読書離れについてどう思いますか？4

1 ：無名草子さん：03/04/27 21:35

伝説的な784について語るスレです。
前々々スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1043340284/
前々スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1048589286/l50
前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1049803522/l50

以下、神の発言

784 ：無名草子さん：03/04/20 16:46
>>764
そりゃ特殊な状態だろうよ。
日本人で30歳以上で大卒以上で年収500万で一戸建ての家をもってて16歳かそこらで童貞、処女を
捨ててて、っていろいろ条件がつくじゃん一般人っていったって。
おまけに運転免許ももってなきゃ一般人なんて言われないし。あと前科無し。
だから一般人とか一般論とか言っても無意味なんだよ。分かったか？

2 ：無名草子さん：03/04/27 21:44

次スレ立てるのはいいけど，>>1でいきなりこういう事はやめろよ．

3 ：無名草子さん：03/04/27 21:46

内容不一致

終了。

4 ：無名草子さん：03/04/27 21:49

>>991
＞それに辛さと地獄を同一視しているのもおまえの主観だろ
主観ではないよ。地獄というのは精神的苦痛や肉体的苦痛の比喩として
昔から慣用的にも使われてるし、地獄という実体の存在が現に存在
していない以上、主観的に苦痛の比喩として間違って使われる
ということは殆どありえない。だって主観が地獄と感じたら地獄なんだから。
＞一般化地獄ですね
確率としての地獄を言ってるんだよ。
比喩としてだから実体がある場合と無い場合があるけど、選択として
地獄を経験しないで済むように誰もが選択しているわけだから、地獄は
人間すべてに想像の内外で存在していると言えるだろう。
これのどこが一般化なんだよ。

5 ：無名草子さん：03/04/27 21:50

ﾜﾗﾀ

6 ：無名草子さん：03/04/27 21:53

＞＞７８４
おめでとう！ついに伝説となったなｗ

7 ：無名草子さん：03/04/27 21:54

いつまでこんな事やってるつもりだよ．
スレタイ変えてやれよバカが．

8 ：無名草子さん：03/04/27 21:55

>>4
主観ではないよ。天国というのは精神的快楽や肉体的快楽の比喩として
昔から慣用的にも使われてるし、天国という実体の存在が現に存在
していない以上、主観的に快楽の比喩として間違って使われる
ということは殆どありえない。だって主観が天国と感じたら天国なんだから。

9 ：無名草子さん：03/04/27 22:02

>>993
＞んなもん、肉体的に苦痛だったとしても達成感があれば
＞「天国」と感じる人だっているし、
＞仕事が終わった後に
＞ビール飲むのを至福の時と感じる人もいる。
だから肉体的な苦痛と達成感はくっ付いてないだろうが。
達成感をのぞいた肉体的苦痛だけに着目したらそれは地獄として
定義されえるだろう。さっきも言ったように主観が地獄と判断する
程度にまで苦痛が達していれば。地獄は比喩なんだから厳密に
定義されえない。だから地獄ではないという否定は成り立たない。

＞天国も地獄も、脳がそれをどう感じるかによって変わってくるんだから
＞「実体として」という条件付け事態、無意味に等しい。
だから脳が具体的な瞬間に天国だの地獄だの感じているわけだから
それは実体として存在しているだろう。条件をつけたのはそれを経験して
いない状態、つまり想像の範囲でしか天国や地獄が無いときのことを
言ってるんだよ。たとえばヒロスエとセックスをしていることを
ダウンの人が考えていたとしてもそれは想像でしか天国は存在していなくて
本当は付き合えないわけだから全く存在してないじゃん。快楽ですらない。

10 ：無名草子さん：03/04/27 22:04

＞天国も地獄も、脳がそれをどう感じるかによって変わってくるんだから
＞「実体として」という条件付け事態、無意味に等しい。
だから脳が具体的な瞬間に天国だの地獄だの感じているわけだから
それは実体として存在しているだろう。条件をつけたのはそれを経験して
いない状態、つまり想像の範囲でしか天国や地獄が無いときのことを
言ってるんだよ。たとえばヒロスエとセックスをしていることを
ダウンの人が考えていたとしてもそれは想像でしか天国は存在していなくて
本当は付き合えないわけだから全く存在してないじゃん。快楽ですらない

11 ：無名草子さん：03/04/27 22:14

このスレは隔離スレとなりました。

12 ：無名草子さん：03/04/27 22:15

>>995
＞「ネットが原因の地獄」という論点だったと思うんですが。
＞だからネットが原因の殺人を挙げたまででしょ。
＞何を開き直ってるの？
いや、だからネットが原因で事件が起きるからネットに注意を
向けるべきだと言っている奴がいたからだよ。揚げ足とるなよ。
「ネットが原因の地獄」っていうのは結局ネットそのもので完結する
ことの方が現実にくらべれば少ないという話だったんだよ。
それで、ネットで中傷されて傷つくことがあるとか言ってる馬鹿が
沢山いたから、現実での事故や殺人や詐欺の例をあげたんだよ。
その後、ネットがきっかけで現実の事件が起きると言う奴がいたから
それはきっかけの問題で何もネットに注目する必要が無いって言ったんだよ
「開きなおる」って何？君がちゃんと文章を読む力が無いだけじゃん。

13 ：無名草子さん：03/04/27 22:23

>>996
だから「一般的な日常」の定義として>>988であげられた条件自体
挙げてないじゃん。君が始めてあげたんだろ。それを非難されて
どうして怒ってるの？自分が間違えただけじゃん。バカだろおまえｗ

14 ：無名草子さん：03/04/27 22:42

一般的な日常とはテロや災害や事故などの非日常じゃない状態だよ。
この日本で限定するならな。
無職だろうがストレスたまってようが非日常じゃなければ、みなこの
一般的な日常に該当するんだよ。
一般的な日常というのは個々人の事でなくて社会にあてはめて考える
べきだな。

15 ：無名草子さん：03/04/27 22:57

>>14
>一般的な日常というのは個々人の事でなくて社会にあてはめて考える
>べきだな。
なんだ分かってるじゃん。
前スレで現実は2ｃｈに輪をかけて地獄と言っていて、
誰かが個人の体験を一般化して
「そんなことないぞ」と言うからおかしいことになるんだよ。
だが、災害や事故なんて毎日日本中で起こってるが、それをどう
捕えるんだ？それに何をテロと定義するんだ？テロみたいなことなんて
しょっちゅうあるのだが。社会にあてはめても災害や事故を内包した
すべての状態が一般的な日常ということになってまた
自己矛盾してるぞ。まぁ自分ではいいことを言ったつもり
だろうが、失敗したなｗ

16 ：無名草子さん：03/04/27 22:59

前スレ見た。ﾜﾗﾀ・・・
本当に伝説だなｗフラッシュ作られたりしてｗ

17 ：無名草子さん：03/04/27 22:59

　　終　了

18 ：無名草子さん：03/04/27 23:04

ああ、ごめんみなさん。
あのさ、じゃあ、もう一回読書離れについて語ろうよ。
まず、読書を娯楽として捉えた場合に問題になるのは
他の娯楽より長所として誰もが認めえる点を考えたいの
だけど、読書が他の娯楽より楽しい部分って何？
あの、ためになるとかそういう部分は抜きにして。
映画なんかでも読書と同じように嵌りこめるよね。感動もするし。
その辺どう勝負できるんだろうか？

19 ：無名草子さん：03/04/27 23:12

勝負っていうハナシなの？
本は中身も読めるしコレクションも出来るし，
いっぱい集めれば芳香剤の代わりにもなるし．
重量を無視すれば魅力がいっぱい．

20 ：無名草子さん：03/04/27 23:14

>>18
ここまで荒らしておいて、何様のつもり？
お呼びじゃないのよ、カス野郎。

21 ：無名草子さん：03/04/27 23:17

>>19
ん？それはＤＶＤもいっしょだよ。
中身も見れるし、コレクションもできるよ。
芳香剤っていうのは君の趣味だから利点とは言えないね。
それを利点に限定して言えば踏まえると何も機械が無くても楽しめるところか。
でもそれは娯楽として楽しさの勝負の話とは無関係だね。
「ためになるとかそういう部分は抜きにして」っていうのは
利点を抜きにしてという意味だよ。
それを考えると例えば映画に読書はどう勝負できる？

22 ：無名草子さん：03/04/27 23:18

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

23 ：無名草子さん：03/04/27 23:19

さっさと削除してしまったほうがいいんじゃないの？
厨の活動場所になってるだけだし。

24 ：無名草子さん：03/04/27 23:19

ごめんっていわれても誰かわからんしな。
何についてごめんなのかとか。

25 ：無名草子さん：03/04/27 23:22

ったく，バカ相手にすんのも疲れるぜ．

26 ：無名草子さん：03/04/27 23:24

いや、悪かったよ。だから、読書離れについて語ろうよ。
一々文句つけんなって>>23 >>24 >>25。
おまえの財布から金が無くなったわけでもないじゃん。

27 ：無名草子さん：03/04/27 23:25

>>24
それくらい、前後から分かるじゃんｗ。
いちいち書かないと分からないバカか？

28 ：無名草子さん：03/04/27 23:29

＞利点を抜きにしてという意味だよ。
＞それを考えると例えば映画に読書はどう勝負できる？
利点抜きに勝負って，所謂ナンセンス．

29 ：無名草子さん：03/04/27 23:30

>>20
いちいち反論するのも変だけど、別に荒らしてなんか無いよ。
あらしたのは「一般的な日常」という言葉を使いはじめた
奴だろ。文句いうんならそいつに言えばいいじゃん。
どこに一般的な日常があるんだｗ

30 ：無名草子さん：03/04/27 23:30

>>27
わかるかボケ。
コテハンくらい名乗れボケ。
自意識過剰厨が。

31 ：無名草子さん：03/04/27 23:31

>>29もういいから来るな

32 ：無名草子さん：03/04/27 23:34

>>29
誰がどう見ても荒らしだろーが！
さっさと消えろクズが！

33 ：無名草子さん：03/04/27 23:35

>>28
「利点抜きに語る」のは人々が娯楽に引き寄せられるのは
その楽しさに吸い寄せられてるからだよ。その楽しさが
自分のもとめる快楽と合致したとき映画鑑賞なり読書なりが
趣味になるんだよ。ナンセンスなのは君だろ。
利点だけ考えれば「読書離れ」なんて起こるわけないだろ。
娯楽として映画やゲームが読書に勝ってる部分があるからだよ。

34 ：無名草子さん：03/04/27 23:36

しばらく削除依頼出してないから、出しかた忘れた。。

35 ：無名草子さん：03/04/27 23:37

>>29
荒らしか荒らしじゃないかは、その場に居合わせた人が
判断するのであって、当事者である君が判断するもんじゃないと思うが。

36 ：無名草子さん：03/04/27 23:39

感情的になってる>>30 >>31 >>32は論破されて悔しがって床を思いっきり
叩いてる奴らだなｗプププ。論破された奴が論破した奴を荒らしと
呼ぶなんて笑えるわ。

37 ：無名草子さん：03/04/27 23:39

>>33
いいから坊やはもう寝なさい．

38 ：無名草子さん：03/04/27 23:40

つまり、単なる天然バカｗ

39 ：無名草子さん：03/04/27 23:40

>>36いいからもう来るな

40 ：無名草子さん：03/04/27 23:42

ったく，ちょっと日本語使えるからって調子にのんなよ．

41 ：無名草子さん：03/04/27 23:42

あれで論破したつもりになってるとは笑かしてくれるよね

42 ：無名草子さん：03/04/27 23:43

>>35
でもそれじゃあ、論破した方が不利になるじゃん。だって個人的な
感情まで含まれてきたら、論破されたことを理由に荒らしを呼ぶ
ことだってあるでしょ。例えばミス日本コンテストでおばさんの
審査員なんて使うか？おばさんは当然かわいくて若い奴に嫉妬して
点をあげないということが考えられるわけだから、公平な審査には
ならないよね。まぁおばさんが公平な審査をしないと決め付けるのも
おかしいけど、可能性としてありえる訳だから当然コンテストは
成り立たなくなる。

43 ：無名草子さん：03/04/27 23:43

>娯楽として映画やゲームが読書に勝ってる部分があるからだよ

本気で言ってんのか？
ただ単に本読む事もダルがる脳みそ停止厨が受動的に快楽を得られる
映画やゲームに走ってるだけだろ。

44 ：無名草子さん：03/04/27 23:44

やっぱり隔離スレとして使うしかないって。
連休厨を隔離しておくのにちょうどいいんじゃないｗ

45 ：無名草子さん：03/04/27 23:45

なんだ３６のヤバさは・・・普通じゃないな。
自分が荒らしと認識しないばかりか、論破論破と呪文のように。。。

46 ：無名草子さん：03/04/27 23:46

どうも>>33には或る種の臭いがする

47 ：無名草子さん：03/04/27 23:46

>>42
ここはコンテスト会場じゃありませんよ、坊や

48 ：無名草子さん：03/04/27 23:50

>>43
＞ただ単に本読む事もダルがる脳みそ停止厨が受動的に快楽を得られる
＞映画やゲームに走ってるだけだろ。
というか映画やゲームが受動的と決め付けるのはどうして？
映画は集中して見ないと筋がわからなくなるし、ゲームは
ちゃんとシステムを理解した上でなければ遊ぶことすらできないよ。
それに楽しさの質について聞いてるのに、「受動か能動か」の議論に
すりかえるのは読書を神聖化したがる奴がいつも使いたがる常套句で
君は自分で何も考えたくないからいつもの反論を使おうとしたのが
すぐ分かったよ。受動的なのは自分だろｗ

49 ：無名草子さん：03/04/27 23:50

>>42
あんた前スレの９３９でこんなこと言ってなかったっけ？

＞いや、だからそういうなんの根拠もなく論破されたなんて決め付けるのは
＞やめろよｗむしろ自分が何も言えなくなって「論破された」と決め付ける
＞ことで「相手が敗北したのだな」というイメージをみんなに持ってもらおうと
＞してるんだろ。きたネー奴。

今の君にそのまま使えそうな言葉だね

50 ：無名草子さん：03/04/27 23:52

前回の4/20を見る限り、あまり夜ふかしはしないようだ。
次は明後日かな？

51 ：無名草子さん：03/04/27 23:53

さすが伝説の厨ｗ

784 ：無名草子さん：03/04/20 16:46
>>764
そりゃ特殊な状態だろうよ。
日本人で30歳以上で大卒以上で年収500万で一戸建ての家をもってて16歳かそこらで童貞、処女を
捨ててて、っていろいろ条件がつくじゃん一般人っていったって。
おまけに運転免許ももってなきゃ一般人なんて言われないし。あと前科無し。
だから一般人とか一般論とか言っても無意味なんだよ。分かったか？

52 ：無名草子さん：03/04/27 23:53

＞君は自分で何も考えたくないからいつもの反論を使おうとしたのが
＞すぐ分かったよ。

いつもの，って何？　細かい所で笑いを取ろうとしなくてもいいのに（w

53 ：無名草子さん：03/04/27 23:55

　　終　了

54 ：無名草子さん：03/04/27 23:55

っつーか結局前スレの５１１から話は進んでないじゃん。
５１１の言う「現代人の一般的な日常が「すさまじい地獄」という事実を証明するソースを持ってきてくれ。」
って要求を果たしてないわけだし。

55 ：無名草子さん：03/04/27 23:56

>>49
どこで決定的な敗北があったのか具体的に指摘してみろよ。
それなのに、すべて省いて「今の君にそのまま使えそうな言葉だね」
なんて言うのは卑怯。

56 ：無名草子さん：03/04/27 23:56

>>55
＞どこで決定的な敗北があったのか具体的に指摘してみろよ。

それが分からない時点で　阿　呆　決　定

57 ：無名草子さん：03/04/27 23:57

もう，やめろ．

58 ：無名草子さん：03/04/27 23:59

ここで荒らしてるのって７８４なわけ？
ホントどうしようもねぇなｗ

59 ：無名草子さん：03/04/28 00:01

念の為，削除依頼はしておいたが，まぁ通らないだろう．
しかし，もういい加減にしておけ．

60 ：無名草子さん：03/04/28 00:01

>>48

ゲーム脳って知らんのか。
ゲームやってる時って痴呆老人の脳波に非常に近くなるんだと。
つか楽しさの質について語るのに受動か能動かが重要じゃないっ
てんなら一日中せんずりでもこいてろって。

61 ：無名草子さん：03/04/28 00:01

>>52
笑いをとろうなんてしてないよ。それにしても媚びてるように
みせかけようとするなんて自分こそ細かいところで相手を負けている
ようなイメージを作ろうとしてるよね。せこすぎて泣けてくるよｗ
「いつもの」っていうのは読書が能動的行為で映画やゲームが
受動的だっていうバカな「ゲーム脳論者」の常道句だよ。
つーか「ゲーム脳」で頭来てるヘビーゲーマーはここで出てこないとダメだろ。

62 ：無名草子さん：03/04/28 00:04

>>59
サンクス＆乙。

63 ：無名草子さん：03/04/28 00:06

>>61
さっきからおまえ，何か日本語変だね．どういう環境で育ったのか知らないが
もう一度然るべき学校に入りなおしたらどうか．

64 ：無名草子さん：03/04/28 00:10

>>60
それはテトリスとかやってる時の話じゃないのか？
そりゃ、同じ作業ばかりを要求するゲームだと殆ど考えなくても
よくなるから痴呆老人のようになるのも仕方のないことだろう。
ってか「ゲームの博覧会に行ったとき、様々なコスプレをした子供達を
見て背筋が寒くなった」なんて言ってる偏見しかもってないような
奴が書いた本をそのまま信用する君にも問題があるね。
ほんと自分でものを考えてない。それはまともに本を読んでないから
本を読んでれば「ゲーム脳」なんてトンデモだってすぐ分かるよ。
まさに相対的にねｗ

65 ：無名草子さん：03/04/28 00:13

>>63
はいはい。そういう下らない煽りには乗らないよ、と。
君はただ単にジジイとかババアとしかしゃべってないから、普通の
会話語に違和感を覚えるんだろｗ

66 ：無名草子さん：03/04/28 00:14

>>64ﾊｲﾊｲあんたのいう通り．分かったからもう来んな．

67 ：無名草子さん：03/04/28 00:19

ここまでふてぶてしい荒らしを見たのは初めてだよ

68 ：無名草子さん：03/04/28 00:23

読書ばなれの話振らないなら>>67も荒らしと同じ．

69 ：無名草子さん：03/04/28 00:25

>>66
それってどういう意味ですか？ここはあなたの掲示板なんですか？
なんか偉そうだなぁ、自分のものでもないのにｗ
>>67
ふてぶてしいってどういう風にふてぶてしいんですか？

っていうかただ単に感情的なレスしてるから
かえって自分達が荒らしになってるんじゃないか？

70 ：無名草子さん：03/04/28 00:27

>>68
中途半端にまともな話してスレを延命するよりは、早く削除された方が
いいのではないかと。

71 ：無名草子さん：03/04/28 00:27

ゲーム脳はトンデモ

72 ：無名草子さん：03/04/28 00:27

だから読書離れの話題の中で娯楽としての読書は映画と
どう勝負できるのか？という話なんだよね？

73 ：無名草子さん：03/04/28 00:28

>>69ﾊｲﾊｲあんたのいう通り．分かったからもう来んな．

74 ：無名草子さん：03/04/28 00:29

コピペ厨なら黙って見過ごすんだろうね、みんなも。
中途半端なレス返されるとやりにくいのかな

75 ：無名草子さん：03/04/28 00:29

>>71
思うんだが、ゲーム人気に嫉妬してる貧乏出版業界の陰謀じゃないのかな？
最王手の講談社だって、利益率はソニーの10分の一にも満たないだろうｗ

76 ：無名草子さん：03/04/28 00:32

>>69
悪いけど、もう来ないでもらえるか？
君がどう思ってるのか知らないけど、君が来ると実際荒れるんだよ。
荒らしと一緒なの。管理者云々以前に、掲示板に荒らしが歓迎されるはずないことくらいは分かるだろ。
頼むからもう来ないでくれ。

77 ：無名草子さん：03/04/28 00:34

まともな読書人相手なら、実のある議論になったんだろうな。
少し残念だね。

78 ：無名草子さん：03/04/28 00:35

>>76
だから読書離れについて語ろうとしてるのに、また話を蒸し返そうとしてる
君が荒らしになっていることに気がつかないのか？
問題を解決しようとして戦争を始めるブッシュと変わりないよ。
まぁ君はブッシュほどには権力もないし、スケールも小さいようだがｗ

79 ：無名草子さん：03/04/28 00:36

>>76
荒れてますか？そうは思いません。
勝手な思い込みで人についてとやかく言うぐらいなら、
自分で建設的な意見を出してみてはどうでしょうかね。

80 ：無名草子さん：03/04/28 00:36

このスレに関しては>>1からしてもうダメ．

81 ：無名草子さん：03/04/28 00:37

>>78
＞だから読書離れについて語ろうとしてるのに

お前にその資格があるわけないだろボケ

82 ：無名草子さん：03/04/28 00:37

>>76
やめとけ。そういう反応も楽しんでるんだから。
DQNがニヤニヤしながら迷惑行為してるのと同じ。

83 ：無名草子さん：03/04/28 00:39

>>64

ロープレとかでもトータルで見れば単純作業の方が多い事ねえか？
偏見とかじゃなしに実際ゲームやりこんでみても何も残らんし。
能動的に頭使わされてると錯覚してるだけでその実せんずりとなんも
変わらんよ。

84 ：無名草子さん：03/04/28 00:45

頭は馬鹿だが、その恥を感じない馬鹿さ加減が幸いして
粘着行為で立派な荒らしを成し遂げた７８４は、ある意味英雄と言える。

85 ：無名草子さん：03/04/28 00:46

まっ２ｃｈをコンテスト会場だと勘違いしているお馬鹿さんは
お呼びじゃないってこった。

86 ：無名草子さん：03/04/28 00:47

オマエモナー

87 ：無名草子さん：03/04/28 00:47

>>83
そうだね、確かに単純作業の時には頭ボーとしてるけど、でも
普段、歩いたりだとか水を飲んだりするときの単純作業が
ロープレの単純作業より複雑だとも思えないし、脳もロープレの
単純作業と同じ程度に痴呆化していないとも考えられない。
それに普段生活する中でほとんど頭を使わず受動的に生きてる
時間は非常に多いと思う。だから、ロープレに単純作業の
時間があるとしてもだからと言って有害とも思えない。

88 ：無名草子さん：03/04/28 00:48

ロープレ
レベル上げ→ダンジョン＆ボス→レベル上げ→ダンジョン＆ボス etc...

ストーリー？進めてりゃ覚えるというか、頭なんか使わなくてもいいだろ。
ゲーム程度のお話で頭使ったと思ってるのなら、そいつの脳は軟化しきってるな。

89 ：無名草子さん：03/04/28 00:51

>>88
でも道具使ったりする場面あるだろ。それに合理的にレベルを
挙げるにはどうすればいいかとか。いろいろ試行錯誤するじゃん。
結構能動的じゃねーの？

90 ：無名草子さん：03/04/28 00:53

>>85
コンテストを出したのはあくまでも例えであって、2ｃｈとは無関係だよ。
何でそうやって勝手に結びつけてるんだよ。

91 ：無名草子さん：03/04/28 01:07

>>89
その程度の試行錯誤で喜んでるのか。
アクションゲームやったら反射神経鍛えられるとか言ってるのと同レベルだな。
ネットゲーやったらコミュニケーション能力鍛えられるとか。

92 ：無名草子さん：03/04/28 01:16

どいつもこいつも脊椎反射レスで困るよバカどもが．
どうせ本なんか読んでないんだろ．

93 ：無名草子さん：03/04/28 02:29

>>91
だから、それは読書と比べたらの話だろ。
読書でゲーム並の試行錯誤が存在するか？存在するとしても
運動がともなうか？あくまで頭の中でこねくりまわしてるだけで
運動してないよな。そんなんじゃ脳は活性化しないし、つまらない
のは当然だろ。だからそういう部分で読書はゲームより劣ってるんだよ。
しかも、その程度って手軽にできる能力開発としては十分だろ。
読書でゲームよりすぐれた思考錯誤があるのか？
参考書だってゲーム形式の方があきらかに覚えるのがはやいぞ。
ははは、なんの根拠もなくゲームを批判するとこういうことになるんだよ。
君はディベートに向いてないねｗ

94 ：無名草子さん：03/04/28 02:41

>>54
だからそれは日常が交通事故で顔が滅茶苦茶になった女の人
のことなんかを思い浮かべれば（たびたびあることも日常に含まれると
仮定すれば）十分に納得できるだろう。
だが一番説得力がある根拠は「誰でも自分にとって地獄にならないような
選択をしようと選びながら、地獄になるような選択肢を無意識にも意図的にも
避けているわけだから「日常が凄まじい地獄」というのは人の心の内部にも
実体をもった姿としても（地獄に落ちてしまったような事例を考えると）
あるということだよ。むしろ

95 ：無名草子さん：03/04/28 07:11

>>94
そんな極論持ち出されても納得できないことは十分承知してるだろ？
だったら同じように天国だってあるわけだし。
同じような答えばかり言って、馬鹿ですか？
いい加減、認めたら？負けだよ負け。見苦しいよんｗ

96 ：無名草子さん：03/04/28 07:25

95から産経信者の腐った臭いがする

97 ：無名草子さん：03/04/28 07:41

>>94
そんな貴方にはここがオススメ

http://www.aleph.to/

98 ：無名草子さん：03/04/28 07:43

>>90
２ｃｈをコンテストに例える時点で厨確定

99 ：無名草子さん：03/04/28 07:46

>>98
このスレに書き込んだ時点で厨確定

100 ：無名草子さん：03/04/28 08:06

何かあがりまくってるから覘いてみたけど
この世が地獄だとか下らねーことで議論してるようでﾜﾗﾀ

101 ：無名草子さん：03/04/28 08:09

この世は天国だよ。
少なくとも日本はね。こんな所で暇潰しする余裕があるのが何よりの証拠じゃんｗ

102 ：無名草子さん：03/04/28 08:19

>>101
確かに、引きこもり１００万人時代とか言われてるけど、言い換えれば
それを受け入れるだけの受け皿が出来てるってことだしな。。。
GDPも世界トップクラスだし、飽食の時代と言われる程食べ物にも困らないよね。

103 ：無名草子さん：03/04/28 19:40

>>93

>読書でゲーム並の試行錯誤が存在するか？存在するとしても
運動がともなうか？あくまで頭の中でこねくりまわしてるだけで
運動してないよな。そんなんじゃ脳は活性化しないし、つまらない
のは当然だろ。だからそういう部分で読書はゲームより劣ってるんだよ

逆にゲームに読書並の試行錯誤が存在するか？と言いたいんだけどね。
ゲームでその作者の思想に啓蒙される事があるか？または批判するような
事があるか？どんなに優れたゲームであれ娯楽の域は出ないんだよ。
ゲームは提示されたパズルをただ解くだけ。極論すればな。
そこから何かに繋がるという事もない。
あと映画にしても原作を超える映画化なんてめったにないだろ。
そもそも映画、ゲームと本に優劣をつける事自体間違ってんだよ。
変に読書を貶めてゲームや映画を持ち上げるから張り合う形のレスになっち
まったがな。
俺がいいたいのは読書離れはやっぱり問題であるって事。
しないよりはした方がいいくらいのもんだけどな。

104 ：無名草子さん：03/04/28 21:13

読書とゲームの「何」を比べてるのかわからんけど、
知的向上への影響を考えたら読書の方が圧倒的に良いのは言うまでもないだろ。
ゲームはその場その場での最適な行動が必ず用意されてるから、
それに慣れれば単なるルーチンワークになる。
読書なら、そこから視野を広げて多様な価値観や存在を得ることができるし、
そこから広がっていくこともできる。

105 ：無名草子さん：03/04/28 21:19

>>93
＞あくまで頭の中でこねくりまわしてるだけで
＞運動してないよな。そんなんじゃ脳は活性化しないし、つまらない
＞のは当然だろ。

あんた学者？頭の中でこねくり回すだけで脳は十分活性化するだろ。当たり前じゃん。

106 ：無名草子さん：03/04/28 22:30

読書＞ゲームと主張してるやつは、
ネットゲームなんてしたことないんだろうな。
まあ、自分のペースで読書してたほうが吉だよ。

107 ：無名草子さん：03/04/28 23:40

>>106

::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

108 ：無名草子さん：03/04/28 23:57

>>103
読書並の思考錯誤って読書でどんな思考錯誤するわけ？
いきなりわけのわからんこと言う人だな。正しく読んでいくために、ノートで論理関係を図式化し
ながら読書するわけか？それなら確かにゲーム並の能動的な試行錯誤が可能かも
しれないな。

109 ：無名草子さん：03/04/28 23:59

若い人たちにこのスレを見せて
「読書ばかりしてるとこんな大人になりますよ」
と言いたい

110 ：無名草子さん：03/04/29 00:03

貧乏人の娯楽といえば読書

111 ：無名草子さん：03/04/29 00:03

>>109
ここの書き込みの大半はリア厨のものだしw

112 ：無名草子さん：03/04/29 00:11

>>106
その通り、ゲーム「なんか」したことがない読書人ですが、何か・・・？

113 ：bloom：03/04/29 00:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

114 ：無名草子さん：03/04/29 00:24

すみません、単なるとーりすがりですが、
みんなも少し落ち付けや。
全く、何がなんだか。

115 ：無名草子さん：03/04/29 00:31

読書もゲームも「好き」なことなんだけど、
一時のこと思うと今は両方そんなにしてません。
とゆうかほとんどしてないゾ。
気がつくとこんなとこでこんなレスしてるオレって．．．

116 ：無名草子さん：03/04/29 00:48

>>106
二匹も釣れてよかったねｗ

117 ：無名草子さん：03/04/29 00:50

>>95
だからさ～なんども言うように天国と地獄を含めた全体が日常に含まれているって
言ってるんだよ。それで、どっかのばかが「地獄？そうでもないぞ」って
言ったんだよ。そいつは「人生は地獄もあれば天国もあるだろ」くらいに
単純に考えているんだろうけど、生まれてから死ぬまでずっと地獄な
奴だっているんだよ。バカだから全員に「天国と地獄がバランスよく配分されてる」
と思ってるんだな～。そんなわけねーのに。ほんと悲惨は奴はずっと悲惨で。
中流の奴にとってはそりゃ天国もあれば地獄もあるかもしれないけどさ。
ちゃんと世の中見てみれば、「悲惨な奴は限界がない程悲惨、うまく行ってる奴
はどこまでもうまく行っている」って世の中だよ。だから天国もあれば地獄も
ある。でも地獄を経験してる奴の方が圧倒的に多いじゃん。世の中の全体図を
見渡して地獄の方が多いのを見て「現実は２ｃｈに輪をかけた凄まじい地獄」
って言ってもなんら問題ねーじゃん。

118 ：無名草子さん：03/04/29 00:52

馬鹿参上

119 ：無名草子さん：03/04/29 00:56

>>101
いや、むしろこんなところでしか暇つぶしできない日本はかなり寂しい
国なんじゃないか？村上龍がよく「日本は世界一寂しい国だ」と言ってる
けど、コンビニで立ち読みしてる大学生の兄ちゃんとか見てるとホントそう思うよ。
あいつら結局寂しくしょうがないんだろうな～って思うんだよね。
俺はもちろん別だけどさ。

120 ：無名草子さん：03/04/29 00:59

>俺はもちろん別だけどさ。
そんなに予防線張るこたあない。
人を見下して、十分に楽しんでいるんだろ。

121 ：無名草子さん：03/04/29 01:05

>>103

＞逆にゲームに読書並の試行錯誤が存在するか？と言いたいんだけどね。
＞ゲームでその作者の思想に啓蒙される事があるか？または批判するような
＞事があるか？
＞どんなに優れたゲームであれ娯楽の域は出ないんだよ。
＞ゲームは提示されたパズルをただ解くだけ。極論すればな。
＞そこから何かに繋がるという事もない。

いや、もう啓蒙なんて時代じゃないから。漱石が「私の個人主義」で早くも
それを指摘していたんだが、「どんな人生でもそれが自分流の人生でしかないんだ、
だから他人と比べてどうにかなるもんじゃない」っていうんだよ。明治時代に。
ホントすげーよな。だからいんだよ。啓蒙なんて娯楽には不必要なんだ。
それにゲームやってると深くストーリーに入り込むから説き終わると
読書に負けず劣らず、達成感やゲームの世界の余韻に浸れるよ。
ゲームが無内容だと決め付ける前に、「サイレントヒル」だとか
「女神転生」だとかやってみろよ。そんなこと言えなくなるから。
まぁ君はただのバカだね。人生損してるよ。知識人に騙されてる。

122 ：無名草子さん：03/04/29 01:13

真剣な話、本て言うのはどのソフトよりも面白いと思います。
面白さってのは喜怒哀楽あらゆる感情を含んだ表現です。
そしてその面白さは自己のそのもに対する没入度とイコールだと思いますので。
難点としては時間を多く消費するって事ですね。周りには本より速い速度をもつもの
ばかりなので読書離れの傾向にあるのもしょうがないですね現代社会では。
ただ一度でも面白さに触れるきっかけがあれば虜となってそうそう
離れられるものではないと思います。

123 ：無名草子さん：03/04/29 01:18

俺はサイレントヒルより、Ｓキングの霧のほうが良かったがね。
ゲームに比べて読書は受け身のように感じてしまうと、
読書が物足りなく思えてくるのでわ。

124 ：無名草子さん：03/04/29 01:22

>>122
>真剣な話、本て言うのはどのソフトよりも面白いと思います。
>面白さってのは喜怒哀楽あらゆる感情を含んだ表現です。
でもその喜怒哀楽って結局紙の上での出来事だよね。
紙の上の出来事でしかないというイメージに取り付かれたら
もう読書なんてできない。それが現代人なんだよ。
だからフィクションということを忘れさせてくれる映画がはやる。

125 ：無名草子さん：03/04/29 01:26

＞そしてその面白さは自己のそのもに対する没入度とイコールだと思いますので。
自己そのものに対する没入度って要するに読書の世界にトリップしてるってこと？
＞難点としては時間を多く消費するって事ですね。周りには本より速い速度をもつもの
同じ時間消費するんだったら、リアルの世界に接点をもったネットの方がはるかに
有意義。読書は本当になんにも意味がなくて虚しいし、悲惨。

＞ばかりなので読書離れの傾向にあるのもしょうがないですね現代社会では。
ショウガナイも何も本なんか読んでる奴が変態なんだよ。2次元の女の子
に恋するオタクと同じ。

126 ：無名草子さん：03/04/29 01:30

でもまぁ少年マンガを熱心に読んでる中年オヤジにくらべれば
ましだな。

127 ：無名草子さん：03/04/29 01:32

読書の効能ってのは、確かにあるんだよね。
頭から読書を否定するのはｲｸﾅｲ。

128 ：無名草子さん：03/04/29 01:34

>>127
具体的に言えば何？効能って。

129 ：無名草子さん：03/04/29 01:45

>>127
日頃から文章に親しんでいるとそうでもないが、
レポートやら議事録やら報告書やらを書くとき
てこずる人が結構多いんよ。
たいした効能じゃないけど、役にたってますわ。

130 ：129：03/04/29 01:47

うう、自分にレスしてもうた。
数字には弱いのだ、と言い訳しておこう。
すみません>>128

131 ：無名草子さん：03/04/29 04:38

>>117
＞生まれてから死ぬまでずっと地獄な奴だっているんだよ。

生まれてから死ぬまでずっと天国な奴だっていると思いますが（藁）

＞ほんと悲惨は奴はずっと悲惨で。

ほんと幸福な奴はずっと幸福ですね。（藁）（藁）（藁）（藁）

＞でも地獄を経験してる奴の方が圧倒的に多いじゃん。

だからソース示せっつってんだろこのタコ。ｵﾒｰのｸﾀﾞﾗﾈｰ極論は耳タコだし無内容。
ソースの意味もﾜｶﾝﾈｰのかよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

132 ：無名草子さん：03/04/29 05:06

>>121

＞いや、もう啓蒙なんて時代じゃないから。漱石が「私の個人主義」で早くも
＞それを指摘していたんだが、「どんな人生でもそれが自分流の人生でしかないんだ、
＞だから他人と比べてどうにかなるもんじゃない」っていうんだよ。明治時代に。

どんな人生でもそれが自分流の人生でしかないなら、時代がどうこう言うこと自体、おかしくありませんか？

＞ゲームが無内容だと決め付ける前に、「サイレントヒル」だとか
＞「女神転生」だとかやってみろよ。そんなこと言えなくなるから。

いや、もうギャグはいいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ君はただのバカだね。人生損してるよ。知識人に騙されてる。

133 ：無名草子さん：03/04/29 09:25

>>131
大多数の人間が義務を背負って生きてるじゃん。毎朝かならず同じ時間に
おきて仕事に行ったりするのを完全に義務化されるのって地獄じゃねーか？
大多数っていうのはなにもソースをださなくても当たり前だよな。
それで、どんなにいやな仕事でも続けなければ生きていけない奴も
いるし、それがいやならもう自殺するしかないってところまで
追い詰められてる奴もいる。地獄じゃないのになんで年間3万も自殺するの？

134 ：無名草子さん：03/04/29 09:28

>>132
だから、むかしはやっぱり、自分流というよりも、画一的な啓蒙主義に
洗脳されていた部分があって、昔の人でもやっぱり自分流というのは
あったに違いないけど、でも啓蒙主義に引きずられてしまう部分が
あったんだよ。そんなのもわかんないのか？おまえのはただの
屁理屈。

135 ：無名草子さん：03/04/29 09:37

まずは　くだらない本を大量に出版するのを止める事だな
同じネタを何年も何十年も繰り返し内容を変えて　意味が無いんだよ

まあ一部専門書以外は買わないからいいけどね　後は図書館
圧倒的多数のくだらない本や活字を読むくらいならば
一層　読まないほうがまし
読書そのものを推進する事は非常に危険であり無駄である

136 ：通りすがりだが：03/04/29 09:45

>>121
>それにゲームやってると深くストーリーに入り込むから説き終わると
>読書に負けず劣らず、達成感やゲームの世界の余韻に浸れるよ。
>ゲームが無内容だと決め付ける前に、「サイレントヒル」だとか
>「女神転生」だとかやってみろよ。そんなこと言えなくなるから。

娯楽と言う観点からしか比べないからこういう意見が出ると思うんだが、
俺は読書もゲームもかなり好きだけど、やはり身になるのは読書だと思うよ。
ゲームは一時の快楽を得るためだけの手段だよ。
というか、このスレの連中は何でこんなに論点ずれた議論を展開できるんだ？
荒らしに過剰に反応するなよ。俺から見ればどっちもどっちだ。

137 ：無名草子さん：03/04/29 09:51

>>135
揚げ足取るようで悪いんだが、
＞圧倒的多数のくだらない本や活字を読むくらいならば
＞一層　読まないほうがまし
この文を読んだ限りでは読書を推進することが無駄であると言う論理には
説得力が欠けるな。
ついでに、それって小説だけのことを言っているんじゃないの？
まあそれにしたって説得力に欠けまくりだが。

138 ：無名草子さん：03/04/29 09:56

>>135
＞まずは　くだらない本を大量に出版するのを止める事だな
＞同じネタを何年も何十年も繰り返し内容を変えて　意味が無いんだよ
君こそ、同じ焼きまわしの批判を繰り返して、意味ないんだよ。
そんなの分かりきったことだろ。それに君のは解決策というより
ただの愚痴でしかない。バカの専門書なんか読みやがって。
具体的にどうするべきかちゃんと示せ。くだらない本は消費者が
求めるもんだ。　

俺は文芸にかぎって言えば短編小説を復活させるべきだと思うな。

＞まあ一部専門書以外は買わないからいいけどね　後は図書館
＞圧倒的多数のくだらない本や活字を読むくらいならば
＞一層　読まないほうがまし
＞読書そのものを推進する事は非常に危険であり無駄である
この部分にはまぁ同意。でもくだらない本ってどんな本だ？
俺は文豪の本もふくめ、文芸関係はすべてくだらない本だと
思っているのだが。

139 ：無名草子さん：03/04/29 09:57

>>138
訂正
バカの専門書→バカのくせに専門書

140 ：無名草子さん：03/04/29 10:04

＞娯楽と言う観点からしか比べないからこういう意見が出ると思うんだが、
＞俺は読書もゲームもかなり好きだけど、やはり身になるのは読書だと思うよ。
＞ゲームは一時の快楽を得るためだけの手段だよ。
読書離れは他の娯楽にユーザーが移行していったからだよ。
だから娯楽という観点で比べるのは当たり前だろ。バカだなぁｗ
頭悪いぞ。身になるとか言ってるけど、いったい
どんな風に身になるんだ？あんなのなんの役にも立たないよ。
＞というか、このスレの連中は何でこんなに論点ずれた議論を展開できるんだ？
＞荒らしに過剰に反応するなよ。俺から見ればどっちもどっちだ。
論点がずれてるのは君だろ。しかも、自分の主観でしか語ってないし。

141 ：無名草子さん：03/04/29 10:21

>>133

＞大多数の人間が義務を背負って生きてるじゃん。毎朝かならず同じ時間に
＞おきて仕事に行ったりするのを完全に義務化されるのって地獄じゃねーか？

いや別に。それが当たり前だと思ってるから地獄だなんて感覚一切無いが？
社会不適合者である自分を一般化しないでくれない？（藁）

＞それで、どんなにいやな仕事でも続けなければ生きていけない奴も
＞いるし、それがいやならもう自殺するしかないってところまで
＞追い詰められてる奴もいる。

自殺するような奴は精神が病んでいるとか借金で首が回らなくなったとか、
そういう奴等だと思うが（笑）アンケートでもとったの？勝手に自殺者の動機まで決め付けるなボケｗ

＞地獄じゃないのになんで年間3万も自殺するの？

少ないですね～地獄の割には（藁）日本の人口、１億３０００万だっけ。
なんだ、単純計算で４３３３人に一人しか自殺してないじゃん。
地獄ならこんな場所に一時でも居たくないって思うから、こんなに少ないわけがない。
勝手に墓穴掘って恥ずかしいねﾁﾐｗ

142 ：無名草子さん：03/04/29 10:34

↑必死ですねｗ

143 ：無名草子さん：03/04/29 10:43

この世は天国だろ？何の苦労も無く学校通えて勉強出来て、
好きな部活に打ち込め学園祭ではおおはしゃぎ。
会社の仕事だってやりがいあるから楽しいし、出世に喜ばない奴だっていないだろ。
この世は地獄とか言ってる奴って精神的に病んでる奴か引きこもりじゃねーの？

144 ：無名草子さん：03/04/29 10:52

>>140
ああ、あんたは読書離れの原因について語ってたわけ？そりゃあ悪かったな、そうは見えなかったんだ。
原因に限って言えば、俺もあんたの言うとおりだと思うよ。人が他の娯楽の方に移行しているんだ。
おれは、読書と言うのは娯楽のみを追及していく分野ではないってことを言っているんだ。評論だとか、
思想書だとか、役に立つものは沢山あるし、小説にしたってイメージ化を伴うぶんだけ効用的には優れて
いると思うよ。これは、科学的にも唱えられていることだろ？そういう意味で、読書はゲームや映画より
も優っているのさ。単純に楽しさのみを比べたら、そりゃあゲームや映画の方が面白いこともあるだろう
し、だから俺もゲームをしたり映画を見るわけなんだがな。
だから、読書離れは憂うべき事態だと思うと言いたい。わかった？

＞論点がずれてるのは君だろ。しかも、自分の主観でしか語ってないし。
かみ合って無かったかもな。どっちが悪いかはわからんが。
それと、あんたは主観抜きで語っているわけか？そもそもここは、読書離れについて
どう思うか？と言うスレだぞ。

145 ：無名草子さん：03/04/29 11:06

>>144
君が具体的に言いたいのは評論や思想書の効用のことなのか？
あんなものはそれこそ糞、ゴミ、屑だよ。まったくもって時間の無駄。
使うとしたら、資料として。評論や思想書には具体的にどんな
効用があるんだ？ほとんど無内容のものばかりだと思うのだが。
君からは女にもてない奴特有の匂いがするぞ。煽りじゃなくて、
実際もてないからあれこれ思想書を読んだりするんだろ。
遠回りしてないで顔整形するなり服をかったりすればいいじゃねーか。
バカだよ。それこそ時間の無駄だ。
＞あんたは主観抜きで語っているわけか？
少なくとも偏見は極力除去しているよ。

146 ：無名草子さん：03/04/29 11:19

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

147 ：無名草子さん：03/04/29 12:00

＞あんなものはそれこそ糞、ゴミ、屑だよ。まったくもって時間の無駄。
＞使うとしたら、資料として。評論や思想書には具体的にどんな
＞効用があるんだ？ほとんど無内容のものばかりだと思うのだが。

偏見ですね。

148 ：無名草子さん：03/04/29 12:05

思想書なんかより、自己啓発本の方が遥かに役に立ちます。
今日も明るく元気に爽やかに、笑顔で仲間と暮らすんです。
ホップ・ステップ・玉砕の精神です。

149 ：無名草子さん：03/04/29 12:19

>>134
だから、昔の話をしてるんじゃなくて今の話をしてるんだよ。
「どんな人生でもそれが自分流の人生でしかないんだ、だから他人と比べてどうにかなるもんじゃない」
という明治時代の漱石の言葉を啓蒙している君の発言そのものが矛盾に満ちていて、無内容。
他人と比べてどうにかなるもんじゃないのに、発言者自身が他人や時代と比べてる時点でおかしいのは小学生でも分かる。
君は小学校時代いじめられて満足に学校に通えなかったようだね。
今でも道で女子高生とすれ違う度にキモがられて、ヒソヒソささやかれてるんだろう。
もっと積極的にならないとだめだよ。君のような人でも必要としてくれる所はいっぱいあるんだから。
さしずめ研究所がいいな。新薬の実験とかで使ってくれるだろう。
そこが君の居場所だよ。がんばりな。

150 ：144：03/04/29 12:22

>>145
147の言うとおり、偏見にしか見えないが。
取りあえず評論なんか読んでると間違いなく文章力はつくし、読解力も増すと思うぞ。
内容はそれによってピンキリだけどな。評論じゃないんだが、最近だと「言語の脳科学」
とか「心の起源」とかいう本に感銘を受けた。知識も身に付いたしいろいろなことを考
えた。だから十分効用はあると思うんだけどな、読書には。あなたこそ何を持って無内容
で効用がないと言い切るのか、その根拠を言ってくれないか？

＞君からは女にもてない奴特有の匂いがするぞ。煽りじゃなくて、
＞実際もてないからあれこれ思想書を読んだりするんだろ。
＞遠回りしてないで顔整形するなり服をかったりすればいいじゃねーか。
＞バカだよ。それこそ時間の無駄だ。
勝手に決め付けて「時間の無駄」とまで言うのか。凄い想像力だ。煽りじゃ
ないんならマジレスするが、俺は今高校三年生で、中学から数えると５人の
女の子に告白され、２人と付き合い、１人とセックスしたが、まあ一目見て
惚れられるようなモテモテタイプでは無いだろうな。顔にはそれほど自信は
ないが、別に整形したくなるほどではないぞ。他人を貶して楽しむようなや
つらよりは、まあまともだと思うが。

151 ：無名草子さん：03/04/29 12:28

なにを必死になっているんだ、この子はｗｗ

152 ：無名草子さん：03/04/29 12:29

読書が無意味で効果がないというときの効果の内容は大抵、金だわな。

153 ：無名草子さん：03/04/29 12:39

>いや別に。それが当たり前だと思ってるから地獄だなんて感覚一切無いが？
>社会不適合者である自分を一般化しないでくれない？
奴隷階級ってだから生きてられるのか。なるほど、俺は普段ぜんぜん不規則でも
文句もいわれないもんで、奴隷階級がなんであんな単調な世界に耐えられるのか
分からなかったよ。かわいそうだな。同情するよ。いや、煽りじゃなくて
真実だ。前にとんねるずののりさんがマックでバイトをするって企画が
あったけど、3分で耐えられなくなって、やめてたよ。
たしか、パチンコ屋をやった岡本も一時間続かなかったし。
つまんないことに慣れてる奴って凄いよな～尊敬するよ。
染み付いてるって感じがするわ。普通の人からみれば毎日の
義務は十分地獄だから、君は奴隷として成功してるね。

154 ：153：03/04/29 12:40

>>153のレスは>>141に対してね。

155 ：無名草子さん：03/04/29 12:45

>>141
＞自殺するような奴は精神が病んでいるとか借金で首が回らなくなったとか、
＞そういう奴等だと思うが（笑）アンケートでもとったの？
＞勝手に自殺者の動機まで決め付けるなボケｗ
だから日常があまりに地獄すぎて自殺する奴まで出てるってことだよ。
とくに借金とかなくても自殺する奴はいるんだよ。それが日常なんだよ。
自殺者の動機とかにまで言及してないだろ。あくまで引き合いとして
出したんだ。

156 ：無名草子さん：03/04/29 12:49

>>141
＞少ないですね～地獄の割には（藁）日本の人口、１億３０００万だっけ。
＞なんだ、単純計算で４３３３人に一人しか自殺してないじゃん。
＞地獄ならこんな場所に一時でも居たくないって思うから、こんなに少ないわけがない。
＞勝手に墓穴掘って恥ずかしいねﾁﾐｗ
それだけ自殺すりゃ十分だよ。人間は地獄でも生きいたいから実際地獄が原因で
死ぬまで我慢するんだよ。そんなことはストレスで病気になる奴の数を考えれば
分かるだよ。地獄じゃないならなんでみんな長生きしないんだろうね～
不思議だな～。理論的には120歳まで生きられるはずなんだが。

157 ：無名草子さん：03/04/29 12:55

>>149
漱石の言葉で啓蒙しているっていうのは単なる屁理屈だよ。
事実「自分流の行き方」という考え方自体には一つの定まった内容がない。
それは人により変化するから。啓蒙じゃなくて解毒剤じゃん。
ほんと小学生レベルの揚げ足とりだな。レベル低すぎるよ。
他人の時代と比べてることのどこがおかしいんだ？
この場合正当化されるだろう。明治時代なんて啓蒙時代の最たるもんだ。
あの啓蒙期にそれぞれ自分の考え方を持つべきだと説いた漱石は
偉大だろう。ってかおまえ、もろ痛すぎ。ほんとくそガキの
揚げ足とりだよ。

158 ：無名草子さん：03/04/29 13:00

>>153
あおりのつもりか？
お前も可哀想な奴だなぁ～　おまえは規則正しい
地味な仕事を継続して行なう事の
悦びを知らんのか？すべては整然とした
規則性（ﾚｷﾞｭﾗﾘﾃｨ）から始まるのだ。
だが携帯からは、長文は書けんから勘弁してくれ

159 ：無名草子さん：03/04/29 13:11

>>158
奴隷の喜びなんて知りたくもない。
つーか煽りじゃねーし。それに奴隷の癖に偉そうに書き込むな。
仕事しろほらぁ。

160 ：無名草子さん：03/04/29 13:56

>>153
引きこもりってだから生きてられるのか。なるほど、学校にも会社にも行かず
一日中引きこもってどうして生きていられるのか、分からなかったよ。
死にたくなるのが普通の感情なんだと思ってたけど、
こうして現実逃避していたんだね。でもそれじゃあダメだよ。
かわいそうだな。同情するよ。いや、煽りじゃなくて
真実だ。前にテレビのドキュメントで引きこもりの社会復帰を支援する企画が
あったけど、社会に出るだけで3分で耐えられなくなって、やめてたよ。
心理的圧迫による動悸が原因だったようだ。かわいそうだな。
でもさ、ある意味羨ましいよ。自分が社会のお荷物になっても堂々と生きてられるんだもんな。
なんで自殺しないのか不思議に思ってたけど、お前のレス見てようやく分かったよ。
親に迷惑かけない内に氏んだ方が良いよ？

161 ：無名草子さん：03/04/29 13:56

いいねえ、ここ。常駐しちゃおっかな。

162 ：無名草子さん：03/04/29 14:04

>>155
だから日常があまりに地獄すぎる割に自殺者がいないってことだよ。
君が勝手に自殺者の動機まで決め付けてるから自殺者に対してアンケートでも取ったのか聞いてるんだよ。
君が小学校出てないからって社会は甘く見てくれやしないよ。
実験動物くらいしか君に残された道は無いのが哀しいのは分かるけど、ちゃんと現実を受け入れなよ。
その後、豚の餌にされるから何だっていうんだ？そんなこと何でもないじゃないか。
もっと自信を持たなきゃダメだよ。

163 ：無名草子さん：03/04/29 14:06

読書はあくまで娯楽であってそこに重大な意味を求めるのはナンセンス。
これは大前提。ましてや己を高める道具として認識する恥を分からない輩が
ここには多い。確かに意味を持ち、己を高める側面があるかもしれないが。
あくまで側面。純粋に楽しめよ。まず。

164 ：無名草子さん：03/04/29 14:14

>>150
それらの本は思想書や評論に属する書物とは言えないだろ。自己啓発本だよ。
自己啓発の本というのは、それは実際の生活で役に立つように書かれているか
らそれは読む価値は確かにあるんじゃないか？でも文章力を上げたり、読解力を
上げたりするにはそんなものを読むよりもやはり自分で書いたり、大学の
講義にもぐって難しい話を聞いたりした方が良いでしょう。
読書でそれらの力がつくとしても、やはり実践には勝てないよ。
ようするに入力するより出力しろってことだ。実力をつけるにはね。
本を読んでなくても読解力のある奴は山ほどいるよ。そういう奴は
論文を書いたりするときに資料として能動的に読書に関わっているから
趣味として読書をしてる奴よりよほど読解力も文章力もある。

165 ：無名草子さん：03/04/29 14:20

>>150
＞勝手に決め付けて「時間の無駄」とまで言うのか。凄い想像力だ。煽りじゃ
＞ないんならマジレスするが、俺は今高校三年生で、中学から数えると５人の
＞女の子に告白され、２人と付き合い、１人とセックスしたが、まあ一目見て
＞惚れられるようなモテモテタイプでは無いだろうな。顔にはそれほど自信は
＞ないが、別に整形したくなるほどではないぞ。他人を貶して楽しむようなや
＞つらよりは、まあまともだと思うが。
ムキになっているところを見ると図星だねｗ嘘ってすぐわかったよ。
ムキになればなるほど、童貞って分かるし、モテってことをますます
自明なものにしてるからもう止めた方がいいよ。
ちゃんと現実にむきあえ。そんな嘘買いても虚しいだろ？
いや、マジで。

166 ：無名草子さん：03/04/29 14:21

>>156
十分じゃないよ。数字にして、全体の１％にも満たないんだよ。
物凄く低い数字だよ、これは。％の意味、分かるかな？
人間は地獄じゃ生きられないんだよ。だから、本当に地獄にいる人が自殺をするんだ。
でもそれがこんなに低い数字じゃ、この世が地獄だなんていえないよね。
君はアニメのスーパーサイヤ人とか本気にしてて、人間は１２０歳まで生きられると
思っているようだけど、そんなの嘘だよ。妄想の世界なんだ。
豚の糞ばかり食べているからこんな妄想に取り付かれるんだ。
コンビニ行ってみなよ。廃棄弁当が捨てられているから。

167 ：無名草子さん：03/04/29 14:23

なんだこのスレは。ｗｗ

168 ：165：03/04/29 14:24

訂正
モテッてこと→モテないってこと
嘘買いて→嘘こいて

169 ：無名草子さん：03/04/29 14:34

>>160
誰もひきこもりの話なんてしてないよ。ひきこもりなのは君の方だろう。
大体毎日２ｃｈに入り浸っていているから「非奴隷階級＝ひきこもり」
なんていう風に連想してしまうんだろう。世の中にはセックスもして
仕事も適当にやって、好きなだけ睡眠をとってる奴もいるんだよ。
奴隷階級はそういう奴のために一生懸命働いてるんだよ。
それにしても君はバカだな。奴隷であることに誇りなんてもっちゃって。
きっとルックスに自信がないから働いていても半分は引きこもりみたいな
もんなんだろ。逆ナンもされたことないだろｗ

170 ：無名草子さん：03/04/29 14:54

ｗの向うに馬鹿が見える

171 ：無名草子さん：03/04/29 14:56

>>163

>読書はあくまで娯楽であってそこに重大な意味を求めるのはナンセンス。
>これは大前提。
じゃあ、専門書も娯楽のために読むのか？バカだろ。
そりゃ小説や雑誌は普通娯楽のために読むだろ。
でも思想書や評論本や啓発本は自分を高める為に読む
ってことは本の役目から言って当然に認めるべきだろ。
＞ましてや己を高める道具として認識する恥を分からない輩が
＞ここには多い。確かに意味を持ち、己を高める側面があるかもしれないが。
＞あくまで側面。純粋に楽しめよ。まず。
貧乏で女にモテナイ奴だけ読書を純粋に楽しんでろｗ
俺は道具としてしか使わない。

172 ：150：03/04/29 15:01

>>165
わかったわかった、もういいよ。お互いに証明する術は無いわけだしな。
そもそもネットの世界で（現実でもそうだが）相手が童貞かどうかを気に
して何になる？これじゃまるでガキのケンカだ。あんたが何歳か知らない
けどな。なんかもう疲れたよ。YAHOOかどっかでまともに会話できるやつ
らと議論してるわ。それじゃあな。

173 ：無名草子さん：03/04/29 15:05

>>169
引きこもりは君のことだよ。現実を見ようよ。
逃げてばかりじゃ何も始まらないよ。
始まる物すら何も無い現状は辛いだろうけど、夢だけでも見てたほうが楽しいものだよ。
君は奴隷階級である君の両親の偉大さが眩しいだけなんだよ。
いつもいつも、家の粗大ゴミ扱いされてるからって両親に対してそんな感情持っちゃいけないよ。
両親がいなくなったら君は野垂れ死にするだけなんだよ。それが現実なんだよ。
君は小学校の時、クラスのみんなからキモがられてフォークダンスで誰からも
手を握ってもらえなかったことがトラウマになっているんだよ。
それから落ちに落ちて、豚の糞を主食とする所まで落ちてしまったんだ。
それじゃあダメだよ。等身大の自分を見つめなおさなきゃ。
君にはまだ、実験動物って道が残されているじゃないか。
その後は豚の餌として、豚共の舌を喜ばせることができるんだよ。
素晴らしいじゃないか。もっと誇りを持たなくちゃダメだよ。

174 ：無名草子さん：03/04/29 15:12

>>173
さっきから君は豚にこだわってるけど、普段「おい、豚」「豚、うざい」
とか言われてるんじゃないか？

175 ：無名草子さん：03/04/29 15:17

自演スレですか？

176 ：無名草子さん：03/04/29 15:29

ブー

177 ：無名草子さん：03/04/29 15:52

ここの住人は放置を知らんのか

178 ：無名草子さん：03/04/29 16:19

煽るのが祭の作法

179 ：無名草子さん：03/04/29 16:59

もっとやってよ。豚同士で。

180 ：無名草子さん：03/04/29 18:35

しかし女にモテるだのモテないだのって煽りが多いなｗ
よっぽどコンプレックスあるんだろうな、このテの話に。
じゃなきゃ、こんな煽り方しないもんなｗ

181 ：：03/04/29 18:36

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

182 ：無名草子さん：03/04/29 19:55

>>171
君は何を否定したいのか分からない。

183 ：無名草子さん：03/04/29 21:59

>>166
一パーセントは多いだろう。自殺という方法自体、ある程度の年齢に
ならないと知る事ができないし、単純に考えて一日80人90人が自殺してる
って考えると、かなりのものだろう。君はバカだから１パーセントとという
数に惑わされてるのかもしれないけど、これは本当に凄い数だぞ。
頭悪いな～

184 ：無名草子さん：03/04/29 22:46

馬鹿が馬鹿を貶すスレはここですか？

185 ：無名草子さん：03/04/30 00:53

ハイみなさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　お待たせしました～～　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　○（･∀･　）　　ハイハイ　　
　　　　　　　　　　　　　 -（（三三三））--｡○　新鮮なウンコを
　　　　　　　　　　　／（（三三三））| ／ ||　　　とってきましたよ
　　　　　　　　　　／（（三三三）） |／／||
　　　　　　　　／（（三三三）） |／／／
　　　　　　　／（（三三三））| ／／／￣￣＼
　　　　　 ∧＿|∧|＿|＿ | ／／|　|　＼|／　|
　　　　　（´∀｀　）　／／／／|　|　／|＼　 |　　　
　　　／/ 　　　 ) ／／|／／　＼＼　　　／　　　　　　∧⌒∧
　　　二〇二〇二／￣|／　　　　￣￣￣　　　　　　（∀)・ﾞノ）　　
　　　　　（　（＼　ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞￣
　　　　　(＿/　(＿/　　　ハハハ　　　　　　　　　∧⌒∧
　　　　　　　　　　　　　　新鮮なウンコとは　＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　どう言うことじゃ　　　(┓´　　　）

　　　ﾍ＿ﾍ
　　<≡´(×)　　∫
　　（　　><⊃━・　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　

186 ：無名草子さん：03/04/30 09:01

ウンコＡＡがきた。このスレに終焉の予感。

187 ：無名草子さん：03/04/30 09:38

>>183
アフォ？１％どころか０．１％にも満たないだろｗ

188 ：無名草子さん：03/04/30 14:33

>>187
パーセンテージの問題じゃないだろう。
それに年間100万人の死者の内3パーセント、つまり3万人が自殺でしんでると
いうのは凄い数だろ。それに物心つかないと自殺自体思いつかないだろ。
確かに、日常の外観は確かに地獄ではないかもしれないが、選択を誤ると誰でも
地獄への直行電車に乗ってしまうことがあるということに気が付いてる
じゃないか。なんにも分かってネー奴だなぁｗ

189 ：無名草子さん：03/04/30 14:55

車を日常的に使う日本人にとって、交通事故死よりも自殺者が多いのは大問題

190 ：無名草子さん：03/04/30 20:50

数字を弄ぶあたりが引きこもりらしいや。

191 ：無名草子さん：03/05/01 06:00

>>188
パーセンテージの問題だよ。
だって天国を例に挙げても君は「運がいいだけだろう」で
特異な例として片付けてしまうんだから。
天国を経験した人も稀なら地獄を経験した人だって稀だよ。
天国は「稀な例」として特異な例として（確率で）片付けて、地獄だけ
誰でも経験しているように語ってるんだから、当たり前じゃん。
自殺するほどの地獄を経験した人は０．１％以下なんだよ。これが現実。
これじゃ地獄を一般化するには無理があるわな。
そんなこともわからないの？ｗ

192 ：動画直リン：03/05/01 06:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

193 ：無名草子さん：03/05/01 06:37

日本は豊かな国だよ。
だからこそ、非日常的な地獄が際立って目立つ。
その為、テレビのニュースなんかで演出を交えて、
それが一般的かのように流れるんだろう。
教養の無い人や本を読まない人が、
それに簡単に騙されるのは言うまでもないことだな。。。

194 ：無名草子さん：03/05/01 07:30

>パーセンテージの問題だよ。
>だって天国を例に挙げても君は「運がいいだけだろう」で
>特異な例として片付けてしまうんだから。
＞天国を経験した人も稀なら地獄を経験した人だって稀だよ。
＞天国は「稀な例」として特異な例として（確率で）片付けて、地獄だけ
＞誰でも経験しているように語ってるんだから、当たり前じゃん。
人口全部を対象にパーセンテージを見て「０．１%以下じゃん」って
言うのはものすごく短絡だ。はっきり言って自殺者より自殺未遂者・自殺志願者の方
が圧倒的に多い。自殺するまでには段階があって
地獄の日常→「ああもう死にたい」→「どうやって死のうかな？」→「うう、死ぬのは怖い、やっぱり嫌だ」
というパターンを人は延々と繰り返して結局死ねないんだ。
だから助けを求めて、いろんなカタチで他人とのコミュニケーションを求める。
２ｃｈがこんなに流行るのも日常が地獄であることを証明してるよ。
そんなの数を具体的に検証しなくても、常識で分かるはず。
本を読んでない奴はすぐ表面的な事実に騙されるから嫌だ。
専門学校の就職率100パーセントをまともに信じる奴がいるか？
っていうかなんでバカ相手に延々と説教をしなければならないんだ。
疲れるｗ

195 ：無名草子さん：03/05/01 07:45

>>193
日本が豊かな国？君こそ表面的な豊かさに簡単に騙されてる
んじゃないか？こんな鉄筋コンクリートだらけの寒々しい国が
豊かなのか？よほど、感性が鈍いんだな。いやそれは逆に
うらやましい。でも君のように表面的な豊かさのみを追い求める
人間が日本をつまらない国にするのだから、「ひとそれぞれ」
といってかたずけるのも良くないかもしれないな。
でも具体的にどこが豊かなんだ？

それと非日常的な地獄ってなんだ？日常的な地獄は無いのか？
そんなの病院に行けば分かるけど、もう絶対に直らない病気を
抱える人にとっては日常は十分地獄だよ。後悔しない人生を
送ってきた人間なら怖さは薄いけど、大抵がそんなことないからな。

それに勝手に地獄を非日常化するのはおかしいだろ。地獄は地獄で
実在しているわけだから非日常化なんてできるわけないじゃん。
多数VS少数で単純に現実を認識しようとするところにそもそも問題がある

196 ：無名草子さん：03/05/01 07:57

>>173
ひきこもりじゃないから親にゴミ扱いされるとかキモがられることに関する
リアルな感触がつかめない。ってか日常が地獄と言ったのは自分の日常とは
関係のない全体的な世の中のことを言ってるんだけどな。
煽りじゃないけど、君自身はひきこもりなのか？
逆に君自身の日常が地獄だから、他人の生活が「そうでもない」ように
思えるんじゃないか？資本主義社会というのは食うか食われるかの
自然法則が社会システムに組み込まれた地獄なんだよ。
そんなことは常識なんだが。

197 ：>>194-196 書き直し：03/05/01 08:04

人口全部を対象にパーセンテージを見て「０．１%以下じゃん」って
言うのはものすごく短絡だ。はっきり言って自殺者より自殺未遂者・自殺志願者の方
が圧倒的に多い。自殺するまでには段階があって
地獄の日常→「ああもう死にたい」→「どうやって死のうかな？」→「うう、死ぬのは怖い、やっぱり嫌だ」
というパターンを人は延々と繰り返して結局死ねないんだ。
だから助けを求めて、いろんなカタチで他人とのコミュニケーションを求める。
２ｃｈがこんなに流行るのも日常が地獄であることを証明してるよ。
そんなの数を具体的に検証しなくても、常識で分かるはず。
本を読んでない奴はすぐ表面的な事実に騙されるから嫌だ。
専門学校の就職率100パーセントをまともに信じる奴がいるか？
っていうかなんでバカ相手に延々と説教をしなければならないんだｗ

198 ：>>194-196 書き直し：03/05/01 08:06

>>193
日本が豊かな国？君こそ表面的な豊かさに簡単に騙されてる
んじゃないか？こんな鉄筋コンクリートだらけの寒々しい国が
豊かなのか？よほど、感性が鈍いんだな。いやそれは逆に
うらやましい。でも君のように表面的な豊かさのみを追い求める
人間が日本をつまらない国にするのだから、「ひとそれぞれ」
といってかたずけるのも良くないかもしれないな。
でも具体的にどこが豊かなんだ？
それと非日常的な地獄ってなんだ？日常的な地獄は無いのか？
そんなの病院に行けば分かるけど、もう絶対に直らない病気を
抱える人にとっては日常は十分地獄だよ。後悔しない人生を
送ってきた人間なら怖さは薄いけど、大抵がそんなことないからな。
それに勝手に地獄を非日常化するのはおかしいだろ。地獄は地獄で
実在しているわけだから非日常化なんてできるわけないじゃん。
多数VS少数で単純に現実を認識しようとするところにそもそも問題がある

199 ：197を書き直し：03/05/01 08:11

>>191
人口全部を対象にパーセンテージを見て「０．１%以下じゃん」って
言うのはものすごく短絡だ。はっきり言って自殺者より自殺未遂者・自殺志願者の方
が圧倒的に多い。自殺するまでには段階があって
地獄の日常→「ああもう死にたい」→「どうやって死のうかな？」→「うう、死ぬのは怖い、やっぱり嫌だ」
というパターンを人は延々と繰り返して結局死ねないんだ。
だから助けを求めて、いろんなカタチで他人とのコミュニケーションを求める。
２ｃｈがこんなに流行るのも日常が地獄であることを証明してるよ。
そんなの数を具体的に検証しなくても、常識で分かるはず。
本を読んでない奴はすぐ表面的な事実に騙されるから嫌だ。
専門学校の就職率100パーセントをまともに信じる奴がいるか？
っていうかなんでバカ相手に延々と説教をしなければならないんだｗ

200 ：無名草子さん：03/05/01 11:35

うわー

201 ：無名草子さん：03/05/01 11:42

>>198
鉄筋コンクリートだらけ？
君こそ表面的な寒々しさに簡単に騙されてるんじゃないか？

202 ：無名草子さん：03/05/01 14:51

>>201
森や河川を潰して、鉄筋コンクリートの建物を作ったり、道路をなんの必然性も
なく張り巡らしたりした方が寒々しくないっていうのか？
それに数字と違って建物は有形のものだから、物理的に我々のイメージの中
に入ってくるんだよ。それに大して表面的などという言葉を当てはめて
みてもショウガナイじゃん。
分かりやすく言えば、「乙武さんって手足が無いから客観的に見て滑稽な感じがするね」
「ん？君は外観に惑わされてるんじゃないか？ちっとも滑稽に見えないよ」
「客観的に見て、普通の人間と外観が違うわけだから客観的に滑稽と言うのは
まちがってない」
ということ。

203 ：無名草子さん：03/05/01 18:24

ここで日本が地獄とか言ってる奴、マジで大丈夫か？
ハルマゲドンがどうとか言ってるオウム信者と同じ匂いがするよ。
煽りじゃなくて、マジで引きこもりなのか？
お前らだって子供の頃は何の苦労も無く学校に通えて友達と遊び、
趣味に部活に恋に学園祭にコンパにと、打ち込んだ経験あるだろ？？？無いのか？？？
就職先だって自分で選んだんだから、仕事がつまらないってこたないだろ。
そりゃ辛いことが全く無いわけじゃないけど、いいことだって必ずあるよ。
やっぱ人生って楽しいし、日本はいい国だ。
俺はこの国に生まれてきてよかったと思っているよ。

204 ：無名草子さん：03/05/01 18:30

放置できない奴もだいぶ馬鹿。　藻前ら餅搗け。

205 ：無名草子さん：03/05/01 18:47

>>203
>ここで日本が地獄とか言ってる奴、マジで大丈夫か？
>ハルマゲドンがどうとか言ってるオウム信者と同じ匂いがするよ。
>煽りじゃなくて、マジで引きこもりなのか？
だからそんな単純な問題じゃないよ。今はたまたま秩序が
維持されてるけど、秩序がなくなったら一気に地獄のような
状態になるよ。女は5歳以上60歳以下は全員レイプされるし、
自分を守れない奴は持ってるものをケツの毛まで抜かれる。
世界は常に内的地獄を抱えているのだけど、それに対して
フタをしてるだけだろ。ひきこもりとか関係ないよ。
ひきこもりなんてかえって平和な世の中だと勝手に錯覚してる
もんさ。何せ世の中のことを知らないんだから。それに
生まれてないのに勝手に堕胎されたりする奴とか60そこそこで
身体がまったく動かなくなる奴とかいるし、目の見えない奴もいる。
基本的にまともに生きてるだけで奇跡的な状態なんだよ。
分かるかな～。日本だけじゃなくて、世界に目をむければ、
悲惨な奴の方が圧倒的多数だよ。「もしも世界が100人の村だったら」
という本でも「100人のうち、普通にご飯をたべることが出来ている人は
5人です。他の人は5人の10分１もまともにご飯を食べることができないでいます」
って言ってるよ。なんにも考えてないなー。自分の事しか考えてないから
平和に思えるんだろうな

だ

206 ：無名草子さん：03/05/01 18:53

>>203
＞お前らだって子供の頃は何の苦労も無く学校に通えて友達と遊び、
＞趣味に部活に恋に学園祭にコンパにと、打ち込んだ経験あるだろ？？？無いのか？？？
何？それが地獄でないことの基準なのか？ってか学園祭だのコンパだの
最初から興味もないんだが。そんなことにしか自分の幸せを見つけられない
なんて、可哀想な奴だな。大体、大学卒業してスーパー店員なんかやってる
奴は「学生の頃は楽しかった～」とか言ってるから、君もああいう視野の
狭い奴の一人なんだろうな。
本当に自分がなにをやりたいのか考えてみなかったのか？

207 ：無名草子さん：03/05/01 18:54

＞女は5歳以上60歳以下は全員レイプされるし、
＞自分を守れない奴は持ってるものをケツの毛まで抜かれる。
＞世界は常に内的地獄を抱えているのだけど、それに対して
＞フタをしてるだけだろ。ひきこもりとか関係ないよ。

悪いこと言わないから、おまえ病院逝ってこい。

208 ：無名草子さん：03/05/01 18:55

＞何？それが地獄でないことの基準なのか？ってか学園祭だのコンパだの
＞最初から興味もないんだが。

206の背中が小さく見えた瞬間でした（合掌）

209 ：無名草子さん：03/05/01 18:56

>>203
＞就職先だって自分で選んだんだから、仕事がつまらないってこたないだろ。
＞そりゃ辛いことが全く無いわけじゃないけど、いいことだって必ずあるよ。
ほら、そうやって自分のことしか考えてないじゃないか。「世の中」は自分の
見ているものだけなのか？自分さえ良ければいいわけで、自分から見える世の中は
結構いいことが多いから、この世は地獄じゃないのか？全くずれてるよ。
君は。きっと人の気持ちに立ってあげることも出来ないバカなんだろう。

210 ：無名草子さん：03/05/01 18:56

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└─────────┘└─────────┘└─────────┘

211 ：無名草子さん：03/05/01 19:00

>>203
＞やっぱ人生って楽しいし、日本はいい国だ。
君にとってはそうだろう。蓮池さんにとってはどんな国なんだろうか？
拉致された人にとってはどんな国なんだろうか？
人生は本当に楽しいんだろうか？バグダッドで殺されたジャーナリスト
にとって人生は楽しいもんだったのだろうか？
ホントに分かってないよ。何度も言うように君は自分の視点から
しか物事を語ることができてない。どうせろくに本を読んでないんだろう。
＞俺はこの国に生まれてきてよかったと思っているよ。
はいはい、君にとってはねｗ

212 ：無名草子さん：03/05/01 19:04

ここはＤＱＮとそれを放置できない更にＤＱＮをヲチするスレです。

213 ：無名草子さん：03/05/01 19:08

>>207
意味が分からない。極端だとしても、大きく外れているという
わけではないだろう。
>>208
はぁ？背中が小さく見えるってどういう意味だ？
君は学園祭や部活に青春をかけていたのか？ｗ
俺もこれらはやったけど、全く楽しいと思わなかったよ。
ただメンドクサイだけだった。やっぱり女と遊んでるだけの
方がずっと楽しい。もてないから部活に青春燃やしてる奴いるけど
あれってバカだよ。君同類なのか？

214 ：無名草子さん：03/05/01 19:11

>>213
ロムるならそのままロムってればいいのに、論破されて悔しいから
人をドキュン扱いしてるんだろ。恥ずかしいからそういう
ことはやめろよ。

215 ：無名草子さん：03/05/01 19:13

おまえら、長文レスが好きだな。
馬鹿だろ。

216 ：無名草子さん：03/05/01 19:17

>>215
普段長文を読みなれている俺にとって、この程度長文でも
なんでもないんだが、これで長文なんて言ってるおまえは
本もろくに読んでないんじゃないか？しかもなんの根拠も
なしに、「バカだろ」なんて言ってるし・・・
いかにおまえがバカで本を読まない奴かっていうのが
たった2行のレスでばれてるぞｗ

217 ：無名草子さん：03/05/01 19:21

まぁ、馬鹿ほど軽薄な主張を無駄な言葉で飾りたがるわけだ。

218 ：無名草子さん：03/05/01 19:23

普段空気が読めないとか、間をとれない香具師とか思われてるんだろうなぁ。

219 ：無名草子さん：03/05/01 19:28

>>217
君はバカだから、もう何も言い返すことが無くなったのか？
ホント無内容で詰まらない奴だな。
>>218
何を根拠にそんなことを言ってるの？
間をとるとか取れないとか２ｃｈで関係あるのか？
何も言えなくなると人格批判かｗ

220 ：無名草子さん：03/05/01 19:29

>>216普段長文を読みなれていないのは一般人じゃないよね。

わたしは長文スレは読みなれてないから一般人です。

221 ：無名草子さん：03/05/01 19:32

>>220
一般的な人は大卒以上でしかも、最低地方の国立大学以上は
出てるから、長文を読み慣れないなんて一般人とは認められないよ。

222 ：無名草子さん：03/05/01 19:34

>>221すみません、意味が判らないのですが。

223 ：無名草子さん：03/05/01 19:35

普段から、どうすれば効果的に相手に伝わるかを考えることも無く、
その場で思いついたことをひたすら垂れ流してるだけなんだろうなぁ。

224 ：無名草子さん：03/05/01 19:36

>521 名前：切込隊長 ★投稿日：2001/03/11(日) 08:31
>>>518
>
>世の中にはいろんな種類のバカがいて楽しいな。

225 ：無名草子さん：03/05/01 19:54

人生いろいろって判る？
判らないよね、必死だし。

226 ：無名草子さん：03/05/01 20:37

>>223
普段は何もしゃべらない癖に、クレームをつけるときだけは
異様に雄弁になるんだろうな～ｗ
>>225
人生いろいろを認めるなら、この世が地獄だということも認めてることになるよ
分かるよね。

227 ：無名草子さん：03/05/01 20:43

まだやってるのかよ．よく飽きないね．

228 ：無名草子さん：03/05/01 20:53

>>226

>人生いろいろを認めるなら、この世が地獄だということも認めてることになるよ
分かるよね。

わ　か　り　ま　せ　ん。

これは俺に理解力が足りないからじゃないよ。
あと>>223が言いたい事これっぽっちも理解してないね。君。

229 ：無名草子さん：03/05/01 21:02

>>228
「人生はいろいろ」←これ以外に言いたいことがあるのか？
言いたいことなんて、書かれてある以上のことを読み取れるわけねーだろ
電波だな～。テレパシーで書いてないことまで相手に伝わるっていうのか？

わかりませんって言われても人生が色々あるということは「多数者の平均的
人生を日常として認めること」を否定して、「それぞれの人生のすべてが
等価的に人生という言葉の通説的意味を構成する」ということに
なるわけだから、「この世が地獄」と「人生いろいろ」とは互いに認め合う
関係にあるだろ。バカ。

230 ：無名草子さん：03/05/01 21:11

　∧＿∧
　（´Д ｀）
⊂二、　　＼ﾌﾞｯ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　））　＜ﾅﾗﾈｰﾖ。とりあえず病院に行け。
　　　　/　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）_）

231 ：無名草子さん：03/05/01 21:17

難しく考えすぎてない～
同じ社会に生きていても、天国と感じたり、
地獄と感じるのが「人生いろいろ」じゃない？

じゃあ「人生楽ありゃ苦もあるさ」って判る？

232 ：無名草子さん：03/05/01 21:27

>>231
だから、天国と感じるにはそれなりの努力が要るし、運も必要に
なってくるわけで、人間は楽な方に向かうように出来てるから
結果的に普段の地獄的な生活を我慢（上司にこき使われたり、
借金まみれになったり）しなければ生きていけないんだよ。
だが、それなりに地獄を我慢しつつ、自らが望む天国に
向かって進んでいけるんなら、それこそ「人生いろいろ」と
いうようになるかもしれない。
だが「人生楽ありゃ苦もあるさ」って本当に運が悪くて、
交通事故で失明、顔面崩壊、してしまう人がいるわけだから、
一人の人生の楽や苦ではなくて、全人口の人生を調査した結果
の「楽な人生」と「苦の人生」という言い方が正しいんだろ。
一人の人間に調度よく「楽や苦」が配分されてるなんていう奴は
本当に世間知らず。君のことだけどｗ

233 ：無名草子さん：03/05/01 22:04

>>232ったら、スゲー負け犬根性だな。
それだけ物事をマイナスに考えてたら、家から出るだけでも大冒険だろｗ

234 ：無名草子さん：03/05/01 22:14

このスレ怖いなー
なんか宗教がかってる人がいる

235 ：無名草子さん：03/05/01 22:16

宗教より妄想のほうがいただけない。

236 ：無名草子さん：03/05/01 22:19

所詮リア厨の妄想だし。
ハシカだと思って生暖かく見守っとけばいいんじゃない？

237 ：無名草子さん：03/05/01 22:22

>>233
客観的現実をそのまま純粋に経験しているだけだけどね。
主観なんて排除した結果、ずっと悲惨な人間かずっと楽しい人間か
の両極端に人の人生は別れるということが分かったもんでね。
調度よく配分された人生は少ない。
>>234
比喩として地獄や天国を出したまでだよ。
君の頭の中には天国も地獄もなくて、ただ欲望があるだけなんだろ。
>>235
何言ってんだ。宗教の理念にせよ、人間社会にせよ
ほとんど妄想だよ。岸田秀を読め。バカ

238 ：無名草子さん：03/05/01 22:24

>>236
妄想って具体的にどこが妄想なんだよ。
キチンと証明もしないでまた勝手に決め付けるのか？
バカなだけじゃなくて卑怯な奴だなｗ

239 ：無名草子さん：03/05/01 22:38

あまりにも当たり前のことかも知れないが、考えることは、言葉で行う行為だ。

一人で考え事をしているときも、言葉で基本的には考えている。言葉の種類が

少なければ、自然と思考は粗雑にならざるを得ない。考えるということを

支えているのは言葉の豊富さである。言葉を沢山しるには読書は最良の方法である。

「読書力」（斎藤孝著　岩波新書）

この意見について皆さんどう思いますか？

考えるときって頭の中でイメージを動かしているに過ぎないと

思うんだけど。何を根拠に言葉で考えるといっているのかな？

240 ：無名草子さん：03/05/01 23:16

>>237

>客観的現実をそのまま純粋に経験して
>比喩として
>ほとんど妄想
もうてんやわんやですな。

241 ：無名草子さん：03/05/01 23:19

期待の真性

242 ：無名草子さん：03/05/01 23:46

>>237

とりあえず真性はコテハン名乗れ。
文章の壊れぐあいでだいたい検討はつくもののそれでも混乱する。

243 ：無名草子さん：03/05/01 23:51

>>239
言葉の量が質に転換しないことは、このスレが証明してしまった。

たとえば心を揺さぶる絵画なんてものもあるわけだし、
言葉がないといけないということはないだろうけど、
言葉が最も有効なツールであることは否定しがたいと思います。
特に次から次に考えをめぐらす場合なんかは、やっぱ便利よ。

244 ：無名草子さん：03/05/01 23:54

>>239
言語には、認識の後にその認識に名称を与えた場合の言葉と、認識そのものとしての言葉がある。
前者は、例えば一匹の犬がいたとして、そのものをを呼ぶのに「犬」と言う言葉を当てたとすると、
先に立っているのはもちろん犬という「認識」でありその後に「犬」という言語記号が当てはめられたわけだ。
後者は、我々にとって「犬」と「狸」は違う動物であると認識されているが、それを区別しない言語がある。
その場合、彼らは「犬」と「狸」を違うものであるとは認識していないわけだ。これが認識そのものとしての
言語の例だ。
頭の中で考える時に使う言葉を思考言語と言うのだが、これはすなわち前者だろうと思う。なぜなら感情を認識
せずに、その感情を表す言葉を理解するのは無理だからだ。あえて言えば、語彙力が必要となるのは、自分が考
える段階でなくそれを人に伝える段階だろう。よって、その理論はおかしい。

・・・と思うのだがどうだろう。久々にマジレスしてしまった。

245 ：無名草子さん：03/05/01 23:55

>>243
その次から次に思いをめぐらしてる時は本当に脳内で言葉を発している

の？まずイメージで考えて、人に何かを伝える時だけ自分のイメージを

適切に言語化してつたえようとしてる気がするんだけど。まぁこれは

自分の場合なんで、他の人がどうやって思考しているかは知らないけどね。

246 ：245：03/05/01 23:58

>>244
かぶってるのでしょうか？

お願いだからもうちょっと分かり易く書いてください。

247 ：243：03/05/02 00:05

考え事をするときは、紙にキーワードを書き並べて、
そこから連想するタイプなもんで・・・
つまり、はじめに言葉ありきなんだな。
やっぱ人それぞれっすね。

248 ：243：03/05/02 00:07

あ、243≠244ですんで。

249 ：無名草子さん：03/05/02 00:11

>>247
え！？でもそれって矛盾してませんか？
紙にキーワード書く前に頭の中にキーワードがあって、そのキーワードを
取り出す前にはイメージがあるんじゃないの？
言葉だけがあって、その後で考えるのっておかしいよね。
つまり言葉があれば勝手に何かしらのイメージが後になって出来上がる
ことになる。だとしたら、言葉の意味って必要がないことになるんじゃないの？

250 ：無名草子さん：03/05/02 00:12

>>164
亀レスなんだが、はっきり言ってその二つは自己啓発本ではないよ。読むことに割と知識を必要とする
科学的な専門書だ。それとしょっちゅう思うのだけど、なぜ読書と実践を単純に比較するの？
別に読解力や文章力をつけるのに何が最も適しているかと言う話をしているわけではないでしょ？
大学の講義はあくまでも勉強であり、趣味と言う観点から見た読書とは分けなければ話が進まないと思うが。
それに、
＞論文を書いたりするときに資料として能動的に読書に関わっているから
＞趣味として読書をしてる奴よりよほど読解力も文章力もある。
結局この部分であなたは読書の効果を肯定しているわけだ。
趣味としての読書と実践としての読書を比較しているんならわかるが、話がずれている。
言っていること自体には概ね賛成だけどね。

251 ：244：03/05/02 00:18

>>246
わかりにくくてｽﾏｿ。まだまだ未熟なもんで・・。
でも言いたいことは大体あなたと同じです。つまり思ってから言葉にしてるのか、
言葉を知っているから思えるのか、と言うこと。普通は前者でしょ？

そして>>247に対しては>>249に激しく同意。

252 ：無名草子さん：03/05/02 00:21

うむ　真性の彼はトリップ付けて欲しいな

253 ：無名草子さん：03/05/02 00:23

「言語は思考を規定する」という有名な言葉があるな。

254 ：無名草子さん：03/05/02 00:27

>>249
本当に何もない所からスタートするわけじゃないから、
矛盾してるとは思わないけど・・・
あと、何を考えるかにによっても違うだろうし。
「人生って地獄？天国？」みたいな事ならイメージ優先かもしれないけど、
コンピュータプログラムの仕様なら、前提となるキーワードが
明確であるケースが多いと思う。

255 ：無名草子さん：03/05/02 00:29

>>253
いや、正確に言えば、フレーズが思考を規定する　じゃないだろうか？
思考が単純な人は単語が一つ一つ独立して記憶されてるから、やはり
発する言語も単発的になるし、思考も単発になる。
けれど、文章やフレーズの中で単語を記憶している人は考えたりする
時も、単語が埋め込まれた様々な文章を組み合わせて思考をするので
考えることも非常に複雑化してくる。

256 ：無名草子さん：03/05/02 00:50

>>252 狩りでも始めるつもり？

257 ：無名草子さん：03/05/02 00:54

こういう子供じみたやりとりで無駄に長文てのが
読む気しないのはしょうがないよ。みたいな事言うと
長文に慣れてる慣れてないの話になっちゃう所がまさに子供じみてる訳ですよ。
つまり

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(。)_,:　 _(。)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

258 ：無名草子さん：03/05/02 00:54

そんな断定できる程の根拠あんのかよ？>>255

259 ：251：03/05/02 01:06

>>254
それは、俺が244で言ったところの後者だと思うのだが。
つまり、名称（キーワード）によってそのことを認識する場合。
感情を伴って考える場合に関しては、やはり矛盾していると思いますよ。その文は。
その二つの場合があると言うのは、自説ではなく定説だから、心に留めておいてくれたら
有効だと思います。

260 ：無名草子さん：03/05/02 02:52

>>258
脳内の出来事だから科学的には証明できないよ。
でも論理的にはそういうことになるんじゃないか？
まぁかなり適当な推論だけどな。
あと何百年もしないと脳については解明されきらないだろう。

261 ：無名草子さん：03/05/02 03:34

>>255 >>259
君達の頭の悪そうな書き込み見て分かったよ。
つまり音によって言葉の意味が集約されるんだ。
音と意味は表裏一体で、どっちが欠けても成り立たない。
頭の中でも実際に声に出すばあいでもね。
音で当該単語のイメージを思い出しイメージで音を思い出す。
頭の中ではイメージを当該単語の音が追いかけて、発声では音をイメージ
が追いかける。ばらばらの単語を並べて書いてみるのは、書かれた単語の
イメージと音から、さらに関連性のあるイメージを思い浮かべて、また
単語が浮かんでくるからだ。そして、最終的にはそれらの単語を系統
立てて全体で一つの意味をなすようにする。そのときに出来たものはオリジナル
なものだから、さまざまな単語を自分なりのやり方で系統立てて文章化
することでしか意味を形成できない。

262 ：無名草子さん：03/05/02 04:52

>>250
>亀レスなんだが、はっきり言ってその二つは自己啓発本ではないよ。読むことに割と知識を必要とする
>科学的な専門書だ。それとしょっちゅう思うのだけど、なぜ読書と実践を単純に比較するの？
>別に読解力や文章力をつけるのに何が最も適しているかと言う話をしているわけではないでしょ？
>大学の講義はあくまでも勉強であり、趣味と言う観点から見た読書とは分けなければ話が進まないと思うが。
はぁ？読書についての有益性について語ったのは君の方じゃなかったか？
「読書のメリットはなんだ？」と君は質問されて、「他の娯楽に比べると、読解力が増すし、抽象的な思考が比較的容易に
できるようになるから、その点で他の娯楽とは一線を画する」というような答え方をしていただろう。
そうこたえられたら「読書の実際的な効用について語ってるんだな」と思われても
仕方のないことだろう。読書の実践性についての議論になったのなら「文章力や
読解力」に焦点が当てられるのも当たり前だし、話題のつながり方として
読書→他の娯楽との比較→実践的な有益性→読解力・文章力をつけるために有効か？
となるのはなんらおかしくないよ。

263 ：無名草子さん：03/05/02 05:02

＞大学の講義はあくまでも勉強であり、趣味と言う観点から見た読書とは分けなければ話が進まないと思うが。
勉強も十分に趣味の領域として捉えラれうる。
日本においては学問は伝統的には趣味の領域に属するものだ。
確かにスキルアップとしての学問もある。

だがスキルアップとしての学問にしろ、趣味としての学問にしろ学問の中に
読書と大学の講義が含まれている。違いは大学の講義は口語で説明されて
本では書き言葉で説明されているというだけだ。

そもそも読書と学問を厳密にわけようとすること自体に無理があるんじゃないか？

264 ：無名草子さん：03/05/02 05:17

>>250
＞論文を書いたりするときに資料として能動的に読書に関わっているから
＞趣味として読書をしてる奴よりよほど読解力も文章力もある。
結局この部分であなたは読書の効果を肯定しているわけだ。
趣味としての読書と実践としての読書を比較しているんならわかるが、話がずれている。
言っていること自体には概ね賛成だけどね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「読書離れ煽り」が主に本が売れなくなっていることを中心に語られていると
仮定してみると、実践としての読書（本を買わずに図書館を良く使う）と非実用的な
単なる娯楽としての読書（出版社のために本を買う）を比較して、実践としての
読書の有益性を強調することで、娯楽としての読書（読書離れにおける読書の
客体＝娯楽としての本）の衰退は出版社にとってしか問題ではないという
ことを言いたかった。だから読書離れという話題とつながることに
なるため話題がずれているということにならない。
ちゃんと考えてから書き込みをしたらどうだ？

265 ：無名草子さん：03/05/02 07:38

もう部外者が安易に参加出来ないスレになりますた・・・

266 ：無名草子さん：03/05/02 07:40

さ～て、今日も煽るぞ～

267 ：無名草子さん：03/05/02 08:44

言葉を持たない生き物や、言葉を覚える前の赤ん坊は思考してるのかな？

268 ：無名草子さん：03/05/02 09:33

ここで日本は地獄だとか電波的なことばかり言ってる奴って
伝説的な784だろ？ｗどこまでバカを晒せば気が済むんだろ

269 ：無名草子さん：03/05/02 10:41

>>213
＞俺もこれらはやったけど、全く楽しいと思わなかったよ。
＞ただメンドクサイだけだった。

ﾁﾐ、涙ぐんでない？

270 ：無名草子さん：03/05/02 11:25

>>232
＞だが「人生楽ありゃ苦もあるさ」って本当に運が悪くて、
＞交通事故で失明、顔面崩壊、してしまう人がいるわけだから、
＞一人の人生の楽や苦ではなくて、全人口の人生を調査した結果
＞の「楽な人生」と「苦の人生」という言い方が正しいんだろ。

ホント電波入ってんな～・・・
世の中にはそういう不運な人もいれば宝くじで３億円当たるような幸運の人もいるだろうに。
こう言うと、「確率」で済ませようとするんだよな。「そんなの稀なケースだ」って。
お前の言うような不幸は稀なケースじゃねーのかよってのｗ頭悪いからそんなことも分からないのかな。

271 ：bloom：03/05/02 11:26

http://homepage.mac.com/ayaya16/

272 ：無名草子さん：03/05/02 11:44

>>232
＞だから、天国と感じるにはそれなりの努力が要るし、運も必要に
＞なってくるわけで、人間は楽な方に向かうように出来てるから
＞結果的に普段の地獄的な生活を我慢（上司にこき使われたり、
＞借金まみれになったり）しなければ生きていけないんだよ。

アフォか？普段、地獄的な生活している奴は、そいつ自身に問題があったんだよ。
借金まみれ？身から出た錆だろ。
自分の怠慢が原因で努力を怠ってきただけじゃねーか。
だいたい自由に努力して競争できるだけでも天国みたいなもんだろ。
それすら出来ない国が世界中たくさんあるんだから。
それに、成功者は努力を苦痛と感じねーよ。自分の可能性を伸ばす作業なわけだから
それ自体に喜びすら感じているだろう。お前は「達成感」という言葉を知らんのか？
努力もしたことのない奴がいっぱしの口をきくな馬鹿。

273 ：無名草子さん：03/05/02 11:52

>>262
＞「他の娯楽に比べると、読解力が増すし、抽象的な思考が比較的容易に
＞できるようになるから、その点で他の娯楽とは一線を画する」というような答え方をしていただろう。
その通り。俺は「他の娯楽」と比べたんだ。そして大学の講義や宿題のような形で与えられる読書は
娯楽のうちに入らないんじゃないかと思って、話がずれていると書いた。あなたはそれも娯楽だと言う
なら、話は平行線だな。
それに俺は、読解力や文章力をつけるのに何が「最も」適しているかと言う話をしているわけではない
と言ってるんだ。趣味として本を読むよりも、大学の講義を受けた方が読解力などが高まると言うのは
正しいかもしれないけれど、俺はあくまで絶対的に見て「読書」は有益かを語っているわけ。効率につ
いていっているわけでは無いんだよ。
>>264
そもそも俺は、読書を無意味だと否定するならその根拠を挙げてみろ、と言うことを言っていたんだよ。
だから娯楽としての読書を馬鹿みたいに擁護する気は無い。他の娯楽に比べて読書は劣っているという
ことを誰かが言っていたので、「娯楽としての読書」について他の娯楽と比較したんだ。別に趣味と実践を
比較してたわけじゃないだろ？
だいたい実践としての読書と娯楽としての読書を比較して、実践の方が優っているから、娯楽としての
読書は無意味だと言うのはおかしい。２と５を比べて、５の方が大きいから２は０と言っているようなものだ。

274 ：無名草子さん：03/05/02 12:05

>>194
＞人口全部を対象にパーセンテージを見て「０．１%以下じゃん」って
＞言うのはものすごく短絡だ。

その「０．１％以下」の自殺者の地獄的状況を一般的な日本人の生活にそのまま当てはめた
君の行為は短絡的じゃないのか？
君は全ての人に、そんな地獄的状況がつきまとってる風に言っているが
実際に数字にしてみると、こんなもんなんだよ。
おそらく、テレビのドキュメンタリー番組か何かを見て、それをそのまま
日本人の日常だと勘違いしてしまったんだろうね。常識で考えればそれが
特異なケースであることはいうまでもないのに。

＞地獄の日常→「ああもう死にたい」→「どうやって死のうかな？」→「うう、死ぬのは怖い、やっぱり嫌だ」
＞というパターンを人は延々と繰り返して結局死ねないんだ。

詳しいですね。まるで今の君の心境を語ってもらっているかのようだ。
でもそれも、逆に人の心に天国があることの証明になっているね。
人が自殺するのは「絶望」しているから。もう望みも何も無いから死ぬんだよ。
その前で踏みとどまる奴は、大なり小なり天国への道を知っているから。
「生きていること自体が天国だ」
「死の苦しみと恐怖なんて味わいたくない（それを味わえない、生きている「今」が幸せだ」
と多少なりとも認識しているから、死の世界へ踏み入れるのをとどまる。
彼等にしてみれば、そんなことですら、小さな「天国」なんだよ。

275 ：無名草子さん：03/05/02 12:49

>>263
＞そもそも読書と学問を厳密にわけようとすること自体に無理があるんじゃないか？

読書って言葉自体、けっこう曖昧だからなぁ。
カラマーゾフの兄弟を読んでもズッコケ三人組を読んでも
同じ「読書」だもんな。一応は。

276 ：無名草子さん：03/05/02 12:52

一般的な日常の存在を否定している奴が「日常は地獄」とのたまうスレはここですか？

277 ：無名草子さん：03/05/02 14:49

>>270
論理的に説明すると限界があるのでことわざを借りて説明させてもらう。
「焼け石に水」
焼け石＝世の中のネガティブな要素
水＝世の中のポジティブな要素
つまり、天国的な状況があったとしても、すべて地獄＝ネガティブな部分に
飲み込まれていってしまうんだよ。
3億円あたったからなんだ？結局みんな死ぬんだろ。
みんな老いてゆくんだろ。絶対に誰も老いや死からは逃げれないわけだから、
不幸じゃない人間なんて一人も居ないということになるだろ。
「ああ、天国だ～」と思ってみることで、つかの間、地獄を忘れることが
できるだけ。けど、老いたり死んだりしなければ生きることもできない
からどうしようもないんだ。君は深く人生を考えたことが無いから
そういう無意味な量的比較の部分で人の揚げ足をとるしかないんだろう。
煽りじゃなくて、ちゃんと本を読んだ方がいいぞ。エンタメじゃなくて
名著と言われる本なんか読んでみたら？

278 ：無名草子さん：03/05/02 14:58

>>272
＞アフォか？普段、地獄的な生活している奴は、そいつ自身に問題があったんだよ。
＞借金まみれ？身から出た錆だろ。
身から出た錆？どっかバカに騙されて、「努力すればどんな状況でも打破できる」
って勘違いしてるんじゃないか？
言っとくけどどんな仕事をするにしても、銀行から金かりたりしなければ、
まず商売なんてできないよ。
なんにも知らないんだな。それに、努力して事業が成功しても、不渡りを
だしたり、詐欺にあったりして、いつだって泥沼の借金地獄に陥る
可能性があるんんだよ。バカだからそんなこともわかんないんだろ。
「努力をすれば夢はかなう」とか思ってるんだろｗ
そりゃ君が俳優になりたい、とかミュージシャンになりたいとか思ってる
頭の悪い若者ならそういう単純な考え方で通用するかもしれないけど。

279 ：無名草子さん：03/05/02 15:06

デモさ、本屋に行くと続々を最新の本が出て
山積みになってたり、お客がいっぱいいたりで
そんな不況とは思えないんだけど･･･

どんな本を指して、本を読まなくなったと言ってるの？
資格関係の本はすごい売れ行きだって、店員さんが立ち話してたよ｡

280 ：無名草子さん：03/05/02 15:08

>>272
＞自分の怠慢が原因で努力を怠ってきただけじゃねーか。
ある程度の努力は当たり前なんだよ。自分にできるぎりぎりの努力をする
なんて当たり前のこと。それでもうまく行かないのが世の中なんだよ。
別に斜に構えてるわけじゃないけど、実際そうなってるんだから仕方がない。自分の怠慢が原因で努力を怠ってきただけじゃねーか。
＞だいたい自由に努力して競争できるだけでも天国みたいなもんだろ。
個人間では競争できるよ、確かに。だから、法人たる大企業が異様に強くなって
生身の人間を潰しにかかる。人が死んだって自分がかわいいもんだから、
関係なくリストラしてるじゃん。自由に競争はできるけど、平等に競争は
できないね。ネットができたから前よりは少しだけ状況は改善されたけど。
＞それすら出来ない国が世界中たくさんあるんだから
それを言うなら自由に競争できる日本だって、もともと貧乏な生まれの
奴は金持ちな奴にはかなわないし、障害者なんか最初から競争をあきらめる
しかないじゃん。単純すぎ。

281 ：無名草子さん：03/05/02 15:20

>>272
＞それに、成功者は努力を苦痛と感じねーよ。自分の可能性を伸ばす作業なわけだから
＞それ自体に喜びすら感じているだろう。お前は「達成感」という言葉を知らんのか？
それも単純すぎ。世の中には事情があって、努力する暇すら無い人が圧倒的多数。
そういう人でもなんとか時間を見つけて、何かしら努力はしてるけどね。
自分のための努力を毎日できるとしたら、それは楽しいさ。
でもそんなことはよほど恵まれた人間じゃなければ出来ないんだよ。
東京大学が国立大学なのに、金持ちばっかり集まってるのはそういう理由に
よるんだよ。そりゃ、いいよな～努力してる環境があったらいいよ。
まぁ君はバカだから自分がいかに恵まれてるかって気が付いてないの
かもしれないけど。

282 ：無名草子さん：03/05/02 15:33

>>273
＞俺はあくまで絶対的に見て「読書」は有益かを語っているわけ。効率につ
＞いていっているわけでは無いんだよ。
読書という行為自体について考えるのもいいけど、「読書離れ」は
相対的な状況で起こっているから、他の娯楽と比較しながら読書について語らないと
意味が無い。それに読書だけにこだるよりも「読書という行為」が
他とどのように違うかという点から見た方が「読書とは何か」が良く分かる。
だから読書に近い「人の話を聞く（講義を受ける）」ということと「読書」
がどう違うのかを考えてみて、「読書」にしかない有益性があるか考え
ようと思った。だけど、どうかんがえても現時点では「人の話を聞く」方が効率という
点では優れているように見える。

読書自体にこだわっても無意味だろ。

283 ：無名草子さん：03/05/02 15:37

>>273
＞そもそも俺は、読書を無意味だと否定するならその根拠を挙げてみろ、と言うことを言っていたんだよ。
＞だから娯楽としての読書を馬鹿みたいに擁護する気は無い。他の娯楽に比べて読書は劣っているという
＞ことを誰かが言っていたので、「娯楽としての読書」について他の娯楽と比較したんだ。別に趣味と実践を
＞比較してたわけじゃないだろ？
自分で他の行為と比較していないと言っておきながら、また他の娯楽と比較していた
っていうのはどう考えても自己矛盾してるぞ。
もう一回最初から自分の文章を読み直してみることを強く勧める。

284 ：無名草子さん：03/05/02 15:50

>>274
>その「０．１％以下」の自殺者の地獄的状況を一般的な日本人の生活にそのまま当てはめた
>君の行為は短絡的じゃないのか？
だから地獄的な状況が「一般的な日本人の状況」だとは誰も言ってないだろう。
そもそも「一般的な日本人」なんて幻だ。なんども言っているように
一人一人、違う主観と外観をそなえていて、たとえその中に他人と共通する
部分が見出されたとしても、それは当該人物の特徴の中での「一般的に共通する部分」
であって、同じ特徴をそなえた人を「一般人」と見なすことはできない。

285 ：無名草子さん：03/05/02 15:59

>>274
＞君は全ての人に、そんな地獄的状況がつきまとってる風に言っているが
＞実際に数字にしてみると、こんなもんなんだよ。
地獄的な状況の人間がすべて自殺するのか？誰も自殺者の数と地獄的な状況には
絶対的な相関関係にあるなんて言ってないだろ。ただ、例えとして、「自殺する人まで
居る。その数は3万人も居て、1日80人から90人は死んでいる」と言ってるだけ
だよ。それでも自殺っていうのは相当なことだから0.1パーセントでも
自殺可能年齢を考えてみれば十分に現実がキツイことを立証してると思うけどな。
逆に0.1パーセントという数字がなぜ「そんなに酷いところでもない」という
証明になるのか、論証してみろよ。

286 ：無名草子さん：03/05/02 16:05

>>274
＞おそらく、テレビのドキュメンタリー番組か何かを見て、それをそのまま
＞日本人の日常だと勘違いしてしまったんだろうね。
そうじゃないよ。君でどれだけ貧しい人達がいるかしっているのか？
第三世界に居る人の殆どがいつ殺されるか飢え死にするのかっていう状況なんだよ。
まぁ日本なんかに居て「これが普通の状態だ」なんて言ってる馬鹿には
分かんないだろうな～。まぁ日本に居ても地獄みたいに忙しかったり、
一歩足を踏み外せば路頭に迷ってしまうようなキッツイ弱肉強食の
ビジネスの世界もあるにはあるんだけどね。

＞常識で考えればそれが
＞特異なケースであることはいうまでもないのに。
自分が見ている常識しか知らないんだよ。バカはすぐ知ったかぶるから
嫌だ。

287 ：無名草子さん：03/05/02 16:12

>>274
＞詳しいですね。まるで今の君の心境を語ってもらっているかのようだ。
＞でもそれも、逆に人の心に天国があることの証明になっているね。
誰も天国が無いとは言ってないだろ。勝手に決め付けるな。
ただ「焼け石に水」の水でしかないと言ってるんだよ。
＞人が自殺するのは「絶望」しているから。もう望みも何も無いから死ぬんだよ。
違うよ、嫌なことが毎日、絶えずつづくからだよ。一瞬だけの苦しみなら
耐えられるけど、ずっとつづくことに人間は我慢できないように出来てるんだよ。

それと酒を飲んで悪酔いして、「いっそのこと死んでしまえ」って思って死ぬ
こともある。

＞その前で踏みとどまる奴は、大なり小なり天国への道を知っているから。
＞「生きていること自体が天国だ」
＞「死の苦しみと恐怖なんて味わいたくない（それを味わえない、生きている「今」が幸せだ」
＞と多少なりとも認識しているから、死の世界へ踏み入れるのをとどまる。
違うよ、ただひたすら死が怖いからだよ。だって誰もどんなものか知らないのだから
地獄ですらないのかも知れないじゃないか。

288 ：無名草子さん：03/05/02 16:32

>>277
＞つまり、天国的な状況があったとしても、すべて地獄＝ネガティブな部分に
＞飲み込まれていってしまうんだよ。

すげえ妄想入ってんな・・・。そりゃお前の主観に過ぎないって。
お前はそうなのかもしれないけど、そうじゃない人だってたくさんいるんだよ。
そうやって勝手に「全て地獄に飲み込まれていってしまう」なんて言うこと自体
お前が否定した「一般的な日常」を、自ら決め付けてしまっていると言っていい。

＞3億円あたったからなんだ？結局みんな死ぬんだろ。
＞みんな老いてゆくんだろ。絶対に誰も老いや死からは逃げれないわけだから、
＞不幸じゃない人間なんて一人も居ないということになるだろ。

↑もう、ほとんど宗教の世界だよなｗ終末思想ってやつか。
確かに人は死ぬよ。遅かれ早かれな。でもよ、死が全て絶望とは限らない。
青年期に思い描いた死と、老年期の天寿をまっとうした死とではズレがあるのは言うまでもないだろ。
そもそも、なんで人は子供を産み、苦労して育てるのか分かるか？わかんないだろうな。。。

289 ：無名草子さん：03/05/02 16:42

>>278
すまんが、負け犬の遠吠えにしか聞こえんよｗ
要するに君は努力したけど、ダメだったんだね。
だからと言って努力そのものを否定しちゃダメだよｗ

＞なんにも知らないんだな。それに、努力して事業が成功しても、不渡りを
＞だしたり、詐欺にあったりして、いつだって泥沼の借金地獄に陥る
＞可能性があるんんだよ。

そりゃ騙される方の勉強不足が原因だろｗ要するに努力不足。

＞「努力をすれば夢はかなう」とか思ってるんだろｗ

努力をすれば必ず夢は叶うわけじゃないが、成功者は皆努力しているもんだよ。
最初から努力すら放棄した人間の吐きそうな言葉だな。痛々しい。

290 ：無名草子さん：03/05/02 16:46

>>288
君は「一般的」ということと「普遍的事実（この場合、有形ではないが、客観的に
認識しうる事実」を混同してるね。それに一人一人の主観にとっての天国地獄を
言っているのではなくて、あくまでも世の中を全体図として見た場合のことを
言っているんだよ。断っておくが一般的な日常＝世の中の全体図ではないからね。
かなり高度な哲学について話しているんだが、分かるかな。自分の人生しか見えてない
奴には難しいのかもな。

291 ：無名草子さん：03/05/02 16:51

>>289
それに苦労して子供育ててるのに理由なんてあると思ってるのか？
ただ「かわいい」から育ててるんだろ。理由なんて必要ねーよバカ。
本当に世間知らずな奴だなぁ。じゃあ君の考える「子供を育てる
理由」ってなんだ？

292 ：291：03/05/02 16:53

>>289→訂正→>>288

293 ：無名草子さん：03/05/02 16:58

>>290
＞それに一人一人の主観にとっての天国地獄を
＞言っているのではなくて、あくまでも世の中を全体図として見た場合のことを
＞言っているんだよ。

その「世の中を全体図として見た場合のこと」自体が君の主観に過ぎないって言っているんだよ。
そもそも先の「一般的な日常」を否定した人の吐ける台詞とは思えんが。
全体図として見た場合？人それぞれでみな違うってのが君の意見のはずだったね。
明らかに矛盾している。
それに普遍的事実と言うなら、自殺志願者の心情を勝手な推測で語る君の行為も許されないはずだし
単純に自殺者の「０．１％以下」をいう数字を受け止める以外にないだろう。

294 ：無名草子さん：03/05/02 17:02

>>291
＞それに苦労して子供育ててるのに理由なんてあると思ってるのか？
＞ただ「かわいい」から育ててるんだろ。

ただ可愛いだけならペットを飼った方が手間も金もかからないだろ。
人間一人育てるのに、いくら金がかかるか知っているのか？
単純に「かわいい」だけで育てられんだろ。

なんかもう、ホント心が病んでるって感じがするよな。。
煽りじゃなくてさ。お前は自分の親から、ただ「可愛いから」育てられてきたと
思ってるのか？お前の両親が可哀想だよ、マジで。

295 ：無名草子さん：03/05/02 17:04

>>289

だから、そういうつまらん個人否定はやめろって。実際寒いし。

なら聞くが山一は努力不足で倒産したのか？はっきり言ってね、
ビジネスの世界は努力よりも経験だよ。あんまり努力努力って
言ってると馬鹿だと思われるからやめた方がいいよ。なんか
ブックオフの店員みたいな奴だなｗそれとも光の社員か？

＞そりゃ騙される方の勉強不足が原因だろｗ要するに努力不足。

例えば相手が法的に問題の無い取引でまともに交渉してきたら、
こっちだってまともに接するよな。それでもとの取引の担当者個人が
会社を離れて、取引の品物なり、金なりを持っていったらどうする？
避けようがないだろ。バカ。努力とか関係ねーよ。おまえはビジネスに
向いてないね。ブックオフでバイトしてろｗ

296 ：無名草子さん：03/05/02 17:08

>>294
「かわいい」ってそういう意味じゃねーよ。
特別に思い入れがある可愛さっていう意味だよ。自分の分身としてな。
おまえは人の言葉をただもてあそんでいるだけ

297 ：無名草子さん：03/05/02 17:10

>>295
＞はっきり言ってね、ビジネスの世界は努力よりも経験だよ。

経験も努力の内だよ。

＞例えば相手が法的に問題の無い取引でまともに交渉してきたら、
＞こっちだってまともに接するよな。それでもとの取引の担当者個人が
＞会社を離れて、取引の品物なり、金なりを持っていったらどうする？

人を見る目が無かった。要するに努力不足ｗ

298 ：無名草子さん：03/05/02 17:11

>>296
＞特別に思い入れがある可愛さっていう意味だよ。自分の分身としてな。

ならば、>>288の言うことも分かるよな。

299 ：無名草子さん：03/05/02 17:13

>>296
＞ただ「かわいい」から育ててるんだろ。

↑ただ「かわいい」なんて単純に言われたら誰だってそう思うだろ。
要するに説明力不足。本読んでない証拠ｗ

300 ：無名草子さん：03/05/02 17:15

>>297
ああ、分かったよ。君にとってはなんでも努力になってしまうんだね。
俺は経験をつんだり、人間を見る眼をやしなうことが当たり前のことだと
思ってたんだよ。君にとってはコンビニで弁当を買うことにも努力が
必要なんだろうな。だからさ、当たり前のことについて努力努力って
言ってると疲れてしまって、何もやる気がおきなくなるし、余裕の
無い奴だと思われるから気をつけた方がいいよ。
まぁ努力したまえｗ
俺は努力なんかしなくても普通にやっていけるもんで、特には努力なんか
せずに積極的に世の中に働きかけていくから。

301 ：無名草子さん：03/05/02 17:19

>>300
＞人間を見る眼をやしなうことが当たり前のことだと
＞思ってたんだよ。

「やしなう」って意味、分かってますか？（藁）

＞俺は努力なんかしなくても普通にやっていけるもんで、特には努力なんか
＞せずに積極的に世の中に働きかけていくから。

その割には毎日こんな所で暇潰ししているみたいだね。
世の中に働きかけなくていいんですかぁ？（藁）

302 ：無名草子さん：03/05/02 17:27

>>301
働きかけても暇な奴だって沢山いるだろ～。
それだけ、余力があまってるわけだから、やるべきことさえできない
奴よりよほどましだと思うが。

303 ：無名草子さん：03/05/02 17:32

>>302
そうだね。無職は暇だろうしね（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

304 ：無名草子さん：03/05/02 17:34

>>302
＞働きかけても暇な奴だって沢山いるだろ～。

要するにどこへ行っても相手にしてもらえなかったってことだろ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

305 ：無名草子さん：03/05/02 17:48

>>303
無職じゃないよ。
>>304
意味が分からない。
俺が言っているのはやることを十分にやってもまだ力が
あまるということなんだが.

まったく関係ないのでサゲ

306 ：無名草子さん：03/05/02 18:02

>>305
(^Д^)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

307 ：無名草子さん：03/05/02 18:04

>>305
君ってアレでしょ？バイトの面接で落ちても
「俺のような大物にやらせる仕事は無いから丁重に断られたんだ」って
考えるタイプでしょ？ｗ

308 ：無名草子さん：03/05/02 18:06

>>305
＞無職じゃないよ。

そうだね。充電期間だもんね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

309 ：273：03/05/02 18:28

>>282
＞読書という行為自体について考えるのもいいけど、「読書離れ」は
＞相対的な状況で起こっているから、他の娯楽と比較しながら読書について語らないと
＞意味が無い。
それはそうかもしれない。だから娯楽として読書をすることには他の娯楽には無い良い部分がある、と言った
んじゃないか。そうするとつまり話の流れから言えば、「他の娯楽」と「娯楽としての読書」を比較しなけれ
ばならないのに、あなたが大学の講義を引っ張り出して、こっちの方が効率がいいと言ったから、話がずれて
いると言ったんだよ。単純に読解力をつける効率についてを比較していたわけじゃないだろう？あなたがもし
大学の講義を趣味や娯楽と考えているんなら別だけどね。ただ説明不足だったんだけど、俺が比較していた他の
趣味と言うのは主に漫画やゲームや映画の事ね。、例えば登山とかスキーとかとは比較すらできないか
らね。読書をするのと同じような時間的、身体的感覚でするものということ。
＞だから読書に近い「人の話を聞く（講義を受ける）」ということと「読書」
＞がどう違うのかを考えてみて、「読書」にしかない有益性があるか考え
＞ようと思った。だけど、どうかんがえても現時点では「人の話を聞く」方が効率という
＞点では優れているように見える。
何を比較しているのかわからないんだが・・。読解力などをつけるのに、と言うこと？
それと、別に読書にしかない有益性を探す必要なんてないのでは？何度も言っているが、
必要なのは読書が有益かどうかってことでしょう？俺が「他のものにはない良い点がある」
といっているのは、あくまで「他の娯楽」と比べた時のことだからね？
確かに読書と言うこと自体定義があいまいで、そのカテゴリーも多すぎるからこう変な議
論になるのだろうね。

310 ：無名草子さん：03/05/02 18:39

>>305の背中が小さく見えるね。いや、煽りじゃなくてｗ

311 ：無名草子さん：03/05/02 18:41

>>310
あれだけ頻繁にレスしていたのに、ピタッと止んだもんなｗ
やっぱ図星だったんだろうね・・・

312 ：無名草子さん：03/05/02 19:08

読書離れって、本から得るものが少なくなったって事っしょ。
娯楽にしろ知識にしろ、今や本以外からたくさん得られるからねえ。

313 ：　　　　：03/05/02 19:24

>>312
言えてる。書店さんには悪いけど・・・

314 ：無名草子さん：03/05/02 21:21

>>312
スレ違いだ。

315 ：無名草子さん：03/05/02 23:08

>>309
そうですね。
読書って一体何を読書っていうんだろ？
イメージ的には文庫本とかハードカバーを読んでる姿が読書って感じするよね。
雑誌を読むのも読書と言うのなら滅茶苦茶本読んでる奴多いよね。
高校と時なんてクラスの奴は授業を聞かずに読書をしていたことになる。

316 ：無名草子さん：03/05/02 23:12

親が子供をかわいいって言うだけで、本読んでなくても常識的に
親として並々ならぬ愛情を子供に対して持ってることを言ってるのだな。
ってすぐ分かるだろ。おまえこそ、そこまで読みとれずにペットに対するカワイイと
勘違いしてしまうなんて殆ど人生経験も読書経験も無いんじゃないか？

317 ：無名草子さん：03/05/02 23:27

>>293
＞その「世の中を全体図として見た場合のこと」自体が君の主観に過ぎないって言っているんだよ。
＞そもそも先の「一般的な日常」を否定した人の吐ける台詞とは思えんが。
圧倒的多数の地獄を土台にして天国を味わう人間が居る。
資本主義というのはようするに、健康的な奴隷制度のことさ。
アメリカ式の資本主義はもともと、奴隷をこき使うと返ってもうからないという
ブルジョア側の利益のためにつくられたものなんだ。
だから今の平和に見える状態というのは非常に人工的な状態で、何時壊れるかも
分からないし、資本側はなんとかギリギリまで民衆に勘ずかれないように搾取しようとしている
まぁあたり前すぎてこんなことを言う必要もないのかもしれないが・・・・

＞全体図として見た場合？人それぞれでみな違うってのが君の意見のはずだったね。
＞明らかに矛盾している。
人それぞれというのは主観の話だよ。地獄に関して言えば、「ある一定以上の苦痛状態を地獄だと感じる」
ことが絶対にどんな人にも起り得るということだ。
だから、全体として地獄がそこら外面的にも内面的にも普遍的に存在するという意見に
矛盾は無い。
＞それに普遍的事実と言うなら、自殺志願者の心情を勝手な推測で語る君の行為も許されないはずだし
この部分の意味がさっぱり分からない。自殺に至る段階は同じ自殺という行為を行うのだから共通する
心的段階は必ず存在するはずなのだが。身体行為に例えるとオシッコをするとき「あ～しょんべんして～」→「べんじょあった」
→「おもいっきり出すぞ」→「極楽だ～」→「ブルブルっ」（猛烈におしっこをしたい場合）
＞単純に自殺者の「０．１％以下」をいう数字を受け止める以外にないだろう。
自殺というのは精神的な行為でもあるわけだから単純にうけとめても深い洞察はできないだろう。
自殺にはあきらかに日本人特有の要素があるよ。

318 ：無名草子さん：03/05/02 23:29

いや、今このスレ初めて読んだけど,>>294みたいなバカは初めて見たよ。
引きこもりってやっぱ頭悪いんだな。

319 ：無名草子さん：03/05/02 23:38

はいは～い、お待ちかねの気違いが来ましたよー。

さあ、人が幸福を感じていても、
そこは地獄だと言う気違いと共に
皆で地獄に落ちましょーう。

320 ：無名草子さん：03/05/02 23:49

>>319
人は何を天国だと感じるの？自分の主観を天国だと感じるんだろ。
世の中が地獄だと言っているのは
世の中＝風景や人間や動物を含めたすべてだから
主観も客観もすべて含めれば最後には地獄が現れるよ。
それに主観に限定して地獄かどうか見てみても、自分さえよければいいって世の中なんだから、競争に負けた人間が
多数派をしめる世の中は地獄ということで大体間違いないだろ。

321 ：無名草子さん：03/05/02 23:59

この世は地獄だと２ちゃんで煽っている時、
自分が奴隷であることを一瞬だけ忘れて
幸せな気持ちになります。

322 ：無名草子さん：03/05/03 00:02

320は動物の気持ちがよくわかる、
ムツゴロウさんのような御方でつ。

323 ：無名草子さん：03/05/03 00:07

負けたら地獄だと信じているから、とにかく必死なんだなｗ

324 ：無名草子さん：03/05/03 00:50

>>320
君みたいな負け犬は黙ってればいいんじゃないの？

325 ：無名草子さん：03/05/03 01:30

>>320
人間の心理としては
負ける人が大多数な競争にまけても別に地獄と思わないんじゃないの？
他の競争では勝つものもあるだろうって思って。

326 ：無名草子さん：03/05/03 02:03

弱い奴は世間のせいにしてしまう。

327 ：無名草子さん：03/05/03 02:04

地獄だとかなんだとか言ってる奴を見ると近所の学会員を思い出す

328 ：無名草子さん：03/05/03 02:14

地球上の人類で、日本人でありまぬけな無駄話できる余裕ありってのは勝っているのでは？
ここはスレタイも無視するメクソハナクソアホの便所の落書きです。

329 ：無名草子さん：03/05/03 08:29

>>316
普通はそう思うんだろうけど、ここでこの世は地獄だとか
最後にはどうせみんな死んでしまうんだとかネガティブなことしか
言わない奴に、「ただかわいいから」なんて言われたら
ペットに対する愛情と同列に捉えてしまうのも無理ないと思うよ。

330 ：無名草子さん：03/05/03 08:37

ｾﾝｾｰ今日も世の中に働きかけなくていいんですかぁ？
ずいぶん暇ですねぇ(^Д^)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

331 ：無名草子さん：03/05/03 08:47

地獄キチガイ先生だろ。

332 ：集計員：03/05/03 09:00

ここまでの地獄の回数・・１４６回
ここまでの天国の回数・・　５３回

さすが、地獄キチガイ先生だ。

333 ：無名草子さん：03/05/03 09:05

>>332
集計って前スレまで渡って集計したの？

334 ：無名草子さん：03/05/03 09:06

ｾﾝｾｰの日常が地獄なんだろ

335 ：動画直リン：03/05/03 09:25

http://homepage.mac.com/hitomi18/

336 ：集計員：03/05/03 09:29

読書離れについてどう思いますか？4 における集計

ここまでの地獄の回数・・１４６回
ここまでの天国の回数・・　５３回

337 ：無名草子さん：03/05/03 09:43

これだけレスがついて、>>320は幸福の絶頂に違いない。

338 ：無名草子さん：03/05/03 09:53

>>317
＞圧倒的多数の地獄を土台にして天国を味わう人間が居る。

だから、これ自体が君の主観に過ぎないのｗ

＞人それぞれというのは主観の話だよ。地獄に関して言えば、「ある一定以上の苦痛状態を地獄だと感じる」
＞ことが絶対にどんな人にも起り得るということだ。

天国に関して言えば、「ある一定以上の快楽状態を天国だと感じる」
ことが絶対にどんな人にも起こる得るということだ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞自殺に至る段階は同じ自殺という行為を行うのだから共通する
＞心的段階は必ず存在するはずなのだが。

自殺の動機も様々だよ。「死後の世界を確かめるために」自殺した奴だっているし。
必ずしも暗くネガティブな思考というわけでもない。
他人からしてみりゃ、実にばかばかしい理由もたくさんあるだろ。
君のように自殺者の動機まで勝手に「決め付ける」行為は、君自身が散々否定していたはずだが。

＞自殺というのは精神的な行為でもあるわけだから単純にうけとめても深い洞察はできないだろう。

だったら「この世は地獄だ」なんて単純に受け止めるわけにはいかないねｗ

339 ：無名草子さん：03/05/03 10:00

世間がGWで浮かれている頃、ｾﾝｾｰは一人２ｃｈで必死にがんばってまつ。

340 ：無名草子さん：03/05/03 10:02

ｾﾝｾｰの「世の中への働きかけ」ってアレだろ？
掲示板で殺人予告でもして、バスジャックしたりするやつだろ？ｗ

341 ：無名草子さん：03/05/03 10:18

この世は地獄なんだよ。ｾﾝｾｰの現状を見れば分かるだろｗ

342 ：無名草子さん：03/05/03 15:50

>>325
>人間の心理としては
>負ける人が大多数な競争にまけても別に地獄と思わないんじゃないの？
>他の競争では勝つものもあるだろうって思って。
他の競争で勝てても、その競争では負けたという事実がのこるだろう。
でも、そこで「まぁ、ちがうことでがんばれやいいや」と思えればいいよね。
でも、思えない人間も居るんだよ。それにいいかげん年をとったりしたら
しかも、競争すらできなくなる人間もいる。
「負けても、またチャレンジすればいい」なんて気休めのフレーズを
頭の中から引っ張りだしても、現実での敗北はつきまとうんだよ。

本当は勝っても負けてもただの事実に過ぎないものなんだけど、人間というのは何か意味付け
をせずにはいられないんだろうね。今分かったんだけど、学問としての読書には
事実を事実として受け入れる効用があるかもしれない。

343 ：無名草子さん：03/05/03 15:51

>>326
強い人間は自分のせいにも世間のせいにもしない。

344 ：無名草子さん：03/05/03 16:00

>>329
＞最後にはどうせみんな死んでしまうんだとかネガティブなことしか
＞言わない奴に、「ただかわいいから」なんて言われたら
＞ペットに対する愛情と同列に捉えてしまうのも無理ないと思うよ。
ネガティブに捉えているんじゃなくて、そのまま受け入れているんだよ。
たとえネガティブな人間であったとしても、なんで「ペットに対する愛情と自分
の子供に対する愛情を同列に置く人間」と見られなければならないんだ？
全然つながってないないだろう。だが、ペットだからと言って、人間に対する
愛情より、下がるということもあまり無いな～
実際ペット飼ってみれば分かるが、子供同様（子供は居ない）にかわいく
なってしまうもんだぞ。
ペットに対する愛情が子供に対する愛情より下位にあると思ってる、あるいは
それが普通だと思ってる奴は平気でその辺にペットを捨てたり、虐待したりしてしまう奴なんだろうな。
キモイんだよバカ。

345 ：無名草子さん：03/05/03 16:05

>>338
なんで？実際犠牲が無いと社会は成り立たなくなるわけだから地獄だろ。
サラ金から金かりて払う奴がいるからサラ金会社が飯が食えるんだし。
携帯会社だって、使いまくるバカが居るから、何もしなくても一つの会社が
5兆円なんて稼げたりする。でもその金（サラ金で借りて風俗に行ったり、
携帯で無駄に何十万もつかったりする金）はリアルな金で結局ヒィヒィ言いながら
払うことになるんだよ。サラ金会社や携帯の電話会社は愉快でたまらんさ、それはｗ

346 ：無名草子さん：03/05/03 16:12

快楽に金を使ってはいけないのか？
サラ金で金を調達して風俗に行くことに問題なんてない。

347 ：無名草子さん：03/05/03 16:18

>>338
>天国に関して言えば、「ある一定以上の快楽状態を天国だと感じる」
>ことが絶対にどんな人にも起こる得るということだ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
でも、そこ到達する人間は少ない。これがポイントだと思うのだが、
なぜそこに到達する人間が少ないと断言できるのか。
なぜなら、普段から地獄的状況にいなければ天国というのは
めったに体験できるものではないからだ。
普段モテテル奴がモテテ嬉しいか？モテナイ奴がモテルからうれしんだろ。

348 ：無名草子さん：03/05/03 16:28

>>338
＞自殺の動機も様々だよ。「死後の世界を確かめるために」自殺した奴だっているし。
＞必ずしも暗くネガティブな思考というわけでもない。
そりゃそういう奇特な人間も居るのかもしれないが、自分で自分の存在を消して
しまうくらいなんだから、辛いから自殺するんだろ。
辛いということを感覚している主体を消す→辛いという感覚が消滅する
だから自殺するんだ。こんなの当たりまえのことだ。例外なんて
出したって無意味だよ。
＞他人からしてみりゃ、実にばかばかしい理由もたくさんあるだろ。
＞君のように自殺者の動機まで勝手に「決め付ける」行為は、君自身が散々否定していたはずだが。
だからさっきも言ったように、どんな理由にせよ、苦痛を体感する主体を消す
ために主体を消滅させるわけだから、自殺の理由なり精神的段階なりを抽象化
して、語ることはできるだろ。それに、どんなことでも決め付けることが出来なくなったら
個人個人に合わせて、法律を制定していかなければならなくなるだろ。
ある程度、共通する動機でみんな生きてるから法律を制定できて社会が成立できてるんだよ。
バカだなぁｗ

349 ：無名草子さん：03/05/03 16:32

>>346
誰も問題だなんて言ってないよ。
でもその金には利子がつくし、利子にはサラ金の労力は
必要ないよね。労力が必要ないものに対して、君は金を払う
わけだから、君は自分自身をサラ金がぼろ儲けするために
犠牲にしているわけだ。まぁその自覚はないのかもしれないが。

350 ：無名草子さん：03/05/03 17:15

>>349
オイオイ、>>345で
>実際犠牲が無いと社会は成り立たなくなるわけだから地獄だろ。
と書いておいて、
>誰も問題だなんて言ってないよ。
はないだろ。
それに、サラ金の否定は無理ありすぎ。
サービスに対価を払うのは当然でしょ。
例えならもすこし適切なものを選んでチョーダイ。

351 ：無名草子さん：03/05/03 17:25

>>350
地獄であることと問題であることがイコールになるの？
それこそ勝手に決め付けないで欲しい。
地獄があるからなんとか社会が成立しているんだよ。
それにサラ金を否定してるわけじゃない。
利子がなければ経済は停滞する。
適切なものなんて無いよ、どれをとっても地獄が遍在する。

352 ：無名草子さん：03/05/03 17:30

俺は読書自体は好きなんだが
どうやって面白い本を探せばいいか分からん
みんなどうやって本を探してるの？
あと本の批評してるオススメサイトない？

353 ：無名草子さん：03/05/03 17:40

>>351
そうそう、君は社会が地獄であるのは通常の状態だって
主張してるんだっけね。
で、君はどうしたいの？
社会を変えたい？それとも、逃げたい？

ついでに、その意見は少数派だという自覚はあるの？

354 ：無名草子さん：03/05/03 17:46

>>352
面白い本を一冊見つけたら、その本に関連する本を
芋づる式に読んでいく、というやり方はどう？

355 ：無名草子さん：03/05/03 17:59

>>353
ん～、もうちょっと各人が自覚的に生きるべきだと思います。
自分が自己中だということを自覚せずに自己中な人が多い。
自分が自己中だと本当に自覚しているなら、むしろ自分を抑圧して
他人との妥協点を探すと思うんですよ。だから、どんな法人にしと
人間にしろ、際限なく自分の利益のみを追求する世の中になってしまった。
そして、それぞれの人権が肥大化して民主主義を圧迫していると思う。
民主主義が圧迫された結果、国の政策までも自己利益追及的な方向に
走ってしまって、アメリカなどは世界を市場経済体制に持っていった。
日本もそうなりつつある。つまりすべての人間が分割されて自分の
利益のみを求めなければならない。地獄社会になる。

356 ：無名草子さん：03/05/03 18:56

>>354
好きな作家の本は一通り集めました

知らない作家のは買いにくいです
童話物語っておもしろいですか？

357 ：通りすがり：03/05/03 18:59

>356は俺のことが好きなのか？

358 ：通りすがり：03/05/03 19:00

俺が欲しい物はパソコンだ。

359 ：無名草子さん：03/05/05 19:13

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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　いとふゆいとふゆいとふゆ！
いとふゆいとふゆ！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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---------------------------糸冬----------------------------

360 ：無名草子さん：03/05/06 23:19

>>344
＞たとえネガティブな人間であったとしても、なんで「ペットに対する愛情と自分
＞の子供に対する愛情を同列に置く人間」と見られなければならないんだ？

お前馬鹿か？自分で「ただかわいいから」なんて言っておいてそれは無いだろう。
人が子供を産む理由を聞いているんだから、当然当人が抱いている深い考察等を
聞いているのは聞くまでもなかろう。「普通の」読解力のある人間ならそれくらい分かる。
それを「ただかわいいから」なんて答えられりゃ、
誰だってそう思うよ。ご丁寧に「ただ」なんてつけてるしな。
だいたい子供への愛情をよく理解しているのなら、>>288の言ってることが
分からないはずがないだろう。それすら分からなかったんだから、同列と捉えられても仕方が無い。
一般の人が「破滅だ！」なんて言ったら、あくまで比喩で使われているだけであって（それでも悪いことには違いないが）
本物の世界の破滅を語っているわけじゃないってのは分かるよな。
しかしオウム信者が真剣な顔で「破滅だ！」なんて言ってたら、世界の破滅を本気で信じて語っているのかと
思われる可能性は十分にあるだろう。

361 ：無名草子さん：03/05/06 23:59

＞３５１
＞利子がなければ経済は停滞する。
＞適切なものなんて無いよ、どれをとっても地獄が遍在する。

同時に人の欲望が無くなっても経済は停滞するね。
人の欲望が「価値」を見出し、それによって動いているんだからね。
人の欲望に共通するのは、「快楽を得たい」ってことだな。
（もちろん、人によって「快楽」自体、異なるが）
これ、天国へ行きたいって欲望だよね。形は様々だけど。
人は天国に向かっているんだよ。その為に行動している。
「そこに辿り着けるのはほんの僅か」？それこそ決め付けに過ぎないだろ。
そんなこと、どうして言えるんだよｗ
君が例に挙げた買い物なんかでも、買い手と売り手の双方が納得して、成立するんだから
お互いが天国を見たと言っていい。（もちろん、小さな天国だが）
サラ金の借金だって、利子を取られても借りるだけの価値を見出せるから借りるんだろう。
地獄と同時に天国だって存在するんだよ。そしてそれは決して少なくない。

362 ：無名草子さん：03/05/07 00:09

＞３４７
＞なぜそこに到達する人間が少ないと断言できるのか。
＞なぜなら、普段から地獄的状況にいなければ天国というのは
＞めったに体験できるものではないからだ。

君にとって「天国以外の状況」とは、全て「地獄的状況」なのか？
天国も地獄も無い、フツーの状況は無いのか？
激しい喜びも無いが、深い悲しみも無い状況だってあるだろう。
見方によっては「欲望が全て満たされている状態」とも見れるから、天国的状況かもしれないが。

＞普段モテテル奴がモテテ嬉しいか？モテナイ奴がモテルからうれしんだろ。

モテナイ奴程嬉しくないかもしれないが、悲しいわけでもないわな。
少なくとも女にモテて悲しむ奴はほとんどいないよね。

363 ：無名草子さん：03/05/07 18:28

>>349
＞でもその金には利子がつくし、利子にはサラ金の労力は
＞必要ないよね。

↑ここまでアホな奴は初めて見た・・・

364 ：無名草子さん：03/05/07 18:36

>>355
＞ん～、もうちょっと各人が自覚的に生きるべきだと思います。
＞自分が自己中だということを自覚せずに自己中な人が多い。

釣りですか？オマエのことだろｗ

＞自分が自己中だと本当に自覚しているなら、むしろ自分を抑圧して
＞他人との妥協点を探すと思うんですよ。

君はこの世を地獄と決めつけ、妥協点など探そうとはしなかったね（藁）

＞日本もそうなりつつある。つまりすべての人間が分割されて自分の
＞利益のみを求めなければならない。地獄社会になる。

(^Д^)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

365 ：無名草子さん：03/05/07 18:51

３５５は間違いなく本読んでないよ。
読解力不足の面からも、それくらい分かるだろ。
だからあまりいじめるな。

366 ：無名草子さん：03/05/07 19:05

でもさ、無職のくせに「力が余ってる」とか言ってたのは痛かったよなｗ

367 ：無名草子さん：03/05/07 21:54

>>366
そうやって煽るおまえも俺にはかなり痛いが。

368 ：無名草子さん：03/05/07 22:51

無職で本も読まないでいたら、こんな人間になってしまうんだということが
分かっただけでも良しとしとけ。

369 ：無名草子さん：03/05/08 07:33

>>360
＞お前馬鹿か？自分で「ただかわいいから」なんて言っておいてそれは無いだろう。
＞人が子供を産む理由を聞いているんだから、当然当人が抱いている深い考察等を
＞聞いているのは聞くまでもなかろう
「ただかわいい」＝理屈抜きでかわいい
って普通は理解するだろ。「ただ」に純粋性があるということを知らないおまえの
方が読解力不足。
本当に自分の子孫を思うなら、本能的に愛情をもっているため、「なぜかわいいか」
などという質問自体成り立たない。これは常識だろ。ヤドカリやゴキブリに
子孫がかわいい理由なんてあるのかよ。人間だって同じだ。

370 ：無名草子さん：03/05/08 07:39

>>360
＞だいたい子供への愛情をよく理解しているのなら、>>288の言ってることが
＞分からないはずがないだろう。それすら分からなかったんだから、同列と捉えられても仕方が無い。
俺がわからないのはなぜ理由づけをするのかが分からないんだ。
親から子供への愛情（これも無意味なことばだが）に「なぜ苦労してそだてるか？」
なんて疑いを入れること自体が意味不明なんだよ。そういう意味で「分からない」
と答えたことが理解できないなんて頭悪いな～ちゃんと読書しろ。
字面だけの読書からはもう卒業した方がいいぞ。

371 ：無名草子さん：03/05/08 07:49

>>360
＞一般の人が「破滅だ！」なんて言ったら、あくまで比喩で使われているだけであって（それでも悪いことには違いないが）
＞本物の世界の破滅を語っているわけじゃないってのは分かるよな。
＞しかしオウム信者が真剣な顔で「破滅だ！」なんて言ってたら、世界の破滅を本気で信じて語っているのかと
＞思われる可能性は十分にあるだろう。
誰がオウム信者なんだよ。自分の言ってることがいかに無意味かわかってるか？
一般の人が「破滅だ」といおうがオウム信者が「破滅だ」と言っても
「破滅だ」と言った事実に帰するだけで、それ自体区別されるものじゃない
だろう。要するに俺じゃない人間が「ただ」と言ったら純粋な愛情と
理解されえただろうが、俺が言ったら「ただ」は純粋な愛情とは違うもの
になるということなんだな。
しかし、「ただ」的にペットを愛するのも、こどもを「ただ」的に愛するのも
違いはないぞ。これはペットを飼ったことのある人間なら分かるはずなんだが。
ペットなんて飼ってる人にとっては家族同然だ。そんな意識が君にないとしたら
君の心は何処かが破損している。子供のころに犬に追いまわされたのか？

372 ：無名草子さん：03/05/08 08:04

>>361
そんなもん、結局一方が得するようにできてるんだから、双務契約であっても
有利にことを運んでる奴が最後は天国を見るに決まっているだろう。
有利に事を運ぶ奴は？そりゃより大きな経済力をもってる奴だよ。
だから天国にもともと居る奴はますます大きくなる（トヨタ、ヤマハ、武富士etc）
こいつらがおいしい思いをして、こいつらと契約する奴やこいつらに
使われる奴は結局地獄に陥るんだよ（トヨタにこき使われる奴隷＝人間ロボット状態、機械に身体を
鋏まれて、漫画みたいにペラペラ人間になる。武富士にこき使われる奴隷＝顧客に
店を放火されて店もろともバーベキュー状態、炎天下での地獄のティッシュくばり、ドキュソ客への
借金催促→逆恨み→逆追い込み）

373 ：無名草子さん：03/05/08 08:10

＞地獄と同時に天国だって存在するんだよ。そしてそれは決して少なくない。
地獄の合間に現れるオアシスを天国だと勘違いしているだけ。
しかもそれは幻のようなもので手にしてもやがて陳腐化してくずれさってゆく（快楽などは
この類）。
本当の天国は自分が言いたいことを言って、どんな逆境でも絶えられる精神力を
自分の内部に所有していること。どんなときにも希望を失わないだけの
自信を持っていること。それは巨大な経済力や輝かしい経歴によって
裏打ちされる。だが、ほとんどの奴は君みたいに、陳腐な快楽に耽溺して
それが幸せだと思い込んだりする。これはあまり言いたくなかったのだがね。
だが真実だ。この場合の逆境は地獄ではない。あくまで天国の中に含まれている。
だが努力が身にならない奴にとってはすべてが地獄であろう。

374 ：無名草子さん：03/05/08 08:17

>>362
＞君にとって「天国以外の状況」とは、全て「地獄的状況」なのか？
＞天国も地獄も無い、フツーの状況は無いのか？
というよりは具体的に言うと天国への絶対に越えられない壁があって
その下で地獄の炎の強弱に一喜一憂している状況が地獄的状況という
意味なんだがね。

375 ：無名草子さん：03/05/08 08:22

>>362
＞激しい喜びも無いが、深い悲しみも無い状況だってあるだろう。
＞見方によっては「欲望が全て満たされている状態」とも見れるから、天国的状況かもしれないが
それも地獄じゃないのか？「激しい喜びもなければ深い悲しみもない状態」なんて
かなり、というか相当退屈な状態じゃないのか？それだけ、平面的な生活を
送ってると閉塞感が増してくるはずだろ。やっぱり地獄だと言わざるえない。

376 ：無名草子さん：03/05/08 08:26

>>662
＞モテナイ奴程嬉しくないかもしれないが、悲しいわけでもないわな。
悲しいに決まってるだろ。というか君自身は実際にモテナくて悲しくない
かもしれないが、大抵の男はモテナイと地獄のように悲しいもんだぞ。」
その証拠にキャバクラやパブやヘルスやソープと言ったモテナイ奴を
なだめる施設が大発展してるだろ。

377 ：無名草子さん：03/05/08 08:35

>>364
＞君はこの世を地獄と決めつけ、妥協点など探そうとはしなかったね
それとこれとは問題は別だろう。妥協点というか、人によって地獄の比率とか
色々難しい問題があるのだが、人によって地獄と天国が表裏一体だったり（情緒不安定型）
どんなに楽しくてもやはり地獄の延長だったり（鬱型、癌で三ヶ月以内に死亡する人）
地獄でも天国が強烈すぎて地獄とすら思わなかったりする。
でも、社会の構造からして精神的に地獄である人の方が圧倒的多数である
ことは間違いない。それは構造自体が証明しているし、世の中は大多数の人間が救われない
ようにうまく作られている（例えば、どんなに楽しくても死ぬし、同調圧力で、大勢と
同じような考え方をしないとヤバイようになっている、それに強制的に学校に行かされて
どんなにいやでも無意味な学校という時期をすごさなければならなくできている。）。

378 ：無名草子さん：03/05/08 09:26

結論：読書家は性格が暗い

379 ：無名草子さん：03/05/08 11:51

>>371
＞誰がオウム信者なんだよ。

オマエだよｗまさか今まで自分が狂人だとみんなから
思われてるって気付かなかったのか？ｵﾒﾃﾞﾃｰ奴だな（藁）

＞しかし、「ただ」的にペットを愛するのも、こどもを「ただ」的に愛するのも
＞違いはないぞ。これはペットを飼ったことのある人間なら分かるはずなんだが。

オイオイ、ペットに対する愛情と子供に対する愛情を同列に捉えるなら
>>294の言うことを否定すんじゃねーってのｗ
だいたい、ｵﾒｰ子供いねーし、一生結婚出来ないから子宝にも恵まれそうにないっつってたじゃねーか。
どうしてそんなこと言えんだよタコｗ

380 ：無名草子さん：03/05/08 12:35

>>379
「ただかわいい」の「ただ」の部分の認識が294とは違うから否定したんだろ。
矛盾はしてないぞ。そして、確かに俺には子供も居ないし結婚は出来ないけど
そのくらいは自分の親や子供といっしょに居る親父達の様子見てれば容易に
想像つく（ビジュアル面で）し、本を沢山読んでれば理解できるだろうが（言葉の上で）。

381 ：無名草子さん：03/05/08 14:44

>>376
＞悲しいに決まってるだろ。というか君自身は実際にモテナくて悲しくない
＞かもしれないが、大抵の男はモテナイと地獄のように悲しいもんだぞ。」
＞その証拠にキャバクラやパブやヘルスやソープと言ったモテナイ奴を
＞なだめる施設が大発展してるだろ。

貴方、本気で読解力やばくない？
>>362は
「モテる人がモテても（モテない人よりは）喜びを感じにくいかもしれないが、
だからと言ってそれ自体は地獄的状況とは言えない」
って言ってるだけでしょうに。
なんで「モテない人が、モテないという現状を悲しむ」って話になっちゃうのよ。

382 ：無名草子さん：03/05/08 15:32

読解力がヤバいだけならまだマシだが、頭そのものがイカれているからどうしようもない。

383 ：無名草子さん：03/05/08 17:56

読書離れについてどう思いますか？

384 ：無名草子さん：03/05/08 18:02

読書離れって、要するに下らない本ばかり売れてるってことじゃないの。

385 ：地獄だﾖおっ母さん：03/05/08 21:00

>>377だがこれからはコテハン名乗る事にした。
改めてよろしく。

386 ：無名草子さん：03/05/08 21:16

　

　　終　　了

387 ：無名草子さん：03/05/08 22:55

>>385
ﾜﾗﾀ

388 ：無名草子さん：03/05/08 23:32

>>369
＞「ただかわいい」＝理屈抜きでかわいい
＞って普通は理解するだろ。

普通はね。でも相手が狂人の場合は別ね。

＞本当に自分の子孫を思うなら、本能的に愛情をもっているため、「なぜかわいいか」
＞などという質問自体成り立たない。これは常識だろ。

>>288の言うような「常識」すら分からなかったんだから、疑われても仕方ないじゃんｗ

389 ：無名草子さん：03/05/08 23:36

>>370
＞俺がわからないのはなぜ理由づけをするのかが分からないんだ。

だから、普通は理由付けなんてしないし、改まって聞いたりもせんよ。普通は。
君は普通じゃないの。善悪の区別のつかない精神障害者に、「悪とは何か？」と聞いてるようなもん。

＞ちゃんと読書しろ。

君の読解力でその台詞を吐けるとは、尊敬に値しますよ（藁）

390 ：無名草子さん：03/05/08 23:38

>>371
＞誰がオウム信者なんだよ。

>>379も言っているけど、君以外に誰がいるっての？ｗ

＞自分の言ってることがいかに無意味かわかってるか？

自分の言ってることがいかにキチガイ染みてイカれているってわかってるか？（藁）

391 ：無名草子さん：03/05/08 23:43

>>372
＞そんなもん、結局一方が得するようにできてるんだから、双務契約であっても
＞有利にことを運んでる奴が最後は天国を見るに決まっているだろう。

はぁ？損を承知で取引する奴なんていないだろ。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

＞店を放火されて店もろともバーベキュー状態、炎天下での地獄のティッシュくばり、ドキュソ客への
＞借金催促→逆恨み→逆追い込み）

またｵﾒｰのｸﾀﾞﾗﾈｰ極論かよ。耳タコっての（藁）

392 ：無名草子さん：03/05/08 23:46

>>373
＞地獄の合間に現れるオアシスを天国だと勘違いしているだけ。

オマエの主観

＞しかもそれは幻のようなもので手にしてもやがて陳腐化してくずれさってゆく（快楽などは
この類）。
＞本当の天国は自分が言いたいことを言って、どんな逆境でも絶えられる精神力を
＞自分の内部に所有していること。どんなときにも希望を失わないだけの
＞自信を持っていること。それは巨大な経済力や輝かしい経歴によって
＞裏打ちされる。

これもオマエの主観

＞だが真実だ。この場合の逆境は地獄ではない。あくまで天国の中に含まれている。
＞だが努力が身にならない奴にとってはすべてが地獄であろう。

だからそれはオマエにとって真実なだけで、万人に共通するって勝手に
決め付けんなっつってんだろハゲ。

393 ：無名草子さん：03/05/08 23:52

>>374
＞というよりは具体的に言うと天国への絶対に越えられない壁があって

（少ないながらも）天国の存在を肯定していたくせに「絶対に越えられない壁」は無いんじゃないの～？

＞その下で地獄の炎の強弱に一喜一憂している状況が地獄的状況という
＞意味なんだがね。

天国の光の強弱に一喜一憂している状況が天国的状況という
意味なんだがね（藁）

394 ：無名草子さん：03/05/08 23:55

>>375
＞それも地獄じゃないのか？「激しい喜びもなければ深い悲しみもない状態」なんて
＞かなり、というか相当退屈な状態じゃないのか？

退屈な状態＝地獄なの？中には退屈が死ぬほど嫌いな人もいるだろう。
そういう奴にとっちゃ地獄かもしれんが、何も考えずに退屈のぬるま湯に浸っているのが好きな人だっているだろう。
勝手に決めつけんなよ。

395 ：無名草子さん：03/05/09 00:03

>>377
＞それとこれとは問題は別だろう。

いや、同じ問題だと思う。違うなら、>>355で言った「妥協する点」を
どんな場合に限って行うのか答えてもらわなきゃ。
それがここでの問題には当てはまらない理由もね。

＞地獄でも天国が強烈すぎて地獄とすら思わなかったりする。

地獄よりも天国の方が強烈だったら、それは天国。

＞でも、社会の構造からして精神的に地獄である人の方が圧倒的多数である
＞ことは間違いない。

妄想です。

＞（例えば、どんなに楽しくても死ぬし、同調圧力で、大勢と
＞同じような考え方をしないとヤバイようになっている、それに強制的に学校に行かされて
＞どんなにいやでも無意味な学校という時期をすごさなければならなくできている。）。

マジレスするが、君、友達いなかっただろ？

396 ：無名草子さん：03/05/09 00:05

>>380
＞確かに俺には子供も居ないし結婚は出来ないけど
＞そのくらいは自分の親や子供といっしょに居る親父達の様子見てれば容易に
＞想像つく（ビジュアル面で）し、本を沢山読んでれば理解できるだろうが（言葉の上で）。

想像はできるだろうが、理解はできないだろうな。君の考える程薄っぺらなもんじゃないと思うよ。

397 ：無名草子さん：03/05/09 07:56

地獄馬鹿は、>>381みたいな意見はスルーするんだろうね。
そして自分の読解力がヤバイ事実を知らずに何食わぬ顔で他人に
「読書しろ！」とのたまう。
つまり

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(。)_,:　 _(。)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

398 ：無名草子さん：03/05/09 08:02

>>381
なんでって、モテナイ奴が悲しいのは事実でしょう。
それはここでいくらそれは違うだの、そうは言ってないだの言い訳したって
世間に無数にあるモテナイ奴ための慰安施設がモテナイことの辛さを
ものがたっている。読解力とか関係ないよ。バカだなぁ

399 ：無名草子さん：03/05/09 08:18

>>388
本当を言うとね、子供への愛情なんていうのは偽りであって、ただ単に親というのは自分という人格を
子供に投影して、死後の生への執着、自分の実在の確認という自分にかかわる
様々なエゴを愛情という覆い隠してるだけなんだよ。
君は常識なんて言葉持ち出して得意になってるけど、常識を一度疑って自分なりの
結論を述べるのが読書家の常識じゃないのか？

400 ：無名草子さん：03/05/09 08:29

>>389
＞だから、普通は理由付けなんてしないし、改まって聞いたりもせんよ。普通は。
＞君は普通じゃないの。善悪の区別のつかない精神障害者に、「悪とは何か？」と聞いてるようなもん。
「普通」って何？「悪」って何？これほど難しい話は無い。それこそ「普通」なんだよ。
バカの自然主義思想とは良く言ったもんだ。「普通」にしろ「悪」にしろ、主観に
よって異なるものであって、もともとそんなものは存在しないと言ってもいい。
例えば石を人にぶつけたら相手が痛がるからそれは迷惑になる、ぐらいのことなら
それは普通の範囲に入るのかもしれないが、内面的な価値観に普通を求めるのは
読書家のやることじゃない。どうせ、バトロワとかハリポタぐらいしか読んでない
エンタメ系読書家だろう。

401 ：無名草子さん：03/05/09 08:31

>>398
モテない奴がモテない事実を悲しむのは当たり前。
誰もそれが違うなんて言ってないでしょう。
問題なのは、モテる奴がモテてる時の状況が地獄か否かということ。

小さい頃、本を読まなかったようだね。
方向違いのレスなら最初からしない方がいいよ。
煽りじゃなくて、マジレスだ。

402 ：無名草子さん：03/05/09 08:31

>>391
＞はぁ？損を承知で取引する奴なんていないだろ。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
それこそはぁ？だよ。どっちかが損しなきゃ企業がぼろ儲けするわけねーだろ。
なんで武富士はあんなに利益だしまくってんだよ。

403 ：無名草子さん：03/05/09 08:32

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404 ：無名草子さん：03/05/09 08:33

>>398
ｾﾝｾｰ朝からご苦労様です（藁）
今日も世間に働きかけなくてよろしいんですね？（ﾊｹﾞﾜﾗ

405 ：無名草子さん：03/05/09 08:37

>>401
だからそれは相対的に決まるしかないことだろ。
モテても相手がドブスとか障害者だったら地獄だろう。
それに5000万円の借金があって、親が自殺したとか
いう奴がモテても地獄だろう。
だが、純粋にモテてるという状況について考えてみると
モテる奴がモテても別に地獄ではない。つーかそんな話は
しても意味がないと思うだが。
モテル奴がモテて地獄だなんて言ったか？

406 ：無名草子さん：03/05/09 08:38

>>402
＞それこそはぁ？だよ。どっちかが損しなきゃ企業がぼろ儲けするわけねーだろ。

別に損をする必要は無い。双方における利益の比率が同じでないだけの話。
ﾁﾐ、ウンコ臭いよ？

407 ：無名草子さん：03/05/09 08:41

>>405
＞モテても相手がドブスとか障害者だったら地獄だろう。

極論に過ぎない。

＞それに5000万円の借金があって、親が自殺したとか
＞いう奴がモテても地獄だろう。

借金自体、別次元の問題であって「モテること」そのものとは何の関係も無い。

＞モテル奴がモテて地獄だなんて言ったか？

言ってる。>>347参照。

408 ：無名草子さん：03/05/09 08:54

>>406
比率が同じではないからどちらかが損をしているということだろう。
マジで考えてみると、企業に対して個人は圧倒的にマイナス収支だよ。
非常に不平等だが、大企業に力が無いと世の中がうまく回らなくなるから
仕方が無い（そうでもないか）。ただ電話代やサラ金の利息はどう考えても
悪徳であって、一方が確実に損をしている。
>>407
言ってないじゃん。君が勝手にそう解釈してるだけ。
例えばの話でモテない人がモテたらそれは天国を感じるだろう。
だが、それは幻であって、オアシスでしかないという話につなげたんだよ。
モテてる奴がモテたってそれは地獄でも天国でもなく、別になんでもないだろ。
まぁそれでも嬉しい人は居るやもしれんが。だけど、モテてる人がモテてても
いずれば年を取ってどうしようもなくなるわけだから、地獄は確実に待っている。
だから結局地獄の中でモテルことに喜んだり、なんとも思わなかったりしてる
だけ。君が言うような（モテル奴がモテてどうこう）ミクロな論理関係を考えてるわけじゃないんだよ。

409 ：無名草子さん：03/05/09 09:02

>>408
＞比率が同じではないからどちらかが損をしているということだろう。

双方に利益があるのは確かなんだから損とは言えない。
「損」という意識があったら、取引自体、成立し得ない。

410 ：無名草子さん：03/05/09 09:05

>>392
>だからそれはオマエにとって真実なだけで、万人に共通するって勝手に
>決め付けんなっつってんだろハゲ。
誰も万人とは言ってないよ。そもそも苦痛自体を感じることが出来ない
奴だっているだろうし。だがそういう人間をのぞいて、死は誰にとっても
恐怖だし、常に地獄的な状況に陥るのを（例えばガンになったりすること）
恐れて暮らしているのもまた地獄と言えるのだから、現状況が地獄ではなくても
可能性としての地獄をほとんどどんな人でも所有してるわだからこの世の本質
は地獄だと言うことが出来る。

411 ：無名草子さん：03/05/09 09:09

>>393
＞（少ないながらも）天国の存在を肯定していたくせに「絶対に越えられない壁」は無いんじゃないの～？
そりゃ幻としての天国は肯定したけど、本当に悟りを開いて恐怖を克服してるような人（例えば）
との壁は存在するって意味。あまりに読書体験が少ないからそんなことも思いつかないのか。

412 ：無名草子さん：03/05/09 09:14

>>392

＞天国の光の強弱に一喜一憂している状況が天国的状況という
＞意味なんだがね（藁）
だからそんなのは幻想だよ。あまりに人生が辛いものだから、ちょっとでも
いいことがあると異様に脳が興奮するだけ。だから、でも無意識レベルでは
一時的なものでしかないとわかっているからまだ天国に行くための道を
探している。

413 ：無名草子さん：03/05/09 09:15

>>408
モテる奴がモテる状況を地獄と解釈しないのならば
それだけ地獄以外の領域を認めることになる。
同時に平穏な状態も認めることにもなるね。

414 ：無名草子さん：03/05/09 09:16

>>393
＞退屈な状態＝地獄なの？中には退屈が死ぬほど嫌いな人もいるだろう。
＞そういう奴にとっちゃ地獄かもしれんが、何も考えずに退屈のぬるま湯に浸っているのが好きな人だっているだろう。
＞勝手に決めつけんなよ。
だからそういう例外をのぞいた場合の話をしているというのは読書家なら知ってて
当然だよな。

415 ：無名草子さん：03/05/09 09:26

>>410
＞誰も万人とは言ってないよ。

オイオイ、>>373で「ほとんどの奴は君みたいに、陳腐な快楽に耽溺して
それが幸せだと思い込んだりする。」とか言って勝手に決め付けてるじゃねーかよｗ

＞そもそも苦痛自体を感じることが出来ない
＞奴だっているだろうし。だがそういう人間をのぞいて、死は誰にとっても
＞恐怖だし、常に地獄的な状況に陥るのを（例えばガンになったりすること）

自分の意見に対立するものを「例外」として全て取り除くと、どんな意見でも必ず正論になりますな。

＞この世の本質は地獄だと言うことが出来る。

要するに「この世の本質は地獄だと言うことが出来る」って信じ込む君のような奇特な人に限っては
真実だということか。

416 ：無名草子さん：03/05/09 09:26

＞双方に利益があるのは確かなんだから損とは言えない。
＞「損」という意識があったら、取引自体、成立し得ない。
損という意識があってもそれが世の中だと思ってしょうがく
取引をしているのが現実。そうじゃないと取引が成立しない。
だが、それに乗じて極悪な取引をあたかも普通のことのように
仕掛ける一般企業もある（NTT、武富士、ビックカメラ、インターQなど）
だから、君のような人間ばかりになれば消費者は損をするだけになる。

417 ：無名草子さん：03/05/09 09:28

>>413
だからそれは地獄の中の普通の出来事になる。よって地獄の領域が
狭めれることはない。

418 ：無名草子さん：03/05/09 09:30

>>411
＞そりゃ幻としての天国は肯定したけど、本当に悟りを開いて恐怖を克服してるような人（例えば）
＞との壁は存在するって意味。あまりに読書体験が少ないからそんなことも思いつかないのか。

だから、それも君にとって邪魔な意見を「例外」として除外しただけの話。
普通は「例外」と言えば、全体的に見て特異な例を挙げたりするもんだけど君のは別。
それから自らの勝手な解釈で都合の良いようにねじまげられたらどうしようもないよ。
あまりに読書体験が少ないからそんなことも思いつかないのか。

419 ：無名草子さん：03/05/09 09:33

>>412
＞だからそんなのは幻想だよ。あまりに人生が辛いものだから、ちょっとでも
＞いいことがあると異様に脳が興奮するだけ。

オマエの主観。

420 ：無名草子さん：03/05/09 09:35

>>414
＞だからそういう例外をのぞいた場合の話をしているというのは読書家なら知ってて
＞当然だよな。

そうだよな。>>405で君が言ってたような
「モテても相手がドブスとか障害者だったら地獄だろう。」とか
「5000万円の借金があって、親が自殺したとかいう奴がモテても地獄だろう。」
とかの例外を除いた話をしているってのは読書家なら知ってて当然だよな（ﾊｹﾞﾜﾗ）

421 ：無名草子さん：03/05/09 09:37

>>416
＞損という意識があってもそれが世の中だと思ってしょうがく
＞取引をしているのが現実。

妄想です。中にはそういう例外もあるかもしれんがね。

422 ：無名草子さん：03/05/09 09:39

>>417
＞だからそれは地獄の中の普通の出来事になる。よって地獄の領域が
＞狭めれることはない。

「地獄の中の普通の出来事」ってこと自体、お前の主観。
普通は、「普通の出来事」として認識するだろう。

423 ：無名草子さん：03/05/09 10:45

>>399
＞君は常識なんて言葉持ち出して得意になってるけど、常識を一度疑って自分なりの
＞結論を述べるのが読書家の常識じゃないのか？

おいオッサン、>>369で「本能的に愛情をもっているため、「なぜかわいいか」
などという質問自体成り立たない。これは常識だろ。」って熱弁してたのはｵﾒｰじゃねーか（藁）

424 ：無名草子さん：03/05/09 10:50

>>400
＞「普通」って何？「悪」って何？これほど難しい話は無い。それこそ「普通」なんだよ。
＞バカの自然主義思想とは良く言ったもんだ。「普通」にしろ「悪」にしろ、主観に
＞よって異なるものであって、もともとそんなものは存在しないと言ってもいい。

>>348の君の言葉を借りるなら、
「どんなことでも決め付けることが出来なくなったら
個人個人に合わせて、法律を制定していかなければならなくなるだろ。
ある程度、共通する動機でみんな生きてるから法律を制定できて社会が成立できてるんだよ。
バカだなぁｗ」

425 ：無名草子さん：03/05/09 12:14

>>377
＞（例えば、どんなに楽しくても死ぬし、同調圧力で、大勢と
＞同じような考え方をしないとヤバイようになっている、それに強制的に学校に行かされて
＞どんなにいやでも無意味な学校という時期をすごさなければならなくできている。）。

君がどんな少年時代を送ってきたのか、煽りじゃなくて、純粋に興味あるんだが聞いていいか？

426 ：無名草子さん：03/05/09 12:20

っつーか地獄馬鹿は>>385でコテハン名乗るっつってんのに、ななしのままじゃねーかボケｗ

427 ：無名草子さん：03/05/09 12:26

428 ：無名草子さん：03/05/09 16:37

あああこわいところにまぎれこんでしまった。

429 ：無名草子さん：03/05/09 18:19

自分だけ地獄なのは嫌だから他人も無理矢理地獄にいるってことにしたいだけだろ。
結婚出来ないキモオタの引きこもりだって自分で言ってるし。

430 ：無名草子さん：03/05/09 18:31

壮大な自作自演だなぁ。

431 ：無名草子さん：03/05/09 18:43

すんません>>1から>>430まで全て自作自演でした

432 ：気mm：03/05/11 07:55

>>418
＞だから、それも君にとって邪魔な意見を「例外」として除外しただけの話
ん？
君は「地獄の中で天国を経験してるに過ぎないのにそれを本物の天国＝幸福だと思い込んでいる哀れなマジョリティー」
を俺が言っていると思っているのか？
それとも「例外的に天国に居ると思い込んでいる人でも実は幻を見ているだけで、地獄に居る」
と見なしていることを「自分の都合の良いように解釈している」と言っているのか＿
それは結局「君の主観的な意見」に過ぎないと言っているのだろうが、絶対的な
超越者がなんで俗世に下ることがないのかを考えれば、天国と地獄はあくまでも
分けられたものであることが納得できるのではないか？

433 ：ひとし ◆moEEUirqtA ：03/05/11 08:16

>>422
ならば慣れさえすれば云々ということにも成り得るだろう。
絶対的な価値において考えれば客観的に地獄に居る人間と天国に居る人間と
分けることができるんじゃないのか？

434 ：無名草子さん：03/05/11 08:16

地獄という一つの場を設定することによって、恐怖心を与えて
自分に依存させようとする、一種の宗教みたいだな。なんだか。

435 ：ひとし ◆moEEUirqtA ：03/05/11 08:18

>>424
それは問題にしている対象自体が異なるわけだから、法律適用云々と
いったことはこの場合当て嵌まらない。

436 ：ひとし ◆moEEUirqtA ：03/05/11 08:21

>>425
君こそ、どんな少年時代を送ったんだ？
俺は毎日山に登ったり、つりをしたりしていたのだが。
読書はその合間にやっていた。確かに孤独ではあったが、自然はいつも孤独な
人間には優しい。

437 ：ひとし ◆moEEUirqtA ：03/05/11 08:27

>>434
その場合なんらかの救世主を設定するよね自分を救世主にしたり、居もしない
宇宙人を救世主にしたり。だが、俺はそんなことは言わない。
大多数の人は物凄く後悔して、自由があったにも関わらず臆病に人生をすごす。
だから地獄。
天国に行きたかったら、他人とぶつかる勇気をもったり、恥じを捨てることが
必要。精神性だな。
だが、素人は勘違いして、ただ他人に対して我儘になったりするだけ。

438 ：無名草子さん：03/05/11 11:28

>>437
玄人様、申し訳ございませんでした。

439 ：無名草子さん：03/05/11 12:38

おいみんな　この電波様にさからってはいかんぞ

440 ：無名草子さん：03/05/11 12:43

やっぱりどこか変だよ

441 ：無名草子さん：03/05/11 13:09

イイ感じ！
http://zoetakami.fc2web.com/

442 ：無名草子さん：03/05/11 20:47

>>429
>自分だけ地獄なのは嫌だから他人も無理矢理地獄にいるってことにしたいだけだろ。
実は地獄に居るということを認めたくないだけだろ。この世は天国だと言って
自分を騙し騙し今までなんとか自殺せずに生きてきたのに、「この世は地獄だ」
なんて情味も含蓄もないことを言われるのが悔しくで仕方がないんだろう。
ブスが「あたしはブスだけど、どこかしらチャーミングだから男にはモテルはずだ」
と言って「ブスは所詮、ブスだからもてない」と言われて発狂するのと同じｗ

443 ：無名草子さん：03/05/11 23:40

　　　　／￣| 　　人
　　　　|　　｜.　（＿_）ｲｪ～ｨ！
　　　｜　｜. （＿＿）　ｳﾝｺｰ！ﾄﾞｺｶﾍﾝﾀﾞﾖ！
　 ,―　　　　＼（･∀･）
　| ＿＿_）　｜　　ノ
　| ＿＿_）　｜）＿）
　| ＿＿_）　｜
　ヽ＿＿）＿／

444 ：無名草子さん：03/05/12 19:38

>>432
＞それは結局「君の主観的な意見」に過ぎないと言っているのだろうが、絶対的な
＞超越者がなんで俗世に下ることがないのかを考えれば、天国と地獄はあくまでも
＞分けられたものであることが納得できるのではないか？

だから、その「絶対的な超越者」すら、お前の主観だろうが（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
支離滅裂って言葉、知ってる？

445 ：無名草子さん：03/05/12 19:49

>>433
＞ならば慣れさえすれば云々ということにも成り得るだろう。

成り得ねーよｗ慣れる程甘いもんじゃねーのが「地獄」だろうが。

＞絶対的な価値において考えれば客観的に地獄に居る人間と天国に居る人間と
＞分けることができるんじゃないのか？

絶対的な価値ってあれか。バモイドオキ神とかだろ？ｗ
っつーか、最初の一文から気になってたんだが、お前、自分で何に対してレスしてるのか分かってる？
オレは、天国でも地獄でもない普通の出来事は「地獄における普通の出来事」とは認識せずに
フツーに、「普通の出来事」として認識するだろう。って言ったんだが。
その場における、フツーの認識の仕方について語っただけなんだが、それがどうして
「慣れさえすれば云々」って方向に行っちゃうわけ？

446 ：無名草子さん：03/05/12 19:54

>>435
＞それは問題にしている対象自体が異なるわけだから、法律適用云々と
＞いったことはこの場合当て嵌まらない。

いや、同じだよ。人々に共通する価値観についての話だから。法律はその延長線上にあるだけの話。

447 ：無名草子さん：03/05/12 20:02

>>437
＞大多数の人は物凄く後悔して、自由があったにも関わらず臆病に人生をすごす。
＞だから地獄。

だから何のソースも無いのに推測だけでそれを一般化するなっつってんだろオッサンｗ

＞天国に行きたかったら、他人とぶつかる勇気をもったり、恥じを捨てることが
＞必要。精神性だな。

そりゃお前に限った話だろ。>>436で友達の居ない孤独な少年時代を過ごしたって言ってるしｗ
みんなが楽しくサッカーやってるのを横目に一人ポツンと釣りをしていた時の気分はどうだったよｗ

＞だが、素人は勘違いして、ただ他人に対して我儘になったりするだけ。

これまた自分の推測を一般化しているだけですな。
お前、腹を割って話せる友達が一人でもいるのか？

448 ：無名草子さん：03/05/12 21:47

>>436
要するに友達いなかったってことだろ。哀れな奴・・・

449 ：無名草子さん：03/05/13 00:26

　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　　　
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　|　　　ひっ・・挽肉ぅ・・
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　　　　　
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450 ：!?：03/05/13 00:29

　　　　／　　　　　＼
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　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　　　
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　|　　　挽肉にしちゃうよ？
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　　　　　
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451 ：無名草子さん：03/05/13 11:09

>>444
超越するというのは死や欲望を超越して解脱するということだから
主観によらず、客観的に認識できる程度の解脱者というのはありえる。
身近な動物を見ればそれがわかる。解脱者というのは何もかも捨てて
素に生きること。

452 ：無名草子さん：03/05/13 11:19

>>445
＞成り得ねーよｗ慣れる程甘いもんじゃねーのが「地獄」だろうが
だったら君は「人間には普遍的に苦痛と快楽、不幸と幸福の基準」が
あることを認めているんだな。「慣れることがありえない」という
ことは「すべての人間にとって普遍的な価値基準」がなければ成り立たない
んだからな。「普遍的な価値基準」を認めるならすべての人間にとっての
「天国と地獄」があることを認めることになるよ。ハハハ、どうやら
君は自己撞着を起こしてしまったようだ。

453 ：無名草子さん：03/05/13 19:14

まだ地獄話が続いてるのか
すげぇな

454 ：・：03/05/13 20:23

>>451

まるで自分が解脱者みたいな口ぶりだなｗ

>何もかも捨てて素に生きること。

それは解脱じゃなくてただの呆けだな。
あと動物は人間以上に生に執着してるぞ？
死に無頓着なひょうひょうとした動物なんて見た事がない。
漫画や小説で得た知識と引きこもり人生ｳﾝ十年の経験のみで解脱を語るな。

455 ：無名草子さん：03/05/13 22:20

>>451
＞超越するというのは死や欲望を超越して解脱するということだから
＞主観によらず、客観的に認識できる程度の解脱者というのはありえる。

ありえんよ。それもお前の主観に過ぎないし。
どんな形の解脱だろうが、見る人によって評価は様々だし、時が経てば評価自体
変わってくるよ。そんなことは読書以前に常識だが。

456 ：無名草子さん：03/05/13 22:47

>>452
＞だったら君は「人間には普遍的に苦痛と快楽、不幸と幸福の基準」が
＞あることを認めているんだな。「慣れることがありえない」という
＞ことは「すべての人間にとって普遍的な価値基準」がなければ成り立たない
＞んだからな。
＞「普遍的な価値基準」を認めるならすべての人間にとっての
＞「天国と地獄」があることを認めることになるよ。

アフォ杉。「苦痛と快楽、不幸と幸福の基準」は誰もが持っているものだろうが、
その基準は人それぞれで、（厳密な意味での）普遍的な価値基準などあり得ない。
もちろん、同じ文化や常識の中で暮らす以上、ある程度までは似たような基準だろうが、
それでも結局、>>433でお前が言ったような「絶対的な価値」なんてあり得ないし、
「この世の大部分が地獄」ってキチガイじみた意見に同意できるはずがない。
君は>>433で、地獄でも長く居続ければじきに慣れるとか言ってたけど、そんなの地獄とは言わない。
当人の強さや耐久力は別として、少なくとも、そこにいる当人が耐えられない程苦しいのを「地獄」と呼ぶのだ。
君は街中を歩くだけで、すれ違う女子高生にキモがられるから「外出するのは地獄」だと言って引きこもっているけど、
他の人にとっちゃ外出なんて地獄でも何でもない。
辛いのは分かるが、それを人におしつけちゃダメだよ。

457 ：無名草子さん：03/05/14 05:11

>>454
手塚治虫著「ブッダ」に出てくる最後は野生の生活をしている師匠を見よ。
動物が生に執着してる？あたり前じゃん。
俺がいいたいのは動物的に生に執着するということだよ。
生きるために生きて、生そのものを尊ぶということを忘れてる。
人間は訳のわからない飾りつけを生そのものだと思っている哀れないきもの。

458 ：無名草子さん：03/05/14 05:24

>>455
だが、解脱の最終的な目的は外的な評価ではなく内的な幸福を目指すことを
究極の目的としている。だから、本人が心底（見栄ではなく）解脱したと
感じたとしたらそれは本当に地獄の連鎖から抜け出すことが出来たといえる。
だから客観的に認識できる解脱というのは本来的に全く不要。

459 ：動画直リン：03/05/14 05:25

http://homepage.mac.com/hitomi18/

460 ：無名草子さん：03/05/14 05:28

>>456
絶対的な基準を認めないなら、さらにどんな現実でも地獄と認めえること
が出来るということになるね。女をキモイと思っている生理恐怖症の
ゲイが女に囲まれても地獄だわな。
まさに、その人間にとっての地獄を絶対的に在ると認知することが
主観主義ということになるね。

よってこの世のいずれかの事象や物は必ず誰かにとっての
地獄であるという
ことになる。

だからこの世は地獄。

461 ：無名草子さん：03/05/14 08:27

>>458
＞だから、本人が心底（見栄ではなく）解脱したと
＞感じたとしたらそれは本当に地獄の連鎖から抜け出すことが出来たといえる。
＞だから客観的に認識できる解脱というのは本来的に全く不要。

つまり、客観的に認識できる解脱などありえないと。
負けを認めちゃってどうすんの？ｗ

462 ：無名草子さん：03/05/14 08:30

>>460
＞絶対的な基準を認めないなら、さらにどんな現実でも地獄と認めえること
＞が出来るということになるね。女をキモイと思っている生理恐怖症の
＞ゲイが女に囲まれても地獄だわな。

逆も言える。男をキモイと思っている奴が女に囲まれたら天国だわなｗ

＞よってこの世のいずれかの事象や物は必ず誰かにとっての
＞地獄であるという
＞ことになる。

同時にこの世のいずれかの事象や物は必ず誰かにとっての天国であるということにもなるｗ

463 ：無名草子さん：03/05/14 08:34

>>457
＞手塚治虫著「ブッダ」に出てくる最後は野生の生活をしている師匠を見よ。
＞動物が生に執着してる？あたり前じゃん。
＞俺がいいたいのは動物的に生に執着するということだよ。

だから、それも人によって評価は様々だし、解脱者だと万人に対して言えるわけではない。
単なる馬鹿だと捉える人もいる。

＞生きるために生きて、生そのものを尊ぶということを忘れてる。
＞人間は訳のわからない飾りつけを生そのものだと思っている哀れないきもの。

訳のわからない飾りつけによる人生こそが、人間の生き方だと捉える人もいるだろう。
そこまでの余裕と知恵のある証拠とも言えるわな。
そもそも「訳のわからない飾りつけ」って言葉すら、お前の主観だしｗ

464 ：無名草子さん：03/05/14 08:57

>>460
＞女をキモイと思っている生理恐怖症の
＞ゲイが女に囲まれても地獄だわな。

それは、「女に囲まれるのは天国」というのが前提になってるね（笑）

465 ：無名草子さん：03/05/14 12:28

>>461
>つまり、客観的に認識できる解脱などありえないと。
>負けを認めちゃってどうすんの？ｗ
解脱が客観的に認識できるかどうかはどうでも良い。
ただ、外部からみて認識できる解脱の存在可能性を示唆しただけ。
君は浅はかすぎ。

466 ：無名草子さん：03/05/14 12:33

>>462
＞逆も言える。男をキモイと思っている奴が女に囲まれたら天国だわなｗ
だが、慣れればついに飽きてしまい、必然的に地獄になる。
だから天国は地獄の中でしかそんざいできない。
男をキモイと思ってる奴がずっと男にかこまれて、ついに
女にかこまれたときに天国と感じる。
だから無駄な抵抗はもうやめた方がいんだってｗ

467 ：無名草子さん：03/05/14 12:37

>>462
＞同時にこの世のいずれかの事象や物は必ず誰かにとっての天国であるということにもなるｗ
いずれかの事象や物を天国と感じるのはその反対の状態をしっているから。
つまり地獄を知っているから天国と感じる。
は～あ、君はどんどん自分の浅はかさや未熟さを暴露していってる。
カオが見られてなくてよかったな。これが朝生だったらもう
恥ずかしくて生きていけないだろｗ

468 ：無名草子さん：03/05/14 12:40

>>463
＞だから、それも人によって評価は様々だし、解脱者だと万人に対して言えるわけではない。
＞単なる馬鹿だと捉える人もいる。
世俗的な欲望を超越した解脱者が人の評価を気にするんですか？
人の評価を気にする時点で解脱していないということを証明することになるｗ
また君は自分で勝手に矛盾してしまったなｗ
本を読まない奴はこういうところでボロを出すｗ

469 ：無名草子さん：03/05/14 12:50

>>464
＞訳のわからない飾りつけによる人生こそが、人間の生き方だと捉える人もいるだろう。

相対的評価の中でしか生きられない人間に真の幸福は訪れない。
やっと得た幸福も相対的に不幸だと捉えられえる。よって、死ぬまでダンスを
続けるのみ。地獄のダンスを続ける。

＞そこまでの余裕と知恵のある証拠とも言えるわな。

余裕と知恵があったとしても、「だから何？」ということに
しかならない。やっぱりおまえは人の評価でしか自分を計れないみじめ
な地獄の亡者。
＞そもそも「訳のわからない飾りつけ」って言葉すら、お前の主観だしｗ
相対的にしか価値を計れないこの世界では、「訳のわかる飾りつけ」など
存在しない。そんなことも客観的に認識しえないなんて、ホントおまえは
まだまだ幼稚だし、頭も相当悪いと言えるｗ

470 ：無名草子さん：03/05/14 13:54

板違いの自作自演は止めましょう。

471 ：無名草子さん：03/05/14 15:18

もうコテハンつけろよ二人とも。
あ、ひとりだったか？

472 ：無名草子さん：03/05/14 18:59

>>465
＞解脱が客観的に認識できるかどうかはどうでも良い。
＞ただ、外部からみて認識できる解脱の存在可能性を示唆しただけ。
＞君は浅はかすぎ。

おいおいオッサン、ｵﾒｰは世界の大部分が地獄だっつってるけど、
それはあくまでお前の主観であるって言われたから
自分で客観性という言葉を持ち出したんだろうがｗ

473 ：無名草子さん：03/05/14 19:05

>>466
＞だが、慣れればついに飽きてしまい、必然的に地獄になる。

飽きたからといって地獄になることはない。
>>405のお前の言葉を借りると「モテる奴がモテても別に地獄ではない。」
また自分で自分の首を絞めちゃったね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞だから天国は地獄の中でしかそんざいできない。

極単純に言うと、フツーの状態から上が天国で、下が地獄なだけ。
地獄の中でしか存在できないというのもお前の主観以外の何者でもない。

474 ：無名草子さん：03/05/14 19:14

>>467
＞いずれかの事象や物を天国と感じるのはその反対の状態をしっているから。
＞つまり地獄を知っているから天国と感じる。

同時に天国を知っているから地獄を知ることができる。
君はその中間の状態すら、「地獄」と言っているが、
そんなの地獄でも何でもない。
君は天国を知りすぎているから地獄が際立って見えるんだよ。
友達と一緒に騒いだことないし、恋すらしたことがないからそう見えるだけなんだろうｗ
一人でポツンと釣り糸垂らしている横で、みんなが楽しくサッカーしている事実が
羨ましくて仕方がないんだろうｗ

475 ：無名草子さん：03/05/14 19:23

>>468
＞世俗的な欲望を超越した解脱者が人の評価を気にするんですか？
＞人の評価を気にする時点で解脱していないということを証明することになるｗ

客観的に判断できる解脱があり得るか否かの問題で、
当事者が人の評価を気にする気にしないは別次元の問題。
俺の言うように客観的に判断できる解脱があり得ないのならば、
客観的に判断できる天国の存在を否定することになり、君自身の
「この世の大部分は地獄」という意見も崩すことになる。
また君は自分で勝手に矛盾してしまったなｗ
本を読まない奴はこういうところでボロを出すｗ
もっと本読んだ方がいいぞｗｗｗ

476 ：無名草子さん：03/05/14 19:29

>>469
＞相対的評価の中でしか生きられない人間に真の幸福は訪れない。
＞やっと得た幸福も相対的に不幸だと捉えられえる。よって、死ぬまでダンスを
＞続けるのみ。地獄のダンスを続ける。

客観的に認識できる天国（地獄）の存在が論点であって、
真の幸福とは、また別次元の問題。

＞相対的にしか価値を計れないこの世界では、「訳のわかる飾りつけ」など
＞存在しない。

「訳のわからない飾りつけ」という言葉をお前の主観と言っただけで
「訳のわかる飾りつけ」などという言葉を生み出したわけでは無い。
君は読書をしないから、こんな幼稚園児以下の読解力しか身に付かないんだなｗ
どうせテレビも「おかあさんといっしょ」しか見てないんだろうｗ

477 ：無名草子さん：03/05/14 21:34

いい加減、地獄馬鹿のことなんてほっとけば？
いい年した引きこもりの相手して楽しい？

478 ：無名草子さん：03/05/15 08:54

でも客観的に見たら、確かに地獄馬鹿って矛盾だらけだよね

479 ：_：03/05/15 08:56

480 ：無名草子さん：03/05/15 12:35

このスレ屁理屈バカが乗っ取ってるな。
いい加減スレタイの趣旨に戻れよアホが。

481 ：無名草子さん：03/05/15 22:17

修学旅行や遠足の班分けで、どこの班にも入れてもらえず
寂しそうに一人ポツンとしてる奴って、どのクラスにも一人や二人いたじゃない。
ここでこの世が地獄だとか言ってる奴も、同じような境遇だったんだろ？
そりゃ、この世を呪いたくもなるだろう。

482 ：無名草子さん：03/05/16 11:45

地獄馬鹿哀れなり・・・

483 ：無名草子さん：03/05/16 12:28

客観的に判断できる解脱があり得るか否かの問題で、
当事者が人の評価を気にする気にしないは別次元の問題。
-------------------------------------------------------
解脱の意味を知らないんだな。悪かったよ。ガキ相手にしても
しょうがない。なんの根拠もなく別次元の問題になるんだもんな。
人はなぜ修行をするかってことから考えてみるんだな。

俺の言うように客観的に判断できる解脱があり得ないのならば、
客観的に判断できる天国の存在を否定することになり、君自身の
「この世の大部分は地獄」という意見も崩すことになる
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だから客観的に認識できるかどうかという問題は解脱することに
関してまったく関係ない。それはラサや高野山の俗物にやらせておけばよい。
この世の大部分は地獄というのはあくまで比喩的な言い方であって
大概の人間は不幸と言ってもいいのだがね。
相対的な評価でしか幸福、不幸を計れないなら、大部分の人間にとって自分という
存在について確信がもてなくなるわけだから不幸だと言いたいだけなんだがね。
もう、いいだいたい頭悪そうな書き込みで君とすぐ分かるから以後無視する。
さよなら。

484 ：無名草子さん：03/05/16 12:31

大体、一人の人間が「一般的に平和で極楽な世の中だ」という
発言があまりにも稚拙ででおかしいからこういうことに
なってしもうたのだ。

485 ：無名草子さん：03/05/16 16:51

知恵のない人間にやたらと本を与えるとこうなるようです。

486 ：無名草子さん：03/05/16 18:19

>>483
＞解脱の意味を知らないんだな。悪かったよ。ガキ相手にしても
＞しょうがない。なんの根拠もなく別次元の問題になるんだもんな。
＞人はなぜ修行をするかってことから考えてみるんだな。

お前の「この世の大部分は（客観的に見て）地獄」という意見から、客観性に焦点が当てられただけの話。
解脱の客観性を説明出来ないのならば、この意見そのものが成立しないし、
解脱の真の意味など論点とはかけ離れているのは明らか。
そもそも、天国を解脱に置き換えたのもお前。
根拠もなく別次元の問題になるわけではないだろう。読解力無さ過ぎ。

＞この世の大部分は地獄というのはあくまで比喩的な言い方であって
＞大概の人間は不幸と言ってもいいのだがね。
＞相対的な評価でしか幸福、不幸を計れないなら、大部分の人間にとって自分という
＞存在について確信がもてなくなるわけだから不幸だと言いたいだけなんだがね。

だから、それはお前の主観だって。
だから客観性を示せっつーと、「解脱に客観性が必要あるのか」と・・・
もうアホかと、馬鹿かとｗ

487 ：無名草子さん：03/05/16 18:20

>>484
＞大体、一人の人間が「一般的に平和で極楽な世の中だ」という
＞発言があまりにも稚拙ででおかしいからこういうことに
＞なってしもうたのだ。

おいおい、事実を歪曲するなよｗ
もともと、お前が「この世の大部分は地獄」ってキチガイじみたこと言うからこうなったんだろｗ

488 ：無名草子さん：03/05/16 19:35

お、ついに地獄馬鹿が負けを認めたかｗ

489 ：無名草子さん：03/05/16 19:41

アホくせぇ・・・
客観的に説明できないなら、最初からこの世は一般的に地獄だなんて言わなきゃいいのに

490 ：無名草子さん：03/05/16 19:47

＞８４３
ﾜﾗﾀ。「悪かったよ。ガキ相手にしてもしょうがない。」って言う割には
すげー粘着だったよなオマエ（藁）

491 ：無名草子さん：03/05/16 19:49

負け犬が尻尾を巻いて逃げてっただけだ。ほっとけ。

492 ：無名草子さん：03/05/16 19:55

おまえらいい加減にスレタイに戻れよｗ

493 ：無名草子さん：03/05/16 20:08

>>483
みっともねーな。
自分で論理矛盾起こしておいて、何キレてんだよハゲ（藁）

494 ：・：03/05/16 21:27

>>483

しかし長いせんずりだったな。
解脱もいいが仕事しろよｗ

495 ：無名草子さん：03/05/16 23:10

期待してこのスレ来たのに荒れてて萎えた。
だが一応コレを貼っておいてやる。

読書とは他人にものを考えてもらうことである。一日を多読に費やす
勤勉な人間はしだいに自分でものを考えることを失ってゆく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショーペンハウエル

読みすぎもよくない、そういうことだ。

496 ：無名草子さん：03/05/17 11:53

やっと終わったのかｗ
まぁ、読書のし過ぎも良くないけど、地獄先生に関しては
明らかに読書してないでしょ。煽り無しで読解力が小学生並だもの。

497 ：無名草子さん：03/05/17 12:12

>>483
カオが見られてなくてよかったな。これが朝生だったらもう
恥ずかしくて生きていけないだろ(^Д^)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

498 ：無名草子さん：03/05/18 10:00

>>486
>お前の「この世の大部分は（客観的に見て）地獄」という意見から、客観性に焦点が当てられただけの話。
>解脱の客観性を説明出来ないのならば、この意見そのものが成立しないし、
>解脱の真の意味など論点とはかけ離れているのは明らか。
この世の大部分が地獄なのは、客観性や相対主義から脱出することが出来ないから。
だから解脱した場合には客観からは既に離れていて、すべてのことは自分に
帰するという状態になる。だから解脱しているということが言える。
論理的に客観的に見てこの世が地獄だから、解脱は主観的な状態からしか
達成しえない。まぁ、おまえには難しすぎる話だ。理解するためのソフトが
そもそもインストールされていないようだし。ソフトとはもちろん、本や
実体験のことだがな。

499 ：無名草子さん：03/05/18 10:04

>>486
＞だから、それはお前の主観だって。
＞だから客観性を示せっつーと、「解脱に客観性が必要あるのか」と・・・
これも、君の頭の悪さが原因。
ようするに解脱したという状態を本当に実証しろ、と言っているのだろうが、
それは本人にしか絶対に分からないことだし、他人に解脱したと言う必要も
ない。

500 ：無名草子さん：03/05/18 10:08

>>489
>客観的に説明できないなら、最初からこの世は一般的に地獄だなんて言わなきゃいいのに
それは話を聞く相手にもよるだろう。バカにいくら説明したって、やはり
理解されないというのはあるよ。俺は>>476でバカの壁を感じてあきらめるしか
ないと思ったんだ。

501 ：無名草子さん：03/05/18 10:11

>>493
自分の読解力が無いのを人のせいにするな。

502 ：無名草子さん：03/05/18 10:15

>>496
＞まぁ、読書のし過ぎも良くないけど、地獄先生に関しては
＞明らかに読書してないでしょ。煽り無しで読解力が小学生並だもの。
なら君はどんな本をよんでるんだ？
読解力があるなら俺の言うことも分かるはずだが。

バカの壁は超え難いものだなｗ

503 ：無名草子さん：03/05/18 11:19

天国とか地獄とか、馬鹿じゃねーの

504 ：無名草子さん：03/05/19 17:40

>>498
＞この世の大部分が地獄なのは、客観性や相対主義から脱出することが出来ないから。

だから、それ自体がお前の主観だって言ってるのｗ
お前のように、「客観性や相対主義から脱出できない」と言い張るならば、
アンケート調査による結果など、それ相応のソースを用意して
証明しなけりゃ誰も納得しないのはゴキブリでも分かること。
仮に証明できたとしても、客観性や相対主義から脱出することの出来ない状態を
「地獄」と解釈して良いかどうかは、また別問題だけどな。
要するにお前の頭はゴキブリ未満ってこった。

＞だから解脱した場合には客観からは既に離れていて、すべてのことは自分に
＞帰するという状態になる。だから解脱しているということが言える。

だーから、解脱の意味についての話じゃねーっつってんだろハゲｗ

＞ソフトとはもちろん、本や実体験のことだがな。

引きこもりが実体験を語らないでくださいね（はぁと）

505 ：無名草子さん：03/05/19 17:56

>>499
＞ようするに解脱したという状態を本当に実証しろ、と言っているのだろうが、
＞それは本人にしか絶対に分からないことだし、他人に解脱したと言う必要も
＞ない。

おいおい、天国を解脱に置き換えて、解脱（天国）の存在を実証しようとしたのはお前だろｗ
実証できないならば、「この世の大部分は地獄」という
お前の意見そのものが成立しなくなるだけだしｗ
客観的に天国の存在を認識できないならば、天国よりも地獄が大部分とも言えなくなるわなｗ
バカだな～ｗまた君は自分で勝手に矛盾してしまったなｗ
本を読まない奴はこういうところでボロを出すｗ

506 ：無名草子さん：03/05/19 18:07

>>500
＞それは話を聞く相手にもよるだろう。

よらない。主観ならともかく、客観的事実ならそれを証明するソースは必須。
お前は引きこもりで誰とも話す機会が無いから分かんないだろうけどｗ

＞バカにいくら説明したって、やはり
＞理解されないというのはあるよ。俺は>>476でバカの壁を感じてあきらめるしか
＞ないと思ったんだ。

いや、誰でも理解できるもんじゃないよ。断言する。
まぁ、君の意見は論理的に矛盾だらけでバカバカしいし、
こちらの意見を読み取る読解力も０じゃ、そう言われても仕方無いわな。
そもそも「バカの壁」なんて、昔から友達もいなかった引きこもりが使う言葉じゃないよねｗ

507 ：無名草子さん：03/05/19 18:14

>>502
＞読解力があるなら俺の言うことも分かるはずだが。

支離滅裂な文章を理解できる人なんていませんよ。先生ｗ

508 ：無名草子さん：03/05/19 18:33

もう無視するとか言っておきながら、ちゃっかり戻ってきてやがる（藁）
よっぽど悔しかったんだな。だっせぇ奴（藁）

509 ：無名草子さん：03/05/19 19:41

>>498-502
もう終わったんだよ。お前の敗北宣言を受けてな（藁）
負け犬は負け犬らしく、尻尾を振って逃げてりゃいいんだよ。
さっさと逃げろ、ほらぁ！

510 ：_：03/05/19 19:44

511 ：無名草子さん：03/05/19 21:20

バカの壁って養老孟司が先月出した新書だろ？
あんな一時間足らずで読めるような軽い内容を得意になって話すようじゃ（ｒｙ

512 ：無名草子さん：03/05/19 21:35

＞４９８
解脱した当人からすれば、周りの評価なんてどうでもいいんだろうけど、
君のように、この世の大部分の地獄の存在を証明しなけりゃならない場合は
地獄が天国より圧倒的多数ということを証明する為にも、
それを客観的に認められる事実を提示する以外にないだろう。
もちろん天国にも様々な形態があるだろうが、天国を解脱に置き換えたのは君自身だしな。
勝ち負けの問題じゃないのかもしれないけど、やっぱり君の意見はおかしいよ。矛盾している。
君は自分の意見がおかしいなどとは考えたこともないのか？

513 ：無名草子さん：03/05/19 22:28

単に負けを認めたくない馬鹿が意地張ってるだけだろ。
にしても、前スレから頑張ってきた粘着が
「バカの壁を感じてあきらめるしかない」はねぇよなぁｗ
おそらく先月買った養老孟司の新書をようやく読み終えた嬉しさで
すぐに使ってみたかっただけなんだろうな。浅はかなり。。。

514 ：無名草子さん：03/05/19 23:18

>>498-502
お前、正真正銘の屑だな。「以後無視する」とか言ってたくせに書き込んでるし、
言ってることとやってることが違うだろうが。
お前のような奴が読書人を自認するな。
読書人のイメージが悪くなるんだよ。迷惑だからやめてくれ。

515 ：無名草子さん：03/05/20 12:01

漏れが一番笑ったのは↓コレｗ

501 ：無名草子さん：03/05/18 10:11
>>493
自分の読解力が無いのを人のせいにするな。

↑(^Д^)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

516 ：無名草子さん：03/05/21 10:24

>>504
＞だから、それ自体がお前の主観だって言ってるのｗ
＞お前のように、「客観性や相対主義から脱出できない」と言い張るならば、
＞アンケート調査による結果など、それ相応のソースを用意して
＞証明しなけりゃ誰も納得しないのはゴキブリでも分かること。
はぁ？アンケート調査？

客観主義や相対主義から脱出できないのは、人々の生活を見れば明らかだろ、アホか。

脱出できてるなら、なんで学校に行ったりより良い職業に就こうと必死になってるわけ？

結局、相対的に良い評価を得ることが内面的な天国につながると思い込んでるからでしかないだろ。

それに地獄しか知らない奴らにアンケートを取ったって、何を聞かれているか理解できない

からそんなアンケートは無意味だよ。頭悪いなぁｗ

517 ：無名草子さん：03/05/21 10:38

>>504
＞仮に証明できたとしても、客観性や相対主義から脱出することの出来ない状態を
＞「地獄」と解釈して良いかどうかは、また別問題だけどな。
＞要するにお前の頭はゴキブリ未満ってこった
地獄と解釈していいかどうか？なんて言うのは卑怯だよ。地獄ってのは
比喩でしかないんだからね。正確に言うと「最終的にはネガティブに帰するかどうか？」
だね。そういう意味では人間は老いてゆくし、必ず死ぬのだから、相対的な
価値（相対的なルックス、相対的に人生を楽しんだか）の中で比喩としての地獄に落ちてゆくのは必須だ。
だが、解脱すれば絶対的な価値の中で生きてゆけるわけだから、周りから見れば
不幸に見えても本人が幸福であるという状態もありえる。

地獄＝相対性は外在的にしか存在し得ないから誰にでも理解しえる。

天国＝内的な到達は本人にしか理解できない。

だから、相対的価値の中で生きてる人（人間の大部分）にとっては

この世は地獄であると言える。分かるかな？バカの壁は厚いから難しいかもなｗ

518 ：無名草子さん：03/05/21 10:41

>>505
＞おいおい、天国を解脱に置き換えて、解脱（天国）の存在を実証しようとしたのはお前だろｗ
＞実証できないならば、「この世の大部分は地獄」という
＞お前の意見そのものが成立しなくなるだけだしｗ
天国は相対化できないから、ゆえに客観的に実証することは不可能なんだよ。
ははは、これこそ絶対的な勝利だと言える。

519 ：無名草子さん：03/05/21 10:46

>>505
＞客観的に天国の存在を認識できないならば、天国よりも地獄が大部分とも言えなくなるわなｗ
＞バカだな～ｗまた君は自分で勝手に矛盾してしまったなｗ
＞本を読まない奴はこういうところでボロを出すｗ
天国は客観化できずに絶対的に存在し、そしてそれは内的にしか存在できないから
こそ、絶対的に地獄に変換されえないと言える。だからこそ、天国の存在は
絶対的に客観化できるわけだ。ハハハ。
だが、地獄の絶対数の多さは、資本主義という社会システムからすでに明らか
になっている。それはすべての成功が数値化され相対化されるわけだから。
その中でみんな生活しているわけだしね。君は本当に浅いね～ｗ

520 ：無名草子さん：03/05/21 10:56

>>506
＞よらない。主観ならともかく、客観的事実ならそれを証明するソースは必須。
＞お前は引きこもりで誰とも話す機会が無いから分かんないだろうけどｗ
君はソースがなければ何も納得できないのか？
内的直感が一切信じられないとしたら、読書なんてしたって一切無意味だから
止めた方が良い。
なぜなら小説はすべて作者の直感が本質的な部分を形成するわけだから。
まったくバカにかぎって「証拠みせろ」って叫ぶんだよな。
そういうところでバカの壁を感じるよ。

521 ：無名草子さん：03/05/21 11:01

>>506
＞いや、誰でも理解できるもんじゃないよ。断言する。
これも君の考え方からすると「おまえの主観」ということになるよｗ
＞まぁ、君の意見は論理的に矛盾だらけでバカバカしいし、
＞こちらの意見を読み取る読解力も０じゃ、そう言われても仕方無いわな。
まず、君がちゃんと読み取らない限り、こっちは君の間違いを訂正するに
終始せざる得ないんだよ。君こそ、謙虚になって、ちゃんと文章を
読んでみたらどうだ？頭は確かに悪いかもしれないが、努力はできるだろ？

522 ：↑：03/05/21 12:37

負け犬に発言権はありませんよ、先生Ｗ

523 ：無名草子さん：03/05/21 13:13

>>512
>やっぱり君の意見はおかしいよ。矛盾している。
＞君は自分の意見がおかしいなどとは考えたこともないのか？
上で述べているように地獄が客観的に存在するということをとおして
天国の存在もある程度は認めたんだけどね。
君は天国の存在を客観的に証明できなくて困っているのだろうが、
上で、なぜ天国の証明が困難なのか実証したつもりだよ。
天国とは解脱の境地であり、解脱は内的な作用であって、相対的に生じるわけじゃない
から証明も難しいということになるね。
そしてシステム的に相対的価値から逃れるのは殆ど不可能だから結局は
世の中は大部分が地獄（ネガティブに帰するシステム）であるということは自明なものになってしまっている。
まぁ、こんなことは親鸞や良寛なんかの思想に触れたことのある、ごくごく初心者レベルの
読書家なら当たり前に知っているはずなんだが、どうやら君は入門者レベルの
読書家（ハリポタ、よしもとばなな、W村上を読んで自分を高レベルの読書家だと勘違いする）
らしいね。どうりで短絡的な考え方だと思ったよｗ

524 ：無名草子さん：03/05/21 14:17

>>523ご高説ゴもっとも。
ところでスレッドの主旨とはどういう関係の連なりのお話しなのでしょうか？

525 ：無名草子さん：03/05/21 14:41

>>524
いや、それは最初に「一般的な日常」と言った奴に責任があるわけで
俺には関係ないよ。文句を言うなら前スレの>>511に言ってくれ。
一般的な日常などありえないのに、自分の私生活を勝手に一般化して
「ふわふわしたマヌケな日常」だと決め付けるんだから
手に負えない。

526 ：無名草子さん：03/05/21 14:54

>>525DQNを放置できないアナタも、それ以上にDQNです。
｢スレ違い｣という言葉はご存知でしょうか。迷惑なんです、とても。

527 ：無名草子さん：03/05/21 15:06

>>527
ああ、そうか、ごめんごめん。
そうだね。俺も読書離れについて語ろうと思ったところ
だったが、論理的におかしいことを言われると正すまで
我慢できなくなってしまう性質なんだよ。
君自身は読書離れの是非についてはどう思う。
もともと読書離れの本質的な論点はそこにあるような
気がするんだけど。別に本なんてなくても良いであるとか
そういう意見が多い。しかし、本を読まねばダメだという
意見があって、どっちかというと読まなくてはならない
という意見の方が根拠が薄くて、おされ気味なんだ。
読書離れを非とする側の意見ってのはほとんどが
主観的な意見になってしまうからね、結局。
だからそういう意味では天国＝主観的事実
地獄＝客観的事実で、読書離れに関する議論に
つながってくるかもしれない。
こう考えるとと地獄を批判する奴は客観主義で
本なんてまともに読んでないというにもなるね。

528 ：ひとりごと：03/05/21 15:09

　流れにそってない話ですみません。
銀座最大の書店「くまざわ書店」が突然閉店しました。晴天の霹靂！
７月から新しい本屋さんが入るそうです。
　なんで閉店？？？有楽町駅前に三省堂が出来たから？でもだいぶ離
れてるぞ。やっぱり四丁目交差点からすぐそばでないと、中心地とは
いえないでしょ？
　最近開店した本屋（上野のアトレのＭとか）は雑誌ばかり山のよう
に売っていてほしい本がなあんにもない！店員に知識もない。
　悲しい。次に来る本屋が雑誌ばかりのコンビニみたいのだったらど
うしよう。つまらない。

529 ：無名草子さん：03/05/21 15:11

>>512
＞解脱した当人からすれば、周りの評価なんてどうでもいいんだろうけど、
＞君のように、この世の大部分の地獄の存在を証明しなけりゃならない場合は
＞地獄が天国より圧倒的多数ということを証明する為にも、
＞それを客観的に認められる事実を提示する以外にないだろう。
これも地獄の客観的実在＝相対主義の結果　から説明がついたんじゃないか？
まさに当人にとってどうでも良いという事自体が客観的な天国の
実在を証明している。

530 ：529：03/05/21 15:13

解脱が絶対的な天国だということが客観的に証明できるという
のはまさにこういうことになるんだよ。

531 ：無名草子さん：03/05/21 19:11

>>516
＞客観主義や相対主義から脱出できないのは、人々の生活を見れば明らかだろ、アホか。

それがお前の妄想なんだよｗ
確かに世の中には競争による相対主義の裏づけもあるが、それが大部分と言うのも勝手な妄想に過ぎない。
日本に限っても受験戦争も昔程過熱していないし、学力低下がそれを裏付けているだろう。

＞脱出できてるなら、なんで学校に行ったりより良い職業に就こうと必死になってるわけ？

自分が無職の引きこもりだからってひがむなよ（ﾊｹﾞﾜﾗ）

＞結局、相対的に良い評価を得ることが内面的な天国につながると思い込んでるからでしかないだろ。

これも勝手な決め付けに過ぎない。お前は頭が悪いから、相対主義に縛られた天国＝地獄と勘違いしているに過ぎない。
どうしてそう言い切れるのか考えたこともないんだろうな。読書してないからｗ

＞それに地獄しか知らない奴らにアンケートを取ったって、何を聞かれているか理解できない

まるで今のお前のようだわなｗ

532 ：無名草子さん：03/05/21 19:20

>>517
＞地獄と解釈していいかどうか？なんて言うのは卑怯だよ。地獄ってのは
＞比喩でしかないんだからね。

比喩の意味が分かっていないようだね。地獄に置き換えられうる状況だから用いられるんだろう。

＞正確に言うと「最終的にはネガティブに帰するかどうか？」
＞だね。そういう意味では人間は老いてゆくし、必ず死ぬのだから、相対的な
＞価値（相対的なルックス、相対的に人生を楽しんだか）の中で比喩としての地獄に落ちてゆくのは必須だ。

必須じゃないよ。天寿をまっとうする人生もたくさんある。
死に対する恐怖心を克服した人だってたくさんいるだろう。むしろ、その方が多いかもしれない。
誰から見ても幸せな死に方だってあるんだよ。バカだなぁｗ

533 ：無名草子さん：03/05/21 19:21

>>518
＞天国は相対化できないから、ゆえに客観的に実証することは不可能なんだよ。

客観的に実証することが不可能なら、天国を覆いつくす形で（圧倒的多数の）地獄が存在することも言えなくなるわな。
ははは、これこそ絶対的な勝利だと言える。

534 ：無名草子さん：03/05/21 19:25

>>519
＞天国は客観化できずに絶対的に存在し、そしてそれは内的にしか存在できないから

これも思い込み。相対的な天国＝本物の天国でないという思い込み。
よってお前の意見はウンコｗ

＞だが、地獄の絶対数の多さは、資本主義という社会システムからすでに明らか
＞になっている。それはすべての成功が数値化され相対化されるわけだから。

君は資本主義の競争からしたら負け犬だから、こういう印象持つんだね。
資本主義も社会主義も、人々の生活を豊かにする理念から生まれたものだということを忘れている。
無論、欠点もあるが、その全てを地獄と決め付けるのも馬鹿げてるし。
君は本当に浅いね～ｗ

535 ：無名草子さん：03/05/21 19:29

>>520
＞君はソースがなければ何も納得できないのか？

ソースが必要な場合はその意見（客観性が前提）があまりにも現実とかけ離れている場合。
例えば普通の人間が「空を飛べる」とか言い出したら、ソースが無ければ信じられないのと一緒。
お前がそう思い込んでるだけなら問題無いが、お前はそれを客観的な現実のものとしている。よって必須。
ホントに頭悪いね君ｗ

＞内的直感が一切信じられないとしたら、読書なんてしたって一切無意味だから
＞止めた方が良い。
＞なぜなら小説はすべて作者の直感が本質的な部分を形成するわけだから。

小説はフィクションですよ、先生ｗ

＞まったくバカにかぎって「証拠みせろ」って叫ぶんだよな。

出せないんだろ？ｗよってお前の意見は妄想。
ははは、これこそ絶対的な勝利だと言えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

536 ：無名草子さん：03/05/21 19:31

>>521
＞まず、君がちゃんと読み取らない限り、こっちは君の間違いを訂正するに
＞終始せざる得ないんだよ。

まず、君がちゃんと自分の意見の矛盾に気付かない限り、こっちは君の間違いを訂正するに
終始せざる得ないんだよｗ

＞頭は確かに悪いかもしれないが、努力はできるだろ？

君は頭も悪いし、努力もできないみたいだねｗ

537 ：無名草子さん：03/05/21 19:39

>>523
＞上で述べているように地獄が客観的に存在するということをとおして
＞天国の存在もある程度は認めたんだけどね。

だから？天国も地獄も同居するのが世の中だろう。「この世の大部分が」地獄
という「大部分」って勝手な決め付けしたから叩かれてるんだろｗ
お前、今まで自分が何で叩かれてるのか分からなかったの？救い様ねぇ馬鹿だなｗ

＞君は天国の存在を客観的に証明できなくて困っているのだろうが、
＞上で、なぜ天国の証明が困難なのか実証したつもりだよ。

頭悪いなぁ。天国の証明が出来なければ困るのはお前だっちゅーのｗ
何ひらきなおってんだよ、ハゲｗ

＞そしてシステム的に相対的価値から逃れるのは殆ど不可能だから結局は
＞世の中は大部分が地獄（ネガティブに帰するシステム）であるということは自明なものになってしまっている。

別に不可能じゃないし、仮に不可能だったとしてもそれが「地獄」であると言い切ることは出来ない。
相対的価値＝地獄だと「妄想」している事実にお前は永久に気付かないｗ

＞まぁ、こんなことは親鸞や良寛なんかの思想に触れたことのある、ごくごく初心者レベルの
＞読書家なら当たり前に知っているはずなんだが

オイオイ、お前の愛読書は「バカの壁」だろうがｗ

538 ：無名草子さん：03/05/21 19:42

>>525
＞いや、それは最初に「一般的な日常」と言った奴に責任があるわけで
＞俺には関係ないよ。文句を言うなら前スレの>>511に言ってくれ。

ﾜﾗﾀ。ここまで荒らしておいて「関係ない」は無いだろボケｗ

＞一般的な日常などありえないのに、自分の私生活を勝手に一般化して
＞「ふわふわしたマヌケな日常」だと決め付けるんだから
＞手に負えない。

一般的な日常などありえないのに、この世の大部分は地獄なんですよね～
不思議ですねぇｗ

539 ：無名草子さん：03/05/21 19:48

>>529
＞これも地獄の客観的実在＝相対主義の結果　から説明がついたんじゃないか？

いや、全然ついてないよ。お前の妄想ｗ
相対主義の上での天国だってあるんだよ。そんなことも分からないのか。
頭悪いな～ｗ

540 ：無名草子さん：03/05/21 19:56

>>516-530
もう無駄な抵抗はやめとけ。お前の負けだよ負けｗ

541 ：無名草子さん：03/05/21 20:03

このスレ前からロムってたけど、まだ終わる気配無いのなｗ
地獄先生って奴は、サザエさんが日本人の一般的な日常をモデルにしたという
事実を知らないんだろうな・・・

542 ：無名草子さん：03/05/21 22:12

しばらく見てきたけど、明らかに地獄バカの方がおかしいぜ。
自分の発言の矛盾をみとめなかったり、都合の悪いレスには返信しなかったり
無視するっつったのに、いまだ書き続けてたりな。
全部自分で決め付けてんだよな。相対化社会は地獄だとか、荒らしの定義とか。
そんなんだから友達もいなかったんだろうな。

そうそう、引きこもりに関する問いには返信してないよね。本当のことだからなんだろうけど。

543 ：無名草子さん：03/05/21 22:18

それとよ、地獄バカは「バカの壁」って言葉を得意になって使ってるけど、
カエサルの言葉で「多くの人は自分の見たいものしか見えていない」って言葉があるんだよな。
バカの壁は、結局カエサルの言葉の変形だろう。
それすら知らないで得意になって使ってる辺りが痛々しい。
第一、「バカの壁」って言葉自体、自分に向けられるべき言葉だと気付かないのかね？

544 ：無名草子さん：03/05/21 22:22

すまん５４２だが、>>516-530の投稿時間見る限り、
地獄バカが無職の引きこもりなのは明らかだったな（笑）
朝の１０時から午後の３時まで２ｃｈで暇潰しできるとは
いいよな無職って・・・

545 ：山崎渉：03/05/22 01:31

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

546 ：無名草子さん：03/05/22 14:48

>確かに世の中には競争による相対主義の裏づけもあるが、それが大部分と言うのも勝手な妄想に過ぎない。
だから地獄というのは比喩であって地獄じゃなくても、相対主義は「無意味で空虚で寒い」
と言ってるんだよ。
＞日本に限っても受験戦争も昔程過熱していないし、学力低下がそれを裏付けているだろう。
バカか、そんなの国の政策上の問題であって相対主義とはなんの関係もない。
ほとんどのガキは未だにどうでもいいような大人の見栄っ張り競争の犠牲になってる。

547 ：無名草子さん：03/05/22 14:50

>>532
＞自分が無職の引きこもりだからってひがむなよ（ﾊｹﾞﾜﾗ）

奴隷階級が自由に仕事してる奴をひがむなよ。
ほら、ボケッとしてねーで、30万の百科事典をバカに売りつけて来いｗ
浄水器もな。

548 ：無名草子さん：03/05/22 14:52

無視するっつったそばからこれだよW
手前で言ったことくらい守れっての。
そんなんだから友達いないんだよ。

549 ：無名草子さん：03/05/22 14:58

>>532
＞これも勝手な決め付けに過ぎない。お前は頭が悪いから、相対主義に縛られた天国＝地獄と勘違いしているに過ぎない。
だから、俺みたいに解脱の境地に入ったり出たりしてる人間から見たら相対的な
成功はそれ自体、陳腐化するもんにしか見えないし、徒労でしかないという風に
しか見えないんだよね。可哀想だけど。君が3000円の浄水器をバカに売りつけて
喜んでても、俺から見れば「は～あ、おめぇ、そうやって金かせいだところで
結局、何もかわらないぞ。もっと自分を磨いた方がいいだろう」という
風にしか思えない。
＞どうしてそう言い切れるのか考えたこともないんだろうな。読書してないからｗ
相対主義は結局、自分自身を不幸にするもんでしかないよ。
これは読書家の常識。

550 ：無名草子さん：03/05/22 15:03

>>532
＞まるで今のお前のようだわなｗ

ようするに俺が本当に楽しい思いをしたことが無いと言いたいのだろうが、
俺は読書をすることで、自分自身に決別したというか、我を極限まで減らして
「我思わぬ、ゆえに我なし」の境地に進もうと決心したんだよ。
自分中心からやっと逃げられたんだよね。人が喜ぶのが自分の喜びというか
まぁバカには分からないかもしれないが。

551 ：無名草子さん：03/05/22 15:05

解脱の境地に達している割には必死すぎやしませんか？相手がどう思おうが、どうだっていいだろうに。

552 ：無名草子さん：03/05/22 15:08

>>532

＞比喩の意味が分かっていないようだね。地獄に置き換えられうる状況だから用いられるんだろう。
だから、地獄に置き換えられる状況のことを言ってるのだが・・・・

＞必須じゃないよ。天寿をまっとうする人生もたくさんある。
＞死に対する恐怖心を克服した人だってたくさんいるだろう。むしろ、その方が多いかもしれない。
＞誰から見ても幸せな死に方だってあるんだよ。バカだなぁｗ
天寿をまっとうするのが幸せだということ自体君の物凄い偏見だね。
はっきり言うとね。よっぽどでなけりゃ年をとったら相手にされなくなるもんさ。
君はその辺を分かってないようだ。ボケで話がつまらなって、若いころの後悔をひきずって
天寿をまっとうしたところで何が楽しいのだ？

553 ：無名草子さん：03/05/22 15:12

>>533
＞客観的に実証することが不可能なら、天国を覆いつくす形で（圧倒的多数の）地獄が存在することも言えなくなるわな。
＞ははは、これこそ絶対的な勝利だと言える。

相対主義的な価値にしがみついて、なんとか自我を維持するしかない現代の
社会では圧倒的多数が地獄に居るということもシステムからして説明がつく。
だって、これらの資本主義を否定したら、いままでの文明がすべて無意味に
なってしまうから。怖いんだろ。

554 ：無名草子さん：03/05/22 15:14

>>534
＞これも思い込み。相対的な天国＝本物の天国でないという思い込み。
＞よってお前の意見はウンコｗ
結局相対化されて天国ではなくなるのだからそれは偽者だろ。
何言ってんだ。とうとう根拠も無く否定するに至ったか
もう限界に来てるねｗ

555 ：無名草子さん：03/05/22 15:20

>>534
＞君は資本主義の競争からしたら負け犬だから、こういう印象持つんだね。
＞資本主義も社会主義も、人々の生活を豊かにする理念から生まれたものだということを忘れている。
ブハハハ。ついにボロを出したな。歴史的に資本主義は金持ちが益々大規模に
金を儲けるために作られたシステムだよ。各国憲法は資本主義が個人を
圧倒するのを防ぐために人権条項を沢山かかげてる。
君はやっぱり全然本なんて読んでない奴なんだな。これではっきり分かったよ。
はっきり言って、SPAとかダビンチとかの低脳だけど、どっかで自分を賢いと
思いたい奴を相手にした雑誌ばかり読んでるんだろうｗ
マジで、本を読んだ方がいいよ。お勧めは中央公論者「世界の歴史」
シリーズだ。君みたいなバカが我慢して読みきるのは大変かもしれないけど、
一応はスタンダードな歴史ガイドだから、通読したまえ。
読書家を自称するなら、むしろ積極的に読んでしかるべき本なのだが。

556 ：無名草子さん：03/05/22 15:21

痛すぎる・・・
自分が解脱したって豪語する解脱者が、どこの世界にいると思ってるんだろう・・・

557 ：無名草子さん：03/05/22 15:34

>>537
＞「大部分」って勝手な決め付けしたから叩かれてるんだろｗ
どこが勝手な決めつけなんだよ。
色々ソース出してきたのに結局、決め付けだと決め付けて、自分が勝っている
かのようなイメージを持たせようとしてるのが君の敗北を物語っているｗ
殆どの奴が好きな人と付き合えずに、組織の中で上下関係を気にしながらいきて
いくしかないのに、どこが地獄じゃないんだよ。
まぁ俺はそんなの関係ないけど。君のような奴隷階級は地獄だなんて
実も蓋も無いこと言われると過剰反応せざる得ないんだろうな。可哀想にｗ

558 ：無名草子さん：03/05/22 15:39

>>539
＞相対主義の上での天国だってあるんだよ。そんなことも分からないのか。
負け惜しみを言ったって、相対主義は結局、社会的なイメージで地獄か
天国かを決するしかないから老いたり、死んだりすることは必然的に
マイナスへ向かうことにしかならないんだよ。
プププ。さっきから必死だね。相対主義に囚われて、もう身動きがとれない
くらい息苦しいだろｗシャネルの財布にビトンのバックをがんばって
買って天国に行って下さいｗ

559 ：無名草子さん：03/05/22 15:41

>>540
＞もう無駄な抵抗はやめとけ。お前の負けだよ負けｗ

おまえこそ止めとけ。相対主義蟻地獄では天国などない。
天国は蟻地獄から解脱した人間しか味わえないｗ

560 ：無名草子さん：03/05/22 15:46

>>541
＞このスレ前からロムってたけど、まだ終わる気配無いのなｗ
＞地獄先生って奴は、サザエさんが日本人の一般的な日常をモデルにしたという
＞事実を知らないんだろうな・・・
だからその一般的な日常の定義を言えよ。
タラちゃんにしたって、カツオにしたって、波平にしたって、認識する主体
は異なるから、それを一般的な日常と言うのは絶対的な間違いだぞ。
一般的な日常ではなくて、ただの中流家庭の風景だろ。
それを一般的な日常なんて決め付けるのは間違っている。

561 ：無名草子さん：03/05/22 15:52

>>543
＞カエサルの言葉で「多くの人は自分の見たいものしか見えていない」って言葉があるんだよな。
＞バカの壁は、結局カエサルの言葉の変形だろう
ああ、そうだよ。君は自分の見たいものしか見えてないよ。
日本は平和で、みんな似たような価値観の持ち主で、主体がそれぞれ違っても
結局は一般的な日常をみんな同じように過ごしてると思いたくてしょうが
ないんだろうｗ

しかもなんの批判もせずにカエサルの言ってることを信じて（カエサルの個人的な
意見）、そのまま引用して、絶対的な批判兵器として使うなんて、よほど
自分の意見に自信がないのだろうｗ

562 ：16歳：03/05/22 17:10

最近の女子高生は本読まなさすぎて馬鹿が多くて困る。
しゃべってる言葉自体が稚拙すぎます。

563 ：無名草子さん：03/05/22 17:11

あげよー

564 ：無名草子さん：03/05/23 19:43

>>562
稚拙と言うか語彙が少ないよね、基本的に。
こっちの言うことに対して「それどう意味？」とか何度も訊かれると時々
頭が痛くなってくる。

565 ：無名草子さん：03/05/23 19:46

女子高生の口は、ジャンクフードを流し込み、チンポを受け入れて
ヘルペスウイルスを受容する原始器官に退化しました。
言葉を操る高等な器官だと考えるほうが間違ってます。
爆竹でも差し込んで破裂させて遊んでください。

566 ：無名草子さん：03/05/24 03:29

彼のちんぽが私のプライドage

567 ：小田和　朗：03/05/24 06:55

これだったら、楽に読めます。
小田和　朗の「こだわりま笑！」
http://homepage3.nifty.com/kdw/
怪しいサイトの広告に惑わされないように、最上部をクリックして下さい。

568 ：無名草子さん：03/05/24 10:53

>>561
どうやら君の読解力が小学生並みって意見はあながち間違いでも無さそうだな。
君が得意になって使っている「バカの壁」って言葉にしても、似たような
言葉がずっと前からあったんだよ。それも相当有名な言葉がな。
それすら知らないで（この時点で読書家失格だが）
鬼の首でもとったかのように「バカの壁」を連呼する
君の無知と浅はかさを説いただけだよ。
それと、仮に俺が自分の意見に自信が無くてカエサルの言葉を引用したのだとしたら
「バカの壁」と豪語する君はどうなるんだよ。

569 ：無名草子さん：03/05/24 12:40

>>568
>君が得意になって使っている「バカの壁」って言葉にしても、似たような
>言葉がずっと前からあったんだよ。それも相当有名な言葉がな。
だから、何が言いたいんだ？昔から似たような言葉があったとしても、
君と僕の距離を示すのに、「バカの壁」という言葉が一番ぴったりだから
たまたま使用しただけだぞ。君はバカと言われるのが相当嫌いみたいだなｗ

570 ：無名草子さん：03/05/24 12:45

>>568
＞それすら知らないで（この時点で読書家失格だが）
じゃあ、「バカの壁」という言葉と同じ意味の言葉を
探してきて、こういう言葉もあるとここで示さなければ
読書家とは言えないのか？君にとって読書家というのは
下らない知識をひけらかす奴のことを言うのかな？
＞鬼の首でもとったかのように「バカの壁」を連呼する
＞君の無知と浅はかさを説いただけだよ。
わかった、わかった。これからは君と僕の間にあるどうしても
超えられないファイヤーウォールとでも呼ぼうかな
バカが伝染らないための壁になってくれという願いをこめてｗ

571 ：無名草子さん：03/05/24 12:48

>>568
＞それと、仮に俺が自分の意見に自信が無くてカエサルの言葉を引用したのだとしたら
＞「バカの壁」と豪語する君はどうなるんだよ
いや、ただ形容詞として、権威を借りるつもりもなく「バカの壁」という
言葉を使っただけですが？でも君の場合は説得力をもたせるために
カエサルなんていう古代人の名前をだして、自分の言葉を飾ろう
としてたよねｗ

572 ：無名草子さん：03/05/24 13:05

おまいら、もう読書離れとかあんまり関係無いでつね

573 ：無名草子さん：03/05/24 13:14

自分でノートンIS使っといて、2chブラウザのスレとかでスレが見れません
とかいう香具師のことか。
＞バカの壁

574 ：568：03/05/24 14:57

>>569-571
＞だから、何が言いたいんだ？

あのな・・・昔からある常識的な言葉をたった今、発見したように
連呼する姿って痛いだろ？そんなことも分からないの？（汗）

＞じゃあ、「バカの壁」という言葉と同じ意味の言葉を
＞探してきて、こういう言葉もあるとここで示さなければ

どうしてそうなるんだか、こっちが説明してもらいたいくらいだね。
単に昔からある常識的な、今更触れ回る程のことも無いものを得意になって
話す姿が痛々しいってだけだよ。

＞でも君の場合は説得力をもたせるためにカエサルなんていう古代人の名前をだして、自分の言葉を飾ろうとしてたよねｗ

君さ、本気で小学校の国語の教科書からやり直した方が良くないか？
俺がカエサルの言葉を引用したのは、カエサルの言葉そのものの意味を必要としたわけじゃなくて
こんな常識的なことも知らない君の無知と浅はかさを証明する為だよ。

それと、君は被害妄想が強いようだから俺を他の奴と勘違いしているようだけど、
俺が初めてレスしたのは５４２だから（藁）

575 ：無名草子さん：03/05/24 15:05

バカの壁なら俺も読んだが、利口かバカかを何で測るかと言えば
社会的適応性でしか測れないとか書いてあったな。
つまり地獄馬鹿のようなひきこもりは（ｒｙ

576 ：無名草子さん：03/05/24 15:57

>>574
>あのな・・・昔からある常識的な言葉をたった今、発見したように
>連呼する姿って痛いだろ？そんなことも分からないの？（汗）
いや、別にそんなつもりはないけど。ただちょっと最近
雑誌とかで流行ってて面白いから使ってみただけ。
そんなの一々気にしながら書き込まなきゃならんのか？

577 ：無名草子さん：03/05/24 16:00

>>574
＞どうしてそうなるんだか、こっちが説明してもらいたいくらいだね。
＞単に昔からある常識的な、今更触れ回る程のことも無いものを得意になって
＞話す姿が痛々しいってだけだよ。
君こそカエサルの誰でも知ってるような格言を得意になって使いまわしてる
じゃないかｗしかも別に触れ回ってるわけじゃないよ。
ただ、フィットしてるし、流行ってるから使っただけ。
君は人の欠点ばかり一生懸命さがしてて、なんか虚しい人生を
送ってそうだな。

578 ：名無し：03/05/24 16:07

おまいら、ここは「読書離れについてどう思いますか」というスレじゃないのか？
地獄とか天国とか逝ってる奴は、宗教スレでも逝っとけ。

579 ：無名草子さん：03/05/24 16:12

>>574
>こんな常識的なことも知らない君の無知と浅はかさを証明する為だよ。
カエサルの格言を知っていることと、無知で浅はかだということに
どういう関係があるんだ？そんなもん知らなくても深い洞察ができる
奴なんて沢山いる。それにカエサルの言葉なんて塩野さんのローマ本で
いろいろ読んだから結構覚えてるよ。結局、浅はかなのは君の
方だねｗ

580 ：無名草子さん：03/05/24 16:14

>>574
＞俺が初めてレスしたのは５４２だから（藁）
しかもいまさら（藁）なんて使ってるし。（藁）の方
が「バカの壁」よりずっと恥ずかしいよ（nw

581 ：名無し：03/05/24 16:15

おまいら、そんなに言葉遊びがしたいなら哲学スレでやれ。

582 ：無名草子さん：03/05/24 16:18

>>575
>社会的適応性でしか測れないとか書いてあったな。
>つまり地獄馬鹿のようなひきこもりは（ｒｙ
なら、友達と珍送しまくり
セックスやりまくりのドキュソは天才であるということになるね。
君も著名人が腹ごなしに書いたような新書を鵜呑みにしてると
バカの壁を自分の周りにつくってしまうことになるぞ。
無論周りが君をバカだと認識するという意味だけどなｗ

583 ：無名草子さん：03/05/24 16:22

>>578
俺もそう思うんだけど、世の中を
ことを広告のイメージやマスコミのイメージでしか知らない
情報バカがこの世が地獄だという言い方にどうしても反発
してくるんだよｗ実際地獄で正しいのに。
ひきこもりってマスコミの垂れ流す情報を鵜呑みにして、やたら
実践的に社会経験つんでる奴の言うことを信じようとしないから
ダメだよな。落とし穴にずっぽり嵌ってるｗ
まぁウサギの毛の根元から出てくることは無いだろうね。

584 ：名無し：03/05/24 16:27

>>583
同感。
ていうか、「読書離れについて」騙ってくれ。

585 ：無名草子さん：03/05/24 17:31

〉〉582
お前は珍走団やDQNが社会に適応してるとでも思っているのか・・・

586 ：無名草子さん：03/05/24 17:35

〉579
あなたのような人が塩野さんの著作を読まないでください。
汚れるんです、はっきり言って。

587 ：無名草子さん：03/05/24 18:13

>>585
適応しまくってるだろ。
何やっても友達すぐできるし。
彼女も大抵すぐ作れるし。
確かに最悪だけど。
>>586
ん？あんなの教養主義のバカが読めば良いだろう。
俺も読んだけど、くだらなかった。

588 ：無名草子さん：03/05/24 18:37

ようは、娯楽のプライオリティが多種多様になって
小説は下の方にランクされてるからだろう？

一言で言えば、つまらない娯楽、ってことだよ。

今は本といっても、資格や語学の本を電車で開いて勉強してる人間の姿が
目に付くけどね。

そもそも生きていくのに、小説なんて必要ないでしょ？
資格や語学に比べれば。

589 ：無名草子さん：03/05/24 18:49

もう手が着けられんな、ただの揚げ足取り合戦じゃんか。

>>588
語学の本でも資格の本でも小説でも、読書は読書だからなあ。小説離れについて
語ってるんなら言ってることはわかるけど。

590 ：無名草子さん：03/05/24 18:52

>>587は、友達ができて彼女を作れると社会的適合者だと思っているわけか・・。
「社会」の意味わかってるのかな？本当に真性らしいな。もういいから病院行けよ。

591 ：無名草子さん：03/05/24 18:53

　いわゆる「読書好き」も「読書嫌い」も
単に認知様式の違いであって、
人格の陶冶云々といった話とは無関係だと思います。

cf.
↓
「さらにこれらの副次的効果は，
(iii)読み手の読書行為へのますますの集中（虚構世界への視野の狭まり，リアリティ感）
(iv)読み手が物語を読み終えた後，さらに別の物語を読むことで類似した体験を得たいという新たな読書行為への動機づけ
といった正のフィードバック効果を生み出すことになる．」
cited from:
『文脈内の視点を考慮に入れた虚構理解の認知モデル』
　良峯徳和（湘南国際女子短期大学・東京工業大学社会理工学研究科価値システム専攻）
　徃住彰文（東京工業大学社会理工学研究科価値システム専攻）
http://logos.mind.sccs.chukyo-u.ac.jp/jcss/OLD/jcss2000/poster3/p3-23.html

592 ：無名草子さん：03/05/24 19:14

活字好きな私は、最近では本でなくWebを読んでいまふ

593 ：無名草子さん：03/05/24 19:25

>>592
同じく

594 ：無名草子さん：03/05/24 19:51

>>590
じゃあ社会適合者の定義は？
友達が居て、彼女が居る奴が社会不適合者？
なんで？それだけで実際、貧乏とか低学歴でもそうとう人生は
楽しめると思うのだが・・・・

595 ：無名草子さん：03/05/25 02:16

>>590と594は即刻このスレから出て哲学スレで重箱の隅でもつつきあっとれ！

596 ：590：03/05/25 10:27

>>594
また定義かよ。それが言葉遊びだっつーんだよ。
彼女がいて友達のいる幼女誘拐魔は社会に適合してるか？奥さんがいて愛人もいて
友人もいっぱいいる連続放火魔は社会適合者か？人生楽しむのと社会に適合するのを混同すんなよ。
友達いたって、周りの一般人にいわれのない迷惑かけてる珍走の連中がどうやったら
社会適合者になるんだよ？

>>595
確かにスレ汚しだな、ｽﾏｿ。もう構わないから許してくれ。

597 ：無名草子さん：03/05/25 16:03

>>596

>彼女がいて友達のいる幼女誘拐魔は社会に適合してるか？奥さんがいて愛人もいて
>友人もいっぱいいる連続放火魔は社会適合者か？
それは反社会的な社会適合者であって、犯罪者であることと、人間関係を充実させる
ことができることとは無関係。
放火してもばれなければ良いだけ。
＞人生楽しむのと社会に適合するのを混同すんなよ。
＞友達いたって、周りの一般人にいわれのない迷惑かけてる珍走の連中がどうやったら
＞社会適合者になるんだよ？
迷惑かけようが何しようが本人が社会の中でうまく立ち回れば、それで
社会に適合していると言える。
社会不適合者はそれができない。

598 ：takkun：03/05/25 16:11

最近、字を見たことがないですう～
奥さんも子供の世話もこりごりですう
会社もいやでつう。それでよければ、読書最高ですう
でも、10分以上本読む根気がなくなってますう。
すません

599 ：無名草子さん：03/05/25 17:46

>>597は読書離れについてどう思ってるん？

600 ：無名草子さん：03/05/26 01:44

そもそも読書離れのなにが悪いの？

601 ：無名草子さん：03/05/26 16:20

珍走団やDQNが社会に適合してるだの、このスレ真性に乗っ取られてるな。

602 ：無名草子さん：03/05/26 23:15

>>601
女にもモテナイ、社会に迷惑もかけれないような奴よりはましだよ。
死んだ方がまだいい。あ、実際自殺してるな。

603 ：無名草子：03/05/26 23:47

素晴らしいことだ。
本を読んで死んだ人間は沢山いるが、
本を読まなくいで死んだ人間はいない。

本なんて、何の役にもたたないのだ。
なぜなら、本がない時代でも人類は生きていて、偉大な足跡を残しているのだから。
結局、本は森林資源を消耗させているだけではないか。

604 ：無名草子さん：03/05/26 23:52

>>602-3
釣らない釣られない

605 ：無名草子さん：03/05/27 05:53

>>597
迷惑かけてる時点でうまく適合してるとは言えない。
君が噂の真性ｸﾝかな？

606 ：無名草子さん：03/05/27 11:36

>>605
はぁ？それは公序良俗に反してるかどうかという問題で、社会に適合する
こととは別の話だろ。社会に適合するとは、エゴとエゴのぶつかり合いの中で
他人を抑圧して自分のエゴを通すこと。
人を殺しても、例えばそれが罰せられないようなやり方（精神的にストレスを
加えて自殺させたり、高タール、高ニコチンのタバコをずっと吸わせつづけ
殺したりできる）でやったのならうまく社会に適合してると言える。
社会に適合するっていうのはうまく世の中を渡っていける奴のことを言うんだよ。
サラ金なんてその好例。どんなにあくどくてもやられない。

607 ：無名草子さん：03/05/27 12:02

>>603
>素晴らしいことだ。
>本を読んで死んだ人間は沢山いるが、
>本を読まなくいで死んだ人間はいない。
意味が分からない。本を読もうが読むまいが人間なんて勝手に悩みを
抱えて、勝手に老衰して、勝手に死んでいくものだ。
本を読まないからと言って、天真爛漫な人生を送れると思ったら
大間違いだ。

＞本なんて、何の役にもたたないのだ。
＞なぜなら、本がない時代でも人類は生きていて、偉大な足跡を残しているのだから。
っていうか文字が無い時代のことね。
沢山の人が言ってるけど、人間は文字の無い時代の方が幸せで賢かった。

＞結局、本は森林資源を消耗させているだｎけではないか。
自然資源を一番消耗させたのは農業だよ。

608 ：無名草子さん：03/05/27 13:11

>>600
エンターテイメントとして普遍的な面白さを持った活字が
衰退してしまうのは非常にもったいないらしい。
どこがもったいないのか良くわからないが・・・

609 ：無名草子さん：03/05/27 16:17

>606
本当に真性らしいな。
DQNや珍走が社会の中でうまく立ち回っていけるとでも思っているのかよW

610 ：無名草子さん：03/05/27 16:20

平野ですか？＞ＤＱＮ

611 ：無名草子さん：03/05/27 16:37

>>606の意見に同意．

612 ：_：03/05/27 16:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

613 ：無名草子さん：03/05/27 16:52

611 名前：無名草子さん：03/05/27 16:37
>>606の意見に同意．

614 ：無名草子さん：03/05/27 17:04

社会に適応＝世渡り上手ってことか。
じゃあ世渡り上手なＤＱＮや珍走がどうして警察のお世話になってんだろうねーＷ

615 ：無名草子さん：03/05/27 17:07

＞じゃあ世渡り上手なＤＱＮや珍走がどうして警察のお世話になってんだろうねーＷ

ﾌﾟ

616 ：無名草子さん：03/05/27 17:45

>>606
＞人を殺しても、例えばそれが罰せられないようなやり方（精神的にストレスを
＞加えて自殺させたり、高タール、高ニコチンのタバコをずっと吸わせつづけ
＞殺したりできる）でやったのならうまく社会に適合してると言える。

おいおい、君は珍走団やDQNが社会に適応してるって言ってたはずだろ。
社会適応性そのものについて語るより、君の言う社会適応性に
珍走団やDQNが「天才」と呼べる程までに当てはまる根拠を示してﾁｮｰﾀﾞｲ

617 ：無名草子さん：03/05/27 17:53

しかしまさか養老孟司も社会適応性が珍走団やDQNに
天才的に当てはまる言葉として捉えられるとは想像もしてなかっただろうなｗ
作家の元には、誤読や歪読によるキチガイめいた抗議文が送られてくるというが、
ここにいる地獄馬鹿のような狂人が送りつけているんだろうな。。。

618 ：無名草子さん：03/05/27 17:57

>>616
しつこいね．幾ら説明しても相手に国語読解力がないんじゃしょうがないから俺はもう降りる．
後は勝手に読書離れについてでも語ってﾁｮｰﾀﾞｲ

619 ：無名草子さん：03/05/27 18:04

>>618
なんだ、結局逃げちゃうのか。
これ以上醜態晒す前に逃げ出すなんて、
馬鹿でも少しは「恥」の概念を持ち合わせていたのかなｗ

620 ：無名草子さん：03/05/27 19:33

スレ違いの話題を延々と続けるバカども

＞迷惑かけてる時点でうまく適合してるとは言えない。

迷惑ですよ。

621 ：無名草子さん：03/05/27 20:25

電子ブックで読書離れに歯止めをかけられないだろうか

622 ：無名草子さん：03/05/27 23:48

>>614
>社会に適応＝世渡り上手ってことか。
>じゃあ世渡り上手なＤＱＮや珍走がどうして警察のお世話になってんだろうねーＷ
警察のお世話になるからと言って世渡り上手に成らないということには成らないだろう。
それにあいつらは二十歳すぎたら珍そう止めてるじゃん。
そうとうずる賢い奴らだよ。

623 ：無名草子さん：03/05/28 00:11

>>616
>おいおい、君は珍走団やDQNが社会に適応してるって言ってたはずだろ。
>社会適応性そのものについて語るより、君の言う社会適応性に
>珍走団やDQNが「天才」と呼べる程までに当てはまる根拠を示してﾁｮｰﾀﾞｲ
まず、社会そのものが彼らに迎合しようとしている。
ヒップホップをはじめとする、様々な若者文化はドキュンが作り出し
それを社会が追いかけるが、決して追いつけない。
なぜなら、追いかけている社会自体がモデルを示せないから。
よってドキュソは適合すべきモデルを示している、適合対象の
客体であると言える。だから珍そう団やドキュソは究極の
社会適合者。

624 ：無名草子さん：03/05/28 00:16

>>617
＞しかしまさか養老孟司も社会適応性が珍走団やDQNに
＞天才的に当てはまる言葉として捉えられるとは想像もしてなかっただろうなｗ
＞作家の元には、誤読や歪読によるキチガイめいた抗議文が送られてくるというが、
＞ここにいる地獄馬鹿のような狂人が送りつけているんだろうな。。。
本を読んで、そっから新たな自分流の哲学を作り出していくのは
読者の役目。本自体は何も強制してない。
養老さんは単なる中高年のオピニオンリーダーであって、
若者にとっては、知の模範的なあり方を典型的にしめしてくれる先生でしかない。

625 ：無名草子さん：03/05/28 00:30

>>623-624
お前，盛り上げようとしてわざと煽ってるだろ
でも書き込みの内容が>>606クラスとは比較にならないほど幼稚なんだよ
バカはすっこんでろ

626 ：無名草子さん：03/05/28 00:35

>>625
>>606も>>623-624 も俺だよ。
>>606は小学生の弟の受け売りだ。そして>>623-624 は
養老の受け売りだ。おまえこそバカをさらしたなｗ

627 ：無名草子さん：03/05/28 00:45

そう言えばそんな気もしてきた．
今日はこれぐらいにしといてやる（w

628 ：無名草子さん：03/05/28 00:53

お前らｱﾌｫ：

626 名前：無名草子さん：03/05/28 00:35
>>625
>>606も>>623-624 も俺だよ。
>>606は小学生の弟の受け売りだ。そして>>623-624 は
養老の受け売りだ。おまえこそバカをさらしたなｗ

627 名前：無名草子さん：03/05/28 00:45
そう言えばそんな気もしてきた．
今日はこれぐらいにしといてやる（w

629 ：無名草子さん：03/05/28 09:26

ｽﾚﾀｲ嫁よお前ら

630 ：無名草子さん：03/05/28 09:43

>>546
＞だから地獄というのは比喩であって地獄じゃなくても、相対主義は「無意味で空虚で寒い」
＞と言ってるんだよ。

相対主義が無意味で空虚というのもお前の主観だろう。
お前にとっては真実かもしれないが、万人にそう言えるとは限らない。

＞バカか、そんなの国の政策上の問題であって相対主義とはなんの関係もない。
＞ほとんどのガキは未だにどうでもいいような大人の見栄っ張り競争の犠牲になってる。

政策の影響ももちろんあるが、本人達が競争以外に価値を見出していることも否定できない。
大人の見栄っ張り競争の犠牲になっている？そんなのほんの一部だろ。

631 ：無名草子さん：03/05/28 09:44

>>547
＞奴隷階級が自由に仕事してる奴をひがむなよ。

ひきこもりを「自由に仕事してる」なんて言わないんだよ。
日本語大丈夫かい？

632 ：無名草子さん：03/05/28 09:48

>>549
＞だから、俺みたいに解脱の境地に入ったり出たりしてる人間から見たら相対的な
＞成功はそれ自体、陳腐化するもんにしか見えないし、徒労でしかないという風に
＞しか見えないんだよね。

これも君の主観。てか、こっちから言わせて貰えば、それは
ひきこもりである自分を正当化しようとしているようにしか見えないんだよね。
くだらねーこと言ってないで、働けよ、ひきこもり（藁）

633 ：無名草子さん：03/05/28 09:51

書をすて働け！
書を捨て遊べ！

634 ：無名草子さん：03/05/28 09:51

>>550
＞俺は読書をすることで、自分自身に決別したというか、我を極限まで減らして
＞「我思わぬ、ゆえに我なし」の境地に進もうと決心したんだよ。
＞自分中心からやっと逃げられたんだよね。

これも錯覚。ってか妄想だわな。
君の今までの言動を見れば明らかだよ。
そしてお前はこの先どんなに読書しても解脱することは無いだろう。
断言する。これは真実だｗ

635 ：無名草子さん：03/05/28 09:53

>>634
すげーれすしてんなｗ
読書し過ぎなんだろ？人文書の読みすぎじゃねーの？>>550

636 ：無名草子さん：03/05/28 10:02

>>552
＞だから、地獄に置き換えられる状況のことを言ってるのだが・・・・

>>517で「地獄と解釈していいかどうか？なんて言うのは卑怯だよ。」とも言ってるわな。
比喩として用いたのなら、状況的に地獄と置き換えても良い程の苦しみであるのは間違いない。
今の君の発言は、過去の自分の発言である>>517を否定するものでしかないｗ

＞天寿をまっとうするのが幸せだということ自体君の物凄い偏見だね。

「この世の大部分が地獄」程偏見ではないｗ
どうやら君は今自分の置かれている状況が分かっていないようだねｗ

＞ボケで話がつまらなって、若いころの後悔をひきずって
＞天寿をまっとうしたところで何が楽しいのだ？

君、読書したことないだろ？

637 ：無名草子さん：03/05/28 10:07

>>553
＞相対主義的な価値にしがみついて、なんとか自我を維持するしかない現代の
＞社会では圧倒的多数が地獄に居るということもシステムからして説明がつく。

別にそこまで必死にしがみついてないだろ。
何の努力もしないで裕福な状態の奴だっているし。
そもそも相対主義が「地獄」だってのも、お前の主観だって何度言えば分かるんだよ。
お前の言う通り、バカの壁を感じるね。無論、君がバカだという意味だけどなｗ

＞だって、これらの資本主義を否定したら、いままでの文明がすべて無意味に
＞なってしまうから。怖いんだろ。

これらの資本主義を肯定したら、ひきこもりである君が絶対的な敗者に
なってしまうから。怖いんだろｗ

638 ：無名草子さん：03/05/28 10:08

>>554
＞結局相対化されて天国ではなくなるのだからそれは偽者だろ。

何言ってんだ。相対化されたら天国じゃなくなるってか？
とうとう根拠も無く否定するに至ったか
もう限界に来てるねｗ

639 ：無名草子さん：03/05/28 10:11

>>555
＞歴史的に資本主義は金持ちが益々大規模に
＞金を儲けるために作られたシステムだよ。

それは一つの見解であって、絶対的な真実とは言えない。
そんなことは読書により多様な価値観を理解すれば常識と言える。
どうやら君は本当に読書したことが無いようだね。。。

640 ：無名草子さん：03/05/28 10:14

>>557
＞どこが勝手な決めつけなんだよ。
＞色々ソース出してきたのに結局、決め付けだと決め付けて、自分が勝っている
＞かのようなイメージを持たせようとしてるのが君の敗北を物語っているｗ

明らかに決め付けだよ。資本主義社会ってとこまでは同意するが、
それを勝手に「地獄」と決め付けているのはお前だし、他の大部分の人も
地獄に居ると決め付けているのもお前。自分がそう思うだけならいいが、
勝手に他人の気持ちまで押し付け、決め付けるのはデムパとしか言い様が無いｗ

641 ：無名草子さん：03/05/28 10:23

>>558
＞相対主義は結局、社会的なイメージで地獄か
＞天国かを決するしかないから老いたり、死んだりすることは必然的に
＞マイナスへ向かうことにしかならないんだよ。

だから、それが偏った見方なんだよ。もう何度も説明してる。
仮に相対主義が地獄だったとしても、そもそも死を覚悟した人間が、
君の言う「地獄的な相対主義」に陥るという保障も無いし、
そういう意味では「この世の大部分は地獄（相対主義）」とも言えなくなる。
相対主義に陥ってたとしても、この世に自分の満足の行く程の功績を残せれば
それは幸せな死を迎えられると言えるだろう。
ここで言う「功績」とは、歴史に名を残す程偉大なもんじゃなくてもいいんだぞ。
お前は低脳で読解力０だから説明しておくがｗ

642 ：無名草子さん：03/05/28 10:27

>>559
＞おまえこそ止めとけ。相対主義蟻地獄では天国などない。
＞天国は蟻地獄から解脱した人間しか味わえないｗ

ここで粘着質に屁理屈並べる君は「蟻地獄」に居るとは言えないのかね？
君がどんなに熱弁ふるっても、資本主義の負け犬が自己正当化の為に吼えているようにしか聞こえないｗ
どうやら君がひきこもりなのは真実のようだしなｗ

643 ：無名草子さん：03/05/28 10:32

>>560
＞だからその一般的な日常の定義を言えよ。
＞タラちゃんにしたって、カツオにしたって、波平にしたって、認識する主体
＞は異なるから、それを一般的な日常と言うのは絶対的な間違いだぞ。

これ、俺も見たけど作者本人が言ってたよｗ
もう何十年も前のインタビューだった。そして内容は訂正されていない。
つまり、みんな普通に理解して受け止めたってことだろう。
お前は頭が悪いから、厳密な定義が無ければ納得できないんだろうが、
もともと日本語にはそういう言葉は多いんだよ。
そしてみんな不自由なく使っている。厳密な定義なんて、言語学者にやらせときゃいいんだよ。
ここで扱う問題じゃない。

644 ：無名草子さん：03/05/28 10:35

>>561
＞ああ、そうだよ。君は自分の見たいものしか見えてないよ。

自分の見たいものしか見えていないのはお前だろう。
お前は資本主義社会を肯定したら、ひきこもりの自分が絶対的な敗者になってしまうから
無理矢理にでもそれを否定したくてたまらないんだろうｗ
誰が見てもお前は敗者だよｗ誰が見てもってことは、つまりお前自身が見ても
お前は敗者ってことなんだよｗ自分でも分かってるけど、認めたくないだけなんだろうｗ

645 ：山崎渉：03/05/28 16:18

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

646 ：無名草子さん：03/05/28 19:09

随分馬鹿な人がいるようだな。

>>624

大抵の本には、作者の言いたい主旨ってものがある。
それを理解した上で、どのような感想を持つかが重要である。
君の言うような自分流の哲学にしても同じ。
話の主旨すら理解出来ないようじゃ、読書する意味が全く無い。
上で挙げているのは養老の「社会適応性」って言葉か？
どう考えても珍走やDQNに天才的に当てはまる言葉とは言えない。
そう読み取ったのなら、読解力が著しく低いってことだ。
司馬遼太郎の作品を読んで、「マジンガーZがカッコ良かった」等、
明らかに話の主旨を理解していないような感想突きつけられてもデムパとしか思えないのと同じ。

647 ：無名草子さん：03/05/28 21:13

っつーか地獄馬鹿って、もうレスしねーとか言ってたくせに、また約束破ったわけ！？
ホントどうしようもねぇ屑だな。

648 ：無名草子さん：03/05/28 21:49

実は２代目

649 ：無名草子さん：03/05/29 09:14

>>647
それに関するレスについては、これまで全てスルーされてきたから
レスするだけ無駄だと思うよｗ所詮荒らしだしな。
荒らしの自覚があるのか無いのか知らんが、無ければ単に頭のおかしい
精神病を患ってるだけだろ。

650 ：無名草子さん：03/05/29 17:18

>>624
お前はそうやって自分の読解力の無さを肯定してきたんだなｗ

651 ：無名草子さん：03/05/29 18:28

>>626
弟いるのか。
家にひきこもりの兄がいると、学校で苛められないか？

652 ：無名草子さん：03/05/29 22:31

読書離れについてどう思いますか？４

653 ：無名草子さん：03/05/30 01:00

みんな仲良くしようよー

654 ：無名草子さん：03/05/31 00:04

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の読書離れについてどう思いますか？４スレ行ったんです。読書離れについてどう思いますか？４スレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、この世は地獄、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、この世は地獄如きで普段来てない読書離れについてどう思いますか？４スレに来てんじゃねーよ、ボケが。
この世は地獄だよ、この世は地獄。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で読書離れについてどう思いますか？４スレか。おめでてーな。
よーしパパ解脱しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アレフの幹部の地位やるからその席空けろと。
読書離れについてどう思いますか？４スレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
地獄馬鹿と読書人奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、珍走やドキュソは天才、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、珍走やドキュソは天才なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、珍走やドキュソは天才、だ。
お前は本当に珍走やドキュソは天才をDQNはおまえちゃうのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、珍走やドキュソは天才って言いたいだけちゃうんかと。
読書離れについてどう思いますか？４スレ通の俺から言わせてもらえば今、読書離れについてどう思いますか？４スレ通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク（玉子）。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはネギが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から地獄馬鹿にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、おとなしく病院行きなさいってこった。

655 ：無名草子さん：03/06/09 03:17

>>630
＞相対主義が無意味で空虚というのもお前の主観だろう。
＞お前にとっては真実かもしれないが、万人にそう言えるとは限らない。
はぁ？相対主義が空虚で無い理由を示してないくせに、「それはおまえの
主観だ」と決め付けるのは「君の勝手な主観的判断」にならないのか？
どっちかというと相対主義はどこまで行ってもきりが無いから
何回かは空虚でないと実感することはできても結局は他との比較の中で
安定した価値が確定されず、「あってもなくても同じ」になるから
空虚化することは必然的な運命と言えるね。これは主観でなく客観的事実だから
なんの根拠もなく人の意見を「それは主観だ」と決め付ける君よりかは
実質的な説得力を有するものと言えるｗ

656 ：無名草子さん：03/06/09 03:23

>>630
＞政策の影響ももちろんあるが、本人達が競争以外に価値を見出していることも否定できない。
＞大人の見栄っ張り競争の犠牲になっている？そんなのほんの一部だろ。
本人が競争意外に価値を見出すことが出来ない社会を作ったのが政府であり、大人達
なんだが・・・・君はどうやら物事をやたら表層的に捉えたがる癖があるようだね。
世の中っていうのは構造的にすべて相関しあっているから、ちゃんと洞察してから
意見を言った方が君のためにも良いと思うよ。確かに頭が悪いから考えるのが
億劫なのかもしれないけど、それが考えるということだからね。
まぁこういう病気は漫画ばかり読んでる奴に典型的に見られるね。
君みたいな短絡思考な人間を量産してるのもまた政府や大人の責任だな～

657 ：無名草子さん：03/06/09 03:27

＞これも君の主観。てか、こっちから言わせて貰えば、それは
＞ひきこもりである自分を正当化しようとしているようにしか見えないんだよね。
＞くだらねーこと言ってないで、働けよ、ひきこもり（藁）
っていうかうだつが上がらない小汚いサラリーマンである君はよほど
義務を伴わず、自己責任で仕事をする種族を憎いと思ってるんだね。
かわいそうに、豚のような顔をした上司に毎日叱られながらも金が欲しいから
なかなか止められない。そのうちに自分もどんどん豚のような顔になってくる。
奴隷階級っていうのはそうやってお互いを似せようとするんだよなｗ

658 ：無名草子さん：03/06/09 03:33

>>634
＞これも錯覚。ってか妄想だわな。
＞君の今までの言動を見れば明らかだよ。
＞そしてお前はこの先どんなに読書しても解脱することは無いだろう。
＞断言する。これは真実だ
君の言動を見ても、底の浅い、非読書人の発言であることはすぐ分かるよ。
せいぜい受験勉強で塾のテキストをペンで線をつけながら読むような
下らない読書くらいしかやったことないだろう。
もの凄い知識の無さとそこの浅い洞察を感じるよ。
受験でしか読書に触れていない短絡バカの典型的な書き込みだｗ
＝バカの壁ｗ

659 ：無名草子さん：03/06/09 03:41

>>636
＞>>517で「地獄と解釈していいかどうか？なんて言うのは卑怯だよ。」とも言ってるわな。
＞比喩として用いたのなら、状況的に地獄と置き換えても良い程の苦しみであるのは間違いない。
＞今の君の発言は、過去の自分の発言である>>517を否定するものでしかないｗ
だから本人の主観がある状況を地獄と解釈した時に地獄は存在するわけだから
>>517と>>552は全く矛盾して居ない。誤読も甚だしいよ。
バカはバカなりに「世界の中心で愛を叫ぶ」でも読んで泣いてろ。
似合ってるよｗ

660 ：無名草子さん：03/06/09 03:49

＞「この世の大部分が地獄」程偏見ではないｗ
＞どうやら君は今自分の置かれている状況が分かっていないようだねｗ
いいか、よく聞きたまえ。この世で楽して金を儲けてるのはほんの一握りだ。
そして、残りの奴隷階級の人々はほんの一握りのために何十年も憂鬱な顔
をしながら働きつづける。もちろん、何も悪いことをしなくても不測の事態が
発生していつ死ぬとも限らない。だからどう考えても自分の好きなように
生きるのが理にかなっているはずなのに、毎日くだらん仕事を強制的に
一握りの支配者の為、やりつづける義務を負っているんだ。
まぁ、これは概略的な構図だから、みんながみんなこういう構図の中に
生きているとは言えないが、大多数はその支配ー被支配の中で生きているんだ。
だから、被支配者の心情を地獄の亡者に例え、支配者の心情を地獄の鬼に例えれば
この世＝地獄という構図は正しいことが客観的に理解できるはずだ。

661 ：無名草子さん：03/06/09 03:56

>>637
>別にそこまで必死にしがみついてないだろ。
>何の努力もしないで裕福な状態の奴だっているし。
そういう奴も例外的に居るという可能性を否定できないというだけで、大多数が
従うところのシステムを否定できることには全くならない。
バカってなんでそうやって例外を出したがるんだろうな～ｗ

＞そもそも相対主義が「地獄」だってのも、お前の主観だって何度言えば分かるんだよ。
＞お前の言う通り、バカの壁を感じるね。無論、君がバカだという意味だけどなｗ
主観じゃなくて、客観的に立証できるのは社会は「やりたくないことをやってくれる奴に金を
支払う」という部分を根幹として成り立っているということから説明つくだろ。バカ。
そんな簡単なこともわかんねーのか。

662 ：無名草子さん：03/06/09 03:58

＞これらの資本主義を肯定したら、ひきこもりである君が絶対的な敗者に
＞なってしまうから。怖いんだろｗ
資本主義社会に勝者なんて居ないよ。誰もが金に換算され、強制的に
記号化される社会。虚しいだろ。

663 ：無名草子さん：03/06/09 04:02

>>638
>何言ってんだ。相対化されたら天国じゃなくなるってか？
>\とうとう根拠も無く否定するに至ったか
>もう限界に来てるねｗ
相対化されると、天国に居る者が天国だと認識しない限り天国ではなくなる。
だが、他の経験と比べて天国に居る当人が天国だと認識するわけだから
必然的に天国は他の天国にとって変わられる運命にある。
以降無限連鎖するため、天国の絶対性は絶対的に否定される。

664 ：無名草子さん：03/06/09 04:08

>>639
＞それは一つの見解であって、絶対的な真実とは言えない。
＞そんなことは読書により多様な価値観を理解すれば常識と言える。
＞どうやら君は本当に読書したことが無いようだね。。。
金持ちというのは個人に限らず組織のことであるとも言える。
六法でも商法は組織が効率的に金もうけをすることを目的に作られている
ことを肯定している。現代社会がこいつら商人を中心に作られていることは
明らかである。だから金持ちが益々金を儲けるために資本主義社会は作られている。

665 ：無名草子さん：03/06/09 04:13

>>640
>明らかに決め付けだよ。資本主義社会ってとこまでは同意するが、
同意するも何も当たり前だろ。バカ。
＞それを勝手に「地獄」と決め付けているのはお前だし、他の大部分の人も
＞地獄に居ると決め付けているのもお前。
地獄じゃない仕事に金を払うのかよ。そんな甘い社会だったらいいのになｗ
＞自分がそう思うだけならいいが、
＞勝手に他人の気持ちまで押し付け、決め付けるのはデムパとしか言い様が無いｗ
押し付けてないよ。客観的な事実だから押し付けなくても、自然にそういう
風に出来てるとしか思われてないだろ。

666 ：無名草子さん：03/06/09 04:22

>>641
＞だから、それが偏った見方なんだよ。もう何度も説明してる。
＞仮に相対主義が地獄だったとしても、そもそも死を覚悟した人間が、
＞君の言う「地獄的な相対主義」に陥るという保障も無いし、
＞そういう意味では「この世の大部分は地獄（相対主義）」とも言えなくなる。
大部分ということは例外は除くという意味だということがわかんないのか？
例外を出せば勝ちだと思ってるんじゃないか？プププ。頭悪いな～。
前も言ったように地獄＝本人の主観が強くある状況をネガティブに捉える
ことだと仮定したら例外を除いて死を覚悟するということは地獄だと
言うことが可能だろ。死ぬことをネガティブに捉えないなんてよっぽど
じゃなけりゃありえねーだろ。バカ。常識で分かることだが。

667 ：無名草子さん：03/06/09 04:37

＞相対主義に陥ってたとしても、この世に自分の満足の行く程の功績を残せれば
＞それは幸せな死を迎えられると言えるだろう。
＞ここで言う「功績」とは、歴史に名を残す程偉大なもんじゃなくてもいいんだぞ。
＞お前は低脳で読解力０だから説明しておくがｗ
君は功績を残せば幸せだと思っているらしいが、その人は功績を残せば
幸せだと思ってるから功績を残したに過ぎないんだよ。
人間関係が充実すればするほど幸せだと感じる人間は功績よりも人間関係の
充実を目指すだろう。幸せの定義に功績を限定的に挙げている時点で
自分の浅はかを証明しているな。君こそ「俺が思うように世間の人も
思うはずだ」という偏見にとらわれてるね。だが死はそういうものを越えて
ネガティブ性の大原因として、核を成すものであって、功績や幸せとを超越
して存在するものだよ。どんな人で老いたり、死んだりするのが
嫌なんだよ。自分に当てはめて考えて見ろ。君は功績を残せれば死ぬのが
怖くないのか？ほらな。別問題であることが直ぐ分かっただろｗ

668 ：無名草子さん：03/06/09 04:42

>>642
>ここで粘着質に屁理屈並べる君は「蟻地獄」に居るとは言えないのかね？
君は自分の矛盾が指摘されまくっていることに憤りと焦りを感じているようだね。
そんなに反論されるのが悔しいのかｗ
＞君がどんなに熱弁ふるっても、資本主義の負け犬が自己正当化の為に吼えているようにしか聞こえないｗ
＞どうやら君がひきこもりなのは真実のようだしなｗ
資本主義的価値の世界では勝者なんて居ないし、そういうのはくだらないから
なるべく接触を持たないようにしてるだけだよｗ。
奴隷階級は馬鹿だから資格の取得やら、出世競争やらゴマすりやら必死で
可哀想だねｗしかも別におれは引きこもりじゃねーし

669 ：無名草子さん：03/06/09 04:47

>>642
＞そしてみんな不自由なく使っている。厳密な定義なんて、言語学者にやらせときゃいいんだよ。
＞ここで扱う問題じゃない。
「一般的にこの世は地獄じゃなくて平和な世の中である」というのは
ただのイメージの問題であって、個人の主観を無視している時点で
根本的に間違っている。
個人の主観の多くは資本主義社会の中で嫌な仕事や人間関係に対して
ネガティブな印象を持っているため上の云い方には明らかに
語弊がある。

670 ：無名草子さん：03/06/09 04:53

>>644

>自分の見たいものしか見えていないのはお前だろう。
>お前は資本主義社会を肯定したら、ひきこもりの自分が絶対的な敗者になってしまうから
>無理矢理にでもそれを否定したくてたまらないんだろうｗ
>誰が見てもお前は敗者だよｗ誰が見てもってことは、つまりお前自身が見ても
>お前は敗者ってことなんだよｗ自分でも分かってるけど、認めたくないだけなんだろうｗ
敗者も何も、奴隷階級の価値の中に居ないもんで、そういうことを考える必要
すらないんだよね。これは俺が絶対的な勝者であること証明してる。
しかし、君は本当に資本主義社会の中で相対的に高い評価しか勝利の
価値と捉えることができない、可哀想な人間のようだね。
まぁそれでもどうせたいした勝利なんて得られそうにないのだがｗ

671 ：無名草子さん：03/06/09 04:56

>>646
>大抵の本には、作者の言いたい主旨ってものがある。
>それを理解した上で、どのような感想を持つかが重要である。
>君の言うような自分流の哲学にしても同じ。
主旨を理解するのはあたり前だが、どのような感想を持とうがそんなの
自由だね。批判的に捉えるのもよし、肯定的に捉えるのもよし。

672 ：無名草子さん：03/06/09 05:01

>>646
＞話の主旨すら理解出来ないようじゃ、読書する意味が全く無い。
＞上で挙げているのは養老の「社会適応性」って言葉か？
＞どう考えても珍走やDQNに天才的に当てはまる言葉とは言えない。
＞そう読み取ったのなら、読解力が著しく低いってことだ。
実際に珍走やチーマー少年を見てると分かるのだが、
仲間作りの点ではすげー適応性あるよ。はっきり言って一般人以上。
そういう意味での社会適応性で言うなら間違いなく馬鹿ではない。
無論あんなの大嫌いだが、生活力は確実にある。

673 ：無名草子さん：03/06/09 05:04

>>648
君こそ現実と活字の世界をよく比較対照させて、包括的なイメージを
構築していった方がいいよ。間違いなく両者は別物だから。
活字の世界は現実をただ単に大げさにしているだけ。
もっと殺伐としてて単純なのが現実よ。

674 ：無名草子さん：03/06/09 05:05

>>646
まぁ、勝手に「天才的にあてはまる」なんて誤読している
奴に言ってもまた自分の都合のいいように誤読されるだけだろうがｗ

675 ：無名草子さん：03/06/09 20:01

相変わらずすげー

676 ：無名草子さん：03/06/12 12:38

age

677 ：無名草子さん：03/06/13 20:10

>>655
＞はぁ？相対主義が空虚で無い理由を示してないくせに、「それはおまえの
＞主観だ」と決め付けるのは「君の勝手な主観的判断」にならないのか？

アホか。まずお前が相対主義が空虚であるというまともな理由を示すのが先だろう。
お前は十分示したつもりになっているようだが、
その理由がお前の主観に過ぎず無内容だと言っているんだ。
何度も言ってることなのに、未だに理解出来ていなかったとは救いようの無い馬鹿だなｗ

678 ：無名草子さん：03/06/13 20:18

>>656
＞本人が競争意外に価値を見出すことが出来ない社会を作ったのが政府であり、大人達
＞なんだが・・・・

だから？仮にお前の言うように、そういう政策を政府が打ち出しているとしても
それがそのまま社会に浸透しているとは限らないし、
実際に競争以外に価値を見出している人が大勢居るのは事実。
それにしても、そこまで政府の力を信用し切っているのも馬鹿の証明だわなｗ
読書しない奴によく見られる兆候と言えるｗ

679 ：無名草子さん：03/06/13 20:25

>>657
＞っていうかうだつが上がらない小汚いサラリーマンである君はよほど
＞義務を伴わず、自己責任で仕事をする種族を憎いと思ってるんだね。

君の書き込み時間、言動から君が引きこもりだということは
みんな気付いてるよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「うだつの上がらない小汚いサラリーマン」である君の父親の悪口言っちゃｲｹﾏｾﾝﾖｗ

680 ：無名草子さん：03/06/13 20:32

>>658
＞もの凄い知識の無さとそこの浅い洞察を感じるよ。
＞受験でしか読書に触れていない短絡バカの典型的な書き込みだｗ

朝の１０時や夜中の３時の書き込みや、「結婚できない」と自ら公言している
ひきこもりの君にとって、２ｃｈは自分の力を誇示できる最後の場所なんだろう。
そこで自分が否定されたら君は死んだと言っていい。それは君自身もよく分かっているんだろうな。
だから支離滅裂な反論でもレスせずにはいられない。
前に君そっくりな奴が話題になったなｗ松原潤って名前だったか？ｗ

681 ：無名草子さん：03/06/13 20:34

>>659
＞だから本人の主観がある状況を地獄と解釈した時に地獄は存在するわけだから

それが主観だっつってんだろハゲｗ

682 ：無名草子さん：03/06/13 20:37

>>660
＞いいか、よく聞きたまえ。この世で楽して金を儲けてるのはほんの一握りだ。
＞そして、残りの奴隷階級の人々はほんの一握りのために何十年も憂鬱な顔
＞をしながら働きつづける。

だからソース示せっつってんだろこのタコｗ
仕事が楽しくて仕方が無い奴だって腐る程いるだろ。
お前のように社会からドロップアウトしたような引きこもりにはわかんねーんだろうなｗ

683 ：無名草子さん：03/06/13 20:42

>>661
＞そういう奴も例外的に居るという可能性を否定できないというだけで、大多数が
＞従うところのシステムを否定できることには全くならない。

バカか。バカってなんでそうやって問題をすり替えたがるんだろうな～ｗ
そういうことは大多数の人々が奴隷階級で、ほんの一握りのために何十年も
憂鬱な顔をしながら働き続けることを客観的に証明してから言えってのｗ

684 ：無名草子さん：03/06/13 20:45

>>662
＞誰もが金に換算され、強制的に
＞記号化される社会。虚しいだろ。

合理的で素晴らしいと思いますが何か？
「そう思うのはお前だけだ」なんて言うなよ？
「虚しい」と思うのが、圧倒的多数ということを証明するソースもってこいっつってんだよ。

685 ：無名草子さん：03/06/13 20:50

>>663
＞相対化されると、天国に居る者が天国だと認識しない限り天国ではなくなる。

地獄にも同じことが言える。

＞だが、他の経験と比べて天国に居る当人が天国だと認識するわけだから
＞必然的に天国は他の天国にとって変わられる運命にある。

とって変わられようと、天国は天国。更なる天国のある状況だろうと同じ。
一等賞しか認めないような馬鹿げた論理が通用するのは君だけだよｗ

686 ：無名草子さん：03/06/13 21:01

>>664
＞六法でも商法は組織が効率的に金もうけをすることを目的に作られている
＞ことを肯定している。現代社会がこいつら商人を中心に作られていることは
＞明らかである。だから金持ちが益々金を儲けるために資本主義社会は作られている。

お前、煽りなしで本当に読書したことないだろ。
資本主義ってのはキリスト教の予定説による労働への救済性や
ロックの社会契約説が元になって生まれたもんだ。
自らの既得権を守り、公平に競争が出来るようにして生まれたんだよ。
そもそもお前の論理じゃ組織や商人は例外なく金持ちってことになるだろ馬鹿

687 ：無名草子さん：03/06/13 21:03

>>665
＞地獄じゃない仕事に金を払うのかよ。そんな甘い社会だったらいいのになｗ

価値観は人それぞれなんだよ。お前から見て地獄のような仕事でも
本人がやりがいを感じていれば地獄とは言えないだろｗ

688 ：無名草子さん：03/06/13 21:07

　
　　　お前ら，馴れ合いたいなら他所でやれよ

689 ：無名草子さん：03/06/13 21:10

>>666
＞前も言ったように地獄＝本人の主観が強くある状況をネガティブに捉える
＞ことだと仮定したら例外を除いて死を覚悟するということは地獄だと
＞言うことが可能だろ。

だからお前のその地獄の定義（仮定だとしても）がお前の主観だっつってんだよｗ
おめーが勝手に定めた地獄に従えってか？いっぺん死んで来い。
そんなんだからいい歳して引きこもりなんだよお前はｗ

690 ：無名草子さん：03/06/13 21:12

>>667
＞君は功績を残せば幸せだと思っているらしいが、その人は功績を残せば
＞幸せだと思ってるから功績を残したに過ぎないんだよ。

功績は単なる結果だろ。精一杯生きた証のようなもんだ。
無論、そんな証がなくても精一杯生きたいように生きることも可能だし、
歴史上見ても権力や名声に興味無さそうな偉人だってたくさんいるだろ馬鹿ｗ

691 ：無名草子さん：03/06/13 21:14

>>668
＞君は自分の矛盾が指摘されまくっていることに憤りと焦りを感じているようだね。
＞そんなに反論されるのが悔しいのかｗ

自分のことだろｗ
なんせ「もう無視する」とか言ってたくせにちゃっかり戻ってきているしなｗ
よっぽど悔しかったんだろｗ

692 ：無名草子さん：03/06/13 21:17

>>668
＞資本主義的価値の世界では勝者なんて居ないし、そういうのはくだらないから
＞なるべく接触を持たないようにしてるだけだよｗ。
＞奴隷階級は馬鹿だから資格の取得やら、出世競争やらゴマすりやら必死で
＞可哀想だねｗしかも別におれは引きこもりじゃねーし

なるほど。今まで親に「働け！」って一喝された時
こうやって引きこもりで社会不適応者である自分を肯定してきたんだなｗ
でもな、そんなの無職の何の言い訳にもならないからやめたほうがいいぞｗ

693 ：無名草子さん：03/06/13 21:18

　　　お前ら，馴れ合いたいなら他所でやれよ

694 ：無名草子さん：03/06/13 21:21

　　　お前ら，馴れ合いたいなら他所でやれよ　

695 ：無名草子さん：03/06/13 21:22

>>669
＞「一般的にこの世は地獄じゃなくて平和な世の中である」というのは
＞ただのイメージの問題であって、個人の主観を無視している時点で
＞根本的に間違っている。

そんなこと言って無いが？地獄も天国も共存しているのが世の中だろう。
この世の大部分が地獄といういかれたことを言ってるお前が叩かれているのが現状なだけだろ

696 ：無名草子さん：03/06/13 21:24

　　　お前ら，馴れ合いたいなら他所でやれよ　　

697 ：無名草子さん：03/06/13 21:26

>>670
＞敗者も何も、奴隷階級の価値の中に居ないもんで、そういうことを考える必要
＞すらないんだよね。これは俺が絶対的な勝者であること証明してる。

そうだな。ホームレスでも引きこもりでも
敗者という感覚が無ければ幸せかもなｗ
まぁ、自分が何をしているのかよく分かっていない知的障害者と同じだねｗ

698 ：無名草子さん：03/06/13 21:26

　　　お前ら，馴れ合いたいなら他所でやれよ　　　

699 ：無名草子さん：03/06/13 21:28

>>671
＞主旨を理解するのはあたり前だが、どのような感想を持とうがそんなの
＞自由だね。批判的に捉えるのもよし、肯定的に捉えるのもよし。

馬鹿だな。お前はその主旨を理解していないってことを>>646は言ってるんだろうがｗ

700 ：無名草子さん：03/06/13 21:31

>>672
＞実際に珍走やチーマー少年を見てると分かるのだが、
＞仲間作りの点ではすげー適応性あるよ。はっきり言って一般人以上。

そりゃ社会適応性って言うより、コミュニケーション能力だろ。
それに仲間作りっつっても、同類にしか通用せんだろ。
社会適応性なんて社会常識やマナーなんかも含めたことを言うに決まってんだろｗ

701 ：無名草子さん：03/06/13 21:32

>>674
＞まぁ、勝手に「天才的にあてはまる」なんて誤読している
＞奴に言ってもまた自分の都合のいいように誤読されるだけだろうがｗ

582 ：無名草子さん：03/05/24 16:18
>>575
>社会的適応性でしか測れないとか書いてあったな。
>つまり地獄馬鹿のようなひきこもりは（ｒｙ
なら、友達と珍送しまくり
セックスやりまくりのドキュソは天才であるということになるね。

702 ：無名草子さん：03/06/13 21:44

　　　お前ら，馴れ合いたいなら他所でやれよ

703 ：無名草子さん：03/06/13 21:47

　　　こういう板違いの馴れ合い罵倒レスでageてくるなら，削除・書込禁止依頼出します．

704 ：無名草子さん：03/06/13 23:27

647 ：無名草子さん：03/05/28 21:13
っつーか地獄馬鹿って、もうレスしねーとか言ってたくせに、また約束破ったわけ！？
ホントどうしようもねぇ屑だな。

↑このレス見事にスルーされてるなｗ

705 ：山崎渉：03/07/15 11:45

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

706 ：無名草子さん：03/07/15 20:14

糞スレage

707 ：無名草子さん：03/07/15 20:17

別に読書離れはしてません

これはウソです。

708 ：無名草子さん：03/07/16 17:04

読書に比べて
映画の魅力は、頭を使って想像力を働かさなくても
映像が見れる。だから楽。
　
ゲームの魅力は、やっていて爽快！ってのもあるし
簡単に自己実現できたような気になる。
ドラクエでちゃらららっちゃっちゃーん！
ってのを聞いただけで嬉しくなる。
　
読書の魅力は、電車の中での楽しみで
周りから見て違和感がないことかな。
くだらない映画や、ゲームより面白い本も
あるしね。
でも、頭を使うからちょっと疲れるなぁ。

709 ：無名草子さん：03/07/16 17:28

読書離れと関係ないのですが、この作家の名前は何て読むの＞颯手達治

本当にわからなくて困ってます
誰か教えてください

710 ：資：03/07/16 17:37

>>709
<ｻｯﾃﾀﾂｼﾞ>さんだそうです。

711 ：無名草子さん：03/07/16 17:42

>>710さん
助かりました
どうもありがとう！

712 ：無名草子さん：03/07/17 17:34

てか、この板、住民が少なすぎ！

713 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 06:02

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

714 ：無名草子さん：03/08/26 07:02

最近の若者がアフォになったのは読書離れが原因です

715 ：無名草子さん：03/09/11 00:58

本って、最初なれるまでが大変だからねぇ・・
頭使うし、知らない言葉いっぱいあったら嫌になっちゃう。
読書離れもわかるよ。
うまく打ち上げて、軌道に乗れば後は楽ちんなんだけどなー
打ち上げで失敗してる人多し

716 ：無名草子さん：03/09/11 01:02

>>714
アホになったから読書離れを起こしているのでは？

717 ：無名草子さん：03/09/11 01:07

>>716
では、アホになった原因は？

それにしても、昔に比べると
現代は読書以外の娯楽が山ほどあるな。

718 ：　：03/09/11 02:27

>>677
>アホか。まずお前が相対主義が空虚であるというまともな理由を示すのが先だろう。
それはどんなことでも無意味化してしまうのだから空虚だろう。
それをまともな理由と考えることのできないということは君自身に問題があると
しか言いようがない。
>お前は十分示したつもりになっているようだが、
>その理由がお前の主観に過ぎず無内容だと言っているんだ。
これを俺の主観だと言ってしまうこともおまえの主観的判断だろうが。
バカかｗ

719 ：無名草子さん：03/09/11 02:57

大人になってから、話していて賢いな、って思うのは
だいたい読書家だな。

720 ：無名草子さん：03/09/11 03:22

もうそろそろ読書が注目されてもいい頃かもしれない。
頭のよさげな芸能人って読書してるっぽい感じしますよ。

721 ：無名草子さん：03/09/18 14:46

よほどすごい友達持ってる人はともかく
そうでなければ
やっぱり本がとてもいい先生になると思うけど、、
こっちも素直にうなづけるしね。
テレビとかで知るヒーロー（いちろーとか松井とか）
を先生にしてもいいけど
じゃあこの人に見習おう、と思うときに
ネットとかテレビで知るだけの情報量ではどうしても
本がくれるそれに比べて少ないと思うんだ。
範囲も運動選手とか芸能人とかに限られちゃうし。
他の分野で御手本にしたい人を探すのはやっぱり本が
チョイス多く与えてくれそうな気がする

722 ：無名草子さん：03/09/19 21:47

テレビ、テレビゲーム、パソコン(インターネット)があると、
読書離れが進む。

723 ：無名草子さん：03/10/17 01:05

724 ：無名草子さん：03/10/28 20:02

>>718
＞それはどんなことでも無意味化してしまうのだから空虚だろう。

お前は相対主義という言葉の意味が分かっているのか？小学校からやりなおせ馬鹿ｗ

＞それをまともな理由と考えることのできないということは君自身に問題があると
＞しか言いようがない。

それをまともな理由と考えるということは君自身に問題があると
しか言いようがないｗ

＞これを俺の主観だと言ってしまうこともおまえの主観的判断だろうが。

アフォ。自分の発言の客観性を示せない以上、主観といわれても仕方がないし、
それを理解できないお前の頭も相当悪いと言えるわなｗ

725 ：無名草子さん：03/12/20 00:35