【本人無能】盗作屋唐沢俊一33【子分も無能】

1 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:10:14

素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまった
あくまでも盗作の意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する
先生の明日はどっちだ？

前スレ
【半端仕事と】盗作屋唐沢俊一32【芝居が本業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1208355813/

前々スレ
【末期症状】盗作屋唐沢俊一31【三流劇団員】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1207837791/

2 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:11:20

関連スレ
盗作家唐沢俊一を書評委員にしている朝日新聞
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1201760473/l50
唐沢俊一ってば!?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/l50
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/l50
唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び★5
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1187581946/l50

3 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:11:54

過去スレと現行スレ
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/11.html

これまでの経緯は>>1にある

＞唐沢俊一まとめwiki　http://www13.atwiki.jp/tondemo/
＞トンデモない一行知識の世界　http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/
＞ガセとパクリと朝ブドー　http://d.hatena.ne.jp/gasevia/
を要参照

4 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:12:34

ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門　日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』（唐沢俊一著）を巡って
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
唐沢俊一さん盗作問題ウォッチャー　
http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri001.html
Wikipedia 唐沢俊一　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B2%A2

伊藤剛のトカトントニズム　とうとうまとめサイトが立ち上がりましたね
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20071226/1198618893

ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記　ロウフィールド館の惨劇
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071230
ミステリー作家・藤岡真のみのほど知らずの、なんでも評論
http://www.fujiokashin.com/criticism.html

5 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:13:02

盗作事件・経緯

07年06月03日：唐沢俊一「新・UFO入門」(幻冬舎新書　5月刊)を漫棚氏が自宅で読み、その内容に驚く。
自分がブログで書いた文章と極度に類似した文章があった事が報告される。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2001/01/test.html

6月5日、唐沢俊一が「ご報告」を公表
http://www.tobunken.com/diary/diary20070604120831.html
http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

6月6日、産経新聞が報道
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/12.html

ネット上で盗作検証開始。余罪がいろいろ発覚。
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
http://www13.atwiki.jp/tondemo/

2007年7月下旬、交渉決裂
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/32.html

6 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:13:37

盗作事件・経緯（２）

2007年8月3日、唐沢俊一がホームページに謝罪文を掲載
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

10月中旬、『新・UFO入門』改訂版が配本される
改訂版は盗用箇所が削除され唐沢俊一の「謝罪文」が挿入されていた。
しかしこの処理について、漫棚通信や書店には一切連絡がなかった。

12月下旬刊行の『社会派くんがゆく！復活編』に開き直りとも思える『新・UFO入門』
事件顛末記が掲載される。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/25.html

2008年1月、『創』2月号で唐沢俊一が自分の盗作を棚にあげネットでの批判を批判
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/39.html

2008年1月30日、読売新聞にいじられる
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080130nt0e.htm
＞一方、昨年はプロの評論家が著書に人気サイトの記述を無断で使ったり、
＞講談社の社員が大学生と偽ってマンガ関連のブログにアンケートを送り陳謝するなどの
＞トラブルも発生した。

※「プロの評論家」＝唐沢俊一

7 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:14:07

漫棚通信からの盗作が発覚した後・・・

「新・UFO入門」に新たな盗用の発覚

『新・ＵＦＯ入門』は漫棚通信以外からも改竄コピペしているという指摘
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/52.html

新戸雅章「六〇年代のハルマゲドン　－ＵＦＯ教団ＣＢＡの興亡―」と『新・ＵＦＯ入門』の対比
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/55.html

サイト：「UFO事件簿」と「塩サバ通信」からも改竄コピペ
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/53.html

2008.02.04
「六〇年代のハルマゲドン」の著者・新戸雅章氏が唐沢の盗作に対し意見表明
「新・ＵＦＯ入門」ふたたび
http://blog.goo.ne.jp/tesla1856/e/18f00fbae97c8256df0f508db9b53ec7

8 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:14:56

139 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日:2007/11/26(月) 21:02:01
今日の「Qさま」に「アダルトインテリチーム」で唐沢さんが出てたけど、
漢字一文字でヒントを書く問題で
「ジョージ・ワシントン」のヒントとして、「殺」という漢字を書いて、
アナウンサーに「・・・このヒントはあてにならないかもしれません」って言われたり、
「この人物は暗殺されていません」って文字スーパー出されたり
まるで放送事故扱いだったな・・・

http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/1.jpg
http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/2.jpg
http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/3.jpg

画像だけ貼って掲示板へのリンクが無いのは変なのでテンプレ補足。
替え歌はテンプレから外されていて、カラオケFlash制作の件は進展のないままだが、
資料庫として有効利用されているので。
次スレ以降は、案内文を省略してリンクだけでいいかも。

カラサワ替え歌（トンデモユーチューブ企画）
のカラサワ替え歌のフラッシュを制作するための
画像資料を収集するプロジェクトが始まりました。
使えそうな画像をアップしてくださいませ。
http://gazoubbs.com/test/read.cgi/geinou/1204984567/l50

9 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:15:21

ていうか、普通盗作騒動って、パクリ元とパクった文章を並べて、
そっくりだ、いや偶然だ、パロディだリスペクトだインスパイアだ盗作だと侃々諤々するもんだろ？
どうして唐沢って、漫棚からの盗用と言い、知泉からのパクリと言い、
こんなに丸ごとコピペなわけ？
似ている所を探すのに苦労するより、違っているところを探すのに苦労してクラクラするわ。

[唐沢先生の至高の名言]
　　　　/Ｖヽ.
.　　　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７（＠)(＠）ゝ　　／　パクるんだったら
　　～｀!　,､,､　|´～＜　　　　　自分よりマイナーな作家から
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　　＼　　　　これに限りますな(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

10 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:16:42

では、お話をお続けください。

11 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:35:39

『名もなく美しいニュース』週プレ連載　2006年4月11日　連載49回

おぐり●漫画『ワンピース』の、絞首刑にされた時にロープが切れて命
が助かった海賊王のエピソードを読んだことがありますが、死刑っての
は一度失敗すれば無罪になるんですよね？

唐沢●アメリカ人というのはこういう時には必ずジョークを言うことに
なっているんだよ。故レーガン大統領も狙撃された時、「（弾丸を）避
けるのを忘れたぜ」とジョークを飛ばしたことで、支持率がアップした
し。

おぐり●うえー。じゃ、なんべんも吊すんですか。

唐沢●いや、ジョークを言うことが、すなわち生きているという証なの
だな。

おぐり●お断りです！

12 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:36:04

『名も無く美しいニュースたち』週プレ連載：2006/05/02

おぐり●いよいよ最終回ですが、先生はなにか記録持ってますか？

唐沢●いや、ジョークを言うことが、すなわち生きているという証なの
だな。

おぐり●それにしても教師でレスラーって馳浩さんみたいです！

唐沢●まあ、確かに、事件としてはありがちなんだが、ちょっと疑っちゃ
うのはこの人の名前がイゴールなんだよな。怪奇映画に出てくる

おぐり●なんですか、そのふざけた名称は。

唐沢●あ、そうそう。乳腺に大変いい効能があるので、毎日食べてると
巨乳になるらしいぞ。

おぐり●国民全員がコメディアンですか。

13 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:37:53

【半端仕事と】盗作屋唐沢俊一32【芝居が本業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1208355813/

559 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/04/19(土) 22:21:01
>447
藤岡真の本名を知りたがっているけど
深尾慎二
博報堂
東京クリエイティブセンター
シニア・クリエイティブ・ディレクター

子どもは一男一女

息子の名前は
深尾翔太郎
青学　理工学部　２年生

全部藤岡自身がネットにさらした情報
ぐぐればわかる

14 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:45:50

その雑学の信頼度も、「鉄板」から「マユツバ」まであり、
「ちょっとアヤシゲなのも含めて楽しむのが雑学の醍醐味」と
いう唐沢俊一の主張が最大限採り入れられておりますｗｗｗ。
http://www.tobunken.com/news/news20070320010128.html

なんだ最初からマユツバモノもあると本人が認めてるじゃんｗ
それを必死に検証ですかｗ
ご苦労ｗ

15 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:46:15

～トンデモ藤岡真の世界～

インチキ科学の解読法（2008/04/19）より
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
＞もしも、「と学会」が、こうした人たちに、自分たちの組織を紹介するとき
＞重要な構成メンバーに唐沢俊一のような、ガセとパクリで成立している
＞無教養で無能な卑劣漢が混じっていることをどう説明するのだろうか

サイコップにと学会として紹介ねぇ～、ありえないね。
と学会メンバーでサイコップと繋がりがあるのは皆神と志水くらいだろう。
皆神にサイコップ側から日本にも支部を作らないかと持ちかけジャパンスケプティクスが出来た。
でも、その活動に失望した皆神は脱退して自ら超常ウｫッチャーズをを作り代表を務める。
だから超常ウｫッチャーズとしてサイコップとして接することはあっても「と学会」として接することは無いね。
それに「と学会」はそういう団体ではないしね。
唐沢は超常ウｫッチャーズ、ジャパンスケプティクスの会員ではないので唐沢がサイコップと繋がる事はないでしょう。

知ったかぶり、無知でネットに文章を載せるとは唐沢級の腕前ですね、藤岡さんｗ

16 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:46:49

たまに居るんだよ、と学会をサイコップと同じような団体と勘違いする人がね
と学会がそのような団体なら皆神は超常ウｫッチャーズを作る必要が無いし
ASIOS(アシオス)に山本、志水、皆神、原田が入る必要も無い。
http://www.asios.org/index.html
まあ、唐沢がサイコップに知られるには皆神が趣味でこういう事もやってますと
と学会のことを言わない限り無いですなぁ。

17 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:48:04

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　最終学歴が自動車学校卒の杉村喜光君　見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

18 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 14:11:12

日本トンデモ本大賞２００８
http://www.togakkai.com/taisyou/

君たちの大好きな唐沢も出演するよ！
みんな、見に行こうぜ！

19 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 14:14:47

なんか凄く必死だな
そこまで唐沢に対する努力をするって
まっとうな感じではないよ
バーバラいったいどうしたいんだ？

20 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 14:22:01

>>19
新スレが思うような展開にならずにさぞかし残念なことでしょう
バーバラの責任にするしか心の均衡を保つ方法が無いのはいかがなものかと。

21 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 14:25:54

朝からずっと貼り付いていて凄いねｗ
なんかご苦労さんって感じ
まさに5963だねｗ

22 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 14:34:34

>>21
いやいや、俺なんて唐沢スレから見れば新参者の部類でござりまするｗ
今回のスレでパート３３ですね、パート１の頃から粘着してるアンチの足元にも及びませんｗ

23 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 14:39:13

パート１はまだ盗作発覚してねえだろ！
というツッコミは別として
ここにいるほとんどが
１日１回ここをチェックするかどうかじゃないの？

１ヶ月以上ほぼ毎日、数時間（５～６時間？）って
既に俺がここを見ている時間を超えているよｗ

24 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 14:55:39

でかけたのかバーバラ

25 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 14:56:49

>>24
１５時過ぎは無理だと思った？ｗ
予想は外れるねｗ

26 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 14:59:26

【半端仕事と】盗作屋唐沢俊一32【芝居が本業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1208355813/
852 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/04/22(火) 09:51:57
必死すぎて不細工な機械的（手動）作業が荒らしなんですよ
今日３時以降もやってみろよ
855 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/04/22(火) 09:55:05
きっと出来ないだろうねバーバラ
唐沢事務所にいかなくちゃダメなんでしょｗ

１５時過ぎても居るんだよな、部屋の掃除をしてたよｗ

27 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:04:05

>>26
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　１５時を過ぎたぉ　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　予想が外れちゃったね
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　>>852　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　 >>855　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

28 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:07:37

『奇人怪人偏愛記』　
ニコチンやタバコの煙に対する耐性なんて、タバコを吸わない一般人と同等でかまわないはず
ただ単に作者の嗜好、デビュー当時のハードボイルドのイメージ、そして酒やタバコに
左右されない強靱な肉体の描写といったところだろう。つまり普段はタバコを吸っていても、
いざという時に禁煙すればタバコを吸わない人間と同等の状態になれる。

29 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:08:05

『トンデモ一行知識の逆襲』の
＞予備校の健康診断の問診項目には精神異常関連のものが異常に多い

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

30 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:10:38

『トンデモ一行知識の世界』 P.
空中に小麦粉ばらまいて火をつけると・・・爆発する
http://www.seifun.or.jp/ryutu/index_j.html
やっちゃったね、唐沢ｗ

31 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:12:05

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　>>13の藤岡　見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

32 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:13:30

嬉しそうだねｗ

33 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:18:52

アンチ唐沢の特徴として痛い所を指摘されると
・必死
・自作自演
・嬉しそうだねｗ

この三つの言葉で誤魔化したつもりになります。ｗ

34 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:20:05

>>33
とバーバラ・アスカ（本日マックバイト休み：大内明日香）が申しております

35 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:20:43

予想を外したことに対してのコメントが無いことでも分かりますなｗ

36 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:21:51

>>34
と藤岡真（本日博報堂休み：深尾慎二）が申しております

37 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:21:55

予想をした人はここにいないんじゃないの？
夕べからずっと貼り付いている大内明日香とは違うんだよ
普通の人は

38 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:22:44

>>36
バカだなお前
藤岡真氏はおまえが考えているように時間に縛られて仕事していないんだよｗ

39 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:23:35

>>36
と知泉（最終学歴：自動車学校卒：杉村喜光）が申しております

40 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:24:07

>>38
藤岡乙

41 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:25:48

>>39
昨日からそれ何度も貼っているけど
最終学歴：自動車学校
って、ネタがダメージになるの？

42 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:28:05

>>41
すぐにダメージとして考える低脳はどうしたら作れるの？ｗ
それをネタにする知泉のセンスを笑ってるんだけどｗ
（苦笑い）するしかないことをネタねぇ～ｗ

43 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:29:10

最終学歴：自動車学校卒です

・・・苦笑

44 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:30:53

藤岡にしても自分でネットで晒したんだろｗ
自慢したいのか、売名行為の一環なのかは知らないが苦笑するしかないねｗ

45 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:36:48

藤岡にしても知泉にしても、その人の批判をするとすぐに全力で反応があるねｗ
別に君たちが困るわけではないからスルーしなよ
>>41みたいなことを聞くと杉村喜光君本人じゃないかと思ってしまうじゃないか（爆笑）
君たちがバーバラ扱いするテクニックなんだけどねｗ

46 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:37:10

新スレになってもまだやってたｗ
本気で唐沢俊一に異常なこだわりを持っているんだな
永遠にこの唐沢スレが続くかぎりやってろよｗ

47 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:38:10

>>45
生放送中だよ今

48 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:39:04

>>46
お前らが居なくなると寂しくなるから一緒にやろうな
あっ、パート３３まで続いてる強粘着スレには、そんな心配は要らないかｗ
こりゃ、失礼ｗ

49 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:39:27

>>44
バーバラの自慢（即日仕事辞めた、文字が多い本は嫌い）よりはいいと思うがｗ

50 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:40:48

アンチ唐沢、涙目ｗ
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：　　　
　　　　　　：/ 　 oﾟ(（ﾟ）)　(（ﾟ）)ﾟoヽ　：
　　　　　　：|　　　　　ﾉ(､_, )ヽ　　　 |：　　バーバラめ・・・
　　　　　　：l　　　　　　-=ﾆ=-　　　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　　　　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

51 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 15:43:08

俺のおかげで新スレも好調だねぇ

感謝しろよ、マジで

52 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 16:19:43

藤岡も居たとはｗ

53 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 16:30:49

新スレになっていてビックリしたｗ
しかし今日の流れを今、ざっとみたんだけど
アンチ唐沢と荒らしという図式なんだろうけど
なんか全部一人でやっているようにしか見ない
（処どころに真っ当な書き込みも混ざっているけど）

そして荒らしもアンチも一斉に消えるという・・・・

54 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 16:36:05

続き
夕べいきなり「明日10時くらいに」と振って
いつもとちがうその前の時間から荒らし開始
さらに「３時頃いなくなる」と振って
その時間にも荒らし続ける・・・・
あまりにも予定調和すぎ。

あとマクロに関しての話も　一人で展開させてないか？

荒らしの必死さはよく伝わってくるんだけど。

55 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 16:44:58

>>53
一人ではないな、おそらく３～４人がグルになってやってると思う。
俺も前から思っていたのだが、唐沢以外の人物に飛び火してるのは
グルになってる奴らで攻撃対象がバラバラだからだろう。

56 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 16:52:25

　　　　　　　　　　　　　　, ' ´彡彡
　ﾋﾟｭｰ, '⌒丶ｰｰｰｰｰ　ノ_,ノ,ノ,ノ彡
　　+　' 0ﾟ　　｀､
　　彡（＠)(＠）ゝ＿　_,ノ｜　
　　 ~｀!　,､,､　|´~..＼＼　　│ ハゲるんだったら
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.,ノ〇＼＼／　育毛剤もカツラも高いから帽子キャラ
　 |　<　| Y |　>　,ノ　　＼亅　これに限りますな(笑)
　ヽ､/,O〈〉|　　|
　　 |＿/==.|＿_|

57 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 17:24:12

出てくるときと、引っ込んでいるときのレスの量の差が激しすぎるから怪しまれる

58 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 17:31:49

　　　　/Ｖヽ.
.　　　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿＼　　　　／「鉄板」から「マユツバ」
　　７（＠)(＠）ゝ　　／　ちょっと怪しげな、コピペ盗作まで
　　～｀!　,､,､　|´～＜　　　　含めて楽しむのが
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　　＼　　雑学の醍醐味
　 |　<　| Y |　>　l　　　　
　ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_

59 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 17:33:10

盗作ブサイク野郎は表舞台に出てくるな

60 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 17:33:10

>>55
攻撃じゃないよね、ただ適当な事を書き散らしているだけで
まさに「それが何か？」ぐらいの内容。そしてそれにツッコムと
「すぐにダメージとして考える低脳はどうしたら作れるの？」
とか安っぽい詭弁で自己弁護。
本気で攻撃するにしても薄いネタを繰り返し繰り返し使うだけ。
何が目的なのかよく解らない。

どう考えても唐沢を擁護するポイントが見つからないから
その憤懣を周囲にまき散らしているだけだよね。
だだっ子が手足をジタバタさせているレベルの暴れっぷり。

知性のかけらも感じさせない処がスゴいとは思うけど。

61 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 17:34:45

　　　　　／/　　　　　
　　　　　＼＼ド　　
　　　　　／ / 　カ　
　　　　　＼　＼　　ン　
　　　　／　 /　　　　!!
　　　　＼ △ ＼　　
　　　／(｡皿ﾟ;)/　　　そこに痺れる、憧れるゥゥゥゥ！？
　　　＼　(　　)＼
　　　／　　)ノ　/
　　彡（＠)(＠）ゝ＿　_,ノ｜　
　　 ~｀!　,､,､　|´~..＼＼　　│
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.,ノ〇＼＼／　
　 |　<　| Y |　>　,ノ　　＼亅　
　ヽ､/,O〈〉|　　|
　　 |＿/==.|＿_|

62 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 18:07:57

唐沢さんに憧れている俺は、
ロフトやと学会のイベントに必ず参加してます。

頭も剃りました。

63 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 18:12:09

バーバラがブックオフに関して同人誌だか出しているが、ブログでその元原稿を書いている。
のだが、それを読んでいると「何考えているんだ？」と

安い「だけ」じゃないからこそブックオフは怖い
（1）http://ameblo.jp/best-seller2001/entry-10003676519.html
＞しかもブックオフのヘビーユーザーは意外に「本好き」の人も多い。
＞なぜ、ブックオフは風当たりが強いのだろう？
＞それは、「安く仕入れて、安く売っている」からだ。

（2）http://ameblo.jp/best-seller2001/entry-10003780339.html
＞ブックオフの特徴その1は「店にあるすべての本が『一度売れた本』である」ことだ。
＞その点に気づいたとき、私は少なからぬショックを受けた。

（3）http://ameblo.jp/best-seller2001/entry-10003812945.html
＞ブックオフの特徴その2は「平積みがない」ということだ。
＞ブックオフという形態の新古書店は「ベストセラーを必要としていない」のではないだろうか。

（4）http://ameblo.jp/best-seller2001/entry-10004761874.html

なんか、トンチンカンな話を延々と書いていますが
しかしブログをだらだら見ていて思うのだが、この人飽きっぽいので
（続く）とか書いたまま終わっている話が多すぎ。

64 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 18:12:49

編集者の自分からすると、出版界の中のこと全然分かっていないで書いている人ばっかだね。
唐沢氏の本はこの騒動とは無関係に出版されていくよ。

65 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 18:15:36

楽工社と出版評論社からだけどねｗ

66 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 18:35:01

でもまあ本気で「追い詰めている」と思っている奴は痛いよな。
～が本格的に動き出した、もそうだけど。
狼少年か。

67 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 18:44:32

ボディブロー

でも徐々に唐沢の文章書き仕事が減っているのは事実

68 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 18:46:32

～トンデモ知泉の雑学の世界～

http://tisen.jp/
雑記　２００８年４月２日　図書館の雑学にて

＞★図書館の返却延滞記録は1823年にシンシナティ医科大学図書館で貸し出された本が、
＞借りた人物の曾孫によって1968年に返された、145年と言うもの。

元ネタはここからですか？
http://www.slis.keio.ac.jp/~ushi/trivia.html

＞図書館の返却延滞記録は1823年にシンシナティ医科大学図書館で貸し出された本が
＞借りた人物の曾孫によって1968年に返された、145年と言うものである

69 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 18:46:56

70 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 18:49:24

～トンデモ知泉の雑学の世界～

http://tisen.jp/
雑記　２００８年４月２日　図書館の雑学にて

＞★ベルギーのカトリック系大学の図書館は宗教問題で大学が2つに分離した時不公平にならないように、
＞本を整理番号の偶数と奇数で分配してしまった。その為、全集などの1.3.5.7巻と2.4.6.8巻が分割され、学生は苦労した。

元ネタはココからですか？
http://diarynote.jp/d/42193/_0_510.html
グラチャンエジプト戦＆アメリカ戦　2005年11月23日より

＞トリビア153：もうちょっと考えた方がよかったのでは・・・
＞ベルギーのカトリック系大学の図書館は宗教問題で大学が2つに分離した時不公平にならないように
＞本を整理番号の偶数と奇数で分配してしまった。その為、全集などの1.3.5.7巻と2.4.6.8巻が分割され、学生は苦労した。

71 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 18:50:43

くだらない罵倒とコピペだけのスレになっちゃったね

72 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:01:10

>>70
文章まるっきり同じじゃん
知泉もパクリ野郎か！！！！！！

73 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:07:09

>>70
元ネタはここでしょう
http://www.digisbs.com/radio/program/love/unchiku/20071231135126.htm

メッセージ＆リクエストの局番０５４でしょ
０５４といえば静岡市
静岡市といえば知泉でしょう

74 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:12:31

>>73
ああ、なるほど。
この番組を聴いている（た）関係でサイトを知っていても変ではないね
元ネタはそうかもしれないね。

75 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:13:38

というか>>70で指摘されている人のブログに書かれている雑学
メルマガ知泉のコピペが多いような気がするのだがｗ

76 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:17:57

自分がパクられたと言い訳しそうな悪寒が・・・
最初に言ったもの勝ちか雑学はｗ

77 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:33:29

>>73
～トンデモ知泉の雑学の世界～

http://tisen.jp/
雑記　２００８年４月２日　図書館の雑学にて

＞この時に貸し出された本はＪカリー博士著作『熱病』と言う医学書で、実は借りた本人が死去し、
＞さらに図書館の担当が途中で代わった為にウヤムヤになっていたという事で、ずっとかりっ放しになっていたらしい。

ここも似てるねｗ
http://www.digisbs.com/radio/program/love/unchiku/20071231135126.htm

Ｊカリー博士著作『熱病』と言う医学書が、借りた本人が死去し、
さらに図書館の担当が途中で代わった為にウヤムヤになってしまったもので

少し改ざんしてるけど『』マークが同じ、改ざんするとは唐沢現象？ｗ

78 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:42:29

>>77
「」マークが同じジャンｗ

79 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:45:01

『トンデモ一行知識の逆襲』文庫P114

一卵性の四つ子しか産まない

確かに一卵性の子を産むが、実際には２子からもっとも多い時で16つ子を産んだ記録あり

80 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:52:55

『トンデモ一行知識の逆襲』文庫P185

大阪の帝国ホテルは「帝国ホテル大阪」という。「大阪帝国ホテル」ではないのはそういう名前のラブホテルがあるから。

「大阪帝国ホテル」はラブホテルではなく、ビジネスホテル。創業時から

81 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:55:10

「唐沢なんかに興味ねえよ。ここに巣食ってるアンチどもをからかって遊んでいるだけさ～」
とか言ってるけど、アンチだけを相手にしているようには見えないんだよな。
藤岡や知泉や漫棚を執拗に叩いてるし。
本当に唐沢に興味ないの？

82 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:57:32

藤岡や知泉や漫棚を執拗に叩くと唐沢に興味があることになるんですね。
バーバラや伊藤剛や町山を叩くと何になるのですか？

83 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:59:37

>>82
おぐりゆかに興味があることになります

84 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 20:13:02

ハゲの言い訳で一冊、本を書いちゃうぐらいだからなあｗ

85 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 20:51:46

結局、知泉も叩けばボロが出るということか
今まで叩かなかったからボロが出なかっただけで
それにコピペおよび改ざんをしてるということは雑学の真相まで検証していない可能性があるから
唐沢と同じようにガセネタをそのまま利用してる可能性もあるな
メンドクサイから検証までしようとしないけど

86 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 20:58:18

>>75
ひょっとして知泉のは、もっと古くて既に消えてる自身の記事の使いまわしじゃないの？

87 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 21:07:21

唐沢の時は鬼の首を取ったように騒ぐのに
知泉の時はなんとかフォローしようとする態度はどうかね。

88 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 21:10:48

>>87
おまえ、本気でバカだなｗ

89 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 21:17:59

うんざりするような繰り返しだと思うけど、いちおう、orz

唐沢叩きが始まったのは何も盗作がバレからだけじゃないし。
唐沢がその事実を確認したあとの、言い訳とむちゃくちゃで、
対応が横柄すぎて、おいおい、ちょっと待てー、この盗人野郎、
と思った人が多かったからだ。
知泉が同じ事をすれば、同じように叩かれると思うぞ。

90 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 21:28:18

>>68
どっちにしろ元ネタは1968年12月7日のUPI電だろ。
http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F40F11FD395F127A93CAA91789D95F4C8685F9

91 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 21:31:13

『裏モノの神様』幻冬舎文庫　P150
唐沢●以前フィギュアブームの文化的衝撃について原稿を書いたことがあるんですが。
神様●ああ、あれは「Ａグラフ」誌じゃったな。読んだ読んだ。屁理屈の多いお前の文章
の中では案外的を射た指摘の多い。いい文章じゃったぞ。
唐沢●なんか素直に喜べないなあ。確かに日本のフィギュア史の流れを要領よく解説した、
と社内でも評判がよかったらしいですが。

当然、ここに書かれている会話は唐沢俊一が一人で書いている。

唐沢●あそこで私が注目してほしかった論点は別の部分なんです。要するにフィギュアブ
ームというのは、世界文化史上、人形というものに対するニーズが初めて、女性から男性
に移行した画期的事件だということで。
神様●なるほど。もともと、アニメの美少女キャラやメカという、男の子の好むアイテム
を立体化するというところから始まった文化じゃからな。

92 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 21:47:16

>>77
145年間かりてた本のタイトルは
『Medical Reports, on the Effects of Water, Cold and Warm』なんだけど。
これを『熱病』って訳すのは変じゃないか？
http://books.google.com/books?id=xAUAAAAAQAAJ

93 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 21:49:58

ていうか、唐沢スレで知泉の検証をするのは駄目だろ
専用スレでも作ってそこでやれ

94 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 21:56:20

唐沢擁護って本当にバカなんですね
というのが判明してよかったｗ
どうせ検証も一人でやっているんでしょ？

95 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 22:03:47

>>91
凄い自画自賛ｗ

しかし俺の少年期に集めたソフビの思い出は無かった事にされているのか？
あとミクロマンもマストアイテムだったのだが

96 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 22:07:35

>>87
いや唐沢の場合、もはや１、２行程度の類似、それも丸コピでもないやつだと、
誰も鬼の首をとったように騒がないから。
８ページ丸コピとかやらかしてくれたおかげで、唐沢パクリについては、
皆ちょっと感覚がマヒぎみだと思う。

97 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 22:21:03

>>90 が本当だとすると、
University of Cincinnati Medical Libraryだから
「シンシナティ医科大学図書館」は誤訳で
「シンシナティ大学の医科図書館」のはず。
なんだ、知泉も誤訳してるじゃん、唐沢といっしょ。

98 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 22:25:49

あぁむなしいｗ

99 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 22:39:11

>>93
同じネタが唐沢にもあるだろ。

100 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:07:43

>>70
ベルギーのルーヴェン・カトリック大学が1970年に分割された時の話だろうけど、
だとしたら
＞その為、全集などの1.3.5.7巻と2.4.6.8巻が分割され
は完全なガセ。
全集は同じ整理番号だったので、バラバラにはならなかった。

101 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:10:01

>>97
何が言いたいかよくわからんが、
「シンシナティ医科大学」という語を含む文書は、全て誤訳という説？
ググったかぎりでは、アカデミ系のページも自治体系のページも
ぼこぼこヒットするけど。（唐沢誤訳は、そうはいかない）。
かといって、「シンシナティ医科大学」と「シンシナティ大学」が別に存在するわけでも
ないみたいだし。

102 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:12:04

ずっと疑問だったんだけど
ここで知泉を叩いている人って前からいるけど
知泉って去年末に唐沢が「社会派くん」で漫棚をクレーマー扱いした際
メルマガで唐沢を（匿名Ｋ氏）だったが批判した。
あくまでも盗作した相手をクレーマー扱いしたという事で。
で、それ意外に唐沢の件で何か批判的な発言ってした？
前からずっと気になっているのがそこ。

知泉はガウディの雑学をゴッソリとパクられていたと言うことで
「新UFO入門」盗作事件直後から被害者の一人として名前が出て
さらに他にもいくつかぱくられている事が発覚し、
さらにトリビアの泉での雑学ロンダリングがウワサされ、
さらにテレビのコメントが知泉ブログの過去ネタとやけに被ったり
という事で、頻繁にここで名前が出てきて、擁護も叩いて居るんだが
知泉は唐沢に関してはあの１文以外は無視じゃないの？
去年の夏、パロディのブログを１回書いたけど。

唐沢側がやけに知泉に絡んだ動きをしていただけで
それを擁護側が必死に引きずり出そうとしているのが疑問でね。

103 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:18:50

『宇宙戦争』の火星人の話、結局「タコかクラゲか」みたいな変な方向にいっちゃったなorz
あの火星人の姿は、脳の異常な発達と使わなくなった手足の退化→人類の進化の行き着く果て→
「地球人の未来の姿」を風刺的に表現してるんであって、タコでもクラゲでもないよ。
その外見からタコに喩えられるだけ。

104 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:23:06

>>102
なんどか指摘されていたのが「唐沢にとって邪魔だから」
そこまで唐沢の仕事とは大きく被らないので脅威ではないと思うけど
雑学という一番メジャーな冠を取られる危険性なのか？

105 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:28:27

>>101
違うよ。1823年だったら、
そもそもUniversity of Cincinnatiはまだ存在しないんだよ。
借りたとすればMedical College of Ohioなの。
で、返したのが1968年だとすると、
Cincinnati College-Conservatoryとの合併後だから、
シンシナティ「医科」大学じゃなくなってるんだよ。

106 ：105：2008/04/22(火) 23:32:01

あ、ごめんミスった。
　× Cincinnati College-Conservatory
　○ Cincinnati College-Conservatory of Music
要するに医科大学と音楽大学が合併して、今のシンシナティ大学になったの。

107 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:44:54

唐沢の誤訳ってコレ？
http://slashdot.jp/~yasuoka/journal/429318

108 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:51:08

今日は午前中活動したので夜は来ないのかｗ

109 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:54:12

　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　　
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 盗作作家はいねーがー
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ | ハゲ作家いねーがー
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣

110 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:57:47

残念ながら「作家」はいないらしいｗ

111 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 00:11:36

>>105
つまり、ここら辺のこと？＜ http://www.uc.edu/about/ucfactsheet.html#history

スレチついでに、何これ？の
http://www.uc.edu/news/NR.asp?id=8141

112 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 00:27:24

>>103
何かスマソ……。（←タコとクラゲにこだわりまくった奴）
タコタコいわれるのはたぶんウェルズの本意ではなく、
表紙のイラストのせいというのはわかっているつもりなんだけど、
まあ「SFとは絵だ」ともいうからしょうがない、ということで勘弁を。
でも、半透明なせいで、脳みそつまっていないのが丸わかりのクラゲというのは
やっぱりナシともいえなくない？　（←まだ言うか）

113 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 00:58:47

>>100
図書館で「整理番号」って、
唐沢は図書館に行ったことないのか？
図書館なら「請求記号」だろフツー。

114 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 01:12:51

>>113
いや整理番号でいいと思うが。

115 ：103：2008/04/23(水) 01:16:24

いやいや、こちらこそ（焦）・・・
なにも分らずに書かれてたわけじゃないことは理解してますよ。

ただ藤岡さんのサイトとか見ても、イラストに描かれた状況（前スレ>>966参照）を
理解されているのか疑問に感じたりして。

唐沢の解釈がおかしいことに変わりはないのだけれど。

116 ：115：2008/04/23(水) 01:26:29

書き忘れたorz
>>115は>>112へのレス。

117 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 07:33:01

>>113-114
それ知泉だぞ。

118 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 07:42:29

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.65 欄外

＞人間の体の血管をすべてつなぐと十万キロの長さになる。これは地球三周分に相当。

　血管を全部つなぐと十万キロは正しい。ここでやめておけばよいのに、「これは地球三周分」などと余計なことをかくから、一気にガセビアになってしまう。
地球の直径 12,700に πをかけると 39,878 キロで約 4 万キロ。「十万キロ」なら二周半で、「三周分に相当」はしない。
　掛け算と割り算だけで算出できる数字をなぜ間違えるのか。ＴＶ番組「Ｑ様」で四則演算が出来ないことを満天下に曝していたが。

　教訓「勉強が出来ない子に雑学は無理」

119 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 08:33:33

～が本格的に動き出した

120 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 09:02:15

～は毒の息を吐いた

121 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 09:28:50

『笑うクスリ指』　幻冬舎　Ｐ58

＞俳人・宝井其角は、罪を得て八丈島に流された知り合いの歌舞伎役者が送ってきた、
＞「初がつお　辛子がなくて　涙かな」
＞という句を見て、
＞「初がつお　辛子があって　涙かな」
＞と、詠んでかえしたという。

「「初がつお　辛子がなくて　涙かな」。調べれば直ぐに分かることだが、英一蝶の句。
一蝶は歌舞伎役者ではなくて絵師である。また、正確には三宅島に流された後に、八丈島に
送られた。多分、唐沢はと同じく島流しにあった、歌舞伎役者の生島新五郎と混同しているのだろう
（生島新五郎がこの句の作者だという説もある）。ただし、その場合は受けたのは市川團十郎。
そして、肝心の其角の答句だが、「初がつお　辛子があって　涙かな」って、
この句の意味が分かる人いますか？　其角の答句は「そのカラシ効いて涙の鰹かな」である。

　この短い文章の中にこれだけのガセを盛り込むのは、もはや名人芸といってもよい。

122 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 09:52:14

つまり正しくは
＞歌舞伎役者・市川團十郎は、罪を得て三宅島に流され（後に八丈島）た知り合いの絵師・英一蝶が送ってきた、
＞「初がつお　辛子がなくて　涙かな」
＞という句を見て、
＞「そのカラシ　効いて涙の　鰹かな」
＞と、詠んでかえしたという。

って事ですか？
正しいのは
＞「初がつお　辛子がなくて　涙かな」
だけ？

123 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 10:00:17

122<馬鹿

124 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 10:38:49

『笑うクスリ指』　Ｐ179

＞第二次世界大戦の終わりごろ、当時の新聞連載マンガ『ディック・トレーシー』の中に登場していた
＞フラップトップという名前の登場人物が死んだ。このフラップトップは悪役だったのだが、
＞ユーモラスな小悪党で大変に人気があり、彼が死亡する回が掲載された翌日から、作者の
＞チェスター・グールドの元には花輪や弔辞が山のように送られ、中には「フラップトップ氏の亡骸をぜひ、
＞引き取りたい。小生は氏の親友である」という電報まであったという。

　滔々と薀蓄を披露するのもいいが、唐沢はとんでもないミスを犯している。つまり唐沢はここで「ディック・トレーシー」のことなんか
全然知りもしないで書いている」か「英語が全く分からない」かのどちらかを証明しているのだ。
　まず、フラップトップなどという登場人物などいない。いるのはフラットトップである。そして、フラットトップの風貌は
http://www.specproductions.com/dick_tracy/images/flattop.jpg
　なんである。一目瞭然「フラットトップ」である。フラットトップには航空母艦という意味もあるが、まさに飛行機が着艦してきそうな頭である。
ディック・トレーシーのコミックを読んでいれば、どう考えたって「フラップトップ」なんて名前は出てこないだろう。そして、読んでいながら
間違えたのだとしたら、唐沢は“FLATTOP”という英語の意味が分かっていないことになる。

125 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 10:48:59

～は逃げ出した

126 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 10:52:08

まとめwikiの「間違い３」が今日も更新されている。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/66.html

汲めども尽きぬガセの海

127 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 11:00:56

トンデモない一行知識の世界もほぼ毎日更新
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/

128 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 11:49:56

『笑うくすり指』Ｐ68

＞よく、飢饉のときは日本でも豆を食べていきのびたことをいう（ママ）。
＞豆に付着している窒素固定菌を体内に取り入れることで、効率よく栄養を吸収できるのかもしれない。

おい、唐沢、ちゃんと起きて書いてるか。
なんちう滅茶苦茶を書き殴るのだろう。まず、唐沢は“窒素固定”という言葉の意味が全く分かっていない。
“窒素固定”とは空気中に多量に存在する安定な(不活性)窒素分子を、反応性の高い他の窒素化合物（アンモニア、硝酸塩、二酸化窒素など）に変換するプロセスをいうのだ。
Wikipediaより。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E7%B4%A0%E5%9B%BA%E5%AE%9A
　唐沢は“窒素固定菌”空気中の窒素を「たんぱく質」に変換してくれると本気で思っているようだが、これまたとんでもない「トンデモ科学」である。
また「豆に付着している窒素固定菌」と書いているが、マメ科の窒素固定とは、クローバーなどのマメ科植物の根には根粒があり、
窒素化合物を生産する根粒菌（リゾビウム属）の共生細菌を宿しているため、土壌を肥やすはたらきをすることを指しているのだ。
　こうしたトンデモ理論を躊躇なく開陳するということは、全くトンデモだとは思っていないからだろう。
　

129 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 11:55:04

>>118
＞　教訓「勉強が出来ない子に雑学は無理」

唐沢が「勉強が出来ない子」だったのだろうなというのは、
最近しみじみそう思う。
雑学の検証などがされる前は、物を書いたりしている人の中では、
文章も上手な方ではないし、小学生の頃は優等生でも中学、高校と
やや伸び悩んでそこそこの私立に入った人と思っていた。

しかし今は、文章の下手で滅茶苦茶なことは素人以下、
小学生の頃も、そんなにお勉強ができる人じゃなかったんだろうな
と思うようになった。

それを超人的な努力と豪快パクリで、そこそこに見せかけてたんだろうな。
凄いや。

130 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 12:08:13

唐沢は子供の頃「子供の科学」を読んでなかったろうね。
いや、見栄でとっていたけど内容は理解できなかったとか。

131 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 12:17:40

>>68 >>70 >>77
それ知泉のブログなんだから、
直接ブログにコメントしてやればいいじゃん。
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/42_a45e.html

132 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 12:21:04

『笑うクスリ指』Ｐ88

＞「健全な精神は健全な肉体に宿る」という考えが誤りであることは三島由紀夫を見れば分かる。
＞彼の精神が病み始めたのは（それ以前に原因があったにせよ）、ボディビルなどで肉体を
＞鍛えはじめてからである。

　おいおい！　三島由紀夫は精神を病んでいたのか？　幻冬舎も、よくこんなの許したよなあ。しかも、
理論がよじれていて、これではボディビルのせいで気が変になったようではないか。まあ、これには
唐沢俊一という好例があるけどね。
　さらに、三島が死の二年前に書いたエッセイを例に挙げ（なぜかそのエッセイがなんなのか、書名も書かれていない）、
その詳細かつ執拗な分類（恋愛行為の分類）癖を示して

＞こういう、精神のあきらかな崩壊の兆候は、普通の場合、後から思えばアレが、というようなものとしてしか
＞他人には認識できない。

　としているのだ。「精神のあきらかな崩壊」。三島由紀夫は発狂していたということでＯＫなんですね、唐沢先生？

133 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 12:31:18

裏モノ日記
http://www.tobunken.com/diary/diary20080419102541.html

　ついに、学芸会以外の“仕事”が全くなくなったようだ。ホント、明日から書くことあんのかね。

134 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 12:47:04

>>124
フラットがフラップになっているといっても間違いはたった１文字。
１文字の違いをとらえて、唐沢は「ディック・トレーシー」を知らないか、英語がまったくわからない
と断定するのは強引すぎる。（１箇所ではないが、同じ単語が複数箇所で同じ誤字になっているのはありがち。）
単なる誤字で、唐沢は間違えていなかった可能性もある。
（その場合も読者の立場から言えば、著者校正で直さなかった著者唐沢の責任だが。）

そんなに勢いこんで決め付けずに、淡々と事実を摘示するだけで充分だと思うよ。
２ちゃんに書いている分にはいいが、これをそのまままとめwikiに載せるのはいかがなものか。

この一件に関しては単なる誤字の可能性もあるが、
唐沢雑学本の中にこれだけ膨大にガセや間違いがあるとなると「フラップトップ」の件も
単純誤字ではなく唐沢が知ったかぶりで製造したガセなんだろうな、と思えるが、
それは（wikiなどの）事例全体を眺めたときに個々人が判断すればいいことだ。

一件の間違いをとらえて強引に唐沢の資質・能力を貶す決め付けをしていると、
読者は逆に引いてしまう。

135 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 12:55:24

まとめwikiは罵倒系、淡々と事実を指摘するのは「トンデモない一行知識の世界」
という役割分担だと思っていたw

136 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:01:16

>>134
ところがですね
あのキャラは「フラット」という名前に意味があるんだってばｗ

137 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:04:05

>>132
＞健全な精神は健全な肉体に宿る
http://www.geocities.jp/hgonzaemon/intro_juvenal_intro.html
　人々は間違ったことばかりを神様にお願いしている。例えば金持ちになること、例えば長生
き、例えば美貌。しかし、これらはなかなか手に入りにくいだけでなく、手に入ったところで
決して持ち主を幸福にはしない。金持ちになっても泥棒の心配が増えるだけ。長生きしても、
もうろくした人生にいいことはない。美人になっても不倫に陥って苦しむだけだ。「心身とも
に健康であること」。願うならこの程度にしておきなさい。これなら誰でも自分の力で達成で
きるし、それが手に入ったことによって不幸になることもない。しかし、けっしてそれ以上の
大きな願いを抱いてはいけない。

138 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:06:02

唐沢俊一にいわせると
「三島由紀夫は誰もが認めるホモで発狂していた」
という事ですね。

139 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:06:15

>>135
最近来た人？
感情的な罵倒表現などをしているとwikipediaのように信頼性の低いメディアになってしまうので
まとめwikiの編集は慎重にやろうね、という呼びかけが何度かされているよ。

140 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:07:14

>>134
フラットトップで「平ら頭」って意味だぜ。その通りのキャラじゃん。
http://www.specproductions.com/dick_tracy/images/flattop.jpg

これをフラップと書き損じるのは、キャラを知らないか、知りながら「FLAT」の意味が分かっていない。
それを>>124は指摘してるんだろう。「一字しか違わない」って、なに言ってんだかw

141 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:07:41

>>136
誤字の可能性もある。そして誤字だとすれば唐沢の無知を笑うのはおかしいという指摘なんですが。

142 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:10:15

>>136
http://en.wikipedia.org/wiki/Flattop とかにある髪型のこと？

143 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:10:22

>>140

>>141参照。

原稿段階で唐沢が「フラップ」と誤記していたのなら、
唐沢の知ったかぶりか英語力の欠如ということになるんだろうけどね。

144 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:11:22

>>141
どの段階で誤字になったんでしょうか？
唐沢はかなり早い段階からテキスト入稿しているハズなので
誤字をしたのは唐沢という事なんでしょうかね？

あるいはフラットと書いてあったのを編集がフラップに赤字修正したとでも？
作者に報告無しに修正したとでも？

145 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:13:35

>>135
罵倒がしたいなら個人のブログでやればいいんだよね。
不特定多数が編集に参加するwikiでやるべきことではない。
wikiの品位の問題もあるし、参加メンバーの意見対立で編集合戦になる危険が大きい。

146 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:13:56

誤字？　誤字なら無知だよな。
誤植といいたいのかしら。それはあんたが書いたとおり著者校正で見逃した
唐沢が杜撰なんだろうよ。
それよか、「何文字」違ってれば、wikiに載せていいのか教えてくれんか。

147 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:14:16

>>141
唐沢が間違っていたんじゃなくて、編集者だか校正だかが、
ご丁寧に３箇所も「フラップ」と改悪しちゃったという説？
さすがにそんな可能性まで考えてあげなくていいんじゃね？

148 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:15:06

つか、どっかblogに「フラップトップ」って書いてあんじゃね。
唐沢はそれをマンマコピペしたとか。

149 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:17:34

>>145
Wikipedia と私設wiki（という言い方でいいかどうかしらんが）を、ごっちゃにしてないか？

150 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:17:50

>>148
それだｗ

151 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:19:45

フラップトップってフィギュアのパッケージ用語なんだよな。
唐沢がうっかりそれを書いた可能性もある。

152 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:21:03

>>149
wikipediaの「唐沢俊一」の編集でいろいろ問題があったんだが、その件は知らない？

ああいうゴダゴタを避ける意味でもまとめwikiの編集は慎重に、罵倒表現は控えようね
という呼びかけになったと思うのだが。

153 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:22:12

おれは124が「罵倒」とはとれないんだが。

154 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:23:14

>>153
>>124が「罵倒」なんて誰も言ってない件

155 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:24:23

またこの手のお利口さんが湧いてきたか。鬱病の教師とか、Newtypeとか。

説教がしたいなら個人のブログでやればいいんだよね。

156 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:25:45

わら人形相手に喧嘩しても不毛だぞ、と。

157 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:28:10

>>152
それとごっちゃにしているのか？と言っているんだが。
それと124程度の言い方を罵倒というのかどうかはともかく、
罵倒表現は控えようとかいってた人もいたかもしれないが、
特に他の人の同意を得られる提案じゃなかったと記憶。

ええと、確か、小人閑居の件で、これだけで唐沢の漢文の素養を云々するのは
いかがなものかと、多分一人で、頑張っていた人もいたけど、特に他の人の
賛同は得られずとか。だって不善をなすを「不正をなす」と書いているんだもん唐沢。
漢文の素養もないってことでいいでしょ、としか。

158 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:30:54

>>145
＞参加メンバーの意見対立で編集合戦になる危険が大きい。

　少なくとも唐沢のガセに関しては「意見対立」はしていない。Wikipediaだって
淡々と事実だけをアップしていたのに、Newtypeというキチガイ小僧が乱入してきて
勝手に削除したんじゃないか。あんたはNewtypeと同じ臭いがすえうな。

159 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:32:23

>>135がただのチャチャ入れなのか、
実際にまとめwikiの編集に参加している者のなかに「まとめwikiは罵倒系」という認識の者がいるのか。
ちょっと様子を見ますかね。

>>157
罵倒表現に関しては、よびかけに呼応して間もなく修正された。
つまり賛同者がいた。

160 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:35:00

>>159
＞つまり賛同者がいた。
書いた本人（おれ）が納得して表現を大人しくしただけだけど。

それよか、この流れ、バーバラがWikiを削除するための布石みたいで嫌だなあ。

161 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:36:03

>>159
あ、様子を見なくてもいいよ。
>>135を書いたけど、まとめwikiにはタッチしてないから。

162 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:36:38

4月19日禿http://www.tobunken.com/diary/diary20080419102541.html
＞私も最鬱時にここの稽古に没頭することで、なんとか
＞立ち直ることが出来た。

3月12日の日記で「とにかく二年間続いた鬱からは脱した模様」と書いてあったが
その同日の日記に今回の芝居のキャスティングが決まりかけていると書いてある。
あれ？じゃ、日記に脱したと書いた段階では立ち直ってないじゃんｗ

フと気になってチェックしたら、唐沢日記にバーバラは
3月は3日、4日、27日しか登場せず、4月に入ってまだ。
いや、別に深い意味はないんだがｗ

163 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:39:04

まとめWikiを編集すると、まとめの管理人さんにIPやら何やらをチェックされるから
荒らし目的で編集するヤツはいないだろ・・・・

・・・・あ、あの何においても長続きしないで
自宅の住所をネットに晒しているフリーアルバイターは
平気でやるか・・・・

164 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:39:04

>>159
小人閑居の件については、「無教養」とかの表現がちゃんと残っているんで、
きっと別の件か。

あと編集についての話し合い？で記憶に残っているのは、
唐沢俊一からパクられたブログの人についての言及のしかた。
それ以外に、これっていうのってあったっけ。

165 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:40:05

wikipediaの件はたしかに不愉快だったが、
だからって対立した相手を「キチガイ小僧」よばわりはない。

166 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:40:07

グレイな部分にはグレイと書いてあるからねえ
あくまでも参照資料という感じで

167 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:42:20

>>165
うん、あれはキチガイ度より頭が悪い度の方が高い奴だったからね。

168 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:42:53

wikipediaを編集していたあの人は
書き込んだ人のIPを調べて「会社からアクセス」とか書いていたし
なぜか「唐沢が出版社に務めていた」という記述を戻したり
唐沢が日記で書いている事も「出典が曖昧」で消したり（実家の薬局なども）
なんか異常に変な編集をしていたんだよなぁ

169 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:44:34

融通の利かない頭の固い人
だと思っていたんだけど
話が出来ない理解不能の人
だったんだよなぁ

170 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:45:32

２ちゃんでいえば、困った削除人がトラブルを起こした、ってとこかね＜Newtype
頭が弱くて中途半端にヤル気だけはある奴って、確かに社会の迷惑だけど、
そういう奴も存在するこの世界と、我々はうまく折り合いをつけていかなければならないのだ。
なんちて。

171 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:52:27

なにやっても駄目な人間が、やっと生甲斐を見つけたんだよな＜Newtype

『ウィキペディア自体の存在は2006年の10月ごろに知る。当初はチラチラ見ている程度だったが、2007年からIPユーザーとして編集を始める。
アカウントを取ってからは完全なウィキマニアに。削除関連に頻繁に顔を出しています。将来的には管理者としてウィキペディア日本語版に貢献したいと考え、
目下著作権等について勉強中。』

172 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:54:33

現状、参加条件はほぼ同じなので、
wikipediaで起こったことはwikiでいつ起こってもおかしくない。
荒らされたときの復旧に関しては、まとめwikiのほうがかなり弱いのである程度覚悟しておくべき。

wikipediaの記述を、某君介入前の状態に少しずつ戻していくようにすれば
（あちらのルールに合わせて、折り合いをつけていく）、
その過程でまとめwikiが荒らされた時の対策スキルが向上するかも。

173 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:55:19

>>171
それを見たとき、青くなって、
おいおい、それなら被害を受ける項目は、唐沢俊一の項だけに留まらないぞと
書き込んだ覚えがw
権威とはサラサラ思わないが、けっこう便利に使わせてもらうこと多いからなあ。
基礎能力の低いというか、何かと無知な奴にいろいろいじくって欲しくはないよ。

174 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:55:19

盗作する。
↓
無職で２ちゃんの荒らしか。

175 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 14:11:45

去年の5月にYouTubeの存在を知って、12月に「お前らにYoutubeの面白さを教えるぞ」
という本を出版した唐沢俊一という人と気が合いそうですね。

176 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 14:15:52

去年の今頃、唐沢は「新UFO入門」を書いていて
（さすがに５日間ではコピペでも書けないだろ）
「この本から10年計画で…」と思っていたんだよなあ。
まさかこんな事になるとは思わずに。

177 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 14:27:12

唐沢みたいな思いこみだけの雑学王がWikipediaなんか編集し始めた日には....

178 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 14:29:20

唐沢みたいなのがWikipediaなんか編集し始めた日には、
Wikipediaがトンデモさん観察の場所になるだけですよ。
ものによってはヲチ板にスレが立ったりして。

179 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 14:39:35

　　　　＿＿＿
　　彡（＠)(＠）ゝ＿　_,ノ｜　　
　　 ~｀!　,､,､　|´~..＼＼　　│　ぱーふぇくと
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.,ノ〇＼＼／　　ふらっぷ、
　|　<　| Y |　>　,ノ　　＼亅　　です
　ヽ､/,O〈〉|　　|　　　　　　　

180 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 14:43:02

wikiで罵声を飛ばすと、唐沢擁護が切れて荒らすから
大人しくしろと脅しているようにとれるんだが。

181 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 14:51:46

>>180
いや、そもそも「まとめWiki」は罵倒するための場所じゃなく
ここで検証された物があるていどまとまった処で保管する倉庫なのだが。

批判＝罵倒　じゃないし。

182 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:00:06

>>181
　それは理解している。だから、というなら分かるが、さもないと、かつてのWikipediaみたいに削除、という論旨になるのが分からん。
Wikipediaの場合は、一人の変人が一方的にやったことで、内容自体「罵倒」なんかじゃ全然なかったからね。

＞wikipediaの記述を、某君介入前の状態に少しずつ戻していくようにすれば
＞（あちらのルールに合わせて、折り合いをつけていく）、
＞その過程でまとめwikiが荒らされた時の対策スキルが向上するかも。

　だから　↑　これもおかしな話。Newtypeという奴はスキルとかじゃなくて
自分が削除したいから削除したって感じなんでね。wikiで同じことが起こりかねない
とは思うけど、それと「罵倒」云々は別の話では。
　なんかさ。削除されたくなかったら、唐沢の気に触るような書き方するなって言われてるようで
非常に不愉快なんだけど。

183 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:00:17

冷静派を装った擁護かいな？
過去スレでも「仮令」と「例え」の間違いの件で、「文法云々は大袈裟」などと
言い張った奴がいたがw

184 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:07:26

まとめWikiもちゃんと管理人は存在しているよ。
現時点ではその管理人としての権限を発動するような
自体には陥っていないけど。

別に唐沢の気に障るような書き方ではなく
「裁判になった時にガセやただの言い掛かりは
　相手のツッコミ箇所になりかねないので慎重に
　いきましょう」
という感じだったんじゃないっけ？
その線引きは難しいんだけど。

185 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:14:28

裁判になればこっちのもんなんだけどね。
唐沢は平静を装っているけど、腸は煮えくり返ってるだろうな。
鬱になるのも分かる。

186 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:20:12

管理人は、もういないかもしれないよ。
２ちゃん発祥のまとめサイト・まとめwikiは無数にあるけどいつのまにか
管理人が行方不明ってのもけっこうある。
立ち寄り先の某スレで、まとめ管理人に依頼をしても１カ月以上応答がなくみんな諦めたケースがあった。
唐沢wikiは順調に稼動してるので、いてもいなくてもなんの問題もないけど。

187 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:21:48

ある意味尊敬するけどな
もし俺が唐沢の立場だったら、もうまっとうな精神は保っていられないかも知れない。
マジ人前に出るのが怖くなってしまうと思う。

現時点で唐沢と接している人々、ほとんどがウラでどういう事になっているか知っていて
それを面と向かって喋らないだけだろ。
唐沢がいない場所で何を喋っているか解らない（だから常に出歩いてその場にいる必要が？）
チキンな俺には無理だｗ

188 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:23:00

>>186
[ガセとパクリと朝ブドー]は飽きちゃったみたいだね。

189 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:25:15

唐沢周辺からはファンどころか批判派さえも消えていく、ということですなｗ

190 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:26:22

http://www.juicyjav.com/00838663/f77777o.html
こんな感じ？

191 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:29:34

牛の血問題について・・・

一応、スペイン在住者の方に質問してみました。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1120603691/701-800

192 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:32:59

>>190-191の関連ですか？

193 ：191：2008/04/23(水) 15:38:32

>>192
「うしちち」じゃなくて「牛の血」です。

194 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:42:33

【JASRACに公取委が立ち入り】
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/23/news051.html
2008年04月23日 13時13分更新

＞公正取引委員会は4月23日、日本音楽著作権協会（JASRAC）が、音楽の著作権管理事業への
＞新規事業者の参入を困難にした疑いがあるとし、独占禁止法違反（私的独占の禁止）の疑いで
＞JASRACに立ち入り検査した。

＞JASRAC広報部は「詳細は確認中。検査には全面的に協力する」とコメントしている。

＞音楽の著作権管理については、2001年の法改正で新規参入が認められたが、JASRACへの
＞一極集中状態が続いている。

195 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:50:23

>>194
他人の著作権で荒稼ぎするという意味では唐沢と同じか。

196 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 16:20:22

まとめwikiの「間違い」が、ついにpart4。

197 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 16:30:24

気がつけば　バーバラのいない　昼下がり

198 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 16:31:36

で本格的に動き出すのはいつですか？

199 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 16:33:52

>>187
＞ほとんどがウラでどういう事になっているか知っていて
　うーん。
　芦辺拓なんか藤岡のマイミクだけど唐沢の芝居見にいってるしねえ。

200 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 16:44:21

この時点で、１日に３個も４個もガセが発掘される唐沢センセは凄いねえ
本当に今日の為に20年間、種を蒔き続けてきた唐沢センセに乾杯！

201 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 17:05:48

「新UFO入門」の２作目が出るみたいね
ＨＰに出てた

202 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 17:10:55

お前らが追いつめたつもりでも、結局はそんなもんか。

203 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 17:28:39

>>201
だといいね。
あの本、盗作騒ぎが無かったとしても続巻は出ないでしょう。

204 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 17:39:24

裏モノ日記　2008年04月19日(土曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary20080419102541.html
>不思議なことに舞台に入るとあまり
>夢を見なくなる。
>肉体的にくたびれて、脳をあまり使わないまま
>寝入るせいだろうか。
>仕事をしているときは普段とは違う脳の使い方をしている
>ので、寝てもいやに明瞭な夢を見るのである。
>で、昨日は久しぶりに仕事を寝る前にちょっとやったので、
>やはり夢を見た。

夢は必ず見るものなんだよ。
見なかったと思うのは忘れてるだけ。

http://q.hatena.ne.jp/1082559610

205 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 17:55:35

夢日記てのも、いかにもムー読者だった唐沢（決めつけw）らしいけど、
精神的な健康にはあんまよくないって話もあるんだよね。

206 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 18:04:26

>>201
おお、本当だｗ
幻冬舎のＨＰの出てる！

207 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 18:14:30

前スレでなんならその時間に来ようか？なんてテンぱってた人が居るけど
普通に考えれば仕事を休むなり職場から休憩中に携帯で書き込むなり出来るわけだし
なんの証明にもならないんだけどなあ…失笑せざるを得ない
先生周辺の人はどうも頭が柔らかくないようですな

208 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 18:21:26

なんか同じ貶すにもセンスがあるというか、無理やりとしか思えないのがあるな。
何故かこの時間はそんなのばっかり。

209 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 18:32:21

>>206
そうだね良かったね
http://www.gentosha.co.jp/search/list.php?FREE=%C5%E2%C2%F4%BD%D3%B0%EC&PUBLISH=7&LIST=10&OFFSET=0&SEARCH=3&sbtn1.x=0&sbtn1.y=0
このページの一番下に

＞新・UFO入門 / 唐沢俊一
＞幻冬舎新書5月新刊

ってあるからなｗ

210 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 18:38:00

>>207
あのやりとり自体が凄く不自然
それまで荒らしが登場する時間が指摘され続けていたけど
その登場しない時間を指定して「出来るもんならその時間に来い」
なんてやりとりは無かった。

が、あの日に限って前の夜に「明日朝８時台には来れないだろ」と
挑発的な文章が書き込まれた。
しかし、翌朝その時間帯に荒らしが出現して
「残念だったな」と勝利宣言。
それからしばらく荒らした後、また「どうせ３時以降はバイトで居なくなるんだろ」と
挑発的な文章が書き込まれた。
そして再びその３時以降の時間に荒らしが出現して
「残念だったな」と勝利宣言。

その後は「じゃ夜も出るんじゃねえの」とか挑発がなく
その夜は出現しなかった。
すごく予定調和。

211 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 18:39:34

>>205
誰か作家の日記だったと思うけど
夢を記録する日記を書き続けている内に
ノイローゼになってしまい
医者に言わせるとそれが原因だとされた
というのを読んだ事がある。

212 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 18:45:04

>>211
唐沢に負けず劣らずいい加減な情報だなあ（ｗ

213 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 18:52:45

>>208
貶してるのを貶すのもいいけど、「センスがあるというか」とは支離滅裂だぞw

214 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 18:56:41

最近の擁護派のトレンドは、何かを貶しては「唐沢と同じ」か。
唐沢のようにトンデモさんじゃなくても、「唐沢と同じ」は
いちじるしく公平さに欠くんだけどねw
そこいら辺を、うまく端的に説明できるようにサンプルというか
FAQを整備できればいいかもしれないと、ふと思った。

215 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 19:03:03

どこかのWEB日記だったと思うけど
唐沢の本を読んでいる内に
ノイローゼになってしまい
医者に言わせるとそれが原因だとされた
というのを読んだ事がある。

216 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 19:08:21

>>214
まず、自分が言いたいことを分かりやすく伝えることが
できる文章力を身につけるのが先では？

217 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 19:13:35

>>214
興味ない→唐沢と同じ
に変化か。

もしかしたら最近の大内は、すでに唐沢を見限ってるのかもな。
ここを荒らしてるのは、これまでの行状を暴露された私怨からだったり。

当然ながら大内の自業自得なんだけどねw

218 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 19:38:27

>>216
わかりにくかったら、ごめんね。
でも、いくつか典型的な実例を挙げるってのは有効と思ったのよ。
唐沢のトンデモ雑学には、フツーの雑学本にもあるような間違い、俗説とちゃんとした説の混同
とかいったものとは一線を画すようなものが少なくない（だから、トンデモさん観察としても
面白い）ってことを示すのにはね。

数の多さってのもあるし。間違いはどの雑学本にもあるかもしれない、でも唐沢の書いた本の
間違いの多さはスゴいぞ、とか。

まあ、と学会が、この本はなぜトンデモ本なのかって一生懸命理由を説明していることがあるじゃん。
あれと似たようなことをやってみるものいいんじゃないのと思う。つか、トライしてみたい。

219 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 20:02:02

>>79 のネタ。

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.120 (表題)
-------
アルマジロは一卵性の四つ子しか産まない。
-------
別に「四つ子」とは限らないぞ、と。

http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761558839/content.html
＞メスは1回に2～4頭の子をうむが、すべて一卵性である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%9f%e3%83%84%e3%82%aa%e3%83%93%e3%82%a2%e3%83%ab%e3%83%9e%e3%82%b8%e3%83%ad
＞出産は年間1頭を生むだけで繁殖力はあまり強くないため自然破壊に伴い自然の
＞個体数は減少している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%aa%e3%82%aa%e3%82%a2%e3%83%ab%e3%83%9e%e3%82%b8%e3%83%ad
＞繁殖形態は胎生で、1回に1-2匹の幼体を出産する。

個人の日記やブログの類い以外で、いつも四つ子説を書いているものとしては:

http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784774130620
＞いつも四つ児で生まれるアルマジロ、歩くヤシの木、メスしかいないトカゲ、シロアリを
＞だますカビ、干上がっても死なない虫……擬態や寄生といった戦術を駆使して生き残り
＞のためのドラマを繰り広げる多種多様な生き物。

220 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 20:02:41

>>219続き

こちらは、いつも四つ子とは書いていないけど、いつも四つ子説のネタ元を示していそう:

http://www.eps4.comlink.ne.jp/%7Eaasaka/twinino.htm
＞もうひとつ1920年代までのふたごに関する仕事として非常に重要なのは，これは人間の
＞ふたごではなくてアルマジロの四つ仔なんですが，アメリカのNewmanという生物学者が
＞1917年に「ふたごの生物学Biology of Twins」という本を書きました。Newmanは，中南
＞米にいるアルマジロのあるひとつの種，これは多胎をいつでも産むので有名だったんで
＞すが，それの発生学を調べました。たくさん論文を書いているのですが，それをまとめて
＞本にしたのであります。

221 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 20:45:20

>>217
唐沢スレッドを荒らすことで注目を集めようと目論んだが
結果として荒らしている本人が特定されてしまい
自分の過去を穿り出されてしまったとｗ

自業自得という言葉が似合う女

222 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 20:54:16

早売りの「文春」を買ってきたら、「作家の唐沢俊一氏」がコメントしてた。

http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html
＞「物欲減」岡田斗司夫が５０キロ減ですてきな奥さんに

＞岡田氏の激変ぶりを周囲はどう思っているのだろうか。
＞月刊誌で岡田氏とオタク対談を連載している作家の唐沢俊一氏は、
＞対談しながら痩せていく岡田氏を目の当たりにしていた。
＞「太っていたころは過激な発言が多かったけれど、痩せるとだんだん内省的になっていったのが印象的です。
＞僕としては寂しいから、ぜひもう一度太って欲しいよ。たしかにデブはウザいけれど、
＞痩せて金持ったデブはもっとウザいしね（笑）」

仲か良いから軽口を叩いているんだろうけどね。

223 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 20:58:16

唐沢俊一の去年１年間の単行本（と学会除く）

2007年1月「社会派くんがゆく!　乱世編」村崎百郎との共著：アスペクト
2007年2月「唐沢俊一の雑学王」広済堂出版
2007年3月「史上最強のムダ知識」廣済堂出版：コンビニ廉価本
2007年3月「三丁目の猟奇」Ｋ子との共著：ミリオン出版
2007年4月23日「オタク論!」岡田との共著：創出版
2007年5月「新・UFO入門」幻冬舎
2007年9月「泣ける猟奇」Ｋ子との共著：ミリオン出版
2007年12月「トンデモ版・ユーチューブのハマり方」白夜書房
2007年12月「社会派くんがゆく!　復活編」村崎百郎との共著：アスペクト

本日4月23日を経過すると、この１年間で唐沢が出した本は
単著「UFO」「ユーチューブ」
Ｋ子との共著で事件前から出版予定のあった「泣ける猟奇」
毎年恒例の「社会派くん」
という事になりますね。

224 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 21:15:07

唐沢＆岡田ネタ。

「裏モノ見聞録」（講談社）Ｐ124～126
＞これでも私は天下の東大で、数度にわたって講演を行ったりしているのである。
＞最初に招かれたのは、オタクの王様オタキングとして有名な岡田斗司夫氏が、
＞東大教養学部にもっていた、『オタク学講座』のゲスト講師としてであった。
＞そのときの岡田氏の注文が、「変態セックスについて東大生たちに教えてやってくれ」というものだった。
（中略）
＞その講義の後、日本におけるアンユージュアルなセックスの現状資料として、東大の学生さんたちに見せたのが、
＞ある傾向をお持ちの一部の方には非常に有名な『アロマ企画』というビデオ会社のプロモーション用ビデオであった。
＞要するに、この会社は、変わった性的嗜好の持ち主の方向けのビデオを専門に製作している、かなり特殊な会社なのである。
＞その、商品宣伝用ビデオであるから、ざっとひとわたり見ただけでも、現在の日本における性的嗜好の、
＞ちょっとした俯瞰図となる、好資料だと考えたのである。
＞そう考えない人もいたらしく、この講義は、
＞「学内でエロビデオを上映した」
＞と後で教授会で問題になり、私を招いた岡田斗司夫氏は、これが原因でゼミ講師をオロされてしまった。
＞ちゃんと資料だと断って見せたのに、蓮實学長（当時）も了見の狭いことではないか。

なんと、岡田氏が東大講師を辞めさせられたのは唐沢さんのせいだったのだね。自業自得ではあるが。
ちなみに、そのときの講義の内容はコレ。
ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No12.html
…そりゃ辞めさせられるだろうとしか。
アロマ企画のＨＰも一応。
http://aroma-p.com/
やっぱり辞めさせられるだろうとしか。

225 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 21:18:35

ゴミ

226 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 21:23:04

>>224
あと、このときの講義の中でも唐沢さんがガセを話しているから、それを指摘したレスを過去スレより再掲。
なお、ちょっとした誤りがあったので一部訂正してあることをお断りしておく。

【半端仕事と】盗作屋唐沢俊一32【芝居が本業】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1208355813/678
678 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 17:29:53
> >>672
> 東大でもガセをしゃべってるのを発見してしまったよ。
> ＞イモリの黒焼きが精力増強の薬に用いられるのも、水中で腹と腹を向かい合わせて、
> ＞人間と同じように正常位で交尾する動物だからなんです。
> ＞人間と同じ形でセックスするからそれにあやかろうって発想ですね。
> ガセその１。イモリの黒焼きは「精力増強の薬」ではなく「惚れ薬」である。
> 自分で飲むのではなく、意中の相手に振りかけるのが正しい使用法らしい。
> 以下参照。
> ttp://www.htokai.com/imori/noroi.html
> ttp://www.kenkobunka.jp/kenbun/kb41/onita41.html
> ttp://nature-sanbe.jp/sahimel/rensai/sankei/2006/04/post_84.html
> なお、東京には今でも黒焼き専門店があって、イモリの黒焼きも売られている。
> ただし、「惚れ薬」ではなく「滋養強壮」の薬らしいが。効き目はあるのかなあ。
> ttp://www.geocities.jp/itoukuroyakiten/info/kuroyaki-info.html
> ガセその２。イモリは正常位で交尾しない。それどころか交尾自体行わない。
> じゃあ、どうやって繁殖しているのかというと、オスが落とした精子の入った袋を
> メスが総排出腔から取り込み、自分の体内で受精させた後、産卵を行うのである。
> 以下参照。
> ttp://www.htokai.com/imori/hansyoku.html
> ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/05/04/0410.html
> ちなみに、どうしてイモリの黒焼きが惚れ薬になったかというと、求愛行動が激しかったためだと思われる。
> しかし、唐沢さんは薬に詳しいはずなんだけどなあ。一気に二つも間違えなくても。
> 「薬局通」も調べてみるべきなのか？一応ウィキペディアも参考に。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%AA

227 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 21:23:37

>>224
それって唐沢の脳内では『武勇伝』なんだろうね

228 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 21:25:33

♪本を出さないカラサワは裏モノのお山に捨てましょか

229 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 22:38:08

UFO本出せないとか書いていた奴いたけど、結局出すみたいんじゃん。
別に追い詰められているわけでもなかったんだな。

230 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 22:42:35

日記 :: 2000年 :: 01月 :: 18日(火曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary20000118000000.html

＞ＬＤ『アニ』三十話。杉野昭夫の作画、ことに止め絵のところ耽美の極み。
＞どこかで見たペンタッチだなあ、と思っていたら、“奇譚クラブ”（昭和を
＞代表するアブ雑誌）にイラストを描いていた畔亭数久（グロテスク）という
＞人の描く少女の顔に、特に信夫マリ子などそっくりだったのであった。

↑これって本当？

231 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 22:47:02

「トンデモ一行知識の逆襲」Ｐ．22
＞コーヒーに入れる濃縮乳製品を総称して、大阪では「フレッシュ」という。

このトリビアに続いて
＞念を入れて「コーヒーフレッシュ」と呼ぶ場合もあるということ。
＞なんでこんな名前で呼ぶのかはわからない。

と書いてある。じゃあ、どうして調べないのか。
日本で初めてコーヒーフレッシュを発売したのは大阪にあるメロディアンという会社。
ttp://www.melodian.co.jp/company/history/index.html
つまり、大阪にある会社が「コーヒーフレッシュ」という名前の商品を売っていたから
大阪では「フレッシュ」という名称が定着したということだろう。まあ、単純な話だけど。

232 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 23:10:45

>>229
マジレスするけど、それいつの予定？

233 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 23:12:55

>>209
に書かれている
＞新・UFO入門 / 唐沢俊一
＞幻冬舎新書5月新刊
の事だろｗ

234 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 23:16:23

>>232
ちょっと上のスレぐらい読めよ。

235 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 23:22:45

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.59 欄外
-------
・水洗トイレの便器の中にたまっている水を「封水（ふうすい）」という。
-------
確かに、トイレの便器の水も「封水」だけど、別に便器に限定されるものではなくて、
「配水管の空気遮断用の溜め水」のことを封水というんだけど。水を溜めることによって、
臭気や害虫・ネズミ等の侵入を防ぐもののことを、排水管のトラップという。

http://www.mmkst.com/interior/menu06_099.html
＞封水とは、悪臭を防ぐためのに、配水管のトラップ内にある空気遮断用の溜め水のこと
＞を言います。封水の深さは、「封水深」と言い、50～100mmとされていてます。キッチン
＞のシンクや洗面ボウルなどの配管の途中に取り付けて水をため、下水管からの臭気が
＞室内に逆流したり、害虫やネズミなどが室内に侵入したりするのを防ぐもののことを
＞「トラップ」と言います。

236 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 23:24:08

>>234
つまり、>>233の書いている通り＝去年の5月の本の事
でいいんだなw

237 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 23:29:20

>>231
唐沢が調べなかったというだけでなく、誰も「大阪でフレッシュという理由はですね、」とか
情報提供してくれなかったということでもある、と。一行知識用の掲示板を開いていても。

238 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 23:42:42

>>224

＞「学内でエロビデオを上映した」
＞と後で教授会で問題になり、私を招いた岡田斗司夫氏は、これが原因でゼミ講師をオロされてしまった。
＞ちゃんと資料だと断って見せたのに、蓮實学長（当時）も了見の狭いことではないか。

これ大嘘も大嘘。
たぶん唐沢の中では岡田を擁護して自分が責任をかぶったくらいのつもりでいるんだろうが、大嘘。
真相は、岡田が学生の自主ゼミの非常勤講師でしかないのに、まるで常勤講師のごとく「東大講師」の肩書きを使い、あまつさえ「東大」の名を自分の著書の宣伝にも使ったこと。これに蓮實が激怒した。
ただ、いかに蓮實といえども、ただ激怒しただけでは岡田を辞めさせることはできない。実際のところ、岡田が大学側に求められたレポート（授業の成果などを文書で示すものらしい）を期限までに提出できなかったというのが直接の辞職原因なんだよ。
もっとも、規則を厳密に適用するか、多少大目に見るかといったレベルでは、蓮實をはじめ学内の評判も手伝ったとは思うがね。

もっとも、唐沢がこの実態を知っていたかどうかまでは分からない。
案外、岡田が恥ずかしくて唐沢にも隠していたってのが真相かもしれんね。
どっちにしてもお目出度い連中だ。

239 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 00:15:18

へぇ～

240 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 00:24:34

>UFO本出せないとか書いていた奴いたけど、結局出すみたいんじゃん。
>別に追い詰められているわけでもなかったんだな。
唐沢破滅の罠が仕掛けてあったりしてな

241 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 00:40:35

K子は旦那の出る芝居も見に行かないのか

242 ：すごい！：2008/04/24(木) 00:45:35

"大内明日香"でググルと26番目にしか出てこない唐沢スレだが
"大内明日香　バーバラ・アスカ"でググルと、なんと3番目に出てくる！
どんどん有名になりますね v(~o~)v

243 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 01:03:41

【半端仕事と】盗作屋唐沢俊一32【芝居が本業】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1208355813/
852 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/04/22(火) 09:51:57
必死すぎて不細工な機械的（手動）作業が荒らしなんですよ
今日３時以降もやってみろよ
855 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/04/22(火) 09:55:05
きっと出来ないだろうねバーバラ
唐沢事務所にいかなくちゃダメなんでしょｗ

244 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 01:05:06

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.127 欄外
-------
・「rubber」はイギリスでは消しゴムの意味だが、アメリカではコンドームの
　意味である。
-------
確かに、イギリスでは消しゴムを rubber というのに対し、アメリカでは eraser だったり、
アメリカ英語では rubber にコンドームという意味があるようだが。

でも、イギリスでもアメリカでも「rubber」は、まず「ゴム」という意味なのであって……。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=rubber&stype=0&dtype=1
＞rub・ber1[ rbr ]
＞1 [U]ゴム, 天然ゴム, 生ゴム；弾性ゴム.
＞2 [C](1)ゴム製品；輪ゴム(rubber band)；((米略式))コンドーム, スキン.
＞(2)((通例～s))((米古風))（雨のときなどに靴の上にはく）ゴム製上靴, オーバーシューズ
＞（((英))galosh）；（登山用の）スニーカー.
＞3(1)こする物［人］, 磨く物［人］；((英))消しゴム（((米))eraser）；黒板ふき；
＞((英))ふきん(dishcloth).

245 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 01:12:10

>>128
「飢饉のときは日本でも豆を食べていきのびた」のは本当ということでいいんですかね？

246 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 01:16:12

>>162のレスで報告されているが
バーバラは唐沢日記に最後に登場したのが3月27日が最後
その時も、唐沢日記では「久々にバーバラ」と書かれていて
その前の登場が3月3日、4日

なんか唐沢スレが異常に荒らされ始めたタイミングとやけに合致するんだが。
3月初旬にバーバラは唐沢事務所から仕事が来なくなって・・・

247 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 01:18:52

マックバイトか？ｗｗｗ

248 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 03:13:05

これまだ指摘されてないと思うんだけど…。

「トンデモ一行知識の世界」P．39
＞猫の舌は甘味を感じることができない。

「トンデモ一行知識の逆襲」P．29
＞猫の舌は、甘味を感じることができない。

読点が入っている以外はまったく同じ。ちょっとビックリ。

249 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 03:16:22

>>264

＞バーバラは唐沢日記に最後に登場したのが3月27日が最後

日本語おかしいだろ！ヴォケ！！

250 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 03:23:31

>>248
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/15.html
>『トンデモ一行知識の世界』P.26 の本文と P.39 欄外
>　・総武線亀戸駅にある歩道橋は上から見ると「亀」の形をしている。
> P.26 の本文に入れてある分と P.39 欄外が見事にダブっている。

これがバレて、後の版では「猫の舌は甘味を感じることができない。」に入れ替えたら、
今度は逆襲とカブってしまったということかな。

251 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 03:39:02

＞猫の舌は、甘味を感じることができない。

ガセぽ。

http://www.kao.co.jp/pet/cat/jiten/category01/004.html
＞　猫は食べ物のおいしさを、味覚よりはニオイで判断しています。しかし、猫の舌にも
＞人間と同様に味を見分ける味蕾があり、苦み、甘味や酸味、塩辛さを感じることはでき
＞ると言われています。特に酸っぱさを敏感に感知しますが、これは、獲物の肉が腐って
＞いるかどうかを判断するために発達したと考えられます。肉食の猫では炭水化物などの
＞甘みを口にすることはあまりないので、砂糖などの甘さにはあまり反応しません。

252 ：248：2008/04/24(木) 03:48:22

>>250
ああ、そうなのか。俺が持ってるのはどっちも第一刷なんだけどなあ。

>>251
「世界」を読んでその件を調べていたから、「逆襲」をチェックして「アレ？」となったわけで。
確かにそういう意見もあるんだけど、「甘味を感じることができない」というのもたくさんあったので、
保留にしといた。そういう「ガセとも正しいとも言い切れない」ネタも結構あって困る。

253 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 03:51:48

>>252
甘みを感じることのできないの方が有力かも。

http://www.usfl.com/Daily/News/05/08/0818_025.asp
＞　AP通信によると、同センターはトラとチータを含むネコ科の動物６匹からだ液と血液を採取し、
＞遺伝子を調べた。その結果、ほぼすべてのほ乳類に共通する甘味を感じる舌の機能が、ネコの
＞場合は遺伝子の機能不全が原因で欠けていると分かった。

でも、これは 2005 年のニュース……予言していたってこと？

254 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 04:33:28

「ダメな人のための名言集」（幻冬舎文庫）P．146～147
アレクサンドル・デュマ（父）の「確かに盗作した。だが、俺の書いたものの方が面白い。」
という発言について唐沢が語っている。

作家の自信もこれくらいになれば大したもの。以前、ある電気製品開発競争で
他社にいささか遅れをとった商品発売になったソニーが、その遅れを逆手にとり、
「ソニーがつくれば、こうなる」
と、真打ちの余裕を見せたコピーを打ってさすがと思わせたことがあった。
どの業界でもオリジナルを尊ばねばならないことには変わりない。
しかし、オリジナル性にこだわると、何も作り出せなくなる。所詮、この世の中においては、
ほとんどのアイデアは誰かがすでに先に思いついているものなのだ。
要は、そのアイデアがオリジナルであるかどうかよりも、いくつもの類似品があったにせよ、
その中からどれだけ優れたものを創り出しているか、ということなのだ。
アメリカが“日本人にはオリジナル性がなく、猿真似ばかりだ”と悪口を言うが、改良の才能もまた、
独創性と並ぶ大事な才能である。そのことに日本人はもっと誇りを持ち、
「日本人がつくれば、こうなる」
と胸を張ることが大事だろう。
しかし、これがエンターテインメントの分野となると、映画にしろバラエティにしろ、
その多くはアメリカやヨーロッパのものの露骨な模倣であり、
しかもそれを安っぽく低予算にしてなぞっただけのものばかりなのは、いかんとも弁護しがたい。
数年前に日本で一、二を争う人気コメディアンのコント番組を見たら、
その中のコントがまだ日本では知られていなかったミスター・ビーンのギャグをそっくりそのままなぞっただけのものだったのに呆れ、
失望した。その直後に本家のビーンがブームになったが、今の情報化時代、
よほどマイナーなものからパクってこないと、すぐ盗作だということがバレてしまう。
オリジナルでなくてもいいから、本家より面白いと、デュマなみに胸を張れるものを作って欲しい。

締めの一言「オリジナルであること以外、誇れない作品も多いネ」

255 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 04:36:59

『笑うクスリ指』Ｐ151

＞映画『薔薇の名前』に、中世の修道院の入浴施設が見事に再現されていたのをご記憶の方も多いだろう。
　そんなシーンあったかしら？

256 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 04:41:12

>>254
今となってはなんとも考えさせられる文章だなｗ
＞よほどマイナーなものからパクってこないと、すぐ盗作だということがバレてしまう。
いや、ホントにそうだよね。わかっててなんでやるのかね。
しかも漫棚通信という人気ブログからパクるんだもんな。理解できません。

257 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 04:47:48

>>253
根拠のない通説や、民間療法のような、
マユツバだと考えられてきたものが、
技術の進歩により証明される、というのはわりとあるよね。

唐沢のガセビア検証も、発表当時の一般的な認識は鑑みるべきだと思う。

258 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 04:58:04

『笑うクスリ指』Ｐ41

「うどんや風一夜薬」について。

＞大阪のメーカーで、昔から大阪で風邪をひいた人にかける言葉の
＞「熱いうどんでも食べて、はよ寝なはれ」
＞という文句からとって薬と会社の名にしたのだそうだ。

　大間違いというわけではないが、これでは風邪薬の入り込む余地もないし、
なんで「うどん」ではなくて「うどんや」なのかも分からない。

　うどんや風一夜薬本舗
http://www.kazeichiyakusuri.co.jp/rekisikan/yurai.htm

＞かぜの早期治療には、アツアツのうどんを食べ、
＞この薬を飲んで、一晩ぐっすり眠ることが養生の基本であるという考えから、
＞うどん屋で売られていました。

　唐沢の説明では「この薬を飲んで」と「うどん屋で売られていました」というポイントが
抜け落ちている。薬屋ならぬうどん屋で売られていたのがミソなのに。

259 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 06:00:37

『笑うクスリ指』Ｐ210
　ロボトミー手術の創始者エガス・モニス博士について。

＞彼はこの手術の問題点がいろいろ浮上してきてもなお、
＞ロボトミーこそ精神障害に対するベストの治療法であると
＞信じて疑わなかったままでいたが、一九五五年、自分の患者に
＞その優れた脳の入った頭を一撃され、死亡した。

エガス・モニスは1939年に自分の患者に脊髄を銃撃され、下半身不随となり車椅子の生活を余儀なくされた（ロボトミー手術を施した患者ではない）。
1949年スイスの脳科学者Ｗ・Ｒ・ヘスとの共同受賞という形で､ノーベル医学生理学賞を受賞し、1955年81歳の天寿を全うした。
ロボトミー手術の創始者が最後に患者に脳を一撃されて死ぬというのは劇的ではあるが、全くのガセ。

260 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 06:30:58

>>257
擁護乙。

261 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 07:16:52

>>256
＞よほどマイナーなものからパクってこないと、すぐ盗作だということがバレてしまう。

ということで、メジャーな作家の唐沢俊一さんが、
マイナーな漫棚通信、あるいは知泉からパクったという事になってますが
唐沢俊一という人物の本って、どうも１万部も出ないみたいじゃないですか。
それに比べて、漫棚通信ってブログはのべアクセスが１万どころじゃなく
知泉のメルマガも読者数が１万を超えていたって言うじゃないですか

どっちがマイナーだよｗ

262 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 07:24:53

>>255
あったと思う。デブが死んだところじゃないの？
無知なオイラは中世の入浴施設がどんなものなのか知らないので
あれが「見事に再現されて」いたものなのかどうかは判らないけど。

関係ないけど、唐沢は原作のほうの「薔薇の名前」は読んでないような気がする。

263 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 07:39:23

>>259
＞81歳の天寿を全うした

＞最後に患者に脳を一撃されて死ぬというのは劇的ではあるが、
＞全くのガセ。

　　　と断言するからには死因を明記して欲しいんだが。
　高齢で殺される事も在るわけで
　　

264 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 07:46:37

>>263
＞エガス・モニスはノーベル賞受賞の六年後､故郷の農園で彼は安らかな死を迎えた｡享年81であった。
http://med-legend.com/column/etc4.html

265 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 07:48:42

>>262
　入浴施設って、風呂桶が置いてあっただけだよなあ。

　まあ、原作は読んでないでしょう。
　調べず薀蓄、読まずに書評の方ですから。

266 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:03:59

>>264
＞安らかな死を迎えた｡
　それ以上は判らんのか‥。殺された可能性を否定する根拠は
無いのだな

267 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:10:43

細木数子の「あんた死ぬわよ！」と同じくらいの根拠だなｗ
そりゃ誰だっていつかは死ぬさ。

唐沢俊一という男は盗作が発覚し、死亡した。

268 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:11:40

>>266
自分で調べろよ。それで、否定する資料が出てきたらここに曝せ。
何様のつもりだ、馬鹿。

269 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:15:00

>>268
　やれやれ、論証できないとなれば、挙証責任の転嫁か。
随分、ご立派だな。

270 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:21:03

またお利口さんが出てきたな。
「挙証責任の転嫁」だってw

271 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:26:26

>>266
あなたの理屈だと、死因が書かれていない著名人は全員殺された可能性があるということだね。
著名人が殺されたなら、それが明記されているのが常識だと思うのだがどうかね？
「ジョン・Ｆ・ケネディは1963年任期中に安らかな死を迎えた。享年46」なんて書くかな、普通。

272 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:27:45

>>266
殺された人のことを「天寿をまっとうした」とか「安らかな死を迎えた」とは言わない。

273 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:31:05

>>267
盗作が発覚して「モノカキとして」死亡した。

274 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:32:18

唐沢さんもうテレビに出ないの？

クレーム電話入れたいんだけど。

275 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:36:55

学芸会も終了しちゃったし、どうやって日記の水増しをするんだろう。
＊夢話が異様に長くなる
＊見知らぬ人から「いいものを見た」といった目で見られる。
＊「企画」の件で、あちこちとやりとり。
＊と学会総会の司会の準備。
＊呑んだ話。

　これで、毎日書くのは相当苦しいだろうな。

276 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:38:09

>>257
＞唐沢のガセビア検証も、発表当時の一般的な認識は鑑みるべきだと思う。

これさえなければ、遠慮なくガセビアだと書ける
「ロシアの国歌には歌詞がない」(『トンデモ一行知識の逆襲』 P.72) てのもある。
当時としても、歌詞なし国歌は正式なものではなかったのではないかって疑問ありだが。

277 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:38:12

>>223
この１年間で唐沢が個人名だけで出した本は
盗作＆恫喝で有名な「新・UFO入門」
著作権無視＆安易な企画「トンデモ版ユーチューブのハマり方」
の２冊だけですかｗ

「新・UFO入門」を出した５月をすぎると、
１年間で出した本は、YouTube本だけになりますよ。

278 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:40:49

そうか。今年はそろそろ５月だというのに本が一冊も出てないや。

279 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:47:32

コメント仕事が増えるだろうね。
「あいつヒマだから、いつでもＯＫだろ」とか。
でも、直ぐに飽きられるというか呆れられてクビ。
税理士の試験受けてみたら？

280 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 08:47:49

この先、二度と本が出せなかったら
「トンデモ版ユーチューブのハマり方」が
最後の本って事になるのかな？

そうなると
遺作「トンデモ版ユーチューブのハマり方」
となるの？

281 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 09:12:01

低コストで稼ぐ唐沢さんは天才だと思います。

「他人の書いたものを盗む」→自分で書く労力の削減。

「ネットで拾った情報を利用」→検証する手間をの削減。

「ハゲは帽子で隠す」→カツラ代の削減。

282 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 09:25:00

飯も作らなければＳＥＸもさせないようなカカアは叩きだせ。

283 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 09:27:42

ちょっと調べればわかるやん。

「エガス・モニス」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%B9
＞65歳のとき、自分の患者が放った銃弾が脊髄に命中して身体障害者になった。
＞1955年ポルトガルのリスボンで永眠。

撃たれたのは脳ではなく脊髄。
身障にはなったが死んではいない。
亡くなったのは、銃撃事件の16年後。

284 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 09:31:30

>>283
つか、259にもそう書いてあんだけどさ。文盲が混じってるみたいで。

285 ：283：2008/04/24(木) 09:32:54

スマンorz
それは最初から>>259が書いていて、死因の特定を求められていたのね。
でも、唐沢の著述はどちらにしても間違いだぞ。

286 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 09:57:32

http://en.wikipedia.org/wiki/Egas_Moniz
↑吐血（要引用）して死んだと書いてあるようだが・・・

まぁ、一九五五年時点で死亡したというのが唐沢の主張なんだから、死因がなんであろうとガセ。

287 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 10:06:13

どう転んでもガセ
鉄板のガセ
すごいよ唐沢さんｗ

288 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 10:08:01

>>258
このネタは、他の本でも使い回ししていたはず。

289 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 10:18:33

>>286
1955年に死んだというのは正しい。撃たれたのは1939年で下半身不随。
1955年に撃たれて（一撃というのが撲殺か、銃殺か分からんし）死んだわけではなさそう。

290 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 10:23:57

>>287
ロボトミー手術発明した、エガス・モーニス博士はさあ、
最期、自分が手術した精神病患者に頭撃たれて死んだんだよ。

なんて薀蓄を傾け、馬鹿な編集者（女）が、へえへえと感心。
毎回このパターンだったんだろうね。
いまや、まずは疑ってかかろう唐沢の薀蓄だ。

291 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 10:25:02

>>259 に引用されている唐沢の蘊蓄だと、
「自分の患者にその優れた脳の入った頭を一撃され」という事件が
1955年に発生してないといけないしな。

292 ：286：2008/04/24(木) 10:36:05

>>289
あわわ・・・慌ててミスった（汗）

293 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 10:52:36

>>118
> 地球の直径 12,700に πをかけると 39,878 キロで約 4 万キロ。「十万キロ」なら二周半で、「三周分に相当」はしない。
> 　掛け算と割り算だけで算出できる数字をなぜ間違えるのか。ＴＶ番組「Ｑ様」で四則演算が出来ないことを満天下に曝していたが。

遅レスだけど、地球の円周の4000万分の１で、１メートルの長さが決まったんだから、
直径にπをかけて円周を出すのは変じゃないか。
別に唐沢擁護派じゃないが、間違いを指摘する側に手抜かりがあってはいけないと思う。

294 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 11:26:12

>>293
＞地球の円周の4000万分の１で、１メートルの長さ

Wikipedia のメートルの項を見る限り、それ、却下された案。
（赤道の円周だと測定があいまいなので、子午線の方を採用）。
どちらにしても、現在のメートルは光速度を基準。

295 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 11:36:42

>>231
Wikipedia にはコーヒーフレッシュの項目があって、
これを見ると、コーヒーフレッシュというのは一般名詞っぽい。

＞コーヒーフレッシュ (和製英語 coffee fresh ) とは、コーヒーなどに加えるポーション（小型
＞カップ）入りのクリームである。

スジャータの製品説明にも……

http://www.sujahta.co.jp/item/all-products/katei/suja-s.htm
＞スジャータＰ　褐色の恋人
＞★純植物性脂肪を使用した低コレステロールタイプのコーヒーフレッシュです。

296 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 12:22:20

「エキサイト翻訳」で「ＣＡＦＥＦＬＥＳＨ」を和訳すると、映画のタイトルに訳される。

297 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 12:23:45

>>293
おまえ馬鹿じゃん？
118は
＞地球の直径 12,700に πをかけると 39,878 キロで約 4 万キロ。
＞「十万キロ」なら二周半で、「三周分に相当」はしない。
と言ってるんだぞ。約4万キロと言ってる時点で有効数字は１桁。
だったら10÷4＝2.5と計算し、最後に有効数字を合わせる形で3倍とするのは、統計学上正しい言い方。

わかる？唐沢先生は正しいんだよ。
118は間違いを犯した馬鹿に違いないが、おまえも同類だよ。

＞間違いを指摘する側に手抜かりがあってはいけないと思う。
とか偉そうなこと言ってるおまえ自身が馬鹿丸出しｗｗｗｗ

298 ：293：2008/04/24(木) 12:24:10

ここは唐沢正誤表スレ？
>>294
オレの指摘にも手抜かりがあった。サンクス。

299 ：293：2008/04/24(木) 12:28:21

> とか偉そうなこと言ってるおまえ自身が馬鹿丸出しｗｗｗｗ

この末尾にｗを多用する２ちゃん方言はいつ廃れるんだろう？
オレの印象じゃ、書き手の頭にﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶと書かれた小旗が立ってゆく感じだ。

300 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 12:39:27

＞書き手の頭にﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶと書かれた小旗が立ってゆく感じだ
とりあえず、何か叩いとかないと気が済まない、って気持ちが丸見えだなｗｗｗ
「わら」と打って「笑」と一発で変換できるようにゲイツ君がしてくれたら消えるんじゃね？ｗｗｗ

301 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 13:23:08

前スレ
【半端仕事と】盗作屋唐沢俊一32【芝居が本業】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1208355813/

302 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 13:30:50

>>297
そんな計算するの意味ないと思うんだが
なんせ唐沢俊一は投稿された雑学を
まったく検証もせずに、右から左に移動させただけ
地球の実際の大きさとかそんなの調べるとか計算する以前なんだよ。

303 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 13:35:16

どっちでもいいがな　(´･д･`)

304 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 13:40:40

>>297
＞最後に有効数字を合わせる形で3倍とするのは、統計学上正しい言い方。

いくらなんでも地球半周分もの繰り上げは乱暴すぎ。
第一、「キロ」というのは距離の単位で、「○周分」というのは回数だぞ。
有効数字の桁数が同じ基準でなど発生しない。

「統計学上」というのも意味不明。
地球の円周は一定だし、人間の血管をすべてつないだ長さも個人差はあるもののほぼ一定。
「日本とイタリアの国土面積の違い」といった同じカテゴリー上の比較でもなく、血管の長さを地球の円周に換算してるのだ。
なんで統計が絡むんだ？

それに、ちくま文庫版では誰かから間違いを指摘されたか、こっそりと「2.5周分」と訂正されてるんだがw

305 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 13:50:12

＞第一、「キロ」というのは距離の単位で、「○周分」というのは回数だぞ。

だからなんだよ？
100,000[キロ]を40,000[キロ]で割るんだから、結果が無次元量になるのは当然。
回数がSI系の単位で表されるとでも？？ｗｗｗｗｗｗｗ

もうちょっとお勉強してからおいで。

306 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 13:52:35

この擁護君、頭がよさそうなことからして、バーバラでないことは明白

307 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 13:53:10

つまり「ちくま文庫版」では唐沢は2.5周に修正しているのでバカだと

308 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 13:55:24

>>305
ますます意味不明。
「有効数字の桁数が同じ基準でなど発生しない」と言っているではないか。

第一、意図的に有効数字を合わせたのなら、なんでちくま文庫版で訂正したのか説明してくれませんかね？

309 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 13:55:30

このスレで唐沢叩いてるやつってキンモ！！

310 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 13:57:00

>>306
いや、頭は悪いよ。
言ってることが論理的に破綻している。

311 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:04:31

編集が勝手に直したんだよ！編集が！！

312 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:05:25

313 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:07:42

その編集に大内明日香は関わっているの？

314 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:10:43

>>311
編集が作者に断りも無しに勝手に修正か・・・・
凄いなちくまの編集部は

なぜ他のガセを修正しなかったのかとｗ

315 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:11:51

批判がなかったから

316 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:26:17

＞有効数字の桁数が同じ基準でなど発生しない

はぁ？たかが茶筒を作るのに、円周率を１万桁まで計算して設計するようなヴァカですか？
もうちょっとお勉強してから発言しようね、ぼうや。
http://kuchem.kyoto-u.ac.jp/ubung/yyosuke/uebung/sig_digit.htm

317 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:31:13

なんで一万桁なんて言葉が出てくるの？　坊や。
１０万キロは、４万キロの何倍か？　という質問で
2.5倍、「四捨五入して」というのはどこから湧いた言葉かな？

318 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:35:29

唐沢さんは相変わらず仕事があるとほざいていた馬鹿に訊くぞ。
今年に入ってそろそろ５月と言うのに、本が一冊も出ないのはどうしてなの？
雑誌やＴＶのコメントみたいなゴミ仕事は別にしてさ？
それと、ロフトのイベントはもう出来ないようなんだが、本当かい？

319 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:35:40

↑
有効数字を合わせるためには四捨五入しなくてはならないという理論がわからない馬鹿

320 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:36:22

>>315
＞人間の体の血管をすべてつなぐと十万キロの長さになる。これは地球三周分に相当。
は誰に批判されたのかとｗ

321 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:37:35

ある電話の会話。

編集者「唐沢さん○○についてコメントいただきたいんですけど」

唐沢「（カタカタカタ）○○はですねえ。。。」

編集者「なるほど。さすが詳しいですねえ（ウィキに書いてあることやん）」

唐沢「（カタカタカタ）他に○○については。。。」

編集者「あっ、もう十分です。またお願いします」

322 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:38:02

つまり批判されて2.5周に直したということは
唐沢は2.5周と認めているって事なんだろ？
3周とかほざいているバカは何を必死になっているんだ？

323 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:38:16

唐沢を、ただ叩くためだけにネタを見つけようとするからこうなるんだよ、ぼうや

324 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:40:14

コメントを電話で求められ
話が広がり１時間近くも喋ってしまった
担当者はそのたびに大きく反応
大受けである

みたいな話を唐沢が日記で時々書くが
「そんな話聞いてねえよ、どうせ数行しかコメント使わないんだから」
とウザがられているんだろうねｗ

325 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:40:16

>>322
あんた馬鹿か？唐沢は2.5なんて認めてないよ
編集が勝手に直しただけ

326 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:41:43

３周とか言っているヤツ
筑摩書房にクレームでもしてこい
現時点では2.5周になってるんだからｗ

327 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:42:22

>>325
ほほう
＞編集が勝手に直しただけ
と知っているのは「唐沢本人」だよねえｗ

328 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:43:16

うるせー馬鹿！

329 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:43:50

>>328
ビンゴ！

唐沢先生、ご苦労さまでした。

330 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:44:28

有効数字の意味が分かっていない馬鹿がいるな。
ガッコで習った算数を取り違えやがって。

331 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:44:57

そうか。唐沢以外に、側近のバーバラも知ってるんだっけ？

332 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:46:15

>>331
ちくまの「逆襲」の発行は2004年1月
まだバーバラが唐沢と関わる前

333 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:48:26

素晴らしい展開だｗ
3周を主張するヤツが論破され
しかも唐沢しかしらない情報をまき散らし
捨てぜりふを残して去っていく・・・

334 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:51:51

１０は４の何倍？
2.5倍、四捨五入して３倍。
有効数字を合わせるためには四捨五入しなくてはならないという理論がわからないのかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　三流私立の文科系と見たがw

335 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:53:15

　ここの荒らし、バーバラ、お利口さんに加えて、ただの馬鹿というのが登場したようだな。

336 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:53:22

ていうかさあ、39,878 キロなら、上 2 桁を有効にしようとして四捨五入しても、
4 万キロになると思うんだが。まさかと思うが、表記を 4.0万キロにしろってか？

337 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:54:11

唐沢もこのぐらいの時間に自宅を出て
毎日事務所にいくよね。

普通作家の人ってそうも毎日出歩かないだろう。
知り合いのさほど売れていないライターですら
週２日ぐらいは外に出る事ができないぐらいに
書き物仕事があるらしいのに・・・

唐沢先生との打合せはただの飲み会になる事が多い（ほとんど？）
と、某劇団の女優が言っていたけれど
本当にこの人は飲み会で顔を繋ぐという事だけに必死なんだろうね

そして編集者はそれにたかっていた便所バエって事で。

338 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:55:20

>>332
発行より訂正された年度が問題じゃね？

339 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:03:53

>>337
家にいられない事情があるんでしょう。一日家にいたら、多分ママンと大喧嘩になる。
多分、嫁の問題だよなw　わたしだって孫の顔を見てから死にたかったとか
あんたがしゃんとしてないから、父さんの店をあんな奴に取られちまったとか。

そして、使わなくてもいい金を毎日使って、いまやジリヒン。

唐沢、その婆を殺せ。お前の未来はそこから拓けるぞ。

340 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:05:46

殺人幇助ですかぁ？>>339

341 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:08:38

また２ちゃんから逮捕者がでるのか．．．．

342 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:12:39

このスレが有名になるならいいんじゃねｗ

343 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:15:17

うんうん

344 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:18:12

>>316
計算時に桁数を揃えなきゃならんことくらい分かるっての！
それと、計算結果を地球何周分かに換算することとは別。
あんたの言ってる理屈からすると、「360ml缶一本に詰められたジュースを
一升瓶に換算すると一升瓶一本分に相当」なんて表現も成り立ってしまう。

345 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:24:09

>>344
316は馬鹿だからそれで正しいと思ってるぜ、きっと。

346 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:27:40

>>344
残念！！！！！！！

一升＝1.80×10^3[ml]だから、
3.6×10^2[ml]÷1.80×10^3[ml]＝0.2
つまり一升瓶０杯分！

出直しといでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

347 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:28:24

>>346
本当に馬鹿だなお前は

348 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:28:50

批判する側が馬鹿じゃしょーがないなぁ・・・・・

349 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:45:38

347（=344）、悔し紛れに書き込んだものの、己の未熟さを恥じて沈黙だねｗ

350 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:46:22

>>340
幇助じゃねえだろうよ。

言葉を知らない奴だなぁ恥ずかしい。

この無知さは唐沢か？大内か？

351 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:47:26

せっかくコピペ荒らしが鳴りをひそめたのに、今度は
相手をやたらに「あんた」、「キチガイ小僧」、「お利口さん」、「馬鹿」と挑発・罵倒して
雰囲気を悪くする書き込みが目立ちはじめたなあ。

352 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:49:34

バーバラがキャラ変えたんじゃね？

353 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:52:27

そんなに器用にキャラ変えできる人間なら、はなっから正体バレなんかしない。

354 ：344：2008/04/24(木) 15:52:53

>>347は知らねーよ。

>>346の書き込みなんて、開き直って「アキレスと亀のパラドックス」式の
屁理屈に逃げたのかと思ってたら、もしかして本気で書いてるのか？w

355 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:55:36

一応、貼っときますね

◆大内明日香の落語ご近所協会ホームページ　2002年10月28日～
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6100/
◆大内明日香の東京ベストセラー研究所　2004年8月～2006年1月
http://blog.livedoor.jp/barbara2001/
◆大内明日香の印税は1000％　2005年07月31日～2007年07月06日
http://ameblo.jp/best-seller2001/
◆バーバラ・アスカのオハナシ　2005年11月12日～2006年3月20日
http://www.voiceblog.jp/barbaratalk/
◆バーバラ・アスカのオハナシ　2006年03月20日～2007年03月11日
http://barbaratalk.radilog.net/
◆出版評論～blog版　2006年04月05日～2008年02月26日
http://1.bestseller.jp/
◆出版評論社@arcives　2008年02月06日～2008年03月02日
http://maglog.jp/hyoron/
◆出版評論～blog版　2008年03月02日～2008年04月13日現在
http://hyoron.biz/

356 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:57:02

>>351
「あんた」は問題ないだろうw

357 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:58:50

>>353
じゃ、唐沢が別の工作員を雇った？

358 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 16:08:11

>>356
問題は用法。
どの場面でどういう相手に対して使っているか。
遡る必要はないので、とりあえずこのスレ内で「あんた」を検索・抽出してみて。

359 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 16:12:41

アンチが如何に無能かを伺えるレスが登場！

332 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:46:15
>>331
ちくまの「逆襲」の発行は2004年1月
まだバーバラが唐沢と関わる前

仮にそれが事実であっても、後日談として側近のバーバラさんが知った可能性は大。
さまざまな状況を見極められず、ただ唐沢氏を叩くことのみの思考しか持たない事実が発覚。

360 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 16:18:42

さん付け？
礼儀正しい方ですね。

361 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 16:28:40

論理的な部分には反論できないようだなｗ

362 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 16:31:25

今ってふいんき悪いのか？
腹を抱えて笑うのに忙しくて、殺伐とした単語のやり取りなんて
いちいち気に留めていられないという状況と思っていたがw
地球二周半ってのを三周と間違えちゃった唐沢クンってだけの話から
まさかこんな展開が待っていようとは…

363 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 16:33:10

>>359を読んで、今日の必死の書き込みは、
バーバラじゃなくて唐沢だったのかと思った。
論理的に。

364 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 16:38:19

ふいんき
ふいんき
ふいんき
ふいんき
ふいんき
ふいんき
ふいんき
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 16:47:20

アンチってミスを突かれると動きが止まるね
きっと中身はボロボロなんだろうよ

366 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 16:51:10

雰囲気（ふんいき、英：ambience）とは、ある特定の場所や事物、人物を取り巻いて、感じられる光や音、匂い、気配などを総体として捉えて語ったもの。

367 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:04:09

つまり唐沢がバーバラにわざわざ
「トンデモ一行知識の逆襲」の中にある
３周ってのを無断で2.5周にちくまが書き換えたんだよな
とか言ったというのか

つまり唐沢は「３周」というのに確固たる信念を持っているのですかね？
そんな書き直しみたいな細かい部分をチェックするような男じゃねえだろ
あの杜撰なガセだらけの本をガンガン出版しておいて

368 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:05:15

流れぶったぎるけど。

>>295
商品名が一般名詞になるということはよくある。
「ホッチキス」とか「シャープペンシル」とか。
確かにスジャータは「コーヒーフレッシュ」として発売しているけど、
明治乳業は「クリーム」としか呼んでいない。
ttp://www.meinyu.jp/product/cream/betterhalf/
つまり、「コーヒーフレッシュ」は正式名称じゃないってこと。

まあ、本当のところは、せっかく正しいトリビアなのに、
＞念を入れて「コーヒーフレッシュ」と呼ぶ場合もあるということ。
＞なんでこんな名前で呼ぶのかはわからない。
と、いい加減にしちゃってる唐沢の姿勢を問題にしたかったんだけどね。
ガセばっかりなのはいい加減なせいだと思うので。

369 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:08:13

スレがどんどん進みますね。次スレのために貼っときますね。
【半端仕事と】盗作屋唐沢俊一32【芝居が本業】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1208355813/
【末期症状】盗作屋唐沢俊一31【三流劇団員】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1207837791/
【トラブル同時多発】盗作屋唐沢俊一30 http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1207709999/
【仕事激減】盗作屋唐沢俊一29【企画延期】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1207310657/
【計算苦手】盗作屋唐沢俊一28【無様なトンデモ】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1206777441/
【ガセビア３桁】盗作屋唐沢俊一27【薬も苦手】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1206236626/
【男の部屋終了】盗作屋唐沢俊一26【渋谷も終了】 http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1205573097/
【おさえるつけ】盗作屋唐沢俊一25【むだん君】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1205055419/
【エロの妄言】盗作屋唐沢俊一24【違法ようつべ】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1204420325/
【外国語に弱く】盗作屋唐沢俊一23【科学もダメ】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1203820731/
【最近の若者】盗作唐沢俊一22【日本人じゃない】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1203341351/
【ネットは批判】盗作屋唐沢俊一21【ピュア信仰】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1202657430/

370 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:08:17

325 名前：無名草子さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/24(木) 14:40:16
>>322
あんた馬鹿か？唐沢は2.5なんて認めてないよ
編集が勝手に直しただけ
────────────────────────────
327 名前：無名草子さん投稿日：2008/04/24(木) 14:42:22
>>325
ほほう
＞編集が勝手に直しただけ
と知っているのは「唐沢本人」だよねえｗ
────────────────────────────
328 名前：無名草子さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/24(木) 14:43:16
うるせー馬鹿！
────────────────────────────
329 名前：無名草子さん投稿日：2008/04/24(木) 14:43:50
>>328
ビンゴ！
唐沢先生、ご苦労さまでした。
────────────────────────────
331 名前：無名草子さん投稿日：2008/04/24(木) 14:44:57
そうか。唐沢以外に、側近のバーバラも知ってるんだっけ？
────────────────────────────
332 名前：無名草子さん投稿日：2008/04/24(木) 14:46:15
>>331
ちくまの「逆襲」の発行は2004年1月
まだバーバラが唐沢と関わる前
────────────────────────────

そもそも「編集が勝手に直しただけ」というレア情報が確実な物という展開ですねｗ

371 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:08:35

【毎日公認】盗作屋唐沢俊一20【パクリにガセ】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1201791779/
【温泉には】盗作屋唐沢俊一19【用心棒】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1200869408/
【ネットなんて】唐沢俊一18【怖くないもん（ｗ】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1199865402/
盗作屋唐沢俊一 17【史上最低の知ったかぶり】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1199156712/
盗作屋唐沢俊一 16 【ハゲウッドスキャンダル】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1197812577/
盗作屋唐沢俊一15【ワシントンを「殺」した男】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1196648137/
盗作屋唐沢俊一14【ハゲに悪人なしはガセビア】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1195449677/
【盗作家】唐沢俊一13【文章下手】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1194284117/
唐沢俊一12　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1192636087/
【社会派鬼畜】唐沢俊一10【盗作派家畜】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1189289297/
【盗作】唐沢俊一8【恫喝】　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1187407153/

372 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:12:28

今年の唐沢スレの始まりは、元日の「唐沢17」からなんだよなぁ
現在「唐沢33」今年に入って17もスレを消化・・・・
留まる処を知らぬ唐沢ワールド
仕事量と反比例して凄い事になっているなｗ

373 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:13:45

今日は、朝のエガス・モニス、昼の地球の円周と、
「唐沢はガセ言ってねーよ！」という流れなのかな。

374 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:16:55

>>363
今日の必死クンは
バーバラみたいな女のヒステリーぽさが無い

その代わり、頭がよい悪いという事に異常に拘っている。
これって思いっきり学歴詐称で経歴をごまかそうとしたり
半可通なアカデミズムを文章の中で展開しようとしている
唐沢俊一っぽいね

あくまでも「唐沢俊一っぽい」
この必死に頭が良さそうに見せかけようと超人的な努力をするが
簡単に見透かされる必死クンの書き込みは
実に「唐沢俊一っぽい」

375 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:18:14

>>370
＞あんた馬鹿か？唐沢は2.5なんて認めてないよ

認めていないと「唐沢俊一が宣言」しているんですね？
どこで？

376 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:19:48

悪いとおもってなかったけど、本当の意味で、ふいんき(←なぜか変換できない)悪くなってきたな。
擁護は、煽りに乗ってもらえないのが気に入らないのか・・・

377 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:22:19

＞さて、本日は副業（マックバイト？）を早めに切り上げて、秋葉原の中小企業振興公社に行ってきますた。
＞10月に行う予定の同人誌即売会のために、展示場を借りたくて連絡したところ、
＞「同人誌即売会を行う場合は、一度お話しさせてください」とのことで。
＞まあ、やりたい即売会は評論系なので、特に問題もなく、
＞「どうぞよろしくおねがいいたします」でなごやかにお話し合いは終了。

また「出版評論社」とか法人のように見せる名刺出して交渉したのかな？
これで会場費の領収証が「大内明日香」個人宛だったりしたら笑える。

378 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:27:53

>>376
それでも２日前までとガラッとスレの印象が変わった感じだねぇ
バーバラとおぼしき「酔っぱらいでフレックス出社で野球が好きで芸術的」に
こだわっているキチガイよりは面白い。

あれも荒らしとして有効かも知れないが、荒れてガンガンとスレッドが進んでいる時
「逆にこれだけ勢いがあるスレッドになるって、唐沢スレッドに注目集まるんじゃないの？」
と思っていた。
荒らしていたバーバラの思惑はどっちにあったのかは不明だが。

379 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:29:27

バーバラのブログに、最近唐沢の文字が出てこない件

380 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:30:39

同じく唐沢の日記にバーバラの名前が出てこない件

381 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:32:42

そう言えば、この時期のバーバラの日記なら当然出てきそうな
「唐沢俊一プロデュースのお芝居『御利益』を見てきました」
みたいな物は一切出てこなかったな・・・・

382 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:33:19

青山学院大学文学部第二部教育学科中退。

383 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:33:56

こじれたか？

384 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:37:26

＞「酔っぱらいでフレックス出社で野球が好きで芸術的」
「女神板の常連」と「モンハンに夢中」という設定もあったよ。本人は忘れてるかもしれんが。
どうでもいいけど今日の荒しはsageる傾向があるな。

385 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:40:28

上げられちゃ嫌なんだろｗ

386 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 18:03:52

バーバラのBlogをザッと検索すると

今使っている3月2日に始まったBlogの中には「唐沢」という単語は一切出てこない。
◆出版評論～blog版　2008年03月02日～2008年04月13日現在
http://hyoron.biz/

そしてその前に使っていたBlogには3月3日に開催された
2月14日の唐沢が出たイベントの写真などは出てくる
2月19日に食事をして熱く語りあった話が出てくる
唐沢俊一／中野貴雄トークライブ「３．３　ひなんGO！GO！まつり」の告知はある
が、そのイベントに関しての話題は、このblogにも次のBlogにも出てこない
◆出版評論社@arcives　2008年02月06日～2008年03月02日
http://maglog.jp/hyoron/

唐沢の日記でのバーバラ
3月3日
＞さいとうさん、バーバラ、オノ等と連絡ジグザグに取りあい。
3月4日
＞４時、バーバラと睦月さん来社。
＞バーバラが軍事専門の同人誌フェアで売る本のために
＞軍歌について対談。以前買った軍歌全集のＣＤを聞きながら。
＞対談そのものは３０分で終わり。
3月27日
＞バーバラ、久しぶりに出社。
＞元気なようで安心。
＞原稿予定をちょっと打ち合せる。

これが最後
ちなみにバーバラは3月中旬「鬱になって何もやる気ない」と何度か書いております。

387 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 18:05:29

ロッカ（鳥不明）は遠くなりにけりだねぇ…

388 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 18:11:33

前Blogで突然、荒らしが突然、
藤岡氏をバカにする意味で、脈略なく
山田悠介『リアル鬼ごっこ』を持ち出して
これが売れてる推理小説だみたいな事言い出したが
バーバラの3月のblogで『リアル鬼ごっこ』を買って読んだ事が出てくる。

＞『リアル鬼ごっこ』は、ここ数年の小説の中では大ベストセラーの部類に入ると
＞思うのですが、私の周囲で『リアル鬼ごっこ』を褒めている人は1人もいないん
＞ですよね。小説家さんたちなんかもうボロカスに言っていますよ。
＞だけど、売れているという事実は歴然としてあるわけです。
＞ワタクシ的には、「売れている本は素晴らしい本」という基準がありますので、
＞『リアル鬼ごっこ』は素晴らしい本だと思います。ええ。

と褒めておりますねえ
そこから話が展開して、本が好きな人が読まない本がヒットする。
という展開で

＞もしかしてこれからは、「本を全然読まない編集者」とか「他業種から転職して
＞きた編集者」さんがバリバリ活躍する時代になるかもしれませんね。
＞だってそもそも、本をバリバリ読む人って、あまり本を読まない人の気持ちなん
＞てわからないんだしさ。

バーバラって、公然と「文字が多い本ってそれだけで読む気がしなくなる」という
出版評論家を気取ったアマチュア編集人。
つまり自分がこれから主流の本を作れるという事ですかね？

389 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 18:12:07

前Blogで突然、荒らしが突然、

ではなく

前スレッドで突然、荒らしが突然、

でした。失礼。

390 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 18:15:07

毎晩夜9時10時から登場していたのは
小学生の娘が寝付いた後
だったんじゃないかと

391 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 18:16:13

>>390
まさか「３時ぐらいに終わる」も
小学生の娘が帰宅するって事？

392 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 18:16:40

小学生だとよく知ってまつねｗ

393 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 18:20:56

家に帰り、必死に２ちゃんねるしてる母親の姿を目撃した子供の心境って・・・

394 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 18:33:36

>>392
バーバラがブログで書いている

395 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 18:35:55

>>393
しかも内容がアレときちゃなぁ…

人として、親として、子どもに顔向けできないようなことはするなよ。

なぁ大内よ。

396 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 18:39:49

娘が中学に上がった時
イッパシの編集人ヅラして「私は業界では出来る女と呼ばれているのよ」
みたいな風で自慢げにしているので
検索してみたら・・・・・

今や、小学校でもパソコンを当たり前に教え
「検索のしかた」も学習要項に含まれている。
娘が自分の親がやっている事を知るのはそう遅くない未来。

397 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 18:52:13

「トンデモ一行知識の逆襲」P．24
＞「バレンタインデーのチョコレート」を製菓業界が仕掛けたように、
＞ウェディングケーキもフランスの菓子職人が考案。
＞結婚式にケーキが必要な根拠はハナからナシ。　

ウェディングケーキには長い歴史があるようで、古代ギリシャ発祥とされる。
ttp://www.monteur.co.jp/sweets/topics/archives/2005/05/post_11.html
＞古代ギリシャのケーキは、生きていくのに欠かせなかった、
＞主食の小麦で作られた小さく堅いビスケットでした。
＞ひとかけらのビスケットを粉々に砕き、良き収穫と子宝に
＞恵まれるようにと願いを込めて花嫁の頭上に撒いたそうです、
ttp://www.shiawasewedding.com/weddingcake/weddingcake.html
＞ウェディングケーキの風習の原型は古代ギリシャが発祥といわれています。
＞ビスケットやパンを「将来食べ物に困らないように」との意味を込めて二人で分けて食べたといわれています。

大体こんな感じ。結婚生活のスタートにあたってこれからの幸せを願う意味があったであろうと想像がつく。
「結婚式にケーキが必要な根拠」はあるのだ。

「フランスの菓子職人」は、高く積み上げるかたちのウェディングケーキを思いついたらしい。
（これはクロカンブッシュのことだろう。フランスでは結婚式でクロカンブッシュが出される）
しかし、現在のようなウェディングケーキのデザインは、イギリスのウィリアム・リッチが
セントブライド教会の尖塔をヒントにして作ったとされている。
ttp://www.hontaka.co.jp/siryou/iihanasi/08wedding/wedding.html
ttp://www.shadyoldlady.com/location.php?loc=742

398 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 19:51:30

評論家ということを周囲に言いふらしすぎてしまい、
でしたらPTA役員お願いできませんか？
としつこく言われて困っている

399 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 21:12:21

「裏モノ日記」2002年 09月 02日(月曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary20020902224049.html

>ネット回遊。こんなニュースを見つけた。
>http://news.goo.ne.jp/news/reuters/geino/20030402/JAPAN-109877.html
>ブ“レ”トンとは何か、ブレトンとは。そりゃ確かにスペルはＢｒｅｔｏｎだが、
>じゃあサルトル（Ｓａｒｔｒｅ）はサルトレか。フランス語の読みの知識云々では
>なく、そもそもこのニュースの翻訳者が、一応教育を受けてこの職業についたことと
>思うが、Ｂｒｅｔｏｎと聞いても、ああ、あのシュールリアリズムの、と思い浮かべる
>ことなく、綴りをそのまま読んで書いて、なんの疑問も持たなかったのかと思うと
>暗澹となる。すでに人の教養の範疇に、歴史というものは入っていないのかという
>思いにかられるのである。

↑しきりと嘆いてらっしゃいますが、あのー、「シュールリアリズム」というのは
和製英語風の俗語であって、正しくは「シュルレアリスム」（フランス語、本来の
発音に近く言うなら「スュレアリスム」）なんですが・・・
教養人を自認されるなら、俗語で呼ぶにしても、せめて「シュールレアリスム」に
とどめてください。

400 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 21:29:53

http://www.tobunken.com/news/news20080424170657.html

anan、宝島に掲載されました

どっちもコメント記事。
こんなのギャラはなんぼにもならんだろうな

401 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 21:36:46

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB

＞シュルレアリストたちはこうした手法を通し、無意識の世界や夢の世界、街の中で不意に感じられる奇妙な感じなど、
＞日常生活などの現実（レエル）に隣接した裏側や内側にある「むき出しの現実」、「超現実（シュルレエル）」を
＞露呈させようとした。超現実の超（シュル）とは「超高速」の超である。超現実とは現実を離れていたり非現実で
＞あるのではなく、「超ものすごい現実」「過剰な現実」「上位の現実」というような意味である。

＞これが日本に紹介された際に「シュールレアリスム」または英語交じりの誤用で「シュールリアリズム」と呼ばれ、
＞シュールと略されるに至った。しかしシュルレアリスムはシュルレエル（超現実） + イスム（主義）からなる言葉
＞なので、たとえば「シュール・レアリスム」と真ん中で切って表記するのは誤りであり、一語であるシュルレエルを
＞「シュール」と切るのは日本語独特の省略法であるとはいえ本来の意味からは外れている。なお、シュルレアリスムを
＞シュールと省略するのは日本のみであるという。

402 ：399：2008/04/24(木) 22:27:09

微妙に訂正
「俗語」→「俗称」

403 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 23:05:22

荒らしが無くても１日200レス近く動く唐沢スレッド
凄いな
今日もまた新たなガセが検証され続けているし

さらにバーバラと唐沢の関係も浮き彫りにされ・・・・

404 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 23:09:39

今日の書き込みはホント、唐沢俊一っぽいな
よ～く唐沢俊一を研究して
「いかにも唐沢が書きそうな文章」
って事で書いているんだろうな。

本当によく研究して唐沢っぽくなっている。
唐沢としか思えないデキだ。

405 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 23:27:06

>>368
「生クリーム入りコーヒーフレッシュ」や「コーヒー用フレッシュクリーム」とか
いうのが、今は商標登録の【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】の
方に入っている。

【第４３９４２８６号】の「メロディアン＼生クリーム入り＼コーヒーフレッシュ」では
「２９生クリーム入りコーヒーフレッシュ」とか。
第4233581号の成田珈琲株式会社の 29「コーヒー用フレッシュクリーム」とか。

これらは平成に入ってからなんで、コーヒーフレッシュが昔は単独で商標登録
されていたかどうかはわからないけど……。

でもホチキスとかとは違うのでは？　
http://www.melodian.co.jp/company/history/index.html を見ると、
「メロディアンミニ」というのがメインみたいなので。

ただ、パッケージとかに比較的大きくCOFFEE FRESH とか描かれているし、
この製品のシェアが大きい地域では、コーヒーフレッシュというのが定着した
というのはありそう。

まあ、唐沢の元文章にある「濃縮乳製品」や、「ミルク」や「クリーム」という呼び方は
原材料を考えると微妙かも、という話もあるようで……。
サラダ油と食品添加物と少々の乳成分でできているじゃないかと怒っている?サイトもある。
http://okd-galaxy.blog.ocn.ne.jp/familydayori/2006/02/__6577_1.html

406 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 23:39:02

>>397
あれ、じゃあ、P.20 表題の
＞ウェディングケーキはローマ時代には「花嫁の頭の上」で切られていた。
はどこに？と思ったら、別の投稿者は違う意見をもっていて、という構成なのね。

ローマ時代関係
http://blog.lr-group.jp/wedding_central_park/index.php?ID=149
＞ウェディングケーキの由来は、古代ローマ時代に当時豊かさや幸せの象徴だったパンケーキ
＞(甘いもの)を積み重ね、それを参加者全員で分け合う風習と言われています。

http://blog.livedoor.jp/cake_ya15/archives/26974929.html
＞なんと　古代ローマのウエディングの習慣で
＞ウエディングケーキを高いところから
＞花嫁の頭に落として　Σ(ﾟдﾟ;) ﾇｵｫ!?
＞こなごなに壊れるほど
＞子宝に恵まれるといわれる言い伝えが・・☆

407 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 00:16:34

てゆうか、『トンデモ一行知識の逆襲』P.24 って、前後もツッコミどころたくさんなような。
-------
　ところで、コーヒーに入れる方のスジャータであるが、あれを東京ではコーヒーミルク、
または単にミルクと呼ぶが、大阪の方に行くと呼び名が変わるそうだ。

　コーヒーに入れる濃縮乳製品を総称して、大阪では「フレッシュ」という。

　念を入れて「コーヒーフレッシュ」と呼ぶ場合もあるということ。なんでこんな名前で呼ぶ
のかはわからない。ちなみに、英語では“クリーム”です。“ミルク”というとただの牛乳が
きてしまうので注意。
-------
「コーヒーミルク」ってコーヒー牛乳のことじゃなくて、スジャータみたいなやつのこという？
「濃縮乳製品」とか書くから、コンデンスミルクと同一視しているのかと思えば、英語では
クリームですとか、生クリームと同一視してるようなこと書いているし。

ちなみにスジャータのめいらくグループは本社が名古屋だから、コーヒーフレッシュ文化圏
（勝手に命名）に入るということかしら。
昔、コーヒーに生クリームの味わいとか、やっていたような気もするんだけど。

408 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 00:54:22

バーバラ・アスカ（大内明日香）の名前が記されていないけどまたblog発見
出版評論～携帯版
http://limo.jp/a.php?rs=295549868032
2006年1月4日～2006年1月12日

本当に長続きしない女だな

409 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 01:22:07

改めて読み直すと、これって凄いよなあ
http://www.j-cast.com/tv/2007/11/16013395.html

＞唐沢さんは、雑学を「発見」しその真偽を検証する作業に、日夜邁進されている。
＞唐沢さん曰く、雑学の魅力は「あいまいなモノほど魅力がある」とのこと。

どの口がそんな事を言う！だよ、まさにｗ

踊るオサムンって放送作家、コメントにレスも返せない人だし、ダメだなあ

410 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 01:53:23

http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No12.html
＞唐沢　「好きになったり欲情したりしてセックスする」というのが普通ですから、セックス
＞しないっていうのは一種の変態行為。さっきの放置プレイに近いんですよ。だから『愛と
＞誠』みたいな純愛というのは、本当は放置プレイなんです（爆笑）。
＞
＞岡田「清く正しい関係でいようね。ああ、なんてたまらないんだろう」って（笑）。もどか
＞しさが二人をより燃え上がらせるという。
＞
＞唐沢　ほんとはセックスしたくてたまらないんだけど、あえてそれを抑圧するというね。
＞『愛と誠』ってほんと、変態ですよ。

『愛と誠』ってそんな話じゃなかったような。セックスしたいとか考える以前の、不良だの
番長だのと喧嘩するのに忙しくて、いわゆる両思い状態までもっていくまでが長い話じゃ
なかったかなあという気がするけど、これも違うかもしれない。

プラトニックこそが最高の変態って、誰か他の人がいった(岸田秀か橋本治あたりとか?)を
元ネタにしてふいたはいいけど、例として挙げるものの選択を間違えたんじゃないかなあ。

411 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 02:01:51

変態なのは早乙女愛に向かって「君のために死ねる」という、岩清水くんだろｗ
「１・２の三四郎」ですでにギャグにされているが

412 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 02:23:12

>>411
うん、あれは確か他所でもパロられていた最強キャラだと思う。
今思うと、なんでいきなり「君のためなら死ねる」って
ラブレターに書かなきゃいけなかったんだろ彼は、って疑問も。

413 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 04:20:35

おいらと倍年上の私淑のアニキだったのに、盗作つて残念
昔の本が好きな面、おいらと琴線バッチリだつたのになあ･･･要するに無類の古本好き
京都の古本祭で顔見るのが楽しみだった
去年の夏の糺の森でも秋の知恩院でも顔見たのに･･･

414 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 04:41:32

>>406
そうそう。「逆襲」Ｐ．24で、
＞「バレンタインデーのチョコレート」を製菓業界が仕掛けたように、
＞ウェディングケーキもフランスの菓子職人が考案。
＞結婚式にケーキが必要な根拠はハナからナシ。　
こう書いた後、Ｐ．24～25で、
＞ウェディングケーキの語源は「パンの山」で、招待客が持ち帰ったパンを山のように積み上げて、
＞その山越しに愛を契ったのが始まり。やがてパンがケーキに転じたらしい。
＞「パンの山」は豊かさと幸せの象徴である
というのと、
＞ウェディングケーキはローマ時代には「花嫁の頭の上」で切られていた
という２つのトリビアを載せている。
さて、どうやってまとめるのか？と思っていたら、
＞どうやって頭の上で？と疑問がつきない一行知識である。
と書くだけ。いや…、本当のところを知りたくはないのか。

面白いのは、「トリビアの泉」で、この一行知識を否定するトリビアが取り上げられていること。
＞No.770　ウェディングケーキは古代ローマ時代花嫁の頭の上に投げつけ割っていた
ttp://www.noncky.net/trivia/database8.html
「切られていた」よりは「割られていた」の方が確かに有り得そうではある。
古代ギリシャでは花嫁の頭の上からビスケットを撒いていたらしいし（>>397参照）

>>409の
＞唐沢さんは、雑学を「発見」しその真偽を検証する作業に、日夜邁進されている。
って大嘘だな。ちっとも「検証」してないじゃないか。

415 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 06:32:12

「トンデモ一行知識の世界」P．179
＞ヨーロッパでセミが生息しているのは南仏とギリシャだけ。

ヨーロッパ全体に広く生息しているらしい。
ttp://www2.arnes.si/~ljprirodm3/cikade.html
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/cicada/central.html
ウィキにも
＞about 100 in the Palaearctic and exactly one species in England,
とある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cicada

416 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 06:33:08

「トンデモ一行知識の逆襲」P．179
＞ヨーロッパでセミが生息しているのは南仏とギリシャだけ。

ヨーロッパ全体に広く生息しているらしい。
ttp://www2.arnes.si/~ljprirodm3/cikade.html
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/cicada/central.html
ウィキにも
＞about 100 in the Palaearctic and exactly one species in England,
とある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cicada

417 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 06:33:56

>>415で書名を間違えたので、>>416で訂正。

418 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 06:48:02

唐沢は当然このスレを見ている。
バーバラが暴れているのも知っている。
「御利益」を見に行ったバーバラが
第三者の前でＫＹ発言「あの糞スレッド荒らしてやってるんで～す」
唐沢焦り、「余計なことしないでいいよ」的発言。
バーバラぶち切れ、関係決裂。
てことでｵk？

419 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 07:13:00

もっと前から決裂していたんじゃないかと
互いの日記で３月頃からほとんど触れていない。

どうも３月３日にあったイベント辺りが怪しい。
バーバラのblogでこのイベントの告知まではあるが
イベント当日の記述とかがなく
その日を境にバーバラのblogから唐沢に関しての記述が消える
岡田の事は時々出てくるが

420 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 07:20:07

http://www.tobunken.com/news/news20080424170657.html

＞anan、宝島に掲載されました

お前は雑誌に紹介されたのが嬉しくてしょうがないラーメン屋か！

421 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 07:23:16

時系列的にはそうなんだが、だとしたら、バーバラが唐沢スレで暴れていたときと
微妙にズレるんだよね。荒らしの功績で関係修復を図って失敗したとか。

422 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 07:25:31

>>420
「今、マスコミで人気沸騰！」

　ラーメン屋もそうだが、風俗にもあるよね。
「日刊ゲンダイで紹介されました」

423 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 07:35:44

もう５月になろうとしているのに単行本の話もなく
連載は徐々に減り続け、書評と
さほどメジャーではない月刊誌２冊が残り
あとは時々、雑誌のコメント

ピンチ、俊坊！

424 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 07:36:56

＞唐沢　「好きになったり欲情したりしてセックスする」というのが普通ですから、セックス
＞しないっていうのは一種の変態行為。さっきの放置プレイに近いんですよ。だから『愛と
＞誠』みたいな純愛というのは、本当は放置プレイなんです（爆笑）。

Ｋ子とセックスしとるんかw

425 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 07:39:24

〒150-0047
渋谷区神山町7-9泉荘21
株）東京文化研究所

さてと、待ち伏せして帽子をいただいてくるかな。

426 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 07:56:11

↑
アデランスの店員に事前にタレコミだお。予約入ったら連絡。

427 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 08:36:54

バーバラさんからのちくりでしたｗ

428 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 09:09:56

アデランスやリーブ21やプロピアは高いからなあ。

唐沢は収入に不安があるだろうし、
増毛より両面テープでも買って帽子を固定しているんじゃないか？

429 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 09:48:22

唐沢先生御用達の美容室・理髪店は、代官山「エド・エド」、
新宿京王プラザ内のお店（店名不詳）等。
運良く遭遇できたら、帽子を脱ぐところが見られるかもしれません。

430 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 12:21:38

日記が全く書かれないね。
ネタも気力も費えたか？

431 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 12:53:46

某大手出版社Ｓ（新潮じゃない）の雑誌編集部の友人に
「こんなの知ってる？」と見せられたサイトがある。
それは『唐沢俊一まとめwiki』

その友人曰く、去年末から編集部では話題になっていて
今では編集部内では「カラサワ」とは「ガセ・ウソ」の代名詞になっているとの事。
関連している編集事務所などでも、もう当然の代名詞となっているらしい。

マジにもう編集とか出版関係者で唐沢俊一のダメな話を知らない人はいないでしょう。
知らないって人は逆に情報収集能力なさすぎ。
「あんなの別に問題ねえよ」と思っている人でも
この段になって仕事を発注する強者は流石にいない。

ガセや盗作は唐沢の非能力のたまものだけれど
もうひとつ
これまで唐沢があちこちに作り続けてきた敵が
宣伝活動をしてくれているお陰だよね。
困窮した時に、自分が周囲の人にどんな風に思われていたか
というのがよく解るんじゃないかな？

432 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 12:58:30

調べようと思えば調べる事出来るのかもしれないが
今日になって唐沢の事務所の住所やいきつけの理髪店の住所が
いきなり晒され始めた

これってまさか、最近唐沢と仲違い人の情報？

俺も唐沢の住所とか、ママンの情報とか、もう少し細かい情報
知っているけど、それは個人情報に引っかかるので抑えている。

433 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 13:18:01

>>432
別に最近出たことでもないし。

唐沢が落ち武者だと、町山に教えたのは
幻冬舎の人だろ。

434 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 15:27:53

＞唐沢先生御用達の美容室・理髪店

もうひとつ。
渋谷西武前「トゥルーサウス」

435 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 17:03:46

ここだな
ttp://truesouth.jugem.jp/

436 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 18:12:35

唐沢より、青学准教授の方がホットだなｗｗ

437 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 18:38:44

ttp://www.tobunken.com/diary/diary20080423121558.html

光市の事件についていろいろ書いているけど、
「弁護したこと自体」を非難する意見ってそんなにあるんだろうか。
それなら第一審と第二審の弁護人も非難されていると思うんだが。

しかし、それよりも、福田孝行の
＞JNNによれば、「死刑もやむを得ないと思う？」という記者の問いに対し、元少年は
＞「はい。僕は死刑存置主義者ですから。終身刑も検討して欲しいと思っていますけどね。ただ判例として僕が死刑になるのは避けたい。
＞ほかの少年少女の事件にも大きく影響するんですから」
＞と答えたという。
ttp://www.j-cast.com/2008/04/22019337.html
という言い草と、唐沢の
＞これを認めると、今後、単純な引用ミスをおかしただけの同業者が、これを前例として相手に過大な謝罪を要求されるという事態を招きかねない。
＞私自身の反省や意識だけでどうこうという問題をすでに超えてしまったのである。
という言い草が瓜二つであることに興味があるな。

＞唐沢：（略）「こんな金で娘は帰って来ない」とか言ってね、泣きでオトそうとする。その手ので、いちばんヤだったのは、
＞奥さんと子供殺されてヒステリー起こしてたあの人。
＞村崎：光市の本村さんね。あれ最高だよね（笑）。
＞唐沢：マスコミからコメント求められると「よくぞ聞いてくれました」みたいに嬉々としてしゃべってたからね。
＞村崎：いやあ、あれはマスコミ側にしたら最もありがたいコメンテーターじゃないの？　
＞理想的な「被害者の夫」を演じてくれてるっていうか。またあの人、芸が細かくてさ、話してる途中でいきなり泣き崩れて
＞「わ、私は、妻も子供も守れなくて、男として情けなくて…」とかやるから、報道陣までもらい泣きしてんの。
＞唐沢：あれを縁起過剰と思わない人間の方がヤバイと思うんだけどなあ。
ttp://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1180465366/256
最近ではわりと本村さんを持ち上げる発言をしているが、これが本音なのかね。
瀬尾が叩かれているから「『社会派くん』はツクリだが」とか言い訳しているが。

438 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 18:49:08

唐沢の思考って単純で「流行っている物をけなす」「主流になっている物と反対意見を言う」
というのが多いんだよな。自分が最初から中心にいないと、そんな反応。

最初のぴあでのガンダム論争なんて、まさにそれ。

439 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 19:18:46

>>437
＞「『社会派くん』はツクリだが」とか言い訳しているが。

あんなの毒舌でもなけりゃ逆説でもない。中傷・名誉毀損の連発だ。
小林薫に殺された女の子の容姿の侮辱とか、元モー娘。吉澤の弟や風見しんごの娘の
事故死を笑いものにとか、あんな発言をテレビでやらかしたら唐沢はおしまいだ。
こいつに、倖田來未の（あの程度の）失言について、あれこれ語る資格があるのかと。

440 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 19:35:52

　　　＿＿＿　　　　
　　７（＠)(＠）ゝ　　　>>438 。そのとおりだ
　　～｀!　,､,､　|´～　　根っからの天の邪鬼のなのさ
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　　　いまは青学の先生を高く評価している
　 |　<　| Y |　>　l　　　あのおばさんこそ鬼畜の鏡
　ヽ､/,O〈〉|Oレ　　　　ふらっぷマンが擁護しないで
　　 |＿/==.|＿_|　　　　だれがする！

441 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 20:29:36

おまえら粘着質やのおｗ

>>9のテンプレのＡＡがいつもずれてるのが気になる

442 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 20:56:53

>>441
ホンモノもズレているから

443 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 21:16:16

最近の社会派くんはぬる過ぎて困る。もっと昔みたいに不謹慎になって欲しい。唐沢がなんか良識ぶって世の中を憂いてるけど、こんだけ叩かれてる人がそんなこと言っても無駄だろ。村崎と一緒に鬼畜として細々とやっていくのが一番いいよ

444 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 21:26:35

↓いや鋭いな...ガイシュツ（←なぜか変換できない）だたと思うが、改めて...

「唐沢俊一の仮面の下（帽子の下じゃなく）。」
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070913/p2

445 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 21:46:28

『社会派くんがゆく！復活編』（唐沢俊一、村崎百郎共著・アスペクト）より。
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20080205

>よく「でも結局文章書きで身を立てられたのだから夢をかなえたことになるんじゃないの？」
>などと言われるが、そんな甘いものではない。時間が経つにつれて、自分に、そんな才能が
>ないことは明らかになっていく。悪いことに、その”現実”から目をそらせていられるほど私は
>”弱く”なかった。

446 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 21:53:59

>>444
それは当時（去年9月）から注目されていたエントリーだね。はてブが100以上付いている。
伊藤氏もコメントを書いている。

はてなブックマーク - Something Orange - 　唐沢俊一の仮面の下（帽子の下じゃなく）。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070913/p2

盗作検証サイトからもリンクされている。

ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門』（唐沢俊一著）を巡って
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html

唐沢俊一さん盗作問題ウォッチャー
http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri001.html

447 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 22:20:20

>>439
まあ唐沢は小心者だし、テレビであの手の鬼畜発言はしないだろ
……とも言い切れないんだよなあ。
元からその手の発言をする回路みたいなのができている奴だもの、
仕事の少ない焦りも加わって、情緒不安定な状態で出演した日には
結構危ないと見た。
もともとメンタル的に弱い所あるみたいだし、本番に弱いのは
ワシントンは「殺」すわ、簡単な算数の問題はできないわの
あの時で実証済み。

448 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 23:06:36

>>259
>＞信じて疑わなかったままでいたが、一九五五年、自分の患者に
>＞その優れた脳の入った頭を一撃され、死亡した。

>ロボトミー手術の創始者が最後に患者に脳を一撃されて死ぬというのは劇的ではあるが、全くのガセ。

>>259による引用では「脳を一撃されて」となっているが、まとめwikiでは

>ロボトミー手術の創始者が最後に患者にハンマーで脳を一撃されて死ぬというのは劇的ではあるが、全くのガセ。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/67.html

に訂正されている。出典（『笑うクスリ指』Ｐ210）では「ハンマーで」と書いてあるんですか？

449 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 23:19:59

>>448
『トンデモない一行知識』のコメント欄を参照
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/384.html

450 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 23:27:37

>>449
なるほど、発端の>>259（藤岡氏）が引用ミスしてたんですね。
了解です。

（「トンデモない～」にもまとめて引用されているけど、スレ（ここ）でかなり長引いてた件なので
こっちにも一言書いてもらえるとよかったですね。）

451 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 05:30:42

『笑うクスリ指』　Ｐ28

＞「女房が妊娠中なのだが、こないだアロエ入りヨーグルトを食べてしまった。
＞アロエというのは堕胎薬と聞いていたが、流産の危険性はないのか」という電話が
＞友人からあった。そのときは「……たしか、ヨーグルトに入っているアロエは、
＞医薬用のアロエとは種類が違うから大丈夫ないかなあ」程度の返答しかできなかったが、
＞調べてみると、やはり薬局方に記載されているアロエと民間薬のアロエは別物いうことが
＞わかり、さっそく電話で教えてやった。

至極当たり前という風に書いているが、唐沢は薬大中退の学歴を掲げて、こんな医師法違反、薬事法違反みたいなことを
しゅっちゅうやっているのではないか。唐沢に訊く方も訊く方だが、「流産の危険性」なんて重要な問題に対して、素人が
「大丈夫じゃないかなあ」と答え、なにか事故があったらどう責任をとるつもりなんだろう。
まあ、唐沢のことだから責任なんかとらないだろうけど。
こうした場合、「おれは素人だから、無責任なことは言えない。今かかっている産科のお医者さんに訊いてくれ」と答えるのが、
まともな人間だと思うのだが。
＞

452 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 05:32:14

失礼。

○　＞大丈夫じゃないかなあ
×　＞大丈夫ないかなあ

でした。

453 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 06:00:50

『笑うクスリ指』　Ｐ213

　19世紀半ばの医師、ロバート・リストンについて。麻酔のない時代、手術時間短縮が
必須であった。

＞もっとも、この先生はあまりにメスさばきが速すぎて自分でも制御できないらしく、
＞患者の足を切断したのはいいが一緒に睾丸まで切除してしまったり、助手の指や
＞見学している人の陰茎まで切除してしまうこともあったそうである。

　凄え！　この話、元ネタはリチャード・ゴードン『世界病気博物誌』という本だということなんだが。
　Wikipediaで“Robert　Liston”を調べてみたら―

　http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Liston

　信憑性は明らかではないとしながら、脚を切断された患者は壊疽で死に、このとき指を切断された助手は
敗血症で死に、上着の後ろすそを切られた見学者はショックで死に、死亡率３００％を誇ったようだ。
　つまり、これ一つの手術の話なのね。

454 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 06:11:59

「トンデモ一行知識の逆襲」P．85
＞牛はもともと色盲で赤の布でなくても邪魔になるものには襲いかかる。

牛が色盲というのは雑学が好きな人にとっては当たり前の知識のはず。しかし、この説明は上手くない。
「赤い布」と言うからには闘牛のことを言ってるのだろうが、
では、牛は「邪魔になるもの」だから闘牛士の持つ布に襲いかかっているのだろうか。
「邪魔になるもの」であればいいのなら、闘牛士は布以外の物を持っても構わないのではないか。
牛が布に襲いかかるのは、ヒラヒラと揺れるからである。布の動きに反応してしまうのである。
そして、闘牛で使われる布が赤いのは、牛よりもむしろ人間の方を興奮させるはたらきがあるから。
これらの知識もやはり当たり前のものだ。下記のYahoo知恵袋を見てもらえばわかるだろう。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149692819
一応プロなんだからもうちょっと上手い説明をしてほしい。
「邪魔になるもの」→「揺れ動くもの」とでもしておけばよかったと思う。

455 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 06:27:33

「トンデモ一行知識の逆襲」P．86
＞通産省が「フロッピーディスク」を「フレキシブルディスク」と呼ばせようとしたことがあったが定着しなかった。

「フレキシブルディスク」は「フロッピーディスク」のJIS規格での名称。
ttp://www.jisc.go.jp/app/pager
上の書き方だと「E電」のようなものかと誤解を招きかねないと思う。
なお、一通り調べたものの、通産省が「フレキシブルディスク」と呼ばせようとした事実は見当たらなかった。

456 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 08:26:56

青学准教授のスレの伸びに比べたら、ここで唐沢の叩きしてる奴は時代遅れだねｗｗ

457 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 08:41:26

　　　　/Ｖヽ.
.　　　/　　　i､
　　　/二二(　･x･)
　　／＿＿＿＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７（＠)(＠）ゝ　　／　ぶっちゃけ、くやしい
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　しかし半年が過ぎたら
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　　＼　　　徹底的に反撃しますぜ　お楽しみに
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

458 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 08:50:38

>>454
参考までに、『ナンセンスの博物誌』P.51 より
-------
　牡牛は何でも赤い物を見ると激怒するというのは人の心に非常に深く侵み込んでいる「事実」
なので、それに疑いをさしはさんだりするのは平和の妨害になるのではないかと思うほどだ。し
かしそのことを現に疑った者もあって、ニューヨーク大学のトマス・Ｎ・ジェンキンズ、コルゲ
ート大学のＧ・Ｈ・エスタブルック両教授は二人とも牡牛は色盲だと主張している。そしてこの
説は闘牛士のシドニー・フランクリンも賛成しており、彼は牡牛をいらだたせるのは布の色では
なくて動きだと言っている。
-------

子ども向きの雑学本にも引用されまくったため、闘牛というのをロクにわからないまま、
この豆知識の方がインプットされた者もいたりするw

459 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 09:35:13

4月20～22日の日記が「日記予定地」として
本文がないままになっているけど
去年の11月25日も「日記予定地」のままで終わってるね

しかし「忙しくて書く時間じゃない」じゃなく
「書くことがない」のでは？という感じが素晴らしいです。

460 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 09:45:48

盗作が発覚して1年ぐらいたったのか。

ずいぶん唐沢も追いつめられて来たねえｗ

461 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 10:06:02

>>416
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212618332
＞イタリア北部にもいます。アルプスの南側でセミの声を聞いたことがあります。けど、
＞日本のセミのような元気な大音量ではありませんでした。多分、気候の関係で（気温
＞が一番の問題だとは思います)地中海沿岸部以外では棲息し難いのでしょう。「アリと
＞セミ」なら、「セミ｣って何じゃい？の人々には受け入れがたい。それで「キリギリス」に
＞した、というのには頷けます。〈略〉
＞イタリアのセミ↓。♪をクリックしたらセミの声が聞こえます。
＞http://www.naturamediterraneo.com/cicala/

てのもあった。

唐沢ガセビアで不思議なのは、「南仏とギリシャだけ」と限定していて、イタリア南部にすら
セミがいないような書き方だけど……まあ、これは、「アリとセミ」の寓話を書いたイソップ
のいるギリシャ、マルセル・パニョルのいる南仏についてはセミがいないとは書けなかったが、
イタリアあたりについてはスルーしちゃったということなのかなあ。

http://www.geocities.jp/champs_pierre/cigales1.html

462 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 10:29:03

【海外】ハリソン・フォード公開胸毛脱毛、森林伐採の痛みアピール
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209147186/l50

463 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 10:47:18

安岡先生が唐沢ではなく知泉のガセネタを指摘。
http://slashdot.jp/~yasuoka/journal/437710
かなりお怒りの模様。

464 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 11:49:06

>>451
＞「女房が妊娠中なのだが、こないだアロエ入りヨーグルトを食べてしまった。
＞アロエというのは堕胎薬と聞いていたが、流産の危険性はないのか」という電話が
＞友人からあった。そのときは「……たしか、ヨーグルトに入っているアロエは、
＞医薬用のアロエとは種類が違うから大丈夫ないかなあ」程度の返答しかできなかったが、
＞調べてみると、やはり薬局方に記載されているアロエと民間薬のアロエは別物いうことが
＞わかり、さっそく電話で教えてやった。

＞薬局方に記載されているアロエと民間薬のアロエは別物
という事が解ったが、ヨーグルトに入っているアロエはどっちのアロエなんだ？

465 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 11:52:09

>>425
この住所ってのが事務所なんでしょ？
でもって、ここを近々引き払うという事っすね。

しかし渋谷区神山町7-9って
NHKの本当に目の先だな

466 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 11:59:29

>>132
＞　さらに、三島が死の二年前に書いたエッセイを例に挙げ（なぜかそのエッセイがなんなのか、書名も書かれていない）、
＞その詳細かつ執拗な分類（恋愛行為の分類）癖を示して
＞
＞＞こういう、精神のあきらかな崩壊の兆候は、普通の場合、後から思えばアレが、というようなものとしてしか
＞＞他人には認識できない。
＞
＞　としているのだ。「精神のあきらかな崩壊」。三島由紀夫は発狂していたということでＯＫなんですね、唐沢先生？

『古本マニア雑学ノート』P.203 によると、澁澤龍彦責任編集の『血と薔薇』創刊号に
三島由紀夫の書いた「All Japanese are perverse」ですね。

＞　さて、その号の三島の原稿はタイトルを、「All Japanese are perverse」（すべての日本人は
＞間違っている）といういやに直接なものだが、

perverse を、性倒錯とかじゃなくて「間違っている」にして、しかも「いやに直接なもの」と
するのは間違っているような気もするけど……。

これ、長々と引用しているんだけど、いくら出典明記とはいえ、書き写すのがしんどいとかいいつつ
４ページにもわたって引用というのも、どうかと思う。

このネタ、トンデモ本シリーズのどれかでも使い回ししていたような気がするし、
何度も使い回ししているうちに、書名を書くのも忘れてしまったという大ボケなんでは。

467 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 13:11:24

>>451
>こんな医師法違反、薬事法違反みたいなことを

468 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 13:34:30

唐沢の日記
なぜ３日間抜けてるの？

469 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 13:46:49

>>414
＞＞ウェディングケーキはローマ時代には「花嫁の頭の上」で切られていた

そもそも、切られていたとか言っているってことは、ナイフで切り分けるような
柔らかめなケーキを前提としているんだよね？
ローマ時代に、そんなケーキとかナイフとかあったんだろうか？

470 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 13:48:49

>>453
元の文章には、「見学している人の陰茎まで切除」とか書いてあるようだけど……。

471 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 14:04:17

>>466
perverseって「あまのじゃく」とか「へそ曲がり」って意味じゃないかな？
原文を読んでみないと三島がどんな意味で使ってるかわからないけど。

472 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 14:24:55

>>466
＞『古本マニア雑学ノート』P.203 によると

それ「2冊目」のほうだね。

p212にある「結局、その分類にも失敗し、彼は彼独自の精神主義を現実に
無理矢理あてはめようと、あの自衛隊乱入事件を起こす」って、自身の
勝手な解釈を断言しすぎじゃないか？

個人的には、三島にとって精神主義云々は仮面であって、実際の関心は
肉体にあったと思ってるんだが。

473 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 14:30:30

>>471
＞「あまのじゃく」とか「へそ曲がり」
の意味もあるし、性倒錯もあるです。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=perverse&stype=0&dtype=1
＞1 〈人・言動などが〉つむじ［へそ］曲がりの, ひねくれた；〈人・性格などが〉非を認めない, 強情な
＞・ a perverse disposition
＞頑迷な気質
＞・ It is perverse to think otherwise.
＞そう考えないのはつむじ曲がりだ.
＞2 〈人・言動などが〉邪悪な, よこしまな；性倒錯の.
＞3 予期に反する；〈運命・環境・結果などが〉思いどおりにならない.

唐沢の引用している三島の文章は、こんな感じ。
＞「たとえば、受身でマゾヒスティックなのは、一般的に女の特性と考へられてゐる。しかし、
＞男が自ら受身でマゾヒスティックであることを好まないといふ確証はどこにもないのみならず、
＞性的態度における積極性と軽度のサディズムんは、男の社会的虚栄心が作用してゐないという
＞証拠はどこにもないのである」

何か入力していてイライラしてくるのは、この文体を劣化コピーされたような文章もまた
唐沢俊一が書くことも多いせいかなあ。

474 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 15:56:19

普通、英語で「パーヴァート」と言えば「ヘンタイ」という意味ですが。
少なくとも「間違っている」という意味ではない。
「間違っている」はwrong

まあ、唐沢だしな。
バカだし。

475 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 16:00:43

唐沢の凄さは「正しい雑学」を数える方が早いという事。
そんでもって、数少ない「正しい雑学」が
雑学でもなんでもない普通の知識って事。

さすが、トンデモ雑学王

476 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 16:41:54

唐沢の日記は俺が妨害した。これマジ。詳しいことは書けないが。

477 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 16:46:48

ここで叩いている奴よりも唐沢のが稼いでるし、話題はもう青学准教授

叩きは負け組の集まりかｗｗ　情けないのぅ・・・

478 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 16:53:14

サラリーマンの藤岡の方が稼いでいるし
賞も沢山取っているというお話

479 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 17:13:23

>>477
盗作したりチョンボして普通の人たちより稼いでたら、
批判されるのは当たり前のことだとおもうが。

480 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 17:16:40

　　　　　　|￣￣￣￣￣|　
　　　　　　|　盗作禿　　|　　　　
　　　　　　|＿＿＿＿＿|　
　　　　　　|| ∧∧　　
　　　　　　||(ﾟДﾟ,,).
　　　　　　Oと　｜

481 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 17:23:15

＞唐沢のが稼いでるし

そもそも、唐沢＝稼いでいるやつという認識は共有されてないんだが。
親がお金持ちでよかったねとか、奥さんがたくさん稼いで借金を返してくれたんだよねってイメージ。

482 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 17:30:59

唐沢ってさほど稼げていないだろ
日銭をせっせと稼いでるイメージはあるけど
いつまでたっても悠々自適にはならない
そして肩書きがついて徐々に大きな仕事に移行しているワケでもない

自慢は共著も含めて100冊以上出しているのに
なぜか「印税でだけで喰っていけない」ｗ

483 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 17:35:53

そうだよなあ
普通、100冊以上出してりゃ、
それなりの印税を毎年手に入れているハズだが

唐沢の本で、再版できた本って何冊ぐらいあるの？

484 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 18:15:10

>>451
それ、病気の子どもはいなかったんだ、というアレと同じで、
電話してきた友人はいなかったんじゃないかという気も。
今食べたばかりというなら、身近な知人に電話するのもわからないでもないが、
「こないだ」食べたのを、わざわざ唐沢に電話して聞くってのは不自然過ぎでは？

485 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 18:24:33

本当に儲かってる奴は「儲かっている」とは言わないものだよｗｗ

486 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 18:34:37

本当に儲かっていない奴も「儲かっている」とは言わない物だよｗｗ

487 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 19:22:39

>>453
『世界病気博物誌』の内容がこの通りだとすると、患者の睾丸切除という余計なガセを加え、
おもしろさ半減という見事な劣化コピーをしたということに。

http://www.rin2.info/index0207a.html
＞　それはともかく、世界最大、空前絶後の医療ミスというのがあります。まあ、薬害の
＞ように大量にばらまいちゃって大量に被害者が出たというのは別なんだけど、手術での
＞死亡率の最大は何パーセントか？というので……。答え、300％。
＞　麻酔登場以前は、外科手術は早く切るのが唯一の救いだったんで、速さを競っていた
＞わけだけど、1840年代にロンドンで活躍していた外科医ロバート・リストンは、観客の学
＞生に時間を測らせて、一瞬で切るのを得意にしてたのね。
＞　それで、ある患者の大腿切断をわずか2分半で行ったんだけど、当時は消毒法もな
＞かったから、患者は後日、感染で死亡。このとき、リストン先生は手がすべって、若い
＞助手の指も切断、助手も感染で後日死亡。さらに、見学中の別の医師の上着のすそに
＞切りつけて、メスが医師の急所に刺さったため、ショック死。
＞　これが空前絶後のトリプルプレイ、死亡率300％の手術である、とのこと。詳しくは、
＞映画にもなった「わたしのお医者さま」の著者、リチャード・ゴードン博士が『世界病気
＞博物誌』に書いてるので興味のある方は読んでみてね。

488 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 20:54:34

>>294
> どちらにしても、現在のメートルは光速度を基準。
いい加減なこと書くなよ。

489 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 20:56:12

>>484
アロエは堕胎薬にもなる
という話を唐沢流に面白可笑しく書こうとした結果なんじゃないの？

490 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 21:11:13

>>488
だったら、Wikipedia でも編集しに行け。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%a1%e3%83%bc%e3%83%88%e3%83%ab
＞その後、光速度の測定精度が高まったこと、長さの測定精度が時間の測定精度と比べて
＞劣っていたことから、1983年の第17回国際度量衡総会において、光速度を基準とする
＞現在の定義が採用された。

491 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 21:33:18

>>488
クリプトン86だろ。現代ではそれじゃなきゃ、話にならない。

492 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 21:37:11

>>489
だとすると、唐沢流の面白可笑しさの基準というのが、
現代最大の謎の一つということにでもなるかなあ。
この件に限ったことじゃなくて。

493 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 22:18:06

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.163
-------
　このタカヂアスターゼ、〈略〉薬の方は「タカヂア錠」としてちゃんと健在である。
-------
×「タカヂア錠」　○「新タカヂア錠」

Google だけでなく、市販薬検索 http://www2.health.ne.jp/medicine/otc_index.html も
使ってみた。

494 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:08:55

そもそも虚言癖がある人間って長期的な展望にたって嘘をつくわけではないので、
付き合いが長くなるほど言動に矛盾が生じ、相手から不振がられるようになる。
若いころならまだしも、36にもなって嘘をついていることがばれると、
付き合いを切られるのもしかたがないな。
だから人間関係が長続きせず、付き合う人間をコロコロ変える。
飽きっぽい性格だから付き合う人間を変えているのではなく、
虚言が露呈して、まともな人間から付き合いを切られているということを認識すべきだよ、オバサン。

495 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:09:37

>>464
アロエが堕胎薬ってのがマジなのか迷信なのかも、よくわかんないんだけど……。

496 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:10:28

Wikipediaでも編集しに行けって捨て台詞は凄いな。

497 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:13:20

それ、捨て台詞といわない……常識的に考えて。

498 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:14:53

まじめな話、Wikipedia に大ウソあったら、
あちらで議論の上、きちんと修正かけるのがよいと思うよ。
小さい間違い程度や、あいまいなものなら、放置もいいけどさ。

499 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:35:58

唐沢が間違っている！
理由はWikipediaにこう書いてあるからだ！

500 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 00:03:08

>>499
よちよち、そう返して欲しかったのに
アテがはずれちゃったんだね。

501 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 00:30:11

>>494
なんか唐突な印象を与える書き込みだね
バーバラに付いての話はずっと続いてはいるけれど
なんかかなり身内に居た人の言葉のように聞こえる。

502 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 00:32:35

バーバラは唐沢とは切れているっぽいが、岡田とは続いているみたいだね
献本を紹介しているので（唐沢は献本する物がないというのもあるがｗ

実際、この状況を見ていたら唐沢と関係を持ち続けるのはヤバイってのは
素直な感想だよね。
バーバラが切ったのか、唐沢が切ったのか・・・・

503 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 00:47:12

> 遅れはしたが、インタビュー自体は好調。
> 「こんなわかりやすい話は聞いたことがない」
> と言われるほど理路整然と話すことが出来た。
> 書庫での撮影もカメラマンさんに大好評。

唐沢先生、それリップサービス・・・

504 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 00:47:18

唐沢から切られたに決まってるじゃん。立場的に

505 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 00:51:24

「大内明日香　バーバラ・アスカ」でググルと、前スレが４番目に出るのね

506 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:12:02

http://www.tobunken.com/diary/diary20080424134523.html

＞ぶんか社から原稿依頼。安仕事だが、こういうのを断らないのが
＞現役ライターを続ける条件でもある。ま、楽に書ける内容ではあるし、
＞一回人を誘って食事にいく小遣い稼ぎくらいにはなる。

安い仕事ばかりだとここで書かれるとすぐ反応して
安い仕事の良いわけを書く先生
解りやすいですね。

507 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:39:08

>>451
＞＞調べてみると、やはり薬局方に記載されているアロエと民間薬のアロエは別物いうことが
＞＞わかり、さっそく電話で教えてやった。

「別物いうことが」は原文ママ？
それはさておき、「医薬用のアロエとは種類が違う」とか「別物」とか、何か違うのでは。

http://www.aloe-seiyaku.co.jp/aloe/a01b.html
＞・医薬品で日本薬局方に起源植物として収載されているのは、アロエフェロックス(A.ferox Mill)
＞又はこれとアロエアフリカーナ(A.africana Mill)又はアロエスピカータ(A.spicata)との雑種となって
＞います。これらはアロエの起源種で、雑種を作りやすい種類です。

とはあるけど、重要なのは成分じゃないかと。

http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9903/s0304-1_13.html
＞○「ピュアラアロエ」のアロエについては、前回の検討会でも議論となったがアロエ自体の
＞作用が問題である。
＞→アロエベラのアロインが含まれる外皮の部分は使用せず、葉肉の部分を使用し、葉肉には
＞アロインが含まれていないことを確認している。

http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/kujyou/kobetu/OTO098.html
＞アロエ・ドリンクの食品としての取扱い希望処理内容
＞　アロエの医薬品として用いられる部分を除去して製造するとともに、医薬品であるとの誤解を
＞与えない適正な表示等がなされていれば、食品として取扱えること及び本品の輸入には、ワシン
＞トン条約に基づく相手国の輸出許可書が必要なことを申立者に説明し、申立者は了解。

http://archive.mag2.com/0000110541/20060611101547000.html
＞摂取する量に注意が必要なのは「アロイン」です。「アロエ」ではありません。そして、先ほど
＞ご紹介しましたように、アロインは食品には使えないことが法律に定められています。
＞ですから、市販されているアロエベラジュースなどにはアロインは含まれていません。

508 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:54:02

>>507 続き。
唐沢のいう「民間薬」の方だったらわからないや。それと、もし健康食品だったらどうなんだろう
かなっていうのも……。

http://archive.mag2.com/0000110541/20060611101547000.html
＞ただ、アロインやアロインを更に凝縮・抽出したバルバロインを含むサプリメントや薬品もあります
＞ので、必ず事前に確認して下さい。　

http://www.tokyo-eiken.go.jp/issue/journal/2003/pdf/54-16.pdf
＞そして現在，食品と医薬品とで使用してよい植物種が異なるため，薬事法１-３）上，食品原料種
＞の判別が必要になっている．食品として利用してはいけないアロエは，Aloe vera, A.ferox,及び
＞ A. africana の葉汁及び外皮である．これら3 種も果肉部分は，食品として利用できる．一方，
＞アロエの茶剤や全葉の粉末他として日本で市販されているものは，主にキダチアロエA.
＞arborescens を原料としたものである．アロエの加工品の成分については，様々な報告があり
＞４,５）キダチアロエの指標成分として，アロエニンが報告されている６）．しかしアロエニン
＞のみの確認では，他のアロエが混合されているか否か確認できず，前述3 種のアロエの存在を
＞確認できる指標が必要となる．アロエの成分についての分析は広く行われているが，食品に
＞使用してはいけないA. vera, A. ferox,及び A. Africana の外皮とA. arborescens とを識別する
＞報告がない．

509 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 02:01:59

>>508 続き

胃腸薬などには使われていても、子宮収縮だの堕胎だのの薬効は認められていないのでは？

http://www.jica.go.jp/hiroba/educator/kyozai/mono/22/index.html
＞現在、解明されているキダチアロエの有効成分は、アロイン、アロエエモジン（ともに健胃、消炎）、
＞アロエチン（殺菌、菌毒素中和）、アロミチン（抗ウイルス、抗がん）、アロエウルシン（抗腫瘍）、
＞多糖体（保湿）など。

＞医薬品
＞薬事法の日本薬局方に医薬品として定められているアロエは、特定の品種のアロエの葉の液汁を
＞煮詰めて乾燥したものを指す。胃腸薬や便秘薬に用いられている

510 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 08:12:24

　┌○┐
　│盗 |∧_∧
　│作 |・ω・｀)
　│禿│／/
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

511 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 09:09:28

.　　.　　　冒
.　　　　 |~| 　　
.　　　　／。＼　＜飲まれました　；.；
　　　 |　　。　|
　　　|(゜ω゜)　| ウイィィ～
　　　|ノ( ヘヘ|
　　　　￣￣￣

512 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 09:23:47

裏モノ日記　4月24日
http://www.tobunken.com/diary/diary20080424134523.html

＞タクシーのドアに寄りかかるようにしていて、ふと気がつくと、
＞寄りかかったドアの窓が蒸発した汗で曇っていた。
＞人間ヴェポライザーである。

　平均気温16℃（最高気温20℃）のこの日、外気に触れっぱなしのタクシーの窓ガラスに
熱っぽい頭（37℃くらい？）を押し付けていたら、その部分が結露するのは当然。
蒸発した汗で曇ったわけではない。ここでのヴェポライザーというのは加湿器位の意味で
使っているのかしら。だったら、humidifier。

513 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 10:14:20

『トンデモ一行知識の逆襲』Ｐ108

＞中国の軍関係のイベントで演奏される『人民開放（ママ）軍行進曲』。メロディは『花咲かじいさん』の歌である。

　人民を開放してどうするんじゃ。『人民解放軍行進曲』はこちら　↓
http://www.esnips.com/doc/654733d7-482c-463a-8072-5a2d3671f5f5/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%80%B2%E8%A1%8C%E6%9B%B2-(PLAs-March)

　確かに「裏の畑で」と「正直爺さん」の歌詞に当たる部分に良く似たメロディが２回出てくるが。モチーフとまでもいかないし、
曲のメロディ自体は、『花咲くじいさん』の歌とは全然違う。『人民開放軍行進曲』というのが、
別にあるなら申し訳ない。

514 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 10:26:33

『トンデモ一行知識の逆襲』のP105の2行目からP109の最終行までと、
『笑うクスリ指』のP136の8行目からP141の最終行までは、ほぼ同じ
文章。コピペの使い回しなのだろう。

515 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 14:27:32

>>455
これ、「フレキシブルディスク」という用語の方が古くからあったものかも。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/093/1320/09310211320001a.html
＞第1号　昭和55年10月21日
〈略〉
＞最近の新しい技術といたしまして、さん孔テープではなくてフレキシブルディスクという
＞新しいディスクを使用したデータの挿入方法が改良されてきてございます。

516 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 15:36:03

おい、唐沢、これくれてやるよｗｗｗｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209257561/500
＞某国公立大学（俺が行ってるとこ）で、
＞昔「なんでも持ち込み可」のドイツ語試験で
＞ドイツ人を持ち込んだツワモノがいた

517 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 15:43:54

今日、ＣＯＭＩＣ１に行ったら、バーバラのサークルを発見して噴いた。
「すべてのオタクは小説家になれる！」「男1人に女100人のラノベは売れる！」
などなど、題名を見ていると「インチキ」「業界ゴロ」という文字が思い浮かぶ
同人誌がたくさん並んでいたよ。買っていた人がいたのでちょっと驚いてしまったけど。
ボーダーのシャツを着たおばちゃんがいたけど、あれがバーバラなんだろうか。
「最近唐沢スレに荒らしが来なかったのはイベントの準備をしていたからですか？」とか
凸してみればよかったかなあ。もしかして今日から再開するんだろうか。
家に帰ってカタログを見直したら、サークル名が「出版評論社」だったので笑ってしまった。

518 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 16:20:52

　　　　　　　　　　　　　　, ' ´彡彡
　ﾋﾟｭｰ, '⌒丶ｰｰｰｰｰ　ノ_,ノ,ノ,ノ彡
　　+　' 0ﾟ　　｀､
　　彡（＠)(＠）ゝ＿　_,ノ｜　
　　 ~｀!　,､,､　|´~..＼＼　　│ 今日は夏日になるなあ
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.,ノ〇＼＼／　
　 |　<　| Y |　>　,ノ　　＼亅　
　ヽ､/,O〈〉|　　|
　　 |＿/==.|＿_|

519 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 16:50:21

書籍版で大人気の年齢も似たお二人ですが、
よーく比較すると差がありますね

佳美タン
本業１：青山学院大学　国際政治経済学部・国際経済学科　助教授　←世間的にはご立派な職業
本業２：独立行政法人　国立防災科学技術研究所　客員研究員　←業績が社会的に認められた
副業：青山学院大学　ＷＴＯ研究センター　研究員　←ほほう
所属団体：日本リスク研究学会、環境経済・政策学会、システム農学会　←ご多忙で
筑波大学社会工学研究科修了（博士）　←博士ですか
職歴：日本アイ・ビー・エム株式会社　システムズエンジニア　←一流企業ですね

バーバラ
本業１：出版評論家　←自称でしょ
本業２：編集者　←斜陽産業ですね
副業：某ファストフード店　←高校生もやってまつね
所属団体：出版評論社代表　←会社じゃねぇだろ
出身：法政大学法学部卒業（学士）　←ふーん
職歴：株式会社宗美　←知らねー

520 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 17:31:04

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫ 唐沢とその仲間みたいな人生嫌だなあ
　//＼￣￣旦＼　　　
／/ ※＼＿＿＿＼　　
＼＼　※ 　※ ※ ヽ　
　＼ヽ-―――――ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣~

521 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 17:33:49

以前、『オカルトの部屋』というサイトが、唐沢の杜撰さに、実に的確なツッコミを入れた。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/togattkai.htm
＞『トンデモ本の世界Ｔ』（大田出版）のｐ278～279です。
＞＞実はハバートはカリフォルニアの初期代表的カルト団体であるＯＴＯ（東方聖堂会。バラ十字団の流れを組むヨーロッパ正統派カルトで、有名な英国の黒魔術師アレイスター・クロウリーがアメリカに布教した）に関わりを持ち、
＞＞当時そのロッジ（支部）を牛耳っていたカリフォルニア工科大学の科学者でアメリカのロケット開発草創期の第一人者（そういう人物が黒魔術にはまっていたのである）だったジャック・パーソンズに、愛人との全霊を込めた
＞＞セックスにより宇宙霊を宿した子供（ムーンチャイルド）を作ることを勧めながら、その愛人と駆け落ちしたという、いわくつきの怪人物であった。このＯＴＯがアメリカにもたらした悪魔崇拝の正当な（？）後継団体が
＞＞チャーチ・オブ・サタンであり、実践者がチャールズ・マンソンであるわけだ。

＞はい、これだけの文章の中に、実に３箇所もあきらかな間違いがあります。
＞だいたい、クロウリーを黒魔術師として紹介する時点で、魔術に関して勉強不足と分ってしまうのですが。

＞・ＯＴＯは悪魔崇拝の結社ではありませんので、アメリカに悪魔崇拝をもたらしてなぞいません。
＞・チャーチ・オブ・サタンはＯＴＯの後継団体ではありません。
＞・マンソンがチャーチ・オブ・サタンの教義の実践者だという事実はありません（ラヴェイが聞いたら激怒するでしょう（※２））。

　それに対して唐沢は―

522 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 17:41:41

521の続き

裏モノ日記
http://www.tobunken.com/diary/diary20040610000000.html

＞だいたい、
＞「非常に残念なことに、最近のと学会の一部ライターは、トンデモに対する愛情が薄れ、ユーモアや余裕が無くなって来ている様にも思うのですよ」
＞嘆くことがまず前段として書かれているが、ツッコミの入っている私の文章はとりあげた『カリフォルニア・オデッセイ』を、
＞“一読、巻を置くあたわざる” 本であると絶賛しているのだ。平仄があわぬではないか。つまり、まず悪口ありき、であって、
＞そのために、自分の知識内でツッコミの出来る箇所をアトづけで探している、と推理できるのである。

　取り上げていた本は『カリフォルニア・オデッセイ』ではなく、海野宏の『癒しとカルトの大地　神秘のカリフォルニア』。
　「“一読、巻を置くあたわざる” 本」ではなく「そんな“裏”のカリフォルニアの魅力を伝えてくれる好著」。
しかも唐沢はこう言い訳する。

＞ちなみに、ここで間違いだと指摘されていることはみな、私の恣意的な意見ではなく、『カリフォルニア・オデッセイ』の中に記されている内容に基づいたものだ。

　おいおい、一般論のようにＯＴＯやマンソンの薀蓄を傾け、その後で「そんな“裏”のカリフォルニアの魅力」と紹介するのは、前段がその本からの引用と分からせまい
としたからなんじゃないのかね。そもそも、『カリフォルニア・オデッセイ』に書かれていようが、問題になっているのは『癒しとカルトの大地　神秘のカリフォルニア』だし。

523 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 18:00:24

本当にバーバラがピタッと来なくなったね。

524 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 18:03:46

荒らしが逆効果ということを、やっと学習したのだろうよ

525 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 18:06:20

blogたてちゃ、たてっ放し放置という飽きっぽい性格だからね。ここで延々と唐沢ガセの検証をされてる方々とは
根気が違う。

526 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 18:13:15

唐沢の検証もすごいな。
ちゃんと仕事してるのか？といいたいｗ

527 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 18:20:25

>>524　荒らしは逆効果と学習して、荒らしをやめた説
>>525　根気がないのでやめた説

>>525の説に賛成一票

528 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 18:41:40

でも唐沢日記とバーバラ日記を読むと、荒らしが激化した頃から
お互いの接点がほとんど無くなっている
３月３日のイベント、宣伝文が書かれているが、当日は無視、
それまではイベントにいそいそと出かけ記録係をしている
そして先日の芝居はまったく触れず。

しかし荒らしてるのがバーバラだという事は検証で一目瞭然

もしかして以前からバーバラは荒らしをしているのだが
３月に唐沢と決別した後、ここを異常に荒らすことで逆に
唐沢のパクリやガセを注目させる作戦に出た？
しかし、荒らしているのがバーバラだと判明して
自分の過去まで晒されるに至り、完全撤退。

こう考えると、この１ヶ月に渡る異常な荒らし
そして現在の、それ以前からの荒らしも消えてしまった
という理由なんじゃないかと妄想してみた。

529 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 18:47:20

唐沢4月25日　http://www.tobunken.com/diary/diary20080425170954.html

タイトル：レミングアウト
「オレ、自殺願望があるんだ」

と書き、グラビアアイドルがAVデビュー後、
ネットで叩かれ硫化水素自殺したという話題を書く
この無神経さって何？
これが面白いと思っているのかね？

しかも平気でその女性の芸名も書く
確かに報道されている事だし、ネットでは話題になっているだろうが
それを平気で名前を書き込んでしまうという
無神経さがちょっと50歳のオッサンとは思えない。

530 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 18:58:13

唐沢を失ったバーバラは、
親を失った子供、いや
大手銀行に手を引かれた中小企業、いや
医者がさじを投げたがん患者、いや
殻を失ったヤドカリ・・・
今後どうなるんだろう

531 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 19:23:11

もともと同人作家なんだから、上がるも下がるもないだろ
そのうち、唐沢も同じステージにまで降りてくるだろうし。

532 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 19:26:49

＞アキバのエロ露出系アイドルが逮捕されて、２２歳（公称）
＞が実は３０歳だったのがバレた、という記事には苦笑したが、

その年齢は誤報だったらしいね

533 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 20:58:24

>>529
唐沢って禿はいまだに「レミングは集団自殺する動物」と思いこんでるの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
＞「集団自殺する動物」として知られているが、それは事実ではない。

＞この誤解が広まった一因として、1958年のウォルト・ディズニーによるドキュメンタリー
＞『White Wilderness』（日本語題：『白い荒野』）が上げられる。
＞このドキュメンタリーでは、レミングが崖から落ちるシーンや、溺れ死んだ大量のレミングの
＞シーンがあるが、現在では捏造であることがわかっている。

唐沢もと学会の一員ならこれぐらいはちゃんと把握していようねｗ

534 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 21:40:09

>>529
唐沢にそんな配慮なんて出来るワケねえじゃん
だってアイツは「鬼畜」なんだろｗ

535 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:08:42

その日記

＞大学と言えば、Ｋ子が４月からＳ大学
＞（創価大学ではない。為念）のマンガ学科の講師をやっている。
＞専門学校でなく大学というのが凄い。
＞どういう教え方をしているのか、一度受講してみたいくらいである。
　S大というから、精華大かと思ったら違うみたいね（創設４、５年くらいとか）。
　で、自分は東大で講義なの？

536 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:15:49

>>533
唐沢の当該日記には

>＊レミングの集団自殺はデマですよ！

と目立つ形で明記してあるんだが？

537 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:19:41

>>536
追記したワケねｗ

538 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:31:43

>>521 >>522
このころは、唐沢も批判されるといちいち反論してたんだね。全然反論になってないけどw
今は、毎日数件、反論の仕様がない「ガセ」の検証がアップされてるので、完全スルー。
でも、あまりに酷いガセは晒し者になりそうなんで、>>537の言うとおり追記すると…。
ガセの自転車操業かいw

539 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:32:22

>>537
というと、>>537が見た時にはこの文言は無かったんだね？
↓
>＊レミングの集団自殺はデマですよ！

スクリーンショットを取ってあったら掲示板に晒してくれ。まとめwikiにも載せよう。
http://gazoubbs.com/test/read.cgi/geinou/1204984567/l50

540 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:34:38

追記した、ということならその時刻をはっきりさせておこう。

自分が見た時にはこの断り書きは無かったという人は、見た時刻を書いて。
複数証言が集まれば時刻を絞り込める。

541 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:36:49

22:00の時点では既にあったよ、*。

542 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:39:01

断り書きが無い状態で何時間掲載していたのかも確認したほうがいいね。
http://www.tobunken.com/diary/diary20080425170954.html
がアップされたのは何時だったんだろう？

とりあえず、
>>529が見た時には無かった。　　18:47
>>536が見た時にはあった。　　　 22:15

543 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:40:09

俺は20時頃だったか見たけど
たぶん「＊レミングの集団自殺はデマですよ！」は無かったハズ

俺も「今更レミング信じてるのか？」と思ったので
あんまりハッキリ記憶しているワケではないのであやふやですまんが

544 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:42:06

>>542
しかし
＞＊レミングの集団自殺はデマですよ！
だけ右寄せってのも初じゃない？唐沢日記で
俺はさっき見たばかりなので既にあったが

545 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:43:42

>>540
この日の日記を最初にアップロードしたのが何時なのかはわからんが、
更新時刻は証言を集めなくても簡単にわかる。

現在（22:40）時点で
http://www.tobunken.com/diary/diary20080425170954.html
の更新時刻は21:06。

18時台にはすでにアップされていたページが21時台に更新されている。
この時、追記したと推理できる。

546 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:49:44

しかし唐沢先生、25日は何の仕事もしてないじゃん
超多忙な売れっ子ライターのはずなのにね

547 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:51:33

既刊本からガセを発見する場合は大丈夫だが、
ネット日記に変な記述やガセを見つけたときには、
スレで指摘する前にスクショか魚拓取っておくのを強くお勧め。
ネット日記は簡単に書き換えできるからね。

548 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:55:00

＞これからのタレント養成学校には、ネット対応訓練科というクラスを
＞絶対に置くべきだろう。

これからの文筆業サバイバル塾には、ネット対応訓練科というクラスを
絶対に置くべきだろう。

549 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:56:59

>>545
せんせい・・・・・・みっともなさすぎｗ
バレないと思っているんだろうか

20:58に>>533
＞唐沢って禿はいまだに「レミングは集団自殺する動物」と思いこんでるの？
と書かれて
慌てて、
＞＊レミングの集団自殺はデマですよ！
と書き込んで・・・・

550 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:57:56

>>546
４月はいつも超忙しいのである
じゃなかったっけ？

551 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 23:04:18

>>545
俺がこの日記を見たのは16時台かな
遅くても17時台、夕方という時間帯じゃない。
おそらく
＞＊レミングの集団自殺はデマですよ！
は無かった。　と思う。

俺は「唐沢って企画がどうこうとか、今後のスケジュールとかで
仕事があるように見せているけど、この日は仕事らしい仕事
してねえじゃん」と思っただけで
レミングの断り書きは気付かなかった

というか、恥ずかしながらレミングの自殺を信じていたのでｗ
逆に言うと、断り書きがあったら気になって憶えているかな・・・って感じ

552 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 23:08:48

もう唐沢がレミングの自殺を信じていたとしても驚かないがｗ

553 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 23:12:51

唐沢ってトンデモさんにとって一番騙しやすいお客さんじゃないの？

554 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 23:55:42

>>549
「メールで指摘されたけど、レミングの集団自殺とは、もののたとえとして言ったのであって」
――とか何とか、後日の日記で言い訳するという手もあったはずなんだけどね。

とにかく２ちゃんねらーは不注意で、断り書きとか見逃す奴らばっかだから信用ならないよー
って線に持って行きたかったのかなあ。

555 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:00:05

スクリーンショットとってないわ
ただ、あんなに目立つ但し書きなのに
全く記憶がないってのは書き足したとしか…

よそ様の間違えや思いこみとかを
あげつらって笑いものにするという芸風でやってきたから
自分が「いやぁ間違えてしまいました、正直スマンかった」とは
口が裂けてもいえないってことか

556 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:09:29

唐沢先生は道化になれない人ですからね

557 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:09:56

>>545で指摘されている
＞の更新時刻は21:06。
ってどうやってチェックできるの？
もしコレが本当ならば

20:58
＞唐沢って禿はいまだに「レミングは集団自殺する動物」と思いこんでるの？（>>533 ）
と書かれて慌てて、 21:06に
＞＊レミングの集団自殺はデマですよ！
と書き込んだという感じかな？

仕事もなくネットを延々とチェックしてネタ探しをする唐沢先生ならではの迅速な対応。
でもその、自分のミスを必死に隠蔽しようとするクセは「新UFO入門」の時と変わりませんねえ

まさか
＞536 名前：無名草子さん投稿日：2008/04/27(日) 22:15:49
＞>>533
＞唐沢の当該日記には
＞>＊レミングの集団自殺はデマですよ！
＞と目立つ形で明記してあるんだが？

が唐沢の書き込みって事はないよね

558 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:12:06

唐沢マジでカッコ悪！

559 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:31:43

但し書きをあとで書き足すなら
もう少し目立たないように入れればよかったのに
あんな目立つ入れかたしたら
誰でも書き足したって気づく

560 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:45:37

こんな誰でも気付くようなごまかしに必死になるなんて
唐沢ってマジに末期状態なんだな・・・・かわいそ

561 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:54:28

>>557
ページの更新時刻はサーバーにLast-Modified を問い合わせればいい。
簡単に調べるならページ更新チェッカー（いわゆるアンテナ）を使う。
（ただし、はてなアンテナなどで表示される時刻はアンテナが更新を認識した時刻のため
ズレがある。この用途には使えない。）

とりあえずここでは

http://www.tobunken.com/diary/diary20080425170954.html

の更新時刻が　2008/04/27 21:06 と確認できれば充分だろうから
以下のサイトに行って、下のほうにある「WWWページURI」の欄に
唐崎日記4/25のURL（↑）を放り込んでOKボタンをポチっと押してみて。

更新時刻 : 2008/04/27 21:06:48 （2008/04/27 12:06:48 GMT）

と表示されるはず。

562 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:57:43

>>561
失礼！　肝心のサイトのURLを書き忘れた。
乱用不可。
↓
http://gorry.haun.org/hina/checker.html

563 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:57:58

>更新時刻 : 2008/04/27 21:06:48 （2008/04/27 12:06:48 GMT）

ってのは
4月27日の12時06分48秒にこのページ最初の書き込みがあって
4月27日の21時06分48秒に現時点での最終書き直しがあった
という事ですね。

20時58分にレミングを指摘され、
8分後の
21時06分に慌てて但し書きを書いてごまかしたって事ですな

564 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 01:03:04

>>563
違う。
>更新時刻 : 2008/04/27 21:06:48 （2008/04/27 12:06:48 GMT）

の　21:06:48　はJST（日本標準時）、 12:06:48 GMT　はグリニッジ標準時。
JSTは国際標準時から+9時間の時差がある。

565 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 01:06:17

>>563
後半部分も因果関係は不明。時刻が接近しているのは事実だが
なぜ唐沢が21時に更新したのか、その理由はあくまで想像でしかない。
あまり言い募らないほうがいいと思うよ。

566 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 01:08:18

そうだね、あくまでも・・・・という感じで

567 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 01:22:39

>>564
× JSTは国際標準時から+9時間の時差がある。
〇 JSTはグリニッジ標準時から+9時間の時差がある。

肝心のURLを書き忘れたり、↑こんな誤記をしたり、俺も唐沢を笑えない。

568 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 02:16:56

>>553
そうじゃないかなあ。と学会用語で言えばビリーバーというか。

『奇人怪人偏愛記』では、『メディア・セックス』を書いたウィルソン・ブライアン・
キイという人を紹介しているんだけど。P.130 では、

＞　キイの主張する、マスメディアの大衆操作方法は単純極まりない。それは、
＞商品や宣伝写真の中に、秘かに“SEX”という文字を印刷することであった。
＞　今考えれば単純過ぎる主張だが、とにかく、キイの慧眼に照らすと、リッツ・
＞クラッカーの表面には見えないほどうっすらとした文字で無数のSEXという文字が
＞書き込まれている。

で、P.132 には、

＞　こんな妄想というか強迫神経症というか、そんな説が、七〇年代には大流行し、
＞多くの人がマスコミのセックス戦略を信じて疑わなかった。
＞　これはおかしいんじゃないか、という疑いの声があがりはじめたのは、ホンの
＞十年くらい前のことでしかない。

大流行といっても、ムー読者でもない多くの人は、信じるとか疑うとかいう以前に、
そんな主張の存在さえロクに知らなかったんじゃないかという気もするけど。
それとも誰もが知っているくらいに有名だったのかなあ、『メディア・セックス』って。

信じて疑わない人も多かった、というように解釈すればいいのかなとも思ったけど、
それだとその後の「疑いの声があがりはじめたのは、ホンの十年くらい前」と
つながりが悪いように思えるし。

この本は 2006 年刊だから、10 年前というと『トンデモ本の逆襲』あたりかな。
確かにその前は、わざわざ疑いの声をあげる本も少なかったかもしれないけれど、
その前は、多くの人がこの話を知っていて、信じて疑わなかったと言われると
どうしても違和感が。単に自分が信じて疑わなかっただけでは。

569 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 02:28:59

メディアセックスが有名だったのは確かだと思う。
俺も半分信じてる時期があった。

570 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 03:07:20

>>569
「半分信じてる」と「信じて疑わなかった」では大分違うでしょ。
宇宙人の乗り物としての UFO や幽霊などでもそうだけど、
疑似科学否定本（と学会の本、『奇妙な論理』、その他何でもいいけど）とかを見て、
ああ変なこと言っていると気がついたり、それをアンチョコにして初めてちゃんと
おかしな点を説明できるようになったり、というのはあると思う。（自分基準の話で）。

じゃあ、その前は、疑いもせず信じていたのか？と聞かれると、何か違うと思う。
どちらともいえないと思っていたか、どちらでも別にいいやと思っていた、という方が
近いんじゃないかと。

まあ、唐沢のいう「多くの人がマスコミのセックス戦略を信じて疑わなかった。」は
（俺は多少は疑いの目で見ていたが）世間の人間はバカばかりと言いたいがゆえの
言葉とも解釈できるけど。

571 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 03:58:15

映画でコーラとかポップコーン買わせる奴は事実と思ってたころあったなあ。
一こまだけメッセージ入れる奴。

572 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 05:03:12

サブリミナル効果ね。
あれは「刑事コロンボ」のネタに使われたりして、けっこう知られていた。

「メディアセックス」うは、かなりキワモノ的だったような？
資料写真が、かなりいかがわしい感じだったよ。
ほらここに「SEX」の文字が！ここにも！ここにも！こんなにいっぱい！
って写真の一部を囲って提示する手法がほとんど心霊写真のノリｗ
コーラ瓶が女性のボディラインを模している、ってのもこれが元ネタだったかな？

573 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 07:11:02

「サルまん」でも、隠し要素としてSEXを取り入れるとヒットする、なんてのがあったな。

今調べたら、｢サルまん」て1989年の作品だった。
あの時点でもパロディというか、「んなあほな」的なトーンでの紹介だった。
アレを真に受けていた人は、当時でもそんなにいなかったのでは。

574 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 07:36:52

なんでもかんでも「ＳＥＸ」「ＳＥＸ」と書けば売れると言うトンデモ理論だった。
リッツクラッカーなんか表面にびっしり書かれていることになっていた。
ホントかよと、笑った記憶アリ。

575 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 08:25:43

たぶん70年代末だと思うけど聞いた事があるよ、おそらく11pmあたりで
「SEXという単語を隠しワードとして入れると...」
でも、その時点でそれはギャグの一つだと思っていた。

あれをマジに受け止めていた人っているの？

576 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 08:26:59

>>565

＞なぜ唐沢が21時に更新したのか、その理由はあくまで想像でしかない。
＞あまり言い募らないほうがいいと思うよ。

　なんのために時刻更新の検証してたんだか。お利口さんは常に上から目線。

577 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 08:34:34

http://www.tobunken.com/diary/diary20080425170954.html
唐沢俊一日記が夜21時台に修正されていたが
俺が最初に読んだ夕方18時台に「レミングの集団自殺はデマですよ！」の文字は
確実に無かった。

画面の記録はとっていなかったけれど、テキストとして保存してある。
明らかに修正されているのは、その文章だけ

＞これは内蔵がその部分で疲れているから、という
＞説明を受けた。数回、揉まれながらオチる。
の「内蔵」という誤記は修正されていない。

画像として保存してなかったのはちょっと残念だが
「レミングの集団自殺はデマですよ！」という一文が
あとでコッソリ追記されているのは事実。

どう考えても、レミングの自殺を指摘された後での追記だと思う。

578 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 08:37:20

唐沢って調べる能力ないの？

このスレで検証した雑学を盗んで
サイトにアップするなんてどういう神経だよｗ

579 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 08:40:50

>>576
必死に事態を収拾しようとしているようにしか見えない。
かつてバーバラの名前が俎上に上げられ始めた時に
必死に「唐沢の盗作と関係ない周囲の人を叩くのは良くない」
と第三者を装って矛先を逸らそうとしたのを思い出す。

今回の必死に逸らそうとしているのはバーバラじゃないと思うが

580 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 08:46:54

この件に関しては、唐沢が「レミングの集団自殺」を信じていたとは思わない。
「＊レミングの集団自殺はデマですよ！」という文章は、唐沢にしては珍しく、
ネットの指摘に応えるという形になっていると、思うのだが。
「＊あ、レミングの集団自殺はデマですよ！」くらいにしとけば意図は明確だった
と思うけどね。
コッソリ直したという指摘は当たらないと思う。それより、最初に指摘された
>>529の、

＞グラビアアイドルがAVデビュー後、
＞ネットで叩かれ硫化水素自殺したという話題を書く
＞この無神経さって何？
＞これが面白いと思っているのかね？

　の方が重要な指摘だと思うのだが。

581 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 08:52:50

唐沢の世代だと「レミングの集団自殺」はディズニーの捏造ドキュメンタリーで知って
たしか『野生の王国』なんかでもたびたび取り上げられていたので
インプリンティング(笑)されているんじゃないかと

以前、レミングの話題が知人と話している時に出たんだが
けっこう単純に騙されている人が多くいてビックリした。
90年代に作られたゲームだって、それから来ているんだしね。

582 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 09:02:43

>>580
　一言コメントを書き加えただけで、これだけ言われるんだから、コッソリ書き換えて
魚拓とかでばれたら、それこそ大恥。だから「＊レミングの集団自殺はデマですよ！」
みたいな、指摘対応形式にしか出来なかったのでは。「デマですよ！」って書き方は
「無論、そんなこと知ってますよ！」って言いたいんだろうが、指摘されて気付いた
って疑いは拭いきれない気が。

583 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 09:40:03

>>575
唐沢と同年代の人みたいだね

584 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 10:00:59

同年代は唐沢同様ゴミ世代

585 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 10:05:39

>>584
いやいや、唐沢は時代・世代を超越しているよ
50歳前後でもまっとうな人は山のようにいる
どの世代でもゴミのような連中もやまのようにいる

その全ての世代にいるゴミの頂点にいるのが唐沢俊一という人物

586 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 10:10:57

山本弘だって最初の本『トンデモ本の世界』のミスを指摘されたとき、次の本『トンデモ本の逆襲』で
一つ一つ取り上げて、謝るところはキチンと謝っていたもんな。唐沢にはそれができない。
日記でしばしば自分が撃たれ強いように書いているが、それは事実を隠蔽しようとする言葉だろう。
あからさまな過ちをミスと認めずに突っ張るのは、なんとしても「雑学王」の仮面を剥がれたくないから。
そして、あからさまなパクリは、簡単にミスと認める。誰も認めろと言っちゃいないのに。

587 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 10:51:17

唐沢の朝日の書評、芦辺拓『裁判員法廷』
ベタ褒めしてるが、確か芦辺は唐沢のマイミク。この間の唐沢の舞台も見に行っている。
こんな内輪褒め載せて恥ずかしくないのか、朝日。
しかし、ゴマ擂るときは気合が入ってるな。

588 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 11:50:04

身内にはゴマをすり、
子分には気前がいいふりをし、
敵は裏からネチネチと叩く。
自分より力のある敵はひたすらダンマリを決め、
身内しかいないミクシイでは盛大に嫌みを書く。

それが彼の処世術

589 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 12:41:12

こんな奴にごますりされて喜んでいる人間が未だいるのかね。

590 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 13:54:21

バーバラいないとスレが伸びない……。

591 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 14:39:43

明日子
http://www.albatros-film.com/title.phtml?titleid=215

592 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 14:57:27

おや？　バーちゃん降臨？

593 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:01:53

http://www.tobunken.com/diary/diary20080426120634.html
唐沢って頭悪い？
叩かれている青学の準教授の意見は誰も傷つけていない
と言う展開から、児童ポルノとして規制されるロリ画も傷つけていない

＞児童ポルノ同人誌の制作・販売が表現の自由なら、この准教授の
＞ブログだって表現の自由なのである。
＞「私の自由は死んでも守るが、他人の自由はその限りではない」
＞というのであれば、その人間の発言の説得力は大きく落ちる。
＞オタクたちはいま、試されているのかも知れない。

児童ポルノを規制する動きを批判する連中は
この青学準教授も守れるか？
とか意見しているが、なんでロリ野郎が、リアル鬼畜を擁護できなければ
意見をいう資格がないみたいな話になるの？

594 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:12:43

青学准教授叩きに乗り遅れて、仕方なく以前からがたがた言っているロリコン野郎叩きに
無理やり結び付けたんだよな、しかもキイワードは「被害者がいない」。
モデルのいない二次元ロリ画像をこっそろ楽しんでいる奴と、
特定の被害者を0.5人前と貶め遺族の心に踏み込む馬鹿が同次元に見えるとはね。
しかも、唐沢は“師匠”と呼んでいた故人から、ロリコレクションをどっさり
もらっているはずなんだがな。

595 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:17:33

＞唐沢って頭悪い？

もう頭のことは言うなよ。
ハゲハゲっていいすぎ。

596 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:21:41

＞だが。
＞非常識だから、読んで不快な意見だから、と、個人のブログ内にある
＞個人の意見をたたきつぶすことが、果たして順当な行為なのだろうか。
＞大学に通報して謝罪させることが“正義の”行為なのだろうか。

なんだか非常にズレたことを言ってるような気が。
瀬尾は一応大学の人間なんだから、あんな暴言を吐いたら大学も叩かれるのは当然だろう。
倖田來未の騒動の時もよくわからん庇い方をしていたが、世間の逆を行けばいいってもんじゃないと思う。

＞いま、彼らに訊いてみたい。
＞あなたは、この准教授の発言の自由を守れますか、と。

瀬尾の「発言の自由」は今でもちゃんと守られている。
そのおかげで謝罪にもなってないことを言って、余計に燃料を投下してるじゃないか。
瀬尾の「発言の自由」が守られているからこそ、これほどの祭りになっているのだ。
児ポ法なんかこの件に関係ないだろう。「靖国」のときも似たような論法をしていたけど。

＞この女性の発言には、誰一人被害者はいない。

失言して批判された人間がこういうことを言ったら間違いなく叩かれる。
いい大人があからさまに非常識なことを言ってる時点で被害者がいようといまいとそれは罪なんだよ。
唐沢だって空気の読めないバカをさんざん罵倒していたはずなんだが。

結局、「表現の自由」についてよくわかっていないんだな。だからこそ、盗作なんかするんだろうけど。

597 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:37:55

＞この女性の発言には、誰一人被害者はいない。

殺された赤ちゃんは被害届けを出さないからな。

598 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:39:31

>>596
唐沢はいままで鬼畜として叩く方にいたが
この１年で、叩かれている側に立って意見を言うようになったんだよｗ

599 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:40:30

唐沢はこの准教授を

＞「自分は他の人間とは違う高等教育を受けたのだから何を言っても許される」
＞「自分は高等な人間なのだから、一般人と同じ平凡な感情を抱けなどと強要されるのは侮辱だ」

　と勘違いしていると批判しているが、それは自分も同じだろって。違うのは
「高等教育」なんか受けちゃいないし、「高等な人間」でもないところ。

600 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:45:20

>>594
唐沢とよくつるんでいる立川談之助ってロリコン落語家はどういう立場なんだ？

601 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:47:35

ロスチャイルド家の家訓を唐沢俊一に送ろう。
「語るなかれ」

（「一に貯金、二に貯金、三に貯金」ではない）

602 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:50:44

なかなか書き出せなくて苦労して、とうとう、
もうホントにあと一週間で書かないと出ませんよ、と
いうところまで追いつめられて、やっと書き出し、
だだだだと書き上げました。
準備機関は半年くらいかかったけど、実際の執筆は五日間
くらいしかかかっていない。
結果として、それがよかったと思う。
時間をかけると私の本ってのはどんどんマニア向けになって
一般読者を置いていきますから。

603 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:58:28

＞準備機関は半年くらいかかった
　せっせとサイトをコピーした。

＞実際の執筆は五日間くらいしかかかっていない
　コピペも量が多いと五日もかかる。

＞私の本ってのはどんどんマニア向けになって
　マニア向けの本って書いたことあんの。

604 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 16:06:17

>>602
去年の今頃こんな事を必死にやっていたんだね

605 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 16:21:59

幻盗舎
http://www.amazon.co.jp/%E5%B9%BB%E7%9B%97%E8%88%8E/lm/R23QJ1Y49S61Q/ref=cm_lmt_srch_f_2_rsrrrr0

606 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 16:29:26

>>605
それを見ると、唐沢が田口ランディくらい有名だったらと思うよ。
無名で生き延びたな、唐沢。

607 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 17:04:12

>もう頭のことは言うなよ。
>ハゲハゲっていいすぎ。
脳味噌もツルツルであります

608 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 18:12:22

>「私の自由は死んでも守るが、他人の自由はその限りではない」
>というのであれば、その人間の発言の説得力は大きく落ちる。
>唐沢俊一はいま、試されているのかも知れない。

日記見てきたけど理解力というか論理の展開がねじれまくってるねー。
論点がずれているからなんだが。
わざとかも知れないけれどね、自己弁護分も見え隠れしてるし。

609 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 18:18:40

＞このところそういうこと頻々のため、店内のどこかに
＞「○月×日をもって……」
＞という張紙でもあるのじゃないか、と心配して見回すが、
＞まだそういう気配なくホッと。

　「まだ」ってアンタ…。

610 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 18:26:27

>事件、というか事件の犯人が異常すぎて、結果弁護人の弁護まで
>異常に見えてしまっているが、弁護人の職務として、たとえどんなに
>社会常識と反していようと被告を弁護しなくてはならないのは
>当然のことである。彼らがやったことは、弁護人の職務として
>当然のことなのである。
頼まれてやったのなら当然なのだが頼まれもせずにしゃしゃり出てきて
自分達の思想を主張する為に被告を利用した事からして異常だと叩かれていたのだが
そのあたりについては全く述べられていない
いつもながら自分の好む結論を出すための具しか選んでいないと言うことであるのだなあ

611 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 18:30:46

>今回はかなり高度な落札テクニックを発揮して、希望のものを入手する。
今頃自動入札ツールを手に入れたとかかな？
それとも複数アカウントでグレーな手でも使ったのかしら

612 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 18:32:29

グラビアアイドルからAVに転身した子が自殺した件を書いているが
ネットで叩かれたという事なんだが
実際に２ちゃんねるに、その子のスレッドがあって
AVデビューした事でタコ殴り状態のスレッドとなり、
そこに本人が降臨してさらにお祭りになり
最終的には
「解りました、私なんかこの世から消えてしまえばいいでんしょう、
自殺の準備をしています」と書き込んだのだが
スレッド参加者はさらに「かまってﾁｬﾝか、自殺したければさっさとしろよ」
などの嘲笑が続き、その結果、本当に自殺してしまったという事件。

この件を取り上げたのは、唐沢からの「俺が死んだらお前らのせいだ」
というメッセージが含まれているのだろう。

613 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 18:52:00

おれせいにしてくれていいから、死んで欲しい。

614 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 20:02:15

>頼まれてやったのなら当然なのだが頼まれもせずにしゃしゃり出てきて
>自分達の思想を主張する為に被告を利用した事からして異常だと叩かれていたのだが

ここでも読んで勉強しなおしなさい。
ttp://www.bpo.gr.jp/kensyo/kettei/k004.html

615 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 20:14:37

>>606
生き延びたといえんよ
大手広告代理店の爆撃が始まれば唐沢死亡まちがいなし
司令官も東京に帰ってきたし、そろそろ作戦開始かもなー

616 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 20:56:23

>>615
まず頼みの綱だったロフトのイベントが出来なくなった

617 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 21:00:39

>>615
これからは、都内でばったり鉢合わせなんてことも起こりうるのだなｗ
唐沢は藤岡氏と面識あるのだろうか？

618 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 21:44:24

唐沢は帽子を脱いで出歩けば、誰も気がつかないらしいのでｗ

619 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 22:43:56

唐沢、いいかげん飲みすぎ
歳を考えろ
肝臓やられるぞ

620 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 22:46:53

いや、やられてるだろう、既に。最近の体調不良も肝不全の一症状。

621 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 00:09:43

気持ち悪いほど荒らしがピタッと消えたワケで
つまり、ここを前から荒らし続けていたのは
ほぼ１人だったという事か・・・・

622 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 00:13:13

>>616
著作権法に違反しないイベントなら、今でもできるだろうに、って気も。
そんな企画はもう立てられないとするなら、哀れだな。

ふと思い出したけど、大昔に松沢に喧嘩売ったのだって、
松沢を妬んでたってだけじゃなくて、イベント大好き、特にロフトが好き、
ロフトの店長に全力で媚び売って、唐沢＞＞松沢って風にしたかったんじゃ。

623 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 00:20:08

>>622
ウワサの範疇だが、以前ここに書かれていた情報では
例のYouTubeイベント絡みでロフトに当局から注意が入ったため
しばらくは唐沢企画のイベントは控える事になったとの事。
唐沢の日記でなにか揉めている事などが書かれていたが
その結果、4月末だかに予定されていた唐沢のトークイベントが中止になった。

唐沢はYouTube だけではなく、
筒井康隆の本を無許可で朗読するイベントも開催している
（当然、どちらも有料イベント）

624 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 00:20:48

>>621
しかもその荒らしが、いなくなる直前、何だか青学准教授に
こだわっていたという。（>>456、>>477 とか）
唐沢が青学准教授のネタを、２ちゃんで必死で集めているのかな、
そのついでに、このスレにもボソボソ書き込んでいるのかな、などと
想像しながら見ていたんだけど、まさか本当にすぐに唐沢日記に准教授がご登場とはw

625 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 00:23:19

>>623
朗読やるならやるで、とうに著作権の切れている、
それこそお得意の古本から笑えるモノをピックアップすれば
よかったろうに。
そんな企画を立てられる能力がないのだな、きっと。

626 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 00:32:52

遅レスだけど。

>>437
＞「弁護したこと自体」を非難する意見ってそんなにあるんだろうか。
＞それなら第一審と第二審の弁護人も非難されていると思うんだが。

「『弁護したこと自体』を非難する意見」てのは見た覚えがないなあ。
そこまでの反応を引き起こすとなると、昔のオウム信者、その中でも
サリン撒き実行犯かアサハラ本人かくらいじゃないと。
（宅間とかでさえ、弁護すること自体への批判はあまりなかったのでは）。
その頃の、弁護すること自体は否定しちゃダメだよという意見を、
何だか思い出してうろ覚えでなぞっているだけ、とか？

627 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 00:38:58

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.184 欄外
-------
・坂田三吉は“馬”という字を好み、同時に、唯一書ける文字であった。
-------
「馬」の他に「三」も書けたんじゃないの？　あと素朴な疑問として、平仮名や片仮名は
どうだったんだろう。

http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/979/979061052.html
5 名前：名無し名人投稿日： 2001/01/10(水) 21:37
＞>>1
＞大阪・通天閣そばの「王将」の碑に坂田三吉の説明がある。
＞ただし、妻は「小春」ではなく「こゆう」のまちがいだけど。
＞あと、戸籍上は「阪田」らしいけど、生前は「坂田」で通っていた。
＞「馬」「三」の字しか書けなかったくらいの文盲だからどっちでも同じだけど。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/4728/odachouu.txt
＞　変った将棋は坂田にとってはもう殆ど宿命的なものだった。将棋に熱中した余り、
＞学校で習った字は全部忘れて、一生無学文盲で通して来た。駒の字が読めるほか
＞には、1ある時上京して市電に乗ろうとしたが、電車の字が読めぬ、弱っているうちに
＞やっと晶川行という字だけが、品川の川という字が坂田三吉の三を横にした形だった
＞おかげでそれと判って、助かったーという程度である。

628 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 00:43:24

>>625
そこで唐沢がやったのは筒井康隆の「バブリング創世記」
あれを唐沢のベチャベチャした早口で喋ったのだろうか・・・・
台無しじゃないか。
もっと滑舌とリズム感がある人がやって意味がある物だろ。

629 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 00:46:15

>>621
GWは即売会イベントが続くから忙しいのかもね。
と言ったところで、荒らしが一人しかいなかった間接的証明にしかならないわけで。

630 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 01:30:54

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.23 ～ P.24
-------
　とにかく釈迦がシッダルタ王子と呼ばれていた頃、山で苦行を終えて
下りてきたとき、スジャータという娘に出会って牛乳を飲ませてもらった。
これが活力となって人々の幸せを見つける悟りを開いたという説話がある。
この日が十二月八日。仏教ではこの日を「成道会」という記念日にして
いるが、

　仏教では十二月八日は牛乳のありがたさを記念する日でもあり、
愛知県大須の大松寺ではこの日を“スジャータ祭り”と呼んで、参詣に
きた善男善女に牛乳を配る。

　のだそうである。
-------
これ↓がパクリ元候補でもある (文節単位で順番を入れ換えただけかいって感じ) ん
だけど、これによると「大松寺」じゃなくて「万松寺」だなあ。

http://www.ohsu.co.jp/ohsu/cow.html
＞釈尊おさとりの牛乳供養の日
＞お釈迦さまがシッダルタ王子と呼ばれた若い時，人間を苦しみから救い幸せにする
＞道を見つけるため飲まず食わずの修行中の山の中から下りてきたとき，スジャータと
＞いう娘に会い牛乳を飲ませてもらいました。
＞これが活力となって人々の幸せを見つけるおさとりを開かれ，お釈迦様と呼ばれる
＞ようになりました。この日が１２月８日で「成道会」といって仏教では記念しています。
＞１２月８日（月）　「万松寺境内」にて正午より先着２，０００名様に牛乳

631 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 01:32:05

>>630 続き

んで、十二月八日が「『成道会』という記念日」というのはいいとして、それって「牛乳の
ありがたさを記念する日」なのか？　「この日を“スジャータ祭り”と呼んで」って何？
フツーは「この日に“スジャータ祭り”を開催して」か何かじゃないの？

http://nagoya.osu-dnews.com/archives/50119067.html
＞万松寺では、お釈迦様の苦行の途中に、牛乳粥を頂いた後、さとりを開いた故事に
＞ちなんで、１２／８「スジャータ祭り」が開催！１２／８（木）正午より境内にてあった
＞か～い牛乳が、先着２０００名様以上に振舞われる予定です。

「山で苦行を終えて下りてきたとき」も気になる。「苦行を終えて」でいいの？　修行の
途中じゃなくて？

632 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 01:58:29

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.134 欄外
-------
・現代医学では五日以上便通がないことを便秘という。
-------
日数だけでは判断できないとするのが妥当だろうが、目安としては 3 日くらいでは。

http://www.teijin-pharma.co.jp/benpi/benpiqa/q2/q2_01.html
＞　便秘とは、便が大腸内に長時間にわたって滞留し、排便が順調に行われていない
＞状態をいいます。健康な人では、１日に１回の有形便が排泄されるのが普通ですが、
＞中には２～３日に１回の排便習慣の人もいます。この場合、毎日便通がなくてもこれで
＞十分満足のいくようならば（自覚症状として腹部膨満感、食欲不振、全身倦怠感、
＞腹痛、頭痛、めまいなどがない）、便秘とはいえません。また、毎日排便があっても
＞その量が極めて少量で満足のいかないようならば、便秘といえます。
＞　このように便秘については明確な定義はなく、一般には３～４日以上便通がないもの
＞を便秘といいます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e4%be%bf%e7%a7%98
＞「毎日便が出なければならない」と考える者も存在するが、各個体の排便間隔は体質、
＞環境などによりまちまちで、一意に決めることはできない。日本内科学会の定義では
＞「3日以上排便がない状態、または毎日排便があっても残便感がある状態」となって
＞いる。

633 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 02:45:10

牛乳を飲ませてもらったんではなくて、乳粥なんだが、
誰でも知ってる話なのに、唐沢ったら、やっぱり知らない

634 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 02:45:25

>ここでも読んで勉強しなおしなさい。
一部と全体をごっちゃにしてませんか？
この事件なら最初から追ってますが…その決め付け方、唐沢先生に似てますね

635 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 05:08:07

相変わらずアンチって妄想が激しいな。
ＧＷも頑張ってね（ｗ

636 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 08:21:44

ここはうれないライター作家さんたちのルサンチマン発散場所です。
んなことより仕事しろや。

637 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 08:36:57

昨日のＱ様見たけど、
テレビ局もよくまあ唐沢みたいな低脳をクイズ番組に
採用したなあと改めて思った。

638 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 08:51:23

>>637
kwsk

639 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 09:33:59

>>638
ttp://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/44.html

640 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 09:42:11

>>633
乳粥としているところが多いけど、>>630 の万松寺さんとか、
牛乳という言い方をしているところもあるんだわ。
万松寺さんでは牛乳を配るけど、牛乳＋バター＋粥の乳粥を
配る所もあるみたい。

でも「牛乳のありがたさを記念する日」としているところも、
「牛乳のありがたさを記念する日」としているところもなかった多分。

641 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 10:10:53

>>548
>これからの文筆業サバイバル塾には、ネット対応訓練科というクラスを
>絶対に置くべきだろう。

これからの2ちゃんねるには、ニート対応訓練という社会不適合者板を
絶対に置くべきだろう。

642 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 10:35:09

>>636
＞うれないライター作家さんたち

唐沢俊一のこと？　バーバラのこと？
「作家」というと、両者とも該当しなくなっちゃうけど。

643 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 12:01:41

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　
　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　・・・・・・・・　　　　　　　　／（ー）　（ー）　＼　　＜　トリビアでおなじみの人気作家、唐沢俊一さんの
.　 |　　　 .　　　　}　　　　＿＿＿＿　　　　　　／ ⌒（__人__）⌒　　＼　＜　文筆業サバイバル塾を卒業しました！
.　ヽ　　　　　　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　　　|　
　　ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　＼　　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

644 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 12:56:13

同人誌即売会が終わると元気ですねｗ

645 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 13:00:26

名前を覚えてくださいね

業界ゴロのバーバラ・アスカ（大内明日香）
http://xapu.cocolog-nifty.com/kabutogi/2005/02/index.html
虚言癖のある女バーバラ・アスカ登場
http://xapu.cocolog-nifty.com/kabutogi/2005/03/post_2.html
被害者が語る、バーバラ・アスカの正体
http://xapu.cocolog-nifty.com/kabutogi/2008/04/post_3a10.html#comment-31007093

◆大内明日香の落語ご近所協会ホームページ　2002年10月28日～
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6100/
◆大内明日香の東京ベストセラー研究所　2004年8月～2006年1月
http://blog.livedoor.jp/barbara2001/
◆大内明日香の印税は1000％　2005年07月31日～2007年07月06日
http://ameblo.jp/best-seller2001/
◆バーバラ・アスカのオハナシ　2005年11月12日～2006年3月20日
http://www.voiceblog.jp/barbaratalk/
◆出版評論～携帯版　2006年1月4日～2006年1月12日
http://limo.jp/a.php?rs=295549868032
◆バーバラ・アスカのオハナシ　2006年03月20日～2007年03月11日
http://barbaratalk.radilog.net/
◆出版評論～blog版　2006年04月05日～2008年02月26日
http://1.bestseller.jp/
◆出版評論社@arcives　2008年02月06日～2008年03月02日
http://maglog.jp/hyoron/
◆出版評論～blog版　2008年03月02日～2008年04月13日現在
http://hyoron.biz/

646 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 13:26:45

「トンデモ一行知識の逆襲」Ｐ．79

＞この五臓六腑というのは漢方医学で認識していた人体の内臓の作りのことであり、
＞五臓とは肝、心、脾、肺、腎の五つ、六腑とは胆嚢、小腸、胃、大腸、膀胱、三焦の六つだそうだ。
＞三焦というのは膵臓のことだと言われているが、実はどこをさすのかよくわからない。

「六腑」は一般に「胆、小腸、胃、大腸、膀胱、三焦」とされている。
五臓六腑というのは漢方医学の概念なので、
五臓六腑の「胆」と実際の臓器である胆嚢と同じとみなすのは不適切だろう。
同じように概念上の存在にすぎない「三焦」を膵臓のことだとするのも不適切。
さらに言えば、「三焦」＝膵臓とする解釈もほとんど見られない。
（唐沢説のモトネタは「日本大百科全書」？
ttp://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000030593）
なお、膵臓を五臓六腑の概念にあえて対応させるとしたら「脾」に含まれるとする解釈が一般的。
以下参照のこと。
ttp://www.kigusuri.com/mikage/mikage01.html
ttp://yummyyakuzen.com/w_cm6.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%BE%E8%87%93

647 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 14:07:02

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.90 欄外
-------
・地球歴の一年は正確には365.242198日である。
-------
国立天文台が 365.24219日といっているので、最後の桁の「8」は余分、と。

http://www.nao.ac.jp/QA/faq/a0302.html
＞　地球が太陽のまわりを回る（公転）のにかかる日数は365日ちょうどではなく、平均
＞すると約365.24219日です。これは時間に直すと365日と6時間足らずの端数がある
＞ことを意味します。言い換えれば、地球は太陽のまわりを365日と約6時間かけて
＞ちょうど1回転し、元の位置に戻ってくるということです。
＞（春分点を通過してから次に春分点を通過するまでにかかる時間の平均が365.24219
＞日です。厳密に言うと、春分点は星空の中を移動していますので、星空に対して地球が
＞太陽を1周する時間を考えると365.25636日となり、春分点から春分点までの時間とは
＞違います。しかし、季節と一致するように1年の長さを決めるときには春分点を基準にし
＞ますので、普通に「1年の長さ」と言ったときには、365.24219日のほうを指しています。）

ググってみると、365.242199 日としているところも多数ひっかかるんだけど、365.242198
にしても 365.242199 にしても、四捨五入すると 365.242122 になっちゃうしなあ。

648 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 14:29:42

>>647 続き。
これのせいか……つまり、かつての秒の定義の元となった 1900 年時点の 1 年の長さをひくと
365.242 198 781日で、およそ 365.242 199日。唐沢俊一のように四捨五入に失敗すると
365.242198 日となる、と。

http://wapedia.mobi/ja/回帰年
＞平均回帰年は時点によって次のように異なる。
＞１）1900年1月0日12時の値　365日5時間48分45.9747秒=365.242 198 781日
＞（かって秒の定義となっていた。）
＞２）2000年1月0日12時の値　　　365日5時間48分45.4441秒=365.242 192 64日
＞３）2008年年央値（天文年鑑2008による）　365日5時間48分45.205秒=365.242 189 87日

649 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 17:57:44

有効数字の意味くらい勉強してから書き込めよ。

650 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 22:18:30

急に書き込みが減ったのはネットで有効数字について必死で勉強中のせいか？
笑えるな、アンチ（ｗ

651 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 23:22:13

休日で天気もよかったからみんな出かけてたんじゃないの？かくいう自分もそう。
アンチを笑う前に人生を楽しんだ方がいいと思う。

ttp://www.tobunken.com/diary/diary20080427131224.html

小西得郎の「ご婦人方には絶対にお分かりになられない痛みでして」は有名なエピソードなんだけどな。
江藤慎一をピッチャーだと間違う野球オンチだからしょうがないか。
あと、女性差別にはならないんじゃないか。「出産の痛みは男にはわからない」って言っても男性差別にならないもの。

友人の芦辺拓の本を「朝日新聞」で書評した話は小谷野敦が知ったら怒りそうだ。
どうして裁判員制度に反対なんだろう。「社会派くん」で猟奇事件のならやりたいって言ってたけど。

ネットの「炎上」にビンカンになってるなあ。
＞ついでに言うと、私のような商売は
＞叩かれるのも半ば仕事みたいなもので、それに耐性がなくてはそもそも
＞こんな職業はやっていけない
だといいけどね。「レミング疑惑」もあったことだから弱気になってないか心配だよ。

652 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 23:35:37

唐沢日記に出てくるビデオ台本ってなに？
Ｖシネマの脚本？

653 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 23:58:43

>>650
まさかと思うが、桁数の問題と思っている？
最新情報のゲットもサボり、四捨五入もできない唐沢俊一、って問題なんだが。
そんな理解の難しいこと、誰も書いていないんだけどなあ。
もちろん、場合によっては（金勘定のときとか）、切り下げ、または、切り上げた
数値を使うこともあるだろうけど、一年の長さじゃそれもナイよね。
だから、唐沢ガセビアのように「365.242198日」としているところより、
「365.242199日」としているところの方が多いんだと思うよ。

654 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 00:08:23

http://www.tobunken.com/diary/diary20080427131224.html

＞そしてその後、彼続けて曰く
＞「（唐沢さんや芦辺さんの）世代が、無条件に正義の概念や
＞知の力を信じることの出来る最後の世代なのかも」
＞と。これが本当であればいい時代に生れたものだ、と思う。
＞しかし、これがノスタルジーなのは、後の記述でも書くが、
＞いまや“正義”の概念が奇妙にネジくれているからである。

唐沢の中にある「正義の概念」と「知の力を信じる」って何？

そして、ネット内で一方的にヒステリックに正義を振りかざし
タコ殴り意見を書き散らす連中を批判する。
かつて、唐沢は伊藤剛を取り巻きでタコ殴りにしていた過去を忘れたかね？

５時ぐらいに家を出て、夜、帰宅後、色々連絡など取り、９時過ぎに夕食をとる。
つまり、５時前に日記をアップし、９時頃に
＞＊レミングの集団自殺はデマですよ！
を書き込んだって事なんだろうね

655 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 00:49:17

どうも最近は、何はどうあれ、ネットでの叩きは全てよくないことという
論調に持っていきたがっているような気がする＜唐沢日記
批判の内容とか、相手に要求していることとかを問わず、数十程度のレスならまだしも、
それを超えてコメントが書き込まれているような場合は、相手を精神的に追い詰めることに
違いないと決めつけ、自殺にまで追い込まれた実例があるんだぞと主張する、と。
批判や非難＝言論の自由の抑圧というトンデモ理論も開陳しつつ。

まあ青学准教授の叩かれぶりは他人事じゃないというので、予防線を張っているつもりかも。
だってあのブログの暴言に負けない非道なことを『社会派くん』で散々ホザいているからな。

656 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 01:05:56

唐沢がコレまで社会派くんで一生懸命鬼畜ぶった発言をしていたが
ほとんど叩かれずにすんだのは

知名度のなさと、地位のなさ

これに尽きる

657 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 01:57:17

芦辺拓の書評を唐沢がするってのも気持ち悪いな
Wikipediaの芦辺拓の項目には
＞出演番組
＞* 唐沢俊一のポケット（TBSラジオ、2006年12月8日）
とかもあって、前々から懇意にしている関係じゃん。
植木不等式が無名だったと学会関連の本を
アサヒの書評などでほめあげて宣伝していたのと同じ気持ち悪さを感じる。

書評に取り上げる直前には、唐沢の舞台を芦辺拓が見に行っているし。

658 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 02:45:08

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.167 欄外
-------
・左頭にして置いたときに、上になるのが魚の“表側”。
-------
確かに外食すると頭が左側に出てくるけど、ではヒラメもカレイも表側は同じなのかと、
ちょっと疑問に思ったのでググってみた。

http://www.pref.chiba.jp/nourinsui/12suisan/ryu-tu-/sinsen/tisiki03.html
＞尾頭付きの魚は､頭が左で腹が手前になるようにし､泳いでいるときのように頭は
＞尾よりもやや下を向いているように盛り付けます。あしらいや添え物は魚の手前に
＞盛るのが正式です。このとき上になる面が魚の表側。そこで､内臓を取るときは､
＞盛り付けたとき見えないように裏側に切込みを入れます。ただ、カレイだけは反対で
＞頭が右にくるようにします。

結論は、カレイだけは頭が右にくるように盛りつける、と。「左頭」ってだけではなく、
「腹が手前」と明記してくれているところも親切ですね。これで、どちらの側であろうと、
頭を左にして置くことは可能じゃん、と迷わなくて済む (?)。

659 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 03:34:01

>>654
＞かつて、唐沢は伊藤剛を取り巻きでタコ殴りにしていた過去を忘れたかね？

穿ち過ぎかもしれないが、過去を忘れていないからこその、この日記の発言じゃないかな。

http://www.tobunken.com/diary/diary20080426120634.html
＞非常識だから、読んで不快な意見だから、と、個人のブログ内にある
＞個人の意見をたたきつぶすことが、果たして順当な行為なのだろうか。
＞大学に通報して謝罪させることが“正義の”行為なのだろうか。

＞一部の人間の単なる不快、単なる不安だけで、表現の自由、思想信条の
＞表明の自由を制限しようということがいかに危険であり、反近代的な
＞行為であるかを、児ポ法廃案を訴えている人々は縷々、述べている。
＞いま、彼らに訊いてみたい。
＞あなたは、この准教授の発言の自由を守れますか、と。

つまり、俺（唐沢）を非難して、裁判まで起こして謝罪までさせやがった
伊藤が憎い、あいつがやったことは表現の自由の侵害だ、なんてトンデモ理論を
マジで脳内で展開している可能性すら否定できない。
それでお前らは、表現の自由だとかを理由に、少なからぬ人が不快に思うロリ表現は
断固として守ろうとしている、この青学准教授の発言の自由は守ろうとしないくせに、とか。
いや、実際は誰も発言の自由を制限しようとしてないと思うが、日記を読むかぎりでは、
唐沢の「発言の自由を守る」の定義は超独特だから。
理由が名誉毀損でも盗作でも、謝罪を要求したりしたら、唐沢的には表現の自由の侵害。
まして絶版とか回収とか要求した日には……。

660 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 04:02:49

もし酒場や夜道で唐沢と遭遇したら
思わずぶちのめさずにはいられないだろうな。

661 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 04:03:16

>>660
通報しました。

662 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 05:04:17

で
唐沢さんの現在の収入源は
築地新聞社の書評（隔週ペース？　やだ大杉）と
音羽出版社２号の半端仕事と
週刊「医者の待合室」へのコメント
くらいですか？

663 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 07:05:47

100冊以上も本を出していて、その印税で喰えていないってのも凄いな。
バーバラとの対談で、本を作る時のサブテーマは10年以上読み継がれる
内容の物にする事を心がけているとの事だったが

で、最新刊が「トンデモ版ユーチューブのハマり方」と。

664 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 07:50:24

>>663
　自主出版を考えないなら、初版だけ3000部完売、平均単価
1200円で100冊となれば、印税一割として3600マソ、作家生活
を20年として観れば確かに苦しいかな？

665 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 07:52:40

兎に角、オタクとしてコレクションに注ぎ込む金額も伊達ではないもの。
メディアに多く露出しなければ、割りに遇わないだろうな

666 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 08:44:50

＞オタクとしてコレクションに注ぎ込む金額
　そんなもん一銭もかけてないのでは。ネットの写真見てヴァーチャ所有。

667 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 08:55:11

唐沢の本棚にある、古書関係のほとんどが10年以上前に掻き集めた物がほとんど
この10年間はそんなに集めていない。

668 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 09:10:15

･･･見てきたような、嘘を言い

669 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 10:40:53

ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080429/1209453336

＞雑誌には埋め草的なページや、毒にも薬にもならないページが必要だったりするし、代替がないなどの理由で、
＞本心では「ダメだし」しながら、それでも黙って使い続けるというケースもある。

＞あるいは、鶴岡のだめさ加減を知っていて、それでも「こんなにダメでボンクラでもこうやって文筆の仕事が出来てるんですよ」
＞という姿が、あるメンタリティの読者の癒しになるという意味で需要があるという計算なのかもしれない。
＞「オレは自分のことを学歴もなくイケてない奴と思ってるが、鶴岡さんだってちゃんとやってるんだ、オレも何とかなるかも」
＞と思わせるという商品価値だ。まあ、すごくネガティヴな人生応援歌ですね。

伊藤剛氏による鶴岡法斎への評価だけど、師匠にも通じるところが大いにあるな。

670 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 11:00:30

＞※追記の追記：あとねえ、唐沢俊一がブログをパクるわ、一方で鬼畜を気取ってるクセに
＞実はヘタレだわ、という体たらくになっていった（元からそうだったという話もあるが、
＞程度が悪くなっていったとはいえる）背景には、鶴岡の悪影響もあるような気がするんで
＞すよ。

＞実際はどうだったかはともかく、鶴岡って不良っぽい感じがするんだけど、一方の唐沢に
＞は、どこかお坊ちゃんが無理して不良を気取ってるような面があるでしょう。そこに、よ
＞り「ホンモノ」っぽく見せてる鶴岡が来て、何かとヨイショしてくれるものだから、だん
＞だん引っ張られていったというのはあるんじゃないかと思ってる。

671 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 11:05:05

　＿＿＿　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥抜毛∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　無断引用だろ！死ねよ糞ども！
∥　　　　|　　　　　∨
∥盗作 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

672 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 11:10:09

ネットでの個人攻撃がいかんというなら、ネットの尻馬に自分ものったイラクのあの三人叩きについても自己反省すべきでは

ネットでの論調そっくりそのまま日記でもなぞってたな
あれ以来うんざりして唐沢さんの日記読むのやめた

673 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 13:27:59

鶴岡といえば新田五郎も面白くなくなったな。

674 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 13:42:13

というか鶴岡って誰？マジにいままで知らない名前だった。
この人、唐沢の弟子なの？
唐沢みたいな奴の弟子になるとか、唐沢も弟子を持つとか
へぇそんな世界が世の中に存在してんだ、と初めて知った。

唐沢みたいな仕事をしている人は弟子とか師匠とか
まったく関係ない場所で活動しているんだと思った。

675 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 14:55:29

>>674
ちったあ自分で調べろよカス。
僕は無知です、って感想文並べられて困るんだけど。

676 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 15:04:23

そうそう。調べもしないで書き込むヤツってウゼえよな。
「知泉、誰それ？」とか「藤岡？　知らね」とかさ。

677 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 16:06:30

>>675
こんな短い文章の読解力ないみたいだね
674は「鶴岡って誰それ？」という擁護側がよく藤岡氏などを
ネタにするときのパターンを書いているワケじゃなく
「鶴岡って人は知らなかったけどさ」という事書いているだけ
別に「鶴岡って人のこと、教えてくれ」とは書いていない。

678 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 16:10:07

鶴岡にまでイチャモンつけんなよ伊藤。
坊主憎けりゃみたいになってるな。

679 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 16:10:50

スレ荒らしは作文能力がない（改竄コピペや幼稚な罵倒挑発ばかり）し、読解力もない。

680 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 16:13:49

>>675　
>ちったあ自分で調べろよカス。

>>676
>そうそう。調べもしないで書き込むヤツってウゼえよな。

>>678
>鶴岡にまでイチャモンつけんなよ伊藤。

カス、ウゼえ、イチャモンなど語彙が貧困。
発作的に罵倒レスを書くなど知性と品性に欠けている。

681 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 16:30:05

鶴岡って誰？
ではなく「鶴岡なんて興味無い」という状態。
別段、鶴岡を腐らせる必然性もない。

682 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 16:32:27

唐沢からしてみれば、ここにいるお前らはみんな興味ないって状態だろうけどなｗ

683 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 16:51:51

　＿＿＿　　ありませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥仕事 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) 　←ハゲ
凵　　　し`Ｊ　　U U

684 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 16:55:13

鶴岡はまだ本気だしてないだけ。

685 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 17:22:55

株式会社新潮社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1209526601/
株式会社新潮社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1209525874/

出版社の人間ですら、唐沢と同レベルの著作権法に対する理解。
「無断引用」だとさ。

686 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 18:07:39

>>682
唐沢はここに対してビクビクだろ
「レミングが集団自殺すると未だに思ってるのかよ」と
書かれると、即刻注意書きを追加するｗ

他も、このスレッドの疑問に反応するってパターン多すぎ

687 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 18:23:05

ぶっちゃけ俺唐沢さんのマイミクだけどさ、レミングの注意書きはmixiにうｐされたときからあったよ。
今来てみたらこんなことで騒ぎになっててびっくらこいた。

688 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 18:30:42

>>687
>レミングの注意書きはmixiにうｐされたときからあった

mixiにアップしたのは唐沢日記よりも後ってことも考えられる。
具体的に日時を書いてくれないと参考にならない。

（仮にmixiが先だとすると、なぜ自サイトにアップする時に注意書き１行だけが脱落したのか？）

689 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 18:49:08

>>688
私が最初に見たのは…
確か26日の16時だったと思われ。
そのときにはあったよ。

690 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 19:22:29

　＿＿＿　　できませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥増毛 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) 　←ハゲ
凵　　　し`Ｊ　　U U

691 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 20:56:17

>>689
こっちも全然証拠がないな

ＨＰの方は少なくとも、9時台に修正したという記録は残っているし
それ以前に見た人、複数が記憶にないと言っているワケだし。

692 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 22:00:54

唐沢氏はその日記を26日の13:20にmixiにUPして、それから変更していない。
証拠？
今すぐ唐沢氏のマイミクになって見てこいよ。

693 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 22:18:41

まあレミングについては不明のままとするしかないんじゃないかなあ。
これまで散々、本で日記でガセは書くわ、トンデモ本の内容をそのまま
信じていたようなことを表明していたわの唐沢だもの、
レミングの集団自殺はどうこうというコメントが始めからついていたと仮定しても、
焼け石に水というしかないんじゃ。いや、じゃあコメントついていないものは、
本気で信じていることばかりと解釈してよいんだな？といわれれば、薮蛇ともいう……。

694 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 22:26:29

>唐沢氏
カラサワシｗ

695 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 22:58:10

唐沢、またやっちゃったねｗ
とりあえず現在詳しく調査中で、
その相手ともコンタクトを取っている最中だが
完璧に黒決定というネタを発見したので
ちょい待っていてねｗ
「新UFO入門」であれだけ痛い目に遭っているのに
なぜそれを繰り返すのか？って感じ。
ここまで繰り返すってのは病気なんだろうな。

696 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 23:14:22

設定がhttp://book.asahi.com/review/TKY200804290074.html
＞数年後の現代、登場人物にオタク好みの眼鏡女子まで登場させるというイマ風な趣向を凝らしながら、

何かこの一行のせいで、他に褒めるところないのかよw と思ってしまった。
読み返してみると、一応褒めている箇所は他にもあるんだけど。「最後にあっと声をあげさせる仕掛け」
とか紋切り型の表現ながら。

つうか、「オタク好みの眼鏡女子まで登場させる」のって、「イマ風な趣向」なの？
10年くらい前からの定番モノじゃなくて？

697 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 23:15:21

http://d.hatena.ne.jp/gasevia/

が久しぶりに更新されていて、うれしかった。

698 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 23:17:17

>>695
＞なぜそれを繰り返すのか？って感じ。

？　ということは、UFO本よりも後に出した本ってこと？
猟奇本とユーチューブ本の二冊しか出してないのに？
いや、共著なら、と学会本とか社会派くんとかがあるか。

699 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 00:14:52

マイミクだけど、最初からレミングはガセって入ってた。
まあ、君達にはわからないだろうけどな。
オカワイソウニ

表にアップしたときの経緯とか、訂正時間とかは
無駄な議論。

700 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 00:17:22

三島由紀夫『All Japanese are perverse』について

現在おそろしく多忙で、丹念に検証している余裕がない。
以下に記すのは、かなり雑な検証であり、間違いもあるかもしれない。
とりあえず中間報告というところ。

件のエッセイが掲載された『血と薔薇』は、現在では復刻版すら入手困難。
唐沢は大学時代に揃いを入手し、「講議の間もこの雑誌を手放さず、なめる
ように隅々まで読んで、文字通り至福の時間を過ごすことができた」そうだ。
（『古本マニア雑学ノート 2冊目』より）
が、河出書房新社より出ている文庫版の入手は容易なようなので、昼休みに
チラっと立ち読みしてきた。

701 ：700：2008/05/01(木) 00:18:11

まずタイトルについて。
エッセイ冒頭のエピソードで、三島とアメリカ在住の英国人作家（だと思った
が、イギリス在住の米国人作家だったかもしれない）との会話が描かれている。
三島がロンドンで観賞したオペラについて語り、R・シュトラウスの音楽を
賞賛。だが相手の態度は、「なんだ、あんなのが好きなのか」というもの。
三島が「日本には彼のファンが大勢いる」と言うと、返ってきた言葉は
「Oh! All Japanese are perverse!」というもの。
ここからタイトルがとられている。
「日本人って変だよ」「日本人って変わってるね」くらいの意味だろう。

702 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 00:19:07

そこから三島は日本人が自国民俗のセクシャリティの分析が下手なことに
ついて話を進め、だが稲垣足穂の論証は見事だと言う。その後、唐沢の
表現によると「三島は（略）妙に病的に細かな羅列組み合わせ風の分類表を
書き込みはじめる」。
話の流れからすると、この「分類表」は稲垣足穂の文章の引用のようにも
とれるが、出典が記されていないので、なんとも言えない。そうでないに
しても、タルホ流の論証スタイルに倣ったものではないのか？
立ち寄った書店に足穂の著書が見当たらなかったので、参照できなかったが、
『少年愛の美学』や『A感覚とV感覚』を読んだことのある人なら、ピンと
くるだろう。
そのあとで三島は、その「分類表」をさらに複雑にこねまわすのだけれど、
病的というよりは知的な屁理屈遊びのように思えるのだが…本当にチラ読み
しかしていないので、今書けるのはここまで。
しかし、それでも唐沢が三島の文章を読解できているとは思えないんだが…
時間に余裕ができたら、詳しく検証するつもりだが、原文にあたれる人で
先に検証できるようなら試してみてほしい。

703 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 00:22:39

>>698
雑誌に書いた文章という可能性あり

704 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 01:21:41

なんかまた本格的に動き出したの？
何度目だよ？

705 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 02:42:29

>>699
唐沢さんのマイミクで、水滸伝三国志をキーワードにして探すと、面白い基地外が見られるかもしれないです。

706 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 05:41:51

相変わらずアンチは意味不明だな。

707 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 05:49:52

レミングの件、まとめwikiに上げようとしたら、規制された。
他にも多数のwikiに書き込んでないか？　とか、矢鱈URLを貼ってないかとか
見に覚えのないことばかり、前回書き込んだのは唐沢が盗作を語ったときだから
連続投稿でもないし。なんかNewtypeみたいな馬鹿が悪戯してんじゃなかろうか。
管理人さん、調べてみてちょうだいな。

708 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 06:23:06

どうせやましいところがあるからこんなところで聞いてんだろ。

709 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 06:38:35

『唐沢俊一の雑学王』 P.77 ソルK子の漫画パート
-------
ダイエットの語源について、
「罪人に与える制限された食事」
の意味。
-------
ダイエットの本来の意味として、「制限された食事」というのはよく聞くが、｢罪人に～」
というのは初耳なのでググってみたのですが。

ttp://gogen-allguide.com/ta/diet.html
>ダイエットは、英語「diet（ダイエット）」に由来する。
>英語のダイエットは、「生活様式」を意味するギリシャ語「diata」から、「日常の食べ物」という意味に転じた言葉である。
>そこから、「代謝異常」「消化器系内臓疾患」「肥満」などに対する、「食事療法」や「治療法」といった意味を持つようになった。
>日本では「食事療法」といった意味も忘れられ、ダイエットは「減量」や「痩身」の意味として使われることが多くなった。

その他、「病人への制限食」という記述は複数サイトで見られますが、「罪人」という単語とダイエットを絡めているのは
唐沢関連しかなかったですね。

もしかして、病人と罪人を読み違えて・・・

710 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 08:54:36

>>702
原文にはあたってないので、そこからの検証はできないが、
ふと思ったんだけど、死の２年前に書いた文章が異常だったというなら、
じゃあ１年前に書いたものはどうなんだ？直前に書いたものはないのか？という疑問も。
『血と薔薇』についてだけ、２冊以上で使い回ししているくせに、他の三島の文章に
ついては書かないのが唐沢……。

711 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 08:58:27

ジーニアス英和2版
n (治療･減量･罰のための)規定食,減食,

712 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 09:01:03

唐沢の日記を見ると、芝居の稽古の合間に原稿を書いたとか、
徹夜明けでだーっと書いたので、ミスがあったとか、30分で書いたとか書いてある。
暇で酒呑んだのDVD見たのには毎日時間かけてるくせに、きちんと原稿を書いたという
記述は皆無。こいつ、ちゃんと原稿を書くというスキルがないのではないか。ちゃっと
短時間で仕上げ「早いですねー」とおだてられるような糞仕事しか経験していないしね。
日記の小説のプロット造りの件なんか読んでいても、思い切り勘違いしているみたいだし。

713 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 09:10:34

>>706
頭悪くて理解できないなら黙ってろ。

714 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 09:13:25

>>711
でもまあ、辞書には
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=diet&dtype=1&dname=1na
＞［古フランス語←ギリシャ語daita（dia-よって＋-aita分け前＝食物）］
とも書かれているので、語源は罪人に与えたうんぬんは、ガセビアじゃね？

715 ：709：2008/05/01(木) 12:09:33

>>714
そういう意味合いもあるけど、語源というにはどうか、てな感じかね。

ガセというにはちと弱いか。

716 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 12:13:06

鶴岡なんか相手にすんなよ伊藤。
何冊か本だしたけど実績なんてないに等しいし
年収も今じゃ伊藤より下だろう。

717 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 14:18:06

>>707
やってみたが「規制」には遭遇しなかったです。
wikiに書き込もうとしたものを、先にここに書き込んでみたらどうでしょう？
他の人なら「規制」されないかもしれないので。

テストページ
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/68.html

↑あくまでテストなので、しばらく放置して、適当な時期に誰か削除よろしく。

718 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 14:36:54

＞ページ全体の削除ってできるのだろうか？
＞メニューには「新規ページ作成」や「このページを編集」はあるが、
＞「このページを削除する」というコマンドが見当たらない？

おそらく、全文を削除して保存を描ければ削除された状態になるのでは？
他のシステムのWiki ではそうなっている。

719 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 14:43:39

マイミクの芦辺拓さん、お疲れさまです。

720 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 14:47:52

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Mystery/Ashibe/Ashibe_3.html
青酸カリをよく知らずに殺人を行う芦辺拓

721 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 15:01:32

芦辺拓って、アスペクトから出ている唐沢の『裏モノ日記』の対談でも登場しているぐらいにベタベタに付き合っている関係なんだよな。

http://www.tobunken.com/news/nikkizadankai-1.html
http://www.tobunken.com/news/nikkizadankai-2.html

そんな関係で書評をするってさ、どうなのさ、植木不等式よ

722 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 15:08:38

1958年5月21日生まれ　芦辺拓
1958年5月22日生まれ　唐沢俊一

気持ち悪い関係だな

『明智小五郎対金田一耕助』という芦辺拓が書いたパスティーシュ作品
卷末の解説は唐沢俊一

気持ち悪い関係だな

723 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 15:24:57

>>710
『天人五衰』の最終話って、割腹自殺の朝に脱稿したんだろ。

724 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 15:55:13

>>721-722
そんな関係の奴が書評しちゃダメだろ
しかも全力投球の褒め褒め書評

725 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 16:02:53

マイミクだけどレミングはガセって入ってなかったよ

726 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:03:36

>>725
　まあ、あなたはともかく、唐沢とマイミクだって、今なお喜んでる馬鹿が500人
いるんだよね。情けない。

727 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:05:54

もうユウフオー本が出てから一年にもなるんだし、
もうここいらへんでお開きってことで
いいんじゃないですかねえ。

728 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:07:11

あえて言うが、芦辺拓はちゃんとした作家。
唐沢なんかに利用されているのが気の毒だと思う。

729 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:11:01

>>727
　スマソ、なにをどうお開きにしろと

730 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:32:27

唐沢というガセ製造器が事務所をお開きにしてシャンシャンシャンで

731 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:34:03

>>726
マイミクになった時は喜んでいたかもしれないが
今はその内のかなりの％が生暖かいウォッチャーだよｗ

732 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:38:38

でも、唐沢は皆ミカタだと思っているw

733 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:47:57

>>731
　まあ、あなたみたいな方が、絶縁宣言してマイミク辞めればいいのにね。
　これで、ごそっと二、三百人辞めたら、禿もショックだろうねw

734 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:55:57

アンチなんて、「ど～でもいいですよ」って感じなんだろうな、唐沢はｗｗ

735 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 18:12:48

>>723

「裏モノ日記」2001年 01月 14日(日曜日)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1208837414/l50

＞サウナの後、休息室に寝転がって三島由紀夫を読む（天人五衰）。
＞原稿チェックの参考資料に書庫から引き出したものだが、文章の古風な美しさに
＞感心はするものの、それほどのものとは（三島の作品全般にわたって）私には
＞どうしても思えず。昔から三島作品は一部のエッセイなどを除いて、小説的には
＞どうも性にあわなかった。

736 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 18:19:33

>>734

http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070913/p2
＞余裕綽々、こんなこと全然気にしていないよ、というポーズ。
＞きっとポーズだろうと思うんですけどね。ほんとはそうとうあわてたり、
＞悩んでいたりしたとしても、唐沢さんのスタイルではこういう態度を
＞取らざるをえないでしょう。
＞だって、いままでさんざんそうやって真剣に悩むひとを笑い者にして
＞きたんだから。いまさら素の自分をさらけ出すことはできなくて当然。

737 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 18:35:46

>>699
なぜそんなすぐバレるウソをまき散らすのかね？
もしかして俺が見ている唐沢と、君が見ている唐沢は違うってこと？

＞マイミクだけど、最初からレミングはガセって入ってた。
＞まあ、君達にはわからないだろうけどな。
＞オカワイソウニ

不用意に片仮名で要点となる単語を書くってのが唐沢っぽくてナイスだけど
>＊レミングの集団自殺はデマですよ！
だよ、唐沢は「ガセ」なんて書いてないんだが

738 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 18:59:12

＞オカワイソウニ

俺も「もしかして本人？」って思った。例の「オヤカッテヤガル」みたいだなあってｗ
しかし、レミングの件はスクリーンショットでも出せばいいと思うんだが。
擁護の人っていつも証拠出さないもんな。出せないのかな。

伊藤剛氏のブログより伊藤氏のコメント。
＞ただ、唐沢は「叱られる」というセンスにとても弱い男です。もし長谷さんがガツンと怒鳴りあげたら、
＞それでぴゅーっと萎縮して何もいえなくなったんじゃないかとは思います。
＞いま彼がウェブでの批判が青山学院大の某准教授に集中していることに対し「表現の自由を侵害している」とトンチキなことを言ってるんですが、
＞これなど、ちょっと強く批判されただけでモノを言えなくなるヘタレな心性のあらわれでしょう。

同意。
昔は「叩かれるヤツはバカだ」と言わんばかりだったのに、今じゃ「叩くほうが悪い」って言ってるもんな。
日記で立て続けにネットでの炎上を話題にしているあたり、批判にナーバスになっているように感じられるけど。

739 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 21:02:08

だから証拠証拠言ってる奴が唐沢のマイミクになって魚拓取ってくればいいだろ。

740 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 21:17:34

唐沢さんもう仕事場の引っ越し終わったんだっけ？
結局どこに越したのかな。微妙に家賃の安い東中野とかそのへん？

741 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 22:12:20

『総特集・澁澤龍彦』（文藝別冊・ユートピアふたたび・河出夢ムック）
の中で、唐沢は幻のSM絵師・中川彩子（正体は日本のシュルレアリスムを
代表する画家・藤野一友）を紹介。
自身の所有する『傑作画集』（三崎書房）所収の中川の作品の一つについて、
「ブランヴィリエ侯爵夫人とおぼしき、水責め（革の漏斗こそ使っていないが）
のシーンの絵も収められている」と書いているが、これは間違い。
その絵は、雑誌『裏窓』昭和37年5月号に掲載された松平荘司（濡木痴夢男）
原作の絵物語『女帝ゼノビアの敗北』中の一枚であり、描かれている女性は、
少女の姿でこの世に現れた「妖精ジン」である。

742 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 22:21:37

>>739
頭悪いな
複数のマイミクの人は「唐沢はレミングがガセ」という事を書いてなかった
と言っているんだが

「唐沢がガセと書いてた」
と主張する奴が証拠を提示するのが筋だろ

結局、証拠を出せないって事は
「＊レミングの集団自殺はデマですよ！」という事は
あとから追記したって事だよねｗ

743 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 23:16:01

芦辺拓と唐沢俊一は醜く癒着している
古くからの友達の本を褒めて
芦辺拓は良い気持ち
唐沢俊一は原稿料貰ってホクホク

気持ち悪い50歳カップルｗ

744 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 23:18:31

5月突入、
春は忙しくなるって劇団のことだったのかｗ

で単行本はいつ出るの？
最新刊が『トンデモ版ユーチューブのハマり方』だよ。
その最新刊に書かれている内容って、
すでにもう古すぎて使えないんじゃないの？

745 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 23:52:41

おう

746 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 00:57:28

かねだ

747 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 02:38:30

>>742
だからガセじゃなくてデマだろ。
あと、その複数のマイミクってなんだよ。

748 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 03:05:42

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/
＞『トンデモ一行知識の世界』間違い探し編 (174)
＞『トンデモ一行知識の逆襲』間違い探し編 (46)
＞その他の雑学本間違い探し編 (80)

まあ、合計すると 300 個になったよ、ということで。

749 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 03:12:54

>>744
＞『トンデモ版ユーチューブのハマり方』

この本って、JASRAC にツッコミ入れられたりする要素ないのかな。
著作権法違反とか、全くナシだったら、かえって驚きというか……。

750 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 05:11:16

カラサワの本に載ってた豆知識ってわりとガセビアで登場するな

751 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 07:13:28

もう廃れてきたな・・・

752 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 08:43:21

と、思いたくてしょうがないんだろうね

753 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 09:17:32

>>739
挙証責任というのを勉強したほうがいいと思うよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080501/1209609961
＞たぶん、そこには「師匠」唐沢俊一のロクでもないアドバイスもあったんじゃないかと思います。
＞あの頭のおかしな男は、ぼくに対しても「伊藤君は、金の稼げるライターに育てようと思っていたんだけどね……」と、
＞編集者にこぼしていたんだそうだから（ちなみに、その編集者というのは、元・太田出版、現・楽工社*1の日向泰洋氏だ）、

「あの頭のおかしな男」には笑ってしまったが、伊藤さんもひどい目にあったんだろうなあ。
唐沢は自分に自信がないものだから、弟子を「育てよう」としたり、プロデューサーを気取ったりするんだろう。

そして、
ttp://www.fujiokashin.com/criticism.html
＞なお、皆様注目の“例の件”に関しては、コンプライアンス上の理由から、その首尾に関して一切発表は出来ません。
＞粛々と進行しているとしかご報告出来ません。悪しからず。

進行してたのか。何をやろうとしてるんだろ。

754 ：741：2008/05/02(金) 09:51:50

『女帝ゼノビアの敗北』
文・松平荘司
絵・中川彩子
http://g002.garon.jp/gdb/G_/0-/8-/3Z/eV/9B/hU/HI/eC/jJ/Ry/yW_.jpg
http://g001.garon.jp/gdb/G5/GM/Cv/y7/GL/_t/KW/YH/Qu/Pq/Ft/M0UR.jpg
http://g004.garon.jp/gdb/Gw/1M/3I/C_/aF/0_/pE/mY/dx/KE/bl/y1zR.jpg
http://g007.garon.jp/gdb/GL/2E/aG/wB/SM/gS/fW/1B/q-/sz/bz/Tx4.jpg
http://g004.garon.jp/gdb/Gw/3X/HI/UV/RL/bX/2W/FA/2L/4J/KY/XH6.jpg
唐沢の言う『傑作画集』（『画集縄と女』の在庫の函を外し、新たなカバーを着けて
再販したもの）所収の水責めの絵は、上の3枚目右からの抜粋。

Marchioness de Brinvilliers(ブランヴィリエ侯爵夫人）
http://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/system/howto/brinvilliers.htm
>また、ブランヴィリエ侯爵夫人は、澁澤龍彦『世界悪女物語』（河出文庫 1992）
>47頁以下に詳しく紹介されている。

背中を反らした姿勢等から、中川がこの絵を参考にした可能性は高い。
だが時代設定は全く違う。

755 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 11:31:26

つまり、コレクションした古本のなかにイイ絵があっても、
所有者が唐沢ならば宝の持ち腐れ、ガセビアの種になるだけってこと？

756 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 11:50:29

この絵物語のストーリー担当・「松平荘司」とは、濡木痴夢男氏の別ペンネームなのだが、
その濡木氏と唐沢の間に少々揉め事があったらしい。

http://www.tobunken.com/diary/diary20001124000000.html
>ＳＭ評論家の濡木痴夢男氏が、私の『古本マニア雑学ノート』に怒っている。
>別に濡木氏の悪口を言ったわけでなく、『古本～』の中で、私のＳＭ緊縛関係の本の
>コレクションを“脳天気”と言っていたから、であるらしい。濡木氏のようにＳＭの
>美学に人生を賭けている人にとっては、それは大変に失礼なことにあたるだろう。
>しかし当該書を通読していただければわかると思うが、私の語彙の中で、“脳天気”
>というコトバは蔑視の言葉ではない（だから、普通の意味と区別するために“能天気”
>ではなく“脳天気”を使っているのだ）。従来の知の大系に組み入れられることの
>ないない（原文ママ）猥雑なパワーと、そして大いなる趣味性を持っているものを指して、
>脳天気、という新たな価値大系を設定しているのである。･･････もっとも、ある程度以上の
>年代の人で、かつこれまで世の冷たい視線に堪えてＳＭをコレクションしてきた人に、
>こういう言い訳はわかってもらえまい。一応弁解の手紙は送ろうと思うが、あとは価値観の
>相違、ということになってしまうだろう。これもやむを得ないか。

757 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 12:12:38

>>755
唐沢が、この藤野一友＝中川彩子の発掘・再評価に尽力しているのは事実。
↓尤も、出来上がった画集はここにも書かれているように「中川彩子」の側面については
　かなり不満の残る本であったのも事実。
http://antorume68.blog104.fc2.com/blog-entry-41.html

唐沢に協力を仰がなくとも充分実現可能な企画だったのではないかとも思うのだが…

以下、「裏モノ日記」中の関連記事。
http://www.tobunken.com/diary/diary20020412000000.html
http://www.tobunken.com/diary/diary20020821000000.html
http://www.tobunken.com/diary/diary20080315082739.html

758 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 13:38:36

廃れていいんじゃないか？

唐沢の仕事が減り、世間から忘れられ、
悪行や無能ぶりがネット上に残り続ける。

759 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 14:49:11

いや、もう廃れているだろう
世間は、沢本あすか（２２）に熱中だからなｗｗ
アンチ乙ｗｗｗ

760 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 14:52:44

みんな怒るのは良いけどそろそろ唐沢のすごさを認めようよ。
ガセが多くても面白い知識を尋常じゃないほど持っているのは事実。
Ｂ級文化紹介は他の人が研究してたのを盗んで一般人に紹介してるだけだっていう
批判を読んだことあるけど、唐沢がブラッシュアップしてるから広まるんだろう？
ライターとして何年も一線で活躍してるのはこの人くらいだよ。

761 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 15:13:27

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

762 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 18:01:54

http://www.tobunken.com/diary/diary20080430215714.html

＞日記 :: 2008年 :: 04月 :: 30日(水曜日)

＞原稿手直し、他人の書いたものに、編集・構成責任者とはいえ
＞手を入れるのはイヤなもの。

( ･_･)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

763 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 18:04:37

>>762
すばらしいギャグセンスの持ち主だな唐沢

＞※ラジオライフ原稿　その他いろいろやったが中途半端

これは唐沢の50年間の総括ですか？

764 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 19:39:27

＞※ラジオライフ原稿　その他いろいろやったが中途半端

いつもだろｗ

765 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 21:00:53

http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070803/p1
バカを相手だと思わないと、と唐沢俊一はいった。

改めて読むと、ニヤニヤしちゃいますねｗ
去年の8月の段階でも「唐沢俊一」はバカなんだなぁ
と思っていたけれど、その後のガセ検証などを経た今
読み返すと

766 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 21:19:17

http://www.tobunken.com/diary/diary20080501182822.html

> 世間様は連休だとか何だとか言っているようだが、
> やること山積、どう時間をクリアするか、執筆時間を確保するか、
> 頭がそれでいっぱい。

えーー
その割には飲みとか多いっすねｗ

767 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 22:50:57

飲み歩いて編集関連と顔を繋ぐのが、もっとも重要な仕事だというのがまだ解らないのか！

768 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 22:52:20

忙しくて忙しくて執筆時間をどう確保するのか
頭がそれでいっぱいなのに
時間に余裕がありすぎて
日記が追いついちゃいましたねｗ

769 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 02:02:41

>>756

これだけの内容を書くのにどうして唐沢って、当事者でもない人さえムカムカさせる
偉そうで、大げさで読みにくい文章を書いちゃうんだろうか。

売れないのも当たり前だな。

770 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 02:32:31

>>769
その日記、濡木痴夢男氏が怒っている理由を、“脳天気”という表現をしたから、
ってことにしているけど、そもそもこれは本当なんだろうか。
誤読とデッチ上げが得意な唐沢俊一だからなあ。

771 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 03:02:51

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.41 欄外
-------
・盆と正月の十六日間は閻魔大王の休息日である。
-------
×盆と正月の十六日間　○盆と正月の十六日

「十六日間」とは何月何日から何日までのことなんだろうかと疑問に思って調べてみたら、閻魔大王の休息日 (閻魔斎日) は 1 月 16 日と 7 月 16 日。地獄の釜が開く日とされて
いる。

http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/turedure/2007/07/post_0bec.html
＞1月16日と、7月16日は『閻魔斎日』と言って、地獄の釜の蓋が開いてエンマ様も地獄の
＞鬼もお休み・・・で、「地獄の釜開き」と呼ばれたり「亡者の骨休み」と呼ばれる地獄の
＞定休日なのです。

どこかに「盆と正月の十六日」と書かれていたのを、「盆と正月の十六日間」にしてしまった
んじゃないかと推測。

772 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 08:53:31

http://www.tobunken.com/diary/diary20061101002638.html
＞芦辺拓さんの『明智小五郎対金田一耕助』の文庫本に解説依頼。
＞これは嬉しい仕事である。もちろん快諾。

文庫本に解説を依頼され快諾するような間柄の人間が
天下の朝日で書評なんて冷静に出来るハズがない。
これを癒着という。

もともと唐沢が朝日で仕事出来るのも癒着からだがｗ

773 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 09:00:27

2003年9月に出た日記をまとめた『裏モノ日記』アスペクト刊の特別寄稿で
『裏モノ日記』と私(1)　ノスタルジー無用の都市小説--『裏モノ日記』の魅力
という文章を芦辺拓が書いている。

774 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 09:56:18

これは出版社に連絡入れてないの？

一読者として、こういう事実がたくさん出てきた以上は、
出版社と担当編集者にコメントしてもらわないとね。

775 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 10:42:58

実際ここで騒いでいるアンチのチキンっぷりは有名
当然、出版社やテレビ局などへの抗議は皆無

776 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 11:41:42

×当然、出版社やテレビ局などへの抗議は皆無
○当然、唐沢俊一の耳に入る話では出版社やテレビ局などへの抗議はあまりないということにされている

知らぬは本人ばかりなりと。

777 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 11:58:26

ttp://www.tobunken.com/diary/diary20080427131224.html

>朝日、書評欄に本日私の書いた芦辺拓氏の『裁判員法廷』の
>評が載るはず、と思っていたら、芦辺氏からお礼のメール
>届いていた。別に私が推してこの本を入れたわけではなく、
>最初から候補本に入っていたのが私のもとに運良く落札された
>だけで、お礼されるようなことはしていないのだが、
>喜んでくださったのは嬉しい。

とある。はたして本当に運がよかったのか、
それとも唐沢に書評させるためにあらかじめ候補の中に「裁判員法廷」が入っていたのか。
それから、今回のように個人的につきあいのある作家の作品について紙上で批評することが
アリなのかというのも問題だな。
新聞の書評というのは大分あやしいところがあるから、なにがあってもおかしくはないと思うが。

778 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 13:45:24

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　まだ唐沢なんか読んでるの？だせえｗ
　　　　　 /・・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

779 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 13:49:27

●三島由紀夫『All Japanese are perverse』について。

『血と薔薇コレクション1』（河出文庫）を買ってきた。
手始めに一部を引用してみる。

＞性愛における表象の優位はフェティシズムにつながるが、ほとんど
＞男にしか見られぬこのperverseは、あらゆるperverseのうちで
＞もっとも「文化的」なものであり、芸術や哲学や宗教に近接し、
＞それらの象徴体系の隠れた基礎をなしている。表象固執と現実離脱の、
＞これ以上みごとな結合は考へられぬであらう。

どうです？
ここだけ読んでも、三島が「perverse」を「性倒錯」という意味で
使っているのは明らかだと思うのだが・・・

更なる検証は後ほど・・・

780 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 16:16:59

「トンデモ一行知識の逆襲」Ｐ．120
＞エスペラント語で「ありがとう」は「ダイコン」

どうも「ダンコン」みたいなんだが。
ttp://vastalto.com/kagi/aisatu.html
＞Dankon ! 　ありがとう！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88
＞"Dankon"（ダーンコン）= ありがとう。

エスペラント語は詳しくないけど、“Ｄａｎｋｏｎ”を「ダイコン」と発音するかなあ。
シモネタ大好きな唐沢センセがこんなおいしいネタを見逃すとは。

781 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 16:57:14

>>780
単行本（第２刷）P.116 では、「ダンコン」になっているけど……。

782 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 17:13:34

>>781
編集が勝手に…

783 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 17:50:59

削除されちゃったWikipediaの項目ってかなり秀逸だと想ったんだけど
あの文章をまとめWikiで復活するって事は可能なのかな？

それともWikipedia上で編集された文章なので、(c)Wikipediaって事で
転載不可だとかって事はないよね？

784 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 18:17:59

>>715　ちゃんとガセ認定されているから大丈夫
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/401.html
-------
『唐沢俊一の雑学王』 P.77　漫画パート
　　罪人に与える制限された食事という意味から……
　　「ダイエットという語ができた」

ダイエット (diet) の本来の意味として、罪人に与えるための食事だったというのは、あまり
聞かない。病人用にというのはよく聞くが――というのは、最初にこれを指摘した書き込み
(Read More 参照) の言う通り。

diet という単語に、「罪人に与える制限された食事という意味」、または、それに近いもの
を載せているかどうかは辞書による。プログレッシブ英和中辞典には「（治療・罰のため）
規定食を取らせる」が載っているが、新グローバル英和辞典には載っていない。
goo の三省堂提供「EXCEED 英和辞典」、excite の研究社新英和中辞典にも載って
いない。

で、問題は、漫画に描いてあったように、罪の軽重で与えられる食事の量が違ったこと
から「ダイエットという語ができた」かどうかだけど、これは辞書にも以下のように載って
いることだし、ガセビアと考えてよいだろう。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=diet&dtype=1&dname=1na
＞［古フランス語←ギリシャ語daita（dia-よって＋-aita分け前＝食物）］

http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=diet&dictionary=NEW_EJJE&block=36904&offset=1272
＞ギリシャ語｢生活様式｣の意

785 ：780：2008/05/03(土) 18:45:11

>>781
こっちは文庫版第1刷（2004年1月7日発行）を元にした。
確かに「ダイコン」となっている。
さて、悪いのは編集（ちくま文庫の松本良次氏？）か唐沢本人か。

786 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 18:55:08

>>785
珍しく正解だったトリビアを、新しい版で改悪しちゃったというのは
さすがにガセだらけの唐沢雑学本でもあまりないパターンかも。
ただ、ちくま文庫に収録する際に、直したのはいいけどやっぱりガセ
というパターンは別にあったよね？　ちくまの校正って役立たずってのはガチ？

787 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 20:10:58

「トンデモ一行知識の逆襲」Ｐ．204
＞アニメ『あらいぐまラスカル』のファンに
＞「ラスカルは本当はアライグマではなくレッサーパンダだ」と言ってみたり

えーと、唐沢さんって世間的にはオタク第一世代の代表とされているんだよね…。
にもかかわらずこんなミスをするとは。ラスカルはれっきとしたアライグマなのにね。
原作である「はるかなるわがラスカル」とディズニーが映画化した「Rａｓｃａｌ」のジャケットを見ればわかる。
ttp://www1.harenet.ne.jp/~sato2000/rascal/rascalinfo.html
ttp://www.amazon.com/Rascal-Steve-Forrest/dp/B00006675W
どっちもどう見てもアライグマだよね。まず、この時点でガセ確定。
唐沢さんがカンチガイしたのは、アニメのラスカルがレッサーパンダみたいなカラーリングになってるからだろう。
どうしてそうなったかというと…、
＞パイロット版では、ラスカルの色設定は実際のアライグマにより近いものであった。しかし可愛くないためか、放映版では目のまわりが白くなり、
＞レッサーパンダに近い色合いとなった。本放送当時発売されていたラスカルのグッズには、このパイロット版の絵柄に準じているものがある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%90%E3%81%BE%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AB
というわけ。リアルにすると可愛くなくなっちゃうんだね。
オタクならむしろそういう裏事情を知っていて欲しかったが…。以下も参照。
ttp://www.popncall.com/jp/about/qa/qa_01.html
そして、最後にアライグマが北米大陸に生息しているのに対し、
レッサーパンダが生息しているのはヒマラヤと中国。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/09/20e91600.htm
スターリング少年とレッサーパンダがめぐりあう可能性はほぼ皆無と言っていいだろう。

しかし、よりによってアニメでミスするなよな。もう得意分野が残されてないような気が。

788 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 22:39:50

>>787
＞しかし、よりによってアニメでミスするなよな。もう得意分野が残されてないような気が。

つ http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/255.html
もともと唐沢のアニメ関係のトリビアってそんなに数が多くない上に、
千と千尋は「アカデミー賞を取り損ねた」とか、マイナスの実績は既にある。

789 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 23:18:08

ダンコンばかやろう！

790 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 23:32:51

藤岡真　2007年7月9日　http://www.fujiokashin.com/criticism/18.html
唐沢俊一の熱心な読者だった藤岡先生は裏切られたって事なんですかな？
この日記に載っている写真はもう痛々しいほどの「唐沢棚」
自ら「唐沢俊一の大ファンだった」と語っている程。

日記でこの件に触れた事から
＞某ミステリ作家の方から、メールを頂いた。唐沢俊一の盗作問題に関して
＞「既に法律的な調整に入っており、当事者すら静観しているのに、なんの
＞関係もないあなたがはしゃいでいるのは、失礼ながらみっともないと言わ
＞ざるを得ません」（原文ママ）。

藤岡氏と唐沢氏に深く関連しているミステリ作家というと、まさか芦辺拓？

＞そして、なんら落ち度はなく、知的財産を窃盗され、著名人と大出版社と
＞いう強者から、追い込まれようとしている「漫棚通信」氏に大いに同情す
＞る。わたしなんかが味方になっても何の役にも立たないかもしれないが、
＞唐沢を潰すことぐらいなら出来なくはない。

791 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 23:39:00

>>788
そうだよな、一番の得意分野のハズの盗作でも
あのFLASHキャプでの無様ぶりだからなぁｗ

792 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 00:00:02

( ﾟДﾟ)y─┛~~

バーバラ来ないと平和だねぇ・・・

793 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 00:21:26

だってGWは本職の同人誌即売会が忙しいんだもん

794 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 00:46:14

>>791
しかし、マジで一番ダメなのは、薬、健康、医学関係だろう。
シャレにならないガセビアも多数。

795 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 00:57:21

これも、唐沢俊一はアニメもダメよネタですな。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/277.html
-------
『トンデモ一行知識の世界』 P.67
　　テレビアニメ『タイガーマスク』にこのブラジルをモデルにしたレスラーが
　登場したときには、名前が「ポポ・アフリカ」になっていた。ほかのレスラー
　が実名ででているこのアニメで、彼だけが変名なのも、名前がマズいせい
　だろう。

「もちろん、『ボボ』とは大阪弁で女性のあそこを指す」 (「ボボ」は九州弁だというのは、
「ボーボーだとどうなるんだろ」を参照のこと）に続く文章。

「ボボ・ブラジル」だけがアニメの中で変名になっていたのではなく、他の外人レスラーも
変名になっていたので、「彼だけが変名」は間違い。ルー・テーズがルー・ケーズになり、
フランク・ゴッチがフランク・ゴッツになったりしていた。

http://www.weblio.jp/content/ルー・テーズ
＞テレビアニメ『タイガーマスク』には「ルー・ケーズ」というテーズをモデルにしたレスラー
＞が登場する。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/1629/1105537784/36
＞アニメのタイガーマスクでは、プロレス初代王者＝フランク・ゴッツ、
＞鉄人＝ルー・ケーズ、黒い魔人＝ポポ・アフリカとなっていました。

まあ、最初に２ちゃんのスレに書き込んだ人の言う通り (Read More 参照)、「ボボ」がマズい
からという理由なら、そこだけ変えて「ポポ・ブラジル」にでもすればよい話で、「ブラジル」
を「アフリカ」にする必要はなかっただろう。

796 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 09:57:42

>>793
売り上げが激減して、このスレで当り散らしそうだな。

797 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 11:08:23

イベントで写真とられて、ますます老けた顔が晒されたら笑うんだけど

798 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 14:25:05

『トンデモ一行知識の世界』の P.137 ～ P.138
　--------------
　自らも同性愛者だった哲学者のロラン・バルトはこのグローデン男爵の
モデルたちが嫌いだったようで、彼らのことを
「ひからびた昆虫の青光りする腹の部分のような、暗く沈んだ視線を放つ、
田舎の悪ガキども」
　と、ひどいことを言っている。しかしそれでもやはり、グローデン男爵の
写真は気にいっていたのだろう。
「とはいえ、見ていて楽しくないわけではない」
　と、本音ももらしている。インテリというのは素直でないものだ。
「神話の崇高なソフトイメージは、写真というリアリズムと衝突する。この
“衝突”という言葉には、見ている我われの驚きと喜びがひとつになって
含まれている。この写真の中のかわいらしいギリシャの神々（日に焼けた
肌がすでにそれっぽくない）のうす汚れた大きい手には不格好に爪が
生え、足もすりきれてしかも汚れている。
　その丸見えの、皮をかむったペニスはふくらんでおり、ギリシアの彫像
のように、さきの尖った小さな形に様式化されていない。
　わかるのはそれだけだ。つまり、男爵の撮った写真は、神話的であると
同時に解剖学的なのだ」
　……いかにも、本物の同性愛を実践した経験のある者の意見と言えよう。
　--------------
「」で囲まれたロラン・バルトの言葉なんだけど、これは雑誌からの引用なのか、唐沢が独自に
訳したものなのか。前者なら引用元明記をサボっているのはマズいというか盗用の可能性ありだし、
後者なら、誤訳探しも楽しそうなんだけど。

799 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 14:28:25

>>798 続き

http://d.hatena.ne.jp/dzogchen/20050807
＞ＧＳ・たのしい知識　ｖｏｌ．２　特集　POLYSEXUAL～複数の性
＞【書誌データ】発行日:１９８４年１１月１５日編集人:浅田彰+伊藤俊治+四方田犬彦
＞発行所:冬樹社
＞ロラン・バルト（西野嘉章訳）　フォン・グローデン男爵

http://academy2.2ch.net/whis/kako/1003/10033/1003327281.html
＞426 名前：世界＠名無史さん投稿日： 02/07/22 00:09
＞>>416
＞日本語で検索してもほとんど何もなかったから「Gloeden　Barthes」で調べたら
＞http://www.google.com/search?num=30&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=Gloeden%81@Barthes&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
＞で写真集はグローデン写真、バルト解説でいまだに売ってる．
＞http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0942642430/criticismcomA/102-1223758-4697728

まあ唐沢俊一の場合、他の人の訳を見ながら、それを恐ろしく劣化コピーしてから発表
というワザを持っていることは、『倫敦千夜一夜』の件で実証済みなんで、そちらの
可能性もある。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/322.html

800 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 19:33:47

>386
最近中野貴雄とよくつるんでるな

801 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 19:48:54

中野は出版業界の人じゃないからなあ
唐沢に関わると地獄への道連れになるのをまだ知らないのかもしれん

802 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 19:50:47

>>798 の元の文章 (ロラン・バルトが書いた) と思われるもの。

http://themalebeauty.blogspot.com/2007/06/wilhelm-von-gloeden.html
＞"He mixes nudity and truth, natural phenomena and essence. These little Greek
＞gods have peasants' hands, hardened feet... clearly visible foreskins which are
＞unstylized, that is, not slenderized and tapered: our attention is drawn to the fact
＞that they are clearly uncircumcised. The baron's photographs are at the same time
＞sublime and anatomical" (Roland Barthes).

いやまあ、「（日に焼けた肌がすでにそれっぽくない）」あたりは怪しいなあと思ってたけど。
「わかるのはそれだけだ。つまり、」ってのも何コレ？なような。

803 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 21:41:21

『ＧＳ・たのしい知識　ｖｏｌ．２　特集　POLYSEXUAL～複数の性』は、
部屋のどこかにあるはずなんだけどな・・・
「皮をかむったペニスはふくらんでおり」というフレーズは読んだ記憶がある。

804 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 21:49:55

>>803
うーん、「ふくらんでおり」というのも、ちょい誤訳っぽい気がするんだけど。
何かこれだと勃起しているみたいで。先細りしていないということを言いたかった
のかもしれないけど、余計なこと付けたしして失敗というパターンでは。

「うす汚れた大きい手には不格好に爪が生え」も書き足し過ぎな気がするんだわ。
直訳の「農民の手」程度ならともかく、爪の形までわかる写真てのはそんなにないような。
「足もすりきれてしかも汚れている」も同様。

まあ画集を買うのが一番かもしれないけど、すでにネット上で見れる写真だけで
お腹いっぱいになってきているし、なあ。

- http://www.geocities.com/WestHollywood/Castro/7935/personaggi/arcady.html
- http://andrejkoymasky.com/liv/glo/glo03.html
- http://andrejkoymasky.com/liv/glo/glo02.html
- http://themalebeauty.blogspot.com/2007/06/wilhelm-von-gloeden.html

805 ：803：2008/05/04(日) 22:44:36

>>804
写真集は持ってるよ。
ネット上で観られる画像は、ちょっと粗めだね。
「ペニスはふくらんでおり」「うす汚れた大きい手には不格好に爪が生え、
足もすりきれてしかも汚れている。」「日に焼けた」といった形容は妥当
だと思う。もっとも、モデルが特にうす汚いというより、普通の少年達
なんだけどね。顔は悪くないけど。
少年としては年齢も高めで（モデルの中には幼い子供も中性的な容姿の子も
僅かながらいるけど）リアル少年愛者の眼から見れば、期待するものが過剰
なだけじゃないかな？

806 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 22:53:55

唐沢は外国語読めないよ。
このスレでそれを揶揄されて、あわててブログに「今、洋書を読んでいる」と書いて見栄を張ったものの、
それがどんな本か書名や著者名すらも書けなかったからな。

807 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 23:16:51

>>121
「初鰹　からしがあって　涙かな」の説。
これだと、唐沢説と順番が逆になるけど。

http://blogs.yahoo.co.jp/kantoshoue/archive/2008/4/24
＞宝井其角が島流しになった一蝶を思い手紙を出しました。その中の俳句に
＞「初鰹　からしがあって　涙かな」　と書いたのです。
＞初鰹も食べられないでしょうと気持ちを察したのです。これに一蝶は、俳句を返します。
＞「初鰹　からしがなくて　涙かな」　と返しました。粋ですね。
＞ちっとも悪びれるところがない。「罪なんか犯していない。幕府に絵描きが物申したまで
＞だと言いたかった」んでしょう。島ですから鰹は食べれても芥子(和がらし)がなかったん
＞です。江戸っ子気質を楽しんだ一蝶は、芥子の刺激がないのに物足りなかったんです。

808 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 23:17:34

http://www.wolfgay.de/gallery/vernissage/gloeden/gloeden01.htm
ここでは比較的大きな画像が観られる。

809 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 23:27:32

>>805
うーんと、原文にない形容まで付け加え過ぎな気がしたんだけど。
読者に親切に意訳しましたーという範疇を超えているような。
>>802 が原文だとすると、だけど。

それと、「神話の崇高なソフトイメージ」あたりは何か意味不明だし、
「悪ガキども」「それっぽくない」とかは下品というかくだけ過ぎた口調だし、
誰かまともな人が翻訳したのを忠実に書き写したという感じがしないんだよね……。

810 ：805：2008/05/05(月) 00:20:54

>>809
写真集の巻頭にロラン・バルトの文章は掲載されてるけどね。
引用しようにも、該当しそうな箇所だけでも入力が大変だなorz
田舎の悪ガキども」にあたるのは、「Little peasant gigolos」がそれかな？

811 ：810：2008/05/05(月) 00:57:44

おーっと！
本棚の奥に手を突っ込んでみたら『GS vol.2』発見！
該当箇所引用するから、ちょっと待っててね。

812 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 01:04:57

>>810
あ、該当する文章があるということが確実ならば、
真面目に購入を検討するですわ。
……精神的にちょっとキツそうだけど。

813 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 01:15:57

>>787
ttp://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/407.html

ttp://d.hatena.ne.jp/c-pete/?date=20070626#7
＞唐沢俊一もマルコの成長譚として高く評価している。旅芸人一座が酔っ払いに絡まれるシーンを自薦するが、
＞個人的体験からもとてもリアルだと。また、日本人好みの悲哀が描かれているのに、
＞エキゾニズムと浪花節の按配が絶妙な奇跡的な世界基準作品であるとまで言う。
＞日本がアニメ先進国でいられている理由は、1970代後半のアニメ界の才能が体を壊してまでも作った基礎の上にある。
＞今のくりエイターはいわば下駄を履いているようなものだと。

「1970代後半のアニメ界の才能」を褒めちぎってるのに、なんで「ラスカルはレッサーパンダだ」なんて言うんだろう。
この人にはものを見る力がないんだろうか。単に人の裏をかいてウケを取りたかっただけなのか。
いずれにしろ半可通と呼ぶしかない。こういう人に見込まれた作品は不幸だと思う。
そういえば、こないだ唐沢がテレ朝の深夜番組で「オトナ帝国」を劇場で5回も観たと熱く語っていたが…。
いや、「オトナ帝国」を評価する人は他にもたくさんいるから大丈夫だろうけどね。

814 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 01:28:07

>>813
＞なんで「ラスカルはレッサーパンダだ」なんて言うんだろう。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/407.html にも引用されている通りだけど、
単に「ラスカルはレッサーパンダだ」と間違えているというだけの話でもなく、

＞　ほかにも、アニメ『あらいぐまラスカル』のファンに
＞「ラスカルは本当はアライグマではなくレッサーパンダだ」
＞　と言ってみたり、

と、何だか嫌がらせのためのトリビア（ガセビア）なのが……。
嘘や間違いにしても、動機が相手を楽しませよう喜ばせようとするものなら
まだしも、なんだけど。

逆に、相手が嫌な気分になるかもしれないけど、これが本当のことなんだから、
広めるべき価値があると思われることなんだから、って姿勢ともまた違う。
こっちのスタンスならば、まじめに検証したものを世に発信するはずだから。ということで、

＞いずれにしろ半可通と呼ぶしかない。こういう人に見込まれた作品は不幸だと思う。

には、しみじみと同意。

815 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 01:41:09

『ＧＳ・たのしい知識　ｖｏｌ．２　特集　POLYSEXUAL～複数の性』
p.274～275掲載
『フォン・グローデン男爵』ロラン・バルト　訳：西野嘉章

　（略）　乾涸びた昆虫の青光りする胸のような暗く沈んだ視線を放つ、
田舎の悪タレども（御存命の方がおりましたら、御勘弁下さい。悪気は
ございません）の日焼けした体とのチグハグぶりが、見ていて楽しくない
というわけではないのだ。

かくして神話の崇高なるソフトなトーン全体は、写真のレアリスムとの
衝突collision（われわれの驚愕ぶり、またおそらくわれわれの歓喜ぶり
を理解してもらうには、この言葉を使わなければならないのだ）に突入
する。なぜなら、このようにして考え出された一枚の写真、それは、
何もかもが見える映像、序列のない、《秩序》（古典的大原則）のない
細部の寄せ集めでないとしたら、一体何なのだろうか。これらのかわい
らしいギリシアの神々（浅黒い膚がすでに異議を唱えている）のうす
汚れたゴツイ手には不格好に爪がはえ、足もすりきれて汚い。丸見えの
包皮は膨らんでおり、〔ギリシア彫刻のようには〕様式化されていない。
つまり、先の尖った小さな形にはなっていない、割礼は受けていない、
わかるのはそれだけだ。つまるところ男爵の写真は崇高であると同時に
解剖学的なのである。

（※ 引用部分2節目第5行の「何もかもが見える」の部分には、原文では
傍点が付けられている）
写真集掲載の英文（原文は仏文だろうが）も、要望があれば引用する
つもり。さすがに今晩はしんどいので、日を改めて。

816 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 01:49:31

>>800-801
>オタクのヒトと話しててつまんないのは、心の中に「荒野」がないんだよね！まあ、第一世代オタクってのは
>坊ちゃん嬢ちゃんが多いわけなんだが、基本、親の家財産がどうのとか言ってるヤツに荒野なんかないね！
>アラぶる魂ってのは、基本的に徒手空拳なんで「コレクター」とは真反対の性格だから、しようがないんだけどさ。
などとブログに書く中野が典型的な第1世代オタクの唐沢にくっついてるのは不思議だよな。

817 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 01:49:39

ちょっと訂正orz

引用部分2節目第3～4行
× に突入する。なぜなら、
○ に突入する、なぜなら、

818 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 02:00:49

>>815
うわ、ありがと。
やっぱり >>798 はパクリ＋劣化コピーだなあ、これは。
で、「哲学者のロラン・バルトはこのグローデン男爵のモデルたちが嫌いだったようで」
というのはもう、ガセにカウントしてもよさそうな。

819 ：815：2008/05/05(月) 02:21:02

ロラン・バルトは引用箇所の前で、グローデンの過剰なまでの神話的な
演出について触れ、しかし彼は「それをアフリカ的肉体でいっぱいにする」
と書いてるんだよね。
で、「多分正しいのは彼の方だ、古代風のドレープはアラブ人たちの間
にしかはっきり見られないと、画家ドラクロワも言っていた」（訳：西野
嘉章）と続けている。
続く引用箇所で（略）とした部分は、「ともかく、ギリシア版古代の
こうした文学むき七つ道具一揃いと、」となっている。

820 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 02:30:30

>>819
文学向き七つ道具というのは、ここら辺の話かしら。（ハズしていたらごめん）

＞Roland Barthes is quite correct in observing that von Gloeden has taken "the antique
＞codex, hyperbolized it, applied it in inspissate layer (ephebi, shepherds, ivy, palm
＞branches, olive trees, grape vines, togas, columns, stone slabs), but, (the first distortion)
＞he mixes the antique symbols, lumps together the Greek vegetation cult, Roman figurine
＞ sculptures, and the 'classical nude' which stems from the Ecole des Beaux Arts."'

821 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 02:36:48

>>816
唐沢のほうが中野にくっついてるんじゃねえの

822 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 02:57:09

「トンデモ一行知識の逆襲」Ｐ．206～207
＞オギノ式のことを別名「バチカン・ルーレット」と言う。カトリックが唯一公認している避妊法だからである。
＞などという一行知識は、聖職者にも産婦人科医にも眉を顰めさせる。産婦人科医が眉を顰めるのは、オギノ式はもともと、
＞月経と時期的関連性において排卵期と受胎期の関係を明らかにした不妊治療法だからである。

＞ついでに言うと、荻野久作博士が発表したこの説は、産婦人科学で世界のトップだったドイツ医学界が
＞日本人に先を越されたということで長いこと認めようとせず、昭和五年に荻野博士が論文をわざわざドイツ語で発表してから
＞やっと認められるようになり、しかもヨーロッパでは荻野博士ひとりに名誉を与えたくないため、
＞同様の研究をしていたクナウスとの連名で（荻野学説はクナウスのそれよりはるかに正確で新しかったにもかかわらず）
＞オギノークナウス理論と呼ばれている、というような知識を披露することで、さらに産婦人科医たちの機嫌を悪くすることが可能である。

問題は後段。
クナウスは本来不妊治療法として考案されたはずのオギノ式を避妊法へ転用することを提唱した人。
だから、オギノ式がオギノークナウス理論と呼ばれても何もおかしくはない。
＞ところがオーストリア人のヘルマン・クナウス（Hermann Knaus）が荻野の手法の目的を逆転させて避妊法として使うことを提唱する。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/荻野久作
ここで問題なのは、せっかく前段で「もともと…不妊治療法だからである」と書いてるのに、
「オギノ式はいつから避妊法になったのか？」という疑問をスルーしてしまっている点。
それから、ドイツ医学界の陰謀みたいな話もガセっぽい。ＮＨＫ「その時歴史が動いた」によれば、
＞しかし、当時日本の医学界は権威のない医師の学説として無視。そこで久作は論文を手に、単身で先進地・ドイツに乗り込んだ。
＞その結果、“オギノ式懐妊・避妊法”は世界的発見として認められ、婦人医学を大きく発展させることになった。
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/2006_07.html#02
むしろドイツの方が日本より先にオギノ式を認めたみたいなんだが。
テレビ番組だから全面的に信用することは難しいけど、唐沢が言うような陰謀論を他に見かけないのも確か。

823 ：819：2008/05/05(月) 02:58:55

>>820
それで合ってるよ。
ロラン・バルトは、それを「手垢まみれの神話」（worn-out legend）と
表現している。

824 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 04:54:18

>>818
>やっぱり >>798 はパクリ＋劣化コピーだなあ、これは。

同じ原文を訳して参考にした（引用した）のなら似通っているのは当然なので
「パクリ＋劣化コピー」というためには、なにか根拠が必要。
ここまでの洗い出しを見てもなぜ「パクリ＋劣化コピー」といえるのかわからんので
解説頼む。

唐沢が原文を読んだはずはない or 独力で訳せるはずがない、というのが根拠なら、
唐沢の語学力のなさを示す傍証を添える必要がある。
（唐沢がバルトを原文で読んだとは思えないし、このスレ内では「唐沢は語学が全然ダメ」
というのはすでに共通認識化していると思うが、パクリ事例としてカウントするなら慎重にいきたい。）

825 ：818じゃなくて823だけど：2008/05/05(月) 05:32:59

>>824
日本語とは表現も語順も違う言語を別々の人が訳して、こんなに似通った文になるわけが
ないと思うよ。
「乾涸びた昆虫の青光りする胸のような暗く沈んだ視線を放つ…」の部分だけでも、別の
人が訳せば、かなり違った日本語表現になるはず。

似ている部分だけでなく、違っている部分も問題。
唐沢の文は、西野訳を原型に、適当に言い回し等を改変したものとしか思えないんだが。
（つまり、例の件と同じ手法w）

まあ、近いうちに英文（西野氏の文はフランス語からの訳だろうが）も引用してあげる
から、じっくり検証してもらおうか。

826 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 06:01:40

>>825
それはまったく独自に訳した場合でしょう。
先行訳を参考にするのは反則でもパクリでもないので、似ているだけでパクリというのは危険だよ。

（書評対象さえまともに読まずに書評を書く唐沢が、わざわざ英文か仏文からバルトを訳出して
一行知識を書いたとはとうてい思えないが。）

827 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 06:14:11

>>826
両者を比較すると「先行訳を参考」なんてレベルじゃないと思うが。
西野氏との訳と違う部分で、唐沢が英文か仏文にあたっていないから劣化したと
思われる箇所もあるんだが、もう少しちゃんと検証してみないと。

連休に入って調子にのりすぎたか、パソコンに向かっているうちに夜が明けて
しまった。
そろそろ寝ることにしよう。続きはまた今夜あたり・・・

828 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 06:16:35

訂正orz

× 西野氏との訳と違う部分で
○ 西野氏の訳と違う部分で

829 ：827：2008/05/05(月) 06:58:45

寝る前に、もう一つだけ。
仮に唐沢が西野訳を参考にしつつ新たに訳したと言うなら、参考にさせていただいた旨
明記すべき。
あるいは、あれだけ似通った文章になった以上、自力で訳せなかったことを認め、
出典を明記した上で、素直に西野訳そのままの引用に切り替えるべき。
引用の要件を満たしていれば、まったく問題はないはずだ。
漫棚さんとの件といい、唐沢は他人の苦心の成果に対する最低限の敬意という
ものが完全に欠けている。

830 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 08:00:22

>>829
>仮に唐沢が西野訳を参考にしつつ新たに訳したと言うなら、参考にさせていただいた旨
>明記すべき。

唐沢が、「西野訳を参考にしつつ新たに訳した」と言うとは思えないが。

831 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 11:00:43

話を振っておきながら先に寝てしまった。スマソ。

>>829 に付け加えることはあまりないけど、>>826

＞先行訳を参考にするのは反則でもパクリでもないので、似ているだけでパクリというのは危険だよ。

「先行訳を参考」にしたものが、その先行した文章と酷似しているにもかかわらず、
先行訳について何も触れないというのは立派なパクリでしょう。
それはパクリじゃない OK だ、ということにしてしまうと、他人の翻訳を部分的に
変更しただけ（それも、唐沢俊一が漫棚通信のコラムを盗用したときのアレと同程度の
ちょっとした変更）のものを、自分がいちから訳したものであるかのように発表しても
かまわないということになる。

832 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 11:58:43

漫棚通信からのパクリ、六〇年代のハルマゲドンからのパクリ、塩サバ通信からのパクリ
等々は、
被害者の文と唐沢の文を２つ並べるだけで酷似ぶりがわかる。これだけ酷似していれば
偶然とはいえないパクリだろうともいえる。
しかし翻訳の場合はもう一手間必要でしょう。
パクリというためには原文と参考用に機械翻訳的な直訳も添えて、別人が訳したらここまで同じ翻訳文に
なるはずがない、ということを示さないと。

いま出ている分だけでもパクリ臭ぷんぷんしてるけどね。
例えば、仮に唐沢が英文を訳したとすると「sublime」をどういう根拠で「神話的」にしますか？とか。
ただ、そういうツッコミは仏文が出てきてからのがいいよね。
焦る必要はない。

833 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 12:22:22

ああ、別に焦っているつもりはないし、原文を待ちましょうというのに
異を唱えるつもりもないです。

ちょっと危惧していたのは、同じ文章の翻訳だから似ているのは当然、
先行訳を参考にするのは皆やっていることでパクリじゃない、って
話になったらイヤかなあと。

漫棚通信からの盗用のときも、唐沢俊一本人および擁護ちゃんが、
同じ本のあらすじ紹介だから似ていて当然、似ているからって
パクリとは言えないみたいな方向で、頑張っていた時期もあったしね。

834 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 12:30:38

>>832
＞原文と参考用に機械翻訳的な直訳も添えて

ちなみに、>>802 を機械翻訳にかけると、こうなる。
-------
彼は裸、真実、自然現象、および本質を混ぜます。これらの小さいギリシャ神には、農民の手が
あります、硬くなった足… 明確に非様式化される目に見える包皮であり、それは細長くされて、
先細りするのではなく、います: 私たちの留意はそれらが明確に「非-割礼を施」されるという
事実に引きつけられます。男爵の写真は、同じ時間の崇高さにあって、解剖学的です。
-------

835 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 12:39:50

表現を酷似させておきながら、ガセ混入・内容劣化も忘れない、お茶目な唐沢俊一先生

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/397.html
『トンデモ一行知識の逆襲』 P.23 ～ P.24
　とにかく釈迦がシッダルタ王子と呼ばれていた頃、山で苦行を終えて
下りてきたとき、スジャータという娘に出会って牛乳を飲ませてもらった。
これが活力となって人々の幸せを見つける悟りを開いたという説話がある。
この日が十二月八日。仏教ではこの日を「成道会」という記念日にして
いるが、

　仏教では十二月八日は牛乳のありがたさを記念する日でもあり、
愛知県大須の大松寺ではこの日を“スジャータ祭り”と呼んで、参詣に
きた善男善女に牛乳を配る。

　のだそうである。

×大松寺　○万松寺
×この日を“スジャータ祭り”と呼んで　○この日に“スジャータ祭り”を開催して
×牛乳のありがたさを記念する日　○釈迦の成道（悟りを開いた事）を記念する日

下に引用するものはパクリ元候補でもある (文節単位で順番を入れ換えただけという感じ)
のだけれど、これによると「大松寺」じゃなくて「万松寺」。ググった限りでは「愛知県大須
の大松寺」は実在しない。

http://www.ohsu.co.jp/ohsu/cow.html
＞釈尊おさとりの牛乳供養の日
＞お釈迦さまがシッダルタ王子と呼ばれた若い時，人間を苦しみから救い幸せにする
＞道を見つけるため飲まず食わずの修行中の山の中から下りてきたとき，スジャータと
＞いう娘に会い牛乳を飲ませてもらいました。
＞これが活力となって人々の幸せを見つけるおさとりを開かれ，お釈迦様と呼ばれる
＞ようになりました。この日が１２月８日で「成道会」といって仏教では記念しています。
＞１２月８日（月）　「万松寺境内」にて正午より先着２，０００名様に牛乳

836 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 12:51:38

「トンデモ一行知識の世界」Ｐ．52
＞サウジアラビアの国旗には裏表がある

「トンデモ一行知識の逆襲」Ｐ．182
＞普通、国旗には「裏面」というのはないが、サウジアラビアの国旗には「裏面」がある

これも使い回しなんだろうが、今までのパターンとは違って文章がだいぶ違う。
しかしなあ。これ、サウジの国旗を見ないで書いてるのが丸分かりだ。
それ以前に本人は何を書いてるのかわかってないような気がする。
このトリビアがガセだというのは以前検証しているのでそちらを参照してほしい。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/370.html
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/66.html

それから、自分は両方ともちくま文庫版（第１刷）から引用しているので
単行本でも同じかどうかチェックしておいてほしい。
「ダンコン」→「ダイコン」の件もあったので。

837 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 13:08:41

>>836
これなんかは使い回しではなく
投稿された、あるいはコピペしたストックの中から適当に
その箇所にコピペ掲載しただけでしょう。

つまり、自分で発見したり、文章書いたりした雑学じゃないので
思い入れも記憶もなく、たった２冊の本で重複したネタを書いてしまうというケース。

838 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 13:33:24

万松寺はほんとうに大須のど真ん中にあるお寺で、
徳川家康が織田家の人質だった頃に一時暮らしたり、
信長の父の信秀の葬儀があって、信長が抹香をつかんで
信秀の位牌に投げつけたりした有名なお寺なんだが…

839 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 13:55:56

>それともWikipedia上で編集された文章なので、(c)Wikipediaって事で
>転載不可だとかって事はないよね？
都合が悪い人は文句を付けるかも知れないけど
削除した時点でWiki上の情報と認められないと判断されたわけで
権利を放棄したと見なせるので全く問題ないかと

840 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 14:35:40

それでも唐沢の本はおもしろいから、問題なしｗ

841 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 14:40:51

http://www.inside-games.jp/pedia/index.php?name=%C5%E2%C2%F4%BD%D3%B0%EC

を見ると、GNU Free Documentation License の模様

842 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 14:42:06

>>840
……本当にそうだったら、よかったんだけどねぇ。

843 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 14:45:56

唐沢の本の面白さは、なおきの関与度によって決まる。
なおき濃度が高いものは、今読んでもそこそこ楽しめる。

844 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 15:10:42

>>840
唐沢の本は、まとめWikiなどと一緒に読むと面白さ倍増ｗ

845 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 15:12:29

>>836
＞「トンデモ一行知識の逆襲」Ｐ．182
＞＞普通、国旗には「裏面」というのはないが、サウジアラビアの国旗には「裏面」がある

単行本（第２擦）では P.190 にある。

846 ：845：2008/05/05(月) 15:27:24

ごめん、第２刷です……

847 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 15:30:05

>>844
そうかなあ。まとめwikiとかトンデモない一行知識だけを
読んでる方が面白いんじゃないかと思うけど。
紹介されている方の文章を読んで面白いと思っても、
本体を読むと存外つまらないことが多いよね、トンデモ本って。

848 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 16:25:28

別に今唐沢の本読んでも楽しめるから問題なし

…という奴が大多数だろうな

849 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 16:28:29

でもガセだと知れ渡ったら手のひら返す奴は多いんじゃね。
「一杯のかけそば」でも泣いた～とか言ってた連中が「実は実話じゃなくて創作」と知ったとたんに
騙されたとか怒ってたからな

850 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 16:38:46

>>848
そう思いたければ思っていてもいいけど、
唐沢俊一の本って、大多数が楽しめる本とは元々違うと思うよ。
あれが内容的にもっとマトモで、ガセビアとかも少なくて、
唐沢俊一という人がちゃんとした読みやすい文章を書ける人だったとしても。
たとえば、面白かった頃の、と学会の本にしたって、大多数が楽しめる本か？
と聞かれると、うーん、どうかなあと思うでしょ。
これで劣化コピーとガセだらけがバレちゃった今、それでも楽しめるてな人を
探すのが難しくなっちゃった、と。
嘘やパクリが多いという評判をとったからって、そんなダメージを受けないタイプの本も
そりゃあるだろうけど、唐沢俊一の本はそういう売り方・買われ方してなかったしね。

851 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 17:15:15

だって、盗作が発覚せず、ガセも発覚せず、
トリビアの泉のスーパーバイザーとして名前を売り
時々テレビに出て、ラジオのレギュラーを持って
雑誌でいくつかの連載を持っているという時ですら
単行本出しても１万部行かなかったんでしょ？

どんだけ人気作家だよｗ

852 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 17:21:49

＞昔はフグを食べるときに“気象台、気象台、気象台”と
＞三べん唱えれば“あたらない”というまじないがあったくらい
＞だったそうだが（バロン吉元が漫画の中で言っていた）。

こんなふうに漫画家が作品中でネタ的に書いた物もそのまんま信じちゃう
どんだけ素直なんだよという脳みその持ち主なんだろうな。

もしかして唐沢の参考資料は「民明書房」？

853 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 17:27:16

http://www.tobunken.com/diary/diary20080503110220.html
＞ベラミで三才ブックス打ち合わせ、
＞イラストのベギラマ、担当Ｔくんと。
＞８月刊行の単行本（連載をまとめたもの）の件。

唐沢が必死に伺いを立てている企画は通らないって事かな？
しかし、唐沢の単行本を出してくれるのは三才ブックスぐらいかｗ
本当に大先生だよ。

＞電話数件、某広告誌原稿のネタ、スポンサーが別途
＞ついたというので急遽そこの商品関係にしてくれと言われる。

それこそ、藤岡氏の思う壺になってしまいそうな仕事だね。

＞荻窪ということで、例のまる八へ行く。
＞なんとここ、５月５日で閉店（２５周年目にして）だそうだ。
＞昭和の匂いがまたひとつ、減る。

唐沢・・・・・お前って奴はｗｗｗ

＞某女性ライターのストーカー行為の話等々ゴシップ類。

これって？

854 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 17:30:05

>>783
wikipediaの記事は複製、改変、再配布も可能だが、これにはさまざまな条件がつく。
「転載」ではなく「引用」にとどめておいたほうがよい。

条件がけっこう面倒。以下はあくまで抜粋引用。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9
>つまりウィキペディアのコンテンツは、他の人々に対して同様の自由を認め、
>ウィキペディアがそのソースであることを知らせる限りにおいて、複製、改変、再配布することができます。

>複製、改変、再配布などの利用をされる方へ
>当該二次的著作物も同様に GFDL下でライセンスされなければなりません（4条1項1文）。

>あなたは、関係する記事の「変更履歴」をコピーし、かつ、同様の形式であなた自身の改訂のデータを
>追加した「履歴 (History)」を作成しなければなりません（4条1項2文I号。あなたがその後更に改変を
>加えた場合には、その改訂履歴も適切に更新しなければなりません）。

855 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 17:52:38

>>833
唐沢信者乙。

856 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 17:59:09

>>853
三才ブックスということはラジオライフの連載か。
長期連載だから、かなりの量アレがありそうだね。

しかし三才ブックスも危ない橋渡るよなぁ。
コンプライアンスが声高に叫ばれるこのご時世、
収益に対してリスクが高すぎると思うんだけど。

857 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 18:00:32

そもそも山菜ブックス自体が・・・。

858 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 18:18:39

＞某女性ライターのストーカー行為の話等々ゴシップ類。

おそらく、このスレッドで過去が明らかになるまで
バーバラがストーカー女だという事を知らなかったんじゃないか？
あるいは、縁を切った唐沢にバーバラがストーキングしているとか？

ゴシップが大好物の唐沢に話題にされたら
この先、バーバラは業界で仕事が出来なくなるだろうな。
となると、バーバラの生き残るための最後の手段は
唐沢俊一のトンデモを暴露する本しかないという事でｗ

859 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 18:25:35

唐沢と三才ブックス

お似合いすぎて笑ってしまうなｗ
三流ライターは最終的に三流出版社しか相手にしなくなったということか

あそこだったらガセは日常、不法も日常、よかったな唐沢

860 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 18:33:42

>>858
次号の「創」のおたく対談のまとめをバーバラがやっているかどうか次第だね。
別のライターに代わっていたら、面白くなりそうだけど。

861 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 18:39:12

バーバラと岡田は未だに繋がっているんじゃないの？
先日は岡田の新刊を紹介していた

862 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 18:40:31

＞某女性ライターのストーカー行為の話等々ゴシップ類。

わざわざ日記に書いちゃう唐沢ってのもｗ

863 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 18:42:27

身内の暴露が一番怖いよなぁ

それゆえに、と学会から抜ける事が出来ない
という話題が以前出ていたが

864 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 18:43:12

あれ？
２日の日記がないぞ？

865 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 19:36:14

抜けた途端に集団で叩き始めるんだろうなｗ
若い頃から大勢で気にいらない一人を叩くようなことばっかりやってきた奴らだからな。

866 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 19:37:27

>>858
バーバラが「トンデモ唐沢俊一」という本を出すのなら俺は買う。
周囲にも宣伝しちゃうし、おそらくネット上では超話題になるだろうな。

867 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 19:39:49

>>865
だって、と学会の本に寄稿してくれていた人が
亡くなった途端、その次の単行本、前書きでいきなり
「今だから言えるけど、あの人自身がトンデモだったんだよな」
と叩き始めたという過去があるからな。

868 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 20:54:40

>>861
岡田スレに、バーバラ臭のする擁護書き込みがちらほら…

869 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 21:17:49

禿げる暇があるなら、ちゃんと取材して原稿書けよ。

と唐沢に誰か言っておいて。

870 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 22:02:33

>>853
今年初の単行本がこれまでの連載をまとめた三才ブックスの単行本？
しかも刊行予定は８月

博報堂の爆弾は落ちているのかな、その頃は。

871 ：829：2008/05/05(月) 22:14:06

英文引用の前に

>>798の唐沢の文を読むと、ロラン・バルトはグローデン作品を（同性愛的嗜好
から）内心気に入りつつモデルの容貌に不満を漏らし、後から言い訳をしながら
評価の意を示していることになっているが・・・

最初に引用されている「田舎の悪ガキども」云々は、「文学むき七つ道具一揃い」
との対比にこそ意味があるのに、唐沢はその部分は完全に無視している。
また、続く唐沢による引用（神話の崇高なソフトイメージは…）では、最初の引用
箇所との間の文章が、あっさりスルーされているが、スルーされた部分こそが、
このバルトの文章の主題に関わる重要な部分なのだ。そこには、

＞その上、フォン・グローデンの写真は、演出（ポーズと設定）の面で《芸術的》
＞なのであって、けっして技術的な面でそうだというわけではない（ソフトな
＞トーンも念入りな照明もほとんどない）。肉体がそこにある、ただそれだけだ。
＞そしてその中で裸体性と真実、現象と実体が融合し合っている。（訳：西野嘉章）

と書かれている（一部引用）。

バルトの興味の中心は、グローデン作品における過剰なまでの神話的舞台設定と
俗悪とも言える現実的肉体とのちぐはぐさであり（バルトはh師屍ologies=ごった
煮と呼んでいる）、それが生み出す怪物的な魅力だ。それは文章全体を通して一貫
している。
どうも唐沢は、三島由紀夫のエッセイの件（これも検証の途中だが）についても言え
ることだが、文章を断片的にしか読めず、結果的に「前後の文の繋がりを見落とす」
「作品の主題を読み解けない」で終わるという傾向があるように思えるのだが。

872 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 22:17:01

>>871
くどい

873 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 22:23:12

>>872
妨害乙w

874 ：871：2008/05/05(月) 22:31:07

あ・・・やっぱり文字化けした。
>>871で「h師屍ologies」となっているのは、原文では「heterologies」で、
但しすべての「e」にアキュートアクセントが付いている。

875 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 23:16:05

>>822
これ、何だか Wikipedia の記述と、それが外部リンク先にしているところの記述が食い違っている。
Wikipedia ではドイツでの発表の後で「日本婦人科学会雑誌第19巻6号に掲載」されたみたいに
読めるけど、新潟大学医歯学図書館の資料では、「日本婦人科学会雑誌第19巻6号に掲載」が
1924 年で、ドイツでの発表はその 6 年後の 1931 年。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e8%8d%bb%e9%87%8e%e4%b9%85%e4%bd%9c
＞不妊や多産に苦しむ新潟の女性を目にし、当時解明されていなかった排卵時期の
＞研究を行う。3年の歳月をかけ論文「排卵ノ時期、黄体ト子宮粘膜ノ周期的変化トノ
＞関係、子宮粘膜ノ周期的変化ノ周期及ビ受胎胎日二就テ」を完成させた。しかし
＞日本の学界に認められず、ドイツに渡り6年後に現地の学会誌に発表される。その後
＞日本婦人科学会雑誌第19巻6号に掲載された。

http://www.lib.niigata-u.ac.jp/Bunkan/ogino1.html
＞大正13年（1924年）　　　　　論文Γ排卵の時期、黄体と子宮粘膜の周期的変化と
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　の関係、子宮粘膜の周期的変化の周期及び受胎日に
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　ついて」を日本婦人科学会雑誌に発表
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　｢人類黄体の研究」を学位論文として東京帝国大学
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　に提出、医学博士の学位を得る。
＞　昭和５年（1930年）　　　　　ドイツの婦人科中央雑誌に、論文「排卵日と受胎日」
＞　　　　　　　　　　　　　　　　を発表、大反響を起こす。

876 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 23:21:08

>>875 続き

まあ、ドイツが認めなかったというより、まず日本の学会が認めなかったぞというのは
NHK の番組ページにあるこれ↓があるから一応は確かとみてよいだろうけど、クナウス
とのからみは、これにも新潟大学医歯学図書館のページにも書いていないのが残念。

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2006_07.html#02
＞日本で発表した荻野の論文が評価されなかった理由について産婦人科医学に取り入れら
＞れるといったことはありませんでした。その日本の医学界の評価については、下記本人
＞の言葉が表しています。「新潟あたりの開業医が何を言うのかとか、この青二才とばかり
＞に無視された。人間の排卵がいったいいつ起こるのかがわからなかった時代ですから、
＞私の説がとっぴにうつったのも無理はなかった。」
＞(medicina第２３巻第５号別冊 (昭和４３年５月１０日発行) 「引っ込み思案の沈黙居士～
＞荻野久作氏に聞く」より抜粋)

877 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 23:50:21

>>875-576
新しいタイプの荒し

難しげな文章で唐沢のガセを検証しているかのように見えるが
実はただ無意味に引用などを繰り返し
スレッドへの興味を失わせる作戦だなｗ

878 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 23:56:52

>>876 続き
第1条　新潟大学附属図書館旭町分館(以下「旭町分館」という。)の運営を円滑に行うため，新潟大学附属図書館旭町分館運営委員会(以下「委員会」という。)を置く。
第2条　委員会は，次に掲げる事項を審議する。
(1)　旭町分館の運営に関する事項
(2)　その他旭町分館に関する重要事項
第3条　委員会は，次の各号に掲げる委員をもって組織する。
(1)　分館長
(2)　医学部及び歯学部から選出された附属図書館委員会委員
(3)　大学院医歯学総合研究科から選出された附属図書館委員会委員
(4)　教育研究院医歯学系から選出された附属図書館委員会委員
(5)　医歯学総合病院及び脳研究所から選出された附属図書館委員会委員
(6)　学術情報部の学術情報管理課長及び学術情報サービス課長
第4条　委員会に，委員長を置き，分館長をもって充てる。
2　委員長は，委員会を招集し，その議長となる。
3　委員長に事故があるときは，あらかじめ委員長が指名した委員が，その職務を代理する。
第5条　委員会は，委員長が必要と認めたとき，又は委員の3分の1以上の要請があったときに招集する。
2　委員会は，委員の過半数の出席により成立する。
3　委員会の議事は出席委員の過半数で決し，可否同数のときは，議長の決するところによる。
第6条　委員長が必要と認めたときは，委員会に委員以外の者の出席を求め，説明又は意見を聴くことができる。
第7条　委員会の事務は，学術情報部において処理する。
附　則
この規程は，平成16年4月1日から施行する。
附　則(平成18年3月31日図規程第2号)
この規程は，平成18年4月1日から施行する。

879 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 23:59:34

>>858 の件について、詳しい資料としてこのような物を発見

http://ondeko.lib.niigata-u.ac.jp/Bunkan/henreiz.html
# 重複していない雑誌(医歯学図書館未所蔵)で未製本のものは、あらかじめ製本してください(製本経費は教室で負担となります)。欠号などで未製本の場合はご相談下さい。
ただし、電子ジャーナル購入対象誌は未製本のままでも結構です。
電子ジャーナル購入対象誌については、「新潟大学電子ジャーナル」のページでご確認ください。
また、校費購入以外の雑誌をご寄贈いただける場合も、製本は不要です。
# 雑誌を搬入する時は、医歯学情報サービス係までご相談ください（書庫内の収容スペースの関係上、搬入日を調整する場合があります）。
# 多数の欠号を含む雑誌の扱いについては、当館で判断させていただきます。

880 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 00:00:33

ただし実際にはここも要参照するのが良いかと

http://www.j-tokkyo.com/2004/B65D/JP2004-026192.shtml
【特許請求の範囲】
【請求項１】
支桿を介して上部止め片と下部止め片とが連結されていることから成る段ボール箱封緘用封止具。
【請求項２】
上部止め片、下部止め片及び支桿の三者が一体として固定連結することを特徴とする請求項１記
載の段ボール箱封緘用封止具。
【請求項３】
段ボール箱の一方の外フラップに切り欠き部を設け、該切り欠き部に段ボール箱封緘用封止具の
支桿を嵌合して前記外フラップと内フラップの一方とを上部止め片と下部止め片との間隙に挿入
して一体とし、その後残余の外フラップを折り込んで接合し、しかる後上部止め片を回転させて
段ボール箱を封緘することを特徴とする段ボール箱の封緘方法。

【０００４】
【課題を解決するための手段】
本願の請求項１の発明の要旨は、支桿を介して上部止め片と下部止め片とが連結していることを
特徴とする段ボール箱封緘用封止具であり、上部止め片、下部止め片及び支桿の三者が一体とし
て固定連結されていることが好ましく、また、請求項３の発明の要旨は、段ボール箱の一方の外
フラップに切り欠き部を設け、該切り欠き部に段ボール箱封緘用封止具の支桿を嵌合して前記外
フラップと内フラップの一方とを上部止め片と下部止め片との間隙に挿入して一体とし、その後
残余の外フラップを折り込んで接合し、しかる後上部止め片を回転させて段ボール箱を封緘する
ことを特徴とする段ボール箱の封緘方法である。

881 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 00:01:44

参考文献
○「碁聖本因坊秀策」樫本清人著　 (囲碁文化会) 昭和４４年発行
○「碁聖　本因坊秀策小伝」　柏原　弘著　 (因島市教育委員会) 平成１６年発行
○「囲碁の文化誌」水口藤雄著 (日本棋院) 平成１３年発行
○「囲碁の力」石井妙子 (洋泉社) 平成１４年発行
○「碁打ち・将棋指しの江戸」増川宏一 (平凡社) 平成７年発行
○「碁打ち・将棋指しの誕生」増川宏一 (平凡社) 平成１１年発行
○「日本囲碁大系　秀策、秀和、丈和」 (筑摩書房) 昭和５０年発行
○「御城碁譜」 (御城碁譜配布委員会) 昭和２１年発行
○「古典名局全集　秀麗秀策」福井正明 (日本棋院) １９９２発行
○「古典名局選集　英傑　幻庵因碩」安部吉輝著 (日本棋院) ２００１発行
○「信州の碁聖　関山仙太夫」中田敬三 (一草舎出版) ２００４年発行
○「芭蕉は碁を打ったかー囲碁史論考ー」中田敬三 (信濃毎日新聞社) 平成８年発行
ほか
※絶版となったものもあります。出版社などにご確認下さい。

882 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 00:03:07

出来事：荻野久作の受胎・排卵期の法則を示す学説がドイツの医学誌に発表される
わずか８０年前まで、女性がいつ妊娠するか全くの謎だった。そのため、不妊や多産で多くの女性
が苦しんでいた。この世界的な課題を解明し、受胎・排卵の周期を見つけ出したのが、産婦人科医
・荻野久作である。
明治４５年、荻野は新潟の病院に赴任。そこで目の当たりにしたのは、不妊、多産で苦しむ農村女
性の過酷な状況だった。不妊に悩む女性は、嫁として子を産めないことを責められ自殺、また多産
を強いられ命を落とす女性も後を絶たなかった。
「ひとはいつ受胎するのか？」その時期が特定できれば、妊娠調整が可能となり女性を苦しみから
救えるはず。久作は、設備も資金もないなか、患者から地道に聞き取りを重ねることで膨大なデー
タを収集。そして、ついに一つの法則を見つけ出した。それは、“排卵の時期は、月経日前１２日
ないし１６日の５日間”という周期だった。

883 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 00:04:41

>>871
神話的舞台設定

http://aurasoul.vis.ne.jp/_sts/469.html
・『バビロンタワー』
理想郷全域を管理するために創られた中枢塔。高さは数百メートルに及ぶ超高層建築物。
理想郷の支配者『光皇』はこの摩天楼に住んでいる。
内部には理想郷を安全に管理すべく最新鋭のテクノロジーが随所に存在しており、この為にアルカディアは最先端都市と呼ばれる事となる。
大きく分けて二つ『機関』が内部に存在している。
情報課、司令室とも呼ばれる『理想郷管制機関（アルカディア・オーダーズ）』。
そしてアルカディアを外部からの武力制圧行為から守る為の自己防衛戦力、『理想郷守護機関（アルカディア・ガーディアンズ）』。
特に『理想郷守護機関』にはオーバーテクノロジーの随意を凝らして創られた兵器が数多く存在している。
その所為で間違いなく世界の１、２を争う戦力を保有している事になる。

884 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 00:08:31

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.216 ～ P.217
-------
　イエスキリストは、磔にされたとき、実際には手のひらではなく手首に釘を
打たれた。手のひらに釘を打つのは後世の作家たちの創作である。
〈略〉
　また、敬虔な信者たちが、ときおりキリストの磔刑の痕が神体に浮き出て、
血がにじみ出すという現象（スティグマという。聖痕のこと）を見せ、奇跡と
される場合があるが、この傷がまず大抵は歴史的に間違っている手のひら
に出る、などという知識は、はしゃいで披露した途端にオカルトマニアたちに、
とんでもない不心得ものとしてバッシングされることだろう。
-------
キリストが磔にされたときには「手首に釘を打たれた」などという、『ムー』にちょくちょく
載っていたような小ネタの披露でバッシングとは、どんなオカルトマニアかと。

http://members.aol.com/nishitatsu1234/zatsudan/SaintLonginus.htm
- 聖痕
＞余談ですが「聖痕」と言って、復活祭が近付くと、手の平から出血する人がいるらしいで
＞すが、あれは根拠がない。多くは自分で傷を付けて出血させているだけだとされている
＞そうです。解剖学的に「手の平に釘を打って磔にしても、手の肉では体重を支えられな
＞い事は明らか。体重を支えようとするなら、手首に釘を打つ必要がある」そうです。以前
＞は「手の平から出血する人ばかり」だったのに、この事実が知られるようになると急に
＞「手首から出血する人が出てきた」という話を聞いた事があります。いたずらも大概に
＞しなさいって（爆笑）

885 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 00:18:35

さあ、ロラン・バルトの文章の英文版を引用させてもらう。
あくまで唐沢による引用の該当箇所のみ。
但し、変なところで文章を切ると意味が通らなくなるので、前後の文が余分に
くっついている箇所もある。
一応、校正はしたつもりだが・・・

It hardly matters ─ the result is a delicious contradiction of all
the literary baggage from a Greek version of Antiquity, peopled
with little peasant gigolos' dark bodies (if any of von Gloeden's
models are still living, I beg their pardon; this is not intended as
an insult) wearing expressions as heavy as the blue from luminous
corselets of burned insects.

The sublime soft focus of legend collides (this word is necessary
to describe our astonishment and also, perhaps, our joy) with
photographic realism, because what is a photograph thus conceived,
if not an image where everything is seen, a collection of details
without hierarchy and without the Classical concept of unity. These
little Greek gods (already a contradiction because of their dark color)
have peasants' hands, somewhat dirty, with large, misshapen nails;
hardened feet, not very clean; and swollen, clearly visible foreskins,
which are unstylized, that is, not slenderized and tapered: our
attention is drawn to the fact these figures are clearly uncircumcised.
The baron's photographs are at the same time sublime and anatomical.

886 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 00:46:11

>>885 乙！

887 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 00:48:07

>>877
じゃぁ、バーバラで盛り上がっちゃおう！
GW明けにいろいろ起こりそうな悪寒

888 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 00:51:59

とりあえず、>>885 を excite 翻訳にかけると、こうなる。
-------
それはほとんど重要ではありません。─ 結果は燃えた昆虫の発光しているコー
スレットから青と同じくらい重い表現を着ながら小さい農民のジゴロの暗い身体
(フォンGloedenのモデルのどれかがまだ生きているなら、私は彼らの許しを請い
ます; これは侮辱として意図しない)で満たされたAntiquityのギリシアのバージ
ョンからのすべての文学手荷物の美味しい矛盾です。

伝説の高尚な柔らかい焦点は写真リアリズムに衝突します(この単語が私たちの驚き
と恐らくまた、私たちの喜びについて説明するのに必要です)、その結果、写真であ
ることは想像しました、すべてが見られるイメージでないなら、階層構造のはない
統一のClassical概念のない詳細の収集。これらの小さいギリシャ神(彼らの暗い色
による既に矛盾)には、農民の手があります、いくらか汚いです、大きくて、歪な釘
で。
硬くなった足で、非常に清潔でない。そして、膨らんで、明確に目に見える包皮で
あり、それは細長くされて、先細りするのではなく、います:(包皮は非様式化され
ます)。私たちの留意はこれらの数字が明確に「非-割礼を施」されるという事実に
引きつけられます。
男爵の写真は、同じ時間の崇高さにあって、解剖学的です。

889 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 01:17:01

「裏モノ日記」2006年 9月 16日(土曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary20060916143907.html
＞「（安産の御利益なら）水天宮がいいよ、水天宮！」
　（略）
＞「でも、ユキさんクリスチャンだし」
＞と言うので、
＞「なに、神社ってのはそこらへん、他の宗教よりはるかに寛大なんです。
＞仏教だって認めちゃったんだから。なにしろ八百万も神がいるんですから、
＞キリストもアラーもその中の一柱。おかまいなし！」
＞と教えておく。

いい加減なことを「教え」るなよ。
アッラーはアラピア語で唯一神のことだし、キリストは神の子（ユダヤ教では
預言者の一人）。同列に扱える存在ではない。ユダヤ教もキリスト教も信仰の
対象は唯一神ヤハウェだが、これは実はアッラーと同じ神を指す。イスラム教も
ユダヤ教もキリスト教も同じ神を信仰する宗教なのだ。（が、その解釈が異なる）
「神社は他の宗教よりはるかに寛大」と言っているが、多神教は古代から世界中
に存在する。決して珍しいものではない。
第一、他宗教の神に寛大なのは神社側の立場であって、唯一神教のキリスト
教徒にとっては大問題だ。「おかまいなし！」どころではない。

890 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 01:37:03

そりゃ、大変だ！
いよいよ本格的に動き出すのか？　なにかが。

891 ：885：2008/05/06(火) 02:05:44

さすがに今晩は早めに寝かせてもらうが、現時点で気付いている
点（未整理and間違っているかも？）を少しだけ書いてみる。

「衝突」という言葉に続く（）内の説明が唐沢の文では、（）で
括らずに「この “衝突”という言葉には、見ている我われの驚きと
喜びがひとつになって含まれている」と表現している。これは、
西野訳との違いを出すために、無理に改変したものではないか？

「わかるのはそれだけだ」という語は、写真のモデル達が割礼を
施されていないという事実を指すものと思われるが、（もう少し
よく読んでみないと断言はできないが）それが唐沢には読めて
おらず、「丸見えの包皮は」「割礼は受けていない」（西野訳）を
「皮をかむったペニスは」にまとめてしまったのではないか？
そのため、「わかるのはそれだけだ」が意味不明になってしまって
いる。

英文には（おそらく仏文にも）「包皮」という言葉は出てくるが
唐沢の書いている「ペニス」という言葉は出てこない。

892 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 02:44:37

もう来なくていいけど。

893 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 03:02:57

>>892
おまえが来るな！

894 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 03:18:51

>>888 をベースにした素人の直訳風。
一段落目の最後は自信がない。「なぜなら」以降はもっと自信がない。
-------
それはほとんど重要ではありません。─ 結果は、燃えた昆虫の胸甲が反射する青と同じ
くらい重い表情を見せる、小さな農民のジゴロの色黒の身体 (フォン・グローデンのモデル
で存命の方がいるなら、私は彼らにお詫びします。これは侮辱を意図したものではないの
です) で満たされた、古代のギリシア版からのすべての文学の手荷物の、非常に快い
矛盾です。

神話の崇高なソフトフォーカスは写真のリアリズムに衝突 (この単語は私たちの驚き、
そして、おそらく私たちの歓喜をも説明するのに必要です) します。なぜなら、このように
して発想された写真は、すべてを見ることができる画像でなければ、階層もなく古典的
な統一の概念もない細部の集合だからです。
これらの小さいギリシャ神 (彼らの色黒さのために既に矛盾) のもつ農民の手は、
いくらか汚れていて、大きく、爪の形はいびつです。硬くなっている足は、非常に清潔とは
言えません。そして、膨らんでいて、はっきりと目に見える包皮は、様式化されていません。
細長くもなっていないし、先細りした形にもなっていないのです。私たちの注意は、これら
の形は、明らかに割礼を施されていないという事実に引きつけられます。
男爵の写真は、崇高であると同時に解剖学的なのです。

895 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 03:36:34

まあ、>>798 の前半の要約はデタラメと言ってよいでしょう。
(if any of von Gloeden's models are still living, I beg their pardon; this is not intended
as an insult) の部分を意図してすっ飛ばしているんだから、捏造とも言える。
little peasant gigolos' dark bodies とかはちょっとヒドい言い方かもしれないが、
「ロラン・バルトはこのグローデン男爵のモデルたちが嫌いだったようで、」は違うだろと思うし、

＞しかしそれでもやはり、グローデン男爵の
＞写真は気にいっていたのだろう。
＞「とはいえ、見ていて楽しくないわけではない」
＞　と、本音ももらしている。インテリというのは素直でないものだ。

って別にロラン・バルトはツンデレな文章を書いていないぞと。

896 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 04:05:59

>>891
"that is, not slenderized and tapered: our attention is drawn to the fact these
figures are clearly uncircumcised. " の部分を、>>815 の西野訳では
「つまり、先の尖った小さな形にはなっていない、割礼は受けていない、
わかるのはそれだけだ。」にしているのよね？
「わかるのはそれだけだ。」の前は読点であって句点でない。「つまり～それだけだ。」
までは 1 つの文。

>>798 に引用した唐沢の文章では、「わかるのはそれだけだ。」で段落を変えている。
(改行が入って 1 文字字下げなのは、原文の通り)。
なので、「それ」のさす範囲が、何だか「神話の～」以降全体をさすようにも思える。

結構腹が立ったのは、>>815 の西野訳にある「〔ギリシア彫刻のようには〕」って、
これ訳注じゃないか。これをいただいて、地の文に紛れ込ませているのが >>798。

＞　その丸見えの、皮をかむったペニスはふくらんでおり、ギリシアの彫像
＞のように、さきの尖った小さな形に様式化されていない。

こういうパクリ方をしておいて、西野訳を参考にしたという事実をふせるんだからなあ。
もっとも、「皮をかむったペニスはふくらんでおり」とか誤訳レベルに改悪してもいるから、
名前を出されたらかえって迷惑という可能性もあるが。

897 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 04:46:15

>>896
>こういうパクリ方をしておいて、西野訳を参考にしたという事実をふせるんだからなあ。

パクリか否かの検証を進めているのかと思っていたのだが
一晩で「パクリ」と結論が出ていたようで。
「西野訳を参考にした」というのはスレ住人の推測・仮定であって
まだ「事実」ではないのだと思っていた。
さかのぼっても見当たらないので、どこで「パクリ」と結論が出て、
どこで「西野訳を参考にしたという事実」が確定したのかレス番号を教えてほしい。

898 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 06:44:37

>>897
横レス失礼
ですから>>896氏が検証した結果、得た結論なのです
>>896の第三パラグラフ

＞結構腹が立ったのは、>>815 の西野訳にある「〔ギリシア彫刻のようには〕」って、
＞これ訳注じゃないか。これをいただいて、地の文に紛れ込ませているのが >>798。

これが決定的証拠、ということで御理解いただけますね

899 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 07:07:30

なんか面倒くさい話になっている

900 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 07:19:09

いきなり訳注と言われても。
話についていけん。

901 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 10:26:38

「ウラグラ！　ベスト・オブ・裏モノの神様」Ｐ11～12

＞そのくせ、長年にわたって使われてきたミリバールという気圧の単位を、世界基準だから、
＞という理由でヘクトパスカルなんて座りによくない単位に変更しちゃうなんてのもよくわかりませんね。
＞１ヘクトパスカルは１ミリバール、というんだったら、何もわざわざ変えて視聴者をとまどわせることなんかないのに。

＞そんなところで世界基準に合わせるのなら、いまだに気温を摂氏（℃）で表すのはどういうわけじゃろうな
＞科学の世界では温度は華氏（°F）で表すのが世界標準じゃ。なんでそっちは直さん。

国際単位系では圧力の単位はパスカルで統一されている。
だから、バールから変更することになったわけだ。
同じように温度の単位はセルシウス温度で統一されている。
つまり、摂氏が世界標準なのであって、もともと摂氏を使用していた日本では変える必要はなかったのだ。
ttp://www.nmij.jp/library/units/si/

この文章で面白いのは、変化に対して「座りがよくない」などと拒否反応を見せているところ。
流行を批判したり、いまどきのオタクを批判するのも、変化に対する拒否反応なのかも。

902 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 11:14:05

素人訳だけど、“the result is a delicious contradiction”は
「結果的に非常に楽しいものになっていることは否定できない」とも
訳せるね。
唐沢が、

＞「とはいえ、見ていて楽しくないわけではない」
＞と、本音ももらしている。インテリというのは素直でないものだ。

と書いているのは、訳文の雰囲気から受けた印象じゃないかな？
それに、バルトが「見ていて楽しくないわけではない」と言っているのは
「ギリシア版古代のこうした文学むき七つ道具一揃い（西野訳）」と
モデルの肉体（西野訳：田舎の悪タレども）とのギャップについて。
一旦モデルの容姿を酷評しておいて、後から言い訳がましく評価できる
要素を挙げているわけではないのだ。

903 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 11:26:01

「ウラグラ！　ベスト・オブ・裏モノの神様」P．25

＞山本五十六と言えば太平洋戦争時の連合艦隊司令長官だが、
＞真珠湾攻撃の計画を必死で練っているその最中に、
＞吉原の遊女に宛ててラブレターを書いている。
＞国家の命運をかけた戦争計画の推敲中に書いていたかと思うと、
＞ますます彼の大物ぶりが際立つようなイメージがあるから不思議。

山本五十六がラブレターを送ったのは、愛人の河合千代子。
千代子はもともと新橋で芸者をしていて、当時は銀座で置屋の女将をしていた。
宛先は「東京市京橋区銀座七ノ三　河合千代子様」となっている。
ttp://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/essay/mochizukiyoshio02.html
しかし、「吉原の遊女」とはなあ。江戸時代みたいだし、司令長官と「遊女」の組み合わせには違和感がある。

それから、「戦争計画の推敲中」は「遂行中」だよね。
「戦争計画の遂行中」に「ラブレターを推敲中」だったわけだけど。

904 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 11:39:08

>>889
これヒドいですね。神様サイドのことだけ気にして（いやマトモに考慮しているとは
到底言えないような気もするけど）、お守りを受け取る側のクリスチャンの人の気持ちは
完全無視ですか。

905 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 12:08:58

「ウラグラ！　ベスト・オブ・裏モノの神様」P．29

＞お歯黒は鑑真が日本に伝えたと言われているが、
＞また『古事記』にもその記述があるとも言われ、
＞日本のおしゃれの中でも最古のものである。

「言われている」「言われ」って、どっちが正しいのか調べる気はないのか。
まず、「古事記」での記述というのは、応神天皇が矢河枝比売に送った歌のなかにある
「歯並は椎菱なす」というもの（ただし、諸説あって、お歯黒のことを言っているかどうかはわからない）。
ttp://www.asukanet.gr.jp/cha-san/kojiki15.htm
しかし、「魏志倭人伝」に「東方に黒歯国あり」という記述があるほか、
古墳からお歯黒をつけた埴輪が出土していることから、
日本では弥生時代からお歯黒が存在したと考えられる。
ttp://yamatai.cside.com/tousennsetu/wazinnden.htm#2syou
というわけで、「鑑真が日本に伝えた」というのは誤りだが、
鑑真は従来のものよりも優れたお歯黒の技法を日本に伝えたと言われている。
ttp://www.geocities.jp/dentopia21/fkanetuke.html

906 ：779：2008/05/06(火) 12:10:30

●三島由紀夫『All Japanese are perverse』について
冒頭部分（タイトルは冒頭に描かれたエピソードに由来）を引用してみる。

　ある若いアメリカ人の作家で、ロンドンに住んでゐた男がゐたが、小説家としては
必ずしも巧くないが、座談の光彩陸離たること、私のあらゆる外国人の友達のなかで
一番である。すでに二度離婚して、三度結婚、それぞれの前妻に四、五人の子供を
押しつけて、又自由の世界へ船出する生活の天才であるが、まあ、そんなことは
どうでもよろしい。
　私がたまたまロンドンのコヴエント・ガーデンで、リヒアルト・シユトラウスの
オペラ「エレクトラ」を見た話をして、
「実にすばらしかつた」
と云ふのを、聞きとがめた彼が、
「何がすばらしかつた？」
ときく。

〈続く〉

907 ：906：2008/05/06(火) 12:11:43

〈続き〉

「何が、つて、音楽がさ」
「あのR・シユトラウスの音楽がかい」
「さうさ」
「君はあんなものが好きなのかい」
「ああ、好きさ。日本にはR・シユトラウスのフアンは沢山ゐる」
「Oh! All Japanese are perverse!」
とそのとき彼が言つたのである。

　私の耳にはこの言葉がいつまでも残つてゐる。なるほど日本の伝統文化には、官能の
多様性はみごとに纏められてゐる。しかし、それを分析するとなると、日本人はいつも
間違ふ。日本人ぐらゐ性の自己分析の不得手な国民はなからう。それは又一般的自己
分析のあいまいさといふ国民性と相俟つてゐる。

『血と薔薇　コレクション 1 』（河出文庫）p.33～34

908 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 12:40:45

タイトル・『All Japanese are perverse』が、このアメリカ人作家の言葉に由来
するのは一目瞭然である。
『血と薔薇』を「大学の講議の間もこの雑誌を手放さず、なめるように隅々まで読んで、
文字通り至福の時間を過ごすことができた」（『古本マニア雑学ノート 2冊目』）
という唐沢が、冒頭のエピソードを読み落としていたとは、さすがに思えない。
では、タイトルについて唐沢の言う「いやに直接なもの」という表現は、これを踏まえた
うえで書いているのだろうか？

また、アメリカ人作家が「Oh! All Japanese are perverse!」と叫んだのは、R・シュト
ラウスの音楽に性的官能の要素を感じ取ったものと思われるし、三島も即座にそれを理解
したようだ。
だが唐沢は、どうして音楽の話からフェラチオの話にまで飛躍するのかが理解できなかった
のではないか？

909 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 12:51:23

「ウラグラ！　ベスト・オブ・裏モノの神様」P．31

＞日本の女性がパンツ、昔はズロースと言っておったが、あれをはき始めるようになったのは、
＞白木屋デパートの火事で、裾がまくれるのが恥ずかしくて下で消防隊員がひろげている救護幕に
＞飛び降りられず焼け死んだ女性が多かったからとも、また関東大震災で人ごみの中を逃げるとき、
＞前を押さえながら逃げるので逃げ遅れて死んだ女性が多かったため、とも言われておる。

＞女らしさが死を招いたわけですね。いかにも日本らしい悲劇だなあ。

また、いろんな説を挙げるだけか。何故調べない？
まず、いわゆる「白木屋ズロース伝説」だが、これがきわめてあやしい話だと言うのは都市伝説好きにとっては基礎知識だろう。
ttp://osaka.cool.ne.jp/cyberidoc/cmd/155.html
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1932.html
この件については、井上章一が「パンツが見える」で詳しく検証している。
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000030976464&Action_id=121&Sza_id=C0
もっとも、「パンツが見える」が出たのは2002年5月で、「ウラグラ！」は2002年4月に出ているから、
唐沢を責めることはあまりできない。
むしろ、この件を事実であるかのように紹介した「トリビアの泉」の方が問題がある。
ttp://trivia.air-be.net/trivia_detail.php?tid=312&ref=1
一方、関東大震災の後で女性のズロース着用が訴えられたのは事実のようだが、
「逃げ遅れて死んだ」からというよりは、死体の惨状に拠るところが大きいらしい。
しかし、関東大震災によってズロースが普及していたら「白木屋ズロース伝説」が生まれるはずもないので
これもやはりあやしい話である（関東大震災＝1923年、白木屋の火事＝1932年）。
ttp://semi.miyazaki-mu.ac.jp/stamiya/soturon/15yonezawa/issyou.htm
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/itimuan/maru/old9/aya892.html
いずれにせよ、何かの事件がきっかけでズロースが普及したと考えるのは過ちのもとなのだろう。

910 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 12:53:42

>>900
>>885 のロラン・バルトの文章の英文版
＞ These little Greek gods (already a contradiction because of their dark color)
＞ have peasants' hands, somewhat dirty, with large, misshapen nails;
＞ hardened feet, not very clean; and swollen, clearly visible foreskins,
＞ which are unstylized, that is, not slenderized and tapered: our
＞ attention is drawn to the fact these figures are clearly uncircumcised.

>>815 の西野訳
＞これらのかわいらしいギリシアの神々（浅黒い膚がすでに異議を唱えている）の
＞うす汚れたゴツイ手には不格好に爪がはえ、足もすりきれて汚い。丸見えの
＞包皮は膨らんでおり、〔ギリシア彫刻のようには〕様式化されていない。
＞つまり、先の尖った小さな形にはなっていない、割礼は受けていない、
＞わかるのはそれだけだ。

>>798 の唐沢の文章 (『トンデモ一行知識の世界』の P.138)
＞この写真の中のかわいらしいギリシャの神々（日に焼けた肌がすでにそれっぽくない）
＞のうす汚れた大きい手には不格好に爪が生え、足もすりきれてしかも汚れている。
＞　その丸見えの、皮をかむったペニスはふくらんでおり、ギリシアの彫像のように、
＞さきの尖った小さな形に様式化されていない。
＞　わかるのはそれだけだ。

>>894 の自動翻訳をベースにした直訳風 (by 素人)
＞これらの小さいギリシャ神 (彼らの色黒さのために既に矛盾) のもつ農民の手は、
＞いくらか汚れていて、大きく、爪の形はいびつです。硬くなっている足は、非常に清潔
＞とは言えません。そして、膨らんでいて、はっきりと目に見える包皮は、様式化されて
＞いません。細長くもなっていないし、先細りした形にもなっていないのです。私たちの
＞注意は、これらの形は、明らかに割礼を施されていないという事実に引きつけられます。

911 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 12:53:55

俺の高校時代に使っていた辞書で「perverse」を引いても
「ヘソまがり・つむじまがり」とういう意味は載っていても
「性倒錯」という意味は載ってない。
唐沢も、そのレベルの辞書しか参照しなかったので、「すべての
日本人はヘソまがり」？なんじゃそりゃ？となったんじゃないかな？
で、勝手な意訳（誤訳？）をしたと。
で、気になるのは、三島の文章にある「それを分析するとなると、
日本人はいつも間違ふ」という箇所。
アメリカ人作家の言う「Oh! All Japanese are perverse!」が
そこにつながってると思ったのかも。

912 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 12:54:35

>>910 続き
>>815 の西野訳にある、「〔ギリシア彫刻のようには〕」は原文にはない、訳者による注
だろうということ。だから〔〕で囲っているんだと思う。親切な訳注だと思うから取り入れる
のはよいことだと思うけど、西野嘉章氏の翻訳を参考にしましたの一言もなく、それをやる
ってことが……。さらに唐沢は、バルトの元の文章に存在していたかのように改悪しているし。

913 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 13:05:49

そういっても、唐沢の本はおもしろいので買う奴は多いだろうな

914 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 13:08:45

>>909
その件については俺も何かで読んだことがある。
リンク先にある「パンツが見える」だったのかな？
別のリンク先にもあるように、白木屋の火事直後のズロースの
着用率の増加は1％程度で、本格的にズロースが普及したのは
何年も後。女性の社会進出（？）などが要因ではないか・・・
みたいなことが書いてあったと思う。

915 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 13:32:54

「ウラグラ！　ベスト・オブ・裏モノの神様」P．45

＞関東大震災のときに、第三国人が暴動を起こして井戸に毒を投げこんだ、
＞なんてデマが流れたのも、被害妄想の産物だったわけですしね。

第三国人→朝鮮人。
第三国人については、はてなダイアリーの紹介がわかりやすい。
＞「戦争当事国の国民ではあるが、敗戦国民でも戦勝国民でもない第三のカテゴリーの国民」の意味で、
＞具体的には日本の旧植民地だった国や地域の国民を指す。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%B0%B9%F1%BF%CD
つまり、日本が第二次大戦で敗戦した後の朝鮮や台湾の人のことを言うのであって、
関東大震災当時には「第三国人」は存在していなかったのだ。

916 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 13:46:43

>>895
＞の部分を意図してすっ飛ばしているんだから、

意図的というより、文意が理解できてないから「そこが抜けると意味が
通らなくなるのに」といった部分を平気で無視するんじゃないかなあ？
最初の引用の後、重要な文章をスルーして「この写真の中のかわいらしい
ギリシャの神々～」の引用に進むのも、ロラン・バルトの写真論の本質
よりも、モデルの外見の直接描写に目をとられているからかも。
もっとも、唐沢は『トンデモ一行知識の世界』でバルトの写真論そのもの
について語りたいわけじゃないだろうが。

917 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 14:35:09

>>901

> ＞そんなところで世界基準に合わせるのなら、いまだに気温を摂氏（℃）で表すのはどういうわけじゃろうな
> ＞科学の世界では温度は華氏（°F）で表すのが世界標準じゃ。なんでそっちは直さん。
この2行目ってもう突っ込まれているの？
901の人はスルーだけど。

918 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 14:50:37

>>913
時々やってくる一行擁護さんｗ

そもそも唐沢の本はごくわずかの好事家しか手にしていなかったワケだが
その好事家の多くが皮肉屋さんでと学会みたいな他者をバカにするのが好きな人
そんな連中にとって唐沢ってのは、大きなネタの塊

919 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 15:01:06

ていうか、「三国人」という言葉は第二次大戦敗戦後に生まれたわけね。

920 ：901：2008/05/06(火) 15:13:47

>>917
いや、自分もアヤしいとは思っていたのだけれど、うまい説明を思いつかなかったので。
もし、よければツッコミをお願いします。

921 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 15:14:07

他人をバカにするのが好きな人、ってのはこのスレの大半に当てはまりそうだね。

922 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 15:18:21

>>917
>科学の世界では温度は華氏（°F）で表すのが世界標準じゃ。なんでそっちは直さん。
この引用部分だけから判断するけど、これって絶対温度（ケルビン　単位K）と勘違いしているん
じゃないの？　華氏ってアメリカとかでしか使わなくなってきているローカルな単位だよ。

923 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 15:35:08

「ウラグラ！　ベスト・オブ・裏モノの神様」P．151

＞圧死・餓死・凍死と、まるで931部隊がマルタを実験台にするような状況だが、
＞しかし子供たちはこういう経験を経て、イノチってなにかを学ぶのである。

931部隊→731部隊。
これは誤植なのか「ケアミス」なのか分からないけど、絶妙な間違い。
「悪臭を研究する931（クサイ）部隊だ！」とか言って昔のギャグ漫画に出てきそうだ。
まあ、誤植なら唐沢センセイお気の毒に、という話だが、「ケアミス」だとしたらみっともない。
わざわざ「マルタ」だなんて隠語を使ってるのが余計にイタい。
ついでだけど、「イノチってなにかを学ぶのである」って悪文だなあ。
「って」じゃなくて「とは」にしようよ。

924 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 15:45:32

>>917
>>901の人は、
＞つまり、摂氏が世界標準なのであって、もともと摂氏を使用していた日本では変える必要はなかったのだ。
＞ttp://www.nmij.jp/library/units/si/
と書いているけど、それだけでは不足？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112290656
＞【補足】ちなみに海外でもほとんどの国が℃に移行しています。今だに?を使っているのは
＞米国くらいでないですか。（米国でも科学分野では使われない）

＞現在は科学の世界や公の書類では「℃」を使うように、というように国際的に決められています。
＞しかし「F」を長く使っていた欧米などでは、日常生活では馴染みのある「F」をまだ使っていることも
＞多いようです。

925 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 16:05:43

といっても、唐沢の本は出ればそこそこ売れるだろうな
アンチもガセ探しに買うだろう

926 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 16:17:17

>>925
ガセが多いってだけならまだよかったけど、
漫棚通信さんをイジメ抜いたとか、あの盗作問題があったから、
アンチが買うとかいう可能性は皆無。
立ち読み、図書館使う、古本で買うという選択肢はあっても、
印税めぐんでやるもんかという心理がはたらくから、新刊は絶対ナシ。

んで、「そこそこ売れる」についてだけど、一般向けに広く買ってもらおうと
微妙に路線変更を試みたのが『史上最強のムダ知識』あたりじゃないかという気も。
と学会路線でもなくオタク向けって感じでもないのを出したかったんじゃないかと。
まあ、商業的には失敗したからこそ、後が続かなかったんでしょうけどねえ。ゲラゲラ。

927 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 16:33:21

「ウラグラ！　ベスト・オブ・裏モノの神様」P．52

＞いかがですか。神様なんて田口ゆかりの時代くらいしか知らないでしょ。

＞ああ、あの、20冊以上の裏本のモデルをやって女王と言われた存在だったが
＞その後零落して、知り合いの家に忍び込んで5千円だか盗んでつかまったという。

＞1989年04月22日　かつて裏ビデオやビニ本の世界で女王と言われその後ヌードダンサーとして各地で踊っていた元ポルノ女優・田口ゆかりが
＞千葉県東金市東金の民家に押し入り室内を物色していたところを帰宅した家人が取り押さえた。
＞田口は盗んだ10円硬貨125枚、計1250円と貯金通帳1冊とハンコ1個を持っていたため同県警東金署に盗みの疑いで現行犯逮捕された。
ttp://210.230.1.139/index.php?cmd=read&page=%C1%B4%C6%FC%CB%DC%BD%F7%CD%A5%C7%AF%B4%D5%2Fta%2F%C5%C4%B8%FD%A4%E6%A4%AB%A4%EA
＞が、その約３カ月後、田口は千葉県内の民家に忍び込み、現金１２５０円を盗んだとして、窃盗容疑で逮捕される。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_04/g2007042721.html

「唐沢劣化コピー」の見本のような。「10円硬貨125枚」というのが泣ける。
ちなみに、この「最近の裏本」というコラムでは、「昔の裏本の頃はよかった。それに引き換え最近は…」と語っている。
エロ本でもそれをやるか。いや、単純にあなたが歳を取っただけだろうと思うけど。

928 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 16:45:01

西野訳の、唐沢によって分断されてしまった部分を復元しておこう。

＞ともかく、ギリシア版古代のこうした文学むき七つ道具一揃いと、乾涸びた
＞昆虫の青光りする胸のような暗く沈んだ視線を放つ、田舎の悪タレども
＞（御存命の方がおりましたら、御勘弁下さい。悪気はございません）の
＞日焼けした体とのチグハグぶりが、見ていて楽しくないというわけでは
＞ないのだ。

ロラン・バルトは上記引用箇所の前に、>>820にあるような「文学むき七つ
道具」とモデルの肉体とのギャップについて言及し、しかしそのギャップは
「見ていて楽しいものであることは否定できない」と言っているのだ。
唐沢の言う「と、本音ももらしている。インテリというのは素直でないものだ」
からは、同性愛者の立場から関心を示しつつ後から遠回しに支持しているように
読める。誤読というものだろう。

929 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 16:47:31

>>925
そもそも、新刊の段階でもあんまり本屋で見かけないんだよなぁ

白夜とか三才とかアスペクトとか楽工社とか、マイナー処ばかりなので
俺は唐沢＆と学会は全部で10冊ほど持っているが
全部Bookoffで買った。しかも105円になった時ｗ

930 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 17:24:05

けれども、唐沢の本は出れば、多くの人が買うだろう
新刊が見当たらないのは、ど田舎だからじゃないかｗ

931 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 17:48:27

「ウラグラ！　ベスト・オブ・裏モノの神様」P．99

＞なにしろ日本という国は乳製品の名前を皇帝の名にしているような国じゃからな。

＞へ？なんです、そりゃ。

＞知らんのか。醍醐天皇、後醍醐天皇という方々がおられるじゃろ。
＞あの醍醐というのは、牛乳を練り固めて作った、チーズとコンデンスミルクの中間のような製品じゃ。
＞あまりに素晴らしい味だったので天皇の名前にすらなり、ものごとの最も素晴らしい部分を表すのに“醍醐味”というような日本語もできた。

＞……チーズ皇帝陛下ですか。うーん、そう言えば不思議な名前だな。

もうどこから突っ込めばいいのか。とりあえずわかりやすいところからいくか。
まず、後醍醐天皇が醍醐天皇の行った「延喜の治」を理想として自らの諡号を決めていたことについてはよく知られている。
次に、醍醐天皇の諡号については、醍醐寺が天皇の祈願寺であったこと、御陵が醍醐にあることがその由来とされている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%86%8D%E9%86%90%E5%A4%A9%E7%9A%87
ttp://inoues.net/tenno/daigotenno.html
さらに、醍醐寺については、聖宝理源大師がこの地を訪れた際に出会った老人が湧き水を飲み
「醍醐味なるかな」と言い、その老人に寺の創建を勧められたことが名前の由来とされている。
ttp://www.saikoku33.gr.jp/dai11/
ttp://www.y-morimoto.com/kyoto_isan/kamidaigo.html
で、醍醐味というのは、仏教用語で最上級の味を意味している。
醍醐味という言葉が醍醐に由来が有るとしても、醍醐味＝醍醐の味とならないのは当たり前のことだ。
よって、醍醐天皇も後醍醐天皇も「醍醐」という食品自体に関係はないのだ。加えて、
＞あの醍醐というのは、牛乳を練り固めて作った、チーズとコンデンスミルクの中間のような製品じゃ。
これもずいぶんトンデモないことを言っている。チーズとコンデンスミルクって全然別物だろう。
よくもまあここまでデタラメを、と思う。「チーズ皇帝陛下」って言いたかっただけなんじゃないか。
なお、醍醐については他にもガセビアがある。
ttp://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/339.html

932 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 17:57:49

>>930
何も問題が無いときですら１万部レベルだろ？
トリビアの泉ブームの最中でも大して売れなかったって話だし
売れたのは雑学絡み本で、唐沢お得意のサブカル系はサッパリ。

933 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 18:05:53

>>931
醍醐それ自体については、http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/339.html
からリンクされている http://milk.asm.ne.jp/rekishi/wakeru.htm では
チーズまたはバターオイルかといっている。

さらに、このサイトの人の説では、
＞また延喜の治世を賛えられる天皇のお名前が「醍醐」となっているのも興味深いが、醍醐は
＞わが国では文献にあっても、実際に味わったことのない幻の食品であったようです。日本では
＞『酥』まて゜（それも日本式の酥）しかつくられなかった、または、つくることができなかった
＞と思われます。

934 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 18:18:54

『トンデモ一行知識の世界』 P.138
-------
　そういえば、我われも、マンガなどの中の美少年のイメージばかりを追って
いると、毛ズネもニキビもある現実の美少年にちょっと違和感を感じる。しかし、
そこから一歩進むと、今度は、そういう、いかにも人間らしい部分を美少年な
のに持っている、ということが、むちゃくちゃなセックス・アピールになったり
する。バルトはグローデン男爵のモデルの少年たちに、そのような感触を感
じたのではあるまいか。
-------
他人様の翻訳のパクリと劣化コピーやガセで綴った美少年写真集についてだが、
一番トンデモないのは、このまとめの文章かもしれないや。
「マンガなどの中の美少年のイメージ」を追うのも、現実の美少年の「毛ズネもニキビ」も
「むちゃくちゃなセックス・アピール」とのたまうのも勝手だが、それを「我われも」を
主語として語るのは止めろw　いやマジで結構気持ち悪いんですけど、この「我われ」。

935 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 18:30:36

そんなこと言っても、唐沢の本は他の奴より売れている
そういうお前も買っているｗｗ

936 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 18:39:37

なんか今日はところどころに「唐沢の本が売れている」という主張をする奴が紛れ込んでいるなｗ
誰と比べて売れているっていうんだ？
まさか、お仲間の同人作家よりって事？

937 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 18:43:53

＞唐沢の本は他の奴より売れている

その「他の奴」というのが、伊藤剛でも東浩紀でもないことだけは確かだが。

938 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 18:44:06

↑
馬鹿丸出しでみっともないｗｗｗ

939 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 18:45:06

本を出版したことがない君たちには分からないと思うがねｗｗ
所詮、お前らは「受け身」の人間なんだよｗｗ

940 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 18:48:27

【審議放棄】

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

941 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 20:25:38

唐沢マニア以外お断り
みたいなスレッドになっちゃったな。。。

942 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 20:56:00

ＧＷの同人誌即売会が終了すると案の定ｗ

943 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 21:14:42

>>941
今時、唐沢マニアなんて、唐沢本人くらいしかいない。
愛弟子w の鶴岡とやらも、何か挙動が怪しいし。
伊藤氏にメール出していいですかとか言っているのは、
僕は唐沢と違って話せる男なんですというアピールでは。

944 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 21:23:05

いや、鶴岡としては今後の損得を考えてここらで伊藤との関係回復を図って
おこうとして探りを入れたつもりだろう。昔から風見鶏な男だったが、いかにも
彼らしい反応だな。
にべもなく撥ね付けられたわけだが。

945 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 21:52:36

今日からバーバラ復活か・・・・・
本気で単純で解りやすいババアだなｗ

946 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 22:04:50

唐沢ごときが偉そうにしすぎやな

947 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 22:54:04

「ウラグラ！　ベスト・オブ・裏モノの神様」Ｐ．124

＞それにしても、他にもゴオウ（牛の胆石）だのハンビ（マムシの皮）だのドリンク剤には
＞動物系成分がかなり含まれているんですねえ。

ハンビ（反鼻）はマムシから皮や内臓を取り除いたものみたいなんだが。

＞ハンビとは、マムシの皮と内臓を取り除き、日干ししたものをいいます。（ときとして、ハブを用いる）
ttp://kensyoku.acajp.net/archives/2005/07/post_202.html
＞皮を剥ぎ内臓を取り去り乾燥したものを、反鼻（はんぴ）という漢方薬として滋養強壮などの目的で用いる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%A0%E3%82%B7
＞漢方では、マムシの皮と内臓を取り除いて乾燥させたものを「反鼻(ハンピ）」といい、これを粉にして飲めば滋養強壮に効くといわれております。
＞（ちなみに反鼻は、養○酒やユン○ルにも入っております。）
ttp://www.mamusi.co0.jp/xn--6g2a/

あーあ、とうとう薬関係のガセを発見してしまったよｏｒｚ
残る得意分野はＢ級脇役俳優くらいか？「Ｂの墓碑銘」にもガセがあったらどうしよう。

948 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 23:36:39

ロラン・バルトの著作って、結構ちくま学芸文庫にはいってるんだな。
この、フォン・グローデンについて書かれた文章も、どれかに収録されてないだろうか？
西野氏の訳とは別の訳だと、どんななんだろう？
（まあ、比較するまでもなく唐沢のパクリの事実は明らかだが）

それから「裏モノ日記」で唐沢は、バルトの日本論をトンデモ扱いしているけど、
実際に読んでみるとどうだろう？
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480083074/

949 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 23:37:39

950 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 23:44:09

>>948
> （まあ、比較するまでもなく唐沢のパクリの事実は明らかだが）
検証するまでもなく、ってやっぱり検証はした方がいいんじゃないでしょうか？
超能力で分かるとしたらごめんなさい。

951 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 23:48:22

「ウラグラ！　ベスト・オブ・裏モノの神様」Ｐ．137

＞ここが微妙なところなのじゃが、もともと、三味線というのはケンピという、絹張りの布をなめしたものを張っておったんじゃな。

こんなことを書く前に“ケンピ”とはどういう字を書くのか考えてみればよかったと思う。
“ケンピ”は漢字で書くと「犬皮」。そう、犬の皮なのである。
今でも犬の皮を張った三味線が作られている。
＞〔三味線の皮の材質は？〕
＞四つ皮（猫の皮）か犬皮を使用する。最近合成皮も有るようだが音色その他であまり人気は無いようだ。
ttp://www.thestimpdimple.com/
猫の皮の方が音質が良いとされているが、津軽三味線では主に犬の皮が使われている。
＞一般に三味線の皮と言えば猫と思いがちですが、猫の皮は長唄や小唄の高級三味線に使用され、
＞練習用や特に津軽用の太棹には犬皮が使用され、そのほとんどはアジア方面からの輸入物です。
ttp://tikuyu-shamisen.com/kaisetu.htm
それ以前に、「絹張りの布をなめしたもの」などあるわけがないのだ。
＞なめ・す 2 【▼鞣す】
＞（動サ五［四］）
＞動物の皮をなめし革にする。動物の皮から皮下組織などを除いてから、クロムなめし剤・植物タンニンなめし剤などで処理し、
＞皮を構成するタンパク質の腐敗を防ぎ、耐水性・耐熱性・耐磨耗性を与える。
＞「シカの皮を―・す」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%CA%A4%E1%A4%B9&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
絹が動物の皮だったとは初耳である。それとも単に「なめす」の意味がわからなかっただけなのか。

そして、このガセビアを知ったうえで、下の商品を見てみるとなんともいえない気分になることうけあい。
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%8C%AB%E4%B8%89%E5%91%B3%E7%B7%9A-%E5%B0%8F%E6%A0%97%E7%94%B1%E5%8A%A0/dp/B000FO4IE0

952 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 23:54:32

>>948
>（まあ、比較するまでもなく唐沢のパクリの事実は明らかだが）

そうかなあ・・・
原文（英文）には無い西野訳の訳注部分が唐沢の「引用」の中にある、
というのは大きな根拠になるが、他にはパクリの証拠といえるものはなにも出てないのでは？
訳注の一点だけでもう検証は必要ない、パクリ断定というのは危なっかしい。

953 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 00:03:01

>>952
＞他にはパクリの証拠といえるものはなにも出てないのでは？
過去の書き込みを読めば、結構出てるのでは？

グローデンについての文章が収録されている可能性があるものとしては
バルトの遺作にあたる『明るい部屋―写真についての覚書』あたりか？

↓直接関係ないが参考までに、松岡正剛氏の語るロラン・バルト
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0714.html

954 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 00:12:14

>>952
訳注の一点だけではないよ。>>910 などで訳文を並べただけでは不足というなら、
また後で箇条書き形式にでもして列挙するけど、まあ >>910 の中だけでも
「足もすりきれて汚い」「わかるのはそれだけだ」の一致という問題もある。

hardened feet は直訳すれば「硬化した足」「たくましい足」とかで、誰が訳しても
「すりきれた足」にはならないはず。our attention is drawn to the fact あたりが
「わかるのはそれだけだ」になるかというのも同様。

後は、唐沢の「ひからびた昆虫の青光りする腹の部分のような、暗く沈んだ視線を放つ」(>>798) と
西の訳の「乾涸びた昆虫の青光りする胸のような暗く沈んだ視線を放つ」だな。
wearing expressions as heavy as the blue from luminous corselets of burned insects. の
の wearing expressions as heavy as the blue は、誰が訳しても「暗く沈んだ視線を放つ」に
なるようなもんではないはず。直訳というか、辞書を引き引き訳したら「重い表情を見せる」
あたり。wearing expressions が常に「視線を放つ」になるかよ、って話で。

955 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 00:15:53

>>950
「検証するまでもなく」と書いたのは、別の訳文と比較するまでもないってこと。
唐沢の文と西野氏の訳文との比較は上の方でもやっているし、更に検証を進めるのもいいだろう。
また、別の訳文との比較（別の訳文が存在すればだが）も興味深いことでもあるし、
試みる価値については否定しない。

956 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 00:17:34

>>954の
＞誰が訳しても「すりきれた足」にはならないはず。

は紛らわしいすねスマソ。

誰が訳しても「すりきれた足」にはなるものではないはず。

と言いたかったです。
実は翻訳のプロの人らにとっては慣用句というなら別だけど。
（なのに辞書に載っていないというのは、あんまなさそうと思っているが）。

957 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 00:28:33

バルトの原文はフランス語だということは一応念頭に置いたほうがいいけどね。仏文のテキストが発見できても、ここに書き込むと激しく文字化けするけど。

958 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 00:38:21

西野訳とは別の翻訳があって、それこそが唐沢のパクリ元で一字一句完全に同じ！

なんて可能性もあるわけで。

959 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 00:43:25

>>958
その場合、その「西野訳とは別の翻訳」が西野訳をパクったんだろうから
あんまり問題ない。
引用元を書かなかった唐沢俊一が、パクったのは西野訳じゃないやいと
後から言い募っても、パクリはパクリで自業自得ということで。

960 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 01:01:26

>>959
別の翻訳を西野訳がパクっていた、ということも考えられるね。

その場合も「唐沢はパクリ」という結論部分は不変だが、
ここで展開された西野訳に関する検討は全部いらない子だったってことになるｗ

961 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 01:08:32

>>960
＞全部いらない子だったってことになる

ならないならない。その「別の翻訳」と唐沢の文章の酷似ぶりは、
上の検討で指摘されたようなものとほぼ同様になるだろうから。

962 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 01:13:51

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/413.html
トンデモない一行知識の世界
すでに413ページ目

１ページに１つガセ検証を掲載したとして、400ページ超えるってどうっすかね？
唐沢ごときに400ページもする検証本出してくれる出版社もいないだろうし
上下　２巻で出すなんて素っ頓狂な処もあるはずない。
１ページに２つのガセ検証か・・・・
随分と文字が細かくなりそうだな

963 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 01:56:58

>>960
西野訳と別の翻訳があり、それと唐沢の文が完全同一なら結論は違ったものになる。
パクリではなく不適切な引用（引用である旨も引用元も明示していない）ということに。

漫棚通信や「六〇年代のハルマゲドン」のケースは、こまごまと文章を改変していたので
引用のつもりが引用元表示をうっかり入れ忘れたという言い訳ができなかったが
（それでも唐沢は「引用ミス」と言い張っていたが）、
一字一句同じ訳文があるなら、引用元表示を入れ忘れたと言い訳する余地は残る。
まあ、そんな訳文が存在するとはとても思えないけどね。

964 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 02:00:49

>>960
＞別の翻訳を西野訳がパクっていた、ということも考えられるね。

そんな悪質なパクリが、そこらじゅうにゴロゴロしてるとは思えんが。
唐沢のパクリが酷すぎて、感覚が麻痺してるなw

965 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 02:02:04

へー、ケンピって犬皮なのか

知らなくて普通とは思うけど、
それを知らずに「ケンピとは…」とウソの薀蓄をたれる唐沢って……

本当に本当にハリボテみたいな男だなあ。

966 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 02:08:59

http://www.um.u-tokyo.ac.jp/people/faculty_nishino.html
↑西野嘉章氏略歴

ああ・・・『装釘考』も、この人の著書だったか！
あけは、いい本だったな。

967 ：966：2008/05/07(水) 02:12:29

訂正(´･ω･`)

× あけは、いい本だったな。
○ あれは、いい本だったな。

968 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 02:20:54

Wikipedia：西野嘉章
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%87%8E%E5%98%89%E7%AB%A0

＞西野嘉章（にしのよしあき、1952年1月 - ）は、文化財科学、博物館工学、
＞美術史を専攻する学者、東京大学総合研究博物館教授。

＞1979年東大文学部美術史専攻卒業、1982年同大学院博士課程中退、1984年
＞弘前大学専任講師、1986年助教授、1993年「十五世紀プロヴァンス絵画研究
＞祭壇画の図像プログラムをめぐる一試論」で東京大学文学博士。1994年渋沢・
＞クローデル賞受賞、東大総合研究資料館助教授、1996年総合研究博物館と改称、
＞1998年教授。

969 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 02:48:39

>>963
言いたいことはわかるが、

＞一字一句同じ訳文があるなら、引用元表示を入れ忘れたと言い訳する余地は残る。

そもそも、それだとしても、言い訳にはならないんだよね。
一字一句同じ場合でも、パクリはパクリで、盗用は盗用。

漫棚通信からのパクリで「引用元表示を入れ忘れたと言い訳」した唐沢の言葉は
嘘だったというのは部分的な改竄ありってことで判明しているけど、
「引用元表示を入れ忘れた」がじゃあ本当だったら、言い訳として成立してたのかよ
って問題とはまた別。

970 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 03:14:20

次スレ
【今年はまだ】盗作屋唐沢俊一34【出した本0冊】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1210096847/

971 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 04:19:31

>>969
唐沢を追い詰めたい気持ちは理解できるが、引用元の表示漏れだろうがパクリだ、盗用だ
なんて言っていると逆効果としか思えないんだが。
唐沢のパクリの悪質さの告知が後退してしまって、
「引用元が書いてなかった？その程度の著作権違反はありがちだよ」というような
勘違いを招きかねない。

972 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 05:10:46

>>951
ケンピの名前の由来は犬皮だけど、三味線の生産に追い付かないから質感の似た布を使うようになって
それもそのままケンピと言われるようになったのよ。

今は三味線なんて流行らないから代用品もいらないけど、唐澤の若い頃ってまだ遊郭のタイコモチとかぎりぎり生存されてたでしょ。
生きた情報と死んだ情報の差やね。

973 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 05:49:42

翻訳ネタのバカは特にそうだが、もうちょっと調べた内容についてまとめてから書き込め。
だらだら書きすぎだ。

974 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 07:41:13

そうだよね
短くまとめるのが絶望的に下手くそな
というより
まとめることができない唐沢さんに
さらにダメージを与えるにはそれが一番

975 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 07:48:01

何だかんだでみんな唐沢の本で楽しんでいるくせにｗｗ
新刊も買えよｗｗ

976 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 08:55:36

>>971
別に唐沢をムキになって追い詰めたいと思わなくても、
一字一句違わなければ言い訳がきくかも、というのは甘過ぎると思うけど。
変えなければ引用元の表記漏れ、単なるミスだからまだよいとかいうのは、
騒動の最初の、唐沢の言い訳に引きずられ過ぎていないか？

977 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 08:56:06

【論説】「ネットから、テレビがネタを拾う時代に」「バラエティが腐らせたテレビ、スポンサーはそっぽ向く」…肥留間氏★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210104470/l50

978 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 09:05:28

>>974
長過ぎるといえば、
http://www5e.biglobe.ne.jp/%7Eoccultyo/essey/togattkai.htm
これも唐沢俊一という人にとっては長過ぎたんだろうなあ。
だから書いてあることを理解できなくて、日記での反論もどきも
思い切り的外れになってしまったのかもしれない。

979 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 09:15:03

>>971
＞「引用元が書いてなかった？その程度の著作権違反はありがちだよ」というような

唐沢のあの翻訳部分は、仮にまったく同じ翻訳がどこかに存在したとして (ないと思うが)、
「引用元が書いてなかった」だけの問題には、どの道ならないよ。
あんなクソ翻訳をそのままコピペしたうかつなおバカさんという問題が出てくる。
西野訳からの劣化は、そんだけヒドい。あんだけ字面が似ていて、しっかり劣化。

980 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 10:00:37

>>973=>>974
みづから（←なぜか変換できない）努力しない奴は気楽なもんだなw

981 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 10:47:34

最近各局で雑学番組が花盛りだが、なんで唐沢さん出ないの？

982 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 11:07:47

>>972
＞ケンピの名前の由来は犬皮だけど、三味線の生産に追い付かないから質感の似た布を使うようになって
＞それもそのままケンピと言われるようになったのよ。

ご教示に感謝。現在でも三味線には合成の皮が使われているから、
当時も「質感の似た布」が使われることはあったのかも知れない。

しかし、>>951で引用してあるように唐沢は、
＞もともと、三味線というのはケンピという、絹張りの布をなめしたものを張っておったんじゃな。
と「ケンピ」が犬皮の代用品とは書いていない。「もともと」と書いてしまっている。
ついでに言うと、このコラムで唐沢は、三味線に犬の皮が使われるとは一言も書いていない。
さらに、この文章の続きも引用してみると、

＞ところが、その値段が江戸時代初めごろに高騰しすぎたので、代わりに猫の皮を用いるようになった。

＞最初は猫皮の方が代用品だったんですねえ。

とある。唐沢の説だと、「ケンピ」（絹張りの布をなめしたもの）→猫の皮
となるけど、>>972の話からすると、猫の皮→犬の皮→「ケンピ」（質感の似た布）
になりそうなのだが。真逆になってしまうのでは。

いずれにしても、唐沢が三味線についてよくわからないまま書いていることだけは間違いない。
「絹張りの布をなめしたもの」は、やっぱりヒドい。

983 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 11:11:46

>>972
まるっきりのガセ。
http://www.geocities.jp/futamiya_gakki/shamisen.html

984 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 11:19:10

>>975
新作って？

985 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 12:12:35

>>951
「絹張りの布をなめしたもの」って・・・

「なめす（鞣す」）ってのは、動物の皮をそのままじゃ腐ったり硬化してしまうので、
タンニンやクロムに漬けて腐らなくすることだよ。
厳密には、鞣してないものを「皮」、鞣したものを「革」と書く。

http://www.tcj.jibasan.or.jp/dictionary/process/tan.html

986 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 12:12:34

「創」のオタク対談読んだ。今回はプロデュース論の後編。
おぐりゆかをプロデュースしようとしてダメになった話がちょっと出てくる。
構成はバーバラだけど、先月からの続きということを考えると･･･。

987 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 12:45:01

ごみみたいなプロデューサーだな。

988 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 13:00:59

ロラン・バルトの『ヴィルヘルム・フォン・グローデン』だけど、
昼休みに丸善でバルトの著書をチェックしたら、『美術論集』
（みすず書房/1986年発行）という本に収録されていた。
こちらの訳者は沢崎浩平氏。
ちょっと高かったけど買ってきたんで、夜帰宅したら引用するつもり。
仕事が深夜におよぶと、ちょっと微妙だが。

989 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 13:22:08

>そういっても、唐沢の本はおもしろいので買う奴は多いだろうな
唐沢の本が面白かったのは古書紹介の頃だな
もちろん元ネタが面白いからではあるのだが、今はネットで楽をすることを覚えたから全然面白くないな

それと上でwikiの事を書いていた人が居たので規約部分を読んでみたけれど
現在掲載中の文章についてしか適用されないようなので
更に上で発言のあった削除済み文章に関しては全く問題ないだろうという見解で良いみたい

990 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 14:31:14

>>976
>変えなければ引用元の表記漏れ、単なるミスだからまだよいとかいうのは、

>>971は一言も「まだよい」なんて書いてないよ。

991 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 14:43:48

>>979
元ネタを忠実に引き写しているなら、引用元を明示してないという以上の問題にはならない。
クソ翻訳がどうこうというのは盗作・パクリとは別の話だ。
うかつだろうがおバカさんだろうが、それは盗作・パクリとは関係ない。

唐沢憎しの念が強すぎて、結論を全部強引に唐沢叩きにもっていくから話がおかしくなる。
盗作・パクリ・ガセネタの「検証」と、唐沢に対する罵倒・侮蔑は意識的に切り離すべき。

992 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 14:58:59

新刊は出る予定だよ
調べもせずにカキコするな、アホｗ
出れば買うくせにｗｗ

993 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 15:04:39

>>991
＞元ネタを忠実に引き写しているなら、引用元を明示してないという以上の問題にはならない。

それだけでも、かなり問題だと思うが。
「引用元を明示してない」ということは、

　・意図的な盗作
　・書き忘れ

…のどちらかだが、前者なら悪質だし、後者でも引用元の訳者に対する謝罪は必要だろう。
実際には前者が事実でも、唐沢が後者と言い張れば、確かめようがないことではあるが。
まあ、常識的に考えて「西野訳にそっくりだけど、ちょっとだけ違う」なんて訳文が
他にあるという可能性は、限り無くゼロに近いが。

994 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 15:16:05

>>992
調べても出てこなかったんだけどね。関係者しか知らないこと？
まぁ、このスレの住人で、新刊が「出れば買う」のは、荒らしくんだけだと思うけどw

995 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 15:20:23

「バカ」「アホ」「wwww」
バーバラって分かり易いな。

996 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 15:23:45

唐沢のハゲ日記では
ラジオライフ連載をまとめた本が三才ブックスから８月ぐらいに出るらしい。
あくまもで「唐沢曰く」だからなあ

12月が忙しい、４月が忙しい、と言っていた唐沢の書くことだからなｗ

997 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 15:24:26

バーバラさん、同人誌即売会はどうでした？

998 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 15:25:31

999 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 15:27:39

431 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 12:53:46
某大手出版社Ｓ（新潮じゃない）の雑誌編集部の友人に
「こんなの知ってる？」と見せられたサイトがある。
それは『唐沢俊一まとめwiki』

その友人曰く、去年末から編集部では話題になっていて
今では編集部内では「カラサワ」とは「ガセ・ウソ」の代名詞になっているとの事。
関連している編集事務所などでも、もう当然の代名詞となっているらしい。

マジにもう編集とか出版関係者で唐沢俊一のダメな話を知らない人はいないでしょう。
知らないって人は逆に情報収集能力なさすぎ。
「あんなの別に問題ねえよ」と思っている人でも
この段になって仕事を発注する強者は流石にいない。

ガセや盗作は唐沢の非能力のたまものだけれど
もうひとつ
これまで唐沢があちこちに作り続けてきた敵が
宣伝活動をしてくれているお陰だよね。
困窮した時に、自分が周囲の人にどんな風に思われていたか
というのがよく解るんじゃないかな？

1000 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 15:30:50

そして、このブログ主にバーバラの事を問い合わせてみた
http://xapu.cocolog-nifty.com/kabutogi/2008/04/post_3a10.html#comment-31007093

＞Posted by: 兜木　励悟 | April 16, 2008 at 01:40 AM
大嘘明日香は「バーバラの更衣室」なるブログで自分の悪行を自慢そうに書いていましたが、そ
こは削除されたのかな？
大嘘は会社を半年単位で移動しつづけました。触った事すら無いソフトを使えると詐称して入社し、
いい加減な仕事ぶりと嘘と下品で追放されつづけたそうです。嘘をついても入社できるのは「自
分は若くて美人」だからでそうです。あちこちの出版社、編集プロダクションから出入り禁止を
くらっている模様。また、ある編集プロダクションに在籍していた頃には、商業出版の打ち合わ
せで参加者から「会費」を取り、領収書を貰って帰ったという逸話も有ります。その後、遂にど
こも雇ってくれなくなったので「事務所」を立ち上げましたが、事務所名が複数ありました。当
然、仕事なんて無いので、一時期書店でバイトをしていたものの、やはり半年で追放された模様。
創作同人誌「宇宙塵」の月例会から追放された唯一の人間でもあります。
　また、子供は欲しいが夫はいらないと云って、一応結婚したものの、出産後すぐに離婚すると
いう、詐欺みたいな事もしています。
　現在は「同人誌」を売って生活しているとか。でも、「出版関係者」とか「編集ライター」と
か自称しています。
　「生活保護」の不正受給を受けているという噂も有りますが、詳細は不明です。「元夫」から
娘の養育費の名目で送金を受けているのかも知れませんが、これも詳細は不明です。
　原稿料や印税をこっそりピンハネしたという噂も有ります。「打ち合わせで会費を取って領収
書を貰って帰った」という逸話からして、有りうる話だとは思います。私も原稿料の回収には苦
労しました。まあ、関り合いにならないのが一番です。

最悪の人間像が浮き彫りになってくる。
唐沢俊一と大内明日香、最悪な人間がタッグを組んでいる。

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