【ドグラマグラ】夢野久作【少女地獄】

1 ：無名草子さん：03/03/02 21:38

昭和１１年３月１１日没
夢野久作について、語りましょう。

2 ：無名草子さん：03/03/02 21:44

2げと。
ドグラマグラなかなか最後まで読めない。

3 ：無名草子さん：03/03/02 23:31

痺れるよね、この小説。

4 ：無名草子さん：03/03/03 20:47

なかなか、笑える小説もあるんだよね。筒井康隆にも通じるものがある。

5 ：無名草子さん：03/03/03 21:09

もけらもけら　でけでけ

6 ：無名草子さん：03/03/03 22:25

一般書籍でやるべき人だ

ミス板とちがう切り口を期待してるぜ

7 ：無名草子さん：03/03/03 22:40

ドグラマグラ面白いのになんでみんな挫折するんだろ

8 ：無名草子さん：03/03/03 22:43

数日前、「崑崙茶」を再読して、改めて舌を巻いた。

9 ：無名草子さん：03/03/03 22:47

アンポンタン・ポカンって名前、いいよね。
アハハハ・・・・・・。

10 ：無名草子さん：03/03/04 00:44

今読んでもほとんど違和感がない。
まあ多少、空前絶後とか驚天動地とかひっかかる言葉もあるけど。

11 ：無名草子さん：03/03/04 01:22

あの喋り口調が真にテンポをよくしてゐる。
真似をしようにも一筋縄ではいかないところが流石脳髄地獄。
…しかし人権擁護とかなんとかの前の時代の方でよかった。
そうでなくてはあんなにタイトルに地獄やら身障の話は掛けなかったはず。
希少な、小説家だ。

しかし呉君はどうなったのだろう。。。

12 ：無名草子さん：03/03/04 17:24

この前ブックオフで買ってきた。
普段小説読まないし長編も読まないのだけど
読破できるかどうか心配だ。

13 ：無名草子さん：03/03/04 21:16

『少女地獄』は、嘘ばっかりついている少女の物語だったね。
最後に自殺するんだっけ。

14 ：ロマンツェロー：03/03/04 21:56

青空文庫でも読めるが「東京人の堕落時代」は現在でも
そのまま当てはまる内容で面白い。
上流婦人の性的堕落について、職業婦人などの話しは
非常に興味ある内容であった。

15 ：無名草子さん：03/03/07 21:04

汽車に轢かれた死体の描写はすごかった。『空を飛ぶパラソル』だね。

16 ：無名草子さん：03/03/07 23:20

最高傑作は「ドグラマグラ」ではなく
「押絵の奇蹟」だと思う。

彼の真髄は
書簡体小説
一人称の語り部小説
にあると思う。

17 ：無名草子さん：03/03/08 01:40

犬神博士あげ

18 ：無名草子さん：03/03/08 02:40

>>15語尾にいちいち"ｱﾅﾀ"ってつけるﾊﾞﾊﾞｱの出てくる話だよね？

19 ：無名草子さん：03/03/09 00:42

白髪小僧、犬神博士、どうして一番の傑作（になりえた）が未完なんだ…。続き読ませろ！

20 ：無名草子さん：03/03/09 00:52

超人髯野博士あげ

21 ：無名草子さん：03/03/09 01:09

久しぶりにドグラマグラを読みたくなってますた。

22 ：無名草子さん：03/03/09 01:52

激しく10代の頃を思い出す　鬱

23 ：無名草子さん：03/03/09 18:40

俺的には瓶詰め地獄が一押し

24 ：無名草子さん：03/03/09 21:09

>>23
無人島で、兄妹が大変なことになっているんだよね。

25 ：無名草子さん：03/03/09 22:02

DVDｷﾀｰ!!ですね。3/28発売でamazonが予約受け付けてマス。

26 ：無名草子さん：03/03/09 22:42

夢野久作の作品は、もう著作権フリーになっているんだね。

27 ：無名草子さん：03/03/10 06:30

ちくま文庫の全集買いたいんですけど、どうですかねえ。

28 ：無名草子さん：03/03/10 13:02

青空文庫で「ドグラマグラ」が
読めるようになるのはいつのことやら
もう何年も「作業中」になっているが
本当に作業してるのかね？

29 ：無名草子さん：03/03/10 18:07

ミス板の夢野スレでも言われてるけど、ドグラを青空で読む必要性が
あるのかどうか。しんどいだけだし、ブクオフに行けば各版安く売ってるし。

30 ：28：03/03/10 21:56

>>29

テキスト文書で読むことに意義を見出す人間は
少なからずいますよ。
句読点毎に改行を施して読みやすくしたり
検索機能を使って研究をする人間もいますから。

31 ：無名草子さん：03/03/10 23:17

>>28がボランティア工作員になって入力手伝えばいいじゃん。

32 ：28：03/03/10 23:32

>>31

まぁ、そうなんですけどね。
私ならＯＣＲ使えば２日もあれば完成しますね。

それにしても太宰治の「満願」なんて
400字詰め原稿用紙３枚ほどの作品なのに
もう３年以上も「入力中」の表示になっている。
わけわからん。

33 ：無名草子さん：03/03/11 15:34

この前、ブックオフで東京創元社の推理小説全集の夢野久作集の美本を１００円で
ゲットしますた。

34 ：無名草子さん：03/03/11 15:36

いいねぇ！そうおす！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

35 ：無名草子さん：03/03/12 00:08

昨日が、夢野久作の命日だったんだね。６７年経ったのか。

36 ：無名草子さん：03/03/12 16:28

「ドグラマグラ」買うならどの出版社のがいいかのう

37 ：無名草子さん：03/03/12 22:16

>>36
角川書店

38 ：無名草子さん：03/03/12 23:10

>>36

教養文庫
絶版だけそ

39 ：山崎渉：03/03/13 15:55

（＾＾）

40 ：無名草子さん：03/03/13 19:00

>>36
やっぱ、あの表紙のために角川を推す。

41 ： ◆QaMI3vnMyQ ：03/03/13 23:10

test

42 ：無名草子さん：03/03/15 01:21

ﾌﾞｩｩｩｩｩｩ－ﾝ

43 ：無名草子さん：03/03/15 01:37

角川の表紙まじでキモイ。
家に置いておくと絶対親にポルノ小説だと思われる
カバーしてまつ。

44 ：無名草子さん：03/03/15 01:39

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

45 ：無名草子さん：03/03/15 06:25

>>43
ばかやろう！　あれを電車内で堂々と読めてこそ一人前。

46 ：無名草子さん：03/03/15 21:40

>>43
あの絵を描いてるのは、俳優だろ。

47 ：無名草子さん：03/03/15 21:54

米倉斉加年あげ

48 ：無名草子さん：03/03/15 21:57

箱入りで、おどろおどろしいイラストのは国書刊行会だっけ。

49 ：無名草子さん：03/03/15 22:14

装丁だの版元だのは二次的要素に過ぎない。
青空文庫のテキスト文書で読んでみて
その内容の真価がわかるのではないか。
勿論、夢野久作はテキスト文書で読んでも全く遜色のない
偉大なストリーテラーだと思うが、
装丁だの二次的要素で過大評価のなされている
作家のなんと多いことか。

50 ：無名草子さん：03/03/15 22:24

>>48
三一書房あげ。

51 ：無名草子さん：03/03/16 01:16

>>49
装丁で判断してはいない。私は。

52 ：高野聖 ◆ctwJT1n.IY ：03/03/16 08:38

少女地獄，瓶詰め地獄，ドグラ

映画化されてますがドレもコレもアク強すぎ(w

53 ：無名草子さん：03/03/16 11:25

えっ、瓶詰め地獄って映画化されてんの！？
知らんかったよ。

54 ：48：03/03/16 12:06

>50
そうだった、三一書房だった、ｻﾝｸｽｺ。

>49
俺も、内容が命だとするのに同意だ。
ただ、初めて手にしたのがその三一書房版で、後日、神田で全集揃いを買ったものだから
印象に残っていてね。

＃あやかしの鼓は人気ないのか、、、

55 ：高野聖 ◆ctwJT1n.IY ：03/03/16 13:43

>>53
にっかつ作品です

監督：川崎善広
主演：小倉千夜子小川美那子小林ひとみ

ハァハァしました

マスター現存してないと思う

56 ：無名草子さん：03/03/16 15:39

丸尾の本で「夢のQ-SAKU」ってあるね

57 ：無名草子さん：03/03/16 21:13

>>56
でも内容は全然関係ないらしい・・・

58 ：無名草子さん：03/03/19 22:27

>>55
小林ひとみ…激しく見たい。

59 ：無名草子さん：03/03/19 22:34

この本自体はともかく、この本を語る香具師って
評論家の感想を鵜呑みにしてるイタイ香具師が多いんで萎える

60 ：無名草子さん：03/03/19 23:48

あーーーーーーーーーーーア。イタイ香具師多いよチャカポコチャカポコ。

61 ：無名草子さん：03/03/19 23:53

以前ドグラマグラの角川文庫の表紙は、ワレメちゃんが丸見えでしたが、今はその部分だけ隠してあります。

62 ：無名草子さん：03/03/20 01:41

以前ドグラマグラの角川文庫の表紙は、ワレメちゃんが丸見えでしたが、
今は指で強くこすると見えます。

63 ：無名草子さん：03/03/20 02:32

以前ドグラマグラの角川文庫の表紙は、ワレメちゃんが丸見えでしたが、
今は火であぶると見えます。

64 ：無名草子さん：03/03/20 03:47

教養文庫のやつも、ずいぶんイキ気味だと思うけど・・・

65 ：無名草子さん：03/03/22 03:15

ドグラ・マグラも少女地獄も、１５年前に読もうとして
どうしても読みきれなかった。
最近になって、もう一度読み返してみたい衝動。

66 ：無名草子さん：03/03/22 09:20

大昔にドグラマグラ読んだなぁ。
読了するのが偉くしんどかった覚えがあるようなないような。
確か書き上げるのに１０年かかったんじゃなかったけ。違ったっけな。
映画も見たよ。松田洋治だったけな。
これは、あんまり面白くなかったような気がする。多分。
ぶっちゃけ、よく憶えてないね。
俺、よくモノ覚え悪いって言われるんだよね。
あはははは。

67 ：無名草子さん：03/03/23 19:46

私は、２回も「ドグラマグラ」を読んじまった。
そのせいで、精神に異常をきたしたのかな。

68 ：弧高の鬼才 ◆W7fyJoqOQ. ：03/03/23 19:48

ドグラマグラハツカレルヨ。メガショボショボシチャウヨ。オホホホホ。
ショウジョジゴクノホウガヨミヤスイヨ。

69 ：無名草子さん：03/03/23 19:52

ドグラって、10代の時に一気に読んで、あとで何回かゆっくり読み返すっての
が理想のつきあい方のような気がする。

70 ：無名草子さん：03/03/23 21:37

久作文体に影響を受けてしまった人は少なからずいる・・・・
・・・ように思う。
（例：カタカナ表記をやたら使う）

DVD出るって本当ですか??!

71 ：無名草子さん：03/03/24 11:14

結局どういうことだったのか誰か教えてホスィ。
解説してるサイトでもいい・・・。

72 ：無名草子さん：03/03/29 00:33

少女地獄は、どんな小説だと思いますか？

73 ：無名草子さん：03/03/29 21:19

「火星の女」だね。

74 ：無名草子さん：03/03/30 00:56

小沼勝だね。

75 ：無名草子さん：03/03/30 20:34

姫草ユリ子と甘川歌江は最高です。

76 ：無名草子さん：03/04/09 06:54

ユリ子は可。
歌江はノッポなので不可。

77 ：無名草子さん：03/04/16 18:37

age

78 ：無名草子さん：03/04/16 20:50

地球の皆さん左様なら

79 ：山崎渉：03/04/17 11:30

（＾＾）

80 ：無名草子さん：03/04/17 23:49

ドグラよりさあ
白髭小僧だか白髪小僧だかが面白いと思ゆ短いし
んー暗黒公使っちゅうのも読んだけど全然戦前のものとは思えないポップさ
短編が面白いっちゅうかウケるのが結構有ったとこの人てラリってたの？

81 ：無名草子さん：03/04/18 01:50

>>80
この人は分裂病だったの。
読んでわかんないかな？

82 ：無名草子さん：03/04/19 00:44

>>67
はいはい。不思議ちゃんでしゅねぇ～

83 ：山崎渉：03/04/20 05:46

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

84 ：無名草子さん：03/04/26 02:44

来月、学研Ｍ文庫から、『ドグラマグラ』出ます。
他にもいろいろ面白そうな付録がつくようですよ。

85 ：無名草子さん：03/04/27 22:59

>>84
シーモンキーの飼育セットはつきますか？

86 ：無名草子さん：03/04/29 20:57

富永愛初めて見たとき
「あ、甘川さん」って思った（ｗ

87 ：無名草子さん：03/05/02 03:05

　呉智英『サルの正義』の中で力強く紹介されていたので、
『ドグラ・マグラ』を読みました。
　小説を全く読まない（読めない）私が読了することができた
数少ない小説の一つです。

88 ：__：03/05/02 03:11

89 ：無名草子さん：03/05/06 00:32

ブックオフの１００円本で教養文庫の「悪魔祈祷書」入手しました。

90 ：無名草子さん：03/05/06 00:50

>>84
学研M文庫、ブックオフでいっつも乱歩の全集のと間違うからﾑｶﾂｷﾏｽ！

91 ：無名草子さん：03/05/06 00:50

>>87
ここにも呉信者発見

92 ：無名草子さん：03/05/08 00:34

夢野久作の小説を、今風の文章に翻訳してもらえないでしょうか。

93 ：無名草子さん：03/05/08 00:35

>>92
ついにそういうことを言い出す奴が現れる時代になったか・・・

94 ：無名草子さん：03/05/08 22:01

度倉、何回読んでも前半の真ん中あたりで挫折してしまう。

95 ：無名草子さん：03/05/09 09:21

工房時代ニューロマンサーと同時進行で読んで気が狂いそうになりまつた

96 ：無名草子さん：03/05/13 22:29

>>93
まあ、切実な願いです。

97 ：無名草子さん：03/05/16 08:11

M文庫買った。
もう、西原某はお腹いっぱい。
若い人のちゃんとした評論が読みたい。

98 ：無名草子さん：03/05/16 12:14

>>92

ちっとも古びていない文章だと思うけど。
あの独特のカタカナの使い方といい
口語体・書簡体といい決して戦前の作家として
読みにくい部類の文体ではないと思うが。

99 ：無名草子さん：03/05/16 21:02

>>97
漏れも西原某のチャカポコにはうんざりしたよ。
もちっとマシなの書いて欲しかった。

100 ：無名草子さん：03/05/16 22:15

今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

101 ：97：03/05/17 00:44

老害とまでは言わないけれど……
実質的に、他の人が発言しにくい雰囲気になってる。

102 ：無名草子さん：03/05/17 03:54

101そうだね

103 ：無名草子さん：03/05/17 05:31

初めてドグラマグラ呼んだときは世間で言われてるイメージもあってわけわからん
と思ったけど最近もう一度読んだら意外と理路整然とした構成のような
気もした。

104 ：無名草子さん：03/05/17 08:12

ドグラマグラは３回ほど読みました。
しかし、未だに意味がわかりません。
こんな俺ってバカですか？

105 ：無名草子さん：03/05/17 09:54

>>103
ほんとうにわけわからんものだったら、タダのタワゴトなんですよ。
一見メチャクチャだけど、実は構成がしっかりしてるってのがミソ。

106 ：無名草子さん：03/05/20 20:38

上げてみる。
｢夢野久作の世界｣を買おうか悩み中

107 ：無名草子さん：03/05/20 20:43

にっかつロマンポルノの『夢野久作の少女地獄』見てみたいな。

にっかつロマンポルノって、結構いい作品があるんだよね。

108 ：無名草子さん：03/05/20 23:23

>>107
女優さんがどう見ても女子高生に見えない、という点を除けばいい作品ですよ。

109 ：無名草子さん：03/05/20 23:46

ホラー映画で有名な監督さんに、夢野久作の原作を映画化してほしいと
思うんですが。　夢野久作＝ホラー　という観点から。

110 ：無名草子さん：03/05/21 05:40

猟奇歌が最高だな
ドグマグもいいが。

んでもって映画なら作品の映画化よりも夢野の伝記のがいいわなあ
あの｢殺人目撃｣のはなしなんかほんとすごいはなしだし

111 ：無名草子さん：03/05/21 06:18

○禁

112 ：無名草子さん：03/05/21 10:29

110
猟奇歌最高に激しく同意。

113 ：無名草子さん：03/05/21 23:17

少女地獄は切ないな。

114 ：無名草子さん：03/05/21 23:27

人間腸詰も切ないな。

115 ：山崎渉：03/05/22 01:35

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

116 ：無名草子さん：03/05/22 20:36

>>110

すみませんが、
その「殺人目撃」な話は、
どの題の作品に収録されているのでしょうか？
とても興味があります。

117 ：無名草子さん：03/05/22 23:36

ageとこう

118 ：無名草子さん：03/05/24 03:04

>>116

「ある日、隅田川の土手で昼飯を食べていたら、向こう岸でも弁当を食べている男がいた。すると草むらの
中からハンマーを持った男が背後からしのび寄り、弁当を食べる男の頭にたたきつけた。ハンマーの男はグ
ッタリしたその男を川に蹴落とした。新聞にはその事件は載らなかった」　
杉山龍丸「わが父・夢野久作」から

119 ：無名草子さん：03/05/24 09:41

>>
あの女優はとてもｵﾊﾟｰｲが美しかった･･･

120 ：無名草子さん：03/05/24 09:42

>>108ね

121 ：無名草子さん：03/05/24 21:45

ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ

122 ：無名草子さん：03/05/24 21:55

あ～あ

123 ：無名草子さん：03/05/24 22:17

犬神博士と白髪小僧の終わりが悲しい。
というか悔しい。

124 ：無名草子さん：03/05/28 12:05

>>118
夢野久作全集に入っていたね。

125 ：無名草子さん：03/05/28 12:27

【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
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http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/

126 ：山崎渉：03/05/28 16:17

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

127 ：無名草子さん：03/05/30 23:41

ttp://www.2ch.net/tako/comic/kako/954/954553922.html

128 ：無名草子さん：03/06/01 01:56

フランス語版発刊age
読まねーけどな。

129 ：無名草子さん：03/06/01 03:53

読めねーけどな。

130 ：無名草子さん：03/06/05 09:53

夢野久作＞スティーブン・キング

131 ：無名草子さん：03/06/05 22:56

少女地獄、
『火星の女』という題名でDVD出てるよ

132 ：無名草子さん：03/06/07 22:31

瓶詰め地獄のどこが怖いのかさっぱり分からない。
無人島に流された兄妹の物語に過ぎない。

133 ：無名草子さん：03/06/07 22:33

>>130
おまえ本当に馬鹿だな

134 ：無名草子さん：03/06/09 01:01

>>132
「怖」くはなかろう。漏れはむしろ書簡体ってところに興味を惹かれる。
しかも漏れは『狂人は笑ふ』のほうが好きだけれど。

135 ：無名草子さん：03/06/09 18:06

>>132
ホラーじゃないんだから、怖がらせるもんじゃないでしょう。
時間が逆行していくところが面白い。

136 ：無名草子さん：03/06/09 21:19

おそれすだが。
白髪小僧の続き読みたいにﾊｹﾞﾄﾞｳしすぎてチャカポコ。
かっこいいんだよなあ。

137 ：無名草子さん：03/06/18 00:44

何処行っても角川のドグラマグラと少女地獄しか売って無い。

138 ：無名草子さん：03/06/18 00:53

朝河蘭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夢野

139 ：無名草子さん：03/06/20 23:52

AV女優ぢゃねーか

140 ：無名草子さん：03/06/21 03:28

幽霊と推進器、オチがイマイチじゃね？

141 ：無名草子さん：03/06/21 20:39

夢野久作原作を、アニメ化してみたらどうだろう。

142 ：無名草子さん：03/06/22 12:49

>>141
　押井守にでも作らせてみてはどうであろうか？

143 ：無名草子さん：03/06/22 22:07

>>142
代表作は何なの？夢野久作の世界に合っている人なの？

144 ：無名草子さん：03/06/22 23:47

「ワケワカラン」という点が夢野久作と押井守の共通点なのかも。

145 ：無名草子さん：03/06/22 23:48

>>141
漏れ的には原画にさくらももこキボンヌ…チャカポコ

146 ：無名草子さん：03/06/23 00:03

キチガイ地獄外道祭文

147 ：無名草子さん：03/06/23 00:06

漫画化するなら、どの作品がいい？
さらに、どの漫画家がいい？

148 ：無名草子さん：03/06/23 00:21

荒木飛呂彦のタッチなんて合うと思うよ。

149 ：無名草子さん：03/06/23 00:26

ソレイイ！　荒木飛呂彦すっげーイイ！
うわぁ読んでみてぇ。

150 ：無名草子さん：03/06/23 02:05

というか、すでにネタをパクっていそうだな。
飛呂彦ﾀｿ

151 ：無名草子さん：03/06/23 03:59

｢冗談に殺す｣だっけ？　犬にカミソリの刃食わせて、針金で縛って殺すやつ。
JoJo１巻で、愛犬ダニーが口を針金で縛って焼き殺されるのはこれのパクリ

とか言ってみる。

152 ：無名草子さん：03/06/23 04:58

ジョジョはパクリでできてるからな。
1巻のアメフトシーンは野望の王国のパクリ

153 ：無名草子さん：03/06/23 12:11

ジョジョの第４部の体が元気になる料理を出すレストランも
筒井の「薬菜飯店」のパクリだよなあ。

154 ：無名草子さん：03/06/24 12:35

この作品に限ったことでなく、何でもパクリパクリと言うのはよくないヨ。
もとにしたネタをウマク料理して消化してりゃ、いいじゃないか。
設定からセリフから何から何までパクリっつーんなら問題だが。

155 ：無名草子さん：03/06/25 21:25

パクリと模倣は別物でしょ。
つーか、まったく他の影響を受けていない作品というのは
ありえないと思うが、どうよ。スレ違いだけどさ。

156 ：無名草子さん：03/06/25 22:55

まあね大なり小なり誰でも多少は

157 ：無名草子さん：03/06/25 23:21

夢野久作が他に与えた影響は大きいってことですか。

158 ：無名草子さん：03/06/26 00:30

久作の能に関するエッセイはイイ！

159 ：無名草子さん：03/06/26 06:57

Ｍ文庫は買い、ですか？値段が高いんで迷う。

160 ：無名草子さん：03/06/26 11:41

60年代の再評価で知られていたものの、その後は、久作なんて「知る人ぞ知る」
という存在だったから、ネタとして「引用」する側も面白かったんだろうけど、
今使うのはちと恥ずかしい。

161 ：無名草子さん：03/07/03 23:52

現在少女地獄読み中なのです。
久作の文章はおもしろいですね。

162 ：無名草子さん：03/07/04 01:15

俺も「ドグラマグラ」何度も読んだけど未だにわかんないよ・・・

163 ：無名草子さん：03/07/07 22:22

このスレのみんなで猟奇歌を作ってみよう。

164 ：無名草子さん：03/07/08 13:07

久作ﾄﾞグラマグラ書いた一年後に死んだって
あとがき見て怖くて寝れませんでしたが何か

165 ：無名草子さん：03/07/08 22:49

一応、『ドグラマグラ』はＳＦってことになるんだろうね。

166 ：無名草子さん：03/07/11 04:09

>>164
脳使いすぎたんだろね

167 ：無名草子さん：03/07/13 21:12

ドグラマグラ、映画版もまた違う風味で面白かったが。

168 ：山崎渉：03/07/15 11:35

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

169 ：無名草子さん：03/07/16 15:19

ドグラマグラ・・・読み終わると精神に異常をきたすと、
昔聞いたことがあるんですが、本当ですか？
私、どうしても読めないんです。あまりにもつまらない
というか、訳わかんなくて・・・。

170 ：無名草子さん：03/07/16 17:40

本当だったらここにきてる人間の多くは頭どうかしてることになるよなあ

・・・・・あってるっちゃああってるかもなｗ

171 ：無名草子さん：03/07/17 00:11

｢白髪小僧｣の挿絵、ウマイよなぁ…

172 ：無名草子さん：03/07/17 13:53

うまいねえ。
挿絵の仕事もしてたんだっけ？
なんかそんなエッセイがあったような。

173 ：_：03/07/17 13:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

174 ：_：03/07/17 14:00

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

175 ：無名草子さん：03/07/24 20:35

Ｍ文庫、買いました。
はじめに白黒の写真が何ページかあるんだけど、
キモい写真が結構あるね。

176 ：無名草子さん：03/07/28 02:52

夢野久作たんは、全集をぶっ続けで全部読むと狂いそうになる。
ドグマグだけなら狂わんけど。

177 ：無名草子さん：03/07/31 20:24

｢煙を吐かぬ煙突｣、全集末尾の解題にもあったけど、おさまりが悪いよね。
最後で急に駆け足になる感じ。

178 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:52

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

179 ：無名草子さん：03/08/12 06:48

>>176
そうだね。

180 ：無名草子さん：03/08/14 06:08

「崑崙茶」は、読んだ後に「誰も見ていない所で一人芝居がしたいっ！」
って、いつも想う。
「狂人は笑う」とかも。

181 ：無名草子さん：03/08/14 23:19

ステキ

182 ：無名草子さん：03/08/15 01:30

14日の東京新聞夕刊文化面に、米倉斉加年さんが出てたよ。

183 ：無名草子さん：03/08/15 18:49

>>182
角川版ドグラの、あの薄気味悪い表紙を描いた人ですな

184 ：山崎渉：03/08/15 23:33

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

185 ：無名草子さん：03/08/16 00:29

米倉ﾀｿの絵には惹かれる

186 ：無名草子さん：03/08/17 01:05

夢野のよさは、原初的日本の風土の臭いがするところだな。

187 ：無名草子さん：03/08/17 01:18

夢野の親父は、右翼の大物だつたんだつけ？

188 ：無名草子さん：03/08/17 10:08

祖父はもっと大物。

189 ：無名草子さん：03/08/17 14:56

清水義範にも、夢野の影響が感じられるのは俺だけか。

190 ：無名草子さん：03/08/17 23:49

森博嗣の小説で『冗談に殺す』が引用されてますね
読んでないけど

191 ：無名草子さん：03/08/18 16:08

祖父（龍造寺家の末裔で地元の名士）よりも
父の方が大物でしょう。
右翼の二大巨頭、杉山茂丸でっせ。
もう１人の巨頭、頭山満に関しても
父の杉山茂丸に関しても
夢野久作はエッセイを書いているよね。あれはとても面白い。

192 ：無名草子さん：03/08/19 07:33

久作のエッセイ好き

193 ：無名草子さん：03/08/19 21:04

ビール会社最高！

194 ：直リン：03/08/19 21:04

http://homepage.mac.com/kyouko6/

195 ：無名草子さん：03/08/19 21:16

さっきお宝鑑定団に米倉斉加年が出てたよ。

196 ：無名草子さん：03/08/19 22:25

松本俊夫が監督した『ドグラマグラ』って観た人います？

197 ：無名草子さん：03/08/19 23:08

ハヤカワミステリの「ドグラマグラ」は1冊なんで読みやすいでつ。

198 ：無名草子さん：03/08/21 00:20

スチャラカ　チャカポコ　チャカポコ　チャカポコ　…

199 ：無名草子さん：03/08/21 16:39

>>196
遠い昔に今は亡きシネセゾンで見たよ。
あれは小説の世界とはまた別。
ま、あれを映像化するのは難しいけど。
かなり話をはしょってはいたが妖しい雰囲気が上手く出ていた。

200 ：無名草子さん：03/08/22 08:33

あやかしの鼓で200ゲット

201 ：無名草子さん：03/08/23 19:16

ドグラマグラは、２回映画化されたっていうことですか？

202 ：無名草子さん：03/08/24 17:17

THE・気狂地獄外道祭文

203 ：無名草子さん：03/08/24 17:32

外道祭文を毎日音読しませう。

204 ：無名草子さん：03/08/24 20:36

>196
大学の教授に松本俊夫がいた。んで授業で見せられた。
小説の方が断然テンポがあって好き。

205 ：キチガイ地獄外道祭文：03/08/24 23:35

ああア――――アア―――あああ。右や左の御方様へ。
旦那御新造、紳士や叔女、お年寄り方、お若いお方

まんどくなった誰か続き？

206 ：無名草子さん：03/08/25 00:20

胎児の夢読んでると矛盾がけっこうあるな。
「人間が作った時間はニセモノの時間で、伸縮自在な夢の時間こそが正しい」
と言っといて
「胎児の見る夢は全員同じ内容を見ているから全員同じ期間で産まれてくる」とか
城の屋根から落ちて死んだ人の子孫が心理遺伝で空から落ちる夢を見るっていうのも
子供を産んだ後の死に際の記憶がどうして子の遺伝にまで到達するのか
正木の説明では証明されない。

207 ：無名草子さん：03/08/25 00:35

久作タンに帝都物語リメイクして欲しい。

208 ：キチガイ地獄外道祭文：03/08/25 11:38

ドグラマグラをリメイクして見てみたい
ただただ暗い雰囲気で小細工いっさい無しで
演技派の人たちに

209 ：無名草子さん：03/08/25 12:02

>>208
その演出だと本当に気が狂いそう…
いや、そこがいいのは分かってるんだけど
でも気ｨ狂いそう…

210 ：無名草子さん：03/08/25 12:37

>>208
　美少女を出すのは必須だ。

211 ：無名草子さん：03/08/25 13:54

アスベスト館の人達に舞ってもらうか。

212 ：無名草子さん：03/08/25 19:34

ずいぶん前からなんとなく読んでみたいと思ってて
角川から出たドグラマグラは持ってるんですが、
なんとなく踏ん切りがつきません。

死後の恋（青空文庫で読んだ）が好きなんですが、
ちと人様には言いにくいっす。

213 ：無名草子さん：03/08/25 22:09

>212
死後の恋、私、好きです
女が男の振りをしてるところとか、
夢野が得意とするところですよね

死体の描写とか、うまいと思います

214 ：無名草子さん：03/08/26 13:16

ああっ…アナスタシア内親王電化……

215 ：無名草子さん：03/08/26 13:57

モヨ子の描写は本当に凄いと思ったんだけど
俺がまだまだ本読んで無いだけかな？
初めて読んだときは大槍葦人絵の美女を想像しマスタ
未だに小説のヒロインで一番好きなのはモヨ子

216 ：無名草子さん：03/08/27 04:14

>>215
　う～ん、もれもスゴイと思ったから、読書量とは関係ないかも。
　モヨ子の仕草や話し方に、(・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・)イイイイイ！
　と思いました。
　　皆さん、モヨ子について独自のイメージをお持ちでしょうが、そうですね、
　小説のヒロインで最も好きな人かもしれません。

217 ：無名草子さん：03/08/27 14:01

尽くされたいタイプなのかわからんが

いいよね～、美女じゃなくて美少女なのがまた

218 ：無名草子さん：03/08/28 19:58

夢野作品の｢妹｣キャラは実にイイィィィィ！

219 ：無名草子さん：03/08/29 02:17

>>218
中でも瓶詰地獄には萌～

220 ：無名草子さん：03/08/29 10:27

モヨ子は大和撫子というイメージではないね。尽くすタイプだと
思うが、主人公あるいは自分の恋人と変態性欲を共有する
ことも、モヨ子がモヨ子である理由だと思う。さらに、妹的である
ことも、その理由になるだろう。清純でいて、どこか淫靡、それが
モヨ子ではないだろうか。

221 ：無名草子さん：03/08/29 10:48

ドグマグ買って来た。今から読みます。

222 ：無名草子さん：03/08/29 11:44

読了まで2ヶ月はかかりますよ。
ヒマ度によるが。

223 ：無名草子さん：03/08/29 13:06

オレは１日で読み終えたけど。
暇人ですか。そうですか。

224 ：無名草子さん：03/08/29 14:29

>>223
　読書スピードやその時の体調、文章に慣れているかにも
　よるから、暇人だからとは言えないだろう。どうも読了には
　個人差があるようです。そして、個々人でスピードは違うので、
　どれが適切なものだとは言えません。

225 ：221：03/08/29 14:34

上巻終えて下巻に入ってます。今日中に読み終わりそうですね。

226 ：無名草子さん：03/08/29 17:08

チャカポコの所でやめたって人けっこう多いそうだけど。

227 ：無名草子さん：03/08/30 15:44

ていうか参考文献みたいなところが半端じゃなく長いからね
羅武モヨ子

228 ：無名草子さん：03/08/30 15:45

初登場の寝てる描写を読んで
股ぐらがいきり立ちました

229 ：215：03/08/30 16:05

www.littlewitch.co.jp/game/sirotume/images/character/sample_touka02.jpg
漏れの脳内モヨ子（にもっとも近い）

230 ：無名草子さん：03/08/30 16:07

今から「脳内でもっともモヨ子に近い女の子の画像を揚げるスレ」（長い）になりマスタ

231 ：無名草子さん：03/08/30 16:10

最後の方の新聞記事のところ読んで
涙がじわっと出てしまった。

何でだろう？よくわかんない。

232 ：無名草子さん：03/08/30 20:25

ブウゥーンブウゥーン

233 ：無名草子さん：03/08/31 00:03

ところでみんなはどのドグラ・マグラ読んだ？
漏れは夢野久集と図書館にあった現代訳じゃないﾔｼ
夢野久集の現代語訳は読みやすい、ｲｲﾖ

チラチラいろんなドグマグ読んでみると結構違う

234 ：無名草子さん：03/08/31 01:01

>>233
親のだから角川の第五版。
紙の古い臭いに余計惑わされる気分

235 ：無名草子さん：03/08/31 01:15

>>229
せめて実写にして欲しかった・・

236 ：無名草子さん：03/08/31 02:46

>>228
　俺もだ。兄弟よ。

237 ：無名草子さん：03/08/31 09:24

現代訳ってのは何だ？

238 ：無名草子さん：03/08/31 12:04

すこし昔の時が出て来るんだよ原盤とかだと
いとかえが違ってたり

239 ：無名草子さん：03/08/31 13:21

ドグマグ読んだ後だから訳ワカラン文に
少し前に出版されたヤツだと「い」とか「え」が昔のヤツなんだよ
結構読みにくいんだ

240 ：無名草子さん：03/08/31 17:39

>>238-239
その前に藻前の日本語はがよくワカランが。w

241 ：無名草子さん：03/08/31 22:54

みんないつ頃読んでんだろ？
大体中3～高校（受験まで）だと踏んでるが。

242 ：厨三女子：03/09/01 01:36

あたくし引きこもり、その他精神的な病を患う厨3です。ドグマグに挑戦中です。いや、それだけ。スレを汚して申し訳ありませんでした。携帯からの書き込み、失礼致します。チャカポコチャカポコ

243 ：厨三女子：03/09/01 01:36

244 ：厨三女子：03/09/01 01:38

何て事だ。連続書き込みどうも失礼致しました。チャカポコ

245 ：無名草子さん：03/09/01 01:56

高校生の頃だったな。読んだの。風呂場に持ち込んでチャカポコ読んで、
茹だって余計に頭が混乱した。
それから近所の古本屋に、人間腸詰の初版本が800円で売っているのだが……
どうしようか思案中。元値の3、4倍なんだよな……。

246 ：無名草子さん：03/09/01 02:31

中一で読みだして上巻で挫折　最近完読　完読なんて単語ないっけ

247 ：無名草子さん：03/09/01 21:16

>>242-244
せめて全部内容を読んでから来てください
あとあんたが精神病煩おうが何だろうが知ったこっちゃありません
俺達は精神病院や精神病が好きなんじゃありません

なんかこういう狙った発言は大嫌いだ

248 ：無名草子さん：03/09/01 22:10

>>247
　スルーしる。

249 ：無名草子さん：03/09/01 22:13

君もわざわざageることはなかろうに

250 ：無名草子さん：03/09/02 20:49

いるよな、ネットでやたら媚びてるヤツ
入院しれ

251 ：無名草子さん：03/09/03 20:25

マターリしる

252 ：無名草子さん：03/09/03 22:02

ﾓﾖｺ

253 ：無名草子さん：03/09/04 17:19

モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～
モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～
モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～
モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～
モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～
モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～
モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～
モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～ゴ～イ～チ～ロ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ
モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～モ～ヨ～コ～

254 ：無名草子さん：03/09/04 18:14

下巻売ってねぇぞ

255 ：無名草子さん：03/09/04 20:38

お前らは馬鹿
モヨ子よりも缶詰地獄のヒロインだろ？
七歳だぜ？

アア、オトウサンオカアサン、ボクハパソコントタッシャニクラシテイマス
ハヤクタスケニキテクダサイ

256 ：無名草子さん：03/09/04 22:09

>>255
　「缶詰地獄」はまだ読んでないや。それにスレ違いだよ。

257 ：無名草子さん：03/09/04 22:26

>>256
揚げ足取りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

258 ：無名草子さん：03/09/04 23:48

>>257
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

259 ：無名草子さん：03/09/04 23:56

ナンバー１ヒロインは姫草百合子ﾀﾝでＦＡ

260 ：無名草子さん：03/09/05 07:54

>>256
「缶詰地獄」は無人島に流れ着いた兄と妹の話。
夢野久作の作品の中でも読みやすいのでめっさお勧め。

261 ：無名草子さん：03/09/05 11:32

>>260
　なあ、おい、「瓶詰地獄」の間違いだよな？

262 ：無名草子さん：03/09/05 12:32

ここはキチガイ地獄ですか？？？

ちゃかぽこちゃかぽこ・・・

263 ：無名草子さん：03/09/05 13:16

若林君の著「妖怪篇」とやらも見てみたいな

264 ：無名草子さん：03/09/05 16:33

え、なに？ここは夢野久作品全般じゃないの？

265 ：無名草子さん：03/09/05 16:34

ていうか釣りだと思われ

266 ：無名草子さん：03/09/05 22:54

>>264
　違う。スレタイ見れ。全般を扱ったのは、文学板にあるよ。

267 ：無名草子さん：03/09/06 00:01

>>266
語っていいのは少女地獄とドグラマグラのみってこと？
それとも>>1の言うとおり作者について語れってことなの？

268 ：無名草子さん：03/09/06 00:14

>>267
　おそらく、「ドグラマグラ」と「少女地獄」メインで語りましょうということだと思われ。

269 ：無名草子さん：03/09/06 07:05

1 名前：無名草子さん投稿日：03/03/02 21:38
昭和１１年３月１１日没
夢野久作について、語りましょう。

と書いてあるが？
タイトルは分かりやすくした為で別にこの作品オンリーって訳ではない罠。

270 ：無名草子さん：03/09/06 07:29

>>269
俺はあんたが言ってることが正しいような気がするな。。。

271 ：無名草子さん：03/09/06 09:37

266とか268は冗談で言ってると思ってた。

272 ：無名草子さん：03/09/06 13:44

２作品に限定することもないだろうよ。

俺は最高傑作は
「押絵の奇蹟」・「氷の涯」だと思っているから
こういう作品についての皆の意見なんか知りたいけど。

夢野久作の真骨頂は一人称の語り口や書簡体に
あると思っているのは俺だけではないと思う。

「ドグラマグラ」は冗長なところがあるし、
「少女地獄」は敢えてＢ級な感じを狙っているところが鼻につく。

273 ：無名草子さん：03/09/06 19:44

自分でもどこがいいんだか上手く説明できんのだが
「ココナットの実」が何故か好き。

274 ：無名草子さん：03/09/06 19:48

瓶詰め地獄大好き～
氷の涯もかなり好き

275 ：無名草子さん：03/09/06 19:56

「悪魔祈祷書」、「猟奇歌」かな。

276 ：無名草子さん：03/09/06 20:09

「猟奇歌」はいいよね。
人には読んでるとこみられたくないけど。

277 ：無名草子さん：03/09/06 21:07

>>273
主人公の女のナゲヤリ感がたまんねー

>>275
｢悪魔祈祷書｣ｵﾓｼﾛｲけどオチがあんまり好きじゃねー
｢猟奇歌｣は大好きだわ

｢白髪小僧｣、激しく激しく続編ｷﾎﾞﾝでチャカポコ。

278 ：無名草子さん：03/09/07 00:11

「キチガイ地獄」は読んでいくとどんどん自分がキチガイに
なったかのように錯角しちまうので欝な時には読まん。

279 ：無名草子さん：03/09/07 00:37

「猟奇歌」と「キチガイ地獄外道祭文」はマトモなときは笑って読めるが、
そうでないときに読むと欝になったりするので、オススメできん。
それと、毎日、音読しているとキティになりそうな内容だと思う。

>>276
　女の子に音読してもらいたいとは思う。確かに、人に見られると
　恥ずかしいというより、ヤヴァイと感じる。だから見られたくないな。

280 ：無名草子さん：03/09/07 14:43

夢野久の女の子はいいよねーー

281 ：無名草子さん：03/09/07 14:58

>278
はげしく同意
｢キチガイ地獄｣実は大好き
のめりこんで読んでしまう

282 ：無名草子さん：03/09/07 19:01

>>281
　音読して読みますか？

283 ：無名草子さん：03/09/07 19:40

ドグラマグラこないだ買って来ました　角川文庫でちゅ
今上巻の半分まで読めたのですが文体がちょっと難しいですね
いつもなら1日で読める量が全然読めない・・・
最後まで読んだら感想レスします

284 ：無名草子さん：03/09/07 20:23

ドグラマグラは一回読んだだけで意味わかるのは無理だね。
後半の事がさらっと前半に書いてあったりするから。
二回読んだらだいぶ意味分かった。

285 ：無名草子さん：03/09/07 21:14

漏れも｢キチガイ地獄｣好き！
前半は読者を物語りの世界に一気に引き込む読ませる文章だが
後半、畳み掛けるような猛スピードでキチガイになっていく
あのドキドキ感がたまらんよ。

286 ：無名草子さん：03/09/07 23:28

http://images-jp.amazon.com/images/P/B00008ILSQ.09.LZZZZZZZ.jpg

287 ：254：03/09/08 15:34

下巻買ってきたので読みまつ
ついでに少女地獄も買いまつた。

288 ：無名草子さん：03/09/09 14:38

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　　∧ハ∧　＜　モヨコと聞ゐちゃー黙ってられねゑ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀；）　＼
　　　　|┃=＿＿　呉一郎＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　人＼ガラッ
　

289 ：無名草子さん：03/09/09 21:20

暗黒公使ってオモロイ？？

290 ：無名草子さん：03/09/11 09:45

言うほど難しくはなかったけど、それ以前に面白くなかった。
なんでそんなに人気あるのかわからん。

291 ：無名草子さん：03/09/12 02:12

犬神博士が面白いよ。

292 ：無名草子さん：03/09/12 22:58

「空を飛ぶパラソル」の救いのなさが好きです。

293 ：無名草子さん：03/09/13 12:15

夢野久作は何から入ったほうがよいですか？

294 ：無名草子さん：03/09/13 14:06

近親相姦的な色合いのあるのは、
「ドグラ・マグラ」、「瓶詰地獄」だけですか？他にもありますか？

295 ：無名草子さん：03/09/13 19:45

ドグラマグラは一体
誰の言ってる事が本当なんですか

296 ：無名草子さん：03/09/15 13:19

>>295そいつをいっちゃ～おしめぇよ（寅さん）

297 ：向こう傷のカネ：03/09/15 13:55

>>293
海洋三部作の「フォーカスを合わせる」「ＳＯＳ小僧」「幽霊とスクリュー」が面白い。
話もそれほど難解ではないのでお勧めする。

298 ：無名草子さん：03/09/15 17:46

小生、「ドグラ・マグラ」から入り、「少女地獄」、ちくま文庫の
「猟奇歌」や「あやかしの鼓」と行きました。こういう入り方って、
どうなんでしょう？

299 ：綿矢りさ ◆N2.zOWZzT6 ：03/09/15 17:59

少女地獄で挫折した。つまんねえんだもん。

300 ：無名草子さん：03/09/15 18:07

↑
そんじゃこのスレ来なくていいよ
ホント、お前は必要ないからさ
マジでお願い、目障り

301 ：無名草子さん：03/09/15 18:13

昨日の夢は四角い薄暗い部屋にいる夢見マスタ
その上女の声（ボソボソ）も聞こえマスタ
モヨコか！？とか思ったら起きマスタ

あー、マジ俺ヤヴァイかも
でもちょっと夢の続き見たい！！！

302 ：無名草子さん：03/09/17 17:08

>>299
御前の脳髄は物を考えるとこにあらず

303 ：無名草子さん：03/09/19 21:16

304 ：無名草子さん：03/09/19 23:27

弦書房から夢野久作読本っていうのが10月初旬に出るらしい。
2200円。
バイト先の本屋に宣伝のFAX来てた。
詳細忘れたけど店には入れないそうなので客注で自分のだけ頼んできたｗ

305 ：無名草子さん：03/09/20 21:30

>>304
『ドグラ・マグラ』『白髪小僧』など時代を超えて生き続ける
異能の作家・夢野久作の作品群。その独特な文学世界の舞台裏を紹介し、
久作の国家観、天皇観、宗教観等を通して作品をさらに深く味わうため
の久作ファン必携の書。

だってさ。

306 ：無名草子さん：03/09/20 22:29

各人が、久作の作品を読み込めば、そんな本はいらないような
気もするがな～。必携という点は大いに突っ込みたい。

307 ：無名草子さん：03/09/21 12:52

夢野久→なんて読む？

読本出すぐらいだったら大全集出して欲しいよな

308 ：無名草子さん：03/09/21 22:58

なんでこのスレいきなり人いなくなるんだよ

309 ：無名草子さん：03/09/22 00:04

氷の涯読んだ。いやーラスト素敵すぎ。ｲｲね。
"こおりのはて"で読み方あってる?

310 ：無名草子さん：03/09/22 12:48

ユメノ銀河では初々しかった小嶺麗奈も今では裏原のヤンキー姐ちゃん・・・・。
歳月の移ろいを感じるな。

311 ：無名草子さん：03/09/23 11:05

312 ：無名草子さん：03/09/24 16:23

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾁｬｶﾎﾟｺｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ｱ- ｽｶﾗｶﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾁｬｶﾗｶﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　 (　へ) 　　　ｽｶﾗｶﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　く　　　　　　ﾁｬｶﾎﾟｺ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ｱｰﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　ヽ（#｀Д´）ﾉ　　ﾁｬｶﾗｶﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ｽｶﾗｶﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　　　 >　　　　

313 ：無名草子さん：03/09/24 19:59

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　　∧ハ∧　＜　見たぞ！！モヨコはどこだ！！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀；）　＼
　　　　|┃=＿＿　呉一郎＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　人＼ガラッ
　

314 ：無名草子さん：03/09/24 22:49

>>313
　モヨ子じゃないよ。正木博士だよ。

315 ：無名草子さん：03/09/24 22:55

若林先生はジャイアント馬場なイメージで合ってますか

316 ：無名草子さん：03/09/24 22:56

ドグラマグラの映画化のとき、
太田蛍一だっけ？のポスターとテレカを買いました
竹中直人朗読の「死後の恋」「少女地獄」のカセット（古っ）も持ってまする～
太田さんも竹中さんもナイスキャスティングだと思ったので迷わずgetしといて良かったﾝ

317 ：無名草子さん：03/09/27 23:49

だからなんでこんな人いないんだって

318 ：無名草子さん：03/09/28 02:34

正木博士の解放治療上に拉致されたから。

319 ：無名草子さん：03/09/29 17:41

なるほど

320 ：無名草子さん：03/09/29 20:15

人いなすぎ～
ドグラマグラもっと読めよ～

321 ：無名草子さん：03/09/29 20:20

夢野久かドグラマグラ関係で生きてるスレはないのか・・・・

322 ：無名草子さん：03/09/29 20:43

初心者なのですが、とりあえず青空で「キチガイ地獄」と「瓶詰地獄」を読みました。
「キチ」は、話が回転しまくってて、朗読したら面白いだろうなと思いました。
「瓶」は、切なかった。泣けます。

これから「ドグラマグラ」（角川表紙）を読みます。ブゥゥゥーン。

323 ：無名草子さん：03/09/29 23:11

ちくまの久作全集で読んでるんですが高いですね。文庫で一冊１０００円って・・・
しかも近所の本屋に置いてないよｳﾜｧｧﾝ

「暗黒公使」を読みました。
普通に面白かった・・・その普通が怖いです。

324 ：無名草子さん：03/09/29 23:28

ちくまの全集、１、３、５、６、８巻持ってる。
ドグラは角川で。
暗黒公使、読んでみようかなぁ

325 ：無名草子さん：03/10/01 12:00

ちくまのドグラマグラは初期の草稿が載ってるのでいい

326 ：無名草子さん：03/10/02 02:56

>>325
そうだったっけか!
ドグラマグラ、角川とちくまとふたつ持ってるのに知らなかったﾖ
読み返してみよう。

327 ：無名草子さん：03/10/02 10:10

漏れは昔に買ったからデカくて重い三一書房のしか知らん。
文庫でも買ってみよう。

328 ：無名草子さん：03/10/05 21:48

今ドグラマグラを読み終わったんですけど、この物語は結局
メール欄ってことでいいの？

329 ：無名草子さん：03/10/05 22:14

幾通りも解釈のしかたがあるからなぁ。
正解があるとは思えないけどその人の読みたいように読めば良いと思う。

330 ：無名草子さん：03/10/05 22:23

キチガイ地獄外道祭文はとばしていいですか？

331 ：無名草子さん：03/10/05 22:30

>>330
バカモン。外道祭文を毎朝朗読せよ。

332 ：無名草子さん：03/10/05 22:53

>>331
ひえ～

333 ：無名草子さん：03/10/05 23:26

前半のﾁｬｶﾎﾟｺでかなり諦める人多いんだよなー
あれを踏まえて後半部のスピード感を味わって欲しい

334 ：無名草子さん：03/10/06 00:06

「あやかしの鼓」、「人間腸詰」を読んだんだが、久作って
丁寧語で綴られる美しい文章が上手い人だねえ。

335 ：無名草子さん：03/10/06 15:11

若林初登場の時点で諦める人の方が多いと思う。

336 ：無名草子さん：03/10/06 17:08

なんかさ、「ドグラ・マグラ」読んだけどあんまり面白くないんだよね。
後半の事件の詳細が書かれてる部分で大分ウンザリした。
惹きつけられるような内容じゃないし、時々入る冗談も笑えない。
俺には合わなかった。

337 ：無名草子さん：03/10/06 17:48

冗長なところはあるよなぁ。漏れもどちらかといえば短編が好き。

338 ：無名草子さん：03/10/06 18:01

万人受けする作家じゃない事は確か。
でも漏れは好き！

339 ：無名草子さん：03/10/06 18:22

>>330
　そこを飛ばしてどうする。そこを音読して読み続けるのだよ。

340 ：無名草子さん：03/10/06 18:23

>>336
　合わなかったと思って、今度は「黒死館殺人事件」か
　「虚無への供物」でもどうぞ。

341 ：無名草子さん：03/10/06 19:15

ドグラ・マグラは薀蓄くせえぞ。でも好き｡
でもやっぱ久作は短編やね。

342 ：無名草子さん：03/10/06 23:43

>>334

「押絵の奇蹟」も良いですよ。
女性からの手紙文の体裁の書簡体小説で、
日本語の美しさが堪能できます。
未読ならお勧め致します

343 ：無名草子さん：03/10/07 19:51

さっき飯喰ってきたんだけど
タマラナイ美味しさをグルグルと頬張ってきますた

344 ：無名草子さん：03/10/07 19:55

>>343
　わかる気がする。

345 ：無名草子さん：03/10/13 11:12

人間腸詰、SOS小僧など都市伝説のような物語が多くてなおかつ怖い
のが久作の魅力。　文章も美しすぎ

346 ：無名草子さん：03/10/13 15:54

今年に入ってから読んだだけど、ちょっと凄いよね。
文体はともかくセンスが全然古くない。

347 ：無名草子さん：03/10/16 18:52

「地下室の書記」っていうのも口語調で、ドグラマグラみたいで読みやすかった。
ドストＦ好きーの。自分は凄く好きだけど、夢野ファンにはつまらんかも。

348 ：無名草子さん：03/10/16 20:46

筑摩文庫の全集第一巻の童話集も、非常に味わいがあって良いです。

349 ：無名草子さん：03/10/16 23:28

>>347
　「地下室の手記」ね。

350 ：無名草子さん：03/10/17 00:18

この一杯のためなら、世界など滅んでも良い

351 ：無名草子さん：03/10/17 14:10

>>349
わかってたのに間違えた。書記って委員会かよｗサン㌧

352 ：無名草子さん：03/10/20 21:28

ちくまの全集５巻｢犬神博士・超人髭野博士｣買ってきた。ムフムフ。

353 ：無名草子さん：03/10/20 22:21

>>352
たまらん連続をお楽しみください。

354 ：無名草子さん：03/10/21 13:44

漏れも犬神博士読み途中。チイﾀｿ(*´Д`*)

355 ：無名草子さん：03/10/27 22:50

>>340
しれ、何て本で読めるん？全集には入ってないような。

356 ：無名草子さん：03/10/28 11:00

>>355
ちょっとは調べれ。そりは夢野の作品ではない

357 ：無名草子さん：03/11/02 10:36

呉一郎（・∀・）ｲｲ!!

358 ：無名草子さん：03/11/03 18:18

漏れは瓶詰めの地獄の主人公の方が好きだ

359 ：無名草子さん：03/11/03 19:41

妹に萌え～な「瓶詰めの地獄」ですな。
漏れも大好き　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

360 ：無名草子さん：03/11/04 19:21

ドグマグ。｢オモヨさん｣っていう呼び方が激萌え。

361 ：無名草子さん：03/11/04 21:00

可愛いモヨコの呼び方を考えよう
モヨっち

362 ：無名草子さん：03/11/05 17:42

>>361
マルチウザイ

363 ：無名草子さん：03/11/05 19:50

人間ソーセージ萌え～

364 ：無名草子さん：03/11/05 22:36

マルチだってよ、マルチ、ハハ

365 ：無名草子さん：03/11/05 22:38

オモヨサン最強伝説

366 ：無名草子さん：03/11/05 22:45

いや、一郎との「呉最強列伝」のほうが

367 ：無名草子さん：03/11/06 00:54

ドグラマグラ読み終わりました
２ヶ月かかった

368 ：無名草子さん：03/11/06 02:00

ドクラマグラは脳が痺れて上手く読めず三度挫折した。
他の作品はあらかた読んだが、やっぱり面白い。
漏れがずっと福岡に住んでるのもあって、地名がよく出てくるのもいい。
大体の場所と雰囲気や方言を思いやって、ニヤリとできるのは地元民の特権かな。
特に好きなのは、人間レコード、空を飛ぶパラソル、猟奇歌かな。
押絵の奇跡も良かった。少女・瓶詰・キチガイ地獄も好き。

369 ：無名草子さん：03/11/11 01:55

>>367
奇遇ぅ～、私も最近読み終わりました。
途中で他の本に浮気したりしてダラダラ読んでたから、
同じく２ヶ月くらいかかりました。
｢空前絶後の遺書｣あたりまではｴｯﾗｲ苦痛だったけど、後半はイッキ読み。ぷはー。

今日は『いなか、の、じけん』読みました。おンもしろォい♪
やっぱ短編が好き。

370 ：無名草子さん：03/11/11 19:16

>>369
　倉阪鬼一郎『田舎の事件』もどうぞ。

371 ：無名草子さん：03/11/14 13:00

「白髪小僧」という作品も不思議なものだよ。
文庫には入ってたかな？
でも親父があの有名な右翼の大立者なのが信じられないですね。

372 ：無名草子さん：03/11/15 00:02

>>371
ちくま文庫の全集１巻の巻頭を飾ってますがな＜白髪小僧
続きが気になって気になって…悔しいねぇ

373 ：無名草子さん：03/11/15 13:09

良かった！
読んでる人がいて。
確かに中途半端な終わり方で続きが気になりますよね。
確か「ドグラマグラ」のように果てしなき繰り返しにしようと作者は考えていた
そんなことを何かで読んだ気がしますが。

374 ：無名草子さん：03/11/15 21:51

私も白髪小僧読んだことあるよ。
てか、このスレに来てる人はたいがい読んでるんじゃあないかな？

375 ：無名草子さん：03/11/16 15:00

そう言えば「ドグラマグラ」映画化されてますよね。
みんなは見ました？
がっかりしたのは自分だけでしょうか？
他に映画化された作品知ってる人いますか？

376 ：無名草子さん：03/11/16 18:01

映画版「ドグラ・マグラ」見たよ。
原作と違っている点はべつにがっかりしなかったなあ。
まあ、あれはあれでいいかと。

377 ：無名草子さん：03/11/16 19:57

>>376
個人的に、キャストや美術は悪くなかったな～と思いました。
「永遠の少年」松田洋治を選ぶとは中々…と。

378 ：無名草子さん：03/11/17 12:38

ドグラマグラの中で語られるあの絵巻物についてですがあれは本当に存在するもの
なのでしょうか？また、あの由来も事実あったことなのでしょうか？
確か中国での昔の出来事ですよね。
「小野小町盛衰絵巻」（ちょっと題名は違ったかもしれませんが）
という絵巻物については何かで見た記憶があるのですが。

379 ：無名草子さん：03/11/17 14:42

>>378
実在かどうかはしらん。似たようなのはあるから、これがモデルかも。

九相詩絵巻
http://www.medianetjapan.com/2/drama_art/yusuke45/9deaths.html

380 ：無名草子さん：03/11/17 19:49

ｵｴｯｯ…結構ｷﾓｲね

381 ：無名草子さん：03/11/17 23:01

>>379
自分が知ってるのとは違うなあ、と思ったけど、
もしかしてドグラマグラ読んで勝手に見た気になってるのかも知れない…。

382 ：無名草子さん：03/11/18 12:54

>>379
ありがとうございました。
さっそく見てみました。
>>381
自分もその絵巻が描かれた背景には違った動機があったような気が・・・
でも同じように勝手に思い込んでいるのかも・・
確か＜王？皇帝になにかのいましめとして＞献上されたと思ったのですが・・

383 ：無名草子さん：03/11/19 11:47

>>378-382
美女の死体が醜く変わり果て、腐れ落ちてゆく様を描いた、
いわゆる死相絵とか九相絵というものは、中世には多く描かれました。
これは、世の無常を説いたものです。
特別、王を諌めようとて描いたというようなものではない、かと。

384 ：無名草子さん：03/11/20 13:25

｢空を飛ぶパラソル｣詠んだ。よかった。

385 ：無名草子さん：03/11/20 18:35

夢野久作の作品がテキスト化されているのをハケーン。
但し短編のみ。
これってガイシュツ？

ttp://www.aozora.gr.jp/index_pages/person96.html

386 ：無名草子さん：03/11/20 19:58

>>385
　既出。

387 ：無名草子さん：03/11/23 23:27

久作作品読んでると、日常生活で普通に｢キチ○イ｣とか｢カ○ワ｣
言っちゃう。

388 ：無名草子さん：03/11/24 01:30

日常で言うのは法律があるわけでなし構わないんでない？
ただ、まわりが引くけど。

389 ：無名草子さん：03/11/24 21:41

>>385
「ドグラマグラ」も入力は終ってるんだよなあ。
これから校正することを考えると、気が遠くなりそうだけど。

390 ：無名草子さん：03/11/27 17:29

スキャナー使ってＯＣＲ通せば
ドグラマグラだって一週間もかからずにテキスト文書化できると思うけどね。
ボランティアでやる気にはならんけど。

391 ：無名草子さん：03/11/29 11:07

小ざかしい小細工はやめて、角川文庫版を買って堂々と電車内などで
読みたまえ。当然、ブックカバーは不可。

392 ：無名草子さん：03/11/29 22:29

本は紙だからいいのだよ

393 ：無名草子さん：03/11/29 23:24

俺は本だろうがデジタル情報だろうが
中身の良し悪しで判断するよ。
どんな形態であれ夢野久作の小説は古くならない。

394 ：無名草子さん：03/11/30 20:57

デジタルだとどうもなあ。
俺も紙のほうがいい

395 ：無名草子さん：03/12/01 08:46

昨日、近所のビデオレンタルショップ行ったんです。ビデオレンタル。夢野久作原作もののビデオ借りにね。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通路通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てないレンタルショップに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。なんか親子連れとかもいるし。一家４人でビデオレンタルか。おめでてーな。
よーしパパ１０本借りちゃうぞー、とか言ってるの。１５００円引きかよ。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその通路空けろと。
ドグラ・マグラや少女地獄借りられる店ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ビデオケースが並んだ棚の向かいに立った奴といつキチガイ地獄外道祭文が始まってもおかしくない、
騙すか騙されるかﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとホラーコーナーで見つけたかと思ったら、隣の奴がチラットこっち見て、あれ古そうだよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、新作なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今日出たばかりの新作で、だ。
お前は本当に新作を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、新作って言いたいだけちゃうんかと。
夢野久作通の俺から言わせてもらえば今、夢野久作通の間での最新流行はやっぱり、少女地獄、これだね。少女地獄1999。これが通の頼み方。
ホラーのコーナーってのはグロが多めに入ってる。
そん代わりたまに店員がホラーだと勘違いした映画も入ってる。これ。で、それにドグラ・マグラ。これ最強。
しかしこれを借りるとホラーレンタル者としてレンタル履歴に残って何かあったら店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、少林サッカーでも見てなさいってこった。

…ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ…ﾕﾒﾉｷｭｳｻｸﾓﾉﾀﾞﾄｵﾓｯﾃ「少女地獄1999」ﾅｲﾖｳﾓﾐｽﾞﾆｶﾘﾁｬｲﾏｼﾀ…ｸﾞﾛｶｯﾀﾖｩ…

396 ：無名草子さん：03/12/01 09:24

>>395
　どんな内容だったの？夢野と無関係？

397 ：無名草子さん：03/12/01 12:55

>>395さんナイス！ﾜﾗﾀ、あなた傑作だよ！私はあなたの迷宮回路を小一時間問い詰めたい（笑）もっといっぱい書いてくださいな♪ できれば小一時間位ここﾎﾟｲﾝﾄ！

398 ：無名草子さん：03/12/01 18:25

久々に吉野家テンレプ見たよ

399 ：無名草子さん：03/12/01 18:30

>>396
漏れも少女地獄１９９９が気になってググッたらこんなん出てきた。

「少女地獄１９９９」とても可哀想な女子高校生のお話
～ストーリー～
とある女子高校生（名前忘れた）は可愛いながらも、とても貧しい生活を送っていて
姉は事故で包帯グルグル巻きで再起不能で、母親いなく、父親は飲んだくれで狂暴で、
それはそれは救われない状態だった。
そんな彼女に告白しようとする男がいて、ラブレターを送るが、彼女はイタズラだと
思い無視してしまう。他にも彼女を狙う金持ちの男がいて、彼女はその男に自転車の
サドルを盗まれてしまう。
最悪な状態にも関わらず、彼女には心のより所があった。それは、ホームレスの
キチガイのおばちゃん（年齢不詳、若い？）で、しょっちゅうおばちゃんの所に寄って
慰めてもらっていたのである。女子高校生はおばちゃんに母親を重ねていたのだ。
そんなおばちゃんは、ガラクタの人形を自分の娘だと思って大事にしていた。
ある日、彼女は金持ちの例の男に「教育関連の者だ」とウソをつかれ車の中に監禁されて
尿を飲まれてしまう。放心状態になる彼女だが、更に彼女に告白してふられた男が逆上して
彼女の父親を撲殺した後、彼女の姉をレイプして殺してしまう。家についた彼女はその行為が
行われた後の光景を見てホームレスのおばちゃんの所に向かうが、そのおばちゃんも既に
レイプされていて、おばちゃんが大事にしていた娘だと思っている人形が破壊されていた。
必死に人形を修復しようとするおばちゃんに対して彼女は嫉妬し、おばちゃんをバットで
撲殺してしまう。

・感想
画質は良いです。主要登場人物のほとんどがイカレ野郎でこの映画もダークサイド寄りで
性的表現もふんだんに含まれています。とにかく、主人公の女子高校生が可哀想で、これでもかと
いうくらい不運に襲われます。ストーリー後半で彼女が壊れてしまうので、救われない映画と
なっていますね。それはタイトルで十分予想できることですが・・・
実はエンディングスタッフロールの曲が「（は～るの～うら～ら～の～す～み～だ～が～わ～）」で、
やけにさわやかな感じになってますが、きっとギャグでやってるのでしょう。
ttp://giger.hp.infoseek.co.jp/1999.html

400 ：400ゲット：03/12/01 19:36

>399
ぐっ…ひでぇ…

救いの無さ、やり切れなさ、登場人物のキチガイぶり等、
夢野作品に並ぶモンがありますな。
なんか、観てみたくなったヨ。

401 ：無名草子さん：03/12/01 20:24

少女地獄って嘘つきまくり女の話だったっけ？

402 ：無名草子さん：03/12/01 22:34

>>401
あとスポーツ万能美少女の話な

403 ：無名草子さん：03/12/01 23:51

美少女なのか?

404 ：無名草子さん：03/12/02 22:23

>>399
　ＤＶＤでないですかね～。アマゾンでは出てきませんでした。

405 ：無名草子さん：03/12/04 02:00

ドグラ・マグラなんだけど、
ポカン君の演説のあたりで嫌になってきて、
それでも我慢して読み進めても、夢の考察のあたりでいよいよ嫌になってくる。
ﾁｬｶﾎﾟｺは結構楽しめたんだけど…
それを乗り越えたら、最後まで読めますかね…？（´л｀；

406 ：無名草子さん：03/12/04 12:16

>>405
　ポカン君の演説で嫌になってきているあなたには厳しいかもしれません。

407 ：無名草子さん：03/12/04 13:23

フランケンな若林博士が波乗りする夢を見たよ。あまりの衝撃に心臓が破けるかと思った

408 ：無名草子さん：03/12/04 23:01

>>406
ﾊﾊｧ、やはりそうですか…私も読みながらそんな気はしていました。
でも何とか上巻を読み終えたので、最後まで頑張ってみます。
有り難うございました。

409 ：無名草子さん：03/12/04 23:10

>>408
といいつつﾊﾊｧなどともう染まっているあなたに萌え

410 ：無名草子さん：03/12/07 16:38

>>407
何かがありそうで、眠れない夜。君の胸は明日張り裂けるだろう。

411 ：無名草子さん：03/12/07 18:28

↑これなんだっけ～！！！！

412 ：無名草子さん：03/12/07 21:27

>>411
ブルハのテーマ

413 ：無名草子さん：03/12/07 21:54

>>412
あーそれか懐かしい。ありがとうございます

414 ：無名草子さん：03/12/08 18:40

この週末は395-400のために
「少女地獄1999」を借りて観て鬱入った輩が多かったと見るがどうか。

…漏れ、見ちまったよ…鬱入ったよ…

415 ：無名草子さん：03/12/12 19:07

少女地獄は火星人に襲われる話・・・

416 ：無名草子さん：03/12/13 14:09

>>180
それは……ちょっと怖いな

417 ：無名草子さん：03/12/13 17:19

あー――――ァ
なんか、ここの箇所は、歌になってるような気がして、、、

418 ：無名草子さん：03/12/15 12:33

>>417
当然、歌ですよ。基地外坊主のチョンガレ節だもの。
毎朝起き抜けに大きな声で歌いましょう。一日気分爽快ですよ。

419 ：無名草子さん：03/12/19 00:40

?摩訶伽羅耶莎訶

420 ：無名草子さん：03/12/21 22:00

「大人になれなかった弟たちへ」という感動作品がある。
戦時中に生まれた男の子「ヒロユキ」の短い一生を描いた作品です。
教科書でこれを読んだ時、「なんて悲しい物語を書く人なんだろう・・・・」と作者を尊敬したものだ。
その作者の名前、米倉斉加年。
今ではいろんな意味で尊敬してますよ。

421 ：無名草子さん：03/12/22 01:33

本日｢犬神博士｣読了。　連続するﾊｧﾊｧにシビレタよ。
チイﾀﾝの活躍、もっと見たかった…

ロクデナシの両親は？天沢のおじい様＆美しい娘さんは？抗争の収拾は？
あー気になるっ！！

422 ：無名草子さん：03/12/25 21:04

『ドグラマグラ』を読みまして、３大奇書の残りもう２つも読もうと思いました。
『黒死館・・・』の方は、どの文庫で読むのがお勧めですか？
それと『虚無への供物』は講談社文庫しかないのでしょうか？それぞれの安価なものを御教授ください。

罵詈雑言、構いません。

423 ：無名草子さん：03/12/25 21:40

>>422
　中井英夫全集だか著作集でも読めますよ。でも、分厚い文庫だから
　講談社文庫のが安い方かもしれません。
　　その2作品を読んだら、竹本健二「はこの中の失楽」双葉文庫もどうぞ。

424 ：無名草子さん：03/12/25 22:07

＞４２３
有難う御座います。明日、大型書店で探してみようと思います。
今日、余り大きくない本屋で探していたので見つかりませんでした。
ちくま文庫とかずらっと並べている本屋なんて、そうそう無いですからね・・・。

425 ：無名草子さん：03/12/25 22:13

>>422
『黒死』は、創元推理文庫「小栗虫太郎集」がいいですよ。

426 ：偽：03/12/26 00:18

教養文庫がいいと思うけどなぁ＞黒死館
創元の日本探偵小説全集って字が小さくないですか？

427 ：無名草子さん：03/12/26 08:29

教養文庫版黒死館は小栗ファン・黒死館ファン必携の書だが、一生に１回しか読まないかもしれない人に薦めるのは、ちょっと無茶だと思う。。

428 ：無名草子さん：03/12/26 11:17

↑それはどういうことですか？値段の問題ですか？

429 ：無名草子さん：03/12/26 17:50

いや、教養文庫版は今手に入んないでしょ

430 ：偽：03/12/27 00:34

1000円出せば大抵の古本屋には置いてないかい？
そりゃまぁブクオフとかじゃダメだろうけど。

431 ：無名草子さん：03/12/27 01:04

このスレで失礼します。
小栗虫太郎を始めて読むのですが、何の予備知識も無いままに『黒死館・・・』を読んで平気なものなのでしょうか？
ほんの数十ページ読んだ段階では、かなりとっつきにくい気がします。

432 ：無名草子さん：03/12/27 01:57

オレも初小栗かつ予備知識ゼロの状態で黒死館に挑んだが、無事その日の内に読破出来たから大丈夫。
読後異様に疲れた上、内容さっぱり覚えてなかったけど。

433 ：無名草子さん：03/12/27 02:36

小沼勝による少女地獄みたよ。
？によるドクラマグラも。
映画しか見てないけど、やっぱり
原作のほうがおもしろいのかな。
両方見た人おしえてください。

434 ：無名草子さん：03/12/27 08:58

>>433
映画と小説は別物ですからね。
私は両者ともに楽しめました。
特に「少女地獄」は、小説「少女地獄」の出来よりも、映画「少女地獄」の出来のほうがいいように思います。
映画「ドグラマグラ」には、ちょうど小説「ドグラマグラ」の解説を読んでいる楽しさに近いものを感じました。
>>433さんは原作を読まずして映画「ドグラマグラ」を見たようですが、そういう人の感想をちょっと詳しく聞いてみたいものです。

435 ：無名草子さん：03/12/27 14:51

そうですか、映画が全然駄目というわけではないんですね。
原作も、今度読んでみようと思います。
映画は、結構前に見たんですが、かなりインパクトはあったものの、
わりとストーリーは、追いやすかったような気がします。
主人公と少女や、教授もはまり役という感じがしました。
漠然とした、感想ですみません。

436 ：無名草子さん：03/12/27 21:27

映画「ドグラマグラ」に出演した
桂枝雀の自殺が惜しまれますなぁ

437 ：無名草子さん：03/12/27 22:31

そうでした！桂枝雀でした。
亡くなったときＮＨＫで特集してましたね。
夢の卵だったかな。
ふしぎな落語。

438 ：無名草子さん：03/12/28 00:00

遅蒔きながら、初めて読むものなんですが、
全集をかったがいいですか？
それとも文庫を買い揃えていったがいいですか？？

439 ：偽：03/12/28 00:44

>>483
ちくまで文庫の全集が出てる。
それでいいのでは。
教養文庫５冊が手に入るなら、とりあえずそっちでもいいかも。

>>431
読めるなら、とりあえず読み終えればいいと思う。

440 ：無名草子さん：03/12/28 20:39

『ドグラマグラ』に完全にとり憑かれました。今後どうしましょう。
『ドグラマグラ』はなかなか進まなくて、でも、大好きです。
一方『黒死館殺人事件』は一気に読んで、全く感想と言うか印象が無い。

ところで『虚無への供物』の塔晶夫と中井英夫って同じ題名でありますが、これはどういうことなのですか？

441 ：偽：03/12/28 22:53

最初は中井英夫が塔晶夫名義で出したんですね。

442 ：無名草子さん：03/12/29 01:03

>>440
　今後どうしましょうもなにも、更にバロックな小説を読むのですよ。

443 ：無名草子さん：03/12/29 04:02

>>441
おいおい、『虚無への供物』の初出は碧川潭名義だよ。
塔晶夫は「最初」ではない。

碧川潭→塔晶夫→中井英夫だよ。

444 ：無名草子さん：03/12/29 09:39

>441-443
スレ違いなので速やかにお引き取り下さい。

445 ：無名草子さん：03/12/29 13:23

>>439
は予言者ですね

446 ：無名草子さん：03/12/29 17:13

ttp://anonmi.nanashino.net/uploader/stored/up0005.png
この表紙を見かけたならば御一報・・・

447 ：偽：03/12/31 16:58

>>443
訂正かたじけない。

>>444
申し訳ございません。

>>445
>>439の上は>>438に訂正願いたいところですが
483にも期待しておきます。

448 ：無名草子さん：04/01/03 17:28

『ドグマ・マ＝グロ』（梶〇しんじ）という本を立読みした。
ちょっと笑えた。

449 ：438：04/01/07 11:22

>>439 ありがとうございます。
早速、書店へ行って参ります。
それから、近所で怪しげな古本屋を探したいと思います。

450 ：無名草子さん：04/01/07 14:39

漫喫で丸尾末広の｢犬神博士｣読んだ。
久作の｢犬神博士｣とは全然関係ない内容だった。つまんなくはなかったけど。

451 ：無名草子さん：04/01/08 00:05

>>446
こわー！すげー！その表紙いいね。
私が持ってるのはフランス人形の表紙だったよ。わかるけどつまらん。

452 ：無名草子さん：04/01/08 03:16

こんにちは

453 ：無名草子さん：04/01/14 00:32

>>448
それ、私もこの前発見しました。どなたか読まれたかたいますか？
なんとなく駄作の予感。

454 ：無名草子さん：04/01/17 04:32

>>451それは東京創元社版では……？
ちなみに>446は講談社文庫版です
たまたま古本屋(と言ってもブックオフだが)の100円コーナーで見かけたので即買いました
しかし、上と下が未だに見つからない……
近くに古書店とか無いからどこを探せばいいのやら

455 ：無名草子さん：04/01/21 00:16

読みにくいといっている人もいるが結構読みやすかった。
ただし古文チックなところは読みにくかったけどね。

天才ですね夢野久作は

456 ：不快だったらスルーしる：04/01/27 01:14

ドグラ・マグラを初めて読んだとき、あまりにもとっつきにくかったので、
下記の脳内キャスティングで読みました。

一郎→妻夫木聡
正木→竹中直人
若林→嶋田久作

年齢とか合ってないかもしれんが、俺にはこんなイメージだった。
モヨコのイメージに合う女優さんがいない。。。

457 ：無名草子さん：04/01/27 13:48

ドグラ・マグラを英訳した人の苦労は、どれほどのものだったろうか。

458 ：無名草子さん：04/01/27 23:09

学校に若林氏みたいな人が居るけど性格が違いすぎて鬱になります
見た目はピタリなのに・・・

459 ：無名草子さん：04/01/27 23:58

なんというか、俳優さんとかに当てはめるのは、苦手だな。
映画も、特に有名なわけじゃない人を使ってくれてたら見たのにと思った。
森本レオなんてダチョウ倶楽部まで連想しちゃうんだよね・・・

460 ：無名草子さん：04/02/05 23:05

『猟奇歌』のWEB版。
真っ暗な部屋で見てるともうゾクゾク。タマンネー。

http://www.kjps.net/user/tatsuki_k/q/refukiuta/refukiuta.html

461 ：無名草子さん：04/02/10 05:36

最近『ドグラマグラ』（角川）が平積みになってるのを見かけてジャケ買いしたんですけど、一等しんどかったのはチャカポコ部だった。
途中「これって『フィネガンズウェイク』？」かと思い、挫けそうになったけど、←に比べたら読みやすいし、
古典っぽい難しい所も、繰り返し読んでるとやっていることがなんとなく分かってくるので、がんばって読みました。
後半は何を信じていいのか分からなくなったけど、心のしくみについては一貫したものがあったので、これはチャントした本だと思った。
面白かったです。

462 ：無名草子さん：04/02/10 09:47

新宿は東五軒町発、トーハンについて語りませう。
版元・運送屋・書店その他なんでも歓迎。
ゆっくり進行、前スレはこのたび４スレ目突入です。

（前スレ）トーハン
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1049836913/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1033341145/l50
トーハン公式サイト
http://www.tohan.jp/
e-hon
http://www.e-hon.ne.jp/

463 ：無名草子さん：04/02/12 00:54

>>461
俺なんかは外道祭文のとこは楽しかったけどね。テンポよくって。
音読したくなっちゃうくらい。
ポカン君の演説あたりが一番キツかったかも。

464 ：無名草子さん：04/02/12 02:33

>>463
ポカン君の演説のとこね。確かに辛かった。
アレのせいで、彼のキャラが読みにくかった。
キチガイ状態だったんだから仕方なかったのかもしれないけども。

でもやっぱり、俺にとっても一番辛かったのはチャカポコの所でした。

465 ：無名草子さん：04/02/14 23:00

少女地獄読みました。
…もっかい読まないとダメだな…

466 ：無名草子さん：04/02/16 07:36

スレ違いなのはわかっている。
ほんの２０数レス前にもそんなやりとりがあった。
でもあえてここで聞きたい。それがベストだと思うので。

ドグラマグラみたいな、幻想的で、狂っていて、別世界を覗き込んでいるような、
そういう小説、あったら教えて！

467 ：無名草子さん：04/02/16 11:51

ドグマグのような小説がそうそうあるもんじゃないので、「ありません」が正解だ
とは思うのですが、それではいくらなんでもなになので、「あえて挙げるなら」と
いうことで。

ホセ・ドノソ『夜のみだらな鳥』なんてどうでしょうか。
おそらくドグマグ以上に読み難いとは思いますが。

468 ：４６６：04/02/17 04:41

>>467
「あえて挙げるなら」でぜんぜんオッケーです。雰囲気の近いもので。
「夜のみだらな鳥」、読んでみます。

・・・と思ったら、この本、なかなか無いみたいですね。残念。

469 ：無名草子さん：04/02/17 08:15

古本屋でもたまに見かけるし、図書館にも集英社の選集「ラテンアメリカの
文学」って置いてあるから。

470 ：４６６：04/02/18 05:56

了解しました。探してみます。

471 ：無名草子さん：04/02/20 02:10

ここでは「ユメノ銀河」の評価はどうなんでしょ。
私は面白いと思ったけど，ちょっとオサレ映画気取り
すぎちゃったかな、と思いました。
浅野忠信だし。かっこいかったけどさ。
なんか狙いすぎかな、と。

472 ：無名草子さん：04/02/21 15:48

>>466
ココ読むよろし。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030009457/l50

473 ：無名草子さん：04/02/22 10:40

>>472
こんなスレあったんだ・・・。

474 ：無名草子さん：04/02/25 21:57

｢童貞｣がよくわかりません｡
終わり方が理解出来ない

…アホでしょうか(ノД`)

475 ：無名草子さん：04/02/28 10:41

>>474
もう一度嫁！

476 ：無名草子さん：04/03/01 19:34

スマソ、ミス板のスレってどうなったの？
落ちたのかと思って次スレ待ってるんだけど、一向に立たないし。
何か知ってたら教えてよポカン君。

477 ：無名草子さん：04/03/02 00:03

>>476
単に誰も立ててないだけでしょ。

478 ：無名草子さん：04/03/02 09:19

>>476
君が立てたまへ

479 ：476：04/03/02 20:28

>>477,478
そ、そうなのか……？
まあ流れに任せるとするよ。
サンクス、ポカン君。

480 ：無名草子さん：04/03/03 06:13

　私は狂人をしらない。たまさかに町ですれちがう漂泊者に畏怖のまなざしを投げかけることはあっ
ても、医者達の散文的な報告に壊すると、外側から患者をながめたところで何になるかと考えて、病
院を訪問するという気拝も挫けてしまうのである。それが結果的には自分を∧魔の山）から遠ざけて
いることにもなっているらしいのだ0
　しかし私の中にいつのまにやら「何かしらうつむいた黒い影が住み」　ついていたのは事実である。
それはあたかも太陽が中天高く昇った時、小さくなって濃くなった地上の影が、鳶がスーツと頭上を
かすめたすきに身体に潜り込んできて、そのままいすわったかのようなのだ。
　そんなある日、九州の博多の里の香推村にこもっていたという夢野久作が限の前に現われたのであ
る。私の中の影はみるみる息づいて、時には久作そのもののように爆発するまでになった。
∧他者）　－　この言葉に私はそれまでどれだけこの小さい頸を悩ませ続けて釆たことだろうか。聞く
ところによれば、∧他者）の存在に関しては哲学界においても未だに終着がついていないというでは
ないか。久作にめぐりあって私の覚悟はきまったのだった。私はいすわるのだ、影と二人でもろもろ
の∧他者）達の中に。
　そうなのだ。久作の残した狂気の軌跡をなぞることに上って私は慰められてある。「夢野さんはこの
へんが少し変なんじゃないの」と生前に感想をもらした友人達の数は少くない。
　何たる至福！
　自家薬龍中の狂気！
　確かに久作は∧あちら側）をのぞいたはずなのである。わがうちなる久作にかかずらわるのが、私
の最大にして最小の言語に対する信頼なのである。
サテ、どのように料理しょうかと、馬づら町深海創のような久作を前にしてハクと当惑せざるをえ
ない。気質や問題意諭がかくもぴったりと似かよっている場合、ポズウェル流に対象に没入しミニア
チェアを作る以外に果してどん太宰が語れるというのであろうか。形而上的テーゼもさることながら、
そのオフザケの精神にからきしまいっているのが真相であって、その文体をまねることは又、私の賛
同的批評を可能にし、．ハロディに積極的意義を付与することになるのではないだろうか。一挙手一投
足、人は過去にあやつられて自由ではないのか。

481 ：無名草子さん：04/03/03 06:15

　あるいは現代日本詩人連の如くに、前置を長々と述べきたって最後に騒名をヒョイとエンド・マー
クと並べてニソマリする、アリバイを逆手にとったかのような書き方も可能であるかもしれない。し
かしそれはあらゆる点で私とは無縁の作業なのだ。
　私は覚悟を決めたのだ。『ドグラ・マグラ』を切ったり、越えたりするつもりは毛頚ないのだ。た
だその胎内にいだかれて安らかな眠りを眠りたいだけなのだ。さよう、蟻地款の中の祖述老として、
スビノザの石の夢を夢みょうと思うのである。
　とはいいながら、私を導いて方法意教を形成させた観念がなかったわけではないのだ。「適当の時
代に、こうした研究を想い立つであろうキチガイ学者」の一人であるこの私のモットーはといえば、
へ個別科学を胎生期において夢的忙把え直すこと、即ち科学から魔術へ↓という幾分色あせた瞬い
なのであった0これが予期せずして一度現実のものとなるならば、斉藤寿入博士の∧概論）に述べら
れたところの∧精神科学）と本質的に一致するところとなるだろう。実証的事実を文学的に粉飾する
一方、己が思弁をは辿に事実の形で提出するという倒錯的作品をねらった本書の存在理由はそこにあ
るといえるだろう0そして非医者漫談をジャーナリスティックな狂燥状態においてまとめあげた本書
の著者に対する肩書がもしあるとするならば、ズバリ∧ドグラ・マグラ学）の創始者のそれしかある
まい0はたして私の<ドグラ・マグラ研究所>が公認されるところとなるか、カリフォルニア大学の
魔術研究所と並ぷ研究所となるかどうか・：…それはわからない。
　そもそも本書執筆の直接的動放は、繰返し喧伝されていた『黒死館殺人事件』研究書の完成の機
先を倒するという単純な発憤にあったのである。夢と現実、夢とその実現との短絡現象において、彼
らより一段すぐれた幼児性乃至魔術的性格を誇りうるのではないかと自負している0夢はたとえ迷夢
であっても実現されなけれはならないのだ0その時私は解き放たれてあるかもしれないからである。
副産物として都会的文人の神経を連なでできれはこれにまさる喜びはない。

482 ：無名草子さん：04/03/03 06:17

　執筆期間にあたるこの一年間にいろいろの事があった。若手の造反医に手紙で質問したこともあっ
た0真夏の九大を訪問したこともあった0頭を低く垂れて、敵方の精神科医に教えを仰いだのだけれ
ども、甲斐なくむなしい壁との対話に終るのが常であった。唯二人久作フ丁ソであると名のってくれ
た九大の精神科医が診察のあいまに文献に閑するアドバイスを与えてくれたのが忘れられない。実際
私の出現は、「患者の中にカリガリ博士というのがいませんか？」と尋ねたフランツといったところ
であったろう。看護婦が明らかに私を患者として扱ったのをみてもそれはわかる。私の妄想に付き合
う酔狂なお医者に巡り合う幸運に見舞われなかったからこそ、本書が誕生したともいえるだろう。
「やはり退院さしてくれと云ったような意味で、自分の頸のたしかなことを証明するために書いたも
の」ということになるのだろうか。メアリー・ジューン・ウォードの『蛇の穴』がその先例としてあ
るし、先頃評判になった小林美代子さんの例もある。
　事実、カッコ付き、カッコ無しのおぴただしい引用の渦に翻弄されて自己を見失った様を読者は如
実に限のあたりにすることであろう。

483 ：無名草子さん：04/03/03 06:17

　ひょっとすると、久作はどこかで<白岡律の愉快>など語っているかもしれない。我々の間に『死
霊』は『ドグラ・マグラ』の影響の下に成立したという噂が流れたことがあった。それかあらぬか、
全集第六巻の巻末対談で埴谷堆高は開口一番、「ぼくは『ドグラ・マグラ』を今度初めて読んだんで
す」とやっている。「違う違う」と言いわけしたとて、それがそのまま「キの字」の証拠……という
のは〈キチガイ地款外道祭文〉の一文であるが、埴谷の場合は時代的影響あるいは相寄る魂といって
いいのだと思う。それにしても『黒死館殺人事件』をかなり以前に読んでいたらしい埴谷が『ドグ
ラ・マグラ』を読んでいなかったという事実は、どう考えるべきなのだろうか。これを、近代文学同
人の悪しき影響とみるか、さらに勘ぐつて保田与重郎を避けて軋った埴谷が、同様に『ドグラ・マグ
ラ』をも避けたのではないかと考えることもできよう。おまけに『死霊』の周囲に雲集している生真
面目な論者が何故に『ドグラ・マグラ』に眼を向けないかという凝問ぷぁる。私の眼に入った限りで
は、磯田光一が座談会の時間切れ寸前に一寸ふれた程度であった。

　ああ、かれらを狂育するためにはあとどれだけ世の中が乱れなけれはならないのであろうか。

　ところで私の方はといえは、「『異端の文学』式にやらずに徳田秋声のほうへぶっつけて、そちらを
こわしてより大きくしないとダメなんです」という埴谷の言葉（前述対談）をまにうけて、ガツソと
ぶつかった挙句に骨抜きにされたというのが『黒髪』だったりして、とても日本文学史を書きかえる
事なぞは思いもよらないことを知ったのであった。世の中広しといえども、受験雑誌の引用コラム以
外において唯の一度も漱石なんぞにつきあった事がないというのは珍しい現象ではないだろうか。と
にもかくにも気付いた時には既に遅く、世界の大勢を白眼視しっつ戻る事の出来ない道をグングン進
んできてしまったのである。

484 ：無名草子さん：04/03/03 06:17

　蘇りみればあれは六〇年安保閑争が下火になってまもなく、学園では＜仮眠の季節＞を枕言葉に皆
が惰眠をむさぼっていた頃の事、「…・‥イヤラッサナァ‥‥‥」と聞えるのは、ここが在日居留民団の
住家に囲まれた一軒というにはあまりにみすぼらしいアバラ家の屋根裏で、夏マソトを扁にかけた一
人の先輩が壁板のすきまからもれる明りをたよりに一冊のポケットブックを私の前に差し出している。
「これが傑作なんだ‥…・SF風の‥‥‥探偵小説で・‥…読んでみい。‥…・」
　しかし、SFと探偵小説と聞いただけで、首をしゅうっと締めて殻の中へ閉じ込もる習性があった
おかげで、その時石切場に待ち伏せていた怪魔人の手から私はからくも逃れることができたのだった。
それ故にここにこうして人間の言葉らしきものを書いていることができるわけであるが、もしその時
『ドグラ・マグラ』を読んでいたなら、『悪魔の霊液』を読んだゲッチンゲン大生のようにまちがい
なくあちらの方へ行ってしまったにちがいないのだが、私はこうしてまだコチラ例にいるというのが
いつもの事なのである。
　それからワグナーの呪縛から何とか脱出し、『ユリシーズ』を思わぬ日もあるようになったある日
のこと　－　それは屋板裏の怪人と離ればなれになってから数年後だが　－　驚くなかれ玩具屋の棚の隅
に全身ほこりに蔽われていた『ドグラ・マグラ』に．ハブクリと出会ったのである。それは店仕舞する
こともなく売れ残りの古本の上に土産物をつるし、人形を並べて玩具鼻に変貌した新京極のもと古本
屋なのである。私はいつのまにか本文に釣り込まれて無我夢中に読みつづけていたので、それからど
うなったのか記憶していない。
　かくして満身創痍のロマンチケルは一篇の生理学的フマニスムスの書を物するところとなった。そ
の不可解な情熱は今度はいったい何を求めてさまよう事になるのであろうか……。
　オット忘れてはイケナイ。私の妄想を由覚させてくれた杉山家の方々はじめ先輩知友の皆様に対し
て深甚なる感謝の意を表しょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドグラ・マグラ研究所長　狩々博士
　　一九七一年五月二十三日
ドグラ・マグラの夢／目次＋解題

485 ：無名草子さん：04/03/03 06:20

スキャナで取り込んでOCRで変換してみたけど誤字だらけ
正直、誤認識が多すぎて校正とかする気にならない……
とりあえず序のみ

486 ：無名草子さん：04/03/05 20:40

もし、万が一にドグラマグラとかを
html化したら、勝手にアップしていいのかね？

487 ：無名草子さん：04/03/06 00:30

著作権切れてれば問題ないんじゃないか?

488 ：無名草子さん：04/03/06 12:34

>>486,487
青空文庫という電子図書館をご存じですか？
青空文庫では著作権の切れた過去の作品を電子化して公開しています

http://www.aozora.gr.jp

489 ：無名草子さん：04/03/07 02:57

今、衛星劇場でロマンポルノで映画化した
少女地獄をやってます

490 ：無名草子さん：04/03/07 22:10

嗚呼…私に、コンナ脳が痺れるような小説が他にないものか、教えてくださいまし。

491 ：無名草子さん：04/03/07 23:01

山田正紀の「サイコトパス」　勿論「ドグラマグラ」にはかなわんけど
かなりがんばってた。登場人物の名前がヘン。笑える。

492 ：無名草子さん：04/03/09 15:00

今週発売の週刊少年ジャンプ新連載マンガの主人公の名前が、
外堂祭門(げどうさいもん)だった。

493 ：無名草子さん：04/03/12 07:22

今日って命日だよね

494 ：無名草子さん：04/03/12 12:41

合掌

495 ：無名草子さん：04/03/12 22:39

>>493
知らなかった。アホダラ経を唱えてきます。

496 ：無名草子さん：04/03/13 22:24

ぽかぽか陽気の日に亡くなった、と信じたい。

497 ：無名草子さん：04/03/14 00:52

青空で白髪小僧読んでたら
これからって所で終わっちゃったんだが･･･

あれはそういう風に引っ張って終わらしたのか？
それとも執筆中に夢野氏が･･･

続きがあるなら是非とも読みたいものだ。

498 ：無名草子さん：04/03/15 01:08

何で夢野作品は船員物が多いのだ？

499 ：無名草子さん：04/03/15 12:46

海には浪漫があるから

500 ：無名草子さん：04/03/17 12:44

犬神博士が未完なのは返す返すも残念！

501 ：無名草子さん：04/03/19 05:22

どうも文庫カバーのイメージ強くて、
かなり構えて読み出したけど、
読み終わるとコミカルなものを読んだような後味が残った・・。

502 ：無名草子さん：04/03/24 22:56

503 ：無名草子さん：04/03/30 20:59

age

504 ：無名草子さん：04/03/30 23:03

この人は戦争、敗戦を体験しないまま亡くなった。
もし彼が長生きしていたら、敗戦体験で作風はどう変わったろうか？

505 ：無名草子さん：04/03/31 03:12

自殺してたりして。
海野十三も自殺しようとしたらしいし。
>>466
ボルヘスなんてどうですか？
円環構造、入れ子構造を多用した迷宮的世界って意味で似てる。
ドグマグみたいなキチガイっぽさはないけど幻想性、別世界感って
意味ではボルヘスのが上。あとカフカとか。
小説じゃないしオカルト入っちゃうけど
シュタイナーの「アカシャ年代記より」もいいかも。
（面白さを度外視すればオカルト系には他にも狂ってて、幻想的なのが沢山あるw）
近代日本文学ならかの「大菩薩峠」を
「ドグラマグラ」に勝るとも劣らぬ奇書として挙げたい。
有名作家ばっかりだな。どれももう読んでたらスマソ。

506 ：無名草子さん：04/03/31 03:22

ガイキチ、幻想（妄想？）、別世界と言ったら「家畜人ヤプー」だろ。

507 ：無名草子さん：04/03/31 22:01

今までのスレ補完しときまして、dat落ちしたやつを2つほど追加しました

ttp://nanashino.net/wiki/wiki.xcg?page=%CC%B4%CC%EE%B5%D7%BA%EE#p8

508 ：無名草子さん：04/03/31 22:51

「何んでもない」はどこまでが虚構なのか考えてたら昨日眠れなかった。
おまいらはどう考える？

509 ：無名草子さん：04/04/01 00:26

ちょっと待って、読み返してくるから。

510 ：無名草子さん：04/04/01 02:08

この人、本当にすごいよね。

１行だけで、どうしてここまで狂えるのか・・・・・・・・・・・・・・・。

511 ：無名草子さん：04/04/01 15:01

エイプリルフールに「何んでもない」を語るなんてなんかオサレだな。

512 ：無名草子さん：04/04/01 18:45

>>510
「いなか、の、じけん」みたいな出来事を身近で知って育ったら
今の人から見ると変人にしか見えない人間になるかも・・・

513 ：無名草子さん：04/04/01 20:59

｢白くれない｣擬古文いとおかし。

514 ：無名草子さん：04/04/02 00:41

なんか想像力とか構想力の桁がどうしようもなく違い過ぎるような気がする。

どんな鍛錬をしたのでしょう・・・・・・・・・・。

515 ：無名草子さん：04/04/02 05:25

構想力には疑問を呈する意見も結構あるけドナー。
つーか一々自分と比べながら小説読むのかあんたは？
そんなんじゃ世に名作と言われる作品は何も読めなくなるじゃない。
鍛練すりゃ何でも書けるなら作家なんて職業やってられんのじゃない？

516 ：無名草子さん：04/04/02 12:53

>>515
単に自分も書く側の人間だから気になるだけでねーの？

517 ：無名草子さん：04/04/03 10:52

「いなか、の、じけん」は一つの村だけで起こった事件？
あんな猟奇事件多発の村があって、そこで成長したら人格歪むな。

松原の中のチョンガレ夫婦と托鉢坊主の間に何があったのか？
それが実に気になる。

518 ：無名草子さん：04/04/03 21:51

>>517
九州日報等の新聞の三面記事がネタじゃなかったっけ？＞いなか、の、じけん
一つの村じゃなくて九州の田舎一般で起きた事件だと思う。

519 ：無名草子さん：04/04/04 12:04

>>517
ま、あの頃はそういう事件が起こっても別段不思議でも何でもなかったって事

520 ：無名草子さん：04/04/04 13:07

　　　　　　　　　　　　　ヽ＼
　　　　　　　！　　　.／　＼＼　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧／　　　　￣　＜　僕の事業を邪魔するか！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　ヽ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
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　　 /　/⌒＼し(メ　　　　.i i i　.　.
　／／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ﾞ― ノ　/
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　　ﾞー ''~　　　　　∨￣∨ フゥフゥラララフゥララフゥ

521 ：：04/04/05 18:48

「事実は小説よりも奇なり」の典型だな。＞いなか、の、じけん
自分の小説は一作を除いて全てが現実の事件に基づいてると
本人は言ってたらしい。
「事実は小説よりも～」と心底から感じてた人なんだろうな。

522 ：無名草子さん：04/04/07 23:09

「ルルとミミ」で
結局二人は死んだのかな？
読解能力がないからわかりません
すまない。

523 ：無名草子さん：04/04/07 23:45

猟奇歌は怖い。
猟奇歌を面白がる自分自身がもっと怖い！

524 ：無名草子さん：04/04/07 23:45

>>522
読書百篇、意自ずから通ずと申しますよ。

525 ：無名草子さん：04/04/08 17:35

俺姪浜の隣の町に住んでるけど

何か質問アル？

526 ：無名草子さん：04/04/09 08:01

>>525
最近の山口組の勢いはどうですか？

527 ：無名草子さん：04/04/12 23:26

ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗの「青黛山如月寺縁起」のとこ、
すごく読みづらいのでとばしてもいいかな？

528 ：無名草子さん：04/04/13 20:31

>>527

あの難解な文体こそが鬼才夢野の真骨頂じゃないか！
俺にはキチガイ外道祭文のほうがよっぽど読みづらかった。

529 ：527：04/04/14 00:40

>>528
うぅ。。そうなのか。
だって読んでても全然イメージ湧かないんだもん(´･ω･`)…

頑張って無理苦理読みますわ

530 ：無名草子さん：04/04/14 01:42

キチガイ地獄外道祭文をラップでやるとどうなるか。

ていうか、下手なラップだとアホダラ経そのものになるけど。

531 ：無名草子さん：04/04/14 01:59

大槻ケンヂがライブでやらんかな。

532 ：無名草子さん：04/04/14 02:07

背が高くてスポーツ万能で絵画や作文の才能も人並み以上という甘川歌江が
なんでそこまで他人や家族から馬鹿にされなきゃならないのかよくわかんね。
当時はそういうもんなのかとも思ったけど、学校一の美少女と百合関係にあるってあたりで
またよくわかんなくなってきた。

533 ：無名草子さん：04/04/14 16:09

高橋克彦がちくま文庫の全集のあとがきで、
「夢野久作は本当に優れた作家なのか」と書いてあるのを見たことがある。
高橋といえば「トンデモＳＦ作家じゃん」と言われそうだが
これは納得できる小論だった。
というか、まともな本読みなら皆気づいていることだとも思うが。

チャカポコが読みづらいという人も多いが、おれはそこだけ音読してしまう
ほど気にいってる。アホダラのリズムで・・
ほんと感心するわ。あのリリック。

534 ：無名草子さん：04/04/14 16:52

ドグラマグラを読み終えて、短編もいくつか読みたいのですが、
角川ホラー文庫とちくま日本文学全集の夢野久作　どちらがお勧めですか？

535 ：トグロ・マグロ：04/04/14 17:23

ドグラ・マグラの世界観は凄いですな。この創り込み方は異常だ。
はじめて読み終わった時は頭がクラクラした。Ｐ・Ｋディックの小説の現実崩壊感覚に似た
現実の表層をグルッと裏返してみた感じ。酔いますねこれは…

536 ：無名草子さん：04/04/14 17:29

＞５３４

ちくまの全巻揃えるのが良いと思われ。
短編でいいのは、俺が思うには「いなか、の、じけん」、「人間腸詰」。
あと、「犬神博士」の前半部分。

537 ：無名草子さん：04/04/14 18:08

ちくまの全集買って読み始めたけど、他のとこより読みやすいよね。

538 ：無名草子さん：04/04/15 02:17

チャカポコ　チャカポコ

539 ：無名草子さん：04/04/15 09:43

私もちくまの全集が好き。
3巻が特に好き。

540 ：無名草子さん：04/04/15 12:57

ずいぶん昔に読んだけど、謎解きの部分はすっかり忘れちゃって
チャカポコのところしか覚えてない。

541 ：無名草子さん：04/04/15 13:02

つうかなぞが解けない

542 ：無名草子さん：04/04/16 01:35

ドグラマグラって本人も「前代未聞の小説書いたろ」という意気込みあったんだろうし、
当時としては文字通りの一大奇書だったのだろうけど、
もうそろそろ「奇書」というレッテルから解放してやった方が
作者も作品も浮かばれる気がしなくもない。

543 ：丸裸三郎：04/04/17 12:59

TUTAYAで映画版｢ドグラ・マグラ｣借りてきました。
夜中にコッソリ見ようと思います。

544 ：無名草子さん：04/04/18 00:04

>>543
桂枝雀は自殺だっけ?

545 ：無名草子さん：04/04/18 01:05

男は以前海で遭難し、みんなで無人島に流れ着きました。
食料も無くなってきてしまい、婚約者が死んでしまいました。
他の仲間は生き残るためだと、その死んでしまった彼女を食べようと言い出しました。
男はそんな事をする位なら死んだ方がﾏｼだ！と、反対しました。
ある日仲間がｳﾐｶﾞﾒのｽｰﾌﾟができた。と言ったので男はｽｰﾌﾟを食べました。
その後無事に帰還した男はある日ﾚｽﾄﾗﾝでｳﾐｶﾞﾒのｽｰﾌﾟを飲みました。
するとあの日食べたｽｰﾌﾟと味が全く違うのです！
あの日食べたのはｳﾐｶﾞﾒではなく婚約者だったと気付き自殺しました。

546 ：無名草子さん：04/04/18 20:56

>>545
実は男はやはり餓死していたのだ。
その文の五行目からは、自分が死んだことに気づいていない男の魂の見た夢だったのだ。

547 ：無名草子さん：04/04/18 23:18

「瓶詰地獄」で文章が年齢と共に成長してるのは何故？
聖書以外にも本持ってたのかな？

548 ：無名草子さん：04/04/18 23:26

聖書の文体の真似をして学んだんじゃないの？

549 ：無名草子さん：04/04/27 05:49

瓶詰地獄に関して、ミステリ板の過去スレにてこんなやりとり発見しますた。

308 名前：名無しのオプ投稿日： 02/06/22 10:47
瓶詰地獄を読み返してみたんだが、三つの手紙に関連性が無いと言う読み方もできるんだな

313 名前：名無しのオプ投稿日： 02/06/22 20:12
>308 　どういう読み方だよw

315 名前：名無しのオプ投稿日： 02/06/22 21:57
>313 　ガンバレ初心者

325 名前： 313 投稿日： 02/06/23 03:18
>315 　本当にどういう読み方なのですか？知りたいです。おながいします。

326 名前： 315 投稿日： 02/06/23 03:25
「がんばれはつこころもの」ではありません「がんばれしょしんしゃ」とよみます

327 名前： 313 投稿日： 02/06/23 03:45
>326 　まだ分からないです・・・すいませんヴァカで・・・。なにとぞ・・・救いの手を・・・。
きっちりと封蝋されているビール瓶が、三本同時に発見。ここがみそ？

329 名前： 313 投稿日： 02/06/23 04:19
納得しました・・・伏線につぐ伏線・・・新約聖書・・・。なんと・・・良くできた話・・・。
瓶詰地獄はプチ・ドグラマグラって感じですね。そして326におちょくられていた私。
でも新たな視点が開けたから良かったです。センチョーサンなどの記述の意味に気づきました。

・・・センチョーサンに隠された意味？？？でも確かに原文には「附添いの乳母夫妻や、センチョーサンや、ウンテンシュさん達」と
カタカナが中途半端に混ざってて意味ありげな・・・。
これ読んでわけわかんなくなってしまいマシタ。カタカナがミソってことでしょうか？

550 ：無名草子さん：04/04/27 18:11

326がポイントだな

551 ：無名草子さん：04/04/27 21:46

保守

552 ：無名草子さん：04/04/29 13:53

青空文庫で「瓶詰めの地獄」を読み返してみたけど

普通は、無人島に漂着した当初に三本のガラス壜すべてに
SOSのメッセージを入れて流すだろうに、何で10年以上の
インターバルを置いたのか理解できなかった。

553 ：無名草子さん：04/04/30 00:17

>>550
レスサンクスです。やっぱり326がヒントなのですね。しかし・・・
がんばれはつこころもの→がんばれしょしんしゃ（×訓読み→○音読み？）
ということは？　センチョ―サン→？？？

・・・チットモわからない自分に鬱・・・。
３つの手紙に関連性がないってどーやって読むのか、私の脳髄は地獄状態で御座います。
モウ一回読んでみます。

554 ：550：04/04/30 16:00

>>553
一番初めに書かれたとおもわれる3番目の手紙では簡単な漢字しかかけないなのに、
1番目、2番目のかなり後で書かれたとおもわれる手紙には漢字が使われている。
聖書があっるので、成長すれば>>547->>548という風に文体は真似できるかもしれないけど、
さすがに漢字の意味まで理解して書いているのはおかしい。
きちんと教育を受けた者にしか1番目、2番目の手紙を書く事は不可能ではないのか。
ここで>>552の理由を考えれば、
全ての手紙は、間隔を置いて書かれたように見せかけて
実は何者かが同時期に作成した偽書なのだ。

時間がないのでここまでの仮説だけ晒してみました。

555 ：無名草子さん：04/04/30 21:01

瓶詰の地獄は由良君美が指摘した有名な矛盾があるよな

556 ：無名草子さん：04/04/30 21:58

そう。
壜は同時に手に入れたものなのに。

557 ：553：04/05/01 00:18

>>554
あー、漢字の謎のことだったのですね！ありがとう御座います。
難しい漢字の単語はどれもいかにも聖書にでてきそうなものばかりなので、
聖書を読みつつ覚えたのかと考えていました。
ふりがな付きの当て字が多いので、もっていた聖書にはふりがながふってあった、だから
漢字は読めなくとも意味は理解できたのか？と。
でも実際にはちょっと無理なのかも・・・。なるほど、そういう読み方も面白いです。

558 ：無名草子さん：04/05/01 15:25

>>555
なにそれ

559 ：無名草子さん：04/05/01 15:40

ＴＳＵＴＡＹＡでドグラ・マグラなんておいてるもんなの？

560 ：丸裸三郎：04/05/02 03:07

>>559
ホラー・サスペンスものコーナーにありました。
ホラーともサスペンスとも違う気がしますが。

561 ：無名草子さん：04/05/04 04:20

>555-556
気になるんですが詳細希望…

562 ：丸裸三郎：04/05/04 04:48

>>561
兄妹は救助の船がっやてきたのを見て崖から身を投げる。
しかし、冒頭で｢３本の瓶は同時に発見された｣とあるので、
救助の船が島にやってくるということはありえない。

ということです。

563 ：無名草子さん：04/05/04 20:49

３つの瓶は無関係という話と
センチョーサンの方が気になるんだが

どっちも狂言？

564 ：無名草子さん：04/05/04 22:47

今まで「ドグラ」しか読んだことなかったんですが、
角川ホラー文庫の短編集を2冊購入して参りました。
なぜホラー文庫？と思ったけど、読んでみて気持ちは解った。
まだ「死語の恋」「瓶詰地獄」「悪魔祈祷書」「支那米の袋」しか読んでないが、
怖い。S・キングの25倍は怖い。日本人で良かったよ私。

で、議論されてる「瓶詰地獄」といえば、最初私は読んだ通りにしか解釈できなかったんですが、
よく考えると疑問が出てくるな。
まぁ>>554と同じことを思ったわけだが。。。
>>562も、言われてみりゃそうだな。偶然「お父様お母様を乗せた船」が来るわけもないし。

>>549
「ウンテンシュサン」「センチョーサン」は、成長した兄が、漂着した当時の頃を思い出して
わざと仮名表記にしたというふうに読めました。どうでしょ。

565 ：557：04/05/04 23:10

>>564
549です。
センチョ―サンなどの表記は、過去スレ見るまで特に気にしていなかったのですが、
「この兄妹は聖書で漢字を学習した」という説を念頭において読んでみると
これは夢野久作も意識的にカタカナ表記にしたんだろうなーと思えてきました。
２番目の手紙で不自然にカタカナになっているのは「センチョ―サン」「ウンテンシュ」
「エンピツ」「ムシメガネ」で、これらの言葉は聖書には出てこなさそうなので
漢字で書くわけにはいかなかったのかな、と。
そういえば、『死後の恋』最初に読んだときは「後味わるぅ～」と思いましたが
読み返すたびに魅力を感じはじめて今では大好きですｖ怖いけど・・・。

>>562
個人的には、あの船は罪の意識が高まりすぎた結果の脳内妄想かと思ってます。
本当に助けの船が来ていたのなら、最後に書いた手紙は兄の言う通りその船によって
すぐに発見されているはず・・・という気がするので。

566 ：564：04/05/04 23:36

>>565
げ。今ぱらっと読み返してみたらそうだ。
あの漢字は聖書に出てきそうなものばっかりだ。。。（詳しく読んだことはないが。）
なるほど。もっといろいろ考えてみます。

「ドグラ」以外の夢野久作、いいね。この短編集を読んでから「ドグラ」読んどきゃ、
もっととっつきやすかったろうに。
そしてなぜ今まで私はこの人の作品を読まなかったのか、と思うぐらい、
>>564で挙げた4作は、心の空いたところを埋めてくれました。これからもっと埋まるだろう。
昭和30年代に同性愛を書いた三島由紀夫の「禁色」を読んだ時もスゴいと思ったけど、
ウチの爺さん婆さんが生まれた時代にSMを書いてる夢野は更にスゴい。

567 ：無名草子さん：04/05/05 00:33

しかし「死後の恋」では、夢野特有の饒舌な語り口と内容との相性が悪いんだね。
死後の恋にさまようロシア人があんなにおしゃべりでは困るじゃないか。

「人間腸詰」では江戸っ子大工の語り口が最高なんだが。
「悪魔祈祷書」の商売人も、あの語り口はあっているのに。

568 ：無名草子さん：04/05/05 00:57

「浦塩（うらじお）」ってのはロシアのウラジオストクかい？

569 ：無名草子さん：04/05/05 02:30

>>568

そうだよ。港町らしい、いい当て字だ。
ウラジヴォストークは、直訳すれば「東方を征圧せよ」の意味なんだが。

570 ：無名草子さん：04/05/05 22:27

「エログロ」って言葉が出てきたのは、大正末期だっけ?

571 ：無名草子さん：04/05/05 22:29

昭和初期

572 ：無名草子さん：04/05/05 23:58

>>565
だれか他の人も別の視点から矛盾を指摘してたけど、

島に流れ込むように周りの海流は流れてるわけだから
瓶を流しても波に乗って戻ってくるだけで助けが来るはずはない
まさに瓶詰の地獄だ
脳内妄想の船は瓶の内側に映った虚像だ

とかいってた、うろ覚えだけど･･･。

573 ：無名草子さん：04/05/08 04:25

センチョー「サン」
ウンテンシュ「さん」
未だにこのカタカナ使いの謎が解けない。
ヒントに則して、「センチョーサン」の別読みで
何か単語があるのかと考えても思いつかない。
千鳥産

574 ：557：04/05/09 02:45

>>573
そこ変ですよね。ものすごーく変ですよね。
「センチョウ」ではなく「センチョー」なのがポイント？とは思ったのですが。
「船長」は「せんちょー」と発音するので、漂着当時子供だった兄は
発音そのままに「センチョー」と書いた。でも「サン」になる理由はよく判らない。
「ー」の後だから「さん」がひっつき一体化して「センチョーサン」となった？とか
適当なことを考えてみましたが説得力は全然ないです・・・。

漢字表記かカタカナ表記かは、聖書中の語の有無によって決められているようなので
新約聖書を参照すれば答えが見つかるかも、と思いつつ
とてつもなく大変な作業なのでさすがに余裕もなく無理でした・・・(ノД`)
でも、何かあるのかも？？？

575 ：無名草子さん：04/05/09 16:39

>>574
そこはおまいの解釈で納得がいくよ。

あと手紙にそれぞれ関係性がないという>>549の308のｶｷｺは

1番目の手紙(名字も名前も不明)
「瓶は3本」と書いた兄妹の手紙が2番目(名字は不明、名前は太郎とアヤ子)
漂流した子供の兄妹が書いた手紙が3番目(名字はイチカワ、名前は太郎とアヤコ)

こう書くと共通点が疑わしくなってくる
3番目は不自然に2番目、3番目の手紙と年齢が違っている。
2番目は3番目と名前と漂流というシュチュエーションが同じなだけ。
1番目の内容は漂流したという以外にも、
兄妹であるという記述がないため、
駆け落ちして漂流した恋人同士が連れ戻されるのぐらいならと心中したような風にも取れるし、名前の記述もない。

それぞれの瓶に関連性がまったくないのなら
2番目の手紙にある「瓶は三本」という記述も他の瓶の手紙には関係ないので、
もしそうなら1番目の助けの船も妄想でないようにとれるし、
2番目の手紙を書いた人物が書いた瓶詰めの手紙があと2本どこかにあるのかもしれない、とか
いろいろ別な方向も浮かんでくる。

576 ：無名草子さん：04/05/09 16:56

解りにくい文章になったな･･･＿|￣|○

577 ：シケメン：04/05/10 21:17

夢野久作たまりませんな

578 ：無名草子さん：04/05/10 21:34

小学生のとき読んで、人生変わった気がしまつ。。。

579 ：無名草子さん：04/05/11 19:01

「人間臨終図鑑」によれば、久作って彼にとって足枷だった父が死に、その後始末
を全て終えて、「さあこれから」ってとこで急死したんだよね、確か

580 ：無名草子さん：04/05/12 23:28

ともかくも｢ドグラ・マグラ｣を完結させてくれてから逝ってくれてよかったと思う。
あれがラスト８割くらいのとこで中断してると思うと…
結末が気になりすぎて発狂するだろな。

581 ：シケメン：04/05/13 13:07

完結してても発狂しそうですけど・・

582 ：無名草子さん：04/05/13 15:44

>>573-574

ただ単に「船長さん」という名を「運転手」と同じ役割名と勘違いしただけでは？

「運転手さん」は「運転手」と呼ばれたり「運転手さん」と呼ばれたりしてる。
だから「運転手さん」は「運転手」が名前で「さん」が敬称だと気づいた。
でも、船長は船の中じゃみんな「船長さん」としか呼ばないから「船長さん」で一つの名前と思っちまったんだね

この解釈だとかなり細かいところまで手が込んでることになるね

583 ：無名草子さん：04/05/14 15:21

夢野作品で初めて読んだのは「少女地獄」だった。
ドグラや瓶詰めも好きだが「空をとぶパラソル」も好きでたまに読み返します。
なんか淡々と哀しい。

584 ：無名草子さん：04/05/14 16:05

>583
そういえば、新聞記者もやってたんだよね。
鯉のぼりの話なんて、それに近い話を
見聞きしたのかな、なんて思う。

585 ：無名草子さん：04/05/20 21:22

この間ここで「ドグラ・マグラ」の存在を知り
お！なんか面白そうな本あんな。読んでみようと思い読んで見ました
読み終わった感想としては、むずい！そんだけ
途中何度も挫折しそうになった…特に胎児の夢あたり…
こんなの初めて読んだよ。探偵物とオカルトと論文、古文を読んでる感じが何とも
これ読んで一つ感じたことは「リング」シリーズってドグラを元にしてるのかな？
と思った。そこでちょっと比較してみると

ドグラ･マグラ　　　　　　　　　　　リング
絵巻物で発狂　　　　　　　　　　　ビデオで死ぬ
輪廻転生や物語事態のﾙｰﾌﾟ　　　　　こっちも物語ﾙｰﾌﾟ

まだあった気がするけど失念。なんか似てない？　

586 ：無名草子さん：04/05/20 22:12

ドグラ・マグラと対比されることがあるのは、ジェイムズ・ジョイスの『ユリシーズ』もそうだな。

発表の時期が近いし、古典文学から新聞記事などの文体模写がすごいし、時間の流れも
長い意識上の時間が短い実時間に圧縮されているというし。

587 ：無名草子さん：04/05/20 22:13

文学作品を語るときに、～は～を元にしてる、なんて簡単に言っちゃうのは…

588 ：無名草子さん：04/05/20 22:26

マズイ、と。

589 ：無名草子さん：04/05/20 23:07

>>585
リングはループありきで書かれたものじゃないから
ふつうに違うよね。

ドグラマグラって一大奇書だの最高峰だの
持ち上げすぎじゃない？
少し期待しすぎてしまった・・・
おもしろかったけど、先入観なしで読みたかったなー。

590 ：無名草子さん：04/05/20 23:54

先入観無しで読んだやつが一体どれだけいるのか･･･

591 ：無名草子さん：04/05/21 15:26

角川版のあの表紙で、エロかと思って読んだらガッカリってやつもいるかもしんまい。

592 ：無名草子さん：04/05/22 22:28

>>591
何故角川はあんな表紙にしたのかな？
別にﾄﾞｸﾞﾏｸﾞ自体そこまでｴﾛい描写はないのに
ﾓﾖ子が診察台に乗ってるときぐらいじゃない？

瓶詰め地獄見ましたが
あれは近親相姦物語ってことでOK?

593 ：無名草子さん：04/05/24 15:55

>>592
違うぞ。

瓶詰地獄は　妹　萌　え　物　語　だ

594 ：無名草子さん：04/05/28 01:56

>>592
違うぞ。

夢野九作が近親相姦の妹萌えだ

595 ：無名草子さん：04/05/28 22:28

漏れ暗黒公使好きなんだけど、あんまりウケが良くないよね。
なんでだろ？

596 ：無名草子さん：04/05/28 22:18

漏れ暗黒公使好きなんだけど、あんまりウケが良くないよね。
なんでだろ？

597 ：無名草子さん：04/05/29 21:28

>>593
妹萌えってかやっちゃってるじゃん萌え越えてるよ

氷の璧？だっけ？アレ言い回しくどいよ読むのだるくなる
中々先に進まないし。しかも中途半端に終わるし
アレは微妙だった。人間腸詰の方が断然面白い

598 ：無名草子さん：04/05/30 01:59

>>597
それって氷の涯のことかな？
過去スレで「ラストが最高！」って絶賛する人が多かったので読んでみた。
なかなか先に進まないっていうのはわかる気がする、思ってたより長かったし。
そしてラスト・・・確かに主人公達の言うキレイな情景が頭に浮かんだけど、
水恐怖症＆動物好きの私はとっさに（メール欄）と思ってしまって
入りこみきれなかったです・・無念だ・・orz

599 ：無名草子さん：04/06/11 20:29

瓶詰め地獄みて見たいですね。あと空を飛ぶパラソルも。
どこの出版社がおすすめですか？

600 ：無名草子さん：04/06/11 20:47

>>599
新東宝だった気がする。

601 ：無名草子さん：04/06/12 22:06

>>599
角川ホラー文庫の「あやかしの鼓」と「人間腸詰」を自分は買った。
短編がいっぱい読める。
何気にいっぱい書いてたんだな、夢野。

602 ：無名草子さん：04/06/13 09:05

瓶詰地獄で３つのビンの謎が解けずに発狂仕掛かっている私は
どぐまぐはやめておくべきでしょうか。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこおおおおｌｐ
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌっっｐ
あっｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌっっっっっｐ

603 ：無名草子さん：04/06/13 10:48

チャカポコage

604 ：無名草子さん：04/06/18 13:11

>>602
ふじこ

605 ：無名草子さん：04/06/18 19:55

ドグラマグラ、中学生のときゲームで名前が出てきたので気になって
図書館で借りて読んでみた
なんかオレンジ色のやたら古い本だったけど･･･
あれはどこから出てるやつだったのかな
なんか最後の発行所とかの横書きのところが右から読むようになっていた

606 ：無名草子さん：04/06/18 21:19

姫草ユリ子みたいになりたい

607 ：無名草子さん：04/06/18 22:01

>>605
そのゲームって、ひょっとして、「夕闇通り探検隊」だったりする？
あれは名作だったねー

608 ：無名草子さん：04/06/19 01:12

瓶詰めの地獄って
手紙の順番は古い順に３→２→１でいいんでしょうか
１→３→２とかでも読めないかなと考えてる

609 ：無名草子さん：04/06/19 02:15

>>607
そうそう！夕闇通り探検隊です
あれがなかったら夢野久作を知らずに一生を終えてたかもｗ
でもあのゲームクリアできなかった･･･OTL

610 ：無名草子さん：04/06/19 14:59

『人間腸詰』を読んだんだが・・・
カント・ディックは無いだろう。
無茶苦茶なネーミングだな。

611 ：無名草子さん：04/06/19 18:23

真夏の深夜にドラマで放送したらおもしろいのにな。
絶対無理だけど。

「霊感！」読んだけど第三者が聞いてもそんなびっくりしないよね。

612 ：無名草子さん：04/06/20 12:19

だめだ・・ドグラマグラ何度読んでも新聞記事とかちゃかぽこのあたりで挫折しちゃう。
だれか簡単なネタばらしきぼんぬ。

613 ：無名草子さん：04/06/20 19:34

>>612
ブゥゥゥーン・・・・・
（↓無限ループ↑）
ブゥゥゥーン・・・・・

614 ：無名草子さん：04/06/24 14:19

>>613
ナルホド、すげえ簡単なネタばらしでﾜﾗﾀｗ

615 ：無名草子さん：04/06/25 01:38

>>610
俺には違和感無かったが

616 ：無名草子さん：04/06/25 22:56

まんこ・ちんこ

617 ：無名草子さん：04/06/27 02:44

喉渇いた。

618 ：無名草子さん：04/06/28 18:18

これ高校生が読んでも基地外になったりしない？

619 ：無名草子さん：04/06/29 11:45

>>618
そんな心配はない。
イメージほど猟奇的なわけではないと思う。

620 ：無名草子さん：04/06/29 18:05

>618
なると思う。
ちくまの４巻まで読んだけど、怖いの多すぎ。

621 ：無名草子さん：04/06/30 15:51

>>618
限りなく透明に近いブルーよりはまだましかな

622 ：無名草子さん：04/07/01 03:50

ドグラマグラ途中で投げてしまった。
上巻の後半すっ飛ばして　下巻から読み始めても支障ない？

623 ：無名草子さん：04/07/01 07:41

ちくまの全集は最終巻（１１巻）が一番おもしろい。
俺的にはだけど。

624 ：無名草子さん：04/07/01 09:12

>>623
全部読んだの・・？

625 ：無名草子さん：04/07/01 12:43

>>622
支障ないと言えばない。
すっ飛ばしてもすっ飛ばさんでもワケワカランのには違いない。
でもやっぱ全部読んだほうがいいよ。

626 ：無名草子さん：04/07/02 14:39

ドグラマグラ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1088653234/

627 ：無名草子さん：04/07/03 22:16

↑ドグラ・マグラをAAにした奴がいたのかと思ったよ

628 ：無名草子さん：04/07/07 17:23

>>595-596の時間おかしくない？

629 ：無名草子さん：04/07/07 18:09

？　時間が巻き戻っただけだろ？
何か不思議なのか？

630 ：無名草子さん：04/07/07 20:05

ドグラマグラだ!!

631 ：無名草子さん：04/07/08 09:10

ドグマグはつまらん。冗長過ぎる。変態とか奇書とかインパクトの強い言葉が先行してるが存外普通。読んでる間に狂った人はきっと退屈過ぎたから。

632 ：無名草子さん：04/07/08 13:36

>>631
俺は狂いそうになったけどなー
読みながら内容を理解しようとすると頭こんがらがって
それでも最後まで読めば平気だろと思ったら途中読むのが辛い部分で
また立ち止まって（チャカポコとかあんな部分）イライラして
中々最後まで内容理解しづらくてやっと話しが繋がったと思ったら
急に先祖のオバケ出てきて終わって最初にループ
ループした割りには話しが繋がらないなと思ったりなんかして頭がパンクしそうです

633 ：無名草子さん：04/07/10 04:08

ん、まぁちゃんと考えると>>632見たいに頭がパンクしそうになる

そもそも読者が内容を理解しようとして努力しないといけないんだから読み手を選ぶよねこれは

どんどん突き詰めて考えていけばそこに何らかの光明を見出すかもしれないが
そこに至るまでのプロセスが非常に難解
再読三読じゃあどうしようもない。
暗記するほど読んで、そこから自らの脳髄で思考していかねばなるまい
思考しなければそもそも狂気すら見いだせないという実に単純極まりない読書
これをもって日本三大奇書とす

634 ：無名草子さん：04/07/10 04:25

>>633
あとの２つを教えてくだちい

635 ：無名草子さん：04/07/10 08:41

>>634
日本ミステリ三大奇書

夢野久作『ドグラ・マグラ』
中井英夫『虚無への供物』
小栗虫太郎『黒死館殺人事件』

636 ：無名草子さん：04/07/10 11:49

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9445/f006.swf
若後家接吻荘
夢野久作みたいなエログロナンセンスなフラッシュです。

637 ：無名草子さん：04/07/10 21:53

これでなんとなくドグラマグラを連想した。

ttp://w1.736.telia.com/%7Eu73602493/flashback.html

638 ：無名草子さん：04/07/10 22:32

神保町の古書店街で、『ドグラ・マグラ』の初版復刻本と、鶴見俊介の評論本を発見。

639 ：無名草子さん：04/07/11 00:20

>>637
しないだろ
ただのドラッグ体験じゃないか

640 ：無名草子さん：04/07/21 06:58

ドグラ・マグラよみおえた。意味わからん。狂ったらああゆう世界に住むことになるんだろな

641 ：無名草子さん：04/07/21 22:39

>>640
リアルに狂っている香具師の日記もあわせて読むとまた一興やも。
「ナミダノイロハキット」
ttp://www4.diary.ne.jp/user/452800/
２ヲチ板「ナミダノイロハキット」
【新記録】頑張って小麦粉の父141人【1日3万HIT】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1090201607/l50

642 ：無名草子さん：04/07/26 01:36

>>641
あまり宣伝すんな？

643 ：無名草子さん：04/08/11 04:06

>>641
俺が見たいのはそういう電波なのじゃなくってな

なんというか、もっとあからさまに狂ってるのが判るような
そんな文章だ

644 ：無名草子さん：04/08/11 04:31

日記を読み返せ

645 ：無名草子さん：04/08/14 22:59

>>596
あれ好き好き！！本当の暗黒公使が誰だか判明するくだりがｶｺﾖｽｷﾞ

646 ：無名草子さん：04/08/15 19:19

今までたいして読書をしたことのない中学生の
オレがドグラマグラを「ああ、いいよ、いいよお、
ドグラマグラいいよお」って思いながら読んだんだが、
おかしいか？何かドグラマグラは読みにくい小説ベスト10
だと聞いたんだが。

647 ：無名草子さん：04/08/15 22:23

>>646
他人が「読みにくい」と言ったらその小説は読みにくいのか？

まぁ雰囲気が良かったならまずはそれで良いんじゃないか。再読推奨。

648 ：無名草子さん：04/08/16 01:32

読み難くは無いと思うが、いみがわからん。

649 ：無名草子さん：04/08/16 14:58

>>648
もう一度読んでみましょう。

650 ：無名草子さん：04/08/16 19:53

別に意味が分からんこともない。
今読むと普通の小説。当時は分からん

651 ：無名草子さん：04/08/19 20:53

誰か、ドグラマグラが読めるサイトがあれば教えて下さいませんか。
この前ブックオフで運良く上巻を発見したのですが、
表紙を見て買うのをためらってしまったせいで、
そのまま誰かに買われてしまい、それ以来発見できずじまいです。
できればお願いします。
ｺﾝﾆｬｸ

652 ：無名草子さん：04/08/20 08:34

>>651
坊主、買った方が早いよ。

653 ：無名草子さん：04/08/20 08:37

>>651
アマゾンで\160～売ってる。
ドグラマグラ（上）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041366038/qid=1092958530/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1021742-3889029
ドグラマグラ（下）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041366046/qid=1092958530/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1021742-3889029

654 ：無名草子さん：04/08/22 23:38

>>651
表紙が気になるンなら、ちくま文庫のやつ買えばいい。
でも、角川版のアノ表紙がいいンだよな。剥き出しじゃ外で絶対読めない。

655 ：無名草子さん：04/08/25 18:36

>>653
でもアモゾンだと一冊ごとに300えんくらい送料（！）とられるのだ。

656 ：無名草子さん：04/08/26 13:26

>>655
送料無料になるようにまとめて￥1500買えばよい。

657 ：無名草子さん：04/08/26 20:18

最初に「ドグラマグラ」読むより
他の短編から読んだ方がいいと思う。
私は「少女地獄」最初に読んで疲れた。

１番いいのはちくまの１巻から読むことだけど。

658 ：無名草子さん：04/08/27 20:22

>>656
中古では1500以上でも関係ないのだ。

659 ：無名草子さん：04/09/01 23:50

難しすぎる。久作って新聞記者だったし、あの当時慶応に受かったぐらいだから間違いなく秀才だ。
ぼくちんにはわかりません。だれか、こどもむけに全訳してください。。。。。。

660 ：無名草子さん：04/09/02 00:47

読んだ中で「意味わからん」かったのはドグラマグラくらいで
あとは土着小説といった感じで楽しい短編が多かった。

福岡市出身だが、高校～大学のころお茶を習っていた。
先生の家は久作の生家の近くだったので、「もしかすると」と尋ねてみたことがある。
当時８０代だった先生の弟が久作と同級で
「そこでよく碁を打っていた」と隣の座敷を指差したので驚いた。
でも「まあアナタあんな本を読んでるの？」
と先生は明らかに引きまくりだった。
もう20年以上前の話です。

661 ：弧高の鬼才 ◆auSqARo302 ：04/09/02 01:31

「煙を吐かぬ煙突」「オシャベリ姫」「ルルとミミ」「爆弾太平記」とか
マジおすすめ。ドグマグとか少女地獄とか有名どころだけ読んでても、この人のおもしろさの半分も
味わってないと思いますよ。

662 ：無名草子さん：04/09/02 19:50

押絵の奇跡はすっごいきれいだったよ。ﾄﾞｸﾞﾗマグラは何回もいろんな場面から読んでやっと分かった様なきがする。

663 ：無名草子さん：04/09/02 19:58

押絵の奇跡はこの人の書く女キャラで
唯一、お母さんがいい人だもんね。
（美人で仕事ができる、夫にも従順）

美人だけどバカとかしたたかな女（怖い）が多いもんで
これだけ別格だよね。

664 ：無名草子さん：04/09/02 20:16

押絵の奇蹟を映像化するとしたら
母と娘は誰が適役だろうか。

俺の中では
小説を読んでイメージする中での
最上級の美女になっている。

665 ：無名草子さん：04/09/02 20:49

そうそう最高美女だね男もかっこよくなきゃだめ。誰だろー松嶋菜々子うかんだけど全然違うもん。

666 ：無名草子さん：04/09/05 12:24

夢野文学中最萌え婦女子は姫草百合子ﾀﾝ以外ありえない

667 ：無名草子さん：04/09/06 01:17

押絵の奇跡の二人、トシ子と新太郎はやはり双生児？
もし「奇跡」で繋がれただけの関係だったら血の繋がりはないのだから
結婚しても問題ないよね。
それを証明できるものがないから（肺病もあるけれど）
双生児である可能性の方が大きいから結婚できない、と言っていると
いう解釈でいいのか？

668 ：無名草子さん：04/09/06 20:44

姫草百合子タンは
今のタレントで演じるなら千秋だろうなｗ

669 ：無名草子さん：04/09/07 06:23

↑微妙だけどすっごいいい所ついてる！

670 ：無名草子さん：04/09/07 19:16

千秋？想像するだけでおぞましい。
今の日本のタレントで無理に考えるより
ジブリでアニメ化のほうがマシでは。

671 ：無名草子さん：04/09/07 19:21

>>670
高橋洋脚本、黒沢清監督でいいじゃねえか。
そなことも思いつかないで、馬鹿か？くたばれ。
頭が弱いくせに、夢野読んでんじゃねーよ、史ね、ごみ虫。

672 ：無名草子さん：04/09/07 20:20

>>671
>ごみ虫。
独創的だな、おい。

673 ：無名草子さん：04/09/08 00:13

>>671
おい、趣味がビンボクサイな。ジブリより更に寒いぜ…

674 ：無名草子さん：04/09/08 06:37

いなかの…とか短篇で映像化したらうける人にはうけそう

675 ：無名草子さん：04/09/08 09:00

>>673
寒いのはお前の脳みそ、悔しかったら、ヘスの公式でも問いとぉＲ

676 ：無名草子さん：04/09/08 17:51

アWせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠；
鉄槌って言う短編、すばらしいですね。途中、専門的な株のお話しが出てきて、中だるみするけど

677 ：無名草子さん：04/09/08 18:55

私も「鉄槌」好きです。
>>674
「郵便局」がまず無理で。

深夜枠でドラマ化してほしい。
「真珠婦人」だってやったんだからさぁ。

678 ：無名草子さん：04/09/08 19:26

郵便局ってどんなんだっけ？

679 ：無名草子さん：04/09/08 19:41

>678
今でいうなら「肉便器」

680 ：無名草子さん：04/09/08 20:32

押絵の奇跡って退屈。

681 ：無名草子さん：04/09/08 22:45

いろんなタイプの作品があって飽きないね、この人。
全部「ドグラ」みたいのだったらどうしようかと思ったけど、
短編集買って良かった。
「難船小僧」とか、ああいうB級臭いのけっこう好きだ。
「押絵の奇跡」は綺麗だった。

682 ：無名草子さん：04/09/09 06:32

郵便局わかった寝る前読み返してちょっとやな気分なったもん押絵の…って自分は好きなんだけど退屈な人にはそうかも

683 ：無名草子さん：04/09/10 23:27:14

なんで「郵便局」なんだろう・・・
「公衆便所」という言葉が当時はなかったのか？

684 ：無名草子さん：04/09/11 03:16:52

黒白ストーリーって文体がイカス。

685 ：無名草子さん：04/09/11 13:08:07

酷薄ストーリー

686 ：無名草子さん：04/09/11 13:56:58

久々読み返したら狂人は笑う結構おもしろかった

687 ：無名草子さん：04/09/11 20:29:19

他の作家のホラー物を読んでも怖くないけど
この人って怖いよね。
角川ホラー文庫のアンソロジー（数人の作家の短編が入ってる）
夢野久作のある話のパクリっぽいのがあったよな。
でも夢野久作の方が段違いに怖いけど。

688 ：無名草子さん：04/09/13 20:55:52

「アワアワアワ。エベエベエベエベ。ギャアギャアギャアギャアギャ」
「アハハハ、わかったわかった。感心感心。ウムウム。エベエベエベじゃ。ベッベッ。臭いなあ貴様は……アハハハ。
わかったわかった。つまり近いうちに子供が生まれるけに、
この若先生に頼んで生ませてもらいたいチウのか……ウムウム。なかなか良うわかっとる。エベエベ。感心感心」
「エベエベエベエベエベ」

689 ：無名草子さん：04/09/13 21:01:17

突然、鳥とも獣（けだもの）とも附かぬ奇妙な声がケタタマシク彼を驚ろかした。
「ケケケケケケケケケ……」
　彼はビックリして眼を見開いた。彼は山の中の空地の一端に佇（たたず）んでいたのであった。
　そこは巨大な楠や榎に囲まれた丘陵の上の空地であった。この村の昔の名主の屋敷趾（あと）で、かなりに広い平地一面に低い小笹がザワザワと生え覆（かぶ）さっている。
その向うの片隅に屋根が草だらけになって、
白壁がボロボロになった土蔵が一戸前、朽ち残っていた。
　その倉庫の二階の櫺子（れんじ）窓から白い手が出て一心に彼をさし招いている。その手の陰に、凄い程白く塗った若い女の顔と、気味の悪い程赤い唇と、
神々（こうごう）しいくらい純真に輝く瞳と、額に乱れかかった夥（おびただ）しい髪毛が見えた。それが窓から挿（さ）し込む烈しい光線に白い歯を美しく輝やかした。
「……キキキ……ヒヒヒ……ケケケ……」

690 ：無名草子さん：04/09/13 21:05:20

その中（うち）に最前喰べたお菓子連中が、めいめい赤や青や紫や黄色や又は金銀の着物を着て、
男や女の役者姿になって大勢居並（いなら）んでいるのがはっきりと見えました。
「こんなに大勢、一時にお菓子たちがお腹（なか）の中で揃った事は無いわねえ」
　とお嬢さん姿のキャラメルが云いました。
「そうだ、そうだ。それに五郎さんの胃袋は大変に大きいから愉快だ」
　と道化役者のドロップが云いました。黒ん坊のチョコレートは立ち上って、
「一つお祝いにダンスをやろうではないか」
　と云うと、ウエファース嬢が、
「それがいい、それがいい」
「万歳万歳、賛成賛成」

691 ：無名草子さん：04/09/13 21:12:54

　あそこに積んで在る藁（わら）と、竹と、紙ずくめの運動会用具を積み重ねて、△△△△を振りかけます。
それから裸蝋燭を△△△△に濡れた畳の上にジカに置いて、二十分もしたらそこいら中が火の海になるようにして置きます。
それから××××をタップリと浸した綿で顔を蔽（おお）うて、積み重ねた燃料の下に潜り込むつもりです。
私は揮発油を嗅いでも、すぐにフラフラになる性分ですから××××を沢山（たくさん）に嗅いだら、
まだ火事にならないうちに麻酔し過ぎて、ほんとうに死んでしまうかも知れません。
　森栖校長先生……。
　私はこうして貴方から女にして頂いた御恩をお返し致します。
それと一緒に、私の愛する心からの愛人、殿宮アイ子さんに、ほんとうの意味の親孝行をさせて上げたいのです。
私はこうして、すべてを清算しなければ、モトの虚無に帰る事が出来ないのです。
　どうぞ火星の女の置土産、黒焦少女の屍体をお受け取り下さい。
　私の肉体は永久に貴方のものですから……ペッペッ……。

692 ：無名草子さん：04/09/13 21:30:38

ペッペッ

693 ：無名草子さん：04/09/13 21:50:05

黒焦少女の屍体

694 ：無名草子さん：04/09/14 02:22:04

ペッペッ

695 ：無名草子さん：04/09/14 04:49:59

昭和１１年３月１１日没
夢野久作について、語りましょう。

696 ：無名草子さん：04/09/14 19:28:43

黒焦少女の屍体

697 ：無名草子さん：04/09/14 21:45:54

ドグラ・マグラ、下巻の最初のほうで挫折しそうだ。激しく読みづらい。

698 ：無名草子さん：04/09/14 21:48:07

上巻の映写のシーンでストレスたまってるから、、もう耐えられないね。
てか、映写のシーンで解説して弁論してるやつはだれなの？？
正木博士なの？

699 ：無名草子さん：04/09/14 21:55:47

698>>正木博士だと思ううちは前巻の後半の論文とかなんとか経の所だいたいとばして読んだ挫折

700 ：無名草子さん：04/09/14 22:26:21

>>699
やっぱそーなんだ！！！上巻の論文から映写シーン、ここがつらい。下巻になって大丈夫そうかなと思ってたら
なんたら縁起とかいう巻物の描写がでてきて。挫折。しばらくは読めそうもない。。。。

701 ：無名草子さん：04/09/14 22:33:40

無理くさい所とばして順番ぐだぐだに読んでいったらよかったですよ！でもやっぱり読みおわっても分かった様で分かんないんですよね

702 ：無名草子さん：04/09/14 23:20:59

　　　ドグラマグラは理解すべからず

　　　　感じるべし

それは逃げかな?　　　　￣/￣）　　　

703 ：無名草子さん：04/09/15 00:30:17

わけわかんないから無理におもろい小説と断定？

実はたいした話じゃないのかも。

704 ：無名草子さん：04/09/15 01:34:08

たいした話でしょう。さすがに10年かけただけのことはある。フェチや変態性欲、少子化、いろいろ先見の明がある。

705 ：無名草子さん：04/09/15 03:15:12

死後の恋とかもいいと思うが

706 ：無名草子さん：04/09/15 06:58:38

あとがきにもあったと思うけど10年かけて難しく読みづらくした感じだよね

707 ：無名草子さん：04/09/15 14:15:58

ドグラマグラ

激しくつまらん。昭和１０年にかいた作品であることだけはかうが・・
つか地獄偏のパクリなんじゃ・・・

708 ：無名草子さん：04/09/15 15:03:10

>>707
藻前にはどうやら理解できなかったようだの。

709 ：無名草子さん：04/09/15 15:49:50

>>708
なにが？ところどころ芥川の地獄偏をぱくっているように
思えたんだけど。構成としてはお喪白いが話しとしてはつまらん
ことこのうえない。

710 ：無名草子さん：04/09/15 17:47:29

芥川　　レベル78
夏目　　レベル76
夢野　　レベル73
横光　　レベル70
乱歩　　レベル64

711 ：無名草子さん：04/09/15 18:31:55

>>709
芥川だってパクッテますよ。ダンテから。

712 ：無名草子さん：04/09/15 20:35:32

お喪白い

713 ：無名草子さん：04/09/15 20:48:12

角川ホラー文庫の人間腸詰に収録されてる「童貞」の最後が
どうしても理解できません
なんであのらしゃめんナンタラさんはゲロったんですか
肺病がうつったの？

714 ：無名草子さん：04/09/15 20:59:41

>>711
そりゃ「地獄篇」。芥川のは「地獄変」だよ、と面白くもないツッコミを。

715 ：無名草子さん：04/09/15 21:01:12

確かに曖昧だよね肺病臭かったのかと思った。臭いのか分からないけど喀血して血の匂いとか？

716 ：713：04/09/15 21:56:47

成る程ー。今読み返してみましたが
口が臭いってことを三行くらい書いて説明してましたね…それが
複線なのかな。
結局最後主人公は初めて惚れた女性のいやーな表情をかいま見て
がっかりしました、っていう落ちなんですかね。
というかそれって落ちなんでしょうかね。

717 ：無名草子さん：04/09/15 22:36:29

714突っ込みご苦労様。

童貞という作品はやはり久作そのものと重ね合わせてしまうので
ついつい感情移入の度合いを強めてしまう。が、構成や表現力も含めて
名作ですね。

718 ：無名草子さん：04/09/16 11:12:27

ペッペッ

719 ：無名草子さん：04/09/16 11:44:25

筒井康隆の満腹亭にようこそ、をこないだ読んだんですが、面白かったです。
笑えました。
夢野作品では何が面白いでしょうか？
というか、まず何を読めばいいと思われますか？
初心者なんで夢野さんのことは何も知りません。このスレッドをなんとなく読んだだけです。

720 ：無名草子さん：04/09/16 12:44:27

黒焦少女の屍体

721 ：無名草子さん：04/09/16 14:00:24

>>719

初心者には「死後の恋」「瓶詰の地獄」あたりを勧める
美しい小説を読みたい方には「押絵の奇蹟」を勧める
なんだかよく判らないけど凄い小説をお望みなら「ドグラマグラ」かな
「ドグラマグラ」以外は
青空文庫で入手可

722 ：無名草子さん：04/09/16 20:07:52

「死後の恋」よくわからなかったんですけど。
最初、日本人に話してたみたいなのに最後は違う人みたいだし
何なの？

723 ：無名草子さん：04/09/16 21:05:32

残念ながら「死後の恋」が分からないと言うことは、
他のどの夢野作品を読んでも理解は出来ないかと思われます。

724 ：無名草子さん：04/09/17 00:32:18

おいおい、仲良くしようぜ。ただでさえ、ファンがすくないんだから。さびしいじゃん。

725 ：７１９：04/09/17 01:34:13

レスありがとうございます。
俺はいつも図書館で借りるので、上述の本があるかどうか
わかりませんけど、新築された県立のでかい図書館なので
探してみようと思います。
ドグラマグラってなんか凄そうな名前ですね。

726 ：無名草子さん：04/09/17 09:54:47

ドグラマグラは買うべし。買って損はない。

727 ：無名草子さん：04/09/17 11:54:44

角川文庫版「ドグラマグラ」は表で読んでるとセクハラになりかねない危険物

728 ：無名草子さん：04/09/17 18:18:01

確かに人間腸詰とか題名がレジにもってくの恥ずかしいてか躊躇する

729 ：無名草子さん：04/09/17 18:48:40

>723
713はわかったんですけどね。
ダメなんですか。
そーですか。

730 ：無名草子さん：04/09/18 01:08:03

>>729
いやダメだろ。

731 ：無名草子さん：04/09/18 04:25:43

まあまあまあまあ

732 ：無名草子さん：04/09/18 09:02:37

playboy_jp_2004_01

733 ：無名草子さん：04/09/18 09:38:24

ｅｇ＠ｑｕｈｂａｑｄｔ＠８５ｉ４ｓｊｄｈｕ６ｘ＠ｌｕｌｕｔ＠ｏｍｄｓ７ｔｉｌ（４；ｅｕｌｄ

734 ：無名草子さん：04/09/18 10:10:53

おーつきモヨコ

735 ：無名草子さん：04/09/18 17:46:07

大槻ケンヂ他、夢野久作を紹介する時「奇妙なことを気取る人達が必ず読む」
と書かれてる。
なんとなくわかるような気がする。
>>723とかね。

736 ：無名草子さん：04/09/18 18:00:37

そのくせ
TVﾄﾞﾗﾏ化なんぞを夢想するヤッスイ気取り屋さんたち。

737 ：無名草子さん：04/09/18 22:21:32

>>727
中学生の俺は泣く泣く表紙をゴミ箱に厳重に包んで捨てたぞ・・・
あんなの親に見られたら・・・ガクガクブルブル・・・

738 ：無名草子さん：04/09/19 02:44:11

>>729
＞最初、日本人に話してたみたいなのに最後は違う人みたいだし
いや、主人公はずっと同じ日本軍人に話してますけど・・・？
最後に主人公が口にするアノ名前が混乱の原因？
あの最後の一文は、目の前の日本軍人に対する呼びかけじゃないってことです。

739 ：無名草子さん：04/09/19 10:15:14

>738
最後に主人公が口にするアノ名前が混乱の原因？

そう、それです。
また読んで見るけど、どうもありがとうございます。

740 ：無名草子さん：04/09/19 15:33:13

>>739
いえいえどういたしまして。
あの名前は物語の中盤に一度出てくるので、もう一度読めばそれが誰だかきっとわかりますよー。
まぁ、「死後の恋」というだけにアノ人しかいないわけですが。
あの最後の呼びかけがいい味出してるんですよね。

741 ：無名草子さん：04/09/19 23:15:22

うわああああああああん
夢野久作氏の作品探しましたが一冊もおいてなかったです。
夢枕とかなんとかいう人のはたくさんあったのに。
なんてひぢおい図書姦だ…。

742 ：無名草子さん：04/09/20 17:12:56

京極は結構ドグラマグラの影響を受けてるな。

743 ：無名草子さん：04/09/20 17:17:24

>>741
　　∩＿＿＿∩　　？　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　？　　　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

744 ：無名草子さん：04/09/21 23:34:46

猟奇歌が好き

小説じゃないけど

745 ：無名草子さん：04/09/22 01:07:53

>744
あれは、ドグラマグラとはまた別の意味で狂いそうになった。
でもその危うさが漏れも好き。

746 ：無名草子さん：04/09/22 14:47:12

ペッペッ

747 ：無名草子さん：04/09/23 01:17:37

ピョッ、ピョッ、ピョッ

※ドグラマグラでの、自動車のクラクションの音。
　個人的に最初はこれに一番違和感をおぼえた。もう何とも思わなくなったが。

748 ：無名草子さん：04/09/23 01:35:05

漏れの場合は「アハアハアハ」かな。

749 ：747：04/09/23 01:50:53

あとは「タマラナイ」「イジラシサ」などのカタカナ標記とか、
「トテモたまらない美味しさをグルグルと頬張って、グシャグシャと噛んで」とか。

750 ：無名草子さん：04/09/24 01:21:07

あと、女の笑い声「ホホホホホホホホ」
唖女の叫び声「エベエベエベエベエベエベエベエベエベエベ」

しかし「死後の恋」では、夢野独特の饒舌な一人語りとストーリー、主題の相性がどうも良くないんだよな。
死後の恋に狂うロシア人があんなにおしゃべりじゃあア困るじゃアないか！
あの語り口は江戸っ子大工の「人間腸詰」がピッタリなんだが。

751 ：無名草子さん：04/09/24 01:32:06

ハアハハアハア

>>741
夢枕貘よりも夢野久作の著作を増やして欲しいと思うこのごろ

752 ：無名草子さん：04/09/24 14:03:45

ドグラマグラしか読んでないが、冒頭の妹とのやりとりで不気味さがすげー伝わってきた。
本当に文章が上手い人ってこんなことができるんだな、とか思ったよ。

753 ：無名草子さん：04/09/27 22:54:38

備蓄

754 ：無名草子さん：04/09/28 09:06:20

夢野久作作品の復刊に勤めましょう。
皆さん、清き一票を！！

復刊ドットコムhttp://www.fukkan.com/group/?no=2489

755 ：無名草子さん：04/09/29 19:38:18

ドグラマグラだけ読んでいたが、吉野朔実の「瞳子」という漫画で
「崑崙茶」という短編が面白いと書かれていたので、青空文庫で
探してみました。

夢野久作の項で探しても見つからず、つまらないので何か面白
そうなタイトルのものを読もうと「狂人は笑う」を選んで読んだところ、
短編二編の構成で、二つ目が「崑崙茶」……。

運がいいというか何というか。
「崑崙茶」は堪能しました。

756 ：無名草子さん：04/09/30 16:24:53

狂人は笑うおもしろいどっちとも好き感心しながら読みました

757 ：無名草子さん：04/09/30 19:02:51

責苦の庭

758 ：無名草子さん：04/09/30 21:47:07

ミルボーがどうした？

759 ：無名草子さん：04/09/30 23:14:50

>>758

ミルボーって夢野に影響与えましたかね?

760 ：無名草子さん：04/10/02 01:02:54

「崑崙茶」もそうだけど、「悪魔祈祷書」とか「死後の恋」とか、
一人語り文体のはたいがい面白いと思った。

761 ：無名草子さん：04/10/03 01:24:49

「白菊」の「人形のお姫様」は結局人間ではなくて
「人形博物館みたいな建物のメイン展示物」
という解釈でいいの？

762 ：無名草子さん：04/10/03 01:51:07

死後の恋　　最高です。　なぜか泣けてくるし。。

763 ：無名草子さん：04/10/03 07:30:12

>>761うちもいまいち分からなかったどうなの？

764 ：無名草子さん：04/10/03 09:27:18

>>761
そういう解釈でいいとｵﾓ。
博物館ってよりも「バブリーな原寸大リカちゃんハウス」。

765 ：無名草子さん：04/10/04 19:49:52

ちくまの全集４巻に「赤猪口兵衛」というのが入ってるみたいなんですけど
（裏の全集の内容紹介見てると載ってたり載ってなかったりしてるが）
私が買ったのには入ってないんですが落丁なのかな。

766 ：無名草子さん：04/10/07 00:11:32

>>765
赤猪口兵衛はちくま文庫には入ってないはず
なんか人権擁護団体だかなんだかの団体が圧力をかけたとか何とか

三一書房あたりの全集には載ってる(はず)

767 ：無名草子さん：04/10/07 19:09:37

>766
どうもありがとう。
「骸骨の黒穂」も当時かなり責められたらしいけど
「赤猪口兵衛」はどういう話なんだろ。
気長に探して見ます。

768 ：無名草子さん：04/10/08 09:16:35

人権擁護団体なんて言ったら「笑う唖女」なんて１Pごとにヤバイキーワードが…
「跛爺（ちんばじじい）」「非人（こじき）」「

769 ：無名草子さん：04/10/09 01:07:26

だったら作品のテーマが大体一貫してキチガイなのはどうよ？＜人権擁護団体

770 ：無名草子さん：04/10/09 01:45:03

夢野読んでると何が差別用語で何がそうじゃないのか分からなくなってくるよ。

差別用語って、差別だと意識して使うからこそ差別用語になるんだと思うけどね。

771 ：無名草子さん：04/10/09 10:56:47

人権擁護団体の言う「差別」とか「差別用語」って明確な定義があるわけじゃないのよ。
「受けた者でなければ痛みは分からない」と言っているように、説明も不要と考えているし。
要するに彼らが「これは差別だ」と感じれば、行動に出るわけ。

772 ：無名草子さん：04/10/09 18:26:41

一人語りの物を続けて読むと
気が狂いそうになる。

773 ：無名草子さん：04/10/09 22:14:19

チョンガレの意味が分からない

774 ：無名草子さん：04/10/10 03:31:34

>>772
作者の思う壺。

775 ：無名草子さん：04/10/17 02:03:54

>>771
つまり人権擁護団体が一番のキチガイであると

776 ：無名草子さん：04/10/17 16:17:50

>775
ご名答。

ところで誰か夢野関係の吉牛コピペ知らないだろうか？
このあたりで見たような記憶があるんだが。

777 ：無名草子さん：04/10/24 22:38:16

>>776　
そんなコピペがあったナンテ妾・・・
・・・・ね・・・・キット見せて下さらなければ駄目ですよ。

778 ：美紅：04/10/26 06:44:38

マルチですまんが、誰か「白髪小僧」の解説頼む。

779 ：無名草子さん：04/10/26 17:57:25

つーか、「白髪小僧」の続きを頼む。

780 ：無名草子さん：04/10/27 13:49:29

たった今「ドグラマグラ」読了。
エログロで気が狂うとか、表紙のイメージとかで
ものすごい性倒錯の描写とかでてくるのかと思ったら
全然違った。
それでも面白かったけど。

781 ：無名草子さん：04/10/27 13:51:57

「白髪小僧」は読解力のある奴じゃないと無理だよ。
邪道としては、登場人物をメモして、相関図というか、分裂キャラの変遷をつかみながら
ゆっくり読みなよ。

782 ：美紅：04/10/27 14:54:27

>>781
それで理解できた？
一応やってみる。

783 ：無名草子さん：04/10/27 18:28:45

京極がドグラマグラの影響をうけてる？一体どこが？？
夢野と京極は芥川の影響をうけているとは思うが・・

784 ：無名草子さん：04/10/27 19:11:38

↑本人が言ってるんだから、深く読んでみろ。

785 ：無名草子さん：04/11/01 09:29:23

夢野と京極は芥川の影響をうけていることは知ってるけど
京極が夢野の影響をうけてたなんて本人が言ってたの？

786 ：無名草子さん：04/11/07 11:30:18

狂ってるのに気づいてないな

787 ：無名草子さん：04/11/07 19:51:52

死後の恋読み終わった。
奇妙さと美しさが絡み合ってる感じがして良かった。
最後の1文ってアナスタシヤだけが4人の殿下の内、
女名前だってことが分からないと理解できないよな。
時代背景を分かってる人なら意味は分かっただろうけど。

788 ：無名草子さん：04/11/07 19:57:17

ドグラマグラ読んだけど、たいしたことなかった。

筒井康隆のパクリだし

789 ：無名草子さん：04/11/08 01:03:43

時代を越えてパクったからずごいよ

790 ：無名草子さん：04/11/08 03:42:04

はあ？でんでんずごくないし、むしろやばいと。

791 ：無名草子さん：04/11/08 05:40:32

逆だろうが
筒井のパクりやろうがぱくったんだろーが!!

792 ：無名草子さん：04/11/08 07:10:33

夢野久作って過大評価なのかな？
何これ？って感じ。
途中、何度もバカバカしくなって読むのやめようかと思った。

793 ：無名草子さん：04/11/08 07:50:31

勝手に言っとけ、ただの読者レベルで、あんただれレベルのおまいには
共感できる代物ではないぞ。特にドグラマグラは。

794 ：無名草子さん：04/11/08 07:55:03

と、勘違いくんが言っております。

795 ：無名草子さん：04/11/08 08:08:36

793は佐野昌一を読んでも面白いと感じちゃう奴なんだろうな。
俺なんかはああいうのはバカバカしいと感じてしまうんだが。

796 ：無名草子さん：04/11/08 08:19:55

うんのじゅうざ　なんかと比べられてもねえ。

797 ：無名草子さん：04/11/09 07:26:10

なにが気に入らないのか知らないが、
ここで叩いても世間の定評は変わらないよ。
もっと外にでなきゃ。

798 ：無名草子さん：04/11/09 21:29:52

少女地獄が一番好きです。

799 ：無名草子さん：04/11/11 23:33:41

>>792
荒唐無稽なバカバカしさが夢野の魅力だろうが。（個人的にそう思ってる。）

800 ：無名草子さん：04/11/12 06:46:55

アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

801 ：無名草子さん：04/11/13 00:58:13

しかし「キチガイ地獄外道祭文」とお寺の縁起物語はただ者じゃあないぞ。

802 ：無名草子さん：04/11/14 22:28:50

昔、ってか８０年代、YBO2ってパンクバンドが
夢野作品を歌詞にした歌を歌ってたなぁ
キチガイ地獄外道祭文なんてそのまんま歌ってた
あと猟奇歌も

803 ：無名草子さん：04/11/18 22:46:10

お寺の縁起物語、最初は抵抗あったけど、
かなり読みやすい「古文」だとｵﾓﾀ。
読んでおけば絵巻物の歴史が少しわかるが、
読まなきゃ読まないでも話に影響ないかも。。。

804 ：無名草子さん：04/11/19 07:29:50

ステキにあまり人がいない

805 ：無名草子さん：04/11/19 23:00:56

しっかし若林先生が行き倒れだか虐待死少女の遺体を解剖してニセモヨ子に仕立て上げる描写、
グロかったなあ・・・

冒頭のところで「隅のところでボオッと光っていますのは、今流行のネコイラズ自殺をとげた芸者の
胃の内容物でございます」とかやられて・・・

806 ：無名草子さん：04/11/20 21:04:29

ちくま文庫１０巻読んでがっくり。
（二重心臓、衝突心理、冥土行進曲…）

807 ：無名草子さん：04/11/21 20:49:57

わたしゃ二重心臓は好きですがねぇ。

808 ：無名草子さん：04/11/22 04:31:54

ドグラマグラの最後の方で正木博士が若林博士宛のはがきで
倅と嫁の将来を頼むとありますが、
嫁（呉一郎の母）は既に死んでいるのに、
将来を頼むとはどういうことなのでしょうか。

809 ：無名草子さん：04/11/22 05:34:00

嫁って、倅の嫁だよ。
だからモヨ子のことじゃないの。

810 ：無名草子さん：04/11/22 17:28:10

少女地獄読んだんだけど、
「何んでも無い」、「殺人リレー」、「火星の女」は、それぞれ独立の物語なのか。
一生懸命、関連性を考えながら読んじゃったよ。
「何んでも無い」は、宮部みゆきの「火車」に似てるね。
ヒロインの印象は、なんか対照的だけど。

811 ：無名草子さん：04/11/22 17:56:11

映画のドグラマグラはどんな感じですか？
やっぱり訳が分かりませんか？

812 ：無名草子さん：04/11/22 21:18:17

>>809
そっちの方ですか、納得いきました。ありがとうございます。
実際にはまだ結婚していないし、一郎自身も結婚する気がないようなので、
気がつきませんでした。

813 ：無名草子さん：04/11/27 16:25:30

角川文庫の表紙の「ヨネクラサカネ」の絵はよかったなあ。

814 ：ミニス ◆pofhvgEbZ. ：04/12/01 18:37:29

今の時代で夢野久作見たような作家いますかね～？
深堀骨とか言う作家の「アマチャ・ズルチャ」という作品が再来だとか言われてるんですが、一読したら分かるように夢野とは違いましたね。

815 ： ◆GABILdxSDI ：04/12/01 19:04:39

二日ほど前にドグラマグラ読了。
読み終わった直後は、少し期待外れな印象だったケド、
後から内容を思い出していく内に、
この小説に対する自分解釈がころころ変わって、
今考えると結構深い小説だったのではと思うようになった。
ドグラマグラを実際に読むまでは、
キェェー！とかウヒョォー！とかそういう意味不明な小説を想像してたけど、
読んでみると想像とは正反対で知的な小説だったし。

ｺﾝﾆｬｸ

816 ：無名草子さん：04/12/04 12:26:55

ここ読んでて「白髪小僧」読みたくなったんですが
どこの出版社から出てます？
ドグラマグラ途中まで読んでたら旅先で失くした・・・
でも映画で補完。

817 ：無名草子さん：04/12/06 13:06:26

今日、平成十六年十二月六日の読売新聞、夕刊予告欄に
「瓶詰地獄　二人の兄妹」なる文字があった。

読むべし！

818 ：無名草子さん：04/12/06 15:05:55

えっ！気になる…

819 ：無名草子さん：04/12/09 11:07:01

>>818
浅い内容紹介のみ
あと光浦が本の感想・評論を述べてた

820 ：無名草子さん：04/12/09 14:01:16

映画と小説のドグラマグラは似て非なると思うが...
あれで補完？信じがたい。

821 ：無名草子さん：04/12/09 14:05:53

http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person96.html#sakuhin_list_1
青空文庫。

オススメは

悪魔祈祷書　　
あやかしの鼓　
押絵の奇蹟　
髪切虫　
：
沢山ありすぎ！

白髪小僧　も読めるぞ>>816

822 ：無名草子さん：04/12/09 18:44:00

読書暦８ヵ月ですが、ドグマグ読めますか？

823 ：無名草子さん：04/12/09 21:21:20

ｼｬｶﾎﾟｺ　ｼｬｶﾎﾟｺ…

824 ：無名草子さん：04/12/09 21:29:51

角川の下巻の表紙エロすぎｗ
本屋で平積みになってるのじーっと見てたらﾁﾝｺ勃ってきた。
あの絵天野喜孝タッチだけど誰が描いたのだろう。

825 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/09 23:09:29

>>824
米倉斉加年

826 ：無名草子さん：04/12/11 20:53:47

>>813
｢ヨネクラマサカネ｣な。
裸の大将シリーズとかによく出てたな。

827 ：無名草子さん：04/12/18 21:22:55

角川の上巻を読み終わったけど見た目以上に時間がかかるな。改行がないからかな。
古文ぽいのが出てきたので小休止。
とりあえず、「お兄さまアァーー」が強烈だった。

828 ：無名草子さん：04/12/21 01:07:09

「少女地獄」の「火星の女」読んでて思ったんだけど
ほんとに血液検査で処女かどうか判るもんなんだろうか。
ドグラの「心理遺伝」といい、嘘なのか本当なのかわからない。
「心理遺伝」はさすがにフィクションだと思うんだが。

829 ：無名草子さん：04/12/21 18:15:36

>828
それだったら、レ○プされた時の検査も楽なんじゃないか？

830 ：無名草子さん：04/12/22 14:28:36

*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟコキュートスへのいざない　～永久氷結地獄へようこそ～ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　『http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1103073240/』
　
　　　　　　　　　　　　・・・さあ・・貴方も･･･い・かがで・・・・す・・・・・・・・・

831 ：無名草子さん：04/12/24 01:07:48

おほほほほ
とばされてしまいましたわ

832 ：無名草子さん：04/12/24 01:16:27

>828
それ言うなら、校長が暗やみの中とは言え本当にヤる相手とは
（虎間トラ子？）
ガタイが大きすぎる女という点で最後まで気がつかないという点の
方が無理がありすぎるような……

833 ：無名草子さん：04/12/28 06:01:05

＞「心理遺伝」はさすがにフィクションだと思うんだが。
あの辺のフィクションとノンフィクションの境界線っぽい描写大好き。
頭ではフィクションてわかってるんだが、
脳が電話交換局に過ぎないとか言われると、
感覚的にはそんな気もしてくるから不思議だ。
あんなところまで自分の体カシラとか言って足の指動かしてるくだりとか（うろ覚え）
めっちゃ面白かった。。

834 ：無名草子さん：04/12/28 20:46:24

夢野久作って違うペンネームで児童向け小説も書いていたんだね
「赤水仙青水仙」や「ルルとミミ」なんかめでたしめでたしで
終わらないで、哀しく綺麗に終わっているところが夢野らしいとｵﾓﾀ

835 ：無名草子さん：04/12/28 23:39:12

>>832
あー俺もそれ思った。
火星さんがノッポすぎて虎間デブ子先生と同じぐらいの胴回りがあったとか、
校長があまりにもガツガツしすぎててマジで気づかなかったとか、
好意的に解釈してたわ。

南海キャンディーズ（芸人）のしずちゃんも、きっと一般のデブぐらい太いっしょ。
わかる人だけわかって下さい。↑

836 ：無名草子さん：04/12/30 23:19:30

思っていた相手と違う相手とｾｸｰｽして気づかない、というパターンは
江戸川乱歩の「防空壕」がそうだね
いくら真っ暗闇の防空壕の中だとしてもヤッてる最中に
相手が若い娘か皺くちゃ婆さんか分からない筈はないと思う……

837 ：無名草子さん：05/01/03 00:48:04

ところで、火星女が放火するときに使った薬品の名前は何だったっけ？

838 ：無名草子さん：05/01/04 00:18:48

>>837
△△△△だろ。

839 ：無名草子さん：05/01/09 17:25:17

ドグラマグラ読み終えました。
率直な感想は…ｲﾐﾜｶﾝﾈ

『脳髄論』や『心理遺伝』、『胎児の夢』などは、”物語の中の仮説”だとしても納得したし理解できたし、
”この世はみんな狂人”のような解釈は元からありました。
でも、ストーリーがｲﾐﾜｶﾝﾈなのですよ。
「解釈は読んだ人それぞれ」ってストーリーでもいいのですが、その作業すらも出来ないくらい意味不明。
しかも、中盤の冗長する文章をずーっと読んでの最後の急展開。
もう一回読んだ方がいいですかね。

ちなみに解釈を述べた（ストーリーを解釈した）サイトってないですか？
一応見つけたのですが、途中で終わっていて最後まで読めないので…

840 ：無名草子さん：05/01/10 02:12:51

>>839

確かに。
どこかにループのブレイクポイントはないものか…。
もしや全てが一郎の夢オチ？

作者がこの作品について何から説明してくれてるとまた話し違うんだけどね。

841 ：無名草子さん：05/01/10 02:30:17

森博嗣がドグラマグラ大好きなんだよね。まあ有名か。。

842 ：無名草子さん：05/01/10 02:36:27

>>840
＞作者がこの作品について何から説明してくれてるとまた話し違うんだけどね

作品内で若林が「一種の脳髄の地獄…もしくは心理的な迷宮遊び」
と解説してるｗ
小説内でまさにその小説を解説するというメタ手法を使ってるわけだが。。

843 ：無名草子さん：05/01/10 03:04:43

>>840
夢落ちってことでいいんじゃないの？
これは胎児の夢だって呉一郎が最後言ってたし。
で、このドグラマグラを読んだ読者も実は胎児の夢を見ているのだ。
というのが隠された落ち。哲学で言う「桶の中の脳」みたいなもん。

844 ：無名草子さん：05/01/10 03:10:46

P.K.ディックとか映画のマトリックスみたいなもんやね

845 ：無名草子さん：05/01/10 03:29:46

ドグラは、作者自身もわかりにくいようにわかりにくいように書いてるんだし、
ヘタに解釈を求めようとするから難しいことになってんじゃねーの？

846 ：839：05/01/10 06:00:13

>>840
そうそう。物語としての仮定なら仮定で、それに釣られる気マンマンなのに、それすらあやふや。
「全部が夢なんだから辻褄を合わせるのはナンセンス」だというなら駄作にしか見えないけどなぁ。
まだ”堂堂巡り”になる以前の問題だから、本当に楽しめてないのかも。

>>845
「わかりにくい」って部分は、よく言われる”構成”の部分では無いよね？
”構成”は解かり難かったけど、そこがわからない部分ではないんだよね。
読者に何を訴え、何に嵌めたいのか、どう”ドグラマグラ”にしたいのか…そこら辺があるんだろうけど読み取れない。

で、幾つか疑問が。
正木が”絶対に自分が犯人と思ってはいけない”と強調した事。
正木が”自分の名前は今までに何度も出て来た”事。それは呉一郎では無いという事。
呉一郎と握手をすれば全部わかるという事。
離魂病の事。
小使が”昨日からずっと一人だった”事を強調した事。
ラストの”ブーーンン”が初めに戻るとは限らない事。
みんな夢オチにするんだったら、全部が無意味に成ってしまう事。
…等々。
とにかく、誰かの解説、解釈を聞いてみたいです。

847 ：無名草子さん：05/01/10 09:24:10

解説本みたいなものが発刊されてたな

848 ：無名草子さん：05/01/10 11:20:12

自分でわかったような気になってるのがいいんじゃない？
解説とか理解とか言い出すと一気に萎えるもんがある。

849 ：無名草子さん：05/01/10 12:00:20

そうかな。でも自分なりの解釈すらも出来ないんだけど。。。

850 ：無名草子さん：05/01/10 12:48:37

>>849

漏れなりの勝手な解釈では
一郎は『解放治療場の大事変』→正木の自殺→一ヶ月後の若林との接触、
から以降は

一ヶ月に一度だけ正気に返りあとは彼の脳髄の中で延々何十年も小説の中に
書いてあることを繰り返しているのでは…と思ってまつが。

(正木博士の遺言書の字が古くなって黄ばんでしまってることから)

でなければ一郎の夢オチだな。

ｺﾝﾆｬｸ

851 ：無名草子さん：05/01/10 14:18:11

>>850
でももう病院は閉鎖されたのは事実なんだから、これから先（巻末のぶーーん）では巻頭に戻らない罠。

俺は、書類を読むまでが現実。
だから内容が本当なのかは謎。
”ドグラマグラ”を一郎が書いたっぽいのも夢の中だから現実では無い。
正木の自殺も現実では無い。
なので、巻末のぶーーんでループするのも理解出来る。
１ヶ月に１度だけ、書類を読む所までをループ。
ってな感じかな？
じゃないと時間軸が狂いまくるし。
書類を読む所も全部夢って事でも解釈できるんだけど、そうしたらそれこそ夢物語のみって単純な物語になっちゃうし。

もし、「日本三大奇書」とか評価されてなく、マイナーな本だったとしたら、
「んあんだこれ、意味わかんねーな」位にしか思わなく、理解しようとも思わなかったっぽいよ。
評価している人がいるから、『これどんな意味があるんだ？』って考えちゃうし、
逆に言えば、半分位の人が本当に理解してないんじゃないかなって思う。
ほら、ピカソの絵を見るのと一緒でさ。

852 ：無名草子さん：05/01/10 14:19:35

>>851
×書類を読む所も全部夢って事でも解釈できるんだけど、

○書類を読む前も全部夢って事でも解釈できるんだけど、

853 ：無名草子さん：05/01/11 03:27:20

>>851

ほぼ同意。

漏れも最初の『ブゥゥーン』と最後のは違うと思った。
一郎が書いたといわれる『ドグラマグラ』も実際書いてないかも。

ただやっぱり自殺はあったんじゃないのかな。
黄ばんだ新聞紙に自殺の記事が載ってたから。確か。

自殺の直前の正木との接触もあったと思う。(書類読む一ヶ月前に)
ただ、若林先生云々のところが文脈が噛み合わないから多少一郎の
記憶が前後して彼の創作が入ってしまってる、と見たのだが…。

具体的には
正木との接触で過去を知った一郎がショックを受け一ヶ月間昏睡状態
↓
若林に書類を見せられ失ったはずの記憶が蘇り一瞬我に返るが
正木とのことを思いだし再度昏睡状態

の無限ループということではどうでせう。

あともう一つ謎が。

実験の本当の黒幕は誰なのか。

実は若林だったりして…。

854 ：無名草子さん：05/01/11 06:34:20

角川文庫のを１～１０まで持ってるんですが、どれが一番わかりやすいですか？
ドグラマグラは最後にと決めてます。

855 ：無名草子さん：05/01/11 17:40:01

ドグラマグラはカリガリ博士の影響がある

856 ：無名草子さん：05/01/11 21:38:04

狩々博士ってのもいたなぁ。そう言えば。

857 ：無名草子さん：05/01/13 03:00:16

時間軸を紙に書いて整理すると結構はっきりするよ。
意図的にややこしくはされてるけどすごく理路整然とした話だと思われ。
解釈を持ち出すのは人それぞれでいいと思うし、野暮なんだけど
久作がファザコンでシスコンて辺りを念頭に置いて読むとまた変わってくる。

858 ：無名草子さん：05/01/13 22:50:58

夢オチなんてそんなドラえもんの最終回予想みたいなオチは嫌だ

859 ：無名草子さん：05/01/14 06:32:49

夢オチじゃないって。
現実と一郎の回想と論文の内容がごっちゃになって行ったり来たりしてるだけ。

860 ：無名草子さん：05/01/15 04:08:49

>>857
やってみる

861 ：無名草子さん：05/01/15 14:18:24

こうして考察しまくってる時点で作者の思う壺

862 ：無名草子さん：05/01/15 16:36:44

ただ、問題なのは呉家のご先祖が、「渤海国の船に救われて九州に上陸した」こと。

渤海国は８、９世紀ころ現在の満州にあった国で、唐王朝に対抗する意識から
日本との関係は大変に良好でした。しかしその渤海国の使節の船は冬の季節風に乗って
沿海州から船出し、北陸地方に気候するルートをとるもの。
東支那海に渤海国の船が居るはずがないのです。

863 ：無名草子さん：05/01/15 21:05:29

ドグラマグラ　夢野久作
内紛の終了した東南アジアのある村の貧しいが幸福な家庭に、
ドグラとマグラは双子の兄弟として生を授かった。
↓

864 ：無名草子さん：05/01/15 21:43:35

>>854

『キチガイ地獄』なんていいかも。

ドグラと多少共通する面もあるがドグラよりわかりやすし。

>>861

だとしたら漏れは完璧作者の罠にはまってるな。

865 ：無名草子さん：05/01/16 00:31:55

誰か個人的な見解でいいから、ドグラマグラのストーリーをフローチャートのようにして、ＨＴＭＬ化しないかなぁ。
そのＨＰで他の人の見解も追加していったら面白くないそうだけど。

866 ：無名草子さん：05/01/16 00:33:28

訂正：

面白くないそうだけど。
↓
面白くなりそうだけど。

867 ：無名草子さん：05/01/16 08:03:25

モヨコが正気に戻る
↓
呉一郎を正気に戻す
↓
愛のパワー

868 ：無名草子さん：05/01/17 00:21:16

>>865、いいｱｲﾃﾞｨｱだ。
藻前がやれ。

869 ：無名草子さん：05/01/17 00:36:25

>>868
俺がＨＰ作るくらいならやってもいいんだけど、そもそも俺の見解があやふやで、雛形すら出来ん。
だから他の人の見解が必要不可欠なんだな。

870 ：無名草子さん：05/01/17 14:44:12

そういう場合は嘘でもいいから下地だけでも作るんだよ
話の持っていきかたが下手な奴だな…

871 ：無名草子さん：05/01/18 03:42:37

>>846

まず最初は単純に大筋からとらえて仮説をたててみようか。

正木が『自分を犯人と思ってはいけない』とか『呉一郎ではない』とか
言ってたのは、単純に犯人にされたくなくて、そういう説明をしたと見た。
(しかも最終的には『犯人は俺だよ』って認めてるしね)

離魂病については物語の大筋通り、一郎が持っていたものと仮定してみる。

単純にそうとらえると割と結論は簡単。
一人称で語っているのが一郎。
犯人は正木。

これが仮説1。

仮説2については誰か考えれ。
100人いたら100通りの考えが出てくると思うが。

だって事実とおぼしきものが黄ばんだ新聞記事と遺言書くらいだからね。
よっぽど想像力ないと推測は難しいかと思われ

872 ：無名草子さん：05/01/18 07:03:55

解放治療場で事件があった次の日に、悠々と正木がいるのはなぜ？
小使いも一人しかいないし、閉鎖になるくらいの事件なのに不自然じゃない？
それに、一ヶ月ごとのループだとしても、解放治療場は閉鎖されたのなら無理じゃない？

ところで、正木に絵巻物見せられるじゃん？それを見た私（呉一郎）は発狂しちゃうんじゃないの？
そう考えると、途中から正木の態度が急変したこともなんかわかるし。。。
関係ないかな？

873 ：無名草子さん：05/01/18 17:33:21

何故かこの人の書く女の子に萌えるんですが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

874 ：無名草子さん：05/01/18 18:42:02

ニーナ萌えage

875 ：無名草子さん：05/01/18 21:46:34

>>872

・大事変の後なぜ正木がいるのか
→
事件後の夜『飯喰いにいってくる』といって自室に引き返して…と、
正木の動きを推察する新聞記事がある。

恐らく自室に引き返した際に一郎と会って件の会話がなされたのではないか。

・大事変の後なのに小使い一人だけなのはなぜ
→
小使いの言うままに受け取ると他一人が怪我をしたから、とある。

新聞記事からは事件後正木が自室に引き返したことを伺わせるが
それすらも伝聞調に書かれているので、恐らく正木が人払いを
していたのではないか…。

・病院が閉鎖されたのになぜ一郎がいつまでもループを繰り返していられるか
→
一郎の脳内で行われているループなので病院が閉鎖されたとしても
彼が生きている限り繰り返すことが可能。
記事が黄ばんでいるのはよくわからないが、一郎が遺言書、新聞記事を
傍にずっと置いていたとしたら読むことは可能…。

・正木に絵巻物を見せられたときに発狂しなかったのはなぜか
→
よーわからん。
一回目のループの際には狂ったかもしれないし。
ドグラの中で行われているループは何十回となく繰り返されている
ことを伺わせるからねぇ。

876 ：無名草子さん：05/01/21 22:22:01

夢野作品に登場する女性は何故、男装の麗人が多いのだろう？

877 ：無名草子さん：05/01/22 07:08:17

それが夢野の萌えポイントじゃないの？

878 ：無名草子さん：05/01/22 09:07:24

あと妹系ね。
可憐な美少女ってやつ。

879 ：無名草子さん：05/01/22 22:38:04

いなか、の、じけんや笑う唖女に出てくる
別嬪だがオツムの足りない女というのも

880 ：無名草子さん：05/01/23 04:37:30

瓶詰め地獄の兄妹とかな。
夢野の美少女の描写はエロい。

881 ：無名草子さん：05/01/23 16:08:27

少年に対する描写も、若干少年愛っぽい匂いを感ずる。

882 ：無名草子さん：05/01/23 19:42:40

現在、「暗黒公使（ダーク・ミニスター）」読書中。
美少年呉井嬢次は、男かな～女かな～と思いながら中盤です。

883 ：無名草子さん：05/01/23 21:27:32

キレイだよね。
呉井嬢治。
もし映像化されるなら若い頃の美輪明宏あたりにやってほしい役柄だね。

今の若手俳優でこれだけの妖艶さと騙してるのか騙されてるのか
わからなくなるような微妙な演技ができるのなんてなかなかいないねぇ。

884 ：無名草子さん：05/01/23 23:08:21

難船小僧を読むと伊那一郎の顔は藤原竜也の顔を思い浮かべてしまふ俺

885 ：無名草子さん：05/01/24 01:39:57

絵がうまいんだからもっと挿絵描いてくれればいいのに

886 ：無名草子さん：05/01/24 19:57:45

夢野久作に萌えてエーッ…
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1106526690/

立てたから応援よろしく。

887 ：無名草子さん：05/01/26 01:43:02

結局、主人公は呉一郎だったのですか？ポカン君ではなく？

社会思想社の文庫では、
「主人公は、記憶を操作され一郎に仕立て上げられたポカン君」と
解説されていましたが。
この解説者なりの解釈でしょうかね。

888 ：無名草子さん：05/01/26 06:56:31

ポカン君って誰？

889 ：無名草子さん：05/01/26 07:26:48

>>888
誰でもない。
アンポンタン・ポカンくん。

890 ：無名草子さん：05/01/26 08:30:58

887
甘い。あほすぎ。

891 ：無名草子さん：05/01/26 15:49:36

猟奇的な彼女という題名で夢野に小説書いてもらって
映画化して韓国に逆輸入させて韓国人驚愕させてほしい。

892 ：無名草子さん：05/01/26 15:57:36

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E6%B2%A2%E5%81%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

コイツのHPに無料で小説などの作品を送るなんて書いてあったから実際に送って
もらった。　コイツ、そのまんま東とかとも仲が良いらしいし芸人みたいなこと
もしてるって言うから期待したんだけどハッキリ言ってかなり気分最悪！！
コイツの小説を読んだせいで今、物凄く不快な気分だよ。
特に女の子を殺して興奮しちゃう小説と自身が上京してからのことを描いたノンフィクション
は読んでて吐きそうになった。
こんな悲惨なもん見せやがってマジむかつく！　コイツ、ぶん殴ってやりてぇよ！
しかもコイツのHPにも書いてあるけどコイツって道徳の教科書で作品が紹介されてる
らしいじゃねぇか！　こんな野郎の作品を教科書に・・　大丈夫か、日本！？
俺はコイツの作品のせいでずっと昨日から気分が悪い。

893 ：無名草子さん：05/01/27 03:08:04

意味不明すぎてわけがわからないのですが、駄作と奇作の違いを教えてください。

894 ：無名草子さん：05/01/28 21:36:42

オホホホホホホ、ハハハハハハハ。
お馬鹿さんねえ、アンタは…
でも…お蔭で今夜は面白かったわ…

895 ：無名草子さん：05/01/29 16:59:42

ドグマグの映像の方どう？

896 ：無名草子さん：05/01/29 23:38:06

先ずモヨコがブサ。

897 ：無名草子さん：05/01/30 00:19:59

アシタカがんがっててｗ　（´∀｀）　

枝雀師匠、涙・・・　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

898 ：名無し物書き＠推敲中？：：05/02/03 12:10:35

899 ：無名草子さん：05/02/03 23:03:42

少女地獄読んだ。
各章の関連は無いんだね。
最後に纏まるのかと思った。
あと、意味和漢ね。ペッペッ

900 ：無名草子さん：05/02/04 04:31:26

意味が分からなくても楽しめればよい。
たとえ意味が分かっても楽しめなければ負け組み。

901 ：無名草子さん：05/02/05 00:44:12

じゃあ意味がわかる人もいるのね？
教えて。
解釈は人それぞれって言うだけの答えはいらないよ。

902 ：無名草子さん：05/02/05 00:58:32

>>901
>>900を読んでそう思うような人には、夢野久作は楽しめないだろうな。

903 ：無名草子さん：05/02/05 01:55:27

楽しめる楽しめないは置いといて、おまいの意見を聞かせてよ。
話はそれからじゃない？
>>902のような答えはいらないって。

904 ：無名草子さん：05/02/05 08:02:26

>>903 ﾀﾞﾒﾎﾟ｡

905 ：無名草子さん：05/02/05 13:16:16

>>899

意味和漢ねってどこらへんの意味がわかんないのかな…？

あと>>899と>>903は同一人物？

って釣られてみました。

906 ：無名草子さん：05/02/05 13:58:52

意味分からない人間の実在で意味が分かる人間の実在が証明できると思ってるのが頭悪い。
どこら辺が琴線に触れたのか分からんが、意味が分からんのなら素直に最初から聞けばいいのに。

907 ：無名草子さん：05/02/05 21:22:19

くれくれくんがうざいだけ。しっかり理解してからこいよ。

908 ：無名草子さん：05/02/05 21:25:41

カイジ描いてる漫画家って影響受けてないかな
ココココキキキキって笑うからさ

909 ：無名草子さん：05/02/05 21:41:21

ざわ･･

910 ：無名草子さん：05/02/06 01:42:09

うすた京介の「ピューと吹く！ジャガー」には

「モケケケケモケケケケよーし！絶対に生徒会長になる！」

というくだりがあったべ。

911 ：無名草子さん：05/02/07 19:37:33

次のタイトルを考えないか？
ドグラマグラと少女地獄しか代表作ないみたいでイヤだから。

912 ：無名草子さん：05/02/07 20:34:57

【狂人は笑う】夢野久作2【骸骨の黒穂】

913 ：無名草子さん：05/02/07 22:26:29

【ブウゥゥゥウゥ】夢野久作2【ウゥゥゥゥゥン】

914 ：無名草子さん：05/02/08 00:18:14

【キチガイ】夢野久作２笑目【アハアハアハ】

915 ：無名草子さん：05/02/08 09:55:48

【今日は良い日で】夢野久作２狂目【あは、は、はー】

こう言って死んでいったとのこと。　素晴らしすぎる。

916 ：無名草子さん：05/02/08 19:06:46

>915
マジで？
そのタイトルいいけど長くてダメかもよ。

917 ：無名草子さん：05/02/09 04:41:20

>>915
親父の残した借金とか返済しおわった日に
そう言いながら後ろに倒れて、そのまま死んだ。

918 ：無名草子さん：05/02/10 00:23:49

ソースは？

919 ：無名草子さん：05/02/10 00:29:23

>>917

918だが
すまん、言葉が足りなかった。
その話の出典はどれ？
ちょっと興味あり。

920 ：915：05/02/10 00:41:13

>>917ではないのですが

「人間臨終図鑑」　ｂｙ山田風太郎　に載っている。　と、
「ブックマップ」　from工作舎　で紹介されてました。

孫引きかい。

921 ：無名草子さん：05/02/10 00:43:21

連投スマソ　ココの「夢野久作を語る　2002/5/16」に。

http://nm100.hp.infoseek.co.jp/yumeno.html

922 ：無名草子さん：05/02/10 05:41:00

>>920

もしかすると既出？
ｽﾏｿ。

>>921

これ読んで、あれだけの味わいのある小説を書ける理由がわかった。
ありがとう。

乱歩とかはｵﾁが甘かったりするのに、久作のは冷たく突き放した感じが
してｲｲ！

923 ：無名草子さん：05/02/10 07:19:50

江戸川乱歩ってエドガー・アランポーのことなんだぜｗｗｗ
お前ら知らなかっただろｗｗｗｗ

924 ：無名草子さん：05/02/10 10:29:26

夢野久作って福岡の方言で「夢想家」のことなんだぜｗｗｗ
オレ、博多っ子だけれどもしらなかったんだよｗｗｗ

……いや、ほんと。　どういう言い回しなんだ？

925 ：無名草子さん：05/02/11 00:31:40

>>924
久作の作品（あやかしの鼓）読んだ父親が
「夢の久作さんが書いたような小説だな」といったとこからペンネームにしたらしいぞ。
夢の久作さん＝ぼうっとしてて役立たずの人間の意味らしい。
夢想家ってのはかなり好意的な解釈なんだな。

926 ：無名草子さん：05/02/11 10:46:04

二葉亭四迷は「くたばってしめぇ」から取ってるんだぜｗｗｗ

いっぱいあるなぁ。

927 ：無名草子さん：05/02/11 22:20:52

慢画家の安野モヨ子はドグラのモヨ子からきてるの？
教えてｴﾛい人。

928 ：無名草子さん：05/02/12 01:44:59

>>927
それは知らないけど
大槻ケンヂがインディーズ時代に名乗ってた「大槻モヨコ」は
絶対にドグラ由来だ。

で、次スレタイトルは決まったのかい？決まってねぇよな。
【今日は】夢野久作2【良い日で】
とかいいんじゃないかしらん？
または
【あは、】夢野久作2【は、はー】
とか。

929 ：無名草子さん：05/02/12 03:32:06

>>928

その二択で行くなら【今日は】夢野久作2【良い日で】のほうが
よさげな気がする。

あくまで俺の主観だが
【あは、ははー】なんてスレタイつけたら
「ああ、やっぱり夢野久作読む奴は奇をてらう奴が多いなw」
なんてスレタイだけで判断されそうでイヤだ。

930 ：無名草子さん：05/02/12 10:19:06

だったら【借金返済】夢野久作2【即大往生】とかでもいいような。　よくないか。
【諸手をあげて】夢野久作2【後ろにパタリ】とか。　字数おおいか。

931 ：無名草子さん：05/02/12 11:25:38

借金返済…ﾜﾛﾀ

しかし今のｽﾚﾀｲはｲﾝﾊﾟｸﾄあり。
このｽﾚ読んで夢野にﾊﾏったんだよ、俺…ｲﾔ、ﾏｼﾞで。それまで夢野久作読んだことなかったんだから。

ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝﾎﾞｸｶﾞ惹ｶﾚﾀﾉﾊ【少女地獄】ﾉ四字ﾃﾞｽ……

932 ：無名草子さん：05/02/12 19:25:49

素人が作った猟奇歌みたいになんか足りないよね。

933 ：無名草子さん：05/02/15 23:06:01

934 ：無名草子さん：05/02/15 23:29:10

(･∀･)正木教授ﾊｹｰﾝ!

935 ：無名草子さん：05/02/16 00:47:05

すんげぇ昔にこれ読んだとき、つくづく日本ジンに生まれてよかったと思ったよ。
これ、むいやり外国語に翻訳しても意味わからんだろうな。
すごいリズム感だよ。
スチャラカチャカポコ

936 ：無名草子さん：05/02/16 02:01:28

>>933
木魚を持って欲しい

937 ：無名草子さん：05/02/16 02:53:03

舞城王太郎『九十九十九』って読者の振り回し方がドグラマグラ的じゃない？ガイシュツ？

ハ～アスカラカチャカポコ…

938 ：無名草子さん：05/02/16 08:38:19

>>927
そうです　呉モヨ子から来てます

939 ：無名草子さん：05/02/16 14:13:27

しかも、ゴチエイこと呉智英のPNもドグラが元だったりする。

940 ：無名草子さん：05/02/17 09:27:00

全集買おうと思うんだけど三一書房とちくまどっちがいいのか
ヤッパリちくま？

941 ：無名草子さん：05/02/17 09:49:22

オレ、今ちくまで集めてる。　まだ四巻。　先は長いなァ。

942 ：無名草子さん：05/02/17 10:02:23

じゃ俺もちくまにするか・・・・。

943 ：無名草子さん：05/02/19 22:07:45

ちくまの６・７巻品切れらしいよ。

944 ：無名草子さん：05/02/20 03:19:40

しゃーない

神保町にでも繰り出すか。

945 ：無名草子さん：05/02/20 03:27:21

>>938

927です
ﾓﾖ子は美少女でｴﾛいからねぇ。
女でもあんな風になりたいとか思ったりするんだろうか。

946 ：無名草子さん：05/02/21 00:34:57

モヨ子
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000414-yom-soci

947 ：無名草子さん：05/02/23 22:30:49

　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　ﾌﾞｩｩｩｰﾝ　ﾌﾞｩｩｩｰﾝ
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　
　三　　レﾚ

948 ：吾輩は名無しである：05/02/24 13:00:47

949 ：無名草子さん：05/02/26 18:42:53

>>943
７巻は持っていたから、６巻を文庫ボックスで買ってきた。

しかしどうして今まで６巻を買っていなかったんだろう・・・？

950 ：無名草子さん：05/02/26 23:48:55

もんぶり

951 ：無名草子さん：05/03/02 21:42:40

【死後の恋】夢野久作第２巻【瓶詰地獄】

952 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:09:47

953 ：無名草子さん：05/03/05 22:51:11

「死後の恋」でなんで殺されたアナスタシアの子宮に敵兵が
宝石を打ち込んだのかが分からん
宝石だったら略奪すれば良かったのに
偽物の宝石と思われて敵兵の慰みに打ち込まれた、と解釈すればいいの？

954 ：無名草子さん：05/03/06 12:30:00

脳髄ハ考エル場所二アラズ

http://x51.org/x/05/03/0202.php

955 ：無名草子さん：05/03/07 09:47:19

>953
君は鬼畜者のS心をぜんぜん解かってないね

956 ：無名草子さん：05/03/07 22:01:25

>>953
共産主義者には宝石など無価値
･･･とかっていう記述なかったっけ。ウロ覚えだけど。

957 ：無名草子さん：05/03/10 15:25:18

牢獄的状況でもがき苦しむ主人公を描いた点で、ドグラ・マグラは
カフカの「城」に共通するものを感じる。ただし、ドグラ・マグラ
のほうがはるかにエンターテインメント的で面白い。難解と言われ
るが、テーマ自体は短編の「キチガイ地獄」や「昆ロン茶」などで
頻出しているし、それほどでもない気がする。重要なのは、あの一
人称の文章へのこだわりだと思う。自分という人間がなんなのか、
あれだけ偏質狂的に追究した物語は世界的にも貴重な存在。

958 ：無名草子さん：05/03/11 22:43:21

命日だし、あげてみよう

959 ：無名草子さん：05/03/11 23:07:26

子供の頃、ジャンプで「ドグラマグラ」という単語が出てくる
小畑健？の漫画を読んだ覚えがあるんだが、
なんというタイトルの漫画だったか教えてくれんか。
それがきっかけで夢野作品に触れたんです

960 ：無名草子さん：05/03/12 06:46:36

おれの記憶では魔神冒険譚ランプ・ランプ

961 ：無名草子さん：05/03/15 00:47:00

>>951ｲｲ!

個人的には「猟奇歌」とか「女抗主」がいいんだが
一般受けしそうなのは「暗黒公使」とか「二重心臓」かも。

962 ：無名草子さん：05/03/17 03:50:54

瓶詰地獄といいルルとミミといい、何故この人の描く妹は萌えるのか。
可愛すぎるぞまったく。妹萌えという概念が生まれる遥か昔にこーいう作品を
描ける夢野はやはり異才としかいいようがない。

963 ：吾輩は名無しである：05/03/19 11:38:57

964 ：無名草子さん：05/03/19 17:54:25

石井聰亙が監督した「ユメノ銀河」って面白い？

965 ：無名草子さん：05/03/20 16:50:46

自分「冗談に殺す」が好きなんです。
そして、そう言えば夢野久作はポオが好きとか言ってたなあ、と思いまして
ポオの短編集を読んでみたんです。
そしたらですね、あ、ホントにポオが好きだったんだなあ、と思いました。

966 ：無名草子さん：05/03/20 18:25:19

あの猫ったらイヤシンボでね、3枚共ペロリと食べちゃったのよ。

967 ：無名草子さん：05/03/20 19:22:47

>>965
タイトルすごくいいよね。
「この女は…」って何度か続く文章がよい。
あと「…殺しても…いいのよ」の間の空きかた。

968 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 21:21:28

ちくま文庫の全集があと2巻でcompleteだー。

969 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 23:35:45

>>968
いいなー全集欲しいなー。
貸してくれてもいいよ？

970 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 23:45:32

>>968が百円均一で集めているとすれば、漢。

971 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 00:13:56

百均に売ってるの！？
買い行こうかな…。

972 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 01:09:23

>>968
新刊を買う主義かい？

６、７巻は品切れで、さっきネット書店調べたら、１巻も切れているところが多かった。

973 ：吾輩は名無しである：2005/03/26(土) 11:51:52

974 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 14:16:50

ペッペッ

975 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 15:03:01

大学生の折、ドグラ・マグラを途切れ途切れに1年かけて半分まで読んだ。
ある晩、ぐいっと首根っこをつかまれて徹夜で残りを読破した。休憩しようと
ﾀﾊﾞｺを吸うのだが吸い終わらないうちにまた読み始めてしまう。
あれほど読書という行為に没入した体験は以後ないなあ。読書って
脳内麻薬が出るんだね。

976 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 02:39:20

ドグラマグラは上巻の後半あたりから止まらなくなるよね。
おれも3日くらいかけて前半読んだ後、残りは一気に読んじゃったよ。

977 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 19:07:33

自分の場合、これは読書する際の癖なのかもしれないけど、
引用やら挿入された手紙やら回想やらはなるべく速く読んで、
本筋に戻ろうとする傾向があるんだ。
ドグラ・マグラは論文やら雑誌記事やら遺書やら、引用の塊
のような小説だから必然的に速く読めてしまう。
昨年読んだときは、作中の時間軸に沿って、とはいかないまでも、
かなりそれに近い感じで早朝から夕方にかけて一日で読んだよ。
そのうち、一つ一つのエピソードを、雑誌の記事みたいに途切れ
途切れに読んでいこうかなぁ、とも思っているんだけどね。

978 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 23:19:48

ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ…。
かなりの部分が医者の手記、しかも一晩のうちに万年筆で書き上げた、という形になってる。
無理だろ。あの分量を一晩で手書き…。そういうあたりにﾘｱﾘﾃｨを感じられなくてなぁ…。
でも読んじゃうんだよ。
3回読み返したぞ。

979 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 11:06:28

胎児よ胎児よなぜ踊る

980 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 14:36:54

母親の心がわかって恐ろしいから

981 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 19:10:46

>>962
兄×妹の組み合わせは多いね。妹が兄を呼ぶ時の「…お兄さま」がイイ。
腹違いの弟妹がたくさんいて苦労したそうだけど、リアルで妹萌えしてたのかも。

982 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 15:29:39

太宰は駆け込み訴えを口頭で伝えて編集者に書かせたというくらいだから、まぁ別に一晩一気くらい気にならん。

983 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 19:40:37

今じゃ↓のような妹もいるのにね。

俺、妹の結婚式に「相手は美男美女が多いのに、お兄ちゃんみたいなブサイク出したら、
うちがどう思われるか分からない」という理由で出席拒否されました。
親が出席を勧めても「もう相手には兄は死んだ事にしてあるから無理」と返事。
親もその言葉を聞いて了承。
当日。
携帯の電源を切って、家から300キロほど離れたサービスエリアでバイクを降り、携帯を確認すると親戚と親と妹から結構な数のメールが入っていた。
内容を確認し、三者の発言を総合すると、披露宴で親戚が俺が来ていないのを妹に尋ね、隣にいた新郎に
「それ誰？」と聞かれた妹が言葉を濁していると新郎の親戚が「二股かけてる男なんじゃないの」と酔った勢いで冗談めかして言った。
それを聞いていた新郎父が「二股をかけているような女なんぞいるかぁ！」と叫んだのを皮切りにその後の
披露宴は非常に殺伐とした空気の中で行われ、現段階では妹とその旦那はホテルから場所を移して二次会に
移っているが、双方の両親と親戚がホテルの一室に集まり、これから先の事を話し合っている真っ最中。
仕方ないので、親に連絡。親は戻ってきて相手に説明してくれと言ったが、妹の行いに半ば切れていた俺はこう言った。
「あんな理由で出席拒否されて、親戚に根回ししていなかったあなたがたのミスでしょ。それを今更戻ってこいですか。
奴がどうなろうと知ったことじゃないし、俺は死んでるんでしょ。なんで親戚にもそう言って押し通さないかなぁ。
ってことで無理！　じゃ」
電話を切り、タンクバッグの一番奥に突っ込みツーリング再開し、結局家に帰ったのは三日後。
親にその後の話を聞くと、妹は洗いざらい新郎に話したが、兄弟を（話の上で）殺す娘は願い下げとなり、破談。
式・披露宴代もこちらが払う事になり、妹は引きこもってしまった。
仕方が無いので、俺が相手方に出向き、妹の非礼非常識な行動を、俺が頭を下げて納得してもらい、破談は解消となった。
ちなみに、会社は長期休暇を取っていました。

984 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 20:01:43

普通に【ｽｶﾗｶ】夢野久作2【ﾁｬｶﾎﾟｺ】でいんでね？

985 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 14:23:23

宇宙線がフンダンに来て
　イライラと俺の心を
　　キチガヒにしかける

986 ：吾輩は名無しである：2005/04/03(日) 23:56:47

987 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 03:55:18

猟奇歌が好き。ドグラの次に

988 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 10:45:28

【いなかの】夢野久作2【じけん】

989 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 15:39:28

いなか、の、じけん
であります。

990 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 15:41:46

ドグラマグラを先程読了した。
久作作品ではやはり最高峰なんだろうか。
個人的にはキチガイ地獄が好きだったり。
あの時代でしか書けんよね。

991 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 20:08:10

「冗談に殺す」の最後で主人公が言った台詞の意味がよくわからん
教えてエロイ人

992 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 16:38:40

三一書房版を図書館で借りたら読めない漢字や伏字ばかりで挫折しました