内田樹７
1 ：無名草子さん：
イカが丸焼けしちゃったし。
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2 ：樹左衛門：2008/07/11(金) 17:15:20
はれ？！
これ、イカ板No.1じゃなかったの？
これ、イカ板No.1じゃなかったの？
3 ：いかふらい本人：2008/07/11(金) 17:21:18
おれのスレで客が来ると思うのか、この低脳。ｗ
4 ：樹左衛門：2008/07/11(金) 17:28:05
>3
低脳ですみません。暑いから頭冷やしてます。
＞私が「こうしなさい」と言ったことに納得したら、それを実践しない。私が「こうしなさい」と言ったことに納得できなかったら、それを実践する。
これが私の「こうしなさい」である。
やったー、教育権威主義！
＞さて、みなさんは納得できましたか。何？納得できない。あらら、これはたいへん。
へっ、鬱だシェンシェー、いつから 2 ch 節？
さては、見てるな～。
低脳ですみません。暑いから頭冷やしてます。
＞私が「こうしなさい」と言ったことに納得したら、それを実践しない。私が「こうしなさい」と言ったことに納得できなかったら、それを実践する。
これが私の「こうしなさい」である。
やったー、教育権威主義！
＞さて、みなさんは納得できましたか。何？納得できない。あらら、これはたいへん。
へっ、鬱だシェンシェー、いつから 2 ch 節？
さては、見てるな～。
ああ、よかった。
ようやく平穏に読むことができる。
マジに嬉しい。
ようやく平穏に読むことができる。
マジに嬉しい。
6 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 19:19:15
876 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/07/10(木) 16:45:23
えっちょっとまって。
コメント欄があることによって損害を被っていたのは
イカなの？
コメント欄がなくなってよかったーと思っているのは
イカの方なの？
たとえばガンの切除手術があって、
切り取られたガン細胞の方が「やー手術成功してよかったねー。これからキミも健康だよ」
って言ってるようなもん？
イカがわからなくなってきた…（前からだけど）
腹抱えてワロタ。秀逸。
えっちょっとまって。
コメント欄があることによって損害を被っていたのは
イカなの？
コメント欄がなくなってよかったーと思っているのは
イカの方なの？
たとえばガンの切除手術があって、
切り取られたガン細胞の方が「やー手術成功してよかったねー。これからキミも健康だよ」
って言ってるようなもん？
イカがわからなくなってきた…（前からだけど）
腹抱えてワロタ。秀逸。
7 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 20:15:15
イカは負けず嫌いなんだよ。ちょっと否定されると全力で反論するwww
8 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 20:20:15
イカさん、ここでコメントの続き書けばいいのに。今日の内田のブログに対して、
どう思ったかな。
どう思ったかな。
9 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 22:01:41
内田天皇にはカマの荒法師イカさんとか
＞ああ、よかった。
＞ようやく平穏に読むことができる。
＞マジに嬉しい。
とか言ってる単細な 2 ch がふさわしい。あっ、俺も 2 ch だ、単細だ。
＞ああ、よかった。
＞ようやく平穏に読むことができる。
＞マジに嬉しい。
とか言ってる単細な 2 ch がふさわしい。あっ、俺も 2 ch だ、単細だ。
10 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 22:07:45
＞８
お嬢さん大学のおばさんたちが騒いでくれなければ張り合いがないでしょう。
＞４
確かに、語尾が気になる。
お嬢さん大学のおばさんたちが騒いでくれなければ張り合いがないでしょう。
＞４
確かに、語尾が気になる。
11 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 00:53:01
へー！
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/blog.tatsuru.com?y=t
これってイカ野郎の功績か？
確かに内田先生だけではだめか。また落ちるんだろうか。
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/blog.tatsuru.com?y=t
これってイカ野郎の功績か？
確かに内田先生だけではだめか。また落ちるんだろうか。
12 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 01:33:59
落ちてもなんのダメージもないだろうねｗｗｗ
13 ：モナ・ウォッチャー：2008/07/12(土) 03:01:02
14 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 03:12:25
まツ？
うぉうぉうぉうぉー、ウォッチャーさん、
「ひとりマつ・メディア」でツね。
アクセス数がピークの頃だ。>11
うぉうぉうぉうぉー、ウォッチャーさん、
「ひとりマつ・メディア」でツね。
アクセス数がピークの頃だ。>11
15 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 05:28:30
みんな静かに「会話」してるけど、そろそろイカさんが気づいて来るかな。
前みたいに中野で酔いつぶれているのだろうか。…静かだ。平穏な朝が明ける。
前みたいに中野で酔いつぶれているのだろうか。…静かだ。平穏な朝が明ける。
17 ：正しい育児：2008/07/12(土) 13:18:31
「正しい育児」といっても、なにも本物の赤ちゃんをイメージする必要はない。
そこに「コメント欄」という「赤ちゃん」を思い浮かべるだけで,プログ主の言いたいことが伝わる。
後半帰結の部分を、もう一度熟読吟味されたい。
本物の育児に失敗したからといって、親は「リセット」が出来たらこんなにいいことはない。
しかし「コメント欄」の復活は可能なのではないか？
内田先生の苦衷を察する。
つい、そのように深読みをしてしまう「正しい育児」の今日この頃であった。
そこに「コメント欄」という「赤ちゃん」を思い浮かべるだけで,プログ主の言いたいことが伝わる。
後半帰結の部分を、もう一度熟読吟味されたい。
本物の育児に失敗したからといって、親は「リセット」が出来たらこんなにいいことはない。
しかし「コメント欄」の復活は可能なのではないか？
内田先生の苦衷を察する。
つい、そのように深読みをしてしまう「正しい育児」の今日この頃であった。
内田先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
２４時間テレビ出るの？
20 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:45:26
笑は吉本の話としては面白い。
しかし、ベルクソンは笑の「社会性」を取り上げていて、その中にすでに「政治性」があるんじゃなかったっけ。
ベルクソンのあとは自分と言いたいのだろうが、ベルクソンも『笑い』の中で「アリストテレス以来誰も」なんて書いてなかったっけ。
ともかく今回はわかりやすくて面白かった。
このトス誰か受けてくれ、無視でもいいけど。
しかし、ベルクソンは笑の「社会性」を取り上げていて、その中にすでに「政治性」があるんじゃなかったっけ。
ベルクソンのあとは自分と言いたいのだろうが、ベルクソンも『笑い』の中で「アリストテレス以来誰も」なんて書いてなかったっけ。
ともかく今回はわかりやすくて面白かった。
このトス誰か受けてくれ、無視でもいいけど。
21 ：樹左衛門：2008/07/12(土) 23:11:33
ほい、トスじゃなくてパスだけど（笑）受けましょ。
要するに、２ｃｈも米欄も同じというわけですね。
ベルクソンに書いてあったかどうかは誰かどうぞ。
内田先生って結局どこかで読んだことの適用で、
オリジナルじゃないんだけどうまいんだよね。
女子大やおばさんに受けるための才能は並じゃない。
そういえば、週末だからかもしれないけど、アクセスは
１５万台から徐々に下がっている。今日は三分の一くらい減。
ここもイカや単細が来なくていい。静かで。
要するに、２ｃｈも米欄も同じというわけですね。
ベルクソンに書いてあったかどうかは誰かどうぞ。
内田先生って結局どこかで読んだことの適用で、
オリジナルじゃないんだけどうまいんだよね。
女子大やおばさんに受けるための才能は並じゃない。
そういえば、週末だからかもしれないけど、アクセスは
１５万台から徐々に下がっている。今日は三分の一くらい減。
ここもイカや単細が来なくていい。静かで。
22 ：無名草子さん：2008/07/13(日) 01:28:27
書き込もうとしましたが、著作権は無償で譲渡。
やっぱり、米欄再開しましょうよ。
やっぱり、米欄再開しましょうよ。
ときどきなんだけど、内田先生の語り口って電波はいってない？
ここでいう「電波」というのは、誰にいうでもなしに、誰を指さす訳でもなく、
こんなことってあるよねー、という一般論的な形でなにごとか、
たぶん時代や社会に漂う雰囲気や空気とかいったものを
全体的に批判するような、とても指向性の広い、いい回しみたいなものだ。
内田先生批判の難しさとは、この「電波」批判の難しさのことかもしれないと思った。
電波的言説批判が難しいのはあまり熱心に、この電波言説に応答すると、
その再批判や反論の情熱をもって、
先生が電波的に在ると述べていた空気的状況を、まさに証拠だててしまうような
案配になってしまって、ほら、そんな風にムキになるところがね、
状況的に先生のいわんとしていることを証拠だててしまうのよ、
というツッコミが入るらしく、なんだか、うんざりする。
「ともかく頭を冷やせ」とか、「原理的に専門家たちは」とか、
そういうフレーズが入ったときに、そう思ったんだけどさ。
ここでいう「電波」というのは、誰にいうでもなしに、誰を指さす訳でもなく、
こんなことってあるよねー、という一般論的な形でなにごとか、
たぶん時代や社会に漂う雰囲気や空気とかいったものを
全体的に批判するような、とても指向性の広い、いい回しみたいなものだ。
内田先生批判の難しさとは、この「電波」批判の難しさのことかもしれないと思った。
電波的言説批判が難しいのはあまり熱心に、この電波言説に応答すると、
その再批判や反論の情熱をもって、
先生が電波的に在ると述べていた空気的状況を、まさに証拠だててしまうような
案配になってしまって、ほら、そんな風にムキになるところがね、
状況的に先生のいわんとしていることを証拠だててしまうのよ、
というツッコミが入るらしく、なんだか、うんざりする。
「ともかく頭を冷やせ」とか、「原理的に専門家たちは」とか、
そういうフレーズが入ったときに、そう思ったんだけどさ。
一種の巻き込み型、言説？
25 ：無名草子さん：2008/07/13(日) 09:35:16
イカたちが批判していた内田の語りの欠点は、むしろ長所だってこと。極端な一般化をしたり
架空の敵を作って議論の筋道を際立たせる。そういうところに突っ込みを入れ続けるのは簡単
だけど、読んでも面白くないよね。本人は生きがいを感じていただろうけど・・・
架空の敵を作って議論の筋道を際立たせる。そういうところに突っ込みを入れ続けるのは簡単
だけど、読んでも面白くないよね。本人は生きがいを感じていただろうけど・・・
26 ：無名草子さん：2008/07/13(日) 15:09:55
お笑い芸人＝政治的人間、なるほど納得。
意外にテレビ好きじゃない、内田先生。
このあいだの『ＣＨＡＮＧＥ』はともかく、バラティーは普通意識して観ないでしょう。
意外にテレビ好きじゃない、内田先生。
このあいだの『ＣＨＡＮＧＥ』はともかく、バラティーは普通意識して観ないでしょう。
27 ：↑エヘへの恵那氏：2008/07/13(日) 15:21:47
ついでにどんな番組名だったか教えてー。
28 ：やまと塊：2008/07/13(日) 17:31:01
これがコメント欄健在なら、真っ先に乗り込んでくるあの前期高齢者、やまと魂ならばなんと書いたか。
ゲッペルスとゲーリングを取り違えるのはヒットラーとヒムラーを取り違える以上にけしからん。
それでもレビュナスの弟子か、と一喝したか。
ああ故郷の父母、イカにおはします。
ゲッペルスとゲーリングを取り違えるのはヒットラーとヒムラーを取り違える以上にけしからん。
それでもレビュナスの弟子か、と一喝したか。
ああ故郷の父母、イカにおはします。
>>28
普通の読者からしたらあのあたり全員同類。
普通の読者からしたらあのあたり全員同類。
ついにコメ欄消えちゃったのか
内田からなんかアナウンスあったの？
内田からなんかアナウンスあったの？
サイト管理してたのは内田本人じゃないし、もともと「このおかずでお好きなように」のスタンスでしょ。
ついこの間、サーバー障害のお詫びがサイト管理人名で出てたけど、基本、内田さんご当人は自分の出す文章作業以外に興味も労力かける気もないでしょ。それで正しいと思う。
ついこの間、サーバー障害のお詫びがサイト管理人名で出てたけど、基本、内田さんご当人は自分の出す文章作業以外に興味も労力かける気もないでしょ。それで正しいと思う。
32 ：構造主義批判：2008/07/13(日) 22:24:59
「歌枕」の構造と「コピーキャット」の構造が、同一の「構造」という「用語」で語るのは問題が多い。
犯罪行為と「文学作品」のテキストとの相関を比較したところで、不毛は自明である。
犯罪行為と「文学作品」のテキストとの相関を比較したところで、不毛は自明である。
つまらないことだとは思うけど。
「政治家になる」というオプションはきわめて閉鎖的である。…中略…
しかし「政治性の強い人間」はどんな時代でも一定数生まれてくる。
その受け皿となっているのが「お笑い芸人」ではないかと私には思えたのである。
……2008.07.12 政治化するお笑い より引用
という説明は納得できるものか？仮に以下のように述べてみる。
１宇宙飛行士になるというオプションはきわめて閉鎖的である。
→２しかし宇宙への憧れが強い人間はどんな時代でも一定数生まれてくる。
→３その受け皿になっているのがＳＦ作家という職業である。
おれは上の考え方はちょっと変だと思う。だって宇宙飛行士というのは比較的、最近誕生した
職業で１５０年前には宇宙飛行士なんていなかったし、ＳＦ作家も同様だと思うからだ。
何がいいたいかというと、政治家マインドが大昔から人間には備わっていて、
その社会的な実現の仕方だけが、時代によって変わってきているのだ、という考え方は
それほどアテに出来るものなのかなぁ、ということ。そりゃ政治的な「お笑い芸人」は
いるだろうけど。現在のテレビで観察される「お笑い芸人」たちの芸風はそのパワーゲーム性が
特徴的だとしても、それはただこの時代の具体性において分析されるべきもので、
「どんな時代でも」に妥当する構造的なもの？から説明する仕方は、
ややフライングぎみだと思った。だから、「お笑い芸人が政治家に転身するというのは、
ある意味では「王道」なのである」とも思わない。
志ん朝みたいにかなぁ、政治や世相に背を向け？
ひたすら芸を磨くことだけ精進していたコメディアンもいたし、今もいるだろう、
とは思うんだよね。本当につまらないことだとは思うけど、いささか
「政治家になる」というオプションはきわめて閉鎖的である。…中略…
しかし「政治性の強い人間」はどんな時代でも一定数生まれてくる。
その受け皿となっているのが「お笑い芸人」ではないかと私には思えたのである。
……2008.07.12 政治化するお笑い より引用
という説明は納得できるものか？仮に以下のように述べてみる。
１宇宙飛行士になるというオプションはきわめて閉鎖的である。
→２しかし宇宙への憧れが強い人間はどんな時代でも一定数生まれてくる。
→３その受け皿になっているのがＳＦ作家という職業である。
おれは上の考え方はちょっと変だと思う。だって宇宙飛行士というのは比較的、最近誕生した
職業で１５０年前には宇宙飛行士なんていなかったし、ＳＦ作家も同様だと思うからだ。
何がいいたいかというと、政治家マインドが大昔から人間には備わっていて、
その社会的な実現の仕方だけが、時代によって変わってきているのだ、という考え方は
それほどアテに出来るものなのかなぁ、ということ。そりゃ政治的な「お笑い芸人」は
いるだろうけど。現在のテレビで観察される「お笑い芸人」たちの芸風はそのパワーゲーム性が
特徴的だとしても、それはただこの時代の具体性において分析されるべきもので、
「どんな時代でも」に妥当する構造的なもの？から説明する仕方は、
ややフライングぎみだと思った。だから、「お笑い芸人が政治家に転身するというのは、
ある意味では「王道」なのである」とも思わない。
志ん朝みたいにかなぁ、政治や世相に背を向け？
ひたすら芸を磨くことだけ精進していたコメディアンもいたし、今もいるだろう、
とは思うんだよね。本当につまらないことだとは思うけど、いささか
つまり、宇宙飛行士の誕生は宇宙飛行を可能にするような科学技術を前提にしており、
現在の「お笑い芸人」たちのプワーゲームショーもまったく同様なのかもしれない。
仮にテレビがなかったら、
テレビ番組が無料でだだ漏れ状態に垂れ流されるような技術と社会的な基盤がなかったら、
テレビの中の芸人たちの猿山ショーが娯楽として成立することも
なかっただろう、と思う。
これは歴史的に限定的された、個別的な出来事じゃないのかなぁ。
現在の「お笑い芸人」たちのプワーゲームショーもまったく同様なのかもしれない。
仮にテレビがなかったら、
テレビ番組が無料でだだ漏れ状態に垂れ流されるような技術と社会的な基盤がなかったら、
テレビの中の芸人たちの猿山ショーが娯楽として成立することも
なかっただろう、と思う。
これは歴史的に限定的された、個別的な出来事じゃないのかなぁ。
35 ：樹左衛門：2008/07/14(月) 00:34:26
>28
「やまと魂28号」さんと呼ばせていただきます。
彼なら（彼女かもしれませんが）レビュナスじゃなくてレヴィナスって言いそうですよ。
前期高齢者って何歳からですか？
>31
そうなんでしょうね。内田自身のパソコンスキルってどの程度なのでしょう。
>32
構造主義批判さん、歌枕自身が抱えている構造がごまかしなので、
例としてあげたのはうまくいったのではないかと思いました。
それと、このコピーキャットは、あの「イカフライの批判への回答」の
ように思えたのですが、皆さんどうですか。
「やまと魂28号」さんと呼ばせていただきます。
彼なら（彼女かもしれませんが）レビュナスじゃなくてレヴィナスって言いそうですよ。
前期高齢者って何歳からですか？
>31
そうなんでしょうね。内田自身のパソコンスキルってどの程度なのでしょう。
>32
構造主義批判さん、歌枕自身が抱えている構造がごまかしなので、
例としてあげたのはうまくいったのではないかと思いました。
それと、このコピーキャットは、あの「イカフライの批判への回答」の
ように思えたのですが、皆さんどうですか。
36 ：そうかこれが言いたかったんだな：2008/07/14(月) 09:13:35
＞だから、自分が卑小な人間であることに苦しみ、自分を大きく見せようとする人間は、必ず「コピーキャット」になる。
つまり、自分が卑小な人間であることに苦しみ、自分を大きく見せようとする人間は、必ず「イカフライ」になる。
つまり、自分が卑小な人間であることに苦しみ、自分を大きく見せようとする人間は、必ず「イカフライ」になる。
イカを刺激するとまたやってきそうで。。。
38 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 15:36:45
＞『こんな日本でよかったね』（バジリコ）がもうすぐ発売される。
こらっイカ！ こら！！ いいのかこんなこと言わせて。
オメエが勝った勝ったとはしゃいでコメ欄消しておいて、
ったくこのザマだ。
アホで低脳ったあオメエのことじゃんかよ！！ｗｗｗｗ
こらっイカ！ こら！！ いいのかこんなこと言わせて。
オメエが勝った勝ったとはしゃいでコメ欄消しておいて、
ったくこのザマだ。
アホで低脳ったあオメエのことじゃんかよ！！ｗｗｗｗ
39 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 17:05:40
お笑い芸人だな･･･。
40 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 17:45:02
猿マネ芸か、。
42 ：みんなまとめて面倒みきれるか：2008/07/14(月) 22:37:51
ＣＯＰＹＣＡＴ ねんねこ軍団
（内田訳）
44 ：無名草子さん：2008/07/15(火) 14:23:27
「私たちにとっての吉本隆明」。イカも書いてみろ、ここで。ｗ
45 ：無名草子さん：2008/07/15(火) 14:25:33
書いてみろ、俺が判定してやるから。
46 ：無名草子さん：2008/07/15(火) 15:53:50
ダラケきっちょる。
「『こんな日本でよかったね』（バジリコ）がもうすぐ発売される。
まだ書店には配架されていないが、すでに重刷が決まったそうである。
ネット「青田買い」してくださる読者のみなさんのおかげである。
自分でいうのもなんですけれど、たいへん面白いです」
なんか、ムッとする。とくに理由はない。
こんな日本でよかったね…… （ふふふ）…… バジリコ。
本のタイトルと出版社名を見ただけで、なにか挑発されている気分にいたり、
腹を立てるというのは、とても健康な反応とはいえまい。
「きみの場合は買わない方がいいよ」というサインなのであろう。
へぇ。
まだ書店には配架されていないが、すでに重刷が決まったそうである。
ネット「青田買い」してくださる読者のみなさんのおかげである。
自分でいうのもなんですけれど、たいへん面白いです」
なんか、ムッとする。とくに理由はない。
こんな日本でよかったね…… （ふふふ）…… バジリコ。
本のタイトルと出版社名を見ただけで、なにか挑発されている気分にいたり、
腹を立てるというのは、とても健康な反応とはいえまい。
「きみの場合は買わない方がいいよ」というサインなのであろう。
へぇ。
48 ：無名草子さん：2008/07/15(火) 18:23:50
さあ、買いにいくベ。
49 ：無名草子さん：2008/07/15(火) 18:42:49
ネットは良いね。跡形もなく焼死しとるw
50 ：みんなまとめて面倒みろ！ ：2008/07/15(火) 20:59:36
イカともども爆死させられた、ねんねこ軍団の怨霊どもよ
今こそ恨みの声を非情の男「内田樹」に向けよ！
今こそ恨みの声を非情の男「内田樹」に向けよ！
51 ：無名草子さん：2008/07/15(火) 21:29:48
>>33
言ってることはわかるが、内田自身もその箇所は明らかに現在の状況限定で
書いてるようにしか思えない。その点は誤読だと思われる。
例えば、以下のような個所からそれが読み取れる。
＞政治家は歌舞伎俳優とあまり変わらない世襲のファミリー・ビジネスになりつつある。
↑これは現在の状況を述べている。現在では、政治家という職業が閉鎖性を帯びるように
なっているので、（現在では）政治性の強い人間の資質が活かされる受け皿は
お笑い芸人になっているように思われるという趣旨だろう。
＞私たちの時代に起きているのはおそらく「劇場の政治化」と「政治の劇場化」による二つの領域の接近である。
↑この部分からも、「私たちの時代」についての話であるとしか読めない。
つまり、どの時代でも通用する話ではない、という結論においては>>33は正しいけど、
内田がその逆を述べているとする議論の前提は、正しくないと思うのだが…
あと、蛇足ながら、宇宙飛行士の例については、２で「宇宙への憧れが強い」を代入するのは
間違っていると思われる。エントリを読む限りでは、「当該職業に要求される種類の能力」が
入らないとおかしいだろう。
言ってることはわかるが、内田自身もその箇所は明らかに現在の状況限定で
書いてるようにしか思えない。その点は誤読だと思われる。
例えば、以下のような個所からそれが読み取れる。
＞政治家は歌舞伎俳優とあまり変わらない世襲のファミリー・ビジネスになりつつある。
↑これは現在の状況を述べている。現在では、政治家という職業が閉鎖性を帯びるように
なっているので、（現在では）政治性の強い人間の資質が活かされる受け皿は
お笑い芸人になっているように思われるという趣旨だろう。
＞私たちの時代に起きているのはおそらく「劇場の政治化」と「政治の劇場化」による二つの領域の接近である。
↑この部分からも、「私たちの時代」についての話であるとしか読めない。
つまり、どの時代でも通用する話ではない、という結論においては>>33は正しいけど、
内田がその逆を述べているとする議論の前提は、正しくないと思うのだが…
あと、蛇足ながら、宇宙飛行士の例については、２で「宇宙への憧れが強い」を代入するのは
間違っていると思われる。エントリを読む限りでは、「当該職業に要求される種類の能力」が
入らないとおかしいだろう。
52 ：無名草子さん：2008/07/16(水) 11:50:49
すっかり過疎スレ。
53 ：無名草子さん：2008/07/16(水) 13:19:53
つまんねースレ。
エロサイトいこーっと
エロサイトいこーっと
54 ：無名草子さん：2008/07/16(水) 13:36:38
すっかり過疎スレというよりも、
....すっかりクソスレ。
....すっかりクソスレ。
55 ：無名草子さん：2008/07/16(水) 14:13:28
イカスレからタコスレに戻っただけだ。
静かな環境が哲学には必要だ。むしろ慶べ。
静かな環境が哲学には必要だ。むしろ慶べ。
56 ：樹左衛門：2008/07/16(水) 14:15:19
来てるよ。来てるけど、
「池部良週間」てのは内田ブログの最もつまらないパターン
なので何も言うことないんだよ。
面白くないと微妙にアクセス数やブクマも少ないだろ
このスレだってそうなのよ。
面白くなったら面白くなる。エロサイトなんか行かないで～。
「池部良週間」てのは内田ブログの最もつまらないパターン
なので何も言うことないんだよ。
面白くないと微妙にアクセス数やブクマも少ないだろ
このスレだってそうなのよ。
面白くなったら面白くなる。エロサイトなんか行かないで～。
57 ：無名草子さん：2008/07/16(水) 14:33:13
コメ欄というのはその意味でプロレスのバトルロイヤルみたいなもので、案外そちらのほうが本体より面白かったとはいえる。
なんといっても悪役一匹VSその他。
どちらもたいした技はないが場外乱闘が見物だったな。
なんといっても悪役一匹VSその他。
どちらもたいした技はないが場外乱闘が見物だったな。
>悪役一匹VSその他
大概、悪者の方が多勢なんだけどね。
そう考えればイカフライって、案外かっこいいのかもな。
大概、悪者の方が多勢なんだけどね。
そう考えればイカフライって、案外かっこいいのかもな。
たしかに一人でAA荒らしとかかっこいいもんな。
60 ：無名草子さん：2008/07/16(水) 17:56:05
イカは芯だが、内田樹は残った。
毎日15000ほどのアクセス数に向かって、
今日も明日も自由に書いていくだろう。
イカも他のコテハンも、すっかり忘れた。
たんなる香具師たちと思想家の違い･･･。
毎日15000ほどのアクセス数に向かって、
今日も明日も自由に書いていくだろう。
イカも他のコテハンも、すっかり忘れた。
たんなる香具師たちと思想家の違い･･･。
61 ：観樹楼：2008/07/16(水) 18:42:50
内田氏のコメント欄の消失後のエントリーの内容に注目していたが、失望した。
真の被害者は沈黙を余儀なくされた投稿者たちではないか。
コメント欄の突然の打ち切りの経緯は、理解出来る。
しかしその後における氏の素っ気のなさは、やはり今まで真面目にコメントしてきてくれた人たちへ、失礼を通り越し無礼ではないか？
気配りが足りないと批判を受けてもしかたない。
これは氏が日頃言う「言論の自由」に関するＤＥＣＥＮＣＹの欠如そのものではないか？
なぜならコメント欄は読者が発信できる数少ない機会をあたえられた「表現の場」である。
それが突然、理由があるにしても消失したのだ。
氏は背後の「もの言わぬ読者」に対しての説明責任があるのではないか？
さすればコメント欄のやむなきの打ちきりは、多くの読者は理解してくれることだろう。
氏は読者にきちんとした配慮をみせて頂きたい。
あえて苦言を呈する。
真の被害者は沈黙を余儀なくされた投稿者たちではないか。
コメント欄の突然の打ち切りの経緯は、理解出来る。
しかしその後における氏の素っ気のなさは、やはり今まで真面目にコメントしてきてくれた人たちへ、失礼を通り越し無礼ではないか？
気配りが足りないと批判を受けてもしかたない。
これは氏が日頃言う「言論の自由」に関するＤＥＣＥＮＣＹの欠如そのものではないか？
なぜならコメント欄は読者が発信できる数少ない機会をあたえられた「表現の場」である。
それが突然、理由があるにしても消失したのだ。
氏は背後の「もの言わぬ読者」に対しての説明責任があるのではないか？
さすればコメント欄のやむなきの打ちきりは、多くの読者は理解してくれることだろう。
氏は読者にきちんとした配慮をみせて頂きたい。
あえて苦言を呈する。
>>61
あんたの大いなる勘違い。
あんたの大いなる勘違い。
63 ：無名草子さん：2008/07/16(水) 20:42:49
いったいどういう説明がつくというのか？
たんなる中卒のダメ人間ひとりにかき回され、荒らされたからとでも？
しかしそれではAERAで豪語した「荒らし対策」はどうなる？ｗ
恥ずかしいから黙っているだけじゃないか？
くくく、それにだな、イカは何も失っていないが内田氏は米欄とトラックバック欄を
失ったわけだ。
そしてイカは二度と内田なんかの低脳演説なんか読んでいない。ｗ
あんなゲテモノ演説に何の関心もないわけだ、最初から。
要は内田は説明もできないで口をつぐまざるを得ないほど追い込まれたってことだ。
これ以上、内田樹をいじめるのは可哀想だからそっとしておいてやれよ。
低脳ども。ｗｗｗ
たんなる中卒のダメ人間ひとりにかき回され、荒らされたからとでも？
しかしそれではAERAで豪語した「荒らし対策」はどうなる？ｗ
恥ずかしいから黙っているだけじゃないか？
くくく、それにだな、イカは何も失っていないが内田氏は米欄とトラックバック欄を
失ったわけだ。
そしてイカは二度と内田なんかの低脳演説なんか読んでいない。ｗ
あんなゲテモノ演説に何の関心もないわけだ、最初から。
要は内田は説明もできないで口をつぐまざるを得ないほど追い込まれたってことだ。
これ以上、内田樹をいじめるのは可哀想だからそっとしておいてやれよ。
低脳ども。ｗｗｗ
いや内田先生なら今からコメ欄閉鎖についてなにごとか語ってくれるはず。
気にはしているが、うまく表現できないんだよ。
内田先生だっていつもするっと考えが出てまとまるとは限らない。
今回の問題はこれでもなかなか難しい問題をはらんでいるんだよ。
期待して待ってなさい。
気にはしているが、うまく表現できないんだよ。
内田先生だっていつもするっと考えが出てまとまるとは限らない。
今回の問題はこれでもなかなか難しい問題をはらんでいるんだよ。
期待して待ってなさい。
65 ：愛想が悪くてすみません：2008/07/16(水) 22:55:00
世の中そんなものさ。
イカ臭くなってまいりました。
ストリーミング
ttps://www.radiodays.jp/radio_program/show/26
この中で内田氏は
「2ちゃんねるは絶対読んでない」
「本人が読んでないということが分かると書いている連中は虚しくなるらしく消えていく」と言っている。
でも読んでないふりして読んでいると思うね。
ttps://www.radiodays.jp/radio_program/show/26
この中で内田氏は
「2ちゃんねるは絶対読んでない」
「本人が読んでないということが分かると書いている連中は虚しくなるらしく消えていく」と言っている。
でも読んでないふりして読んでいると思うね。
読んでる訳ねーだろｗ。
イカも日雇労務者にもどったことだし目出度し目出度し。
イカも日雇労務者にもどったことだし目出度し目出度し。
じゃあ虚しいので我々は消えようか。
70 ：無名草子さん：2008/07/16(水) 23:47:00
週刊誌かなんかで煙草１０００円案に
そこらの喫煙厨みたいに感情的に反発しててちょっと引いた
そこらの喫煙厨みたいに感情的に反発しててちょっと引いた
71 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 00:10:28
なんか昔は本人が言ったことは一応信じる雰囲気があったが、
匿名ネットで「本物のイカ」ですなんて言われてもIPにアクセス
できない限り信じる手立てがない。
本人が２ｃｈ読んでませんと言ったらそのとおりかもしれないが
２ｃｈ読んでる学生か誰かが教えるはずだと考えるのが自然だよね。
たとえ本人が聞きたくなくても耳には入る。
匿名ネットで「本物のイカ」ですなんて言われてもIPにアクセス
できない限り信じる手立てがない。
本人が２ｃｈ読んでませんと言ったらそのとおりかもしれないが
２ｃｈ読んでる学生か誰かが教えるはずだと考えるのが自然だよね。
たとえ本人が聞きたくなくても耳には入る。
72 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 05:53:01
せっかく毎日15000くらいあった読者を、イカはすっかり失ってしまったんだなあ。
感無量･･･。
感無量･･･。
73 ：玄侑宗久：2008/07/17(木) 10:05:48
縁なき衆生は度し難し
74 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 12:00:28
ふん。全共闘運動を「駄々っ子のワガママ」と指摘されてあわてふためき
泣き声でイカに抗議したいい老年の大人が
なにを偉そうに。
あのみっともない「中卒！」の罵倒と号泣のレスをみて
内田もさぞかしあわてたことだろうて。度し難いのはおまえだよ。低脳。
泣き声でイカに抗議したいい老年の大人が
なにを偉そうに。
あのみっともない「中卒！」の罵倒と号泣のレスをみて
内田もさぞかしあわてたことだろうて。度し難いのはおまえだよ。低脳。
75 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 12:03:08
>>75
おまえイカだろｗ。
おまえイカだろｗ。
77 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 14:20:57
カウンター、つけてみなよ。イカ。
クス･･･。
クス･･･。
内田先生が内田先生への正当な批判の場を封じたという意見にぼくはくみしない。
いまだって内田先生のブログを読むことに不自由はないし、
それに異論があるなら自分のサイトに書いて、
トラックバックしておくことだって出来るし、
こうして掲示板で彼について書くことはいくらでも出来るからだ。
話はちがうが。
自分の方に一段高い道徳性をかし、それを読者にも期待する
という先生の基本的なスタンスについてぼくは誤解しがちだし、
またこれからも誤解していくことだろうという事を思った。
具体的には中国問題である。
先生の批判は海の向こうの大陸の人々に対してではなく、
大陸の人々を批判するぼくら日本人の語り口の方に向けられ続けることだろう。
それが先生のスタンスなんだから仕方ないとは思うが、
結果的に大陸の人が無法な行いをしても、それを擁護するような印象を
与え続けることは避けられないように思う。
いまだって内田先生のブログを読むことに不自由はないし、
それに異論があるなら自分のサイトに書いて、
トラックバックしておくことだって出来るし、
こうして掲示板で彼について書くことはいくらでも出来るからだ。
話はちがうが。
自分の方に一段高い道徳性をかし、それを読者にも期待する
という先生の基本的なスタンスについてぼくは誤解しがちだし、
またこれからも誤解していくことだろうという事を思った。
具体的には中国問題である。
先生の批判は海の向こうの大陸の人々に対してではなく、
大陸の人々を批判するぼくら日本人の語り口の方に向けられ続けることだろう。
それが先生のスタンスなんだから仕方ないとは思うが、
結果的に大陸の人が無法な行いをしても、それを擁護するような印象を
与え続けることは避けられないように思う。
79 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 15:15:56
今出てる現代思想でジジェクが反中国親チベット運動を批判してるね
80 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 15:39:39
81 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 15:41:43
82 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 15:45:57
81が何を言ってるのか誰か教えてください
83 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 16:03:19
自分がイケメンじゃないってことへの、
ルサンチマン。
ルサンチマン。
84 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 16:06:01
ドバトって自分の顔が悪いから他人の容姿のあら捜しが得意なんでしょ？
よくいるよね。そういう皮肉屋風って。
よくいるよね。そういう皮肉屋風って。
85 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 16:08:11
お前のこと？
ドバト。
ドバト。
86 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 16:08:58
くだらん。
87 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 16:14:18
88 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 16:15:38
くだらん。
89 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 16:16:13
>81が何を言ってるのか誰か教えてください
かんたんだろ。「おまえはアホだ」。
だれにでもわかるとおもうがな？
かんたんだろ。「おまえはアホだ」。
だれにでもわかるとおもうがな？
90 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 16:19:23
>内田先生が内田先生への正当な批判の場を封じた
という意見にぼくはくみしない。
くみするもしないも、だれもそんなこといってないだろ。あほ。
気取った口調で書くわりには低脳だな。あほ。
まずは他人が何を言っているか、最低限の読み取り能力を養え。
こんなのばかりだよな、内田信者って。
最悪だ。
という意見にぼくはくみしない。
くみするもしないも、だれもそんなこといってないだろ。あほ。
気取った口調で書くわりには低脳だな。あほ。
まずは他人が何を言っているか、最低限の読み取り能力を養え。
こんなのばかりだよな、内田信者って。
最悪だ。
91 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 16:19:55
81=89が何を言ってるのか誰か教えてください
92 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 16:29:38
>>90さんへ
>>78は
>>61 を読んで、
なんか拡大解釈？
みたいの
したんじゃないか。
>>87さんの
内田信者の宗教的意見うんぬんは
ちょっと分からなかった。
以下は
意味なし
リ
タ
┃
ン
キ
┃
押
し
まくり
>>78は
>>61 を読んで、
なんか拡大解釈？
みたいの
したんじゃないか。
>>87さんの
内田信者の宗教的意見うんぬんは
ちょっと分からなかった。
以下は
意味なし
リ
タ
┃
ン
キ
┃
押
し
まくり
93 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 16:57:20
94 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 16:59:07
あ。なぜ「馬」なのかは知らない。
たんなる語呂だろと思う。
よって「豚に喰われて死んでしまえ」でも可。
たんなる語呂だろと思う。
よって「豚に喰われて死んでしまえ」でも可。
内田樹三郎
正しいのは「馬に蹴られて」じゃなかったっけ
97 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 18:09:35
くだらん。
98 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 18:22:52
99 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 19:17:44
いくらジジュクを読もうがラカンを読もうが社会がわかるわけないだろ。ｗ
ぜんぜん関係ない話だ。ｗ
天才少年が九歳で大学に入ったと話はよく聞くが、このガキがラカンやジジュクを
いくら滔滔と語れても、家に帰ればおかあさんの胸に抱っこなんだよ。
調子にのって社会のことを語っても付け焼刃に付け焼刃を重ねた観念的妄語でしかない。
ぜんぜん関係ない話だ。ｗ
天才少年が九歳で大学に入ったと話はよく聞くが、このガキがラカンやジジュクを
いくら滔滔と語れても、家に帰ればおかあさんの胸に抱っこなんだよ。
調子にのって社会のことを語っても付け焼刃に付け焼刃を重ねた観念的妄語でしかない。
100 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 21:27:07
すかいらーくの非正規店長が過労死した。
朝は６時に出勤、帰ってくるのは深夜２時だっという。
安い労働力を都合するために正規社員を雇わずこき使う。
企業による「殺人」である。
そしてこのような企業の論理を思想サイドから支援している内田樹は
あまたに過労死や自殺をしている人たちを実質、殺した企業と同等の
殺人幇助者である。
朝は６時に出勤、帰ってくるのは深夜２時だっという。
安い労働力を都合するために正規社員を雇わずこき使う。
企業による「殺人」である。
そしてこのような企業の論理を思想サイドから支援している内田樹は
あまたに過労死や自殺をしている人たちを実質、殺した企業と同等の
殺人幇助者である。
101 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：2008/07/17(木) 21:34:30
V
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
｜./ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
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（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
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｜ |￣
102 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 22:28:37
じじゅくw
103 ：５９６４：2008/07/17(木) 23:03:58
過労死（御苦労死） ＞ 典型的日本人の死亡事例。
▽ 直角思考（頭が常に９０度に折れ曲がる）
殺人幇助罪 ○○は誰にも当てはめられる
隙のない論理構成ではある
▽ 直角思考（頭が常に９０度に折れ曲がる）
殺人幇助罪 ○○は誰にも当てはめられる
隙のない論理構成ではある
104 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 23:19:58
結局、イカフライは、一言でもいいから内田さんに相手にしてもらいたかったんだよな。
105 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 05:22:48
相手されないので、自分を人質にとって喜劇自爆したということ。それだけ。
106 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 05:39:07
まだ、イカがどうのこうのやってるのか。ｗ
イカ好きなやつらだ。
イカ好きなやつらだ。
107 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 05:40:47
108 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 06:43:11
>>99
バカ丸出しとは良く言ったもんだな。
バカ丸出しとは良く言ったもんだな。
109 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 07:14:57
>内田樹は･･････殺人幇助者である。
これで十分、告訴にもちこめる。
これで十分、告訴にもちこめる。
110 ：↑ 直角アッフォー：2008/07/18(金) 09:07:55
まことに縁なき衆生は度し難し。
111 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 09:15:09
内田樹は殺人幇助者である。
コレ、まつがいなし！ｗｗｗｗ
コレ、まつがいなし！ｗｗｗｗ
112 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 09:16:51
内田樹は殺人幇助者である！
コクソどーぞ。ｗｗｗ
ただし、小糞じゃなくてね。ｗｗｗ
コクソどーぞ。ｗｗｗ
ただし、小糞じゃなくてね。ｗｗｗ
113 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 09:29:29
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! ﾌ～!!
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ﾊｧﾊｧ！ 内田樹ｩ！殺人幇助者ｩ！イカ！イカ！
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U） |
114 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 10:38:38
くくく。これじゃイカじゃなくてサルだろが。ｗ
それになんで目玉が四つもあるんだ？くく。あほう。
それになんで目玉が四つもあるんだ？くく。あほう。
115 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 10:38:43
君も忙しいね。
平和になりましたねー
117 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 12:29:05
退屈になりましたねー。ｗｗｗｗ
118 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 15:52:35
くだらん。
119 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 16:06:00
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜おまえモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀） ＜おまえモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
120 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 16:07:35
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜内田スレがおもろいわけないだろ。ｗｗｗ
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀） ＜内田スレがおもろいわけないだろ。ｗｗｗ
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
イカフライのイカライフ
122 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 17:12:23
くだらん。
123 ：mamodolian：2008/07/18(金) 17:18:13
静かで…さわやかで…丁度いい。
米欄なんかに書き込んでた人間は全員しょうもなかったよ。
Ｄｒも、イカさんも、ヤマトさんも、もちろん俺も。
いや、完全に書き込む時機を逸したなあ。
米欄なんかに書き込んでた人間は全員しょうもなかったよ。
Ｄｒも、イカさんも、ヤマトさんも、もちろん俺も。
いや、完全に書き込む時機を逸したなあ。
124 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 17:28:54
いつまで内田米欄やイカのことに延々とこだわってるんだ、おまいら。
イカの悪口を言いながらじつはファンだったんだな。うん。わかるよ。
でなきゃ、いまだにここでイカを呼ぶわけないからな。ｗｗｗ
人気者は困るよ。うん。ｗｗｗ
イカの悪口を言いながらじつはファンだったんだな。うん。わかるよ。
でなきゃ、いまだにここでイカを呼ぶわけないからな。ｗｗｗ
人気者は困るよ。うん。ｗｗｗ
125 ：イカフライ本人：2008/07/18(金) 18:00:27
老兵は死なず。ただ消え去るのみ。w
126 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 18:07:44
かまってアピールうぜえｗｗｗｗｗｗｗ
縁なき衆生は八波むとし。
大学の先生て休みが多くていいよね
129 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 18:47:51
しかしいまになってみると、一番悲惨なのはイカだったってことがよく見えるね。まさに不徳が招いた結果ではあるわな。
130 ：イカのブログ↓読んだ：2008/07/18(金) 18:59:55
http://d.hatena.ne.jp/ika18/ 凡庸のひとこと。論を自力で立てられない文体。これで内田に挑んだって！？よく世間が許したもんだね。ｗ イカはこの恩を終生忘れるでない。
131 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 19:26:59
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜内田モナー イカの恩をわすれるなかれなー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀） ＜内田モナー イカの恩をわすれるなかれなー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
132 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 19:28:36
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜哀れ、葉っぱむとし まだ泣いてるんだ
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀） ＜哀れ、葉っぱむとし まだ泣いてるんだ
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
今思えば、こたんじぇんとやライチやポールの糞みたいなコメントの方が、イカのそれよりもかなり目障りだった…
こたんじぇんと。
内田先生的には有り難かったのかな…
内田先生的には有り難かったのかな…
イカフライに告ぐ！！
内田コメ欄を受け継げ！
それがお前の責務だ！！
136 ：イ力フライ本人：2008/07/18(金) 21:36:55
ＴＢも出来ないのにどうやって受け継ぐんだ？
本当は俺もそろそろ潮時かなと思ってたのだよ。
何せ引っ込みが付かない状態だったからな。ｗ
本当は俺もそろそろ潮時かなと思ってたのだよ。
何せ引っ込みが付かない状態だったからな。ｗ
137 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 21:46:51
まだ、イカがどうのこうのやってるのか。ｗ
イカ好きなやつだ。
というか、おまえ頭がおかしいよ。
たった一人でスレ立てて、
ポールからCOTANGEMTからイカまで一人で何役もやるなんてふつうじゃない。
もう、来ないよ。基地外の相手はごめんだ。
イカ好きなやつだ。
というか、おまえ頭がおかしいよ。
たった一人でスレ立てて、
ポールからCOTANGEMTからイカまで一人で何役もやるなんてふつうじゃない。
もう、来ないよ。基地外の相手はごめんだ。
イカフライよ、なんだおまえ、自立した途端にあの間の抜けた文章か？
寄生してないとまともに書けないのかよ。
情けねーヤツだなあ。
それに前日の文章。
漁師みたいな人種の気持ちを汲むことができないでその無知を責めるなんて、本末転倒だもいいところ。
なんだお前、下層社会の代表のような口ぶりでいながら何にも分かっちゃいなかったんだな。
まさかお前がそんな世間知らずとは思わなかった。
本当にがっかりしたぜ。
ああ馬鹿馬鹿しい、くそったれめ！
寄生してないとまともに書けないのかよ。
情けねーヤツだなあ。
それに前日の文章。
漁師みたいな人種の気持ちを汲むことができないでその無知を責めるなんて、本末転倒だもいいところ。
なんだお前、下層社会の代表のような口ぶりでいながら何にも分かっちゃいなかったんだな。
まさかお前がそんな世間知らずとは思わなかった。
本当にがっかりしたぜ。
ああ馬鹿馬鹿しい、くそったれめ！
139 ：イカのブログ↓読んだ：2008/07/18(金) 21:56:00
＞ＴＢも出来ないのにどうやって受け継ぐんだ？ ＴＢだけが「言論」じゃあるまいし。イカはどこまでヌケ作なんだ？ｗｗｗ
もう一度言う。
くそったれめ！
くそったれめ！
141 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 21:59:19
すさまじい駄スレだな・・・
イカフライを引っ張り出そうとして必死だな。
143 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 22:48:59
144 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 22:55:11
内田先生の管理を厳しくしての米欄の復活を望む。あとは問題外。
145 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 22:58:09
自警団まがいの「荒らし」も論外。
146 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 23:11:46
じゃあやっぱ米いらないじゃんｗ
と、荒らしが申しております。
148 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 01:07:07
>128
うん、専任ならね。仙人でいられる。でも、非常勤は給料なし。内田センセは仙人。楽だ～。
うん、専任ならね。仙人でいられる。でも、非常勤は給料なし。内田センセは仙人。楽だ～。
149 ：仙人友の会：2008/07/19(土) 04:31:21
仙人は修行を怠るとたちまち久米仙人の如く下界へ落とされる。
仙人の世界もそれなりに厳しい。
夏休みも内田仙人は、働く。
何のために？それは俗人達の迷妄をはらうためである。
やはり仙人はえらい。
仙人の世界もそれなりに厳しい。
夏休みも内田仙人は、働く。
何のために？それは俗人達の迷妄をはらうためである。
やはり仙人はえらい。
久米の仙人ほど女に興味があるか、あるいは性欲があるか、
あるのは何の欲だろう。
あるのは何の欲だろう。
152 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 07:25:29
くだらん。
153 ：ソトダ仙人：2008/07/19(土) 07:30:12
弟子よ。米を研げ。霞ばかりでは飽きた。
内田ブログのコメント欄無くなったんだな
ちょっとかっこ悪いかもしれんが
夏の丸刈りみたいなサッパリ感はある
夏だし
ちょっとかっこ悪いかもしれんが
夏の丸刈りみたいなサッパリ感はある
夏だし
155 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 12:34:39
イカフライのぶブログがすでに水没。
前日の漁師批判もあっけなく取り消した。
結局内田批判しか残らない。
イカだけに海面下に潜れるのか。
これがほんとうの漂流イカダ。
前日の漁師批判もあっけなく取り消した。
結局内田批判しか残らない。
イカだけに海面下に潜れるのか。
これがほんとうの漂流イカダ。
156 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 15:24:32
涼しそうだな。
157 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 17:59:29
くだらん。
158 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 22:00:01
そりゃ本来のこのスレの機能を取り戻したと言うことだな。
159 ：イカのブログ↓読んだ：2008/07/20(日) 11:18:23
コメ欄も書き込めないようにしてる。これで内田を批判するんだから、身勝手なだけ。トコトン腐ったイカだわ。ｗｗｗ
160 ：ブログ漂流批評：2008/07/20(日) 12:46:52
ところで内田樹というイカレタ自称思想家？の
ブログの反論などを期待しているばか者がい
るようだが（省略）
馬鹿がたくさん見に行くところだというので、
コメント欄を拝借して持論を述べていただけ。
（以下省略）
ブログ漂流７月１８日より
もちろんイカフライ氏が内田氏の言説に関して、何の興味も関心
もないというのは自由である。
同じように「内田樹７」において、イカフライ氏のブログを批
評するのも自由である。
それは当の内田氏のプログの批評と同様の扱いを受けるという、
まことに名誉なことなので、イカフライ氏には素直に喜んで
頂けることであろう。
敬具
武田鉄矢や安彦良和が内田信者らしい。
162 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 14:14:56
武田自重汁ｗ
164 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 18:50:06
丸焼けイカが、まだのたうちまわっている・・・。自分のブログは自己削除の連続だし、コメントは拒否するし。イカの存在価値なし。
内田先生も歳のせいか禿げてきたね。
166 ：イカは↓この書き込みだけには反論してない。なぜだろう？：2008/07/20(日) 18:58:21
ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカ</b>が内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情</b>にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏</b>は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダー</b>の素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏</b>は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ため息を吐いた。イカ</b>が内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情</b>にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏</b>は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダー</b>の素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏</b>は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
167 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 19:02:16
く
168 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 19:02:52
だ
169 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 19:04:22
ら
170 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 19:05:00
ね
171 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 19:05:49
エ
172 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 19:06:34
くだらんのは腐ったイカだ。ｗ
173 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 19:07:04
な
174 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 19:08:18
ア
175 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 19:09:34
！！
176 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 19:10:36
あ、切れた。
177 ：↓を転載すると必ずイカの一文字戦術がでるね。痛いんだね。ｗ：2008/07/20(日) 19:12:59
ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカ</b>が内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情</b>にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏</b>は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダー</b>の素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏</b>は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ため息を吐いた。イカ</b>が内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情</b>にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏</b>は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダー</b>の素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏</b>は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
178 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 19:58:23
コピペ厨、うざい！
コタンジェントも粘着力以外の何の資質もないんだかな…。
昔から、壊れたテープレコーダーみたいに「もう駄目だ、もう駄目だ」と言ってるだけだし。
コタンジェントやポールは自分こそが新しい世代だとでも思ってんのかな…
コタンジェントやポールは自分こそが新しい世代だとでも思ってんのかな…
181 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 21:29:44
ｺﾀﾝｼﾞｪﾝﾄもblogと米欄公開しなよ。
182 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 21:48:59
どっちにしろ、リーダーどころか、ｺﾀﾝｼﾞｪﾝﾄに興味を持つ奴なんてそれこそ誰もいないと思う。善かれ悪しかれ。
第一イカのことばっかだし、面白味のない駄文垂れ流しだし。
第一イカのことばっかだし、面白味のない駄文垂れ流しだし。
183 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 21:51:30
くだらん。
184 ：腐れイカ、↓反論してみろよ。ひひひ。ｗ：2008/07/21(月) 07:59:58
ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
もう引いてるじゃん。
なに言ってんの？ 何度も同じことを。
なに言ってんの？ 何度も同じことを。
気取った書き方をしたいようだが、
まずは文法を勉強してこい。
まずは文法を勉強してこい。
187 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 10:24:15
新しい世代に期待をつなげる？
ますますヤバイじゃん。
ますますヤバイじゃん。
沈黙せよ。しかして学べ。
189 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 13:12:04
気取った書き方をしたい → リアルの釜住人（例：イカ）ｗ
190 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 13:20:58
先生、タクシーに乗ったんだって。
￥３０００だったって。
なんだか、マジうれしい！！
￥３０００だったって。
なんだか、マジうれしい！！
>ところで内田樹というイカレタ自称思想家？のブログへの反論などを期待しているばか者がいるようだが、
>おれはあんな低脳の作文など、見ることはないし、反論する気もない。
>馬鹿がたくさん見に行くところだというので、コメント欄を拝借して持論を述べていただけ。
>内田とかいう低脳には何の興味も関心もない。
>よってコメント欄が閉じられたいま、内田樹の頭の調子が外れた文章をわざわざ読む気はおこらない。
…ツンデレ？
>おれはあんな低脳の作文など、見ることはないし、反論する気もない。
>馬鹿がたくさん見に行くところだというので、コメント欄を拝借して持論を述べていただけ。
>内田とかいう低脳には何の興味も関心もない。
>よってコメント欄が閉じられたいま、内田樹の頭の調子が外れた文章をわざわざ読む気はおこらない。
…ツンデレ？
べ、別にあんたに反論したいわけじゃないんだからねっ！
193 ：皆まとめてなかなか面倒みきれんよ。：2008/07/21(月) 14:24:27
ブログ仙人、江戸へ行く。
女の子一人一人には綺麗な引き出しがついていて、その中にはあまり意味のないがらくたが
いっぱいつまっている。僕はそういうのがとても好きだ。僕はそんながらくたのひとつひとつを
ひっぱりだしてほこりを払い、それなりの意味を探し出してやることができる。
セックスアピールの本質とは要するにそういうことだと思う。でもそれでどうなるかというと、
どうにもならない。僕が僕であることをやめるしかない。」（『羊をめぐる冒険（上）』、
講談社文庫、２００４年、１４１－２頁）
私はこれを批評の本質に触れる文章だと思って読んだ。
内田は村上が好きだなあ。
言い回しといい、内容といい、反吐が出るような文章だがな。
なんだこんなん好きなんか、全く分からん。
いっぱいつまっている。僕はそういうのがとても好きだ。僕はそんながらくたのひとつひとつを
ひっぱりだしてほこりを払い、それなりの意味を探し出してやることができる。
セックスアピールの本質とは要するにそういうことだと思う。でもそれでどうなるかというと、
どうにもならない。僕が僕であることをやめるしかない。」（『羊をめぐる冒険（上）』、
講談社文庫、２００４年、１４１－２頁）
私はこれを批評の本質に触れる文章だと思って読んだ。
内田は村上が好きだなあ。
言い回しといい、内容といい、反吐が出るような文章だがな。
なんだこんなん好きなんか、全く分からん。
195 ：なんで皆まとめて面倒見にゃあかん？：2008/07/21(月) 16:31:24
プログ仙人、江戸より還り、さっそくに他の仙人と雀卓を囲むの図。
「仙人、雲上にて盤面に遊ぶの図」となりしところ
例によって、勝率低しを嘆くは
“日記仙人”の悲しき性、と見ゆ。
「仙人、雲上にて盤面に遊ぶの図」となりしところ
例によって、勝率低しを嘆くは
“日記仙人”の悲しき性、と見ゆ。
>>194 そっちよりもこっちでしょ。
>欠点をあげつらうことは、他の人が気づかないような美点を探し出して、
それをていねいに取り出して見せることより、ずっとイージーである。
ずっとイージーだし、ずっと全能感を手に入れやすいから人は
「ほめる」より「けなす」ことを選ぶのだということの筋道は
忘れない方がいい。
>欠点をあげつらうことは、他の人が気づかないような美点を探し出して、
それをていねいに取り出して見せることより、ずっとイージーである。
ずっとイージーだし、ずっと全能感を手に入れやすいから人は
「ほめる」より「けなす」ことを選ぶのだということの筋道は
忘れない方がいい。
197 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 20:00:48
>>192タソに萌えた
198 ：ブログ漂流批評：2008/07/21(月) 20:27:57
７月２１日の「ご注意と警告」を読む。
このブログ主はいまだに「内田」という丸太にしがみついている。
「イカフライ」は内田コメ欄あっての「イカフライ」だった。
「イカフライ」はコメ欄とともに焼け死んだ。
あとは、誰がイカフライを名乗ろうと知ったことか。
早くプログ主も丸太にしがみつかず一人で泳いでくれ。
それから前日の小学生の絵日記みたいなのものは評価の対象にならんから。
もしあの程度のものなら,もう止めたほうがいい。
それにしても２ちゃんねるも、なめられたもんだ。
このブログ主はいまだに「内田」という丸太にしがみついている。
「イカフライ」は内田コメ欄あっての「イカフライ」だった。
「イカフライ」はコメ欄とともに焼け死んだ。
あとは、誰がイカフライを名乗ろうと知ったことか。
早くプログ主も丸太にしがみつかず一人で泳いでくれ。
それから前日の小学生の絵日記みたいなのものは評価の対象にならんから。
もしあの程度のものなら,もう止めたほうがいい。
それにしても２ちゃんねるも、なめられたもんだ。
前日の…って、あの詩みたいなの？
200 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 20:51:23
イカフライをはじめとしてみんな内田が好きでしょうがないのねwww
201 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 02:17:26
イカフライ死亡。
内田コメ欄が閉じられた今、
書くべきことは何も無く、
誰からも相手にされない。
ざまあ、とも言えないほど順当な扱い。
次はどのブログに貼り付くのかな。
自分でも、所詮寄生虫だってわかってはいると思うんだけど。
内田コメ欄が閉じられた今、
書くべきことは何も無く、
誰からも相手にされない。
ざまあ、とも言えないほど順当な扱い。
次はどのブログに貼り付くのかな。
自分でも、所詮寄生虫だってわかってはいると思うんだけど。
202 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 04:34:05
しょーがない。
ある意味、予定調和。
ある意味、予定調和。
203 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 06:10:49
■女子中学生、テント押すヒグマ撃退 妹と思い蹴る、知床（アサヒ・コム）
２０日、キャンプ場の午前４時。家族５人が寝ていたたテントをヒグマが襲った。
寝ていた女子中学生は、あまりのしつこさにテント中からキックで応戦。ヒグマは
すごすごとヤブに逃げていった。
ってニュース。
ttp://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200807200218.html?ref=goo
---------------------------------------------------------------------
この事件を内田樹的に読むと、どーなる！？
２０日、キャンプ場の午前４時。家族５人が寝ていたたテントをヒグマが襲った。
寝ていた女子中学生は、あまりのしつこさにテント中からキックで応戦。ヒグマは
すごすごとヤブに逃げていった。
ってニュース。
ttp://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200807200218.html?ref=goo
---------------------------------------------------------------------
この事件を内田樹的に読むと、どーなる！？
204 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 07:13:53
しかし内田ブログのコメ欄閉鎖は、思想的な影響が大きいな。
どーでもよい害虫が一匹、死んだだけじゃないのではないか。
多分だが、現在の日本の状況を象徴してる。
あるいは世界の状況･･･。
どーでもよい害虫が一匹、死んだだけじゃないのではないか。
多分だが、現在の日本の状況を象徴してる。
あるいは世界の状況･･･。
205 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 07:21:52
くだらん。
206 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 09:07:07
２０３＞内田的には１楽天的方向
２悲観的方向 の二方向が予想。
1火事場の馬鹿力の笑い話
２同時に起こった女子中学生の父親刺殺事件との関連性
そのときの内田氏の気分しだい。
２悲観的方向 の二方向が予想。
1火事場の馬鹿力の笑い話
２同時に起こった女子中学生の父親刺殺事件との関連性
そのときの内田氏の気分しだい。
207 ：腐れイカ、↓反論してみろよ。ひひひ。ｗ：2008/07/22(火) 10:04:19
ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
208 ：無名：2008/07/22(火) 10:27:19
イかって爺さんは、ブログを公開したり非公開にしたり、批判されたら記事を削除したり、こんな優柔不断な奴いるんだねえ。ｗ
209 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 11:09:15
ざまあみろ。ｗ
210 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 11:13:46
おまえらのような気持ち悪い厨房にわしのブログを閲覧されるくらいなら
閉じたほうがましだよ。ｗ
あー、気持ちわる。
by イカフライ
閉じたほうがましだよ。ｗ
あー、気持ちわる。
by イカフライ
211 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 11:23:44
ああ、よかった、よかった。
内田はつくづく観念的だと思う。
安易に自分の考えにあてはめようとする。
漫画を分かったように語るには数が少なすぎる。
語りたいのなら、もっと多くの漫画を見てからだ。
安易に自分の考えにあてはめようとする。
漫画を分かったように語るには数が少なすぎる。
語りたいのなら、もっと多くの漫画を見てからだ。
213 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 12:55:00
少ない、多い･･･。
どうせ、いい大人が･･･（絶句）。
どうせ、いい大人が･･･（絶句）。
>213
あなたもいい大人なら、もっと理知的なコメントができませんか。
内田が数少ない作品を見ただけであたかも分かったようなことを言う。
もっと多く見なければ分析などできるわけがない。
漫画に限らず、何にでも言えることでしょう。
あなたもいい大人なら、もっと理知的なコメントができませんか。
内田が数少ない作品を見ただけであたかも分かったようなことを言う。
もっと多く見なければ分析などできるわけがない。
漫画に限らず、何にでも言えることでしょう。
215 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 14:16:13
多い／少ない、の境界線はどこ？
漫画について語ってるとか分析してるんではなくて
文章を書くことについての着想を提示してるんじゃないの？
文章を書くことについての着想を提示してるんじゃないの？
217 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 15:32:03
218 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 15:49:39
>>213
ま、ここは、（内田本人が自分の本の販売ターゲットにしている）少し頭の悪い、世間知らずの厨房しか
内田ごときの文章に感激するわけはないので、内田について何事か批判しても、
まったく通じないと頭からわかった上で書かないとあほうらしいところでつ。
ま、ここは、（内田本人が自分の本の販売ターゲットにしている）少し頭の悪い、世間知らずの厨房しか
内田ごときの文章に感激するわけはないので、内田について何事か批判しても、
まったく通じないと頭からわかった上で書かないとあほうらしいところでつ。
219 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 15:52:31
内田はマンガだけでなくて小説も村上春樹くらいしか読んでないのじゃないかな？
それでも小説がわかった気になるやつだし、
世間知らずでも世間がわかった気になるやつ。
もっとも、内田は自分の考えをまともな大人に向けては語っていない。
少々、頭のひ弱い、世間知らずの厨房向け。
そもそもまともな思想家なら、ちとはましな大学から引き合いがありますって。ｗｗｗ
それでも小説がわかった気になるやつだし、
世間知らずでも世間がわかった気になるやつ。
もっとも、内田は自分の考えをまともな大人に向けては語っていない。
少々、頭のひ弱い、世間知らずの厨房向け。
そもそもまともな思想家なら、ちとはましな大学から引き合いがありますって。ｗｗｗ
>欠点をあげつらうことは、他の人が気づかないような美点を探し出して、
それをていねいに取り出して見せることより、ずっとイージーである。
ずっとイージーだし、ずっと全能感を手に入れやすいから人は
「ほめる」より「けなす」ことを選ぶのだということの筋道は
忘れない方がいい。
それをていねいに取り出して見せることより、ずっとイージーである。
ずっとイージーだし、ずっと全能感を手に入れやすいから人は
「ほめる」より「けなす」ことを選ぶのだということの筋道は
忘れない方がいい。
221 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 16:09:34
内田せんせー、素晴らしいでつ。
せんせー、感動し松田。
やはり、せんせーに同感でつ。
そうですね、せんせー。おっしゃるとおりで津。
こんな内田マンセー発言の方がよほど全能感満開だろが。ｗｗｗ
せんせー、感動し松田。
やはり、せんせーに同感でつ。
そうですね、せんせー。おっしゃるとおりで津。
こんな内田マンセー発言の方がよほど全能感満開だろが。ｗｗｗ
どちらも同じだ。
223 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 16:13:18
そもそも相手の欠落を指摘するということは即、自らの欠落と対峙することであるわけで
そんな行為から「全能感」なんか逆立ちしても出てくるわけなかろうが。
自分を批判するやつはみんな幼児のような全能感を手に入れたがっていると厨房に吹き込むカルト手法を
使うから、
だから内田は幼い世間知らずだといわれ、劣悪な宗教的カルト思想だといわれるのだ。ｗｗｗ
そんな行為から「全能感」なんか逆立ちしても出てくるわけなかろうが。
自分を批判するやつはみんな幼児のような全能感を手に入れたがっていると厨房に吹き込むカルト手法を
使うから、
だから内田は幼い世間知らずだといわれ、劣悪な宗教的カルト思想だといわれるのだ。ｗｗｗ
内田せんせー、全然ダメでつ。
せんせー、幻滅し松田。
やはり、せんせーに反対でつ。
そうではありません、せんせー。ぼくちんのいうことをきいてくだちいで津。
こんなアンチ内田発言の方がよほど全能感満開だろが。ｗｗｗ
せんせー、幻滅し松田。
やはり、せんせーに反対でつ。
そうではありません、せんせー。ぼくちんのいうことをきいてくだちいで津。
こんなアンチ内田発言の方がよほど全能感満開だろが。ｗｗｗ
225 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 16:14:13
∧ ∧ ┌─────────
( ´ー｀) ＜ 内田なんかシラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
( ´ー｀) ＜ 内田なんかシラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
>>223 ないない。対峙してない。
227 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 16:29:01
>>223前半がんばって批判して、後半は興奮して妄想が入っちゃってますね。
愚かな人にとって、「けなす」方が、イージー（簡単と書けばいいのに）で、全能感を手に入れやすいから注意しろ…
と分かったふりで愚かな人をけなして、
全能感に酔いしれている村上くんと内田くん。
と分かったふりで愚かな人をけなして、
全能感に酔いしれている村上くんと内田くん。
229 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 16:47:08
つんぼつすますた。 by スカフライ
>どうやら日本の若い才能はマンガの世界に集中してきているようである。
断定できるほど分かっているのか疑問だ。
他の分野でも調べてみたのか？
断定できるほど分かっているのか疑問だ。
他の分野でも調べてみたのか？
231 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 16:50:29
くくく。内田あたりを「けなして」どうやって全能感！が手に入るのだ？？？
それともあれか、内陀は神か？
田舎の三流女子大の教授をけなしたからって、せいぜい「少しは気をつけなさい」と思う程度だがなあ。
くくく。あまりにおかしくてハラワタよじれちゃうよー。
それともあれか、内陀は神か？
田舎の三流女子大の教授をけなしたからって、せいぜい「少しは気をつけなさい」と思う程度だがなあ。
くくく。あまりにおかしくてハラワタよじれちゃうよー。
いつも賛成（信者）＝いつも反対（イカフライ） 同じだな、こりゃ。
いつも賛成（頭が悪い）＝いつも反対（頭が悪い）同じだな、こりゃ。
いつも賛成（頭が悪い）＝いつも反対（頭が悪い）同じだな、こりゃ。
233 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 16:53:17
234 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 16:57:07
>全能感を手に入れやすいから人は「ほめる」より「けなす」ことを選ぶ
はぁ～？ 若いときの内田がそうやってお手軽に全能感を手に入れていたからって
いま、一生懸命生きている若者たちの企業批判や政権批判、内田のような阿呆を批判することの理由が
「全能感」を手に入れるため？
「全能感」で飯が食えるのかい？ あほらしいこといってるときじゃないよ、この世紀末に。くくく。
はぁ～？ 若いときの内田がそうやってお手軽に全能感を手に入れていたからって
いま、一生懸命生きている若者たちの企業批判や政権批判、内田のような阿呆を批判することの理由が
「全能感」を手に入れるため？
「全能感」で飯が食えるのかい？ あほらしいこといってるときじゃないよ、この世紀末に。くくく。
>>233 まったく通じないと頭からわかった上で書かないと
あほうらしいところでつ。
あほうらしいところでつ。
あれ？もう来ないんじゃなかった？
企業批判や政権批判、内田のような阿呆を批判することで
全能感を手に入れていたからって飯が食えるのかい？
説明おねがいしまつ。くくく。
逃げないで、ちゃんと説明してよね。くくく。
全能感を手に入れていたからって飯が食えるのかい？
説明おねがいしまつ。くくく。
逃げないで、ちゃんと説明してよね。くくく。
238 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 17:04:28
240 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 17:07:10
わたしも聞きたいな。
批判や非難＝内田的には「人をけなすこと」でどうやて全能感が手に入るのか。
ぜひ、ご説明のほど、ヨロシク。
どうせ逃げるんだろうけど。内田信者相手じゃ、説明を求めるほうが無理か。
批判や非難＝内田的には「人をけなすこと」でどうやて全能感が手に入るのか。
ぜひ、ご説明のほど、ヨロシク。
どうせ逃げるんだろうけど。内田信者相手じゃ、説明を求めるほうが無理か。
241 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 17:09:52
>内田のブログをちゃんと読んでから質問してね。
でないと話がややこしくなるから。
はぁ？ ちゃんと読んでようが読んでなかろうが、きみがそれを自分の考えとして
同意した上でここに書いたのだろうが。
だったら内田は関係ない。きみがどう思っているかだろ。
それともきみは内田がいなければ、自分でものも考えられないのか？
自分の声を出せないのか？ 自分流に人の考えを咀嚼もできないのか？
阿呆。だからきみたち内田信者は軒並み低脳扱いされるのだよ。
でないと話がややこしくなるから。
はぁ？ ちゃんと読んでようが読んでなかろうが、きみがそれを自分の考えとして
同意した上でここに書いたのだろうが。
だったら内田は関係ない。きみがどう思っているかだろ。
それともきみは内田がいなければ、自分でものも考えられないのか？
自分の声を出せないのか？ 自分流に人の考えを咀嚼もできないのか？
阿呆。だからきみたち内田信者は軒並み低脳扱いされるのだよ。
内田信者に説明を求めてるんだったら私はお呼びではないな。
243 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 17:17:44
元々の文章をペーストしたものを
信者と信者でない側がバラバラに取り違っているように思えるのだが。
それで話がややこしくなっているのではないだろうか。
「内田をけなすと全能感が手に入る」と勘違いしているやつが問題なのか。
信者と信者でない側がバラバラに取り違っているように思えるのだが。
それで話がややこしくなっているのではないだろうか。
「内田をけなすと全能感が手に入る」と勘違いしているやつが問題なのか。
244 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 17:20:09
おまえが内田信者じゃなくても思考形態が内田信者そのものなんだよ。くくく。
ま、逃げるのは最初からわかっていた。
そもそも内田のこういう言い方自体が何の意味もないのだよ。
非難や批判＝内田のいう「けなし」は、それぞれ一括してあーだこうだと論難できるものではなく
それぞれ個別に個々の表情をしている。
だから具体的にひとつひとつ違うのだ。それを十把ひとからげに「全能感」云々とやる。
内田のいつもの伝で、ものすごく大雑把かついい加減。
こういう言説にすぐにころっと行かれる阿呆を総称して「内田信者」という。
わかりましたね。くくく。
ま、逃げるのは最初からわかっていた。
そもそも内田のこういう言い方自体が何の意味もないのだよ。
非難や批判＝内田のいう「けなし」は、それぞれ一括してあーだこうだと論難できるものではなく
それぞれ個別に個々の表情をしている。
だから具体的にひとつひとつ違うのだ。それを十把ひとからげに「全能感」云々とやる。
内田のいつもの伝で、ものすごく大雑把かついい加減。
こういう言説にすぐにころっと行かれる阿呆を総称して「内田信者」という。
わかりましたね。くくく。
批判や非難やけなしはそれぞれ、TPOがあり、事情があり、歴史がある。
そんなものを総称して、一括変換できるわけなかろう。
内田はいつも安易に「一括変換」できる思想ばかりじゃないか。ｗ
それこそ全能感を感じるよね、そういう一括変換思想は。中学生が喜ぶ思想だ。
あんなとんでもない野郎の話を真に受ける馬鹿がいるんだね。
もっとも中学生か高校生だろうが。
そんなものを総称して、一括変換できるわけなかろう。
内田はいつも安易に「一括変換」できる思想ばかりじゃないか。ｗ
それこそ全能感を感じるよね、そういう一括変換思想は。中学生が喜ぶ思想だ。
あんなとんでもない野郎の話を真に受ける馬鹿がいるんだね。
もっとも中学生か高校生だろうが。
自分に反対する意見の持ち主を総称して「内田信者」という。
理論の過程ではなく賛成か反対かだけで二つに分けて得意顔。
ものすごく大雑把かついい加減。
賛成するにも反対するにもそれぞれ一括してあーだこうだと
論難できるものではなくそれぞれ個別に個々の表情をしている。
だから具体的にひとつひとつ違うのだ。それを十把ひとからげに
「賛成／反対」云々とやる。
おまえが内田信者じゃなくても思考形態が内田信者そのものなんだよ。
くくく。
わかりましたね。くくく。
理論の過程ではなく賛成か反対かだけで二つに分けて得意顔。
ものすごく大雑把かついい加減。
賛成するにも反対するにもそれぞれ一括してあーだこうだと
論難できるものではなくそれぞれ個別に個々の表情をしている。
だから具体的にひとつひとつ違うのだ。それを十把ひとからげに
「賛成／反対」云々とやる。
おまえが内田信者じゃなくても思考形態が内田信者そのものなんだよ。
くくく。
わかりましたね。くくく。
賛成や同意や補強もそれぞれ、TPOがあり、事情があり、歴史がある。
そんなものを総称して、一括変換できるわけなかろう。
*****はいつも安易に「一括変換」できる思想ばかりじゃないか。ｗ
それこそ全能感を感じるよね、そういう一括変換思想は。中学生が喜ぶ思想だ。
あんなとんでもない野郎の話を真に受ける馬鹿がいるんだね。
もっとも中学生か高校生だろうが。
そんなものを総称して、一括変換できるわけなかろう。
*****はいつも安易に「一括変換」できる思想ばかりじゃないか。ｗ
それこそ全能感を感じるよね、そういう一括変換思想は。中学生が喜ぶ思想だ。
あんなとんでもない野郎の話を真に受ける馬鹿がいるんだね。
もっとも中学生か高校生だろうが。
248 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 17:32:00
うっ、気持ち悪い返し方だ。
あはは。我ながらそう思います。
250 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 17:44:18
>ずっとイージーだし、ずっと全能感を手に入れやすいから人は「ほめる」より「けなす」ことを
>選ぶのだということの筋道は忘れない方がいい。
『手に入れやすい』つまり、絶対を述べているのではなく、比較を述べている。
「ほめる」より「けなす」方が、比較した場合、全能感を手に入れやすいと言っている。
>内田あたりを「けなして」どうやって全能感！が手に入るのだ？？？
論旨のすり替えである。
けなせば『必ず』全能感が手に入るなんて書いていない。
>選ぶのだということの筋道は忘れない方がいい。
『手に入れやすい』つまり、絶対を述べているのではなく、比較を述べている。
「ほめる」より「けなす」方が、比較した場合、全能感を手に入れやすいと言っている。
>内田あたりを「けなして」どうやって全能感！が手に入るのだ？？？
論旨のすり替えである。
けなせば『必ず』全能感が手に入るなんて書いていない。
最近の内田は村上春樹をほめる傾向にあるが、
お近づきになりたいあらわれであろうか。
あわよくば取り込んでと企んでいるのか。
お近づきになりたいあらわれであろうか。
あわよくば取り込んでと企んでいるのか。
>けなせば『必ず』全能感が手に入るなんて書いていない。
だれも「必ず手に入る」というのはウソだ！ なんて批判してないはずだが？
論旨を摩り替えたのはきみのほうだろうが中学生くん。
そういう初歩的な詭弁術はみっともないからもうやめたまえ。
>『手に入れやすい』つまり、絶対を述べているのではなく、比較を述べている。
比較を述べようが絶対を述べようが、結論が間違っているというのだよ。
仮に「手に入れやすい」ということにしても同じ。
批判や非難や批評がどうして十把ひとからげに「全能感」を手に入れるためだと
断定するのか、それを説明してみなさいといっている。
まずは人の文章の要点もわからないきみのような中学生に限って低脳内田に
ころっといかれる傾向があるね。ｗ
それより、内田のような低脳のタワゴトをオウム信徒のように復唱するのはやめて
もっと自分の頭で考える習慣を身につけてはどうだね？
だれも「必ず手に入る」というのはウソだ！ なんて批判してないはずだが？
論旨を摩り替えたのはきみのほうだろうが中学生くん。
そういう初歩的な詭弁術はみっともないからもうやめたまえ。
>『手に入れやすい』つまり、絶対を述べているのではなく、比較を述べている。
比較を述べようが絶対を述べようが、結論が間違っているというのだよ。
仮に「手に入れやすい」ということにしても同じ。
批判や非難や批評がどうして十把ひとからげに「全能感」を手に入れるためだと
断定するのか、それを説明してみなさいといっている。
まずは人の文章の要点もわからないきみのような中学生に限って低脳内田に
ころっといかれる傾向があるね。ｗ
それより、内田のような低脳のタワゴトをオウム信徒のように復唱するのはやめて
もっと自分の頭で考える習慣を身につけてはどうだね？
253 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 18:10:34
くだらん。
254 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 18:15:49
自分の頭で考えていらっしゃるわりにブログはつまらんですな。
内田はアホだ。
これ、まちがいない。
これ、まちがいない。
257 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 18:30:12
くららん。
おれを批判するやつは（つまりおれを「けなす」やつらは）おれをけなして
おれより上だと思いたがっているやつらだ。
だから神のような「全能感」を手に入れたつもりになるのだ。
それほどおれはすごい人間なんだ。おれは神に近い存在なんだ。
そのおれを「けなす」より、崇めたまえ。そのほうがおれをけなすよりよほど
立派で尊いことなんだ。わはははは。
by ウチダ
おれより上だと思いたがっているやつらだ。
だから神のような「全能感」を手に入れたつもりになるのだ。
それほどおれはすごい人間なんだ。おれは神に近い存在なんだ。
そのおれを「けなす」より、崇めたまえ。そのほうがおれをけなすよりよほど
立派で尊いことなんだ。わはははは。
by ウチダ
なるほどねえ、だれかを「けなす」ことは「全能感」を手に入れることなのか。
ふーん、常々、凄いことを考えているんだね。内田せんせーは。（ぷっ）
ふーん、常々、凄いことを考えているんだね。内田せんせーは。（ぷっ）
説明してあげたいんだけどさ。
>>250 の人のような文意明達な説明でわからないんだったら
どう説明すりゃいいのかわからないんだよね。
どうせ反対しかしないんだから無駄っぽい。
自分に賛成してくれるか内田に反対する人にしか賛成しないんでしょ？
人に頼む態度じゃないよね。
それとさ。
もうこっちにこないんじゃないの？
別に来てもいいんだけどさ。
荒らし・煽り・釣りって知ってる？
>>250 の人のような文意明達な説明でわからないんだったら
どう説明すりゃいいのかわからないんだよね。
どうせ反対しかしないんだから無駄っぽい。
自分に賛成してくれるか内田に反対する人にしか賛成しないんでしょ？
人に頼む態度じゃないよね。
それとさ。
もうこっちにこないんじゃないの？
別に来てもいいんだけどさ。
荒らし・煽り・釣りって知ってる？
内田ブログのコメント欄が閉鎖されたのだって
たぶん荒らしが横行してたのが主な原因なんでしょ。
あんなに大勢の人に迷惑かけてさ。
ちょっとは学ぼうよ。
たぶん荒らしが横行してたのが主な原因なんでしょ。
あんなに大勢の人に迷惑かけてさ。
ちょっとは学ぼうよ。
人のためになることをしろなんて説教する前にさ。
最低限迷惑をかけないのが先なんじゃないの。
最低限迷惑をかけないのが先なんじゃないの。
263 ：ｺﾀﾝｼﾞｪﾝﾄ&ポール：2008/07/22(火) 18:50:08
俺のライチスレへようこそ！
俺様の大荒らしにイカも内田も辟易(笑)
荒らしも煽りも同罪なんだってば。
あ、私もか。えへへ。
あ、私もか。えへへ。
たっちゃ～ん、こっち向いて～。
せめて…せめて一言だけでも…何か言って、お願い～。
でないと…俺は…俺は…
せめて…せめて一言だけでも…何か言って、お願い～。
でないと…俺は…俺は…
みんな読みぐるしかっただろう(笑)
俺様の揚げ足取りと荒らしの功績ももっと評価しろよ！
忘れないで。
俺様の揚げ足取りと荒らしの功績ももっと評価しろよ！
忘れないで。
ウッチーは俺様のような信者が憑いたことを恥じるな！
米欄再開して堂々と世界に誇るべし！
米欄再開して堂々と世界に誇るべし！
再開しなくていいよ。
270 ：250：2008/07/22(火) 19:13:15
>だれも「必ず手に入る」というのはウソだ！ なんて批判してないはずだが？
比較であって絶対ではないと言っている。
ということは、けなしたからといって、必ずしも全能感が手に入るなどという主張はしていない。
故に、意味不明の反論である。
>批判や非難や批評がどうして十把ひとからげに「全能感」を手に入れるためだと
>断定するのか、それを説明してみなさいといっている。
又しても論旨のすり替えである。
けなすことの『目的』が『常に』全能感を手に入れるためであるなどという主張はどこにも無い。
批評において、「けなす」ことと「ほめる」ことの比較に過ぎない。
内田ブログのコメント欄は、再開するべきではない。
比較であって絶対ではないと言っている。
ということは、けなしたからといって、必ずしも全能感が手に入るなどという主張はしていない。
故に、意味不明の反論である。
>批判や非難や批評がどうして十把ひとからげに「全能感」を手に入れるためだと
>断定するのか、それを説明してみなさいといっている。
又しても論旨のすり替えである。
けなすことの『目的』が『常に』全能感を手に入れるためであるなどという主張はどこにも無い。
批評において、「けなす」ことと「ほめる」ことの比較に過ぎない。
内田ブログのコメント欄は、再開するべきではない。
271 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 19:19:31
内田、俺のタバコ買ってきてくれや！
272 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 19:23:57
養老さんとのシンポジウム、抽選から外れたっぽい
誰かもうハガキ来た人いるー？
誰かもうハガキ来た人いるー？
ってわけで、ここで再開っと(笑)
寂しいんだね。相手をしてくれる奇特な人が来るといいね。
>ということは、けなしたからといって、必ずしも全能感が手に入るなどという主張はしていない。
??何度同じことをいわせるの？ 「必ず全能感が手に入る」と内田が言っているとは、言ってないよ、わたしゃ。
意味不明の反論も何も、そちらが勝手に「必ず」とは言ってないといってきたわけだが？
きみ、頭大ジョブ？ｗｗｗ
>けなすことの『目的』が『常に』全能感を手に入れるためであるなどという主張はどこにも無い。
だから、「常に」じゃなくて、「たまたま」全能感を手に入れるとしてさ、（きみ頭ダイジョウブ？）どうして
けなすことで全能感が手に入るのかと聞いているのだがなあ。くくく。
>批評において、「けなす」ことと「ほめる」ことの比較に過ぎない。
批評てのは「ほめる」ことでも「けなす」ことでもないはずだがなあ。くくく。
中学生くん、きみ、批評っては「ほめる」か「けなす」かだとはまさか思ってないよね。
さて、もう一度、改めてたずねる。
どうして「けなす」ことで全能感が手に入るのか？
具体的に教えてもらえないだろうか？
??何度同じことをいわせるの？ 「必ず全能感が手に入る」と内田が言っているとは、言ってないよ、わたしゃ。
意味不明の反論も何も、そちらが勝手に「必ず」とは言ってないといってきたわけだが？
きみ、頭大ジョブ？ｗｗｗ
>けなすことの『目的』が『常に』全能感を手に入れるためであるなどという主張はどこにも無い。
だから、「常に」じゃなくて、「たまたま」全能感を手に入れるとしてさ、（きみ頭ダイジョウブ？）どうして
けなすことで全能感が手に入るのかと聞いているのだがなあ。くくく。
>批評において、「けなす」ことと「ほめる」ことの比較に過ぎない。
批評てのは「ほめる」ことでも「けなす」ことでもないはずだがなあ。くくく。
中学生くん、きみ、批評っては「ほめる」か「けなす」かだとはまさか思ってないよね。
さて、もう一度、改めてたずねる。
どうして「けなす」ことで全能感が手に入るのか？
具体的に教えてもらえないだろうか？
ぷっ。
277 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 19:42:53
あれれ？ どうしたの？ ご返事は？
愚にもつかない論理ともいえない論理を駆使したつもりの中学生君？
そもそもきみは内田も何もわかっちゃいないんだよ。あふぉー。くくく。
愚にもつかない論理ともいえない論理を駆使したつもりの中学生君？
そもそもきみは内田も何もわかっちゃいないんだよ。あふぉー。くくく。
280 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 19:52:12
コタンジェントとか観察してると。
俺のが内田ならまあ米公開は中止するな。
あちゃーって感じで、いままでそりなりに頑張ってきた、自分が悲しくなって。
俺のが内田ならまあ米公開は中止するな。
あちゃーって感じで、いままでそりなりに頑張ってきた、自分が悲しくなって。
>>260
にもう書いたでしょうが。これが返事。
にもう書いたでしょうが。これが返事。
282 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 19:59:44
>もう書いたでしょうが。これが返事。
はぁ～？
返事はまだだよ？
もらったのは内田は「必ず」とは言ってない、というトンチンカンな返事だけ。
内田やきみがなぜ「けなす」ことが、たまたまにしろ「全能感」に至れると考えるのか
ぜんぜん説明してもらってないよ。くくく。
自分で何を語ったかも自覚してないのかい？ 困った中学生だ。くくく。
では、再度、お尋ねします。
どうして「たまたま」にしても人をけなすと「全能感」が生まれるのか？
驚くほど奇矯な考え方なので、どうかご説明を。
はぁ～？
返事はまだだよ？
もらったのは内田は「必ず」とは言ってない、というトンチンカンな返事だけ。
内田やきみがなぜ「けなす」ことが、たまたまにしろ「全能感」に至れると考えるのか
ぜんぜん説明してもらってないよ。くくく。
自分で何を語ったかも自覚してないのかい？ 困った中学生だ。くくく。
では、再度、お尋ねします。
どうして「たまたま」にしても人をけなすと「全能感」が生まれるのか？
驚くほど奇矯な考え方なので、どうかご説明を。
それは別の人の答えだって。
答えてあげてもいいけどさ…
そんな失礼な態度じゃいやだな。
そんな失礼な態度じゃいやだな。
285 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 20:19:20
くだらん。
ほんとにくだらんよね。
287 ：277：2008/07/22(火) 20:23:07
俺は274と279のことを言ったまで。
お間違えのないよう…。
お間違えのないよう…。
じゃあ他のはくだらなくないんだ。
全部くだらないように感じるけどな。
全部くだらないように感じるけどな。
289 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 20:40:38
だいたいややこしいんだよ。
290 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 21:09:30
あ、じゃ。おれが説明しよう。
なぜ内田は人を「けなす」より「褒めた」ほうがいいといったか。
大衆庶民を苦しめている大企業や政府から頼まれらからじゃない。ｗ
大企業や政府や金持ちを「けなす」人をけん制したからではない。ｗ
そうじゃなくて、内田は昔々、若いころ人を批判して、どんなもんだいと「全能感」に浸っていたのだ。
それがいいかどうかわしは知らない。
ただ、それは内田個人の体験、資質であって、他人まで同じじゃないってことだ。ｗ
それを内田は他人までが自分と同じように、人を批判して「全能感」にひたっているのだと
かってに考え、そういうことはいけませんよｔろ押し付けた。（あきれたけどね）
ま、いつものことだ。くくく。
しかし、そんな異常なことを考えたこともない人には、そりゃあ、唖然とする意見なわけだ。
だって普通、批判や批評ってのは何も全能感を感じたいからじゃない。
人それぞれあるだろうが、ふつうは改善を求めたり、間違いを指摘したり、社会に警告を発したり
さまざまだろう。それをね、すべて批評は人をけなすことであるとか全能感だとか
てめえの異常さを他人にまで敷衍するからおかしくなったのである。
答えはだから内田個人の完全な妄想ということで。くくく。
なぜ内田は人を「けなす」より「褒めた」ほうがいいといったか。
大衆庶民を苦しめている大企業や政府から頼まれらからじゃない。ｗ
大企業や政府や金持ちを「けなす」人をけん制したからではない。ｗ
そうじゃなくて、内田は昔々、若いころ人を批判して、どんなもんだいと「全能感」に浸っていたのだ。
それがいいかどうかわしは知らない。
ただ、それは内田個人の体験、資質であって、他人まで同じじゃないってことだ。ｗ
それを内田は他人までが自分と同じように、人を批判して「全能感」にひたっているのだと
かってに考え、そういうことはいけませんよｔろ押し付けた。（あきれたけどね）
ま、いつものことだ。くくく。
しかし、そんな異常なことを考えたこともない人には、そりゃあ、唖然とする意見なわけだ。
だって普通、批判や批評ってのは何も全能感を感じたいからじゃない。
人それぞれあるだろうが、ふつうは改善を求めたり、間違いを指摘したり、社会に警告を発したり
さまざまだろう。それをね、すべて批評は人をけなすことであるとか全能感だとか
てめえの異常さを他人にまで敷衍するからおかしくなったのである。
答えはだから内田個人の完全な妄想ということで。くくく。
>先日来話題になっている内田とかいう頭のネジのゆるんだ女子大のゴロツキ先生と違って、
ツンデレさくれつ☆
やっぱりアピールわすれないのね？
ツンデレさくれつ☆
やっぱりアピールわすれないのね？
292 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 21:45:46
内田！バーリトゥードで俺と勝負せい！
293 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 22:00:50
それにしても内田というひとはいつも人間のもっとも卑しい心根をネタに
話を組み立てることに余念がないね。ｗ
そしてじつはその卑しさが自分以外のだれでもないことに、
いつまでたっても気がつかない。
情けないことに、同じように心根の卑しいのがそれに惹かれて集まってくる。
困った「病い」の一現象だ。
話を組み立てることに余念がないね。ｗ
そしてじつはその卑しさが自分以外のだれでもないことに、
いつまでたっても気がつかない。
情けないことに、同じように心根の卑しいのがそれに惹かれて集まってくる。
困った「病い」の一現象だ。
…と、全能感にひたった*****が申しております。
>>1
イカが丸焼けしてできたスレなんだが、どうやら前スレのウルサイ子ちゃんたちも
来るようになって場が荒れてきたな。
多分、イカ本人はきていないのだろうが、本人がいようがいまいが、
Pro-イカも、Anti-イカも馬鹿ばかり、バカバカバカで、馬鹿馬鹿しいから、
このスレ消しちゃおうか。
イカが丸焼けしてできたスレなんだが、どうやら前スレのウルサイ子ちゃんたちも
来るようになって場が荒れてきたな。
多分、イカ本人はきていないのだろうが、本人がいようがいまいが、
Pro-イカも、Anti-イカも馬鹿ばかり、バカバカバカで、馬鹿馬鹿しいから、
このスレ消しちゃおうか。
いやいや。来てないどころか一生懸命書き込んでるから。あはは。
スレ削除には大賛成だけどね。
スレ削除には大賛成だけどね。
297 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 01:11:26
ここで展開するスレは、私家版・ユダヤ文化論で取りざたされる人々の特徴を顕著に物語っています。
遅れてきた何とか？でしたっけ？
遅れてきた何とか？でしたっけ？
それ読んでないな。今度買おう。
299 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 05:47:59
このスレってさー。
一般書籍のうち、一番レベル低いって思わない？
イカが出てくると、すべて、こーなるね。
なんだか恥ずかしいよ。
もう引き上げませんか、みなさん。
一般書籍のうち、一番レベル低いって思わない？
イカが出てくると、すべて、こーなるね。
なんだか恥ずかしいよ。
もう引き上げませんか、みなさん。
300 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 05:49:44
だからさっさとこんな病人どもと厨房どものスレ消せよ、ばか。
301 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 06:06:11
もう引き上げませんか、っておまえ。ｗｗｗ
最初からクソスレじゃなかったのかい？
厨房君。ｗｗｗ
最初からクソスレじゃなかったのかい？
厨房君。ｗｗｗ
302 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 08:51:49
あんまり必死で呼ぶからイカが来たのに、
来たらきたで、もういいってか。ｗｗｗ
どこまでワガママの駄々っ子くんたちだ。くくく。
まあ、少なくともおまえらごとき厨房くんたちを論理でまかしても
全能感なんか出てこないだろう。
まちがっても。ｗｗｗ
ミミズだっておまえら相手だと全能感あるまいしな。くくく。
来たらきたで、もういいってか。ｗｗｗ
どこまでワガママの駄々っ子くんたちだ。くくく。
まあ、少なくともおまえらごとき厨房くんたちを論理でまかしても
全能感なんか出てこないだろう。
まちがっても。ｗｗｗ
ミミズだっておまえら相手だと全能感あるまいしな。くくく。
303 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 09:37:20
ここ10日ほど釜でイカフライの姿を見かけないが、何かあったのか。ここにも現れないようだし。
304 ：腐れイカ、↓反論してみろよ。ひひひ。ｗ：2008/07/23(水) 09:56:53
ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
それにしても内田というひとはいつも人間のもっとも卑しい心根をネタに
話を組み立てることに余念がないね。ｗ
そしてじつはその卑しさが自分以外のだれでもないことに、
いつまでたっても気がつかない。
情けないことに、同じように心根の卑しいのがそれに惹かれて集まってくる。
困った「病い」の一現象だ。
話を組み立てることに余念がないね。ｗ
そしてじつはその卑しさが自分以外のだれでもないことに、
いつまでたっても気がつかない。
情けないことに、同じように心根の卑しいのがそれに惹かれて集まってくる。
困った「病い」の一現象だ。
306 ：腐れイカ、どうした。あん？↓反論してみろよ。ひひひ。ｗ：2008/07/23(水) 10:35:51
ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
307 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 10:45:45
＞情けないことに、同じように心根の卑しいのがそれに惹かれて集まってくる。
まさにおっしゃるとおりです。わが意を得たり、です。
つまり惹かれて集まってきた有象無象の中で一番卑しいのが
イカフライだった、といいたいのですね？
まさにおっしゃるとおりです。わが意を得たり、です。
つまり惹かれて集まってきた有象無象の中で一番卑しいのが
イカフライだった、といいたいのですね？
なんとでもいってろ。ｗｗｗ
この能無しが。くくく。悔しかったらイカの十分の一でもいいから
自分の言葉で語ってみろ。くくく。
厨房が。ｗｗｗ
この能無しが。くくく。悔しかったらイカの十分の一でもいいから
自分の言葉で語ってみろ。くくく。
厨房が。ｗｗｗ
あんまり必死で呼ぶからイカが来たのに、
来たらきたで、もういいってか。ｗｗｗ
どこまでワガママの駄々っ子くんたちだ。くくく。
まあ、少なくともおまえらごとき厨房くんたちを論理でまかしても
全能感なんか出てこないだろう。
まちがっても。ｗｗｗ
ミミズだっておまえら相手だと全能感あるまいしな。くくく。
来たらきたで、もういいってか。ｗｗｗ
どこまでワガママの駄々っ子くんたちだ。くくく。
まあ、少なくともおまえらごとき厨房くんたちを論理でまかしても
全能感なんか出てこないだろう。
まちがっても。ｗｗｗ
ミミズだっておまえら相手だと全能感あるまいしな。くくく。
おいおい、厨房くんよ、たのむから
「ミミズには言葉が喋れません」なんて反論しないでくれよ。
くくく。
「すべての人がそうではない」とか「完全にとはいってない」とか、その手の厨房論理は
お断りだよ。くくく。
「ミミズには言葉が喋れません」なんて反論しないでくれよ。
くくく。
「すべての人がそうではない」とか「完全にとはいってない」とか、その手の厨房論理は
お断りだよ。くくく。
そういうのを自演って言うんだよ。知ってた？
まあ本人が来てないって言うんだから来てないんだろうけど。あれ？
「ごめんください」「なんだ」「*****さんですか」「用件を言え」
「○×ローンなんですけど、利子だけでももらえないかと思って」
「*****は今いないぞ」
…ブスリ。「なんだ、やっぱりいるじゃないですか」
「こら！障子に穴を開けたな！」「いるじゃないですか」
「器物破損で訴えるぞ！とにかく穴をふさげ！」
「…はいはい。直しましたよ。これでいいでしょう、*****さん、
今月分の利子だけでも入れてもらえませんかね」
「*****はやっぱりいないぞ」
まあ本人が来てないって言うんだから来てないんだろうけど。あれ？
「ごめんください」「なんだ」「*****さんですか」「用件を言え」
「○×ローンなんですけど、利子だけでももらえないかと思って」
「*****は今いないぞ」
…ブスリ。「なんだ、やっぱりいるじゃないですか」
「こら！障子に穴を開けたな！」「いるじゃないですか」
「器物破損で訴えるぞ！とにかく穴をふさげ！」
「…はいはい。直しましたよ。これでいいでしょう、*****さん、
今月分の利子だけでも入れてもらえませんかね」
「*****はやっぱりいないぞ」
誰か呼んだっけ？呼んだ人は何か書き込めば。
313 ：イカは↓この書き込みだけには反論してない。なぜだろう？：2008/07/23(水) 13:41:27
ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
314 ：本物イカフライ：2008/07/23(水) 13:49:02
２ちゃんねるの内田スレ（「内田樹7」）に、わたしは一度として書き込みをしたこともないのに、わたしのハンドルで書いているやつがいる。ｗ
姑息な手を使ってわたしを引き込もうとしても、書き込みはしないし、閲覧も今回でおしまい。これは決定している。
もう一度いておきます。わたしはもう二度と見に行かない。仮にわたしのハンドルで何か書いてあってもわたしではない。
姑息な手を使ってわたしを引き込もうとしても、書き込みはしないし、閲覧も今回でおしまい。これは決定している。
もう一度いておきます。わたしはもう二度と見に行かない。仮にわたしのハンドルで何か書いてあってもわたしではない。
文節化は分節化じゃない？
絶対的な意味「で」かな？「において」？
絶対的な意味「で」かな？「において」？
316 ：イカフライ：職業革命家：2008/07/23(水) 13:54:29
人民中国大衆は決起して一党独裁政治を打倒せよ。
そもそも世界でももっとも大きな国がいまだに官僚独裁による政治体制を維持している。
一部の官僚と金持ちがやりたい放題をやり、かんじんの人民大衆は抑圧されている。
こんなものが共産党政治であるわけがなかろう。
そこでオリンピック？ 冗談だろ。
オリンピックを認めることはこの国の独裁政治を認めることになる。
頻発する暴動は人民大衆の怒りの声であると知れ！
「世界でもっとも大きな国＝中国」の意味わからん。ｗ 中国なんだから中くらいの国＝中国なんじゃないの？
そもそも世界でももっとも大きな国がいまだに官僚独裁による政治体制を維持している。
一部の官僚と金持ちがやりたい放題をやり、かんじんの人民大衆は抑圧されている。
こんなものが共産党政治であるわけがなかろう。
そこでオリンピック？ 冗談だろ。
オリンピックを認めることはこの国の独裁政治を認めることになる。
頻発する暴動は人民大衆の怒りの声であると知れ！
「世界でもっとも大きな国＝中国」の意味わからん。ｗ 中国なんだから中くらいの国＝中国なんじゃないの？
プロレタリア独裁が専制に帰結する歴史認識が欠如してるな。
319 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 14:13:33
＞まあ、少なくともおまえらごとき厨房くんたちを論理でまかしても
＞全能感なんか出てこないだろう。
あれェ、勝ち負けと全能感とは無縁というのがイカ爺無才のご意見だったのでは？
「無名草子さん」のＨＮでいいですから、ここんところ弁解してください、イカ爺無才。
＞全能感なんか出てこないだろう。
あれェ、勝ち負けと全能感とは無縁というのがイカ爺無才のご意見だったのでは？
「無名草子さん」のＨＮでいいですから、ここんところ弁解してください、イカ爺無才。
320 ：腐れイカ、どうした。あん？↓反論してみろよ。ひひひ。ｗ：2008/07/23(水) 14:20:58
ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
321 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 14:56:13
コピペ厨うざい！
しかし、くだらんなここ。
しかし、くだらんなここ。
>しかし、くだらんなここ。
まったく。
まったく。
どうやら誰も呼んでないみたいだね。そろそろ巣に帰れば。
324 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 16:15:20
そういうイカを意識した発言が呼んでいることになるんだよ。あほうが。ｗｗｗ
おまえ、死ぬほどイカが好きなんだろう。
おまえ、死ぬほどイカが好きなんだろう。
だから誰も呼んでないって。いいから早く帰りなよ。
寂しくて帰れないのかな？
寂しくて帰れないのかな？
326 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 17:01:08
あらら、痛かったかな？ 厨房ちゃん。（ぷっ）
でもきみはどうしてそんなにイカが好きになったのだ？
なんならラブレターの仲介でもするぞ。くくく。
でもきみはどうしてそんなにイカが好きになったのだ？
なんならラブレターの仲介でもするぞ。くくく。
痛いんじゃなくて痛々しいよ。
こっちには来ないって書いたんでしょ？
それとも自分は嘘つきだって認めるの？
こっちには来ないって書いたんでしょ？
それとも自分は嘘つきだって認めるの？
328 ：イカフライ本人：2008/07/23(水) 17:25:08
書かないとは言っていない。イカフライの名では書かないといっただけだ。低脳君。ｗｗｗ
329 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 17:35:51
こんな牢獄から大声でイカ！イカ！としつこく呼んでおいて
そりゃあないだろ。（ぷっ）
いやなら、もう二度と呼んではいけませんよ。駄々っ子くん。くくく。
そりゃあないだろ。（ぷっ）
いやなら、もう二度と呼んではいけませんよ。駄々っ子くん。くくく。
「くくく」連発のあほうへ。
お遊びはそこまでにしといた方がいい。
一応、ご忠告まで。
お遊びはそこまでにしといた方がいい。
一応、ご忠告まで。
帰ったかな？
ＨＮがどうあろうと書いてる人が同じなんじゃねー。
こっちは読まないし書かないって自分で書いてただろうに。
批評がどうとか言う前にそういう性根を直したらどうなんだ。
あと人の役に立つことしろとか言う前に自分が人に迷惑かけるな。
こっちは読まないし書かないって自分で書いてただろうに。
批評がどうとか言う前にそういう性根を直したらどうなんだ。
あと人の役に立つことしろとか言う前に自分が人に迷惑かけるな。
333 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 19:06:43
>お遊びはそこまでにしといた方がいい。
一応、ご忠告まで。
おまえもな。くくく。
頭にきているようだが。くくく。
低脳なことばかりいっているからおれにからかわれて
そういう泣き言をいうハメになるんだ。あふぉー。くくく。
「忠告」したからっておまえに何ができるんだ。あふぉー。っくく。
せいぜい身元をばらしたつもりで他人の名前を暴露するのが精一杯だ。アフォー。くくく。
一応、ご忠告まで。
おまえもな。くくく。
頭にきているようだが。くくく。
低脳なことばかりいっているからおれにからかわれて
そういう泣き言をいうハメになるんだ。あふぉー。くくく。
「忠告」したからっておまえに何ができるんだ。あふぉー。っくく。
せいぜい身元をばらしたつもりで他人の名前を暴露するのが精一杯だ。アフォー。くくく。
334 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 19:08:56
335 ：無名草子さん ：2008/07/23(水) 19:10:23
ブログをマメに更新してるだけあって
スレがよく上がること・・・。
スレがよく上がること・・・。
336 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 19:19:19
おい！ ゴミども！ くくく。
泣き笑いか。ひきつってるね、*****。
なんか面白いこと書いてみなよ、遠慮しないでさ。
なんか面白いこと書いてみなよ、遠慮しないでさ。
あれあれ、無駄に歳をとって…かわいそうに。
ああはなりたくないもんだね。あはは。
ああはなりたくないもんだね。あはは。
341 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 20:01:07
それはそうと、「くやしいのうｗｗｗ」の兄ちゃん、ネット右翼だったんだね。ｗ
内田はどうやらその手の連中から好かれているようだなあ。
内田も複雑な心境だろう。ｗｗｗ
内田はどうやらその手の連中から好かれているようだなあ。
内田も複雑な心境だろう。ｗｗｗ
342 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 20:03:12
へ？なんでそんなことがわかるの？
しかし、コメ欄もなき今なんでそこまでイカに執着するのか、正直わからない。
端的に言って、飽きないのか？
他にする事が何もないのか？
端的に言って、飽きないのか？
他にする事が何もないのか？
追っかけ粘着ではないけど、無意味は無意味だね。
>>345
仰ってることよくわかります。
やらなきゃならないことがあるんだけど
どこから手を着けていいかわからなくて…
すぐむきになる人をからかって遊んでただけ。
まあご不快でしょうからもうやめます。
ごめんなさい。
仰ってることよくわかります。
やらなきゃならないことがあるんだけど
どこから手を着けていいかわからなくて…
すぐむきになる人をからかって遊んでただけ。
まあご不快でしょうからもうやめます。
ごめんなさい。
からかっているつもりかもしれないけどね、お互いに…。
350 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 21:09:07
とにかくさあ、イカ、イカと呼ぶのをやめてからだな、
イカに、帰れなんて心にもないことをいうのは。くくく。
イカに、帰れなんて心にもないことをいうのは。くくく。
351 ：イカフライ：2008/07/23(水) 21:09:58
うーん、今日の今日まで知らなかった。
「積水本名訴訟」なんていう裁判沙汰があったなんて。
最初は「積水本名」というのは地名のことかと思って調べたが、そんな固有名はない。
そして「積水ねずみ訴訟」がヒットした。
なんのことはない。「積水ハウス 本名 訴訟」という意味である。
在日朝鮮人の積水ハウス社員が顧客を相手取って起こした「差別発言」訴訟だ。
はたして原告の言うとおり被告の男性はそんな暴言を吐いたのかどうかわたしは知らない。
だれも永遠にわからないだろう。二人だけの話しだ。テープがあるのならともかく証拠がなければ水掛け論だ。
ところが原告の在日朝鮮人は相手を訴えた。
証拠もなしに！
信じられないことだが、この証拠のない水掛論争訴訟をNHKはじめ大阪弁護士会などが支援した。
どういう根拠があってのことだろう？ わたしにはまったく理解できない。
それよりも驚いたことは原告の勤め先の会社（積水ハウス）が訴訟を全面的にバックアップしたことだ。
理由は、「社員を会社が守らなければだれが守るのか？」
この言葉にはわたし、びっくりしました。
えー？えー？ んじゃ、顧客はだれが守ってくれるの？ 顧客を守れないような会社をだれが信頼できますか？
もちろん社員も守らなければいけない。しかし、社員と顧客を量りにかけてはいけないのだよ。両方公平に守るのが会社。
どうやって守るか？
徹底的に調査するのです。はい。
それこそ、どれだけの時間と費用をかけてもいい。
そしてだれの目にも間違いのない「証拠」のみをもとに顧客であれ社員であれ堂々と断罪する。これが会社の勤めです。
それがなんですか！
社員の口頭での報告を丸々信じていては顧客を守ったことにならない。
それでは両方大事な会社としての公平性に著しく齟齬が生じていないか？
積水ハウスが独自に調査をし、被告と面談して動かぬ証拠と心証を得たのならともかく、いきなり被告に「脅迫電話」をかけている。
こんな馬鹿な話がありますか！
在日だといえば何でも我儘が通ると思い込んでいるのではないだろうが、
この訴訟の顛末、あまりにも首をかしげる話ではないか。
「積水本名訴訟」なんていう裁判沙汰があったなんて。
最初は「積水本名」というのは地名のことかと思って調べたが、そんな固有名はない。
そして「積水ねずみ訴訟」がヒットした。
なんのことはない。「積水ハウス 本名 訴訟」という意味である。
在日朝鮮人の積水ハウス社員が顧客を相手取って起こした「差別発言」訴訟だ。
はたして原告の言うとおり被告の男性はそんな暴言を吐いたのかどうかわたしは知らない。
だれも永遠にわからないだろう。二人だけの話しだ。テープがあるのならともかく証拠がなければ水掛け論だ。
ところが原告の在日朝鮮人は相手を訴えた。
証拠もなしに！
信じられないことだが、この証拠のない水掛論争訴訟をNHKはじめ大阪弁護士会などが支援した。
どういう根拠があってのことだろう？ わたしにはまったく理解できない。
それよりも驚いたことは原告の勤め先の会社（積水ハウス）が訴訟を全面的にバックアップしたことだ。
理由は、「社員を会社が守らなければだれが守るのか？」
この言葉にはわたし、びっくりしました。
えー？えー？ んじゃ、顧客はだれが守ってくれるの？ 顧客を守れないような会社をだれが信頼できますか？
もちろん社員も守らなければいけない。しかし、社員と顧客を量りにかけてはいけないのだよ。両方公平に守るのが会社。
どうやって守るか？
徹底的に調査するのです。はい。
それこそ、どれだけの時間と費用をかけてもいい。
そしてだれの目にも間違いのない「証拠」のみをもとに顧客であれ社員であれ堂々と断罪する。これが会社の勤めです。
それがなんですか！
社員の口頭での報告を丸々信じていては顧客を守ったことにならない。
それでは両方大事な会社としての公平性に著しく齟齬が生じていないか？
積水ハウスが独自に調査をし、被告と面談して動かぬ証拠と心証を得たのならともかく、いきなり被告に「脅迫電話」をかけている。
こんな馬鹿な話がありますか！
在日だといえば何でも我儘が通ると思い込んでいるのではないだろうが、
この訴訟の顛末、あまりにも首をかしげる話ではないか。
352 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 21:11:38
>すぐむきになる人をからかって遊んでただけ。
あらあら、泣き笑いの厨房くん。繕うのに、いっしょうけんめいだね。
くくく。
あらあら、泣き笑いの厨房くん。繕うのに、いっしょうけんめいだね。
くくく。
353 ：イカフライ：2008/07/23(水) 21:17:00
ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
354 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 21:19:24
351氏へ
貴殿の全文掲載行為は著作権侵害にあたります。
すみやかに自ら２ちゃんねるに願い出て削除を依頼するように要請します。
明日までに削除がないようであれば、警察と２ちゃんねる運営者協力の下に
貴殿を訴えます。
「ブログ漂流」管理人より
貴殿の全文掲載行為は著作権侵害にあたります。
すみやかに自ら２ちゃんねるに願い出て削除を依頼するように要請します。
明日までに削除がないようであれば、警察と２ちゃんねる運営者協力の下に
貴殿を訴えます。
「ブログ漂流」管理人より
「ブログ漂流」管理人ってだれ？
356 ：内田樹左衛門：2008/07/24(木) 00:01:54
スレ残すというから残してるが、いくら匿名媒体だからと言ってもだよ、
イカフライというからイカフライかと思えばイカフライでもないらしいし、
「ブログ漂流」管理人なんていうのも本当にそうか？
そんなまぎらわしいものは使わんでくれ。俺だってちゃんと内田樹ではないという
印に左衛門を付けているんだ。だから、「本物のイカフライ」なら偽物ということで許せる。
以上、「内田樹７」管理人より
357 ：pール：2008/07/24(木) 00:46:12
ｺﾀﾝｼﾞｪﾝﾄって痛すぎるな
358 ：rイチ：2008/07/24(木) 00:49:50
ま、俺だよ、全部あり俺
よそ者だけど、このスレの管理者だから偉いんだよ
よそ者だけど、このスレの管理者だから偉いんだよ
359 ：pール：2008/07/24(木) 01:04:25
イカさん、そしてみんなありがとう
おまい達と俺様は運命共同体だ、淋しすぎる俺にいつまでも付き合ってくれよな
そのために毎日イカと内田のブログのフルコースをしっかりと読むから…いつまでも構ってくださいね
おまい達と俺様は運命共同体だ、淋しすぎる俺にいつまでも付き合ってくれよな
そのために毎日イカと内田のブログのフルコースをしっかりと読むから…いつまでも構ってくださいね
360 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 02:52:23
361 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 06:05:52
↑
引用――
そうだとすれば、少なくともその限りでは、「哲学」も「思想」も
「生活」に不可欠な「実学」といえるのではないでしょうか。
――引用終わり
あのさー。哲学・思想を美学に含めるとかって、この浅羽通明氏、
カントも読んでない可能性がないかい？？
行かないほうがいいかもね、お誘いの放火大学院セミナーは。
引用――
そうだとすれば、少なくともその限りでは、「哲学」も「思想」も
「生活」に不可欠な「実学」といえるのではないでしょうか。
――引用終わり
あのさー。哲学・思想を美学に含めるとかって、この浅羽通明氏、
カントも読んでない可能性がないかい？？
行かないほうがいいかもね、お誘いの放火大学院セミナーは。
362 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 07:34:11
books：一般書籍［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027367098/537
537:mottoh 08/07/24 07:15 HOST:i219-164-151-212.s02.a014.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1215763269/351
削除理由・詳細・その他： 著作権侵害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027367098/537
537:mottoh 08/07/24 07:15 HOST:i219-164-151-212.s02.a014.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1215763269/351
削除理由・詳細・その他： 著作権侵害
363 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 08:06:46
↑へえ～。２ｃｈにも素直に非を認め、行動する人がいるのね。見直したわ、ここ。さすが内田先生を尊敬する人のスレだけはあるね。
美学じゃねえよ実学だよ。
文章もロクに読めねえで人の文句がいいたいだけのヤツが著作権とか語るな。
文章もロクに読めねえで人の文句がいいたいだけのヤツが著作権とか語るな。
365 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 12:07:58
>>364
だれと間違ってるんだ？ おまえ。
根拠もなくだれかを妄想して、かってにキレてるようなお前が
哲学だの思想だの十年早いよ。思想というよりもせいぜい歯槽膿漏てとこだ。くっくく。
そもそも哲学思想のどこが「実学」だ、あほう。
浅羽だかクソ羽だか知らないが、内田と同類。思い上がるのもいい加減にしてはどうか？
実学ってのはそんな甘いものじゃないよー、うん？
だれと間違ってるんだ？ おまえ。
根拠もなくだれかを妄想して、かってにキレてるようなお前が
哲学だの思想だの十年早いよ。思想というよりもせいぜい歯槽膿漏てとこだ。くっくく。
そもそも哲学思想のどこが「実学」だ、あほう。
浅羽だかクソ羽だか知らないが、内田と同類。思い上がるのもいい加減にしてはどうか？
実学ってのはそんな甘いものじゃないよー、うん？
言葉を慎め
367 ：名無臭子さん：2008/07/24(木) 13:46:15
名前くらい名乗れ。誰が誰やら分からん。
オレはちゃんと名乗ってるからな。
オレはちゃんと名乗ってるからな。
368 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 16:18:06
>>361 でございます。
まこと、すまなかたー。実学と美学を書き違えて･･･。
も一回、こころからのレスを。
引用――
そうだとすれば、少なくともその限りでは、「哲学」も「思想」も
「生活」に不可欠な「実学」といえるのではないでしょうか。
――引用終わり
あのさー。哲学・思想を【実学】に含めるとかって、この浅羽通明氏、
カントも読んでない可能性がないかい？？
行かないほうがいいかもね、お誘いの放火大学院セミナーは。
↑↑↑
異常のように訂正とお詫びをいたします。
でも、この人カントは読んでねーよ。
なのに哲学者だって。（プッ）
まこと、すまなかたー。実学と美学を書き違えて･･･。
も一回、こころからのレスを。
引用――
そうだとすれば、少なくともその限りでは、「哲学」も「思想」も
「生活」に不可欠な「実学」といえるのではないでしょうか。
――引用終わり
あのさー。哲学・思想を【実学】に含めるとかって、この浅羽通明氏、
カントも読んでない可能性がないかい？？
行かないほうがいいかもね、お誘いの放火大学院セミナーは。
↑↑↑
異常のように訂正とお詫びをいたします。
でも、この人カントは読んでねーよ。
なのに哲学者だって。（プッ）
369 ：名無臭子：2008/07/24(木) 18:31:20
３６８さん、美学と実学を取り違えるとは、なんか懐かしの〇〇しらずさんを憶わせる。
朝羽氏がカントを読んだかどうかは知らん。
それよりも哲学＝実学という考えは、なにも朝羽氏に言われるまでもない。
ギリシャ哲学が「弁論術」「詭弁術」「対話術」などの「実学」から出発したのは御承知のとおり。
その西洋哲学のどん詰まりにフーコやレビィ＝ストロース、レビュナスのような西洋の「知」の「自己批判」の哲学が生まれてきた。
まさしくフランス現代哲学である。
そして、その現代フランス哲学を語らせたら、われらが内田樹先生というわけだ。
しかるにその先生はなにをしている。
休日にマンガと。
しかしそれもいい。 哲学＝実学＝マンガを心行くまで探究されよ。
ところで、もう一人のひとも中国産ウナギを召されて、いささか腹痛を起こされたやに聞く。
数分後では速過ぎる。食い合わせが悪かったか錯覚であろう。
それよりも今だからこそ中国産を食するというのは、それなりに理解できぬことではない。
なぜならみずからの身体を「思考実験」の道具とするというのは、哲学＝実学を歩むものとしては当然の実践である。
哲学なんて生活に根ざしてこそ哲学と喚べるもので、高尚なものではない。
だからマンガ、中国産ウナギ、大いに堪能しやがれ。
朝羽氏がカントを読んだかどうかは知らん。
それよりも哲学＝実学という考えは、なにも朝羽氏に言われるまでもない。
ギリシャ哲学が「弁論術」「詭弁術」「対話術」などの「実学」から出発したのは御承知のとおり。
その西洋哲学のどん詰まりにフーコやレビィ＝ストロース、レビュナスのような西洋の「知」の「自己批判」の哲学が生まれてきた。
まさしくフランス現代哲学である。
そして、その現代フランス哲学を語らせたら、われらが内田樹先生というわけだ。
しかるにその先生はなにをしている。
休日にマンガと。
しかしそれもいい。 哲学＝実学＝マンガを心行くまで探究されよ。
ところで、もう一人のひとも中国産ウナギを召されて、いささか腹痛を起こされたやに聞く。
数分後では速過ぎる。食い合わせが悪かったか錯覚であろう。
それよりも今だからこそ中国産を食するというのは、それなりに理解できぬことではない。
なぜならみずからの身体を「思考実験」の道具とするというのは、哲学＝実学を歩むものとしては当然の実践である。
哲学なんて生活に根ざしてこそ哲学と喚べるもので、高尚なものではない。
だからマンガ、中国産ウナギ、大いに堪能しやがれ。
370 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 19:07:07
臭してすまん。 訂正 朝羽氏→浅羽氏
371 ：250：2008/07/24(木) 20:44:54
>内田あたりを「けなし」て、どうして「全能感」が手に入るのか？
に対して、けなせば、必ず「全能感」を手に入れられるわけではないし、そのような主張もしていない。
よって、内田氏をけなしても、「全能感」が手に入らないことがあるのは当たり前である。
と説明してあげました。
>批判や非難や批評がどうして十把ひとからげに「全能感」を手に入れるためだと
>断定するのか、それを説明してみなさいといっている。
に対して、
けなすことの『目的』が『常に』全能感を手に入れるためであるなどという主張はどこにも無い。
批評において、「けなす」ことと「ほめる」ことの比較に過ぎない。
と説明してあげました。つまり、
>批判や非難や批評がどうして十把ひとからげに「全能感」を手に入れるためだと 断定
なんて、どこにも主張されていない。
>>批評において、「けなす」ことと「ほめる」ことの比較に過ぎない。
>批評てのは「ほめる」ことでも「けなす」ことでもないはずだがなあ。くくく。
>中学生くん、きみ、批評っては「ほめる」か「けなす」かだとはまさか思ってないよね。
>>批評において、「けなす」ことと「ほめる」ことの比較に過ぎない。
に対して、君は、批評とは、ほめる」か「けなす」かだと思っているのか？と誤読。
どこを、どう読めばそのような解釈が可能になるのか？
不思議だ。
に対して、けなせば、必ず「全能感」を手に入れられるわけではないし、そのような主張もしていない。
よって、内田氏をけなしても、「全能感」が手に入らないことがあるのは当たり前である。
と説明してあげました。
>批判や非難や批評がどうして十把ひとからげに「全能感」を手に入れるためだと
>断定するのか、それを説明してみなさいといっている。
に対して、
けなすことの『目的』が『常に』全能感を手に入れるためであるなどという主張はどこにも無い。
批評において、「けなす」ことと「ほめる」ことの比較に過ぎない。
と説明してあげました。つまり、
>批判や非難や批評がどうして十把ひとからげに「全能感」を手に入れるためだと 断定
なんて、どこにも主張されていない。
>>批評において、「けなす」ことと「ほめる」ことの比較に過ぎない。
>批評てのは「ほめる」ことでも「けなす」ことでもないはずだがなあ。くくく。
>中学生くん、きみ、批評っては「ほめる」か「けなす」かだとはまさか思ってないよね。
>>批評において、「けなす」ことと「ほめる」ことの比較に過ぎない。
に対して、君は、批評とは、ほめる」か「けなす」かだと思っているのか？と誤読。
どこを、どう読めばそのような解釈が可能になるのか？
不思議だ。
372 ：250：2008/07/24(木) 20:46:33
275さんが「全能感」という単語に、どうして、それほど執着するのかもよくわからない。
もちろん、対象を「ほめる」ときに全能感を感じるときもあれば、逆に「けなす」ときに劣等感、屈辱感を感じるときもあるだろう。
自分の延長線上にあるもの、自分の一部分であるもの、自分に所属するものを「ほめる」とき、全能感を感じるかも知れない。
逆に、明らかに自分より優秀なものを「けなす」とき、それが負け惜しみであると明確に自覚する場合、劣等感にさいなまれるかも知れない。
しかし、一般的に、「けなす」というときには、自分が対象より上位に立つ位置から「けなす」。
「ほめる」ときには、自分より上位に相手を置いて「ほめる」。
これは、比較した場合、そういう傾向があると述べている。
小学校の先生が、生徒を「ほめる」場合とか、例外はいくらでもあるだろうが。
…。
275さんには、「全能感」の意味が良く分からなかったのかも知れない。
「優越感」なら意味、わかりますか？
内田氏は、「優越感」を、より強調してその延長線上にある「全能感」という単語をあえて使ったと『私には』思われる。
いずれにしても、どうでもいい話だ。
全体の論旨と関係ないからね。
申し訳ないが、お父さんと、お母さんと、妹としばらく家族旅行に出かける。
たぶん、巧妙に主張をずらして、低脳とか、あほうとか、中学生くんとかいう反論が、書き込まれるのかな？
中学生くんって言われてもなあ…。
中学生で何か問題でも？
中学のクラブ活動では、ディベート部に所属しています！
ここは練習するには、いいところですね。
では、みなさんお元気で！
夏バテに気を付けて、水分補給は忘れないでね♪
もちろん、対象を「ほめる」ときに全能感を感じるときもあれば、逆に「けなす」ときに劣等感、屈辱感を感じるときもあるだろう。
自分の延長線上にあるもの、自分の一部分であるもの、自分に所属するものを「ほめる」とき、全能感を感じるかも知れない。
逆に、明らかに自分より優秀なものを「けなす」とき、それが負け惜しみであると明確に自覚する場合、劣等感にさいなまれるかも知れない。
しかし、一般的に、「けなす」というときには、自分が対象より上位に立つ位置から「けなす」。
「ほめる」ときには、自分より上位に相手を置いて「ほめる」。
これは、比較した場合、そういう傾向があると述べている。
小学校の先生が、生徒を「ほめる」場合とか、例外はいくらでもあるだろうが。
…。
275さんには、「全能感」の意味が良く分からなかったのかも知れない。
「優越感」なら意味、わかりますか？
内田氏は、「優越感」を、より強調してその延長線上にある「全能感」という単語をあえて使ったと『私には』思われる。
いずれにしても、どうでもいい話だ。
全体の論旨と関係ないからね。
申し訳ないが、お父さんと、お母さんと、妹としばらく家族旅行に出かける。
たぶん、巧妙に主張をずらして、低脳とか、あほうとか、中学生くんとかいう反論が、書き込まれるのかな？
中学生くんって言われてもなあ…。
中学生で何か問題でも？
中学のクラブ活動では、ディベート部に所属しています！
ここは練習するには、いいところですね。
では、みなさんお元気で！
夏バテに気を付けて、水分補給は忘れないでね♪
373 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 23:24:36
養老先生シンポジウムのハガキ届いていますか？
374 ：『こんな日本でよかったら』発売：2008/07/24(木) 23:49:51
＜馬鹿丸出し＞と＜丸出し馬鹿＞が、相取っ組み合いガップリ四つになり、あい罵り罵倒し馬鹿を競う。
一見すると争ってみえるが、その実、支えあうという、まことに互助的な麗しい眺めである。
これこそがお互いを助け合うという、わしが高く評価する互助会的な本来の２ちゃんねるの機能なのである。
わしは、このような日本の麗しい美質をオこじょ主義に則り、「日本の辺境論」として分析し纏めた。
今夏、『こんな日本でよかったらーオこじょ主義的日本論』として、パシリコから出版することにした。
みんな、しっかり買って、よく読むように。
神戸男尊女卑が悔いん大学文学部教授
鬱田呪
馬鹿丸出し筆頭>>374
>>369 臭子ちゃん「哲学史I 前期」の採点結果
ギリシャ哲学が「弁論術」「詭弁術」「対話術」などの「実学」から出発したのは御承知のとおり。
95点
その西洋哲学のどん詰まりにフーコやレビィ＝ストロース、レビュナスのような西洋の「知」の「自己批判」の哲学が生まれてきた。
まさしくフランス現代哲学である。
25点
そして、その現代フランス哲学を語らせたら、われらが内田樹先生というわけだ。
0点
平均点40（不合格）ですから再履修してください。 神戸女学院教務課
377 ：３６８：2008/07/25(金) 07:20:07
>>369
>美学と実学を取り違えるとは、なんか懐かしの〇〇しらず
チッ。しかしだ、浅羽通明氏は【カント】を読んでないって、
いったんでね。ギリシャ哲学がおしゃべりゲームから発生したとかって、
昔は何だってアクチュアルなモノから始まったんだよ。
目に見えて触れるもの、すべてが驚きと恐怖だったわけでね。
あんたの意見、自称・非常勤（貧乏）講師さんの採点じゃ９５点もらってる。
けど、おれにいわせりゃ５点だね。再試、つか受講お断り、高低差５ｃｍの
敷居すら跨げない点数ってこと。
なぜなら、そのご意見は空虚そのもの。疑問はないけど、新しい指摘とか
問題意識の小さなカケラもないからさ。あんたが
起源＝２１世紀の現状
と結論したいなら話は別だし、もうこっちを話し相手だと思わないでくれ。
>フーコやレビィ＝ストロース、レビュナスのような西洋の「知」の「自己批判」の哲学
この点も自称・非常勤（貧乏）講師さんと違って、知識としては立派（だと思う）。
だけど、やっぱり受講お断りのレベル、５点だね。カントないじゃん！
あんたが「実学」をどう定義してるかわかんないけど、現実の学だろ？
現実からは遊離してない理論的な構成物、もっといいかえれば、
感性的に経験されうる対象（いわゆる客観）に密着した構成物、
もっともっといいかえれば、「実学」そのものが感性的な経験
の座標軸に位置を記録されている。そういうものとして「実学」はある。
「Ｉ think」（デカルト）の「Ｉ」を考えたものじゃなく、「think」の
あとにつづくモノだろ？
そうしたモノがあんたの哲学であり思想だと主張するなら、やっぱり
話しかけないでくれ。時間のムダだ。
>美学と実学を取り違えるとは、なんか懐かしの〇〇しらず
チッ。しかしだ、浅羽通明氏は【カント】を読んでないって、
いったんでね。ギリシャ哲学がおしゃべりゲームから発生したとかって、
昔は何だってアクチュアルなモノから始まったんだよ。
目に見えて触れるもの、すべてが驚きと恐怖だったわけでね。
あんたの意見、自称・非常勤（貧乏）講師さんの採点じゃ９５点もらってる。
けど、おれにいわせりゃ５点だね。再試、つか受講お断り、高低差５ｃｍの
敷居すら跨げない点数ってこと。
なぜなら、そのご意見は空虚そのもの。疑問はないけど、新しい指摘とか
問題意識の小さなカケラもないからさ。あんたが
起源＝２１世紀の現状
と結論したいなら話は別だし、もうこっちを話し相手だと思わないでくれ。
>フーコやレビィ＝ストロース、レビュナスのような西洋の「知」の「自己批判」の哲学
この点も自称・非常勤（貧乏）講師さんと違って、知識としては立派（だと思う）。
だけど、やっぱり受講お断りのレベル、５点だね。カントないじゃん！
あんたが「実学」をどう定義してるかわかんないけど、現実の学だろ？
現実からは遊離してない理論的な構成物、もっといいかえれば、
感性的に経験されうる対象（いわゆる客観）に密着した構成物、
もっともっといいかえれば、「実学」そのものが感性的な経験
の座標軸に位置を記録されている。そういうものとして「実学」はある。
「Ｉ think」（デカルト）の「Ｉ」を考えたものじゃなく、「think」の
あとにつづくモノだろ？
そうしたモノがあんたの哲学であり思想だと主張するなら、やっぱり
話しかけないでくれ。時間のムダだ。
378 ：腐れイカ、どうした。あん？↓反論してみろよ。ひひひ。ｗ：2008/07/25(金) 13:25:55
ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
379 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 14:36:01
コピペ厨って自分の言葉をもてない人なのかも。
かわいそうだな、バカすぎて･･･。
かわいそうだな、バカすぎて･･･。
380 ：↓だってよ、イカ。出版社に圧力かけるんじゃなかったのかい。ｗ：2008/07/25(金) 16:47:36
「こんたね」が順調に売れている。
二週間ほどで４刷３５０００部。『下流志向』のときよりペースが速い。
あの本の主張に共感してくれる読者がそれだけいるとしたら、まことに心強い限りである。
二週間ほどで４刷３５０００部。『下流志向』のときよりペースが速い。
あの本の主張に共感してくれる読者がそれだけいるとしたら、まことに心強い限りである。
381 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 17:15:55
それ花王っと！
382 ：介錯人：2008/07/25(金) 18:07:25
Twisted Navel
ねじれた、曲解した へそ、中心点
難解な表題である。
Navelとは文脈的にはマスコミを指すとおもわれる。
しかし文中には「事後従氾」とあるように、決して一連の事件の「主氾」ではない。
もちろん「マスコミ社会」の今日、報道するもの、あるいはコメントするものの責任は重い。
一連の犯罪はマスコミ報道が作った、あるいは中心であるとは、そこまでは断定してはいない。
しかし「表現」の問題とも関わり、そこは微妙なところだ。
むしろ英文の題にみられるように、曖昧さに逃げているのではと,誤解するむきもあるのではないか。
表題は、ここは日本語でお願いしたい。
ねじれた、曲解した へそ、中心点
難解な表題である。
Navelとは文脈的にはマスコミを指すとおもわれる。
しかし文中には「事後従氾」とあるように、決して一連の事件の「主氾」ではない。
もちろん「マスコミ社会」の今日、報道するもの、あるいはコメントするものの責任は重い。
一連の犯罪はマスコミ報道が作った、あるいは中心であるとは、そこまでは断定してはいない。
しかし「表現」の問題とも関わり、そこは微妙なところだ。
むしろ英文の題にみられるように、曖昧さに逃げているのではと,誤解するむきもあるのではないか。
表題は、ここは日本語でお願いしたい。
あぢ～(･ Д ･ ；)
熱中症かあ(>_<)
やっぱり真似てるじゃんo(^-^)o
熱中症かあ(>_<)
やっぱり真似てるじゃんo(^-^)o
なんか後味の悪い去り方だな
まぬけだけど、可愛げだけはありそうなやつだと思っていたんだが
あと、特定の作家を勝手に持ち上げておいて、自分の気にそまないことを書いたからといって、
裏切られた、転向したと言って非難すれのはやめたほうがいいよ
はたから見て馬鹿にみえる
それが読み違いならなおさらね
まぬけだけど、可愛げだけはありそうなやつだと思っていたんだが
あと、特定の作家を勝手に持ち上げておいて、自分の気にそまないことを書いたからといって、
裏切られた、転向したと言って非難すれのはやめたほうがいいよ
はたから見て馬鹿にみえる
それが読み違いならなおさらね
＞もう二度とこのスレには現れないので。
＞本当に、もう二度と現れません。
＞というわけで、この人格も、もう二度と現れませんから。
粘着宣言ですね、わかります
＞本当に、もう二度と現れません。
＞というわけで、この人格も、もう二度と現れませんから。
粘着宣言ですね、わかります
386 ：へそ曲がり。イカへの揶揄でもあります。ふふふ。：2008/07/25(金) 21:22:16
＞表題は、ここは日本語でお願いしたい。↑
387 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 21:27:34
一生懸命、イカらしき人物の発言にない知恵を搾って反論しているのだろうけど、
バカバカしくて相手にもならないね。くくく。
ちゅう房はちゅう房から一歩も出られないてことだな。くくく。
少しは目を覚ますような独特の視点からものをいってみなよ。イカのようにさ。くくく。
バカバカしくて相手にもならないね。くくく。
ちゅう房はちゅう房から一歩も出られないてことだな。くくく。
少しは目を覚ますような独特の視点からものをいってみなよ。イカのようにさ。くくく。
くくく ＞＞＞
＞ ＞ ＞ く く く
上の「くくく」の方が短く見えるけど、目の錯覚なのだ。
389 ：名無し臭子さん：2008/07/26(土) 02:14:11
沖卒は寝てるかい。こっちは臭子だ。へへへのへ。
ところで非常勤講師の先生も点数つけてありがとネ。
おれは野郎だから女学院は最初から無理だな。
点数や名前なんか記号みたいなもんだ。気にするな。
それから、何とかカントかのお兄いさん。
せっかくの時間を邪魔して悪かった。
もともと落語の前振り代わりに
ちょいと使わせもらっただけだから。
これも気にするな。
おれは要するに、「打出氏」と「くくく氏」が
とてもよく似てる,同類ではないかと言いたかったわけだ。
別に目を覚ましてもらう独特の視点でもないのさ。
それは、イカ猊下にとっても名誉なことだ。
しかし、こりゃヘヘへのへだな。
ところで非常勤講師の先生も点数つけてありがとネ。
おれは野郎だから女学院は最初から無理だな。
点数や名前なんか記号みたいなもんだ。気にするな。
それから、何とかカントかのお兄いさん。
せっかくの時間を邪魔して悪かった。
もともと落語の前振り代わりに
ちょいと使わせもらっただけだから。
これも気にするな。
おれは要するに、「打出氏」と「くくく氏」が
とてもよく似てる,同類ではないかと言いたかったわけだ。
別に目を覚ましてもらう独特の視点でもないのさ。
それは、イカ猊下にとっても名誉なことだ。
しかし、こりゃヘヘへのへだな。
390 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:05:09
内田がまた低脳なことを書いているな。
もっとも全文は読んでいないが。
最初の十数行で十分その異常さは伺える。くくく。
いくら本が売れて、読者がいても精神異常者は精神異常者なんだということを
九州大学の著名な精神科医が吉本隆明との対談で語っている。
吉本は吉本で自分が軽度の心身症患者であることを認めて、自身をどう制御しているかを
相手に語っていた。
そういう謙虚さが大事なのだ。それをちょっと本が売れたからといって全能感をもってしまう
田舎大学のチンケ教授がいるのが今の世の中の、滑稽といえば滑稽な悲喜劇だろう。
もっとも全文は読んでいないが。
最初の十数行で十分その異常さは伺える。くくく。
いくら本が売れて、読者がいても精神異常者は精神異常者なんだということを
九州大学の著名な精神科医が吉本隆明との対談で語っている。
吉本は吉本で自分が軽度の心身症患者であることを認めて、自身をどう制御しているかを
相手に語っていた。
そういう謙虚さが大事なのだ。それをちょっと本が売れたからといって全能感をもってしまう
田舎大学のチンケ教授がいるのが今の世の中の、滑稽といえば滑稽な悲喜劇だろう。
391 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:43:02
>それをちょっと本が売れたからといって全能感をもってしまう
田舎大学のチンケ教授がいる
と書けば、気持ちイーかい？
お前の負けだが。
勝ち負け以前の問題か。ｗ
田舎大学のチンケ教授がいる
と書けば、気持ちイーかい？
お前の負けだが。
勝ち負け以前の問題か。ｗ
392 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 18:41:14
タクドラは仕事に精を出したらどうだ？
おまえは哲学なんて柄じゃないと思うのだがな。
そんな無駄なことをして自分が何か偉くなったような気がするのだろうが、
一円でも稼いだほうがいいよ。くくく。
おまえは哲学なんて柄じゃないと思うのだがな。
そんな無駄なことをして自分が何か偉くなったような気がするのだろうが、
一円でも稼いだほうがいいよ。くくく。
アンチについて
もうこのスレは、内田樹氏のこととは直接関係ないスレになりつつあるかもしれないね。
これは内田スレが、そのアンチぶりをより洗練化してきた成果かもしれない。
内田樹氏の書いたことに頷くのは内田信者だけであるのでアンチ的にはこれは速攻、無条件で否定される。
アンチとは内田樹氏の書く事を否定するからアンチなのであるからして当然である。
しかし、あまり正面から内田樹氏を否定するもの、戦略的に否定される。
なぜって、まともに否定するには元になるテキストを読まなくていけないし、
内田テキストを読むということは、アンチのアンチから、
なんだかんだ言いながら良く読んでおられるのでつねー、
というツッコミを許す結果になるからである。
より洗練化されたアンチの目標は、内田テキストを読まずに、これを否定することである。
それは、内田テキストは読むに値しないということを、言葉で云うだけはなく、
文字通りの意味で実践的に示すことだ。
充分に洗練化されたアンチは、内田樹という名前にこだわることも放棄して、
彼への無関心を獲得することだろう。充分な無関心さが育ったそのときアンチは、
あれっ？、なにについてのアンチやっていたんだっけ？と思いつつ、
このスレからもどこか遠い方角へと歩み出すのであろう。
もうこのスレは、内田樹氏のこととは直接関係ないスレになりつつあるかもしれないね。
これは内田スレが、そのアンチぶりをより洗練化してきた成果かもしれない。
内田樹氏の書いたことに頷くのは内田信者だけであるのでアンチ的にはこれは速攻、無条件で否定される。
アンチとは内田樹氏の書く事を否定するからアンチなのであるからして当然である。
しかし、あまり正面から内田樹氏を否定するもの、戦略的に否定される。
なぜって、まともに否定するには元になるテキストを読まなくていけないし、
内田テキストを読むということは、アンチのアンチから、
なんだかんだ言いながら良く読んでおられるのでつねー、
というツッコミを許す結果になるからである。
より洗練化されたアンチの目標は、内田テキストを読まずに、これを否定することである。
それは、内田テキストは読むに値しないということを、言葉で云うだけはなく、
文字通りの意味で実践的に示すことだ。
充分に洗練化されたアンチは、内田樹という名前にこだわることも放棄して、
彼への無関心を獲得することだろう。充分な無関心さが育ったそのときアンチは、
あれっ？、なにについてのアンチやっていたんだっけ？と思いつつ、
このスレからもどこか遠い方角へと歩み出すのであろう。
内田アンチは、まず否定ありき、という姿勢だから書いている内容がつまらない。
いくら理屈をこねようが結論が見えているから読んでておもしろくない。イカが
イカクサイのはそういうところね。www
いくら理屈をこねようが結論が見えているから読んでておもしろくない。イカが
イカクサイのはそういうところね。www
395 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 21:53:21
内田信者は、まず肯定ありき、という姿勢だから書いている内容がつまらない。
いくらマンセーを叫ぼうが結論が見えているから読んでておもしろくない。内田のイエスマンが
信者クサイのはそういうところね。くくく。
いくらマンセーを叫ぼうが結論が見えているから読んでておもしろくない。内田のイエスマンが
信者クサイのはそういうところね。くくく。
>>394
同感だね。はじめから共感を拒んでいるから、理解も浅いんだよ。
ぐさっと相手を突き刺すような鋭いコメントって、イカからは期待できない。
結局、「お前の書いたものなど読むに価しないから読まない」
ってゆうのが、イカができる最大の批判の言葉なんだろうね。
で、内田ブログは読んでないけど、２ちゃんねるでその消息を知って
みたいなスタンスで書き出すから、ますます痛々しくなるんだよな。
読むに価しないものだったら、ましてやコメントを書くに価しないと思うけどね～。
アンチの自己矛盾、寄生虫の痛々しさ。
５０年以上も社会の底辺で生きてきた者の悲しみ。
そうゆう独特の臭みが面白いといえば面白いわけで、
イカWatchはそれなりに楽しいよな。
同感だね。はじめから共感を拒んでいるから、理解も浅いんだよ。
ぐさっと相手を突き刺すような鋭いコメントって、イカからは期待できない。
結局、「お前の書いたものなど読むに価しないから読まない」
ってゆうのが、イカができる最大の批判の言葉なんだろうね。
で、内田ブログは読んでないけど、２ちゃんねるでその消息を知って
みたいなスタンスで書き出すから、ますます痛々しくなるんだよな。
読むに価しないものだったら、ましてやコメントを書くに価しないと思うけどね～。
アンチの自己矛盾、寄生虫の痛々しさ。
５０年以上も社会の底辺で生きてきた者の悲しみ。
そうゆう独特の臭みが面白いといえば面白いわけで、
イカWatchはそれなりに楽しいよな。
おまえら内田マンセー信者はさ、「内田マンセー」スレでも立てればいいじゃないか？
正面から内田を批評する能力なんか、おまえらに、ない、ない。くくく。
正面から内田を批評する能力なんか、おまえらに、ない、ない。くくく。
>アンチの自己矛盾、寄生虫の痛々しさ。
５０年以上も社会の底辺で生きてきた者の悲しみ。
そうゆう独特の臭みが面白いといえば面白いわけで、
イカWatchはそれなりに楽しいよな。
くくく。そうかい。そんなに痛々しいかい。
そりゃあ、気の毒だねえ。くくく。
で、イカからはやはり目が離せないんだな、チュウボーたくどらくん。
くくく。
５０年以上も社会の底辺で生きてきた者の悲しみ。
そうゆう独特の臭みが面白いといえば面白いわけで、
イカWatchはそれなりに楽しいよな。
くくく。そうかい。そんなに痛々しいかい。
そりゃあ、気の毒だねえ。くくく。
で、イカからはやはり目が離せないんだな、チュウボーたくどらくん。
くくく。
>同感だね。はじめから共感を拒んでいるから、理解も浅いんだ.
ふへほほほ。こりゃあ、驚いた。（ぷっ）
「はじめから共感もて」ってそれじゃ、信仰そのものじゃねえか。くくく。
どこに「はじめから共感」を要請する批評があるんだよ。ちゅう房くん。
くくく。幼いねえ。
内田あたりにはちょうどいい商売相手だろうけどさ。ひどすぎる。くくく。
ふへほほほ。こりゃあ、驚いた。（ぷっ）
「はじめから共感もて」ってそれじゃ、信仰そのものじゃねえか。くくく。
どこに「はじめから共感」を要請する批評があるんだよ。ちゅう房くん。
くくく。幼いねえ。
内田あたりにはちょうどいい商売相手だろうけどさ。ひどすぎる。くくく。
400 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 22:01:42
内田スレってひどいねえ。くくく。
401 ：通りがかり：2008/07/26(土) 22:04:04
はじめから共感もってたら、どうやって批判なんか成り立つの？
402 ：通りがかり：2008/07/26(土) 22:05:10
そんなことをいうとまた「すべて」に「共感をもて」とはいってないとか言い出すぞ。（爆笑）
>>396
同感だね。はじめから共感しているから、理解する必要もないのだよ。
ぐさっと相手を突き刺すような鋭いコメントって、信者からは期待できない。
結局、「内田大先生の書いたものは無条件でマンセーだからちゃんと読む必要もない」
ってゆうのが、信者ができる最大の賛辞の言葉なんだろうね。
くくく。
同感だね。はじめから共感しているから、理解する必要もないのだよ。
ぐさっと相手を突き刺すような鋭いコメントって、信者からは期待できない。
結局、「内田大先生の書いたものは無条件でマンセーだからちゃんと読む必要もない」
ってゆうのが、信者ができる最大の賛辞の言葉なんだろうね。
くくく。
>>397-403
それなりに痛かったみたいだねww。
１０分ほどの間にレスの連射www。
頑張れイカ。こんなことで負けるな。
ほんと、内田信者ってたちが悪いよな。
俺もそう思う。よく分かるよ。あんたの気持ち。
イカよ。社会の底辺を生きる君にしか書けないこともきっとあるぞ。
中卒にも光のあたる、そんな世の中が来る日もきっとあるぞ。
高級ワイン飲んで、本が馬鹿売れで、昼間から漫画読んでるような内田を打倒しろ。
頑張れイカ。中卒に誇りを持て。びんぼうに誇りを持て。
それなりに痛かったみたいだねww。
１０分ほどの間にレスの連射www。
頑張れイカ。こんなことで負けるな。
ほんと、内田信者ってたちが悪いよな。
俺もそう思う。よく分かるよ。あんたの気持ち。
イカよ。社会の底辺を生きる君にしか書けないこともきっとあるぞ。
中卒にも光のあたる、そんな世の中が来る日もきっとあるぞ。
高級ワイン飲んで、本が馬鹿売れで、昼間から漫画読んでるような内田を打倒しろ。
頑張れイカ。中卒に誇りを持て。びんぼうに誇りを持て。
405 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 07:45:39
あはは。イカはやっぱり２ちゃんがお似合い。あそこでは苦労したものなあ。
痛かったのはおまえだろ。くくく。
なんだ、ここは結局、イカとタコしかない釣り堀か？
イカとタコとその他大勢か。
しょせん、内田樹スレだよ。くくく。
内田樹なんか読むやつらがどういう輩か、如実に示している。くくく。
しょせん、内田樹スレだよ。くくく。
内田樹なんか読むやつらがどういう輩か、如実に示している。くくく。
410 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 09:11:21
>>398
>チュウボーたくどらくん
こらこら、ひどい誤爆だ。
タクドラのおれはここにいるんだぜ、イカじいさん。
いつも理解できてないから、クドすぎるほどいっとく。
>イカWatchはそれなりに楽しいよな（>>396）
の発言は、全然おれらしくない。
なぜなら「イカ」watcherじゃないからだ。
といっても、わかんないだろう。解説してやる。
コメント欄が顕在だったころから、イカの存在に
【 こ れ と い っ た 意 味 は な い 】
と見なしてきたからだ。誤爆の理由、ハッキリわかったよな？
>チュウボーたくどらくん
こらこら、ひどい誤爆だ。
タクドラのおれはここにいるんだぜ、イカじいさん。
いつも理解できてないから、クドすぎるほどいっとく。
>イカWatchはそれなりに楽しいよな（>>396）
の発言は、全然おれらしくない。
なぜなら「イカ」watcherじゃないからだ。
といっても、わかんないだろう。解説してやる。
コメント欄が顕在だったころから、イカの存在に
【 こ れ と い っ た 意 味 は な い 】
と見なしてきたからだ。誤爆の理由、ハッキリわかったよな？
たくどらは「意味」なんか求めているからダメなんだよ。くくく。
それともうひとつ。こんなスレを無視できないからダメなんだ。
くっくくく。
しょせんはタクドラだ。内田あたりがもっとも馬鹿にしている職業だ。
もっとも内田は表向きはそんなこと一言もいわないがな。くくく。
それともうひとつ。こんなスレを無視できないからダメなんだ。
くっくくく。
しょせんはタクドラだ。内田あたりがもっとも馬鹿にしている職業だ。
もっとも内田は表向きはそんなこと一言もいわないがな。くくく。
412 ：内田樹批判：2008/07/27(日) 10:35:41
内田樹氏は、資産も無く、地位も無く、能力も無く、意欲も無く、魅力も無い人間に共感は出来ないと言う。
共感も出来なければ、共感する気も無いと言う。
救いようが無い人間は、救いようが無いとバッサリ切り捨てる。
冷酷である。
真の意味での社会的弱者は、経済的な意味においての弱者ではない。
貧しくても、親和的で相互扶助的なコミュニティーを形成できる人物。
能力は無くても、そばにいる人を和ませる魅力のある人物。
自分の置かれている状況を他者のせいにせず、そこから自力で這い上がろうと努力する人物。
そういった人物は、真の意味での弱者ではない。
自分が生きていることを、肯定的に感じることが出来るからだ。
しかし、貧困で、何の能力も無く、人間的魅力も無く、不愉快な言動ばかりを繰り返し、自助努力を放棄する人間は真の弱者である。
そのような真の意味での弱者を、内田樹氏は、バッサリ切り捨てる。
冷酷である。
言い換えると、内田樹氏は『縁なき衆生は度し難し』と言っているのだ。
冷酷である。
共感も出来なければ、共感する気も無いと言う。
救いようが無い人間は、救いようが無いとバッサリ切り捨てる。
冷酷である。
真の意味での社会的弱者は、経済的な意味においての弱者ではない。
貧しくても、親和的で相互扶助的なコミュニティーを形成できる人物。
能力は無くても、そばにいる人を和ませる魅力のある人物。
自分の置かれている状況を他者のせいにせず、そこから自力で這い上がろうと努力する人物。
そういった人物は、真の意味での弱者ではない。
自分が生きていることを、肯定的に感じることが出来るからだ。
しかし、貧困で、何の能力も無く、人間的魅力も無く、不愉快な言動ばかりを繰り返し、自助努力を放棄する人間は真の弱者である。
そのような真の意味での弱者を、内田樹氏は、バッサリ切り捨てる。
冷酷である。
言い換えると、内田樹氏は『縁なき衆生は度し難し』と言っているのだ。
冷酷である。
「縁なき衆生は度し難し」？
これはお笑いだね。
いったいご本人はどういう立ち位置からモノをいっているのかな？
キリストにでもなったつもりで山上から衆生に教訓を垂れているのだろうか？
田舎女子大の教師がちょっと本が売れたからといって全能感を感じ、
自分が偉大な宗教者もしくは偉大な思想家になったつもりなのだろうかね？
山頂から「衆生」を見渡して、「おれに縁のないやつは救いがたい」だとねえ。くくく。
だれがみてもちょっとおかしいとすぐにピンとくるわな。
内田信者以外の冷静なひとなら。
どこがおかしいかわからないやつは、まさしく「縁なき衆生」てことだ。くくく。
これはお笑いだね。
いったいご本人はどういう立ち位置からモノをいっているのかな？
キリストにでもなったつもりで山上から衆生に教訓を垂れているのだろうか？
田舎女子大の教師がちょっと本が売れたからといって全能感を感じ、
自分が偉大な宗教者もしくは偉大な思想家になったつもりなのだろうかね？
山頂から「衆生」を見渡して、「おれに縁のないやつは救いがたい」だとねえ。くくく。
だれがみてもちょっとおかしいとすぐにピンとくるわな。
内田信者以外の冷静なひとなら。
どこがおかしいかわからないやつは、まさしく「縁なき衆生」てことだ。くくく。
414 ：某精神科医：2008/07/27(日) 11:35:50
内田樹氏はたまたま本が売れたせいで舞い上がってしまったのだね、きっと。
そろそろ精神科に行ってお薬でも調合してもらわないとまずいんじゃないのかなあ。
老婆心から申し上げておきます。
けけけけ。
そろそろ精神科に行ってお薬でも調合してもらわないとまずいんじゃないのかなあ。
老婆心から申し上げておきます。
けけけけ。
415 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 11:39:06
バツイチで娘はニートのウッチーが
家族論・教育論世に説き給ふ
家族論・教育論世に説き給ふ
416 ：イカフライ：2008/07/27(日) 12:05:07
>>412
仏教経典には「縁なき衆生は度し難し」などという教えも言葉もないわけです。
このことばは仏教排斥運動の急先鋒の一人である平田篤胤の講義を門人が筆記した 「出定笑語講本」 に根拠があることは
仏教界では常識とされます。つまり仏教経典を間違って正反対に解釈しているわけです。
確かに仏教大辞典には 「無縁」 とは、 仏に遇い、 法を聞く機縁がないことをいい、
見仏聞法の機縁のない者は悟りに至らせにくいことを説いています。
だけど、親鸞の教えに顕著であるように、412のいうような「真の弱者」こそがもっとも悟りに至りやすい
（浄土にゆきやすい）と説いているわけです。それが世にも有名な、
善人なをもて往生をとぐ、いはんや悪人をや
という言葉です。資産も地位も能力も人望もある人はなかなか悟ることができないが、
412のいうような、どうしょもないダメ人間こそが自力を離れるがゆえにもっとも悟りに達しやすい。
そう喝破しています。この教えにこそ浄土真宗のもっとも意義深い価値があるわけです。
そして親鸞は浄土真宗は「下品下生（げぼんげしょう）」の人のための仏教であると説いています。
つまり412のいう「どうしょうもない人間」ほど、仏にもっとも近い存在である、
そう説いているのが浄土真宗です。
内田樹ごときに浄土真宗がわかるはずがないと思っていたが、やはりわからない。（爆笑）
そりゃあまあ、とうぜんでしょう。経験、感性、頭脳の質が根本的に違います。はい。
仏教経典には「縁なき衆生は度し難し」などという教えも言葉もないわけです。
このことばは仏教排斥運動の急先鋒の一人である平田篤胤の講義を門人が筆記した 「出定笑語講本」 に根拠があることは
仏教界では常識とされます。つまり仏教経典を間違って正反対に解釈しているわけです。
確かに仏教大辞典には 「無縁」 とは、 仏に遇い、 法を聞く機縁がないことをいい、
見仏聞法の機縁のない者は悟りに至らせにくいことを説いています。
だけど、親鸞の教えに顕著であるように、412のいうような「真の弱者」こそがもっとも悟りに至りやすい
（浄土にゆきやすい）と説いているわけです。それが世にも有名な、
善人なをもて往生をとぐ、いはんや悪人をや
という言葉です。資産も地位も能力も人望もある人はなかなか悟ることができないが、
412のいうような、どうしょもないダメ人間こそが自力を離れるがゆえにもっとも悟りに達しやすい。
そう喝破しています。この教えにこそ浄土真宗のもっとも意義深い価値があるわけです。
そして親鸞は浄土真宗は「下品下生（げぼんげしょう）」の人のための仏教であると説いています。
つまり412のいう「どうしょうもない人間」ほど、仏にもっとも近い存在である、
そう説いているのが浄土真宗です。
内田樹ごときに浄土真宗がわかるはずがないと思っていたが、やはりわからない。（爆笑）
そりゃあまあ、とうぜんでしょう。経験、感性、頭脳の質が根本的に違います。はい。
あほくさ。
418 ：イカフライ：2008/07/27(日) 12:15:46
幼稚な子どもが完膚なきまでに反論されたとき必ず吐くことばが
あほくさ
だよな。
そしてきみはもう一度そのことばを使うよ。はい、どうーぞ。くくく。
あほくさ
だよな。
そしてきみはもう一度そのことばを使うよ。はい、どうーぞ。くくく。
419 ：イカフライ：2008/07/27(日) 13:13:21
そもそも「縁なき衆生は度し難し」などというフレーズはヒトラーもまっつ青の
排除思想、優生思想じゃないの。
よくもまあこんな差別思想を平気で書き込めるよなあ。
もっとも内田は表向きはそんなことをいっていないつもりでも、412がいったように
じつは「縁なき衆生は度し難し」が内田の隠れた心情なのだろうなあ。
そもそも立派な人なんかに思想も哲学も宗教も必要ないのだよ。最初から救われているんだから。
むしろどこからも救いの手が差し出されない下品下生の縁なき衆生に対して仏教が現れた。
それが浄土真宗。
立派な人たちのための思想といえば結局、権力的な構造を維持することに向けられるしかない。
そういう「立派なお方」である内田のようなのがなんで浄土真宗を振り回しているのか、
わたしの知り合いの住職や僧侶はみなあきれかえっているがね。
排除思想、優生思想じゃないの。
よくもまあこんな差別思想を平気で書き込めるよなあ。
もっとも内田は表向きはそんなことをいっていないつもりでも、412がいったように
じつは「縁なき衆生は度し難し」が内田の隠れた心情なのだろうなあ。
そもそも立派な人なんかに思想も哲学も宗教も必要ないのだよ。最初から救われているんだから。
むしろどこからも救いの手が差し出されない下品下生の縁なき衆生に対して仏教が現れた。
それが浄土真宗。
立派な人たちのための思想といえば結局、権力的な構造を維持することに向けられるしかない。
そういう「立派なお方」である内田のようなのがなんで浄土真宗を振り回しているのか、
わたしの知り合いの住職や僧侶はみなあきれかえっているがね。
420 ：イカフライ：2008/07/27(日) 13:18:08
浄土真宗の本質についてはわたしの小説に詳しく書いている。
http://d.hatena.ne.jp/ika18/20080328/1217041146
http://d.hatena.ne.jp/ika18/20080328/1217041146
421 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 13:47:32
自作自演、自画自賛。
糞スレ、ケテーイ！！
糞スレ、ケテーイ！！
いつのまにか、内田が言いもしない言葉を内田の思想と決めつける。
それこそが、「度し難し衆生衆」の誕生の瞬間だ。
それこそが、「度し難し衆生衆」の誕生の瞬間だ。
もう相手するなって
424 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 14:44:37
おまえらのようなのがイカの相手になるかな？ くくく。
相手にしてやっているのはだれだろうねえ。くくく。
ちゅう房くんたち、無理だからもう逆らっちゃいけないよ。
相手にしてやっているのはだれだろうねえ。くくく。
ちゅう房くんたち、無理だからもう逆らっちゃいけないよ。
425 ：イカフライ：2008/07/27(日) 14:46:29
いや、412はちゃんと内田の本心を言い当てているよ。
内田はまさしく「縁なき衆生は度し難し」と言っているんだ。
ちゃんと内田の言説を読みきれないちゅう房くんたちには無理な相談だがね。くくく。
内田はまさしく「縁なき衆生は度し難し」と言っているんだ。
ちゃんと内田の言説を読みきれないちゅう房くんたちには無理な相談だがね。くくく。
426 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 14:48:18
どうでもいいけどさ、イカに反論するなら正面から堂々とやれよ。
あほくさとか、相手にするなとか、信者は逃げばかりじゃないか。
もっともちゅう房だからしょうがないだろうけどさ。
くくく。
あほくさとか、相手にするなとか、信者は逃げばかりじゃないか。
もっともちゅう房だからしょうがないだろうけどさ。
くくく。
427 ：ただの通行人：2008/07/27(日) 15:28:29
しかし、うん。たかが田舎女子大の教師が、うん。
ちょっとばかり本が売れたからって、（ぷっ）ここまで「全能感」をもってしまうって、
うん、吉本喜劇か、悲劇かってとこだよね。（ぷっ）
おれの批評だけが正しいんだ。ほかの批評は間違いだってか。（ぷっ）
たいした先生様だよ。
ちょっとばかり本が売れたからって、（ぷっ）ここまで「全能感」をもってしまうって、
うん、吉本喜劇か、悲劇かってとこだよね。（ぷっ）
おれの批評だけが正しいんだ。ほかの批評は間違いだってか。（ぷっ）
たいした先生様だよ。
428 ：内田樹擁護：2008/07/27(日) 15:56:54
>言い換えると、内田樹氏は『縁なき衆生は度し難し』と言っているのだ。
その一方で、強者に対しては、『弱い敵と共存せよ』と言っている。
『弱い敵』、即ち『縁なき衆生』を排斥することなく、共に生きよと語りかけている。
こういう融通無碍なところが嫌いな人は嫌いなんだろうな。
どっちやねん！はっきりせえよ！と。
言うてることが、あっちとこっちで違うやないか！
でも、それは『人を見て法を説け』ってことで、語りかける相手によって話を変えるのは当然と思うけど。
でも、首尾一貫性、論理的整合性が一番大事だと思ってる人は怒るんだろうね。
ちなみに『縁なき衆生は度し難し』の意味は、
『慈悲深い仏でも仏縁のない人は救えない。転じて、人の忠告を聞き入れない者は救いようがない。』
（ことわざデータバンクより）
ということである。
その一方で、強者に対しては、『弱い敵と共存せよ』と言っている。
『弱い敵』、即ち『縁なき衆生』を排斥することなく、共に生きよと語りかけている。
こういう融通無碍なところが嫌いな人は嫌いなんだろうな。
どっちやねん！はっきりせえよ！と。
言うてることが、あっちとこっちで違うやないか！
でも、それは『人を見て法を説け』ってことで、語りかける相手によって話を変えるのは当然と思うけど。
でも、首尾一貫性、論理的整合性が一番大事だと思ってる人は怒るんだろうね。
ちなみに『縁なき衆生は度し難し』の意味は、
『慈悲深い仏でも仏縁のない人は救えない。転じて、人の忠告を聞き入れない者は救いようがない。』
（ことわざデータバンクより）
ということである。
クソスレ立てるなよ
精神に異常をきたしてる者をからかう。
差別用語の使用もはばからない。
――これが内田氏をヴァーチャル師匠と認定した自称「弟子」の
態度とは思われない。
もうすっかり忘れた存在の、イカとウヲッチャー氏へ。
勝手にやっててくれ。
差別用語の使用もはばからない。
――これが内田氏をヴァーチャル師匠と認定した自称「弟子」の
態度とは思われない。
もうすっかり忘れた存在の、イカとウヲッチャー氏へ。
勝手にやっててくれ。
431 ：ただの通行人：2008/07/27(日) 17:43:18
>それは『人を見て法を説け』ってことで、
語りかける相手によって話を変えるのは当然と思うけど。
内田はブログをやりながらどうやってその日の閲覧者の判別をしているのか？
目に見えない閲覧者の質などわからないだろう。
にもかかわらずときどき前に行ったことと違うことを書いている。（もっとも
よく読めば同じことだが）
「語りかける相手によって話を変える」も何もないと思うがね。
それに内田は無条件でわたしは弱者の味方であるとはいってない。
弱者であっても「ジェントルマンであることが最低条件」だといい、
ジェントルマンでなければ「生きている価値」がないと断言している。
こんなべらぼうで傲慢な態度がありますかね。
てめえこそ、ジェントルマンでもなんでもないのだから、さっさとくたばるがいい、
と相手にいわれてもしょうがなかろうに。
困った自称「思想家」とその取り巻きだ。
語りかける相手によって話を変えるのは当然と思うけど。
内田はブログをやりながらどうやってその日の閲覧者の判別をしているのか？
目に見えない閲覧者の質などわからないだろう。
にもかかわらずときどき前に行ったことと違うことを書いている。（もっとも
よく読めば同じことだが）
「語りかける相手によって話を変える」も何もないと思うがね。
それに内田は無条件でわたしは弱者の味方であるとはいってない。
弱者であっても「ジェントルマンであることが最低条件」だといい、
ジェントルマンでなければ「生きている価値」がないと断言している。
こんなべらぼうで傲慢な態度がありますかね。
てめえこそ、ジェントルマンでもなんでもないのだから、さっさとくたばるがいい、
と相手にいわれてもしょうがなかろうに。
困った自称「思想家」とその取り巻きだ。
ぷっ。
433 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 18:30:07
おい！ 往来で臭い屁を垂れるな！
このクソちゅう房がぁ。くくく。
内田ちゅう房ときたら、マナーも恥じも外見もないのう。
このクソちゅう房がぁ。くくく。
内田ちゅう房ときたら、マナーも恥じも外見もないのう。
434 ：厨房：2008/07/27(日) 19:41:52
へい、おまーち。寄生虫付きイカフライ、一丁ネ。
熱いうちにお客様に出してよ。
ああ、いいんだって。寄生虫はオマケなんだから。
お代はイカフライだけでいいよ。
熱いうちにお客様に出してよ。
ああ、いいんだって。寄生虫はオマケなんだから。
お代はイカフライだけでいいよ。
ぷっ。
436 ：厨房：2008/07/27(日) 21:38:24
なんだい、お客さんもう腹痛かい。
おかしいな、中国産ウナギじゃないよ。
こっちはれっきとした日本産だよ。
いや、寄生虫までは、さすがに保証は出来んけど。
おかしいな、中国産ウナギじゃないよ。
こっちはれっきとした日本産だよ。
いや、寄生虫までは、さすがに保証は出来んけど。
437 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 21:43:55
ぷっ。
438 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 22:22:12
しかし内田ファンのちゅう房って困るよな。
ちゃんと答えると逃げるし、同じようなクソスレで相手してやると
まじめにやれという。くくく。
どこまでいっても駄々っ子ちゃんだ。
ちゃんと答えると逃げるし、同じようなクソスレで相手してやると
まじめにやれという。くくく。
どこまでいっても駄々っ子ちゃんだ。
439 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 22:33:57
と プッ の宿主も申しております。
「わたしを見て！」
このセリフを還暦すぎた白髪の老人が演じること自体、恐怖だ。
いつまで精神異常者につきあうつもりだね。
＞イカ・ウヲッチャー諸君
このセリフを還暦すぎた白髪の老人が演じること自体、恐怖だ。
いつまで精神異常者につきあうつもりだね。
＞イカ・ウヲッチャー諸君
しかし「毒蛇」とはいい仲間見つけたものだ。
類は友を呼ぶ。
おれは正直言って、ブログを書く人間というのが、今一つ理解できん。
例えば、内田プログにしてもいずれ本になる。
そうなれば活字になって横のものが縦になる。
しょせん内田プログもおれにとってはそれまでの参考程度だ。
横の日本語は本当に読みづらい。
だからインターネットやパソコンはあまり付き合いたくないが、現状がこうだからしかたがない。
プログなんか、自分の日記を公開しているわけだ。
結局、人に見せるための日記というのは、省略やフィクションも入る。
それはそれで、書いてるほうは面白いだろうし、読むほうはそれをおもしろがっている。
しかし、おれとしてはそういうのは一つか二つでたくさんだな。
おそらく類は友を呼ぶで、イカフライ先生も毒蛇先生と同様、内田プログに無意識のように６か月前に引き寄せられた。
もちろん激しい罵倒は、イカフライ先生の深層心理のゆえん。
無意識にはもちろん自分は気が付かない。
あるいは気が付きたくない。
そろそろ白状したら。
ほんとうは内田樹の仲間になりたかって。
差別主義者って非情だよな。なんたって、優生主義者でもあるし。
共通点多いよ。ほんと似たもの同士。
きわめて有力な仮説である、とは思う。
内田ウォッチもイカウォッチも当分やめられまへん。
類は友を呼ぶ。
おれは正直言って、ブログを書く人間というのが、今一つ理解できん。
例えば、内田プログにしてもいずれ本になる。
そうなれば活字になって横のものが縦になる。
しょせん内田プログもおれにとってはそれまでの参考程度だ。
横の日本語は本当に読みづらい。
だからインターネットやパソコンはあまり付き合いたくないが、現状がこうだからしかたがない。
プログなんか、自分の日記を公開しているわけだ。
結局、人に見せるための日記というのは、省略やフィクションも入る。
それはそれで、書いてるほうは面白いだろうし、読むほうはそれをおもしろがっている。
しかし、おれとしてはそういうのは一つか二つでたくさんだな。
おそらく類は友を呼ぶで、イカフライ先生も毒蛇先生と同様、内田プログに無意識のように６か月前に引き寄せられた。
もちろん激しい罵倒は、イカフライ先生の深層心理のゆえん。
無意識にはもちろん自分は気が付かない。
あるいは気が付きたくない。
そろそろ白状したら。
ほんとうは内田樹の仲間になりたかって。
差別主義者って非情だよな。なんたって、優生主義者でもあるし。
共通点多いよ。ほんと似たもの同士。
きわめて有力な仮説である、とは思う。
内田ウォッチもイカウォッチも当分やめられまへん。
>だからインターネットやパソコンはあまり付き合いたくないが、
>現状がこうだからしかたがない。
いやまったく同意する。
アンタの現状（または帰属世代）がそうだからしかたがないのだ。
別に揚げ足をとってるつもりはないが、
>しかし、おれとしてはそういうのは一つか二つでたくさんだな。
>内田ウォッチもイカウォッチも当分やめられまへん。
2個が主張の２点というほかに、これといった論旨も論拠も論点もないのが
驚きだったので。ディセンシーとは、よくいったものだな。
アンタが書いたもの（ブログにしても何にしても）は、
誰も読まないと誓約できる。
>現状がこうだからしかたがない。
いやまったく同意する。
アンタの現状（または帰属世代）がそうだからしかたがないのだ。
別に揚げ足をとってるつもりはないが、
>しかし、おれとしてはそういうのは一つか二つでたくさんだな。
>内田ウォッチもイカウォッチも当分やめられまへん。
2個が主張の２点というほかに、これといった論旨も論拠も論点もないのが
驚きだったので。ディセンシーとは、よくいったものだな。
アンタが書いたもの（ブログにしても何にしても）は、
誰も読まないと誓約できる。
もう完全にスレチだから
スレッド立ててよそでやれよ
スレッド立ててよそでやれよ
よそでやっても、またスレチになるという罠。
削除が最もふさわしいよね。ｗ
削除が最もふさわしいよね。ｗ
445 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 07:33:18
しかし内田ファンのちゅう房って困るよな。
ちゃんと答えると逃げるし、同じようなクソスレで相手してやると
まじめにやれという。くくく。
どこまでいっても駄々っ子ちゃんだ。
ちゃんと答えると逃げるし、同じようなクソスレで相手してやると
まじめにやれという。くくく。
どこまでいっても駄々っ子ちゃんだ。
つまらん。
内田先生のウダウダ日記は楽しいですが、その内容にゴチャゴチャ因縁つけてるおっさんらは醜いと思います★
448 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 09:01:43
＞わたしは差別問題では差別している当事者として断罪されるべく発言する。（イカフライ）
＞強者と弱者では弱者として。
＞富者と貧者では貧者として。
＞善人と悪人では悪人として。
＞賢者と愚者では愚者として発言する。
＞多数者と少数者では少数者として発言する。
↑右側が「差別している当事者」なら世の中何も問題ないはずですが？中学中退のイカ脳にはムリか。ｗ それとも釜の最近暑さでやられたか。ｗｗｗ
＞強者と弱者では弱者として。
＞富者と貧者では貧者として。
＞善人と悪人では悪人として。
＞賢者と愚者では愚者として発言する。
＞多数者と少数者では少数者として発言する。
↑右側が「差別している当事者」なら世の中何も問題ないはずですが？中学中退のイカ脳にはムリか。ｗ それとも釜の最近暑さでやられたか。ｗｗｗ
449 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 09:14:11
そういわれりゃそうだな。
差別しているものとして断罪されたいのなら
強者として富者として善人として賢者として多数者として発言し
断罪されるべきだよな。
そうでないとイカさん、ブログまた自己削除するはめになるのが心配です。
差別しているものとして断罪されたいのなら
強者として富者として善人として賢者として多数者として発言し
断罪されるべきだよな。
そうでないとイカさん、ブログまた自己削除するはめになるのが心配です。
450 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 09:44:03
ちゅう房の世間知らずで、非現実的な屁理屈なんざあ、
だれも聞く耳持たないよ。くくく。
だれも聞く耳持たないよ。くくく。
451 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 09:45:07
それよりちゅう房くんたちはイカのブログ読んでいるんか。っくく。
かんしん、かんしん。これからもちゃんと読むんだぞー。
くくくく。
かんしん、かんしん。これからもちゃんと読むんだぞー。
くくくく。
452 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 09:47:46
>内田先生のウダウダ日記は楽しいですが、
なぜ楽しいと思う？
それはきみのような低脳ちゅう房をあてこんで書いているからだよ。
つまり、ちゅう房による、ちゅう房の、ちゅう房のための
妄想日記なんだよ、内田とかいうゴミカスは。くく81...
なぜ楽しいと思う？
それはきみのような低脳ちゅう房をあてこんで書いているからだよ。
つまり、ちゅう房による、ちゅう房の、ちゅう房のための
妄想日記なんだよ、内田とかいうゴミカスは。くく81...
453 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 10:58:54
＞陰翳の数万色の階梯に白光まぶし蝉の声
階梯って何？中学中退のイカさん！
454 ：↓とうとうやっちゃったね、イカ爺さん：2008/07/28(月) 11:01:21
くく81...
＊マンションのべランダに畳マットを敷いて寝転がりながら、
コンクリートの庇から射す夏の光と蝉の声を聴きて詠める。
わははははははははははははははははははははっ、ばっかでぇ。マジっすか、おい。
コンクリートの庇から射す夏の光と蝉の声を聴きて詠める。
わははははははははははははははははははははっ、ばっかでぇ。マジっすか、おい。
456 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 11:28:41
ハっハ６４ はっぱむとしじゃないぞ。
内田日記のいいところは,妄想より暴走するところだよ。
ちゅう房を当て込むというけど、インターネットってもともと,ちゅう房のために作られたんじゃないのか。
そういうところが、そもそもわかっとらんのだな。
じいさんが遊んでる孫のおもちゃを横取りし
泣いている孫をしり目におもちゃをいじくり回したあげく
おもちゃを壊して、それで満足している。
インターネットは、それと似ている。
ちゅう房の世界より、しょう房の世界だ。
だからイカ日記はなまぬるい気の抜けたビールの味がする。
こいうはなしは真面目な廚卒には無理かな。
内田日記のいいところは,妄想より暴走するところだよ。
ちゅう房を当て込むというけど、インターネットってもともと,ちゅう房のために作られたんじゃないのか。
そういうところが、そもそもわかっとらんのだな。
じいさんが遊んでる孫のおもちゃを横取りし
泣いている孫をしり目におもちゃをいじくり回したあげく
おもちゃを壊して、それで満足している。
インターネットは、それと似ている。
ちゅう房の世界より、しょう房の世界だ。
だからイカ日記はなまぬるい気の抜けたビールの味がする。
こいうはなしは真面目な廚卒には無理かな。
457 ：イカ爺さんってば、：2008/07/28(月) 11:44:08
気の抜けたビールどころか、日なたのション便にも劣る。世の中を切ってみせるキーワードをもたないから、内容は陳腐臭。結局言葉遣いから薄汚いイメージしか残らない。
458 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 12:42:02
まるでいまテレビでやってる
スズメ蜂のような生理的な反応しかできないやつらだな。くくく。
そういえば内田の発言もほぼ生理的な攻撃性の変性といえる。くくく。
基地外ちゅう房くんたちを檻の外から観察しているのも、なかなか乙ではあるな。
くくく。
スズメ蜂のような生理的な反応しかできないやつらだな。くくく。
そういえば内田の発言もほぼ生理的な攻撃性の変性といえる。くくく。
基地外ちゅう房くんたちを檻の外から観察しているのも、なかなか乙ではあるな。
くくく。
459 ：たまたま、くくく通行人：2008/07/28(月) 12:46:21
イカから呪文を受けた惨めな基地外ちゅう房くんたち。
これからもイカのブログから逃れられない牢獄のちゅう房くんたち。
暑いねえ～。くくく。
階梯もわからないちゅう房くんたち。
これからもイカのブログから逃れられない牢獄のちゅう房くんたち。
暑いねえ～。くくく。
階梯もわからないちゅう房くんたち。
460 ：くくく通行人：2008/07/28(月) 12:48:45
でも、イカはちゅう房くんたちのお蔭で、たいくつしないですんでいるとさ。
くくく。これからもブログをちゃんとみるんだよ。
ちゅう房くんたち？
くくく。これからもブログをちゃんとみるんだよ。
ちゅう房くんたち？
461 ：イカフライ：2008/07/28(月) 13:02:04
>階梯って何？中学中退のイカさん！
階梯も知らないのか？ さいきんのちゅう房くんたちは。
ほれ、光の濃淡というのは闇と光、つまり白か黒かではなく、
よくみると無限の濃淡の差があるだろう。
その濃淡の微妙な明るさというものはそりゃきれないものさ。
とくに夏の朝の光が差し込む窓際にいてそれをみると徐々に明るさが増し、
そして一番中央のところで溶鉱炉の白熱光のようにまぶしく光っている。
そこへ地中から這い出したばかりの蝉の泣き声がいっせいにかぶさっている。
蝉の命はその日のうちで終わるといわれている。
だから夏の盛りに思い切り啼き叫ぶわけだ。
無限の階梯（かいてい）＝階段＝濃淡の差をもつ光と一日で死を迎える蝉。
その二つの命のコントラストを描いた短歌だが、
ま、基地外内田信者にはわからなくてあたりまえだ。
くくく。
階梯も知らないのか？ さいきんのちゅう房くんたちは。
ほれ、光の濃淡というのは闇と光、つまり白か黒かではなく、
よくみると無限の濃淡の差があるだろう。
その濃淡の微妙な明るさというものはそりゃきれないものさ。
とくに夏の朝の光が差し込む窓際にいてそれをみると徐々に明るさが増し、
そして一番中央のところで溶鉱炉の白熱光のようにまぶしく光っている。
そこへ地中から這い出したばかりの蝉の泣き声がいっせいにかぶさっている。
蝉の命はその日のうちで終わるといわれている。
だから夏の盛りに思い切り啼き叫ぶわけだ。
無限の階梯（かいてい）＝階段＝濃淡の差をもつ光と一日で死を迎える蝉。
その二つの命のコントラストを描いた短歌だが、
ま、基地外内田信者にはわからなくてあたりまえだ。
くくく。
異常者たちだ･･･。
463 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 13:48:23
文芸ーつまり趣味の世界。
内田のマンガと同じ。
好きにやってちょ、というしかない。
ちなみにイカ日記、最大の趣味は他人のトラブルに口を突っ込むこと。
スルーが一番。
内田のマンガと同じ。
好きにやってちょ、というしかない。
ちなみにイカ日記、最大の趣味は他人のトラブルに口を突っ込むこと。
スルーが一番。
464 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 14:20:03
＞階梯も知らないのか？ さいきんのちゅう房くんたちは。
＞ほれ、光の濃淡というのは闇と光、つまり白か黒かではなく、
＞よくみると無限の濃淡の差があるだろう。
それ「階梯」ではなく、「階調」じゃないの、イカさん。釜の暑さって脳に来るの？
＞ほれ、光の濃淡というのは闇と光、つまり白か黒かではなく、
＞よくみると無限の濃淡の差があるだろう。
それ「階梯」ではなく、「階調」じゃないの、イカさん。釜の暑さって脳に来るの？
かいてい【階梯】〔階段の意〕
（1）物事を学ぶ段階。また、物事の発展の過程。
（2）学問・芸能の手引き。「仏語階梯」
（3）器械体操で、斜めに立てかけたはしご。また、それを使って行う体操。
（1）物事を学ぶ段階。また、物事の発展の過程。
（2）学問・芸能の手引き。「仏語階梯」
（3）器械体操で、斜めに立てかけたはしご。また、それを使って行う体操。
466 ：イカフライ：2008/07/28(月) 14:51:58
諧調じゃ当たり前すぎてダメだな。
階段でもだめ。
階梯とわざわざいったことの意味がわからないのだろうなあ。
まあ、詩のひとつも書いたことのないちゅう房に説明するだけムダ。
詩は説明文じゃないんだよ。
階段でもだめ。
階梯とわざわざいったことの意味がわからないのだろうなあ。
まあ、詩のひとつも書いたことのないちゅう房に説明するだけムダ。
詩は説明文じゃないんだよ。
467 ：くくく通行人：2008/07/28(月) 14:53:50
陰翳の濃淡が徐々に明るく白くなってゆくその無限の階梯。
どこに段差があるかすらわからないほど微妙ということ。
諧調じゃあたりまえすぎらあ、あほ。
どこに段差があるかすらわからないほど微妙ということ。
諧調じゃあたりまえすぎらあ、あほ。
くだらん。
どんな人間も、言葉の間違いくらいはあるわけですよ。
ましてや中卒だったら、自分の知らないことがたくさんあるだろうとは、
当然予想できるはずなんだよな。
だから謙虚に振る舞うというのはリスクヘッジにもなるはずなんだけどさ。
「あっ、ごめんごめん、間違いました」で許して貰えるような
自己プレゼンテーションを常日頃から心がけた方がいいと思うよ。
ところが、何故か、このじいさん、偉そうなわけですよ。痛々しいまでに。
で、引っ込みがつかなくなると。
まあ、自分の身の丈にあった言葉で語るべきだね。
中卒で貧乏で年寄りで無知だけど、負けず嫌いってか。。。生きにくいだろうな。。。
ましてや中卒だったら、自分の知らないことがたくさんあるだろうとは、
当然予想できるはずなんだよな。
だから謙虚に振る舞うというのはリスクヘッジにもなるはずなんだけどさ。
「あっ、ごめんごめん、間違いました」で許して貰えるような
自己プレゼンテーションを常日頃から心がけた方がいいと思うよ。
ところが、何故か、このじいさん、偉そうなわけですよ。痛々しいまでに。
で、引っ込みがつかなくなると。
まあ、自分の身の丈にあった言葉で語るべきだね。
中卒で貧乏で年寄りで無知だけど、負けず嫌いってか。。。生きにくいだろうな。。。
470 ：詩は説明文じゃないんだよ。 ：2008/07/28(月) 14:58:20
確かに。それが詩になっていれば・・・ねえ・・・。（苦笑）
471 ：イカフライ：2008/07/28(月) 15:08:50
まだ解らないのかい？ ちゅう房くん？
説明文なら「諧調」でいいだろう。
しかし詩では諧調なんていってはつまらん。階段の方がよほどいい。
とくにたんなる色の諧調（トーン）ではなく光の陰翳を表現してるんだからなあ。
詩では作者の気持ちのありようによって無限に表現できるし、語彙の使い方がある。
こんな初歩的な説明をしても、ま、ちゅう房にはわからないだろおな。くくく。
説明文なら「諧調」でいいだろう。
しかし詩では諧調なんていってはつまらん。階段の方がよほどいい。
とくにたんなる色の諧調（トーン）ではなく光の陰翳を表現してるんだからなあ。
詩では作者の気持ちのありようによって無限に表現できるし、語彙の使い方がある。
こんな初歩的な説明をしても、ま、ちゅう房にはわからないだろおな。くくく。
466のイカフライさんと、467の通行人さんは
ともに「階調」を「諧調」と間違えてますね～。
諧調は「快い調子」を意味しますよぉ。
ともに「階調」を「諧調」と間違えてますね～。
諧調は「快い調子」を意味しますよぉ。
どこまでもどこまでも自爆していく
イカフライって止め処もなく馬鹿だな。
イカフライって止め処もなく馬鹿だな。
474 ：くくく通行人：2008/07/28(月) 15:17:12
ちゅう坊に詩の表現の意味を説いても無理だよ。っくく。
ちゅう房みたいな難癖をつけだせば、現代詩なんか書けなくなっちまう。（爆笑）
たとえば以下の現代詩は作文的な正確な語彙の使い方からすればどうなるのだろうねえ。
くくく。
大工町寺町米町仏町老母買ふ町あらずやつばめよ
老婆を買う町なんかないだろう、とでも言い出すのかい？ くくく。
ちゅう房みたいな難癖をつけだせば、現代詩なんか書けなくなっちまう。（爆笑）
たとえば以下の現代詩は作文的な正確な語彙の使い方からすればどうなるのだろうねえ。
くくく。
大工町寺町米町仏町老母買ふ町あらずやつばめよ
老婆を買う町なんかないだろう、とでも言い出すのかい？ くくく。
475 ：くくく通行人：2008/07/28(月) 15:20:26
>諧調は「快い調子」を意味しますよぉ。
おれはどこまでこんな低脳ちゅう房くんたちを相手にしなきゃならんの？
くくく。
グラデーション （gradation）
諧調のこと。
明暗諧調とも言い、フィルムや印画紙で表現できる明部から中間部、暗部までの
細かに濃度が変化してゆく状態の調子を指す。
（『広辞苑』平成17年版）
おれはどこまでこんな低脳ちゅう房くんたちを相手にしなきゃならんの？
くくく。
グラデーション （gradation）
諧調のこと。
明暗諧調とも言い、フィルムや印画紙で表現できる明部から中間部、暗部までの
細かに濃度が変化してゆく状態の調子を指す。
（『広辞苑』平成17年版）
言説の遂行的側面とかいうものについて
ぼくらは仮に相応の根拠を持っている場合でも、その批判には「かくあれかし」という欲望が隠されている場合も
おうおうにしてあるので、これに留意する必要がある、というのが「言説の遂行的側面」論者のささやかな主張だ
と思う。わざわざ「ささやかな主張」といったのは「言説の遂行的側面」が、大袈裟になりがちな批判者への批判
であって、いわば「恥じらい」のなさをそれとなく指摘するものでなけば、「言説の遂行的側面」論者の方へ、同
じ「言説の遂行的側面」批判は返ってくるからだ。
たとえば、中国の経済の破綻を予測する者は仮にそれが経済学的な分析の衣をきていようが、分析者自身が中国経
済のクラッシュを期待しているのでないか、ということについて充分に自覚的であらねばならぬと「言説の遂行的
側面」論者は説く。経済学の話なら経済学の水準で決着をつけるのが本筋で、「言説の遂行的側面」論者は経済の
話をしないで経済論者の隠された欲望なるものを標的としているような気もするが、まあそういう批判の仕方もあ
りなのかもしれない。ぼくが難しいと思うのは「言説の遂行的側面」というのが、ほとんどどんな場面でもいえて、
なんだか理論的な歯止めがないような気がすることである。
たとえば「私は煙草の煙が嫌いだ」といった場合、この嫌煙者は密かに煙草の社会的な損失を憂いており、愚かな
喫煙者の撲滅を願っていると云われたのではたまらない。もうなんでもいいでもいいのだ。心の中で何かネガティ
ブなことを考え、それを文章してみて欲しい。そして、その文章の「言説の遂行的側面」に着目し胸に手をあて、
考えてみよう。「言説の遂行的側面」論はあらゆる嫌悪や否定的な断定への、批判になりえてるんじゃないか。
ぼくらは仮に相応の根拠を持っている場合でも、その批判には「かくあれかし」という欲望が隠されている場合も
おうおうにしてあるので、これに留意する必要がある、というのが「言説の遂行的側面」論者のささやかな主張だ
と思う。わざわざ「ささやかな主張」といったのは「言説の遂行的側面」が、大袈裟になりがちな批判者への批判
であって、いわば「恥じらい」のなさをそれとなく指摘するものでなけば、「言説の遂行的側面」論者の方へ、同
じ「言説の遂行的側面」批判は返ってくるからだ。
たとえば、中国の経済の破綻を予測する者は仮にそれが経済学的な分析の衣をきていようが、分析者自身が中国経
済のクラッシュを期待しているのでないか、ということについて充分に自覚的であらねばならぬと「言説の遂行的
側面」論者は説く。経済学の話なら経済学の水準で決着をつけるのが本筋で、「言説の遂行的側面」論者は経済の
話をしないで経済論者の隠された欲望なるものを標的としているような気もするが、まあそういう批判の仕方もあ
りなのかもしれない。ぼくが難しいと思うのは「言説の遂行的側面」というのが、ほとんどどんな場面でもいえて、
なんだか理論的な歯止めがないような気がすることである。
たとえば「私は煙草の煙が嫌いだ」といった場合、この嫌煙者は密かに煙草の社会的な損失を憂いており、愚かな
喫煙者の撲滅を願っていると云われたのではたまらない。もうなんでもいいでもいいのだ。心の中で何かネガティ
ブなことを考え、それを文章してみて欲しい。そして、その文章の「言説の遂行的側面」に着目し胸に手をあて、
考えてみよう。「言説の遂行的側面」論はあらゆる嫌悪や否定的な断定への、批判になりえてるんじゃないか。
477 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 15:27:28
（『広辞苑』平成17年版）
平成１９年版では明暗「階調」と修正されていますが。
平成１９年版では明暗「階調」と修正されていますが。
大工町寺町米町仏町老母買ふ町あらずやつばめよ
寺山修司のこれはいい歌だ。
陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声
こっちはひでぇや。
寺山修司のこれはいい歌だ。
陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声
こっちはひでぇや。
>>478
並べちゃダメだって。悲惨すぎるわ。
平易な言葉で町の名前を並べた果てに、突然に幻視の世界に、
読者を引きずり込む、寺山の詩的アクロバットと比べたら。
「陰翳」「階梯」「数万色」「白光」
言葉は難しいんだけど平板。
全然、イメージが膨らんでいかない。
何でか分かるかな？ イカちゃん。
並べちゃダメだって。悲惨すぎるわ。
平易な言葉で町の名前を並べた果てに、突然に幻視の世界に、
読者を引きずり込む、寺山の詩的アクロバットと比べたら。
「陰翳」「階梯」「数万色」「白光」
言葉は難しいんだけど平板。
全然、イメージが膨らんでいかない。
何でか分かるかな？ イカちゃん。
480 ：くくく通行人：2008/07/28(月) 15:42:56
>「言説の遂行的側面」論はあらゆる嫌悪や否定的な断定への、
批判になりえてるんじゃないか。
とりあえずそういうこと（『「言説の遂行的側面」論』）は客観的には憶測の域を出ない妄想にすぎないわけで、
本来なら口に出すことではない。読心術でも心得た超能力者なら別だが。
もちろんだれだってその手の憶測、妄想は容易に出来するわけです。
たとえばわたしが「内田樹は精神異常だ」と主張する。すると、ああ「くくく通行人はそう願っているんのだ」と
そういう勘ぐりは容易に成り立つ。でも、あえてそれは無視すべきなんですよ。
そして言説の中身だけで論理的に相対するべきだ。
ところが内田は正面から中身に論理で相対しないで「言説の遂行的側面」論 ばかりを振り回すおかしなクセがある。
こういうところがどうにも胡散臭いのだよなあ。
批判になりえてるんじゃないか。
とりあえずそういうこと（『「言説の遂行的側面」論』）は客観的には憶測の域を出ない妄想にすぎないわけで、
本来なら口に出すことではない。読心術でも心得た超能力者なら別だが。
もちろんだれだってその手の憶測、妄想は容易に出来するわけです。
たとえばわたしが「内田樹は精神異常だ」と主張する。すると、ああ「くくく通行人はそう願っているんのだ」と
そういう勘ぐりは容易に成り立つ。でも、あえてそれは無視すべきなんですよ。
そして言説の中身だけで論理的に相対するべきだ。
ところが内田は正面から中身に論理で相対しないで「言説の遂行的側面」論 ばかりを振り回すおかしなクセがある。
こういうところがどうにも胡散臭いのだよなあ。
481 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 15:45:03
>言葉は難しいんだけど平板。
全然、イメージが膨らんでいかない。
何でか分かるかな？ イカちゃん。
そりゃあ、おまえが低脳だからだろ。くくく。
全然、イメージが膨らんでいかない。
何でか分かるかな？ イカちゃん。
そりゃあ、おまえが低脳だからだろ。くくく。
482 ：イカフライ：2008/07/28(月) 15:58:09
天才寺山修司と比べられたらだれだって色褪せるに決まっているだろう。
だけどおれだってうんとわかいときには寺山ばりの短歌をよんでいた。
ちなみにそのなかから中学時代の数首をここに披露しよう。
いっておくがどこにも載っていない。本邦初公開だ。
友乗せて東京へゆく汽笛ならむ夕餉の鯖を買ひに出づれば
みじめなまで学問のみが太るという進学の友の眼鏡をかなしむ
リンゴ浮かべし小川は墓地をつらぬけり戦後の墓に父の名黒し
だけどおれだってうんとわかいときには寺山ばりの短歌をよんでいた。
ちなみにそのなかから中学時代の数首をここに披露しよう。
いっておくがどこにも載っていない。本邦初公開だ。
友乗せて東京へゆく汽笛ならむ夕餉の鯖を買ひに出づれば
みじめなまで学問のみが太るという進学の友の眼鏡をかなしむ
リンゴ浮かべし小川は墓地をつらぬけり戦後の墓に父の名黒し
483 ：イカちゃんの駄歌：2008/07/28(月) 16:11:26
↑ダンディズムがないから「寺山修司ばり」じゃないね。石川釜木風だね。
うん、石川豚木だ。
485 ：イカフライ：2008/07/28(月) 16:27:12
そうかなあ。んじゃこれはどうだぁつ。同じく中三のころの作。
塩つけて甘藷を食らう日々だにも文芸恋へり関西の男
雀くる朝のかまどを焚かむとて深夜映画のビラ丸め込む
塩つけて甘藷を食らう日々だにも文芸恋へり関西の男
雀くる朝のかまどを焚かむとて深夜映画のビラ丸め込む
中三の時の歌がそれで、今の歌がこのざまなわけ。
>>陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声
どういう人生を生きてきたんだ。イカちゃん。
>>陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声
どういう人生を生きてきたんだ。イカちゃん。
わははっ、盗作盗作。
盗作かどうかは知らんが、中三の時の歌というのは悪くないと思う。
理解できないのは、どうして今はあんなに酷い歌しか作れなくなったのかということだ。
理解できないのは、どうして今はあんなに酷い歌しか作れなくなったのかということだ。
489 ：イカフライ：2008/07/28(月) 16:39:57
>>487
盗作？ おいおい、根拠もなく盗作呼ばわりはひどいぞ。いくらんでも。
ちゃんと証拠をみせてもらわんとなあ。
どんな短歌集をひもといても、この歌は載っておらん。
これ、まちがい、な、い。...くくく。
盗作？ おいおい、根拠もなく盗作呼ばわりはひどいぞ。いくらんでも。
ちゃんと証拠をみせてもらわんとなあ。
どんな短歌集をひもといても、この歌は載っておらん。
これ、まちがい、な、い。...くくく。
490 ：イカフライ：2008/07/28(月) 16:44:41
>理解できないのは、どうして今はあんなに酷い歌しか作れなくなったのかということだ。
目をつむっても書けるような安易な歌は歌いたくないってことだ。
自分の得意のパターンがでてきたらそれを壊して前進する。
もったいないといわれようが、クソ詩といわれようが、それが大事だし、
また楽しい。
中学時代の感性にとどまっておればそれなりの詩はかけたかもしれんな。
だけどそれじゃつまらない。
内田をみろ。もう固まっている。同じことしか書けない。進歩もない。
おまえら、よーく考えろよ。
目をつむっても書けるような安易な歌は歌いたくないってことだ。
自分の得意のパターンがでてきたらそれを壊して前進する。
もったいないといわれようが、クソ詩といわれようが、それが大事だし、
また楽しい。
中学時代の感性にとどまっておればそれなりの詩はかけたかもしれんな。
だけどそれじゃつまらない。
内田をみろ。もう固まっている。同じことしか書けない。進歩もない。
おまえら、よーく考えろよ。
>>490
いや、得意のパターンを壊して前進するってレベルじゃなくて、
言語感覚が全然違ってしまっている。著しく劣化してるよな。
同一人物の書いたものとは思えないほどに。
「陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声」
この歌はほんとに酷い。
いや、得意のパターンを壊して前進するってレベルじゃなくて、
言語感覚が全然違ってしまっている。著しく劣化してるよな。
同一人物の書いたものとは思えないほどに。
「陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声」
この歌はほんとに酷い。
くだらん。
493 ：内田をみろ。同じことしか書けない。進歩もない。 ：2008/07/28(月) 17:32:18
確かに。「陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声」が進歩であれば・・・ねえ・・・（苦笑）
494 ：くくく通行人：2008/07/28(月) 17:43:26
>>493
ほほう。そこまでいうのなら、ぜひ、ちゅう房くんの詩もみせてもらわなくちゃなあ。
ちゅう房くんの詩歌がそれなりのレベルならともかく、自分では書けないくせに
妬みそねみは見苦しいんじゃないの？ くくく。
ほほう。そこまでいうのなら、ぜひ、ちゅう房くんの詩もみせてもらわなくちゃなあ。
ちゅう房くんの詩歌がそれなりのレベルならともかく、自分では書けないくせに
妬みそねみは見苦しいんじゃないの？ くくく。
495 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 17:46:21
バイクをもってない貧乏ガキが、隣の家のガキのバイクをみて
「ボロバイク」とけなすようなものだろ。くくく。
たしか内田樹はそういう妬みそねみはいけないと弟子をいさめていなかったかな？
ちゅう房くん？
「ボロバイク」とけなすようなものだろ。くくく。
たしか内田樹はそういう妬みそねみはいけないと弟子をいさめていなかったかな？
ちゅう房くん？
あんただれ？クク八拾壱の通行人
通行人スレ違いだけが人生さ
熱に病んで樹に集う愚者かな
499 ：イカも正直なとこあんのね。ｗ：2008/07/28(月) 17:59:35
やっぱりボロバイクだったんだ。
スレ削除おながいしまつ。
今北。
まとめて読んだけどさ。今日の朝からのイカの自爆テロ。面白すぎっ。
イカの相手してた人たち。GJ。お疲れさん。
イカよ。中国産の安いウナギ食べて腹壊して脳までおかしくなったんかい。
まとめて読んだけどさ。今日の朝からのイカの自爆テロ。面白すぎっ。
イカの相手してた人たち。GJ。お疲れさん。
イカよ。中国産の安いウナギ食べて腹壊して脳までおかしくなったんかい。
くだらん。
503 ：イカ代作：2008/07/28(月) 18:11:30
樹くん 妬みそねみは いけないと 弟子をいさめて いなかったかな
さすがに、くだらんな。
このスレ全員の精神分析、
キボンヌ！！
キボンヌ！！
これが現代の平均的な日本人像じゃ。
理想はいかん、理想は。
理想はいかん、理想は。
469がいいことを言った！
508 ：463：2008/07/28(月) 18:21:53
ここは短歌スレじゃないから、どうだって、胸張られても困るし。
しかし４５３からよく短歌ひとつで持たせた。
その厚かましさというか脚力は評価せんと。
「それから内田を見ろ、固まっている」という
言葉の摺り替え、論理のアクロバット。うまいよ。
たしかに半年も内田プログに居着いただけの成果はある。
しっかりとそこは師匠に学んでいたというわけか。
そこは抜け目ない。
しかし４５３からよく短歌ひとつで持たせた。
その厚かましさというか脚力は評価せんと。
「それから内田を見ろ、固まっている」という
言葉の摺り替え、論理のアクロバット。うまいよ。
たしかに半年も内田プログに居着いただけの成果はある。
しっかりとそこは師匠に学んでいたというわけか。
そこは抜け目ない。
バツイチで娘はニートのウッチーが
家族論・教育論世に説き給ふ
家族論・教育論世に説き給ふ
510 ：あきれた内田信者たち：2008/07/28(月) 21:20:45
しかし、ほんと卑劣なやつらだな。
詩の分析批評もできないくせに長々となあ。
内田先生はすごいことを教えているんだろうよ。ｗ
詩の分析批評もできないくせに長々となあ。
内田先生はすごいことを教えているんだろうよ。ｗ
511 ：あきれた内田信者たち：2008/07/28(月) 21:22:02
内田がどんなことを語っているか読まなくてもわかる。
それを学んでいる内田信者がどういう振る舞いをしているかでな。ｗ
たいした先生と生徒だ。ｗ
それを学んでいる内田信者がどういう振る舞いをしているかでな。ｗ
たいした先生と生徒だ。ｗ
512 ：イカフライ：2008/07/28(月) 21:29:51
>ここは短歌スレじゃないから、どうだって、胸張られても困るし。
おまえらほんとバカだな。くくく。
おれがからかっていることにも気がつかないんだから、かわゆいものだ。
だれがおまえら相手にまともな短歌を披露するかね。くくく。
さすが世間知らずで、文学にうといちゅう房くんたちだ。
おれの歌がだれの歌かもわからないのだからなあ。くくく。
もちろん、ネット中検索しても、大手書店の短歌集を軒並み調べても無理。
おれが披露した短歌は、『短歌研究』に五十首を応募した寺山の投稿から
当時の編集長がわざと削除して、最終的に全集にも載せられなかった幻の寺山短歌
九首をおれなりに本歌取りして歌ったものだからだ。
底なしの低脳阿呆ども。
歌の調子や底に流れる情感を汲み取ればすぐに寺山の歌だと素人にもわかるものを。
石川啄木だと。（ぷっ）
あほうどもが。おまえらの学力を試した見たのだが、やはり文学音痴であることはわかった。
これにてからかい半分の「釣り」は打ち切り。
くくくくく。あほ。
おまえらほんとバカだな。くくく。
おれがからかっていることにも気がつかないんだから、かわゆいものだ。
だれがおまえら相手にまともな短歌を披露するかね。くくく。
さすが世間知らずで、文学にうといちゅう房くんたちだ。
おれの歌がだれの歌かもわからないのだからなあ。くくく。
もちろん、ネット中検索しても、大手書店の短歌集を軒並み調べても無理。
おれが披露した短歌は、『短歌研究』に五十首を応募した寺山の投稿から
当時の編集長がわざと削除して、最終的に全集にも載せられなかった幻の寺山短歌
九首をおれなりに本歌取りして歌ったものだからだ。
底なしの低脳阿呆ども。
歌の調子や底に流れる情感を汲み取ればすぐに寺山の歌だと素人にもわかるものを。
石川啄木だと。（ぷっ）
あほうどもが。おまえらの学力を試した見たのだが、やはり文学音痴であることはわかった。
これにてからかい半分の「釣り」は打ち切り。
くくくくく。あほ。
513 ：イカフライ：2008/07/28(月) 21:34:45
さてと、からかうのも飽きたから「釣り」用の餌の短歌は削除しておこう。
くくく。ば～か。
でも、またブログのぞいてね。次の「釣り餌」用意しておくから。
くくく。
くくく。ば～か。
でも、またブログのぞいてね。次の「釣り餌」用意しておくから。
くくく。
514 ：508：2008/07/28(月) 23:01:57
プログは最初から釣り道具だろうに。
それをいまさら釣った、釣った、って騒がれてもなあ。
こっちは、俵真智くらいしか知らんもんで。
それよりおれは、ちゃんと良く持たせているなと評価したよ。
さすが内田の大信徒イカ煎餅、抜け目ない、と。
そういうところは、ちゃんとお礼していって欲しいよ。
へへへ。
それをいまさら釣った、釣った、って騒がれてもなあ。
こっちは、俵真智くらいしか知らんもんで。
それよりおれは、ちゃんと良く持たせているなと評価したよ。
さすが内田の大信徒イカ煎餅、抜け目ない、と。
そういうところは、ちゃんとお礼していって欲しいよ。
へへへ。
515 ：くくく通行人：2008/07/28(月) 23:04:09
テレビ取材によればチベットから僧侶の姿が消えたという。
そうとう数の僧侶が拘束されているそうだ。
そして笑顔と自由も消えたという。
さて、チベットの人たちの叫びを否定した内田樹はこの事態をどう責任とるのか？
もともと何の責任もとれないのに、政府批判だけは抑圧するこの基地外思想家と
その取り巻きたちの精神異常ぶり。
あきれてものもいいたくなるね。くくく。
そうとう数の僧侶が拘束されているそうだ。
そして笑顔と自由も消えたという。
さて、チベットの人たちの叫びを否定した内田樹はこの事態をどう責任とるのか？
もともと何の責任もとれないのに、政府批判だけは抑圧するこの基地外思想家と
その取り巻きたちの精神異常ぶり。
あきれてものもいいたくなるね。くくく。
そうか、釣りだったのかぁ。
それで、わざとあんなに醜悪な歌をブログに書いたんだね。
いや、いくらなんでも、あれが本気の歌だったとしたらびっくりだもんな。
みんな一杯食わされたよなぁ。
「陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声」
この歌、ほんとに酷いもんな。
それで、わざとあんなに醜悪な歌をブログに書いたんだね。
いや、いくらなんでも、あれが本気の歌だったとしたらびっくりだもんな。
みんな一杯食わされたよなぁ。
「陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声」
この歌、ほんとに酷いもんな。
<<陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声>>
この歌のどこがいけないか、イカちゃん、分かるかい。
まず、「階梯」はいくらなんでもいただけないね。
とりあえず、「諧調」でも「階調」でもいいとして、
どちらも基本的には濃淡を示す表現だろ。
それと「数万色」という色の多様性を示す表現とが、
お互いの言葉の持つイメージを殺してしまうんだ。
そして「陰翳」という光の暗さを示す表現とが、また、
ぶつかり合ってしまう。
たったこれだけの短い歌なのに、
微妙にずれた含意を持つ単語が並べられてしまっているので、
読者の頭の中に明確なイメージを作らないんだな。
一つの言葉で明確に読者に印象づけなきゃ。
さらに「白光まぶしく」と来るんだからね。
もう醜悪きわまりないわけ。
だから「蝉の声」という結びの言葉で、
イメージが一つの焦点を結ばなければいけないはずなのに、
そうなっていないだろ。
だから詩的感動を生まないんだよ。痛々しいんだよ。
大体、そうした光の描写から「蝉の声」という音声への転換が
あまりに拙いよね。何の工夫もない。
<<陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声>>
これは非道いわ。
この歌のどこがいけないか、イカちゃん、分かるかい。
まず、「階梯」はいくらなんでもいただけないね。
とりあえず、「諧調」でも「階調」でもいいとして、
どちらも基本的には濃淡を示す表現だろ。
それと「数万色」という色の多様性を示す表現とが、
お互いの言葉の持つイメージを殺してしまうんだ。
そして「陰翳」という光の暗さを示す表現とが、また、
ぶつかり合ってしまう。
たったこれだけの短い歌なのに、
微妙にずれた含意を持つ単語が並べられてしまっているので、
読者の頭の中に明確なイメージを作らないんだな。
一つの言葉で明確に読者に印象づけなきゃ。
さらに「白光まぶしく」と来るんだからね。
もう醜悪きわまりないわけ。
だから「蝉の声」という結びの言葉で、
イメージが一つの焦点を結ばなければいけないはずなのに、
そうなっていないだろ。
だから詩的感動を生まないんだよ。痛々しいんだよ。
大体、そうした光の描写から「蝉の声」という音声への転換が
あまりに拙いよね。何の工夫もない。
<<陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声>>
これは非道いわ。
>>おまえらほんとバカだな。くくく。
>>おれがからかっていることにも気がつかないんだから、かわゆいものだ。
いや、気がついてたんじゃないかな、みんな。
釣られてるふりをしつつ、イカちゃんの歌の非道さはちゃんと指摘してるじゃん。
>>盗作かどうかは知らんが、中三の時の歌というのは悪くないと思う。
>>
>>理解できないのは、どうして今はあんなに酷い歌しか作れなくなったのかということだ。
ってな具合でさ。
>>おれがからかっていることにも気がつかないんだから、かわゆいものだ。
いや、気がついてたんじゃないかな、みんな。
釣られてるふりをしつつ、イカちゃんの歌の非道さはちゃんと指摘してるじゃん。
>>盗作かどうかは知らんが、中三の時の歌というのは悪くないと思う。
>>
>>理解できないのは、どうして今はあんなに酷い歌しか作れなくなったのかということだ。
ってな具合でさ。
鳴きそろふ喬（たか）き熊蝉 彼らさへ戦後をともにせしものの裔（すゑ）
>>521
横からってゆうより、誤爆か？？？
大体、内田とその一派なんて、ここにいないし。
ここにいるのは、いくつもハンドル使い分けて自作自演してるイカフライさんと、
イカフライさんをからかって、ボケたりツッコミいれたりしてる愉快犯の皆さんだけだし。
横からってゆうより、誤爆か？？？
大体、内田とその一派なんて、ここにいないし。
ここにいるのは、いくつもハンドル使い分けて自作自演してるイカフライさんと、
イカフライさんをからかって、ボケたりツッコミいれたりしてる愉快犯の皆さんだけだし。
じゃ中国がチベットを手放せばいいわけ？
１３億人の国がとなりで崩壊してもいいと思ってんの？
ひどい国は他にもいっぱいあるだろ。それくらいはわかってるよね？
全部に義憤感じてくれよな。
１３億人の国がとなりで崩壊してもいいと思ってんの？
ひどい国は他にもいっぱいあるだろ。それくらいはわかってるよね？
全部に義憤感じてくれよな。
中国がバラバラになると困るから、中国さんの無法には目をつむれ、と言っているように聞こえる。
次は中国で株暴落が起こると困るから、中国の経済およびその体制を支えろとか？
もう中国と日本は一蓮托生、運命共同体みたい。
核ミサイルをつきつけられながら、一方的に文句はいわれるけど、
日本からあんたらのやり方はちょっと酷いぞ、
いうことは許されない訳ね。
それは日本の国益および、安全保障を脅かすものですと。
やってられねーよ。
次は中国で株暴落が起こると困るから、中国の経済およびその体制を支えろとか？
もう中国と日本は一蓮托生、運命共同体みたい。
核ミサイルをつきつけられながら、一方的に文句はいわれるけど、
日本からあんたらのやり方はちょっと酷いぞ、
いうことは許されない訳ね。
それは日本の国益および、安全保障を脅かすものですと。
やってられねーよ。
軍隊や武装警察による市民への弾圧は悪いことだし、
長い目でみれば統治のやり方としても賢いことじゃありません、
と、なぜ、ふつうに云う事が出来ないんだろ。
つき合う他ない隣国なんだろ？
長い目でみれば統治のやり方としても賢いことじゃありません、
と、なぜ、ふつうに云う事が出来ないんだろ。
つき合う他ない隣国なんだろ？
526 ：<<陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声>> ：2008/07/29(火) 06:16:25
イカにも恥があるんだねえ。ｗ ↑自己削除しちゃったよ。でもここに残ってるからなあ。ｗ イカ恥は消えない。
527 ：くくく通行人：2008/07/29(火) 06:46:07
>>525
そうだよね。ふつうに言えることは、我慢して、勇気をもって言わなきゃ。
この「ふつうに」言うことが一番むつかしいけど大事なことだとわたしもおもう。
ところが内田はそれを避けて（つまり衝突をさけて高みの見物をしたがり）
避難口のところで「おまえの批評は間違っている。おまえの言い方はまずい」と
問題と取り組むのではなく、批評の仕方はおまえらよりおれのほうが正しいと、
そればかり宣伝している。
つまり、主君の前でおのれの戦術、頭脳、武器の自慢をいつまでもたらたらと自慢しているが、
いつまでたっても出陣しない兵士のようなものだな。
大きな敵とは戦わないが、弱者、落伍者、不適格者、貧者には権力にかわっていつでも
ぼろくそに唾を吐きかける。
内田は子供のころイジメに遭っていたというが、精神的には、そのお返しのようなものだな。
そうだよね。ふつうに言えることは、我慢して、勇気をもって言わなきゃ。
この「ふつうに」言うことが一番むつかしいけど大事なことだとわたしもおもう。
ところが内田はそれを避けて（つまり衝突をさけて高みの見物をしたがり）
避難口のところで「おまえの批評は間違っている。おまえの言い方はまずい」と
問題と取り組むのではなく、批評の仕方はおまえらよりおれのほうが正しいと、
そればかり宣伝している。
つまり、主君の前でおのれの戦術、頭脳、武器の自慢をいつまでもたらたらと自慢しているが、
いつまでたっても出陣しない兵士のようなものだな。
大きな敵とは戦わないが、弱者、落伍者、不適格者、貧者には権力にかわっていつでも
ぼろくそに唾を吐きかける。
内田は子供のころイジメに遭っていたというが、精神的には、そのお返しのようなものだな。
528 ：くくく通行人：2008/07/29(火) 06:56:13
>１３億人の国がとなりで崩壊してもいいと思ってんの？
ひどい国は他にもいっぱいあるだろ。それくらいはわかってるよね？
全部に義憤感じてくれよな。
↑こういうのは反論にもなにもなってないんだよ。論理的に破綻している。
ちゅう房の駄々っ子なんだ。
まず「中国が破綻しないために我々はどうすべきか」なんてことを目下論じているわけじゃない。
それにそもそも、チベット弾圧をやめたからってどうして中国が破綻するのか？
ばかばかしい。
それにそもそも中国が破綻するとはどういうことか。いまの独裁政治が破綻するのなら結構。
内乱が起こって難民が世界中になだれ込むのも結構じゃないか。どちみち日本なんてもう破滅しているだろ。
ま、それはともかくとしてもだ、「ひどい国はいっぱいあるだろ」てなにこれ？
捕まった泥棒が「おれよりひどい盗みをやっているやつはいっぱいいるだろ」てのと同じ。
論理もくそもない。こういうことをいうちゅう房が内田の取り込もうとしている連中だし
取り込まれる低脳連中であることは、なにか哀れであり、悲しくもあるね。
ひどい国は他にもいっぱいあるだろ。それくらいはわかってるよね？
全部に義憤感じてくれよな。
↑こういうのは反論にもなにもなってないんだよ。論理的に破綻している。
ちゅう房の駄々っ子なんだ。
まず「中国が破綻しないために我々はどうすべきか」なんてことを目下論じているわけじゃない。
それにそもそも、チベット弾圧をやめたからってどうして中国が破綻するのか？
ばかばかしい。
それにそもそも中国が破綻するとはどういうことか。いまの独裁政治が破綻するのなら結構。
内乱が起こって難民が世界中になだれ込むのも結構じゃないか。どちみち日本なんてもう破滅しているだろ。
ま、それはともかくとしてもだ、「ひどい国はいっぱいあるだろ」てなにこれ？
捕まった泥棒が「おれよりひどい盗みをやっているやつはいっぱいいるだろ」てのと同じ。
論理もくそもない。こういうことをいうちゅう房が内田の取り込もうとしている連中だし
取り込まれる低脳連中であることは、なにか哀れであり、悲しくもあるね。
529 ：くくく通行人：2008/07/29(火) 06:59:06
>大体、内田とその一派なんて、ここにいないし。
お前一人でそんなことを決めていいのか。くくく。
ちゅう房くん、そういうところが、てい脳丸出しなんだよ。っくく。
お前一人でそんなことを決めていいのか。くくく。
ちゅう房くん、そういうところが、てい脳丸出しなんだよ。っくく。
530 ：イカフライさん。ありがと：2008/07/29(火) 07:14:29
イカさんのブログの後押しもあって、漁業関係者に７３５億円が配られます。
これもひとえに「強者としての立場」からのイカさん発言のお陰です。
イカさんの発言で政府が動きました。
今後はイカさんが焼酎とハイライトで払った税金を無駄にせず、しっかりイカ漁に精を出します。
イカさんも釜の暑さに負けず、作歌に励んで嗤わせてください。
糞スレ、削除おながい。
532 ：パシリコ：2008/07/29(火) 08:17:41
いやあ、こんな日本でよかったね。
いい本はやはり売れる。
533 ：くくく通行人：2008/07/29(火) 09:32:50
>>517
いっしょうけんめい批評の真似事をしたことは褒めてやるけど、
１００点満点中、１２点くらいしかあげられないね。くくく。
そもそも、きみのはぜんぜん「批評」になってないんだよ。
>たったこれだけの短い歌なのに、
>微妙にずれた含意を持つ単語が並べられてしまっているので、
>読者の頭の中に明確なイメージを作らないんだな。
だれかこの説明を読んで意味がわかる人！ くくく。いるわけないだろ。
微妙にずれた含意？ くくく。 だから読者に明確なイメージを作らない？
くくく。なんのこっちゃ。
何か言いたいことがあるのはわかる。だけどそれを批評として表現する初歩的な技術が未熟なんだよ。
「陰翳の〈階梯〉」ということばが理解できていないようだ。
「階梯」というのはだれかがいったような「階調」という意味ではない。
まさしく階段の代わりに使っている。
だからその光の階段の最上段、溶鉱炉の中央部とでもいうべきところが白熱して輝いているわけだ。
それが蝉の声と合体して「夏」の感触というものをわたしにもたらしている。
その程度のざれ歌にすぎない。
それが拙い、下手糞な歌だというのなら、ちゃんとどうしてこれは拙いのか、
下手糞なのか論理的に説明できなきゃ。
言いたいことがあるのはわかるんだよ、だいだいのところは。だけどねえ、（くす）
微妙にずれた含意をもつ言葉が並べられるとどうしてダメなのか、
どうしてイメージが結べないのかちっとも説明していない。
微妙にずれた含意の言葉が並べられていても面白い詩歌はいっぱいあるからねえ。くくく。
そして結局、最初の段の「批評」の繰り返しじゃないか、あとの段の批評も。
それこそ微妙にずれた同じ主張の並列にすぎないから、ぜんぜん感動を呼ばないんだ。
しかも、こいつほんとうに詩歌がわかっているのかなという疑いを感じさせてしまう。
くくく。もう一度、ちゃんとお勉強して出直しなちゃい。くくく。
いっしょうけんめい批評の真似事をしたことは褒めてやるけど、
１００点満点中、１２点くらいしかあげられないね。くくく。
そもそも、きみのはぜんぜん「批評」になってないんだよ。
>たったこれだけの短い歌なのに、
>微妙にずれた含意を持つ単語が並べられてしまっているので、
>読者の頭の中に明確なイメージを作らないんだな。
だれかこの説明を読んで意味がわかる人！ くくく。いるわけないだろ。
微妙にずれた含意？ くくく。 だから読者に明確なイメージを作らない？
くくく。なんのこっちゃ。
何か言いたいことがあるのはわかる。だけどそれを批評として表現する初歩的な技術が未熟なんだよ。
「陰翳の〈階梯〉」ということばが理解できていないようだ。
「階梯」というのはだれかがいったような「階調」という意味ではない。
まさしく階段の代わりに使っている。
だからその光の階段の最上段、溶鉱炉の中央部とでもいうべきところが白熱して輝いているわけだ。
それが蝉の声と合体して「夏」の感触というものをわたしにもたらしている。
その程度のざれ歌にすぎない。
それが拙い、下手糞な歌だというのなら、ちゃんとどうしてこれは拙いのか、
下手糞なのか論理的に説明できなきゃ。
言いたいことがあるのはわかるんだよ、だいだいのところは。だけどねえ、（くす）
微妙にずれた含意をもつ言葉が並べられるとどうしてダメなのか、
どうしてイメージが結べないのかちっとも説明していない。
微妙にずれた含意の言葉が並べられていても面白い詩歌はいっぱいあるからねえ。くくく。
そして結局、最初の段の「批評」の繰り返しじゃないか、あとの段の批評も。
それこそ微妙にずれた同じ主張の並列にすぎないから、ぜんぜん感動を呼ばないんだ。
しかも、こいつほんとうに詩歌がわかっているのかなという疑いを感じさせてしまう。
くくく。もう一度、ちゃんとお勉強して出直しなちゃい。くくく。
>>521
全共闘は関係ない
権力を敵にするふりをして妄言を吐き
そうやって自分の鬱憤を晴らす下司がいるだけの話だ
正義の側に立ったような面をして
自分の気に入らないものを罵っている
そんな無責任な言葉はどこにも届かない
虐げられるものにも虐げるものにも
このような言葉は
現状を追認することしかできない
全共闘は関係ない
権力を敵にするふりをして妄言を吐き
そうやって自分の鬱憤を晴らす下司がいるだけの話だ
正義の側に立ったような面をして
自分の気に入らないものを罵っている
そんな無責任な言葉はどこにも届かない
虐げられるものにも虐げるものにも
このような言葉は
現状を追認することしかできない
535 ：くくく通行人：2008/07/29(火) 09:42:23
それから、大事な点が間違っているよ。くくく。
陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声
じゃなくて
陰翳の数万色の階梯に白光まぶしき蝉の声
だ。
陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声
じゃなくて
陰翳の数万色の階梯に白光まぶしき蝉の声
だ。
536 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 09:47:24
>>534
>権力を敵にするふりをして妄言を吐き
>そうやって自分の鬱憤を晴らす下司がいるだけの話だ
それはおまえや内田に特徴的な妄想だよ。くくく。
内田流の論理でいけば、おまえは、権力を敵にするやつらが
妄言を吐いていて欲しいのだよ。くくく。
内田流の論理でいけば、おまえは、権力を敵にするやつらが
鬱憤を晴らしていてほしいのだよ。
そうであれば、おまえのように非難することができる。
だが世の中はそういうやつらばかりではない。そういうやつらは特別なのに、
おまえは特別なやつらばかりを対象に非難したがっているのだよ。
くくく。
おまえも内田も病気だ。ちとは冷静になれ。
>権力を敵にするふりをして妄言を吐き
>そうやって自分の鬱憤を晴らす下司がいるだけの話だ
それはおまえや内田に特徴的な妄想だよ。くくく。
内田流の論理でいけば、おまえは、権力を敵にするやつらが
妄言を吐いていて欲しいのだよ。くくく。
内田流の論理でいけば、おまえは、権力を敵にするやつらが
鬱憤を晴らしていてほしいのだよ。
そうであれば、おまえのように非難することができる。
だが世の中はそういうやつらばかりではない。そういうやつらは特別なのに、
おまえは特別なやつらばかりを対象に非難したがっているのだよ。
くくく。
おまえも内田も病気だ。ちとは冷静になれ。
539 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 09:51:40
>とりあえず白黒と色彩の区別くらい分かれよ
白と黒は色彩じゃないというお前の主張はわかった。
しかし詩人は、ちゅう房くん、
白と黒は色彩じゃないとはいわないのだよ。くくく。
さまざまな色の光を一点に集中すると、その色彩の交わったところが白くなる。
さまざまな色の絵の具を混ぜるとそれらが交わったところが黒くなる。
つまり、白と黒はすべての色彩を包摂しているんだよ、ちゅう房くん。
詩とは説明じゃないんだ。
しかし批評はちゃんと説明しなければいけない。
きみのような稚拙なやつが詩歌を批評しようなんて百年早いよ。くくく。
白と黒は色彩じゃないというお前の主張はわかった。
しかし詩人は、ちゅう房くん、
白と黒は色彩じゃないとはいわないのだよ。くくく。
さまざまな色の光を一点に集中すると、その色彩の交わったところが白くなる。
さまざまな色の絵の具を混ぜるとそれらが交わったところが黒くなる。
つまり、白と黒はすべての色彩を包摂しているんだよ、ちゅう房くん。
詩とは説明じゃないんだ。
しかし批評はちゃんと説明しなければいけない。
きみのような稚拙なやつが詩歌を批評しようなんて百年早いよ。くくく。
>>536
おまえは妄言を吐いて鬱憤を晴らしているんだろうが
それともなんだ
本気で世の中を良くしようとしているとでも？
おまえはチベットのことで何をした？
ワイドショーの出演者のように
チベット人の側に立ったような顔をして眉をひそめ
内田の悪口を言ってるだけだ
なんという残忍な冷笑だ
おまえは妄言を吐いて鬱憤を晴らしているんだろうが
それともなんだ
本気で世の中を良くしようとしているとでも？
おまえはチベットのことで何をした？
ワイドショーの出演者のように
チベット人の側に立ったような顔をして眉をひそめ
内田の悪口を言ってるだけだ
なんという残忍な冷笑だ
541 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 09:58:34
>おまえは内田の悪口を言いたいだけなんだろうが
よくいうよ、内田をマンセーしたいだけの低脳信者が。くくく。
>チベットの人々を出汁にするなってことだ
おまえがそんなにチベットの人たちのことを心配しているとは
とても思えないね。
チベットの人たちの抗議の声を押さえ込もうとしている内田の
マンセー信者のくせに、よくいうよ。
なにが出汁にするな、だ。これっぽっちも心配してないくせに。
よくいうよ、内田をマンセーしたいだけの低脳信者が。くくく。
>チベットの人々を出汁にするなってことだ
おまえがそんなにチベットの人たちのことを心配しているとは
とても思えないね。
チベットの人たちの抗議の声を押さえ込もうとしている内田の
マンセー信者のくせに、よくいうよ。
なにが出汁にするな、だ。これっぽっちも心配してないくせに。
おまえがチベットについて何をしたか聞いてるんだよ
内田と中国の悪口を言うほかに何をした？
ええ？何をしたんだよ？言ってみなよ。
逃げんなよ。
内田と中国の悪口を言うほかに何をした？
ええ？何をしたんだよ？言ってみなよ。
逃げんなよ。
543 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 10:02:38
>おまえはチベットのことで何をした？
ワイドショーの出演者のように
チベット人の側に立ったような顔をして眉をひそめ
内田の悪口を言ってるだけだ
なんという残忍な冷笑だ
発言するということもひとつの行動なんだよ。
ましてテレビでチベット弾圧に批判をするということは生活を賭けた行動だ。
じっさい批評家とか評論家ってのはマスコミのお蔭で食えているところがある。
権力の逆鱗にふれてブラウン管から消えた評論家はいっぱいるよ。
内田こそ、いっさいの行動をとらないばかりか、権力のお先棒をかついでいるだけだろ。
おまえの頭は転倒しているのだよ。
ワイドショーの出演者のように
チベット人の側に立ったような顔をして眉をひそめ
内田の悪口を言ってるだけだ
なんという残忍な冷笑だ
発言するということもひとつの行動なんだよ。
ましてテレビでチベット弾圧に批判をするということは生活を賭けた行動だ。
じっさい批評家とか評論家ってのはマスコミのお蔭で食えているところがある。
権力の逆鱗にふれてブラウン管から消えた評論家はいっぱいるよ。
内田こそ、いっさいの行動をとらないばかりか、権力のお先棒をかついでいるだけだろ。
おまえの頭は転倒しているのだよ。
544 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 10:05:26
たとえばわしが内田を批判すること、これは行動だ。
チベットの人たちも喜んでいるはず。
おまえのような基地外は、ことばでで行動する人を罵倒する。
それも権力側に立ったことばによる行動だ。
人は生きているだけでもすでに行動している。
チベットの人たちも喜んでいるはず。
おまえのような基地外は、ことばでで行動する人を罵倒する。
それも権力側に立ったことばによる行動だ。
人は生きているだけでもすでに行動している。
つまり内田の批判しかしてないんだろ？
それを出汁にしてるって言うんだよこの下司が！
そんな言葉が本当にチベット人のためになると
真剣に考えてるのか？
本当にチベット人のことを考えてるんだったら
内田を批判するより他にやることがあるはずだ
オリンピックが終わってもこの問題に
関わり続けていくという覚悟がなければならない
一朝一夕のキャンペーンで変わるようなことか！
それを出汁にしてるって言うんだよこの下司が！
そんな言葉が本当にチベット人のためになると
真剣に考えてるのか？
本当にチベット人のことを考えてるんだったら
内田を批判するより他にやることがあるはずだ
オリンピックが終わってもこの問題に
関わり続けていくという覚悟がなければならない
一朝一夕のキャンペーンで変わるようなことか！
それと今の日本でチベット弾圧を批判することが
いったいどんな生命の危険を伴うってんだ！
猫も杓子も非難してるじゃないか
民主化運動の闘士にでもなったつもりか
このどへたれが！！！
いったいどんな生命の危険を伴うってんだ！
猫も杓子も非難してるじゃないか
民主化運動の闘士にでもなったつもりか
このどへたれが！！！
言葉で行動するならば
少なくとも自分の言葉に責任を持てよ
人のせいにばかりするな
少なくとも自分の言葉に責任を持てよ
人のせいにばかりするな
それこそ義憤系というもの。おれがいいたいのは、
中国のチベット弾圧とその合理化が理屈にあわないと思うなら
いくらでも無責任に中国批判してもいいはずだ、ということだ。
それが間違いだと分かれば、いつでも撤回をする用意もある。
いちいち自分の発言に存在の重量とやらを賭けてられっか。
この問題のためだけに、アニメを見る時間を削るつもりねー。
おれは素朴な中国批判の抑圧に反対してるのだ。
内田樹の言説は、ときどきそうした事に抑圧的な効果を
及ぼしている気がするから、気に入らないと言っている。
中国のチベット弾圧とその合理化が理屈にあわないと思うなら
いくらでも無責任に中国批判してもいいはずだ、ということだ。
それが間違いだと分かれば、いつでも撤回をする用意もある。
いちいち自分の発言に存在の重量とやらを賭けてられっか。
この問題のためだけに、アニメを見る時間を削るつもりねー。
おれは素朴な中国批判の抑圧に反対してるのだ。
内田樹の言説は、ときどきそうした事に抑圧的な効果を
及ぼしている気がするから、気に入らないと言っている。
549 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 11:10:18
>つまり内田の批判しかしてないんだろ？
いまの日本の言論家で非難に値するのはいまのところ内田樹しかいないんだ。
それほど内田の思想は邪悪であるということなんだな。
べつの言葉で言えば、非難に値するだけのタマだってことだ。
いい悪いはべつにして大した基地外だよ、内田は。
いまの日本の言論家で非難に値するのはいまのところ内田樹しかいないんだ。
それほど内田の思想は邪悪であるということなんだな。
べつの言葉で言えば、非難に値するだけのタマだってことだ。
いい悪いはべつにして大した基地外だよ、内田は。
550 ：くくく通行人：2008/07/29(火) 11:14:02
551 ：イカフライ：2008/07/29(火) 11:28:48
チベットは中国に比べればあきらかに小さな、おとなしい国だ。
それを大国が軍事力で制圧し、漢民族が拷問や虐待をくわえている。
おまえ、道ばたで幼い子どもがヤクザから殴る蹴るの暴行を加えられているのをみて
自分は安全で何の関係もないからといって放っておけるか？
家に帰ってから非難の言葉のひとつも家人につぶやくだろう。
あるいは警察に電話をするかもしれない。
遠くから「そういう卑劣なことはヤメロー」と叫ぶもよし。
いわばその程度の素朴な庶民感情から発した中国批判の言葉の積み重ねが
政治的な圧力となっていつか中国に及ぶことを願うことのどこがいけないのだ？
わたしが内田を批判するのは、こいつがあたりまえの庶民感情をないがしろにし、
あたりまえに語ることを封じようしていること。そして一方で、
だれにでも言える簡単なことばかりを口にしているその卑劣さだ。
たとえば道ばたでホームレスをみればだれだって批評の言葉は吐ける。
「おっちゃん、自業自得や」とか「あんたナマケモノだったんだろ」とか
小さな子どもにだってそういう弱者批判は吐ける。それが弱者の弱者たるゆえんだからだ。
そういうことを大の男の内田が平気でやっている。それはね、たんに弱者に唾を吐きかけているだけ。
そういうだれにでもできることを平然とやりながら、一方では素朴な声を押さえ込もうとする。
その卑劣な「思想」がどこから来ていると思う？
だれがそのような「思想」を悦ぶか？ 考えてみれば豊かな金持ち層だけが
歓迎する思想じゃねえか。ばかものが！
それを大国が軍事力で制圧し、漢民族が拷問や虐待をくわえている。
おまえ、道ばたで幼い子どもがヤクザから殴る蹴るの暴行を加えられているのをみて
自分は安全で何の関係もないからといって放っておけるか？
家に帰ってから非難の言葉のひとつも家人につぶやくだろう。
あるいは警察に電話をするかもしれない。
遠くから「そういう卑劣なことはヤメロー」と叫ぶもよし。
いわばその程度の素朴な庶民感情から発した中国批判の言葉の積み重ねが
政治的な圧力となっていつか中国に及ぶことを願うことのどこがいけないのだ？
わたしが内田を批判するのは、こいつがあたりまえの庶民感情をないがしろにし、
あたりまえに語ることを封じようしていること。そして一方で、
だれにでも言える簡単なことばかりを口にしているその卑劣さだ。
たとえば道ばたでホームレスをみればだれだって批評の言葉は吐ける。
「おっちゃん、自業自得や」とか「あんたナマケモノだったんだろ」とか
小さな子どもにだってそういう弱者批判は吐ける。それが弱者の弱者たるゆえんだからだ。
そういうことを大の男の内田が平気でやっている。それはね、たんに弱者に唾を吐きかけているだけ。
そういうだれにでもできることを平然とやりながら、一方では素朴な声を押さえ込もうとする。
その卑劣な「思想」がどこから来ていると思う？
だれがそのような「思想」を悦ぶか？ 考えてみれば豊かな金持ち層だけが
歓迎する思想じゃねえか。ばかものが！
553 ：イカフライ：2008/07/29(火) 11:37:28
もっとも内田のそのような卑劣な「思想」。本人が吐露しているように、
「どこへいっても相手を怒らせてしまう」考え方や主張がどうして内田の身についてしまったか。
そこんところを深く掘っていけば、ある想像にゆきつく。
たぶん父親との関係において幼い内田少年は虐待を受けていた可能性がある。
学校でイジメを受けていたことは本人が告白しているが、なぜか育った家庭のことは
黙ったままだ。グレていた青少年時代のことや、退学処分になった高校のこと。
あるいは成人してから女房が逃げたことや、娘までが親元を離れたこと。
すべてがやはり両親との関係に起因していると思う。
内田は他人のことを云々するまえに、そのような弱者を抑圧する生理がどこに起因しているか
じっと己を振り返ることのほうが大事だと思うよ。
「どこへいっても相手を怒らせてしまう」考え方や主張がどうして内田の身についてしまったか。
そこんところを深く掘っていけば、ある想像にゆきつく。
たぶん父親との関係において幼い内田少年は虐待を受けていた可能性がある。
学校でイジメを受けていたことは本人が告白しているが、なぜか育った家庭のことは
黙ったままだ。グレていた青少年時代のことや、退学処分になった高校のこと。
あるいは成人してから女房が逃げたことや、娘までが親元を離れたこと。
すべてがやはり両親との関係に起因していると思う。
内田は他人のことを云々するまえに、そのような弱者を抑圧する生理がどこに起因しているか
じっと己を振り返ることのほうが大事だと思うよ。
>>548 そうやって鵜呑みにして正義面をして大合唱をするわけだね
正義の大合唱だって？はぁ？正義。おう正義だ。正義はいえるときに言っておいた方がいいぞ。
少なくともの義はこっちにあると認めてもらって嬉しいよ。
ところで正義の大合唱はどこで起きたのだ。
中国人民による愛国熱運動を大合唱というなら、日本のどこで大合唱があったというのだ。
ネット上で？そうなの？それじゃ、新聞、テレビでは？思想誌では？
あったのは正義の大合唱じゃなくて、>523 的な俯瞰的かつ中国共産党に対して
著しくものわかりの良い、迎合の方だろう。
政治家がいま中国批判するのは難しいというのは分かる。いろいろな立場やら、
外交上の整合性やら、国家レベル利害やら、あと利権とかがあるだろうからね。
だけど、おれにはそんなものはない。
>523を読んで、この人、まじ内田先生の愛読者なんだなー、とおれは思った。
少なくとも、こうしたレスを再生産させる力が内田先生のブログにあった訳だ。
正義の大合唱だって？はぁ？正義。おう正義だ。正義はいえるときに言っておいた方がいいぞ。
少なくともの義はこっちにあると認めてもらって嬉しいよ。
ところで正義の大合唱はどこで起きたのだ。
中国人民による愛国熱運動を大合唱というなら、日本のどこで大合唱があったというのだ。
ネット上で？そうなの？それじゃ、新聞、テレビでは？思想誌では？
あったのは正義の大合唱じゃなくて、>523 的な俯瞰的かつ中国共産党に対して
著しくものわかりの良い、迎合の方だろう。
政治家がいま中国批判するのは難しいというのは分かる。いろいろな立場やら、
外交上の整合性やら、国家レベル利害やら、あと利権とかがあるだろうからね。
だけど、おれにはそんなものはない。
>523を読んで、この人、まじ内田先生の愛読者なんだなー、とおれは思った。
少なくとも、こうしたレスを再生産させる力が内田先生のブログにあった訳だ。
>>551
いつも思うんだけどな
おまえの中で内田樹が諸悪の権化みたいになってるのは何でだ？
内田にそんな力があるか？どうやって言論を封じてるんだ？
内田の本を読んだ政財界の人間が言論を封殺しているとでも？
ちょっと真剣に考えてみろよ
チベット問題についての中国批判をもし誰かが封殺しようとしてるなら
それは完全に失敗してるだろ？
それからおまえはいつも内田が弱者に唾を吐きかけて云々だが
内田の本をちゃんと読んだらそうでないことはわかるだろ？
あと何十年かしたらニートが社会におっぽり出される時が来るが
そのときには社会全体で責任を持って
面倒を見ようって言ってるんだぜ？
それからおまえホームレスのことを弱者って言ったな
前は弱者とは思わないって言ってなかったか？
どっちなんだよ二枚舌野郎
いつも思うんだけどな
おまえの中で内田樹が諸悪の権化みたいになってるのは何でだ？
内田にそんな力があるか？どうやって言論を封じてるんだ？
内田の本を読んだ政財界の人間が言論を封殺しているとでも？
ちょっと真剣に考えてみろよ
チベット問題についての中国批判をもし誰かが封殺しようとしてるなら
それは完全に失敗してるだろ？
それからおまえはいつも内田が弱者に唾を吐きかけて云々だが
内田の本をちゃんと読んだらそうでないことはわかるだろ？
あと何十年かしたらニートが社会におっぽり出される時が来るが
そのときには社会全体で責任を持って
面倒を見ようって言ってるんだぜ？
それからおまえホームレスのことを弱者って言ったな
前は弱者とは思わないって言ってなかったか？
どっちなんだよ二枚舌野郎
内田樹サイドは誤読名人の愛読者に足をとられ、
アンチ内田サイドも熱烈な内田悪の枢軸論者に足をひっぱられ、
なかなか噛み合った議論だか、罵倒ができないね。orz
アンチ内田サイドも熱烈な内田悪の枢軸論者に足をひっぱられ、
なかなか噛み合った議論だか、罵倒ができないね。orz
そして少数派自慢のはじまり
2008-07-28 短歌 10:32
陰翳の数万色の階梯に 白光まぶしき蝉の声
＊風通しのよいマンションのべランダに畳マットを敷いて寝転がりながら、
庇から射す夏の光の微妙な陰翳と蝉の声を聴きて詠める。
陰翳の数万色の階梯に 白光まぶしき蝉の声
＊風通しのよいマンションのべランダに畳マットを敷いて寝転がりながら、
庇から射す夏の光の微妙な陰翳と蝉の声を聴きて詠める。
ぷっ。
ともかく。ネット上に現れた中国さん間違っているでしょう感情と、
マスメディアや日本政府の中国対応の間には
すごい乖離があるとおれは思っているから。
マスメディアや日本政府の中国対応の間には
すごい乖離があるとおれは思っているから。
563 ：くくく通行人：2008/07/29(火) 12:31:17
それからおまえはいつも内田が弱者に唾を吐きかけて云々だが
>内田の本をちゃんと読んだらそうでないことはわかるだろ？
>あと何十年かしたらニートが社会におっぽり出される時が来るが
>そのときには社会全体で責任を持って
>面倒を見ようって言ってるんだぜ？
わたしがきみのような、てい脳をなぜ相手にしているのかよくわからんのだが、くくく、
「あと何十年かしたらニートが社会からおっぽりだされる」？
中学何年生からしらないがね、ちゅう房くん、ニートはあと何十年後どころか今、この今、現在、
「社会からおっぽりだされている」んだよ。
学校で教わる社会科ではそんなこと先生が語ってくれないかもしれないが、
少なくとも内田がそんな阿呆なことをいっているのなら、基地外病院に行ってほしいね。くくく。
内田の言った「あと何十年後」の「弱者」とは家族のことなんだ。
自分の家族、父母が老いて弱者になったとき救けようぜということなんだよ。
こんな家族愛なんかわざわざいわなくとも多くの家庭でとうぜんやらなきゃいけない義務だろしね。
そしてそれは社会的な問題ではなく家族愛というエゴの問題で、こんなことやっているからって
こりつらが無関係な他者を救うわけではない。
内田ってのはまるでとんちんかんなことをいっているんだよなあ。つくづく基地外だと思うよ。っくく。
>内田の本をちゃんと読んだらそうでないことはわかるだろ？
>あと何十年かしたらニートが社会におっぽり出される時が来るが
>そのときには社会全体で責任を持って
>面倒を見ようって言ってるんだぜ？
わたしがきみのような、てい脳をなぜ相手にしているのかよくわからんのだが、くくく、
「あと何十年かしたらニートが社会からおっぽりだされる」？
中学何年生からしらないがね、ちゅう房くん、ニートはあと何十年後どころか今、この今、現在、
「社会からおっぽりだされている」んだよ。
学校で教わる社会科ではそんなこと先生が語ってくれないかもしれないが、
少なくとも内田がそんな阿呆なことをいっているのなら、基地外病院に行ってほしいね。くくく。
内田の言った「あと何十年後」の「弱者」とは家族のことなんだ。
自分の家族、父母が老いて弱者になったとき救けようぜということなんだよ。
こんな家族愛なんかわざわざいわなくとも多くの家庭でとうぜんやらなきゃいけない義務だろしね。
そしてそれは社会的な問題ではなく家族愛というエゴの問題で、こんなことやっているからって
こりつらが無関係な他者を救うわけではない。
内田ってのはまるでとんちんかんなことをいっているんだよなあ。つくづく基地外だと思うよ。っくく。
物の値の数万色の改訂に
薄職かなしき銭の声
少しは、自分の頭の上の蠅を追え。
565 ：くくく通行人：2008/07/29(火) 12:36:37
ま、おれも「中国さん、それはちょっとひどいよ、おかしいよ」っていうことは
すごく、外にとっても内にとっても、さわやかなことだとおもうよ。
内田が神経質に中国批判を抑制しようとする態度の裏には神経症的な生理の問題があるとしか
おれには思えない。
そういう下衆なものをを思想と銘打って表に打ち出すとき、やはり権力的な体制に迎合するしか
乗せる舟がなかったのだろうとおれは読んでいるがな。
すごく、外にとっても内にとっても、さわやかなことだとおもうよ。
内田が神経質に中国批判を抑制しようとする態度の裏には神経症的な生理の問題があるとしか
おれには思えない。
そういう下衆なものをを思想と銘打って表に打ち出すとき、やはり権力的な体制に迎合するしか
乗せる舟がなかったのだろうとおれは読んでいるがな。
>>563
読もうと思えば簡単に読めるのに、完全な事実誤認だ
555は 『下流志向』p.206 の話だ
読んでから発言するか自分の過ちを認めるかどちらかを選べ
おまえの「内田の言った」てのはどこを指してるんだ？
「あと何十年後」の「弱者」の話はどこにある？
まさか555から自分で考え出したことじゃないだろうな
答えろ駄目人間
読もうと思えば簡単に読めるのに、完全な事実誤認だ
555は 『下流志向』p.206 の話だ
読んでから発言するか自分の過ちを認めるかどちらかを選べ
おまえの「内田の言った」てのはどこを指してるんだ？
「あと何十年後」の「弱者」の話はどこにある？
まさか555から自分で考え出したことじゃないだろうな
答えろ駄目人間
【イカフライ先生のありがたい歌】
陰翳の数万色の階梯に 白光まぶしき蝉の声
【イカフライ先生のありがたい自作自演の解説】
「階梯」というのはだれかがいったような「階調」という意味ではない。
まさしく階段の代わりに使っている。
だからその光の階段の最上段、溶鉱炉の中央部とでもいうべきところが白熱して輝いているわけだ。
それが蝉の声と合体して「夏」の感触というものをわたしにもたらしている。
その程度のざれ歌にすぎない。
それが拙い、下手糞な歌だというのなら、ちゃんとどうしてこれは拙いのか、
下手糞なのか論理的に説明できなきゃ。
言いたいことがあるのはわかるんだよ、だいだいのところは。だけどねえ、（くす）
微妙にずれた含意をもつ言葉が並べられるとどうしてダメなのか、
どうしてイメージが結べないのかちっとも説明していない。
微妙にずれた含意の言葉が並べられていても面白い詩歌はいっぱいあるからねえ。くくく。
そして結局、最初の段の「批評」の繰り返しじゃないか、あとの段の批評も。
それこそ微妙にずれた同じ主張の並列にすぎないから、ぜんぜん感動を呼ばないんだ。
しかも、こいつほんとうに詩歌がわかっているのかなという疑いを感じさせてしまう。
くくく。もう一度、ちゃんとお勉強して出直しなちゃい。くくく。
白と黒は色彩じゃないというお前の主張はわかった。
しかし詩人は、ちゅう房くん、
白と黒は色彩じゃないとはいわないのだよ。くくく。
さまざまな色の光を一点に集中すると、その色彩の交わったところが白くなる。
さまざまな色の絵の具を混ぜるとそれらが交わったところが黒くなる。
つまり、白と黒はすべての色彩を包摂しているんだよ、ちゅう房くん。
詩とは説明じゃないんだ。
しかし批評はちゃんと説明しなければいけない。
きみのような稚拙なやつが詩歌を批評しようなんて百年早いよ。くくく。
陰翳の数万色の階梯に 白光まぶしき蝉の声
【イカフライ先生のありがたい自作自演の解説】
「階梯」というのはだれかがいったような「階調」という意味ではない。
まさしく階段の代わりに使っている。
だからその光の階段の最上段、溶鉱炉の中央部とでもいうべきところが白熱して輝いているわけだ。
それが蝉の声と合体して「夏」の感触というものをわたしにもたらしている。
その程度のざれ歌にすぎない。
それが拙い、下手糞な歌だというのなら、ちゃんとどうしてこれは拙いのか、
下手糞なのか論理的に説明できなきゃ。
言いたいことがあるのはわかるんだよ、だいだいのところは。だけどねえ、（くす）
微妙にずれた含意をもつ言葉が並べられるとどうしてダメなのか、
どうしてイメージが結べないのかちっとも説明していない。
微妙にずれた含意の言葉が並べられていても面白い詩歌はいっぱいあるからねえ。くくく。
そして結局、最初の段の「批評」の繰り返しじゃないか、あとの段の批評も。
それこそ微妙にずれた同じ主張の並列にすぎないから、ぜんぜん感動を呼ばないんだ。
しかも、こいつほんとうに詩歌がわかっているのかなという疑いを感じさせてしまう。
くくく。もう一度、ちゃんとお勉強して出直しなちゃい。くくく。
白と黒は色彩じゃないというお前の主張はわかった。
しかし詩人は、ちゅう房くん、
白と黒は色彩じゃないとはいわないのだよ。くくく。
さまざまな色の光を一点に集中すると、その色彩の交わったところが白くなる。
さまざまな色の絵の具を混ぜるとそれらが交わったところが黒くなる。
つまり、白と黒はすべての色彩を包摂しているんだよ、ちゅう房くん。
詩とは説明じゃないんだ。
しかし批評はちゃんと説明しなければいけない。
きみのような稚拙なやつが詩歌を批評しようなんて百年早いよ。くくく。
石に漱ぎ流れに枕す
出典：晋書・孫楚伝
意味：負け惜しみの強いこと。また、強情を張ること。
出典：晋書・孫楚伝
意味：負け惜しみの強いこと。また、強情を張ること。
570 ：<<陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声>> ：2008/07/29(火) 13:41:56
ま、イカがどう繕うとも↑はあきらかに駄作。ｗ
571 ：ヘタな短歌を見させられたので、↓お口直しに。：2008/07/29(火) 13:54:36
ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
>>571
これ、しつこく貼られてるコピペだけど意味不明だね。自演か。
>>リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
>>リーダーは成り立ち得ないかも知れない。
>>絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
イカちゃんにリーダーは無理だろっ。当たり前じゃん。
だいたい日雇い仕事も満足にできてないじゃん。
まあ、リーダーになりたいんだろうけどね。
>>岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
>>そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ん？？ 別に、沈黙したって、駄レス書き続けたってどっちでもいいよ。
下手な歌を詠むのも、下手な歌にさらに下手な自作解説をくっつけて
恥の上塗りするのもいいと思うよ。好きに振る舞いなよ。
これ、しつこく貼られてるコピペだけど意味不明だね。自演か。
>>リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
>>リーダーは成り立ち得ないかも知れない。
>>絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
イカちゃんにリーダーは無理だろっ。当たり前じゃん。
だいたい日雇い仕事も満足にできてないじゃん。
まあ、リーダーになりたいんだろうけどね。
>>岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
>>そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ん？？ 別に、沈黙したって、駄レス書き続けたってどっちでもいいよ。
下手な歌を詠むのも、下手な歌にさらに下手な自作解説をくっつけて
恥の上塗りするのもいいと思うよ。好きに振る舞いなよ。
・せっかく毎日15000くらいあった読者を、イカはすっかり失ってしまったんだなあ。
感無量･･･。（詠み人知らず）
・イカの存在に
【 こ れ と い っ た 意 味 は な い 】 （誤読知らず？）
・あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。 （釜住民？）
・「わたしを見て！」
このセリフを還暦すぎた白髪の老人が演じること自体、恐怖だ。 （詠み人知らず）
いずれも、秀逸の句である。
さらに付け加えるなら、
・私は「気分の悪い場所」や「そばにいると生命力が失われる人間」についてつねにセンサーを働かせている。
うかつにそういうものに近づくと心身のパフォーマンスが低下して、気分が悪いからである。
フォッフォッフォ。各自、明記されたい。（イカ除く）
感無量･･･。（詠み人知らず）
・イカの存在に
【 こ れ と い っ た 意 味 は な い 】 （誤読知らず？）
・あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。 （釜住民？）
・「わたしを見て！」
このセリフを還暦すぎた白髪の老人が演じること自体、恐怖だ。 （詠み人知らず）
いずれも、秀逸の句である。
さらに付け加えるなら、
・私は「気分の悪い場所」や「そばにいると生命力が失われる人間」についてつねにセンサーを働かせている。
うかつにそういうものに近づくと心身のパフォーマンスが低下して、気分が悪いからである。
フォッフォッフォ。各自、明記されたい。（イカ除く）
574 ：くくく通行人：2008/07/29(火) 19:45:44
くくく。そうかい、そうかい。かわいそうにな。くくく。
内田もそうとうショックなんだろうな。
内田もそうとうショックなんだろうな。
575 ：くくく通行人：2008/07/29(火) 19:49:57
>私はたいていのことは信じている。
>幽霊も来世も輪廻転生も呪詛も信じている。
（『内田樹の研究室』死のロードが始まる）
くくく。そうだろう、そうだろう。内田樹のことだから、そうだろう。くくく。
あーきもちわる。
５１７の言ってることはもっとも。ちゃんと説明になってるし。
５６８でまとめられた岩城氏の自作自演解説は無様だな。
詩心もないし、読解力もないって、バレバレやん。
>>陰翳の数万色の階梯に 白光まぶしき蝉の声
それにしてもお粗末な歌だね。冷や汗がでるね。
５６８でまとめられた岩城氏の自作自演解説は無様だな。
詩心もないし、読解力もないって、バレバレやん。
>>陰翳の数万色の階梯に 白光まぶしき蝉の声
それにしてもお粗末な歌だね。冷や汗がでるね。
>>569
>>しかし詩人は、ちゅう房くん、
>>白と黒は色彩じゃないとはいわないのだよ
お前、わざとボケたふりしてるんだろ。
コーヒー噴いただろが。パソコン調子悪くなったら、どうしてくれるんだよ。
詩人って。詩人って。お前のことか。ぷっ。
お前、自分のことを詩人ってか。
で、その詩人の詠んだ歌がこれか。
<<陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声>>
>>しかし詩人は、ちゅう房くん、
>>白と黒は色彩じゃないとはいわないのだよ
お前、わざとボケたふりしてるんだろ。
コーヒー噴いただろが。パソコン調子悪くなったら、どうしてくれるんだよ。
詩人って。詩人って。お前のことか。ぷっ。
お前、自分のことを詩人ってか。
で、その詩人の詠んだ歌がこれか。
<<陰翳の数万色の階梯に白光まぶしく蝉の声>>
578 ：ま、↓これがイカ駄作歌の真っ当な結論だろうね。：2008/07/30(水) 05:15:38
下手な歌を詠むのも、下手な歌にさらに下手な自作解説をくっつけて
恥の上塗りするのもいいと思うよ。好きに振る舞いなよ。
恥の上塗りするのもいいと思うよ。好きに振る舞いなよ。
579 ：イカブログより：2008/07/30(水) 05:29:30
＞料理やスポーツやらの同行の会のブログなども和気藹々として楽しい。
＞ところが「哲学」「思想」「文芸批評」などを看板にしているところにかぎってウンザリするほど薄汚い。
＞やれ○○一派の陰謀だの、××はどうしょうもないだの、△△は爺いだ、だの、本論を外れた陰湿な中傷に満ちている。
＞たとえば、
＞「蛇毒山荘日記」山崎行太郎 http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080712/1215831919
＞なに、こいつ？
＞もはや批評でもなければなんでもない。２ちゃんねるでよくみかけるただの恫喝屋だ。
＞読者の質問にもひどくスネた、チンピラ態度で応じる最低の下劣野郎である。
あの～、ブログを薄汚くしている張本人は、「なに、こいつ？」以下のような発言をする方のような気がするのですが・・・。いかがでしょう？
＞ところが「哲学」「思想」「文芸批評」などを看板にしているところにかぎってウンザリするほど薄汚い。
＞やれ○○一派の陰謀だの、××はどうしょうもないだの、△△は爺いだ、だの、本論を外れた陰湿な中傷に満ちている。
＞たとえば、
＞「蛇毒山荘日記」山崎行太郎 http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080712/1215831919
＞なに、こいつ？
＞もはや批評でもなければなんでもない。２ちゃんねるでよくみかけるただの恫喝屋だ。
＞読者の質問にもひどくスネた、チンピラ態度で応じる最低の下劣野郎である。
あの～、ブログを薄汚くしている張本人は、「なに、こいつ？」以下のような発言をする方のような気がするのですが・・・。いかがでしょう？
580 ：441：2008/07/30(水) 06:10:48
毒蛇先生とは、いいお仲間をみつけたものと書いた４４１です。
ここでは、せっかくの御自慢の「短歌」を、プログから削除したわけを「くくく通行人」にお聞きしたい。
あれはやっぱり盗作でしたか？
ここでは、せっかくの御自慢の「短歌」を、プログから削除したわけを「くくく通行人」にお聞きしたい。
あれはやっぱり盗作でしたか？
581 ：くくく通行人：2008/07/30(水) 08:52:40
>私はたいていのことは信じている。
>幽霊も来世も輪廻転生も呪詛も信じている。
（『内田樹の研究室』死のロードが始まる）
くくく。そうだろう、そうだろう。内田樹のことだから、そうだろう。くくく。
だんだんだん、国家主義者の化けの皮がはがれてきたねえ。（ぷっ）
>幽霊も来世も輪廻転生も呪詛も信じている。
（『内田樹の研究室』死のロードが始まる）
くくく。そうだろう、そうだろう。内田樹のことだから、そうだろう。くくく。
だんだんだん、国家主義者の化けの皮がはがれてきたねえ。（ぷっ）
582 ：無名草子さん：2008/07/30(水) 09:18:20
怖いもの知らずだな。（笑）
岩城春雄＝西成釜ケ崎「労働者の家」代表。
この「労働者の家」初代代表はペルーでセンデロルミノソに殺された
元日本赤軍幹部、若宮正則だ。
GOOGLEでぐぐってみな。
現在の代表が岩城春雄。
「労働者の家」は若宮が交番爆破で十五年のおつとめを終えて刑務所から
出てきたとき、若宮が東京拘置所で「獄中組合」の長をして極道や過激派の
面度をみたことを縁に、西成はおろか、日本中の極道や過激派が金を出し合って
生まれた「家」だ。
極道だっておいそれて手をだせない相手にまあ、たいしたものだよ。
KENとか誤読知らずが何者か知らないが、からかう相手を間違ったよ。
まあ、これからどうなるか見ものだな。（麦
岩城春雄＝西成釜ケ崎「労働者の家」代表。
この「労働者の家」初代代表はペルーでセンデロルミノソに殺された
元日本赤軍幹部、若宮正則だ。
GOOGLEでぐぐってみな。
現在の代表が岩城春雄。
「労働者の家」は若宮が交番爆破で十五年のおつとめを終えて刑務所から
出てきたとき、若宮が東京拘置所で「獄中組合」の長をして極道や過激派の
面度をみたことを縁に、西成はおろか、日本中の極道や過激派が金を出し合って
生まれた「家」だ。
極道だっておいそれて手をだせない相手にまあ、たいしたものだよ。
KENとか誤読知らずが何者か知らないが、からかう相手を間違ったよ。
まあ、これからどうなるか見ものだな。（麦
583 ：無名草子さん：2008/07/30(水) 09:21:00
ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。
コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。
いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。
岩城氏よ、引け。沈黙せよ。
そうして、新しい世代に期待をつなげるときだ。
584 ：くくく通行人：2008/07/30(水) 09:33:13
くくく。必死だなぁ。（パタパタ←うちわの音）
うっひひひ。（ぱたぱた）
585 ：くくく通行人：2008/07/30(水) 09:35:40
>私はたいていのことは信じている。
>幽霊も来世も輪廻転生も呪詛も信じている。
（『内田樹の研究室』死のロードが始まる）
そのうえ、「空中浮遊も信じている」ときた。
きたねー。くくく。きた、きた。
カルトがだんだんきたーーーーーーーーー！
くくく。
>幽霊も来世も輪廻転生も呪詛も信じている。
（『内田樹の研究室』死のロードが始まる）
そのうえ、「空中浮遊も信じている」ときた。
きたねー。くくく。きた、きた。
カルトがだんだんきたーーーーーーーーー！
くくく。
さすが、大手出版社は違うな。
どうだい、この大新聞の広告のでかさは。↓
『こんな日本でよかったね』
●「少子化問題」は存在しません！
●日本は「辺境」で「属国」、それでなにか問題でも？
●これから目指すべきは、「フェミニンな共産主義」です！
、、、あまりの暴論振りに思わず納得。
“寝ながら学んだ”構造主義者・ウチダ先生による、驚愕の日本社会論。
たちまち４刷 （「構造主義」がわかると違う日本が見えてくる）
以上 ７月３０日読売新聞広告
それも作者のでかい写真入り。
たいしたもんだ。
それにひきかえ、わが社の鬱田先生はどうだい。
こんどは、トホホ俳句かい。
いいかげんに、２ちゃんねるでの釣り三昧は止めて欲しいね。
少しは内田先生を見習って、世間に通用するものを書いて頂きたい。
以上パシリコ出版からのお願いです。
587 ：くくく通行人：2008/07/30(水) 11:12:56
>私はたいていのことは信じている。
>幽霊も来世も輪廻転生も呪詛も信じている。
（『内田樹の研究室』死のロードが始まる）
そのうえ、「空中浮遊も信じている」ときた。
きたねー。くくく。きた、きた。
カルトがきたーーーーーーーーー！
くくく。
>幽霊も来世も輪廻転生も呪詛も信じている。
（『内田樹の研究室』死のロードが始まる）
そのうえ、「空中浮遊も信じている」ときた。
きたねー。くくく。きた、きた。
カルトがきたーーーーーーーーー！
くくく。
588 ：トホホ通行人：2008/07/30(水) 11:47:41
プログ沈没船に名前を変えたから。
トホホ。
589 ：くくく通行人：2008/07/30(水) 11:57:42
>私はたいていのことは信じている。
>幽霊も来世も輪廻転生も呪詛も信じている。
（『内田樹の研究室』死のロードが始まる）
そのうえ、「空中浮遊も信じている」ときた。
きたねー。くくく。ついにきた。
先生やるねーーーーーーーーー！
くくく。
>幽霊も来世も輪廻転生も呪詛も信じている。
（『内田樹の研究室』死のロードが始まる）
そのうえ、「空中浮遊も信じている」ときた。
きたねー。くくく。ついにきた。
先生やるねーーーーーーーーー！
くくく。
590 ：くくく通行人：2008/07/30(水) 11:59:31
くくく。それにしても暑いねぇ。（パタパタ←うちわの音）
うっひひひ。内田信者のみなさん。暑いねぇ。（ぱたぱた）
うっひひひ。内田信者のみなさん。暑いねぇ。（ぱたぱた）
暑いんすか。。。
イカちゃんは、エアコンも買えないのか？
イカちゃんは、エアコンも買えないのか？
592 ：落ち武者：2008/07/30(水) 12:56:27
IT秘書氏も、遠い目をしておりましたか。
たしかに「コメの乱」も遠い日々になりましたなあ。
たしかに「コメの乱」も遠い日々になりましたなあ。
盗作盗作。スルースルー。
594 ：イカフライ：2008/07/30(水) 13:51:13
盗作？ お前ら向きに、わずか数秒で、わかりやすく書き替えてやったのに、
そのいいざまはないだおー。くくく。
http://d.hatena.ne.jp/ika18/?of=1
たしか司馬遼太郎がこんなエピソードを語っていたな。
信長が京を制圧したとき世に有名な料理人を呼んで京料理を作らせた。
信長は運ばれてきた煮物に箸を伸ばして口に運ぶや否や「まずい！」と眉をしかめて、
人を愚弄いたしたあの者を手打ちにいたせ！ と吼えた。
料理人は静かにいった。「そうですか。お口に合いませんでしたか。しからばもう一度、
機会をお与えください。今度こそはおいしいものを作って見せます」
「まことか？」「はい。それでも不味ければ手打ちにでもなんでも」
再度料理人が作った料理は信長をいたく喜ばせた。「こんな美味いものは初めてだ」
しばらくして、家人にいったいどうしたのかと聞かれた料理人は吐き捨てるように言い放った。
「何、砂糖としょう油をぶち込んで、おもいきり甘辛く味付けしてやったのですよ。
田舎者にはそういう単純なものがおいしく感じるものなのです」
さて、わたしの難解な詩では素人には何がなんだかわからないので、素人向けの
いかにもそれらしい短歌に作り変えたが、はたしてお口に合うかな？
くくく。単純なやつらだ。
そのいいざまはないだおー。くくく。
http://d.hatena.ne.jp/ika18/?of=1
たしか司馬遼太郎がこんなエピソードを語っていたな。
信長が京を制圧したとき世に有名な料理人を呼んで京料理を作らせた。
信長は運ばれてきた煮物に箸を伸ばして口に運ぶや否や「まずい！」と眉をしかめて、
人を愚弄いたしたあの者を手打ちにいたせ！ と吼えた。
料理人は静かにいった。「そうですか。お口に合いませんでしたか。しからばもう一度、
機会をお与えください。今度こそはおいしいものを作って見せます」
「まことか？」「はい。それでも不味ければ手打ちにでもなんでも」
再度料理人が作った料理は信長をいたく喜ばせた。「こんな美味いものは初めてだ」
しばらくして、家人にいったいどうしたのかと聞かれた料理人は吐き捨てるように言い放った。
「何、砂糖としょう油をぶち込んで、おもいきり甘辛く味付けしてやったのですよ。
田舎者にはそういう単純なものがおいしく感じるものなのです」
さて、わたしの難解な詩では素人には何がなんだかわからないので、素人向けの
いかにもそれらしい短歌に作り変えたが、はたしてお口に合うかな？
くくく。単純なやつらだ。
621 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 11:32:34
岩城氏よ。少しわかってきたと思うが、再度いっておく。
ネットにおけるあんたの振るまいや考え方を、釜の仲間と関係者（の一部）が、
じっと見ている。
岩城氏よ。少しわかってきたと思うが、再度いっておく。
ネットにおけるあんたの振るまいや考え方を、釜の仲間と関係者（の一部）が、
じっと見ている。
596 ：くくく通行人：2008/07/30(水) 14:32:22
じっと見ているんだとよ、イカフライさん。くくく。
実名だか本名だか知らないが
平気で出して、じっと見ているとさ。
くくく。
おお＾こわー。くくく。
実名だか本名だか知らないが
平気で出して、じっと見ているとさ。
くくく。
おお＾こわー。くくく。
597 ：くくく通行人：2008/07/30(水) 14:38:06
くくく。それにしても暑いねぇ。（パタパタ←うちわの音）
うっひひひ。内田信者のみなさん。暑いねぇ。（ぱたぱた）
うっひひひ。内田信者のみなさん。暑いねぇ。（ぱたぱた）
598 ：無名草子さん：2008/07/30(水) 15:05:04
ハイ、イカのバター焼き、一丁出来上がり。
あちぃ。やけどしないように食べてね。
あちぃ。やけどしないように食べてね。
599 ：↓どっちなの、イカくん。：2008/07/30(水) 16:10:58
＞実名だか本名だか知らないが
600 ：無名草子さん：2008/07/30(水) 17:05:19
低脳下り松に聞いてみろよ。ｗ
駄スレの削除、ケテーイ！！
602 ：下り松って誰？：2008/07/30(水) 21:11:24
もしかしてイカのトラウマ？
603 ：イカ短イカ句：2008/07/30(水) 21:16:45
これはいいね。これは評価できる。うんこれは論外駄作。
604 ：無名草子さん：2008/07/30(水) 23:24:05
短歌に詳しい私が来ましたよ。
セミの短歌というと私には、
暮れなづむ窓にひびかふ蝉のこゑ明日もかくして病むにしあらむ
吉野秀雄
彼の世にて呼び立つるにやこの世にて引き留むるにや熊蝉の声
吉野秀雄
曇淡き林に一つ蝉の声しろがねのごとく照り出づるなり
高安国世
鳴きそろふ喬（たか）き熊蝉彼らさへ戦後をともにせしものの裔（すゑ）
岡井 隆
ひぐらしはいつとしもなく絶えぬれば四五日は〈躁〉やがて暗澹
岡井 隆
仰向きに死なむとしゐる油蝉をしづかに看取る夕日のひかり
高野公彦
同じ日に生まれしならん樹下（こした）なるどの蝉も今日裏返りをり
稲葉京子
などが思い出されますが、イカさんの短歌も
なかなかのものだと思います。
セミの短歌というと私には、
暮れなづむ窓にひびかふ蝉のこゑ明日もかくして病むにしあらむ
吉野秀雄
彼の世にて呼び立つるにやこの世にて引き留むるにや熊蝉の声
吉野秀雄
曇淡き林に一つ蝉の声しろがねのごとく照り出づるなり
高安国世
鳴きそろふ喬（たか）き熊蝉彼らさへ戦後をともにせしものの裔（すゑ）
岡井 隆
ひぐらしはいつとしもなく絶えぬれば四五日は〈躁〉やがて暗澹
岡井 隆
仰向きに死なむとしゐる油蝉をしづかに看取る夕日のひかり
高野公彦
同じ日に生まれしならん樹下（こした）なるどの蝉も今日裏返りをり
稲葉京子
などが思い出されますが、イカさんの短歌も
なかなかのものだと思います。
605 ：イカフライ：2008/07/31(木) 00:08:38
>>604
>イカさんの短歌もなかなかのものだと思います。
それは持ち上げすぎで、だれがみてもひどい。
正直、短歌にたいしてひどい冒涜をしたと思っています。
もっとまじめに、真摯にことばと向き合わないと。
今後はもっとマジをこころがけます。
どうもすみませんでした。
>イカさんの短歌もなかなかのものだと思います。
それは持ち上げすぎで、だれがみてもひどい。
正直、短歌にたいしてひどい冒涜をしたと思っています。
もっとまじめに、真摯にことばと向き合わないと。
今後はもっとマジをこころがけます。
どうもすみませんでした。
内田のおっさんは竹島のことはなんか書いてねーの。
どうせ、このおっさんの事だから韓国内政治あんど韓国人民マインドについて、
あれこれ解説したあと……という訳で彼らが対馬もおらのものである、と言い出すことも
理解されるのである、とか書いちゃうんじゃないの。
なんで、そう思うかというとだね。
中国問題でも彼らの反日政策について、ある意味しかたないよ、という形にせよ、
このおっさんは評価していたからだ。
それこそ中国が分裂したら大変だから、共産党が反日利用するのも我慢かな、
みたいな感じ。
同じことでしょう？韓国の政権は日本とは全然、関係ないことで風前の灯火、
ここはいっちょう竹島問題でナショナリズム焚き付けて、
ようするに日本さんに悪者になってもらって、
国民から内政問題から目をそらして頂きましょう、って話でしょう？
すごい馬鹿馬鹿しい話であることは、みんな知っている。
でも、それが通っちゃうということについて、腹を立てると、
今度は、君、君、ともかく、もちついきたまえ、
その語り口はね、と腹を立てる人間が間違っているような話になる。
おれは、おかしいと思うよ。内田のおっさん。
どうせ、このおっさんの事だから韓国内政治あんど韓国人民マインドについて、
あれこれ解説したあと……という訳で彼らが対馬もおらのものである、と言い出すことも
理解されるのである、とか書いちゃうんじゃないの。
なんで、そう思うかというとだね。
中国問題でも彼らの反日政策について、ある意味しかたないよ、という形にせよ、
このおっさんは評価していたからだ。
それこそ中国が分裂したら大変だから、共産党が反日利用するのも我慢かな、
みたいな感じ。
同じことでしょう？韓国の政権は日本とは全然、関係ないことで風前の灯火、
ここはいっちょう竹島問題でナショナリズム焚き付けて、
ようするに日本さんに悪者になってもらって、
国民から内政問題から目をそらして頂きましょう、って話でしょう？
すごい馬鹿馬鹿しい話であることは、みんな知っている。
でも、それが通っちゃうということについて、腹を立てると、
今度は、君、君、ともかく、もちついきたまえ、
その語り口はね、と腹を立てる人間が間違っているような話になる。
おれは、おかしいと思うよ。内田のおっさん。
607 ：イカ短：2008/07/31(木) 05:27:11
＞どうもすみませんでした。
謝って済むような歌では、ない。
謝って済むような歌では、ない。
次からスレは、「イカフライ」スレに変えろよ。
内田樹の名前に依存するのは、あまりにもみっともない。
では、多数決にて･･･。
賛成？ 反対？
内田樹の名前に依存するのは、あまりにもみっともない。
では、多数決にて･･･。
賛成？ 反対？
610 ：また自己”削除”するだらふから、残しておきませうね。：2008/07/31(木) 06:19:43
青空を海に沈めし八月の逆光まぶしきヒグラシの声（イカ短）
じゃんけんで石段のぼる夏の宵（イカ句）
じゃんけんで石段のぼる夏の宵（イカ句）
611 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 06:45:44
講評：
今回もいただけませんね。詩を書く方の陥りやすい、悪い癖が出てゐます。
詩的表現＝短歌ではありません。
短歌は韻文であることを心底学習してからでないと、
独りよがりの歌になつてしまひます。
特に「青空を海に沈めし」なぞといふのは
あなたの頭の中では快く響いているのでせうが、それは短歌には通用しません。
短歌を始めるのならば、かういふ表現をすてるところからスタートしてください。
それから「八月の逆光」は陳腐です。海とヒグラシの取り合わせはミスマッチです。
一首は「極上の単品料理」にしてください。盛り合わせはいけません。
青空を海に沈めし八月の逆光まぶしきヒグラシの声（イカ短）
今回もいただけませんね。詩を書く方の陥りやすい、悪い癖が出てゐます。
詩的表現＝短歌ではありません。
短歌は韻文であることを心底学習してからでないと、
独りよがりの歌になつてしまひます。
特に「青空を海に沈めし」なぞといふのは
あなたの頭の中では快く響いているのでせうが、それは短歌には通用しません。
短歌を始めるのならば、かういふ表現をすてるところからスタートしてください。
それから「八月の逆光」は陳腐です。海とヒグラシの取り合わせはミスマッチです。
一首は「極上の単品料理」にしてください。盛り合わせはいけません。
青空を海に沈めし八月の逆光まぶしきヒグラシの声（イカ短）
ますますイカのくだらなさが浮き彫り。
才能ないし、止めときゃいいのに。
八月の海に晒せるスルメ烏賊
ハの字にノビた下肢すらだらしなく
才能ないし、止めときゃいいのに。
八月の海に晒せるスルメ烏賊
ハの字にノビた下肢すらだらしなく
613 ：イカフライ：2008/07/31(木) 11:40:30
>>611
短歌として読むならたしかにそのとおりだよな。くくく。
しかし三十二文字なんだよ。短歌とは称しているが、短歌というより、
あれは大文字の短詩として読んでもらわにゃ。
そもそも短歌表現ではないよな、あれだけ荒々しい表現は。
写真にマッチさせるための短詩というのが正しい。
もっとも、講評自体は、（短歌の講評としては）間違ってはいない。
短歌として読むならたしかにそのとおりだよな。くくく。
しかし三十二文字なんだよ。短歌とは称しているが、短歌というより、
あれは大文字の短詩として読んでもらわにゃ。
そもそも短歌表現ではないよな、あれだけ荒々しい表現は。
写真にマッチさせるための短詩というのが正しい。
もっとも、講評自体は、（短歌の講評としては）間違ってはいない。
614 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 12:03:57
講評つづき：
＞しかし三十二文字なんだよ。短歌とは称しているが、
短歌は三十二文字でも一向に構いません。韻文の影響下にさえあれば。
＞短歌というより、 あれは大文字の短詩として読んでもらわにゃ。
ですから、かろうじて短歌らしきものとして存在してはいますが、
短詩としては見るべきところ皆無です。お気の毒ですが。
＞そもそも短歌表現ではないよな、あれだけ荒々しい表現は。
手弱女ぶりも益荒男ぶりも、どちらも短歌の表現です。
＞写真にマッチさせるための短詩というのが正しい。
であれば、ヒグラシの声は別のものにされたほうがよろしいかと。
＞しかし三十二文字なんだよ。短歌とは称しているが、
短歌は三十二文字でも一向に構いません。韻文の影響下にさえあれば。
＞短歌というより、 あれは大文字の短詩として読んでもらわにゃ。
ですから、かろうじて短歌らしきものとして存在してはいますが、
短詩としては見るべきところ皆無です。お気の毒ですが。
＞そもそも短歌表現ではないよな、あれだけ荒々しい表現は。
手弱女ぶりも益荒男ぶりも、どちらも短歌の表現です。
＞写真にマッチさせるための短詩というのが正しい。
であれば、ヒグラシの声は別のものにされたほうがよろしいかと。
615 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 12:34:15
>>604
↑ここに掲げられてゐる短歌はすべて
「目に見へ・耳に聞こへる」語句で構成されてゐます。
決して「青空を海に沈めし」などといつた観念語は使用してゐません。
「歌とは」と釈超空は言ひます。
「雪を手で握つてみる。握つた雪はやがて溶けて無くなるけれど
手のひらには溶けた雪の感覚が残つてゐる。それが歌なのです」と。
短歌を一読後、一首を構成する言葉はことごとく消え、作者の思いだけが残る。
それがいい短歌のようです。
精進してください。
↑ここに掲げられてゐる短歌はすべて
「目に見へ・耳に聞こへる」語句で構成されてゐます。
決して「青空を海に沈めし」などといつた観念語は使用してゐません。
「歌とは」と釈超空は言ひます。
「雪を手で握つてみる。握つた雪はやがて溶けて無くなるけれど
手のひらには溶けた雪の感覚が残つてゐる。それが歌なのです」と。
短歌を一読後、一首を構成する言葉はことごとく消え、作者の思いだけが残る。
それがいい短歌のようです。
精進してください。
616 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 13:05:48
前にも書いたが、ここは詩歌の鑑賞のスレじゃないんだ。
詩歌を取り上げるのはいい。
しかしその背後の思想とか哲学、日本的な表現として取り上げるというのならともかく、
文学的なニュアンスとか、自作の自慢とかは、不毛だな。
個人的な能力云云より
もっと「哲学的」に、本質に迫って欲しいね。
例えば竹島がどうのとかいってくるものがいる。
しかし,日本は「辺境」で「属国」でどこが問題でも,と言ってる先生だよ。
場違いも、いいところだ。
そういうのなら,さんざん放ったからしにてきた政治家や外務省、マスコミにいう問題だろう。
まったく、アフォーめ。
しかし、内田先生もますます有名になってくると大変だな。
詩歌を取り上げるのはいい。
しかしその背後の思想とか哲学、日本的な表現として取り上げるというのならともかく、
文学的なニュアンスとか、自作の自慢とかは、不毛だな。
個人的な能力云云より
もっと「哲学的」に、本質に迫って欲しいね。
例えば竹島がどうのとかいってくるものがいる。
しかし,日本は「辺境」で「属国」でどこが問題でも,と言ってる先生だよ。
場違いも、いいところだ。
そういうのなら,さんざん放ったからしにてきた政治家や外務省、マスコミにいう問題だろう。
まったく、アフォーめ。
しかし、内田先生もますます有名になってくると大変だな。
まあ、頭をひやせ。
618 ：イカフライ：2008/07/31(木) 15:27:09
内田という自称「思想家」を問題にするとして、いったいどこを取り上げればいいのだ？
こんなやつの「思想」をうんぬんするとなればとうぜんカルトを信じるか否かという話にならざるをえない。
要するに信者として全肯定するか、非信者として全否定するかしかない以上、
思想とかそういう問題としてこの田舎教師のカルト思想を取り上げることができない。
いまの日本の思想家は東大などを出ていて頭はいいのだが、残念なことに世間知らずだ。
これは致命的なことでね。
いくら頭がよくても、つまり性能のいいエンジンがついていてもガソリンがないのにやたら
空回ししているだけ。
たとえば「こんな日本に生まれてよかったね」ってねえ、在日の人のことを考えてみろよ。
題名みただけでむかつくと思うよ。あるいはロストゼネレーションの青年たち。
そんなもの戦争直後の貧乏から比べたら、とかいう言い方は意味がないのだよ。
貧困とか余裕とかは量の問題じゃない。「関係」だ。格差が広がれば広がるほど
貧困感覚や抑圧感は高まる。戦後はその「関係」が平坦だったから、大衆はどんな貧乏にも耐えられた。
なにしろ宮様でさえ困窮していたのだから。
世間知らずの思想家たちにはそれがわからない。富裕な環境にある思想家に限って
「こんな日本のどこがいけないの、いい国だよ」と言いたがる。
まったくどうしょうもない権力迎合思想だよ。そして自分では庶民の側にいると
思い込んでいるところがまた致命的に救いのないところだ。
よって、内田スレをたててもまともな論議にはなりえないのだよ。
こんなやつの「思想」をうんぬんするとなればとうぜんカルトを信じるか否かという話にならざるをえない。
要するに信者として全肯定するか、非信者として全否定するかしかない以上、
思想とかそういう問題としてこの田舎教師のカルト思想を取り上げることができない。
いまの日本の思想家は東大などを出ていて頭はいいのだが、残念なことに世間知らずだ。
これは致命的なことでね。
いくら頭がよくても、つまり性能のいいエンジンがついていてもガソリンがないのにやたら
空回ししているだけ。
たとえば「こんな日本に生まれてよかったね」ってねえ、在日の人のことを考えてみろよ。
題名みただけでむかつくと思うよ。あるいはロストゼネレーションの青年たち。
そんなもの戦争直後の貧乏から比べたら、とかいう言い方は意味がないのだよ。
貧困とか余裕とかは量の問題じゃない。「関係」だ。格差が広がれば広がるほど
貧困感覚や抑圧感は高まる。戦後はその「関係」が平坦だったから、大衆はどんな貧乏にも耐えられた。
なにしろ宮様でさえ困窮していたのだから。
世間知らずの思想家たちにはそれがわからない。富裕な環境にある思想家に限って
「こんな日本のどこがいけないの、いい国だよ」と言いたがる。
まったくどうしょうもない権力迎合思想だよ。そして自分では庶民の側にいると
思い込んでいるところがまた致命的に救いのないところだ。
よって、内田スレをたててもまともな論議にはなりえないのだよ。
619 ：イカフライ：2008/07/31(木) 15:36:07
ざれ歌への講評ならびにご忠告ありがたく頂戴いたしました。
しかしざれ歌はそのような確たる詩観から自由になって書くところに意義がある。
よってこんごもそのような確たる詩法や詩観にはいっさい斟酌せず、
書きたいことを書きたいように書いてゆく。これがわたしの現代詩の方法だ。
ー汝のなしうるところをなせ、あとは人のいうにまかせよー
（だれだか忘れた）
しかしざれ歌はそのような確たる詩観から自由になって書くところに意義がある。
よってこんごもそのような確たる詩法や詩観にはいっさい斟酌せず、
書きたいことを書きたいように書いてゆく。これがわたしの現代詩の方法だ。
ー汝のなしうるところをなせ、あとは人のいうにまかせよー
（だれだか忘れた）
620 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 15:55:48
内田。能書き垂れる前に顔整形しろや。
621 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 16:10:02
＞青空を海に沈めて秋の蝉（イカ句）
この句は「青空を海に沈めて」と「秋の蝉」から出来上がっています。
こういった句を二句一章といいます。
有名な二句一章では↓があります。
ふる雪や明治は遠くなりにけり
ここで「降る雪」と「明治」とは何の関係もありませんね。
ありませんが、この句は読者の経験（降る雪に焦点を当てると回りがぼやけるなど）を引き出すことによって
「遠くなる」という実感が出てくるように仕組まれている。
互いに関係のないものをぶつけ合わせる（二物衝撃という方もいますが）ことで
印象を深くするわけです。
さてイカさんの句ですが
「青空を海に沈めて」と「秋の蝉」がぶつかり合っていない。互いに別方向を向いている。
「秋の蝉」を詠みたいのならば上中５７を、
どうやらお好きそうな「青空を海に沈めて」を活かしたいのであれば
下５の季語を、それぞれ新しく斡旋しなおさなければなりませんね。
くれぐれもご精進を。
この句は「青空を海に沈めて」と「秋の蝉」から出来上がっています。
こういった句を二句一章といいます。
有名な二句一章では↓があります。
ふる雪や明治は遠くなりにけり
ここで「降る雪」と「明治」とは何の関係もありませんね。
ありませんが、この句は読者の経験（降る雪に焦点を当てると回りがぼやけるなど）を引き出すことによって
「遠くなる」という実感が出てくるように仕組まれている。
互いに関係のないものをぶつけ合わせる（二物衝撃という方もいますが）ことで
印象を深くするわけです。
さてイカさんの句ですが
「青空を海に沈めて」と「秋の蝉」がぶつかり合っていない。互いに別方向を向いている。
「秋の蝉」を詠みたいのならば上中５７を、
どうやらお好きそうな「青空を海に沈めて」を活かしたいのであれば
下５の季語を、それぞれ新しく斡旋しなおさなければなりませんね。
くれぐれもご精進を。
格差が広がってるのが問題というのは分かりきったことだよ
格差を狭めるにはどうすりゃいいのさ
そこを論じようや
格差を狭めるにはどうすりゃいいのさ
そこを論じようや
623 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 16:24:48
イカの意見はハッキリしている。大きな政府にして富の再配分を、だな。なのにあろうことか漁師たちのスト破り発言をしたイカはこの点を取り違えてブログの自己削除に追い込まれたわけだ。
大きな政府にするってどうするの
社民党に投票するってこと？
社民党に投票するってこと？
そりゃ足掻くわなー。
低脳を指摘されると。
なあ、腐れイカｗ
低脳を指摘されると。
なあ、腐れイカｗ
せっかくのレス恐縮だが
意味が全然わからない。
意味が全然わからない。
スレ自体、イミフなんでね。
哲学が不在なんだ。
また日本は「世界」に遅れる。
低脳イカなんて、放置しろ！
つか、スレを立て直せや！
また日本は「世界」に遅れる。
低脳イカなんて、放置しろ！
つか、スレを立て直せや！
まあ、冷静になれ。
631 ：イカフライ：2008/07/31(木) 18:24:53
無意味な笑い
クールダウンだお。
634 ：くくく通行人：2008/07/31(木) 18:42:16
>哲学が不在なんだ。
>また日本は「世界」に遅れる。
なにをバカなこといってるんだ。
世界に遅れようが遅れまいが何の環形があるんだ。
まさかスポーツだの企業だのの競争の世界じゃあるまいし。
大事なことは「遅れる」ことじゃないだろ。
内田も含めておまえらがフランスの学者の名前を振り回しているのは
そういう意識からか？ くくく。
世界中探してもこの国だけだろ。ラカンやデリダやらカタカナの名前を出せば
それだけで商売の成り立つ国は。くくく。
遅れているのはおまえらの意識のほうなんだよ。あほう。
>また日本は「世界」に遅れる。
なにをバカなこといってるんだ。
世界に遅れようが遅れまいが何の環形があるんだ。
まさかスポーツだの企業だのの競争の世界じゃあるまいし。
大事なことは「遅れる」ことじゃないだろ。
内田も含めておまえらがフランスの学者の名前を振り回しているのは
そういう意識からか？ くくく。
世界中探してもこの国だけだろ。ラカンやデリダやらカタカナの名前を出せば
それだけで商売の成り立つ国は。くくく。
遅れているのはおまえらの意識のほうなんだよ。あほう。
635 ：くくく通行人：2008/07/31(木) 18:43:54
>無意味な笑い
ばか。シャレだよ、シャレ。句句句だ。あほう。
イカフライが阿呆に阿呆な文句をつけられたからって
だれが削除なんかするかよ。句句句。
ばか。シャレだよ、シャレ。句句句だ。あほう。
イカフライが阿呆に阿呆な文句をつけられたからって
だれが削除なんかするかよ。句句句。
636 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 20:43:39
ア―――ン、また、イカじいちゃんが―あめとったー。
じいちゃん、また孫のあめしゃぶって― 恥ずかしくないのか！
じゃかあすい！ わしは常に弱者や子供の目線にたっとるんじゃい。
それのどこが悪いンかの。
637 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 20:44:50
ア―――ン、また、イカじいちゃんが―あめとったー。
じいちゃん、また孫のあめしゃぶって― 恥ずかしくないのか！
じゃかあすい！ わしは常に弱者や子供の目線にたっとるんじゃい。
それのどこが悪いンかの。
638 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 20:47:34
ア―――ン、また、イカじいちゃんが―あめとったー。
じいちゃん、また孫のあめしゃぶって― 恥ずかしくないのか！
じゃかあすい！ わしは常に弱者や子供の目線にたっとるんじゃい。
それのどこが悪いンかの。
639 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 21:29:43
>>615
つまらんことだが、
「目に見へ・耳に聞こへる」←旧仮名間違ひですなｗ
言ふ迄も無く、旧仮名でも「目に見え・耳に聞こえる」が正しいのです。
釈超空先生の短歌論を云々するまへに、
正しい仮名づかひで書きこなせるやう、
精進してください。
つまらんことだが、
「目に見へ・耳に聞こへる」←旧仮名間違ひですなｗ
言ふ迄も無く、旧仮名でも「目に見え・耳に聞こえる」が正しいのです。
釈超空先生の短歌論を云々するまへに、
正しい仮名づかひで書きこなせるやう、
精進してください。
640 ：くくく通行人：2008/07/31(木) 22:33:45
短歌論なんかどうでもいいんだよ。あほう。
まずは一首なり一句なり書いてみろよ。鑑賞専門だというのなら
イカのざれ歌ごときにいちいち中学校の教師のような杓子定規の短歌論ぶつな。
おまえのようなやつが詩歌の世界を硬直させているんだろなあ。
なにが旧かなつかいだ。あほう。
まずは一首なり一句なり書いてみろよ。鑑賞専門だというのなら
イカのざれ歌ごときにいちいち中学校の教師のような杓子定規の短歌論ぶつな。
おまえのようなやつが詩歌の世界を硬直させているんだろなあ。
なにが旧かなつかいだ。あほう。
641 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 22:45:04
>つまらんことだが、
ほんとにつまらんことだ。
というか、ぜんぶつまらんことだよ。ｗ
詠う愉しみとは何の関係もない。
ほんとにつまらんことだ。
というか、ぜんぶつまらんことだよ。ｗ
詠う愉しみとは何の関係もない。
642 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 23:03:40
「見へ・聞こへ」って… ヒド過ぎｗ
どんだけ旧仮名を知らないんだよ。
茂吉や白秋や迢空の短歌に自然に親しんでいれば、
そんな表記をしてしまう筈がない。
パソコンで「見え」と打って、それをわざわざ「見へ」に直したんだろうから、
救いようが無いｗ
どんだけ旧仮名を知らないんだよ。
茂吉や白秋や迢空の短歌に自然に親しんでいれば、
そんな表記をしてしまう筈がない。
パソコンで「見え」と打って、それをわざわざ「見へ」に直したんだろうから、
救いようが無いｗ
643 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 23:11:42
「空中浮遊」を信じている内田先生にお尋ねします。
麻原しょうこうはどうして空中浮遊をして運動の時間とかに刑務所から脱出
しないのでしょうか？
それと中学の社会科で習ったのですがブッダは
差別の大もとであるヒンズー教などのいう「輪廻思想」を否定したといいます。
先生は輪廻を信じておられるということですが、優秀なものはまた優秀な存在に生まれ変わり
ダメなやつはまたダメなまま、ときには豚とかミミズとかゴキブリに生まれるという
輪廻思想を信じている先生が、それを徹底的に否定した浄土真宗の入門書を書いているのは
どうみてもおかしいのですが、どうしてそういうデタラメが平気でできるのでしょうか。
そういう図太い神経になりたいと憧れている一中学生でございます。
どうかお答えくださるようしゃれこうべ女学いんのほうにお祈りしています。
麻原しょうこうはどうして空中浮遊をして運動の時間とかに刑務所から脱出
しないのでしょうか？
それと中学の社会科で習ったのですがブッダは
差別の大もとであるヒンズー教などのいう「輪廻思想」を否定したといいます。
先生は輪廻を信じておられるということですが、優秀なものはまた優秀な存在に生まれ変わり
ダメなやつはまたダメなまま、ときには豚とかミミズとかゴキブリに生まれるという
輪廻思想を信じている先生が、それを徹底的に否定した浄土真宗の入門書を書いているのは
どうみてもおかしいのですが、どうしてそういうデタラメが平気でできるのでしょうか。
そういう図太い神経になりたいと憧れている一中学生でございます。
どうかお答えくださるようしゃれこうべ女学いんのほうにお祈りしています。
644 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 23:14:56
内田先生は空中浮遊や輪廻を信じているっていうか、
それを現実として信じてしまう人々がいるってことを信じているんじゃないの？
それを現実として信じてしまう人々がいるってことを信じているんじゃないの？
646 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 23:23:42
647 ：イカフライ：2008/07/31(木) 23:34:46
>>639
>釈超空先生の短歌論を云々するまへに、
>正しい仮名づかひで書きこなせるやう、
>精進してください。
子規でも茂吉でも仮名遣いの間違いはいくらでも指摘される。
まして並の詩歌人の仮名遣いの間違いはしょうちゅう。たいていは校正の段階で
訂正されるがそれでも出版されてしまうものがある。
専門家ですらこれなのに、こんなところでそれをつべこべいうおまえのは
ただの校正屋だ。校正屋なら校正屋らしく、いくらざれ歌といえど、
くだらない歌しかつくれないくせして、おとなしくすっこんでろ。
>釈超空先生の短歌論を云々するまへに、
>正しい仮名づかひで書きこなせるやう、
>精進してください。
子規でも茂吉でも仮名遣いの間違いはいくらでも指摘される。
まして並の詩歌人の仮名遣いの間違いはしょうちゅう。たいていは校正の段階で
訂正されるがそれでも出版されてしまうものがある。
専門家ですらこれなのに、こんなところでそれをつべこべいうおまえのは
ただの校正屋だ。校正屋なら校正屋らしく、いくらざれ歌といえど、
くだらない歌しかつくれないくせして、おとなしくすっこんでろ。
「いいから、少し頭を冷やせ」というメッセージが
政治的にもっとも適切である場面が存在する。
政治的にもっとも適切である場面が存在する。
>>647
確かに「あるいは」を「あるひは」と書いてしまったりする例は無いではない。
（旧仮名でも「あるいは」が正しい）。
しかし幾らなんでも「見へ」「聞こへ」は無いだろう。
冗談にもならん。
それから、「漫才の声を…」は寺山の有名な作品だし。
教養がためされるなあ。
確かに「あるいは」を「あるひは」と書いてしまったりする例は無いではない。
（旧仮名でも「あるいは」が正しい）。
しかし幾らなんでも「見へ」「聞こへ」は無いだろう。
冗談にもならん。
それから、「漫才の声を…」は寺山の有名な作品だし。
教養がためされるなあ。
650 ：イカフライ：2008/07/31(木) 23:45:24
>漫才の声を必死につかまむと荒野農家のテレビアンテナ
これが、どうしてダメか。
>>517のバカが一生懸命言おうとしていたことをおれが一言で言ってやろう。
表現というのはな、テーマとモチーフとストーリが同じじゃだめなんだ。
>>517のおれへの批判はじつはこのひとことですんだんだ。
ところが表現について考えたこともない世間知らずのちゅう房くんは一生懸命本で読んだ
批評のことばやフレーずをつなぎ合わせて批評らしいことをしようとする。あほうが。くくく。
で、おまえのせっかくのこのざれ歌がなんの皮肉も辛らつさも、もちえないのは
テーマとモチーフとストーリが同じ線上にあるからだだよ。だから少しも面白くない。
もちろん、一生懸命皮肉を利かせようと努力したのだろう。（ぷっ）
だけど詩歌がてんで書けない能書き野郎だってことを暴露してしまったね。
慣れないことをするなよ、恥をかくだけだ。
ま、おれも人のことはいえないがな。くくく。
これが、どうしてダメか。
>>517のバカが一生懸命言おうとしていたことをおれが一言で言ってやろう。
表現というのはな、テーマとモチーフとストーリが同じじゃだめなんだ。
>>517のおれへの批判はじつはこのひとことですんだんだ。
ところが表現について考えたこともない世間知らずのちゅう房くんは一生懸命本で読んだ
批評のことばやフレーずをつなぎ合わせて批評らしいことをしようとする。あほうが。くくく。
で、おまえのせっかくのこのざれ歌がなんの皮肉も辛らつさも、もちえないのは
テーマとモチーフとストーリが同じ線上にあるからだだよ。だから少しも面白くない。
もちろん、一生懸命皮肉を利かせようと努力したのだろう。（ぷっ）
だけど詩歌がてんで書けない能書き野郎だってことを暴露してしまったね。
慣れないことをするなよ、恥をかくだけだ。
ま、おれも人のことはいえないがな。くくく。
652 ：イカフライ：2008/07/31(木) 23:49:08
>しかし幾らなんでも「見へ」「聞こへ」は無いだろう。
>冗談にもならん。
おまえがなんと強弁しようとネット上では何千万という人たちが使っている。
一度検索かけてみな？ しゃれにもならなくたって使われていればそれが言葉になるんだよ。
>冗談にもならん。
おまえがなんと強弁しようとネット上では何千万という人たちが使っている。
一度検索かけてみな？ しゃれにもならなくたって使われていればそれが言葉になるんだよ。
653 ：イカフライ：2008/07/31(木) 23:53:12
寺山の詩なら「一首できた」という言葉はあれはなんだ？
この低脳が。くくく。
おまえがあとでいくら寺山の詩だといおうがおまえがいったん自分の歌だと
そう宣言して出したものはおまえの詩だ。
たとえ盗作であろうと、おまえの歌として評価した。
かりに寺山が同じ歌を書いていたとしても同じことをいうだろな。
なんの問題もないが、なにか？
それより、あまり姑息なことをするな。
おまえが詩歌に詳しいからといってそれがなんだ？
やっと自慢するときが回ってきたか？
くくく。ちゅう房くん。
この低脳が。くくく。
おまえがあとでいくら寺山の詩だといおうがおまえがいったん自分の歌だと
そう宣言して出したものはおまえの詩だ。
たとえ盗作であろうと、おまえの歌として評価した。
かりに寺山が同じ歌を書いていたとしても同じことをいうだろな。
なんの問題もないが、なにか？
それより、あまり姑息なことをするな。
おまえが詩歌に詳しいからといってそれがなんだ？
やっと自慢するときが回ってきたか？
くくく。ちゅう房くん。
>>652
お遊びとしてはいいでしょう。「ヲタク」とか「よゐこ」とか。
しかしだからと言って、茂吉や白秋の短歌、
あるいは朔太郎や道造の詩を、
間違った仮名づかいで書かれたら、
それは冗談になりませんがな。
お遊びとしてはいいでしょう。「ヲタク」とか「よゐこ」とか。
しかしだからと言って、茂吉や白秋の短歌、
あるいは朔太郎や道造の詩を、
間違った仮名づかいで書かれたら、
それは冗談になりませんがな。
もう、だめぽ。orz
頭の冷やし方が足りん！
657 ：イカフライ：2008/08/01(金) 00:00:30
歌人の歌を間違った仮名遣いで書いたのではないだろう。あれは。
あれはおれに観念的な言葉を使うより、目に見え、耳に聞こえる具体的な
実感のこもる言葉を書けという忠告だ。
それが「見へ」「聞こへ」と書いたくらいで大騒ぎすることでもあるまい。
現にネット上では平気で使われている。
大騒ぎするおまえのほうがよほど「冗談になりまへんがな。」くくく。
あれはおれに観念的な言葉を使うより、目に見え、耳に聞こえる具体的な
実感のこもる言葉を書けという忠告だ。
それが「見へ」「聞こへ」と書いたくらいで大騒ぎすることでもあるまい。
現にネット上では平気で使われている。
大騒ぎするおまえのほうがよほど「冗談になりまへんがな。」くくく。
659 ：くくく通行人：2008/08/01(金) 00:04:01
>漫才の声を必死につかまむと荒野農家のテレビアンテナ
いくら寺山の歌でもこんな歌はもはやだれも評価しまいよ。
寺山のいいのは初期歌編とか長歌とかあのあたり。
上の一首は皮肉が時代性によって薄れてしまっていらあ。くくく。
いくら寺山の歌でもこんな歌はもはやだれも評価しまいよ。
寺山のいいのは初期歌編とか長歌とかあのあたり。
上の一首は皮肉が時代性によって薄れてしまっていらあ。くくく。
660 ：くくく通行人：2008/08/01(金) 00:06:51
>瞬間的に指が動いて打ち込んじゃったんだよｗ
おまえ、そんなオタクだったのか。
ま、がんばれよ。応援してるから。（ぷっ）
おまえ、そんなオタクだったのか。
ま、がんばれよ。応援してるから。（ぷっ）
「漫才の声を必死につかまむと荒野農家のテレビアンテナ」
東北の荒涼たる風景の中、農家の屋根のテレビアンテナが強風に震えている。
それは曇天の下で唸りを上げつつ、高層をゆく電波を捉えようとしている。
そしてその電波から微かに聞こえてくるのは、関西弁のダミ声の漫才である。
想像されるのはそんな光景でしょうか。
戯れ歌でありながらも、リアルな情景がはっきりと浮び、
前衛性と写実性が見事に均衡を見せた、
たいへんいい短歌だと思います。
東北の荒涼たる風景の中、農家の屋根のテレビアンテナが強風に震えている。
それは曇天の下で唸りを上げつつ、高層をゆく電波を捉えようとしている。
そしてその電波から微かに聞こえてくるのは、関西弁のダミ声の漫才である。
想像されるのはそんな光景でしょうか。
戯れ歌でありながらも、リアルな情景がはっきりと浮び、
前衛性と写実性が見事に均衡を見せた、
たいへんいい短歌だと思います。
＞漫才の声を必死につかまむと荒野農家のテレビアンテナ
いいよね。さすが寺山。
いいよね。さすが寺山。
「いいから、少し頭を冷やせ」という政治的メッセージが、
ときにいかに虚しいかという一例と見てよいのかな。
考えてみれば「冷静な対応が望まれるところです」というのは、
テレビの評論家でも政治家でも頻繁に口にしている
フレーズでもあったなあ、と思い至った。
ときにいかに虚しいかという一例と見てよいのかな。
考えてみれば「冷静な対応が望まれるところです」というのは、
テレビの評論家でも政治家でも頻繁に口にしている
フレーズでもあったなあ、と思い至った。
664 ：内田樹左衛門：2008/08/01(金) 02:26:25
そういえば、内田センセの言うように、２ｃｈでここを探すのもグーグルの手の中で
来たのだが、久しぶりに来てみれば、そんな彼のブログに関わる話題もないのかよ、
ここにゃ。センセの米ラン代わりのスレのはずが、これじゃイカスレじゃないか。
もっともイカさんが米してるのかどうかはわからないから誰のせいか知らないが、
いずれにしてもくだらん。別にイカスレ立ててくれ。
もし、本当のイカさんだったらだが、自分のコメント欄開放しなよ。そして、
内田センセは結局のところ沈没したが、あんたはがんばってみればいい。それ
だけでも尊敬されるよ。ある程度だけれど。
ウチダ先生は日本の楽天的な側面、日本のポジの代表「雲上仙人」。
対してのイカフライ先生は、日本のネガの代表「暗黒帝脳」。
このお二人が、対立せぬわけがありましょうや。
これは、どうあってもスレ違いになるのがあたりまえ。
名前がポジで中身がネガ。
いかにも、２ちゃんねるらしいです。
イカフライ先生という推進力、爆発力がなければ
いくらウチダ先生が有名でも、７まではこれなかったでしょう。
逆にウチダ先生の名前があってこそ、イカフライ先生の帝脳振りが発揮されというわけです。
そのボケとツッコミの呼吸は、往年の漫才名コンビを彷佛とさせるものがあります。
これぞ、２ちゃんねるが胸を張って推賞する、天晴れなスレといえましょう。
そういうわけで、樹左衛門先生もご遠慮なさらず、どしどしおカキコくださいませ。
対してのイカフライ先生は、日本のネガの代表「暗黒帝脳」。
このお二人が、対立せぬわけがありましょうや。
これは、どうあってもスレ違いになるのがあたりまえ。
名前がポジで中身がネガ。
いかにも、２ちゃんねるらしいです。
イカフライ先生という推進力、爆発力がなければ
いくらウチダ先生が有名でも、７まではこれなかったでしょう。
逆にウチダ先生の名前があってこそ、イカフライ先生の帝脳振りが発揮されというわけです。
そのボケとツッコミの呼吸は、往年の漫才名コンビを彷佛とさせるものがあります。
これぞ、２ちゃんねるが胸を張って推賞する、天晴れなスレといえましょう。
そういうわけで、樹左衛門先生もご遠慮なさらず、どしどしおカキコくださいませ。
「漫才の声を必死につかまむと荒野農家のテレビアンテナ」
>>戯れ歌でありながらも、リアルな情景がはっきりと浮び、
>>前衛性と写実性が見事に均衡を見せた、
>>たいへんいい短歌だと思います。
なるほどねぇ。
そういわれると、ますます次の短歌のダメさ加減が見えてくるなぁ。
「陰翳の数万色の階梯に 白光まぶしき蝉の声」
なるほどなぁ。勉強になるなぁ。
>>戯れ歌でありながらも、リアルな情景がはっきりと浮び、
>>前衛性と写実性が見事に均衡を見せた、
>>たいへんいい短歌だと思います。
なるほどねぇ。
そういわれると、ますます次の短歌のダメさ加減が見えてくるなぁ。
「陰翳の数万色の階梯に 白光まぶしき蝉の声」
なるほどなぁ。勉強になるなぁ。
667 ：くくく通行人：2008/08/01(金) 08:12:37
くくく。
イカフライから「おまえの作品を見せてから能書きを言え」といわれて
その道の大家の作品を出し、それを讃えたところで惨めなだけだろ。くくく。
日本のインテリが、フランスやドイツの哲学者の名前を出すだけで威張っているのと
同じ構図だね。
日本人は自前の哲学をつくることなく、永遠におフランスやおドイツの
既成哲学の輸入とそれの「みせびらかし」で世を渡るのかと思うのだがそれと同じで、
そういうことになれていると「おまえの作った詩歌をみせろ」といわれても
大家といわれる作家の作品を出してきて威張ってみせる。くくく。
わしゃ恥ずかしくてみてられんよ。くくく。
イカフライから「おまえの作品を見せてから能書きを言え」といわれて
その道の大家の作品を出し、それを讃えたところで惨めなだけだろ。くくく。
日本のインテリが、フランスやドイツの哲学者の名前を出すだけで威張っているのと
同じ構図だね。
日本人は自前の哲学をつくることなく、永遠におフランスやおドイツの
既成哲学の輸入とそれの「みせびらかし」で世を渡るのかと思うのだがそれと同じで、
そういうことになれていると「おまえの作った詩歌をみせろ」といわれても
大家といわれる作家の作品を出してきて威張ってみせる。くくく。
わしゃ恥ずかしくてみてられんよ。くくく。
668 ：くくく通行人：2008/08/01(金) 08:14:22
くくく。
669 ：くくく通行人：2008/08/01(金) 08:21:25
>>664
まだわからんのかなあ。
イカは人から尊敬されようなんて気持ち、これっぽっちももってないし、
（そもそも人から尊敬されるという事態が気持ち悪いと感じるタマでねｗ）
また、同じ理由から人のリーダーになろうなんて気は幼少のころからかけらももっていない。
そもそも哲学思想宗教というものがそんな上等のものではなく、たんに、
権力への意思（自己拡張衝動）
の一種、変形としか思っていない。
いくら比ゆや語り口が面白くても内実はそういうものでしかないことを肝におさめておかないとね。
でないと、結局、哲学思想をやるやつらは「薄汚い」ことが一流になってしまう。
まだわからんのかなあ。
イカは人から尊敬されようなんて気持ち、これっぽっちももってないし、
（そもそも人から尊敬されるという事態が気持ち悪いと感じるタマでねｗ）
また、同じ理由から人のリーダーになろうなんて気は幼少のころからかけらももっていない。
そもそも哲学思想宗教というものがそんな上等のものではなく、たんに、
権力への意思（自己拡張衝動）
の一種、変形としか思っていない。
いくら比ゆや語り口が面白くても内実はそういうものでしかないことを肝におさめておかないとね。
でないと、結局、哲学思想をやるやつらは「薄汚い」ことが一流になってしまう。
670 ：くくく通行人：2008/08/01(金) 09:41:09
>私は「気分の悪い場所」や「そばにいると生命力が失われる人間」についてつねにセンサーを働かせている。
>うかつにそういうものに近づくと心身のパフォーマンスが低下して、気分が悪いからである。
くくく。これには思わずコーヒーを噴き出した。
弁償してくれよなぁ、内田教師。くくく。
いよいよ内田教師ならぬ内田教祖、カルト色満開だねえ。
くくく。
>うかつにそういうものに近づくと心身のパフォーマンスが低下して、気分が悪いからである。
くくく。これには思わずコーヒーを噴き出した。
弁償してくれよなぁ、内田教師。くくく。
いよいよ内田教師ならぬ内田教祖、カルト色満開だねえ。
くくく。
671 ：樹右衛門：2008/08/01(金) 10:18:10
ふるさとの訛りなくせし友といて
モカ珈琲はかくまでにがし
はい,弁償の代わり。すまんね,大家の作で。
672 ：くくく通行人：2008/08/01(金) 10:43:25
こういうのはどうだ？ くくく。
もの言へば囀（さえず）りとなる会計の男よ羞づかしき翼出せ
これも大家の歌だが、ちゃんと「言へば」となっているし、それ以下も、
だれかさんへの皮肉になっているね。さすが大家は違う。くくく。
もの言へば囀（さえず）りとなる会計の男よ羞づかしき翼出せ
これも大家の歌だが、ちゃんと「言へば」となっているし、それ以下も、
だれかさんへの皮肉になっているね。さすが大家は違う。くくく。
673 ：フフフ通行人：2008/08/01(金) 11:30:44
しかし、ウチダさんのプログの隠語は、いいな。
トン女にポン女か。うらやまひいよ。
なんつったって、とうだい、だな。
一年のブランクがなによ、ってわけだ。
しかし、こういう隠語は斯く女子大に奉職されている先生としては、いかがなものかというのは、野暮というものだ。
たっぷりと、ノスタルジーにひたられよ。
そして、ロードだ、ロードだ。
おお、そういえば、ガマ女やハク女を思い出した。
トン女やポン女では、はるかに格下の高校だが、こちらも名前だけは負けてはおらんな。
フフフ
トン女にポン女か。うらやまひいよ。
なんつったって、とうだい、だな。
一年のブランクがなによ、ってわけだ。
しかし、こういう隠語は斯く女子大に奉職されている先生としては、いかがなものかというのは、野暮というものだ。
たっぷりと、ノスタルジーにひたられよ。
そして、ロードだ、ロードだ。
おお、そういえば、ガマ女やハク女を思い出した。
トン女やポン女では、はるかに格下の高校だが、こちらも名前だけは負けてはおらんな。
フフフ
【寺山修司の短歌】
漫才の声を必死につかまむと荒野農家のテレビアンテナ
【イカフライ先生のありがたい批評文】
これが、どうしてダメか。
>>517のバカが一生懸命言おうとしていたことをおれが一言で言ってやろう。
表現というのはな、テーマとモチーフとストーリが同じじゃだめなんだ。
>>517のおれへの批判はじつはこのひとことですんだんだ。
ところが表現について考えたこともない世間知らずのちゅう房くんは一生懸命本で読んだ
批評のことばやフレーずをつなぎ合わせて批評らしいことをしようとする。あほうが。くくく。
で、せっかくのこのざれ歌がなんの皮肉も辛らつさも、もちえないのは
テーマとモチーフとストーリが同じ線上にあるからだだよ。だから少しも面白くない。
もちろん、一生懸命皮肉を利かせようと努力したのだろう。（ぷっ）
だけど詩歌がてんで書けない能書き野郎だってことを暴露してしまったね。
慣れないことをするなよ、恥をかくだけだ。
【イカフライ先生のさらなる恥の上塗り、別名、自爆テロ】
この低脳が。くくく。
おまえがあとでいくら寺山の詩だといおうがおまえがいったん自分の歌だと
そう宣言して出したものはおまえの詩だ。
たとえ盗作であろうと、おまえの歌として評価した。
かりに寺山が同じ歌を書いていたとしても同じことをいうだろな。
なんの問題もないが、なにか？
それより、あまり姑息なことをするな。
おまえが詩歌に詳しいからといってそれがなんだ？
やっと自慢するときが回ってきたか？
くくく。ちゅう房くん。
漫才の声を必死につかまむと荒野農家のテレビアンテナ
【イカフライ先生のありがたい批評文】
これが、どうしてダメか。
>>517のバカが一生懸命言おうとしていたことをおれが一言で言ってやろう。
表現というのはな、テーマとモチーフとストーリが同じじゃだめなんだ。
>>517のおれへの批判はじつはこのひとことですんだんだ。
ところが表現について考えたこともない世間知らずのちゅう房くんは一生懸命本で読んだ
批評のことばやフレーずをつなぎ合わせて批評らしいことをしようとする。あほうが。くくく。
で、せっかくのこのざれ歌がなんの皮肉も辛らつさも、もちえないのは
テーマとモチーフとストーリが同じ線上にあるからだだよ。だから少しも面白くない。
もちろん、一生懸命皮肉を利かせようと努力したのだろう。（ぷっ）
だけど詩歌がてんで書けない能書き野郎だってことを暴露してしまったね。
慣れないことをするなよ、恥をかくだけだ。
【イカフライ先生のさらなる恥の上塗り、別名、自爆テロ】
この低脳が。くくく。
おまえがあとでいくら寺山の詩だといおうがおまえがいったん自分の歌だと
そう宣言して出したものはおまえの詩だ。
たとえ盗作であろうと、おまえの歌として評価した。
かりに寺山が同じ歌を書いていたとしても同じことをいうだろな。
なんの問題もないが、なにか？
それより、あまり姑息なことをするな。
おまえが詩歌に詳しいからといってそれがなんだ？
やっと自慢するときが回ってきたか？
くくく。ちゅう房くん。
【イカフライ先生のありがたい歌】
陰翳の数万色の階梯に 白光まぶしき蝉の声
【５１７の分かりやすい批評】
この歌のどこがいけないか、イカちゃん、分かるかい。
まず、「階梯」はいくらなんでもいただけないね。
とりあえず、「諧調」でも「階調」でもいいとして、
どちらも基本的には濃淡を示す表現だろ。
それと「数万色」という色の多様性を示す表現とが、
お互いの言葉の持つイメージを殺してしまうんだ。
そして「陰翳」という光の暗さを示す表現とが、また、
ぶつかり合ってしまう。
たったこれだけの短い歌なのに、
微妙にずれた含意を持つ単語が並べられてしまっているので、
読者の頭の中に明確なイメージを作らないんだな。
一つの言葉で明確に読者に印象づけなきゃ。
さらに「白光まぶしく」と来るんだからね。
もう醜悪きわまりないわけ。
だから「蝉の声」という結びの言葉で、
イメージが一つの焦点を結ばなければいけないはずなのに、
そうなっていないだろ。
だから詩的感動を生まないんだよ。痛々しいんだよ。
大体、そうした光の描写から「蝉の声」という音声への転換が
あまりに拙いよね。何の工夫もない。
これは非道いわ。
陰翳の数万色の階梯に 白光まぶしき蝉の声
【５１７の分かりやすい批評】
この歌のどこがいけないか、イカちゃん、分かるかい。
まず、「階梯」はいくらなんでもいただけないね。
とりあえず、「諧調」でも「階調」でもいいとして、
どちらも基本的には濃淡を示す表現だろ。
それと「数万色」という色の多様性を示す表現とが、
お互いの言葉の持つイメージを殺してしまうんだ。
そして「陰翳」という光の暗さを示す表現とが、また、
ぶつかり合ってしまう。
たったこれだけの短い歌なのに、
微妙にずれた含意を持つ単語が並べられてしまっているので、
読者の頭の中に明確なイメージを作らないんだな。
一つの言葉で明確に読者に印象づけなきゃ。
さらに「白光まぶしく」と来るんだからね。
もう醜悪きわまりないわけ。
だから「蝉の声」という結びの言葉で、
イメージが一つの焦点を結ばなければいけないはずなのに、
そうなっていないだろ。
だから詩的感動を生まないんだよ。痛々しいんだよ。
大体、そうした光の描写から「蝉の声」という音声への転換が
あまりに拙いよね。何の工夫もない。
これは非道いわ。
【イカフライ先生のありがたい自作自演の解説、別名、恥の上塗り】
「階梯」というのはだれかがいったような「階調」という意味ではない。
まさしく階段の代わりに使っている。
だからその光の階段の最上段、溶鉱炉の中央部とでもいうべきところが白熱して輝いているわけだ。
それが蝉の声と合体して「夏」の感触というものをわたしにもたらしている。
その程度のざれ歌にすぎない。
それが拙い、下手糞な歌だというのなら、ちゃんとどうしてこれは拙いのか、
下手糞なのか論理的に説明できなきゃ。
言いたいことがあるのはわかるんだよ、だいだいのところは。だけどねえ、（くす）
微妙にずれた含意をもつ言葉が並べられるとどうしてダメなのか、
どうしてイメージが結べないのかちっとも説明していない。
微妙にずれた含意の言葉が並べられていても面白い詩歌はいっぱいあるからねえ。くくく。
そして結局、最初の段の「批評」の繰り返しじゃないか、あとの段の批評も。
それこそ微妙にずれた同じ主張の並列にすぎないから、ぜんぜん感動を呼ばないんだ。
しかも、こいつほんとうに詩歌がわかっているのかなという疑いを感じさせてしまう。
くくく。もう一度、ちゃんとお勉強して出直しなちゃい。くくく。
白と黒は色彩じゃないというお前の主張はわかった。
しかし詩人は、ちゅう房くん、
白と黒は色彩じゃないとはいわないのだよ。くくく。
さまざまな色の光を一点に集中すると、その色彩の交わったところが白くなる。
さまざまな色の絵の具を混ぜるとそれらが交わったところが黒くなる。
つまり、白と黒はすべての色彩を包摂しているんだよ、ちゅう房くん。
詩とは説明じゃないんだ。
しかし批評はちゃんと説明しなければいけない。
きみのような稚拙なやつが詩歌を批評しようなんて百年早いよ。くくく。
「階梯」というのはだれかがいったような「階調」という意味ではない。
まさしく階段の代わりに使っている。
だからその光の階段の最上段、溶鉱炉の中央部とでもいうべきところが白熱して輝いているわけだ。
それが蝉の声と合体して「夏」の感触というものをわたしにもたらしている。
その程度のざれ歌にすぎない。
それが拙い、下手糞な歌だというのなら、ちゃんとどうしてこれは拙いのか、
下手糞なのか論理的に説明できなきゃ。
言いたいことがあるのはわかるんだよ、だいだいのところは。だけどねえ、（くす）
微妙にずれた含意をもつ言葉が並べられるとどうしてダメなのか、
どうしてイメージが結べないのかちっとも説明していない。
微妙にずれた含意の言葉が並べられていても面白い詩歌はいっぱいあるからねえ。くくく。
そして結局、最初の段の「批評」の繰り返しじゃないか、あとの段の批評も。
それこそ微妙にずれた同じ主張の並列にすぎないから、ぜんぜん感動を呼ばないんだ。
しかも、こいつほんとうに詩歌がわかっているのかなという疑いを感じさせてしまう。
くくく。もう一度、ちゃんとお勉強して出直しなちゃい。くくく。
白と黒は色彩じゃないというお前の主張はわかった。
しかし詩人は、ちゅう房くん、
白と黒は色彩じゃないとはいわないのだよ。くくく。
さまざまな色の光を一点に集中すると、その色彩の交わったところが白くなる。
さまざまな色の絵の具を混ぜるとそれらが交わったところが黒くなる。
つまり、白と黒はすべての色彩を包摂しているんだよ、ちゅう房くん。
詩とは説明じゃないんだ。
しかし批評はちゃんと説明しなければいけない。
きみのような稚拙なやつが詩歌を批評しようなんて百年早いよ。くくく。
【イカフライ先生のさらなる恥の上塗り】
たしか司馬遼太郎がこんなエピソードを語っていたな。
信長が京を制圧したとき世に有名な料理人を呼んで京料理を作らせた。
信長は運ばれてきた煮物に箸を伸ばして口に運ぶや否や「まずい！」と眉をしかめて、
人を愚弄いたしたあの者を手打ちにいたせ！ と吼えた。
料理人は静かにいった。「そうですか。お口に合いませんでしたか。しからばもう一度、
機会をお与えください。今度こそはおいしいものを作って見せます」
「まことか？」「はい。それでも不味ければ手打ちにでもなんでも」
再度料理人が作った料理は信長をいたく喜ばせた。「こんな美味いものは初めてだ」
しばらくして、家人にいったいどうしたのかと聞かれた料理人は吐き捨てるように言い放った。
「何、砂糖としょう油をぶち込んで、おもいきり甘辛く味付けしてやったのですよ。
田舎者にはそういう単純なものがおいしく感じるものなのです」
さて、わたしの難解な詩では素人には何がなんだかわからないので、素人向けの
いかにもそれらしい短歌に作り変えたが、はたしてお口に合うかな？
くくく。単純なやつらだ。
たしか司馬遼太郎がこんなエピソードを語っていたな。
信長が京を制圧したとき世に有名な料理人を呼んで京料理を作らせた。
信長は運ばれてきた煮物に箸を伸ばして口に運ぶや否や「まずい！」と眉をしかめて、
人を愚弄いたしたあの者を手打ちにいたせ！ と吼えた。
料理人は静かにいった。「そうですか。お口に合いませんでしたか。しからばもう一度、
機会をお与えください。今度こそはおいしいものを作って見せます」
「まことか？」「はい。それでも不味ければ手打ちにでもなんでも」
再度料理人が作った料理は信長をいたく喜ばせた。「こんな美味いものは初めてだ」
しばらくして、家人にいったいどうしたのかと聞かれた料理人は吐き捨てるように言い放った。
「何、砂糖としょう油をぶち込んで、おもいきり甘辛く味付けしてやったのですよ。
田舎者にはそういう単純なものがおいしく感じるものなのです」
さて、わたしの難解な詩では素人には何がなんだかわからないので、素人向けの
いかにもそれらしい短歌に作り変えたが、はたしてお口に合うかな？
くくく。単純なやつらだ。
歌人としての寺山って、そんなに有り難がるほどのレベルとは思わんし
しかも、なんでわざわざテレビアンテナをチョイスしたのかもわからん
詩人としては優秀ではあるが、それでもまぁ時代の産物という気がするけどね。
自分の歌と偽って寺山の歌を持ってきて、あえて“権威”を批評させて恥をかかせるっつー戦法の姑息さと
そこで「権威」として持ってきたのがよりによって寺山かよ、っつーセンスのなさに驚くわｗ
しかも、なんでわざわざテレビアンテナをチョイスしたのかもわからん
詩人としては優秀ではあるが、それでもまぁ時代の産物という気がするけどね。
自分の歌と偽って寺山の歌を持ってきて、あえて“権威”を批評させて恥をかかせるっつー戦法の姑息さと
そこで「権威」として持ってきたのがよりによって寺山かよ、っつーセンスのなさに驚くわｗ
679 ：くくく通行人：2008/08/01(金) 13:39:07
こういう本歌とりはどうだ？ くくく。
もの言へば囀（さえず）りとなるウッチー信者たちよ羞づかしき翼出せ
くくく。
もの言へば囀（さえず）りとなるウッチー信者たちよ羞づかしき翼出せ
くくく。
680 ：ケケケ通行人：2008/08/01(金) 13:41:22
それじゃまだまだだろ。ケケケ。
こうでなくちゃ。
もの言へば囀（さえず）りとなるウッチー信者たちよ羞づかしきアヌス出せ
こうでなくちゃ。
もの言へば囀（さえず）りとなるウッチー信者たちよ羞づかしきアヌス出せ
681 ：カカカ通行人：2008/08/01(金) 13:46:07
いやいや、きみたち、まだまだ浅いよ。うん、そんなもんじゃない。
これでどうだ！
もの言へば遠吠えとなるウッチー信者たちよ糞だらけのアヌスをも出せ
んかっかっかか。
これでどうだ！
もの言へば遠吠えとなるウッチー信者たちよ糞だらけのアヌスをも出せ
んかっかっかか。
あのー、いくらなんでも
クソだらけのアヌス出せ
っちゅうのはどうかとおもうなあー。（面白いけど）
クソだらけのアヌス出せ
っちゅうのはどうかとおもうなあー。（面白いけど）
それにしても内田樹ってのはみればみるほど面白いね。
これほど露骨に「権力者の内面」を自らのなかに体現している思想家？はめずらしい。
内田を注視していれば権力や体制を担っている人間たちの内面の様子がわかる。
いや、ほんとめずらしい。ある意味、貴種である。珍獣である。
大事にしなければいけない。
これほど露骨に「権力者の内面」を自らのなかに体現している思想家？はめずらしい。
内田を注視していれば権力や体制を担っている人間たちの内面の様子がわかる。
いや、ほんとめずらしい。ある意味、貴種である。珍獣である。
大事にしなければいけない。
>>678
寺山の短歌は８割がた盗作だといわれている。
たとえば、
マッチ擦るつかのま海に霧ふかし身捨つるほどの祖国はありや
は、①一本のマッチをすれば湖は霧 富澤赤黄男
②目つむれば祖国は蒼き海の上 同
の融合。さらに③ 夜の湖ああ白い手に燐寸の火 西東三鬼
を加えているともいわれる。
「漫才」の云々の詩はあまりにも寺山の詩情からかけ離れているといっても
元ネタがあって、それを面白いと感じて「盗んだ」というのが実情だろう。
もっともいまどきこんな歌、批評的な価値を除けばあまりにも時代錯誤だけどね。
東北の人が怒り出すよ。ｗ
寺山の短歌は８割がた盗作だといわれている。
たとえば、
マッチ擦るつかのま海に霧ふかし身捨つるほどの祖国はありや
は、①一本のマッチをすれば湖は霧 富澤赤黄男
②目つむれば祖国は蒼き海の上 同
の融合。さらに③ 夜の湖ああ白い手に燐寸の火 西東三鬼
を加えているともいわれる。
「漫才」の云々の詩はあまりにも寺山の詩情からかけ離れているといっても
元ネタがあって、それを面白いと感じて「盗んだ」というのが実情だろう。
もっともいまどきこんな歌、批評的な価値を除けばあまりにも時代錯誤だけどね。
東北の人が怒り出すよ。ｗ
685 ：たんなる通行人：2008/08/01(金) 14:34:45
だいじょうぶかい？ 水分はしっかりとれよ。
∀
∀
686 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 15:53:19
たぶんおまえより大丈夫だとおもーよ。くくく。
∀
∀
687 ：カカカ通行人：2008/08/01(金) 16:11:14
もの言へば遠吠えとなるウッチー信者たちよ糞だらけのアヌスをも出せ
んかっかっかか。
688 ：樹右衛門：2008/08/01(金) 16:38:34
おれは、この＜マッチする＞の短歌は、むしろ「盗作」云いの話があってこそ、意義があるし。あらためてすごい歌だと思うよ。
これが高校生の作とは、思えんし、相当の経験を経なければ、歌えない。
前衛的な歌というより、短歌本来の伝統的な型に則っているから,むしろ面白い。
これが逆に,まったくのオリジナルだとしたら、大いに怪しい。
寺山はおそらく天才少年のままだったろう。
言葉という文化にある以上、影響や模倣、改作、ねつ造、挙と実の皮膜にあることは、文学全般は免れえない。
ましてや伝統的な語句の制限された５７５の世界だ。
西洋的なオリジナルを放棄、というより、ないのが日本的の伝統的文化の「型」そのものだ。
むしろ寺山が「万葉の世界」に連なっていたことが名誉だ。
その寺山の才能は、演劇や映画、評論、小説、詩に向かうが、決して短歌を捨て去ったのではないことは
最近の未発表短歌の発見でもわかる。
＜訛なくせし友＞とは、寺山自身だったかもしれない。
まあ、盗んだという言い方は、やはり中卒コンプレックス氏の教養のなさというより、単線的な幅のない思考にゆえに生ずるというしかないな。
もちろん、ウチダが「権力志向」だと言っても、ウチダ本人がそう言っているんだから、同義反復、まったく本人は痛くも痒くもない。
言いつのれば、つのるほど、むしろ如実に中卒コンプレックスを露呈している。
イカフライ氏を珍獣を通り越して、世界絶滅種に推挙したい。
これが高校生の作とは、思えんし、相当の経験を経なければ、歌えない。
前衛的な歌というより、短歌本来の伝統的な型に則っているから,むしろ面白い。
これが逆に,まったくのオリジナルだとしたら、大いに怪しい。
寺山はおそらく天才少年のままだったろう。
言葉という文化にある以上、影響や模倣、改作、ねつ造、挙と実の皮膜にあることは、文学全般は免れえない。
ましてや伝統的な語句の制限された５７５の世界だ。
西洋的なオリジナルを放棄、というより、ないのが日本的の伝統的文化の「型」そのものだ。
むしろ寺山が「万葉の世界」に連なっていたことが名誉だ。
その寺山の才能は、演劇や映画、評論、小説、詩に向かうが、決して短歌を捨て去ったのではないことは
最近の未発表短歌の発見でもわかる。
＜訛なくせし友＞とは、寺山自身だったかもしれない。
まあ、盗んだという言い方は、やはり中卒コンプレックス氏の教養のなさというより、単線的な幅のない思考にゆえに生ずるというしかないな。
もちろん、ウチダが「権力志向」だと言っても、ウチダ本人がそう言っているんだから、同義反復、まったく本人は痛くも痒くもない。
言いつのれば、つのるほど、むしろ如実に中卒コンプレックスを露呈している。
イカフライ氏を珍獣を通り越して、世界絶滅種に推挙したい。
689 ：カカカ通行人：2008/08/01(金) 17:18:47
樹右衛門どのには悪いが詩歌にたいする造詣の深さでははるかに昨日の論客のほうがマシだな。
じつのところイカフライもたじたじだった。ある一点をのぞいてはな。
その大事なところがあの論客にそっくり抜け落ちていたからイカフライはかろうじてもちこたえ、
自信を取り戻した。
しかし樹右衛門ちゃんは正直、詩歌の鑑賞についてはシロウト以下だよ。
「マッチする」の歌は劇画「ゴルゴサーティン」の世界。〈演歌〉として受け取るならともかく
これを抒情詩歌としてまともに受け止めるやつはちょっと願い下げだなあ。くくく。
まともな感性があれば石原裕次郎が格好つけてタバコを指ではじいて眉をしかめているポーズを
思い出すよ。だってさ、くくく、例の論客がいっていたようにこの歌はまさしく「二句一章」の典型。
前段と後段には何の関係もない。くくく。
日本人に特有のナニワ節的な浪漫感覚に訴えているだけの作品。
それが見抜けないようでは、イカフライを云々するのは十年早いと思うねえ。カカカ。
じつのところイカフライもたじたじだった。ある一点をのぞいてはな。
その大事なところがあの論客にそっくり抜け落ちていたからイカフライはかろうじてもちこたえ、
自信を取り戻した。
しかし樹右衛門ちゃんは正直、詩歌の鑑賞についてはシロウト以下だよ。
「マッチする」の歌は劇画「ゴルゴサーティン」の世界。〈演歌〉として受け取るならともかく
これを抒情詩歌としてまともに受け止めるやつはちょっと願い下げだなあ。くくく。
まともな感性があれば石原裕次郎が格好つけてタバコを指ではじいて眉をしかめているポーズを
思い出すよ。だってさ、くくく、例の論客がいっていたようにこの歌はまさしく「二句一章」の典型。
前段と後段には何の関係もない。くくく。
日本人に特有のナニワ節的な浪漫感覚に訴えているだけの作品。
それが見抜けないようでは、イカフライを云々するのは十年早いと思うねえ。カカカ。
690 ：カカカ通行人：2008/08/01(金) 17:40:46
>ウチダが「権力志向」だと言っても、ウチダ本人がそう言っているんだから、同義反復、
まったく本人は痛くも痒くもない。
言いつのれば、つのるほど、むしろ如実に中卒コンプレックスを露呈している。
へーえ、そうなんだ。内田教師がおれは「権力志向」だって言ってるんだ。
ふーん、それは正直でよろしい。（ほんとうならの話だが）
ただ、それがほんとうなら、ちょっと内田教師にいっておきたいな。
きみのは「権力志向」じゃない。権力志向なら立派なものだ。そうじゃなくて
内田教師のは「権力擁護」だ。要するに「番犬」てこと。つまり権力者に尾っぽを振っているだけ。
たかが田舎大学の教師が「権力志向」？ 田舎大学の学部長にもなれないどころか、
二流どころの大学からもお呼びがかからないじゃないか。（ぷっ）
「権力志向」とはまあ、恐れ入り屋の為五郎、だな。樹右衛門くん。カカカ。
まったく本人は痛くも痒くもない。
言いつのれば、つのるほど、むしろ如実に中卒コンプレックスを露呈している。
へーえ、そうなんだ。内田教師がおれは「権力志向」だって言ってるんだ。
ふーん、それは正直でよろしい。（ほんとうならの話だが）
ただ、それがほんとうなら、ちょっと内田教師にいっておきたいな。
きみのは「権力志向」じゃない。権力志向なら立派なものだ。そうじゃなくて
内田教師のは「権力擁護」だ。要するに「番犬」てこと。つまり権力者に尾っぽを振っているだけ。
たかが田舎大学の教師が「権力志向」？ 田舎大学の学部長にもなれないどころか、
二流どころの大学からもお呼びがかからないじゃないか。（ぷっ）
「権力志向」とはまあ、恐れ入り屋の為五郎、だな。樹右衛門くん。カカカ。
くだらん。
692 ：樹右衛門：2008/08/01(金) 18:28:25
いまさら、そう言われてもなあ。
オレはもともと詩歌に関しては、なんにもしらんド素人さ。
むしろあんたがたの短歌オタクは、スレ違いだよ、と言ってきたからな。
寺山に関しても別にファンでもないし、詳しくもないから。
しかし、むしろ演歌的な、浪花節の世界が、なぜ、大衆にこうも持てるのか、そちらのほうに興味があるわけでね。
専門的な叙情的な話は、ご高説としては聞くが、ずいぶんズレてるとしか言いようがないのさ。
日本文化とそれ以外の文化との関わり合いに、
例えば、俳句や短歌を出してくるとのはいい。
「ゴルゴサーティン」結構。
石原裕次郎、それもよし。
問題のおき方が違うだろう。
問題は、あんたがた自称「専門家」が、いかに文芸の表層部分しか論じていないか、ということだよ。
もっと主題を掘り下げろという、こっちはごく当たり前のことを言っているんだけどね。
だからウチダがいかにプログで稼いでいるか、別にウチダにヨイショするわけではないが、やはりウチダは、その意味でも貴種ではあるな。
オレはもともと詩歌に関しては、なんにもしらんド素人さ。
むしろあんたがたの短歌オタクは、スレ違いだよ、と言ってきたからな。
寺山に関しても別にファンでもないし、詳しくもないから。
しかし、むしろ演歌的な、浪花節の世界が、なぜ、大衆にこうも持てるのか、そちらのほうに興味があるわけでね。
専門的な叙情的な話は、ご高説としては聞くが、ずいぶんズレてるとしか言いようがないのさ。
日本文化とそれ以外の文化との関わり合いに、
例えば、俳句や短歌を出してくるとのはいい。
「ゴルゴサーティン」結構。
石原裕次郎、それもよし。
問題のおき方が違うだろう。
問題は、あんたがた自称「専門家」が、いかに文芸の表層部分しか論じていないか、ということだよ。
もっと主題を掘り下げろという、こっちはごく当たり前のことを言っているんだけどね。
だからウチダがいかにプログで稼いでいるか、別にウチダにヨイショするわけではないが、やはりウチダは、その意味でも貴種ではあるな。
693 ：樹右衛門：2008/08/01(金) 18:33:21
権力志向についてはこの次な。
ちょいと野暮用が出来た。
ちょいと野暮用が出来た。
一粒のあさがおの種まきしのみに荒野をわれの処女地と呼びき
わがシャツを干さむ高さのあさがおは明日ひらくべし明日を信ぜむ
森駈けてきて火照りたるわが頬をうづめむとするにあさがお暗し
君が歌うアサガオの歌も新しき家具の一つに数えむとする
やっぱり寺山は天才だよ…
わがシャツを干さむ高さのあさがおは明日ひらくべし明日を信ぜむ
森駈けてきて火照りたるわが頬をうづめむとするにあさがお暗し
君が歌うアサガオの歌も新しき家具の一つに数えむとする
やっぱり寺山は天才だよ…
イカちゃんの手淫ののちのしづもりか散りしティッシュにのこる精液
696 ：カカカ通行人：2008/08/01(金) 20:13:38
>>694
だからきみがあげたような寺山の「初期詩篇」と「長唄」のおどろおどろさ、つまり『田園に死す』あたりが
寺山の天分が出ているとイカフライも言った。
寺山が天才であることは疑いようもない。
一方、これらの初期詩篇のほとんどが「盗作」であることも事実。
盗作においても天才的であった。ほんとうに惜しい人を失くしたよ。
だからきみがあげたような寺山の「初期詩篇」と「長唄」のおどろおどろさ、つまり『田園に死す』あたりが
寺山の天分が出ているとイカフライも言った。
寺山が天才であることは疑いようもない。
一方、これらの初期詩篇のほとんどが「盗作」であることも事実。
盗作においても天才的であった。ほんとうに惜しい人を失くしたよ。
697 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 20:21:14
わがカヌーさみしからずや幾たびも他人の夢を川ぎしとして
698 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 20:23:16
わがカヌーさみしからずや幾たびも他人の夢を川ぎしとして
これは寺山が剽窃や盗作を繰り返していた己の心の内を詠んだものとして
秀逸ではあるまいか。
699 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 22:09:16
私は五月祭のダンパで女の子をナンパしようとしていたおそらく最後の「狩人の世代」の一人である。
「モヒカン族の最期」みたい。
私はそこでトンタンの女の子と、お茶大の数学科の女の子とダンスをした（警備はどうした）。
その顛末については先般不思議な話をご紹介したことがあるので、ここでは繰り返さない。
「死のロードは続く」
くくく。いまさらこんなことを披露するとわ。
よっぽどモテなかったんだなあ。くくく。
「モヒカン族の最期」みたい。
私はそこでトンタンの女の子と、お茶大の数学科の女の子とダンスをした（警備はどうした）。
その顛末については先般不思議な話をご紹介したことがあるので、ここでは繰り返さない。
「死のロードは続く」
くくく。いまさらこんなことを披露するとわ。
よっぽどモテなかったんだなあ。くくく。
ふと気がついたのだが、内田樹って男曽野綾子みたいなもんだな。（爆笑）
ったく世の中、とことんおかしくなったねえ。（再爆笑）
ったく世の中、とことんおかしくなったねえ。（再爆笑）
格差社会論批判
内田は格差社会論を一貫して批判し続けており、
「格差社会を批判する者は拝金主義者ではないか。金のことなど気にしなければ良い。」
との立場を表明している[4]。
特に内田が問題視するのは朝日新聞の「ロスト・ジェネレーション」論を始めとする、
「ロスト・ジェネレーション」と「団塊の世代」の世代間格差を問題視する論であり、
内田は格差社会論は全てこのような「資源の不当な収奪への異議申し立て」であると定義し
こうした議論については徹底的な批判を加えている。
その論法は教育論におけるそれと同様、「ロスト・ジェネレーション」の内面が
「ロスト・ジェネレーション」の問題を創り出しているというものである。
（Wikipedia）
「社会論批判」というけど「社会」論批判になってないんだよね。内田樹のは。
内面の心の問題なんて、そんなことをいえばすべての問題は解決してしまうよ。あほう。
社会や経済の問題は心のもちようでどうにでもなるなんて、そりゃあ、おまえさん、
養豚場の飼い主のいいざまだよ。
おまえがまずは乞食になってすべてを収奪される身分でそれをいうのなら立派だが、
同じようなことをいっている曽野綾子という国家主義者同様、裕福な身分のやつに限って
精神論をぶちたがる。
こういうやつの本を悦んで読んでいる者たちの腐った脳みその構造を眺めてみたいねえ。
内田は格差社会論を一貫して批判し続けており、
「格差社会を批判する者は拝金主義者ではないか。金のことなど気にしなければ良い。」
との立場を表明している[4]。
特に内田が問題視するのは朝日新聞の「ロスト・ジェネレーション」論を始めとする、
「ロスト・ジェネレーション」と「団塊の世代」の世代間格差を問題視する論であり、
内田は格差社会論は全てこのような「資源の不当な収奪への異議申し立て」であると定義し
こうした議論については徹底的な批判を加えている。
その論法は教育論におけるそれと同様、「ロスト・ジェネレーション」の内面が
「ロスト・ジェネレーション」の問題を創り出しているというものである。
（Wikipedia）
「社会論批判」というけど「社会」論批判になってないんだよね。内田樹のは。
内面の心の問題なんて、そんなことをいえばすべての問題は解決してしまうよ。あほう。
社会や経済の問題は心のもちようでどうにでもなるなんて、そりゃあ、おまえさん、
養豚場の飼い主のいいざまだよ。
おまえがまずは乞食になってすべてを収奪される身分でそれをいうのなら立派だが、
同じようなことをいっている曽野綾子という国家主義者同様、裕福な身分のやつに限って
精神論をぶちたがる。
こういうやつの本を悦んで読んでいる者たちの腐った脳みその構造を眺めてみたいねえ。
秋葉原事件に対する意見などそっくり。二人とも
「下流の被害者意識に凝り固まった人間を甘やかすな」ってな
感じでしたね。
「下流の被害者意識に凝り固まった人間を甘やかすな」ってな
感じでしたね。
で、君らは格差をどうすべきだと考えているのかね
内田も曽野も自分自身がそういう被害にあったことがないから現実がわからないんだお。ｗ
だから曽野なんかはこんなことを平気で言い出す。
大型台風被害について、「一晩くらいの事で何でそんなに避難者を甘やかすのか、
避難するなら健常者は食糧寝具くらい自分で避難所に持って来るのが普通」とコラムで述べる。
新潟県中越地震について、「避難所で救援物資を当てにして待っている避難者は甘え過ぎだ。
避難する時に寝具を担いで逃げるのは当たり前。
自分ならガス漏れの心配のない所ですぐに火を熾して米を炊く。
必要なものが手元にないのなら、その辺で調達してくる才覚も必要だ」とコラムで述べた。
（Wikipedia）
たしかに昔の苦労人の根性は伝わってくるけど、震災というものを実際に経験してみなければ
なかなか言えないもので、現実はそんな甘いものじゃない。
わたしも阪神大震災を経験したがそりゃあなかなか口で言えるものではなかった。
内田も曽野もキリスト教の影響を受けている。おしなべてキリスト教系の人は
冷酷で冷淡だね。口先では愛だの友情だのと呟くのだけど、深奥はひんやりするほど冷めている。
とくに弱者、貧者、愚者は頭からムダな存在として思想的な対象としてすら消滅させる。
ひどいものだ。
だから曽野なんかはこんなことを平気で言い出す。
大型台風被害について、「一晩くらいの事で何でそんなに避難者を甘やかすのか、
避難するなら健常者は食糧寝具くらい自分で避難所に持って来るのが普通」とコラムで述べる。
新潟県中越地震について、「避難所で救援物資を当てにして待っている避難者は甘え過ぎだ。
避難する時に寝具を担いで逃げるのは当たり前。
自分ならガス漏れの心配のない所ですぐに火を熾して米を炊く。
必要なものが手元にないのなら、その辺で調達してくる才覚も必要だ」とコラムで述べた。
（Wikipedia）
たしかに昔の苦労人の根性は伝わってくるけど、震災というものを実際に経験してみなければ
なかなか言えないもので、現実はそんな甘いものじゃない。
わたしも阪神大震災を経験したがそりゃあなかなか口で言えるものではなかった。
内田も曽野もキリスト教の影響を受けている。おしなべてキリスト教系の人は
冷酷で冷淡だね。口先では愛だの友情だのと呟くのだけど、深奥はひんやりするほど冷めている。
とくに弱者、貧者、愚者は頭からムダな存在として思想的な対象としてすら消滅させる。
ひどいものだ。
>>704
そんなものあたりまえだろ。できるだけすみやかに格差をなくすことだ。
この場合「格差」というものを単に金の問題だけだと考えている内田と違って
（内田は金の問題じゃないと言っているように見えるけど、じつは彼こそ
金の問題だけだと考えている。それも文句を言っている人々の内面の金への
欲望だけが問題だと考えている）
大事なことは格差の意味するもの、つまり正社員と契約社員のあいだの差別の問題、
安定した生活をするための生活設計が成り立たないという問題を解決することが
「格差問題」であることを認識することがまず大事だ。
世間知らずの内田がいうような単純な問題ではないのだよ。
そんなものあたりまえだろ。できるだけすみやかに格差をなくすことだ。
この場合「格差」というものを単に金の問題だけだと考えている内田と違って
（内田は金の問題じゃないと言っているように見えるけど、じつは彼こそ
金の問題だけだと考えている。それも文句を言っている人々の内面の金への
欲望だけが問題だと考えている）
大事なことは格差の意味するもの、つまり正社員と契約社員のあいだの差別の問題、
安定した生活をするための生活設計が成り立たないという問題を解決することが
「格差問題」であることを認識することがまず大事だ。
世間知らずの内田がいうような単純な問題ではないのだよ。
では正社員と契約社員のあいだの差別の問題をなくすには
どうすればいいのかね。
どうすればいいのかね。
708 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 23:29:58
へ―それじゃ。今も蜜をタ―プリ吸ってるソ―カ学会、公明党はどうなんだ。
あきれた坊主どもだな。
キリスト教徒が冷酷なら、仏教徒はなんあんだ
格差社会の権化だろう。
次は民主党と組むてえか
しょせんお前ら生臭坊主こそ同じ穴のむじな。
仏罰必定。
あきれた坊主どもだな。
キリスト教徒が冷酷なら、仏教徒はなんあんだ
格差社会の権化だろう。
次は民主党と組むてえか
しょせんお前ら生臭坊主こそ同じ穴のむじな。
仏罰必定。
709 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 23:43:59
>>707
＞では正社員と契約社員のあいだの差別の問題をなくすには
＞どうすればいいのかね。
簡単なことではないか。両者の賃金の格差を縮める。
また、非正規社員にも各種の社会保険を適用する。
そのことに何か問題でも？
＞では正社員と契約社員のあいだの差別の問題をなくすには
＞どうすればいいのかね。
簡単なことではないか。両者の賃金の格差を縮める。
また、非正規社員にも各種の社会保険を適用する。
そのことに何か問題でも？
企業は人件費を切り詰めるために契約社員を使っているのだよ
どうやって賃金の格差を縮めさせるのかね
どうやって賃金の格差を縮めさせるのかね
711 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 00:04:14
712 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 00:14:41
こうして見ると、イカフライなんか内田のような個人攻撃ばかりするが
正真正銘の自民党の延命装置。ソ―カ学会公明党のような組織には一言半句も触れたことがない。
たあっぷり息がかかっていたわけだ。
そりゃ、キリスト教やユダヤ教はいくらでも攻撃できるわ。
大組織はおー喜びでお布施をめぐんでくれる。
権力の番犬だの擁護者だのって良く言えたな。
権力の隠蔽部隊そのものだ。
まともに相手にして損した。
正真正銘の自民党の延命装置。ソ―カ学会公明党のような組織には一言半句も触れたことがない。
たあっぷり息がかかっていたわけだ。
そりゃ、キリスト教やユダヤ教はいくらでも攻撃できるわ。
大組織はおー喜びでお布施をめぐんでくれる。
権力の番犬だの擁護者だのって良く言えたな。
権力の隠蔽部隊そのものだ。
まともに相手にして損した。
>>711
企業が正社員を減らして契約社員・派遣社員を増やしたのは
正社員でなければできない仕事だけを正社員にさせて
それ以外の仕事を契約社員・派遣社員に任せることによって
全体の人件費を抑えるためなのだ
正社員と非正規の社員は仕事の質が違う
仕事の質が違うのに賃金の格差だけなくすわけにもいくまいて
企業が正社員を減らして契約社員・派遣社員を増やしたのは
正社員でなければできない仕事だけを正社員にさせて
それ以外の仕事を契約社員・派遣社員に任せることによって
全体の人件費を抑えるためなのだ
正社員と非正規の社員は仕事の質が違う
仕事の質が違うのに賃金の格差だけなくすわけにもいくまいて
714 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 01:18:02
>>713
だから、仕事の質の面でもできるだけ格差を縮める。
正規の過剰な負担を減らし、非正規にも責任ある仕事を任せる。
そうして賃金と仕事の質の両面で正規／非正規の格差を均していく。
それで何か問題でも？
だから、仕事の質の面でもできるだけ格差を縮める。
正規の過剰な負担を減らし、非正規にも責任ある仕事を任せる。
そうして賃金と仕事の質の両面で正規／非正規の格差を均していく。
それで何か問題でも？
>>714
誰が仕事の負担と賃金の割り当てを決めるかというと
それは雇っている側が決めるわけだ
雇い主は格差が大きかろうと小さかろうと
より大きい利益が出る方を選ぶ
714のようにすれば格差は縮まるだろうが
利益を捨ててまで格差の問題に取り組む企業が
そうそうあるとは思えんの
雇い主の良心に任せておいてはどうもならん
さて では誰が企業に干渉して
格差が縮まるように雇用の形態を変えさせるか
それが問題なのだよ
誰が仕事の負担と賃金の割り当てを決めるかというと
それは雇っている側が決めるわけだ
雇い主は格差が大きかろうと小さかろうと
より大きい利益が出る方を選ぶ
714のようにすれば格差は縮まるだろうが
利益を捨ててまで格差の問題に取り組む企業が
そうそうあるとは思えんの
雇い主の良心に任せておいてはどうもならん
さて では誰が企業に干渉して
格差が縮まるように雇用の形態を変えさせるか
それが問題なのだよ
>>715
正規／非正規の格差是正は、法律で充分に対応できる。
最低賃金の引き上げ、非正規労働者の社会保険適用など。
別に企業側の収益性の論理だけで世の中動くわけではない。
日雇い派遣だって企業側からすればおいしい制度だが、
あまりに問題がありすぎるということで、禁止の方向へ向かっている。
そういった正規／非正規の格差是正について、
それは「奪還論」だとか、「『金をくれ』の問題にすぎない」などと
詭弁を弄して、見当違いな方向からストップをかけてくるのが内田先生なのｗ
正規／非正規の格差是正は、法律で充分に対応できる。
最低賃金の引き上げ、非正規労働者の社会保険適用など。
別に企業側の収益性の論理だけで世の中動くわけではない。
日雇い派遣だって企業側からすればおいしい制度だが、
あまりに問題がありすぎるということで、禁止の方向へ向かっている。
そういった正規／非正規の格差是正について、
それは「奪還論」だとか、「『金をくれ』の問題にすぎない」などと
詭弁を弄して、見当違いな方向からストップをかけてくるのが内田先生なのｗ
法律か…非正規雇用が増えたのは
派遣労働の法律を変えて
規制緩和したのが始まりだったような気がするが。
それは市場の世界化の中で企業がが競争力をつけるのを
政府が後押しするためだったのではないかな。
今その政策が見直されているのは
格差が大きくなりすぎたことも一因ではあるが
所得の低下から景気が冷え込んできたのが主因ではないかの。
で、次は消費税の増税だ。
お上はなかなか庶民の味方にはなってくれんのう。
法律任せでだいじょうぶかといささか心配じゃがの。
派遣労働の法律を変えて
規制緩和したのが始まりだったような気がするが。
それは市場の世界化の中で企業がが競争力をつけるのを
政府が後押しするためだったのではないかな。
今その政策が見直されているのは
格差が大きくなりすぎたことも一因ではあるが
所得の低下から景気が冷え込んできたのが主因ではないかの。
で、次は消費税の増税だ。
お上はなかなか庶民の味方にはなってくれんのう。
法律任せでだいじょうぶかといささか心配じゃがの。
719 ：樹左衛門：2008/08/02(土) 06:54:16
どうも同じ人がいろいろな名前で出ているが、イカさん、本物のイカさんは
決まった名前で出てくれよ。
俺だけど、内田樹左衛門は長ったらしいので止めにした。内田センセと同じ
苗字では畏れ多いし。改名したから気障（キザ）のキザエモン（樹左衛門）
と呼んどくれ。
イカさん、前に言ったけど、自分の米欄開けよ。
720 ：腐れイカの身になれば：2008/08/02(土) 07:59:12
荒らしが怖いんじゃないの？ｗ
721 ：くくく通行人：2008/08/02(土) 08:34:58
アホなことをいいなさんな。
内田のような著名人でもあるまいし。
ただでさえ、ゴミやクソのような中傷誹謗にさらされていたイカが
だれが好き好んでコメント欄なんか設けるバカがいるか。
てめえは顔も尻も隠したままで、他人には家の門を開けろという。
どこまでも甘ったれたやつらだ。くくく。
内田のような著名人でもあるまいし。
ただでさえ、ゴミやクソのような中傷誹謗にさらされていたイカが
だれが好き好んでコメント欄なんか設けるバカがいるか。
てめえは顔も尻も隠したままで、他人には家の門を開けろという。
どこまでも甘ったれたやつらだ。くくく。
722 ：くくく通行人：2008/08/02(土) 08:38:21
それとおまえらの格差論、幼稚すぎてうざい！
中学生並だ。恥ずかしいからよそでやれよ。
こんな世間知らず、思想知らずの低脳の格差論、
いくらなんでも、低脳内田樹もかわいそうにすらおもえるほどだ。
中学生並だ。恥ずかしいからよそでやれよ。
こんな世間知らず、思想知らずの低脳の格差論、
いくらなんでも、低脳内田樹もかわいそうにすらおもえるほどだ。
723 ：くくく通行人：2008/08/02(土) 08:44:08
>正社員と非正規の社員は仕事の質が違う
>仕事の質が違うのに賃金の格差だけなくすわけにもいくまいて
たとえば、なんだこれ。
現場を何一つ知らないで、想像だけでものをいっている。
象をみたこともない小学生、あるいは海をみたこともないアフリカ人の
空想でのものいいだ。
いい大人がこんな幼稚なお話に関われるか？
おまえらほんと周囲からどれだけバカに見られているかすらわからないのだろな。
あー、恥ずかしい。
>仕事の質が違うのに賃金の格差だけなくすわけにもいくまいて
たとえば、なんだこれ。
現場を何一つ知らないで、想像だけでものをいっている。
象をみたこともない小学生、あるいは海をみたこともないアフリカ人の
空想でのものいいだ。
いい大人がこんな幼稚なお話に関われるか？
おまえらほんと周囲からどれだけバカに見られているかすらわからないのだろな。
あー、恥ずかしい。
>（イカは）ソ―カ学会公明党のような組織には一言半句も触れたことがない。
くくく。創価学会公明党は内田樹のお得意様じゃなかったのかい？
下手なことをいうからボロが出るんだお。あほう。くくく。
↓
『第三文明』といい『潮』といい『公明新聞』といい、
創価学会系のメディアは私の著作紹介に比較的好意的である。
とくに学会が組織的に好意的である 。『潮』の取材のあとは、
角川書店で春日武彦先生との対談。
（2005年02月14日「フェアネスとプチ権力とセクシュアリティ」）
イカが創価学会の走狗だったら内田批判なんかするわけなかろうが、アホウ。
しかも浄土真宗のイカがどうして学会を肯定するのだ。アホウ。
どうしょうもないクソ以下の阿呆が。くくく。
くくく。創価学会公明党は内田樹のお得意様じゃなかったのかい？
下手なことをいうからボロが出るんだお。あほう。くくく。
↓
『第三文明』といい『潮』といい『公明新聞』といい、
創価学会系のメディアは私の著作紹介に比較的好意的である。
とくに学会が組織的に好意的である 。『潮』の取材のあとは、
角川書店で春日武彦先生との対談。
（2005年02月14日「フェアネスとプチ権力とセクシュアリティ」）
イカが創価学会の走狗だったら内田批判なんかするわけなかろうが、アホウ。
しかも浄土真宗のイカがどうして学会を肯定するのだ。アホウ。
どうしょうもないクソ以下の阿呆が。くくく。
725 ：単なる通行人：2008/08/02(土) 09:32:28
まあ、格差社会を仙人的に見るとそうなるな。
短歌仙人でも、格差仙人でも勝手にカキコがこのスレだ。
おれはもっと、政治や経済を語れと言うなら
創価学会公明党の自民党政権延命措置としての役割とか
それ擁護する坊主イデオロギーとかのほうが
よっぽっど緊急じゃないかと思えてならんのだがね。
どうだいククク通行人さんのご意見は？
短歌仙人でも、格差仙人でも勝手にカキコがこのスレだ。
おれはもっと、政治や経済を語れと言うなら
創価学会公明党の自民党政権延命措置としての役割とか
それ擁護する坊主イデオロギーとかのほうが
よっぽっど緊急じゃないかと思えてならんのだがね。
どうだいククク通行人さんのご意見は？
726 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 09:44:12
そうかい、あほうはかい。
なにを言ってやがるこの糞坊主。
結局は肯定してンだよ。
ウチダ批判ってのは、お前らのいいアリバイづくりだよ。
宗教こそが権力の最大の擁護者であったというのが歴史だよ。
世界史だろうが日本史だろうがな。
なにを言ってやがるこの糞坊主。
結局は肯定してンだよ。
ウチダ批判ってのは、お前らのいいアリバイづくりだよ。
宗教こそが権力の最大の擁護者であったというのが歴史だよ。
世界史だろうが日本史だろうがな。
だからそれはね、どうして内田樹が創価学会や公安調査庁からあれだけ悦ばれる
内田樹の言説を分析すればいいことだろう。
創価学会のような似非仏教徒団体がなぜ内田樹の言説を慶ぶか。
公安調査庁がどうしてわざわざ内田樹を訪ねてきてお知恵を頂戴するか。
どうして朝日新聞のみを内田が攻撃するか。
おのずから内田の言説のイデオロギー性が浮き上がってくるだろうさ。
それに創価学会に「坊主イデオロギー」なんかあるのかい？
「坊主イデオロギー」があるのなら政治にかかわるはずがない。
それが仏教の教えだ。
無知と無能をあまりさらけだすなよ。
くくく通行人に聞くより内田樹を批判的に批評すればいいことだ。
内田樹の言説を分析すればいいことだろう。
創価学会のような似非仏教徒団体がなぜ内田樹の言説を慶ぶか。
公安調査庁がどうしてわざわざ内田樹を訪ねてきてお知恵を頂戴するか。
どうして朝日新聞のみを内田が攻撃するか。
おのずから内田の言説のイデオロギー性が浮き上がってくるだろうさ。
それに創価学会に「坊主イデオロギー」なんかあるのかい？
「坊主イデオロギー」があるのなら政治にかかわるはずがない。
それが仏教の教えだ。
無知と無能をあまりさらけだすなよ。
くくく通行人に聞くより内田樹を批判的に批評すればいいことだ。
だからそれはね、
どうして内田樹が創価学会や公安調査庁からあれだけ悦ばれるか、
内田樹の言説を分析すればいいだけのことだろう。
創価学会のような似非仏教徒団体がなぜ内田樹の言説を慶ぶのか。
公安調査庁がどうしてわざわざ内田樹を訪ねてきてお知恵を頂戴するか。
どうして朝日新聞のみを内田が攻撃するか。
おのずから内田の言説のイデオロギー性が浮き上がってくるだろうさ。
それに創価学会に「坊主イデオロギー」なんかあるのかい？
「坊主イデオロギー」があるのなら政治にかかわるはずがない。
1500万の日本最大の門徒を抱える浄土真宗は政治家を一人も支援していないからね。
それは仏教徒の仕事じゃない。それが仏教の「イデオロギー」に対する教えだ。
くくく通行人に聞くより内田樹を批判的に批評すればいいことだ。
どうして内田樹が創価学会や公安調査庁からあれだけ悦ばれるか、
内田樹の言説を分析すればいいだけのことだろう。
創価学会のような似非仏教徒団体がなぜ内田樹の言説を慶ぶのか。
公安調査庁がどうしてわざわざ内田樹を訪ねてきてお知恵を頂戴するか。
どうして朝日新聞のみを内田が攻撃するか。
おのずから内田の言説のイデオロギー性が浮き上がってくるだろうさ。
それに創価学会に「坊主イデオロギー」なんかあるのかい？
「坊主イデオロギー」があるのなら政治にかかわるはずがない。
1500万の日本最大の門徒を抱える浄土真宗は政治家を一人も支援していないからね。
それは仏教徒の仕事じゃない。それが仏教の「イデオロギー」に対する教えだ。
くくく通行人に聞くより内田樹を批判的に批評すればいいことだ。
単なる通行人になったり、無名草子になったり、あきれたキチガイ野郎だ。
そこまでいいがかりをつけて内田を守りたいのか？
そこまでいいがかりをつけて内田を守りたいのか？
しかし、米欄が削除されてよかったな。
いまさらながら納得できる。ウン。
そろそろ、こんな駄スレの「繰り返し」も･･･。
いつまで続くか面白くはあるけど。
症例として。ｗ
いまさらながら納得できる。ウン。
そろそろ、こんな駄スレの「繰り返し」も･･･。
いつまで続くか面白くはあるけど。
症例として。ｗ
732 ：樹右衛門：2008/08/02(土) 11:11:49
破戒坊イカフライも、出世したもんだ。
今や１５００万人信徒を代表する
イカフライ猊下様
ずぶずぶの法威をまとって阿呆馬鹿低能のウチダ信徒に御説教なさる
ありがたやありがたや。
それが目指す「権力志向」でなくてなんなのだ？
ひとつ有り難いお説教を賜わろうか。
今や１５００万人信徒を代表する
イカフライ猊下様
ずぶずぶの法威をまとって阿呆馬鹿低能のウチダ信徒に御説教なさる
ありがたやありがたや。
それが目指す「権力志向」でなくてなんなのだ？
ひとつ有り難いお説教を賜わろうか。
733 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 11:24:39
講評：
＞ひまわりの色鮮やかに蔵の街
まず句の形から。以前にも
＞青空を海に沈めて秋の蝉
といふ句がありましたが、この沈めての「て」同様、
この句でも「に」を使ふと蔵の街の説明になつてしまいますから、ここは
ひまわりの色鮮やかや蔵の街
と、切れ字の「や」に変へませう。こうすれば蔵の街の印象は強くなります。
ところで
ひまわりはそれ自体、すでに色鮮やかといふ認識が読者にはありますから
「ひまわり」に対し「色鮮やか」は不要でせう。
ここは色鮮やかとは別の中７を斡旋すべきですね。
イカさんが感じた蔵の街を、ひまわりのどういう姿に重ね合わせて伝へるか。
そこにこそイカさんの独自性が「色鮮やか」に現れます。
くれぐれもご精進を。
＞ひまわりの色鮮やかに蔵の街
まず句の形から。以前にも
＞青空を海に沈めて秋の蝉
といふ句がありましたが、この沈めての「て」同様、
この句でも「に」を使ふと蔵の街の説明になつてしまいますから、ここは
ひまわりの色鮮やかや蔵の街
と、切れ字の「や」に変へませう。こうすれば蔵の街の印象は強くなります。
ところで
ひまわりはそれ自体、すでに色鮮やかといふ認識が読者にはありますから
「ひまわり」に対し「色鮮やか」は不要でせう。
ここは色鮮やかとは別の中７を斡旋すべきですね。
イカさんが感じた蔵の街を、ひまわりのどういう姿に重ね合わせて伝へるか。
そこにこそイカさんの独自性が「色鮮やか」に現れます。
くれぐれもご精進を。
くやしいのうの人とは別人なんだがな
言葉遣いだけで同定するとはの
それから現場を知っているのは
何もお前様だけではないぞ
非正規雇用の問題を考えるならば
正規と非正規の仕事の質の違いは
どうしても把握しておかなくてはならん
そこを無視して賃金を同じにしろ云々は
言えないはずじゃ
言葉遣いだけで同定するとはの
それから現場を知っているのは
何もお前様だけではないぞ
非正規雇用の問題を考えるならば
正規と非正規の仕事の質の違いは
どうしても把握しておかなくてはならん
そこを無視して賃金を同じにしろ云々は
言えないはずじゃ
735 ：くくく通行人：2008/08/02(土) 11:36:04
下手な講評休むに似たりだな。くくく。
>ひまわりはそれ自体、すでに色鮮やかといふ認識が読者にはありますから
「ひまわり」に対し「色鮮やか」は不要でせう。
よく読みなされ。
「色鮮やか」じゃなくて「色鮮やかに」だ。くくく。
つまし、助詞「に」がつくことによって時間性が付与されている。
つまり、ひまわりは季節が熟れることで徐々に開花し鮮やかになっていったんだ。
そういう経過を読み取れれば、それとともに日差しが強くなり、つまり夏の盛りが訪れることによって
陰の色がくっきりと濃くなってゆく蔵の町の静けさが、対比的に増すように感じられる。
そういう経過を詠んだ歌だ。
だから「色鮮やか〈や〉」じゃだめなんだよ、ちみ。くくく。
たんなる「色鮮やか」じゃないんだからさ。くくく。
それよりな、おまえはおまえの歌を歌えよ。それが一番大事なことだ。
くくく通行人より。
>ひまわりはそれ自体、すでに色鮮やかといふ認識が読者にはありますから
「ひまわり」に対し「色鮮やか」は不要でせう。
よく読みなされ。
「色鮮やか」じゃなくて「色鮮やかに」だ。くくく。
つまし、助詞「に」がつくことによって時間性が付与されている。
つまり、ひまわりは季節が熟れることで徐々に開花し鮮やかになっていったんだ。
そういう経過を読み取れれば、それとともに日差しが強くなり、つまり夏の盛りが訪れることによって
陰の色がくっきりと濃くなってゆく蔵の町の静けさが、対比的に増すように感じられる。
そういう経過を詠んだ歌だ。
だから「色鮮やか〈や〉」じゃだめなんだよ、ちみ。くくく。
たんなる「色鮮やか」じゃないんだからさ。くくく。
それよりな、おまえはおまえの歌を歌えよ。それが一番大事なことだ。
くくく通行人より。
736 ：くくく通行人：2008/08/02(土) 11:49:59
訂正：
この「に」は、
たんなる「助詞」ではなく、いうまでもなく
対象、場所、時間等を表す「格助詞」のことですぞ。くくく。
＊に
名詞および名詞に準じる語、動詞の連用形または、連体形などに付く。
用法の広い格助詞。上代から用いられており、本来の用法は動作や作用が行われる、あるいは存在する、
時間的および空間的な位置や範囲。（ Wikipedia）
この「に」は、
たんなる「助詞」ではなく、いうまでもなく
対象、場所、時間等を表す「格助詞」のことですぞ。くくく。
＊に
名詞および名詞に準じる語、動詞の連用形または、連体形などに付く。
用法の広い格助詞。上代から用いられており、本来の用法は動作や作用が行われる、あるいは存在する、
時間的および空間的な位置や範囲。（ Wikipedia）
横槍じゃがの
「色鮮やかに」の「に」は
その説明で言うとどれかの
「色鮮やかに」の「に」は
その説明で言うとどれかの
738 ：イカフライ：2008/08/02(土) 12:00:08
短歌仲間には礼儀正しいの
740 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 12:12:30
講評つづき：
＞つまし、助詞「に」がつくことによって時間性が付与されている。
＞つまり、ひまわりは季節が熟れることで徐々に開花し鮮やかになっていったんだ。
＞そういう経過を読み取れれば、それとともに日差しが強くなり、つまり夏の盛りが訪れることによって
＞陰の色がくっきりと濃くなってゆく蔵の町の静けさが、対比的に増すように感じられる。
＞そういう経過を詠んだ歌だ。
「に」ひと文字に↑ほどのものを背負わせるとは。「荷」が重い。
＞つまし、助詞「に」がつくことによって時間性が付与されている。
＞つまり、ひまわりは季節が熟れることで徐々に開花し鮮やかになっていったんだ。
＞そういう経過を読み取れれば、それとともに日差しが強くなり、つまり夏の盛りが訪れることによって
＞陰の色がくっきりと濃くなってゆく蔵の町の静けさが、対比的に増すように感じられる。
＞そういう経過を詠んだ歌だ。
「に」ひと文字に↑ほどのものを背負わせるとは。「荷」が重い。
741 ：くくく一茶：2008/08/02(土) 12:15:04
たとえひと文字でもだいじにしましょうね
ーくくく一茶ー
で、736の説明のどこに該当するのかの
743 ：くくく一茶：2008/08/02(土) 12:16:11
？？？
かってにだれかが「イカフライ」を名乗っているだけじゃないの？
かってにだれかが「イカフライ」を名乗っているだけじゃないの？
そうかそうか。かっはっは
745 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 12:52:41
内田樹が曽野綾子に似ているという話のつづきなんだが、これは曽野綾子にはないものだが、
内田はカモノハシのような両生類を思わせるね。
あるいは蝙蝠のようだといってもいい。
水中でも陸上でもどっちでも生きられるように足には水かきがついていたり、
鳥かと思えば鳥でもなく獣かとおもえば獣でもない。
こういうのはいずれ絶滅するのが多いのだが....
内田はカモノハシのような両生類を思わせるね。
あるいは蝙蝠のようだといってもいい。
水中でも陸上でもどっちでも生きられるように足には水かきがついていたり、
鳥かと思えば鳥でもなく獣かとおもえば獣でもない。
こういうのはいずれ絶滅するのが多いのだが....
蝙蝠は絶滅しないだろ
747 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 12:59:23
＞たとえひと文字でもだいじにしましょうね
御意。わずか17音ですから「一文字（一音）」たりともゆるがせにできません。
「ひまわり＝色鮮やか」といふやうなイメー重複で７音を無駄にすることも、もちろん避けなければなりません。
くれぐれもご精進を。
御意。わずか17音ですから「一文字（一音）」たりともゆるがせにできません。
「ひまわり＝色鮮やか」といふやうなイメー重複で７音を無駄にすることも、もちろん避けなければなりません。
くれぐれもご精進を。
748 ：養老先生シンポジウム当日記念：2008/08/02(土) 13:01:15
「縁なき衆生」について
（前段略）
養老 結局突っ放すしかないんですね。突っ放すと、しょうがないから自分で安定平衡点見つけるんですよ。
下手に介入すると、そういう人は無限にエネルギー吸い取りますからね。システムの現状維持のためにね。
玄侑 うちの祖父は私の血縁では最初の僧侶だったんですけど、祖父が口癖のように言っていたのが、
「犬の糞と思ったら踏むな」っていうことなんですね。祖父の生前にはどうにも理解出来なかったんですけど、
いわゆる「縁なき衆生は度し難し」と同じ意味だと思いますが、それをそう表現してたんです。
私、若いときは冷たいよなって思ってたわけです。でも、最終的にはそれしかないよなっていうことは感じますよね。
養老 全く同じで、僕も若いときは「縁なき衆生」って言葉は嫌いだったんですよね。
でもやっぱりなるほどなと思えるようになった。孔子は同じことを「朽木彫るべからず」って言いますよね。
腐った木に彫刻は出来ない。それもだから、やっぱりある文脈を考えればその通りなんですよ。
それだって非常に冷たい言葉なんですね。
玄侑 それはやっぱ現場からの切実な声ですね。
養老 そうなんですよね。だから例えば、自殺しようというやつを、本気なのかどうか、
ある程度見極めてやらなきゃならないんです。これもよく僕が使う例な
んだけど、青木ヶ原の樹海で首くくって死のうってやつが、ロープが切れた途端に、
「ああ、びっくりした。死ぬかと思った」なんて言うわけですよ。
（後段略）
養老孟司×玄侑宗久 筑摩書房刊
『脳と魂』より（p５４～５５）
749 ：カカカ通行人：2008/08/02(土) 15:59:20
>「ひまわり＝色鮮やか」といふやうなイメー重複で７音を無駄にすることも、
もちろん避けなければなりません。
案外たんじゅんなやつだったんだな。
成長したひまわりの苗から花が開くまで約一ヶ月ほどだが、
その間には「階梯」がある。ｗ
下の写真は花が開き始めた直後のものだがまだまだ青っぽくて「あざやか」ではない。
これからさらに十日ほどしてほんとうに「鮮やか」になる。
http://www.town.mihama.wakayama.jp/mihama50/himawarikaika_2b.jpg
「ひまわり」＝鮮やかというのは世間知らずのちみの思い込みだ。
「太郎、ご飯よ」と呼ばれて「ワン」と咆えるパブロフの犬だ。カカカ。
もちろん避けなければなりません。
案外たんじゅんなやつだったんだな。
成長したひまわりの苗から花が開くまで約一ヶ月ほどだが、
その間には「階梯」がある。ｗ
下の写真は花が開き始めた直後のものだがまだまだ青っぽくて「あざやか」ではない。
これからさらに十日ほどしてほんとうに「鮮やか」になる。
http://www.town.mihama.wakayama.jp/mihama50/himawarikaika_2b.jpg
「ひまわり」＝鮮やかというのは世間知らずのちみの思い込みだ。
「太郎、ご飯よ」と呼ばれて「ワン」と咆えるパブロフの犬だ。カカカ。
750 ：へへへ歩行者：2008/08/02(土) 16:02:54
>>748
漫談を読むのならもう少しマシなものを読んだほうがきみの精神異常のためにも
いいと思うよ。へへへ。
お奨めは、「夫婦漫才 責任者呼んでこ～い」だね。
たしか放談社からカセットＣＤが販売されているとか、いないとか。
へへへ。
漫談を読むのならもう少しマシなものを読んだほうがきみの精神異常のためにも
いいと思うよ。へへへ。
お奨めは、「夫婦漫才 責任者呼んでこ～い」だね。
たしか放談社からカセットＣＤが販売されているとか、いないとか。
へへへ。
751 ：ケケケ傍観者：2008/08/02(土) 16:23:34
仏教とは造物主をたてない宗教である。
ここがユダヤ・キリスト教やイスラムとはまったく異なっている。
そこで、たえず実在する存在が問題になる。
この存在は食べもするし、病気もする。言葉をまちがうこともあれば、相手を憎むときもある。
失恋もするし、セックスもする。それらのすべてが自己回帰する存在なのである。
そのため、ここに「他者」というものが大きく関与する。
なぜなら自己の存在は他者によってしかオントロギッシュにはなりえない。
たとえば菩薩とは、修行を完了した者が他者を意識したときの姿の本来のことをいう。
そこに向かうことが菩薩行である。それをすることを仏教史では「大乗」とよんできた。
大乗とはそのように自分が他者にとってまた他者であるという関係をもとにした親和の哲学なのだ。
「縁なき衆生」などといって自分自身の他者性を見失っているような人たちは
最初から仏教など口にする資格はないのだよ。ケケケ。
ここがユダヤ・キリスト教やイスラムとはまったく異なっている。
そこで、たえず実在する存在が問題になる。
この存在は食べもするし、病気もする。言葉をまちがうこともあれば、相手を憎むときもある。
失恋もするし、セックスもする。それらのすべてが自己回帰する存在なのである。
そのため、ここに「他者」というものが大きく関与する。
なぜなら自己の存在は他者によってしかオントロギッシュにはなりえない。
たとえば菩薩とは、修行を完了した者が他者を意識したときの姿の本来のことをいう。
そこに向かうことが菩薩行である。それをすることを仏教史では「大乗」とよんできた。
大乗とはそのように自分が他者にとってまた他者であるという関係をもとにした親和の哲学なのだ。
「縁なき衆生」などといって自分自身の他者性を見失っているような人たちは
最初から仏教など口にする資格はないのだよ。ケケケ。
752 ：お化ケへ：2008/08/02(土) 17:19:39
カカカ
へへへ →自爆テロ？ 怪談より恐いよ
ケケケ
753 ：補足：2008/08/02(土) 17:40:08
仏教とは造物主をたてない宗教である。
ここがユダヤ・キリスト教やイスラムとはまったく異なっている。
そこで、たえず実在する存在が問題になる。
この存在は食べもするし、病気もする。言葉をまちがうこともあれば、相手を憎むときもある。
失恋もするし、セックスもする。それらのすべてが自己回帰する存在なのである。
そのため、ここに「他者」というものが大きく関与する。
なぜなら自己の存在は他者によってしかオントロギッシュにはなりえない。
たとえば菩薩とは、修行を完了した者が他者を意識したときの姿の本来のことをいう。
そこに向かうことが菩薩行である。それをすることを仏教史では「大乗」とよんできた。
大乗とはそのように自分が他者にとってまた他者であるという関係をもとにした親和の哲学なのだ。
「縁なき衆生」などといって自分自身の他者性を見失っているような人たちは
最初から仏教など口にする資格はないのだよ。
ところで内田樹は養老と同じく、「関わるとエネルギーを失くすような人とは関わらない」といった。
これはなにも偉い先生が偉そうにいうほどのことではなく世間大衆社会ではどこぞの長屋のおかみさんでも
とっつあんでもあたりまえにやっている処世の術である。ところがこのあたりまえの処世の術は
また次の日にはころっとひっくりかえされる柔軟さをもっている。
ところがこんなあたまりまえの処世の術をさも深奥の思想かのように突き詰めて持ち出すようなのが
一番困るし怖い。柔軟性やバランス感覚がまるでないのだ。なぜなら、自分自身がそういう立場になることは
前提としてまったく含まれていない。ｗ
このような硬直した思念がもはや思想などというものでないことはあたまりの頭のある人には
すぐにわかることなのだが、残念ながら細木数の子だの狂人小泉だのが人気を博す世の中だ。
内田樹の幼稚なめくらましに歓喜する低脳信者がいてもおかしくない。
ここがユダヤ・キリスト教やイスラムとはまったく異なっている。
そこで、たえず実在する存在が問題になる。
この存在は食べもするし、病気もする。言葉をまちがうこともあれば、相手を憎むときもある。
失恋もするし、セックスもする。それらのすべてが自己回帰する存在なのである。
そのため、ここに「他者」というものが大きく関与する。
なぜなら自己の存在は他者によってしかオントロギッシュにはなりえない。
たとえば菩薩とは、修行を完了した者が他者を意識したときの姿の本来のことをいう。
そこに向かうことが菩薩行である。それをすることを仏教史では「大乗」とよんできた。
大乗とはそのように自分が他者にとってまた他者であるという関係をもとにした親和の哲学なのだ。
「縁なき衆生」などといって自分自身の他者性を見失っているような人たちは
最初から仏教など口にする資格はないのだよ。
ところで内田樹は養老と同じく、「関わるとエネルギーを失くすような人とは関わらない」といった。
これはなにも偉い先生が偉そうにいうほどのことではなく世間大衆社会ではどこぞの長屋のおかみさんでも
とっつあんでもあたりまえにやっている処世の術である。ところがこのあたりまえの処世の術は
また次の日にはころっとひっくりかえされる柔軟さをもっている。
ところがこんなあたまりまえの処世の術をさも深奥の思想かのように突き詰めて持ち出すようなのが
一番困るし怖い。柔軟性やバランス感覚がまるでないのだ。なぜなら、自分自身がそういう立場になることは
前提としてまったく含まれていない。ｗ
このような硬直した思念がもはや思想などというものでないことはあたまりの頭のある人には
すぐにわかることなのだが、残念ながら細木数の子だの狂人小泉だのが人気を博す世の中だ。
内田樹の幼稚なめくらましに歓喜する低脳信者がいてもおかしくない。
「色鮮やか+ヒマワリ」で、
派手な頭ンなか、表したつもりじゃないの？
語彙が少ないってだけだけどさ。想像力が不足してるっつーか。
こんな才能なのに「わしはエライ」だからな、腐れイカは。
それをからかう、詠み人知らず。
症例だ。
派手な頭ンなか、表したつもりじゃないの？
語彙が少ないってだけだけどさ。想像力が不足してるっつーか。
こんな才能なのに「わしはエライ」だからな、腐れイカは。
それをからかう、詠み人知らず。
症例だ。
756 ：樹右衛門：2008/08/02(土) 18:58:47
おれは最初、＜ケケケ傍観者＞の立派な＜菩薩行＞や、＜大乗仏教＞について述べた後のケケケには、仏教もテロリストが登場したかと、心底驚いたよ。
つまりその言説と表現行為の落差のすごさに、唖然としたわけだ。
これは立派な言論テロリズムだな。
しかしよくよく考えてみると、この国こそ自爆テロ発祥の地であることに気づいた。
戦前の神風特攻や一億総特攻、玉砕。
日本人は追い詰められると、なにをやるかわからない。
ほんの一世代か二世代のまえの世界へのメッセージだった。
しかし、今の日本人はきれいさっぱり忘れているね。
何もアキバの事件に限らない。
この２ちゃんでの般罪予告をして、とっ捕まるもの、あれも一種の自爆テロだ。
今の若者は親からDNAを立派に受け継いでいるというわけだ。
というわけで、せっかくの有り難い仏教のご高説も、内田の低能信者のおれにはさっぱり響かない。
どうしたらいいもんだか。
ひとつ眼高手低でなく、お願いしますよ。
つまりその言説と表現行為の落差のすごさに、唖然としたわけだ。
これは立派な言論テロリズムだな。
しかしよくよく考えてみると、この国こそ自爆テロ発祥の地であることに気づいた。
戦前の神風特攻や一億総特攻、玉砕。
日本人は追い詰められると、なにをやるかわからない。
ほんの一世代か二世代のまえの世界へのメッセージだった。
しかし、今の日本人はきれいさっぱり忘れているね。
何もアキバの事件に限らない。
この２ちゃんでの般罪予告をして、とっ捕まるもの、あれも一種の自爆テロだ。
今の若者は親からDNAを立派に受け継いでいるというわけだ。
というわけで、せっかくの有り難い仏教のご高説も、内田の低能信者のおれにはさっぱり響かない。
どうしたらいいもんだか。
ひとつ眼高手低でなく、お願いしますよ。
757 ：イカフライ：2008/08/02(土) 19:15:12
ひとことでいうと、みんなおれに甘えているんだよ。
まずそのことを省みて自覚すること。
おまえのブログの米欄を開放せよなどという要求にきみたちの幼稚さがあらわれている。
わたしはきみたちを相手にまじめに話をするつもりもない。今後とも顔の見えない相手に
まともに腹割って話すつもりもない。
仏教に人をみて法を説けということばがある。相手の素性も顔もわからない以上、
せいぜいおちょくって語る程度が限界だ。
まじめに人の話を聞きたければ氏名、生年月日、顔写真付身分証明書の写しをメール
でおくってきたまえ。
そうすればわたしのブログへのコメント権を与えよう。
まずそのことを省みて自覚すること。
おまえのブログの米欄を開放せよなどという要求にきみたちの幼稚さがあらわれている。
わたしはきみたちを相手にまじめに話をするつもりもない。今後とも顔の見えない相手に
まともに腹割って話すつもりもない。
仏教に人をみて法を説けということばがある。相手の素性も顔もわからない以上、
せいぜいおちょくって語る程度が限界だ。
まじめに人の話を聞きたければ氏名、生年月日、顔写真付身分証明書の写しをメール
でおくってきたまえ。
そうすればわたしのブログへのコメント権を与えよう。
758 ：くくく通行人：2008/08/02(土) 19:18:25
ま、おまえらには養老だの内田だの玄侑だのといった低脳教祖が
生きていく上でぴったりの助言者だろうな。
ま、それはそれでいいじゃないか。くくく。
ぴったりなんだから、おれはべつに否定しないよ。くくく。
生きていく上でぴったりの助言者だろうな。
ま、それはそれでいいじゃないか。くくく。
ぴったりなんだから、おれはべつに否定しないよ。くくく。
759 ：くくく通行人：2008/08/02(土) 22:28:01
よしよし。このまま、もうこのスレは過疎スレにしようね、くくく。
760 ：樹右衛門：2008/08/02(土) 23:39:07
コメ欄を言ってたのは、樹左さんだろう。
しかし樹左さんには、やられたな。
いつのまにか僭称されてるだもんな。北町奉行所かたなしよ．
でも、しょせんハンネメだからな。自由に使えばいいさ。
人を見て法を説くか。
そりゃおれたち、度し難き衆嬢だ、
おちょくり、おちょくらて、なんぼのもんだろう。
自分もろくに、信じてもいない法を説かれてもな。
仏教も外来だし、じゃ、日本の神道、あるいは八百万の神
さらには天皇教はどうなる。
あらゆる外来思想、哲学、儒教を含め、日本は一時は受け入れる。
しかし根づくことはない。全く日本は変な国だ。
『こんな日本でよかったね』は、おれならこう直す。．
こんな日本じゃイカフライ
しかし樹左さんには、やられたな。
いつのまにか僭称されてるだもんな。北町奉行所かたなしよ．
でも、しょせんハンネメだからな。自由に使えばいいさ。
人を見て法を説くか。
そりゃおれたち、度し難き衆嬢だ、
おちょくり、おちょくらて、なんぼのもんだろう。
自分もろくに、信じてもいない法を説かれてもな。
仏教も外来だし、じゃ、日本の神道、あるいは八百万の神
さらには天皇教はどうなる。
あらゆる外来思想、哲学、儒教を含め、日本は一時は受け入れる。
しかし根づくことはない。全く日本は変な国だ。
『こんな日本でよかったね』は、おれならこう直す。．
こんな日本じゃイカフライ
761 ：樹左衛門：2008/08/03(日) 00:25:36
>>760
樹右衛門さん、挨拶が遅れてすまんかった。南町奉行所ということで許してくれ。
ところでイカ参与、あんたのメールも消えちゃってるからできねえんだよ。
今度ここに書いとき名。
それから、あんたの啖呵や吠狗について「第二芸術論」を含めて書いてみたんだが
消えちまってな。また今度にするわ。ほんまにもうお前のスレみたいになったな。
別人かよ（爆笑）
763 ：樹左衛門：2008/08/03(日) 00:50:08
あっ、江戸南町奉行所やのに関西弁がばれてしもたわ。
764 ：樹左衛門：2008/08/03(日) 01:21:37
>>761
眠いのに探したよ。あった、イカさんのメルアド。
[email protected]
これに氏名と免許証のコピーでも付けて送ったら返事するんやな、イカさん。
ブログ上で公開すると約束してる。
もっとも、ネットで氏名と顔写真なんて、ネットの仁義に反してるという人は
無視。イカに興味なしも無視。無視、虫、ムシで、そのうち消えるでしょう。
いやいや
ここでイカフライと名乗っているのは
自分とは関係ない人だお
とか言ってるから
約束を守ったりはしないでしょうな
ここでイカフライと名乗っているのは
自分とは関係ない人だお
とか言ってるから
約束を守ったりはしないでしょうな
766 ：誰でもいいや：2008/08/03(日) 08:36:14
>757
こんなこと言っているからここに飛ばされた。
キミはうまく内田氏に捕まって監獄に入れられたのだ、という自覚が欲しい。
面会人が結構いるが、そのうち孤独を真から味わうときが来よう
中島みゆきの「Nobody Is Right」でも聞いてみるか。
こんなこと言っているからここに飛ばされた。
キミはうまく内田氏に捕まって監獄に入れられたのだ、という自覚が欲しい。
面会人が結構いるが、そのうち孤独を真から味わうときが来よう
中島みゆきの「Nobody Is Right」でも聞いてみるか。
767 ：樹右衛門：2008/08/03(日) 09:10:37
樹左衛門さんも御奇特な人だなあ。
何もそこまで、いかさんヨにこだわることも、ないとは思うが。
ところで大坂（阪）だって、南北奉行所ってなかったっけ？
まあ、それはいいとして、おれは一スレ、一ハンネメ、こそ本来のスレの形と思っている。
つまり継続性は当てに出来ないのが、この２ちゃんねるや、その他の匿名書き込みの性格ではないかと思う。
ただし、おれ自身の書く内容は、汎ウチダであることには変わりはないわけで、その意味では、おれの中では主張では首尾一貫しているつもりだ。
でもこれはおれだけの話で、まあカキコとしては特殊であり異端だな。
つまり、正統あっての異端であって、ここでの正統はもちろん「内田樹」その人であるが、継続した名を使っているというなら、同じくいかさんヨも正統派に入る。
だから、大反ウチダのはずのいかさんヨを、あんたとウチダとは同類だと、無理矢理おれが仮想ウチダに見立てるのも、そのわけではある。
その意味で、継続的にハンネメを使ってくれる樹左衛門さんの登場は、大いに歓迎したい。
なにもメールなんか使わず、こちらで度々登場して、桑原武夫にならって、つまらん俳句なぞをを、びしびし批評して欲しい。
期待しておりますです。
何もそこまで、いかさんヨにこだわることも、ないとは思うが。
ところで大坂（阪）だって、南北奉行所ってなかったっけ？
まあ、それはいいとして、おれは一スレ、一ハンネメ、こそ本来のスレの形と思っている。
つまり継続性は当てに出来ないのが、この２ちゃんねるや、その他の匿名書き込みの性格ではないかと思う。
ただし、おれ自身の書く内容は、汎ウチダであることには変わりはないわけで、その意味では、おれの中では主張では首尾一貫しているつもりだ。
でもこれはおれだけの話で、まあカキコとしては特殊であり異端だな。
つまり、正統あっての異端であって、ここでの正統はもちろん「内田樹」その人であるが、継続した名を使っているというなら、同じくいかさんヨも正統派に入る。
だから、大反ウチダのはずのいかさんヨを、あんたとウチダとは同類だと、無理矢理おれが仮想ウチダに見立てるのも、そのわけではある。
その意味で、継続的にハンネメを使ってくれる樹左衛門さんの登場は、大いに歓迎したい。
なにもメールなんか使わず、こちらで度々登場して、桑原武夫にならって、つまらん俳句なぞをを、びしびし批評して欲しい。
期待しておりますです。
768 ：くくく通行人：2008/08/03(日) 10:03:00
>仏教に人をみて法を説けということばがある。相手の素性も顔もわからない以上、
せいぜいおちょくって語る程度が限界だ。（イカ）
ははは。自分のことになると、少しは理解できるんだ。
そうやって考えていく外ないな。
才能をボロボロに暴かれても、まだ「わしはエライ」と思い込んでる
還暦すぎた腐れた老いぼれ、イカフライは。ｗ
せいぜいおちょくって語る程度が限界だ。（イカ）
ははは。自分のことになると、少しは理解できるんだ。
そうやって考えていく外ないな。
才能をボロボロに暴かれても、まだ「わしはエライ」と思い込んでる
還暦すぎた腐れた老いぼれ、イカフライは。ｗ
770 ：くくく通行人：2008/08/03(日) 13:34:28
才能？ くくく。自分の歌を詠むのに才能は不要だよ。
同じく、自分の頭で考えるのに優秀な知能は不要だ。
まずは自分の歌いたい歌を詠む。
あるいはどんなに稚拙でも自分の頭で考える。
才能なんか気にするより、まずは自分の歌を歌うことを尊重することから出直しだな。
でないと、内田樹のように、
いつまでたっても、いじいじと女の腐ったような弱者イジメばかり語ることになる。
男の子はもっとさっぱりしなきゃ。
くくく。
同じく、自分の頭で考えるのに優秀な知能は不要だ。
まずは自分の歌いたい歌を詠む。
あるいはどんなに稚拙でも自分の頭で考える。
才能なんか気にするより、まずは自分の歌を歌うことを尊重することから出直しだな。
でないと、内田樹のように、
いつまでたっても、いじいじと女の腐ったような弱者イジメばかり語ることになる。
男の子はもっとさっぱりしなきゃ。
くくく。
>つまらん俳句なぞをを、びしびし批評して欲しい。
樹左衛門氏の詩歌批評はたいしたことないが、>>747の一連の名無しさんの指摘は
ステレオタイプとはいえ的確だからいつもありがたく受け止めているよ。
>>747の一連の名無しさんの指摘がなければ「イカフライ」を名乗って登場しなかったし
「イカフライ」で書き込みをしなかった。
樹左衛門氏および一連の手厳しい名無しさん、遠慮なくご批判をこれからもお願いしますよ。
ありがたくうけたまわるつもりでおりますから。
内田批判や内田論もこの程度には基本を踏まえた知性でやりとりされるのなら
何もいうことはないのだが、やはり哲学というのはちゅう房には無理だな。
学問や知能だけでどうにかなるようなシロモノじゃないのだから。
樹左衛門氏の詩歌批評はたいしたことないが、>>747の一連の名無しさんの指摘は
ステレオタイプとはいえ的確だからいつもありがたく受け止めているよ。
>>747の一連の名無しさんの指摘がなければ「イカフライ」を名乗って登場しなかったし
「イカフライ」で書き込みをしなかった。
樹左衛門氏および一連の手厳しい名無しさん、遠慮なくご批判をこれからもお願いしますよ。
ありがたくうけたまわるつもりでおりますから。
内田批判や内田論もこの程度には基本を踏まえた知性でやりとりされるのなら
何もいうことはないのだが、やはり哲学というのはちゅう房には無理だな。
学問や知能だけでどうにかなるようなシロモノじゃないのだから。
>>771
君が学問や知能に無縁だということだけはよくわかったよ
君が学問や知能に無縁だということだけはよくわかったよ
773 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 15:22:11
＞＞ひまわりの色鮮やかに蔵の街
＞成長したひまわりの苗から花が開くまで約一ヶ月ほどだが、
＞その間には「階梯」がある。ｗ
＞下の写真は花が開き始めた直後のものだがまだまだ青っぽくて「あざやか」ではない。
＞これからさらに十日ほどしてほんとうに「鮮やか」になる。
＞http://www.town.mihama.wakayama.jp/mihama50/himawarikaika_2b.jpg
＞「ひまわり」＝鮮やかというのは世間知らずのちみの思い込みだ。
あはは。イカさんも内田さんに負けず劣らずTwisted Navel（へそ曲がり）ですね。
一般的にひまわりと書かれてあれば、誰しも大輪の黄の色も鮮やかな花を思ひ浮かべます。
そしてその上で、句にどんな発見や新鮮な視点があるのかを期待するわけです。
残念ながら、ひまわりの成長過程に思いを馳せることに推理を働かせる方は皆無でせう。
掲句では「色鮮やかに」は不要です。
ひまわりと蔵の街の明・暗・輝・昏を対比する語句を探つてみてください。
きつと佳句に仕上がるでせう。
まだ青いひまわりに注目してゐるのなら「青いひまわり」と断定して詠まなければなりません。それはまた掲句とは別の詩情を詠むことになりますが。
くれぐれもご精進を。
＞成長したひまわりの苗から花が開くまで約一ヶ月ほどだが、
＞その間には「階梯」がある。ｗ
＞下の写真は花が開き始めた直後のものだがまだまだ青っぽくて「あざやか」ではない。
＞これからさらに十日ほどしてほんとうに「鮮やか」になる。
＞http://www.town.mihama.wakayama.jp/mihama50/himawarikaika_2b.jpg
＞「ひまわり」＝鮮やかというのは世間知らずのちみの思い込みだ。
あはは。イカさんも内田さんに負けず劣らずTwisted Navel（へそ曲がり）ですね。
一般的にひまわりと書かれてあれば、誰しも大輪の黄の色も鮮やかな花を思ひ浮かべます。
そしてその上で、句にどんな発見や新鮮な視点があるのかを期待するわけです。
残念ながら、ひまわりの成長過程に思いを馳せることに推理を働かせる方は皆無でせう。
掲句では「色鮮やかに」は不要です。
ひまわりと蔵の街の明・暗・輝・昏を対比する語句を探つてみてください。
きつと佳句に仕上がるでせう。
まだ青いひまわりに注目してゐるのなら「青いひまわり」と断定して詠まなければなりません。それはまた掲句とは別の詩情を詠むことになりますが。
くれぐれもご精進を。
774 ：樹左衛門：2008/08/03(日) 16:02:03
>>771
あんた何一点の？
＞樹左衛門氏の詩歌批評はたいしたことないが
って、まだ一言もあんたの啖呵や吠狗にモノ言ったことはないどすえ。言おうとしたけど飛んじゃったったの。そのうち言うかもしれないけど。
右と左の字の違いくらいわかるんでしょうね。
今回はちょっとだけよ。桑原の第二芸術論を持ち出すほどもないんだけど、
＞ひまわりの色鮮やかに蔵の街
これ、いいよ。いいんだけど。それだけ。内田先生のブログの意見と同じでいいんだけど、それを一般的に押し広めることはできない。本人も、受け入れる
人の歩留まりのことを言ってるのだから自覚してるんだろうね。
イカさんも自覚しなければならない。いや、やっぱり自覚してるのかな。色の鮮やかさもこの俳句にはあるし、日本人なら季語も心に入って
ピッタシカンカン（古いか）心にせまる。
だけど、だけどね。「蔵の街」って言うけど、白い壁の蔵とは限らないんだよ。自分が生まれ育った環境で、日本海の黒板の蔵が多い地方もあるし、
小樽などのようにレンガの蔵の街もある。歌うあなたと心は別よ、になってしまう。共通性、客観性に欠ける。
やはり、五七五の12文字では無理があるというか限界がある。もっとも、この限界は長所であって、イメージを自由に膨らませることが
できるとも言えるだろう。しかし、上に述べたように客観性がない。
それからイカさんらしい人が、寺山の啖呵を盗作などと言っていたと思うが（違ったかな）啖呵や吠狗は短小チンコなんだから、みんな大差なしの似たもの
チンコになるのも当たり前。死んだ寺山を咎めちゃならないよ。なんまんだぶ。
北町奉行樹右衛門さんのお墨付きの南町のキザの樹左衛門どす。おおきに。ほな、さいなら。
775 ：樹左衛門：2008/08/03(日) 16:08:00
>>774
ああ、改行多いって言われて直したら変なふうになっちゃった。
イカさん、あんたの啖呵や吠狗がよくないって言ってんじゃないからね。
わしゃ好きだよ。好きだけど、威張るほどのことは、誰にだってないってことさ。
芭蕉や一茶だって、自分のたかが俳句をエバルことはない。
776 ：暑中お見舞い申し上げます キャサリン他一同：2008/08/03(日) 16:13:32
♪ お～ヒマなら～来てよね～ ♪
♭「クラブ う～ちだ」へ～♪
＆ あらまあ～ も待ってるわ～♪
キャサリン他「クラブ うちだ」雇われマダム一同より
777 ：樹左衛門：2008/08/03(日) 16:31:03
暇で来ちゃったことは、その通りなのだが、ここはキャサリンのクラブうちだ
なんで、イカスレではないんだね。
イカスレ立てようとしたんだが、一般図書では立てられないんだよ。
だって、イカさんには一般図書なんてないんだから、一冊も。
イカさんが本を出版するまでは、ここには立てられない。
どこにすればいい、樹右衛門さん。
778 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 17:45:26
そろそろ内田樹のアホさ加減を肴にするスレに戻らないか？
イカごときを論評してもしょうがなかろお。
イカごときを論評してもしょうがなかろお。
779 ：イカ盛りパーティ準備中：2008/08/03(日) 18:10:09
右と左の区別もつかん人に、そりゃ百年待ってもイカスレは無理でがしょ。
イカごときって謙遜されてるけど、なかなかイカの味はウチダという皿の上に盛られて、
さらに旨味が加わり、ビールの肴にはたまりませんな。
イカごときって謙遜されてるけど、なかなかイカの味はウチダという皿の上に盛られて、
さらに旨味が加わり、ビールの肴にはたまりませんな。
780 ：立ち読み友の会：2008/08/03(日) 19:35:32
ようやく、死のロード終了ですか。
養老先生のシンポジウムも無事終了したようで、なにより。
虫と脳。いずれ纏められるんでしょう。
ところで赤塚不二夫、死去。
こちらも、ある程度は予想されたこととはいえ、感慨深いものがある。
内田関連でいえば、天才バカボンの名称は『バガボンド』に受け継がれている。
なかなかにマンガの世界も奥が深い。
内田さんのマンガ論が、まだ趣味の範囲だなと思うのは、やはり基本書まで立ち入らないからだ。
さすがに今の少女コミックを論じられても、なかなか。
それに論じて欲しいのは、作者側じゃなく読者の頭の中のほうだ。
マンガ脳やゲーム脳がどう教育問題に関わるのか。
そちら方が教育者としては、重点がかかるとは思うが。
へたすると、またヘンな役職を押し付けられ
あげくに「学長どうですか」なんて声がかかってくるのか。
くわばら、くわばらだ。
はやく、プログ仙人として自立されることを望む。
養老先生のシンポジウムも無事終了したようで、なにより。
虫と脳。いずれ纏められるんでしょう。
ところで赤塚不二夫、死去。
こちらも、ある程度は予想されたこととはいえ、感慨深いものがある。
内田関連でいえば、天才バカボンの名称は『バガボンド』に受け継がれている。
なかなかにマンガの世界も奥が深い。
内田さんのマンガ論が、まだ趣味の範囲だなと思うのは、やはり基本書まで立ち入らないからだ。
さすがに今の少女コミックを論じられても、なかなか。
それに論じて欲しいのは、作者側じゃなく読者の頭の中のほうだ。
マンガ脳やゲーム脳がどう教育問題に関わるのか。
そちら方が教育者としては、重点がかかるとは思うが。
へたすると、またヘンな役職を押し付けられ
あげくに「学長どうですか」なんて声がかかってくるのか。
くわばら、くわばらだ。
はやく、プログ仙人として自立されることを望む。
781 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 19:36:14
>掲句では「色鮮やかに」は不要です。
意見は意見として拝聴しておきます。
だけど、あなたはいつまでそんな古い詩観に拘っているのですか？
そんなことは、もはやあまりにもワンパタの技法にすぎません。
たしかにそのような技法によってある程度「転換」が生じ、歌らしいものが量産されている。
だけどつまらん。他の人はともかく、わたしはそういう安易な転換がつまらん。
そもそもふつうの会話で「ひまわりの花がね、とてもあざやかだったよ」と平明に語ることから
出発しようとしているわたしには無用な指摘です。というか、わかりきったお話です。
気楽に歌をうたっているのですよ。
これこれこうだから面白くないというのなら、お聞きしますが、「不用」といわれてもね。ｗ
おたくには不用でもわたしには不用じゃないとしかお答えできませんね。
わたしたちは一度立ち止まって、狂歌師の田原坊が作った
松島や、ああ、松島や 松島や
から出発してもいいでしょうねえ。よくわかりませんが。
わたしは拙い小説と詩を書くほうをずっとやってきましたので。
意見は意見として拝聴しておきます。
だけど、あなたはいつまでそんな古い詩観に拘っているのですか？
そんなことは、もはやあまりにもワンパタの技法にすぎません。
たしかにそのような技法によってある程度「転換」が生じ、歌らしいものが量産されている。
だけどつまらん。他の人はともかく、わたしはそういう安易な転換がつまらん。
そもそもふつうの会話で「ひまわりの花がね、とてもあざやかだったよ」と平明に語ることから
出発しようとしているわたしには無用な指摘です。というか、わかりきったお話です。
気楽に歌をうたっているのですよ。
これこれこうだから面白くないというのなら、お聞きしますが、「不用」といわれてもね。ｗ
おたくには不用でもわたしには不用じゃないとしかお答えできませんね。
わたしたちは一度立ち止まって、狂歌師の田原坊が作った
松島や、ああ、松島や 松島や
から出発してもいいでしょうねえ。よくわかりませんが。
わたしは拙い小説と詩を書くほうをずっとやってきましたので。
782 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 19:45:27
>>774
>桑原の第二芸術論を持ち出すほどもないんだけど、
もうしわけないけど、おたくは詩歌の鑑賞、批評に関しては無名草子さんの足元にも及ばない。
「樹右衛門」のほうが少しわかっているかも。
お門違いなことにはあまり口を出さないほうがいいでしょう。
桑原の第二芸術論？ 俳句が芸術か芸術じゃないかって？ ばかいってんじゃないですよ。
芸術であろうがなかろうがそれを愉しみ、それを詠う人がいる。それだけでいいじゃないの？
俳句が芸術であると認めようと認めまいと俳句は微動だにしませんよ。
そもそも「俳諧」の「諧」という字を穴が開くほどみつめてからそういうタワゴトを言ってはどうだい？
うん？ どシロウトくん。ま、わしも短歌、俳句はシロウト以下だが。
>桑原の第二芸術論を持ち出すほどもないんだけど、
もうしわけないけど、おたくは詩歌の鑑賞、批評に関しては無名草子さんの足元にも及ばない。
「樹右衛門」のほうが少しわかっているかも。
お門違いなことにはあまり口を出さないほうがいいでしょう。
桑原の第二芸術論？ 俳句が芸術か芸術じゃないかって？ ばかいってんじゃないですよ。
芸術であろうがなかろうがそれを愉しみ、それを詠う人がいる。それだけでいいじゃないの？
俳句が芸術であると認めようと認めまいと俳句は微動だにしませんよ。
そもそも「俳諧」の「諧」という字を穴が開くほどみつめてからそういうタワゴトを言ってはどうだい？
うん？ どシロウトくん。ま、わしも短歌、俳句はシロウト以下だが。
783 ：イカフライ：2008/08/03(日) 19:46:49
あ、ハンドルネーム入れるの忘れた。
781と782はイカフライね。
うんじゃ。
781と782はイカフライね。
うんじゃ。
その連歌の中でも滑稽な種類のものが「俳諧」と呼ばれていました。
俳諧とは、滑稽とかおもしろい、とかいう意味で、連歌の中でも、芸術性の高くない、
おもしろおかしい（連歌では使うことを禁じられていた言葉を使った）ものが
「俳諧之連歌」だったんです。
江戸時代に入って、俳諧を連歌から独立させて一ジャンルを築いたのが、松永貞徳です。
後にここから談林俳諧が生まれ、井原西鶴や芭蕉もここから出てきたわけです.
松永貞徳の登場によって、初めて、俳諧は連歌の単なる余興ではなくなった。
また、それまでは禁じられていた俳言（こっけいな言葉や俗語）を使うことで、
身近なできごとや感情を表現できるようになって、表現の幅もひろがっていったわけです。
(「教えてgoo」より）
こういう出自の俳句を「芸術か芸術じゃないか」、って阿呆丸出しだね。くくく。
俳諧とは、滑稽とかおもしろい、とかいう意味で、連歌の中でも、芸術性の高くない、
おもしろおかしい（連歌では使うことを禁じられていた言葉を使った）ものが
「俳諧之連歌」だったんです。
江戸時代に入って、俳諧を連歌から独立させて一ジャンルを築いたのが、松永貞徳です。
後にここから談林俳諧が生まれ、井原西鶴や芭蕉もここから出てきたわけです.
松永貞徳の登場によって、初めて、俳諧は連歌の単なる余興ではなくなった。
また、それまでは禁じられていた俳言（こっけいな言葉や俗語）を使うことで、
身近なできごとや感情を表現できるようになって、表現の幅もひろがっていったわけです。
(「教えてgoo」より）
こういう出自の俳句を「芸術か芸術じゃないか」、って阿呆丸出しだね。くくく。
詩・ポエム板に行けよ丸出し阿呆
「『こんな日本でよかったね』（バジリコ）が発売された。
まだ書店には配架されていないが、すでに重刷が決まったそうである。
ネット「青田買い」してくださる読者のみなさんのおかげである。
自分でいうのもなんですけれど、たいへん面白いです」
なんか、ムッとする。とくに理由はない。
こんな日本でよかったね…… （ふふふ）…… バジリコ。
本のタイトルと出版社名を見ただけで、なにか挑発されている気分にいたり、
腹を立てるというのは、とても健康な反応とはいえまい。
「きみの場合は買わない方がいいよ」というサインなのであろう。ｗ
まだ書店には配架されていないが、すでに重刷が決まったそうである。
ネット「青田買い」してくださる読者のみなさんのおかげである。
自分でいうのもなんですけれど、たいへん面白いです」
なんか、ムッとする。とくに理由はない。
こんな日本でよかったね…… （ふふふ）…… バジリコ。
本のタイトルと出版社名を見ただけで、なにか挑発されている気分にいたり、
腹を立てるというのは、とても健康な反応とはいえまい。
「きみの場合は買わない方がいいよ」というサインなのであろう。ｗ
787 ：パシリコ：2008/08/03(日) 21:57:29
そりゃ、あんさんは『こんな日本じゃイカフライ』鬱田呪著（パシリコ出版）なら真っ先に買いますやろな。
788 ：ヨコヤリ：2008/08/03(日) 23:00:10
ハンネメ書き忘れのイカさんはやっぱり早とちり子ちゃんだね。
キザエモンさんは桑原説を使ったんじゃなくてキザエモンさんの言い方をしたのに
イカさんはキザエモンさんの言ってることを良く理解しないで勝手に桑原説にしている。
どうせ「諧」にすぎないものは、人によってとり方が違うんだし、理屈はすべて
屁理屈になるんだから、屁理屈で威張るなと言ってんだろう。「諧」なんて趣味に
すぎないわけだから素人も糞もないんだよ。
だから、啖呵とか吠狗って言ってるんだろうし。イカさんよりキザさんだな。この勝負。
んで、キザさんもイカさんの啖呵とか吠狗は好きだと言ってるんだからいいんじゃない。
僕はどうでもいいけど。
789 ：樹左衛門：2008/08/03(日) 23:23:13
また暇だから来ちゃったけど、イカさんがいるからじゃないからね。
それにしてもヨコヤリさん、ありがとう。あたいよりあたいの言いたかったこと
よくまとめてくださった。そう、ゲイジツかどうかの話じゃないのよ、イカさん。
ゲイなら得意だけど。
＞このメンバーが信じられないほど濃かった。
＞養老孟司、池上六朗、光岡英稔、名越康文、甲野善紀、島﨑徹、遠藤知二、甲野陽紀、足立真穂、三宅安道・・・
＞これだけ濃いメンバーが一堂に会する機会は今後もおそらくないであろう。
って言ってますけど。これも字余りだけど啖呵みたいだね。
何が「濃い」のか判る人。
さあ、本来の内田スレに戻したぞ。
鬱田スレは今北町奉行さんとどこに島流しにするか健闘中だから待っててね。
キウエモンさん、ホントにどこに流そうか。単スレ作ってあげる価値のある人だから、イカさんは。
>くくく。自分の歌を詠むのに才能は不要だよ。
普通に、それを言い訳という。
もう止めたら。ヘタな歌（？）みたいなの。
名に矢ってもダメだけどさ腐れイカは。ｗ
普通に、それを言い訳という。
もう止めたら。ヘタな歌（？）みたいなの。
名に矢ってもダメだけどさ腐れイカは。ｗ
791 ：樹 「右」 衛門：2008/08/04(月) 01:26:11
ま、一応老眼の方のために。
ところで、初代のイカ参与はコメント欄とともに、お果てになったよ。
今のイカさんヨは、すでに歴史的使命を終えられた二代目でしょう。
やはりコメント欄あってのイカさん余だったわけです。
大事なことは、あのコメント欄はネット社会に残った最後の「言論の自由」の場であったわけです。
大げさなというかもしれないけど、じゃあ、ある程度フリーな書き込みを許している
個人が運営するスレというのは、多くないと、いうより、捜すのが難しいでしょう。
アラシを警戒して当然だから。
だから内田さんはよく自分の言説ばかりか、他人の言説を面倒見てきたと思います。
イカさん余が登場してきたとき、ああこれは一種の「言論自爆テロ」なんだと思った。
本人はその自覚はなくても、確実に「言論弾圧」を担っている。
同様にまた米欄の人達もほとんど、同じことしている。
ホントきな臭い話しだ。
また、こういうネット欄も現在進行中で、その行く先が見えてこない。
そういう情況で、最後までつぶさに見学させてもらった。
議論の中身より、書き手の生態が面白かった。
そういうわけで、内田さんのというより牧歌的な全ネットの十年が終わったわけだ。
ホント、内田さんのこれまでの継続には感謝せねば。
といっても、一度も投稿したことがないものが感謝するのもおかしいが。
しかしやっぱり残念なのは、突然の打ち切りだ。しかもヘンなキャラまで出して。
そこまでもしなくても、突然の打ち切りはあるよ、という警告を出しておけば、
それなりに警戒感もコメ欄側に生まれたとは思うし、ずっと以前にスムーズにやめられたとは思う。
これは思わぬ、長い便所のカキコになってしまった。
ところで、初代のイカ参与はコメント欄とともに、お果てになったよ。
今のイカさんヨは、すでに歴史的使命を終えられた二代目でしょう。
やはりコメント欄あってのイカさん余だったわけです。
大事なことは、あのコメント欄はネット社会に残った最後の「言論の自由」の場であったわけです。
大げさなというかもしれないけど、じゃあ、ある程度フリーな書き込みを許している
個人が運営するスレというのは、多くないと、いうより、捜すのが難しいでしょう。
アラシを警戒して当然だから。
だから内田さんはよく自分の言説ばかりか、他人の言説を面倒見てきたと思います。
イカさん余が登場してきたとき、ああこれは一種の「言論自爆テロ」なんだと思った。
本人はその自覚はなくても、確実に「言論弾圧」を担っている。
同様にまた米欄の人達もほとんど、同じことしている。
ホントきな臭い話しだ。
また、こういうネット欄も現在進行中で、その行く先が見えてこない。
そういう情況で、最後までつぶさに見学させてもらった。
議論の中身より、書き手の生態が面白かった。
そういうわけで、内田さんのというより牧歌的な全ネットの十年が終わったわけだ。
ホント、内田さんのこれまでの継続には感謝せねば。
といっても、一度も投稿したことがないものが感謝するのもおかしいが。
しかしやっぱり残念なのは、突然の打ち切りだ。しかもヘンなキャラまで出して。
そこまでもしなくても、突然の打ち切りはあるよ、という警告を出しておけば、
それなりに警戒感もコメ欄側に生まれたとは思うし、ずっと以前にスムーズにやめられたとは思う。
これは思わぬ、長い便所のカキコになってしまった。
792 ：樹 「右」 衛門：2008/08/04(月) 01:27:24
ま、一応老眼の方のために。
ところで、初代のイカ参与はコメント欄とともに、お果てになったよ。
今のイカさんヨは、すでに歴史的使命を終えられた二代目でしょう。
やはりコメント欄あってのイカさん余だったわけです。
大事なことは、あのコメント欄はネット社会に残った最後の「言論の自由」の場であったわけです。
大げさなというかもしれないけど、じゃあ、ある程度フリーな書き込みを許している
個人が運営するスレというのは、多くないと、いうより、捜すのが難しいでしょう。
アラシを警戒して当然だから。
だから内田さんはよく自分の言説ばかりか、他人の言説を面倒見てきたと思います。
イカさん余が登場してきたとき、ああこれは一種の「言論自爆テロ」なんだと思った。
本人はその自覚はなくても、確実に「言論弾圧」を担っている。
同様にまた米欄の人達もほとんど、同じことしている。
ホントきな臭い話しだ。
また、こういうネット欄も現在進行中で、その行く先が見えてこない。
そういう情況で、最後までつぶさに見学させてもらった。
議論の中身より、書き手の生態が面白かった。
そういうわけで、内田さんのというより牧歌的な全ネットの十年が終わったわけだ。
ホント、内田さんのこれまでの継続には感謝せねば。
といっても、一度も投稿したことがないものが感謝するのもおかしいが。
しかしやっぱり残念なのは、突然の打ち切りだ。しかもヘンなキャラまで出して。
そこまでもしなくても、突然の打ち切りはあるよ、という警告を出しておけば、
それなりに警戒感もコメ欄側に生まれたとは思うし、ずっと以前にスムーズにやめられたとは思う。
これは思わぬ、長い便所のカキコになってしまった。
ところで、初代のイカ参与はコメント欄とともに、お果てになったよ。
今のイカさんヨは、すでに歴史的使命を終えられた二代目でしょう。
やはりコメント欄あってのイカさん余だったわけです。
大事なことは、あのコメント欄はネット社会に残った最後の「言論の自由」の場であったわけです。
大げさなというかもしれないけど、じゃあ、ある程度フリーな書き込みを許している
個人が運営するスレというのは、多くないと、いうより、捜すのが難しいでしょう。
アラシを警戒して当然だから。
だから内田さんはよく自分の言説ばかりか、他人の言説を面倒見てきたと思います。
イカさん余が登場してきたとき、ああこれは一種の「言論自爆テロ」なんだと思った。
本人はその自覚はなくても、確実に「言論弾圧」を担っている。
同様にまた米欄の人達もほとんど、同じことしている。
ホントきな臭い話しだ。
また、こういうネット欄も現在進行中で、その行く先が見えてこない。
そういう情況で、最後までつぶさに見学させてもらった。
議論の中身より、書き手の生態が面白かった。
そういうわけで、内田さんのというより牧歌的な全ネットの十年が終わったわけだ。
ホント、内田さんのこれまでの継続には感謝せねば。
といっても、一度も投稿したことがないものが感謝するのもおかしいが。
しかしやっぱり残念なのは、突然の打ち切りだ。しかもヘンなキャラまで出して。
そこまでもしなくても、突然の打ち切りはあるよ、という警告を出しておけば、
それなりに警戒感もコメ欄側に生まれたとは思うし、ずっと以前にスムーズにやめられたとは思う。
これは思わぬ、長い便所のカキコになってしまった。
793 ：穢い衛門：2008/08/04(月) 01:35:08
また、だぶちまいやがった。ああすまんの便所の壁を壊して。
右衛門は管理人？管理人でない方？
あ、失礼。管理人は左衛門か。
>ああこれは一種の「言論自爆テロ」なんだと思った。
本人はその自覚はなくても、確実に「言論弾圧」を担っている。
同様にまた米欄の人達もほとんど、同じことしている。
ホントきな臭い話しだ。
樹右衛門氏は好きじゃないけど、この概括には当時から類似の意見をもっていた。
タラレバの話をすると、ディセンシーが欠如したイカフライなる馬鹿を、完全に
無視できていたら、事態はまた違った方向に向かっていたかも知れないと想像する。
ところが･･･。
多くの「知性」派は、イカフライへの説得～批判、さらに恫喝に熱狂した。
イカフライの存在なんか、問題じゃない。どこにでもいる。
問題だったのは、多数派を構成してるだろう「知性」派の反応だった。
繰り返しになるけど、この多数派はイカフライを説得～批判、さらに恫喝
することに熱中し、また支離滅裂なイカフライの過剰な「反論」が効果をもち、
コメント欄は見るも無残な文言のゴミタメに変貌した。
ゴミタメに変りゆくコメント欄に自覚的だったのは、イカフライだけだという
逆説が、毎日のように成立していった。
ときどきは、こっちも発言して、多数派に向かって進行している状況を指摘したが、
ほとんど誰も理解できない。てより、理解した「知性」派は沈黙をキープし、理解
を示さない多数派だけが、イカフライを相手に文言を吐きまくった。
本人はその自覚はなくても、確実に「言論弾圧」を担っている。
同様にまた米欄の人達もほとんど、同じことしている。
ホントきな臭い話しだ。
樹右衛門氏は好きじゃないけど、この概括には当時から類似の意見をもっていた。
タラレバの話をすると、ディセンシーが欠如したイカフライなる馬鹿を、完全に
無視できていたら、事態はまた違った方向に向かっていたかも知れないと想像する。
ところが･･･。
多くの「知性」派は、イカフライへの説得～批判、さらに恫喝に熱狂した。
イカフライの存在なんか、問題じゃない。どこにでもいる。
問題だったのは、多数派を構成してるだろう「知性」派の反応だった。
繰り返しになるけど、この多数派はイカフライを説得～批判、さらに恫喝
することに熱中し、また支離滅裂なイカフライの過剰な「反論」が効果をもち、
コメント欄は見るも無残な文言のゴミタメに変貌した。
ゴミタメに変りゆくコメント欄に自覚的だったのは、イカフライだけだという
逆説が、毎日のように成立していった。
ときどきは、こっちも発言して、多数派に向かって進行している状況を指摘したが、
ほとんど誰も理解できない。てより、理解した「知性」派は沈黙をキープし、理解
を示さない多数派だけが、イカフライを相手に文言を吐きまくった。
この一件は、いまさら驚くほどでもないけど、樹右衛門氏が指摘するような
「言論の自由」の崩壊に関係しているだろうと思われる。
もう一回繰り返すが、イカフライの存在が問題なんじゃない。そんな馬鹿は
どこにでもいる。問題は多数派、自分で「知性」派を自認していただろう人々。
この多数派は、「言論の自由」を守る素振りで、よってたかってソレを破壊
したことだ。これがいまの日本、いや世界の状況なのかと、ほとんど絶望感
すら感じた日もあったのは秘密のひとつだ。
「知性」派を気取る多数派は頭に欠陥がある――ひとことでいうと、
そういうことになる。これも逆説的に、イカフライの文言と同じだ。
自分の馬鹿を隠蔽したいだけ、この点にイカと違いはあるが。
多分、この一件は、いまの日本と世界が進んで行ってる歴史段階、
というと主に資本主義と文化の「現在」になる、を現した出来事だろう。
絶望はしていないが、楽観視できる事件でもない。
ひとことでいうと、「人道主義」や「人間性」の概念のもと、
巧妙に隠されてきた「現実界」（ラカン）が、各地に口を開けた亀裂をとおして、
地上へと一気に噴出しだしてる印象だ。こちらに興味があるのは、こうした「破壊的」
な噴出を資本主義はどのようにして解決していくのか（いけないのか）にある。
「言論の自由」の崩壊に関係しているだろうと思われる。
もう一回繰り返すが、イカフライの存在が問題なんじゃない。そんな馬鹿は
どこにでもいる。問題は多数派、自分で「知性」派を自認していただろう人々。
この多数派は、「言論の自由」を守る素振りで、よってたかってソレを破壊
したことだ。これがいまの日本、いや世界の状況なのかと、ほとんど絶望感
すら感じた日もあったのは秘密のひとつだ。
「知性」派を気取る多数派は頭に欠陥がある――ひとことでいうと、
そういうことになる。これも逆説的に、イカフライの文言と同じだ。
自分の馬鹿を隠蔽したいだけ、この点にイカと違いはあるが。
多分、この一件は、いまの日本と世界が進んで行ってる歴史段階、
というと主に資本主義と文化の「現在」になる、を現した出来事だろう。
絶望はしていないが、楽観視できる事件でもない。
ひとことでいうと、「人道主義」や「人間性」の概念のもと、
巧妙に隠されてきた「現実界」（ラカン）が、各地に口を開けた亀裂をとおして、
地上へと一気に噴出しだしてる印象だ。こちらに興味があるのは、こうした「破壊的」
な噴出を資本主義はどのようにして解決していくのか（いけないのか）にある。
樹「右」衛門と（1)（2）のは、なかなか冷静ないい意見だね。
２ちゃんねるとはいえ、できればこうであってほしい。
せめてこの程度の「基本的な知性にもとづいた」見解や主張がでてこなければ
話にならないのだよ。
いま、ここでわたしのざれ歌をご丁寧に批評してくれる無名草子さんのような鋭い批判があれば、
わたしは内田樹の米欄でも決して罵倒でもって応酬することはなかった。
それはわたしが最初に内田樹の米欄に書き込みしたときの初期の丁寧な態度でわかるはずだし、
いまの短詩に対する批評への対応でもわかるはず。
わたしが二回目に内田樹へ少々批判的な書き込みをしたとき、
aikagamiとういう自称「内田弟子」が登場して、びっくりするほど脅迫的なレスを返さなければ
たぶん一、二回の投稿でやめていた。
事実、わたしは一年前にも一度投稿しており、そのまま内田樹なんか忘れていたわけだからね。
わたしが一年も忘却していていた内田ブログに投稿したのは「格差問題」発言があったからだ。
それだけのことなのに、このエキセントリックともいえる「内田弟子」の対応を
内田樹自身が黙認し、かつ側面から内田がこの発言を擁護していたふしがあった。
それで「よーし」となったわけだ。
一寸の虫にも五分の魂。aikagamiのいうようにわたしが米欄で「処刑」されるのか、
それとも内田樹が米欄を引き下げるか、それこそ虫の意地をかけた勝負さ。
その勝負、果たしてどちらが勝ったのかね？
もはや言葉は不用だろう。
２ちゃんねるとはいえ、できればこうであってほしい。
せめてこの程度の「基本的な知性にもとづいた」見解や主張がでてこなければ
話にならないのだよ。
いま、ここでわたしのざれ歌をご丁寧に批評してくれる無名草子さんのような鋭い批判があれば、
わたしは内田樹の米欄でも決して罵倒でもって応酬することはなかった。
それはわたしが最初に内田樹の米欄に書き込みしたときの初期の丁寧な態度でわかるはずだし、
いまの短詩に対する批評への対応でもわかるはず。
わたしが二回目に内田樹へ少々批判的な書き込みをしたとき、
aikagamiとういう自称「内田弟子」が登場して、びっくりするほど脅迫的なレスを返さなければ
たぶん一、二回の投稿でやめていた。
事実、わたしは一年前にも一度投稿しており、そのまま内田樹なんか忘れていたわけだからね。
わたしが一年も忘却していていた内田ブログに投稿したのは「格差問題」発言があったからだ。
それだけのことなのに、このエキセントリックともいえる「内田弟子」の対応を
内田樹自身が黙認し、かつ側面から内田がこの発言を擁護していたふしがあった。
それで「よーし」となったわけだ。
一寸の虫にも五分の魂。aikagamiのいうようにわたしが米欄で「処刑」されるのか、
それとも内田樹が米欄を引き下げるか、それこそ虫の意地をかけた勝負さ。
その勝負、果たしてどちらが勝ったのかね？
もはや言葉は不用だろう。
樹「右」衛門と（1)（2）が指摘するように、自称内田信者たちが、それも
とびりき質の悪い「内田信者」がよってたかって内田氏を困らせるような方向に
もっていってしまったのだ。
その中には、内田グループの洪さんと関わりのあるaikagamiももちろん含まれていた。
自爆テロというのなら、ふふふ、むしろ内田信者の自爆テロだったわけだよ。
もちろん内田信者のなかには頭が悪いとはいえそこまで質の悪いのばかりではないだろう。
しかし、所詮はそうなる傾向性が内田自身の言説のなかにあったのじゃないのかな？
いずれにせよ、多数派とか少数派とかじゃなく、大事なのは「基本的な知性」にもとづく批判を
ちゃんとやることだろうな。
はっきりいっておくが樹「右」衛門と（1)（2）もわたしの短詩を批判した無名草子さんより
はるかにその知性は劣るし、その主張も穴だらけだけど、少なくとも
冷静に物事を見ようとしている点で結構だとおもうね。
とびりき質の悪い「内田信者」がよってたかって内田氏を困らせるような方向に
もっていってしまったのだ。
その中には、内田グループの洪さんと関わりのあるaikagamiももちろん含まれていた。
自爆テロというのなら、ふふふ、むしろ内田信者の自爆テロだったわけだよ。
もちろん内田信者のなかには頭が悪いとはいえそこまで質の悪いのばかりではないだろう。
しかし、所詮はそうなる傾向性が内田自身の言説のなかにあったのじゃないのかな？
いずれにせよ、多数派とか少数派とかじゃなく、大事なのは「基本的な知性」にもとづく批判を
ちゃんとやることだろうな。
はっきりいっておくが樹「右」衛門と（1)（2）もわたしの短詩を批判した無名草子さんより
はるかにその知性は劣るし、その主張も穴だらけだけど、少なくとも
冷静に物事を見ようとしている点で結構だとおもうね。
801 ：樹左衛門：2008/08/04(月) 10:18:08
イカさんは無邪気な方だから憎めないが、自分のしでかしたことより、
いつまでも自分の短詩のことが気になるらしい。
どこか名実ともに主人公になれる適当な板を探しています。
決まったら私がスレを立てます。ご協力ください。
島流しということではありません。
立てて過疎スレになったら事実上島流しですが。
それともイカさんが一般書籍を出すまで待ちますか。
802 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 11:31:03
＞＞ひまわりの色鮮やかに蔵の街
これで講評了：
掲句から、たしかに↓は感じられます。
＞「ひまわりの花がね、とてもあざやかだったよ」
しかし、↓までは残念ながら感じられません。
＞陰の色がくつきりと濃くなってゆく蔵の街の静けさが、対比的に増すように感じられる。
この句ではその対比関係までは描かれていませんから。
おそらく「蔵＝陰翳が深い」といふ通念が（イカさんを含め）誰にもあるから
言わないでも伝わるはず…。しかし描かれていないと句の本意である明と暗が伝わらないのです。どうにも厄介で窮屈ですね？俳句つて。
やはり中７に問題あり、なのです。
中７はひまわりのことを言うのではなく、蔵の街について言うのが良いでしょう。
その時は、
ひまわりや
で始めます。ひまわりや、だけで色鮮やかな大輪の花を喚起しますから
あとは蔵の街の「暗さの階梯」をいつてもいいし、
何の蔵であるか具体名を言って、ひまわりの明るさと対比する方法もあります。
くれぐれもご精進を。
これで講評了：
掲句から、たしかに↓は感じられます。
＞「ひまわりの花がね、とてもあざやかだったよ」
しかし、↓までは残念ながら感じられません。
＞陰の色がくつきりと濃くなってゆく蔵の街の静けさが、対比的に増すように感じられる。
この句ではその対比関係までは描かれていませんから。
おそらく「蔵＝陰翳が深い」といふ通念が（イカさんを含め）誰にもあるから
言わないでも伝わるはず…。しかし描かれていないと句の本意である明と暗が伝わらないのです。どうにも厄介で窮屈ですね？俳句つて。
やはり中７に問題あり、なのです。
中７はひまわりのことを言うのではなく、蔵の街について言うのが良いでしょう。
その時は、
ひまわりや
で始めます。ひまわりや、だけで色鮮やかな大輪の花を喚起しますから
あとは蔵の街の「暗さの階梯」をいつてもいいし、
何の蔵であるか具体名を言って、ひまわりの明るさと対比する方法もあります。
くれぐれもご精進を。
コメント欄閉鎖については私を含め書き込んだ者全員に責任がある
かといって>>796>>797の意見に全面的に賛同することはできない
イカフライを完全に無視することを仮定しているが
あなたの言説自体がイカを中心として展開している
一方では直接イカに対して発言する者も確かにいたが
あなたのように当時のコメント欄の状況を
メタレベルで解説する者も多かった
これでは完全無視になっていない
現にあなたの周到な意見はイカの次のえさになっている
（そして私もそれに釣られている）
これこそ内田ブログコメント欄で行われた連鎖の再現だ
かといって>>796>>797の意見に全面的に賛同することはできない
イカフライを完全に無視することを仮定しているが
あなたの言説自体がイカを中心として展開している
一方では直接イカに対して発言する者も確かにいたが
あなたのように当時のコメント欄の状況を
メタレベルで解説する者も多かった
これでは完全無視になっていない
現にあなたの周到な意見はイカの次のえさになっている
（そして私もそれに釣られている）
これこそ内田ブログコメント欄で行われた連鎖の再現だ
>>802
遊び半分とはいえこういう短詩をやると勉強になるな。
わずかな時間とはいえ俳句とか短歌とかに頭をきりかえていて、突然、現代詩なんかをみると
言葉の長さがとても冗長に見える。俳句短歌のきりりとしたスマートさが「なるほど」と納得できる。
これは現代詩をやっている人が小説なんかをみたときに感じる「やってられんわ」という長ったらしさに通じる感覚だろう。
一方、現代詩なんかをやっていて俳句短歌を急に見るとその思想の冗長さが話にならんと感じる。
こいつら何も考えていないのじゃないかと思ったりする。
ほんとうは思想も凝縮されているのだけど、短詩ではなかなかそれをわかりやすく表には出せない。
だから一句、一首だけではすまなくなる。
....などのことがいろいろとおもわれ、勉強になりました。だからといって学問も知能もないわたしは
これからも自分の好きなようにやっていきますがね。
遊び半分とはいえこういう短詩をやると勉強になるな。
わずかな時間とはいえ俳句とか短歌とかに頭をきりかえていて、突然、現代詩なんかをみると
言葉の長さがとても冗長に見える。俳句短歌のきりりとしたスマートさが「なるほど」と納得できる。
これは現代詩をやっている人が小説なんかをみたときに感じる「やってられんわ」という長ったらしさに通じる感覚だろう。
一方、現代詩なんかをやっていて俳句短歌を急に見るとその思想の冗長さが話にならんと感じる。
こいつら何も考えていないのじゃないかと思ったりする。
ほんとうは思想も凝縮されているのだけど、短詩ではなかなかそれをわかりやすく表には出せない。
だから一句、一首だけではすまなくなる。
....などのことがいろいろとおもわれ、勉強になりました。だからといって学問も知能もないわたしは
これからも自分の好きなようにやっていきますがね。
言うまでもないことかもしれないが
個人ブログのコメント欄における言論の自由は
最初から大幅に制限されている
２ちゃんねるの多くの掲示板でもそれは同じだ
個人ブログならそこに書かれていることについて書き
２ちゃんねるならスレタイに添って話さなくてはならない
その制限が無視される時
コメント欄や掲示板の言論の自由は損なわれる
個人ブログのコメント欄における言論の自由は
最初から大幅に制限されている
２ちゃんねるの多くの掲示板でもそれは同じだ
個人ブログならそこに書かれていることについて書き
２ちゃんねるならスレタイに添って話さなくてはならない
その制限が無視される時
コメント欄や掲示板の言論の自由は損なわれる
>もう一回繰り返すが、イカフライの存在が問題なんじゃない。そんな馬鹿は
どこにでもいる。
そんなことは前から自分でとっくにわかっていることなんだよ。ｗ
だから何度いってもムダ、ムイミ。
そんなつまらんことはどうでもいいから、もっとおたくの話を展開していったら
いいと思うよ。
どこにでもいる。
そんなことは前から自分でとっくにわかっていることなんだよ。ｗ
だから何度いってもムダ、ムイミ。
そんなつまらんことはどうでもいいから、もっとおたくの話を展開していったら
いいと思うよ。
内田ブログのコメント欄で
aikagamiなる人物からイカフライが受けた恫喝を私は知らない
しかしいかなる恫喝を受けたにせよ
それ以降内田に賛同する意見を全て恫喝の主と同一視し
恫喝を受けた自分を正当化して責任を放棄し
コメント欄を破壊し始めた時に
イカフライは言論の自由を自ら放棄したのだ
匿名性によって恫喝をするのは卑劣な行為だが
だからといってその責任を
自分の意見に反対する者に押し付けるのは間違っている
aikagamiなる人物からイカフライが受けた恫喝を私は知らない
しかしいかなる恫喝を受けたにせよ
それ以降内田に賛同する意見を全て恫喝の主と同一視し
恫喝を受けた自分を正当化して責任を放棄し
コメント欄を破壊し始めた時に
イカフライは言論の自由を自ら放棄したのだ
匿名性によって恫喝をするのは卑劣な行為だが
だからといってその責任を
自分の意見に反対する者に押し付けるのは間違っている
>aikagamiなる人物からイカフライが受けた恫喝を私は知らない。
知らなければ話にならないだろう。
そもそも自分で調べようともしない。そういう態度を最低限の基本的知性を欠いた
どうしょうもない姿勢だというのだよ。
しかも、
>それ以降内田に賛同する意見を全て恫喝の主と同一視し
>恫喝を受けた自分を正当化して責任を放棄し
>コメント欄を破壊し始めた
こんなものはおまえの主観でしかないだろうが。この阿呆が。
冷静に物事を分析することすら放棄して、
内田ブログの米欄の殺伐とした愚昧をここで繰り返すな！
顔を洗って出直せ！ この薄らバカが！
知らなければ話にならないだろう。
そもそも自分で調べようともしない。そういう態度を最低限の基本的知性を欠いた
どうしょうもない姿勢だというのだよ。
しかも、
>それ以降内田に賛同する意見を全て恫喝の主と同一視し
>恫喝を受けた自分を正当化して責任を放棄し
>コメント欄を破壊し始めた
こんなものはおまえの主観でしかないだろうが。この阿呆が。
冷静に物事を分析することすら放棄して、
内田ブログの米欄の殺伐とした愚昧をここで繰り返すな！
顔を洗って出直せ！ この薄らバカが！
805～807 おまえの低脳さでは少しはよくなりかけた冷静な議論をぶち壊すだけだ。
とっとうせろ。でないと、再び内田米欄のクソのようなレスの山となるだけだ。
せっかく冷静な議論の場になりかけたと思ったら、やはりすぐに放追されたはずの
低脳がかきまわしにやってきやがる。
おまえにはもう相手にしないからな。
とっとうせろ。でないと、再び内田米欄のクソのようなレスの山となるだけだ。
せっかく冷静な議論の場になりかけたと思ったら、やはりすぐに放追されたはずの
低脳がかきまわしにやってきやがる。
おまえにはもう相手にしないからな。
810 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 15:30:12
そもそも内田にやましいことがなければ米欄廃止の説明できるはず。
>そもそも内田にやましいことがなければ
これだよ。すべて原因は自分じゃない、他人だ。
「言論の自由」が破壊されたのも、コメントに口をはさまず、
自由な書き込みを保障していたブログ主側に責任がある、と。
この文言の構造は多数の「知性」派にも、いうまでもないが「知性」なき
イカフライにも、そしてゴミタメと化するコメント欄を楽しみに眺めていた
香具師たちにも、まったく共通していた。
「原因は私じゃない、お前だ！」
これは仮説にすぎないが、この構造は貨幣経済（現・資本主義）と関係がある。
貨幣経済は、売り手と買い手、消費者と生産者を明確に分割した。一般に、
貨幣の流通はすべてを量的な差異にデジタル的に変換したとされるが、
じつはそれだけじゃなかった。
この２者への流通の分割、供給者と受容者への分割こそが、資本主義の特徴だ。
（ここでは社会主義をあげないが、同じ構造が見られる。これは基本的に、
社会主義は資本主義の桎梏をアウフヘーベンできないことを示す。マルクスは
錯覚していたということ）
この特有のトラウマが人々を支配し、供給‐需要の２次元的な座標のなかに、
自分や他人を位置づけて理解しようと欲望するようになったのだ。こうして、
すべてのリアルな人間関係が覆い隠される。なぜならアクチュアルな関係は、
受容‐供給にしかないからだ。
「原因は私じゃない。お前だ！」
この認識座標の理解には、資本主義に特徴的な２次元座標が必要である。
実在する人間よりも、アニメを愛する構造とまったく同じなのだ。
トラウマの回避。
これだよ。すべて原因は自分じゃない、他人だ。
「言論の自由」が破壊されたのも、コメントに口をはさまず、
自由な書き込みを保障していたブログ主側に責任がある、と。
この文言の構造は多数の「知性」派にも、いうまでもないが「知性」なき
イカフライにも、そしてゴミタメと化するコメント欄を楽しみに眺めていた
香具師たちにも、まったく共通していた。
「原因は私じゃない、お前だ！」
これは仮説にすぎないが、この構造は貨幣経済（現・資本主義）と関係がある。
貨幣経済は、売り手と買い手、消費者と生産者を明確に分割した。一般に、
貨幣の流通はすべてを量的な差異にデジタル的に変換したとされるが、
じつはそれだけじゃなかった。
この２者への流通の分割、供給者と受容者への分割こそが、資本主義の特徴だ。
（ここでは社会主義をあげないが、同じ構造が見られる。これは基本的に、
社会主義は資本主義の桎梏をアウフヘーベンできないことを示す。マルクスは
錯覚していたということ）
この特有のトラウマが人々を支配し、供給‐需要の２次元的な座標のなかに、
自分や他人を位置づけて理解しようと欲望するようになったのだ。こうして、
すべてのリアルな人間関係が覆い隠される。なぜならアクチュアルな関係は、
受容‐供給にしかないからだ。
「原因は私じゃない。お前だ！」
この認識座標の理解には、資本主義に特徴的な２次元座標が必要である。
実在する人間よりも、アニメを愛する構造とまったく同じなのだ。
トラウマの回避。
自分の意見に反論されれば罵倒を始め下品な言葉で挑発する
賛成か黙認程度なら少々のぼろがあろうとほめまくる
わかりきったことではあるが
イカフライは最初から「議論」などできていない
自分の思い通りになるかならないか、味方か敵かしかない
自分に反論するものが現れない狎れあいの状態を冷静な議論と言い
ひとたび反論するものが現れるや殺伐とした愚昧と言う
何度でも言うがイカフライがaikagamiから受けた恫喝について
私はなんら関係がなく責任もない
興味もないし同情もしない
これについて調べることは私に課せられた責務ではない
賛成か黙認程度なら少々のぼろがあろうとほめまくる
わかりきったことではあるが
イカフライは最初から「議論」などできていない
自分の思い通りになるかならないか、味方か敵かしかない
自分に反論するものが現れない狎れあいの状態を冷静な議論と言い
ひとたび反論するものが現れるや殺伐とした愚昧と言う
何度でも言うがイカフライがaikagamiから受けた恫喝について
私はなんら関係がなく責任もない
興味もないし同情もしない
これについて調べることは私に課せられた責務ではない
>>812
>自分の意見に反論されれば
>イカフライは最初から「議論」などできていない
あなたは、ご自分の短い文言にも矛盾が現われていることを意識しない。
イカフライが「議論」できない文言を振りまわしていたとするなら、
（そうだったと、同意しているのだが）
なぜ、イカフライに「反論」できると考えたのか？
例をだそう。すし屋の暖簾を眺める人が、あれは不味そうだねと発言したら、
どうやって「反論」できるのか？ しかも、これといった理由なき難癖だと
わかっている場合に。
できることは「反論」じゃないだろう。やはり同じ「難癖」をつけることだ。
そして、あなたの「難癖」は、良心的な対応という価値ある「宝物」に裏づけ
されているという「確信」がある。ある意味では、イカフライよりも悪質だった
んじゃないのか？ 確信犯として。
おれは、イカフライを棚上げして、あなたを責めようとしているんじゃない。
イカフライなど、はじめから問題じゃないからだ。
こういおう。
問題の指摘は、解決の指摘でもある。とするなら、指摘はイカフライにじゃなく、
少しでも「知性」的であろうとする方に対してでなければ、その意味を失うと。
これがイカフライを棚上げして偏った「批判」に走ってるように、あなたに見えてる
（はずの）理由だ。
>自分の意見に反論されれば
>イカフライは最初から「議論」などできていない
あなたは、ご自分の短い文言にも矛盾が現われていることを意識しない。
イカフライが「議論」できない文言を振りまわしていたとするなら、
（そうだったと、同意しているのだが）
なぜ、イカフライに「反論」できると考えたのか？
例をだそう。すし屋の暖簾を眺める人が、あれは不味そうだねと発言したら、
どうやって「反論」できるのか？ しかも、これといった理由なき難癖だと
わかっている場合に。
できることは「反論」じゃないだろう。やはり同じ「難癖」をつけることだ。
そして、あなたの「難癖」は、良心的な対応という価値ある「宝物」に裏づけ
されているという「確信」がある。ある意味では、イカフライよりも悪質だった
んじゃないのか？ 確信犯として。
おれは、イカフライを棚上げして、あなたを責めようとしているんじゃない。
イカフライなど、はじめから問題じゃないからだ。
こういおう。
問題の指摘は、解決の指摘でもある。とするなら、指摘はイカフライにじゃなく、
少しでも「知性」的であろうとする方に対してでなければ、その意味を失うと。
これがイカフライを棚上げして偏った「批判」に走ってるように、あなたに見えてる
（はずの）理由だ。
814 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 17:32:33
>>811
>「言論の自由」が破壊されたのも、コメントに口をはさまず、
>自由な書き込みを保障していたブログ主側に責任がある、と。
あったりまえだろう。どこがおかしいのか？
そもそも「２ちゃんねる」の管理人だって自由な書き込みを許していたがゆえ
何度も訴えられて敗訴している。
法律で定めているブログ主の管理責任を怠ったからだ。
だいたい、
>コメントに口をはさまず、自由な書き込みを保障し
たりしてはいけないのだ。
そんなデタラメかつ、いい加減なブログ運営はいまどき許されない身勝手なんだよ。
立派でもなんでもない。明白な責任放棄だ。IT秘書がいるならなおさらだ。
このなんとか秘書も含めてろくでもない不良市民だよ。
自分たちの不手際をいまどきコメンターに押し付けてどうするのだ？
それこそ、コメンターの論言を無制限に許容していた態度と相反するではないか。
それに内田は「口をはさまず」というが、ときたま「口をはさんでいた」のだよ。
だからaikagamiを代表とする、平川の知り合いで、神学学校の教師の一群である連中が
調子に乗ったのだ。そしてその脅迫まがいの恫喝を内田が側面から擁護して、ブログ主として
当然とるべき措置（注意や削除など）をとらなかった。
その結果、警察や大学から注意を受け、やむをえずコメント欄を廃止せざるをえなくなったのだ。
だから米欄廃止の説明ができないのだ。
なにをいまさら寝ぼけたことをいっているのか、おたくは。
中学生にもわかる論理だろ。
コメンターにできることは何もない。せいぜい過激な論言をコメントすることくらいだ。
どっちに責任があるか、だれにもわかる。
資本主義だどーの、こーの。ちょっときみはおかしいんじゃないの？
まるでaikagamiの異常さそのままだな。ｗ
>「言論の自由」が破壊されたのも、コメントに口をはさまず、
>自由な書き込みを保障していたブログ主側に責任がある、と。
あったりまえだろう。どこがおかしいのか？
そもそも「２ちゃんねる」の管理人だって自由な書き込みを許していたがゆえ
何度も訴えられて敗訴している。
法律で定めているブログ主の管理責任を怠ったからだ。
だいたい、
>コメントに口をはさまず、自由な書き込みを保障し
たりしてはいけないのだ。
そんなデタラメかつ、いい加減なブログ運営はいまどき許されない身勝手なんだよ。
立派でもなんでもない。明白な責任放棄だ。IT秘書がいるならなおさらだ。
このなんとか秘書も含めてろくでもない不良市民だよ。
自分たちの不手際をいまどきコメンターに押し付けてどうするのだ？
それこそ、コメンターの論言を無制限に許容していた態度と相反するではないか。
それに内田は「口をはさまず」というが、ときたま「口をはさんでいた」のだよ。
だからaikagamiを代表とする、平川の知り合いで、神学学校の教師の一群である連中が
調子に乗ったのだ。そしてその脅迫まがいの恫喝を内田が側面から擁護して、ブログ主として
当然とるべき措置（注意や削除など）をとらなかった。
その結果、警察や大学から注意を受け、やむをえずコメント欄を廃止せざるをえなくなったのだ。
だから米欄廃止の説明ができないのだ。
なにをいまさら寝ぼけたことをいっているのか、おたくは。
中学生にもわかる論理だろ。
コメンターにできることは何もない。せいぜい過激な論言をコメントすることくらいだ。
どっちに責任があるか、だれにもわかる。
資本主義だどーの、こーの。ちょっときみはおかしいんじゃないの？
まるでaikagamiの異常さそのままだな。ｗ
>>812さんへ。
>>814みたいな書き込みが連続しましたね。
これを「議論」にならない、ただの「難癖」として見るのは容易だろう。
では何故、こうした文言に「反論」できると考えるのか。
問題じゃないだろう。イカフライの存在など、まったく問題じゃなかったのだ。
であるのに「反論」するとしたら、それは「難癖」でしかなくなる。
こうしてコメント欄はゴミタメへと変貌していったのだ。
「言論の自由」は崩壊していったのだ。
資本主義的な2次元理解は、大きな問題を含んでいると考える。
再度、くりかえす。イカフライなど問題じゃない。
>>814みたいな書き込みが連続しましたね。
これを「議論」にならない、ただの「難癖」として見るのは容易だろう。
では何故、こうした文言に「反論」できると考えるのか。
問題じゃないだろう。イカフライの存在など、まったく問題じゃなかったのだ。
であるのに「反論」するとしたら、それは「難癖」でしかなくなる。
こうしてコメント欄はゴミタメへと変貌していったのだ。
「言論の自由」は崩壊していったのだ。
資本主義的な2次元理解は、大きな問題を含んでいると考える。
再度、くりかえす。イカフライなど問題じゃない。
816 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 17:54:23
>例をだそう。すし屋の暖簾を眺める人が、あれは不味そうだねと発言したら、
どうやって「反論」できるのか？ しかも、これといった理由なき難癖だと
わかっている場合に。
たとえ理由なき難癖などというものが仮にあるとしても、（ほんとうは難癖には必ず相当の原因があるのだが。）
それを踏まえた上で、いくらでも「反論」は可能だ。
たとえば「おれはあの寿司屋に入ったことがあるが美味かった」と言えばよい。
そして、どこがどのように美味かったか、ネタの新鮮さ、シャリの酢の調合の絶妙さを説明すればいい。
ところが実はイカに反論している「知性ある」？人たちがあまりにも寿司の味わいを知らなさ過ぎて、
ただただ、おまえは内田を憎悪して、あるいは口を利いてくれないから、あるいは自分を目立たせたいから
といった自分の鏡を見るような「難癖」ばかりで応酬した。
だからイカはあきれ、怒ったのだ。
「難癖」でだめなら今度は「脅迫」もやり始めた。そしてそれを内田が放置した。
きみも含めて、どっちにしろ何もわかっちゃいないよな気がするね、おれは。
どうやって「反論」できるのか？ しかも、これといった理由なき難癖だと
わかっている場合に。
たとえ理由なき難癖などというものが仮にあるとしても、（ほんとうは難癖には必ず相当の原因があるのだが。）
それを踏まえた上で、いくらでも「反論」は可能だ。
たとえば「おれはあの寿司屋に入ったことがあるが美味かった」と言えばよい。
そして、どこがどのように美味かったか、ネタの新鮮さ、シャリの酢の調合の絶妙さを説明すればいい。
ところが実はイカに反論している「知性ある」？人たちがあまりにも寿司の味わいを知らなさ過ぎて、
ただただ、おまえは内田を憎悪して、あるいは口を利いてくれないから、あるいは自分を目立たせたいから
といった自分の鏡を見るような「難癖」ばかりで応酬した。
だからイカはあきれ、怒ったのだ。
「難癖」でだめなら今度は「脅迫」もやり始めた。そしてそれを内田が放置した。
きみも含めて、どっちにしろ何もわかっちゃいないよな気がするね、おれは。
何度もくりかえす。
イカフライなど問題じゃない。ｗ
イカフライなど問題じゃない。ｗ
818 ：イカフライ：2008/08/04(月) 17:58:37
あ、じゃ。おれが説明しよう。
なぜ内田は人を「けなす」より「褒めた」ほうがいいといったか。
大衆庶民を苦しめている大企業や政府から頼まれらからじゃない。ｗ
大企業や政府や金持ちを「けなす」人をけん制したからではない。ｗ
そうじゃなくて、内田は昔々、若いころ人を批判して、どんなもんだいと「全能感」に浸っていたのだ。
それがいいかどうかわしは知らない。
ただ、それは内田個人の体験、資質であって、他人まで同じじゃないってことだ。ｗ
それを内田は他人までが自分と同じように、人を批判して「全能感」にひたっているのだと
かってに考え、そういうことはいけませんよｔろ押し付けた。（あきれたけどね）
ま、いつものことだ。くくく。
しかし、そんな異常なことを考えたこともない人には、そりゃあ、唖然とする意見なわけだ。
だって普通、批判や批評ってのは何も全能感を感じたいからじゃない。
人それぞれあるだろうが、ふつうは改善を求めたり、間違いを指摘したり、社会に警告を発したり
さまざまだろう。それをね、すべて批評は人をけなすことであるとか全能感だとか
てめえの異常さを他人にまで敷衍するからおかしくなったのである。
答えはだから内田個人の完全な妄想ということで。くくく。ｗ
なぜ内田は人を「けなす」より「褒めた」ほうがいいといったか。
大衆庶民を苦しめている大企業や政府から頼まれらからじゃない。ｗ
大企業や政府や金持ちを「けなす」人をけん制したからではない。ｗ
そうじゃなくて、内田は昔々、若いころ人を批判して、どんなもんだいと「全能感」に浸っていたのだ。
それがいいかどうかわしは知らない。
ただ、それは内田個人の体験、資質であって、他人まで同じじゃないってことだ。ｗ
それを内田は他人までが自分と同じように、人を批判して「全能感」にひたっているのだと
かってに考え、そういうことはいけませんよｔろ押し付けた。（あきれたけどね）
ま、いつものことだ。くくく。
しかし、そんな異常なことを考えたこともない人には、そりゃあ、唖然とする意見なわけだ。
だって普通、批判や批評ってのは何も全能感を感じたいからじゃない。
人それぞれあるだろうが、ふつうは改善を求めたり、間違いを指摘したり、社会に警告を発したり
さまざまだろう。それをね、すべて批評は人をけなすことであるとか全能感だとか
てめえの異常さを他人にまで敷衍するからおかしくなったのである。
答えはだから内田個人の完全な妄想ということで。くくく。ｗ
819 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 17:59:57
だから813がこれからとるべき態度はイカフライの「難癖」を無視することだ。
それを周知徹底せしめることだろうと思うね。遅きに失したが。ｗ
イカフライも813のようなものわかりのいい御仁がもっとはやく出現していれば
どれほど気が楽だったかしれない。
っくくく。
それを周知徹底せしめることだろうと思うね。遅きに失したが。ｗ
イカフライも813のようなものわかりのいい御仁がもっとはやく出現していれば
どれほど気が楽だったかしれない。
っくくく。
何度もくりかえす。
イカフライなど問題じゃない。ｗ
イカフライなど問題じゃない。ｗ
>>813
「議論／反論」と「難癖」の違いは
議論のルールを共有しようとする意思の有無にあると考える
私がイカへの「反論」と言いイカは「議論ができない」としたのは
イカのコメントを読んだ人の一部は議論を共有しようとして
イカに「反論」した
少なくともこの段階では「反論」であると言えるだろう
しかしほとんどの場合においてイカは自分への反論を受け付けない
813さんの考えではこの段階で「反論」は
イカにとって「難癖」であることになる
反論する側は反論だと考えているが
それを受け付けない側からすると難癖となる
「議論／反論」と「難癖」の違いは
議論のルールを共有しようとする意思の有無にあると考える
私がイカへの「反論」と言いイカは「議論ができない」としたのは
イカのコメントを読んだ人の一部は議論を共有しようとして
イカに「反論」した
少なくともこの段階では「反論」であると言えるだろう
しかしほとんどの場合においてイカは自分への反論を受け付けない
813さんの考えではこの段階で「反論」は
イカにとって「難癖」であることになる
反論する側は反論だと考えているが
それを受け付けない側からすると難癖となる
>>813
しかしもう少し厳密に言うと
イカは議論のルールを意識的に共有しないようにしているのかもしれない
議論のルールを無視することにより相手の言説を無効化しつつ
下品な罵倒により執拗に挑発する
内田のエントリに対しできるだけ早くコメントし
何度も何度もコメントすることによりコメント欄を埋めていく
これは他の利用者のコメントを妨害しコメント欄を破壊する行為だ
しかしもう少し厳密に言うと
イカは議論のルールを意識的に共有しないようにしているのかもしれない
議論のルールを無視することにより相手の言説を無効化しつつ
下品な罵倒により執拗に挑発する
内田のエントリに対しできるだけ早くコメントし
何度も何度もコメントすることによりコメント欄を埋めていく
これは他の利用者のコメントを妨害しコメント欄を破壊する行為だ
>>813
問題の指摘は少しでも「知性」的であろうとする人に対して
行うべきだとのあなたの考えに私は反対する理由はない
しかし私にはよくわからない
例えばイカフライ用のスレッドを立てたとして
イカがこのスレッドに書き込まなくなるだろうか
あなたが言論の場を求めていることはわかるが
このスレッドにこだわらなくてもよいのではないか
イカの下品な雑音に耐えながら議論する必要は
ないのではないか
これはたぶん言論の状況云々の問題ではなく
匿名掲示板の技術的な問題だ
このスレッドを放棄して別のスレッドで議論されてはいかが
たとえメタレベルの視点に立とうとも
ここでイカの名を口にすれば必ずイカはやってくるし
沈黙していても下手な短歌を投下しにくる
問題の指摘は少しでも「知性」的であろうとする人に対して
行うべきだとのあなたの考えに私は反対する理由はない
しかし私にはよくわからない
例えばイカフライ用のスレッドを立てたとして
イカがこのスレッドに書き込まなくなるだろうか
あなたが言論の場を求めていることはわかるが
このスレッドにこだわらなくてもよいのではないか
イカの下品な雑音に耐えながら議論する必要は
ないのではないか
これはたぶん言論の状況云々の問題ではなく
匿名掲示板の技術的な問題だ
このスレッドを放棄して別のスレッドで議論されてはいかが
たとえメタレベルの視点に立とうとも
ここでイカの名を口にすれば必ずイカはやってくるし
沈黙していても下手な短歌を投下しにくる
残念だけど、いまから仕事（爆）。
社会はそういう人によっても回されてるってこと。
社会はそういう人によっても回されてるってこと。
826 ：樹左衛門：2008/08/04(月) 19:31:02
>>825
#813 お仕事ご苦労さん。
#812 コメント同感です。
イカさんがコメントや反論に難癖をつけたからそれに難癖をつけた者もいたようですが、
どうやらイカさんの難癖に難癖で応酬する人はここでは少ないようで安心しています。
何が安心なもんかとなるでしょうが、少なくともうるさくはない。
とうことで、イカさんは自分のスレを立ててもらってもこのスレ、そのうち＃８になって
しまいますが、には来るでしょうね。難癖には難癖で応じなければいいだけです。
どうやらいつもいきり立っているわけでもなさそうですし、ひねたやんちゃ坊主に
すぎませんよ。温かく見守りましょう。（罪の自覚がないんだから仕方がない。）
内田ブログに戻ります。今日の「眠かった」は身辺報告で乙華麗程度の内容で
コメントも何もないでしょうが、その前のエントリーの
＞このメンバーが信じられないほど濃かった。
＞養老孟司、池上六朗、光岡英稔、名越康文、甲野善紀、島﨑徹、遠藤知二、甲野陽紀、足立真穂、三宅安道・・・
＞これだけ濃いメンバーが一堂に会する機会は今後もおそらくないであろう。
というような、まさにイカさん的なモノの言い方って何で消化。
コメントできますか。難癖でもいいのですが、この際。
827 ：誰でもいいや（1）：2008/08/04(月) 23:32:07
本来内田ブログの米欄に書かれた無礼なコメントは即刻削除されても仕方がなかったと思うが、内田氏
の哲学上の方針で何とか無視することにしていたのであろう。結局、米欄の完全廃止はイカフライにも
その他の読者にも公平に行われた。これは仕方がないことだと思うし、ほとんどの人にはメリットの方
が多いであろう。今ではストレス無しに落ち着いて読むことができる。(勿論読みたい人だけが）
ブログを読むのに、何でこんなことをする(言う）人がいるのだろうかと何ともいえないストレスを感
じていたのは私だけではなかったであろう。今は、米欄が無くなりスッキリしている。
そして、このスレが全く内田ブログの米欄の代用のようになることに依存はあるまい。イカ師のコメ
ントはもともとこのような場で言うべきコメントであった。ここでの言論ははるかに自由であり、大い
に語り合って、議論だか反論だか難癖だかを出して 欲しい。
の哲学上の方針で何とか無視することにしていたのであろう。結局、米欄の完全廃止はイカフライにも
その他の読者にも公平に行われた。これは仕方がないことだと思うし、ほとんどの人にはメリットの方
が多いであろう。今ではストレス無しに落ち着いて読むことができる。(勿論読みたい人だけが）
ブログを読むのに、何でこんなことをする(言う）人がいるのだろうかと何ともいえないストレスを感
じていたのは私だけではなかったであろう。今は、米欄が無くなりスッキリしている。
そして、このスレが全く内田ブログの米欄の代用のようになることに依存はあるまい。イカ師のコメ
ントはもともとこのような場で言うべきコメントであった。ここでの言論ははるかに自由であり、大い
に語り合って、議論だか反論だか難癖だかを出して 欲しい。
828 ：誰でもいいや（2）：2008/08/04(月) 23:33:13
ついでに言うがイカ師は自称中卒を売りにしていた(中卒だから分からないと“逃げ”にも使っていた）が、
中卒でもここまでのことが言えると見せたいのかは知らないが、最後の方では議論すればするほど、小学生
の喧嘩かと思わざるを得ないような、言い訳、前言の翻し、他人の揚げ足とり、勝手な誤解に終始した。私には
これで中学を卒業できたのかという心配さえあった。今では中学は義務教育なので、年さえ取れば中卒になれる。
中卒の礼儀も危ういイカ師に「私は中卒」と言われると世の真面目な中卒の方々に失礼である。
イカ師よ。社会に出たらその人の言動で、相手に中卒だか高卒だか何卒だか決められるのだよ。卒業証書に何
の意味もない。君は、社会でそういう目に合ってきたから、敏感に反応して最初から逃げで自分の学歴を暴露す
るんじゃないかな。そもそも、いまどき学歴にこだわるところが、非常にコンプレックスを持っている証拠で、もし若い人なら珍
しいなと思った。コメントだけを読むと20代のフリーターかとも思えるものだったからだ。いまどき中卒だからは
無いんじゃないかと思えば、いろいろ情報が出てきて、何とイカ師は60を超えるいい年だというじゃないか。とりあえず、
それでイカ師も昔の学歴社会の被害者だと納得した。
イカ師よ。ここでの活動に相当の時間と労力を使うのなら、真っ向から議論して、この人の話をもっと聞いてみたいと思
わせるようにしてみなさい。
中卒でもここまでのことが言えると見せたいのかは知らないが、最後の方では議論すればするほど、小学生
の喧嘩かと思わざるを得ないような、言い訳、前言の翻し、他人の揚げ足とり、勝手な誤解に終始した。私には
これで中学を卒業できたのかという心配さえあった。今では中学は義務教育なので、年さえ取れば中卒になれる。
中卒の礼儀も危ういイカ師に「私は中卒」と言われると世の真面目な中卒の方々に失礼である。
イカ師よ。社会に出たらその人の言動で、相手に中卒だか高卒だか何卒だか決められるのだよ。卒業証書に何
の意味もない。君は、社会でそういう目に合ってきたから、敏感に反応して最初から逃げで自分の学歴を暴露す
るんじゃないかな。そもそも、いまどき学歴にこだわるところが、非常にコンプレックスを持っている証拠で、もし若い人なら珍
しいなと思った。コメントだけを読むと20代のフリーターかとも思えるものだったからだ。いまどき中卒だからは
無いんじゃないかと思えば、いろいろ情報が出てきて、何とイカ師は60を超えるいい年だというじゃないか。とりあえず、
それでイカ師も昔の学歴社会の被害者だと納得した。
イカ師よ。ここでの活動に相当の時間と労力を使うのなら、真っ向から議論して、この人の話をもっと聞いてみたいと思
わせるようにしてみなさい。
829 ：ジュウエモン：2008/08/05(火) 02:33:41
暑い。夜になってようやく過ごしやすくなった。が、今度は眠れない。
というわけで、またも深夜のカキコ。
今までの、皆さんの特に旧コメの乱についての濃い書き込みを見ると、やはり当時者だけのことはある。
燻っているというか、火種が残っているというか、やはり激しい戦だったんだなあと思うと、俺のダブルの失敗も少しは報われたか。
＜夏草や兵どもが夢の跡＞の心境には、ほど遠いんだろうな。
こういう書き込みの世界は、背後にいる本人の性格とは少し違った、＜バーチャルな人格＞が出現してしまうとは、予測がつく。
お互いに面識もないものが、文字だけで、相手のすべてを予測するのは、情報不足もいいところだ。
それでも、この相手の書き込みだけの、＜バーチャルな人格＞がすべと思わざるをえない。
ましてや、仮想現実の常として、自分も相手もいくらでも化けることが出来る＜ゲーム感覚＞。
あるいは逆に自分の本音をぶちまけることも出来る。
単なる＜捨てハン＞のつもりが、ぐさりとくる相手の一言にいきり立つ、時間が過ぎいつもの自分とは違うのに気付き驚く。
その逆の＜達成感＞や＜全能感＞というのもなかなだ。
それはたぶん情報が二次元のみの限定情報、由縁なのだろう。
また、しょうもない深夜の書き込み。これも２ちゃんのいいとこか。
というわけで、またも深夜のカキコ。
今までの、皆さんの特に旧コメの乱についての濃い書き込みを見ると、やはり当時者だけのことはある。
燻っているというか、火種が残っているというか、やはり激しい戦だったんだなあと思うと、俺のダブルの失敗も少しは報われたか。
＜夏草や兵どもが夢の跡＞の心境には、ほど遠いんだろうな。
こういう書き込みの世界は、背後にいる本人の性格とは少し違った、＜バーチャルな人格＞が出現してしまうとは、予測がつく。
お互いに面識もないものが、文字だけで、相手のすべてを予測するのは、情報不足もいいところだ。
それでも、この相手の書き込みだけの、＜バーチャルな人格＞がすべと思わざるをえない。
ましてや、仮想現実の常として、自分も相手もいくらでも化けることが出来る＜ゲーム感覚＞。
あるいは逆に自分の本音をぶちまけることも出来る。
単なる＜捨てハン＞のつもりが、ぐさりとくる相手の一言にいきり立つ、時間が過ぎいつもの自分とは違うのに気付き驚く。
その逆の＜達成感＞や＜全能感＞というのもなかなだ。
それはたぶん情報が二次元のみの限定情報、由縁なのだろう。
また、しょうもない深夜の書き込み。これも２ちゃんのいいとこか。
830 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 02:47:53
そうか、当事者か。空白も余分。寝つきが悪い。
わかるから問題ないですよ
>そうか、当事者か。(>>830)
なんで、そう単純になれるのか理由を知りたい気持ちが誘われる。
>>829さんの「当時者」と書かれた文字は、出来事の共有を否定しつつ、
とくに時間の共有を強調している。読心術に走って書き手の「真意」を
探ろうとするならともかく、こうした短い文脈なら、まず「誤記」だろう
ではなく、そんなふうに受容していくものだ。
これは上出来な合成語じゃないか。
あのコメント欄で、どんな出来事が共有されていた？
共有された出来事を捏造すれば、米欄のゴミタメ化しかないが、
その真相（＝正確に描写された現実reality）を実はだれも知らなかった。
冷静に見つめていた読者がいたとしても、それを指摘することはなかった。
それぞれが勝手に描いた出来事があり、けっして共有されはしなかった。
>>813と>>812すら、出来事の描写は違いすぎている。
ところが「時間」は、ほぼ確実に共有された。
ゴミタメ化していくコメント欄が見える
（これは出来事じゃなく文言の流れ、戯れともいう）、
ただそれだけが確実に共有されていたのだ。
もう一度いう。出来事という知的な理解は共有されはしなかった。
共有されたのは、それぞれにとっての「異物」の流動（＝変化、時間）。
水牛の皮膚が、ザラついた（汚泥の）流れなら感知できるみたいにね。
なんで、そう単純になれるのか理由を知りたい気持ちが誘われる。
>>829さんの「当時者」と書かれた文字は、出来事の共有を否定しつつ、
とくに時間の共有を強調している。読心術に走って書き手の「真意」を
探ろうとするならともかく、こうした短い文脈なら、まず「誤記」だろう
ではなく、そんなふうに受容していくものだ。
これは上出来な合成語じゃないか。
あのコメント欄で、どんな出来事が共有されていた？
共有された出来事を捏造すれば、米欄のゴミタメ化しかないが、
その真相（＝正確に描写された現実reality）を実はだれも知らなかった。
冷静に見つめていた読者がいたとしても、それを指摘することはなかった。
それぞれが勝手に描いた出来事があり、けっして共有されはしなかった。
>>813と>>812すら、出来事の描写は違いすぎている。
ところが「時間」は、ほぼ確実に共有された。
ゴミタメ化していくコメント欄が見える
（これは出来事じゃなく文言の流れ、戯れともいう）、
ただそれだけが確実に共有されていたのだ。
もう一度いう。出来事という知的な理解は共有されはしなかった。
共有されたのは、それぞれにとっての「異物」の流動（＝変化、時間）。
水牛の皮膚が、ザラついた（汚泥の）流れなら感知できるみたいにね。
むつかしいことはわからんが、内田樹氏がミソをつけたのは事実。
アエラであれだけ胸をそらして荒らし対策を読者に伝授したのに
米欄を何の予告も説明もなしに閉じた。
この「事実」だけが事実なのだ。（あたりまえだが）
内田樹＆aikagami軍団 対 たったひとりのイカフライ戦争は
イカフライのテクニカルノックアウト勝ちで勝負がついた。
この事実は永遠に記憶されるであろう。
ようすうに内田先生はブログの管理能力もないし、本を出すきっかけを与えてくれた
多くの読者への配慮の念もない。
こんなことはいいたくないが、これでは奥さんからも逃げられるし
娘もいやがって出てゆくはずだ。
しょせんはどうしょうもない人格なのだよ、内田氏は。
言葉と行動に乖離があるこんな人の文章がまともであるはずはなかった。
というのが大方の見方であろう。
アエラであれだけ胸をそらして荒らし対策を読者に伝授したのに
米欄を何の予告も説明もなしに閉じた。
この「事実」だけが事実なのだ。（あたりまえだが）
内田樹＆aikagami軍団 対 たったひとりのイカフライ戦争は
イカフライのテクニカルノックアウト勝ちで勝負がついた。
この事実は永遠に記憶されるであろう。
ようすうに内田先生はブログの管理能力もないし、本を出すきっかけを与えてくれた
多くの読者への配慮の念もない。
こんなことはいいたくないが、これでは奥さんからも逃げられるし
娘もいやがって出てゆくはずだ。
しょせんはどうしょうもない人格なのだよ、内田氏は。
言葉と行動に乖離があるこんな人の文章がまともであるはずはなかった。
というのが大方の見方であろう。
834 ：樹左衛門：2008/08/05(火) 09:49:29
>>833
イカさんだな。いやイカさんでなくてもいい。イカさん的な考えの人だ。
そもそも文章と人間性は別物だなどと私も思ってはいない。しかし、かならずしも
一緒ではないのだよ。文章は文章として読んでみるべきだ。
はっきり言って、内田樹のものはいいときもあればひどい代物のときもある。
むしろ私は、内田の書いたものには何でも賛成、反対に何でも反対という両極端の
人たちの頭の構造が理解できない。いや、私は馬鹿だから理解できないのかもしれないが、
たかが一人の人間の書いたものに何でも賛成ということがあるかい。ファッショの中での
独裁者賛美のようではないか。反対に、内田のすべてがおかしいとも思わない。
受け入れる心があって読んでみるとなかなかのところもあるではないか。
イカさん、私はイカさんのしていることも是は是、非は非で見ているよ。
個人的にはあんたのような人は好きだ。しかし、人はそれぞれの事情があるんだ。
内田の心の内や特別の事情もわからない者が、家族との別れまで批難してはなるまい。
それは酷だよ。もう止めようよ。
何度でもくりかえす。
イカフライなど問題じゃない。ｗ
イカフライなど問題じゃない。ｗ
かりにも思想家というからにはおのれの全存在をかけるべきだろう。
自分の家族のことはプライベートだから、という言い方が通るのは配管工とか
ラーメン屋さんとか商社マンのことだ。
宗教家や思想家はその全存在がつねにためされていると思え、といいたいな。
プライバシーなんかないというのではなく、プライバシーが思想家の根拠なんだ。
家族論をぶち、教育論をぶつ人がそのプライバシーを云々されるのは宿命であるし、
家族論をぶち、教育論をぶって若者を叱咤する人が、奥さんに逃げられ、娘からの嫌がられているとすれば
やはり、そのことは疑問符をもってつきつけられてもしかたがあるまい。
もっとも机上の空論としての「思想学」を語っている大学の教授の場合はこの限りにあらずだが。
しかし内田は「格差論批判」で確実に足を踏み間違った。
その発言の責任をとることなしにはすまされないだろう？ うん？
甘ったれたことはいわないこと。
自分の家族のことはプライベートだから、という言い方が通るのは配管工とか
ラーメン屋さんとか商社マンのことだ。
宗教家や思想家はその全存在がつねにためされていると思え、といいたいな。
プライバシーなんかないというのではなく、プライバシーが思想家の根拠なんだ。
家族論をぶち、教育論をぶつ人がそのプライバシーを云々されるのは宿命であるし、
家族論をぶち、教育論をぶって若者を叱咤する人が、奥さんに逃げられ、娘からの嫌がられているとすれば
やはり、そのことは疑問符をもってつきつけられてもしかたがあるまい。
もっとも机上の空論としての「思想学」を語っている大学の教授の場合はこの限りにあらずだが。
しかし内田は「格差論批判」で確実に足を踏み間違った。
その発言の責任をとることなしにはすまされないだろう？ うん？
甘ったれたことはいわないこと。
イカフライは問題じゃない。
と何度も書かざるをえないほど、問題にしている。
と何度も書かざるをえないほど、問題にしている。
838 ：これイカフライ発言？：2008/08/05(火) 11:46:05
貧しさ、弱さ、卑屈さ、だらしのなさ・・・そういうものは富や強さや傲慢や規律によって矯正すべき欠点ではない。
そうではなくて、そのようなものを「込み」で、そのようなものと涼しく共生することのできるような手触りのやさしい共同体を立ち上げることの方がずっとたいせつである。
私は今そのことを身に浸みて感じている。
そうではなくて、そのようなものを「込み」で、そのようなものと涼しく共生することのできるような手触りのやさしい共同体を立ち上げることの方がずっとたいせつである。
私は今そのことを身に浸みて感じている。
840 ：ジュウエモン：2008/08/05(火) 12:00:33
８３０っておれだから。ハンネメ書くのも面倒だから省略したまでで、
＜８１３だが＞さんには無用なエネルギーを使わせてしまったね。
見直してはいるけど、長文カキコは誤字脱字が、訂正するときもあったり、
なかったりで、そこは勘弁してもらうしかない。
８３３はなつかしや、＜やまと魂＞さんを思い出したよ。
イカ參与の先兵としての＜やまと魂＞氏の最後の頃のダッシュ力は、速かったな。
あれで、さすがの家主もイヤケがさしたのかな。
全く、樹左衛門さんの言われるとおりなんだが、ここは少し引いて、言わせて頂く．
まず内田氏はあくまで主催者側だから、リングに上がることはなかった。
それから内田氏の意向を受けたaikagami軍団というのもおかしい。
それは、あくまでもイカ軍団の脳内の想定だ。
それからプログの管理能力、読者へ配虜に関しては
実は、おれもそのことに関しては、ここで指摘はしてきた。
しかし、それはコメ欄消去ではなく、なぜ併設してきたかと言う発生の問題を問いたかったので
今なお、不透明に進行する、この２ちゃんねるを含む＜ネット社会＞の問題であり、内田さんの哲学思想の中でも、結論がでない問題であると理解している。
もう少し詳しく書きたいところだが、一応基本的にはそういうことで。
それから、かあちゃんや娘に逃げられうんぬんと言う話は、むしろそれって平均的な日本の亭主だよな、って思うのはおれだけかい？
＜眼高手淫＞に徹する平均イカはどうすんだい？
言葉と行動が乖離した人の文章だから面白い。
逆に、言行一致を要求する＜陽明学＞的な考えは、おれには気持ち悪い。
夏だからな。汗臭いし。哲学より好、悪、快、嫌、の感覚の問題だ．
暑いから本当は、バカ話を書きたがったが、今はプログ主のように昼寝が一番かもしれんぞ。
＜８１３だが＞さんには無用なエネルギーを使わせてしまったね。
見直してはいるけど、長文カキコは誤字脱字が、訂正するときもあったり、
なかったりで、そこは勘弁してもらうしかない。
８３３はなつかしや、＜やまと魂＞さんを思い出したよ。
イカ參与の先兵としての＜やまと魂＞氏の最後の頃のダッシュ力は、速かったな。
あれで、さすがの家主もイヤケがさしたのかな。
全く、樹左衛門さんの言われるとおりなんだが、ここは少し引いて、言わせて頂く．
まず内田氏はあくまで主催者側だから、リングに上がることはなかった。
それから内田氏の意向を受けたaikagami軍団というのもおかしい。
それは、あくまでもイカ軍団の脳内の想定だ。
それからプログの管理能力、読者へ配虜に関しては
実は、おれもそのことに関しては、ここで指摘はしてきた。
しかし、それはコメ欄消去ではなく、なぜ併設してきたかと言う発生の問題を問いたかったので
今なお、不透明に進行する、この２ちゃんねるを含む＜ネット社会＞の問題であり、内田さんの哲学思想の中でも、結論がでない問題であると理解している。
もう少し詳しく書きたいところだが、一応基本的にはそういうことで。
それから、かあちゃんや娘に逃げられうんぬんと言う話は、むしろそれって平均的な日本の亭主だよな、って思うのはおれだけかい？
＜眼高手淫＞に徹する平均イカはどうすんだい？
言葉と行動が乖離した人の文章だから面白い。
逆に、言行一致を要求する＜陽明学＞的な考えは、おれには気持ち悪い。
夏だからな。汗臭いし。哲学より好、悪、快、嫌、の感覚の問題だ．
暑いから本当は、バカ話を書きたがったが、今はプログ主のように昼寝が一番かもしれんぞ。
841 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 12:46:38
<<840
ジュウエモンさん、
<<833
は＜やまと魂＞とは全く違うと思う。ダッシュは早いしイカフライより年寄りの
ような気もするが、あれは中卒の対極で元大学教授（現職？）かもしれない。
833 と 836 が同じだよ。
<<839
が836に注意しているが、当然833にも批判的なんだろうな。
839さん、833が＜やまと魂＞的かい。あれはイカそのものだよね。ご意見聞きたい。
ジュウエモンさん、
<<833
は＜やまと魂＞とは全く違うと思う。ダッシュは早いしイカフライより年寄りの
ような気もするが、あれは中卒の対極で元大学教授（現職？）かもしれない。
833 と 836 が同じだよ。
<<839
が836に注意しているが、当然833にも批判的なんだろうな。
839さん、833が＜やまと魂＞的かい。あれはイカそのものだよね。ご意見聞きたい。
842 ：樹左衛門：2008/08/05(火) 12:59:25
>>841 さん、矢の向き間違ったね。８３９でないのにわるいけど、私が
>>834 で言ったように、これはイカさんだよ。やまと魂さんは一度も
>内田樹＆aikagami軍団 対 たったひとりのイカフライ戦争
というような構図に興味を示していない。
一貫して言っていたのは、イカさんに似てるけど、内田に騙されるな、で
一人高揚していた観もある。これも同じで、ときどき面白いが、ときどきうざい。
>>839
まず、内田樹は自身、「思想家のはしくれ」と語っている。
たしか田口ランディとの対談にあるはずだ。探してみればいい。
それから「家庭」を持ち出すことを特別視しているがいけないという根拠はない。
なんどもいうように社会に直接提言をする、世間にある程度の影響力をもった存在だ。
女房に逃げられたのか、女房を追い出したのか、娘が内田のデタラメに嫌気をさしたのか
それは知らないが、わたしはそのことがいけないというのではない。
そういう人は少しは自分のご立派な家族論や教育論を語るときに含羞をもてというのだ。
含羞がなさすぎるのだよ、この人は。
まず、内田樹は自身、「思想家のはしくれ」と語っている。
たしか田口ランディとの対談にあるはずだ。探してみればいい。
それから「家庭」を持ち出すことを特別視しているがいけないという根拠はない。
なんどもいうように社会に直接提言をする、世間にある程度の影響力をもった存在だ。
女房に逃げられたのか、女房を追い出したのか、娘が内田のデタラメに嫌気をさしたのか
それは知らないが、わたしはそのことがいけないというのではない。
そういう人は少しは自分のご立派な家族論や教育論を語るときに含羞をもてというのだ。
含羞がなさすぎるのだよ、この人は。
>>812さんとの議論のつづき（「止め」ならスルーしてください）。
まず>>827-828さんの発言・ご意見をとりあげます。
>結局、米欄の完全廃止はイカフライにもその他の読者にも公平に行われた。
これは仕方がないことだと思うし、ほとんどの人にはメリットの方が多いであろう。
今ではストレス無しに落ち着いて読むことができる。
>中卒でもここまでのことが言えると見せたいのかは知らないが、最後の方では
議論すればするほど、小学生の喧嘩かと思わざるを得ないような、言い訳、
前言の翻し、他人の揚げ足とり、勝手な誤解に終始した。
ハハハ、そうそう。そんなところだったと100%同意できる意見です。
しかし、イカフライと同じような人物は100人にひとり、つまり１％レベルで
存在しています（体験値）。これをどう扱うかが問題でしょう。
１％の人にたいして、何も説得できないことは明らかになりました。
議論のルールはおろか、ネット・マナーすら何ひとつ共有できなかった。
では、排除？
まず>>827-828さんの発言・ご意見をとりあげます。
>結局、米欄の完全廃止はイカフライにもその他の読者にも公平に行われた。
これは仕方がないことだと思うし、ほとんどの人にはメリットの方が多いであろう。
今ではストレス無しに落ち着いて読むことができる。
>中卒でもここまでのことが言えると見せたいのかは知らないが、最後の方では
議論すればするほど、小学生の喧嘩かと思わざるを得ないような、言い訳、
前言の翻し、他人の揚げ足とり、勝手な誤解に終始した。
ハハハ、そうそう。そんなところだったと100%同意できる意見です。
しかし、イカフライと同じような人物は100人にひとり、つまり１％レベルで
存在しています（体験値）。これをどう扱うかが問題でしょう。
１％の人にたいして、何も説得できないことは明らかになりました。
議論のルールはおろか、ネット・マナーすら何ひとつ共有できなかった。
では、排除？
今回の件では、内田氏やコメンテータにたいするイカフライの（またその他の読者の）
差別発言、明らかな嫌がらせ発言、恫喝があった時点で、警告とアク禁の可能性を
アナウンスしておく選択肢はありえました。何をすれば許されないか（許されるか）を、
にぶい頭のイカフライと、そして読者全員に呈示する方法です。
次々と現われてくる現実にあわせて、泥縄式に「法」的な＜大文字の他者＞（ラカン）を
設定していく方法です。設定には小さな「神」が必要不可欠ですが、いまの場合、それは
IT-秘書さんかブログ主だった。
イカフライを含めて内田ブログの読者が全員、同じ道徳・倫理などの価値観を共有する者
ではないことが明らかになっていたのです。この非‐共有は、ネット網の言説
（というか言動）をとおして、あちこちで見られる（仮想）現実ですよね。
警察・司法の権力が必要不可欠だとの認識にも通じますが、我々に見えている
アクチュアルな「社会」は、そうした切り刻まれた現実を作っています。
いまだにモーゼの十戒のレベルなのでしょうか。そして我々自身、その「社会」の、
現実的な現実の、重要な構成要素です。
こうして、読者一般の我々自身が排除される可能性を意味しながら、最終的に
イカフライを排除（アク禁）に追い込むことは正当化できました。
内田氏は、そうしなかった。
差別発言、明らかな嫌がらせ発言、恫喝があった時点で、警告とアク禁の可能性を
アナウンスしておく選択肢はありえました。何をすれば許されないか（許されるか）を、
にぶい頭のイカフライと、そして読者全員に呈示する方法です。
次々と現われてくる現実にあわせて、泥縄式に「法」的な＜大文字の他者＞（ラカン）を
設定していく方法です。設定には小さな「神」が必要不可欠ですが、いまの場合、それは
IT-秘書さんかブログ主だった。
イカフライを含めて内田ブログの読者が全員、同じ道徳・倫理などの価値観を共有する者
ではないことが明らかになっていたのです。この非‐共有は、ネット網の言説
（というか言動）をとおして、あちこちで見られる（仮想）現実ですよね。
警察・司法の権力が必要不可欠だとの認識にも通じますが、我々に見えている
アクチュアルな「社会」は、そうした切り刻まれた現実を作っています。
いまだにモーゼの十戒のレベルなのでしょうか。そして我々自身、その「社会」の、
現実的な現実の、重要な構成要素です。
こうして、読者一般の我々自身が排除される可能性を意味しながら、最終的に
イカフライを排除（アク禁）に追い込むことは正当化できました。
内田氏は、そうしなかった。
この理由は、内田氏が読者を信頼されていたためだったろうと推察します。
何らかの自主規制が「おのずから」形成され定着するだろうと。しかし内田氏は、
わずか１％にすぎないが、そうした自主的ルールが「おのずから」発生することを
意識的に妨害する存在が生息していることに気づかなかった。あらゆる手をつくして
妨害と破壊を意図する存在に。
内田氏にとってのトラウマだったから。考えたくない、想像したくない、見たくない、
できれば迂回したいトラウマだったからと想像します。
「学者」さん、といわざるを得ません。「純真」のカケラを残存させている女子学生と
保護者を見つめてきた教師、といわざるを得ません。
しかし、これは内田氏への批判じゃない。批判どころか、我々自身に「世界」が、
「社会」が、他者が、どんなふうに歪んで見えているかを一般的に語っている
にすぎません。そして、その歪みを矯正してくれる万能の眼鏡は、いまのところ
見つけられていないのでしょう。
なおさら＜大文字の他者＞を必要とした場面ではありました。
何らかの自主規制が「おのずから」形成され定着するだろうと。しかし内田氏は、
わずか１％にすぎないが、そうした自主的ルールが「おのずから」発生することを
意識的に妨害する存在が生息していることに気づかなかった。あらゆる手をつくして
妨害と破壊を意図する存在に。
内田氏にとってのトラウマだったから。考えたくない、想像したくない、見たくない、
できれば迂回したいトラウマだったからと想像します。
「学者」さん、といわざるを得ません。「純真」のカケラを残存させている女子学生と
保護者を見つめてきた教師、といわざるを得ません。
しかし、これは内田氏への批判じゃない。批判どころか、我々自身に「世界」が、
「社会」が、他者が、どんなふうに歪んで見えているかを一般的に語っている
にすぎません。そして、その歪みを矯正してくれる万能の眼鏡は、いまのところ
見つけられていないのでしょう。
なおさら＜大文字の他者＞を必要とした場面ではありました。
aikagamiがどういう人間であるか、かつて内田米欄にときおりコメントを投稿していた
ウォーターマン氏がヒントをあげている。
http://d.hatena.ne.jp/DrMarks/20071101/1193901268
http://d.hatena.ne.jp/DrMarks/20071106/1194369180
平川とかその手のわけのわからない輩とつながりのある狂信的なキリスト教関係の
学校の教師たちだ。
興味深いのはここに引用されている「デボラ」なるコメンター。
こいつは内田樹の米欄が閉鎖される寸前に出張ってきた。そして同じように
「キャサリン」なる者もあらわれた。こいつらはある種のグループだろう。
内田が実は裏でこいつらと平川らを通じてつながっていた可能性がある。
なぜなら、イカフライの２回目の書き込みにaikagamiが礼を失した
（ブログ主なら当然注意すべき語調、発言）脅迫的コメントをイカフライに付け、
それを翌日、内田樹が補完するような話を書いている。
この時点で、イカフライとしては「こいつらろくなもんじゃないな」と腹が固まった。
口でいうこととやっていることが違う、と感じた。
やはり、aikagamiと内田らは正気じゃないと思うね。いまでも。
ウォーターマン氏がヒントをあげている。
http://d.hatena.ne.jp/DrMarks/20071101/1193901268
http://d.hatena.ne.jp/DrMarks/20071106/1194369180
平川とかその手のわけのわからない輩とつながりのある狂信的なキリスト教関係の
学校の教師たちだ。
興味深いのはここに引用されている「デボラ」なるコメンター。
こいつは内田樹の米欄が閉鎖される寸前に出張ってきた。そして同じように
「キャサリン」なる者もあらわれた。こいつらはある種のグループだろう。
内田が実は裏でこいつらと平川らを通じてつながっていた可能性がある。
なぜなら、イカフライの２回目の書き込みにaikagamiが礼を失した
（ブログ主なら当然注意すべき語調、発言）脅迫的コメントをイカフライに付け、
それを翌日、内田樹が補完するような話を書いている。
この時点で、イカフライとしては「こいつらろくなもんじゃないな」と腹が固まった。
口でいうこととやっていることが違う、と感じた。
やはり、aikagamiと内田らは正気じゃないと思うね。いまでも。
849 ：813=aikagamiですが：2008/08/05(火) 13:38:51
>「純真」のカケラを残存させている女子学生と
>保護者を見つめてきた教師、といわざるを得ません。
ふ～ん。「純真」な女子学生とその保護者ねー。ふぉ～お。
いまどきそんな女子大生がいるとも思えないし、いまどきそんな純真な保護者がいるともねえ。
で？ 格差社会の重圧に耐えかねて自殺したり狂ったりしている哀れな若者たちは
356（見殺し）かぁ。
見殺せ、見殺せと一生懸命、自著で叫ぶ根底にあるのはどんなトラウマなんだね？
aikagamiくんよ。
ふ～ん。たいした先生だ。
>保護者を見つめてきた教師、といわざるを得ません。
ふ～ん。「純真」な女子学生とその保護者ねー。ふぉ～お。
いまどきそんな女子大生がいるとも思えないし、いまどきそんな純真な保護者がいるともねえ。
で？ 格差社会の重圧に耐えかねて自殺したり狂ったりしている哀れな若者たちは
356（見殺し）かぁ。
見殺せ、見殺せと一生懸命、自著で叫ぶ根底にあるのはどんなトラウマなんだね？
aikagamiくんよ。
ふ～ん。たいした先生だ。
何度でもくりかえす。
イカフライなど問題じゃない。 ｗ
しかし、ほんとうにイカフライは馬鹿だったんだな。
こいつ相手なら何だってできそうだ（謎）。
イカフライなど問題じゃない。 ｗ
しかし、ほんとうにイカフライは馬鹿だったんだな。
こいつ相手なら何だってできそうだ（謎）。
851 ：813=aikagamiですが：2008/08/05(火) 14:06:02
やっぱり「問題」にしています。ｗ
哀れ。
哀れ。
852 ：くくく通行人：2008/08/05(火) 14:08:04
ひとつ言っておくが、面倒だからいちいち指摘しなかったが、
ここで「イカフライ」というハンドルで書き込みのあるもののなかで
当人でないものがいくつかある。
それくらいはもうみなさんおわかりだとおもうが。
ここで「イカフライ」というハンドルで書き込みのあるもののなかで
当人でないものがいくつかある。
それくらいはもうみなさんおわかりだとおもうが。
ほーかいｗ
イカフライなんて、どーだっていいんだよ。
はやく813と812の議論、そこに樹右左衛門がからむ。
を激しくキボンヌ！！
はやく813と812の議論、そこに樹右左衛門がからむ。
を激しくキボンヌ！！
おいおい、「誰でもいいや」氏も忘れるでないぞ。
856 ：イカフライ：2008/08/05(火) 14:17:32
ここで「無名草子さん」というハンドルで書き込みのあるもののなかで
イカフライのものがいくつかある。 >>833 >>836 >>844 女房・子どもの悪口をいうのは
さすがにイカフライだけ。何かつらいわけがあるのだらう。ｗ
イカフライのものがいくつかある。 >>833 >>836 >>844 女房・子どもの悪口をいうのは
さすがにイカフライだけ。何かつらいわけがあるのだらう。ｗ
何度でもくりかえす。
イカフライなど問題じゃない。 ｗ
イカフライなど問題じゃない。 ｗ
858 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 14:44:57
と問題にしております。
イカの呪縛から逃れられません。ｗ
イカの呪縛から逃れられません。ｗ
859 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 14:47:50
>女房・子どもの悪口をいうのは
>さすがにイカフライだけ。何かつらいわけがあるのだらう。ｗ
教育的指導。
女房、子どもの悪口ではなく、内田樹の悪口では？
内田のダメさを見抜いた女房、子どもは偉いといっているのでは？
>さすがにイカフライだけ。何かつらいわけがあるのだらう。ｗ
教育的指導。
女房、子どもの悪口ではなく、内田樹の悪口では？
内田のダメさを見抜いた女房、子どもは偉いといっているのでは？
860 ：文章を読めない人のために再掲：2008/08/05(火) 14:52:32
むつかしいことはわからんが、内田樹氏がミソをつけたのは事実。
アエラであれだけ胸をそらして荒らし対策を読者に伝授したのに
米欄を何の予告も説明もなしに閉じた。
この「事実」だけが事実なのだ。（あたりまえだが）
内田樹＆aikagami軍団 対 たったひとりのイカフライ戦争は
イカフライのテクニカルノックアウト勝ちで勝負がついた。
この事実は永遠に記憶されるであろう。
ようすうに内田先生はブログの管理能力もないし、本を出すきっかけを与えてくれた
多くの読者への配慮の念もない。
こんなことはいいたくないが、これでは奥さんからも逃げられるし
娘もいやがって出てゆくはずだ。
しょせんはどうしょうもない人格なのだよ、内田氏は。
言葉と行動に乖離があるこんな人の文章がまともであるはずはなかった。
というのが大方の見方であろう。
アエラであれだけ胸をそらして荒らし対策を読者に伝授したのに
米欄を何の予告も説明もなしに閉じた。
この「事実」だけが事実なのだ。（あたりまえだが）
内田樹＆aikagami軍団 対 たったひとりのイカフライ戦争は
イカフライのテクニカルノックアウト勝ちで勝負がついた。
この事実は永遠に記憶されるであろう。
ようすうに内田先生はブログの管理能力もないし、本を出すきっかけを与えてくれた
多くの読者への配慮の念もない。
こんなことはいいたくないが、これでは奥さんからも逃げられるし
娘もいやがって出てゆくはずだ。
しょせんはどうしょうもない人格なのだよ、内田氏は。
言葉と行動に乖離があるこんな人の文章がまともであるはずはなかった。
というのが大方の見方であろう。
861 ：文章を読めない人のために再掲：2008/08/05(火) 14:54:02
すかいらーくの非正規店長が過労死した。
朝は６時に出勤、帰ってくるのは深夜２時だっという。
安い労働力を都合するために正規社員を雇わずこき使う。
企業による「殺人」である。
そしてこのような企業の論理を思想サイドから支援している内田樹は
あまたに過労死や自殺をしている人たちを実質、殺した企業と同等の
殺人幇助者である。
朝は６時に出勤、帰ってくるのは深夜２時だっという。
安い労働力を都合するために正規社員を雇わずこき使う。
企業による「殺人」である。
そしてこのような企業の論理を思想サイドから支援している内田樹は
あまたに過労死や自殺をしている人たちを実質、殺した企業と同等の
殺人幇助者である。
862 ：文章を読めない人のために再掲：2008/08/05(火) 14:57:35
>>811
>「言論の自由」が破壊されたのも、コメントに口をはさまず、
>自由な書き込みを保障していたブログ主側に責任がある、と。
あったりまえだろう。どこがおかしいのか？
そもそも「２ちゃんねる」の管理人だって自由な書き込みを許していたがゆえ
何度も訴えられて敗訴している。
法律で定めているブログ主の管理責任を怠ったからだ。
だいたい、
>コメントに口をはさまず、自由な書き込みを保障し
たりしてはいけないのだ。
そんなデタラメかつ、いい加減なブログ運営はいまどき許されない身勝手なんだよ。
立派でもなんでもない。明白な責任放棄だ。IT秘書がいるならなおさらだ。
このなんとか秘書も含めてろくでもない不良市民だよ。
自分たちの不手際をいまどきコメンターに押し付けてどうするのだ？
それこそ、コメンターの論言を無制限に許容していた態度と相反するではないか。
それに内田は「口をはさまず」というが、ときたま「口をはさんでいた」のだよ。
だからaikagamiを代表とする、平川の知り合いで、神学学校の教師の一群である連中が
調子に乗ったのだ。そしてその脅迫まがいの恫喝を内田が側面から擁護して、ブログ主として
当然とるべき措置（注意や削除など）をとらなかった。
その結果、警察や大学から注意を受け、やむをえずコメント欄を廃止せざるをえなくなったのだ。
だから米欄廃止の説明ができないのだ。
なにをいまさら寝ぼけたことをいっているのか、おたくは。
中学生にもわかる論理だろ。
コメンターにできることは何もない。せいぜい過激な論言をコメントすることくらいだ。
どっちに責任があるか、だれにもわかる。
>「言論の自由」が破壊されたのも、コメントに口をはさまず、
>自由な書き込みを保障していたブログ主側に責任がある、と。
あったりまえだろう。どこがおかしいのか？
そもそも「２ちゃんねる」の管理人だって自由な書き込みを許していたがゆえ
何度も訴えられて敗訴している。
法律で定めているブログ主の管理責任を怠ったからだ。
だいたい、
>コメントに口をはさまず、自由な書き込みを保障し
たりしてはいけないのだ。
そんなデタラメかつ、いい加減なブログ運営はいまどき許されない身勝手なんだよ。
立派でもなんでもない。明白な責任放棄だ。IT秘書がいるならなおさらだ。
このなんとか秘書も含めてろくでもない不良市民だよ。
自分たちの不手際をいまどきコメンターに押し付けてどうするのだ？
それこそ、コメンターの論言を無制限に許容していた態度と相反するではないか。
それに内田は「口をはさまず」というが、ときたま「口をはさんでいた」のだよ。
だからaikagamiを代表とする、平川の知り合いで、神学学校の教師の一群である連中が
調子に乗ったのだ。そしてその脅迫まがいの恫喝を内田が側面から擁護して、ブログ主として
当然とるべき措置（注意や削除など）をとらなかった。
その結果、警察や大学から注意を受け、やむをえずコメント欄を廃止せざるをえなくなったのだ。
だから米欄廃止の説明ができないのだ。
なにをいまさら寝ぼけたことをいっているのか、おたくは。
中学生にもわかる論理だろ。
コメンターにできることは何もない。せいぜい過激な論言をコメントすることくらいだ。
どっちに責任があるか、だれにもわかる。
コメント欄の閉鎖について内田氏および管理人は
今のところいかなるコメントも発表していないので
閉鎖の理由が本当は何だったのかは憶測に過ぎない
内田氏本人がどのくらいコメントを見ていたかもわからないし
コメント閉鎖にあたってどのような感想をもったのかもわからない
あらしが原因だったのかどうかということすら断定はできない
しかし私にとってそんなことはどうでもいいことだ
内田樹のエントリが読めさえすればさしあたっては満足だ
今のところいかなるコメントも発表していないので
閉鎖の理由が本当は何だったのかは憶測に過ぎない
内田氏本人がどのくらいコメントを見ていたかもわからないし
コメント閉鎖にあたってどのような感想をもったのかもわからない
あらしが原因だったのかどうかということすら断定はできない
しかし私にとってそんなことはどうでもいいことだ
内田樹のエントリが読めさえすればさしあたっては満足だ
私がコメント欄を読み始めてからは
無茶なコメントをイカフライがほとんど独占していたので
それに対しての反論を試みたことがある
だが無駄なことだった
なぜならイカフライは原理的に反論を受け入れることができなかったからだ
イカフライがコメントを書いていた動機を推測すると
大きく分けて二つある
自分が受けた恫喝に対する反感が主で
自分を権力に抗う英雄視した自己顕示欲が従だ
どちらにしても自分には責任はない
相手が悪いのだ
相手に味方する者は何も考えていないか従犯だ
とこうなる
無茶なコメントをイカフライがほとんど独占していたので
それに対しての反論を試みたことがある
だが無駄なことだった
なぜならイカフライは原理的に反論を受け入れることができなかったからだ
イカフライがコメントを書いていた動機を推測すると
大きく分けて二つある
自分が受けた恫喝に対する反感が主で
自分を権力に抗う英雄視した自己顕示欲が従だ
どちらにしても自分には責任はない
相手が悪いのだ
相手に味方する者は何も考えていないか従犯だ
とこうなる
しかし本当にイカフライに責任はないのだろうか
恫喝された点については酌量すべきではあるが
怒りの矛の向け先が間違っているのではないか
これは既に書いたことだが
その怒りは恫喝の主に向けるべきであって
ほかの投稿者に向けるのは間違っている
恫喝を糾明したいのであれば警察に通報するなりすればいい
コメント欄に書き込んでもほぼ無意味だ
（今でもしているようだが）
他の投稿者に向けて悪態をつくのも
内田氏を非難するのも
どちらも自分の責任においてするしかない
自分が恫喝を受けたイカフライは
自分の発言の責任を認めないことにより
自分が恫喝屋になってしまったのだ
桃太郎が鬼になってしまったのである
恫喝された点については酌量すべきではあるが
怒りの矛の向け先が間違っているのではないか
これは既に書いたことだが
その怒りは恫喝の主に向けるべきであって
ほかの投稿者に向けるのは間違っている
恫喝を糾明したいのであれば警察に通報するなりすればいい
コメント欄に書き込んでもほぼ無意味だ
（今でもしているようだが）
他の投稿者に向けて悪態をつくのも
内田氏を非難するのも
どちらも自分の責任においてするしかない
自分が恫喝を受けたイカフライは
自分の発言の責任を認めないことにより
自分が恫喝屋になってしまったのだ
桃太郎が鬼になってしまったのである
インターネットの普及により
多くの様々な人々と議論をすることが可能になった
しかし容易に発言できるようになったことに慣れてはならない
内田ブログにせよ２ちゃんねるにせよ
書き込んでいる者のほぼ全てはフリーライダーだ
金も手間も出してはいない
書き込ませていただいているのである
特に個人ブログのコメント欄などは
そのブログのエントリにコメントをつけて
そのブログの発展を促すようなものではならない
エントリに賛同するにせよ反論するにせよ
その観点が抜け落ちたコメントは
排除されても仕方のないものだ
多くの様々な人々と議論をすることが可能になった
しかし容易に発言できるようになったことに慣れてはならない
内田ブログにせよ２ちゃんねるにせよ
書き込んでいる者のほぼ全てはフリーライダーだ
金も手間も出してはいない
書き込ませていただいているのである
特に個人ブログのコメント欄などは
そのブログのエントリにコメントをつけて
そのブログの発展を促すようなものではならない
エントリに賛同するにせよ反論するにせよ
その観点が抜け落ちたコメントは
排除されても仕方のないものだ
議論は相手との共通点がないとできない
言い換えると共感できる余地がないとできない
話しても共通の目的地に達することができない者とは議論の甲斐がないし
最初から意見の相違が見当たらない場合は議論の意味がない
議論はある程度限定されたテーマの範囲内で行われないと議論にならない
たとえばインターネットではない
人と人とが顔を合わせて話す場合を想定した場合
そこで話されているテーマに対し
常に異議を差し挟み続ける者がいるとどうなるだろうか
あるいは議論を拒否し怒鳴り続けたらどうなるだろうか
他の参加者は口をつぐみ去ってゆくしかない
そして後日ある程度話の合う仲間と議論を始めるだろう
言い換えると共感できる余地がないとできない
話しても共通の目的地に達することができない者とは議論の甲斐がないし
最初から意見の相違が見当たらない場合は議論の意味がない
議論はある程度限定されたテーマの範囲内で行われないと議論にならない
たとえばインターネットではない
人と人とが顔を合わせて話す場合を想定した場合
そこで話されているテーマに対し
常に異議を差し挟み続ける者がいるとどうなるだろうか
あるいは議論を拒否し怒鳴り続けたらどうなるだろうか
他の参加者は口をつぐみ去ってゆくしかない
そして後日ある程度話の合う仲間と議論を始めるだろう
２ちゃんねるを利用するようになり面白い習慣を知った
アンチスレッドだ
ある人物やその他の対象について意見の懸隔が大きすぎる場合は
これを立てて住み分けて議論するらしい
さら面白いことにはあらしを隔離するためのスレッドもあるらしい
これは大変洗練された習慣である
アンチスレッドだ
ある人物やその他の対象について意見の懸隔が大きすぎる場合は
これを立てて住み分けて議論するらしい
さら面白いことにはあらしを隔離するためのスレッドもあるらしい
これは大変洗練された習慣である
個人ブログにはこれを模倣することは難しいだろう
賛同するにせよ反論するにせよあらすにせよ
言論の対象がある程度分化するのにしたがって
別のスレッドを立てる
これは先に挙げた対面式議論の様子と似ているようだ
個人ブログの一つしかないコメント欄は
共通点を持てない者たちが居座り続けるようになったときに
機能不全に陥る
個人ブログにこうした弱点がある以上
突然閉鎖されても私は何の痛痒も覚えない
言論の自由などといった問題ともほとんど関係がない
賛同するにせよ反論するにせよあらすにせよ
言論の対象がある程度分化するのにしたがって
別のスレッドを立てる
これは先に挙げた対面式議論の様子と似ているようだ
個人ブログの一つしかないコメント欄は
共通点を持てない者たちが居座り続けるようになったときに
機能不全に陥る
個人ブログにこうした弱点がある以上
突然閉鎖されても私は何の痛痒も覚えない
言論の自由などといった問題ともほとんど関係がない
870 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 17:12:33
長々と何か書いていたようだが、要するに「内田マンセー」ということだね。
内田樹さえよければあとはどうでもいい。そういう姿勢だ。
しかし世の中は多数の他者の連合によって成り立っている。内田だってそういう他者のお蔭で今日がある。
ならば、自らのコメント欄で特定コメンターに対して行われている理不尽な脅迫や実名ばらしの中傷などを
放置していた責任から逃れられるとは思われないな。
おれはコメント欄なんか読んでないというのなら、ときどき現れてコメントしていたあれはどうなる？
イカフライが本願寺と関係づけられて脅迫のさ中にあったとき、なんとか脅迫をやめさせようとして
「本願寺」の名でやめるよう呼びかけたときだけ、「これはＷハンドルだ。だれであるかはIPをみればわかる」
と内田はコメントした。
あまりにもご都合主義すぎるではないか？
「みなさん、強迫めいたコメントもやめましょう」とついでに注意を促すべきではないか？
しかしその件については何もいわなかった。
こういう姑息なご都合主義、女の腐ったような卑劣なやり口は家族の者が一番よくわかる。
奥さんが逃げたのも、娘が家を逃げたのも当然だ。
内田樹さえよければあとはどうでもいい。そういう姿勢だ。
しかし世の中は多数の他者の連合によって成り立っている。内田だってそういう他者のお蔭で今日がある。
ならば、自らのコメント欄で特定コメンターに対して行われている理不尽な脅迫や実名ばらしの中傷などを
放置していた責任から逃れられるとは思われないな。
おれはコメント欄なんか読んでないというのなら、ときどき現れてコメントしていたあれはどうなる？
イカフライが本願寺と関係づけられて脅迫のさ中にあったとき、なんとか脅迫をやめさせようとして
「本願寺」の名でやめるよう呼びかけたときだけ、「これはＷハンドルだ。だれであるかはIPをみればわかる」
と内田はコメントした。
あまりにもご都合主義すぎるではないか？
「みなさん、強迫めいたコメントもやめましょう」とついでに注意を促すべきではないか？
しかしその件については何もいわなかった。
こういう姑息なご都合主義、女の腐ったような卑劣なやり口は家族の者が一番よくわかる。
奥さんが逃げたのも、娘が家を逃げたのも当然だ。
>議論は相手との共通点がないとできない
基本的に内田樹の米欄は「議論」の場ではなく内田樹の主張に対する感想を書き込むところだ。
だからイカフライは当初、何度も何度も、それこそ口がすっぱくなるほど、
「コメントは内田樹先生の記事へのコメントにして下さい。コメントへのコメントは直接わたしの
メールにどうぞ。そうでないと収集のつかないことになります」と最初から荒れることを
予言していた。
にもかかわらずイカフライのコメントへのコメントが殺到し、結果、イカフライが身をもって
自らの予言の正しさを実践してみせた。
議論などそもそもコメント欄ですることでもなかろう。
イカフライのいっていたことは正論だし、それにだれも賛意を示さなかったことで
無意味で無謀な「議論」をあえてやらざるをえなかった。
それはブログ管理人として何一つ注意を促さなかった内田自身の招いたことでもある。
冷静でまともな思考力のある傍観者ならイカフライの全行為を総合してみて
悪かったのは内田とその信者であり、米欄の閉鎖は自業自得であることを
よく理解しているだろうさ。
基本的に内田樹の米欄は「議論」の場ではなく内田樹の主張に対する感想を書き込むところだ。
だからイカフライは当初、何度も何度も、それこそ口がすっぱくなるほど、
「コメントは内田樹先生の記事へのコメントにして下さい。コメントへのコメントは直接わたしの
メールにどうぞ。そうでないと収集のつかないことになります」と最初から荒れることを
予言していた。
にもかかわらずイカフライのコメントへのコメントが殺到し、結果、イカフライが身をもって
自らの予言の正しさを実践してみせた。
議論などそもそもコメント欄ですることでもなかろう。
イカフライのいっていたことは正論だし、それにだれも賛意を示さなかったことで
無意味で無謀な「議論」をあえてやらざるをえなかった。
それはブログ管理人として何一つ注意を促さなかった内田自身の招いたことでもある。
冷静でまともな思考力のある傍観者ならイカフライの全行為を総合してみて
悪かったのは内田とその信者であり、米欄の閉鎖は自業自得であることを
よく理解しているだろうさ。
ま、内田マンセーになにをいってもムダだろう。
もっと正論をいえば内田ブログの米欄は内田対コメンターとの一対一の関係でしかない。
イカフライが何を書き込もうと罵倒しようとそれは内田樹自身が判断することであって
他人の関与することではない。
米欄にだれかが特有のコメントをするから「読みづらい」なんていうのは
あまりにも未成人ないい草だ。
自分とは関係がない他者を根絶やしにする思想といっていい。
もういい加減、つまらないことをいうのはやめにしてはどうだ？
イカフライが何を書き込もうと罵倒しようとそれは内田樹自身が判断することであって
他人の関与することではない。
米欄にだれかが特有のコメントをするから「読みづらい」なんていうのは
あまりにも未成人ないい草だ。
自分とは関係がない他者を根絶やしにする思想といっていい。
もういい加減、つまらないことをいうのはやめにしてはどうだ？
内田とその信者という考え方がおかしい
そのようにまとめられるほど均一な責任の主体ではない
イカフライの泣き言に興味はないし同情もしない
いまさらこんなところに書き込んでないで
恫喝に関しては警察にでも通報すればいいのではないか
イカフライが議論を抑止しようとしたのは知っているが
同時に自分の提言を自分で実行できなかったのもイカフライだ
その他暴言、罵倒、誹謗中傷、執拗な挑発
自分の発言には自分で責任を持ちたまえ
単純な話だ
そのようにまとめられるほど均一な責任の主体ではない
イカフライの泣き言に興味はないし同情もしない
いまさらこんなところに書き込んでないで
恫喝に関しては警察にでも通報すればいいのではないか
イカフライが議論を抑止しようとしたのは知っているが
同時に自分の提言を自分で実行できなかったのもイカフライだ
その他暴言、罵倒、誹謗中傷、執拗な挑発
自分の発言には自分で責任を持ちたまえ
単純な話だ
>>874
ばかなやつだな。これだけ丁寧に説明してやっているのに。
一対一の関係であるブログの米欄をかってにすわ、内田樹の危機、内田米欄の独占だ！
と嫉妬妄想した頭の少しおかしい連中がやりはじめたことであって、
イカフライも内田もそういう意味ではまったく関係のないことだ。
ばかばかしい。
「内田信者」なんてわたしは一言もいっていないが、もしそういうものがあるとすれば
米欄がイカと内田の一対一の関係であると冷静に受け止められなかった人たちがそうだろうなあ。
もちろんだから、他のコメンターが内田に感想を述べることを長い間イカフライは批判しなかった。
もういい加減、つまらないことをいうのはやめにしてはどうだ？
ばかなやつだな。これだけ丁寧に説明してやっているのに。
一対一の関係であるブログの米欄をかってにすわ、内田樹の危機、内田米欄の独占だ！
と嫉妬妄想した頭の少しおかしい連中がやりはじめたことであって、
イカフライも内田もそういう意味ではまったく関係のないことだ。
ばかばかしい。
「内田信者」なんてわたしは一言もいっていないが、もしそういうものがあるとすれば
米欄がイカと内田の一対一の関係であると冷静に受け止められなかった人たちがそうだろうなあ。
もちろんだから、他のコメンターが内田に感想を述べることを長い間イカフライは批判しなかった。
もういい加減、つまらないことをいうのはやめにしてはどうだ？
874は871についての発言だ
コメント欄が議論の場でないということには同意する
イカフライが恫喝されたことの責任を無関係のものに
拡大して押し付けることには同意できない
イカフライが恫喝されたことの責任を無関係のものに
拡大して押し付けることには同意できない
>>877
それがわかればイカも内田も「内田信者」の被害者だということはわかるだろ。
aikagamiから恫喝されたからといってイカはすぐにあのような態度にでたわけではなかった。
その後も、執拗に中傷や罵倒や脅迫があった。
ほぼ三ヶ月ほど我慢したうえでのことだ。
その間、内田はいっさい何の反応も示さなかった。つまり内田はコメ欄の意味を知っていた。
一対一のコメント欄だから、内田自身が何もいわないということは何の問題もないということだ。
それこそ一切、読んでいなかったのかもしれない。それを他人が横槍入れる権利なんかだれにもなかった。
にもかかわらず、三ヶ月近くそのような恫喝や脅迫が続いた。
イカフライの方針変換はとうぜんだろう。なぜならイカフライのこうむった迷惑は
そのような理不尽ないやがらせを続ける「信者」たちに返すことでしか晴らせないからだ。
そしてそのような理不尽を黙認している内田も当然、共犯ということになる。
イカが悪いとはいまでも毛ほどもおもっていないな。
それがわかればイカも内田も「内田信者」の被害者だということはわかるだろ。
aikagamiから恫喝されたからといってイカはすぐにあのような態度にでたわけではなかった。
その後も、執拗に中傷や罵倒や脅迫があった。
ほぼ三ヶ月ほど我慢したうえでのことだ。
その間、内田はいっさい何の反応も示さなかった。つまり内田はコメ欄の意味を知っていた。
一対一のコメント欄だから、内田自身が何もいわないということは何の問題もないということだ。
それこそ一切、読んでいなかったのかもしれない。それを他人が横槍入れる権利なんかだれにもなかった。
にもかかわらず、三ヶ月近くそのような恫喝や脅迫が続いた。
イカフライの方針変換はとうぜんだろう。なぜならイカフライのこうむった迷惑は
そのような理不尽ないやがらせを続ける「信者」たちに返すことでしか晴らせないからだ。
そしてそのような理不尽を黙認している内田も当然、共犯ということになる。
イカが悪いとはいまでも毛ほどもおもっていないな。
879 ：イカフライ：2008/08/05(火) 18:30:56
＞イカが悪いとはいまでも毛ほどもおもっていないな。
とイカフライ本人が申しております。他人の名で本人が言うのだから嘘に決まっています。
とイカフライ本人が申しております。他人の名で本人が言うのだから嘘に決まっています。
880 ：通りがかり：2008/08/05(火) 18:34:05
通りがかるだけでこれほどの被害者意識があるのだから、イカフライ本人に間違いいありません
881 ：通りがかり：2008/08/05(火) 18:35:46
内田とその信者という考え方がおかしい
そのようにまとめられるほど均一な責任の主体ではない
イカフライの泣き言に興味はないし同情もしない
いまさらこんなところに書き込んでないで
恫喝に関しては警察にでも通報すればいいのではないか
イカフライが議論を抑止しようとしたのは知っているが
同時に自分の提言を自分で実行できなかったのもイカフライだ
その他暴言、罵倒、誹謗中傷、執拗な挑発
自分の発言には自分で責任を持ちたまえ
単純な話だ
そのようにまとめられるほど均一な責任の主体ではない
イカフライの泣き言に興味はないし同情もしない
いまさらこんなところに書き込んでないで
恫喝に関しては警察にでも通報すればいいのではないか
イカフライが議論を抑止しようとしたのは知っているが
同時に自分の提言を自分で実行できなかったのもイカフライだ
その他暴言、罵倒、誹謗中傷、執拗な挑発
自分の発言には自分で責任を持ちたまえ
単純な話だ
882 ：あきれた＠内田信者：2008/08/05(火) 18:39:09
「内田信者」なんてわたしは一言もいっていないが、もしそういうものがあるとすれば
米欄がイカと内田の一対一の関係であると冷静に受け止められなかった人たちがそうだろうなあ。
米欄がイカと内田の一対一の関係であると冷静に受け止められなかった人たちがそうだろうなあ。
>>878
それには同意できない
イカフライを攻撃した者は全員自分の発言に対し責任がある
それを内田が放置したのであればそれに対する責任はある
しかしコメントを書く者の一部は
理不尽な攻撃とは無関係だった
コメント欄に悪罵を書き立てるマナーをたしなめた者
イカフライの論に対し論理的に反論しようとした者
そうした者まですべてひっくるめてイカフライは
「内田信者」ときめつけて
理不尽な攻撃を加えた
繰り返し書いていることだが
どのような迷惑を受けたからといって
あらゆる人間に何を言ってもいい権利を得るわけではない
イカフライが罵倒した相手の中には
イカフライへの理不尽な攻撃とは無関係な人間もいたということを
無視してはならない
無関係な人に理不尽な攻撃を加えたのは過ちであったと
イカフライは率直に認めるべきだ
それを棚に上げて自分への理不尽な攻撃云々を言い立てても
だれも聞く耳は持たないだろう
それには同意できない
イカフライを攻撃した者は全員自分の発言に対し責任がある
それを内田が放置したのであればそれに対する責任はある
しかしコメントを書く者の一部は
理不尽な攻撃とは無関係だった
コメント欄に悪罵を書き立てるマナーをたしなめた者
イカフライの論に対し論理的に反論しようとした者
そうした者まですべてひっくるめてイカフライは
「内田信者」ときめつけて
理不尽な攻撃を加えた
繰り返し書いていることだが
どのような迷惑を受けたからといって
あらゆる人間に何を言ってもいい権利を得るわけではない
イカフライが罵倒した相手の中には
イカフライへの理不尽な攻撃とは無関係な人間もいたということを
無視してはならない
無関係な人に理不尽な攻撃を加えたのは過ちであったと
イカフライは率直に認めるべきだ
それを棚に上げて自分への理不尽な攻撃云々を言い立てても
だれも聞く耳は持たないだろう
884 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 19:55:50
もうさ、こういうのしんどいね
普通に内田先生の本の話とかしたい
普通に内田先生の本の話とかしたい
>コメント欄に悪罵を書き立てるマナーをたしなめた者
イカフライの論に対し論理的に反論しようとした者
そうした者まですべてひっくるめてイカフライは
「内田信者」ときめつけて
理不尽な攻撃を加えた
それは「信者」の妄想だよ。ｗｗｗ
イカフライの論に対し論理的に反論しようとした者
そうした者まですべてひっくるめてイカフライは
「内田信者」ときめつけて
理不尽な攻撃を加えた
それは「信者」の妄想だよ。ｗｗｗ
886 ：イカフライ：2008/08/05(火) 19:59:42
いやいや、悪かったなあ、米欄閉鎖。
でもさあ、いくら今更泣き喚いても、もう元には戻らんよ。
みっともないから、もうやめたらどうかなあ。
だれが悪いの、悪くないの。
みじめなだけだほお、みなの衆。
内田ごときでいつまでもさあ、みなの衆。
887 ：通りががり2：2008/08/05(火) 20:06:36
>無関係な人に理不尽な攻撃を加えたのは過ちであったと
>イカフライは率直に認めるべきだ
>それを棚に上げて自分への理不尽な攻撃云々を言い立てても
>だれも聞く耳は持たないだろう
コタンジェントやポールの感情的な反論（雑音）こそ
聞く耳を持つ者なんて誰もいないと思う…
自分に都合の悪いものは、全く関係ない者まで全部イカ呼ばわりしてたし…
まだしつこく見張ってるみたいだし…
>イカフライは率直に認めるべきだ
>それを棚に上げて自分への理不尽な攻撃云々を言い立てても
>だれも聞く耳は持たないだろう
コタンジェントやポールの感情的な反論（雑音）こそ
聞く耳を持つ者なんて誰もいないと思う…
自分に都合の悪いものは、全く関係ない者まで全部イカ呼ばわりしてたし…
まだしつこく見張ってるみたいだし…
888 ：イカフライ：2008/08/05(火) 20:08:16
それはそうとウッチーくんがどんなことを喋っているか、
久しぶりにのぞいて見たら、まあ、相変わらず頭のネジのゆるんだことを言ってるねえ。ｗ
>北京オリンピックによる中国の国威発揚がわが国の相対的な地位低下をもたらすことを恐怖して、
オリンピックの失敗を祈っている日本人たち
はぁ～？ そんなこと願っているのは（つまり己の内なる妄想を自ら戒めているのは）
ウッチーくん、ちみだけだよ。
いつもながら己の妄想を外化してテンとして恥じないで済ましかえっているキチガイぶりだ。
もっともこのような一文を見ただけでそれ以後は阿呆らしくて読まなかった。
だれかこのガイキチをなんとかしろよ。ｗ
往来で脱糞しているようなのを放置しているなんて、まあ、ひどいねえ。
久しぶりにのぞいて見たら、まあ、相変わらず頭のネジのゆるんだことを言ってるねえ。ｗ
>北京オリンピックによる中国の国威発揚がわが国の相対的な地位低下をもたらすことを恐怖して、
オリンピックの失敗を祈っている日本人たち
はぁ～？ そんなこと願っているのは（つまり己の内なる妄想を自ら戒めているのは）
ウッチーくん、ちみだけだよ。
いつもながら己の妄想を外化してテンとして恥じないで済ましかえっているキチガイぶりだ。
もっともこのような一文を見ただけでそれ以後は阿呆らしくて読まなかった。
だれかこのガイキチをなんとかしろよ。ｗ
往来で脱糞しているようなのを放置しているなんて、まあ、ひどいねえ。
889 ：通りががり2：2008/08/05(火) 20:09:04
コタンジェントや
野武士や
ポールや
ライチの
泣き言スレもそろそろ閉鎖でいいじゃない？
野武士や
ポールや
ライチの
泣き言スレもそろそろ閉鎖でいいじゃない？
890 ：通りががり2：2008/08/05(火) 20:10:00
本人かどうかしらんがイカフもな。
何でもかんでもイカ呼ばわりしてたんだから
いまさら偉そうなことなんて何も言えんでしょうに。
812の言い分とか、片手落ちにもほどがある。
どにに目ぇつけてんだよ、棚上げ野郎！
自警団的、盲目的ファシズムには、さすがの内田も引いてたと思うよ。
「身内からバカが出た」と、万が一読者に勘違いされたら、どエライことだ…
米は閉鎖に決定！
なぁーんて、どうでもいいんだけどねー
べつに…
いまさら偉そうなことなんて何も言えんでしょうに。
812の言い分とか、片手落ちにもほどがある。
どにに目ぇつけてんだよ、棚上げ野郎！
自警団的、盲目的ファシズムには、さすがの内田も引いてたと思うよ。
「身内からバカが出た」と、万が一読者に勘違いされたら、どエライことだ…
米は閉鎖に決定！
なぁーんて、どうでもいいんだけどねー
べつに…
892 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 20:45:48
内田ごときのブログ、ゆっくり読みたければかってに読めよ。ｗ
もはや、ネット上のとんでもおじさんだろ、あの方は。ｗ
コメント欄があれで、２ちゃんねるの内田スレがこれじゃなあ。
たいたい人物じゃないねえ。
もはや、ネット上のとんでもおじさんだろ、あの方は。ｗ
コメント欄があれで、２ちゃんねるの内田スレがこれじゃなあ。
たいたい人物じゃないねえ。
893 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 20:57:57
>貧しさ、弱さ、卑屈さ、だらしのなさ・・・そういうものは富や強さや傲慢や規律によって矯正すべき欠点ではない。
そうではなくて、そのようなものを「込み」で、そのようなものと涼しく共生することのできるような
手触りのやさしい共同体を立ち上げることの方がずっとたいせつである。
私は今そのことを身に浸みて感じている。（『北京オリンピックに思うこと』）
↑ぞっとするほど薄気味の悪い言説だね。
どうしてぞっとするほど薄気味の悪い言説であるか、解る人いるかな？
これはべつに弱者や貧者や愚者を救済せよというのではない。
そういう存在を救済せよという論議にはいつも反対なのである。
そうではなくそういう存在と「涼しく」共生したいと先生は言っておられる。
これはつまり①救済はしない。そして②関心ももたない。そして③「涼しく」無視して
一部の豊かな人々が生きてゆくことを指向しておられるのだ。
これほど薄気味の悪い論言には、まずはおめにかかったことがない。
たいしたガイキチである。ｗ
そうではなくて、そのようなものを「込み」で、そのようなものと涼しく共生することのできるような
手触りのやさしい共同体を立ち上げることの方がずっとたいせつである。
私は今そのことを身に浸みて感じている。（『北京オリンピックに思うこと』）
↑ぞっとするほど薄気味の悪い言説だね。
どうしてぞっとするほど薄気味の悪い言説であるか、解る人いるかな？
これはべつに弱者や貧者や愚者を救済せよというのではない。
そういう存在を救済せよという論議にはいつも反対なのである。
そうではなくそういう存在と「涼しく」共生したいと先生は言っておられる。
これはつまり①救済はしない。そして②関心ももたない。そして③「涼しく」無視して
一部の豊かな人々が生きてゆくことを指向しておられるのだ。
これほど薄気味の悪い論言には、まずはおめにかかったことがない。
たいしたガイキチである。ｗ
894 ：あきれた＠内田信者：2008/08/05(火) 20:58:03
２チャンネルのトンでも爺さん＝イカフライ。ｗｗｗ
895 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 21:16:04
896 ：樹左衛門：2008/08/05(火) 21:24:16
ほとんどイカさんの一人芝居だな。つまらなくなった。
閉鎖前の内田センセ米欄状況だ。ホントにこのスレも要らなくなるなるわけだ。
897 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 21:56:09
うん、ざんねんだねえ。
でも、男の子がうすみっともなく泣くんじゃないよ。
。...シュポッ！o*-(ｰ.ｰ) ¨_)y-~~~プカプカ～
でも、男の子がうすみっともなく泣くんじゃないよ。
。...シュポッ！o*-(ｰ.ｰ) ¨_)y-~~~プカプカ～
うむ。暇じゃなければ、できない芸だ。
＞イカフライの一人芝居
＞イカフライの一人芝居
899 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 22:03:43
だれかが上の方に書いていただろう。
>何でもかんでもイカ呼ばわりしてたんだから
>いまさら偉そうなことなんて何も言えんでしょうに。
そのとおり。おまえらは内田に劣らずの妄想狂だ。ｗ
自分たちの気に入らないコメントが付けばイカの一人芝居だと。ｗ
まるで駄々っ子だ。ばっかばかしい。
おまえらのような低脳を相手にしてやっているのは短歌の批評があったからだ。
おれはもう相手にしないぜ。ばかばかしい。
>何でもかんでもイカ呼ばわりしてたんだから
>いまさら偉そうなことなんて何も言えんでしょうに。
そのとおり。おまえらは内田に劣らずの妄想狂だ。ｗ
自分たちの気に入らないコメントが付けばイカの一人芝居だと。ｗ
まるで駄々っ子だ。ばっかばかしい。
おまえらのような低脳を相手にしてやっているのは短歌の批評があったからだ。
おれはもう相手にしないぜ。ばかばかしい。
900 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 22:17:58
内田せんせー、いいこと言ってるじゃないの。
>「貧しさとつきあう生活の知恵」とは、「貧しさに対する共感」「貧しさに対する有責感」と言い換えることもできる。
それは、貧しい人を見ていると、彼らを「私の同胞だ」と感じ、「偶然の幸運が私をそこから引き上げることがなければ、
私もまたこのような赤貧のうちで苦しんだかもしれない」というしかたで想像力が働き出し、
それゆえに、「この人たちを救う個人的な責務が自分にある」と感じることである。
[北京オリンピックに思うこと]
一見すばらしくヒューマンな基調のことばだけど、よく見るとひどいねー。
「貧しさとつきあう生活の知恵」だと。あらら。貧しい人はつきあわしてもらうのだね。
お金持ちの方に。ぷっ。もうこれだけで「貧しい人」に対してどれほど失礼かつ傲慢なことを言っているか
ご本人が気がつかないのだから、処置なしだ。
そんな人を見下した「想像力」は結構だから、せめて貧者、弱者、愚者を救済しようとする
ともし火のようなか細い運動や批評のことばにクソをかけないでくださいませ。
先生さま。
>「貧しさとつきあう生活の知恵」とは、「貧しさに対する共感」「貧しさに対する有責感」と言い換えることもできる。
それは、貧しい人を見ていると、彼らを「私の同胞だ」と感じ、「偶然の幸運が私をそこから引き上げることがなければ、
私もまたこのような赤貧のうちで苦しんだかもしれない」というしかたで想像力が働き出し、
それゆえに、「この人たちを救う個人的な責務が自分にある」と感じることである。
[北京オリンピックに思うこと]
一見すばらしくヒューマンな基調のことばだけど、よく見るとひどいねー。
「貧しさとつきあう生活の知恵」だと。あらら。貧しい人はつきあわしてもらうのだね。
お金持ちの方に。ぷっ。もうこれだけで「貧しい人」に対してどれほど失礼かつ傲慢なことを言っているか
ご本人が気がつかないのだから、処置なしだ。
そんな人を見下した「想像力」は結構だから、せめて貧者、弱者、愚者を救済しようとする
ともし火のようなか細い運動や批評のことばにクソをかけないでくださいませ。
先生さま。
901 ：くくく通行人：2008/08/05(火) 22:41:52
そういうことは口でいうべきものではなく、実行するべきものなんだ。
前から何度も言っているように口でそういうヒューマンなことをいうやつは
信用できない。
事実、内田は貧者、愚者、敗者、弱者のことはできるだけ公に取り上げるなと
いっている。格差論ではなくいつも格差論批判だ。つまり格差を問題にしたことはない。
問題にするのは格差論に対してそういう論は間違っているという。
中国問題にも中国論ではなく中国論批判だ。
わたしはこの先生を信用しない。
前から何度も言っているように口でそういうヒューマンなことをいうやつは
信用できない。
事実、内田は貧者、愚者、敗者、弱者のことはできるだけ公に取り上げるなと
いっている。格差論ではなくいつも格差論批判だ。つまり格差を問題にしたことはない。
問題にするのは格差論に対してそういう論は間違っているという。
中国問題にも中国論ではなく中国論批判だ。
わたしはこの先生を信用しない。
ぷっ。
>>889
残念。そのうちの誰でもない。がはは。
残念。そのうちの誰でもない。がはは。
904 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 23:04:03
ホント、しつこい。
やっぱ病気だ。
やっぱ病気だ。
誰？
今回のちゅうごくについてのエントリは、内田の最も悪い部分が出てる。
ほうほう。
どんなところが？
どんなところが？
908 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 00:00:45
今回のはそれほど悪くない。大筋理解できる。
しかし、鄧小平の先富論は、彼の時代にはよかったが、
いったい中国人には朝鮮人（今の北鮮はわからん）のような儒教倫理も
ないんだし、てかむしろ金持ちにならないは人間として劣ると思っている
だけではなく、共産主義で培われた利己主義がはびこっている。
先富論は機能しないだろう。なんやかにやで、来年の夏ごろまでに政変が
あるね、あの国には。それからよくなるだろう。力はある国なんだから。
909 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 00:05:03
>>908
は、イカさんじゃないからね。わかるだろうけど。
何時間かたってザッと見たけど、本当にほとんどイカさん一人の書き込みだね。
そろそろ尾張でいいかな。残りはみんなイカさんにあげようよ。
数字は進んでるが、実質、過疎スレだから。
そういえば、イカはいつも12時前に寝る。やっぱり、年だなｗ
これから朝までは静か。
これから朝までは静か。
911 ：ジュウエモン：2008/08/06(水) 02:24:29
昼間の書き込みにはうんざりした。なにか彼らが言う毎に、むしろイカのポイントが高くなっていく感じだ．。
そういうことにも気付いていない。もう、コメント欄はなくなって、復活なんかないのに。
『ためらいの倫理学』くらい読んだことがあるだろう。いや、和田秀樹の『頭のいい・・・』くらい読めば、＜自己言及力＞について書いてある。
そうしたら、自分のおかれた発言の位置や立場が、どうなのかぐらい分かるはずではないか。
だが、かってのコメント欄の繰り返しばかり言っている。これでは、まともな書き込みの常連さん達が去って行ったのは当たり前だ。
結局、内田その人に甘えていた。
しかし、ここは内田プログじゃない。書き込みはたしかに自由だが、匿名というわけにはいかない。
書き込みの内容より、先ずその＜姿勢＞が問われる。
旧コメ欄の名前をなぜ名乗らないか。それがいやならハンドルネームを継続して使うべきだ。
番号名からは、残念ながら本気や信用度が伝わってこない。
旧コメ欄、華やかなりし頃より、この２ちゃんねるで、ハンネメで通していたのは＜イカフライ＞一人だ。（＜無明氏＞の名を一度みたことはある）
ああ、これは＜イカフライ＞が「圧勝」するな、と思った。
つまり議論の中身じゃなく、＜継続性＞や＜本気度＞の「型」で、イカの「勝利」は確定していたわけだ。
今日だってそう。まともにハンネメを使っているのは、樹左衛門氏とイカ煎餅氏だけ。
後は捨てハン気分だけだった。
もっともイカ氏は時々、ほっかむりするけど、イカ臭がするから直ぐ分かる。
こういうバトルロイヤル戦だから、少しは整理した名乗りがあって然るべきだ。
もう少し主張なら分かりやすい主張をしろと．こちらは単純なことを言っているだけだ。
そういうことにも気付いていない。もう、コメント欄はなくなって、復活なんかないのに。
『ためらいの倫理学』くらい読んだことがあるだろう。いや、和田秀樹の『頭のいい・・・』くらい読めば、＜自己言及力＞について書いてある。
そうしたら、自分のおかれた発言の位置や立場が、どうなのかぐらい分かるはずではないか。
だが、かってのコメント欄の繰り返しばかり言っている。これでは、まともな書き込みの常連さん達が去って行ったのは当たり前だ。
結局、内田その人に甘えていた。
しかし、ここは内田プログじゃない。書き込みはたしかに自由だが、匿名というわけにはいかない。
書き込みの内容より、先ずその＜姿勢＞が問われる。
旧コメ欄の名前をなぜ名乗らないか。それがいやならハンドルネームを継続して使うべきだ。
番号名からは、残念ながら本気や信用度が伝わってこない。
旧コメ欄、華やかなりし頃より、この２ちゃんねるで、ハンネメで通していたのは＜イカフライ＞一人だ。（＜無明氏＞の名を一度みたことはある）
ああ、これは＜イカフライ＞が「圧勝」するな、と思った。
つまり議論の中身じゃなく、＜継続性＞や＜本気度＞の「型」で、イカの「勝利」は確定していたわけだ。
今日だってそう。まともにハンネメを使っているのは、樹左衛門氏とイカ煎餅氏だけ。
後は捨てハン気分だけだった。
もっともイカ氏は時々、ほっかむりするけど、イカ臭がするから直ぐ分かる。
こういうバトルロイヤル戦だから、少しは整理した名乗りがあって然るべきだ。
もう少し主張なら分かりやすい主張をしろと．こちらは単純なことを言っているだけだ。
>>812さん、いくつか疑問が生じました。
（「止める」の合図はスルーです）まず、
>個人ブログにこうした弱点がある以上
突然閉鎖されても私は何の痛痒も覚えない
言論の自由などといった問題ともほとんど関係がない
ご指摘の「面白い習慣」（＠2ch）は、直接的にはアク禁が担保
しています。特定掲示板のコメンテータたちが「荒らし」と判断
したコメントおよび発言者は、2chの管理者に訴えられ、
つぎに管理者側の人間が当該スレの流れをつぶさに調べて訴えの
正当性を判断します。正当な「荒らし」と認定されれば、ただちに
パソコンに割り振られたIPが特定され、
（IPの特定：ずっと前にも話しましたが、素人にも可能なレベルの操作）
そのIPをもつパソコンからの書き込みに、禁止処置が施されます。
IPからオフィスや住宅の住所とか、書き込み主の氏名まで判定できますよ。
2chに殺人予告を書き込んだ者が即逮捕されていますが、犯人の家のドアを、
警官が直接「コニチハ！」と訪問できるのです。
通信網を利用してハッカーたちが活躍（暗躍？）したネット黎明期とは違って、
現在はネット網全体の管理がひろく行われているからです。なので2chの
「面白さ」を基本的に支えるアク禁は、個人ブログも簡単に選択できる技術です。
ですが、こうしたIT-技術以外の面に>>812さんの興味の中心があるのですね？
（「止める」の合図はスルーです）まず、
>個人ブログにこうした弱点がある以上
突然閉鎖されても私は何の痛痒も覚えない
言論の自由などといった問題ともほとんど関係がない
ご指摘の「面白い習慣」（＠2ch）は、直接的にはアク禁が担保
しています。特定掲示板のコメンテータたちが「荒らし」と判断
したコメントおよび発言者は、2chの管理者に訴えられ、
つぎに管理者側の人間が当該スレの流れをつぶさに調べて訴えの
正当性を判断します。正当な「荒らし」と認定されれば、ただちに
パソコンに割り振られたIPが特定され、
（IPの特定：ずっと前にも話しましたが、素人にも可能なレベルの操作）
そのIPをもつパソコンからの書き込みに、禁止処置が施されます。
IPからオフィスや住宅の住所とか、書き込み主の氏名まで判定できますよ。
2chに殺人予告を書き込んだ者が即逮捕されていますが、犯人の家のドアを、
警官が直接「コニチハ！」と訪問できるのです。
通信網を利用してハッカーたちが活躍（暗躍？）したネット黎明期とは違って、
現在はネット網全体の管理がひろく行われているからです。なので2chの
「面白さ」を基本的に支えるアク禁は、個人ブログも簡単に選択できる技術です。
ですが、こうしたIT-技術以外の面に>>812さんの興味の中心があるのですね？
この点に言及すると、あまりにも>>812さんが具体的なイカフライの書き込みに
拘泥される理由が、わかりませんでした。イカフライ評には頷けるのに。
>常に異議を差し挟み続ける者がいるとどうなるだろうか
あるいは議論を拒否し怒鳴り続けたらどうなるだろうか
とお書きですが、実際にそうする者がリアルな「社会」（仮想的現実ではない）
に１％レベルで存在しているのです（遭遇されてません？）。
どこの会社でも、コンビニでもマックでも、ひろく知られた１％の現実。
具体的なイカフライの文言など、読めたものではありませんでした。何回も
「論路」と呼び、自身が「理路」のない人間であることを認めました。
イカフライは他の人の文章を読まない、じゃない、読めない人です。
すぐれた読解の場面を目撃したことなど、一度もありませんでした。
いまもガチャガチャと横槍を入れてきますが、そこには毎度のように、
「私を見て！」の誘惑的な姿勢しか見られません。開けにくくて大げさな
パッケージに隠されたチョコ・エッグ。厚さ1mmのチョコレート層の中身
は空洞で、オマケすら入っていない。
60才もすぎた白髪の老人が「私を見てみて！」は、そのままホラーです。
スカートはいて頭染めて、口紅塗って、たっぷりとファンデでごまかした
つもりでも、おおー恐怖。でも、これが１％の気持ち悪い現実なのです。
この気持ち悪さをこよなく愛する人々もいます。それが現実なのです。
社会であり、たぶん世界です。彼ら自身が＜現実界＞ではありません。
そうではなく、自らを通して噴きあがってくる<現実界＞の炎に晒され、
盲目的に黒コゲになっただけです。神経回路すら焼けただれた機能不全の
精神が、必死になって「私を見て！」とだけ訴えている。
別の表現では、精神のバランスを喪失したホームレス、四肢を失った敗残兵。
この意味で、切り刻まれた現実の自覚なき犠牲者たちです。
こうした１％者への対応を、>>812さんは間違ったのではありませんか？
拘泥される理由が、わかりませんでした。イカフライ評には頷けるのに。
>常に異議を差し挟み続ける者がいるとどうなるだろうか
あるいは議論を拒否し怒鳴り続けたらどうなるだろうか
とお書きですが、実際にそうする者がリアルな「社会」（仮想的現実ではない）
に１％レベルで存在しているのです（遭遇されてません？）。
どこの会社でも、コンビニでもマックでも、ひろく知られた１％の現実。
具体的なイカフライの文言など、読めたものではありませんでした。何回も
「論路」と呼び、自身が「理路」のない人間であることを認めました。
イカフライは他の人の文章を読まない、じゃない、読めない人です。
すぐれた読解の場面を目撃したことなど、一度もありませんでした。
いまもガチャガチャと横槍を入れてきますが、そこには毎度のように、
「私を見て！」の誘惑的な姿勢しか見られません。開けにくくて大げさな
パッケージに隠されたチョコ・エッグ。厚さ1mmのチョコレート層の中身
は空洞で、オマケすら入っていない。
60才もすぎた白髪の老人が「私を見てみて！」は、そのままホラーです。
スカートはいて頭染めて、口紅塗って、たっぷりとファンデでごまかした
つもりでも、おおー恐怖。でも、これが１％の気持ち悪い現実なのです。
この気持ち悪さをこよなく愛する人々もいます。それが現実なのです。
社会であり、たぶん世界です。彼ら自身が＜現実界＞ではありません。
そうではなく、自らを通して噴きあがってくる<現実界＞の炎に晒され、
盲目的に黒コゲになっただけです。神経回路すら焼けただれた機能不全の
精神が、必死になって「私を見て！」とだけ訴えている。
別の表現では、精神のバランスを喪失したホームレス、四肢を失った敗残兵。
この意味で、切り刻まれた現実の自覚なき犠牲者たちです。
こうした１％者への対応を、>>812さんは間違ったのではありませんか？
914 ：813ですが（補足）：2008/08/06(水) 02:51:38
コメント欄で使っていたHN、
すっかり忘れたもので（笑）。
ふるい話だ。
すっかり忘れたもので（笑）。
ふるい話だ。
ざっとみたけど、殆んどコタンジェントとポールのひとり芝居状態。
どんだけ悔しいんだよ、と。
どんだけ悔しいんだよ、と。
馬鹿だな、お前。
918 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 03:25:55
shiryu？
919 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 03:27:38
一番のバカはコタンジェントじゃね？
お前だよ、お前。
おれじゃない。ｗ
おれじゃない。ｗ
921 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 03:37:43
馬鹿が釣れた
922 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 03:38:15
（笑）
寝よっと。
寝よっと。
ったく馬鹿が多すぎるよ。
924 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 03:48:51
コタンジェント&ポールは賢いからなぁ（笑）。
とても読めたものじゃないし、まず、内容がワンパタすぎてつまんないから読む気がしなかったけど。
とても読めたものじゃないし、まず、内容がワンパタすぎてつまんないから読む気がしなかったけど。
はいはい。
926 ：イカフライ：2008/08/06(水) 06:41:16
おいおい、あまり笑わせるなよ。いくらおれだって６０過ぎたら少しは遠慮するよ。
もっとも言論に歳は関係ない。
年齢とか学歴とかをとりあげて誹謗している自分の姿を鏡に映してみればいかに倫理的にみっともないか
それすらわからないのだから内田もこんなのが自分を擁護していると悟って落胆したことだろうて。
だから、ほら、コメント欄を閉鎖しただけじゃなくて過去ログも抹消してしまった。
いくら過去ログを抹消しても本文が残っていればgoogleのキャッシュでコメントも読める。
ところがそれすら読めなくしてしまった。
落胆とショックがいかほどであったかよく理解できる。
にもかかわらず、いまだの己がどれほどみっともないことを言っているか自覚できてない。
わたしを憎む気持ちはわかる。しかしその憎しみを露出するときにひどく醜い姿をさらしてしまうのだ。
aikagamiがそうだった。神学をやっていながら、他人に憎悪を向けるときのその言葉の汚さ。
これでまあ、よくも平気で神だの愛だのとブログでやっていられるものだとあきれたよ。
倫理にとって大事なことはいつも自分自身を対象化してみれるかどうかだけだ。
その点に絞って言えば、内田樹もその信者たちもまったく幼児のように愚かに外へしか向かってないね。
もっとも言論に歳は関係ない。
年齢とか学歴とかをとりあげて誹謗している自分の姿を鏡に映してみればいかに倫理的にみっともないか
それすらわからないのだから内田もこんなのが自分を擁護していると悟って落胆したことだろうて。
だから、ほら、コメント欄を閉鎖しただけじゃなくて過去ログも抹消してしまった。
いくら過去ログを抹消しても本文が残っていればgoogleのキャッシュでコメントも読める。
ところがそれすら読めなくしてしまった。
落胆とショックがいかほどであったかよく理解できる。
にもかかわらず、いまだの己がどれほどみっともないことを言っているか自覚できてない。
わたしを憎む気持ちはわかる。しかしその憎しみを露出するときにひどく醜い姿をさらしてしまうのだ。
aikagamiがそうだった。神学をやっていながら、他人に憎悪を向けるときのその言葉の汚さ。
これでまあ、よくも平気で神だの愛だのとブログでやっていられるものだとあきれたよ。
倫理にとって大事なことはいつも自分自身を対象化してみれるかどうかだけだ。
その点に絞って言えば、内田樹もその信者たちもまったく幼児のように愚かに外へしか向かってないね。
>もっとも言論に歳は関係ない。
と、こっそり言い訳するのがイカフライ。
と、こっそり言い訳するのがイカフライ。
>倫理にとって大事なことはいつも自分自身を対象化してみれるかどうかだけだ。
じゃあ、イカに倫理はないんだな？
じゃあ、イカに倫理はないんだな？
929 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 06:51:56
早起きだな、イカじいさん。ｗ
930 ：たまたま、通行人：2008/08/06(水) 06:53:58
931 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 06:54:44
12時に寝て、6時起きかい。
老人はいいなー。
あんま寝なくてもいい。。。
老人はいいなー。
あんま寝なくてもいい。。。
932 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 06:58:22
こう続くんじゃないかな？
ったく馬鹿が多すぎるよ。
――おれを含めて。（813）
――わしを除いて。（イカフライ）
ったく馬鹿が多すぎるよ。
――おれを含めて。（813）
――わしを除いて。（イカフライ）
933 ：あきれた＠内田信者：2008/08/06(水) 09:47:00
あれ～え。「全能感」ってイカの言葉だったっけ？こうしてイカも内田術語にはまっていくのだねえ。おもしろいねえ。ｗｗｗ
基本的には、おっさんのヨタ話として読むのが無難なんだと思う。
学術的な事は知らないけど、基本的な資料とかデーターの提示もなしに、
フィクショナルなお話を書いているだけなんだし、
反論するのも難しいというより、反論しても仕方ない
読みものとして受けとればいいんじゃないかな。
学術的な事は知らないけど、基本的な資料とかデーターの提示もなしに、
フィクショナルなお話を書いているだけなんだし、
反論するのも難しいというより、反論しても仕方ない
読みものとして受けとればいいんじゃないかな。
935 ：ジュエモン：2008/08/06(水) 11:54:22
今回の『北京オリンピックに思うこと』は、最近になく脳内を揺すぶらされた。
＜西太后がオリンピックの主催者＞
一応SF的と、控えてはいるが、もうこの文章で十分。
そうか、胡錦濤中国国家主席は、＜オバハン＞だったんだ。
これは『さかだち日本論』冒頭の養老、内田の「おれたちゃオバハン」の合唱と通じるものがあり、とても納得。
それにこれは、おれの＜中国共産党＝異民族支配＞説を後押ししてくれる論でもあるしな。
西太后が乾隆帝でないところがミソかな。
かねての『街場の中国論』を一歩進めて、『こんたね』とも関連しているのが分かる．
今の錯綜した中国は、とても一筋縄の理解ではいかないよ、と教えてくれる内田プログの久し振りの、＜らしさ＞が出ているグッドタイミングなエントリーだと思う。
＜西太后がオリンピックの主催者＞
一応SF的と、控えてはいるが、もうこの文章で十分。
そうか、胡錦濤中国国家主席は、＜オバハン＞だったんだ。
これは『さかだち日本論』冒頭の養老、内田の「おれたちゃオバハン」の合唱と通じるものがあり、とても納得。
それにこれは、おれの＜中国共産党＝異民族支配＞説を後押ししてくれる論でもあるしな。
西太后が乾隆帝でないところがミソかな。
かねての『街場の中国論』を一歩進めて、『こんたね』とも関連しているのが分かる．
今の錯綜した中国は、とても一筋縄の理解ではいかないよ、と教えてくれる内田プログの久し振りの、＜らしさ＞が出ているグッドタイミングなエントリーだと思う。
937 ：たまたま、通行人：2008/08/06(水) 12:13:11
いまどき西太后でもなかろう。ｗ
まして中国が異民族支配だろうとなかろうとどうでもいいこと。
大事なことをなにもいってないで文化的な薀蓄に逃げている。
内田樹の言論はすべてそう。
そういう意味では小田島隆とおなじ。たんなるコメンテーター、
コラムニストにすぎない。
もうこんな薀蓄学の時代じゃないんだよ。世の中は流動し、変転し、
あえぎもだえているんだ。内田も養老もお呼びじゃないんだよ。ｗ
まして中国が異民族支配だろうとなかろうとどうでもいいこと。
大事なことをなにもいってないで文化的な薀蓄に逃げている。
内田樹の言論はすべてそう。
そういう意味では小田島隆とおなじ。たんなるコメンテーター、
コラムニストにすぎない。
もうこんな薀蓄学の時代じゃないんだよ。世の中は流動し、変転し、
あえぎもだえているんだ。内田も養老もお呼びじゃないんだよ。ｗ
920(813)は、「おれじゃない」って、さらりとバカのレッテルを回避しつつ即他人に押し付けてるしねw
939 ：あきれた＠内田信者：2008/08/06(水) 12:29:40
＞世の中は流動し、変転し、
＞あえぎもだえているんだ。
だからいまこそ、社会の底から湧き上がる抑圧と弾圧の悲鳴を一身にあつめた
西成は釜を拠点に、革命をおこさねばならないのですね。なるほど。イカさんからどうぞ。
＞あえぎもだえているんだ。
だからいまこそ、社会の底から湧き上がる抑圧と弾圧の悲鳴を一身にあつめた
西成は釜を拠点に、革命をおこさねばならないのですね。なるほど。イカさんからどうぞ。
940 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 12:33:11
＞世の中は流動し、変転し、
＞あえぎもだえているんだ。
イカよ、お前の見立てはわかったから、処方箋を書いてみろよ。労働者の家の代表なんだろ。
＞あえぎもだえているんだ。
イカよ、お前の見立てはわかったから、処方箋を書いてみろよ。労働者の家の代表なんだろ。
>>940
イカに執着しすぎ
イカに執着しすぎ
943 ：たまたま、通行人：2008/08/06(水) 12:54:04
内田樹なんかお呼びじゃないといったのは中国の現実を知らなさすぎるからだよ。
『夜と女と毛沢東』（吉本隆明・辺見庸対談） を読んでみたまえ。
あるいは毛沢東の主治医だった男の『毛沢東の私生活』を読んでみたまえ。
この男は亡命先の米国で不審死をとげ、中国工作員に暗殺されたといわれれているが、
いずれにせよ、辺見のように数十年間中国やベトナム、タイあたりを転々として
最後は中国から強制退去になったような人物の中国観や認識をベースにものを考えたほうがいいよ。
胡錦濤が西太后？ いつの話だ。それは毛沢東の死とともに確実に終わった。
毛沢東は中国共産党のトップというより文字通りの「皇帝」だった。だから会議にも出ないで、
毎日のようにパーティを開き、集めた若い女たちをとっかえひっかえセックスし、
美酒に浸っていた。ときおり周恩来が共産党会議の議決の結果を報告するだけ。
辺見も毛沢東の主治医だった李志綏も同じことをいっている。
しかし毛沢東の死後、中国共産党は集団指導体制になったのだよ。もはや「皇帝」の時代ではない。
それより心配すべきは中国では必ず内乱が起きる。そのとき数千万単位の難民が
海を渡って日本になだれをうってくることだ。
辺見はそれを心配していたが、なに、ちょうどいい話だ。
日本は少子化だ。中国の若者数千万が流入すればかれらに働いてもらって
税金を払ってもらい、それで老齢者が保険で生き延びればいい。
『夜と女と毛沢東』（吉本隆明・辺見庸対談） を読んでみたまえ。
あるいは毛沢東の主治医だった男の『毛沢東の私生活』を読んでみたまえ。
この男は亡命先の米国で不審死をとげ、中国工作員に暗殺されたといわれれているが、
いずれにせよ、辺見のように数十年間中国やベトナム、タイあたりを転々として
最後は中国から強制退去になったような人物の中国観や認識をベースにものを考えたほうがいいよ。
胡錦濤が西太后？ いつの話だ。それは毛沢東の死とともに確実に終わった。
毛沢東は中国共産党のトップというより文字通りの「皇帝」だった。だから会議にも出ないで、
毎日のようにパーティを開き、集めた若い女たちをとっかえひっかえセックスし、
美酒に浸っていた。ときおり周恩来が共産党会議の議決の結果を報告するだけ。
辺見も毛沢東の主治医だった李志綏も同じことをいっている。
しかし毛沢東の死後、中国共産党は集団指導体制になったのだよ。もはや「皇帝」の時代ではない。
それより心配すべきは中国では必ず内乱が起きる。そのとき数千万単位の難民が
海を渡って日本になだれをうってくることだ。
辺見はそれを心配していたが、なに、ちょうどいい話だ。
日本は少子化だ。中国の若者数千万が流入すればかれらに働いてもらって
税金を払ってもらい、それで老齢者が保険で生き延びればいい。
944 ：たまたま、通行人：2008/08/06(水) 13:10:50
>北京オリンピックは沿海部に富を偏在させた鄧小平の先富論のさらに昂進した形態、
すなわち一極にすべての富と情報と文化資本を偏在させ、
それによって中国全体の底上げを図る「ハイパー先富論」の実験である。
いまどきこんな時代錯誤なバカなことをいっているのは全学連の生き残りくらいだろう。
というのも、いまだに「思想」が実際に国家や経済を思い通り動かせると思い込んでいるからだ。
もし思想にそれだけの力があればソ連邦は崩壊しなかっただろう。
鄧小平がどんな思想や政策をもっていようと、もっていまいと、物理的、地理的、経済的に
沿海部周辺が突出して経済発展することは避けられなかった。
それはあらゆる点で説明可能だ。素人にも直感的にわかる。交易の利便性、歴史的遺産などなど。
要するに、鄧小平だろうと毛沢東だろうと日本の福田、小泉だろうと、だれが政治をしても沿海部が発展したのは
必然であったろうし、オリンピックを開催すれば同じような大イベントにしたであろう。
なぜならそのようなイベントによって巨大な国をまとめるアイデアはどんな低脳にもひらめくことだからだ。
鄧小平の「先富論」なんか内田の、話を面白おかしくしたいだけのこじつけ。
それを面白がっているようなのはどうしょうもない「信者」だけじゃないの？
すなわち一極にすべての富と情報と文化資本を偏在させ、
それによって中国全体の底上げを図る「ハイパー先富論」の実験である。
いまどきこんな時代錯誤なバカなことをいっているのは全学連の生き残りくらいだろう。
というのも、いまだに「思想」が実際に国家や経済を思い通り動かせると思い込んでいるからだ。
もし思想にそれだけの力があればソ連邦は崩壊しなかっただろう。
鄧小平がどんな思想や政策をもっていようと、もっていまいと、物理的、地理的、経済的に
沿海部周辺が突出して経済発展することは避けられなかった。
それはあらゆる点で説明可能だ。素人にも直感的にわかる。交易の利便性、歴史的遺産などなど。
要するに、鄧小平だろうと毛沢東だろうと日本の福田、小泉だろうと、だれが政治をしても沿海部が発展したのは
必然であったろうし、オリンピックを開催すれば同じような大イベントにしたであろう。
なぜならそのようなイベントによって巨大な国をまとめるアイデアはどんな低脳にもひらめくことだからだ。
鄧小平の「先富論」なんか内田の、話を面白おかしくしたいだけのこじつけ。
それを面白がっているようなのはどうしょうもない「信者」だけじゃないの？
945 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 13:19:57
たまたま通行人にしては、イカさんを差し置いたような発言許せん。イカさんに謝れ。ｗ
946 ：ジュエモン：2008/08/06(水) 13:19:57
まあ、喘ぎ悶えるのが通行人の常だからな。
ということでこの７ももう終わりだから、ちょっと振り返ってみたよ。
コメ欄廃止後だから、どうなるかと思っていたが、相変わらずだった。
しょうも無いスレばっかりだったが、やはり短詩短歌辺りはちょっと変わってはいたか。
後はなんか、米乱の残盗ばっかりで、２ちゃんの質がだいぶ落ちたな。
あとは残り少ないンだから、どうでもいいことを、きちんとどうでもいいように書いて締めくくってくれ。
おわり
ということでこの７ももう終わりだから、ちょっと振り返ってみたよ。
コメ欄廃止後だから、どうなるかと思っていたが、相変わらずだった。
しょうも無いスレばっかりだったが、やはり短詩短歌辺りはちょっと変わってはいたか。
後はなんか、米乱の残盗ばっかりで、２ちゃんの質がだいぶ落ちたな。
あとは残り少ないンだから、どうでもいいことを、きちんとどうでもいいように書いて締めくくってくれ。
おわり
947 ：たまたま、通行人：2008/08/06(水) 13:21:50
おまえが一番どうでもいいんだよ。ｗ
948 ：イカフライ：2008/08/06(水) 13:21:59
含
949 ：イカフライ：2008/08/06(水) 13:22:51
羞
950 ：イカフライ：2008/08/06(水) 13:23:48
の
951 ：イカフライ：2008/08/06(水) 13:24:26
な
952 ：イカフライ：2008/08/06(水) 13:25:04
い
953 ：イカフライ：2008/08/06(水) 13:25:49
の
>>813
イカフライは文章を読めないわけではないと考えていたが
私の勘違いだったかもしれない
ブログのコメント欄が閉鎖されたことに
私は賛成だし再開を望んではいない
自分の発言の責任を他人に押し付けてはならないということを
言いたかっただけだ
この問題に興味を持っている人もいないようだし
私はもう書き込まないことにする
相手をしてくれた人ありがとう
不快に思った人には申し訳ないことをした
イカフライは文章を読めないわけではないと考えていたが
私の勘違いだったかもしれない
ブログのコメント欄が閉鎖されたことに
私は賛成だし再開を望んではいない
自分の発言の責任を他人に押し付けてはならないということを
言いたかっただけだ
この問題に興味を持っている人もいないようだし
私はもう書き込まないことにする
相手をしてくれた人ありがとう
不快に思った人には申し訳ないことをした
955 ：813ですが：2008/08/06(水) 13:51:45
おれは、もう来ないでしょう。
カミング・アウトしておきます。
旧HN、誤読しらずです。
812さん、ありがとうございました。
カミング・アウトしておきます。
旧HN、誤読しらずです。
812さん、ありがとうございました。
956 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 14:12:45
結論。
みんな自分のことを棚上げにして語るのは止めましょう。
米欄も要らないし、ついでにこのスレも要らないよ、ボカボカ建ててる寂しい人。
みんな自分のことを棚上げにして語るのは止めましょう。
米欄も要らないし、ついでにこのスレも要らないよ、ボカボカ建ててる寂しい人。
957 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 15:02:04
それは、たつるくんに聞いてくれ。
958 ：たまたま、通行人：2008/08/06(水) 15:07:39
自意識過剰な人たちばかりだな。ｗ
だれもおまえさんたちが来ようが来まいが気にもしてないのに。ｗ
そもそも顔も知らない、一緒に飲んことはおろか話したこともない名無しが
いちいち「もう来ない」だの「来る」だのと、意識しすぎなんだよ。
ただの石ころでしかないという覚悟もなければ、冷静な自己認識もない駄々っ子ばかり。
ぷっ。笑わせるんじゃないのっ。未成熟なちゅう房くんたち。くくく。
おまえらがいなくなりゃ、そらあ、すーっとするてもんだよ。
だれもきてほしいとも、きてくれるなとも思ってない。
つまりだれにとっても眼中にないのだよ。そもそも２ちゃんねるなんてところは。
それすらわからないで、なにか自分が大物だと思い込んでいる。ｗ（冗談だが）
あばよ、二度と来るな。くくく。
だれもおまえさんたちが来ようが来まいが気にもしてないのに。ｗ
そもそも顔も知らない、一緒に飲んことはおろか話したこともない名無しが
いちいち「もう来ない」だの「来る」だのと、意識しすぎなんだよ。
ただの石ころでしかないという覚悟もなければ、冷静な自己認識もない駄々っ子ばかり。
ぷっ。笑わせるんじゃないのっ。未成熟なちゅう房くんたち。くくく。
おまえらがいなくなりゃ、そらあ、すーっとするてもんだよ。
だれもきてほしいとも、きてくれるなとも思ってない。
つまりだれにとっても眼中にないのだよ。そもそも２ちゃんねるなんてところは。
それすらわからないで、なにか自分が大物だと思い込んでいる。ｗ（冗談だが）
あばよ、二度と来るな。くくく。
>>948-953
スレ潰しか。心配ないよ、イカさんが書き込んでくればすぐ潰れる。
「内田樹８」は立てないことに運営委員会で決定したからね。
このスレも間もなく過去帳として蔵にしまわれる。
イカさん用のスレを立ててやろうとしたが、もう止めた。
誤読さん、ご苦労さん。書きたいことがあったら、自分のブログでもできるよ。
スレ潰しか。心配ないよ、イカさんが書き込んでくればすぐ潰れる。
「内田樹８」は立てないことに運営委員会で決定したからね。
このスレも間もなく過去帳として蔵にしまわれる。
イカさん用のスレを立ててやろうとしたが、もう止めた。
誤読さん、ご苦労さん。書きたいことがあったら、自分のブログでもできるよ。
960 ：樹左衛門：2008/08/06(水) 15:15:04
さあ、イカさんが来たぞ。逃げよう。
961 ：たまたま、通行人：2008/08/06(水) 16:10:36
>イカさん用のスレを立ててやろうとしたが、もう止めた。
余計なお世話だよ。くくく。
いい迷惑なんだよ、イカフライとしては。
もうこんなスレ立てなくていいんだよ。
自分でかってに立てておいてイカのためだとか、イカが喜ぶとか、
くくく。冗談じゃねえよ。
二度と立てないでくれとさ。イカからのお便りだよ。
でも、もし立てたら、遠慮なく罵倒させてもらうとよ。くくく。
余計なお世話だよ。くくく。
いい迷惑なんだよ、イカフライとしては。
もうこんなスレ立てなくていいんだよ。
自分でかってに立てておいてイカのためだとか、イカが喜ぶとか、
くくく。冗談じゃねえよ。
二度と立てないでくれとさ。イカからのお便りだよ。
でも、もし立てたら、遠慮なく罵倒させてもらうとよ。くくく。
962 ：樹左衛門：2008/08/06(水) 17:00:07
>>961
それはそれで結構なのだが、やはりイカさんは、いわゆるお門違いが多いよ。
だから、お師匠さんに怒られるんだ。
このスレの名前知ってる？
「内田樹７」なんであって、「イカフライ７」じゃないよ。
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964 ：たまたま、通行人：2008/08/06(水) 18:05:00
965 ：呪右衛門：2008/08/06(水) 18:25:36
小田島へのコメント読んだ。
なかなか寸鉄刺す、コメントだった。
その前に古館について読んでるからかもしれんが、
ああいう短いほうが、書き手に効く。
内田プログにも以前からそれを、と一瞬思ったが、それも遠いはなしか。
なかなか寸鉄刺す、コメントだった。
その前に古館について読んでるからかもしれんが、
ああいう短いほうが、書き手に効く。
内田プログにも以前からそれを、と一瞬思ったが、それも遠いはなしか。
966 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 18:31:14
967 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 19:32:41
>>966
おや運営委員長、どこにいらっしゃったかと思えばこんなところに。
おや運営委員長、どこにいらっしゃったかと思えばこんなところに。
968 ：樹左衛門：2008/08/06(水) 20:21:03
違います。内田先生に寄生していたわけです。
ああ、忙しい。鬼ごっこは。
ああ、忙しい。鬼ごっこは。
969 ：樹左衛門：2008/08/06(水) 20:28:37
念のために言う。運営委員長は事務局長のポールさんとは違うからね。
それと、内田樹７を立てた人は私じゃない。（樹左衛門 捺印）
それと、内田樹７を立てた人は私じゃない。（樹左衛門 捺印）
970 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 20:33:42
ではあなたは運営委員？
971 ：DR Marks Who ?：2008/08/06(水) 20:52:24
ちょっと詳しい人、教えてもらいたい。 DR Marks って何者？
やけに日本語に詳しい宗教学者らしいが、内田コメと、どういう関係があるのか？
なんかヘンな猫も気になる。
やけに日本語に詳しい宗教学者らしいが、内田コメと、どういう関係があるのか？
なんかヘンな猫も気になる。
972 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 22:01:28
イカはほっとけ。また詩のフォーラムあたりでほっつき歩くだけ。それがお似合いだ。ｗ
973 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 22:04:38
野良犬か、ハイエナか、それ以下か。喰いつく先を探してるだけ。そんなモンだぜ。
974 ：樹左衛門：2008/08/06(水) 22:30:06
えーと、私が現在はこのスレを潰すための運営委員長で
内田米を復活するための運営委員長でもあります。
イカさんには知られないようにしていますが、
見つかるでしょうね。
ジュザエモンと言っている人は別人ですよ。
樹左衛門は気障（キザ）のキザエモンと読みます。
もう内田先生の新エントリーに短いコメントを付けました。
裏世界の内田米どすえ。 （樹左衛門 捺印）
以後は面倒ですから、捺印省略しまちゅ。
内田米を復活するための運営委員長でもあります。
イカさんには知られないようにしていますが、
見つかるでしょうね。
ジュザエモンと言っている人は別人ですよ。
樹左衛門は気障（キザ）のキザエモンと読みます。
もう内田先生の新エントリーに短いコメントを付けました。
裏世界の内田米どすえ。 （樹左衛門 捺印）
以後は面倒ですから、捺印省略しまちゅ。
975 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 00:39:23
そうですか、米欄復活をお望みの方もいらっしゃるのですね。
実現するとすれば前とは異なる形での復活となりましょうが
くれぐれもあらしにはご注意ください。
裏世界の内田米というものがあるのでしたら
それ以外にはいらないような気がしますがね。
内田先生と周りの方々が
くだらない暴言にこれ以上煩わされず
これからも面白いエントリーを読ませてくださることを
期待しております。
実現するとすれば前とは異なる形での復活となりましょうが
くれぐれもあらしにはご注意ください。
裏世界の内田米というものがあるのでしたら
それ以外にはいらないような気がしますがね。
内田先生と周りの方々が
くだらない暴言にこれ以上煩わされず
これからも面白いエントリーを読ませてくださることを
期待しております。
976 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 01:57:44
あらしと、自警団を装ったあらしにもくれぐれもご注意ください。
977 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 02:07:42
ま、そういうことですな。
978 ：樹左衛門：2008/08/07(木) 09:57:29
「裏世界の内田米」を２ｃｈに立てたけど、
それよりも嬉しいことがある。
自分のブログなどで「裏世界の内田米」をほうぼうで立てていることだ
紹介したいくらいだが、ここで紹介すると、そのブログが攻撃されると
困るのでしない。
それらのブログは、臆病者のブログと違って公開だから、ちゃんとした人
（常識人）だけに訪問してもらいたいと思っている。２ｃｈの「裏世界の
内田米」は打たれ強いから非常識人に入り込まれることはもとより覚悟だ。
というよりは、２ｃｈ自由天国だもん。馬鹿でも非常識人でもイカでもタコでも
みんな一緒に面倒見てやるよ。
979 ：寿右衛門：2008/08/07(木) 10:28:02
やまと魂氏はイカフライ先生のなりすましじゃなかったんだ。
これは一杯喰ったな。
むしろ、やまと魂がイカフライに成り済ましていたわけだ。
おそらく、イカフライ先生もやまと魂氏の実体は知らなかった。
これは頼もしい援軍だから、掛け合い漫才をやっただけ。
おれなんか、別動隊を出して米欄を混乱させる、ずいぶん手のこんだ作戦かと思っていた。
まさか、イカフライ氏がこの世に二人いるとは思えなかったからね。
そういうことを考えると、それはそれで面白い。
今回の内田プログの『勘定教育』より、何倍も面白いよ。
これは一杯喰ったな。
むしろ、やまと魂がイカフライに成り済ましていたわけだ。
おそらく、イカフライ先生もやまと魂氏の実体は知らなかった。
これは頼もしい援軍だから、掛け合い漫才をやっただけ。
おれなんか、別動隊を出して米欄を混乱させる、ずいぶん手のこんだ作戦かと思っていた。
まさか、イカフライ氏がこの世に二人いるとは思えなかったからね。
そういうことを考えると、それはそれで面白い。
今回の内田プログの『勘定教育』より、何倍も面白いよ。
980 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 12:54:54
>やまと魂氏はイカフライ先生のなりすましじゃなかったんだ。
これは一杯喰ったな。
こんな馬鹿がイカフライの後方支援者だから面白い。
いちはやく、誰かが指摘していたことも知らなさ杉の馬鹿杉。
たいくつだ･･･。
これは一杯喰ったな。
こんな馬鹿がイカフライの後方支援者だから面白い。
いちはやく、誰かが指摘していたことも知らなさ杉の馬鹿杉。
たいくつだ･･･。
981 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 13:29:32
982 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 13:33:14
rイチがそうだったように、他にすることがないんだろうな…
983 ：寿右衛門：2008/08/07(木) 13:45:32
↑９８０ いち早く、だれかが指摘したというが、もっと具体的に書けよ。
くさ杉神社
くさ杉神社
984 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 13:52:55
仲良くやろうよ
985 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 14:07:42
教えてやんなーい。ｗ
986 ：寿右衛門：2008/08/07(木) 14:34:19
イカ連合ということ自体は、それほど興味もないが、これが
やまと魂 ＝ DR Marks
というなら話が違う。
そうか、いま思い出したが、確かそういうことも言っていたな。
だが、ありゃイカ本人だったからな。
１００％信用できるわけないだろう。
それなりにジレンマを抱えていたのか、ちゃんと話せよ。
やまと魂 ＝ DR Marks
というなら話が違う。
そうか、いま思い出したが、確かそういうことも言っていたな。
だが、ありゃイカ本人だったからな。
１００％信用できるわけないだろう。
それなりにジレンマを抱えていたのか、ちゃんと話せよ。
DR Marks ＝ Dr. Waterman ≒ やまと魂
推論が可能なのは上まで。
（内田樹）みんなまとめて、面倒みよう ？ Je m'occupe de tout en bloc.
（樹左衛門）２ｃｈ自由天国だもん。馬鹿でも非常識人でもイカでもタコでも
みんな一緒に面倒見てやるよ。
推論がいい加減だと、
内田樹 ＝ 樹左衛門 （←これは、うそです。）
が可能になるぞ。２ｃｈ人は２ｃｈ人としての仁義をわきまえろ、よね。
下手な詮索は迷惑以上の人権侵害。
推論が可能なのは上まで。
（内田樹）みんなまとめて、面倒みよう ？ Je m'occupe de tout en bloc.
（樹左衛門）２ｃｈ自由天国だもん。馬鹿でも非常識人でもイカでもタコでも
みんな一緒に面倒見てやるよ。
推論がいい加減だと、
内田樹 ＝ 樹左衛門 （←これは、うそです。）
が可能になるぞ。２ｃｈ人は２ｃｈ人としての仁義をわきまえろ、よね。
下手な詮索は迷惑以上の人権侵害。
DR Marks ＝ Dr. Waterman ≒ やまと魂
だけど、
やまと魂 ≠ イカフライ
は断言できるかもしれない、よね。
めでたく1000コメントを迎えるわけだが、てか
早く1000コメントにしようとしているのだが、
>>1 イカの丸焼けで始まったのは７月11日だった。早いスレだねー。
1000を迎えるんが５年くらいかかるスレも２ｃｈでは多いんだよ。
早く1000コメントにしようとしているのだが、
>>1 イカの丸焼けで始まったのは７月11日だった。早いスレだねー。
1000を迎えるんが５年くらいかかるスレも２ｃｈでは多いんだよ。
990 ：樹左衛門：2008/08/07(木) 15:28:16
また思い出したことがある。
DR Marks ＝ Dr. Waterman ≒ やまと魂
だけど、IPは内田先生のIT助手だけが知っている！
IT助手がそこまで暇でやっているかどうかはしらないが、
自分のブログの解析が可能なのは内田ブログの関係者だけだ。
IT助手は知っている、ジャジャジャジャーン。
DR Marks ＝ Dr. Waterman ≒ やまと魂
だけど、IPは内田先生のIT助手だけが知っている！
IT助手がそこまで暇でやっているかどうかはしらないが、
自分のブログの解析が可能なのは内田ブログの関係者だけだ。
IT助手は知っている、ジャジャジャジャーン。
991 ：樹左衛門：2008/08/07(木) 15:39:20
990 か、もう少しだ。
しかしだ。IT助手も確信があるかどうかは別問題かもしれない。
IPアドレスは自宅にこもって同じところから同じコンピュータで発信していれば
いいのだが、コンピュータをいくつも持ってアメリカの都会で無線が張り巡らされている
状況で、いくつも掛け持ち非常勤をしている人（Dr.某）なら、IPなんかあってないようなもの。
しかも、自宅からのものは同じIPになるはずだが、初期化してやり直すと別のIPになるんだよ。
そんなことを日常的にしてIPを固定させない人なら同定は無理だね。
Dr. 某がそんなめんどうなことをしているかどうかは別問題。案外、簡単IPで、
見つけた！
992 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 15:44:59
>>789
樹左さんはゲイなの？
樹左さんはゲイなの？
993 ：寿右衛門：2008/08/07(木) 15:45:13
どうも、樹左衛門さんは、おれの趣旨を取り違えているなあ。
＜下手な詮索は迷惑以上の人権侵害＞
といわれても、どうして人権侵害になるか少しも分からん。
以上の推論がどうなのかと、問うているだけなのだが。
まあいろいろ御心配なさっているのは分かるが。
それじゃ、なんにも書くなということと同じですよ。
＜下手な詮索は迷惑以上の人権侵害＞
といわれても、どうして人権侵害になるか少しも分からん。
以上の推論がどうなのかと、問うているだけなのだが。
まあいろいろ御心配なさっているのは分かるが。
それじゃ、なんにも書くなということと同じですよ。
994 ：寿右衛門：2008/08/07(木) 16:15:45
だから、ひょっとしたら日本人ということもあってね。
なかなか、分からんのです。
それでなにか、いきりたつ筋合いのものでもないし
もしホントなら、皮肉の一つも書く。
それがdecencyならぬ、＜デカパンツ＞とも言うんでしょう。
なかなか、分からんのです。
それでなにか、いきりたつ筋合いのものでもないし
もしホントなら、皮肉の一つも書く。
それがdecencyならぬ、＜デカパンツ＞とも言うんでしょう。
995 ：樹左衛門：2008/08/07(木) 16:21:01
寿右衛門さん怒らないで。ただ憶測を心配しただけです。新しいスレで何でも言ってください。
もう見つけたでしょう？
暁の七つの時が六つ鳴りて、残る一つが今生の鐘の響きの聞き納め
ああ、堂々の最終編
A little about me: 内田樹
話は分かったみなまで言うな - Je te comprends bien; il n'y a pas a raconter en detail
A little about me:イカフライ
無職のフリーターです。 京都の市立中学を卒業後、嵐山の温度計製造工場を皮切に両手で
足らない職種を経験、最後は東京の駒沢大学管財部臨時職員（といっても図書館の冷暖房
機器運転要員として派遣社員）退職後、無職。現在に至る。浄土真宗私度僧でもあります。
A little about me:やまと魂
？ 若者たちよ、私は一介の後期高齢者に過ぎぬ。「匿名」で言うには酷すぎると思ったと
しても、己も匿名にすぎぬなら、ただ簡単にそう言えばいい。つまらぬ詮索はサイバー
社会の迷惑であろう。そうだと言っても風にそよぐ葦、そうでないと言っても誰が風を
見ることができよう。 ★ If you feel my comments to be too offensive, just tell me so.
That's enough as you are anonymous just like I am. How can I prove myself to you all
that I am an old common man? There is no way to identify oneself as a certain person
in this cyber world.
もう見つけたでしょう？
暁の七つの時が六つ鳴りて、残る一つが今生の鐘の響きの聞き納め
ああ、堂々の最終編
A little about me: 内田樹
話は分かったみなまで言うな - Je te comprends bien; il n'y a pas a raconter en detail
A little about me:イカフライ
無職のフリーターです。 京都の市立中学を卒業後、嵐山の温度計製造工場を皮切に両手で
足らない職種を経験、最後は東京の駒沢大学管財部臨時職員（といっても図書館の冷暖房
機器運転要員として派遣社員）退職後、無職。現在に至る。浄土真宗私度僧でもあります。
A little about me:やまと魂
？ 若者たちよ、私は一介の後期高齢者に過ぎぬ。「匿名」で言うには酷すぎると思ったと
しても、己も匿名にすぎぬなら、ただ簡単にそう言えばいい。つまらぬ詮索はサイバー
社会の迷惑であろう。そうだと言っても風にそよぐ葦、そうでないと言っても誰が風を
見ることができよう。 ★ If you feel my comments to be too offensive, just tell me so.
That's enough as you are anonymous just like I am. How can I prove myself to you all
that I am an old common man? There is no way to identify oneself as a certain person
in this cyber world.
996 ：寿右衛門：2008/08/07(木) 16:56:58
あそこのコメントでタクドラという文字を見つけたけど、日本には、タクシードライバーが何万人もいるから、あれは間違いなく、別人でしょう。
それにしても＜学者としては偽者だが、床屋談義的評論家としてはときどき優れたことを言う＞とはなかなかの内田評だ。
さすがのイエス様も、宗教学博士に＜遊び心は持つな＞とまでは諭されないのでしょう。
それにしても＜学者としては偽者だが、床屋談義的評論家としてはときどき優れたことを言う＞とはなかなかの内田評だ。
さすがのイエス様も、宗教学博士に＜遊び心は持つな＞とまでは諭されないのでしょう。
997 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 17:33:00
>日本には、タクシードライバーが何万人もいるから、
あやまり。東京だけで登録者数は10万オーダーです。
可愛そうに、コンビニよりも多･･･。
（国交省）
あやまり。東京だけで登録者数は10万オーダーです。
可愛そうに、コンビニよりも多･･･。
（国交省）
998 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 17:38:40
新しいスレってわかりやすいですね。
最初から隠そうとしてないのでしょうけど。
樹左衛門さんが進行役をしてくれるのなら書き込んでみようかな。
最初から隠そうとしてないのでしょうけど。
樹左衛門さんが進行役をしてくれるのなら書き込んでみようかな。
999 ：樹左衛門：2008/08/07(木) 18:24:08
>> 998 さん、どうぞどうぞ。1000番はここを立てた人に敬意を表して使いません。
999をいただきます。そして、宣伝します。スレは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1218002462/l50
ですよ。
999をいただきます。そして、宣伝します。スレは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1218002462/l50
ですよ。
なんですか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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