブログ、
Something Orangeが、はてなの「オタク」部門で実質人気一位に
なったのだそうだ。
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20090815/p3

と学会の皆さんはこの事態をどう受け止める？

そこ、なんかあまりの自意識過剰っぷりがちょっとキツイ。

「いくら批判されても、訂正もせず、まともに反論もせず、沈黙を決めこんでいるのでは、と学会は副島先生と五十歩百歩なんじゃないですか？」

「たとえば今回の事件、唐沢さんじゃなく、と学会と関係のない別のライターがやっていたとしたら、と想像してみてください。
　僕らはその人物に対して憤慨し、あるいは笑い者にし、あるいは声高に糾弾するんじゃないですかね？」

　「唐沢はトンデモだ」と言っているも同然ですし、これで唐沢にお咎め無しであるならば、「と学会がトンデモになった」と同じですね。

唐沢だからスルーの意味がわからない

トンデモさんを飼ってる学会

>>336
「いくら批判されても、訂正もせず、まともに反論もせず、沈黙を決めこんでいるのでは、と学会は副島先生と五十歩百歩なんじゃないですか？」

バードウォッチングの会らしいから、鳥がなんか言ってきても無視したらいいんじゃないのｗ

>>339
自分達が既に鳥なのだが、気がついてないんだな　＜　と学会

>>334
海燕、岡田や唐沢には厳しいけど、山本には甘いような気がする

と学会なんて内輪だけのお遊びで適当にやってりゃ良かったのに
それを商売にしちゃうからおかしな事になるんだよ

町山が勘違いさせたってことか

>>339
副島隆彦は山本弘に批判されたトンデモ

ラッコ社立ち上げの経緯を知りたいね。

ML流した人、そのへんの裏事情このスレに流してくれw

町山が責任を感じるってのは違うよな。
最初の2冊はそれなりに面白い本だったし、
別に町山の編集者としての辣腕が『トンセカ』をベストセラーに押し上げたわけでもなし。
むしろオウムのほうが大きい。

オウムのおかげで売れたってのも大きい

カルト教団みたいになってきたな

>>348
前からでしょ

>>341
愚直な人には厳しくしづらいんじゃないの？

>>349
唐沢俊一は昔から盗作

唐沢はヤマトのファンですらなかったしな

『唐沢俊一 vs kensyohan』 スピンオフ　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1250349657/270
270 ：無名草子さん：2009/08/16(日) 21:39:33
本日、唐沢ブースににじり寄り、そこで交わされていた会話をチェック
時間は1時半頃だったか、唐沢ブースの本は完売直前。
唐沢俊一はブースの外に立っていて、何やら黄色いアロハを着た太った人と話をしていた。
アバンティのマスターになったつもりで聞き耳を立ててみる。
（実際の会話はもっとゴモゴモしていて完全には聞き取れませんでした）
黄色「検証ブログってもう来た？」
唐沢「あぁさっき来て本を置いていったけど、別に何んともなかったな」
黄色「ちっそこに立ち会えたら面白かったのにな」
唐沢「しょせんその程度だよ」
黄色「じゃ、今度は俺が殴り込みにいきましょうか？」
唐沢「ぐははは、それおもしろいな」
黄色「マジ行っちゃいますけどぉ」
唐沢「あんましムチャすんなよ、ぐははは」
という事で、黄色いデブが検証はんブースに向かって歩き始めた。
あわてて、別ルートで検証はんブースに急ぎ、すぐさま藤岡さんにその事を告げる。
藤岡「黄色い服のヤツだな」
という所で人混みの向こうから黄色いアロハのデブがやってきた。
さっきは聞き耳を立てているのがバレるとマズイのでその人物の顔などを
覗き込まなかったのだが、そのドスドスとやって来た男の顔を見て「ハッ」とした。
「ドラゴン山崎だ」
その黄色いアロハのドラ山は検証はんブースにやって来るなり、その机に両手を置き、
顔を検証はんに向かって突き出し「こんにちわっ！　遊びに来たよ！」
異常にテンション高くワザとらしく声を掛けてきた。
さらに「オレのこと知ってるよね！？」と（唐沢と同じく自意識過剰だってば）
その段階ですでに藤岡さんはドラ山のすぐ横に場所を移動し、不測の事態に備えた。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1250349657/273
273 ：無名草子さん：2009/08/16(日) 21:40:40
「せっかく来たのに売り切れかぁ、じゃ握手でもしようよ」と
ドラ山が不細工な短い指が無駄に付いた手を差し出す
検証はん氏はその厚かましい態度に押され気味のまま握手をしてしまう。
さらにドラ山は「こっちのお姉さんも」と言って検証はん氏のすぐ横に座っていた
美人シスターの手を無理矢理とり握手をする。
なんだかその後も意味のない会話をしていたが、
しばらく美人シスターの手を離さずに話し続けていた。
自分はその光景をみて
「これじゃ、痛車イベントなんかで嫌われまくるのも解るよ」とハッキリと理解した。
ドラ山の空気の読め無さ加減に藤岡さんが間に割って入り
「何しに来た！」とブースから引き離すのだが、へらへらと「遊びに来たんだよ」と。
とつぜんドラ山が拳を藤岡さんの顔の前に突き出す（どう見てもヘナチョコだが）
藤岡さんはスッと防御の態勢を取るのだが、ここでコッチが殴るワケにもいかない。
さらにドラ山は挑発するかのように藤岡さんの肩に手を回し
「冗談冗談。本気で殴るわけないでしょ、平和的にいきましょう」とか、
てめえ何様だ？　発言を続ける。
肩に手を回された藤岡さんは怒りをかみ殺した表情でその手を振り払う。
しかしドラ山は再び肩に手を回し「ま、みんな頑張ってね」などと言い放ち、
ブースを後にした。（ちょっと会話が曖昧ですがこんな感じでしょうか）

おそらく、そのタイミングで唐沢は自分のブースから脱出して姿を消した。
結局、唐沢にはあのレベルの人間しか実働隊がいないって事なんだねえ。

盗作屋・唐沢俊一95【どこかでお会いしませんか】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1250349657/267
267 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 21:32:01
『いや〜、ケンカ売った相手の一味（と当人たちが思っている）のに、連中ったらリアクションが悪いったらありゃしない。開口一番こっちは「こんにちわっ！　遊びに来たよ！
　オレのこと知ってるよね！？」って大声で挨拶しても、サークルの面々は無視するでも挨拶をかえすでもなく、どう反応していいかわからずキョトンしているだけ。

主催者の帽子＆黒ぶち眼鏡（唐沢さんを意識しているらしい）の兄ちゃんなんて、しばらくはこちらをヌボ〜っと見ていただけでした。いい歳こいたオッサンがひとりいたんだけど「何しに来た！」
ってトンチンカンな言葉を返してくる始末。
こっちはさっきから「遊びに来た！」って言ってんのにね。
どうやら本当に殴り込みに来たと思って緊張していたみたい。私がコミケ会場で暴力を振るうとでも思っていたのかしらん・・・思っていたんでしょうねぇ〜。

その様子がちょっと面白かったので拳をあげて殴るふりしたら、オッサンは身体がビクンとして避けるふりしてたモン。
で、こっちが「冗談冗談。本気で殴るわけないやん」って言ったあとで、「殴りたければ殴れっ！」と再びトンチンカンなことを言っておりました（頬をピクピクさせてお怒りの様子で）。
どうもこの人とは会話が噛み合ないw

で、私がペラペラとテキトーなことをくっちゃべっても、彼らは会話について来ようとしないんですね。』

盗作屋・唐沢俊一95【どこかでお会いしませんか】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1250349657/268
268 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 21:33:36
『とくに主催者の反応がまったくダメ。自分が噛み付いている人間の関係者が目の前にいるんですよ。
しかも、連中のツマンナイ活動を好奇心からわざわざ見に来るようなオッチョコチョイです。
私だったらこれ幸いと、いろいろ話をしてボロを出させて情報を聞き出そうとしますよ。
でも、そういうハングリーなところが彼らには全然ない。ネットや資料だけをソースに原稿書く手合いはこれですよ。

こっちはすっかり調子に乗って「これも何かの記念だよ。一緒にみんなで写真でも撮るかっ！
　誰かカメラ持ってないの？」なんて口走って、写真OK出してんのにね。
シャメでもいいから写真撮っときゃ次号の同人誌のネタに使えるじゃん。
せっかく気を利かせてやってんのにねぇ・・・（こういう連中にもサービス精神を発揮してしまうのが私の悪いクセ。
まあ、彼らに一緒に写真に写る度胸がないことはお見通しですけど）。

ひとり結構カワイイ女の子がいて、このコはケタケタ笑いながら私と彼らのやり取りを面白がって見ておりました。たぶん、あのサークルで洒落っ気が多少なりともあったのは彼女だけじゃないかな？

唐沢さんはなんと仰るかはわかりませんが、私はこういう有名人に噛み付いて攻撃するアマチュアの活動を絶対に悪いとは思いません。
やり方の好き嫌いは別にして、無名な人間が手っ取り早く有名になるにはこういうやり口がいちばん簡単ですからね。
ただ、批判するに人間に洒落っ気や余裕がないと、ただただ痛いだけの面白味も感じないものになってしまう。
そういう意味では「唐沢俊一検証blog」の作り手は私の想像通りの人たちだったかな。

悔しかったら次に顔を出す時にはもっと面白いリアクションとって見ろw』

＿＿＿＿＿＿＿＿だってさｗ
ドラゴン山崎（ｂｙ　mixi)より

>>356
>ネットや資料だけをソースに原稿書く手合い

怪鳥のことか？

>>357
ご自分のことですか？

MLで緊急事態発令中のようだ

唐沢の取り巻きがなんかやらかしたことは、理解できた

関係者が会場で暴力沙汰を起こしたことが運営にばれたら、唐沢のとこ出入り禁止になるんじゃないか？

>>353
>黄色「じゃ、今度は俺が殴り込みにいきましょうか？」
>唐沢「ぐははは、それおもしろいな」
>黄色「マジ行っちゃいますけどぉ」
>唐沢「あんましムチャすんなよ、ぐははは」

“殴り込み”を唐沢も止めていないと

ドラゴン山崎、すげえよあんた。凄すぎるよ。
まるっきりチンピラじゃねえか。
と学会周りって文化系オタの集まりじゃなかったの？

唐沢の取り巻きはこんなのしか残ってないんだな

ドラ山って、イベントでオーナーから
“おことわりステッカー”まで作られて取材拒否されてんのに
どうやって記事書いてんの？

脳内取材 a.k.a でっち上げ

ライターとして仕事してるのか？ ＜ドラゴン山崎

>>367
限りなく自称

ドラゴンはＭＬでも痛い事ばっかり書いてみんなに内心ウザがられてる困った君。

ドラゴン山崎ってのは、名前もキャラ設定も
ボンバー池田のパクリか？

>>369
【ドラゴン山崎】野良ジジイ＆野良ババアは（ｒｙ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243855605/

・・・こいつ、と学会員だったのかよ・・・

>>369
>痛い事ばっかり書いて

kwsk

ま、どうあれと学会はそう遠くないうちに消えて無くなるよ。
会長自身が「と学会は副島先生と五十歩百歩」のトンデモ、と認めているんだから。

・・・信者は、と学会がトンデモであると証明されたあとでも、信じつづけるだろうけどね。


　会員は、脱退することでせめてもの講義の意志を示すべきなんだよ。商業的な理由でそれができないなら、それも良しだ。そもそもそんな組織だったということだ。

ここ一、二年でいろいろあったけど、
その間に脱退した人っていないのかな。
植木不等式以外で。

大体他に脱退者なんて聞いたこと無いぞ
初めてなんじゃないの

　検証ブログで、会費を払わないことで脱退するのがと学会ではデフォなのか？とあったが、
あれは「唐沢の自主退会を暗に求めている」という植木の嫌味であったと思う。

　ま、唐沢は自主退会するべきであったし、山本は会長を辞任すべきであった。それができなきゃダメ。
　あとはロスタイムみたいなものだ。自分を賢いと思っているバカの典型たち！

植木の退会は唐沢批判をする山本への抗議だろ

唐沢は問題を起こして周囲に迷惑をかけないと死ぬ病気か？

>>374
岡田斗司夫

山本はすぐに泣く弱虫
心が折れそうなんだろうね

自分は角川で仕事をしてるから角川から出る本について触れることはできない、なんて書いてたくせに、
会長さん、あんた最近徳間から本出してるやん。

>>380
ニコ動に逃避中

>>373
副島隆彦は山本弘に批判されたトンデモ

批評家にもいろんなタイプがいるけど
批判部分が客観的に見て妥当であるタイプとそうでないのがいる
山本は好き嫌いを理屈で誤魔化し一段高いところから愚民に教えてやってるような感じ
他人には厳しい事を言いつつ身内に甘いと言われても反論のしようがない

辞めるという選択肢はないのかこいつらは

重要な収入源になってる人もいるんじゃないの？

逆に、その辺に未練が無い人から抜けてる気がする。

個人の著作で「トンデモ」をタイトルに付けるような虎の衣を借る奴らは、退会する気はないだろう
例:唐沢俊一「トンデモ一行知識の世界」

今となってはトンデモって言葉自体が恥ずかしい

とんでも本１９９９を再録した文庫「とんでも本の世界Q」が本屋に並んでたんで
パラパラと見たけど、昔のと学会はおもしろかったんだなあ。という感じ。

最後にカラサワの追記があったけど、昔はトンデモ本を取り上げるとすぐに抗議がきて
連載が中止になったりしてたけど、今では著者が宣伝になるからと本を送ってくるらしい。
と学会が毒も薬もなくなってただの爺の同好会に成り下がったことを自分でみとめてるんだなあ。

>昔のと学会はおもしろかったんだなあ。という感じ。

1999の頃には既にかなり劣化してました

最初の２冊目までは面白かったな
その後は昨今ありがちな「ちょっと人気が出たから勘違いしてゴールデンタイムに
進出しちゃった深夜バラエティ番組」の如き勢いで変質・劣化していった

逆襲の時点で山本が前面に出てきて駄目になってる。

>>383
副島隆彦が山本弘に批判されたトンデモ？

>>389
カラサワの書いたことは、カラサワが書いたというだけで信憑性がない。

>>391
追い出したのか自分から出ていったのかは知らないけど、いずれにしろと学会と手を切った太田出版の判断は賢明だったな。

http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?n=1267
＞Name: apj
＞私が予想していたのは、
＞　わざとガードを緩くして、未必の故意みたいな形でメンバーの誰かからパスワードを流出させ、
＞　私がアクセスしたということを掲示板やblogに書くのを待って、不正アクセス禁止法違反で叩く
＞といった「引っかけ技」だったんですが……。

天羽センセイは不正アクセス禁止法違反ごっこがしたくて
kensyouhanにイチャモンつけただけだったんだな。

>>391
『トンデモ本の世界』がヒットしたのは、当時の日本では超常現象に対する懐疑的な知識が
ほとんど知られておらず、
『世界』で紹介されたさまざまな知識が新鮮なものとして受け止められたから。
それを、自分たちのセンスがすぐれており文章もうまいからヒットしたのだ、と勘違いしたのが
悲劇の始まり。

（もちろん、懐疑派の知識を広めた先駆者としての功績はたたえられるべき）

実際、文章はお世辞にも上手くなかった。映画秘宝以下。
ネタで持ってたんだよね。

山本の文章は上手かったな

M・ガードナー「なんか、俺をパクった連中が粋がってるらしいな？」

最初の数冊しか読んでないが、全員文章が下手糞で、読むのがつらかった覚えがある

テレンス・ハインズの『「超科学」をきる』が日本で翻訳出版されたのも1995年3月。
あまり売れる本ではないだろうと思って抄訳で出したら、
ヒットしたので残りの部分もpart2という形で出版。それが12月。
この年って日本における懐疑派のビッグバンだったんだな。

オウム事件があったからね

『懐疑論者の事典』の帯文を、光市事件偏向報道の中心人物、宮崎哲弥に書かせた楽工社の恥知らずぶりには驚かずにいられない。

科学的正確さが重要なエセ科学本と、必ずしも科学的に正確である必要のない娯楽フィクションを同じ論法で叩く山本の痛さについて。

SFｦﾀって
フィクションだからどうせあり得ないSF世界を
自分が好きなだけで「うまく出来てる」と賛する一方
自分の気に入らない世界観を
「矛盾だらけだ」と言って非難するんだよな

スポーツカーの定義とか、
ピュアオーディオの定義とか、
行き詰まった趣味の世界ってそんなもの。

俺の好きな加藤元浩って漫画家が、
一部のSFヲタが科学考証をやり始めてSFがつまらなくなった、その結果SFが科学的なことをエンターテイメントという形で
伝えられなくなって、いかにも本当らしく語る疑似科学が流行ったんだ
っていう話をしてたよ。なるほどなあと思った。

山本会長の科学知識は随分怪しくないか。
mixi見た限りでは、高校レベルの力学を理解しているかどうか、怪しい。
まあニュートン力学はSFの役には立たんだろうけど・・・

>>404
宮崎哲弥は昔からと学会信者だからな

>>408
科学考証とSF考証の区別もつかんのか

何で山本弘批判がSFヲタ批判に直結するのかねえ

典型的な、頭が悪くて活動的なSFオタじゃないか。

本題と関係ない私信の誤字を取り上げる等の印象操作で、相手を実際よりもバカに見せかける山本の論的叩きの手口は
マスコミの麻生叩きと同じ。

麻生太郎と統一協会をカマヤンが批判

コミケでも売ってた「SFごてん誤伝」も知らないで元ネタ探しする粘着ｻﾏ

>>コミケでも

感覚のずれって大きいよな。

>>414
えー麻生は実際はマスコミ報道よりもっとバカだと思うよ。

鳩兄はそれ以下

MLの一件で影を潜めてた山本擁護が、またしゃしゃり出だしたな。

>>408
さすがにそれは言い訳が過ぎるぞ。
時代小説を読んで時代考証がデタラメだとか、
野球マンガを読んで野球のルールが無視されてるとか、
そういう突っ込みをいれる人たちというのは昔から一定の割合で存在していたし、
最近になってそういう勢力が急に力を増したなんて話は聞いたことがない。

>>420
山本スレを追い出された粘着が必死になってるだけだよ

>406
ＳＦオタが重視するのは、「作品内で筋が通ってるか通ってないか」。
別に重力が距離の３乗に反比例する世界だろうが太陽は冷たい世界だろうが面白ければなんでも許すけど、一つの作品内で
相反する理屈が出てくると徹底的に批判する。

筋が通っていようがいまいがそんなには気にならない
むしろその珍妙な理論がお話の中でどう効果的に使われてるか
って事のほうが優先する

粘着ってスゲェな。　病気なんだね

>>405
情緒というものが欠落してるんだろう

作家に向いてないなw

>>399
上手かったというか、最低限のエンタティメント性は備えてたって事じゃね？
その辺は作家だけあって。ノストラダムスの本もだけど。

ほかの奴だとまじめな筆致な場合は特に、学術書のように
高度な内容でもないのに、面白くもない、のめり込めないのが結構あった。
何回も読みたくないならないし、分かりにくかったり。文や執筆姿勢にも問題あるんだろうな。
単に情報を摂取するだけに留まる程度の価値。

情緒はないけど性欲はあります

>>404
宮崎も、と学会も、福田和也も皆｢宝島30｣時代に町山が担当。

山本の文章は読みやすいと思うが、怒ると小林よしのりに、「小林は若者は自分の国のために戦う気がないといってるが、自衛隊員はどうなんだ？」とかやくざの因縁みたいないちゃもんつけたりするのがどうも。
作る会の藤岡を無理やり幸福の科学と結び付けようとして文庫では削除されたり、嫌いな人間のときは手段を選ばない卑劣な人間性が好きじゃない。

やくざの因縁ってもっと怖いよ

いつの間にか楽工社がニコン製品の提灯本を出していたのだが、さすがにエセ科学叩きだけではやっていけなくなったか。

>>431
小林よしのりの戦争論は山本弘に批判されたトンデモ本

>>433
出版不況のなか、生き残る道を探るのは企業として間違いではないよ。

寄生先のと学会自体、空中分解寸前だし。

唐沢処分問題についてはkensyouhan氏は一方的に山本会長を
同情すべき存在として描いてるけど、実際どんなもんなんだろうねえ。
会長の普段の態度から判断して、自分以外の全員を馬鹿にし嘲笑するような態度で
望んだんじゃねーの？
だとしたら会員が反発したのはむしろ当然。

原文が手に入らない以上は何ともいえんが。

嫌われ者が集まってお互いの傷口をなめあってる集団

>>434
山本弘はトンデモ

〜の〜は山本弘に批判されたトンデモ本

って最初は山本やと学会関係スレの“おやくそく”かと思ってたけどもしかして本気？
書き込んでる人がかわいそうになってきた

まだ信者がいるんだねーよかったねー

>>439
もともとプライドが高いのに論破で負けて、怖くて反論出来なくなった人は、
最終的に定型コピペかAAで荒らすようになることが多いです。

＞原文が手に入らない以上は何ともいえんが。

資料に当たらず憶測だけで物事を語るのはトンデモさんの特徴の一つ。

「原文を見ずに書いた憶測」って自分で書いてるんだから問題ない。

柳田の本読んで不快になる人もいると思うけどあれは結論がグダグダになりそうだから
意図的に茶化してるのが原作ファンの逆鱗に触れるわけであって
ああいう考え方それ自体を批判しているわけではないような気がする
というか、原作愛とか何とか言ってる人は設定から１ミリもはみ出した考察を許さないわけでしょ
そうなると架空物理学をでっちあげるしかなくなってくる
しかしそれでは現実にどう実現するかを考察することはできない
つまり、原作信者と呼ぶにふさわしいような熱狂的ファンにはあの本は書けないし書かないだろう
山本はそこら辺を判らずにグダグダと批判した挙句
便乗本みたいな題名の本を書いてそこそこ売れたんでしょ、あれ
むしろ柳田様様なんじゃないの？今は表紙までパクリの本で武田様様でしょ？
他人から供給されたトンデモでしか飯の食えない後手後手商売にしがみついてないで
そろそろ超名作小説で俺を感動させてくれよ
ちなみに神珍はＵＦＯ全書として重宝しとるわｗ

>>436
なんともいえんなら黙ってろ

「○○は科学的に間違っている！　だから作者はバカだ！」
というのは山本みたいなバカオタが嫌いな作品を叩く時の常套手段だからな。

だから柳田が作品の科学的間違いをネタにしただけで
「柳田は作品をバカにしている！　許せない！」
と被害妄想でファビョってしまうんだな。

もちろん柳田は
「作品の価値と科学的正しさは無関係」
「作品製作者の仕事はおもしろい作品を作ることであって、科学手に正確な作品を作ることではない」
というごく当たり前のことを知っているからこそ、科学的間違いをジョークにしているのだが。

との連中って洒落とか理解できるの？

>>447
そんな知能は無い

当人等は茶目っ気たっぷりのつもりですが何か

もう山本ファンは、尼でプレミア扱いの全然売れない小説褒める以外に
出来る事無いだろ。
それも「俺が面白いんだからいいじゃないか」みたいな論法で。

　本人も自覚してるだろうけど、山本さんはユーモアのセンスが全く無いんだよね。悲しいことに。
　トンデモ本の世界での彼の書き方、あれはオヤジギャグみたいなもので、俺は好きじゃないし評価もしてない。一番最初の本から。

>>449
眠田のキャップは茶目っ気

>>451
山本弘がよく使う書き方で、「〜は〜だぞ、○○○○？」（○○○○は人の名前）みたいなのが嫌だった。
本人は気に入ってる言い回しなのかもしれんけど。

UFOに乗ってるのはバイキンマンだぞ

ζ学会の件を抜きにしても小林よしのり戦争論はアレだから
よしのりを持ち出して山本叩きしようとするのは
かえって山本を利する

ほかのネタをあたったほうがいい

小林よしのりの戦争論は山本弘に批判されたトンデモ本

>>455
いや別に小林がいいってんじゃなくて、つっこみに無理があるって話。
さんざん反作る会運動を一人でやって、あっさり撤退、とくに興味ないって言い始めるのが面白かったから。
まあ作る会近辺は作品以上に会員がトンデモだが。

ある意味、外しようがない鉄板ネタだったのになあ・・・

2ch脳って怖いな

>>455
「地球は四角だ」と主張する人に「いや地球は三角だ」と反論しても、
同レベルのトンデモでしかないんだよね。

山本の戦争論叩きは「脱ゴーマニズム宣言」の丸パクリ。

山本自身が一次資料を調べて書いた部分はおそらく一行もない。

>>461
おまえは一次資料を調べて批判しているのか？

>>462
調べてるとしたら、どうなんだ？

>>462
調べた調べた馬んごつ調べた

俺は天下の山本だぞ！

具体例で語れ

俺は天下茶屋の山田だけど

>>462
根拠を示せちゃんか、なんか懐かしいな

根拠がないとしたら、どうなんだ？

>469
レスの信憑性を疑う人が増える。それだけ。
２chではよくあること。

>>461
小林よしのりの戦争論は山本弘に批判されたトンデモ

山本は批判対象に対する無駄な攻撃性を改めないと
批判文自体の信用度を失う恐れがある
というか既に便乗商法だと思われてるのではないか

努力して上に行くより、下で言いたい事言えるほうが幸せなんだろ。
いい歳して下っ端はみんなそう。
名声的な物は、月に３通もファンレターが来れば満足なんじゃ？

>>473
>月に３通もファンレターが来れば


そんなにたくさん来てません

もうすぐ民主党政権か・・・
従軍慰安婦や強制連行で謝罪するらしいから
反日左翼山本万々歳だな

>反日左翼山本

そうなんだあ、ふーん

ピロシがあれこれ言われるのって、オタクからの嫉妬だと思ってる人がいるんだな。
もしかしてご本人？

>>477
嫉妬する要因が何も見当たらないんだがね

山本がトンデモ本を叩くのも、作者に嫉妬してるからだな。

山本は今あんまり左翼運動はやってないんじゃないの？
一時は確かにすごかったが。

中道ぶった言い方だが分野ごとに振れ幅があるようだな

山本がサヨクに走ったのは共産主義とか歴史とかちゃんと勉強したからではなく、
『国家権力に逆らう俺様カッコいい』
という中二病からなんだろうな。

SF作家は大抵左翼じゃないの？

山本は憲法9条の会会員だしな

左翼じゃなくなったというより左翼運動家をやめたんだろうな。
昔はトンデモ右翼作る会と対照的なトンデモ左翼活動やってて、それにと学会巻き込もうとしてたからな。
さすがに唐沢以外の周りは引いてるみたいだったがw

>>485
唐沢俊一は乗り気だったのかw

と学会自体トンでもだな
科学者の足引っ張ってるだけだろ

>>484
うわあ……9条の会とかマジか
そこまでアレだとは思わなかった

>>484
マヂで？
こないだフリーマーケットでモノ買ったらついでに変なパンフ渡されたけど
ああいう布教活動はやめてほしいよなぁ・・・
あの１５０円が活動資金になってしまったのか〜
主催者はＤＶだしナイフ野郎も捕まったことだし言ってることとやってることが滅茶苦茶だ

9条の会ってこの上ないトンデモ集団じゃないかｗ
山本怪鳥は本当にバードキングだったんだな。
これじゃ自分の思想を正当化させたくて、
気に入らない輩をトンデモ扱いして叩いてたと言われても言い返せないぞ。

相変わらずのこどもの寝言か

9条の会にいるのは同名異人だろ・・・

>>485
トンデモ右翼といえば住吉会系の日本青年社

歴史修正主義に反対する立場の山本は日本に不利なことも言う
と、いうのが本人の考え方だが・・・

なるほど！

>>494
物事を考える能力が著しく欠ける眠田にあやまれ

>>494
山本が守りたいのは歴史の真実ではなく自分のメンツ。

信者に「否定派と論争してはいけない」と呼びかけるのも、信者が否定派に論破されて自分のメンツが潰れるのを防ぐため。

山本ってやっぱり反小林運動に粘着使って、その粘着に逆に噛み付かれてから政治運動はあんまりやってないよな。

と学会本に散々議論された戦争論と買ってはいけないを取り上げたこと自体が変だし。

>>499
しかもその二冊についての論評が飛び抜けてつまらないし。
「戦争論」はゆとりがなさ過ぎて引いてしまうし
「買ってはいけない」は既に色々なところで言い尽くされたことばかりだし

でも最近と学会の本は、どうでもいい知識のあら捜しは多いな。
ネタ切れもあるんだろうが、なんか読んでてクドいなーってなる。

妄想上の偏見で相手を想像し、それを攻撃する

>>500
その戦争論ネタも、軍事系同人誌からの受け売りとソース丸写しだからどうしようもない。
出典を明らかにしてるだけ唐沢俊一よりは良心的だけどな。

言葉尻やニュアンス等、揚げ足取りに終始して
書かれてる本文の問題への追求や反論は僅かか…
　有名人への変質的な絡みばかりだね、アンチって

>>504
おっと、山本怪鳥への悪口はそこまでだ

>>504
と学会本批判か

【アホ博士】仏・ヌデュー氏がトンデモ論文を発表　「我々はすでにブラックホールの中にいる」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

本を読んでも理解出来ない子が集まって作った団体だからな　＞ と学会

>>503
小林よしのりの戦争論は山本弘に批判されたトンデモ

こんな大ネタでもサヨの山本はスルーするんだろうな

　↓
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252056784/

>【政治】「前世でトム・クルーズに会った」発言にキャスター失笑、各国メディアが「かっとび」鳩山夫人を紹介★６

1 ：環境破壊ちゃんφ ★：2009/09/04(金) 18:33:04 ID:???0
　日本の次期首相は演説がつまらないことで知られているが、彼の妻はまったく違う−。
ＡＰ通信は３日、魂がＵＦＯに乗って金星に行ったと著書で述べるなど、民主党の鳩山由紀夫代表の妻、
幸さんがさまざまな超常現象について発言してきたと報道した。

　ロイター通信は同日までに「次期首相のニックネームは“宇宙人”だが、別の世界と遭遇したと言って
いるのは妻の方だ」と紹介。イタリアの通信社ＡＤＮクロノスも３日、幸さんの“金星”発言を引用し「日本
社会にとって型破りの人物」と伝えた。

　ＡＰは幸さんがテレビのインタビューで、米俳優のトム・クルーズさんと前世で会ったことがあり「前世
で彼は日本人」などと述べたことに言及。米ニュース専門局ＭＳＮＢＣのキャスターは笑いをこらえ切れ
ない様子で一連の発言を引用した。（共同）

msn産経
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090904/amr0909040914001-n1.htm

画像
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090904/amr0909040914001-l2.jpg

動画　鳩山妻の発言に困惑するキャスター
http://www.youtube.com/watch?v=XCVrEIrD1XE

>>509
山本弘はトンデモ

>>511
眠田をお忘れなく

批判じゃなくて「ひがみ」だな、お前らの書き込みは

もともと、と学会の背景に売れない小説家やライターが
めちゃくちゃな内容なのに何故か売れてるトンデモ本にひがんで
それを笑い飛ばすという、安全装置を咬ました上で商売にした
というものだから、その読者がさらにそれをひがむのは仕方がない

民主党で思い出した。故志水一夫が出した「トンデモ超科学入門」の中で
大橋巨泉が国会に立候補するという予言があたる気配がないとか書いていたんだけど、
見事あたった予言になったことがあった。
否定したものがたまたまあたるなんてなんて運が悪いんだろうとか思ったなあ。

>>507
その説は結構昔から天文学では言われていた気がする。

>514
>めちゃくちゃな内容なのに何故か売れてるトンデモ本にひがんで
全然売れていない奇妙な本にスポットも当てていたけどな。
それで売り上げ出たﾄﾝﾃﾞﾓ本もあったかもな

>>515
巨泉は何がしたかったのかさっぱり分からんが奴の言う事の８分の１くらいは分かる気がする
辞めた時に読売と徳光に切り捨てられていたけど

周りから持ち上げられたかったんだよね

>>507
>>516
また騙されてトラップも手が込んできたな
自作自演レスで誘導するとは…

>>513
君は「お前ら」にひがんでるってことか。

>>519
随分昔（子供時代）に呼んだ本だが、ポプラ社の『宇宙のなぞ 』（草下英明）にそういう説があることが書かれていたから、全くの嘘じゃあるまい。

ふーん

>>521
ポ、ポプラ社の本は信用しなくちゃね

>>511
山本弘の小林よしのりの戦争論をトンデモ認定は正しい

あの会社の本は読み物としては面白い

>>524
山本弘はトンデモ

楽工社の本はブコフの100円コーナーにあってもスルー

　　　(´；ω；`)
△＿⊃Ο⊂丿
　 ＼＿＿ノ

株式会社でありながら名称もそのままに
一般サークルとしてコミケに出展してた人がいるようで。

>529
トンデモを実践しちゃうなんて、鳥と呼ばれてもしかたないね

ケッ！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1245638103/449

唐沢俊一の会社、株式会社 東京文化研究所のコミケ出展についてどう思うのか、
山本怪鳥に尋ねてみたいところだ。

個人として出店してるってしらばっくれるんじゃないの？

規則が間違ってると言い出す。

どんな悪法でも法は法

>>530
唐沢俊一じゃなければと学会総攻撃だよ

開田あやってエロいよなー。

一言では言えないので長文を書く、と言って書かない。

またダブスタか、やれやれ

一人でと学会の評判落としてるな　＜唐沢

唐沢俊一は盗作犯

>>540
眠田も

>>540
眠田もおるで！

まだあったんだ

>>544
このスレが?
それともと学会が?

>>545
眠田に仕事…、はもうないか

唐沢はどーでもいいから、早くあやさんのエロ画像をアップしろやお前ら！

>>547
そのコテハンって某エロ漫画家のパクリだよね。

エロ漫画家のカマヤンが拉致被害者を救う会と住吉会の関係を批判
住吉会は北朝鮮と密輸

×エロ漫画家
○児童ポルノ擁護運動家

×児童ポルノ擁護運動家
○表現の自由擁護運動家

ただし、創作物も全部ひっくるめて児童ポルノ扱いすべし、の立場の場合は>>550となる。

表現の自由擁護運動家（笑）。
ただし、実写児童ポルノの所持も創作扱いすべし、の立場の場合は>>551となる。

>>552
> ただし、実写児童ポルノの所持も創作扱いすべし、の立場の場合は>>551となる。

そんな主張はしてないだろカマヤン。お前の脳内捏造カマヤン？

ってそもそもカマヤンとと学会関係ないよな。

ほう、会長の嫌いな高橋克彦の小説が連続ドラマですか。
シャナナのアニメっていつ放送されんの？

会長は好き嫌いで物事を判断する癖に
屁理屈でそれを正当化するからな

だれでもそうだろ

会長自身はそれを理解していないのが問題

ＳＦなんて読者の絶対数が少ない狭い世界で持ち上げられたせいで、自分を一流作家だと勘違いしているのが山本。

おとなしくお山の大将でいればいいのに、偉そうに他ジャンルのクリエイターを叩くから赤っ恥をかく。

いかにも客観的に分析した風を装って好みで作品を選んでるんじゃないの
そりゃあもう叩きやすーいやつをよ

猪瀬の道路関係の本みたいに公官庁の文書から彼らの提出するデータの根拠にまで迫るならいいけど
案外山本はそういうのに無頓着な側面があるような感じがする
武田のリサイクル率の独自計算に、協会はこう言ってたもんねーみたいな反論をしていたが
あれは協会の数値はどうやって算出されているのかに突っ込んだ武田の考え方の方に分がある
そして、ウソウソの表紙のせこさが所詮は便乗本と思われるレベル
内容で勝負したかったら新書で出せばいい
現に武田の新書本も売れている

>>553
児童ポルノの所有権をめぐって運動してる人を「表現の自由擁護運動家」と形容するとしたら
そう解釈するしかないからな。
むしろ君の「脳内捏造カマヤン」だろう。

と学会との関連は会長ｒｙ

>>560
なんだ統一協会員だったのか。
それじゃその認識の歪みっぷりも仕方ないか。

？？？

>>260
初めて買う物だから適量がわからなかったんだな。

>>559
>現に武田の新書本も売れている

矢追さんのＵＦＯ本も売れたよ
ムーも売れてるね
武田の本ってそれと同一なレベルなの知ってる？

武田の本がトンでもかどうかは別にどうでもいいけど
山本会長は見苦しい商売やってるっつー話なんじゃね？
結局他人の失点待ちな訳だし

自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic Personality
Disorder）とは、ありのままの自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害であるとされるが、過度に歪んだルールである内的規範が弱いケースであるため、精神病的に扱われる事もある。

誇大な感覚
限りない空想
特別感
過剰な賞賛の渇求
特権意識
対人関係における相手の不当利用
共感の欠如
嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
傲慢な態度

上のうち5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。 自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。

>>564
山本は矢追と同レベルの武田以下ってことか。

>>566
ありのままの自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害

「博覧強記の仕事術」というトンデモ本を書いた人を知っています。

【NHK】人気漫画家が非常識すぎるHNKスタッフの取材に対して「ほんっと〜に不愉快！」と激怒し取材拒否 / 放送中止へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252835008/

犬HKの弓削、なんかコメントするか？

著作権無視の違法有料上映会か、
次から次へと唐沢ってヤツは…
鳥じゃなくて、ただのバカなんじゃないか？

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090914/p1
＞「自分の主張が正しいのに複数の人から間違いを指摘されるのは、批判者がつるんでいるからだ」
＞という考えに陥ってしまう。こうした誤謬はよく見られる。
＞批判に対して具体的な反論ができなくなって、誰と誰は複アカだ、
＞同一人物だ、などと言いはじめるトンデモさんはよく見かけられた。

天羽センセイのことですね、わかります

トンデモが集まる学会

>>567
武田邦彦は山本弘に批判されたトンデモ

真っ当な人間しか山本弘に批判されない

としか読めない

と学会にまっとうな人間がいるとは、もはや言い難い。
と学会に入会すると狂ってくのか、それとも元々そういう人間しか集まらないのか。

>>574
山本弘はトンデモ

極左山本に慰安婦南京大虐殺強制連行問題担当大臣として入閣してほしい

むしろ大臣直轄の識者会議に出席しただけなのにいつの間にか
「僕も政府の仕事したことありますけど。たかだか大臣ですけど」
とかまたしでかしてほしい。

山本が総理大臣になったら、野党の追及にキレて国会永久封鎖とかやりそうだな。

なれないから心配すんな

380 ：無名草子さん：2009/09/16(水) 22:33:36
ゆうこりん、とうとう本文も消しちゃったね
http://www.cml-office.org/archive/?mode=3&y=2009&m=07&d=31

魚拓はココ
http://megalodon.jp/?url=http%3A//www.cml-office.org/archive/%3Fmode=3%26y=2009%26m=07%26d=31


382 ：無名草子さん：2009/09/16(水) 22:43:13
>>380
これじゃやっていること吉岡と変わらないじゃないか。
当然の批判に対して法律をかざして圧力をかける。
都合の悪いことを隠す。
最後にはあった痕跡そのものをなくす。

次は裁判を起こして敗訴か？


383 ：無名草子さん：2009/09/16(水) 22:49:24
>>380
宿題ができなかったから、宿題そのものを無かったことにしたいんだろ

＞私の方に、コメントに対応する余裕が無くなってきたので、
＞一時的にコメント欄を閉じる。進展があったら、
＞コメント欄を開けたり、テーマを分けたエントリーを立てたりする予定。
＞多分、そんなに時間はかからないと思う。

山本を批判できるのは山本ただ一人だが
山本は完璧超人なので批判されることは決してない
右答弁する

ゆうこりんおはよう

ピュアオーディオの世界

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
--------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 　　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

（横田順彌『古本探偵の冒険』学陽文庫）の解説から引用する。
　（註：横田順彌の著作を読んだ唐沢は）古書集めはこんなに知的な作業だったのか、と僕は興奮し、胸をときめかせた。同じころ、同じようにこのエッセイを読み、胸をときめかせた人物にと学会の藤倉珊がいる。
後年僕と彼が出会って、「と学会」を旗揚げするのは、高校生の頃、同じく横田さんの文章を読んでいたことが縁だったのだ。（P.306）


と学会は唐沢と藤倉が旗揚げしたのか、
ふーん。
山本弘は後から入会したってこと？

唐沢俊一は盗作

唐沢も岡田同様、戦略的虚言癖の人だから。

盗作事件のときに切っとけばよかったのに…

会長を完全無視か

>>586
その時の原稿の字数が埋まっていれば内容なんかどうでもいいタイプ

>>589
盗作といえば平野啓一郎

山本ﾀﾝ、河村たかしが南京大虐殺30万人説は嘘とか
妄言はいてますよ
ホモダチの笠原十九司と一緒に名古屋市に公開質問状だそう

mixiで山本さんに盾突くkaimonobugiというトンデモがいます。

人類は月に行ってない!?：雑談しよう
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27144313

内容は、『軌道エレベータ』に類似のアイデア
『大気圏上に大きなおもりをおいて、月からヒモで引っ張る』
というアイデアの是非に関してです。

みんなでkaimonobugiのトンデモを見に行きましょう

>>586
その二人が同志を募って山本などが集まって結成した筈
少なくても山本は設立メンバーかもしれないが発起人じゃないよ

>>593
山本はもともと中虐殺派。

>>595
唐沢は途中参加

>>595
唐沢俊一は一冊目には書いていない

>>595
初期のと学会本(と学会白書だったかな?)で主要メンバーの対談があって、
藤倉が山本に｢唐沢俊一に参加してもらおう｣と提案して
山本が会いに行った話をしているよ。

「必ず結婚できる45のルール」
　著者：にらさわあきこ：１９６８年生まれで独身
　そして実のお姉さんも独身ｗ

そんなのより田嶋先生の本の方が突っ込みどころ満載で面白いわー
レッツ女尊男卑

>>600
「必ず私が結婚できる45のルール」じゃないもーんんん

>>599
唐沢はなぜこんなことを書くんだ？後でバレるじゃないか

>>586
>後年僕と彼が出会って、「と学会」を旗揚げする

>>602
虚言癖ってそんなもの。

>>603
しかも>>599の対談って、唐沢も参加してるんだよw

>>605
なんじゃそりゃwww

>>603
虚言癖ってそんなもの。

きっと唐沢は脳の記憶中枢が腐っていく病気なんだよ

何で山本会長は唐沢を切れないんだ？
いつもの口調でバッサバサに切れや
何か弱みでも握られてんの？

前に検証blogで書かれてたけど、唐沢をと学会から退会させるかどうかと
いう時に、他の会員達が退会反対だって騒いだんでしょ。
そのことが今でも尾を引いてて、「会長の楽しい遊び場所」を失うのが
怖くて唐沢を切れないんじゃないの。

その後も内部の状況は変わっていないのだろうか？
検証本は「アンチがネットで騒いでる」域を超えてる。

>>610
収入に直結する方が問題かも。
会長、最近早川で書くこと多いけど、あそこの原稿料はまじめに
1桁違うって聞くから。

だがしかしと学会会長として
散々他人を追及しておきながら身内には寛大な態度をとるとなると
今までの言動も信用されないのでは？
望む望まないかかわらず就任している一組織の会長が不正を容認したんだ
取るに足らない組織と言うのなら今まで批判した数々の本に対する評価も取るに足らなかったという事で

>612
早川って安いの？

>>613
だからもう信用失ってるじゃん
唐沢退会が最後の自浄チャンスだったと思うぜ

>>610
退会反対を唱えた会員ってそんなに多いのか？

>>616
中枢にだけやたらといた

唐沢さんがいないとトンデモ本大賞がおもしろくないとか、
その程度の処分反対意見が通る組織だからな

>>618
思考停止状態だ

思考停止ではない。
おもしろさが全てに優先するってのが、
完全に現代マスコミ系考え方なんだよ。
カルチャーではなく、サブカルですらない。

と学会本自体が、もう面白くもなんともないよ

トンデモ本の逆襲の時点ですでにネタ不足

846 ：無名草子さん：2009/09/23(水) 04:04:15
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090914#c1253637414
NATROM先生の所で、nucとかいう東大生のバカがapj擁護していて恥をさらしている。
> nuc 2009/09/23 01:36 東京地裁……………
> それ判例なんですか?
上級裁判所での判例がないのだからとりあえず地裁の裁判の結果でも議論する上では
有効なことがわかってない。安岡先生は取り合えず自分が立論するんであるならば、
先例があるからとあげてるのに、狭義の判例＝最高裁の結果を返すなんてバカ丸出し。

881 ：無名草子さん：2009/09/23(水) 11:40:37
>nuc 2009/09/21 23:41
>いや、apj さんは法学的にはそんなに変なこと言ってないんですよね。
>法学は普通の人から見るとわりと変なんですが。
>nuc 2009/09/23 01:36
>東京地裁……………
>それ判例なんですか?
こんなザックリした事しか言わない、しったか東大生（専攻は物理）君は
悪いことは言わない、ずっとそこ（大学周辺）にいてくれ。
そこにいれば君の話を聞いてくれる人もいるよ、多分。
でも社会人になられると世の中の迷惑なんだ、ホント頼むよ。

890 ：無名草子さん：2009/09/23(水) 13:55:42
>>846 >>881
読み返してみたけど、nucの根拠って
＞法科大学院に二年半いる友人は、ないだろうね、と即答しました。
つまるとこ、友人の意見だけじゃん。
それって地裁の判決より上なの？

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？

どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

そういや今日、皆神と矢追のトークイベントあるんだっけか。
大人気ない位に矢追に突っ込んだりするんなら観たいけど、皆神は
そんなキャラじゃないからなぁ・・・

>>625
陰口に終始する人たちですから

楽工社のシリーズがブックオフに流れ出したな。ゴマ路線か？

>>618
唐沢俊一は盗作犯

>>627
アスペクトから出てる唐沢の著作は既にゾッキで放出

>>629
300部しか売れてない「博覧強記の仕事術」？

ttp://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/51559829.html
寄金さんの勧めで、副島氏の著書を批判した、
山本弘ら 4人・著「人類の月面着陸はあったんだ論」（楽工社）を読みました。
2回読み終えた結論、山本弘らの精神は、腐りはて、ゴキブリ程度の知能しか持ち合わせていない。
その批判のごく一部は正しいが、副島氏の非常に多くの疑問には全く答えていない、
仔細な欠点だけをあげつらい、大喜び、バカか。
さらに、副島氏が述べていないことまであげつらって、ウソを並べ立てている。
山本弘、植木不等式、江藤厳、清水一夫、そして皆神龍太郎、
こいつらは、どうしようもない真性（真正）のバカです、僕の結論。（9月14日）

＜岡田斗司夫さん＞サイト閉鎖でトラブル　賠償提訴される　
　　　　　　　　（9月25日15時1分配信 毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00000054-mai-soci
　ベストセラー「いつまでもデブと思うなよ」の著者で、オタク評論家として知られる
岡田斗司夫さん（５１）が、この本に関する携帯サイトの閉鎖を巡って損害賠償請求
訴訟を東京地裁に起こされていたことが分かった。原告はサイトを開設したソフトウエア
開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）で、開発・運営費が無駄になったとして
約２２００万円の支払いを求めている。
　提訴は６月２日付。訴えによると、Ｔ２社は岡田さんの依頼で０７年２月、ダイエットを
テーマとした本を出版した上で携帯サイトを開設しようと企画。同年８月に「いつまでも
デブと思うなよ」が発行され、５４万部売れた。これを受けＴ２社は０８年４月、携帯電話
３社の審査を経た公式サイト「いつデブ・Ｄｉｅｔ」を開設した。
　しかし、岡田さんは別の携帯サイトの著作権使用料引き上げを巡って他の会社とトラブル
になった。このため今年１〜２月、「別の携帯サイトで著作権使用料を巡るトラブルがある」と
携帯電話３社に通知し、権利関係の紛争を懸念した３社がＴ２社の開設サイトも３〜６月に
閉鎖したという。
　Ｔ２社は「岡田さんは、サイト運営の継続に努力しなかった」と主張している。
　提訴について岡田さんは「著作権の契約がないまま運営されていた全く別のサイトについて、
状況を携帯各社に知らせただけだ。提訴は言いがかりで、大変遺憾」と話している。

>>631
人類が月に行ってないと思ってる人にバカ呼ばわりされてもな・・・

apjのところから。例会があったみたいだね。公表できない事情ってなんだろう。
と学会名物著作権違反かそれともapj名物裁判がらみか。

2009/09/21　Title と学会例会
　昨日まで実験で疲れてたので前半さぼって後半から。終わった後２次会。その後今回は３次会（お泊まり会）。
事情により今回はネタについては書かない。

>>634
単純に、本にするから非公開にしてくれと言われたんじゃないの。

実際まともに書店で見かけるラッコ社の本て、
と学会関係しかないからね。
しかも売れてるかどうかは別問題だし。

>>631
ゴキブリにあやまれ

山本弘って東大出じゃないの？
今ｳｨｷ見てたんだが、最終学歴が工業高校になっているんだが…

>>637
なぜ東大だと？

>>638
と学会の本でそう言ってませんでしたか？

それも太字で

工業高校で旋盤の技術を学びました

>>637
自称東大講師の話がねじれて伝わってる。

>>642
詳細は記憶してないが、確かトンデモ本の作者で東大を強調する人がいてそのあてこすりに

東大ぐらい僕だって出てますけど？(この部分太字)

みたいな記述があったと思うんだが…

俺の勘違い？

>>643
トンデモ本大賞に選ばれた作者の支持者が山本に抗議の手紙を送って、
その中に「先生の研究は認められて大学の講師もやっている」（大意）と書いたら、
「ちなみに大学の講師ぐらいなら僕だって一回やったことがあります。
たかが東大ですけど……」と返事した。
で、山本は、岡田としおが非常勤講師をやってた東大の学生の自主ゼミに
一回ゲストで呼ばれただけで、講師でも何でもなかったというオチ。

>>644
なんかすごいショックです…
この人は東大だから、という事ですんなり読めていた部分があったのですが(高校時代に相対性理論を理解した話とか)

全部俺の思い込みだったんですね、ありがとうございました

>>641
確か電気科じゃなかったか？

>>646
地デジのアンテナ設置は会長におまかせ！

>>644
唐沢俊一は東大でモデレーターをやったことを次の月の「ラジオライフ」で
「東大で講義してきた」と書いていた。

>>645
>この人は東大だから、という事ですんなり読めていた部分があったのですが(高校時代に相対性理論を理解した話とか)

山本を擁護する訳じゃないが、高校生で相対性理論を理解というのは
東大を出なきゃならんほどのレベルじゃない。

なんか難しい方の相対性理論らしいよ

マジでずっと東大だと思ってた
と学会を高等遊民の知的遊戯みたいに考えていたんだが、東大と工業高校では落差がありすぎる…

まあ、人殺していない麻原ショウコウですな。

唐沢俊一が上祐で、阪大の菊池が村井。

なに、こいつの「たかが東大ですけど」って、
非常勤講師をどこかでやったと思ってたけど（まあ、それはそれでプと思ったｗ）
非常勤やってた岡田にゲストで出ただけで自信満々に「たかが東大ですけど」なの！？

それが一番のトンデモだよw
こいつは工業高校卒、元デブは大阪電気大中退、コンプレックスがあるんだろうねえ・・・

>高校時代に相対性理論を理解した話とか

理解といっても、せいぜい初心者向けのテキストを読んで何となくわかった気になってる程度じゃないのか？

「こんなにヘンだよ空想家科学読本」でアルキメデスの原理も理解せずに柳田を叩いていたのが実際の山本のレベルだし。

ゴジラ人形から体積と体重を逆算する奴か
端数計算とかどうでもいい事叩いてたなぁ

テンテー外国のことやUFOの事を担当されたとのことですが、
今回はどこのサイトを参考にされたのですか。

> 2009年9月25日投稿
> 『トンデモ本の世界Ｗ』刊行決定
>
> と学会シリーズの基本刊行物である『トンデモ本の世界』
> の最新作、『Ｗ』が完成しました！
>
> 書影などは追ってまたアップいたしますが、東京・大阪等
> 都市部では９月３０日頃には書店に並ぶ予定です。
> 定価１５００円プラス税。
>
> 私は今回はアメリカオタク女子の日本旅行記、産児調節の
> 歴史、昭和６０年代ＵＦＯ事情本などを取り上げています。

>>656
>今回はどこのサイトを参考にされたのですか。

参考＝パクリ （唐沢クオリティ）

夢の対決
若桜木虔VS唐沢VS山本弘


若桜木虔「俺は嫌われてないぞ！」
山本弘 「俺は屁理屈野郎じゃないぞ！」
唐沢「俺は盗作したことなんかねーぞ！」

会場「ギャハハハハ！嘘ばっか言ってら！！」 大爆笑

ワロタ

高校生の弘「ママぁーーー。宇宙船に乗ると時計が遅れるんだよ^」
ママ「すごいわねぇ」
弘「ロケット発射の勢いで時計が壊れるのかなぁ」
ママ「弘ちゃんはエライわねぇ」
弘「時計が壊れて、そうりゃたいへん理論」
ママ「だから略してそうたい論ね」



654 ：無名草子さん：2009/09/26(土) 20:41:03
>高校時代に相対性理論を理解した話とか

理解といっても、せいぜい初心者向けのテキストを読んで何となくわかった気になってる程度じゃないのか？

高校生の弘「ママぁーーー。双子の片方が歳を取って片方が歳をとらないことがあるんだよ！」
ママ「すごいわねぇ」
弘「双子の片方だけが死んで片方だけが長生きしたのかなぁ」
ママ「弘ちゃんはエライわねぇ」
弘「双子のパラパラ漫画ドラえもんルーズソックスって言うんだジョ」
ママ「だから略して双子のパラドックスね」

>652
> 唐沢俊一が上祐で、
ちょっと待て。よく考えてからモノ言えよ？
上祐はwikipwdiaによると
”早稲田大学大学院理工学研究科修士課程修了”だけど
唐沢は青学卒業が疑問視されていて、地方の私立薬科大学中退だぞ？
もう少しマシな奴探してくれ

盗作で有名な唐沢俊一は青学卒の学歴は詐称疑惑あり

木元は偽装脱会信者かw

>>662
唐沢は高卒でFAでそ。

盗作犯・唐沢俊一は高卒か？

高卒とする根拠は薄いけど、
青学の話をあまりにしないので
青学卒を疑うコメが唐沢スレでたびたび見られる。
学内ではいい思い出が無かっただけなのかもしれないけど、
あの自分語りの多い唐沢がほとんど触れないのは異常。
通学経路もろくに覚えていないと思われるフシもあり、
あまり真面目に出席はしていないとは推察していいと思う。

>>666
そんな奴普通卒業できないだろ。
卒論も書いてない臭いし。

東北薬科はともかく、青学は入学すらしていたか疑わしい。

つまり最終学歴は高校卒業ってわけだね。

過去についての話が二転三転してるのって、もう学歴どころの
問題じゃないよな……

なんだよ唐沢の最終学歴まだ突き止められてないのかよ。
使えねえ奴らだな。

一番ひどいのは２０歳過ぎているときのことを高校生の時っていっているからな。

唐沢はね、薬大向け予備校に三年も通ってようやく東北薬科大（偏差値38）に
入れたことを隠したくて、予備校に行ってた間を「青学に行ってた」と言って
嘘をついてるんだよ。本当だよ。

青学外の奴より青学（ホントに行ってれば）の事を知らないと思う。

吾輩は、一流誌に連載を多数抱えている他に自分の劇団の演出・主演、トークイベント主催等
毎日数え切れないほどの仕事をこなしているので、スケジュールを秒単位で調整をしてるのである。
吾輩は、心臓が1/7しか動いていないので、安月給リーマン
みたいなアバウトなスケジュールでは休みが取れないのである。
秒単位の短い休みの間に優秀なスタッフとホッピーを飲んで疲れを癒すのである。
リーマンのスケジュールと比べるられるのは、大変心臓外、 いや心外であるぞ。
吾輩の仕事は、まだまだ沢山書き切れないくらいあるのである。
�鞄剣ｶ研の経営、と学会（実質的な会長として）の運営、冬コミの準備、書下ろし小説の執筆
特許枕の実演販売会痴呆開催、立川流真打として高座出演などなどなど、書き切れないのである。
けんしょうはんなどと言うしゃらくせー小僧が吾輩の周りをクンクン嗅ぎまわっっているが
夏コミにノコノコやって来たので、吾輩の30年洗濯してない黒シャツの笑気ガスをかがしてやったのである。
その影響でけんしょうが進まなくなってきているようである。メデタシ、メデタシ。
妨害工作として、顔を知られていない腹心をmailinglistと名乗らせてけんしょうはんに近づけさせ、
油断させてついにお友達に仕立て上げたのである。
ブログのコメント欄にブラックウッドと名乗り、友好的と思わせながら、実はけんしょうはんと
アンチをウンザリさせ思考力を麻痺させてパワーダウンに成功させたのは、mailinglistその人である。
たかがアンチなど吾輩の浅、いや悪知恵にかかれば木っ端微塵なのである。

>>666
>通学経路もろくに覚えていないと思われるフシもあり

大学時代に神田の古書街に通ったという話をするのに、
「渋谷から神保町まで半蔵門線で行った」と言ってる。
唐沢が青学に在籍したとされる頃、
まだこの経路は開通していない。

>>670
80年代に札幌の喫茶店でさだまさし聞いてスターウォーズとローダンの話をしてたと書いてる。
1958年生まれの唐沢俊一、22歳でまだ札幌にいたのか？

>>674
盗作犯・唐沢俊一の青学卒は詐称疑惑あり

>>676
つまり唐沢俊一は高卒。

>>674
半蔵門より先が開通って、平成元年（1989年）だよな。
30過ぎまで大学通ってたのか。
それに、青学の人が半蔵門線使うなら、表参道起点
が普通だと思う。

>>674
だからそんなものは「記憶違いだった」で言い逃れできるレベルの話。
誰かさっさと青学に問い合わせろや。
使えねえ奴らだな。

>>679
お前の使えなさには負けるけどな

>>679
ガセネタでさえも「記憶違い」で済ます知能のかわいそうな人の登場です。

都合の悪い話の時は、知能とモラルの低いアンチの
ふりをして荒らして誤魔化すのが一番です。　岡田

>>682
みんだ？

あれは素で知能とモラルが。

「記憶違いの仕事術」アスペクト刊

>それが終わったら今度は夏コミ。初参加の娘を連れて３日間、東京へ。
>だもんで、ようやく取りかかった『トンデモ本の世界Ｗ』の原稿は、
>遅れを取り戻すために、連日、猛然と執筆。最後の方は１日２本のペースで
>上げなくちゃいけなかった。
>
>　死んだ。
>
>　さすがに１日２本はきつい。トンデモ本シリーズの原稿は、いちいち資料
>を調べなくちゃいけないものもあるから、小説よりもずっと手間がかかるの
>である。
>　しかも今回、僕以外のメンバーの執筆量が少なかった。やはり志水さんと
>植木さんが抜けた穴は大きい。それを埋めるために、大半は僕が執筆する
>はめになったのだ。一部の原稿は、このブログに書いた文章を流用して
>手抜きしたんだけど、それでも多かった。

もうと学会もジリ貧。
クオリティはともかく、まとまった文章が書ける会員なんてほとんど
残ってないんじゃないか。

>>687
まとまった下手糞なイラストを描く人なら一人いるんですが

>686
> >はめになったのだ。一部の原稿は、このブログに書いた文章を流用して
> >手抜きしたんだけど、それでも多かった。

著作権に関する自らのトンデモ理論に突っ込み入れたのか？
ついに唐沢に関する長文が発表されるのか？

山本は唐沢の相手をしたくないんだろうなあ

山本が相対的に常識人に見える。
信じられん。

なんだよくある自称理系の低学歴がよくやる屁理屈じゃん

お前らカス共と一緒ｗ

>>692
自分が世間のカスだということにまだ気がつかない人の降臨です

スレ6の989って何したの？

会長、あんたんちの運営委員が「ロバート・ケネディ大統領」とか書いてますけど、どーよ？
長文書くときはこの件にも触れてくださいな。

>>695
>ロバート・ケネディ大統領

どこをどうしたら間違うんだ。
脳に障害でもあるのか？

何の本だったか、
会長はアームストロング船長の名前を間違ったトンデモさんを
その程度も知らんのかとこきおろしてたはず

とうぜんロバート・ケネディ大統領にも同じツッコミを入れてくれるはず

>>690
唐沢俊一は盗作犯

>>697
その程度とかいう問題じゃないよな
>ロバート・ケネディ大統領

札幌の小学校ではそう教えているのです。

>>697
会長はもう唐沢にはかかわりたくない

>>701
それが本音だろうなぁ。
なんで長文書くとか筆滑らせちゃったかな？

>702
唐沢をきちんと処分した後に書くつもりだったんかね？
それが会員の反対でうやむやになっちゃって…

例のMLを読むかぎりでは、唐沢の会員資格停止処分をしてから
と学会としてケジメはつけたと発表するつもりだったのではないかと
結局、他の会員の反対に押されて処分が下せず、長文を書く理由も
意味も無くなってしまった
そのまま無責任に放置していたら、MLが検証氏にリークされて、その
会長としての立場も何も無い、みっともない姿だけが公表された
って感じでしょうな

>>704
そして、ことある事に「長文マダー」と揶揄される。

団の面目丸潰れですな。

あ、会長個人か。

>>705
>団の面目丸潰れ

ちょんわちょんわ、ですか？

と学会名義の本に原稿書いて、いくばくかのお金になればいい、他の会員のことまでもー知らんわ
ってとこですかね

>>703
>それが会員の反対でうやむやになっちゃって…

そんとき反対した会員もいい加減気がついただろう、
唐沢俊一がトンデモ物件であることに。

現在発売されている「トンデモ本の世界W」なんだが、
その中に藤田幸久編著『9・11テロ疑惑・国会追及』があるけれども、
まーなんというか、全然説得力がなくて、読んで時間損した（笑）
ちなみに、批判されているこの本の著者の一人、どうじまる氏のページの方が、
さすがに現場写真を徹底的に解析しただけあって、説得力の度合いがちがうな。

★見ればわかる9・11研究
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html

つい最近、公式の911調査報告書が「トンデモ本」だったことが判明したそうで、
どうせ取り上げるなら、こっちの方がよかったと思うぞ。

★まさに前代未聞！「911委員会報告書」作者自身が信憑性を全面否定
http://doujibar.ganriki.net/911news_report_rejected.html

アヤシゲなものを、アヤシゲなものと理解しつつ愛する　平野威馬雄著　「それでも円盤は飛ぶ」
　なかなか含蓄のあるタイトルである。
タイトルから、著者が空飛ぶ円盤（UFO)を信じていることはわかる。しかし、ただ闇雲にその存在を盲信している
ビリーバーでないことは、”それでも”と、多少のためらいがそこにあることを示していることでわかる。
そりゃいろいろと反論もおありでしょう。科学的に理屈の合わないこととか、ニセ情報も多いのは事実です、実在説
を唱えている人の中に、いかにも怪しげな連中もいることだって否定しません、何より、かくいう私（著者）自身、
まだ空飛ぶ円盤に面ごの機会を得ていないのです……しかし、でも、それでいてなお、”円盤は実在する、今夜も
空を飛んでいると信じたいのです”という、どこかに悲壮感さえただよう著者の叫びが聞こえてくるようである。
　こんなタイトルの本を書いた著者の名前は、平野威馬雄。
　平野威馬雄（１９００年生まれ、１９８６年没）と言っても今の若い人たちには心当たりのある名前ではないかもしれ
ない。戦後から昭和４０年代くらいまで、新聞やラジオなどの常連文化人として活躍していた。料理研究家・シャンソン
歌手の平野レミの実父であり、われわれと学会のメンバーがよくイベントを行う東京・新宿のトーク・ライブハウス、
『ロフト・プラスワン』の席亭平野悠の伯父にあたる人物である。
　　−−とんでも本の世界W　唐沢俊一

ねえテンテー最近でもと学会関係者がロフト・プラスワンでイベント開いてるの？

唐沢って著作権無視の朗読イベントやって、ロフト関係出入り禁止になってない？

９１１委員による衝撃の告発本：「あの報告書は嘘まみれだ！」
http://www.asyura2.com/09/warb0/msg/765.html
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2009 年 9 月 25 日 03:57:05: SO0fHq1bYvRzo

９１１委員による衝撃の告発本：「あの報告書は嘘まみれだ！」

９１１委員会の上級委員を務めた元ニュージャージー州検事総長
ジョン・Ｊ．ファーマー（John J. Farmer）氏が今年の９月１１日に合わせて、
９１１委員会報告書が政府の嘘に基づいて書かれたトンデモ報告だったという、
衝撃の告発本を出版しました。

その本は“The Ground Truth: The Story Behind America’s Defense on 9/11″です。
http://www.amazon.ca/Ground-Truth-Behind-Americas-Defense/dp/0151013764

この本についての情報は、９月１１日付Salem-News.com誌で退役海兵隊員
Gordon Duffの書評が紹介されていたものを、９月２４日付のLewrockwell.com誌が取り上げたものです。
http://www.lewrockwell.com/spl/911-commission-lies.html
http://www.salem-news.com/articles/september112009/911_truth_9-11-09.php

今は翻訳の時間が取れません。とりあえず英文のみを掲げておきます。近日中に訳してみたいと思います。

しかしこの本の中で著者は、この自らまとめた９１１委員会報告書が、
米国政府機関の示した大嘘だらけの「証言」と文書に基づいたもので、
ほぼ完璧な嘘偽りであると厳しくその価値を否定しているようです。

>>711
唐沢俊一は盗作犯

>>713
唐沢俊一は高卒

と学会は典型的な脳天気親米保守集団だから、９１１の公式発表も
「神聖にして侵すべからざるアメリカ様がこう仰せになられたのだから間違いがあるはずがないィィィィ！！！」
って、必死に盲信するだけの、意固地な馬鹿なんだよ。
あれだけの事ができる、反米テロ国家と言えば北朝鮮しかいないのに、極東で戦端を開きたくないブッシュが
アル・カイーダに濡れ衣を着せて、何の罪もない、アラビアの一般人を、虐殺している事のほうが、はるかに
トンデモ極まりない事なのに、どうして、そこに突っ込まないのか、不思議で不思議で。

>715
トンデモとして笑えるポイントがないから？

そんな事より、ビル倒壊は火災によるものだという事に対しての反論でも頼むよ

陰謀屋は、馬鹿ねえ

■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー （日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

藤田幸久編著『9・11テロ疑惑・国会追及』の著者たちは、
正確にいえば「陰謀論」者ではなく、「懐疑論」者ですかね。
つまり、公式の説が信用できない、疑わしい、だから異議を申し立て、再調査を要求する。
で、トンデモ本の著者（この場合は山本弘）は「陰謀論」者よばわりしているけど、間違い。
反対に、公式の説を「盲信」しているようなので（少なくとも懐疑的な姿勢は見せていない）、
むしろトンデモ本の著者の方こそ“トンデモ本”に単純にひっかかっている図式なんですね。
「アメリカ政府が自作自演で国民を殺すなんてそんな馬鹿なことありえない」という前提自体が、
そもそも誤謬なんですが。
なら、なぜ世界中で、911真相ムーブメントがこれほど巻き起こっているのでしょう？
それもすべてトンデモな奴らなのでありましょうか？

ブームに乗って一稼ぎな人達はちょっと避けて。
Yes、トンデモな方々なのです

なるほど副島テンテーも懐疑論者だものなｗ
つまり、公式の説が信用できない、疑わしい、だから異議を申し立て、再調査を要求する。

もしそうでないというなら、なぜ世界中で、ムーンホークスムーブメントがこれほど巻き起こっているのでしょう？
それもすべてトンデモな奴らなのでありましょうか？

次は相対性理論でお願い

スレ上の悪口とは裏腹に、と学会の新刊はアマゾンですぐ在庫切れに
なりまたすぐ復活の好調な滑り出し。
　Amazon.co.jp ランキング: 本 - 1,901位
　それに引き換え、陰謀論者の本は
藤田センセと童子なんとか氏の本はいずれも惨敗。
　まず、藤田センセは
　通常1~2か月以内に発送します。
　Amazon.co.jp ランキング: 本 - 99,685位
　これ、滅多に注文がこないんで、アマゾンは在庫を置いてない
ってこと。

　次が童子なんとか氏
　Amazon.co.jp ランキング: 本 - 68,246位
　このヒトも、本出て間もないのにね。
　すんげえ差。

　こないだの選挙同様、ネットで世論なんて見らんないのよね。
　陰謀論者が一番見たくない、聞きたくないリアルの状況ね。
　陰謀論者の惨敗は決定的、せいぜいネットで負け犬の遠吠え
をしてくれたまえ。
　ああ、オモロイのォ

>>724
売れてる本が良い本だとぬかしてる自称出版評論家を一人知っています。

現在のAmazonランキングこそがリアルの状況って新しい価値観だな。
とりあえずと学会信者の皆さんは船瀬俊介を今後「船瀬様」とお呼びするように。
惨敗は決定的なんだから。


『ガンは治るガンは治せる―生命の自然治癒力』(2007/03)
　Amazon.co.jp ランキング: 本 - 271位

『トンデモ本の世界W』(2009/10)
　Amazon.co.jp ランキング: 本 - 2,644位

山本弘最新刊（笑）『地球移動作戦』(2009/09)
　Amazon.co.jp ランキング: 本 - 526位

>>726
『すべては宇宙の采配』木村秋則(2009/07)
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 190位

も入れてやってください

何でそういう幼稚園児みたいなことしか言えないかねえ・・・

山本弘くんは、藤田幸久議員が政治家として「陰謀論」を信じていることを
まるで世の哀れみたいに書いてたけど、藤田幸久議員を支持している人は多いよ。

寺島実郎（日本総研会長 ）、森田実（政治評論家）、岩見隆夫（政治評論家）、
天木直人（政治評論家）、立花隆（ジャーナリスト）などなど…

この藤田議員の「トンデモ本（w）」出版パーティには、自民党を含めて（！）
30名もの国会議員や地方議員が参加されていたこと。
さらに、海外では、911の真相解明を支援する政治家はたくさんいます。
最近になって、911調査報告書の作成責任者が「この本は嘘だらけだよ〜ん」って
本を書いて告発しちゃったもんだから、いよいよ公式説も限りなくクロに近くなったね。

　藤田幸久議員が、この『トンデモ本の世界W』の出版に対し、先手を打って書いたっぽいブログの記事。
http://www.election.ne.jp/10870/80175.html

　『トンデモ本の世界W』では触れていないが、藤田本では、911に疑問を持つ国際的な著名人の声が多数紹介されている。裏表紙にも名前が挙げられている。
　民主党の結構な数の議員を初め、そういった人物らが皆トンデモさんだと、どうして思えるだろうか。

誰だよ陰謀論者を呼び込んだのは

>>729
全く、目眩がするね
トンデモさんを増やしたって説得力は増さないんだぜ…

署名プロジェクト
藤田幸久議員を応援し、9.11のテロ事件の真相を追究！
企画者: 伊勢 浩信
提出先: 藤田幸久議員
開始日: 2008年12月16日

2001年9月11日のアメリカ同時多発テロ事件は　
明らかにアメリカ政府の陰謀です。
この問題が白黒ハッキリさせなければ、
私たちは何が正義で何が悪であるのかが分からなくなり、
子供に教育できません。
是非とも、この問題を有耶無耶にせず、
アメリカに真相追求をするよう要求して欲しいと願います。
そこで　この問題を重視している藤田幸久議員を
応援して行きたいと思います。
是非 署名の数で藤田議員を励しましょう。

http://www.shomei.tv/project-544.html#detail

　支持者の数を増やす戦略を取っているのはと学会の方だよ。藤田本とWを比較すれば一目瞭然。

ハイハイ、もっと具体的に反論頼むよ
Wで触れられている事についてでいいからさ

陰謀論者、特にユダヤ陰謀論を語る方に今回のオリンピックの選考について解説していただきたいな

>>734
と学会には唐沢俊一というアキレス腱があるからな。

信者になるにはあの程度には目を背けられないとダメですかねw

　陰謀論者はやっぱり馬鹿ばっかなんだな〜
　Ｗで陰謀論がぼろくそに罵倒されてる内容には相変わらず
具体的反論は全くなし。

「最近になって、911調査報告書の作成責任者が
『この本は嘘だらけだよ〜ん』って本を書いて告発
しちゃったもんだから、いよいよ公式説も限りなく
クロに近くなったね。」
　
　っていう話は、どっかのネット書評がそうだったから、
という童子なんとか氏の、孫引き情報を真にうけただけ。
　ネット陰謀論者のいつもの手、いつものパターンで、
もうすぐ沈下（鎮火）して、なかったことになると思うよ。
　ま、はしゃいでるのは今のうちだけ。
　パブリッシャーズ・ウィークリーの書評とか、アマゾンの
他の書評、読者書評（ただし、ここにもアメリカの陰謀論者
がわめいているけど）とかで確認する限り、せいぜいが
「各省庁間の連絡がうまくつかず、未解明事項、各省庁の
嘘があった」程度で、そんなオーバーな内容じゃあないと
思うよ。

　ま、どのみち大げさな煽りが恥かきであるのが証明されるのは
時間の問題だな。
　　
　それにしても、藤田センセの本、いつまでたっても話題に
ならんのぉ。
　陰謀論者のベクトルは過去に向かうだけで、未だに出版当時
の話しかでけんのかのぉ。
　哀れよのぉ。
　こんなんじゃ、何年たっても、いつまでたっても
「出版記念パーティーじゃあ」しか言えん、馬鹿の一つ覚え
状態だろうのぉ。
　竜頭蛇尾の典型ってわけね、華々しく開幕、ひっそり閉幕、
　売り出しにものすごく金も人もかけて、全く売れないってことが、
本自体の無力さを表しているのがわからんアホばかりやのぉ。

　いや、愉快愉快、楽しいのぉ。

>>722
副島隆彦は山本弘に批判されたトンデモ

山本弘はトンデモ

>>741
だから、詳しくどうぞ
手近なとこで新刊のWからでいいよ

なんだかんだあっても依然唐沢と仕事してるバーバラを山本が商業出版物であそこまで叩くのは
唐沢に対する事実上の絶縁宣言と考えていいのかもな。

今頃「やっぱり唐沢を処分します」とか例のＭＬで言ってたりして。

>>742
〜はトンデモのレスは時々出るけど具体的にどこがトンデモなのか言ってくれないんだよねえ
山本の場合は内容はともかく文体が批判対象を馬鹿にしていて客観性が維持されていないような印象が強い
>>743
一回バーバラは唐沢を切ったけど直後にすり寄ってたな
アレは一体何だったのか・・・

唐沢を処分→山本に多大な不利益（具体的に何かは謎）
唐沢を容認→山本に有益（なあなあ関係なのか？）

　もう『トンデモ本の世界』シリーズの続編は出ないだろう。最近の山本ブログを見ると、そうとしか思えん。

　まず、原稿よりコミケを優先したこと。忙しいといっても、そりゃ3日休めば忙しいさ。
　コミケのその日記も、あとになって公開したとはいえ、その日に書いたものだろう。こんなの向こうだって分かる。つまり故意にやっている。
　ブログから文章を持ってきてやり過ごしたとかいうのもメチャクチャな話。切るなら切れ、むしろ切ってほしい、ってことだ。

>>742
>>740の説明からどうぞ

副島センセーの話？
アポロ陰謀論の本の事だろ、WならP133なんかでチラッと触れてる

全然トンデモの証明になってないな。

今日本屋で「トンデモ本の世界Ｗ」見かけたのでちょろっと中身チェックしてみたけど、
ほとんど山本しか書いてなかったな。
と学会って人材難なのか？

唐沢俊一は貧乏な三流劇団に出入りしてて忙しいんだ

>>748
あ？
なんでオレが山本弘の主張を証明すんだよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4903063011/
本棚から引っ張り出しやがれ
それとも読もせずに人をトンデモ呼ばわりしてんのか？

>>745
唐沢の件で、会に対する山本会長のモチベーションが失われたってことか？

それでも「トンデモ本の世界」は続くと思うな。
稼ぎ頭シリーズの刊行をやめたら、ラッコ社は即空中分解だろ。
それを防ぐためには、書き手のテンションが下がろうが、
刊行を続けるしかないよ。

関係者の人生丸抱えした御用出版社を作ってしまった以上、
ラッコ社ある限りは会長として続けざるを得ないかと。

唐沢俊一近影

http://blog.goo.ne.jp/maimu-jewel/e/2d1fec38d64a9a517818ca6a19841abe

>>753
なにやってんだかｗ

>>753
帽子も緑に統一する工夫くらいしろよ珍獣w

Wのラノベの書き方の奴、あからさま過ぎる私怨に吹いたｗｗ
昔はもうちょっと隠してたよな、一応。

あの程度のでたらめマニュアル本なんて新書方面に山とあるんだから
取り上げるにしてももう少しネタとして成立させてくれよ。単なる批判とかだけじゃなくてさ。

こうすればよくなるんじゃね？的な書き口だったらいいんだけどね
文句だけ言ってはいさよならだったら別に山本じゃなくてもできるっつか俺がいつもやってる奴だわ

Wのラノベの書き方についてblogにコメントしたら消された。

小説家への弟子入りなんていつの時代かって書いていましたが、
わかさぎは弟子を今でもとっているし、また自分が弟子に付きまとっていたことも
あったからあれは自分がしてほしいことではないのか？

っていうような論旨なんだけど。

そりゃ消されるわｗ
わかさぎが弟子をとってることはＷにも書いてるわけだし
反論にすらなってない

>>759
いや本論としては別に反論したわけではない。
大筋話は面白く読ませてもらいました。
弟子入りして付きまとうのはストーカーだとか書いてあったから、
本人が弟子に付きまとってたから、弟子入りするにはまずつきまとえというのは
わかさぎの願望かもしれませんと書いただけなんだけどな。

まあ、弟子につきまとっていたというの裏の取れない、名誉毀損になるみたいだ
な。

あぁなるほど
でも確かにそれじゃわかさぎの誹謗中傷になっちゃうな

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1254452972/317

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20091004
>この部分の『日本書紀』の訳は「邪馬台国大研究」というサイトに載っているものをコピペしたものである。
>…何度目になるかわからないが指摘しておくと、外国語や古文を訳したときには、人によって違いが出るものなので、
>よそからコピペするとすぐにバレてしまうのである（さらに原文をチェックするとよりわかりやすい）。
>「世界の三面記事・オモロイド」からパクったのがどうして問題になったのかわかってないのかもなあ。
>
>さらに続いて、『日本書紀』に書かれている武烈天皇が行った残虐な行為の数々が列挙されているのだが、
>この部分もやっぱり「古事記なページ」というサイトからコピペしたうえで一部改変したものである。
　

盗作で叩かれた意味がまるっきり理解できてないようだな

>>762
痴呆が始まってるんじゃないか？

万引きを続ける人と同じじゃないかな？
もう、叩かれるレベルでの改心は無理だと思う。

淋しくて誰でもいいからかまって欲しくて万引きする独居老人のように
かまって欲しくてコピペ

MLで唐沢を擁護した会員は>>762のような現状をどう思ってるんだ？

>>766
唐沢と同レベルの馬鹿揃いだから、なんとも思ってない

かなり前に出た「トンデモ超常現象99の真相」という本を古本屋で買ったので
パラパラと流し読みしたんだが、「真相」として書いてある内容も「本当かいな？」と
首をひねるものがチラホラ。

例えば、北極に大穴が開いているように見える衛星写真の真相が、「撮影時北極は
夜だったので真っ黒に写ってしまって穴のように見える」というものなんだが、
あれって衛星の撮影角度の問題で、北極部分までカバーできてないだけだろう。

運営委員（≒「トンデモの世界」シリーズ執筆陣）が２人減ってスケジュールがきつかったそうだが
それ以外の会員にも「W」の原稿を依頼するとかの発想はなかったのだろうか

原田、稗田、明木、天羽、談の助、新田…もしくは開田夫妻、前野、江藤、菊池、気楽院あたりに

>>769
依頼したけど相手にされなかったんじゃない？

トンデモの世界Wを見ると菊池先生のことをと学会会員としては紹介せず、
あくまでも阪大教授としてしか紹介していない。きっと本にまとめる際に
と学会の名前だすなとか言われているんじゃないのか？
だから手伝う以前の話じゃないかと思う。

>>768
北極における地球内部への開口部の存在について ・・・ToM
http://ameblo.jp/sunsunsunsunsunsunsun/entry-10122972905.html

>>768
アレって、パソコン通信(Nifty）の天文フォーラムの質問会議室に
質問して、その回答を掲載しただけだからね。
楽ちんな商売してると思ったよ。

　Ｗ売れてるみたいだなあ……ネット世論のリアルでの非力さが
よくわかるなあ（ハハハハハハハハ）

>>772
このキチガイブログがどうかした？

>>774
頭悪いのが広まってよかったね♪

　Wで菊池先生の話はどこにありますか？
　また、アマゾンの順位は現在1700位くらいですが、これは良い方なのですか？

きくち先生の話の引用はP133
大阪大学の物理学者・菊池誠氏のブログで、こんなエピソードが紹介されている。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1247885918
以下ブログの引用

あとP144

肩書きからはと学会員とはかかれていない。

　素早いレスサンクス!!
　そうなんだ、キクログ先生と学会やめちゃったんですかね。
　本見てみます〜＾＾ノ

唐沢が近親婚と遺伝がどうのみたいな珍説を唱えているのはアリ？

>>780
知的障害レベルだから
そっとしておいてあげましょうよ

「巨大な右翼の陰謀」はいまだ存在　クリントン元大統領（CNN）
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200909280009.html

と学会さんは、クリントンもトンデモだった、って言うよね、きっとw

と学会って明確に右派だよな

そんなことはないがｗ

皇族を批判する根性がないだけだろ

反米陰謀論や皇室陰謀論を認めないと右派

この世にはまっとうな事しかありませんって信じているのですね

ユダヤと朝鮮總連とミンスが全部悪いんですね。高校出てから進学も就職もしなかったために
ネットで誰かが恣意的にチョイスした文章やデータを１ぺージぐらいに短くまとめてくれたり
解り易く映像にしてニコ同にうぷした動画だけしか情報として理解できない知能なんで知ってます知ってます。

すげー！最近のナノテクすげー！

渡部潤一さんは、今すぐIMPACT(邦題ムーン・パニック)の
監修の欄から名前を抹消してもらうべきだ！

　渡部さんがまともな天文台の人なら、ぜひそうするべきだ！

誰がどう監修してもあれはどうしようもないよ

『トンデモ本の世界Ｗ』の中で、違和感を持った部分がある。
それは藤田幸久議員の著書『9.11テロ疑惑・国会追及』をトンデモ本として紹介していることである。
政治評論家の森田実氏は「森田実の時代を斬る」の中で、「藤田議員の勇気ある挑戦」と題して、
「この藤田議員の国会質問を日本のマスコミは無視したが、海外では大きな注目を集めた。
藤田議員の「9.11真相究明」の努力に敬意を表したい。 」と高く評価している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05255.HTML

実際、藤田議員は（日本ではトンデモ扱いされているが）海外での評価はダントツに高い。
それはともかく、この一文を書いた山本弘氏は、この本をトンデモ扱いする他方で、
「Skeptic's Wiki」の911検証を高く評価されているようだ（文中でも紹介している）。
しかし、こちらこそ今では「トンデモ」であることが広く知られてきているようだ。
下の記事などを読むとそれが非常によく分かるので、ぜひ読まれることをオススメしたい。
「Skeptic's Wiki」がこの書き手が言うように“科学オンチ”だというなら、
それを高く評価している御仁はいったい… w

◆検証するする詐欺サイト「Skeptic's Wiki」の望みゼロのバカさ加減www
http://www.asyura2.com/09/warb0/msg/635.html

◆ある理系?wブログの愉快な仲間たちの望みゼロの××さ加減www「ナノサーマイト」編
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/185.html

>>792
なにこれ、怖い

>>786
反米陰謀論者の副島隆彦は山本弘に批判されたトンデモ

>>793
怖い人に触れるなよ

と学会だかが評価基準の君達って……
こんな事やってて世の中に通用すんのは27､8才くらいまででしょうに

随分と細かい区分だなｗ

トンモデ本の世界Rは厨房の同人誌なみだしね。

原爆が捏造である証拠
・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる可能性は低いとしても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。海上運送にしてもリスクが高すぎる。
・敵国からの亡命・移民者らにこのような重大な計画を任せるはずが無い。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも原爆を投下する必要がなかった。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
　しかも戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えないなど)が見られない。
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは２次、３次、４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも利益が共通している。
　政府やプロ市民の言うことを全て信じるのは、お人好しを通り過ぎて、馬鹿。
・原爆が存在するならその後の朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、最近のイラク戦争でも当然、使用しているはず。
　1945年に開発され、その威力も広島長崎で証明されたはずの原子爆弾なる兵器が、その後60年以上も実際の戦争で使われなかったのはおかしい。
　しかもベトナム戦争など、アメリカは苦戦し、最終的には敗退したというのに。
・その他もろもろ。

そして、原爆投下の決定的な証拠は存在しない。

投下された原爆本体は発見されてないのか？

>>799はひょっとして、「原爆投下があった証拠はないけど原爆投下はあった。だから南京大虐殺があった証拠はないけど実際に南京大虐殺はあった」
とでも主張したいのかなwwww

>>801
そもそも、太平洋戦争なるイベントが、
糞サヨと日狂祖によるでっち上げ。

あの当時の日本がアメリカに戦争を
仕掛けるなんて、んな無茶なことを
するわけがない。

第二次世界大戦だって怪しいもんだ。

>>799
実によく書けてるなあ！

面白い。
（もちろん「ネタとして」という意味だけど）

なるほどなあ、こういう論法を使うと
何でもかんでも「陰謀論」で扱えるなあ。

>>802
ヒトラーが何の陰謀か説明していない時点で陰謀論としても失格

>>799
爆笑大喜利？

誰かこないだのオリンピックの選考について陰謀論語ってくれよ

老害知事がそれやってブラ汁とロシアンに怒られたばかりだろ。

快楽亭

>>806
陰謀論者の副島隆彦は山本弘に批判されたトンデモ

とんでも本の世界のシリーズ読んで気になるのはフィクションもとりあげるところ。

こんなことしてたら山本弘のＳＦもとんでも本の扱いにされてしまうぞ。

また最新のＷは本当に山本ばっかりだ。

やはり志水と植木がいなくなったのはでかいのかな。

>>810
「リング」や「らせん」を本気で批判する大槻教授はどうするんだ・・・
ま、山本がフィクションに突っ込み入れるってことは現実に再現しようと考察している柳田を批判するのはどうなんだろうね

飛鳥昭雄の漫画もフィクションだろ

山本さんは自分の小説にはトンデモな
突っ込みどころはないと思ってるのかな？

税金払わなければ国家は倒れると書いちゃったトンデモさんを一人知っています。

なんか知らんが一般論だと思う

昨日の「世界ふしぎ発見」で、鉄腕アトムがマッハ５で飛ぶとどうなるかというのを流体力学の専門家にシミュレートしてもらってたのだが、
その結果を見た限りでは、どうやら柳田の言う「ウルトラマンが飛ぶと摩擦熱で燃え尽きる」という検証の方が正しいようだ。

でも山本はたしか「科学的にそんなことはありえない」と反論してたような…

>>811
大槻義彦は山本弘に批判されたトンデモ

>>799は、南京大虐殺肯定派の人たちが掲げる論法の一つですよ
「南京大虐殺があったと証明できないとの同様に、原爆投下や東京大空襲があったと証明することもできない。だから南京大虐殺は無かったと言うな。」と主張するブログは実在します
賛同者も複数いました

個人的にはあまりお近づきにはなりたくないブログでした

>>813
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090920/1253447336
>そういえば、「と学会」のメーリングリストの中で藤倉珊氏が山本弘会長に「あなたの本には科学的な間違いがたくさんあります」と指摘してあるのを見つけたときはゾッとしたんだけど。…どうして藤倉氏はそれを指摘しないのか？
>　そして他にも間違いに気づきながら黙っている事例があるんじゃないか？と思ってしまったのだ

・未納で国家転覆を主張する若造小説家
・二千年以上の歴史を持つ日本国
さて、どちらが信用出来るでしょう？
更にそれを書いているのが天下の山本弘と学会会長(笑)

ぶっちゃけ全部信用できなく　な　っ　た

その後に「オレだけが正しい！」が来なけりゃ、まぁよし

>>812
飛鳥は「これは事実を基にしたフィクションである」といってる。
飛鳥本はあくまでも「エンターテイメント」として読まなくてはいけないと思っている。
あんなの信じる奴が馬鹿なんだよ。
同時にムキになって批判する必要もない。
昔のSF小説を「科学的に間違っている」とわざわざ批判する気にゃならんだろ？

高橋克彦も浅いやつだけどと学会より広く読まれてるしね。
やっかんでるようにしか見えない。

>>816
ピロシがどんな反論したかは知らんけど、
リカヲの話もウルトラマンがどんな物質で出来てるか調べる方が先じゃね？

面白結論ばっかり優先するのもどうかと。

>823
>昔のSF小説を「科学的に間違っている」とわざわざおん批判する気にゃならんだろ？

「とんでも本の世界Ｗ」では海野十三取り上げていた。

>>818
南京虐殺はあったんじゃないの？
東中野も裁判で負けたし、虐殺も目撃証言もあるし。
それに日本軍って南京以外でも虐殺事件起こしてるし。

>>815
中卒？

アメリカかぶれの天文板住人を　完　全　論　破　した伝説のコピペ 第6版

1.月面車の走行で舞い上がった砂の動きは地球では不可能
　→ttp://www.youtube.com/watch?v=UX8KHq5pp5g

2.各国がアポロの無線を受信し、アメリカはリアルタイムで交信した
　→月面から人が無線を発信した証拠はない

3.各国がアポロの置いてきた地震計や反射鏡で実験している
　→ソ連も反射鏡を月に置いているため、有人探査の証拠にはならない

4.数万〜数十万のNASA関係者に嘘をつかせることは不可能
　→全貌を把握するのは一部でよいし「数万〜数十万の関係者」はアメリカの自称

5.月の石は日本を含む世界中に提供されている
　→月の石が本物でも有人で取ってきた証拠はないし、40年間も本物と信じられていたものが…
　　 ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009082802000241.html

6.無人機で月の石を合計382kgも持ち帰ることは不可能
　→一度に持ち帰る必要はないし「合計382kg」はアメリカの自称

7.かぐやに噴射後の痕跡が写りLROには発射台の台座が写った
　→写真の加工は誰でも出来るし、実際に何かがあってもルナ計画やサーベイヤー計画のように無人機で置ける

なおアポロ計画の成果とされているものを研究している国は数多くありますが、
それが有人探査によって得られたものであると主張しているのは
世界192国のうちアメリカ1国、間接的な証拠を示せたのは残り191国のうち日本1国※です。

※ttp://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html

>>827
「虐殺」の定義次第、ってところもあるな、「あった」も「なかった」も。

「なにがしか民間人を殺したって事はあったっぽい」というのまで否定してる
「いわゆる否定派」はいないんじゃなかったっけ？

殺した人数とか「何故殺したか」とか、そこら辺で意見がバラバラ。

便衣兵（ゲリラ）を何人ブッ殺そうが戦時国際法では合法だからな。
個人的には虐殺という語感からイメージされるような悪逆非道な行為はなかった、と
考えてるがね。

広島市民は全員ゲリラw

>>828
多分、キミは中卒だと思う

カーティス・ルメイによれば日本人は家内工業をやってるから非戦闘員はいない→住宅地を無差別爆撃。

>>829
論破w

なんで植木不等式はと学会やめたの？？

おしえて

>>831
「ゲリラ」についてもちゃんと国際法で定義されてるから。
広島市民はゲリラ「ではない」。

>>833
戦勝国は何をやっても許される。
「勝てば官軍」は日本だけの特殊事情ではない。
西洋では同じことを「歴史は勝者が創る」という。

>>836
>「歴史は勝者が創る」

ビクトリー・ジャスティス
とか言わなかったっけ？

>>835
このあたりをよくよんどけ
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090809

>>835
ママに怒られた。

「W」の後書きで「享年○○歳」と二度繰り返してるのは、他人の言葉の使い方にも突っ込みを入
れている本だけにいただけない。

＞８３８

ありがとうございます。
でも、それ読んだのだけど、退会した理由がいまいちわからない。
唐沢問題で嫌になって辞めたってこと？

>>841
自分がと学会員のままだと、今後学会内の不祥事が公になった場合、
自分の経歴に傷がつき、幹部コースへの障害となるおそれがある。

唐沢がと学会員でないと、今後朝日新聞関連の仕事に推薦する時
推薦理由が一つ減る。彼って他にまともな肩書きないし。
それに、唐沢に恩を着せることになり、今後使うにしろ切るにしろ
やりやすくなる。
非常に頭の良い選択だと思うよ。

俺は鬱で木元氏の病状は知らないけど唐沢みたいなテンションのヤツが近くにいるだけで気が滅入るよ。

>>827

　>>818では、あった無かったの話はしてませんよ
こんな主張をしてる人がいる、という話です

唐沢が高橋留美子の「出版業界の先輩」だってよwww

>>845

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1331693308
>ベストアンサーに選ばれた回答
>
>shinamon4361さん
>
>高橋留美子ファンですが別に怒りません。何故なら放送された内容と事実とに明らかな間違いがあるからです。
>
>ＴＶでは唐沢俊一が出版業界の先輩として高橋留美子に送ったアドバイスの言葉と紹介されていましたが、
>実際は唐沢俊一は高橋留美子に先輩と名乗り上げるほどの実績や関わりを持っていません（先輩というのも語弊で、
>唐沢は高橋より一つ年下です）。ましてやその出来事が起こった当時、唐沢俊一はまだ素人として雑誌『ぴあ』に投書する程度の人物です。
>
>そしてここで大きなネタバレですが、唐沢が送った言葉はアドバイスではなく単なる一ファンからの“ファンレター”に過ぎません。
>高橋の返答はファンに対する意気込みを述べただけであり、決して業界の先輩に対して偉そうな口を聞いたわけではないのです。
>
>何の意図があって日本テレビがあのような脚色をしたのか分かりませんが、事実は事実ですのでご了承下さい。
>
>回答日時：2009/10/12 22:05:40

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

スレ６のと学会信者はそんな奴らばっかりだったなw

>>847
おっと、天羽優子の正体を暴くのはそこまでだ

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック

>>849
http://www.cml-office.org/archive/?logid=451
ゆうこりん、メーリングリストの内容をblogに晒してるけど
他の人間がやったら「それは権利侵害」って主張してなかったっけ？

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090914#c1253094972
＞MLの内容を「第三者に公開」するのはそれ自体が権利侵害で責任を追及しうる

>>851
お脳が可哀相な子だから、そっとしておいてあげなさい。

>>851
あまりに読みづらい内容だったから読み飛ばしてたんだが、ゆうこりんはＭＬの公開で
どんな具体的な権利侵害が発生するって言ってるの？
単に許せないからとりあえず権利侵害って騒いでるだけ？

>>853
非公開のMLの内容が第三者にもれるはずがないから、第三者が入手できたのは不正アクセスによるものだ。（最初）

あまりにもひどかったので次に著作権法を持ち出して、
非公開の場での発言を勝手に公開すると、公表権の侵害に当たるとした。

>非公開のMLの内容が第三者にもれるはずがないから

出発点が既におかしい。
裏切り者は想定外か？

>>855
そういう批判がされたんで、途中で著作者人格権の公表権の侵害だというのに主張を変えた。
また、検証班の取り巻き連中は狂っているから議論にならんとコメント欄の封鎖が行われた。

NATROMさんところでapjの取り巻き連中に営業妨害を食らっているとかいうトンデモさんを
批判するエントリーを記載。

安岡先生がapjもおんなじような主張をしているとコメント。

apjがそれにたいして、自分の意見を述べたのが、>>851の内容

天羽優子は「性善説」なわけね

お水さんはウソだけどホメオパシーはホントなんである

>>858
そうですね、唐沢俊一さん。
実家がやってるこれも、トンデモではないんですよね。
ttp://www.kanpo-karasawa.com/sodan01.html

入江式FTってOリングテスト以外のなにものでもないけどな

しかし北大もなんでこんなトンデモさんを臨床教授にしつづけるのか。

身内に甘いと学会だから、からさわ薬局を取り上げることは絶対にない。

>>846
質問者が変な人だね。

唐沢は木村カエラを知らなかったのか？

>>864
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20091019/125596

ここまで情弱だったとは…

>>865
トンデモ通り越して、気持ち悪いんだが

>>865
＞晩年は木村カエラを売りだすためにミカバンドを再結成するなど、
＞かなり頑張っていたようだ。あ、惚れたな、と聞いていてもわかった。


アホかｗ

>>867
電波ってヤツですか

唐沢俊一って前からこんなだっけ？

前からこんな。なんか偉そうだっただけ。

偉そうなバカ、最も使えない奴だな

なんでト学会でとりあげないのかしらあ

ＭＬ流出して、と学会は馬鹿の集まりだってばれちゃったからね

菊池誠が、ウソツキ隠蔽工作員にしか見えない。
菊池誠は陰謀論とレッテルを貼るだけで、ちゃんと反論できてない。

http://doujibar.ganriki.net/00menu.html

http://doujibar.ganriki.net/31dirtyscientistsd.html

http://doujibar.ganriki.net/In_the_biginning_were_the_facts-4.html

>>867
知ったかぶりって楽しいんですか？

菊池って複数いて区別がつかん

菊地成孔のことです

唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね
唐沢俊一のアホはやく死ね　唐沢俊一のアホはやく死ね

>>878
眠田直のアホも忘れんなよ

つくづく、ネット世論の無力さって本当なんだなあと、
実感する日々でありますた。
　と学会の新刊売れ行きランキング、

　Amazon.co.jp ランキング: 本 - 512位

　やっぱ、ネットは少数意見なんだなぁ。

と学会の本は変わらず売れていても、
唐沢の本は売れなくなってきている。
ネット世論は必ずしも無力じゃない。

>>881
「博覧強記の仕事術」は500部も売れましたよーっ！

ソース

>>883
パブラ

『「トンデモ本の世界Ｗ」の大沈没Ｗ（終わったね）』
第１部　藤田議員の本「トンデモ」規定について
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/323.html
第２部　その�@　真偽基準、９３便、ペンタゴン
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/334.html
第２部　その�A　ＷＴＣツインタワー、第７ビル
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/336.html
第２部　その�B　スーパー・テルミット、委員会報告書
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/341.html

>>882
実売２００ちょっとだよ。

>>886
それどこの同人誌？

http://www.amazon.co.jp/博覧強記の仕事術-唐沢-俊一/dp/4757214758

>>885
ナニそのデムパ？
リンク先読んでみたけど、完ッ全なデムパじゃん。

「雑誌」？　「記事」？　トンデモ本の定義…
外国暮らしだからかもしれんけど、よくまあここまで
ズレまくったことをダラダラとあれだけの長文で書けるもんだ。

ドメイン名が「アシュラ」だから「もしや…まさか…」と思って読んでみたんだが。

>>886
まーじーでー？

>>885
このスレとたいして変わらんな

>>886
もうすぐゾッキだな。
別にいらないから道に落ちてても拾わないけど。

>>885
正気ですか？

まあ実売が５００とかなら
そんな作家が二度と本を出せるはずはないなあ
絶対に

Bのハンコが押された唐沢本がまた出回るのです。

>>895
アスペクトから立川談笑と出した本は
神保町の特価本屋のワゴンで平積みになってるね

おいおい、猫のバッキーの頃トンデモ本読んでいたけど、今じゃ民主藤田議員の
９１１本もトンデモ認定してるのか？
あの本は９１１疑惑の国会追及で、研究書籍だからあまり売れてないみたいだけど、
フルフォードらの陰謀論書と違って、有識者のなかではすごく評価高いぞ。
日本図書新聞もすぐに国立大教授が絶賛書評だしたし、だいいち、刊行記念会で
参加者みんなと呼びかけ人の鳩山総理自身が握手して激励してたからな。

６月に勘違いして陰謀論ゴングショウ特番やった関西テレビのたかじん委員会では、
デーブが藤田議員を馬鹿呼ばわりして中傷、デーブは局の出入り禁止になったらしい。
トンデモ本の版元も告訴されて、とりつぶされるんじゃないかぁ、あの内容じゃ
名誉毀損、営業妨害以前の問題だろう。（山本も編集部も本を読んでないだろ）
小沢も羽田、管も呼びかけ人だし政権中枢を敵に回して、大丈夫かぁ（笑）

http://www.election.ne.jp/10870/80175.html
私はこれらをまとめて「９．１１テロ疑惑・国会追及―オバマ米国は変われるか？」（クラブハウス）
を4月に出版しました。
本の帯に日本総研の寺島実郎会長が「９・１１を合理的に直視・再考することの大切さ」
として「安手の陰謀史観ではなく、粘り強く事実を追い求めることは、現代史を謎に終わ
らせないために不可欠である。世界には、主体的に時代を解析・考察しようとする様々な
試みがある。それらに目を行き届かせながら自分の頭で考えることが、複雑な情報操作の
時代を生きる要件である」と書いて下さいました。
　４月８日の出版記念会には、鳩山由紀夫幹事長（当時）、輿石東参議院議員会長など
３０人以上の民主党国会議員の出席に加えて、谷川和穂元防衛庁長官・法務大臣などの
自民党関係者、黒河内康元スイス大使などの外務省関係者を含む３００人以上の方々に
ご出席いただきました。

出版記念会で私と対談して下さった政治評論家の岩見隆夫さんや森田実さんも、
昨年からこの出版の後押しをして下さいました。テレビ朝日サンデープロジェ
クトのレギュラーの高野孟さんからは[９・１１直後の第１報から『テロはどれ
ほど被害が大きくとも犯罪の一種であり、戦争で対処しようとすれば泥沼に嵌る』
と主張し続けています」。ジャーナリスト嶌信彦さんからは、「日本の国会での
追及が世界へ発信され究明に動くというのは画期的なことです」というメッセー
ジを頂きました。
　ある県の知事からは「私は、９．１１テロは自作自演ではないかと思っています。
テロとの戦いへの大義が欲しかったのではないかと思います」とのメッセージを頂きました。　

・陰謀の歴史を解説する孫崎亨元駐イラン大使、前防衛大学校教授
私の本の直後に、駐イラン大使や駐ウズベキスタン大使を務めた元外交官で、
３月末まで防衛大学校教授を務めた孫崎亨教授が、「日米同盟の正体　
迷走する安全保障」（講談社新書）を出版しました。この外交のプロで
ある孫崎さんが、南北戦争、真珠湾攻撃、９・１１同時多発テロという
陰謀の流れについて詳細に分析しています。　

と学会なんていう鼻糞集団、誰も相手にしてないから大丈夫

>>900

鼻糞に謝れ

しかし、「と」学会の関係者って、頭悪そうなレスばかりだなｗ

童子丸も、誹謗されたからといってあまり真剣に相手にすると消耗するぞ
こいつら、誰ひとり、あの９１１本を読んでねーし（笑）

今、ゲーツ国防長官も在日米軍基地問題できてるが、９１１テロ疑惑＝アフガン支援中止
という構図。藤田は岡田外相の部下。国会質疑当時はネクスト外務副大臣だぞ。
ちょっとは情報選んで、国益考えろや

NHK で実況された９１１国会追及コンテンツのどこが「トンデモ本」なんだよ？
山本もト学会も９１１疑惑＝「陰謀論」認定するという条件反射のくず脳ばかりか（笑）
宮崎哲哉と同じで、ＷＴＣ７ビルが延焼で倒壊したと和田説を信じてるなら、脳に
アフガンの砂が詰まってる（笑）

>>902
>脳にアフガンの砂が詰まってる（笑）

まるで脳みそがあるみたいじゃないか

>885
山本もおかしいかもしれんが批判者もおかしいとしか思えない。
こんなの読まされたら藤田本も『W』も
両方読みたくなってしまうｼﾞｬﾏｲｶ！！

そーゆー陰謀なのか？

藤田本は読まなくていいだろ

唐沢は「年末進行」という言葉の意味も理解してないのか
それでも博覧強記

唐沢俊一は鳥

馬鹿は必要ないので読まなくていい（笑）
しかし、常識人なら藤田９１１本読んでおかないと少なくとも状況認識はできない。
フルフォード９１１本とは政治的に意味が違う。確信できるだけの説得力がある。
オバマ＆鳩は慎重に水面下で、落としどころを準備している。ロシアでは
すでに９１１自作自演説の映画ZEROを国営放送が放映したので、５０００万人
レベルでオバマ登場の意味を国民が理解してる。

日米新政府による９１１偽装解明は、ドル体制・米軍覇権時代終焉のフィナーレになる。
それは軍事的に日本独立という新しい政治状況も生むだけに難しい。

世の中バカばかりで大変だね

>>909
眠田だけ見てそんなこと言うなよ

山本会長、唐沢先生と絡むと大変なことになることだけは
わかりました。

当局にログをとられないうちに、退散させていただきますね

責任とるまで退散させないぞ（笑）

■「最もやっかいな国は日本」鳩山政権に米懸念
(読売新聞 - 10月23日 12:11)
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=998502&media_id=20

犬塚議員の発言は当然だ。
政権交代したのだから、軍事協定の多くが見直されるべきだろう。
藤田議員９１１本刊行記念会で、彼は司会をしていたが、鳩山総理本人も
「勇気をもって９１１疑惑解明をしよう」と激励していた。

藤田９１１本を今年の「トンデモ本」の巻頭に選んだト学会の山本は、自分の
やっている売国ぶり、誤解に満ちた誹謗中傷を反省して、すぐにでもあのト本
を回収すべきだろう。書店からの９１１本の返品は勢いを増しているらしい。
あきらかに営業妨害だ。

９１１追及関係者が命がけで米軍当局と遣り合ってるというのに、楽工社の社長は
官邸と議員会館に出向いて著者と党本部に詫びて、謝罪広告を新聞にだせ。

大丈夫だよ
本人命がけのつもりでも、先方にはイカレた日本人が妙に絡んでくるとしか認識されてないから

偽装テロでなくなった日本人犠牲者２６名の遺族の気持ちを考えれば、
あんなトンデモ本で、とりあげるべきではないだろう。

曲がりなりにも政権与党の外交防衛政策幹部の著作本だ。
マスコミ自体が慎重に取り扱い、安易な論評を避けているというのに、
ト学会ときたら・・・

告訴されたら、著者だけでなく、９１１本を採択した学会会員、版元の
編集担当と代表への捜査は結構マジになるんじゃないか。

「アメリカ政府が数千人の自国民を虐殺した」なんて説を国会議員が信じているから、
大いに問題であり、民主党を汚染するトンデモ説だという論法を使っている。

これは批判派が勝手に思い込んでいるだけで、そんな事実はまったくないし、９１１本
のどこを読んでも藤田議員はそんな説を展開していない。

たかじん委員会でも司会者のシンボウがしつこく同じ誘導尋問をしていたが、藤田議員
は慎重にスタンスを明瞭に説明していた。

「事件の根拠はわからない。だが、米政府の公式説明には矛盾が多く、あまりにも
疑問が多いから、日本人犠牲者の遺族からの要望を受けて、日本政府の独自の調査
を国会で要求しているだけだ」と。

物は言い用ってか
相手にされてないんだよ
どぅゆ、あんだーすたんど？

膨大な国費を使う在日米軍（対テロ戦争シフト）協力の見直し。
これは民主党のマニフェストだ。その姿勢で国会追及をしたあの本を
誹謗中傷することは、いまや国民自身の民意を侮辱することを意味する。

・とにかく本書とは無関係な預言者ジュセリーノの話や鳩山夫人が金星にいった
夢の話とか持ち出して印象操作する手法、読むに耐えない内容でト学会の知的
レベルがここまでひどいのかと脱力してしまう。
ジョーンズ博士のサーマナイト爆破説を批判しておはなしにならないとか、
山本の頭の中では、他の疑問派、陰謀派の各種の説が混同されているみたいなのだ。

彼が批判している陰謀論の大半が、本書とは無関係の説であり、詐欺師が
よくやる援用や印象操作で、さも本書を論破したように装っているが、
童子丸氏のいうように、藤田９１１本はそんな主張をしていないので、本書からの
引用批判はほとんどない。
ト本は合理性、論理性云々以前の、事実認識すらできていない中学生の日記のような
「一人相撲の妄想」の本だった。

>>917
うんうん、その通りだよ
頑張ってくれたまえ

ていうか、２００７秋以降の藤田質疑で当時の官邸もはじめて独自調査にうごき出したし、
石場防衛大臣も藤田の「事件直前のドイツ相場のインサイダー疑惑を連銀総裁が認知した」
ことを追認して「それは大変な事実です」と調査容認をしたじゃん。

福田、麻生と歴代総理がこの９１１疑惑国会追及にまじめに対応したものの、
藤田を国会審議に送り出した小沢、鳩の両人が、政局や選挙がらみで検察から
逆襲を受けてから、かなりきなぐさくなり、一挙に外交防衛関係者に緊張が
走ったんじゃないか。
両党の関係者が押し黙り、失踪者がでるほど政権交代には外圧、政治力がかかる。
前防衛庁長官、外交幹部、元NHK総局長が刊行記念会会場にきただけじゃないぞ、
テレビ朝日や多くのマスコミがカメラを回してもそれをまだ使えない政治状況
を、同じ日本人になら、ちーたーお前ら「ト学会」も考慮しろよといってるんだよ。

あれを本当にアルカイダがやったと、世界の主要政治家が思ってるわけないだろ。
本書のマハティール元首相やエジプトのムバラク大統領、イタリア元大統領の
コメント再読してみろ。

…阿修羅さんかね？
この「微妙に日本語がおかしい」あたりがクリソツなんだが…

>>920
え？日本人ってだけでお前と一括りにされるのはなぁ…

>>921
そ、そんなやつは知らん！

ここが面白いので、やっと両方の本を入手して読んでるが、

なにこれ？

９１１本が最新の大学院の総合的な共同レポートだとしたら、トンデモ本のほうは、単なる中学生の
一連の陰謀論関連書へのエッセイじゃないか！　（藤田議員への悪口しかない）こんなの
比較にもならないし、一方的に自分に都合がいいようにトンデモ感想を書きなぐってるだけじゃん。

肝心の詳しい陰謀論への反論は、数年前の奥菜の「陰謀論の罠」とか「分解ー９１１ボーイング
をさがせ」サイトを参照してくれ。と、いい加減（笑）
奥菜の「陰謀論の罠」は、読んだけど、あんなレベルの低いご都合主義の反論本じゃ
話にならんだろうし、第７ビル崩壊の理由説明すらされていない。他のサイトもそう。
懐疑派の疑問点の半分も手付かずで、ちゃんと答えていない。

金返せよ〜！　
と学会はこんなレベルであくどい商売すんなよ。

そろそろ言ってもいいかな
ここは9•11陰謀論を語る場なわけじゃないぞ？
独りで延々と語るな

たとえば、山本は、数年前にテレビ公開された、その当日タワーの１階に偶然
居合わせたフランス取材チームの映像をみて、バーン、バーンという爆発音
のような音が聞こえていたが、それが人間の落ちてくる衝撃音だと知って戦慄を
覚えたと書いている。
つまり、陰謀派がいう倒壊前の爆発音は、３００メートルの上層から落ちてくる
人間の音を誤認したのだという感想である。

や・ま・も・と・く〜ん　　
この話が藤田議員の９１１本となんの関係があるのでちゅか〜？（笑）
怖い話をきいたときは、寝る前にちゃんとトイレにいくんでつよ〜　ｗｗｗｗｗ

だいたい、そんな話は藤田本には出てこない。
むしろ、他の書籍にはない臨場感のあるビルの保守管理人のロドゲリス氏の証言が凄い
「最初に地下１階にいたが、下で爆発があり、私の体は上に飛ばされた。下から這い上が
ってきた同僚は顔の一部を吹き飛ばされ、別の者は火傷で手の皮膚が垂れ下がっていた」
（藤田９１１本の２３５ｐ参照）

>９２５
お前は、馬鹿か？

とんでも本に藤田９１１本を陰謀論として勝手に掲載して、誹謗中傷
してるのはト学会のほうだろう。
ここは「トンデモ本」のスレじゃないのか？

国会議員の著作をまともに紹介もしないで、

「民主党を汚染するトンデモ説」として巻頭に紹介してるのは
とんでも本側のほうだろう。

あんな詐欺本を発行して、議員関係者や推薦人の鳩山総理関係者を
侮辱してるのだから、怒るのは当然だろう。違うかね。

>>926
http://exodus.exblog.jp/4093209/
2001年9月11日――消防士ルーイ・カッチョーリは24階へ向かうエレベータの中で
爆弾が爆発する音を耳にし，建物内に爆弾が仕掛けられていたと思った（ピープル）．

2001年9月11日――消防隊長カリン・デショアは，オレンジと赤の閃光が瞬いてから，
複数の爆発が続き，ビルの上下で爆発が次第に大きくなっていき，世界貿易センター
南棟の全体に広がったと話している（サンフランシスコ・ゲート）．

2001年9月11日――世界貿易センター南棟の67階にいたトム・エリオットは，下で爆発
を感じたときに航空機が衝突し，上がってきた消防士に60階近くで爆発があったと聞い
たと話している（CSモニター）．

2001年9月11日――コミッショナーのスティーブン・グレゴリーと，はしご車146から
やってきた副署長エヴァンジェリスタはふたりとも，崩壊前に世界貿易センター南棟
の低層で複数の閃光が瞬いたと話している．目撃した閃光は「ビルを爆破するときに」
見るようなものだったという（ニューヨーク・タイムズ）．

2001年9月11日――エドモンド・マクナリーな世界貿易センター南棟の97階から
妻に電話をして，航空機の衝突に続いて階下で爆音が聞こえたと話した（ニューヨーク・タイムズ）．

2001年9月11日――マイク・ペコラーロと仲間は世界貿易センター北棟の
地下室で大きな爆発音を耳にしており，地下室の床が大損害を受けている
様子を見て，爆弾が爆発したものと信じた（チーフ・エンジニア）．

2001年9月11日――世界貿易センター北棟の管理人ウィリアム・ロドリゲス
は下からの爆音を耳にしている．その直後に航空機が彼の上に衝突し，
ひどい火傷を負った男が地下室のエレベーターから出てくるのを目撃している（CNN）．

これはまずい。

有名なト学会による藤田トンデモ議員認定は、自民側からいえば、民主党＝トンデモ議員に
よるトンデモ陰謀論説で、次の参院選挙のイメージ批判の武器になりかねない。
あきらかな名誉毀損だ・・・・、ちょっとやりすぎだな。

>>928
うん、違うよ

実際トンデモない代物なんだから仕方ない
1人で何度も書き込んでも、鳩山政権持ち出しても戯言が事実になるわけでなし
陰謀論を語りたいだけなら、相応しいスレが他にあるんじゃないの

>日米新政府による９１１偽装解明は、ドル体制・米軍覇権時代終焉のフィナーレになる。
それは軍事的に日本独立という新しい政治状況も生むだけに難しい。

911トンデモ野郎の妄想はとどまるところをしらない。

>>932
>鳩山政権持ち出しても戯言が事実になるわけでなし

上のレスを読んでないのか？
馬鹿には戯言にしか聞けなくても、確実に歴史を前進させている。実際、政権を
獲得して、戦後体制の抜本見直しになる日米軍事交渉を本日もして、米側を
びびらせてるじゃないか。新聞やテレビ、サイトをみてないのか？（笑）

藤田911本の出版記念会自体の呼びかけ人が、小沢、鳩山ら本人で、鳩山総理に
いたっては、当日会場でみんなと童子丸、きくちゆみらが作成したビデオクリップ
をみて911疑惑追及の呼びかけを壇上からしてるんだ。（俺も鳩山さんとは握手もしたよ）

いまや政権中枢幹部が力を入れた書籍が「トンデモ本」認定され誹謗中傷されている。
当事者のト学会の「トンデモ本」スレで、反省を促すのは当然だろ。

ハァハァ、なるほど
国会議員のセンセイは間違えたコトは言わないと
なるほど

ファンタジーの世界だね

それとも、いきなり名誉毀損を民事ではなく、東京地検特捜で刑事訴訟でやって
もらいたいかね？　　あることないこと書いて、印刷し、全国書店で今も発売
してるのだから、著者、版元側が告訴しなくても、
告発は、読者有志、選挙で被害を受ける民主党関係者、日本人犠牲者関係者、
米軍基地反対運動関係者でもできるのだが・・・・。

昨日、ゲーツ国防大臣との在日基地交渉の記者会見ででている犬塚議員はこの本の
刊行会当日の司会で、世界911疑惑追及政治家サイトの日本共同代表だ。
本日、ゲーツと交渉している輿石参議院議員会長は911本共同呼びかけ人で、確か挨拶もしていた。

鳩山政権の外交軍事方面当事者が、911疑惑追及議員グループそのものなんだよ。
ましてや岡田外相と藤田議員はネクスト内閣のときの外交戦略チームメンバー
じゃなかったっけ？　あの本は、遊びじゃなくてすでに日本外交史の記録の領域に
あるんだよ。ここのログだって米大使館側がエシュロンしてるぞ。
いい加減、お前らの無知さと、危険なやりすぎに気づこうな（笑）

わーおもしろーい。
鳩山政権がと学会告発するんだってー。
ぜひともやって欲しいよねー。
ぷぷー。

>>936
しょうもない陰謀論ではしゃいでないで
自分の現実と向き合ったほうがいいんじゃないかな？
鳩山がどうしようが日本外交がどうなろうが
一日中２ちゃんねるにはりついて長文書き込んでる
あなたのしょっぱい人生になんの光明も差さないと思うよ。

>>935
>国会議員のセンセイは間違えたコトは言わないと

だから、どこが間違えてるんだよ？
トンデモ本でも、911藤田本と明らかに無関係な記述で、民主党を含めて
誹謗中傷してるのは明白。

著者と無関係な言説をどこからか引用し、現職議員を誹謗してるのだから、
これで選挙に影響したら、そら怒るだろ。ていうか、国会で小沢鳩山問題
で紛糾することは確実なんだから、野党がこの本を「トンデモ日米外交」
の材料として援用してきたら、お前ら責任取れるのか？

>>937
関係者に決まってるだろ。
山本や楽工社の社長の首を差し出しても意味なし。
取り返しがつかなくなる。

関係者（笑）

で、いつ告発するの？
週明けの月曜日には告発してくれるんだよね？
リアルで動くのは怖いから出来ない？

>>938
え？正しい事書いてあるの！？
わぁ、ビックリΣ(´･ω･`)
なら昨日にでも告訴するべきだね！！

国会議員、政権政党の権威に民意の次は恫喝か
いろんなもん持ち出してくるなw

……ネットの口だけクンと陰謀論者が合体すると、異様なレベルに
達した万能感が生まれるんだなぁ。
　現実世界ではマイナーな人たちの、唯一大口たたける場なんだね、
２ちゃんって。
　

也も元弘や志水一夫はソースが２ちゃんで本書いてるからw

『週刊金曜日』（2009年10月16日／771号）

■暴露された「対テロ」の嘘　アフガニスタン戦争の内幕（上）
　「9・11」前からあった作戦計画
　成澤 宗男

二〇〇一年、「9・11」を口実にアフガニスタン戦争が始まった。
だが依然米軍は、勝利の見えない泥沼にあえいだままだ。そしてこの戦争の知られざる
多くの事実は、破綻を目前にした米国の「対テロ戦争」の邪悪な本質を暴露している。
http://s01.megalodon.jp/2009-1017-0244-03/www.kinyobi.co.jp/
http://s03.megalodon.jp/2009-1017-0244-42/www.kinyobi.co.jp/consider/consider_newest.php

『週刊金曜日』（2009年9月11日／766号）

「9・11」から八年　孫崎享前防衛大学校教授に聞く
今こそ問われる米国の「陰謀・謀略」の歴史
聞き手 成澤 宗男

「9・11」事件の発生から、八年を迎えた。だが今に至るまで、事件を捜査したFBIは「真犯人」を
特定していない。一方で「対テロ戦争」と称して事件を口実にブッシュ前政権が始めた
アフガニスタン戦争は、オバマ現政権で拡大されている。この不可解な現実を究明する上で
必要なのは、戦争を起こすために米国が仕掛ける謀略工作の理解なのだ。
http://www.kinyobi.co.jp/
http://s03.megalodon.jp/2009-0914-0329-39/www.kinyobi.co.jp/
http://s02.megalodon.jp/2009-0914-0331-05/www.kinyobi.co.jp/consider/consider_newest.php

米国の陰毛

米国の陰棒

　ぷぷー
　普段２ちゃんを全面肯定しながら、批判したい人を貶めたい時は
罵言として「ソースは２ちゃん（ｗ」と形容すんのね。
　さっすが超ダブル・スタンダード。
　今日もパソコンの前でねらーは大言壮語、
　世界の権力者とその場で座りながら闘争、
　その実自分の無力さ直視からは一生逃走してるんだな。

いやあ、そんなにホメるなよw

お願いだから911陰謀論の人はコテハン付けてください

>>948
>>943が普段２ちゃんを全面肯定してる根拠は？