読書離れについてどう思いますか?3

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952無名草子さん:03/04/27 19:25
>>951
そうだよ。だから一般なんて決め付けないで常識的に考えてとか
言えばいいじゃん。そっちこそなんで意地になって一般的にとか
言おうとしてんの?そんなに一般という言葉が好きなのか?
そういう気取った修飾語を省いて単純に「日本は不況」とか
言うことできないの?
別に大学教授だってなんだって間違っていることを言ったら
批判されるのは当たり前じゃん。そんなの常識だよ。
おまえコンプレックス凄いなw
953無名草子さん:03/04/27 19:28
>>949
>決め付けじゃないよ。足を二つ持っていかれたイラクの子供は
>どうなる?美人なのに強姦される女の子は?

宝くじで三億円当たった人は?自分の土地から温泉噴出してきた人は?
ある日突然見知らぬ遠縁から莫大な遺産が転がり込んできたら?
君の言うような地獄もあれば、天国だってこの世にはあるんだよ。
確率云々言わないでね。君の挙げた例だって確率的には似たようなものなんだからw
君の言うように地獄の部分だけ取り出して、この世の全てがそうであるかのように
語るのは無理があるとしか言いようがない。
954無名草子さん:03/04/27 19:30
>>950
ネットでも人生壊した奴もいるんだし、一概「2chの方が地獄」とは言えんだろ。
これまた人それぞれだよ。君のような決め付けは叩かれて当然だろうな。
955無名草子さん:03/04/27 19:33
>>953
だからそういう人は本当に運がいいんだろう。普通はなんとか地獄と
形容してもいいような単調な仕事を我慢しながら一生を終えるんだよ。
今はネットなんかが登場してそれほど辛くもなくなったけど、やっぱり
工場とかコンビニとか印刷工場で働いてると「ああ、もう死ぬほど
つまらない」と思うことも多いだろう。
956無名草子さん:03/04/27 19:33
>>952
>そういう気取った修飾語を省いて単純に「日本は不況」とか
>言うことできないの?

そう言うと>>939のように儲かってる業界挙げて批判してくるだろうに(藁)

>別に大学教授だってなんだって間違っていることを言ったら批判されるのは当たり前じゃん。そんなの常識だよ。

間違っているなら当然だろうが、この場合、間違ってるとは思えんし、テレビにも苦情が来てるという
話も聞いたことがない。
そもそも間違ってたら、こんなに当然の如く使ったりするだろうか?
次から改めるのが当然だと思うが?
957無名草子さん:03/04/27 19:35
また、一般嫌い厨か。
958無名草子さん:03/04/27 19:38
>>954
2CHで人生壊す奴なんてそりゃ少数だって。現実で地獄を上げるとしたら
そりゃもうネットなんかと比べ様がない程多いし、むしろ地獄が当たり前
すぎて誰も気がつかないくらいなんだよ。人それぞれじゃないよ。
ネット人生壊すのはリアルにまでネットの世界が拡張されたときだよ。
たとえばネットで殺人予告して警察につかまるとか。
警察に捕まるのはネットでの出来事か?違うだろ、リアルでの出来事だろ。
959無名草子さん:03/04/27 19:38
>>955
>だからそういう人は本当に運がいいんだろう。

君の挙げた例も、運が悪いとしか言い様が無いと思うが。結局極論じゃん。

>普通はなんとか地獄と形容してもいいような単調な仕事を我慢しながら一生を終えるんだよ。

あのーこれってあんたの言葉を借りるなら、「自分の体験を一般化してる」ってことじゃないっすか?(藁)

>やっぱり工場とかコンビニとか印刷工場で働いてると「ああ、もう死ぬほどつまらない」と思うことも多いだろう。

これも一般化してるね。君は一生知ることはないんだろけど、仕事に生きがいをもってる人だってたくさんいるんだよ。
960無名草子さん:03/04/27 19:41
>>958
>2CHで人生壊す奴なんてそりゃ少数だって。

君の挙げたような話も少数だと思うが。
っつーか確率否定したくせに「少数」とか持ち出さないでくれないか?
961無名草子さん:03/04/27 19:44
>>958
>警察に捕まるのはネットでの出来事か?違うだろ、リアルでの出来事だろ。

きっかけがネットなら、ネットで捕まるようなものだろうに(藁)
新聞の見出しなんかで「ネット殺人」とかあるけど、これだって
「ネットが原因で殺された」って認識するのが普通だと思う。
962無名草子さん:03/04/27 19:46
>>959
そうだね、悪かったよ。ただ俺が言いたいのは「一般的な日常」という
使い方だよ。これはどうしても譲れないな〜だって日常に一般的な
ことなんてあり得ないと思わない。主観はみんな同じなのか?
同じような感性で同じ現実を認識しているのか?
そんなことあり得ないよ。違う人間がそれぞれ違った感性を現実を
認識してるのは、これは外観から言っても絶対的な真実なんだから
一般的な日常なんていうのは嘘だよ。大学教授でもそんなこと
言わないしアナウンサーでもそんなこと言ったら松方さんに叱られるだろう。
963無名草子さん:03/04/27 19:48
訂正
>>962
違った感性を→違った感性で
964無名草子さん:03/04/27 19:48
>>952
>そうだよ。だから一般なんて決め付けないで常識的に考えてとか言えばいいじゃん。

「常識的なんてありえない!」とか言い出しそうだねキミw
965無名草子さん:03/04/27 19:52
>>962
どうも、君は「一般的な日常」という言葉の意味を
他の人とは違う捕らえ方をしているようだね。
966無名草子さん:03/04/27 20:04
>>960
どこで確率を否定したんだ?勝手に上で高確率=一般的だと勘違いしてる
奴が居て、「確率を使うなら一般的も高確率という
ことになるから君が確率を持ち出すのは間違ってる」と言っていたのだが
高確率と一般的という言葉は全然違うよ。君もそいつと同じ考え方で
突っ込みを入れているつもりだろうが、確率が一般にすりかわってしまう
のはどうして?はっきり言って全然違う。確率は数で一般的は「大体はこう思っている
と私は思うのだが」という前提だ。

967無名草子さん:03/04/27 20:07
>>961
だから、それは捉え方が君独自というか、あくまで主観なのであって、
客観的にとらえれば「現実で逮捕」されてるし「現実で殺されてる」んだよ。
なんでネットになるの?
あ な た は ネ ッ ト と 現 実 の 区 別 が で き な い ん で す か?
968無名草子さん:03/04/27 20:09
>>965
一般的な日常なんて言葉使ってる奴自体居ないって。
誰かの造語だよw
969無名草子さん:03/04/27 20:19
>>967
では聞くが、新聞の見出しで「ネット殺人」と付くが、現実で殺されるなら
何故「殺人」の前に、わざわざ「ネット」とつけるんだ?
君の言う「現実」と「ネット」は独立していない。連動している。
殺されるのは現実だが、ネットが無ければ殺されなかったのも事実。
そんなこともわからないのかキミは。
970無名草子さん:03/04/27 20:20
971無名草子さん:03/04/27 20:26
>>966
>「確率を使うなら一般的も高確率という
>ことになるから君が確率を持ち出すのは間違ってる」と言っていたのだが
>高確率と一般的という言葉は全然違うよ。

そりゃ違うだろうが、かなり近い言葉であることは間違いないな。
それ以前に、君は低確率の特異な例を挙げて、それを一般化しようとしていたが、
低確率と一般とは、かなりかけ離れた言葉だと思うが?
972無名草子さん:03/04/27 20:30
>>962
>主観はみんな同じなのか?
>同じような感性で同じ現実を認識しているのか?

あんた馬鹿?誰がそんなこと言ってる?
本気でもっと本読んだ方が良いよ?
973無名草子さん:03/04/27 20:30
>>969
連動しているのは確かだけど、たまたま原因がネットだってだけで
ことさらマスコミが面白がってネットを形容詞として使ってるだけじゃん。
それならなんだってあるよ。保険金殺人、レイプ殺人、etc
ほれ、全部、原因はなんでもあるんだよ。ことさらネットだから
どうこういう問題じゃないんだよ。殺人は殺人。
っていう連動しているから、それで何?という感じなんだが・・・
>>970
たったの470件でしかも「一般的な日常」って単独で使われてるのって
まずほとんどないじゃん。
それだけで、日常的に使われる連語だということにはならない。
第一googleなんて検索範囲の広い検索ロボでたったの470件だと
殆ど使われないことを逆に証明していると言ってもいい。
974無名草子さん:03/04/27 20:31
>>973
訂正
ていう連動→っていうか連動
975無名草子さん:03/04/27 20:34
>>973
>連動しているのは確かだけど、たまたま原因がネットだってだけで
>ことさらマスコミが面白がってネットを形容詞として使ってるだけじゃん。

また一般化ですか?ネット殺人やネットストーカー等、ネット絡みの事件が
多発するようになってからネットへのイメージも悪くなったし
関連本やテレビの特番なんかもたくさん出てきたよ。
みんなネットそのものへの関心があるからじゃないのか?
976無名草子さん:03/04/27 20:37
>>973
>それならなんだってあるよ。保険金殺人、レイプ殺人、etc
>ほれ、全部、原因はなんでもあるんだよ。ことさらネットだから
>どうこういう問題じゃないんだよ。殺人は殺人。

お前はこれらの事件を見て、その程度の認識しか持てないのか。。。
本読んでない証拠だな。
977無名草子さん:03/04/27 20:37
ところでおまいら、読書離れについてどう思いますか?
978無名草子さん:03/04/27 20:39
>>977
とりあえず、>>784みたいな奴には必要だなw
979無名草子さん:03/04/27 20:44
ネット殺人なんて言われたらネットでのトラブルが原因であるのは
間違いないから普通はネットに対して怖いイメージ持ったりとか、色々あるだろ。
「それで何?」としか言えないとは・・・
980無名草子さん:03/04/27 20:46
>>979
末尾に
「もう少し本を読め」
と付け加えるのを忘れてるぞw
981無名草子さん:03/04/27 20:47
>>967
ネット絡みの事件と言えば、ネットと切り離せるものじゃないのは言うまでもなかろう。
それとも・・・

あ な た は ネ ッ ト と 現 実 の 区 別 が で き な い ん で す か?
982無名草子さん:03/04/27 20:53
>そりゃ違うだろうが、かなり近い言葉であることは間違いないな。
どこがどう近いんだ?
「高確率で地獄が存在する」というのは辛さがある程度まで
達したら地獄になるわけだから地獄が数的に多く存在して、
殆どすべてに人間にとって地獄が存在することは間違いないだろ。
たとえ経験で地獄のようなことを経験してなくても多くの人間に
とって耐えられない状況というのが存在しているわけだから地獄は
絶対にあるんだよ。すべての人間に。だが一般的な日常なんて
いうのは言葉自体おかしいよ。違う人間のそれぞれの日常を一般化
なんてできるわけない。
>それ以前に、君は低確率の特異な例を挙げて、それを一般化しようとしていたが、
>低確率と一般とは、かなりかけ離れた言葉だと思うが?
特異な例というか分かりやすい例をあげたんだよ。そうじゃなければ
分からないだろ。それに一般化なんてさせようとしてないよ。
っていうか自分に反論しやすいように勝手に解釈しないでくれ。
983無名草子さん:03/04/27 20:57
カルト教団みたいだな。地獄地獄ってw
984無名草子さん:03/04/27 20:58
>>979
恐いイメージを持つかどうかは人それぞれだからなぁ。
985無名草子さん:03/04/27 21:00
>>982
一般的も高確率も、広い範囲に使える言葉だろうに。

>「高確率で地獄が存在する」というのは辛さがある程度まで
>達したら地獄になるわけだから地獄が数的に多く存在して、
>殆どすべてに人間にとって地獄が存在することは間違いないだろ。

「高確率で天国が存在する」というのは快楽がある程度まで
達したら天国になるわけだから天国が数的に多く存在して、
殆どすべてに人間にとって天国が存在することは間違いないだろ。(ゲラゲラゲラゲラ
986無名草子さん:03/04/27 21:04
>>982
>だが一般的な日常なんて
>いうのは言葉自体おかしいよ。違う人間のそれぞれの日常を一般化
>なんてできるわけない。

だから「一般的」って言葉自体、オメーの言うような厳密な定義をしなくても、
みんな支障なく使ってる言葉だろ。頭ワリーな(´,_ゝ`)プッ
987無名草子さん:03/04/27 21:05
とりあえず、埋め。
988無名草子さん:03/04/27 21:06
>>982
君の言う「一般的な日常」ってアレか?
みんな同じ服着て同じ時間に起きて、同じ仕事して同じ収入得て考えることも感じることも同じで・・・
って奴か?wそこまで括る必要無いって分からないの?本読んでるくせに?w
989無名草子さん:03/04/27 21:10
>>985
でも、現実的に想像の範囲外で実体として存在する天国は少ないんだよ。
それに快楽と天国を同一視しているのもおまえの主観だろ。
現実的に天国といえるような状態を経験してる奴は地獄を経験してる
奴に比べれば圧倒的に多い。だから高確率で地獄は存在する
と言える。そりゃ想像の中での天国を含めれば殆どすべての
人にも天国が存在すると言えるけど、実体としては少ないから
天国と言えるような状態を普通の人なら誰でも日常的に所有している
ものとして語ることはできないだろ。
990無名草子さん:03/04/27 21:10
では、「一般的」の定義でもしながら埋めますか
991無名草子さん:03/04/27 21:14
>>989
>でも、現実的に想像の範囲外で実体として存在する天国は少ないんだよ。

また一般化ですね(´,_ゝ`)プッ

>それに快楽と天国を同一視しているのもおまえの主観だろ。

それに辛さと地獄を同一視しているのもおまえの主観だろ。(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

>現実的に天国といえるような状態を経験してる奴は地獄を経験してる
>奴に比べれば圧倒的に多い。

一般化地獄ですね(藁藁藁藁
992無名草子さん:03/04/27 21:14
>>976
その程度の認識というか殺人のキッカケなんて何だってありえるだろ。
「だから何?」と言ったのはことさらネットでのキッカケを特別視する
からだよ。それに人間同士が集まるネットで事件が起こるんなんて
最初からあたり前のこと。きっかけが増えるわけだから。
おかしいよ。考えりゃ分かるだろ。
何をいちいち驚嘆してみせてるんだ、君は。
993無名草子さん:03/04/27 21:16
>>989
んなもん、肉体的に苦痛だったとしても達成感があれば
「天国」と感じる人だっているし、仕事が終わった後に
ビール飲むのを至福の時と感じる人もいる。
天国も地獄も、脳がそれをどう感じるかによって変わってくるんだから
「実体として」という条件付け事態、無意味に等しい。
994無名草子さん:03/04/27 21:18
>>988
君は全然文章を読む力がないね。それか、かなりの怠慢で、思考停止している。
俺はその同じ現実を認識する主体がことなるから「一般的な日常」は
ありえないと言っているんだ。まぁただのミスだな。反論するまでもない。
995無名草子さん:03/04/27 21:19
>>992
>その程度の認識というか殺人のキッカケなんて何だってありえるだろ。
「ネットが原因の地獄」という論点だったと思うんですが。
だからネットが原因の殺人を挙げたまででしょ。
何を開き直ってるの?
996無名草子さん:03/04/27 21:21
>>994
読解力の無いのは君のほうでしょ。
>>988は、君が>>988で挙げた定義で「一般的な日常」という言葉を認識している
事実をおかしいって言ってるだけでしょうに。
997無名草子さん:03/04/27 21:22
>>986
支障なくなんて使ってないだろ。大体、慣用的に結びつく名詞や
形容名詞としか結びつかないだろ。それに一般的な日常というのは
あきらかに間違い。しかも多くの人が支障なく使ってるからって
なんなんだ。間違ってるだけじゃん。おまえこそ頭ワリ-なw
998無名草子さん:03/04/27 21:22
神の発言をもう一度


>>764
そりゃ特殊な状態だろうよ。
日本人で30歳以上で大卒以上で年収500万で一戸建ての家をもってて16歳かそこらで童貞、処女を
捨ててて、っていろいろ条件がつくじゃん一般人っていったって。
おまけに運転免許ももってなきゃ一般人なんて言われないし。あと前科無し。
だから一般人とか一般論とか言っても無意味なんだよ。分かったか?
999無名草子さん:03/04/27 21:23
>>997
一般的なんて小学生でも分かる単語ですが?
1000無名草子さん:03/04/27 21:23
784さん、感動をありがとう(藁)
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