【偽隠居】 中野翠 【お小言日記】
最近どうなんでしょ。
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1103360492/l50
過去スレ
http://makimo.to/2ch/natto_books/981/981994065.html
http://makimo.to/2ch/book_books/1009/1009344688.html
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1053903342/l100
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1103360492/l50
過去スレ
http://makimo.to/2ch/natto_books/981/981994065.html
http://makimo.to/2ch/book_books/1009/1009344688.html
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1053903342/l100
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イラストはやめようぜ、翠ﾀｿ
>>2
心が狭いな
心が狭いな
3よ、かばってるつもりでその書き込みは翠ﾀｿのイラストのまずさを
指摘しているようなものだ。
要するに「心が広くないと」受け入れられないレベルだってことだからな。
指摘しているようなものだ。
要するに「心が広くないと」受け入れられないレベルだってことだからな。
5 ：無名草子さん：2005/12/11(日) 18:28:37
今年も年末に対談するかな。
6 ：厳しい名無しさん：2005/12/12(月) 01:11:06
ｱｰ
7 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 09:39:38
イラスト良いじゃん
自分も好きだけどね。
イラスト。
イラスト。
9 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 15:21:14
私好きじゃない。
あの一生懸命な真面目さ、優等生臭がいたたまれない。
あの一生懸命な真面目さ、優等生臭がいたたまれない。
10 ：いぬ：2005/12/12(月) 23:35:44
>>9
だよね。
綿密に下書きしてどこに文字をいれるかなど一生懸命計算したうえで、
チャッチャと描いたように見せようとしてるのが、なんか辛い。
ほんとにフリーハンドで描いてしまえば、下手なりに味も出ると思うんだが。
西原理恵子の最初期の絵は、中野さん同様、下書きしまくりの辛い絵だったが、
ぶわーっと描きとばすようになってから、いい絵になっていった。
「パチンコには一言いわせてもらいたい」あたりを参照すると、このあたりの
機微が分かってもらえると思う。
だよね。
綿密に下書きしてどこに文字をいれるかなど一生懸命計算したうえで、
チャッチャと描いたように見せようとしてるのが、なんか辛い。
ほんとにフリーハンドで描いてしまえば、下手なりに味も出ると思うんだが。
西原理恵子の最初期の絵は、中野さん同様、下書きしまくりの辛い絵だったが、
ぶわーっと描きとばすようになってから、いい絵になっていった。
「パチンコには一言いわせてもらいたい」あたりを参照すると、このあたりの
機微が分かってもらえると思う。
11 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 23:48:57
前スレ埋めてくださ〜い
そろそろ新刊が毎日新聞社から出ます。
前スレ埋めると長いこと見られなくなるから、
あの程度でこっちに移行した方がいいと思うけど。
今のままだったら、落ちるまでは見られる。
あの程度でこっちに移行した方がいいと思うけど。
今のままだったら、落ちるまでは見られる。
14 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 08:07:04
それもそうだ。だけど、重複スレにならね？
映画板のスレは９８０レスくらいで、自動的、優先的に落ちると聞いたけど。
次スレ立てて誘導しようとしたら、もう落ちてたことがあった。
映画板のスレは９８０レスくらいで、自動的、優先的に落ちると聞いたけど。
次スレ立てて誘導しようとしたら、もう落ちてたことがあった。
15 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 08:09:25
これが、その件についての話。>>14
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 09:27:31 ID:9gf0bsUJ
映画板の場合、スレ数が800個を超えると700個に減らされます。
つまり一気に100個のスレが落とされます。基準は
1) レス数980超または500KB超
2) 最新更新日が古いもの
となっているようです。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 09:27:31 ID:9gf0bsUJ
映画板の場合、スレ数が800個を超えると700個に減らされます。
つまり一気に100個のスレが落とされます。基準は
1) レス数980超または500KB超
2) 最新更新日が古いもの
となっているようです。
16 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 09:09:05
いまのうちにマイドキュメントに保存するとか
17 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 15:30:56
前スレ、埋まっちゃったよ。保存するなら今。
しかし、酷い埋め方だな
しかし、酷い埋め方だな
保存って君ら２ｃｈブラウザ使ってないの？
19 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 16:01:21
自分の書いたもの保存したいならブログでやれば？
>17
２ちゃんでこのスレしか見ないんだね。まああんたの勝手だけど。
２ちゃんでこのスレしか見ないんだね。まああんたの勝手だけど。
Human user 略して Huser
ヒューザーの勝手な造語を小馬鹿にした直後に
「時代ズレした〜」なんて勝手な造語ｗｗ
意味はわかるけどねえ。
他人の言語センスがどうたら言うわりにはｗｗｗ
「時代ズレした〜」なんて勝手な造語ｗｗ
意味はわかるけどねえ。
他人の言語センスがどうたら言うわりにはｗｗｗ
23 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 20:12:14
〜ズレしたっていうのは、
業界ズレとかいう言葉もあるけど、〜に染まったという意味だよね。
ズレは、ズレてるという意味じゃなくて、擦れてる（スレテル）、
＝世間慣れしてるが、他の語とくっついて濁点が付いた、ということ？
前も、「手触り」という語から「耳触りが良い」という後を造語して、
「耳障り」というどっちかというと逆の意味の先客がいたという前科あり
業界ズレとかいう言葉もあるけど、〜に染まったという意味だよね。
ズレは、ズレてるという意味じゃなくて、擦れてる（スレテル）、
＝世間慣れしてるが、他の語とくっついて濁点が付いた、ということ？
前も、「手触り」という語から「耳触りが良い」という後を造語して、
「耳障り」というどっちかというと逆の意味の先客がいたという前科あり
24 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 20:13:42
中野さんはどっちの意味で使ったんだ？＞時代ズレ
時代と食い違ってる（ズレテル）なのか、時代の色に染まってる（擦れてる）
なのか
時代と食い違ってる（ズレテル）なのか、時代の色に染まってる（擦れてる）
なのか
25 ：２３前半の訂正：2005/12/14(水) 20:15:16
〜ズレしたっていうのは、
業界ズレとかいう言葉もあるけど、〜に染まったという意味だよね。
ズレは、ズレてるという意味じゃなくて、擦れてる（スレテル）、
（＝世間慣れしてる）が、他の語とくっついて濁点が付いた、ということ？
業界ズレとかいう言葉もあるけど、〜に染まったという意味だよね。
ズレは、ズレてるという意味じゃなくて、擦れてる（スレテル）、
（＝世間慣れしてる）が、他の語とくっついて濁点が付いた、ということ？
26 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 20:17:13
>>23の言語感覚はかなり常識ズレしてて、理解しにくいなｗｗ
27 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 23:52:25
>>26
中野語録を参照しつつ議論を進めるから混乱するんだよ。
中野語録を参照しつつ議論を進めるから混乱するんだよ。
28 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 01:59:59
造語くらい良いじゃん
にちゃんは造語の殿堂
にちゃんは造語の殿堂
29 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 09:22:02
２ちゃんって「にちゃん」なの？ツーチャンネルかと思ってた
30 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 09:31:47
>>23が言いたいのは、
「時代ズレ」という語の「ズレ」の部分は、「ズレル、食い違う」の「ズレ」
じゃなくて、「その世界に染まる、世間慣れする」の「擦れる（スレル）」
の「スレ」に濁点が付いたものだということ、でしょ？
そういう中野のややこしい造語の前歴として
「耳触りが良い」という、「手触り」と「耳」から合成した造語を挙げて、
しかし「耳障り」という言葉が既に存在してて、それは「耳触り」と発音は
同じだけど、全然違う意味だよ、と言おうとした？
「時代ズレ」という語の「ズレ」の部分は、「ズレル、食い違う」の「ズレ」
じゃなくて、「その世界に染まる、世間慣れする」の「擦れる（スレル）」
の「スレ」に濁点が付いたものだということ、でしょ？
そういう中野のややこしい造語の前歴として
「耳触りが良い」という、「手触り」と「耳」から合成した造語を挙げて、
しかし「耳障り」という言葉が既に存在してて、それは「耳触り」と発音は
同じだけど、全然違う意味だよ、と言おうとした？
31 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 19:12:00
え〜〜 「耳触り」って、中野造語だったの？
私は心地良い音楽を聴いた時に「耳触りが良い曲」と言ってたけどね。
私は心地良い音楽を聴いた時に「耳触りが良い曲」と言ってたけどね。
32 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 19:40:27
中野造語かどうか分からんけど、正式な日本語じゃないでしょう。
「みみざわり」と入力して変換すると「耳障り」は出るけど
「触」のほうは出ない。辞書にも出てないし。
手持ちの辞書はチト古いが。
「みみざわり」と入力して変換すると「耳障り」は出るけど
「触」のほうは出ない。辞書にも出てないし。
手持ちの辞書はチト古いが。
33 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 19:44:43
それこそ、ら抜き言葉みたいに若者が使う言葉だよ。
何でもかんでも「〜的な」、みたいに、
意味は通じるけど「ん？」っていう用法。
「耳障りが良い曲」と言ったら、「耳障りなところが長所である音楽」
ノイズ・ミュージックとか、へヴィメタみたいな音楽じゃね？
何でもかんでも「〜的な」、みたいに、
意味は通じるけど「ん？」っていう用法。
「耳障りが良い曲」と言ったら、「耳障りなところが長所である音楽」
ノイズ・ミュージックとか、へヴィメタみたいな音楽じゃね？
34 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 19:54:35
まぁ、「果報は寝て待て」は、実は「果報は寝で待て」が本当で
「で」には打ち消しの意味があり、それが濁点が取れて、
逆の意味になったとか、そういう例もあるから、
いずれはこっちの方が定着するかもしれんが。
「で」には打ち消しの意味があり、それが濁点が取れて、
逆の意味になったとか、そういう例もあるから、
いずれはこっちの方が定着するかもしれんが。
35 ：パン助：2005/12/15(木) 23:06:24
★ 佐藤しのぶのクリスマスコンサートがあります。 ★
１２月１５日、１６日にオーチャード・ホール 午後６時３０分から
豪華な夜のひととき、世紀の歌姫が最高の贈り物です。 ビートルズファン
必聴の大コンサートです。
「歌はあたし、あたしは歌よ。歌に出会い、歌に小石、人生は浴衣に！」
みなさん誘い合って来てちょうだい！
Ｓ席 ９０００円です！Ａ席７５００円です！ 安い！
１２月１５日、１６日にオーチャード・ホール 午後６時３０分から
豪華な夜のひととき、世紀の歌姫が最高の贈り物です。 ビートルズファン
必聴の大コンサートです。
「歌はあたし、あたしは歌よ。歌に出会い、歌に小石、人生は浴衣に！」
みなさん誘い合って来てちょうだい！
Ｓ席 ９０００円です！Ａ席７５００円です！ 安い！
>>32
大字林には載ってたよ。「聞いたときの感じ（例・耳触りがよい）」とな
大字林には載ってたよ。「聞いたときの感じ（例・耳触りがよい）」とな
37 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 08:51:51
>>36
本当に？ナウい辞書だね。他のも調べてみるわ
本当に？ナウい辞書だね。他のも調べてみるわ
38 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 08:55:36
39 ：31：2005/12/16(金) 13:55:32
>>38
まあ、俗用だろうとは思ってたけど、
単純に手触り、舌触り等と同じく「耳に音が触れた感じ」の感覚的な意味合いで
使ってたと思う。
こっちの方が引っ掛かるのかぁ。。
中野さんの使い方は「耳触りのいいことば」の方だったっけ？
とにかく、調べてくれてｻﾝｸｽ！
まあ、俗用だろうとは思ってたけど、
単純に手触り、舌触り等と同じく「耳に音が触れた感じ」の感覚的な意味合いで
使ってたと思う。
こっちの方が引っ掛かるのかぁ。。
中野さんの使い方は「耳触りのいいことば」の方だったっけ？
とにかく、調べてくれてｻﾝｸｽ！
アク禁でもくらってるらしいよ・・・ｸｽ
41 ：無名草子さん：2005/12/20(火) 11:43:57
何の話だ？
42 ：無名草子さん：2005/12/22(木) 18:32:07
翠の年末に出る本、尼では毎年すぐ在庫なしになるね
今日やっと尼サイトに出てると思ったら、もう在庫なしになってた
今日やっと尼サイトに出てると思ったら、もう在庫なしになってた
43 ：無名草子さん：2005/12/22(木) 23:56:41
図書館で借りれ。
それで十分。
それで十分。
うん、私も図書館だな。
昔は文庫で買ってたけど（ハードカバーで読むってタイプの本じゃないから）
今は図書館で借りて返せば十分って感じ。特に所有欲をそそらない。
昔は文庫で買ってたけど（ハードカバーで読むってタイプの本じゃないから）
今は図書館で借りて返せば十分って感じ。特に所有欲をそそらない。
45 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 03:42:49
「三丁目の夕日」ブームについてサン毎でなんか書いてたね。
>>45
「あーいう映画観て懐かしがって涙する感覚が分からない。
だったらさっさとケータイもネットも便利なもの全部ヤメて
あの時代の暮らしをすればいい」
だっけ。それっていつものパターン。そこで思考停止だよね。
「あーいう映画観て懐かしがって涙する感覚が分からない。
だったらさっさとケータイもネットも便利なもの全部ヤメて
あの時代の暮らしをすればいい」
だっけ。それっていつものパターン。そこで思考停止だよね。
ノスタルジーや子供の頃の思い出を「そうだった」と懐かしがる気持ちは普通だと思うけど。
ただみんなが体験したがってるのはあの当時の生活の再現より社会の空気じゃないの？
。あの時代は頑張れば報われる･未来は明るいと感じていたらしいし。
あとそれなりの年数がたってその時代を「歴史・物語」として共有したいという
意識のあらわれもあるということを社会学の人がいっていた。
中野サンのお好きな時代劇だって幕末・維新から数十年たった1920年代に
ブームになりジャンルとして定着したそうだ。
なんか批判の適当さを聞くと食わず嫌いのにおいがするなあ。
本当に嫌いでもないから突っ込む気もないんだろうね。
ただみんなが体験したがってるのはあの当時の生活の再現より社会の空気じゃないの？
。あの時代は頑張れば報われる･未来は明るいと感じていたらしいし。
あとそれなりの年数がたってその時代を「歴史・物語」として共有したいという
意識のあらわれもあるということを社会学の人がいっていた。
中野サンのお好きな時代劇だって幕末・維新から数十年たった1920年代に
ブームになりジャンルとして定着したそうだ。
なんか批判の適当さを聞くと食わず嫌いのにおいがするなあ。
本当に嫌いでもないから突っ込む気もないんだろうね。
原作ファンだが（三丁目の夕日）確かに
中野さんと同じ思いはあるけどね。
いかに昭和って遠くなったのかと思う。
田舎に住んでるので、ぽっとん便所が
最近までいたるところにあって、
内もそうだった。ｗ
泊まりにきた友達が、
トイレのたびに公園まで行ってた。
「おまえら、ぽっとんに耐えられるのかよー」
って言いたい気分だｗ
中野さんと同じ思いはあるけどね。
いかに昭和って遠くなったのかと思う。
田舎に住んでるので、ぽっとん便所が
最近までいたるところにあって、
内もそうだった。ｗ
泊まりにきた友達が、
トイレのたびに公園まで行ってた。
「おまえら、ぽっとんに耐えられるのかよー」
って言いたい気分だｗ
49 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 15:39:40
↑図書館でウンコすれ。
してる。
51 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 17:47:43
なんか、中野さんは
ネットやケータイを積極的に愛好してる人と、「三丁目〜」を支持してる人が、
全く同じであると勝手に決め付けて、批判してるように見えるけど、
そうとも限らないし、
仮に同じだとしても、昔を懐かしんで涙してるわけじゃなく、
物珍しさを楽しんでるのかもしれないし、
そもそも映画はフィクションなんだから、
現実には貧乏はイヤだと思ってる人が
貧乏賛美の映画を愛好したって、良いはず。
結局、IT社会についていけない自分を正当化する物言いにしか聞こえない。
しかも、始末が悪いことに、自分が好きな映画だって、
百年程度の歴史しかもたないニュー・テクノロジーだから、
技術の進歩そのものを批判するとそこを突っ込まれるのが分ってるから、
「何事も程ほどが一番」なんていう中庸思想に、陥る。
「中庸が良い」なんて、何も言ってないに等しいよ。何が程々なのか示さなければ。
「自分こそが、丁度良いのだ」とでも言いたいのかね。
ネットやケータイを積極的に愛好してる人と、「三丁目〜」を支持してる人が、
全く同じであると勝手に決め付けて、批判してるように見えるけど、
そうとも限らないし、
仮に同じだとしても、昔を懐かしんで涙してるわけじゃなく、
物珍しさを楽しんでるのかもしれないし、
そもそも映画はフィクションなんだから、
現実には貧乏はイヤだと思ってる人が
貧乏賛美の映画を愛好したって、良いはず。
結局、IT社会についていけない自分を正当化する物言いにしか聞こえない。
しかも、始末が悪いことに、自分が好きな映画だって、
百年程度の歴史しかもたないニュー・テクノロジーだから、
技術の進歩そのものを批判するとそこを突っ込まれるのが分ってるから、
「何事も程ほどが一番」なんていう中庸思想に、陥る。
「中庸が良い」なんて、何も言ってないに等しいよ。何が程々なのか示さなければ。
「自分こそが、丁度良いのだ」とでも言いたいのかね。
中野さんだって「そんなに落語が好きならあの時代の生活
（電話もＦＡＸｗもＴＶも無し、隣近所は濃い付き合いとか）すればいい」
って言われても困るだろうにね。
でも、今年の甘茶日記は、ハイキングや温泉旅行のヒマネタ話が無くて、
結構昔の感じ戻ってきた気がする。
（電話もＦＡＸｗもＴＶも無し、隣近所は濃い付き合いとか）すればいい」
って言われても困るだろうにね。
でも、今年の甘茶日記は、ハイキングや温泉旅行のヒマネタ話が無くて、
結構昔の感じ戻ってきた気がする。
今後の活路は80年代ネタ。
そろそろ「懐かし」の範疇に入ってきた。四半世紀過ぎてるし。
そろそろ「懐かし」の範疇に入ってきた。四半世紀過ぎてるし。
54 ：いぬ：2005/12/26(月) 02:24:27
そっかー。
八十年代といえば、『最新刊』だの『迷走熱』だの
恥ずかしいタイトルの中野本が出回ってたころだね〜。
中野さん自身、ふりかえりたくないんじゃないかな。
八十年代といえば、『最新刊』だの『迷走熱』だの
恥ずかしいタイトルの中野本が出回ってたころだね〜。
中野さん自身、ふりかえりたくないんじゃないかな。
いや、むしろ80年代は彼女の遅くやってきた青春、だったと思う。
例の連合赤軍事件を異様に重く引きずって、80年代に年号が変わった時
なんかこれからはあの重苦しさを引きずらないでいいんだと、
ほっとした、みたいなこと書いてた記憶あるし。
そんなこんなで彼女がはじけた時代って印象。
でも、林真理子とかと、本当に駆け出しで売り出しだった頃を
知らないんだよなー。
上等少女趣味なんとかって本を読みたい。
例の連合赤軍事件を異様に重く引きずって、80年代に年号が変わった時
なんかこれからはあの重苦しさを引きずらないでいいんだと、
ほっとした、みたいなこと書いてた記憶あるし。
そんなこんなで彼女がはじけた時代って印象。
でも、林真理子とかと、本当に駆け出しで売り出しだった頃を
知らないんだよなー。
上等少女趣味なんとかって本を読みたい。
シャネルズの田代をライブで見た時の話とか、そういうのがいいよ。
橋本治が中野翠に出会ったときパイナップルみたいな頭してたとか書いてなかったっけ。
父親にさせられてた地味というか渋い趣味の少女時代〜学生運動のファッションを経て
一気に派手・ポップ路線に狂い咲いたのかも。
学生運動後少し引きこもってフリータ−の走りみたいにマスコミで働き出して、今の先取りというか
ほんと遅くきた青春時代ってかんじ。本人も樋口可南子に演じて欲しいといってたくらいだし。
父親にさせられてた地味というか渋い趣味の少女時代〜学生運動のファッションを経て
一気に派手・ポップ路線に狂い咲いたのかも。
学生運動後少し引きこもってフリータ−の走りみたいにマスコミで働き出して、今の先取りというか
ほんと遅くきた青春時代ってかんじ。本人も樋口可南子に演じて欲しいといってたくらいだし。
中野翠を樋口可南子で？
･･･橋田スガコを安田成美で･･･
ううん、まだマシかな。
･･･橋田スガコを安田成美で･･･
ううん、まだマシかな。
ずっとマシな気がする・・・・
中性的だし
中性的だし
60 ：元ファン：2005/12/27(火) 18:17:33
90年代中ごろまでは共感する所大でした。
最近はITについていけないのを本人が全くわかってないのがまずい。
特にインターネットに対する無知は致命的と思う。
サンデー毎日でも堀江氏に対する反感が完全に的外れで、
書く事が出版界の抵抗勢力みたいになってきた。
最近の若者に対しても状況を読めてないせいか、
的外れな批判が多い気がするし、
逆にもっと言ってもいいんじゃない？という所で
腰が引けてしまってる部分もある（J-POPに対する感想など）。
ただし「腐っても鯛」なのか、
映画に対する知見は未だ参考になるし、
「勝ち組・負け組なんて、文化程度の低い話」という大人な見解は
往年の切れ味を保ってると思い、「甘茶」も結局買いました。
単行本では若干の手直しが入ってる為か、
連載時より多少読みやすくなってます。
最近はITについていけないのを本人が全くわかってないのがまずい。
特にインターネットに対する無知は致命的と思う。
サンデー毎日でも堀江氏に対する反感が完全に的外れで、
書く事が出版界の抵抗勢力みたいになってきた。
最近の若者に対しても状況を読めてないせいか、
的外れな批判が多い気がするし、
逆にもっと言ってもいいんじゃない？という所で
腰が引けてしまってる部分もある（J-POPに対する感想など）。
ただし「腐っても鯛」なのか、
映画に対する知見は未だ参考になるし、
「勝ち組・負け組なんて、文化程度の低い話」という大人な見解は
往年の切れ味を保ってると思い、「甘茶」も結局買いました。
単行本では若干の手直しが入ってる為か、
連載時より多少読みやすくなってます。
九十年代中ごろまでというのは、同感ですね。
売り出した頃の中野さんは、単行本タイトル一発で腰が引けてしまい、
連載であれ本であれ読んでませんでした。
ただ、アグネス論争あたりから、読もうと思わなくとも勝手に眼に飛び込んでくるようになり、
九十年代の初めは愛読してましたね。
それが、半ばあたりになると、理解しがたいことに出くわしては「わからない」といって
落語に逃避する姿ばかりが目に付くようになった印象。それ以来、積極的には読まなくなりました。
でも、図書館などで背表紙をたまたま眼にすると借りてしまいますね。
最近は読まなくても内容がわかる気がしますが、それゆえ安心感があるんだよね。
なんか失礼な感想になってるな。
この辺にしとこう。
売り出した頃の中野さんは、単行本タイトル一発で腰が引けてしまい、
連載であれ本であれ読んでませんでした。
ただ、アグネス論争あたりから、読もうと思わなくとも勝手に眼に飛び込んでくるようになり、
九十年代の初めは愛読してましたね。
それが、半ばあたりになると、理解しがたいことに出くわしては「わからない」といって
落語に逃避する姿ばかりが目に付くようになった印象。それ以来、積極的には読まなくなりました。
でも、図書館などで背表紙をたまたま眼にすると借りてしまいますね。
最近は読まなくても内容がわかる気がしますが、それゆえ安心感があるんだよね。
なんか失礼な感想になってるな。
この辺にしとこう。
62 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 02:20:56
中野さん元気だせ
>>60
＞映画に対する知見は未だ参考になる
中野の映画観はほぼ小林信彦の劣化コピー。小林とは仲がいいので見逃してもらってるだけ。
映画だけじゃなく、本も芸能もほとんど先人（小林とか色川とか）の劣化コピー。
元々、そういう素養や環境で育った人ではないのか、必死にお勉強して書いている感じで全く余裕が無い。
先輩評論家との座談を読むと、初めから萎縮しちゃって気の毒なほど。
故ナンシー関みたいに自分の無教養を承知で野蛮に振る舞えるような人じゃ
ないんです。気の毒なほどクソ真面目に「通」になろうとしている人なんですよ。
うわべでハシャイでいるだけで、何を書いてもまるで公務員やリーマンが
書いているように官僚的で余裕がないでしょう？
何より、何に対しても「わからない」と投げ出してしまうのは、途中でネタ切れして駄目になっちゃった証拠ですよ。
今のこの人を見ていると、ネタ切れなのに喰うために続けなくちゃいけな
い文筆稼業の厳しさだけが忍ばれますね。もう本当に気の毒。
＞映画に対する知見は未だ参考になる
中野の映画観はほぼ小林信彦の劣化コピー。小林とは仲がいいので見逃してもらってるだけ。
映画だけじゃなく、本も芸能もほとんど先人（小林とか色川とか）の劣化コピー。
元々、そういう素養や環境で育った人ではないのか、必死にお勉強して書いている感じで全く余裕が無い。
先輩評論家との座談を読むと、初めから萎縮しちゃって気の毒なほど。
故ナンシー関みたいに自分の無教養を承知で野蛮に振る舞えるような人じゃ
ないんです。気の毒なほどクソ真面目に「通」になろうとしている人なんですよ。
うわべでハシャイでいるだけで、何を書いてもまるで公務員やリーマンが
書いているように官僚的で余裕がないでしょう？
何より、何に対しても「わからない」と投げ出してしまうのは、途中でネタ切れして駄目になっちゃった証拠ですよ。
今のこの人を見ていると、ネタ切れなのに喰うために続けなくちゃいけな
い文筆稼業の厳しさだけが忍ばれますね。もう本当に気の毒。
中野翠よ、お前はクサイ！
65 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 10:44:43
故ナンシー関が「自分の無教養を承知で野蛮に振る舞」っているとは思えんぞ。
『信仰の現場』を読んでみれば判るけど、判らないなりに丁寧に調べて
素人の立場から客観的な意見を述べているのではないか？
『信仰の現場』を読んでみれば判るけど、判らないなりに丁寧に調べて
素人の立場から客観的な意見を述べているのではないか？
66 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 11:20:42
中野翠は芝山幹郎と映画仲間だよ
小林信彦は関係ない
中野翠はナンシー関を尊敬している
小林信彦は関係ない
中野翠はナンシー関を尊敬している
67 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 12:09:34
でも若者文化に拒否反応示してもしょうがないかなとは思う。
ついていけないというより嫌悪感でしょう。
あの林真理子でさえガングロギャルはきっぱりと拒絶。
映画はもっと色々書いて欲しいけど、結局評論って
最終的には本人の主観で評価が決まっちゃうからねー
ついていけないというより嫌悪感でしょう。
あの林真理子でさえガングロギャルはきっぱりと拒絶。
映画はもっと色々書いて欲しいけど、結局評論って
最終的には本人の主観で評価が決まっちゃうからねー
>>66
だから全て他人のコピーなんだよこの人。オリジナルなものなんか何にも無い。
だから全て他人のコピーなんだよこの人。オリジナルなものなんか何にも無い。
69 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 19:23:54
コピーかなぁ？
今流行の女コラムの先駆けじゃない？
先駆者は大変だよ
今流行の女コラムの先駆けじゃない？
先駆者は大変だよ
女コラムなんか流行してないぞ
もうコラム自体が時代遅れになりつつあるのかもと思った。
今やブログをはじめネットで面白い時評ネタ・芸能ネタいろいろ読めるもんね。
２ｃｈのスレだってあるし。
読みたいコラム･エッセイはもっと突っ込んでその人の考え方や価値観が読みたい
と思わせるもの・ジャンル限定（ナンシーのTVネタとか）のものかな。
中野さんは思想云々というには断片的すぎるし、ジャンル限定かというと
そうでもないし…昔はその辺りをフットワークの軽さとセンスのよさ？と
他にそういう類のものがなかった時代でカバーしていたと思う。
今やブログをはじめネットで面白い時評ネタ・芸能ネタいろいろ読めるもんね。
２ｃｈのスレだってあるし。
読みたいコラム･エッセイはもっと突っ込んでその人の考え方や価値観が読みたい
と思わせるもの・ジャンル限定（ナンシーのTVネタとか）のものかな。
中野さんは思想云々というには断片的すぎるし、ジャンル限定かというと
そうでもないし…昔はその辺りをフットワークの軽さとセンスのよさ？と
他にそういう類のものがなかった時代でカバーしていたと思う。
皆が中野翠が独自に持っていたもの（センスとか）を持つようになっちゃった
というか今までも普通の人は持っていたけど表現の場がなかった。
それが今はネットその他で普通に存在してる。その現状を知らないのがきついなあと思う。
中野さんのイメージする一般人が貧弱なのは前から気になってたけど拍車かかったかんじ。
というか今までも普通の人は持っていたけど表現の場がなかった。
それが今はネットその他で普通に存在してる。その現状を知らないのがきついなあと思う。
中野さんのイメージする一般人が貧弱なのは前から気になってたけど拍車かかったかんじ。
73 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 10:58:25
そうそう、テレビ見てたら中野さんはまだまだ一般人が知的水準が
低いと思うのかもしれないけど、ネットによってプロでなくても
優れた見識を持った人がたくさんいることが分かった。
玄人顔負けの人間も存在する。アカデミックな学問をやった人間なら
太刀打ち出来るかもしれないが、サブカルで食べてきたエッセイストや
コラムニストにはキツイ時代なのかも。
低いと思うのかもしれないけど、ネットによってプロでなくても
優れた見識を持った人がたくさんいることが分かった。
玄人顔負けの人間も存在する。アカデミックな学問をやった人間なら
太刀打ち出来るかもしれないが、サブカルで食べてきたエッセイストや
コラムニストにはキツイ時代なのかも。
74 ：元ファン：2005/12/29(木) 11:48:41
中野さんは今の時代とコミュニケーションできてない。
とりあえず時評の類を一切止めたらいいと思う。
わかってもない人間にああだこうだ言われたら
誰だって面白くないに決まってる。
一度気を入れ直し映画や落語などある程度自信を持てるものに限定して
書いていけばまだいけると思う。
サブカルチャーって見た後いろんな人の意見を知りたいし、
この人の意見を参考にしたいと思うときもある。
とりあえず時評の類を一切止めたらいいと思う。
わかってもない人間にああだこうだ言われたら
誰だって面白くないに決まってる。
一度気を入れ直し映画や落語などある程度自信を持てるものに限定して
書いていけばまだいけると思う。
サブカルチャーって見た後いろんな人の意見を知りたいし、
この人の意見を参考にしたいと思うときもある。
75 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 14:19:31
うさぎは断じてコラムニストではないと思うが…。
エッセイ風私小説家だよ。
エッセイ風私小説家だよ。
77 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 16:20:29
ナンシーは本当によくテレビを観ていた。だから観察眼も鋭く
芸能人の微妙なところやテレビ的にどういう立ち位置かズバリ
言い当てていた。ひとつの分野を掘り下げた者の方が強いのかも。
芸能人の微妙なところやテレビ的にどういう立ち位置かズバリ
言い当てていた。ひとつの分野を掘り下げた者の方が強いのかも。
78 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 16:36:59
ナンシー登場後93年頃からテレビ評が控えめになったかもしれない。
そんなことないか
そんなことないか
79 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:40:22
眞鍋かをりじゃね？＞女コラムニスト
>72,73
本当だね。
自分の場合でいったら、まさに２chを知った年から
中野（に限らず）のエッセイや映画評論の本買わなくなったもの。
出先で時間つぶしの時とかにしか手にしなくなってしまったな。
本当だね。
自分の場合でいったら、まさに２chを知った年から
中野（に限らず）のエッセイや映画評論の本買わなくなったもの。
出先で時間つぶしの時とかにしか手にしなくなってしまったな。
>>74
＞一度気を入れ直し映画や落語などある程度自信を持てるものに限定して
＞書いていけばまだいけると思う。
中野の映画や落語なんか全て後付けでお勉強したもの。子供の頃から水を呑んで育った凄
みもないし（もっとも、中野の世代でも映画や落語を水を呑むように摂取する
のはもう難しかっただろう）、かといって後学の悔しさから徹底的にデータを調べ抜いたマニアックさもない。
友人の石川三千花の映画コラムと同じで、たまにミニシアターに行くような都会のＯＬ
たちのお喋りレベル（当然、普通のＯＬよりは詳しいだろうけど）
その限りにおいては面白いと言えなくもないけど、中途半端に通になりたがるからな、この人。
シロートならではのセンスの鋭さは初期でとっくに使い果たしてるし、後は生活を維持するために、ず
っと受験生が英単語の暗記に励むように、様々な事象をお勉強しながらせっせとクソ真面目に書いてきただけ。
＞一度気を入れ直し映画や落語などある程度自信を持てるものに限定して
＞書いていけばまだいけると思う。
中野の映画や落語なんか全て後付けでお勉強したもの。子供の頃から水を呑んで育った凄
みもないし（もっとも、中野の世代でも映画や落語を水を呑むように摂取する
のはもう難しかっただろう）、かといって後学の悔しさから徹底的にデータを調べ抜いたマニアックさもない。
友人の石川三千花の映画コラムと同じで、たまにミニシアターに行くような都会のＯＬ
たちのお喋りレベル（当然、普通のＯＬよりは詳しいだろうけど）
その限りにおいては面白いと言えなくもないけど、中途半端に通になりたがるからな、この人。
シロートならではのセンスの鋭さは初期でとっくに使い果たしてるし、後は生活を維持するために、ず
っと受験生が英単語の暗記に励むように、様々な事象をお勉強しながらせっせとクソ真面目に書いてきただけ。
中野さんは、芝山さんに教えてもらった日本でビデオ（ＤＶＤ）のみの
アメリカ映画をたまに紹介している程度で原稿料もらってんのね。
こんな人の「おすすめ」映画は…。最低限、リージョンフリーのＤＶＤ
プレイヤーくらい買えと。いざとなると「私はマニアじゃないから」という
逃げは、あきましたよ。じゃあ、「私」は何者かね？ 中野さん。
アメリカ映画をたまに紹介している程度で原稿料もらってんのね。
こんな人の「おすすめ」映画は…。最低限、リージョンフリーのＤＶＤ
プレイヤーくらい買えと。いざとなると「私はマニアじゃないから」という
逃げは、あきましたよ。じゃあ、「私」は何者かね？ 中野さん。
83 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 05:07:40
中野翠は鑑定士なんじゃない？
紹介屋の中野翠
>>82-83
ああいう業界の場合、「深い」人が重宝されるとも限らない。読者層を考えると
「浅い」人の方が仕事が振りやすいこともある。中野さんは都合よく「浅かった」のでしょ？
中野さんが知識の有無とは別に、素の観察眼を活かした鋭いことを書いていたのは、ほぼ８０年代に限られると思う。
最近は出版不況なので本当に辛そう。こういう人でも講演や代理店のセミナーの
ゲスト・ブレーンとかで食えたりすんの？ とりあえずＴＶには出ないよね？
ああいう業界の場合、「深い」人が重宝されるとも限らない。読者層を考えると
「浅い」人の方が仕事が振りやすいこともある。中野さんは都合よく「浅かった」のでしょ？
中野さんが知識の有無とは別に、素の観察眼を活かした鋭いことを書いていたのは、ほぼ８０年代に限られると思う。
最近は出版不況なので本当に辛そう。こういう人でも講演や代理店のセミナーの
ゲスト・ブレーンとかで食えたりすんの？ とりあえずＴＶには出ないよね？
荻野アンナ
講演とかはやらない気がするけどゲスト・ブレーンはどうだろ？
執筆だけで食べていこうと思ったら売れるような営業活動しないときついんじゃないだろうか。
サイン会もやってないと思うしインタビューもあまり見た事ない。
商売やったことある作家は「倉庫に山積みの本を想像するとサイン会でもなんでもできる」っていってたけど
中野さんはそういう事しないイメージも売り物だから敢えてやってないのかな。
執筆だけで食べていこうと思ったら売れるような営業活動しないときついんじゃないだろうか。
サイン会もやってないと思うしインタビューもあまり見た事ない。
商売やったことある作家は「倉庫に山積みの本を想像するとサイン会でもなんでもできる」っていってたけど
中野さんはそういう事しないイメージも売り物だから敢えてやってないのかな。
>>84
＞読者層を考えると「浅い」人の方が仕事が振りやすいこともある。
読者（受け手）に対しては、わかりやすい方がいいと思います。映画でいえば
専門誌でもないのに、いきなり日本未輸入映画を紹介したら不親切かつ
イヤミなので。ただ、鉛筆一本で飯食うなら、裏で最低限の「努力」は
するべきかと思います。もし、してても一々それを書かないの「粋」ってもの。
中野さんが、そうしてるとは到底思えないです。中野さんの大好きな落語家とかは、
裏で努力してますよね。中野さんは、いい年こいて、惰眠むさぼり過ぎですね。
起きたらＴＶつけて「ギャーギャー」。あきれますね。
＞読者層を考えると「浅い」人の方が仕事が振りやすいこともある。
読者（受け手）に対しては、わかりやすい方がいいと思います。映画でいえば
専門誌でもないのに、いきなり日本未輸入映画を紹介したら不親切かつ
イヤミなので。ただ、鉛筆一本で飯食うなら、裏で最低限の「努力」は
するべきかと思います。もし、してても一々それを書かないの「粋」ってもの。
中野さんが、そうしてるとは到底思えないです。中野さんの大好きな落語家とかは、
裏で努力してますよね。中野さんは、いい年こいて、惰眠むさぼり過ぎですね。
起きたらＴＶつけて「ギャーギャー」。あきれますね。
88 ：元ファン：2005/12/30(金) 12:15:40
そういえばこの人よくサラリーマンを見下した文章を書くけど
自分自身の仕事は大した事なくて、リストラ当確ですよね。
でも文筆業ってリストラそのものがない。
最近実力者の芝山さんに擦り寄ってるみたいだけど
その辺の処世術がこの人の本当の「実力」なんでしょうね。
自分自身の仕事は大した事なくて、リストラ当確ですよね。
でも文筆業ってリストラそのものがない。
最近実力者の芝山さんに擦り寄ってるみたいだけど
その辺の処世術がこの人の本当の「実力」なんでしょうね。
89 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 12:51:13
でも60にしては若くて物が分かったつもりなんじゃないの。
90 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 13:51:51
もう57、8？それならしゃあないね。
閉経しました。
92 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 21:54:58
山田風太郎が
中野翠を好きだった
上品なお転婆性が
愛されたらしい
中野翠を好きだった
上品なお転婆性が
愛されたらしい
>>88
＞でも文筆業ってリストラそのものがない。
そもそも、フリーなんか初めからリストラされてるようなもん。非正規雇用やフリーターと同じ。
勤め人なんかよりも遥かに厳しいよ。中野さんもそういう世界で生きてきた自負はあるんでしょ？
ただし、仕事を繋ぐために実は逆に勤め人よりも処世が問われるのもああいう世界だけど・・・。
>>92
う〜む、そういう意味では好かれる人なのかもね。素は「いい人」なのかも。
つか辛口なようでいて、先行者を脅かすようなことは絶対に書かないでしょこの人？
必ず斯界の権威はリスペクトするやん。
＞でも文筆業ってリストラそのものがない。
そもそも、フリーなんか初めからリストラされてるようなもん。非正規雇用やフリーターと同じ。
勤め人なんかよりも遥かに厳しいよ。中野さんもそういう世界で生きてきた自負はあるんでしょ？
ただし、仕事を繋ぐために実は逆に勤め人よりも処世が問われるのもああいう世界だけど・・・。
>>92
う〜む、そういう意味では好かれる人なのかもね。素は「いい人」なのかも。
つか辛口なようでいて、先行者を脅かすようなことは絶対に書かないでしょこの人？
必ず斯界の権威はリスペクトするやん。
テレビネタ書いても、
テレビくだらないと思ってる人のほうが多いからな
テレビくだらないと思ってる人のほうが多いからな
95 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 06:35:02
きっぱりした良いコラムだと思うよ。
この人、野垂れ死に覚悟だし
この人、野垂れ死に覚悟だし
96 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 09:48:58
だから、本人が悪口言ってる片山さつきと同じ、おじさんにちょっと媚売って
かわいがられる女の子なんでしょ。来年還暦だけど。
かわいがられる女の子なんでしょ。来年還暦だけど。
98 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 12:41:50
一般オヤジ受けするタイプじゃ
絶対にないよ。
絶対にないよ。
おっさん官僚受けするタイプじゃないと思うよ。
中野さんの言おうとしてることは解るけどねえ。
たしかに片山さんとはタイプ逆だと思う。
中野さんの言おうとしてることは解るけどねえ。
たしかに片山さんとはタイプ逆だと思う。
100 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 14:14:45
おやじの俺から言わせてもらえば
おっさんもイロイロいるから>>97レベルは単純すぎる。
おっさんもイロイロいるから>>97レベルは単純すぎる。
101 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 16:44:14
>>97が「媚びかた」もわからない気の毒な女だという事は伝わってくる。
102 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 18:02:54
中野翠は
媚びれるくらいなら苦労しないわよ！ってくらい
媚びることが出来ないタイプ
媚びれるくらいなら苦労しないわよ！ってくらい
媚びることが出来ないタイプ
103 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 21:13:10
昔、「あなたのベスト10」で中野がミツバチのささやきに惚れて、
同監督の映画を2本もランクインしているのを読んで・・・冷めた。
こいつは「評論家」じゃなくて「自分の感性に酔っている」くせに
それを押し付ける困った奴だと。
同監督の映画を2本もランクインしているのを読んで・・・冷めた。
こいつは「評論家」じゃなくて「自分の感性に酔っている」くせに
それを押し付ける困った奴だと。
104 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 21:37:20
97=103
媚を売って菓子折りのひとつも届くんなら・・・・
>>95 >>102
うそ〜ん。喰いっぱぐれない為に各方面に気を遣いまくってるやん。この人の
辛口も相当に相手を選んでるよ。山田や久世に好かれるのは、絶対にそういう人の地位
は脅かさないから、安心して「あの子はいいね」と言ってもらえるんだよ。
うそ〜ん。喰いっぱぐれない為に各方面に気を遣いまくってるやん。この人の
辛口も相当に相手を選んでるよ。山田や久世に好かれるのは、絶対にそういう人の地位
は脅かさないから、安心して「あの子はいいね」と言ってもらえるんだよ。
エッセイやコラムなんかファンが楽しむだけの身の上話なのに、読まなきゃいいじゃん
110 ：無名草子さん：2006/01/01(日) 01:31:12
週刊文春で最高得点を獲得したよ
シーズビスケットは
中野だけじゃない
シーズビスケットは
中野だけじゃない
シービスケットは自分は良い映画だったと思う。
しかし「女の子」て…もう６０近くでそれはないだろ。（評されたのは昔だろうけど）
良くも悪くも下品になれない真面目な人と思うよ。
でも先行者を脅かさないというのにも同意。
しかし「女の子」て…もう６０近くでそれはないだろ。（評されたのは昔だろうけど）
良くも悪くも下品になれない真面目な人と思うよ。
でも先行者を脅かさないというのにも同意。
112 ：無名草子さん：2006/01/01(日) 18:25:42
だから、中年＆老年ｼﾞｼﾞｲマスコミに好かれるんだよね。
男性（エッセイスト＆コラムニスト）にとって脅威にならない程度の
「程よい毒舌」ってやつね。
アグネス論争以降は特に。
中野さんのような人は貴重な存在だったと思うけど、自分のそういう
名誉男性願望について、いつ真摯に向かい合ってくれるのか。
男性（エッセイスト＆コラムニスト）にとって脅威にならない程度の
「程よい毒舌」ってやつね。
アグネス論争以降は特に。
中野さんのような人は貴重な存在だったと思うけど、自分のそういう
名誉男性願望について、いつ真摯に向かい合ってくれるのか。
113 ：無名草子さん：2006/01/01(日) 18:42:36
97=103=112
114 ：無名草子さん：2006/01/01(日) 20:13:57
名誉白人ならぬ名誉男性か･･･。
なるほど、言えてますね。
なるほど、言えてますね。
115 ：無名草子さん：2006/01/01(日) 20:18:09
悪い意味（男性に恨みを持つだけの）でのフェミを感じるレスが多いですね。
116 ：無名草子さん：2006/01/01(日) 23:41:05
うん。だから、中野さんは自分のそういう優等生ぶりっ子な所を
もう少し見つめて欲しい。
そうすれば絶対また面白くなれるはず。
もう少し見つめて欲しい。
そうすれば絶対また面白くなれるはず。
117 ：無名草子さん：2006/01/01(日) 23:49:06
山田風太郎も久世光彦も
簡単におだてに乗らないよ
簡単におだてに乗らないよ
おだてとかそういう話じゃないんだけど。
わかんないなら無理して突っ込まなくていいから。
わかんないなら無理して突っ込まなくていいから。
失礼しました。
なんだか変な流れだなと思ってたんだけど。
逝って来ます。
なんだか変な流れだなと思ってたんだけど。
逝って来ます。
121 ：無名草子さん：2006/01/02(月) 00:12:57
122 ：無名草子さん：2006/01/02(月) 00:19:35
中野さんの名誉男性願望を中村うさぎ辺りと対談でもして
つっこんでもらいたいな。
うさぎは暴走するけど根は真面目だから、その辺もきっちり聞いてくれるんじゃないかと
勝手に脳内妄想。
中野さんの脳内ではman＝男性、人間 女性はmanにwombをつけたものと
思っているところがありそうな気がしてしまう。
男性の暴走は「ほほえましい少年」って括りなのに、女性に関しては
嫌悪感丸出しで叩くよね。
ニュートラルじゃない。
つっこんでもらいたいな。
うさぎは暴走するけど根は真面目だから、その辺もきっちり聞いてくれるんじゃないかと
勝手に脳内妄想。
中野さんの脳内ではman＝男性、人間 女性はmanにwombをつけたものと
思っているところがありそうな気がしてしまう。
男性の暴走は「ほほえましい少年」って括りなのに、女性に関しては
嫌悪感丸出しで叩くよね。
ニュートラルじゃない。
123 ：無名草子さん：2006/01/02(月) 05:52:18
眠たいよ
124 ：無名草子さん：2006/01/02(月) 05:54:33
読まなきゃいいじゃん
アホくさい
アホくさい
ナンシーのように「自分は恋愛について語っちゃいけない人間」と自分の女性性を
切り捨てるか、ひととおりの辛酸をなめて、異性に対して諦めのような気持ちを持つに
至るか（幸田文とかそんな感じかな？）。どちらかでないと、なかなかニュートラルには
なれないんじゃないか。中野さんはまだ男性に夢を抱いてるように見える
切り捨てるか、ひととおりの辛酸をなめて、異性に対して諦めのような気持ちを持つに
至るか（幸田文とかそんな感じかな？）。どちらかでないと、なかなかニュートラルには
なれないんじゃないか。中野さんはまだ男性に夢を抱いてるように見える
126 ：無名草子さん：2006/01/02(月) 13:10:00
要は恋愛の話が聞きたいのか
127 ：無名草子さん：2006/01/02(月) 14:25:48
恋愛できない可哀相な女が常駐しているスレはここですね
＞ナンシーのように「自分は恋愛について語っちゃいけない人間」
語っていいんだよ。ナンシー
語っていいんだよ。ナンシー
129 ：無名草子さん：2006/01/02(月) 15:46:51
ナンシーは彼氏いたらしいよ。（目撃者あり）
130 ：無名草子さん：2006/01/02(月) 15:56:55
ナンシー単独の話題はスレ違い
131 ：無名草子さん：2006/01/02(月) 23:14:41
中野だって
モテる女だよ
モテる女だよ
132 ：無名草子さん：2006/01/03(火) 00:15:08
>>125
恋愛がどうこう、ではない。
中野さんはそれ以前に「男性＝社会性のある生き物」とでも思ってそう。
男性だから、ではなくてその人自身の問題なんだってことがどうしても
わからなそう。
特に、批判する時よりも誉める時に「男の子よね」「女子校テイスト」などと
“嬉しげに”使ってしまうところが、なーんかなー、と思ってしまう。
恋愛がどうこう、ではない。
中野さんはそれ以前に「男性＝社会性のある生き物」とでも思ってそう。
男性だから、ではなくてその人自身の問題なんだってことがどうしても
わからなそう。
特に、批判する時よりも誉める時に「男の子よね」「女子校テイスト」などと
“嬉しげに”使ってしまうところが、なーんかなー、と思ってしまう。
133 ：無名草子さん：2006/01/03(火) 00:44:25
中野さんはファザコンで
恋愛・性愛は苦手だと思う。
恋愛・性愛は苦手だと思う。
134 ：無名草子さん：2006/01/03(火) 01:04:19
そうかなぁ〜
中野翠最高！
ナンシーの彼氏ってどんな人？
ナンシーの彼氏ってどんな人？
136 ：無名草子さん：2006/01/03(火) 04:21:45
中野翠って
高田文夫と仲がいいよね。
もう感覚が男なんだよ。
高田文夫と仲がいいよね。
もう感覚が男なんだよ。
137 ：無名草子さん：2006/01/03(火) 13:16:54
>>132
そういう表現としての言葉の選び方は、年代にも関係するかと。
あの年代だとそういう言い方するのがフツーだったのかなって。
橋本治との対談では、中野がそういう表現を使うと
橋本がさりげなく修正しててさ。ちょっといいかんじの橋本だった。
そういう表現としての言葉の選び方は、年代にも関係するかと。
あの年代だとそういう言い方するのがフツーだったのかなって。
橋本治との対談では、中野がそういう表現を使うと
橋本がさりげなく修正しててさ。ちょっといいかんじの橋本だった。
ナンシーって曙よ！
ついでに中野翠最高
ついでに中野翠最高
139 ：無名草子さん：2006/01/04(水) 23:32:30
俺は派遣会社に登録している派遣社員なので、
派遣先で働く一方、派遣会社にも毎日のように現着確認だの残業報告だのせねばならん。
だから携帯は必需品。
などといった下々の事情もわからないまま、携帯を忌避している中野さんのコラムに接すると、
ああメディアをもってる人はやっぱり特権階級なんだなと、すこし凹むな。
派遣先で働く一方、派遣会社にも毎日のように現着確認だの残業報告だのせねばならん。
だから携帯は必需品。
などといった下々の事情もわからないまま、携帯を忌避している中野さんのコラムに接すると、
ああメディアをもってる人はやっぱり特権階級なんだなと、すこし凹むな。
いや、最近は携帯批判一辺倒でもないよ。
夜中の寂しい道での女性の一人歩きに携帯で話しながら歩くのは
携帯なしよりは心強い、
「そういう使い方もあるのかぁ〜なるほど」と書いてあったから。
夜中の寂しい道での女性の一人歩きに携帯で話しながら歩くのは
携帯なしよりは心強い、
「そういう使い方もあるのかぁ〜なるほど」と書いてあったから。
141 ：無名草子さん：2006/01/05(木) 00:19:05
教えてあげると
素直に納得はするタイプだょ
中野は
素直に納得はするタイプだょ
中野は
142 ：無名草子さん：2006/01/05(木) 00:54:28
そっか。
中野さんも段々ケータイ事情に適応しつつあるんだね。
レスありがと。
参考になったよ。
中野さんも段々ケータイ事情に適応しつつあるんだね。
レスありがと。
参考になったよ。
143 ：無名草子さん：2006/01/05(木) 05:46:30
中野は、見解は間違いだらけだけど、
根は善良なオバサン。
畏怖する必要なし。
144 ：無名草子さん：2006/01/05(木) 06:52:32
パソコン、ネットにも適応させよう。
コラムに、萌え〜とかＤＱＮとかいう語彙が入ってくるぐらいに。
アグネス、ＤＱＮ。笠智衆、萌え〜。
とかな
コラムに、萌え〜とかＤＱＮとかいう語彙が入ってくるぐらいに。
アグネス、ＤＱＮ。笠智衆、萌え〜。
とかな
>>144
死語になった頃、自慢げに書きそうで怖い。
死語になった頃、自慢げに書きそうで怖い。
萌えって、12.3年前に初めて耳にした言葉だったが、未だに死語じゃないのは
凄いな。
凄いな。
147 ：無名草子さん：2006/01/06(金) 00:19:10
↑そんな古いのか
志ん朝マンセー
歌舞伎厨
ファンタジー映画（藁
ケータイ逝ってよし
やっぱ古いよ、中野さん
歌舞伎厨
ファンタジー映画（藁
ケータイ逝ってよし
やっぱ古いよ、中野さん
そういえば、桐野夏生が「魂萌え！」とかいう本出したけど、
ネットも2ちゃんねるも関係ないような題材だったような。
それに、この題つけるんだから「ナウい」というべきか・・・
ネットも2ちゃんねるも関係ないような題材だったような。
それに、この題つけるんだから「ナウい」というべきか・・・
シービスケット＝ネ申認定
ブシェーミｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」
Ｗ・Ｈ・メイシーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」
Ｗ・Ｈ・メイシーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」
ジュリエット・ビノシュきんもー☆
155 ：無名草子さん：2006/01/07(土) 01:32:41
中野さん
絶対２チャン向いてるよｗ
絶対２チャン向いてるよｗ
アスキーアートに、ふむふむと言いそうですな。
中野さんのイラストより絶対いいし。
中野さんのイラストより絶対いいし。
157 ：無名草子さん：2006/01/07(土) 04:07:13
誰か中野さんに
教えてあげてくれまいか
ＡＡにケタケタ笑いそうだよ
中野さん
教えてあげてくれまいか
ＡＡにケタケタ笑いそうだよ
中野さん
158 ：無名草子さん：2006/01/07(土) 05:37:55
中野さん善導プロジェクト。
本気でやってみるといいかいれんな。
ほんとに善導かは保証しないけどね。
本気でやってみるといいかいれんな。
ほんとに善導かは保証しないけどね。
159 ：無名草子さん：2006/01/07(土) 07:57:16
でも、本当に、全然ネットやってないのかな？キャラ作りだったりして。
中野さんこそ、マインドは２ちゃんねらー。
我らの偉大なるネ申！！！！！！！！ （藁）
とか、書いてる自分がすごく嫌だ。最近、すさんでいるんじゃあなかろうか。
と、中野さん風に自己フォローですよ。
我らの偉大なるネ申！！！！！！！！ （藁）
とか、書いてる自分がすごく嫌だ。最近、すさんでいるんじゃあなかろうか。
と、中野さん風に自己フォローですよ。
161 ：無名草子さん：2006/01/07(土) 14:10:52
2ｃｈネタではしゃいで、スレの雰囲気寒くしないでね
157＝158とか
157＝158とか
↑うるせーよ
↑分かりますた！
(｀´)ゞ
(｀´)ゞ
165 ：無名草子さん：2006/01/09(月) 01:16:33
中野さんが三十歳若ければ、ナンシーの後釜になれたかも。
とにかく、ケータイぐらい使いこなしてほしい。
ほんのちょっぴりでも世界が広がる。
ＭＤで落語とか聴いているなら、もう、デジタルの世界に片足突っ込んでるじゃん。
もう一歩だけ、歩みを進めてほしいね。
とにかく、ケータイぐらい使いこなしてほしい。
ほんのちょっぴりでも世界が広がる。
ＭＤで落語とか聴いているなら、もう、デジタルの世界に片足突っ込んでるじゃん。
もう一歩だけ、歩みを進めてほしいね。
三十歳若ければいま二十代後半…
ナンシーの後釜は無理だなー。競争厳しすぎだもの。
ナンシーの後釜は無理だなー。競争厳しすぎだもの。
167 ：無名草子さん：2006/01/09(月) 04:56:42
デジタル翠、萌え〜
168 ：無名草子さん：2006/01/09(月) 11:54:35
>>165
ＣＤじゃないの？
ＣＤじゃないの？
170 ：無名草子さん：2006/01/09(月) 20:29:35
そのうち、「毛筆、萌え〜」とか言うかな
171 ：無名草子さん：2006/01/09(月) 22:58:37
172 ：無名草子さん：2006/01/10(火) 05:10:17
ネットでも落語聴けるかな。
173 ：無名草子さん：2006/01/12(木) 03:55:08
さぁ…
174 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 23:07:10
中野翠の友人の橋本治も
橋本治を評価する養老孟司も
インターネットや携帯電話を
批判しているね
橋本治を評価する養老孟司も
インターネットや携帯電話を
批判しているね
175 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 23:18:20
道具それ自体を批判の的にするのか、使い方の悪い者をターゲットにするか。
難しいところですね。
それこそ銃社会アメリカで散々おこなわれている議論だけど、
鉄砲を規制すれば殺人が減るというのは迷信だと言う、けっこう説得力のある説も
あるしね。
難しいところですね。
それこそ銃社会アメリカで散々おこなわれている議論だけど、
鉄砲を規制すれば殺人が減るというのは迷信だと言う、けっこう説得力のある説も
あるしね。
176 ：無名草子さん：2006/01/14(土) 00:35:08
アメリカの銃社会は
明らかに酷すぎるよ
明らかに酷すぎるよ
ナイフなんかなら、人を傷つける以外の用途もあるけど
銃は生き物を撃つのが目的だからなあ
銃は生き物を撃つのが目的だからなあ
ネット最高！
携帯はあんまり好きじゃない。
携帯はあんまり好きじゃない。
179 ：無名草子さん：2006/01/14(土) 21:43:47
デジタル翠でピー（←電子音）
この人の全盛期はバブルの頃〜９１年前半だね。今は亡き「噂の真相」の一行で
「中野翠は一人で焼肉屋食事している」って書かれていた時期。
相撲の若貴に熱中しだしたり、歌舞伎に熱中したり、落語のテープ買込み聞きまくり
とか言い出す直前までは、地に足が着いてたんだけどダメになったね。
９５年のサリン騒動の時のサン毎読んだ時「終わったな」って心底思った。
「怖くて窓ガラスが開けられない」とあって馬鹿丸出しだった。
ちなみにその日の朝９時ごろ出社して一番被害を出した日比谷線の入り口を
横切ったけれど、まだ情報が交錯していて「築地あたりで爆発があった」
みたいな事アナウンスしてて、通勤者にはラジオとかテレビ観るまで何が
なんだかって普通に仕事していた訳なのに・・・その日の中野翠の過剰反応
の文章見て正直がっかりした。本当に友達とか仕事仲間いるのかい？って思ったね。
ま、中野翠の失敗連載文章はこれが初めてではないけど孤立しているのは事実
だろうなって思った。世間知らずで自分の世界に入っていったの辺りの時期って。
長文ｽﾏﾝorz
「中野翠は一人で焼肉屋食事している」って書かれていた時期。
相撲の若貴に熱中しだしたり、歌舞伎に熱中したり、落語のテープ買込み聞きまくり
とか言い出す直前までは、地に足が着いてたんだけどダメになったね。
９５年のサリン騒動の時のサン毎読んだ時「終わったな」って心底思った。
「怖くて窓ガラスが開けられない」とあって馬鹿丸出しだった。
ちなみにその日の朝９時ごろ出社して一番被害を出した日比谷線の入り口を
横切ったけれど、まだ情報が交錯していて「築地あたりで爆発があった」
みたいな事アナウンスしてて、通勤者にはラジオとかテレビ観るまで何が
なんだかって普通に仕事していた訳なのに・・・その日の中野翠の過剰反応
の文章見て正直がっかりした。本当に友達とか仕事仲間いるのかい？って思ったね。
ま、中野翠の失敗連載文章はこれが初めてではないけど孤立しているのは事実
だろうなって思った。世間知らずで自分の世界に入っていったの辺りの時期って。
長文ｽﾏﾝorz
同じ世間知らずで自分の世界で完結してるもの書きでも森茉莉とは違う方向へいっちゃったのが残念。
生活や世間や自分を面白がる精神がなくなっちゃったのを文章から感じる。
生活や世間や自分を面白がる精神がなくなっちゃったのを文章から感じる。
182 ：無名草子：2006/01/16(月) 22:25:30
読者が勘違いしちゃいけないのは、この人は最初からこんな程度だったということ。
僕はこの人は90年代半ばで物書きとしての存在意義がほとんどなくなったと思ってるんだけど
なんせ視野が狭いし想像が広がらない。
無知丸出しで平気で批判的な文章を書くからすごく腹が立つようになった。
でもそれも馬脚を現したってだけで、本当に力のあるコラムニストだったら
IT時代になったって大衆と離れずについていけるはずだったんです。
でも、もう完全にダメ。
サンデー毎日もよくリストラしないな。
大手マスコミってよほど保守的なんだね。
業界のつきあいが大切で、本当のところ読者なんてどうでもいいんだろうね。
僕はこの人は90年代半ばで物書きとしての存在意義がほとんどなくなったと思ってるんだけど
なんせ視野が狭いし想像が広がらない。
無知丸出しで平気で批判的な文章を書くからすごく腹が立つようになった。
でもそれも馬脚を現したってだけで、本当に力のあるコラムニストだったら
IT時代になったって大衆と離れずについていけるはずだったんです。
でも、もう完全にダメ。
サンデー毎日もよくリストラしないな。
大手マスコミってよほど保守的なんだね。
業界のつきあいが大切で、本当のところ読者なんてどうでもいいんだろうね。
中野さん自身が、今の自分に満足してそうなのが
停滞してる一番の原因かな、って思うこともある。
>>180で言われてる90年代前半のコラムは、下卑ずにｶﾞﾂｶﾞﾂしてる感じが
面白かった。
今は下卑てはいないんだけど、怒り方が一面的すぎて困る。
停滞してる一番の原因かな、って思うこともある。
>>180で言われてる90年代前半のコラムは、下卑ずにｶﾞﾂｶﾞﾂしてる感じが
面白かった。
今は下卑てはいないんだけど、怒り方が一面的すぎて困る。
184 ：無名草子さん：2006/01/16(月) 23:43:49
ネット批判は構わない。
ただ、やる気とか元気とか無いと思う。
しばらく休養したらいいんじゃまいか
ただ、やる気とか元気とか無いと思う。
しばらく休養したらいいんじゃまいか
185 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 00:05:30
「こわい」「わからない」を連発するようになってからの中野さんは、
もう偽？隠居状態だよね。
こわくてわからない対象は、オウム・サカキバラなど、時代を悪い意味で
先鋭的に行動で表現してしまった連中。
こういうのに直面すると、こわくてわからなくて落語や歌舞伎に逃避する。
縄文や江戸文化にユートピアを見出したがる人って結構いるよね。
古代社会においては理想的共産主義が営まれていたと主張する学者もいた。モルガンだっけ？
大昔に理想社会を見つけたがる人たちは、海の向こうにはらいそがあると信仰しているようなもの。
中野さんもそのひとりだと思う。
別に不名誉なことでもない。もう年だもの。
でも、今のいまを有効に斬れる人では、もうなくなった。
本気で江戸文化なり落語なり歌舞伎なりをお勉強して、
論文の一つもものにしてほしい。
その方が、モノカキとしての筋の通し方として、良いと思う。
現状は、ちょっと･･･ね。
もう偽？隠居状態だよね。
こわくてわからない対象は、オウム・サカキバラなど、時代を悪い意味で
先鋭的に行動で表現してしまった連中。
こういうのに直面すると、こわくてわからなくて落語や歌舞伎に逃避する。
縄文や江戸文化にユートピアを見出したがる人って結構いるよね。
古代社会においては理想的共産主義が営まれていたと主張する学者もいた。モルガンだっけ？
大昔に理想社会を見つけたがる人たちは、海の向こうにはらいそがあると信仰しているようなもの。
中野さんもそのひとりだと思う。
別に不名誉なことでもない。もう年だもの。
でも、今のいまを有効に斬れる人では、もうなくなった。
本気で江戸文化なり落語なり歌舞伎なりをお勉強して、
論文の一つもものにしてほしい。
その方が、モノカキとしての筋の通し方として、良いと思う。
現状は、ちょっと･･･ね。
海の向こうといえばあまり海外にいくこともなくなったような。
ロシアとかはまだいってるんだっけ。
父親が亡くなって母親が心配だから長く家をあけたりできないんだろうか。
その気になれば各国の映画祭で取材しながら映画評書く事もできる立場なのにもったいないなと思う。
ロシアとかはまだいってるんだっけ。
父親が亡くなって母親が心配だから長く家をあけたりできないんだろうか。
その気になれば各国の映画祭で取材しながら映画評書く事もできる立場なのにもったいないなと思う。
187 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 00:47:55
>>185
禿同。
何かあると「怖い」つって「江戸趣味」と「落語」に逃げるポーズも
もはや新鮮ですらないマンネリズム。
でもね、90年代の彼女は、そうやって「ここではないどこか」に
ユートピア発送を見出す過去の文人を批判してたんだよね。
（特に江戸趣味に逃げるズル男として、荷風の名を挙げていた）
＞別に不名誉なことでもない。もう年だもの。
分かってるけど、哀しい。そんないかにも「ありがち」な年のとり方からは
ずれてくれるかな、って期待してた。それこそ、戦後女性の新しい老後を
リアルで見られるかと思ってたのに。（と言ったら大げさだけど）
それに、若かった頃の彼女なら「年をとったら江戸趣味に走るコラムニスト」
なんて、鼻でケッって笑ってくれたんじゃないかなって思いもある。
そういう「王道にはまる」ことに対する含羞のあった人だと思うんだよね。
今の彼女は、下品ではないが含羞があまり感じられない。
知らないことに対しても、紋切り型の批判をすることに対しても。
禿同。
何かあると「怖い」つって「江戸趣味」と「落語」に逃げるポーズも
もはや新鮮ですらないマンネリズム。
でもね、90年代の彼女は、そうやって「ここではないどこか」に
ユートピア発送を見出す過去の文人を批判してたんだよね。
（特に江戸趣味に逃げるズル男として、荷風の名を挙げていた）
＞別に不名誉なことでもない。もう年だもの。
分かってるけど、哀しい。そんないかにも「ありがち」な年のとり方からは
ずれてくれるかな、って期待してた。それこそ、戦後女性の新しい老後を
リアルで見られるかと思ってたのに。（と言ったら大げさだけど）
それに、若かった頃の彼女なら「年をとったら江戸趣味に走るコラムニスト」
なんて、鼻でケッって笑ってくれたんじゃないかなって思いもある。
そういう「王道にはまる」ことに対する含羞のあった人だと思うんだよね。
今の彼女は、下品ではないが含羞があまり感じられない。
知らないことに対しても、紋切り型の批判をすることに対しても。
188 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 00:50:20
あと、真面目に論文の一つでも・・・っていうのは、
彼女の持ち味からずれてないか？
年をとってもポップでいて欲しかった。
森茉莉のような聖なる怪物にはなれないけど、東京中流美人の
おばあさんになって欲しかった。
向田邦子は分かりすぎてしまうだろうなと思ったので読まなかった、
なんて、それこそ「分かりやす過ぎる」こと言わないでさ。
彼女の持ち味からずれてないか？
年をとってもポップでいて欲しかった。
森茉莉のような聖なる怪物にはなれないけど、東京中流美人の
おばあさんになって欲しかった。
向田邦子は分かりすぎてしまうだろうなと思ったので読まなかった、
なんて、それこそ「分かりやす過ぎる」こと言わないでさ。
189 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 01:17:05
>年をとってもポップでいてほしかった。
わかります。
論文といっても硬いのでなくて、短文の寄せ集めではない、ボリュームのある
もの。
そーゆーのを書けるぐらいに本気であってほしいんだが、
中野さんのは、なんか、小林信彦その他に、コラムですりよっているという
印象しか感じられない。
それが悲しい。
橋本治は、それなりにポップで、しかも単行本一冊を支えられるだけの見識と
文章力を持ってる。
別に橋本さんを真似なくてもいいんだけど、参考にはなると思われ。
なにしろ本気度が薄いと感じます。中野さんは。
逃げ場としての江戸趣味でなく、本気で取り組んでほしい。
わかります。
論文といっても硬いのでなくて、短文の寄せ集めではない、ボリュームのある
もの。
そーゆーのを書けるぐらいに本気であってほしいんだが、
中野さんのは、なんか、小林信彦その他に、コラムですりよっているという
印象しか感じられない。
それが悲しい。
橋本治は、それなりにポップで、しかも単行本一冊を支えられるだけの見識と
文章力を持ってる。
別に橋本さんを真似なくてもいいんだけど、参考にはなると思われ。
なにしろ本気度が薄いと感じます。中野さんは。
逃げ場としての江戸趣味でなく、本気で取り組んでほしい。
190 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 02:52:21
橋本治と中野翠は
本当に友人関係
中野さん
嫌いになれないょ
191 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 08:03:38
飛行機会社の機内誌を読んでたら、数年掛りで書き下ろしてるオズなんたらという
映画監督の本出すんだって。
懐古趣味っていうのはしかたないんですよ。この世代の書き手である音締とか夏川とか
川本とかはみんなそうゆう方向にいっちゃった。
もう若い人に読ませるモノが書けないし書きたくもないんでしょう。
映画監督の本出すんだって。
懐古趣味っていうのはしかたないんですよ。この世代の書き手である音締とか夏川とか
川本とかはみんなそうゆう方向にいっちゃった。
もう若い人に読ませるモノが書けないし書きたくもないんでしょう。
まだ川本だと、トリビア的小ネタを知って「へー」と思うことあるけど、中野の本だと
そういったものも得られないね。
そういったものも得られないね。
193 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 09:22:16
「以前は良かったんだけど」という書き込みが多いみたいなんだけど、
初めからそんなにたいしたものではなかったはず。
今は、とにかくあの間違いだらけの時評を何とかしてほしい。公害だ。
80年代に出てきた物書き達は大体90年代半ばでコケましたよね。
橋本治だって今全然いい仕事してなくて、時代に乗り遅れまいとアップアップしてる。
自信が持ててないのが完全に分かるでしょ。
「上司は思いつきでものを言う」なんか、実にひどかった。
初めからそんなにたいしたものではなかったはず。
今は、とにかくあの間違いだらけの時評を何とかしてほしい。公害だ。
80年代に出てきた物書き達は大体90年代半ばでコケましたよね。
橋本治だって今全然いい仕事してなくて、時代に乗り遅れまいとアップアップしてる。
自信が持ててないのが完全に分かるでしょ。
「上司は思いつきでものを言う」なんか、実にひどかった。
194 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 09:48:19
はぁ？
橋本の仕事内容を把握してる？
呆れた
中野と一緒にするなよボケ！
橋本の仕事内容を把握してる？
呆れた
中野と一緒にするなよボケ！
195 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 09:54:02
最近なんかで読んだけど、橋本って韓流ブームを真に受けてたよ
197 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 10:11:32
柴田連座ブロウ賞って時代小説の賞でしょ。橋本さんってそうゆう小説書いてるんですか？
まだ存命中の山田風太郎にこの賞を受賞しましたって編集者が言って来たときに
山田先生は、
「失礼じゃないか」
といって断った。
まだ存命中の山田風太郎にこの賞を受賞しましたって編集者が言って来たときに
山田先生は、
「失礼じゃないか」
といって断った。
198 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 11:12:49
橋本治
宗教なんか怖くない
→新潮学芸賞を受賞
三島由紀夫とは何者だったのか？
→小林秀雄賞を受賞
蝶の行方
→柴田練三郎賞を受賞
199 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 14:17:18
200 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 16:38:50
ポップなばあさんね・・・・ヴィヴィアン・ウェストウッドみたいなやつ？
（ちょっと違うか）
それにしては中野さんはお育ちが良すぎるから駄目でしょうね。
斎藤美奈子はまだ生き残れるんだろうか。
（ちょっと違うか）
それにしては中野さんはお育ちが良すぎるから駄目でしょうね。
斎藤美奈子はまだ生き残れるんだろうか。
『24』だって毛嫌いしてたけど見てみたらおもしろかったわけで
使ってもない、見てもないものをケナすのはどうかと思うよ。
使ってもない、見てもないものをケナすのはどうかと思うよ。
>>198
に挙げられた３作は全てクソ本です。権威主義者乙。
に挙げられた３作は全てクソ本です。権威主義者乙。
203 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 19:32:57
>>201
そうそう。見てないのに批評しちゃうのがダメだ。
前も「ユーリ」（いしだ一成＆坂井真紀・主演）の映画を
友達から悪評を聞いただけで、
見てないのに酷い映画であるかのごとく言ってた。
題名を出してないけど、人気テレビドラマの脚本を書いた人が撮った、
とか、調べれば分かるような言い方。
見てないからボカしたのかもしれないが、だったら、もっとボカすべき。
ただ単に、「最近の邦画」とかさ。
あとは、岩井監督の「Ｌｏｖｅ Ｌｅｔｔｅｒ」の文春の評でも、
「テレビドラマで甘やかされた俳優、監督たち、勝手にさみしんぼうごっこ
やってれば？あいにく私は映画好きだ」
なんて、これは権威主義でしょう。映画だって、舞台演劇の真似事みたいな
感じで始まったのに。
そうそう。見てないのに批評しちゃうのがダメだ。
前も「ユーリ」（いしだ一成＆坂井真紀・主演）の映画を
友達から悪評を聞いただけで、
見てないのに酷い映画であるかのごとく言ってた。
題名を出してないけど、人気テレビドラマの脚本を書いた人が撮った、
とか、調べれば分かるような言い方。
見てないからボカしたのかもしれないが、だったら、もっとボカすべき。
ただ単に、「最近の邦画」とかさ。
あとは、岩井監督の「Ｌｏｖｅ Ｌｅｔｔｅｒ」の文春の評でも、
「テレビドラマで甘やかされた俳優、監督たち、勝手にさみしんぼうごっこ
やってれば？あいにく私は映画好きだ」
なんて、これは権威主義でしょう。映画だって、舞台演劇の真似事みたいな
感じで始まったのに。
204 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 23:58:48
>>202 必死だな
>>186
彼女は昔から繰り返し「ＮＹとか住みたくない、自分がチビになるのが嫌」とか
身長だけにこだわって海外移住は拒否しているよね。なんで？ そんなに皆デカイ？
中野さんの背丈知らないけど、別に小さくてもそれは関係ないよね。
>>188
森茉莉だっけ？ リアルで知らないけど森鴎外の娘だよね。
あの人は例えれば「ケイト･ブッシュ」みたいな世界を箱庭みたいに最初から
持っていて生涯それが武器だった人だよね。ヘンテコな歪みが垂直に見えます、
みたいな人。でも所詮、鴎外の娘以上の評価はされなかったじゃない？
不思議ちゃんって言うジャンルってその世界観が飲み込めないと受け入れられないよ。
生まれた時から存在が別格なわけだし。価値観が敗戦国日本では超特殊だよね。
中野さんは埼玉出身の戦後のお嬢さん。それって高度成長期の賜物だから、雑草だよ。
その辺の自覚たりないし、テレビも冷蔵庫もマイカーも彼女の幼い頃にはなかったはずだし、
例えばオムツ一つでも紙おむつなんて便利なものはなかった。洗濯機だって脱水機能
を持ったのは幼い頃ではないはずだから、その辺の生活感がなぜか抜け落ちて、大人になって
不思議な生活臭のないおばあさんへの道進んじゃっているよね。なんで？
映画館にも子供の頃いってないなんて結構ハイソだし、(あの年代は映画３本立て観てるって)
中野さんって、実は紀子さんちみたいな「テレビを見せない家庭」に育ったのかな？
んなはずないと思うけど。
小津映画の本書くらしいけど、自分の成り立ち方の根底を見つめないと知ったかぶり本を
また無駄に出版するぞ、かの駄作「映画の友人」みたいな。
でも、中野さんって嘘がつけないところ、正直なところは認めとく。最近フカした
学歴とか経歴で文章書く奴多いから。
彼女は昔から繰り返し「ＮＹとか住みたくない、自分がチビになるのが嫌」とか
身長だけにこだわって海外移住は拒否しているよね。なんで？ そんなに皆デカイ？
中野さんの背丈知らないけど、別に小さくてもそれは関係ないよね。
>>188
森茉莉だっけ？ リアルで知らないけど森鴎外の娘だよね。
あの人は例えれば「ケイト･ブッシュ」みたいな世界を箱庭みたいに最初から
持っていて生涯それが武器だった人だよね。ヘンテコな歪みが垂直に見えます、
みたいな人。でも所詮、鴎外の娘以上の評価はされなかったじゃない？
不思議ちゃんって言うジャンルってその世界観が飲み込めないと受け入れられないよ。
生まれた時から存在が別格なわけだし。価値観が敗戦国日本では超特殊だよね。
中野さんは埼玉出身の戦後のお嬢さん。それって高度成長期の賜物だから、雑草だよ。
その辺の自覚たりないし、テレビも冷蔵庫もマイカーも彼女の幼い頃にはなかったはずだし、
例えばオムツ一つでも紙おむつなんて便利なものはなかった。洗濯機だって脱水機能
を持ったのは幼い頃ではないはずだから、その辺の生活感がなぜか抜け落ちて、大人になって
不思議な生活臭のないおばあさんへの道進んじゃっているよね。なんで？
映画館にも子供の頃いってないなんて結構ハイソだし、(あの年代は映画３本立て観てるって)
中野さんって、実は紀子さんちみたいな「テレビを見せない家庭」に育ったのかな？
んなはずないと思うけど。
小津映画の本書くらしいけど、自分の成り立ち方の根底を見つめないと知ったかぶり本を
また無駄に出版するぞ、かの駄作「映画の友人」みたいな。
でも、中野さんって嘘がつけないところ、正直なところは認めとく。最近フカした
学歴とか経歴で文章書く奴多いから。
向田邦子になるには斜に構え過ぎだよな
>189
文筆家って加齢していくとポップで居続けるって難しいのかな
同年代の友人（だと思った）のイラストレーター上田三根子なんかは
まだまだ片鱗残してるんだけどね
草間ヤヨイとかも生涯あのセンスだろうし（もう７０超えてるよね？）。
文筆家って加齢していくとポップで居続けるって難しいのかな
同年代の友人（だと思った）のイラストレーター上田三根子なんかは
まだまだ片鱗残してるんだけどね
草間ヤヨイとかも生涯あのセンスだろうし（もう７０超えてるよね？）。
上田も弥生も「自分はこれをやるんだ」ってものがあるから、年をとったら
とったで別の境地が開ける。
中野には「自分はこれ」というものがないからだろう。
とったで別の境地が開ける。
中野には「自分はこれ」というものがないからだろう。
「自分はこれ」って表現するのが烏滸がましいって気持ちで逃げてるのかな？
映画好きだけどマニアックな人やミーハー追っかけとは違うのよ、というか
昔大林監督の娘が映画感想家名乗ってた時期があったけど似たようなものをかんじる。
映画好きだけどマニアックな人やミーハー追っかけとは違うのよ、というか
昔大林監督の娘が映画感想家名乗ってた時期があったけど似たようなものをかんじる。
>>208
草間は自他ともに認める統失。差別するわけじゃないが、あそこまでいくとむごい
見世物、生きているキッチュという感じがする。本人も他に生きる道がないので死ぬまで続けるつもりだろうけど。
現実には精神病患者のアートの大半は鑑賞に耐えないシロモノなので、狂気が
創作の源泉というほど甘い世界ではなく、彼女のアーティストとしての才能だけ
は本物ではあるのだろう。自分には現代美術などどこがいいのか分からんがね。
草間は自他ともに認める統失。差別するわけじゃないが、あそこまでいくとむごい
見世物、生きているキッチュという感じがする。本人も他に生きる道がないので死ぬまで続けるつもりだろうけど。
現実には精神病患者のアートの大半は鑑賞に耐えないシロモノなので、狂気が
創作の源泉というほど甘い世界ではなく、彼女のアーティストとしての才能だけ
は本物ではあるのだろう。自分には現代美術などどこがいいのか分からんがね。
>>205
＞映画館にも子供の頃いってないなんて結構ハイソだし
別に資産家の生まれではないかもしれないが、金銭的な問題は別にして、中野さんは雑草どころかむしろ
躾的にはお嬢さん育ちでしょう。何しろあの年代で女子で早稲田の政経に行かせてもらっているわけですよ。
ただ「お嬢さま」というほど浮世離れした育てられ方ではなかったのだろうけどね。
そのあたりが中途半端なのかもしれないですね。
大事に育てられた良家の（？）子女が映画を観たり落語を聴いたり必死に知的不良になろうとしている。
＞映画館にも子供の頃いってないなんて結構ハイソだし
別に資産家の生まれではないかもしれないが、金銭的な問題は別にして、中野さんは雑草どころかむしろ
躾的にはお嬢さん育ちでしょう。何しろあの年代で女子で早稲田の政経に行かせてもらっているわけですよ。
ただ「お嬢さま」というほど浮世離れした育てられ方ではなかったのだろうけどね。
そのあたりが中途半端なのかもしれないですね。
大事に育てられた良家の（？）子女が映画を観たり落語を聴いたり必死に知的不良になろうとしている。
213 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 16:51:35
中野たん
叩きにメゲずに
がんがれ
大好きだよ
(・∀・)
いやはや、雑草ですよ、中野翠さんは。埼玉の浦和育ちですよね。父上が当時新聞記者ということで
よい暮らしをしていたのかもしれないけれど、戦後焼け野原の上で「ギミーチョコレート」
世代です。うちの叔母が中野と同じ年生まれだけれど所謂「名作」は全部映画館で
観ている。５０年代テレビがまだ普及してなかったから週１で映画を観にいっていた。
同じくうちの母も映画館に行くことが遊びの常識で満員の劇場で観た名画の数々
を忘れられないと語っているし、ようはテレビない映画全盛期だよね。
大学は・・・ちょっとどういうあれなのか分からないけれど父上が教養ある仕事して、
早稲田を選択するあたりリベラル色が強いんだろうな、って思うけれど。
うちの親類は地方だけど大学志向は強かったよ。東大に一人入ったけど、
当然っていう感じで、大卒して学校の教員になるっていうの当時はあったね。
でもちょっと解せないのが幼少から思春期にかけて映画観にいったことがない。
っていうところ。中野さんは特殊だと思うな。本人はイマイチ説明不足で分からない
んだけれどね。 ま、必死に自分より昔の世代のものを追及する姿勢は理解しがたい
ね、なんでだろう？ コンプレックスかな？ お勉強以外の教養みたいなもの
に対するっていう奴。私には理解不能。
よい暮らしをしていたのかもしれないけれど、戦後焼け野原の上で「ギミーチョコレート」
世代です。うちの叔母が中野と同じ年生まれだけれど所謂「名作」は全部映画館で
観ている。５０年代テレビがまだ普及してなかったから週１で映画を観にいっていた。
同じくうちの母も映画館に行くことが遊びの常識で満員の劇場で観た名画の数々
を忘れられないと語っているし、ようはテレビない映画全盛期だよね。
大学は・・・ちょっとどういうあれなのか分からないけれど父上が教養ある仕事して、
早稲田を選択するあたりリベラル色が強いんだろうな、って思うけれど。
うちの親類は地方だけど大学志向は強かったよ。東大に一人入ったけど、
当然っていう感じで、大卒して学校の教員になるっていうの当時はあったね。
でもちょっと解せないのが幼少から思春期にかけて映画観にいったことがない。
っていうところ。中野さんは特殊だと思うな。本人はイマイチ説明不足で分からない
んだけれどね。 ま、必死に自分より昔の世代のものを追及する姿勢は理解しがたい
ね、なんでだろう？ コンプレックスかな？ お勉強以外の教養みたいなもの
に対するっていう奴。私には理解不能。
>>214
アナタの親類も中野も恵まれてたってだけじゃないかな？東大が当然ってすごいね。
中野の年齢じゃ「女は（高卒もしくは）短大くらいで十分」って風潮
結構あったと思う。
中野の場合、就職しなくてもコネで新聞社でバイトできたり、母親がオーダーで
服作ってたりとか、結構お金持ちの範囲じゃないかな。自分が恵まれてるのを
棚にあげて「私は女ということで差別されたことない。女は損とか言ってる人
って被害妄想」みたいに言うのは何だかな〜と思う。
中野、好きだけどね。
アナタの親類も中野も恵まれてたってだけじゃないかな？東大が当然ってすごいね。
中野の年齢じゃ「女は（高卒もしくは）短大くらいで十分」って風潮
結構あったと思う。
中野の場合、就職しなくてもコネで新聞社でバイトできたり、母親がオーダーで
服作ってたりとか、結構お金持ちの範囲じゃないかな。自分が恵まれてるのを
棚にあげて「私は女ということで差別されたことない。女は損とか言ってる人
って被害妄想」みたいに言うのは何だかな〜と思う。
中野、好きだけどね。
話を変えてすまぬが。
昨今のライブドア騒動、マスコミが手のひら返して堀江を叩きまくってる有様を見て
中野が昔「アリとキリギリスだったらキリギリスの方が好みだ。アリが勝つのは
結局庶民（大衆というべきか）のルサンチマン解消のため。そんなのつまらない」
みたいな事を書いてたのを思い出した。中野の本は処分してしまったので出典が
出せないが。
90年代前半くらいの中野だったら、堀江には結構好意的だったんじゃなかろうか。
今はIT関係に偏見持っているようだけどさ。
昨今のライブドア騒動、マスコミが手のひら返して堀江を叩きまくってる有様を見て
中野が昔「アリとキリギリスだったらキリギリスの方が好みだ。アリが勝つのは
結局庶民（大衆というべきか）のルサンチマン解消のため。そんなのつまらない」
みたいな事を書いてたのを思い出した。中野の本は処分してしまったので出典が
出せないが。
90年代前半くらいの中野だったら、堀江には結構好意的だったんじゃなかろうか。
今はIT関係に偏見持っているようだけどさ。
>>217
いや〜「結構もやもやと嫌な感じはするけど、何が嫌なのかは説明できない」
って感じじゃなかった？最近では「色んな企業を買収！買収！って、この人
買い物依存症なんじゃないか」なんて書いてたし。
中野はニッポン放送の亀ちゃん好きだから、堀江好きではないでしょう。
いや〜「結構もやもやと嫌な感じはするけど、何が嫌なのかは説明できない」
って感じじゃなかった？最近では「色んな企業を買収！買収！って、この人
買い物依存症なんじゃないか」なんて書いてたし。
中野はニッポン放送の亀ちゃん好きだから、堀江好きではないでしょう。
この手の平返しの方に意見を求めたいけど「やっぱり私は間違ってなかった」な方向にいきそう。
堀江はじめIT関係者をひとからげに「エロ目的でサイトを俳諧する貧乏人から搾取するわるもの」みたいな
イメージで語ってたのがすごかった。
堀江はじめIT関係者をひとからげに「エロ目的でサイトを俳諧する貧乏人から搾取するわるもの」みたいな
イメージで語ってたのがすごかった。
220 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 21:08:02
中野翠、好きだな。
トンチンカンな部分も含めて可愛い感じ。
善良な人だと思う。
書いたことには責任を持つタイプ。
アンチは手紙を出してみたらどうかな？
丁寧に読むと思うよ
持たないよ。文庫化にあたって都合悪い部分を
何の断りもなく削除するような奴。
中森明夫に揶揄されてた。
何の断りもなく削除するような奴。
中森明夫に揶揄されてた。
222 ：無名草子さん：2006/01/19(木) 05:04:12
とりあえず手紙を出したら？
かなり気にして読むらしいよ
かなり気にして読むらしいよ
224 ：無名草子さん：2006/01/19(木) 15:17:58
中森明夫、大嫌い。
こんな奴が、中野翠の事を云々するな。
こんな奴が、中野翠の事を云々するな。
226 ：無名草子さん：2006/01/19(木) 18:24:04
「歌舞伎好きは現実逃避」だなんて言ったら、
伝統芸能板住人に殺されるぞｗ
歌舞伎は
れっきとしたエンタメ
伝統芸能板住人に殺されるぞｗ
歌舞伎は
れっきとしたエンタメ
その癖、鑑賞するのに必要な教養とか知識とかはなおざりにしてるから、
読んでる側も白ける。せめて渡辺保くらい読んでくれ。
読んでる側も白ける。せめて渡辺保くらい読んでくれ。
229 ：無名草子さん：2006/01/19(木) 23:31:15
歌舞伎学者(？)橋本治と親友だよね。
230 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 03:48:52
橋本と歌舞伎友達だから無問題。中野は教養の塊。
信者か？平家物語の知識もろくになさそうなのに...
橋本治の友人だから〜ってのは、両方に失礼な気もするのだけどな。
橋本と友達だって、知識レベルが同じわけじゃないし。
教えてもらってるとも思えない。
教えてもらってるとも思えない。
234 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 12:13:26
能のほうがナウいよ
あれは新古今和歌集や物語文学の知識がないと???だからな。
百人一首くらい諳んじてないと。
百人一首くらい諳んじてないと。
成田美名子の『花よりも花の如く』で入門はできるかも。
第一「誰々と友人だから」っていうなら「中野は四方田と友人だから比較文学の知識もある」って
暴論も成立しかねないし。
暴論も成立しかねないし。
238 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 18:58:52
ミチカと友達だから絵も巧い！？
239 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 19:02:06
【お転婆】還暦前・中野翠【独身】
てか、橋本ってそんなに凄いか？
小林信彦と同じで、「文学」からはあまりにも程遠いと思うのだが...
小林信彦と同じで、「文学」からはあまりにも程遠いと思うのだが...
241 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 21:28:06
【作家・橋本治】
宗教なんか怖くない
→新潮学芸賞
三島由紀夫とは何者だったのか？
→小林秀雄賞
蝶の行方
→柴田練三郎賞
242 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 04:58:14
橋本治って
プリンストン大学から
教授にならないか？ってオファーがあった
ここは橋本治をほめたたえるスレとなりますた
244 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 07:55:22
↑ワロタ
245 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 11:56:08
橋本は一時よく読んだよ。
枕草子とか教養の世界に行ってからはあんまり読まなくなったけどね
翠も最高！
枕草子とか教養の世界に行ってからはあんまり読まなくなったけどね
翠も最高！
中野さんをボロカスに言ってる人って売れない中年男性ライターのような気が．．
週刊誌に連載持ってて本も定期的に出してて、って羨ましくてしょうがないんだろうな
男のジェラシーのほうがすごいよね〜
本人もいってるけど女子校ノリなところがあるから（「我楽多自慢」とか）その辺の
面白さが好きな人もいるし、小津とかそっち方面だけにしてればいいと思う。
週刊誌に連載持ってて本も定期的に出してて、って羨ましくてしょうがないんだろうな
男のジェラシーのほうがすごいよね〜
本人もいってるけど女子校ノリなところがあるから（「我楽多自慢」とか）その辺の
面白さが好きな人もいるし、小津とかそっち方面だけにしてればいいと思う。
247 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 15:53:49
翠、名前は萌え〜
>>246
中野さんは「浅い」のに通ぶるからイヤなの。何のジャンルでも中野さん以上に
詳しい人はいくらでもいる。
業界的には「浅い」方がとっつきやすいから仕事が来る、読者的にも「浅い」
方が読みやすいこともある、というのは分かるんですけどね。
中野さんは「浅い」のに通ぶるからイヤなの。何のジャンルでも中野さん以上に
詳しい人はいくらでもいる。
業界的には「浅い」方がとっつきやすいから仕事が来る、読者的にも「浅い」
方が読みやすいこともある、というのは分かるんですけどね。
本人はこれからどういうスタンスに行こうとしてるんだろう・・・・・・
関心あるものをしっかり勉強して、って方かな・・・・・・・
いまさら、とも思うけど
関心あるものをしっかり勉強して、って方かな・・・・・・・
いまさら、とも思うけど
だから教授じゃなく講演の依頼w
252 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 22:07:02
>>248>>249
それそれ、そこだよね。
一見の素人の直感的感想にとどめれば、
間違いやつたないところがあっても、根が可愛い人だから、許せるんだが。
なんか最近は自分より年長の人にお勉強家としてすりよりつつ、
若い読者を古典の世界に善導しようとするような、
中途半端な立ち位置に固着してしまってるのが、俺的には嫌。
いずれの道を選ぶにせよ、もっと腹くくって堂々と邁進してほしい。
ま、優柔不断なところが元々の持ち味なのかもしれないけど･･･
それそれ、そこだよね。
一見の素人の直感的感想にとどめれば、
間違いやつたないところがあっても、根が可愛い人だから、許せるんだが。
なんか最近は自分より年長の人にお勉強家としてすりよりつつ、
若い読者を古典の世界に善導しようとするような、
中途半端な立ち位置に固着してしまってるのが、俺的には嫌。
いずれの道を選ぶにせよ、もっと腹くくって堂々と邁進してほしい。
ま、優柔不断なところが元々の持ち味なのかもしれないけど･･･
253 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 22:13:00
教授依頼だよ 橋本
254 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 23:18:38
255 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 00:52:42
プリンストン大学の教授オファーを
断りました＞橋本治
断りました＞橋本治
その昔は、オシャレや趣味などについて自信を持って読み手に啓蒙してる感じだった
（スカーフの結び方とか。ガールスカウトみたいに結ぶのが一番ダサイ！とか）
今やファッション・インテリア・和洋雑貨などについては、素人でもかなり詳しい人が多い。
その手の本もいっぱい出てるし。そういうのを見慣れた目で見ると「我楽多自慢」は・・・
なんか洗練されてないっつか、モロ「おばさんの民芸趣味」な気がした。
（スカーフの結び方とか。ガールスカウトみたいに結ぶのが一番ダサイ！とか）
今やファッション・インテリア・和洋雑貨などについては、素人でもかなり詳しい人が多い。
その手の本もいっぱい出てるし。そういうのを見慣れた目で見ると「我楽多自慢」は・・・
なんか洗練されてないっつか、モロ「おばさんの民芸趣味」な気がした。
257 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 02:54:34
翠、最高！
ついでにいうと、多分、橋本の教授ってのは
「客員教授」のことでしょう。それは、いわゆる大学教授とは違うと
大前研一が、岩国哲人と都知事選を争ったときに言ってた。
ついでにいうと、多分、橋本の教授ってのは
「客員教授」のことでしょう。それは、いわゆる大学教授とは違うと
大前研一が、岩国哲人と都知事選を争ったときに言ってた。
258 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 04:00:55
いや
ガチで、橋本はプリンストン大学からオファーを受けた。
客員扱いではない。「日本文学・日本文化」専門の教授として。
アメリカの方が見る目があるねｗ
ガチで、橋本はプリンストン大学からオファーを受けた。
客員扱いではない。「日本文学・日本文化」専門の教授として。
アメリカの方が見る目があるねｗ
『ガチで』とか、潜在的なプロレス好きが今の30代は多いよね。
260 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 09:19:02
中野さんの本って文庫本も含めあまり書店でおいていないですね。
今日、東京に遠出して持っていない作品を全部買う予定です。
で、中野さんって三谷さんの映画「有頂天ホテル」についてなにか
言及しましたか？
双方大好きなので。以前、三谷さんのビリーワイルダーの番組を批判
していたけど。
今日、東京に遠出して持っていない作品を全部買う予定です。
で、中野さんって三谷さんの映画「有頂天ホテル」についてなにか
言及しましたか？
双方大好きなので。以前、三谷さんのビリーワイルダーの番組を批判
していたけど。
261 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 12:39:02
私すら「三谷幸喜のビリーワイルダー訪問」は酷すぎる、と感じたよｗ
中野翠もそう書いてたんだ。
(・∀・)ﾅｶｰﾏ
262 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 13:28:53
そんなに酷かったっけ？どの辺が失礼だったのかな。
263 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 13:33:12
>>258
そうだったのか。そうだとしたら、そうとう凄くない？
そうだったのか。そうだとしたら、そうとう凄くない？
264 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 13:41:37
村上春樹でさえ、客員研究員だっていうから、
ガチでプリンストン教授ってのは凄いな。
翠も最高
ガチでプリンストン教授ってのは凄いな。
翠も最高
265 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 17:17:40
>>265
う〜ん・・・橋本は自他ともに認める勉強家だけど、大学で教えるのはどうなのか・・・。
アメリカ人が、ああいう全体論を惜しみなくデータを使いつつ講義するスタイルの
著述家を好むのはまあ分かるんですが。向こうの有名大の講義は古典的な理論でも時事ネタでも
体系的にみっちりデータが詰まっているので、本当に元を取った気分になれるらしい。
今でこそ講義改革が叫ばれてるけど、日本の大学の講義スタイルなんかチマチマしてケ
チなもんだしね。あんまり情報量を詰めても学生がついてこれないことも大きいだろうけど。
それに、日本の学者には全体論を大掴みでやる人は余りいない。
日本の大学が橋本を呼ばないのはそれはそれで当然でしょう。橋本自身が何かを
研究して学問的に業績を積んだ、ということは全くない。
大学の研究や論文なんかタコツボ的で退屈なものだけど、学問などそうした退屈で地味な基礎研究
の積み上げで成り立っているわけで、橋本もそうした恩恵は存分に使っている。
著述家としてそうした学界や在野の先達の蓄積をまとめあげる能力には長けていても、
自ら基礎研究を積み上げたわけではない。こういう人はさすがに呼びにくい。
（もっとも、最近は象牙の塔の外の人も正規や客員・非常勤で沢山呼んでますけどね）
う〜ん・・・橋本は自他ともに認める勉強家だけど、大学で教えるのはどうなのか・・・。
アメリカ人が、ああいう全体論を惜しみなくデータを使いつつ講義するスタイルの
著述家を好むのはまあ分かるんですが。向こうの有名大の講義は古典的な理論でも時事ネタでも
体系的にみっちりデータが詰まっているので、本当に元を取った気分になれるらしい。
今でこそ講義改革が叫ばれてるけど、日本の大学の講義スタイルなんかチマチマしてケ
チなもんだしね。あんまり情報量を詰めても学生がついてこれないことも大きいだろうけど。
それに、日本の学者には全体論を大掴みでやる人は余りいない。
日本の大学が橋本を呼ばないのはそれはそれで当然でしょう。橋本自身が何かを
研究して学問的に業績を積んだ、ということは全くない。
大学の研究や論文なんかタコツボ的で退屈なものだけど、学問などそうした退屈で地味な基礎研究
の積み上げで成り立っているわけで、橋本もそうした恩恵は存分に使っている。
著述家としてそうした学界や在野の先達の蓄積をまとめあげる能力には長けていても、
自ら基礎研究を積み上げたわけではない。こういう人はさすがに呼びにくい。
（もっとも、最近は象牙の塔の外の人も正規や客員・非常勤で沢山呼んでますけどね）
>>264
アメリカの大学（有名大も無名大も）はジャンルを問わず有名人や実社会での成功者が大好きなので、
象牙の塔の外の人間は何かと名目を付けてよく呼ぶようです。
欧米の恵まれた知的リソースの部分ばかりが日本には伝わってきますが、実際の
アメリカは都市部と富裕層以外にはほとんど文化らしい文化は何もない国なのだそう
で、大学で文化を保護したり、有形無形の知的蓄積を継承・保管する目的があるようです。
（はっきり言えば、外の世界で食えない作家・著述家などを大学講師などに招いてギャラを与える）
いま、日本の学部・院でも似たようなことをしようとしていますが、現実には官僚・政治家・財界人の
自慢話を聞かされるだけだったり、文化人などが頑張っても学生がついて来なかったり、
ただのカルチャーセンターに堕していたり、理想と現実は違うようで何かと上手くいかないもんですね。
アメリカの大学（有名大も無名大も）はジャンルを問わず有名人や実社会での成功者が大好きなので、
象牙の塔の外の人間は何かと名目を付けてよく呼ぶようです。
欧米の恵まれた知的リソースの部分ばかりが日本には伝わってきますが、実際の
アメリカは都市部と富裕層以外にはほとんど文化らしい文化は何もない国なのだそう
で、大学で文化を保護したり、有形無形の知的蓄積を継承・保管する目的があるようです。
（はっきり言えば、外の世界で食えない作家・著述家などを大学講師などに招いてギャラを与える）
いま、日本の学部・院でも似たようなことをしようとしていますが、現実には官僚・政治家・財界人の
自慢話を聞かされるだけだったり、文化人などが頑張っても学生がついて来なかったり、
ただのカルチャーセンターに堕していたり、理想と現実は違うようで何かと上手くいかないもんですね。
268 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 20:35:50
「菊とバット」のロバート・ホワイティングは大学で教えたことあるのかな？
彼の著作が大学で参考図書や教科書になったことはあるらしいが。
異国の文化をユニークな切り口で書けるホワイティングのような人材も
アメリカやイギリスのアカデミズムが意図的に育てているんだよね。
世界覇権を握ろうという国ならではのことだと思う。
日本は･･･、そんなことなんも考えてないようだ。
そりゃ、いいようにされる罠。
彼の著作が大学で参考図書や教科書になったことはあるらしいが。
異国の文化をユニークな切り口で書けるホワイティングのような人材も
アメリカやイギリスのアカデミズムが意図的に育てているんだよね。
世界覇権を握ろうという国ならではのことだと思う。
日本は･･･、そんなことなんも考えてないようだ。
そりゃ、いいようにされる罠。
269 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 21:00:34
翠のことも忘れないで
270 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 21:09:05
「菊とバット」って、橋本の「蓮と刀」読んだ人には、
赤面するタイトルだよな
赤面するタイトルだよな
272 ：無名草子さん：2006/01/23(月) 09:52:01
翠のおば・・・おねえさん
273 ：無名草子さん：2006/01/23(月) 17:12:13
【もう婆ちゃん】はねっかえり・中野翠【でも魅力的】
274 ：無名草子さん：2006/01/23(月) 22:20:13
でも魅力的･･･か。
実際、ここにカキコしてる香具師は読んでるから詳しいわけだ罠。
俺も本になったら、やっぱり読んじゃうよ。
連載をリアルタイムで読むほどではないが。
実際、ここにカキコしてる香具師は読んでるから詳しいわけだ罠。
俺も本になったら、やっぱり読んじゃうよ。
連載をリアルタイムで読むほどではないが。
その【 】システム気にいってんだね。酒井叩きスレの人と同じでしょ。
でも全然面白くないんですけど？
でも全然面白くないんですけど？
276 ：２７４：2006/01/23(月) 22:36:01
278 ：274：2006/01/24(火) 00:14:57
ははあ、なるほど。
ズバリかもしれんねー。
ズバリかもしれんねー。
279 ：無名草子さん：2006/01/24(火) 05:28:20
【えへっ】中野翠【ばれたか】
280 ：無名草子さん：2006/01/24(火) 09:43:49
中野翠のセフレって、彼女ご贔屓俳優「マシュー・モディーン」系なのかな？
ほとんどセックスに関する話題にはドライで通しているけれど何か変。
誰だろう？
ほとんどセックスに関する話題にはドライで通しているけれど何か変。
誰だろう？
いないんだろ
若い頃ならまだしも。
ホリエモン逮捕についてなんて書くかね？
96 可愛い奥様 sage New! 2006/01/22(日) 00:57:12 ID:DS/gGOcm
でも酒井は「しょせん立教ですから」っていう態度を
うまくきかせることもあるんだよな。
101 可愛い奥様 sage New! 2006/01/22(日) 01:53:21 ID:drTDUclp
>>96
そこが酒井のウリなんでしょう。
何事も過剰にならない熱く主張しないというスタンス。
中野翠に似たとこがあるかもね。
110 可愛い奥様 sage New! 2006/01/22(日) 11:12:36 ID:X2T7kJ8I
>>101
そっかー！
横でコソッと嫌味を言う感じが、なんだか清々しくないなーと
思ってたら、「中野翠」に似てるんだー！
しかも、「いや、どうせ負け犬（or立教）ですから」
「どうせ少数派なんだろうなー」などと、保険をかけながら
嫌味を言うところも似てる。
酒井も中野も自分のことサバけた女だと思っていそうだけど、
いつも相手のあら探しをしているように見える。
285 ：無名草子さん：2006/01/24(火) 17:16:07
大教大付属池田小学校事件も無視してたっけ。
えー何でだろ。何か意図的なものがあるのかな。
それとも単に「コワイコワイ。関わりたくない」って耳をふさいでるだけ？
ホリエモンについてはさすがに書くだろうけど。
それとも単に「コワイコワイ。関わりたくない」って耳をふさいでるだけ？
ホリエモンについてはさすがに書くだろうけど。
ホリエモンについてはノーネクタイがどうだとか、
ファッション方面から適当にいちゃもんつけとくのが
無難な逃げ方だと思う。
あと顔。
あの目鼻立ちに締りを感じさせない顔は、
突っ込みどころ満載だよね。
この辺はミチカさんの縄張りかも知れんが。
ファッション方面から適当にいちゃもんつけとくのが
無難な逃げ方だと思う。
あと顔。
あの目鼻立ちに締りを感じさせない顔は、
突っ込みどころ満載だよね。
この辺はミチカさんの縄張りかも知れんが。
ホリエモンについて、サラっとすませただけだねー。
「お金のことは、よく分からん」だけ。
ヒューザー小島のことがほとんど。あとは映画（本だったか）話。
逃げた感が否めないわ。
「お金のことは、よく分からん」だけ。
ヒューザー小島のことがほとんど。あとは映画（本だったか）話。
逃げた感が否めないわ。
オジマのことも証人喚問時の、眼鏡と数珠がどうのっていう。
ワイドショーのおばさんコメンテーター並み。
ワイドショーのおばさんコメンテーター並み。
ま、うまく書けんと思ったら逃げればいいんだよ。
逃げ方が「粋」か「野暮」かは読者が決めること。
逃げ方が「粋」か「野暮」かは読者が決めること。
292 ：無名草子さん：2006/01/25(水) 00:48:40
【面倒な事件から】もう疲れました・中野翠【逃げたいです】
293 ：中野信者ではありませんが…：2006/01/25(水) 00:56:25
>>284
いくらなんでも
中野翠>>>>>(永遠の壁)>>>>>酒井順子
だろ
中野は酒井みたいに卑怯じゃない
「佐川君」から手紙が届いて
「講談社で中野糾弾会議」まで起こした
櫻井よしこや島森路子くらい
体を張ってる
女だてらに矢面に立ってるから
批判も大きい
偉いと思うよ
いくらなんでも
中野翠>>>>>(永遠の壁)>>>>>酒井順子
だろ
中野は酒井みたいに卑怯じゃない
「佐川君」から手紙が届いて
「講談社で中野糾弾会議」まで起こした
櫻井よしこや島森路子くらい
体を張ってる
女だてらに矢面に立ってるから
批判も大きい
偉いと思うよ
きっちり横ワケ鼻デカ姐さん甘糟りり子も忘れないで。ｷｨｰｯ！
>>287
宮崎勤事件のとき「それなりに」コメントを残した人とは思えんな。
宮崎勤事件のとき「それなりに」コメントを残した人とは思えんな。
296 ：無名草子さん：2006/01/25(水) 13:19:17
似たような事件の繰り返しで、
もうウンザリなんじゃない？
297 ：無名草子さん：2006/01/25(水) 21:16:02
いまさら「ゲーム感覚」がどうのこうのなんて
金もらって書く文章じゃないしなー
金もらって書く文章じゃないしなー
299 ：無名草子さん：2006/01/26(木) 00:00:45
↑中野翠
やっぱり流石じゃん
＞壮大な破滅劇
鋭すぎるｗ
やっぱり流石じゃん
＞壮大な破滅劇
鋭すぎるｗ
300 ：無名草子さん：2006/01/26(木) 00:51:10
ま、こわいとかわからないとか言って投げ出さなければ、
やはり中野さんはそれなり以上の書き手ではあるんだよね。
やはり中野さんはそれなり以上の書き手ではあるんだよね。
301 ：無名草子さん：2006/01/26(木) 01:31:22
批評的な文を書く人には
批判的な愛読者が多いという事かな？
女性読者にはもう少し素直に支持されていると思う。
批判的な愛読者が多いという事かな？
女性読者にはもう少し素直に支持されていると思う。
303 ：無名草子さん：2006/01/26(木) 02:25:15
304 ：無名草子さん：2006/01/26(木) 22:24:46
うん。
同意。
同意。
306 ：無名草子さん：2006/01/27(金) 00:07:11
ま、その辺は弱いかも。
でも、広く浅く･･･のコラムニストとしては、
事前に直感で「正解」を提示できれば、
ソレデオーケー。
そっから先は、それこそ立花隆あたりが復調して踏ん張ってくれなければ。
でも、広く浅く･･･のコラムニストとしては、
事前に直感で「正解」を提示できれば、
ソレデオーケー。
そっから先は、それこそ立花隆あたりが復調して踏ん張ってくれなければ。
307 ：無名草子さん：2006/01/27(金) 00:28:57
↑同感です
308 ：無名草子さん：2006/01/27(金) 07:50:18
1:わんにゃん＠名無しさん :2006/01/26(木) 19:21:55 ID:DvOo3l2Q
MBSのVOICE http://mbs.jp/voice/ で今日１月２６日放送された話。
親子３人と犬猫たちが興行主の夜逃げにあって帰国できなくなり
現在、大阪府河内長野市の山奥にある３帖ほどのコンテナで暮らしている。
寒さのあまり体調を崩す犬猫も出始めているらしい・・・
詳細は２７日にMBSのサイトにうｐされるはず。
帰国できないブルガリアのサーカス一家と犬猫たち
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1138270915/
MBSのVOICE http://mbs.jp/voice/ で今日１月２６日放送された話。
親子３人と犬猫たちが興行主の夜逃げにあって帰国できなくなり
現在、大阪府河内長野市の山奥にある３帖ほどのコンテナで暮らしている。
寒さのあまり体調を崩す犬猫も出始めているらしい・・・
詳細は２７日にMBSのサイトにうｐされるはず。
帰国できないブルガリアのサーカス一家と犬猫たち
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1138270915/
309 ：無名草子さん：2006/01/27(金) 08:11:18
●帰国できないブルガリアのサーカス一家と犬猫たち
親子３人と犬猫たちが興行主（日系中国人）の夜逃げにあって帰国できなくなり
現在、大阪府河内長野市の山奥にある３帖ほどのコンテナで暮らしている。
寒さのあまり体調を崩す犬猫も出始めているらしい・・・
NPO法人が「ブルガリア・アニマル・レスキュー基金」を募っています。
皆様の暖かいご支援、よろしくお願い致します。
http://ime.st/www.arkbark.net/j/htm/news_events/one.cgi?id=33
家族の飛行機代は出すが、犬猫の輸送代は出さないと日系中国人は言ってるそうです。
綺麗な娘さんが「動物を連れて帰りたい」と泣いてました。
そもそもこの家族はﾌﾞﾙｶﾞﾘﾔでもｻｰｶｽをしているので、動物を置いて帰る事は出来ません。
ＭＢＳのボイスというﾆｭｰｽ番組で取り上げられてました http://mbs.jp/voice/
これに関するスレ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1138270915/
親子３人と犬猫たちが興行主（日系中国人）の夜逃げにあって帰国できなくなり
現在、大阪府河内長野市の山奥にある３帖ほどのコンテナで暮らしている。
寒さのあまり体調を崩す犬猫も出始めているらしい・・・
NPO法人が「ブルガリア・アニマル・レスキュー基金」を募っています。
皆様の暖かいご支援、よろしくお願い致します。
http://ime.st/www.arkbark.net/j/htm/news_events/one.cgi?id=33
家族の飛行機代は出すが、犬猫の輸送代は出さないと日系中国人は言ってるそうです。
綺麗な娘さんが「動物を連れて帰りたい」と泣いてました。
そもそもこの家族はﾌﾞﾙｶﾞﾘﾔでもｻｰｶｽをしているので、動物を置いて帰る事は出来ません。
ＭＢＳのボイスというﾆｭｰｽ番組で取り上げられてました http://mbs.jp/voice/
これに関するスレ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1138270915/
310 ：無名草子さん：2006/01/29(日) 04:43:53
2ＣＨでは批判ではないと伸びないね〜
312 ：無名草子さん：2006/01/30(月) 13:41:18
広く浅く、じゃないからつまらなくなってきてるんだと思う、今の中野さん。
313 ：無名草子さん：2006/01/30(月) 16:28:20
ライブドアについて語らないとまた逃げたとかいわれちゃうぞ〜
でも、ライブドアなあ･･･。
週刊文春があれだけの特集を世に問うたあとで
なにか書けといわれても、なにをどう書くよ。
ま、俺のような非才にはなんも書くことないな。
噂の真相が健在だったらどう書いただろうなんて、そんな「もしも」の話で
お茶をにごすか･･･
週刊文春があれだけの特集を世に問うたあとで
なにか書けといわれても、なにをどう書くよ。
ま、俺のような非才にはなんも書くことないな。
噂の真相が健在だったらどう書いただろうなんて、そんな「もしも」の話で
お茶をにごすか･･･
中野って衆愚を批判するけど、批判の内容がスカスカだから嫌味がないのかもな
今回も、パーティーが陳腐とか、宮内のネクタイとか、表層的なことでお茶を濁したな。
ホリエモンが、最大公約数の民衆と同じ欲望しか持ってないから、興味をもてない、と言ってたけど
一方で、イチローのように、人気スポーツで一等賞を取るために、黙々と頑張ってきた人を
優等生的でない新庄よりも「変な人」と、評したこともあった。
結局、ルックスがイイ男じゃないから、興味もてないってことか？
ホリエモンが、最大公約数の民衆と同じ欲望しか持ってないから、興味をもてない、と言ってたけど
一方で、イチローのように、人気スポーツで一等賞を取るために、黙々と頑張ってきた人を
優等生的でない新庄よりも「変な人」と、評したこともあった。
結局、ルックスがイイ男じゃないから、興味もてないってことか？
317 ：無名草子さん：2006/01/31(火) 20:22:51
ホリエモン人気って、ネットのブームってことと、儲かってるってこと、
IT長者の中ではキャラが立ってるってこと、
あとは彼の行動（近鉄とフジテレビ）ってところか。
でも、熱狂的な支持者なんてほとんどいないよ。
好き嫌いじゃなくて、「注目すべき存在」ってことで、
マスコミも民衆も捉えてた。
IT長者の中ではキャラが立ってるってこと、
あとは彼の行動（近鉄とフジテレビ）ってところか。
でも、熱狂的な支持者なんてほとんどいないよ。
好き嫌いじゃなくて、「注目すべき存在」ってことで、
マスコミも民衆も捉えてた。
318 ：無名草子さん：2006/01/31(火) 20:27:10
ただ、物書きである中野は、
やっぱネット普及と紙媒体の活字メディアとの関連を語らなきゃ意味が無い。
ライブドア関係者の、振る舞いやファッションとかでお茶を濁しても、面白くない。
テレビに関するコラムもイッパイ書いてるわけだから
フジテレビ買収は大切な問題だよな。
やっぱネット普及と紙媒体の活字メディアとの関連を語らなきゃ意味が無い。
ライブドア関係者の、振る舞いやファッションとかでお茶を濁しても、面白くない。
テレビに関するコラムもイッパイ書いてるわけだから
フジテレビ買収は大切な問題だよな。
>>318
同意。
ホリエモンが出てきて、いわゆる既存のマスコミ媒体（紙もTVも）に対して
露骨に「お前らは時代遅れ」って態度で振舞っていたことに対して
マスコミは嫌悪感持ちつつも、今まで自分たちが時代遅れ扱いされたことが
なかった焦りからか、妙に卑屈になって媚びへつらってたじゃん。それこそ
中野さん同様「分かんなくなってる」んだろうなって位、卑屈だった。
それが逮捕されたら、態度を180度変えて（まあこれはいつものことだけど）
「ルールは守らなきゃいけませんよね」としたり顔で説教したり
「ITの雄、虚飾に踊る」みたいな分かりやすーいレッテル貼りに嬉々としてる。
ほんと、毎日毎日よくそこまではしゃげるなって位、楽しそうだよね。＞マスコミの方々。
中野さんは、自分もそういう既存メディアの一員であることを踏まえて
既存メディアによる「俺たちが世論作ってる」みたいな幻想と
ネット媒体、ブログ普及による一般人との温度差を、分析して欲しい。
宮崎哲弥辺りがさらっとやっちゃいそうな気もするけど。
林真理子のホリエモンについてのコラム（文春の）は、結構よかった。
同意。
ホリエモンが出てきて、いわゆる既存のマスコミ媒体（紙もTVも）に対して
露骨に「お前らは時代遅れ」って態度で振舞っていたことに対して
マスコミは嫌悪感持ちつつも、今まで自分たちが時代遅れ扱いされたことが
なかった焦りからか、妙に卑屈になって媚びへつらってたじゃん。それこそ
中野さん同様「分かんなくなってる」んだろうなって位、卑屈だった。
それが逮捕されたら、態度を180度変えて（まあこれはいつものことだけど）
「ルールは守らなきゃいけませんよね」としたり顔で説教したり
「ITの雄、虚飾に踊る」みたいな分かりやすーいレッテル貼りに嬉々としてる。
ほんと、毎日毎日よくそこまではしゃげるなって位、楽しそうだよね。＞マスコミの方々。
中野さんは、自分もそういう既存メディアの一員であることを踏まえて
既存メディアによる「俺たちが世論作ってる」みたいな幻想と
ネット媒体、ブログ普及による一般人との温度差を、分析して欲しい。
宮崎哲弥辺りがさらっとやっちゃいそうな気もするけど。
林真理子のホリエモンについてのコラム（文春の）は、結構よかった。
320 ：無名草子さん：2006/02/01(水) 06:32:13
↑林真理子は手のひら返した。
以前は堀江マンセーだったよｗｗｗ
以前は堀江マンセーだったよｗｗｗ
321 ：無名草子さん：2006/02/01(水) 06:34:05
とりあえずここ読めよ↓
298:無名草子さん :2006/01/25(水) 22:34:22 [sage]
こんなところにお名前が
ttp://mirror-ball.net/2006/01/post_35/
>>320
えーと、あの回の文春読んだ？読んでから言ってね。
日本人のモラルや金に対する矜持がホリエモン以前に戻れるわけがないっていう
分析してたんだけど。
単なる林アンチならお門違いなので来るなって。
ｗつけりゃ何とかなると思ってるセンスも中野翠とは相容れないものだということ位
認識しようよ。
えーと、あの回の文春読んだ？読んでから言ってね。
日本人のモラルや金に対する矜持がホリエモン以前に戻れるわけがないっていう
分析してたんだけど。
単なる林アンチならお門違いなので来るなって。
ｗつけりゃ何とかなると思ってるセンスも中野翠とは相容れないものだということ位
認識しようよ。
あ、っていうか。298＝299＝320＝321ということでよろしいのかな。
特徴ある文体だし。
特徴ある文体だし。
この人の昔の文章読むと、もろ８０年代で痒い。
卒業文集でイキがった文章書いちゃったって感じ。
卒業文集でイキがった文章書いちゃったって感じ。
325 ：中野マンセーじゃないよ私：2006/02/01(水) 16:33:59
326 ：無名草子さん：2006/02/01(水) 18:08:10
マンセーとか書き込んじゃうセンスも中野翠とは相容れないものだということ位
認識すれば
認識すれば
327 ：無名草子さん：2006/02/01(水) 19:11:29
↑だから私は中野翠ファンじゃないんですが……。
スゴいしつこい腐女子さんですね。
モテない恨みを私にぶつけないでくださいよ。
しつこさは中野翠と相入れませんよ。
よっぽどの男日照りでイライラされてますね。
枕ホストと寝てください＞それが１番です
スゴいしつこい腐女子さんですね。
モテない恨みを私にぶつけないでくださいよ。
しつこさは中野翠と相入れませんよ。
よっぽどの男日照りでイライラされてますね。
枕ホストと寝てください＞それが１番です
>>326は中野が嫌うタイプの女だなぁ
329 ：326：2006/02/01(水) 20:01:08
スレ違いだが、林は手のひら返してないように思う･･･
331 ：無名草子さん：2006/02/01(水) 21:04:44
23:無名草子さん :2006/01/30(月) 23:27:12 [sage]
林真理子は、この機会に粛清してほしいな。
その時々で威勢のいい人に擦り寄るのが得意な村上龍でさえ、ホリエモンには
食いつかなかった。
林は龍以下。
ということは、絶対値においてモノカキとしての資格がないってこと。
龍はギリギリ感が値打ちだが、マリコはもう上場廃止銘柄だろう。
むー。
林さんは好きではないが、今回の文春の原稿には「覚悟」を感じたよ。
その覚悟を汲んで粛清してあげようというのも、間違った対応ではないと思うが、
どうだろう、あれだけ顰蹙覚悟の原稿を世に出せる書き手はとりあえず「保護」しておいてもいいんじゃない？
林さんは好きではないが、今回の文春の原稿には「覚悟」を感じたよ。
その覚悟を汲んで粛清してあげようというのも、間違った対応ではないと思うが、
どうだろう、あれだけ顰蹙覚悟の原稿を世に出せる書き手はとりあえず「保護」しておいてもいいんじゃない？
↑スレ違いかもしれんが、中野さんにとっても他人事でないだろうと思えるので、
ここで林真理子論を今しばらくやってみてもいいんじゃないかと思ってます。
ここで林真理子論を今しばらくやってみてもいいんじゃないかと思ってます。
>>333
もはや他人事では？
もはや他人事では？
335 ：無名草子さん：2006/02/02(木) 06:06:40
まだ林真理子と中野翠は付き合いがあるの？
この人っていつも一時間おき位に自作自演するよねって
言っちゃいけないことだったのか。
言っちゃいけないことだったのか。
338 ：しつこいかもしれないが：2006/02/02(木) 06:40:06
＞このスレに常駐している荒らしだから構わないで下さい。
＞荒らしに構うあなたも荒らしになります。
これよく読んどけ。
放置を覚えれ。
＞荒らしに構うあなたも荒らしになります。
これよく読んどけ。
放置を覚えれ。
339 ：無名草子さん：2006/02/02(木) 08:17:46
>>327は中野翠ファンじゃないようだが。
340 ：無名草子さん：2006/02/02(木) 08:19:13
>>337 妄想
１時間おきのレスなんて無いじゃないか。
１時間おきのレスなんて無いじゃないか。
341 ：326：2006/02/02(木) 08:19:55
お互い興奮してんだろ
342 ：無名草子さん：2006/02/02(木) 14:56:55
↑ワロタ
八本脚の蝶、読んだ人いる？
「オリバー･ツイスト」の評なのに、全然関係のないファンタジー映画に
対する嫌悪感を（またもや）表明してるのは正直どうかと思った＞週刊文春
対する嫌悪感を（またもや）表明してるのは正直どうかと思った＞週刊文春
ぺこぺこ映画日記では褒めてたぞ＞オリバーツイスト
ポランスキーだからね
「モモ」みたいに寓意のこめられたファンタジーはどうかね。
中野さんは、たしか福田和也との対談で、ジャック・フィニイが好きだと言ってたからな。ファンタジーが全部嫌いって感じでもないだろうね。
子供の空想世界みたいのを、手放しで褒め称える感性が嫌いなんだろうけど、わざわざ言うほどのことでもないっつうか。
「子供は純真無垢だ、という偽善が嫌いな私はキレ者」って主張したいんじゃないのか？
そういう、偽悪ポーズは、80年代のものだよ。
ビートたけしも、偽悪ポーズで世に出た。でも、その頃のたけしを知らぬ人にとって、彼はもう「毒舌の人」じゃないだろう。
むしろ、「正論の人」なんじゃないか。世間全体の感覚が、彼に近づいたからだ。
でも、希少価値じゃなくなってからのビートたけしにも、残るものはある。ポーズ以上のものがあったからだろう。
中野には・・・・
中野さんは、たしか福田和也との対談で、ジャック・フィニイが好きだと言ってたからな。ファンタジーが全部嫌いって感じでもないだろうね。
子供の空想世界みたいのを、手放しで褒め称える感性が嫌いなんだろうけど、わざわざ言うほどのことでもないっつうか。
「子供は純真無垢だ、という偽善が嫌いな私はキレ者」って主張したいんじゃないのか？
そういう、偽悪ポーズは、80年代のものだよ。
ビートたけしも、偽悪ポーズで世に出た。でも、その頃のたけしを知らぬ人にとって、彼はもう「毒舌の人」じゃないだろう。
むしろ、「正論の人」なんじゃないか。世間全体の感覚が、彼に近づいたからだ。
でも、希少価値じゃなくなってからのビートたけしにも、残るものはある。ポーズ以上のものがあったからだろう。
中野には・・・・
＞「子供は純真無垢だ、という偽善が嫌いな私はキレ者」って主張したいんじゃないのか？
ああ、これ分かるかも。中野さんってそういうとこあるよね。
それから知りもしないのに（とあえて言わせて貰う。多分ファンタジーを
読んだことって殆どないと思うから。指輪もナルニアも読んだことないでしょ、彼女は）
ファンタジーや児童書のことを、ファンシーなｵﾝﾅｺﾄﾞﾓのものって馬鹿にしてる面が
あるよね。
昔のエッセイでは「私は戦争反対なの。どうして戦争がなくならないの？」というような
ぶりっ子女と絵本のイメージを結び付けていたし。
あとハリポタ批判とかでよく言ってるのは「選ばれしヒーローが世界を救う」みたいな
主人公万能論がﾀﾞﾒだってやつ。
でもさー、そういのってファンタジーに限らずアメコミ原作ものだったら
どれもそうじゃん。（中野さんお気に入りのスパイダーマンしかり）
要するに「ファンタジーは好みに合わない」ってだけだと思うんだけど、
そこでぐだぐだ理由つけちゃうからなあ。
昔の中野さんだったら、自分の嫌いなものへの嫌悪感の理由を
面白おかしく書けたと思うんだけど、今は破綻してるなって思うこともしばしばある。
ああ、これ分かるかも。中野さんってそういうとこあるよね。
それから知りもしないのに（とあえて言わせて貰う。多分ファンタジーを
読んだことって殆どないと思うから。指輪もナルニアも読んだことないでしょ、彼女は）
ファンタジーや児童書のことを、ファンシーなｵﾝﾅｺﾄﾞﾓのものって馬鹿にしてる面が
あるよね。
昔のエッセイでは「私は戦争反対なの。どうして戦争がなくならないの？」というような
ぶりっ子女と絵本のイメージを結び付けていたし。
あとハリポタ批判とかでよく言ってるのは「選ばれしヒーローが世界を救う」みたいな
主人公万能論がﾀﾞﾒだってやつ。
でもさー、そういのってファンタジーに限らずアメコミ原作ものだったら
どれもそうじゃん。（中野さんお気に入りのスパイダーマンしかり）
要するに「ファンタジーは好みに合わない」ってだけだと思うんだけど、
そこでぐだぐだ理由つけちゃうからなあ。
昔の中野さんだったら、自分の嫌いなものへの嫌悪感の理由を
面白おかしく書けたと思うんだけど、今は破綻してるなって思うこともしばしばある。
350 ：無名草子さん：2006/02/05(日) 21:08:22
ま、書けば書くほど破綻する･･･というかボロが出るのは、
モノカキの宿命でもあるよね。
いとうせいこうみたいに書かなくなるよりは良いと思う。
モノカキの宿命でもあるよね。
いとうせいこうみたいに書かなくなるよりは良いと思う。
351 ：無名草子さん：2006/02/05(日) 23:59:09
いや〜
ハリーポッターは明らかに酷いってばさ。
ロードオブザリングは可もなく不可もなく。
中野翠で理解できないのは
「スターウォーズ批判」
お転婆オバサンなんだから
スターウォーズには燃えないと。
ハリーポッターは明らかに酷いってばさ。
ロードオブザリングは可もなく不可もなく。
中野翠で理解できないのは
「スターウォーズ批判」
お転婆オバサンなんだから
スターウォーズには燃えないと。
いつもお姫様がいて、王権制でっていうのは
自分もなぜだ？と思うが。
中野さんじゃないが、そこらへんを説明してくれる
本ってないのか〜
自分もなぜだ？と思うが。
中野さんじゃないが、そこらへんを説明してくれる
本ってないのか〜
353 ：無名草子さん：2006/02/06(月) 02:05:38
村上春樹も大好きなんだよな〜スターウォーズ
中野に賛成
中野に賛成
>>352
欧米人の感覚かね。
欧米人の感覚かね。
かのアイザック･アジモフですら銀河帝国ですからー
356 ：無名草子さん：2006/02/06(月) 03:02:13
スターウォーズ好きだ！！
>>351
明らかにひどいっていうのは具体的にどの辺が？
個人的には、よくできたお子様向け王道映画だと思うので。
つまらない日常を送っていた冴えない僕・私が、
実は世を救うスーパーヒーロー・ヒロインだった！って筋書きは
日本の少年・少女マンガの常道でしょ。
欧米では日本ほどマンガが発達してないから、そこを「ハリポタ」なり
「ダレンシャン」なりが一挙に引き受けたって面がある。
中野さんはその辺無視して（っていうか知らないし分からないからか？）
全部「ファンタジー」って括りで適当にレッテル貼りしてるのが、なんだかなーと
思うわけで。
レモニー・スニケットの「世にも不幸な物語」シリーズだって「ファンタジー」なんだけど、
その辺は頭にないようだし。
明らかにひどいっていうのは具体的にどの辺が？
個人的には、よくできたお子様向け王道映画だと思うので。
つまらない日常を送っていた冴えない僕・私が、
実は世を救うスーパーヒーロー・ヒロインだった！って筋書きは
日本の少年・少女マンガの常道でしょ。
欧米では日本ほどマンガが発達してないから、そこを「ハリポタ」なり
「ダレンシャン」なりが一挙に引き受けたって面がある。
中野さんはその辺無視して（っていうか知らないし分からないからか？）
全部「ファンタジー」って括りで適当にレッテル貼りしてるのが、なんだかなーと
思うわけで。
レモニー・スニケットの「世にも不幸な物語」シリーズだって「ファンタジー」なんだけど、
その辺は頭にないようだし。
宮崎アニメに対しても、偽悪的な偏見があるような。
人間の悪の部分を描いてないからダメだ、っていっても、
そういうのは他でやれって思って作ってるんだからな
そういうのは他でやれって思って作ってるんだからな
つぎのジブリ作品は「ゲド戦記」
海外でも大注目だろうね。
ちょっとたのしみ
海外でも大注目だろうね。
ちょっとたのしみ
スレ違い＞360
自分たちが好きなものでも、批判的な人は
いると思うけどねえ。
それをほめなかったからってスレ違いの話をされても・・・・
いると思うけどねえ。
それをほめなかったからってスレ違いの話をされても・・・・
363 ：無名草子さん：2006/02/06(月) 20:05:30
>>362
ファンタジーに対して批判的なことをｱﾚｺﾚ言ってるんじゃないんだ。
例によって「分からないのに」偏見で決め付け批評してることに
疑問を感じてるわけで。
んで、その批評が「じゃあ、他のアメコミ映画はどうなのよ（349の繰り返しになるけど）」
っていう五秒で切り替えしきくような内容だったりするだけにorzと思ったりする。
ファンタジーに対して批判的なことをｱﾚｺﾚ言ってるんじゃないんだ。
例によって「分からないのに」偏見で決め付け批評してることに
疑問を感じてるわけで。
んで、その批評が「じゃあ、他のアメコミ映画はどうなのよ（349の繰り返しになるけど）」
っていう五秒で切り替えしきくような内容だったりするだけにorzと思ったりする。
「ゲド戦記」は中野さんも読んでると思う。
それをジブリがいかにアニメ化するか、それを中野さんがどう評価するか、
その辺に興味ある。
たしか、監督は高畑勲や宮崎駿じゃない別の人だったよね？
それでジブリがどんな展開をしていくのか、それが中野さんにとって好ましいのかどうか。
そんな興味でカキコしたんだが･･･。
ちょっとことばが足りなんだか。
それをジブリがいかにアニメ化するか、それを中野さんがどう評価するか、
その辺に興味ある。
たしか、監督は高畑勲や宮崎駿じゃない別の人だったよね？
それでジブリがどんな展開をしていくのか、それが中野さんにとって好ましいのかどうか。
そんな興味でカキコしたんだが･･･。
ちょっとことばが足りなんだか。
>>365
読んでないと思うなあ。
SFも児童文学も門外漢でしょ、彼女。
しかも両ジャンルを軽く馬鹿にしてるからな。
ちなみにゲドの監督は宮崎の息子ね。
いやー、すごいよね。一作も作ったことない人が、コネでジブリ美術館の
館長やってた人が、いきなり監督ですよ。全くもって笑うしかない世界。
ジブリには特に興味ないけれど、これには呆れた。
読んでないと思うなあ。
SFも児童文学も門外漢でしょ、彼女。
しかも両ジャンルを軽く馬鹿にしてるからな。
ちなみにゲドの監督は宮崎の息子ね。
いやー、すごいよね。一作も作ったことない人が、コネでジブリ美術館の
館長やってた人が、いきなり監督ですよ。全くもって笑うしかない世界。
ジブリには特に興味ないけれど、これには呆れた。
中野さんはともかく、ゲドの監督って駿の息子か！
同姓だなーとは思っていたが、まさか一親等の関係だったとは。
これはちょっとヤバイかな。
んじゃ、中野さんは観なくて良しということで。
ただジブリには近藤ナントカ（名前どわすれで失敬）という
将来を嘱望されていた演出家兼アニメーターがおられたんだけど、
このかた急死なさったんだよね。
ここですでにジブリの前途には暗雲が立ち込めていたと思った人は俺も含めて
すくなからずいたはず。
だからといって世襲というのは、もともとサヨクだったジブリの重鎮のやることとも
思えんが･･･
ま、評価は絵を観てからにしますが。
同姓だなーとは思っていたが、まさか一親等の関係だったとは。
これはちょっとヤバイかな。
んじゃ、中野さんは観なくて良しということで。
ただジブリには近藤ナントカ（名前どわすれで失敬）という
将来を嘱望されていた演出家兼アニメーターがおられたんだけど、
このかた急死なさったんだよね。
ここですでにジブリの前途には暗雲が立ち込めていたと思った人は俺も含めて
すくなからずいたはず。
だからといって世襲というのは、もともとサヨクだったジブリの重鎮のやることとも
思えんが･･･
ま、評価は絵を観てからにしますが。
368 ：無名草子さん：2006/02/07(火) 00:13:17
369 ：無名草子さん：2006/02/07(火) 00:17:53
関連スレ
【真実】宮崎駿は変態２流監督3【変質者】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1118213765/
【駿の息子】宮崎吾朗(ゴロー)監督3【第一作ゲド戦記】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1137218186/
>369
だからー、スレ違いだっての。
だからー、スレ違いだっての。
371 ：無名草子さん：2006/02/07(火) 00:30:46
関連スレ
【050108:映画】電通と博報堂、ジブリ新作「ゲド戦記」で連携・共同出資で広告宣伝
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1136724813/
【広告】電通と博報堂、ジブリ作品で連携・共同出資で初の合同宣伝展開 【第1段はゲド戦記】[1/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136430392/
児童文学をﾊﾞｶにしてるようには見えないけどな？
少女趣味なところもあるし。
少女趣味なところもあるし。
ジブリ関連のスレを嬉々として貼っているバカは逝ってくれ。
中野翠がジブリネタに固執してるならまだしも、
たらればで無関係スレを貼るイタさを認識できないのか、ｦﾀは。
少女趣味＝児童文学って括りは違いすぎるので。
その昔、
「私は子供向けの児童文学というのに馴染めなかった。子供向けの
手垢のついた道徳にうんざりしてしまい、早々と大人向け小説に
手を伸ばしたのだった。そちらの方が、私にはよほど分かりやすかった。」
的なことを、書いてたよ。
それ読んで、あーあー・・と思った記憶がある。いつもの偽悪ポーズと言ってしまえば
それまでなんだけど。
中野翠がジブリネタに固執してるならまだしも、
たらればで無関係スレを貼るイタさを認識できないのか、ｦﾀは。
少女趣味＝児童文学って括りは違いすぎるので。
その昔、
「私は子供向けの児童文学というのに馴染めなかった。子供向けの
手垢のついた道徳にうんざりしてしまい、早々と大人向け小説に
手を伸ばしたのだった。そちらの方が、私にはよほど分かりやすかった。」
的なことを、書いてたよ。
それ読んで、あーあー・・と思った記憶がある。いつもの偽悪ポーズと言ってしまえば
それまでなんだけど。
374 ：無名草子さん：2006/02/07(火) 01:59:21
↑うざい
この人はやっつけても大丈夫そうな相手しか貶さないんだよ。武田鉄矢や宮崎駿やアグネス・チャンなんて、ちょっとひねくれたヤツなら誰でも偽善っぽいな、と思うだろう。
そういう人を貶せば、ちょっと辛口っぽいこと言って自分のこと知的と思いたい人の賛同は得られるからね。
そういう人を貶せば、ちょっと辛口っぽいこと言って自分のこと知的と思いたい人の賛同は得られるからね。
376 ：無名草子さん：2006/02/07(火) 02:12:47
↑よっぽどのなんちゃら日照りでイライラされてますね。
80年代はビートたけしブームとかの勢いがあったから、それで良かったけど、、
偽善を撃つばっかりじゃ、それもまた単なるポーズにとどまるってことを、この人は学習しなかったんだよ。
この人の毒舌ぶりは、タケシより、タモリの「さだまさし叩き」に近い。こいつやっつけても大丈夫だな、って奴を標的にして安全圏から叩きまくる。悪い意味で日本的なイジメ感覚なんだよ。
偽善を撃つばっかりじゃ、それもまた単なるポーズにとどまるってことを、この人は学習しなかったんだよ。
この人の毒舌ぶりは、タケシより、タモリの「さだまさし叩き」に近い。こいつやっつけても大丈夫だな、って奴を標的にして安全圏から叩きまくる。悪い意味で日本的なイジメ感覚なんだよ。
>>376
心配してくれてありがとう。それほど日照ってないよ。そこそこ潤ってる。ジュン・・・・
心配してくれてありがとう。それほど日照ってないよ。そこそこ潤ってる。ジュン・・・・
いや、いじめとはちょっと違うな。
ただ、どこまで行っても反抗期の思春期厨みたいな面はある。
偽悪から突き抜けないまま年取っちゃったからな、中野さん。
ただ、どこまで行っても反抗期の思春期厨みたいな面はある。
偽悪から突き抜けないまま年取っちゃったからな、中野さん。
the有頂天ホテルがヒット中だね。
「映画コラムニスト」としての中野先生の意見が欲しいところだな。
「映画コラムニスト」としての中野先生の意見が欲しいところだな。
もちろん、三谷幸喜への悪感情は承知の上で。
383 ：無名草子さん：2006/02/07(火) 18:35:21
還暦の独身の婆ちゃんを
みんなで虐めるなよ
(´・ω・｀)
みんなで虐めるなよ
(´・ω・｀)
384 ：無名草子さん：2006/02/07(火) 18:40:06
>>383
えっ！ 中野さんって、もうそんな歳なの！？
えっ！ 中野さんって、もうそんな歳なの！？
「師匠」の小林信彦もそうだが、中野は「なぜこの話題・人物に言及しない？」って
ことがあまりにも多すぎる。
「物書きとして人間の心の闇に直面したい」とかいうわりに古典に逃げすぎだ。
ことがあまりにも多すぎる。
「物書きとして人間の心の闇に直面したい」とかいうわりに古典に逃げすぎだ。
この人結構色んな主張してるからな。
「普段のアンタの主張からすればこの話題に言及しないのは変だ」と
中野を読み込んでいる人間ほど思わされる。
散々既出だが、百鬼園先生については言及してもその弟子の高橋義孝や
さらに弟子の山口瞳に言及しないのはいくら彼女の勝手でも？？？だし。
「普段のアンタの主張からすればこの話題に言及しないのは変だ」と
中野を読み込んでいる人間ほど思わされる。
散々既出だが、百鬼園先生については言及してもその弟子の高橋義孝や
さらに弟子の山口瞳に言及しないのはいくら彼女の勝手でも？？？だし。
387 ：無名草子さん：2006/02/07(火) 19:41:25
母音の前の「the」は「ザ」じゃなくて「ジ」だよね〜
英語習いたての中学1年生みたい。
どっちでもいいんだよ？
英語習いたての中学1年生みたい。
どっちでもいいんだよ？
>>380-381
ああ、ちょっと知りたいかも。
私は三谷幸喜の映画・ドラマは余り好きじゃないけど（なんかぶりっ子っぽいﾉﾘが
肌に合わない） エッセイは好きなクチなので、余計に中野翠がなんて言うか
興味あったりする。
ああ、ちょっと知りたいかも。
私は三谷幸喜の映画・ドラマは余り好きじゃないけど（なんかぶりっ子っぽいﾉﾘが
肌に合わない） エッセイは好きなクチなので、余計に中野翠がなんて言うか
興味あったりする。
みんな中野翠に頼るなよ。
婆ちゃんなんだから。
肩を揉んであげないと。
婆ちゃんなんだから。
肩を揉んであげないと。
theは、ザでもジでもどっちでもよくなったんだよな
映画のカタカナ邦題が和製英語なんてこと今更書いているのに驚いた。
冠詞や単複数の省略されていることは中学生以上なら当たり前だと思っていたんだが…
これもサンデー毎日の読者層に合わせたのだろうか？
＞「物書きとして人間の心の闇に直面したい」
そんなこと書いてた？良くも悪くもそこを語らない＝逃げるのがこの人の
持ち味なんだと思っていたよ。最近はその逃げ方にも芸がないあたり、
年取って衰えたせいかと少々寂しかったんだが。
冠詞や単複数の省略されていることは中学生以上なら当たり前だと思っていたんだが…
これもサンデー毎日の読者層に合わせたのだろうか？
＞「物書きとして人間の心の闇に直面したい」
そんなこと書いてた？良くも悪くもそこを語らない＝逃げるのがこの人の
持ち味なんだと思っていたよ。最近はその逃げ方にも芸がないあたり、
年取って衰えたせいかと少々寂しかったんだが。
394 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 04:16:39
>>386
山口瞳については短文だが書いてあるのを読んだことあるぞ
山口瞳については短文だが書いてあるのを読んだことあるぞ
どんなのだった？
よく考えたらこの二人は週刊誌連載のライバルだったんだな。
よく考えたらこの二人は週刊誌連載のライバルだったんだな。
中野の「1920年代」好きについては『会いたかった人、曲者天国』を読むとよく分かる。
古川ロッパも出てくるが、三谷は三谷でロッパへのオマージュ作品『笑の大学』を残してるし。
（ロッパは『笑の王国』だが）
古川ロッパも出てくるが、三谷は三谷でロッパへのオマージュ作品『笑の大学』を残してるし。
（ロッパは『笑の王国』だが）
399 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 09:38:45
直感的な説明で悪いが、なんか文学を倫理や政治の中に押し込めようって臭いがするから。
この話題はやめよう。中野から逸れてしまうし。
どうしてもしたいのなら、中野との関連の上で語ってくれ。
どうしてもしたいのなら、中野との関連の上で語ってくれ。
なんとかまとめてみると、オレは「いかに生きるかという議論には興味がない。
箸の上げ下ろしの一刻一刻が人生だと思う」って山口瞳の言葉が好きなのだが、
「文学は一部の人間のためのもの」っていうのは「生活」と「文学」の関係が
無視されているようで違和感ばかり感じる。
「豊かな生活」と「豊かな文学」は矛盾しないってのがオレの考えだね。
別に中野にグルメガイドをして欲しいとは思わないが、
「行きつけの店」を語るくらいのことはしてもいいと思う。
それともそういう「文化」を語るのは「保守反動」って意識でもあるのかね。
箸の上げ下ろしの一刻一刻が人生だと思う」って山口瞳の言葉が好きなのだが、
「文学は一部の人間のためのもの」っていうのは「生活」と「文学」の関係が
無視されているようで違和感ばかり感じる。
「豊かな生活」と「豊かな文学」は矛盾しないってのがオレの考えだね。
別に中野にグルメガイドをして欲しいとは思わないが、
「行きつけの店」を語るくらいのことはしてもいいと思う。
それともそういう「文化」を語るのは「保守反動」って意識でもあるのかね。
>>402
その考え自体が政治や倫理が文化から切り離された特殊なものだって
決め付けてしまっている気がするよ。
政治がどれだけ日本の土着性が発露されているかなんて
金丸や中曽根を見なくても分かるだろう。
その考え自体が政治や倫理が文化から切り離された特殊なものだって
決め付けてしまっている気がするよ。
政治がどれだけ日本の土着性が発露されているかなんて
金丸や中曽根を見なくても分かるだろう。
まあ早稲田の政経出なら「政治というのはそれ自体自立した高尚なもの」って思いたがるのも分かるが。
どっちにしても、中野の考え（福田もそうだろう）は「はじめに政治・倫理ありき」だろう。
「はじめに（文学も含めた）文化ありき」なのに。
「はじめに（文学も含めた）文化ありき」なのに。
多分俺がイメージしている政治の意味は
もっと広くて社会（文化なども含まれた上での言葉）などと近い
いくら良い社会が実現（政治）しても
少数の文学でしか救えない人達がいる、または生まれてしまう
て話だと思うのだけど違うのかな？
ちょうど福田を読むところだったのシツコク思わず書き込んでしまった。
どっちにしても、「文学は一部の人間のもの」って意見には同調できないな。
室町時代には上も下も連歌に夢中になった「文化国家」なのに。
司馬遼太郎や山崎正和じゃなくても愚痴が言いたくなるよ。
室町時代には上も下も連歌に夢中になった「文化国家」なのに。
司馬遼太郎や山崎正和じゃなくても愚痴が言いたくなるよ。
ただ、中野に一種の「政治至上主義」を感じることはあるのも事実。
なんか中野本人が自分で自分を縛ってしまっているようなものを感じて
読むのがだんだん辛くなってきた。
なんか中野本人が自分で自分を縛ってしまっているようなものを感じて
読むのがだんだん辛くなってきた。
>>408
室町時代には上も下も連歌に夢中になった「文化国家」＝「文学」と
福田＝中野の使った「文学」とたぶん意味合いが違うと思う。
申し訳ない、今の所ココまでしか知識がないや
>>409
＞中野に一種の「政治至上主義」
中野は善悪より好き嫌い、美醜などがテーマ人じゃないのかな
室町時代には上も下も連歌に夢中になった「文化国家」＝「文学」と
福田＝中野の使った「文学」とたぶん意味合いが違うと思う。
申し訳ない、今の所ココまでしか知識がないや
>>409
＞中野に一種の「政治至上主義」
中野は善悪より好き嫌い、美醜などがテーマ人じゃないのかな
>中野に一種の「政治至上主義」を感じることはあるのも事実。
同意。育った時代が戦後民主主義＆学生運動前期に当たるためか
すぐ大マジになってしまう傾向あるよね。
（別にマジになること自体は悪くはないんだけどさ）
で、そんな自分に対する含羞と、少女趣味も含めて
「でも、私はそこらの冗談通じない“真面目一直線硬直女”と違って
ファッションとか映画も好きだけどね」っていうポーズ取りたがり。
もちろん、そういうことが好きなことも分かってるが、それを
他人と一味違う私を演出することに使ってる辺りに、
彼女の優等生ぶり真面目さが逆にあぶりだされてる気がする。
お気楽に、能天気にお小遣いもらって映画見てましたよっていう
下町少年・少女と違うっていうか。
だからこそ、「お墓浅草」とかどうでもいい自己主張すんのかもしれないけど。
同意。育った時代が戦後民主主義＆学生運動前期に当たるためか
すぐ大マジになってしまう傾向あるよね。
（別にマジになること自体は悪くはないんだけどさ）
で、そんな自分に対する含羞と、少女趣味も含めて
「でも、私はそこらの冗談通じない“真面目一直線硬直女”と違って
ファッションとか映画も好きだけどね」っていうポーズ取りたがり。
もちろん、そういうことが好きなことも分かってるが、それを
他人と一味違う私を演出することに使ってる辺りに、
彼女の優等生ぶり真面目さが逆にあぶりだされてる気がする。
お気楽に、能天気にお小遣いもらって映画見てましたよっていう
下町少年・少女と違うっていうか。
だからこそ、「お墓浅草」とかどうでもいい自己主張すんのかもしれないけど。
いわゆる新保守主義（新新保守というべきか？）が跳梁跋扈する今であればこそ、
福田恒存は必読だと思うし、中野さんにもその線で踏ん張っていただきたいんだが、
ま、中野さんは福田じゃないから、限界というのもあるよね。
その辺は、中野さん自身も読者サイドも、見極めておきたいところだ･･･
福田恒存は必読だと思うし、中野さんにもその線で踏ん張っていただきたいんだが、
ま、中野さんは福田じゃないから、限界というのもあるよね。
その辺は、中野さん自身も読者サイドも、見極めておきたいところだ･･･
多分、あと2、3年したら、階級社会の発生と共に、
日本にもネオナチぽい若者が増えてきた、とか
今さらなことを言うだろうと予想。
日本にもネオナチぽい若者が増えてきた、とか
今さらなことを言うだろうと予想。
414 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 17:48:16
415 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 18:02:22
中野さんは松田優作にはあんまり興味がなかったのかな
優作がらみで書いたものを読んだ記憶がない
ショーケンとかジュリーについてはよく書いていたけど
優作がらみで書いたものを読んだ記憶がない
ショーケンとかジュリーについてはよく書いていたけど
家族ゲームは好きだろうから、そのからみで何か書いたかも。
遊戯シリーズとかは興味なさそう
遊戯シリーズとかは興味なさそう
417 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 18:22:44
松田優作や桃井かおりのような子供っぽい自意識は嫌いだろうね。
418 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 19:09:45
『傷だらけの天使』はお気に入りでよく書いてたね
『探偵物語』は書いてないが
俺は両方好きだけど
『探偵物語』は書いてないが
俺は両方好きだけど
優作はショーケンのマネしてたっていう噂もあるな
420 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 19:24:41
ライバル意識は強かったけどマネはしてないと思う
岸田森とか原田芳雄のマネはしてたけど
萩原健一と松田優作は好対照のライバルで「宿命のライバル物語」が好きな
中野さんがスルーしたのはちょっと意外だな
それだけ松田優作に興味がなかったって事か
岸田森とか原田芳雄のマネはしてたけど
萩原健一と松田優作は好対照のライバルで「宿命のライバル物語」が好きな
中野さんがスルーしたのはちょっと意外だな
それだけ松田優作に興味がなかったって事か
421 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 19:29:55
中野・ジュリー・優作は
揃って団塊世代だよね
揃って団塊世代だよね
422 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 21:27:14
優作は団塊じゃないでしょ。
423 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 22:28:36
↑立派な団塊ですよ。
１９４９生まれの記憶＞優作
１９４９生まれの記憶＞優作
424 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 00:00:13
「政治は99匹の羊、文学は1匹の羊の為にある」
というのは、「政治で解決できる問題を文学に持ち込むな」ってことだよ。
文学が100人に1人の選ばれた人のためにあるという意味ではない。
誰の心の中にも政治では解決できない一匹の羊がいる。
その一匹に対して働きかけるのが文学(芸術)なのだというのが本意。
というのは、「政治で解決できる問題を文学に持ち込むな」ってことだよ。
文学が100人に1人の選ばれた人のためにあるという意味ではない。
誰の心の中にも政治では解決できない一匹の羊がいる。
その一匹に対して働きかけるのが文学(芸術)なのだというのが本意。
文学の領域も政治に持ち込むなと
426 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 01:01:02
冷え症の治し方を教えてください
中野スレに来たつもりだったのに
一瞬、優作スレ？しかも一般書籍だよなここ？
と思ったじゃないかw
一瞬、優作スレ？しかも一般書籍だよなここ？
と思ったじゃないかw
俺は冷え性スレかと思った
>>424
そうかな。「政治」（文化＆社会も含むって解釈するよ）も同様に
書けてこその文学だと思うが...
中野は吉田健一なんてどう思ってるのかな。
吉田こそ「政治」でもなんでも文学にしてしまう天才だったのだが。
そうかな。「政治」（文化＆社会も含むって解釈するよ）も同様に
書けてこその文学だと思うが...
中野は吉田健一なんてどう思ってるのかな。
吉田こそ「政治」でもなんでも文学にしてしまう天才だったのだが。
＞その好き嫌いや美醜が極度に抽象的で観念的
いや、むしろ見た目そのまんまに拘ってるので、正反対だと思いますが。
いや、むしろ見た目そのまんまに拘ってるので、正反対だと思いますが。
福田和也との対談で吉田はあまり読んでないといってた
やっぱ、映画好きなら、ニューメディアに無関心じゃダメだって
>>433
やっぱりそうか。「らしい」気がする。
やっぱりそうか。「らしい」気がする。
>>414
何で正直な感想を言っちゃだめなの？何で週刊誌の中のコラムを読むことが
「期待」なんて大げさな話になるの？
いろんな意見があっていいんじゃないでしょうか。あなたが今の中野でも十分に面白い
と思うなら、そこを語ってくれればいいわけで。
何で正直な感想を言っちゃだめなの？何で週刊誌の中のコラムを読むことが
「期待」なんて大げさな話になるの？
いろんな意見があっていいんじゃないでしょうか。あなたが今の中野でも十分に面白い
と思うなら、そこを語ってくれればいいわけで。
437 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 22:09:10
>>415
遺作「ブラックレイン」の時にちょこっと褒めてた気がする。
遺作「ブラックレイン」の時にちょこっと褒めてた気がする。
>>436
茶々しか挟めない人にかまうことなし。
茶々しか挟めない人にかまうことなし。
有頂天ホテルが、配収50億らしい。これにコメントしないのは、やっぱ
意図的なものを感じる
意図的なものを感じる
442 ：無名草子さん：2006/02/10(金) 05:03:22
「有頂天」なんて２時間ドラマで充分じゃない？
つまんなかった。タダ券で見たけど。
つまんなかった。タダ券で見たけど。
つまらなくってもいいのさ。批評家たちが、
取り上げないことがいちばんマズイ
取り上げないことがいちばんマズイ
たとえば、中野が、宮崎ハヤオや岩井俊二を評したようなように、
三谷を評したかって言うと、そうでもない。
ここまで三谷が有名になって、自分の関心領域（ワイルダー、小林信彦）とも
重なってるのに、ほとんど作品について取り上げないのは、
ワザととしか思えん。
フジのワイルダーと面会した深夜番組に、ケチつけたってのは聞いたけど
作品については何もいってないでしょう。
三谷を評したかって言うと、そうでもない。
ここまで三谷が有名になって、自分の関心領域（ワイルダー、小林信彦）とも
重なってるのに、ほとんど作品について取り上げないのは、
ワザととしか思えん。
フジのワイルダーと面会した深夜番組に、ケチつけたってのは聞いたけど
作品については何もいってないでしょう。
＞評したようなように
評したように
評したように
確かに、カメラマンですら出来の左右される映画を
出演者と監督の個性で解読しようとする「映画評論」が
「脚本家中心」の三谷映画に弱いのもよく分かるが、
それ以上に三谷と中野が何か本質的な部分でかみ合ってないとしか思えない。
それが何かはわからないけど。
出演者と監督の個性で解読しようとする「映画評論」が
「脚本家中心」の三谷映画に弱いのもよく分かるが、
それ以上に三谷と中野が何か本質的な部分でかみ合ってないとしか思えない。
それが何かはわからないけど。
笑いのツボが自分には合わん、でばっさり切り捨てているのかもしれん。
後、お前がワイルダーを語るな！とか思っているかも。
後、お前がワイルダーを語るな！とか思っているかも。
そういえば山口瞳は桃井かおりのことを「恐るべき女優」と言ってたな。
（別に演技が上手いとかではなくて、雰囲気だろうが）
アグネス・チャンも「私の好きなアグネス・チャン」って言ってたし。
団塊世代とその父親世代の「闘い」は90年代でも健在だったのだろうか。
（別に演技が上手いとかではなくて、雰囲気だろうが）
アグネス・チャンも「私の好きなアグネス・チャン」って言ってたし。
団塊世代とその父親世代の「闘い」は90年代でも健在だったのだろうか。
>>449
中野はもう少しダークな笑いが好きそうだね。
三谷の笑いはある意味ドタバタ喜劇だから。
そういえば、ドリフターズについて言及してるのも見た事がない。
小林はいかりや長介のことを書いてるのに。
中野はもう少しダークな笑いが好きそうだね。
三谷の笑いはある意味ドタバタ喜劇だから。
そういえば、ドリフターズについて言及してるのも見た事がない。
小林はいかりや長介のことを書いてるのに。
小林さんはいかりやだけでなく加藤茶にも好意的に触れてるね。
世代的なものかな。
中野さん世代の年齢からするとドリフの全盛期には、
もう子供向け番組は卒業よなんて感じだったんじゃないかな。
その点、小林さんは現場でいかりやや加藤と接しているから。
加藤茶が即興でひとつギャグを作って現場のピンチを救ったなんてところを
目撃していたはずだよ、小林さんは。
ただ、俳優としてのいかりやに全く触れてないというのは、
中野さんちょっとうかつだとも思うな。
世代的なものかな。
中野さん世代の年齢からするとドリフの全盛期には、
もう子供向け番組は卒業よなんて感じだったんじゃないかな。
その点、小林さんは現場でいかりやや加藤と接しているから。
加藤茶が即興でひとつギャグを作って現場のピンチを救ったなんてところを
目撃していたはずだよ、小林さんは。
ただ、俳優としてのいかりやに全く触れてないというのは、
中野さんちょっとうかつだとも思うな。
>>４４９
それだね
ご贔屓のアレンやワイルダーをこんな奴に語られたくないのね
それだね
ご贔屓のアレンやワイルダーをこんな奴に語られたくないのね
454 ：無名草子さん：2006/02/10(金) 20:46:31
中野さんは｢昭和の劇」についてなんか書いてた？
日本の映画本の中でもトップクラスの面白さだと思うけどな
深作とか笠原和夫に触れた文章も読んだ記憶がないし
日本の映画本の中でもトップクラスの面白さだと思うけどな
深作とか笠原和夫に触れた文章も読んだ記憶がないし
「仁義なき戦い」のことは書いたことあるよ。
偏見を持って見てなかったけど、だいぶ後になってから見たら、良かったと。
父殺し（金子信雄が老獪な父）がテーマになってるという解釈
偏見を持って見てなかったけど、だいぶ後になってから見たら、良かったと。
父殺し（金子信雄が老獪な父）がテーマになってるという解釈
456 ：無名草子さん：2006/02/10(金) 23:35:48
私は三谷好きじゃないけど、「安っぽい」とは違うと思いますが。
それは置いておいて。
昔の中野さんだったら、安っぽいのに一流面してる人やﾓﾉのこと
面白おかしく書いてたのにね。
それは置いておいて。
昔の中野さんだったら、安っぽいのに一流面してる人やﾓﾉのこと
面白おかしく書いてたのにね。
もう疲れたんだろう。
じゃ、引退するしかないね。
疲れたからといってつまらなくなる位ならね。
疲れたからといってつまらなくなる位ならね。
いかりや長介は絶対安っぽくない。
加藤茶は一見安めだが、どこか伊藤四郎にもつうじる凄みがあって、そのあたりは見抜けなければ。
三谷幸喜については『やっぱり猫がすき』が良かった。
後番組の『子供欲しいね』には自ら出演し善戦していた。
このあたりを押さえた上でなければ、三谷の本質は理解しづらいと思う。
舞台では『十二人の優しい日本人』が好評だった由。俺はみてないけどね。
小説では『経費では落とせない戦争』がある。まずまずの出来だった。
これだけの積み重ねの上に今の三谷がある。
全て無視では、中野さん、ちょっと視野狭窄だ。
上の方で、広く浅くじゃなくなってるからつまらない･･･との指摘があったが、
図星だと思う。
携帯も今は機能を絞った使いやすいのが出てるんだから、使ってみたらどうだろう。
携帯だからって、常時電源入れてる必要ないし、常に持ち歩かなくてもいいんだから。
都合よく利用する知恵ぐらい示してくれてもいいと思うよ。
加藤茶は一見安めだが、どこか伊藤四郎にもつうじる凄みがあって、そのあたりは見抜けなければ。
三谷幸喜については『やっぱり猫がすき』が良かった。
後番組の『子供欲しいね』には自ら出演し善戦していた。
このあたりを押さえた上でなければ、三谷の本質は理解しづらいと思う。
舞台では『十二人の優しい日本人』が好評だった由。俺はみてないけどね。
小説では『経費では落とせない戦争』がある。まずまずの出来だった。
これだけの積み重ねの上に今の三谷がある。
全て無視では、中野さん、ちょっと視野狭窄だ。
上の方で、広く浅くじゃなくなってるからつまらない･･･との指摘があったが、
図星だと思う。
携帯も今は機能を絞った使いやすいのが出てるんだから、使ってみたらどうだろう。
携帯だからって、常時電源入れてる必要ないし、常に持ち歩かなくてもいいんだから。
都合よく利用する知恵ぐらい示してくれてもいいと思うよ。
いかりや長介は過大評価されすぎ
携帯やＰＣは使ったけど無いよりマシな程度
携帯やＰＣは使ったけど無いよりマシな程度
462 ：中野翠もどき：2006/02/11(土) 03:38:33
「携帯嫌い」な人間が居たって良いじゃない。
四六時中、縛られたくないわ。
ビリーワイルダーは粋だけど、
三谷幸喜はクサいよね。
過剰。
四六時中、縛られたくないわ。
ビリーワイルダーは粋だけど、
三谷幸喜はクサいよね。
過剰。
三谷の安っぽさとインチキ臭さは興味なし
田代まさしの安っぽさとインチキ臭さは好き
田代まさしの安っぽさとインチキ臭さは好き
464 ：無名草子さん：2006/02/11(土) 11:41:27
三谷さんも中野さんも大好きなので複雑な思いです。
>>461
ホント、そう思う。ああいう演技わざとらしくて臭い。
何かの映画で弟子に自分の演技のタイミングを合図するように言っていたら、
黒澤明から「へたな計算した演技するな！（うろおぼえ）」って怒鳴られたらしい。
>>461
ホント、そう思う。ああいう演技わざとらしくて臭い。
何かの映画で弟子に自分の演技のタイミングを合図するように言っていたら、
黒澤明から「へたな計算した演技するな！（うろおぼえ）」って怒鳴られたらしい。
下衆ヤバ夫が好きってのが意外だった。
一種の権威主義かもしれんが、和田誠にイラストを描いてもらえる人間が
安っぽいとは思えん。
安っぽいとは思えん。
少なくとも、丸谷才一並みに「和田ワールド」に溶け込んでるもの書きは三谷だけだと思う。
まあシナリオとエッセイは別物かも知れんが。
まあシナリオとエッセイは別物かも知れんが。
468 ：中野翠より：2006/02/11(土) 13:00:52
微妙なレスだな。
中野のカリカチュアなのか、中野のふりをして三谷の悪口を言ってるのか...
中野のカリカチュアなのか、中野のふりをして三谷の悪口を言ってるのか...
すると、同じく和田とのコラボのある春樹も「安っぽい」か。
まあ中野に限らず団塊世代は同世代に厳しすぎるからな。
まあ中野に限らず団塊世代は同世代に厳しすぎるからな。
三谷さんが清水ミチコとやってるラジオで、
清水さんが「中野翠さんの映画評をいつも参考にしてる」って言ったら、
三谷さんが「ぼく、昔あの人に酷評されたので．．」と
しょんぼり語ってた。結構ショックだったみたい。
私はそれ知らないんだけどそんなにボロカスに言ってたのかな。
春樹のことも翠さんは評価低いよね
清水さんが「中野翠さんの映画評をいつも参考にしてる」って言ったら、
三谷さんが「ぼく、昔あの人に酷評されたので．．」と
しょんぼり語ってた。結構ショックだったみたい。
私はそれ知らないんだけどそんなにボロカスに言ってたのかな。
春樹のことも翠さんは評価低いよね
中野と三谷の場合、「なぜここまで趣味・嗜好が似ていて合わない？」の典型だろうな。
中野翠は自分が少女趣味だから、男のぶりっ子が許せないんだと思う。
正直、三谷幸喜って男のぶりっ子って面があるって感じる。
（だから私は彼の映画が余り好きじゃないんだけど）
正直、三谷幸喜って男のぶりっ子って面があるって感じる。
（だから私は彼の映画が余り好きじゃないんだけど）
三谷の映画・ドラマでは、どんなどうしようもない奴でも「悪人」としては
描かれないが、そういうところとか？
描かれないが、そういうところとか？
しかし、三谷ほど「小ずるい人間」を描ける脚本家もいないと同時に思うが。
>>471
清水の言葉を借りるなら
その「参考にしてる」っていうのが三谷映画から見えすぎるからじゃないかな
オマージュだと言えばそれまでだけど
アレンやワイルダーを知ってます、勉強してますって感じの自己陶酔
中野自身、趣味でやいやい言うのが楽しかった分野を
こんなブ男に啓蒙されたくないやい！って感じの
清水の言葉を借りるなら
その「参考にしてる」っていうのが三谷映画から見えすぎるからじゃないかな
オマージュだと言えばそれまでだけど
アレンやワイルダーを知ってます、勉強してますって感じの自己陶酔
中野自身、趣味でやいやい言うのが楽しかった分野を
こんなブ男に啓蒙されたくないやい！って感じの
>勉強してますって感じの自己陶酔
中野に言われちゃおしまいだろうが...
中野に言われちゃおしまいだろうが...
要するに、三谷は中野にあまりにも似ていたんだな。
一種の近親憎悪か。
一種の近親憎悪か。
三谷作品観なくて言うのもなんだけど
パクリでもオマージュでも役者の演技、内容よければ堪忍するんだろうけど
イメージだけで中身は褒めるようなもんでもないんでしょ
パクリでもオマージュでも役者の演技、内容よければ堪忍するんだろうけど
イメージだけで中身は褒めるようなもんでもないんでしょ
『タイガー・アンド・ドラゴン』は褒めてたのに。
まあとにかく観てない奴が語るのは、恥ずかしいのでやめれ。
過剰でわざとらしいのな
ま、
「こんな時ワイルダーならどうする？」が、
三谷の発想法だそうだから、お手本に寄り添いたがる優等生ぶりはちょっと辟易かな。
でも演者によるという感じもする。
「やっぱり猫」や「子供ほしいね」あたりは、出演者の個性が強くて、
脚本家の影は薄めだった。
演出家の手腕もあったかもしれんが。
で、その後、三谷さんは出世していく。
出演者の見る目も変わっていっただろう。
また、自らメガホンを手に取るようにもなった。
････で、作品に三谷色が強くなっていって、その分、ある種の嫌な感じが漂うようになっちゃった。
俺の観た範囲では、そんな感じ。
「こんな時ワイルダーならどうする？」が、
三谷の発想法だそうだから、お手本に寄り添いたがる優等生ぶりはちょっと辟易かな。
でも演者によるという感じもする。
「やっぱり猫」や「子供ほしいね」あたりは、出演者の個性が強くて、
脚本家の影は薄めだった。
演出家の手腕もあったかもしれんが。
で、その後、三谷さんは出世していく。
出演者の見る目も変わっていっただろう。
また、自らメガホンを手に取るようにもなった。
････で、作品に三谷色が強くなっていって、その分、ある種の嫌な感じが漂うようになっちゃった。
俺の観た範囲では、そんな感じ。
家族に付き合って「The有頂天ホテル」を観たけど、
帰りは>>449と>>473と>>477のレスと同じものが頭の中を渦巻いてたわ。
YOUにモンロー風ドレス姿で（すごいギスギス！）上手くもない歌をうたわせて、
「どうです、粋でしょう？」と悦に入ってるところがもう…センス悪っ！
でも、結構笑ってる人がいるんだよねー。。こっちは全然笑えんのに…
やっぱり、中野さんは無視せずにコメントすべきだと思う。
高橋春夫は文春の４コマで三谷を取り上げてるんだから。
帰りは>>449と>>473と>>477のレスと同じものが頭の中を渦巻いてたわ。
YOUにモンロー風ドレス姿で（すごいギスギス！）上手くもない歌をうたわせて、
「どうです、粋でしょう？」と悦に入ってるところがもう…センス悪っ！
でも、結構笑ってる人がいるんだよねー。。こっちは全然笑えんのに…
やっぱり、中野さんは無視せずにコメントすべきだと思う。
高橋春夫は文春の４コマで三谷を取り上げてるんだから。
487 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 02:04:53
けっこう、このスレじゃ人気ないんだね，三谷。
でも、まぁ、セックス＆バイオレンス抜きでとか、コメディ作家に専心してるとか、
やっぱ、こういう人が一人はいないとね
でも、まぁ、セックス＆バイオレンス抜きでとか、コメディ作家に専心してるとか、
やっぱ、こういう人が一人はいないとね
ダーティーワードも使わないし
好き嫌いで断罪するのは自由だが、
三谷の技量を認められないのはどうかと思うぞ。
三谷の技量を認められないのはどうかと思うぞ。
491 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 03:40:15
>>490
三谷に技量？ｗ
三谷に技量？ｗ
技量が無いとは言えないと思うよ。
他の日本の脚本家と比べてね
他の日本の脚本家と比べてね
494 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 04:20:16
サンシャインボーイズの頃、
友人に誘われて３本も見たよ＞三谷の芝居。
結局、小劇場のチャチさなんだよね、三谷って。
野田秀樹とか鴻上尚次とか好きか？ｗ
本物の脚本書きは、有吉佐和子や三島由紀夫。
大人の鑑賞に耐えられる作品。
>>494
釣り臭いけど、とりあえずﾏｼﾞﾚｽしよう。
野田も鴻上も有吉も三島もスゴイ。それだけ。
まあ、傑作ばかりをクローズアップされる故人と、
存命で一線で活躍中の現役を比べるのはフェアじゃないかな。
それに、悪いが三島は凡作のほうが多いよ。戯曲に関しては。
どんだけあなたが目を通したかわかんないけど。
傑作の傑作度が異常だからそればっかり目立ってるが。
有吉佐和子がなんでそこにはいってるのかも意味がわかんないけど。
小劇場のちゃちさはいいけど、それが脚本の質とどう関係するのか説明を。
脚本は上演もしくは上映される劇場や小屋の規模を無視して存在し得ないんだが。
三谷は、小劇場のこじんまりとしたチャチさを武器に客との距離感をつめた作品を書いてるんで。
「大人の鑑賞に堪えられる」ってのもｗ
…まあ、釣りか。
釣り臭いけど、とりあえずﾏｼﾞﾚｽしよう。
野田も鴻上も有吉も三島もスゴイ。それだけ。
まあ、傑作ばかりをクローズアップされる故人と、
存命で一線で活躍中の現役を比べるのはフェアじゃないかな。
それに、悪いが三島は凡作のほうが多いよ。戯曲に関しては。
どんだけあなたが目を通したかわかんないけど。
傑作の傑作度が異常だからそればっかり目立ってるが。
有吉佐和子がなんでそこにはいってるのかも意味がわかんないけど。
小劇場のちゃちさはいいけど、それが脚本の質とどう関係するのか説明を。
脚本は上演もしくは上映される劇場や小屋の規模を無視して存在し得ないんだが。
三谷は、小劇場のこじんまりとしたチャチさを武器に客との距離感をつめた作品を書いてるんで。
「大人の鑑賞に堪えられる」ってのもｗ
…まあ、釣りか。
有吉って芝居書いたことあるの？
あるね。スマン
498 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 05:03:36
関連スレ
三島由紀夫全戯曲上演プロジェクト
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1122804691/
三島由紀夫＠伝統芸能板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1138465239/
三島由紀夫＠演劇板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1026922789/
499 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 05:10:46
500 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 05:13:26
501 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 05:25:09
>>495
＞有吉佐和子が
＞なんでそこにはいってるのかも
＞意味がわかんないけど。
有吉佐和子が、
演劇界の超大物だったのを知らないのか？！
あの山田五十鈴にダメ出ししてたんだぞ。＞有吉佐和子。
もうお前は氏ね！ｗ
１からやり直し！ｗ
＞有吉佐和子が
＞なんでそこにはいってるのかも
＞意味がわかんないけど。
有吉佐和子が、
演劇界の超大物だったのを知らないのか？！
あの山田五十鈴にダメ出ししてたんだぞ。＞有吉佐和子。
もうお前は氏ね！ｗ
１からやり直し！ｗ
４９５じゃないけど、
ｗとか、AAや、歌舞伎・文学座・新派とか、いろいろ並べてるだけで
あんま説得力無いな。
ｗとか、AAや、歌舞伎・文学座・新派とか、いろいろ並べてるだけで
あんま説得力無いな。
しかし、ビリー・ワイルダーのコメディ映画だって、ヨーロッパの伝統文化から見れば、歌舞伎にとってのテレビドラマみたいなモンだったろう。
三谷と同時代のどの脚本家が、三谷を技量において凌駕してるのか。
名前を挙げてみてよ
名前を挙げてみてよ
506 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 08:17:13
ドラマ板や演劇板に行けば教えてくれるよ
＞三谷より上の脚本家
＼(^_^)／
＞三谷より上の脚本家
＼(^_^)／
やっぱ、ビリー・ワイルダー好きの中野は
同じくビリー・ワイルダー好きの人気脚本家の三谷について
批判でも賞賛でもいいから、なにか書くべきだな。
ワイルダー訪問の番組は俺も見たけど、
そんなに失礼な態度を取ったとも思えなかった。
中野によるその番組への批評文は読んでないけど
これがもし、（作品を見てもないのに） 「日本のドラマ脚本家ごときが
あのワイルダー様と・・・・」っていうようなものだったとしたら
マズイな
同じくビリー・ワイルダー好きの人気脚本家の三谷について
批判でも賞賛でもいいから、なにか書くべきだな。
ワイルダー訪問の番組は俺も見たけど、
そんなに失礼な態度を取ったとも思えなかった。
中野によるその番組への批評文は読んでないけど
これがもし、（作品を見てもないのに） 「日本のドラマ脚本家ごときが
あのワイルダー様と・・・・」っていうようなものだったとしたら
マズイな
>>506
なぜ自分で答えようとしないんだ？
なぜ自分で答えようとしないんだ？
509 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 08:31:25
510 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 08:38:49
511 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 08:50:04
もう三谷厨は、ここで闘ってみては？
秒殺されますが。↓
ビリー・ワイルダーならどうする？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1108288505/
君がこのスレで秒殺してくれ＞三谷厨
513 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 09:08:24
ちゃんとワイルダーを観れば分かるんだけど、
ワイルダーは、ドラマの中に「エロ・セックス」を絶妙に織り交ぜている。
三谷は「エロ回避」。
だから、厨房・童貞センスから抜けきれない。
もし三谷センセーが、
「大人の性」を上手く取り扱えるようになれば、
最強なんじゃないですか？
(有り得ないだろうけどね)
ワイルダーは、ドラマの中に「エロ・セックス」を絶妙に織り交ぜている。
三谷は「エロ回避」。
だから、厨房・童貞センスから抜けきれない。
もし三谷センセーが、
「大人の性」を上手く取り扱えるようになれば、
最強なんじゃないですか？
(有り得ないだろうけどね)
514 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 09:55:59
>>512氏
>>513です。>>513で秒殺してみました。
三谷幸喜だけでなく、
野田秀樹も鴻上尚次も「性を回避」していた。
だから「子供っぽい・嘘くさい」。
和田誠のイラストも「エロ回避」。
谷内六郎のイラストと比べれば分かる。
有吉佐和子や三島由紀夫は、
コメディ作品でも、絶対に「性を回避」しなかった。
有名なワイルダー＆オードリー「昼下がりの情事」。
こんな洒落たロマンティックコメディにすら、
「女の性」は、ちゃんと描かれている。
「性を描ききった作家・山田風太郎」の大ファンである中野翠にしたら、
「性を回避した表現」なんて、嘘くさくて付き合ってられないでしょう。
>>513です。>>513で秒殺してみました。
三谷幸喜だけでなく、
野田秀樹も鴻上尚次も「性を回避」していた。
だから「子供っぽい・嘘くさい」。
和田誠のイラストも「エロ回避」。
谷内六郎のイラストと比べれば分かる。
有吉佐和子や三島由紀夫は、
コメディ作品でも、絶対に「性を回避」しなかった。
有名なワイルダー＆オードリー「昼下がりの情事」。
こんな洒落たロマンティックコメディにすら、
「女の性」は、ちゃんと描かれている。
「性を描ききった作家・山田風太郎」の大ファンである中野翠にしたら、
「性を回避した表現」なんて、嘘くさくて付き合ってられないでしょう。
「今夜、宇宙の片隅で」は、性回避でもなかった、と思うけどね。
「ラヂオの時間」でも、優しくて退屈な男に近藤芳正に飽きた鈴木京香が
性格悪そうだが行動力ある唐沢寿明に魅かれるところを
ケッコウ微妙に書いてたと思う。
あと「振り返れば奴がいる」にも、
善人の石黒賢のほうを意識の表層では好きな松下由紀が
悪人の織田裕二に内奥のところで（性的に）魅かれてる感じが出てた。
「ラヂオの時間」でも、優しくて退屈な男に近藤芳正に飽きた鈴木京香が
性格悪そうだが行動力ある唐沢寿明に魅かれるところを
ケッコウ微妙に書いてたと思う。
あと「振り返れば奴がいる」にも、
善人の石黒賢のほうを意識の表層では好きな松下由紀が
悪人の織田裕二に内奥のところで（性的に）魅かれてる感じが出てた。
あとは「総理と呼ばないで」でも、
風間杜夫と不倫してた鈴木保奈美が、
不倫関係を清算して夫の田村正和と仲直りしたあと、
ベッドで不倫相手との性関係をほのめかして、
夫のジェラシーを刺激するようなくだりがあったな。
風間杜夫と不倫してた鈴木保奈美が、
不倫関係を清算して夫の田村正和と仲直りしたあと、
ベッドで不倫相手との性関係をほのめかして、
夫のジェラシーを刺激するようなくだりがあったな。
５１６は５１５の続き
>>515>>516
悪いけど全部観てないわ〜
この人ってフジの面子で作ってるやつじゃなく
もうちょっと硬い？役者でNHKとかでは作品ないの？
有頂天HもCMで観るかぎりだけど
なんかもっていきたいイメージはカッチリ決まってそうだけど
役者が器量が足りなくてついていってないんじゃない？
つか監督の才能ないってことだな
悪いけど全部観てないわ〜
この人ってフジの面子で作ってるやつじゃなく
もうちょっと硬い？役者でNHKとかでは作品ないの？
有頂天HもCMで観るかぎりだけど
なんかもっていきたいイメージはカッチリ決まってそうだけど
役者が器量が足りなくてついていってないんじゃない？
つか監督の才能ないってことだな
519 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 11:04:57
>>515
>>516
だから「上っ面のストーリー」の話ではなくて、
ドラマの作り手として、どこまで「性のドロドロ」に肉薄できるか、なのよ。
ビリーワイルダーは、
さりげなく「少女の性欲」すらを描いた。＞オードリーを使って。
>>516
だから「上っ面のストーリー」の話ではなくて、
ドラマの作り手として、どこまで「性のドロドロ」に肉薄できるか、なのよ。
ビリーワイルダーは、
さりげなく「少女の性欲」すらを描いた。＞オードリーを使って。
「少女の性欲」とかいうのは、ワイルダーの時代にはタブーだったから価値があったかも知んないけど
現代じゃ巷に溢れてるしな。
現代じゃ巷に溢れてるしな。
いずれにせよ、岩井俊二を批評の対象とした中野が、（否定であれ肯定であれ）岩井よりもっと評価の的になるはずの三谷の作品に触れたことがないようなのは、不自然やね。
上のほうで、清水ミチコの番組うんぬんで「中野に酷評された」ってのは、多分作品じゃなくて、ワイルダー訪問の番組の件でしょう。
コレだけ、話題になってて、関心領域が重なるはずの三谷の作品を批評の俎上にのせたことが無いのは、やっぱ変。
もちろん、何について語らないかは、書き手の自由なんだけど、
一方で、中野は、福田和也との対談（『作家の値打ちの使い方』所収）で、「失楽園」や「女ざかり」をけなす人がいないことに触れて、
「ある程度話題になってるものについては、語るべき」とも言っている。
文学界における「失楽園」「女ざかり」程度には、テレビ・映画・笑芸界において、三谷は話題になってると思うんだけど。
上のほうで、清水ミチコの番組うんぬんで「中野に酷評された」ってのは、多分作品じゃなくて、ワイルダー訪問の番組の件でしょう。
コレだけ、話題になってて、関心領域が重なるはずの三谷の作品を批評の俎上にのせたことが無いのは、やっぱ変。
もちろん、何について語らないかは、書き手の自由なんだけど、
一方で、中野は、福田和也との対談（『作家の値打ちの使い方』所収）で、「失楽園」や「女ざかり」をけなす人がいないことに触れて、
「ある程度話題になってるものについては、語るべき」とも言っている。
文学界における「失楽園」「女ざかり」程度には、テレビ・映画・笑芸界において、三谷は話題になってると思うんだけど。
522 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 12:02:42
523 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 12:06:54
524 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 12:11:37
性欲厨がいる。
526 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 12:22:27
527 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 12:30:26
ワイルダーは、
コメディ映画の中で、
「ストリップに大喜びする男達」を描いた。
「偽善者」三谷幸喜に、これが出来るか？
コメディ映画の中で、
「ストリップに大喜びする男達」を描いた。
「偽善者」三谷幸喜に、これが出来るか？
トミーズ雅が褒めていたw
最後はホロリとさせるらしい＞有頂天ホテル
最後はホロリとさせるらしい＞有頂天ホテル
つか、中野さん的には三谷作品は書くまでもない程度の存在なんじゃないの？
全ての映画について書くわけにはいかないんだから。興味のもてないものには
書く気がおきないというスタンスの人でしょ。
（現実にいくらヒットして話題になってても）
しかし伝統芸能については書くなと言ったり、三谷について何故書かないと
言ったり、注文好きが多いね。
全ての映画について書くわけにはいかないんだから。興味のもてないものには
書く気がおきないというスタンスの人でしょ。
（現実にいくらヒットして話題になってても）
しかし伝統芸能については書くなと言ったり、三谷について何故書かないと
言ったり、注文好きが多いね。
530 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:22:21
>>529 禿同感
>伝統芸能については書くなと言ったり
「書くな」じゃない「書きすぎるな」だ。
「書くな」じゃない「書きすぎるな」だ。
532 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:34:23
>>531 注文うるせ
じゃあ「逃げるな」
しかし「ワイルダーならどうする」の書評で三谷批判を
チラとしたわけだから、そらなんでなの？と思って、
ちゃんとした批判を読みたいと思うのも人の常。
山登りネタとかじゃなくて、もう少しそういうピリっとしたものを
読みたい。
伝統芸能ネタは、現実と対峙したくない時の隠れ蓑に使いすぎだからｳｻﾞｲ。
伝統芸能でだって、「今時」と立派に格闘している勘三郎のような人だって
いるのに。
チラとしたわけだから、そらなんでなの？と思って、
ちゃんとした批判を読みたいと思うのも人の常。
山登りネタとかじゃなくて、もう少しそういうピリっとしたものを
読みたい。
伝統芸能ネタは、現実と対峙したくない時の隠れ蓑に使いすぎだからｳｻﾞｲ。
伝統芸能でだって、「今時」と立派に格闘している勘三郎のような人だって
いるのに。
536 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:40:37
そういえば幸四郎のことも無視してたっけ。
歌舞伎はよくわからんが、現代劇の世界であれほど成功してる人を無視するってのは
やっぱり伝統芸能を隠れ蓑にしている証拠か。
歌舞伎はよくわからんが、現代劇の世界であれほど成功してる人を無視するってのは
やっぱり伝統芸能を隠れ蓑にしている証拠か。
539 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:42:51
>>534
勘九郎は糞役者だよ
勘九郎は糞役者だよ
540 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:43:44
>>535
くだらないものには黙殺以外にない
くだらないものには黙殺以外にない
中野信者も存在してたのか...
高橋義孝や池田彌三郎も「くだらないから黙殺」とかいいかねんな。
アカデミズム畑の人間には最高の敬意を払った山口瞳とはえらい違いだ。
アカデミズム畑の人間には最高の敬意を払った山口瞳とはえらい違いだ。
543 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:46:13
544 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:47:29
>>542
山口瞳は「オヤジの自己満足ワールド」
山口瞳は「オヤジの自己満足ワールド」
はいはい、その答えは想像してた。
で、高橋義孝や池田彌三郎は？
548 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:51:05
ちなみに、
中野信者では無い！
ワイルダーと三谷幸喜を平気で並べる奴の、
センスの無さに唖然としただけ。
中野信者では無い！
ワイルダーと三谷幸喜を平気で並べる奴の、
センスの無さに唖然としただけ。
549 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:52:00
>>546
正直な感想ですから
正直な感想ですから
オレは一種の異ジャンル交流だと思ってるよ。
映画人と舞台人を同じ俎上に載せても仕方ないしさ。
実際、「舞台と映画・テレビドラマは違う」って
三谷批判も、そういいたくなる心理は理解できるし。
映画人と舞台人を同じ俎上に載せても仕方ないしさ。
実際、「舞台と映画・テレビドラマは違う」って
三谷批判も、そういいたくなる心理は理解できるし。
551 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:53:32
>>547
どうでもいい人たち
どうでもいい人たち
ゲーテ研究の大家に折口信夫の最大の弟子を「どうでもいい人たち」か。
だれか中野の山口評をレポートしてくれ。
「短文だが言及してた」じゃ欲求不満だ。
「短文だが言及してた」じゃ欲求不満だ。
554 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:56:00
555 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:56:58
>>552
正直な感想ですから
正直な感想ですから
ふーん、三島信者か。
557 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 13:58:07
三島信者でもない
中野信者でもない
これ本当
中野信者でもない
これ本当
「高橋義孝なんてどこがいいんだって朴念仁野郎にこの言葉を投げつけたい。
高橋先生はまれに見る素敵な人だった。悔しかったらあんな人になってみろよ。」
山口瞳『江分利満氏の優雅なサヨナラ』より。
高橋先生はまれに見る素敵な人だった。悔しかったらあんな人になってみろよ。」
山口瞳『江分利満氏の優雅なサヨナラ』より。
>伝統芸能ネタは、現実と対峙したくない時の隠れ蓑に使いすぎだからｳｻﾞｲ。
池田小学校事件を無視したときもその手を使ってたっけ。
池田小学校事件を無視したときもその手を使ってたっけ。
もうさあ、スレを荒らす連続投稿やめれ。
お前、いつも一人だけこのスレで浮いてること、気づいてるか？
お前、いつも一人だけこのスレで浮いてること、気づいてるか？
561 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 14:00:59
三島信者でもない
中野信者でもない
ワイルダー信者
ワイルダーは偉大すぎ
じゃね
ﾉｼ
中野信者でもない
ワイルダー信者
ワイルダーは偉大すぎ
じゃね
ﾉｼ
すごいよね。一行だけのどうでもいい投稿を真昼間から。
中野をかばってるつもりなんだろうけどね。
中野をかばってるつもりなんだろうけどね。
オレは、「元中野読者の三谷ファンで山口瞳ファン」だけど？
元愛読者だけに中野の欠点も色々目に付いてるし。
元愛読者だけに中野の欠点も色々目に付いてるし。
566 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 14:03:45
>>565
もしかして、昨晩荒れたのもこいつが原因？
もしかして、昨晩荒れたのもこいつが原因？
568 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 14:06:17
板違いの演劇ネタを延々と展開するくらいだしな。
三谷ファンのオレでも中野スレで演劇を議論するなんて馬鹿な真似はしない。
三谷ファンのオレでも中野スレで演劇を議論するなんて馬鹿な真似はしない。
じゃね、
って自分で言ってるんだから、いい加減いなくなれよ。
お前がいない方がスレの雰囲気いいから。
（ま、どうせすぐ現れるんだろうけどな。）
って自分で言ってるんだから、いい加減いなくなれよ。
お前がいない方がスレの雰囲気いいから。
（ま、どうせすぐ現れるんだろうけどな。）
572 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 14:08:09
結果的に中野マンセーになってるんだよ、お前の場合。
日本語が読めないバカがいるようだから、もう一度繰り返す
じゃね、
って自分で言ってるんだから、いい加減いなくなれよ。
お前がいない方がスレの雰囲気いいから。
誰もお前の繰言には興味ない。
じゃね、
って自分で言ってるんだから、いい加減いなくなれよ。
お前がいない方がスレの雰囲気いいから。
誰もお前の繰言には興味ない。
575 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 14:13:52
529:無名草子さん :2006/02/12(日) 13:20:14 [sage]
つか、中野さん的には三谷作品は書くまでもない程度の存在なんじゃないの？
全ての映画について書くわけにはいかないんだから。興味のもてないものには
書く気がおきないというスタンスの人でしょ。
（現実にいくらヒットして話題になってても）
しかし伝統芸能については書くなと言ったり、三谷について何故書かないと
言ったり、注文好きが多いね。
つか、中野さん的には三谷作品は書くまでもない程度の存在なんじゃないの？
全ての映画について書くわけにはいかないんだから。興味のもてないものには
書く気がおきないというスタンスの人でしょ。
（現実にいくらヒットして話題になってても）
しかし伝統芸能については書くなと言ったり、三谷について何故書かないと
言ったり、注文好きが多いね。
576 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 14:16:21
529:無名草子さん
:2006/02/12(日) 13:20:14 [sage]
つか、中野さん的には
三谷作品は書くまでもない程度の存在なんじゃないの？
全ての映画について書くわけにはいかないんだから。
興味のもてないものには書く気がおきないというスタンスの人でしょ。
（現実にいくらヒットして話題になってても）
しかし伝統芸能については書くなと言ったり、
三谷について何故書かないと言ったり、
注文好きが多いね。
577 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 14:17:40
529:無名草子さん :2006/02/12(日) 13:20:14 [sage]
つか、
中野さん的には
三谷作品は書くまでもない程度の存在なんじゃないの？
全ての映画について書くわけにはいかないんだから。
興味のもてないものには
書く気がおきないというスタンスの人でしょ。
（現実にいくらヒットして話題になってても）
しかし
伝統芸能については書くなと言ったり、
三谷について何故書かないと言ったり、
注文好きが多いね。
578 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 14:19:16
529:無名草子さん
:2006/02/12(日) 13:20:14 [sage]
つか、
中野さん的には
三谷作品は書くまでもない程度の存在なんじゃないの？
全ての映画について書くわけにはいかないんだから。
興味のもてないものには
書く気がおきないというスタンスの人でしょ。
（現実にいくらヒットして話題になってても）
しかし
伝統芸能については書くなと言ったり、
三谷について何故書かないと言ったり、
注文好きが多いね。
579 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 14:20:32
529:無名草子さん
:2006/02/12(日) 13:20:14 [sage]
つか、
中野さん的には
三谷作品は書くまでもない程度の存在なんじゃないの？
全ての映画について書くわけにはいかないんだから。
興味のもてないものには
書く気がおきないというスタンスの人でしょ。
（現実にいくらヒットして話題になってても）
しかし
伝統芸能については書くなと言ったり、
三谷について何故書かないと言ったり、
注文好きが多いね。
:2006/02/12(日) 13:20:14 [sage]
つか、
中野さん的には
三谷作品は書くまでもない程度の存在なんじゃないの？
全ての映画について書くわけにはいかないんだから。
興味のもてないものには
書く気がおきないというスタンスの人でしょ。
（現実にいくらヒットして話題になってても）
しかし
伝統芸能については書くなと言ったり、
三谷について何故書かないと言ったり、
注文好きが多いね。
今度は荒らしですか。
ほんと、いい加減にしろよ。
ほんと、いい加減にしろよ。
581 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 14:22:36
まんこを鏡に映して見たあとの一言
↓↓↓↓↓↓↓
ここって中野翠ファンは書いたら駄目なの？
アンチのみ？
アンチのみ？
583 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 16:32:48
アンチのみみたいだね………ι
アンチのみって‥
殆どファンでしょ
確かに私も最近の中野さんはちょっとフヌケに思うよ
この事件についてどう斬るかと思えば
「怖い‥こんな時は枕元の落語のカセットテープを入れる」
こればっかだもん
殆どファンでしょ
確かに私も最近の中野さんはちょっとフヌケに思うよ
この事件についてどう斬るかと思えば
「怖い‥こんな時は枕元の落語のカセットテープを入れる」
こればっかだもん
でも、荻野アンナの「あ，ショウ」事件に比べたら、三谷幸喜ブームのほうが語るに値する事件だったと思うけどね
批判が出るとｱﾝﾁって反応するバカがいなくならない限り、このスレの浄化は進まない。
岩井俊二とか宮崎駿だったら、エッセイやインタビューや作品とかで中野に反撃してきそうもないから（そういう芸風じゃないから）、
三谷は、エッセイで茶化すとか、古畑の犯人役でコラムニストを出すとか、反撃の可能性があるからな。
三谷は、エッセイで茶化すとか、古畑の犯人役でコラムニストを出すとか、反撃の可能性があるからな。
やっぱ、80年代の終わりごろから、90年代の初めにかけて
デニーロが来日して「仕事を選ぶときはシナリオを重視する」発言したとか、
「氷の微笑」のシナリオに300万ドルの値がついたとか、
伊丹十三もシナリオ重視の発言をしだしたりして、
あとはレンタルビデオが普及しだして今まであまり映画を見ない層の人たちにも映画が浸透してきて、
いままでの監督中心主義的な映画批評が「違ううんじゃないの？」って感じになってきた。
向田、山田、倉本の第一次脚本家ブームに次いで、
三谷やクドカンのように劇作家出身で映画も舞台もドラマも漫画原作も手がける脚本家が台頭する「第二次脚本家ブーム」が90年代から
昨今まで続いてる。
この流れに対して。中野もオスギもあまり発言して内容に見えるのが不思議。
デニーロが来日して「仕事を選ぶときはシナリオを重視する」発言したとか、
「氷の微笑」のシナリオに300万ドルの値がついたとか、
伊丹十三もシナリオ重視の発言をしだしたりして、
あとはレンタルビデオが普及しだして今まであまり映画を見ない層の人たちにも映画が浸透してきて、
いままでの監督中心主義的な映画批評が「違ううんじゃないの？」って感じになってきた。
向田、山田、倉本の第一次脚本家ブームに次いで、
三谷やクドカンのように劇作家出身で映画も舞台もドラマも漫画原作も手がける脚本家が台頭する「第二次脚本家ブーム」が90年代から
昨今まで続いてる。
この流れに対して。中野もオスギもあまり発言して内容に見えるのが不思議。
>>590
それだと、監督が映画の創作主体であるかのように語られてきたそれまでの映画ジャーナリズムの流れに疑問符が付いた時期に
劇作家出身の脚本家があらゆる媒体の劇に進出してきた、というニュアンスが出ない
それだと、監督が映画の創作主体であるかのように語られてきたそれまでの映画ジャーナリズムの流れに疑問符が付いた時期に
劇作家出身の脚本家があらゆる媒体の劇に進出してきた、というニュアンスが出ない
だから喪前の一人論評ｲﾗﾈ
>575
勝手に人のレス何度もコピぺするのやめれ
やっぱり理解できないなあ、そこまで三谷関連であつくなるの．．
浅く広くなところがいいと思えない人にとっては腹が立つのか？平行線だと思う。
小津映画についての「ちくま」の連載とか、自分は全然小津とか興味なかったけど
面白い。
勝手に人のレス何度もコピぺするのやめれ
やっぱり理解できないなあ、そこまで三谷関連であつくなるの．．
浅く広くなところがいいと思えない人にとっては腹が立つのか？平行線だと思う。
小津映画についての「ちくま」の連載とか、自分は全然小津とか興味なかったけど
面白い。
594 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 02:27:16
三谷話はもういいか。
それより、ずいぶん上の方で「広く浅くなくなってきてるからつまらない」って指摘は
重要だな。
歳を重ねるにつれて、だんだん視野狭窄に陥ってしまってるのかな？
だとしたら残念だ。
それより、ずいぶん上の方で「広く浅くなくなってきてるからつまらない」って指摘は
重要だな。
歳を重ねるにつれて、だんだん視野狭窄に陥ってしまってるのかな？
だとしたら残念だ。
性欲から逃げる香具師は翠に相手にしてもらえないってことでFA？
つか三谷とワイルダー比べてどうのなんてどうでもいいんだが。
ましてや三谷は性欲からにげてるってｗ
だからなんだよｗ
ましてや三谷は性欲からにげてるってｗ
だからなんだよｗ
性欲から逃げる翠は香具師にも相手にしてもらえない
の間違いだろ？
の間違いだろ？
599 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 10:59:33
そんなに視聴率をとってるわけでもなし、「権力闘争」的見方は一種の思考停止に陥るからやめたほうがいいよ。
＞古畑の犯人役でコラムニストを出すとか
これやって欲しいw「シリアルママ」みたいに、自分の美学に反するものを
消していく翠。彼女の部屋で「今時ラジカセですか・・・」と古畑がスイッチを入れると
落語のテープが延々流れる。
これやって欲しいw「シリアルママ」みたいに、自分の美学に反するものを
消していく翠。彼女の部屋で「今時ラジカセですか・・・」と古畑がスイッチを入れると
落語のテープが延々流れる。
>エッセイで茶化すとか
三谷の場合、茶化すのは大抵「現象」で「個人」はあまりしてない。
（政治家みたいな超有名人は別）
三谷の場合、茶化すのは大抵「現象」で「個人」はあまりしてない。
（政治家みたいな超有名人は別）
603 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 11:37:25
>>601 ワロタ！
「シリアルママ＝翠」
「シリアルママ＝翠」
『振り返れば奴がいる』の意趣返しとも言われている『ラヂオの時間』だって、
誰が誰にあたるかとかはそんなにはっきり分かるわけでもないし。
（「千本のっこ」が織田裕二だって想像はできなくもないが）
誰が誰にあたるかとかはそんなにはっきり分かるわけでもないし。
（「千本のっこ」が織田裕二だって想像はできなくもないが）
>視聴率の王者
「成功」したのは古畑と王様のレストランくらい。
あとはむしろ低視聴率。
「成功」したのは古畑と王様のレストランくらい。
あとはむしろ低視聴率。
確かに、超豪華ゲストのスペシャルドラマを三日連続でできる脚本家なんてそうはいないだろうが、
それはキラーソフト「古畑」の威力に過ぎない。
それはキラーソフト「古畑」の威力に過ぎない。
『新選組！』ですら、『義経』『功名が辻』に比べたらたかが知れてる。
被害者意識に取り付かれて事実を見落とすんじゃない。
被害者意識に取り付かれて事実を見落とすんじゃない。
てか、中野の友人でも親類でもない人間に被害者意識も何もあったもんじゃないが。
（そうだという可能性は限りなく低い）
（そうだという可能性は限りなく低い）
>>609は冷静
作品の質や視聴率をともかくとしても、
やはり三谷幸喜は「視聴者から愛されるテレビ業界の寵児」。
仮に中野が三谷を徹底批判しても、
「負け犬の遠吠え」扱いになるのは間違いない。
テレビの力は強烈。
２チャンにも、三谷マンセースレが山ほどある。
多勢に無勢。
やはり三谷幸喜は「視聴者から愛されるテレビ業界の寵児」。
仮に中野が三谷を徹底批判しても、
「負け犬の遠吠え」扱いになるのは間違いない。
テレビの力は強烈。
２チャンにも、三谷マンセースレが山ほどある。
多勢に無勢。
そういえばタイタニックもずっと無視してたね
＞『振り返れば奴がいる』
スレ違いだが、
あそこでの織田裕二の若手医師と鹿賀タケシの院長との確執は、
三谷自身と先輩脚本家との関係を投影したものだと
勝手に想像した。
先輩脚本家が書いたダメな脚本を、三谷名義で発表させられた、
なんてことがあったんじゃ？
あの部分が妙に生々しいからな、あのドラマ。
翠も最高！
スレ違いだが、
あそこでの織田裕二の若手医師と鹿賀タケシの院長との確執は、
三谷自身と先輩脚本家との関係を投影したものだと
勝手に想像した。
先輩脚本家が書いたダメな脚本を、三谷名義で発表させられた、
なんてことがあったんじゃ？
あの部分が妙に生々しいからな、あのドラマ。
翠も最高！
>>602
エッセイじゃないけど、
遅筆で公演が遅れたことを円広志と福岡翼に批判されて、
「なんで、そんな人たちに僕が批判されなきゃならないんですか」と、
（冗談ぽくだろうけど。活字化されたものだからニュアンスは分からない）
インタビューで言ってたな。
（たしか、『ぴあ』の記事）
仕事に関することではケッコウシビアだよ＞三谷
エッセイじゃないけど、
遅筆で公演が遅れたことを円広志と福岡翼に批判されて、
「なんで、そんな人たちに僕が批判されなきゃならないんですか」と、
（冗談ぽくだろうけど。活字化されたものだからニュアンスは分からない）
インタビューで言ってたな。
（たしか、『ぴあ』の記事）
仕事に関することではケッコウシビアだよ＞三谷
× ケッコウシビア
○ けっこうシビア
○ けっこうシビア
>>613
こっちに書き込めば？
【織田】振り返れば奴がいる Part.10【石黒】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1115917017/
こっちに書き込めば？
【織田】振り返れば奴がいる Part.10【石黒】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1115917017/
>>613
振り返れば奴がいるは白い巨頭のパクリだよ
振り返れば奴がいるは白い巨頭のパクリだよ
三谷幸喜って、
B'z並にお粗末なパクリ繰り返してるのに、B'z同様に世間から糾弾されない。
金も人気も得てウマー
B'z並にお粗末なパクリ繰り返してるのに、B'z同様に世間から糾弾されない。
金も人気も得てウマー
>>618
白い巨頭 …って三谷への皮肉？
白い巨頭 …って三谷への皮肉？
１２人の怒れる男
→１２人の優しい日本人たち
白い巨塔
→振り返れば奴がいる
刑事コロンボ
→古畑任三郎
ビリーワイルダー
→諸作品
ヤレヤレ・・・
「ＴＶっ子」以外の何物でもない三谷が「白い巨塔」を意識してなかったとは思えん。
オレ的には織田vs石黒の図式を印象付けた三谷の手腕の方がはるかに凄いと思うけどね。
てか、中野本人のネタはないのか。
三谷ファンのオレでもいい加減疲れてくる。
オレ的には織田vs石黒の図式を印象付けた三谷の手腕の方がはるかに凄いと思うけどね。
てか、中野本人のネタはないのか。
三谷ファンのオレでもいい加減疲れてくる。
>>621
どれも、「元ネタを念頭に置いてください」って作品ばかりだろうが。
『竜馬におまかせ！』の以蔵がジャック・レモンの真似をするシーン
（ベースを弾く）なんて、三谷本人が「好きだった」ってカミングアウトしてるし。
あれだけ書いていれば、エッセイとドラマの内容が被ることだってあるだろう。
どれも、「元ネタを念頭に置いてください」って作品ばかりだろうが。
『竜馬におまかせ！』の以蔵がジャック・レモンの真似をするシーン
（ベースを弾く）なんて、三谷本人が「好きだった」ってカミングアウトしてるし。
あれだけ書いていれば、エッセイとドラマの内容が被ることだってあるだろう。
624 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 18:21:01
おいおい、もう中野が忘れ去られてるぞ。
626 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 18:22:46
>>623が筋金入りの三谷ヲタなのは、
よく分かったよｗ
よく分かったよｗ
まあ、中野vs三谷がスレの話題になるようになっただけでも大したもんか。
以前なんか「彼女の勝手だ」で切り捨てられたし。
以前なんか「彼女の勝手だ」で切り捨てられたし。
628 ：三谷ヲタは移動してください：2006/02/13(月) 18:30:32
◎三谷作品総合スレPart7◎
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1138606198/
三谷幸喜ドラマ総合スレ 6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1131120656/
12人の優しい日本人
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1118631556/
【ｵﾎﾞｴﾃ】竜馬におまかせ！【ﾅｲﾖﾈ・・】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1067970844/
● 王様のレストラン 5品目 ●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1123710690/
vs中野ならいいだろ。
630 ：三谷ヲタは移動してください：2006/02/13(月) 18:35:16
【三谷】ラヂオの時間【幸喜】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1121408459/
今夜、宇宙の片隅で
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1088414081/
総理と呼ばないで
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1050620995/
【恩田三姉妹】やっぱり猫が好きPart2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1124951238/
子供ほしいね【大高洋夫＆工藤夕貴】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1034204261/
悪いが、あっちで中野のことをネタにしても誰も分からん。
知名度の差は大きいぞ（権力の差ではないが）。
知名度の差は大きいぞ（権力の差ではないが）。
632 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 18:38:15
てか、そんなに中野が好きなのか...
まあオレもアグネス論争で「アグネスが悪い」って本気で思ったものだが。
まあオレもアグネス論争で「アグネスが悪い」って本気で思ったものだが。
634 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 18:41:00
まあいつか中野の欠点が見える日がやってくるよ。
昔のオレみたいに。
昔のオレみたいに。
636 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 18:43:15
>>635
お前も、いつの日か、三谷幸喜のアクドサに気づくよ
お前も、いつの日か、三谷幸喜のアクドサに気づくよ
「司馬は僕のことだ」って本気で言える人間がアクドイとは思えん。
じゃあ、三谷スレにvs中野ネタでも書き込んで瞬殺されれば？
第一、三谷とB'zを一緒にしてるのが厨房の証明。
三谷と同格に扱える邦楽ミュージシャンは小沢健二だけ。
「海外の巨匠のイディオムを自分の文脈で使いこなせる」って意味で。
B'zには「自分の文脈」がない。
オザケンの最盛期は「王様のレストラン」とほぼ同時期だし、
服部隆之つながり（小沢のストリングアレンジは殆ど服部）だから。
三谷と同格に扱える邦楽ミュージシャンは小沢健二だけ。
「海外の巨匠のイディオムを自分の文脈で使いこなせる」って意味で。
B'zには「自分の文脈」がない。
オザケンの最盛期は「王様のレストラン」とほぼ同時期だし、
服部隆之つながり（小沢のストリングアレンジは殆ど服部）だから。
640 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 18:57:32
世間で、
どれだけパクリが嫌がられているか(笑われているか)、
紹介しよう。
これがB'zの例だ↓
あったら嫌な松本孝弘98〜お前は俺のもの〜
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1139818215/
どれだけパクリが嫌がられているか(笑われているか)、
紹介しよう。
これがB'zの例だ↓
あったら嫌な松本孝弘98〜お前は俺のもの〜
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1139818215/
だから、なんでB'zなの。
B'zの「海外ネタ流用」は「どうか元ネタに気づかないでくれ」だろ？
オザケンと三谷の「海外ネタ流用」は「どうぞ、元ネタも楽しんでください」なわけで、
その時点で次元が違う。
B'zの「海外ネタ流用」は「どうか元ネタに気づかないでくれ」だろ？
オザケンと三谷の「海外ネタ流用」は「どうぞ、元ネタも楽しんでください」なわけで、
その時点で次元が違う。
さらに言えば王朝和歌の「本歌取り」だって、「どうぞ元ネタも楽しんでください」の典型なわけで。
パクリと本歌取りの区別くらいできるようになろうな。
あしびきの山鳥の尾のしだり尾の長々し夜を一人かも寝む 柿本人麻呂
桜咲く遠山鳥のしだり尾の長々し日も飽かぬ色かな 後鳥羽院
後鳥羽院の歌は人麻呂の「本歌取り」だが、
人麻呂の歌を知っていることが「前提」なわけで。
これを「パクリ」と言う奴はいない。
パクリと本歌取りの区別くらいできるようになろうな。
あしびきの山鳥の尾のしだり尾の長々し夜を一人かも寝む 柿本人麻呂
桜咲く遠山鳥のしだり尾の長々し日も飽かぬ色かな 後鳥羽院
後鳥羽院の歌は人麻呂の「本歌取り」だが、
人麻呂の歌を知っていることが「前提」なわけで。
これを「パクリ」と言う奴はいない。
クソワロタ
シリアルママｗｗｗｗ
>>601あなた三谷なんかよりずっと面白いわ〜
正月初めて古畑っての見たけど（松島奈々子のやつ）
全く面白くなかった
あ、ついでに振り返ればなんちゃらの話、限りなくどうでもいい
シリアルママｗｗｗｗ
>>601あなた三谷なんかよりずっと面白いわ〜
正月初めて古畑っての見たけど（松島奈々子のやつ）
全く面白くなかった
あ、ついでに振り返ればなんちゃらの話、限りなくどうでもいい
おや、無視ですか。
無知な厨房のために親切に説明してあげたのに。
無知な厨房のために親切に説明してあげたのに。
645 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 19:11:23
＞洋楽ファンや洋画ファンは、
＞テレビに出てくる三谷やB'zに迷惑しているんだよ。
まさにこれ！
三谷よ、あんたにしたり顔で説明されたくねー
しかも映画全く観ない人からは、おっされーっ小粋ーって尊敬されてるのが‥
片腹痛い
＞テレビに出てくる三谷やB'zに迷惑しているんだよ。
まさにこれ！
三谷よ、あんたにしたり顔で説明されたくねー
しかも映画全く観ない人からは、おっされーっ小粋ーって尊敬されてるのが‥
片腹痛い
「忘れられてる」ミュージシャンのシングル集が何で発売されるんだか。
「オリーブ少女」の中野がオザケンに興味を示さなかったのも不思議といえば不思議だな。
「オリーブ少女」の中野がオザケンに興味を示さなかったのも不思議といえば不思議だな。
「オザケンが忘れられている」とか言うならlove psychedelicoでも挙げとくか。
三谷の「海外ネタ流用」はデリコと同次元のものってのがオレの考えだね。
三谷の「海外ネタ流用」はデリコと同次元のものってのがオレの考えだね。
もう少し前なら矢井田瞳や椎名林檎を挙げたのだが。
どっちもアラニス・モリセットやシェリル・クロウの「換骨奪胎」だから。
どっちもアラニス・モリセットやシェリル・クロウの「換骨奪胎」だから。
650 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 19:18:17
>>644
あと、必死に説明してくれなくても「本歌取り」くらい知ってるよｗ
問題は「三谷脚本がツマラナイ事」なんだよ。
正月の石坂浩二・イチロー・松嶋菜々子は酷かった。
石坂浩二編なんて、横溝正史や市川監督に失礼だ。
あと、必死に説明してくれなくても「本歌取り」くらい知ってるよｗ
問題は「三谷脚本がツマラナイ事」なんだよ。
正月の石坂浩二・イチロー・松嶋菜々子は酷かった。
石坂浩二編なんて、横溝正史や市川監督に失礼だ。
じゃあ、「パクリ」と「本歌取り」の違いを君なりに説明してくれ。
652 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 19:25:43
パクリ
→下手糞・つまらない・センスない
本歌取り
→見事な翻案・昇華
平安時代でも、
センスない本歌取りは、
無視されたでしょう
パクリってあれじゃないの？
古畑のオープニングのゴシック体のやつ
あとさ〜見てないけど
有頂天ホテルってティム・ロスがベルボーイで出てたやつからパクってたりしない？
古畑のオープニングのゴシック体のやつ
あとさ〜見てないけど
有頂天ホテルってティム・ロスがベルボーイで出てたやつからパクってたりしない？
654 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 19:33:21
>>647-649
B'z松本も「パクリじゃない！オマージュだ！」って強弁してる。
つまり、一応、認めてる。
でも、やっぱり洋楽ファンからは嫌がられてる。
ひとえにセンス無いから。
「悪貨は良貨を駆逐する」とは良く言ったもの。
B'z松本も「パクリじゃない！オマージュだ！」って強弁してる。
つまり、一応、認めてる。
でも、やっぱり洋楽ファンからは嫌がられてる。
ひとえにセンス無いから。
「悪貨は良貨を駆逐する」とは良く言ったもの。
オマージュだ！原曲に捧げたんだ！と言っても
素人騙して大儲けしてるところがたち悪いねえ
B'z＆三谷
素人騙して大儲けしてるところがたち悪いねえ
B'z＆三谷
アリー・マイ・ラブは見てなかったのか。セックス・アンド・ザ・シティ
が好きなら、あれも好きそうだけど。
傷天とか好きなんだから、テレビドラマ嫌いってわけじゃないんだな
が好きなら、あれも好きそうだけど。
傷天とか好きなんだから、テレビドラマ嫌いってわけじゃないんだな
だいぶあとになってから、29歳のクリスマス、見た、とかいって
いや、それはいいんだけど、
唐突に出てきたからな
いや、それはいいんだけど、
唐突に出てきたからな
>>661
アリーマイラブなんて大嫌いだと思う、中野。
アリーマイラブなんて大嫌いだと思う、中野。
三谷よりも野島伸司の方を毛嫌いしてる感じしない？
三谷に関して言えば、
「今夜、宇宙の片隅で」で、W・アレンの「世界中がアイラブユー」の
精神分析医と女の会話を盗み聞きしてそれを口説くネタに使うところを、
ネットでのやり取りに置き換えて、アイデア拝借してたけど
元ネタ知ってても十分面白いからな。
ちゃんとオリジナルなものを付加してる、つか、設定借りてるだけだよ。
パクリとも違うだろ。
中野さんも好きなイーストウッドの「スペースカウボーイ」だって、
「アルマゲドン」みたいな話を、イーストウッド風に大人っぽくやったら
こうなりましたって感じだし。でも、元ネタをはるかに凌駕してる。
野球漫画ばっかり描いてる水島新司に、
「なぜ、セックスのことを描かないんだ。
別の意味のバットとボールについても描け！」
って言ったって
「水島は、そういう人じゃないから」で済まされそうだけど、
映画やテレビをよく題材にするコラムニスト（時評欄寄稿家）である中野が
よくも悪くも今をときめく（ピーク過ぎてるかも、だが）三谷を俎上に乗せないのは、
「そういう人じゃないから」にはならないと思うけど。
岩井俊二を「民青センス」の一言で片付けたみたいに、
「ワイルダーの廉価普及版」とでも片付けたっていいんだから。
「今夜、宇宙の片隅で」で、W・アレンの「世界中がアイラブユー」の
精神分析医と女の会話を盗み聞きしてそれを口説くネタに使うところを、
ネットでのやり取りに置き換えて、アイデア拝借してたけど
元ネタ知ってても十分面白いからな。
ちゃんとオリジナルなものを付加してる、つか、設定借りてるだけだよ。
パクリとも違うだろ。
中野さんも好きなイーストウッドの「スペースカウボーイ」だって、
「アルマゲドン」みたいな話を、イーストウッド風に大人っぽくやったら
こうなりましたって感じだし。でも、元ネタをはるかに凌駕してる。
野球漫画ばっかり描いてる水島新司に、
「なぜ、セックスのことを描かないんだ。
別の意味のバットとボールについても描け！」
って言ったって
「水島は、そういう人じゃないから」で済まされそうだけど、
映画やテレビをよく題材にするコラムニスト（時評欄寄稿家）である中野が
よくも悪くも今をときめく（ピーク過ぎてるかも、だが）三谷を俎上に乗せないのは、
「そういう人じゃないから」にはならないと思うけど。
岩井俊二を「民青センス」の一言で片付けたみたいに、
「ワイルダーの廉価普及版」とでも片付けたっていいんだから。
>>665
「今夜〜」なんてそんな安っぽいドラマここの人は見てないって多分
あなたの文だけで想像するに
そういうアイデア拝借っていうんですか、そういうのが
この人がやるとどうも安っぽい、クサイ、変に鬱陶しいこの３点セットなんだと思う
これは感性の問題だから、十分面白いと思えるならまぁ仕方ないよね
「今夜〜」なんてそんな安っぽいドラマここの人は見てないって多分
あなたの文だけで想像するに
そういうアイデア拝借っていうんですか、そういうのが
この人がやるとどうも安っぽい、クサイ、変に鬱陶しいこの３点セットなんだと思う
これは感性の問題だから、十分面白いと思えるならまぁ仕方ないよね
どうすれば安っぽくなくなりますか。性欲をもっと描けばよくなる？
キョンキョンとか宮沢りえ好きなんだよな、この人。
最近のお気に入りは、小池栄子とか。
最近のお気に入りは、小池栄子とか。
お願い、もうほんと三谷ネタやめて
他のネタが出てきたのに、そんなこと言ったら、元に戻っちゃうよ
672 ：無名草子さん：2006/02/14(火) 01:43:31
じゃあ、林真理子ネタ？
それとも山風ネタかな？
なにしろ中野さんは自分以外の誰かをモロノンフィクションでフィーチャーしなければ、
原稿書けないわけだから、だれそれネタはどうしても定期的に取り上げざるを得ない。
創作者ではなくコラムニストである･･･でしかない。
その辺、中野さん自身がどう自覚し表現に反映させるかがミソなんで、
無視、ではちょっと困ると思うが。
それとも山風ネタかな？
なにしろ中野さんは自分以外の誰かをモロノンフィクションでフィーチャーしなければ、
原稿書けないわけだから、だれそれネタはどうしても定期的に取り上げざるを得ない。
創作者ではなくコラムニストである･･･でしかない。
その辺、中野さん自身がどう自覚し表現に反映させるかがミソなんで、
無視、ではちょっと困ると思うが。
あ・の・さー、ここで意地を張り続けてる約二名。（三谷派VSｱﾝﾁ三谷、みたいに
なってますよ。周りから見ると）
中野翠に絡んだ展開でなら分かる、理解できる。私も書いたし。
そうじゃなくて、自分の説を振りかざしたいだけなら、ほんとｳｻﾞｲから
どこか別の場所でやってくれ。
なんでこのスレが一日で100以上も進むのか。それはあなたたちが
くだらない自意識を他人に押し付けようと必死だからってことを
よーく自覚してくれ。
なってますよ。周りから見ると）
中野翠に絡んだ展開でなら分かる、理解できる。私も書いたし。
そうじゃなくて、自分の説を振りかざしたいだけなら、ほんとｳｻﾞｲから
どこか別の場所でやってくれ。
なんでこのスレが一日で100以上も進むのか。それはあなたたちが
くだらない自意識を他人に押し付けようと必死だからってことを
よーく自覚してくれ。
674 ：私はとっくに消えていましたよ：2006/02/14(火) 02:30:17
ま
だ
三
谷
ヲ
タ
が
引
き
下
が
ら
な
い
の
か
！
ｗ
だ
三
谷
ヲ
タ
が
引
き
下
が
ら
な
い
の
か
！
ｗ
675 ：無名草子さん：2006/02/14(火) 02:32:40
676 ：三谷厨は山ほどある三谷スレに移動しろよｗ：2006/02/14(火) 02:36:18
>>674-677
深夜に連続投稿するなって。
深夜に連続投稿するなって。
今日のサン毎は何の話題になるか、当てっこしよう。
俺は「カレーライス」だと思うな
俺は「カレーライス」だと思うな
ってかサン毎を読んでることに感心した。
もう立ち読みすらしてない。
去年一年間のコラムはそう言えば本になった？
もう立ち読みすらしてない。
去年一年間のコラムはそう言えば本になった？
今日はバレンタイン・デーだ。翠が、サン毎の男性読者たちに、
「心のチョコ」を配ってくれるぞ。形はもちろんハート型さ♪
「心のチョコ」を配ってくれるぞ。形はもちろんハート型さ♪
>>679
カレル・ライスじゃね？
カレル・ライスじゃね？
このまま、IT化が進めば、ああいうオジサン向けの総合週刊誌みたいのも
なくなるかな。
むしろ、逆に残るかな。＞サン毎
なくなるかな。
むしろ、逆に残るかな。＞サン毎
684 ：無名草子さん：2006/02/14(火) 06:58:40
荒れるきっかけを作ってしまって申し訳ないです＿|￣|〇
686 ：無名草子さん：2006/02/14(火) 14:18:15
色んな奴をゴッチャにしてない？
オレは別に脚本家なんてなるつもりはない。
オレは別に脚本家なんてなるつもりはない。
最近の中野は、「少女趣味」的なところと「政治至上主義」的な所が
無茶苦茶齟齬をきたしていると思う。
一番面白かった時期はその両者のバランスがとれていたのだが。
無茶苦茶齟齬をきたしていると思う。
一番面白かった時期はその両者のバランスがとれていたのだが。
この人の趣味本は、映画でも文学でもかなりいいところをついていると思うのに、
肝心な所で一歩足りないからいつもイライラする。
たぶん、そういうのを深めようとすれば「政治至上主義」に邪魔されるんだろうな。
「政治と文学は別物」って完全に割り切ってくれればいいのに。
肝心な所で一歩足りないからいつもイライラする。
たぶん、そういうのを深めようとすれば「政治至上主義」に邪魔されるんだろうな。
「政治と文学は別物」って完全に割り切ってくれればいいのに。
みんな、翠にチョコもらった？
694 ：無名草子さん：2006/02/14(火) 23:56:45
ブログの女王ナカノミドリ嬢
エビちゃんｖｓ翠
↑
オシャレ合戦
オシャレ合戦
こういう中野批判は誰も反論しない。
中野ヲタが馬鹿ばかりなのがよく分かったよ。
中野ヲタが馬鹿ばかりなのがよく分かったよ。
とうとう、出してしまうのね・・・。落語本＞2/20発売
自分でも「恐ろしいことしてる気が」って書いてたけど、
ホント、大丈夫かな〜。
自分でも「恐ろしいことしてる気が」って書いてたけど、
ホント、大丈夫かな〜。
>>700
こういうってどういうだよ
こういうってどういうだよ
703 ：無名草子さん：2006/02/15(水) 20:04:16
美人コラムニストで有名な彼女がエビちゃんに言及しないのは
黙殺してるとしか思えん。
黙殺してるとしか思えん。
704 ：サイト清浄化活動：2006/02/15(水) 20:42:51
小説が嫌いな奴や小説に関係ないことを書いてる奴はとっととうせろ。真面目に小説のこと語ろうとしてる奴だっているんだからな
誤爆？
706 ：無名草子さん：2006/02/15(水) 23:53:20
>>700氏は売れない脚本家なのです。
僻んでます。
僻んでます。
とりあえず読んでからにしたら？
どうせコテンパンに叩くんだろうけど
どうせコテンパンに叩くんだろうけど
煽りにマジレスして悪いけど、なんであなたはマンセーレスじゃないと
必ず荒らすのかな。
正直、自分のやってることのみっともなさを認識した方がいいと思いますよ。
本当に中野翠のファンなのかな。彼女のファンでその良識のなさって
ちょっと驚異的。
普通に読めば、このスレにいる人が全員読者だって分かるはずなのに
常に荒らすよね、自分の気に入らない方向になると。
あなたが来てから、中野翠のスレのレベルはぐっと下がりました。
いなくなってくれると、ほんとありがたい。
必ず荒らすのかな。
正直、自分のやってることのみっともなさを認識した方がいいと思いますよ。
本当に中野翠のファンなのかな。彼女のファンでその良識のなさって
ちょっと驚異的。
普通に読めば、このスレにいる人が全員読者だって分かるはずなのに
常に荒らすよね、自分の気に入らない方向になると。
あなたが来てから、中野翠のスレのレベルはぐっと下がりました。
いなくなってくれると、ほんとありがたい。
↑またカリカリしてるぞ
カリカリもするよ、友達いなそうな暇人がこのスレ荒らしてるんだから。
>>695-697 >>702-703 >>706-707 >>709 >>711
今日だけでこんなにorz
とりあえず就職しろ。話はそれからだ。
>>695-697 >>702-703 >>706-707 >>709 >>711
今日だけでこんなにorz
とりあえず就職しろ。話はそれからだ。
713 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 04:29:03
>>712って就職してるの？！
714 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 04:30:31
分かった！
>>712が売れない脚本家だ！
>>712が売れない脚本家だ！
715 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 04:37:35
716 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 04:44:21
自分の流れにならないと納得しないのは>>712自身。
ただの自治厨。
>>698＝>>699＝>>700＝>>708＝>>710＝>>712
三谷論争に負けたからってムキになるな。
いい歳した男が恥ずかしい。
厨房はお前だよ。
ただの自治厨。
>>698＝>>699＝>>700＝>>708＝>>710＝>>712
三谷論争に負けたからってムキになるな。
いい歳した男が恥ずかしい。
厨房はお前だよ。
すごいね。深夜四時の連続投稿。
次はID出る板に新スレ立てた方がいいな、これは。
話にならないもの。
次はID出る板に新スレ立てた方がいいな、これは。
話にならないもの。
>>712って「女心」が分からなくて、全くモテないでしょ？ｗ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
724 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 05:00:50
落語本の次は歌舞伎本？
あぼーん
あぼーん
727 ：三谷論争に負けて悔しいんでしょ？ｗ：2006/02/16(木) 05:02:05
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
733 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 05:07:58
あーあ
>>712が壊れちゃった。必死すぎ。
>>712が壊れちゃった。必死すぎ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
759 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 05:43:49
おいおい、いい加減にしろよ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
削除依頼出てるぞ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
うわぁ
774 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 07:06:29
晒しage
775 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 10:20:23
自爆ｗ
あぼーん
世の中には常識を超えた人がいるもんだなと。
779 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 13:16:54
>>771
マジで気持ち悪いんですけど。
マジで気持ち悪いんですけど。
>>771は精神の病気じゃない？
荒らしまくって「釣れた釣れた」って頭おかしすぎ。
読んでて胃が痛くなってきた。
流れ読むと多分>>710＝>>771だよね。
>>710のレスでは仮想敵を勝手に作り上げてる。
なんだか落語のテープ聴きたい気分になる怖さ。。。
荒らしまくって「釣れた釣れた」って頭おかしすぎ。
読んでて胃が痛くなってきた。
流れ読むと多分>>710＝>>771だよね。
>>710のレスでは仮想敵を勝手に作り上げてる。
なんだか落語のテープ聴きたい気分になる怖さ。。。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
つか
ざーっと読んでみて荒らしてるのってどう考えても
連続投稿三谷マンセーの脚本家志望の人だわ
ざーっと読んでみて荒らしてるのってどう考えても
連続投稿三谷マンセーの脚本家志望の人だわ
残念だけど、しばらくこのスレ来るのよそう。
ひとりで大変ですねｗ
792 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 20:21:27
大量にあぽーんしたいんだけど、何番からがいい？
当方かちゅーしゃだけど・・・
当方かちゅーしゃだけど・・・
やっぱりID出る板にスレ立てた方がいいとｵﾓ。
とりあえず大量投稿だけでも防げるからなー。
明らかに自作自演なのも防止できるし。
とりあえず大量投稿だけでも防げるからなー。
明らかに自作自演なのも防止できるし。
翠！愛してるよ！
とか死んで欲しい。
とか死んで欲しい。
ブログの女王ナカノミドリ嬢
ｗｗｗ
バカは一生直らない。
ｗｗｗ
バカは一生直らない。
橋本信者ｗｗｗ
797 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 23:28:15
ひとりで大変ですねｗ
799 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 23:32:13
ほんと、自作自演ばればれだからやめた方がいいですよ。
ヲチスレでは文字数や文の特徴が評判になってます。＞橋本ｦﾀ君。
ヲチスレでは文字数や文の特徴が評判になってます。＞橋本ｦﾀ君。
801 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 23:36:41
中野たん
803 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 23:38:20
・・・誰も聞いてないでしょうけど、昔いらした犬さんとか
数名の方がロムってることを期待して、やっぱりID出る板に
スレッド立てさせてもらいます。
皆さん、その時には、よろしくお願いします。
数名の方がロムってることを期待して、やっぱりID出る板に
スレッド立てさせてもらいます。
皆さん、その時には、よろしくお願いします。
805 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 23:41:04
ＩＤが出る板ってどこ？
もちろん歓迎だけどさ
もちろん歓迎だけどさ
なんで橋本が出てくるのか、それはｦﾀに聞きたいな♪
ｦﾀには教えられないって。
今の中野さんはこのスレくらいつまらない
809 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 23:53:39
>>796は朝子に憎悪を抱いてるらしい。
しかし中野スレを荒らすのは非常識。
しかし中野スレを荒らすのは非常識。
「映画評論家としての中野翠」ってことなら映画一般板に立てられるよ。（ID強制板）
811 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 23:58:10
812 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 23:59:44
>>810 それで賛成だわ
813 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 00:02:10
映画板とかじゃない板で適切なところがあったので、
そこに立てようと思ってます。
今は言わない方が良さそうなので、どことは明言しませんが。
もしこのホストでは立てられません・・とかいうのになったら
お願いしますね。
そこに立てようと思ってます。
今は言わない方が良さそうなので、どことは明言しませんが。
もしこのホストでは立てられません・・とかいうのになったら
お願いしますね。
気にならない割に、超必死で居ついてるところが素敵♪
816 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 00:03:59
いつまで食いついてくれるかな、と。
いつからこのスレは低偏差値に
議論ができない人がね
常駐してるからね
翠、嫌いになれないよ
↑
誰も聞いてないしww
↑
誰も聞いてないしww
五輪やワールドカップになると、途端に体制派になる翠
823 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 01:00:26
でも自分の矛盾には気づかない翠
826 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 01:05:15
分裂病の売れない脚本家から逃れるためには、
映画一般板にスレ立てるしかないね。
粘着にも程がある。
映画一般板にスレ立てるしかないね。
粘着にも程がある。
827 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 01:09:39
異常だよ。
会ったこともない性別も分からない人間の職業まで
当ててるんだからww
会ったこともない性別も分からない人間の職業まで
当ててるんだからww
おもしれ〜。
ヲチ板の皆、がんがろう。
831 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 02:02:17
ほんと、もう大変ww
833 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 03:05:02
面倒なのでレス番は略すが、同意できるカキコがあったので
>うん、同意。
とレスしたら、カキコした誰かと同意した俺が「自作自演の同一人物」とされていた。
証明のしようもないが、なんかもうオカシイとしか言いようの無い人は、
なにかほかに急いでやるべきことがあると思うよ。
>うん、同意。
とレスしたら、カキコした誰かと同意した俺が「自作自演の同一人物」とされていた。
証明のしようもないが、なんかもうオカシイとしか言いようの無い人は、
なにかほかに急いでやるべきことがあると思うよ。
834 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 03:14:44
age
835 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 03:19:47
なんかひょっとしておれがずっと書いてると思われてんのかな…？
おれは売れてはないけど食ってはいけてますんで…
おれは売れてはないけど食ってはいけてますんで…
あぼーん
あぼーん
＝で結ぶのが好きなニートがいるのがよく分かる。
盛り上がらない映画一般スレ
自作自演がんばってね
自作自演がんばってね
翠最高〜
なんちゃって
なんちゃって
お前にシラケてるよ。
盛り上がらない映画一般スレ
849 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 09:55:39
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
自演系スレ関連
＊＊映画コラムニスト中野翠 Part１＊＊＊
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1140128667/
中野翠つれづれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1140188702/
851 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 12:03:19
〜〜糸冬〜〜〜
>>843
自分がコピペで荒らしておいて、他人様をニート呼ばわりとは、あまりに幼稚すぎるよ
自分がコピペで荒らしておいて、他人様をニート呼ばわりとは、あまりに幼稚すぎるよ
853 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 14:23:52
関連
猪瀬「悪評高い2ちゃんねる」発言
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1140227383/
大塚さん「２ちゃんねるにもいいとこがあります」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1140227404/
土曜日の午前十時から暇な人が
855 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 20:19:34
>>854は忙しい中を書き込みなんだ。ご苦労様です
今日もか
857 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 20:50:00
>>854がコピペ嵐
今日もだね
859 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 22:10:24
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 22:40:24
あぼーん
ここは馬鹿のスレとなりました。
864 ：無名草子さん：2006/02/19(日) 09:52:47
コピペ野郎氏ねよ！
865 ：無名草子さん：2006/02/19(日) 10:02:54
関連
【偽隠居】 中野翠 【お小言日記】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1134226512/
中野翠つれづれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1140188702/
＊＊映画コラムニスト中野翠 Part１＊＊＊
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1140128667/
>>863 自分が荒らしておいて開き直るなよ・・・
「犯人は現場に舞い戻る」
「犯人は現場に舞い戻る」
橋本厨は今日も引きこもってるの？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
よそでやれよ、橋本厨
あぼーんだらけ。どうしたの？
今日のサン毎が楽しみ
今日のサン毎が楽しみ
875 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 10:41:45
>>873
妄想性人格障害とその傾向のある人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134621576/
境界例(ボーダー)被害者友の会part44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139918394/
876 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 10:51:10
>>710
妄想性人格障害とその傾向のある人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134621576/
境界例(ボーダー)被害者友の会part44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139918394/
877 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 14:45:45
>>867
妄想性人格障害とその傾向のある人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134621576/
境界例(ボーダー)被害者友の会part44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139918394/
うけるなあ、どこまで反応するんだろうw
879 ：無名草子さん：2006/02/22(水) 08:23:01
>>878
妄想性人格障害とその傾向のある人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134621576/
境界例(ボーダー)被害者友の会part44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139918394/
880 ：無名草子さん：2006/02/22(水) 08:30:31
>>878
まったくですな
まったくですな
>>880
妄想性人格障害とその傾向のある人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134621576/
境界例(ボーダー)被害者友の会part44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139918394/
妄想性人格障害とその傾向のある人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134621576/
境界例(ボーダー)被害者友の会part44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139918394/
882 ：無名草子さん：2006/02/22(水) 12:01:26
>>878
面白いですな
面白いですな
>>882
妄想性人格障害とその傾向のある人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134621576/
境界例(ボーダー)被害者友の会part44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139918394/
884 ：無名草子さん：2006/02/22(水) 16:26:46
713:無名草子さん :2006/02/21(火) 22:25:19 [sage]
「小林信彦のコラム ６９」（中日新聞２月２１日）は
「『映画一日一本』と『今夜も落語で眠りたい』」。
前者は芝山幹郎の本。
「<使える>ガイドブックである。」
「日本で映画についてちゃんと書ける人は（中略）先ごろ紹介した
山田宏一氏を入れて五人いるかいないか。（中略）芝山幹郎氏は
その五人の中に入るだろう。」
後者は中野翠の本。
「…今から二十年前に（落語に）目ざめて、落語の世界に
手さぐりで入って行った、その体験がそのまま書かれている。」
「通ごのみではなく、さっぱりしている。
女性に落語をすすめるなら、この一冊だ。」
…
「大須演芸場での志ん朝独演会のあと、ホテルに向かう
中野翠を見かけたが、声をかけなかった。」
885 ：無名草子さん：2006/02/23(木) 01:24:19
ふーん、小林信彦スレの住人なんだ、ここ荒らしてるのは。
886 ：無名草子さん：2006/02/23(木) 03:26:20
>>885
妄想性人格障害とその傾向のある人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134621576/
境界例(ボーダー)被害者友の会part44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139918394/
>>885
お前、異常だよ なんだか知らんが
お前、異常だよ なんだか知らんが
自分のコピペには削除依頼を出さないのだったw
softbank219040014024.bbtec.net
だったっけ？
だったっけ？
890 ：無名草子さん：2006/02/23(木) 12:11:31
晒しage
891 ：無名草子さん：2006/02/23(木) 12:30:12
>>888＝>>889
妄想性人格障害とその傾向のある人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134621576/
境界例(ボーダー)被害者友の会part44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139918394/
妄想性人格障害とその傾向のある人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134621576/
境界例(ボーダー)被害者友の会part44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139918394/
892 ：無名草子さん：2006/02/23(木) 14:38:18
893 ：無名草子さん：2006/02/23(木) 14:40:26
894 ：無名草子さん：2006/02/24(金) 18:40:59
713:無名草子さん :2006/02/21(火) 22:25:19 [sage]
「小林信彦のコラム ６９」（中日新聞２月２１日）は
「『映画一日一本』と『今夜も落語で眠りたい』」。
前者は芝山幹郎の本。
「<使える>ガイドブックである。」
「日本で映画についてちゃんと書ける人は（中略）先ごろ紹介した
山田宏一氏を入れて五人いるかいないか。（中略）芝山幹郎氏は
その五人の中に入るだろう。」
後者は中野翠の本。
「…今から二十年前に（落語に）目ざめて、落語の世界に
手さぐりで入って行った、その体験がそのまま書かれている。」
「通ごのみではなく、さっぱりしている。
女性に落語をすすめるなら、この一冊だ。」
…
「大須演芸場での志ん朝独演会のあと、ホテルに向かう
中野翠を見かけたが、声をかけなかった。」
「小林信彦のコラム ６９」（中日新聞２月２１日）は
「『映画一日一本』と『今夜も落語で眠りたい』」。
前者は芝山幹郎の本。
「<使える>ガイドブックである。」
「日本で映画についてちゃんと書ける人は（中略）先ごろ紹介した
山田宏一氏を入れて五人いるかいないか。（中略）芝山幹郎氏は
その五人の中に入るだろう。」
後者は中野翠の本。
「…今から二十年前に（落語に）目ざめて、落語の世界に
手さぐりで入って行った、その体験がそのまま書かれている。」
「通ごのみではなく、さっぱりしている。
女性に落語をすすめるなら、この一冊だ。」
…
「大須演芸場での志ん朝独演会のあと、ホテルに向かう
中野翠を見かけたが、声をかけなかった。」
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾
『嫌韓流2』発売中
駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
『嫌韓流2』発売中
駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
「驚人日記」って有料だったっけ？
晒しage
898 ：無名草子さん：2006/02/28(火) 02:03:29
age
sage
sage
901 ：無名草子さん：2006/02/28(火) 19:10:59
どちらかと言えばということだろうけど、自分を「ユーミン派」って書いてたのは意外だった。
以前ユーミンの音楽を「いちご白書〜」に絡めて批判してたよね。
小倉知加子さんがユーミンについて先週の週刊朝日で深い愛情込めて書いてたのも意外だったけど。
以前ユーミンの音楽を「いちご白書〜」に絡めて批判してたよね。
小倉知加子さんがユーミンについて先週の週刊朝日で深い愛情込めて書いてたのも意外だったけど。
sage
国家の何とか、とかいう数学者の書いたベストセラー本について、サン毎で書いてたね
自作自演ご苦労様
905 ：無名草子さん：2006/03/01(水) 00:53:46
↑こいつスルーの方向で！！！ｗ
一番スルーできてない僕チンが他スレでも
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:56:23 ID:AZqwCLsr
書籍板、また荒らしだ。うざい。
わめいております。でも相手にしてくれる人いないみたいね〜
映画板のスレはどうしたんだろうねﾌﾟ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:56:23 ID:AZqwCLsr
書籍板、また荒らしだ。うざい。
わめいております。でも相手にしてくれる人いないみたいね〜
映画板のスレはどうしたんだろうねﾌﾟ
>>906
もう止めてくれないか。
もう止めてくれないか。
sage
sage
sage
sage
sage
sageと書いたら下がると思ってるｳﾞｧｶ発見
sage
sage
sage
要するに無職ってことか。この投稿からするとw
sage
sage
sage
「ニートを中東に送って、国際貢献させろ。考えたらワクワクして来た」だってよ。
このスレ読んだか？
このスレ読んだか？
sage
923 ：無名草子さん：2006/03/02(木) 23:31:05
924 ：無名草子さん：2006/03/03(金) 00:02:08
sage
久世さんの訃報には
中野翠もショックだろうな…
中野翠もショックだろうな…
927 ：無名草子さん：2006/03/03(金) 22:34:26
今週の満月雑記帳（サンデー毎日）は、遠まわしの2ちゃんねる批判だと思う。匿名で自分を批判する２ｃｈのことを知ってしまったのでは？
（つか、電車男に言及するくらいだから、２ｃｈは知ってるか）
オウム（正体をかくして攻撃的）＝２ｃｈ（匿名掲示板）＝卑怯（ｂｙ藤原正彦ｉｎ『国家の品格』）
２ｃｈ＝ニートの巣窟
∴ニートをイラクへ送れ。
というわけで
次のスレタイ候補
【お国のために】 中野翠 【ひたいに汗して】
しかし、まず「自分がイラクに行け！」と思ったな。
（つか、電車男に言及するくらいだから、２ｃｈは知ってるか）
オウム（正体をかくして攻撃的）＝２ｃｈ（匿名掲示板）＝卑怯（ｂｙ藤原正彦ｉｎ『国家の品格』）
２ｃｈ＝ニートの巣窟
∴ニートをイラクへ送れ。
というわけで
次のスレタイ候補
【お国のために】 中野翠 【ひたいに汗して】
しかし、まず「自分がイラクに行け！」と思ったな。
「お国のために」とかいう奴にかぎって、電車で年寄りに席を譲ることもしない。
sage
sage
まだやってるの。自作自演
sage
>>928のスレタイはマジでいいんじゃない？
sage
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age
sage
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967 ：無名草子さん：2006/03/06(月) 04:24:38
age
968 ：無名草子さん：2006/03/06(月) 07:00:19
age
sage
sage
sage
972 ：無名草子さん：2006/03/06(月) 15:04:25
sage
sage
sage
975 ：無名草子さん：2006/03/06(月) 16:05:23
age
976 ：無名草子さん：2006/03/06(月) 16:40:14
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asuta
.,明日のサン毎たのしみ
.,明日のサン毎たのしみ
sage
sage
980 ：無名草子さん：2006/03/07(火) 00:34:43
age
sage
sage
sage
984 ：無名草子さん：2006/03/07(火) 19:01:29
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sage
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sage
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age
sage
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