【沈静か】唐沢俊一８【再燃か】

現状は熾火ってとこ？

前スレ
【謝罪】唐沢俊一７【隠蔽】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186610845/

唐沢俊一公式ホームページ
ttp://www.tobunken.com/
社会派くんがゆく！
ttp://www.shakaihakun.com/


以下補完お願いズラ。

>>1 重複

唐沢俊一 ってば!? （実質　唐沢俊一8）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/

979 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 22:04:56
次スレ、サブカル板にあるじゃん

533 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/10(金) 21:34:43
なぁ、次スレID付くとこに移動しない？

534 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 21:40:38
IDついても自演する奴は自演するし、逆にID違うことを盾に別人だと
言い張り出されてもうざいが、ちょっとはマシか。賛成しとくわ。
だったら、サブカル板はどうだ？
あそこならIDつくぞ。
本当は携帯かどうかも分かりやすいとこがいいけどな。

537 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 21:45:05
っていうかサブカル板には唐沢スレもうある。こっちの方が長いから、、
まだカキコ少ないけど、こっちは次スレ立てないで、向こうに移動する？

唐沢俊一 ってば!?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/

539 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 21:49:16
じゃ移動すっか。こっちは、今後sage進行で、これからは
サブカル板が唐沢スレのメインつーことでFA

サブカル板
唐沢俊一 ってば!?
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/

>1
>以下補完お願いズラ。
自分でやれよカス

まあ、文筆家としての唐沢を語るスレとして使えばいいんじゃない？

俺は男性としての旬を過ぎた男だ！
俺は男性としての旬を過ぎた男だ！
俺は男性としての旬を過ぎた男だ！
俺は男性としての旬を過ぎた男だ！
俺は男性としての旬を過ぎた男だ！

蝿は存在しない

りんご

>>5
スレの為のテンプレカキコしない>>1みたいな馬鹿が立てるスレは、
まともな話するつもりが鼻からないって。暴れて構ってもらう為に
スレ維持したいためだけに立ててるだけだろうから、
まともなスレにはならなさそうだな。

蝿は嘔吐をしない

だが、蝿は結婚しない

いやぁIDの無い世界は気楽でいいねぇ

 

スレ復活してたのか。
すでにプロの評論家として立派な仕事をしてるんだから、素人見下して悦に入るような態度は
止めて欲しいもんだ。

【盗作】唐沢俊一８【恫喝】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187407153/
やっぱ一般書籍板にも欲しいよね：2007/08/18(土) 12:19:13


ここは
【沈静か】唐沢俊一８【再燃か】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187397284/
1 ：無名草子さん：2007/08/18(土) 09:34:44

こっちのほうが先だが、向こうがメインになったので
こっちは盗作じゃないネタで進行

唐沢が兄弟で書いていた「原子水母」の中にあった、オナニーの色々な呼びかたなん
か丸々、門脇真枝が1902年に書いた『精神病学』の中にあった手淫學総攬そのもの。
若干新手の呼び名が追記されているだけ、その他あの漫画に書かれていたネタは
平野助三編纂『懐妊避妊自在法(1880)』、武部滝三郎『男女交合得失問答(1886)』、
杉田直樹『性教育に就て断片二三(1925)』『青年期の医学(1943)』あたりを底本とし
ているのがありありと。
それを漫画形式に編纂し直したという労苦は認めざるを得ないが、元ネタが数冊の本
に集中するのはいかがなものかと。

謝罪とかしないで悪者ヅラしたまま堂々と進んでもらいたかったけどねえ
あるいはノラリクラリと追求をかわし続けるとかねえ
社会派くんだっけ？塩爺の疑惑からの逃げ方を誉めてたじゃん
残念ながらああいうのとはほど遠かったねえ

社会派くん更新ﾏﾀﾞｰ？

もういっこのスレってｺﾋﾟﾍﾟばっかしだね。

ハゲ

ハゲにハゲというのは勇気がいるね

隠してないハゲにハゲというのはフランクに言えるけど
隠してるハゲにハゲというのは相当勇気がいるね

ハゲは死んだらいいのに。

>>23
そんなに自分を卑下するな

ハゲです

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

ここ【盗作】唐沢俊一8【恫喝】の続きね

素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまった
あくまでも盗作の意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する
先生の明日はどっちだ？

過去スレ
http://natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html：唐沢俊一知ってる？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076435320/：★　唐　沢　俊　一　★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087882302/：唐沢俊一 ２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/：唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179986186/：唐沢俊一は政治家の奴隷
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185300258/：唐沢俊一 ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/：唐沢俊一６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186610845/【謝罪】唐沢俊一７【隠蔽】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187407153/【盗作】唐沢俊一8【恫喝】

とりあえず【沈静か】唐沢俊一８【再燃か】だけど
【沈静か】唐沢俊一９【再燃か】だと思ってね

●2005年11月11日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(1)」
───────────────────────────────────
●2005年11月12日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(2)」
───────────────────────────────────
●2005年11月13日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(3)」

───────────────────────────────────
●2007年05月00日：唐沢俊一「新・UFO入門」幻冬舎新書・刊行
　ISBN-13: 978-4344980358
　新書: 211ページ／定価(本体720円＋税)
───────────────────────────────────
●2007年06月03日：「新・UFO入門」を漫棚氏が自宅で読み、その内容に驚く
───────────────────────────────────
●2007年06月04日：漫棚通信ブログ版「これは盗作とちゃうんかいっ」
　唐沢俊一の新著「新・UFO入門」の中に自分がブログで書いた文章と極度に
　類似した文章があった事が報告される。
───────────────────────────────────

●2007年06月04日：唐沢俊一裏モノ日記
　　オノからメールで、サイト『漫棚通信』の運営者さんから『新・ＵＦＯ
　　入門』の一部が、当該サイトの文章に酷似しているとの抗議があったと
　　の知らせ。これにはショック。山川惣治氏の作品の紹介部分で、まった
　　く思いもよらなかったが、確かにあのサイトは参考にしている。ストー
　　リィ紹介の部分なので、つい文章に、コピーと取られる類似性を持って
　　いた。すぐさまその意の無かった旨返信をし、謝罪。しかしこういうと
　　きにメールがなかなか送れぬのは踏んだり蹴ったり。担当編集にその旨
　　を知らせ、善後策検討。サイトにも大至急、その旨を書いてアップする。
　　http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
　　論旨の方にばかり気をとられ、紹介部分の原稿チェックを怠っていたの
　　が原因。迷惑をかけたことに対してはひたすら陳謝のみ。向後はこうい
　　うことのないように厳につつしまないとと自分を諌めることしばし。
───────────────────────────────────

●2007年06月05日：※ご報告（６／５）
　　本書の一部がサイト『漫棚通信』の内容と酷似している、という指摘がサ
　　イト運営者の方からなされました。
　　悪意または盗用という意はまったくありませんが、山川惣治『サンナイン』
　　のストーリィ紹介に関し、当サイトの紹介を大いに参考にさせていただい
　　たことは事実ですし、ある作品のストーリィを紹介するという性格上、参
　　考にさせていただいたサイトとの記述の非常な類似のあることも事実です。
　　当方の不注意と認識不足の結果であり、まことに申し訳ありません。
　　当該の章の趣旨は、山川惣治氏の、執筆当時の状況及び心境の忖度にあり、
　　その前段として『サンナイン』のストーリィ紹介をしたわけですが、その
　　部分において、『漫棚通信』の記述より多くのものを得ているということ
　　を明示していなかったことは大きな手落ちであり、『漫棚通信』主宰者の
　　方に多大なるご迷惑をおかけしたことに関し、つつしんでお詫び申し上げ
　　ます。
　　読者の皆様には、その点をご了承の上、本書の趣旨をおくみ取りいただき
　　ますよう、お願い申し上げます。
　　なお、当該の記述部分に関しては増刷以降削除または上記の内容を付記さ
　　せていただき、その旨はネット等で記載する、ということで、主宰者の方
　　に了解をいただくべく問い合わせさせていただいております。
　　正式な対応につきましては、その返答を待ってまたご報告いたしたいと思
　　います。
───────────────────────────────────

とりあえず>>4と>>9は新スレ立ててそっちでやっとけ

うっせぇ

これ、まとめにならない？
-------
554 ：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2007/08/03(金) 10:26:26
交渉決裂のポイントは 「■ 交渉経過は非公開」。

賠償を望んでもいない漫棚通信に向かって、唐沢俊一と幻冬舎は、「ホレッ！ ２０万円やるから全て内密にしとけ！」 と要求している。


25 ：名前をあたえないでください：2007/08/03(金) 03:33:58 ID:Vq7+4M3f
えーと、漫棚通信のブログによると、交渉に二か月かかったけど、7月13日ごろには主要な部分は以下のとおりに、漫棚通信氏・唐沢俊一氏・幻冬舎でほぼ合意できてたみたい。

（１）『新・ＵＦＯ入門』の幻冬舎社内在庫分の断裁。
（２）問題部分を書き直した版を至急作成し、刊行する。
.　　　　差し替え部分については漫棚通信の確認、了解を取る。
（３）書き直された『新・ＵＦＯ入門』にその理由文を付記する。
（４）ネット上に謝罪文を掲載する。期間は六か月。
（５）漫棚通信に対する文書による謝罪文の提出。
（６）漫棚通信は慰謝料の請求をおこなわない。
（７）漫棚通信に対して非公開を求めない

じゃあ後は合意内容を正式な書類にしてサインすればオッケーかなって思っていたら、7月24日に送られてきた幻冬舎担当者Ｙ氏からメールがきたのだが、その内容が、

■ 交渉経過は非公開
■ それに同意できなければ交渉は打ち切り、幻冬舎が提案した解決案で終結。
■ 慰謝料は払う。
■ ネット上の謝罪文の掲載期間は幻冬舎が決める

だったもんだから、漫ちゃんびっくらこいた！
.　　　　　　　　　　　　　　　　(以上、テキトーにブログ読んだオレの感想でしたw)

・『新・UFO入門』
漫棚通信　　http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
検証サイト　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
　「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
　北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
　『殺人者はそこにいる　逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
・『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
　検証サイト：http://sengna.com/log/eid23.html
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
　パクられた本人から嫌味を言われている。
　http://bhn.jpn.org/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクって
　まとめただけ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
464 ： バンドメンバー募集中(静岡県)：2007/07/30(月) 00:38:29 ID:4h1fi6/W0
2007年4月10日廣済社から出た唐沢俊一のコンビニ廉価本「史上最強のムダ知識」
Ｐ228【サハラ砂漠の「サハラ」は砂漠という意味。】

「サハラ＝砂漠」はよく聞く話なのでパクリがどうこうという気はない。しかしそれに付随した文章。
以下、１ページ書かれている全文（あくまでも検証のための引用・当然本文ママ）
----------------
何気なく組み合っている外来語と日本語。実は双方、意味が重なっていることも。
同じ意味の言葉が重なることを「冗語」という。
「サハラ」とは荒れ果てた土地を意味する、アラビア語の「サーラ」が語源。そのため訳すと
「砂漠砂漠」になってしまい「冗語」になる。
ちなみに、ゴビ砂漠の「ゴビ」も同様にモンゴル語で「砂漠」を意味している。
「アラーの神」というのも冗語。イスラム教の神様であるアラーは「唯一絶対神」を指すので
「アラー」だけでよい。「唯一神アラー」と書いてしまうと「唯一神唯一神」になる。
またイスラム教シーア派の「シーア」はアラビア語で「派」の意味なので直訳すると「派派」に
なってしまう。正しくは「シーアアリー」（アーリー派）などと言う。
----------------
引用終わり

知泉が2005年8月23日に発行したメルマガ
http://blog.mag2.com/m/log/0000017191/106341892.html?page=5

バ唐沢にぱくられ続ける知泉、2007年4月13日のブログ
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/sbs_1b43.html

この本を読んでいると、なんか知泉のメルマガで読んだ雑学がボロボロ出てくる。

407 ：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2005/09/01(木) 21:12:49
唐沢の新刊「唐沢先生の雑学授業」(二見文庫)って書き下ろし？この本の89〜90に
ガウディに付いての雑学が羅列してあるんだが…それが某所で発表された別の人の
雑学とそっくりで（文章といい、羅列方式といい、ネタのチョイスといい）

唐沢の新刊「唐沢先生の雑学授業」って文庫本の88-90に面白い物がある
ガウディの雑学だが（以下原文ママ）
-----------
☆サグラダ・ファミリア教会の地下室には現在設計者のガウディが眠っている。
　これはローマ法皇が出した特別許可によるもので、この教会への一番乗り。
☆ガウディの死因は路面電車にはねられた事故だが、その時ガウディはボロボロの服
　だったので「浮浪者がはねられた」と思い誰も病院へ連れて行こうとしなかった。
☆ガウディは「神に仕える者は最低限の生活をしているべき」との考えから、身なりを
　極端に質素にしていた。結果的にはそれが命取りになった。
☆一般的には「アントニオ・ガウディ」と呼ばれているが、正しくは"アントニ・ガウ
　ディ"である。
-----------
この本は書き下ろしで奥付9月25日で、9月1日頃に発売されたもの。

>>36続き

そして、↓以下の某メルマガは6月9日に発行されている。
※1926年06月10日：天才建築家ガウディ死去(享年73)[1852/06/26〜1926/06/10：イタリア生］
☆複雑なデザインのために現在も建設途中のサグラダ・ファミリア教会だが、現在その地下
　室で設計者のガウディは眠っている。これは当時のローマ法皇が出した特別許可による
　もので、つまりこの教会への１番乗り。
☆ガウディの死因は路面電車にはねられた事による。その時ガウディはボロボロの服だった
　ので「浮浪者がはねられた」と誰も病院へ連れて行こうとせず、本来なら助かったかも
　知れないが、死に至ってしまった。
☆ガウディは「神に仕える者は最低限の生活をしているべき」との考えから、身なりは気に
　していなかった。※事故は6月7日、その3日後に死去。
☆ガウディの建造物のグエル邸、グエル公園、カサ・ミラなどはユネスコの世界遺産に登録
　されているが、サグラダ・ファミリアは登録されていない。建設途中なのでダメという事
　らしい。
☆一般的には「アントニオ・ガウディ」と呼ばれているが、Antoni Gaudiiなので、
　正しくは『アントニ・ガウディ』

各行冒頭の「☆」は知泉のメルマガでの雑学の頭に付けられている物だが、唐沢の本でも
わざわざ同じに使っている。

まず、唐沢氏が無断使用した漫棚さんの文章が、山川惣治著「サンナイン」のあらすじだけ
ととれるようなことが書いてあるが、これはおかしいです。

----山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピー
し、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼ
そのままの形のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿
チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ
形で掲載する形になってしまったものです。-----

そもそも「これは盗作とちゃうんかいっ」（第1回）に漫棚通信さんが書いておられる
ように、平野威馬雄「空飛ぶ円盤のすべて」には、山川惣治が雑誌「たま」にのせた文章
が丸々引用されており、このほうが山川氏が円盤の実在を信じていた証拠としては重要な
のです。漫棚さんは山川氏の5ページを越える文章のごく一部しか紹介していないが、その
引用箇所が唐沢氏の引用箇所とぴったり同じで、パクリの証拠歴然。（勿論唐沢氏がパク
ッタということです）

すなわち漫棚通信さんの記事は、（1）平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」を資料と
した部分と、（2）山川惣治著「サンナイン」を資料とした部分（おもにあらすじ）の
2つにわかれており、そのふたつとも唐沢氏は盗用しています。

したがって「あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性
につい意識が回らぬまま、」というような弁解はナンセンスです。

http://www.ltokyo.com/ohmori/

■2007年06月14日 週刊新潮・唐沢俊一盗作疑惑記事の謎
　「漫棚通信ブログ版」はけっこうマメに読んでるので、騒動の最初からウォッチしてたわけですが、
今日届いた週刊新潮6月21日号の記事、『朝日新聞“書評委員”に浮上した「ブログ盗用疑惑」』の
書きっぷりはちょっとひどいんじゃないかと思った。

まるで、匿名クレーマーの地雷をうっかり踏んで大変な目に遭ってる被害者に同情するか
のような論調。全然そういう性格の問題じゃないと思うんですが。 　
もうひとつ、週刊新潮の記事で謎なのは、唐沢氏が「書評委員をつとめる朝日に
対しては、当分、原稿を自粛したいと申し入れた」という一節。「裏モノ日記」を読むと、
出稿・出演を自粛しない媒体もたくさんあるようなので、なぜ朝日新聞だけ特別に自粛する
のか意味がわからない。世間を騒がせると新聞の書評原稿は自粛するのが社会常識なんでしょうか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:05:26
大森望のミクシイ日記より

交渉決裂を受けて、双方が交渉経過を説明。唐沢サイトには、本日、謝罪文も掲載。
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

「一部（ページ記載）」となってるのは、ノンブルをこれから入れる予定ってこと？
　どこまで認めるのかまだ確定してないのかね。

当事者間の交渉は当事者間の問題なんでどうでもいいんですが、
ますます不思議なのは唐沢俊一氏の事情説明。

以下、http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
から一部をコピペ。
---------
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、
反省しております。
----------

>>41続き

　他人の原稿について、「文章がヘタ」と指弾することで有名な人としては非常な悪文。
　目的語が二つあったり、やたらくりかえしが多かったりして意味が分かりにくい。
　「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。

　さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
　平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。

　それにしても、「あらすじ引用という当該部分の性質上、
　原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に」って部分は
　ばっさり削除したほうがまだしも印象がいいだろうに。
　あらすじ紹介はだれが書いても大差ないので……と言いたげな書きっぷりは、
　あらすじをどう書くかに日々アタマを悩ましている人間としてはけっこうむっとするね。

　「最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任があることであり、
　執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失」というのもわざわざ書く意味が分からん。
　執筆者じゃなくて「監修者」なら意味が通じますが。

349 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 14:06:34
実は友人が古本マニアで、この話をしたら「確か『太陽の子サンナイン』は
持っているよ」と言っていたので、遊びにいった時に見せて貰った。
古い土蔵を改造した書庫の奥からやっと見つけだしたんだけど、ここで原典
を読んでみても事件が変化するワケでもないのにと思いつつ、事件の発端に
なった本を読む。
で、意外な事実を見つけてしまった。
実は、漫棚さんはブログに要約を書いた時に、そこに書いてあるセリフも書
き写しているんだけど、実は微妙にタイプミスしているんだよね。
で、唐沢くんも同じ箇所をタイプミスしている。

改訂版ではそのタイプミスの箇所は修正されるのか、楽しみでもある。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 04:48:52
テレビブロス8月18日号　P.18
　「ロマン優光のドーンと生きてみよう」　より引用
「（略）彼の手によるブログ・ミューテーション（他人のブログに
侵入し文書を誘拐、語尾に改造を加え己のものとして発表する
恐るべき生体実験）の被害者の報告によれば、その被害について
自身のブログで言及したところ宇宙人の使いから「訴えます」という
脅しがきたとの話です。恐るべきメン・イン・ブラック！
この唐…唐草模様の風呂敷の似合いそうなトンデモ宇宙人、
実は自分も西荻窪の居酒屋で接近遭遇したことが。
「○○は」「○○的には」と自分自身の名前を店内に
轟かんばかりに連呼する彼の様子に非常にげんなり（後略）。。

その他、似顔絵のイラスト（キャプションは必見）もあり。本屋でお確かめを。

1000 名前： 無名草子さん 投稿日： 2007/08/28(火) 08:48:54
1000なら唐沢さん潔白

ここが実質９スレ目？

980 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/08/28(火) 08:24:28
まだいるしｗ
お前の精液の匂いキツイからレスはほどほどにしてくれ

981 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/08/28(火) 08:28:31
なんでお前らID出る板でレスしないの？
自演してるから？

982 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/08/28(火) 08:28:36
>>980
だから書き込んでほしくなかったら
そっちもバカな書き込みをやめれば済むこと。
スルー検定も取ったほうがいんじゃね？


kyoumoe安藤宗生はこんなカス資格を取ろうとしています：

2007-08-27
■[その他]資格 23:18 このエントリーを含むブックマーク このエントリーのブックマークコメント
アシスタントカラーコーディネーターの次は危険物取扱の乙4を取ろうと思う。
もちろん使う予定はないです。
なんつーの、そういうことしてないと今生きてる時間が完全に無駄で
無駄なら死ねばいいじゃない状態になりかねないので、適当な目標を作ることにしたのですよ。
何かお勧めの資格があったら教えてください。
あまり実務に関係なさそうなやつ。
つかどれくらい勉強すれば取れるんだろ。
一番近い受験日が10月で、締切が来月19日なのよね。
http://kyoumoe.pbwiki.com/

>>46
悪いけどあんたやっぱバカだわ。
スルー検定って言葉を使うと唐沢アンチ的にはkyoumoe認定？
荒れたスレ行ってみ？kyoumoeいっぱいいるからw

何様だおまえ？谷崎か？

なんか村崎風に言うと、悪いものでもキメてんじゃね？って奴が湧いてるなw
このまま田口ランディ盗作騒動の二の舞路線でいきそうかなっと

>>48
ただのねらーですが何か？
そもそも文体の話でもないのに谷崎が出てくるのが意味不明。
わからない言葉があれば目の前の箱でぐぐってみればいいのに。携帯厨？

>>34
卑怯とか擁護とか言われそうだけど、こういった交渉事は
通常、その経過は非公開でやるもんなんだが。
一々経過を公開したら、外野がうるさくて交渉なんてできない
し、お互いにとって利益になる妥結でも、公開は出来ない
というような性質のものもあるし。
漫棚氏が怒りと義憤に駆られて経過を逐次公開した気持ちは
判らないでもないが、正直ちょっとアオい。

>>51
自分も立ち位置としては唐沢氏擁護だけど、唐沢氏は週刊新潮の
インタビューに答えているよね？
漫棚氏による公開はNGだと>>51さんが考えているのはわかったけれど、
唐沢氏サイドによる経過の公開についてはどうなの？

ダブルスタンダードな擁護は逆効果になるので、できたらやめてほしい。

じゃあ非公開を漫棚に要求しつつ、一方で唐沢は自分に都合のいいように
経緯を公開してたのはどうなるわけ？　
唐沢様のやるのは無問題で漫棚が公開するのは駄目なの？

頭悪い奴の擁護は突っ込みどころ増やすだけだな。

>>52-53
ダブルスタンダードな擁護ではないよ。
漫棚への言によると「今後は双方非公開にしましょう」だった
と記憶しているが？
つまり情報がお互い中途半端に一人歩きしているようだから、
非公開にしましょうという提案だよ。
漫棚が合意したら、唐沢＝幻冬舎サイドもその後は非公開に
しただろう。
結果として漫棚は合意せず、（唐沢サイドから見れば）自己へ
の批判を垂れ流した。
合意しなかった以上、唐沢側が一方的に公開をしてはいけない
理由もない。

漫棚通信における表記がKS氏、G社に変わったのと、週刊新潮の記事が出たのと
では時系列的にどっちが先だった？
>>54さんじゃなくてもいいから誰か教えてほしい。

擁護の人にせよ、アンチの人にせよ、事実関係をねじまげるのだけは
やめてほしい。気分悪いから。ネット舐めんなと思うから。

>>55
新潮の記事のほうが先。
自分で確かめなよとも思ったが、
やはりまとめサイトが必要と感じた。

>>57
つまりさ。
唐沢側は新潮に経緯を話す。漫棚はネットで経緯を流す。
双方の主張が外にドンドン拡散していくので、今後はお互
いに交渉の経緯を公開するのはやめましょう　って申し出
だったわけだよ。
漫棚側はその申し出を蹴ってしまったけど、結果的には
非公開で交渉した方が、漫棚にとってもいい結果（唐沢側
の譲歩）を引き出せたと思う。
漫棚の目的が、唐沢祭を起こすことそのものだったら話は
別だが。

>>57
調べてくれてありがと。
新潮の記事のほうが先だとすると
>>54の書き方はフェアではないと思う。
>漫棚への言によると「今後は双方非公開にしましょう」だった
>と記憶しているが？
まず唐沢氏サイドが部数の多いメディアで自分を「被害者」として位置づけた、
つまり言いたいことを言ってしまったあとで、相手に非公開を求めるって
それはズルいと思う。
>漫棚が合意したら、唐沢＝幻冬舎サイドもその後は非公開に
>しただろう。
被害者側が悪質クレーマーと取られかねない、あの新潮の記事さえなかったら、
漫棚氏も非公開に合意したかもしれないね。

>結果として漫棚は合意せず、（唐沢サイドから見れば）自己へ
>の批判を垂れ流した。
>合意しなかった以上、唐沢側が一方的に公開をしてはいけない
>理由もない。
この書き方では、あたかも漫棚氏による「批判垂れ流し」のほうが
新潮の記事より先だったように読めるんだけど？
姑息な情報操作はやめてくれないかな。卑怯な人間は嫌いだ。
唐沢氏の印象を悪くして>>54さんには何か得るところがあるの？

>>58
唐沢氏側は新潮のインタビューを受けてしまったけど、結果的には
非公開で交渉した方が、唐沢氏側にとってもいい結果（事態のすみやかな
沈静）を引き出せたと思う。
唐沢氏側の目的がネットイナゴ呼ばわりした２ちゃんねらを怒らせ、結果として
唐沢祭りを起こすことそのものだったら話は別だが。

という見方もできるんだけど？
いずれにしても最初の段階ですぐに謝罪し、さすがネット慣れしている唐沢氏
火消しの腕は大したものだ、と書かれていただけに残念だ。

ネタないのにお前ら相変わらず熱いな

>>59
>この書き方では、あたかも漫棚氏による「批判垂れ流し」のほうが
>新潮の記事より先だったように読めるんだけど？
>姑息な情報操作はやめてくれないかな。卑怯な人間は嫌いだ。

別に情報操作をするつもりはないんだがね。

ただ何度も言うようだけど、どこかの段階で「非公開にしま
しょう」と当事者側のどちらかが言うことは良くあることで、
漫棚もそれに乗った方が結果としては得るものが多かった
だろうこと思う。
結果として、漫棚は幻冬舎側の申し出を蹴って、何を得たか
実質何も得なかったでしょ。
得たのはいわゆるネチズンの支持だけ。
唐沢は本人が驚くほど、順調に仕事をしている。
方や漫棚はトップ頁に「引用歓迎、でも盗用は辞めてね」
的なことを書くのが精一杯。
残念だけど、漫棚は一個人、相手は大資本だ。
ある程度相手に主導権を渡した方が結果として得ることが
ある。「損して得取れ」って古い言葉に言うようにね。

文章下手だなー　何言ってるのかさっぱり分からん

唐沢さんはいいんだよ
マンタナは駄目だが
キャリアの差で考えて対等でいようなど図々しい

>>62さんの価値観が「カネがすべて」であるということは了解。
でも20万ぽっちでw「大資本」とかそっくり返られてもねえ…
家族持ちなら半月の生活費にもならないよ。

交渉次第では漫棚氏の著作をGT舎から出してあげましょう、という
話でもあったのならまた別かもしれないけど、それもちょっと怖いよね。
GT舎のモラルにどこまで期待できるかと。
オウム信者に坂本弁護士の個人情報渡してしまったTBS並みかもしれないし。

唐沢氏にまつわる過去のトラブルを知っていれば、個人情報は絶対に知られたくないと
漫棚氏側が思っても不思議はないです。

信者さんを使って敵の個人情報集めさせてネットに晒していやがらせ、みたいな
過去の遣り口が囁かれている時点で、普通に和解する道はなかったんだと思う。

だいたいこんな話、菓子折もってお詫びに行って、対面して
誠心誠意頭を下げれば済む話だったのに。
言葉だけで顔の見えないネットがあいだに入るとここまでこじれるという不幸な例。

20万貰って、唐沢さんの言い分が正しいと言っておけば良かったのに
意地を張ったおかげで今は獄中です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マンタナより

>>65
金のことなんか言ってないよ？
今、唐沢サイドは謝罪文を掲載し、改訂版を出す、と言ってる
けど、交渉が決裂してしまったのでいわば唐沢側が勝手に
やってるわけでしょ。
ちゃんと交渉が成立していれば、例えば漫棚は謝罪文の内容
や改訂版の内容を事前にチェックして、自分の意図がちゃんと
伝わっているかを確認することも出来た。
仮に唐沢側が、履行を拒んだり、故意に贈らせたりしたらそれを
問いただし、せかすことも出来た。
有利な結果というのはそう言うことだよ。
貴方の方が「カネが全て」という価値観を持っているんじゃないの？

>>65
個人情報を教えられないほど、唐沢サイドを信用していない
人間が、菓子折持っての訪問を許すはずがない。
言ってることが矛盾しているよ。

>>65
唐沢はクソだが、お前のロジックもハチャメチャだ。
もう少し、考えてから書き込んだ方がいいぞ。

確かに唐沢は変わらず仕事をし、
漫棚は謹慎しているかのようにおとなしい。

なんでこうなったんだ。
納得がいかない。

>>67の読みは浅い
もう裏では手打ちになってるのが明らかだろ＞社会派クン最新号

それを公表しないのは手打ちの条件である回収＆改訂版が未遂だから

>>71
そうだとしたら、漫棚がもの凄い卑怯者になっちゃうジャン。

唐沢の「新ＵＦＯ入門」は何事もなかったかのように書店に普通に置かれている
（近所の店で２冊確認）

平和だねぇ

>>67
>金のことなんか言ってないよ？

だったらどうして↓こんな書き方するの？

>残念だけど、漫棚は一個人、相手は大資本だ。

「カネがすべて」と言われて気分を害したのならごめん。
あなたは「損得」で動く人なんだね。
言葉の端々にあなたの価値観が透けてみえる。
「有利な結果」「損して得取れ」「得るものが多かった」
「何を得たか 実質何も得なかったでしょ」
「結果として得ることがある」。

たった二レスなのにどんだけ、と。
正直どんな我利我利亡者って思う。
まさかそんなことはないだろうけど、あなたが唐沢氏本人ではないことを
心から願う。

「損得」しか理解できないあなたのような人には、漫棚さんがなぜ
交渉を蹴ったのか、何を守ろうとしたのか、多分一生かかっても
理解できないだろうね。

盗作された側ってのはさ、気持ちが萎えるんだよ。
しかも漫棚って唐沢読者だったんだろ？これは厳しいよ。
好意を持っていた相手から、いきなり攻撃されたんだから。
ブログで愚痴でも言わなきゃやってられんだろう。
盗作した側より、された側がガックリ来て活動やめたりする例を
結構見てるので、漫棚気の毒杉。

唐沢読者だった（過去形）身としては、なんで唐沢がそういう事を
おざなりにしたんだろうってガッカリしてるよ。

>>68>>69
だから、たとえば伊藤氏との過去のトラブルとかがなければ、ここまで
唐沢氏が信用されないということもなかっただろうし、
菓子折りで話がついただろうという意味。

幻冬舎にしても過去のランディ盗作騒ぎさえなければ、もうちょっと
信用してもらえたかもね。

被害者は唐沢さんの方だ！

＞＞ちゃんと交渉が成立していれば、例えば漫棚は謝罪文の内容
＞＞や改訂版の内容を事前にチェックして、自分の意図がちゃんと
＞＞伝わっているかを確認することも出来た。

別に、そんなの交渉経過公開でも出来るからなあ。


＞＞仮に唐沢側が、履行を拒んだり、故意に贈らせたりしたらそれを
＞＞問いただし、せかすことも出来た。

上もね。


バ唐沢サイドからしたら、そんなのに交渉経過公開が
嫌なことなのかな、ってことなんだよね。
真っ当な条件の交渉だったら公開されてもかまわんやろうに。
金額とかに関する細かいことは隠すのはOKだろうが。

それを、法的手段で脅しにかかるんだモノ。一時的とはいえ
非公開のままだったら、あのヘタレのバ唐沢に
そら、どんな不利な交渉されるか分からんだろ

漫棚さんは一般人だから、こういう交渉事はモチロン素人だろうし、
第三者の監視の下での交渉経過公開ってアリだと思うけどね。
まあ、バ唐沢の信者さんを除いては味方も多かろうし

>>74
あんた、さすがにちょっとイタイわ

漫棚が殉教者か何かと思いたいんだろうが。

そんなに言うなら、
>漫棚さんがなぜ
>交渉を蹴ったのか、何を守ろうとしたのか
アンタが教えてクレよ。
まるで、漫棚の考えが全て判っているように言うアンタが。

>あなたが唐沢氏本人ではないことを
>心から願う。

当たり前だよ。
どうして、そんなに自意識過剰なんだ？

だいたい、決裂近くまで、
律儀にも交渉経過非公開守ってたやん。
交渉経過非公開のままだったら、

途中までは謝罪文非公開だったこと（ありえねー。さすがバ唐沢）

や、他にも

「書き直した版を刊行するかどうかは最終解決がなされたあとで検討する」
「書籍には謝罪や理由を書いた文章を付記しない」

みたいな有り得ない提案を交渉途中でバ唐沢サイドが出しやがったこと
なんか
分かんないままだったんだよ？

>>74
>だったらどうして↓こんな書き方するの？

>>残念だけど、漫棚は一個人、相手は大資本だ。

相手には優秀なブレーンもいる。弁護士だって抱えてる。
過去のノウハウだってある。って意味ですが？

「損得」を批判しているようだけど、交渉なんて「損得」を
考えなきゃできないでしょ。
漫棚さんが本当に、創作者としてのプライドだけで今回の
ことに対峙しているなら、最初に唐沢からの謝罪のメール
が来た段階で終わりでしょうよ。
あの段階では唐沢は平身低頭だったんだから。

>>80
>有り得ない提案を交渉途中でバ唐沢サイドが出しやがったこと
なんか分かんないままだったんだよ？

そんなもの、俺たちが知ってどうするの？
漫棚がつっぱねればいいだけじゃん。
結果的に交渉が決裂して、自分のプライドは守れないわ、
相手が形式的に謝罪しちゃったから今更訴訟は出来ない
わになっちゃった方がよっぽど漫棚には辛いじゃないの。

唐沢さんの潔白を信じそれを前提に、いかにして唐沢さんが勝利するかを話し合おうや。

まぁ待て、ここ１時間ほどの「漫棚もつっぱらず、交渉を続けていれば
結果として、求めた結果に近いものを得られたはず」という主張も
「いや、結果としてこうなっても、新年を曲げなかった漫棚はエライ」
という主張も、どちらも一理ある。
結果として、漫棚はプライドを取って、実利を捨てたわけだ。
漫棚がそれを望んでいたのなら、俺らがこれ以上言うことはないし、
幻冬舎相手に交渉して勝てると踏んでこの結果になったなら残念
だったということだね。

>>81
>相手には優秀なブレーンもいる。弁護士だって抱えてる。
>過去のノウハウだってある。って意味ですが？

過去のノウハウってランディ盗作騒動の時、ヒヨコ舎に圧力かけたりとか
そういうことなの？　なんかあなたって心そこ根性の腐った人だね。

>漫棚さんが本当に、創作者としてのプライドだけで今回の
>ことに対峙しているなら、最初に唐沢からの謝罪のメール
>が来た段階で終わりでしょうよ。
損得の次は「プライド」か。
あなたの身の回りの人って、絶対に心のやすらぐことはないだろうね。
あなたが女性なら子供でも亭主でも尻をたたいて勉強させたり出世させたり
やっきになってそうなイメージw
ミシェル・ファイファーが演じた女弁護士みたいな？

漫棚氏はおそらく、自分の平穏な生活を守りたいだけだと思うよ。

>あの段階では唐沢は平身低頭だったんだから。
だったらどうして週刊新潮のインタビューを受けたのかな？
漫棚氏を悪質クレーマーあつかい、と取られても仕方のない記事は何故？
もし事情を知っているのなら聞かせてくれませんか？

盗作とかマンだなとかよりも妻帯者の私からすれば、
婚外性交渉をおおぴらに日記に書いて、
この人家庭内訴訟の恐ろしさわかっとんのかと。

>>82
え？

こうやってバ唐沢の情けなさが分かったじゃんｗｗ
ああ、やっぱりこういうヤツだったんだって。
そんなヤツじゃなかろうかと思ってた証拠が出たじゃんｗｗ
まさにバ唐沢らしい情け無さが

＞＞自分のプライドは守れない
？？？？？？？？？？？？？

誰がどう見ても、あの文は漫棚が自分で書いた文で、
それをバ唐沢が盗作して
それで金を儲けたことは明らかなの既に。
既に、漫棚のプライドは担保されてるんだよ？ｗｗｗ

問題は漫棚のプライドじゃなくて、バ唐沢のプライドなんだよｗ

分かってないなあ

>>87
既に、漫棚のプライドは担保されてるんだよ？ｗｗｗ

そうかな？
唐沢は今までと変わらずのうのうと仕事をし、漫棚はブログの
トーンも明らかに意気消沈しているのが判る。
ネット、もっというと２ちゃんでは唐沢は大罪人だが、世間では
特に害を受けることなく、TBSや講談社などもどんどんと仕事を
依頼してきている。

>>85
>漫棚氏はおそらく、自分の平穏な生活を守りたいだけだと思うよ。

煽りでなく教えてくれ。
「自分の平穏な生活を守る」ってのは具体的に、唐沢に
何をして欲しいと言うことなの？
あなたは漫棚は何を求めて、今回の行動に出ていると
思っているの？

平穏な生活を守りたいなら唐沢さんにケチを付けなければ良かったのである。

>>90
85の言うことをつきつめるとそうなっちゃうよな。
ホントに平穏な生活を守りたいだけなら、唐沢に抗議の
メールを出し、奴が平身低頭した段階で「ま、このサイトも
それだけ有名になったことかな」と思い、苦々しいが納得
するのが一番になってしまう。
「これって盗作とちゃうのかい」とブログで大々的に取り上
げた以上、「平穏な生活を守りたいだけ」はないと思うよ。

>>79
基本的に唐沢氏を擁護しようと書き込みをしてきたけど、なんかバカらしく
なってきた。

唐沢さんのやってしまったことはたしかにマズいし、格好わるいこと
おびただしいけれど、それでも全人格を否定されるほどの悪事ではないと
思ったからだよ。

でも>>79みたいな、鷺を烏といいくるめるような三百代言もどきの擁護が
出てきてはもう駄目だ。

人間、誰だって間違うよ。大事なのはその後だろ？
自分の過ちを認められなくて、あくまで正しいのは自分、相手が間違ってると
糾弾しつづける人間に誰も同情なんてしないよ。

>>79よ、あんたはあくまでも漫棚さんが悪いってことにしたいみたいだね。
もうとめないよ。好きなだけその線で擁護すれば？
それで叩きが終息するか、逆にヒートアップするか、その目で見届けるといい。

同じ擁護の人に足引っ張られるんじゃ書いてても意味ないし、当初の意図と
違って徐々に唐沢氏サイドへの批判になってきているのが自分でもまずいと思う。

自分はあくまでも唐沢氏サイドに、社会的、常識的に受け入れられる、フェアな
対処をしてほしいだけだったんだけどね。

かつて唐沢氏は言ったことがある。
敵以上におそろしいのは馬鹿な味方だって。
蓋し名言と思う。

>>88
漫棚さんのプライドの話が、何でバ唐沢の”仕事”の話になるの？

プライドを名誉とするならば
「バ唐沢が、漫棚さんのブログを盗作して本を書いた」
という、この場合の結果から、
漫棚さんの名誉が傷ついてることが
わかることって何？

バ唐沢は分かるよ。
やっぱり、盗作野郎だったってことが露呈した。
故に名誉は傷ついた。

で、漫棚さんは何？

意気消沈とか信者さんの偏った視点は抜きにして、
分かりやすく。

>>92
なんか突然コテハンで出てきたけど、お前過去にどれを書き込んだの？
なんか正義感ぶってみっともないぞ。

>>7
＞盗作された側ってのはさ、気持ちが萎えるんだよ。
＞ブログで愚痴でも言わなきゃやってられんだろう。

かつて知泉さんがくりぃむしちゅー上田が丸暗記してうんちく王になった時
ブログで「というメールが届き、番組を見たらまさにその通りだった」と
書いたりした直後、上田信者から徹底的なメール攻撃や掲示板嵐され
精神的にグッタリして、体調不良になって入院した過去がある。
しばらくメルマガもブログ更新もなくなったけれど、その後復帰。
漫棚さんも、かなりキツイし、表面では見えていない部分で
嫌がらせが無いとも限らない。
唐沢の事だから、どんなネチっこい事しているか・・・・

>>85
>「自分の平穏な生活を守る」ってのは具体的に、唐沢に
>何をして欲しいと言うことなの？
なにもしないでくれ、ってことでは？

>あなたは漫棚は何を求めて、今回の行動に出ていると
>思っているの？
今回の行動って何？
漫棚さんが沈黙を守ってること？
「もうこれで終わりにしたい」という以外の意図はないと思うけど？

なんかあなたって、他人は絶えず何かを求めたり、何かをしてほしいと
思っている、そういう存在だと決めつけてるようだね。
それはあなた自身が多分、そういう要求がましい人だからだよ。
あまり近くにいてほしくないタイプだねw

>>93
唐沢のプライドを傷つけるのが漫棚の目的だったのか？
違うんじゃないの？
唐沢に謝罪させることによって、結果として自己のプライドを
守ることが漫棚の目的だったんじゃないの？
唐沢のプライドを傷つけることが目的だったら、漫棚は最初
から交渉のテーブルに着く必要はなかった。
ネットで唐沢を糾弾し、唐沢サイドの話し合いに応じなければ
それでよかったはず。

>>88

＞＞唐沢は今までと変わらずのうのうと仕事をし、漫棚はブログの
＞＞トーンも明らかに意気消沈しているのが判る。

それがまさに

＞＞＞＞問題は漫棚のプライドじゃなくて、バ唐沢のプライドなんだよｗ

なんだけどねぇ

>>96
だからさ、何もしないでくれっていうのなら、自己のブログで
「唐沢に盗作されました！」なんて書かなきゃいいじゃないの。
「唐沢に盗作されました！」って書いた以上、相手は何らかの
リアクションを取るでしょうよ。
書くには書いたけど、ほっといてくれよ、ってのは通らないと
思うがな。

>>97
唐沢にプライドがあるのなら、他人のブログの文章をパクったりしないと思うが

>>96
言わんとすることは分かるが

>それはあなた自身が多分、そういう要求がましい人だからだよ。
>あまり近くにいてほしくないタイプだねw

は余計。
理由、意見はどうあれ相手の人格攻撃をしたらその時点で
あなたは負けている。

>>95
くりぃむしちゅ〜上田ってすっげ下品な顔してるよね。
細木数子にすり寄りまくりだし、とにかく長いものには巻かれるって奴。
>>79みたいな唐沢氏擁護のイメージが、あの下品な顔にかぶって
もう駄目だw　生理的に受けつけない。

>>99
セカンドレイプされたくなかったら、レイプされたなんて警察に届けなければよい
という素敵な考えですね。

>>103
>>99の考えってのは唐沢の、母子殺人事件の「被害者の夫、いい気になっているよな」に通じる考え方だよね。
被害者がまっとうに被害について述べる事を「いい気になって上から目線で喋ってやがる」って感じるんだろ？

>>96

漫棚はさすがに「何もしないでくれ」とは思ってないと思うが。
「唐沢、お前謝れよ」ってことだったのでは？

>>97

え？バ唐沢、既に謝罪したでしょ。
ベクトルが違う謝罪だけど

＞＞唐沢に謝罪させることによって、結果として自己のプライドを
＞＞守ることが漫棚の目的だったんじゃないの？

既に守られてますが？

「バ唐沢が、”漫棚さんのブログ”を盗作して本を書いた」

のは、謝罪するまでも無く
”既に、誰が見ても明らか”だから。

バ唐沢の名誉が傷つくことはあっても
漫棚さんの名誉が傷つくことは無い。

問題は、盗んだことをあくまで頑なに”ミスだった”と言い張ってるバ唐沢。

＞＞唐沢のプライドを傷つけることが目的だったら、漫棚は最初
＞＞から交渉のテーブルに着く必要はなかった。

いや、そうじゃなくて、漫棚さんの意に沿うような謝罪をしちゃったら、
バ唐沢プライドがさらに傷ついちゃう（自分で盗作を認めちゃう。最後の砦が崩れちゃう）から、
バ唐沢が蹴ったんだよ。

第三者からみたら、まあ盗作なんですがｗｗｗ

>>101さんとしては人格攻撃はNGなわけね。
だったらハゲだのヅラだののw身体的欠陥に対する攻撃はどう思う？
そういうお上品なwことを書いた人たちはその時点で負けてるの？
だったら唐沢氏勝ちまくりじゃん？

問題は「勝ち負け」を長期短期、いずれのスパンで見るか、でしか
ないと思う。短期的に勝ちたかったら、人格だろうが外見だろうが
容赦なく叩いたものの勝ち。
でもコップの中の嵐じゃいかんと思うのなら、たしかに>>101さんの
言うとおりだろう。ま、すでに自分としてはどっちでもいいけどね。
当事者ではないし。
黙って読んでるのも気が咎めるから擁護してきたけれど、もう無理。

>>103-104
とんでもないいいがかりだ。
自分は、漫棚は「何も言うべきでない」なんて全く思って
いない。
96氏が、漫棚は唐沢に「何もしないでくれ！」と思っていた
のだ、と主張するから、流石にそれはないだろ、と言ってい
るだけだ。
頼むから、レス単独でなく、アンカーのついたレスくらい読んでくれ。

>>107
唐沢には
「犯罪者ってどうしてこうも変な髪型しているのかね？」とか
「性犯罪の被害者なのにここまでブサイクなのはどうか？」と
殺された小学１年生女子へ髪型や顔などに対して、言っていたが・・・

マンタナはむしろ盗んだのはボクの方ですと言って唐沢さんに謝罪すべきじゃないか？

どうして唐沢アンチは青年将校みたいな原理主義者が多いのか・・・
どうちて唐沢擁護派は妙に悟った現実主義者が多いのか・・・
これじゃ話が噛み合うはずがない。

>>110
不発弾ですね

111 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/28(火) 13:23:58
どうして唐沢アンチは青年将校みたいな原理主義者が多いのか・・・
どうちて唐沢擁護派は妙に悟った現実主義者が多いのか・・・
これじゃ話が噛み合うはずがない。



↑
そんな無意味な言葉遊びのレッテル貼りどうでもいいよ。

唐沢は"行為"に対する謝罪ではなく"結果"に対する謝罪をしただけ
これでは只のパフォーマンスであり誠意の欠片もありません
漫棚が納得しうる筈もありません

http://ime.nu/www.kunaicho.go.jp/kouson/kouson-00.html

唐沢擁護しているやつは、唐沢の読者じゃないだろ。
一番怒ってるのは盗まれた漫棚。次に読者。

唐沢を擁護しているのは、ただの関係者。
唐沢の収入が減ると困る人たち。

>>116
唐沢にも信者に近い読者はいるよ。
そいつらが一生懸命擁護している。

何様だおまえ？谷崎か？

いい名前だね

漫棚さん、何らかの意思表示してくれないかな〜
それともホントに裏で唐沢と握手したのかな・・・

キルケゴールの恋人ってレギーネ・オルセン？

相変わらず妄想が多いねｗ
想像するのは勝手だけど事実であるかのように書き込みするなよ

>>120
漫棚氏にとって盗っ人連中との二ヶ月にも及ぶ交渉は
かなり消耗するものだったはず。
精神が汚れた人間にかかわると、こちらの精神も汚染されるんだよ。
もういやだ…と思ったとしても無理はないだろう。
何らかの意思表示をすることにより、またぞろ汚物に接触する羽目になるのは
もう勘弁、ということではない？

ところで「裏で握手」って発想がだいたい下品だよね。
拝金主義の信者さん乙。

唐沢の一行掲示板で単行本でのガセ雑学を指摘した書き込みに対して
数人の信者がボコボコに批判する書き込みしていたな
書き込みをしないて見学しているだけだったが
凄く気持ち悪かった

雑学好きなのでメルマガ知泉も読んでいたけれど
実際にメルマガ知泉→唐沢一行掲示板の流れは頻繁にあったよ。
で、コピペ掲載された雑学が見事にその後、単行本に掲載される。

>>124
その掲示板今でも残ってる？
それとも証拠隠滅サクッと削除？

信者ってこの状況で
なんで、あんなしょうもないヤツを擁護できるんだろう。

かくしてアンチの自己満足的なレスで埋まり出すか。

唐沢の読者だったら今度の事件にはガッカリしたはずだ。
なんだ、この人、最低じゃん、って。

それなのに、どうして唐沢を必死に正当化しようとするんだろうか？

>>128
ガッカリはしただろうな
ただ、徹底的に叩くのもどうかな？って考えで擁護してるんじゃないかな
中には妄想を元に叩く奴が居るから困る

人間、誰にでもミスはある
謝罪してるし、改訂版も出すし、慰謝料を払う意思もある
これで許してやらないって人の必死さが理解できないね

漫棚に対しての話は終わっているんじゃないの？

ただ現在ここに書いているほとんどが
・社会派くんで書いている事と自分がやっている事がギャグとしか思えないほど正反対
・それ以前にやっていた多くのパクリ（知泉の話が解りやすいパクリ）
・唐沢という奴の行動全般が滑稽すぎる
という話でしょ？
こっちは謝罪なんて関係ない話

って、謝罪だって「盗作」を謝ったんじゃなく「結果として漫棚氏に迷惑を掛けた」という物。
奴はコピペで商売している事について謝罪も、悪いとも思っていないんだよ。

唐沢擁護の論破出来ると思いこんでいる部分が
「唐沢は謝罪したし、改訂版も出すし、慰謝料を払う意思もある」
ってのがお寒い限り。

まず盗作した事について謝罪していないし
改訂版はまだ出ていないどころか、本屋には当たり前にあるだけじゃなく
書店に注文を入れると取り寄せてくれるって、のが話と全然違う
慰謝料に関しては、実際に解らないし、興味ない

で、唐沢を叩くなって無茶な注文でしょ。
漫棚をパクル前から叩かれていたんだからｗ

真の唐沢信者は今回の騒動で、唐沢本人に怒りをぶつけるはずさ

>>132
問題の部分が盗作にあたるって誰が判断してるの？
仮に裁判をやって、コレは盗作には当てはまらないって判断されたらどうするの
盗作ってのは著作権法違反っていう立派な犯罪だよ
疑惑の段階で犯罪扱いするのはどうなのよ

>>129
>ただ、徹底的に叩くのもどうかな？って考えで擁護してるんじゃないかな
常識のある人ならおそらくそういう考えだろう。

それを非常識な信者が台無しにしている。
あくまでも唐沢先生は無謬でなくては許せない、だから漫棚悪者にしてやる！
という人。
そういう人、たとえば>>99とかに聞いてみたいんだが、
そういう池田先生みたいな祀られ方をすることで、あなた方のw唐沢先生が
喜ぶと、本気でそう思ってるのかと。
批判的な知性がカケラでもある人間なら、そんなカルト教祖あつかいは
恥ずかしくて死にたくなりそうなものだがw

>>135
その通りだね
叩いてる人、擁護してる人、どちらにも問題ある人が居るね

>>134
法律用語の「盗作」ね。
つまり裁判で判定が出ないと「盗作」として認めないって事か。
じゃ、末次由紀の『スラムダンク』をトレスした事件って裁判になったんだっけ？
唐沢がこの事とのまネコの事を「盗作」と言っているんだけど。

違うよ、134は「盗作」という言葉だけで論破できると思っているんだよ。
「パクリ」だったら法律用語じゃないのでおｋ

唐沢が他人のブログをパクったのはガチ、その点については謝罪していない。

唐沢と漫棚の話はあくまでもキッカケ
問題はなぜこの唐沢という人物が大量の問題をまき散らしているか？という事だ。

それは唐沢という人物の人格の問題である。

>>137
へぇ〜、そうなのか
てことはここで盗作、盗作って騒いでる奴は唐沢と同じ事をしてるわけだねｗ
なら一言、言うよ

唐沢を批判する前に自分も批判しろよ

>>138
・パクリ
・内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった

同義語じゃねーの？

>唐沢を批判する前に自分も批判しろよ
子供かよｗ

唐沢さんは完全潔白。
違うというなら証拠出せ。
ブログとの比較はナンセンスだぞ。
日時はいくらでもいじれて証拠にならん。

>>142
それが精一杯のリアクションかよｗ
情けねーな
そのリアクションなら子供だったなｗ

>>143
君、>>136　に当てはまる人だねｗ

パクリなんて言ってるヤツは
問題矮小化したいだけの工作員だろ
ありゃ
”盗作”

もう一人の唐沢俊一がいれば良いと思うんだ。
唐沢俊一Ｂは、コピペくん唐沢俊一をボロクソに書くだろう。
書かないわけがない。
ボロクソの、ミソカスの、ウジミンチに書くだろう。
そして最後にこう書くだろう、
倫理的な問題をどけてもあんた文章ヘタですからザンネン、
としめるだろう。

結局、いま唐沢俊一を批判している人がやっているのも
同じことだと思う。

同じこと
って、唐沢俊一Ｂなんて人存在してないからｗ

意味が無いｗ

存在してるのは、いい年して盗作がばれた阿呆な
唐沢俊一って人だけ

唐沢の盗作なんて前々から指摘されていたこと
ここに来て明確な証拠が揃って、唐沢自身が
ネットの文章をコピペし、それを元に文章を書いていたという
お粗末な作文教室を公開したことで笑い物になっているだけ

夏休みの終了間際の小学生か！　ってことだなｗ

でも。いままで唐沢俊一が他人に対して行ってきた言動が、
そのまま唐沢俊一自身にかえってくるということは、
おこっていると思うよ。
たんなるレトリックではなく。

>>140の日本語読めないっぷりも凄いね
＞137 ：無名草子さん：2007/08/28(火) 15:26:15
＞法律用語の「盗作」ね。
＞つまり裁判で判定が出ないと「盗作」として認めないって事か。
＞じゃ、末次由紀の『スラムダンク』をトレスした事件って裁判になったんだっけ？
＞唐沢がこの事とのまネコの事を「盗作」と言っているんだけど。

＞140 ：無名草子さん：2007/08/28(火) 15:40:49
＞へぇ〜、そうなのか
＞てことはここで盗作、盗作って騒いでる奴は唐沢と同じ事をしてるわけだねｗ
＞なら一言、言うよ
＞唐沢を批判する前に自分も批判しろよ

「盗作ってのは裁判で決定することだろ」という言葉に対して
「唐沢も裁判で決まっていないのに他人に対して盗作という言葉使っているよ」と指摘すると
「じゃ、オマエラも唐沢と同じことやってるんだ、自分も批判しろ」ってｗ

お前らいいかげんにしろ
追いつめられた唐沢さんがサタンの誘いに乗って悪魔将軍と化したら勝てると思ってるのか？
地獄の断頭台が怖くないのか？

パクリの唐沢には頭頂部の毛がない

？？？
八百屋から黙って林檎を持っていく人をみたら、
「きゃー、泥棒」と叫ぶよな。

それについて、
「裁判所でちゃんと裁かれるまで、
泥棒っていっちゃいけないんだよ！」
と批判している人もいるの？

難しいものだな。orz

>>雑学好きなのでメルマガ知泉も読んでいたけれど
>>実際にメルマガ知泉→唐沢一行掲示板の流れは頻繁にあったよ。
>>で、コピペ掲載された雑学が見事にその後、単行本に掲載される。

これなんか、唐沢は「あくまでも俺の一行掲示板に掲載された雑学を本にまとめた」という事で、知泉からのパクリって事にはならないんだろうね。
必死にコピペ投稿していたのが、唐沢の偽名ハンドルだったとしてもだ。

>>151
お前、文章理解力無さすぎだね
�@唐沢が裁判で決まっていないのに他人に対して盗作って言葉使ってる
�Aここの奴も裁判で決まってないことを盗作って言葉を使ってる
だから一緒のことをしてるってことなんだけど
�@を批判するなら�Aも批判するべきじゃねーの？

唐沢の今回の盗作は、現行犯に等しいなｗ

一緒のことをしてるから
何だっつーの

>>156
頭悪いねホントに

「裁判で決まっていないのに盗作というな」
というのはオマエの中のルールだろ？
そのルール違反を唐沢センセーも犯しているんだよ。

俺は「盗作は裁判で決まっていなくても使える言葉」だと思っているので
オマエの意見がキチガイじみて見えるだけ

>>156
盗作をしているのは唐沢先生だけですよ。

盗作は裁判用語でもないよ。
「他人が作ったものを、自分が作ったものであるかのように発表すること」
それは唐沢の「無断引用といいつつ文章の語尾を改竄」なんてまさにその実例。

俺、どうやら日本語の理解力ないみたいだ。
>>156が必死で書いている事の意味が全然理解出来ない。

地獄の断頭台は怖いです。

必死に論拠をひっくり返そうとして

＞�@唐沢が裁判で決まっていないのに他人に対して盗作って言葉使ってる
＞�Aここの奴も裁判で決まってないことを盗作って言葉を使ってる
と書いているが、�@と�Aが逆なんだよ

＞�Aここの奴も裁判で決まってないことを盗作って言葉を使ってる
＞�@唐沢も裁判で決まっていないのに他人に対して盗作って言葉使ってる
という順番、つまり

＞だから一緒のことをしてるってことなんだけど
＞�@を批判するなら�Aも批判するべきじゃねーの？
は正しくは

＞オマエラを批判するなら唐沢も批判するべきじゃねーの？
となってしまい、唐沢批判の文章になってしまう。

>>159
頭悪いねホントにｗ

> というのはオマエの中のルールだろ？
常識の範囲だと思うけどな

> 俺は「盗作は裁判で決まっていなくても使える言葉」だと思っているので
そこがアホなところだなｗ

盗作ってのは一般的に犯罪って言われるものだよ
いわゆる著作権法違反だよ
犯罪者と確定する前に犯罪者扱いするのはどうよ？
問題の文章はグレーゾーンだぜ、裁判やったらどっちにころんでもおかしくないぜ

唐沢の盗作・剽窃はガチ

>>164
唐沢を批判するなとは誰も言ってないぞｗ
唐沢も批判すべきだが、ここのアホも批判しよーぜって言いたいだけだが

>>165
だったら唐沢の馬鹿にも文句言っておけよ
裁判で決まっていない物に対して公共の場で、名前を晒して「盗作」と指摘してんだからさ。
その「盗作」という指摘をする事はアイツ商売としてやっているんだぜ。
最悪だな

>>168
だからその部分の文句を言うことには異議ないよ
ただ、同じ事をしてる一部のアホには何も言わないのは変じゃないの？

面倒なのでいっそどっちにも何も言わないことにするというのはどうだろうか？
たぶんそっちのほうが地球にやさしいんだぜ？

進行速すぎ

全然情報とか追っかけてないのでアレなんだが、あれは何を目的に騒いでるのかね？

「俺は情報通で、しかも鋭い角度から問題にメスを入れられる識者だぜhehehe」みたいな人の博覧会？

しかもすべてがフェイクみたいな。


こういう揉め事って、当事者以外の人の声がでかいよね。

しかも大半が奇声で、その奇声に「うるせえボケ死なすぞワレ」とか言って突っかかっていっちゃうから騒ぎが大きくなっちゃう。

で、その声に反応してわーわー言い始めて収拾がつかなくなって、俺みたいなネタ班が乱入して終わるわけですが。

ネタ班が来るってことは、もうその話は死に体なわけですよ。

本当に真剣な議論なら入っていけませんよ、ネタ班は。

１行あけは省略して、もう少し詰めて書いたら？

>>165
裁判しようがしまいが、盗んだのは事実

ネタがキレたので、唐沢の朝食や夕食のメニューばかり読むはめに。
こんなことに詳しくなってどうするんだ、おれ。orz

関係ないけど立川談志ってどうなの？
テレビで見る限り、談志の落語のどこが面白いのか
さっぱりなんだが。寄席にいくと、
ツウなひとが、ツウなクスクス笑いしてたりすのか？

普通の人はソックリ同じ物を見た時は「盗作」って言うんじゃないの？
パクリっていうケースが多くなっているかもしれないけれど。
広辞苑でみると
「他人の作品の全部または一部を自分のものとして無断でつかうこと」
となっているし、盗作はべつに法律用語でもないので他人がそう感じたら使って言い言葉だよ。
俺はあの作品は盗作だと思う。というレベルで。
そこまで「盗作」という言葉の一点にこだわるのは、逆に「何話逸らしてんだ？」って感じ。
今回の「新UFO入門」での行いは「他人の作品の全部または一部を自分のものとして無断でつかうこと」
そのものだと思うんだが。

グレーゾーンだ！　……（失笑）
謝罪してる！……………（クスクス）
それでもいいひと　……（大爆笑）

唐沢さんは完全潔白である！
神々の王ゼウスもそう仰っておられる！

唐沢俊一って今一番旬のお笑い芸人だよね

あれさぁ、無断引用だったんだよね。でも文章変えたから引用にならないんだってさ！
そんなの関係ねー！そんなの関係ねー！

いやいや説明悪かったね、コピペを改竄しようとしててケアミスで載っちゃったんだ、だめ？
そんなの関係ねー！そんなの関係ねー！

そんなに怒るなよ、とりあえず謝罪すっからさ、結果として漫棚さんに迷惑かけちゃったね。これで潔白だよ。
そんなの関係ねー！そんなの関係ねー！

おっぱぴ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

きっと、こいつ一発屋で来年の正月には見かけなくなるだろうな。

スポーツ選手なら八百長すれば選手生命終わりだけどね。

やっぱ、過去社会派くんで他の盗作騒動であれこれコメントしてきたのに
自分の問題になるととたんに支離滅裂のトーンダウンしてるって所に
おまえはどこまで芸能人気取りなんだよｗ！　って突っ込み所満載なのが
唐沢-盗作-俊一、もしくは唐沢-パクリ-俊一大先生の素晴らしいとこなんだろうな。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　ぶっちゃけ、
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　6ヶ月の親告期限までのらりくらり
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　それが戦術ですな(笑)　ここまで計画通リ！
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

【盗作】唐沢俊一8【恫喝】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187407153/97
97 ：無名草子さん：2007/08/18(土) 17:04:14
ていうか、普通盗作騒動って、パクリ元とパクった文章を並べて、
そっくりだ、いや偶然だ、パロディだリスペクトだ盗作だと侃々諤々するもんだろ？
どうして唐沢って、漫棚からの盗用と言い、知泉からのパクリと言い、
こんなに丸ごとコピペなわけ？
似ている所を探すのに苦労するより、違っているところを探すのに苦労してクラクラするわ。

sage

>>183
もしも本当に計画通りだったとしたら……計画の立て方が杜撰過ぎたとしかw

オノ、唐沢についていくことが人生の汚点になるぞ。
そして暇田直は今日も仕事なし。

前の方で、盗作したからって「全人格を否定」イクナイと主張している人がいるが、
何か違うんだよなあ。人格を否定している人は、今回の盗作騒動以前の言動を見ても
ロクな人格じゃあなかったと言ってるんじゃね？

個人的には、今更な人格否定――まあこれも盗作それ自体よりも、交渉経過とか
唐沢の謝罪になっていない謝罪文からバレバレになったんだけど――よりも、
むしろ唐沢の能力を否定したいというかw

ここまでいろんな意味で能力不足を露呈するとは思っていなかったよ正直。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　ぶっちゃけ、
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　6ヶ月の親告期限が過ぎたら
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　徹底的に反撃しますぜ(笑)　お楽しみに（笑）
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

盗人風情がああだこうだ要求するのがそもそもおかしいのだ。

やっぱ誰か、トンデモと学会について本にして欲しいw

トンデモシリーズの最終刊『トンデモ「と学会」』

すばらしい幕引きだｗ

突然勢いなくなってるしｗ　
アンチも擁護も静観派も同じ奴が粘着してるだけだなこのスレ

盗っ「と」学会？

唐沢俊一のヌスット

粗製乱造

>>193
そう思いたいのか、唐沢w

と学会って、設立時の趣意を明らかに曲解または拡大解釈している連中が増えてからダメになった。
海外旅行のオモシロ土産なんか紹介してるやつとかって、
なんでと学会なんだかわからない。VOWとかと変わらんだろ。
ヨケタブンヤとか中心に古書系で固めて拡大路線を取らなければよかったのに。
せいぜい最初の２冊で、あとは粗製濫造って言われてもしかたないよな。

>>193
このスレにいると、少なくとも俺以外に何人かいることが
分かるので正直ほっとする。

唐沢干されろｗｗｗ

筑摩書房のPR誌「ちくま」９月号で、森川嘉一郎氏、竹熊健太郎氏と鼎談を行
いました。
http://www.chikumashobo.co.jp/pr_chikuma/

※リンク先、現在は８月号の目次が掲載されています。


両氏とは同誌で「オタク文化の現在」なる連載を持ち回りで行っているんです
が、その連載の中締め的なものです。今回は「オタク・サブカル・サブカルチ
ャー」と題し、「オタクとサブカル」という対立構図が、オタクの側のアイデ
ンティティの問題として形成されていることについて語っています。次号にも
続きが載ります。


この号の「ちくま」に少々レア感があるのは、ぼくらの鼎談と一緒に、唐沢俊
一氏の原稿が掲載されていることですね。米澤嘉博著『戦後少女マンガ史』の
書評をお書きになっています。これが意外にも率直な自分語りをされていて、
思いがけず好感の持てるものになっています。文中にある、氏が「恥じた」と
いう「自分の精神の卑小さ」について真摯に掘り下げていくと、今後のよい仕
事となっていくと思いました。

ただそれは氏が「鬼畜」などという偽悪的な仮面を捨て去り、自分自身と誠実
に向き合うことであり、「反省」とほぼ同義なので、たいへん困難なことです。
しかし、その萌芽を、氏は（無意識的にかもしれませんが）この「ちくま」の
原稿で見せてしまった。であれば、読者がその次を期待するのも仕方のないこ
とでしょう。氏に信頼をよせ、場合によっては尊敬してきた読者ほどそうだと
思います。

村崎「例の盗作疑惑騒動で、」

疑惑なんだなｗ

引用の条件を満たして掲載すればよかっただけなのに
ミスで盗作疑惑にまで発展してしまったってのが現実なんだな

唐沢の本音スレKTKR！！！！！！！
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1184786461/

「たぶん唐沢氏が使っていたゴーストがやっつけ仕事をして、
　さらに幻冬舎の編集部もチェックしそこねた」

「悪意があっての盗用なら、一目でばれようなコピペするわけがない」

こんな憶測は、この件が糾弾されはじめた最初の頃からあったみたいだね。
この憶測を受け入れて、発端は悪意のない単純ミスだった、
ということにとても、結果として盗作になったということに変わりはないし、
盗作についての説明や謝罪の仕方がヌルポでトホホという以外になく、
少なくとも傍目から見るかぎり、まったく誠意あるものには映らなかった、
という事は覆らないと思う。

「だから原稿作法上のミス、メントスと碁石を間違えるような不注意だったんだよ！」
「それじゃー、なお馬鹿だろーが！！！」

唐沢幻冬組の側が謝罪=恐喝で「ぬるぽ！」したんだから、
「がっ！」するのが礼儀だろうと考える人が出てくるのは仕方がない。

イナゴ大発生というほどの騒ぎになっている訳でもないのだから、
「がっ」の規模が酷いということもない。

結論。現在の唐沢叩きは適正！

以下町山のサイトhttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本の出版社は作家を守るんだよなあ。良くも悪くも。「あそこは何が何でも書き手を守ってくれる」
と作家たちに思われたほうが、素人に対して誠意を見せるよりも、出版社にとってはメリットあるから。
唐沢はバレた時点でさっと盗用を認めて、自分の責任で回収などの後始末をすれば、
これほどみっともないことにはならなかったはず。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

本当に何が何でも書き手の方を守ろう。そのためになら法律のグレーゾーンで、
プロではない素人の方を悪者にしちゃうことも辞さないぞ、という算段なのだろうか。
問題は彼らが胸中がどうあるかじゃなくて、そのようにしか見えないってことだ。
ネット対策という事について幻冬舎の不手際は、あからさまだと思う。

>>206
町山なんて名前出したら、またkyoumoe（安藤宗生）を刺激しちゃう！あんあん！！
http://kyoumoe.pbwiki.com/

幻冬舎のサイトには「お詫び」さえない。

>>206
それもあるんだろうけど、現状で唐沢タイプの作家が手ごまにいないから
一応囲ってるってレベルじゃないのかな？

正直、唐沢自身は○○賞受賞したとかベストセラー作家とかＴＶ番組で
ヒット作連発の「放送作家」といったプロの作家じゃないから、変わりが
見つかればあっさり干されると思う。

同人作家は年２回のコミケで同人誌だけ売ってろって話。

唐沢俊一唯一のヒット作が
掲示板に書かれた雑学をまとめた本が元になっている「トリビアの泉」。
それ以外に、唐沢を説明する言葉ってある？

ＴＢＳのピンポンに出た時も「トリビアのスーパーバイザー」が肩書きだった。

TV雑誌に載っていた唐沢商会の漫画は面白かったし、なをき氏描く俊一はキャラが立っていた。
オタキングとつるんでいたり伊藤氏との裁判がらみでネットでよく名前を見るので
唐沢俊一はそれなりに仕事を積み上げてきた人だと思っていた。

が、今度の盗作事件で過去の仕事一覧、トラブル一覧を見て・・・
代表作のない人、これといった実績のない、身内（オタ業界）だけで盛り上がってるタイプの
虚名の人だとわかった。

今回のことも唐沢商会で漫画すればいいと思う。
だけど俊一兄ちゃんを、こっすからい小悪党として描かないかぎり、
読者は（というよりオレは）納得できない。
失踪日記を書いた吾妻ひでお的、ひらきなおりがあれば出来るはず。
ちょっと物知りで、分不相応に偉そうな帽子キャラを
脱却するチャンスではないか。

もう唐沢俊一への誹謗中傷はしないでください。
お願いします。

>>212
そこまで無情ななをさんはちょっとみたくない。

>>181
研究者も捏造すれば一発で永久追放だしな
作家はいい身分だよなー

藤村新一　萌え
http://www.tisen.jp/tisenwiki/?%B0%E4%C0%D7%D9%D4%C2%A4%BB%F6%B7%EF

こいつは死刑廃止論者の保坂展人のお仲間だから、名古屋の強盗殺人の件も嬉々として被害者中傷の限りを尽くすだろうな。
書評委員に抜擢してくれた朝日新聞社への御恩返しも兼ねて。

時おり「唐沢は2ちゃんねるなんか気にしない」的なレスがあるけど、そうでも無い。
例えばhttp://www.shakaihakun.com内の検索結果一覧をざっと見ただけでも、やけに「２ちゃんねる周辺じゃ」だの「２ちゃんねるあたりでも」だのと発言している。
実例：
http://www.shakaihakun.com/data/vol065/main01.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol053/main01.html
読んでるじゃねーか、２ちゃんねるを。

そしてこれなんか、「２ちゃん情報」とやらを元ネタにしている。当然、これでアスペクト社から原稿料を受け取った訳だ…。
http://www.shakaihakun.com/data/vol039/main06.html

これの他にも「２ちゃんねる情報によると」等と書いていた記事が複数あった。
（削除されたのかGoogle八分なのか、検索のやり方がまずいのか分からないが、さっき検索したら、かつて確かにあった記事が検索結果に出てこなかったが。）

ソルボンヌK子がこのスレを読んでいる確率：91％

私は唐沢さんの完全潔白を信じていますよ！

「完全潔白」はあり得ないだろ！
本人がコピペを認めて謝罪してるんだから！

唐沢が２ちゃんねるを気にしていない筈がないじゃないか
ダイレクトに反応してくれりのはここしかないｗ

そうそう。唐沢さんに何か伝えるには、ここに書きこむに限る。
唐沢さん、原稿まだですか〜？

オー、イェー騒動
ベイビー、レッツトゥゲザー、家をのっとろうぜ。

愛ルケ、愛ルケ、愛ルケ愛ルケ
♪東で西で、愛ルケ愛ルケ〜、ベッドで床で、愛ルケ愛ルケ〜。

００７は過労死の番号
ＭＩ６も諜報部員を働かせ過ぎだよ。


愛ルケのネタ解説してください

唐沢の次の出演教えてくれ。

スポンサーに苦情出すから。

>>225
テレビ局へ行って唐沢の目の前で文句を言え
ヘタレ野郎

唐沢本人に文句を言っても仕方がない。
唐沢を使う側が問題。

>>226
信者さんだったらアンチの人を煽るのをやめてください。お願いします。

ピンポンの出演って、８月初旬の１回だけ？
レギュラーじゃなかったの？
それとも、１回出たけど、クレームが多くて取りやめになったの？

俺も抗議メールしたけど

>>226
そんな面倒なことしなくても、電話で抗議できるし。

唐沢に顔が知られたり個人情報がもれたら、

唐沢が他の人にやったように、ネット上で

いろいろと誹謗中傷を書かれたりするじゃないか。

>>211
>代表作のない人、これといった実績のない、身内（オタ業界）だけで盛り上がってるタイプの
>虚名の人だとわかった。

それはそのとおりかもしれないけど評論家なんて、ほとんどそうなんじゃないのかなー。
まー誰でもいいんだけど、たとえばオスギの代表作や実績ってナニ？って言い出したら、
狭い業界でいっていの存在感を示し続けてきたこと、けっこうテレビに出ていること、
くらいしかないっしょ。出ずっぱりで頑張ってます、ってことをのぞけば何もないと
言っても過言ではなく、映画評論家なんて虚名にちかい。
だけどテレビに出て続けているだけでも確かに凄いことだし、愛嬌だって、なくもない。
おれが唐沢を批判するのは、唐沢が虚名の人だからじゃなくて、
たんに愛嬌がねーからだ。

唐沢のどのあたりに愛嬌がないかというと。
たとえばパクったのがばれた後の、シャッキとしない言い訳だな。
そのあとに出版社の法務部っていうのが出てきて、
今後、交渉の窓口はこっちに一本化しまーす、なんてしたことだな。
パクったうえに、バッくれてどーすんのよ、とオレは言いたい。
これじゃ、バクバクじゃねーか。
兄さん、これって自分の口まで不自由にすることですよ。
今回の盗作事件はネタにする予定がないってことですかー。
鬼畜だか、チンチクリンだか知らないけど、
芸人の風上にもおけないとはこのことだわ。
ふざけんなー。談志をだせー。

唐沢さんがいつもの唐沢節で漫棚をこき下ろすのは、裁判がないと確定するか裁判に勝ってからでしょ。
鬼畜と無謀は違う。みすみす不利になる必要はない。

保身保身保身

ああセコイ。

唐沢。

>>233
たとえ裁判なし確定でも漫棚さんこきおろしはやらないほうがいいと思うなー。

漫棚氏を叩く
↓
連動して２ちゃんねる唐沢氏関連スレ再び炎上
↓
唐沢氏は平気だとしても、ここを読んでいる唐沢氏の身近な人が胸を痛める

という流れになるから。
２ちゃんねるに慣れてない人はショックでしょ。
知ってる人が叩かれてるのを見るのは。

２ちゃんに慣れてるからこそショックなんだよ…。

唐沢さんの扱き下ろし舐めてないか？
本気出せば漫棚をネット史上最悪の悪人にできるぐらいの話術があるよ。
ただ、今はやるべき時じゃないだけ。

唐沢さんって怖いひとだったんですね。＞＜

そりゃもう、素人の一人や二人。バッサリですよ。
袈裟斬りでも、後ろからの闇討ちでも、おてのもの。
暗いって？それでは３分クッキングのノリで、
三枚におろして、みじん切りにして、ミキサーにかけて、
三昼夜コトコト煮込めば、
思い上がった素人さんの返り討ち、唐沢風ミネストローネ
の出来上がり！
いや、おっそろしいね。

>>237
だから勝ち誇るなと。
どんな話術があろうとも２ちゃんねらには通用しない。
せいぜいあんたみたいな取り巻きが洗脳される程度。
そもそもやる「べき」時ってあんた一体何考えてんの？
盗んだ側が盗まれた側をこきおろすなんて非道は、いついかなる時でも
「やるべき」ではないよ。

具体的にどうやるのかな？
過去に漫棚氏も似たようなパクリやってたとかそういうの探す？
交渉中の情報公開に対してクレームあげるとか？

なんだかんだと言っても、唐沢はプロだと思うんだ。
狭い業界の小モノかもしれないけど、
他人の話を集めて編集して銭をとってきた。
今回の件はプロのふるまいとして情けないだろ、つー話だよ。
煎じ詰めれば唐沢と村崎は、もっとゴルゴ１３を嫁と、

雑学貼ってみるテスト

欧米の葬式で、棺を埋めたあと地ならしする道具があって、
それが"Condoler"（お悔やみを言う人）って呼ばれてる。
形は例のローラーね。コンダラはそれが訛ったんじゃないかな。

唐沢はこの先、大きくは動かないよ。
大きく動く＝自分の恥ずかしい部分がより多くの人に知られるって事だから。
この小物の悪ぶりたい中年中二病男は、なんだかんだいって世間体が一番大事なんだよな。

自分になにも無いの知っているから、帽子眼鏡キャラを前に押しだし他人との差別化測ったんだよ。
弟なをきが書いたあのキャラがなかったら、印象が全然ない男だよ。

交渉は幻冬舎に一本化、しかしその結果は個人サイトで発表。
これおかしくないか？
都合のいいときだけ幻冬舎の影に隠れてた感じがする。

>>237
漫棚をこき下ろすのは得策じゃないね。２ちゃんねらだけでなく、
漫画系ブロガーも黙ってないだろうし、いままできっかけがなく
参戦してこなかった連中も出てくる。

>>本気出せば漫棚をネット史上最悪の悪人にできるぐらいの話術
それは買いかぶりすぎ。
さすがにそこまでの話術はない。
ただ、うっかりしてると騙される程度の話術やペテンは使える。
気をつけた方がいいのは確かだが、だからといってビビる必要はない。

伊藤でさえ極悪人にできず裁判にまで負ける始末なのに

>>237
情報が遮断された状態なら出版媒体を味方にしてる唐沢の方が
圧倒的有利だろうけど、まだネットが出版業界ほど伝達力が弱いとはいえ
一般読者はおろか唐沢と近親者、敵対者含めて同業者にここまで知れ渡った現状では
今更無理でしょ。むしろここで余計な情報操作しようすればするほど
泥沼化する。

お前、斧持った唐沢さんがパソコンのモニターからニョキッと出てきたらそんなこと言えないだろうな。

> 余計な情報操作しようすればするほど泥沼化する。
でも唐沢さんはやってしまうだろうね。
すでに身近な者の前では漫棚氏を笑いの種にしてる。
クローズドな場だと思って油断してると暴露されるよ。

腹黒策士唐沢に出来る、超ウルトラCの技はさ。
唐沢俊一プロデュースで、漫棚さんの書籍を出すことだ。
むろん幻冬舎から出して、幻冬舎がばんばん宣伝する。
これやられたら流石うるさ方も唖然として、なんと言ってよいのか、
分からなくなるね。上げた手をどう下ろせばよいのか、
ちょっと困るだろう。w

あの帽子っていうのはキャラの上でやってるだけで、
ほんとは髪の毛フサフサなんですか？
だれか中身見た人いたら教えて。

あれでフサフサだったら、逆に詐欺だろう。

>>251
できればいいね。
実現不可能なことを語るのってロマンだよ。
唐沢さんにはぜひロマンに挑戦して欲しいものだ。
ところで、伊藤との裁判のときにも、
光文社から伊藤の本を出させてやるという交渉があったと
ネットに書き込んだ奴がいた。
もちろん嘘だったようだが、考えることは一緒なのだなあ。

唐沢ってピンポンのレギュラーになったんじゃないの？
まだ８月初旬に１回出ただけなんだけど・・・

でも鬼畜鬼畜って言っているワリにTVに出ると、凄く当たり障りのない雑学言って終わるだけだよね。
あの時は、山の中で100匹を越える犬を飼っているキチガイ女が出ていたのに
そのキチガイっぷりには一切触れなかった。
日記では「１１０匹ワンちゃん大迷惑と言いたかったが自粛」とか
「なかなかいいキャラだね、この女性は」と宮崎さんと話し合う。
とか書いているが・・・・鬼畜キャラってのは、その場の空気を読まずに
キツイ事をズケズケいうキャラじゃないのか？お行儀のいい仔猫ちゃん。
その時の日記で
＞最初から、コメント（雑学ネタ）がポンポンとはまり、
とか書いてあるけど、フリップを出しながらのコメントって
もともと準備されているコメントじゃん、アホ臭い人だな。

ポンポンとはまり、はあくまで自己評価で
TBSは「使えねー奴」と判断して以後オファーせず

唐沢が自分のこと鬼畜とかいうのって
80年代にいた「不思議ちゃん女」と同じスタンスだよな。
戸川純あたりに感化された。

オマエは自分が思っている程不思議な奴じゃねえよ、ウザ！　て感じ。
唐沢の病気はすべて1980年代に報われなかった無名の時代に培われた物ばかりだね。

中森明夫などを始めとして自分より若いライターがオタクをネタに売れていたので
自分もその中に入りたかったんだろうなぁ

名刺に「サブカルチャー」って刷ってる人ですから

唐沢商会の漫画でデビューに苦労するタイプや苦労しないタイプに関するネタがあったんだよ。
なをきが苦労し、俊一があんまり苦労しなかったと語ってるんだが、その割に俊一の性格は苦労のしすぎで歪んだタイプなんだよな。

唐沢ってオタクじゃないよなぁ。正直。
なんでオタクを自称するのか分からない

二宮清順と同じだな

唐沢さんが怒って、ネット回線に頭の爆発する念力を込めたらどうするんだ。
潔白を信じるんだ。

> 原告に接近したりした一部の業界人もいらっしゃるようで、
> そのような方々には和解成立後に、きちんとした形でご挨
> 拶させていただきたいと思っている次第であります。

……あれから八年。

まだ、「きちんとしたご挨拶」はされていない。

>>260
とりたてて売りがないライターが過去の資料を基にして
それらしい事を書くことが出来るジャンルがオタクだったから。
唐沢俊一の初期のオタク仕事なんて、怪獣にしてもＢ級漫画にしても
80年代にすでにまとめ本が出ていたから、それに少し資料を上乗せすれば出来る。
さらに個性となったのが、弟と組んだ漫画でキャラを打ち出す事に成功。
唐沢商会の漫画がなければ唐沢俊一なんて、名前出てなかったよ。

中傷はやめるんだ。
ふと振り向いたら後ろに猟銃を担いだ唐沢さんがいて、鬼のような顔でモニタを覗き込んでいたらどうするんだ。

ホラーだねえ…
>>265 都井睦夫乙
>>262 スキャナーズ乙
>>249 シャイニング乙

俊一は80年代、一人ではデビューできず、弟との合作で名が知られるようになった。
その間、一度実家に戻らされ、薬局の下働きをしていた時期がある。
当時の鬱屈たるや大変なものだったそうだ。上京しては持ち込み、持ち込んでは
ダメ出しをされの連続。それであんなに面倒くさい性格になったのか、もとから
そうだったのかは分らないが。

>>233-245
すでに、こきおろしどころか「人殺し」とまで罵倒してますよ
以下、他スレより転載
-----------------------------------------------------
唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。

http://data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
（2007年7月12日付け）
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない


と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、


http://www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい


二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。

なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、　著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。

唐沢俊一の著作を読んでいて思い出すのは
1980年代に一時代前の1970年代を面白可笑しく解説した本。
ウルトラマンとか仮面ライダーを学術的に解説した本。
ゴジラやモスラ、ガメラなんかを研究した本。
それの焼き直しってイメージがすごくするんだよね。

きっと、それらが流行っていた時に、それらに便乗するような原稿を
必死に書いて出版社に持ち込んでいたんだろうね。
それが時代がひとまわりしたお陰で日の目を見て・・・

さらに掲示板で集めた雑学をまとめたら
（その投稿作品に意図的に知泉ネタが多くあった疑惑あり）
受けてしまい、さらにテレビ局が載ってきたお陰で・・・・

唐沢俊一の屈折は凄く底の浅い屈折なんだろうなぁ

カラサワ薬局なんかは楽しく読んだんだけどなあ。

>>268
漱石の猫を「我輩」と書くヤツをオレは信用しないことにしてる。
「吾輩」だぞ。
ヨコジュンはカタカナにして誤ってたっけ。

村崎▲　オレはチンポも人間もモノすごくデカい

ソースなし、却下

>>264
ああ、言われて気がつくのもアレだが、弟と組んだ漫画で読むのと、
こことかで抜粋されたりする唐沢単独の文章を読むのとは随分違うなあ。
唐沢一人の文章は、水割りコーラみたいな不味さ味気なさを感じたり。

>>268
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ

これさー、お前らが言うな（特に唐沢w）って感じだが。
昔のオウム信者みたいな強烈なカルト信者やトンデモさんを話題にしているときならば、
うんうんそうだよねで済んでいただろうけど。
今回の盗作被害者である漫棚にしても知泉にしても、普通に頭が良く文章が上手い常識人だし
エキセントリックな言動もしてないし、自分を手放せという偉そなご忠告wにもそぐわない。
強烈なキャラが立っていない人らが相手な分、この手のお説教がモロ唐沢たちに返ってきて、
何だお前らの方こそトンデモさんサイドの人間だったからこそ、同族嫌悪で叩いていたのかと
バレバレになったような。

>>273
君、せっかくいいことを書いたのに「同族嫌悪」なんて
アホみたいな言葉を使ったら台無しだよ。
正しい日本語をお勉強しようね。

>甲子園にfuck youが舞う
>佐賀北に劇的サヨナラで逆転負けにした広陵の選手は心の中でそう叫んだであろう。

広陵はサヨナラ負けじゃないです先生　細かいですけど一応

知泉は一度一行掲示板に引用させてもらうって挨拶していた記憶があるんだけど。
自分の作ったネタが文章そのままで知泉単行本に載ってたりしたもの。

どのネタ？
自分のなら分かるだろ？

また捏造か

単なるネタかぶりではなく、文章丸ごとコピペだからこその
盗作騒動だから、捏造のネタ出しも大変だろw

知泉(元ネタ)→唐沢俊一(コピペ)は確固たる証拠が存在しているからなぁ

>>274
わりと新しい、まだ定着してない言葉のようだね＞同族嫌悪（同属嫌悪）。

gooの質問に、こんな回答があった。
-----
そういう慣用句を聞いたことがありませんね。
単に、同族と嫌悪をつなげただけではないですか？

それなら、兄弟嫌悪、姉妹嫌悪、同窓嫌悪、など
いくらでも作れます。

同族だから、似たような思考を持っている、だからお互いに嫌悪する、
というのは、論理的に納得できませんね。思考と嫌悪は別の次元ですね。
-----

この回答者も相当鈍感な人（というよりもバカ）だと思うが、こういう
人が出てくる程度には知られてない単語なんだろう。
だからといってアホみたいな日本語、とも思わん。

鶴岡法斎は師匠の擁護をしないのか？薄情なヤツだ。

>>281
>それなら、兄弟嫌悪、姉妹嫌悪、同窓嫌悪、など
>いくらでも作れます。

gooの、この回答者さんがバカかどうかはともかく
「近親憎悪」という言葉を知らないのはたしか。

>250
ああ、やっぱりどこでもやってるんだ。
周囲ドン引きしてるのに気付かないんだな。

>>284
まさかとは思うが、唐沢の話術についての自己評価が、>>237みたいなもんだったら
もうどうしようかというか……w
ちゃねらーのみならず、ブログやミクシィで批判的な意見を表明している人ら（著名人を
含む）を全部敵に回しても勝てるとか誇大妄想発動中なんだろうか。
もっと微妙な類似ならともかくあんだけ丸ごとのコピペ盗作（ほんの一部改ざんあり）で、
相手にも非があるんだぜではフォローしきれないイヤんな物の言い方の謝罪文を掲載済みで、
それでも挽回の目があるとでも思っているんだろうか。

変わらず仕事が来ているという事実が、唐沢の認識を誤らせている
ということではないかな？

>>239
＞そりゃもう、素人の一人や二人。バッサリですよ。
＞袈裟斬りでも、後ろからの闇討ちでも、おてのもの。

冗談抜きでこういうのを「黒い」とか言って賞賛の対象にする奴らとか昔いたな。
ニフ界隈のSF者とか。
悪w に過剰に萌える幼稚さが許されるは中学生までよねぇとも言いたいが、
ダーティヒーローを格好よく見せているのは、突出した能力だったり頭の切れ方だったり
肝の据わり方だったりするだろ？
50にもなって、他人の文章を数ページ単位でコピペ盗作しなきゃ本も出せない、
悔しさと嫌味がにじみでているような底の浅いネチネチ性格丸わかりの謝罪文しか書けない
唐沢先生はヒーローになんか絶対なれないよ……

>>286
うーん、>>267 に書いてあるこれが本当だとしたら、
そもそも仕事のオファーがあるかないかが重要だという考えが
骨身にしみてる物書きってことよね唐沢って。
仕事の質やオイシサはもちろん、今の自分に盗作コピペなしでこなせるかという
考えにまで思い至らないというか。

＞俊一は80年代、一人ではデビューできず、弟との合作で名が知られるようになった。
＞その間、一度実家に戻らされ、薬局の下働きをしていた時期がある。
＞当時の鬱屈たるや大変

悪役ヒーローのつもりで高笑いしていたハズなのに
次の瞬間、悪の大ボスキャラ幻冬舎にプチッと握りつぶされる唐沢俊一

>村崎▲いやあ、唐沢さん、ここんとこスゴイね。モロ皮肉で言うけど、例の
>盗作疑惑騒動で、一部のネット界隈じゃ完璧に“極悪人”ロードまっしぐら
>じゃない（爆笑）。惚れ惚れしちゃうな??。もういっそ次回からこの連載も
>タイトルも「ドロボーくんがゆく！」に変えちゃおうぜ、オレも現役のゴミ
>泥棒だし。

　　盗作騒動ではなく「盗作疑惑騒動」とか言っている辺りが必死さを演出。
　　「一部のネット界隈じゃ」ネット以外に広がっていないコップの中の嵐だと

>唐沢●最初から釣るねえ（笑）。　経緯はウチのＨＰに掲載したからそこを
>参照してほしいんだけど、ホントウ、じらして申し訳ないがこちらもまだ条
>件の最後に残ってる改訂版発行が残っているんで、まだ話せないこと多々、
>なのよ。まあ、全部終った段階で経緯は全部発表するつもりではいるけどね。

　　「最初から釣るねえ」って、全然釣りになっていない擁護するための
　　伏線バリバリ発言なんだけどさ、これ読む限りでは村崎の発言もすべ
　　て唐沢に都合いい流れを作っている台本としか読めないのだが、検閲
　　時に唐沢が全部書き直しているのか？
　　「経緯はウチのＨＰに掲載した」とても被害者に「経緯を書くのは辞
　　めろ」と命令したとは思えない発言だな。しかも唐沢のサイトを読む
　　限りでは唐沢に非が内容にしか見えない。
　　ついでに言うと、これだけネットに依存している仕事をしながら「ウ
　　チのＨＰに掲載」とか言ってるの？ＨＰって、サイトのトップページ
　　の意味で、唐沢の謝罪と称するヨタ話が書いてあるのはＨＰからリン
　　クの貼られたページなのだが。

唐沢先生、次のピンポン出演はいつですか？

>>285
「丸ごとのコピペ盗作（ほんの一部改ざんあり）」をやっいて、
かつ唐沢がそれを認め謝罪していても、
裁判所が気持ち良く唐沢=黒の判断を示してくれるとは
限らないって話じゃなかった？　なんでかっていうと、
コピペされた漫棚さんの元の文章自体が、他の著作物の内容の
紹介で、こうした紹介文にまで、著作権を主張できるかどうかは、
微妙だからだ、って話が前のスレであった気がする。

それでもし実際に裁判になって、裁判所がそんな判断を示した後になら、
唐沢先生の挽回の目もまだあるんじゃないかなあ。
唐沢先生はここぞとばかりに書くでしょう。
でも裁判所は白っていいましたよ、残念、ぐちぐち……
漫棚さんにとっては悪夢のような展開。w

裁判なんて、金と権力次第で、右にも左にも寝返る、ただの形式でしょ。

だから唐沢先生を気持ち良く叩き続けたい人は、
足もとをすくわれないように気をつけましょう。

「唐沢=盗作した悪人」というのは少しあやういです。
「唐沢=理不尽に素人を虐めるイヤな奴」という方がまだセーフ。

それでも世間的に
「素人のブログの文章をコピペして仕事をしているオッサン」
という認識が広まるのはダメージでかいと思うぞ。

ついでに過去の唐沢の鬼畜ごっこの文章も広まればいいよね。
「母子殺人の被害者夫っていい気になりすぎ」
「性犯罪被害にあった小学生、ブサイク過ぎで性欲わかないよ」
みたいな奴。そうすれば唐沢センセの望んでいる鬼畜キャラが定着するからね。

唐沢さん叩きはもうやめろ。
ドラゴンボールを集めた唐沢さんが神龍に「叩く奴が消えて無くなりますように」とお願いしたら終わりだぞ

それはクリリンのことかぁぁぁぁッ！

よく知らないけど。この先生、もう、ずーっと、
こんな調子で同じことを続けてきたんでしょう？
裁判ざたも、これがはじめてって訳じゃないらしいし。
おれだって唐沢先生のやっていることは、おかしい、と考えるし、
こんな露骨なコピペと、悪質な言い訳が許される業界って
どういうところよ、とも思う。

でも一方で唐沢先生の打たれ強さは、ちょっと尊敬もするかな。
出版業界の底辺に近いところで、サバイバルする
キワモノ・ライターも楽じゃないと思うよ。
ともかく生き残れば勝ちなんだ、って考えているのかも。
少なくともおれにはマネ出来ない生き方だとは思うね。w

まともに正面切って喧嘩したことはほとんどないだろ

断筆宣言がもっとも似合わない男、w

個人的に話をするにしてもさ。
唐沢さんを心底心配してる周囲の希望する回答ってこんなもんだと思う。

「こっちのミスで素人さんに迷惑かけちゃってさあ、悪いと思ってるんだよ。
でもＧＴ社入っちゃうとどうにもならんしねえ。困ったなあ」

実際に唐沢さんが返してるのは鬼畜回答。
一応弟子だった伊藤氏の時とは話が違うんだよ。
本当にそれでいいのか真剣に考えて欲しい。

小児麻痺でビッコになり、売れない不遇な20代を過ごし
30代突入時に薄毛が進行し、40代で帽子が脱げないようになった
片輪（身体障害者）をみんなして虐めるのは辞めろ！

>>302
誹謗中傷が趣味の唐沢俊一にとっては許容範囲内だなｗ

>>292
＞コピペされた漫棚さんの元の文章自体が、他の著作物の内容の
＞紹介で、こうした紹介文にまで、著作権を主張できるかどうかは、
＞微妙だからだ、って話が前のスレであった気がする。

「他の著作物の内容の紹介」だと「著作権を主張できるかどうかは、微妙」だとしたら、
そもそも唐沢のこれまで発表した文章の多くが著作権フリーになんね？
残りは名誉毀損ものの、他人に対する悪口とか……他にあったっけ？

まあ、これが通ると、唐沢のみならず、文芸評論とか言われるものが軒並み著作権フリー
ってことになりかねないから、いくら何でもそりゃナシだと思うけど。
今回の盗作問題で唐沢が豪快パクリした漫棚氏の文章なんて、どこをどうやっても
誰が書いても同じという文章じゃないし。


43 ：無名草子さん：2007/08/28(火) 02:50:31
349 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 14:06:34
実は友人が古本マニアで、この話をしたら「確か『太陽の子サンナイン』は
持っているよ」と言っていたので、遊びにいった時に見せて貰った。
古い土蔵を改造した書庫の奥からやっと見つけだしたんだけど、ここで原典
を読んでみても事件が変化するワケでもないのにと思いつつ、事件の発端に
なった本を読む。
で、意外な事実を見つけてしまった。
実は、漫棚さんはブログに要約を書いた時に、そこに書いてあるセリフも書
き写しているんだけど、実は微妙にタイプミスしているんだよね。
で、唐沢くんも同じ箇所をタイプミスしている。

改訂版ではそのタイプミスの箇所は修正されるのか、楽しみでもある。

裁判やんないかなー。
でもって唐沢サイド、>>292 みたいに、紹介文に著作権を主張できるか微妙だ
なんてぶちかましてくれないかなー。
そこそこ論争になって盛り上がるし、唐沢が自分の首締めまくりになる、と。w

>「唐沢=理不尽に素人を虐めるイヤな奴」という方がまだセーフ。
何で？しょせん脳内妄想だから？

294 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/31(金) 13:39:16
だから唐沢先生を気持ち良く叩き続けたい人は、
足もとをすくわれないように気をつけましょう。

「唐沢=盗作した悪人」というのは少しあやういです。
「唐沢=理不尽に素人を虐めるイヤな奴」という方がまだセーフ。




↑
いや、盗作野郎でしょ。唐沢はｗ

>>306
名誉毀損の線を匂わしているつもりだろうが、
盗作発覚当時、唐沢の数十倍売れていた田口でさえできなかった類いの裁判を
現時点でもう仕事があるだけありがたやの唐沢が支えきれるわけないから
相手にしない方がいいんじゃね？

>>290
＞　　「一部のネット界隈じゃ」ネット以外に広がっていないコップの中の嵐だと

本当にコップの中の嵐だとしても、唐沢という人がそもそもコップの中の住人じゃあ？

ちくま書房の仕事って、PR誌の書評だったのね。

>>310
>>200のことか。
かつての弟子(?)から、哀れみの視線ビシバシの唐沢先生w

唐沢の村崎の対談について。盗作騒動のことも書かれている。

漫棚通信の中の人は今どういう気持ちで居るんだろう
http://anond.hatelabo.jp/20070831004302

>>312
今さら「社会派くん」を持ち出して何を言ってるの？
その話で延々と盛り上がったのに

「漫棚通信の中の人は今どういう気持ちで居るんだろう」は、
いわゆるひとつの、あー、檄文ってたぐいの文なのかな。
こんな極悪非道がとおって良いでしょうか！……というノリの。
でもこれ書いている人も当事者な訳じゃないしね。
所詮は他人の争いごとで外野はワイワイ、
どっちがいいの、悪いの、いうのを楽しんでいるだけだ
という側面もない訳ではないわけで。
それを全面的に、社会正義はどこにあるかぁー！みたいに
拳を振上げるみたいにしてもらうと、
なんかボリボリと頭を掻きたくなってくる。
第一漫棚通信の中の人は今どういう気持ちで居るんだろう、って、
そんな事、分かるわきゃねーじゃん。
けっこう長いスパンの争いになりそうですね、
はぁーあ、とタメ息ついているだけかも。

詰め将棋の熟考中って感じかもしれませんな。
本来は知泉みたいに、我関せずみたいな立場で静観したかったのかもしれないけれど
一歩踏み出してしまった今では、ヘタにこの件に触れずに、動きを待つ方が賢明

それが出来ない唐沢みたいなチンピラは必死に自分の大きさをアピールしたり
みっともないったらありゃしないｗ

＞社会正義はどこにあるかぁー！みたいに

これもやりようによっちゃ面白くなるかもしれないけど、
言っちゃ悪いが、>>312のブログの人の文章力では無理だしな。

とりあえず「漫棚通信の中の人」は、全ページに「盗作はちょっと……」と
表示させるようにすることで、ある程度の意思表示は済ませている。
すでに裏で手打ち済みって妄言を否定するには、これと、盗作じゃないんかいっ！
シリーズを全然削除していないってことで十分じゃないかと。

社会正義と言えば朝日だから、植木不等式や山本コミで叩くとか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 17:42:46 ID:jIZf00HI
>>433-445
>ト学会の植木不等式は、朝日新聞社員の木元俊宏
>単なるト学会同士の癒着

　そういえば、十年ほど前？になるだろうか、
新聞の書評欄（書籍紹介欄）で、最初に山本弘の小説を大絶賛したのは、朝日新聞の紹介欄だったな。
他紙では影も形も無い山本作品を、唯一朝日だけがほめたたえていた。

　しかも、わざわざ「その当時売れていた、他人の小説をけなした上で」賞賛するという、おなじみの嫉妬全開なト学会クォリティ。
その後も、やたら朝日ばっかり、山本の書評が載っている。　　　…宣伝？

　山本スレでは、「朝日が山本絶賛なのは、同じアカ同士だから」とするレスもあったし、その側面もかなり大きいだろうけど、
植木不等式との癒着を考えに入れると、もはや「さすがは朝日新聞！いつも通りだ！」としか言えなくなるな…。

「唐沢俊一」でググッてみたら
４番目：伊藤剛のトカトントニズム - 唐沢俊一による文章”盗用”疑惑事件、最悪 ...
６番目：漫棚通信ブログ版: これは盗作とちゃうんかいっ
７番目：切込隊長BLOG（ブログ）: 唐沢俊一氏の盗用問題が意外な方向に発展して ...

の結果。唐沢サイドがイニシャル表記を求めたのは、最近は携帯電話でも
容易にグーグルが活用できるようになってグーグル利用者が増えてきた現状で
ＴＶ・ラジオに出始めてこれから本を１０年計画で売り出そうって矢先に
グーグル検索で真っ先に「盗作」なんて印象がついたら商売に
ならないって思ったからじゃないかな？

芸の無い弟の寄生虫作家もどきのくせに口八丁手八丁でなりあがろうとするから
簡単にメッキが剥がれるんだよな。

>>318
２番目の Wikiも編集半保護がどうのこうのとか言いつつ、
しっかり「盗作問題」というお題の記述は入れ込まれているし、
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/07/post_47c3.html

８番目の「大石英司の代替空港: 唐沢俊一＆漫棚通信ケース」
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/07/post_47c3.html
もクリックすれば一発でわかる唐沢の盗作批判ネタだしなあ。

＞グーグル検索で真っ先に「盗作」なんて印象がついたら商売に
＞ならないって思った

のは、よぉく分かるんだが、イニシャル表記にしてくれたのは
結局竹熊くらいで、後はまあ火に油というか逆効果というかw

>>319 はアドレスコピペ間違えちった、スマソ。
Wiki の方は、http://ja.wikipedia.org/wiki/唐沢俊一
だわね。

「声がデカイほうが正論になる」
という意見があるが、唐沢の声はあんまりでかくないので

「弱い犬ほどよく吼える」
という言葉がよく似合う

表立って擁護してくれる人が現れないこと、田口ランディ以上だからな。
と学会同士の馴れ合いたって、自分に火の粉がかかりそうなのに、
唐沢を積極的にバカかばいしてくれる程のバカは、と学会員にも流石にいなかった、と。

ここで恩を売っておいても簡単に裏切られそうだもん

それでもっ！　植木不等式なら何とかしてくれるっw

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 14:37:47 ID:CGjpR7go
>>438
植木不等式＝木元俊宏

さしたる才能も無いが、父親が朝日新聞の役員なので入社出来た奴ね。
そいつの口利きで朝日の書評委員になる唐沢俊一。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 09:07:33 ID:SVHXFhu4
木元というと、西原理恵子と神足裕司の『恨ミシュラン』最終回に出てた
『科学朝日』編集の木元某と同一人物かな？

スタンガンで肉を焼こうとして失敗したり、車のエンジンで魚を焼いて顰蹙を買っていたｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 11:03:25 ID:TQbcHB3H
同一人物です。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 11:53:44 ID:TQbcHB3H
岡田斗司夫『ぼくたちの洗脳社会』を世に出したのも木元氏だったのか。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/atogaki.html

木元さん、こいつらのバックアップ、そろそろ止めませんか。
あのバカどもに社会的信用を与えてしまった責任は取れるんですか。

http://data-house.oc.to/users/100/diary/history.html

オレとしても、ここで自ら対談を打ち切るよりも、今後も毎月、唐沢氏の味方面して対談に行って
「よっ！肚をくくって極悪人ロードまっしぐらとは天晴れですな！」「裁判マダ〜？」「傍聴行く
よ、傍聴。応援しねえけど（笑）」「このさい裁判前に痴漢でもやって現行犯逮捕されて、今から
刑務所慣れしといた方がいいんじゃね？」などと、面と向かってネチネチとイヤミをかます方が面
白いし、何より話題の事件の当事者から直接、騒動の最新情報を聞いて楽しめる役得は捨てがたい
（笑）。まあ、そんな感じで「来月から対談のタイトルを『社会派くんがゆく！』から『ドロボー
くんがゆく！』にしようぜ。その方が語感も良いし、幸いオレも10歳の頃から下着泥棒やってたし、
今も現役で他人のゴミ漁りをしてるゴミ泥棒だし、それならみんなも納得だあ！」とか「これでやっ
とオレが理想とする“犯罪者の犯罪者による犯罪者のための犯罪対談”が実現するねえ！」とか、
「ああ、最近、なんだか無性に、『すぐにパクれる文章術』という本が書きたくてたまんねえええ
ええ！」なんてことを普通に言っちまってるから、向こうの法務担当が対談でのオレの発言にカン
カンになって激怒して削除を命じたのもうなずける。向こうにしてみれば、部分削除どころか社会
派対談そのものを止めさせたいのが本音だろう。そう思うと、嫌がらせのためにも、かえって社会
派対談を続けたくなるのが鬼畜の心情というモノである。いやあ、すいませんねえ、幻冬舎の法務
担当さん。アナタが自らの職務に忠実なように、オレも自らの本性の「鬼畜」であることに忠実な
んですよ。

鬼畜ってより家畜って感じだけどなー

まあ>>325での村崎の罵倒とやらは大したことないし、晴れて削除された分が
全文発表になったとしても、そんな面白いこと書いてあるなんて期待できない
ことは確かだが。

「向こうの法務担当が対談でのオレの発言にカンカンになって激怒して削除を
命じた」だの「いやあ、すいませんねえ、幻冬舎の法務担当さん。」だのの
幻冬舎の法務担当のジタバタぶりを伏せ字なしで暴露してくれたところだけは
一応評価に値する……のかな？

しかしこの人、唐沢擁護の中では一番上手いなあ。これで唐沢の方が村崎の
誘いに上手く乗ることにできるだけの器があったならば、今頃までこんなに
叩かれずに済んだかもしれないのに。唐沢が無能の人でなかったら。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　相変わらず仕事が忙しいなぁ〜
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　 　　２ちゃんねるでの叩きなんて所詮コップの中の嵐
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　たいしたことねーやｗｗｗ　
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

どこが鬼畜だよ
太鼓持ちじゃんｗ

>そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ
>それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない

どう見ても、「死んだほうがマシ」なことやってんじゃんｗ

ロマンポルシェ
http://gazoubbs.com/general/img/1168940211/143.jpg
「これが宇宙人だ」

http://gazoubbs.com/general/img/1168940211/131.jpg
http://gazoubbs.com/general/img/1168940211/132.jpg
ナンシー関風味

でも唐沢先生が、まざにコップの中の住人ではないですか

.　　 　/　　　　i､
　　　/二二二二二l
　　／＿＿＿＿＿＿ ＼　
　　７ （＠)　(＠）ゝ　　　　＜　た　い　し　た　こ　と　ねーや　
　　 ~!Ｕ　,､,､　　|´~
　　 　!　　へ　Ｕ|　
　　,,.-ヽＵ__ ___.,/-.､　 　　

だいたい、幻冬舎の法務担当さんからして、コップの中に興味津々過ぎでは？
社会派くんが単行本になる時点で横やりを入れてきたんだはなく、
たかだかコップの中のネット住人（唐沢単行本の部数の少なさからして、無視して
いい数の見物人かどうかはさておき）しか読まないだろうサイトの文章に対して
「カンカンになって激怒して削除を命じた」りしないでもいいと思うんだけどねぇ。

唐沢先生、ノンフィクション作品を準備中、
いまあかされる唐沢騒動の真実、タイトルは

「コ　ッ　プ　の　中　の　住　人　た　ち　へ　！（仮）」

１２月、GT舎より絶賛発売予定！

新書で７５０円だな。買うか。

>>329
＞太鼓持ちじゃんｗ

＞>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない
＞
＞どう見ても、「死んだほうがマシ」なことやってんじゃんｗ

ホント、そう思うんだけど、幻冬舎の法務担当さん的には違うのよ。
幻冬舎の法務担当さんの怖い所って、幻冬舎から金貰っているだろうに、
何もしない方がずっとずっとマシだったろうって「火に油」なことを、
マメにいろいろやっちまっているということだと思う。
幻冬舎は唐沢のみならず、法務担当さんという疫病神も飼っていた、と。

>>330
ｗｗｗ

>>330
UFO（帽子）の下には巨大ミステリーサークルが、との噂。

岡田が体を張って痩せた本を出すのだから、
こいつもハゲを治して本を出してみろと

レコーディングダイエットって、「岡田斗司夫考案」とか
オリジナルみたいな触れ込みだけど、
ほとんど同じようなのを昔からアメリカでやってるよな。
５〜６年前にＣＢＳ６０ミニッツかなんかで見たことある。

特にダイエットを意識しない、食べることに罪悪感を持たない、
そのかわり食べた物全てのカロリーを記録する、それだけ、っていうダイエット法。

その番組では効果が出るまでに時間がかかるけど、
リバウンドしにくいって紹介されてた。

＞３３６
やめとけ。古本屋で２６０円で買え。

それより誰か「トンデモと学会」を……

ところで、と学会で紹介している本は
「これ、と学会で紹介するので掲載してもいいっすか？」と
了承を得て掲載しているんですか？
それとも、あくまでも批判などの引用なので
引用明記があるので未承諾っすか？

>>344
あれも本気出して著作権的にチェックすると、危ないかもな。
質または量の面で「引用が従」とは言えんぞよとか。
正確な引用じゃなくて改ざんしているじゃんかとか。

>>308

>名誉毀損の線を匂わしているつもりだろうが、

匂わせてるってちょ、おまえ、それ幻覚。

>現時点でもう仕事があるだけありがたやの唐沢が支えきれるわけないから

こっちは妄想と言います。
早いところお医者に行った方がいいかもね。

ハリセンボン乙

憎悪工作のマインドコントロールから醒めたんですか？放火魔は

>>346
煽りにマジレスするのもアレだが、実際唐沢とかが
２ちゃんねら相手に名誉毀損裁判とか起こせないだろ。
一万部そこそこしか出ないライター相手唐沢を、
幻冬舎が裁判も全面的にバックアップしてくれますなんて
考える方が妄想的電波的では？
仮にバックについてくれるとしても、幻冬舎の法務担当さん、
２ちゃんねらー以上に「味方にすると頼りない」w

>>249
まず煽りではないというのが一点。
そしていつの間に「２ちゃんねら相手に名誉毀損裁判」などというあり得ない仮定がでてきたのか。
>>346で答えたように「名誉毀損の線」というのは病気の人の一方的な妄想。

＞一万部そこそこしか出ないライター相手唐沢を、

というのが日本語が不自由だが、唐沢の本が一万部そこそこというののソースって今まであったっけ？

以上、妄想的電波というのはどちらかというとあなた方の冠にふさわしいと考える次第。

>>350
何をムキになっているのかよく分からんが、２ちゃんねらがいくら唐沢を
盗作野郎だの、ハゲだの、バカだの、弟に寄生している情けない兄だの言おうと、
別に名誉毀損で訴えられる心配はないし、安心して叩けるよね、という結論は
共有しているみたいだから、いいのでは。

（>>294 のような「気持ち良く叩き続けたい人は、 足もとをすくわれないように」
とか変なこと言っていた人もいたけど、まあ考慮するに値しなかった意見ということで）

まずムキになっているのはぼくのお話の相手ではないかというのが一点。

＞結論は共有しているみたいだから、いいのでは。

関係ない議題を突然持ち出して、挙げ句に「結論は共有してるよね」と言われても困るのだけれど。

＞まあ考慮するに値しなかった意見

う〜ん……重要なことだと思うのだけれど……。
君の意見をまとめると「どんなメチャクチャ言ったってしょせん２ちゃん、相手から訴えられる心配もないし」
ってことになるのだけれど、だとすると「煽りにマジレス」していた僕自身が大バカだった、と自戒するのが
正しいってことでしょうかね。

1万部そこそこってのが妄想的と言えるのは、
唐沢が5万部10万部は当たり前ってなクラスのライターの場合だが、
そんな可能性ってあるの？　あるならそれこそソース希望w
アカデミ系より売れないんだべ？

http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
（２）つぎに唐沢氏は、斎藤氏と僕がオタクを「メシのタネ」として捉えていると考え、「オタク
諸君、今なら自分を高く売れるぞ」と煽っている。この「高く売れる」がもし普通の経済的な意味で
言われているのなら（「メシのタネ」という表現からしておそらくそうだ）、唐沢氏の状況認識は
完全に間違っている。斎藤氏も僕も、オタク関係のリサーチや分析をしてもあまり経済的な恩恵は
ない。出版全体が不況のなかで、アカデミズム系の著者が書いたオタク関係の評論はそれほど
（現代思想と比べても！）売れないし、また必要ともされていない。『エヴァ』ブームのときには
確かに小谷真理氏の著作のような例外があったが、それは決して一般的なことではない。例えば、
僕や野火ノビタや宮台真司や香山リカが原稿を寄せた『エヴァンゲリオン快楽原則』（第三書館）
は、僕の記憶が正しければ5000部も売れていない。もしかしたら唐沢氏の本はバカ売れしている
のかもしれないが、それは僕たちとは関係ない。

>>353続き
http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
それゆえ、少なくとも僕の場合は、金銭的、部数的なことを第一に考えれば、今後とも現代思想や
文芸評論に軸足を置くのが最善とさえ思われる。例えばつぎにオタク文化を主題にした本を出しても、
おそらく『存在論的、郵便的』の半分の部数もいかないだろう。これは、現代思想については少なく
とも数万規模の固定読者が確実にいて、広告を打つべき雑誌や本を売るルートが確立しているのに
対し、オタク系評論ではそのようなシステムがまったく整備されていないからだ。潜在的な読者は
多いかもしれないが、実際にはそこに本が届かない。それに論壇・文壇系とオタク系の文章では、
単行本になったときの部数以前に、雑誌掲載のときの原稿料や安心感も違う。加えて言えば、僕の
もとに来た数少ない講演依頼の経験から言っても、大学や地方自治体主催の学術的な講演と、
例えばロフト・プラス・ワンでのトークショーでは、謝礼の額がかなり異なる。そういうこと
すべて含めて、一般に物書きにとって、サブカルチャーに関わることがイコール「メシのタネ」
だとはとうてい思えない。むしろ僕としては、サブカルチャーに関わるライターたちがそのような
逆境のなかで着々と素晴らしい仕事を行っていること、その現実にこそ敬意を払っている。

>>352
＞「煽りにマジレス」していた僕自身が大バカだった、と自戒するのが
＞正しいってことでしょうかね。

うん、その通り。ぜひ自戒してねw

まず相手（唐沢）のレベルってものがあるからな。
裁判で有罪が確定しない限り「盗作」と断定せず「盗作疑惑」で通すとかいう
慎重な物言いをする人を相手にしているわけでもなし。

--------
http://qazwsx.seesaa.net/article/44274188.html
■「社会派くんがゆく！維新編」で漫画スラムダンク盗作疑惑の時の唐沢のコメント

＞　唐沢「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から。これに限りますよ」

■「社会派くんがゆく！維新編」でのまネコ商標登録問題の時の唐沢のコメント

＞　唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」

＞　唐沢「ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、なんて思ったら大間違い。法で
定められていないからこそ絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから」

慎重派の例。でも「ぼくも『真っ黒』だとは思うんですけど」なんてことも言ってますが。
--------
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20070718
goito-mineral 『こんにちは。盗作「疑惑」ではなく、すでに「真っ黒」だと思うんですが
いかが。』
ykurihara 『はは、やはり突っ込まれましたか。
ぼくも「真っ黒」だとは思うんですけど、唐沢氏のこの件にかぎらずこの手の問題について
は、個人的な判断はひとまずおき、何かしらの落着を見るまでは「疑惑」と呼んでおくべき
ではないか、というスタンスです。「引用」という法律概念をめぐるなら、なおさら主観は
避けたほうがベターだと思うんですよね。
事件の性質が性質だけに、どこで足をすくわれるかわからないので、そのための予防線とい
う意識も若干あります。』
《中略》
goito-mineral 『なるほど。「個人的な判断はひとまずおき」ということですね。
漫棚さんも触れている栗原さんの文章はぼくも読んでいて、とても参考になるなと思って
いました。
ぼくの個人的判断は先にも言ったように「真っ黒」というものですが（笑）、今回のこの
件がどう落着するかは興味深く見守っています。』
king-biscuit 『あっしも「真っ黒」に一票（笑）おたく第一世代系のもの書きサマたち特有
のサブカルエリートな自意識肥大がきれいに裏目に出た絶好の事例のような。村崎＝千葉の
必死な距離の取り方もまたオツなものです。』

唐沢の自分のキャラ付けが「鬼畜」とか「極悪人」だったら、今回の盗作ネタだって
「今回はバレてしまったが、これからも盗作するかもしれない。だから、読者は
オレの本を買ってどこを盗作してるかしてないかドンドン検証してもらいたいね（笑）」
ぐらいのことをいって自分の本の売上に貢献する発言をするべきじゃないかな？

どうぞ、唐沢レベルに降りてください。

分かってないなあ。もともと社会派くんとか、２ちゃんねるのコピー（やや劣化）で
食ってきていたのが唐沢なんじゃないか。

村崎って、千葉という名前で書いていた人なの？

> 『あっしも「真っ黒」に一票（笑）おたく第一世代系のもの書きサマたち特有
>のサブカルエリートな自意識肥大がきれいに裏目に出た絶好の事例のような。村崎＝千葉の
>必死な距離の取り方もまたオツなものです。』

実際は、アサシオ太郎と宮沢りえくらいの印象格差を作ろうとしたが、失敗したんだよね。ｗ

寝たきり病人よりは高いもーんって、容赦なく自慢子しているガメツイ豚って落ちにしか見えません。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　 　　
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　 　　もっと稼いでプロピアに切り替えるぞｗ
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

裏モノ日記に迫力がなくなってきたな。意見とか言わないし。
ずいぶんモノを言いづらくなった感じだ。
でも毎日毎日ブドーを食ったのスイカを食ったのとくだらないことを
書いて公表してないと「負けた」と思っちまうんだろうなあ。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　 意見を書けば頭悪いのばれるし、
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　 　　意見を盗めば指摘されちゃうし、
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　 誰か叩きやすいネタないかなあ
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

村崎は何だか一生懸命、非難の矛先を幻冬舎の法務担当に誘導しようと
しているように見えなくもない。
まあ幻冬舎の法務担当が社会派くんを検閲したというのは嘘じゃないだろう
（これが嘘だったら流石に先方も大人しく黙っていないだろう）けれど、
他所の会社で発表する内容にまで介入させたのは結局唐沢だし、
幻冬舎とは関係ない媒体だろと突っ張り通せなかったのもヘタレ唐沢の落ち度。

>>353

>1万部そこそこってのが妄想的と言えるのは、
>唐沢が5万部10万部は当たり前ってなクラスのライターの場合だが、
>そんな可能性ってあるの？　あるならそれこそソース希望w

・・・失礼。
君の星では「１」の次に「５」、その次に「１０」が来るのか。
そもそもこの星とは数字のカウントの仕方の違う星から来られた方のようだ。

後は長々と引用してくださったのでつい読んじゃったが、「アカデミズム関係の本は売れない」
という常識論と唐沢の言った冗談（イヤミ？）を掛け合わせて
唐沢の本は「アカデミ系より売れない」ことのソースだと言い張ってるわけだね。

東センセイのご高名が、地球の常識の通用しない遙かな宇宙の彼方にまでとどろき渡っていたことは、
よく判った。

>>368
＞唐沢の言った冗談（イヤミ？）を掛け合わせて

？？？

１の次に５が来るのが気に入らないってことは、
唐沢先生の本は１万部そこそこじゃないやい、２〜３万部は売れるやいと言いたい？
さすが唐沢先生だけあって、レベルの高い部数談義になるなあ。

あ、違うわ。>>368 は、唐沢先生の本は最低でも２〜３万部は売れるという
ソースも出さない（出せない）んだから。w

ちなみに、唐沢が東に喧嘩を売った文章は、冗談とか嫌味とか言うより
若くして売れた大学関係者への妬みを隠せない、唐沢俊一の「悪口」w

http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
読売の書評欄は評者に多く大学関係者を起用するという悪癖を有しており、大学関係者の
文章の読みづらいことは（まあ、読みやすい面白い文章を、という要求を大学という
ところはそもそもされないところなので致し方ないが）夙に大方より指摘されている通り
なのだが、その中でも東氏の文章は群を抜いて下手である。中学生以下である。
若くして名をなした故に、誰も直截にそれを指摘してくれないのは、東氏の不幸だろう。
東氏よ、師匠の浅田氏の文章は、そこはやはり学者文であったが、それでも若い読者に
向けての工夫と、１パーセントの“売文の徒”としての媚びがあた。この媚びを卑下と
思ってはいけない。自分の文章を金を払って読んでくれる者への礼儀としての愛想で
ある。人脈を見るに回りにあまりいい文章書きがいないようだが、誰でもいい、今の
うちに上手な文章を書ける人を選んで、半年くらいその人について作文のお勉強を
することだ。さもないと、後で苦労するよ。

で、>>372の「媚びがあた」とか含まれるとにかく恥ずかしい悪文は、
バッサリ斬られているあたりが趣き深い。

http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
唐沢氏のこの「悪口」についてはあまり言うことはない。おそらくは僕の仕事のごく一部
しか知らないし、また興味もないであろう唐沢氏が、わずか800字の原稿をもとに僕の
文章全体を「下手くそ」と断定する（そのなかにはあのデリダ論も入っているらしいが、
彼はそれを本当に読んでくれたのだろうか？）のは単に無根拠な振る舞いだし、喧嘩を
売っているとしか思えない。僕は唐沢氏の文体や修辞を批判したことはないが、それが
彼が活躍してきたフィールドに敬意を払っているからである。それに対して、唐沢氏の
批判には異質なフィールドへの敬意がまったく欠けている。

物を書く、というのは単に教科書的な技術論で説明できることではなく、書き手の思想や
背景のすべてを包みこんでいる。したがってあるフィールドの読者からすれば、他の
フィールドの書き手の文章が意味不明で稚拙に見えることは十分にありうる。この状況に
ついては『郵便的不安たち』のなかで何回も強調した。実際に僕は、ポストモダニズム系、
アカデミズム系の文章にあまりに慣れているので、むしろ唐沢氏が書くような文章のほうが
生理的には分かりにくいと感じる。読売新聞にはそういう読者も一定数いるはずだし、
そして現実に、自分で言うのもバカバカしいが、唐沢氏とは逆に僕の文章を高く評価して
いるプロの書き手や編集者も（唐沢氏よりは名前が知られているエンターテインメント系の
小説家などを含めて）結構いる。だから結局この問題は、世の中にはいろいろな言語感覚の
人がいるね、という世間話にしかならないし、そんな曖昧な感覚を振りかざして「べき」論
を展開しても不毛に決まっている。問題はそのような世界のなかで、どのようにたがいに
コミュニケーションを深めていくかだ。

＞西村寿行氏２２日に死去、７６歳。

西村寿行が亡くなったのは23日
こういう部分にも雑なんだよな、唐沢って

>>368
＞東センセイのご高名が、地球の常識の通用しない遙かな宇宙の彼方にまでとどろき渡っていたことは、
よく判った。

うーんと、http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html ってページは、
「唐沢俊一」でググった最初のページに表示されるものの 1 つってことは
理解している？
このページって、ブログとかと比べると SEO 的に強い構造に作られているとは
言えないんだけど、何だかやたら強い。

>>370-371
異星人たちの間で「唐沢の本は一万部」というのが通説化しているので、
「ソースはあるのか」と訪ねただけなのだが、異星人が「そっちこそソースを出せ」と逆ギレした。
この経緯は理解できるでしょうか。

＞若くして売れた大学関係者への妬みを隠せない

「アカデミズムの本は売れない」といった次は「売れた相手への妬み」ですか。
こういうのを地球語で「矛盾」と言います。

見ているとあなたの星では、地球と因果関係すらもが異なっているように思われます。
そしてまた東センセイのお仕事があなたの星で高く評価されている理由も、
その辺りにあるような気が、私にはするのですが。

>>376
＞「そっちこそソースを出せ」と逆ギレした。

誰も切れていないって。唐沢先生の部数はもっと多いというソースがあれば
あ、違っちゃった？ごめんねーと訂正するにやぶさかではない。

＞「アカデミズムの本は売れない」といった次は「売れた相手への妬み」ですか。

？　数十万数百万のベストセラー ＞ 数万部程度のアカデミズムの本 ＞ オタクサブカルチャーの本
ってことでいいんじゃないの？

唐沢さんは完全に潔白
おそらくこのサンタナって奴にハメられたんだろう。

>>377
だから、「ソースが出てないから当てずっぽう言ってもいい」というのはあなたの星でだけ通用する価値観なのですよ、
残念ながら。

下段の論法は、リクツ自体は（地球においても）正しいです。
アカデミズムの本は地球では数万部も売れはしませんし、オタクサブカルチャーの本は、それよりは売れているでしょうが。

東先生を馬鹿にするなー。現県知事だぞ。

>>378
●2007年06月04日：唐沢俊一裏モノ日記
　　オノからメールで、サイト『漫棚通信』の運営者さんから『新・ＵＦＯ
　　入門』の一部が、当該サイトの文章に酷似しているとの抗議があったと
　　の知らせ。これにはショック。山川惣治氏の作品の紹介部分で、まった
　　く思いもよらなかったが、確かにあのサイトは参考にしている。ストー
　　リィ紹介の部分なので、つい文章に、コピーと取られる類似性を持って
　　いた。すぐさまその意の無かった旨返信をし、謝罪。しかしこういうと
　　きにメールがなかなか送れぬのは踏んだり蹴ったり。担当編集にその旨
　　を知らせ、善後策検討。サイトにも大至急、その旨を書いてアップする。
　　http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
　　論旨の方にばかり気をとられ、紹介部分の原稿チェックを怠っていたの
　　が原因。迷惑をかけたことに対してはひたすら陳謝のみ。向後はこうい
　　うことのないように厳につつしまないとと自分を諌めることしばし。
───────────────────────────────────

以下、http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
から一部をコピペ。
---------
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、
反省しております。
----------

>>379
＞アカデミズムの本は地球では数万部も売れはしませんし、オタクサブカルチャーの本は、それよりは売れているでしょうが。

後半部分は、ソースなしのあなたの妄想ですね？w

粉砕された東信者が「そのまんま東のことを言っていたのだ！」って言い出す流れ、
前も見たぞ・・・。

唐沢さんって、そんなにお金に困ってる印象がないんだよな。
肉筆物も買ってるみたいだし、廃刊まぎわのウワシンでは
トリビアで大儲けみたいなことを書いてあったし。
あれだけテレビやラジオに出てるだけでもそこそこ収入はあるはずだから、
１万部くらいの単行本をときどき出してるだけでも
あせる必要はないんじゃないかね。

まあ新書の場合、最初に刷るのは２、３万部。
売れたら判を重ねるって感じゃねーの。
ごめん、てきとう。

ハゲつながり。

>後半部分は、ソースなしのあなたの妄想ですね？w
「常識による判断」です。
学術書なんて例外を除けば数千部でしょ。
サブカル本は一万部以下ならまぁ、出そうとは思わない。

東都知事のことかと思った。

>>381の「紹介部分の原稿チェックを怠っていた」ってのも、かなりマズいなぁ。
だって幻冬舎新書は最低10年続くだろうから、UFO本シリーズを何冊も出して
息の長いシリーズにしたいと捕らぬ狸の皮算用で張り切っていた癖に、このポカ。
しかもポカを生んだ原因の一つが、ぎりぎりまで仕事をサボっていて、
５日程度でやっつけ仕事で本を仕上げた本人の手抜き。
シリーズの第一冊目にしたいという本でこの体たらくならば、他の本の仕上げ方も
推して知るべしだろうとしか。

>>387
その常識とやらの元ネタすらないの？　情けない

>>387
そうでもなかろう。
数千部のサブカル本は山ほどある。
単行本だったら4000部くらいから始めるんだよ。
マンガ系はもっと多いがな。

日本の常識を２chに求められても
それより異星談義おもしろいか続けて

不況だからね。
学術書は景気に左右されないだろうけれど、それ以上ってことはない。

>>384
トリビアバブルは、そうそう続かないんじゃ？

好景気になったら学術書も売れるのか。
おれは懐疑的だね。
ところで景気はもちなおしているんだろ？

景気がいいのは異星のようだな。

>学術書は景気に左右されないだろうけれど、
↓
>好景気になったら学術書も売れるのか。

・・・？？？

出版不況は継続中だろ。
オタクサブカルチャーなんて、昔のエヴァみたいな強力なネタがないし、
学術系より売れないという傾向は、東があの文章を書いた当時より
ヒドくなっているということはあっても、その逆はないだろうなあ。

>>394
トリビアのおかげでテレビやラジオの仕事も増えたろ。
ちょっとしたタレント並みに仕事してる（特にラジオ）してるから
トリビアの収益を食いつぶして生活してるとは思えんのよ。
ってことは、けっこうまだお金持ちなんじゃないの？

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／　心配してくれて、ありがとう
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　毎朝の葡萄にはことかかない　
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　 程度の小金はすでに溜め込んだ　　
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　罵倒人生は卒業だ 　もうトシだからね
　 |　<　| Y |　>　l　　　　枯れたジジイになって
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′　　　　　余生は随筆を書いて過ごすよ
　　 |＿/==.|＿_|

素でボケをかましてくれる人がいると、レスがはずむねぇ。

>>399
お金持ちというのが、どのレベルかによるんでは。
食うに困って路頭に迷うとは思っていない（仕事がなければないで
昔みたいに弟や嫁にすがって食っていればいいだろうし）が、
高価な古書とか金のかかる趣味に惜しみなく金をつぎ込めるほど
儲かっているような印象はないな。あくまで印象だけだけどw

唐沢さんの潔白を信じろ。
今はそれだけだ！

>>402
古書会館で顔を合わせてたころは、雑誌みたいなのばかり買っていたが、
最近は肉筆物のことを書いたりしているから、稼ぐのが追い付かないのかな。
ある程度古書エッセイなんかをやってると、肉筆とかに走るんだよな。
お金さえ出せば他人が持ってないものが手に入るから、楽に珍しいネタの原稿が書けるんだよな。

肉筆物ってのは正規の出版物じゃないの？
何か普通の古書より高そうだけど。

>>404
＞お金さえ出せば他人が持ってないものが手に入るから、楽に珍しいネタの原稿が書けるんだよな。

それができているくらいなら、今回の漫棚氏からの盗用なんてなかったはずじゃん。
サンナインなんて珍しい本、ゲットできる幸運に恵まれた人はそうそういないんだよぉと
醜態晒すこともなかった。

　　「東氏よ、師匠の浅田氏の文章は、そこはやはり学者文であったが、それでも若い読者に
　　向けての工夫と、１パーセントの“売文の徒”としての媚びがあった。この媚びを卑下と
　　思ってはいけない。自分の文章を金を払って読んでくれる者への礼儀としての愛想である」

筆者がここで述べているのは読者への礼儀だな

　　「人脈を見るに回りにあまりいい文章書きがいないようだが、誰でもいい、今の
　　うちに上手な文章を書ける人を選んで、半年くらいその人について作文のお勉強を
　　することだ。さもないと、後で苦労するよ」

彼は彼なりに心配をして人生の先輩からのアドバイスを、東という人におくっているのだな。
これだけ読むと、けっこう、いい奴じゃん。チョー余計なお世話って気もするけど。

サンナインと肉筆は入手の方法が違うんだよ。
サンナインは残存部数は少なくても印刷物だから「探す」。これが難しい。
肉筆は探すのではなくて「市場に出たものを買う」んだよ。

いや、サンナインはおいておいて、>>404さんのいう雑誌と肉筆物の違いが知りたい。

「新・UFO入門」、プレミアがついてるんじゃねーの？
唐沢、手持ちの在庫をこっそり放出すればいいじゃん、w

>>407
あ、どさくさにまぎれて、「媚びがあた」を「媚びがあった」に改ざんしてやんのw
問題は、唐沢本人が「愛想」のある文章を書けていないわ、作文のお勉強も自分が必要だわ
てなレベルなのに、何をトチ狂ったか>>372のような文章を発表し、>>373でクソミソに
やられているという、みっともなさw ではないか。

＞僕は唐沢氏の文体や修辞を批判したことはないが、それが彼が活躍してきたフィールドに
＞敬意を払っているからである。それに対して、唐沢氏の批判には異質なフィールドへの
＞敬意がまったく欠けている。

＞そして現実に、自分で言うのもバカバカしいが、唐沢氏とは逆に僕の文章を高く評価して
＞いるプロの書き手や編集者も（唐沢氏よりは名前が知られているエンターテインメント系の
＞小説家などを含めて）結構いる。

こんなのもあったw

http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
人間が相互に分かりあえ、批判しあえるのは論理と事実に基づいてのみである。それゆえ、
他人の文章がまずい云々は、カルチャーセンターの作文授業ででもないかぎり、それぞれの
胸のうちにしまっておくべき判断だ。最後の文章を見ると唐沢氏はなにか僕の将来を心配して
くれているようだが、別に僕は彼の弟子でも何でもないのだから（それともそのつもりなの
か？　一面識もないのに？　妄想か？）、普通に考えてそんな忠告は余計なお世話でしか
ない。むしろ重要なのは、そのような退屈でステレオタイプな説教以前に、唐沢氏がもともと
得意とするフィールドの外から、異質な文脈をもった書き手がつぎつぎとオタク文化論に流れ
込んでいる現状を認めること、そしてそこに門戸を開くことではないのか。

「東氏よ……」以下の忠告について言えば、別に唐沢氏に言われなくても、浅田彰氏の文章の
どこが良くてどこが悪いのか、アカデミズムの欠陥とは何か（ちなみに言えば、アカデミズム
とニューアカは違うし、東大でも本郷と駒場はずいぶん違う、さらに文化研究の研究者はまた
違う文章を書く、そしてどれが読みにくいかのの基準はひとにより異なる）、僕のほうが
はるかによく承知しているし、真剣に考えている。『存在論的、郵便的』はまさにその苦しみの
なかで書かれた。だいたい、僕の文章と浅田氏の文章がどのように似ていてどのように違うのか、
そしてそこにどのような時代と状況の変化、例えば人文科学全般の英語圏化が与えた翻訳文体
への影響といった問題が隠されているのか、唐沢氏にどれほどのことが言えるのか？　僕が
唐沢氏に聞きたいのはそのような「知ったかぶり」ではなく、オタク文化の真っ直中で20年間
を生きてきたひとりの論客としての、経験に基づいた誠実な反応である。

いま読むと東も大人げないなー。
素直にさ。朝日じゃなかったら、無視できるのに！！！！
と言えばいいのに。
なんだかんだ言っても、この後、東は
唐沢の「ひとりの論客としての、経験に基づいた誠実な反応」を、
徹底的に無視しまあす、と宣言したんだろ。
バカみたい。

>>410
＞「新・UFO入門」、プレミアがついてるんじゃねーの？

ところが残念な事に、一切これら回収は行われずに
現在も普通に本屋で発売中

さらに本屋で注文を入れるとちゃんと注文に応じてくれるワケで・・・

>>409
雑誌と肉筆は明らかに違うだろ。

>>413
＞唐沢の「ひとりの論客としての、経験に基づいた誠実な反応」を、

そんなのなかったんだろ？
それに対応した文章を発表した上で東が逃げたのなら批判の対象にもできたし、
誰か別の人が反応してくれた可能性もあったのに。

>>414 　↓これとか？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1186134831/
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:24:14
愛知県の書店員です
本日、私が務めている書店に唐沢俊一著作の「新・UFO入門」の、
金曜日に追加注文した１冊が配送されてきました。
幻冬舎は在庫分を断裁すると聞いていたので、興味があって個人的
に注文を入れてみたモノですが、まさか何もないかのように配送さ
れて来るとは思いませんでした。
唐沢氏の謝罪文は表面的なモノなのか、幻冬舎との行き違いがある
のかは不明ですが、あの謝罪文にあった「在庫分の処分」は現時点
では実行されていないみたいです。

以上、報告でした。

>>414
Amazonで見たら確かに定価以上の値をつけている出品者もいたが、
まず最安値の750円数冊が売れてからじゃないと、買う奴はそういないんではないかと。
幻冬舎新書の売れている順で44位、Amazonランキング14万位という数字だし、なあ。

唐沢はもうすぐ旅に出るよ。「新・UFO入門」を担いで行商の旅だ。
偶然、チャイムを押した家が漫棚さんの家で、
二人はそれと知らないまま、運命の出会いをはたすだろう。

漫棚「こっ、この本は」
唐沢「おお、ご存知でしたか。同好の志よ。この本は断裁処分され、
　　　本来はここにないはずの本。涎たれるでしょう。
　　　この家に私が引き寄せられたのも、何かの運命。
　　　好事家の汁の粘着性こそ恐るべしですよ。
　　　さっ、さっ、お手にとりなさい。
　　　手にとって存在しないはずの本の手触り、お確かめなさい」

＞幻冬舎新書の売れている順で44位

幻冬舎新書が全50冊のうちで44位だもん素敵過ぎ。
盗作騒動以前の純粋な商業的な問題として、続編なんて無理なんでは？

＞自分の文章を金を払って読んでくれる者への礼儀としての愛想

自分の文章を金を払って読んでくれる者がいると解っていながら
他人の文章を自分のものとして売りつける金の亡者

そういや前スレで、コミケで唐沢に直凸した人が何か書いてなかったか？
特に抗議とかしてたわけじゃなかったようだけど。

>幻冬舎新書が全50冊のうちで44位だもん素敵過ぎ
そりゃ、今ブームでもなんでもないUFOネタだもんなあ。
今はスピリチュアルブームなんだから、前世デブと金髪お化けの
批判本でも書けばもっと話題性もあったろうに。
まさかUFOネタだけで新書出しつづけていこうなんて思ってはないとは
思うがまさか…

>>422　ほい。

348 ：無名草子さん：2007/08/21(火) 21:59:17
いまさらかも知れないけど、俺こないだのコミケで唐沢の所に直凸してやった。
写真どおりの帽子と人相と悪趣味シャツだったから人違いしなくて済んだ。
さすがに悪口や捨て台詞でなしに「例の件では大変でしたね」って言ってやったら
案の定「あーどーも。ああいう馬鹿に頭を下げたりするとあとでこうやって苦労するんですよ」
って本音が出てきた。

>>424　その関係で書かれたナンシー関風味イラスト

http://gazoubbs.com/general/img/1168940211/132.jpg

>>423
ここでピタッとUFOに関係する話を辞めるとしたら大笑いなんだけどなｗ
なんせ10年間続けられる程のネタを仕入れているんでしょ？

これから10年間、UFO関連の第一人者としての活動に期待

>>423
いやその「まさか」で、UFOネタで10年間引っ張るつもりだったみたいよw
--------------
http://幻視球.net/2007/07/ufo.php
『新・ＵＦＯ入門』と、唐沢氏の新書10年計画
　唐沢俊一氏は、私塾『文筆業サバイバル塾』を主催している。ライター志望者を塾生に迎え、
講義形式で、業界における生き残りのノウハウを伝授するといった内容。

　『新・ＵＦＯ入門』に絡む一連の騒動を目にして、初めに思い出したのが、この授業の講義録
でした。というのも、（今から考えると、まるで悪い冗談みたいだけど、）サバイバルのモデル
ケースとして、当時構想中だった『新・ＵＦＯ入門』を挙げていたからです。

　以下、『文筆業サバイバル塾 Vol.1』講義録※より引用。（※コミケにて購入。出版評論社
NetShopでも買うことができる。）

＞　某社のような中堅の出版社で一つの新書が創刊されると、（略）、出版社というのは意地
＞でも新書のブランドを十年は潰しません。
＞　ということはここで定期的に書いていけば、十年間仕事をここで取れる。まあドル箱と
＞いうか（笑）、仕事先というのが見つかるわけであって、「これは逃さないようにしよう」
＞と私は思った。

　「某社のような中堅の出版社」とは幻冬舎を指す。ここでは、新創刊予定（当時）の新書での
仕事を単発に終わらせず、継続して仕事を取るための戦略が語られている。この発想自体は、
別におかしくない。人間、霞を喰って生きていける訳ではないし。

>>427つづjき
--------------
　その「十年間仕事をここで」取る作戦の橋頭堡と位置づけられていたのが、渦中の
『新・ＵＦＯ入門』（仮題『ＵＦＯとコンプレックス』）でした。話題は、胸に秘め
られた、シリーズ化構想へと続く。

＞　（略）、さらにですね、まだこれは出版社の担当編集者に言ってないけれども、
＞できればこれで「ＵＦＯと○○」「ＵＦＯと△△」「ＵＦＯと××」というシリーズを、
＞少なくとも四、五冊は出していければ、と考えています。このシリーズで、この新書
＞の一つの顔ができるっていうような形で売り込んでいく。

　再読して思ったことは、『新・ＵＦＯ入門』が一冊で（企画として）完結している本
だったならば、クレームへの対応も違っていたのではないかということ。もしかしたら、
10年後まで見越した色々な思惑や、打ち立てた構想に対するこだわりが邪魔をして、普
段では考えられないような迷走をしてしまったのではないかなと…。

（参考）ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門　日本人は、なぜＵＦＯを見なく
なったのか』（唐沢俊一著）を巡って
--------------

最後の参考リンクは、例の　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html　で
相互リンクになってますな。

知泉のこの掲示板は、唐沢の一行掲示板のパクリでは？
http://tisen.jp/bbs/tisen/
これはOKなの？

>>429
まさかとは思うが、掲示板への書き込みにパクリが含まれているという話じゃなくて、
掲示板を開設していること自体がパクリだなんてトンデモをかましてるんじゃないよな？
まさか……

「2007年トンデモ大賞オープニング」ビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=LEV5n3IyXMQ

この手の、オタク趣味の人が作るビデオって昔から凄くいらつく安っぽさが溢れているよなぁ。
演技が下手というのもあるが、その下手な演技がつねに「オタク臭い」んだよなぁ
上手く説明できないけれど、アニメを実写化したような演出としゃべり方が凄く嫌。

ついでに、キモキモ唐草宇宙人が相変わらずの滑舌の悪い早口で登場。
まじにキモキモですよ。

>>430
パクリじゃん。
人まねイクナイ！

>>430
「インターネットという所で、雑学を多くの人から募集する掲示板」
という趣旨が唐沢俊一の掲示板とソックリということらしいですよ。
唐沢先生の斬新なアイディアを知泉がパクったということで
現在、弁護士と相談中みたいですよ。これは大事件に発展しそうですね。

>>433
著作権はアイデアを保護しないはずだし、どんな権利をどう侵害されたという設定で
弁護士さんと相談なのでしょう？

http://jp.youtube.com/watch?v=WhJVjzatmHU
唐沢「データが無いのにデータがあるかのように…」

私はサイバンチョ！だ
このスレが漫棚による唐沢叩き工作か
なるほどひどいものだ
読めば読むほど逆に唐沢さんの無実を確信できるな
判決は無罪、漫棚は名誉毀損で有罪にしよう

そう言えば、この件についてサイバッチは沈黙か？

＞　（略）、さらにですね、まだこれは出版社の担当編集者に言ってないけれども、
＞できればこれで「ＵＦＯと○○」「ＵＦＯと△△」「ＵＦＯと××」というシリーズを、
＞少なくとも四、五冊は出していければ、と考えています。このシリーズで、この新書
＞の一つの顔ができるっていうような形で売り込んでいく。

痛々しいとは、こういうことを言うのだよなあ…

捕らぬ狸の皮算用

>>427 のこれ↓
＞　以下、『文筆業サバイバル塾 Vol.1』講義録※より引用。（※コミケにて購入。出版評論社
＞NetShopでも買うことができる。）

これ、元のブログでは「出版評論社 NetShop」のところがリンクになっているんだけど、
出版評論社 NetShop に飛ぶには飛ぶが、「該当する商品がありません」だってさ。
（http://bestseller.shop-pro.jp/?pid=2739229）。

ホーム > 唐沢俊一　とたどっていくと「文筆業サバイバル塾」というのだけがぽつりとあって、
クリックするとやっぱり「該当する商品がありません」。

「と学会誌14」あたりが「売れ筋商品」なサイトでこれって、何かもの寂しかった。

眠田直「なんで彼、ペンネームを"伊藤（バカ）"にしないのかな」
「そうすれば単行本、初版で2万は確実にいくのに」

オマエ、眠田さんに逆らうのか？

眠田ってロフトのイベント以外に仕事あんの？

それに論壇・文壇系とオタク系の文章では、
単行本になったときの部数以前に、雑誌掲載のときの原稿料や安心感も違う。加えて言えば、僕の
もとに来た数少ない講演依頼の経験から言っても、大学や地方自治体主催の学術的な講演と、
例えばロフト・プラス・ワンでのトークショーでは、謝礼の額がかなり異なる。そういうこと
すべて含めて、一般に物書きにとって、サブカルチャーに関わることがイコール「メシのタネ」
だとはとうてい思えない。むしろ僕としては、サブカルチャーに関わるライターたちがそのような
逆境のなかで着々と素晴らしい仕事を行っていること、その現実にこそ敬意を払っている。

http://www.new-akiba.com/archives/2007/08/post_10990.html
パクリ騒動・唐沢俊一の謝罪後の対談に集まる批判の声

唐沢俊一さんが「新・UFO入門」にてブログ記事をパクった問題は、謝罪文をサイト上に
掲載したことで落ち着きを見せた。だがその後「社会派くんがゆく！RETURNS」での唐沢
俊一さんと村崎百郎さんとの対談がまた波紋を投げかけているようだ。

対談の内容は「社会派くんがゆく！RETURNS」で読める。それを読んだ感想がはてな匿名
ダイアリーに掲載されているが「読んで吐きそうなくらい気分悪くなった」「文章だけ読
むとホント漫棚の人が悪人になっててすごい」と書いている。

はてなブックマークでのコメントを見ても批判の声が少なくないようだ。詳細は各サイト
を読んで判断してほしい。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20070831004302 から抜粋
2007年08月31日 lakehill web あいにく知らない人も多いし、この騒動は知ってる人も
関心を失っているから、盗作をしてもダメージを受けないんだなあ。/
「脱オタファッションガイド」の盗作もみんな忘れてるしね
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20051029/datsuota
2007年08月31日 myrmecoleon 著作権, book, copy 「実際、この件に関しては諸悪の
根源が唐沢さんにあるんだから、しょうがないよね」これがジョークにみえてしまうのがね。
というか村崎氏の発言は確かにまともだ
2007年08月31日 brainparasite 著作権 朝青龍みたいに、謹慎中の態度問題にかかわって
きそうな。
2007年08月31日 takanofumio もめごと 唐沢の馬鹿はともかく、村崎百郎はまともなこ
と言ってる。「憂国呆談」の浅田彰みたい。
2007年08月31日 kaien あとで書くかも ま、唐沢さんのいつものパターンですよね。
2007年08月31日 yellowbell 呆れた ここまでひどいと、狂犬に噛まれたとでも思ってる
んじゃないか。パクった本人はどんどん裸の王様化してるので、真面目に相手にするだけ
無駄だし。しかし、唐沢氏は誠意という言葉にワビ入れてほしいなあ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20070831004302 から抜粋
2007年08月31日 SeiSaguru うふふ、mixiで犯罪自慢してるやつらとおんなじ心境なん
だろうね。”自分は悪いことした”って自覚はなく、ネタとして言っちゃう。そして、この
どんなに頑張っても消えない情報の恐ろしさを思い知ればよい。
2007年08月31日 DOCUMENT アレクサンドル・デュマ変型バージョン「盗作はした。
でもおれの方が強い」
2007年08月31日 toronei Web, Blog, 本 おれのなかではこの件で株が下がったのは、
山本会長なんだよね。友達でも言うときは言う人だと思ってた。同じ事を飛鳥昭雄が
やってたら、どんな風に書いたのかと思うよ。
2007年08月31日 ryankigz 著作権, book, web とりあえず村崎はネタで言ってるという
のはわかった
2007年08月31日 hatayasan copyright 正面から糾弾したところで、声の大きいほうが
焼け太りしてしまうという不条理。
2007年08月31日 kurokuragawa これはひどい, 社会 ネット民は弱し、「文化人」は強し
2007年08月31日 hisamichi インターネット, はやわかり やっぱネット世論って、現実
社会の世論と正比例してるわけじゃないのかね？　

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20070831004302 から抜粋
2007年09月01日 soylent_green 唐沢俊一, 著作権 漫棚の人に黙れとか侵害してないとか
言い張ったからこそ非難されたのに
2007年09月01日 nadegata 盗作した本人がいまだアレなのは置いといて、にもかかわら
ず周りが以前と変わらず扱っている(と周りからは見える)ってのはその界隈自体信用できな
くなるって事だと思う
2007年09月01日 seabose うまく言えないんだけど、この状況って、匿名と実名の影響
力の差が出てるような気がするんだよね。
2007年09月01日 oya03 著作権 伊藤剛はがんばったんだなぁ。/つかまんまこの通りの
展開に→http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20070728/1185553420
2007年09月01日 nisoku2 clip 「文章だけ読むとホント漫棚の人が悪人になってて」って、
別にそんな風に読めないけど。

唐沢さんは奇妙な死角にいるのかもしれないね。
ふつう盗作とかしたら、どこかが辛くあたるものだと思うけど、
どこのメディアも知らん顔してる感じなのかな？
当たり前だけど幻冬だめ、出版社系の雑誌もだめ、
新聞だめ、テレビもだめ。
確かに大きな事件とは言いがたいし、
事件の当事者も小者だからなー。orz
ネラーのみなさん、がんばって下さい。( ﾟДﾟ) /

どうせアイツ、まっとうなライターじゃねえし
盗作ぐらいやってんじゃねえの？
という扱いなのか？

>>449
今回はブロガーの皆さんの方が頑張っているという面があるからなあ。
>>446-448は、はてな限定だけど、１つのブックマークで
数十個のコメント、10前後の日記での言及。

村崎がホザいていた、一人が何回も書き込んで自演しているとかいう
言いがかりも説得力なくなるしね。

盗作と言えば田口ランディだが、「田口ランディ」で Google の検索結果は
いまだに「盗作」の文字が踊りまくりで、半分が盗作関連だったり。
唐沢本人もニフ仲間としてこの騒動を小耳にはさんでいたろうし、
「唐沢俊一」の検索結果の最初のページに盗作関連がズラーッとというのだけは
避けよう避けようとしていたろうになあ。

検索結果のトップから「盗作」の文字が消えないというのは、田口の場合は
もう5年も続いている。唐沢の場合も、5年まではいかんでも1年くらいは軽く
大石氏が http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/07/post_47c3.html で言った
「それはもう『私は盗み癖があります』という看板を掲げてスーパーの前に立て」
という状態が続くんじゃないだろうか自業自得だけど。

田口よろしく、5年くらいずっとそのままという可能性すらある。
盗作ネタより Google のページランクが上になるようなネタを繰り出せれば別だけど。

>>337
>事態をかえって悪化させる幻冬社の法務担当

それ、なんて安田弁護団？
法匪って怖えー。


>>346-
そういや、やたら幻覚幻覚と言いたがるお方が、他の唐沢スレに居たなぁ。
あの「唐沢先生スキスキ♪盗作なんて疑われてショックぅ〜、泣いちゃう〜〜」という唐沢応援ブログの人と、文体・言い分・論理破綻がそっくりなんだけどね…。
あーはいはい幻覚幻覚。

今の時代、ネットで物事を調べようと思ったら即座にWikipediaに行くのがパターン。
そして唐沢俊一のページを開くと、いきなり
＞半保護：このページ「唐沢俊一」は、荒らしを理由として半保護の方針
＞により、新規ログインユーザーによる編集が一時的に制限および未登録
＞ (IP) ユーザーによる編集が禁止（編集半保護）されています。ノート
＞で合意が形成されるなど、半保護を解除してもよい場合に該当する状況
＞になった時は、保護解除依頼で半保護の解除を依頼してください。

という表記が出てきて、今回の事件を知らない人も「ん？何か問題でも起きているのか？」
と興味を持つ。そして「人物・来歴」の中にいきなり「盗作問題」
唐沢くん、マジにヘタ打ったね。
上手く立ち回ればよかったのに、ネットで調べようとするとすぐに盗作問題に行き当たってしまう。

まとめwiki、熱意のある人作ってください

東浩紀の本はちゃんとブックファーストの売り上げで
1位とったりしてるもんな。
今週分見たら岡田のデブ本が1位だったけど w
ハゲ先生も担当編集者に言ってないＵＦＯ本シリーズでがんばれ w

>>453
いやまあ好意的な解釈すると、幻冬社の法務担当だって
給料泥棒 or 報酬泥棒てな罵倒を避けるために、
これこれこういうことやりましたーと報告できることを
あれこれやらなきゃいけなかったわけだし。
それと、対会社での文書をやり取りするのに慣れ切っていると
個人（＝法的な言い回し?を翻訳してくれる法務担当ナシ）が
自分の文章をどう受け取るか、全然想像力が働かなくなってるんでしょ。

まあ漫棚氏に暴露されたように、返事を延々遅らせたり、
一週間と同じ文面のメールを間違えて送信したり、
結局は無能の人だったという可能性がかなり強いってのもあるけど。

岡田のダイエット本売れてるのか
まあ岡田の喋りと文章は知識の信憑性は唐沢と同程度かもしれんが、とにかく面白いからな

岡田の場合は唐沢と違って、少なくとも悪文書きじゃないからね

>>427-728
今時ＵＦＯネタなんてガリバーのＣＭでギャグのネタになるぐらいだろに。
矢追氏、韮澤氏、大槻教授が共演してるＣＭってある意味強烈。
みんなきっちり台本通りにやってるのかな？　となるとたけしの番組でも？ｗ

>>480
いっそUFOネタのギャグ本ならまだ分かるんだけど、そうでもないようだし、
教養ない奴がアカデミ系っぽいの書こうとして無惨に失敗した感じ。
UFO本なら、オサレでモードなレトロフューチャーなのなら読みたかったw
いや唐沢の書いたやつは、盗作問題抜きでもいらんけど。

唐沢俊一の盗作より、眠田直の収入の話しようぜ。
どうせ唐沢も岡田も年相応に儲けているんだろ。
格差社会だ。

なんだか、唐沢に比べて岡田はマシ、みたいなレスの流れが。
岡田も同じだよー。
むしろ、詐欺師としては有能（だませる奴だけ見極めて狙う）なので、もっとタチは悪い。

“と学会は貴族、読者はバカ”発言を見れば、岡田の正体は一目瞭然。
解説サイト↓
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070803/p1

と学会への批判は、
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html
あたりが面白いのかしら。
こっちは主に山本相手だけど、唐沢盗作問題にもどっぷり言及してくれてる。

何で漫棚通信はこうも執拗に唐沢さんに言いがかりをつけるの？
いいかげんにしてちょ！

>>424
>唐沢の所に直凸
単なるミーハーw

今度は唐沢の話題を逸らすために、岡田・眠田叩きシリーズですか？

近所の本屋にUFOあったから30ページほど読んでみましたけど、
どうということはない、つまらない本でしたよ。
ファン3000人くらいが買うようなモンでしたな。
唐沢さんは方向性をうしなってきているように思う。
いったい何を書けばいいのか本人もわかってないような気がする。
50歳の人が20代の人に読ませるものはなにもない。

悪いのは漫棚で唐沢さんは被害者でしょ。
いいかげんにしてちょ！

>>469
縦読み「悪い」

>>469
縦読み「悪い いいのか はげ」

>>471
GJ w

唐沢の盗作ネタを肴にまったり笑い飛ばしてるだけなのに
よくわからん人がたまに沸いてくるのはなんででしょ？
そんなに擁護したいなら擁護するサイトと擁護スレたてて
そこで好きなだけ擁護すればいいのにね。

熱狂的野球ファンがサッカー場にきて野球は面白いって
言われてもわけわからないよ。

擁護したい人は、過疎っている
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1095143704/
でも盛り上げればいいのに。
個人的には疑似科学、ニセ科学への突っ込みものは好きなんで、
その手の目新しい本は読みたい気もする。ただし、と学会以外。

本の整理してたらトンデモ一行知識の世界って文庫本が出てきた
いつ買った（買ってしまった）んだ！？
冒頭だけ読んでみたところ、
ＨＰの掲示板に寄せられた一行知識を羅列
１つ雑学ネタが投稿されると周辺の雑学がどんどん投稿される
これとかこれとか、ツリーがすぐ育つ、
そうそうこの投稿者はプレゼントを送ってくれた、
この文章では冗長すぎるから私が添削してやろう、
ほらこのほうが面白いだろ？　というのをやっていた

本編は１つのネタだけでじっくり語り出したので、
付き合うのをやめてためらいなくゴミ箱に捨てた

まあけど、漫棚の文章も引用の用件をクリアして
「こういうのがあるよ」テイストでいきゃあよかったのにな、と思った

>>467
本件には関係ないじゃん、という理屈なら判るが逸らすため、ってのは何なんだ。
まあ>>463のリンク先を読んでみても年寄りが「今時の若いやつは馬鹿だ」と言ってるだけで、
読者を馬鹿にしてるというのとは違うと思うけど。

>>475
いま、唐沢サイトには一行知識掲示板ってのは残ってないようだけど
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/t1line.htm
みたいな感じのが本になっていた？

どっかのクイズ番組に出ていたようなものの寄せ集めだけだと
読んでてキツそうだな。
ネタかぶり自体は仕方ないし、必ずしも否定するものではないが、
それに関する周辺知識の開示とかツッコみとかが面白くないと。

しかし、みんな必死すぎだなｗ
見ていて笑えるｗ
こりゃ、コップの中の嵐って言われてもしょうがないなｗ

＞見ていて笑えるｗ

必死だな

>>476
読者も近頃の若い奴もバカで、俺らレベルに到達できないぜーハハハ残念ーと
結局バカにはしているんじゃね？
ほぼ丸ごとコピペ状態の箇所をチェックできずに、本（それも10年シリーズの
記念すべき第一冊の予定だったw）を出しちまった、醜悪な老人ボケ唐沢が
そんなことをホザいていると思えば、それなりに趣深いとも言えるが。

>>478
だから唐沢先生がコップの中の住人だと何度言えば…w

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html
[No.48] 盗作問題いろいろ 投稿者：冒険風ライダー（館長） 投稿日：2007/08/04（土）04時45分12秒
《略》
　確かに、その手のダブスタの事実を本人や信者＆取り巻き連中相手に突きつけたところ
で、過去の騒動で見られたような「俺（ＯＲ山本先生）はプロだ！」だの「あなたは人間
的に信用できません」だのといった、いつものワンパターンな回答しか返ってこないのは、
連中の実態を知り尽くしている我々にしてみればテンプレートかつ想定通りの反応でしか
ありません。しかし、山本弘や「と学会」のことを何も知らない、または書店等で関連著
書を少し立ち読みした程度の知識しかない人達にとって、その手のキチガイ反応は「驚愕
に値する新情報」であるわけです。
　実際、今回の唐沢俊一の盗作問題でも、「唐沢俊一は知っているが山本弘のことはあま
り知らない」「だいぶ前にトンデモ本を読んだことがある程度」という人達の間で、今回
の山本弘（および「と学会」全体）の対応に失望する声が高まっています。我々にとって
は「あいつならば当然の反応」でしかなくても、彼らにとっては充分に新鮮かつショック
なことであったわけで、そういう人達向けに情報を提供する、というのはそれなりの効果
を期待することができるのではないでしょうか。
　あの自称「創作・批評のプロ」の正体って、ライトユーザーには意外に知られていない
ものですからね〜。かくいう我々自身、第二次アルマゲ論争辺りまでは、情報不足や無関
心もあってあそこまで低い評価はしていなかったのですし。

>>482 続き
＜でもないんじゃないかと。今に至っても「大将軍様」に「死んで
もついて行きます！」といっている信者たちは、彼らの言い訳を
「当然のことだ。漫棚通信の方が悪い！」と、受け入れてしまうで
しょうから。＞

　それでも客は確実に減っていくのではないでしょうか？　すくなくとも、大将軍様や
「と学会」のことをあまり知らないライトユーザー達は、今回の件で「と学会」への評価
を下げることになるでしょうし、彼らが「と学会」関連本を買わなくなれば、収入面で
「と学会」の連中は打撃を受けざるをえないでしょう。

>読者も近頃の若い奴もバカで、俺らレベルに到達できないぜーハハハ残念ーと
>結局バカにはしているんじゃね？

「日本人はここが間違ってる」「現代人はここがいかん」といった類の文章を読むたび、
君はチクショー、オレをバカにしやがって！！と涙目なのか。

活字を読むのに向いてないんじゃない？

在庫は裁断したはずだけど、
幻冬舎のページから楽天ブックスで
注文すると買える。

>>484
＞君はチクショー、オレをバカにしやがって！！と涙目なのか。

いくら何でも、ああこいつは読者をバカにしてるなと思ったからって、
そこから、「チクショー、オレをバカにしやがって！！」とは普通思うまいw
まして涙目w って、ボケの進んだ年寄りが一所懸命他人をバカにしているのを
哀れに思って、もらい泣きで目がウルウルしちゃいます〜ってんでない限り、ナイよそれ

唐沢を叩いてるけど、まったく効果の無いスレってここのことですか？

まあ「おたく第一世代系のもの書きサマたち特有 のサブカルエリートな自意識肥大が
きれいに裏目に出た絶好の事例」ということで、いいのでは。

個人的には、今回の騒動で一番印象深かったのが、「バカがバレちゃった」ということ。
これ重要。
-------
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20070718
king-biscuit 『あっしも「真っ黒」に一票（笑）おたく第一世代系のもの書きサマたち特有
のサブカルエリートな自意識肥大がきれいに裏目に出た絶好の事例のような。村崎＝千葉の
必死な距離の取り方もまたオツなものです。』

唐沢を叩いてるけど、まったく効果が無く
アンチの自慰行為になってるスレってここの事だったんですね

ネタ枯れにあえいで、他人様の文章の豪快コピペを連発するようになった
田口ランディと同レベルな「おたく第一世代系のもの書きサマ」というのも
哀れだな、と。
自己イメージとしては「サブカルエリート」だったはずが、ギャップがすげー。

「効果」も何も、>>482 あたりの線を目指せばいいんじゃね？

特に唐沢や「と学会」のことに詳しいわけでもない、「書店等で関連著書を少し立ち読み
した程度の知識しかない人達」や、「だいぶ前にトンデモ本を読んだことがある程度」の
人間にとって、「驚愕 に値する新情報」である唐沢の「キチガイ反応」をヲチできれば
……って感じ。

＞そういう人達向けに情報を提供する、というのはそれなりの効果を期待することが
＞できるのではないでしょうか。

＞　それでも客は確実に減っていくのではないでしょうか？　すくなくとも、大将軍様や
＞「と学会」のことをあまり知らないライトユーザー達は、今回の件で「と学会」への評価
＞を下げることになるでしょうし、彼らが「と学会」関連本を買わなくなれば、収入面で
＞「と学会」の連中は打撃を受けざるをえないでしょう。

今日の夜中、
ＴＢＳラジオで竹熊と宮台がエヴァンゲリオンの番組やるらしいけど、
嫌がらせで唐沢盗用ネタのメール送るべ。

まあ、この意味↓では、叩いても「効果がない」とは言えるかも。
もう落ちるところまで落ちているしなどうせ、という意見ももっともだ。
--------
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html
[No.49] いきなり消滅はないだろうが…。 投稿者：ハイパーポン太 投稿日：2007/08/04（土）13時48分38秒

　まあ、と学会の存亡に、多少なりとも今回の一件は影響を与えたでしょうね。ただ、
もはや落ちるところまで落ちた感のある現在のと学会において、客が激減するという
ところまでは行かないかもしれません。もうすでに、社会的な評価はかなり低くなっ
ていますから。北朝鮮のように、評価が最低になってしまた連中はそれ以上下がるこ
とはないですから。

>>492
幻冬舎からの要請に応じて、産経Webにイニシャル表記を導入した竹熊さんですかw
-------------
http://d.hatena.ne.jp/navix/20070714
捜査当局がまだ動いていない疑惑段階ではマスコミは人権上の配慮あるいは訴訟リスク回避の
ために容疑者名を伏せることはあるが。唐沢俊一本人が「参考にした」と認めているのになあ。
それにこの件はすでにマスコミが実名で「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作”と報じ
ているんだから、読者や業界関係者には周知の事実となっていて、今さら名前を伏せてもなん
の意味もないだろうに。

幻冬舎も変な要求をするもんだ。GT社、か。舎じゃなくて社になってるのは、やっぱ配慮なの
かな。

マスコミが名前を伏せるといえば、産経新聞の竹熊コラムは盗作者名・書名・出版社名および
被害者名を伏せている。

　　サブカル作家でテレビ出演も多いＫ氏が、最近出版した自著でアマチュアのブログから
　　文章を盗用していたことが発覚し、気がついたブログ主がネット上で告発したことで、
　　多くのブログや掲示板、一部マスコミの間で話題となっている。
　　【竹熊健太郎　たけくまメモ出張版】ブログからの盗用疑惑

このそいとごえすサイトのおかげで、見逃していたきっこのブログの内容が伺えたわ。

http://d.hatena.ne.jp/navix/20070610#p1
2007-06-10 (Sun)
■[雑] 唐沢俊一をきっこ氏が罵倒

唐沢俊一がブログの記事を著書で盗作している、とブロガー本人に告発された件、はてなブック
マークに「盗作」タグ付けて登録しつつ成り行きを見守っていたのだが、先ほど（6/11未明）
きっこの日記（06/11）がこの件に言及した。「気持ち悪いヲタクの人」、「ホントに人間の
クズ」、「今すぐ死ねばいいのに」などと激烈な言葉で罵っている。

きっこ氏の説明によると、今日初めて唐沢俊一について知り、調べてみたら「あたしのことを
ずっと批判してた」ことに気づいて怒り心頭に発したということらしいのだが、なんか妙な怒
りかたである。

　　偉そうな屁理屈をノタマッて、他人のことを批判してた人が、シロートの書いた文章を
　　盗作してたのです。他人の文章をパクるような人間のクズが、あたしのことを批判して
　　ただなんて（以下略）
　　2007/06/11 (月) 「唐沢俊一」という人間のクズ

ぐぐればすぐ見つかるぞ

■2007/06/11 (月) 「唐沢俊一」という人間のクズ

あたしは今日までまったく知らなかったのですが、「唐沢俊一」という人がいるそうです。
ぜんぜん知らない人なので、ネットでちょっこっと調べてみたら、なんか気持ち悪いヲタクの人
みたいでした。
それで、その人がどうしたのかというと、今まで、あたしのことをずっと批判してたらしいのです。

いつも言っているように、人の感性は十人十色なので、あたしのことを批判するのは個人の自由
ですし、別にどうでもいいことなのです。でも、その人が、個人ブロガーがブログに書いた記事を
そっくりそのままパクッたそうで、大騒ぎになっているようです。
偉そうな屁理屈をノタマッて、他人のことを批判してた人が、シロートの書いた文章を盗作してた
のです。他人の文章をパクるような人間のクズが、あたしのことを批判してただなんて、おへそが
ローズヒップティーを沸かしちゃいますよね（笑）

ま、誰からも相手にされない知能の低いバカならやりそうなことですが、プロが一般のシロートの
書いた文章をパクっただけでなく、それを出版して印税を儲けてただなんて、ホントに人間のクズ
ですね。今すぐ死ねばいいのに。

>>482-483
と学会も結局他者の著作をネタにする「雑学」いじりだから90年代の
メインのネタ元であったオカルト系が2000以降日本国内ではすっかり下火になったし
相対性理論否定系、永久機関、ゲーム脳といった似非科学もそうそう出てくる
物でもないからねえ。
いや、欧米に目を向ければ幾らでもあるんだろうけど、こいつら態々洋書を
和訳する労力なんてかけるのいやでしょ？

>>495
なんだこの人間のクズどもののうんこの投げあい合戦はｗ
唐沢もどうせきっこの中の人の正体の噂は聞いてるんだろうから
ばらしてやればいいのに。

>>496
うはは。流石に「今すぐ死ねばいいのに」は法的にマズいかも知れないが、
それ以外は正しいこと書いていたんだから、そのまま残して欲しかった気が。

村崎とかは、これ等をベースに、盗作したからって全人格の否定はどうか？などと
ホザいたのかも知れないけど、物書きが犯した盗作という罪にどう重きをおくかで、
「個人ブロガーがブログに書いた記事をそっくりそのままパクッた」「プロが一般の
シロートの書いた文章をパクっただけでなく、それを出版して印税を儲けてた」
イコール「人間のクズ」って判断も充分アリだろアリ、とは思う。

>>497
翻訳とかは「おたく第一世代系」の中でも、本来の意味での「サブカルエリート」様しか
なかなか手を出せないお仕事だからなあ……と学会の中には、こなせるメンツいなかったような

っていうか「ローズヒップティー」とはなんぞやと小一時間、、、勉強しちまった、orz

>>424
「馬鹿」のブログを丸写しした唐沢先生は大変頭がおよろしいんでしょうね

>>490
田口の場合はプロデビューする前のニフティ−時代からパクリ癖があった。
ネタが枯れて盗作に走ったということではない。
長編小説の第２作と第３作が盗作で、第１作にも盗用があると指摘
されている。
デビュー前もデビュー直後も盗作していたすごい人なんだよ田口って。

盗作に関していえば、田口の前では唐沢なんてミジンコレベル。
田口と同レベルといいたいなら、唐沢の過去作を徹底的に検証して
あと１０件ぐらいは盗作例・盗作疑惑例をあげる必要あり。

>>503
言いたいことは分かるが、頭悪いとか、日本語が不自由とか、
若い頃ボツの連発でニフ村にたむろっていたとか、共通点も多く
やっぱ同レベルみたいなもんということで、ひとつ。

http://gyokuran.iza.ne.jp/blog/entry/192517
唐沢俊一さんって本の虫じゃなかったの？ 2007/06/10 03:12
〈中略〉
この中で「何だかなあ」と思ったのは、本来空前絶後の読書量で雑学知識を蓄積する
のが売りのはずの唐沢氏が、盗用を指摘されている部分の原書を入手せずに書いてい
たことを認め（抜粋のコピーを元に執筆したというのが、唐沢氏の言い分）、しかも
それを恥じらいもしないという態度だった。

唐沢氏は、この弁明の中で当該書籍は「古書市場においても入手の極めて困難」とし
ているが、本来、そういう書籍を入手した上で本を書くのが唐沢氏ではないかと思う。
いや、唐沢氏に限らず、プロの物書きというのは独自の調査を重ね、一般人が目にし
たことのないネタを自分は持っているというのを強みにして文章を書かなきゃいけな
いんじゃないの？そういう意味で「本来の筋として、完全版を入手して執筆すること
がベスト」でしたが、と前置きする唐沢氏には何か凄い無責任さを感じてしまうのだが。

後で抗議している漫棚通信のブログを読んだら、唐沢氏の弁明は、漫棚通信さんの質
問に答えるものだったということがわかったけれど、それにしても、上記の弁明は唐
沢氏が莫大な雑学知識を持ち、一般人が見落としてしまった書籍を古書の山の中から
見つけてくる才能があればこそプロとして認知されているものを、ほとんどかなぐり
捨てているとしか思えないんだけど。

>>504
それはわかるんだが。
頭悪い、日本語不自由、ニフでくすぶっていた、等々は
いくら言っても悪口陰口にしかならない。
匿名掲示板で「唐沢って頭悪いな、性格悪いな」と言い合っていても
唐沢にとっては痛くもかゆくもない。

唐沢の盗作や、漫棚や世間に対する態度が許せないと思うなら、
何をすべきか、何をしたら唐沢を追及することができるのか考えて、
実際に行動する必要があるのではないかと。
という意味で
>あと１０件ぐらいは盗作例・盗作疑惑例をあげる必要あり。
と書いた。
このスレの住人がやらないなら、誰もやらない。唐沢は安泰。

>>506
唐沢の商売的には、盗作自体よりも、バカや知識の狭さがバレる方が致命的な気もするが。
個人的に、>>505に引用している人と同じような感想持ったし。
これに性格の悪さが加わると、あーもうコイツの本は買わないし、他人にも買わないように
お勧めしましょうかねとか思ってりしない？
本好きな者に少なくないパターンとして、著者を応援する意味でも新刊を買いましょうね、
というのがあるじゃん？　著者にしっかり印税が入ってくれるようにと。
逆に唐沢みたいな奴の本に対しては、こいつを儲けさせちゃダメよという呼びかけを積極的に。

>>507
×思ってりしない？　○思ったりしない？

まあ、あと、唐沢については、この板とかでの宣伝活動は比較的有効かと。
これが、２ちゃんねらと購買層がかぶらない作者なら、また別なんだけどね。

まとめサイトは必要だね。
ばるぼら氏がすでに検証サイトは作ってるけど、もっと包括的なやつ。

>と学会の中には、こなせるメンツいなかったような
海外文献の翻訳は、志水一夫や皆神龍太郎が盛んにやってるだろ。
皆神はサイコップあたりの英語文献の紹介が活動の中心。

>>509
ばるぼらってオウムだろ。松永英明っつーオウム信者をかこってた。

>>505
＞本来空前絶後の読書量で雑学知識を蓄積する
＞のが売りのはずの唐沢氏
唐沢ってそんなイメージの人物だったんだ。
適当な事を言ってる山師、詐欺師の印象しか感じなかったが…

博学というと荒俣先生の方がイメージがあるんだよなあ。

>>507
ここに書き込みしてるアホどもはすでにそういう認識は持ってるだろうｗ
一般人の認識を教えてやろうか？

小さな問題を大きくしようとして必死だね
アンチの中でだけ話題になってるだけで
普通は関心すら無いよ
本も売れなくなる？
ああ、せいぜい数百部がやっとだろう
もしかしたら数十部かもよ、まったく影響が無い
まあ、自慰行為として頑張ってくれよｗ

まあ、しょせんこんなところ

荒俣センセはよくネタ切れしないよなぁ。しかし。
唐沢は古書マニアだの自称してるけど、荒俣センセの前では芥子粒以下だもんな。

>>513
荒俣に勝てる奴なんかめったに居ないぞｗ

>>512
その認識は「一般人」じゃないだろ。
一般人はもっと関心がない。
話を聞いて、ああそれはひどいね。
雑学の先生だと思ってたけど、そんなひどい人だったんだ。
テレビもどうかしてるね。
と言って、次の瞬間には忘れる。
これが一般人だ。

「小さな問題を大きくしようとして必死」だの
「アンチの中だけで話題になってる」だのというのは、
むしろ事情を知ってる人の意見。
それをご大層に「一般人の認識を教えてやろうか？」とは
恐れ入る。

>>512
っていうか元々一般人はＵＦＯ本その物に興味がないような気が…
まだ「矢追純一」とか「あすかあきお」の方が売れると思うし。

あと、今その手の雑学本ならハローバイバイ・関暁夫の都市伝説の方が
断然有名なんじゃないのかな？

＞ああ、せいぜい数百部がやっとだろう

今回の騒動で離れた読者には、唐沢のコアなファンがかなり含まれる。
また、これからこの騒動を知る読者にも、熱心な人はいるだろう。
その人たちは、唐沢の本が発売されたらわりとすぐに購入する層だ。
ところで、唐沢の本は初版一万からせいぜい二万と推測される。
現在の書籍出版において、発売後二週間の「初動」と呼ばれる数字は、
たいへん重視される。後からじわじわ売れて、よほど良い数字になれば
別だが、「初動が悪い」というのは下手をすれば「この書き手は売れない」
と見なされるのとほぼ同義。とくに新書はそうだし、唐沢の本みたいな
軽いサブカル読物はまず初動重視だろう。
だから>>512の言うように数百部程度の影響しかなかったと仮定しても、
唐沢さん初動が悪くなりましたね、やっぱり……という展開は十分に
予想される。効果がない、スレなどの活動が自慰行為というのは、
唐沢氏サイドに立ってみれば、かなり楽観的な見方だと思うよ。
いずれにせよ、予測は難しいところだが、次の本の初動次第なんじゃないか。唐沢の今後を決めるのは。
だからもし今回の件で頭に来ている人は、次の本が気になったとしても、発売後すぐに買わず、一ヶ月くらいしてから
購入することをお薦めする。その間に図書館に入るかもしれないし、
ブックオフに並ぶかもしれないしね。

>>505
＞プロの物書きというのは独自の調査を重ね、一般人が目にし
＞たことのないネタを自分は持っているというのを強みにして文章を書かなきゃいけな
＞いんじゃないの？

翻訳本、書評本とかはどうなるんだ、こういう人たちはプロの物書きではないのか
そもそも商業出版というものが分かってないね
雑学本なんて特にそうじゃないか、参考文献だらけだろ
こういうアホな意見を言う奴は業界ってのを分かってないし
本を読んだことがない奴の意見だな
仮にアホの意見通りのルールで出版したとしたら、出版点数は激減、売れない本ばかりで
大手出版社だけが生き残り、中小は倒産で終わり

>>515
＞一般人はもっと関心がない

よく分かってるじゃないかｗ
そこまで分かってるなら、ここで必死で叩いても効果が無いことも分かってるだろ？
唐沢の本を購入してる読者を一般客とアンチの比率で分けるとおそらくこうなる
一般客９５、アンチ５
まあ、こんなもんだろう、アンチなんて買うわけが無い
今回のＵＦＯ本だって買って持ってる奴はどれだけ居るのやらｗ

よって売れる本の減少はほとんどないだろうな

いつもsageてる人ってまさか同一人物じゃないよね？ｗ

もし仮にそうだったら自分で「小さな問題を大きくしようとして必死」
とか「アンチの中でだけ話題になってるだけ」のこのスレでなんでこんなに
必死なんだろうかと不思議だったり。釣りにしちゃいまいち面白くないしなあ…

えっと、なんか必死な奴がいるね。
ブログもこのスレも効果ないと思うんならほっといたらいいのに。
何度も何度も戻ってきては同じようなピントのズレたこと書いてほんとに必死だね。

いつもａｇｅてる人ってまさか同一人物じゃないよね？ｗ

>>511
荒俣と比較するのはさすがに失礼だろ。
勿論、荒俣にだが。

唐沢俊一 ってば!?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/

こっちのスレが人気がないのが理解出来たよ
ＩＤが出るからだね
ここのスレは同一人物がたくさんカキコしてるんだね

一般書籍板は荒れやすいからID出して欲しいんだがな

>>521
無意味なことをするなって言いたいんじゃね？

ID隠れてうれしいのは、唐沢側だろｗｗｗｗ

>>525
そんなあなたに文芸書籍サロン

>>526
無意味かどうか個々の問題だし、みんなが興味が無くなれば自然に
レスは減って最後にスレは消えるだろうし
それこそ無視すればいいだけだと思うんだが…

むしろ面白い人がレスし続けてくれる状況なら、その人物を肴に
レスが続くと思うけどね。いわゆるいじられ芸人ってやつかな。

アンチって言葉って一般的なの？
他のスレとかでも使う？

ふと「唐沢俊一　2ｃｈ」でぐぐってみたら盗作関係が上位にヒット。
次に２ちゃん検索で「唐沢俊一」で検索するとこれまた盗作関係が上位。

もしかして唐沢盗作スレを出きる限り減らしたいって策なのかな？

>>519
唐沢の本を買う一般客なんかそんなにいないんじゃないの？
ほとんどオタク関連の固定客でさ。
というか売文の心得だのモノ書きとしての生き残り術だのいろいろ言うなら
それこそ一般の、曰く「バカな大衆」が飛びつきそうな題材の
下世話な本を節操なく書きゃいいじゃんと思うんだけど
プライドなのか他人にはさんざ批判してる「作家性」とやらに色気があるのか
少ない手持ちをやりくりしてなんとかしのごうと思ってるのが笑える。
あげく盗作と来た日にゃまあ単に才能がないだけの話なんだろうが。

>>519
＞唐沢の本を購入してる読者を一般客とアンチの比率で分けるとおそらく
＞こうなる一般客９５、アンチ５

熱心な唐沢のファンとか、支持してるオタク層の読者は０なのか……。
>>519の脳内では皆無なのか……。
実はファンも取り巻きもだれ一人唐沢の本を買ってないという……。
>>519がいかに唐沢さんのことが嫌いかよく分かった。
嫌がらせだよ、これ。擁護を装ったひでえ心理攻撃だ。

えっ、ここって何でもいいから唐沢を叩くスレじゃなかったの？ｗ

よくお判りでいらっしゃるｗ

>>486
君が涙目でないという自己申告は信じよう。
本当なのだろう。

・・・本人が言うのだから、本当なのだろう。

で、そういう枝葉末節の煽りではなく、

>「日本人はここが間違ってる」「現代人はここがいかん」といった類の文章を読むたび、

この部分を読み取って欲しいのだけれど。

>>534
まあ、偶々誰も唐沢を褒めてはいないけどw
擁護ちゃんですら褒めるところがない唐沢

>>511
＞博学というと荒俣先生の方がイメージがあるんだよなあ。

もちろん「博学」とだけ言えば、荒俣先生とかの方が浮かぶだろうし、
漫画のことを聞くなら夏目氏とか、それぞれの専門分野なら大学の先生とか
色々いるとは思うんだけど。

ただ、唐沢本人による必死のイメージ操作もあって、唐沢にも
「空前絶後の読書量で雑学知識を蓄積」している人だなというイメージは
一応ついてはいたんだわ。特に上に挙げたような人があまり手を出さない
ヲタク系の本とか、本人も言っていたB級、C級には強いとか。

今回、それも結局ダメダメじゃんというのがバレちまったわけだけど。

ああ、WWEでロックが自分でカリスマ連呼していつの間にかホントに人気出ちゃった
ようなもんか。

>>518
＞翻訳本、書評本とかはどうなるんだ

＞雑学本なんて特にそうじゃないか、参考文献だらけだろ

＞出版点数は激減、売れない本ばかりで
＞大手出版社だけが生き残り、中小は倒産で終わり

何で「独自の調査を重ね、一般人が目にし たことのないネタを自分は
持っているというのを強みに」というのに返す言葉がこれになるかね。
そりゃある程度ブームになれば、誰が書いても似たり寄ったり便乗本だって
それなりに部数がはけるかも知れないが、むしろそっちが例外で、
既に読んだり買ったりした本で見たことのあることばかりの本、
ネットでちょこちょこ検索してゲットできる内容だけの本を
わざわざ何冊も金を出して買うおめでたい読者がどれだけいると思っているのやら。

翻訳本については、オリジナリティや目新しさは元の小説次第で、
誰も彼もが原書をスラスラ読めるわけじゃないから需要はあるよそりゃw
書評本なんてのは、まさに無駄な買い物をしないためにチェックするもの。
書評の文章そのものが面白くて売れる人もいるだろうけど。

>>509
＞>と学会の中には、こなせるメンツいなかったような
＞海外文献の翻訳は、志水一夫や皆神龍太郎が盛んにやってるだろ。
＞皆神はサイコップあたりの英語文献の紹介が活動の中心。

そう言えばいたなあ＜志水一夫や皆神龍太郎
「トンデモUFO入門」なんてのも比較的最近出していたり……って、
もしかしたら、と学会の人らに今UFOブーム？
Amazonのレビューだけで判断するのはよくないけど、
内容には期待できそうもないのが残念。

で、皆神龍太郎って今もサイコップやってるの？
ググっても古い日付のページしかヒットしなくて、よく分からない。

>>533
こいつ低脳だね
一般客とアンチの比率で分けるとって書いてあるのに
熱心なファンとかオタク層とか出してきてるよ
どこにその言葉で分けると書いてあるんだよ
アンチ唐沢以外はすべて一般客に含まれてるって事に気が付いてない
俺は一般客98、アンチ2だと思うけどねｗ

>>542
ていうか、「一般客95、アンチ5」でも「一般客98、アンチ2」でもいいのよ。
アンチのくせに唐沢本を新刊で買うような人はどうせ元から少ないだろうし、
今回の騒動の後でも絶対数はそんな増えたり減ったりしないでしょ。
問題は、これまでの95〜98%を占めていた(?) 一般客すなわちアンチでない人。
そのうちどれだけがアンチに転向したか、アンチとは言わないまでも
非購入者層に転じるかじゃなくって？
つまり、これまで唐沢先生の本が一万部売れていたとして、それまで9割以上を占めていた
一般客（非アンチ）が1割減ったら9千部ちょいに落ちちゃうってことよ。

ちなみに、今回の盗作騒動を知らない、聞いてもすぐに忘れる「一般客」なんて、
元から唐沢先生のご本なんて買ったことがない人がほとんどと思うけどw

ちょっとは減るかもしれないけど、雑誌掲載などで知った人が買う（新規顧客）
ことも考えれば、たいして変わらなくなるのでは

今回の盗作問題で唐沢信者の数って減ったのかね？
一般的に見れば唐沢俊一の知名度なんて低いだろうから
著書の購入層ってのは信者中心となるはずだよな
信者が離れてないとなると、経済的打撃なんてないよな

>>540
多くの書籍は引用、参考文献を使ってるよな
そういう本はプロの物書きの仕事では無いのか

翻訳本、書評本について需要があるかどうかという話に切り替わっているが
問題にしてるのは
＞プロの物書きというのは独自の調査を重ね、一般人が目にし
＞たことのないネタを自分は持っているというのを強みにして文章を書かなきゃいけな
＞いんじゃないの？
ということだよ、論点をすり替えないようにしようね

ようするに、プロの物書きってのはオリジナリティがなくても問題ないんだよ
オリジナリティが無ければならないのだったら、引用、参考文献なんてできなくなるだろ

>>545
いやあ、新規顧客さんガバガバいらっしゃいなんてのが見込める唐沢先生じゃないでしょ。
少なくとも、幻冬舎新書50冊中44位の売り上げのUFO本じゃ無理、
今更雑学本をまた出したからといって新規顧客が多数群がるとも考えにくい。
誰かの真似してダイエット本とか、本当に一般客取り込めそうねネタやるならともかく。

>>548
ＵＦＯ本では無理だろｗ
普通はＵＦＯ入門なんてアホらしいって買わないぞｗ
９月にサイン会やるってね、コンビニ５００円本も出してるみたいだね
これは発行部数多いから、儲かったんだろうな

>>547
＞オリジナリティが無ければならないのだったら、引用、参考文献なんてできなくなるだろ

まさかとは思うが、100%いちから書き起こしたものじゃないと
オリジナルじゃないだのオリジナリティがないだの定義しちゃってますか？
たとえ全体の数％でも引用があったらもう、オリジナリティがないとか思うんですか？
だとしたら、稀に見る低知能の人だとしか言えませんが。

んで、独自の調査もなし、一般人が目にしたことのあるネタだけ列挙するなら、
読者もそうそうお財布の紐を緩めてくれないし、他の書き手との差別化もロクに
できませんね。

いやまあ、そういう誰が書いても同じような文章を、器用にそれらしくまとめるだけと
いうタイプの書き手さんもたくさんいるかも知れませんね。無記名で書く人とか。
で、素人のブログからコピペ盗作の唐沢先生って、そういう無個性、作家性なしで
今まで売ってきた人だったのかしら？

こういうご意見も。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 19:46:59 ID:IRTzkBPV
たとえばさ、福島瑞穂なんてのも毎日2chで叩かれてるわけだけど、
福島が「私は2chでいくら叩かれても気にしてません」なんて絶対に言うわけない。
実際気にしてるわけないし。

唐沢が「いくら2chで叩かれようが、俺の仕事は全然支障ないもんね〜」などと言えば言うほど、
叩かれてることが堪えていると白状しているようなものであると、
いいかげんに本人に教えてあげたら？

>>542-544
君、必死すぎw
「アンチ以外」を「一般客」としますっていう言い方自体おかしい。
百万歩くらい譲って「アンチ」と「アンチ以外」に分けますよという意味だと
しても、そもそもその前提で唐沢本の売れ行きを云々してもダメだろ。
低能だの何だのと一生懸命煽る前に、落ち着いて考えたまえ。

>>550
お前が低知能だろ
どこに100％って書いてあるんだ？
妄想もここまでくるとすごいねｗ
で、一般人が目にしたことのあるネタだけ列挙ってＵＦＯ入門本の内容が
ほとんどそれだって言うのかな
俺から見れば一般人がほとんど知らないようなネタだと思うよ
ただし、ＵＦＯマニアは別だがな

＞たとえ全体の数％でも引用があったらもう、オリジナリティがないとか思うんですか？
本当にアホだな
プロの物書きってのはオリジナリティがなくても問題ないんだよって書いてあるだろ
アホのために分かりやすく言ってあげたほうがいいねｗ
＞プロの物書きというのは独自の調査を重ね、一般人が目にし
＞たことのないネタを自分は持っているというのを強みにして文章を書かなきゃいけな
＞いんじゃないの？
ということに対して反論したいだけ
引用、参考文献をルールの中で利用するのもプロの仕事なんだよ
だから独自の調査とかオリジナリティがあるというだけがプロの仕事ではない

>>546
＞盗作問題で唐沢信者の数って減ったのかね？
「信者」というと語弊があるが、藤岡真氏のように、いままでは熱心な読者
だったのが幻滅して今後はいままでのように本を買わなくなる人というのは
それなりの数いる。私の友人知人にも複数いた。藤岡氏と合わせると、少な
くとも五人は確実に減ってるw　全体でどのくらいの比率で減ったかは分らん
が、相当減ったんじゃないのかな。唐沢の周囲の人間でもみのうら氏のよう
に激烈に批判している人もいるしな。

ところで、全然話は違うけど、
幻冬舎新書のもう一つの盗作騒動の主役である日垣隆。
Googleでの「日垣隆」の検索結果Top10 には、1個も盗作の文字がない。
Top20まで見ても12位くらいには1つあるくらい。
Wikiにも盗作の文字がない――唐沢とのこの差はスゴいなあと思う。
日垣もそこそこネットの人気者w なんだけど。

>>548
一般人としてはTVに出演してる唐沢は雑学の人って印象が大半だと思う。
だから「唐沢俊一」の名前がある「雑学」本なら購入しようかと考えるだろうけど
会話のネタにしにくいUFOやオカルトネタの本なんてそれこそ信者しか
購入しないかと。
すでに雑学ブームも下火だし確かにいまさら雑学本だしても難しいかと。

いま唐沢が狙えるジャンルがあるとすればそれはずばり「育毛」ネタでしょ。
体をはったありとあらゆる育毛体験記を出せば岡田のダイエット本に対抗できる！

>>552
ああ、面倒くさいけど、×>>542-544 　○>>543-544 　じゃないの？
そう仮定すると、「低能だの何だのと一生懸命煽る」うんぬんと辻褄合わなくなるけど。
で、「一般客」と「アンチ」を、やれ95と5だ、いや98と2だとなど、足して100という計算
している文脈で「『アンチ以外』を『一般客』としますっていう言い方自体おかしい」て？
まあ、そもそも、>>542の「一般客」と「アンチ」という分け方自体、変と言うか、
意味ないだろというものだけど。

>>553
＞引用、参考文献をルールの中で利用するのもプロの仕事なんだよ

それが唐沢先生にはできない（＝プロじゃない）ということが今回の騒動で明らかにw

＞だから独自の調査とかオリジナリティがあるというだけがプロの仕事ではない

誰も、オリジナリティがあるという「だけ」がプロの仕事なんて言っていないが。
引用元のブログの人も、このスレでの書き込みでも。

>>556
ええと、無理じゃないかと。
岡田のダイエット本は、一応ダイエットの成功例というのがあって売れてるんでしょ？
唐沢（に限らず）育毛をどう成功させろと。
紆余曲折の末、結局高機能カツラが一番！というオチでも、ある意味面白いかもしんないけど。

>>557
＞誰も、オリジナリティがあるという「だけ」がプロの仕事なんて言っていないが。
＞引用元のブログの人も、このスレでの書き込みでも。

てことは>>505の
＞プロの物書きというのは独自の調査を重ね、一般人が目にし
＞たことのないネタを自分は持っているというのを強みにして文章を書かなきゃいけな
＞いんじゃないの？
の部分は、こういうことだね

プロの物書きというのは独自の調査を重ね、一般人が目にし
たことのないネタを自分は持っているというのを強みにして文章を書くこともある

>>553
＞プロの物書きってのはオリジナリティがなくても問題ないんだよって書いてあるだろ

はいはい。で、唐沢はどうなのよ？
オリジナリティがない人？w

>>559
あのなあ、その書き換えは、

　プロの物書きというのは盗作をしちゃいけないんじゃないの？

を

　プロの物書きというのは盗作をしちゃいけないこともある

と書き換えるのと同じじゃあ？
しかも、あんたは前のレスで、

　プロの物書きというのは盗作をしちゃいけないんじゃないの？

を

　盗作をしちゃいけないというのだけがプロの仕事だ。

と妙な変換をした上で、それを否定にかかっているのと同じことをやっている。

>>560
漫棚のサイトの盗用部分、その他引用部分については当然、オリジナリティとは言えないよな
けど、自分の意見を言ってる箇所なんて山ほどあるし、ＵＦＯ入門本の全部の文章がオリジナリティが
無いとは言えないと思うよ

＞×>>542-544 　○>>543-544 　じゃないの？
ああ、>>542に限った話ですよ。>>543-544が、一般人98アンチ2とか書いていたの
で引っぱられた。間違いです。
あらためて言っておくと、「一般客」という言葉のニュアンスを考えると、
アンチ以外＝一般客という規定の仕方は相当にヘンだろう。
＞>>542の「一般客」と「アンチ」という分け方自体、変と言うか、意味ないだろ
ということです。

で、>>542って、やっぱりkyoumoe君なの？

今後もし唐沢が朝日の書評委員に復帰したとして、朝日新聞に抗議をする場合、
社長宛にするのがいいと思う（これは朝日に限らず、どんな出版社でもそう）
が、そこに「木元俊宏＝植木不等式による、と学会との癒着」を指摘すると
有効だと思う。

>>556
水道橋博士の二番煎じでは＞育毛・肉体改造

唐沢って大陸書房っぽいんだよな

>>561
勝手に盗作って言葉を当てはめるなよ
唐沢の盗作について話してるんじゃないんだよ
＞唐沢氏に限らず、プロの物書きというのは
この部分について言ってるんだよ
唐沢氏に限らずってことは全ての著者ってことだろ
唐沢の問題を全ての作家に当てはめて考えるのはどうかね

>>553
＞で、一般人が目にしたことのあるネタだけ列挙ってＵＦＯ入門本の内容が
＞ほとんどそれだって言うのかな
＞俺から見れば一般人がほとんど知らないようなネタだと思うよ

ＵＦＯ入門本のネタをほとんど知らないような一般人で、
唐沢のＵＦＯ入門本を買おうという人間はごく少数では？
ＵＦＯ本がブームになっている状況では、喜んで買う一般人多数となるだろうけど。
ブームになってない状態では、主な購読者層はあんたの言うＵＦＯマニアくらいだよ。

>>566
？　唐沢氏に限らず、「盗作しちゃいけない」ってのは全ての物書きに適用できるが。
プロの物書きはもちろん、アマチュアでも駄目だけどね。

>>568
そりゃ、そうだろ
で、盗作と
＞唐沢氏に限らず、プロの物書きというのは独自の調査を重ね、一般人が目にし
＞たことのないネタを自分は持っているというのを強みにして文章を書かなきゃいけな
＞いんじゃないの？
いや、独自の調査や一般人が目にしたことのないネタを自分は持っているというのを強み
だけがプロの仕事とは言えないんだよ
って主張と何か関係でもあるのか？
先に言っておくけど
唐沢は盗作してるから、そのほかの作家もって言う考えは通用しないからな

盗作が笑って済ませられるのは小学生の読書感想文ぐらいだよ。
しかしまあ唐沢俊一も「kyoumoe君」という熱心な信者がいてよかったねｗ

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/03(月) 01:22:37
唐沢先生に　外人向けを含めた　悪趣味の部屋をやってほしかった

来年の大根では、岸和田フィルハーモニーのオーケストラ演奏で尊師マーチをやってほしい

こういうファン（信者？）はいまだにいるようです、唐沢先生。
尊師マーチって……そういうのを「わーい、危ないネタだー！」って嬉しがれるSFオタ……イタい。

眠たくなってきたぞ
唐沢の盗作は別問題として、プロの作家ということで考えてみろよ
＞プロの物書きというのは独自の調査を重ね、一般人が目にし
＞たことのないネタを自分は持っているというのを強みにして文章を書かなきゃいけない
という部分は変だろ？
引用とか参考文献を基に独自の意見を述べることもプロの仕事なんだと思わないか？

一部のアホが勘違いしてるようだから言っておくよ
俺が主張してるとこは唐沢を擁護してるのではない
唐沢氏に限らず、プロの物書きというのは・・・って言うからオイオイ、ちょっと待てよ
って感じなんだよ
唐沢の問題ではなく一般論を言ってるだけなんだが、何故だか唐沢の盗作の話を無理やりねじ込もうとしてる
アホが居るな、批判的なレスはみんな唐沢擁護だと思うなら病院行った方がいいと思うよｗ

>>572
言い忘れた
2ちゃんねるを見ていていつも思うことを、このスレに例えて述べるよ

たとえば唐沢を叩いてる発言があったとする
しかもその発言は妄想を事実であるかのような発言であったり
それは違うだろって思うような発言があったりした場合
叩いてるってことが同じなら、誰もその発言について、そりゃ違うだろって言わない
ようするに叩いているなら、他の人の発言なんて関係が無いって感じかな

唐沢を叩くのは自由だが、そりゃ違うだろって発言にはアンチであろうと異議を唱えないのは変だよね
こういうところが２ちゃんねるの住民はアホばかりにつながると思うなｗ

>>573
kyoumoe君扱いされるのが怖いだけなんだろうな
周りと同じ事をしてれば安心って考え方か

おお、なんかスレがのびてる。
昨夜のきみたち、なにも唐沢先生の商売の邪魔までしなくたって、
いいじゃないか。おれ的には、
唐沢のボケが、「コピペで本を書いちゃった、エヘッ、ごめんね」
と頭を下げてくれたら、それでもう充分だな。
罪を憎んでハゲを蔑すまず、っていうだろう。

>>575
わー面白い。じゃ、さいなら。
もう充分なんでしょ？　二度と来ないでね。

>>569
だから関係も何も、>>559の言い換えは>>561の言い換えと同じだろ？って。
「プロの物書きは○○じゃなきゃいけないんじゃないの？」に対して
「いや××することだってプロ物書きの仕事だから、○○だけじゃない」ってw
それに唐沢俊一のスレで、唐沢のこと話題にするとキレるって、バカですか？

>>572
＞引用とか参考文献を基に独自の意見を述べることもプロの仕事なんだと思わないか？

そのあなたの言う「独自の意見」は、オリジナリティにカウントされないの？
この「意見」の部分まで、漫棚のブログや知泉のメルマガから豪快コピペしちゃっているのが
唐沢先生なんだが。
「他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もない」ってことだ。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728
物書きが食っていくのはたしかに大変だけど、そこまでして本を出したいかねえ。
唐沢は何かを創造したり、自分の思想があるわけではなく、
レアなネタを集めることだけがセールスポイントだ。
それは別に悪くはない。
でも、他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もないじゃないか。
とにかく金が欲しいだけだと思われてもしかたがないよなあ。

唐沢さんのサイト　http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html　を見ると

　「このポイントにおいて、当方が現物のコピーの所持及び書評に必要な通読を
　　完了していたことを認めていただいたことに感謝いたします」

とか書いてあって双方とも、そのへんの事にこだわってもいたみたいだね。
唐沢さんとしては、原稿を書くときに資料をごっちゃにして
引用という形にし忘れただけだから、と言いたかったし、またそう言い訳したと。
なんだか面倒くさいな。事実として、コピペしちゃったね、ごめん、
と書けばすむことだ思うんだけど、、、

それから、あらためて唐沢さんのサイトを見て思ったことは、彼は今回の件について、
ほとんど反省してないっていうか、重要視してないね。
なぜ、そう思ったかというと、日記とか普通に書いてるしさ。
（まあ、今後はずーっと、ごめんなさい、ばっかり書け、とも言えないけど）
一応の謝罪文をのせている場所が、サイトの奥まったところにあって分かりにくかった。
盗作（疑惑）のことについては出版社に一任しますから、という事かもしれないけど
彼個人としての、ごめんさい、はもう終った、って雰囲気に感じられた。

サイトのトップにでかでかと「黙ってコピペして、ごめんなさいよ！」と書けば良いのになあ。
せめて謝罪文へのリンクを目立つ所に置いておくとか、

＞事実として、コピペしちゃったね、ごめん、と書けばすむ

もちろんそうなんだが、それをやると刑事告訴が可能となる。
日本の法律ではそうなってるんだね。
だから過去にパクリが発覚した人たちは皆認めないんだ。
だけど、今回唐沢氏は、それに加えてもともとの性格の破綻ぶ
りのせいで、ここまで来てしまった。
過去の名誉毀損裁判のときも、謝罪文掲載を裁判所に命じられ
ながら、「今月の謝罪文」とかいう寒いギャグを同時に掲載し
てネタにしようと懸命だった。そういう男なんだよ。毎朝ブドー
を出してくれるお母様に恥ずかしくないのかね。たしかあや子さん
といったかな、お母様。

ネタに困っているなら、檻に入ればいいのにね。

「唐沢俊一」「盗作」で検索してて知ったんだけど、
1968年にあったという五味康祐盗用事件、というのも可笑しいね。
この五味康祐っておっさんも、やっぱり素人さんの文章を
まるごとコピペしたらしんだけど、その言い訳になってない
言い訳が素晴らしい。

　「私は北村氏の作品を読んだとき、その文章の格調の高いのに感動した。
　　……（中略）……まるまる引き写したほうがよいので、極力、
　　北村氏の文章そのままを写した」

おお、なんとも大らかな、orz

引用元のリンク貼った方がいいのかな、貼らない方がいいのかな、
２chだから、まっ、いっか。

>>573
タブーを指摘してるね
変だとは思うが、それが2ちゃんねるの世界なんだよ
2ちゃんねるではそれが常識

>>583
お前がそういうレスを見落としてるだけだろ
ってか、斜め読み程度でスレの総括しないでくれる？

>なぜ、そう思ったかというと、日記とか普通に書いてるしさ。
>（まあ、今後はずーっと、ごめんなさい、ばっかり書け、とも言えないけど）

注文が難しいなｗ

仮に唐沢が複数のTV局のワイドショーに出演するコメンテーターで
出した本はベストセラーだったりしたら、それこそ週刊誌や
ワイドショーのかっこうのネタになっていたはず。

作家、評論家、タレントとしても３流、本の評判も微妙だったからこそ
逆に仕事が干されなかったともっとポジティブに考えるべきだな。

今回の不法行為を前例に考えれば、唐沢クラスの「自称」作家なら、
もう4〜5回盗作したって「ああやっぱり」と思われるだけで誰も気にしないだろう。

唐沢さんは漫棚通信の全テキストを唐沢さんの名義で出版して強さを見せつけるべき

だから、今からでも遅くはないから、唐沢さんは漫棚さんの所に
直接出向いて、ごめんなさいすれば良いのだ。
土下座して、打ち抜くほどの勢いで床をヘッドバットして、
額からチ流しながら漫棚さんの手をとり百万円ほどつつんでさ、
ついでに、ちょっといいかな、と言ってＰCの前に座り、
ログインしてもらって、漫棚通信ブログにこう打ち込むのだ。
「男、唐沢、漫棚さんちに参上！ がっつり謝っておいたからよ。
今後ともコピペ唐沢を四六四九。３、２、１、だー」

>>589
謝る必要があるのか？
頬の一つも張ってから肛門を犯して屈服させた後、著作権を全部譲渡させればいい

いつまでもハゲと思うなよ

　著　唐沢俊一

いつまでもパクリと思うなよ

　著　唐沢俊一

著作権の譲渡なんで出来るのか？まじ、たとえ本人だろうと
著作権の縛りをふりほどくのは難しいってどっかで読んだことがあるのだが、

唐沢って、バブルスライムに似てない？

盗作者の新たな飯のタネとなるサイトができました。
今度はバレずにパクれるといいね。
ttp://maniado.jp/

>>581
なんで親の名前が出てくるんだ、このガキが

唐沢さんは完全に無実だろうが。
デマで人を貶めるな！

>>597
そう思ってる（思いこみたい）のはせいぜい竹熊と山本弘ぐらいじゃね？
その他の執筆業をしてる人間のブログだと誰も潔白とは思ってないようだけどねｗ

唐沢さんは完全にハゲだろうが。
デマで人を貶めるな！

竹熊は君らの（数少ない）味方だと思ってたが、違うのか。。。

とりあえず、良く分からんけど竹熊の名前を出してみました。
ってところじゃないの？

竹熊は擁護してませんよ？

唐沢は新エヴァスルーか

今後もし唐沢が朝日の書評委員に復帰したとしたら、
朝日新聞に抗議しよう。
社長宛にするのがいいと思う（これは朝日に限らず、どんな出版社でもそう） 。
「友人だからと盗作作家に書評を担当させる木元俊宏（植木不等式）を処分せよ」と。

竹熊は唐沢はクロだとブログに書いてるよ！

＞原稿、書き上げ。ある種の人たち（自分たちは高級だ、と思っている
＞種の人たち）にとってはかなりイヤミになるような
＞出来のものとなった。まあ、仕方あるまい。

はいはい、偉い偉い

ストレス発散が金になるんだからいい身分だよな

我々はこんなにも正義の行為をしているのに一銭も入らないどころか、世間には一切届かないのになｗ

＞自分たちは高級だ、と思っている種の人たち

って唐沢さんたちのことじゃないの。

自称エリートだもんな w

ここのスレすごいね
モラルの無い作家をモラルの無い奴らが叩いてるｗ
面白すぎ！

なにをいう、情報元を隠蔽する超高級イヤミテクニックを使えるのは唐沢先生だけだよ！

ところで、日垣盗作問題についてブログ書いている人がいるんだけど、
日垣（パクラー）を唐沢、山内氏（パクラレ）を漫棚氏に置き換えてもあてはまりそう。
つまり、たとえ唐沢が改ざんなしで、漫棚氏の文章を引用元明記の上引用したとしたもNGだろと。

http://eiji.txt-nifty.com/higaki/2007/07/post_e5a6.html
＞結論を書きます。これは盗作です。盗用です。インスパイアされたとかのレベルをさっくり
＞越えた実にあっけらかんとした盗用です。悪質さの度合いで言えば、かなり悪質な部類に入
＞るでしょう。なぜなら、日垣氏の著作のこのパラグラフは、山内氏の著作なしには成立し得
＞ないから。
＞　引用の分量としてどうなのか？　という部分で、一定の議論はあるでしょう。私個人は、
＞量の許容範囲としても、引用として許される分量を越えていると思います。それはどういう
＞判断要素が入るかというと、たとえば、これを山内氏のオリジナルであることを本文中で明
＞記した上で、紹介することが出来るかと言えば、無理だと思う。引用文として紹介するにも、
＞業界内の暗黙知的分量の限界はあるわけです。ここまでならＯＫだけど、これはちょっと……、
＞というボーダーが何となく存在する。それを相当逸脱していると思えるからです。批判や論
＞証のための引用ならそれは拡大解釈されるけれども、そういう性格の論考でも無い。まさに
＞山内氏の文章をリピートしただけのテキストです。そして、山内本なしにはこのパラグラフ
＞自体が存在し得ない。逆に言えば、これを書くために、誰かの著作から引用するということ
＞を明記出来なかったから、盗用という形になってしまった可能性はある。
＞　つまり、行為の表現を和らげて、「無断引用」事件とするにも無理があるということです。
＞もしこれをして「無断で引用してすみませんでした」で済めば、この世界は無断引用本だらけ
＞になる。これは悪質な盗作事件です。

>>613
　唐沢盗作についても語ってるよ
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/07/post_47c3.html


　それから、かつて「山本弘もパクリしてんじゃないのか？」「このタイトルは人気マンガのパクリだ」「と学会がやる場合のみ、パクリではなく全てパロディ、オマージュ、インスパイヤとされる」というレスがあったが、
岡田の本にも「あれれ、この内容、どこかで見たよ？」という指摘が出た。
と学会ってこんな奴ばっかりか！

【もうデブとは呼ばせない】岡田斗司夫part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1175830400/580

この後、擁護のつもりで「みんなやってる事だから良いんだ！」と、ごていねいにもパクリを認めるレスまでついている。

>>474
そのスレ、見てきました。
どんなに恐ろしい、信者の巣窟なのかと思っていましたが、冷静に黒いところは黒いと批判している人もいるスレだったんですね。

それにしても、一年前のこの↓レスが最高。

トンデモ本の世界
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1095143704/382
382 ：無名草子さん ：2006/09/30(土) 14:57:44
>>379
盗作はトンデモ本の最たるものだよ。話にならないｗ

冷静な証言にマイクが与えられることはなく、
ひたすらひたすらヒステリックな誹謗中傷証言のほうに
集音マイクを向けていたからね。

>>615
スレの雰囲気はいいんだけど、立ったのが2004年で、
もうその頃はあそこに書いているよな中間層(?)が熱心に話題にして
スレ伸ばす団体じゃなくなっていたというのが寂しいことよw
まあ２ちゃんのスレが伸びたからどうだということはないにしても。

>>608
ここいら辺とかネットでの騒ぎの声が届かない「世間」にいる人には、
そもそも唐沢俊一という名前が届いていないから無問題
彼の本を買う行為とも一生無関係

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　 わたしは潔白だぁ〜やぁってない〜♪
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 |　<　| Y |　>　l
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 14:37:47 ID:CGjpR7go
>>438
植木不等式＝木元俊宏

さしたる才能も無いが、父親が朝日新聞の役員なので入社出来た奴ね。
そいつの口利きで朝日の書評委員になる唐沢俊一。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 09:07:33 ID:SVHXFhu4
木元というと、西原理恵子と神足裕司の『恨ミシュラン』最終回に出てた
『科学朝日』編集の木元某と同一人物かな？

スタンガンで肉を焼こうとして失敗したり、車のエンジンで魚を焼いて顰蹙を買っていたｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 11:03:25 ID:TQbcHB3H
同一人物です。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 11:53:44 ID:TQbcHB3H
岡田斗司夫『ぼくたちの洗脳社会』を世に出したのも木元氏だったのか。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/atogaki.html

木元さん、こいつらのバックアップ、そろそろ止めませんか。
あのバカどもに社会的信用を与えてしまった責任は取れるんですか。

唐沢って書くものが死ぬほど凡庸だから、
書いたものについての話がほとんど出ないなあ。

そうだねえ。
書いたものにツッコミを入れても大して楽しくないから。

夏厨が学校始まって、過疎気味になってきたかな

なんか、読んでいくうちに分かってきたよ
ここで唐沢を叩いてる奴の多くは、と学会にバカにされてきた関係者だね
副島氏も書き込みしてたら笑えるなｗ
でも、と学会にバカにされるのは当然だよ
だって本当にトンデモない本なんだからｗ
特に副島氏のアポロ疑惑本は本当に楽しく読ませてもらったよ
今まで読んできたトンデモ本のベスト３に入るね
と学会本を読んで面白そうだと思って買ったから、売上に貢献しちゃたよ
感謝するようにｗ

「文筆業サバイバル塾」の講義録二冊目が出たってよ
http://bestseller.shop-pro.jp/?pid=4964414

パクリ本、いまだに店頭に並んでる模様。
そして、まだまだこういう事情を知らない人がいる。
http://uchan20.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_7cce.html

UFO本、増刷するほど、売れてなし

>なんか、読んでいくうちに分かってきたよ
>ここで唐沢を叩いてる奴の多くは、と学会にバカにされてきた関係者だね

しょーがない人ですね。
バードウォッチの時に物音を立てて鳥に気づかれちゃうなんて、初歩の初歩のミスですよ。

どーせなら社会派くんの出だしは唐沢自身と日垣隆の盗作騒動どっちが
より悪質かってトークをすればよかったのにな。

どっちのゴーストライターが無能だったか、を語ったほうがいいと思うぞww

ガッキィの日記
ttp://www.gfighter.com/00061/20070713002683.php

>>628
日垣の盗作は、前から日垣に私怨もってた大石ってのが一人で騒いでただけ
（ググればわかる）
唐沢の件もしょぼいがあっちはさらに世間で知られてない
どっちも幻冬舎だから大石には頑張ってもらいたかったが
（唐沢の件ももっとクローズアップされるから）
けっきょく私怨発散しかできなかったよあの人

日垣隆の件は、盗作された本人が騒がなかったからね。
それが盛り上がらなかった最大の原因。

日垣隆の件は、幻冬舎の法務担当が手抜きをしなかったから、とか？w

>>623
お前がと学会支持者でトンデモ本をよく読んでいることはよく分かった。

それで今回の唐沢の盗用が許せるというのなら、お前の価値観が
おかしいってことになっちゃうだろ。

と学会の唐沢俊一がやる行為は許されて、盗用本はトンデモ本ではないわけだ。

唐沢俊一だけは特別扱いか？
他の作家を笑いものにしてきて、唐沢俊一にだけはできないと。

なにがと学会だｗ　唐沢ファンクラブじゃねえかｗ

どんな出版物であっても、と学会として正統な批評をする、ということはないわけだ。

世間がトンデモ本から離れていく理由はそこにある。

世間の人はこう思っているわけ
「と学会に集まっている連中は価値基準がずれている。偏った集まり」。

おかしいと思うことに、おかしいと言えない人間たちに、他人の評価がなぜできるんだ？

>>633
＞おかしいと思うことに、おかしいと言えない人間たちに、他人の評価がなぜできるんだ？

それはここのアホ住民にも言えるよな
妄想を事実であるかのように話してる、それは違うだろってアンチの発言があっても
唐沢を批判してるレスなら誰も文句を言わない
間違った叩き方をしてる人にはたとえアンチであろうと批判しなくてはいけないのではないか
他のサイトの文章を引用の条件を満たさずに平気でカキコしてる奴
妄想を基に誹謗中傷してる奴
こういう奴を叩けないここのアホ住民達こそ

おかしいと思うことに、おかしいと言えない人間たちに、他人の評価がなぜできるんだ！！

>>634
まぁ落ち着け。熱くなると馬鹿に見えるぞ。

> 妄想を事実であるかのように話してる、
> それは違うだろってアンチの発言があっても
> 唐沢を批判してるレスなら誰も文句を言わない

そんなことはないぞ。ちゃんと過去ログを読め。
唐沢を批判しているコメントがすべて容認されているわけではない。
それから「妄想を事実のように話している」というものが、
具体的にどれを指すのか知らないが、ごく一般的な推測が「妄想」
認定されていることもあるのではないか？

おかしいと思うことを、おかしいと言おうじゃないか。
>>633は、おかしい。

間違えた。
>>634は、おかしい。
だ。失敬。

>>634
実際の具体例を教えて。話しはそれからだ。

漫棚の過疎っぷりが哀れだな

どの記事にもコンスタントにコメントが付いてるが…

http://www.momoyamagakuin-h.ed.jp/

http://ime.nu/www.momoyamagakuin-h.ed.jp/

何でプログは同じなのにアドレスが違うんだ？

あー、びっくりした

唐沢叩くふりして、ID出ないスレ維持しろよkyoumoe。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　 )ノ　
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
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||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三

ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20070831/1188526971

夏休みが終わったら昼間は過疎っちゃったね
夏厨が多かったんだね

「安倍ぬすみ」を根に持ってるやつが多かったのかな

〜初めてこのスレを見に来た人へ〜

ここはトンデモ本大賞受賞作品を出版し、と学会に笑いものにされた作者の
関係者および信者の方々が必死になって書き込みするスレです。
いわゆるトンデモさん達が活躍する場ですので、一般の方の書き込みは
ご遠慮下さいませ。

唐沢が社会派くんで叩く定番ネタの一つが盗作だったからなあ。
それも世間的にはそんな大きく報道されていなくとも、
２ちゃんで大人気なものは積極的に取り上げたり――スラムダンクをトレスした末次とか？
唐沢以外のと学会の人も、結構トンデモさんネタとして盗作家を取り上げたりしてたのに。

唐沢のこの豪快盗作発覚以降も、あの人らはネタとして取り上げることができるんだろうか。

しかし本当に、ネットでもあまり話題にならない日垣盗作と、
Googleのトップ10位の半分を盗作ネタで占めるようになった唐沢。
ここまで差がつくとはなあ。

盗作売名のインパクトもランディ以後はどれも弱いですね。

>>648
そういう思い込みをしてる君がトンデモさん。
てか、それ何か面白いと思ってやってるの？

あ

と学会って柳田理科雄の「空想科学」シリーズを敵対視して「間違いが多すぎて笑っちまうぜ」的な、いってみれば「空想科学読本ってトンデモ本だよな」という扱いをしているよね。
山本なんかは『こんなにヘンだぞ! 空想科学読本』という本まで出して批判をしている。
しかし山本の本の中にも多くの間違いや矛盾があって、全然批判になっていない部分もあってレベルが低い。
山本は批判している形を取って、売れている「空想科学」で一儲けって感じか？

Wikipdiaでは
＞なお、山本以外のと学会主要メンバーの間でも空想科学読本の評価は低い。
＞その理由としては、柳田の知識不足や間違い等を抜きにしても「と学会と
＞はスタンスがまったく違う」「嘘とわかっている設定を否定する意図が理
＞解できない」という点を副会長（当時）の藤倉珊が挙げている（『トンデ
＞モ世紀末の大暴露』）。
と書かれているけれど、実際の所はと学会が最初の単行本を出した年に、空想科学読本の１巻が発行されているという部分が大きいんじゃないかと・・・

でも決定的な違いは、柳田理科雄の「空想科学読本」は文章力もあって、否定を笑いに持っていく手法が取られていて、ネタ元を批判しているワケではない。
それに比べて、と学会はネタ元を馬鹿にして笑い飛ばすという手法がとられている。
「空想科学読本」はネタ元にされたゴジラ東宝とも協力関係が出来たし、「侍ジャイアンツ」などは再放送時に柳田が科学的にムチャしているという分析をするコーナーまで設けられている。

と学会は「相手を馬鹿にする」という自分たちの方が世の中解っているんだぜ的スタンスがあるので、読後感は悪い。

と学会って、元々スクールカースト最下層にいたいじめられっ子が
学校を出てもそのメンタリティから一ミリも卒業できなくてやってる
感じがするね。本当はたいして頭もよくなければ、コミュニケーション
能力もない連中が寄り集まって、オレたちは偉いんだぞ（やれば）勉強
できるんだぞとオダを上げてる感じ。
あと聞いた話では、と学会の連中が身内を叩かないのは、かばってのこと
じゃなくてお互いに弱みを握られてると思ってるからなんだって。あと皆
嫌われ者でそれぞれ爪はじきに遭ってた連中だから、ここで仲たがいをす
ると本当に孤立するんじゃないかって怖くてできんらしい。

>>654
柳田も別に好きではないが、と学会の叩き方は何だか…w
確か登場当時から露骨に、あいつの方向性は好きじゃないと非難してたんぢょね。
もろ商売敵、しかも身内以外ってのがアレなんだろうけど、露骨過ぎてみっともない。

>>656
後に柳田はまだマシ、下には下がいるって他の本を取り上げたけど
何か密約とかあったのかね？
そもそもと学会は笑い飛ばすポリシーだったのが、途中からあからさまにマジ叩きが増えたけど
だったら身内の不始末もちゃんと叩けよ、と

柳田といえば、岡田斗司夫もGyaoの生放送で叩いてたよ。
でも、あいかわらず唐沢の盗作のことには触れなかった。

オッケー、おまいら、何か勘違いしている。

唐沢はもともと、と学会のコアなメンバーではない。

あいつは、すでにと学会があるていど大きくなってから、入り込んできたのだ。

実際、最初の「トンデモ本の世界」にはほとんど寄稿していない。

と学会とは本来、それぞれの分野のエキスパートの集団だが、
唐沢はこれといって得意なものがなく、あいかわらず他人の見つけたか資本マンガくらいしか
ネタを提出できなかったが、
やたらと声が大きいので、口下手な藤倉氏（と学会の創始者）や
人のいい山本氏を制して、会合などでイニシアティヴを横取りするようになった。

96年頃、「トンデモ本の世界」がベストセラーになって、と学会が注目されると、
唐沢は後から入ってきたうえに、ネタも出してないのに、
と学会会員の肩書きを振りかざしてあちこちに売り込むようになった。

そしていつの間にかと学会の中心人物のような顔を勝手にするようになった。

はっきり言って、と学会のなかには彼をよく思っていない、私のような古参会員もいる。
しかし、と学会は大人しいオタクの集団だから、声が大きく、傍若無人の唐沢にはなんとなく逆らえないのだ。

とにかく唐沢の行為をもって、と学会を批判しないで欲しい。
はっきり言って、と学会は唐沢に利用され、乗っ取られた被害者なのだから。

>>659
その意見に納得しましたが、
と学会のメンバーが唐沢に負けてしまったのは悲しい事実ですね。
なんで追い出せないのか？

似たようなことで、文芸座で唐沢がカルト映画のイベントやったり、
特撮ものを語るＮＨＫの番組もやっていましたが、映画好きの中には
それを嫌悪する人が多くいます。町山氏もそのひとりでしょう。

はっきりいって唐沢に映画への愛も感じませんし、他の批評家の視点
を悪用しているとしかおもえません。そういうイベントに参加してお金を
出す人がいるのは残念ですが、本音をいうと唐沢のトークより本編が
目的な方がほとんどだとおもいますが。

唐沢は潰さないといけませんね。

>か資本マンガ

貸本マンガ

だよね？

と学会に唐沢が入り込んだ時期はよく知りませんが
90年代中期、唐沢俊一は「唐沢商会」でキャラとして立っていて
とりあえずダークなネタも扱っていた事から
広告塔的に利用できた存在だったんじゃないかと思います。

岡田も極一部ではすでに有名人だったけれど
唐沢なをきの漫画で「ダークだけど憎みきれないあんちきしょう」という
印象が出来ていたので、アピール度が高かったのでは？

実際自分も最初のと学会の本から読んでいるけれど
最初の頃、知っていたのは唐沢ぐらいだったので

唐沢は敵に回したくないタイプの人間だと思う

古参どころか、最盛期に入ってきた会員からも嫌われてるよ＞唐沢
変な女を司会にねじ込んできて、打ち上げで褒め称えないと機嫌が悪くなる。
と学会の中で揉めたくないから黙ってたけど、
おぐりと唐沢が決裂したときは本当にほっとした。
もうあの下手くそなキンキン声を聞かなくて済むわけだからな。

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　　　||　〜初めてこのスレを見に来た人へ〜
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　　　||　★ここはトンデモ本大賞受賞作品を出版し、と学会に笑いものにされた
　　　||　　 関係者および信者の方々が必死になって書き込みするスレです。
　　　||　▲なお、安倍ぬすみのファン、いわゆるアイドルオタクの参加もＯＫです　　
　　　||　　 参加者は安倍ぬすみファンに対してキモイとか自分の事を棚に上げて
　　　||　　 よく言うよなんて事は言わないでください。
　　　||　■副島隆彦、飛鳥昭雄、武田了円、三上晃、柳田理科雄、各氏の関係者
　　　||　　 および信者の方の参加は大歓迎です。
　　　||　　 あと、大槻義彦教授の信者の参加もＯＫとしますｗ　　
　　　||　●叩いても効果が出て無いじゃんって言う指摘はやめてください。
　　　||　　 ここでの叩きは一種の自慰行為なのです。
　　　||　　　ようするにオナニーなので、邪魔してはいけません
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>>665
もう下火になってるのに今さら遅いって

>>649
ネットで敵を作りすぎだったのかもｗ
敵とはいわんまでも、味方がいなかったのが日垣との差なのかな

と学会自体がもう下火だよね。
ムリに毎回ネタを探している感がしててさ。

>>665
＞ここはトンデモ本大賞受賞作品を出版し、と学会に笑いものにされた
＞関係者および信者の方々が必死になって書き込みするスレです。

ぶっちゃけ、その展開を希望したい。トンデモ本でサイトある人いるかな？

このスレ教えて参戦してもらおうやｗ

唐沢みたいなセコイ盗作男より、トンデモ本書いてる変人のほうが面白いからなｗ

>>665
キミ、時給いくら？
唐沢の事務所のバイトかなんか？
出版業界で働きたいのなら、他にうつったほうがいいよ。
将来ないよ。
早く移動しないと、人を騙して金を稼ぐことしかできなくなるよ。
それが一生続くんだよ。
家族にはなんて言うの？自分の仕事を家族に堂々と話せる？

>>659
はいはい、テキトーですね
唐沢はコアメンバーですよ
と学会白書で山本と藤倉との間で会の設立を話し合ってるときに
藤倉から唐沢を誘ってみたらどうかという話が出て、そこで山本が
唐沢を誘ってる
と学会設立前に行った、今年のトンデモ本大賞を選ぶ会（ＳＦ大会）でも
参加者は山本、藤倉、志水、唐沢のみ、のちに客席で見ていた岡田、永瀬が
入会することになる

トンデモ本の世界に唐沢の原稿が無いのは
この本は宝島３０の連載を基本として作られている
宝島３０の原稿は山本、藤倉が交互に連載していた
トンデモ創世記の中で唐沢はこう発言してる
宝島３０の連載をどのようなサイクルで行うかを話し合ったときに
「我々はそんなにネタがないから藤倉、山本にまかせよう」と

君、本当に古参会員？ｗ

>>670
妄想で話をするあたり、トンデモさんの特徴がでてるねｗ
副島派ですか？

確かに人を馬鹿にしたり、こき下ろすという切り口を考えるのは
唐沢がきっかけかもな。

>そんなにネタがないから

�@山本が志水を誘ってＳＦ大会でイベントを行う
�A志水が山本を藤倉に紹介する、そこで藤倉からもらった”ごでん誤伝”を
読んでトンデモ本を研究する会の設立をしようと藤倉との間で話し合う
�B藤倉との話し合いの中で、唐沢も誘おうと藤倉が言う
�C藤倉、山本、唐沢、志水でスタート（まだ、と学会という名前ではない）
�D他のメンバーはその後、入会

この順序なんですな

>>659
嘘と貧弱な知識を露呈したなｗ

唐沢が光あれ！と叫んで天地を創造したのが始まりだろ

この流れは良いね。
例え、唐沢批判のレスだろうと、嘘・捏造・妄想はきちんと
正す。これでこそ、心おきなく唐沢を批判できるというものだ。

>>671
藤倉さんは当初、一冊本を出版したらと学会の目的は果たしたとして、
解散してもいいくらいのつもりだった。
たしかに唐沢は発足当初からメンバーだったけれど、最初の頃は
「と学会」の看板というよりは、裏方的に働いた感じだった。
それが、と本二冊目あたりからやたら自分の本にも「トンデモ」
などとつけるようになり、「と学会といえば唐沢」という印象
になってきた。
>>659の
> すでにと学会があるていど大きくなってから、入り込んできた
というのは間違ってるが、大筋は合ってるのよ。

藤倉さんはギリギリまで怒らない人だから表立って言わないけど、
あまり愉快に思ってない様子だね。

>>679
あわてて659が自己正当化に飛んできたな。
分かりやすすぎるぞ。

>間違ってるが、大筋は合ってるのよ
あたり支離滅裂だ。

と学会側で唐沢批判している人はいないの？
今回の盗用問題で。

>>679=659

>>681
>と学会側で唐沢批判している人はいないの？

自称古参会員の659さんは批判しているようだよｗ

これで唐沢擁護の流れを作るのはやめようぜ。
６５９の妄想は置いておいて、唐沢が盗作ヤローなのは
確かだからな。

俺は>>659とは別人だよ。
もっぺん説明するからよく読んでくれな。
唐沢とと学会のかかわりについては、>>671の言う事が正しい。
ただ、当初唐沢はあまり表には出なかったので、後から入ってきた組だと、
>>659のような勘違い「唐沢は後から入ってきた」をする人がいても仕方ないと思う。

大筋合ってるてのは、唐沢が「と学会」でいいネタをあまり出してないのに、
> と学会会員の肩書きを振りかざしてあちこちに売り込むようになった。
> そしていつの間にかと学会の中心人物のような顔を勝手にするようになった。
という点についてなわけ。

あと「ここは間違ってるが、大筋は合ってる」てのは、普通の論理展開だろ。
これを支離滅裂って言う馬鹿の脳内はどうなってんのかね。

>>683
ギャグじゃなくて、唐沢批判していると学会関係の人間はゼロ？

>>685
おれも659の自演かと思ったよ。
他人をバカにする前に、自分の文章の下手さを反省した方がいいぞ。

>>686
陰では結構してる。表立っては知らない。

>>687
そうだね。文章はよくなかったかもね。
なによりタイミングが悪かった。反省。

眠田直が書き込んでる？

唐沢さんはあくまで参考と引用をしたにすぎない。

唐沢さんはあくまで参考と引用をして他人の意見を盗んだにすぎない。

唐沢とグーグルってなんか関係あるのかな。

唐沢でググルとこんな感じ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%94%90%E6%B2%A2%E4%BF%8A%E4%B8%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
関連検索: 唐沢俊一 DS, 唐沢俊一 村崎百郎, テヅカ イズ デッド 唐沢俊一

ヤフーの検索はこれ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C5%E2%C2%F4%BD%D3%B0%EC&x=16&y=5&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
唐沢俊一 盗作　で検索


グーグルでは、関連キーワードに盗用が一切出てこない。
ヤフーで出ているということは、それなりに検索されているとおもうが。

ちなみにハゲ仲間の小倉さんはこんな感じ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%8F%E5%80%89%E6%99%BA%E6%98%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
関連検索: 小倉智昭 かつら, 小倉智昭 カツラ, 小倉智昭 ヅラ, 小倉智昭 ズラ

唐沢さんはあくまで参考と引用をして他人の意見を盗み、その相手を脅したにすぎない。

>>654
理科雄も山本も嫌いだが、山本の理科雄を批判する一つである
ネタにする原作の設定が間違っている、もしくは無視してる
は同意。
例えばマジンガーＺのでは富士火山帯の地層から発見した新元素「ジャパニウム」の
核分裂の過程で抽出されるエネルギーが「光子力」でその光子力で動くって設定を
無視して色々書いても、それは所詮理科雄版マジンガーＺの話でしかない。

そんなに科学的解釈が好きなら聖書でもネタにすればいいのにと思った物だ。

あと、ＳＦ好きな知り合いは大抵理科雄には作品への愛がないって
嫌ってるけどね。
まあ、それはあの連載がＳＰＡという普通のＳＦマニアがそうそう読まない
雑誌だという所にも要因があるとは思うが…

>>695
まあ肝心要の山本をはじめとすると学会も、間違ったり無視したりすることが多いからなぁ
理科雄は叩くけど、唐沢は叩かんとかエコひいきするような輩はどうかと思うが

昔みたいに同人誌で仲間内だけで楽しむんならともかく、商業出版で公私混同するなよ、と

ところでここはいつから理科雄叩きスレになったんだ？
唐沢に都合の悪い内容になると定期的に話題そらししてる奴は、何？

>>697
>>698
理科雄信者は消えろ

自作自演の理科雄信者が暴れていますｗｗｗ

それより、唐沢の今回の件について書いた伊藤剛の日記、
googleで上位にいたよなあ？
今見たら上位50件のうちに出てないんだが・・？

山本とかはツッコミの際一応自分で勉強した知識をさらすわけだから
誰かに間違いを指摘されて恥をかくリスクがあるけど
唐沢は下手にトンチンカンなツッコミしちゃってバカがバレるのが嫌だから
「彼の論のどこが間違ってるかはこのサイトに詳しい」とか
全部他人の言説を引用して文責を免れようとするんだよな。

と学会もオカルト本ネタの時はそれなりに面白いと思ったんだが、
それ以外だと時々いくらなんでも強引だろって突っ込みがあって
2000年ごろから読まなくなったけど。

でも、唐沢ってと学会の初期メンバーだとは知らなかったなあ。

というかと学会はスレ違いだと何度言えば

唐沢さんの悪口はやめろ

弱い者いじめは気分悪いな

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　　　||　★ここは人気が低下して、現在は誹謗中傷団体としか一般に認知されていない
　　　||　　 と学会の関係者および信者の方々が必死になって書き込みするスレです。
　　　||　▲なお、と学会の関係者には唐沢俊一のブログ盗用事件はタブーになっております。　　
　　　||　　 と学会の会員は、唐沢を敵に回すと他の作家たちのように嫌がらせを受けること
　　　||　　 を恐れています。 このスレで本音を出している方もいます。
　　　||　■ハゲ、カツラの方の参加は大歓迎です。唐沢俊一の帽子の中身を知りたい人
　　　||　　 は唐沢本人に会って追及してください。ちなみに唐沢の本で毛は生えませんが
　　　||　　 オタキングの本は痩せたい方にはおすすめです。
　　　||　●唐沢を叩いても効果が出て無いじゃんって言う指摘はやめてください。
　　　||　　 唐沢がテレビやラジオに出演した際、局やスポンサーに苦情を出すことは効果があるようです。
　　　||　　本屋には盗用本があれば、店員に理由を話して撤去してもらってください。
　　　||　　幻冬舎にある盗用本の在庫は裁断されて処分されている、ことになっています。
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回収してないのは、どうなんだろうねえ
自分が提案した約束は守るというところに唐沢先生にもわずかばかり正義があったのに・・・

>>709
悪には屈さない正義を見せたのさ

>>708
は〜げに変わっとるｗ

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ま、回収どころか書店で注文すると購入する事がいまでも出来るんですけどね

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　　　||　■ハゲ、カツラの方の参加は大歓迎です。唐沢俊一の帽子の中身を知りたい人
　　　||　　 は唐沢本人に会って追及してください。ちなみに唐沢の本で毛は生えませんが
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　　　||　●唐沢を叩いても効果が出て無いじゃんって言う指摘はやめてください。
　　　||　　 唐沢がテレビやラジオに出演した際、局やスポンサーに苦情を出すことは効果があるようです。
　　　||　　本屋には盗用本があれば、店員に理由を話して撤去してもらってください。
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>>715
チンチン貼り付けるなよ。
キモイよお前ｗ

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と学会と唐沢信者の特徴

２ちゃんで煽られるとぶち切れてチンコのＡＡを貼る。

>>720
無視しろよ
反応見て楽しんでるんだろうから、無視が一番
反応すればするだけ喜ばせるだけだぞ

チンコAAの連貼りかあ
かつての田口ランディスレみたくなってきたなｗ
これはいよいよ唐沢も終わりかもわからんね

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唐沢はチンコも毛が無い、というメッセージ。

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このスレも末期ですね

>>720
それさー、田口ランディのスレでも多かったよ。
さすが豪快盗作家＠ニフ出身、似るもんんだなあ。
つか、いろんな意味で同レベル。

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まあ >>685 みたいなレスを流したかったのかねえ。
唐沢がと学会設立メンバーだったというのはさておき、
言われてみれば、と学会本の中で一番面白かった最初の一、二冊って
唐沢はほとんど貢献してなかったなと、改めて気づいたw

それに、これにトンデモってつけるの変じゃね？って本を、
一番出しているのも唐沢だし。
欲にかられてなりふりかまわぬのもいいが、どうせ頑張るなら
他人のブログを丸ごとコピペしたのがバレた後の工作なんかじゃなく
資料を集めるとか、文章力をつけるとかの方で頑張りゃいいのになあ。

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カスにはカスにふさわしいカスに見合ったカスな信者がつくのだなぁ。

唐沢信者はこんなツラ
http://www.docbj.com/etc/image/nagashima.jpg

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唐沢が末期なのだと思われ

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